ろくでなしBLUES強さ議論スレ３
鬼塚、薬師寺、葛西、川島は議論対象外。
これらのキャラを議論しようとしたレスに対しては一言注意のみ。
また、上記のキャラ議論に対する反論や煽りも全て荒らしに認定。
どちらが先に荒らした、ではなくて荒らしの相手をするのは全くの同罪と自覚するように。
NG推奨ワード：鬼厨、薬厨、教祖、その他暴言。
暫定ランクは以下の状態。
暫定はあくまでも暫定で確定ではない。
納得できない部分は苦情を出すのではなく根拠を根拠を出して変更申請を出すように。
Ｓ 前田 渡嘉敷
Ａ 原田 白井 辰吉
Ｂ 上山 畑中 畑山 坂本 鷹橋 梅津 圭司
Ｃ 西島 島袋 石松 三原 海老原 赤城 輪島
Ｄ 鶴田 平仲 八尋 新田 六車
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 リン
Ｆ 須原 李 五代 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
Ｈ 小兵二 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎
Ｉ 九州男 剛 小泉 新井 小太郎
Ｊ 三兵太 中島 大柄
前スレ
ろくでなしBLUES強さ議論スレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342944375/
これらのキャラを議論しようとしたレスに対しては一言注意のみ。
また、上記のキャラ議論に対する反論や煽りも全て荒らしに認定。
どちらが先に荒らした、ではなくて荒らしの相手をするのは全くの同罪と自覚するように。
NG推奨ワード：鬼厨、薬厨、教祖、その他暴言。
暫定ランクは以下の状態。
暫定はあくまでも暫定で確定ではない。
納得できない部分は苦情を出すのではなく根拠を根拠を出して変更申請を出すように。
Ｓ 前田 渡嘉敷
Ａ 原田 白井 辰吉
Ｂ 上山 畑中 畑山 坂本 鷹橋 梅津 圭司
Ｃ 西島 島袋 石松 三原 海老原 赤城 輪島
Ｄ 鶴田 平仲 八尋 新田 六車
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 リン
Ｆ 須原 李 五代 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
Ｈ 小兵二 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎
Ｉ 九州男 剛 小泉 新井 小太郎
Ｊ 三兵太 中島 大柄
前スレ
ろくでなしBLUES強さ議論スレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342944375/
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前スレ>>1から石松だけ議論無しに下げられてる根拠まだ？
>>1乙
ランクは多々おかしい部分があるけど今から変えていけばいいか
ランクは多々おかしい部分があるけど今から変えていけばいいか
この暫定ランクが採用されたのか…
原田とか石松はともかく畑山は鷹梅より下だろ
原田とか石松はともかく畑山は鷹梅より下だろ
＞根拠を根拠を出して
なぜ直さなかったかね〜
なぜ直さなかったかね〜
>>1
誤字の修正くらいしろよアホ
誤字の修正くらいしろよアホ
>>6
前スレでランクだけしか見ずに同意レスしたバカがいたからじゃね？
前スレでランクだけしか見ずに同意レスしたバカがいたからじゃね？
>>4
その前のスレで石松が過小評価って議論があって石松が強い根拠が出て石松が弱い根拠が出なかったって流れだが？
その前のスレで石松が過小評価って議論があって石松が強い根拠が出て石松が弱い根拠が出なかったって流れだが？
>>9
その馬鹿いっかい間違えてケチ付けてたよなｗ
その馬鹿いっかい間違えてケチ付けてたよなｗ
こういう>>1みたいな奴はスレ立てすんなよ
誤字の修正案が出てるのにしないとか迷惑すぎるわ
誤字の修正案が出てるのにしないとか迷惑すぎるわ
>>1
スレ立てに文句言ってるのはいつもの糞荒らし自演教祖だから気にしなくて良いよ
スレ立てに文句言ってるのはいつもの糞荒らし自演教祖だから気にしなくて良いよ
梅津＝劣化薬師寺
畑山＝大幅劣化鬼塚
畑山＝大幅劣化鬼塚
>>14
そんなのみんなわかってて、スルーしてるよ…
そんなのみんなわかってて、スルーしてるよ…
石松が弱い根拠
・ランランの攻撃が一発目から効く
・敵の攻撃をガードしたりブロックした描写がない
・雑魚無双の時自爆する
・ヒロト・松村・海老原同様、葛西に一発で負ける
結構あるね。
・ランランの攻撃が一発目から効く
・敵の攻撃をガードしたりブロックした描写がない
・雑魚無双の時自爆する
・ヒロト・松村・海老原同様、葛西に一発で負ける
結構あるね。
まぁみんな落ち着いて
昨日はとても良い流れだったじゃん
煽りのレスはスルー推奨
昨日はとても良い流れだったじゃん
煽りのレスはスルー推奨
>>7
対四天王での描写見れば畑山が劣るのはわかる事だが
対四天王での描写見れば畑山が劣るのはわかる事だが
>>22
鷹橋が一番情けないな
梅津 後ろから不意打ちされた上に倒れてる所に蹴りを食らっても薬師寺に止めを刺す直前まで追い詰める
畑山 鬼塚に血を流させる
鷹橋 蹴り一発入れただけ こんなカス共を組織して一体何が出来るんだ？と馬鹿にされる
鷹橋が一番情けないな
梅津 後ろから不意打ちされた上に倒れてる所に蹴りを食らっても薬師寺に止めを刺す直前まで追い詰める
畑山 鬼塚に血を流させる
鷹橋 蹴り一発入れただけ こんなカス共を組織して一体何が出来るんだ？と馬鹿にされる
>>15
見せ場（ケンカの描写）がないキャラでも「設定」があれば強いか弱いかをある程度はじき出せる。
例えば辰吉は島袋くらいしか倒した描写がないが、極東の頭だったいう「設定」があり
そしてその他の極東キャラの描写と照らし合わせると「かなり強い」事は立証できる。
しかし石松にはそれがない。
見せ場（ケンカの描写）がないキャラでも「設定」があれば強いか弱いかをある程度はじき出せる。
例えば辰吉は島袋くらいしか倒した描写がないが、極東の頭だったいう「設定」があり
そしてその他の極東キャラの描写と照らし合わせると「かなり強い」事は立証できる。
しかし石松にはそれがない。
纏めたいけどお前らが自重しなくてスレ消化するから急いでたから修正に気が回らなかったんだよ
自分の主張ばっかじゃなくて少しはスレの趣向を纏めるのに協力しろ
自分の主張ばっかじゃなくて少しはスレの趣向を纏めるのに協力しろ
>>23
そりゃ相手が葛西だからなぁ・・・
そりゃ相手が葛西だからなぁ・・・
中学では前田のライバルだった辰吉
劣化薬師寺VS大幅劣化鬼塚なら
前者の方が上っぽいな
前者の方が上っぽいな
実績がないから石松は弱い
はあ？なんで？実績ないなら評価すらできんだろ
はあ？なんで？実績ないなら評価すらできんだろ
>>33
実績なくても色んな描写があるから議論出来るんだよ
実績なくても色んな描写があるから議論出来るんだよ
×実績がないから石松は弱い
○色んな描写があるから石松は弱い
○色んな描写があるから石松は弱い
＞・ランランの攻撃が一発目から効く
やる気の無いとこに食らったから効いてるだけ
やる気ある時は亀山のパンチが全然効いてないのが証拠
＞・敵の攻撃をガードしたりブロックした描写がない
そういう描写が皆無なのに上位にいる上山がいるってのはすでに指摘されてる
上山には適用されずに石松にだけ適用ってのがおかしい
＞・雑魚無双の時自爆する
で？
＞・ヒロト・松村・海老原同様、葛西に一発で負ける
周囲の反応から見て石松の評価を下げるものではない
むしろ葛西の攻撃力の高さを評価する描写
石松の強い理由
・パンチ力描写が作中最強
・笹崎No.3のパンチすら効かない防御力
・海老原がすぐに立てないような蹴り食らっても反撃できる防御力
・帝拳メンバーがビビって前田が一目置くほどのパワー
・手錠嵌められて圧倒的不利な状況でも進光工No.2を苦戦させる実力
石松は十分に強い
やる気の無いとこに食らったから効いてるだけ
やる気ある時は亀山のパンチが全然効いてないのが証拠
＞・敵の攻撃をガードしたりブロックした描写がない
そういう描写が皆無なのに上位にいる上山がいるってのはすでに指摘されてる
上山には適用されずに石松にだけ適用ってのがおかしい
＞・雑魚無双の時自爆する
で？
＞・ヒロト・松村・海老原同様、葛西に一発で負ける
周囲の反応から見て石松の評価を下げるものではない
むしろ葛西の攻撃力の高さを評価する描写
石松の強い理由
・パンチ力描写が作中最強
・笹崎No.3のパンチすら効かない防御力
・海老原がすぐに立てないような蹴り食らっても反撃できる防御力
・帝拳メンバーがビビって前田が一目置くほどのパワー
・手錠嵌められて圧倒的不利な状況でも進光工No.2を苦戦させる実力
石松は十分に強い
>>38
何が自演？
何が自演？
思った通り自分の意向通りのランキングにならなかったヤツが発狂して荒らしだしたか…
たしかに石松Cはおかしいわな
Aは難しいが最低でもBには入れる
Aは難しいが最低でもBには入れる
>>42
ランクと関係ないとこで叩かれてるのがわからないとか可哀想なやつだな
ランクと関係ないとこで叩かれてるのがわからないとか可哀想なやつだな
普通に考えて鷹橋と梅津は互角だろ 畑山も大差ない
つまり三人は≒
鷹橋が弱いと主張する人いるけど
葛西に当たったんだから呆気なくやられるのは当たり前
疲労してるからって葛西が苦戦したら読者に誤解を与えてしまうでしょ
逆に畑山が弱いと主張する人もいるけど
正道館三人に無傷で勝つ強さってのは評価しないとね 牧山はこのスレでは余り評価されてないが中堅の中ではトップクラスの強さ
つまり三人は≒
鷹橋が弱いと主張する人いるけど
葛西に当たったんだから呆気なくやられるのは当たり前
疲労してるからって葛西が苦戦したら読者に誤解を与えてしまうでしょ
逆に畑山が弱いと主張する人もいるけど
正道館三人に無傷で勝つ強さってのは評価しないとね 牧山はこのスレでは余り評価されてないが中堅の中ではトップクラスの強さ
鷹≧梅≒畑
こんなイメージ
こんなイメージ
３人を同格として扱ってたのを１人が暴走して鷹橋は辰吉と同格って言い出したのが論争の始まり
で同格としないなら個人として検証されて評価できる要素もなくて出てきたのは坂本以下って描写だけだったのから今にいたる
で同格としないなら個人として検証されて評価できる要素もなくて出てきたのは坂本以下って描写だけだったのから今にいたる
とりあえず>>1は次スレも立てるのなら誤字くらいは直そうな
ランクのまとめなんてのは二の次でいいんだって覚えとこうか
ランクのまとめなんてのは二の次でいいんだって覚えとこうか
で、渡嘉敷はどうする？ランクから除外するのに賛成の人はいないの？
ボクシングでは原田＞前田＞渡嘉敷は確定で喧嘩の強さは未知数
しかも議論するといつもスレが荒れる
ボクシングでは原田＞前田＞渡嘉敷は確定で喧嘩の強さは未知数
しかも議論するといつもスレが荒れる
>>32
シレっと書き込んでんじゃねえよこのクソ教祖！！w
シレっと書き込んでんじゃねえよこのクソ教祖！！w
ボクシングでは原田＞前田＞渡嘉敷
原田は喧嘩だと下がる
渡嘉敷はボクシングだと下がる
３人同格でも良いとも思うね
原田は喧嘩だと下がる
渡嘉敷はボクシングだと下がる
３人同格でも良いとも思うね
教祖教祖うぜー奴がいるな
いまさら復唱することでもないが上山は
・須原のメリケンパンチが効かない
・ボディが効かない
・連戦で輪島に何発も殴られても耐える
上山はガードしたりかわしたりする技術がなくても
これだけタフなんだから文句なしのBランクトップクラス。
石松はそれがないからなあ。
・須原のメリケンパンチが効かない
・ボディが効かない
・連戦で輪島に何発も殴られても耐える
上山はガードしたりかわしたりする技術がなくても
これだけタフなんだから文句なしのBランクトップクラス。
石松はそれがないからなあ。
ボクシング戦しか無いキャラは抜けばいい
原田は喧嘩もあるから微妙だけど
少なくとも畑中と渡嘉敷は抜けばいいんじゃね？
渡嘉敷は空手始めた後でも白井にやられた過去があるって話題が出るだけで荒れる
原田は喧嘩もあるから微妙だけど
少なくとも畑中と渡嘉敷は抜けばいいんじゃね？
渡嘉敷は空手始めた後でも白井にやられた過去があるって話題が出るだけで荒れる
疲労鬼塚＞畑山。疲労薬師寺≧梅津。
鬼塚と薬師寺が同格なら、梅津＞畑山になるんじゃないかな。
鬼塚と薬師寺が同格なら、梅津＞畑山になるんじゃないかな。
59 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 23:35:45.46 ID:JJwMMGOq
白井って弱いのにランク高くね？
>>53
気持ち悪いからレスすんなカス
気持ち悪いからレスすんなカス
>>59
辰吉もな
辰吉もな
>>32で合ってるだろｗ
鷹≧梅＞畑
オマケして鷹≧梅≧畑
オマケして鷹≧梅≧畑
>>58
でもタイマンの描写じゃなく150人の雑魚との乱闘でも薬師寺は１人だけ苦戦する描写つけたりで薬師寺をスマートに活躍できないってか、何かそういうキャラなんだよね
その辺り言いだすとまた薬師寺が弱いとかで荒れるし、そういうキャラっていう位置付けで補完するのが良いと思う
でもタイマンの描写じゃなく150人の雑魚との乱闘でも薬師寺は１人だけ苦戦する描写つけたりで薬師寺をスマートに活躍できないってか、何かそういうキャラなんだよね
その辺り言いだすとまた薬師寺が弱いとかで荒れるし、そういうキャラっていう位置付けで補完するのが良いと思う
>>56
そのかわりに最強クラスの攻撃力があるわけで
あのパンチが一発でも当たれば上位のキャラですらKOできるだろう
人間を片手で軽々持ち上げるパワーなら捕まえて壁にでも投げつければ川島vs上山みたいな事になるだろうし
そのかわりに最強クラスの攻撃力があるわけで
あのパンチが一発でも当たれば上位のキャラですらKOできるだろう
人間を片手で軽々持ち上げるパワーなら捕まえて壁にでも投げつければ川島vs上山みたいな事になるだろうし
とりあえず鬼塚と薬師寺どっちが強いかみたいな話にはすんなよお前ら
それをしだすと鬼厨や教祖と変わらない荒らし認定だからな
それをしだすと鬼厨や教祖と変わらない荒らし認定だからな
>>71
う〜ん、そんな考え方もあるけど、取り敢えずは鬼塚と薬師寺で別々の相手との比較になると両人の対比に繋がって荒れるパターンだから畑山と梅津の対比に持ち足すのはNGでOKでしょ
う〜ん、そんな考え方もあるけど、取り敢えずは鬼塚と薬師寺で別々の相手との比較になると両人の対比に繋がって荒れるパターンだから畑山と梅津の対比に持ち足すのはNGでOKでしょ
>>74
それなら四天王戦以外の描写がほぼないような鷹梅を除外せざるえなくなるが
それなら四天王戦以外の描写がほぼないような鷹梅を除外せざるえなくなるが
>>76
なんでそうなる？話が飛躍しすぎ
なんでそうなる？話が飛躍しすぎ
議論が難しいキャラは暫定ランクから消して保留枠作ればいいんじゃね？
議論保留キャラ
石松・梅津・鷹橋・渡嘉敷・畑中
みたいな感じで
議論保留キャラ
石松・梅津・鷹橋・渡嘉敷・畑中
みたいな感じで
>>76
両者が鬼塚との描写があるとか同一人物のでの対比なら普通に物差しにしてOKでしょ
両者が鬼塚との描写があるとか同一人物のでの対比なら普通に物差しにしてOKでしょ
>>78
そんなんし出したら主要キャラ意外は殆ど
そんなんし出したら主要キャラ意外は殆ど
描写の少ないキャラは保留で後回し
俺はその処置に賛成する
俺はその処置に賛成する
疲労の度合いによりヒロトでも川島を倒せる（川島談）
疲労の度合いによりヒロトでも鶴田を倒せる（事実）
鷹梅畑が戦った四天王はというと…
数分前までは完全にノビてた状態
はっきり言って全く評価の対象にはならんな
畑山が正道の３人を倒した描写に乗っかるしか鷹梅と梅津は評価できない
疲労の度合いによりヒロトでも鶴田を倒せる（事実）
鷹梅畑が戦った四天王はというと…
数分前までは完全にノビてた状態
はっきり言って全く評価の対象にはならんな
畑山が正道の３人を倒した描写に乗っかるしか鷹梅と梅津は評価できない
ってか普通に極東生の評価が鷹橋≒梅津＞畑山なんだけど
違うだろ
鷹梅→頼れるヤツ
畑山→強いが信用できないヤツ
信頼されてるかされてないかの違いしかない
鷹梅→頼れるヤツ
畑山→強いが信用できないヤツ
信頼されてるかされてないかの違いしかない
>>86
力が信頼を生むってのが極東の精神構造のはず
力が信頼を生むってのが極東の精神構造のはず
>>87
それこそどんなもんか評価できないだろ、その後も皆ピンピンして戦ってるし誰も戦闘不能にすらしてない
はっきり評価できる描写は畑山の３人無双のみ
鷹橋と梅津は畑山に乗っかってしか評価できない、それじゃないなら議論の対象外にするしかないかな
それこそどんなもんか評価できないだろ、その後も皆ピンピンして戦ってるし誰も戦闘不能にすらしてない
はっきり評価できる描写は畑山の３人無双のみ
鷹橋と梅津は畑山に乗っかってしか評価できない、それじゃないなら議論の対象外にするしかないかな
>>88
寧ろ暴走状態の川島が力を誇示しての支配から川島への不信感を募らせていってた事実
寧ろ暴走状態の川島が力を誇示しての支配から川島への不信感を募らせていってた事実
>>93
勝手に勘違いした俺の落ち度だわ
少なくとも保留案に反対ではないのはわかった
でもその考えだと鷹梅の評価を畑山と≒にするしかなくなるわけか
畑山との力関係が不明なだけに畑山基準にするのも変な話だけど
その場合鷹梅が最低でも正道館3人無傷で倒せると仮定するかどうかも難しいし
勝手に勘違いした俺の落ち度だわ
少なくとも保留案に反対ではないのはわかった
でもその考えだと鷹梅の評価を畑山と≒にするしかなくなるわけか
畑山との力関係が不明なだけに畑山基準にするのも変な話だけど
その場合鷹梅が最低でも正道館3人無傷で倒せると仮定するかどうかも難しいし
鷹橋＝坂本
梅津＝西島
畑山＝リン
強さ直結じゃないけどこんなイメージ
梅津＝西島
畑山＝リン
強さ直結じゃないけどこんなイメージ
普通に漫画読んだら格付け的に見て鷹橋≧梅津＞畑山≧飯田ってなるのはわかる
>>101
鬼塚相手に自信満々な畑山なんて描写無いと思いながら単行本確認してみた
やっぱりなかった
飯田が泣きついた相手は川島だし畑山が鬼塚に自信満々な態度をとってる描写はない
単行本を確認しても見つからなかったわけだがあると言うなら何ページか教えてくれよ
俺の見落としかもしれないしな
鬼塚相手に自信満々な畑山なんて描写無いと思いながら単行本確認してみた
やっぱりなかった
飯田が泣きついた相手は川島だし畑山が鬼塚に自信満々な態度をとってる描写はない
単行本を確認しても見つからなかったわけだがあると言うなら何ページか教えてくれよ
俺の見落としかもしれないしな
>>106
自信と書いたら曲解しまくるんだな
飯田がボロボロにやられても鬼塚に臆することもなく、動揺することもない
いってみりゃ鬼塚が飯田をボロボロにしたことなんか何とも思ってない
その後鬼塚と対峙する時もね
何をもって飯田と同程度と主張してるのかも分からん
取り敢えず畑山≧飯田の根拠を出してみてくれ、そしたら納得できるかもしれん
自信と書いたら曲解しまくるんだな
飯田がボロボロにやられても鬼塚に臆することもなく、動揺することもない
いってみりゃ鬼塚が飯田をボロボロにしたことなんか何とも思ってない
その後鬼塚と対峙する時もね
何をもって飯田と同程度と主張してるのかも分からん
取り敢えず畑山≧飯田の根拠を出してみてくれ、そしたら納得できるかもしれん
最初はほぼ同格ぽかった
実質飯田一人で沢村山下を瞬殺して 吾郎とかにもえらそーに接してたし
実質飯田一人で沢村山下を瞬殺して 吾郎とかにもえらそーに接してたし
>>106
何が曲解なんだか
自分が日本語の使い方間違えて相手に誤解させただけのくせに
まぁあの時は誰よりも強いと思ってる川島が一緒にいたし臆してなくても変じゃない
その後に鬼塚と対峙した時は乱闘後で自らがリンチして痛めつけた直後の鬼塚相手
漫画のストーリーで極東内での格付けが畑山≧飯田に見えるってのが何か不満か？
野心家の畑山とチャラ男の飯田って扱いで同格に見えても変じゃないはずだが
登場時から同格な感じで出てきて両者に差のあるような演出も特になし
最後に四天王の相手をしたか否かって差で畑山リードって感じ
畑山にできて飯田にできなかったような描写でもあれば話は別だけど
極東での仲間からの扱い等でも特に畑山と飯田はほぼ一緒だし
何が曲解なんだか
自分が日本語の使い方間違えて相手に誤解させただけのくせに
まぁあの時は誰よりも強いと思ってる川島が一緒にいたし臆してなくても変じゃない
その後に鬼塚と対峙した時は乱闘後で自らがリンチして痛めつけた直後の鬼塚相手
漫画のストーリーで極東内での格付けが畑山≧飯田に見えるってのが何か不満か？
野心家の畑山とチャラ男の飯田って扱いで同格に見えても変じゃないはずだが
登場時から同格な感じで出てきて両者に差のあるような演出も特になし
最後に四天王の相手をしたか否かって差で畑山リードって感じ
畑山にできて飯田にできなかったような描写でもあれば話は別だけど
極東での仲間からの扱い等でも特に畑山と飯田はほぼ一緒だし
アンカーミス
>>103
>>103
>>106
自信→人間が自らの能力、知識、信念などを信頼している精神の状態を意味する。
お前のそれを表面化して誇示してる自信満々とは違うお前が自信って意味を理解してないのは理解した
結局お前の主観の問題を普通に読んだらとか言ってるだけか
自信→人間が自らの能力、知識、信念などを信頼している精神の状態を意味する。
お前のそれを表面化して誇示してる自信満々とは違うお前が自信って意味を理解してないのは理解した
結局お前の主観の問題を普通に読んだらとか言ってるだけか
>>108
自信→人間が自らの能力、知識、信念などを信頼している精神の状態を意味する。
やっぱお前が使い方間違えてるだけ
畑山が鬼塚と対峙した場面のどこに自分の能力を信頼してるような精神描写があった？
畑山が鬼塚に対して自信を持ってると言い切るならその精神描写出してみ？
あそこで鬼塚に向かっていく描写でもあれば話は別だがそんな描写もないし
だいたい川島が一緒にいれば飯田だって鬼塚他数名に臆することはない
あそこで川島が一緒にいなければ畑山が自信持ってると見てもよかったんだけどな
畑山は終始川島の後ろで何も発言をしなかっただけ
自信を持ってるような描写はない
自信→人間が自らの能力、知識、信念などを信頼している精神の状態を意味する。
やっぱお前が使い方間違えてるだけ
畑山が鬼塚と対峙した場面のどこに自分の能力を信頼してるような精神描写があった？
畑山が鬼塚に対して自信を持ってると言い切るならその精神描写出してみ？
あそこで鬼塚に向かっていく描写でもあれば話は別だがそんな描写もないし
だいたい川島が一緒にいれば飯田だって鬼塚他数名に臆することはない
あそこで川島が一緒にいなければ畑山が自信持ってると見てもよかったんだけどな
畑山は終始川島の後ろで何も発言をしなかっただけ
自信を持ってるような描写はない
>>108
間違った解釈をして自信満々に間違った日本語とか言ってたのが苦しい言い訳してるな
鬼塚との対峙についてもその後鬼塚と対峙って言ってるんだがな
一貫して畑山は飯田をボロボロにした鬼塚に対して何も思ってない
取り敢えず自信って意味の勉強になって良かったな
間違った解釈をして自信満々に間違った日本語とか言ってたのが苦しい言い訳してるな
鬼塚との対峙についてもその後鬼塚と対峙って言ってるんだがな
一貫して畑山は飯田をボロボロにした鬼塚に対して何も思ってない
取り敢えず自信って意味の勉強になって良かったな
痛いヤツVS揚げ足取り
最初は畑山と飯田を同格で中ボス格って構想だったけど途中で飯田ってキャラに見切りを付けたんだろ
このくらい読んでて分かると思うんだが
漫画なんか書いてて後付けでいくらでも変更するんだよ
このくらい読んでて分かると思うんだが
漫画なんか書いてて後付けでいくらでも変更するんだよ
格と力関係とは関係ないって何度ループしてんだ？
格格って言いだすヤツ定期的に湧いてくるよな
格格って言いだすヤツ定期的に湧いてくるよな
115 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 07:07:14.56 ID:UlezvdeF
畑山と高橋、梅津はほぼ同等の強さではそんなに不満なのかな？
差があってもランクは同じで≧程度くらいでしょ？
差があってもランクは同じで≧程度くらいでしょ？
116 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 07:08:40.72 ID:tb3O7ozQ
鷹橋≧梅津≧畑山＞飯田
なんか例の４人の議論みたいに不等号表記のみのレスが増えてきたな
判断材料がある畑山はまだしももう鷹橋と梅津は外した方がいいんじゃね？
判断材料がある畑山はまだしももう鷹橋と梅津は外した方がいいんじゃね？
リクーム、ジース、バータと同じで鷹梅畑は互角がしっくりくる
特に描写ないけど微妙に違う強さとかないわ
鶴田とかは勝米ごときに辛勝だから明らかにそいつらより劣るけど
特に描写ないけど微妙に違う強さとかないわ
鶴田とかは勝米ごときに辛勝だから明らかにそいつらより劣るけど
120 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 08:39:18.28 ID:qFIbuTfC
梅津が疲労回復薬師寺に勝ちそうになってるし
畑山は正道館3人相手に秒殺してる訳で
最低でも鷹橋はこいつらと互角となるとかなりのレベルにある
畑山は正道館3人相手に秒殺してる訳で
最低でも鷹橋はこいつらと互角となるとかなりのレベルにある
作中での格なんか関係ない！鷹橋は辰吉より強くてもおかしくない！辰吉と同格だ！
↓
鷹橋は畑山より格上だ！だから鷹橋は畑山より強い！
↓
鷹橋は畑山より格上だ！だから鷹橋は畑山より強い！
糞教祖は単に葛西に宛がわれた鷹橋が鬼塚に宛がわれた畑山より強くないと嫌なだけ
描写的には畑山＞鷹橋でも何の問題もないのにな
描写的には畑山＞鷹橋でも何の問題もないのにな
123 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 10:13:30.38 ID:iTnUb4wQ
妄想の話だけど、
正道３人無双、畑山の実績。鷹も出来そう。
梅と飯田は何だかイメージが湧かないな〜〜、特に飯田。
まず牧山＝飯田なのかな？どお？
正道３人無双、畑山の実績。鷹も出来そう。
梅と飯田は何だかイメージが湧かないな〜〜、特に飯田。
まず牧山＝飯田なのかな？どお？
>>123
飯田は過小評価だと思う
勝米倒してるし、アバラ痛めてる疲労なし鬼塚に多少(六車VS前田より軽いくらい？)傷を負わせてる
かと言っても牧山達３人は流石に無理だとは思う
鷹橋と梅津は描写がないからなんともだけど可能性はあるとは思う
少なくとも２人でリンは倒せるｗ
飯田は過小評価だと思う
勝米倒してるし、アバラ痛めてる疲労なし鬼塚に多少(六車VS前田より軽いくらい？)傷を負わせてる
かと言っても牧山達３人は流石に無理だとは思う
鷹橋と梅津は描写がないからなんともだけど可能性はあるとは思う
少なくとも２人でリンは倒せるｗ
今ランク確認したら勝米よりかなり上で六車よりちょい下だった
別に過小評価でもなかった
別に過小評価でもなかった
126 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 11:39:56.60 ID:qFIbuTfC
＞葛西に宛がわれた鷹橋が鬼塚に宛がわれた畑山より強くないと嫌なだけ
お前は葛西と鬼塚がほぼ互角とか思ってるからおかしいだけ。
葛西と鬼塚はかなりの差があり鷹橋と畑山は葛西と鬼塚相手に同じようにやられてるから
必然的に鷹橋の方が上に来る
お前は葛西と鬼塚がほぼ互角とか思ってるからおかしいだけ。
葛西と鬼塚はかなりの差があり鷹橋と畑山は葛西と鬼塚相手に同じようにやられてるから
必然的に鷹橋の方が上に来る
127 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 11:43:11.26 ID:qFIbuTfC
逆に鷹橋 畑山等とほぼ互角と思われる梅津に大苦戦した薬師寺は葛西や鬼塚より弱いとみて問題ない。
>>126
都合の悪い描写を一切無視して勝手な主観で補完してるお前の中だけではな
実際に差がなかったんだからしょうがない
顎負傷鬼塚ごときに勝ったって自分は肋骨折って動くのも辛い前田に負けてるんだから自慢にもなりゃしないしな
都合の悪い描写を一切無視して勝手な主観で補完してるお前の中だけではな
実際に差がなかったんだからしょうがない
顎負傷鬼塚ごときに勝ったって自分は肋骨折って動くのも辛い前田に負けてるんだから自慢にもなりゃしないしな
また鷹畑で揉めてるのか
↓が前スレで畑山＞鷹橋の元になったレス
707 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 14:51:43.51 ID:???
>>701
まあ鷹梅も畑山も辰吉の汚いやり方に逆らえなかったのは間違いない
で、辰吉に汚さがなくなってから
鷹梅は在学してたのか休学してたのか不明で
畑山は在学してたけど逆らえなかったので、辰吉＞畑山は確定
となると、辰吉と鷹を比較するより鷹と畑山の関係を考察したほうが良さげだな
正道館３人を無傷で倒した畑山（上山クラス）
対葛西で坂本よりあっさり負けてる鷹橋
このあたりの描写から辰吉＞畑山＞鷹橋でいいと思うが
イメージや直接比較ばかりしてるから答え出ないのでは？
普通に読めば鷹＞梅＞畑というイメージは俺も持ってるんだが
作中で明言されてるわけでもないし、
このスレはあくまで描写のみにこだわって強さ議論するスレなので
畑山＞鷹橋でも問題ないと思ってる
↓が前スレで畑山＞鷹橋の元になったレス
707 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 14:51:43.51 ID:???
>>701
まあ鷹梅も畑山も辰吉の汚いやり方に逆らえなかったのは間違いない
で、辰吉に汚さがなくなってから
鷹梅は在学してたのか休学してたのか不明で
畑山は在学してたけど逆らえなかったので、辰吉＞畑山は確定
となると、辰吉と鷹を比較するより鷹と畑山の関係を考察したほうが良さげだな
正道館３人を無傷で倒した畑山（上山クラス）
対葛西で坂本よりあっさり負けてる鷹橋
このあたりの描写から辰吉＞畑山＞鷹橋でいいと思うが
イメージや直接比較ばかりしてるから答え出ないのでは？
普通に読めば鷹＞梅＞畑というイメージは俺も持ってるんだが
作中で明言されてるわけでもないし、
このスレはあくまで描写のみにこだわって強さ議論するスレなので
畑山＞鷹橋でも問題ないと思ってる
疲労葛西＞鷹橋
疲労薬師寺≧梅津
疲労鬼塚＞畑山
葛西＞鬼塚≒薬師寺
疲労薬師寺≧梅津
疲労鬼塚＞畑山
葛西＞鬼塚≒薬師寺
131 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 16:05:14.67 ID:qFIbuTfC
仮に畑山＞鷹橋なら正道館のリンみたいな立場だろ
物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
子供の躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
子供の躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
何か自演っぽいレス目立つな
鷹≒梅≒畑＞飯田で全く問題ないよ
誰かも言ってたけど確かに始めは畑山＝飯田で描いてたっぽい感はあるけどね
中盤辺りからの飯田と畑山の兼ね合いと台詞から 畑山＞飯田は決定的
薬師寺は連戦向きでは無いことがはっきりしている為、梅津に苦戦しても≒に問題はない
それに薬師寺が二人よりスタミナ低い描写があるわけで
梅津戦の薬師寺は葛西や鬼塚よりも疲労が目立つし、尚且つ技のキレまで悪くなってる
イメージ的には疲労葛西≧疲労鬼塚＞疲労薬師寺
鷹≒梅≒畑＞飯田で全く問題ないよ
誰かも言ってたけど確かに始めは畑山＝飯田で描いてたっぽい感はあるけどね
中盤辺りからの飯田と畑山の兼ね合いと台詞から 畑山＞飯田は決定的
薬師寺は連戦向きでは無いことがはっきりしている為、梅津に苦戦しても≒に問題はない
それに薬師寺が二人よりスタミナ低い描写があるわけで
梅津戦の薬師寺は葛西や鬼塚よりも疲労が目立つし、尚且つ技のキレまで悪くなってる
イメージ的には疲労葛西≧疲労鬼塚＞疲労薬師寺
＞梅津戦の薬師寺は葛西や鬼塚よりも疲労が目立つし、尚且つ技のキレまで悪くなってる
そんな描写あったか？
そんな描写あったか？
135 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 16:37:25.71 ID:btwWcUp3
梅津、何か顔が軽いんだよな〜。もっと強そうな顔にしてあれば‥w(勝手な言い分)
冬期オリンピックの国母がモデルなのかな？そうでなくとも、あの様なのがイメージだろうな
冬期オリンピックの国母がモデルなのかな？そうでなくとも、あの様なのがイメージだろうな
>>134
薬師寺は万全状態のタイマンなら前田をダウンさせる実力者のはずが
梅津戦では疲労から冷静ではなくなっているのも伺えるし、前田に使用した必殺フルコースの様な技の正確さがないってことを言っているんだと推測する
仮にフルコース使ってたら楽に勝ってただろうし
薬師寺は万全状態のタイマンなら前田をダウンさせる実力者のはずが
梅津戦では疲労から冷静ではなくなっているのも伺えるし、前田に使用した必殺フルコースの様な技の正確さがないってことを言っているんだと推測する
仮にフルコース使ってたら楽に勝ってただろうし
>>133
結局、鷹≒梅≒畑の描写的根拠がよくわからんのだが
結局、鷹≒梅≒畑の描写的根拠がよくわからんのだが
>>136
葛西や鬼塚より疲労の程度が上である描写はないと思うが
葛西や鬼塚より疲労の程度が上である描写はないと思うが
>>138
だよな
例えば鷹≒梅＞畑とする方が矛盾になるし
※畑山が二人に劣る描写は無し
鷹≧梅＞畑だともっと矛盾になる
※鷹橋が梅津より強い描写は無し
そうなると鷹≒梅≒畑が一番しっくり来ると思うけどな
だよな
例えば鷹≒梅＞畑とする方が矛盾になるし
※畑山が二人に劣る描写は無し
鷹≧梅＞畑だともっと矛盾になる
※鷹橋が梅津より強い描写は無し
そうなると鷹≒梅≒畑が一番しっくり来ると思うけどな
疲労薬師寺に惜敗の梅津
疲労鬼塚を多少苦戦させただけの畑山
疲労鬼塚≒疲労薬師寺なら梅津＞畑山
疲労鬼塚＞疲労薬師寺なら梅津≒畑山
疲労鬼塚を多少苦戦させただけの畑山
疲労鬼塚≒疲労薬師寺なら梅津＞畑山
疲労鬼塚＞疲労薬師寺なら梅津≒畑山
疲労鬼塚と疲労薬師寺に差がある描写あったっけ？
150人戦直後は薬師寺だけへばってたが、その後３人とも一定時間休憩
150人戦直後は薬師寺だけへばってたが、その後３人とも一定時間休憩
それは勝手に鬼塚と薬師寺を同じ強さに見てる場合のみ成立するだけ
お前以外は鬼塚＞薬師寺で納得してるんだから成立しない
お前以外は鬼塚＞薬師寺で納得してるんだから成立しない
※畑山が二人に劣る描写は無し
※鷹橋が梅津より強い描写は無し
ちなみに、どの描写からそう判断したの？
※鷹橋が梅津より強い描写は無し
ちなみに、どの描写からそう判断したの？
劣る描写もなにも実力が分かる描写すらないだけじゃん
鬼薬基準だと梅津＞畑山だな
鬼薬は大差ない実力
畑梅の鬼薬に対する善戦度にはだいぶ差がある
鬼薬は大差ない実力
畑梅の鬼薬に対する善戦度にはだいぶ差がある
さっきからダダこねて質問ばっかりしてる人は何が言いたいの？
鷹梅畑の序列はどう思ってるの？
反論ばっかじゃなく持論を聞かせて欲しい
鷹梅畑の序列はどう思ってるの？
反論ばっかじゃなく持論を聞かせて欲しい
>>148
実力がわからないなら同列にすらできないよ
実力がわからないなら同列にすらできないよ
疲労鬼塚≧疲労薬師寺
疲労鬼塚＞畑山か疲労鬼塚＞＞畑山
疲労薬師寺≧梅津
梅津≧畑山じゃないかな
疲労鬼塚＞畑山か疲労鬼塚＞＞畑山
疲労薬師寺≧梅津
梅津≧畑山じゃないかな
155 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 17:30:01.48 ID:pMJIfqbL
鷹≧梅≧畑
これだろ？
これだろ？
煽りレスはスルーします
畑山より上だと思うだの同列だと思うだの結局なにも分からないから下だとも思われる
個人の主観で千差万別、完全に想像でしか予想できないんじボクシング描写しかない原田なんかよりよっぽど除外対象だよ
個人の主観で千差万別、完全に想像でしか予想できないんじボクシング描写しかない原田なんかよりよっぽど除外対象だよ
葛西に多少善戦した鷹橋＞鬼塚に多少善戦した畑山
薬師寺と接戦した梅津＞鬼塚に多少善戦した畑山
薬師寺と接戦した梅津＞鬼塚に多少善戦した畑山
勝手に鬼塚と薬師寺を同じ強さに見てるお前の中だけではな
描写だけだと鷹梅の優劣は分からんな
畑山はこの２人より一段落ちるけど
畑山はこの２人より一段落ちるけど
都合の悪い描写を一切無視してるお前の中だけではな
鬼厨VS教祖 第2ラウンド
ファイ！
ファイ！
畑山はＣ筆頭かＢの末尾だな
鷹梅畑を同格にしたい気持ちは非常によくわかるけどな
とくに鷹梅みたいにコンビで出てきたら尚更
勝米、大橋武藤、牧山仁山中あたりも同じだと思う
でも、作中設定がなく描写で差があるならランク変えてもいいわけで
例えば、勝米も当たり前のように同格になってるけど
浜田に優勢の勝＞大橋に優勢の米（勝米の傷は同等なので）
みたいな考察もできる
今までのイメージに凝り固まることなく
どんどん新しい考察が出てきたらおもしろいと思うな
とくに鷹梅みたいにコンビで出てきたら尚更
勝米、大橋武藤、牧山仁山中あたりも同じだと思う
でも、作中設定がなく描写で差があるならランク変えてもいいわけで
例えば、勝米も当たり前のように同格になってるけど
浜田に優勢の勝＞大橋に優勢の米（勝米の傷は同等なので）
みたいな考察もできる
今までのイメージに凝り固まることなく
どんどん新しい考察が出てきたらおもしろいと思うな
山中は小兵二とどっこいどっこい
牧山VS仁は不明
牧山VS仁は不明
小兵二をワンパンでのしたのって仁だっけ？
山中は何発か殴っても反撃されてたな
山中は何発か殴っても反撃されてたな
川島の「タカとウメ」って名前の呼び順から
鷹橋＞梅津
なんだろ？
梅津＞鷹橋なら
「ウメとタカ」になるんじゃ？
鷹橋＞梅津
なんだろ？
梅津＞鷹橋なら
「ウメとタカ」になるんじゃ？
>>171
仁で合ってる
仁で合ってる
その３人では仁が一番攻撃力高そうだよね
でも全体見ると牧山＞仁＞山中かな
でも全体見ると牧山＞仁＞山中かな
牧山は号令する場面あるからリーダー格
仁と山中は一般兵の中で上位
仁と山中は一般兵の中で上位
176 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 18:30:40.51 ID:qFIbuTfC
雑魚の統率力が鷹橋＞＞＞畑山なんだから
強さも鷹橋＞畑山
で問題ないだろう
畑山はちょくちょく雑魚等にナメられてるし
強さも鷹橋＞畑山
で問題ないだろう
畑山はちょくちょく雑魚等にナメられてるし
現状では仁＞牧山なんだな、入れ替えてもよさそう
鷹橋が畑山より劣ってる描写なんて無いのに畑山＞鷹橋とかするから揉めるんだろ
四天王なら普通に正道館10人くらい無傷だろうし
飯田もその四天王相手にタイマンで手傷を負わせる実力者だし3人くらい無傷で倒せてもおかしくない
飯田にはできないという決めつけが問題なわけ
できなかった描写があるわけじゃないのに勝手にできないと決めつけてるだけだわな
まぁさすがに畑山＞飯田か畑山≧飯田ではあると思うけども
それ以上に鷹橋や梅津は普通にそれくらいできるだろ
漫画の中ではそれくらいの扱いはされてる
150vs3でも勝てないような戦況をこの2人を追加しただけでひっくり返せる
それだけの実力者として扱われてるわけだしな
ってか畑山＞坂本の根拠って何よ？
そんな議論無かったと思うが
葛西と戦った鷹橋を〜じゃなくて鬼塚と戦った畑山を〜って流れにしか見えん
四天王なら普通に正道館10人くらい無傷だろうし
飯田もその四天王相手にタイマンで手傷を負わせる実力者だし3人くらい無傷で倒せてもおかしくない
飯田にはできないという決めつけが問題なわけ
できなかった描写があるわけじゃないのに勝手にできないと決めつけてるだけだわな
まぁさすがに畑山＞飯田か畑山≧飯田ではあると思うけども
それ以上に鷹橋や梅津は普通にそれくらいできるだろ
漫画の中ではそれくらいの扱いはされてる
150vs3でも勝てないような戦況をこの2人を追加しただけでひっくり返せる
それだけの実力者として扱われてるわけだしな
ってか畑山＞坂本の根拠って何よ？
そんな議論無かったと思うが
葛西と戦った鷹橋を〜じゃなくて鬼塚と戦った畑山を〜って流れにしか見えん
>>178
つ>>129 議論なしで上げたわけじゃないよ
＞四天王なら普通に正道館10人くらい無傷だろうし
この時点で根拠がないので難しいかな
＞それ以上に鷹橋や梅津は普通にそれくらいできるだろ
＞漫画の中ではそれくらいの扱いはされてる
これも単なるイメージだから根拠とは言えないね
＞150vs3でも勝てないような戦況をこの2人を追加しただけでひっくり返せる
ひっくり返してはないよ、ボロボロになった四天王を倒しただけで
畑山は描写的に上山クラスでもおかしくなくて、坂本と鷹橋は同程度
暫定ランクで上山と坂本には差があったから、畑山＞坂本かな
つ>>129 議論なしで上げたわけじゃないよ
＞四天王なら普通に正道館10人くらい無傷だろうし
この時点で根拠がないので難しいかな
＞それ以上に鷹橋や梅津は普通にそれくらいできるだろ
＞漫画の中ではそれくらいの扱いはされてる
これも単なるイメージだから根拠とは言えないね
＞150vs3でも勝てないような戦況をこの2人を追加しただけでひっくり返せる
ひっくり返してはないよ、ボロボロになった四天王を倒しただけで
畑山は描写的に上山クラスでもおかしくなくて、坂本と鷹橋は同程度
暫定ランクで上山と坂本には差があったから、畑山＞坂本かな
坂本も正道No.2だから兵隊３人くらいは余裕だろうね
まあでも畑山より上って根拠もないから暫定の順位も覆せないかな
まあでも畑山より上って根拠もないから暫定の順位も覆せないかな
鷹橋＝坂本＞畑山だね
とりあえず、主観や印象でランク決めるのはやめようぜ
あくまで描写
あくまで描写
畑山は上山クラスに位置付けするにはＣ、Ｄクラスも倒す描写が欲しかったかな
極東３人ともに言えることなんだけど、もの凄く有利な条件での四天王戦があまりにも不甲斐ない
前田戦後に鬼塚と上山が戦ってたら流石に上山は負ける気がしない
極東３人ともに言えることなんだけど、もの凄く有利な条件での四天王戦があまりにも不甲斐ない
前田戦後に鬼塚と上山が戦ってたら流石に上山は負ける気がしない
鷹橋：疲労葛西に若干善戦
坂本：負傷葛西に若干善戦
畑山：疲労鬼塚に若干善戦
坂本：負傷葛西に若干善戦
畑山：疲労鬼塚に若干善戦
畑山は圭司の左か右が妥当か。Ｃでもいいけど
川島、四天王と同じで完全に煽り目的のヤツ出てきてるな
新田 佐藤 ルイス 細野
こいつら無理だろ、保留どころか除外でもいい
こいつら無理だろ、保留どころか除外でもいい
畑山はぎりぎりＢかな
海老原よりは格上だろう
海老原よりは格上だろう
191 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 19:50:53.49 ID:btwWcUp3
鷹＞畑で良いんだよ！全然ｏｋ！
ただ畑は梅には勝ちそうw
実力は同格だとしても根性で畑が勝ちそう。
荒れないでねw こんな下らない意見で
ただ畑は梅には勝ちそうw
実力は同格だとしても根性で畑が勝ちそう。
荒れないでねw こんな下らない意見で
どいつもこいつも梅にはとか言うが四天王に一番善戦したのは梅津たぞ？
薬師寺さんディスってんの？
薬師寺さんディスってんの？
結局否定してはいたが葛西に宛がわれた鷹橋を鬼塚に宛がわれた畑山より上にしないと我慢出来ないのが糞教祖
疲労鬼塚≧疲労薬師寺≧梅津≧畑山
こうじゃないの？
疲労鬼塚と畑山は結構差あるよ
こうじゃないの？
疲労鬼塚と畑山は結構差あるよ
鷹橋≧梅津≧畑山
鷹梅は互角でもいいか？
鷹梅は互角でもいいか？
>>179
>>129のどこに畑山＞坂本の根拠がある？
>この時点で根拠がないので難しいかな
素手の正道館8人を前田が無傷で軽々倒した描写があるのが根拠
覚えてないならコミックス27巻をもう一度読めばわかる
>これも単なるイメージだから根拠とは言えないね
そこで区切って引用する意味がわからない
>ひっくり返してはないよ、ボロボロになった四天王を倒しただけで
負け戦を勝ち戦に変えたんだから十分ひっくり返ってる
これが戦況がひっくり返ったと言わないとか意味がわからない
それ以前に俺は作中での扱いの話をしてるだけで実際に起こったかどうかは無関係
極東の150人がたった2人の加勢で希望を見いだしたのは間違いない
>畑山は描写的に上山クラスでもおかしくなくて
元々俺は上山は過大評価だとすら思ってるわけで
防御はザルで腹以外は特別耐久力あるわけでもない
勝米輪島とか前田のワンパンで沈むレベルでジョーですら病み上がりで負傷した前田の3発で沈んでる
そんな雑魚どもに無双しただけで高位置に置きすぎだって考えな
>坂本と鷹橋は同程度
坂本は強いと思ってるし別にいいけど畑山に坂本が劣っているとも思えない
>暫定ランクで上山と坂本には差があったから、畑山＞坂本かな
むしろ坂本が過小評価ってとこか
顎痛めてたとはいえ葛西に多少なりとも抵抗できるだけの強さがある
ちなみにその葛西は吉祥寺のランカー達を無傷で蹴散らすだけの実力者なのは言うまでもない
前田の攻撃を避けて攻撃を当てた坂本＞前田に一発も当てれずにやられた正道館7人
坂本は今よりもっと評価されるべきキャラだと思ってる
>>129のどこに畑山＞坂本の根拠がある？
>この時点で根拠がないので難しいかな
素手の正道館8人を前田が無傷で軽々倒した描写があるのが根拠
覚えてないならコミックス27巻をもう一度読めばわかる
>これも単なるイメージだから根拠とは言えないね
そこで区切って引用する意味がわからない
>ひっくり返してはないよ、ボロボロになった四天王を倒しただけで
負け戦を勝ち戦に変えたんだから十分ひっくり返ってる
これが戦況がひっくり返ったと言わないとか意味がわからない
それ以前に俺は作中での扱いの話をしてるだけで実際に起こったかどうかは無関係
極東の150人がたった2人の加勢で希望を見いだしたのは間違いない
>畑山は描写的に上山クラスでもおかしくなくて
元々俺は上山は過大評価だとすら思ってるわけで
防御はザルで腹以外は特別耐久力あるわけでもない
勝米輪島とか前田のワンパンで沈むレベルでジョーですら病み上がりで負傷した前田の3発で沈んでる
そんな雑魚どもに無双しただけで高位置に置きすぎだって考えな
>坂本と鷹橋は同程度
坂本は強いと思ってるし別にいいけど畑山に坂本が劣っているとも思えない
>暫定ランクで上山と坂本には差があったから、畑山＞坂本かな
むしろ坂本が過小評価ってとこか
顎痛めてたとはいえ葛西に多少なりとも抵抗できるだけの強さがある
ちなみにその葛西は吉祥寺のランカー達を無傷で蹴散らすだけの実力者なのは言うまでもない
前田の攻撃を避けて攻撃を当てた坂本＞前田に一発も当てれずにやられた正道館7人
坂本は今よりもっと評価されるべきキャラだと思ってる
198 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 20:48:16.87 ID:UlezvdeF
鷹橋≧梅津≧畑山 でいいんじゃないの
鷹橋＝梅津≧畑山 でも
ただ畑山だけやたら低いのはおかしいかなと思う
鷹橋＝梅津≧畑山 でも
ただ畑山だけやたら低いのはおかしいかなと思う
畑山は鷹梅より若干落ちるくらい
同ランクでも問題ないと思う
同ランクでも問題ないと思う
201 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 20:57:04.97 ID:UlezvdeF
石松、渡嘉敷、原田、畑中
こいつらですら描写はあるけど判断が難しいから除外って意見もちらほらあるんだし、こじつけレベルにしかならん論争で無理矢理ランクにねじ込む必要はないよ
除外が妥当と思うんだがそれにじゃ何故ダメなんだ？
こいつらですら描写はあるけど判断が難しいから除外って意見もちらほらあるんだし、こじつけレベルにしかならん論争で無理矢理ランクにねじ込む必要はないよ
除外が妥当と思うんだがそれにじゃ何故ダメなんだ？
>>197
畑山は上山クラスの描写があるけど、坂本は前田や負傷葛西に善戦しかない
最大でも海老原クラスより強いくらい、上山を目安にしてるってこと
＞素手の正道館8人を前田が無傷で軽々倒した描写があるのが根拠
前田に出来たとしても鬼塚にできるという根拠がない、実際に対150人のとき鬼塚は序盤で傷ついてるし
＞そこで区切って引用する意味がわからない
ごめん、言いたいことがよくわからない
＞負け戦を勝ち戦に変えたんだから十分ひっくり返ってる
あくまで150人と戦ってボロボロになった四天王との戦況をひっくり返しただけで
休憩後に負けてるし、鷹梅の評価は上がらないってこと
＞坂本は強いと思ってるし別にいいけど畑山に坂本が劣っているとも思えない
思う思わないは主観だから、あくまで描写で議論してる
＞顎痛めてたとはいえ葛西に多少なりとも抵抗できるだけの強さがある
＞ちなみにその葛西は吉祥寺のランカー達を無傷で蹴散らすだけの実力者なのは言うまでもない
上でも書いたように最大で海老原クラスより強いくらい
＞前田の攻撃を避けて攻撃を当てた坂本＞前田に一発も当てれずにやられた正道館7人
この考察は新しいね、坂本＞畑山でもいいと思うよ
一応、全部レス返したけど、最後の一行で坂本＞畑山もありかな
畑山は上山クラスの描写があるけど、坂本は前田や負傷葛西に善戦しかない
最大でも海老原クラスより強いくらい、上山を目安にしてるってこと
＞素手の正道館8人を前田が無傷で軽々倒した描写があるのが根拠
前田に出来たとしても鬼塚にできるという根拠がない、実際に対150人のとき鬼塚は序盤で傷ついてるし
＞そこで区切って引用する意味がわからない
ごめん、言いたいことがよくわからない
＞負け戦を勝ち戦に変えたんだから十分ひっくり返ってる
あくまで150人と戦ってボロボロになった四天王との戦況をひっくり返しただけで
休憩後に負けてるし、鷹梅の評価は上がらないってこと
＞坂本は強いと思ってるし別にいいけど畑山に坂本が劣っているとも思えない
思う思わないは主観だから、あくまで描写で議論してる
＞顎痛めてたとはいえ葛西に多少なりとも抵抗できるだけの強さがある
＞ちなみにその葛西は吉祥寺のランカー達を無傷で蹴散らすだけの実力者なのは言うまでもない
上でも書いたように最大で海老原クラスより強いくらい
＞前田の攻撃を避けて攻撃を当てた坂本＞前田に一発も当てれずにやられた正道館7人
この考察は新しいね、坂本＞畑山でもいいと思うよ
一応、全部レス返したけど、最後の一行で坂本＞畑山もありかな
>>202
どうしても畑山を鷹橋より上にしないと気が済まない奴がいるからだと思うね
どうしても畑山を鷹橋より上にしないと気が済まない奴がいるからだと思うね
抜けてたから一応
＞勝米輪島とか前田のワンパンで沈むレベルでジョーですら病み上がりで負傷した前田の3発で沈んでる
その勝米ジョーに圧勝できる奴がなかなか居ないのが現状
＞勝米輪島とか前田のワンパンで沈むレベルでジョーですら病み上がりで負傷した前田の3発で沈んでる
その勝米ジョーに圧勝できる奴がなかなか居ないのが現状
＞前田の攻撃を避けて攻撃を当てた坂本＞前田に一発も当てれずにやられた正道館7人
いい考察だと思ったけど、
前田＞坂本だから、坂本は無傷で７人倒せるわけじゃないよな
畑山は名無し雑魚より強い３人を無傷で倒してるけど、７人ならどのくらい傷を負うか？
この辺がはっきりしないと何とも言えないな
ごめん、やっぱり現時点で坂本＞畑山には同意しないわ
いい考察だと思ったけど、
前田＞坂本だから、坂本は無傷で７人倒せるわけじゃないよな
畑山は名無し雑魚より強い３人を無傷で倒してるけど、７人ならどのくらい傷を負うか？
この辺がはっきりしないと何とも言えないな
ごめん、やっぱり現時点で坂本＞畑山には同意しないわ
>>204
どうしても畑山を上にしたいヤツ、どうしても鷹橋、梅津を上にしたいヤツ、どうしても一律同格にしたいヤツ、客観的に見れば全員同レベル
そもそもの発端は鷹橋が他と同格で辰吉より格下がどうしても気に入らないヤツの無理矢理な主張から
致命的なのが鷹橋と梅津に具体的に評価できる描写がないこと
唯一の描写の四天王戦にしたってそれぞれ相手が違うから四天王同士をどう見るかもまたそれぞれ主観でバラバラ
挙げ句に適当に不等号での俺ランクばっかり
どうしても同列にしたいヤツも結局は主観で個人で納得してるだけで皆同レベルに主観で好きな様に解釈してるだけだよ
どうしても畑山を上にしたいヤツ、どうしても鷹橋、梅津を上にしたいヤツ、どうしても一律同格にしたいヤツ、客観的に見れば全員同レベル
そもそもの発端は鷹橋が他と同格で辰吉より格下がどうしても気に入らないヤツの無理矢理な主張から
致命的なのが鷹橋と梅津に具体的に評価できる描写がないこと
唯一の描写の四天王戦にしたってそれぞれ相手が違うから四天王同士をどう見るかもまたそれぞれ主観でバラバラ
挙げ句に適当に不等号での俺ランクばっかり
どうしても同列にしたいヤツも結局は主観で個人で納得してるだけで皆同レベルに主観で好きな様に解釈してるだけだよ
普通に鷹橋＞畑山だろ
鷹橋vs葛西と畑山vs鬼塚比べりゃ分かる
鷹橋vs葛西と畑山vs鬼塚比べりゃ分かる
赤城→楽翠雑魚５人無双
輪島、浜田→三迫２０人無双
雑魚無双って実はこのクラスでもやってのけるんだよね
とりわけ三迫２０人無双なんか帝拳勢もやられた奴等で下手すりゃ正道館３人無双より凄い
輪島、浜田→三迫２０人無双
雑魚無双って実はこのクラスでもやってのけるんだよね
とりわけ三迫２０人無双なんか帝拳勢もやられた奴等で下手すりゃ正道館３人無双より凄い
手を変え品を変え
教祖の戦いは今日も続くw
教祖の戦いは今日も続くw
217 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:22:23.47 ID:qFIbuTfC
畑山 正道館3人戦 3人だから最初から全力でいけた 鷹橋 帝拳 正道館 樂翠 笹崎戦 人数が多いから力をセーブしながら戦った てとこか。
>>210
知障ですか？
知障ですか？
楽翆雑魚は小兵二でも倒せるから弱いが、三迫雑魚はどのくらいか
勝米、大橋は三原やナオトにやられてるから仕方ないとして
三迫雑魚がやったのは武藤、山崎？、小兵二軍団くらいだったか？
やっとといっても襲撃だし、そんなに強くはなさそうだな
輪島と浜田がそれぞれ何人倒したかはわからんが、
疲労上山を倒し、乱戦でもかなりの実績がある輪島、上山と同ランクでもいいんじゃないか？
勝米、大橋は三原やナオトにやられてるから仕方ないとして
三迫雑魚がやったのは武藤、山崎？、小兵二軍団くらいだったか？
やっとといっても襲撃だし、そんなに強くはなさそうだな
輪島と浜田がそれぞれ何人倒したかはわからんが、
疲労上山を倒し、乱戦でもかなりの実績がある輪島、上山と同ランクでもいいんじゃないか？
葛西をちょっと苦戦させた鷹橋
鬼塚をちょっと苦戦させた畑山
鷹橋の方が上だな
鬼塚をちょっと苦戦させた畑山
鷹橋の方が上だな
221 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:31:28.37 ID:qFIbuTfC
つーか鷹橋 梅津 畑山なんか帝拳 正道館 笹崎 樂翠の数十人と戦って 数分間の間顔に傷一つ出来てないがこれって凄い事だよな。
顔無傷だから誤解されてるが万全では無く結構疲労はあるだろ。
梅津なんかは不意打ちまで食らってるし。
顔無傷だから誤解されてるが万全では無く結構疲労はあるだろ。
梅津なんかは不意打ちまで食らってるし。
前田基準で島袋＝三原≧赤城≧輪島くらいか。平仲は分からん。
>>221
短時間だし誰１人倒してもいないし、そんな凄くはないな
短時間だし誰１人倒してもいないし、そんな凄くはないな
三迫の雑魚ってケントク寺に居たのは20人だけど
帝拳に乗り込んだのはもっと多いだろ。
帝拳に乗り込んだのはもっと多いだろ。
225 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:37:05.58 ID:qFIbuTfC
＞誰一人倒してないし
そんな描写は無いな 畑山の正道館3人倒した実績からいくと畑山だけでも１０人以上は倒してないとおかしいはずだが
そんな描写は無いな 畑山の正道館3人倒した実績からいくと畑山だけでも１０人以上は倒してないとおかしいはずだが
>>219
赤城と戦った後で上山は輪島がフラフラじゃねーか、手を抜いてやろうか？って気を遣うくらい疲労してる状態での接戦だから流石に上山クラスまでは無理があるな
赤城と戦った後で上山は輪島がフラフラじゃねーか、手を抜いてやろうか？って気を遣うくらい疲労してる状態での接戦だから流石に上山クラスまでは無理があるな
>>225
倒した描写もないのに何言ってんだ？
倒した描写もないのに何言ってんだ？
229 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:42:35.03 ID:RZa/9GS8
畑山は鷹梅がジャマだから嫌なだけ、恐れている訳ではない。
太尊等と揉めなければ、順に鷹梅も〆ていったよ。
そして卑劣な手段で川島をも(車で人を跳ねるくらいだから)。
そして三日天下。
明智光秀にすらなり損ねた畑山。
太尊等と揉めなければ、順に鷹梅も〆ていったよ。
そして卑劣な手段で川島をも(車で人を跳ねるくらいだから)。
そして三日天下。
明智光秀にすらなり損ねた畑山。
230 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:43:40.58 ID:qFIbuTfC
>>225
正道館３人倒したってのもどのくらいの時間かもどうやって倒したかも分からないのに、あの時間で１０人倒してなきゃおかしいとかどうやって判断してるの？
正道館３人倒したってのもどのくらいの時間かもどうやって倒したかも分からないのに、あの時間で１０人倒してなきゃおかしいとかどうやって判断してるの？
>>226
接戦とは言えバケツ使ってるし、輪島はけっこう余力残してたと思うんだけどなあ
輪島＞疲労上山はわかってて、万全ならどうかがポイント
そこで、乱戦の実績が上山と同等なら同ランクでもいいかなと
三迫雑魚10人程度が勝米ジョーと同じくらいなら同等と言えるんだけど
我ながら、そこはまだ考察不足だね、もうちょい考える
接戦とは言えバケツ使ってるし、輪島はけっこう余力残してたと思うんだけどなあ
輪島＞疲労上山はわかってて、万全ならどうかがポイント
そこで、乱戦の実績が上山と同等なら同ランクでもいいかなと
三迫雑魚10人程度が勝米ジョーと同じくらいなら同等と言えるんだけど
我ながら、そこはまだ考察不足だね、もうちょい考える
234 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:51:31.41 ID:qFIbuTfC
畑山が鷹橋、梅津とは違い数人倒した描写があるなら別だが
倒した描写が無いならセーブして戦ってとみて問題はなさそうだ。
鷹＞畑
倒した描写が無いならセーブして戦ってとみて問題はなさそうだ。
鷹＞畑
ID:qFIbuTfCって例の鷹橋は辰吉より上って言い出したヤツじゃねーか？
237 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:56:53.18 ID:qFIbuTfC
＞鷹橋は辰吉より上って言い出したヤツじゃねーか
その可能性もあると思うが?
その可能性もあると思うが?
238 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:58:01.52 ID:RZa/9GS8
239 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:58:20.84 ID:qFIbuTfC
訂正。
辰吉より鷹橋のが上の可能性があるという事。
辰吉より鷹橋のが上の可能性があるという事。
242 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 23:02:36.68 ID:RZa/9GS8
辰吉より鷹橋が勝っているのは身長くらいでしょ
もし鷹橋にその根性があったら
とっくに３年vs２年抗争になっている
もし鷹橋にその根性があったら
とっくに３年vs２年抗争になっている
>>243
輪島はダブってんのにいないわけないだろ
輪島はダブってんのにいないわけないだろ
>>243
赤城トップ３は輪島が在学中だよ
ってかその抗争中に言われたんじゃなかったっけ？
上山VS勝米丈→ほぼノーダメ
↓
上山VS赤城→輪島が気を遣うほどのダメージ
↓
上山VS輪島→善戦するも敗北
赤城トップ３は輪島が在学中だよ
ってかその抗争中に言われたんじゃなかったっけ？
上山VS勝米丈→ほぼノーダメ
↓
上山VS赤城→輪島が気を遣うほどのダメージ
↓
上山VS輪島→善戦するも敗北
>>244
というか、楽翆編で言われてた気がするスマン
というか、楽翆編で言われてた気がするスマン
247 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 23:10:36.46 ID:qFIbuTfC
てか今確かめたら米示が鷹橋に殴られてそのあと戦ってる描写なんてねーじゃねーか?
最後の方に普通に歩けてるとか言う描写があるっつーなら葛西や鬼塚にやられた奴も立ちあがってるからな。
249 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 23:15:37.63 ID:RZa/9GS8
>>247
全巻持ってるの？
全巻持ってるの？
>>248
それは赤城の攻撃だよ
それは赤城の攻撃だよ
253 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 23:21:44.52 ID:RZa/9GS8
>>242
鷹橋はそんなにでかく描かれてたっけ？
鷹橋はそんなにでかく描かれてたっけ？
確かに鷹橋は別にデカくないな。
身長は、川島＞辰吉＞畑山＞鷹橋＞梅津、ぐらいに思える。
身長は、川島＞辰吉＞畑山＞鷹橋＞梅津、ぐらいに思える。
256 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 01:25:17.02 ID:P/jlfeQl
停学中に鷹橋がちょっと伸びたんだよ・・
257 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 02:41:22.19 ID:CbSBSg6e
四天王・川島議論はどこですればいいですか？
259 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 03:14:33.29 ID:CbSBSg6e
>>258
そこあんまり人がいないなｗ
そこあんまり人がいないなｗ
260 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 06:21:01.11 ID:QR3dNDs4
＞鷹橋には米示すら倒せなかった描写しかない
んな描写は何処にもない
鷹橋に殴られてしばらくの間米示の描写無し＝KOされてたと見ても問題無し
しばらくたってから立ってる描写あるなら鬼塚、葛西に殴られてる奴も立ってる（殴られた直後にしゃべってる奴だっている）
＞全巻持ってるの
完全版が2冊ぐらい抜けてるがある
んな描写は何処にもない
鷹橋に殴られてしばらくの間米示の描写無し＝KOされてたと見ても問題無し
しばらくたってから立ってる描写あるなら鬼塚、葛西に殴られてる奴も立ってる（殴られた直後にしゃべってる奴だっている）
＞全巻持ってるの
完全版が2冊ぐらい抜けてるがある
一度に纏めてくれないと正直めんどくさいわ
>>203>>205
>最大でも海老原クラスより強いくらい、上山を目安にしてるってこと
最大でもじゃなくて最低でもの間違い
もう一度よく考えてみればわかるはず
>前田に出来たとしても鬼塚にできるという根拠がない、実際に対150人のとき鬼塚は序盤で傷ついてるし
相手も違うしどうとも言えないのはたしか
四天王同士に相対比較でどれだけの差があるかが関わってくる話だからこれ以上話さない方がスレのために良さそうだ
>ごめん、言いたいことがよくわからない
前後の文の関連性を無視して後に続く根拠を考えてない引用レスになってるって事な
>あくまで150人と戦ってボロボロになった四天王との戦況をひっくり返しただけで
>休憩後に負けてるし、鷹梅の評価は上がらないってこと
そういう話じゃなくてストーリー上での扱いとかそういう話をしてたんだと説明したはず
>思う思わないは主観だから、あくまで描写で議論してる
これも区切る場所がおかしい
根拠を提示する前の前置きだけにレスしても意味がない
論文の内容を読まずにタイトルだけ見て難癖つけてるのと一緒
>上でも書いたように最大で海老原クラスより強いくらい
上でも書いたように最低でもの間違い
最大でってのは「○○はできないから」って時に使うのが正しい
それ以上ができるかどうか「わからないけど」って場合は最低でもって使わないと意味合い的に変
>その勝米ジョーに圧勝できる奴がなかなか居ないのが現状
そいつらクラスが3対1でボコられる描写がないだけ
大橋や勝嗣のパンチをまともに食らってピンピンしてる三原でも圧勝できそう
>>203>>205
>最大でも海老原クラスより強いくらい、上山を目安にしてるってこと
最大でもじゃなくて最低でもの間違い
もう一度よく考えてみればわかるはず
>前田に出来たとしても鬼塚にできるという根拠がない、実際に対150人のとき鬼塚は序盤で傷ついてるし
相手も違うしどうとも言えないのはたしか
四天王同士に相対比較でどれだけの差があるかが関わってくる話だからこれ以上話さない方がスレのために良さそうだ
>ごめん、言いたいことがよくわからない
前後の文の関連性を無視して後に続く根拠を考えてない引用レスになってるって事な
>あくまで150人と戦ってボロボロになった四天王との戦況をひっくり返しただけで
>休憩後に負けてるし、鷹梅の評価は上がらないってこと
そういう話じゃなくてストーリー上での扱いとかそういう話をしてたんだと説明したはず
>思う思わないは主観だから、あくまで描写で議論してる
これも区切る場所がおかしい
根拠を提示する前の前置きだけにレスしても意味がない
論文の内容を読まずにタイトルだけ見て難癖つけてるのと一緒
>上でも書いたように最大で海老原クラスより強いくらい
上でも書いたように最低でもの間違い
最大でってのは「○○はできないから」って時に使うのが正しい
それ以上ができるかどうか「わからないけど」って場合は最低でもって使わないと意味合い的に変
>その勝米ジョーに圧勝できる奴がなかなか居ないのが現状
そいつらクラスが3対1でボコられる描写がないだけ
大橋や勝嗣のパンチをまともに食らってピンピンしてる三原でも圧勝できそう
>>206
>前田＞坂本だから、坂本は無傷で７人倒せるわけじゃないよな
>畑山は名無し雑魚より強い３人を無傷で倒してるけど、７人ならどのくらい傷を負うか？
論点が違う
前田戦での功績が坂本＞正道館7人だという話
強さ議論は最終的にはタイマンの強さを求めるんだから
坂本が7人相手に傷を負うかどうかじゃなくてそいつらより善戦できるかどうかどうか
極端な話をすれば正道館7人分の強さを持ったA君は前田に無傷でやられるけど坂本はそうはならない
坂本の強さは最大で前田＞坂本で、最低でも坂本＞正道館7人分
上山の強さは最大で上山＞赤城＋勝米ジョーの2連戦で、最低でも輪島＋赤城＋勝米ジョーの3連戦＞上山となる
坂本がどうとかって言うよりやっぱ上山の過大評価が問題か
何ランクも下の雑魚数人相手に無双するだけなら用高や小兵二ですらできる事
>前田＞坂本だから、坂本は無傷で７人倒せるわけじゃないよな
>畑山は名無し雑魚より強い３人を無傷で倒してるけど、７人ならどのくらい傷を負うか？
論点が違う
前田戦での功績が坂本＞正道館7人だという話
強さ議論は最終的にはタイマンの強さを求めるんだから
坂本が7人相手に傷を負うかどうかじゃなくてそいつらより善戦できるかどうかどうか
極端な話をすれば正道館7人分の強さを持ったA君は前田に無傷でやられるけど坂本はそうはならない
坂本の強さは最大で前田＞坂本で、最低でも坂本＞正道館7人分
上山の強さは最大で上山＞赤城＋勝米ジョーの2連戦で、最低でも輪島＋赤城＋勝米ジョーの3連戦＞上山となる
坂本がどうとかって言うよりやっぱ上山の過大評価が問題か
何ランクも下の雑魚数人相手に無双するだけなら用高や小兵二ですらできる事
>>260
>鷹橋に殴られてしばらくの間米示の描写無し＝KOされてたと見ても問題無し
だからそれは描写の全く無い完全なるお前の妄想と主観でしかないっての
実際の描写は米示を一度殴ったが米示が気絶処か倒れてた描写すらない
>鷹橋に殴られてしばらくの間米示の描写無し＝KOされてたと見ても問題無し
だからそれは描写の全く無い完全なるお前の妄想と主観でしかないっての
実際の描写は米示を一度殴ったが米示が気絶処か倒れてた描写すらない
>>262
＞坂本がどうとかって言うよりやっぱ上山の過大評価が問題か
＞何ランクも下の雑魚数人相手に無双するだけなら用高や小兵二ですらできる事
勝米丈と小兵二なんかが無双した雑魚を同列はちょとおかしいな
これじゃまるで小兵二でも勝米丈程度なら無双はまず無理じゃん
この３人程度なら三原でもできるってのは同じく可能だとは思う、上山を物差しにしても赤城＞勝米丈も明らかだし、この程度の３人を倒すなら赤城でも可能だと分かる（余裕かは不明）
名無し無双程度ならＣランクなら当たり前レベルじゃないかな？
上山の評価は勝米丈に続いて赤城に勝ち、輪島と接戦したことが大きいと思う
他にＣランク以上の相手にこれ以上の結果だとＡ以上のヤツしか該当しないんじゃないか？
＞坂本がどうとかって言うよりやっぱ上山の過大評価が問題か
＞何ランクも下の雑魚数人相手に無双するだけなら用高や小兵二ですらできる事
勝米丈と小兵二なんかが無双した雑魚を同列はちょとおかしいな
これじゃまるで小兵二でも勝米丈程度なら無双はまず無理じゃん
この３人程度なら三原でもできるってのは同じく可能だとは思う、上山を物差しにしても赤城＞勝米丈も明らかだし、この程度の３人を倒すなら赤城でも可能だと分かる（余裕かは不明）
名無し無双程度ならＣランクなら当たり前レベルじゃないかな？
上山の評価は勝米丈に続いて赤城に勝ち、輪島と接戦したことが大きいと思う
他にＣランク以上の相手にこれ以上の結果だとＡ以上のヤツしか該当しないんじゃないか？
鷹橋≧梅津≧畑山
266 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 10:37:24.66 ID:YZ+RP+0h
川島＞＞鷹橋≧畑山≧梅津
>>261
＞一度に纏めてくれないと正直めんどくさいわ
正直スマン
＞最大でもじゃなくて最低でもの間違い
最低でもいいよ
＞四天王同士に相対比較でどれだけの差があるかが関わってくる話だからこれ以上話さない方がスレのために良さそうだ
同意
＞前後の文の関連性を無視して後に続く根拠を考えてない引用レスになってるって事な
了解
＞そういう話じゃなくてストーリー上での扱いとかそういう話をしてたんだと説明したはず
論点は鷹梅の強さだから、評価にはつながらないってこと
＞これも区切る場所がおかしい
了解
＞上でも書いたように最低でもの間違い
了解
＞そいつらクラスが3対1でボコられる描写がないだけ
＞大橋や勝嗣のパンチをまともに食らってピンピンしてる三原でも圧勝できそう
他にないから上山が凄いわけで
三原は可能性あると思うよ、前スレでも三原はもっと評価高かったし
>>262
要するに、畑山と坂本が正道館７人にどのくらいの戦いをするのかがわからないってこと
この描写から二人の優劣をつけるのは難しいよ
＞何ランクも下の雑魚数人相手に無双するだけなら用高や小兵二ですらできる事
勝米丈を無双するのと、普通の雑では評価が違うのは当然
問題は何度も出てるように、上山や畑山のような描写のあるキャラが少ないってこと
＞一度に纏めてくれないと正直めんどくさいわ
正直スマン
＞最大でもじゃなくて最低でもの間違い
最低でもいいよ
＞四天王同士に相対比較でどれだけの差があるかが関わってくる話だからこれ以上話さない方がスレのために良さそうだ
同意
＞前後の文の関連性を無視して後に続く根拠を考えてない引用レスになってるって事な
了解
＞そういう話じゃなくてストーリー上での扱いとかそういう話をしてたんだと説明したはず
論点は鷹梅の強さだから、評価にはつながらないってこと
＞これも区切る場所がおかしい
了解
＞上でも書いたように最低でもの間違い
了解
＞そいつらクラスが3対1でボコられる描写がないだけ
＞大橋や勝嗣のパンチをまともに食らってピンピンしてる三原でも圧勝できそう
他にないから上山が凄いわけで
三原は可能性あると思うよ、前スレでも三原はもっと評価高かったし
>>262
要するに、畑山と坂本が正道館７人にどのくらいの戦いをするのかがわからないってこと
この描写から二人の優劣をつけるのは難しいよ
＞何ランクも下の雑魚数人相手に無双するだけなら用高や小兵二ですらできる事
勝米丈を無双するのと、普通の雑では評価が違うのは当然
問題は何度も出てるように、上山や畑山のような描写のあるキャラが少ないってこと
268 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 13:28:19.05 ID:g1rWn4dq
辰吉サンはあかん、怖いわ。
鷹橋より
鷹橋より
269 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 17:23:00.52 ID:Fr3bCvYx
＞鷹橋は葛西に蹴り入れただけ
この辺がもう間違い
葛西のパンチを受けつつ回転してついでに腹に蹴り入れてそのまたさらにクルっと周ってパンチを繰り出すという一連の動作をみて葛西はやるじゃねーか言った訳だから
鷹橋はテクはかなりのもの。
この辺がもう間違い
葛西のパンチを受けつつ回転してついでに腹に蹴り入れてそのまたさらにクルっと周ってパンチを繰り出すという一連の動作をみて葛西はやるじゃねーか言った訳だから
鷹橋はテクはかなりのもの。
270 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 17:24:57.60 ID:DVggTgFx
特上：
↑白で書きました。
上：成吉＝辰吉＝鷹橋＝畑山＝薬師寺＝三原＝上山
中：
↑白で書きました。
↑白で書きました。
上：成吉＝辰吉＝鷹橋＝畑山＝薬師寺＝三原＝上山
中：
↑白で書きました。
鷹梅畑、坂本はまだまだ時間がかかりそうだし、とくに異論のない三原のランクアップを考えないか？
>>271
三原は前スレに比べると大幅アップしてるよ。
三原は前スレに比べると大幅アップしてるよ。
鶴田と西島がワンランク違いってのも納得出来ないんだが。
西島は何も実績ないじゃん。
西島はＤで良いんじゃないの？
西島は何も実績ないじゃん。
西島はＤで良いんじゃないの？
楽翠雑魚は小兵二ですら4人に息切れせずに勝てる程度の雑魚っぷりだからなぁ。
こんな雑魚を10人程度倒した位であの3人がかなり疲労してたとしたら、あの3人はかなり弱い事になる。
こんな雑魚を10人程度倒した位であの3人がかなり疲労してたとしたら、あの3人はかなり弱い事になる。
てか畑中自体が高過ぎると思うんだけどね
反対意見があるが、俺的には三原は技が何もない前田に金属バット使うまで一方的にやられてただけだからそこまで評価に値するとも思えないんだが
反対意見があるが、俺的には三原は技が何もない前田に金属バット使うまで一方的にやられてただけだからそこまで評価に値するとも思えないんだが
吉祥寺ベストスリーの設定からいくと、赤城＞三原じゃないの？
このスレだと設定より描写での実績を重視する傾向にある。
設定は描写（台詞）から出来るものだけどな
設定重視なら酔った前田にやられただけの吉祥寺ベスト3の赤城＞前田にかなり善戦した吉祥寺ベスト3にも入ってない三原になるけどね
>>278
そんな超雑魚の楽翠雑魚にビビってたのが角海老雑魚…。
平仲ってやっぱ弱いのでは。
てか畑中と平仲が同学年だとすれば、前田二年で卒業だから、角海老が一番の雑魚学校って事か。
堀口学園除いて。
そんな超雑魚の楽翠雑魚にビビってたのが角海老雑魚…。
平仲ってやっぱ弱いのでは。
てか畑中と平仲が同学年だとすれば、前田二年で卒業だから、角海老が一番の雑魚学校って事か。
堀口学園除いて。
畑中は前田にバックドロップで負けたけど、あれってわりとあっさり負けたんだっけか？
だったら畑中は輪島の左あたりでもいいと思う
で、設定で赤城＞三原ならとくに異論はなし
だったら畑中は輪島の左あたりでもいいと思う
で、設定で赤城＞三原ならとくに異論はなし
三原がベスト3に入ってない根拠は？
>>284
明らかに作中で矛盾してる場合を覗いては、もちろん設定通りだよ
酔っぱらってて実力がよくわからないから、赤城＞三原でもとくに問題ないと思う
けど、ベストスリー発言は赤城の舎弟？その辺をどう考慮するかじゃない？
明らかに作中で矛盾してる場合を覗いては、もちろん設定通りだよ
酔っぱらってて実力がよくわからないから、赤城＞三原でもとくに問題ないと思う
けど、ベストスリー発言は赤城の舎弟？その辺をどう考慮するかじゃない？
いや、だから前田と赤城が入ってるのは分かるが最後の一人が島袋だという根拠は？
あと、その坂本と神代の発言の信憑性は？ つまり舎弟は赤城を過大評価してないか、という事。
（例えば六車だって「薬師寺に勝てる可能性があるのは俺だけ」とかふいてたし）
あと、その坂本と神代の発言の信憑性は？ つまり舎弟は赤城を過大評価してないか、という事。
（例えば六車だって「薬師寺に勝てる可能性があるのは俺だけ」とかふいてたし）
>>287
たしかに、いったん白紙だなこれは
たしかに、いったん白紙だなこれは
「前田＞上山」
↑まさかこれに反対する奴はいないだろう。そして
・前田vs三原（バットあり）
・上山vs赤城（ホースあり）
この2戦の敗者の善戦度を考えると、どうみても三原＞赤城なんだが。
↑まさかこれに反対する奴はいないだろう。そして
・前田vs三原（バットあり）
・上山vs赤城（ホースあり）
この2戦の敗者の善戦度を考えると、どうみても三原＞赤城なんだが。
島袋＞赤城≒三原
こんなもん
こんなもん
>>290
先ず三原は前田にやられて以降登場してない。
あれだけの事件を起こしたんだから下手すれば年少に逆戻りしてるかも。
そして赤城と島袋と後前田も絡んでアイドル結婚？だったっけかで下らない争いの時に同格扱いされてた筈。
これを踏まえると、三原が吉祥寺ナンバー3に数えられてるとは考え難い。
先ず三原は前田にやられて以降登場してない。
あれだけの事件を起こしたんだから下手すれば年少に逆戻りしてるかも。
そして赤城と島袋と後前田も絡んでアイドル結婚？だったっけかで下らない争いの時に同格扱いされてた筈。
これを踏まえると、三原が吉祥寺ナンバー3に数えられてるとは考え難い。
前田を基準に見ると三原は島袋や畑中よりも明らかに圧倒してるんだよね
一方的にボコボコにしてて手を出せる状況になったらパンチ２発で沈んだ辰吉よりも
一方的にボコボコにしてて手を出せる状況になったらパンチ２発で沈んだ辰吉よりも
パンチで口を切り、不意打ち気味のボディとソバットでフィニッシュ
>>295
仇打てなくなるから警察に届けるのを辞めさせたんだし、警察沙汰になってたら前田なんかにもお咎めがあったはずだよ
仇打てなくなるから警察に届けるのを辞めさせたんだし、警察沙汰になってたら前田なんかにもお咎めがあったはずだよ
三原は確実に年少送りだろ
学校に乗り込んで教師や無関係な生徒まで手を出したらアウト
学校に乗り込んで教師や無関係な生徒まで手を出したらアウト
まあ年少逆戻りとかは描写がないから妄想だけど、あれだけの事件起こせば学校が通報しなくても近所から通報されてるだろ。
描写 三原＞島袋
島袋が赤城より上だと判断できる描写もない
前田、三原、赤城がトップ３じゃダメなん？
島袋ってかなりあまめに評価される傾向あるんだよな
島袋が赤城より上だと判断できる描写もない
前田、三原、赤城がトップ３じゃダメなん？
島袋ってかなりあまめに評価される傾向あるんだよな
三原の年少入りはお蔵入り
鬼塚編の頃の吉祥寺トップ３は前田島袋赤城だね
三原平仲は過去の人だから除外されただけだろう
三原平仲は過去の人だから除外されただけだろう
>>302
脅し気味ってか勢いとかそんな感じかな？
脅し気味ってか勢いとかそんな感じかな？
前田が口止めとかそんなレベルの話じゃないだろ
マサさんに待ったをかけただけで校長とかに脅しかけたわけでもない
それくらいは常識で考えようぜ
いくらなんでも漫画脳すぎだろ
マサさんに待ったをかけただけで校長とかに脅しかけたわけでもない
それくらいは常識で考えようぜ
いくらなんでも漫画脳すぎだろ
よーするに三原が強すぎるのが問題なんだよな
三原が在学してたかはわからんから三原＞島袋もありだけど
三原が在学してたかはわからんから三原＞島袋もありだけど
在学中にトップ３は関係ないんじゃない？
楽翠編って赤城は卒業してるよね？
楽翠編って赤城は卒業してるよね？
>>310
現行犯でもないのにケンカしただけの前田が捕まるかよ
三原は学校に乗り込んで暴れたから捕まるがな
三原が警察にチクって捕まったとしてもただのケンカで終わって即日解放だわ
少年法もあるし大事件の最中に起こった小さい事件は基本的に問題にされない
これは警察が手続きを楽にするために現実にある話
川島の駐車場の件は誰かにバレた描写がないから非常に運が良かったで済む話
現行犯でもないのにケンカしただけの前田が捕まるかよ
三原は学校に乗り込んで暴れたから捕まるがな
三原が警察にチクって捕まったとしてもただのケンカで終わって即日解放だわ
少年法もあるし大事件の最中に起こった小さい事件は基本的に問題にされない
これは警察が手続きを楽にするために現実にある話
川島の駐車場の件は誰かにバレた描写がないから非常に運が良かったで済む話
>>312
描写で議論できないタイプか？
描写で議論できないタイプか？
まあまあ、捕まる捕まらないの話題はそのへんで
>>314
駐車場の件は最低でも車の持ち主が被害届出せば捜査するだろう
駐車場の件は最低でも車の持ち主が被害届出せば捜査するだろう
>>314
駐車場で車暴走させて炎上しスプリンクラー噴出してて見付からなかったで済むわけがない
駐車場で車暴走させて炎上しスプリンクラー噴出してて見付からなかったで済むわけがない
車炎上以前に通報入らないことがあり得ないしな
>>320
読み直した方がいいよ。
読み直した方がいいよ。
確かにそうなんだけど、赤城の舎弟？の福田の発言が矛盾するんだよな。
2年はシメてる、とか言ってるから。
赤城にさん付けしてる上にシメられてるんだけどね。
2年はシメてる、とか言ってるから。
赤城にさん付けしてる上にシメられてるんだけどね。
米示の前田さんも島袋もこの人に比べたらペーペーだったって話も加味すると赤城＞島袋でも問題なさそうだと思う
>>324
島袋がNo.2で赤城がNo.3なんだからそこで補完すればいいんじゃね？
島袋がNo.2で赤城がNo.3なんだからそこで補完すればいいんじゃね？
まだ現実と漫画の区別もできないヤツがいるな
漫画の話で漫画脳とか頭おかしいのか
漫画の話で漫画脳とか頭おかしいのか
>>326は小説版の話
赤城と鬼塚がタメで鬼塚はダブってるから赤城卒業してるのでは？
赤城もダブった、それしかないだろ
前田１年
福田２年
赤城３年
赤城ダブってるだろ
福田２年
赤城３年
赤城ダブってるだろ
>>324
あれは米示の咄嗟の作り話では？
あれは米示の咄嗟の作り話では？
1、赤城の登場時は…前田1年（確定）・福田2年（確定）・赤城3年（確定ではないがそう思わせる描写あり）
2、鬼塚編では…前田2年（確定）・鬼塚2年、留年なしだと3年（確定）・赤城3年（確定）
初期の赤城をどう矛盾なく「3年ではなく2年」に納得させることができるか。誰か求む。
2、鬼塚編では…前田2年（確定）・鬼塚2年、留年なしだと3年（確定）・赤城3年（確定）
初期の赤城をどう矛盾なく「3年ではなく2年」に納得させることができるか。誰か求む。
>>334
前田が1年の時に赤城が3年だなんて何処に書いてあるんだよ？
前田が1年の時に赤城が3年だなんて何処に書いてあるんだよ？
楽翠編で鬼塚２年、赤城とタメで鬼塚は１年ダブりだから赤城は３年
前田が1年の時に赤城が3年だとか言ってる奴はマジで漫画読み直せよ
福田が２年しめたって言ってるのがな
まあ矛盾したってことだろ
まあ矛盾したってことだろ
>>338
俺も赤城が3年だとは思わんのだが、「福田が2年をしめてる」わけだけど赤城をしめずして2年をしめたとは言えない。
という事は赤城が3年だったとしか言うしかない。しかしそれでは鬼塚との年齢差が出てしまうので…
はっきり言って完全に矛盾だと思うが、そこの矛盾を消化しきれない。
俺も赤城が3年だとは思わんのだが、「福田が2年をしめてる」わけだけど赤城をしめずして2年をしめたとは言えない。
という事は赤城が3年だったとしか言うしかない。しかしそれでは鬼塚との年齢差が出てしまうので…
はっきり言って完全に矛盾だと思うが、そこの矛盾を消化しきれない。
そもそも鬼塚と赤城がタメってのは明言されてるんだっけ？
赤城は初期の設定があやふやすぎるな
福田の発言は単に森田が忘れてただけだろ
鷹橋陽一が若林がＰＡ外からシュートを決められた事を良く忘れるのと一緒
鷹橋陽一が若林がＰＡ外からシュートを決められた事を良く忘れるのと一緒
>>343
赤城の舎弟は赤城とタメとは限らない
赤城の舎弟は赤城とタメとは限らない
米示「前田も島袋も赤城に比べればぺーぺーだった」
前田が赤城をしめたのは前田1年の夏。ということはペーペーだったのはほんの数か月…
というか入学したての男が他校をしめるのに数か月、と言うだけでも非常に短い。
ホンマにぺーぺーだったんかいな？
前田が赤城をしめたのは前田1年の夏。ということはペーペーだったのはほんの数か月…
というか入学したての男が他校をしめるのに数か月、と言うだけでも非常に短い。
ホンマにぺーぺーだったんかいな？
>>364
それ説得力あるなｗ
それ説得力あるなｗ
>>351
普通に考えて赤城を持ち上げてるだけだろ
普通に考えて赤城を持ち上げてるだけだろ
せっかくだから福田もランクに入れてやろうぜ
西沢と同じくらいかな、適当だけど
西沢と同じくらいかな、適当だけど
赤城がダブって鬼塚も再びダブった、これで全て解決
赤城が前田や島袋より格上だったのは最初だけ
前田は番張ることに興味ないし、島袋は中学まで真面目な学生
不良としては赤城が一歩リードしてた
やがて「前田がナンバー１、島袋は前田と同じ位おっかない」って評価になったけどな
前田は番張ることに興味ないし、島袋は中学まで真面目な学生
不良としては赤城が一歩リードしてた
やがて「前田がナンバー１、島袋は前田と同じ位おっかない」って評価になったけどな
>>356
入れるのに賛成
てか中島とか入ってて今まで入ってなかったのが不思議
西沢と同じって事はないだろう
武器ありとは言え万全勝嗣がかなり苦戦してるんだから
ナオトよりちょっと下ぐらいじゃないかな？
入れるのに賛成
てか中島とか入ってて今まで入ってなかったのが不思議
西沢と同じって事はないだろう
武器ありとは言え万全勝嗣がかなり苦戦してるんだから
ナオトよりちょっと下ぐらいじゃないかな？
かなり苦戦どころか一度は負けてるからイーブンだけどな
>>359
武器ありでカツジに負けてるんだからカツジよりは下になるよ
武器ありでカツジに負けてるんだからカツジよりは下になるよ
>>360
前田が1年の時に赤城が3年だなんて描写は何処にもないんだが。
赤城がダブったなんて描写も何処にもない。
福田の2年はシメてるってのは番格の赤城以外だとすれば何の問題もない。
鬼塚と赤城がタメだというのは明言されてて、前田が2年の時に赤城も学ランを着てるんだから、前田が2年の時に赤城が3年なのは明らか。
前田が1年の時に赤城が3年だなんて描写は何処にもないんだが。
赤城がダブったなんて描写も何処にもない。
福田の2年はシメてるってのは番格の赤城以外だとすれば何の問題もない。
鬼塚と赤城がタメだというのは明言されてて、前田が2年の時に赤城も学ランを着てるんだから、前田が2年の時に赤城が3年なのは明らか。
＞福田の2年はシメてるってのは番格の赤城以外だとすれば何の問題もない。
この描写もないことに気付こう。
この描写もないことに気付こう。
寧ろ米示に負け、前田に軽くあしらわれた飯泉が何故米示より上のランクなのかが疑問
前田１年の頃赤城３年で、前田２年の頃には赤城はずっとたこ焼き屋してたし、楽翠編で赤城は卒業してたから鬼塚をダブり設定で高校生にしてたんだと思ってたから極東編で鬼塚が出てきた時は？？だった
コミック持ってないんだけど前田２年の頃赤城が在学中の描写ってあるんだっけ？
楽翠時の鬼塚３年で極東編がミスって可能性はどうなの？
コミック持ってないんだけど前田２年の頃赤城が在学中の描写ってあるんだっけ？
楽翠時の鬼塚３年で極東編がミスって可能性はどうなの？
ダブったダブってないとかどうでもいいわ
ムキになってレスしてるヤツ全員キモい
ムキになってレスしてるヤツ全員キモい
>>365
確かにその描写もない。しかし
赤城の学年という矛盾点を処理するためにはそういう事にするしかない。
逆に言うとそういう事にしなかったら、赤城の学年は永遠に矛盾したままになる。
それでもいいのならそれで行こう。
確かにその描写もない。しかし
赤城の学年という矛盾点を処理するためにはそういう事にするしかない。
逆に言うとそういう事にしなかったら、赤城の学年は永遠に矛盾したままになる。
それでもいいのならそれで行こう。
赤城1ダブり（高校）
鬼塚2ダブり（中学1、高校1）
これで赤城の学年矛盾は消える
鬼塚2ダブり（中学1、高校1）
これで赤城の学年矛盾は消える
前田1年の時に赤城が3年とか言い出してる奴が荒らし
無視すれば良い
無視すれば良い
飯泉は米示の右で良いかな？
西島、鶴田、海老原は同ランクにならんのか？
海老原基準で
海老原基準で
>>381
お前もな
お前もな
>>379
いや無視できてないのは、、
いや無視できてないのは、、
>>379
お前が無視できてないだけ
お前が無視できてないだけ
亀岡、リン、須原は同格で、リン、亀岡、須原の順だった筈だけど、何で須原だけランクが落ちたんだっけ？
須原は誰も倒した描写ないからじゃね？
荒らしてたの鬼厨だったか…
そうだよな、こんなにスルー耐性無いのはこいつくらいだよな…
そうだよな、こんなにスルー耐性無いのはこいつくらいだよな…
むしろ何で須原がそんなに高いの？
>>380
ナオトは基本的に米示より強いが、キレ米示＞ナオト
現状の米示と同ランクの奴らはキレてない米示との比較（だと思う）
だからナオトはワンランク上でもおかしくなくて、むしろ米示を上げるのが正しいのかも
勝嗣にも同様の描写があったらいいけど、勝米に差をつけるのも斬新
ナオトは基本的に米示より強いが、キレ米示＞ナオト
現状の米示と同ランクの奴らはキレてない米示との比較（だと思う）
だからナオトはワンランク上でもおかしくなくて、むしろ米示を上げるのが正しいのかも
勝嗣にも同様の描写があったらいいけど、勝米に差をつけるのも斬新
>>389
描写もないのに妄想し自演して煽り捲るのは糞教祖のお前だけ
描写もないのに妄想し自演して煽り捲るのは糞教祖のお前だけ
394 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 22:25:59.53 ID:RaC7ZKJ1
>>392
須原はメリケンで上山殴った(ry
須原はメリケンで上山殴った(ry
>>392
亀は極東戦で5vs1で勝利
亀は極東戦で5vs1で勝利
>>391
勝嗣は凶器ありの奴に勝ってるから米示より上っぽい。
勝嗣は凶器ありの奴に勝ってるから米示より上っぽい。
皆わかってるな？
荒らしの2人はスルーだぞ
荒らしの2人はスルーだぞ
浜田 輪島同様素手で凶器あり三迫数十人に楽勝
八尋 西沢の舎弟にボロ負け
浜田＞八尋でも良いのでは？
八尋 西沢の舎弟にボロ負け
浜田＞八尋でも良いのでは？
>>402
勝嗣ごときに負けてるのがなぁ
勝嗣ごときに負けてるのがなぁ
浜田は逆補正だったな。
普通初登場は強く描かれるんだけど、浜田は弱く描かれた。
いや、勝嗣が極端に強く描かれただけか。
普通初登場は強く描かれるんだけど、浜田は弱く描かれた。
いや、勝嗣が極端に強く描かれただけか。
あの人数差だから須原も５対１くらいになってそうだけどな
どちらも大きな負傷なく戦い終えてる
むしろリンが一番実績ない気がするのは俺だけか？
どちらも大きな負傷なく戦い終えてる
むしろリンが一番実績ない気がするのは俺だけか？
>>382
勝米にギリギリの描写だと流石に赤城や輪島とはランク落ちるんだよね
西島と海老原を輪島より下にすると、前田VS海老原、前田と赤城、輪島の描写でそれもどうかって話になるんだよね
島袋や三原もそうなんだけどやっぱり描写の上下が激しい前田戦が一番厄介だよねー
勝米にギリギリの描写だと流石に赤城や輪島とはランク落ちるんだよね
西島と海老原を輪島より下にすると、前田VS海老原、前田と赤城、輪島の描写でそれもどうかって話になるんだよね
島袋や三原もそうなんだけどやっぱり描写の上下が激しい前田戦が一番厄介だよねー
亀一人で5人も倒せる実力があるなら、亀は逃げないのでは？
力のない奴が乱闘で孤立するなんて愚の骨頂だし。
力のない奴が乱闘で孤立するなんて愚の骨頂だし。
取り敢えず福田の位置でも考えるか。
米の右で良いのかな？
米の右で良いのかな？
福田はＨのトップでいいんじゃね？
ナイフ使って勝嗣に負けるぐらいだからワンランク差で
ナイフ使って勝嗣に負けるぐらいだからワンランク差で
そういえば、飯田は雑魚化したけど最後に孤軍奮闘してたよな
飯田を倒したのは誰なんだろう？海老原かな？
飯田を倒したのは誰なんだろう？海老原かな？
>>414
飯田は吾郎や九州男と一緒に川島の所に行っただけじゃん
飯田は吾郎や九州男と一緒に川島の所に行っただけじゃん
誠二と丈の二人ごときに逃げていく極東数人だから、亀一人で5人ぐらい倒せても不思議じゃないけどね。
東京連合って総勢何人くらいいたっけ？
亀本人が「こいつら大したことねー」とか言ってたような気がする
梅津対薬師寺になったとたんやる気満々だったし
梅津さえ何とかしたら後はいけると思ってたんじゃない？
実際何とかなってた
梅津対薬師寺になったとたんやる気満々だったし
梅津さえ何とかしたら後はいけると思ってたんじゃない？
実際何とかなってた
>>419
約40人のはず
約40人のはず
正道館だけでも30人以上居たように見える。
>>421
ありがと、じゃ１人あたり３人強と考えたら、それなりのヤツなら５人くらい倒してても不思議じゃないね
亀が５人倒してても不思議じゃないし、亀に限ったことじゃないし特に評価で抜け出すって事もないかな
ありがと、じゃ１人あたり３人強と考えたら、それなりのヤツなら５人くらい倒してても不思議じゃないね
亀が５人倒してても不思議じゃないし、亀に限ったことじゃないし特に評価で抜け出すって事もないかな
誠二相手に逃げ出す奴らだしなぁ。
西島、坂本、上山、島袋、八尋、海老原、石松、鶴田で50人
残り100を30人で倒したとして一人頭約3人
亀岡が5人相手できても何ら不思議ではないな
残り100を30人で倒したとして一人頭約3人
亀岡が5人相手できても何ら不思議ではないな
島袋や八尋が約6人も倒せるか？
正道館に10対5でも負ける奴等なのに。
雑魚の強さは間違いなく正道館＞極東だろうけど、かなり無理がある。
正道館に10対5でも負ける奴等なのに。
雑魚の強さは間違いなく正道館＞極東だろうけど、かなり無理がある。
まあ鷹の４倍とか一瞬で人数把握してるわけじゃないからな
ところで須原がGじゃなくてFに入ってるのは何で？
上山＝最低でも勝米丈３人分以上の働きはする
鶴田＝勝米２人分くらいの働きはする
分かる範囲ではこんなもんかな？
鶴田＝勝米２人分くらいの働きはする
分かる範囲ではこんなもんかな？
二階から蹴り落とされても無傷
これが相当評価されてるんじゃね？
後、楽翠雑魚のいつもならクルクルって身軽にかわして…攻撃するんだろう、いつもならｗ
何度か島袋に投げられても耐えてるから、結構タフだよな。
これが相当評価されてるんじゃね？
後、楽翠雑魚のいつもならクルクルって身軽にかわして…攻撃するんだろう、いつもならｗ
何度か島袋に投げられても耐えてるから、結構タフだよな。
たしかに須原が高い気もする
須原に関しては負けるつもりでも島袋でも簡単には倒せないって感じかな？
かなり未知数だねｗ
かなり未知数だねｗ
須原＝2階から落ちて無傷
島袋＝2階から落ちて気絶
須原＞島袋
アホか
島袋＝2階から落ちて気絶
須原＞島袋
アホか
実績だけなら乱闘で生き残った須原＞乱闘すら参加出来ず後から駆けつけもしなかったリン
まぁ須原でも鷹梅に瞬殺されただろうけど
まぁ須原でも鷹梅に瞬殺されただろうけど
>>440
誰も須原＞島袋だなんて言ってないが？
誰も須原＞島袋だなんて言ってないが？
亀岡は前田の攻撃くらいまくっても気絶しないくらいタフ
須原も島袋の投げ何度かくらっても耐えるくらいタフ
極東編の乱闘を二人とも乗り切った
同格でいいんじゃない？
むしろリンが二人と同格とする描写がないと思う
須原も島袋の投げ何度かくらっても耐えるくらいタフ
極東編の乱闘を二人とも乗り切った
同格でいいんじゃない？
むしろリンが二人と同格とする描写がないと思う
>>443
亀岡を気絶させたら薬師寺の居場所を聞き出せないからある程度手加減してたんじゃね？
亀岡を気絶させたら薬師寺の居場所を聞き出せないからある程度手加減してたんじゃね？
須原は本気なら前田の攻撃もかわせる
>>442
2階から落ちて無傷だからケンカの評価にもつながるとか言うならそうなるって言ってんの
2階から落ちて無傷だからケンカの評価にもつながるとか言うならそうなるって言ってんの
身軽さやタフさは強さに繋がるだろ
雑魚の蹴りもほっとか言って避けてるし
如何せん攻撃の描写が余りに少ないからな
せめて島袋とある程度ちゃんと戦ってくれてればもう少し評価が上がりそうなんだが
雑魚の蹴りもほっとか言って避けてるし
如何せん攻撃の描写が余りに少ないからな
せめて島袋とある程度ちゃんと戦ってくれてればもう少し評価が上がりそうなんだが
>>444
聞き出す気なんてないから手加減する必要がない
聞き出す気なんてないから手加減する必要がない
>>448
間違えた、薬師寺に伝言を伝えさせる為にだった。
間違えた、薬師寺に伝言を伝えさせる為にだった。
まあ亀岡と同ランクで問題ないでしょ
>>447
だからケンカで役立つ身軽さの描写なら強さに直結するけど2階落ちた時の身軽さとか関係ない
だからケンカで役立つ身軽さの描写なら強さに直結するけど2階落ちた時の身軽さとか関係ない
>>449
伝令だけならその辺の雑魚でいいしどちらにしても手加減する必要がない
伝令だけならその辺の雑魚でいいしどちらにしても手加減する必要がない
人数を見る限り、四倍近いと言うより三倍以上、と言った方が正しいかな。
東京連合は50人近くいる。
四天王3人にやられる雑魚揃いだから、一人3人程度なら楽勝でしょ。
東京連合は50人近くいる。
四天王3人にやられる雑魚揃いだから、一人3人程度なら楽勝でしょ。
亀岡も須原もF
これでよくね？
これでよくね？
>>455
亀岡の評価が下がってるわけじゃないから須原Ｇでいいよ
亀岡の評価が下がってるわけじゃないから須原Ｇでいいよ
>>457
石松のパワーはケンカで有効に使われてるのに何言ってんの？
石松のパワーはケンカで有効に使われてるのに何言ってんの？
亀岡も須原も特に上げたり下げたり出来る描写はない
亀岡が5人に勝てたなんてのも妄想だし生き残ったのは亀岡も須原も一緒
亀岡が5人に勝てたなんてのも妄想だし生き残ったのは亀岡も須原も一緒
須原はタフさ身軽さで評価上がるでしょ
乱闘も亀岡と同じく乗り切った
乱闘も亀岡と同じく乗り切った
浜田は途中から扱いよくなったな
実際パワーアップしてる可能性が高い
応援団との和解後は真面目に練習してるし
勝嗣は「３人で２０人」の偉業称えてるから、
浜田の実力に敬意払ってる。少なくとも格下には見てない
勝嗣が輪島の相棒として20人相手できるか疑問だしな
実際パワーアップしてる可能性が高い
応援団との和解後は真面目に練習してるし
勝嗣は「３人で２０人」の偉業称えてるから、
浜田の実力に敬意払ってる。少なくとも格下には見てない
勝嗣が輪島の相棒として20人相手できるか疑問だしな
川に投げ入れてる位か
よろけて石松も落ちたけど
よろけて石松も落ちたけど
進光のザコをあり得ないくらい吹っ飛ばしてる
圭司にも馬鹿力と言われてたような
圭司にも馬鹿力と言われてたような
>>462
片手で人間投げたりパンチで人間吹っ飛ばしたり
片手で人間投げたりパンチで人間吹っ飛ばしたり
サリーって警察にビビりまくってるよな。
圭司は警察にはビビってないけどサリーにはビビってる。
この辺がどうも良く分からん。
圭司は警察にはビビってないけどサリーにはビビってる。
この辺がどうも良く分からん。
>>462
何度もスレで石松のパワーについて語られてるから見るべき
何度もスレで石松のパワーについて語られてるから見るべき
小兵二でも雑魚なら４人くらい倒せる
楽翠の雑魚が弱かったにしろ150VS40で勝てる相手なんだから評価するほどでもないよ
楽翠の雑魚が弱かったにしろ150VS40で勝てる相手なんだから評価するほどでもないよ
亀岡アンチって石松アンチと同じか？
極東雑魚は一度全滅してるがそのへんは？
圭司とかポリにチクられなくてむしろラッキーだったやん
年少やムショ送りより前田や海老原に少しボコられるだけで済むなら御の字
どうせ数日で治る程度の怪我だしな
年少やムショ送りより前田や海老原に少しボコられるだけで済むなら御の字
どうせ数日で治る程度の怪我だしな
>>473
鬼厨乙
鬼厨乙
だから亀岡も須原も一度GにしてFにするための根拠出して議論したら？
>>473は荒らしだからスルーな
>>475も当然荒らしだからスルーな
>>466
サリーはプロボクサーになって甘い汁吸いたいから警察沙汰になればライセンス剥奪されるからそれを恐れたんじゃね？
サリーはプロボクサーになって甘い汁吸いたいから警察沙汰になればライセンス剥奪されるからそれを恐れたんじゃね？
亀岡、リン、須原になってるけど、今の議論だと亀岡、須原、リンっぽい。
てか、実績的には全体的にＦよりＧの方が上な気がする。
総入れ替えでも良い位な。
総入れ替えでも良い位な。
>>484
亀岡が5人と対峙してスタートして最後には亀山が生き残ってる
それなのに倒した部分の描写がないからと難癖つけて仲間の援護だとか言い出すからな
それなら描写が空白の部分は何妄想してもいいと言ってるようなもんだ
亀岡が5人と対峙してスタートして最後には亀山が生き残ってる
それなのに倒した部分の描写がないからと難癖つけて仲間の援護だとか言い出すからな
それなら描写が空白の部分は何妄想してもいいと言ってるようなもんだ
>>489
じゃあどうやって生き延びたと思う？
じゃあどうやって生き延びたと思う？
極東５人を倒してようが、倒してまいがどうでも良いじゃん
倒したからといって評価は変わらないんだし
倒したからといって評価は変わらないんだし
ほれ
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高
Ｇ 丈一郎 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
Ｆ 亀岡 リン 須原 李 五代 佐藤 飯泉 ルイス
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高
Ｇ 丈一郎 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
Ｆ 亀岡 リン 須原 李 五代 佐藤 飯泉 ルイス
細野動かすの忘れてた
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高
Ｇ 丈一郎 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中
Ｆ 亀岡 リン 須原 李 五代 佐藤 飯泉 ルイス 細野
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高
Ｇ 丈一郎 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中
Ｆ 亀岡 リン 須原 李 五代 佐藤 飯泉 ルイス 細野
>>495
それは認めてるが、描写上は亀岡はたった一人にヘッドロック掛けてただけ
ああ、くそがぁいてまえ、って言ってたな
誠二如きに逃げ出す雑魚もいれば亀岡には逃げない雑魚も居ると
亀岡の迫力は誠二以下だったようだな
それは認めてるが、描写上は亀岡はたった一人にヘッドロック掛けてただけ
ああ、くそがぁいてまえ、って言ってたな
誠二如きに逃げ出す雑魚もいれば亀岡には逃げない雑魚も居ると
亀岡の迫力は誠二以下だったようだな
あー、でもやっぱ耐久力の描写を見ると勝米丈よりは上な気もする
勝や米＞五代は間違いないだろ
五代ビビってたし
五代ビビってたし
仁、牧山も勝米よりは上じゃないか？
薬師寺の不意打ち食らって梅津が即立ち上がってきて薬師寺と梅津のタイマンって方が無理があると思うのは俺だけかな？
梅津がやられたから雑魚が一気に薬師寺と亀岡に向かって来て、それを二人で倒していった、こうは考えられない？
梅津がやられたから雑魚が一気に薬師寺と亀岡に向かって来て、それを二人で倒していった、こうは考えられない？
>>501
タイマンで負けたわけじゃないし乱闘で人数有利で負けてるんだから勝米が上でいいだろう
タイマンで負けたわけじゃないし乱闘で人数有利で負けてるんだから勝米が上でいいだろう
>>507
実際一人しか載ってないんだからしょうがない
実際一人しか載ってないんだからしょうがない
>>508
お前が見たのが初めてなだけじゃないか？
初代ろくブル強さ議論スレからずっと粘着してるようなバカでもなければ見逃しててもおかしくない
少なくとも俺は見た事があるし畑山厨（多分鬼厨）が全力で否定してた記憶があるわ
お前が見たのが初めてなだけじゃないか？
初代ろくブル強さ議論スレからずっと粘着してるようなバカでもなければ見逃しててもおかしくない
少なくとも俺は見た事があるし畑山厨（多分鬼厨）が全力で否定してた記憶があるわ
得意のレス挙げ？
ますます意味がわからんな
つーかお前が初めて見たからって過去に存在しないと思い込んでるのが怖いわ
初代ろくブル強さ議論スレから毎スレ欠かさずチェックしてきたのか？
それはそれで十分怖いけどな
俺には信じられない2ch依存度だわ
ますます意味がわからんな
つーかお前が初めて見たからって過去に存在しないと思い込んでるのが怖いわ
初代ろくブル強さ議論スレから毎スレ欠かさずチェックしてきたのか？
それはそれで十分怖いけどな
俺には信じられない2ch依存度だわ
>>503の意見を纏めると
薬師寺の不意打ちで梅津が一時的にやられた→普通ならやられて当たり前だから単に薬師寺が卑怯なだけ
薬師寺が梅津に苦戦したのは亀岡と4人の雑魚と戦って消耗した所為→亀岡が5人を倒した訳ではない
となるけどな
薬師寺の不意打ちで梅津が一時的にやられた→普通ならやられて当たり前だから単に薬師寺が卑怯なだけ
薬師寺が梅津に苦戦したのは亀岡と4人の雑魚と戦って消耗した所為→亀岡が5人を倒した訳ではない
となるけどな
516 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 00:54:35.82 ID:nETMlJnx
葛西と鷹橋のタイマン
鬼塚と畑山のタイマン
薬師寺と梅津のタイマン
普通に読んだらこうゆう流れだわな
薬師寺だけ梅津＋周りの雑魚相手にするのはおかしいしそれなら描いてる
鬼塚と畑山のタイマン
薬師寺と梅津のタイマン
普通に読んだらこうゆう流れだわな
薬師寺だけ梅津＋周りの雑魚相手にするのはおかしいしそれなら描いてる
つまり梅津が薬師寺に善戦できたのは6人で2人を相手にしたからって事か
少し納得したわ
少し納得したわ
それで、>>492はほぼ採用？
これでも確かに殆んど違和感ないけどね。
これでも確かに殆んど違和感ないけどね。
>>521
だーかーらー
お前が見たことないだけだろ？
何で必死になって「俺は見たことない」「俺は見たことない」って強調してんの？
別にいいだろ
お前が見てない時にそんな話題があった
ただそれだけの話なんだから
お前が見たことあるかどうなんて知らないしどうでもいいわ
だーかーらー
お前が見たことないだけだろ？
何で必死になって「俺は見たことない」「俺は見たことない」って強調してんの？
別にいいだろ
お前が見てない時にそんな話題があった
ただそれだけの話なんだから
お前が見たことあるかどうなんて知らないしどうでもいいわ
526 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 01:09:27.84 ID:nETMlJnx
鬼厨はいままでのスレを全部保存して酒のつまみに見てそうだな。
糞教祖は相変わらず突っ込まれると自演する癖が治らないな
528 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 01:13:14.91 ID:nETMlJnx
鬼厨は相変わらずすべて同一人物する癖が治らないな
>>494
リン＞仁、牧山、山中は立場上あり得ないと思うんだが、立場無視してこれで良いのか？
リン＞仁、牧山、山中は立場上あり得ないと思うんだが、立場無視してこれで良いのか？
鬼厨もうコテ付けてくれない？
できるだけ相手にしたくないから
できるだけ相手にしたくないから
屑鬼厨&糞教祖
どっち派？
どっち派？
>>525
煽りって2行目の事か？
あれを煽りと受けとるのは鬼厨とか薬厨みたいな実際に常駐してる依存者だけだろ
お前があれを見てムキになったんだとしたらお前は鬼厨か薬厨
またはそれと同じくらい2chに依存してる患者さんってとこだわ
煽りって2行目の事か？
あれを煽りと受けとるのは鬼厨とか薬厨みたいな実際に常駐してる依存者だけだろ
お前があれを見てムキになったんだとしたらお前は鬼厨か薬厨
またはそれと同じくらい2chに依存してる患者さんってとこだわ
>>529
リンは自分を正道館でかなりの立場って思ってるけど、周りはそうは思ってなさそう
リンは自分を正道館でかなりの立場って思ってるけど、周りはそうは思ってなさそう
亀岡は牧山相手に逃げ出してゴミ貯めに蹴落とされたから牧山＞亀岡は妥当かな
539 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 01:21:10.56 ID:nETMlJnx
薬厨はスルーしてれば害は無いが、
鬼厨は全員が頼むいなくなってくれと思ってるはず。
鬼厨は全員が頼むいなくなってくれと思ってるはず。
>>535
信頼とかはなくても命令できて西島に対等な態度だから立場高いだろ
信頼とかはなくても命令できて西島に対等な態度だから立場高いだろ
>>538
あれはわざと手を出さなかっただけ
あれはわざと手を出さなかっただけ
>>540
リン『葛西は引っ込んでろ』
リン『葛西は引っ込んでろ』
548 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 01:27:00.89 ID:nETMlJnx
>>534
＞薬厨はお前が自演しなきゃ登場しないだけ
北斗スレとここの住人の全員が早くお前に死んで欲しいと願ってる
無理言うな、俺は薬厨じゃないんだから。
北斗スレなんか興味無いしここの全員がお前さえいなくなればいいと思ってる。
＞薬厨はお前が自演しなきゃ登場しないだけ
北斗スレとここの住人の全員が早くお前に死んで欲しいと願ってる
無理言うな、俺は薬厨じゃないんだから。
北斗スレなんか興味無いしここの全員がお前さえいなくなればいいと思ってる。
鬼厨さんはな、北斗スレの様にならないためにここを守ってくれてるんだぞ！
いつまでたっても卒業しないのはこのスレやお前等の為に放ってはおけないんだ！
いつまでたっても卒業しないのはこのスレやお前等の為に放ってはおけないんだ！
555 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 01:31:29.43 ID:nETMlJnx
ほらな
いつもの子供のケンカだ
鬼厨は誰彼かまわず自演扱いして薬厨はそれを煽る
もういい加減にしろよお前ら
いつもの子供のケンカだ
鬼厨は誰彼かまわず自演扱いして薬厨はそれを煽る
もういい加減にしろよお前ら
荒れた発端は当然いつも通り鬼厨発言した>>512
こいつが全ての発端
こいつが全ての発端
564 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 01:38:42.23 ID:nETMlJnx
>>560
薬厨とか教祖とか使ってるレスにも注意してやれよ？
薬厨とか教祖とか使ってるレスにも注意してやれよ？
>>566
鏡
鏡
571 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 01:43:29.34 ID:nETMlJnx
一時鬼厨は北斗スレでろくぶるの強さ議論してたなwやけに書き込み減ったなと思ってたら誰かが教えてくれて覗きにいったら
そこの住人に追い出されてたがw
そこの住人に追い出されてたがw
>>569
いつのレス持ってきてんだよｗｗｗ
いつのレス持ってきてんだよｗｗｗ
３日ほどで鬼厨の本領発揮！
こいつら両方かまってちゃんなんだろ？
必要以上の煽りとか全レスとか俺等第三者からしたらウザいことこの上ないわ
必要以上の煽りとか全レスとか俺等第三者からしたらウザいことこの上ないわ
もうやめて！
こんなままじゃいつまで経っても鬼厨さんはここを離れられないよ！
いい加減に鬼厨さんを安心させて自由にさせてあげて！
こんなままじゃいつまで経っても鬼厨さんはここを離れられないよ！
いい加減に鬼厨さんを安心させて自由にさせてあげて！
取り敢えず>>494に話を戻そうよ。
牧山、仁、山中＞リンは流石に無理があると思うけど、どう思う？
牧山、仁、山中＞リンは流石に無理があると思うけど、どう思う？
厨と教祖はNGにしてるのでレスは伸びてるけど何が書いてあるのか分かりません。
二人は頑張って勝手にやってて下さい。
二人は頑張って勝手にやってて下さい。
>>580
でたｗｗｗｗｗNGしてます宣言ｗｗｗｗｗそのアピールどんな効果あんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
でたｗｗｗｗｗNGしてます宣言ｗｗｗｗｗそのアピールどんな効果あんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
583 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 01:56:34.36 ID:nETMlJnx
普通に強さ議論を始めようとした>>579にまで絡むのかよ…
最早ただの癌だな
最早ただの癌だな
牧山＞リンはないと思うよ。
立場完全無視ってのは強さ議論としてどうなんだろう？
立場完全無視ってのは強さ議論としてどうなんだろう？
>>581-584
そうそう、そうやっていつまでも惨めに自演してろ
そうそう、そうやっていつまでも惨めに自演してろ
587 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 02:00:14.47 ID:nETMlJnx
立場は年齢の差でリン＞＞牧山であっても普通だが
島袋を追い込んだ牧山のが強さは上っぽいな
島袋を追い込んだ牧山のが強さは上っぽいな
取り敢えず亀岡、リン、須原は同ランクで落ち着ける感じか。
リンは一応3年なのか
>>589
描写で判断できず主観でしかみれないお前のなかだけではな
描写で判断できず主観でしかみれないお前のなかだけではな
>>590
リンはダブってるよ
リンはダブってるよ
リンは正道館で亀は笹崎だろ？
だからあまり上げたくて無茶言う奴がいるんだよなぁ
だからあまり上げたくて無茶言う奴がいるんだよなぁ
あまり上げたくて？
どんなに糞教祖が惨め自演しても描写から川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺しかならんな
>>596
実はお前もそう思ってるっぽいな
実はお前もそう思ってるっぽいな
鬼厨は鬼厨＝ラオウ教祖ということに誰も気づいてないと思ってるんだろうな
レスですぐわかるのに
鬼厨に教祖と呼ばれてる参加者達はみんな呆れてるしイライラしてる
俺はもう慣れたけどな
>>597
お前がどんなに必死になったって川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかなんねーぞ糞教祖が
お前がどんなに必死になったって川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかなんねーぞ糞教祖が
>>599
薬厨＝葛西厨＝ラオウ教祖だって事は今更俺が念を押さなくても皆知ってると思うがな
薬厨＝葛西厨＝ラオウ教祖だって事は今更俺が念を押さなくても皆知ってると思うがな
ＦとＧの総入れ替えはまだ議論してないから保留で良いでしょ。
606 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 02:23:25.65 ID:nETMlJnx
喧嘩に重要なのは
パワー＞＞＞テクニックと思ってると
川島＞葛西＞鬼塚＞薬師寺
逆だと
葛西＝川島＞鬼塚＝薬師寺
まあどっちにしろ葛西が川島を瞬殺することや薬師寺が鬼塚を瞬殺する事はありえ無いし
勝つにしても僅差という所
パワー＞＞＞テクニックと思ってると
川島＞葛西＞鬼塚＞薬師寺
逆だと
葛西＝川島＞鬼塚＝薬師寺
まあどっちにしろ葛西が川島を瞬殺することや薬師寺が鬼塚を瞬殺する事はありえ無いし
勝つにしても僅差という所
そろそろ荒れる頃だとは思ってたけどね。
良く持った方だよ。
良く持った方だよ。
612 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 02:32:24.61 ID:nETMlJnx
なんか鬼厨が二人いるなw文体もそっくりw
616 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 02:37:49.11 ID:nETMlJnx
鬼厨が二人w見分けるのが大変だな。
>>615
俺が書きたかった事をお前が自分のレスに代わりに書いてくれるから非常に楽ｗ
俺が書きたかった事をお前が自分のレスに代わりに書いてくれるから非常に楽ｗ
619 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 02:42:33.39 ID:nETMlJnx
で、俺を含め今鬼厨何人いるわけた？糞教祖
>>550から全て鬼厨＝教祖の自演と
624 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 02:49:51.87 ID:nETMlJnx
鬼厨＝薬厨
兄弟の可能性あり。
兄弟の可能性あり。
>>621-624
お前と兄弟になる位なら死んだ方がマシだな
お前と兄弟になる位なら死んだ方がマシだな
>>606 薬師寺が鬼塚を瞬殺できる可能性は十分あるが？ｗ
逆に鬼塚の単調な攻撃では薬師寺には通用しないがなｗ
逆に鬼塚の単調な攻撃では薬師寺には通用しないがなｗ
628 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 06:01:37.28 ID:NzFHE0Sp
葛西＝川島＞＞鬼塚＝薬師寺≧白井≧辰吉
マジで死んでほしいわ
え〜鬼厨又は教祖と言われてた漫画派の者です。
まだこの議論が続いてる事に｢えぇ｣とたまげましたｗ本当に久しぶりにレスを打ちます。
前程 執着はしないでしょうけど、以前の板を作った方が居なくなり同時に色々な意見をまとめる進行役も居なくなり、さらにその時の議論していた方々も同じキャラ同士の対決議論での持論に精神的体力が無くなり去りました。
川島好きは曲げない部分もあり葛西好きも曲げない部分がありどんな議論しても平行線になります。
まだこの議論が続いてる事に｢えぇ｣とたまげましたｗ本当に久しぶりにレスを打ちます。
前程 執着はしないでしょうけど、以前の板を作った方が居なくなり同時に色々な意見をまとめる進行役も居なくなり、さらにその時の議論していた方々も同じキャラ同士の対決議論での持論に精神的体力が無くなり去りました。
川島好きは曲げない部分もあり葛西好きも曲げない部分がありどんな議論しても平行線になります。
>>627
描写上はないけどな
目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられただけだから
>>628
川島＞前田＞葛西≧鬼塚＞白井＞辰吉＞薬師寺
>>630
鬼厨なんて存在しない
いつも通り糞教祖が荒らしてるだけ
糞教祖に鬼厨呼ばわりされるなら分かるが教祖呼ばわりされるって事はよっぽど変な持論だったんだろう
描写上はないけどな
目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられただけだから
>>628
川島＞前田＞葛西≧鬼塚＞白井＞辰吉＞薬師寺
>>630
鬼厨なんて存在しない
いつも通り糞教祖が荒らしてるだけ
糞教祖に鬼厨呼ばわりされるなら分かるが教祖呼ばわりされるって事はよっぽど変な持論だったんだろう
>>1
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 リン
Ｆ 須原 李 五代 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
>>494
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高
Ｇ 丈一郎 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中
Ｆ 亀岡 リン 須原 李 五代 佐藤 飯泉 ルイス 細野
何で丈がＦのまま？
しかも何でトップなの？
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 リン
Ｆ 須原 李 五代 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
>>494
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高
Ｇ 丈一郎 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中
Ｆ 亀岡 リン 須原 李 五代 佐藤 飯泉 ルイス 細野
何で丈がＦのまま？
しかも何でトップなの？
石松のパンチなんて圭司にかわされまくりだろ
海老原の膝蹴りは避けられなかった
これで終わり
海老原≧八尋＝石松 海老原＝八尋≧石松
石松上げのやつは馬鹿すぎ
そう言えば畑中下げるって話題もあったけど、完全にスルーされたな。
三原より弱いなんて意見もあった。
三原より弱いなんて意見もあった。
畑中が三原より弱いってか描写から考えたら三原が強過ぎるって意見だな
畑中に限らず辰吉よりも上って意見だったはず
畑中に限らず辰吉よりも上って意見だったはず
>>631 鬼厨はお前のことだよｗ
>>637-638
葛西厨曰く技の数と強さは関係無し
鬼塚戦でもフェイントは使ってる
顎を割られても前田のフェイントキックを楽々避ける鬼塚＞何処も大怪我してないのに利き手じゃないアッパーを必死に避ける薬師寺
鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな
で？>>1を破ってる時点で荒らしだがまだ続けんの？
葛西厨曰く技の数と強さは関係無し
鬼塚戦でもフェイントは使ってる
顎を割られても前田のフェイントキックを楽々避ける鬼塚＞何処も大怪我してないのに利き手じゃないアッパーを必死に避ける薬師寺
鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな
で？>>1を破ってる時点で荒らしだがまだ続けんの？
>>639 フェイントを楽々避けるってｗあのフェイントであたったらソバットの意味なしｗ
前田が薬師寺に勝てたのはスクリューがクリーンヒットしたから。
技の数は強さに関係あるに決まってる。
アッパー、ソバットしかない鬼塚戦の前田が川島にどうやって勝てるんだ？ｗ
前田が薬師寺に勝てたのはスクリューがクリーンヒットしたから。
技の数は強さに関係あるに決まってる。
アッパー、ソバットしかない鬼塚戦の前田が川島にどうやって勝てるんだ？ｗ
>>640
それを言うなら薬師寺にもアッパー食らってればスクリューなんか意味ないな
事実葛西は顎が痛いだけの癖に肋骨折って動くのも辛い上に主要必殺技の使えない前田に負けてるんだから技の数は関係ないな
で？>>1を破ってる時点で荒らしだがまだ続けんの？
それを言うなら薬師寺にもアッパー食らってればスクリューなんか意味ないな
事実葛西は顎が痛いだけの癖に肋骨折って動くのも辛い上に主要必殺技の使えない前田に負けてるんだから技の数は関係ないな
で？>>1を破ってる時点で荒らしだがまだ続けんの？
>>642
まぁ議論で勝てなくなればいつも通り先に荒らした薬厨はお咎めなしにするわな
まぁ議論で勝てなくなればいつも通り先に荒らした薬厨はお咎めなしにするわな
川島＞前田＞葛西≧鬼塚＞白井＞辰吉＞薬師寺
これ以外は認めないし
ケチつける奴は薬厨
これ以外は認めないし
ケチつける奴は薬厨
>>631
>>630
7:マロン名無しさん :2012/07/26(木) 23:58:06.95 ID:aiwuI7Hw
え〜携帯又はあんちゃんと言われてた漫画派の者です。
まだこの議論が続いてる事に｢えぇ｣とたまげましたｗ本当に久しぶりにレスを打ちます。
前程 執着はしないでしょうけど、以前の板を作った方が居なくなり同時に色々な意見をまとめる進行役も居なくなり、さらにその時の議論していた方々も同じキャラ同士の対決議論での持論に精神的体力が無くなり去りました。
サウザー好きは曲げない部分もありラオウ好きも曲げない部分がありどんな議論しても平行線になります。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>630
7:マロン名無しさん :2012/07/26(木) 23:58:06.95 ID:aiwuI7Hw
え〜携帯又はあんちゃんと言われてた漫画派の者です。
まだこの議論が続いてる事に｢えぇ｣とたまげましたｗ本当に久しぶりにレスを打ちます。
前程 執着はしないでしょうけど、以前の板を作った方が居なくなり同時に色々な意見をまとめる進行役も居なくなり、さらにその時の議論していた方々も同じキャラ同士の対決議論での持論に精神的体力が無くなり去りました。
サウザー好きは曲げない部分もありラオウ好きも曲げない部分がありどんな議論しても平行線になります。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>644
持論だけにしたいならブログにでもどうぞ
持論だけにしたいならブログにでもどうぞ
>>635-636
辰吉レベルの根拠までは出てなくて、描写から三原＞畑中
しかし、畑中がもともと高いという話になって畑中＞輪島程度か？
という流れだったが、あまり人気がなく福田、飯泉、亀岡、須原の話題へ
福田はＨトップ
飯泉は米示の右（米示上げの意見も）
亀岡 須原は同格
無効レスを除けば、こんなかんじで進んでると思われ
辰吉レベルの根拠までは出てなくて、描写から三原＞畑中
しかし、畑中がもともと高いという話になって畑中＞輪島程度か？
という流れだったが、あまり人気がなく福田、飯泉、亀岡、須原の話題へ
福田はＨトップ
飯泉は米示の右（米示上げの意見も）
亀岡 須原は同格
無効レスを除けば、こんなかんじで進んでると思われ
鬼厨ってからかうと面白いよね＾＾
皆が不快に思う書き込みはすべて糞教祖
>>651
そういう意見が出たところで止まってるってことね
じゃあ、畑中の検証から再開ってことで
ボクシング描写なら前田と互角だけど、喧嘩描写なら三原以下
で、前スレから出てた問題だけど、ボクシング描写をどこまで評価するか？
渡嘉敷がランクインしてる時点で同等に扱ってるみたいだけど
だったら畑中はもう少し上でもいいかも
そういう意見が出たところで止まってるってことね
じゃあ、畑中の検証から再開ってことで
ボクシング描写なら前田と互角だけど、喧嘩描写なら三原以下
で、前スレから出てた問題だけど、ボクシング描写をどこまで評価するか？
渡嘉敷がランクインしてる時点で同等に扱ってるみたいだけど
だったら畑中はもう少し上でもいいかも
>>652-654
お前が生きてるのが原因かな
お前が生きてるのが原因かな
>>655
ボクシング描写とか喧嘩描写とかに分ける必要はないと思うんだけどね
全ての描写を検証して、単純に本気出してる前田を何処まで追い詰めてるかで議論すべきかと
畑中は足払いやエルボーを使ってるし、渡嘉敷も蹴りを使ってる描写がある
これ等はボクシングに限らず喧嘩でも有効だと思う
ボクシング描写とか喧嘩描写とかに分ける必要はないと思うんだけどね
全ての描写を検証して、単純に本気出してる前田を何処まで追い詰めてるかで議論すべきかと
畑中は足払いやエルボーを使ってるし、渡嘉敷も蹴りを使ってる描写がある
これ等はボクシングに限らず喧嘩でも有効だと思う
>>657
そうなんだけど、畑中は喧嘩だと前田に負けててボクシングだと引き分け
ちなみに、畑中は大学で強くなってるかもしれないが高校生限定とかじゃないよね？
渡嘉敷の蹴りもどこまで有効か検証するのは難しい
もしも渡嘉敷が蹴りを使ったら〜とかの想像は無意味だし
まあ、前田はなんだかんだ言って喧嘩のときも決め手はだいたいボクシング
ボクシング描写は同等に扱ってもいいかもね
そうなんだけど、畑中は喧嘩だと前田に負けててボクシングだと引き分け
ちなみに、畑中は大学で強くなってるかもしれないが高校生限定とかじゃないよね？
渡嘉敷の蹴りもどこまで有効か検証するのは難しい
もしも渡嘉敷が蹴りを使ったら〜とかの想像は無意味だし
まあ、前田はなんだかんだ言って喧嘩のときも決め手はだいたいボクシング
ボクシング描写は同等に扱ってもいいかもね
>>658
三原＞畑中は喧嘩描写からってレスがあるよ
三原＞畑中は喧嘩描写からってレスがあるよ
＞ボクシング描写は同等に扱ってもいいかもね
よくねえよ
よくねえよ
>>660
喧嘩描写からって話は三原＞辰吉も同じ
喧嘩描写からって話は三原＞辰吉も同じ
>>659
勿論高校限定じゃないだろうね
確かに実際に前田に蹴りを当ててないのに前田に蹴りが当たれば倒せた、なんて妄想は無意味かも知れない
けど、空手ならお前なんか目じゃねえぜって言う実際の台詞は有効かと
実際の描写で渡嘉敷は畑違いのボクシングで前田を二度もダウンさせ、唯一ライトクロスを避けてるから相当強い事は確か
まぁ今は渡嘉敷の議論をするつもりはないけど、喧嘩描写のみしか参考にしないってのは無しでしょ
勿論高校限定じゃないだろうね
確かに実際に前田に蹴りを当ててないのに前田に蹴りが当たれば倒せた、なんて妄想は無意味かも知れない
けど、空手ならお前なんか目じゃねえぜって言う実際の台詞は有効かと
実際の描写で渡嘉敷は畑違いのボクシングで前田を二度もダウンさせ、唯一ライトクロスを避けてるから相当強い事は確か
まぁ今は渡嘉敷の議論をするつもりはないけど、喧嘩描写のみしか参考にしないってのは無しでしょ
>>665
>原田＞渡嘉敷 ボクシングで前田より強い
渡嘉敷は畑違いのボクシングでパンチ4発で前田をKO
原田は無敗日本王者なのに素人前田にライトクロス2発当てても追い詰められている
この事実から、俺は原田＞渡嘉敷には賛成出来ないけどね
原田は渡嘉敷のパワーにビビってたし、ストリートファイトでやり合っても前田が勝てない事も見抜いてて、前田も反論出来てないし
>原田＞渡嘉敷 ボクシングで前田より強い
渡嘉敷は畑違いのボクシングでパンチ4発で前田をKO
原田は無敗日本王者なのに素人前田にライトクロス2発当てても追い詰められている
この事実から、俺は原田＞渡嘉敷には賛成出来ないけどね
原田は渡嘉敷のパワーにビビってたし、ストリートファイトでやり合っても前田が勝てない事も見抜いてて、前田も反論出来てないし
>>667
まぁそれはあくまでも渡嘉敷が不慣れなボクシング技で戦った結果だけどね
不慣れとかを完全に無視して単純に前田戦の結果だけを見れば原田＞渡嘉敷になるが、俺は賛同出来ないかな
原田が渡嘉敷にビビってた描写を完全に無視する事もないと思うし
まぁそれはあくまでも渡嘉敷が不慣れなボクシング技で戦った結果だけどね
不慣れとかを完全に無視して単純に前田戦の結果だけを見れば原田＞渡嘉敷になるが、俺は賛同出来ないかな
原田が渡嘉敷にビビってた描写を完全に無視する事もないと思うし
671 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 12:42:18.84 ID:rl4zHrlv
辰吉＞薬師寺とか葛西≧鬼塚とかどーゆー読み方したらそうなるんだか
空手にフットワークはない。
前田がフットワークを使わない、いつもの喧嘩みたいに只突っ込んで行くだけの勝負じゃ渡嘉敷が圧倒的に押してる。
前田が渡嘉敷と互角の勝負になったのは、大橋がアウトボックスを指示して前田が嫌々従ったからってだけでは？
つまり喧嘩じゃ渡嘉敷には一切勝てないのでは？
確かに渡嘉敷が前田に喧嘩で勝った描写はないけど、描写から推測するとこうなるんだけど。
前田がフットワークを使わない、いつもの喧嘩みたいに只突っ込んで行くだけの勝負じゃ渡嘉敷が圧倒的に押してる。
前田が渡嘉敷と互角の勝負になったのは、大橋がアウトボックスを指示して前田が嫌々従ったからってだけでは？
つまり喧嘩じゃ渡嘉敷には一切勝てないのでは？
確かに渡嘉敷が前田に喧嘩で勝った描写はないけど、描写から推測するとこうなるんだけど。
>>673
誠二にボコボコにされてても全然驚いてなかったんだが
誠二にボコボコにされてても全然驚いてなかったんだが
>>675
大して効いてないし、誠二吹っ飛ばされてるし
大して効いてないし、誠二吹っ飛ばされてるし
渡嘉敷の場合は前田の有利なボクシングで接戦だから単純に前田＞渡嘉敷とはできないってことなんだよね
ライトクロスばかり注目されるけど、最初に喧嘩でも結果は同じって言われたさいのボクシングでの勝機にはアウトボクシングを覚えるって戦術も結構大きいんだよね
最終的にはボクシングでは前田＞渡嘉敷だけど、空手なら渡嘉敷＞前田これも誰も否定しないことだと思う
喧嘩ならボクシングより渡嘉敷にも分があるとかもふまえるとやっぱり同列が妥当かなと思う
ライトクロスばかり注目されるけど、最初に喧嘩でも結果は同じって言われたさいのボクシングでの勝機にはアウトボクシングを覚えるって戦術も結構大きいんだよね
最終的にはボクシングでは前田＞渡嘉敷だけど、空手なら渡嘉敷＞前田これも誰も否定しないことだと思う
喧嘩ならボクシングより渡嘉敷にも分があるとかもふまえるとやっぱり同列が妥当かなと思う
前スレじゃあれだけ原田をＳランク上げに反対してたのに、何故今更原田＞渡嘉敷になるのか分からん
>>682
ライトクロスを身に付けたら前田がストリートファイトで渡嘉敷に勝てるなんて事を匂わせる描写もないけど
逆にライトクロス教えても渡嘉敷みたいな強打者と打ち合うのを避けさせるアドバイスまでしてる
ライトクロスを身に付けたら前田がストリートファイトで渡嘉敷に勝てるなんて事を匂わせる描写もないけど
逆にライトクロス教えても渡嘉敷みたいな強打者と打ち合うのを避けさせるアドバイスまでしてる
喧嘩で前田＞渡嘉敷と推測できる描写は全くない件
原田＞渡嘉敷なんて意見が出てたっけ？
原田をＳに上げるのに猛反対した結果荒れたって記憶しかない
原田をＳに上げるのに猛反対した結果荒れたって記憶しかない
>>687
原田のストリートファイトじゃ前田は勝てない発言と渡嘉敷の空手なら前田なんか目じゃない発言と前田が否定してない描写と
前田が大橋にアウトボックスしろと指示されるまで一方的にやられてた描写を完全に無視してるお前の中ではな
原田のストリートファイトじゃ前田は勝てない発言と渡嘉敷の空手なら前田なんか目じゃない発言と前田が否定してない描写と
前田が大橋にアウトボックスしろと指示されるまで一方的にやられてた描写を完全に無視してるお前の中ではな
691 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 13:10:49.39 ID:rl4zHrlv
トカ厨もここは喧嘩強さ議論すれじゃないからボクシングの凄い実績があるからトップに来るとか言ってただけだからな。
>>685
今のままじゃ勝てない、ストリートでも結果は同じ
と助言してからライトクロスとフットワークを勧めた、そして勝った
原田はボクシングとストリートを同じに見てる
原田の台詞を重視するなら喧嘩でもボクシングでも前田＞渡嘉敷
今のままじゃ勝てない、ストリートでも結果は同じ
と助言してからライトクロスとフットワークを勧めた、そして勝った
原田はボクシングとストリートを同じに見てる
原田の台詞を重視するなら喧嘩でもボクシングでも前田＞渡嘉敷
>>693
まあ、そういう話もちょこちょこ出るよね＞保留枠
まあ、そういう話もちょこちょこ出るよね＞保留枠
それに、描写重視ならフットワークを使わないと手も足も出なかった素人渡嘉敷＞フットワークを使わなくても追い詰める事が出来た原田
にもなる
兎に角試合内容や台詞を一切無視して結果だけで原田＞渡嘉敷には出来ないと思うけどね
にもなる
兎に角試合内容や台詞を一切無視して結果だけで原田＞渡嘉敷には出来ないと思うけどね
>>696
描写では、フットワーク使わなかったらそのまま負けてたかもわからないから
描写では、フットワーク使わなかったらそのまま負けてたかもわからないから
>>697
その台詞の何処が前田がボクシングで渡嘉敷に勝つ＝前田が喧嘩でも渡嘉敷に勝てるなんて事になるんだよ？
フットワーク使えば渡嘉敷は追って来れないとは言ったが勝てるなんて一言も言ってねえよ
それに前田は喧嘩でフットワークなんか一切使わないし
その台詞の何処が前田がボクシングで渡嘉敷に勝つ＝前田が喧嘩でも渡嘉敷に勝てるなんて事になるんだよ？
フットワーク使えば渡嘉敷は追って来れないとは言ったが勝てるなんて一言も言ってねえよ
それに前田は喧嘩でフットワークなんか一切使わないし
>>697
国語の勉強もちゃんとやらなきゃだよ
国語の勉強もちゃんとやらなきゃだよ
>>698
結果は兎も角、事実は素人渡嘉敷にはフットワークを使ったが無敗日本王者原田にはフットワークを使わなかった
結果は兎も角、事実は素人渡嘉敷にはフットワークを使ったが無敗日本王者原田にはフットワークを使わなかった
>>699
ストリートでも結果は同じ、そのままの意味だが？
原田は前田が渡嘉敷に勝つ為にライトクロスやフットワークを勧めたことは言うまでもない
そして実際に勝った、それが結果
もともと喧嘩の話はしてない、渡嘉敷はボクシング描写で今の位置にいるから
ストリートでも結果は同じ、そのままの意味だが？
原田は前田が渡嘉敷に勝つ為にライトクロスやフットワークを勧めたことは言うまでもない
そして実際に勝った、それが結果
もともと喧嘩の話はしてない、渡嘉敷はボクシング描写で今の位置にいるから
703 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 13:26:42.92 ID:rl4zHrlv
前にも言ったが喧嘩強さ議論スレに直した方が良いな。
>>702
>渡嘉敷はボクシング描写で今の位置にいるから
こんな訳がないだろ
完全にお前の思い込み
だったら元々原田＞渡嘉敷になってなきゃ可笑しいだろ
前スレで散々原田をＳ上げに反対してた意味が無くなる
>渡嘉敷はボクシング描写で今の位置にいるから
こんな訳がないだろ
完全にお前の思い込み
だったら元々原田＞渡嘉敷になってなきゃ可笑しいだろ
前スレで散々原田をＳ上げに反対してた意味が無くなる
>>705
別に不明な結果の話はしてない
実際にある描写の話をしてるだけ
喧嘩や試合内容を一切考慮せず単純に勝敗の結果だけなら、喧嘩で一度も負けなかった島袋が最強ってのも通ってしまう
こんな結果だけ重視の強さ議論は意味ないだろ
別に不明な結果の話はしてない
実際にある描写の話をしてるだけ
喧嘩や試合内容を一切考慮せず単純に勝敗の結果だけなら、喧嘩で一度も負けなかった島袋が最強ってのも通ってしまう
こんな結果だけ重視の強さ議論は意味ないだろ
直接何も計る指標がないキャラより遥かに渡嘉敷の方が推測できるキャラなんだがな
明らかにキャラにより不当に判断されるいい例
明らかにキャラにより不当に判断されるいい例
>>710
充分あるよ。
原田が喧嘩描写がないのも事実だし、渡嘉敷が空手使いなのも事実。
空手が使えるから強いって要素も当然加味してランクを考えるのは当たり前だと思うけど。
実際に空手使いって描写があるんだから。
充分あるよ。
原田が喧嘩描写がないのも事実だし、渡嘉敷が空手使いなのも事実。
空手が使えるから強いって要素も当然加味してランクを考えるのは当たり前だと思うけど。
実際に空手使いって描写があるんだから。
716 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 13:42:56.38 ID:rl4zHrlv
トカ厨はボクシングの実績で渡嘉敷を上げてただけだが鬼厨はただ勘違いで喧嘩でも強い！と思い込み上げてるだけだから。
喧嘩なら白井＞＞渡嘉敷だと思うが。
喧嘩なら白井＞＞渡嘉敷だと思うが。
>>714
原田は初期前田を倒してるけどね
空手使いなのは事実だけど、強さは未知数（強いだろうという推測どまり）
描写で議論するなら描写にない強さは反映できないはず
議論のスタンスの問題だけど、ここは大事だよ
原田は初期前田を倒してるけどね
空手使いなのは事実だけど、強さは未知数（強いだろうという推測どまり）
描写で議論するなら描写にない強さは反映できないはず
議論のスタンスの問題だけど、ここは大事だよ
>>716
前田だけボクシング縛りで負けたヤツは問題外
前田だけボクシング縛りで負けたヤツは問題外
>>717
初期を持ち出すならライトクロスの有無は全く関係なくなるな
渡嘉敷が空手使いなのは事実で渡嘉敷がボクシング素人なのも事実で空手なら前田なんか目じゃないのも描写的事実で
前田がフットワーク使わなければ渡嘉敷に一方的にやられてたのも事実で、前田が喧嘩ではフットワークなんか一切使わないのも事実
無視する理由がない
初期を持ち出すならライトクロスの有無は全く関係なくなるな
渡嘉敷が空手使いなのは事実で渡嘉敷がボクシング素人なのも事実で空手なら前田なんか目じゃないのも描写的事実で
前田がフットワーク使わなければ渡嘉敷に一方的にやられてたのも事実で、前田が喧嘩ではフットワークなんか一切使わないのも事実
無視する理由がない
723 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 13:49:25.79 ID:rl4zHrlv
>>718
鬼厨はこのスレの共通語。
最終前田のライトクロス食らって立てそうな奴は川島ぐらいだがな
ボロボロ前田でも鬼塚の顎割ってるんだからボロボロで攻撃力が下がるとかは前田に関してはそーゆー事は無い
鬼厨はこのスレの共通語。
最終前田のライトクロス食らって立てそうな奴は川島ぐらいだがな
ボロボロ前田でも鬼塚の顎割ってるんだからボロボロで攻撃力が下がるとかは前田に関してはそーゆー事は無い
>>721
わかってるよ
わかってるよ
描写から分かること
ボクシングでは接戦といえど前田＞渡嘉敷
空手では渡嘉敷＞前田
喧嘩ではボクシングよりは渡嘉敷も有利になる
描写で前田＞渡嘉敷は成立しない
ボクシングでは接戦といえど前田＞渡嘉敷
空手では渡嘉敷＞前田
喧嘩ではボクシングよりは渡嘉敷も有利になる
描写で前田＞渡嘉敷は成立しない
>>731
なら空手の描写を使って渡嘉敷の強さを検証し、優劣を付けてみてよ
なら空手の描写を使って渡嘉敷の強さを検証し、優劣を付けてみてよ
>>735
お前は渡嘉敷が空手使いでボクシング素人だって言う実際の描写的事実を無視して単純に結果しか見てない癖に何言ってんだか
お前は渡嘉敷が空手使いでボクシング素人だって言う実際の描写的事実を無視して単純に結果しか見てない癖に何言ってんだか
>>740
都合が悪いものは見えないんだな
都合が悪いものは見えないんだな
>>740
当然原田もな
そして蹴り投げ締めが使える空手＞拳しか使えないボクシングも事実でウェイトは渡嘉敷＞原田で原田が渡嘉敷にビビってたのも事実
原田が白井以下と言われてた事もあり前スレじゃ原田をＳ上げに猛反対されてたのも事実
当然原田もな
そして蹴り投げ締めが使える空手＞拳しか使えないボクシングも事実でウェイトは渡嘉敷＞原田で原田が渡嘉敷にビビってたのも事実
原田が白井以下と言われてた事もあり前スレじゃ原田をＳ上げに猛反対されてたのも事実
結論
ボクシングの描写だけ抜き取った場合
前田＞渡嘉敷
結論
全ての描写を参考にした場合前田と渡嘉敷に差をつけることは不可能
ボクシングの描写だけ抜き取った場合
前田＞渡嘉敷
結論
全ての描写を参考にした場合前田と渡嘉敷に差をつけることは不可能
原田上げに賛成の奴が多いなら、取り敢えず原田をＳに上げたら？
>>747
実際の描写で空手渡嘉敷や喧嘩渡嘉敷の強さがわからないからね
実際の描写で空手渡嘉敷や喧嘩渡嘉敷の強さがわからないからね
752 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 14:24:10.78 ID:rl4zHrlv
喧嘩なら恐怖心とかも出てきてそれが喧嘩の強さにもかなり影響するが
ボクシングだとレフェリーが居てルールがあるからさほど恐怖心とかもないし
ボクシングが強いからと喧嘩も同じように強いとはならないんだよな
ボクシングだとレフェリーが居てルールがあるからさほど恐怖心とかもないし
ボクシングが強いからと喧嘩も同じように強いとはならないんだよな
>>749
え？ボクシングルールだと前田が有利ってのはなんなの？
え？ボクシングルールだと前田が有利ってのはなんなの？
前田＞渡嘉敷は反対だけど、ボクシングでは原田＞前田ってことは分かってるし喧嘩で前田＞原田も確定できないから原田と前田も別に同列でもいいと思うかな
それは渡嘉敷を指標には出来ないからからまた別の議論だね
それは渡嘉敷を指標には出来ないからからまた別の議論だね
>>760
考慮されても前田＞渡嘉敷なんだよね
空手の部分をどのように考慮したのかが知りたいかな
>>761
原田は前田にボクシングでやられたんだ、ストリートでも同じと言ってる
それから特訓して渡嘉敷に勝ったわけで、また足使ってたらどうなのかはわからない
考慮されても前田＞渡嘉敷なんだよね
空手の部分をどのように考慮したのかが知りたいかな
>>761
原田は前田にボクシングでやられたんだ、ストリートでも同じと言ってる
それから特訓して渡嘉敷に勝ったわけで、また足使ってたらどうなのかはわからない
拳しか使えずフットワークもジャブも使えない素人渡嘉敷がフットワークを使った前田を追い詰めた。
これで渡嘉敷が空手を使っても前田に負けるなんて、何処から想像したのか分からない。
結果上、どんなルールであれ前田が勝ったから前田＞渡嘉敷になってるだけでは？
前は
Ｓ 川島 葛西 渡嘉敷
Ａ 前田 鬼塚 薬師寺
で固定で問題ない所まで来てたのに。
これで渡嘉敷が空手を使っても前田に負けるなんて、何処から想像したのか分からない。
結果上、どんなルールであれ前田が勝ったから前田＞渡嘉敷になってるだけでは？
前は
Ｓ 川島 葛西 渡嘉敷
Ａ 前田 鬼塚 薬師寺
で固定で問題ない所まで来てたのに。
>>763
一戦目で前田の蹴りは一切通用してない
前田は当然蹴りの特訓なんか一切してない
空手ならお前なんか目じゃねえぜ→前田反論せず
この描写的事実からどうやったら再戦したら前田が渡嘉敷に蹴りが通じるかも、なんて想像が出来るの？
一戦目で前田の蹴りは一切通用してない
前田は当然蹴りの特訓なんか一切してない
空手ならお前なんか目じゃねえぜ→前田反論せず
この描写的事実からどうやったら再戦したら前田が渡嘉敷に蹴りが通じるかも、なんて想像が出来るの？
768 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 14:45:37.79 ID:rl4zHrlv
喧嘩では渡嘉敷は未知数なんだからスレのタイトルを喧嘩強さ議論にすればいいだけ
それで渡嘉敷を入れる事はできなくなる
それで渡嘉敷を入れる事はできなくなる
>>767
蹴りありなら渡嘉敷＞前田を認めてて、空手渡嘉敷＞ボクシング前田かは不明っていう主張は理解に苦しむ
蹴りありなら渡嘉敷＞前田を認めてて、空手渡嘉敷＞ボクシング前田かは不明っていう主張は理解に苦しむ
>>769
空手ならメじゃないはあくまで、空手渡嘉敷＞空手前田
ボクシング渡嘉敷＞蹴りあり前田
ボクシング前田＞ボクシング渡嘉敷
描写から前田は蹴り使わないでボクシングのみほうが強いってこと
（ソバットとかは別だと思うけど）
空手ならメじゃないはあくまで、空手渡嘉敷＞空手前田
ボクシング渡嘉敷＞蹴りあり前田
ボクシング前田＞ボクシング渡嘉敷
描写から前田は蹴り使わないでボクシングのみほうが強いってこと
（ソバットとかは別だと思うけど）
>>764
失せろよ荒らし
失せろよ荒らし
渡嘉敷は空手の達人
前田の蹴りは一切通じずパンチ4発で楽勝した事がある
再戦でもジャブもフットワークも使えないのにフットワークを使う前の前田を圧倒
唯一ライトクロスを避けている
単純に原田がこれ以上だと言える描写が何処にあるのか説明して欲しい
結果が全てなら単にボクシング限定で原田＞前田＞渡嘉敷になるだけだが
前田の蹴りは一切通じずパンチ4発で楽勝した事がある
再戦でもジャブもフットワークも使えないのにフットワークを使う前の前田を圧倒
唯一ライトクロスを避けている
単純に原田がこれ以上だと言える描写が何処にあるのか説明して欲しい
結果が全てなら単にボクシング限定で原田＞前田＞渡嘉敷になるだけだが
ボクシング
前田＞渡嘉敷
空手
渡嘉敷＞前田
ボクシングで前田が足技を使って渡嘉敷も対抗して足を使って勝ったけど、これは足が追加されて喧嘩より空手に違い形だよ
喧嘩なら投げ（空手でもちょっとしたのはある）や締めや他の要素も＋されるから喧嘩なら未知数でしょ
前田＞渡嘉敷
空手
渡嘉敷＞前田
ボクシングで前田が足技を使って渡嘉敷も対抗して足を使って勝ったけど、これは足が追加されて喧嘩より空手に違い形だよ
喧嘩なら投げ（空手でもちょっとしたのはある）や締めや他の要素も＋されるから喧嘩なら未知数でしょ
>>771
ソバットとか隙が大きすぎて強敵との戦いではほとんど役に立ってない
鬼塚の時はそのまま転ばされて不利になった
薬師寺の時はカウンター食らってこれも優勢から劣勢になった
川島の時も相手に背を向ける形になって倒された
前田に蹴りなんて必要ない
ソバットとか隙が大きすぎて強敵との戦いではほとんど役に立ってない
鬼塚の時はそのまま転ばされて不利になった
薬師寺の時はカウンター食らってこれも優勢から劣勢になった
川島の時も相手に背を向ける形になって倒された
前田に蹴りなんて必要ない
>>774
それでも、じゃ前田はプロレス技使えばとかなるじゃん
ボクシングでは前田＞渡嘉敷
空手では渡嘉敷＞前田
分かるのは喧嘩では未知数（ボクシングでの対決よりは渡嘉敷が有利になる）って程度ではっきりした優劣は判断が出来ないよ
それでも、じゃ前田はプロレス技使えばとかなるじゃん
ボクシングでは前田＞渡嘉敷
空手では渡嘉敷＞前田
分かるのは喧嘩では未知数（ボクシングでの対決よりは渡嘉敷が有利になる）って程度ではっきりした優劣は判断が出来ないよ
>>774
ボクシングでは負けたが空手なら負けないって意味にしか見えない
ボクシングでは負けたが空手なら負けないって意味にしか見えない
>>783
じゃ前田に蹴りを使われて倒された奴はボクシングしか使わない前田に負けた奴より弱い訳だな
じゃ前田に蹴りを使われて倒された奴はボクシングしか使わない前田に負けた奴より弱い訳だな
ボクシング前田＞蹴りあり前田とか言ってるのはなんなの？
何で縛りなくして弱くなんだよ
もう知恵遅れ相手にするのも疲れるから落ちるわ
何で縛りなくして弱くなんだよ
もう知恵遅れ相手にするのも疲れるから落ちるわ
>>786
いつもの荒らしだから適当に相手すれば良いだけ
いつもの荒らしだから適当に相手すれば良いだけ
789 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 15:10:08.45 ID:rl4zHrlv
前田は状況に応じて蹴り出せばいいだけで何でもかんでも蹴りだすから鬼塚戦みたいにいきなり劣勢になったりするだけで
蹴りはフェイントにも使えるしパンチのみ前田＞蹴りあり前田にはならんな
蹴りはフェイントにも使えるしパンチのみ前田＞蹴りあり前田にはならんな
ボクシングのみの前田＞蹴りも使う前田
じゃなくて
蹴りも使う前田≒（≧）パンチのみの前田
こうだな
じゃなくて
蹴りも使う前田≒（≧）パンチのみの前田
こうだな
>>791
都合の良い描写のみ抜粋なら当然攻撃に蹴りなんか使ってないのにパンチ4発で前田をKOした素人渡嘉敷＞ハンデ大でも前田にたったのボディ2発で負けた原田だな
>>792
ボクシングの試合限定でな
原田が>>773の描写を上回ってる根拠ゼロ
都合の良い描写のみ抜粋なら当然攻撃に蹴りなんか使ってないのにパンチ4発で前田をKOした素人渡嘉敷＞ハンデ大でも前田にたったのボディ2発で負けた原田だな
>>792
ボクシングの試合限定でな
原田が>>773の描写を上回ってる根拠ゼロ
>>791
あのままじゃ喧嘩でも結果は同じだったんだよ
あのままじゃ喧嘩でも結果は同じだったんだよ
798 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 15:17:01.22 ID:rl4zHrlv
パンチのみの前田＞＞＞＞蹴りのみの前田
蹴りのみの薬師寺＞＞＞＞＞パンチのみの前田
蹴りのみの葛西＞＞パンチのみの葛西
パンチのみの鬼塚＞＞＞＞＞＞＞蹴りのみの鬼塚
パンチのみの川島＞＞＞＞＞蹴りのみの川島
蹴りのみの薬師寺＞＞＞＞＞パンチのみの前田
蹴りのみの葛西＞＞パンチのみの葛西
パンチのみの鬼塚＞＞＞＞＞＞＞蹴りのみの鬼塚
パンチのみの川島＞＞＞＞＞蹴りのみの川島
またボクシングの描写だけ云々いってるバカがあふれてるな
鬼塚の話題が禁止になったら次は三原や渡嘉敷や圭司なのか
武器使ったり卑怯な真似するヤツを上げるのが流行ってるのか？
武器使ったり卑怯な真似するヤツを上げるのが流行ってるのか？
三原は兎も角圭司は落とそうって意見が出てたよ
渡嘉敷は元々下げるなんて話はしてない
渡嘉敷は元々下げるなんて話はしてない
>>773のフットワークを使う前の前田とか挙げても意味なくね？
フットワーク使われたら手も足も出てないんだし
フットワーク使われたら手も足も出てないんだし
>>799
＞蹴り投げ締めあり＞拳だけ
別にそんな設定はないよ
＞ウェイトは渡嘉敷＞原田
前田も渡嘉敷より軽いけど勝ってる
＞原田は渡嘉敷にビビってた
ビビってたor驚いた、どっちとも取れる
＞素人渡嘉敷は前田がフットワーク使うまで圧倒してる
フットワークなしでどうなったかはわからない
主観が多いし、渡嘉敷＞原田の根拠にはならないね
＞蹴り投げ締めあり＞拳だけ
別にそんな設定はないよ
＞ウェイトは渡嘉敷＞原田
前田も渡嘉敷より軽いけど勝ってる
＞原田は渡嘉敷にビビってた
ビビってたor驚いた、どっちとも取れる
＞素人渡嘉敷は前田がフットワーク使うまで圧倒してる
フットワークなしでどうなったかはわからない
主観が多いし、渡嘉敷＞原田の根拠にはならないね
＞渡嘉敷は元々下げるなんて話はしてない
だから今出てんじゃん
だから今出てんじゃん
>>804
お前もいい加減にしてくれないか？
さすがにパンチのみの前田＞何でも有りの前田ってのはありえないわ
それでもパンチのみの前田と蹴りも使う前田でそこまで差が出るとも思えないがな
強敵との戦いでは蹴りがマイナスに働く場面が多かったし
お前もいい加減にしてくれないか？
さすがにパンチのみの前田＞何でも有りの前田ってのはありえないわ
それでもパンチのみの前田と蹴りも使う前田でそこまで差が出るとも思えないがな
強敵との戦いでは蹴りがマイナスに働く場面が多かったし
>>804
>別にそんな設定はないよ
何でもあり＞拳だけなんて常識
>前田も渡嘉敷より軽いけど勝ってる
渡嘉敷がボクシング素人だったお陰でな
>ビビってたor驚いた、どっちとも取れる
どっちでも変わらん 冷や汗掻いてたのは事実
>フットワークなしでどうなったかはわからない
圧倒してたのは事実 原田に使わなかったのも事実
お前のは描写も挙げずに単にイチャモン付けてるだけ
>別にそんな設定はないよ
何でもあり＞拳だけなんて常識
>前田も渡嘉敷より軽いけど勝ってる
渡嘉敷がボクシング素人だったお陰でな
>ビビってたor驚いた、どっちとも取れる
どっちでも変わらん 冷や汗掻いてたのは事実
>フットワークなしでどうなったかはわからない
圧倒してたのは事実 原田に使わなかったのも事実
お前のは描写も挙げずに単にイチャモン付けてるだけ
鬼塚戦
蹴りを使ったら足捕まれて転ばされて劣勢に
薬師寺戦
蹴りを使ったらカウンター食らって優勢から五分に
川島戦
蹴りを使ったら膝カックンされて肘食らってダウン
蹴りを使ったら足捕まれて転ばされて劣勢に
薬師寺戦
蹴りを使ったらカウンター食らって優勢から五分に
川島戦
蹴りを使ったら膝カックンされて肘食らってダウン
ボクサーの前田はボクシングルールだとボクシング初心者の渡嘉敷に有利に戦える
準備なボクサーの原田はボクシングルールだと喧嘩も得意な前田に喧嘩より有利に戦える
この条件でボクシングルールの前田を基準に渡嘉敷と原田を比べるヤツってなんなの？
頭湧いてんのか？
準備なボクサーの原田はボクシングルールだと喧嘩も得意な前田に喧嘩より有利に戦える
この条件でボクシングルールの前田を基準に渡嘉敷と原田を比べるヤツってなんなの？
頭湧いてんのか？
ああ、一回ダウンしたっけ
>>806
俺はあくまで対渡嘉敷に関して、ボクシング前田＞蹴りを使った前田と言ってる
実際にパンチと織り交ぜたわけじゃないから、蹴りのみ前田と言ったほうがよかったかな？
でも、喧嘩＞ボクシングという描写がない場合は主観になるわけで
作中でははっきりしてたっけ？普通に考えてとかはなしね
俺はあくまで対渡嘉敷に関して、ボクシング前田＞蹴りを使った前田と言ってる
実際にパンチと織り交ぜたわけじゃないから、蹴りのみ前田と言ったほうがよかったかな？
でも、喧嘩＞ボクシングという描写がない場合は主観になるわけで
作中でははっきりしてたっけ？普通に考えてとかはなしね
渡嘉敷の過大評価はボクシング描写しかないことを良いことに進められる
815 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 15:32:53.81 ID:rl4zHrlv
前田は蹴り使ったら強敵相手には劣勢にる事が多いってだけで
パンチのみの前田＞蹴りありの前田にはならんとおもうが蹴りじゃ無くパンチ使ってればって所がところどころあるからな鬼塚戦とか。
パンチのみの前田＞蹴りありの前田にはならんとおもうが蹴りじゃ無くパンチ使ってればって所がところどころあるからな鬼塚戦とか。
>>807
＞何でもあり＞拳だけなんて常識
それ言っちゃうと描写で議論できない、漫画だから
＞渡嘉敷がボクシング素人だったお陰でな
なら体重は関係なし
＞どっちでも変わらん 冷や汗掻いてたのは事実
驚いただけなら、別に弱いことにはならないね
＞圧倒してたのは事実 原田に使わなかったのも事実
フットワークなしでどうなってたか、フットワークありでどうなってたか？
想像しかできないよ、優劣なんて付けられない
＞何でもあり＞拳だけなんて常識
それ言っちゃうと描写で議論できない、漫画だから
＞渡嘉敷がボクシング素人だったお陰でな
なら体重は関係なし
＞どっちでも変わらん 冷や汗掻いてたのは事実
驚いただけなら、別に弱いことにはならないね
＞圧倒してたのは事実 原田に使わなかったのも事実
フットワークなしでどうなってたか、フットワークありでどうなってたか？
想像しかできないよ、優劣なんて付けられない
823 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 15:38:30.04 ID:rl4zHrlv
>>820
>それ言っちゃうと描写で議論できない
お前がしてないだけ
>なら体重は関係なし
体重が重い方が有利だって描写は多々ある
>想像しかできないよ、優劣なんて付けられない
どうなってたか？なんて想像する必要無し 優劣がはっきりしてる事実を挙げただけ
>それ言っちゃうと描写で議論できない
お前がしてないだけ
>なら体重は関係なし
体重が重い方が有利だって描写は多々ある
>想像しかできないよ、優劣なんて付けられない
どうなってたか？なんて想像する必要無し 優劣がはっきりしてる事実を挙げただけ
ああ>>783の間違い
>>825
＞お前がしてないだけ
現実と漫画を混同するなってことだよ
何でもあり前田＞ボクシング前田の設定があればいいけどね
ただ、ボクシング前田＞蹴りのみ前田に訂正したけど
＞体重が重い方が有利だって描写は多々ある
前田と渡嘉敷には当てはまらない、原田はその前田より強い
＞どうなってたか？なんて想像する必要無し 優劣がはっきりしてる事実を挙げただけ
そのまま決着が着いてたら優劣付けれるんだけどね
フットワークなし前田の強さはわからない
ちなみに原田も途中まで前田を圧倒してると思うんだけど？
＞お前がしてないだけ
現実と漫画を混同するなってことだよ
何でもあり前田＞ボクシング前田の設定があればいいけどね
ただ、ボクシング前田＞蹴りのみ前田に訂正したけど
＞体重が重い方が有利だって描写は多々ある
前田と渡嘉敷には当てはまらない、原田はその前田より強い
＞どうなってたか？なんて想像する必要無し 優劣がはっきりしてる事実を挙げただけ
そのまま決着が着いてたら優劣付けれるんだけどね
フットワークなし前田の強さはわからない
ちなみに原田も途中まで前田を圧倒してると思うんだけど？
>>828
戦況で不利になる可能性の高いリスクの高い攻撃なんて必ずしもプラスに働くわけじゃないって話がわからないか？
実際前田の場合は蹴りを使ったら戦況が悪くなるパターンが多いからな
描写から判断するのってのはこういう事だろ
渡嘉敷や葛西みたいに蹴りを使っても下げるような描写が少ないキャラは別だがな
いくらなんでも前田はマイナスの描写が多すぎる
悪く言えばハイリスクローリターンと見えないこともない
戦況で不利になる可能性の高いリスクの高い攻撃なんて必ずしもプラスに働くわけじゃないって話がわからないか？
実際前田の場合は蹴りを使ったら戦況が悪くなるパターンが多いからな
描写から判断するのってのはこういう事だろ
渡嘉敷や葛西みたいに蹴りを使っても下げるような描写が少ないキャラは別だがな
いくらなんでも前田はマイナスの描写が多すぎる
悪く言えばハイリスクローリターンと見えないこともない
このスレ客観的に判断できない人ばっかで強さ議論じゃなく、気に入ったキャラを押し上げて、気に入らないキャラを引きずり落とすって会話ばっかだな
>>831
現実でも漫画でもボクシング前田＞蹴りあり前田なんてあり得ないんだよ
>ただ、ボクシング前田＞蹴りのみ前田に訂正したけど
勝手に訂正すんな
>原田はその前田より強い
じゃ何で今まで原田＞前田にならず前スレじゃ原田上げに猛反対だったんだ？
>フットワークなし前田の強さはわからない
渡嘉敷にも誠二にもボコられる程度
現実でも漫画でもボクシング前田＞蹴りあり前田なんてあり得ないんだよ
>ただ、ボクシング前田＞蹴りのみ前田に訂正したけど
勝手に訂正すんな
>原田はその前田より強い
じゃ何で今まで原田＞前田にならず前スレじゃ原田上げに猛反対だったんだ？
>フットワークなし前田の強さはわからない
渡嘉敷にも誠二にもボコられる程度
>>830
何でもかんでも糞論糞論言う趣味は俺にはない
お前がそいつを叩きたくて必死なのはわかるがな
自分の意見と違う意見を全て糞論と扱っていいなら
パンチのみ前田＞蹴り有り前田
も
蹴り有り前田＞パンチのみ前田
も両方糞論って結論に達するわ
何でもかんでも糞論糞論言う趣味は俺にはない
お前がそいつを叩きたくて必死なのはわかるがな
自分の意見と違う意見を全て糞論と扱っていいなら
パンチのみ前田＞蹴り有り前田
も
蹴り有り前田＞パンチのみ前田
も両方糞論って結論に達するわ
訂正を受け入れないとか言いながら煽るって行為はただ荒らしたいだけにしか見えん
ケンカ描写の無いキャラは多種多様な見方があって当然
自分の意見が絶対だと思うのが間違い
自分の意見が絶対だと思うのが間違い
>>836
まぁもう10年以上も前の作品だし、人も少ないから偏ったランキングにしかならないだろうねぇ
まぁもう10年以上も前の作品だし、人も少ないから偏ったランキングにしかならないだろうねぇ
>>840
別人だと注意してるのに同一人物扱いして煽ってきてるのがお前だろ
別人だと注意してるのに同一人物扱いして煽ってきてるのがお前だろ
>>834
＞勝手に訂正すんな
なんで訂正しちゃ駄目なんだよｗ
誤解を招いたから訂正しただけなのに
＞じゃ何で今まで原田＞前田にならず前スレじゃ原田上げに猛反対だったんだ？
最初の原田上げの理由がラスボスとかだったから
でも、その後は原田上げに賛成してるよ
というか、原田上げの理由も前田に勝ち越しとかボクシングの結果だったし
俺は好きなキャラをあげたりしようとかしてるわけじゃなくて
納得できる描写的根拠ならどんな意見でも認める
だから、自分の意見が絶対なんてないし、相手の意見も尊重するよ
自分では気付かない部分も多々あるし
煽りレスもスルーしてるし、描写で議論したいだけ
＞渡嘉敷にも誠二にもボコられる程度
だったら原田はかなり弱いことになるけど、原田も圧倒してたはず
原田と打ち合える時点でかなり成長してるし
＞勝手に訂正すんな
なんで訂正しちゃ駄目なんだよｗ
誤解を招いたから訂正しただけなのに
＞じゃ何で今まで原田＞前田にならず前スレじゃ原田上げに猛反対だったんだ？
最初の原田上げの理由がラスボスとかだったから
でも、その後は原田上げに賛成してるよ
というか、原田上げの理由も前田に勝ち越しとかボクシングの結果だったし
俺は好きなキャラをあげたりしようとかしてるわけじゃなくて
納得できる描写的根拠ならどんな意見でも認める
だから、自分の意見が絶対なんてないし、相手の意見も尊重するよ
自分では気付かない部分も多々あるし
煽りレスもスルーしてるし、描写で議論したいだけ
＞渡嘉敷にも誠二にもボコられる程度
だったら原田はかなり弱いことになるけど、原田も圧倒してたはず
原田と打ち合える時点でかなり成長してるし
糞とか言いながら煽るやつがいるから口論になってスレが伸びるだけ
ぶっちゃけ鬼厨と薬厨が消えればこんな古い作品のスレは自然消滅してると思う
ぶっちゃけ鬼厨と薬厨が消えればこんな古い作品のスレは自然消滅してると思う
ようは原田上げには異論なくて渡嘉敷の右か左かって話だろ？
ひとまず右って妥協案はないのか？
ひとまず右って妥協案はないのか？
>>850
渡嘉敷が原田より左に来るだけの描写的根拠がなぁ
渡嘉敷が原田より左に来るだけの描写的根拠がなぁ
原田を渡嘉敷の左って妥協案なら飲む
>>852
じゃライトクロスの有無なんて関係ないな
そういう都合の良い描写のみ抜粋ならパンチ4発で前田をKOした素人渡嘉敷＞前田にハンデ大だったのにたったボディ2発でKOされた原田になるな
>>853
原田が渡嘉敷より強いと具体的に分かる描写なんかないけどな
じゃライトクロスの有無なんて関係ないな
そういう都合の良い描写のみ抜粋ならパンチ4発で前田をKOした素人渡嘉敷＞前田にハンデ大だったのにたったボディ2発でKOされた原田になるな
>>853
原田が渡嘉敷より強いと具体的に分かる描写なんかないけどな
>>856
それは妥協じゃなくて只の強行
それは妥協じゃなくて只の強行
>>857
だから前田とのボクシングが基準になってるわけ
だから前田とのボクシングが基準になってるわけ
>>864
そのボクシング原田にボクシング前田は負けてんだよ
そのボクシング原田にボクシング前田は負けてんだよ
>>862
ボクサーの前田はボクシングルールだとボクシング初心者の渡嘉敷に有利に戦える
純粋なボクサーの原田はボクシングルールだと喧嘩も得意な前田に喧嘩より有利に戦える
この条件でボクシングルールの前田を基準に渡嘉敷と原田を比べるのが不当にしか思われないよ
ボクサーの前田はボクシングルールだとボクシング初心者の渡嘉敷に有利に戦える
純粋なボクサーの原田はボクシングルールだと喧嘩も得意な前田に喧嘩より有利に戦える
この条件でボクシングルールの前田を基準に渡嘉敷と原田を比べるのが不当にしか思われないよ
荒れるくらいなら原田は世界王者として扱えば良くね？
これならさすがに原田を最上位に置いても文句でないだろ
これならさすがに原田を最上位に置いても文句でないだろ
>>864
それならランクはずっと原田＞前田になってなきゃ可笑しい。
それならランクはずっと原田＞前田になってなきゃ可笑しい。
>>873
ボクシングしか使えない原田＞何でも使える前田だと思ってるお前の中だけでそうしとけ
ボクシングしか使えない原田＞何でも使える前田だと思ってるお前の中だけでそうしとけ
＞渡嘉敷は空手の達人
実力は未知数
＞前田の蹴りは一切通じずパンチ4発で楽勝した事がある
その後、ボクシングで前田に負けている
＞再戦でもジャブもフットワークも使えないのにフットワークを使う前の前田を圧倒
原田も圧倒
＞唯一ライトクロスを避けている
避けても負けてる
結局、渡嘉敷＞前田にも渡嘉敷＞原田にもならない
この描写からは何も優劣が付かない
実力は未知数
＞前田の蹴りは一切通じずパンチ4発で楽勝した事がある
その後、ボクシングで前田に負けている
＞再戦でもジャブもフットワークも使えないのにフットワークを使う前の前田を圧倒
原田も圧倒
＞唯一ライトクロスを避けている
避けても負けてる
結局、渡嘉敷＞前田にも渡嘉敷＞原田にもならない
この描写からは何も優劣が付かない
判断が無理、もしくは難しく右か左かの問題ならキャラ名前の間に≒を加えて五十音順にすればいい
次のテンプレに≒は五十音順で同等なんかも追加して
どっちが左右かでもよく荒れるし、これが客観的な意見
次のテンプレに≒は五十音順で同等なんかも追加して
どっちが左右かでもよく荒れるし、これが客観的な意見
ケンカでもボクシングでも大きな実績残してる原田を低く設定してるのが問題
>>881
そう、ボクシング素人渡嘉敷で問題ない
というか、描写ではその渡嘉敷の強さしかわからない
だからライトクロスまでは圧倒してるでしょ、そこからでも前田は追いつけるわけだから
渡嘉敷のときもどうなってたかわからない
そう、ボクシング素人渡嘉敷で問題ない
というか、描写ではその渡嘉敷の強さしかわからない
だからライトクロスまでは圧倒してるでしょ、そこからでも前田は追いつけるわけだから
渡嘉敷のときもどうなってたかわからない
ある程度妥協しないと平行線だし、ある程度ルールを作らなきゃまとまらないし荒れるだけ、今のままじゃ次スレの暫定ランキングだけで荒れるよ？
原田上げに異論はないからとりあえず 渡嘉敷 原田 でいいんじゃないの？
>>889
原田派だけど、そろそろ900だし、それでもいいよ
原田派だけど、そろそろ900だし、それでもいいよ
取り敢えずブログじゃないんだから全く協調性がなく自分の主張ばっかりではダメ
客観的に考えるのが一番重要で、ある程度ルールを作るのも必要
言いたい放題で何のまとまりもないと次スレが経つだけで荒れる
客観的に考えるのが一番重要で、ある程度ルールを作るのも必要
言いたい放題で何のまとまりもないと次スレが経つだけで荒れる
>>896
だからルール作ったって例の荒らしが真っ先に荒らすだけだから無意味
だからルール作ったって例の荒らしが真っ先に荒らすだけだから無意味
>>900
原田がサウスポー相手にライトクロス決めた描写がないからだよ
原田がサウスポー相手にライトクロス決めた描写がないからだよ
>>897
ん〜、それでも良いと思うけど、そこまで大雑把だと話題もなくなりそうｗ
ん〜、それでも良いと思うけど、そこまで大雑把だと話題もなくなりそうｗ
900なので纏め
福田 Ｈトップ
飯泉 米示の右
牧山 仁の左
原田 渡嘉敷の右
須原 亀岡の右？
このくらいかな？
福田 Ｈトップ
飯泉 米示の右
牧山 仁の左
原田 渡嘉敷の右
須原 亀岡の右？
このくらいかな？
>>905
何処にそんな描写があるんだよ？
何処にそんな描写があるんだよ？
五十音なら永久に梅津＞鷹橋だな
>>918
話の流れが理解できないお前に同情するわ
話の流れが理解できないお前に同情するわ
Ｓ 前田 渡嘉敷 原田
Ａ 白井 辰吉
Ｂ 上山 畑中 畑山 坂本 鷹橋 梅津 圭司
Ｃ 西島 島袋 石松 三原 海老原 赤城 輪島
Ｄ 鶴田 平仲 八尋 新田 六車
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 須原 リン
Ｆ 李 五代 佐藤 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 飯泉 大橋 武藤 牧山 仁 山中 細野
Ｈ 福田 小兵二 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎
Ｉ 九州男 剛 小泉 新井 小太郎
Ｊ 三兵太 中島 大柄
訂正あればよろしく。
Ａ 白井 辰吉
Ｂ 上山 畑中 畑山 坂本 鷹橋 梅津 圭司
Ｃ 西島 島袋 石松 三原 海老原 赤城 輪島
Ｄ 鶴田 平仲 八尋 新田 六車
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 須原 リン
Ｆ 李 五代 佐藤 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 飯泉 大橋 武藤 牧山 仁 山中 細野
Ｈ 福田 小兵二 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎
Ｉ 九州男 剛 小泉 新井 小太郎
Ｊ 三兵太 中島 大柄
訂正あればよろしく。
>>917
ランクしか見てない同意レスだけ見て何言ってんの？
ランクしか見てない同意レスだけ見て何言ってんの？
>>927
了解、もうちょい様子見て立ててみるわ
了解、もうちょい様子見て立ててみるわ
>>929
石松上げに反対のレスなんざ沢山あったわ
石松上げに反対のレスなんざ沢山あったわ
取り敢えず次スレでもいいからある程度テンプレを作らないか？
協調性がないヤツは無視して
協調性がないヤツは無視して
>>932
いやむしろ、ポジションだけで強い描写はないということだった
いやむしろ、ポジションだけで強い描写はないということだった
>>936
須原も無いけどな
須原も無いけどな
石松は描写を羅列してるだけで具体的な考察が出来てない
鷹梅畑も同格という意見が多いだけで描写的根拠はなし
鷹梅畑も同格という意見が多いだけで描写的根拠はなし
基本的に左が強い、判断が不可能もしくは難しいヤツは名前の間に≒で五十音順、確定ではなく暫定なので決着がつけば≒を外して左が優勢
≒は保留の意味もこめて
これだけでも次スレを立てるさいに荒れるのは減ると思うんだけど？
≒は保留の意味もこめて
これだけでも次スレを立てるさいに荒れるのは減ると思うんだけど？
ほい
Ｓ 前田 渡嘉敷 原田
Ａ 白井 辰吉
Ｂ 上山 石松 畑中 坂本 鷹橋 梅津 畑山 圭司
Ｃ 西島 島袋 三原 海老原 赤城 輪島
Ｄ 鶴田 平仲 八尋 新田 六車
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 須原 リン
Ｆ 李 五代 佐藤 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 飯泉 大橋 武藤 牧山 仁 山中 細野
Ｈ 福田 小兵二 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎
Ｉ 九州男 剛 小泉 新井 小太郎
Ｊ 三兵太 中島 大柄
Ｓ 前田 渡嘉敷 原田
Ａ 白井 辰吉
Ｂ 上山 石松 畑中 坂本 鷹橋 梅津 畑山 圭司
Ｃ 西島 島袋 三原 海老原 赤城 輪島
Ｄ 鶴田 平仲 八尋 新田 六車
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 須原 リン
Ｆ 李 五代 佐藤 丈一郎 ルイス
Ｇ 勝嗣 米示 飯泉 大橋 武藤 牧山 仁 山中 細野
Ｈ 福田 小兵二 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎
Ｉ 九州男 剛 小泉 新井 小太郎
Ｊ 三兵太 中島 大柄
>>633は暴言吐いてるから無効だな
>>944
それでもいいよ
それでもいいよ
>>945
俺もそう思って当時スルーした
俺もそう思って当時スルーした
>>39でいきなり止まって約900レス反論がないままだったのに暫定ランクに反映されないとかイミフ
>>944
Aが少なすぎるし上山と石松はAでもよくね？
Aが少なすぎるし上山と石松はAでもよくね？
>>955
頭沸いてんのか？
頭沸いてんのか？
ID:rl4zHrlvは糞教祖で確定した。
>>959
知ってる
知ってる
いつもの石松上げの奴。
わざとやってるんならもう詰まらんから止めてくれ。頼むから止めてほしい。
わざとやってるんならもう詰まらんから止めてくれ。頼むから止めてほしい。
まだまとめてる段階で何で立てたんだ？
>>961
900レス近く反論できなかったくせに何言ってるんだか
900レス近く反論できなかったくせに何言ってるんだか
石松B級は1人じゃないだろ
少なくとも俺もBだと思ってるし
少なくとも俺もBだと思ってるし
>>955
死ねよ荒らし
死ねよ荒らし
966 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 17:33:27.68 ID:rl4zHrlv
石松が喧嘩で強かった描写がないのにいきなり上山の右になんか出来る訳ないじゃん。
>>961
俺も例の石松上げは面白半分でやってると思う。
俺も例の石松上げは面白半分でやってると思う。
人間ボーリングは葛西もやってるからなあー
後期のろくでなしでは珍しい描写じゃないだろ。
後期のろくでなしでは珍しい描写じゃないだろ。
前田は山中を、川島は飯田を、白井は小兵二をパンチ1発で吹っ飛ばしてるが
たまたま後ろに雑魚がいなかったから人間ボーリングにならなかっただけで
いたらいたで人間ボーリングになっていた。
結論…石松のパンチは別にずば抜けてない。
たまたま後ろに雑魚がいなかったから人間ボーリングにならなかっただけで
いたらいたで人間ボーリングになっていた。
結論…石松のパンチは別にずば抜けてない。
まあ蘭々が弱いとも限らんのだが
石松が今のランクではなくもっと強いのは分かる、挙げられた根拠に反論も特にない
ただ、じゃ具体的に誰より強いってなるのが石松上げのネックだと思う
いきなり上山の右にだしても、極東３人よりなぜそう言えるかとなるから、そこが問題だと思う
ただ、じゃ具体的に誰より強いってなるのが石松上げのネックだと思う
いきなり上山の右にだしても、極東３人よりなぜそう言えるかとなるから、そこが問題だと思う
>>975
海老原に瞬殺されたランランが強いはずがない
海老原に瞬殺されたランランが強いはずがない
>>977
それはランランの攻撃力否定にはならないから一方的にやられる石松には当てはまらないな
それはランランの攻撃力否定にはならないから一方的にやられる石松には当てはまらないな
>>974
全部A級以上のキャラの描写だな
全部A級以上のキャラの描写だな
石松検証
パンチ力 前田クラス
タフネス 亀岡ノーダメ、畑山あう ヒロトや勝米よりはタフ
雑魚無双できるがポカもする
手錠圭司に善戦
結論 よーわからん
パンチ力 前田クラス
タフネス 亀岡ノーダメ、畑山あう ヒロトや勝米よりはタフ
雑魚無双できるがポカもする
手錠圭司に善戦
結論 よーわからん
>>977
不意打ちだし、一撃ではやられてないようだからまあまあタフ
不意打ちだし、一撃ではやられてないようだからまあまあタフ
石松はA級中位にランクされている
>>985
お前の中だけでな
お前の中だけでな
>>982
あんなもん勝ち負けじゃないだろ
常識的に考えろよ
あと相手の鼓膜破ったら普通は負い目感じるわ
しかも石松はバカだからそれで聴力が格段に落ちたと勘違いしてるし
石松が手を出さない前提で蘭々に一方的に殴られたからって石松を下げる描写にはならん
手錠はめたらどれだけ弱くなると思ってるんだよ
そんくらい常識で考えろよ
あんなもん勝ち負けじゃないだろ
常識的に考えろよ
あと相手の鼓膜破ったら普通は負い目感じるわ
しかも石松はバカだからそれで聴力が格段に落ちたと勘違いしてるし
石松が手を出さない前提で蘭々に一方的に殴られたからって石松を下げる描写にはならん
手錠はめたらどれだけ弱くなると思ってるんだよ
そんくらい常識で考えろよ
ランラン＞石松か
手錠の件やパンチ前田の件なんかの常識で考えられる範囲を漫画だから当てはまらないとか言うのは強さ議論でも何でもない
常識の範囲の考慮は妄想にもならないし、主観でもなく客観的に見て当たり前
渡嘉敷が今のランクにいれることと同じこと
常識の範囲の考慮は妄想にもならないし、主観でもなく客観的に見て当たり前
渡嘉敷が今のランクにいれることと同じこと
>>991
常識でモノを考えられないやつのためにスレをもう一つ立てろと？
常識でモノを考えられないやつのためにスレをもう一つ立てろと？
>>992
テンプレが気に入らないって荒れたんだったか
テンプレが気に入らないって荒れたんだったか
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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