ろくでなしBLUES強さ議論スレ3

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1マロン名無しさん
鬼塚、薬師寺、葛西、川島は議論対象外。
これらのキャラを議論しようとしたレスに対しては一言注意のみ。
また、上記のキャラ議論に対する反論や煽りも全て荒らしに認定。
どちらが先に荒らした、ではなくて荒らしの相手をするのは全くの同罪と自覚するように。

NG推奨ワード:鬼厨、薬厨、教祖、その他暴言。

暫定ランクは以下の状態。
暫定はあくまでも暫定で確定ではない。
納得できない部分は苦情を出すのではなく根拠を根拠を出して変更申請を出すように。


S 前田 渡嘉敷 
A 原田 白井 辰吉
B 上山 畑中 畑山 坂本 鷹橋 梅津 圭司 
C 西島 島袋 石松 三原 海老原 赤城 輪島
D 鶴田 平仲 八尋 新田 六車 
E 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 リン 
F 須原 李 五代 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
G 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
H 小兵二 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎 
I 九州男 剛 小泉 新井 小太郎 
J 三兵太 中島 大柄

前スレ
ろくでなしBLUES強さ議論スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342944375/
2マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:41:42.35 ID:???
前スレ>>1から石松だけ議論無しに下げられてる根拠まだ?
3マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:42:46.96 ID:???
>>1
ランクは多々おかしい部分があるけど今から変えていけばいいか
4マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:43:26.51 ID:???
>>1


>>2
だから石松は議論もせずに勝手に上がってただけだから戻しただけだっての
5マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:44:23.16 ID:???
この暫定ランクが採用されたのか…
原田とか石松はともかく畑山は鷹梅より下だろ
6マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:45:21.67 ID:???
>根拠を根拠を出して

なぜ直さなかったかね〜
7マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:45:54.92 ID:???
>>5
鷹橋が強かった描写も挙げられないお前の中だけではな
また暫く鷹梅畑のループ議論が続きます
8マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:46:15.24 ID:???
>>1
誤字の修正くらいしろよアホ
9マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:47:05.67 ID:???
>>6
前スレでランクだけしか見ずに同意レスしたバカがいたからじゃね?
10マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:48:33.07 ID:???
>>4
その前のスレで石松が過小評価って議論があって石松が強い根拠が出て石松が弱い根拠が出なかったって流れだが?
11マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:49:12.25 ID:???
>>9
その馬鹿いっかい間違えてケチ付けてたよなw
12マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:50:00.80 ID:???
こういう>>1みたいな奴はスレ立てすんなよ
誤字の修正案が出てるのにしないとか迷惑すぎるわ
13マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:50:04.27 ID:???
>>10
石松が強かった根拠なんかねえよ
誰も倒してないんだから
防御が上手い訳でもないし
14マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:51:06.53 ID:???
>>1
スレ立てに文句言ってるのはいつもの糞荒らし自演教祖だから気にしなくて良いよ
15マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:51:33.01 ID:???
>>13
実績よりも描写から強さを判断するんじゃないのか?
見せ場がなかったから弱いとかって考えがおかしいだろ
16マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:52:13.54 ID:???
梅津=劣化薬師寺
畑山=大幅劣化鬼塚
17マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:52:39.43 ID:???
>>14
そんなのみんなわかってて、スルーしてるよ…
18マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:52:50.80 ID:???
石松が弱い根拠
・ランランの攻撃が一発目から効く
・敵の攻撃をガードしたりブロックした描写がない
・雑魚無双の時自爆する
・ヒロト・松村・海老原同様、葛西に一発で負ける

結構あるね。
19マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:52:56.97 ID:???
>>14
>>1の自演乙
誤字修正の指摘があるのにせずに立てたら叩かれても文句は言えない
20マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:53:18.08 ID:???
>>15
見せ場がなかったら弱いと判断されるんだよ
中学では前田のライバルだった辰吉が良い例だろ
石松に特に喧嘩が強かった描写なし
21マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:53:52.10 ID:???
まぁみんな落ち着いて
昨日はとても良い流れだったじゃん
煽りのレスはスルー推奨
22マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:54:23.06 ID:???
>>7
対四天王での描写見れば畑山が劣るのはわかる事だが
23マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:56:17.28 ID:???
>>22
鷹橋が一番情けないな
梅津 後ろから不意打ちされた上に倒れてる所に蹴りを食らっても薬師寺に止めを刺す直前まで追い詰める
畑山 鬼塚に血を流させる
鷹橋 蹴り一発入れただけ こんなカス共を組織して一体何が出来るんだ?と馬鹿にされる
24マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:56:29.06 ID:???
>>15
見せ場(ケンカの描写)がないキャラでも「設定」があれば強いか弱いかをある程度はじき出せる。
例えば辰吉は島袋くらいしか倒した描写がないが、極東の頭だったいう「設定」があり
そしてその他の極東キャラの描写と照らし合わせると「かなり強い」事は立証できる。

しかし石松にはそれがない。
25マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:58:50.62 ID:???
>>20
中学の時も無抵抗だったから仮にその後の対戦がなくても前田=辰吉にはならん
お前の格付けの仕方は間違っている
26マロン名無しさん:2012/07/26(木) 22:59:24.03 ID:???
>>22
そうかな
二人よりスタミナの劣る薬師寺が少し苦戦したってだけだよ
271:2012/07/26(木) 22:59:47.75 ID:???
纏めたいけどお前らが自重しなくてスレ消化するから急いでたから修正に気が回らなかったんだよ

自分の主張ばっかじゃなくて少しはスレの趣向を纏めるのに協力しろ
28マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:00:02.17 ID:???
>>25
誰も前田=辰吉だなんて言ってねえよ
実績がないから石松は弱い、それだけの事だ
29マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:01:01.63 ID:???
>>23
そりゃ相手が葛西だからなぁ・・・
30マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:01:55.58 ID:???
中学では前田のライバルだった辰吉
31マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:01:57.66 ID:???
>>29
結局葛西基準でしか鷹橋上げられねえんじゃん
前スレじゃ否定してたが結局それだけ
32マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:02:34.87 ID:???
劣化薬師寺VS大幅劣化鬼塚なら
前者の方が上っぽいな
33マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:04:08.97 ID:???
実績がないから石松は弱い

はあ?なんで?実績ないなら評価すらできんだろ
34マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:05:09.14 ID:???
>>33
実績なくても色んな描写があるから議論出来るんだよ
35マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:07:54.21 ID:???
>>33
石松は強いってのは自分も思うけど、具体的誰よりってなると立証するのがかなり困難なキャラだと思う
因みに俺は手錠での描写からだと圭司よりは強いと思うw
36マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:08:39.04 ID:???
×実績がないから石松は弱い
○色んな描写があるから石松は弱い
37マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:11:01.98 ID:???
>>27
お前以外は皆修正テンプレ作ってたんだよ
お前がミスって勝手に立てただけだろうが
38マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:11:37.26 ID:???
>>27>>37
自演乙
39マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:13:21.60 ID:???
>・ランランの攻撃が一発目から効く
やる気の無いとこに食らったから効いてるだけ
やる気ある時は亀山のパンチが全然効いてないのが証拠

>・敵の攻撃をガードしたりブロックした描写がない
そういう描写が皆無なのに上位にいる上山がいるってのはすでに指摘されてる
上山には適用されずに石松にだけ適用ってのがおかしい

>・雑魚無双の時自爆する
で?

>・ヒロト・松村・海老原同様、葛西に一発で負ける
周囲の反応から見て石松の評価を下げるものではない
むしろ葛西の攻撃力の高さを評価する描写


石松の強い理由

・パンチ力描写が作中最強
・笹崎No.3のパンチすら効かない防御力
・海老原がすぐに立てないような蹴り食らっても反撃できる防御力
・帝拳メンバーがビビって前田が一目置くほどのパワー
・手錠嵌められて圧倒的不利な状況でも進光工No.2を苦戦させる実力

石松は十分に強い
40マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:14:17.36 ID:???
>>38
何が自演?
41マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:16:56.28 ID:???
まぁまぁ>>1叩きはこの辺で許してやれよ
悪いのは自分のランクを反映させたくて必死になってた奴だろ
ちゃんと確認しないでランクの部分しか見ずに同意レスしてたバカが悪い
42マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:17:48.06 ID:???
思った通り自分の意向通りのランキングにならなかったヤツが発狂して荒らしだしたか…
43マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:18:06.63 ID:???
たしかに石松Cはおかしいわな
Aは難しいが最低でもBには入れる
44マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:19:25.15 ID:???
>>42
ランクと関係ないとこで叩かれてるのがわからないとか可哀想なやつだな
45マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:20:03.34 ID:???
普通に考えて鷹橋と梅津は互角だろ 畑山も大差ない
つまり三人は≒
鷹橋が弱いと主張する人いるけど
葛西に当たったんだから呆気なくやられるのは当たり前
疲労してるからって葛西が苦戦したら読者に誤解を与えてしまうでしょ

逆に畑山が弱いと主張する人もいるけど
正道館三人に無傷で勝つ強さってのは評価しないとね 牧山はこのスレでは余り評価されてないが中堅の中ではトップクラスの強さ
46マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:23:01.22 ID:???
>>45
たぶんその考えがこのスレの大半じゃね?
だからこそ畑山がいきなり頭一つ抜けたのに苦情が出てるわけで
畑山をどうしても上げたい奴が1人で頑張ってるだけだろうけど
47マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:25:41.17 ID:???
鷹≧梅≒畑
こんなイメージ
48マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:27:02.31 ID:???
3人を同格として扱ってたのを1人が暴走して鷹橋は辰吉と同格って言い出したのが論争の始まり
で同格としないなら個人として検証されて評価できる要素もなくて出てきたのは坂本以下って描写だけだったのから今にいたる
49マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:27:08.82 ID:???
とりあえず>>1は次スレも立てるのなら誤字くらいは直そうな
ランクのまとめなんてのは二の次でいいんだって覚えとこうか
50マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:28:28.69 ID:???
>>43
俺もそんな感じ
タイマンの描写がないから弱いとかありえない
51マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:29:45.78 ID:???
で、渡嘉敷はどうする?ランクから除外するのに賛成の人はいないの?
ボクシングでは原田>前田>渡嘉敷は確定で喧嘩の強さは未知数
しかも議論するといつもスレが荒れる
52マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:32:04.10 ID:???
>>48
鷹橋が辰吉と同格ってのは同意できないな
だがそれを言ったところで畑山が坂本より強い要素もないわけで
仲間からの信頼などは鷹梅の方が厚いわけだし
53マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:32:11.65 ID:???
>>32
シレっと書き込んでんじゃねえよこのクソ教祖!!w
54マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:33:15.02 ID:???
ボクシングでは原田>前田>渡嘉敷
原田は喧嘩だと下がる
渡嘉敷はボクシングだと下がる

3人同格でも良いとも思うね
55マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:34:14.65 ID:???
教祖教祖うぜー奴がいるな
56マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:34:25.49 ID:???
いまさら復唱することでもないが上山は

・須原のメリケンパンチが効かない
・ボディが効かない
・連戦で輪島に何発も殴られても耐える

上山はガードしたりかわしたりする技術がなくても
これだけタフなんだから文句なしのBランクトップクラス。

石松はそれがないからなあ。
57マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:35:33.68 ID:???
ボクシング戦しか無いキャラは抜けばいい
原田は喧嘩もあるから微妙だけど
少なくとも畑中と渡嘉敷は抜けばいいんじゃね?
渡嘉敷は空手始めた後でも白井にやられた過去があるって話題が出るだけで荒れる
58マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:35:45.11 ID:???
疲労鬼塚>畑山。疲労薬師寺≧梅津。
鬼塚と薬師寺が同格なら、梅津>畑山になるんじゃないかな。
59マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:35:45.46 ID:JJwMMGOq
白井って弱いのにランク高くね?
60マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:36:41.09 ID:???
>>53
気持ち悪いからレスすんなカス
61マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:37:08.16 ID:???
>>51
スレが荒れない為にも賛成だな
62マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:37:19.60 ID:???
>>55
どうせ鬼厨だろ
かまうな、>>1に書いてるNG対象なんだから
そんな荒らし相手にしないでスルーすればいい
63マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:38:46.35 ID:???
>>55>>62
まぁそうやって惨めに自演してろ
64マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:38:55.40 ID:???
>>59
辰吉もな
65マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:39:34.50 ID:???
>>32で合ってるだろw
66マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:40:31.09 ID:???
鷹≧梅>畑
オマケして鷹≧梅≧畑
67マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:40:31.74 ID:???
>>58
でもタイマンの描写じゃなく150人の雑魚との乱闘でも薬師寺は1人だけ苦戦する描写つけたりで薬師寺をスマートに活躍できないってか、何かそういうキャラなんだよね
その辺り言いだすとまた薬師寺が弱いとかで荒れるし、そういうキャラっていう位置付けで補完するのが良いと思う
68マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:42:55.53 ID:???
>>59
設定上はかなりの強キャラだからな
特してる感は否めないな。
でも辰吉よりはどう見ても格上だし
四天王には劣るって感じ かな
69マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:44:40.81 ID:???
>>56
そのかわりに最強クラスの攻撃力があるわけで
あのパンチが一発でも当たれば上位のキャラですらKOできるだろう
人間を片手で軽々持ち上げるパワーなら捕まえて壁にでも投げつければ川島vs上山みたいな事になるだろうし
70マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:46:33.32 ID:???
>>53
劣化と大幅劣化なら間違ってないだろ
脊髄反射すんなよ
71マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:46:41.37 ID:???
>>67
つうかあれは
薬師寺はスタミナが鬼塚より回復してないだけともとれるんだよね
薬師寺だけ完全にスタミナ切れてたしさ
72マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:49:31.48 ID:???
>>67
薬師寺は2度もバカな行動取って必要以上にダメージ食らってるしな
極東編の海老原と一緒で乱闘と喧嘩で戦い方変えれないバカキャラって扱い
73マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:51:56.79 ID:???
とりあえず鬼塚と薬師寺どっちが強いかみたいな話にはすんなよお前ら
それをしだすと鬼厨や教祖と変わらない荒らし認定だからな
74マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:53:00.82 ID:???
>>71
う〜ん、そんな考え方もあるけど、取り敢えずは鬼塚と薬師寺で別々の相手との比較になると両人の対比に繋がって荒れるパターンだから畑山と梅津の対比に持ち足すのはNGでOKでしょ
75マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:54:10.67 ID:???
>>72
ストンピングだっけ?
あれは小学生でも大人を気絶させる事ができるって言うもんな
76マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:56:16.68 ID:???
>>74
それなら四天王戦以外の描写がほぼないような鷹梅を除外せざるえなくなるが
77マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:58:40.99 ID:???
>>76
なんでそうなる?話が飛躍しすぎ
78マロン名無しさん:2012/07/26(木) 23:59:17.37 ID:???
議論が難しいキャラは暫定ランクから消して保留枠作ればいいんじゃね?

議論保留キャラ
石松・梅津・鷹橋・渡嘉敷・畑中

みたいな感じで
79マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:00:59.62 ID:???
>>76
両者が鬼塚との描写があるとか同一人物のでの対比なら普通に物差しにしてOKでしょ
80マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:02:43.11 ID:???
>>78
そんなんし出したら主要キャラ意外は殆ど
81マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:06:55.05 ID:???
>>77
梅津の強さはどう判断するんだ?
圧倒的な人数差の乱闘を無傷で無双してる描写くらいしかないんだが
畑山との優劣に使える描写がない
82マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:09:52.56 ID:???
俺は>>78でいいと思うけど
議論できて優劣をつけれるとこをやる
それで暫定ランクの地盤作ればよくね?
83マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:11:40.71 ID:???
描写の少ないキャラは保留で後回し
俺はその処置に賛成する
84マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:11:49.28 ID:???
疲労の度合いによりヒロトでも川島を倒せる(川島談)
疲労の度合いによりヒロトでも鶴田を倒せる(事実)

鷹梅畑が戦った四天王はというと…

数分前までは完全にノビてた状態

はっきり言って全く評価の対象にはならんな

畑山が正道の3人を倒した描写に乗っかるしか鷹梅と梅津は評価できない
85マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:14:50.08 ID:???
ってか普通に極東生の評価が鷹橋≒梅津>畑山なんだけど
86マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:16:53.62 ID:???
違うだろ
鷹梅→頼れるヤツ
畑山→強いが信用できないヤツ

信頼されてるかされてないかの違いしかない
87マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:17:48.78 ID:???
>>84
そういう畑山にだけあって鷹梅にない描写で鷹畑梅の比較をするのは不自然
鷹梅は40vs2の乱闘を短時間とはいっても無傷で行えたが畑山にはそういうのないし
88マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:23:54.16 ID:???
>>86
力が信頼を生むってのが極東の精神構造のはず
89マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:24:08.78 ID:???
>>87
それこそどんなもんか評価できないだろ、その後も皆ピンピンして戦ってるし誰も戦闘不能にすらしてない

はっきり評価できる描写は畑山の3人無双のみ
鷹橋と梅津は畑山に乗っかってしか評価できない、それじゃないなら議論の対象外にするしかないかな
90マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:26:35.07 ID:???
>>88
それはただの五郎の勘違い発言

辰吉ですら信頼されてない
91マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:30:46.67 ID:???
>>88
寧ろ暴走状態の川島が力を誇示しての支配から川島への不信感を募らせていってた事実
92マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:31:09.52 ID:???
>>89
だから議論困難で対象外に近い保留扱いを提案したんだが
畑山は正道館3人倒したとかの描写あるから抜いてないし
何が不満?
これ以上鷹梅の話をすると必然的に葛西と薬師寺が出てくるしかなくなる
93マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:35:51.49 ID:???
>>92
意味不明なんだが?
鷹橋と梅津を評価するには畑山に乗っかるしかないと事実を言っただけで変ないちゃもんつけてきてきただけだろ?
誰が除外にいちゃもんつけたよ?
94マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:37:26.69 ID:???
>>86
いくらなんでもそれは苦しい
長く休学してた鷹梅に畑山以上の信頼があるかどうかってのも不明
95マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:45:31.48 ID:???
>>93
勝手に勘違いした俺の落ち度だわ
少なくとも保留案に反対ではないのはわかった

でもその考えだと鷹梅の評価を畑山と≒にするしかなくなるわけか
畑山との力関係が不明なだけに畑山基準にするのも変な話だけど
その場合鷹梅が最低でも正道館3人無傷で倒せると仮定するかどうかも難しいし
96マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:49:16.69 ID:???
鷹橋=坂本
梅津=西島
畑山=リン

強さ直結じゃないけどこんなイメージ
97マロン名無しさん:2012/07/27(金) 00:57:08.34 ID:???
普通に漫画読んだら格付け的に見て鷹橋≧梅津>畑山≧飯田ってなるのはわかる
98マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:00:54.11 ID:???
>>95
別に≒にしなくても序列を立証できれば良いんじゃない?
その場合でも周りとは畑山の描写に乗っかって畑山を基準になるだけでしょ
除外でも良いとも思うけどね
99マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:08:22.52 ID:???
>>97
飯田が鬼塚にボロボロにされてるのを畑山は知ってるのに実力が近いなら畑山にあんな自信はないだろ
普通に読んでれば畑山≧飯田はない
100マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:10:53.70 ID:???
>>99
どの場面の話?
まさかボロボロの鬼塚相手に威勢がよかった時の話じゃないよな?
101マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:12:40.92 ID:???
>>100
川島が鬼塚と対峙した場面だよ
畑山もそこにいて飯田が鬼塚にやられたから仇打ってくれって場面があっただろ
102マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:30:39.48 ID:???
>>101
鬼塚相手に自信満々な畑山なんて描写無いと思いながら単行本確認してみた

やっぱりなかった
飯田が泣きついた相手は川島だし畑山が鬼塚に自信満々な態度をとってる描写はない
単行本を確認しても見つからなかったわけだがあると言うなら何ページか教えてくれよ
俺の見落としかもしれないしな
103マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:47:54.11 ID:???
>>106
自信と書いたら曲解しまくるんだな
飯田がボロボロにやられても鬼塚に臆することもなく、動揺することもない
いってみりゃ鬼塚が飯田をボロボロにしたことなんか何とも思ってない
その後鬼塚と対峙する時もね
何をもって飯田と同程度と主張してるのかも分からん
取り敢えず畑山≧飯田の根拠を出してみてくれ、そしたら納得できるかもしれん
104マロン名無しさん:2012/07/27(金) 01:48:35.29 ID:???
>>103
>>106アンカーみす>>102
105マロン名無しさん:2012/07/27(金) 02:22:50.32 ID:???
最初はほぼ同格ぽかった
実質飯田一人で沢村山下を瞬殺して 吾郎とかにもえらそーに接してたし
106マロン名無しさん:2012/07/27(金) 02:24:02.14 ID:???
>>106
何が曲解なんだか
自分が日本語の使い方間違えて相手に誤解させただけのくせに

まぁあの時は誰よりも強いと思ってる川島が一緒にいたし臆してなくても変じゃない
その後に鬼塚と対峙した時は乱闘後で自らがリンチして痛めつけた直後の鬼塚相手

漫画のストーリーで極東内での格付けが畑山≧飯田に見えるってのが何か不満か?
野心家の畑山とチャラ男の飯田って扱いで同格に見えても変じゃないはずだが
登場時から同格な感じで出てきて両者に差のあるような演出も特になし
最後に四天王の相手をしたか否かって差で畑山リードって感じ
畑山にできて飯田にできなかったような描写でもあれば話は別だけど
極東での仲間からの扱い等でも特に畑山と飯田はほぼ一緒だし
107106:2012/07/27(金) 02:24:54.09 ID:???
アンカーミス
>>103
108マロン名無しさん:2012/07/27(金) 02:43:28.93 ID:???
>>106

自信→人間が自らの能力、知識、信念などを信頼している精神の状態を意味する。

お前のそれを表面化して誇示してる自信満々とは違うお前が自信って意味を理解してないのは理解した

結局お前の主観の問題を普通に読んだらとか言ってるだけか
109マロン名無しさん:2012/07/27(金) 02:59:23.71 ID:???
>>108
自信→人間が自らの能力、知識、信念などを信頼している精神の状態を意味する。

やっぱお前が使い方間違えてるだけ
畑山が鬼塚と対峙した場面のどこに自分の能力を信頼してるような精神描写があった?
畑山が鬼塚に対して自信を持ってると言い切るならその精神描写出してみ?
あそこで鬼塚に向かっていく描写でもあれば話は別だがそんな描写もないし
だいたい川島が一緒にいれば飯田だって鬼塚他数名に臆することはない
あそこで川島が一緒にいなければ畑山が自信持ってると見てもよかったんだけどな
畑山は終始川島の後ろで何も発言をしなかっただけ
自信を持ってるような描写はない
110マロン名無しさん:2012/07/27(金) 03:06:33.34 ID:???
>>108
間違った解釈をして自信満々に間違った日本語とか言ってたのが苦しい言い訳してるな

鬼塚との対峙についてもその後鬼塚と対峙って言ってるんだがな
一貫して畑山は飯田をボロボロにした鬼塚に対して何も思ってない


取り敢えず自信って意味の勉強になって良かったな
111マロン名無しさん:2012/07/27(金) 03:08:09.99 ID:???
112マロン名無しさん:2012/07/27(金) 03:21:43.27 ID:???
痛いヤツVS揚げ足取り
113マロン名無しさん:2012/07/27(金) 05:46:37.06 ID:???
最初は畑山と飯田を同格で中ボス格って構想だったけど途中で飯田ってキャラに見切りを付けたんだろ
このくらい読んでて分かると思うんだが
漫画なんか書いてて後付けでいくらでも変更するんだよ
114マロン名無しさん:2012/07/27(金) 06:35:04.93 ID:???
格と力関係とは関係ないって何度ループしてんだ?
格格って言いだすヤツ定期的に湧いてくるよな
115マロン名無しさん:2012/07/27(金) 07:07:14.56 ID:UlezvdeF
畑山と高橋、梅津はほぼ同等の強さではそんなに不満なのかな?
差があってもランクは同じで≧程度くらいでしょ?
116マロン名無しさん:2012/07/27(金) 07:08:40.72 ID:tb3O7ozQ
鷹橋≧梅津≧畑山>飯田
117マロン名無しさん:2012/07/27(金) 07:13:09.05 ID:???
なんか例の4人の議論みたいに不等号表記のみのレスが増えてきたな
判断材料がある畑山はまだしももう鷹橋と梅津は外した方がいいんじゃね?
118マロン名無しさん:2012/07/27(金) 07:18:52.67 ID:???
リクーム、ジース、バータと同じで鷹梅畑は互角がしっくりくる
特に描写ないけど微妙に違う強さとかないわ
鶴田とかは勝米ごときに辛勝だから明らかにそいつらより劣るけど
119マロン名無しさん:2012/07/27(金) 08:25:19.26 ID:???
>>102
クソ教祖乙ww
畑山使ってさりげなく鬼塚叩きかよwwwww
120マロン名無しさん:2012/07/27(金) 08:39:18.28 ID:qFIbuTfC
梅津が疲労回復薬師寺に勝ちそうになってるし
畑山は正道館3人相手に秒殺してる訳で
最低でも鷹橋はこいつらと互角となるとかなりのレベルにある
121マロン名無しさん:2012/07/27(金) 09:20:36.75 ID:???
作中での格なんか関係ない!鷹橋は辰吉より強くてもおかしくない!辰吉と同格だ!

鷹橋は畑山より格上だ!だから鷹橋は畑山より強い!
122マロン名無しさん:2012/07/27(金) 09:27:14.83 ID:???
糞教祖は単に葛西に宛がわれた鷹橋が鬼塚に宛がわれた畑山より強くないと嫌なだけ
描写的には畑山>鷹橋でも何の問題もないのにな
123マロン名無しさん:2012/07/27(金) 10:13:30.38 ID:iTnUb4wQ
妄想の話だけど、
正道3人無双、畑山の実績。鷹も出来そう。
梅と飯田は何だかイメージが湧かないな〜〜、特に飯田。
まず牧山=飯田なのかな?どお?
124マロン名無しさん:2012/07/27(金) 11:10:38.40 ID:???
>>123
飯田は過小評価だと思う
勝米倒してるし、アバラ痛めてる疲労なし鬼塚に多少(六車VS前田より軽いくらい?)傷を負わせてる
かと言っても牧山達3人は流石に無理だとは思う

鷹橋と梅津は描写がないからなんともだけど可能性はあるとは思う
少なくとも2人でリンは倒せるw
125124:2012/07/27(金) 11:15:47.78 ID:???
今ランク確認したら勝米よりかなり上で六車よりちょい下だった
別に過小評価でもなかった
126マロン名無しさん:2012/07/27(金) 11:39:56.60 ID:qFIbuTfC
>葛西に宛がわれた鷹橋が鬼塚に宛がわれた畑山より強くないと嫌なだけ

お前は葛西と鬼塚がほぼ互角とか思ってるからおかしいだけ。
葛西と鬼塚はかなりの差があり鷹橋と畑山は葛西と鬼塚相手に同じようにやられてるから
必然的に鷹橋の方が上に来る
127マロン名無しさん:2012/07/27(金) 11:43:11.26 ID:qFIbuTfC
逆に鷹橋 畑山等とほぼ互角と思われる梅津に大苦戦した薬師寺は葛西や鬼塚より弱いとみて問題ない。
128マロン名無しさん:2012/07/27(金) 12:42:22.14 ID:???
>>126
都合の悪い描写を一切無視して勝手な主観で補完してるお前の中だけではな
実際に差がなかったんだからしょうがない
顎負傷鬼塚ごときに勝ったって自分は肋骨折って動くのも辛い前田に負けてるんだから自慢にもなりゃしないしな
129マロン名無しさん:2012/07/27(金) 13:21:56.13 ID:???
また鷹畑で揉めてるのか
↓が前スレで畑山>鷹橋の元になったレス


707 :マロン名無しさん:2012/07/25(水) 14:51:43.51 ID:???
>>701
まあ鷹梅も畑山も辰吉の汚いやり方に逆らえなかったのは間違いない
で、辰吉に汚さがなくなってから
鷹梅は在学してたのか休学してたのか不明で
畑山は在学してたけど逆らえなかったので、辰吉>畑山は確定

となると、辰吉と鷹を比較するより鷹と畑山の関係を考察したほうが良さげだな
正道館3人を無傷で倒した畑山(上山クラス)
対葛西で坂本よりあっさり負けてる鷹橋

このあたりの描写から辰吉>畑山>鷹橋でいいと思うが



イメージや直接比較ばかりしてるから答え出ないのでは?
普通に読めば鷹>梅>畑というイメージは俺も持ってるんだが
作中で明言されてるわけでもないし、
このスレはあくまで描写のみにこだわって強さ議論するスレなので
畑山>鷹橋でも問題ないと思ってる
130マロン名無しさん:2012/07/27(金) 15:57:49.19 ID:???
疲労葛西>鷹橋
疲労薬師寺≧梅津
疲労鬼塚>畑山
葛西>鬼塚≒薬師寺
131マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:05:14.67 ID:qFIbuTfC
仮に畑山>鷹橋なら正道館のリンみたいな立場だろ
132マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:12:03.83 ID:???
物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
 真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
 怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
 戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
 子供の躾に体罰は必要
 学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
 死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(`・ω・)<ビシ
義務教育では教えない 感情自己責任論
133マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:24:24.47 ID:???
何か自演っぽいレス目立つな

鷹≒梅≒畑>飯田で全く問題ないよ
誰かも言ってたけど確かに始めは畑山=飯田で描いてたっぽい感はあるけどね

中盤辺りからの飯田と畑山の兼ね合いと台詞から 畑山>飯田は決定的

薬師寺は連戦向きでは無いことがはっきりしている為、梅津に苦戦しても≒に問題はない

それに薬師寺が二人よりスタミナ低い描写があるわけで
梅津戦の薬師寺は葛西や鬼塚よりも疲労が目立つし、尚且つ技のキレまで悪くなってる
イメージ的には疲労葛西≧疲労鬼塚>疲労薬師寺
134マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:34:25.02 ID:???
>梅津戦の薬師寺は葛西や鬼塚よりも疲労が目立つし、尚且つ技のキレまで悪くなってる
そんな描写あったか?
135マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:37:25.71 ID:btwWcUp3
梅津、何か顔が軽いんだよな〜。もっと強そうな顔にしてあれば‥w(勝手な言い分)

冬期オリンピックの国母がモデルなのかな?そうでなくとも、あの様なのがイメージだろうな
136マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:53:11.60 ID:???
>>134
薬師寺は万全状態のタイマンなら前田をダウンさせる実力者のはずが

梅津戦では疲労から冷静ではなくなっているのも伺えるし、前田に使用した必殺フルコースの様な技の正確さがないってことを言っているんだと推測する

仮にフルコース使ってたら楽に勝ってただろうし
137マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:54:28.32 ID:???
>>133
結局、鷹≒梅≒畑の描写的根拠がよくわからんのだが
138マロン名無しさん:2012/07/27(金) 16:57:52.34 ID:???
>>137
単純に考えても鷹と梅は互角で、畑山はその二人に対抗出来る唯一の実力者って情報だけで十分じゃないのかね?
139マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:00:54.82 ID:???
>>138
単純に考えてとかは主観だし、
>畑山はその二人に対抗出来る唯一の実力者って情報
作中でこんな描写もないはず

主観抜きの描写で議論するスレだから
140マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:04:18.39 ID:???
>>136
葛西や鬼塚より疲労の程度が上である描写はないと思うが
141マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:05:29.85 ID:???
>>138
だよな
例えば鷹≒梅>畑とする方が矛盾になるし
※畑山が二人に劣る描写は無し
鷹≧梅>畑だともっと矛盾になる
※鷹橋が梅津より強い描写は無し
そうなると鷹≒梅≒畑が一番しっくり来ると思うけどな
142マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:07:50.97 ID:???
疲労薬師寺に惜敗の梅津
疲労鬼塚を多少苦戦させただけの畑山

疲労鬼塚≒疲労薬師寺なら梅津>畑山
疲労鬼塚>疲労薬師寺なら梅津≒畑山
143マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:12:58.92 ID:???
疲労鬼塚と疲労薬師寺に差がある描写あったっけ?
150人戦直後は薬師寺だけへばってたが、その後3人とも一定時間休憩
144マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:14:36.52 ID:???
それは勝手に鬼塚と薬師寺を同じ強さに見てる場合のみ成立するだけ
お前以外は鬼塚>薬師寺で納得してるんだから成立しない
145マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:16:15.50 ID:???
>>144>>142宛て
146マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:16:43.05 ID:???
>>141
それって、よくわからないからなんとなく決めてるだけじゃん
前スレで描写から畑山>鷹橋になってるのに
147マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:20:12.79 ID:???
※畑山が二人に劣る描写は無し
※鷹橋が梅津より強い描写は無し

ちなみに、どの描写からそう判断したの?
148マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:21:36.24 ID:???
劣る描写もなにも実力が分かる描写すらないだけじゃん
149マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:24:31.75 ID:???
鬼薬基準だと梅津>畑山だな
鬼薬は大差ない実力
畑梅の鬼薬に対する善戦度にはだいぶ差がある
150マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:25:00.45 ID:???
さっきからダダこねて質問ばっかりしてる人は何が言いたいの?
鷹梅畑の序列はどう思ってるの?
反論ばっかじゃなく持論を聞かせて欲しい
151マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:26:42.70 ID:???
>>148
実力がわからないなら同列にすらできないよ
152マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:27:25.45 ID:???
>>147
だから判断出来る明確な描写が無いって言ってるだろ
153マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:27:38.05 ID:???
疲労鬼塚≧疲労薬師寺
疲労鬼塚>畑山か疲労鬼塚>>畑山
疲労薬師寺≧梅津

梅津≧畑山じゃないかな
154マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:28:12.28 ID:???
155マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:30:01.48 ID:pMJIfqbL
鷹≧梅≧畑

これだろ?

156マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:31:41.21 ID:???
>>151
煽るわけじゃねーけどさ
キミのせいでまた荒れそうなんだけど
キミはどうしたいの?
何か持論あるの?
157マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:33:50.29 ID:???
>>155
描写がないから判断出来ない言う奴がいる以上
その序列はないな
158マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:34:30.40 ID:???
煽りレスはスルーします
159マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:35:46.97 ID:???
畑山より上だと思うだの同列だと思うだの結局なにも分からないから下だとも思われる
個人の主観で千差万別、完全に想像でしか予想できないんじボクシング描写しかない原田なんかよりよっぽど除外対象だよ
160マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:38:10.13 ID:???
>>159
同意、描写でわからないなら同列にするのはおかしいよね
ただ前スレでは描写考察で畑山>坂本>鷹橋になってるんだよ
161マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:39:48.70 ID:???
>>149
鬼塚と薬師寺が大差ないなんてのは完全にお前の勝手な主観
なので梅津>畑山は描写上絶対にない
162マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:45:18.14 ID:???
葛西に多少善戦した鷹橋>鬼塚に多少善戦した畑山
薬師寺と接戦した梅津>鬼塚に多少善戦した畑山
163マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:50:19.35 ID:???
勝手に鬼塚と薬師寺を同じ強さに見てるお前の中だけではな
164マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:53:33.48 ID:???
描写だけだと鷹梅の優劣は分からんな
畑山はこの2人より一段落ちるけど
165マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:57:24.22 ID:???
都合の悪い描写を一切無視してるお前の中だけではな
166マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:57:38.88 ID:???
鬼厨VS教祖 第2ラウンド

ファイ!
167マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:58:24.66 ID:???
畑山はC筆頭かBの末尾だな
168マロン名無しさん:2012/07/27(金) 17:59:24.20 ID:???
>>165>>166
連投すんなw
169マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:03:44.90 ID:???
鷹梅畑を同格にしたい気持ちは非常によくわかるけどな
とくに鷹梅みたいにコンビで出てきたら尚更
勝米、大橋武藤、牧山仁山中あたりも同じだと思う

でも、作中設定がなく描写で差があるならランク変えてもいいわけで
例えば、勝米も当たり前のように同格になってるけど
浜田に優勢の勝>大橋に優勢の米(勝米の傷は同等なので)
みたいな考察もできる

今までのイメージに凝り固まることなく
どんどん新しい考察が出てきたらおもしろいと思うな
170マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:07:56.53 ID:???
山中は小兵二とどっこいどっこい
牧山VS仁は不明
171マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:11:26.77 ID:???
小兵二をワンパンでのしたのって仁だっけ?
山中は何発か殴っても反撃されてたな
172マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:14:05.37 ID:???
川島の「タカとウメ」って名前の呼び順から
鷹橋>梅津
なんだろ?
梅津>鷹橋なら
「ウメとタカ」になるんじゃ?
173マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:18:52.60 ID:???
>>171
仁で合ってる
174マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:21:15.34 ID:???
その3人では仁が一番攻撃力高そうだよね
でも全体見ると牧山>仁>山中かな
175マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:28:02.24 ID:???
牧山は号令する場面あるからリーダー格
仁と山中は一般兵の中で上位
176マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:30:40.51 ID:qFIbuTfC
雑魚の統率力が鷹橋>>>畑山なんだから
強さも鷹橋>畑山
で問題ないだろう
畑山はちょくちょく雑魚等にナメられてるし
177:2012/07/27(金) 18:33:50.31 ID:???
現状では仁>牧山なんだな、入れ替えてもよさそう
178マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:37:29.82 ID:???
鷹橋が畑山より劣ってる描写なんて無いのに畑山>鷹橋とかするから揉めるんだろ
四天王なら普通に正道館10人くらい無傷だろうし
飯田もその四天王相手にタイマンで手傷を負わせる実力者だし3人くらい無傷で倒せてもおかしくない
飯田にはできないという決めつけが問題なわけ
できなかった描写があるわけじゃないのに勝手にできないと決めつけてるだけだわな
まぁさすがに畑山>飯田か畑山≧飯田ではあると思うけども
それ以上に鷹橋や梅津は普通にそれくらいできるだろ
漫画の中ではそれくらいの扱いはされてる
150vs3でも勝てないような戦況をこの2人を追加しただけでひっくり返せる
それだけの実力者として扱われてるわけだしな

ってか畑山>坂本の根拠って何よ?
そんな議論無かったと思うが
葛西と戦った鷹橋を〜じゃなくて鬼塚と戦った畑山を〜って流れにしか見えん
179マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:53:45.38 ID:???
>>178
>>129 議論なしで上げたわけじゃないよ

>四天王なら普通に正道館10人くらい無傷だろうし
この時点で根拠がないので難しいかな

>それ以上に鷹橋や梅津は普通にそれくらいできるだろ
>漫画の中ではそれくらいの扱いはされてる
これも単なるイメージだから根拠とは言えないね

>150vs3でも勝てないような戦況をこの2人を追加しただけでひっくり返せる
ひっくり返してはないよ、ボロボロになった四天王を倒しただけで

畑山は描写的に上山クラスでもおかしくなくて、坂本と鷹橋は同程度
暫定ランクで上山と坂本には差があったから、畑山>坂本かな
180マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:58:29.47 ID:???
坂本も正道No.2だから兵隊3人くらいは余裕だろうね
まあでも畑山より上って根拠もないから暫定の順位も覆せないかな
181マロン名無しさん:2012/07/27(金) 18:59:28.92 ID:???
鷹橋=坂本>畑山だね
182マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:01:25.37 ID:???
>>178
> それ以上に鷹橋や梅津は普通にそれくらいできるだろ
描写的根拠ゼロ
勝米すら倒せないのが鷹梅
西島みたいに強すぎるとも言われてないしな
183マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:03:41.31 ID:???
とりあえず、主観や印象でランク決めるのはやめようぜ
あくまで描写
184マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:05:44.56 ID:???
畑山は上山クラスに位置付けするにはC、Dクラスも倒す描写が欲しかったかな
極東3人ともに言えることなんだけど、もの凄く有利な条件での四天王戦があまりにも不甲斐ない
前田戦後に鬼塚と上山が戦ってたら流石に上山は負ける気がしない
185マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:13:34.55 ID:???
>>184
畑山は勝米瞬殺、ヒロトを一撃
鶴田は勝米に苦戦、松村を二発で倒せない

Dの鶴田と比べてもけっこう差がある
上山よりは下にランクされてるし、まあ妥当だと思うよ
186マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:14:16.62 ID:???
鷹橋:疲労葛西に若干善戦
坂本:負傷葛西に若干善戦
畑山:疲労鬼塚に若干善戦
187マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:29:19.40 ID:???
畑山は圭司の左か右が妥当か。Cでもいいけど
188マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:35:56.29 ID:???
川島、四天王と同じで完全に煽り目的のヤツ出てきてるな
189マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:39:24.40 ID:???
新田 佐藤 ルイス 細野 

こいつら無理だろ、保留どころか除外でもいい
190マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:41:42.31 ID:???
畑山はぎりぎりBかな
海老原よりは格上だろう
191マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:50:53.49 ID:btwWcUp3
鷹>畑で良いんだよ!全然ok!
ただ畑は梅には勝ちそうw
実力は同格だとしても根性で畑が勝ちそう。

荒れないでねw こんな下らない意見で
192マロン名無しさん:2012/07/27(金) 19:55:44.27 ID:???
どいつもこいつも梅にはとか言うが四天王に一番善戦したのは梅津たぞ?
薬師寺さんディスってんの?
193マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:03:22.65 ID:???
結局否定してはいたが葛西に宛がわれた鷹橋を鬼塚に宛がわれた畑山より上にしないと我慢出来ないのが糞教祖
194マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:08:21.93 ID:???
疲労鬼塚≧疲労薬師寺≧梅津≧畑山
こうじゃないの?
疲労鬼塚と畑山は結構差あるよ
195マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:16:06.95 ID:???
鷹橋≧梅津≧畑山
鷹梅は互角でもいいか?
196マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:40:50.90 ID:???
>>193
鬼塚に宛がわれた畑山が葛西に宛がわれた鷹橋より下なのが気に入らない

の間違いじゃね?
197マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:47:12.21 ID:???
>>179
>>129のどこに畑山>坂本の根拠がある?

>この時点で根拠がないので難しいかな
素手の正道館8人を前田が無傷で軽々倒した描写があるのが根拠
覚えてないならコミックス27巻をもう一度読めばわかる

>これも単なるイメージだから根拠とは言えないね
そこで区切って引用する意味がわからない

>ひっくり返してはないよ、ボロボロになった四天王を倒しただけで
負け戦を勝ち戦に変えたんだから十分ひっくり返ってる
これが戦況がひっくり返ったと言わないとか意味がわからない
それ以前に俺は作中での扱いの話をしてるだけで実際に起こったかどうかは無関係
極東の150人がたった2人の加勢で希望を見いだしたのは間違いない

>畑山は描写的に上山クラスでもおかしくなくて
元々俺は上山は過大評価だとすら思ってるわけで
防御はザルで腹以外は特別耐久力あるわけでもない
勝米輪島とか前田のワンパンで沈むレベルでジョーですら病み上がりで負傷した前田の3発で沈んでる
そんな雑魚どもに無双しただけで高位置に置きすぎだって考えな

>坂本と鷹橋は同程度
坂本は強いと思ってるし別にいいけど畑山に坂本が劣っているとも思えない

>暫定ランクで上山と坂本には差があったから、畑山>坂本かな
むしろ坂本が過小評価ってとこか
顎痛めてたとはいえ葛西に多少なりとも抵抗できるだけの強さがある
ちなみにその葛西は吉祥寺のランカー達を無傷で蹴散らすだけの実力者なのは言うまでもない
前田の攻撃を避けて攻撃を当てた坂本>前田に一発も当てれずにやられた正道館7人
坂本は今よりもっと評価されるべきキャラだと思ってる
198マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:48:16.87 ID:UlezvdeF
鷹橋≧梅津≧畑山 でいいんじゃないの
鷹橋=梅津≧畑山 でも
ただ畑山だけやたら低いのはおかしいかなと思う
199マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:51:28.31 ID:???
畑山は鷹梅より若干落ちるくらい
同ランクでも問題ないと思う
200マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:52:38.08 ID:???
>>198
現状に対するツッコミなら逆じゃない?
畑山だけ異常に高い事に苦情出てるんだから
201マロン名無しさん:2012/07/27(金) 20:57:04.97 ID:UlezvdeF
>>200
じゃあ鷹橋≧梅津≧畑山でいいのでは?
他の人も納得するならだけど
202マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:01:28.18 ID:???
石松、渡嘉敷、原田、畑中
こいつらですら描写はあるけど判断が難しいから除外って意見もちらほらあるんだし、こじつけレベルにしかならん論争で無理矢理ランクにねじ込む必要はないよ
除外が妥当と思うんだがそれにじゃ何故ダメなんだ?
203マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:25:13.71 ID:???
>>197
畑山は上山クラスの描写があるけど、坂本は前田や負傷葛西に善戦しかない
最大でも海老原クラスより強いくらい、上山を目安にしてるってこと

>素手の正道館8人を前田が無傷で軽々倒した描写があるのが根拠
前田に出来たとしても鬼塚にできるという根拠がない、実際に対150人のとき鬼塚は序盤で傷ついてるし

>そこで区切って引用する意味がわからない
ごめん、言いたいことがよくわからない

>負け戦を勝ち戦に変えたんだから十分ひっくり返ってる
あくまで150人と戦ってボロボロになった四天王との戦況をひっくり返しただけで
休憩後に負けてるし、鷹梅の評価は上がらないってこと

>坂本は強いと思ってるし別にいいけど畑山に坂本が劣っているとも思えない
思う思わないは主観だから、あくまで描写で議論してる

>顎痛めてたとはいえ葛西に多少なりとも抵抗できるだけの強さがある
>ちなみにその葛西は吉祥寺のランカー達を無傷で蹴散らすだけの実力者なのは言うまでもない
上でも書いたように最大で海老原クラスより強いくらい

>前田の攻撃を避けて攻撃を当てた坂本>前田に一発も当てれずにやられた正道館7人
この考察は新しいね、坂本>畑山でもいいと思うよ

一応、全部レス返したけど、最後の一行で坂本>畑山もありかな
204マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:25:59.05 ID:???
>>202
どうしても畑山を鷹橋より上にしないと気が済まない奴がいるからだと思うね
205マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:28:11.64 ID:???
抜けてたから一応

>勝米輪島とか前田のワンパンで沈むレベルでジョーですら病み上がりで負傷した前田の3発で沈んでる
その勝米ジョーに圧勝できる奴がなかなか居ないのが現状
206マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:38:26.26 ID:???
>前田の攻撃を避けて攻撃を当てた坂本>前田に一発も当てれずにやられた正道館7人

いい考察だと思ったけど、
前田>坂本だから、坂本は無傷で7人倒せるわけじゃないよな
畑山は名無し雑魚より強い3人を無傷で倒してるけど、7人ならどのくらい傷を負うか?
この辺がはっきりしないと何とも言えないな

ごめん、やっぱり現時点で坂本>畑山には同意しないわ
207マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:50:25.33 ID:???
>>204
どうしても畑山を上にしたいヤツ、どうしても鷹橋、梅津を上にしたいヤツ、どうしても一律同格にしたいヤツ、客観的に見れば全員同レベル
そもそもの発端は鷹橋が他と同格で辰吉より格下がどうしても気に入らないヤツの無理矢理な主張から
致命的なのが鷹橋と梅津に具体的に評価できる描写がないこと
唯一の描写の四天王戦にしたってそれぞれ相手が違うから四天王同士をどう見るかもまたそれぞれ主観でバラバラ
挙げ句に適当に不等号での俺ランクばっかり

どうしても同列にしたいヤツも結局は主観で個人で納得してるだけで皆同レベルに主観で好きな様に解釈してるだけだよ
208マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:54:26.97 ID:???
普通に鷹橋>畑山だろ
鷹橋vs葛西と畑山vs鬼塚比べりゃ分かる
209マロン名無しさん:2012/07/27(金) 21:59:27.73 ID:???
>>208
蹴り一発当てただけの描写と、出血する程度までは対抗できてるのが分かる描写をどう優劣つけるんだ?
3人で一番描写が弱いのが鷹橋だぞ?
210マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:00:03.14 ID:???
>>208
お、そのレスがヒントになったよ

極東編の葛西と鬼塚は同等
葛西vs鷹橋と鬼塚vs畑山を比較すると、鬼塚のほうが負傷が大きい

畑山>鷹橋、意外と簡単なことだった
211マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:09:46.61 ID:???
>>208
四天王同士の比較になって鬼厨と薬厨が喜ぶぞ。
早速>>209-210みたいなレスで葛西>鬼塚だからとかの餌を求めだしてる。
212マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:12:33.46 ID:???
赤城→楽翠雑魚5人無双

輪島、浜田→三迫20人無双

雑魚無双って実はこのクラスでもやってのけるんだよね
とりわけ三迫20人無双なんか帝拳勢もやられた奴等で下手すりゃ正道館3人無双より凄い
213マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:15:31.00 ID:???
>>211
餌まいてるのは>>208だろ自演か?
214マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:18:22.83 ID:???
>>213
>>211で遠回しに>>208やめろと注意してるのがわからないのか?
これが自演に見えるならどしようもないな。
215マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:20:44.41 ID:???
>>214
遠回しにする必要は全くない>>209-210への煽りにしかなってない
216マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:21:26.45 ID:???
手を変え品を変え
教祖の戦いは今日も続くw
217マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:22:23.47 ID:qFIbuTfC
畑山 正道館3人戦  3人だから最初から全力でいけた  鷹橋 帝拳 正道館 樂翠 笹崎戦 人数が多いから力をセーブしながら戦った てとこか。
218マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:22:26.74 ID:???
>>210
知障ですか?
219マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:29:29.78 ID:???
楽翆雑魚は小兵二でも倒せるから弱いが、三迫雑魚はどのくらいか

勝米、大橋は三原やナオトにやられてるから仕方ないとして
三迫雑魚がやったのは武藤、山崎?、小兵二軍団くらいだったか?
やっとといっても襲撃だし、そんなに強くはなさそうだな

輪島と浜田がそれぞれ何人倒したかはわからんが、
疲労上山を倒し、乱戦でもかなりの実績がある輪島、上山と同ランクでもいいんじゃないか?
220マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:29:53.16 ID:???
葛西をちょっと苦戦させた鷹橋
鬼塚をちょっと苦戦させた畑山
鷹橋の方が上だな
221マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:31:28.37 ID:qFIbuTfC
つーか鷹橋 梅津 畑山なんか帝拳 正道館 笹崎 樂翠の数十人と戦って 数分間の間顔に傷一つ出来てないがこれって凄い事だよな。
顔無傷だから誤解されてるが万全では無く結構疲労はあるだろ。
梅津なんかは不意打ちまで食らってるし。
222マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:32:13.09 ID:???
前田基準で島袋=三原≧赤城≧輪島くらいか。平仲は分からん。
223マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:33:40.97 ID:???
>>221
短時間だし誰1人倒してもいないし、そんな凄くはないな
224マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:34:30.41 ID:???
三迫の雑魚ってケントク寺に居たのは20人だけど
帝拳に乗り込んだのはもっと多いだろ。
225マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:37:05.58 ID:qFIbuTfC
>誰一人倒してないし 
そんな描写は無いな 畑山の正道館3人倒した実績からいくと畑山だけでも10人以上は倒してないとおかしいはずだが
226マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:37:30.22 ID:???
>>219
赤城と戦った後で上山は輪島がフラフラじゃねーか、手を抜いてやろうか?って気を遣うくらい疲労してる状態での接戦だから流石に上山クラスまでは無理があるな
227マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:39:27.70 ID:???
>>225
倒した描写もないのに何言ってんだ?
228マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:40:17.81 ID:???
>>225
数が多かったんだし別におかしくないよ
その後全員普通に戦ってるんだから誰1人戦闘不能にしてない
そんな描写は無いなって言ってるが寧ろ倒した描写が要求されるのが普通なんだが
229マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:42:35.03 ID:RZa/9GS8
畑山は鷹梅がジャマだから嫌なだけ、恐れている訳ではない。
太尊等と揉めなければ、順に鷹梅も〆ていったよ。
そして卑劣な手段で川島をも(車で人を跳ねるくらいだから)。
そして三日天下。
明智光秀にすらなり損ねた畑山。
230マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:43:40.58 ID:qFIbuTfC
なら>>217で問題ないな
人数が多いから鷹橋は力をセーブして戦った。
正道館3人を瞬殺した畑山>>米示を一撃で倒せなかった鷹橋は成立しないと。
231マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:44:01.04 ID:???
>>225
正道館3人倒したってのもどのくらいの時間かもどうやって倒したかも分からないのに、あの時間で10人倒してなきゃおかしいとかどうやって判断してるの?
232マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:47:06.37 ID:???
>>226
接戦とは言えバケツ使ってるし、輪島はけっこう余力残してたと思うんだけどなあ

輪島>疲労上山はわかってて、万全ならどうかがポイント
そこで、乱戦の実績が上山と同等なら同ランクでもいいかなと
三迫雑魚10人程度が勝米ジョーと同じくらいなら同等と言えるんだけど

我ながら、そこはまだ考察不足だね、もうちょい考える
233マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:49:22.16 ID:???
>>232
勝米丈は三迫10人以下でしょ
ダメージの殆どは赤城だよ
234マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:51:31.41 ID:qFIbuTfC
畑山が鷹橋、梅津とは違い数人倒した描写があるなら別だが
倒した描写が無いならセーブして戦ってとみて問題はなさそうだ。
鷹>畑 
235マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:53:49.68 ID:???
ID:qFIbuTfCって例の鷹橋は辰吉より上って言い出したヤツじゃねーか?
236マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:54:00.47 ID:???
>>233
すると、輪島は上山より強くなるよ?
けど、ダメージが殆ど赤城=三迫10人以下ってのは?
237マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:56:53.18 ID:qFIbuTfC
>鷹橋は辰吉より上って言い出したヤツじゃねーか

その可能性もあると思うが?
238マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:58:01.52 ID:RZa/9GS8
>>235
違うよ。

>そして三日天下
辰吉にやられて終わりって意味。
239マロン名無しさん:2012/07/27(金) 22:58:20.84 ID:qFIbuTfC
訂正。
辰吉より鷹橋のが上の可能性があるという事。
240マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:00:06.94 ID:???
>>236
一応設定上は赤城は輪島より格上
赤城>三迫10人って解釈なら辻褄が合うよ
5人無双もあるし別におかしくもないし整合性も考んがえればこの解釈でいいんじゃない?
241マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:02:35.50 ID:???
>>238
ちゃんとIDみて〜

>>239
やっぱお前かw
242マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:02:36.68 ID:RZa/9GS8
辰吉より鷹橋が勝っているのは身長くらいでしょ

もし鷹橋にその根性があったら
とっくに3年vs2年抗争になっている
243マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:05:38.82 ID:???
>>240
赤城が吉祥寺トップ3の設定って輪島いるときからだっけ?
だったら問題ないけど
楽翆雑魚はかなり弱いからなぁ
赤城>三迫10人の根拠にはならないかな
244マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:07:59.25 ID:???
>>243
輪島はダブってんのにいないわけないだろ
245マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:09:45.74 ID:???
>>243
赤城トップ3は輪島が在学中だよ
ってかその抗争中に言われたんじゃなかったっけ?

上山VS勝米丈→ほぼノーダメ

上山VS赤城→輪島が気を遣うほどのダメージ

上山VS輪島→善戦するも敗北
246マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:10:26.47 ID:???
>>244
というか、楽翆編で言われてた気がするスマン
247マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:10:36.46 ID:qFIbuTfC

てか今確かめたら米示が鷹橋に殴られてそのあと戦ってる描写なんてねーじゃねーか?
最後の方に普通に歩けてるとか言う描写があるっつーなら葛西や鬼塚にやられた奴も立ちあがってるからな。
248マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:15:37.52 ID:???
>>245
>>上山VS勝米丈→ほぼノーダメ

上山は顔を洗いながら「腫れてやがる」とか言ってたが。
腫れてるけどノーダメに近い(上山は顔面も特異体質)と言える根拠があるなら別だが。
249マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:15:37.63 ID:RZa/9GS8
>>247
全巻持ってるの?
250マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:15:43.09 ID:???
>>225
相変わらず惨めな奴だ
畑山には正道館3人に無傷で楽勝した描写があるが鷹橋には米示すら倒せなかった描写しかない
鷹橋にも出来たなんて完全に妄想
畑山>鷹橋で描写上は何の問題もない
251マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:17:06.23 ID:???
>>248
それは赤城の攻撃だよ
252マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:21:23.88 ID:???
>>248
それ赤城後でしょ?

それにほぼノーダメって言ってもどの程度が当てはまるかは個人の主観になるからいちゃもんつける意味が分からないな
253マロン名無しさん:2012/07/27(金) 23:21:44.52 ID:RZa/9GS8
>>250
だから>>229のようになる予定だったんだって
254マロン名無しさん:2012/07/28(土) 00:23:16.73 ID:???
>>242
鷹橋はそんなにでかく描かれてたっけ?
255マロン名無しさん:2012/07/28(土) 00:55:04.82 ID:???
確かに鷹橋は別にデカくないな。

身長は、川島>辰吉>畑山>鷹橋>梅津、ぐらいに思える。
256マロン名無しさん:2012/07/28(土) 01:25:17.02 ID:P/jlfeQl
停学中に鷹橋がちょっと伸びたんだよ・・
257マロン名無しさん:2012/07/28(土) 02:41:22.19 ID:CbSBSg6e
四天王・川島議論はどこですればいいですか?
258マロン名無しさん:2012/07/28(土) 02:46:07.19 ID:???
>>257
ろくでなしブルース強さランキング
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1331672246/
259マロン名無しさん:2012/07/28(土) 03:14:33.29 ID:CbSBSg6e
>>258
そこあんまり人がいないなw
260マロン名無しさん:2012/07/28(土) 06:21:01.11 ID:QR3dNDs4
>鷹橋には米示すら倒せなかった描写しかない

んな描写は何処にもない
鷹橋に殴られてしばらくの間米示の描写無し=KOされてたと見ても問題無し
しばらくたってから立ってる描写あるなら鬼塚、葛西に殴られてる奴も立ってる(殴られた直後にしゃべってる奴だっている)

>全巻持ってるの
完全版が2冊ぐらい抜けてるがある
261マロン名無しさん:2012/07/28(土) 07:19:54.97 ID:???
一度に纏めてくれないと正直めんどくさいわ

>>203>>205
>最大でも海老原クラスより強いくらい、上山を目安にしてるってこと
最大でもじゃなくて最低でもの間違い
もう一度よく考えてみればわかるはず

>前田に出来たとしても鬼塚にできるという根拠がない、実際に対150人のとき鬼塚は序盤で傷ついてるし
相手も違うしどうとも言えないのはたしか
四天王同士に相対比較でどれだけの差があるかが関わってくる話だからこれ以上話さない方がスレのために良さそうだ

>ごめん、言いたいことがよくわからない
前後の文の関連性を無視して後に続く根拠を考えてない引用レスになってるって事な

>あくまで150人と戦ってボロボロになった四天王との戦況をひっくり返しただけで
>休憩後に負けてるし、鷹梅の評価は上がらないってこと
そういう話じゃなくてストーリー上での扱いとかそういう話をしてたんだと説明したはず

>思う思わないは主観だから、あくまで描写で議論してる
これも区切る場所がおかしい
根拠を提示する前の前置きだけにレスしても意味がない
論文の内容を読まずにタイトルだけ見て難癖つけてるのと一緒

>上でも書いたように最大で海老原クラスより強いくらい
上でも書いたように最低でもの間違い
最大でってのは「○○はできないから」って時に使うのが正しい
それ以上ができるかどうか「わからないけど」って場合は最低でもって使わないと意味合い的に変

>その勝米ジョーに圧勝できる奴がなかなか居ないのが現状
そいつらクラスが3対1でボコられる描写がないだけ
大橋や勝嗣のパンチをまともに食らってピンピンしてる三原でも圧勝できそう
262マロン名無しさん:2012/07/28(土) 07:20:25.19 ID:???
>>206
>前田>坂本だから、坂本は無傷で7人倒せるわけじゃないよな
>畑山は名無し雑魚より強い3人を無傷で倒してるけど、7人ならどのくらい傷を負うか?
論点が違う
前田戦での功績が坂本>正道館7人だという話
強さ議論は最終的にはタイマンの強さを求めるんだから
坂本が7人相手に傷を負うかどうかじゃなくてそいつらより善戦できるかどうかどうか
極端な話をすれば正道館7人分の強さを持ったA君は前田に無傷でやられるけど坂本はそうはならない
坂本の強さは最大で前田>坂本で、最低でも坂本>正道館7人分
上山の強さは最大で上山>赤城+勝米ジョーの2連戦で、最低でも輪島+赤城+勝米ジョーの3連戦>上山となる
坂本がどうとかって言うよりやっぱ上山の過大評価が問題か
何ランクも下の雑魚数人相手に無双するだけなら用高や小兵二ですらできる事
263マロン名無しさん:2012/07/28(土) 07:37:14.43 ID:???
>>260
>鷹橋に殴られてしばらくの間米示の描写無し=KOされてたと見ても問題無し
だからそれは描写の全く無い完全なるお前の妄想と主観でしかないっての
実際の描写は米示を一度殴ったが米示が気絶処か倒れてた描写すらない
264マロン名無しさん:2012/07/28(土) 08:47:05.93 ID:???
>>262
>坂本がどうとかって言うよりやっぱ上山の過大評価が問題か
>何ランクも下の雑魚数人相手に無双するだけなら用高や小兵二ですらできる事
勝米丈と小兵二なんかが無双した雑魚を同列はちょとおかしいな
これじゃまるで小兵二でも勝米丈程度なら無双はまず無理じゃん
この3人程度なら三原でもできるってのは同じく可能だとは思う、上山を物差しにしても赤城>勝米丈も明らかだし、この程度の3人を倒すなら赤城でも可能だと分かる(余裕かは不明)
名無し無双程度ならCランクなら当たり前レベルじゃないかな?
上山の評価は勝米丈に続いて赤城に勝ち、輪島と接戦したことが大きいと思う
他にCランク以上の相手にこれ以上の結果だとA以上のヤツしか該当しないんじゃないか?

265マロン名無しさん:2012/07/28(土) 09:26:44.40 ID:???
鷹橋≧梅津≧畑山
266マロン名無しさん:2012/07/28(土) 10:37:24.66 ID:YZ+RP+0h
川島>>鷹橋≧畑山≧梅津
267マロン名無しさん:2012/07/28(土) 13:22:27.54 ID:???
>>261
>一度に纏めてくれないと正直めんどくさいわ
正直スマン
>最大でもじゃなくて最低でもの間違い
最低でもいいよ
>四天王同士に相対比較でどれだけの差があるかが関わってくる話だからこれ以上話さない方がスレのために良さそうだ
同意
>前後の文の関連性を無視して後に続く根拠を考えてない引用レスになってるって事な
了解
>そういう話じゃなくてストーリー上での扱いとかそういう話をしてたんだと説明したはず
論点は鷹梅の強さだから、評価にはつながらないってこと
>これも区切る場所がおかしい
了解
>上でも書いたように最低でもの間違い
了解
>そいつらクラスが3対1でボコられる描写がないだけ
>大橋や勝嗣のパンチをまともに食らってピンピンしてる三原でも圧勝できそう
他にないから上山が凄いわけで
三原は可能性あると思うよ、前スレでも三原はもっと評価高かったし

>>262
要するに、畑山と坂本が正道館7人にどのくらいの戦いをするのかがわからないってこと
この描写から二人の優劣をつけるのは難しいよ

>何ランクも下の雑魚数人相手に無双するだけなら用高や小兵二ですらできる事
勝米丈を無双するのと、普通の雑では評価が違うのは当然
問題は何度も出てるように、上山や畑山のような描写のあるキャラが少ないってこと
268マロン名無しさん:2012/07/28(土) 13:28:19.05 ID:g1rWn4dq
辰吉サンはあかん、怖いわ。 

鷹橋より
269マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:23:00.52 ID:Fr3bCvYx
>鷹橋は葛西に蹴り入れただけ

この辺がもう間違い
葛西のパンチを受けつつ回転してついでに腹に蹴り入れてそのまたさらにクルっと周ってパンチを繰り出すという一連の動作をみて葛西はやるじゃねーか言った訳だから
鷹橋はテクはかなりのもの。
270マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:24:57.60 ID:DVggTgFx
特上:
   ↑白で書きました。
 上:成吉=辰吉=鷹橋=畑山=薬師寺=三原=上山

 中:
   ↑白で書きました。
271マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:28:35.10 ID:???
鷹梅畑、坂本はまだまだ時間がかかりそうだし、とくに異論のない三原のランクアップを考えないか?
272マロン名無しさん:2012/07/28(土) 17:54:48.49 ID:???
>>269
どう動こうが実績は単に蹴り一発入れただけ
こんなんでテクがかなりのものとかは単なるお前の主観でしかない
鷹橋が米示一人すら倒せなかった事に変わりはない
273マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:01:18.72 ID:???
>>264
上山戦勝米丈は既に雑魚と戦って疲労した状態だと言う事を忘れてる
最初から疲労してた勝米丈に勝っても余り評価に値しないかと
274マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:06:04.53 ID:???
>>271
三原は前スレに比べると大幅アップしてるよ。
275マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:10:11.94 ID:???
鶴田と西島がワンランク違いってのも納得出来ないんだが。
西島は何も実績ないじゃん。
西島はDで良いんじゃないの?
276マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:11:40.30 ID:???
>>275
描写から西島≧海老原は確実
西島を下げると必然的に海老原も下がる
277マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:14:24.21 ID:???
>>273
昔から疑問なんだけど、あういう疲労ってどの程度考慮してるの?
フラフラだとか台詞があったり、息切れする描写があったらまだしも
勝米丈みたいなとくにフォローのない場合は?
278マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:16:28.37 ID:???
楽翠雑魚は小兵二ですら4人に息切れせずに勝てる程度の雑魚っぷりだからなぁ。
こんな雑魚を10人程度倒した位であの3人がかなり疲労してたとしたら、あの3人はかなり弱い事になる。
279マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:16:49.32 ID:???
>>274
前スレからもっと上でもいいと言われてるんだよね
辰吉クラスという意見もあった
個人的には初期前田と互角に渡り合っているから
畑中くらいは上げてもいいと思う
280マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:19:39.29 ID:???
てか畑中自体が高過ぎると思うんだけどね
反対意見があるが、俺的には三原は技が何もない前田に金属バット使うまで一方的にやられてただけだからそこまで評価に値するとも思えないんだが
281マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:26:12.11 ID:???
吉祥寺ベストスリーの設定からいくと、赤城>三原じゃないの?
282マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:27:11.76 ID:???
このスレだと設定より描写での実績を重視する傾向にある。
283マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:30:33.40 ID:???
設定は描写(台詞)から出来るものだけどな
284マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:34:18.97 ID:???
設定重視なら酔った前田にやられただけの吉祥寺ベスト3の赤城>前田にかなり善戦した吉祥寺ベスト3にも入ってない三原になるけどね
285マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:38:06.73 ID:???
>>278
そんな超雑魚の楽翠雑魚にビビってたのが角海老雑魚…。
平仲ってやっぱ弱いのでは。
てか畑中と平仲が同学年だとすれば、前田二年で卒業だから、角海老が一番の雑魚学校って事か。
堀口学園除いて。
286マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:39:26.32 ID:???
畑中は前田にバックドロップで負けたけど、あれってわりとあっさり負けたんだっけか?
だったら畑中は輪島の左あたりでもいいと思う

で、設定で赤城>三原ならとくに異論はなし
287マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:41:30.60 ID:???
三原がベスト3に入ってない根拠は?
288マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:43:46.28 ID:???
>>287
赤城の舎弟が言ってた吉祥寺ベスト3って、前田、島袋、赤城、としか考えられないが?
そうじゃないと言える根拠が何かあるの?
289マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:45:56.54 ID:???
>>284
明らかに作中で矛盾してる場合を覗いては、もちろん設定通りだよ
酔っぱらってて実力がよくわからないから、赤城>三原でもとくに問題ないと思う
けど、ベストスリー発言は赤城の舎弟?その辺をどう考慮するかじゃない?
290マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:46:37.28 ID:???
いや、だから前田と赤城が入ってるのは分かるが最後の一人が島袋だという根拠は?
あと、その坂本と神代の発言の信憑性は? つまり舎弟は赤城を過大評価してないか、という事。
(例えば六車だって「薬師寺に勝てる可能性があるのは俺だけ」とかふいてたし)
291マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:48:44.32 ID:???
>>287
たしかに、いったん白紙だなこれは
292マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:50:43.59 ID:???
「前田>上山」

↑まさかこれに反対する奴はいないだろう。そして
・前田vs三原(バットあり)
・上山vs赤城(ホースあり)
この2戦の敗者の善戦度を考えると、どうみても三原>赤城なんだが。
293マロン名無しさん:2012/07/28(土) 18:54:28.93 ID:???
>>292
設定が微妙になったから、俺は三原>赤城で異論なし
畑中を下げる考察に移りたい
294マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:02:43.46 ID:???
島袋>赤城≒三原
こんなもん
295マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:13:28.43 ID:???
>>290
先ず三原は前田にやられて以降登場してない。
あれだけの事件を起こしたんだから下手すれば年少に逆戻りしてるかも。
そして赤城と島袋と後前田も絡んでアイドル結婚?だったっけかで下らない争いの時に同格扱いされてた筈。
これを踏まえると、三原が吉祥寺ナンバー3に数えられてるとは考え難い。
296マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:16:33.90 ID:???
前田を基準に見ると三原は島袋や畑中よりも明らかに圧倒してるんだよね
一方的にボコボコにしてて手を出せる状況になったらパンチ2発で沈んだ辰吉よりも
297マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:19:31.46 ID:???
パンチで口を切り、不意打ち気味のボディとソバットでフィニッシュ
298マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:19:51.48 ID:???
>>295
仇打てなくなるから警察に届けるのを辞めさせたんだし、警察沙汰になってたら前田なんかにもお咎めがあったはずだよ
299マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:20:44.13 ID:???
三原は確実に年少送りだろ
学校に乗り込んで教師や無関係な生徒まで手を出したらアウト
300マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:22:35.84 ID:???
>>299
だからそれは前田が揉み消しさせたって
警察沙汰になってたらバット持って乱闘騒ぎ起こした前田達だって普通じゃすまないって
301マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:23:05.13 ID:???
まあ年少逆戻りとかは描写がないから妄想だけど、あれだけの事件起こせば学校が通報しなくても近所から通報されてるだろ。
302マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:26:27.22 ID:???
>>300
一般生徒は前田をこわがってるからともかく
教師にまで脅し気味に口止めしたわけ?
前田ってそんな奴だったけ?
303マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:29:21.17 ID:???
描写 三原>島袋
島袋が赤城より上だと判断できる描写もない

前田、三原、赤城がトップ3じゃダメなん?
島袋ってかなりあまめに評価される傾向あるんだよな
304マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:29:33.39 ID:???
三原の年少入りはお蔵入り
305マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:33:04.52 ID:???
鬼塚編の頃の吉祥寺トップ3は前田島袋赤城だね
三原平仲は過去の人だから除外されただけだろう
306マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:33:52.43 ID:???
>>303
流石に島袋>赤城だろ。
島袋は後期前田とも引き分けてる。
赤城は前田に負け、さん付けするまで墜ちてる。
描写で判断するなら間違いなく島袋>赤城だよ。
307マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:34:14.23 ID:???
>>302
脅し気味ってか勢いとかそんな感じかな?
308マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:40:38.81 ID:???
前田が口止めとかそんなレベルの話じゃないだろ
マサさんに待ったをかけただけで校長とかに脅しかけたわけでもない

それくらいは常識で考えようぜ
いくらなんでも漫画脳すぎだろ
309マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:42:27.91 ID:???
よーするに三原が強すぎるのが問題なんだよな
三原が在学してたかはわからんから三原>島袋もありだけど
310マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:48:23.78 ID:???
>>308
漫画だから

常識で考えてたら一連の件で前田達も捕まるわ

川島との駐車場での乱闘警察沙汰になるだって警察沙汰になるぞ?
311マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:50:57.40 ID:???
在学中にトップ3は関係ないんじゃない?
楽翠編って赤城は卒業してるよね?
312マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:55:09.40 ID:???
>>309
抗争のボスとして出てきたキャラだからね
弱くは書けないし島袋や赤城なんかとは扱いが違ってくるからねー
313マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:58:02.10 ID:???
>>311
卒業してないぞ。
前田は2年なんだから。
314マロン名無しさん:2012/07/28(土) 20:58:47.00 ID:???
>>310
現行犯でもないのにケンカしただけの前田が捕まるかよ
三原は学校に乗り込んで暴れたから捕まるがな
三原が警察にチクって捕まったとしてもただのケンカで終わって即日解放だわ
少年法もあるし大事件の最中に起こった小さい事件は基本的に問題にされない
これは警察が手続きを楽にするために現実にある話

川島の駐車場の件は誰かにバレた描写がないから非常に運が良かったで済む話
315マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:00:57.06 ID:???
>>312
描写で議論できないタイプか?
316マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:01:54.65 ID:???
まあまあ、捕まる捕まらないの話題はそのへんで
317マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:03:55.70 ID:???
>>314
駐車場の件は最低でも車の持ち主が被害届出せば捜査するだろう
318マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:05:49.11 ID:???
>>314
駐車場で車暴走させて炎上しスプリンクラー噴出してて見付からなかったで済むわけがない
319マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:08:22.46 ID:???
車炎上以前に通報入らないことがあり得ないしな
320マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:08:33.64 ID:???
>>313
前田一年の時が赤城は3年、輪島はダブって卒業できなかった

あの頃は赤城は卒業してたこ焼き屋だね
321マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:11:59.39 ID:???
>>320
違うよ。
前田が2年の時に赤城は3年。
赤城と鬼塚と島袋がタメ。
322マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:12:19.84 ID:???
>>320
読み直した方がいいよ。
323マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:18:10.91 ID:???
確かにそうなんだけど、赤城の舎弟?の福田の発言が矛盾するんだよな。
2年はシメてる、とか言ってるから。
赤城にさん付けしてる上にシメられてるんだけどね。
324マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:20:30.25 ID:???
米示の前田さんも島袋もこの人に比べたらペーペーだったって話も加味すると赤城>島袋でも問題なさそうだと思う
325マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:20:38.91 ID:???
>>317-319
見つかった描写がないし
ってか見つかったとしても示談で終わる範囲
三原の時とはわけが違う
326マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:22:53.28 ID:???
>>324
島袋がNo.2で赤城がNo.3なんだからそこで補完すればいいんじゃね?
327マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:22:53.92 ID:???
まだ現実と漫画の区別もできないヤツがいるな
漫画の話で漫画脳とか頭おかしいのか
328マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:23:36.72 ID:???
>>323
赤城は2年時で3年までしめてた。福田は赤城を除く2年まではしめてた。

…しかしそれだと結局、福田は2年はしめてないってことになるな。
また作者の矛盾か。
329マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:23:41.73 ID:???
>>326は小説版の話
330マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:25:16.41 ID:???
赤城と鬼塚がタメで鬼塚はダブってるから赤城卒業してるのでは?
331マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:26:32.60 ID:???
>>330
もう一度原作読み直せよ。
前田が2年の初期の時に赤城も学ラン着てたから。
>>295の辺りを参照にしてさ。
332マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:27:38.07 ID:???
赤城もダブった、それしかないだろ
333マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:29:02.60 ID:???
>>332
赤城がダブったなんて何処に書いてあるんだよ?
鬼塚と赤城がタメなんだよ。
334マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:31:25.15 ID:???
前田1年
福田2年
赤城3年

赤城ダブってるだろ
335マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:31:25.14 ID:???
>>330
前田3年の極東編で楽翠勢もまだ在学中だから楽翠勢も楽翠編の頃はまだ2年でしょ
楽翠勢皆ダブったとかは流石に考えられないし
336マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:32:31.88 ID:???
>>324
あれは米示の咄嗟の作り話では?
337マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:33:15.93 ID:???
1、赤城の登場時は…前田1年(確定)・福田2年(確定)・赤城3年(確定ではないがそう思わせる描写あり)
2、鬼塚編では…前田2年(確定)・鬼塚2年、留年なしだと3年(確定)・赤城3年(確定)

初期の赤城をどう矛盾なく「3年ではなく2年」に納得させることができるか。誰か求む。
338マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:33:35.45 ID:???
>>334
前田が1年の時に赤城が3年だなんて何処に書いてあるんだよ?
339マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:34:03.45 ID:???
楽翠編で鬼塚2年、赤城とタメで鬼塚は1年ダブりだから赤城は3年
340マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:35:24.10 ID:???
前田が1年の時に赤城が3年だとか言ってる奴はマジで漫画読み直せよ
341マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:36:41.21 ID:???
福田が2年しめたって言ってるのがな
まあ矛盾したってことだろ
342マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:37:48.29 ID:???
>>338
俺も赤城が3年だとは思わんのだが、「福田が2年をしめてる」わけだけど赤城をしめずして2年をしめたとは言えない。
という事は赤城が3年だったとしか言うしかない。しかしそれでは鬼塚との年齢差が出てしまうので…

はっきり言って完全に矛盾だと思うが、そこの矛盾を消化しきれない。
343マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:38:17.60 ID:???
>>337
鬼塚編は赤城の舎弟の2人も学ラン
そして前田3年の時は出てきてない
赤城の舎弟の二人もダブってたのか?
344マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:39:05.05 ID:???
そもそも鬼塚と赤城がタメってのは明言されてるんだっけ?
345マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:41:15.16 ID:???
赤城は初期の設定があやふやすぎるな
346マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:41:43.52 ID:???
福田の発言は単に森田が忘れてただけだろ
鷹橋陽一が若林がPA外からシュートを決められた事を良く忘れるのと一緒
347マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:42:23.04 ID:???
>>343
赤城の舎弟は赤城とタメとは限らない
348マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:42:56.24 ID:???
>>344
明言されてるよ
島袋の発言で
鬼塚は赤城とタメだからもう卒業しただろうけどな、って言ってる
349マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:43:26.90 ID:???
確認してきた
2年しめてる福田が赤城にさん付けだし普通に矛盾だろ
漫画読み返せとか言ってたにわかが漫画読み返せと思うわ

>>344
されてる
350マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:43:56.84 ID:???
>>343
同学年かはわからないし、その後出てきてなくてもとくに問題ない
351マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:44:20.11 ID:???
米示「前田も島袋も赤城に比べればぺーぺーだった」

前田が赤城をしめたのは前田1年の夏。ということはペーペーだったのはほんの数か月…
というか入学したての男が他校をしめるのに数か月、と言うだけでも非常に短い。

ホンマにぺーぺーだったんかいな?
352マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:45:30.01 ID:???
>>349
単に作者のミスだと気付かない方が可笑しい。
矛盾してるから赤城が3年確定なんて描写もないのに決め付けるとかな。
353マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:46:21.64 ID:???
>>364
それ説得力あるなw
354マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:46:54.70 ID:???
>>351
普通に考えて赤城を持ち上げてるだけだろ
355マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:48:53.98 ID:???
>>353>>346宛て
356マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:49:38.36 ID:???
せっかくだから福田もランクに入れてやろうぜ
西沢と同じくらいかな、適当だけど
357マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:51:04.40 ID:???
赤城がダブって鬼塚も再びダブった、これで全て解決
358マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:51:09.22 ID:???
赤城が前田や島袋より格上だったのは最初だけ
前田は番張ることに興味ないし、島袋は中学まで真面目な学生
不良としては赤城が一歩リードしてた
やがて「前田がナンバー1、島袋は前田と同じ位おっかない」って評価になったけどな
359マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:53:23.92 ID:???
>>356
入れるのに賛成
てか中島とか入ってて今まで入ってなかったのが不思議
西沢と同じって事はないだろう
武器ありとは言え万全勝嗣がかなり苦戦してるんだから
ナオトよりちょっと下ぐらいじゃないかな?
360マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:53:50.16 ID:???
>>352
前田が1年の時点では矛盾もなく赤城は3年でいいんだが?

お前も相手も間違ってんのに自分は間違ってないと思い込んで上から目線なのが恥ずかしいんだよ
361マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:55:12.05 ID:???
かなり苦戦どころか一度は負けてるからイーブンだけどな
362マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:55:20.42 ID:???
>>357
赤城は島袋に「このダブりが」って言ってたけど自分もかよ?

まあ、レナードに対して「ハゲ」って言う赤城の事だから有り得るが。
363マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:55:23.60 ID:???
>>359
武器ありでカツジに負けてるんだからカツジよりは下になるよ
364マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:57:12.82 ID:???
>>360
前田が1年の時に赤城が3年だなんて描写は何処にもないんだが。
赤城がダブったなんて描写も何処にもない。
福田の2年はシメてるってのは番格の赤城以外だとすれば何の問題もない。
鬼塚と赤城がタメだというのは明言されてて、前田が2年の時に赤城も学ランを着てるんだから、前田が2年の時に赤城が3年なのは明らか。
365マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:58:21.21 ID:???
>福田の2年はシメてるってのは番格の赤城以外だとすれば何の問題もない。

この描写もないことに気付こう。
366マロン名無しさん:2012/07/28(土) 21:58:58.31 ID:???
寧ろ米示に負け、前田に軽くあしらわれた飯泉が何故米示より上のランクなのかが疑問
367マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:00:23.75 ID:???
前田1年の頃赤城3年で、前田2年の頃には赤城はずっとたこ焼き屋してたし、楽翠編で赤城は卒業してたから鬼塚をダブり設定で高校生にしてたんだと思ってたから極東編で鬼塚が出てきた時は??だった
コミック持ってないんだけど前田2年の頃赤城が在学中の描写ってあるんだっけ?
楽翠時の鬼塚3年で極東編がミスって可能性はどうなの?
368マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:00:31.04 ID:???
ダブったダブってないとかどうでもいいわ
ムキになってレスしてるヤツ全員キモい
369マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:00:53.09 ID:???
>>365
ないから何?
鬼塚と赤城がタメで、赤城がダブったなんて描写がないのは事実なんだよ。
370マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:02:24.14 ID:???
>>365
確かにその描写もない。しかし
赤城の学年という矛盾点を処理するためにはそういう事にするしかない。

逆に言うとそういう事にしなかったら、赤城の学年は永遠に矛盾したままになる。
それでもいいのならそれで行こう。
371マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:02:26.38 ID:???
>>367
それは無い
鬼塚編で小太郎が2年の鬼塚が有名だと言い、葛西編で須原が鬼塚は中学の時にダブってると明言してるから
372マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:04:43.44 ID:???
もうダブリの話は良いって
>>346で納得しろよ
矛盾の全くない漫画なんてこの世に存在しないだろ
373マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:04:54.44 ID:???
>>371
なるほど、コミック持ってないからこういう検証みたいのはついていけないな
結構潤えだし
374マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:06:30.68 ID:???
>>366
同意、ナオトは米より下だよね
まあこのへんのランクは大して議論も重ねずに決めてるだろうから
どんどん改善してけばいいと思う
375マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:07:01.83 ID:???
赤城1ダブり(高校)
鬼塚2ダブり(中学1、高校1)

これで赤城の学年矛盾は消える
376マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:09:00.49 ID:???
>>375
全然
島袋の鬼塚と赤城はタメでもう卒業してるだろうけどな、の台詞の矛盾の説明が付かない
赤城がダブってるなんて設定は何処にもない
377マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:09:49.76 ID:???
>>372
そうだな
自分の考え盲信してるみたいだからアホらしいしやめるわ
378マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:10:57.91 ID:???
>>375-376
いい加減鬱陶しい
荒らしと変わらないレベル
379マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:11:50.32 ID:???
前田1年の時に赤城が3年とか言い出してる奴が荒らし
無視すれば良い
380マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:12:22.59 ID:???
飯泉は米示の右で良いかな?
381マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:16:03.05 ID:???
>>379
やめろと注意されてるんだからやめろよ
最後に反論して終わらないと気がすまないんだろうけど子供過ぎ
382マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:16:07.67 ID:???
西島、鶴田、海老原は同ランクにならんのか?
海老原基準で
383マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:16:42.91 ID:???
>>381
お前もな
384マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:16:53.95 ID:???
>>379
いや無視できてないのは、、
385マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:18:36.07 ID:???
>>379
お前が無視できてないだけ
386マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:18:56.70 ID:???
亀岡、リン、須原は同格で、リン、亀岡、須原の順だった筈だけど、何で須原だけランクが落ちたんだっけ?
387マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:19:55.82 ID:???
>>381>>384>>385はいつもの糞自演荒らし教祖だと直ぐ分かるな
388マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:20:45.64 ID:???
須原は誰も倒した描写ないからじゃね?
389マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:22:13.36 ID:???
荒らしてたの鬼厨だったか…
そうだよな、こんなにスルー耐性無いのはこいつくらいだよな…
390マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:22:55.19 ID:???
むしろ何で須原がそんなに高いの?
391マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:23:44.84 ID:???
>>380
ナオトは基本的に米示より強いが、キレ米示>ナオト
現状の米示と同ランクの奴らはキレてない米示との比較(だと思う)
だからナオトはワンランク上でもおかしくなくて、むしろ米示を上げるのが正しいのかも
勝嗣にも同様の描写があったらいいけど、勝米に差をつけるのも斬新
392マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:23:50.92 ID:???
>>388
リンも亀岡も倒してないけど
リンは丈を殴った描写があり効いてる感じで、亀岡は石松を殴った描写があるけど効いてない感じ
393マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:24:53.10 ID:???
>>389
描写もないのに妄想し自演して煽り捲るのは糞教祖のお前だけ
394マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:25:59.53 ID:RaC7ZKJ1
>>392
須原はメリケンで上山殴った(ry
395マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:26:33.68 ID:???
>>392
亀は極東戦で5vs1で勝利
396マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:26:38.37 ID:???
>>391
勝嗣は凶器ありの奴に勝ってるから米示より上っぽい。
397マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:27:29.57 ID:???
皆わかってるな?
荒らしの2人はスルーだぞ
398マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:28:18.99 ID:???
>>395
5対1で勝ったか?
一人にヘッドロックしてたけど、別に5人を相手してた訳じゃないし
399マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:29:09.09 ID:???
>>396
米示が凶器ありの奴に負けた描写ってあったっけ?
ヒロトのは不意打ちとして
400マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:29:28.29 ID:???
>>392>>394
丈と石松、上山じゃ耐久力が違う気もする
401マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:30:44.04 ID:???
>>398
亀を囲んだ人数は6
薬師寺と梅津がタイマンとして残り5
亀は5vs1での戦い
梅津が薬師寺に善戦できたのがタイマンじゃなかったからと言うなら知らんが
402マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:31:12.90 ID:???
浜田 輪島同様素手で凶器あり三迫数十人に楽勝
八尋 西沢の舎弟にボロ負け

浜田>八尋でも良いのでは?
403マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:32:44.88 ID:???
>>401
他の東京連合が亀岡を援護したのかも
ここは妄想でしかないが、亀岡が5人を倒した描写がないのだけは事実
404マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:33:11.82 ID:???
>>402
勝嗣ごときに負けてるのがなぁ
405マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:34:49.77 ID:???
浜田は逆補正だったな。
普通初登場は強く描かれるんだけど、浜田は弱く描かれた。
いや、勝嗣が極端に強く描かれただけか。
406マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:35:15.82 ID:???
あの人数差だから須原も5対1くらいになってそうだけどな
どちらも大きな負傷なく戦い終えてる
むしろリンが一番実績ない気がするのは俺だけか?
407マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:35:56.72 ID:???
>>403
援護された描写がないってのが事実だろ
あの場で映ってるキャラが終始薬師寺と亀だけだって事の方が優先されるわ

仲間の姿一つ無いのに援護とかただの妄想に過ぎない
408マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:36:37.63 ID:???
>>382
勝米にギリギリの描写だと流石に赤城や輪島とはランク落ちるんだよね
西島と海老原を輪島より下にすると、前田VS海老原、前田と赤城、輪島の描写でそれもどうかって話になるんだよね
島袋や三原もそうなんだけどやっぱり描写の上下が激しい前田戦が一番厄介だよねー
409マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:38:01.63 ID:???
亀一人で5人も倒せる実力があるなら、亀は逃げないのでは?
力のない奴が乱闘で孤立するなんて愚の骨頂だし。
410マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:43:04.33 ID:???
取り敢えず福田の位置でも考えるか。
米の右で良いのかな?
411マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:46:04.71 ID:???
>>409
梅津もいたのに無理言うな
圧倒的な人数差にも関わらず敵陣で暴れるヤツが相手だぞ

2行目は意味がわからん
弱いヤツが孤立したら愚の骨頂だろうけど亀が弱くなければ意味が通じない文章
412マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:50:20.40 ID:???
福田はHのトップでいいんじゃね?
ナイフ使って勝嗣に負けるぐらいだからワンランク差で
413マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:56:01.89 ID:???
>>411
亀が強い描写なし
亀が逃げてたのは事実
梅津が亀を追い詰める為に舎弟を使ったのも事実
414マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:56:44.87 ID:???
そういえば、飯田は雑魚化したけど最後に孤軍奮闘してたよな
飯田を倒したのは誰なんだろう?海老原かな?
415マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:58:02.96 ID:???
>>414
飯田は吾郎や九州男と一緒に川島の所に行っただけじゃん
416マロン名無しさん:2012/07/28(土) 22:59:52.18 ID:???
誠二と丈の二人ごときに逃げていく極東数人だから、亀一人で5人ぐらい倒せても不思議じゃないけどね。
417マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:00:01.99 ID:???
>>415
そっか、倒されてないってことか
サンキュ
418マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:01:45.02 ID:???
>>413
無理がありすぎ

亀は5vs1の状況を乗りきれる強さ
援軍が来た描写無し
明らかに格上の梅津から逃げても別に変じゃない
最後の一行は亀の強さと無関係

あと>>409の2行目の説明はまだ?
419マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:02:07.44 ID:???
東京連合って総勢何人くらいいたっけ?
420マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:03:23.64 ID:???
亀本人が「こいつら大したことねー」とか言ってたような気がする
梅津対薬師寺になったとたんやる気満々だったし
梅津さえ何とかしたら後はいけると思ってたんじゃない?
実際何とかなってた
421マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:04:40.89 ID:???
>>419
約40人のはず
422マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:05:50.91 ID:???
>>418
5対1の状況を乗り切れた描写なんか何処にもねえよ
あるのは一人だけにヘッドロック掛けてた描写だけ
松村は逃げずに羽交い絞めに出来たけどな
まぁた>>409が俺だと妄想してんのかお前は
423マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:06:59.74 ID:???
>>416
確かにな
424マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:09:01.16 ID:???
正道館だけでも30人以上居たように見える。
425マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:09:13.65 ID:???
>>422
結果乗りきってるだろ
5vs1の状況から最後に立ってたのは亀山

>>409はお前じゃないのか
お前が横からしゃしゃり出てきたわけか
そんで>>409は逃げたと
426マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:10:31.61 ID:???
>>425
別に5人に勝った描写なんかねえけどな
>>409は知らん
お前にレスすんのが面倒臭くなったんじゃね?
427マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:10:37.88 ID:???
>>421
ありがと、じゃ1人あたり3人強と考えたら、それなりのヤツなら5人くらい倒してても不思議じゃないね
亀が5人倒してても不思議じゃないし、亀に限ったことじゃないし特に評価で抜け出すって事もないかな
428マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:11:49.59 ID:???
>>424
4倍近い数だから30〜40にしないとおかしくなる
と思ったけどよく見たらたしかに人数おかしい
極東の人数が200〜300人にしないと計算が合わない
ただの鷹橋の勘違いだろうけど
429マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:11:51.90 ID:???
誠二相手に逃げ出す奴らだしなぁ。
430マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:12:26.81 ID:???
西島、坂本、上山、島袋、八尋、海老原、石松、鶴田で50人
残り100を30人で倒したとして一人頭約3人
亀岡が5人相手できても何ら不思議ではないな
431マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:14:25.51 ID:???
島袋や八尋が約6人も倒せるか?
正道館に10対5でも負ける奴等なのに。
雑魚の強さは間違いなく正道館>極東だろうけど、かなり無理がある。
432マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:14:27.50 ID:???
>>426
はいはい
>>409は逃げちゃったか
433マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:15:08.71 ID:???
まあ鷹の4倍とか一瞬で人数把握してるわけじゃないからな
434マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:16:24.27 ID:???
ところで須原がGじゃなくてFに入ってるのは何で?
435マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:17:56.96 ID:???
上山=最低でも勝米丈3人分以上の働きはする
鶴田=勝米2人分くらいの働きはする

分かる範囲ではこんなもんかな?
436マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:18:17.72 ID:???
>>431
150対40としたら一人頭4人弱
No.2クラスが6人くらい倒しても不思議ではないと思うけど
437マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:19:06.81 ID:???
二階から蹴り落とされても無傷
これが相当評価されてるんじゃね?
後、楽翠雑魚のいつもならクルクルって身軽にかわして…攻撃するんだろう、いつもならw
何度か島袋に投げられても耐えてるから、結構タフだよな。
438マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:20:26.53 ID:???
たしかに須原が高い気もする
439マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:22:19.69 ID:???
須原に関しては負けるつもりでも島袋でも簡単には倒せないって感じかな?
かなり未知数だねw
440マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:22:31.36 ID:???
須原=2階から落ちて無傷
島袋=2階から落ちて気絶

須原>島袋

アホか
441マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:23:15.31 ID:???
実績だけなら乱闘で生き残った須原>乱闘すら参加出来ず後から駆けつけもしなかったリン
まぁ須原でも鷹梅に瞬殺されただろうけど
442マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:24:08.22 ID:???
>>440
誰も須原>島袋だなんて言ってないが?
443マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:25:32.50 ID:???
亀岡は前田の攻撃くらいまくっても気絶しないくらいタフ
須原も島袋の投げ何度かくらっても耐えるくらいタフ
極東編の乱闘を二人とも乗り切った

同格でいいんじゃない?
むしろリンが二人と同格とする描写がないと思う
444マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:27:01.54 ID:???
>>443
亀岡を気絶させたら薬師寺の居場所を聞き出せないからある程度手加減してたんじゃね?
445マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:27:37.40 ID:???
須原は本気なら前田の攻撃もかわせる
446マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:28:14.82 ID:???
>>442
2階から落ちて無傷だからケンカの評価にもつながるとか言うならそうなるって言ってんの
447マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:30:42.19 ID:???
身軽さやタフさは強さに繋がるだろ
雑魚の蹴りもほっとか言って避けてるし
如何せん攻撃の描写が余りに少ないからな
せめて島袋とある程度ちゃんと戦ってくれてればもう少し評価が上がりそうなんだが
448マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:31:15.67 ID:???
>>444
聞き出す気なんてないから手加減する必要がない
449マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:32:18.19 ID:???
>>448
間違えた、薬師寺に伝言を伝えさせる為にだった。
450マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:32:58.42 ID:???
まあ亀岡と同ランクで問題ないでしょ
451マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:33:00.38 ID:???
>>447
だからケンカで役立つ身軽さの描写なら強さに直結するけど2階落ちた時の身軽さとか関係ない
452マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:33:47.80 ID:???
>>449
伝令だけならその辺の雑魚でいいしどちらにしても手加減する必要がない
453マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:34:46.04 ID:???
>>449
駅のホームでもボコボコにされてる
ゴミ箱もくらってるし
454マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:35:35.44 ID:???
人数を見る限り、四倍近いと言うより三倍以上、と言った方が正しいかな。
東京連合は50人近くいる。
四天王3人にやられる雑魚揃いだから、一人3人程度なら楽勝でしょ。
455マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:36:03.81 ID:???
亀岡も須原もF
これでよくね?
456マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:37:47.99 ID:???
>>455
亀岡の評価が下がってるわけじゃないから須原Gでいいよ
457マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:37:48.71 ID:???
>>451
直接喧嘩には関係ないとしても、須原が凄い事の証明にはなる。
石松が凄いのもパワーがあるからで、喧嘩的には特に何の実績もないし。
458マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:39:28.45 ID:???
>>457
石松のパワーはケンカで有効に使われてるのに何言ってんの?
459マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:39:59.37 ID:???
亀岡も須原も特に上げたり下げたり出来る描写はない
亀岡が5人に勝てたなんてのも妄想だし生き残ったのは亀岡も須原も一緒
460マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:41:56.40 ID:???
須原はタフさ身軽さで評価上がるでしょ
乱闘も亀岡と同じく乗り切った
461マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:42:05.71 ID:???
浜田は途中から扱いよくなったな
実際パワーアップしてる可能性が高い
応援団との和解後は真面目に練習してるし

勝嗣は「3人で20人」の偉業称えてるから、
浜田の実力に敬意払ってる。少なくとも格下には見てない
勝嗣が輪島の相棒として20人相手できるか疑問だしな
462マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:43:09.02 ID:???
川に投げ入れてる位か
よろけて石松も落ちたけど
463マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:44:38.05 ID:???
進光のザコをあり得ないくらい吹っ飛ばしてる
圭司にも馬鹿力と言われてたような
464マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:46:14.87 ID:???
>>459
平均で1人頭3人を生き延びるのと孤立して5人相手に生き延びるのは違う
後ろをカバーする仲間がいれば同時に相手にするのは3人でいなければ4人なわけだし
465マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:47:37.09 ID:???
>>462
片手で人間投げたりパンチで人間吹っ飛ばしたり
466マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:48:47.63 ID:???
サリーって警察にビビりまくってるよな。
圭司は警察にはビビってないけどサリーにはビビってる。
この辺がどうも良く分からん。
467マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:49:20.37 ID:???
>>462
何度もスレで石松のパワーについて語られてるから見るべき
468マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:50:34.39 ID:???
>>466
捕まるのが嫌か捕まるのをビビってないかの違い
警察の強さにビビってるわけじゃない
469マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:51:15.08 ID:???
小兵二でも雑魚なら4人くらい倒せる

楽翠の雑魚が弱かったにしろ150VS40で勝てる相手なんだから評価するほどでもないよ
470マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:51:50.24 ID:???
亀岡アンチって石松アンチと同じか?
471マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:52:11.98 ID:???
>>464
だから亀が5人を相手に喧嘩してた描写はないっての
あるのは一人にヘッドロック掛けてた描写だけ
472マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:52:43.51 ID:???
極東雑魚は一度全滅してるがそのへんは?
473マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:54:08.74 ID:???
>>470
誰も亀岡下げろなんて一言も言ってないのに何で亀岡アンチとか言い出してんだか
雑魚相手に実績上げた方が凄いなら余計鬼塚と薬師寺に差が付くな
474マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:54:10.48 ID:???
圭司とかポリにチクられなくてむしろラッキーだったやん
年少やムショ送りより前田や海老原に少しボコられるだけで済むなら御の字
どうせ数日で治る程度の怪我だしな
475マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:55:05.83 ID:???
>>473
鬼厨乙
476マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:55:49.73 ID:???
だから亀岡も須原も一度GにしてFにするための根拠出して議論したら?
477マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:55:52.38 ID:???
>>470>>475
糞教祖乙
本当にお前のレスは分かり易い
478マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:56:47.56 ID:???
>>473は荒らしだからスルーな
479マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:57:18.66 ID:???
>>476
別に両方下げる必要もないと思うが
前はリン、亀岡、須原は同ランクだったってだけ
実績だけならリンは下げるべきって意見もあるけど
480マロン名無しさん:2012/07/28(土) 23:58:07.88 ID:???
>>475も当然荒らしだからスルーな
481マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:00:00.80 ID:???
>>471
行間を読めないタイプの人間か
畑山が正道館3人相手した時も途中で仲間が戻ってきて手伝ってくれたとか武器使ったとか言われても文句言えんな
482マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:00:42.44 ID:???
>>466
サリーはプロボクサーになって甘い汁吸いたいから警察沙汰になればライセンス剥奪されるからそれを恐れたんじゃね?
483マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:01:10.97 ID:???
>>473>>475>>470はスルー
484マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:02:07.10 ID:???
>>481
だからそんな描写ねえよ
亀岡が5人に勝った描写同様にな
485マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:06:30.83 ID:???
亀岡、リン、須原になってるけど、今の議論だと亀岡、須原、リンっぽい。
486マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:07:13.46 ID:???
>>479
現状維持希望なんていうぬるま湯に浸かってるからグダグダになる
昔がどうとかじゃなくて描写的根拠出して必死になればいい
487マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:10:22.43 ID:???
てか、実績的には全体的にFよりGの方が上な気がする。
総入れ替えでも良い位な。
488マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:10:26.22 ID:???
>>484
亀岡が5人と対峙してスタートして最後には亀山が生き残ってる
それなのに倒した部分の描写がないからと難癖つけて仲間の援護だとか言い出すからな
それなら描写が空白の部分は何妄想してもいいと言ってるようなもんだ
489マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:12:18.99 ID:???
>>488
仲間の援護云々は元々妄想って書いてあるだろ
亀岡が5人を倒した描写がないってのが事実だってだけだ
490マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:13:36.08 ID:???
>>489
じゃあどうやって生き延びたと思う?
491マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:15:02.72 ID:???
極東5人を倒してようが、倒してまいがどうでも良いじゃん
倒したからといって評価は変わらないんだし
492マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:16:20.75 ID:???
ほれ

E 浜田 浅川 飯田 用高
G 丈一郎 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
F 亀岡 リン 須原 李 五代 佐藤 飯泉 ルイス
493マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:16:46.80 ID:???
>>490
さあな
薬師寺の登場にビビって他の4人の雑魚が逃げたのかも知れない
何せ誠二如きに逃げ出す位だし
描写のない妄想は自分の都合の良い解釈にしかならないから無意味
494マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:17:53.24 ID:???
細野動かすの忘れてた

E 浜田 浅川 飯田 用高
G 丈一郎 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中
F 亀岡 リン 須原 李 五代 佐藤 飯泉 ルイス 細野
495マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:21:37.65 ID:???
>>493
薬師寺登場後に逃げずにやる気満々な描写があるんだがな
亀岡が5人に囲まれて生き延びたってのをそんなに認めたくないものかね
496マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:22:23.85 ID:???
>>494
流石に亀岡、リン、須原3人を相手に上山はほとんどダメージなしで勝てるか?





いや、あるか…
497マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:23:51.11 ID:???
>>494
亀岡と須原はそこで違和感無い気がしてきた
リンだけ違和感だな
498マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:25:18.02 ID:???
>>495
それは認めてるが、描写上は亀岡はたった一人にヘッドロック掛けてただけ
ああ、くそがぁいてまえ、って言ってたな
誠二如きに逃げ出す雑魚もいれば亀岡には逃げない雑魚も居ると
亀岡の迫力は誠二以下だったようだな
499マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:26:00.05 ID:???
あー、でもやっぱ耐久力の描写を見ると勝米丈よりは上な気もする
500マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:27:00.98 ID:???
勝や米>五代は間違いないだろ
五代ビビってたし
501マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:28:45.43 ID:???
仁、牧山も勝米よりは上じゃないか?
502マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:30:50.49 ID:???
>>498
お前が相手が逃げた描写もないのに勝手に亀岡の敵が減ったとか妄想してるだけだろ?
人数不利の状況でヘッドロックするだけの余裕があるのに
503マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:31:37.86 ID:???
薬師寺の不意打ち食らって梅津が即立ち上がってきて薬師寺と梅津のタイマンって方が無理があると思うのは俺だけかな?
梅津がやられたから雑魚が一気に薬師寺と亀岡に向かって来て、それを二人で倒していった、こうは考えられない?
504マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:32:51.78 ID:???
>>501
タイマンで負けたわけじゃないし乱闘で人数有利で負けてるんだから勝米が上でいいだろう
505マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:34:34.70 ID:???
>>502
実際に減ってるんだからしょうがない
亀岡一人で5人を倒したなんて描写がない以上妄想だからな
まぁ仮に5人倒せたとしても大して自慢にもならんがな
506マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:34:45.94 ID:???
>>503
過去にそんな話が出た事があったが却下されてたな
薬師寺が梅津に苦戦してたのはタイマンじゃなくて亀岡のフォローしてたからだって意見があった
507マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:37:12.43 ID:???
>>505
減ってる描写もないけどな
5vs1の状況から最後に立ってるのが亀岡って描写はあるが
508マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:37:24.60 ID:???
>>506
却下された?
そんな記憶ないけどな
>>503みたいな意見は俺は初めて見たが
509マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:38:50.52 ID:???
>>507
実際一人しか載ってないんだからしょうがない
510マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:42:33.07 ID:???
>>509
1人?何の話をしてるのかわからん
お前の読んでるのは日本製じゃなくて原作と異なる部分でもあるんじゃね
いい加減めんどくさいから相手にするのやめるわ
511マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:44:15.15 ID:???
>>510
亀岡が戦ってた描写は一人だけだって事だよ
>>503は大いにあり得るんじゃね?
却下されてた記憶なんかねえけど
512マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:46:14.11 ID:???
>>508
お前が見たのが初めてなだけじゃないか?
初代ろくブル強さ議論スレからずっと粘着してるようなバカでもなければ見逃しててもおかしくない
少なくとも俺は見た事があるし畑山厨(多分鬼厨)が全力で否定してた記憶があるわ
513マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:47:07.71 ID:???
>>512
俺にはないね
あるなら得意のレス挙げしろよ
>>503みたいな意見は俺は初めて見た
514マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:51:57.02 ID:???
得意のレス挙げ?
ますます意味がわからんな

つーかお前が初めて見たからって過去に存在しないと思い込んでるのが怖いわ
初代ろくブル強さ議論スレから毎スレ欠かさずチェックしてきたのか?
それはそれで十分怖いけどな
俺には信じられない2ch依存度だわ
515マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:53:49.63 ID:???
>>503の意見を纏めると
薬師寺の不意打ちで梅津が一時的にやられた→普通ならやられて当たり前だから単に薬師寺が卑怯なだけ
薬師寺が梅津に苦戦したのは亀岡と4人の雑魚と戦って消耗した所為→亀岡が5人を倒した訳ではない
となるけどな
516マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:54:35.82 ID:nETMlJnx
葛西と鷹橋のタイマン
鬼塚と畑山のタイマン
薬師寺と梅津のタイマン
普通に読んだらこうゆう流れだわな
薬師寺だけ梅津+周りの雑魚相手にするのはおかしいしそれなら描いてる
517マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:55:07.12 ID:???
>>514
>>506>>503の意見が却下されてたと断言出来るんだからお前の方が遥かに依存してんだろうが
俺にはそんな記憶ねえよ
518マロン名無しさん:2012/07/29(日) 00:57:34.04 ID:???
つまり梅津が薬師寺に善戦できたのは6人で2人を相手にしたからって事か
少し納得したわ
519マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:01:05.28 ID:???
>>517
たまたま俺が見たスレにあったんだろうな
偶然見るのに2ch依存とか関係ないわ

そんなレスが今までに存在しないと言い切るには全てのスレを見てる必要があるがな
520マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:01:47.70 ID:???
それで、>>492はほぼ採用?
これでも確かに殆んど違和感ないけどね。
521マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:03:08.49 ID:???
>>519
誰が存在しないなんて断言したんだよ?
俺は偶々かどうか知らんが見た記憶がないと言っただけ
522マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:03:18.87 ID:???
>>520
>>494じゃね?
>>492じゃ細野の位置がおかしい
523マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:04:02.38 ID:???
>>522
そうそう。
間違い。
524マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:07:46.58 ID:???
>>521
だーかーらー
お前が見たことないだけだろ?
何で必死になって「俺は見たことない」「俺は見たことない」って強調してんの?

別にいいだろ
お前が見てない時にそんな話題があった
ただそれだけの話なんだから
お前が見たことあるかどうなんて知らないしどうでもいいわ
525マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:09:14.00 ID:???
>>524
だったら最初から>>512みたいな馬鹿丸出しの煽りレスは全く必要ないわな
526マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:09:27.84 ID:nETMlJnx
鬼厨はいままでのスレを全部保存して酒のつまみに見てそうだな。
527マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:10:11.07 ID:???
糞教祖は相変わらず突っ込まれると自演する癖が治らないな
528マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:13:14.91 ID:nETMlJnx
鬼厨は相変わらずすべて同一人物する癖が治らないな
529マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:14:42.82 ID:???
>>494
リン>仁、牧山、山中は立場上あり得ないと思うんだが、立場無視してこれで良いのか?
530マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:15:41.16 ID:???
鬼厨もうコテ付けてくれない?
できるだけ相手にしたくないから
531マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:15:48.88 ID:???
屑鬼厨&糞教祖
どっち派?
532マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:16:34.58 ID:???
>>525
煽りって2行目の事か?
あれを煽りと受けとるのは鬼厨とか薬厨みたいな実際に常駐してる依存者だけだろ
お前があれを見てムキになったんだとしたらお前は鬼厨か薬厨
またはそれと同じくらい2chに依存してる患者さんってとこだわ
533マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:16:53.76 ID:???
>>530
俺も糞自演荒らししか出来ないお前の相手なんざ出来ればしたくない
頼むから早く死んでくれ
534マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:18:54.74 ID:???
>>532
まぁた薬厨はお前なのにすっ呆けてやがる
鬼厨なんて言葉を使ってる時点で>>512は荒らし確定だろうが
535マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:19:13.55 ID:???
>>529
リンは自分を正道館でかなりの立場って思ってるけど、周りはそうは思ってなさそう
536マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:19:49.37 ID:???
とりあえず一緒に移さないと亀岡好きと須原好きがうるさいと思ったから
後で立場的なものとかを根拠にリンは1〜2ランク上げる提案しようと思ってた
>>497みたいなレスもあったし
537マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:20:08.12 ID:???
>>530
レス見ればすぐわかるけどな
一般的じゃない偏ったレス
煽るレス
荒らし紛いのレス
これらはほぼ糞鬼厨の仕業だからね
538マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:20:57.75 ID:???
亀岡は牧山相手に逃げ出してゴミ貯めに蹴落とされたから牧山>亀岡は妥当かな
539マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:21:10.56 ID:nETMlJnx
薬厨はスルーしてれば害は無いが、
鬼厨は全員が頼むいなくなってくれと思ってるはず。
540マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:21:35.28 ID:???
>>535
信頼とかはなくても命令できて西島に対等な態度だから立場高いだろ
541マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:21:59.85 ID:???
>>537
お前のレスも一目瞭然だけどな
一般的じゃない上に勝手な妄想ばっかだから
上げるキャラも固定だし
542マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:23:01.76 ID:???
>>538
あれはわざと手を出さなかっただけ
543マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:23:27.78 ID:???
>>539
薬厨はお前が自演しなきゃ登場しないだけ
北斗スレとここの住人の全員が早くお前に死んで欲しいと願ってる
544マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:23:43.85 ID:???
>>541
絡むなよクズ野郎
お前のレス見るだけで吐き気がする
545マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:24:32.76 ID:???
>>540
リン『葛西は引っ込んでろ』
546マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:24:50.04 ID:???
>>543
頼むからその辺にしといてくれ。
これ以上は本当にいつも通りになってしまう。
547マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:26:54.17 ID:???
>>541
得意の基地害発言か
お前ってマジで気持ち悪いよな
自分以外は同一人物w
1日中張り付いてる様なお前ほどみんな暇じゃねーからw
548マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:27:00.89 ID:nETMlJnx
>>534
>薬厨はお前が自演しなきゃ登場しないだけ
北斗スレとここの住人の全員が早くお前に死んで欲しいと願ってる


無理言うな、俺は薬厨じゃないんだから。
北斗スレなんか興味無いしここの全員がお前さえいなくなればいいと思ってる。
549マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:27:27.39 ID:???
鬼厨さんはな、北斗スレの様にならないためにここを守ってくれてるんだぞ!
いつまでたっても卒業しないのはこのスレやお前等の為に放ってはおけないんだ!
550マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:28:27.17 ID:???
>>546
そうだな、ここまでにしとくか
>>547-548
本当に分かり易い奴だ
頑張って自演して叩いてろ
551マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:28:34.83 ID:???
>>543
みんなが薬厨の自演をしてるのは鬼厨だと思ってるよ
552マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:29:56.54 ID:???
>>545
葛西に対してそんな態度取れるのは坂本とリンくらいか
別にその描写があっても何が変わるわけでもない
553マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:30:02.62 ID:???
>>547-551
>>1のルールにより全部荒らし。
554マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:30:52.27 ID:???
>>549
そもそも北斗スレを潰したのは鬼厨だろうが
確か自演小僧って呼ばれてたな
555マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:31:29.43 ID:nETMlJnx
>>539
北斗スレなんか知らんがその意思は伝わってくるなw
ただいい加減にウザいだけ。
俺はこう思うと書いて〜〜〜にしかなんねえよとか言われたら誰だってウザいと思うわ。
556マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:32:56.17 ID:???
>>554
よくもまぁそう言う出鱈目言えるもんだ、この糞自演荒らしラオウ教祖はw
お前が煽りレス連発すればする程お前がラオウ教祖だって証明するだけだけどな
じゃ傍観しててやるから頑張りな
557マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:33:44.44 ID:???
>>554
北斗スレにいる間はこっちは荒れなくて良かったんよな
今や…
558マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:34:23.81 ID:???
ほらな
いつもの子供のケンカだ

鬼厨は誰彼かまわず自演扱いして薬厨はそれを煽る
もういい加減にしろよお前ら
559マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:34:44.60 ID:???
>>555
お前は一度もそんな書き方してねえよ
勝手な妄想書いてこれがこのスレの総意みたいに勝手に決めるだけ
560マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:36:05.25 ID:???
荒れた発端は当然いつも通り鬼厨発言した>>512
こいつが全ての発端
561マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:36:45.04 ID:???
>>559
横からだが
脊髄反射か?
話つながってないぞ
562マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:37:39.26 ID:???
>>556
今日もたくさん釣れて満足したか?

一つ言っておくが他スレでも鬼厨のような悪質な荒らしは滅多にないからバレバレ
563マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:37:41.10 ID:???
鬼厨はね対立意見は全員薬厨、葛西厨とみなしてなんともない話題にも>>473みたいに持ち出してくるんだよね
>>515みたいな明らかに悪意を感じるレスとかも




取り敢えず氏んでくれ
564マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:38:42.23 ID:nETMlJnx
ちょっと遅いが
>>555
>>549
の間違い
565マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:39:09.78 ID:???
>>560
薬厨とか教祖とか使ってるレスにも注意してやれよ?
566マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:39:31.57 ID:???
>>561-563
全員じゃねえよ
お前のレスは非常に分かり易いだけ
鬼厨鬼厨と喚けば喚く程自分が荒らしだって事にすら気付かないとは哀れだな
567マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:39:56.01 ID:???
568マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:40:48.48 ID:???
>>564
>>549で何も違和感がない件
569マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:42:01.97 ID:???
>>567
だったら>>16から荒らしだな
570マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:42:31.00 ID:???
>>566
571マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:43:29.34 ID:nETMlJnx
一時鬼厨は北斗スレでろくぶるの強さ議論してたなwやけに書き込み減ったなと思ってたら誰かが教えてくれて覗きにいったら
そこの住人に追い出されてたがw
572マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:44:23.87 ID:???
>>569
>>16とかただのイメージで鬼塚と薬師寺の比較してないだろ
573マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:44:47.78 ID:???
>>569
いつのレス持ってきてんだよwww
574マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:44:54.89 ID:???
>>571
してねえよ
まぁた自分の悪行を俺に押し付けようとしやがる
で?まだ鬼厨鬼厨と喚くだけなのかお前は
まぁ好きにしろ
575マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:46:30.12 ID:???
3日ほどで鬼厨の本領発揮!
576マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:47:33.76 ID:???
こいつら両方かまってちゃんなんだろ?
必要以上の煽りとか全レスとか俺等第三者からしたらウザいことこの上ないわ
577マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:48:22.92 ID:???
>>572
へぇ
イメージは比較にならないのか
じゃ鬼塚は劣化川島で薬師寺は大幅劣化辰吉ってイメージって書いても荒らしにならない訳だな
578マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:50:03.61 ID:???
もうやめて!
こんなままじゃいつまで経っても鬼厨さんはここを離れられないよ!
いい加減に鬼厨さんを安心させて自由にさせてあげて!
579マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:50:32.62 ID:???
取り敢えず>>494に話を戻そうよ。
牧山、仁、山中>リンは流石に無理があると思うけど、どう思う?
580マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:51:52.80 ID:???
厨と教祖はNGにしてるのでレスは伸びてるけど何が書いてあるのか分かりません。
二人は頑張って勝手にやってて下さい。
581マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:52:52.21 ID:???
>>579
話題そらしに必死だな糞教祖
お前はそうやっていつまでも惨めに自演してろ
582マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:54:57.91 ID:???
>>580
でたwwwwwNGしてます宣言wwwwwそのアピールどんな効果あんの?wwwwwww
583マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:56:34.36 ID:nETMlJnx
>>578
鬼厨は薬厨にかまって鬼厨ってあだ名付けられてからは散々だろうなw
薬厨にいつまでも煽られるわ他の奴には嫌われてくわで自分で自分の首絞めてくような事してるw
584マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:56:55.44 ID:???
普通に強さ議論を始めようとした>>579にまで絡むのかよ…
最早ただの癌だな
585マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:57:29.50 ID:???
牧山>リンはないと思うよ。
立場完全無視ってのは強さ議論としてどうなんだろう?
586マロン名無しさん:2012/07/29(日) 01:58:31.96 ID:???
>>581-584
そうそう、そうやっていつまでも惨めに自演してろ
587マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:00:14.47 ID:nETMlJnx
立場は年齢の差でリン>>牧山であっても普通だが
島袋を追い込んだ牧山のが強さは上っぽいな
588マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:01:10.77 ID:???
>>583-584
お前がいりから荒れるんだよ糞教祖が
まともに反論できないといつも自演しまくって荒らすことしかできない惨めヤツめ
落ちるからレス貯めとけよ
589マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:01:15.12 ID:???
取り敢えず亀岡、リン、須原は同ランクで落ち着ける感じか。
590マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:02:56.83 ID:???
リンは一応3年なのか
591マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:02:57.87 ID:???
>>589
描写で判断できず主観でしかみれないお前のなかだけではな
592マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:04:10.50 ID:???
>>590
リンはダブってるよ
593マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:05:46.10 ID:???
リンは正道館で亀は笹崎だろ?
だからあまり上げたくて無茶言う奴がいるんだよなぁ
594マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:06:42.90 ID:???
あまり上げたくて?
595マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:07:53.54 ID:???
>>593
全て葛西厨=薬厨=糞教祖の自演
正道館は強い薬師寺は亀岡をフォローしてたから梅津に苦戦した
分かりやすくすぎるんだよ
596マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:09:24.26 ID:???
どんなに糞教祖が惨め自演しても描写から川島>>葛西≧鬼塚>>薬師寺しかならんな
597マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:10:25.60 ID:???
>>595
何言ってるか分かんねえぞ糞教祖
俺の成り済ましのつもりなんだろうが相変わらず下手で笑える
598マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:11:56.93 ID:???
>>596
実はお前もそう思ってるっぽいな
599マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:12:34.96 ID:???

鬼厨は鬼厨=ラオウ教祖ということに誰も気づいてないと思ってるんだろうな
レスですぐわかるのに
鬼厨に教祖と呼ばれてる参加者達はみんな呆れてるしイライラしてる

俺はもう慣れたけどな
600マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:13:01.24 ID:???
>>597
お前がどんなに必死になったって川島>>葛西≧鬼塚>>薬師寺にしかなんねーぞ糞教祖が
601マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:14:51.73 ID:???
>>599
お前がそう思うんならそうしとけ
じゃレス貯めとけよ
602マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:15:12.60 ID:???
>>599
薬厨=葛西厨=ラオウ教祖だって事は今更俺が念を押さなくても皆知ってると思うがな
603マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:15:23.50 ID:???
>>600
はいはいw もう寝ろよ
永眠しても良いんだぞ
604マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:20:44.77 ID:???
FとGの総入れ替えはまだ議論してないから保留で良いでしょ。
605マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:23:05.94 ID:???
>>601
っていうか参加者はみんなわかってるから
鬼厨=教祖
なのにも関わらず鬼厨は参加者達を教祖と呼ぶw
かなりイカれてます
606マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:23:25.65 ID:nETMlJnx
喧嘩に重要なのは
パワー>>>テクニックと思ってると
川島>葛西>鬼塚>薬師寺
逆だと
葛西=川島>鬼塚=薬師寺
まあどっちにしろ葛西が川島を瞬殺することや薬師寺が鬼塚を瞬殺する事はありえ無いし
勝つにしても僅差という所
607マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:27:35.22 ID:???
>>605
鬼厨鬼厨喚いてるレスは全て糞教祖のお前の自演だって事は皆分かってるよ
>>606
逆でもそうはなんねえよ
>>1を破ってるお前は当然荒らしだがな
608マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:27:46.92 ID:???
>>602-605
そうそう、そうやって惨めに自演してろ

>>606
描写から判断できずそうやって妄想でしか語らないお前のなかだけな
どうやったって川島>>葛西≧鬼塚>薬師寺にしかなんねーよ
609マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:28:38.50 ID:???
>>604
即採用される事はないでしょ
牧山>リンとか流石にね
610マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:30:40.15 ID:???
そろそろ荒れる頃だとは思ってたけどね。
良く持った方だよ。
611マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:31:20.78 ID:???
>>609
リンが強いと思ってるのは糞教祖のお前だけ
リンに強い描写なんてまったくない牧山>>リン
612マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:32:24.61 ID:nETMlJnx
なんか鬼厨が二人いるなw文体もそっくりw
613マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:32:44.65 ID:???
>>910
糞教祖のお前がいなくなれば荒れることはない
頼むから早く氏んでほしいわ
614マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:33:19.89 ID:???
>>610
俺も
>>611
そうそう、そうやって俺の成り済まし自演頑張ってろ
615マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:36:46.48 ID:???
>>612
糞教祖のお前が荒らしてるだけだろ
そうやって惨めやってろ
616マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:37:49.11 ID:nETMlJnx
鬼厨が二人w見分けるのが大変だな。
617マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:38:43.26 ID:???
>>615
俺が書きたかった事をお前が自分のレスに代わりに書いてくれるから非常に楽w
618マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:40:14.99 ID:???
>>616
鬼厨なんて存在しないけどな
荒らしは糞教祖のお前だけ
619マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:42:33.39 ID:nETMlJnx
>>618
また惨めに自演してやがる。
飽きたからレス貯めとけ。



俺にもやれそーだな。
620マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:44:09.20 ID:???
>>619
実際やってるじゃん
こっちは楽が出来るだけ
621マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:44:37.71 ID:???
>>616-619
そうそう、そうやって惨めに荒らしてろ
お前のレスは非常に分かり易いだけ
鬼厨鬼厨と喚けば喚く程自分が荒らしだって事にすら気付かないとは哀れだな
622マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:46:16.58 ID:???
で、俺を含め今鬼厨何人いるわけた?糞教祖
623マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:48:57.98 ID:???
>>550から全て鬼厨=教祖の自演と
624マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:49:51.87 ID:nETMlJnx
鬼厨=薬厨
兄弟の可能性あり。
625マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:52:50.84 ID:???
>>621-624
お前と兄弟になる位なら死んだ方がマシだな
626マロン名無しさん:2012/07/29(日) 02:53:18.63 ID:???
>>623-624
鬼厨なんて存在しないけどな
荒らしは葛西厨=薬厨=ラオウ教祖のお前だけ
627マロン名無しさん:2012/07/29(日) 03:35:04.32 ID:???
>>606 薬師寺が鬼塚を瞬殺できる可能性は十分あるが?w
逆に鬼塚の単調な攻撃では薬師寺には通用しないがなw
628マロン名無しさん:2012/07/29(日) 06:01:37.28 ID:NzFHE0Sp
葛西=川島>>鬼塚=薬師寺≧白井≧辰吉
629マロン名無しさん:2012/07/29(日) 07:21:50.24 ID:???
マジで死んでほしいわ
630マロン名無しさん:2012/07/29(日) 08:54:08.89 ID:???
え〜鬼厨又は教祖と言われてた漫画派の者です。
まだこの議論が続いてる事に「えぇ」とたまげましたw本当に久しぶりにレスを打ちます。
前程 執着はしないでしょうけど、以前の板を作った方が居なくなり同時に色々な意見をまとめる進行役も居なくなり、さらにその時の議論していた方々も同じキャラ同士の対決議論での持論に精神的体力が無くなり去りました。
川島好きは曲げない部分もあり葛西好きも曲げない部分がありどんな議論しても平行線になります。
631マロン名無しさん:2012/07/29(日) 09:54:10.93 ID:???
>>627
描写上はないけどな
目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられただけだから
>>628
川島>前田>葛西≧鬼塚>白井>辰吉>薬師寺
>>630
鬼厨なんて存在しない
いつも通り糞教祖が荒らしてるだけ
糞教祖に鬼厨呼ばわりされるなら分かるが教祖呼ばわりされるって事はよっぽど変な持論だったんだろう
632マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:02:21.97 ID:???
>>1
E 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 リン 
F 須原 李 五代 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
G 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野

>>494
E 浜田 浅川 飯田 用高
G 丈一郎 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中
F 亀岡 リン 須原 李 五代 佐藤 飯泉 ルイス 細野

何で丈がFのまま?
しかも何でトップなの?
633マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:03:21.27 ID:???



石松のパンチなんて圭司にかわされまくりだろ

海老原の膝蹴りは避けられなかった

これで終わり

海老原≧八尋=石松 海老原=八尋≧石松

石松上げのやつは馬鹿すぎ
634マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:06:47.93 ID:???
>>632
>>494は別に採用された訳じゃないから気にしなくて良いよ
ちゃんと議論した訳じゃないし
635マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:21:36.32 ID:???
そう言えば畑中下げるって話題もあったけど、完全にスルーされたな。
三原より弱いなんて意見もあった。
636マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:33:14.17 ID:???
畑中が三原より弱いってか描写から考えたら三原が強過ぎるって意見だな
畑中に限らず辰吉よりも上って意見だったはず
637マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:54:40.75 ID:???
>>631 鬼厨はお前のことだよw
638マロン名無しさん:2012/07/29(日) 10:58:27.17 ID:???
>>631 その目隠しフルコースで前田は失神してる件w
たったの一撃でやられたのも川に落ちた&鬼塚戦にない新技&高度なフェイント。

薬師寺>鬼塚はかなり前に確定済みw
639マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:06:56.72 ID:???
>>637-638
葛西厨曰く技の数と強さは関係無し
鬼塚戦でもフェイントは使ってる
顎を割られても前田のフェイントキックを楽々避ける鬼塚>何処も大怪我してないのに利き手じゃないアッパーを必死に避ける薬師寺
鬼塚>>薬師寺にしかならんな
で?>>1を破ってる時点で荒らしだがまだ続けんの?
640マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:12:25.87 ID:???
>>639 フェイントを楽々避けるってwあのフェイントであたったらソバットの意味なしw

前田が薬師寺に勝てたのはスクリューがクリーンヒットしたから。
技の数は強さに関係あるに決まってる。
アッパー、ソバットしかない鬼塚戦の前田が川島にどうやって勝てるんだ?w
641マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:18:08.84 ID:???
>>640
それを言うなら薬師寺にもアッパー食らってればスクリューなんか意味ないな
事実葛西は顎が痛いだけの癖に肋骨折って動くのも辛い上に主要必殺技の使えない前田に負けてるんだから技の数は関係ないな
で?>>1を破ってる時点で荒らしだがまだ続けんの?
642マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:25:19.95 ID:???
>>641
>で?>>1を破ってる時点で荒らしだがまだ続けんの?

お前が言うなw
643マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:26:25.28 ID:???
>>642
まぁ議論で勝てなくなればいつも通り先に荒らした薬厨はお咎めなしにするわな
644マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:27:50.55 ID:???
川島>前田>葛西≧鬼塚>白井>辰吉>薬師寺

これ以外は認めないし
ケチつける奴は薬厨
645マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:27:53.13 ID:???
>>631

>>630

7:マロン名無しさん :2012/07/26(木) 23:58:06.95 ID:aiwuI7Hw
え〜携帯又はあんちゃんと言われてた漫画派の者です。
まだこの議論が続いてる事に「えぇ」とたまげましたw本当に久しぶりにレスを打ちます。
前程 執着はしないでしょうけど、以前の板を作った方が居なくなり同時に色々な意見をまとめる進行役も居なくなり、さらにその時の議論していた方々も同じキャラ同士の対決議論での持論に精神的体力が無くなり去りました。
サウザー好きは曲げない部分もありラオウ好きも曲げない部分がありどんな議論しても平行線になります。

m9(^Д^)プギャー
646マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:30:04.52 ID:???
>>644
持論だけにしたいならブログにでもどうぞ
647マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:30:22.56 ID:???
>>645
へぇ
単に糞教祖が北斗スレのレスを改悪してコピペしただけだったのか
648マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:31:27.27 ID:???
>>644>>646
まぁそうやっていつも通り俺に成り済まして自演してろ
649マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:34:13.76 ID:???
>>635-636
辰吉レベルの根拠までは出てなくて、描写から三原>畑中
しかし、畑中がもともと高いという話になって畑中>輪島程度か?
という流れだったが、あまり人気がなく福田、飯泉、亀岡、須原の話題へ

福田はHトップ
飯泉は米示の右(米示上げの意見も)
亀岡 須原は同格

無効レスを除けば、こんなかんじで進んでると思われ
650マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:34:16.26 ID:???
鬼厨ってからかうと面白いよね^^
651マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:36:57.11 ID:???
>>649
描写から三原>畑中になんてなってない筈だが
畑中は後に馬呉を倒したアッパーコンボにも耐えて前田と引き分けてる訳だし
652マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:37:33.34 ID:???
>>649
三原>畑中なんか議論してねーよ
またいつも糞教祖の自演か
653マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:44:37.24 ID:???
皆が不快に思う書き込みはすべて糞教祖
654マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:46:56.96 ID:???
>>652-653

このスレッドが荒れる原因は何だと思います?
655マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:48:18.82 ID:???
>>651
そういう意見が出たところで止まってるってことね
じゃあ、畑中の検証から再開ってことで

ボクシング描写なら前田と互角だけど、喧嘩描写なら三原以下
で、前スレから出てた問題だけど、ボクシング描写をどこまで評価するか?
渡嘉敷がランクインしてる時点で同等に扱ってるみたいだけど
だったら畑中はもう少し上でもいいかも
656マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:48:21.01 ID:???
>>652-654
お前が生きてるのが原因かな
657マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:52:40.86 ID:???
>>655
ボクシング描写とか喧嘩描写とかに分ける必要はないと思うんだけどね
全ての描写を検証して、単純に本気出してる前田を何処まで追い詰めてるかで議論すべきかと
畑中は足払いやエルボーを使ってるし、渡嘉敷も蹴りを使ってる描写がある
これ等はボクシングに限らず喧嘩でも有効だと思う
658マロン名無しさん:2012/07/29(日) 11:54:46.49 ID:???
>>655
三原>辰吉も話だけならでてるだろ
畑中は具体的にあったみたいな>>649は何だこれ?
659マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:01:27.76 ID:???
>>657
そうなんだけど、畑中は喧嘩だと前田に負けててボクシングだと引き分け
ちなみに、畑中は大学で強くなってるかもしれないが高校生限定とかじゃないよね?
渡嘉敷の蹴りもどこまで有効か検証するのは難しい
もしも渡嘉敷が蹴りを使ったら〜とかの想像は無意味だし

まあ、前田はなんだかんだ言って喧嘩のときも決め手はだいたいボクシング
ボクシング描写は同等に扱ってもいいかもね
660マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:02:56.76 ID:???
>>658
三原>畑中は喧嘩描写からってレスがあるよ
661マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:03:19.85 ID:???
>ボクシング描写は同等に扱ってもいいかもね

よくねえよ
662マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:06:30.06 ID:???
>>660
喧嘩描写からって話は三原>辰吉も同じ
663マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:08:02.15 ID:???
>>659
勿論高校限定じゃないだろうね
確かに実際に前田に蹴りを当ててないのに前田に蹴りが当たれば倒せた、なんて妄想は無意味かも知れない
けど、空手ならお前なんか目じゃねえぜって言う実際の台詞は有効かと
実際の描写で渡嘉敷は畑違いのボクシングで前田を二度もダウンさせ、唯一ライトクロスを避けてるから相当強い事は確か
まぁ今は渡嘉敷の議論をするつもりはないけど、喧嘩描写のみしか参考にしないってのは無しでしょ
664マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:08:45.02 ID:???
>>662
そうだっけ?
まあ、そのへんも含めて議論てことでいいじゃない
665マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:15:42.63 ID:???
>>663
同意
とは言え、渡嘉敷の空手の強さは未知数だから結局評価はボクシング描写
原田>渡嘉敷 ボクシングで前田より強い
畑中>辰吉 ボディ→アッパーを耐えて引き分け

この辺はランク変動ありそう
666マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:23:07.85 ID:???
>>665
>原田>渡嘉敷 ボクシングで前田より強い
渡嘉敷は畑違いのボクシングでパンチ4発で前田をKO
原田は無敗日本王者なのに素人前田にライトクロス2発当てても追い詰められている
この事実から、俺は原田>渡嘉敷には賛成出来ないけどね
原田は渡嘉敷のパワーにビビってたし、ストリートファイトでやり合っても前田が勝てない事も見抜いてて、前田も反論出来てないし
667マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:27:40.51 ID:???
>>666
前田に勝てないと言ったのはライトクロス教える前
その後、前田>渡嘉敷 原田>前田なんだから、原田>渡嘉敷でとくに問題はないと思うんだが?
畑違いなど渡嘉敷の未知数な部分は検証不能だから
668マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:31:33.15 ID:???
>>667
まぁそれはあくまでも渡嘉敷が不慣れなボクシング技で戦った結果だけどね
不慣れとかを完全に無視して単純に前田戦の結果だけを見れば原田>渡嘉敷になるが、俺は賛同出来ないかな
原田が渡嘉敷にビビってた描写を完全に無視する事もないと思うし
669マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:34:19.91 ID:???
>>668
渡嘉敷はボクシング描写しかないから仕方ないよ
もちろん空手ならもっと強いことは用意に想像できるけど、あくまで想像
原田は渡嘉敷にビビってたかな?
670マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:38:08.59 ID:???
>>669
前田をパンチ一発でダウンさせた時とパンチ4発でKOした時の二回ビビってたよ
何て奴だ…ってね
671マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:42:18.84 ID:rl4zHrlv
辰吉>薬師寺とか葛西≧鬼塚とかどーゆー読み方したらそうなるんだか
672マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:45:21.52 ID:???
空手にフットワークはない。
前田がフットワークを使わない、いつもの喧嘩みたいに只突っ込んで行くだけの勝負じゃ渡嘉敷が圧倒的に押してる。
前田が渡嘉敷と互角の勝負になったのは、大橋がアウトボックスを指示して前田が嫌々従ったからってだけでは?
つまり喧嘩じゃ渡嘉敷には一切勝てないのでは?
確かに渡嘉敷が前田に喧嘩で勝った描写はないけど、描写から推測するとこうなるんだけど。
673マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:45:32.43 ID:???
>>670
前田を倒せる奴なんてそうそういないから驚いただけとも取れる
前田も鬼塚に「なんて野郎だ…」とかいいながら向かっていってるし
674マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:47:15.56 ID:???
>>671
辰吉>薬師寺は普通なんじゃないの?
薬師寺は辰吉より弱い梅津に不意打ちしても大苦戦だったんだから。
675マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:48:40.33 ID:???
>>673
誠二にボコボコにされてても全然驚いてなかったんだが
676マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:51:25.73 ID:???
>>672
同感
俺は原田のストリートファイトじゃ前田は勝てない発言と渡嘉敷の空手なら前田なんか目じゃない発言と前田が否定してない描写からだけど
677マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:51:51.78 ID:???
>>675
大して効いてないし、誠二吹っ飛ばされてるし
678マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:52:00.49 ID:???
渡嘉敷の場合は前田の有利なボクシングで接戦だから単純に前田>渡嘉敷とはできないってことなんだよね
ライトクロスばかり注目されるけど、最初に喧嘩でも結果は同じって言われたさいのボクシングでの勝機にはアウトボクシングを覚えるって戦術も結構大きいんだよね

最終的にはボクシングでは前田>渡嘉敷だけど、空手なら渡嘉敷>前田これも誰も否定しないことだと思う
喧嘩ならボクシングより渡嘉敷にも分があるとかもふまえるとやっぱり同列が妥当かなと思う
679マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:53:28.44 ID:???
前スレじゃあれだけ原田をSランク上げに反対してたのに、何故今更原田>渡嘉敷になるのか分からん
680マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:56:36.52 ID:???
>>677
大して効いてなくても前田を圧倒してた事に変わりは無い訳で
単に素人前田を手玉に取るだけなら誠二でも出来るんだから、単純に渡嘉敷の強さに驚いたと見るのが自然かと
681マロン名無しさん:2012/07/29(日) 12:56:41.90 ID:???
>>672
推測はできるけど、このスレでは推測は決め手にならない
アウトボックスじゃなかったらどうなってたかも描写がないのでわからないってこと
682マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:00:15.02 ID:???
>>676
だから、ストリートファイト発言はライトクロス教える前だよ
空手なら今度は前田が不慣れになるわけで、結局は検証しようがない
683マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:00:51.27 ID:???
>>681
そうだね
だからボクシングじゃ原田>前田>渡嘉敷、空手じゃ渡嘉敷>前田、原田
ってだけだから、単純に喧嘩の強さランクで原田>渡嘉敷には出来ないかと
もっと色々な描写を見ないと
684マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:02:24.08 ID:???
>>679
前スレから原田>渡嘉敷は出てたよ
それに一度反対してても違うと思ったら意見変えていいでしょ
ほかの意見を認めることも大事だよ
685マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:04:07.52 ID:???
>>682
ライトクロスを身に付けたら前田がストリートファイトで渡嘉敷に勝てるなんて事を匂わせる描写もないけど
逆にライトクロス教えても渡嘉敷みたいな強打者と打ち合うのを避けさせるアドバイスまでしてる
686マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:04:50.31 ID:???
>>684
>>ほかの意見を認めることも大事だよ

自分は認めないクセになw
687マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:06:17.60 ID:???
喧嘩で前田>渡嘉敷と推測できる描写は全くない件
688マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:06:38.87 ID:???
原田>渡嘉敷なんて意見が出てたっけ?
原田をSに上げるのに猛反対した結果荒れたって記憶しかない
689マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:08:15.77 ID:???
>>683
でも渡嘉敷はボクシングの描写で今の位置にいるわけで
喧嘩の強さは未知数
あくまで喧嘩の強さしか考慮しないのなら外すのが妥当
690マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:09:09.35 ID:???
>>687
原田のストリートファイトじゃ前田は勝てない発言と渡嘉敷の空手なら前田なんか目じゃない発言と前田が否定してない描写と
前田が大橋にアウトボックスしろと指示されるまで一方的にやられてた描写を完全に無視してるお前の中ではな
691マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:10:49.39 ID:rl4zHrlv
トカ厨もここは喧嘩強さ議論すれじゃないからボクシングの凄い実績があるからトップに来るとか言ってただけだからな。
692マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:12:25.97 ID:???
>>685
今のままじゃ勝てない、ストリートでも結果は同じ
と助言してからライトクロスとフットワークを勧めた、そして勝った
原田はボクシングとストリートを同じに見てる
原田の台詞を重視するなら喧嘩でもボクシングでも前田>渡嘉敷
693マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:12:39.56 ID:???
>>689
そうなると原田や畑中も外さないといけなくなるんだが
結果だけじゃなく試合内容やその前までのやり取りや発言等の全ての描写を見るべきだと思うけどね
694マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:14:36.56 ID:???
>>692
>原田はボクシングとストリートを同じに見てる
こんなのは完全に妄想だろ
フットワークを薦めたけど、前田は一切従おうとしなかった
何が何でもボクシングの試合に勝つ為に仕方無く従っただけ
695マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:16:09.51 ID:???
>>693
まあ、そういう話もちょこちょこ出るよね>保留枠
696マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:18:04.12 ID:???
それに、描写重視ならフットワークを使わないと手も足も出なかった素人渡嘉敷>フットワークを使わなくても追い詰める事が出来た原田
にもなる
兎に角試合内容や台詞を一切無視して結果だけで原田>渡嘉敷には出来ないと思うけどね
697マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:18:22.09 ID:???
>>694
ストリートでも結果は同じ、という台詞からだが?
で、ライトクロスとフットワークを使って渡嘉敷に勝った
フットワーク使う前までは苦戦してるし
698マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:20:15.96 ID:???
>>696
描写では、フットワーク使わなかったらそのまま負けてたかもわからないから
699マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:21:05.57 ID:???
>>697
その台詞の何処が前田がボクシングで渡嘉敷に勝つ=前田が喧嘩でも渡嘉敷に勝てるなんて事になるんだよ?
フットワーク使えば渡嘉敷は追って来れないとは言ったが勝てるなんて一言も言ってねえよ
それに前田は喧嘩でフットワークなんか一切使わないし
700マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:21:51.28 ID:???
>>697
国語の勉強もちゃんとやらなきゃだよ
701マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:23:57.07 ID:???
>>698
結果は兎も角、事実は素人渡嘉敷にはフットワークを使ったが無敗日本王者原田にはフットワークを使わなかった
702マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:25:32.58 ID:???
>>699
ストリートでも結果は同じ、そのままの意味だが?
原田は前田が渡嘉敷に勝つ為にライトクロスやフットワークを勧めたことは言うまでもない
そして実際に勝った、それが結果
もともと喧嘩の話はしてない、渡嘉敷はボクシング描写で今の位置にいるから
703マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:26:42.92 ID:rl4zHrlv
前にも言ったが喧嘩強さ議論スレに直した方が良いな。
704マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:27:52.43 ID:???
>>702
>渡嘉敷はボクシング描写で今の位置にいるから
こんな訳がないだろ
完全にお前の思い込み
だったら元々原田>渡嘉敷になってなきゃ可笑しいだろ
前スレで散々原田をS上げに反対してた意味が無くなる
705マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:30:05.06 ID:???
>>701
フットワークなしで渡嘉敷に負けてたかも、フットワークありで原田に勝ってたかも不明
ここは考えてもキリがないよ
706マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:31:26.60 ID:???
>>702
それはないね。
今まで原田はボクシングしかないから蹴り投げ締めとか何でもありの喧嘩には弱いとされてて、白井以下とまで言われた事があったんだから。
707マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:33:48.22 ID:???
>>704
もともと暫定ランクなんだからおかしい部分は多々あるでしょ
渡嘉敷にはボクシング描写しかないんだから、それ以外の評価はすべて推測
ところで、前スレで反対してたら駄目なの?
708マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:34:22.59 ID:???
>>702
大人と子供が野球の勝負をしたら大人が勝つ
サッカーで勝負しても結果は同じ

709マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:35:33.09 ID:???
>>705
別に不明な結果の話はしてない
実際にある描写の話をしてるだけ
喧嘩や試合内容を一切考慮せず単純に勝敗の結果だけなら、喧嘩で一度も負けなかった島袋が最強ってのも通ってしまう
こんな結果だけ重視の強さ議論は意味ないだろ
710マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:36:58.72 ID:???
>>706
それも描写的根拠はないでしょ
やっぱり問題は喧嘩描写のない渡嘉敷が今の位置にいることじゃない?
空手を加味してランクしてる気がする
711マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:38:38.94 ID:???
>>707
反対してたら駄目とかじゃなく理由が可笑しいと言ってるだけ
結果重視のみの強さ議論は意味がないと言ってるだけ
結果だけなら勝米を倒した鶴田>誰も倒せなかった西島だって通るだから
712マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:39:31.13 ID:???
直接何も計る指標がないキャラより遥かに渡嘉敷の方が推測できるキャラなんだがな
明らかにキャラにより不当に判断されるいい例
713マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:39:32.06 ID:???
>>709
実際に渡嘉敷にあるのはボクシングの描写だけ
島袋は何度も負けてると思うが
714マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:40:35.59 ID:???
>>710
充分あるよ。
原田が喧嘩描写がないのも事実だし、渡嘉敷が空手使いなのも事実。
空手が使えるから強いって要素も当然加味してランクを考えるのは当たり前だと思うけど。
実際に空手使いって描写があるんだから。
715マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:42:44.67 ID:???
>>713
空手使いって描写その他諸々の台詞を無視するなよ
それと島袋は一度も負けてない
716マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:42:56.38 ID:rl4zHrlv
トカ厨はボクシングの実績で渡嘉敷を上げてただけだが鬼厨はただ勘違いで喧嘩でも強い!と思い込み上げてるだけだから。
喧嘩なら白井>>渡嘉敷だと思うが。
717マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:44:34.57 ID:???
>>714
原田は初期前田を倒してるけどね
空手使いなのは事実だけど、強さは未知数(強いだろうという推測どまり)
描写で議論するなら描写にない強さは反映できないはず
議論のスタンスの問題だけど、ここは大事だよ
718マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:44:37.22 ID:???
>>716
ここで鬼厨とか言い出してる時点でお前が糞教祖なのはバレバレ
前田基準でボロボロ前田にやられただけの白井は渡嘉敷より遥かに下
719マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:45:18.34 ID:???
>>716
前田だけボクシング縛りで負けたヤツは問題外
720マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:47:16.22 ID:???
>>717
初期を持ち出すならライトクロスの有無は全く関係なくなるな
渡嘉敷が空手使いなのは事実で渡嘉敷がボクシング素人なのも事実で空手なら前田なんか目じゃないのも描写的事実で
前田がフットワーク使わなければ渡嘉敷に一方的にやられてたのも事実で、前田が喧嘩ではフットワークなんか一切使わないのも事実
無視する理由がない
721マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:47:53.57 ID:???
>>717
びょうしゃ【描写】
目や耳でとらえたもの、心に感じたことを客観的に再現すること。


描写って意味を勘違いしてるみたいだが、描写は絵でかかれたものじゃなく、台詞や設定も含まれるもんだぞ?
722マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:49:11.84 ID:???
>>711
内容の考察は難しいけど、結果が出てるんだから
優劣つける判断材料として充分すぎる
723マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:49:25.79 ID:rl4zHrlv
>>718

鬼厨はこのスレの共通語。
最終前田のライトクロス食らって立てそうな奴は川島ぐらいだがな
ボロボロ前田でも鬼塚の顎割ってるんだからボロボロで攻撃力が下がるとかは前田に関してはそーゆー事は無い
724マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:51:07.74 ID:???
>>722
勿論結果は重要だが結果だけじゃ何の意味もなさない
勝米を倒した鶴田>誰も倒せなかった西島でも通る
実際に途中経過の描写があるのに何処が考察が難しいんだか
725マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:52:58.54 ID:???
>>720
原田は喧嘩描写あり、ボクシングで前田より強い
で、その事実では渡嘉敷の喧嘩の強さを判断できない
評価されてるのはあくまでボクシング描写
726マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:53:53.85 ID:???
>>721
わかってるよ
727マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:54:15.76 ID:???
>>723
鬼厨なんて言葉を使う奴は>>1にある様に荒らし
これが共通
万全な癖にクリーンヒットもしてないライトクロス一発で膝ガクガクになる白井が渡嘉敷以上の描写ゼロ
728マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:55:34.03 ID:???
描写から分かること
ボクシングでは接戦といえど前田>渡嘉敷
空手では渡嘉敷>前田
喧嘩ではボクシングよりは渡嘉敷も有利になる

描写で前田>渡嘉敷は成立しない
729マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:55:56.50 ID:???
>>725
違うね
ボクシングのみの描写じゃなくて全ての描写
だから原田>渡嘉敷なんてずっとならなかったんだよ
730マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:56:53.17 ID:???
>>724
鶴田>西島は、それ以外の描写もあるからそうはなってないんでしょ
途中経過の描写はあるけど、優劣は付けれてないよ
731マロン名無しさん:2012/07/29(日) 13:59:06.06 ID:???
>>730
渡嘉敷にもボクシング以外の空手を使える等の描写がある
お前が描写があるのに優劣を付ける議論が出来ないだけ
732マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:00:15.64 ID:???
>>728
そう予想はできるんだけど、渡嘉敷の喧嘩の強さが未知数だから
渡嘉敷はどうやっても前田>渡嘉敷までにしかならない
それが描写のみで議論するこのスレの絶対的なラインだよ
733マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:01:02.70 ID:???
>>732
誰も前田>渡嘉敷には反対してない
今は原田と渡嘉敷の話
734マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:01:51.39 ID:???
>>731
なら空手の描写を使って渡嘉敷の強さを検証し、優劣を付けてみてよ
735マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:03:48.66 ID:???
>>728
都合がいい描写を抜き取ってるだけじゃん
全ての描写から判断するのがルール
空手では渡嘉敷>前田も予想じゃなく描写で分かる範囲
ボクサーの前田がボクシングでは有利なのも描写で分かること
736マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:04:26.66 ID:???
>>734
それが>>720
原田が渡嘉敷にビビってた描写もあり、蹴り投げ締めを使えないと言う事実から単純に原田>渡嘉敷にはならない
737マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:05:56.04 ID:???
>>735
お前は渡嘉敷が空手使いでボクシング素人だって言う実際の描写的事実を無視して単純に結果しか見てない癖に何言ってんだか
738マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:06:41.34 ID:???
>>735>>732アンカーミス
739マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:08:03.65 ID:???
>>738
何だ、そうか
じゃ>>737は無視してね
740マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:08:31.30 ID:???
>>736
結局、渡嘉敷の強さは未知数ってことだよね
わかってるのはボクシング対決から前田>渡嘉敷まで
741マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:10:15.89 ID:???
>>735
都合が良いわけではないよ
はっきりしてるのはボクシング描写の前田>渡嘉敷までってだけ
742マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:10:39.60 ID:???
>>740
都合が悪いものは見えないんだな
743マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:12:02.53 ID:???
>>740
当然原田もな
そして蹴り投げ締めが使える空手>拳しか使えないボクシングも事実でウェイトは渡嘉敷>原田で原田が渡嘉敷にビビってたのも事実
原田が白井以下と言われてた事もあり前スレじゃ原田をS上げに猛反対されてたのも事実
744マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:12:06.10 ID:???
>>741
描写から判断できて見えない部分
空手では渡嘉敷>前田
ボクシングルールだと前田が有利
745マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:17:45.31 ID:???
>>743
それはあくまで推測で空手渡嘉敷の強さは未知数
空手渡嘉敷>前田なのに、暫定ランクでは前田>渡嘉敷になってるし

>>744
空手ルールだと渡嘉敷が有利
746マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:17:58.37 ID:???
結論
ボクシングの描写だけ抜き取った場合
前田>渡嘉敷

結論
全ての描写を参考にした場合前田と渡嘉敷に差をつけることは不可能
747マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:19:32.68 ID:???
>>745
実際の描写を無視してるお前の中だけで推測だの未知数だのにしとけ
描写から原田が渡嘉敷より上になる根拠ゼロ
748マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:22:17.72 ID:???
>>746
そうだね、現状では前田>ボクシング渡嘉敷までしかわからない
よって原田>ボクシング渡嘉敷になるってことで
749マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:22:30.59 ID:???
>>745
>空手ルールだと渡嘉敷が有利
客観的にみてそんな判断にはならない、空手では渡嘉敷>前田はボクシング描写や台詞で分かる範囲
750マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:23:01.83 ID:???
原田上げに賛成の奴が多いなら、取り敢えず原田をSに上げたら?
751マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:23:53.55 ID:???
>>747
実際の描写で空手渡嘉敷や喧嘩渡嘉敷の強さがわからないからね
752マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:24:10.78 ID:rl4zHrlv
喧嘩なら恐怖心とかも出てきてそれが喧嘩の強さにもかなり影響するが
ボクシングだとレフェリーが居てルールがあるからさほど恐怖心とかもないし
ボクシングが強いからと喧嘩も同じように強いとはならないんだよな
753マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:24:32.09 ID:???
>>748
ボクシングでは原田>前田>渡嘉敷は同意
これは多分誰も反論ないと思うけど、ランキングへの反映には繋がらないかな
754マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:24:56.01 ID:???
>>748
違うな
ボクシングとか余計な形容詞付けるんならボクシングの試合限定で原田>渡嘉敷になるだけ
全ての描写を見れば原田が渡嘉敷より喧嘩が強いと言える描写なし
755マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:25:54.26 ID:???
>>749
え?ボクシングルールだと前田が有利ってのはなんなの?
756マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:27:24.46 ID:???
>>752
それはまた完全に主観でしか判断出来ないから議論には無意味かな

恐怖心とか心理的なことは抜きで考えないと、身内同士とかでもまた変わってくるし
757マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:27:40.75 ID:???
>>749
客観的に誰がどう見ても空手なら渡嘉敷>前田だよ
前田の蹴りなんて渡嘉敷には一切通用してないんだから
758マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:27:57.05 ID:???
>>754
渡嘉敷の強さはボクシング描写でしかわからないから
空手や喧嘩は未知数なのに今の位置にいるなら原田>渡嘉敷
759マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:29:32.39 ID:???
>>755
空手ルールだと渡嘉敷が有利は結果を否定する意味じゃなかったかな?
空手ルールだと渡嘉敷が有利で渡嘉敷>前田って意味なら勘違いスマン
760マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:31:37.61 ID:???
>>758
渡嘉敷はボクシング描写以外の描写も考慮されてる
ボクシング描写だけなら前田の下
761マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:31:52.15 ID:???
>>758
前田の蹴りを簡単にガードして楽勝してる描写を無視してるお前の中だけではな
だからボクシングの試合限定で原田>渡嘉敷には反論ねえよ
喧嘩じゃ原田が渡嘉敷の上になる根拠ゼロだけどな
762マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:35:00.56 ID:???
前田>渡嘉敷は反対だけど、ボクシングでは原田>前田ってことは分かってるし喧嘩で前田>原田も確定できないから原田と前田も別に同列でもいいと思うかな
それは渡嘉敷を指標には出来ないからからまた別の議論だね
763マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:36:36.86 ID:???
>>760
考慮されても前田>渡嘉敷なんだよね
空手の部分をどのように考慮したのかが知りたいかな

>>761
原田は前田にボクシングでやられたんだ、ストリートでも同じと言ってる
それから特訓して渡嘉敷に勝ったわけで、また足使ってたらどうなのかはわからない
764マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:38:37.72 ID:???
拳しか使えずフットワークもジャブも使えない素人渡嘉敷がフットワークを使った前田を追い詰めた。
これで渡嘉敷が空手を使っても前田に負けるなんて、何処から想像したのか分からない。
結果上、どんなルールであれ前田が勝ったから前田>渡嘉敷になってるだけでは?
前は
S 川島 葛西 渡嘉敷
A 前田 鬼塚 薬師寺
で固定で問題ない所まで来てたのに。
765マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:40:53.07 ID:???
>>763
一戦目で前田の蹴りは一切通用してない
前田は当然蹴りの特訓なんか一切してない
空手ならお前なんか目じゃねえぜ→前田反論せず
この描写的事実からどうやったら再戦したら前田が渡嘉敷に蹴りが通じるかも、なんて想像が出来るの?
766マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:42:30.73 ID:???
>>764
前田>渡嘉敷にはならないってのは同意だけど、それ以上は未知数な部分が多いから渡嘉敷>前田にするのも根拠不十分だと思う
同ランクで妥当かな
767マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:43:29.32 ID:???
>>765
当たり前だけど、再戦では蹴りなしで勝ってるからね
蹴りありなら渡嘉敷>前田というだけで
ボクシング前田と空手渡嘉敷の優劣なんてわからないでしょ
768マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:45:37.79 ID:rl4zHrlv
喧嘩では渡嘉敷は未知数なんだからスレのタイトルを喧嘩強さ議論にすればいいだけ
それで渡嘉敷を入れる事はできなくなる
769マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:46:08.41 ID:???
>>767
蹴りありなら渡嘉敷>前田を認めてて、空手渡嘉敷>ボクシング前田かは不明っていう主張は理解に苦しむ
770マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:47:07.20 ID:???
>>768
原田も畑中も平仲も入れられなくなるけどな
こいつ等の喧嘩の描写なんて皆無だから
771マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:51:21.66 ID:???
>>769
空手ならメじゃないはあくまで、空手渡嘉敷>空手前田
ボクシング渡嘉敷>蹴りあり前田
ボクシング前田>ボクシング渡嘉敷
描写から前田は蹴り使わないでボクシングのみほうが強いってこと
(ソバットとかは別だと思うけど)
772マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:53:12.93 ID:???
>>764
失せろよ荒らし
773マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:53:36.37 ID:???
渡嘉敷は空手の達人
前田の蹴りは一切通じずパンチ4発で楽勝した事がある
再戦でもジャブもフットワークも使えないのにフットワークを使う前の前田を圧倒
唯一ライトクロスを避けている

単純に原田がこれ以上だと言える描写が何処にあるのか説明して欲しい
結果が全てなら単にボクシング限定で原田>前田>渡嘉敷になるだけだが
774マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:55:06.41 ID:???
>>771
渡嘉敷は空手の試合ならなんて言ってねえよ
空手技を使えればって意味だろ
775マロン名無しさん:2012/07/29(日) 14:58:03.90 ID:???
ボクシング
前田>渡嘉敷

空手
渡嘉敷>前田

ボクシングで前田が足技を使って渡嘉敷も対抗して足を使って勝ったけど、これは足が追加されて喧嘩より空手に違い形だよ

喧嘩なら投げ(空手でもちょっとしたのはある)や締めや他の要素も+されるから喧嘩なら未知数でしょ
776マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:00:06.01 ID:???
>>775
単にガードしただけ
注意は受けるだろうが前田のは完全に反則
どっちにしてもボクシングルールで前田の完敗
777マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:00:07.97 ID:???
>>771
ソバットとか隙が大きすぎて強敵との戦いではほとんど役に立ってない
鬼塚の時はそのまま転ばされて不利になった
薬師寺の時はカウンター食らってこれも優勢から劣勢になった
川島の時も相手に背を向ける形になって倒された
前田に蹴りなんて必要ない
778マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:00:56.94 ID:???
>>773
渡嘉敷のボクシング以外の強さがわからないのが問題なんだよ
前田より強い可能性もあるし弱い可能性もあり、
だからボクシング基準で前田>渡嘉敷までしか出せなくて
原田>渡嘉敷になるって意見
779マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:01:39.35 ID:???
>>774
「空手ならお前なんか〜」
空手技を使えばなんて言ってない
780マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:02:08.02 ID:???
>>774
それでも、じゃ前田はプロレス技使えばとかなるじゃん
ボクシングでは前田>渡嘉敷
空手では渡嘉敷>前田

分かるのは喧嘩では未知数(ボクシングでの対決よりは渡嘉敷が有利になる)って程度ではっきりした優劣は判断が出来ないよ
781マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:02:12.51 ID:???
>>777
必要だろ
葛西には蹴り連発入れてるし
喧嘩で蹴りを使わずに勝った奴なんて白井ぐらい
782マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:02:26.75 ID:???
>>774
ボクシングでは負けたが空手なら負けないって意味にしか見えない
783マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:02:58.37 ID:???
>>774
それはどうかわからん

>>777
なのでボクシング前田>蹴りあり前田
784マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:03:22.44 ID:???
>>780
だから前田と渡嘉敷は同ランクなんじゃん
原田が渡嘉敷より上になる根拠がないと言ってるだけ
785マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:05:16.69 ID:???
>>783
じゃ前田に蹴りを使われて倒された奴はボクシングしか使わない前田に負けた奴より弱い訳だな
786マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:06:05.86 ID:???
ボクシング前田>蹴りあり前田とか言ってるのはなんなの?
何で縛りなくして弱くなんだよ
もう知恵遅れ相手にするのも疲れるから落ちるわ
787マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:07:06.58 ID:???
>>786
いつもの荒らしだから適当に相手すれば良いだけ
788マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:07:58.72 ID:???
>>781
プラスになったシーンよりもマイナスになったシーンの方が明らかに目立つ
渡嘉敷と最初にリングでやりあった時も蹴りなんて打つからカウンターで倒されたんだし
789マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:10:08.45 ID:rl4zHrlv
前田は状況に応じて蹴り出せばいいだけで何でもかんでも蹴りだすから鬼塚戦みたいにいきなり劣勢になったりするだけで
蹴りはフェイントにも使えるしパンチのみ前田>蹴りあり前田にはならんな
790マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:10:12.61 ID:???
>>788
それは単に相手が強いからだろ
ボクシング前田>蹴りあり前田なんてお前だけ
791マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:10:37.41 ID:???
>>784
ケンカで前田を秒殺した原田の方が評価高くて当然
グローブ付けるようなリングの対戦より素手のケンカの方が原田は強いってだけ
792マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:10:38.47 ID:???
>>784
結局、喧嘩の部分は未知数なんだから評価しようがない
ボクシング基準で原田>渡嘉敷

>>785
あくまで対渡嘉敷にはそうなったっだけで
他のキャラにも当てはまるかは検証してみないと何とも
793マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:12:48.07 ID:???
>>788
あれ足を使わないって前提があったからじゃん
まぁ前田がちょっと姑息な考えをした自爆かな
蹴りを解禁してもボクシングが使えなくなるわけじゃないからボクシング縛りの前田より弱くなることはない
794マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:13:03.43 ID:???
ボクシングのみの前田>蹴りも使う前田

じゃなくて

蹴りも使う前田≒(≧)パンチのみの前田

こうだな
795マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:13:38.81 ID:???
>>791
都合の良い描写のみ抜粋なら当然攻撃に蹴りなんか使ってないのにパンチ4発で前田をKOした素人渡嘉敷>ハンデ大でも前田にたったのボディ2発で負けた原田だな
>>792
ボクシングの試合限定でな
原田が>>773の描写を上回ってる根拠ゼロ
796マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:15:17.27 ID:???
>>795
だから>>773から渡嘉敷の喧嘩の強さはわからないでしょ
渡嘉敷の強さはボクシングでしか測れないんだよ
797マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:15:35.93 ID:???
>>791
あのままじゃ喧嘩でも結果は同じだったんだよ
798マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:17:01.22 ID:rl4zHrlv
パンチのみの前田>>>>蹴りのみの前田
蹴りのみの薬師寺>>>>>パンチのみの前田
蹴りのみの葛西>>パンチのみの葛西
パンチのみの鬼塚>>>>>>>蹴りのみの鬼塚
パンチのみの川島>>>>>蹴りのみの川島
799マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:17:37.10 ID:???
>>796
計れるよ
蹴り投げ締めあり>拳だけ
ウェイトは渡嘉敷>原田
原田は渡嘉敷にビビってた
素人渡嘉敷は前田がフットワーク使うまで圧倒してる
原田が渡嘉敷より上だと言える描写的根拠ゼロ
800マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:17:57.29 ID:???
またボクシングの描写だけ云々いってるバカがあふれてるな
801マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:19:56.21 ID:???
鬼塚の話題が禁止になったら次は三原や渡嘉敷や圭司なのか
武器使ったり卑怯な真似するヤツを上げるのが流行ってるのか?
802マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:21:24.99 ID:???
三原は兎も角圭司は落とそうって意見が出てたよ
渡嘉敷は元々下げるなんて話はしてない
803マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:22:28.67 ID:???
>>773のフットワークを使う前の前田とか挙げても意味なくね?
フットワーク使われたら手も足も出てないんだし
804マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:22:37.59 ID:???
>>799
>蹴り投げ締めあり>拳だけ
別にそんな設定はないよ

>ウェイトは渡嘉敷>原田
前田も渡嘉敷より軽いけど勝ってる

>原田は渡嘉敷にビビってた
ビビってたor驚いた、どっちとも取れる

>素人渡嘉敷は前田がフットワーク使うまで圧倒してる
フットワークなしでどうなったかはわからない

主観が多いし、渡嘉敷>原田の根拠にはならないね
805マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:23:21.08 ID:???
>渡嘉敷は元々下げるなんて話はしてない
だから今出てんじゃん
806マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:25:35.67 ID:???
>>804
お前もいい加減にしてくれないか?
さすがにパンチのみの前田>何でも有りの前田ってのはありえないわ
それでもパンチのみの前田と蹴りも使う前田でそこまで差が出るとも思えないがな
強敵との戦いでは蹴りがマイナスに働く場面が多かったし
807マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:26:23.48 ID:???
>>804
>別にそんな設定はないよ
何でもあり>拳だけなんて常識
>前田も渡嘉敷より軽いけど勝ってる
渡嘉敷がボクシング素人だったお陰でな
>ビビってたor驚いた、どっちとも取れる
どっちでも変わらん 冷や汗掻いてたのは事実
>フットワークなしでどうなったかはわからない
圧倒してたのは事実 原田に使わなかったのも事実

お前のは描写も挙げずに単にイチャモン付けてるだけ
808マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:27:23.78 ID:???
>>805
してねえよ
原田>渡嘉敷にするかしないかの話をしてるだけ
原田上げの話をしてるだけ
809マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:28:30.76 ID:???
鬼塚戦
蹴りを使ったら足捕まれて転ばされて劣勢に

薬師寺戦
蹴りを使ったらカウンター食らって優勢から五分に

川島戦
蹴りを使ったら膝カックンされて肘食らってダウン
810マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:28:55.16 ID:???
ボクサーの前田はボクシングルールだとボクシング初心者の渡嘉敷に有利に戦える
準備なボクサーの原田はボクシングルールだと喧嘩も得意な前田に喧嘩より有利に戦える

この条件でボクシングルールの前田を基準に渡嘉敷と原田を比べるヤツってなんなの?
頭湧いてんのか?
811マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:30:14.19 ID:???
>>809
葛西戦
前田がまぐれ踵落とし当ててから一切ダウンせず勝てた
ああ葛西は特に強敵じゃなかった訳か
812マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:31:22.74 ID:???
ああ、一回ダウンしたっけ
813マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:31:31.42 ID:???
>>806
俺はあくまで対渡嘉敷に関して、ボクシング前田>蹴りを使った前田と言ってる
実際にパンチと織り交ぜたわけじゃないから、蹴りのみ前田と言ったほうがよかったかな?
でも、喧嘩>ボクシングという描写がない場合は主観になるわけで
作中でははっきりしてたっけ?普通に考えてとかはなしね
814マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:31:52.94 ID:???
渡嘉敷の過大評価はボクシング描写しかないことを良いことに進められる
815マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:32:53.81 ID:rl4zHrlv
前田は蹴り使ったら強敵相手には劣勢にる事が多いってだけで
パンチのみの前田>蹴りありの前田にはならんとおもうが蹴りじゃ無くパンチ使ってればって所がところどころあるからな鬼塚戦とか。
816マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:33:36.50 ID:???
>>814
>>787
>なのでボクシング前田>蹴りあり前田
と言ってる癖に何言ってんだか
>>814
渡嘉敷を過大評価なんかしてねえよ
全ての描写で判断してるだけ
817マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:34:04.66 ID:???
>>811
蹴りを使ったら不利になったって場面の方が「多い」って話してりのに何言ってるんだ?

追加で
渡嘉敷戦
蹴りを使ったらカウンターで攻撃されてダウン
818マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:35:30.14 ID:???
>>815
じゃ薬師寺も蹴り使ったら初見で前田に蹴りを見切られ掴まれ倒されたから蹴りなんか使わない方が強いな
偶々の描写挙げてボクシング前田>蹴りあり前田とか言ってんなよ
819マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:35:39.68 ID:???
>>816
はぁ?
そいつは俺じゃないし俺はそいつに注意もしてるわ
勝手に勘違いして話誤魔化すな
820マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:36:06.60 ID:???
>>807
>何でもあり>拳だけなんて常識
それ言っちゃうと描写で議論できない、漫画だから

>渡嘉敷がボクシング素人だったお陰でな
なら体重は関係なし

>どっちでも変わらん 冷や汗掻いてたのは事実
驚いただけなら、別に弱いことにはならないね

>圧倒してたのは事実 原田に使わなかったのも事実
フットワークなしでどうなってたか、フットワークありでどうなってたか?
想像しかできないよ、優劣なんて付けられない
821マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:36:23.72 ID:???
>>817
多いから何?
丸っきりボクシング前田>蹴りあり前田の根拠にはならんけど
822マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:38:28.19 ID:???
>>818
何が偶々だ
むしろ役に立った方が偶々だろ葛西の時のまぐれ踵落としみたいなな
薬師寺の場合は蹴りが役に立ってるから問題ないし
だいたい、蹴りを使わない>蹴りを使う、なんて俺は言ってないしな
823マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:38:30.04 ID:rl4zHrlv
>>818
薬師寺が蹴り使わなかったら西島以下だろそんな事も分からんのか?

>描写挙げてボクシング前田>蹴りあり前田とか言ってんなよ
俺はならないとか言ってるがお前はまただ同一扱いか。
824マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:38:36.86 ID:???
>>816
>>813の間違いと思うのでレスするけど、
だから訂正してるじゃん
ボクシング前田>蹴りのみ前田
825マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:39:36.54 ID:???
>>820
>それ言っちゃうと描写で議論できない
お前がしてないだけ
>なら体重は関係なし
体重が重い方が有利だって描写は多々ある
>想像しかできないよ、優劣なんて付けられない
どうなってたか?なんて想像する必要無し 優劣がはっきりしてる事実を挙げただけ
826マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:40:04.88 ID:???
>>821
何度も言うが俺はそんな事言ってないが?
何でも有り前田≧(≒)パンチのみ前田
こう言ってるんだよ
827マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:41:33.57 ID:???
>>822
じゃ>>787は糞論って事で
>>823
>薬師寺が蹴り使わなかったら西島以下だろ
まぁそう思うが何の描写もない妄想だわな
828マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:42:56.38 ID:???
>>826
>何でも有り前田≒パンチのみ前田
こんな描写ないけどな
829マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:43:41.32 ID:???
>>827
>>787は糞論だろ
議論でも何でも無いただの駄レスだわ
830マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:44:15.50 ID:???
ああ>>783の間違い
831マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:46:25.13 ID:???
>>825
>お前がしてないだけ
現実と漫画を混同するなってことだよ
何でもあり前田>ボクシング前田の設定があればいいけどね
ただ、ボクシング前田>蹴りのみ前田に訂正したけど

>体重が重い方が有利だって描写は多々ある
前田と渡嘉敷には当てはまらない、原田はその前田より強い

>どうなってたか?なんて想像する必要無し 優劣がはっきりしてる事実を挙げただけ
そのまま決着が着いてたら優劣付けれるんだけどね
フットワークなし前田の強さはわからない
ちなみに原田も途中まで前田を圧倒してると思うんだけど?
832マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:48:34.02 ID:???
>>828
戦況で不利になる可能性の高いリスクの高い攻撃なんて必ずしもプラスに働くわけじゃないって話がわからないか?
実際前田の場合は蹴りを使ったら戦況が悪くなるパターンが多いからな
描写から判断するのってのはこういう事だろ
渡嘉敷や葛西みたいに蹴りを使っても下げるような描写が少ないキャラは別だがな
いくらなんでも前田はマイナスの描写が多すぎる
悪く言えばハイリスクローリターンと見えないこともない
833マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:48:41.68 ID:???
このスレ客観的に判断できない人ばっかで強さ議論じゃなく、気に入ったキャラを押し上げて、気に入らないキャラを引きずり落とすって会話ばっかだな
834マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:50:58.42 ID:???
>>831
現実でも漫画でもボクシング前田>蹴りあり前田なんてあり得ないんだよ
>ただ、ボクシング前田>蹴りのみ前田に訂正したけど
勝手に訂正すんな
>原田はその前田より強い
じゃ何で今まで原田>前田にならず前スレじゃ原田上げに猛反対だったんだ?
>フットワークなし前田の強さはわからない
渡嘉敷にも誠二にもボコられる程度
835マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:52:17.03 ID:???
>>830
何でもかんでも糞論糞論言う趣味は俺にはない
お前がそいつを叩きたくて必死なのはわかるがな
自分の意見と違う意見を全て糞論と扱っていいなら
パンチのみ前田>蹴り有り前田

蹴り有り前田>パンチのみ前田
も両方糞論って結論に達するわ
836マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:52:27.68 ID:???
>>833
強さ議論スレってのは基本的にそうなり易いけどな
けどボクシング前田>蹴りあり前田なんて暴論出す奴さえ消えればまともになるけどね
837マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:53:55.89 ID:???
>>835
自分と違う意見全て糞論なんかにはしてねえよ
荒らしのお前の論にだけ
838マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:54:25.70 ID:???
訂正を受け入れないとか言いながら煽るって行為はただ荒らしたいだけにしか見えん
839マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:55:53.72 ID:???
>>837
はぁ?
まだ同一人物だと思ってんのか?
主張がそいつと俺で違うのに同一人物扱いとか病気にしか見えないわ
840マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:58:01.95 ID:???
>>839
思ってるよ
いつも通りそうやって煽るだけだけだから
841マロン名無しさん:2012/07/29(日) 15:59:56.29 ID:???
ケンカ描写の無いキャラは多種多様な見方があって当然
自分の意見が絶対だと思うのが間違い
842マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:00:08.51 ID:???
>>836
まぁもう10年以上も前の作品だし、人も少ないから偏ったランキングにしかならないだろうねぇ
843マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:01:11.07 ID:???
>>840
別人だと注意してるのに同一人物扱いして煽ってきてるのがお前だろ
844マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:01:32.41 ID:???
>>841
そりゃそうだ
だから○>○がこのスレの総意だなんて事は絶対に言えないって事だ
845マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:02:36.04 ID:???
>>843
何度別人だと言っても鬼厨扱いしてる癖に何言ってんだか
お前がしてないなら俺を荒らしだと思ってスルーしろ
846マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:02:47.06 ID:???
>>834
>勝手に訂正すんな
なんで訂正しちゃ駄目なんだよw
誤解を招いたから訂正しただけなのに

>じゃ何で今まで原田>前田にならず前スレじゃ原田上げに猛反対だったんだ?
最初の原田上げの理由がラスボスとかだったから
でも、その後は原田上げに賛成してるよ
というか、原田上げの理由も前田に勝ち越しとかボクシングの結果だったし
俺は好きなキャラをあげたりしようとかしてるわけじゃなくて
納得できる描写的根拠ならどんな意見でも認める
だから、自分の意見が絶対なんてないし、相手の意見も尊重するよ
自分では気付かない部分も多々あるし
煽りレスもスルーしてるし、描写で議論したいだけ

>渡嘉敷にも誠二にもボコられる程度
だったら原田はかなり弱いことになるけど、原田も圧倒してたはず
原田と打ち合える時点でかなり成長してるし
847マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:03:51.22 ID:???
糞とか言いながら煽るやつがいるから口論になってスレが伸びるだけ
ぶっちゃけ鬼厨と薬厨が消えればこんな古い作品のスレは自然消滅してると思う
848マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:06:24.46 ID:???
>>845
そうだな
本題の部分について書いたレスは放置で同一人物扱いで煽るだけの奴は荒らしと判断してスルーするわ
少なくとも俺は鬼厨なんて単語使うのはこのスレでこれが初だし
849マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:06:49.73 ID:???
>>846
描写で議論する事には同意
それで>>773を覆せる描写って何処?
ボクシング限定なら原田>前田>渡嘉敷だが何でもありで原田が渡嘉敷を上回ってる描写あるの?
850マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:07:50.55 ID:???
ようは原田上げには異論なくて渡嘉敷の右か左かって話だろ?
ひとまず右って妥協案はないのか?
851マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:09:39.51 ID:???
>>847
次スレ立てに反対したって立つんだからしょうがない
>>848
信じません
852マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:10:04.44 ID:???
横レス

>>849
パンチのみなら原田>前田>渡嘉敷
そして原田はケンカで前田を秒殺
渡嘉敷にはこれに匹敵する描写がない
853マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:10:59.52 ID:???
>>849
そもそも>>773では渡嘉敷の具体的な強さがわからないってこと
854マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:11:03.74 ID:???
>>850
渡嘉敷が原田より左に来るだけの描写的根拠がなぁ
855マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:11:09.02 ID:???
>>850
そもそも前スレであれだけ上げるのに猛反対だったのにいきなり上げるなんて話が出る事自体不自然
こういう場合は前スレ同様保留だろ
どっちにしたって原田>渡嘉敷の根拠ないし
856マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:11:47.60 ID:???
原田を渡嘉敷の左って妥協案なら飲む
857マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:13:40.84 ID:???
>>852
じゃライトクロスの有無なんて関係ないな
そういう都合の良い描写のみ抜粋ならパンチ4発で前田をKOした素人渡嘉敷>前田にハンデ大だったのにたったボディ2発でKOされた原田になるな
>>853
原田が渡嘉敷より強いと具体的に分かる描写なんかないけどな
858マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:14:16.11 ID:???
>>855
いや、前スレでも上げることに異論なかった
渡嘉敷の左右で揉めてただけ
859マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:15:27.81 ID:???
まずからして>>1のテンプレが1人のごり押しテンプレだしな
議論がまとまってないのに勝手に変動させたランク
これが基準ってのが謎だわ
860マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:15:34.11 ID:???
>>856
それは妥協じゃなくて只の強行
861マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:15:36.04 ID:???
>>852
前田をパンチ4発でKO→喧嘩でも結果は同じ

以降にリベンジはあるものの原田が前田に喧嘩で勝ったのもこれ以前
862マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:15:40.07 ID:???
>>857
だから前田とのボクシングが基準になってるわけ
863マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:17:10.02 ID:???
>>862
お前の中だけではな
普通の人は全ての描写で議論してるんで俺ルールでやりたいならブログでどうぞ
864マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:18:02.69 ID:???
>>857
ケンカ原田>ケンカ前田>ボクシング原田


ただこれだけの話
あと渡嘉敷は途中でビビって足使ったりしてたし
865マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:19:39.13 ID:???
>>863
必ずしも全ての描写から結論が出るわけじゃない
わからないこともある
実際、渡嘉敷のボクシング以外の強さは描写ではわからない
だからボクシングを基準にしてるだけ
866マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:19:47.46 ID:???
>>864
そのボクシング原田にボクシング前田は負けてんだよ
867マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:20:11.00 ID:???
>>862
ボクサーの前田はボクシングルールだとボクシング初心者の渡嘉敷に有利に戦える
純粋なボクサーの原田はボクシングルールだと喧嘩も得意な前田に喧嘩より有利に戦える

この条件でボクシングルールの前田を基準に渡嘉敷と原田を比べるのが不当にしか思われないよ
868マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:20:52.50 ID:???
荒れるくらいなら原田は世界王者として扱えば良くね?
これならさすがに原田を最上位に置いても文句でないだろ
869マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:20:53.09 ID:???
>>864
それならランクはずっと原田>前田になってなきゃ可笑しい。
870マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:21:46.18 ID:???
>>867
渡嘉敷にボクシングの描写しかないから仕方ないよ
渡嘉敷が不利な条件でランクインしてるのは百も承知
でも実際そこまでしか考察できないし
871マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:22:22.27 ID:???
>>870
お前が>>773その他のボクシング以外の描写を一切無視してるだけ
872マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:23:13.56 ID:???
>>866
だから?
網膜剥離が完治した原田はさらに強かったって事だな
873マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:24:18.89 ID:???
>>869
そうだな
じゃあこれからは原田>前田にすればいい
874マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:24:54.93 ID:???
>>872
全然
渡嘉敷はライトクロスなんか使わなくても前田を2度ダウンさせてる
原田はライトクロス2度も当てて前田に追い詰められてる
丸っきり原田が渡嘉敷より上になる根拠にならない
875マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:26:29.32 ID:???
>>873
ボクシングしか使えない原田>何でも使える前田だと思ってるお前の中だけでそうしとけ
876マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:28:33.06 ID:???
>渡嘉敷は空手の達人
実力は未知数

>前田の蹴りは一切通じずパンチ4発で楽勝した事がある
その後、ボクシングで前田に負けている

>再戦でもジャブもフットワークも使えないのにフットワークを使う前の前田を圧倒
原田も圧倒

>唯一ライトクロスを避けている
避けても負けてる


結局、渡嘉敷>前田にも渡嘉敷>原田にもならない
この描写からは何も優劣が付かない
877マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:29:11.67 ID:???
>>875
ケンカでも原田は前田に勝ってる
しかも圧倒的な実力差で
原田がケンカでも強いっていう確固たる証拠
878マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:29:11.97 ID:???
判断が無理、もしくは難しく右か左かの問題ならキャラ名前の間に≒を加えて五十音順にすればいい
次のテンプレに≒は五十音順で同等なんかも追加して
どっちが左右かでもよく荒れるし、これが客観的な意見
879マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:29:38.81 ID:???
>>874
意味がわからん
渡嘉敷がライトクロス打てないだけだろ
言ってることが無茶苦茶すぎる
880マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:29:53.32 ID:???
ケンカでもボクシングでも大きな実績残してる原田を低く設定してるのが問題
881マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:30:33.58 ID:???
>>876
>その後、ボクシングで前田に負けている
ボクシング素人渡嘉敷がな
>原田も圧倒
フットワーク使ってない前田にライトクロス2度も当てても追い詰められてるのに何処が圧倒?
882マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:31:20.60 ID:???
>>874
パンチ力は渡嘉敷>原田だろうね
というか作中最強
でも当たらなければ倒せない
883マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:32:06.77 ID:???
>>878
過去にそれは提案されたが1人のわがままで却下されてた
同ランク自体が気に入らないんだってさ

ちなみに鬼塚、葛西、川島、薬師寺の話な
884マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:32:42.91 ID:???
>>878
お前の中だけの勝手なルールね
因みにそれだと当然渡嘉敷>原田だな
>>879
要するに原田はライトクロス2度も当てても前田をKO出来ない非力って事だ
885マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:33:32.79 ID:???
>>882
それを言い切るのはどうだろう?
ライトクロスは渡嘉敷の正拳より強いと思うけど
886マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:33:35.30 ID:???
>>881
そう、ボクシング素人渡嘉敷で問題ない
というか、描写ではその渡嘉敷の強さしかわからない
だからライトクロスまでは圧倒してるでしょ、そこからでも前田は追いつけるわけだから
渡嘉敷のときもどうなってたかわからない
887マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:35:01.04 ID:???
ある程度妥協しないと平行線だし、ある程度ルールを作らなきゃまとまらないし荒れるだけ、今のままじゃ次スレの暫定ランキングだけで荒れるよ?
888マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:35:08.21 ID:???
>>883
お前の自分勝手なルールなんて飲める訳ねえだろ
ランクなんかどうだって良いんだよ
勝手に葛西=川島>>鬼塚=薬師寺がこのスレの総意みたいに決め付けるなって言ってるだけ
889マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:36:10.48 ID:???
原田上げに異論はないからとりあえず 渡嘉敷 原田 でいいんじゃないの?
890マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:37:30.50 ID:???
>>885
渡嘉敷の正拳→前田が審判にしがみ付かないと10カウント以内に立てない しかもアマの柔らかいグローブとヘッドギア付き
原田のライトクロス→2度食らっても2度共審判にしがみ付く必要無く立てた
891マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:38:20.26 ID:???
>>888
俺じゃないし
勝手に決めつけないでほしいな
却下されてたって言ってるだけ
892マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:39:51.62 ID:???
>>889
原田派だけど、そろそろ900だし、それでもいいよ
893マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:40:18.65 ID:???
>>886
>>773その他渡嘉敷の描写を否定する理由にはならんな
894マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:40:37.03 ID:???
>>884
渡嘉敷の正拳とかライトクロスの餌食
前田相手だからサウスポーで後半ライトクロスを封じれただけ
895マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:42:09.77 ID:???
>>894
渡嘉敷は元々サウスポーだから渡嘉敷が本気ならライトクロスは使えない
ボクシング限定なら原田>渡嘉敷は認めてるからその論自体無意味
896マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:43:24.01 ID:???
取り敢えずブログじゃないんだから全く協調性がなく自分の主張ばっかりではダメ
客観的に考えるのが一番重要で、ある程度ルールを作るのも必要
言いたい放題で何のまとまりもないと次スレが経つだけで荒れる
897マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:43:56.02 ID:???
>>887
俺も荒れるだろうとは思ってる
同ランク内の並び順を五十音にして大雑把なランキングにすればよくね?
そうすれば畑>鷹梅とかの火種レセもなくなるだろうし
898マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:44:35.92 ID:???
>>896
だからルール作ったって例の荒らしが真っ先に荒らすだけだから無意味
899マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:45:05.90 ID:???
>>893
ならない、とだけ言われてもそれこそ反論にならないよ
まあ、このスレでは渡嘉敷>原田でひとまず停戦でいいけど
900マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:45:15.87 ID:???
>>895
だからそれは前田相手だからだろ
何で原田までサウスポーにされたらライトクロス打てない扱いにしてるんだよ
901マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:45:36.29 ID:???
>>897
五十音とか強さ議論に何の意味もねえよ
因みにそれなら梅津>鷹橋だな
902マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:46:36.31 ID:???
>>900
原田がサウスポー相手にライトクロス決めた描写がないからだよ
903マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:47:09.28 ID:???
>>898
あーあの2人な
たしかに邪魔だけどルール無視してるレスはスルーすればいいだけ
904マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:47:12.19 ID:???
>>897
ん〜、それでも良いと思うけど、そこまで大雑把だと話題もなくなりそうw
905マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:48:42.19 ID:???
>>902
相手の左ストレートにライトクロス決めてるっての
お前が原田の知識が足りてないだけ
906マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:48:43.84 ID:???
>>903
無視出来た事なんて一度もないけどな
特に教祖は自演し撒くって鬼厨鬼厨と煽り捲るだけだし
907マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:49:02.80 ID:???
900なので纏め

福田 Hトップ
飯泉 米示の右
牧山 仁の左
原田 渡嘉敷の右
須原 亀岡の右? 

このくらいかな?
908マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:49:34.83 ID:???
>>901
五十音順が一番ベタだし中立だと思うんだけどね
登場順なんかも考えたけど、書いてるように鷹梅とか一緒に登場してる場合どうするかってなるし
909マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:50:00.30 ID:???
>>905
何処にそんな描写があるんだよ?
910マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:50:55.55 ID:???
>>908
五十音順も今のままもどっちも変わらないと思う
所詮は暫定
911マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:51:22.33 ID:???
>>906
スルーできてないのは鬼厨だけだろ
このスレ見るだけでもわかるわ
すぐ脊髄反射のように川島>葛西とか鬼塚>薬師寺と釣られてる
俺等第三者はスルーしてるがな
912マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:51:32.34 ID:???
五十音なら永久に梅津>鷹橋だな
913マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:52:32.70 ID:???
>>911
何が第三者だ
鬼厨なんて言葉を使ってる時点で荒らし確定だっつってんだろ
お前が荒らさなければ荒れない、それだけの事だ
914マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:53:39.53 ID:???
>>907
そうやって議論途中で決まってないキャラを移動させるのが荒れる原因な
移動させるくらいなら別枠で議論中と入れるだけでいい
そういう適当なやり方で立てた>>1は叩かれてるわけだし
915マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:54:34.61 ID:???
>>912
アホ?
並び順が梅津 鷹橋ってなるだけ
916マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:55:07.62 ID:???
>>914
>>807はこのスレでは決まってるよ
具体的な反論のあるレス挙げてみろよ
917マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:55:44.49 ID:???
>>914
いや前スレでもこうやって確認して>>1になってる
とくに反論の出てないものを選んだつもりだが?おかしいかな?
918マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:55:51.81 ID:???
>>915
お前の中だけでな
強さ議論スレは何処も左>右なんだよ
919マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:57:35.28 ID:???
>>917
>>914はいつもの荒らしだから無視して良いよ

納得できない部分は苦情を出すのではなく根拠を出して変更申請を出すように。

ここの部分の根拠をが二回の部分は直してくれれば
920マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:58:09.73 ID:???
>>909
友利戦で片目が見づらく遠近間も薄れてる状況で左にライトクロスを被せてる
ちまにみ友利のパンチ技術は日本王者レベル
な、お前が知らないだけだろ?
921マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:58:54.48 ID:???
>>918
話の流れが理解できないお前に同情するわ
922マロン名無しさん:2012/07/29(日) 16:59:32.94 ID:???
S 前田 渡嘉敷 原田
A 白井 辰吉
B 上山 畑中 畑山 坂本 鷹橋 梅津 圭司 
C 西島 島袋 石松 三原 海老原 赤城 輪島
D 鶴田 平仲 八尋 新田 六車 
E 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 須原 リン 
F 李 五代 佐藤 丈一郎 ルイス
G 勝嗣 米示 飯泉 大橋 武藤 牧山 仁 山中 細野
H 福田 小兵二 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎 
I 九州男 剛 小泉 新井 小太郎 
J 三兵太 中島 大柄


訂正あればよろしく。
923マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:00:02.41 ID:???
>>917
その結果が誤字の修正すらしてないテンプレか?
そんな適当な仕事してるから叩かれてたんだって自覚しろ
924マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:00:38.30 ID:???
>>920
被せたけど自分も食らってるな
あれがアマのグローブとヘッドギアに守られてても前田を審判無しじゃ10カウント取れた左正拳だったら原田が耐えられたなんて根拠なし
925マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:00:46.20 ID:???
>>917
ランクしか見てない同意レスだけ見て何言ってんの?
926マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:01:17.29 ID:???
>>918
それはスレによりきり様々だよ
ここ強さ議論スレでも無法な部類、協調性を大事にしないとスレは成立しないよ
927マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:02:57.30 ID:???
>>922
まぁそんなもんじゃないかな
どうせ暫定だしね
>>1が俺ランクになってないと納得行かない荒らしはスルーで良いよ
928マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:04:36.36 ID:???
>>926
お前だけが左>右ではないと主張した所でどんな強さ議論スレでも左>右になってるんだから
お前の主張は全く無意味だけどな
お前の中だけで左=右にしとけば良い
929マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:04:51.70 ID:???
>>922
石松は上山の左右くらいまで格上げな
さすがに900レス以上反論無かったわけだし今さら却下はできないだろ
930マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:05:16.15 ID:???
>>927
了解、もうちょい様子見て立ててみるわ
931マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:05:45.28 ID:???
>>929
石松上げに反対のレスなんざ沢山あったわ
932マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:06:55.95 ID:???
>>922
須原とリンが何で逆になってんの?
正道館で幹部ポジションのリンの方が上って話になってなかった?
933マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:08:25.52 ID:???
取り敢えず次スレでもいいからある程度テンプレを作らないか?
協調性がないヤツは無視して
934マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:08:31.24 ID:???
>>932
須原は乱闘で生き残った
リンは鷹梅にやられて復帰出来ずにやられただけ
この差かな
まぁリン>須原でも俺は特に異論はないが
935マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:08:43.48 ID:???
>>931
900以上は言い過ぎたが800レス以上反論が無かったのが現実
スレの序盤見てくればわかる
936マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:09:22.48 ID:???
>>932
いやむしろ、ポジションだけで強い描写はないということだった
937マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:09:32.16 ID:???
>>933
ルール次第だな
五十音順とか左=右なんて言う何処の強さ議論スレでもやってないルールは当然却下だが
938マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:10:09.52 ID:???
>>922
鷹梅畑は同格か畑が若干落ちる意見のが多い
前スレでもその状況なのに強行されてるから修正すべき
939マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:11:04.59 ID:???
>>936
須原も無いけどな
940マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:11:58.83 ID:???
>>935
全然違うわ
>>633が石松絡みの最後のレスだよ
941マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:12:56.14 ID:???
>>938
そんな主張してるのはお前だけ
畑山には強い描写があるが鷹橋にはないって意見が殆んど
942マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:13:06.04 ID:???
石松は描写を羅列してるだけで具体的な考察が出来てない
鷹梅畑も同格という意見が多いだけで描写的根拠はなし
943マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:13:40.43 ID:???
基本的に左が強い、判断が不可能もしくは難しいヤツは名前の間に≒で五十音順、確定ではなく暫定なので決着がつけば≒を外して左が優勢
≒は保留の意味もこめて
これだけでも次スレを立てるさいに荒れるのは減ると思うんだけど?
944マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:14:07.69 ID:???
ほい

S 前田 渡嘉敷 原田
A 白井 辰吉
B 上山 石松 畑中 坂本 鷹橋 梅津 畑山 圭司 
C 西島 島袋 三原 海老原 赤城 輪島
D 鶴田 平仲 八尋 新田 六車 
E 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 須原 リン
F 李 五代 佐藤 丈一郎 ルイス
G 勝嗣 米示 飯泉 大橋 武藤 牧山 仁 山中 細野
H 福田 小兵二 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎 
I 九州男 剛 小泉 新井 小太郎 
J 三兵太 中島 大柄
945マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:14:29.69 ID:???
>>633は暴言吐いてるから無効だな
946マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:14:53.19 ID:???
>>944
それでもいいよ
947マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:15:37.24 ID:???
>>943
同ランクなら左≧右、ワンランク差なら上>下、ツーランク差なら上>>下で特に異論は無かった筈
≒なんて強さ議論にならん
948マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:16:33.58 ID:???
>>945
俺もそう思って当時スルーした
949マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:17:26.55 ID:???
>>944
石松が上がり過ぎ
>>922の方が全然良い
950マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:17:54.39 ID:???
>>39でいきなり止まって約900レス反論がないままだったのに暫定ランクに反映されないとかイミフ
951マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:19:23.28 ID:???
とりあえず>>944暫定でいいじゃん
前スレから急落して戻したようなもんだし
前スレでは上山左だったのが右になってるくらいだし
952マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:20:12.21 ID:???
>>944
Aが少なすぎるし上山と石松はAでもよくね?
953マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:21:02.12 ID:???
>>950
止まってねえよ
石松が喧嘩で雑魚以外誰も倒せなかったのは事実
亀岡のパンチが効かないっつっても亀岡のパンチが凄い描写もないし
954マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:21:21.61 ID:???
>>944
だからリンと須原逆だって
誤差の範囲だし別にいいけど
955マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:22:03.75 ID:???
956マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:23:42.00 ID:???
>>947
議論の結果が≒だって事だろ
0か1かど話すのが全てじゃないって事をわかれよ
957マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:25:25.24 ID:???
>>955

またいつも通り糞教祖が自演で叩いて来ると思うがスルーで良いよ
958マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:26:03.42 ID:???
>>955
頭沸いてんのか?
959マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:26:04.62 ID:???
ID:rl4zHrlvは糞教祖で確定した。
960マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:26:54.96 ID:???
>>959
知ってる
961マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:29:15.22 ID:???
いつもの石松上げの奴。

わざとやってるんならもう詰まらんから止めてくれ。頼むから止めてほしい。
962マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:30:06.29 ID:???
まだまとめてる段階で何で立てたんだ?
963マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:31:07.52 ID:???
>>961
900レス近く反論できなかったくせに何言ってるんだか
964マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:31:59.88 ID:???
石松B級は1人じゃないだろ
少なくとも俺もBだと思ってるし
965マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:32:13.99 ID:???
>>955
死ねよ荒らし
966マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:33:27.68 ID:rl4zHrlv
>>959
たまたま今来たらこんな事言ってるが何処でそう判断したんだか
マジで全部同じに見えてるキチガイだな
どーせおれがID伏せて書いてると思ってんだろこいつは
967マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:33:30.99 ID:???
石松が喧嘩で強かった描写がないのにいきなり上山の右になんか出来る訳ないじゃん。
968マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:38:33.88 ID:???
>>961
俺も例の石松上げは面白半分でやってると思う。
969マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:38:51.80 ID:???
>>967
正道館の雑魚相手に無双して仲間の評価も高い
パンチ力が純粋な膂力は作中で最強クラスに描かれててケンカでも弱い描写もない

ってか900レス近く反論できなかったくせに何言ってんの?
970マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:39:29.43 ID:???
>>922>>944の違いって畑山と石松だけだろ?
じゃ残りを使ってここで議論すれば?
971マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:39:56.87 ID:???
人間ボーリングは葛西もやってるからなあー

後期のろくでなしでは珍しい描写じゃないだろ。
972マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:40:56.50 ID:???
>>969
で、その描写からなんで格上げになんの?
誰との比較?
お前はただ強いと言ってるだけ
973マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:42:13.58 ID:???
>>969
ランランにボロ負けした描写は?
悪くもないのに追い目感じてた時点で弱い
ランランのパンチは効いて亀岡のパンチだけ効かないなら亀岡は相当弱い事になる
974マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:42:52.76 ID:???
前田は山中を、川島は飯田を、白井は小兵二をパンチ1発で吹っ飛ばしてるが
たまたま後ろに雑魚がいなかったから人間ボーリングにならなかっただけで
いたらいたで人間ボーリングになっていた。

結論…石松のパンチは別にずば抜けてない。
975マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:43:35.33 ID:???
まあ蘭々が弱いとも限らんのだが
976マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:44:17.32 ID:???
石松が今のランクではなくもっと強いのは分かる、挙げられた根拠に反論も特にない
ただ、じゃ具体的に誰より強いってなるのが石松上げのネックだと思う
いきなり上山の右にだしても、極東3人よりなぜそう言えるかとなるから、そこが問題だと思う
977マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:44:32.72 ID:???
>>975
海老原に瞬殺されたランランが強いはずがない
978マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:46:11.23 ID:???
Bランクのキャラとの比較だけど?
圭司(手錠装備)>石松>圭司なんて昔から言われてる
>>973
あれで負けたとか正気か?
負い目感じたら弱いとかってのも意味がわからん
979マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:46:52.30 ID:???
>>977
それはランランの攻撃力否定にはならないから一方的にやられる石松には当てはまらないな
980マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:47:08.11 ID:???
>>974
全部A級以上のキャラの描写だな
981マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:47:10.52 ID:???
石松検証

パンチ力 前田クラス
タフネス 亀岡ノーダメ、畑山あう ヒロトや勝米よりはタフ

雑魚無双できるがポカもする
手錠圭司に善戦


結論 よーわからん
982マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:48:06.16 ID:???
>>978
負けは負けだろ
負い目感じる必要なんか何処にもないんだから

>圭司(手錠装備)>石松>圭司なんて昔から言われてる
石松が圭司に勝った描写もないのにそう妄想してるのはお前だけ
983マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:49:03.19 ID:???
>>977
不意打ちだし、一撃ではやられてないようだからまあまあタフ
984マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:50:04.32 ID:???
>>979
だから負い目感じて一方的にやられてる時点で必要のない負けを喫してるんだから弱いんだよ
結果が全てなんだろ?お前の中じゃ
985マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:50:25.26 ID:???
石松はA級中位にランクされている
986マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:52:09.32 ID:???
>>985
お前の中だけでな
987マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:53:12.85 ID:???
>>982
あんなもん勝ち負けじゃないだろ
常識的に考えろよ
あと相手の鼓膜破ったら普通は負い目感じるわ
しかも石松はバカだからそれで聴力が格段に落ちたと勘違いしてるし
石松が手を出さない前提で蘭々に一方的に殴られたからって石松を下げる描写にはならん

手錠はめたらどれだけ弱くなると思ってるんだよ
そんくらい常識で考えろよ
988マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:53:31.39 ID:???
ランラン>石松か
989マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:54:09.67 ID:???
手錠の件やパンチ前田の件なんかの常識で考えられる範囲を漫画だから当てはまらないとか言うのは強さ議論でも何でもない
常識の範囲の考慮は妄想にもならないし、主観でもなく客観的に見て当たり前
渡嘉敷が今のランクにいれることと同じこと
990マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:55:11.40 ID:???
>>987
でかくて喋り方がうざいから馬鹿にされてキレない石松が悪いわ
葛西や鬼塚だったらランラン生きてねえよ
お前曰く結果が全てなんだから何の結果も残せてない石松は弱いって事だよ
991マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:56:33.02 ID:???
>>989
ランクの違いはたぶんそこだろうな
あくまで描写のみ>>922
描写+常識>>944
議論の仕方が違うから一生交わることはないと思う
いっそのことスレ分けたほうがいいかもね
992マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:57:59.01 ID:???
>>991
無駄
前に例の4人と他キャラで分けたけど、結局例の荒らしが荒らして終わった
993マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:58:07.73 ID:???
>>990
それが石松の優しさだろ
頭血が上ってやり過ぎてから後で反省するのが石松

負い目感じたから弱いとか正気か?
994マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:59:27.29 ID:???
>>991
いや渡嘉敷のと同じことだよ
995マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:59:44.65 ID:???
>>991
常識でモノを考えられないやつのためにスレをもう一つ立てろと?
996マロン名無しさん:2012/07/29(日) 17:59:47.00 ID:???
>>989
言いたいことはわかるが常識であり得ない描写があるのも事実
描写にない部分を常識で補足し出すと価値観のちがいとか出てきて結局主観妄想になる
997マロン名無しさん:2012/07/29(日) 18:00:03.82 ID:???
>>993
鼓膜破ったなんてのの何処がやり過ぎなんだか
鬼塚は頭に皹入れてるし葛西は肋骨折って面会謝絶にしてる
負い目を感じたから弱いんじゃなくて結果を残せてないから弱いんだよ
998マロン名無しさん:2012/07/29(日) 18:00:30.10 ID:???
>>985
>>石松はA級中位にランクされている

こうやって面白がってるだけならまだいいが
そのうち暴言とか吐き出すからなあ。本当に迷惑。
999マロン名無しさん:2012/07/29(日) 18:01:00.67 ID:???
>>992
テンプレが気に入らないって荒れたんだったか
1000マロン名無しさん:2012/07/29(日) 18:01:38.98 ID:???
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