【桑原A級】幽遊白書 強さ議論スレ25
・原作の描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする
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前スレでの残件
妖狐・A級？
武威、鴉・グルメ戸愚呂兄の左側？
S級最上 雷禅(全盛)
S級極上 躯(本気)、旧友全盛期
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上 幽助
S級上中 酎、飛影、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 柘榴、黄泉の部下15人
S級下位 仙水、東王、西帝、南海、
A級上位 妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位 桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位 特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位 戸愚呂100%
B級中位 戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位 幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位 戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位 牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位 コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級 大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級 岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博
妖狐・A級？
武威、鴉・グルメ戸愚呂兄の左側？
S級最上 雷禅(全盛)
S級極上 躯(本気)、旧友全盛期
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上 幽助
S級上中 酎、飛影、修羅
S級上下 妖狐蔵馬
S級中上 陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中 蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下 柘榴、黄泉の部下15人
S級下位 仙水、東王、西帝、南海、
A級上位 妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位 桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位 特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位 戸愚呂100%
B級中位 戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位 幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位 戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位 牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位 コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級 大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級 岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博
ランク外
真田黒呼 C級中位～B級中位？
快晴、風吹 D級上位～C級中位？
プー助 A級上位～S級上中？
小兎、樹里 D級上位～C級下位？
雪菜 G級～C級中位？
妖狐蔵馬（武） B級～A級
能力者について
城戸 D級下位
海藤 C級中位～B級中位
柳沢 G級
室田 E級
神谷 C級下位
御手洗 D級中位
槙原 D級上位～C級下位
刃霧 D級下位
天沼 E級
真田黒呼 C級中位～B級中位？
快晴、風吹 D級上位～C級中位？
プー助 A級上位～S級上中？
小兎、樹里 D級上位～C級下位？
雪菜 G級～C級中位？
妖狐蔵馬（武） B級～A級
能力者について
城戸 D級下位
海藤 C級中位～B級中位
柳沢 G級
室田 E級
神谷 C級下位
御手洗 D級中位
槙原 D級上位～C級下位
刃霧 D級下位
天沼 E級
だから公式本に桑原はSやAと五角にやりあえると書いてあるんだよ
それ見ても桑原はBだBだうるさい人が出てくるだろうから記載しただけだ
それ見ても桑原はBだBだうるさい人が出てくるだろうから記載しただけだ
公式本は無効だろ
原作の描写を元に考察だからね
原作の描写を元に考察だからね
桑原B厨が発狂してるなｗ
10 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 19:55:54.80 ID:S8hv/DqL
ｗｗｗ
サブタイ(笑)でアピール
必死なやつは見てて不快だわ
必死なやつは見てて不快だわ
>>6>>8
いい年こいて強さ議論なんてやってるのは馬鹿な奴だし
それだけで十分恥ずかしいからどーでもいい
てかここまであからさまだと>>1>>6>>8がアンチ桑原の工作なんじゃないかと思うわ
こーゆー流れを作って桑原を推し難くするのが目的なんだろうな
いい年こいて強さ議論なんてやってるのは馬鹿な奴だし
それだけで十分恥ずかしいからどーでもいい
てかここまであからさまだと>>1>>6>>8がアンチ桑原の工作なんじゃないかと思うわ
こーゆー流れを作って桑原を推し難くするのが目的なんだろうな
>>7
公式本だけを根拠としているなら無効だが
桑原Ａ派とＢ派はどちらも原作を根拠にした上で尚、意見が別れている
つまり一方は描写を正しく解釈していて、一方は描写を誤解・曲解しているわけだよ
公式本は桑原がＡ級である根拠にはならないが
桑原Ａ派が描写を正しく解釈しているという裏付けにはなる
だから桑原はＡ級でいい
公式本だけを根拠としているなら無効だが
桑原Ａ派とＢ派はどちらも原作を根拠にした上で尚、意見が別れている
つまり一方は描写を正しく解釈していて、一方は描写を誤解・曲解しているわけだよ
公式本は桑原がＡ級である根拠にはならないが
桑原Ａ派が描写を正しく解釈しているという裏付けにはなる
だから桑原はＡ級でいい
>>15
原作以外の話をするなら別のスレ立ててやってくれよな
原作以外の話をするなら別のスレ立ててやってくれよな
そういや前に妖狐の強さの時に公式本がどうとか言い出して桑原の話も出てたな
たしか画像出されて捏造がバレたんだっけか
今回も捏造だと困るし画像だけ出してくんない？
公式本は捏造の前例があるだけに採用するかどうかは別としてもソースくらいは欲しいわ
たしか画像出されて捏造がバレたんだっけか
今回も捏造だと困るし画像だけ出してくんない？
公式本は捏造の前例があるだけに採用するかどうかは別としてもソースくらいは欲しいわ
擁護してるやつが>>1なんだろ
普通に考えて擁護する必要がない
普通に考えて擁護する必要がない
>>2
こうしてみるとやはりS級内の格差が大きすぎだな
こうしてみるとやはりS級内の格差が大きすぎだな
分かりやすい桑原アンチだな
ＩＤ出してやってみろよ(笑)
一人しかいないのが分かるからﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
>>16
原作限定というルールは原作の解釈と原作以外の解釈が割れていた場合に無駄な混乱を防ぐ点において有用性がある
そもそも原作を読んだ読者の見解が割れていて、どちらの解釈が正しいかという所まで議論が煮詰まった曲面で
「原作以外無効」を唱えるのは馬鹿の一つ覚えというレベルを逸脱し、ルールを悪用して議論の混乱を助長する妨害行為に当たると思うが？
無駄な水掛け論をまだ続けたいなら、それこそ別スレ立ててやればいい
原作限定というルールは原作の解釈と原作以外の解釈が割れていた場合に無駄な混乱を防ぐ点において有用性がある
そもそも原作を読んだ読者の見解が割れていて、どちらの解釈が正しいかという所まで議論が煮詰まった曲面で
「原作以外無効」を唱えるのは馬鹿の一つ覚えというレベルを逸脱し、ルールを悪用して議論の混乱を助長する妨害行為に当たると思うが？
無駄な水掛け論をまだ続けたいなら、それこそ別スレ立ててやればいい
26 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 20:37:19.85 ID:S8hv/DqL
余波
28 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 20:40:50.08 ID:S8hv/DqL
次は【余波桑原Ｂ級】にしてやれよ
すいませんでした…
>>29
聞きたいんだが桑原はS級か？
聞きたいんだが桑原はS級か？
>>25
>>18で書いたが早く明確なソース出そうか
前に捏造で公式本がどうとか騒いでたバカがいたから
何度も同じように捏造でかき回されても迷惑
だから画像出すとかの明確なソースがないとどっちにしても無効
>>18で書いたが早く明確なソース出そうか
前に捏造で公式本がどうとか騒いでたバカがいたから
何度も同じように捏造でかき回されても迷惑
だから画像出すとかの明確なソースがないとどっちにしても無効
>>34
お詫びというか申し訳ついでに真面目に答えます…
正確に書くと霊剣の説明のページで
｢この技を我流で磨きあげ、戦闘のプロであるA級、S級の妖怪たちと五角（？）にわたりあえるようになっていった」
？がついてるからS級というにはまだまだって事なんじゃ
次元刀は実戦向きの刀ではないともありました
お詫びというか申し訳ついでに真面目に答えます…
正確に書くと霊剣の説明のページで
｢この技を我流で磨きあげ、戦闘のプロであるA級、S級の妖怪たちと五角（？）にわたりあえるようになっていった」
？がついてるからS級というにはまだまだって事なんじゃ
次元刀は実戦向きの刀ではないともありました
>>34
魔界に幽助が来てパワーアップした時にギリギリS級に滑り込んだ可能性はあるっちゃある
あと桑原はあんま修行しなくても戦うだけで周りに合わせてパワーアップする傾向があるから霊界テロの時に底上げされた可能性もある
幽助が帰ってきてからケンカとかしてたかもしれないし
あくまで描写のない可能性の話だからランクには反映されないが
魔界に幽助が来てパワーアップした時にギリギリS級に滑り込んだ可能性はあるっちゃある
あと桑原はあんま修行しなくても戦うだけで周りに合わせてパワーアップする傾向があるから霊界テロの時に底上げされた可能性もある
幽助が帰ってきてからケンカとかしてたかもしれないし
あくまで描写のない可能性の話だからランクには反映されないが
>>1の謝罪でかなり気が楽になった。
38 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 21:12:50.52 ID:S8hv/DqL
アホらしｗ
>>35
その部分は知ってる
過去スレで妖狐アンチが捏造騒ぎ起こした時俺もいたし
俺が聞きたいのはそんな事じゃなくて桑原がS級と互角と書いてる公式本採用するのか気か？って事だ
描写との矛盾が大きすぎて原作描写を元にするこのスレでは意味がないと俺は言ってる
>>36
全部妄想だな
『原作の描写』ではS級と互角にわたりあった描写なんてない
公式本を元に妄想したいならブログでやればいいだろ？
あぁちなみに俺は桑原A級下位派だから
B級まで下げる気はないがS級と互角とか書いてる公式本とか原作の強さ議論には邪魔なだけだわ
その部分は知ってる
過去スレで妖狐アンチが捏造騒ぎ起こした時俺もいたし
俺が聞きたいのはそんな事じゃなくて桑原がS級と互角と書いてる公式本採用するのか気か？って事だ
描写との矛盾が大きすぎて原作描写を元にするこのスレでは意味がないと俺は言ってる
>>36
全部妄想だな
『原作の描写』ではS級と互角にわたりあった描写なんてない
公式本を元に妄想したいならブログでやればいいだろ？
あぁちなみに俺は桑原A級下位派だから
B級まで下げる気はないがS級と互角とか書いてる公式本とか原作の強さ議論には邪魔なだけだわ
AでもBでもどっちでもいい俺からしたらスレタイふざけんなって感じだわ
こんなスレタイで立てるくらいならスレ立てすんなって感じ
こんなスレタイで立てるくらいならスレ立てすんなって感じ
また変なサブタイ付いたのか…
スレが荒れるのは仕方ないとしてもスレ立てくらい相手を煽らずに普通にできないのか？
スレが荒れるのは仕方ないとしてもスレ立てくらい相手を煽らずに普通にできないのか？
ここまでソース無し
45 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 22:33:52.30 ID:07DIwgem
このスレ糞化したな
前スレからほぼまともな議論ができていない
前スレからほぼまともな議論ができていない
そりゃあスレタイ変えたら議論無しでいいと思うようなやつがいるくらいだし
>>5の理由でスレタイ変えたのならマジで荒らしと同じだな
同じってか荒らし以外の何者でもないが
コエンマが仙水Ｓ級は聖光気だからだと言ったよな。
聖光気を持たない人間はＢ級が限界じゃないのか。幻海だって全盛期でＢどまりだろ
聖光気を持たない人間はＢ級が限界じゃないのか。幻海だって全盛期でＢどまりだろ
桑原はA級だから
>>51
さっさと公式本の画像うpしろよカス
さっさと公式本の画像うpしろよカス
54 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 02:43:45.34 ID:c7t+GOwH
てかID晒しの議論はもう終わり？
自演話にならないために暫く出しとこうよ
自演話にならないために暫く出しとこうよ
55 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/07/29(日) 04:08:02.37 ID:b/Qeg7N/
＞確かに原作だけ見れば桑原がAというには弱い部分がいくつかあった
順当に考えたら、パワーアップは飛影未満（Ａ級未満）だろうよ。
＞飛影蔵馬のパワーアップに驚いてた辺り桑原だけ置いてけぼり食らってた感じ
＞ただね、残念ながら公式本に桑原はA級、S級の妖怪たちと五角にわたりあえるようになったと書いてあるんだよ
互角とはなく「互角（？）」だね。
ttp://img-up.com/s/794391/
そもそも、桑原がＡ級妖怪と戦っていたっけ？
＞それと吸血植物＞邪念樹なのも確定してる
＞つまり兄者と鴉の力関係ももう一度考え直す必要があるな
よく分からない。
魔界植物の強さ議論か？
順当に考えたら、パワーアップは飛影未満（Ａ級未満）だろうよ。
＞飛影蔵馬のパワーアップに驚いてた辺り桑原だけ置いてけぼり食らってた感じ
＞ただね、残念ながら公式本に桑原はA級、S級の妖怪たちと五角にわたりあえるようになったと書いてあるんだよ
互角とはなく「互角（？）」だね。
ttp://img-up.com/s/794391/
そもそも、桑原がＡ級妖怪と戦っていたっけ？
＞それと吸血植物＞邪念樹なのも確定してる
＞つまり兄者と鴉の力関係ももう一度考え直す必要があるな
よく分からない。
魔界植物の強さ議論か？
56 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/07/29(日) 04:13:20.89 ID:b/Qeg7N/
>>36
＞魔界に幽助が来てパワーアップした時にギリギリS級に滑り込んだ可能性はあるっちゃある
飛影が「躯軍に加わって半年でＳ級」なんだが？
桑原は仙水戦でＳ級かい？
＞あと桑原はあんま修行しなくても戦うだけで周りに合わせてパワーアップする傾向があるから霊界テロの時に底上げされた可能性もある
＞幽助が帰ってきてからケンカとかしてたかもしれないし
暗黒武術会前には蔵馬の下で修行してる。
また「怒り」や「アイテム」等、パワーアップには描写がちゃんとある。
「Ａ級妖怪と戦ったから、桑原はＡ級」では話しにならない。
＞魔界に幽助が来てパワーアップした時にギリギリS級に滑り込んだ可能性はあるっちゃある
飛影が「躯軍に加わって半年でＳ級」なんだが？
桑原は仙水戦でＳ級かい？
＞あと桑原はあんま修行しなくても戦うだけで周りに合わせてパワーアップする傾向があるから霊界テロの時に底上げされた可能性もある
＞幽助が帰ってきてからケンカとかしてたかもしれないし
暗黒武術会前には蔵馬の下で修行してる。
また「怒り」や「アイテム」等、パワーアップには描写がちゃんとある。
「Ａ級妖怪と戦ったから、桑原はＡ級」では話しにならない。
57 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/07/29(日) 04:15:44.94 ID:b/Qeg7N/
>>35
＞｢この技を我流で磨きあげ、戦闘のプロであるA級、S級の妖怪たちと五角（？）にわたりあえるようになっていった」
＞？がついてるからS級というにはまだまだって事なんじゃ
その「？」はＡ級も含むのではないか？
＞｢この技を我流で磨きあげ、戦闘のプロであるA級、S級の妖怪たちと五角（？）にわたりあえるようになっていった」
＞？がついてるからS級というにはまだまだって事なんじゃ
その「？」はＡ級も含むのではないか？
桑原は最低でもＡ級中位
原作の最後に霊界で過激派組織が人質とって異次元砲を使おうとしたエピソードがあったが
次元刀で道を開くだけでなく、桑原自らも最深部まで突入していた
相手には元特防隊の大竹もいて他にＡ級相当が何人いるかは不明
それらの人材が何処に配置されているかも不明
桑原がＢ級である事を前提とするなら
単純な話、警備の様子をモニター室でチェックしているのが大竹他Ａ級相当の使い手だった場合、突入計画は出だしで確実に失敗する
Ｂ級の桑原がどんなに素早く刀を奮って次元を割いて、どんなに素早く警備兵と入れ代わっても
Ａ級の使い手の目にはとまってしまうからな
こんな単純且つ致命的戦略ミスを蔵馬が犯すはずがない
原作の最後に霊界で過激派組織が人質とって異次元砲を使おうとしたエピソードがあったが
次元刀で道を開くだけでなく、桑原自らも最深部まで突入していた
相手には元特防隊の大竹もいて他にＡ級相当が何人いるかは不明
それらの人材が何処に配置されているかも不明
桑原がＢ級である事を前提とするなら
単純な話、警備の様子をモニター室でチェックしているのが大竹他Ａ級相当の使い手だった場合、突入計画は出だしで確実に失敗する
Ｂ級の桑原がどんなに素早く刀を奮って次元を割いて、どんなに素早く警備兵と入れ代わっても
Ａ級の使い手の目にはとまってしまうからな
こんな単純且つ致命的戦略ミスを蔵馬が犯すはずがない
元特防隊の大竹はＡ級下位
大竹がモニターをチェックしていたとしても突入計画に支障がない動きが可能なのは最低でもＡ級中位
桑原がＡ級中位相当の実力を備えていなければ蔵馬は桑原を実動部隊にはくわえず、次元を切って道を開く役割に専念させただろう
桑原は仙水編以降鍛練を怠っていたわけだから仙水編終了時点でＡ級中位の実力だった事になる
幽助が死亡した事でパワーアップし、さらに幽助が蘇生した事で仙水戦前より多少パワーアップした事が作中で明言されている
この分を差し引いても仙水戦の桑原はＡ級下位以上とみるのが妥当
大竹がモニターをチェックしていたとしても突入計画に支障がない動きが可能なのは最低でもＡ級中位
桑原がＡ級中位相当の実力を備えていなければ蔵馬は桑原を実動部隊にはくわえず、次元を切って道を開く役割に専念させただろう
桑原は仙水編以降鍛練を怠っていたわけだから仙水編終了時点でＡ級中位の実力だった事になる
幽助が死亡した事でパワーアップし、さらに幽助が蘇生した事で仙水戦前より多少パワーアップした事が作中で明言されている
この分を差し引いても仙水戦の桑原はＡ級下位以上とみるのが妥当
60 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 08:19:44.39 ID:R3LM2+Ua
大竹がＡ級なんじゃなくて特防隊全員の力でＡ級なんじゃ？
あの人数でA級最上位に勝てるんだからA級中位はあるだろ
現に舜潤はA級蔵馬を単独で追い詰めてるし
現に舜潤はA級蔵馬を単独で追い詰めてるし
Ａ級が束になってもＳ級に勝てない事と
「上位」と「中位」でかなりの差がある事は原作で描写されてるしな
「上位」と「中位」でかなりの差がある事は原作で描写されてるしな
まぁ複数のB級モブにビビらない雑魚妖怪がビビって引き返す霊力だしな
そもそも黒龍飛影に向かって行った武威が手出しすらできない戸愚呂80をボコボコにした幽助が何のダメージも与えられない戸愚呂100ですらB上だし
最低でもA級中位はなきゃA級最上妖怪なんてダメージすら与えられない
そもそも黒龍飛影に向かって行った武威が手出しすらできない戸愚呂80をボコボコにした幽助が何のダメージも与えられない戸愚呂100ですらB上だし
最低でもA級中位はなきゃA級最上妖怪なんてダメージすら与えられない
64 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 23:32:03.07 ID:KDM54Qez
【桑原エェカイ？】幽遊白書 強さ議論スレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1343572266/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1343572266/
>>64
糞スレ立てるなカス
糞スレ立てるなカス
67 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 00:11:13.80 ID:8vsMeGcs
トグロも魔界じゃ雑魚レベル
>>1
スレタイ糞だなww
スレタイ糞だなww
>>69のアンカーミス
>>66
特防隊の話してんだけど
＞爆拳ですら蔵馬を傷つけられるし
でも何回殴っても蔵馬を殺せないらしいからダメージは皆無だぞ
妖気をほとんど消耗して更に無抵抗の蔵馬相手ですらな
＞南野蔵馬の手刀で鴉は傷つく
C上の蔵馬がB下の鴉にダメージ与えられるのは不思議な事じゃない
比較するなら鈴木や吏将が鴉にダメージ与えられるかどうかだろ
特防隊の話してんだけど
＞爆拳ですら蔵馬を傷つけられるし
でも何回殴っても蔵馬を殺せないらしいからダメージは皆無だぞ
妖気をほとんど消耗して更に無抵抗の蔵馬相手ですらな
＞南野蔵馬の手刀で鴉は傷つく
C上の蔵馬がB下の鴉にダメージ与えられるのは不思議な事じゃない
比較するなら鈴木や吏将が鴉にダメージ与えられるかどうかだろ
>>72
>>69は別の奴だっかか、紛らわしい
特防隊の話ね、そこは俺の早とちりだったわ
じゃあ遊助ごときが黄泉を傷つけたとかどうよ？
裏浦島が蔵馬にダメージ与えたとか
何ランクも開きのある格下が格上の相手にダメージを与える事はできる
>>69は別の奴だっかか、紛らわしい
特防隊の話ね、そこは俺の早とちりだったわ
じゃあ遊助ごときが黄泉を傷つけたとかどうよ？
裏浦島が蔵馬にダメージ与えたとか
何ランクも開きのある格下が格上の相手にダメージを与える事はできる
＞じゃあ遊助ごときが黄泉を傷つけたとかどうよ？
あえて食らった上にダメージはない 爆拳蔵馬と一緒
＞裏浦島が蔵馬にダメージ与えたとか
完全に不意をつかれた上に本気は出してない状態で食らった攻撃だからな
螢子のビンタで幽助が吹っ飛ぶのと同じ
あえて食らった上にダメージはない 爆拳蔵馬と一緒
＞裏浦島が蔵馬にダメージ与えたとか
完全に不意をつかれた上に本気は出してない状態で食らった攻撃だからな
螢子のビンタで幽助が吹っ飛ぶのと同じ
裏浦島の場合は奴が普通に強かっただけだろ
>>74
口から血を出して黄泉がダメージ無いとか言ってたら負け惜しみの領域
ダメージを受けるためにわざと妖力を抑えて食らったとかなら妄想の域
描写にあるのは黄泉が正面からわざとパンチを食らって口から血を流したというとこまで
裏浦島の件は3ランクも下の雑魚でも蔵馬に傷をつけたのは間違いない
本気じゃなくて不意をつかれたとは言っても反応すらできてないしな
それとシリアス描写とギャグ描写を一緒に考えるのはどうかと思う
口から血を出して黄泉がダメージ無いとか言ってたら負け惜しみの領域
ダメージを受けるためにわざと妖力を抑えて食らったとかなら妄想の域
描写にあるのは黄泉が正面からわざとパンチを食らって口から血を流したというとこまで
裏浦島の件は3ランクも下の雑魚でも蔵馬に傷をつけたのは間違いない
本気じゃなくて不意をつかれたとは言っても反応すらできてないしな
それとシリアス描写とギャグ描写を一緒に考えるのはどうかと思う
>>76
蟻に噛まれたらちょっと血が出る事もあるけどそれもダメージか？
一日かけて100000回ぐらい噛まれても死なないけどそれもダメージに入るのか？
勘違いしてるのか知らんが血を流すくらいダメージには入らない
ダメージってのは繰り返す事で相手を倒す事ができるもの
骨が折れようが気絶しようが命に別状がない限りそれはダメージにはならない
ま、骨が折れたらダメージを与えやすくなる効果は生まれるがな
そもそもダメージを与えられない根拠なんかこちらには必要ない
1ランク差でダメージを与えられない描写を一つ持ってくるだけでこちらの勝ち
何故なら「特防隊に負ける」ってのがA級の定義だから
仮に戸愚呂100がA上、黒龍飛影がA中、武威がA下だとして武威が10人集まって戸愚呂に勝てるなら特防隊はBの可能性もある
しかし実際は黒龍飛影にすらダメージ入らないので特防隊がA下以下である可能性は皆無
少なくとも全員A中、何人かはA上に食い込んでいても不思議じゃない
蟻に噛まれたらちょっと血が出る事もあるけどそれもダメージか？
一日かけて100000回ぐらい噛まれても死なないけどそれもダメージに入るのか？
勘違いしてるのか知らんが血を流すくらいダメージには入らない
ダメージってのは繰り返す事で相手を倒す事ができるもの
骨が折れようが気絶しようが命に別状がない限りそれはダメージにはならない
ま、骨が折れたらダメージを与えやすくなる効果は生まれるがな
そもそもダメージを与えられない根拠なんかこちらには必要ない
1ランク差でダメージを与えられない描写を一つ持ってくるだけでこちらの勝ち
何故なら「特防隊に負ける」ってのがA級の定義だから
仮に戸愚呂100がA上、黒龍飛影がA中、武威がA下だとして武威が10人集まって戸愚呂に勝てるなら特防隊はBの可能性もある
しかし実際は黒龍飛影にすらダメージ入らないので特防隊がA下以下である可能性は皆無
少なくとも全員A中、何人かはA上に食い込んでいても不思議じゃない
油断してたりわざと食らわないとダメージ入らないならそれは勝てるとは言わないわな
真っ向戦って勝てる範囲だから普通にA級中位ぐらいはないと無理だよな
真っ向戦って勝てる範囲だから普通にA級中位ぐらいはないと無理だよな
>>70
セルジュニア戦なんか例えに出してる時点で
論理的な考察ができない事を自己申告したようなもんだぞｗ
セルジュニア達はセルの「殺してもかまわない」という号令がかかるまで
相手の実力に応じて殺さない様に手加減している
仙水には飛影、蔵馬、桑原それぞれの実力に応じて手加減する理由はない
全く状況が違う
セルジュニア戦なんか例えに出してる時点で
論理的な考察ができない事を自己申告したようなもんだぞｗ
セルジュニア達はセルの「殺してもかまわない」という号令がかかるまで
相手の実力に応じて殺さない様に手加減している
仙水には飛影、蔵馬、桑原それぞれの実力に応じて手加減する理由はない
全く状況が違う
S底辺級の仙水がA級上位の奥義(黒龍波)で服すら焦げないレベルだしな
霊界テロの時に大竹が監視役をやってるから周りの実働隊は最低でも特防隊(大竹)に匹敵する強さ
それを一コマでやっつけた桑原はA級上位ぐらいあるでしょ
仙水戦でA級中位、その後幽助を見てA級上位になったって感じかな
霊界テロの時に大竹が監視役をやってるから周りの実働隊は最低でも特防隊(大竹)に匹敵する強さ
それを一コマでやっつけた桑原はA級上位ぐらいあるでしょ
仙水戦でA級中位、その後幽助を見てA級上位になったって感じかな
桑原は普通にＡ級中位～Ｓ級下位
最終桑原がＳ級下位と戦う機会があったら色々補正で勝つ
最終桑原がＳ級下位と戦う機会があったら色々補正で勝つ
補正とか言ったら6人衆にも勝つだろ
83 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/07/30(月) 12:13:33.94 ID:+mMWCXK2
裏浦島の件もそうだが格差はあまり関係なしに
不意打ちではダメージを受けるんだよ
不意打ちではダメージを受けるんだよ
>>84
ここでの最終桑原はｾﾝｽｲ戦だから
ここでの最終桑原はｾﾝｽｲ戦だから
>>84
仙水戦ではBで幽助が戻ってAになったと？
仙水戦ではBで幽助が戻ってAになったと？
そりゃＢ級下位の妖怪からみればＢ級中位の桑原も十分凄い
武術会の時点でＣ級下位～中位だった桑原が一気にＢ級中位だもんな
やっぱ才能あるんだよ
武術会の時点でＣ級下位～中位だった桑原が一気にＢ級中位だもんな
やっぱ才能あるんだよ
桑原がＡ級でもＳ級相手には戦いにならないだろ
Ｓ級下位の仙水相手に３人がかりでボコされてるんだし、ＳとＡでは明らかに差があるから
というか次元刀あるとはいえ、ただの霊気でＳ級と互角とか仙水はなんなんだよって話になるわ
Ｓ級下位の仙水相手に３人がかりでボコされてるんだし、ＳとＡでは明らかに差があるから
というか次元刀あるとはいえ、ただの霊気でＳ級と互角とか仙水はなんなんだよって話になるわ
Ｓ級やＡ級からしたらＢ級なんて蟻みたいなもん
Ｓ級が１匹、Ａ級が２匹、Ｂ級が１匹迫ってくる状況で
それを感知したＢ級のモブ妖怪が「物凄い力を持った奴が４匹も」なんて一括りにするわけがないｗ
平屋建ての家に住んでる奴がさ
三階建ての家と東京タワーとスカイツリーを「物凄く大きな建物」と一括りにするか？
ありえねぇｗ
Ｓ級が１匹、Ａ級が２匹、Ｂ級が１匹迫ってくる状況で
それを感知したＢ級のモブ妖怪が「物凄い力を持った奴が４匹も」なんて一括りにするわけがないｗ
平屋建ての家に住んでる奴がさ
三階建ての家と東京タワーとスカイツリーを「物凄く大きな建物」と一括りにするか？
ありえねぇｗ
92 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 07:01:44.10 ID:MwSCZuaR
どうも桑原です
>>89
最終桑原（仙水戦）はA級だから
最終桑原（仙水戦）はA級だから
次のスレタイは桑原B級にしとけよ
96 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 15:44:49.05 ID:8zbKCWqi
鎧装備武威はＣ上位
吸血植物は魔界の植物、邪念樹は普通の植物で吸血植物よりランクが下だから
鴉＞グルメ兄者じゃない？
鴉＞グルメ兄者じゃない？
98 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/07/31(火) 19:17:12.48 ID:UbHTrbOa
>>91
＞Ｓ級やＡ級からしたらＢ級なんて蟻みたいなもん
＞Ｓ級が１匹、Ａ級が２匹、Ｂ級が１匹迫ってくる状況で
＞それを感知したＢ級のモブ妖怪が「物凄い力を持った奴が４匹も」なんて一括りにするわけがないｗ
それを言ったらＳ級とＡ級を一括りもないわ。
その「Ｂ級妖怪」が下位なら？
暗黒武術会での戸愚呂（弟）の圧倒的な強さを忘れたのかい？
自分と比較しての「凄い力」だから、それはモブ妖怪より上が確定するのみ。
Ｂ級中位の飛影でやっと「Ａ級並」と言われたパワーアップだよ？
>>97
＞吸血植物は魔界の植物、邪念樹は普通の植物で吸血植物よりランクが下だから
＞鴉＞グルメ兄者じゃない？
どちらも「魔界植物」でしょう。
養分の摂り方が「吸血」か「寄生」と違うだけで。
再生能力ならどのキャラより秀でている兄者。
だけど、単純な戦闘力なら鴉・武威以下だよ。
弟に足蹴にされた兄者に、戸愚呂80％に近い実力はない。
試合の描写を比較しても鴉武威より下。
＞Ｓ級やＡ級からしたらＢ級なんて蟻みたいなもん
＞Ｓ級が１匹、Ａ級が２匹、Ｂ級が１匹迫ってくる状況で
＞それを感知したＢ級のモブ妖怪が「物凄い力を持った奴が４匹も」なんて一括りにするわけがないｗ
それを言ったらＳ級とＡ級を一括りもないわ。
その「Ｂ級妖怪」が下位なら？
暗黒武術会での戸愚呂（弟）の圧倒的な強さを忘れたのかい？
自分と比較しての「凄い力」だから、それはモブ妖怪より上が確定するのみ。
Ｂ級中位の飛影でやっと「Ａ級並」と言われたパワーアップだよ？
>>97
＞吸血植物は魔界の植物、邪念樹は普通の植物で吸血植物よりランクが下だから
＞鴉＞グルメ兄者じゃない？
どちらも「魔界植物」でしょう。
養分の摂り方が「吸血」か「寄生」と違うだけで。
再生能力ならどのキャラより秀でている兄者。
だけど、単純な戦闘力なら鴉・武威以下だよ。
弟に足蹴にされた兄者に、戸愚呂80％に近い実力はない。
試合の描写を比較しても鴉武威より下。
>>97
鴉も邪念樹の種を植え付けられたら妄想見ながら死んでると思うぞ
鴉も邪念樹の種を植え付けられたら妄想見ながら死んでると思うぞ
桑原擁護厨がウザイ
ウザすぎる
ってかタイトルに桑原とかありえねぇw
ウザすぎる
ってかタイトルに桑原とかありえねぇw
うざいのは描写無視の筋肉操作マン厨な
いくら喚こうが筋肉操作マンがB級雑魚で桑原以下は変わらないから
いくら喚こうが筋肉操作マンがB級雑魚で桑原以下は変わらないから
幽助≧戸愚呂100＞全盛期幻海＞桑原（B級上位）
この序列は変わらないな
この序列は変わらないな
>>98
＞ 暗黒武術会での戸愚呂（弟）の圧倒的な強さを忘れたのかい？
＞ 自分と比較しての「凄い力」だから、それはモブ妖怪より上が確定するのみ。
馬鹿な奴だなーｗ論点がわかってないよお前は
「凄い力」ってゆー評価が問題じゃなく４人が一括りにされてる事が問題なんだよｗ
身長２ｍの奴と身長30ｍの奴二人と身長100ｍの奴が並んで歩いて来た時に
お前は凄く背の高い奴が４人歩いて来たって一括りにするのか？ｗ
平時なら２ｍも確かに「凄く背の高い奴」の範疇に入るが
30ｍ二人と100ｍ一人と２ｍ一人を一括りにするような奴は頭がおかしいわｗ
＞ 暗黒武術会での戸愚呂（弟）の圧倒的な強さを忘れたのかい？
＞ 自分と比較しての「凄い力」だから、それはモブ妖怪より上が確定するのみ。
馬鹿な奴だなーｗ論点がわかってないよお前は
「凄い力」ってゆー評価が問題じゃなく４人が一括りにされてる事が問題なんだよｗ
身長２ｍの奴と身長30ｍの奴二人と身長100ｍの奴が並んで歩いて来た時に
お前は凄く背の高い奴が４人歩いて来たって一括りにするのか？ｗ
平時なら２ｍも確かに「凄く背の高い奴」の範疇に入るが
30ｍ二人と100ｍ一人と２ｍ一人を一括りにするような奴は頭がおかしいわｗ
107 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/01(水) 09:22:09.57 ID:FB+v2C7b
>>106
＞身長２ｍの奴と身長30ｍの奴二人と身長100ｍの奴が並んで歩いて来た時に
＞お前は凄く背の高い奴が４人歩いて来たって一括りにするのか？ｗ
まず「ようやくＡ級並」の飛影と比較して「２メートルと30メートル」とまでの差はないだろうね。
そして仙水がＳ級たる所以は「聖光気」にある。
それは「霊気量」でなく「質」の違いによるものだ。
これを「100メートル」として例えるのも間違ってるね。
戦闘描写でも飛影・蔵馬のコンビプレイに並べないのが桑原。
前列で構えるＡ級妖怪２人に対して、後列で横たわる桑原。
これを一括りもキツイんでないかい？
＞身長２ｍの奴と身長30ｍの奴二人と身長100ｍの奴が並んで歩いて来た時に
＞お前は凄く背の高い奴が４人歩いて来たって一括りにするのか？ｗ
まず「ようやくＡ級並」の飛影と比較して「２メートルと30メートル」とまでの差はないだろうね。
そして仙水がＳ級たる所以は「聖光気」にある。
それは「霊気量」でなく「質」の違いによるものだ。
これを「100メートル」として例えるのも間違ってるね。
戦闘描写でも飛影・蔵馬のコンビプレイに並べないのが桑原。
前列で構えるＡ級妖怪２人に対して、後列で横たわる桑原。
これを一括りもキツイんでないかい？
戸愚呂や桑原、幼狐や幽助などがよく議論されるように、A級とB級上位の違いは描写からはわかりにくいからな。
桑原が仙水とタイマンで粘ったなら別だが
桑原が仙水とタイマンで粘ったなら別だが
>>105
A級最終桑原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B級雑魚とぐろｗ
A級最終桑原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B級雑魚とぐろｗ
桑原A級は確定事項だからいくら喚いても変わらない
112 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/01(水) 14:16:57.13 ID:FB+v2C7b
>>100>>111
＞SとAを形容する物凄い力にBなんて含めないわな、普通。
＞B級下位や中位からすればB級上位でも凄いだろうが
＞その隣にS級やA級がいりゃ余裕で霞んでしまう
Ｓ級と並べばＡ級でも霞むだろうよ。
これは「仙水と桑原は同じステージ」と解釈するのと一緒。
一括りに扱うとはそういうことだろ？
「モブＢ級妖怪から見て凄い力」というのは、４人が「モブ妖怪以上の凄い存在」が確定したに過ぎない。
>>84のレスみたいに「桑原だけが取り残されてるとかない」を基準に考える人が多くないか？
それは単なる桑原贔屓だ。
過去Ａ級だったとしても、南野秀一の肉体という「半妖」の状態では強さに限界はある。
実は、人間でＡ級以上の霊気ってのはいないのではないか？
仙水も「Ｓ級の霊気量」ではなく、聖光気という『闘気の質』が「妖気換算でＳ級に相当」なだけだしな。
＞SとAを形容する物凄い力にBなんて含めないわな、普通。
＞B級下位や中位からすればB級上位でも凄いだろうが
＞その隣にS級やA級がいりゃ余裕で霞んでしまう
Ｓ級と並べばＡ級でも霞むだろうよ。
これは「仙水と桑原は同じステージ」と解釈するのと一緒。
一括りに扱うとはそういうことだろ？
「モブＢ級妖怪から見て凄い力」というのは、４人が「モブ妖怪以上の凄い存在」が確定したに過ぎない。
>>84のレスみたいに「桑原だけが取り残されてるとかない」を基準に考える人が多くないか？
それは単なる桑原贔屓だ。
過去Ａ級だったとしても、南野秀一の肉体という「半妖」の状態では強さに限界はある。
実は、人間でＡ級以上の霊気ってのはいないのではないか？
仙水も「Ｓ級の霊気量」ではなく、聖光気という『闘気の質』が「妖気換算でＳ級に相当」なだけだしな。
糞コテはスルー
桑原A級は確定事項
以下違う話題をするように
桑原A級は確定事項
以下違う話題をするように
114 ：マロン名無しさん：2012/08/01(水) 14:55:16.51 ID:9ymOsP7m
兄者はＳ級
115 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/01(水) 15:09:05.00 ID:uCtvzDNO
・糞コテはスルー
・桑原Ａ級は確定
これを繰り返してるのは同じ人かな？
議題提案するにしろ、建設的なレスをお願いしたい。
「妖狐Ａ級」なら文句なく賛成するけどな。
この『公式設定』ですら、このスレでは「描写からはＡ級とは思えない」と散々Ｂ級論が出された。
どこに桑原がＡ級並との設定があったのか？
俺個人は暗黒武術会以降にあまり興味はない。
前スレでうやむやになった「鴉・武威＞兄者」を確定したいだけ。
霊剣殴打に潰されて、弟にパンチ一発で粉々にされた兄者は鴉・武威以下。
これは「描写からそう断定できる」はずだ。
武威が兄者単体にやられただとか、武威の台詞にも矛盾することだしな。
妖狐Ｂ級論よりずっと根拠がある話だ。
・桑原Ａ級は確定
これを繰り返してるのは同じ人かな？
議題提案するにしろ、建設的なレスをお願いしたい。
「妖狐Ａ級」なら文句なく賛成するけどな。
この『公式設定』ですら、このスレでは「描写からはＡ級とは思えない」と散々Ｂ級論が出された。
どこに桑原がＡ級並との設定があったのか？
俺個人は暗黒武術会以降にあまり興味はない。
前スレでうやむやになった「鴉・武威＞兄者」を確定したいだけ。
霊剣殴打に潰されて、弟にパンチ一発で粉々にされた兄者は鴉・武威以下。
これは「描写からそう断定できる」はずだ。
武威が兄者単体にやられただとか、武威の台詞にも矛盾することだしな。
妖狐Ｂ級論よりずっと根拠がある話だ。
糞コテはスルー
最終桑原はA級
最終桑原はA級
弟者はどうしようもない井の中の蛙
>>115
ｗｗｗ
なんか勘違いしてるようだな
仮に桑原がB級ならお前が一々否定するまでもなく、桑原がA級と思われるような(B級とは思えないような)描写・展開・説明は作中には存在し得ない
逆に言えば桑原がA級と思われるような(B級とは思えないような)描写・展開・説明が一つでもあれば
桑原はB級ではないであろう(＝A級であろう)存在なんだよ
その時点で立証責任はお前にあるんだよ？
にもかかわらずお前がやっている事は桑原が「A級じゃないかも知れない」自己流解釈を述べたり、「B級かも知れない可能性」を示唆する持論を展開するだけ
お前がやるべきなのは桑原が「B級だと断定できる確証」を作中から引っ張ってくる事なんだよ
建設的な話にならないのはお前が無能だからだよ？
ｗｗｗ
なんか勘違いしてるようだな
仮に桑原がB級ならお前が一々否定するまでもなく、桑原がA級と思われるような(B級とは思えないような)描写・展開・説明は作中には存在し得ない
逆に言えば桑原がA級と思われるような(B級とは思えないような)描写・展開・説明が一つでもあれば
桑原はB級ではないであろう(＝A級であろう)存在なんだよ
その時点で立証責任はお前にあるんだよ？
にもかかわらずお前がやっている事は桑原が「A級じゃないかも知れない」自己流解釈を述べたり、「B級かも知れない可能性」を示唆する持論を展開するだけ
お前がやるべきなのは桑原が「B級だと断定できる確証」を作中から引っ張ってくる事なんだよ
建設的な話にならないのはお前が無能だからだよ？
>>118
立証責任はどちらにもある
そんな事もわからないのか…
・飛影や蔵馬にはA級確定の描写があるのに桑原だけが無い
・飛影や蔵馬は仙水攻撃に耐えた描写があるのに桑原だけが無い
これらの描写はA級の2人と桑原の描写上での差別化と取れる
描写から見ても飛影や蔵馬と同格までパワーアップしたとかありえないわ
まぁ俺は桑原はA級下位だと考えてるがな
お前等のレスの何が見てて不快かと言えばソースも無しに「可能性」だけで確定確定連呼してるとこ
前から何度も言われてるが桑原は「A級の可能性もB級の可能性もどちらもありえる」なんだよ
A級信者は飛影や蔵馬のようにA級確定の描写や仙水の攻撃に耐えた描写くらい持ってこい
コテ付けてる奴は確定と騒いだり暴言吐いたりしてないだけまだマシだわ
立証責任はどちらにもある
そんな事もわからないのか…
・飛影や蔵馬にはA級確定の描写があるのに桑原だけが無い
・飛影や蔵馬は仙水攻撃に耐えた描写があるのに桑原だけが無い
これらの描写はA級の2人と桑原の描写上での差別化と取れる
描写から見ても飛影や蔵馬と同格までパワーアップしたとかありえないわ
まぁ俺は桑原はA級下位だと考えてるがな
お前等のレスの何が見てて不快かと言えばソースも無しに「可能性」だけで確定確定連呼してるとこ
前から何度も言われてるが桑原は「A級の可能性もB級の可能性もどちらもありえる」なんだよ
A級信者は飛影や蔵馬のようにA級確定の描写や仙水の攻撃に耐えた描写くらい持ってこい
コテ付けてる奴は確定と騒いだり暴言吐いたりしてないだけまだマシだわ
桑原はA級な
A級で納得してるならこれ以上無駄な言い争いしなくていいな
A級で納得してるならこれ以上無駄な言い争いしなくていいな
121 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/02(木) 01:14:07.10 ID:OURoHKPw
>>118
＞仮に桑原がB級ならお前が一々否定するまでもなく、桑原がA級と思われるような(B級とは思えないような)描写・展開・説明は作中には存在し得ない
「Ａ級と思われる描写」について聞きたいな。
何度も「仙水の“蟻を摘まむ”以上の攻撃に桑原は耐えている」とのレスはあった。
ただ、その描写はないけどね。
「Ａ級と思われる展開」についても、飛影蔵馬がＡ級並になってるから～以外にあるのか？
俺に言わせれば「Ａ級妖怪と一緒に戦ってるから桑原もＡ級」は根拠無しと同じだ。
＞逆に言えば桑原がA級と思われるような(B級とは思えないような)描写・展開・説明が一つでもあれば
＞桑原はB級ではないであろう(＝A級であろう)存在なんだよ
＞その時点で立証責任はお前にあるんだよ？
「描写」「展開」については上記の通り。
そこには「想像」しかないように思えるが？
残りの「Ｂ級妖怪が『凄い力』と評価」の台詞の部分。
繰り返しになるが「モブＢ級より凄い存在」は確定するが、それをＡ級とは断定できない。
（仙水編の初めに「戸愚呂でさえＢ級上位！？」な展開あり）
俺は新たに「人間の限界って通常Ｂ級なのでは？」との説を提示している。
仙水も「Ｓ級並の霊気量」ではなく、聖光気の質による「換算Ｓ級」の戦闘力アップだ。
Ｂ級上位の戸愚呂を破った幽助も「幽助≧戸愚呂」なくらいギリギリの決着だしな。
ここから話してみようか？
＞仮に桑原がB級ならお前が一々否定するまでもなく、桑原がA級と思われるような(B級とは思えないような)描写・展開・説明は作中には存在し得ない
「Ａ級と思われる描写」について聞きたいな。
何度も「仙水の“蟻を摘まむ”以上の攻撃に桑原は耐えている」とのレスはあった。
ただ、その描写はないけどね。
「Ａ級と思われる展開」についても、飛影蔵馬がＡ級並になってるから～以外にあるのか？
俺に言わせれば「Ａ級妖怪と一緒に戦ってるから桑原もＡ級」は根拠無しと同じだ。
＞逆に言えば桑原がA級と思われるような(B級とは思えないような)描写・展開・説明が一つでもあれば
＞桑原はB級ではないであろう(＝A級であろう)存在なんだよ
＞その時点で立証責任はお前にあるんだよ？
「描写」「展開」については上記の通り。
そこには「想像」しかないように思えるが？
残りの「Ｂ級妖怪が『凄い力』と評価」の台詞の部分。
繰り返しになるが「モブＢ級より凄い存在」は確定するが、それをＡ級とは断定できない。
（仙水編の初めに「戸愚呂でさえＢ級上位！？」な展開あり）
俺は新たに「人間の限界って通常Ｂ級なのでは？」との説を提示している。
仙水も「Ｓ級並の霊気量」ではなく、聖光気の質による「換算Ｓ級」の戦闘力アップだ。
Ｂ級上位の戸愚呂を破った幽助も「幽助≧戸愚呂」なくらいギリギリの決着だしな。
ここから話してみようか？
122 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/02(木) 01:30:31.29 ID:OURoHKPw
>>120
＞桑原はA級な
＞A級で納得してるならこれ以上無駄な言い争いしなくていいな
これが>>119へのレスなら、彼の言う「Ａ級立証」のレス内容でもしたらどうだ？
「納得してるなら～」って、桑原Ｂ級論者に言える台詞じゃないわな。
＞桑原はA級な
＞A級で納得してるならこれ以上無駄な言い争いしなくていいな
これが>>119へのレスなら、彼の言う「Ａ級立証」のレス内容でもしたらどうだ？
「納得してるなら～」って、桑原Ｂ級論者に言える台詞じゃないわな。
わかったから自演連投しないでくれない？
お前だけとばして見るの大変なんだよしつこ過ぎて
ROM主体の人間のことも考えてくれよ
お前だけとばして見るの大変なんだよしつこ過ぎて
ROM主体の人間のことも考えてくれよ
桑原がＡなのは確実だとして
片腕犠牲にして黒龍波を打たないと倒せない是流が酎より弱いとは思えないんだけど…
片腕犠牲にして黒龍波を打たないと倒せない是流が酎より弱いとは思えないんだけど…
＞片腕犠牲にして黒龍波を打たないと倒せない是流
それ蔵馬の妄想だから
それ蔵馬の妄想だから
>>119
絶対値99のキャラが100以上の力を発揮する事は絶対に有り得ない
一方で、絶対値99のキャラに50の描写があったとしても何ら問題はない
桑原がＢ級ならばＡ級かもしれない力を発揮する事や、Ａ級でなければ不自然さを生む扱いを受ける事は絶対に有り得ない
桑原がＡ級ならばＡ級以下の力を発揮する事は当然有り得るのだから
桑原がＢ級相当の力を発揮したとする材料や解釈を論っても無意味
桑原がＡ級かもしれない材料を否定するには桑原の絶対値がＢ級だとはっきり解る材料を示す必要がある
つまり立証責任は桑原Ｂ派にしかない
絶対値99のキャラが100以上の力を発揮する事は絶対に有り得ない
一方で、絶対値99のキャラに50の描写があったとしても何ら問題はない
桑原がＢ級ならばＡ級かもしれない力を発揮する事や、Ａ級でなければ不自然さを生む扱いを受ける事は絶対に有り得ない
桑原がＡ級ならばＡ級以下の力を発揮する事は当然有り得るのだから
桑原がＢ級相当の力を発揮したとする材料や解釈を論っても無意味
桑原がＡ級かもしれない材料を否定するには桑原の絶対値がＢ級だとはっきり解る材料を示す必要がある
つまり立証責任は桑原Ｂ派にしかない
>>126
>絶対値99のキャラが100以上の力を発揮する事は絶対に有り得ない
桑原にB級の絶対値を上回ったと言い切る描写無し
>一方で、絶対値99のキャラに50の描写があったとしても何ら問題はない
絶対値100を上回る確定的な描写を出さないと話にならない
>桑原がＢ級ならばＡ級かもしれない力を発揮する事や、Ａ級でなければ不自然さを生む扱いを受ける事は絶対に有り得ない
仙水にダメージを与えた描写も仙水の攻撃に耐えた描写も無い
A級でなければ不自然な描写などない
>桑原がＡ級ならばＡ級以下の力を発揮する事は当然有り得るのだから
>桑原がＢ級相当の力を発揮したとする材料や解釈を論っても無意味
勝手にA級「ならば」という仮定の元で話しているだけ
A級じゃないと仮定して話した場合はA級である事を立証するのが必要
>桑原がＡ級かもしれない材料を否定するには桑原の絶対値がＢ級だとはっきり解る材料を示す必要がある
A級「かもしれない」事を否定していない
そして「かもしれない」の話ならB級「かもしれない」の可能性もあるわけで
桑原A級固定をしたければ桑原の絶対値が100を上回るとはっきり解る材料を示す必要がある
立証責任は両方にあるんだよ
飛影や蔵馬のようにA級である明確な描写があるなら別だが桑原は無いんだよ
いい加減諦めてA級B級両方の可能性もある、で妥協しとけ
それで納得できないならA級が確定する描写でも持ってこい
>>128もそうだが、お前のは「かもしれない」とか「可能性」とかそんな話ばかりだしな
証拠も無しに確定確定
…
そういう考えだと世の中冤罪だらけだっての
確定とか騒ぐなら証拠くらい用意しろ
>絶対値99のキャラが100以上の力を発揮する事は絶対に有り得ない
桑原にB級の絶対値を上回ったと言い切る描写無し
>一方で、絶対値99のキャラに50の描写があったとしても何ら問題はない
絶対値100を上回る確定的な描写を出さないと話にならない
>桑原がＢ級ならばＡ級かもしれない力を発揮する事や、Ａ級でなければ不自然さを生む扱いを受ける事は絶対に有り得ない
仙水にダメージを与えた描写も仙水の攻撃に耐えた描写も無い
A級でなければ不自然な描写などない
>桑原がＡ級ならばＡ級以下の力を発揮する事は当然有り得るのだから
>桑原がＢ級相当の力を発揮したとする材料や解釈を論っても無意味
勝手にA級「ならば」という仮定の元で話しているだけ
A級じゃないと仮定して話した場合はA級である事を立証するのが必要
>桑原がＡ級かもしれない材料を否定するには桑原の絶対値がＢ級だとはっきり解る材料を示す必要がある
A級「かもしれない」事を否定していない
そして「かもしれない」の話ならB級「かもしれない」の可能性もあるわけで
桑原A級固定をしたければ桑原の絶対値が100を上回るとはっきり解る材料を示す必要がある
立証責任は両方にあるんだよ
飛影や蔵馬のようにA級である明確な描写があるなら別だが桑原は無いんだよ
いい加減諦めてA級B級両方の可能性もある、で妥協しとけ
それで納得できないならA級が確定する描写でも持ってこい
>>128もそうだが、お前のは「かもしれない」とか「可能性」とかそんな話ばかりだしな
証拠も無しに確定確定
…
そういう考えだと世の中冤罪だらけだっての
確定とか騒ぐなら証拠くらい用意しろ
桑原はA級だから
これ以上喚いても無駄
これ以上喚いても無駄
相性もあるだろうな
炎術士に剣は通用しないし、人間界の炎も効きにくいだろう
炎殺剣と百眼は効果がありそうだがそれは使いたくないし
ただ是流の攻撃は完全に無効化できてるからまともに戦っても飛影が負ける事はないな
炎術士に剣は通用しないし、人間界の炎も効きにくいだろう
炎殺剣と百眼は効果がありそうだがそれは使いたくないし
ただ是流の攻撃は完全に無効化できてるからまともに戦っても飛影が負ける事はないな
>>129
桑原がＢ級ならばＡ級だと思われるような描写は存在しない
桑原がＡ級だと思われるような描写は桑原Ｂ級論と対立する
桑原がＡ級だと思われる描写が存在している時点で
桑原Ｂ級論には合理的疑いを差し挟む余地がある
一方で桑原がＡ級の場合、Ａ級がＢ級の実力を内包している以上
桑原がＢ級相当の実力を発揮している描写があったとしても
それは桑原の最低値がＢ級以上だという裏付けにしかならず
桑原Ａ級論と対立しない
桑原がＡ級だと思われるような描写が既に存在している以上、Ａ級である事を証明する必要はない
Ｂ級である事は証明されなければならない
桑原がＢ級ならばＡ級だと思われるような描写は存在しない
桑原がＡ級だと思われるような描写は桑原Ｂ級論と対立する
桑原がＡ級だと思われる描写が存在している時点で
桑原Ｂ級論には合理的疑いを差し挟む余地がある
一方で桑原がＡ級の場合、Ａ級がＢ級の実力を内包している以上
桑原がＢ級相当の実力を発揮している描写があったとしても
それは桑原の最低値がＢ級以上だという裏付けにしかならず
桑原Ａ級論と対立しない
桑原がＡ級だと思われるような描写が既に存在している以上、Ａ級である事を証明する必要はない
Ｂ級である事は証明されなければならない
幽助の10倍の霊力のミノルですらB級だったんだから桑原がA級なわけないわ。
>>132
桑原がA級並の実力を発揮した描写が皆無
それなのに桑原をA級だと言うならA級である事を立証してみせろ
桑原がA級だと思われるという描写も「お前が思っているだけ」の話
飛影や蔵馬はA級確定の描写があるからA級だが桑原はそういう描写が無いんだよ
桑原は最低値がB級で最高値はA級かB級か不明
A級かもしれない「可能性」だとかそんなものでA級確定とか騒いでるのが見てて不快なんだよ
確定とか言うなら早く確定できる証拠を出せよ
A級である事を立証できないなら桑原は「最低でB級」にしかならない
あぁそれとな
桑原A級≠桑原がB級である事を立証できない
桑原B級≠桑原がA級である事を立証できない
桑原AorB級≒どちらも立証できない
これを理解しとけ
桑原がA級並の実力を発揮した描写が皆無
それなのに桑原をA級だと言うならA級である事を立証してみせろ
桑原がA級だと思われるという描写も「お前が思っているだけ」の話
飛影や蔵馬はA級確定の描写があるからA級だが桑原はそういう描写が無いんだよ
桑原は最低値がB級で最高値はA級かB級か不明
A級かもしれない「可能性」だとかそんなものでA級確定とか騒いでるのが見てて不快なんだよ
確定とか言うなら早く確定できる証拠を出せよ
A級である事を立証できないなら桑原は「最低でB級」にしかならない
あぁそれとな
桑原A級≠桑原がB級である事を立証できない
桑原B級≠桑原がA級である事を立証できない
桑原AorB級≒どちらも立証できない
これを理解しとけ
幽助(人間)＞戸愚呂弟＞全盛期幻海＞ミノル＞桑原(B級上位)
136 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 09:38:25.51 ID:2DgpRRQ9
仙水戦の桑原＞人間幽助＞戸愚呂弟
桑原はB級確定だろ
戸愚呂なんて霊力無しのミノルにすら勝てねぇよ
描写的にもミノル＞幽助＞＞＞戸愚呂、兄者的にもミノル＞幽助＞＞＞戸愚呂
パンチ力：幽助＞ミノル≒戸愚呂
スピード：幽助＞ミノル≒戸愚呂
防御力：ミノル＞＞幽助＞戸愚呂
更に先読みがあるミノルに戸愚呂が勝てる訳ない
描写的にもミノル＞幽助＞＞＞戸愚呂、兄者的にもミノル＞幽助＞＞＞戸愚呂
パンチ力：幽助＞ミノル≒戸愚呂
スピード：幽助＞ミノル≒戸愚呂
防御力：ミノル＞＞幽助＞戸愚呂
更に先読みがあるミノルに戸愚呂が勝てる訳ない
140 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 09:55:42.42 ID:2DgpRRQ9
桑原はＡ級確定だろ
桑原がミノルに勝てる材料はひとつもない。どんなに修行しても永遠に無理。
飛影は聖光気忍が出るまで、仙水を勘違い野郎と思っていた。だからミノルは勘違いB級野郎確定。
よって桑原はB級以外有り得ない
飛影は聖光気忍が出るまで、仙水を勘違い野郎と思っていた。だからミノルは勘違いB級野郎確定。
よって桑原はB級以外有り得ない
>>134
◆蟻を摘む程度の力以上の力を発揮した仙水に殺されなかった桑原＞［壁］＞蟻を摘む程度の力で仙水に瞬殺された幽助≧Ｂ級上
・魔界に到達した仙水には人間界にいた時のように力を抑える理由はない
・仙水には桑原を瞬殺しない理由はない
桑原がＢ級ならば、幽助より短時間で殺されるはずだが
桑原は殺される事すらなかった
◆蟻を摘む程度の力以上の力を発揮した仙水に殺されなかった桑原＞［壁］＞蟻を摘む程度の力で仙水に瞬殺された幽助≧Ｂ級上
・魔界に到達した仙水には人間界にいた時のように力を抑える理由はない
・仙水には桑原を瞬殺しない理由はない
桑原がＢ級ならば、幽助より短時間で殺されるはずだが
桑原は殺される事すらなかった
>>142
1つ目
桑原＞人間幽助だとしても桑原がA級にはならないという事
飛影、蔵馬＞A級とB級の壁＞B級上位（桑原）＞B級上位（人間幽助）≧B級上位（弟）
こう考えれば終わりの話
お前が言ってるのはB級上位の範囲の広さを語ってるだけだな
A級とB級には大きな差があるってのはコエンマの話でわかる
それこそお前が思ってる桑原と人間幽助の差なんて霞むくらいの差があるだろうな
2つ目
桑原が生きてたのは幽助と違ってA級3人との共闘があってこそ
B級4人でもS級相手でにして生きて逃げ延びるくらいはできるらしいしな
そう考えればA級2人のサポートをしながら消極的に戦うだけで生き延びれそうだな
実際に戦闘描写では桑原1人だけ消極的な場面が描かれてるし
桑原が仙水の攻撃に耐えた描写無し（飛影と蔵馬は有り）
3人で攻めても他の2人と違い桑原だけ仲間が迎撃されたら攻撃を止める
強者同士が戦えば余波だけで周囲に被害が出るのはコエンマや武術会の蔵馬の台詞でわかるしな
桑原をA級とするのは描写不足なんだよ
桑原は少なくともB級で最強級かもしれない
それどころかA級なのかもしれない
だがA級確定と言うには明らかに描写不足
A級確定と言いたいのなら早く「確証」を持ってこいよ
飛影や蔵馬のようなA級が確定する確証をな
お前はB級上位の幽助より桑原の方が強いから桑原はA級の「可能性がある」と言ってるだけだ
B級より強い→A級の可能性がある→桑原はA級
こんな短絡的な考え方をしてるだけ
「可能性がある」程度の事を「確定」と騒いでるだけなんだよ
1つ目
桑原＞人間幽助だとしても桑原がA級にはならないという事
飛影、蔵馬＞A級とB級の壁＞B級上位（桑原）＞B級上位（人間幽助）≧B級上位（弟）
こう考えれば終わりの話
お前が言ってるのはB級上位の範囲の広さを語ってるだけだな
A級とB級には大きな差があるってのはコエンマの話でわかる
それこそお前が思ってる桑原と人間幽助の差なんて霞むくらいの差があるだろうな
2つ目
桑原が生きてたのは幽助と違ってA級3人との共闘があってこそ
B級4人でもS級相手でにして生きて逃げ延びるくらいはできるらしいしな
そう考えればA級2人のサポートをしながら消極的に戦うだけで生き延びれそうだな
実際に戦闘描写では桑原1人だけ消極的な場面が描かれてるし
桑原が仙水の攻撃に耐えた描写無し（飛影と蔵馬は有り）
3人で攻めても他の2人と違い桑原だけ仲間が迎撃されたら攻撃を止める
強者同士が戦えば余波だけで周囲に被害が出るのはコエンマや武術会の蔵馬の台詞でわかるしな
桑原をA級とするのは描写不足なんだよ
桑原は少なくともB級で最強級かもしれない
それどころかA級なのかもしれない
だがA級確定と言うには明らかに描写不足
A級確定と言いたいのなら早く「確証」を持ってこいよ
飛影や蔵馬のようなA級が確定する確証をな
お前はB級上位の幽助より桑原の方が強いから桑原はA級の「可能性がある」と言ってるだけだ
B級より強い→A級の可能性がある→桑原はA級
こんな短絡的な考え方をしてるだけ
「可能性がある」程度の事を「確定」と騒いでるだけなんだよ
>>134
◆仙水、飛影、蔵馬と一括りに「もの凄い力を持った４匹」と評価された
・霊界の判断ではＡ級妖怪１匹の脅威＞人間界にいるＢ級以下の全ての妖怪の脅威＋将来的に人間界に到達するＢ級以下の全ての妖怪の脅威
作中でＡ級とＢ級には絶対的な差がある事が示唆されている
Ｂ級上位と中位に相応の差があったとしてもＡ級妖怪との絶対的な差の前では団栗の背競べ
桑原が他の３人に比べて遥かに格下のＢ級ならば一括りにされている事自体が有り得ない事
◆仙水、飛影、蔵馬と一括りに「もの凄い力を持った４匹」と評価された
・霊界の判断ではＡ級妖怪１匹の脅威＞人間界にいるＢ級以下の全ての妖怪の脅威＋将来的に人間界に到達するＢ級以下の全ての妖怪の脅威
作中でＡ級とＢ級には絶対的な差がある事が示唆されている
Ｂ級上位と中位に相応の差があったとしてもＡ級妖怪との絶対的な差の前では団栗の背競べ
桑原が他の３人に比べて遥かに格下のＢ級ならば一括りにされている事自体が有り得ない事
>>134
◆霊界での武力蜂起を鎮圧する際、桑原は突入班に組み込まれた
・敵にはＡ級の戦士がいる
・敵Ａ級の配置は不明
・桑原がＡ級の敵に瞬殺された場合、次元を切って奇襲する作戦は頓挫する
・作戦が失敗した場合、甚大な被害が予想される
・作戦を立てたのは蔵馬
桑原がＢ級ならば、突入口を開ける役割のみを課すべき
突入班に組み込むメリットはなく、多大なリスクを伴う
桑原は仙水篇以降レベルアップはおろか、修行すらしていない
かつて、４人の誰が欠けても嫌だと発言した蔵馬が桑原の命と作戦の命運をも脅かすリスキーな配置をする理由はない
◆霊界での武力蜂起を鎮圧する際、桑原は突入班に組み込まれた
・敵にはＡ級の戦士がいる
・敵Ａ級の配置は不明
・桑原がＡ級の敵に瞬殺された場合、次元を切って奇襲する作戦は頓挫する
・作戦が失敗した場合、甚大な被害が予想される
・作戦を立てたのは蔵馬
桑原がＢ級ならば、突入口を開ける役割のみを課すべき
突入班に組み込むメリットはなく、多大なリスクを伴う
桑原は仙水篇以降レベルアップはおろか、修行すらしていない
かつて、４人の誰が欠けても嫌だと発言した蔵馬が桑原の命と作戦の命運をも脅かすリスキーな配置をする理由はない
>>144
蟻からすれば猫も人間も象も全て自分よりも遥かに大きな存在
これらを全て纏めてもおかしくはない
S級とA級を一括に扱っているのだからさらにB級上位を混ぜても大した問題ではない
武術会での桑原の反応を見ればわかるようにB級下位相当にとっては同級上位ですら化け物扱い
あそこでのB級脇役の台詞が「4人纏めた」ではなく「1人（仙水）と3人を分けた」なら良かったのにな
>>145
敵にA級が何人いようが桑原と同行するS級3人がどうとでもフォローできるから問題無し
お前はS級の強さを舐めてるのか？って話だわな
桑原に単独行動を取らせるような作戦を指示したわけでもないし
で、確証はまだか？
可能性の話ばかりしてても確定なんてしないんだが
ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから桑原はB級ってとこか
たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
お前が言ってるのは「桑原はA級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
蟻からすれば猫も人間も象も全て自分よりも遥かに大きな存在
これらを全て纏めてもおかしくはない
S級とA級を一括に扱っているのだからさらにB級上位を混ぜても大した問題ではない
武術会での桑原の反応を見ればわかるようにB級下位相当にとっては同級上位ですら化け物扱い
あそこでのB級脇役の台詞が「4人纏めた」ではなく「1人（仙水）と3人を分けた」なら良かったのにな
>>145
敵にA級が何人いようが桑原と同行するS級3人がどうとでもフォローできるから問題無し
お前はS級の強さを舐めてるのか？って話だわな
桑原に単独行動を取らせるような作戦を指示したわけでもないし
で、確証はまだか？
可能性の話ばかりしてても確定なんてしないんだが
ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから桑原はB級ってとこか
たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
お前が言ってるのは「桑原はA級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
描写不足なら煙鬼も戦闘描写が全くないので実はA級とか言い張れるなｗ
煙鬼自身も実力でトーナメント優勝したわけじゃないと発言してるし
煙鬼自身も実力でトーナメント優勝したわけじゃないと発言してるし
桑原はA級
150 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 14:09:22.08 ID:2DgpRRQ9
>>149何を今更
可能性の話ばかりしてても確定なんてしないんだが
ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから煙鬼はA級ってとこか
たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから煙鬼はA級ってとこか
たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
152 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/02(木) 14:20:10.46 ID:OURoHKPw
>>128
＞無駄話をせず、桑原の絶対値がＢ級だとはっきりわかる材料を示せばいい
「無駄話」とは驚いた。
お前の「Ａ級の描写」を「ない」と否定しただけだが？
本当に「手加減しない仙水の攻撃に耐えた桑原」の描写があったか？
＞それができないならば
＞桑原がＢ級の絶対値を逸脱している可能性は否定されず
＞桑原はＡ級と言う事になる
何度も繰り返している。
「絶対値」は飛影にあるよ。
飛影が怒りパワーアップでようやく「Ａ級並」と言われた。つまり「Ａ級のライン」だ。
暗黒武術会でも差をつけられてた桑原が、何故あの時点で「同じステージに並んだ」と断言できるのか？
こうやって描写に見えない霊気パワーアップを桑原だけ過大評価する。
「桑原の霊気を基準に『比べ物にならない』と言われた炎殺剣は２～３倍の強さ。『数段強い』と言われた試しの剣は次元が違う強さ」
こう持論を展開して桑原上げしてた奴もいたな。
あれと同じことをしてるだけだ。
>>123
一度しかレスしない。
自ら証明もできないのに、他人を自演呼ばわりするもんじゃない。
まさかお前も「証明責任はお前だけにある」とは言わないよね？
個人的には「桑原Ａ級確定」を繰り返すだけなのと、「筋肉操作マン（）」と戸愚呂をバカにするレスが不要。
キャラファンとかアンチだとか、ROM専は楽しいかい？
＞無駄話をせず、桑原の絶対値がＢ級だとはっきりわかる材料を示せばいい
「無駄話」とは驚いた。
お前の「Ａ級の描写」を「ない」と否定しただけだが？
本当に「手加減しない仙水の攻撃に耐えた桑原」の描写があったか？
＞それができないならば
＞桑原がＢ級の絶対値を逸脱している可能性は否定されず
＞桑原はＡ級と言う事になる
何度も繰り返している。
「絶対値」は飛影にあるよ。
飛影が怒りパワーアップでようやく「Ａ級並」と言われた。つまり「Ａ級のライン」だ。
暗黒武術会でも差をつけられてた桑原が、何故あの時点で「同じステージに並んだ」と断言できるのか？
こうやって描写に見えない霊気パワーアップを桑原だけ過大評価する。
「桑原の霊気を基準に『比べ物にならない』と言われた炎殺剣は２～３倍の強さ。『数段強い』と言われた試しの剣は次元が違う強さ」
こう持論を展開して桑原上げしてた奴もいたな。
あれと同じことをしてるだけだ。
>>123
一度しかレスしない。
自ら証明もできないのに、他人を自演呼ばわりするもんじゃない。
まさかお前も「証明責任はお前だけにある」とは言わないよね？
個人的には「桑原Ａ級確定」を繰り返すだけなのと、「筋肉操作マン（）」と戸愚呂をバカにするレスが不要。
キャラファンとかアンチだとか、ROM専は楽しいかい？
153 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/02(木) 14:26:18.18 ID:OURoHKPw
>>148
わざわざ突っ込むとこじゃないかもだが…。
雷禅の喧嘩友達連中は、黄泉に「これほどの力を持った妖怪が野心もなく～」みたいな台詞でビビってなかったか？
単行本ないんでうろ覚えだが。
それだけで十分にＳ級確定だろう。
そして、運だけで魔界統一トーナメントは優勝できない。
わざわざ突っ込むとこじゃないかもだが…。
雷禅の喧嘩友達連中は、黄泉に「これほどの力を持った妖怪が野心もなく～」みたいな台詞でビビってなかったか？
単行本ないんでうろ覚えだが。
それだけで十分にＳ級確定だろう。
そして、運だけで魔界統一トーナメントは優勝できない。
桑原はB級で
煙鬼もS級じゃないとか
マジキチにもほどがある
煙鬼もS級じゃないとか
マジキチにもほどがある
「煙鬼がS級と思われる描写」について聞きたいな。
何度も「雷禅の喧嘩仲間」との台詞はあった。
ただ、その描写はないけどね。
「S級と思われる展開」についても、飛影蔵馬でもS級並になってるから～以外にあるのか？
俺に言わせれば「S級妖怪と一緒に戦ってたから煙鬼もS級」は根拠無しと同じだ。
何度も「雷禅の喧嘩仲間」との台詞はあった。
ただ、その描写はないけどね。
「S級と思われる展開」についても、飛影蔵馬でもS級並になってるから～以外にあるのか？
俺に言わせれば「S級妖怪と一緒に戦ってたから煙鬼もS級」は根拠無しと同じだ。
スレタイに釣られた・・・
桑原ってＢ級クラスじゃないの？
Ａとかありえんｗ
桑原ってＢ級クラスじゃないの？
Ａとかありえんｗ
158 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/02(木) 16:39:53.94 ID:OURoHKPw
>>154>>156
この猿真似レスで反論のつもり？
姑息としか言えないな。
それをもって反論とするなら、先に俺の言う「桑原が飛影・蔵馬に並んでる作地中の説明」から提示してもらおうか？
何故、怒りパワーアップでちゃっかり桑原が飛影に並んでＡ級入りしてるのか聞いてるのだが。
怒りパワーアップで桑原がＡ級だとしよう。
最初に怒りは幽助援護を阻止した樹に向けられた。
そして、桑原は発現した次元刀を振るった。
もし桑原が樹を斬ったのなら「Ａ級霊気の霊剣」としてもダメージ少な過ぎはしないかな？
この猿真似レスで反論のつもり？
姑息としか言えないな。
それをもって反論とするなら、先に俺の言う「桑原が飛影・蔵馬に並んでる作地中の説明」から提示してもらおうか？
何故、怒りパワーアップでちゃっかり桑原が飛影に並んでＡ級入りしてるのか聞いてるのだが。
怒りパワーアップで桑原がＡ級だとしよう。
最初に怒りは幽助援護を阻止した樹に向けられた。
そして、桑原は発現した次元刀を振るった。
もし桑原が樹を斬ったのなら「Ａ級霊気の霊剣」としてもダメージ少な過ぎはしないかな？
>>158
殺す気で切ってるわけじゃないしｗ
仙水が殺す気で幽助を殴ってないのと同じ
脱出するために次元刀で影を切っただけで
本体を切ったわけでもなんでもない
飛影や蔵馬がＡ級になってもどうしようもない影の能力を
次元刀で切っただけの余波で本体まで傷ついた
それともＡ級以上の侵入も止める結界を切り裂く次元刀
で切られて生きてる樹がＳ級とか言い出すん？ｗ
殺す気で切ってるわけじゃないしｗ
仙水が殺す気で幽助を殴ってないのと同じ
脱出するために次元刀で影を切っただけで
本体を切ったわけでもなんでもない
飛影や蔵馬がＡ級になってもどうしようもない影の能力を
次元刀で切っただけの余波で本体まで傷ついた
それともＡ級以上の侵入も止める結界を切り裂く次元刀
で切られて生きてる樹がＳ級とか言い出すん？ｗ
160 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/02(木) 17:11:20.69 ID:OURoHKPw
>>159
＞殺す気で切ってるわけじゃないしｗ
＞仙水が殺す気で幽助を殴ってないのと同じ
＞脱出するために次元刀で影を切っただけで
＞本体を切ったわけでもなんでもない
＞飛影や蔵馬がＡ級になってもどうしようもない影の能力を
＞次元刀で切っただけの余波で本体まで傷ついた
「手加減して斬った（？）」と主張するなら、後の「樹は余波で傷ついただけ」は不要だと思うが。
以前「樹をシュンサツしたから桑原はＡ級」の主張があった。
それについて考えを聞きたかった。
＞それともＡ級以上の侵入も止める結界を切り裂く次元刀
＞で切られて生きてる樹がＳ級とか言い出すん？ｗ
次元刀で斬られた樹が生きてる。
そこは単純に「次元刀はＢ級な攻撃力」でよくないか？
で、俺は>>121で「通常人間の限界はＢ級説」を挙げてみた。
これを完全否定してから、桑原について話さないかい？
＞殺す気で切ってるわけじゃないしｗ
＞仙水が殺す気で幽助を殴ってないのと同じ
＞脱出するために次元刀で影を切っただけで
＞本体を切ったわけでもなんでもない
＞飛影や蔵馬がＡ級になってもどうしようもない影の能力を
＞次元刀で切っただけの余波で本体まで傷ついた
「手加減して斬った（？）」と主張するなら、後の「樹は余波で傷ついただけ」は不要だと思うが。
以前「樹をシュンサツしたから桑原はＡ級」の主張があった。
それについて考えを聞きたかった。
＞それともＡ級以上の侵入も止める結界を切り裂く次元刀
＞で切られて生きてる樹がＳ級とか言い出すん？ｗ
次元刀で斬られた樹が生きてる。
そこは単純に「次元刀はＢ級な攻撃力」でよくないか？
で、俺は>>121で「通常人間の限界はＢ級説」を挙げてみた。
これを完全否定してから、桑原について話さないかい？
コテが沸いたか、邪魔だな…
>>148=>>151=>>156
黄泉の台詞で雷禅旧友は一人一人が黄泉以上の実力を持っていると描写がある
桑原と違ってちゃんとS級である確証があるんだよ
どれだけにわかなんだ
もう一度原作読み返してから議論に参加しろよ
>>148=>>151=>>156
黄泉の台詞で雷禅旧友は一人一人が黄泉以上の実力を持っていると描写がある
桑原と違ってちゃんとS級である確証があるんだよ
どれだけにわかなんだ
もう一度原作読み返してから議論に参加しろよ
桑原はA級だから
時雨も蔵馬を満身創痍にさせたはずのにランクでは飛影戦のままの位置なんだな
妖狐を解いて蔵馬で戦う理由が原作では全くないし、妖狐の隣でいいと思うんだが
妖狐を解いて蔵馬で戦う理由が原作では全くないし、妖狐の隣でいいと思うんだが
165 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 19:28:17.52 ID:2DgpRRQ9
俺は桑原Ａ級派だが
流石に煙鬼はＳ級だろｗ
それもＳの中でもかなり
上位に食い込むと思う
流石に煙鬼はＳ級だろｗ
それもＳの中でもかなり
上位に食い込むと思う
煙鬼は黄泉と互角かそれ以上だが他の旧友より強いかは不明
ﾑｸﾛは黄泉と数値はほぼ変わらなかったが煙鬼と同じように旧友を一人倒してる
旧友＝煙鬼＝ﾑｸﾛ≧黄泉でここは安泰じゃね
ﾑｸﾛは黄泉と数値はほぼ変わらなかったが煙鬼と同じように旧友を一人倒してる
旧友＝煙鬼＝ﾑｸﾛ≧黄泉でここは安泰じゃね
168 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 19:50:24.33 ID:2DgpRRQ9
>>167ちょｗ
桑原議論に負けたからって煙鬼議論にすり替える様が情けないぞ桑原A厨よ
トーナメント優勝の煙鬼がＳ級じゃないだと？
桑原厨とうとう頭いかれたかwwww
桑原厨とうとう頭いかれたかwwww
桑原厨バカすぎやろｗｗｗ
魔界トップクラスの闘いはＳかＡかって次元の闘いじゃないだろ。
こんなことでゴネても馬鹿晒すだけで桑原Ｂ級は揺るがないぞ
こんなことでゴネても馬鹿晒すだけで桑原Ｂ級は揺るがないぞ
>>174の訂正
桑原A級は揺るがないぞの間違い
桑原A級は揺るがないぞの間違い
>>174-175
煙鬼云々言い出したのはA級確定厨の方なんだが？
煙鬼云々言い出したのはA級確定厨の方なんだが？
177 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 20:25:24.53 ID:okKXD9Ss
魔界トップクラスの闘いはＳかＡかって次元の闘いじゃないだろ。
こんなことでゴネても馬鹿晒すだけで桑原Ｂ級は揺るがないぞ
こんなことでゴネても馬鹿晒すだけで桑原Ｂ級は揺るがないぞ
178 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 20:26:36.58 ID:okKXD9Ss
桑原A級は揺るがないから
いくら喚いても無駄
いくら喚いても無駄
180 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 21:19:08.59 ID:2DgpRRQ9
流れに笑ったｗ
煙鬼をＳ級と理解する頭があるなら
桑原がＡ級以上と理解する頭はあるはずなんだけどな
煙鬼が完全に運の要素だけで勝ちあがった
桑原が戦いの余波だけでダメージを受けた
こんな考察してるＢ厨がいくら喚いても無駄
桑原がＡ級以上と理解する頭はあるはずなんだけどな
煙鬼が完全に運の要素だけで勝ちあがった
桑原が戦いの余波だけでダメージを受けた
こんな考察してるＢ厨がいくら喚いても無駄
桑原A級は揺るがないから
いくら喚いても無駄
いくら喚いても無駄
>>185
桑原と誰を相対比較してるのか知らんが煙鬼と桑原じゃ全然違う
煙鬼はS級の黄泉との相対評価から煙鬼≧黄泉となりS級確定
桑原はB級の幽助との相対評価から桑原＞幽助となりB級上位以上濃厚
桑原は相対評価でA級確定の描写がない
桑原と誰を相対比較してるのか知らんが煙鬼と桑原じゃ全然違う
煙鬼はS級の黄泉との相対評価から煙鬼≧黄泉となりS級確定
桑原はB級の幽助との相対評価から桑原＞幽助となりB級上位以上濃厚
桑原は相対評価でA級確定の描写がない
>>185
ついでに答えておくわ
桑原は好きなキャラ、ハンタではレオリオ好きだしな
頭の中身は学歴で言うなら平均より良い方だな
あえて何が嫌いかと言うなら確証も無いのに確定確定騒いでる奴だな
確証が無ければ桑原はB級以上が確定する程度
そして高確率(≠50%↑)でA級の可能性がある、としかならないのにな
ついでに答えておくわ
桑原は好きなキャラ、ハンタではレオリオ好きだしな
頭の中身は学歴で言うなら平均より良い方だな
あえて何が嫌いかと言うなら確証も無いのに確定確定騒いでる奴だな
確証が無ければ桑原はB級以上が確定する程度
そして高確率(≠50%↑)でA級の可能性がある、としかならないのにな
桑原A級は揺るがないから
いくら喚いても無駄
いくら喚いても無駄
189 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 22:54:22.27 ID:okKXD9Ss
桑原A厨は読解力が低いうえに必死すぎて笑えない
とりあえずID出せやカス
とりあえずID出せやカス
191 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 23:09:43.53 ID:L4GeK6mq
桑原はAというには根拠が弱いからB級で良いでしょ？
A級桑原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B級雑魚筋肉操作マン
>>162
煙鬼個人に宛てた言葉じゃないから描写不足だな
煙鬼個人に宛てた言葉じゃないから描写不足だな
195 ：マロン名無しさん：2012/08/02(木) 23:56:37.52 ID:v7dm1dIX
>>158
で、確証はまだか？
可能性の話ばかりしてても確定なんてしないんだが
ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから煙鬼はA級ってとこか
たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
で、確証はまだか？
可能性の話ばかりしてても確定なんてしないんだが
ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから煙鬼はA級ってとこか
たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
夏だな
馬鹿げた発言が次々と出て来るわ
馬鹿げた発言が次々と出て来るわ
戸愚呂弟と幽助をA級中位にして、桑原をA級下位にすれば問題解決だ
199 ：マロン名無しさん：2012/08/03(金) 01:41:34.90 ID:N6GMybQp
へーこんなスレあったんだ。
桑原みたいな不細工噛ませ犬、Ａ級でもＤ級でもなんでもいいや。
桑原みたいな不細工噛ませ犬、Ａ級でもＤ級でもなんでもいいや。
じゃあ桑原はＢ級で良いか
最小で評価するなら桑原はCでいいんじゃね？
絶対100％B以上とも言えんだろう
絶対100％B以上とも言えんだろう
温子のバットの一撃で気絶してるんだから最小で評価するなら最終桑原はD級以下だな
煙鬼Ａ級とか突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが
Ｓ級は間違い無くあろうかという骸の手下が煙鬼は強いつってんだから
煙鬼はＳ級
Ｓ級は間違い無くあろうかという骸の手下が煙鬼は強いつってんだから
煙鬼はＳ級
煙鬼Ａ厨＝最小解釈厨＝アンチ桑原＝糞コテ
トグロも80％がB級上位計算で100％はA級の可能性もあるよな
あくまでも可能性の話ね
あくまでも可能性の話ね
206 ：マロン名無しさん：2012/08/03(金) 08:32:26.30 ID:JymEiPPn
戸愚呂がＡ級は万に一つも無い
コエンマ発言聞く限りＡとＢには大きな壁があるっぽいし
フルパワーの１００％中の１００％だろうが
戸愚呂はＢ級の範疇かと
仮に戸愚呂が霊界の定めたランクとは違い
実力的にはＡ級の域に達してんならコエンマから
その辺の言及がなされないのはおかしい
コエンマ発言聞く限りＡとＢには大きな壁があるっぽいし
フルパワーの１００％中の１００％だろうが
戸愚呂はＢ級の範疇かと
仮に戸愚呂が霊界の定めたランクとは違い
実力的にはＡ級の域に達してんならコエンマから
その辺の言及がなされないのはおかしい
桑原はA級だから
他の話題しようよｗ
他の話題しようよｗ
桑原はB、煙鬼SSS
桑原A厨は最小解釈の意味を取り違えてんね。
なんでこんなに馬鹿なの
なんでこんなに馬鹿なの
なんなんだ
コテが発狂して荒らし始めたのか
コテが発狂して荒らし始めたのか
桑原は戦闘描写が少ないし、演出を好意的に受け取らないとA級とはいえない。
煙鬼は普通に漫画読んでりゃS級だとわかるだろ。
煙鬼は普通に漫画読んでりゃS級だとわかるだろ。
B上～A下の幽助が仙水に瞬殺されてるから
桑原は最低でもA下
桑原は最低でもA下
>>211
好意的に受け取らないとダメなのはお前だけ
好意的に受け取らないとダメなのはお前だけ
普通に解釈すれば桑原はA級
215 ：マロン名無しさん：2012/08/03(金) 12:10:16.58 ID:JymEiPPn
煙鬼はＳ級上位
桑原はB級上位
217 ：マロン名無しさん：2012/08/03(金) 12:58:20.21 ID:JymEiPPn
最終桑原はＢ級上位～Ａ級下位辺りで良いんじゃない？
Ｂ級上位だった場合でも忍に殺されてないし
流石に戸愚呂や人間幽助辺りよりかは強そうだけど
Ｂ級上位だった場合でも忍に殺されてないし
流石に戸愚呂や人間幽助辺りよりかは強そうだけど
219 ：マロン名無しさん：2012/08/03(金) 13:58:19.40 ID:JymEiPPn
ｗｗｗ
仙水戦はＡ級下位だろうがその後修行してたらＡ級中位くらいになってるかもな
桑原は仙水戦ではA級だったが戦いから遠ざかり、のるかそるかの時はB級まで落ちた
こういう考え方もあるな
こういう考え方もあるな
最終桑原はA級クラス
223 ：マロン名無しさん：2012/08/03(金) 16:18:49.69 ID:EF5BeGw0
戦闘描写は無く大竹の討伐にも行けないのが煙鬼。
大竹達を無双する幽助達に対して、腰痛で横たわる煙鬼。
これをS級とするのはキツイんでないかい？
大竹達を無双する幽助達に対して、腰痛で横たわる煙鬼。
これをS級とするのはキツイんでないかい？
224 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/03(金) 17:28:04.34 ID:tpgcg+J9
>>161
＞お前の理論だと結界を切れるから桑原ＡやＳ級も成り立つだろうが…
＞片方だけに寄った考察は考察とはいわねーよ
俺の理論とは？
いつ「Ａ級以上を通さない結界はＡ級・Ｓ級妖怪に匹敵する」と言った？
次元刀は霊剣の攻撃力＋特殊能力（次元を斬る）だろ？
平面妖怪の裏男から脱出できたのもその特殊能力があったから。
まさか、妖狐蔵馬が裏男が脱出できない（異次元を切り裂けない）のを裏男＞妖狐とするのかい？
それは強さの話じゃないだろ？
＞お前の理論だと結界を切れるから桑原ＡやＳ級も成り立つだろうが…
＞片方だけに寄った考察は考察とはいわねーよ
俺の理論とは？
いつ「Ａ級以上を通さない結界はＡ級・Ｓ級妖怪に匹敵する」と言った？
次元刀は霊剣の攻撃力＋特殊能力（次元を斬る）だろ？
平面妖怪の裏男から脱出できたのもその特殊能力があったから。
まさか、妖狐蔵馬が裏男が脱出できない（異次元を切り裂けない）のを裏男＞妖狐とするのかい？
それは強さの話じゃないだろ？
225 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/03(金) 17:47:17.55 ID:tpgcg+J9
>>195
＞で、確証はまだか？
＞可能性の話ばかりしてても確定なんてしないんだが
それはこっちの台詞だが。
飛影がようやく「Ａ級並とみた」と言われるレベルアップが作中に説明されている。
で、暗黒武術会でも常に差があった桑原が、何故ちゃっかり飛影に並んでＡ級まで到達しているんだ？
その後の戦闘描写でも連続攻撃する飛影・蔵馬のコンビプレイに入れてない桑原（戦闘描写なし）。
それで何故「仙水の手加減なしの攻撃に耐えている」と断言できるんだ？
「可能性ではない確証」とやらを持ってきてはどうか。
＞ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから煙鬼はA級ってとこか
＞たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
＞お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
＞確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
「煙鬼Ａ級」を連レスしてるのはお前か？
煙鬼を含めた喧嘩友達の発する妖気を黄泉はどう評価していた？
魔界統一トーナメント優勝も「運」ってのは謙遜だ。
全試合不戦勝なら運だけだと言えるが。
ちなみに飛影蔵馬と桑原が「同じ評価」されている場面があったか？
モブ妖怪の評価は仙水まで含めた「凄い力」だから、それは飛影蔵馬と桑原が対等に並んだ評価とは言えない。
＞で、確証はまだか？
＞可能性の話ばかりしてても確定なんてしないんだが
それはこっちの台詞だが。
飛影がようやく「Ａ級並とみた」と言われるレベルアップが作中に説明されている。
で、暗黒武術会でも常に差があった桑原が、何故ちゃっかり飛影に並んでＡ級まで到達しているんだ？
その後の戦闘描写でも連続攻撃する飛影・蔵馬のコンビプレイに入れてない桑原（戦闘描写なし）。
それで何故「仙水の手加減なしの攻撃に耐えている」と断言できるんだ？
「可能性ではない確証」とやらを持ってきてはどうか。
＞ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから煙鬼はA級ってとこか
＞たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
＞お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
＞確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
「煙鬼Ａ級」を連レスしてるのはお前か？
煙鬼を含めた喧嘩友達の発する妖気を黄泉はどう評価していた？
魔界統一トーナメント優勝も「運」ってのは謙遜だ。
全試合不戦勝なら運だけだと言えるが。
ちなみに飛影蔵馬と桑原が「同じ評価」されている場面があったか？
モブ妖怪の評価は仙水まで含めた「凄い力」だから、それは飛影蔵馬と桑原が対等に並んだ評価とは言えない。
226 ：機関車男 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2012/08/03(金) 17:52:45.89 ID:???
幽遊白書ＶＳ幸福の科学!?♪。
次元を切る能力を防御する手段は幽遊白書の中にはない
Ｓ級妖怪でさえ避けなければダメージを負う攻撃手段があり
Ｂ級上位を遥かに超える耐久力もある
やはり桑原はＡ級だな
Ｓ級妖怪でさえ避けなければダメージを負う攻撃手段があり
Ｂ級上位を遥かに超える耐久力もある
やはり桑原はＡ級だな
230 ：マロン名無しさん：2012/08/04(土) 06:25:01.84 ID:Tn75op3w
煙鬼A級ってのは決着ついたかな？
「全盛期雷禅の喧嘩仲間なんだから、煙鬼もS級だろう」
「煙鬼だけは他キャラと違い、戦闘描写一切無しでもS級と考えるべき」
これらはちと乱暴だな。
順当に考えるならS級以下。
そして、飛影や蔵馬に並ぶほどの戦闘レベルもないと見るべき。
「全盛期雷禅の喧嘩仲間なんだから、煙鬼もS級だろう」
「煙鬼だけは他キャラと違い、戦闘描写一切無しでもS級と考えるべき」
これらはちと乱暴だな。
順当に考えるならS級以下。
そして、飛影や蔵馬に並ぶほどの戦闘レベルもないと見るべき。
>煙鬼を含めた喧嘩友達の発する妖気を黄泉はどう評価していた？
「1人1人が俺と互角以上」
このセリフは煙鬼以外のS級に宛てられたセリフ
煙鬼は自分でトーナメントを勝ち抜いたのは実力じゃ無いとはっきり言ってるっての
ちゃんと原作読んで頭に入れて書き込めよな
煙鬼は1人だけA級であの場面の黄泉のセリフには関係していない
「1人1人が俺と互角以上」
このセリフは煙鬼以外のS級に宛てられたセリフ
煙鬼は自分でトーナメントを勝ち抜いたのは実力じゃ無いとはっきり言ってるっての
ちゃんと原作読んで頭に入れて書き込めよな
煙鬼は1人だけA級であの場面の黄泉のセリフには関係していない
232 ：マロン名無しさん：2012/08/04(土) 07:49:53.38 ID:9lgMDxoX
自演糞コテはしつこいね
A級確定の描写や台詞は確かに無いけど、逆にB級止まり確定な台詞や描写もないから
桑原B派はなに自分たちが優位に立った気でいるのか
あのシーンを素直に見れば桑原もAに滑り込んでると見るのが普通
現に幽白を知る人間であの時の桑原をBというやつは未だかつで見たことない
ドラゴンボールでいうﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨と同じだね
ひねくれた馬鹿げた妄想を『可能性可能性』と主張
自分を知る人間の面前でも今のようにそんなｳﾞｧｧｧｧｶなこと言ってられるのかね
A級確定の描写や台詞は確かに無いけど、逆にB級止まり確定な台詞や描写もないから
桑原B派はなに自分たちが優位に立った気でいるのか
あのシーンを素直に見れば桑原もAに滑り込んでると見るのが普通
現に幽白を知る人間であの時の桑原をBというやつは未だかつで見たことない
ドラゴンボールでいうﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨と同じだね
ひねくれた馬鹿げた妄想を『可能性可能性』と主張
自分を知る人間の面前でも今のようにそんなｳﾞｧｧｧｧｶなこと言ってられるのかね
233 ：マロン名無しさん：2012/08/04(土) 07:54:09.51 ID:9lgMDxoX
それと蔵馬って南野だよね？
最終南野ってランクいくつ？
さっき読んでてSっぽい文読んだ気がして気になった
最終南野ってランクいくつ？
さっき読んでてSっぽい文読んだ気がして気になった
煙鬼の話桑原アンチは見てどう思うのかね
自分たちと同じレベルの主張してるけど
自分等がどんだけバカか気付いたかな？
わざわざわからせてくれた人達に感謝しなよ☆
自分たちと同じレベルの主張してるけど
自分等がどんだけバカか気付いたかな？
わざわざわからせてくれた人達に感謝しなよ☆
次元刀って刃霧たちと同じように魔界の穴の影響で能力者として覚醒した力なの？
やはり桑原Ｂ厨はこのスレの癌だった
237 ：マロン名無しさん：2012/08/04(土) 09:14:05.37 ID:HpalgzDt
ＡとかＢとかってそんなに大事なの？？
桑原の魅力って、単純な強さ意外だと思ってたから、何級かとか考えた事なかったけど。
桑原の魅力って、単純な強さ意外だと思ってたから、何級かとか考えた事なかったけど。
>>237
スレタイ100回読め
スレタイ100回読め
A級の可能性があるだけで桑原はB級までの描写しかない
何でこんな簡単な事がわからないんだろうか
何でこんな簡単な事がわからないんだろうか
描写されてないだけで
本気躯は全盛期雷禅より強い「かもしれない」
可能性論を持ち出したらなんとでも言えるな
本気躯は全盛期雷禅より強い「かもしれない」
可能性論を持ち出したらなんとでも言えるな
桑原はメインキャラの１人だし徹底的に議論するといいよ。
>>242
その確率が高いか低いかなんて個人の主観でしかない
A級の確率が低いと考える者がいるから意見が違えるわけで
強さ議論でキャラを上に持ち上げたいなら何らかの確証くらい出さないとな
例えば暫定同格に勝った描写とか暫定格上と互角にやりあった描写とか
そんな描写も無いのに描写を都合良く拡大解釈して「主観で」確率が高いとか言われても話にならないわ
その確率が高いか低いかなんて個人の主観でしかない
A級の確率が低いと考える者がいるから意見が違えるわけで
強さ議論でキャラを上に持ち上げたいなら何らかの確証くらい出さないとな
例えば暫定同格に勝った描写とか暫定格上と互角にやりあった描写とか
そんな描写も無いのに描写を都合良く拡大解釈して「主観で」確率が高いとか言われても話にならないわ
魔界に突入していく時、口だけは威勢が良かった桑原
余波で吹っ飛ばされてすっかり意気消沈
余波で吹っ飛ばされてすっかり意気消沈
桑原A厨と煙鬼S厨はどうしようもないな
おれは桑原好きでも嫌いでもないから冷静にジャッジしてやろう。
桑原はA級と思われる描写がないからB級だな
桑原はA級と思われる描写がないからB級だな
おれは煙鬼好きでも嫌いでもないから冷静にジャッジしてやろう。
煙鬼はS級と思われる描写がないからA級だな
煙鬼はS級と思われる描写がないからA級だな
SSS 煙鬼
S下 仙水忍 幽助(覚醒)
A下 妖狐 飛影(黒龍食後)
B上 幽助 桑原(次元刀) 飛影
B下 桑原
C上 南野
S下 仙水忍 幽助(覚醒)
A下 妖狐 飛影(黒龍食後)
B上 幽助 桑原(次元刀) 飛影
B下 桑原
C上 南野
過去の妖狐Ａ下位
仙水戦での妖狐はＡ中位以上
過去の妖狐をＡ級の一番下に置いてもこれは確定する
※黄泉が蔵馬あてに発言してる
仙水戦での妖狐はＡ中位以上
過去の妖狐をＡ級の一番下に置いてもこれは確定する
※黄泉が蔵馬あてに発言してる
白虎がS級になったら分身妖獣の強さを息の強さ一つで変化可能になったり、桑原以上にタフになりそうな気がする
てか鳴虎衝壊波って跡形もなく消せるトンデモ技だよね？不死身な戸愚呂兄があれうっかり食らったらどうなるんだろｗ
てか鳴虎衝壊波って跡形もなく消せるトンデモ技だよね？不死身な戸愚呂兄があれうっかり食らったらどうなるんだろｗ
別に戸愚呂兄は不死身なわけじゃないんだが
＞鳴虎衝壊波って跡形もなく消せるトンデモ技だよね
気円斬みたいなもんだな。不意打ち以外ではほとんど当たらない
気円斬みたいなもんだな。不意打ち以外ではほとんど当たらない
ってか運も実力のうちなんだから仮に煙鬼がA級の妖力だったとしてもラッキーマン的な強さで今のランクは確定
魔界トーナメントがラッキーで勝てましたとさ
ラッキーマンなら今までのストーリー全無視だね
ラッキーマンなら今までのストーリー全無視だね
まあ旧友の中に北神的なやつがいてもおかしくはないがな
>>260
むしろ煙鬼だと特定していないのにそれが煙鬼S級の根拠になる方がおかしい
むしろ煙鬼だと特定していないのにそれが煙鬼S級の根拠になる方がおかしい
蔵馬は確定描写有りだからＳ級
幽助は北神に勝てるからＳ級でいいとして
そういや、飛影がＳ級の根拠もないよねｗ
桑原Ｂ厨、煙鬼Ａ厨は飛影もちゃんとＡと主張していけよ
幽助は北神に勝てるからＳ級でいいとして
そういや、飛影がＳ級の根拠もないよねｗ
桑原Ｂ厨、煙鬼Ａ厨は飛影もちゃんとＡと主張していけよ
描写されてないだけで
本気温子は戸愚呂100%より強い「かもしれない」
可能性論を持ち出したらなんとでも言えるな
本気温子は戸愚呂100%より強い「かもしれない」
可能性論を持ち出したらなんとでも言えるな
桑原A厨はアホだな
桑原は人間だし格が低いから描写がないとB級くらいにしかならないんだよ。
それでも幻海と同格なんだから大出世だろ。
雷禅の旧友たちは最強キャラの喧嘩友達という作中最高クラスの格があるから、特に下げ描写がない限りはS級上位で良いよ
桑原は人間だし格が低いから描写がないとB級くらいにしかならないんだよ。
それでも幻海と同格なんだから大出世だろ。
雷禅の旧友たちは最強キャラの喧嘩友達という作中最高クラスの格があるから、特に下げ描写がない限りはS級上位で良いよ
煙鬼A級とか言い出してるのは桑原A厨だろ？
議論中に不利になったから煙鬼も道連れにしようとしだした
>>261
あのセリフが雷禅旧友達に宛てたセリフじゃないと？
どんな読み方したらそうなるんだか
タイミング、方角、どう考えても雷禅旧友向けのセリフ
まぁお前は煙鬼A級とかくだらない主張しとけばいい
そんなバカな考え方してるのはお前くらいだから
>>263
戦闘描写は無くとも雷禅旧友は黄泉以上という黄泉のお墨付き
そういう描写も戦闘描写も無いのが桑原
議論中に不利になったから煙鬼も道連れにしようとしだした
>>261
あのセリフが雷禅旧友達に宛てたセリフじゃないと？
どんな読み方したらそうなるんだか
タイミング、方角、どう考えても雷禅旧友向けのセリフ
まぁお前は煙鬼A級とかくだらない主張しとけばいい
そんなバカな考え方してるのはお前くらいだから
>>263
戦闘描写は無くとも雷禅旧友は黄泉以上という黄泉のお墨付き
そういう描写も戦闘描写も無いのが桑原
>>262
A級妖怪が束になっても敵わない飛影はS級だろうな
A級の上位下位等の指定が無いから全てのA級妖怪を対象として考えればS級は妥当
S級の北神が完敗する幽助と互角くらいってのが根拠でもいい
まぁ飛影A級は無くともS級上下や中上は普通にありえるわな
過去に何度も飛影は過大評価だと言われてるわけだし
飛影は作中では10万程度の妖力までしか描写されていない
S級に違いはなくとも今のランクでも高い方だと俺は思ってるがな
勝手に俺を飛影厨と勘違いしてたんだろうが残念だったな
A級妖怪が束になっても敵わない飛影はS級だろうな
A級の上位下位等の指定が無いから全てのA級妖怪を対象として考えればS級は妥当
S級の北神が完敗する幽助と互角くらいってのが根拠でもいい
まぁ飛影A級は無くともS級上下や中上は普通にありえるわな
過去に何度も飛影は過大評価だと言われてるわけだし
飛影は作中では10万程度の妖力までしか描写されていない
S級に違いはなくとも今のランクでも高い方だと俺は思ってるがな
勝手に俺を飛影厨と勘違いしてたんだろうが残念だったな
じゃあ上位下位の指定がないB級妖怪達が「凄い力」と評した桑原はA級だな
>>270
それは違うな
あの妖怪が中位下位の可能性が消えるわけではない
あの上位～下位まで全ての可能性のあるB級妖怪と相対的に見て桑原が上なだけでしかない
つまりあの描写ではB級以上としかならないわけ
飛影の場合は「A級妖怪じゃ束になっても～」と表現されている
これはどのA級よりも強くないと成立しない言葉になる
理由まで説明しなくてもさすがにわかるだろ？
つまりこれはA級妖怪を比較に出しただけの躯から飛影に対する絶対評価に近い
それは違うな
あの妖怪が中位下位の可能性が消えるわけではない
あの上位～下位まで全ての可能性のあるB級妖怪と相対的に見て桑原が上なだけでしかない
つまりあの描写ではB級以上としかならないわけ
飛影の場合は「A級妖怪じゃ束になっても～」と表現されている
これはどのA級よりも強くないと成立しない言葉になる
理由まで説明しなくてもさすがにわかるだろ？
つまりこれはA級妖怪を比較に出しただけの躯から飛影に対する絶対評価に近い
馬鹿だな
あれをB級妖怪と書いたのは冨樫だぞ？
しかも作中キャラに言わせたんじゃなくて神視点による脚注としてだ
桑原がB級でしかないなら冨樫は中位や下位と書く
故にあれは作者による桑原A級というまさに“絶対評価”なんだよ
あれをB級妖怪と書いたのは冨樫だぞ？
しかも作中キャラに言わせたんじゃなくて神視点による脚注としてだ
桑原がB級でしかないなら冨樫は中位や下位と書く
故にあれは作者による桑原A級というまさに“絶対評価”なんだよ
創造神による絶対評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺らの議論 という事か…
戸愚呂がどんなに強そうでもB級でしかないように、桑原もどんなに弱そうでもA級なのかもな
戸愚呂がどんなに強そうでもB級でしかないように、桑原もどんなに弱そうでもA級なのかもな
274 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/05(日) 07:22:37.17 ID:PG3dnE+R
>>229
＞煙鬼がはっきりと「S級だと評価」されている場面があったか？
＞黄泉の台詞は煙鬼含めたかどうかは分からない「俺と互角以上」だから、
＞それは煙鬼がS級だと評価されたとは言えない
魔界突入の場面で…
Ａ級妖怪「穴から俺達と互角のヤツらが出てきた…いや、１人は俺達以上だ」
こんな台詞だったら、俺も桑原Ａ級確定と言いたいのだが。残念。
一括りに「凄い力」じゃ桑原が飛影に並んだから分からない。
それどころか「『あの時点』では仙水と桑原は同等の強さ」とまで言えるわな。
確定は「４人がモブＢ級妖怪を超えた存在」ってだけだよ。
>>227
＞だから樹を切ったのがＡ級相当の霊剣にしては威力が低いとか関係ないから
＞次元刀の能力で切った
＞結界も能力で切った
＞それだけのこと
「お前（俺）の理論」の部分がよく分からないままだが…。
次元刀桑原はＳ級の部分ね。
とりあえず、あそこは「桑原は裏男だけを斬った」の解釈でいいんだね？
脱出優先で樹をシュンサツした訳じゃないと。
しかし、桑原Ａ級なら魔界から何らかの勧誘があったのかね？
それとも人間はＢ級が限界？
＞煙鬼がはっきりと「S級だと評価」されている場面があったか？
＞黄泉の台詞は煙鬼含めたかどうかは分からない「俺と互角以上」だから、
＞それは煙鬼がS級だと評価されたとは言えない
魔界突入の場面で…
Ａ級妖怪「穴から俺達と互角のヤツらが出てきた…いや、１人は俺達以上だ」
こんな台詞だったら、俺も桑原Ａ級確定と言いたいのだが。残念。
一括りに「凄い力」じゃ桑原が飛影に並んだから分からない。
それどころか「『あの時点』では仙水と桑原は同等の強さ」とまで言えるわな。
確定は「４人がモブＢ級妖怪を超えた存在」ってだけだよ。
>>227
＞だから樹を切ったのがＡ級相当の霊剣にしては威力が低いとか関係ないから
＞次元刀の能力で切った
＞結界も能力で切った
＞それだけのこと
「お前（俺）の理論」の部分がよく分からないままだが…。
次元刀桑原はＳ級の部分ね。
とりあえず、あそこは「桑原は裏男だけを斬った」の解釈でいいんだね？
脱出優先で樹をシュンサツした訳じゃないと。
しかし、桑原Ａ級なら魔界から何らかの勧誘があったのかね？
それとも人間はＢ級が限界？
275 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 07:38:20.92 ID:2nkFdL5V
てか桑原アンチはまだわからないのかね…
とんでも屁理屈理論で議論の邪魔すれば必然と荒らされた側も同じ態度になるだろうし
桑原アンチのせいで今の煙鬼の話になってる
桑原Ａは煙鬼を道連れにしようとしてるんじゃない
煙鬼を使って君ら桑原アンチのバカさ加減丸出し屁理屈理論を真似ているだけ
『君らこんな馬鹿げたことぬかしてたのよぉｗｗｗｗ』ってね
とんでも屁理屈理論で議論の邪魔すれば必然と荒らされた側も同じ態度になるだろうし
桑原アンチのせいで今の煙鬼の話になってる
桑原Ａは煙鬼を道連れにしようとしてるんじゃない
煙鬼を使って君ら桑原アンチのバカさ加減丸出し屁理屈理論を真似ているだけ
『君らこんな馬鹿げたことぬかしてたのよぉｗｗｗｗ』ってね
アンチとか厨でしかものを語れんのか
桑原はA級だろうが、俺を含めて桑原A厨は頭が悪い事は確か
B派のコテはマナーがなってるし、A厨はコテに対して反論が出来てない
ただA級だA級だと喚く事しかせんようじゃな、強さ議論スレルールではB派に軍配が上がるよ
B派のコテはマナーがなってるし、A厨はコテに対して反論が出来てない
ただA級だA級だと喚く事しかせんようじゃな、強さ議論スレルールではB派に軍配が上がるよ
すいません議論にもなってないんじゃ反論できませんよ…
なんでもありで適当にそれらしい妄想言ってればそっちの勝ちなら議論も苦労しないわ
なんでもありで適当にそれらしい妄想言ってればそっちの勝ちなら議論も苦労しないわ
279 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/05(日) 12:28:14.84 ID:PG3dnE+R
>>275
「桑原アンチ」という見方をされているのは残念だ。
主張が理解してもらえてない証拠か。
飛影が怒りパワーアップでようやく「Ａ級並とみた」と評価された。
（それが結果として、結界に阻止されて仙水を追えなくなる状況に）
それで、暗黒武術会でも飛影に妖気や強さで差をつけられてた桑原が、何故ちゃっかり飛影に並んでいるのか？
これは桑原下げでも何でもないよ。
仙水は飛影・蔵馬をＡ級妖怪として評価したが、桑原を「それと同等の存在」としてない。
仙水戦での描写も飛影・蔵馬が攻撃や反撃を喰う描写があるが、桑原にだけは描写がない。
これを「煙鬼は除外～」の屁理屈に並べるとはね。
「桑原アンチ」という見方をされているのは残念だ。
主張が理解してもらえてない証拠か。
飛影が怒りパワーアップでようやく「Ａ級並とみた」と評価された。
（それが結果として、結界に阻止されて仙水を追えなくなる状況に）
それで、暗黒武術会でも飛影に妖気や強さで差をつけられてた桑原が、何故ちゃっかり飛影に並んでいるのか？
これは桑原下げでも何でもないよ。
仙水は飛影・蔵馬をＡ級妖怪として評価したが、桑原を「それと同等の存在」としてない。
仙水戦での描写も飛影・蔵馬が攻撃や反撃を喰う描写があるが、桑原にだけは描写がない。
これを「煙鬼は除外～」の屁理屈に並べるとはね。
確かに攻撃されてる描写はないが傷付き倒れてる
これを『余波!!(ｷﾘｯ』とか言ってるんじゃ煙鬼のと同レベルです
それと桑原が飛影たちにならんだ何て言ってません
上中下間の差は必ずあると思ってる
黄泉曰く蔵馬は以前より妖力上がってたんでしょ？
蔵馬飛影Ａの上、桑原Ａの下とかなんでそーゆー考えには一切ならないわけ？
BだBだの一点張り
B級妖怪多数に『凄い力』言われてるのに
上中下の表記がないなら普通は上中下間は関係なく桁違いと見るわな
それをひねくれた主張ばかりしてるからアンチだって言うんだよ
理にかなった反論なら普通に納得するわバカじゃあるまいし
これを『余波!!(ｷﾘｯ』とか言ってるんじゃ煙鬼のと同レベルです
それと桑原が飛影たちにならんだ何て言ってません
上中下間の差は必ずあると思ってる
黄泉曰く蔵馬は以前より妖力上がってたんでしょ？
蔵馬飛影Ａの上、桑原Ａの下とかなんでそーゆー考えには一切ならないわけ？
BだBだの一点張り
B級妖怪多数に『凄い力』言われてるのに
上中下の表記がないなら普通は上中下間は関係なく桁違いと見るわな
それをひねくれた主張ばかりしてるからアンチだって言うんだよ
理にかなった反論なら普通に納得するわバカじゃあるまいし
>>272
馬鹿はお前だ、全部冨樫が書いてるわ
何意味のわからない事を言い出してるんだか
あの妖怪がB級のどの位でも可能性がある以上飛影の時とは意味合いが違うと理解しろよ
>>275
屁理屈ってのは
「一緒に戦ってたからA級(ｷﾘｯ」(実際は桑原1人だけ消極的)
「生き残ってるからA級(ｷﾘｯ」(描写では桑原1人だけ直撃受けた描写無し)
「B級妖怪に強いって言われたからA級(ｷﾘｯ」(飛影や蔵馬と違って桑原1人だけA級の描写無し)
↑の事か？
煙鬼はS級の描写有り
桑原はA級の描写無し
煙鬼を道連れにしようとしても無駄
>>280
余波でダメージを食らうのも桑原だけが消極的なのも作中で表現されてる
そして飛影や蔵馬にはあって桑原には無い描写が多々ある
これはA級確定の2人と桑原の差別化だと容易に見てとれる
桑原をA級「確定」にするには確実に描写不足
煙鬼A級とか馬鹿な事言い出すのとは違って描写が不足しすぎてる
煙鬼の場合は優勝以外にもいくつもS級(しかも最上級)であろう描写がある
それに対して桑原はどうだ？
「A級2人と一緒に強敵と戦って生き延びた」
↑ただこれだけ
A級確定とするには描写不足としか言えん
前にも言ったが俺は桑原の事をA級下位相当だとは思ってるがな
だが確定させるような描写は無いしA級2人と描写で差別化されてるわけだからB級も完全否定はできない
前から言ってるが確定確定と騒ぐなら確定描写を持ってこい
それができないならB級以上確定程度で諦めろ
確定確定連呼したあげくスレタイにクソみたいなサブタイ付ける
そういうのが気持ち悪いんだよ
馬鹿はお前だ、全部冨樫が書いてるわ
何意味のわからない事を言い出してるんだか
あの妖怪がB級のどの位でも可能性がある以上飛影の時とは意味合いが違うと理解しろよ
>>275
屁理屈ってのは
「一緒に戦ってたからA級(ｷﾘｯ」(実際は桑原1人だけ消極的)
「生き残ってるからA級(ｷﾘｯ」(描写では桑原1人だけ直撃受けた描写無し)
「B級妖怪に強いって言われたからA級(ｷﾘｯ」(飛影や蔵馬と違って桑原1人だけA級の描写無し)
↑の事か？
煙鬼はS級の描写有り
桑原はA級の描写無し
煙鬼を道連れにしようとしても無駄
>>280
余波でダメージを食らうのも桑原だけが消極的なのも作中で表現されてる
そして飛影や蔵馬にはあって桑原には無い描写が多々ある
これはA級確定の2人と桑原の差別化だと容易に見てとれる
桑原をA級「確定」にするには確実に描写不足
煙鬼A級とか馬鹿な事言い出すのとは違って描写が不足しすぎてる
煙鬼の場合は優勝以外にもいくつもS級(しかも最上級)であろう描写がある
それに対して桑原はどうだ？
「A級2人と一緒に強敵と戦って生き延びた」
↑ただこれだけ
A級確定とするには描写不足としか言えん
前にも言ったが俺は桑原の事をA級下位相当だとは思ってるがな
だが確定させるような描写は無いしA級2人と描写で差別化されてるわけだからB級も完全否定はできない
前から言ってるが確定確定と騒ぐなら確定描写を持ってこい
それができないならB級以上確定程度で諦めろ
確定確定連呼したあげくスレタイにクソみたいなサブタイ付ける
そういうのが気持ち悪いんだよ
A級推しは桑原がA級に勝った描写か互角に戦った描写のどちらかを出すしかなくね？
出せないないならB級推しよりA級推しの方が分が悪い
どこの強さ議論スレだって○○に勝ったとかそういうので決めるし
出せないないならB級推しよりA級推しの方が分が悪い
どこの強さ議論スレだって○○に勝ったとかそういうので決めるし
クリリンと同じようなもんだな
人造人間との戦いについてくるくらいだからギニューよりは強くなっていそうだが
確定と言える描写がないから強さ議論スレでは1万以上としか評価が出来ない
人造人間との戦いについてくるくらいだからギニューよりは強くなっていそうだが
確定と言える描写がないから強さ議論スレでは1万以上としか評価が出来ない
DBはあまり詳しくないがついて行くだけなら雑魚でもできるんじゃね？
大戦について行ったからって強さの評価にはつながらない
DBスレ見てないから知らないが人造人間編で戦力として活躍できなかったから評価されてないんだろ？
大戦について行ったからって強さの評価にはつながらない
DBスレ見てないから知らないが人造人間編で戦力として活躍できなかったから評価されてないんだろ？
>>268
雷禅の旧友向けの台詞でも
はっきり煙鬼にも向けた台詞である確証は何もないな。
お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
雷禅の旧友向けの台詞でも
はっきり煙鬼にも向けた台詞である確証は何もないな。
お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
>>274
黄泉「煙鬼はS級」
こんな台詞だったら、俺も煙鬼S級確定と言いたいのだが。残念。
一括りに「互角かそれ以上」じゃ煙鬼が黄泉に並んだから分からない。
それどころか「あの時点の煙鬼はモブA級以下かもしれない」とまで言えるわな。
確定は「旧友にはS級が複数いる」ってだけだよ。
黄泉「煙鬼はS級」
こんな台詞だったら、俺も煙鬼S級確定と言いたいのだが。残念。
一括りに「互角かそれ以上」じゃ煙鬼が黄泉に並んだから分からない。
それどころか「あの時点の煙鬼はモブA級以下かもしれない」とまで言えるわな。
確定は「旧友にはS級が複数いる」ってだけだよ。
>>285
黄泉のセリフが旧友に対するセリフじゃない根拠は？
黄泉のセリフが旧友に向けたものだとして煙鬼が除外されてる根拠は？
お前のはただの言いがかりに過ぎないんだよ
煙鬼にはS級の黄泉以上となる描写がある
桑原にはA級と互角かそれ以上となる描写が無い
この差だけでもかなり大きいってのがわからないのかの
つーかお前は煙鬼をA級だって主張するわけか？
俺がどうこうとか相手の言い分がどうこうとかじゃなくてお前の中でのランク付けな
煙鬼をS級以外なんて変な主張今まで前例無かったがお前が本気でそれを主張するなら議論対象として真面目に検証するが
お前自身が思ってもいないのに煙鬼をA級とか言ってるならただスレを混乱させたいだけの荒らしでしかない
まぁ簡潔に言えば桑原の時と煙鬼の時で180°逆の事を言うダブルスタンダードはやめろよって話
少なくとも俺はダブルスタンダードはしてないからな
桑原のは確定描写を要求して煙鬼のは可能性ではなく確定と思われる描写を探して提示してるが
黄泉のセリフが旧友に対するセリフじゃない根拠は？
黄泉のセリフが旧友に向けたものだとして煙鬼が除外されてる根拠は？
お前のはただの言いがかりに過ぎないんだよ
煙鬼にはS級の黄泉以上となる描写がある
桑原にはA級と互角かそれ以上となる描写が無い
この差だけでもかなり大きいってのがわからないのかの
つーかお前は煙鬼をA級だって主張するわけか？
俺がどうこうとか相手の言い分がどうこうとかじゃなくてお前の中でのランク付けな
煙鬼をS級以外なんて変な主張今まで前例無かったがお前が本気でそれを主張するなら議論対象として真面目に検証するが
お前自身が思ってもいないのに煙鬼をA級とか言ってるならただスレを混乱させたいだけの荒らしでしかない
まぁ簡潔に言えば桑原の時と煙鬼の時で180°逆の事を言うダブルスタンダードはやめろよって話
少なくとも俺はダブルスタンダードはしてないからな
桑原のは確定描写を要求して煙鬼のは可能性ではなく確定と思われる描写を探して提示してるが
288 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 18:24:20.28 ID:pjQSUm8c
幽助や飛影や蔵馬は怒りパワーアップと修行でやっとS級になった
（それが結果として、魔界の均衡を崩すことになったが）
それで、田舎から来た自称雷禅の喧嘩友達の煙鬼が、何故ちゃっかりS級に並んでいるのか？
これは煙鬼下げでも何でもないよ。
妖駄は蔵馬や陣達をS級妖怪として数字で評価したが、煙鬼を「それと同等の存在」としてない。
トーナメントの描写も幽助や酎がS級の攻撃や反撃を喰う描写があるが、煙鬼にだけは描写がない。
（それが結果として、魔界の均衡を崩すことになったが）
それで、田舎から来た自称雷禅の喧嘩友達の煙鬼が、何故ちゃっかりS級に並んでいるのか？
これは煙鬼下げでも何でもないよ。
妖駄は蔵馬や陣達をS級妖怪として数字で評価したが、煙鬼を「それと同等の存在」としてない。
トーナメントの描写も幽助や酎がS級の攻撃や反撃を喰う描写があるが、煙鬼にだけは描写がない。
292 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 18:56:39.75 ID:pjQSUm8c
「雷禅と戦ってたからS級(ｷﾘｯ」(実際に煙鬼が喧嘩してたのかは不明)
「トーナメントで優勝したからS級(ｷﾘｯ」(戦闘描写無し、煙鬼は運は実力のうちと公言)
「時雨に強いって言われたからS級(ｷﾘｯ」(飛影や蔵馬と違って時雨にはS級の描写無し)
「トーナメントで優勝したからS級(ｷﾘｯ」(戦闘描写無し、煙鬼は運は実力のうちと公言)
「時雨に強いって言われたからS級(ｷﾘｯ」(飛影や蔵馬と違って時雨にはS級の描写無し)
馬鹿にもわかるように言うと強いと思われるやつが戦闘描写なしなら強いまま。
弱いと思われるやつが戦闘描写なしなら弱いまま。
弱いと思われるやつが戦闘描写なしなら弱いまま。
>>291
お前の答えしだいで確証を出す必要があるかどうか変わるってのがわからないのか？
お前の答えしだいで確証を出す必要があるかどうか変わるってのがわからないのか？
さすがに質問に答えずに質問で返すのは負け犬のする事だろ…
>>296
そう、1人1人がって書いてるのに煙鬼1人だけ除外ってのがおかしい
そう、1人1人がって書いてるのに煙鬼1人だけ除外ってのがおかしい
ひねくれすぎだなあ
桑原がBになりそうだからって煙鬼までAに下げるとかさすがに見てて痛い
桑原をBにするなら煙鬼をAにするぞ！って駄々こねてるみたい
桑原をBにするなら煙鬼をAにするぞ！って駄々こねてるみたい
つーか、トーナメント後に
「確かに煙鬼も強かったが躯様が本気を出せば勝てない相手ではなかった」
みたいなことを躯の元部下が言ってたと思うけど、
これ読んで煙鬼がＡ級だと思える人なんているの…
「確かに煙鬼も強かったが躯様が本気を出せば勝てない相手ではなかった」
みたいなことを躯の元部下が言ってたと思うけど、
これ読んで煙鬼がＡ級だと思える人なんているの…
301 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 22:55:33.17 ID:2nkFdL5V
穏やか躯はＡ級相当の力しか出せてなかったんかもしれないよ～ｗｗ
桑原B派さん…
いい加減自分等がやってきたことと同レベルだって気付きましょ？
駄々っ子って今まさに鏡に映った自分を見ているようなもんなんですから…
強そう弱そうの主観でBだと決めつけてるって自白したバカもいますし
それが通るならなぜ流石ちゃんがＳなのか
対戦前の色仕掛けだけで大好きな大好きな戦闘描写はありませんよ？
桑原B派さん…
いい加減自分等がやってきたことと同レベルだって気付きましょ？
駄々っ子って今まさに鏡に映った自分を見ているようなもんなんですから…
強そう弱そうの主観でBだと決めつけてるって自白したバカもいますし
それが通るならなぜ流石ちゃんがＳなのか
対戦前の色仕掛けだけで大好きな大好きな戦闘描写はありませんよ？
302 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 22:59:36.88 ID:2nkFdL5V
まさかあれだけで『強そうに見えた！』なんて気持ち悪いこと言わないですよね？
見た目だけ見れば小兎や樹里とかわりませんよね？
見た目だけ見れば小兎や樹里とかわりませんよね？
桑原はもともと雑魚で上げ描写がないからBってだけだろ。
駄々をこねるな
駄々をこねるな
A級桑原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B級雑魚戸愚呂
>>301
躯はS級の棗に勝ってるからS級は揺るがない
躯はS級の棗に勝ってるからS級は揺るがない
煙鬼A級とかいってるアホは邪魔だから消えろ
S級に決まってるだろ
煙鬼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桑原＞＞＞＞＞＞＞筋肉操作マンｗ
S級に決まってるだろ
煙鬼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桑原＞＞＞＞＞＞＞筋肉操作マンｗ
桑原Bの脳足りんが消えない限り生き写しの煙鬼Ａも消えないと思うよ
この流れ完全に桑原アンチが作り出したものだから
んで流石ちゃんは描写なしの主観のみでＳは揺るがないのですか？
俺は流石Ｓ以外ありえないと思ってるがあえて意見をきかせてもらいますよ
この流れ完全に桑原アンチが作り出したものだから
んで流石ちゃんは描写なしの主観のみでＳは揺るがないのですか？
俺は流石Ｓ以外ありえないと思ってるがあえて意見をきかせてもらいますよ
D上の邪眼飛影が無敗だから幽助や蔵馬が邪眼飛影を超えた事は証明できない
よって飛影(武)～邪眼飛影の間にいる連中は全員D級以下である可能性を否定できない
よって武威以下の飛影以外の奴等は全員H級雑魚
よって飛影(武)～邪眼飛影の間にいる連中は全員D級以下である可能性を否定できない
よって武威以下の飛影以外の奴等は全員H級雑魚
桑原議論で劣勢になったから煙鬼Ａとか言って荒らすのか…
どっからどうみても最終桑原はA級であり
雑魚の筋肉操作マンはB級です
雑魚の筋肉操作マンはB級です
>>315
力を使い果たした状態でも質が落ちないことはセンスイ撃破後の幽助が証明済み
力を使い果たした状態でも質が落ちないことはセンスイ撃破後の幽助が証明済み
実力は運(笑)
>>321
運も実力の内ってのは運が実力に内包されてるって意味
実力が運ってのは実力そのもが運だという意味
全然意味が違うわ
実力が運だとしたら実力＝運となり、個々の言葉を並べて使う事自体が日本語として不自然
マジで日本語勉強してこい馬鹿が
運も実力の内ってのは運が実力に内包されてるって意味
実力が運ってのは実力そのもが運だという意味
全然意味が違うわ
実力が運だとしたら実力＝運となり、個々の言葉を並べて使う事自体が日本語として不自然
マジで日本語勉強してこい馬鹿が
>>323
割合の問題なだけで運も実力の内で間違ってないわな
実力が運っての割合の問題じゃなくて日本語としての意味合いがおかしいって言ってるんだよ
誰も運も実力の内って言葉を否定なんてしてないっつーの
日本語勉強しろと何度言ったらわかるんだか
割合の問題なだけで運も実力の内で間違ってないわな
実力が運っての割合の問題じゃなくて日本語としての意味合いがおかしいって言ってるんだよ
誰も運も実力の内って言葉を否定なんてしてないっつーの
日本語勉強しろと何度言ったらわかるんだか
桑原B厨と煙鬼A厨はどうしようもないな
>>309
邪眼飛影はD級とはっきり言われてるから屁理屈にもなってない
邪眼飛影はD級とはっきり言われてるから屁理屈にもなってない
剛鬼は何級とか言われてないから本来はS級の可能性もあるな。
魔界の穴を通るために意図的に妖力を下げた
魔界の穴を通るために意図的に妖力を下げた
>>327
その本来の剛鬼とやらが描写にないのに何バカな妄想してんだ？
その本来の剛鬼とやらが描写にないのに何バカな妄想してんだ？
霊界の追手を何人も殺してる剛鬼は最低でもA級
そのハンターの中にA級がいたなんて描写なし
実力が運ｗｗｗ
マジバカだなこいつｗ
マジバカだなこいつｗ
描写がないといえば妖狐を追い詰めた特防隊員は妖狐より強かったの？
特防隊が協力すれば最強のＡ級妖怪も倒せるって台詞があるから
1対1で妖狐を追い詰めたとも思えないし、他のハンターを振り切った後で妖狐が消耗してた可能性もある
特防隊が協力すれば最強のＡ級妖怪も倒せるって台詞があるから
1対1で妖狐を追い詰めたとも思えないし、他のハンターを振り切った後で妖狐が消耗してた可能性もある
>>333
俺は普通に過去の妖狐＞特防隊個人だと思ってる
黄泉の台詞で霊界の組織的な奸策ってのもあるし
追い詰めたってだけで周囲が聞きあきるほどに何度も話したくなるくらいの自慢みたいだしな
特防隊の手にかかればA級を倒せると言わずにただではすまないという言い方してるし
特防隊≧妖狐＞特防隊個人だと思ってる
あくまで俺が思ってるだけで実際はどうかわからないしスレ的にはどうなのかわからん
俺は普通に過去の妖狐＞特防隊個人だと思ってる
黄泉の台詞で霊界の組織的な奸策ってのもあるし
追い詰めたってだけで周囲が聞きあきるほどに何度も話したくなるくらいの自慢みたいだしな
特防隊の手にかかればA級を倒せると言わずにただではすまないという言い方してるし
特防隊≧妖狐＞特防隊個人だと思ってる
あくまで俺が思ってるだけで実際はどうかわからないしスレ的にはどうなのかわからん
実力が運なんて使い方する事あんの？
336 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/06(月) 18:47:36.05 ID:yRiCWz6t
>>286
＞黄泉「煙鬼はS級」
＞こんな台詞だったら、俺も煙鬼S級確定と言いたいのだが。残念。
＞一括りに「互角かそれ以上」じゃ煙鬼が黄泉に並んだから分からない。
＞それどころか「あの時点の煙鬼はモブA級以下かもしれない」とまで言えるわな。
黄泉に「互角かそれ以上」と評価されて、煙鬼は「モブＡ級妖怪以下かも」とかどんな思考回路ですか？
＞確定は「旧友にはS級が複数いる」ってだけだよ。
「旧友にはＳ級が複数いる」それは確定なんだな？
その旧友や躯を倒してトーナメントに優勝した煙鬼。
それでもモブＡ級妖怪は以下かい？
スレタイの件もだが、煙鬼Ａ級の屁理屈といい桑原Ａ級論者は自ら首を絞めてるな。
＞黄泉「煙鬼はS級」
＞こんな台詞だったら、俺も煙鬼S級確定と言いたいのだが。残念。
＞一括りに「互角かそれ以上」じゃ煙鬼が黄泉に並んだから分からない。
＞それどころか「あの時点の煙鬼はモブA級以下かもしれない」とまで言えるわな。
黄泉に「互角かそれ以上」と評価されて、煙鬼は「モブＡ級妖怪以下かも」とかどんな思考回路ですか？
＞確定は「旧友にはS級が複数いる」ってだけだよ。
「旧友にはＳ級が複数いる」それは確定なんだな？
その旧友や躯を倒してトーナメントに優勝した煙鬼。
それでもモブＡ級妖怪は以下かい？
スレタイの件もだが、煙鬼Ａ級の屁理屈といい桑原Ａ級論者は自ら首を絞めてるな。
337 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/06(月) 19:02:57.95 ID:yRiCWz6t
>>333
幽助の「魔族大隔世」を阻止するのもチーム行動だったね。
>>334
特別防衛隊の１人が「妖狐を追い詰めた」と自慢してるからね。
当時勢力を伸ばしつつある盗賊ではあるが、ネームバリューだけでは武勇伝にならないのかも。
やはり、それなりの高い実力が妖狐蔵馬にあったと見てよいかと。
幽助の「魔族大隔世」を阻止するのもチーム行動だったね。
>>334
特別防衛隊の１人が「妖狐を追い詰めた」と自慢してるからね。
当時勢力を伸ばしつつある盗賊ではあるが、ネームバリューだけでは武勇伝にならないのかも。
やはり、それなりの高い実力が妖狐蔵馬にあったと見てよいかと。
黙れ糞コテ
このコテって他人のレスの中身パクってるだけでオリジナリティないよな
名無しも全部コテで自演してるってんならオリジナリティあるんだろうけども
名無しも全部コテで自演してるってんならオリジナリティあるんだろうけども
テリトリーも強さに還元して表してるんだから
運だろうがなんだろうが強さには変わらんよ
桑原も運って部分もちゃんと強さに反映すべき
運だろうがなんだろうが強さには変わらんよ
桑原も運って部分もちゃんと強さに反映すべき
>>342
能力者は考察外だが？
能力者は考察外だが？
>>341
描写がないから議論のしようもない
妖狐は特防にやられて瀕死に追いやられた
特防はどや顔で妖狐を倒したと仲間内で話してる
この２点から考えると特防は特に被害なく妖狐を狩ってることになる
力の差が多少あるだろうけど、個別でも妖狐と同等以上だろうよ
妖狐が桑原みたいな感じなら結界で囲まれて終わりとかありえそうだけど
同じぐらいの強さなら色んな搦め手持ってそうだからな
描写がないから議論のしようもない
妖狐は特防にやられて瀕死に追いやられた
特防はどや顔で妖狐を倒したと仲間内で話してる
この２点から考えると特防は特に被害なく妖狐を狩ってることになる
力の差が多少あるだろうけど、個別でも妖狐と同等以上だろうよ
妖狐が桑原みたいな感じなら結界で囲まれて終わりとかありえそうだけど
同じぐらいの強さなら色んな搦め手持ってそうだからな
黄泉のフォロー？
過去の妖狐へのフォローする台詞なんかあったか？
過去の妖狐へのフォローする台詞なんかあったか？
特防が相手した一番の大物が妖狐だっただけだろ
人間界の妖怪なんて最高でＢ級だし
霊界が把握してる魔界で遭遇して撃退された
瀕死だから結界が反応せずに素通りして人間界へ逃げ延びた
人間界の妖怪なんて最高でＢ級だし
霊界が把握してる魔界で遭遇して撃退された
瀕死だから結界が反応せずに素通りして人間界へ逃げ延びた
>>347
「さすがのお前も霊界の組織的な奸策には手こずったようだな」
注目すべきは以下の2点
・さすがのお前も
・組織的
前者は黄泉が妖狐蔵馬を高く評価してたという事
後者は組織的な奸策だからこそ手こずったという事
以上の内容からから黄泉視点では蔵馬は組織的な奸策を用いられたから手こずった
個々の力でも蔵馬が対抗できないなら組織的なんて言葉が出る事はない
「さすがのお前も霊界の組織的な奸策には手こずったようだな」
注目すべきは以下の2点
・さすがのお前も
・組織的
前者は黄泉が妖狐蔵馬を高く評価してたという事
後者は組織的な奸策だからこそ手こずったという事
以上の内容からから黄泉視点では蔵馬は組織的な奸策を用いられたから手こずった
個々の力でも蔵馬が対抗できないなら組織的なんて言葉が出る事はない
相変わらず日本語が不自由なやつが多いな。
そんなやつらが自ら議論を複雑化してどうするよ？
そんなやつらが自ら議論を複雑化してどうするよ？
１対多だけでも組織的奸策になるんじゃないの？
黄泉が妖狐ならともかく特防の強さを把握してる補償がない
桑原が戸愚呂の力がわからないみたいに
過去の黄泉が妖狐の強さを完全に把握してるかも怪しい
それに妖狐健在の時は黄泉は魔界の実力者ではない
その黄泉が霊界所属の特防の力を知る由もない
黄泉が妖狐ならともかく特防の強さを把握してる補償がない
桑原が戸愚呂の力がわからないみたいに
過去の黄泉が妖狐の強さを完全に把握してるかも怪しい
それに妖狐健在の時は黄泉は魔界の実力者ではない
その黄泉が霊界所属の特防の力を知る由もない
うんぽこぴー
354 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 07:37:52.10 ID:Jn+ExPfU
俺が思うには大竹の次の隊長(妖孤自慢してた若いの)は妖孤とタメはれるんだと思うよ
隊長に選ばれるくらいだし特防隊メンバーも個々で実力差があって不思議じゃない
隊長に選ばれるくらいだし特防隊メンバーも個々で実力差があって不思議じゃない
>>349
その台詞は妖狐蔵馬が黄泉を陥れた事に対する皮肉だろ
奸計に長け、害になるなら側近をも容赦なく切り捨てるような冷酷な策謀家の妖狐蔵馬も(＝さすがのお前も)
霊界の組織的な奸策には打つ手がなかったんだなｗ
と言ってるんだろ？ｗ
「さすがのお前も」ってのは妖狐蔵馬の強さについて言及してるわけじゃない
その台詞は妖狐蔵馬が黄泉を陥れた事に対する皮肉だろ
奸計に長け、害になるなら側近をも容赦なく切り捨てるような冷酷な策謀家の妖狐蔵馬も(＝さすがのお前も)
霊界の組織的な奸策には打つ手がなかったんだなｗ
と言ってるんだろ？ｗ
「さすがのお前も」ってのは妖狐蔵馬の強さについて言及してるわけじゃない
ほとんどテンプレのままでいくつか変更と削除
変更・時雨、舜潤、幽助(人間)、ミノル、桑原2分化
追加・妖狐蔵馬(仙水戦)、飛影(仙水戦)
削除・蔵馬、グルメ戸愚呂兄
S級最上 雷禅(全盛)
S級極上 躯(本気)、旧友全盛期
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上 幽助
S級上中 酎、飛影、修羅
S級上下 妖狐蔵馬、時雨
S級中上 陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中 北神、躯の部下75人、鯱
S級中下 柘榴、黄泉の部下15人
S級下位 仙水、東王、西帝、南海、
A級上位 妖狐蔵馬(仙水戦)、飛影(仙水戦)
A級中位 桑原(最大解釈)、旧黄泉、暗殺者
A級下位 舜潤、妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、特防隊員
B級上位 桑原(最小解釈)、幽助(人間)、ミノル、戸愚呂100%
B級中位 戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位 幽助(呪霊錠)、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位 戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位 牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位 コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級 大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級 岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博
変更・時雨、舜潤、幽助(人間)、ミノル、桑原2分化
追加・妖狐蔵馬(仙水戦)、飛影(仙水戦)
削除・蔵馬、グルメ戸愚呂兄
S級最上 雷禅(全盛)
S級極上 躯(本気)、旧友全盛期
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上 幽助
S級上中 酎、飛影、修羅
S級上下 妖狐蔵馬、時雨
S級中上 陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中 北神、躯の部下75人、鯱
S級中下 柘榴、黄泉の部下15人
S級下位 仙水、東王、西帝、南海、
A級上位 妖狐蔵馬(仙水戦)、飛影(仙水戦)
A級中位 桑原(最大解釈)、旧黄泉、暗殺者
A級下位 舜潤、妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、特防隊員
B級上位 桑原(最小解釈)、幽助(人間)、ミノル、戸愚呂100%
B級中位 戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位 幽助(呪霊錠)、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位 戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位 牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位 コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級 悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級 大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級 腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級 岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博
>>358
何がどう悪いのかの説明も無しに頭ごなしに却下するのは議論とは言えないわ
何がどう悪いのかの説明も無しに頭ごなしに却下するのは議論とは言えないわ
>>2
暫定
暫定
最大解釈するなら仙水編でＳ級まであるわｗ
最後は仙水とタイマンをみんな張れるまで力が底上げされた
これが最大解釈な
最後は仙水とタイマンをみんな張れるまで力が底上げされた
これが最大解釈な
桑原は最大解釈でS級、最小解釈でA級
それならランクに入れてもいいが>>357はただのアンチが勝手に作ったものだから不要
それならランクに入れてもいいが>>357はただのアンチが勝手に作ったものだから不要
久々に来てみたがまだ桑原アンチこのスレに居るんだ
とっくに死滅したのかっ思ってた
S級はちょっと行き過ぎかもしれないが、幽助復活桑原ならA上はあってもおかしくない
とっくに死滅したのかっ思ってた
S級はちょっと行き過ぎかもしれないが、幽助復活桑原ならA上はあってもおかしくない
間違えた
幽助復活後桑原ね
幽助復活後桑原ね
366 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/08(水) 07:05:24.82 ID:DQoDfEtH
>>339
＞このコテって他人のレスの中身パクってるだけでオリジナリティないよな
俺のレスをことごとく猿真似する煙鬼Ａ級くんへの批判でなく？
>>340
＞トーナメント優勝した煙鬼「運も実力の内」
＞それでも煙鬼はS級かい？
「運だけで優勝した」って説明があるかい？
魔界統一トーナメントはほとんどの試合が割愛されている。
そけに「棄権による不戦勝」だとかの説明がない限り、煙鬼は戦いに勝ったということになるよ。
逆に仙水戦は「戦闘描写がある」よね？
そこで連続攻撃を仕掛けてるのは飛影・蔵馬であり、桑原は次元刀を構えるも参加した描写はない。
これは明らかな描写による差別化だよ。
＞このコテって他人のレスの中身パクってるだけでオリジナリティないよな
俺のレスをことごとく猿真似する煙鬼Ａ級くんへの批判でなく？
>>340
＞トーナメント優勝した煙鬼「運も実力の内」
＞それでも煙鬼はS級かい？
「運だけで優勝した」って説明があるかい？
魔界統一トーナメントはほとんどの試合が割愛されている。
そけに「棄権による不戦勝」だとかの説明がない限り、煙鬼は戦いに勝ったということになるよ。
逆に仙水戦は「戦闘描写がある」よね？
そこで連続攻撃を仕掛けてるのは飛影・蔵馬であり、桑原は次元刀を構えるも参加した描写はない。
これは明らかな描写による差別化だよ。
まてまて
最大解釈でＡ上、最小解釈でＢ上なら
間とってＡ下かＡ中でいいだろ
最大解釈でＡ上、最小解釈でＢ上なら
間とってＡ下かＡ中でいいだろ
368 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/08(水) 07:16:38.53 ID:DQoDfEtH
>>361
＞最大解釈するなら仙水編でＳ級まであるわｗ
＞最後は仙水とタイマンをみんな張れるまで力が底上げされた
＞これが最大解釈な
それは想像でしかないね。
実際はＡ級飛影が躯軍に兵力増強のための誘いを受ける。
そこで半年ばかり戦闘漬けで「Ａ級が束になっても敵わない」…つまりＳ級の強さに到達している。
仙水戦の時点で飛影や蔵馬を遥かに追い越して仙水に並ぶＳ級だとか、完全に桑原贔屓でしかないね。
幽助復活後の飛影でＡ級中位ぐらいではいか？
＞最大解釈するなら仙水編でＳ級まであるわｗ
＞最後は仙水とタイマンをみんな張れるまで力が底上げされた
＞これが最大解釈な
それは想像でしかないね。
実際はＡ級飛影が躯軍に兵力増強のための誘いを受ける。
そこで半年ばかり戦闘漬けで「Ａ級が束になっても敵わない」…つまりＳ級の強さに到達している。
仙水戦の時点で飛影や蔵馬を遥かに追い越して仙水に並ぶＳ級だとか、完全に桑原贔屓でしかないね。
幽助復活後の飛影でＡ級中位ぐらいではいか？
金の亡者コテはスルーで
気持ち悪いだけ
気持ち悪いだけ
桑原最大解釈は描写のない馬鹿な妄想でしかないからな。
整合性を考えると桑原B上が1番有力
整合性を考えると桑原B上が1番有力
まだ言ってんのかこいつ
桑原はA下～A上
描写も台詞による間接的な証明もたくさんあるのは今まで何度も説明されてる
どうしてもBにしたいならお前が逆に桑原がBである根拠や描写を説明しろ
それができなきゃ桑原Aはどうあっても揺るがない
根拠は無いけどとにかく桑原はBですじゃお話にすらならない
いい加減諦めろ
桑原はA下～A上
描写も台詞による間接的な証明もたくさんあるのは今まで何度も説明されてる
どうしてもBにしたいならお前が逆に桑原がBである根拠や描写を説明しろ
それができなきゃ桑原Aはどうあっても揺るがない
根拠は無いけどとにかく桑原はBですじゃお話にすらならない
いい加減諦めろ
372 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 10:20:38.96 ID:j+P86KE4
糞コテさんは今日も元気に自作自演ご苦労様です
いい加減死ねば？
いい加減死ねば？
>>370
ブログに好きなだけ書いてろｗ
ブログに好きなだけ書いてろｗ
374 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 11:44:06.01 ID:QY1PIyxk
以後、桑原アンチは完全スルーでよろ
相変わらず桑原Ａ厨は煙鬼Ａとか言って荒らしてるのか…
酎っていつからそんなに強くなったん？？
378 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 14:58:24.57 ID:nVCShyoV
大竹達を討伐しにいくのも煙鬼が消極的なのも作中で表現されてる
そして躯や黄泉にはあって煙鬼には無い描写が多々ある
これはS級確定の2人と煙鬼の差別化だと容易に見てとれる
煙鬼をS級「確定」にするには確実に描写不足
戸愚呂A級とか馬鹿な事言い出すのとは違って描写が不足しすぎてる
はっきりB級と明言されてる戸愚呂に対して煙鬼はどうだ？
「自称雷禅の喧嘩友達でトーナメントもラッキーで優勝」
↑ただこれだけ
S級確定とするには描写不足としか言えん
前から言ってるが確定確定と騒ぐなら確定描写を持ってこい
それができないならS級以下確定程度で諦めろ
そして躯や黄泉にはあって煙鬼には無い描写が多々ある
これはS級確定の2人と煙鬼の差別化だと容易に見てとれる
煙鬼をS級「確定」にするには確実に描写不足
戸愚呂A級とか馬鹿な事言い出すのとは違って描写が不足しすぎてる
はっきりB級と明言されてる戸愚呂に対して煙鬼はどうだ？
「自称雷禅の喧嘩友達でトーナメントもラッキーで優勝」
↑ただこれだけ
S級確定とするには描写不足としか言えん
前から言ってるが確定確定と騒ぐなら確定描写を持ってこい
それができないならS級以下確定程度で諦めろ
381 ：六遊怪スポンサー権田原助造：2012/08/08(水) 15:36:54.64 ID:???
勘違いしている奴が多いが、酎などより１０分の飛影に後遺症を残した是流の方が
実力は上。
実力は上。
>>379
本当に「手加減しないS級の攻撃に耐えた煙鬼」の描写があったか？
本当に「手加減しないS級の攻撃に耐えた煙鬼」の描写があったか？
荒らしはスルーなんじゃね
>>382
他にS級とする描写があるのにそんな描写は出す必要がない
他にS級とする描写があるのにそんな描写は出す必要がない
バカどもめ・・階級と能力は別で考えないから無駄な討論なんだよ
・城戸はＺ級だがシャドーで無敵
・少林もＤ級だが縮小呪文で無敵
このように描写不足の煙鬼や流石もこの手の能力で予選を勝ち抜いた。
故に階級がＡでも不思議ではない
・城戸はＺ級だがシャドーで無敵
・少林もＤ級だが縮小呪文で無敵
このように描写不足の煙鬼や流石もこの手の能力で予選を勝ち抜いた。
故に階級がＡでも不思議ではない
棗に勝った手加減躯はＡ級だとでも？笑わせやがる。
そもそも旧友がＡという解釈が間違えだろ
仮にも全盛期雷禅と戦ってるし、黄泉と妖駄のセリフもある。
煙鬼、才蔵あたりはラッキーマンってことで。
追伸すれば餃子のようにクジをインチキできる超能力と考えているがね
そもそも旧友がＡという解釈が間違えだろ
仮にも全盛期雷禅と戦ってるし、黄泉と妖駄のセリフもある。
煙鬼、才蔵あたりはラッキーマンってことで。
追伸すれば餃子のようにクジをインチキできる超能力と考えているがね
>>386
いや俺は旧友Ｓ派だ。能力の話をしていただけ。
黄泉「この妖力一人一人が俺と互角いやそれ以上」 これで充分だろ。
一人一人が・・と言っている以上９人全員の戦闘力を読み取ったので煙鬼だけＡとかはない
つまりその気になれば９人一人一人が国家を持ち魔界統一が可能な実力者
問題は旧友ＶＳ本気の躯とそれに耐えた飛影だろう。
本気躯＞旧友＞黄泉くらいか？
黄泉は大会結果から見てもザコ確定なのですぐにつぶせるだろ。
孤光＋幽助○ー×黄泉
いや俺は旧友Ｓ派だ。能力の話をしていただけ。
黄泉「この妖力一人一人が俺と互角いやそれ以上」 これで充分だろ。
一人一人が・・と言っている以上９人全員の戦闘力を読み取ったので煙鬼だけＡとかはない
つまりその気になれば９人一人一人が国家を持ち魔界統一が可能な実力者
問題は旧友ＶＳ本気の躯とそれに耐えた飛影だろう。
本気躯＞旧友＞黄泉くらいか？
黄泉は大会結果から見てもザコ確定なのですぐにつぶせるだろ。
孤光＋幽助○ー×黄泉
本気を出しても飛影すら殺せない躯もザコ
躯や黄泉は数値の裏付けがあるからな
煙鬼A級とかほざいてるのは桑原アンチの成りすまし工作だから
だまされるな
だまされるな
>>390
その数値の裏付けのある黄泉に自分以上と言わせた煙鬼はSで問題ない
その数値の裏付けのある黄泉に自分以上と言わせた煙鬼はSで問題ない
>>391
最終桑原Ｂ、妖狐（武）Ｂ、
鴉・武威＞兄・・とか言っていた素人だっけ？
今度は煙鬼に目をつけやがったか・・・
旧友は地味だが最強故に叩きやすいが、どっから煙鬼Ａって発想になるんだか
やはり素人だな
最終桑原Ｂ、妖狐（武）Ｂ、
鴉・武威＞兄・・とか言っていた素人だっけ？
今度は煙鬼に目をつけやがったか・・・
旧友は地味だが最強故に叩きやすいが、どっから煙鬼Ａって発想になるんだか
やはり素人だな
旧友Ａ派はただの冷やかしだから無視でいいだろう
描写不足なのに上位にいる酎とか、蔵馬と良い勝負したのに下にいる時雨とかを考え直そうぜ
描写不足なのに上位にいる酎とか、蔵馬と良い勝負したのに下にいる時雨とかを考え直そうぜ
煙鬼A級党派は、そのうち威摩陣が大将だから一番強い・・というレベルの奴だろ。
先鋒・鈴駒
次鋒・呂屠
中堅・是流
副将・牙王
大将・威摩陣
補欠・酎
先鋒・鈴駒
次鋒・呂屠
中堅・是流
副将・牙王
大将・威摩陣
補欠・酎
S級煙鬼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞A級桑原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B級雑魚筋肉操作マン
>>395
煙鬼A級じゃなくて
大会前が旧友単体＞黄泉（黄泉の台詞にて）
大会では黄泉＞旧友と言うならまだ可愛げあるんだけどな・・・
世間では棗との特訓で最強のレッテルを手に入れた酎？と観るのかね？
だったら黄泉にしごかれた修羅は酎以上だろう。
時雨は躯軍の№３くらいか№２代理と観ている。
煙鬼A級じゃなくて
大会前が旧友単体＞黄泉（黄泉の台詞にて）
大会では黄泉＞旧友と言うならまだ可愛げあるんだけどな・・・
世間では棗との特訓で最強のレッテルを手に入れた酎？と観るのかね？
だったら黄泉にしごかれた修羅は酎以上だろう。
時雨は躯軍の№３くらいか№２代理と観ている。
>>384
で、確証はまだか？
可能性の話ばかりしてても確定なんてしないんだが
ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから煙鬼はA級ってとこか
たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
で、確証はまだか？
可能性の話ばかりしてても確定なんてしないんだが
ちなみに最強スレルールだと描写は最小解釈で行うから煙鬼はA級ってとこか
たしか妄想だけで拡大解釈するのを防止する意味も含めてたはずだ
お前が言ってるのは「煙鬼はS級にも見える」でしかないんだっていい加減気付けよ
確定させられるだけの「確証」を出せないんだからな
桑原A級は描写が乏しいので無理があると言われて、それなら煙鬼だって描写がないだろと検討違いな考察を述べてるのが桑原A厨。
桑原A級の根拠としてBモブ妖怪から仙水たちと一括りに凄い力と評されたからA級、
というのを否定され、
それなら黄泉から一括りで同等以上と評された雷禅の旧友たちだって怪しいと言い出した狂った頭脳の持ち主
というのを否定され、
それなら黄泉から一括りで同等以上と評された雷禅の旧友たちだって怪しいと言い出した狂った頭脳の持ち主
>>401
黄泉のセリフから煙鬼はS級
黄泉のセリフから煙鬼はS級
仙水に一括りになまじ強いと評された桑原にはA級の描写は無いからB級
黄泉に一括りで互角以上と評された雷禅の旧友の煙鬼もS級の描写は無いからA級
黄泉に一括りで互角以上と評された雷禅の旧友の煙鬼もS級の描写は無いからA級
>>408
黄泉に個々の力がS級以上と言われた旧友はS級だっての
黄泉に個々の力がS級以上と言われた旧友はS級だっての
>>402>>403
なるほど！低レベルでありつまらん考察だな。
俺は煙鬼Ａだがもっと別の立証がるけどな。
煙鬼はＡ。
大会後に腰痛におかされ、ある戦闘に参加できないでいる・・・
仮にＳなら腰痛状態でも相手を倒せる程の実力差はあるはずだ
確かに黄泉の台詞時の煙鬼はＳだが大会ではＡ級に劣っている
運に見せかけたある能力で強敵と当たらないように細工をし、人間界の平和の為に優勝をもぎとった。
平和主義者の煙鬼は雷禅の死によって目的を失ったので今後もＳ級になる必要はない
それが腰痛時の戦線離脱＝Ａ級を意味する
なるほど！低レベルでありつまらん考察だな。
俺は煙鬼Ａだがもっと別の立証がるけどな。
煙鬼はＡ。
大会後に腰痛におかされ、ある戦闘に参加できないでいる・・・
仮にＳなら腰痛状態でも相手を倒せる程の実力差はあるはずだ
確かに黄泉の台詞時の煙鬼はＳだが大会ではＡ級に劣っている
運に見せかけたある能力で強敵と当たらないように細工をし、人間界の平和の為に優勝をもぎとった。
平和主義者の煙鬼は雷禅の死によって目的を失ったので今後もＳ級になる必要はない
それが腰痛時の戦線離脱＝Ａ級を意味する
どっからどうみても煙鬼はS級であり桑原はA級であり筋肉操作マンはB級雑魚である
>>409
大会は国家解散より１００日後。
煙鬼が気を放出したのはその前＝ここまではＳ級。
１００日経ってＡ級となる。
平和ボケして弱体化した魔人ブウ戦の悟飯のようなもの。
大会
煙鬼はＡ級上位で参加。本気でない躯も同格。
煙鬼が実際に対戦した強敵はこの躯と準優勝の才蔵（Ａ級上位）のみ。
仮に煙鬼がＳ級なら躯や黄泉が腰痛の為に霊界相手に逃げ出す事はまず考えられない
大会は国家解散より１００日後。
煙鬼が気を放出したのはその前＝ここまではＳ級。
１００日経ってＡ級となる。
平和ボケして弱体化した魔人ブウ戦の悟飯のようなもの。
大会
煙鬼はＡ級上位で参加。本気でない躯も同格。
煙鬼が実際に対戦した強敵はこの躯と準優勝の才蔵（Ａ級上位）のみ。
仮に煙鬼がＳ級なら躯や黄泉が腰痛の為に霊界相手に逃げ出す事はまず考えられない
414 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/08(水) 18:14:45.08 ID:DQoDfEtH
>>371
＞まだ言ってんのかこいつ
＞桑原はA下～A上
桑原がＡ級上位なら、飛影や蔵馬はＳ級に達したことになるが。
説明済んだが、飛影は「躯軍加入して半年後」にやっとＳ級だよ？
＞描写も台詞による間接的な証明もたくさんあるのは今まで何度も説明されてる
飛影・蔵馬が連続攻撃を仕掛けては反撃されの攻防を繰り広げている。
そこで後列で横たわるのが「間接的Ａ級の証明」か。
それとま、モブＢ級妖怪が「凄い力」と評価した場面か？
「筋肉操作マン（）」とかＢ級中～上位を馬鹿し過ぎだ。
例えばアンテ幽助。戸愚呂80％を圧倒する力は並のＢ級妖怪からは「凄い力」だ。
幽助ほどの素質があっても霊光玉継承は「10年早い」とされる賭けだった。
桑原が戸愚呂を圧倒できる力ならら「何年も修行したみたい」に矛盾はない。
＞どうしてもBにしたいならお前が逆に桑原がBである根拠や描写を説明しろ
＞それができなきゃ桑原Aはどうあっても揺るがない
＞根拠は無いけどとにかく桑原はBですじゃお話にすらならない
＞いい加減諦めろ
何度も言っている。
武威を２撃で倒すＢ級中位の飛影で「ようやくＡ級並」だと。
Ａ級の大台に乗ってしまったがために、結界が反応してしまうジレンマは仙水が説明してたね。
飛影でギリＡ級。暗黒武術会でも差をつけられてた桑原はＡ級以下。
樹は飛影・蔵馬をＡ級として力をつけるのを「出そうな杭も打つ」とか言ってなかったかな。
仙水は直に２人の妖力がＡ級だと評価している。
その場にいた桑原は「飛影・蔵馬に並ぶ力の持ち主」と評価されていたかな？
その後の戦闘描写でも差別化はあったよね。
＞まだ言ってんのかこいつ
＞桑原はA下～A上
桑原がＡ級上位なら、飛影や蔵馬はＳ級に達したことになるが。
説明済んだが、飛影は「躯軍加入して半年後」にやっとＳ級だよ？
＞描写も台詞による間接的な証明もたくさんあるのは今まで何度も説明されてる
飛影・蔵馬が連続攻撃を仕掛けては反撃されの攻防を繰り広げている。
そこで後列で横たわるのが「間接的Ａ級の証明」か。
それとま、モブＢ級妖怪が「凄い力」と評価した場面か？
「筋肉操作マン（）」とかＢ級中～上位を馬鹿し過ぎだ。
例えばアンテ幽助。戸愚呂80％を圧倒する力は並のＢ級妖怪からは「凄い力」だ。
幽助ほどの素質があっても霊光玉継承は「10年早い」とされる賭けだった。
桑原が戸愚呂を圧倒できる力ならら「何年も修行したみたい」に矛盾はない。
＞どうしてもBにしたいならお前が逆に桑原がBである根拠や描写を説明しろ
＞それができなきゃ桑原Aはどうあっても揺るがない
＞根拠は無いけどとにかく桑原はBですじゃお話にすらならない
＞いい加減諦めろ
何度も言っている。
武威を２撃で倒すＢ級中位の飛影で「ようやくＡ級並」だと。
Ａ級の大台に乗ってしまったがために、結界が反応してしまうジレンマは仙水が説明してたね。
飛影でギリＡ級。暗黒武術会でも差をつけられてた桑原はＡ級以下。
樹は飛影・蔵馬をＡ級として力をつけるのを「出そうな杭も打つ」とか言ってなかったかな。
仙水は直に２人の妖力がＡ級だと評価している。
その場にいた桑原は「飛影・蔵馬に並ぶ力の持ち主」と評価されていたかな？
その後の戦闘描写でも差別化はあったよね。
>確かに黄泉の台詞時の煙鬼はＳ
>煙鬼が気を放出したのはその前＝ここまではＳ級。
やっぱ煙鬼はS級で問題ないな
どうしてもA級煙鬼と言いたければ煙鬼(腰痛)でも作って主張してろ
>煙鬼が気を放出したのはその前＝ここまではＳ級。
やっぱ煙鬼はS級で問題ないな
どうしてもA級煙鬼と言いたければ煙鬼(腰痛)でも作って主張してろ
大会の力関係を相関すると・・
本気でない躯・・・Ａ級上位（本気はＳ級）
煙鬼・・・・・・・Ａ級上位（躯を倒す）
棗・・・・・・・・Ａ級上位（躯に敗れる）
才蔵・・・・・・・Ａ級上位（煙鬼に敗れた準優勝者）
こちらの組はＳ級が混ざっていない。
黄泉・・・・・・・Ｓ級
こちらの組の旧友連中もＡ級
煙鬼や躯とは違う組から勝ち上がり幽助を倒した黄泉を倒す弧光。
幽助Ｓ＋弧光Ａ＞黄泉Ｓ
その弧光を倒す九浄。更に九浄を倒した才蔵。
躯もＡ級である以上、いかに黄泉Ｓを倒すかが醍醐味だった
腰痛オヤジ「完全な実力だとは思っていません」
ポイントは大会では弱体化した旧友・・と考えればいいだろう
本気でない躯・・・Ａ級上位（本気はＳ級）
煙鬼・・・・・・・Ａ級上位（躯を倒す）
棗・・・・・・・・Ａ級上位（躯に敗れる）
才蔵・・・・・・・Ａ級上位（煙鬼に敗れた準優勝者）
こちらの組はＳ級が混ざっていない。
黄泉・・・・・・・Ｓ級
こちらの組の旧友連中もＡ級
煙鬼や躯とは違う組から勝ち上がり幽助を倒した黄泉を倒す弧光。
幽助Ｓ＋弧光Ａ＞黄泉Ｓ
その弧光を倒す九浄。更に九浄を倒した才蔵。
躯もＡ級である以上、いかに黄泉Ｓを倒すかが醍醐味だった
腰痛オヤジ「完全な実力だとは思っていません」
ポイントは大会では弱体化した旧友・・と考えればいいだろう
418 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 18:45:09.14 ID:S5kgvYgS
本気でない躯・・こいつがどのくらいの階級かによる
Ｓ下位か？
抗争相手だった黄泉に劣る事は間違えないだろうが
Ｓ下位か？
抗争相手だった黄泉に劣る事は間違えないだろうが
煙鬼(腰痛)でもＳだろ
大会では最高時の半分の実力の躯・・・それでも棗に勝てる
その躯と双璧するのが黄泉かと思われたが「旧友の方が俺以上」だと自ら言っている
案の定
孤光＋幽助○ー×黄泉
棗＋飛影×ー○躯（半分の力）
躯＞黄泉は確定
大会では最高時の半分の実力の躯・・・それでも棗に勝てる
その躯と双璧するのが黄泉かと思われたが「旧友の方が俺以上」だと自ら言っている
案の定
孤光＋幽助○ー×黄泉
棗＋飛影×ー○躯（半分の力）
躯＞黄泉は確定
その躯と黄泉がチビる雷禅と喧嘩してたんだろ
本気のﾑｸﾛは大会時の倍強いって台詞あるからそのままでいいだろう、だから旧友よりは間違いなく上
小便ちびるらしい全盛期雷禅とどっちが上かだけが問題だ
小便ちびるらしい全盛期雷禅とどっちが上かだけが問題だ
糞コテはスルーで
いくら騒いでも何も変わらん
いくら騒いでも何も変わらん
1年足らずでA級の桑原
50年かけてB級の雑魚戸愚呂ｗ
50年かけてB級の雑魚戸愚呂ｗ
424 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/08(水) 20:14:21.10 ID:d0ar7Ged
桑原をB級～A級下位だと思ってる中には俺みたいな戸愚呂嫌いもいる
そんな俺からすれば強さの下限がB級と言っても過言じゃない魔界の扉編に戸愚呂持ってきて必死に煽る>>423とかは滑稽でならない
そんな俺からすれば強さの下限がB級と言っても過言じゃない魔界の扉編に戸愚呂持ってきて必死に煽る>>423とかは滑稽でならない
どんなにわめいてもランクは変わらないから無駄なだけ
>>427みたいな現状維持だけしときたいっていう保守派の老害はリアル社会でもマジ邪魔
429 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/08(水) 21:38:00.88 ID:d0ar7Ged
現状維持も何も旧友のＳ級は動かせん
桑原はＢでもＡでもどっちでもいい
桑原はＢでもＡでもどっちでもいい
430 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 21:44:59.51 ID:GqWdh0j4
仙水はもう１個上でいい気がするけどなぁ
東王や南海と一緒ってのもあれじゃね
東王や南海と一緒ってのもあれじゃね
闘神雷禅というけど昔の恋愛エピソード聞くとそんなに強そうじゃないね。
黄泉も躯も過去は小者だが。
黄泉も躯も過去は小者だが。
>>429
旧友A級とか騒いでるのはただの荒らしだからまともに相手になんてされてねーよ
>>427みたいな現状維持しか認めんみたいな老害レスがウザいって話だ
>>430
あいつらは幽助と共に修行した後だからな
仙水とか修行する前の初期北神の足元にも及ばない程度だし
低すぎるように見える気持ちはわかるがインフレしたんだ、しかたない
旧友A級とか騒いでるのはただの荒らしだからまともに相手になんてされてねーよ
>>427みたいな現状維持しか認めんみたいな老害レスがウザいって話だ
>>430
あいつらは幽助と共に修行した後だからな
仙水とか修行する前の初期北神の足元にも及ばない程度だし
低すぎるように見える気持ちはわかるがインフレしたんだ、しかたない
東王たちハゲがS級になったと言える描写なんてないだろう
幽助と修行しまくったからS級かもねくらいじゃ弱い
ランクに入れるならA級でいいと思うよ
幽助と修行しまくったからS級かもねくらいじゃ弱い
ランクに入れるならA級でいいと思うよ
>>433
仙水を上げるんじゃなくてそっちを下げる案なら有りだと思う
仙水を上げるんじゃなくてそっちを下げる案なら有りだと思う
435 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 22:14:17.60 ID:GqWdh0j4
俺が前見た時に蔵馬厨が暴れてたけど、今は桑原の時代になったのか
筋肉操作男厨が桑原を目の敵にしていると聞いて
>>436
1年足らずで軽く超えられた事実を認めたくないんだよ
1年足らずで軽く超えられた事実を認めたくないんだよ
438 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/09(木) 10:13:50.07 ID:8FJTjniT
>>427みたいに「ランク不変」と唱える輩には、もうスレを立てる必要も議論参加の必要もないか。
そして、未だに「厨」だの「アンチ」だのでしか語れない輩も強さ議論ではどうかと思うよ。
戸愚呂（弟）をこき下ろす心理もさっぱり理解できない。
戸愚呂Ｂ級上位や妖狐Ａ級は作品中の設定なんだから笑うトコではない。
そして、同じく暗黒武術会では飛影Ｂ級中位も設定として存在。
その飛影で怒りパワーアップでギリギリＡ級並だってのに、何故に「桑原は最大解釈でＳ級」ってレスまで出てくるのか。
魔界突入時は桑原Ａ級以下だろうに。
そして、未だに「厨」だの「アンチ」だのでしか語れない輩も強さ議論ではどうかと思うよ。
戸愚呂（弟）をこき下ろす心理もさっぱり理解できない。
戸愚呂Ｂ級上位や妖狐Ａ級は作品中の設定なんだから笑うトコではない。
そして、同じく暗黒武術会では飛影Ｂ級中位も設定として存在。
その飛影で怒りパワーアップでギリギリＡ級並だってのに、何故に「桑原は最大解釈でＳ級」ってレスまで出てくるのか。
魔界突入時は桑原Ａ級以下だろうに。
復活後幽助はSだろ
たるかね死ね
たるかね死ね
441 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/09(木) 13:55:47.79 ID:8FJTjniT
>>439
俺は幽助復活後に桑原がギリギリＡ級に滑り込んだ可能性まで否定してないよ。
（その場合は飛影・蔵馬がＡ級中位以上となる）
言葉を借りるなら「最終桑原は最大解釈でＡ級下位」か。
俺が主張してるのは魔界突入～仙水戦で「怒りパワーアップは飛影でギリＡ級だから、桑原はＡ級以下になるはず」だけだ。
そして「モブＢ級が凄い力と言ったから桑原はＡ級」「仙水の手加減なしの攻撃に耐えているから桑原はＡ級」を『間接的証明』とは言えないとしてるだけ。
戸愚呂100％やアンテ幽助も「凄い力」ってのは繰り返し説明している。
>>440
魔族幽助Ｓ級を否定したことはないけど？
俺は幽助復活後に桑原がギリギリＡ級に滑り込んだ可能性まで否定してないよ。
（その場合は飛影・蔵馬がＡ級中位以上となる）
言葉を借りるなら「最終桑原は最大解釈でＡ級下位」か。
俺が主張してるのは魔界突入～仙水戦で「怒りパワーアップは飛影でギリＡ級だから、桑原はＡ級以下になるはず」だけだ。
そして「モブＢ級が凄い力と言ったから桑原はＡ級」「仙水の手加減なしの攻撃に耐えているから桑原はＡ級」を『間接的証明』とは言えないとしてるだけ。
戸愚呂100％やアンテ幽助も「凄い力」ってのは繰り返し説明している。
>>440
魔族幽助Ｓ級を否定したことはないけど？
442 ：マロン名無しさん：2012/08/09(木) 14:10:40.11 ID:44CrDV4B
ギリギリA級並みってどこで判断したの？
443 ：マロン名無しさん：2012/08/09(木) 14:11:42.48 ID:44CrDV4B
飛影が
444 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/09(木) 14:14:21.68 ID:8FJTjniT
ゴミコテの妄想
446 ：マロン名無しさん：2012/08/09(木) 14:18:59.09 ID:44CrDV4B
俺的に言えば蔵馬が妖狐に戻ったように、飛影も邪眼付ける前の
A級妖怪の飛影に戻ったと解釈してた。それに邪眼に追加されてるわけだし
ギリギリA級ってのは少し無理があるんじゃねえかなぁと
A級妖怪の飛影に戻ったと解釈してた。それに邪眼に追加されてるわけだし
ギリギリA級ってのは少し無理があるんじゃねえかなぁと
447 ：マロン名無しさん：2012/08/09(木) 14:20:18.32 ID:44CrDV4B
少し語弊があった。A級妖怪の飛影に戻ったじゃなくて、元の飛影の力を取り戻した
の方が正しいな
の方が正しいな
448 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/09(木) 15:10:54.51 ID:8FJTjniT
>>446
蔵馬の妖狐変化は一目瞭然だし、その前に“前世の実”が「妖狐の力を取り戻すきっかけ」としてあるからね。
しかし、飛影はそこら辺の「きっかけ」はないからね。
「邪眼を移植する前の力を取り戻した」と解釈するにも厳しいのでは？
飛影は魔界で産まれてから何年かでＡ級にまでなったように、人間界でもＤ級から段階的にＡ級に登っていったのでは。
蔵馬の妖狐変化は一目瞭然だし、その前に“前世の実”が「妖狐の力を取り戻すきっかけ」としてあるからね。
しかし、飛影はそこら辺の「きっかけ」はないからね。
「邪眼を移植する前の力を取り戻した」と解釈するにも厳しいのでは？
飛影は魔界で産まれてから何年かでＡ級にまでなったように、人間界でもＤ級から段階的にＡ級に登っていったのでは。
邪眼移植は転生と同意なんだから飛影が力を取り戻すとかねーから
それを認めたら転生によるデメリットがなくなるから設定の根幹が変わっちゃう
妖狐の場合は妖狐に立ち戻ることで力が戻ったと取れるけど
それも黄泉は以前よりはるかに強い力と言ってる以上
力が戻っただけじゃなく、以前の妖狐を超える力を得てる
飛影の場合は以前の強さが明確じゃないからなんとも言えないが
こっちは桑原と同じでただの怒りパワーアップのみ
３人とも怒りパワーアップあり
飛影は怒りパワーアップだけ
蔵馬は妖狐化をそのまま上乗せして怒りパワーアップ
桑原は怒りパワーアップに次元刀のおまけ付き
暗黒からの一番力が増したのは単純に考えて
桑原＞蔵馬≧飛影
蔵馬は妖狐化を自在に扱えるようになったのをパワーのアップと考えるかで変わる
桑原は怒りの他に次元刀を得てる明確な能力の底上げがされてる
それを認めたら転生によるデメリットがなくなるから設定の根幹が変わっちゃう
妖狐の場合は妖狐に立ち戻ることで力が戻ったと取れるけど
それも黄泉は以前よりはるかに強い力と言ってる以上
力が戻っただけじゃなく、以前の妖狐を超える力を得てる
飛影の場合は以前の強さが明確じゃないからなんとも言えないが
こっちは桑原と同じでただの怒りパワーアップのみ
３人とも怒りパワーアップあり
飛影は怒りパワーアップだけ
蔵馬は妖狐化をそのまま上乗せして怒りパワーアップ
桑原は怒りパワーアップに次元刀のおまけ付き
暗黒からの一番力が増したのは単純に考えて
桑原＞蔵馬≧飛影
蔵馬は妖狐化を自在に扱えるようになったのをパワーのアップと考えるかで変わる
桑原は怒りの他に次元刀を得てる明確な能力の底上げがされてる
桑原は幽助が死ぬ前に次元刀使ってるな
幽助死ぬやべえ→霊力復帰で次元刀→あ、幽助死んだ→さらに霊力アップ？
幽助死ぬやべえ→霊力復帰で次元刀→あ、幽助死んだ→さらに霊力アップ？
桑原は悟飯みたいなもん
普段は実力を出しきれないだけで、ぶちギレたり感情が高まると爆発的に強くなる
普段は実力を出しきれないだけで、ぶちギレたり感情が高まると爆発的に強くなる
まさかの桑原S級か！？
ゴミコテはスルーでいいよ
最小解釈でA級だから桑原はｗ
最小解釈でA級だから桑原はｗ
潜在能力を出しきれば間違いなくS級
>>417
なに言ってやがんだお前
なに言ってやがんだお前
桑原厨の頭の中はお花畑だな（笑）
同じような修行をして人間幽助はB級、陣たちはS級なんだから、人間と妖怪の成長力が同じわけがないだろ。
同じような修行をして人間幽助はB級、陣たちはS級なんだから、人間と妖怪の成長力が同じわけがないだろ。
衝撃の事実発覚
幽助と陣達は同じ内容の修行をしていた！！
なわけないだろハゲ
同レベルのやつと集団でやるのが効率がいいんだろ
飛影も同じ程度の実力のＡ級と戦うことで飛躍的に伸びた
陣達が霊気を主とする霊波動を極めることなんてできないし使える描写なし
ひたすら実践形式で生死に係る状況で追い込みかけてたと見るのが現実的だよ
１シーンだけ修行の様子があったけど組み手だったしな
幽助には同じぐらいの実力者で組み手なんてやってないし
あとは蔵馬が魔界に行けることで人間界にはない
ドーピング剤みたいなのもんもあるんかもな
幽助と陣達は同じ内容の修行をしていた！！
なわけないだろハゲ
同レベルのやつと集団でやるのが効率がいいんだろ
飛影も同じ程度の実力のＡ級と戦うことで飛躍的に伸びた
陣達が霊気を主とする霊波動を極めることなんてできないし使える描写なし
ひたすら実践形式で生死に係る状況で追い込みかけてたと見るのが現実的だよ
１シーンだけ修行の様子があったけど組み手だったしな
幽助には同じぐらいの実力者で組み手なんてやってないし
あとは蔵馬が魔界に行けることで人間界にはない
ドーピング剤みたいなのもんもあるんかもな
458 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/10(金) 16:42:19.69 ID:Sr4k9Cur
>>449
＞３人とも怒りパワーアップあり
＞飛影は怒りパワーアップだけ
＞蔵馬は妖狐化をそのまま上乗せして怒りパワーアップ
＞桑原は怒りパワーアップに次元刀のおまけ付き
次元刀なら御手洗戦から使用してたね。
当時は能力発動をコントロールはできてないが。
＞暗黒からの一番力が増したのは単純に考えて
＞桑原＞蔵馬≧飛影
そこは「蔵馬＞桑原≧飛影」だろう。
＞蔵馬は妖狐化を自在に扱えるようになったのをパワーのアップと考えるかで変わる
＞桑原は怒りの他に次元刀を得てる明確な能力の底上げがされてる
「妖狐変化」も「次元刀」も意思でコントロールできてると考える。
少なくとも、暗黒武術会のように「時間制限つき強制変化」ではなく、強さとして妖狐蔵馬にまで戻っている。
桑原の次元刀は戦闘力（強さ）としてどうだろう？
戦闘では水兵や裏男を斬っての「異次元空間からの脱出」として能力を活用した。
通常武器の霊剣に特殊能力「次元を斬る」をプラスされて、能力として昇華している。
しかし、二刀流や形状変化等ができないだけ、戦闘力では通常霊剣よりマイナスと解釈出来る。
＞３人とも怒りパワーアップあり
＞飛影は怒りパワーアップだけ
＞蔵馬は妖狐化をそのまま上乗せして怒りパワーアップ
＞桑原は怒りパワーアップに次元刀のおまけ付き
次元刀なら御手洗戦から使用してたね。
当時は能力発動をコントロールはできてないが。
＞暗黒からの一番力が増したのは単純に考えて
＞桑原＞蔵馬≧飛影
そこは「蔵馬＞桑原≧飛影」だろう。
＞蔵馬は妖狐化を自在に扱えるようになったのをパワーのアップと考えるかで変わる
＞桑原は怒りの他に次元刀を得てる明確な能力の底上げがされてる
「妖狐変化」も「次元刀」も意思でコントロールできてると考える。
少なくとも、暗黒武術会のように「時間制限つき強制変化」ではなく、強さとして妖狐蔵馬にまで戻っている。
桑原の次元刀は戦闘力（強さ）としてどうだろう？
戦闘では水兵や裏男を斬っての「異次元空間からの脱出」として能力を活用した。
通常武器の霊剣に特殊能力「次元を斬る」をプラスされて、能力として昇華している。
しかし、二刀流や形状変化等ができないだけ、戦闘力では通常霊剣よりマイナスと解釈出来る。
御手洗戦じゃ、刀として出せてないだろ
ちゃんと目に見える形で出したのは仙水戦だよ
ちゃんと目に見える形で出したのは仙水戦だよ
追記
御手洗戦では確実に次元刀の原型らしき能力を飛ばしてるよね
形状変化や２刀流ができない根拠にはならない
御手洗戦では確実に次元刀の原型らしき能力を飛ばしてるよね
形状変化や２刀流ができない根拠にはならない
次元刀は防御無視だがダメージが微妙な技
次元刀が防御無視なんて設定はない
うむ
464 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 14:20:17.57 ID:K99N5k1Z
どうせ桑原の攻撃なんか仙水とかに当たらなかったんだから
なんでも切れるくらいのチート性能でも良かったのにな
なんでも切れるくらいのチート性能でも良かったのにな
武闘会の桑原ってどんぐらいよ
>>465
黒桃太郎と互角くらい
黒桃太郎と互角くらい
467 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/11(土) 17:49:11.40 ID:BLk/J5qo
>>459-460
実際に二刀流や形状変化をしてないのだから、できるという根拠に乏しいのではないか。
今はそう解釈するしかない。
>>461
小説や他作品のように「軌道上の全てを空間ごと斬る」とかないからね。
その場に「次元の裂け目」を作って出入りする能力になっているね。
>>465
最大描写は兄者の攻撃が通じず、兄者を叩き潰した。
そのまんま「兄者より上」か。
だが、ドーム破壊級の戦闘力を持つ鴉や武威には勝てないだろうね。
兄者も桑原も「戸愚呂80％に近い実力」はないのだから。
実際に二刀流や形状変化をしてないのだから、できるという根拠に乏しいのではないか。
今はそう解釈するしかない。
>>461
小説や他作品のように「軌道上の全てを空間ごと斬る」とかないからね。
その場に「次元の裂け目」を作って出入りする能力になっているね。
>>465
最大描写は兄者の攻撃が通じず、兄者を叩き潰した。
そのまんま「兄者より上」か。
だが、ドーム破壊級の戦闘力を持つ鴉や武威には勝てないだろうね。
兄者も桑原も「戸愚呂80％に近い実力」はないのだから。
パワーうp前はリンクと互角だったからそんなもんか
そこから兄者でパワーアップして、御手洗戦で霊力戻って覚醒か
472 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 13:57:56.48 ID:Cn6ZBsoL
黒龍飛影って80%戸愚呂より上だろ
武威が滅多打ちにしてダメージ１つ無しとか異常過ぎ
100%にはまず適わないだろうが、80%程度なら圧勝する
武威が滅多打ちにしてダメージ１つ無しとか異常過ぎ
100%にはまず適わないだろうが、80%程度なら圧勝する
473 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/12(日) 14:57:18.68 ID:poku4NkA
心情的には戸愚呂８０％がＢの上であってほしいが無理なんだよなあ・・・
まあインフレだから仕方ないよね
475 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/12(日) 17:31:31.67 ID:GrVkDbff
>>468
まず、お前の方が「御手洗戦では次元刀の体を成してない」と言ってるのだが？
そして、御手洗戦への攻撃も「次元超越」の結果であり、次元刀の応用とは言えない。
「可能性は大」というほどではないだろう。
>>472
決勝戦前の飛影はクレーター比較の場面で、戸愚呂80％を目標にしていた。
「黒龍波を極める」ことで、戸愚呂80％は追い越したのかもね。
まず、お前の方が「御手洗戦では次元刀の体を成してない」と言ってるのだが？
そして、御手洗戦への攻撃も「次元超越」の結果であり、次元刀の応用とは言えない。
「可能性は大」というほどではないだろう。
>>472
決勝戦前の飛影はクレーター比較の場面で、戸愚呂80％を目標にしていた。
「黒龍波を極める」ことで、戸愚呂80％は追い越したのかもね。
暗黒では幽助と戸愚呂が別次元だよ
武威が戸愚呂80％をめった打ちしてもダメージ通らない点は同じだろうし
アンテ幽助＞戸愚呂80％≧黒龍飛影≧アンテ前幽助＞飛影
これぐらいが妥当
武威が戸愚呂80％をめった打ちしてもダメージ通らない点は同じだろうし
アンテ幽助＞戸愚呂80％≧黒龍飛影≧アンテ前幽助＞飛影
これぐらいが妥当
確かに黒龍を食った飛影は相当強い。
ブイの猛攻でノーダメージ、追撃して来たブイの闘気を簡単に消し飛ばし瞬殺しちゃうんだからね。
>>472の指摘通り、状態時は80％を凌ぐ強さだろう。問題は持続時間だと思う。
ブイの猛攻でノーダメージ、追撃して来たブイの闘気を簡単に消し飛ばし瞬殺しちゃうんだからね。
>>472の指摘通り、状態時は80％を凌ぐ強さだろう。問題は持続時間だと思う。
すぐ眠くなるしな
飛影はB中位って設定がある以上80％と同格以上にはならないだろう
飛影圧勝とか言うなら80％がB下位、アンテ前幽助がC級にしなくてはならなくなる
飛影圧勝とか言うなら80％がB下位、アンテ前幽助がC級にしなくてはならなくなる
まぁ時間的制約を考慮してフルスロットルで討伐にのみ徹すればトグロ80％は倒せそうではある
あの飛影は武威鴉兄が束になってかかっても平気で潰しちゃいそうだからな(笑)
482 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 22:52:35.85 ID:XT6DOT0o
時間制限を含めてB級中なんだろ
黒竜モードが永続なら100%とでも打ち合えるわ
それだけにセンスイに力で負けたのはショックだったが
黒竜モードが永続なら100%とでも打ち合えるわ
それだけにセンスイに力で負けたのはショックだったが
飛影厨現る
黒龍食った飛影がＢ中とは思えんが、通常飛影をＢ中とすると通常が高すぎるんだよな
>>482説の時間的制約を考慮してB中位ってのが納得できる希ガス
100％と互角は過大評価っぽいが80％には負けないだろう
100％と互角は過大評価っぽいが80％には負けないだろう
486 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/12(日) 23:50:04.84 ID:poku4NkA
戸愚呂９０％ってとこか
トグロ90％ﾜﾛﾀ
488 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 00:22:38.90 ID:IEvV8KUE
ところで、黄泉って過大評価されてんじゃないの？
490 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 01:28:56.81 ID:IEvV8KUE
幽助と同程度の力なのになんでランクに差があるのか不明
旧友と互角かそれ以下って扱いだから旧友≧黄泉
むしろどこが過大評価かわからん
ちょっと前に沸いてた桑原狂信者みたいに煙鬼A級とかいう考えか？
むしろどこが過大評価かわからん
ちょっと前に沸いてた桑原狂信者みたいに煙鬼A級とかいう考えか？
493 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/13(月) 01:35:48.31 ID:VKb7B5qf
開始時点じゃ黄泉の方が全然強かったけど
「戦ってるうちにどんどん強くなって」いったんだよ
「戦ってるうちにどんどん強くなって」いったんだよ
黄泉と言うより幽助が低いんだよな。
幽助は黄泉の右で良い。
幽助は黄泉の右で良い。
495 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/13(月) 02:01:58.74 ID:VKb7B5qf
最終だったらそんなもんかもな
30分放置されたスレなのに1分で即同意レス
どう見ても自演です、本当にｒｙ
どう見ても自演です、本当にｒｙ
なるほど、それじゃ俺もお前の自演だなｗ
498 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 02:23:15.92 ID:IEvV8KUE
499 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/13(月) 02:23:35.84 ID:VKb7B5qf
全員ＩＤ出せばいいのに
500 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 02:24:45.64 ID:IEvV8KUE
>>494は自分です
長期戦が苦手らしい黄泉がスパーリングに付き合って消耗しただけ
でも付き合って貰った分修羅よりはかなり上になっているだろう
旧友＝ﾑｸﾛ≧黄泉＞雷禅＞幽助＞＞修羅
黄泉と同ランクは強すぎだし修羅と同ランクにするのは弱すぎだし
妖力値が黄泉より少し劣ると計測された雷禅の右辺りが良いんじゃないか？
でも付き合って貰った分修羅よりはかなり上になっているだろう
旧友＝ﾑｸﾛ≧黄泉＞雷禅＞幽助＞＞修羅
黄泉と同ランクは強すぎだし修羅と同ランクにするのは弱すぎだし
妖力値が黄泉より少し劣ると計測された雷禅の右辺りが良いんじゃないか？
恥ずかしくて>>496はもう出てこれないな
503 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/08/13(月) 02:36:09.82 ID:VKb7B5qf
俺は>>491-492だが何でも自演とかする認定厨はスルーな
どこのスレにもいるがスルーするのが一番だわ
俺は幽助は今の位置で問題無いと思うが
大会スタート時点で黄泉と幽助の差は大人と子供くらいの差なわけだし
黄泉が幽助に付き合ってる間に幽助が成長したのは間違いないし今の位置までパワーアップしたのは納得できる
でもそれに対して黄泉は幽助に付き合いながら幽助とは比較にならない程の速度で一時的なパワーダウンをしていくわけだろ？
強くなっていく幽助と弱くなっていく黄泉
そんな状況にも関わらず幽助は黄泉より先にギブアップしたんだから
どこのスレにもいるがスルーするのが一番だわ
俺は幽助は今の位置で問題無いと思うが
大会スタート時点で黄泉と幽助の差は大人と子供くらいの差なわけだし
黄泉が幽助に付き合ってる間に幽助が成長したのは間違いないし今の位置までパワーアップしたのは納得できる
でもそれに対して黄泉は幽助に付き合いながら幽助とは比較にならない程の速度で一時的なパワーダウンをしていくわけだろ？
強くなっていく幽助と弱くなっていく黄泉
そんな状況にも関わらず幽助は黄泉より先にギブアップしたんだから
>>504
幽助が旧友と並ぶのは違和感あるしそれでいいんじゃない？
幽助が旧友と並ぶのは違和感あるしそれでいいんじゃない？
修羅と同程度だった幽助が60時間も黄泉と戦えてたのがおかしい
60時間戦えたのは幽助が強いんじゃなくて黄泉が幽助に付き合ってただけと思う
黄泉が本気で殺しに行ったら幽助なんて瞬殺だったろうね
60時間戦えたのは幽助が強いんじゃなくて黄泉が幽助に付き合ってただけと思う
黄泉が本気で殺しに行ったら幽助なんて瞬殺だったろうね
その
俺も>>491-492だが何でも自演とかする認定厨はスルーな
どこのスレにもいるがスルーするのが一番だわ
俺は幽助は今の位置で問題無いと思うが
大会スタート時点で黄泉と幽助の差は大人と子供くらいの差なわけだし
黄泉が幽助に付き合ってる間に幽助が成長したのは間違いないし今の位置までパワーアップしたのは納得できる
でもそれに対して黄泉は幽助に付き合いながら幽助とは比較にならない程の速度で一時的なパワーダウンをしていくわけだろ？
強くなっていく幽助と弱くなっていく黄泉
そんな状況にも関わらず幽助は黄泉より先にギブアップしたんだから
どこのスレにもいるがスルーするのが一番だわ
俺は幽助は今の位置で問題無いと思うが
大会スタート時点で黄泉と幽助の差は大人と子供くらいの差なわけだし
黄泉が幽助に付き合ってる間に幽助が成長したのは間違いないし今の位置までパワーアップしたのは納得できる
でもそれに対して黄泉は幽助に付き合いながら幽助とは比較にならない程の速度で一時的なパワーダウンをしていくわけだろ？
強くなっていく幽助と弱くなっていく黄泉
そんな状況にも関わらず幽助は黄泉より先にギブアップしたんだから
S級最上 雷禅(全盛)
S級極上 躯(本気)、旧友全盛期
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉
S級上上 幽助 雷禅（末期）
S級上中 酎、飛影、修羅
変更するならこんなとこ？
S級極上 躯(本気)、旧友全盛期
S級特上 煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、九浄、黄泉
S級上上 幽助 雷禅（末期）
S級上中 酎、飛影、修羅
変更するならこんなとこ？
幽助が低い、飛影が低い、躯が低い
幽助は黄泉の右、飛影は雷禅の左、躯は全盛雷禅の下に独立させるべき
幽助は黄泉の右、飛影は雷禅の左、躯は全盛雷禅の下に独立させるべき
飛影躯のカプ厨うぜえ
>>509の位置が妥当だろ
>>509の位置が妥当だろ
最終幽助は末期雷禅よりは上だわな
大会前の幽助にこの程度かよ言われるくらいなんだから
大会前の幽助にこの程度かよ言われるくらいなんだから
変更しなくてもテンプレのままでいい
ここでいう雷蝉末期って幽助に襲いかかった死ぬ直前の雷蝉じゃなくて人間食うのやめて弱った雷蝉だし
妖力値で言えば1322000の雷蝉だから黄泉の右で問題ない
ここでいう雷蝉末期って幽助に襲いかかった死ぬ直前の雷蝉じゃなくて人間食うのやめて弱った雷蝉だし
妖力値で言えば1322000の雷蝉だから黄泉の右で問題ない
死ぬ寸前じゃないなら末期じゃねえだろ
年齢的には十分末期じゃね
十分末期だろ
黄泉軍に余命一年と言われるほどの体調だぞ
それであの強さの雷蝉が化物ってだけだな
黄泉軍に余命一年と言われるほどの体調だぞ
それであの強さの雷蝉が化物ってだけだな
末期＝幽助と出会った時点の弱体化した雷蝉
これを死ぬ直前の雷禅だと思ってるヤツいたんだな
これを死ぬ直前の雷禅だと思ってるヤツいたんだな
雷禅が人間食うのを絶つ→力が落ちていき躯が雷禅と並ぶ→更に雷禅の力が落ちる。
躯も落ち着いて黄泉が新興勢力として三すくみになったって感じか
躯も落ち着いて黄泉が新興勢力として三すくみになったって感じか
黄泉、九条になってるのは修正したほうがいい
多分アニメの影響で手加減する性格だから他の旧友より不利ってんで一番下に置いたんだろうが
てか旧友は差がないし全員名前書かんでも雷禅の旧友でまとめてしまえばいいかと
多分アニメの影響で手加減する性格だから他の旧友より不利ってんで一番下に置いたんだろうが
てか旧友は差がないし全員名前書かんでも雷禅の旧友でまとめてしまえばいいかと
黄泉と九条を入れ替えるのは賛成
でも旧友は名前が出てるのにわざわざまとめる必要はない
でも旧友は名前が出てるのにわざわざまとめる必要はない
旧友全員入れるなら並びは五十音とかにしないと混乱するかもよ
煙鬼→万全電鳳を破り優勝、運も実力のうち
躯→万全棗に勝利、更に飛影にも勝つ
才蔵→万全鉄山に勝利、更に痩傑or周、九浄にも勝つ
九浄→孤光に勝つ
孤光→疲労黄泉に勝つ
その他→勝った描写はなし
功績だけで言うなら
煙鬼＞才蔵＞躯＞九浄＞孤光＞その他
痩傑と周の扱い(少なくとも片方は白星持ち)は要議論
躯→万全棗に勝利、更に飛影にも勝つ
才蔵→万全鉄山に勝利、更に痩傑or周、九浄にも勝つ
九浄→孤光に勝つ
孤光→疲労黄泉に勝つ
その他→勝った描写はなし
功績だけで言うなら
煙鬼＞才蔵＞躯＞九浄＞孤光＞その他
痩傑と周の扱い(少なくとも片方は白星持ち)は要議論
523 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 15:08:03.21 ID:bmjo/pCU
エンマ大王は…
524 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 18:41:05.04 ID:o9HSU8aA
急激に盛り下がったな
スレタイとコテの存在は偉大だった訳か
スレタイとコテの存在は偉大だった訳か
垂金は要らん
526 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 01:27:33.01 ID:+nIYoNfF
>>35 互角の誤字か？
それとも…
それとも…
528 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/17(金) 09:28:10.34 ID:wAvesRzH
俺は魔界編には興味ないよ。
一切口出ししてないから、喧嘩友達のランキングを決定したらどうだい？
俺が主張してるのは暗黒武術会編での「鴉・武威＞兄者」だよ。
鴉と武威は戸愚呂（弟）と対戦して80％まで引き出させた。
兄者に「戸愚呂80％≒兄者」までの描写はない。
（筋肉操作なしの弟に粉々にされた描写ならある）
そして、武威は戸愚呂（弟）と飛影にしか敗けていない。
兄者も「『オレ達戸愚呂兄弟』が強いからだ」と「単体で鴉・武威を負かした」との表現ではない。
・武威は過去に戸愚呂（弟）に敗けたのみ
・戸愚呂兄弟の能力から「武器と使い手」の戦闘スタイル
このことから「兄者は武器として参戦した（使われた）だけ」か「弟の勝利を『兄弟の勝利』とした」かってトコだろう。
一切口出ししてないから、喧嘩友達のランキングを決定したらどうだい？
俺が主張してるのは暗黒武術会編での「鴉・武威＞兄者」だよ。
鴉と武威は戸愚呂（弟）と対戦して80％まで引き出させた。
兄者に「戸愚呂80％≒兄者」までの描写はない。
（筋肉操作なしの弟に粉々にされた描写ならある）
そして、武威は戸愚呂（弟）と飛影にしか敗けていない。
兄者も「『オレ達戸愚呂兄弟』が強いからだ」と「単体で鴉・武威を負かした」との表現ではない。
・武威は過去に戸愚呂（弟）に敗けたのみ
・戸愚呂兄弟の能力から「武器と使い手」の戦闘スタイル
このことから「兄者は武器として参戦した（使われた）だけ」か「弟の勝利を『兄弟の勝利』とした」かってトコだろう。
529 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 22:48:54.48 ID:9EwxH9ps
結局何もかもうやむやにされて終わったな
桑原A厨と兄者厨の敗北で垂金の一人勝ちか
桑原A厨と兄者厨の敗北で垂金の一人勝ちか
530 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 23:25:46.05 ID:z+fLBa0+
>>528
>「鴉・武威＞兄者」
妖怪としてのランク、というか妖力値で言ったらそれで良いとは思う。
ただ、鴉（爆弾設置→起動にタイムラグがある）、武威（攻撃は基本攻撃のみ＋オーラによる防御）は共に、お兄さんには相性が悪い。
だから、直接タイマンしても勝てるような気はしないなぁ。狡猾さでも負けてるし。
>「鴉・武威＞兄者」
妖怪としてのランク、というか妖力値で言ったらそれで良いとは思う。
ただ、鴉（爆弾設置→起動にタイムラグがある）、武威（攻撃は基本攻撃のみ＋オーラによる防御）は共に、お兄さんには相性が悪い。
だから、直接タイマンしても勝てるような気はしないなぁ。狡猾さでも負けてるし。
紙防御の鴉と決定打のない武威が兄にどう勝つか説明しろゴミコテ垂金のクズ野郎が
結局何もかもうやむやにされて終わったな
桑原B厨と兄者アンチの敗北で垂金の妄言虚しく
桑原B厨と兄者アンチの敗北で垂金の妄言虚しく
このランクは妖力値を基にしてるんだろ？
>>533
いいえ
いいえ
能力者がぶち込まれてる時点で原作のとは別物だろうな
能力者は場合によってS級並の力を発揮したりD級以下だったりするし
能力者は場合によってS級並の力を発揮したりD級以下だったりするし
ていうか魔界偏の前に妖力値とか無いだろ
539 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/18(土) 05:53:59.68 ID:dITVTelr
>>531
＞紙防御の鴉と決定打のない武威が兄にどう勝つか説明しろゴミコテ垂金のクズ野郎が
「鴉が兄者の指針で心臓を刺されたら死ぬ」
確かにそうだろうが、それは早計ではないか？
鴉は蔵馬が薔薇鞭を振っても擦りもしない機動力がある。
そして、リミッター解除鴉ならドーム破壊する「高威力・広範囲」の爆破攻撃も可能だ。
一撃で叩き潰された兄者こそ、一発でバラバラに四散するのでは？
武威も高エネルギー体の黒龍波を防ぎきった武装闘気がある。
決勝戦では幽助の全身全霊をかけた霊丸を、戸愚呂（弟）が最高の力でもって受けるという形での決着方法をとった。
奇しくも武威vs飛影と同じ方法だ。
まさか戸愚呂100％中の100％を「防御専門で攻撃力なし」とは言わないよね？
仙水の闘気（聖光気）は防御力と攻撃力を高めている。
武威は「炎殺拳奥義を防ぐ」という形で飛影の実力を圧倒することを示しただけで、武装闘気に攻撃力がないと考えるのは考えが足りないな。
飛影が黒龍波喰いで禍々しい妖気を纏ってからの実力も「武威の武装闘気は凄まじいが、飛影はそれ以上の闘気でした」というオチなのも分かるよね。
武威に兄者の指針は通じず、武装闘気によって強化された怪力で滅多打ちにされるだけだろう。
＞紙防御の鴉と決定打のない武威が兄にどう勝つか説明しろゴミコテ垂金のクズ野郎が
「鴉が兄者の指針で心臓を刺されたら死ぬ」
確かにそうだろうが、それは早計ではないか？
鴉は蔵馬が薔薇鞭を振っても擦りもしない機動力がある。
そして、リミッター解除鴉ならドーム破壊する「高威力・広範囲」の爆破攻撃も可能だ。
一撃で叩き潰された兄者こそ、一発でバラバラに四散するのでは？
武威も高エネルギー体の黒龍波を防ぎきった武装闘気がある。
決勝戦では幽助の全身全霊をかけた霊丸を、戸愚呂（弟）が最高の力でもって受けるという形での決着方法をとった。
奇しくも武威vs飛影と同じ方法だ。
まさか戸愚呂100％中の100％を「防御専門で攻撃力なし」とは言わないよね？
仙水の闘気（聖光気）は防御力と攻撃力を高めている。
武威は「炎殺拳奥義を防ぐ」という形で飛影の実力を圧倒することを示しただけで、武装闘気に攻撃力がないと考えるのは考えが足りないな。
飛影が黒龍波喰いで禍々しい妖気を纏ってからの実力も「武威の武装闘気は凄まじいが、飛影はそれ以上の闘気でした」というオチなのも分かるよね。
武威に兄者の指針は通じず、武装闘気によって強化された怪力で滅多打ちにされるだけだろう。
なんだかんだ兄者は強いんだけどな
剣や盾になれば弟と同等以上の硬度(でなければ弟は武器として使わない)だし
武威や鴉の攻撃じゃ傷一つつかない可能性すらある
剣や盾になれば弟と同等以上の硬度(でなければ弟は武器として使わない)だし
武威や鴉の攻撃じゃ傷一つつかない可能性すらある
>>540
まさか桑原の霊剣は戸愚呂80%すら切り裂けるとか思ってるのか？
どれだけ桑原と戸愚呂兄を持ち上げたいんだよ…
その描写で話すなら戸愚呂兄は武器かすればアンテ前幽助に傷をつける事ができるかもしれないという程度でしかない
それに硬度と殺傷能力は比例しないしな
戸愚呂兄が戸愚呂弟より防御力が高いとは思えない
戸愚呂兄にとってはキレる前の桑原の霊剣ですら警戒の対象
戸愚呂兄が戸愚呂弟よりも防御力が高いならダミーとか小細工しなくても正面から霊剣止めて終わりだし
ちなみに戸愚呂弟はアンテ前幽助の霊丸直撃ですら無傷
この時の桑原の反応は無傷の戸愚呂弟に対して化物だという評価
桑原の霊剣で切れる程度の防御力であるならばこの反応は不自然極まりない
以上の理由から防御力はかなりの大差で戸愚呂弟＞戸愚呂兄だと言い切れる
まさか桑原の霊剣は戸愚呂80%すら切り裂けるとか思ってるのか？
どれだけ桑原と戸愚呂兄を持ち上げたいんだよ…
その描写で話すなら戸愚呂兄は武器かすればアンテ前幽助に傷をつける事ができるかもしれないという程度でしかない
それに硬度と殺傷能力は比例しないしな
戸愚呂兄が戸愚呂弟より防御力が高いとは思えない
戸愚呂兄にとってはキレる前の桑原の霊剣ですら警戒の対象
戸愚呂兄が戸愚呂弟よりも防御力が高いならダミーとか小細工しなくても正面から霊剣止めて終わりだし
ちなみに戸愚呂弟はアンテ前幽助の霊丸直撃ですら無傷
この時の桑原の反応は無傷の戸愚呂弟に対して化物だという評価
桑原の霊剣で切れる程度の防御力であるならばこの反応は不自然極まりない
以上の理由から防御力はかなりの大差で戸愚呂弟＞戸愚呂兄だと言い切れる
桑原が切った時の兄は武態はしていなかったからな。
兄者は武態すれば肉体強度は戸愚呂80%並になるんじゃね？
それなら80%以下の鴉、武威に勝ったのも納得できる
兄者は武態すれば肉体強度は戸愚呂80%並になるんじゃね？
それなら80%以下の鴉、武威に勝ったのも納得できる
硬化しなきゃそこまでの硬度はないから桑原の手裏剣で斬れただけだろ？
ただ試しの剣なら80％も斬れるだろうな
ただ試しの剣なら80％も斬れるだろうな
ていうか斬れたところで兄者にはダメージ無いから無意味
>>542-543
つまり武態で武具化して自身単体での戦闘力を無くさなければならないわけか
武態中に宙に浮く等の行動で戸愚呂兄が単体で動き回った描写は無いわけだし
まぁどちらにしても戸愚呂兄がB級相当の攻撃を再生以外の形で防いだ描写が無いのだから防御力が戸愚呂弟80%級と言うのは無理があるな
さっきも書いたが硬度と殺傷力は比例しないし今書いたように何か強力な攻撃を部分硬化等で防いだ描写も無い
それこそ戸愚呂兄が部分硬化でそこまでの防御力を持つなら戸愚呂弟のパンチをそれで防げばよかったって話だしな
武術会中の平常時が何%か知らないが80%を軽く下回る戸愚呂弟のパンチ程度防げない硬化速度に何の価値があるのか
武態が完成した状態だったらとかの「たられば」で話すとしても、あれだけ喋るだけの時間があるのに硬化が間に合わないとか役に立たない
ちなみに暫定でB級下位の最強に位置するアンテ前幽助より何倍も強い幻海の打った霊丸ですら戸愚呂弟は無傷と言っていい
その戸愚呂弟に並ぶだけの防御力が戸愚呂兄にあるとする描写が無い
桑原が戸愚呂弟80%を切れると思われる描写もな
幽助の攻撃が効かないのを見て戸愚呂弟を化物扱いした桑原
その桑原の霊剣を見ただけで警戒した戸愚呂兄
アンテ前幽助や全盛期並幻海の霊丸ですら無傷の戸愚呂弟＞キレる前の桑原の霊剣ですら警戒の対象になる戸愚呂兄
こう見るのはごく普通だと思うんだがな
俺が言いたいのはクソコテに戸愚呂兄を馬鹿にされ過ぎて無茶な事言い出すなって事だ
戸愚呂兄がB級相当の攻撃を再生以外で耐えた描写すらないのに戸愚呂弟80%並の防御力？
あまりにも無理がありすぎる
>>544
その格闘家はナイフが刺さったら重症なのに何言ってるんだ？
そのやり方で例えるとするならば
「ナイフは普通に刺さるとしても並大抵の攻撃なんて屁とも思わなければ化け物だろ？」
と言うべきだ
だいたい攻撃力が桑原＞＞＞幽助なら桑原が幽助の攻撃力の低さを罵倒する場面だろ
自分の武器より遥かに弱い武器で攻撃されて無傷なのを見て相手を化物だと評価して腰を抜かすのはおかしい、逆なら大いにあり得るが
>>54、5は論点自体が違いすぎてレスする気も起きない
つまり武態で武具化して自身単体での戦闘力を無くさなければならないわけか
武態中に宙に浮く等の行動で戸愚呂兄が単体で動き回った描写は無いわけだし
まぁどちらにしても戸愚呂兄がB級相当の攻撃を再生以外の形で防いだ描写が無いのだから防御力が戸愚呂弟80%級と言うのは無理があるな
さっきも書いたが硬度と殺傷力は比例しないし今書いたように何か強力な攻撃を部分硬化等で防いだ描写も無い
それこそ戸愚呂兄が部分硬化でそこまでの防御力を持つなら戸愚呂弟のパンチをそれで防げばよかったって話だしな
武術会中の平常時が何%か知らないが80%を軽く下回る戸愚呂弟のパンチ程度防げない硬化速度に何の価値があるのか
武態が完成した状態だったらとかの「たられば」で話すとしても、あれだけ喋るだけの時間があるのに硬化が間に合わないとか役に立たない
ちなみに暫定でB級下位の最強に位置するアンテ前幽助より何倍も強い幻海の打った霊丸ですら戸愚呂弟は無傷と言っていい
その戸愚呂弟に並ぶだけの防御力が戸愚呂兄にあるとする描写が無い
桑原が戸愚呂弟80%を切れると思われる描写もな
幽助の攻撃が効かないのを見て戸愚呂弟を化物扱いした桑原
その桑原の霊剣を見ただけで警戒した戸愚呂兄
アンテ前幽助や全盛期並幻海の霊丸ですら無傷の戸愚呂弟＞キレる前の桑原の霊剣ですら警戒の対象になる戸愚呂兄
こう見るのはごく普通だと思うんだがな
俺が言いたいのはクソコテに戸愚呂兄を馬鹿にされ過ぎて無茶な事言い出すなって事だ
戸愚呂兄がB級相当の攻撃を再生以外で耐えた描写すらないのに戸愚呂弟80%並の防御力？
あまりにも無理がありすぎる
>>544
その格闘家はナイフが刺さったら重症なのに何言ってるんだ？
そのやり方で例えるとするならば
「ナイフは普通に刺さるとしても並大抵の攻撃なんて屁とも思わなければ化け物だろ？」
と言うべきだ
だいたい攻撃力が桑原＞＞＞幽助なら桑原が幽助の攻撃力の低さを罵倒する場面だろ
自分の武器より遥かに弱い武器で攻撃されて無傷なのを見て相手を化物だと評価して腰を抜かすのはおかしい、逆なら大いにあり得るが
>>54、5は論点自体が違いすぎてレスする気も起きない
547 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 14:42:09.64 ID:9Z9wSvEC
黒桃太郎って過小評価されすぎじゃね？
一撃で倒せない奴は負けてもおかしくない
戸愚呂メンバーは全部勝つだろうが、死々若丸では勝てないだろう
一撃で倒せない奴は負けてもおかしくない
戸愚呂メンバーは全部勝つだろうが、死々若丸では勝てないだろう
死々若は黒桃の奇美団子を知っているんだから
団子使われる前にいきなり最強技出して殺すよ。
格上でも鴉とか兄者など出し惜しみする奴には非常に相性がいいね＜黒桃
団子使われる前にいきなり最強技出して殺すよ。
格上でも鴉とか兄者など出し惜しみする奴には非常に相性がいいね＜黒桃
団子食う以前にどくしょくそうの直撃くらったら一撃死だろ
団子は一度相手の技をくらわないといけないのが最大の弱点
団子は一度相手の技をくらわないといけないのが最大の弱点
縮身の呪文とか鳴虎衝壊波だと詰むしな
技がたくさんあって妖力の波長を自在に変化させる鈴木は黒桃の天敵
闇アイテム与えた本人だし
闇アイテム与えた本人だし
玩具程度の闇アイテムで裏御伽Tや桑原があんなに強くなるなら
黄泉は鈴木に全力で闇アイテム増産させるべきだったな。
黄泉は鈴木に全力で闇アイテム増産させるべきだったな。
553 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/18(土) 16:57:29.06 ID:dITVTelr
>>542
＞桑原が切った時の兄は武態はしていなかったからな。
＞兄者は武態すれば肉体強度は戸愚呂80%並になるんじゃね？
＞それなら80%以下の鴉、武威に勝ったのも納得できる
兄者が盾に武態したなら、鴉の爆弾も防げるかもね。
でも、そんな「亀状態」で勝てるの？
ドリルで地下に逃げる手もありだが、鴉は霊気の探査・分析に長けてる描写があるからね。
擬態でも本体を探し当てるだろう。
>>543
＞硬化しなきゃそこまでの硬度はないから桑原の手裏剣で斬れただけだろ？
＞ただ試しの剣なら80％も斬れるだろうな
戸愚呂80％はドームを貫通する特大霊丸でノーダメだよ？
やはり「戸愚呂80％≒兄者」は無理があるね。
＞桑原が切った時の兄は武態はしていなかったからな。
＞兄者は武態すれば肉体強度は戸愚呂80%並になるんじゃね？
＞それなら80%以下の鴉、武威に勝ったのも納得できる
兄者が盾に武態したなら、鴉の爆弾も防げるかもね。
でも、そんな「亀状態」で勝てるの？
ドリルで地下に逃げる手もありだが、鴉は霊気の探査・分析に長けてる描写があるからね。
擬態でも本体を探し当てるだろう。
>>543
＞硬化しなきゃそこまでの硬度はないから桑原の手裏剣で斬れただけだろ？
＞ただ試しの剣なら80％も斬れるだろうな
戸愚呂80％はドームを貫通する特大霊丸でノーダメだよ？
やはり「戸愚呂80％≒兄者」は無理があるね。
ってか6割の妖気しか無いとはいえ飛影のスピードを凌駕した鳥桃犬桃は死々若丸には勝てそうだ
技の威力は死々若丸＞犬鳥だと思うが基本のスペックは犬＞鳥≧死々若丸って感じだろうし
弱ってるとは言っても完全に飛影の上をいった犬桃なら髑触葬くらい避けて反撃できると思う
幻海のように正面から受けてやる必要も無いのだから怨呼障縛壁を使うのを待ってやる必要もないだろう
技の威力は死々若丸＞犬鳥だと思うが基本のスペックは犬＞鳥≧死々若丸って感じだろうし
弱ってるとは言っても完全に飛影の上をいった犬桃なら髑触葬くらい避けて反撃できると思う
幻海のように正面から受けてやる必要も無いのだから怨呼障縛壁を使うのを待ってやる必要もないだろう
＞鴉は霊気の探査・分析に長けてる描写があるからね。
擬態でも本体を探し当てるだろう。
誰もてめーの妄想オナニーなんて聞いてねんだよハゲが
擬態でも本体を探し当てるだろう。
誰もてめーの妄想オナニーなんて聞いてねんだよハゲが
556 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/18(土) 17:12:58.64 ID:dITVTelr
>>548
＞死々若は黒桃の奇美団子を知っているんだから
＞団子使われる前にいきなり最強技出して殺すよ。
＞格上でも鴉とか兄者など出し惜しみする奴には非常に相性がいいね＜黒桃
鴉の爆弾は威力に幅があるからね。
追跡爆弾や手榴弾を記憶されても、リミッター解除爆弾で粉々に出来る。
兄者は針やドリル等の派生はあるが、「武態」として攻撃力の幅は小さい。
桑原のように指針が通用しない身体になったならば、腕刃でも大したダメージはないだろう。
奇美団子３個使えば倒せるかもね。
＞死々若は黒桃の奇美団子を知っているんだから
＞団子使われる前にいきなり最強技出して殺すよ。
＞格上でも鴉とか兄者など出し惜しみする奴には非常に相性がいいね＜黒桃
鴉の爆弾は威力に幅があるからね。
追跡爆弾や手榴弾を記憶されても、リミッター解除爆弾で粉々に出来る。
兄者は針やドリル等の派生はあるが、「武態」として攻撃力の幅は小さい。
桑原のように指針が通用しない身体になったならば、腕刃でも大したダメージはないだろう。
奇美団子３個使えば倒せるかもね。
557 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/18(土) 17:18:13.24 ID:dITVTelr
558 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 17:38:48.32 ID:Uf8sspf5
グルメの時南野にあっさり倒されてるから兄者なんて
あの場でグルメの代わりに武威や鴉が出てきた所を想像してみ？
一筋縄では行かないか、南野が負ける可能性もある
あの場でグルメの代わりに武威や鴉が出てきた所を想像してみ？
一筋縄では行かないか、南野が負ける可能性もある
ねえよｗ
ローズウィップで鴉と武威の輪切りが出来上がるだけｗ
ローズウィップで鴉と武威の輪切りが出来上がるだけｗ
だな
ぶいはばとるおーら張る前に輪切り
からすはますく取るまでもなく首ちょんぱ
ぶいはばとるおーら張る前に輪切り
からすはますく取るまでもなく首ちょんぱ
561 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 00:41:11.41 ID:qlXTln0J
フッ、低レベルだな兄者厨は
562 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 04:44:20.98 ID:/y8War6Y
戦隊チームが高すぎる
アカレンジャがゼルと同格？ねーよｗ
アカレンジャがゼルと同格？ねーよｗ
その辺りももう一度見直すべきだな
準決勝まで消耗なく勝ち進んでる所を見ればD級って事はなさそうだが
なんせ相手が悪すぎたから判断が難しい
酎や陣たちが挑んでも同じような結果になると思うし、最低でもC級下位には置いてもいいだろう
準決勝まで消耗なく勝ち進んでる所を見ればD級って事はなさそうだが
なんせ相手が悪すぎたから判断が難しい
酎や陣たちが挑んでも同じような結果になると思うし、最低でもC級下位には置いてもいいだろう
>>558
鴉は武術会当時の南野の突き＋植物召喚で瞬殺されてますから
鴉は武術会当時の南野の突き＋植物召喚で瞬殺されてますから
因みに忘れてるのか原作読んでない糞にわか(ID:Uf8sspf5が)か知らんがグルメ兄者戦の蔵馬には幽助がびびるほどの怒り補正があるからな
この漫画のキャラ(特に主人公サイドのキャラ)が感情変化によって大きく力を上げるのは周知の事実だろう
この理論を否定するはこの漫画を否定するも同じ
このスレに来る資格もないクズ
この漫画のキャラ(特に主人公サイドのキャラ)が感情変化によって大きく力を上げるのは周知の事実だろう
この理論を否定するはこの漫画を否定するも同じ
このスレに来る資格もないクズ
なんとかして兄者を雑魚にしたいアンチ兄者ウザい
どうでもいいけど桑原兄者厨は口が悪いよな
語尾に大抵クズとかカスとか付いてる
もっと平和に議論しろよ
そんなだから過疎るんだよ
語尾に大抵クズとかカスとか付いてる
もっと平和に議論しろよ
そんなだから過疎るんだよ
569 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 08:33:09.46 ID:I0EG8Yq1
桑原は仙水の攻撃を受けまくってケロッとしてるから下手したらA級上位の飛影や蔵馬より耐久力は高い
次元刀もあるし、トリッキーな戦いも出来る
最低でもA級下位の力はある
次元刀もあるし、トリッキーな戦いも出来る
最低でもA級下位の力はある
>>570
少なくとも、武術会以降徐々に妖狐の力を取り戻しつつあったのは事実
最終的に完全に妖狐の姿に戻ったきっかけも幽助の死による怒り
天沼の死と兄者の挑発による怒りでB中位並みにパワーアップしてても不思議ではない
少なくとも、武術会以降徐々に妖狐の力を取り戻しつつあったのは事実
最終的に完全に妖狐の姿に戻ったきっかけも幽助の死による怒り
天沼の死と兄者の挑発による怒りでB中位並みにパワーアップしてても不思議ではない
>>569
攻撃受けまくってないし一番伸びてただろw
攻撃受けまくってないし一番伸びてただろw
574 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/19(日) 09:24:15.07 ID:oLNWayTw
>>566
「怒り補正」を否定するつもりはないが、あの時鴉・武威（幽助さえも？）を凌駕する強さだったのか？
暗黒武術会での回想で、蔵馬の実力を疑う剛鬼を「前（妖狐）以上に強くなれる」と気迫でビビらせた。
もちろん、妖狐級の強さまで高まった訳ではない。
グルメ兄者も「考えを読む」能力に頼ってたところもある。
暗黒武術会でも、桑原の遠隔操作に気付きながらも避けられない描写がある。
蔵馬の「急激なスピード（強さ？）の向上」とも言えないわな。
「怒り補正」を否定するつもりはないが、あの時鴉・武威（幽助さえも？）を凌駕する強さだったのか？
暗黒武術会での回想で、蔵馬の実力を疑う剛鬼を「前（妖狐）以上に強くなれる」と気迫でビビらせた。
もちろん、妖狐級の強さまで高まった訳ではない。
グルメ兄者も「考えを読む」能力に頼ってたところもある。
暗黒武術会でも、桑原の遠隔操作に気付きながらも避けられない描写がある。
蔵馬の「急激なスピード（強さ？）の向上」とも言えないわな。
>>566
クズだの何だので他人をバカにするローカルルールすら守れない奴はこのスレどころかこの板にくる資格も無いがな
クズだの何だので他人をバカにするローカルルールすら守れない奴はこのスレどころかこの板にくる資格も無いがな
>>576が正論過ぎてワロタｗ
まぁ、わざわざクズだのカスだの付けたがるのは
必要以上に相手を貶して自分が少しでも優位に立ちたいがためなんだろうけど
必要以上に相手を貶して自分が少しでも優位に立ちたいがためなんだろうけど
議論内容に自信がないのを自覚してるから相手を貶さないと自我を保てないんじゃない？
議論できるだけの頭がない小学生や頭が固かったり思考が停滞してるジジババによく見られる行動
議論できるだけの頭がない小学生や頭が固かったり思考が停滞してるジジババによく見られる行動
クズとかカスとか使うやつは叩かれても文句は言えん
兄とか鴉の巨大爆弾食らったら木っ端微塵で終わりじゃねーの？
同ランク内の右端の移動すべきだよ
同ランク内の右端の移動すべきだよ
金髪鴉の突撃爆弾だと一撃だろうな。
鴉
最強の攻撃でないと倒せない
兄
指でつければ倒せる
決めてからこれだけの差があるから無理しょw
最強の攻撃でないと倒せない
兄
指でつければ倒せる
決めてからこれだけの差があるから無理しょw
ここまで全員クズとカス
鴉がマスク外して「こおおお」とか妖力を溜めてる間に兄者に滅多刺しにされて終わり
鴉が溜めてる間に兄者に人形使われても鴉には見破る手段もないしな
クソコテ垂金｢鴉は妖力探知が出来る！｣
↑アホ
↑アホ
>>585
指でつけば倒せるの根拠が微妙なんだよなぁ
結局指では桑原を突き殺せずに別の方法で殺そうとするわけだし
試しの剣で強くなったとは言っても元々チーム内最弱だったのが桑原な
ってか倒す倒せないの定義って何？
殺さないと勝ちにならないのか？
千切れた体をくっ付けるのにあれだけ時間かかるんだからある程度破壊したら戦闘不能でいいと思うが
とりあえずトレースアイ等で戦闘不能にしてからトドメをさせばいいんだし
指でつけば倒せるの根拠が微妙なんだよなぁ
結局指では桑原を突き殺せずに別の方法で殺そうとするわけだし
試しの剣で強くなったとは言っても元々チーム内最弱だったのが桑原な
ってか倒す倒せないの定義って何？
殺さないと勝ちにならないのか？
千切れた体をくっ付けるのにあれだけ時間かかるんだからある程度破壊したら戦闘不能でいいと思うが
とりあえずトレースアイ等で戦闘不能にしてからトドメをさせばいいんだし
兄者厨「どんなに時間かかっても死なずに再生できるなら負けじゃない」
兄者アンチ「桑原戦や蔵馬戦の時のように戦えないようになったら負け」
こんな感じか。
兄者アンチ「桑原戦や蔵馬戦の時のように戦えないようになったら負け」
こんな感じか。
594 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 00:41:47.16 ID:nRltciQy
小石＋シマネキソウの種を看破する位だから鴉の洞察力は決して低くない
兄が地下に潜れば気付かれる可能性が高い
兄が地下に潜れば気付かれる可能性が高い
肝心のツメをしくじってるから
擬態で地面に移動したのを見破ったと思いきや
擬態の方から指が伸びてきて刺さる展開で確定だろ
洞察力は知らんけど
手段を選ばない面は兄が飛び抜けてる
グルメ兄となら100%勝ちはないし
グルメ化前でも勝ちは薄すぎる
だって兄の方は溜めるのを待ってやる義理がない
擬態で地面に移動したのを見破ったと思いきや
擬態の方から指が伸びてきて刺さる展開で確定だろ
洞察力は知らんけど
手段を選ばない面は兄が飛び抜けてる
グルメ兄となら100%勝ちはないし
グルメ化前でも勝ちは薄すぎる
だって兄の方は溜めるのを待ってやる義理がない
>>593
鴉を絶命させた植物は蔵馬が命を賭けて呼び出した魔界の植物だからな
魔界の植物の戦闘能力自体はオジギソウ見てもわかるように高い
マスクを外す前の鴉の爆弾を無効化したり鴉を押さえつけるだけの力がある
そしてそんな魔界の植物の攻撃を再生とかではなく普通に耐えて迎撃した描写が鴉にはある
南野の体で魔界の植物を呼び出すのはゼル戦で飛影が分不相応にも関わらず呼び出した黒龍波みたいな物
それを急所に直撃で食らったんだから死んでもおかしくはないと思うが
手刀については逆に蔵馬の攻撃力の高さを評価するって考え方もある
相手の妖気本体が見えないだけの実力差がある相手すら傷つける事ができる蔵馬の攻撃力をな
過去の対戦でも蔵馬の攻撃を食らって無傷で済んだなんて敵はいなかったと思うしな
過去の敵も蔵馬の攻撃が直撃すれば致命傷は必至
凍矢だって満身創痍の蔵馬のたった一撃で戦闘不能だしな
蔵馬の攻撃は派手さに欠けるだけに過小評価されてる感があるな
「手刀程度で」ではなく「鴉に傷をつけられる手刀」と評価すべきだと思うが
対する戸愚呂兄は通常時のの戸愚呂弟のパンチ1発で瀕死
桑原の攻撃に対しても一度も正面から弾くような描写も無い
この辺については一切反論の無かった>>546にも書いてるがな
まぁ>>546は戸愚呂兄の防御力を戸愚呂弟80%並と言って過大評価してる奴に対して書いたレスで鴉については何も書いてないが
鴉の爆弾を食らっても死なずに再生できるってのはいいが普通に耐えられるなんて根拠は描写には無い
通常時の戸愚呂弟のパンチで粉々になる戸愚呂兄なら普通の爆弾でも十分にダメージが通るだろうしな
後はノロノロと再生してるとこに最大火力で吹き飛ばせばいいだけ
まぁ総合的には戸愚呂兄≒鴉、戸愚呂兄≧鴉ってとこだろうな
戸愚呂兄と鴉の直対でなら鴉の相性勝ちだと考えてるが
鴉を絶命させた植物は蔵馬が命を賭けて呼び出した魔界の植物だからな
魔界の植物の戦闘能力自体はオジギソウ見てもわかるように高い
マスクを外す前の鴉の爆弾を無効化したり鴉を押さえつけるだけの力がある
そしてそんな魔界の植物の攻撃を再生とかではなく普通に耐えて迎撃した描写が鴉にはある
南野の体で魔界の植物を呼び出すのはゼル戦で飛影が分不相応にも関わらず呼び出した黒龍波みたいな物
それを急所に直撃で食らったんだから死んでもおかしくはないと思うが
手刀については逆に蔵馬の攻撃力の高さを評価するって考え方もある
相手の妖気本体が見えないだけの実力差がある相手すら傷つける事ができる蔵馬の攻撃力をな
過去の対戦でも蔵馬の攻撃を食らって無傷で済んだなんて敵はいなかったと思うしな
過去の敵も蔵馬の攻撃が直撃すれば致命傷は必至
凍矢だって満身創痍の蔵馬のたった一撃で戦闘不能だしな
蔵馬の攻撃は派手さに欠けるだけに過小評価されてる感があるな
「手刀程度で」ではなく「鴉に傷をつけられる手刀」と評価すべきだと思うが
対する戸愚呂兄は通常時のの戸愚呂弟のパンチ1発で瀕死
桑原の攻撃に対しても一度も正面から弾くような描写も無い
この辺については一切反論の無かった>>546にも書いてるがな
まぁ>>546は戸愚呂兄の防御力を戸愚呂弟80%並と言って過大評価してる奴に対して書いたレスで鴉については何も書いてないが
鴉の爆弾を食らっても死なずに再生できるってのはいいが普通に耐えられるなんて根拠は描写には無い
通常時の戸愚呂弟のパンチで粉々になる戸愚呂兄なら普通の爆弾でも十分にダメージが通るだろうしな
後はノロノロと再生してるとこに最大火力で吹き飛ばせばいいだけ
まぁ総合的には戸愚呂兄≒鴉、戸愚呂兄≧鴉ってとこだろうな
戸愚呂兄と鴉の直対でなら鴉の相性勝ちだと考えてるが
ホントに自分の都合のいいようにしか考えないのな
議論以前の問題だわ
クズとか罵倒したくなる人の気持ちもわかる
議論以前の問題だわ
クズとか罵倒したくなる人の気持ちもわかる
コテの垂金か妄想垂れ流すだけだからな
ただ自分の好きなキャラを上げたく、嫌いなキャラを下げたいだけ
その上、自分の考えは絶対だと思い込んでる
お話にならない
ただ自分の好きなキャラを上げたく、嫌いなキャラを下げたいだけ
その上、自分の考えは絶対だと思い込んでる
お話にならない
>>597
人は誰でも自分の気に入らない人間を殴りたいと思うもの
でも実際に殴ると傷害罪になるから普通はしない
むかついたからルール違反をするってのはそういう犯罪者と同じ
少なくとも今の日本の常識ではそうなってる
人は誰でも自分の気に入らない人間を殴りたいと思うもの
でも実際に殴ると傷害罪になるから普通はしない
むかついたからルール違反をするってのはそういう犯罪者と同じ
少なくとも今の日本の常識ではそうなってる
じゃあお前たちの議論・・・見せてくれよ！
暴言吐く奴は来んなでＦＡ
602 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/20(月) 09:54:31.49 ID:7v0xaAbj
>>588-589
＞鴉が溜めてる間に兄者に人形使われても鴉には見破る手段もないしな
そもそも、擬態は分身と違い攻撃も反応もない代物だが？
鴉は幽助の霊気コンディションさえも看破するのは描写にある。
棒立ちの兄者（肉人形）の頭を吹っ飛ばして「殺ったぜ！」と喜ぶ鴉だとか、おめでたい考察だ。
鴉の通常攻撃といえる「追跡爆弾」は威力低めだか、リーチがあり一度に30個以上は出せる。
まとめて喰らえば兄者の身体はバラバラだろう。
まぁ、兄者にも「全身針」があり、囲まれても対応する術はある。
追跡爆弾の対応だけで手一杯な気もするが。
さらに、鴉がマスクを外してリミッター解除すれば、妖気を増さなくて（金髪状態にならなくて）もオジギソウを一掃する威力の攻撃が可能。
火気物質を取り込んだ最大攻撃なら、円闘場のうえから観客席を破壊してドームに大穴を空ける。
これだけ「高威力・広範囲攻撃」なら兄者に成す術は無し。
俺なら兄者の間合いに立たず、己れのリーチで戦うけどな。
まぁ、兄者は鴉・武威を倒した戸愚呂80％には程遠いってのが全てだね。
＞鴉が溜めてる間に兄者に人形使われても鴉には見破る手段もないしな
そもそも、擬態は分身と違い攻撃も反応もない代物だが？
鴉は幽助の霊気コンディションさえも看破するのは描写にある。
棒立ちの兄者（肉人形）の頭を吹っ飛ばして「殺ったぜ！」と喜ぶ鴉だとか、おめでたい考察だ。
鴉の通常攻撃といえる「追跡爆弾」は威力低めだか、リーチがあり一度に30個以上は出せる。
まとめて喰らえば兄者の身体はバラバラだろう。
まぁ、兄者にも「全身針」があり、囲まれても対応する術はある。
追跡爆弾の対応だけで手一杯な気もするが。
さらに、鴉がマスクを外してリミッター解除すれば、妖気を増さなくて（金髪状態にならなくて）もオジギソウを一掃する威力の攻撃が可能。
火気物質を取り込んだ最大攻撃なら、円闘場のうえから観客席を破壊してドームに大穴を空ける。
これだけ「高威力・広範囲攻撃」なら兄者に成す術は無し。
俺なら兄者の間合いに立たず、己れのリーチで戦うけどな。
まぁ、兄者は鴉・武威を倒した戸愚呂80％には程遠いってのが全てだね。
603 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/20(月) 10:09:58.75 ID:7v0xaAbj
ついでに、武威について。
片手だけで石盤を持ち上げる、何百キロもの鎧を装備したまま瞬時に間合いを詰める等と身体能力の高さが描写されている。
それを巨大な武装闘気で強化している。
筋肉操作能力でパワーと妖気をアップさせる戸愚呂（弟）と方向性は似ている。
戸愚呂80％で戦ったとのことから、武威は「戸愚呂60％以上」ってところか。
会場を暴れ回り破壊した黒龍波さえも防いだ武装闘気に、兄者のどんな攻撃が致命傷を与えるというのか？
対飛影戦では防御力が強調されたとはいえ、武威のパワーや身体能力が消えた訳でもない。
むしろ闘気により肉体強化されているだろう（闘気の性質から）。
筋肉操作なしの弟に粉々に吹っ飛ばされた兄者。
鴉はスピードやリーチ・攻撃力で不利だが「心臓を刺せば勝てる」ってところはある。
しかし、バトルオーラ武威にこそ何も出来ないだろうね。
片手だけで石盤を持ち上げる、何百キロもの鎧を装備したまま瞬時に間合いを詰める等と身体能力の高さが描写されている。
それを巨大な武装闘気で強化している。
筋肉操作能力でパワーと妖気をアップさせる戸愚呂（弟）と方向性は似ている。
戸愚呂80％で戦ったとのことから、武威は「戸愚呂60％以上」ってところか。
会場を暴れ回り破壊した黒龍波さえも防いだ武装闘気に、兄者のどんな攻撃が致命傷を与えるというのか？
対飛影戦では防御力が強調されたとはいえ、武威のパワーや身体能力が消えた訳でもない。
むしろ闘気により肉体強化されているだろう（闘気の性質から）。
筋肉操作なしの弟に粉々に吹っ飛ばされた兄者。
鴉はスピードやリーチ・攻撃力で不利だが「心臓を刺せば勝てる」ってところはある。
しかし、バトルオーラ武威にこそ何も出来ないだろうね。
604 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/20(月) 10:15:05.40 ID:7v0xaAbj
>>592
＞兄者厨「どんなに時間かかっても死なずに再生できるなら負けじゃない」
＞兄者アンチ「桑原戦や蔵馬戦の時のように戦えないようになったら負け」
＞こんな感じか。
後者は別に「アンチ的思考」ではない。
桑原は叩き潰して勝利したし、戸愚呂（弟）は粉々に吹っ飛ばした。
もし「生命活動停止」を負けの条件とするなら、兄者は弟にも「負けてない」ことになる。
…前者後者ともに「勝ち」もないけど。
＞兄者厨「どんなに時間かかっても死なずに再生できるなら負けじゃない」
＞兄者アンチ「桑原戦や蔵馬戦の時のように戦えないようになったら負け」
＞こんな感じか。
後者は別に「アンチ的思考」ではない。
桑原は叩き潰して勝利したし、戸愚呂（弟）は粉々に吹っ飛ばした。
もし「生命活動停止」を負けの条件とするなら、兄者は弟にも「負けてない」ことになる。
…前者後者ともに「勝ち」もないけど。
605 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/20(月) 10:25:05.09 ID:7v0xaAbj
>>598
＞ただ自分の好きなキャラを上げたく、嫌いなキャラを下げたいだけ
＞その上、自分の考えは絶対だと思い込んでる
＞お話にならない
俺は桑原贔屓に代表されるような「キャラ好き」から議論に入ってはいない。
飛影でさえ躯軍に加わって半年を費やしてＳ級なのに、桑原ファンは「幽助が戻ってきた場面で桑原Ｓ級の可能性あり」だからね。
鴉が幽助や幻海の霊気コンディションを看破してるのは妄想でなく描写だ。
兄者の腕部分でしかない擬態（肉人形）を「兄者そのもの」と信じ切ると考える方が可能性として低いよ。
棒立ち状態のまさしく「人形」でしかないし。
基本描写から考察してるつもりだが、間違った妄想があるなら指摘して「反論」すればよいだろ。
＞ただ自分の好きなキャラを上げたく、嫌いなキャラを下げたいだけ
＞その上、自分の考えは絶対だと思い込んでる
＞お話にならない
俺は桑原贔屓に代表されるような「キャラ好き」から議論に入ってはいない。
飛影でさえ躯軍に加わって半年を費やしてＳ級なのに、桑原ファンは「幽助が戻ってきた場面で桑原Ｓ級の可能性あり」だからね。
鴉が幽助や幻海の霊気コンディションを看破してるのは妄想でなく描写だ。
兄者の腕部分でしかない擬態（肉人形）を「兄者そのもの」と信じ切ると考える方が可能性として低いよ。
棒立ち状態のまさしく「人形」でしかないし。
基本描写から考察してるつもりだが、間違った妄想があるなら指摘して「反論」すればよいだろ。
この荒らしまだ粘着してんのか
兄者の全身針で紙装甲の鴉死亡＆打撃しかない武威はガス欠でとっくに決着ついてる話題だからな
粘着に構うだけ時間の無駄だよ
粘着に構うだけ時間の無駄だよ
608 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 21:31:16.49 ID:PNkoIkP2
その通りだな
兄者嫌いのアンチはアンチスレでも立ててそっちでやってろ
兄者嫌いのアンチはアンチスレでも立ててそっちでやってろ
>>605
未だに桑原Bとか言ってる誰かさんよりはマシです
未だに桑原Bとか言ってる誰かさんよりはマシです
兄者厨と桑原厨は同一人物か？
かなり指針を推してるみたいだけどあれって大した攻撃力ないんだよね
格下相手にしか大して効かないのは桑原戦見りゃわかるだろうが
鴉や武威にヒットしたところで軽傷にしかならんだろ
耐久力は明らかに桑原より二人とも上だよ
逆に鴉の爆弾食らったら兄者は粉々だし
鴉・武威＞兄者≧桑原にしかならない
かなり指針を推してるみたいだけどあれって大した攻撃力ないんだよね
格下相手にしか大して効かないのは桑原戦見りゃわかるだろうが
鴉や武威にヒットしたところで軽傷にしかならんだろ
耐久力は明らかに桑原より二人とも上だよ
逆に鴉の爆弾食らったら兄者は粉々だし
鴉・武威＞兄者≧桑原にしかならない
桑原がBはあり得ないだろ
S級仙水の攻撃受けまくって死んでないからな
A級妖怪ですら仙水より強いか不明の飛影一人に無双されてたのに
S級仙水の攻撃受けまくって死んでないからな
A級妖怪ですら仙水より強いか不明の飛影一人に無双されてたのに
またこの流れになるのか…
都合の悪いレスはスルーして反論できないものはネタ扱い
コテがウザいのは同意だが議論スレで議論放棄するなら来るなよ
都合の悪いレスはスルーして反論できないものはネタ扱い
コテがウザいのは同意だが議論スレで議論放棄するなら来るなよ
>>612
桑原B級は無いにしろ、仙水が本当にS級だったのかの方が疑問なんだよな
612のレスにもあるが、A級同士の飛影と躯の部下達であれだけ差があるからな
仙水が相当加減して攻撃してたってことなんだろうがそれにしても何か引っ掛かるんだよな
幽助に対しては上手く手加減出来ないとか言ってたくせに、ホントのとこはA級並の力に抑えたり出来るってことになるよな
桑原B級は無いにしろ、仙水が本当にS級だったのかの方が疑問なんだよな
612のレスにもあるが、A級同士の飛影と躯の部下達であれだけ差があるからな
仙水が相当加減して攻撃してたってことなんだろうがそれにしても何か引っ掛かるんだよな
幽助に対しては上手く手加減出来ないとか言ってたくせに、ホントのとこはA級並の力に抑えたり出来るってことになるよな
コテの存在がキモいってのは同意だわ
すぐ自演だとかほざいて煽る馬鹿がいるからあえて彼はコテハンにしたんだろ
結構なことじゃねーか
それを批判する意味がわからんな
結構なことじゃねーか
それを批判する意味がわからんな
本人乙
それだけの理由ならID出すかトリップつけるかだけで十分
だいたいコテつけるのと自演判別は無関係
他の人がID出さなかったら意味ないんだし
それだけの理由ならID出すかトリップつけるかだけで十分
だいたいコテつけるのと自演判別は無関係
他の人がID出さなかったら意味ないんだし
たしかにコテも鳥も名無しで自演してるのを否定する材料にはならんわな
魔界トンネルに群がったＢ級妖怪が桑原をA級と称していただろｗ
>>621
してないけど
してないけど
B級が凄い力を持った4人と称している時点でA級は間違いないだろ
>>623
B級下位からすればB級上位は相対的に見ても遥かに強いだろ
A級以上≠B級より強い
B級以上＝B級より強い
何度目だよこの話題
暫定B級の武威が自分より圧倒的に強いと言った戸愚呂はA級かよ？
それはないな、戸愚呂はB級だとハッキリと言われてるんだから
同階級内でもそれほどまでに差はある
B級モブの台詞はB級以上である根拠にはなりえてもA級である根拠にはならない
B級下位からすればB級上位は相対的に見ても遥かに強いだろ
A級以上≠B級より強い
B級以上＝B級より強い
何度目だよこの話題
暫定B級の武威が自分より圧倒的に強いと言った戸愚呂はA級かよ？
それはないな、戸愚呂はB級だとハッキリと言われてるんだから
同階級内でもそれほどまでに差はある
B級モブの台詞はB級以上である根拠にはなりえてもA級である根拠にはならない
S級仙水、A級の飛影蔵馬と共に凄い力と称されていて
仙水の攻撃を受けても死なない耐久力、次元刀持ちの時点でA級は固いだろ
仙水の攻撃を受けても死なない耐久力、次元刀持ちの時点でA級は固いだろ
>>625
>S級仙水、A級の飛影蔵馬と共に凄い力と称されていて
S級とA級をまとめてる時点でB級混ざってても違和感なんて無い
本来ならS級の仙水とA級確定の2人ですら天地の差があるのにな
仙水1人飛び抜けて強いのを表現しなくて桑原だけが弱いって事は表現しないといけないとか謎
>仙水の攻撃を受けても死なない耐久力、次元刀持ちの時点でA級は固いだろ
桑原だけ直撃を受けた描写がないってのは前から言われてる
1vs3なんだから連携で直撃を避けて戦ったからこそ済んだって考えもある
だいたい仙水と飛影、蔵馬の時点で大人と子供くらい差があるんだから正攻法で生き延びてる時点で不自然
桑原が飛影、蔵馬に比べて消極的だったというのも描写にある
次元刀は別に攻撃力が上がる等の効果は一切描写されていない
それどころか解説本で戦闘能力は普通の霊剣と変わらないとまで書かれてるみたいだし
>S級仙水、A級の飛影蔵馬と共に凄い力と称されていて
S級とA級をまとめてる時点でB級混ざってても違和感なんて無い
本来ならS級の仙水とA級確定の2人ですら天地の差があるのにな
仙水1人飛び抜けて強いのを表現しなくて桑原だけが弱いって事は表現しないといけないとか謎
>仙水の攻撃を受けても死なない耐久力、次元刀持ちの時点でA級は固いだろ
桑原だけ直撃を受けた描写がないってのは前から言われてる
1vs3なんだから連携で直撃を避けて戦ったからこそ済んだって考えもある
だいたい仙水と飛影、蔵馬の時点で大人と子供くらい差があるんだから正攻法で生き延びてる時点で不自然
桑原が飛影、蔵馬に比べて消極的だったというのも描写にある
次元刀は別に攻撃力が上がる等の効果は一切描写されていない
それどころか解説本で戦闘能力は普通の霊剣と変わらないとまで書かれてるみたいだし
桑原について確定してるのは最低でもB級中位って事だな、最低でもだぞ
A級どころかB級上位って言える根拠すらない
俺は桑原はA級だと言いたいが残念ながらB派を説き伏せるだけのネタが不足してるんだよ
この議論は永遠に決着はつかんだろうな
A級どころかB級上位って言える根拠すらない
俺は桑原はA級だと言いたいが残念ながらB派を説き伏せるだけのネタが不足してるんだよ
この議論は永遠に決着はつかんだろうな
桑原は最低でもA級の間違いだろ
間違えるなカス
消えろ
間違えるなカス
消えろ
まあランクは変わらないから関係ないけどな
戸愚呂フルパワーはＡ級であると主張する
覚醒幽助はパンチで戸愚呂100％を吹っ飛ばした時点で戸愚呂を超えたのは間違いないだろう
その幽助が全精力をかけて放った霊丸を潰したわけで、少なくとも幽助と同等以上の力である事が伺えるから
反動による崩壊を無視すればＡ級だと考える
覚醒幽助はパンチで戸愚呂100％を吹っ飛ばした時点で戸愚呂を超えたのは間違いないだろう
その幽助が全精力をかけて放った霊丸を潰したわけで、少なくとも幽助と同等以上の力である事が伺えるから
反動による崩壊を無視すればＡ級だと考える
633 ：垂金権造 ◆Money/QxkY ：2012/08/21(火) 18:51:02.95 ID:yxoBoj+X
>>616
主張とレスの宛先を明確にするために始めたんだけどな。
…あと例の自演認定か。
確かに、反論どころか「糞コテ」等の愚痴っぽいレスが殆どだね。
一通り主張はしたし、コテ付けるのはこれで最後にするよ。
皆と同じように名無しでID伏せて書き込むわ。
主張とレスの宛先を明確にするために始めたんだけどな。
…あと例の自演認定か。
確かに、反論どころか「糞コテ」等の愚痴っぽいレスが殆どだね。
一通り主張はしたし、コテ付けるのはこれで最後にするよ。
皆と同じように名無しでID伏せて書き込むわ。
>>630
俺だってA級と思ってるが
B級妖怪がビビル＞こいつらはB級下位でB級中位の桑原の力にビビってもおかしくない
とか屁理屈こねてグダグダ長文流してくるじゃないか
分からず屋のB派を説き伏せる強烈なネタがないと状況は変わらないんだよ
俺だってA級と思ってるが
B級妖怪がビビル＞こいつらはB級下位でB級中位の桑原の力にビビってもおかしくない
とか屁理屈こねてグダグダ長文流してくるじゃないか
分からず屋のB派を説き伏せる強烈なネタがないと状況は変わらないんだよ
>>625
＞S級仙水、A級の飛影蔵馬と共に凄い力と称されていて
「凄い力」は次元刀にまで昇華した霊剣の発するものかもしれない。
桑原で考えるなら、樹は飛影・蔵馬がＡ級妖怪の力を取り戻すことを警戒していた。
仙水は実際に力を取り戻した様をみて「Ａ級並とみた」と評価している。
その場面では飛影・蔵馬共に妖気を発する描写もある。
で、桑原は仙水にその時「Ａ級妖怪と同等の力」みたいな評価されていただろうか？
俺には仙水の台詞が「飛影はようやくＡ級に達した」のニュアンスに読める。
それならば、飛影に差をあけられてた桑原は同じＡ級に並ぶはずはない。
＞仙水の攻撃を受けても死なない耐久力、次元刀持ちの時点でA級は固いだろ
残念ながら攻撃を受けた描写はない。
とりあえず、描写を語るなら「桑原はＡ級妖怪（飛影・蔵馬）に並んで仙水と戦えてない」が正確なところではないか？
次元刀は御手洗戦の時点で発動している。
「次元刀は感情の高ぶりで発動する」は確定だが、次元刀＝Ａ級並ではない。
＞S級仙水、A級の飛影蔵馬と共に凄い力と称されていて
「凄い力」は次元刀にまで昇華した霊剣の発するものかもしれない。
桑原で考えるなら、樹は飛影・蔵馬がＡ級妖怪の力を取り戻すことを警戒していた。
仙水は実際に力を取り戻した様をみて「Ａ級並とみた」と評価している。
その場面では飛影・蔵馬共に妖気を発する描写もある。
で、桑原は仙水にその時「Ａ級妖怪と同等の力」みたいな評価されていただろうか？
俺には仙水の台詞が「飛影はようやくＡ級に達した」のニュアンスに読める。
それならば、飛影に差をあけられてた桑原は同じＡ級に並ぶはずはない。
＞仙水の攻撃を受けても死なない耐久力、次元刀持ちの時点でA級は固いだろ
残念ながら攻撃を受けた描写はない。
とりあえず、描写を語るなら「桑原はＡ級妖怪（飛影・蔵馬）に並んで仙水と戦えてない」が正確なところではないか？
次元刀は御手洗戦の時点で発動している。
「次元刀は感情の高ぶりで発動する」は確定だが、次元刀＝Ａ級並ではない。
>>632
原作内の表記を参考に能力を細分化すると
TP（妖力値） HP（体力） OP（攻撃力） DP（守備力） SP（特殊能力）
戸愚呂
TP（妖力値）Ｂ級上位
HP（体力） Ａ級下位
OP（攻撃力）Ａ級下位
DP（守備力）Ａ級下位
SP（特殊能力）Ｄ～Ｃ級
こんな感じだっただけの話だよ
全て平均的なモブ妖怪(Ａ級下位)と戸愚呂が戦ったら
モブ妖怪が勝つよ
鴉
TP（妖力値）Ｂ級
HP（体力） Ｄ級
OP（攻撃力）Ａ級
DP（守備力）Ｄ級
SP（特殊能力）Ａ級
鴉なんかはこんな感じだろうね
一芸に秀でた妖怪が１ランク上にも通じる能力を持ってる
ってだけの話で全て丸く収まる
原作内の表記を参考に能力を細分化すると
TP（妖力値） HP（体力） OP（攻撃力） DP（守備力） SP（特殊能力）
戸愚呂
TP（妖力値）Ｂ級上位
HP（体力） Ａ級下位
OP（攻撃力）Ａ級下位
DP（守備力）Ａ級下位
SP（特殊能力）Ｄ～Ｃ級
こんな感じだっただけの話だよ
全て平均的なモブ妖怪(Ａ級下位)と戸愚呂が戦ったら
モブ妖怪が勝つよ
鴉
TP（妖力値）Ｂ級
HP（体力） Ｄ級
OP（攻撃力）Ａ級
DP（守備力）Ｄ級
SP（特殊能力）Ａ級
鴉なんかはこんな感じだろうね
一芸に秀でた妖怪が１ランク上にも通じる能力を持ってる
ってだけの話で全て丸く収まる
みんな桑原Ｂ厨は無視しろよ
変にかまうからずっと粘着するんだぞ
変にかまうからずっと粘着するんだぞ
社会人として立派な人は2chで粘着しませんｗ
>>632
消えろ
消えろ
641 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 12:11:35.16 ID:B5mivbb4
兄者と武威鴉を比較するだけコテ共はマシだよ
死々若や陣は兄者より強いとか言う猛者が昔いたからな
死々若や陣は兄者より強いとか言う猛者が昔いたからな
朱雀は鈴木より弱い
＞S級仙水、A級の飛影蔵馬と共に凄い力と称されていて
これは演出上のことだな。
その後の戦いで飛影・蔵馬・桑原は３人合わせても仙水に遠く及ばないことが描写されてるだろ。
馬鹿なのか？
これは演出上のことだな。
その後の戦いで飛影・蔵馬・桑原は３人合わせても仙水に遠く及ばないことが描写されてるだろ。
馬鹿なのか？
共に戦ったからと言って同等の力があるわけじゃないからな
1人だけ突出して強かったりずば抜けて弱かったりしても全員生き残るなんて漫画ではよくある話
1人だけ突出して強かったりずば抜けて弱かったりしても全員生き残るなんて漫画ではよくある話
645 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 17:14:29.69 ID:Rz6GgdlA
トグロＡ厨ってどこでもあらわれ荒らすんだな
昨日ニコ生のＦＦの放送でもＦＦなのに永遠にトフロＡだのわめいてたな
昨日ニコ生のＦＦの放送でもＦＦなのに永遠にトフロＡだのわめいてたな
ニコ生(笑)見てるとかキモいｗ
648 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 18:45:25.71 ID:T26thouL
>>641
＞兄者と武威鴉を比較するだけコテ共はマシだよ
う～ん「マシ」って評価が微妙。
ってか、戦闘描写を比較して「鴉武威より兄者が強いよな（戸愚呂80％≒兄者）」と評価してる人がいるのかな？
相変わらず兄者＞鴉武威の根拠は、兄者の「オレ達『戸愚呂兄弟』が強い～」しかない。
で、武威が敗けたのは戸愚呂80％と飛影の２人だけなのが設定ね。
>>645
＞トグロＡ厨ってどこでもあらわれ荒らすんだな
別に構うことでもない。
戸愚呂（弟）がＢ級上中位は設定ですから。
＞兄者と武威鴉を比較するだけコテ共はマシだよ
う～ん「マシ」って評価が微妙。
ってか、戦闘描写を比較して「鴉武威より兄者が強いよな（戸愚呂80％≒兄者）」と評価してる人がいるのかな？
相変わらず兄者＞鴉武威の根拠は、兄者の「オレ達『戸愚呂兄弟』が強い～」しかない。
で、武威が敗けたのは戸愚呂80％と飛影の２人だけなのが設定ね。
>>645
＞トグロＡ厨ってどこでもあらわれ荒らすんだな
別に構うことでもない。
戸愚呂（弟）がＢ級上中位は設定ですから。
>>646はそのニコ生でトグロＡ連呼してたキモいやっｗｗｗｗｗ
おい、コテ無くても誰が書いてるのかわかっちまうぞｗ
>>648
描写でも武威と鴉は兄に勝てませんからw
描写でも武威と鴉は兄に勝てませんからw
652 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 17:42:10.42 ID:gQbQr3hw
これじゃ武威鴉のほうが兄者より強そう、くらいにしかならないな
確定と言える程の描写はない
兄者と武威は死々若丸陣らより圧倒的に上で飛影B級中位より下、としかわからない
わからないからあの台詞を採用してどっちかと言えば武威より兄者のが上、って事にしたんじゃない？
確定と言える程の描写はない
兄者と武威は死々若丸陣らより圧倒的に上で飛影B級中位より下、としかわからない
わからないからあの台詞を採用してどっちかと言えば武威より兄者のが上、って事にしたんじゃない？
鴉武威がＢ級底辺で兄貴がＣ級最上位という可能性は？
仙水によれば妖怪はＢ級から高い知性と理性を身につけるようだが、兄からはそれが感じられないからな
仙水によれば妖怪はＢ級から高い知性と理性を身につけるようだが、兄からはそれが感じられないからな
というか兄は不死身である以上強さを判断しにくい
鴉の爆弾で灰にしたとしても復活、武威の斧で粉砕されても復活だしな
そういう意味で兄は自分の方が強いと言ったのかもしれない
鴉の爆弾で灰にしたとしても復活、武威の斧で粉砕されても復活だしな
そういう意味で兄は自分の方が強いと言ったのかもしれない
>>650
確定するのは個人の自由です。
今はただの名無しですよ。
>>651
それには「いや。描写は鴉武威＞兄者だよ」とレスすればいいのか？
違うだろ。ちゃんと「○○という理由から描写的に兄者が強い」と説明しなきゃ。
鴉は敵の身体中を一閃で切り裂く薔薇鞭を回避しまくるスピードが描写されてる。
桑原の試しの剣を「厄介だな」と評価して、背後からの奇襲を選択する兄者の指針が刺せるだろうか？
指針は霊丸のように「溜め」の要らない必殺技だ。
しかし、指針が「最速」なら正面からでも桑原を串刺しに出来るはず。
剣で捌かれる技だから背後から襲ったのだろう。
鴉なら回避可能だろうね。
確定するのは個人の自由です。
今はただの名無しですよ。
>>651
それには「いや。描写は鴉武威＞兄者だよ」とレスすればいいのか？
違うだろ。ちゃんと「○○という理由から描写的に兄者が強い」と説明しなきゃ。
鴉は敵の身体中を一閃で切り裂く薔薇鞭を回避しまくるスピードが描写されてる。
桑原の試しの剣を「厄介だな」と評価して、背後からの奇襲を選択する兄者の指針が刺せるだろうか？
指針は霊丸のように「溜め」の要らない必殺技だ。
しかし、指針が「最速」なら正面からでも桑原を串刺しに出来るはず。
剣で捌かれる技だから背後から襲ったのだろう。
鴉なら回避可能だろうね。
>>652
＞これじゃ武威鴉のほうが兄者より強そう、くらいにしかならないな
＞確定と言える程の描写はない
「確定してる」なら議論の必要ないからね。
＞兄者と武威は死々若丸陣らより圧倒的に上で飛影B級中位より下、としかわからない
＞わからないからあの台詞を採用してどっちかと言えば武威より兄者のが上、って事にしたんじゃない？
その兄者の台詞も「オレ達『戸愚呂兄弟』が強い～」と兄者単体を指したものではない。
「戸愚呂（弟）が強く、過去には武威に勝利してる」設定を指してることにしかならない。
戸愚呂80％設定に加えて、鴉の爆弾に耐えて武威のバトルオーラを突き破ったのも納得の描写だ。
兄者にはそこまでの描写はない。
＞これじゃ武威鴉のほうが兄者より強そう、くらいにしかならないな
＞確定と言える程の描写はない
「確定してる」なら議論の必要ないからね。
＞兄者と武威は死々若丸陣らより圧倒的に上で飛影B級中位より下、としかわからない
＞わからないからあの台詞を採用してどっちかと言えば武威より兄者のが上、って事にしたんじゃない？
その兄者の台詞も「オレ達『戸愚呂兄弟』が強い～」と兄者単体を指したものではない。
「戸愚呂（弟）が強く、過去には武威に勝利してる」設定を指してることにしかならない。
戸愚呂80％設定に加えて、鴉の爆弾に耐えて武威のバトルオーラを突き破ったのも納得の描写だ。
兄者にはそこまでの描写はない。
戸愚呂兄
TP（妖力値）Ｂ級
HP（体力） Ｃ級
OP（攻撃力）Ｂ級
DP（守備力）Ｃ級
SP（特殊能力）Ａ級
不死能力は特殊で測定されるべき項目
普通に戸愚呂兄＞鴉、武威
鴉と武威には不死耐性を持つ戸愚呂兄に有効な手段がない
鴉の最高の技なら可能性はあるが鴉は防御力と体力が致命的
TP（妖力値）Ｂ級
HP（体力） Ｃ級
OP（攻撃力）Ｂ級
DP（守備力）Ｃ級
SP（特殊能力）Ａ級
不死能力は特殊で測定されるべき項目
普通に戸愚呂兄＞鴉、武威
鴉と武威には不死耐性を持つ戸愚呂兄に有効な手段がない
鴉の最高の技なら可能性はあるが鴉は防御力と体力が致命的
日韓通貨スワップを10月の期限を以って終了させよう
とぐろ兄と鴉武威は同格、これでいいよ
>>658
SPはRPGで言うMPだぞ
SPはRPGで言うMPだぞ
どさくさに紛れて鴉B級中位とか言うアホも出てきてたよな
鴉はＢ中の戸愚呂８０％に勝てない事は確定なのになｗｗ
鴉がB中位だと言うならば80％はB上位でなければならない
しかし、80％がそうであるという描写がない以上、100％がB上であると考えるしかない
鴉と武威のB下は揺るがない
しかし、80％がそうであるという描写がない以上、100％がB上であると考えるしかない
鴉と武威のB下は揺るがない
>>658
いくら不老不死って言っても限界があるぞ
格上が相手なら肉体ごと全て消滅させられて終わりなんだから
鴉のMAX時の爆弾の威力は桑原の試しの剣のMAX時の威力と同等かそれ以上はあるだろ？
同等だとしても兄者は粉々だし、それ以上なら消滅する
鴉＞兄者で良いだろう
いくら不老不死って言っても限界があるぞ
格上が相手なら肉体ごと全て消滅させられて終わりなんだから
鴉のMAX時の爆弾の威力は桑原の試しの剣のMAX時の威力と同等かそれ以上はあるだろ？
同等だとしても兄者は粉々だし、それ以上なら消滅する
鴉＞兄者で良いだろう
爆発の規模はデカいけど威力が試しの剣より上な根拠はないな
まあそれ以前に溜めてる間に刺されて死ぬけど
まあそれ以前に溜めてる間に刺されて死ぬけど
仮に
試しMAX＝爆弾MAX
だったとして
一点集中と広範囲分布では話にならない
試しMAX＝爆弾MAX
だったとして
一点集中と広範囲分布では話にならない
弟が目標の武威はともかく鴉が兄者を殺さなかった理由は？
もし鴉が兄者より強いとしたらの話ね
もし鴉が兄者より強いとしたらの話ね
頭が悪いから
以外にはないな
以外にはないな
殺さなかったんじゃなくて絶対死なないから殺せないんだろ
その前に殺そうとしてないから
兄貴は雷禅でも殺せないからね
673 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 09:46:20.65 ID:Yy26FopL
兄者なんざ海藤に負けるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞久々にこのスレ来たが
俺がよく考えている事柄で議論が行われててワロタ
俺は
弟100＞弟80＞弟60≧武威＞鴉≧兄者≧弟45
って感じだと思ってる
俺がよく考えている事柄で議論が行われててワロタ
俺は
弟100＞弟80＞弟60≧武威＞鴉≧兄者≧弟45
って感じだと思ってる
武威と鴉は８０％を引き出したわけだから６０％よりは強いんじゃね？
弟１００→Ｂ上
弟８０→Ｂ中
弟６０→Ｂ下
弟４５→Ｃ上
弟３０→Ｃ中
弟２０→Ｃ下
１００％中の１００％はＡ下だと思う
弟８０→Ｂ中
弟６０→Ｂ下
弟４５→Ｃ上
弟３０→Ｃ中
弟２０→Ｃ下
１００％中の１００％はＡ下だと思う
流石ちゃんに負ける戸愚呂なんて見たくないやい！！
残念ながら戸愚呂どころか仙水すら流石ちゃんには負けてしまうんだ・・・
彼女が強すぎるだけさ
彼女が強すぎるだけさ
>>658
＞普通に戸愚呂兄＞鴉、武威
＞鴉と武威には不死耐性を持つ戸愚呂兄に有効な手段がない
＞鴉の最高の技なら可能性はあるが鴉は防御力と体力が致命的
「互いに攻撃かヒットしたら、鴉は死んで兄者は死なない」って考え方？
すでに>>539で述べたが、鴉には薔薇鞭さえ回避しまくるスピードがある。
直線的な指針では回避されるだろう。
鴉の全身爆弾は攻撃力とリーチがあり、わざわざ接近して使用するものでもないが。
あと、勝敗の基準を「生命活動停止」に置くのはどうかと思う。
桑原は霊剣殴打で叩き潰し、弟にも粉々に吹っ飛ばされた。しかし再生。
あれを「死んでないから兄者の勝ち」にするなら、ランキングで戸愚呂（弟）の上にするべきではないか？
攻撃方法が打撃である以上、弟には細胞レベルで消滅までは出来ないだろうし。
ボクシングならファイティングポーズがとれないと敗け。
再生に時間のかかるグチャグチャの肉塊やバラバラの肉片にされた時点で「負け」だろう。
＞普通に戸愚呂兄＞鴉、武威
＞鴉と武威には不死耐性を持つ戸愚呂兄に有効な手段がない
＞鴉の最高の技なら可能性はあるが鴉は防御力と体力が致命的
「互いに攻撃かヒットしたら、鴉は死んで兄者は死なない」って考え方？
すでに>>539で述べたが、鴉には薔薇鞭さえ回避しまくるスピードがある。
直線的な指針では回避されるだろう。
鴉の全身爆弾は攻撃力とリーチがあり、わざわざ接近して使用するものでもないが。
あと、勝敗の基準を「生命活動停止」に置くのはどうかと思う。
桑原は霊剣殴打で叩き潰し、弟にも粉々に吹っ飛ばされた。しかし再生。
あれを「死んでないから兄者の勝ち」にするなら、ランキングで戸愚呂（弟）の上にするべきではないか？
攻撃方法が打撃である以上、弟には細胞レベルで消滅までは出来ないだろうし。
ボクシングならファイティングポーズがとれないと敗け。
再生に時間のかかるグチャグチャの肉塊やバラバラの肉片にされた時点で「負け」だろう。
>>667
＞仮に
＞試しMAX＝爆弾MAX
＞だったとして
＞一点集中と広範囲分布では話にならない
描写で比較できるでしょう。
鴉の最大攻撃は円闘場からの起爆で、観客席をも破壊してドームに大穴を空けている。
桑原の試しの剣は円闘場に３メートル？のクレーターを作ったのみ。
>>668
＞弟が目標の武威はともかく鴉が兄者を殺さなかった理由は？
＞もし鴉が兄者より強いとしたらの話ね
鴉も「打倒戸愚呂（＝弟）」だったからでしょう。
鴉も戸愚呂80％と戦って敗けたというのが原作設定。
まさか、兄者が戸愚呂80％以上で恐れをなして避けた…とか言うの？
＞仮に
＞試しMAX＝爆弾MAX
＞だったとして
＞一点集中と広範囲分布では話にならない
描写で比較できるでしょう。
鴉の最大攻撃は円闘場からの起爆で、観客席をも破壊してドームに大穴を空けている。
桑原の試しの剣は円闘場に３メートル？のクレーターを作ったのみ。
>>668
＞弟が目標の武威はともかく鴉が兄者を殺さなかった理由は？
＞もし鴉が兄者より強いとしたらの話ね
鴉も「打倒戸愚呂（＝弟）」だったからでしょう。
鴉も戸愚呂80％と戦って敗けたというのが原作設定。
まさか、兄者が戸愚呂80％以上で恐れをなして避けた…とか言うの？
>>674
＞俺は
＞弟100＞弟80＞弟60≧武威＞鴉≧兄者≧弟45
鴉・武威は戸愚呂80％に敗けたとされているので、60％以上はあるでしょう。
で、兄者は筋肉操作なしの弟に粉々に吹っ飛ばされた描写がある。
大甘に見ても戸愚呂45％には勝てないのでは？
戸愚呂80％＞鴉・武威＞戸愚呂45％≧兄者
＞俺は
＞弟100＞弟80＞弟60≧武威＞鴉≧兄者≧弟45
鴉・武威は戸愚呂80％に敗けたとされているので、60％以上はあるでしょう。
で、兄者は筋肉操作なしの弟に粉々に吹っ飛ばされた描写がある。
大甘に見ても戸愚呂45％には勝てないのでは？
戸愚呂80％＞鴉・武威＞戸愚呂45％≧兄者
筋肉操作なしだったか？吹っ飛ばした時点で既に８０％じゃなかった？
兄者が本当に筋肉操作無しの戸愚呂の一撃で吹っ飛ばされるなら
0%以下と言う事になり20%は出す必要のあるヘレンちゃんにも負けちまうよｗ
普通に考えれば致命傷から回復したばかりで兄は妖力を大きく落としていたと見るのが妥当。
0%以下と言う事になり20%は出す必要のあるヘレンちゃんにも負けちまうよｗ
普通に考えれば致命傷から回復したばかりで兄は妖力を大きく落としていたと見るのが妥当。
0％とか細胞単位ですら生存できなくなる無やで
戸愚呂は通常状態が何％ぐらいなのかな？１０％？
3％くらいじゃね
40％が筋肉を増幅させる最大値
80％あたりになると筋量は40％あたりと変わらない
たぶん、40％とは筋密度が違うんだろう
100％は筋肉自体を変態させてパワーアップしてる
40％の筋量から通常時の筋量の対比を出せれば通常時が何パーか割り出せる
ボディービルダーの体脂肪率は大会時約5％前後
戸愚呂も通常時からその程度の体脂肪率だとして話を進める
アバウトな計算だけど
体重×体脂肪＝体脂肪量
体重－体脂肪量＝脂肪以外の重量
脂肪以外の重量／２＝筋量
ボディービルダーとか異常に肥大してる人は
これで出した数字より少し多いみたいだけどそこは割愛
戸愚呂弟の身長は色々な説があり公式データもないが
約2ｍとして体系から体重を割り出す
トップのボディビルダーの大会使用時の体脂肪と身長2ｍから割り出すと
40％時の戸愚呂の体重は約150キロ
2ｍの人のやや痩せ型の体重80キロ
戸愚呂は40％になったら筋肉だけで70キロ近く増量してる計算になる
80％あたりになると筋量は40％あたりと変わらない
たぶん、40％とは筋密度が違うんだろう
100％は筋肉自体を変態させてパワーアップしてる
40％の筋量から通常時の筋量の対比を出せれば通常時が何パーか割り出せる
ボディービルダーの体脂肪率は大会時約5％前後
戸愚呂も通常時からその程度の体脂肪率だとして話を進める
アバウトな計算だけど
体重×体脂肪＝体脂肪量
体重－体脂肪量＝脂肪以外の重量
脂肪以外の重量／２＝筋量
ボディービルダーとか異常に肥大してる人は
これで出した数字より少し多いみたいだけどそこは割愛
戸愚呂弟の身長は色々な説があり公式データもないが
約2ｍとして体系から体重を割り出す
トップのボディビルダーの大会使用時の体脂肪と身長2ｍから割り出すと
40％時の戸愚呂の体重は約150キロ
2ｍの人のやや痩せ型の体重80キロ
戸愚呂は40％になったら筋肉だけで70キロ近く増量してる計算になる
これを計算式に当てはめて計算すると
40％時の体脂肪5％でまず戸愚呂の脂肪の重さを出す
150×0.05＝7.5キロが体脂肪の重さ
通常時の体重での脂肪の量は変わらないから
これで通常時は80キロ中脂肪が7.5キロ
体脂肪が10％を切る細マッチョ体系だとわかる
80-7.5＝72.5/2＝36.25が戸愚呂の通常時の筋肉量となる
40％の筋肉の総量は
36.25+70＝106.25キロが筋肉の重さとなる
106.25キロの筋肉が40％とするなら36.25キロの約1/3
40％の1/3は約13％になる
計算の誤差やらなんやら考えると
通常時の戸愚呂は10～15％の状態で生活している計算になる
もちろんこれは筋肉だけに特化した計算なのであしからず
40％時の体脂肪5％でまず戸愚呂の脂肪の重さを出す
150×0.05＝7.5キロが体脂肪の重さ
通常時の体重での脂肪の量は変わらないから
これで通常時は80キロ中脂肪が7.5キロ
体脂肪が10％を切る細マッチョ体系だとわかる
80-7.5＝72.5/2＝36.25が戸愚呂の通常時の筋肉量となる
40％の筋肉の総量は
36.25+70＝106.25キロが筋肉の重さとなる
106.25キロの筋肉が40％とするなら36.25キロの約1/3
40％の1/3は約13％になる
計算の誤差やらなんやら考えると
通常時の戸愚呂は10～15％の状態で生活している計算になる
もちろんこれは筋肉だけに特化した計算なのであしからず
訂正します
×戸愚呂も通常時からその程度の体脂肪率だとして話を進める
○戸愚呂の40％はボディービルダー程度の体脂肪だとして話を進める
これで計算してます
訂正させていただきます
×戸愚呂も通常時からその程度の体脂肪率だとして話を進める
○戸愚呂の40％はボディービルダー程度の体脂肪だとして話を進める
これで計算してます
訂正させていただきます
100％になる前兆の戸愚呂さんはガリガリだったよな…
バカもそろそろ見納めとは言えうんざりするな
>>690
筋肉の組み換えの仮定で必要だったんでは？
筋肉の組み換えの仮定で必要だったんでは？
>>683
＞兄者が本当に筋肉操作無しの戸愚呂の一撃で吹っ飛ばされるなら
＞0%以下と言う事になり20%は出す必要のあるヘレンちゃんにも負けちまうよｗ
ヘレンちゃんは猛獣のキメラであり「霊気なし」の条件なら人間界最強の部類の生物だろう。
しかも、戸愚呂を遥かに上回る巨体。
それを「破壊」するのに20％が必要だっただけで、殺すだけなら兄者の武態でも可能でしょう（兄者＞ヘレンちゃん）。
＞普通に考えれば致命傷から回復したばかりで兄は妖力を大きく落としていたと見るのが妥当。
兄者は弟と組んで幽助と戦う気マンマンだっての。
妖力ガタガタの解釈こそ可能性低い。
０％というが、元々弟は武闘家であり素の状態でも強いでしょう。
それに加えて桑原をビビらせる潜在的妖気がある。
死々若丸戦では、戸愚呂は爆吐髑蝕葬の放った怨霊を素手で破壊している。
戸愚呂（弟）はあの状態でも強い妖気を纏った打撃は可能ってことで、兄者が弱まった訳ではないだろう。
＞兄者が本当に筋肉操作無しの戸愚呂の一撃で吹っ飛ばされるなら
＞0%以下と言う事になり20%は出す必要のあるヘレンちゃんにも負けちまうよｗ
ヘレンちゃんは猛獣のキメラであり「霊気なし」の条件なら人間界最強の部類の生物だろう。
しかも、戸愚呂を遥かに上回る巨体。
それを「破壊」するのに20％が必要だっただけで、殺すだけなら兄者の武態でも可能でしょう（兄者＞ヘレンちゃん）。
＞普通に考えれば致命傷から回復したばかりで兄は妖力を大きく落としていたと見るのが妥当。
兄者は弟と組んで幽助と戦う気マンマンだっての。
妖力ガタガタの解釈こそ可能性低い。
０％というが、元々弟は武闘家であり素の状態でも強いでしょう。
それに加えて桑原をビビらせる潜在的妖気がある。
死々若丸戦では、戸愚呂は爆吐髑蝕葬の放った怨霊を素手で破壊している。
戸愚呂（弟）はあの状態でも強い妖気を纏った打撃は可能ってことで、兄者が弱まった訳ではないだろう。
>>693
武態と弱ってるのは関係ないのでは？
武器にさえなれれば闘うのは弟であって
幽助と闘うのは兄じゃないし
武器化できるからそれで闘え
を
兄が闘う気
って歪曲するのはどうかと
武態して必要強度さえ達成したら
妖気を使うのも、闘うのも弟だから
武態と弱ってるのは関係ないのでは？
武器にさえなれれば闘うのは弟であって
幽助と闘うのは兄じゃないし
武器化できるからそれで闘え
を
兄が闘う気
って歪曲するのはどうかと
武態して必要強度さえ達成したら
妖気を使うのも、闘うのも弟だから
696 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 13:47:40.49 ID:Tf+KRBcp
>>694
身体の形や硬さを変幻自在に操るのが兄者の能力。
武態での「最高硬度」を維持できるのに、通常状態の身体を守るだけの妖気はないって話かい？
桑原は回復のために霊剣を出せなくなったが…優先順位が違わないか。
あと、肉塊からの回復で妖気が激減というなら、あと一回あそこまで叩き潰されたら回復出来ずに死んでしまいそうだ。
何度でも回復し続けるのが兄者でなかったかい？
回復を終えて参戦したがってた時点で万全な状態かと思うが。
>>695
『るろ剣』ファンなんだ？残念だね。
俺は漫画板では幽白スレ以外はほとんど覗かないよ。
身体の形や硬さを変幻自在に操るのが兄者の能力。
武態での「最高硬度」を維持できるのに、通常状態の身体を守るだけの妖気はないって話かい？
桑原は回復のために霊剣を出せなくなったが…優先順位が違わないか。
あと、肉塊からの回復で妖気が激減というなら、あと一回あそこまで叩き潰されたら回復出来ずに死んでしまいそうだ。
何度でも回復し続けるのが兄者でなかったかい？
回復を終えて参戦したがってた時点で万全な状態かと思うが。
>>695
『るろ剣』ファンなんだ？残念だね。
俺は漫画板では幽白スレ以外はほとんど覗かないよ。
698 ：六遊怪チーム・呪文師威摩陣：2012/08/26(日) 19:11:36.56 ID:???
戸愚呂（弟）のガリガリはマイナス状態。
０％というのは豚尻などを潰したりした通常の状態を指す。
０％というのは豚尻などを潰したりした通常の状態を指す。
戸愚呂の強さは色々とおかしい
老人幻海が霊光玉前幽助より強い事を考えて
若い頃はＢ級中位～下位のはずだ
戸愚呂はその当時誰にも負けない自信があったらしいから
幻海より強い少なくともＢ級中位ぐらいの強さだったはず
という事は妖怪に転生したところで全然強さは変わってないじゃないか
老人幻海が霊光玉前幽助より強い事を考えて
若い頃はＢ級中位～下位のはずだ
戸愚呂はその当時誰にも負けない自信があったらしいから
幻海より強い少なくともＢ級中位ぐらいの強さだったはず
という事は妖怪に転生したところで全然強さは変わってないじゃないか
妖怪化したのはパワーアップより主に老化による衰えを防ぐためだから
人間状態がＢ級上位だとしたらその疑問は解決せんでもないが
それだとただえさえ酷いインフレがさらにとんでもない事になるからそれはない
というか、潰練に一度負けてるからその時はもうちょっと弱かったんだろ
それだとただえさえ酷いインフレがさらにとんでもない事になるからそれはない
というか、潰練に一度負けてるからその時はもうちょっと弱かったんだろ
てか若返り幻海は『全盛期のパワー』＋『磨き続けた技術』だろ？
だから若い頃の幻海は若返り幻海より数段劣るはず
同様に人間戸愚呂も幻海戦で80になる時の台詞からして80％以下の実力
回想の二人はC上～中、潰煉はB下～C上、武術会時には二人ともB下ってとこだろうか
だから若い頃の幻海は若返り幻海より数段劣るはず
同様に人間戸愚呂も幻海戦で80になる時の台詞からして80％以下の実力
回想の二人はC上～中、潰煉はB下～C上、武術会時には二人ともB下ってとこだろうか
そもそも兄者の頭部を島からかなり離れた海にまで殴り飛ばしたパンチを
単なるノーマルパンチとするのがおかしい。
仮に兄者と同じ重量のマネキンを20％以下のパワーでアッパーしてもあんなには飛ばないだろうし。
単なるノーマルパンチとするのがおかしい。
仮に兄者と同じ重量のマネキンを20％以下のパワーでアッパーしてもあんなには飛ばないだろうし。
704 ：六遊怪チーム・呪文師威摩陣：2012/08/27(月) 02:58:32.75 ID:???
>>674
まず妖狐や飛影の公認階級は崩さず見解すべき
Ｂ級中位の飛影に完敗の武威
Ａ級下位の妖狐と多少バトルできる鴉
故に鴉＞武威は確定だろう
>>702
だな。
ついでに言うと、弟は特防にパクられるのを恐れＢ上で強さを留めた賢き妖怪
まず妖狐や飛影の公認階級は崩さず見解すべき
Ｂ級中位の飛影に完敗の武威
Ａ級下位の妖狐と多少バトルできる鴉
故に鴉＞武威は確定だろう
>>702
だな。
ついでに言うと、弟は特防にパクられるのを恐れＢ上で強さを留めた賢き妖怪
>>696
兄は通常状態の身体を守るだけの妖気がないからこそ武態に切り替えようとしたんだよ
武態は硬質能力だからドラクエのスカラ呪文のようなもの。
言っておくが鴉も武威も2分状態なら弟の大腕硬爆衝で吹っ飛ばせるから
それが鴉・武威＞兄の根拠にはならん
トレースアイや地下爆弾で、兄が桑原の霊気手裏剣後の状態になってもすぐに復活可能
復活後、心臓一突きで守備力のない鴉には辛勝できる。
そして>>704の通り鴉より劣る武威。
勝負は見えただろ
兄は通常状態の身体を守るだけの妖気がないからこそ武態に切り替えようとしたんだよ
武態は硬質能力だからドラクエのスカラ呪文のようなもの。
言っておくが鴉も武威も2分状態なら弟の大腕硬爆衝で吹っ飛ばせるから
それが鴉・武威＞兄の根拠にはならん
トレースアイや地下爆弾で、兄が桑原の霊気手裏剣後の状態になってもすぐに復活可能
復活後、心臓一突きで守備力のない鴉には辛勝できる。
そして>>704の通り鴉より劣る武威。
勝負は見えただろ
鴉は結果的に南野蔵馬の近接格闘と魔界の吸血植物召喚のコンボで瞬殺された
ノーマル飛影≧南野蔵馬とすると、南野蔵馬はバトルオーラを突破できないので鴉を瞬殺したコンボが武威には通用しない
南野蔵馬が魔界のオジギ草を召喚しても空を飛べる武威には効果なし
南野蔵馬は武威には勝てない
飛影は黒龍を食えば鴉を瞬殺できるだろうし
そもそも南野蔵馬の打撃如きを防げず手傷を負った鴉は黒龍波を跳ね返せず死亡する可能性が高い
飛影、蔵馬を基準にして比較するなら明確に武威＞鴉
ノーマル飛影≧南野蔵馬とすると、南野蔵馬はバトルオーラを突破できないので鴉を瞬殺したコンボが武威には通用しない
南野蔵馬が魔界のオジギ草を召喚しても空を飛べる武威には効果なし
南野蔵馬は武威には勝てない
飛影は黒龍を食えば鴉を瞬殺できるだろうし
そもそも南野蔵馬の打撃如きを防げず手傷を負った鴉は黒龍波を跳ね返せず死亡する可能性が高い
飛影、蔵馬を基準にして比較するなら明確に武威＞鴉
>>707
蔵馬は飛翔術のできる武威に対応しきった技を持っているだろう
蔵馬は魔性の陣の事を知っていた。
それでいて俺一人で5人抜きをする気でいた。
当然飛翔術対策もある
冨樫先生公認な序列としては
Ａ級下位・妖狐
Ｂ級上位・弟
Ｂ級中位・飛影（当然黒龍を食べた状態での階級）
Ａ級の妖狐にダメージを負わせた鴉の方が上だろうな。
兄云々の前に鴉ＶＳ武威の討論といこうか
蔵馬は飛翔術のできる武威に対応しきった技を持っているだろう
蔵馬は魔性の陣の事を知っていた。
それでいて俺一人で5人抜きをする気でいた。
当然飛翔術対策もある
冨樫先生公認な序列としては
Ａ級下位・妖狐
Ｂ級上位・弟
Ｂ級中位・飛影（当然黒龍を食べた状態での階級）
Ａ級の妖狐にダメージを負わせた鴉の方が上だろうな。
兄云々の前に鴉ＶＳ武威の討論といこうか
>>706
「スカラ」の例えが分からない。防御力上昇の呪文だよな。
「肉体を変質させて硬化するので、妖力は関係ない」と言いたいのかな？
で、例えるなら指針は指先を鋭利に硬質化させてるだけで、妖気は通ってないってことかい？
あの時も幽助を殺すのに普通の武器に弟が妖気を通わせれば、別に兄者である必要もないと。
硬質化だけでなく、兄者の擬態も内臓移動も全て「肉体変化能力」だ。
そして、通常状態だろうと擬態だろうと武態だろうと、それを維持するのは兄者の妖気しかないと思うのだが。
あと設定として「弟は鴉・武威に80％まで出した」がある。
特に武威は戸愚呂（弟）と似た「肉体強化パワーファイター」だ。
80％まで引き出させた武威は「戸愚呂60％以上」となる。
鴉武威も２分で～とか根拠ない。
で、兄者は２回叩き潰されたら妖力不足で死んでしまうのか？
「スカラ」の例えが分からない。防御力上昇の呪文だよな。
「肉体を変質させて硬化するので、妖力は関係ない」と言いたいのかな？
で、例えるなら指針は指先を鋭利に硬質化させてるだけで、妖気は通ってないってことかい？
あの時も幽助を殺すのに普通の武器に弟が妖気を通わせれば、別に兄者である必要もないと。
硬質化だけでなく、兄者の擬態も内臓移動も全て「肉体変化能力」だ。
そして、通常状態だろうと擬態だろうと武態だろうと、それを維持するのは兄者の妖気しかないと思うのだが。
あと設定として「弟は鴉・武威に80％まで出した」がある。
特に武威は戸愚呂（弟）と似た「肉体強化パワーファイター」だ。
80％まで引き出させた武威は「戸愚呂60％以上」となる。
鴉武威も２分で～とか根拠ない。
で、兄者は２回叩き潰されたら妖力不足で死んでしまうのか？
>>703
そこはギャグというか「誇張された表現」もあるだろうね。
兄者が棒人間に描写されてるし。
大事なのは「弟が兄者を倒せる」ってことだろう。
爆吐髑蝕葬の怨霊を素手で消せるように、打撃に強い妖力を乗せられるのもあるだろうな。
（ちなみに怨霊を消す場面で、飛影・蔵馬は炎殺剣や薔薇鞭を使用）
そこはギャグというか「誇張された表現」もあるだろうね。
兄者が棒人間に描写されてるし。
大事なのは「弟が兄者を倒せる」ってことだろう。
爆吐髑蝕葬の怨霊を素手で消せるように、打撃に強い妖力を乗せられるのもあるだろうな。
（ちなみに怨霊を消す場面で、飛影・蔵馬は炎殺剣や薔薇鞭を使用）
戸愚呂＞＞＞妖狐（武）
>>709
人間の体力と同じだろ
100ｍ全力で走った人間とつったってる人間の消費エネルギーは違う
でも、30分後ならそう変わらんだろ
戸愚呂兄が短期間で２回ぐちゃぐちゃにされて回復がめちゃくちゃ遅くなったのは
仙水編で証明されてる、桑原戦から戸愚呂弟戦までもう少しインターバルがあれば
また別の結果になっていたかもね
>>699
妖怪へ転生したらＤ級妖怪程度まで力が落ちるだけだろ
飛影や蔵馬なんかは転生に近いことをした後は漏れなくＤ級妖怪並になってる
>>711
富樫がＡ級って言ってるんだから否定する根拠がない
Ｓ級の仙水でも手加減したらＡ級を殺しあぐねるぐらいだし
Ａ級妖狐がＢ級鴉を瞬殺できなかったからＡ級はないは成り立たない
登場時の爆弾は南野で受けたか、妖狐で受けたか爆風で定かではない
人間の体力と同じだろ
100ｍ全力で走った人間とつったってる人間の消費エネルギーは違う
でも、30分後ならそう変わらんだろ
戸愚呂兄が短期間で２回ぐちゃぐちゃにされて回復がめちゃくちゃ遅くなったのは
仙水編で証明されてる、桑原戦から戸愚呂弟戦までもう少しインターバルがあれば
また別の結果になっていたかもね
>>699
妖怪へ転生したらＤ級妖怪程度まで力が落ちるだけだろ
飛影や蔵馬なんかは転生に近いことをした後は漏れなくＤ級妖怪並になってる
>>711
富樫がＡ級って言ってるんだから否定する根拠がない
Ｓ級の仙水でも手加減したらＡ級を殺しあぐねるぐらいだし
Ａ級妖狐がＢ級鴉を瞬殺できなかったからＡ級はないは成り立たない
登場時の爆弾は南野で受けたか、妖狐で受けたか爆風で定かではない
妖狐は全盛期でA級だったんだからいつの時点に戻ったかわからない
武術会妖狐がA級という根拠は全くない
南野の体ならコナゴナつってんだから南野で受けてるわけないだろ
武術会妖狐がA級という根拠は全くない
南野の体ならコナゴナつってんだから南野で受けてるわけないだろ
武術会の時の妖狐蔵馬がもしB級だったとしたら
鴉はもっと蔵馬と張り合えてなきゃおかしいんじゃねーの？という疑問は生じるけどな
確か鴉はB級下位だったよな？
素の蔵馬が何級なのかわからんが妖狐の状態でもB級じゃ鴉に苦戦するのが普通なのに、蔵馬は植物召喚のみで勝った
しかもその前に妖狐蔵馬は南野の時に瀕死のダメージ受けてるんだから、まぁA級でも問題はないわな
鴉はもっと蔵馬と張り合えてなきゃおかしいんじゃねーの？という疑問は生じるけどな
確か鴉はB級下位だったよな？
素の蔵馬が何級なのかわからんが妖狐の状態でもB級じゃ鴉に苦戦するのが普通なのに、蔵馬は植物召喚のみで勝った
しかもその前に妖狐蔵馬は南野の時に瀕死のダメージ受けてるんだから、まぁA級でも問題はないわな
戸愚呂＞＞＞妖狐（武）
>>717
こういう考えの奴ってとぐろA級だと思ってんだろうね
コエンマ『戸愚呂はB級中位』発言は無視だもんな
よく言われてる80%→中位100%→上位って考えは一般的かもしれんけど、実際は確証がないから妄想にすぎないんだよな
こういう考えの奴ってとぐろA級だと思ってんだろうね
コエンマ『戸愚呂はB級中位』発言は無視だもんな
よく言われてる80%→中位100%→上位って考えは一般的かもしれんけど、実際は確証がないから妄想にすぎないんだよな
んなこと言われちゃ確証あるやつ少なくて困っちゃう
>>718
ん？妖狐は生まれた時からA級だったとでも思ってんの？
ん？妖狐は生まれた時からA級だったとでも思ってんの？
723 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 07:25:54.14 ID:hgDsN8d6
>>713
再生能力が遅くなったとは、頭半分で発見されたことか？
あれは、弟に肉片にまでバラバラにされたからだろう。
あの頭半分だけの姿なら、彼の主張する「妖気がフルの２割しかない状態」に同意もするけどな。
あの場面では再生は完了していた。
そして、幽助vs戸愚呂（弟）に割り込んで自ら参戦を希望していた。
>>714
妖狐はＡ級だよ。
そして、鴉の最大攻撃力の爆弾でも大したダメージはない。
あの攻撃で「ダメージが深まった」とはあるが、ダメージを引き継いだ南野秀一は体術を披露できる程度だ。
南野状態で受けた地下爆弾の方がダメージが大きいぐらい。
再生能力が遅くなったとは、頭半分で発見されたことか？
あれは、弟に肉片にまでバラバラにされたからだろう。
あの頭半分だけの姿なら、彼の主張する「妖気がフルの２割しかない状態」に同意もするけどな。
あの場面では再生は完了していた。
そして、幽助vs戸愚呂（弟）に割り込んで自ら参戦を希望していた。
>>714
妖狐はＡ級だよ。
そして、鴉の最大攻撃力の爆弾でも大したダメージはない。
あの攻撃で「ダメージが深まった」とはあるが、ダメージを引き継いだ南野秀一は体術を披露できる程度だ。
南野状態で受けた地下爆弾の方がダメージが大きいぐらい。
>>722
勘違いしてますね
飛影対武威は黒龍を吸収する前の序盤から飛影≧武威という状況で元々飛影が押していた
終盤では黒龍吸収飛影＞武威という展開
一方の蔵馬対鴉は序盤から圧倒的に鴉が押していて鴉＞蔵馬という状況であり、妖狐になり初めて蔵馬＞鴉になった
飛影対武威戦はお互い万全同士だが、妖狐対鴉戦には決定的な違いがある
それは、妖狐になりA級の妖力を取り戻すことは出来たが南野の状態の時に瀕死のダメージを負っていた為、当然万全の力は出せていない
それが原因でA級であってもB級の鴉に少々手こずってしまったという結果になった
万全妖狐蔵馬＞負傷妖狐蔵馬＞鴉＞蔵馬
解り易く例えると、瀕死のS級妖怪が相手なら格下のA級妖怪でもS級に勝つ可能性は十分有り得ますよね？
ということです
勘違いしてますね
飛影対武威は黒龍を吸収する前の序盤から飛影≧武威という状況で元々飛影が押していた
終盤では黒龍吸収飛影＞武威という展開
一方の蔵馬対鴉は序盤から圧倒的に鴉が押していて鴉＞蔵馬という状況であり、妖狐になり初めて蔵馬＞鴉になった
飛影対武威戦はお互い万全同士だが、妖狐対鴉戦には決定的な違いがある
それは、妖狐になりA級の妖力を取り戻すことは出来たが南野の状態の時に瀕死のダメージを負っていた為、当然万全の力は出せていない
それが原因でA級であってもB級の鴉に少々手こずってしまったという結果になった
万全妖狐蔵馬＞負傷妖狐蔵馬＞鴉＞蔵馬
解り易く例えると、瀕死のS級妖怪が相手なら格下のA級妖怪でもS級に勝つ可能性は十分有り得ますよね？
ということです
＞飛影対武威は黒龍を吸収する前の序盤から飛影≧武威という状況で元々飛影が押していた
＞それは、妖狐になりA級の妖力を取り戻すことは出来たが南野の状態の時に瀕死のダメージを負っていた為、当然万全の力は出せていない
＞それが原因でA級であってもB級の鴉に少々手こずってしまったという結果になった
これらは飛影・妖狐贔屓だな
飛影と武威に関しては黒龍波を跳ね返してるのに飛影の方に分があるとか流石にない
蔵馬と鴉に関しては曲解してると言っても良いレベル
瀕死のダメージと言ってるが妖狐変身前に南野が受けたダメージは左腕に爆弾のみ
しかもその傷は妖狐状態だと傷として描写されてない
妖狐の時に受けたと思われるダメージは南野状態でも見えるように具現化された爆弾(蔵馬曰く南野じゃコナゴナになる威力)と
マスクを外した鴉が放った爆弾のみ
後者は妖狐から南野に戻る直前のことだから、妖狐状態の時に影響を与えていたか関係なし
前者は瀕死ととれるような描写か確定的ではない
つまり妖狐は万全ではなかったかもしれないが瀕死でもない
＞それは、妖狐になりA級の妖力を取り戻すことは出来たが南野の状態の時に瀕死のダメージを負っていた為、当然万全の力は出せていない
＞それが原因でA級であってもB級の鴉に少々手こずってしまったという結果になった
これらは飛影・妖狐贔屓だな
飛影と武威に関しては黒龍波を跳ね返してるのに飛影の方に分があるとか流石にない
蔵馬と鴉に関しては曲解してると言っても良いレベル
瀕死のダメージと言ってるが妖狐変身前に南野が受けたダメージは左腕に爆弾のみ
しかもその傷は妖狐状態だと傷として描写されてない
妖狐の時に受けたと思われるダメージは南野状態でも見えるように具現化された爆弾(蔵馬曰く南野じゃコナゴナになる威力)と
マスクを外した鴉が放った爆弾のみ
後者は妖狐から南野に戻る直前のことだから、妖狐状態の時に影響を与えていたか関係なし
前者は瀕死ととれるような描写か確定的ではない
つまり妖狐は万全ではなかったかもしれないが瀕死でもない
A級上位 妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)
これがわからない。上位と確定できる描写があったのか
これがわからない。上位と確定できる描写があったのか
妖狐に関しては
融合前はＡ中位以下だと思うんだがなぁ…
仙水編で魔界に来た時は
黄泉が以前よりはるかに強いとの太鼓判あるし
飛影は盗賊としては妖狐より遥かに魔界での実績がないから
Ａ級下位と勝手な推測してみる
もぐりのＳ級とかいるぐらいだから実績＝絶対値ではないけどね
飛影は探し物をしてるから魔界でも盗賊家業はやってたはず
って理論から組み立ててます
融合前はＡ中位以下だと思うんだがなぁ…
仙水編で魔界に来た時は
黄泉が以前よりはるかに強いとの太鼓判あるし
飛影は盗賊としては妖狐より遥かに魔界での実績がないから
Ａ級下位と勝手な推測してみる
もぐりのＳ級とかいるぐらいだから実績＝絶対値ではないけどね
飛影は探し物をしてるから魔界でも盗賊家業はやってたはず
って理論から組み立ててます
妖狐vs鴉は全然「互角」ではない。
鴉が戦ったのはオジギソウだからだ。
鴉最大の全身爆弾も妖狐に軽傷を負わせた程度だから、妖狐を殺すにはあと何発当てればいいのやら…。
軽傷とはいえ、Ａ級妖狐に傷を負わせた爆弾は殺傷力高い。
ハンタでも爆破を能力とするゲンスルーってキャラがいる。
手掌大の小規模爆発で相手の顔面をズタズタにしたり、首を切断している。
同じオーラ量を使うなら、単なる打撃より破壊力がある。
鴉の爆弾が妖狐を傷付けたのも矛盾ではない。
鴉が戦ったのはオジギソウだからだ。
鴉最大の全身爆弾も妖狐に軽傷を負わせた程度だから、妖狐を殺すにはあと何発当てればいいのやら…。
軽傷とはいえ、Ａ級妖狐に傷を負わせた爆弾は殺傷力高い。
ハンタでも爆破を能力とするゲンスルーってキャラがいる。
手掌大の小規模爆発で相手の顔面をズタズタにしたり、首を切断している。
同じオーラ量を使うなら、単なる打撃より破壊力がある。
鴉の爆弾が妖狐を傷付けたのも矛盾ではない。
妖狐B派を始末する為にオジギソウは御遊びの攻撃と言っておきながら
鴉を上げる時だけ都合よく妖狐Aを強調するんだな
鴉は桑原にすら劣るかもしれない南野に殺された雑魚、黒龍波すら攻略出来るかは微妙だし
武威鴉兄貴は誰が一番マシだろうと互角いやそれ以上か位の差でしかないよ
鴉を上げる時だけ都合よく妖狐Aを強調するんだな
鴉は桑原にすら劣るかもしれない南野に殺された雑魚、黒龍波すら攻略出来るかは微妙だし
武威鴉兄貴は誰が一番マシだろうと互角いやそれ以上か位の差でしかないよ
>>731
あの戦闘描写を基にすると互角以上もできないだろう
＞鴉最大の全身爆弾も妖狐に軽傷を負わせた程度だから、妖狐を殺すにはあと何発当てればいいのやら…。
直撃して軽傷だったはないから。防御に徹したか避けてるかの2択
なぜなら妖狐の時に一度マスクつけてる鴉の爆弾をくらって負傷してる
マスクが外れた鴉の爆弾の威力は変わることはないは描写上からも有り得ない
以上から一応ダメージを与える術はある
妖狐はダメージを与える術は吸血植物とシマネキソウ。吸血植物は鴉が油断してたから攻撃が成功したけど
油断してない状態、つまり妖狐状態だと避けていた若しくは爆弾で相殺されていた可能性も否定できない
シマネキソウは鴉に植え付けることができれば勝ちだとは思うが、植えつける方法が妖狐状態だと
確実に決まるのかはわからない
互角以上はどこからわかるんだ？
あの戦闘描写を基にすると互角以上もできないだろう
＞鴉最大の全身爆弾も妖狐に軽傷を負わせた程度だから、妖狐を殺すにはあと何発当てればいいのやら…。
直撃して軽傷だったはないから。防御に徹したか避けてるかの2択
なぜなら妖狐の時に一度マスクつけてる鴉の爆弾をくらって負傷してる
マスクが外れた鴉の爆弾の威力は変わることはないは描写上からも有り得ない
以上から一応ダメージを与える術はある
妖狐はダメージを与える術は吸血植物とシマネキソウ。吸血植物は鴉が油断してたから攻撃が成功したけど
油断してない状態、つまり妖狐状態だと避けていた若しくは爆弾で相殺されていた可能性も否定できない
シマネキソウは鴉に植え付けることができれば勝ちだとは思うが、植えつける方法が妖狐状態だと
確実に決まるのかはわからない
互角以上はどこからわかるんだ？
>>726
ん？何が言いたいのか伝わって来ない
ん？何が言いたいのか伝わって来ない
そんなにわかりづらかったか
黒龍を吸収する前の飛影と武威の力関係は飛影≧武威ではない
妖狐は瀕死状態と言ってるが瀕死ではない
万全妖狐とか瀕死のS級妖怪等例に出してるけども全部意味はない
って言いたい
黒龍を吸収する前の飛影と武威の力関係は飛影≧武威ではない
妖狐は瀕死状態と言ってるが瀕死ではない
万全妖狐とか瀕死のS級妖怪等例に出してるけども全部意味はない
って言いたい
つまり纏めると弟≒幽助≧飛影＞妖狐（武）・鴉・武威＞蔵馬≒兄≒桑原
妖狐＞幽助＞壁＞弟＞壁＞飛影＞壁＞桑原＞兄＞武威＞南野≒鴉
南野の打撃と吸血植物で瞬殺された鴉
爆弾がヒットすれば南野を瞬殺できるであろう鴉
→南野≒鴉
南野は武威に対して有効な攻撃手段がない
→武威＞南野
南野の打撃と吸血植物で瞬殺された鴉
爆弾がヒットすれば南野を瞬殺できるであろう鴉
→南野≒鴉
南野は武威に対して有効な攻撃手段がない
→武威＞南野
南野は妖狐(武)に近づいた
鴉は妖狐(武)を前に余裕綽々
妖狐(融合前)＞幽助＞壁＞弟＞壁＞飛影＞壁＞桑原＞兄＞武威≒妖狐(武)＞南野≒鴉
鴉は妖狐(武)を前に余裕綽々
妖狐(融合前)＞幽助＞壁＞弟＞壁＞飛影＞壁＞桑原＞兄＞武威≒妖狐(武)＞南野≒鴉
741 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 09:16:10.47 ID:dyBOKha4
>>733
＞互角以上はどこからわかるんだ？
あの試合で「妖狐自ら手を下してない」時点でだよ。
妖狐は蔵馬の上位バージョン。
魔界編でも鯱を得意の薔薇鞭で切り裂いている。
遥かに格上であるＳ級仙水には荊を巻き付けた手刀を構えていたな。
「魔界植物以外には鴉にダメージを与える術がない（唯一の攻撃手段）」ではない。
オジギソウ召喚して鴉の相手をさせただけで、自ら「もう少し遊んでもよかったか」みたいなことを言っている。
鴉を倒した吸血植物召喚も、身体を動かせない、武器化する妖気もない蔵馬に残された最後の攻撃手段だから。
どちらにしろ、鴉の最大攻撃力をしのいだのだから、あとは反撃するのみ。
あと数分妖狐変化が続いてたなら、鴉が負けていた可能性が高い。
＞互角以上はどこからわかるんだ？
あの試合で「妖狐自ら手を下してない」時点でだよ。
妖狐は蔵馬の上位バージョン。
魔界編でも鯱を得意の薔薇鞭で切り裂いている。
遥かに格上であるＳ級仙水には荊を巻き付けた手刀を構えていたな。
「魔界植物以外には鴉にダメージを与える術がない（唯一の攻撃手段）」ではない。
オジギソウ召喚して鴉の相手をさせただけで、自ら「もう少し遊んでもよかったか」みたいなことを言っている。
鴉を倒した吸血植物召喚も、身体を動かせない、武器化する妖気もない蔵馬に残された最後の攻撃手段だから。
どちらにしろ、鴉の最大攻撃力をしのいだのだから、あとは反撃するのみ。
あと数分妖狐変化が続いてたなら、鴉が負けていた可能性が高い。
742 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 09:30:25.46 ID:dyBOKha4
>>732
＞鴉は桑原にすら劣るかもしれない南野に殺された雑魚、黒龍波すら攻略出来るかは微妙だし
暗黒武術会出場の前に桑原を鍛えたのは蔵馬だよ。
それでも、真正面から突っ込んで異次元に飛ばされるあたり、試しの剣で攻撃力を上げても蔵馬には劣る。
蔵馬には植物を使った戦法もあるし。
>>736
そこは「妖狐＞幽助≧弟＞飛影＞鴉・武威＞蔵馬≧兄≒桑原」かと。
戸愚呂（弟）と幽助は同じぐらいではあるが、一応弟を下しているので。
妖狐や蔵馬は植物を使った攻撃や戦法が強い。
＞鴉は桑原にすら劣るかもしれない南野に殺された雑魚、黒龍波すら攻略出来るかは微妙だし
暗黒武術会出場の前に桑原を鍛えたのは蔵馬だよ。
それでも、真正面から突っ込んで異次元に飛ばされるあたり、試しの剣で攻撃力を上げても蔵馬には劣る。
蔵馬には植物を使った戦法もあるし。
>>736
そこは「妖狐＞幽助≧弟＞飛影＞鴉・武威＞蔵馬≧兄≒桑原」かと。
戸愚呂（弟）と幽助は同じぐらいではあるが、一応弟を下しているので。
妖狐や蔵馬は植物を使った攻撃や戦法が強い。
つまり纏めると弟≒幽助≧飛影＞妖狐（武）・鴉・武威＞蔵馬≒兄≒桑原
>>741
＞遥かに格上であるＳ級仙水には荊を巻き付けた手刀を構えていたな。
＞「魔界植物以外には鴉にダメージを与える術がない（唯一の攻撃手段）」ではない。
たしかに他にも攻撃手段はあった。ただその攻撃手段が対鴉でベストでオジギソウはベターだった
というのは読者には判断できないしベストの手段をとっていたら鴉に勝っていたは妄想になる
「もう少し遊んでもよかった」という発言で妖狐は鴉より強いとは断定できない
本気状態の妖狐の攻撃がマスクが外れた鴉に通るのか不明だから
はっきりしない点が多いのに妖狐(武)のほうが鴉より上とするのは多分妖狐(融合前)がA級だからだと思う
でも妖狐(武)は姿形は妖狐かもしれないが、妖気までA級とする描写はない
妖狐の姿か妖気にびびってる、驚いてるのは裏浦島と桑原くらいだったし
飛影が手合わせ願いたいと言って汗かいてるが、黒龍波を極める前だったし
妖狐(武)をA級とする根拠は妖狐(融合前)がA級だったから以外にある？
＞遥かに格上であるＳ級仙水には荊を巻き付けた手刀を構えていたな。
＞「魔界植物以外には鴉にダメージを与える術がない（唯一の攻撃手段）」ではない。
たしかに他にも攻撃手段はあった。ただその攻撃手段が対鴉でベストでオジギソウはベターだった
というのは読者には判断できないしベストの手段をとっていたら鴉に勝っていたは妄想になる
「もう少し遊んでもよかった」という発言で妖狐は鴉より強いとは断定できない
本気状態の妖狐の攻撃がマスクが外れた鴉に通るのか不明だから
はっきりしない点が多いのに妖狐(武)のほうが鴉より上とするのは多分妖狐(融合前)がA級だからだと思う
でも妖狐(武)は姿形は妖狐かもしれないが、妖気までA級とする描写はない
妖狐の姿か妖気にびびってる、驚いてるのは裏浦島と桑原くらいだったし
飛影が手合わせ願いたいと言って汗かいてるが、黒龍波を極める前だったし
妖狐(武)をA級とする根拠は妖狐(融合前)がA級だったから以外にある？
それと妖狐(融合前)はA級中位以下が妥当と思う
特防隊がA級下位にいる今のままだと各ランクの下位は数さえ集めればそのランクの上位に
致命傷を与えることができると言ってるのも同じだから。各ランクの下位と上位見ても
それができるとは思えない。しかも特防隊は守に長けてる存在
それに加えて黄泉の言玉での蔵馬の評価。妖狐(融合前)と比べてかなり強くなったと
評価してるのに今のままだと仙水と戦った蔵馬は仙水と同等のS級下位になってしまう
同等でしかも3vs1なのにあの戦力差はない
特防隊がA級下位にいる今のままだと各ランクの下位は数さえ集めればそのランクの上位に
致命傷を与えることができると言ってるのも同じだから。各ランクの下位と上位見ても
それができるとは思えない。しかも特防隊は守に長けてる存在
それに加えて黄泉の言玉での蔵馬の評価。妖狐(融合前)と比べてかなり強くなったと
評価してるのに今のままだと仙水と戦った蔵馬は仙水と同等のS級下位になってしまう
同等でしかも3vs1なのにあの戦力差はない
つまり纏めると妖狐（融合前）＞弟≒幽助≧飛影＞妖狐（武）・鴉・武威＞蔵馬≒兄≒桑原
>>744
マスク外れた鴉さん南野秀一の打撃で傷を負いましたがこれ如何に
てか兄者Vには攻撃通らず勝てないのは完全納得だが
植物の武器化も出来ないような弱体化南野の打撃で傷を負った鴉が兄者に勝てると思えんわ
ここは攻撃手段の派手か地味かでランクを決める妄想スレですか？
マスク外れた鴉さん南野秀一の打撃で傷を負いましたがこれ如何に
てか兄者Vには攻撃通らず勝てないのは完全納得だが
植物の武器化も出来ないような弱体化南野の打撃で傷を負った鴉が兄者に勝てると思えんわ
ここは攻撃手段の派手か地味かでランクを決める妄想スレですか？
鴉の爆弾が見えなくなるほど妖力が落ちた蔵馬の手刀で
オジギソウの種を植え付けられる傷を負う鴉の防御はC級並みなんだろうな
オジギソウの種を植え付けられる傷を負う鴉の防御はC級並みなんだろうな
749 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 17:02:17.40 ID:yRbckFUz
弟＞(￣▽￣)ｖ＞兄者≧鴉
鴉の爆弾などきかんな
トレースアイやらその他大小の爆弾を具現化したところで五連邪で見せた広範囲一斉攻撃で破壊すればいい
『痛みは感じるがダメージはない』
自分を爆弾として突っ込んできても“植物の武器化も出来ないような弱体化南野の打撃で傷を負った”程度の装甲の相手など指指ﾋｬｰで串刺し
バラ鞭を避ける云々なら避けることもできないように全方位指指ﾋｬｰで問題なし
爆発に巻き込まれても爆心地にあるのは『痛みは感じるがダメージはない』複数の指
鴉詰みです
鴉の爆弾などきかんな
トレースアイやらその他大小の爆弾を具現化したところで五連邪で見せた広範囲一斉攻撃で破壊すればいい
『痛みは感じるがダメージはない』
自分を爆弾として突っ込んできても“植物の武器化も出来ないような弱体化南野の打撃で傷を負った”程度の装甲の相手など指指ﾋｬｰで串刺し
バラ鞭を避ける云々なら避けることもできないように全方位指指ﾋｬｰで問題なし
爆発に巻き込まれても爆心地にあるのは『痛みは感じるがダメージはない』複数の指
鴉詰みです
強さ議論とは違うけど朱雀様って少し3部DIOの影響受けてるよな
妖狐(武)は勿論A級だよ
『南野の状態でも妖狐の力に近付きつつある』発言を素直に受け入れよう
元々がA級なのにB級なんて発想は頭の悪い子
『南野の状態でも妖狐の力に近付きつつある』発言を素直に受け入れよう
元々がA級なのにB級なんて発想は頭の悪い子
妖狐(武)は勿論B級だよ
戸愚呂の『初めて敵に会えた』発言を素直に受け入れよう
特防隊もスルーする妖狐(武)がA級なんて発想は頭の悪い子
戸愚呂の『初めて敵に会えた』発言を素直に受け入れよう
特防隊もスルーする妖狐(武)がA級なんて発想は頭の悪い子
>>751
その発言からA級と確定できないだろjk
蔵馬よりひとつ上のランクでもその発言は成り立つんだから
武闘会の妖狐をB級にするのを嫌がってるけど融合前の妖狐はA級のままだぞ？
あくまで武闘会と融合前と分けて考えてるだけなのになー
その発言からA級と確定できないだろjk
蔵馬よりひとつ上のランクでもその発言は成り立つんだから
武闘会の妖狐をB級にするのを嫌がってるけど融合前の妖狐はA級のままだぞ？
あくまで武闘会と融合前と分けて考えてるだけなのになー
何言ってんだこの馬鹿は
蔵馬は武術会で融合前の姿＝妖狐に戻ったんだよ
蔵馬は武術会で融合前の姿＝妖狐に戻ったんだよ
武術会妖狐はB級止まりだよ
だから武術会の妖狐はA級の妖気をもってる描写なんてないぞ
しかも妖狐はここではA級上位であり、C級下位の鴉の攻撃を受ければ致命傷を与えれる可能性がある
S級以下で上位キャラ選んで、そのランクの一つ下の下位キャラは選んだ上位キャラに致命傷を与えれるのか？
しかも妖狐はここではA級上位であり、C級下位の鴉の攻撃を受ければ致命傷を与えれる可能性がある
S級以下で上位キャラ選んで、そのランクの一つ下の下位キャラは選んだ上位キャラに致命傷を与えれるのか？
B級下位の鴉ね
759 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 01:00:07.96 ID:dkqiUYAo
乱童と朱雀ってどれくらい差がある？
武術会の妖狐はA級
だからこそ作者は時間制限付きに設定した
これが全て
だからこそ作者は時間制限付きに設定した
これが全て
>>744
＞ただその攻撃手段が対鴉でベストでオジギソウはベターだった
＞というのは読者には判断できないしベストの手段をとっていたら鴉に勝っていたは妄想になる
妖狐は蔵馬の上位バージョン。
シマネキ草より薔薇鞭が攻撃力が高いように、召喚した植物より妖力で武器化した植物が攻撃力も高いだろう。
＞本気状態の妖狐の攻撃がマスクが外れた鴉に通るのか不明だから
リミッター解除鴉は蔵馬の手刀で負傷した。
蔵馬が妖力を通わせた薔薇鞭ならなおダメージを与えられるだろう。
さらに妖力の高い妖狐が本気で攻撃をしたなら…？
＞妖狐(武)をA級とする根拠は妖狐(融合前)がA級だったから以外にある？
これがそもそも間違い。
原作に「元々Ａ級妖怪」と明言され、これが公式設定。
裏浦島戦では“前世の実”で「胎児以前（＝融合前の妖狐）」に戻っている描写もある。
逆に何をもって「妖狐はＢ級」と設定を否定する発言に自信を持っているのか？
鴉の爆弾で皮膚が切れた程度（戦闘影響なし）では、俺は設定の矛盾に感じないな。
戸愚呂や武威と違い肉体強化タイプでもないし、鴉や妖狐のような「支配者級」は防御力は高くはない。
「全てのＡ級妖怪がＢ級妖怪相手に傷を負うことは絶対にない」が設定として存在しない。
＞ただその攻撃手段が対鴉でベストでオジギソウはベターだった
＞というのは読者には判断できないしベストの手段をとっていたら鴉に勝っていたは妄想になる
妖狐は蔵馬の上位バージョン。
シマネキ草より薔薇鞭が攻撃力が高いように、召喚した植物より妖力で武器化した植物が攻撃力も高いだろう。
＞本気状態の妖狐の攻撃がマスクが外れた鴉に通るのか不明だから
リミッター解除鴉は蔵馬の手刀で負傷した。
蔵馬が妖力を通わせた薔薇鞭ならなおダメージを与えられるだろう。
さらに妖力の高い妖狐が本気で攻撃をしたなら…？
＞妖狐(武)をA級とする根拠は妖狐(融合前)がA級だったから以外にある？
これがそもそも間違い。
原作に「元々Ａ級妖怪」と明言され、これが公式設定。
裏浦島戦では“前世の実”で「胎児以前（＝融合前の妖狐）」に戻っている描写もある。
逆に何をもって「妖狐はＢ級」と設定を否定する発言に自信を持っているのか？
鴉の爆弾で皮膚が切れた程度（戦闘影響なし）では、俺は設定の矛盾に感じないな。
戸愚呂や武威と違い肉体強化タイプでもないし、鴉や妖狐のような「支配者級」は防御力は高くはない。
「全てのＡ級妖怪がＢ級妖怪相手に傷を負うことは絶対にない」が設定として存在しない。
>>759
朱雀＞鈴駒≧乱童 って感じだと思ってる
朱雀＞鈴駒≧乱童 って感じだと思ってる
>>747
＞ここは攻撃手段の派手か地味かでランクを決める妄想スレですか？
「爆弾が派手だから強い」なんて意見はありません。
>>749
＞バラ鞭を避ける云々なら避けることもできないように全方位指指ﾋｬｰで問題なし
＞爆発に巻き込まれても爆心地にあるのは『痛みは感じるがダメージはない』複数の指
鴉の全身爆弾は円闘場の上で発動して、観客席を破壊してドームの横っ腹に大穴空ける威力と射程距離。
（描写は「派手さ」ではなく「破壊力」）
妖狐蔵馬にも跳躍した状態から放っており、わざわざ接近して使う技でもありません。
兄者の全身針もリーチはありますが、鴉の爆弾は円闘場の外にも届く広さ。
「技の刺し合い」なら鴉に分があるね。
＞ここは攻撃手段の派手か地味かでランクを決める妄想スレですか？
「爆弾が派手だから強い」なんて意見はありません。
>>749
＞バラ鞭を避ける云々なら避けることもできないように全方位指指ﾋｬｰで問題なし
＞爆発に巻き込まれても爆心地にあるのは『痛みは感じるがダメージはない』複数の指
鴉の全身爆弾は円闘場の上で発動して、観客席を破壊してドームの横っ腹に大穴空ける威力と射程距離。
（描写は「派手さ」ではなく「破壊力」）
妖狐蔵馬にも跳躍した状態から放っており、わざわざ接近して使う技でもありません。
兄者の全身針もリーチはありますが、鴉の爆弾は円闘場の外にも届く広さ。
「技の刺し合い」なら鴉に分があるね。
鴉が泣きながら小便漏らすくらいじゃないと妖狐（武）Ａとは認められないなｗ
>>757
＞ だから武術会の妖狐はA級の妖気をもってる描写なんてないぞ
Ａ級の設定があるんだから描写なんか必要ないんだよ馬鹿ｗ
描写がＡ級相当じゃないなら「手を抜いている」と見るのが正しい解釈
お前が言ってるのは
作中でＳ級である事が明言されていた幽助(魔界篇)が
Ｄ級程度に力を制限された北神との戦闘で
Ｓ級相当の力を発揮した描写はない上に
いいようにやられちゃったから北神戦の幽助はＳ級ではない
ってのと同じ
屁理屈っつーかｗ難癖だな
まぁ馬鹿乙ｗ
＞ だから武術会の妖狐はA級の妖気をもってる描写なんてないぞ
Ａ級の設定があるんだから描写なんか必要ないんだよ馬鹿ｗ
描写がＡ級相当じゃないなら「手を抜いている」と見るのが正しい解釈
お前が言ってるのは
作中でＳ級である事が明言されていた幽助(魔界篇)が
Ｄ級程度に力を制限された北神との戦闘で
Ｓ級相当の力を発揮した描写はない上に
いいようにやられちゃったから北神戦の幽助はＳ級ではない
ってのと同じ
屁理屈っつーかｗ難癖だな
まぁ馬鹿乙ｗ
無駄に＞使いまくって引用してる長文ウザいよ
同一人物だろ
同一人物だろ
767 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 11:00:24.45 ID:dkqiUYAo
>>762そうか
乱童のちゃんとした戦闘シーンが見たかったな
乱童のちゃんとした戦闘シーンが見たかったな
>>747>>761
攻撃が通るか不明って書いたらダメージを与えられるか不明って解釈するよな
「本気状態の妖狐の攻撃がマスクが外れた鴉に当たるのか不明だから」に訂正するわ
＞原作に「元々Ａ級妖怪」と明言され、これが公式設定。
＞裏浦島戦では“前世の実”で「胎児以前（＝融合前の妖狐）」に戻っている描写もある。
＞逆に何をもって「妖狐はＢ級」と設定を否定する発言に自信を持っているのか？
妖狐が存在してから南野になるまでの間ずっとA級なら俺の言ってることは間違いになるよ
ただ妖怪も成長するってあるのに妖狐だけ生まれてずっとA級のままだったのか？
たしかに前世の実で妖狐の姿に戻ったがA級の時の妖狐とわかる描写はあったのか
妖狐＝A級だったという先入観だけで武術会の妖狐はA級としていませんか
攻撃が通るか不明って書いたらダメージを与えられるか不明って解釈するよな
「本気状態の妖狐の攻撃がマスクが外れた鴉に当たるのか不明だから」に訂正するわ
＞原作に「元々Ａ級妖怪」と明言され、これが公式設定。
＞裏浦島戦では“前世の実”で「胎児以前（＝融合前の妖狐）」に戻っている描写もある。
＞逆に何をもって「妖狐はＢ級」と設定を否定する発言に自信を持っているのか？
妖狐が存在してから南野になるまでの間ずっとA級なら俺の言ってることは間違いになるよ
ただ妖怪も成長するってあるのに妖狐だけ生まれてずっとA級のままだったのか？
たしかに前世の実で妖狐の姿に戻ったがA級の時の妖狐とわかる描写はあったのか
妖狐＝A級だったという先入観だけで武術会の妖狐はA級としていませんか
>>765
＞作中でＳ級である事が明言されていた幽助(魔界篇)が
＞Ｄ級程度に力を制限された北神との戦闘で
＞Ｓ級相当の力を発揮した描写はない上に
＞いいようにやられちゃったから北神戦の幽助はＳ級ではない
＞ってのと同じ
上でも言ったが正確に何級と判明してないから
武術会決勝のように生きるか死ぬかの状況のなか何級か不明の幽助がD級に殺されたら
幽助をD級以下にするのは妥当だろ
それと戦闘ルール、戦闘内容も吟味しようぜ
北神にいいようにされたのは心理的トリックを使われ、北神の戦闘方法が肉弾戦メインの幽助と
相性抜群だったわけ。しかも生きるか死ぬかのような状況でもない
対して妖狐鴉戦は生きるか死ぬかの状況のなか、鴉の戦闘方法は妖狐に特に相性が良かったわけでもなく
5、6分という時間制限はあったものの、妖狐優勢という状況をつくることすらなく
「手を抜いていた」という理由から希望的観測だけで妖狐(武)をA級としてる
まぁ妖狐が存在してから南野になるまでの間ずっとA級なら
すべての妖狐(武)はB級とする発言を無視していいと思う
＞作中でＳ級である事が明言されていた幽助(魔界篇)が
＞Ｄ級程度に力を制限された北神との戦闘で
＞Ｓ級相当の力を発揮した描写はない上に
＞いいようにやられちゃったから北神戦の幽助はＳ級ではない
＞ってのと同じ
上でも言ったが正確に何級と判明してないから
武術会決勝のように生きるか死ぬかの状況のなか何級か不明の幽助がD級に殺されたら
幽助をD級以下にするのは妥当だろ
それと戦闘ルール、戦闘内容も吟味しようぜ
北神にいいようにされたのは心理的トリックを使われ、北神の戦闘方法が肉弾戦メインの幽助と
相性抜群だったわけ。しかも生きるか死ぬかのような状況でもない
対して妖狐鴉戦は生きるか死ぬかの状況のなか、鴉の戦闘方法は妖狐に特に相性が良かったわけでもなく
5、6分という時間制限はあったものの、妖狐優勢という状況をつくることすらなく
「手を抜いていた」という理由から希望的観測だけで妖狐(武)をA級としてる
まぁ妖狐が存在してから南野になるまでの間ずっとA級なら
すべての妖狐(武)はB級とする発言を無視していいと思う
決勝南野が桑原より強いとか…なんでそんな評価高いの南野だけC級じゃないのか？
妖狐が解けてからは終始鴉にもてあそばれてたんだし
遥かに相手よりスペックは劣るが急所を突きなんとか勝利って凍矢戦と状況が全く同じなんだが
妖狐が解けてからは終始鴉にもてあそばれてたんだし
遥かに相手よりスペックは劣るが急所を突きなんとか勝利って凍矢戦と状況が全く同じなんだが
>>768
＞「本気状態の妖狐の攻撃がマスクが外れた鴉に当たるのか不明だから」
妖狐変化によって鴉より優位になった発言は色々としている。
それでも「『遊んでも～』発言だけでは妖狐＞鴉は確定できない」と言うのだろうな。
妖狐蔵馬は南野の上位バージョン。
肉体も妖力も比較にならないほど上昇してるのだから、先の優位な台詞からも劣ってるとするのも妄想となる。
結局は「妖狐蔵馬はオジギソウに鴉の相手をさせて、実力を出す前に時間切れになった」があの試合の全て。
これで妖狐蔵馬の実力を見切ったつもりなのか？
繰り返しになるが、妖狐蔵馬は鴉の最大攻撃さえもしのいだのが確かな描写だ。
これだけでも妖狐優位はわかるはず。
＞ただ妖怪も成長するってあるのに妖狐だけ生まれてずっとA級のままだったのか？
描写にあるのは、胎児まで戻して妖気さえ感じなくなった後で「恐ろしいほどの妖気」へなったこと。
そこから更に「Ａ級以前」にまで妖気が弱まったとする描写はない。
妖狐蔵馬から南野秀一へ戻るときも「若妖狐→Ａ級妖狐」の描写なし。
「試合を見た感じＡ級に見えない」以外に、妖狐Ａ級の設定を否定できる根拠はあるのかい？
＞「本気状態の妖狐の攻撃がマスクが外れた鴉に当たるのか不明だから」
妖狐変化によって鴉より優位になった発言は色々としている。
それでも「『遊んでも～』発言だけでは妖狐＞鴉は確定できない」と言うのだろうな。
妖狐蔵馬は南野の上位バージョン。
肉体も妖力も比較にならないほど上昇してるのだから、先の優位な台詞からも劣ってるとするのも妄想となる。
結局は「妖狐蔵馬はオジギソウに鴉の相手をさせて、実力を出す前に時間切れになった」があの試合の全て。
これで妖狐蔵馬の実力を見切ったつもりなのか？
繰り返しになるが、妖狐蔵馬は鴉の最大攻撃さえもしのいだのが確かな描写だ。
これだけでも妖狐優位はわかるはず。
＞ただ妖怪も成長するってあるのに妖狐だけ生まれてずっとA級のままだったのか？
描写にあるのは、胎児まで戻して妖気さえ感じなくなった後で「恐ろしいほどの妖気」へなったこと。
そこから更に「Ａ級以前」にまで妖気が弱まったとする描写はない。
妖狐蔵馬から南野秀一へ戻るときも「若妖狐→Ａ級妖狐」の描写なし。
「試合を見た感じＡ級に見えない」以外に、妖狐Ａ級の設定を否定できる根拠はあるのかい？
>>769
＞5、6分という時間制限はあったものの、妖狐優勢という状況をつくることすらなく
オジギソウ召喚だけで鴉に対して優勢になったじゃないか。
その後の時間切れで「妖狐自身の実力」を発揮できずに妖狐は退場となった。
これで妖狐蔵馬の実力を全て見切ったつもりでは困る。
これは過大評価とは違うよ。
＞5、6分という時間制限はあったものの、妖狐優勢という状況をつくることすらなく
オジギソウ召喚だけで鴉に対して優勢になったじゃないか。
その後の時間切れで「妖狐自身の実力」を発揮できずに妖狐は退場となった。
これで妖狐蔵馬の実力を全て見切ったつもりでは困る。
これは過大評価とは違うよ。
乱童は何故かD級にいるな
C級下位に朱雀、D級上位に飛影がいてその間の実力なんだろうが
C級下位に朱雀、D級上位に飛影がいてその間の実力なんだろうが
777
>>769
どーでもいいがそれ反論なのか？
他人の主張を曲解して屁理屈こねてるだけじゃん
武術会で南野蔵馬は妖狐の姿に戻った→事実
妖狐はA級設定→事実
一場面をかい摘まんで「A級っぽくないからB級」なんゆー印象論で駄々こねてないで
妖狐が武術会で全力を出しきっていたと分かる描写を持って来てくれよｗ
どーでもいいがそれ反論なのか？
他人の主張を曲解して屁理屈こねてるだけじゃん
武術会で南野蔵馬は妖狐の姿に戻った→事実
妖狐はA級設定→事実
一場面をかい摘まんで「A級っぽくないからB級」なんゆー印象論で駄々こねてないで
妖狐が武術会で全力を出しきっていたと分かる描写を持って来てくれよｗ
>>776
流石に飛影厨としか思えない考察だな
飛影と戦った幽助
霊界探偵になりたてホヤホヤ
霊丸はパンチ力の二倍
霊力関係は独学のペーペー
朱雀と戦った幽助
幻海に修行をつけてもらい霊波動後継者に内定
霊丸を複数放つショットガン(霊光弾)も身につける
霊波動の教えにより、治癒力などは大幅上昇
戸愚呂弟20％＋兄武態を桑原とコンビで撃破
これで朱雀には命を削らないと倒せない相手
邪眼飛影とはレベルが違うよ
垂金邸での幽助が朱雀戦より強くなってないなら
対比で見れば朱雀は戸愚呂20％より少し強い
流石に飛影厨としか思えない考察だな
飛影と戦った幽助
霊界探偵になりたてホヤホヤ
霊丸はパンチ力の二倍
霊力関係は独学のペーペー
朱雀と戦った幽助
幻海に修行をつけてもらい霊波動後継者に内定
霊丸を複数放つショットガン(霊光弾)も身につける
霊波動の教えにより、治癒力などは大幅上昇
戸愚呂弟20％＋兄武態を桑原とコンビで撃破
これで朱雀には命を削らないと倒せない相手
邪眼飛影とはレベルが違うよ
垂金邸での幽助が朱雀戦より強くなってないなら
対比で見れば朱雀は戸愚呂20％より少し強い
>>779
たまには、乱童の事も思い出してやって下さい…
たまには、乱童の事も思い出してやって下さい…
藻が無ければ負けてたし
地の理のおかげで
少し霊気が回復した状態で
渾身のパンチがクリーンヒットして
ほぼノーダメ
霊丸もパクられる始末
霊気砲をマネられたら万全でも死んでる
幻海も霊波動の奥義を会得されたら自分を超えるかもと明言
幻海の評価からすると霊光玉なしの幽助より強い
地の理のおかげで
少し霊気が回復した状態で
渾身のパンチがクリーンヒットして
ほぼノーダメ
霊丸もパクられる始末
霊気砲をマネられたら万全でも死んでる
幻海も霊波動の奥義を会得されたら自分を超えるかもと明言
幻海の評価からすると霊光玉なしの幽助より強い
あの時点での乱童は青龍とどっこいどっこいってところだろうが
長い目で見れば武術会の寄せ集め連中なんかよりも遥かに強くなってたと思う
長い目で見れば武術会の寄せ集め連中なんかよりも遥かに強くなってたと思う
783 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 01:06:19.77 ID:7qiJWXz6
>>779 ほのぼのした！
だらだらお経唱えてる間に瞬間100発の冷凍パンチされて死ぬわ
躯やら雷禅がお経で小さくされたらどうなるだろ
やっぱあんだけ縮んでちゃ勝てないのかな
やっぱあんだけ縮んでちゃ勝てないのかな
いくら縮んでも元の差がありすぎて勝負にならん
かなぁ
乱童は踏んづけたり捕まえて千切ればいいだけだし躯や雷禅は攻撃範囲も移動の幅も小さくなるから乱童の勝ちだと思うな
ノミは人間大の大きさなら東京タワーひとっとび
蟻が人間大なら銃火器など通用せず人間全滅
みたいなさ
大小の差はどう足掻いても埋められないでしょ
乱童は踏んづけたり捕まえて千切ればいいだけだし躯や雷禅は攻撃範囲も移動の幅も小さくなるから乱童の勝ちだと思うな
ノミは人間大の大きさなら東京タワーひとっとび
蟻が人間大なら銃火器など通用せず人間全滅
みたいなさ
大小の差はどう足掻いても埋められないでしょ
きも
いくらなんでも魔界最凶クラスのその二人が
小さくされても乱童には負けないと思うがね…
まぁ自分は青龍と塔矢って言われてる程実力差無いと思っているクチですが
小さくされても乱童には負けないと思うがね…
まぁ自分は青龍と塔矢って言われてる程実力差無いと思っているクチですが
あれはあくまで格の話だからな
どう考えても雪菜が青龍さんより強い訳ないし
どう考えても雪菜が青龍さんより強い訳ないし
北神って剛鬼より弱いの？
あの巨大な霊気玉は当時の幽助には驚異だと思うけど
あの巨大な霊気玉は当時の幽助には驚異だと思うけど
北神と剛鬼って比較対象おかしくね？？
>>788
例えば、戸愚呂ならパンチの一撃で円闘場を粉砕するパワー。
これが手で掴めるほどに小さくなっても、指を吹っ飛ばしたり腕を骨折させる等の反撃は可能ではないか？
ミニチュア化が有効なのは同レベルの相手だろう。
例えば、戸愚呂ならパンチの一撃で円闘場を粉砕するパワー。
これが手で掴めるほどに小さくなっても、指を吹っ飛ばしたり腕を骨折させる等の反撃は可能ではないか？
ミニチュア化が有効なのは同レベルの相手だろう。
ドラゴボで言う世界最強の飴を見てからこの手の縮小化には限界があると悟ったよ
いくら縮小されても強い奴は強い！！
いくら縮小されても強い奴は強い！！
とりあえず妖狐はA級で決着ついたようだね
まぁ当たり前なんだがな…
乱童は確か原作では四聖獣と同格扱いされてた気がするな
朱雀よりは劣るだろうけど青龍なら倒せそうだ
まぁ当たり前なんだがな…
乱童は確か原作では四聖獣と同格扱いされてた気がするな
朱雀よりは劣るだろうけど青龍なら倒せそうだ
乱童は波動拳を身につければ幻海を越えるといっていた事から
最終的にＡ級レベルにはなったはず
最終的にＡ級レベルにはなったはず
余裕でＳ級行ける
まぁ乱童に向上心があれば…だが
まぁ乱童に向上心があれば…だが
妖狐（武）はB級な
>>773-774
全力を出さずに南野に戻ったのは同意するよ。ただ隠された実力をもっているから
鴉より上とはならんだろ。その実力が鴉を圧倒するかは誰にもわからんのだから
それともここは相手を圧倒できるかわからない実力を隠しているという理由で戦った相手より上になるのか？
＞妖狐蔵馬は南野の上位バージョン。
＞肉体も妖力も比較にならないほど上昇してるのだから
南野と鴉が同等のレベルなら妖狐(武)＞鴉となるかもしれないが、蔵馬は鴉を自分(南野)よりスピードも妖力も
すべて上と分析してる。
＞繰り返しになるが、妖狐蔵馬は鴉の最大攻撃さえもしのいだのが確かな描写だ。
＞これだけでも妖狐優位はわかるはず。
しのいだのはわかるよ。ただどうやってしのいだかは定かではない。
余裕で避けていたのか、間一髪だったのか
防御してダメージなしなら妖狐が上でもいいけどね
＞描写にあるのは、胎児まで戻して妖気さえ感じなくなった後で「恐ろしいほどの妖気」へなったこと。
＞そこから更に「Ａ級以前」にまで妖気が弱まったとする描写はない。
つまり「恐ろしいほどの妖気」がA級かどうかが問題なわけだな
その発言って誰がしてるの？
全力を出さずに南野に戻ったのは同意するよ。ただ隠された実力をもっているから
鴉より上とはならんだろ。その実力が鴉を圧倒するかは誰にもわからんのだから
それともここは相手を圧倒できるかわからない実力を隠しているという理由で戦った相手より上になるのか？
＞妖狐蔵馬は南野の上位バージョン。
＞肉体も妖力も比較にならないほど上昇してるのだから
南野と鴉が同等のレベルなら妖狐(武)＞鴉となるかもしれないが、蔵馬は鴉を自分(南野)よりスピードも妖力も
すべて上と分析してる。
＞繰り返しになるが、妖狐蔵馬は鴉の最大攻撃さえもしのいだのが確かな描写だ。
＞これだけでも妖狐優位はわかるはず。
しのいだのはわかるよ。ただどうやってしのいだかは定かではない。
余裕で避けていたのか、間一髪だったのか
防御してダメージなしなら妖狐が上でもいいけどね
＞描写にあるのは、胎児まで戻して妖気さえ感じなくなった後で「恐ろしいほどの妖気」へなったこと。
＞そこから更に「Ａ級以前」にまで妖気が弱まったとする描写はない。
つまり「恐ろしいほどの妖気」がA級かどうかが問題なわけだな
その発言って誰がしてるの？
>>800
＞鴉より上とはならんだろ。その実力が鴉を圧倒するかは誰にもわからんのだから
＞それともここは相手を圧倒できるかわからない実力を隠しているという理由で戦った相手より上になるのか？
描写された戦闘が「お遊び」である以上、その隠した実力は「描写された以上」の解釈になるだろう。
＞余裕で避けていたのか、間一髪だったのか
＞防御してダメージなしなら妖狐が上でもいいけどね
円闘場外に及ぶ広範囲な爆発だから「回避した」はないだろう（ダメージも多少増えてる）。
そして、防御したとして防御力や耐久力が何倍にもアップする訳でもない。
それでも鴉の「最大攻撃力に耐えた」のが確かな描写。
瀕死とか試合続行不能とかじゃなくね。
＞つまり「恐ろしいほどの妖気」がA級かどうかが問題なわけだな
＞その発言って誰がしてるの？
裏浦島だから発言に意味なしか？
チーム仲間の桑原もただ事ではない恐れよう。
飛影も妖気の正体を「融合前の蔵馬」として「あれほどの妖力とは」と評価している。
それでも特定は出来ないと言うのだよな？
お前は「妖狐の妖気にビビってようが、それがＢ級の可能性がある」と主張する。
しかし、後から融合前の妖狐＝Ａ級と原作で説明されている。
どこにも「暗黒武術会の妖狐はＢ級だった」との説明はない。
『実力を発揮しないまま時間切れになった妖狐蔵馬はＡ級妖怪だった』
これが原作の設定であり全てだよ。
妖狐Ａ級説とＢ級説。「妄想はどっち？」と言われたら後者になる。
＞鴉より上とはならんだろ。その実力が鴉を圧倒するかは誰にもわからんのだから
＞それともここは相手を圧倒できるかわからない実力を隠しているという理由で戦った相手より上になるのか？
描写された戦闘が「お遊び」である以上、その隠した実力は「描写された以上」の解釈になるだろう。
＞余裕で避けていたのか、間一髪だったのか
＞防御してダメージなしなら妖狐が上でもいいけどね
円闘場外に及ぶ広範囲な爆発だから「回避した」はないだろう（ダメージも多少増えてる）。
そして、防御したとして防御力や耐久力が何倍にもアップする訳でもない。
それでも鴉の「最大攻撃力に耐えた」のが確かな描写。
瀕死とか試合続行不能とかじゃなくね。
＞つまり「恐ろしいほどの妖気」がA級かどうかが問題なわけだな
＞その発言って誰がしてるの？
裏浦島だから発言に意味なしか？
チーム仲間の桑原もただ事ではない恐れよう。
飛影も妖気の正体を「融合前の蔵馬」として「あれほどの妖力とは」と評価している。
それでも特定は出来ないと言うのだよな？
お前は「妖狐の妖気にビビってようが、それがＢ級の可能性がある」と主張する。
しかし、後から融合前の妖狐＝Ａ級と原作で説明されている。
どこにも「暗黒武術会の妖狐はＢ級だった」との説明はない。
『実力を発揮しないまま時間切れになった妖狐蔵馬はＡ級妖怪だった』
これが原作の設定であり全てだよ。
妖狐Ａ級説とＢ級説。「妄想はどっち？」と言われたら後者になる。
妖狐(武)A説は幽助も戸愚呂も飛影も桑原も全員、
妖狐を見て戸愚呂100%より強いA級妖怪であることを
見抜けないマヌケだと主張しているのと同じなんだよなｗ
妖狐を見て戸愚呂100%より強いA級妖怪であることを
見抜けないマヌケだと主張しているのと同じなんだよなｗ
武術会妖狐は本来ならA級だが鴉を舐めすぎてB級程度の力しか見せられなかった
こういった意味も含めての妖狐B級なんだよ
垂金邸で戸愚呂は本来ならB級の力を持ちながらも手を抜きすぎてC級程度の力しか見せられず幽助に倒されたのと同じさ
こういった意味も含めての妖狐B級なんだよ
垂金邸で戸愚呂は本来ならB級の力を持ちながらも手を抜きすぎてC級程度の力しか見せられず幽助に倒されたのと同じさ
804 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 01:17:01.55 ID:FcSC2g2R
漫画でどのキャラがどのくらい強いかなんてどうでも良いんじゃないの？
時間をもっと有効に使った方が良いと思う
時間をもっと有効に使った方が良いと思う
雷禅の血に覚醒した幽助は力を抑えてても特防隊が
緊急出動しましたけど・・・ｗ
緊急出動しましたけど・・・ｗ
見抜ける見抜けないはともかく
Ａ級と認めながらＢ級までしか出してないから
Ｂ級とか言ってるやつなんなん？
とぐろ弟が20%しか見せてなくても
Ｂ級上位
たるかね邸をクローズアップすると
手加減したとぐろ弟になるだけで
強さの根幹がＣ級とかなわけじゃないやろ…
ようこはＡ級は作中の公式設定で描写確定事項
武術会で見せた強さがＢ級並だったとしても
成長による変化がない退化によるようこ化の強さは常に一定だよ
Ａ級と認めながらＢ級までしか出してないから
Ｂ級とか言ってるやつなんなん？
とぐろ弟が20%しか見せてなくても
Ｂ級上位
たるかね邸をクローズアップすると
手加減したとぐろ弟になるだけで
強さの根幹がＣ級とかなわけじゃないやろ…
ようこはＡ級は作中の公式設定で描写確定事項
武術会で見せた強さがＢ級並だったとしても
成長による変化がない退化によるようこ化の強さは常に一定だよ
808 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 05:13:05.28 ID:FcSC2g2R
アホか
もし本当に蔵馬がＡなら一人で楽々ととぐろ倒すことが出きるだろ
遊んでもカラスくらいで苦戦するとかありえない
暗黒武道会のカラスと戦ったときの蔵馬はＢの下が妥当
もし本当に蔵馬がＡなら一人で楽々ととぐろ倒すことが出きるだろ
遊んでもカラスくらいで苦戦するとかありえない
暗黒武道会のカラスと戦ったときの蔵馬はＢの下が妥当
809 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 05:25:09.36 ID:FcSC2g2R
力を抑えてたとか言ってるアホもいるけど力を抑える意味がないだろ
あの時点の蔵馬は全盛期のYOUKOに戻ったのではなくＢの下の時点にまで戻ってしまったと考えるのが妥当
YOUKOも最初からＡクラスの強さだったわけではないし実戦で成長してＡまでたどり着いたんだろ
前世の実はＢ下クラスの時にしか戻れなかったんだよ
あの時点の蔵馬は全盛期のYOUKOに戻ったのではなくＢの下の時点にまで戻ってしまったと考えるのが妥当
YOUKOも最初からＡクラスの強さだったわけではないし実戦で成長してＡまでたどり着いたんだろ
前世の実はＢ下クラスの時にしか戻れなかったんだよ
810 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 07:25:35.05 ID:AMk5jowX
・妖狐蔵馬の放つ妖気だけで恐怖させている描写
・“前世の実”で胎児以前（＝融合前）に戻る描写
・実質、鴉が戦ったのはオジギソウ（妖狐自身は手を出してない）
鴉戦を見ても「妖狐には未知の実力がある」は分かるはず。
そして、仙水編で「元々はＡ級妖怪」と説明された。
読者が「“前世の実”で融合前に戻った妖狐はＢ級」と解釈することなんてないはずだが。
「Ｂ級に見えるから」で十分なら、戸愚呂Ａ級説も成立してしまうよ。
・“前世の実”で胎児以前（＝融合前）に戻る描写
・実質、鴉が戦ったのはオジギソウ（妖狐自身は手を出してない）
鴉戦を見ても「妖狐には未知の実力がある」は分かるはず。
そして、仙水編で「元々はＡ級妖怪」と説明された。
読者が「“前世の実”で融合前に戻った妖狐はＢ級」と解釈することなんてないはずだが。
「Ｂ級に見えるから」で十分なら、戸愚呂Ａ級説も成立してしまうよ。
>>801
＞描写された戦闘が「お遊び」である以上、その隠した実力は「描写された以上」の解釈になるだろう。
あの戦闘描写からは妖狐＞鴉とできないのは理解してるんだな？
＞円闘場外に及ぶ広範囲な爆発だから「回避した」はないだろう（ダメージも多少増えてる）。
＞そして、防御したとして防御力や耐久力が何倍にもアップする訳でもない。
結局自分で想像だけで確定できるような描写はありませんって言ってるようなもんだな
広範囲だろうが避けれるもんは避けれるし避けれないもんは避けれない
しかも蔵馬の背景にはでっかく穴の開いた闘技場は描写されてない。これは範囲攻撃の中に入ってるか不明ってこと
ダメージに関しても完全に避けたけど闘技場の破片が当たったとかダメージソースは想像できるぞ
防御に関しても魔界植物を盾にしたとか想像はできる
鴉の最大攻撃を凌いだがその凌ぎ方は不明で凌いだことを理由に妖狐＞鴉とはできません
＞裏浦島だから発言に意味なしか？
意味あるよ。でもその発言からA級確定とできないじゃん
＞チーム仲間の桑原もただ事ではない恐れよう。
桑原は裏御伽チームと対戦する前に戸愚呂チームを見てびびってる。だからA級確定とはできない
＞飛影も妖気の正体を「融合前の蔵馬」として「あれほどの妖力とは」と評価している。
飛影は融合前の蔵馬を見たこともなかったし、あれほどの妖力がA級だとはわからない
＞どこにも「暗黒武術会の妖狐はＢ級だった」との説明はない。
説明がなければなに？考察してはいけないって理屈か？
考察しても描写と矛盾しない範囲なのにそこまで妖狐(武)をA級としたいの？ｗ
また一つ疑問が出てきたがこのスレでいうC級上位のキャラはA級の妖気とB級の妖気を
正確に判別できるのかどうか。しかもあのときは煙幕たいてあったし、視覚からの情報以外で
正確に判別する必要があった。
＞描写された戦闘が「お遊び」である以上、その隠した実力は「描写された以上」の解釈になるだろう。
あの戦闘描写からは妖狐＞鴉とできないのは理解してるんだな？
＞円闘場外に及ぶ広範囲な爆発だから「回避した」はないだろう（ダメージも多少増えてる）。
＞そして、防御したとして防御力や耐久力が何倍にもアップする訳でもない。
結局自分で想像だけで確定できるような描写はありませんって言ってるようなもんだな
広範囲だろうが避けれるもんは避けれるし避けれないもんは避けれない
しかも蔵馬の背景にはでっかく穴の開いた闘技場は描写されてない。これは範囲攻撃の中に入ってるか不明ってこと
ダメージに関しても完全に避けたけど闘技場の破片が当たったとかダメージソースは想像できるぞ
防御に関しても魔界植物を盾にしたとか想像はできる
鴉の最大攻撃を凌いだがその凌ぎ方は不明で凌いだことを理由に妖狐＞鴉とはできません
＞裏浦島だから発言に意味なしか？
意味あるよ。でもその発言からA級確定とできないじゃん
＞チーム仲間の桑原もただ事ではない恐れよう。
桑原は裏御伽チームと対戦する前に戸愚呂チームを見てびびってる。だからA級確定とはできない
＞飛影も妖気の正体を「融合前の蔵馬」として「あれほどの妖力とは」と評価している。
飛影は融合前の蔵馬を見たこともなかったし、あれほどの妖力がA級だとはわからない
＞どこにも「暗黒武術会の妖狐はＢ級だった」との説明はない。
説明がなければなに？考察してはいけないって理屈か？
考察しても描写と矛盾しない範囲なのにそこまで妖狐(武)をA級としたいの？ｗ
また一つ疑問が出てきたがこのスレでいうC級上位のキャラはA級の妖気とB級の妖気を
正確に判別できるのかどうか。しかもあのときは煙幕たいてあったし、視覚からの情報以外で
正確に判別する必要があった。
まとめた
まず前提として妖怪は成長するという描写があり妖狐も成長してA級になったことと
逆玉手箱で呼び出した妖狐は本当にA級だった頃の妖狐なのか
これらの内一つでも崩せば俺の主張はありえないものとなる
裏浦島が逆玉手箱を使い南野を妖狐の姿にした
この際妖気に関する発言は裏浦島「恐ろしいほどの妖気」桑原「どぎつい妖気」
飛影「これほどの妖力」くらい。この発言だけでA級とは確定できない
つまりB級だった頃の妖狐かもしれない
鴉戦の戦闘描写からは5、6分という時間制限とまだ実力を隠しているという描写はあったものの
妖狐が鴉に優勢だっのはオジギソウが鴉を食べたときのみ
その後すぐオジギソウは爆破され鴉はダメージを負っていたのか不明
これまたA級とは確定できない
一方これらに対する反論は
妖狐がA級だったから妖狐(武)はA級という前提ですべて反論している
その前提が正しいかどうか疑問を呈しているにもかかわらず・・
前提が崩せないのに妖狐(武)B級説をないものとして否定してきます
いいかげんしんどいです
まず前提として妖怪は成長するという描写があり妖狐も成長してA級になったことと
逆玉手箱で呼び出した妖狐は本当にA級だった頃の妖狐なのか
これらの内一つでも崩せば俺の主張はありえないものとなる
裏浦島が逆玉手箱を使い南野を妖狐の姿にした
この際妖気に関する発言は裏浦島「恐ろしいほどの妖気」桑原「どぎつい妖気」
飛影「これほどの妖力」くらい。この発言だけでA級とは確定できない
つまりB級だった頃の妖狐かもしれない
鴉戦の戦闘描写からは5、6分という時間制限とまだ実力を隠しているという描写はあったものの
妖狐が鴉に優勢だっのはオジギソウが鴉を食べたときのみ
その後すぐオジギソウは爆破され鴉はダメージを負っていたのか不明
これまたA級とは確定できない
一方これらに対する反論は
妖狐がA級だったから妖狐(武)はA級という前提ですべて反論している
その前提が正しいかどうか疑問を呈しているにもかかわらず・・
前提が崩せないのに妖狐(武)B級説をないものとして否定してきます
いいかげんしんどいです
これは桑原B派のA級の可能性はあるが、A級と確定できないという理屈を参考にしました
桑原A派より筋が通ってると思ったからです
桑原A派より筋が通ってると思ったからです
いつまで妖狐B級説を引っ張るんだよｗｗ
妖狐は長い間生きた狐が化けて出来た妖怪なんだろ。その時点でA級だったかもしれねぇじゃん
それこそ、妖狐がかつてB級だったなんて原作のどこにもないよｗｗ
「かつてA級妖怪だった」というセリフならあるけどね
かつては脆弱な妖怪だった的なことを黄泉が言っていたが、今S級の黄泉にとって当時のA級は脆弱、とも読めなくもない
まあ俺の説もとんでもで推測だらけで穴はあるだろうが、おまえらの妖狐B級説も同じだけ穴だらけで滑稽だと思うわ
妖狐は長い間生きた狐が化けて出来た妖怪なんだろ。その時点でA級だったかもしれねぇじゃん
それこそ、妖狐がかつてB級だったなんて原作のどこにもないよｗｗ
「かつてA級妖怪だった」というセリフならあるけどね
かつては脆弱な妖怪だった的なことを黄泉が言っていたが、今S級の黄泉にとって当時のA級は脆弱、とも読めなくもない
まあ俺の説もとんでもで推測だらけで穴はあるだろうが、おまえらの妖狐B級説も同じだけ穴だらけで滑稽だと思うわ
＞まあ俺の説もとんでもで推測だらけで穴はあるだろうが、おまえらの妖狐B級説も同じだけ穴だらけで滑稽だと思うわ
これが全てだと思うけど、同レベルの説なのに一方はもう一方の説の存在を否定するんだけど？
妖狐(武)が何級の妖狐か判明しないなら、武術会の描写から決めてもいいと思うんだが
そのために(武)がついてるんでしょ
これが全てだと思うけど、同レベルの説なのに一方はもう一方の説の存在を否定するんだけど？
妖狐(武)が何級の妖狐か判明しないなら、武術会の描写から決めてもいいと思うんだが
そのために(武)がついてるんでしょ
妖狐がＡ級なら蔵馬が「戸愚呂はおれがやる。お前らは他の雑魚をやってくれ」くらい言って欲しかったな
817 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 13:43:22.37 ID:AMk5jowX
>>811
＞考察しても描写と矛盾しない範囲なのにそこまで妖狐(武)をA級としたいの？ｗ
俺も「公式設定」のＡ級で矛盾しないと思ってるが？
あれは融合前の妖狐だし、みんなが恐れるほどの妖気を放つ。
鴉にはオジギソウで相手をしただけで、妖気が互角だとかの描写や説明もない。
では、Ａ級で矛盾してる描写を挙げてはどうだ？
公式設定すら否定するという根拠を。
＞考察しても描写と矛盾しない範囲なのにそこまで妖狐(武)をA級としたいの？ｗ
俺も「公式設定」のＡ級で矛盾しないと思ってるが？
あれは融合前の妖狐だし、みんなが恐れるほどの妖気を放つ。
鴉にはオジギソウで相手をしただけで、妖気が互角だとかの描写や説明もない。
では、Ａ級で矛盾してる描写を挙げてはどうだ？
公式設定すら否定するという根拠を。
818 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 13:55:04.38 ID:AMk5jowX
>>816
戸愚呂は幽助と戦いたがってたから、それは展開としてあり得ない。
幻海絡みの因縁もあり、霊光波動拳継承者・幽助と戦いを望んでた。
さらに言えば幽助に殺されたかった。
だから、妖狐蔵馬や黒龍波喰い飛影にそそられたって「俺が戦う！」はないよ。
戸愚呂は幽助と戦いたがってたから、それは展開としてあり得ない。
幻海絡みの因縁もあり、霊光波動拳継承者・幽助と戦いを望んでた。
さらに言えば幽助に殺されたかった。
だから、妖狐蔵馬や黒龍波喰い飛影にそそられたって「俺が戦う！」はないよ。
>>817
妖狐(武)に対してのやり取りを全く見てないだろ？
妖狐(武)をB級と主張してるからA級だと確定できないとしてるだけで
可能性としてA級説もありえる。現に俺はA級説の存在まで否定していない
逆にA級論者はB級説の存在を否定してくるけどな
そしてA級かB級どっちか判明しない場合、武術会の描写で決めるのはどうだろうと
言ってるんだよ。そのための(武)だろ
妖狐(武)に対してのやり取りを全く見てないだろ？
妖狐(武)をB級と主張してるからA級だと確定できないとしてるだけで
可能性としてA級説もありえる。現に俺はA級説の存在まで否定していない
逆にA級論者はB級説の存在を否定してくるけどな
そしてA級かB級どっちか判明しない場合、武術会の描写で決めるのはどうだろうと
言ってるんだよ。そのための(武)だろ
あの時点でＡなら周りがもっとビビってないと説得力がない
鈴木の薬はしょせん「不完全」だから姿形は洋子に戻れていても力までは全盛期には戻っていなかったってことだと思うが
鈴木の薬はしょせん「不完全」だから姿形は洋子に戻れていても力までは全盛期には戻っていなかったってことだと思うが
鈴木と吏将は相手が悪かっただけ
あと是流も
あと是流も
公式設定公式設定と念仏みたいに唱えてる人はいい加減学習したら？
融合前の時点で妖狐蔵馬がA級ってのが公式設定でそれを否定してる人なんて誰もいないよ
融合前の時点で妖狐蔵馬がA級ってのが公式設定でそれを否定してる人なんて誰もいないよ
>>819
＞可能性としてA級説もありえる。現に俺はA級説の存在まで否定していない
＞逆にA級論者はB級説の存在を否定してくるけどな
この「Ａ級としての可能性」という見方自体が分からない。
先に述べたが鴉と妖狐蔵馬の妖気が対等とかあったなら、Ａ級設定は矛盾と反論も言える。
だが、それ以外には「公式設定通り」のＡ級しかないのだよ。
これは前にあった桑原Ａ級議論と違い、公式設定があるのだから。
＞そしてA級かB級どっちか判明しない場合、武術会の描写で決めるのはどうだろうと
＞言ってるんだよ。そのための(武)だろ
既に公式設定があるのに「判明しない」とは…。
それは「俺にはＢ級にも見える」って個人的見解だろう？
暗黒武術会での妖狐蔵馬は「Ｂ級程度の実力しか発揮できない」ではない。
「オジギソウを出しただけで時間切れになった」だけだ。
あれが妖狐最高の妖力を振り絞った戦いに見えたのか？
妖狐(武)の定義とはなんだ？
「時間制限付きで本気の攻撃をしない状態の妖狐」か？
＞可能性としてA級説もありえる。現に俺はA級説の存在まで否定していない
＞逆にA級論者はB級説の存在を否定してくるけどな
この「Ａ級としての可能性」という見方自体が分からない。
先に述べたが鴉と妖狐蔵馬の妖気が対等とかあったなら、Ａ級設定は矛盾と反論も言える。
だが、それ以外には「公式設定通り」のＡ級しかないのだよ。
これは前にあった桑原Ａ級議論と違い、公式設定があるのだから。
＞そしてA級かB級どっちか判明しない場合、武術会の描写で決めるのはどうだろうと
＞言ってるんだよ。そのための(武)だろ
既に公式設定があるのに「判明しない」とは…。
それは「俺にはＢ級にも見える」って個人的見解だろう？
暗黒武術会での妖狐蔵馬は「Ｂ級程度の実力しか発揮できない」ではない。
「オジギソウを出しただけで時間切れになった」だけだ。
あれが妖狐最高の妖力を振り絞った戦いに見えたのか？
妖狐(武)の定義とはなんだ？
「時間制限付きで本気の攻撃をしない状態の妖狐」か？
>>821
霊光玉を継承した幽助（アンテ幽助）でさえ「戸愚呂100％倒せる相手ではない」状態だろう。
強さで言うなら、武威を圧倒した黒龍波喰い飛影とどっこいか。
それを挑発を繰り返して力を引き上げたのは「敵として目の前にいるのが幽助」だからだろう。
幻海が霊光玉を渡すのを待ってた辺りも、幽助と戦いたがってた。
霊光玉を継承した幽助（アンテ幽助）でさえ「戸愚呂100％倒せる相手ではない」状態だろう。
強さで言うなら、武威を圧倒した黒龍波喰い飛影とどっこいか。
それを挑発を繰り返して力を引き上げたのは「敵として目の前にいるのが幽助」だからだろう。
幻海が霊光玉を渡すのを待ってた辺りも、幽助と戦いたがってた。
まず妖狐(武)についてだが、
黄泉「かつては脆弱な妖怪だった」
冨樫公式認定「Ａ級」・・・妖狐最強状態
妖狐（武）ではどちらをとるかだな。
仮に妖狐（武）がＡ級なら、絶対値（分母）がＡ級でありつつも、遊んでいたという実力（分子）はＢという見解しかあるまい。
以前議題になっていた仙水の手加減説と同じような感じで捕らえてほしい。仙水はＳでありながら桑原には手加減したゆえに分子はＢ～Ａ級とね。
妖狐（武）Ａ級派という連中に伝えておくが、脆弱な頃もＡではないだろう。
確かにＡ級との公認は認めるが、鴉戦を見直した作者が慌てて黄泉のセリフ「脆弱な」を取り入れて（武）をＢ級にしたともいえよう。
黄泉のセリフも公認されているんだからな。
>>804
わかっててみんな楽しんでいるんだよ。
真実はひとつ！
矛盾のない強さを全て解決する楽しみ。
俺は趣味でもある
黄泉「かつては脆弱な妖怪だった」
冨樫公式認定「Ａ級」・・・妖狐最強状態
妖狐（武）ではどちらをとるかだな。
仮に妖狐（武）がＡ級なら、絶対値（分母）がＡ級でありつつも、遊んでいたという実力（分子）はＢという見解しかあるまい。
以前議題になっていた仙水の手加減説と同じような感じで捕らえてほしい。仙水はＳでありながら桑原には手加減したゆえに分子はＢ～Ａ級とね。
妖狐（武）Ａ級派という連中に伝えておくが、脆弱な頃もＡではないだろう。
確かにＡ級との公認は認めるが、鴉戦を見直した作者が慌てて黄泉のセリフ「脆弱な」を取り入れて（武）をＢ級にしたともいえよう。
黄泉のセリフも公認されているんだからな。
>>804
わかっててみんな楽しんでいるんだよ。
真実はひとつ！
矛盾のない強さを全て解決する楽しみ。
俺は趣味でもある
>>822
蔵馬、飛影と対戦した奴らはほとんど生きちゃいないからな。
あと先鋒も死亡率は高い・・・鈴駒は以外お陀仏だ
期待していた呪文師・威摩陣は位置的に大将だったがあっさり消えたし・・
>>824
黄泉「かつては脆弱な妖怪だった」 も公式認定なんだよ。
妖狐は刺客を使って黄泉を潰してからＡ級になった。そして特防に深手を負わされた。
（武）では久々に前世に戻ったが、姿、形のみで階級そのものはＢ級。（脆弱時から少し毛が生えた程度の妖力と観ていいだろう）
Ｂならば特防が出動しなかった理由にもなる。
そして鴉とのバトルを観ればＢだと納得できるだろう。
鈴木の「実験段階」の台詞と、黄泉の「脆弱な」は（武）をＢとする根本的な裏づけ。
こんな説明でいいかね
元タルカネさんよ
蔵馬、飛影と対戦した奴らはほとんど生きちゃいないからな。
あと先鋒も死亡率は高い・・・鈴駒は以外お陀仏だ
期待していた呪文師・威摩陣は位置的に大将だったがあっさり消えたし・・
>>824
黄泉「かつては脆弱な妖怪だった」 も公式認定なんだよ。
妖狐は刺客を使って黄泉を潰してからＡ級になった。そして特防に深手を負わされた。
（武）では久々に前世に戻ったが、姿、形のみで階級そのものはＢ級。（脆弱時から少し毛が生えた程度の妖力と観ていいだろう）
Ｂならば特防が出動しなかった理由にもなる。
そして鴉とのバトルを観ればＢだと納得できるだろう。
鈴木の「実験段階」の台詞と、黄泉の「脆弱な」は（武）をＢとする根本的な裏づけ。
こんな説明でいいかね
元タルカネさんよ
妖狐・妖力のヒストリー
黄泉と徒党を組んでいた脆弱時・・・Ｂ級
ＶＳ特防隊・・・・・・・・・・・・Ａ級
ＶＳ裏浦島・・・・・・・・・・・・Ｂ級
ＶＳ鴉・・・・・・・・・・・・・・Ｂ級
ＶＳ仙水・・・・・・・・・・・・・Ａ級
ＶＳ鯱・・・・・・・・・・・・・・Ｓ級
ＶＳ時雨・・・・・・・・・・・・・Ｓ級
>>814
妖狐がかつてB級だった事は鴉との戦闘で理解できるだろう
まずオジギソウを召喚した時点で妖気が通っているのだから
仮にこの妖気がＡ級なら鴉は即死だろう。
吸血植物＞オジギソウなのだから、南野と妖狐に実力差はあまりない。
故に妖狐はＢ級が妥当
裏御伽戦の桑原や裏浦島はザコなので無駄にビビッていただけ。
鴉程度の攻撃（爆弾）に血まみれになるのも根拠。
黄泉と徒党を組んでいた脆弱時・・・Ｂ級
ＶＳ特防隊・・・・・・・・・・・・Ａ級
ＶＳ裏浦島・・・・・・・・・・・・Ｂ級
ＶＳ鴉・・・・・・・・・・・・・・Ｂ級
ＶＳ仙水・・・・・・・・・・・・・Ａ級
ＶＳ鯱・・・・・・・・・・・・・・Ｓ級
ＶＳ時雨・・・・・・・・・・・・・Ｓ級
>>814
妖狐がかつてB級だった事は鴉との戦闘で理解できるだろう
まずオジギソウを召喚した時点で妖気が通っているのだから
仮にこの妖気がＡ級なら鴉は即死だろう。
吸血植物＞オジギソウなのだから、南野と妖狐に実力差はあまりない。
故に妖狐はＢ級が妥当
裏御伽戦の桑原や裏浦島はザコなので無駄にビビッていただけ。
鴉程度の攻撃（爆弾）に血まみれになるのも根拠。
>>827
よくあんなイマジンみてぇなカス雑魚が大将やろうと思ったもんだよな
よくあんなイマジンみてぇなカス雑魚が大将やろうと思ったもんだよな
>>829
いや彼はそれなりに強いはず。
桑原や蔵馬の試合を見てもビビらずに逃げなかった。
酎には不意打ちでど突かれただけさ。
よくドラゴンボールなどであるが、不意打ちだと格差の相手でも倒せるというその類。
いや彼はそれなりに強いはず。
桑原や蔵馬の試合を見てもビビらずに逃げなかった。
酎には不意打ちでど突かれただけさ。
よくドラゴンボールなどであるが、不意打ちだと格差の相手でも倒せるというその類。
>>781
乱童は好戦妖怪で向上心ありありだし、
幻海の「自分超え」というお墨付きもあるので短期間で軽くＳ級になるだろう
少林の時の防御力も風丸とは比較にならない
見よう見まねで単純な技ならパクり放題なので武術会に参加させるべき妖怪だったな
火炎術者でもないのに炎を出したり、風使いが使いそうな斬空烈風陣を使ったり。
そして霊丸と
コイツを早期退場させるのはもったいなかった・・
乱童は好戦妖怪で向上心ありありだし、
幻海の「自分超え」というお墨付きもあるので短期間で軽くＳ級になるだろう
少林の時の防御力も風丸とは比較にならない
見よう見まねで単純な技ならパクり放題なので武術会に参加させるべき妖怪だったな
火炎術者でもないのに炎を出したり、風使いが使いそうな斬空烈風陣を使ったり。
そして霊丸と
コイツを早期退場させるのはもったいなかった・・
魔笛霰弾射とボンバータックルを覚えたらええ感じやん？？
>>832
乱童は元から炎や風を操る事が可能だから、確かに魔性の技程度はフルコンプできそうだ
コイツがＤ級という奴もいるようだが、総合的に観てＣ級はあるだろう。
武術会に出場しても引けを取らない強さになるぞ
社会復帰の為の奉仕活動ってことで浦飯チームにほしかったな。
桑原を補欠に回せばいい
乱童は元から炎や風を操る事が可能だから、確かに魔性の技程度はフルコンプできそうだ
コイツがＤ級という奴もいるようだが、総合的に観てＣ級はあるだろう。
武術会に出場しても引けを取らない強さになるぞ
社会復帰の為の奉仕活動ってことで浦飯チームにほしかったな。
桑原を補欠に回せばいい
温子は雷禅の血を引いてる可能性が高いし、静流は桑原以上の素質の持ち主
どちらもS級になれる可能性をも秘めてる
一方垂金ごときに監禁される雪菜じゃ青龍には勝てないだろ
どちらもS級になれる可能性をも秘めてる
一方垂金ごときに監禁される雪菜じゃ青龍には勝てないだろ
>>831
・乱童以外でS級になる素質がありそうなキャラ
是流、朱雀
・良くてA級最強クラス、悪くてもB級最強クラスになる素質がありそうなキャラ
阿架連邪、画魔、黒桃太郎、風丸、白虎
・どんなに頑張ってもせいぜいC級止まりっぽいキャラ
吏将、玄武、青龍、剛鬼、呂屠、魔金太郎、爆拳様、獄界六凶チーム、魔界狂戦士チーム
※あくまで個人的な意見ですｗ
・乱童以外でS級になる素質がありそうなキャラ
是流、朱雀
・良くてA級最強クラス、悪くてもB級最強クラスになる素質がありそうなキャラ
阿架連邪、画魔、黒桃太郎、風丸、白虎
・どんなに頑張ってもせいぜいC級止まりっぽいキャラ
吏将、玄武、青龍、剛鬼、呂屠、魔金太郎、爆拳様、獄界六凶チーム、魔界狂戦士チーム
※あくまで個人的な意見ですｗ
>>827
＞黄泉「かつては脆弱な妖怪だった」 も公式認定なんだよ。
魔界編の単行本は持ってない。
Ｓ級の大妖怪以外は「生まれた時点で○○級」はないかもね。
黄泉が知ってる蔵馬は、興国のため勢力を伸ばそうと暴れてた時期。
魔界から人間界への目標をシフトさせた（特別隊に追われた）時期とはズレがあるような。
＞Ｂならば特防が出動しなかった理由にもなる。
特防隊が乱入させたら暗黒武術会は台無しでしょうに(笑)。
戸愚呂(弟)vs妖狐蔵馬の話にも通じるが、その考察自体が「ストーリー展開上であり得ない」よね。
ストーリーに矛盾とかじゃなく、作者がそうは描かないだろう。と。
今後の展開がムチャクチャになるから。
＞そして鴉とのバトルを観ればＢだと納得できるだろう。
＞鈴木の「実験段階」の台詞と、黄泉の「脆弱な」は（武）をＢとする根本的な裏づけ。
繰り返すが鴉戦は「オジギソウに相手をさせてたら、時間切れになった」だけ。
どこにも妖狐蔵馬の全力らしき描写はないよ。
「実験段階の薬だからＢ級復活」も「再生直後だから妖力２割状態」も強引すぎる。
描写や台詞に鴉と妖気が拮抗してる場面でもあるのか？
それなら「妖狐蔵馬はＡ級設定だが、復活はＢ級状態なんだな」と俺も考察するはずだ。
今のところ「Ａ級で矛盾ない」から公式設定が当てはまるよ。
＞黄泉「かつては脆弱な妖怪だった」 も公式認定なんだよ。
魔界編の単行本は持ってない。
Ｓ級の大妖怪以外は「生まれた時点で○○級」はないかもね。
黄泉が知ってる蔵馬は、興国のため勢力を伸ばそうと暴れてた時期。
魔界から人間界への目標をシフトさせた（特別隊に追われた）時期とはズレがあるような。
＞Ｂならば特防が出動しなかった理由にもなる。
特防隊が乱入させたら暗黒武術会は台無しでしょうに(笑)。
戸愚呂(弟)vs妖狐蔵馬の話にも通じるが、その考察自体が「ストーリー展開上であり得ない」よね。
ストーリーに矛盾とかじゃなく、作者がそうは描かないだろう。と。
今後の展開がムチャクチャになるから。
＞そして鴉とのバトルを観ればＢだと納得できるだろう。
＞鈴木の「実験段階」の台詞と、黄泉の「脆弱な」は（武）をＢとする根本的な裏づけ。
繰り返すが鴉戦は「オジギソウに相手をさせてたら、時間切れになった」だけ。
どこにも妖狐蔵馬の全力らしき描写はないよ。
「実験段階の薬だからＢ級復活」も「再生直後だから妖力２割状態」も強引すぎる。
描写や台詞に鴉と妖気が拮抗してる場面でもあるのか？
それなら「妖狐蔵馬はＡ級設定だが、復活はＢ級状態なんだな」と俺も考察するはずだ。
今のところ「Ａ級で矛盾ない」から公式設定が当てはまるよ。
>>837
Ｓ級に八つ手を追加。
こいつは「食べたら妖力アップ」だから、妖力・霊力高めの餌を食べ続けたら…。
黒桃太郎はどうだろう？
アイテムは強力だったが、裏浦島や魔金太郎と同様の「頭数揃え」の連中だし。
もしかすると幻魔獣だったり？
Ｓ級に八つ手を追加。
こいつは「食べたら妖力アップ」だから、妖力・霊力高めの餌を食べ続けたら…。
黒桃太郎はどうだろう？
アイテムは強力だったが、裏浦島や魔金太郎と同様の「頭数揃え」の連中だし。
もしかすると幻魔獣だったり？
>>824
これが妖狐(武)A級論者だよ
公式設定連呼してるがそれは妖狐(融合前)がA級であった設定で
妖狐が生まれたときからA級の設定でもなく
逆玉手箱が妖力が一番高い時の状態を呼び出すという設定でもない
＞暗黒武術会での妖狐蔵馬は「Ｂ級程度の実力しか発揮できない」ではない。
＞「オジギソウを出しただけで時間切れになった」だけだ。
＞あれが妖狐最高の妖力を振り絞った戦いに見えたのか？
＞妖狐(武)の定義とはなんだ？
＞「時間制限付きで本気の攻撃をしない状態の妖狐」か？
つまりまだ実力を隠してるから妖狐(武)をランクに当てはめるなと？
妥当だな。そうなると何級と確定していても最高の妖力や霊力を振り絞った描写があるキャラのみが
ランクに当てはめられるとなるが今もそうなのか？
というかそんなこと>>1に書かれてないんだけど
これが妖狐(武)A級論者だよ
公式設定連呼してるがそれは妖狐(融合前)がA級であった設定で
妖狐が生まれたときからA級の設定でもなく
逆玉手箱が妖力が一番高い時の状態を呼び出すという設定でもない
＞暗黒武術会での妖狐蔵馬は「Ｂ級程度の実力しか発揮できない」ではない。
＞「オジギソウを出しただけで時間切れになった」だけだ。
＞あれが妖狐最高の妖力を振り絞った戦いに見えたのか？
＞妖狐(武)の定義とはなんだ？
＞「時間制限付きで本気の攻撃をしない状態の妖狐」か？
つまりまだ実力を隠してるから妖狐(武)をランクに当てはめるなと？
妥当だな。そうなると何級と確定していても最高の妖力や霊力を振り絞った描写があるキャラのみが
ランクに当てはめられるとなるが今もそうなのか？
というかそんなこと>>1に書かれてないんだけど
反論する時に人のレス引用しまくりの長文レスやめろ。マジ読み難いから
それと責めて改行くらいしろや
それと責めて改行くらいしろや
戸愚呂T戦との比較をすれば人間状態での蔵馬より明らかに劣ることを考慮すれば
鈴駒程度と考えてもおかしくない（別にそれ以下でもいい）
幽助以外は決勝前は初戦時と特に能力変化なしだし
準決勝まで北というだけで鈴駒以上とは言えない
準々決勝まで来て飛影に弱すぎた扱いされたチームもあるしな
幽助 イタガキ戦で前以上になったと名言 ≒酎 → ≧陣
桑原 特に変化なし ≒鈴駒
蔵馬 特に変化なし ＞＞画魔
（凍矢戦は妖気封印→一発逆転なんで実力の考察には不適当）
飛影 むしろ初戦より弱体化 ＞是流 → 犬黒＞
（瞬殺したが黒龍波なしだと苦戦する模様）
（犬黒は不用意に噛み付いて動きとめなければ飛影に勝てただろ）
鈴駒程度と考えてもおかしくない（別にそれ以下でもいい）
幽助以外は決勝前は初戦時と特に能力変化なしだし
準決勝まで北というだけで鈴駒以上とは言えない
準々決勝まで来て飛影に弱すぎた扱いされたチームもあるしな
幽助 イタガキ戦で前以上になったと名言 ≒酎 → ≧陣
桑原 特に変化なし ≒鈴駒
蔵馬 特に変化なし ＞＞画魔
（凍矢戦は妖気封印→一発逆転なんで実力の考察には不適当）
飛影 むしろ初戦より弱体化 ＞是流 → 犬黒＞
（瞬殺したが黒龍波なしだと苦戦する模様）
（犬黒は不用意に噛み付いて動きとめなければ飛影に勝てただろ）
844が何を証明したいのかわからない
>>843
他人にどうこう言うなら誤字ってんじゃねーよks
他人にどうこう言うなら誤字ってんじゃねーよks
吏将と武威には伸び代があったのに
育成チームからハブった冨樫が悪い
死々若丸ですら入団できたんだから
この二人をハブる意味が……
育成チームからハブった冨樫が悪い
死々若丸ですら入団できたんだから
この二人をハブる意味が……
>>841
＞妖狐が生まれたときからA級の設定でもなく
＞逆玉手箱が妖力が一番高い時の状態を呼び出すという設定でもない
描写は胎児以前（＝融合前の妖狐）で突然禍々しい妖気になった。
人間に戻るときもＡ級以前の「若妖狐」の描写はない。
“前世の実”は時間を逆行させて肉体を戻すアイテム。
融合前妖狐の描写があるのに、何故にＡ級をすっ飛ばしてＢ級の妖気になった！を力説するか分からない。
＞妥当だな。そうなると何級と確定していても最高の妖力や霊力を振り絞った描写があるキャラのみが
＞ランクに当てはめられるとなるが今もそうなのか？
仙水戦や鯱戦の場面は見たよな？
そして、何度も繰り返してるが、鴉戦は「オジギソウに相手をさせただけで時間切れになった」試合だ。
あれを妖狐(武)と評価するのは「時間制限付きで自らは戦わない状態の妖狐」と条件を付けるのと一緒。
そんな条件付きでランキングに入れなきゃならない訳とは？
＞妖狐が生まれたときからA級の設定でもなく
＞逆玉手箱が妖力が一番高い時の状態を呼び出すという設定でもない
描写は胎児以前（＝融合前の妖狐）で突然禍々しい妖気になった。
人間に戻るときもＡ級以前の「若妖狐」の描写はない。
“前世の実”は時間を逆行させて肉体を戻すアイテム。
融合前妖狐の描写があるのに、何故にＡ級をすっ飛ばしてＢ級の妖気になった！を力説するか分からない。
＞妥当だな。そうなると何級と確定していても最高の妖力や霊力を振り絞った描写があるキャラのみが
＞ランクに当てはめられるとなるが今もそうなのか？
仙水戦や鯱戦の場面は見たよな？
そして、何度も繰り返してるが、鴉戦は「オジギソウに相手をさせただけで時間切れになった」試合だ。
あれを妖狐(武)と評価するのは「時間制限付きで自らは戦わない状態の妖狐」と条件を付けるのと一緒。
そんな条件付きでランキングに入れなきゃならない訳とは？
>>842
あくまで個人的意見だが、別に今のままで良いと思うな
五連邪チームは贔屓目に見ても阿架連邪以外のメンバーが酎や是流と良い勝負するって何か想像出来んのよ(てか阿架連邪でも想像出来んけど)
ただ、チームの総合力としては五連邪チームは六遊会チームより強いと思うな
呂屠は五連邪どころか、一つ目牛や魔金太郎にさえ勝てないと思うｗ
あくまで個人的意見だが、別に今のままで良いと思うな
五連邪チームは贔屓目に見ても阿架連邪以外のメンバーが酎や是流と良い勝負するって何か想像出来んのよ(てか阿架連邪でも想像出来んけど)
ただ、チームの総合力としては五連邪チームは六遊会チームより強いと思うな
呂屠は五連邪どころか、一つ目牛や魔金太郎にさえ勝てないと思うｗ
>>838
暗黒武術会を霊界が黙認してたのは出てくるのが最高でもB級妖怪で、
人間界の妖怪の犯罪抑止に役立っていたからだろうが、
人間界に1匹たりとも入れてはいけないA級妖怪が出てきたら霊界も黙っていられない。
暗黒武術会を霊界が黙認してたのは出てくるのが最高でもB級妖怪で、
人間界の妖怪の犯罪抑止に役立っていたからだろうが、
人間界に1匹たりとも入れてはいけないA級妖怪が出てきたら霊界も黙っていられない。
>>848
A級妖怪がただそこに存在するだけでC級以下のキャラはA級の妖気を感じとれるのかどうか。お前さんの言葉を借りれば
妖狐は実力なんて出してないんだからA級の妖力を出してはない。つまりB級並もしくはそれ以下の妖気と感じるかもしれんわな
その間にB級だったころの妖狐になったという可能性があるわけ
逆に聞きたいんだけどC級キャラが視覚からの情報以外で本気をだしてないA級キャラの妖気をA級と断定できると思う？
というか若妖狐ってなんだよ。そんな描写あんのかよ
妖怪で年月重ねて容姿が変わってるやついるのか？というか若妖狐だけがA級以下で
そのほかの妖狐はA級という設定はあるのか
それと妖狐(武)は時間制限付きだし自らは戦わなかったが、それが武術会の時の妖狐だろ
実力だしてないからのせるなっていうのは妥当だがS級からH級まで全員全力だしてる描写あるのか？
そのルールは>>1には書いてないけどどうなの？
A級妖怪がただそこに存在するだけでC級以下のキャラはA級の妖気を感じとれるのかどうか。お前さんの言葉を借りれば
妖狐は実力なんて出してないんだからA級の妖力を出してはない。つまりB級並もしくはそれ以下の妖気と感じるかもしれんわな
その間にB級だったころの妖狐になったという可能性があるわけ
逆に聞きたいんだけどC級キャラが視覚からの情報以外で本気をだしてないA級キャラの妖気をA級と断定できると思う？
というか若妖狐ってなんだよ。そんな描写あんのかよ
妖怪で年月重ねて容姿が変わってるやついるのか？というか若妖狐だけがA級以下で
そのほかの妖狐はA級という設定はあるのか
それと妖狐(武)は時間制限付きだし自らは戦わなかったが、それが武術会の時の妖狐だろ
実力だしてないからのせるなっていうのは妥当だがS級からH級まで全員全力だしてる描写あるのか？
そのルールは>>1には書いてないけどどうなの？
引用してもしなくても読み易さなんてかわらんのだが
鈴駒、ロト、是流、イマジン、酎…
あともう一人が思い出せない…
あともう一人が思い出せない…
>>854
＞逆に聞きたいんだけどC級キャラが視覚からの情報以外で本気をだしてないA級キャラの妖気をA級と断定できると思う？
「妖気がＡ級かＢ級か？」なんてキャラが説明しないと分からない。
もちろん読者が判断できる訳もなく。
対戦中に「互いに凄い妖気だ」だとか、両者が拮抗してるとされるなら話は分かる。
「Ａ級との設定だが、あの試合では妖気がＢ級だった」と、Ａ級妖狐とは別の評価が必要になる。
しかし、描写に明らかなＡ級設定との矛盾がないから、Ｂ級だとか勘ぐる必要ない。
＞というか若妖狐ってなんだよ。そんな描写あんのかよ
お前が「元からＡ級で生まれた訳じゃない」と言ってるのだろ？
描写は幼少南野→胎児→融合前蔵馬とだけ。
後に「Ａ級妖怪・蔵馬は特防隊に追われて魂だけ胎児に憑依融合した」のストーリーで補完されてる。
これで全てだよ。
＞それと妖狐(武)は時間制限付きだし自らは戦わなかったが、それが武術会の時の妖狐だろ
＞実力だしてないからのせるなっていうのは妥当だがS級からH級まで全員全力だしてる描写あるのか？
少なくとも、戦闘描写で技や打撃戦などがあるだろう。
繰り返すが鴉戦の妖狐蔵馬は「時間切れ退場」だ。
あのまま戦えば試合がどうなったか説明できるかい？
分からないものは「設定通り妖狐Ａ級」が優先だろう。
どうしてもランキングに入れるなら(武)でなく「妖狐（攻撃：植物召喚のみ。時間制限付き）」にしては？
他のキャラは互いの戦闘描写や勝敗からランキングされている。
時間制限付き中途退場で鴉との実力を語られてもな。
＞逆に聞きたいんだけどC級キャラが視覚からの情報以外で本気をだしてないA級キャラの妖気をA級と断定できると思う？
「妖気がＡ級かＢ級か？」なんてキャラが説明しないと分からない。
もちろん読者が判断できる訳もなく。
対戦中に「互いに凄い妖気だ」だとか、両者が拮抗してるとされるなら話は分かる。
「Ａ級との設定だが、あの試合では妖気がＢ級だった」と、Ａ級妖狐とは別の評価が必要になる。
しかし、描写に明らかなＡ級設定との矛盾がないから、Ｂ級だとか勘ぐる必要ない。
＞というか若妖狐ってなんだよ。そんな描写あんのかよ
お前が「元からＡ級で生まれた訳じゃない」と言ってるのだろ？
描写は幼少南野→胎児→融合前蔵馬とだけ。
後に「Ａ級妖怪・蔵馬は特防隊に追われて魂だけ胎児に憑依融合した」のストーリーで補完されてる。
これで全てだよ。
＞それと妖狐(武)は時間制限付きだし自らは戦わなかったが、それが武術会の時の妖狐だろ
＞実力だしてないからのせるなっていうのは妥当だがS級からH級まで全員全力だしてる描写あるのか？
少なくとも、戦闘描写で技や打撃戦などがあるだろう。
繰り返すが鴉戦の妖狐蔵馬は「時間切れ退場」だ。
あのまま戦えば試合がどうなったか説明できるかい？
分からないものは「設定通り妖狐Ａ級」が優先だろう。
どうしてもランキングに入れるなら(武)でなく「妖狐（攻撃：植物召喚のみ。時間制限付き）」にしては？
他のキャラは互いの戦闘描写や勝敗からランキングされている。
時間制限付き中途退場で鴉との実力を語られてもな。
>>851
作者が展開上、戸愚呂が幽助との因縁を投げ出して妖狐相手にするとは…。
とは、言っちゃイケナイお約束か？(笑)
敢えて言うなら、戸愚呂の「目の前に立った敵」が幽助だからだろう。
鴉との因縁のある蔵馬や、武威と対戦する飛影に「やっぱ俺と戦え」とは言わない。
作者が展開上、戸愚呂が幽助との因縁を投げ出して妖狐相手にするとは…。
とは、言っちゃイケナイお約束か？(笑)
敢えて言うなら、戸愚呂の「目の前に立った敵」が幽助だからだろう。
鴉との因縁のある蔵馬や、武威と対戦する飛影に「やっぱ俺と戦え」とは言わない。
妖狐（武）はB級
回りからの評価や妖気の影響等で
幽助（桑原死亡未遂後）≒トグロ100%＞妖狐（武）なのは明白だろ
幽助（桑原死亡未遂後）≒トグロ100%＞妖狐（武）なのは明白だろ
>>856
牙王
牙王
863 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 22:34:19.79 ID:D1GTC818
>>853
アスペタルガネには何言っても無駄
るろ剣スレでも日本語理解できずに長文連投繰り返してた
タルガネさん曰く同一人物ではないらしいが人の話理解できずに相手が不快に思うこと繰り返してるのが同一の何よりの証拠
アスペタルガネには何言っても無駄
るろ剣スレでも日本語理解できずに長文連投繰り返してた
タルガネさん曰く同一人物ではないらしいが人の話理解できずに相手が不快に思うこと繰り返してるのが同一の何よりの証拠
864 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 23:04:46.69 ID:AA/KJS9R
うわ、タルカネってあの連投長文アスペ野郎だったのかよ
そういや以前野郎はこっちのスレでもあの名前で連投していたな
そういや以前野郎はこっちのスレでもあの名前で連投していたな
＞を連用する
やたら長い文
どう見ても同一人物の連投
これ見たらタルガネアスペフラグだから↓ボタン連打ね
じゃないと話わけわからなくなる
やたら長い文
どう見ても同一人物の連投
これ見たらタルガネアスペフラグだから↓ボタン連打ね
じゃないと話わけわからなくなる
866 ：マロン名無しさん：2012/09/03(月) 02:07:32.30 ID:COz5B34u
>>860
戸愚呂100％が弱小妖怪を消滅させたのは、その攻撃的な妖気の質から。
同じぐらいでも幽助の霊気なら「守られてる感じ」と反応が違ってくる。
戸愚呂の妖気で桑原は「感覚異常」を訴えるが、妖狐の妖気には恐怖の表情で描写されている。
審判も腰抜かしてたっけ。
>>865
そうだね。
読めないならスルーするのが妥当。
スレに関係ないレスはやめようね。
戸愚呂100％が弱小妖怪を消滅させたのは、その攻撃的な妖気の質から。
同じぐらいでも幽助の霊気なら「守られてる感じ」と反応が違ってくる。
戸愚呂の妖気で桑原は「感覚異常」を訴えるが、妖狐の妖気には恐怖の表情で描写されている。
審判も腰抜かしてたっけ。
>>865
そうだね。
読めないならスルーするのが妥当。
スレに関係ないレスはやめようね。
>>867
戸愚呂には汗を垂らして「ビビる」って感じだろう。
妖狐のどぎつい妖気を受けた桑原の表情こそが「恐怖」だよ。
飛影が戦いたがるのも強者だからこそ。
これだけの反応があれば十分。
鴉と妖気が拮抗するなど「Ａ級設定に矛盾する描写」がなければ、公式設定を採用する以外にないよ。
戸愚呂には汗を垂らして「ビビる」って感じだろう。
妖狐のどぎつい妖気を受けた桑原の表情こそが「恐怖」だよ。
飛影が戦いたがるのも強者だからこそ。
これだけの反応があれば十分。
鴉と妖気が拮抗するなど「Ａ級設定に矛盾する描写」がなければ、公式設定を採用する以外にないよ。
>>860
妖狐は力を抑えてるから
周りに影響がないのは当然
それから
幽助≒戸愚呂100％なんて有り得ないからｗ
戸愚呂は幽助の霊ガン一発で崩壊した
霊ガンは万全なら五発は撃てるのだから
単純な話、戸愚呂５人と幽助１人が１対１の勝ち抜き形式で戦えば幽助が普通に５連勝するだけ
実力は圧倒的に幽助が上
妖狐は力を抑えてるから
周りに影響がないのは当然
それから
幽助≒戸愚呂100％なんて有り得ないからｗ
戸愚呂は幽助の霊ガン一発で崩壊した
霊ガンは万全なら五発は撃てるのだから
単純な話、戸愚呂５人と幽助１人が１対１の勝ち抜き形式で戦えば幽助が普通に５連勝するだけ
実力は圧倒的に幽助が上
おまえはバカなの？
冷眼を打てるのは１日に四回が限度だし 幽助がとぐろを倒した冷眼は普通の冷眼ではなく全身全霊の最後の一滴まで力を振り絞った冷眼だからあの時点でのとぐろと幽助は互角
なにが五回戦ったら幽助の圧勝だよ
バカも休み休みいえや
冷眼を打てるのは１日に四回が限度だし 幽助がとぐろを倒した冷眼は普通の冷眼ではなく全身全霊の最後の一滴まで力を振り絞った冷眼だからあの時点でのとぐろと幽助は互角
なにが五回戦ったら幽助の圧勝だよ
バカも休み休みいえや
873 ：マロン名無しさん：2012/09/03(月) 14:51:11.97 ID:COz5B34u
>>852
＞人間界にA級妖怪が出てきたら霊界も黙っていられない
霊界特防隊の説明には「人間界でA級まで成長した妖怪が、人間に有害だと判断された場合、強制抹殺をすることもある 」とあるようだ。
逆に言えば、害を為さないなら対象外。
この設定が、仙水戦の後で幽助や飛影・蔵馬が人間界に戻ったことをフォローしてる。
暗黒武術会での妖狐一時復活もね。
>>872
＞戸愚呂100%の妖気をまともに感じたら気がおかしくなる
それは「気の質による違い」と説明したよ。
妖狐にはガクブルされる描写があれば十分とも。
兄者・鴉・武威らの妖気で、腰を抜かしたり恐怖した人がいただろうか？
妖狐蔵馬はリミッター解除鴉に反撃…って場面で強制退場させられた。
試合は実質オジギソウが暴れただけ。
これでは「妖狐Ａ級の公式設定」に反論するには弱いよ。
＞人間界にA級妖怪が出てきたら霊界も黙っていられない
霊界特防隊の説明には「人間界でA級まで成長した妖怪が、人間に有害だと判断された場合、強制抹殺をすることもある 」とあるようだ。
逆に言えば、害を為さないなら対象外。
この設定が、仙水戦の後で幽助や飛影・蔵馬が人間界に戻ったことをフォローしてる。
暗黒武術会での妖狐一時復活もね。
>>872
＞戸愚呂100%の妖気をまともに感じたら気がおかしくなる
それは「気の質による違い」と説明したよ。
妖狐にはガクブルされる描写があれば十分とも。
兄者・鴉・武威らの妖気で、腰を抜かしたり恐怖した人がいただろうか？
妖狐蔵馬はリミッター解除鴉に反撃…って場面で強制退場させられた。
試合は実質オジギソウが暴れただけ。
これでは「妖狐Ａ級の公式設定」に反論するには弱いよ。
タルガネはスルーで
妖狐（武）はB級
妖狐（武）はB級
>>838
単行本買えよ！１００円だから
三竦み編とか冨樫らしいまとめ方で面白いぞ。
俺もあんた同様に武術会編までがスキだったが最近は魔界編も凝ってる。
理由・・武術会までならアニメも原作も全セリフ言えるし
極めすぎて飽きたから
単行本買えよ！１００円だから
三竦み編とか冨樫らしいまとめ方で面白いぞ。
俺もあんた同様に武術会編までがスキだったが最近は魔界編も凝ってる。
理由・・武術会までならアニメも原作も全セリフ言えるし
極めすぎて飽きたから
>>847
蔵馬、黄泉軍貢献の旅路
吏将・・・・・・例のルールを捻じ曲げていたのは豚尻ではなく実は吏将。案件を豚尻に告げ口をしていた事が蔵馬の耳に。
よって若丸以上のあまりの悪人ぶりと判断されたため
人選ならず
武威・・・・・・鬱病により自殺していた
三田村師匠・・・例の弟子３人の必殺技は使えるが素質なし
快晴＆吹雪・・・人間は仙水レベルが限界だろうと判断。よってこいつらもボツ。
蔵馬、黄泉軍貢献の旅路
吏将・・・・・・例のルールを捻じ曲げていたのは豚尻ではなく実は吏将。案件を豚尻に告げ口をしていた事が蔵馬の耳に。
よって若丸以上のあまりの悪人ぶりと判断されたため
人選ならず
武威・・・・・・鬱病により自殺していた
三田村師匠・・・例の弟子３人の必殺技は使えるが素質なし
快晴＆吹雪・・・人間は仙水レベルが限界だろうと判断。よってこいつらもボツ。
>>850
それはＢ級中位の飛影ができそうだったな
Ｂ級中位以下確定＝鴉・武威
尚、（武）の妖狐はＢ級と判明したので鴉・武威の力関係も振り出しに戻った
>>862
ワロタ！
中堅に大将を置くのは六遊怪くらいなものだった
>>865
個人的には引用マンのタルカネは気に入っている
ワイルド且つアツイ男だ
それはＢ級中位の飛影ができそうだったな
Ｂ級中位以下確定＝鴉・武威
尚、（武）の妖狐はＢ級と判明したので鴉・武威の力関係も振り出しに戻った
>>862
ワロタ！
中堅に大将を置くのは六遊怪くらいなものだった
>>865
個人的には引用マンのタルカネは気に入っている
ワイルド且つアツイ男だ
妖狐（武）の結論
鴉戦を見直した作者が慌てて黄泉のセリフに「脆弱な～」を取り入れ、
セルジュニアにならないように（武）をＢ級にした
１８巻参照
鴉戦を見直した作者が慌てて黄泉のセリフに「脆弱な～」を取り入れ、
セルジュニアにならないように（武）をＢ級にした
１８巻参照
むしろ弱い頃からA級だったんなら飛影みたいにそう言われてるだろ
>>880
それは作者が言葉を濁らせているだけさ
黄泉が脆弱をＢ級と断定してしまえば鴉戦を狡猾に修正したとして幽白が不作評価になってしまう
仮に鴉戦がＡ級なら鴉のランクをかなり上げる必要がある
しかしそれでは鴉と戸愚呂弟の幅がかなり狭まるから、妖狐（武）Ａ級は微妙・・・
それは作者が言葉を濁らせているだけさ
黄泉が脆弱をＢ級と断定してしまえば鴉戦を狡猾に修正したとして幽白が不作評価になってしまう
仮に鴉戦がＡ級なら鴉のランクをかなり上げる必要がある
しかしそれでは鴉と戸愚呂弟の幅がかなり狭まるから、妖狐（武）Ａ級は微妙・・・
飛影は16歳以下でA級だったもんな。
妖怪の寿命を考えれば異常な早熟な強さ
妖怪の寿命を考えれば異常な早熟な強さ
>>882
鴉の評価が何で上がる？妖狐は何か技を披露したわけでもなければ、元々傷負っていたわけで万全ではないし
実力の一部も披露することなく時間切れ
そもそも鴉に勝ったのは南野の身体でだから、鴉戦は寧ろ蔵馬が高く評価されなきゃな
鴉の評価が何で上がる？妖狐は何か技を披露したわけでもなければ、元々傷負っていたわけで万全ではないし
実力の一部も披露することなく時間切れ
そもそも鴉に勝ったのは南野の身体でだから、鴉戦は寧ろ蔵馬が高く評価されなきゃな
>>885
俺もそう感じた
黄泉がかなり強いと評価しているのは仙水と戦った時点の妖狐の「A級の妖気」。
Ａ級も幅広いだろうが脆弱時と同ランクを示唆しているセリフとは思えない
脆弱と称している時代は１ランク下と見ていいだろう
俺もそう感じた
黄泉がかなり強いと評価しているのは仙水と戦った時点の妖狐の「A級の妖気」。
Ａ級も幅広いだろうが脆弱時と同ランクを示唆しているセリフとは思えない
脆弱と称している時代は１ランク下と見ていいだろう
↑
>>884だったわ
>>884だったわ
前にもいたが黄泉の蔵馬に対する皮肉を勘違いしてる奴が多いな
>>885
>>888
答えは簡単だ
妖狐（武）が本気じゃなくても防御はごまかせないだろ
じゃあ（武）ではＡ級なのに幽助より弱い鴉程度の攻撃に血まみれとは一体・・
Ｂ級上位の弟でさえ鴉より強い幽助の霊丸が無傷だろ？
弟が血まみれに見えたのか？
>>888
答えは簡単だ
妖狐（武）が本気じゃなくても防御はごまかせないだろ
じゃあ（武）ではＡ級なのに幽助より弱い鴉程度の攻撃に血まみれとは一体・・
Ｂ級上位の弟でさえ鴉より強い幽助の霊丸が無傷だろ？
弟が血まみれに見えたのか？
>>886
確かに幅広い
Ｓ級・・・・蔵馬と鯱、修羅と黄泉
Ａ級・・・・飛影対躯の部下達
黄泉の「脆弱な～」はＡ級だろうと言いたいが、鴉戦を振り返れば一目瞭然
脆弱時代は良くてもＢ級上位～中位と見るが・・・
確かに幅広い
Ｓ級・・・・蔵馬と鯱、修羅と黄泉
Ａ級・・・・飛影対躯の部下達
黄泉の「脆弱な～」はＡ級だろうと言いたいが、鴉戦を振り返れば一目瞭然
脆弱時代は良くてもＢ級上位～中位と見るが・・・
>>890
言霊で仙水戦の蔵馬を過大評価しまくり黄泉軍に引きずり込んだとでも？
仮にそうだとしても鴉戦の妖狐の弱体ぶりは本物でしょう
本当に（武）がＡ級なら幽助の霊丸＞鴉の攻撃に無傷でいなくてはならない
>>891のとおり。
故に（武）はＢ級
言霊で仙水戦の蔵馬を過大評価しまくり黄泉軍に引きずり込んだとでも？
仮にそうだとしても鴉戦の妖狐の弱体ぶりは本物でしょう
本当に（武）がＡ級なら幽助の霊丸＞鴉の攻撃に無傷でいなくてはならない
>>891のとおり。
故に（武）はＢ級
仙水編蔵馬（A級中位）＞黄泉と組んでた当時の蔵馬（A級下位）＝妖狐蔵馬（武）
で何も問題ないぞ
で何も問題ないぞ
>>894
妖狐（武）がＡ級だと鴉が強すぎてしまう
弟１００％・・・・・・・・Ｂ上
弟８０％・・・・・・・・・Ｂ中
８０％に負けた鴉・・・・・妖狐を血まみれにできる描写がある以上は、妖狐は鴉と同格でＡ級ではない
まぁ妖狐は防御特化タイプではないが仮に妖狐（武）がＡ級ならＢ級（鴉）からの攻撃は無傷のはず
弟の防御＞霊丸で無傷のように
妖狐がＡ級なら格下から血まみれにされたバカだと汚名を背負うだろう
妖狐（武）がＡ級だと鴉が強すぎてしまう
弟１００％・・・・・・・・Ｂ上
弟８０％・・・・・・・・・Ｂ中
８０％に負けた鴉・・・・・妖狐を血まみれにできる描写がある以上は、妖狐は鴉と同格でＡ級ではない
まぁ妖狐は防御特化タイプではないが仮に妖狐（武）がＡ級ならＢ級（鴉）からの攻撃は無傷のはず
弟の防御＞霊丸で無傷のように
妖狐がＡ級なら格下から血まみれにされたバカだと汚名を背負うだろう
>>877
それは>>838辺りに書いている。
１．黄泉とともに国を興すため盗賊として暴れまわる。
２．邪魔な黄泉を切り捨てる
３．雷禅・躯が勢力を伸ばす魔界を見限る
４．人間界への進出を目論み、霊界特防隊に追われる
５．肉体を捨てて魂を南野秀一と融合
時系列だとこんな感じか。
黄泉が知ってる妖狐は２の時点まで。
そこからの成長が黄泉の「強くなった」の台詞になるのかも知れない。
Ｓ級の大妖怪は生まれつき妖力が高い。
「魔族大隔世」の幽助や、黄泉の息子修羅はすぐにＳ級だ。
しかし、蔵馬は飛影のようにＡ級への「成り上がり組」だろう。
どちらにせよ、融合前はＡ級確定。
“前世の実”描写で「どぎつい妖気が…弱まっていく」の説明なく「Ｂ級復活」はない。
それは>>838辺りに書いている。
１．黄泉とともに国を興すため盗賊として暴れまわる。
２．邪魔な黄泉を切り捨てる
３．雷禅・躯が勢力を伸ばす魔界を見限る
４．人間界への進出を目論み、霊界特防隊に追われる
５．肉体を捨てて魂を南野秀一と融合
時系列だとこんな感じか。
黄泉が知ってる妖狐は２の時点まで。
そこからの成長が黄泉の「強くなった」の台詞になるのかも知れない。
Ｓ級の大妖怪は生まれつき妖力が高い。
「魔族大隔世」の幽助や、黄泉の息子修羅はすぐにＳ級だ。
しかし、蔵馬は飛影のようにＡ級への「成り上がり組」だろう。
どちらにせよ、融合前はＡ級確定。
“前世の実”描写で「どぎつい妖気が…弱まっていく」の説明なく「Ｂ級復活」はない。
>>893
それも「攻撃の質の違い」と説明はつく。
霊丸は「霊気による打撃」という扱い。
鴉は妖気から爆弾を具現化して攻撃する。
この「爆弾による爆破」が打撃よりダメージが大きいってだけだろう。
ハンタではゲンスルーってキャラは、手のひら規模の小爆破で顔面をグチャグチャに…。
まあ、他作品中の話は置いておく。
爆発は打撃より痛い。
妖狐は爆破攻撃によって皮膚表面が切れただけ（戦闘に影響なし）。
鴉の最大攻撃力を受けても、ダメージを引き継いだはずの蔵馬は体術を披露している。
それも「攻撃の質の違い」と説明はつく。
霊丸は「霊気による打撃」という扱い。
鴉は妖気から爆弾を具現化して攻撃する。
この「爆弾による爆破」が打撃よりダメージが大きいってだけだろう。
ハンタではゲンスルーってキャラは、手のひら規模の小爆破で顔面をグチャグチャに…。
まあ、他作品中の話は置いておく。
爆発は打撃より痛い。
妖狐は爆破攻撃によって皮膚表面が切れただけ（戦闘に影響なし）。
鴉の最大攻撃力を受けても、ダメージを引き継いだはずの蔵馬は体術を披露している。
>>896
判り易い時系列だが、脆弱時代もＡ級という先入観は捨てなくてはならない
鴉戦などの描写を観ればＡ級と確定するには無理があるものばかり
１～２あたりが黄泉も知るＢ級で鴉戦はこの妖気に戻ったのだろう・・・・余談だが将来超Ｓ級に成長する黄泉の性質も見抜けない妖狐はまだ甘い
４～５は特防のお墨付きもあるのでＡ級だが・・・・仙水や樹はこの時の蔵馬しか知らない
そもそも桑原の言う「どぎつい妖気」自体がＢ級なんだろうね
裏御伽戦の桑原からしてみればＢ級でも充分怖い相手
妖狐（武）は妖気が１～２に戻ったＢ級中位妖怪と観るね
理由はＢ級中位妖怪の飛影に完敗の武威・・・武威と同格の鴉なので。
鴉も「今のお前でも私には勝てない」と豪語している
とてもＡ級に言うセリフではない
鴉は知的なので魔金太郎や柘榴とは違うだろう
このように（武）がＢ級という判断材料はかなりあるけどＡ級という示唆はほとんど無い
判り易い時系列だが、脆弱時代もＡ級という先入観は捨てなくてはならない
鴉戦などの描写を観ればＡ級と確定するには無理があるものばかり
１～２あたりが黄泉も知るＢ級で鴉戦はこの妖気に戻ったのだろう・・・・余談だが将来超Ｓ級に成長する黄泉の性質も見抜けない妖狐はまだ甘い
４～５は特防のお墨付きもあるのでＡ級だが・・・・仙水や樹はこの時の蔵馬しか知らない
そもそも桑原の言う「どぎつい妖気」自体がＢ級なんだろうね
裏御伽戦の桑原からしてみればＢ級でも充分怖い相手
妖狐（武）は妖気が１～２に戻ったＢ級中位妖怪と観るね
理由はＢ級中位妖怪の飛影に完敗の武威・・・武威と同格の鴉なので。
鴉も「今のお前でも私には勝てない」と豪語している
とてもＡ級に言うセリフではない
鴉は知的なので魔金太郎や柘榴とは違うだろう
このように（武）がＢ級という判断材料はかなりあるけどＡ級という示唆はほとんど無い
>>897
なんか妖狐（武）Ａ派が多いな・・・
自分はＢ派だが。
ダメージを引き継いだはずの蔵馬は体術を披露しているが植物の武器化ができないほどの重症！
では格下相手に重症くらったＡ級妖怪さんですか？
戦闘に大影響してるって事になるんだよ
弟８０％の無傷ぶり防御力＞霊丸＞８０％以下の鴉の攻撃・・・・なんで戦闘にも影響して血まみれになっている妖狐がＡ級になるんだよ？
爆発＞打撃で質の違いもわかるが
総合的に判断して階級が決められているのでは？
つまりＨ級妖怪の爆発なら無傷だろう
（武）はＢ級で間違えない。これ以上誤魔化す事はできないだろ
それよりも鴉ＶＳ武威や陣ＶＳ是流をなんとかしろ
なんか妖狐（武）Ａ派が多いな・・・
自分はＢ派だが。
ダメージを引き継いだはずの蔵馬は体術を披露しているが植物の武器化ができないほどの重症！
では格下相手に重症くらったＡ級妖怪さんですか？
戦闘に大影響してるって事になるんだよ
弟８０％の無傷ぶり防御力＞霊丸＞８０％以下の鴉の攻撃・・・・なんで戦闘にも影響して血まみれになっている妖狐がＡ級になるんだよ？
爆発＞打撃で質の違いもわかるが
総合的に判断して階級が決められているのでは？
つまりＨ級妖怪の爆発なら無傷だろう
（武）はＢ級で間違えない。これ以上誤魔化す事はできないだろ
それよりも鴉ＶＳ武威や陣ＶＳ是流をなんとかしろ
鴉「今のお前でも私には勝てない」
もし妖狐がＡ級なら戸愚呂１００％に当該セリフを言っているようなもの
８０％ごときに負けたカス妖怪なのに・・
もし妖狐がＡ級なら戸愚呂１００％に当該セリフを言っているようなもの
８０％ごときに負けたカス妖怪なのに・・
>>891
防御をごまかす？
もしかして力を抑える＝手加減
防御力は手加減できない
って事か？ｗ
力を抑える＝妖気を抑える
妖気を抑えてるんだから攻撃力も防御力も格段に下がってる
格下の攻撃で出血しても何も問題ない
しかも重傷を負ったわけでもなんでもないｗ
防御をごまかす？
もしかして力を抑える＝手加減
防御力は手加減できない
って事か？ｗ
力を抑える＝妖気を抑える
妖気を抑えてるんだから攻撃力も防御力も格段に下がってる
格下の攻撃で出血しても何も問題ない
しかも重傷を負ったわけでもなんでもないｗ
>>899
妖弧で受けたダメージかどうかなんてわからんだろうが…
妖弧変化時に爆弾
負傷した妖弧で登場
ダメージはどちらで受けたか不明
最大出力の爆弾
南野に戻るが負傷が増えた様子はなし
これから推測するに
妖弧変化の時は南野でダメージを受け南野では瀕死状態の妖気をまともに使えない状況になる
最大出力の時は
妖弧では無傷で最大出力だけをやり過ごして変化解け南野の上記の状況へ
妖弧は鴉のマスク有り爆弾で
あれだけのダメージを受けるぐらいなら
最大出力なら死んでるからね
鴉の最高の攻撃で無傷
力を発揮できなかったのは
幽助の妖怪化の感覚のズレと同じ
発揮できた力がＢでも内包されてる力はＡ
これで解決するだろ
戸愚呂弟はＢ上位だけど形態ごとにＢ下位だＣだと言ってもしかたあるまい
妖弧で受けたダメージかどうかなんてわからんだろうが…
妖弧変化時に爆弾
負傷した妖弧で登場
ダメージはどちらで受けたか不明
最大出力の爆弾
南野に戻るが負傷が増えた様子はなし
これから推測するに
妖弧変化の時は南野でダメージを受け南野では瀕死状態の妖気をまともに使えない状況になる
最大出力の時は
妖弧では無傷で最大出力だけをやり過ごして変化解け南野の上記の状況へ
妖弧は鴉のマスク有り爆弾で
あれだけのダメージを受けるぐらいなら
最大出力なら死んでるからね
鴉の最高の攻撃で無傷
力を発揮できなかったのは
幽助の妖怪化の感覚のズレと同じ
発揮できた力がＢでも内包されてる力はＡ
これで解決するだろ
戸愚呂弟はＢ上位だけど形態ごとにＢ下位だＣだと言ってもしかたあるまい
>>901
妖狐をＡ級にしたいから鴉戦はわざと妖気を抑えていたと言い張るのかね？
それで防御も弱ったと？
笑わせないでくれ
じゃあ俺は手加減しすぎて相手を殺せなかった吏将をＡ級にしちゃうよ
手加減しすぎて防御が弱って桑原にワンパンされたＡ級の吏将様だ
何でもアリじゃねーかよ・・・作品壊しに来たのか？
金髪鴉が爆弾を放つ→南野に戻った瞬間は当然妖狐が受けたもの（南野が受ければコナゴナになるとの説明があるからな）
そして武器化不可能な重症ぶり
妖狐は生死をかけたバトルで防御をマックスにしなかったバカ妖怪ってオチかよ・・
妖狐をＡ級にしたいから鴉戦はわざと妖気を抑えていたと言い張るのかね？
それで防御も弱ったと？
笑わせないでくれ
じゃあ俺は手加減しすぎて相手を殺せなかった吏将をＡ級にしちゃうよ
手加減しすぎて防御が弱って桑原にワンパンされたＡ級の吏将様だ
何でもアリじゃねーかよ・・・作品壊しに来たのか？
金髪鴉が爆弾を放つ→南野に戻った瞬間は当然妖狐が受けたもの（南野が受ければコナゴナになるとの説明があるからな）
そして武器化不可能な重症ぶり
妖狐は生死をかけたバトルで防御をマックスにしなかったバカ妖怪ってオチかよ・・
>>902
南野が受けたらコナゴナになると言ってるから、受けたのは全て妖狐だよ
とてもＡ級妖怪とは思えない防御っぷりだがな・・・
鴉なんざ弟の７０％ほどでしかない
Ａ級妖怪ともあろうお方が弟７０％にあのザマはないだろう
Ｂのアンテ幽助だって８０％を一方的にボコしてるわ！！
南野が受けたらコナゴナになると言ってるから、受けたのは全て妖狐だよ
とてもＡ級妖怪とは思えない防御っぷりだがな・・・
鴉なんざ弟の７０％ほどでしかない
Ａ級妖怪ともあろうお方が弟７０％にあのザマはないだろう
Ｂのアンテ幽助だって８０％を一方的にボコしてるわ！！
>>898
＞脆弱時代もＡ級という先入観
黄泉と暴れてた時代はＢ級。
特防隊に追われた融合前はＡ級。
黄泉が再会した蔵馬に「強くなった」と言ったのは、Ｂ級妖狐蔵馬しか知らないからだと言っている。
＞そもそも桑原の言う「どぎつい妖気」自体がＢ級
ならば、Ｂ級上位で且つ弱者を喰う攻撃的な妖気の戸愚呂には失神モンだな。
描写では戸愚呂100％を目前にしても、妖狐ほど恐怖の表情はなかったが。
＞脆弱時代もＡ級という先入観
黄泉と暴れてた時代はＢ級。
特防隊に追われた融合前はＡ級。
黄泉が再会した蔵馬に「強くなった」と言ったのは、Ｂ級妖狐蔵馬しか知らないからだと言っている。
＞そもそも桑原の言う「どぎつい妖気」自体がＢ級
ならば、Ｂ級上位で且つ弱者を喰う攻撃的な妖気の戸愚呂には失神モンだな。
描写では戸愚呂100％を目前にしても、妖狐ほど恐怖の表情はなかったが。
>>899
＞ダメージを引き継いだはずの蔵馬は体術を披露しているが植物の武器化ができないほどの重症！
それは南野秀一がガス欠なだけ。
桑原が身体ボロボロの重症で、霊剣を出せなくなった場面とは全く違う。
現に南野で「体術を披露できる」体力はあるのだから。
南野秀一になってからの地下爆弾の方がダメージとしては大きいよ。
＞ダメージを引き継いだはずの蔵馬は体術を披露しているが植物の武器化ができないほどの重症！
それは南野秀一がガス欠なだけ。
桑原が身体ボロボロの重症で、霊剣を出せなくなった場面とは全く違う。
現に南野で「体術を披露できる」体力はあるのだから。
南野秀一になってからの地下爆弾の方がダメージとしては大きいよ。
>>905
前者はそれで正解。別に先入観じゃなかったわけか・・・すまん。
後者は戸愚呂が100％の時点で霊感が働かなかった桑原ということになっている。
てか、桑原からの考察はあまりあてにならない
弟の７０％＝鴉。
Ｂ級のアンテ幽助は８０％を楽にボコせる。
妖狐は７０％の弟相手にオジギソウを破られたり、防御も乏しく７０％に苦戦・・
明らかに妖狐（武）はＡ級ではない
それどころかＢ級のアンテ幽助よりも弱いんだよ
これが決定的！
前者はそれで正解。別に先入観じゃなかったわけか・・・すまん。
後者は戸愚呂が100％の時点で霊感が働かなかった桑原ということになっている。
てか、桑原からの考察はあまりあてにならない
弟の７０％＝鴉。
Ｂ級のアンテ幽助は８０％を楽にボコせる。
妖狐は７０％の弟相手にオジギソウを破られたり、防御も乏しく７０％に苦戦・・
明らかに妖狐（武）はＡ級ではない
それどころかＢ級のアンテ幽助よりも弱いんだよ
これが決定的！
>>906
逆に言えば体術しかできない程の重症を負わされた妖狐
弟７０％＝鴉にね。
地下爆弾では南野はコナゴナにならないから序列は下記だろう
金髪鴉の爆薬庫攻撃（妖狐解除）＞マスク鴉の時計マーク爆弾（妖狐変化へ）＞金髪地下爆弾・・・と観るがね
逆に言えば体術しかできない程の重症を負わされた妖狐
弟７０％＝鴉にね。
地下爆弾では南野はコナゴナにならないから序列は下記だろう
金髪鴉の爆薬庫攻撃（妖狐解除）＞マスク鴉の時計マーク爆弾（妖狐変化へ）＞金髪地下爆弾・・・と観るがね
>>903
それ本気で言ってるのか？ｗ
妖狐をA級にしたいんじゃなくて妖狐はA級だと設定されてるんだよｗ
だから鴉戦では力を抑えていたと解釈するしかないんだよ
どうしても妖狐(武)をB級にしたいなら
「妖狐が力を抑えていたから」で解決する描写を持って来ても意味ないよ
それ本気で言ってるのか？ｗ
妖狐をA級にしたいんじゃなくて妖狐はA級だと設定されてるんだよｗ
だから鴉戦では力を抑えていたと解釈するしかないんだよ
どうしても妖狐(武)をB級にしたいなら
「妖狐が力を抑えていたから」で解決する描写を持って来ても意味ないよ
>>910
ド本気だよ
妖狐のA級時代の設定は特防に深手を負わされた時期以降だ。
それを妖狐の全てだと思い込んでいるようだね
更に昔が存在している事が黄泉編で判明
黄泉「脆弱な～」も公式認定だといいたい
「脆弱な～」はＢ級。
それが鴉との戦闘が証拠だと言いたいね
ド本気だよ
妖狐のA級時代の設定は特防に深手を負わされた時期以降だ。
それを妖狐の全てだと思い込んでいるようだね
更に昔が存在している事が黄泉編で判明
黄泉「脆弱な～」も公式認定だといいたい
「脆弱な～」はＢ級。
それが鴉との戦闘が証拠だと言いたいね
>>907
＞桑原からの考察はあまりあてにならない
桑原の反応こそが、両者の「物差し」になるだろ？
＞妖狐は７０％の弟相手にオジギソウを破られ、防御も乏しく７０％に苦戦
「戸愚呂70％はオジギソウより強い」
俺はそれでいいし、それに何の問題もないが？
＞桑原からの考察はあまりあてにならない
桑原の反応こそが、両者の「物差し」になるだろ？
＞妖狐は７０％の弟相手にオジギソウを破られ、防御も乏しく７０％に苦戦
「戸愚呂70％はオジギソウより強い」
俺はそれでいいし、それに何の問題もないが？
手加減で防御まで下がるのは屁理屈でしょうね
仙水闘衣ＶＳ桑原では、かなり仙水は手加減していたが防御は下がっていない様子
妖狐も仙水同様に手加減しているとは思えない
「お前は殺すぞ」とまで言っている
殺す気で鴉に挑んでいるんだよ
>>907で全て解決だろう
仙水闘衣ＶＳ桑原では、かなり仙水は手加減していたが防御は下がっていない様子
妖狐も仙水同様に手加減しているとは思えない
「お前は殺すぞ」とまで言っている
殺す気で鴉に挑んでいるんだよ
>>907で全て解決だろう
>>908
＞逆に言えば体術しかできない程の重症を負わされた妖狐
何が「逆」なんだい？
体術をするほど動き回れる＝肉体的ダメージはぼぼない。
一体何が「重症」を負ったと？
例えるならプロレスラー。
隠し持ってた小さなカミソリで、自らに薄い切傷を付ける。
それで流血させて「派手なダメージ」を演出する。
流血＝重症ではない。
最初の爆弾で妖狐蔵馬は頭から血を流していた。
それを頭が割れてると勘違いしてるのか？
円闘場を走り回ったりと、戦闘に全く影響してない。
爆発で皮膚が切れた程度だろう。
あと、“前世の実”は肉体を逆行させるアイテムだ。
お前が「Ｂ級で復活した」と主張するのはいいが、その過程で必ずＡ級（特防隊に追われた妖狐）が出現するはずである。
だから「妖気が弱まった描写があるか？」と聞いている。
＞逆に言えば体術しかできない程の重症を負わされた妖狐
何が「逆」なんだい？
体術をするほど動き回れる＝肉体的ダメージはぼぼない。
一体何が「重症」を負ったと？
例えるならプロレスラー。
隠し持ってた小さなカミソリで、自らに薄い切傷を付ける。
それで流血させて「派手なダメージ」を演出する。
流血＝重症ではない。
最初の爆弾で妖狐蔵馬は頭から血を流していた。
それを頭が割れてると勘違いしてるのか？
円闘場を走り回ったりと、戦闘に全く影響してない。
爆発で皮膚が切れた程度だろう。
あと、“前世の実”は肉体を逆行させるアイテムだ。
お前が「Ｂ級で復活した」と主張するのはいいが、その過程で必ずＡ級（特防隊に追われた妖狐）が出現するはずである。
だから「妖気が弱まった描写があるか？」と聞いている。
>>915
「重症」を負ったのは妖狐解除時だ
南野に戻った時ね。
爆撃は妖狐が受け、埃かぶってる間に南野に戻った
そして南野は植物の武器化ができない程の深手を負った
ダメージ的にはほぼ吏将戦の桑原と同じだろ
「妖気が弱まった描写」は無いが、Ａ級出現前にハイスピードでＢまで逆行されただけ
そんな事はこだわる価値も無い
>>916
オジギソウは妖狐蔵馬の技なんだから召喚といっても気が通っているだろ
武威の斧みたく物体じゃないんだからよ
「重症」を負ったのは妖狐解除時だ
南野に戻った時ね。
爆撃は妖狐が受け、埃かぶってる間に南野に戻った
そして南野は植物の武器化ができない程の深手を負った
ダメージ的にはほぼ吏将戦の桑原と同じだろ
「妖気が弱まった描写」は無いが、Ａ級出現前にハイスピードでＢまで逆行されただけ
そんな事はこだわる価値も無い
>>916
オジギソウは妖狐蔵馬の技なんだから召喚といっても気が通っているだろ
武威の斧みたく物体じゃないんだからよ
オジギソウよりデコピンのが強いらしいよ、A派が言うには
>>913
屁理屈乙
屁理屈乙
>>876
「コレが超一撃必殺のぉおおおおおおお～～！！ウルトラ（超）ボンバータックルぅうううううううううううううううううう」 ﾄﾞｸﾞｫｵｵｵｵｵｵﾝ！！
「おお～っとぉ！！ ●▲ブロック吏将選手！リングを全て破壊して、まるで他の選手が塵芥のように墜ちてゆきます！！」
「うぉおおおおおおおおおおおおおおおお バトルオーラスーパークロスブラックアタァアアアアアック！！」 ｸﾞｧｩｫｵｵｵｵｵｵ！！
「こちらも凄い ◆■ブロック武威選手ゥ！！ 一人残らずバトルオーラの重圧に耐えられていませぇええええええええええええん！！」
こんなifが見たかったァ……。
「コレが超一撃必殺のぉおおおおおおお～～！！ウルトラ（超）ボンバータックルぅうううううううううううううううううう」 ﾄﾞｸﾞｫｵｵｵｵｵｵﾝ！！
「おお～っとぉ！！ ●▲ブロック吏将選手！リングを全て破壊して、まるで他の選手が塵芥のように墜ちてゆきます！！」
「うぉおおおおおおおおおおおおおおおお バトルオーラスーパークロスブラックアタァアアアアアック！！」 ｸﾞｧｩｫｵｵｵｵｵｵ！！
「こちらも凄い ◆■ブロック武威選手ゥ！！ 一人残らずバトルオーラの重圧に耐えられていませぇええええええええええええん！！」
こんなifが見たかったァ……。
922 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 16:29:32.34 ID:p9orRuSo
>>917
＞爆撃は妖狐が受け、埃かぶってる間に南野に戻った
埃ごときで重症とか何なの？
ちゃんと「爆発でダメージが深まった」と説明されている。
でも桑原と違い「立つのがやっと」な状態ではない。
桑原は「肉体のダメージ回復に全霊力を使用」したが、蔵馬は「肉体的ダメージは少ないが妖力切れ」だよ。
武器化不能でも全く違うんだって。
＞「妖気が弱まった描写」は無いが、Ａ級出現前にハイスピードでＢまで逆行されただけ
＞そんな事はこだわる価値も無い
そこが一番だろう。
説明にも「融合前の妖狐」とある。
特防隊に追われて肉体を捨てる前の妖狐なんだよ。
＞オジギソウは妖狐蔵馬の技なんだから召喚といっても気が通っているだろ
では、吸血植物は「武器化もできない南野秀一の妖力」なのか？
それでリミッター解除鴉は殺されたと。
妖力切れ南野秀一＞妖狐蔵馬かい？
食妖植物、オジギソウ、吸血植物。
これらは妖怪を捕食する魔界植物で、それなりの強さがある。
だから使役することで武器になる。
召喚者の妖力の強さではない。
鴉がオジギソウを爆破で一掃したのは「鴉がオジギソウの強さを上回った」ってだけだよ。
＞爆撃は妖狐が受け、埃かぶってる間に南野に戻った
埃ごときで重症とか何なの？
ちゃんと「爆発でダメージが深まった」と説明されている。
でも桑原と違い「立つのがやっと」な状態ではない。
桑原は「肉体のダメージ回復に全霊力を使用」したが、蔵馬は「肉体的ダメージは少ないが妖力切れ」だよ。
武器化不能でも全く違うんだって。
＞「妖気が弱まった描写」は無いが、Ａ級出現前にハイスピードでＢまで逆行されただけ
＞そんな事はこだわる価値も無い
そこが一番だろう。
説明にも「融合前の妖狐」とある。
特防隊に追われて肉体を捨てる前の妖狐なんだよ。
＞オジギソウは妖狐蔵馬の技なんだから召喚といっても気が通っているだろ
では、吸血植物は「武器化もできない南野秀一の妖力」なのか？
それでリミッター解除鴉は殺されたと。
妖力切れ南野秀一＞妖狐蔵馬かい？
食妖植物、オジギソウ、吸血植物。
これらは妖怪を捕食する魔界植物で、それなりの強さがある。
だから使役することで武器になる。
召喚者の妖力の強さではない。
鴉がオジギソウを爆破で一掃したのは「鴉がオジギソウの強さを上回った」ってだけだよ。
923 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 16:36:04.09 ID:p9orRuSo
また馬鹿女が己の主観のみで語ってるのかｗ
桑原が妖気を感じなかったのは戸愚呂とは関係ない
後に試しの剣の副作用でパワーアップの前触れだったと説明されてただろ
後に試しの剣の副作用でパワーアップの前触れだったと説明されてただろ
926 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 18:11:41.23 ID:XPcnrRLZ
てかタルガネアスペは目障りだから書き込むな
・妖狐(武)はA級
・仙水篇桑原はA級
・南野に殺された鴉はC級
このスレで決定したのはこれだけか
・仙水篇桑原はA級
・南野に殺された鴉はC級
このスレで決定したのはこれだけか
928 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 20:18:10.88 ID:XPcnrRLZ
弟＞武威＞兄＞鴉
もだよ
もだよ
929 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 20:30:28.96 ID:XPcnrRLZ
次スレにも書いたが
南野クラマってなんでＳなの？
しかも中の中
妖力値1902ってＳで更に中間位置なん？
とてもそうは思えないな
少し見直した方がいいんじゃね？
南野クラマってなんでＳなの？
しかも中の中
妖力値1902ってＳで更に中間位置なん？
とてもそうは思えないな
少し見直した方がいいんじゃね？
そもそもS以上の連中はわりと適当だろ
戦闘描写自体が少ないわりに細かくわけすぎてる気がする
戦闘描写自体が少ないわりに細かくわけすぎてる気がする
アニ板時代の名残じゃね？
アニメだと南野≒時雨だったから
ってか時雨の位置がおかしい
実際戦った蔵馬は「時雨に勝てたのも不思議」「2回戦(時雨戦)で完全燃焼してた」と時雨を評価
幽助も「(蔵馬が)ヤバそうな相手」と言っている
漫画版で蔵馬が変身しない理由はないから、時雨は最終妖狐の左に移動するべきだと思う
アニメだと南野≒時雨だったから
ってか時雨の位置がおかしい
実際戦った蔵馬は「時雨に勝てたのも不思議」「2回戦(時雨戦)で完全燃焼してた」と時雨を評価
幽助も「(蔵馬が)ヤバそうな相手」と言っている
漫画版で蔵馬が変身しない理由はないから、時雨は最終妖狐の左に移動するべきだと思う
もうちょっと大雑把でいいと思うけどな
>>2をさほど変更せずに大雑把化してこんな感じとか
S最（歴代最強レベル）
雷禅(全盛)、躯(本気)
S特（現魔界TOPレベル）
煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S上（現魔界TOPレベルとマトモに戦える）
幽助、酎（それから）、飛影
S（元格国の主力クラス）
修羅、妖狐蔵馬、陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、黄泉の部下15人
S下（S級妖怪扱い）
仙水、東王、西帝、南海
>>2をさほど変更せずに大雑把化してこんな感じとか
S最（歴代最強レベル）
雷禅(全盛)、躯(本気)
S特（現魔界TOPレベル）
煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S上（現魔界TOPレベルとマトモに戦える）
幽助、酎（それから）、飛影
S（元格国の主力クラス）
修羅、妖狐蔵馬、陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
北神、時雨、躯の部下75人、鯱、柘榴、黄泉の部下15人
S下（S級妖怪扱い）
仙水、東王、西帝、南海
933 ：マロン名無しさん：2012/09/05(水) 02:23:30.26 ID:F0rUW8CF
北神以外のハゲ組は幽助との修行でＳ級到達ってことでいいの？
初登場はＡ級だったが
初登場はＡ級だったが
仮にも幽助の相手が務まるぐらいだからな
仙水はA級3人を秒殺できるし、時雨と戦った頃の飛影もA級軍団を軽く撃破できる
3人が未だにA級なら余波だけで粉々になってる
仙水はA級3人を秒殺できるし、時雨と戦った頃の飛影もA級軍団を軽く撃破できる
3人が未だにA級なら余波だけで粉々になってる
935 ：マロン名無しさん：2012/09/05(水) 07:15:22.64 ID:R/sx2cCf
敢えてアンカーは付けないが…。
「アスペ」や「書き込むな」等の議論関係ないレスはやめような。
まともなスレタイの次スレも立てたし、そこまで言われる筋合いないなぁ。
議論なら反論レスで。
>>927
桑原Ａ級は「可能性がある」のレベルだね。
下手したら霊界特防隊もＢ級である可能性もあるのから。
鴉の妖気が見えない蔵馬は何級？
>>928
鴉・武威＞兄者でしょう。
次スレでの議論にしようと、暫定ランクは変更したけど。
スピード（回避能力）や攻撃力で「単純な戦闘力」は鴉が上。
兄者派は擬態を戦法として考察するのはいい。
だが、セットで「擬態に騙されて背後から急所を刺される」と結論付けるのは違うだろ。
鴉・武威は戸愚呂80％まで引き出させた実力者。
兄者に戸愚呂80％までの実力がありますか？って話だね。
「アスペ」や「書き込むな」等の議論関係ないレスはやめような。
まともなスレタイの次スレも立てたし、そこまで言われる筋合いないなぁ。
議論なら反論レスで。
>>927
桑原Ａ級は「可能性がある」のレベルだね。
下手したら霊界特防隊もＢ級である可能性もあるのから。
鴉の妖気が見えない蔵馬は何級？
>>928
鴉・武威＞兄者でしょう。
次スレでの議論にしようと、暫定ランクは変更したけど。
スピード（回避能力）や攻撃力で「単純な戦闘力」は鴉が上。
兄者派は擬態を戦法として考察するのはいい。
だが、セットで「擬態に騙されて背後から急所を刺される」と結論付けるのは違うだろ。
鴉・武威は戸愚呂80％まで引き出させた実力者。
兄者に戸愚呂80％までの実力がありますか？って話だね。
妖狐（武）はB級な
雷禅を毒殺できる食脱医師が作中最強やで！
優しい神谷先生と戦ってろ！
>>937
自分も死んじゃうけどな！
自分も死んじゃうけどな！
武術会酎が中級なのはおかしくないか？
ダジャレじゃないが、幽助と互角だったし病人蔵馬に苦戦した凍矢らと並べるのは失礼
酎が中級のままなら凍矢やイチガキ三人を下げるべき
ダジャレじゃないが、幽助と互角だったし病人蔵馬に苦戦した凍矢らと並べるのは失礼
酎が中級のままなら凍矢やイチガキ三人を下げるべき
忘れられがちだがイチガキ戦で幽助は一皮向けてるぞ
イチガキ3人も全員予選の幽助よりずっと強い
あくまでイチガキデータではあるがタイマンでも幽助が勝つ確率はあらゆる状況で20％未満らしいし、奴等がC中最強なのは確定
凍矢は…ってか阿架連邪辺りから一つ壁があると思えばいい
凍矢が情けないのは同意だが、朱雀ほど雑魚カスじゃないから今の位置でいい
イチガキ3人も全員予選の幽助よりずっと強い
あくまでイチガキデータではあるがタイマンでも幽助が勝つ確率はあらゆる状況で20％未満らしいし、奴等がC中最強なのは確定
凍矢は…ってか阿架連邪辺りから一つ壁があると思えばいい
凍矢が情けないのは同意だが、朱雀ほど雑魚カスじゃないから今の位置でいい
朱雀はようろうじんが欠陥技だしなぁ…
見事に四身の拳の現象が起きてるのに自分で気づかない鼻くそ妖怪
凍矢相手に分裂したら散弾で一掃だし、一人のままでも氷剣で真っ二つ
見事に四身の拳の現象が起きてるのに自分で気づかない鼻くそ妖怪
凍矢相手に分裂したら散弾で一掃だし、一人のままでも氷剣で真っ二つ
凍矢の過大評価っぷりは異常
イチガキ三人については納得した
だが鈴木吏将までもが酎より上にいるのはなぜ？
だが鈴木吏将までもが酎より上にいるのはなぜ？
イチガキの三人って実はちゃんとしたチームならチーム戸愚呂の次点で強いんじゃないのか・・・？
鈴木も吏将も割と火力は高い方だから… じゃ言い訳にならんかｗｗ
鈴木も吏将も割と火力は高い方だから… じゃ言い訳にならんかｗｗ
イチガキの3人は戸愚呂100%に吸収されそうだったから
個々の強さは鈴駒ぐらいのレベルじゃね
個々の強さは鈴駒ぐらいのレベルじゃね
鈴木…オーラの波長を自由に変えれる 少しチカラを入れただけで観客席を吹き飛ばせるレベルの波動砲を放てる
死出の羽衣の原型を使えたりもする
吏将…土人形で身代わりを作ったり 岩を飛ばしたりできる 我愛羅みたく砂で身を強化できたり 地震を起こしたりもできる
多分桑原以外が相手だったならば浦飯T相手に善戦していた… とは思う
死出の羽衣の原型を使えたりもする
吏将…土人形で身代わりを作ったり 岩を飛ばしたりできる 我愛羅みたく砂で身を強化できたり 地震を起こしたりもできる
多分桑原以外が相手だったならば浦飯T相手に善戦していた… とは思う
949 ：マロン名無しさん：2012/09/05(水) 21:58:15.43 ID:4ixwUMLq
朱雀は雑魚中の雑魚でD級相当
玄海の言葉を思い出してくれ
『霊光弾。やつ(幽助)はｼｮｯﾄｶﾞﾝなどと呼んでいるがな。霊光弾は本来相手に直接叩き込むもの。弱い相手なら衝撃波で倒せるがな』
武術会前で２度目の玄海修行を行う前の雑魚幽助霊光弾衝撃波で致命傷(生命力削る前の一回目でさえ命中してれば殺せてた)
朱雀雑魚の根拠
玄海の言葉を思い出してくれ
『霊光弾。やつ(幽助)はｼｮｯﾄｶﾞﾝなどと呼んでいるがな。霊光弾は本来相手に直接叩き込むもの。弱い相手なら衝撃波で倒せるがな』
武術会前で２度目の玄海修行を行う前の雑魚幽助霊光弾衝撃波で致命傷(生命力削る前の一回目でさえ命中してれば殺せてた)
朱雀雑魚の根拠
その言い草だと乱童のが強そうだな
いやおいちょとまて
朱雀の養老人は分散じゃなくて 全員が一体の時と同じ戦闘力だぞ
朱雀の養老人は分散じゃなくて 全員が一体の時と同じ戦闘力だぞ
キチガイが勝手にランク変えて次スレ立てやがった
立て直しが必要だな
立て直しが必要だな
はじめてきたけど戸愚呂弟Aじゃないんだ…
どう考えても霊界のミスだと思うんだけど
どう考えても霊界のミスだと思うんだけど
それよか海藤B級中位って高くね？？
確かに能力優れてるけどよ…
確かに能力優れてるけどよ…
>>956
RPG的に言うとキングスライムがスライム8体に戻るのと同じだから弱いよ
メラゾーマにも耐える奴がベギラマで一掃されちゃう訳だし、攻撃力や防御力も下がる
吸収するまでに時間がかかるから物語上の都合とか抜きにすればその時点で終了
「2ターンかかるベホマ」と考えても使えなさすぎる
RPG的に言うとキングスライムがスライム8体に戻るのと同じだから弱いよ
メラゾーマにも耐える奴がベギラマで一掃されちゃう訳だし、攻撃力や防御力も下がる
吸収するまでに時間がかかるから物語上の都合とか抜きにすればその時点で終了
「2ターンかかるベホマ」と考えても使えなさすぎる
桑原も修行すればＳ級になっていただろうからＳ級で良いんじゃないのかね
>>957
スライムと一緒にすんなよwアホだな
スライムと一緒にすんなよwアホだな
ショットガンで一掃される分身雑魚にはスライムでも上等すぎるだろ
霊光弾ってすげー霊気消耗するんだよな？
じゃあショットガンは霊気消耗してるように見えないけど
じゃあショットガンは霊気消耗してるように見えないけど
霊光弾＝ショットガンじゃないの？
963 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 02:42:02.59 ID:XQKuifqM
>>957
馬鹿発見
馬鹿発見
>>957
そもそも、この世界観でベホマがチートだよ
他に何か代わりになる技があるのかよw
しかも、妖気の消耗も回復しちゃうから
ある意味で一人永久機関の技
戸愚呂兄あたりがグルメでこれを吸収してたらヤバイ
地上でもっともしぶとい生物の誕生
そもそも、この世界観でベホマがチートだよ
他に何か代わりになる技があるのかよw
しかも、妖気の消耗も回復しちゃうから
ある意味で一人永久機関の技
戸愚呂兄あたりがグルメでこれを吸収してたらヤバイ
地上でもっともしぶとい生物の誕生
いくらベホマでも使用中にダメージ激増するんじゃ意味ないだろ
現に朱雀は格下だったはずの幽助のショットガン一発で全滅させられた
調子に乗って分身してなければ朱雀は霊光弾直撃でも負けたりはしなかったはず
よーろーじんは格下相手に無双する「雑魚散らし」程度にしか使えない欠陥技だよ
てんつめしの四身の拳みたいに一瞬で全滅させられて回復する暇さえないだろ
現に朱雀は格下だったはずの幽助のショットガン一発で全滅させられた
調子に乗って分身してなければ朱雀は霊光弾直撃でも負けたりはしなかったはず
よーろーじんは格下相手に無双する「雑魚散らし」程度にしか使えない欠陥技だよ
てんつめしの四身の拳みたいに一瞬で全滅させられて回復する暇さえないだろ
つかあんときの幽助って命を燃やしてたんじゃなかったけ
吏将戦の桑原状態
吏将戦の桑原状態
「霊丸（ショットガン）！」
と言ってた辺り、２つの区別がなされてなかったのかもね。
あと、挙げるなら…
・朱雀に片手で弾かれた霊丸は、幽助がまだトップギアまで入ってない状態の霊丸
・電撃の拷問で気を失いかけながら、幽助は凄まじいパワーアップを果たした
ここらが解釈のポイントかと。
と言ってた辺り、２つの区別がなされてなかったのかもね。
あと、挙げるなら…
・朱雀に片手で弾かれた霊丸は、幽助がまだトップギアまで入ってない状態の霊丸
・電撃の拷問で気を失いかけながら、幽助は凄まじいパワーアップを果たした
ここらが解釈のポイントかと。
しゅじゃくちゃんはどう議論してもC級下位止まりだから
971 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 10:53:19.36 ID:RH2AQAa+
命燃やしたのは最後だけでしょ
一回目のショットガンですら命中率さえ悪くなければ無双だった
朱雀自身が自分を雑魚雑魚の駄目妖怪だと公言してる
朱雀『(ショットガン)破壊力は恐ろしく素晴らしいが』
玄海『弱い相手なら衝撃波で倒せるがな』
一回目のショットガンですら命中率さえ悪くなければ無双だった
朱雀自身が自分を雑魚雑魚の駄目妖怪だと公言してる
朱雀『(ショットガン)破壊力は恐ろしく素晴らしいが』
玄海『弱い相手なら衝撃波で倒せるがな』
朱雀厨が命を燃やした朱雀戦幽助＝酎戦幽助だから朱雀はＣ級中位とか前ほざいてたが実際はどうなの？
命を燃やしたのはその場限りの一時的なパワーアップなのかどうか
命を燃やしたのはその場限りの一時的なパワーアップなのかどうか
973 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 13:32:13.49 ID:RH2AQAa+
一時的でしょ
命を霊力にかえただけでレベルアップはしてない
てか乱童ってどれくらいだろ
今見返したけど弱い描写はないよね
身縮の術失敗してなきゃ負けてなかったし
朱雀と同等かそれ以上でも問題なくない？
知能もバカ朱雀より乱童のが高いし(99の技を奪い自己流に鍛え直した より)
命を霊力にかえただけでレベルアップはしてない
てか乱童ってどれくらいだろ
今見返したけど弱い描写はないよね
身縮の術失敗してなきゃ負けてなかったし
朱雀と同等かそれ以上でも問題なくない？
知能もバカ朱雀より乱童のが高いし(99の技を奪い自己流に鍛え直した より)
あの次点では
朱雀＞＞＞乱童でしょ
センスは乱童≧戸愚呂＞＞朱雀って感じだろうが
まぁ縮小で相手を甚振って遊ぼうとした乱童もそこまで知能高いとは思えんが
朱雀＞＞＞乱童でしょ
センスは乱童≧戸愚呂＞＞朱雀って感じだろうが
まぁ縮小で相手を甚振って遊ぼうとした乱童もそこまで知能高いとは思えんが
>>971
衝撃波でやられたザコ妖怪＝リーダー（先にやられた四聖獣編のチンピラと変わらん）
雷迅拳なる攻撃も幽助に防がれている
霊光弾＞霊丸＞ショットガンの序列は変わらない
分身時にショットガンを片手で弾けない事実があるので
一人＞７分身だろう
乱童なら朱雀程度の奥義は全てパクってしまうな。
乱童には弱い描写が存在しない時点で朱雀以上の可能性もあるぞ
>>972
一時的なものだろう
そんなんでパワーアップできるなら幽助も桑原も毎回やってて
すぐに戸愚呂を超える
衝撃波でやられたザコ妖怪＝リーダー（先にやられた四聖獣編のチンピラと変わらん）
雷迅拳なる攻撃も幽助に防がれている
霊光弾＞霊丸＞ショットガンの序列は変わらない
分身時にショットガンを片手で弾けない事実があるので
一人＞７分身だろう
乱童なら朱雀程度の奥義は全てパクってしまうな。
乱童には弱い描写が存在しない時点で朱雀以上の可能性もあるぞ
>>972
一時的なものだろう
そんなんでパワーアップできるなら幽助も桑原も毎回やってて
すぐに戸愚呂を超える
暗黒妖籠陣の使い方は複数相手に有効なバトルロイアルや、全回復の用途を利用した勝ち抜き戦専用技
それこそイチガキ戦や魔性戦だ
武術会向きのキャラだったな
それこそイチガキ戦や魔性戦だ
武術会向きのキャラだったな
まぁ直ぐに実際戸愚呂超えたけどな
>>943
俺もそう思う。あいつは魔性の中でもザコだ
鈴駒＞凍矢って奴はいないのかい？
鈴駒は胸貫かれても起き上がれるのに対して、凍矢はマヌケにダウンだぞ・・
>>977
オマエ、それを言っちゃ玄田さんの熱狂が・・・・
俺もそう思う。あいつは魔性の中でもザコだ
鈴駒＞凍矢って奴はいないのかい？
鈴駒は胸貫かれても起き上がれるのに対して、凍矢はマヌケにダウンだぞ・・
>>977
オマエ、それを言っちゃ玄田さんの熱狂が・・・・
いつのまにか朱雀ネタになってるねぇ
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ イェ～イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 俺は朱雀より強いチンピラだ。
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|` 朱雀ー観てる～？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー----''"~
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981 ：マロン名無しさん：2012/09/08(土) 21:38:48.34 ID:N2Fv921E
だって朱雀の過大評価とか気にいんねーじゃん？
どうせ腐女子のごり押しだろうし
どうせ腐女子のごり押しだろうし
C級中位 イチガキ三人＞酎＞是流＞鈴木＞吏将
C級下位 朱雀＞凍矢＞鈴駒＞乱童＞裏浦島
このくらいが理想なんだが
C級下位 朱雀＞凍矢＞鈴駒＞乱童＞裏浦島
このくらいが理想なんだが
B級上位 戸愚呂100%
B級中位 戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位 幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位 戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位 牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位 コウモリ使い、戸愚呂の部下
戸愚呂のB級上位発覚のせいで 箱詰め状態になっている
ここのランクを俺なりに見やすく整理してみたい
B級中位 戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位 幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位 幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位 円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位 戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位 青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位 牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位 コウモリ使い、戸愚呂の部下
戸愚呂のB級上位発覚のせいで 箱詰め状態になっている
ここのランクを俺なりに見やすく整理してみたい
985 ：マロン名無しさん：2012/09/08(土) 22:35:42.90 ID:WFrqgPAM
>>984
裏御伽は死々若丸と黒桃太郎だろうが
鈴木＞黒桃太郎とか考えるなよ
仮にも飛影に深手を負わせた数少ないキャラ
円、梁、魁も強いだろ
幻海(全盛期)に死々若丸以上にダメージを与えていた
D級上位に各チームのザコを集めたのは同意
裏御伽は死々若丸と黒桃太郎だろうが
鈴木＞黒桃太郎とか考えるなよ
仮にも飛影に深手を負わせた数少ないキャラ
円、梁、魁も強いだろ
幻海(全盛期)に死々若丸以上にダメージを与えていた
D級上位に各チームのザコを集めたのは同意
>>985
闇アイテムあってこその黒桃だし
大体、上でもあったが鈴木相手じゃ相性悪過ぎで話しにならんだろ
黒桃太郎は死々若丸に勝つことはあっても
鈴木には絶対に勝てない設定だからこそ
飛影に深手を負わすことができた、みたいなところあるし
あとイチガキの使い三人と戦ってた幻海は一応
B級下位の 幻海(継承前)
が該当するんじゃないの？
闇アイテムあってこその黒桃だし
大体、上でもあったが鈴木相手じゃ相性悪過ぎで話しにならんだろ
黒桃太郎は死々若丸に勝つことはあっても
鈴木には絶対に勝てない設定だからこそ
飛影に深手を負わすことができた、みたいなところあるし
あとイチガキの使い三人と戦ってた幻海は一応
B級下位の 幻海(継承前)
が該当するんじゃないの？
いや戸愚呂に３０％まで使わせたヘレンに対して、
呂屠、魔金太郎、イチガキ、爆拳ラインの弱者が同格なのはおかしい
ヘレンを上げると言うより呂屠みたいな一般妖怪はD級下位のコウモリ使いや戸愚呂の部下レベルだろう
呂屠、魔金太郎、イチガキ、爆拳ラインの弱者が同格なのはおかしい
ヘレンを上げると言うより呂屠みたいな一般妖怪はD級下位のコウモリ使いや戸愚呂の部下レベルだろう
>>984
結界を張ってる事に気づかれず蔵馬を騙し一瞬で行動不能にした技量は評価していい
玉手箱のコンボも裏浦島の技量があってはじめて成立する技だし
何度殴っても蔵馬をKO出来ない奴や残像でやられたとろい人と同格にするのはもったいないと思う
最悪でもD上位の筆頭にしてやってもいいんじゃないか？
結界を張ってる事に気づかれず蔵馬を騙し一瞬で行動不能にした技量は評価していい
玉手箱のコンボも裏浦島の技量があってはじめて成立する技だし
何度殴っても蔵馬をKO出来ない奴や残像でやられたとろい人と同格にするのはもったいないと思う
最悪でもD上位の筆頭にしてやってもいいんじゃないか？
>>986
闇アイテムなしじゃ死々若丸なんかはオカマパンチが妥当だよ
鈴木を上げすぎていないか？
鈴木は皮と骨のガラクタにボコボコだぞ・・
>>988
中々言えてるな！
しかも蔵馬は万全の状態だった
１０分の蔵馬に対しての仕打ちは相当な使い手
闇アイテムなしじゃ死々若丸なんかはオカマパンチが妥当だよ
鈴木を上げすぎていないか？
鈴木は皮と骨のガラクタにボコボコだぞ・・
>>988
中々言えてるな！
しかも蔵馬は万全の状態だった
１０分の蔵馬に対しての仕打ちは相当な使い手
死々若丸＞黒桃太郎＞＞裏浦島＞鈴木＞＞＞魔金太郎くらいだろ
裏浦島の位置は固定でいい
他のザコどもを下げるべし
呂屠、魔金太郎なんかは白虎分身でも倒せそう
呂屠相手に桑原がボロボロになるのは創造がつかん・・・
他のザコどもを下げるべし
呂屠、魔金太郎なんかは白虎分身でも倒せそう
呂屠相手に桑原がボロボロになるのは創造がつかん・・・
> 皮と骨のガラクタ
これって戸愚呂が言ってたんだっけ
これって戸愚呂が言ってたんだっけ
戸愚呂が言った
そんな状態の奴にやられる大将が鈴木
そんな状態の奴にやられる大将が鈴木
あれは骨と皮のガラクタの挑発に乗ったからやろ
本来のチカラを出し切っていればもうちょい善戦は出来た…はず
本来のチカラを出し切っていればもうちょい善戦は出来た…はず
もういいだろう
次にまとめた
次にまとめた
最強のザコをきめるとするか
９９４
本来のチカラは出せないから
（継承後）と呼ぶのだろう
本来のチカラは出せないから
（継承後）と呼ぶのだろう
相性の問題なだけで
裏おとぎはアイテムなしだと全員同格
鈴木＞＞その他
魔金太郎もちゃんとアイテム使用できたならそれなりにやれる
おそらくＤ級以下のメンツをあれだけ底上げできるアイテムが凄すぎる
鈴木も自分用にアイテム作り調整してたら
戸愚呂に勝ててる可能性があったのに…
裏おとぎはアイテムなしだと全員同格
鈴木＞＞その他
魔金太郎もちゃんとアイテム使用できたならそれなりにやれる
おそらくＤ級以下のメンツをあれだけ底上げできるアイテムが凄すぎる
鈴木も自分用にアイテム作り調整してたら
戸愚呂に勝ててる可能性があったのに…
> 戸愚呂に勝ててる可能性があったのに…
基本的に鈴木厨だけど流石にそれはねーよ
基本的に鈴木厨だけど流石にそれはねーよ
1000なら戸愚呂A級
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。