悟空抜きでナッパとべジータを倒す方法を考えるスレ

栽培マンが出てきた所あたりからスタートな
つまり前もって精神と時の部屋で修行しろとか、アラレを前もって連れて来いとかは無し

肝心な時に太陽拳という選択肢が出てこない天津飯はカス

無理

他が足止めしてる間に誰か一人離脱してアラレを連れて…と思ったところで、誰もペンギン村の存在自体知らないことを思い出した

天津飯→太陽拳
クリリン→気円斬

のコンボで1人は殺せる。同じ手にひっかかるアホじゃない限りはもう1人は無理

打撃や気弾はまったく効果がないようなので
斬撃をうまくつかえよ

ブルマにベジータの子を孕んでもらって
その子供・トランクスさんに倒してもらう。

ナッパをなんとか倒した後でDB献上してベジータに取り入る
その後で隙を見てフリーザ辺りについて裏切る

全員で時間稼いでる間にピッコロと神様に同化してもらう。

魔封波つかえば解決

チャオズで栽培マンと戦い、時間引き延ばし。
その間に悟飯が金斗雲でカリン塔へ。
超神水でさらなる覚醒を促す。

ＦＣの強襲サイヤ人ならチャオズいれば事足りる！

占いババが霊界行ってパイクーハン連れてこい。
第二形態のセルまでなら倒せるから

てか神様とピッコロが同化すれば十分じゃね？

ネイル同化や界王星の修業は抜きに考えても戦闘力10万くらいにはならないかな？

>>13
パイクーハンは完全体セルもワンパンで倒した。
地球人は誰もパイクーハンの存在知らないでしょ。
しかもアニメ限定だし

そこでアックマンの出番ですよ！

>>14
ネイルはピッコロに元通りになればフリーザにも勝てると言っているから
ナッパ、ベジータの時点でも50万は超えそうだ

>>15
原作にも名前出てるはずだけど…名前だけ

兎人参化に握手してもらえば大丈夫

彼は亀仙人によって…

ドクターゲロが時期的に多分12〜15号くらいまで完成させてるだろ。
この後、16、17、18、19、20号まで二年くらいで造らなければ
ダメなんだから。

>>15
それはパポイとかいう奴じゃなかったか？

ヤジロベーの不意打ちならナッパは倒せそう
アーマー装備のべジータにも結構ダメージ与えられたから、パンツ一丁のナッパなら…

Ｚ戦士が全滅しても、その後に2人がペンギン村に攻め入ってくれれば後は何とかなる

安価ミスってた
>>18だ

Ｚ戦士全滅
↓
ナメック星に行くため地球放置
↓
ナメック星でいざこざ、ベジータら全滅、フリーザも呼び出しかた
解らずに最長老死亡で何も叶えられず。


別に死んでも地球は平和なような…

>>26
それじゃ「ナッパとべジータを倒す方法」というより、「ナッパとべジータが死ぬルート」だな

神コロさんが一番現実的かな

ゴハン瀕死⇒せんずでパワーアップ×�A
でもいけるかな

仙豆はカリン様が2粒所持してただけだから無理だな
誰でもいいから戦地に行く前にカリン塔に寄って仙豆ぐらい貰ってくりゃ良かったのに
いや、結果的にはクリリン辺りが無駄遣いせずに済んだからあれでいいのか

確実に効く→気円斬、太陽拳、ヤジロベーの刀
ちょっとは効く（効きそう）→魔閃光、気功砲、魔貫光殺砲、キック（悟飯、クリリン）
埃つけるだけ→さよなら天さん、拡散エネルギー波
（笑）→超能力、繰気弾、狼牙風風拳

これ

意外な救世主
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=GhK6qLknMp4

シェンロンに頼んでピッコロか悟飯を不老不死にすれば余裕。

シェンロンに頼んで
ボールみたいな宇宙船のどっかの部品だけでも故障させてもらえば
宇宙空間でTOらぶって死ぬよ

数年後に人造人間が出てくるし、そのまた数年後にはバビティが
セル級のターブラ連れてくるし、またまた数年後にはセルも
完成するし、このセルは弱いベジータしか細胞取れないけど
時系列的には界王神、キビト、ターブラ、ブウの細胞をGET
していて原作のセルより強いかもしれない。


トランクスはベジータとブルマが結ばれないのでいない。

ドラクエに出てくる賢者ホーローってキャラが、クンッのポーズを取っていた。

ミスターポポが本気出せば勝てる
あいつ何気にめちゃくちゃ強い

あの時点では
神とピッコロ(ナメック星人同士)が融合できる事も、融合すればパワーアップできる事もピッコロは知らないし
同じく悟飯(サイヤ人)が瀕死から復帰すればパワーアップできる事を地球側の戦士は誰も知らない

同じくドクターゲロが人造人間の研究を続けている事を誰も知らない

どれも後から出てきた設定だからあの時点でこれらに関連した戦略を出すのはどーなの？

あと、アラレあたりは悟空しか所在や存在を知らない
助っ人を連れて来るとしてもクリリンetcが所在と存在を知っているのはアックマンぐらいだろ

有効そうなもの
気円斬、太陽拳、ヤジロベーの刀、小賢しいシェンロンの使い方、
アクマイト光線、ウイルス、

シェンロンは1年間ピッコロが生き延びることが最低条件だろうが

逃げだして1年間ブルブル震えながら気を消し続けるピッコロさん想像してﾜﾛﾀ
いや萎えた

>>39
悟空を生き返らせる代わりに願いを

重力３００倍の部屋に閉じ込める。

適応できて逆に強くなってしまうかもしれん。

サイバイマンが出てきたあたりからスタートだから宇宙船にってのは無意味だよ
まあ、小賢しい使い方ってのは他にもありそうかな…

ナッパ・ベジータより強かった地球人を神龍に生き返らせてもらって
その御方に戦って頂く

>>41
>>1ぐらい読め

透明人間スケさんを有効活用できないものか

>>46
スカウターがあるから微妙かも

神龍は使い方によっては、ブウとかはどうにもならんと思うけどナッパべジータぐらいなら何とでもなりそうだな

・2人の周りの酸素だけ常に無くなるようにしてくれ
・2人の周りに心臓病のウイルスをまき散らしてくれ
・兎人参化を2人と手を繋いだ状態で蘇生させてくれ
・2人を宇宙空間に飛ばしてくれ　（まあこれは多分無理だが）

魔封波はダメなん？(´･ω･｀)

真実を話す。

・現在ドラゴンボールは休眠状態にあり、一年間使用不可能。
・ピッコロを殺すとドラゴンボールも消える

でピッコロは人質になるかわりに１週間の猶予をもらう。
理由は家族との別れとか何とか言いくるめる。
サイヤ人は舐めきってるから多分オッケーが出るはず

全員で精神と時の部屋で訓練する、まずカリン様が入って仙豆育成だ。

ポポを天界から引き摺り下ろしてくればすむ事

ポポの戦闘力は1030だよ

ベジータナッパを宇宙空間とか太陽にワープさせる

>>31
面白い

本人をワープは力及ばないだろうな
逆の発想でベジータナッパ以外の地球全部をワープさせよう

だめだ
こんなんじゃ１０００までレス埋まんないよぉ

宇宙船の座標をずらして未来永劫地球到達出来ないようにすれば良い

・どこかにいるであろう、ベジータナッパより強く正しい心を持った人物を神龍にお願いして呼び寄せてもらう

・神龍にピッコロを不老不死にしてもらって勝つまで戦い続ける

・神龍にお願いしてベジータナッパが乗ってくる宇宙船に損害を与えてもらう

人造人間16号に任せる。

>>1
＞栽培マンが出てきた所あたりからスタートな
シェンロンはしばらく使えないってことでいいの？？

超神水で悟飯覚醒800→8000超
↓
ナッパは倒せる
↓
ベジータにボコられる
↓
仙豆食べる
↓
ベジータと同等になり一進一退の攻防
↓
苛立つベジータがギャリック砲
↓
皆を護るために切れて魔閃光放つ、戦闘力40000くらい
↓
元気玉食らったくらいボロボロのベジータが月作成→大猿に
↓
ボコられる悟飯、天津飯太陽拳、クリリン気円斬で悟飯救出
↓
仙豆食べる、フリーザ第二形態くらいまで戦闘力上がる、1000000超
↓
大猿ベジータ瞬殺。


ナメック星初期戦闘力1500くらいから→最長老(覚醒)→
仙豆(戦隊戦回復)→デンデ(フリーザ戦回復)を考えると
こんなものだ。地球に有るもので倒せるよ、サイヤ人。

>>61
ほー、よく考えたな
超神水が最長老の能力が同じという前提ならその通り
でもやっぱり神コロ様で片付けるのが簡単じゃね？

>>60
願い叶えた後だからな
悟空は生き返ったけど戦場には来ないってことで

いずれにしても、誰かが一旦戦線離脱しないといけないんだな

＞ほー、よく考えたな

そ〜か〜？？？

3時間待ちのときにでもカリン塔へ悟飯が行く。

神様が下界に降りてきて
ピッコロに同化の話を持ちかけて同化

が一番現実的

ピッコロには同化の知識はないからピッコロが天界に行って神様に同化の提案をすることはないと思う

>>61
サイヤ人の復活パワーアップが適当だからねぇ
ギニュー戦の悟空からフリーザ戦の悟空なんか9万から一気に300万とかいい加減過ぎ

どうにか取り繕って数時間の猶予をもらう

亀ハウスと占いババの家に向かい亀仙人とプーアル、アックマンを連れてくる

亀仙人の「クリリンの頭を使った暗示」で悟飯を大猿にする

プーアルが巨大サングラスに変身し大猿悟飯の眼を保護

天津飯が太陽拳でベジータ、ナッパの眼を眩ませる

大猿悟飯の耳元でクリリンが「サイヤ人二人を捕まえろ」とベジータ、ナッパに聞こえない程度に叫ぶ

大猿悟飯がベジータ、ナッパを捕まえるまで可能な者が常に太陽拳

大猿悟飯がベジータ、ナッパを捕まえる

アックマンがアクマイト光線を連発してベジータとナッパを殺す

つまりアクマイト光線を使うってことだな？

なげーよ。

アクマイト光線が効くレベルなのか？

格上には効かないという設定は無い

そろそろみんな「亀仙人」をうまく使っていこーか

フリーザやピッコロって身体が爆発してふっとんでも取り敢えず生きてるよな。　
アクマイト光線ってピッコロ大魔王のように身体が爆発しても生きてる奴を想定してないんじゃ？　
ナッパも爆発したぐらいじゃ死なないと思う。

中からバクハツしても死ななかったのはブウだけじゃね？

>>74
気弾みたいな爆発じゃなくてフリーザがクリリンを爆破したみたいな身体そのものが爆発する技だよ

アクマイトって身体の内臓その他が飛び、肋骨等がバラバラになるような爆発かと思ってた

汚い花火

そもそもアクマイト光線の成功例が作中で描写されてないから･･･

アクマイト光線もフリーザ爆破も汚い花火もどうせ格上には効かないんだろ

スパキンメテオでは、キャラそれぞれにアクマイト光線のダメージ設定があって面白かったな
悟空と悟天にはノーダメージなのに悟飯には何故か効いたりとか

実力的には天と地より離れてるであろうバビティとターブラ
でもバビティの魔術は通用していたしな。ベジータほど
離れてるのは支配出来なかったようだが。

>>73
わずかでも効く可能性のある技は、魔封波とよい子眠眠拳ぐらいしか…

>>82
べジータとダ―ブラは実力差はそんなに無いよ
プライド（）と家族愛で支配を跳ねのけたんでしょう、あれは

魔族じゃないサイヤ人に魔封波は効かないし、催眠術が効くほどマヌケじゃない。
亀仙人には月を壊せるかめはめ波があったはずだが。

界王神さまが味方になってくれればなあ

魔封波はピッコロ対策に創られた技だから…もしかしたら
ナメック星人にしか通じない可能性があるような

ピーピーキャンディ

地球人をレイプしまくろうとしたドスケベナッパならランファンで勝てる

亀仙人「魔封波ぁ〜！！」
ナッパ「なっ！」
ベジータ「なんだ、この技は！？」

ピッコロ「うわああああああああ！」
しゅー･･･ボスッ

亀仙人「･･･」
ナッパ「･･･」
ベジータ「･･･」

サイヤ人は結構温いから自分に子供が出来たら丸くなりそうだわ。

精神と時の部屋閉じ込め

>>92
どうやって誘い込む？
ベジータがついてきそうな方便が思いつかない
初めから全員で宮殿にいればドラゴンボールの話を聞きに向かってくるだろうが、既に>>1サイバイマンが出てるからな

>>84
ダーブラは既に限界以上に引き上げてもらって悟飯と互角かチョット上くらいだから、デフォルトでは悟飯より弱いってことでベジータとは結構差があると思う

>>93
ドラゴンボールは特殊な場所でしか発動しない

とか言えば楽勝だべ。

やっぱさぁ
せっかく現地にいるんだからさぁ
天津飯ヤムチャ餃子クリリンをしっかり使って倒したいじゃん

ヤムチャオズの使い道がわかんねえ
盾にすらならなそうだし

逆の発想で、とりあえず２人を猿化させてみると勝機がみえる
かも

チャオズは栽培マンとほぼ互角だろうから泥試合して時間稼ぎに使える

ヤムチャ………やっぱ死んでもらうしかないな。

栽培マンはクリリンの拡散エネルギー波一発でほとんど片付くからどうでもいい
ナッパ相手にどれだけ健闘できるか

チャオズが東の都のサイヤ人のポッドに行く
それ以外の面子「ドラゴンボールを持って月に逃げるぞ」と言い、逃亡
天津飯、ヤムチャ、クリリンで順番に太陽拳等で命懸けの足止め
ポポにピッコロの宇宙船まで飛ばしてもらい、宇宙へ
サイヤ人も追いかけて宇宙へ



チャオズが塗りたくっておいたバクテリアンのチンカスの臭いにたまらずサイヤ人窒息

なんとかしてナッパをしびれさせて動けなくすればベジータが上に放り投げて消してくれるよ

あとはベジータをフルボッコすりゃいいんだ

>>95
なるほど
しかし（改良されるであろう前の）精神と時の部屋は定員が2人だから
どうやってベジータとナッパを先に部屋へ入れるかだな
ナッパは簡単だろうが、ベジータは意外と勘がいいから「どうした？ナメック星人。先に入れよ」と言われそう

たかが１８０００のやつを倒すのに精神と時の部屋をつぶすのはおしい

先に入れたところで閉じ込められるのか？
内側からドア破壊しないと外界と断絶できないんじゃないのか？
外側からの破壊でもいいんだったら、ブウ戦の時にやってるだろうし

>>102
フルボッコって、あのメンツじゃ悟飯VSセルジュニアみたいになりそうだが

大体、お師匠さんでもともとワルなのに一緒にいて悪くなかったぜなんて涙流してくれる
ピッコロさんが殺されたのに技繰り出して２８００までしか上がらなかった悟飯には問題あり

>>105
精神と時の部屋に閉じ込めても、ベジータは何十年も修行してブウのように自力で出口を破り出てくる可能性がある
仮に20年閉じ込めておけても、外の世界じゃ20日だ
精神と時の部屋に閉じ込める案は逆に自殺行為かと

>>108
そのまえに餓死する

戦闘力のコントロールも知らない程度じゃ何十年修行しても対してかわらんだろう

悟飯「ベジータは混血児の底知れぬ可能性をおそれている…！」

ナッパなら太陽拳＋気円斬のコンポで倒せるはず

ウーロンが神龍にサイヤ人をやっつけてって頼んだとき、神龍がたやすい願いだって言って、
地球にむかってる宇宙船が爆発して、ナッパが死ぬシーンとベジータが元気玉をくらった
シーンがでてくるMADが昔あったよな。一度見ただけであれ以降さがしても見つからない。

栽培マンが出てきた所あたりからスタートな、っていったい何回いえば

だいたいベジータがいなければ、クリリンひとりで栽培マン全滅させてナッパをキエンザンで斬って終わってた。

問題はベジータだ

悟飯て人造人間編序盤でも超サイヤ人になれないし、チビ２人よりもかなり才能で劣るね

ナッパさんはふらふらピッコロのエネルギー波で火傷するレベルだからな

問題はベジータだ

サイヤ人に戦士が全滅させられた地獄のような未来から
タイムマシンで誰か来て倒してくれるさ

>>102
どうやって止めんねん
超能力効かへんねんぞ

餃子とヤムチャと天津飯が３人でナッパにしがみついて一斉に自爆したらナッパを倒せたな

ナッパは例え気円斬で真っ二つにされても生きてそう。

>>119

ナッパッァ！おれのいうことがきけんのかぁ！
ビクッ　　ｶﾞﾀﾌﾞﾙ
動けないサイヤ人など必要ない！　のコンボ

ベジータ「ナッパー！俺のいうことが聞けんのかー！」
で、ビクッとして止まった一瞬のスキをついて気円斬でぶった切る。

>>110
自力で超サイヤ人になれたくらいだから分からんぜ

>>116
セルを倒したと悟飯より年上だった初登場時の悟空は才能がないことになるぞ
周りに日常的に変身してる大人がいる環境で育ってたら何かと違うべ

>>122>>123
おまえらベジータどうすんだよ

神コロか超神水と仙豆二個を使った悟飯、あとは人造人間か

の３つしかない答えが出てるじゃない。

悟飯があの水飲んでも２８００にしかならんよ

>>125
才能＝資質なら
悟空＜悟飯はちゃんと書かれてること

魔封波は地球人にもナメック星人にも効く
サイヤ人にも恐らく効くだろう

魔封波を破るには跳ね返すか避けるしかなく
魔封波から脱出するには誰かに弾き出して貰うしかない

封印する際に天津飯のように的を外すリスクを回避する為に
魔封波でベジータを捕らえたら宇宙に向けて放出する

ベジータは気を感知できないのでスカウターを上手く破壊できさえすれば
背後からの魔封波を躱す事は不可能だろう

ベジータを宇宙に放り出した後、気円斬でナッパを真っ二つにして終戦

＞魔封波は地球人にもサイヤ人にも効く

そ、そんな…
ほ、ほんとうか…

悟空なしでもナッパは倒せる、というのに異論がある奴はいなさそうだな

そりゃ「よけろ　ナッパ」がナッパ様の圧倒的パワーの描写に水を差しましたから。

当たれば…だけどなあそこまで引き付けておいて避けられているし…

タフさがウリのナッパさん
ベジータが怒鳴ったらﾋﾞｸｯってなるのに
それを乗り越え気円斬を避けれたってことは反射神経も戦闘力数以上か

戦闘力4000のナッパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ3500

戦闘力8000以上の悟空＞＞＞＞ナッパ4000

ナッパはどう考えても戦闘力と描写が釣り合ってない

悟飯魔閃光２８００で
クリリンはビリビリ感じてベジータ驚きナッパは腕がしびれる

ピッコロはブチ切れ悟飯未満は確実

２０００ぐらいじゃないかなぁ

ピッコロは素で1200、魔貫で3500って計算だろうな

魔貫が刺さるなら気円斬とのコラボで勝てるかも
ナッパだけなら

溜めなくても魔貫は出していたろ。

ありゃ魔貫砲だ

魔貫光殺砲じゃない

>>37
>神とピッコロ(ナメック星人同士)が融合できる事も、融合すればパワーアップできる事もピッコロは知らないし
神側は分かってそうな気がする

記憶はそのままでもう一回ナッパとやれば多分勝てる

>>138
ID戦闘力スレ参照
610・・餃子(ベジ−タ編)
970・・ヤジロベー(ベジータ編)
1480・・ヤムチャ(ベジータ編)
1770・・クリリン(ベジータ編)
1830・・天津飯(ベジータ編)

流石に1200は低過ぎでしょ
サイバイマンがそんなもんじゃなかったっけ？

だから２０００ちょっとだって。

悟空とピッコロのコンビでもボコられたラディッツよりも更に強い奴が2人来るっつってんのに、
餃子はその程度の戦闘力で一体何しにきたんだか
ヤムチャはそのラディッツ並のレベルにはなってるからセーフ

だからナッパは7000くらいあるって。

>>146

餃子「まさか超能力が効かないとは…」

トランクスの家に遊びにいってタイムマシンを発見した悟天。
でたらめにスイッチを押しているとなんとタイムマシンが動きだしサイヤ人とＺ戦士の対決の場所へと。

クリリン「あ、あれは悟空なのか！？」

ベジータ「オレは宇宙一強いんだー！」

悟天「あのオジサン全然たいしたことなさそうだけど、宇宙一って本当かな？」

>>148
そんなことだからお前は人造人間編で天津飯に役立たずの烙印をおされるんだよ

餃子「その烙印、そっくりそのままお前に返してやるよ」

ヤムチャと餃子を活躍させてみた

1、サイバイマンがヤムチャと自爆
2、餃子が餃子作って振る舞う
3、ベジータ「こんな上手い料理を作る奴らを殺すのは勿体ない！」
4、ベジータがブルマに惚れる
5、ベジータがブルマに騎乗位される
6、ベジータがAIDSで死ぬ

チャオズは念動力も使えるんだったな
上空から目の前に岩を落とせればダメージはなくても目隠しくらいにはなる
クリリンとチャオズが上手く作戦を練れば　岩　→　気円斬　でナッパを倒せる
でもベジータには通用しないだろうな（避けられる・何かの罠だと察知される）

餃子　「天さん！　（岩は重すぎて）ボクの超能力が効かない！」

天津飯「ったく、お前はとことんつかえねーな」

今のところ異論がでてない方法は神様に来てもらって神コロ様、もしくはピッ神になるくらいか

神様に来てもらうってのはダメだよｗ

神様は自発的には参戦しない
融合パワーアップの事をあの時点で知ってるのは神様だけ(ピッコロ達が神様に参戦を請う理由がない)

悟空が来なけりゃ神様が自発的に参戦してもおかしくはないが

実際に片割れが殺され自分が死ぬことになっても来なかった

なぜか

融合できること、または融合で強くなることをこの時知らなかった

または

融合が心の底から嫌だった

あの時はまだピッコロを完全に信用していないはず
融合してサイヤ人撃退しても、その後ピッコロがまた悪の道に走ったら更に酷い状況になる

ヤジロベーの刀をピッコロが使えば…まあどうせべジータは無理か

もしベジータの「ナッパよけろ」がなかったら、ナッパはピッコロを
一撃で気絶させるほどのパワーを持ちながら、それより弱いクリリンの
技をなめてかかって止めようとしたら失敗して、
体が真っ二つになって死ぬという前代未聞のバカ敵キャラとして
最期を迎えることになってたな。

ナッパ可哀相だな
このスレ見るかぎりカカロットがいなくても何の問題もなく倒せるキャラということになってる

そしてベジータが倒せなくてこまっている

ナッパが4000で悟飯が2800
他にも仲間がいるから、このぐらいの差なら頑張れば戦略次第で何とかなる
しかし18000（大猿で180000）と2800+その他大勢じゃ話にならん

>>162-164
ベシータ本人乙ｗｗｗ
普通の人は悟空のことをカカロットなんで呼びませんからｗｗｗ
バレバレですよ王子ｗｗｗ

なんだ、そういうことか…
ベシータ上げのレスは殆どベシータの自演だったんだな…

ところでベシータって誰だ

R藤本のそっくりさん。

>>164
悟飯だけを大猿化させる方法があればなんとかなる

ベジータは気円斬系の技をあの時点では使えない

ナッパはチャオズに張り付かれて、なんだこのチビとジタバタしてるとこをチャオズごと気円斬で真っ二つ。
ベジータは太陽券で目がー目がーってジタバタしてるとこを気円斬で真っ二つ。

はいはい気円斬最強ですね

その気になれば一年間で408から2000前後まで強くなれるのに
ピッコロは天下一武闘会終わってからの数年間何をしてたのか

かっこいいひっさつわざを考えていた

でもタイマンじゃ使い物にならんよな、あれ

>>172
好意的に解釈すると
世界征服する気も薄れていたし当時の地球最強が悟空かピッコロだったから
そこまで強くなる必要性を感じなかった
思えば悟空もサイヤ人編まではそこまで強さにこだわってなかったな

>>174
タイマンでも離れて気を溜めれば、近づいてきた相手に使えるでしょ
気の大きさが分からないであろうサイバイマン相手程度なら通用するかと
悟空やベジータなら技の性質を見抜くだろうから、安易に近づかないだろうが
さすがのナッパも形から危険を感じて避ける（はず）

対悟空用に開発した技です。
まったく使い物になりません。

まあオレは好きだけど

巨大化して魔貫撃てば普通にナッパ倒せたんじゃね？

>>125
いや才能だけなら普通に悟飯＞悟空だよ？
ただ悟飯は能力は申し分ないけど性格的に向いてないから、ブウ編では弱体化しちゃったけど。
でも原作じゃ才能をフルに発揮した悟飯は、超3を超えて単体最強だからな。

>>179
>>129

1、ドラゴンボールをピッコロが飲み込む
2、巨大化し、口に入るのをそれとなく誘う
3、入ってきたら、ピッコロごと天津飯が魔封波

悟空生き返れへんやん！

これから一戦やろうかって時にジャーを取り出す天津飯をみて
さすがのベジータもポカンでしょうね

しかも穴が空いてるんだからな

>>183
ベジータは炊飯ジャーを知らないからポカンとはならないけどな

神様がシェンに乗り移ってたけど、あれは実力が上には効果がないとか制限あるんかね？

あのオッサンはおそらくシェンて名前ぢゃない。

戦略でナッパは何とかなるが、ベジータは神様呼んで神コロ様しかないんじゃないのか
ナッパのパワーを見てビビったピッコロならやむなく応じるはず
精神と時の部屋へ誘い込む案は気付かれたらOUTだしなぁ

悟飯の怒りがもう少し大きければ超サイヤ人か
チチが洗浄に現れて殺されてればあるいは…

戦後の態度から察するに、
あの時点では、悟飯の中で
ピッコロ＞おかあさん（チチ）。

おかあさんが殺されても２５００ぐらいにしかならないでしょう。

あの時点の悟飯じゃ誰がどんな殺され方してブチ切れようが、あの程度が限界
あの程度っつっても、悟飯当時5歳だけどな…

悟空がくる前にピンチになったのってクリリンにも責任あるよな
サイバイマンと1vs1のゲームを続けてればよかったものを激昂してまとめて倒しちゃうもんだからナッパが出張ってきた

最初は悟空もまだきてないからって自分から乗り気だったのにな

待ってやるって言って
３時間も時間くれるなんてベジータさんやさしすぎ

>>191
悟天は6歳で超サイヤ人じゃなかったか？
記憶違いだったらスマン

悟天は典型的な早熟
7歳の時の悟空や悟飯と比べたらぶっちぎりで強いけど、大人になっても多分9歳の時のセル戦時悟飯より弱い

二世世代はみんな才能は純血サイヤ人より上なのに、修行嫌いで宝の持ち腐れ。
フュージョンや大界王神みたいなインチキでお手軽に強くなっても、
魔人ブウっていうよりインチキなやつに負ける。

才能主義血統主義の権化みたいに言われるDBだけど、案外教訓めいたものが隠されてるね。

>>197
新スレ
「ドラゴンボールから学ぶ教訓」みたいなのを立ててみてはどうだい？

>>196
早熟ってより、強くなる必要がなかったからじゃないか？
少年御飯＞青年御飯みたいに御飯だってその期間だと強くなってないし

>>196
たった６歳で人造人間編初期のベジータより強いであろう化け物を典型的な早熟などと言えるお前はｗ
ある意味凄いｗ

>>200いちいち煽ってくるなよ、めんどくさいなぁ

悟飯は師匠のピッコロが命を捨てて自分を守ってくれて死んだ時ですら
ナッパを倒せるパワーを覚醒できないのに、最後にちょっとだけ話をした
１６号が殺されたのがセルをボコボコにするパワーを覚醒したきっかけだなんて、
覚醒する怒りの基準がなんかずれている。

つまり悟飯の中ではあまりピッコロの命は重くなかった。ピッコロにお前といた数ヶ月
悪くなかったぜと言われたとき、悟飯は僕はかなり嫌だったけどねとか思ったことだろう。

ピッコロがナッパに殺されたときは超サイヤ人の設定などなかったからな。

ピッコロの顔グシャっと踏まれてたら戦闘力１万ぐらいにはなってたはず

追い討ちはクルよね

でも悟飯のキレたときのパワーアップは桁外れなんだぜ

対ラディッツ　悟空がいたぶられる　　戦闘力　１　→　１３０７　ラディッツにダメージ
対ベジータ　　悟空がいたぶられる　　戦闘力　１０００　→　１８０００のベジータとやりあう。
　　　　　　（ベジータも疲れていたが、悟飯も仙豆半分だったから全快じゃない）
対ドドリア　　デンデが殺されかける　戦闘力　１５００　→　２２０００のドドリアが蹴飛ばされてふっとぶ
対フリーザ　　クリリンが殺されかける　戦闘力　２００００　→　１００万以上のフリーザに攻撃が通用した。
対セル　　　　１６号の頭グシャ　　セルよりちょっと弱い　→　誰も勝てないセルジュニアを一撃で殺す。セルも圧倒

なのに、師匠が死んだときは・・

対ナッパ　　　ピッコロが殺される　　戦闘力　１０００　→　２８００　４０００のナッパの手がしびれる。そして力尽きる。
それだけ？

ピッコロがひゃあひゃあされたときもけっこう上がってたかも

セル戦以外のブチキレ悟飯は相手を驚かす程度で決め手にはならないんだよなあ

>>201
悟天は典型的な早熟(ｷﾘｯ


ｗｗｗ
馬鹿乙ｗｗｗ

ファビョリー君現るｗｗ

悟空、ベジータ→平和でも強さを求める

御飯、悟天、トランクス→平和だと平和ボケする


純粋なサイヤ人と違って混血は才能はあるけど、戦闘民族としての習性が薄れてるって感じかな？

ていうかスレ違いなんだが

悟天は典型的な早熟(ｷﾘｯ


ｗｗｗｗｗ

悟天は典型的な キリッ

兎人参化を殺した悟空と亀仙人の罪は重い。

>>196は典型的な早熟（ｷﾘｯ

>>48
アニメの話だがベジータとナッパは宇宙でも会話したりして生きられた
あと兎人参化は宇宙を漂いながらも生きているらしい

月破壊するかめはめ波に耐えられたのかよ

兎人参化は典型的な早熟
初期の時の悟空や敵と比べたらぶっちぎりで強いけど、大人になっても多分天下一の時のピッコロ戦時クリリンより弱い

ベジータの倒し方
用意するキャラ
ピッコロ、天津飯、クリリン

１．なんとか善戦してベジータを大猿にする

２．天津飯の太陽拳で目を眩ませる

３．ピッコロが口から体内に入る

４．クリリンが気円斬でしっぽを斬る

５．小さくなっていくベジータの体内でピッコロが思いっきり巨大化しながらマカンコウをぶっぱなす

１の時点で思いっきりつまづいとるがな

善戦しなくても月を破壊しなければ大猿にできる

既に破壊した後から戦闘スタートだから無理

ここで戦えばドラゴンボールが破壊される可能性がある
そうなったら貴様等にも都合が悪かろう。
戦うにはちょうど良い場所があるついて来い

とか言って、精神と時の部屋に連れて行って中から扉と食料を破壊

ベジータもナッパも１日で餓死するはず

一緒に中に入った人はドラゴンボールで救えば完璧

>>225
残念ながらあの時点で精神と時の部屋の事を知っているのは神、ポポ、悟空だけなので
その作戦を発案できる者がいない

ピ「オレは宇宙空間でも生きのびられるぞ（ｳｿ）　だがきさまらサイヤ人はどうかな？」

ナ・ベ「なに！？」

ピ「この星を消す！！」

ドンッ！！　カッ！


終了。

>>226
精神と時の部屋の事は天界で修業したメンツは知ってると思うが
もし、知らないとしてもポポが発案すればよいし

なかなかの作戦だが肝心の月がなくてはどうしようもないか
あ
神様が月を作ってくれればいけるぞ

>>228
何故そうなるのかよくわからんが
現地にいないキャラが原作に反して自発的に何等かの行動をとるのがＯＫなら
・アラレが参戦して終了
・神様が参戦してピッコロに融合を発案

このどちらかで終了だから

悟空が精神と時の部屋の話をした時にクリリンらは驚いたようなリアクションしてない
精神と時の部屋の情報を知らなかったら何らかのリアクションしてるはず

ピッコロ大魔王と神が分離したのは天界で修行してる時
ピッコロはピッコロ大魔王の記憶を全て持ってるからサイヤ人編でも天界の情報を知ってても矛盾はない

答えは所詮、作者の頭の中にしかないんだけど上記から推測するに
ピッコロとクリリンらがサイヤ人編でも精神と時の部屋の情報知ってた可能性は
かなり高いと思うが

知ってたらつかえよなんでつかわないってなるから知らなかったでオーケー。

あの時点の地球人組じゃ精神と時の部屋に耐えられない

ベジータが騙されるかなぁ…
両方生きてたら絶対に気付かれるから無理（あの時点での定員は2名のはずだから、先に2人を部屋に入れようとした時点で怪しまれる）
となるとナッパを倒してからだが、それはそれで「なぜ今更ドラゴンボールの安全を？」と怪しまれる気がする

皆ちょっとベジータを馬鹿にしすぎじゃね？
クリリンの生き返し方を提案したり、ドラゴンボールの登場人物の中じゃ頭が回る方だぞ

ベジータさん頭いいからな
まあ
悟飯をなんとかスーパーサイヤ人にすれば勝てるから、どうすれば悟飯が原作以上にブチギレするか考えてみよう

やはりピッコロの死が一番だが原作以上のやられ方をしないと無理だからな

ピッコロ「そうだお菓子でも食わんか？」
つピーピーキャンディ

レンホウ「どうしてもベジータとナッパ倒さなきゃダメなんでしょうか？グルドじゃダメなんでしょうか？」

超悟空伝覚醒編ではあの時に悟飯がビビらずにナッパを攻撃してたら天津飯の気功砲で倒していたな
どの道ベジータにピッコロ倒されちゃうけど

クリリンが拡散エネルギー波で一気に栽培マンを倒さなきゃ
その後のナッパ戦以降が原作通りの時間経過なら
栽培マンと一々戦っていて時間稼ぎできて
ピッコロが倒される前に悟空は間に合っていたかもしれないな
餃子が勝てるビジョンは見えないが

まかんこうさっぽう、てナッパも殺せるかな？

なんかハッタリかませば良いんだよ。
おれは完全体になればお前に負けないとか。
それで５時間くらい待ってもらうんだ

>>239
ちょいと痛かったぜ

または

よけろナッパ

で、無効。

思ったより伸びたな、このスレ

結論は「ピッコロがベジータに頼んで神様を呼び融合するチャンスをもらい、神コロ様」
「ドラゴンボールを明け渡すといい、ベジータを精神と時の部屋に誘い込む」
でなければ「ナッパは何とかなるがベジータは無理」ってとこか

>>240
「俺たちを殺したらドラゴンボールの場所が分からなくなるぞ」でOK
もたもたしてる間にフリーザ様がやってきて、不老不死を手に入れた後に地球ごとベジータを倒してくれるよ

だめじゃんｗ

栽培マンを天津飯が倒す
次はクリリンが行こうとするのをヤムチャが止めるが、クリリンが「大丈夫ですよ。見ててください。とっておきがありますから」と、原作通りに拡散エネルギーで栽培マンを倒す
フルメンバー対ナッパスタート

ピッコロのマカンコウはラディッツ戦で約四倍の戦闘力のアップをした
そして同じくらいの戦闘力のラディッツの体を貫通させた
基本値が１２００のピッコロの約四倍で４８００くらいまで気を指先に集めてマカンコウすれば、ナッパも貫通できるだろう
ピッコロが気をためてる間時間を稼ぐ必要がある
そこで我らがヤムチャさんと天津飯、クソソソで時間稼ぎ
幸いにもナッパ達はスカウタ外しているからピッコロが気をためていても気づかない

ベジータはクソソソの気円斬が決まれば真っ二つだから、天津飯の太陽拳とのセットでオケ

生き返った悟空が戦いが終わった頃到着
悟空「良かった！みんな無事だった」

しかし
誰も死んでいないのでナメック星にいかないことになる

やがて現れる人造人間に皆殺しにされてＦｉｎ

ベジータもいないからトランクスもいない

人造人間が出てきたら正義の科学者が手を組むだろうさ。
ブリーフ・ブルマ、そして則巻センベエとターボ君がな！

だったらフリーザのデータがないから
人造人間もそこまで強化されないだろ

フリーザ関係あるのはセルだけ

トランクス世界の人造人間は本編世界の人造人間よりかなり弱かったんだから
歴史が変われば人造人間は更に弱くなる可能性がある

もちろんもっと強くなっちゃう可能性もあるけど

悟空が心臓病で死ぬのは免れない

むしろ悟空が生きてれば
悟空を殺すという設定された目的だけをまじめに守ってくれる可能性が

フリーザ関係してるのはセルだけ
１６号は無から作られているし
歴史が変われば人造人間が弱くなる可能性はあるけど、ベジータ戦時の戦闘力のままの悟空たちならリクームにだって全滅させられる

ていうかあの2人が1ヶ月フライングして来なかったら
ベジータはともかくナッパには余裕で勝てたような気が

ピッコロはナッパを上回ったかもね

このスレは反ナッパ軍が乗っ取った！！！

ナッパ「クンｯ｣

ヤムチャだけ「ぐわああああああああ｣

サイヤ人到着が予定通りなら、悟空が生き返ってみんなに界王拳おしえればよいな
特にピッコロは精神と時の部屋で修行してもらえば、重力は界王星と同じだから、原作と条件同じ
ならば一週間ちょいでネイルクラス
リアルの時間だとほんの一時間も入れば十分ってことだ

あとは天津飯達も一応入っておけば、ナッパはおろかベジータでさえも楽勝だな
スレタイとはタイミング違うけど、どうせ映画やるならそういったイフ物もたまにはいいよな

重要なのはクリリンの気円斬と天津飯の太陽拳
この二人のコンビネーションがナッパベジータ攻略の鍵となる
他の四人は確実に気円斬をヒットさせる為に隙を作らせる必要があるが、
ナッパはこれで倒せてもベジータは難しいな・・

おまいらナッパを馬鹿にしすぎじゃね？

ゴクウ抜きならどう考えてもナッパ倒せるわけないじゃん

ベージータいなかったら気円斬で輪切りだったじゃん

ヤジロベーは死刑

ちゃんと格上相手に通用する技を自力で開発したクリリンは偉い

悟空もベジータも18号も気円斬パクったもんなw
あまりにチート過ぎるから、敵も再生能力持つのがデフォになってしまった

ブウ編の瞬間移動気円斬は他の相手ならひとたまりもなかったなｗ

いや、フリーザの方が無敵だろ
追跡機能だぜ

最後は切ないことになったけどな…

完

全

体

ナッパがおとなしくベジータと交代してたらどうなってた？
悟空はナッパを放置してベジータと戦うのだろうか？

ナッパはベジータを手助けしない、というか、ベジータのプライドがそれをさせない。
月を出したときナッパもついでに大猿になる。悟飯とクリリンがベジータの尻尾を
切ろうとするも、ナッパが邪魔をする。しかし存在を気づかれなかったヤジロベーが
結局ベジータの尻尾を切って悟空を救出、そして大猿のままのナッパは・・
（今ならベジータに勝てる・・・・！！！）
ナッパは寝返ってベジータに襲いかかる。大猿ナッパの方が強く、ベジータは大ダメージを
受けつつも、最後は気円斬でナッパの尻尾を切る。
大猿解除のナッパと、大ダメージを受けたベジータが仲間割れの互角の勝負。

そのころ、悟空は
悟空「クリリン、今のうちに元気玉を渡しておく。あの２人の戦いが終わった後、
勝った方にぶつけるんだ。」

ピッコロはよく悟飯に一張羅をプレゼントしている事から
対象者に装着した状態で服や装飾品を出現させる事ができる
その際、対象者が既に身につけている服や装飾品は撤去される

この能力を利用し、ベジータとナッパに暗視スコープを装着させる(装着中のスカウターは撤去される)

同時に天津飯が太陽拳
同時にクリリンが気円斬

終了

完

璧

主

義

者

石

川

五

衛

門

見

バクテリアンを召喚する

ナッパなら逮捕されてたｗｗｗｗｗ万引きでｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず栽培マン戦ではヤムチャは出さない　ピッコロが交代をして確実に殺していく

次に悟空が遅れてやってくることを正直に話してベジータから３時間の猶予をもらう

その３時間で天津飯がカメハウスに行って亀仙人とブルマを連れてくる(確か近かったはず)

ピッコロはカリン塔にいってもらい仙豆を２つもらってくる(修行したピッコロなら３時間で往復できるはず)

3時間が過ぎてサイヤ人たちと再戦する　このときサイヤ人の誇りに訴えかけ１対１のバトルにしてもらう

先発はヤムチャにする　このとき重要なのはナッパが攻撃をする瞬間に隙ができることをピッコロが気づくこと

次鋒はチャオズにする　ナッパが攻撃する瞬間にルールを無視して全員で殴りかかる

原作ではとどめは悟飯に任せていたがビビりだったのでクリリンの気円斬を使用してナッパ死亡

対ベジータ戦ではブルマのお色気作戦やらピッコロ、天津飯、チャオズが奮闘するなどして時間を稼ぐ

その間にクリリンが悟飯を半殺しして仙豆で回復(クリリンはラディッツ戦でサイヤ人の特性を知っていた)

そして、先ほどの４人が殺されたくらいに悟飯の尻尾が復活する

亀仙人がクリリンの頭を使い悟飯を大猿にする(２回の戦闘力アップと戦闘力１０倍ならベジータに十分勝てる)

ベジータもエナジーボールで大猿になろうとするが太陽拳とヤジロベーのコンボで阻止する

悟飯がベジータを殺す　

んで地球も壊す　おしまい　　

>>287
先鋒ヤムチャはどうなったんだ？

>>288
書き忘れてた　例のポーズで死亡してる

２８７
なかなか筋が通っているな
ポイントはクリリンが悟飯を半殺し・・ってとこか

俺としては取って置きの方法がある
カリンが精神と時の部屋で仙豆を育成し、外界で１年間悟飯を半殺し→仙豆繰り返していればフリーザにも勝てるだろう
これぞ無敵

だったらナッパ達に精神と時の部屋に入ってもらい、内部からドアを破壊し閉じ込めて餓死狙いがいいだろうな
相打ちだ。
もちろんドアを破壊できる事ができて一度も死んでいない奴が担当する
犠牲者は独りだけで済む

ナメック星ならウーロンの変身をうまくつかえるのにな

>>287
いまのところお前がナンバーワンだ

ブルマのお色気作戦ならエロナッパが食いつくぞ

どこかにいるはずのアラレちゃん連れてくる。
千べえ博士も連れてきてタイムマシンで未来悟飯連れてくれば
完璧。

ナッパは地球来襲時で５０歳らしいな

大猿になるには月っぽければいい訳じゃなく、1700万ゼノを超えるブルーツ波が必要なんだがクリリンの頭からブルーツ波がでてんの？

催眠ブルーツならオッケ

男狼とサイヤ人の変身の仕組みが一緒とは限らん

>>297
馬鹿なのか？
クリリンの頭からブルーツ波が出てるかどうかは関係ないだろがｗ

催眠術は対象の感覚を騙してるってゆー名目なんだぞ？
レモンを甘いフルーツだと思わせる暗示を掛ける時、現実的にレモンは甘くなってるのか？

お前が言ってるのはレモンの糖度が増えてるわけじゃないから甘く感じるはずがない
ってのと同じ

催眠術自体を否定したいなら別だが
ＤＢ世界では催眠術の観念は受け入れられてるからお前の指摘は的外れ

>>300
バカなの？
催眠術で空腹は満たせても栄養は補えないぞ
催眠術は感覚的な錯覚でしかないから

>>301
病は気から
ってじっちゃが言ってた

ベジータによいこ眠眠拳でいいだろ

よいこじゃないから効かない

栽培マンにわざと全員が痛め付けられる

悟飯の怒りが溜まり始める。（ここで逆に悟飯がびびってしまうかも知れないが）

ピッコロがダウンしながら悟飯に
怒れ悟飯！怒って真の力をだせ！と言う。
ナッパが、うるせーっ、死ね！とピッコロを踏み殺す。



ぶちギレ悟飯が「ピッコロさーーーん！」で超サイヤ人に覚醒する


栽培マンをセルJr.みたいに粉砕後、ナッパを魔閃光で消し去る

焦るベジータが、スカウターで悟飯の戦闘力を測るとスカウターは爆発する

ば、馬鹿な！
こんなことが！
と驚いているベジータにパンチを入れ、蹴りを入れる

大ダメージのベジータが渾身のギャリック砲を撃つが、魔閃光に跳ね返されどこかへ飛ばされる

すでに戦闘不能状態のベジータは宇宙船で逃げ帰る

>>304
そこでアクマイト光線ですよ！

切り札は気円斬だな
ただ、ベジータには同じ手は効かないだろうから初見殺し的に使うしかない
なので、先にナッパを倒そうとすると手の内をベジータに晒す事になるから、
まずベジータから殺るのがベター。

と言うことで戦略は
サイバイマンはピッコロにでも瞬殺してもらう
次にベジータとナッパに餃子が太陽拳
すかさず天津飯が気功砲の合わせ技
これで一瞬隙が生まれるはずなので、クリリンが気円斬をベジータに当てる
後は残ったナッパを全員で痛ぶる

>>305
本編のピッコロが死んでもたいして強くならなかった悟飯のシーンがなければ、
これはそれなりに説得力のあるストーリーなんだけどね。

>>307
どうやってナッパをいたぶるんだ

◎　クリリン
◎　悟飯
○　天津飯
△　ピッコロ
△　ヤジロベー
×　ヤムチャ
×　チャオズ

>>309
ナッパは直線の速度に関しては戦闘力相応にあるけど
パワー型の御多分にもれず小回りに関しては鈍く、さらに単純バカで簡単に頭に血が上るので
クリリン一人を捉えるのも手こずったりするから
全員同時にチマチマ攻める方向でいけば、結構どうにかなるし隙も生まれやすかと

天さんがいきなり死んだのが痛かったな、あとヤムチャ
全員でちまちま攻めたら結構戦えたと思う
ピッコロ案の隙を狙う作戦もご飯頼みじゃなくなるし

ただナッパはタフだから決め手に欠けるな
トドメさせそうなのは、相当消耗させた所に怒りご飯の一発を期待するか、やはり便利技の気円斬だのみか

鎧を脱いだところでヤジロベーの刀がクリーンヒット
ナッパは死ぬ

ヤムチャオズがナッパにダメージを与える手段が無い
チャオズはとりあえず背中に貼りついて気を逸らすぐらいなら出来るが

・ナッパの気のそらし方から倒し方まで

ピッコロが巨大化したり、天が四人になったりしてナッパに驚いてもらう
ヤムチャには操気弾をナッパのまわりでブンブンとハエみたいに飛び回らせる
餃子は遠くからドドン波をナッパの顔や背中に撃ち注意をそらす
天が太陽拳を放ち
クリリンが気円斬を背後から決めて終了

てかピッコロが戦闘開始直後に即効で宇宙空間に逃げて
外から地球破壊すれば勝てる

戦闘力4000未満で地球壊せんのか？

チビチビ時間をかければ

ナメック星人は宇宙空間でも生きられるって設定あったっけ？

>>317
戦闘力たったの139の亀仙人が月を破壊できるんだからそれはできるんじゃない？

ナッパ相手なら、天の四身の拳で太陽拳四段撃ちヒットアンドアウェーで絶えず太陽拳しときゃ永久コンボ
ナッパの苦し紛れの流れ弾にあたらない様、残った者は遠距離から集中攻撃
注意するのはナッパの「クンッ」の広範囲攻撃に巻き込まれない事

　 ／　　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　,イ　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

これでベジータ、ナッパは慌てて退却すると思う

３２２
優勝

デスノート使えばイイジャン?オーイェー

格上に通用する太陽拳ときえんざんを有効に使えば難しく考えなくても普通に勝てるだろ
使い手がアホなだけだよ

その気になれば実力でナッパ、ベジータなんざ楽勝だろうな
目が眩んでいる最中に２人の頚動脈を切ればヤジロベーだって勝てるって
セルみたいなバケモノはともかく、サイヤはまだ人間レベルだろう

タイムマシンを使ってオリブー戦のヤムチャを連れてくる

／　　　　　　　　　　　　 　／
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　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
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　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

超大迫力！！！！！！！！！！！！！！！
泣きながら宇宙へ逃げ出す２人と予想ができる

＿＿／＼＿＿
　　　　 ＼／￣￣＼／
　　　　 ／＼＿＿／＼
　　　　 ￣￣＼／￣￣

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　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
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　　　　 　　(　　Ｐ `O
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　　　　　　　|i │　　　　　　／＼＼＼＼＼| ミ　　 ヽ 　　|　　　
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　　　.　　　/. ∧/ ハ |'''‐-ミ､ 　　　　　,,-,,？？‐''''/ l｀i　 /| | |　　　　
　　　.　　:/　/'~ >、 | i丶 （？？ヽ 　　　,.´？ ／ 　l ‐''/ | | .|
　　　　　/　-'､ｲ'~∧|　i,.　　　￣ 　　　￣´　　 　/？？　|| | |''''-,_　　　　　
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　 　_,-　／｀'i::....　　`'ヽ,ヽ.　 　　 --‐　　　_,-" 　|　|| | |＼　　　＿',
　 _,-　 /　　 ﾞi,　　　...　 ￣｀`ヾ　　？？　_,-'"　　.|　　|| |　|　　＼　ヾ ヽ　
　,-　 ./　　　　｀ヽ、　::::..　　　　｀ヽ　　　/　　i　　 l　　　　　　＼i｀ﾞ''i ,
　i￣/ 　　　　　　　'ヽ、::: ,　　　　　i'' , - '' ´ |　　　l　 　　　＿ヽ｀"'''' i,
.,i',-'　,ﾞi　　　 　　　　|　 ''- ,_　　 　.l　 ヽ,,,,,,, l,'ﾞ´｀＼i　　　＼　｀"'''‐- ''.i,
.i'　,-'　｀.,∠＿　　　.|｀"''-,,,_　''- ,_i_ - "l:::::::l　　　　 　 　丶ﾞ　｀" ''' - ,, _'i,
i,-'　　,-'　 ,-'. /　　.|｀"''-,,. "''‐- ,,＿　i:::::::::|　　　　　 　　/｀"" '''‐-　,,, _''i,
ナッパは私が倒してやるから２０００万ゼニーだしな

ナッパならうんこ食べて逮捕されてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだな
いきなり太陽拳かましてベジータナッパ の目を眩ませて気円斬で終了だな

タイミングとしては栽培マン倒してナッパが飛び込んできた時、天津飯が太陽拳、クリリンが気円斬二発撃てば終了

/
′ ,ｲ
/／l／/ -−―‐- .
／ | ┼ 小五 / ´｡ﾟ｡°／￣￣ヽ 丶
＼ l ｄ‐ l 口 / ∠_｀ｉ ″ ／／￣｀ヽ 」 ヽ.
,‐┴┐ ７_ , ' ﾆミi｣{{∠∠ニ二 _ |i |ｉ '.
_l,. ┐┼┴､ ┘└ / / . - _ .. -―- ､ ｀ヽ |l lj i
. /| l/ | ‐' _工__ / /´_ -‐''´ ＿_ ヽ lj - ､!
/ //´ _ -‐''´ .:.:.:. ｀ヽ,＿_| / , -､丶
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｜ (´__ ! ゝ ／} ', , :.:/⌒i, 一ｧ'´ /⌒/ ヽ.___／
＿ ‐一ｧ { , ′ ′ Ｖ⌒ｌ/ ′ ／⌒ ′ ／
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´ {_ ・・・・ {‐'´ ,. -―: ､ ＼｀￣￣￣￣ ! ／:
//// ＼-‐ｧ'.:.:.:.:.:.:. .:.＼＿ 丶､ ＿_ '´ ヽ／ﾝ'´／.:
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戦闘力の数値や強さだけで語るとは
おまえらジースかよ

おれジースだけど何か質問ある？

降参する 仙豆を大量に食わせる 腹がパンパンで動けなくなる きえんざん

ギニュー「戦闘力の数値だけで観るからそういうマヌケな目にあうんだ。
　　　　　あいつは恐らく気円斬の一撃に賭けたのだろう。そういうタイプだ。」

フリーザにドラゴンボールを差し出せばいいんじゃない？

ナッパ戦では天津飯のバカさが目立ったよな。
ナッパが襲いかかってきた時に、ピッコロがよけろといったのに受け止めるから
腕をへし折られた。気円斬をよけたナッパとは大違いだ。
しかも、ピッコロがナッパは攻撃をする時にスキが出来る事を見抜いて、しかも
餃子が自爆によってナッパの打たれ強さを証明したというのに、
そういう情報を生かさず、わざわざ命を捨てた気功砲なんかやって犬死にしてるんだから
典型的な猪武者だよな。
ベジータの尻尾を切り、悟飯に変身のチャンスを与えたヤジロベーの活躍を見習うべきだ。

教訓だな
天津飯とやじろべえが戦えば天津飯が勝つだろうがね

その強さゆえに自信過剰で身を滅ぼした天津飯と、その臆病な性格ゆえおいしい活躍ができたやじろべえ

人造人間やセルジュニアにボコられるまで身の程をわきまえられなかった奴だからな

天津飯はどうせ死ぬなら気功砲より魔封波を使えば勝てたはずだろ。

まぁ禁玉さえ蹴れば一撃で勝てるがな。

ベジータに一番ダメージ与えたのがヤジロベーだったのが笑える。
ならピッコロが全員分の刀出して戦えば勝てたはず…

>>340
天津飯が死んだのは自信過剰だったからだと思ってるのかｗ

それはさておき
お前らの欠点は原因から結果を、または結果から原因を推定する能力が極めて低い事だ

だからとんちんかんな結論を導き出すし、その結論が何を意味しているか気付く事も出来ない

まぁ考える事を放棄しながら生きてきたお前らの末路なんかそんなもんだ

３３９
それ以前に太陽拳を有効利用しないバカだろ
あの時点でのクリリンは太陽拳不可だろうから天が先導を仕切るべきだったのにな

天津飯が栽培マン倒してベジータナッパにメンチきってるシーン好きだな
これ以降、そんな強気な天さんは二度と拝めない。
強キャラ扱い天さんの最後の勇姿だ

天津飯はピッコロ大魔王と戦う時にも、電子ジャーが壊れたのに気づいた時点で太陽拳
出して逃げて新しい電子ジャーを仕入れてくるべきだったのに、魔封波ぬきで戦おうと
した無神経バカ。

天津飯がドドリアに追っかけられても太陽拳使わずに無理に闘って殺されそうなイメージ
17号戦でもクリリンは下手に手を出さずに無傷で終わったけど、天津飯は何も出来ずにやられて豆を無駄遣いしただけ

もしみんなが生きていたら、悟空は元気玉を誰にたくしただろうか？

クリリン・・みんなが生きていても悟空はクリリンにたくしたかどうか？
悟飯・・・気のコントロールができると思われていないからボツ。
ピッコロ・・実力は１位だろうが、味方になって間もない、もともと悪の宿敵にそんなものを託せるだろうか？
天津飯・・・技の学習力は優れているが、戦術センスのない猪武者に任せてよいか？
ヤムチャ・・ヘタレキャラだが、繰気弾でならしたコントロール力は一見の価値。
餃子・・・一番弱いが、超能力を使って元気玉の操作に役立てられるかも。

フリーザ編までしか役に立たなかったクリリンよりはマシ

セル編じゃコントローラー壊したりしてヤムチャより足引っ張ってるし

どうせ人造人間編からは地球人は誰も役に立たないからフリーザ編まで役に立てば十分。

３４７
天津飯がそこまで利口なら苦労しない
奴はドラムにさえ太陽拳を使っていない
太陽拳→きこうほうコンボでドラムくらいなら倒せたのにな

何しろ太陽拳という格上通用技を身につけているにも関わらず２３回武の時点でそれを悟空に使用していないのも舐めきっている
こういうふざけた男が天津飯だ
あくまで己の拳で戦いたく、死ねば諦めると言い切っている。
ナッパ戦も同じ考えだろな

たらこに新規広報じゃなくて太陽拳で十分だったな
実際たらこはトランに太陽拳で完全たいになったしな
神コロから逃げるのにも使ってるし

とりあえずサイバイマンはクリリンの拡散エネルギー波で全員片づける
ピッコロが誇りを巻き上げるだけのくだらん技連発して
目くらましをする。同時にスカウターも壊す
ナッパのクンが来るかもしれないが前もってテンシンハンがミニきこうほうで避難所を作っておく
そしてそこにクリリンが入り気円斬の準備をする
たぶんナッパが突っ込んでくるがタイミングよく気円斬を当てて始末
だがどうやって倒したのか悟られないようにナッパの死体をきこうほうの穴に隠す
ベジータが来たらまたタイミングよく気円斬を当てる
まあはずれそうならテンシンハンの太陽拳と合わせて当てる
ヤムチャの繰気弾も混ぜれば足止めくらいにはなると思う

ベジータは気円斬を気配だけで避けられるから無理

ベジータが気配を読めるようになったのはナメック星以降だろ？
悟空にもできたから俺にできないはずがないって言ってたから悟空に会う前には気配で動きを読もうとも考えてない

３５４
かなり合理的だがありえそうで気に入ったわ
太陽拳→気円斬コンボを有効活用せよって話だな

３５５
もう少し勉強してから参加しろよ
せめてベジータＶＳドドリア戦くらいは読むべし
３５６
そう！地球人やピッコロのみの特技だと思ってたんだよ

大猿ベジータに後ろから放った気円斬避けられたやん

逆に大猿ベジータこそ絶好のカモだろ
変身中に隙ができるのをピッコロは見逃さないだろ
そこにきえんざんで勝利確定

ナルトの螺旋手裏剣は気円斬のパクリ

この作品の「気配を読む」って、物音その他から相手の位置を判断するものと
気を察知するものってのを文脈によって使い分けてるからな
ベジータが地球に来た頃にできたのは後者
焦っていたせいもあるんだろうけど、クリリンがちゃんと完全に無になっていればあるいは……

>>358
それはベジータがクリリンが気円斬を放つのを一度見ているからかも
目くらましでナッパが倒された原因を上手く隠せれば、>>354の手順で倒せるかも
まあ全部計算通りにいく確率は低そうだけど

サイヤ人がこないまま１８号達が現れたらどうなったかな

>>363
タイムマシンが完成しなければ地球壊滅
気の強さがわからないため無謀な闘いを挑み全員死ぬ
タイムマシンが完成すれば過去に戻りドクター・ゲロを倒せて平和にはなるかもしれない
ただその場合も魔人ブウやらダーブラやらが来たらどうなるかわからん

クリリンは気円斬だけ準備してずっと待機。あとはナッパがよけられないスキのある
タイミングを狙う。そうすればナッパは倒せるな。例えば
・ベジータの俺のいうことが聞けんのかで震えたとき
・悟飯に蹴飛ばされてふっとんでるとき
・天津飯が気功砲を放って脅かしやがってとかいってる時に後ろで気円斬作って
　投げ込むのも手だな。

>365
一時的に腎臓人間の支配になるもダーブラ達に一蹴されて地球はおしまいか

やはり
クリリンの気円斬が決め手なわけだな

決まればベジータも倒せる

ある意味元気玉より一撃必殺だな

気円斬はベジータにとっておくとして、ナッパはマカンコウで倒せないのかな

>>366
スーファミのゲームでは
ピッコロとクリリンの不意打ち＋ピッコロの魔貫光殺法＋クリリンのかめはめ波＋悟飯のエネルギー波＋天津飯の気功砲
でナッパ倒せたな

ゲームで実際に有った倒し方だが地球に来る前に宇宙空間で宇宙船を破壊する
サイヤ人は宇宙空間では生存できないのでそれで倒した

>>368
もっとひどいのになると神龍にサイヤ人をやつけるのを自分の力を大きく越えてるから無理だと言われたのに、
宇宙船爆破を頼んで解決したと言うのがなんかの漫画であったな

上手い方法ではあるんだよね
宇宙船破壊して宇宙空間に放り出そうって

それが可能ならフリーザに気を半分あげた悟空はボンクラってことだな。
あの後、宇宙船でナメック星を脱出出来ても結局宇宙空間で待ち受けるフリーザに
船ごと吹っ飛ばされる運命にある

攻撃してきたらバカヤローで迎撃するだけだろ？

宇宙船ごとバカヤローで吹っ飛ばしたら結局死ぬな

いや死ぬね

宇宙船破壊は作中で言われてないが鳥山が思い付かなかったのかね

宇宙船でくることは知ってるはずだがな→ラディッツ

何でピッコロは巨大化を使わなかったのだろうか？

あと、ナッパは太陽拳→気円斬の首チョンパで倒せるだろ。

巨大化したら小回りが利かない

天津飯が太陽権を使っていればどうにかなっていたことは多いぞ

ドラムにもやらなかった愚者＝天津飯

ピッコロに太陽拳→マフウバのコンボなら完璧

カミコロすら太陽拳でセル逃がしてるからな

ピッコロ戦の天津飯って太陽拳も気功砲も四身の拳も使わないし何やってんの？って感じだよね。
魔封波を完成させた達成感で頭がいっぱいだったのかな？

バッファローマンと戦ったウォーズマンですら必殺技全部出したのにな

電子ジャーが壊れてたことでパニくってた
天津は自分の思い通りに事が進まないとすぐにテンパるカス

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1348932945/

ナッパとベジータは2人とも頭皮にコンプレックスを持ってるから、そこを突かない手はない
無駄に毛のあるヤムチャとゴハンをハゲにすれば、Z戦士にシンパシーを感じて戦う気は無くなるだろ

ピッコロが神様と融合すれば３５００→１0万くらいにはなるだろう
余裕で勝利　終了
ラディッツ戦終了後の融合でも３万くらいはいくだろうな

天さんは実は優しいんだよ
殺し屋目指してる段階ですら実際誰も手にかけていない
あんだけ啖呵きってきたヤムチャですら足一本折って済ませた

栽培マンだって殺せたが、あえて死なない程度の攻撃をしたんだよ

第二セルにも、ナッパにやったみたいに自分が死んでしまうくらいの渾身の気功砲を一発打ち込めば殺せたんだよ

ありゃー元四中のベジータとナッパよ！

>>366>>377
気円斬は過大評価されてるだけ

それでナッパ倒せるならピッコロが尻尾掴んで弱らせる事を言った時に
俺が気円斬で倒すと言ってるはず

実際この技って倒した敵全くいないのに推測で倒せるって思われてるだけ

>>351
確かに人造人間編以降は地球人のクリリンとヤムチャは全くの役立たずだが
それ以外の面々はそんな事はないだろ

後半はサイヤ人しか役に立ってないしな

とは言ってもピッコロなんかは初期セルと互角以上の描写はあったし
セルジュニア相手にも一応やられなかった
天津飯も気功砲でセルの足止めする程度は役に立ってる

気円斬が本当にそこまで優れた技なら作中で何らかの形で語られてるはずなんだよな

悟空がベジータ戦で使えとクリリンに言ったり
逆にベジータがフリーザ戦で当てにしたりだとか
そんな作中のセリフも描写も皆無って事は
やっぱりそれだけの技なんだと思わざるを得ない

それに太陽拳でフリーザ目くらましした時とか
使ってればほぼ命中してた機会はあったはずなんだがな
当たりさえすれば倒せるんだったらベジータなんか当てにせずに自分で気円斬撃ってるだろ

フリーザが焦って避けて実際にシッポも斬ってるくらいだから
致命傷に至るかは別にしても、格上に通用する技なのは確かだろうよ

ただ気円斬は決定的に速度がないし、大きさもあるから斬撃なのに軌跡がわかりやすいのが弱点

>>392
ばか？ばかなの？バカなんだよね？
なにがなんらかのかたちで〜だよ
バカの世界チャンピオンだねｗ
物語潰してどうするの？
主人公は誰ですか？
気円斬で全て片付けたらサイヤ人戦〜セル登場までの各バトル全て一週で終わります
知的ぶって間抜けな理屈並べてたが己の知的障害っぷりを露見しただけになったなｗｗ

>>391
ピッコロはセルジュニアのときどうしてたか描写がないんだよなあ
押され気味に戦ってたのだろうか？

なら飲茶が気円斬撃てばいい。
操気弾の要領で操作出来るはず。

全員が気円斬習得してたらナッパ涙目すぎる

>>395
映ってない場所でピッコロが圧倒してたよ

あっと！
ピッコロさんの悪口はそこまでだ

>>394
気円斬で誰でも倒せると妄想してるキチガイ気円斬信者乙
精神病院へ帰って下さい

>>395
クリリンは・・・・・(笑)

気円斬厨の理屈だと、本当はフリーザクラスでも倒せる威力があるけど
マンガの都合で倒させなかった、って所なんだろうけど。

逆だろ。たまたま作中の切れる描写で倒せそうなんじゃない？って
読者の想像が肥大化して独り歩き過ぎて、フリーザも倒せるなんて妄想に繋がったんだよ。

鳥山自身が、「気円斬は実はフリーザも17号も倒せてたけど、マンガの都合で使わせませんでした。」
なんてコメントする事はまずあり得ないな。

よって>>394の
>サイヤ人戦〜セル登場までの各バトル全て一週で終わります
はただの気円斬キチガイの妄想。

クリリン「気円斬！」
亀仙人「だめじゃ、ナッパには気円斬はきかん」
ベジータ「ほう、あのハゲの技、なんでも切り刻めそうに見えるぜ」
亀仙人「いや、ナッパには気円斬そのものが効かんのじゃ、鋭さに関係なくな。よく見とれ」
ナッパ「ふっ、くだらん技だ」

ベジータはナッパよけろを言わなかった。
ザンッ

亀仙人「プッ。ひっかかりおった」

ギニュー戦以降特にパワーアップのないクリリン（戦闘力一万以上）が
戦闘力100万以上のフリーザ第二形態のしっぽを切ったのは事実
これを無視する奴は原作否定の描写無視

ベジータ戦のクリリンは栽培マン以上の実力（1300以上）ベジータの戦闘力は18000ほど
100倍戦闘力の差があるフリーザを切れるなら20倍以下のベジータなら当然通用する

第一ベジータはヤジロベーの刀すら効いてたし
気円斬が通じないならベジータがナッパに避けろとか言うことはない

これを否定する奴はアホ以外の何者でもない

避けろといったベジータ自身がフリーザ戦では気円斬を完璧スルー。
ベジータ自身も気円斬ぽいのを撃てるのに全く使わない。
気円斬でフリーザが倒せるのに完全スルーは矛盾している。

クリリン自身も、太陽拳の後気円斬を当てられるチャンスがあったのに
撃たずにベジータに任せた。

これらを無視する奴こそ原作無視のアホ以外の何者でもない。

そもそも尻尾が切れるからフリーザ本体も倒せるとか考える事自体が単細胞信者の妄想。

ヤム厨必死すぎｗｗｗ

クリリンの強さて結局ヤムチャと大差無いだろ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351775347/

>>405はアホ確定だなもう書き込みしなくていいよ＾＾

>>404
>第一ベジータはヤジロベーの刀すら効いてたし
大猿悟空にはプーアルが変身したハサミすら尻尾切れたんだが。。。

>>407はカス確定だなもう書き込みしなくていいよ＾＾

>>407
あれ？まだいたんだ＾＾
もう君みたいな無知の妄想狂君はいらないよ？

>>410
自分の事言ってんのか？

鳥山がフリーザ倒せると言った訳でもないのに、調子に乗り過ぎなんだよな。

>>406
ヤムチャ見下す程度ならだれも文句言わないが、フリーザ倒せるとかいうのが反発買ってるのがまだわからんようだな。
マジで死ななきゃ治らない程のバカ

ちょｗｗｗｗマジで必死だよｗｗｗｗ

お前がな

>>410
うん、確かに君の言う通りだ。
>>407は確かに無知の妄想狂君だからいらないなw

wwwww

クソワロタwww

セルをおびきだす作戦だが
セルが現れそうな場所に行く→襲われてない町

ウーロンプーアルに１７、１８号にばけてもらう
ピッコロ達が気を消して隠れる

セルが来た瞬間プーアルウーロンごと消し去る

>>401
セルゲームじゃ完全に仙豆の無駄遣い要因だったな

サタンの方がよっぽど役に立つ

>>410もう逃げたか？

>>418
セルが17、18号を的にかける決断をするのは
17、18号を強制的に吸収できるぐらいパワーアップした後だから既にピッコロの手には負えない

ぶっちゃけ、ベジータ＆ナッパVS五人衆って戦略次第で何とかなったよな？ｗ

クリリンの気円斬があるからね
あれならフリーザにも通用するぐらいだし当てる手順さえ確立できれば倒せるよね

>>423
しかも、太陽拳が使えるキャラが２人も居るしｗ

尻尾を切ったってだけでフリーザに通用する事になるのか・・・

通用しないならあんだけ必死に避けんだろ、体の一部が切断されたら誰だってビビる

シッポが切断されちゃった事実がある以上
仮に胴体が切れないにしても、少なくとも指とかはまず確実に
下手すりゃ四肢や首も切断できる威力があるわけだしなあ

クリリンも指して「戦闘力がどんどん上がってる」って発言とかもあるから
それを考慮してVS特選隊よりもだいぶ強くなっているとしても
それでもフリーザの戦闘力はクリリンの50倍くらいはあるはずだし

実際に顔を切ってるし、当たればナッパは倒せるだろう
当たればだが

尻尾を切ってるのに通用せんとかいうのは説得力なさすぎ

フリーザは体が切断されても戦闘可能だったがナッパが体が切断されて戦闘可能かどうかは定かではない。
つか、フリーザは悟空が気を分け与えてなかったらそのまま野垂れ死にしていたんだがな。

当てる場所にもよるだろう
首や顔面にでも当てればナッパもフリーザもどうしようもない

http://jp.fehot.net/1s/XcuI4v.html
http://jp.fehot.net/1w/3NWhDv.html
http://jp.fehot.net/Xo/NiDiAv.html
http://jp.fehot.net/fs/pXoF9v.html
http://jp.fehot.net/bo/KN0LFv.html
http://jp.fehot.net/56/CwEPFv.html
http://jp.fehot.net/tT/hU2UEv.html
http://jp.fehot.net/nO/24upCv.html
http://jp.fehot.net/DC/HIwYCv.html
http://jp.fehot.net/Bh/JJnQ3v.html
http://jp.fehot.net/fm/UeaFFv.html
http://jp.fehot.net/FZ/eIGJFv.html

>>429
別スレでも言われてるけど
尻尾を切っただけで通用するって事になるんだったら
ヤジロベーの刀やプーアルが化けたハサミでも
大猿サイヤ人に通用する事になるが

じゃあ気円斬で切れるのは尻尾限定かよ

限定かどうかはわからないが
当たれば本体も切断できるってのは言い過ぎだろ

ヤジロベーの刀やプーアルが化けたハサミで大猿の本体まで切れるか？

じゃあ気円斬があたったら具体的にどうなる？

つか、尻尾の硬度なんてキャラによって違うだろｗ
何でそこの部分を度外視するんだよｗ

はるかに格上の相手であっても、命中箇所次第では大ダメージになるような技ってだけの話なのに
何でそう通用しないようにしたがるのかわからん

そもそも気円斬＝刀やハサミと思ってる時点でどうかと思う

100万のフリーザの尻尾を斬った気円斬　（クリリン　１〜２万
18万のべジータの尻尾を斬った刀　（ヤジロベー　1000前後
100の悟空の尻尾を斬ったハサミ　（プーアル　1〜5

プーアルのハサミでフリーザの尻尾が切れるとは思うやつは皆無

>>437
尻尾の硬度も違うというなら尻尾と本体の強さも同じとは言い切れないだろ

>>439
尻尾が切れる＝本体を倒せる訳じゃないって事を言いたいだけなんだが

>>440
それだと比率で言ったら悟空とプーアルの方が
フリーザとクリリン程は離れてないよな

>>441
けど尻尾が切れる＝本体も倒せる理論のままだと
プーアルのハサミは大猿悟空をも倒せる事になってしまうが

>>441
ヤジロベーの刀で大猿ベジータが倒せると思う奴もいないだろう

死にかけてるベジータなら気も低下してるし殺されそうだったが

フリーザの尻尾は本体より柔い素材で出来てると言いたいみたいです

つか
巨大ハサミで、ちょきん！て胴体やれば真っ二つになるだろ

>>446
超サイヤ人になってもいない悟空が噛み付いただけでめっちゃ痛がってたろ
フリーザの本体に直接噛み付いても通用するか？

するねｗ
だって噛みつきはあの魔人ブウにすら痛覚を感じさせるんだからｗ
チビブウが痛みに驚く描写は頭の触覚噛まれたときだけでした
結論 噛みつき自体がギャグ描写

頭の触覚も体と違って脆いからだろ

ギャグ描写だからってのは屁理屈

もろいも何も痛覚自体が存在しない生物なのに都合よく頭だけ脆いとか…
屁理屈ってどっちだろねｗ
噛まれたフリーザの反応見ればギャグ丸分かり

正直大猿べジータも大猿悟空も、何もせずじっとしてれば刀およびハサミでじわじわ切り刻めばそのうち倒せると思うわ
幼女だってナイフ持ってればプロレスラー殺せるし

どうしてそこまで気円斬を通用しないことにしたいのか意味不明

トランクスは剣でフリーザや部下達を斬ったじゃん

っていうか戦闘力比で50倍〜100倍の差があってさえ軽くぶった切られるんだから
戦闘力が2倍ちょっとのナッパとか、10倍のベジータとかもまともにくらえばヤバいだろう

まともにくらえばだが

>>451
見た目がギャグっぽかった時だけ理屈が通じないというのが屁理屈

あと痛覚が存在しないとか設定あったっけ？

>>454
けど戦闘力が上の可能性はあってもなん10倍も上という訳でもない悟空に
指一本で止められてた

>>453
どうしてそこまで気円斬を通用することにしたいのか意味不明

通用しているのに通用しないことにしたいからだろ

>>456
フリーザやべジータや大猿悟空と違って気で硬化してましたし、トランクスも本気じゃなかったですし

>>458
通用するって言うのは尻尾切れたバンザーイという意味ですか？

>>459
トランクスが本気じゃないってなんでわかるんでしょうか？

ベジータに攻撃を任せた時点でフリーザに通用しないのは確定
ただ対ナッパのように戦闘力数倍差の相手なら倒せる

単に漫画の都合じゃね
あそこでクリリンが気円斬でフリーザ殺して戦いが終わったら漫画がつまんないから

そういやフリーザも超サイヤ人悟空に気円斬使ってたけど、
つまらない技呼ばわりするなら逃げてないで「当ててみろよ」くらい言えよ悟空

つまらん技といいながら逃げてるんだから、超悟空ですら当たったらヤバいってことだろう
ワニの尻尾をスパッと切れるチェンソーが胴体は切れないとは思えない

まだアンチ気円斬は諦めてないのか
描写的にも支持率的にも厳しいぞ

そもそもさこのスレって「悟空抜きでナッパとべジータを倒す方法を考えるスレ」なわけだ
クリリンの気円斬ならナッパは確実に倒せるぞベジータもいけるだろ

>>460
悟空「おめえが本気じゃなかったからさ」

つか、気円斬は誰が放ってもヤバい技って事なんだろうな。

結局、ナメック星でのフリーザ戦も最後の決め手になったのは気円斬だったしな

素の悟空でもゴテンクスブウを両断出来る技、それが気円斬

当てるのが難しいから、一発逆転を狙ってやけくそ気味で使ったところで「つまらん技」なんだろうな
威力そのものは別の話と

>>462
いや違うな

たまたま切れる描写を入れてしまったせいでフリーザ殺せるかも、と
読者の妄想が一人歩きしたのが気円斬

>>466
本気じゃないと言うのは止めるとわかってた時

その後トランクスは剣を止めなかったけど悟空は指で止めてた

>>465
気円斬はスピードに難があるから避けられる可能性大

ナッパはアホだから当てられる可能性が多少はあるが
あの技の性質を見抜いたベジータは厳しい

アホなのはナッパじゃないってことはよくわかったw

>>462の言う通りだとするなら

その理屈だと、天津飯も気功砲で17号18号を倒す事は十分可能だったんじゃないか？
セル第2形態の足止めをしてたけど、あれは唾吐き散らして明らかにある程度は効いてた描写だった。
セル第2形態＞セル初期形態＞17号＝神コロだし。

気円斬はフリーザを倒す事はできたけどマンガの都合で使わなかったのと同様、
気功砲も17号18号を倒せたけどマンガの都合で使わせなかった。

気円斬が当たったら切れるにしてもフリーザも気弾撃って相殺とか簡単にできたんじゃね
なにせ第2形態の段階で戦闘力はクリリンのなん10倍もあるし

>>471
うろ覚えで語る前に原作読みなおせ

>>475
誰も真正面から気円斬を投げて当てて倒せるなんて思ってないよ
気円斬が当たれば倒せると思うけど

だから如何にしてナッパとべジータにこれを当てるか

そうだよ
正面から普通に気円斬しても当たらない

だが

首にでも当たればベジータナッパは確実にやっつけれる

如何にしてそのシチュエーションをつくるか がこのスレの論点

早い話がパワー重視の変身をしたトランクスの攻撃をセルが避けようとも抵抗しようともせずに
当てる事ができたら通用するかどうかって話と一緒だな

気円斬をフリーザにちょっとでも警戒されたらもうアウトだな
スピードが違い過ぎるしクリリン自体があっというまに殺られる
デンデも治癒能力を警戒されて殺されたしあんな感じになるだろう

気円斬は原作だと不意討ちだと決まってる
不意討ちでうまく当てれば勝機はあるな
個人的には太陽拳と気円斬のコラボでナッパはいけるかと

不意打ちしたのはフリーザ戦だけだし
ナッパ相手には正面から撃って余裕で避けられてたけど

あと1回でも撃ったら警戒されるから最初で決めなきゃほぼアウト

気円斬でもしナッパを倒せたとしてもベジータは確実に警戒してくるだろうから
使い手のクリリンが瞬殺されて終了

鳥山家に脅迫電話とかはだめなん？

太陽券の後にヤジロベーが斬りかかれば勝てる

太陽拳はあのベジータですら初見で目が眩んだからな。
馬鹿のナッパが初見で警戒して回避できるわけがない。

しかも、クリリン達がナッパを攻撃する時点で太陽拳を放てば付近に居るベジータ（この時点で初見）の目も眩むし助言が出来ない。


結論：ナッパは太陽拳→気円斬のコンボでアボン。

ナッパだけなら何とかなるかもしれんが
ベジータは>>483の言う通りになるだろうな
気円斬だけじゃなく太陽拳まで警戒されたらほぼ無理だろう

>>487
太陽拳なら>>486で書いた通り初見では二人共防げそうにないよ。
だから、天津飯-太陽拳→クリリン-気円斬のコンボで行けるって。
それにあの当時のベジータとナッパは気を感じて攻撃を避けるスキルが身に付いてないから。

>>488
あくまでクリリン側にとって上手く行くことだけ考えた場合は、だ。
気円斬をよけれなくても、ナッパは最初にやった挨拶代わりを撃つだけで、
クリリンぐらいは気円斬ごと吹っ飛ばせそう。
ベジータなんかは元気玉喰らっても悟空と悟飯とクリリンの3人をいっぺんに
吹っ飛ばしたりしてるし、バリバリの状態だったらそれだけでクリリン程度なら
瞬殺できるだろう。もしくはナッパを処刑した時の技とか。
これらの技は、太陽拳で目が見えなくなっても使える。
わざわざ避けなくても、2人とも軽く吹っ飛ばす系の技使える時点で無理。

ついでに言えば気円斬は命中率が極端に悪い
フリーザなんかはクリリンに無警戒な所を不意撃ちしたのに尻尾しか切れなかったし
ナッパなんか油断しまくってたのに直前のベジータの一言だけで避けられたスピードの遅さも致命的
太陽拳で目くらましするだけでなく相手が同じ場所で止まってくれていなきゃどストライクで当てるのは難しい

>>488
>初見では二人共防げそうにないよ。
初見でベジータもナッパも同時に倒せるならともかく
良くてナッパを倒せるのがやっとだろうからさすがにベジータも
ナッパまで倒されたら太陽拳を警戒するだろう

>>491
だから、ナッパもベジータも近接した場所に居るんだから太陽拳を放たれたら同時に目が眩む。
そしたら、クリリンが目が眩んでるナッパとベジータに気円斬を打ち込めばTHE　ENDなんだよ。
警戒する前に息絶えてるから。

>>492
この時点で気円斬自体が1発ずつしか撃てない＆命中率が異様に悪いから
まずナッパだけでも当てる事自体が難しい

運良くナッパに当てられたとしてもその後また気円斬を撃つ前に
ベジータに態勢を立て直されてTHE END

あと目が眩んだとしても
ベジータは>>489で言ってる3人同時に吹っ飛ばせる系の技持ってるから
これ使われた時点でクリリンが気円斬ごとふっとばされて死ぬ

ナッパを処刑した時の技でも身体から気を発するだけで悟空を驚愕させる程の気の量だし
悟空悟飯クリリンの3人を吹っ飛ばした技でもバリバリの状態なら3人共殺せてたぽいセリフを言ってた事からも
目が見えなくてもこれ使うだけで自分の身を守れる＆相手も殺せる

しかも気円斬と違って広範囲を攻撃してるからまず当たらない事はない

クリリンって気のコントロールが上手いみたいだけど
開発する技って、威力はともかく速度が無いものばっかなのが難点だなあ
上手くやれば初見殺しになるかもしれんが、逆に一度見られたら簡単に対策されちまう

やっぱチーム戦が本領か
ベジータたちが予想より早く到着したこともあってか、地球組のコンビネーション不足が目立ったのが痛かったな
立ち回り次第では、本編でもナッパだけなら倒せていた可能性のあるだけに

>>495
お互い再開した時にはすでに戦いが始まってたからな
前もって作戦を立てたりする暇もなかった

あと何回も言われてるけど、ナッパはアホだから初見だと油断させて
倒す可能性もない事はないけど、ベジータは初見でも上手く立ち回って
避けるなり気で相殺するなり何らかの形で対処しそうな気がする。

けどもし太陽拳気円斬でナッパを倒してしまうと、ベジータは太陽拳も警戒して
大猿変身時に悟空が元気玉完成させる為に太陽拳使っても対処されてしまう恐れも出てくる。

太陽拳 気円斬を先にベジータに当てればいい

その際、念のためにピッコロが腕を伸ばしてベジータの足でも掴んで動きを一瞬でも止めれば当たる確率はあがるかな

太陽券で怯んだ隙にヤジロベーがバラバラに刻む

飛んでたらどうするんだ？

誰かが投げる

ベジータは戦闘力が高いし足掴むのも難しそうだけどな

ダメージを全く受けてない万全の状態だと衝撃波打たれた時点で全滅もあり得る

まあクリリンなんてベジータの蹴り一発で戦闘不能レベルだし無理だろ

ナッパ倒した後に「よーし、今度はべジータだ」じゃ終わりだな
作戦でどうにかなる戦闘力差じゃないし

神コロで戦闘力10万になるという意見があったけど、ベジータが大猿化したら18万あるんだよな
ザーボンはおろかギニュー特戦隊すら倒せてしまうレベルだ
あんだけ強さに自信を持ってるのも納得

ナッパが気円斬を避けた後、クリリンに向けて撃ったエネルギー波を
直撃せずに避けたにも関わらず、クリリンはその後動けなくなった。

あれ見ると、ベジータの「動けないサイヤ人は〜」や、元気玉喰らって弱った後に
3人まとめて吹っ飛ばしたのを万全な状態で喰らうと、クリリンは気円斬撃つどころか
生きていられるとも思えない。

先ず、ベジータやナッパはZ戦士達を確実に舐めているだろう。
舐めているが故に太陽拳で目が眩んで焦って全員瞬殺みたいな真似はしないと思うよ。

ナッパは舐めてかかってるけどベジータは相手を見下しながらも冷静だからな

大猿に変身した時でも背後からの気円斬を読んで尻尾さえ切らせなかったし
(さすがにヤジロベーにまでは無警戒だったが)

ある意味フリーザを倒すよりも難しいかも試練

クリリンも「こいつは冷静で隙がない」って心の中で言ってたしな

どうでもいいが後の王子とはまるで別人だ・・・

セルになんちゃって＾＾・・・された頃のベジータならば油断もありえるが
この頃はさすがに戦闘力差が開き過ぎてる

サイヤ人編のベジータは冷静だし格下の一発逆転技にやられる可能性は極めて低い

ベジータを倒せる技
気円斬

怒りMAX悟飯の超サイヤ人化した魔閃光

くらいしかないぞ。

ベジータを倒せる威力の攻撃は必要ない

ベジータに危機感を持たせる程度のダメージを与えれば
原作通りベジータは大猿化するだろう
ベジータが大猿化すると言う事は悟飯も(生きていれば)大猿化する

二人が大猿に変身し始めたらヤジロベーが即、ベジータの尻尾を切り落とせば
「ベジータvs大猿悟飯(約10000〜28000)＋その他戦士」と言う構図になる

その他の戦士は大猿悟飯の尻尾を切ろうとするベジータの気円斬系の攻撃を迎撃してさえいれば、いずれ悟飯が勝つ

>>512の展開に持ち込む為の最低限の条件は
�@ナッパを倒すまでに一人も戦死させない
�Aピッコロが死んだ振り
�Bスカウターを破壊する
�Cベジータに危機感を与える攻撃

まず、サイバイマン戦は油断しなければ全員無事に切り抜けられる

ナッパとはピッコロが少し戦い、気絶(死んだ振り)�A
地球の戦士は気を消す事ができるので「気絶した」と信じ込ませるのはたやすい

その後、天津飯の太陽拳→クリリンの気円斬でナッパを瞬殺�@
原作ではベジータの助言がなければナッパは気円斬で死んでいた
ベジータとナッパの視界を封じれば、ベジータはナッパに助言できない

「スカウター破壊」はナメック星の長老でさえできた芸当なので
太陽拳→気円斬のコンボの最中に可能�B

スカウターを破壊したところで死んだ振りをしていたピッコロが気を溜めて魔貫光殺砲

魔貫は戦闘力408→1330なので3500のピッコロが使えば11400相当の威力は見込める

天津飯がはいきゅうけんを使う

>>511
悟飯は幼年期はブチキレ状態でも超化まではいかなかったので
サイヤ人編で超サイヤ人はさすがに無理だろう

てか悟空でもこん時ブチキレてたのに超サイヤ人までは行けなかったし

何も自分達だけの必殺技に頼らなくても、太陽拳でひるんでる間に
心臓病のウイルスとか猛毒とか注入するのじゃあかんの？

ヤジロベーなんか露骨に刀使ってるんだし試合でもない殺し合いなんだから
何使ったってええわけやろ

まずさ、話を整理させようよ。

警戒心というのは強い奴と対峙しないと高まらないものだろう？
ベジータは悟空と対峙してある程度ダメージを負って初めて劇中で警戒心が高まる状態になった。
だから、太陽拳を喰らって目が眩んだ時に形振り構わずに口から気功波を放ったり
広範囲の気の爆発で周囲の相手を一掃させようと試みた。

でも、悟空が来る前のベジータは栽培マンやナッパでZ戦士を痛めつけて楽しんでたじゃん。
ピッコロの作戦だって「健闘を祈る」といって黙認していたし。

そんな奴がだよ。
太陽拳で目が眩んで「このままじゃやられる！」と思って急に本気を出したりするかい？

それにナッパもベジータも気を感じ取って相手の攻撃を避けるというスキルが無い状態だ。
ベジータが気円斬が思いのほか危険な技だと分かったのはちゃんと目で見たからなのよ。

太陽拳で目が眩んだ状態でどんな攻撃が飛ぶかなんて知る由が無いだろう。

ベジータは大猿になっても後ろから気円斬が飛んで来るのを想定して軽々と避けてたからな

この時点で気を感じる能力はなくても気配で飛んで来るのを察したって事だ

どんな攻撃が来るのか知らないからこそ喰らっても大丈夫なんて安易な判断はしないと思う

太陽拳で目くらまししてまで使う技と来たら警戒ぐらいしてもおかしくはない

ピッコロの作戦で余裕かましてたのは尻尾握られても大丈夫だと思ってたからだし
何よりいざとなりゃナッパなんか死んでも何とも思わないから

それに何より気円斬はナッパの顔面近くまで行っても避けられてしまう程スピードの遅い技だ
ベジータに相当近づいて撃つかしないと遠方からだとずっと突っ立ったまま待っててくれなきゃ当たらない

ベジータ自身、栽培マンやナッパの戦闘を見ていればZ戦士が自身に致命傷を与えるぐらいの攻撃力を秘めていないと判断するのは妥当であろう。
クリリンが栽培マンを仕留めた拡散エネルギー波だってノーダメだったし。

ていうか最初から悟空が来ないと分かっていても基本的に同じ展開でナッパ一人に全滅させられて終了だろう

ブルマがナッパに色仕掛けをする。
これで女に免疫のないナッパが仲間に加わる。
ナッパがクリリンの頭をみて大猿になる。

これでベジータの戦闘力を超える。

亀仙人連れてくれば、悟飯はクリリンか天津飯の頭見れば大猿化できたんじゃね？
男狼にやったみたいにさ

もちろんベジッパには見せてやらない

ブルーツ派だかなんだかをあびないと変身できないだろ

それはGTの設定じゃ？

>>522
ピッコロが悟飯の尻尾を取らなければ可能だったかもな

月だけ消しとけば余計な時に大猿に変身される事もないし

ブルーツ波を目から吸収すると、シッポが反応して大猿化すると解説されている
さらにシッポか満月を失うと即座に変身は解けることから
大猿化及びその維持には、1700万ゼノ以上のブルーツ波とシッポの双方が必須ということになる

暗示だけで変身できるかというと微妙

気を下げまくったベジータになら栗輪のエネルギー波でも貫通していた

ある程度ダメージ与えてからマカンうてばいけるかもな
ダメージをどうやって与えるかが問題だが
アックマンに来てもらいアクマイト光線

太陽拳で目を見えなくさせて、クリリンの気円斬で斬ったら勝つわ。

あの時点だと気を探れないから太陽拳を絡めれば地球ごと破壊されない限りはどうにかなる

ナッパはともかくベジータはそういう時の対処も冷静だから難しそうな気がする

冷静とか以前に目を潰されたらどうにもならんだろ

気円斬はナッパに直前で避けられる程スピードが遅いから
ベジータに当てるには相当至近距離じゃないと難しいだろうな
その上でベジータ側から目つぶってる間に衝撃波とかで
全く攻撃して来ない事も前提になるから成功するかはかなり微妙

まぁ太陽拳食らったやつは闇雲に攻撃すらできず目を擦るしかない(原作で全員そうしてる)から、目が眩んだ瞬間も冷静に対応されるってのは考えなくていいんじゃない？
気を読める神コロでさえセルの太陽拳になすすべもなかったんだから

もういいじゃん
神コロ＋精神と時の部屋修行＋太陽拳＆気円斬でこれくらいすれば18000くらいのべジータなら倒せるだろ

栽培マン戦からスタートだと何度言えば

餃子の超能力はナッパには効かないが栽培マンには効く。
栽培マンを超能力で寝返らせ、ナッパに飛びついて６匹いっぺんに自爆
1200×6の自爆ではさすがのナッパもひとたまりもなく死亡
その様子を見てあぜんとしてるベジータの後ろでこっそりクリリンが気円斬を準備
クリリンが気円斬を放つが、ベジータは間一髪よける、そしてほっとした瞬間
ピッコロが魔貫光殺砲を放つ。しかしそれもなんとかベジータはよける。が、
そのスキをついて悟飯がベジータを蹴飛ばす。体勢を立て直そうとしているベジータに
天津飯が魔封波。多重の攻撃についによけられずベジータは電子ジャーの中へ。
Z戦士勝利。

餃子がそんな洗脳みたいなこと出来るのかよ

シェンロンにナッパとべジータの宇宙船の自爆装置を起動してくださいと頼む
サイヤ人そのものはシェンロンにどうこうできなくても宇宙船は爆破できる
ナッパとべジータはコールドスリープしたまま宇宙空間で窒息死。

いや、それも間接的にサイヤ人の生死にかかわる事だから無理だろう
神より強い者のを生死を左右する願いは無理なはず

「惑星フリーザの空気を無くしてください」とかいう願いも多分無理

>>536
8000以上の悟空の怒りラッシュでも大して効いてないから、1200の自爆じゃ到底無理だろ
自爆よりもっと強い気功砲も効かないんだし。6匹が同時に自爆しても無理だろ

>>539
神龍（ナメック星のだが）は自身より強いであろうベジータやピッコロを地球に移動させたぞ。
だから、「ナッパとベジータを生身の状態で宇宙空間に移動させて下さい」と言えば
二人とも宇宙空間に放り出されて窒息死するはず。

どっちにしろそれやるのは、Z戦士が全滅後にナッパとべジータが地球のDBを探さずに宇宙船に乗って帰った後に
ブルマか誰かがやるってことになるんだがな
何度も何度も言われてるが、栽培マン戦からスタートだからな

天津飯が最初から本気出す
栽培マンをたてつづけに瞬殺する
ナッパがでばってきたら太陽拳
目が眩むナッパに全員が一斉に必殺技を入れる
さすがにナッパは戦闘不能になりベジータに助けを乞うが原作とうりやられる

ベジータはブルマ連れてきたら攻撃はしないから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベジータが見とれている内にピッコロが魔関光殺砲でたおせる

ナメック星で会った時思いっきり殺そうとしてましたが

気円斬をどうにか当てる

ナメック星で会ったときのブルマは腰抜かしてただけだから
ベジータからすればただのゴミ

地球で会話しただけで「下品な女だ」と汗ダラダラになるくらいなので
クリリンがブルマを連れてきて、ベジータに色仕掛けをすれば
ベジータに隙ができる

なんとかしてべジータとナッパのスカウターを破壊
誰か1人サイヤ人達の宇宙船を壊しに行く

勝てはしないけど通信手段と移動手段を絶たれたべジータとナッパは結構あせるはず

>>541
移動だけなら力の関係は関係ないんだろう。その場合は、移動先は即死しない安全な場所なんだから
あと、悟空を移動させる時には、当人の悟空が拒否ったらその願いは却下されている
神の力を超える生きている者を移動させるには、当人の同意もいるのかもしれない
べジータとナッパのとこに「〜に移動してくれるか？」と神龍のテレパシーがいっても、当人らは当然拒否るだろう

>>548
その場合、ナメック星のドラゴンボールで永遠の命を手に入れたフリーザが様子を見に地球に来る事になるな

ドラゴンボールを集めてサイヤ人を殺すか到着できないようにすればいい。

裁判戦からスタートな

唯一ベジータを倒せる可能性があるのは、クリリンの気円斬。

栽培マンを成敗した後

天津飯が太陽拳　同時に、餃子がテレコキネシスでスカウターを没収

その間にみんな隠れる

ピッコロは魔貫光殺砲準備

クリリンはじっと気円斬の当たるタイミングを待つ

気円斬でベジータ真っ二つにして

動揺したナッパを魔貫光殺砲で狙い撃ち


そんなことせんでも悟飯が超サイヤ人になったらOK

ヤジロベーの刀で頭か心臓突き刺しても倒せる

フリーザが避けるくらいだから、気円斬は当たりさえすればベジータも切れるだろうな

全員隠れて待機、バカ２名が到着した瞬間にチャオズが超能力でスカウターを破壊
物陰からヤムチャの操気弾で威嚇する。その隙にピッコロが気を充填し魔貫光殺砲の準備
位置がばれたヤムチャは、捨て身の狼牙風風拳をベジータに繰り出すが死亡
ここでクリリン怒りの太陽拳で２名の目をくらます。そこでベジータを後ろからヤジロベーが斬りつける
ダウンしたベジータを斬りまくる。ベジータを倒す唯一のチャンスはここだけ
目が見えるようになったナッパはベジータが倒れていることに動揺
この隙に２発目の太陽拳からの魔貫光でナッパを倒す

4倍かめはめ波撃った後の悟空「この程度で倒せるなら苦労はねぇ」


終了

ベジータ攻略はヤジロベーの刀で斬れたのがポイント
ピッコロが魔法で超斬れる刀を出す
天津飯が太陽拳でベジータナッパの目を眩ます
その隙に首を跳ねる

戦闘力1800のベジータからすればクリリンのキエンザンやヤジロベーの突撃なんか蟻が歩いて近づいてくるような感覚だろ
たとえ太陽拳で目が眩んでも当たったりはしないと思う

てんしんはんは、まふうばをお忘れなく

ジャンプでサイヤ人戦を見てた頃、天津飯は魔封波でナッパを電子ジャーに封じ込める
と思ってた。そして閉じ込められたナッパが中から電子ジャーを破壊して脱出する
んじゃないかとか考えていた。それなのに天津飯は気功砲であっさり犬死にしたもんだから、
あれをきっかけに天津飯はザコキャラの印象になった。

魔族にしか通用しないわけでもなさそうだしな

さよなら天さんどうか死なないで
↓
お前一人に寂しい想いはさせんぞ
↓
む、無念…


これはひどい

おっと！
天さんの悪口はそこまでだ

５６４
その作戦ちゃんと話し合ったのか？

こんなスーパーザコキャラの天津飯でも、ナッパをザコのようにあしらい、
ベジータにおまえがナンバーワンだといわせた悟空に、勝った事があるんだよな。

天さんに足りないのはサイヤ人ＤＮＡだけさ
天さんがセルのボディをてに入れて修行したらベジータなんてシュンサツ

大日如来（だいにちにょらい）、マハー・ヴァイローチャナ (？？？？？？？？？ [mahaavairocana])は、
虚空にあまねく存在するという真言密教の教主。
「万物の慈母」、「万物を総該した無限宇宙の全一」とされる汎神論的な仏。
全ての宇宙は大日如来たる阿字に集約され、阿字の一字から全てが流出しているという。
天照大神（大日？貴）と同一視もされる。

「無相の法身と無二無別なり（姿・形の無い永遠不滅の真理そのものと不可分である）」という如来の一尊。
なお、宇宙とはあらゆる存在物を包容する無限の空間と時間の広がり、および宇宙空間を指す。
無限宇宙に周遍する点では超越者だが、万物と共に在る点では内在者である。

ベジータとラディッツの差が、栽培マン戦のヤムチャと同じくらい離れている

おおざるになってやっと一万こえるくらい

あおざる　に見えたｗ

作中最強の技
ただし使い手の強さは抜いて

技単体でみる最強の技とは？

気円斬 か 気功砲か 自爆 か
個人的には気功砲

気功砲なんて地面に穴をあけたりおどかしたり足止めするぐらいしかできてないじゃん。
第一気功砲で死んだ人いないし。あ、いたか、天津飯が死んだ。

実績重視ならまかんこさっぽうじゃね？
格上のラディッツと同格のカカロットを二人まとめて殺せたんだから

>>572
そりゃ新気功砲だろ

ブウ編になっても使われてる気円斬

プライドが異常に高いべジータを逆手にとって
「戦闘民族の王子様ともあろうお方がまさか俺ごときの下等生物の技を
避けるようなみっともない真似しねーよな？な？」
とおちょくりまくって
「避けたらおまえの負け！」モードに持ち込んで気円斬を放つ。

ベジータが同じ気円斬を作ってクリリンの気円斬にぶつけて壊して、さらにその気円斬で
クリリンが斬られておしまい。気円斬勝負で勝つんだからプライド的に問題ない。

使い手が天津飯じゃなく神コロが気功砲すればセル倒せたかもな

気功砲はザコキャラだけが使わないと気功砲で相打ち→DBで生き返るのパターンで片付いてしまう。

http://jp.fehot.net/1Y/pvd0Av.html
http://jp.fehot.net/dV/QzwM7v.html
http://jp.fehot.net/7n/rcPIEv.html
http://jp.fehot.net/pl/bAcTBv.html
http://jp.fehot.net/RB/5t6QEv.html
http://jp.fehot.net/Vt/WHlOCv.html
http://jp.fehot.net/jS/lfpzCv.html

亀船員のかめはめ派が一番破壊力あるんじゃないの
月消したんだから

全ガンダム中最強の攻撃であるバスターライフル（クアンタ）でさえ、
月と同程度の物体に小さい穴開けるのが関の山なんだぞ

月を消せるほどのエネルギーって
よく考えたらとんでもないな

DBの世界の月は特別脆いってだけだろう

なんだ亀船員ってｗ

ヒューッ！

そうかんがえると
作中最強の技は亀仙人のマックスパワーカメハメ波だな

地球壊したブウのエネルギー弾だろ

軽いパンチで地球真っ二つのメガネだろ

ナメック星を破壊したフリーザ

サイヤ人なんて地球に着く前に宇宙空間で打ち落とせば亀仙人一人でも余裕だな

でも、前２ちゃん内の考察スレかなんかでアラレの戦闘力見た事あるけど
たしか1万以下だったと思う

このスレってあのメンバーはそのままに、戦術的にどう戦えば勝てたかという事を考える為の物じゃないの？
いったん誰かがどこかに行ってとか他のキャラを使ってと言うのは論点が違う気がする。

まあな
栽培マン戦からだからな

それだと無理で結論でてるんじゃ
ナッパはやり方次第で倒せそうだがベジータ倒せるとしたら気円斬直撃ぐらいだがサイヤ人編時点だと遅いから無理だし

マカンコウはスピードもあるし貫通力に優れている
フリーザのデスビームで貫かれて死んだベジータだから心臓を貫通させれば倒せる

そのためには気を下げさせて防御力を落とさないといけない
そこで天津飯の太陽拳

喰らうと目がくらみほぼノーガードで食らうしかない

ドラゴンボールだと油断や集中力を欠いた状態だと、以外とレベル差関係なく技が決まる

超２悟空もベジータの一撃で気絶

動きを封じられたとはいえ超２悟飯もヤムーごときに刺された

フリーザもクリリンに尻尾斬られた

>>597
スピードあるか？
ラディッツに避けられてたじゃねーか

そもそも溜めが気円斬以上に長いので気付かれる

確かに 油断しまくりのパーフェクトセルはクリリンのラッシュでダメージ受けたしな

戦闘力１０００余りのピッコロの魔貫光殺砲が１５００のラディッツを貫通した事を考えれば、３５００のピッコロの魔貫光殺砲も
命中すれば４０００のナッパは倒せるはず。
これの溜め時間を悟飯との修行のときに短縮する様に改善していたとすれば勝機は有る。
後は悟飯や天津飯をもっとうまく動かして、相手の気を散らせながら気円斬と合わせて使いどちらかを命中させる。

ナッパはこれで何とかいけそうだけど、問題はベジータだな。

速度とかもの凄く上がってないなら魔貫光殺砲は厳しくね
ギリギリのタイミングから動き始めたラディッツにも回避されてるし

確かに、魔貫光殺砲はナッパ戦では使われていないので何とも言えないよな。

では次の作戦。
ピッコロがナッパに突進し、シッポをつかむのではなくチャオズみたいにタックルで動きを封じる。
そこに即座に気円斬。ナメック星人は斬られても再生できる。
ナッパはすぐ油断するのでタックルは食らうと思う。

戦闘力差関係なく切れる気円斬しかナッパ倒せる方法ねぇよ
8000以上の攻撃も大して効かないような相手に、悟飯の2800が最高威力のヤツラが1日中攻撃しても無駄

べジータが避けろ！とアドバイスするのを防ぐため、ピッコロあたりがDBの秘密をベラベラ喋って気を逸らしてる間に
クリリンが原作どおり真正面から気円斬撃って、油断ナッパは終了
べジータはどうあっても倒すのは無理

御飯にしっぽ生えるまでなんとか隠れて
大ざる化したら倒せるやん

悟飯のノーマルフルパワーが1500くらいとしても、15000くらいにしかならないから無理
魔閃光の2800は潜在開放分だから、大猿時に28000になるわけではない
そして月はべジータも見て変身出来るから意味なし

見たのかお前は

見ますた！

ナッパはマカンコウ
ベジータはキエンザン


でなんとか倒せるはず

それ以外の攻撃は効かない

あとベジータがギャリック砲打ってくれば天津飯が「かあっ！」って跳ね返してくれるかもしれない

べジータは気演算なんかどんな技か見切るし。
それに避けられて無理

頼むから本編ちゃんと読んだ後に書き込めよｗ

>611
いや本編は何百回も読んでいるさ

原作では避けられたけど当たれば倒せる技
それが気円斬だと言っている訳ですよ

気円斬がどんな技か見切れるベジータだけど、太陽拳で目が眩んだ隙にうまく決めれば倒せるはず

それ以外に悟空抜きのメンバーがベジータを倒すのは無理じゃ

アックマンを呼んでおいて全員でナッパを羽交い締めにし
アクマイト光線を撃ってもらえば倒せる

大人になってからのキャラは強すぎてその手の能力は効かないと鳥山は言ってる

べジータはダーブラの技効いたじゃん

フュージョンやタイムマシンもありなら倒せそうかも
でもそれだと話のつじつまが合わなくなってしまうね

太陽けんしまくれば目が○○○になって逃げる
逃げないようにポッド破壊しとく
あとは気円斬で終了

>>614
最終形態フリーザ・・・

シェンロンに頼んでカッチン鋼で全身覆ったスーツを作ってもらう。その着て倒す。あの時のナッパ達じゃ壊せないしダメージも通らないでしょ。

全員で合体して、
「どどん魔貫光太陽気円斬波」
を放って殺る
ヤムチャはウーロンのふんでも食ってろ

降参して、隙をついてベジータ達のアナルにピッコロの頭のしょっかく？を入れる
ヌルヌルしてると思うから感じ過ぎて抵抗できない
その隙に気円斬
ざ　えんど

ナッパはクリリン一人でも倒せてたのにな
ベジータの余計な一言が無けりゃ

ピッコロが魔貫光ためているあいだに
天が2人に太陽拳
クリリンはベジータに気円斬
よけないようにヤムチャとご飯が押さえる　3人まとめて殺る
チャオズがナッパを押さえて
魔貫光発動　2人まとめて殺る
残るのはピッコロとハゲと天だけ

＞よけないようにヤムチャとご飯が押さえる

ダウト

ワロタw

原作でピッコロが「悟飯撃て！！」って言った時
もし悟飯がビビらず撃ってたらナッパ倒せたのかな

無理

顔面とかに上手く当てればダメージぐらいは

悟飯うてー！
で悟飯が魔閃光を撃ちナッパ撃破

瀕死の天津飯をクリリンが連れていく

ベジータが悟飯に気功波をはなつがピッコロが身代わりになり死亡

怒りの悟飯がベジータに魔閃光

ベジータ跳ね返し悟飯に襲いかかる

背後からヤジロベーの刀攻撃、一瞬ひるむベジータ

戻ってきたクリリンが気円斬を背後から当てる

フリーザみたいに真っ二つになりベジータ死亡

キレても2800しかない悟飯が普通の時に撃った魔閃光で
8000の悟空にボコボコにされてかめはめ波までちょっと喰らってもピンピンしてるナッパが倒せるわけねえだろアホ

ナッパの実際の戦闘力っていくつ位なんだろうな

5000だよ

じゃあ「悟飯撃てー」のタイミングで決めても「ふう おどかしやがって」でおわりか

じゃあこの作戦ならどうだ

ナッパベジータがスカウターを外したら
ピッコロが魔貫光の準備に入るため気をため続ける

気をためているのがばれないようにさりげなく、栽培マン戦はなるべく時間かけて戦う

気がたまったら天津飯がいきなり太陽拳で栽培マン含めナッパベジータの目を眩ませる

魔貫光でナッパ撃破
気円斬でベジータ撃破
で終了

残った栽培マンを悠々倒して地球軍勝利

「悟飯撃てー！」じゃなくて「クリリン撃てー！」だったら…と思ったが、当時の気円斬は溜めが必要なのを思い出した
まあそれでも、ピッコロとクリリンの同時攻撃にはナッパも慌てて避けてたから、あれが当たってれば結構なダメージは与えられたと思ってる

悟空でさえ界王拳なしじゃ決め手に欠くくらいだから相当だろ

ナッパに限ったことじゃないけど、不意打ちならかなり格下の攻撃でも案外通用したりするから

18000のキュイが24000のベジータに不意打ちして倒せると思ってたしな
まあベジータのスピードの上昇についていけず不発に終わったが、
それだけ戦闘力離れてても不意打ちなら少なくとも結構なダメージは与えられるっぽいな

ナッパならもしかしたらって感じだけどベジータはほぼ無理じゃね？
それこそ悟飯がスーパーサイヤ人になったりピッコロさんが融合しないかぎりは。

セル編で天津飯よりはるかに戦闘力が上の１８号も新気功砲には驚いてたしな

死なないにしても不意討ち喰らえばダメージ受けそうだな

さすがに半信半疑だったとはいえ
妙な偶然が重なれば戦闘力5000でもリクームを気絶させられるって納得するくらいだからなあ

□妄想の入る余地のない事実□
■ピッコロの攻撃を背中に受け苦しがる。ピッコロの戦闘力は2800を大きく下回る。
■2800の魔閃光を弾き飛ばすのに相当の気合が必要。腕が痺れ、顔をしかめる。
　「チビのくせにすげえことやってくれるじゃねぇか」が表すとおり、2800はナッパにとっては凄い。
■悟空かどうか不明な5000の戦闘力に狼狽える。
■5000の動きがまるで見えない。
■8000の攻撃4発はかわせないが耐えられる。
■8000の悟空に気合だけでエネルギー波をかき消される。
■カパッは溜めなしのかめはめ波に近い威力。
■界王拳で一撃KO。

□描写から考えられること□
■上記4つ目までから、5000に近いとも考えられない。
■冷静になって悟空の動きが見えたのは、クンッで動きを限定させ、煙の動きから悟空の位置を察知した頭脳プレーの結果ではないのか。
■1500〜2000の地球組がナッパの動きを捉えられるのなら、ナッパが8000になんとかついて行くのも可能だろう。
■悟空は「少しはマシになった」などとナッパをかなり下に見ており、組手みたいな気分で相手をしていたのではないか。
■カパッは取って置きだけあって、通常の戦闘力を大きく超える技であり、ベジータもそれを当てることだけを期待していたのではないか。

□結論□
■ナッパさんの戦闘力は4000くらいで矛盾は生じない。
■逆に6000や7000になると矛盾が生じる。

>>638
チビトランクスがベジータ助けるのにデブブウを後ろから蹴り飛ばして、ブウが吹っ飛んでいってるからな。不意打ちなら格下でも十分ダメージをあたえられるよ

>>641
新気功砲＞セル第一形態、16号＞ピッコロ、17号、18号＞スーパーサイヤ人
なんだから驚くのは当たり前だし、そもそも人造人間に戦闘力は無い

>>645
新気功砲ってそんなに破壊力あるのか

セルに対しての結果だけみれば、そうなる

新気功砲（第二セルを吹き飛ばす程度）＞ヘルズフラッシュ＞激烈光弾（第一セルを吹き飛ばす程度）＞ビックバンアタック（１８号に不意討ちで当てても吹き飛ばすこともできずノーダメ）

じゃあ新気功砲が当たりさえすれば精神と時の部屋に入る前の悟空ベジータすら倒せる可能性あったのか？

その悟空ベジータより強いピッコロが新気功砲より弱いセルのエネルギー波一発で瀕死になるのに
むしろなんで倒せない可能性があると思うのか

激烈光弾は、精神と時の部屋に入る前の悟空とベジータを倒せると思うかどうか

まあベジータに関しては、１７号より弱い１８号のキックごときで腕を骨折して、戦闘不能になるくらいだから、１７号を遥かに超える第二セルを吹き飛ばす新気功砲をくらえば、ただではすまんな

激烈光弾は、精神と時の部屋に入る前の悟空とベジータを倒せると思うかどうか

まあベジータに関しては、１７号より弱い１８号のキックごときで腕を骨折して、戦闘不能になるくらいだから、１７号を遥かに超える第二セルを吹き飛ばす新気功砲をくらえば、ただではすまんな

新気功砲（第二セルを吹き飛ばす）

第二セル＞第一セル≧１６号＞１７号≒神コロ＞１８号≧ベジータ

１６号は第二セルのエネルギー波一発で戦闘不能

１７号は第一セルの肘一発で大ダメージ
神コロは第一セルのキックとパンチで大ダメージ、エネルギー波一発で瀕死

ベジータはスタミナがちょっと落ちると１８号のキックで両腕骨折、戦闘不能

こんだけ証拠があるんだから
普通に
新気功砲＞ベジータだな

でも戦闘力は精神と時の部屋前ベジータ＞天津飯　だろ？

そう考えると天津飯って凄いな
新気功砲が当たりさえすれば人造人間倒せてたかもしれないんだから

天津飯が万全な状態で気功砲使ってたらナッパかなりダメージくらったはず

ブウ編では悪ブウから「かなりの使い手（だっけ？）」と評されてたしな

悪ブウじゃなくてゴテンクスブウだろ。
あと「かなりの達人」な

｢…今のやつもかなりの達人らしいが　たった一蹴りであのザマだ…｣

これ天津飯の実力を認めて高く評価してるんじゃなくて
「この場にいるってことは人間の中ではかなり強い方なのだろうがこの程度か」
くらいの意味なんじゃね

天津飯は精神と時の部屋に入る前のトランクスと互角ならスーパーサイヤ人前提条件の300万は確実にある。
そして界王拳20倍で6000万、それに気功砲の倍率約3倍を加えるなら、
テンシンハンの考えられる最低戦闘力は1億8000万。
ただし精神と時の部屋で修行したトランクスは計算上3000万はあるはずだから、
それより若干弱い2000万とすると界王拳20倍で4億さらに気功砲で12億になりセルを食い止められる。
つまり新気功砲はおそらく界王拳＋気功砲の倍率をプラスさせ連発する技。

ピッコロはただの悪ブウを前にしてビビってるだけだった。一発も攻撃してないし攻撃されてもいない
悪ブウもピッコロに対しては敵という認識すらしていない様子だった。
それに対して天津飯が登場してきた時のブウの反応は異常

「ちっ、うっとおしい雑魚がまたふえたか、だが雑魚は所詮雑魚だ。」
このせりふから分かるように、「雑魚」でも一応「敵」と認識されている。
しかも、ただの雑魚じゃなく「うっとおしい雑魚」。
あのゴテンクス吸収ブウに「うっとおしい」と感じさせ、なおかつ「だが、雑魚は所詮雑魚」と自分に言い聞かせてる。天津飯の登場で、こんなにブウの心理が動いてる。
さらに、ブウが次に出た行動は「巨大エネルギー波で天津飯もろとも地球ごと破壊する」だ。
今までいくら追い詰められても、ブウは一度も「地球ごと破壊する」という行動には出ていない。
さらに悟空の登場で下半身を斬られたが、その下半身でなんと天津飯を不意討ちした。

これは、ピッコロが実力が上の敵によくやる行動ではないか？（悟空、ラディッツ、ナッパ、フリーザ、セル）
悟空より悟飯より先に天津飯を不意討ちで倒しにかかった。
その後に言ったせりふ「今の奴もかなりの達人らしいがたったひと蹴りであのざまだ」
上のスレの人もかいてるが、ブウの不意討ちの蹴りを食らって気絶ですむって、実はとんでもないこと。
ゴテンクスとの戦いの時、チョロチョロしてたピッコロは眼中に全くない様子だったのに、天津飯に対しては「肉弾による直接攻撃」をしている。
そういえばピッコロは、ベジータが自爆したあとブウが復活するのを見てソッコー逃げてたしな。
ブウから見たらピッコロより天津飯の方が戦士としての評価が高いのは間違いない。

悟空と天津飯がポタラ合体したらブウと結構いい勝負になったと思う

関係ないけど天津飯が泣いてるの見たことないしな
ピッコロやベジ―タも一度は泣いてる

相棒の餃子が２回も目の前で死んだのにどっちの時も泣かなかったのか。
天津飯は薄情なんだな。

マッスルタワーにいたブヨンを連れてくる。
ベジータが瞬殺しようとしてピッとやる。
ブヨンにブヨンとはね返される。
跳ね返ったピッがベジータに命中し、ベジータはきたない花火に。

Z戦士みんなで力を合わせて地球を破壊する

それで勝てなくても相討ちにはできないかな

コピペだがよくできた文だな
よく読み返したらラディッツ戦で、すでにピッコロは魔貫光かわされたとき「万事休す か」と 勝ち目がなくなると諦めるのが早い
さらに、魔貫光が決まり死にかけのラディッツには容赦なくとどめをさす
自分より弱い敵には勝ち誇って攻撃し、自分より強いとわかるとびびって何もできなくなる

対して天津飯は常に自分より強い敵に命をかけて立ち向かっていく

>>666
ダウト
ブヨンはもう死んでるし一年以上たってるから生き返ることもできない

>>669
ヒント：占いババア

アラレ＆オボッチマンつれてきたほうが早いよ

仙豆をあるだけ持ってきて、
悟飯瀕死→仙豆→パワーアップを繰り返すしかないと思う。

2粒だったか
半分に割っても効果あるんだから4回は使えるな
さすがに4回復活すればべジータも超えるだろうけど、そう都合よく瀕死で止まらんだろうな
毎回パワーアップしてきたらべジータもさすがに焦って全力で殺そうとするだろうし

そもそも仙豆って一粒で１週間は持つんでしょ
じゃあ、あんだけ壺に山盛りに入ってた仙豆はどこに消えたんだ

>>673
仲間内でやるんだよ

悟空…まだ何も作っていない科学者をブチのめすのは気が引ける、戦いたい。
ベジータ…戦いたい、邪魔立てする奴は殺害も視野に入れる。
天津飯…戦いたい、殺されたらそこまでだと諦める。
ピッコロ…表立った主張は無いが戦いそのものは肯定。

悟飯…年長組に従う。
クリリン…ベジータを抑止するメリットもあるし最終的に肯定。
ヤムチャ…気乗りしないが長いものに巻かれる。
餃子…天津飯に従うと思われる（推測）。

６７４
腐ったんだろ
たまにヤジロバーのせいにする奴もいるが・・

>>675
味方サイドで瀕死パワーアップを知ってる奴はその時点では誰もいない

マッスルタワーにいた人造人間８号ならナッパと良い勝負出来るんじゃね？

カカロットが来ないことがわかってれば神様がピッコロに同化の提案をすると思うけどね

戦闘力2800以下のピッコロが同化してある程度強くなっても
戦闘力18万でギニューより強い大猿ベジータに勝つのは無理だろ

実際、神と融合って大してパワーアップしてねえんだよな
17号18号には及ばないにしても20号をボコボコにできるぐらいの強さはあったわけだし
ネイルとの同化の方がパワーアップ倍率は高そうだわ

天津飯ってそこまで強かったのか
まさか17号より強かったなんて
まあ吸収ブウが相当な達人というくらいだから当然か

界王神さまに来てもらうしかない

>>683
ねーよ
気功砲で一時的にセルを足止めできたから勘違いしてるやつがいる

17号より強いと本気で思ってる奴はいないだろうが、少なくともあのメンツの中で17号18号を倒せる可能性のある者は天津飯だけだった

ナッパ、ベジータ戦の悟飯に近いポジションだな

そもそも新気功砲って命を削る技だから自爆と同じようなもんだし

だから何だよｗ

え？

仲間の全スーパーサイヤ人より強くて17号と互角のピッコロですら
セルの、しかも第一形態の足止めに失敗して死にかけたんだけどな

そうだな
第二セルを一時的に足止めできただけで過大評価しすぎ、というが
１７号やピッコロより強い１６号ですら足止めすらできない
１８号戦のスーパーサイヤ人ベジータでは、おそらく第一セルすら足止めできないだろうからな

>>688
だから何だ？
もしヤムチャが餃子みたいに自爆したとしてセル第二形態を足止め出来るのか？
俺は絶対無理だと思うが

セルは再生できるから無理だが天津飯が気功砲で足止めしてるあいだに気円斬で人造人間倒せたんじゃね？

気功砲が当たればダメージあたえれるかもしれないけど
当てる前に人造人間に殺されてしまうから無理でしょ

ベジータより強いピッコロの首を、一発で折った第一セルのパンチ
それと同等の１６号のパンチを喰らってもびくともしない第二セル

そんな第二セルを吹っ飛ばす新気功砲

少なくとも第一セル、１６号のパンチより威力がある
そのパンチより全然威力のない１８号の蹴りで戦闘不能になるベジータが新気功砲を食らえば、、、

実は１９号、２０号戦時にＺ戦士最強は天津飯（新気功砲）だった。
ということか

天津飯厨うぜえｗ

「セルを足止めしたから勘違いしてる」とか
意味の分からない事を言ってるアホが反論されてるだけで厨理論でも何でもなく事実だろ

>>699
お前頭悪いなｗ

>>700
頭悪いのはお前だろｗ
どこに天津飯厨がいるんだよｗｗ

天津飯厨くっさｗ

クリリンとヤムチャの比較スレで
「セルジュニアに負けたから天津飯もクリリンもヤムチャと一緒！」
とか寝言言ってボロクソに言い負かされたキチガイだろうからほっといていいよ

>>682
サイヤ人編の時点で神コロになったらナッパより上、ベジータより下くらいかな？

いやあ
ベジータはこえるだろ
ネイル融合で３万から１００万で約３０倍
なら
最低でも１２００×３０で３６０００はいくはず
おおざるベジータには勝てんかな

ネイルは戦闘力数万、神様は戦闘力数百だから
「最低でもネイルと同じだけ上がる」はないだろ

融合はネイルのときも神のときも10倍くらいだと思う。
ネイルのときのピッコロが３万ならリクーム以下だからリクーム倒したヤムチャより下になっちゃう

17号の強さって２億近くあるんだっけ？
フリーザ編で100万だったピッコロが2000万近くまで上がってないと10倍で17号に追い付かないか…

まあネイルは瀕死だったから倍率も低かったのかな

ナッパより弱いはずの界王様が余裕でギニュー特戦隊の攻撃を避けるアニメ設定や
何の設定もない妄想戦闘力の話をされても…

天津飯は二分の一の力でリクーム倒してるから、アニメ設定だと、あの時点でナメック到着悟空にかなり近い実力者ということになる
推定１０万以上
ピッコロはそれより強いならナメック到着悟空より強い可能性も出てくる

界王星修行で悟空３００くらいから最大３万だから、１００倍近くの気のコントロールが可能になる
天津飯１０００だとしたら１００倍で１００，０００か

悟空抜きというスレタイとはちょっとズレるけど、いい方法を思いついた

ドラゴンボールで悟空を生き返らせずに、閻魔のところまで瞬間移動させる

界王さまが占いババに頼んで、悟空を１日だけ現世にいける日として現世につれていく

あと、界王さまがピッコロや天津飯たちに明日サイヤ人が来ることを連絡し、作戦を練るように指示する

前日にピッコロのところに全員集まって作戦をしっかり立てる

ナッパベジータ襲来時から悟空がいる状態でスタートを切る
これなら絶対勝てる

あの世からパイクーハンやらオリバーやら連れてくればOK

クリリンのきえんざんしかないよ

通用するのは気円斬と太陽拳のみ
とりあえずナッパをベジータから引き離したあとに気円斬ぶっぱなせば勝てる
その後ベジータに太陽拳を放って気円斬で終了

以後、キエンザンはなしにしようぜ

もっと他の案がないわけ？

じゃあ亀仙人のよいこ眠眠拳で眠らせるか
太陽拳放ったあとにアクマイト光線放つか
魔封波で封じるか

魔貫光殺砲でイケるだろ
溜めてる間は他の連中が死ぬ気で時間稼ぎ

ラディッツにすら避けられる技をどうやって当てるの？

遠くで貯めてたらいい
その後太陽拳使えば当てれる

ピッコロが気を溜めてる間、クリリンと悟飯で注意を引き付けて
時間を稼ぐしかないな。クリリンが太陽拳使って目がくらんでいる間に魔貫光殺砲。
ただ想像したらストーリーへの面白味はゼロだが

ナッパは頑張ればなんとかなるけどベジータは無理じゃね

シェンロンにベジータの宇宙船を破壊してくれと頼むべきだったな

結論
ナッパはなんとかなるがベジータは無理

倒せる可能性があるのは、キエンザンのみ

シェンロンでゴハンを不老不死にして、何度も食らい付いて瀕死から復活を繰り返せばいける

何度も殺されかけるとかゴハンからすれば拷問だな
てか殺されかけるのはいいがどうやって復活するんだ？
死にそうになって骨とかもバキバキに折られ、動けなくなって腕とかも切断されてもなお殴られ続けるとか可愛そうすぎる

ﾍﾞｼﾞｰﾀも同じ方法をﾌﾘｰｻﾞにしようとしてたけど、不老不死って死なないだけであって木っ端微塵になったりしたらどうなるんだろう？ﾌﾞｳみたいに再生すんのか？

>>719
それ言ったら気円斬も当たらんだろ

気円斬は５０倍差でも斬れる
クリリン１０００対ベジータ２万なら２０倍差

>>723
別にシェンロンに頼まなくても亀仙人が月を破壊したのと同じ要領で宇宙船を破壊すればいいだけ

当たらなければどうという事は無い！

動いてるのに当てるのは難しいだろ

いや 月をけすほどだから、いくらうごいてようと、ちいさな宇宙船くらいかめはめ波の攻撃範囲にすっぽり納めれる

ブルマがカメラつき小型宇宙船作ってサイヤ人の宇宙船の位置を確認したら、あとはカメがMAXかめはめ波打てば終わる

こいつ頭悪そうだなｗ

魔観光殺方て気円斬と同じタイプじゃないのか

♪〜♪

悟空　　「オッス！オラ悟空！
　　　　　みんな、オラが行くまでなんとか堪えてくれ！」
　　　　「ん？なんだ？すげえ気がみんなの所に向かってるぞ？」

ベジータ「なんだと？まだこんな奴が地球人の中にいたのか！」

悟空　　「誰だかわからねぇけど、オラが着くまで頼んだぞ！」

悟空　　「次回ドラゴンボールＺ！
　　　　　遂に本気を出した牛魔王！」
　　　　「絶対観てくれよなっ！」

御飯　　「おじいちゃんつよ〜い」


かっけってく〜るよっ…♪

宇宙船破壊してベジータとナッパを殺すはゲームで普通に実行された解決策

気円斬以外だと、あとは精神と時の部屋に入るしかないだろ

ピッコロ「きさまらの目的はドラゴンボールだろ。戦っても勝ち目がないのは分かっている。そこで取引をしたい」
ナッパ「ふん、きさまらを叩きのめすのも楽しみの一つだ」
ベジータ「ナッパ、いいから言わせてみろ」

ピッコロ「ドラゴンボールはある場所に置いてある。今から案内してきさまらにくれてやろう。だが、願いを叶えたらおとなしく地球から去ってくれ。それが条件だ。」
ベジータ「いいだろう。連れていけ。ただし、ドラゴンボールがそこに無かった場合は地球ごと消す。いいな」
ピッコロ「、、、分かっている。じゃあ俺についてこい」

クリリン「ピッコロのやつ精神と時の部屋で戦うつもりか？」
天津飯「考えたな、もし負けても部屋の入り口を壊してしまえば奴らは永遠に部屋の中だ」
ヤムチャ「しかし、それではピッコロが死にドラゴンボールもなくなってしまうんじゃないか」
天津飯「そ、そうか。、、、すまんな餃子。俺は死ぬかもしれん」
餃子「て、天さん。ま、まさか」

鶴亀仙流勢は元々かませだから仕方ないにしても、悟飯ピッコロ組はもう少し強くあって欲しかった。

神「よくきたな。さあドラゴンボールはこの部屋の中にある。」
ベジータ「その部屋に何か罠でもあるのか？」
ピッコロ「、、、」
神「疑うなら好きにするがよい。だがドラゴンボールは私が作ったものだ。私が死ねばドラゴンボールも消えてなくなる。」
ベジータ「ほう、じゃあ部屋の中からきさまが持ってくるんだな」
天津飯「いいだろう。俺が部屋に入る。ただし、ドラゴンボールは、この部屋の中でしか使えないのだ。きさまらも一緒に入らなければ願いは叶わない。」

ペンギン村の戦力に頼れば何とかなると思う。

クソソソ、気円斬準備。

テンツメシ、太陽拳。

テンツメシ以外、目がくらむ。

クソソソ、やぶれかぶれ。

ヤムハン、あぼーん。

ブロリーをゴクウ、ゴハン、ゴテンの三人の合体カメハメハで倒した要領で
みんなの技を合体させればナッパは倒せるんじゃね？

クリリンとピッコロの同時攻撃にはヤバイと思って避けたから、合体攻撃なんかしても警戒されて普通に避けられると思う

サイバイマンと戦ってる時にいきなり、

テンシンハン、太陽拳。

クリリン、ベジータに気円斬。

>>746
あれチビトランクの邪魔がなかったら普通にブロリーの勝ちだったよな

クリリン「よし、俺もいく」
ピッコロ「ふん、きさまらに頼ることになるとはな」
神「地球を頼んだぞ」
天津飯クリリン「はい」
ギイ〜パタン （四人が部屋に入る）
ベジータ「さあ、ドラゴンボールをだせ」
天津飯「太陽拳！」
ナッパベジータ「！」
クリリン「気円斬！」

ザンッザンッ！
（ベジータナッパ真っ二つ）

天津飯「気功砲！」
カッ！
（ベジータナッパ消滅）

天津飯「なんとかなるもんだな」

>>750
部屋に入る必要あったのか？

タイムマシンでトランクスに来てもらう

大猿ベジータに勝てるのってあの時点ではフリーザとその親父くらい？

裏の世界も入れればﾀﾞｰﾌﾞﾗとか色々いそうだが

あの時点で大猿ベジータの戦闘力は１８万程度。
界王神、フリーザ一家、アラレ、おぼっちゃまん、ガッちゃん、ターボくん…くらいかな。

Ｗwwww
あられちゃんって戦闘力いくらなのＷww

>>755
戦闘力は不明だが、ペンギン村組はパンチ一撃で地球を割ったり相手を月まで飛ばしたりできるからな。
魔人ブウでもそんなことはできない。

というか超こち亀で両さん＞フリーザが証明されたから
ギャグ漫画のキャラにドラゴンボールのキャラは勝てないよ

残念。
ドラゴンボールもギャグ漫画だよ。

マシンガンで頭貫通されても、アイスラッガーが脳にまで達するくらいまで刺さっても
亀爺さんは次のコマには普通に生きてるし

残念
それは初期だけの話

超こち亀での発言もそうだけど、完全版でもジャッキーチュンがナムに言った
「ギャグ漫画なのにマジな顔しおって」みたいなセリフが修正されてるんだよね

残念。
それはお前のただに思い込み

残念
鳥山明が描いたこち亀とドラゴンボールの共演漫画で「ギャグ漫画には勝てない」
ってアプールが言ってるんだから間違いなくお前の思い込み

しかし悟空は勝てる

天津飯の新技かんがえた

気鏡掌

>>763
まずはジャンプに連載できる漫画描いてからにしようね。ぼくちゃん

ナッパとベジータを騙して精神と時の部屋に閉じ込めたはいいが、その中で二人が修行して
二人とも超サイヤ人覚醒して３にまでなってとうとう自力脱出。そこまでパワーアップした
２人にはやがて登場する人造人間やセルでも太刀打ちできず、フリーザは瞬殺。悟空も瞬殺。
極悪サイヤ人二人による恐怖の宇宙の時代が到来。

地獄でラディッツが超３に覚醒しダーブラと組んで魔界から攻めてくるって展開

１　ベジータとナッパの、倒し方まず、スラストＳＣＣと、ブルジュ・ハリファを用意。
２　ベジータなどを、スラストで引いて、ブルジュに激突。オケー。

>>765
ベジータとか修行の最中で己の限界に気付いて怒って叫んだら次元に穴が空いたとか有り得そうな話だよなｗ

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
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　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
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　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>764
気鏡掌は相手の気功波をそのまま跳ね返すマホカンタみたいの
ヤムチャのカメハメ波を跳ね返した技の進化形で、気功波の大小関係なくそのまま跳ね返すから相手は肉弾戦するしかなくなる

ハッハッハ！>>770君！！ハゲちょるな！！！
チミはハゲだからクビだよチミィ！！！！

ナメック星で悟空抜きでベジータと悟飯とクリリンがリクームを倒すよりも
地球で悟空抜きでナッパを悟飯とクリリンとピッコロと天津飯と餃子とヤムチャが
倒す方を想定する方が容易だな
つまりナッパはリクームほど絶望的な相手じゃないって事だ
戦闘力非として
ピッコロやクリリンの攻撃で傷ついて汗をかいていたし、天津飯やピッコロの攻撃でも
冷や汗かいてた。リクームはあせると言う形では汗はかいておらず終始余裕

天津飯も両手が使えれば気功砲ももっと威力があって、ナッパを倒せないまでも
もっとダメージを与えられたと思う

>>772
馬鹿なのか？
そんなの戦闘力差がナッパ戦よりリクーム戦の方が遥かに開いてるんだから当然だろ

結論：タイムマシンでトランクスに来てもらわないと無理

地球に来る前に宇宙空間で宇宙船を破壊するで余裕

ナッパはベジータに「死ね」をくらい片目が飛び出たが死んではいなかった
多少頭をつよくうったせいで記憶を無くしてしまったが、
その後はギャングになり地球にいた
後にビーデルにボコられていたところをみると、戦闘力はかなり落ちていたと思われる

ナッパがピッコロに背中の焼かれた攻撃を仮にベジータが不意打ちでリクームの背中に
同じように攻撃しても、リクームはケロッとしているだろうね。
ナッパみたいに「ぐおおおおおお」とか言わない。
最ももうあの時点でベジータは戦闘不能だったからピッコロみたいな事は出来ないけどさ。

ヤッパリ戦闘力差は
リクーム戦＞＞＞ナッパ戦
なんだな

ベジータは無理としてナッパはなんとかならんかな

ドラゴンボール三大絶望戦闘


１、ナッパ戦＝強敵だけど悟空が居なくてもがんばれば何とかなる
２、リクーム戦＝悟空が居ないと倒すの奇跡でも起きない限り無理
３、フリーザ戦＝悟空が居ないと・・・・居ても必ず倒せるとは限らない

>>779
ナッパは太陽拳＋気孔弾でフェイクと煙幕＋気円斬でいける
ベジータも見えないから避けろとか伏せろとか言えない

これを行わなかったのは事前の打ち合わせができなかったからだが…
約100倍のフリーザが避けるくらいだ
ベジータですら切れるであろうクリリンの気円斬という「一発逆転の大技」は前もって皆に説明すべきだった

栽培マンがナッパ戦の時まで生き残ってたら厄介だな
一応栽培マン戦からだけどそれは無し？

ホイポイカプセルで家を建てておく （原作一巻ででてきたやつ）
　　　　　　　　　　　　↓
家の中にボールがあるとか言って二人を誘い込む
怪しまれない様に誰かしら人柱兼案内役になって一緒にはいる
　　　　　　　　　　　　↓
外で待機してる仲間がカプセルに戻るスイッチを押して家ごとカプセルに封印

>>765
ベジータとナッパと6匹の栽培マンを精神と時の部屋で48時間（時間にして2年間）
徹底的に修行させたら・・・・
二人は超サイヤ人になるし、栽培マンも超強くなってフュージョン身に付けたり出来そうだな
もうフリーザも悟空も敵ではなくなる

ナッパが超サイヤ人になる保証なんてどこにもありません

ベジータだってならないと思う。
せいぜい２万くらいじゃね

ベジータは太陽拳が通用するから気円斬でいける
となると気円斬を奥の手にして、ナッパを気円斬なしで倒さなければ

＜精神と時の部屋で修行して＞
超サイヤ人ベジータ
超サイヤ人ナッパ
超栽培マン×6


サイヤ人は誰しも超サイヤ人になれる可能性を秘めている
ラディッツだってその気になれば・・・・オニオでさえなれるんだからね（惑星ベジータを
フリーザが滅ぼさなかったif世界だからフリーザとベジータの関係もそこそこ良好）

戦力差（いずれも悟空抜き）

フリーザ戦＞＞＞＞＞リクーム戦＞＞ナッパ戦

基礎戦闘力が250万を超えないと超化してもフリーザには勝てません
時の部屋で２年過ごしてもこの数値は無理だろ
瀬死から復活しようにも回復薬ないだろうし、18000と6000くらいじゃ修行にならん
当時のベジータは弱者に合わせてやるほど心広くなさげだし

だいたい２年修業したくらいで超化するならあの時点で18000なわけがない
ゴクウだって10年以上修業して1000もなかったわけだし
大幅な戦闘力アップにはなにかキッカケが必要なんじゃないかと
だからゴクウとゴハンは２回目の時の部屋には入らなかった

>>790
仙豆はあったはず

仙豆と同じ効果の粉か何か食べ物があったね。まずベジータがナッパと栽培マンたちを
自分と同レベルになるまで鍛えてやるしかないな。ナッパは何回もベジータに殺されかけて
復活パワーアップを繰り返さないといけないけど。
打倒フリーザ＆カカロットを目的として修行すれば結構行けるかと

>>789
逆に悟空が来てからは

フリーザ＞＞＞ナッパ＞リクーム

になってナッパとリクームの位置が逆転した。ナッパは手も足も出なかったけど
ベジータに一喝されてからは少しは渡り合えたけど、リクームは何もしないうちに一瞬で倒された。
まあナッパに仲間達を殺されたんで悟空が一瞬で倒さずにしておいただけだとも言えるが。
フリーザ戦の位置だけは不動。悟空来ても超化するまで状況変わらなかったし

実は戦闘力は強さにあまり関係ない
１８０００のベジータの方が２００００のクリリンより強い

１０００のヤムチャより３２２の悟空の方がつよい

ナッパは格好付けて戦闘服を脱いだせいでピッコロに背中を焼かれて痛がる奴
せめてリクーム並みとは言わずともやせ我慢ぐらいしろ
リクームはやせ我慢じゃなくて本当に痛くないからケロッとしているだけだが

>>793
それアニメ設定じゃない？
原作にゃそんな説明出てきてないぞ

ナッパが仲間になれば気のいい陽気な禿げたおっさんって感じだろうな

ナッパはもう強くなる見込みないだろ
何十年も戦闘を続けて5000なんだ

ベジータが超化できたのもザーボン、リクーム、フリーザなどとの死闘やゴクウ、トランクスの影響だろうから
それがなければ大猿ナッパとトレーニングをして10万くらいまでいって頭打ちになるだろうな
10万あれば猿化して変身前に一気にフリーザを殺せばOKだから宇宙を支配するのには十分かな

＞＞799
自分より弱い奴としか戦ってこなかっただけだろ→ナッパ

ナッパが地球に来るまでに戦った最強の敵はおそらくナメック星人の若者程度だろう。
ドドリアに倒されたあの若者三人組もナッパでも倒せるだろう

>>798
残虐＝気のいい？
アホか

ナッパは大猿化してもハゲのまま

ナッパだって大猿化すればザーボン、ドドリア、キュイを越えるんだぜ！
ベジータはギニューまで越えちゃうしさ
フリーザと接触さえしなければ宇宙を支配できるコンビだな
きっとザーボン、ドドリアはナッパが怖いからいつもフリーザの近くにいるんだと思う。
リクームだってベジータ相手に調子こいてたけど、それはシッポがないことが確認できたからだろう

ネイルって地球に襲来した当時のベジータとナッパが二人掛りで来ても勝てそうだよな。

>>798
ナッパは仲間に加わらないと思う。

仲間ナッパは、クロコダインのポジションだろう。

>>807
既に天津飯とかピッコロが居るから・・・・

ナッパは絶対改心なんかしないだろうな。
生粋のサイヤ人だし。

>>804
大猿ってムキンクスみたいなもんだろ？
弱い奴らを殲滅するのには向いているかもしれないけど
そこそこ強い奴を相手にした場合は尻尾切られて終わりだと思う

>>810
大猿になってもスピードは速いままだから違うと思う

ザーボンやフリーザの変身より大猿変身のがアップ率も形状も大幅に変わるな

サイヤ人はシェンロンの力を超えてるから倒せないってことだけど、サイヤ人の乗ってる宇宙船を壊すって願いなら叶うんじゃね？
宇宙空間では生きられないサイヤ人はどんなに強くても死ぬ

あっ、栽培マンがでたあたりからか

>>813
それかシェンロンに頼んでサイヤ人の宇宙船を誤作動させて太陽に突入させるとか
なんとでも方法あったはずなんだけどな。

まあ栽培マンからみたいだからこの辺にしとく

とりあえず、栽培マンと戦ってる最中に、ヤムチャがカリン塔からあるだけのセンズ（2粒だっけ）を持ってくる
御飯を戦わせ死にかけの状態にして半分に割ったセンズで4回復活させる
で、御飯がどれだけパワーアップするかだが
問題は即死しないこと。最初はベージータも余裕ぶっこいてるんでセンズ食わせる最中も何もしないだろ

悟飯の攻撃はナッパには少しは通じたのに、リクームには全然通じなかったな

そのごはん君が一回復活パワーアップしただけで１００万以上のフリーザをネイルコロ並みに押したがな

ごはん２万から８０万にパワーアップなのか、フリーザが１００万もなかったのか

>>812
ザーボンの変身が一番しょぼいな、大体1.5倍程度のパワーアップだし。
ベジータもザーボンの変身を見てフリーザも1.5倍程度のパワーアップで
53万→75万程度までのパワーアップを想定してしまい「そこまでは変わらん」とか
言っちゃったけど実際は2倍、しかも、更に2回変身できるという罠。
ザーボンさんがしょぼい変身を見せたせいでベジータがフリーザの変身を侮る事に。

ナメック編は戦闘力の推移がおかしい

戦闘力10万もなかったであろうベジータが寝ただけで50万まで跳ね上がる
第三フリーザが200万だとして、ベジータは第四フリーザに勝つ気まんまんだったしそれなりの根拠はあるんだろうから
第三フリーザが変身してその1.5倍の300万くらいは想定してるはずだから
復活ベジータは最低でも300万はある
カカロットはそれよりも強いわけで400万はあったと思われる、１回の復活で数十倍とかめちゃくちゃ
そのカカロットが10倍カイオウ拳を使っても50％フリーザに歯がたたないから50％フリーザは5000万以上
100％なら１億以上

50万⇒100万⇒200万⇒1億
2倍⇒2倍⇒50倍

大体、出尽くしたな
神コロ様が手っ取り早い

１億フリーザ様
「私の戦闘力は５３万です」

ナッパは仲間になれば愛されキャラだろ
間違いないざます

壁役。雑魚無双役のイメージ。
ボス相手だと、戦力外。

亀仙人やヤムチャなんかと気が合いそうで、悟空の修業に付き合いそう。

ブルマより女房っぽいキャラになる

ナッパはフリーザと同じく改心不可能なキャラ

もしDBのフリーザ編があった頃に２ちゃんがあって、ナッパ最強伝説スレとかできてたら、
鳥山はストーリーを変えて人造人間編でナッパを復活させてベジータを超える最強キャラに
していただろうな。

ナッパが仲間になったらただでさえ高いハゲ率が更に高くなる

ナッパこそ生まれながらの生粋のサイヤ人。
絶対に地球人とわかりあうことは無い。
フリーザや初代ピッコロ大魔王と同じく純粋悪に近い。
平和に暮らすなんて不可能。とにかく暴れて居たいから純粋悪ブウに近いかもな

ナッパは地球に行って地球人と交わり混血増やそうとした超スケベ

>>830
ナッパのレイプ発言は、改ではあのセリフが丸々カットされてたな

>>831
ナッパのレイプ発言なんてあったの？

>>832
サイヤ人と地球人の間に出来た子供は通常のサイヤ人より強いと言うので
ナッパが「俺たちでドンドン増やせば再びサイヤ人の天下も夢ではない」のセリフだろ
改では無くなってたよ

>>833
そんな台詞あったんだ
知らなかったありがとう

ナッパは海外でも愛されキャラ

ベジータ倒せる奴なんていねぇだろ
この頃は正真正銘宇宙一強いキャラなんだし

>>835
ナッパはアメリカとかで大人気らしいな。
まあ向こうはマッチョがモテル文化だから。
トランクスとか17号とかヤムチャよりナッパの方がモテモテなんだよ

じゃあなんでスポポビッチは人気ないんだぜ？

だ い に ん き だ よ ？
ある一部において。

>>838
アレはキモイじゃん
元々のスポポビッチの姿で超強かったら別だけど

ナッパはガチホモ受けしそうなタイプだな
日本人女からはそれほど受けないけど

スポポビッチはジャンル名にまでなってるのに

スポポビッチはマジできもいけどナッパは憎めない

スポポビッチは婦女暴行キャラだったからな。
ナッパは仲間のラディッツを生き返らせようとした人情キャラ。

ナッパは栽培マンの事も大切にしていたな

途中で鎧を脱いだ意味が分からない

露出狂だと思う
悟空や天津飯もやたら上半身裸になるから露出狂

>>846
「こいつらなんぞ戦闘服着るまでも無い」って余裕を見せたつもりなんだろ
でも裸になったせいで背中を焼かれて痛がってたけどな（笑）
せめてリクームみたいに平然としろよ
あとああ見えてナッパはナルシストの自分大好き人間だろうな、鏡の前でいつも裸になって
ポーズとか獲ってたと思う。クリリンに顔を傷付けられて激怒してたし

ナッパが戦闘服とかスカウターとかを戦場に放置したおかげでドクターゲロの
手に渡り人造人間の開発に役立てられたんだけどな。
ナッパは宇宙船とか栽培マンの欠片とかも残している。ベジータが戦場に残したのは
頑丈な宇宙船のリモコンだけなのに

御飯がちゃんと攻撃してれば
気功法でナッパ倒せてたってのがＳＦＣのIFシナリオにあった

天津飯がせめて両腕使えたら気功砲ももっとダメージを与えられただろうに

避けろっていうピッコロの忠告を無視したんだから自業自得だがな

餃子の自爆はナッパの鎧を焦がしただけだったけど、天津飯の気功砲は片腕でも
鎧を破損させてナッパを傷つける事が出来た。
餃子の時はナッパは余裕の表情だったけど、気功砲には少し驚いて冷や汗をかいてたな
どっちも不意打ちだったのに・・・・

まあ
地球を破壊できるベジータを子供扱いにできるリクームより、遥かに強いギニューすら半分以下の力で倒せるフリーザを一撃で殺したトランクスが、手も足もでない１８号より強くなった神コロを、
さらに超えたベジータが一撃で倒されるほど強いセルを、完全に消し去る事ができる悟飯の攻撃が、
全く通用しない魔人ブウより強いゴテンクスを吸収して究極の力を得た悟飯すら子供扱いのブウの蹴りを喰らっても、生きていられるほどの達人だからね

てんしんはんさんをなめるなよ

気功砲があんま効いてないのはショックだったな

結局三つ目族の説明ってなんにもなかったよね

亀仙人が天津飯にはかめはめ波の大小関係なく通用しないと言っていたからな

完全体セルや魔人ブウがフルパワ―でかめはめ波をくらわしても生きてる

恐ろしい男だ

天津飯は気功砲でナッパの鎧を破壊した。その鎧の破壊がなかったらどうなったか。

ナッパはクリリンの気円斬をよけた後、クリリンを殺そうとしたがピッコロの不意打ちをくらって
技が止まった。もし鎧が正常だったら背中に不意打ちをくらってもかまわずクリリンを攻撃。
クリリンも死んでいた。その後悟空にボコボコにされる時にクリリンのうらみが一つ増えて、
ナッパはどっちみちベジータに処刑されることになるだろうけど、悟空対ベジータの時に元気玉を
当てられる人がいなくなり、地球の戦士は全滅。目立たないが天津飯の気功砲は地球を救ったんだぜ。

なるほど！！！
いつも仲間のピンチん救うてんしんはんさんがサイヤ人戦では珍しく無駄死にしたと思っていたがやはりここでも仲間のピンチを救っていたのだな


初登場時、ヤムチャはてんしんはんに足を折られたため、武道会終了後、忘れ物を取りにいきタンバリンに殺されずにすんだ

ヤムチャの性格的に「俺が取りにいく。お前達は試合が終わったばかりで疲れているだろう。」ってくるのは明白

謎も多いが天津飯は格好いい。次元が違いすぎる…

天津飯は栽培マンもちゃんと倒している。ヤムチャとは違うな。
神と神でもピッコロや18号と共に戦闘シーンがあるようだ

もし 天津飯とランチに子供ができたら

ディナー か 炒飯（チャーハン）
または天津麺 か

亀仙人が天津飯の将来を期待しているセリフを言っていたけどその通りになったね
セルとブウは天津飯が居なかったら終わってた
メカフリーザ戦も本来は天津飯ｖｓメカフリーザがあったはずだったんだけど
そこでは活躍できなかったかな？

それは知らなかった

>>90
不覚にもこんな超亀レスで吹いてしまった…しにたい…

死なないで…

それにひきかえヤムチャが仲間のピンチを救ったといえば、ウサギ団を倒した時ぐらいか

悟空が大猿になったときにブルマ助けたやん

もしヤムチャがサイバイマンに殺されなかったら
クリリンが怒ってサイバイマンを全滅させなかった
次のチャオズがサイバイマンと長期戦を繰り広げる
その間にゴクウ到着
全員無事
ナメック星に行かない
やがて訪れる人造人間やﾀﾞｰﾌﾞﾗに太刀打ちできない
人類滅亡

ヤムチャは自らの命を犠牲にして人類、全宇宙を救ったんだ

なるほど！！！

いつも強い相手と戦って負けてたヤムチャがサイヤ人戦では珍しくザコに殺されたと思っていたがやはりここでも仲間のピンチを救っていたのだな

やむちやさんをなめるなよ

舐めたり飲んだりするもんじゃなくて食べ物だぞ

ヤムチャ様はピッコロと悟空の２人を同時にあしらっていたラディッツと互角の栽培マン
を相手に相打ちまでもちこんだ強者

じゃあヤムチャが神様に悟空より先に稽古をつけてもらえば天下一ではピッコロ悟空を圧倒することが出来た

神様は、悟空のような人間が出てくるのを
長い間、待っていたと言っているし
誰でも良いって訳じゃなかったんだろうな

武天老師も天界には行ってない

そんな事いいながら結局ヤジロベーみたいな奴にさえ鍛えてやってたけどな

正直なりふり構ってられん状況だしな

地球の危機だからな

天下一武道会でピッコロと悟空が戦った時にできた穴と、ヤムチャと栽培マンが戦ったり
自爆したりした時にできた穴の大きさ、ピッコロと悟空の戦いの時の方が圧倒的に大きい。
それなのに設定上はヤムチャや栽培マンの方が戦闘力が３倍ほどあることになってるんだよな。

爆発規模は強さとはあまり関係ない

魔閃光やナッパが悟空に放ったクンも、爆破範囲は狭かった。
ザーボンのエネルギー波は広かった。

亀のかめはめ波も月を消すほどだがせんとうりょくはたいしたことない

ひとつ裏設定を発見

神様に修行してもらう前のクリリン天津飯ヤムチャヤジロベー餃子は、気を感じる能力がなく、気で相手の動きや強さ位置はつかめていない

ゆえに亀ハウスにラディッツが来たとき、神様の修行を受けた悟空は気で相手の強さやパワーがわかるので接近してきた段階でラディッツにビビッてたが、クリリンは一撃を喰らい初めてラディッツがただ者じゃないとわかったかんじ

だから、天津飯やヤムチャもラディッツ来襲に関しては、おそらく全く気がついていなかったであろう
もともと悟空にも気を感じる能力はなかったが、ピッコロには生まれつき能力が備わっている感じだから、おそらくナメック星人は生まれつき気の扱いが出来る種族で、その技術は修行をつめば地球人やサイヤ人にも可能だということ

地球組が気を感じる能力を身につけた描写は、神様に修行をしてもらった後、ベジータナッパが地球に来たとき天津飯他一堂が一斉に気がつくというシーンではじめて披露された

ベジータナッパが強すぎてヤムチャさんが弱すぎるように思えるが、ピッコロ大魔王戦〜天下一までの悟空と比較するとヤムチャさんもめちゃくちゃ強くなってる

ラディッツ戦時のヤムチャさんの戦闘力は、おそらくピッコロ大魔王戦時の少年悟空よりも低いくらい、しかも舞空術も使えないし、気を感じる能力もない

そこから一年の修行で気を感じる能力を身につけ、舞空術も身につけ、戦闘力も１０００越え（本気だせば１４００はいくとしたら一年前の１０倍！）
相手がベジータ達じゃなく、天下一のときのマジュニアなら完勝できる強さだ

０距離気演算でベジータにも楽勝できたはず

>>884-887
普通に読んでりゃわかる事を長々と書いて何がしたいんだ

>>871
餃子は栽培マンの半分しか戦闘力なかったから瞬殺されるんじゃ……

天津飯にお前はここに残ってろと戦力外通告されてたね
それでも来て超能力も自爆も通じず役立たずだった

>>890
初登場時にクリリンより圧倒的に弱いのに悟空の動きすら止めた超能力があるので
サイバイマンごときの動きは完全に止めれる
むしろ圧勝

>>892
悟空の動き止められたからといって実際戦って勝てるわけでもないし
餃子の超能力はどのくらいの強さまでなら有効なんだろうか

>>893
クリリンにも算数で不意付かれなきゃ勝ってたろ
何を言ってるんだお前は

>>894
いやクリリンじゃなくて悟空の話だよ
悟空に勝てるなら悟空と同格だった天津飯にも勝てることになっちゃうし

天津飯は餃子が超能力使うの分かってるんだから使われる前にどどん波で倒すだろ

ナッパには効かなかっただけでかなりの初見殺しだよな超能力って
サイボーグ桃白白戦も餃子がビビった直後、すぐ倒されてた所を見るに
桃白白も警戒して試合開始してすぐに超能力を使われる前に速攻で餃子を倒した可能性が高い

無理だろ

>>897
桃白白はブルー将軍、餃子という超能力で悟空を動けなくさせた上に自力解除も
させなかった２人を倒したが、どちらにも超能力を使わせずに勝っている。
武道家ではなく殺し屋だから相手が本領を発揮する前に倒すキャラ。

普通の人間の１７号が、ゲロに改造してもらったらあんだけ強くなったんだから、桃白白もゲロに改造してもらえばかなりの達人になれるな
いや

むしろ天津飯あたりが永久エネルギーの人造人間化すればいい
人間→人造人間化によるスーパーパワーアップと、永久エネルギーによる気功砲無制限うち放題が手にはいる
かなりの戦力になるぞ！
ブルマに頼めば１７号の設計図あるからできる

気功砲は生身の時しか撃てない、もしくは改造されたら威力半減なきがする
なんとなく

てす

>>900
いやサイボーグ桃白白こそ人造人間9号だろ
レッドリボン軍お抱えの科学者ドクターゲロとレッドリボン軍から雇われた桃白白は
接点あってしかるべし

>>871
ベジータも仮に取り逃がしても、ナメック星でギニュー特戦隊かネイルに殺されて
音沙汰なしだろうからな、平和が続くけど人造人間やダーブラはどうにもならないね

しかし物語の都合とはいえ弱い敵から順番に出てきてくれて良かったな
２２回天下一のとき界王神たちがきていてもおかしくはないからな
数千年単位で生きてるやつらだから１５年くらいは１日や２日違いくらいの感覚だろうから

特選隊の超能力のエキスパートが戦闘力倍ちょいのクリリンのスピードに面食らってるレベルだからな
この世界の超能力はしょぼい

超能力者はあくまで超能力のレベルが自信の強さであって戦闘力は関係ない
バビディなんかはたぶんグルトより戦闘力は低いと思うがダーブラまであやつれちゃうし

ラブホ帰りのチノパンに轢いてもらう

>>907
バビディは魔術無しでも100％フリーザぐらいはあると思うよ

ないだろ
神コロに一撃で真っ二つだからなんともいえんが
もし そうならピッコロも強くなったな

ブウに不意討ちした悟飯に気づいてから離れるシーンみろよ。
フリーザ並なら高速で遠くへ離れてるわ。

フリーザぐらいなら神コロだったら一撃で倒せるでしょ。トランクスが歯がたたなかった１７号と
互角に戦ってたんだし、その後セル戦に備えて精神と時の部屋で鍛えたんだし。
バビディがフリーザ並みに強い理由にはならないが。

そうだな
セルジュニアに押され気味だったけど良い勝負してたしな

>>1-999

ふと思ったが、未来のトランクスの世界では、描かれてないが界王神たちが見事、バビディを倒してブウの復活を食い止めたんだろうな
時系列的に、人造人間が暴れている真っ最中の地球だが、ひょっとしたら地球以外でバビディを倒したのかもな

じゃあ未来が変わればバビディやダーブラもなんとかなるのかもね
でも人造人間はどうだ？
さすがにナメック編での成長がなければ無理じゃないか？
時の部屋をうまく使えればなんとかなる？ゴハン次第かな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1345014483/

このスレを見ろ
悟空抜きではナッパには勝ててもベジータには勝てない

>>914
バビディ一味は未来トランクスの世界にも来ただろうけど、17号と18号によって
大きなパワーの持ち主は殺されているから地球を去ったと思うよ。他の星に更なる
パワーの持ち主を求めてね。17号と18号は人造人間だからそのパワーは使えないだろうしさ

>>916
ダーブラはどうにもならんと思うけどな。セルと同等かそれ以上と言われているんだし。

今更だけど

ビビデ　バビデ　ブゥ

から取ってるんだな。最近知った

アブラカタブラ
チチンプイプイ
テクマクマヤコン

アバダケダブラ

パンツさんでしたっけ？

天下一武道会の少年の部の悟天とトランクスの１回戦の相手、イダーサとイコーセの名前の
由来はださーいとせこーい。ひでえ親w

トランクスも大概だろ

ブリーフ博士

>>924

ただ単に言葉の響きだけならかっこいいんだけどな

「ブリーフ博士はないわ」と思ったあの頃

ブルマのママは何て名前？

天津飯の太陽拳→クリリンの気円斬

>>929
ない。「ママ」で十分

鳥山が名付けるとしたらパンチーにしただろうと言ってたっつー情報は聞いた事がある
ただしソースは2ch

降参してＤＢを渡してやると言い精神と時の部屋へヤムチャと天津飯が案内し誘う

部屋に入った途端に入り口を破壊する

ＤＢでヤム天だけこちらへ戻す

連係プレーの修行もしておくべきだったな

クリリン「ピッコロ、とっておきの新必殺技はないのか？」
ピッコロ「ない」
クリリン「ちぇっ、ずるしやがって、俺は真面目に修行して新開発したってのによ」
ピッコロ「本当か？それは奴らに通じるのか？」
クリリン「多分な、まともに当たればの話だけど。この技はスピードが遅いから正面から撃ったんじゃまず当たらないんだ」
ピッコロ「じゃあ、俺と天津飯で奴の注意を引き付ける。チャンスと見たらすかさず撃つんだ。いいな！」
天津飯「よし、頼むぞクリリン」

クリリン「ヤムチャさん、仇はとりますからね。はぁー」
ナッパ「何か作戦をたてやがったな」

ビッババッゴッ

ピッコロ「が、が、」
天津飯「お、お、」
ナッパ「そこまでのようだな。まずみつ目から先に地獄に送ってやる。しねー」
クリリン「いまだ！気円斬！」

ナッパ「！？」

お互いどんな技持ってるか打ち合わせすべきだった

特に気円斬は上手く使えばベジータにも通用するかもしれなかったのにな

セルジュニアがフュージョンすればスーパーゴテンクスくらいにはなるな

>>935
あの時点ではピーゴロまだ完全に見方になったわけじゃないからなあ。
才や陣倒した後はまた敵同士に戻るとお互い思ってたと思う

だから手の内も見せなかったんでは？

で、予想以上になっy派が強く、皆なりふりかまってられらんくなった　と

なるほど！
いつも協力して戦ってると思っていたが、実際あの時点ではまだお互いライバル関係だったんだな
まさか際野人があんな強いとは思ってないからチャチャッと倒すつもりだったんだな。
みんなからしたら、まだピッコロが一番の敵という認識だったのかもな

後半半年の間に開発した技だった場合、打ち合わせする時間が3時間のインターバルの時しかなかったけどな

毒入り食べ物を食べさせ殺す
異星人を食べてた位だから食べるはず

ベジータとブルマのセクロス

ベジータが気を限界まで下げて腰を振っていても、興奮した瞬間にブルマ死亡してしまうくらいに戦闘力が上がってしまう

おそらく女性上位でベジータは気を限界まで下げてブルマが腰を振っていたんだろう

キモい

ブルマが居れば勝てんじゃねww

ピッコロ（マジュニア）こそ被害者だな

まずピッコロは悟空の仲間を誰も殺していない いや 地球人を誰も殺していない
やったことといえば、クリリンを少し強くぶんなぐっただけ


なのに


ヤジロベーはピッコロの兄であるシンバルを惨殺し、補食
悟空は同じく兄であるタンバリンをフルボッコにしたあげく殺害。さらに父であるピッコロも殺害。
仇をとりきたマジュニアに対して謝罪もなく返り討ち。


マジュニアの立場を自分と置き換えたら、悟空の子供にあそこまで愛情をもてるかな？

マジュニアは悪というより、聖人ではないか

まあぴーごろにあいつらを兄と言う認識はないだろうし
そもそも存在すら知らんと思うけど

元の神コロから悪の部分を切り離した割にはまともだな

よく考えたらベジータとナッパが地球殲滅したらトランクスも生まれなかったんだよな
ナッパ達はフリーザに殺され
フリーザはブロリーに殺され
ブロリーはブウに殺されるかな

>>945
悟空に関して言えば先にクリリンを殺された仇討ちという概念もあると思うがな。先に手を出したのはピッコロサイドだし

神様がさっさとピッコロ吸収して戦闘力を元に戻してればそこで終わる話。
フリーザが来ても問題なし。
つうか、ドラゴンボールでナッパたちのポッドだけなら破壊できたんじゃね？

神様がベースじゃナッパは超えてもベジータには勝てないと思う。
ピッコロがベースになればドドリアと互角くらいにはなると思う。
フリーザに勝つためにはさらに最長老に能力を引き出してもらいネイルと同化して、フリーザが変身するまえに不意打ちでマカンコウサッポウを当てなければならない

スレを全部通しても結局
天津飯太陽拳
クリリン気円斬
が一番だな

良いこと思い付いた。
ピッコロ巨大化→ドラゴンボール飲む→ベジータピッコロの中入る→天津飯がピッコロをマフウパ

残念ながらそのころのピッコロはまだそこまで自己犠牲ができるほどの味方じゃないもんな。

太陽拳とかキエンザンとかよりずっと柔軟な発想で関心したけど、ピッコロがドラゴンボールを飲み込んでもベジータはピッコロの体内に入らず外部からピッコロの体を貫くだけだと思う

>>955
でも下手したらドラゴンボール壊しちゃうよ？

変身ザーボンくらいの強さがあれば、この時点のべジータを倒せる

変身ザーボンが二万五千〜三万としたら１０００前後のピッコロ達は約３０倍の気の増幅攻撃の技を出さないといかんな

カイオウ拳も使えないピッコロ達にはまず無理

ドクター・ゲロに頼んで16号や17号、18号を起動するとか？未来トランクスに頼んでタイムマシン使って倒してもらうとか

ナッパがスカウターで計測した戦闘力（端数省略）
ピッコロ１２００
クリリン９８０
悟飯１０３０

栽培マンの戦闘力は１２００
べジータに
奴（天津飯）の戦闘力はそれ（栽培マン）を上回るんだろ、単純な計算だ
と言われた天津飯の戦闘力は１２００以上！
この時点では、実は天津飯はピッコロと並んでいたんだな！
ナッパにあっさりやられはしたものの、一年前の悟空ピッコロが束になってもかなわない強さだ！

>>957
ベジータは大猿になれるから無理

頭悪い癖に、突っ込まれるとごまかしにかかる
クズの手法だなｗ

次スレは立てないで総合スレを使って
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360845566/

仲間といっても本心なんてこんなもん。これをうまく使って仲間割れさせてやっていれば

かつての部下N氏

　.,,_:::::-､　　　 ＼　　 ：　　 ；　　 !　　　　　
　　　l!ﾞ ､＼　　　 ヽ　,:'　　 ' 　　 |　　　　　　　__　 __　　　　ベジータの野郎、玉子という家柄の七光りだけで
　　　■■■■■■■■■■■　　　　　 r'〔__ i'〔__,i　　　威張りくさりやがって。地球のクンッではわざと
　　　■■■■■■■■■■■ 　　　　 |:: :　 |:　　l　　　ベジータにダメージがないようにしてやったってのによ。
_　　　■■■■■■■■■■■　 　　 i`　ｰ },- ='i　　　　だいたい動けないサイヤ人など必要ないのなら、
　ﾞ:,　　　　　　...: : jlﾞﾞ'lﾞ　"⌒　i'　 ,'　　　　　}': :　　!::.　 |　　　てめーもセルとの戦いのあともう戦わんって言うときに死ねよ。
　　l　　　　 ,,;..: : : :j　|　　　　 !　/　　　　　_i:: :　　i::　　!　　　ほんとはてめーより俺の方がずっと強いんだぜ。
　　i　　　,r==ﾞ ､､　j　ｊ　　　:,r' /　　　　 ,r'': {':` ｰ 'ト　 '|　　　　ここのやつらもそういってるだろ！
　 ,"　　.|lﾞ(ﾞ＼　　`ｰ,'　　,イ／　　　　＿l:　 |::: 　　|　　 !　　　北斗宗家のヒョウだってカイオウより弱いの自覚してたんだから
　　　　 l!　`ー:＝=-i|　 / r'　　　 ,ー'､::　ﾞi,..j:::､　　|:　　 }　　　てめーも少しは自覚しろ。
　　　　l!　　　　　 　i!　 　/　　　 i::　　i:　　`、::::;、 ﾞi,　　 |　　　ただの七光りの分際で「俺の言うことが聞けんのか」なんて、
　　　 :|　　 ' ⌒ `　i' 　 ./　　　　|:::.　 ﾞi,　　 ﾞ､ 　　　　　 ,}　　　何様のつもりだ。
　　　 j　　　　　　 j'　　/　　　　　i:::::.　 ﾞi,, ﾞ ､ﾞ:　 　ﾞ . ﾞ　, 1
ヽ　　　　　　 ,r'　　　 /　　　　　　i::::::. ﾞ,　　　, 　　 , ' _,　 |
: i:＼　　　　/　　　／|　　＿＿___!ヽ;_:＿＿,_'_,,.:: -''' "_￣|
: : : : ヽ､＿＿＿／: : :i⌒＼　＼,ｒ'ヽ､＿＿＿_,,.:: -'' ",r',r'

>>958
ドクターゲロはベジータ戦のデータを元に人造人間を作ったから16号たちは居ない。
せいぜい9号〜12号までだろう。
それか無印時代のレッドリボン軍で作った1号〜7号しかない

トランクスの未来は、１７号たちとセルは倒したがドラゴンボールないからみんな死んだままなんだよな
時系列的にブウの復活も舞台裏で界王神が阻止したようだし
トランクスだけがぶっちぎりだな

>>965
バビディたちは地球に使えるパワーがもう残ってないから地球を後にしたんだったっけ？

それは知らないけど、トランクスが子供の頃にバビディがきてるからな

トランクスがあんな大きくなるまでブウが現れなかったってことは、バビディを界王神が阻止したんだろう と予想

バビディたちは地球に使えるエネルギーがもう残っていないので、別の星に
エネルギーを探しにいったんだろう。人造人間のエネルギーは使えないし
どうでも良いからスルーしてたんでしょうね

あの世の達人を総動員して復活を未然に防いだりできたのかもな
本編だと悟空たちという突出した存在に目をつけたせいか
少数精鋭で押しきれるだろうっていう杜撰さが出てしまったし

セルくらいのダーブラからしたらカミコロ以下の１７号１８号やさらに格下の未来ご飯はお話にならない

メカフリーザが地球にきたとき
神コロになれば


神コロ＞悟空≧トランクス＞メカフリーザ＞ベジータ＞その他大勢

で

ぶっちぎり最強はピッコロ

どんどんスレタイから逸脱していくのがこの手のスレｗ

>>971
そうとも限らんだろ
3年間の修行がないんだから

保守

へ〜

おい待てよ

なにこれ

保守

ほしゅ

あれ？

保守

次スレは立てないで総合スレを使って
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360845566/

ドラゴンボールは今は石になっている

願いをかなえるには一年またないといけない

集めるのにもレーダーが必要だ

俺達を殺せばドラゴンボールは手にはいらない

ドラゴンボールが欲しいなら一年後に再び来るがいい

ナッパ
冗談じゃない
さんざん待たされてウズウズしてるんだ
俺は今遊ぶぞ


ベジータ
待てナッパ
俺の命令がきけんのか

コナンと金田一少年をけしかける

瞬殺じゃねえかｗ

神龍にZ戦士全員の潜在能力をひきだしてもらえばいいんじゃないか？
ナッパは問題なく瞬殺
大ざるになる前にクリリンの気円斬が当たるかが分かれ目だけど多分なんとかなる