熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては
>>950以降で。
■暫定ランクは
>>2 前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1344083945/ 【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/ まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
暫定
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)
C- テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、デモルト、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、ダルモス、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
前スレのまとめ
リオウはデモルト以下の雑魚
ウマ押しうぜえw
ウマなんて特攻しか取得のない馬鹿なんだからこんなのをゼオンブラゴと同列に並べるな
ところでモモンってなんでこんなに強いんだ?
回避能力はあるが攻撃糞だろ
あと身体能力もたいしたことない
ゆうはくの右ストレートでぶっとばす状態だろ
王族>>>>>>ウマ
バリー>ウマゴン
age
新スレage
クリア→ゼオンのほぼ全ての術をスプリフォで無効にできる
ゼオン→マントあるからクリアの攻撃もある程度は余裕
こりゃお互いに攻め手がなさすぎて長引くだろうなぁw
まぁシンクリでゼオンあぼーん
リオウ厨が糞スレ立てやがったw
まああっちは隔離スレとして使おうか
リオウ厨晒しage
age
結論
リオウはデモルト以下の雑魚
ブラゴ厨関係なく重複スレ立てるとかアホすぎるわ
もう漫画サロン抜けて格付け板にでも行ったらいいんじゃね?
かなり過疎ってスレ終わるかもしれないが
乱立するとか馬鹿だろあいつ
あっちのスレで一人漫才してるぞリオウ厨w
自分にレスつけて何が楽しいのかな
リオウはキースG2に勝てるのか
リオウはバリーより弱いとキースから評価されている
Q:キャンチョメはフォウでシンバベルガを消す時、心の消費はどれくらいですか?
A:作中の描写によると、ごく僅かでしょう
??
キースの通常威力の3倍以上って何気にやばいと思うんだが
バリー相手にはにごってくれたけどディオウもディオガの何倍かは詳細不明だし
確か魔界時代もバリーとやり合ってたな
>>26 まあどっちでもいいんじゃない
ゼオン>クリア(鎧)でもそれでも
なんかリオウ厨がageまくってるねあっちのスレ
馬鹿じゃないだろうか
ウマはカウンターされるとどうしようもないからな
どちらかというと脳筋タイプ
別にどっちのスレでもいいけどさ
このスレって個人攻撃しかしてないじゃん
ところで、鎧とガッシュってどっちが強い?
>>31 どっちのスレでもいいなら乱立させるなよクソがw
スレ乱立させておいてどっちでもいいだとよw
15 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:30:57.91 ID:???
鎧>ガッシュは確定だろ。ガッシュとブラゴのコンビは
最初は全く歯が立たなかった。コンビネーションが出来てから鎧を圧倒し始めた。
デュフォーによるとコンビネーションで10倍以上の力を引き出すっていうんだから
10倍以上の力に引き上げて勝っただけ。
36 :
マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:34:16.53 ID:DG6W6Q4G
>>31だが何で俺が叩かれてるんだ?w
こいつ噛み付きすぎだろwww
議論スレなんだから議論しろよ
バリー未満の雑魚リオウを過剰評価するからだろ
38 :
マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:35:32.43 ID:DG6W6Q4G
議論スレなんだから議論しろよ
こっちのスレかあっちのスレか、どっち使うかは住民任せでいーじゃn
叩くのはお門違い
>>950を待たずにランク改変してスレ立てしたのが気に食わないだけ
スルーできずに書き込んできたリオウ厨w
18 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:35:47.83 ID:???
鎧クリアにブラゴが勝つ方法を考えてみてくれ
さあ考えろw
リオウ厨の答え
19 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:36:52.78 ID:DG6W6Q4G
>>17 ブラゴがこの台詞だから、同格くらいにおいてもいいんじゃないかとは思う
セウノウスもシンバベで抑えてるわけだし
ガッシュがブラゴに勝ってるから、ガッシュ>鎧クリア≧ブラゴだと思ってる
俺は
らしいw
21 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:38:07.68 ID:???
>>18 二人がかりでも序盤は歯が立たなかった。
コンビネーションが発揮されてようやく押し始めた。
シンクリアセウノウスもシンバベルガとバオウの二人がかりの重ね掛けで押し切った。
>>42によると、合体技でようやくシンクリアを押し切れたってことだから
まあそういうことだな
ゼオン≧クリアかクリア≧ゼオンか
議論しがいがあるな
age
キャンチョメは魔界では最強だろうな
リオウ厨がageまくってるなあのスレw
リオウ厨乱立するなage
:マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:47:18.38 ID:???
wikiが分かり辛過ぎるな
特に補正後しか書かれていないのが
まず術補正組は元のランクをはっきりさせてから補正後の威力を書くべきじゃないか?
術威力も議論する個人個人によって認識が違う気がする
バリー>ウマ
ウマは特攻しか脳のない馬鹿
鎧クリアもガッシュマントを破れるのはバ・ランズラディス以上の術
ランズは俺はゴウ程度と考えていて、テオで無傷のマントをバで破るからバはギガノ級か?
バ・スプリフォもギガノ級防御術でいいんじゃね?
ギールの威力は分からんな
ギール一振りが弱所ありかは分からんがテオと互角、マーズで破れるからな
ブラゴ厨が向こうのスレ立てした人憎しで晒しageしたいのはわからんでもないが
向こうのスレのレスを持ってくるのは何がしたいのかわからん
どーすんだよこのスレ
は?あっちの乱立糞スレどうにかしろよ
削除しろ
糞スレ乱立しておいて何を言うか雑魚がw
さてと、リオウ厨隔離スレは放っておいてこっちを進めようか
またバリーsageしてるよリオウ厨w
31 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:54:37.17 ID:DG6W6Q4G
鎧クリアもバリーに近い気がする
バリーは圧勝して実力の底が知れる前に消えてしまった
鎧クリアは2対1で圧倒されて実力の底が知れる前に消えてしまった
鎧クリアの他の術の威力とかが特に分からん
身体能力はブラゴと比較して推測できるけど
あっちは重複スレって意味でアウト、こっちは無断次スレって点でアウト
まあどっち使うかと言ったらこっちかな
この分だと両方同時に埋まりそうな感じだが
さりげなくバリーsageを入れるところがさすが雑魚脳筋厨
32 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 17:56:57.30 ID:???
ゾフィス、モブに苦戦したり
おまえどう考えても勝てないだろな覚醒&最終ガッシュとシャツクリ、というかゴーム?に対しても上から目線だったから
俺一人でぶっ潰す=鎧クリアに勝てるではないと思う
鎧>ガッシュ、ブラゴ、ゼオンだな。
もうガッシュ≧ゼオン≒ブラゴでもいい。
>>52 ランズがシャツの時点でアシュロンの鱗を貫いたの無視かよ
リオウごときのためにどれだけゴミにすれば気が済むんだ?w
リオウ程度の力で張り合おうとするのが間違いだろ
リオウ厨がまた何かいってる
34 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 18:00:18.89 ID:???
どうあがいても勝てないファウード編ブラゴが覚醒ガッシュに対して上から目線だしな
ブラゴの自信の表れだろうけど台詞の信憑性はちょっとないな
クリアの術はラディス系は物質、スプリフォ系は術に特化してるから、
ラディス対術のランクはどの程度が適当なのかよく分からん
噂組のNo1はゼオンNo2はブラゴだろうな
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)
C- テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、デモルト、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
リオウ厨が勝手に改変したんだなあのランクはw
>>64 オチのやつだとは分かってる、すまん
いくらなんでもひどすぎた
あそこのリオウ厨が止めてないのがさらにひどい
自演じゃなければ脳が腐ってる
どうやら正式な暫定ランクは
>>67らしい
あのランクはリオウ厨が改変改悪したもので意味はないみたい
ランク改悪とか言うことやることすべてズレてるなリオウ厨w
>>70 リオウ厨なんて約二匹程度しかいないよ
こっちは4〜5匹くらいいるけど
38 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 18:24:56.74 ID:???
>>10 ゴウウマゴンに翻弄されるのは超近距離の話だし
ライバルは超ディオガの心の力ぐらい判断できるから迂闊に近づく奴なんていない
普通は下級術で対抗するか距離を取って避けようとするからチェリッシュの思う壺
仮に距離を取ってきたらずっとチェリッシュのターン
下級術で攻められてもギガノやディオガにシフトすればカウンターで勝てる
一度発動すればゼオンすら避けきるのが困難な速度で一撃必殺
ブラゴ厨も消えて欲しいけど改変乱立厨も消えて欲しい
>>75 39 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 18:30:15.55 ID:???
ちょっと都合良すぎだろ
チェリッシュがグラード撃てる頃には相手も最大術撃てるわけで、
グラードは術唱えた時点では銃と鏡配置するだけ
面と向かって唱えたら死亡コース
コピペは何がしたいんだ
オチ
81 :
76:2012/08/14(火) 18:42:30.51 ID:OHKuluKQ
やはり2人いるのかw
41 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 18:40:04.33 ID:???
>>39 後出しラウが間に合うんだから着弾する前に撃てばいい話だろ
ディオガはでかいから狙いをつける必要すらない
むしろディオガで対抗しようとする奴はカモ
ランク改変してまでリオウageしたいリオウ厨w
リオウ厨はチェリッシュアンチもしているようだ
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)
C- テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、デモルト、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
一度正式なランク貼っとく
ごめん、またダルモス忘れた
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)
C- テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、デモルト、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、ダルモス、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
いきなりランク貼る→乙
同じスレで何回同じやりとりしてるんだよw
おっとデモルト以下のリオウの厨がきたw
ゾフィス、デモルト、パムーン、レインが低くない?
G魔物はディオガ持ちの強化だからおいておくけど
リオウ、テッド、カルディオはまともに戦えるスペックじゃない
術ばかりで魔物自身の強さが軽く見られすぎ
そんなこと言うと脳筋オタが怒っちゃうぞw
シリーズボスになれたゾフィス>>>>>>>ゼオンのカマセリオウw
ゾフィスはクリアに褒められるブラゴの肉体にダメージを与える
デモルトは素のスペックが段違いで力をそらすだけでギガノ級数人分の強さが必要
パムーンはガッシュウマゴン2人に押し勝つ強さ、ゾフィスが警戒して?消す
レインはロデュウの術が間に合わない速さと攻撃力、段違いの術威力
リオウは超ディオガ(らしい)ファノンリオウ以外に対抗手段がいっさいがなく
テッドはまともに戦える強化状態まで耐えきるのがほぼ不可能
カルディオは相手のパートナー狙いで一番優位に戦えるけど確実に勝つとまでいえない
脳筋リオウも惜しかったな、石版編で出てればボスになれたのに
まあそういう星の元で生まれたんだ仕方ない
ゼオンが脳筋ボコるシーンは何度見ても格好良いなw
圧倒的な強さは出てたがかっこよくはねーわ
まあボこられたリオウなんて惨めさしかないわなw
アントカを知らないんだから覚後ガッシュに勝てるつもりでいるのは不思議じゃないだろ
アントカがなきゃバオウ除けば絶対勝てるとは言い難い
覚醒後すぐのバオウはアントカの清麿ですら計りかねる状態だったし
術威力でしか考えられんのかホント
ゴームに勝てる気だったとかいってるがクリアがにらみつけてまで割って入るほどの差でしかないんだよ
確かに
ゼオンの場合かなり距離のある状態だったからほぼ一直線に本人も術も迫って来たけど、ロデュウみたいに揺さぶりをかけながら接近してくる奴に狙いを定められるのかな?
激しく動かれると狙いなんか定まらないと思う
カルディオとかには絶対当たらないんじゃないかと思う
クリアに対してはしっかり力の差を感じるようにブラゴの魔力感知は正常に働いてる
ガッシュへの上から発言もブラゴの格を下げたくない作者の思惑だろ
クリア戦もそこまでバカにされるほどひどくないしな
冒頭でアース以上確定でインフレ置きざり否定
清麿もアースが手も足も出ずと知った上でブラゴはゴームにも勝てるはずだと信じ切ってる
クリアとアシュロンから上から目線だが持ち上げ台詞もあり
どこぞの特攻野郎と違い通用しないのは同じでも囮の術などを駆使して隙をつくりきちんと攻撃を当てる戦術をみせる
意地で新術を覚えてゴームのパートナーを驚かせクリアに思わぬ反撃とまでいわせる
ハッキリいってかませ犬でも扱いは特攻バカと全然違うから
だよな
リオウはデモルトより弱いw
■術ランク
【ルール】
・同ランクは同じ威力で、範囲は考慮しない
・シンを除き、超ディオガより上はこのスレ独自の概念
・Gや術補正はとりあえず無視
・防御術は1ランク上まで防げる
・S
超ディオガ(ディオガ級3倍)
・A
ディオガ級
・B
ディオ
ディマ(ディマ・プルクがギガノ・ガズロンを返す)
・C
ギガノ級
マ
ディゴウ(ディゴウ・ロボルクがラウを圧倒)
・D
ゴウ
テオ(ゾフィス戦で術威力低下中のギガノ・レイスとテオラドムが相殺)
ドル(ドルゾニスがラシルドを砕く)
・E
ガ
ガル(ザケルガとガルゾニスが相殺)
ラージア(作者発言で初級より強い、作中描写でラウより弱い)
・F
初級
とりあえずメジャーどころを書いてみた
エルザドル>リオウ
アシュロン>リオウ
64 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 22:02:08.51 ID:???
術ランクってそういう意味?
ゼオンのザケルが〜級とかそういう個別のだと思ってたわ
65 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 22:05:17.28 ID:DG6W6Q4G
>>64 それはかなり難しいな
前スレか前々スレでもガッシュの術威力の議論があったが、全然定まらないし
現状では、ガッシュ初級がギガノ級、ゼオン初級がディオ、みたいな感じじゃなかったっけ?
リオウ厨晒しage
術の威力補正がある組の術威力の特定は無理だろうな
無理矢理定めるしかない
超々々…と続いていって、どこまでいけばシンくらいになるかも不明だし
術補正がないやつで、独自の名前の術ならある程度わかるかもな
こいつ必死だなぁ
このスレ、何%こいつの自演なんだ?
わざわざ向こうのスレのレスまで引っ張ってきて何がしたいか分からん
暫定ランク
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ、キース(G2)
C- テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、デモルト、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、ダルモス、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
これが正当ランクな
クリアのはまだ分かりやすいんじゃないか?
ラディス:初級
ラージア:ガ
テオ:ゴウ
ランズ:ゴウ
バ・ランズ:ギガノ級
バ・スプリフォ:ギガノ級
ディオガ・ランズ:ディオガ級
リア、アム、クエアは不明
アシュロンにテオが有効ならランズはゴウ
アシュロンにテオが向こうならランズはギガノ級、バはディオ
となるけど、アシュロンにテオを使ってないから分からん
覚醒ガッシュのテオがディオガ級だったとして、アシュロンには無効
クリアのテオの描写がないから威力を弱めに見ておくと、クリアのテオもランズもゴウ+補正でアシュロンに有効だから、
シャツクリアの術補正はガッシュより1ランク分くらい強く、ゼオンと同格になるな
なんだこのスレは・・・
ランク張ったら短時間で賛同レスといい・・・
もう1つのスレのレスをコピペするだけといい・・・
>>123 正式スレならなんで議論してないんだ?
叩きと賛同レスとコピペしかなくて議論どころじゃないんだけど・・・
リオウ厨が自演で伸ばしまくってるからな乱立スレを
あっちでお仲間と無駄話してる
さてと、議論しようかw
20mとか人間でも2秒かからんし魔物なら一瞬だろ
1kmぐらい離れてればワープ無しゴームに完勝できると思う
>>126 いや、どう考えても向こうのが議論してるぞ
こっちのスレはリオウ厨とか言って叩いてばかりで議論スレになってないじゃん
いい加減向きにならずに合流するなりすれば?
叩いてる割には向こうのレスコピペして議論してる風を装ってるわけだし
とか言うと俺までリオウ厨とか言って叩くんだろうね
このスレ見てるけど、ちょっと病気か疑っちゃうよ
>>129 勝手にランクを改悪してるくせによく言うw
>>71 1kmも離れてないからな
スレルールで割を食ってるとも言えるけど、
そんな超距離戦仕様なのチェリッシュだけだし
となると、やはりB-は高いよ
チェリッシュ
>>130 ほら、これだ
議論スレじゃないんならこのスレどうするんだよ・・・
>>132 別人のふりしてもお前がリオウ厨だってバレてんだよ
市ね
こっちこんでいいよリオウ厨は
いなくなればいい
そのとおりだ
一人であっちのスレを盛り上げてろ
>>133 こいつもうだめだわ・・・
自分に逆らう奴全部リオウ厨同一人物ってことにしないと精神の安定がはかれないんだな
>>134 >>135 で20秒しか経ってないのに賛同レスとか・・・
おまえどんだけ自演してるんだよ・・・
こうやって白を切るのがリオウ厨なんだよな
>>139 は?お前と一緒にするな
別人のふりをするのがリオウ厨の特徴なw
訳分からんことほざいてるリオウ厨w
73 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 22:43:28.89 ID:???
向こうのスレはもう議論スレになってないな
こっちで真っ当にやればいいんじゃない?
このまま過疎るだろうけど
向こうがスレ終わったら新スレ立てるだろうし、こっちもそうするだろうし
板移転かね?
>>139 いや違うけど
昨日ハッキリしたのにまだ自演頼りかよ
別にまたID出してもいいけど負け惜しみで意味ないとかいうだろうからなぁ
74 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 22:44:11.84 ID:???
チェリッシュを下げるにしてもどれくらい下げればいいか不明だよね
リオウ厨はチェリッシュ下げに必死な模様
元からあったランクを勝手にいじって改悪させたリオウ厨
詩ね
リオウ厨がよそに逃げたからここが意味なくなってくってのはわかる
驚異的におかしくてつっこみどころあるのはリオウ厨くらいしかいないし
前スレでエルザドルにしても最後まで勘違いしてたからな
バリーが強くなったのはエルザドル戦後とかいってたしww
どう考えてもエルザドル戦中だろww
「自分より一回りも二回りも強い強いヤツと戦い得るものは大きいぞ例え死にかけようとな」
「そいつの持つ力、戦い方、心の持ち方全てが身にしみて手に入る吸収すればするほど」
エルザドル後の戦いで成長したとかどんなマヌケならそう思うんだよww
ブラゴ厨隔離ランクとか意味不明なものつくった乱立糞スレに用はない
>>147 ひょっとして原作読んでいないんじゃないかあいつ
あいつはやたらバリーをsageるし雑魚リオウをageたがる
所詮ゼオンに凹られた雑魚でしかないのに
キースの評価はブラゴ>>>バリー>>>>>>リオウだしな
描写でもそれが分かる
リオウ()
デモルトより弱いくせに威張ってんじゃねーよ
リオウ厨は息を吐くように嘘をつく
原作の設定を捏造してまでバリーを叩いてる
向こう見に行ったけどリオウ厨自演スレになっててワロタw
まぁ平和になっていいことだ
何かいってるw
78 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:05:33.59 ID:???
リオウ厨に取っては向こうがブラゴ厨の隔離スレ
ブラゴ厨に取ってはこっちがリオウ厨の隔離スレ
なのに、なんで向こうはこのスレをコピペするんだろうな
誘導とか
こっちの厨はんなことしてねぇぞwww
お互い無視してりゃいいのにな
ガッシュの強さ議論するなら少なくともこっちかなぁ…
もう向こうは叩くことしか頭にない感じ
互いに納得できないんならもう独自にやりゃいいよ
ウソっていうかあいつはホントに全体がインフレしてると信じてるんだろうと思う
クリア編冒頭でブラゴが置いていかれたのは否定されたのにまだ信じてる
圧倒的なゼオンやクリアと比べればほとんど同じだからってブラゴとリオウが同格と思い込んでる
ゼオン・クリア>>>ゴーム・修行前ブラゴ>バリー・アース>ロデュウやキースらG補正魔物>リオウなだけの話なのに
だからゼオン頼りだといわれる
乱立スレ立てておいて2つのスレあるのは良くない(キリッ
しねよ本当に
160 :
マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:10:06.05 ID:bnn142Dp
よくわからんがアンチリオウさんはキースG2やデモルトよりリオウが弱いって思ってるのに
なんで
>>116のランクに賛同してるの
チェリッシュsageに必死w
81 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:08:31.86 ID:???
まぁ多少はチェリッシュ議論してるんだし結論は出すべきじゃね?
俺も今の位置は高いと思うわ
>>160 正式な暫定ランクだから
細かいことは議論したうえで決めればいい
163 :
マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:14:55.79 ID:bnn142Dp
>>162 向こうのランクと比べてもリオウの位置変わんないのに
>>84みたいなこと言う意味がわからんわ
アースにしてもそうだが力隠してたとはいえしょせんガッシュとテッド2人だけでかなり追い込めるレベルなのにブラゴより強いと良く思えたなと思うわ
ブラゴは清麿もガッシュもブルブル震えていずれ超えなければいけない壁と評するほどだったのに「さすがにここまで残った魔物は強いや」程度のアースやテッドがブラゴ並と思えるのがすごい
勝手に妄想インフレさせたり術のスペックしかみてないからだろうだけどさ
千年前の魔物大量に相手にして一発ももらわないブラゴ・シェリーを術のスペックのみで雑魚とする脳みそが特攻しかできないリオウとかぶる
リオウはデモルト以下だがまあお情け
リオウ厨はチェリッシュと同じことができると思ってるんだろうかw
思ってんじゃwあいつ馬鹿だから
そういえば単行本絶版らしいな
仕方ないから文庫版買うか
チェリッシュを下げたいリオウ厨の自演
82 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:17:27.71 ID:???
ゼオンのテオザケル粉砕するぐらいのいい武器持ってんだけどねぇ
下がるのはしゃあないか
いやここ立てたのもリオウ厨だろww
リオウが遊ばれただけなのをプラス評価してなきゃこんなランクにならん
モモンもおかしいし
清麿だってテオザケル当たって耐えてるしリオウのボコられた描写がすごいことだとはとても思えん
ゾフィス クリアに褒められるブラゴの肉体にダメージを与える
デモルト 素のスペックが段違いで力をそらすだけでギガノ級数人分の強さが必要
パムーン ガッシュウマゴン2人に押し勝つ強さ、ゾフィスが警戒して?消す
レイン ロデュウの術が間に合わない速さと攻撃力、段違いの術威力
こいつら相手にリオウが何をできるかじゃね?
今のランクは謎のインフレ理論(リオウのみに適用)でつくられたものだろ
その証拠にブザライはE+、ファウード組はゴデュファ使ってリオウ以下
なるほど
ゴデュファされた魔物には「威力がダンチガイだ」っていう描写何度もあるしな
何でリオウが勝てることになってるのやら
遊ばれた描写と妄想によるファノン・リオウ・ディオウが超ディオガ説
バオウがディオガ・ランズ・ラディス消して消えたり描写は色々
ましてや分裂という一度きりで判断難しい描写込みの相殺
ゼオンやデュフォーも興味を持つファウードの力をナメすぎだろ
散々バカにしたリオウに勝てない程度の力をゼオンが『段違いの力』なんていうかよww
ブラゴのように噂組という上げ描写や戦闘巧者な描写あればいいがゼオンに対してみせたのが特攻だからな
ぶっちゃけゼオンのかませ犬にもなれてない
アポロとロップスのがマシ
85 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:31:18.72 ID:???
向こうがこっちを無視できないんだからしゃあない
こっちはガン無視して議論だけしてりゃいいよ
っつーことでチェリッシュの議論再開しようぜ
86 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:33:41.99 ID:???
グラードは普通にパートナー撃ちぬけばいいんじゃないのって59スレにあった
87 :マロン名無しさん:2012/08/14(火) 23:36:06.42 ID:???
デュフォーにもそうしようとしてるから戦術としてはありだな
できるかは不明だが
それって自分に向かってきてる敵や術無視ってことだし、無理臭くね
リオウはゴデュファ組でも格下感否めないファンゴに勝てるかどうかってとこだろ
その格下脳筋ファンゴですら同じ特攻しかできないにしても段違いの力といわれてるからな
ファウードの力恐るべし
キースが「ファウードの力あれば余裕でリオウ倒せる」といってたの普通に事実だろ
キースは素でも戦ったガッシュとキャンチョメが「ものすごく強い」と褒めてたしな
>>172のパートナー致命的なレイン除いたヤツらとファンゴあたりと比べなきゃいけないな
この闘いは本を燃やせば終わりなんだよ
サンドバッグを過大評価する必要なし
ゼオンのカマセ犬にすらなれなかったのかリオウは
なんかかわいそうになってきた
>>174 アポロとロップスはデュフォーとアントカ使わせてるからな
アポロにいたってはゼオンの手(ザケル)から逃げてる
強さ以外でデュフォーを追いつめジガを出させる寸前までいった
リオウ厨いわくゼオンの設定が固まる前だったから無効。らしいが
それなら変なインフレ理論も引っ込めてほしいものだよな
アポロは予知能力だったな
アントカではないが
アポロはアントカには目覚めなかったのか
予知能力とはいうが1を100にする力はないだろ?
予知っていっても単純なフェイントも読めないレベルだしな
だよな
ボクサーとかがよく使うのと同じものだろうな
無効かなんかしらんが清麿がテオザケル背中にくらって耐えてるのおかしいだろっていうね
リオウが耐えたのも都合でしかないだろ
虫の息にもほどがあるしww
別にリオウはダメージを受けないわけじゃないからな
ブラゴがディオガくらった後にロンドでわめくほどのダメージ腕にもらったりダメージが蓄積してくの確定
ゼオンみたいに遊ばなければダメージが大きい部分狙って有効に攻撃するから十分リオウくらい本燃やせるくらいまで弱らせれる
>>182 お前まだそれいってんのかリオウ厨
清麿「バードには勝率が低い」
1%を100%にできるとか妄想やめろ
>>186 あごめんwそれリオウ厨が言ってたのか
つい真に受けてしまった
なんかあっちのスレではチェリッシュとモモンが高すぎると言ってるな
実際のところどのあたりが妥当かは分からん
アニメ版のデュフォーって予知能力者で眼力だけで物を動かせるとかだったよな
それの部分逆輸入で少しだけ変えた設定がアントカってわけか
94 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:02:48.54 ID:???
結局グラードが間に合うかどうかだけだな
間に合うなら今の位置だし間に合わなければたくさんいるディオガ持ちに紛れる
リオウ厨はリオウより上にいるやつが気に食わないだけっぽい
石版 ギガノ持ちがふつう、ディオガ持ちが強い
ファウード ディオガ持ちがふつう、超ディオガ持ちが強い
クリア前編 超ディオガ持ちがふつう、シン持ちが強い
クリア後〜ラスト シン持ちがふつう、超シン持ちが強い
インフレってこの程度なのに
ファウード編のリオウだけ超インフレしたっぽいじゃんw
95 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:09:59.07 ID:???
>>90>>91 主戦法はコファル〜ディオガコファルドン
隙ありゃグラードで良くね?
準備に手間取る描写もないんだしそのへんの術と変わらんだろ
威力だってゼオンのザケル系処理するくらいの破壊力だしぶっぱされても後だし余裕じゃね?
>>191 石版編&ファウード編 ディオガ持ちのゾフィスがガクブルしてしまうブラゴ
スペックが一緒なら同格とかにしてしまうリオウ厨に現実をみせてやりたいわ
バベルガの威力を必死で否定するし
96 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:18:21.17 ID:???
>>95 コファル〜ディオガなんてなめぷしてたらとてもB-とは戦えるとは思えん
そこら辺の奴らはスピードもあるし、チェリッシュがまっすぐ向かってくる奴以外に狙いをつけられるか不明だし
ジャウロやテオもザケルガも基本的にはチェリッシュに向かってくる直線だし
>ジャウロやテオもザケルガも基本的にはチェリッシュに向かってくる直線だし
これらがなすすべなく直撃したリオウと並ぶことに違和感を感じないのかね
チェリッシュを下げたくて必死ならしいw
97 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:21:44.18 ID:???
>>95 ロデュウとか比較にならんほど強いゼオン相手にしながら救出したんだから
ゴウウマにやられたことは忘れてやってくれw
ちなみに俺もチェリッシュ降格派ではある
99 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:24:27.52 ID:???
いくら一直線とはいえ比較対象がゼオンだし多少の回避程度なら流石に当たるだろ
グラードってパートナーと協力してあの威力精度
めくら撃ちだと極端に落ちるイメージあるな
まあイメージだから強弁はしないが
リオウ厨w
100 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:24:58.86 ID:???
ゼオン戦は皆評価してるけどスレルールと想定が違い過ぎてランクに直結しない、が正解
101 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 00:26:09.14 ID:???
近距離で狙撃銃とか倍率がかえって邪魔になるんじゃないかな
倍率調整はできるけどしてる暇はないし
向こうと比べてどう陳腐なのか教えれ
【】やら参考やらの書式は古いスレからの流用だけど
誤爆した
え?
誤爆とかw
109 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 07:38:19.77 ID:???
こっちで何を書いたってて向こうはリオウ厨の自演とか一人で頑張ってることにしたいんだからほっとけ
向こうがまともじゃないのはこっちのレスぱくってる時点でわかるだろ
こっちが割とまともな疑問してるから流用して疑問してる風を装うか嫉妬してるだけ
上にもあるが互いに無視すりゃいいのに向こうは全く無視できてない
110 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 07:41:24.14 ID:???
>>103の理屈もやっぱグラード前提なところだな
コファルからディオガでロデュウに持つわけないし
グラード使おうとしたところで隙を狙われるだけとおも
グラードも術ランク高いし本の光とかである程度わかるっしょ
リオウ厨は改悪が得意
111 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 07:47:35.04 ID:???
書式が古い()とか前スレと変わらないのに何言ってんだこいつ
ひとりでんなこと言って勝手に変えてたらそれこそ俺様ランクだわな
つか誰もエルザドルの変更には突っ込まねぇのなw
俺は妥当だと思うが、皆はどうでもいいだけなんかね?ww
119 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 08:00:19.95 ID:???
>>116 いや、議論しようぜ
その文体とかごり押しっぷりだとまるで向こうの人みたいだぞww
よくこの手のスレで「明らかに」ってあるけど、明らかなのは当人にとってだけだしな
根拠ないとどうしようもないから、どう明らかなのかは説明すべきでしょ
121 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 08:01:28.87 ID:OAb517Bo
こっちに来たのかブラゴの人w
ブラゴ>>>ウマとか不等号の数まで似てるんだが
無視してくださいよ
そっちが本スレなんだったら
123 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 08:02:59.66 ID:OAb517Bo
>>120 テッドも保留中だし、テッドもチェリッシュと一緒で肉体強化のスピードの評価でランクが変わるから変動性でもいい気はする
チェリッシュはグラードが間に合うか間に合わないか
テッドは上位の肉体強化が間に合うか間に合わないか
ディオガはギガノの何倍なの?
超ディオガ(ディオガ3倍)としてヴァルセレ・ディオガG2(キース)以外に何があるの
エルザドルがE+になってるが
もはやどうでもいいな
竜族の力+ディオレベルの術による攻撃
相手を圧倒し飲み込む目
ガッシュ戦より強くなってるバリーでも能力差が明確
意識が半分ぶっとんでる限界突破状態でようやく勝てた
並みのディオガ持ちじゃ手を出せないレベルだろ
噂組かつ石版魔物以降ってだけでギガノ級までは問題なさそう
登場した術2種でディオも対処できるだろうから
有効打はディオガ以上からってところか
何度言っても理解できない、というよりする気がない
彼女が見てるのは自分に気持ちがいい結果だけ
ガッシュ戦バリーがバオウ相手にゾルシルドであの結果
エルザドル戦バリーがアギオ相手にゴウゾルシルドであの結果
アギオでディオガに対抗で金じゃね
描写だけ見てアギオを最大術としてもE+はないわな
バオウへの反応と比べて考えるとゴウゾルシルド破壊して角折って戦意喪失させるって明らかにディオガあるだろ
最低でもD+はいくな
バリーもディオガ持ちだからな
相手の最大術がディオガで戦意喪失はない
エルザドル戦ではディオガ出ていないから不明じゃね
文庫本15巻読んできた
シンポルクだっけ?キャンチョメの最強技
強化版月読ってかんじだなw
アントカなしじゃゼオンでも勝てないだろうな
もちろんブラゴも
リオウ厨がいないと寂しいもんだな
ランクにこだわりがあるってすごく大事
190 :マロン名無しさん:2012/08/15(水) 18:49:09.18 ID:???
議論しようにも割と完成されてて新しい議題がないんだよな
評価がわかれるキャラを幅を持たせたランクにしたらそこで議論終了だしな
ランクにこだわりがあるのはいいけどこれww
リオウは頑なに下がらんのに低いといわれてるエルザドルとかの下げとかはあっさり決めるのがすごいww
しかもE+とかww
読み直してるがシャツクリア>ゼオンはほぼ確定だな
ゼオンの時よりザケルガの威力が上がってると清麿が言ってる
ゼオンの時に上がったじゃねぇの?
でも俺も魔物としてはクリアのが強いと思う
アントカがあるからゼオンのが強いけど
清麿のは勘違いだがクリアと戦う決意をした瞬間にガッシュの力が上がったとクリアがいってるな
229 :
>>226:2012/08/16(木) 23:31:27.36 ID:???
何か特殊なことがないとさすがに術威力は変わらないか
アシュロンとクリアの会話でも前回と術威力は同じっぽいから
修行で強くなるのは新術がメインってことかね
ガッシュのテオがアシュロンのテオと同等かはともかくすぐ押し切れるほどの差はない以上術威力も上がるだろ
アシュロンが突撃した時まだ術残ってるし
231 :
>>226:2012/08/16(木) 23:42:48.83 ID:???
今wikiのアシュロンを編集してるんだが
アシュロンの術には元々補正があるんじゃないのか?
クリアとアシュロンはお互いの術の威力に言及してないし
常に新術を出すことで相手の術を上回ってる
テオ同士で相殺もしくはすぐ押し返されるレベルでなく
補正なきゃ今さらなディオガにミールが大げさに驚き清麿もすごいって言ってる
補正ないわきゃないわな
魔物によって威力上がってるだろ
ゴームもせいぜい初級がパピーのギガノ級で消し切れなかったし
レインもせいぜい初級っぽいのに術がすごい威力あった
ブラゴもザケルでくたばらない初級強化魔物をレイスで一発
wikiを原作の範囲で矛盾がないように書き直したけど
ガッシュとブラゴの身体能力も変えていい?
クリアがディオガ級なのにガッシュブラゴがギガノ級はちょっと
ブラゴ(ギガノ)+ディゴウ(ギガノ強化)=ディオでガッシュのアントカテオザケル無傷
リオウ+ギルファドム(ディオ強化)=ディオで使ってもゼオンのテオザケル一発で十分らしく遊びの殴る蹴るに泣き叫びテオザケルで解除
どう考えてもおかしいからブラゴの素がサイテーディオ級で術補正も認めて良しなレベル
クリアももっと上がるだろバオウ・クロウを素手で弄べるのにディオガ級とかふざけてんのか
クリアに片膝つかせる程度のアシュロンがディオガ級なのに吹っ飛ばして顔いがませるブラゴがギガノ級はないよね
「前とは何もかも違う」ってクリアが言っているのに
たかがギガノ級になった程度で「完全体の自分にどこまで耐えられるかな」なんてこと言う様な強さではないはず
身体能力○○級って例えばディオガ級だとして
ディオガ級強化した相手と素の状態で互角に戦えることなのか
ディオガに対して術を使わずに対処できるってことなのか(回避・受け止めなど)
ディオガが直撃しても十分動けるってことなのか
最後のガッシュvsブラゴ
シェリーがトゲ付きフレイルと刀みたいなの持ってかなかったのが残念
全力なら結果は変わってたかもな
>>237 いやむしろアントカ相手に武器は邪道だろう
あれが全力だよ
むしろアントカ相手にダメージ与えたシェリーは凄い
ガッシュとブラゴが完全体クリアのカマセになっていたがゼオンがあの場にいても同じだったな
それくらい次元が違う
シェリー脱いだら腹筋バキバキに割れてんだろうな
自衛官の登録拒否した敵攻めてきてもなにもしない(この時点で平和ではない)とかほざく池沼バカサヨが人権平和語るなですニダアル戦争を知らないバカ死ねですニダアル
人権平和暴れるために利用するバカがほざいても的外れですニダアル正論のせの字もないですニダアルチンピラ利権屋池沼バカサヨとかウリ達下等生物死ねですニダアル
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古舘とか死ねですニダアルしたり顔のバカ死ねですニダアル糞バカビッチ女とか自称専門家のバカも死ねですニダアル高校生の青春食い物にするな死ねですニダアル
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神国様にはいないですニダアルわかってるならくだらない皮肉ほざくなですニダアルホームレスいるのウリ達下等生物の国ですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物に小説などで神国様日本国様大日本帝国様が素晴らしい興味あるてめえら下等生物の国よりもとかてめえら下等生物の国にいないはずのホームレスもいないとか皮肉言って
書いて載せていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
>>226 何を妄想してんのか知らんがゼオン>>シャツだろ
アントカガッシュザケルガでダメージ入るんだからゼオンなら大丈夫だな
ただシンが多少厳しい気もするがどうなんだろう
バオウがやられたのは相性のようにも思えるんだよな
>>244 余裕だろう
ジガは放出し続けられるから一方的にシンクリアを衝突で削れる。
そもそも憎悪ジガ>通常バオウなんだからシンクリアなんて普通に潰せる
シンクリアにも消滅の力あるから一概にはいえんだろ
心の力次第だな
保てば放出し続けられるからいける
>>246 シンクリアは術と衝突すると威力減るから、放出し続けられれば普通に潰せる
バオウ以上の憎悪ジガをしばらくぶっぱしてりゃシャツシンクリアなんぞ余裕
久しぶりに来たんだけど
69スレが2つあるのは何故?
どっちが本スレ?
村人達は何を思ったかとか酷いことをしたとかほざいてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル捏造するということはそれほど日本人様大和撫子様が潔白だという証拠ですニダアル何を思ったか酷いことをしたはてめえらウリ達下等生物ですニダアル
池沼バカサヨとかバカですニダアル事実を歪め貶す醜い人間の失敗作それが池沼バカサヨとかウリ達下等生物ですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物にてめえら下等生物は何を思ったか酷いことをしたとか言っていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
日本人様大和撫子様は潔白ですニダアル酷いことは↑で謝罪したことですニダアルしたのウリ達下等生物ですニダアル
↑で言ったことなど2ちゃんブログサイトなどでほざいて記事にして載せて載せるの許可出してごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物に↑で言ったことなど2ちゃんブログサイトなどで言って記事にして載せて載せるの許可出していいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
日本人様大和撫子様は神だからいいですニダアルてめえら下等生物はほざくな書くな記事にするな載せるな載せる許可出すな死ねですニダアル
>>248 バオウはゼオン戦から弱体化した扱い?
ゼオン戦時は少なくともマントなしゼオンを殺す威力があったけど
単純な威力は友情補正バオウ>憎悪ジガ>通常バオウ>セウノウスってことじゃないの
ドラマ漫画アニメなどで復讐の連鎖は断ち切らなければなりませんとかほざいて挑発的な敬語ウザい口調語尾でほざいてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル
てめえらが決めるなですニダアル最初にやった奴が悪いですニダアルやったもの勝ちは駄目ですニダアル散々キレてた奴が当事者の感情無視して偉そうなことほざくなですニダアル
てめえら身内殺されても同じこと言えよですニダアルだってばよ(笑)ですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物にドラマ漫画アニメなどで復讐は素晴らしい池沼バカサヨとかの薄汚い自己満足の綺麗事の連鎖は断ち切らなければなりませんとか挑発的な敬語口調語尾つけて言っていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
ドラマなどで戦争聖戦とかいう奴イカれてる奴にしてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル糞監督糞プロデューサーディレクター脚本演者観客出演者制作者製作者その他カス関係者ウリ達下等生物もろもろもろとも
拷問で市中引きずり回しで不敬罪で打ち首獄門ですニダアル戦争聖戦素晴らしいですニダアル池沼バカサヨとか死ねですニダアルイカれてるの現実見ずに盲目の平和(笑)唱えてる池沼バカサヨですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物にドラマなどで平和人権ほざく奴イカれてる奴にしていいですニダアル絶対的正義だから
池沼バカサヨとか実際イカれてるですニダアル
ドラマ漫画アニメなどで復讐の連鎖は断ち切らなければなりませんとかほざいて挑発的な敬語ウザい口調語尾でほざいてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル
てめえらが決めるなですニダアル最初にやった奴が悪いですニダアルやったもの勝ちは駄目ですニダアル散々キレてた奴が当事者の感情無視して偉そうなことほざくなですニダアル
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日本人様大和撫子様はウリ達下等生物にドラマ漫画アニメなどで復讐は素晴らしい池沼バカサヨとかの薄汚い自己満足の綺麗事の連鎖は断ち切らなければなりませんとか挑発的な敬語口調語尾つけて言っていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
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池沼バカサヨとか実際イカれてるですニダアル
復讐成功したとか高笑いさせて間違ってるように見せてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル復讐正しいですニダアル間違ってるの池沼バカサヨとかウリ達下等生物ですニダアル
高笑いさせても正しいですニダアル日本人様大和撫子様はウリ達下等生物に平和人権素晴らしいとか高笑いさせて間違ってるように見せていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
平和人権欺瞞で間違ってるし素晴らしくないですニダアル池沼バカサヨとかウリ達下等生物は高笑いして間違ってるですニダアル池沼バカサヨとかウリ達下等生物自然に高笑いするですニダアル
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ドラマ漫画アニメなどで復讐の連鎖は断ち切らなければなりませんとかほざいて挑発的な敬語ウザい口調語尾でほざいてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル
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てめえら身内殺されても同じこと言えよですニダアルだってばよ(笑)ですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物にドラマ漫画アニメなどで復讐は素晴らしい池沼バカサヨとかの薄汚い自己満足の綺麗事の連鎖は断ち切らなければなりませんとか挑発的な敬語口調語尾つけて言っていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
ドラマなどで戦争聖戦とかいう奴イカれてる奴にしてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル糞監督糞プロデューサーディレクター脚本演者観客出演者制作者製作者その他カス関係者ウリ達下等生物もろもろもろとも
拷問で市中引きずり回しで不敬罪で打ち首獄門ですニダアル戦争聖戦素晴らしいですニダアル池沼バカサヨとか死ねですニダアルイカれてるの現実見ずに盲目の平和(笑)唱えてる池沼バカサヨですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物にドラマなどで平和人権ほざく奴イカれてる奴にしていいですニダアル絶対的正義だから
池沼バカサヨとか実際イカれてるですニダアル
復讐成功したとか高笑いさせて間違ってるように見せてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル復讐正しいですニダアル間違ってるの池沼バカサヨとかウリ達下等生物ですニダアル
高笑いさせても正しいですニダアル日本人様大和撫子様はウリ達下等生物に平和人権素晴らしいとか高笑いさせて間違ってるように見せていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
平和人権欺瞞で間違ってるし素晴らしくないですニダアル池沼バカサヨとかウリ達下等生物は高笑いして間違ってるですニダアル池沼バカサヨとかウリ達下等生物自然に高笑いするですニダアル
日本人様大和撫子様がウリ達下等生物に言うと偉大なる神の御言葉ですニダアル
>>252 友情補正と言ってもバオウの憎悪を止めてただけじゃなかった?
あれで威力まで上がってたのかな
漫画アニメドラマなどで踏み絵やらされたそれ癒すために像作った信仰の自由すらなく弾圧された酷いと思いませんかとかほざいて布教に来て日本人様大和撫子様を拉致して奴隷にしてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル
偉大なる幕府様素晴らしいですニダアル裁きですニダアルキリスト教ざまあですニダアルイスラムユダヤにそれ以上のことやって日本人様大和撫子様を拉致して奴隷にしてたカスが何やられても文句ほざくな死ねですニダアル
踏み絵てめえらがやったんだろですニダアル癒す必要ないですニダアル像いらないですニダアル自由もいらないですニダアル弾圧ではなく裁きですニダアル酷いと思わないですニダアル
サイトなどで叩かないカスとかスペインポルトガル土人とかが拉致されて奴隷にされて娼婦にされてろですニダアル娼婦にしてサイトなどで叩かずごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物に漫画アニメドラマなどでキチスト教などに宗教やめさせられたそれ癒すために像作った信仰の自由すらなく弾圧された酷いと思いませんか?とか?つけて言って
布教に来てウリ達下等生物拉致して奴隷にして娼婦にしてサイトなどで叩かずいいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
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警察様正義で柔軟ですニダアル石頭もウリ達下等生物ですニダアル日本人様大和撫子様はウリ達下等生物に愛国活動の自由侵害するんですか!!とか石頭とか!!つけて言っていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
あっかんべーしてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアルウリ達下等生物がやられて死ねですニダアル日本人様大和撫子様はウリ達下等生物にあっかんべーしていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
番組などで錦織選手出場資格なかった!?とか!?つけてほざいてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアル
あるですニダアルランキング高いからそれで出場したですニダアル捏造ほざくなバカヒチョン豚Sとか死ねですニダアル出場資格ないのてめえらウリ達下等生物ですニダアルてめえらウリ達下等生物ごときが!?とか使うなうぜえ生意気ムカつく身の程をわきまえろ死ねですニダアル
日本人様大和撫子様はウリ達下等生物に番組などでてめえら下等生物の国の選手出場資格なかった!?とか!?つけて言っていいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
日本人様大和撫子様が言うと偉大なる神の御言葉ですニダアル
↑で言った出場資格のことなどテンション高くほざいてえー!?とかー!?つけてほざいてごめんなさいですニダアル死んで償うですニダアルテンションうぜえよ死ねですニダアルえーじゃねぇよ糞バカビッチ女とか死ねですニダアル
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いいですニダアル絶対的正義だからですニダアル
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>>251 弱体化なんてしてないだろ
つかシャツとゼオンの話してんのにバオウがゼオン殺せるとか関係無いだろ
一度破壊音入れられてたバオウが復活して押し返すぐらいだから威力も上がってるんじゃね?
シンクリアは完全バオウを打ち破ってるから
ジガの憎悪補正では止められない可能性がある
さりげなくシンクリア本体がかなり残ってるし
バオウと違ってジガに噛んで破壊とかできないしわからないだろ
放出し続けられるなら別だが放出し続けるのは無理だったし
保守だぜイエーイ
読み返してみたがリオウ舐められすぎだろw
デュフォーにやる気がないどころか本を開いてすらないw
リオウってヤツは最終回の魔界で何してた?
厨いわく清麿殺害の重要キャラで格が高い魔物らしいが
ロデュウとキースとジェデュンがいる文庫最終巻の集合絵にもいなかったし
>>268 いやいるぞwアフロライオンみたいな顔してるやつがw
よくみてみろ
それ写真にだろ?
ウィンクしてるな
アレにいるのは当たり前でしょ…
ザルチムが図書館にいたけど…あの横にいたのかな
ロデュウキースジェデュンはいないならいないで話は進むが、リオウがいなければファウード編は成り立たない
そういう点では重要
成り立たないのにあの扱いか…
ファウード編は極端な話ガッシュリオウゼオンだけいれば十分であとはおまけ
ガッシュとゼオンだけで十分だろうな
リオウはガッシュの覚醒のためにいただけ
ガッシュの仲間はゼオンに勝つためにどう考えても必要
ロデュウとチェリッシュとティオはゼオンに憎しみの力が真の強さではないと気づかせる一端になるほどだから重要
>>273のリオウ厨ぶりがすごい
ロデュウチェリッシュがいないと、ゼオンがアニメ版みたいなただのクズになるからな
漫画の方も良い奴とは決して言えないが
アニメよりはマシだけど普通にクズだろ
ガッシュの金色バージョンは考慮にいれてんの?
最強ポジで欄外
ファウード編本番にリオウはいないからな
ゼオンが奪ってからファウード編
ジーザってランクに入れるとしたらA−くらい?
最大呪文はアントカ清麿がジオウ・バオウ爪・エクセレスでなくバオウを選ぶほどだからシン級確定だが
それ以外の描写微妙だからな
しかし大人の魔物はやっぱり強いな
読み切りでジオウとか出されても誰も覚えてねーよw
あの場で出す呪文はザケルかバオウしかないがスレ的にはバオウを使わざるを得なかったってことになるのか?
ジオウはガッシュ自身の力
ファンの思い入れは何よりも強い?
別にバオウ・クロウもエクセレスも出せますが?
バオウより心の力も少なく済む
ガッシュはバオウとともに成長したからな
他の術でも倒せるからって使わないのは寂しいだろ
ガッシュと言ったらバオウって感じだしな
ガッシュといえばザケル(ガ)かバオウ
ゼオンといえばテオザケルかジャウロかジガディラス
ブラゴといえばバベルガ・グラビドンかディオガ・グラビドン
ブラゴにはシン・レイス(グラビドン)も追加すべきだった
ブラゴ厨としては思い入れでディオガ・グラビドンに勝るものはないだろう
術の豊富さはトップだがクリア除けば唯一のシン2つとはいえクリアに数で劣るのがいかん
魔界のシン含めばアシュロンも2つだがアレは無効な
送還されたばっかのティオが覚えてるとかおかしいからな
アレはガッシュの金色の本が引き出しただけであいつらが自在に使えるわけじゃない
ゾフィス戦のディオガ不発が最高
次点はシャツクリア戦のニューボルツだな
ブラゴ厨はニューボルツのシーン嫌いなのか
一回目あっさり消されたからこそ二回目が映えるのに
不発シーンと通用しなかったシーンあげてるからな
どっちも好きだがお前には悪意がある
悪い場面あげて面白がるキチガイ…
別に悪い場面でもねーよ
悪い場面てのはシェリーの執事殺すとか言ってるDQN時代だろ
明らかに悪意あるのに認めないクズ
ゼオンに凹られるリオウのシーンがダントツNo1だな
調子乗ったらライオンもどきのモブおっさんが訳の分からんチビにリンチされ利権を乗っ取られる
これ以上の珠玉のシーンはないよ
ゼオンの猛攻に耐えきったからな
>>297 惨めなシーン度でいえばゼオンの雑魚ライオンもどきリンチシーンが最高w
ぶっちゃけマジで一番輝いてたろww
ロデュウやキースにバカにされガッシュにまでいっぱい喰わされるようじゃはるか格上ゼオンにボコられたシーンが一番マシってもんww
ゼオンのかませ犬にもなれなかったけど
そもそもガッシュでさえクリアのカマセになってるのにそんなシーン出すなよ
雑魚ライオンの凹られシーンが一番ブザマすぎて笑える
ザルチムは雑魚ライオンが居ないとやる気ないですww
>>299 扱い的にはウンコティンティンと大差ないからな雑魚ライオンはw
ファノン・リオウ・ディオウ輝かしい歴史
記念すべき一発目→厨いわく特別な演出で放たれたらしい しかし鍵はビクともせず…ダメか
二発目→ガッシュにいきなりの最大術!今度こそやったか!?避けてました…清麿がグロッキーも薬なきゃ逆にピンチでした…ダメか
三発目→もう出す前からダメなんだろうなと思ってたらやっぱりダメでした
最後の一発→描写もなくダメでした
ザルチム「雑魚ライアンがいないとやる気出ないよおおwww」
ザルチム「リオウよ…お前と一緒」でも負けてましたww
ゼオン>ブラゴ>アシュロン>エルザドル>>>>>>>>>雑魚ライオン
は?最終序列だから
シンバベ>ジガ
ニューシン>ジャウロ
ニューマ>テオ
ガッシュと違い相殺すらできないのにどうやって勝つんだ?
かわしてボコル
バベもニューボルツも特性上ショートレンジだと扱えないだろうからソルドザケルガ連発でどうにかなりそう
デュフォーに近いアントカの清麿が
ゼオンに近い身体能力のガッシュと組み
ゼオン戦からガッシュの術威力が2段階上がっている状態で
(クリアが微妙な威力の変化に気付くほど感じやすかった可能性あり)
強化バオウとジオウを所持した状態で日が暮れるまで戦闘した
ラウガッシュより素の身体能力がかなり上じゃないと無理
2段階ってガ級とギガノ級
ディオ級と超ディオガくらいの差があるってことだぞ
それだけ強化されてたら「前よりは」なんていい方せず素直に術の威力があがっているって言うだろう
>>312 アントカに関しては近いどころか圧倒的に差あるだろ
クリア見てもいないのに作戦立案やクリアの状態にバード対策まで
全部デュフォーに聞いてる時点でお話にならん。明らかに明確な差がある
作中で出たのはこんなもんか
シン級
ディオガ級
上級
ギガノ級
中級
初級の上ランク
初級
作者発言のディオガ3〜4倍は
キースがゴデュファ2回+ベルン鼻毛のディオガG2
チャージ?回フリーエントリーのヴァルセレ
のかなり特殊な術しか例に挙げられてない
雷句の中でシンより下でディオガより上の術は呼び名を
用意してるんだろうか、それとも数が少ないからないのかな
ディオガ級がすごい広い範囲で威力だけでいうなら
ディオガ級の上ランクですみそうなのもあるが
ゴデュファ魔物のディオガGもディオガ級扱いだからな
正直、下級術と違って1回のゴデュファじゃ何倍にも
はね上がってるとは思えないんだが質問コーナーがあるしな
G2が3倍4倍なんだから何倍にも跳ね上がるわけないだろ
何倍とか不明だが同ランク同士ぶつかれば確実に打ち勝てるくらい強くなってるのはまちがいない
ファンゴの炎が段違いに強い、強すぎると評価されるくらいだから
身体能力ってリオウと素ロデュウがラウザルクと同等のゴウ級は確定だけど
レインってギガノ級もあるか?
不意討ちで飛びかかった時は一発入れて吹っ飛ばしたがその後やりあった時はロデュウより少し上程度だよ
蓄積ダメージもあるだろうが初級のガンズ・ラギュウルにも悲鳴あげてる
初級強化の千年前の魔物を片手で軽々止める・ディオガダメージ蓄積後でも初級術ラドム効かずギガノもガードすれば(ロンドも弾けるようだが無防備でくらえばダメージもらう)耐えるブラゴ→ギガノ級
ギガノ数発を耐えるも初級術にもダメージもらう・ゴウ級のロデュウとほぼ互角のレイン→ゴウ+〜ギガノ−くらいだな
いや初級の枠内じゃないの?
ザケルガが初級の上ランク程度なんだから
初級(ガ級含む)<ゴウ級・テオ<中級=ギガノ級<ディオ・ディマ<上級=ディオガ級
ガ級は初級よりはっきり強いよ
作者がブログでしっかり初級と比較して説明してる
初級に毛が生えた程度なのはラージア
でも作中で初級の上ランクと出てる
実は初級(の中の)上ランクじゃなく、
初級(より一つ)上ランクなのかもしれない
それならチュ級でいいだろ
ガ系が初級を大きく超えるレベルとは思えんしな
金色のガッシュ本スレ立てろ
ギガノ・ファノンを砕かれたリオウ曰く
「ギガノ級が、中級レベルの呪文で砕かれ…」
対ギガノ・グノビオンを見たロデュウ曰く
「俺が前にガッシュと戦ったときは、「ザケルガ」は、初級の上ランク程度の術だったぞ…」
ゼオン→せいぜい使ってもテオ(=中級)一発
ディオガをギガラド・シルドで封じられた時はビックリしてたブラゴがテオでギガノ相殺された時にそこまで違和感感じず徐々に心の力が弱まってるくらいの感想だから素でもテオ≦ギガノ
ゼオンのセリフからもザケルガが中級とは考えにくい
初級の上ランクだから中級までいかずとも初級よりは強い扱いなんだろ
そもそも初級とガ級と同じ扱いにして中級とギガノ、ディオと上級を分ける意味が分からん
初級<ガ級=初級の上<ゴウ級=中級<テオ=中級の上≦ギガノ<ディオ、ディマ、ディノ=上級<上級の上=ディオガ
ローゲがC−〜E+ってランク低すぎだろ
ディボルド使わせるだけのことできるようなヤツってB−にもそうそういないが
バベルガでほとんど仕留められる
新術でたから試してみたら一撃で倒しちゃいましたってだけにも見える
ブラゴに挑戦する精神
最大術を使わせる善戦ぶり
B−〜C+だな
術のランクって実は基本初級中級上級にしか分けてないんじゃね
その中でも特に細かく分けたい時だけギガノだのディオガだの言ってるだけで
初級 ザケル ファルス ザケルガ ファルガ
中級 テオザケル エクセレスザケルガ エクセレスファルガ
上級 ディオガファリスドン ジオウ
やっぱエクセレスがギガノ級は浮いてると思うんだよな
何で浮いてる?
ギガノどころかディオ級くらいあると思うけど
ブラゴがギガノをテオラドムで相殺された時にそこまで違和感感じてないから中級のテオでほぼギガノ級
ハッキリとはしてないがほぼまちがいなくテオザケルより強い呪文としてエクセレスが発現してるっぽいからサイテーでもギガノでディオの可能性もある
浮いてるといえばオルガ・レイスとオルガ・ラドムがギガノ級というのはいったい何が根拠?
別にブラゴ厨としてはいいけどギガノ級もあるのか?
それと千年前の魔物一撃のリオル・レイスがガ級というのも変
背後に回って撃ってるから隙をつくっての一撃ゆえの高威力なだけの話かもしれんが
久々にスレに来てみたがリオウ厨について誰か産業
>>338 ザケルガ2発くらいまともにくらっても倒れなかった最初にガッシュ襲った千年前の魔物とあんま変わらんだろうからガ級でも過小評価じゃね
まぁアレであの二匹が完全に倒されたかはハッキリしないけど
背中や頭上攻撃はダメージ大きそう
それがブラゴの強さだからな
ガッシュに次ぐ描写の多さだが重力の強さもあるがだいたいそういう背後や側面にまわっての攻撃ばかり
弱所突きに近いものがあるんだろうな
344 :
マロン名無しさん:2012/09/23(日) 02:41:34.52 ID:CkEoE0lq
>>343 まあベジータポジだから普通に強いもんな
>344
それ遠まわしに馬鹿にしていないか?
主人公のライバルだから別に馬鹿にしてないだろ
過疎ってんな
ギルドルク状態の魔物を片手で軽々と止める
パワーはクリアが認めるほどの得意分野でギガノ・レイスを指先で弾くクリアがパンチを指でなく手で止める(ギガノ指で弾いた直後にも関わらずパンチを止めたことをシェリーも驚く)
まるかじりブックによるとブルドーザーを吹っ飛ばすほどの威力と作者も言ってる
そんなブラゴのパワーが最終ガッシュと互角のような描写には納得がいかない
まあブラゴはファウードの一件でゼオンが驚くほどのキャラだからあれだけど
それだけガッシュが強いということ
ブルドーザー並みって恐ろしいな
どれだけゼオンクリアガッシュがすごいかよく分かる
>>350 クリア>>>>>>ゼオンな
最強はクリアだから
鎧>>>クリア
鎧>>>ゼオンな
353 :
マロン名無しさん:2012/09/25(火) 15:25:49.05 ID:O+pGOrmO
完全隊>>>>>>>鎧>>>最終ガッシュ≧最終ブラゴ≒ゼオン
デモルトがゾフィス以下ってどういう事なの
ファウード編でも上位のレベルじゃん
355 :
マロン名無しさん:2012/09/25(火) 23:24:17.82 ID:uMhrNCeK
あれゼオンってガッシュより弱くなったのか?
なんか色々と変わってるな
違う
鎧がゼオンより上になったんだ
然るべきだろ
>>354 本スレじゃもう上げ申請されてる
単体じゃゴデュファ魔物でもほぼ勝てない
358 :
マロン名無しさん:2012/09/26(水) 20:58:48.12 ID:YXqVJfQh
しかしよくゼオン厨から許可でたな
過去スレ見てみるか
誰も議論してなかった気がするが・・・
ゼオン厨は捏造発覚から死に体
ジガディラス・ウル・ザケルガ VS シン・バベルガ・グラビドン
ファイッ!!
362 :
マロン名無しさん:2012/09/27(木) 18:54:28.63 ID:uHlGl37C
まあそもそもガッシュはバオウ出せば勝てるからな
下げるの忘れてた
ゼオンがバオウを使いこなしたら無敵になるのにな
ゼオン第二携帯
不思議なのは
デモルトの低さ
リオウの高さ
モモンの高さ
ここら辺は謎だわ
モモンはトリッキーだからまぁこんなもんかもしれないけど
リオウとデモルトはおかしいだろ
ランクがかなり離れてるから実力が結構離れてる評価なのかもしれないけどそもそもリオウはデモルトに勝てるのか?
間違いないのはファウードパワーもらったキースにはどうやっても勝てないだろ
VSG2キースのリオウ派の主張
リオウ・ディオウは超ディオガよってG2ディオガは相殺
あとギルファドム状態だと超ディオガ食らってもまだなんとか戦闘続行できる
アーガス盾でディオまで相殺できるからG2キースのすべての攻撃止められる
元々キースはギガノやゴウ級数回撃った程度でガス欠レベル
パワーアップしたところで描写で使用した術回数が限度
よって術切れたとこでギルファドムでぼっこぼこ
もしくはギルファドムで超ディオガ耐えてディオウで倒す
こんな感じだったと思う
そういえば最強術だけならアホだけどビクトリームとかかなり強いんじゃない
半分の力でバオウ1つを軽く消し飛ばしてるんだからMAXでバオウ2つ以上は確定
あんまり勢い死んでない事考えると3つ4つくらい消し飛ばせるんじゃない?
超絶バカだし発動に時間かかるけど最大術の威力だけならB級以上ありそう
>>367 あのときのバオウは前回撃ったときからほとんど術使ってないから小さめ
そしてバオウとぶつかった後ちゃんとVも小さくなってるから減衰してる
まあ間違いなく石板編じゃトップクラスの威力だがな
>>367 似たようなことを前に言ったけど
初手から打てないからビクトリームの最大呪文はマグルガ
だからF-っていうのを言われた
テッドも似たようなことを言われたな
ギャロンG倒しといて評価はギャロンの2ランク下とか
もう強さ議論でも何でもない。単なる俺ルール
371 :
マロン名無しさん:2012/10/04(木) 19:42:45.34 ID:PpTuqDnM
あ
い
>>367 自分でも書いてるけど、あの発動の遅さはどうしようもない
むしろこいつは回転レーザーの方がずっと脅威
もうこのスレも限界か
議論がないもんな
前はファウードがいたのに今はもう消されたの?
もうマジでアニメもまぜないとこのスレ終わるぞ
ワイズマンとか入れないか?
終わってもいいんじゃないの
適当に話題だしとけ
ワイズマン
・最大術はディオガ?
・初級呪文で噴火を起こす
・術を奪う
劣化版キャンチョメかw
術を奪うってもう使えないってことだぞ
おっぱい