ジョジョの疑問 Part72

1 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 21:57:01.75 ID:???

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。
荒しはスルー、コテは黙ってNGワード投入の世界でよろしくお願い申し上げます。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

ジョジョの疑問 Part70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327670966/

池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者が運営するサイト
http://douseiai.dousetsu.com/ ←トップ
http://douseiai.dousetsu.com/daylight.html←痛車と本人と彼氏の写真
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html←ぷろふ
彼は他の複数の板でも同コテないし類似コテ「昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長」にてクソ質問を行っています。
よって、原則スルー推奨ですが、相手にする場合は自己責任で。
ホンマモンのキチガイです。

2 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 22:04:07.10 ID:???

にゃおーん

3 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 22:58:52.06 ID:???

最後に乙が言えて良かった・・・>>1
これでいい >>1これで・・・いいのよ
正式な次スレを建てられて良かった・・・

4 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 21:28:26.06 ID:???

ＳＢＲってプッチ神父の作った2週目の世界らしいけど、作中に明記されてたっけ?

5 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 22:21:13.98 ID:???

青○

6 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 00:19:47.30 ID:???

乙ですさっそく
康一君は仗助に治してもらって死ななかったからスタンド使いになれたの？

7 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 00:23:48.19 ID:???

とりあえず外傷だけ仗助に治してもらって、体内に侵入したスタンドウィルスは康一くんの秘めたる潜在能力で何とかかんとかどうにかした

8 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 00:26:50.45 ID:???

もう糞コテいないんだから古いスレから使えよ

9 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 01:07:24.31 ID:???

吉良に矢が勝手に突き刺さりにいったりとか「矢」を作った奴がそんな能力のスタンド使いだったりして

10 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 11:30:47.96 ID:???

冷静だったにも関わらず異常に『４』という数字を毛嫌いするミスタがなぜゴロツキに向かって『４回』発砲したのか？

11 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 14:16:38.01 ID:???

アステカの話や弓矢を作った時代の話とか超人気漫画みたいに過去話いくらでも作れそうなのにパラレルした理由ってあるの？
一巡後だからって言えばそれまでだけど北斗やシティーハンター星矢のパラレル出てきた時期でそういう流れにしたとかない？

12 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 14:55:02.69 ID:???

波紋創始者ストーリー始めて敵はスタンド使いとかめんどくさいな

13 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 21:44:51.96 ID:???

スタンドは見えないってのが波紋や回転と戦う時のネックだよな
ジャイロは才能があるって事で見えたけどそれならスタンド出さないとダメな流れになるし

14 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 23:34:09.97 ID:7t9O7BbT

>>10
4はあかんという観念の元があの四ハツだったんだろ
そういえば考えてみれば昔のあれもこれも四絡みだった→四ヤバイよ四
って

15 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 00:50:52.59 ID:???

>>11
弓と矢編だとスタンド使いあまり出せないよ、ルーツの話なら短編だな
>>12
SBR的な展開なら波紋の究極系はスタンドになるんじゃないか？

16 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 02:04:34.41 ID:???

ジョースターの血統図と年月の経過が3部まではゆるやかな流れになってたけどそこからは親戚や血縁、娘で6部まで
100年後の子孫じゃ世界観にリアリティーだせないしもうリセットするしかなかったんじゃない？
過去ネタや回想ひっぱりはどの漫画も美化するからカンベン

17 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 02:15:09.74 ID:???

大統領の指示で遺体回収してるのに何でテロリスト扱いなんだろ

18 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 08:15:31.57 ID:???

ダーティ・ディーズ・ダン・ダート・チープって一体しか存在できないはずなのに
三体くらいでディオを攻撃してたよね。あれなんでだろ。

19 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 09:06:10.41 ID:???

>>10 >>14
「四が嫌い」って設定ほとんど最初とサーレー戦でしか出てなくて
途中完全に忘れられてたけど
やっぱりあの「ゴロツキに四発」っていうのは作者が意識してたのかな？

20 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 11:00:59.93 ID:???

ミスタが出てくるたびに何度も４を強調する、みたいな演出はどうかと思うがなあ
漫画だとそっちの方が良いんだろうけど

21 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 11:28:12.83 ID:???

ナランチャが殺された時も弾丸が四発
チョコラータに四発撃った時もその直後に重症を負って死にかけた

22 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 11:49:11.05 ID:???

いや、強調しろとまでは言ってないけど
まぁ確かに絡めづらい設定だから途中出てこなくなったんだろな

23 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 15:40:45.16 ID:???

いやボス戦でも出てきてるやん

24 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 15:41:24.66 ID:???

まあ途中ってのは途中なんだろうけど

25 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 20:22:57.58 ID:???

スコリッピへの不発も四発目

26 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 22:56:30.78 ID:???

DIOの骨が植物を発生させたのは
ジョナサンのスタンドと絡めてるのかな？

27 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 04:48:56.37 ID:???

ピストルズがメスで切られて大ダメージ食らったのは何故ですか？

28 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 05:00:21.24 ID:???

メスはチョコラータが自分の体を切るのに使って
普通にグリーンデイがで攻撃したんだろう
格闘が全くできない訳じゃないだろうし

29 ：池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者：2012/07/09(月) 01:00:03.02 ID:kvO+sKtS

>>1
なんでテンプレに人のサイト勝手に入れてるの？
ふざけてるの？

30 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 01:16:36.45 ID:???

正直カビで被っただけで生きてられるのかチョコラータは

31 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 02:03:03.53 ID:???

サンタナはまだ生きてるの？

32 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 02:41:58.10 ID:???

一巡したんだから存在は消えてるだろ

33 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 03:15:27.43 ID:AHfxBOZp

>>29
お前が自分で「テンプレに自分のホムペが晒されてるようなスレには出入りしたくない」と言ったからだよ。
このスレにお前が来ないようにだな。つまり厄除けだよ。

お前のスレはこっち↓
ジョジョの疑問 Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331444295/l50

34 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 03:20:41.86 ID:AHfxBOZp

>>8
今でもたまに来てるよ

>>1
前スレのＵＲＬが違う･･　それは前々スレのだ･･

正しいリンク
前スレ
ジョジョの疑問 Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331397352

重複前スレ
ジョジョの疑問 Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331444295/l50

35 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 03:43:02.23 ID:???

向こうは平和に進行してたのに嵐誘導するとか最低だな

36 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 10:57:44.60 ID:hMaFO4Kc

>>34
その「重複前スレ」とやらは、
重複というより、
「前スレ（キチガイ隔離用）」
というのが正確なニュアンスだな

37 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 12:28:19.16 ID:???

>>31 >>32
一巡がどうとか言う以前に語られていないだけで
２部～３部の時期の段階でさすがにリサリサかジョセフかが処分してるだろう

38 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 18:45:53.77 ID:???

スタンド戦は体力の消耗はなくダメージ受けなければ動き続くことが出来る？

39 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 22:20:52.67 ID:???

上助はHSを殴って本体に返させることはできなかった？

40 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 17:43:33.62 ID:???

もう誰か答えてたら悪いけど前スレでのスループの一馬身って
一位から三位まで秒数まで同じなのでその中でそれだけの差があるって事でしょ
コンマ何秒と同じ

41 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 19:27:11.54 ID:???

>>38
承太郎がラッシュだか精密操作超がんばって疲労した事あったから
瞬間的に攻撃とか能力行使をがんばったら疲労する事もあると思う
平常運転してる分には延々とスタンド動かせそうな感じ

42 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 21:12:23.62 ID:???

「ハァハァ、もうスタンドは出せねぇ」というような肉体の疲労と連動してそうにもない
スタンド戦は体育会系じゃなく棋士同士のせめぎ合いみたいなものだね

43 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 21:49:12.79 ID:???

肉体の変化とは関係ないよね。
だったらチャリオッツは足がなくなってるはず。

44 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 22:39:29.63 ID:???

スタンドの射程距離が２Mだとそこからは先に行こうとしても足踏みしてしまうのかな

45 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 23:06:04.95 ID:UdGHJz5M

リードで繋がってるようなもんだろ

46 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 23:12:29.72 ID:???

スタプラジャンプで本体も飛ぶから引っ張られる、他にもそんな描写がある
じゃあ能力射程ってあるのかって疑問はある
ジョルノや仗助の血ノリはどんだけ離れてても能力発動するのかとか

47 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 23:30:15.63 ID:???

>>45
馬鹿犬みたいに猛走するスターブラチラに引っ張られる承太郎は嫌だ

48 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 23:48:02.17 ID:???

石仮面の骨針の作用をジョナサンはまとめてたけどこの疑問スレで詳細とか出ました？

49 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 01:10:24.82 ID:C2GjQtRN

>>47
実際発現初期はそんなもんだったんだろう
まあ初期スタプラは射程長かったみたいだけど

50 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 01:11:17.72 ID:C2GjQtRN

>>46な

51 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 11:50:11.83 ID:???

>もう誰か答えてたら悪いけど前スレでのスループの一馬身って
>一位から三位まで秒数まで同じなのでその中でそれだけの差があるって事でしょ
>コンマ何秒と同じ

だからポコロコと一馬身離れてるスループ・ジョン・Bがなんでファイナルで一着なんだよってこと

52 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 12:02:30.33 ID:???

>>51
最初から最後まで合わせて百何日間何時間何秒　一馬身差って事、最終レースでの着順とはまた別
だからコンマ何秒で考えた方がわかりやすいよ

53 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 12:43:44.57 ID:???

レースの最中時空が歪んでたってことか…

54 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 13:16:58.40 ID:???

ラブトレインのせいで日付もおかしくなったんだろう
大統領戦は12月28日の筈なのにゴールは二週間ぐらい後だし

55 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 13:47:02.79 ID:???

>>42
アヌビスポルナレフに全力出して疲れ切った承太郎
プロシュートとの戦いで体温上がって老化が進んだブチャラティ

56 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 21:50:45.78 ID:???

スタンドが弾丸弾くのは本体が見えてるのか自動かどっちなの？
スピード性があるスタンドの本体はマトリックスみたいに弾丸がスローモーションに見えるとか

57 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 22:08:03.29 ID:???

>>56
もし本体が超スピードについていけるなら本体自身が常人を遥かに凌ぐ反射運動ができてもおかしくないよね。

58 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 22:47:28.46 ID:???

チャリオッツとエンペラーの時はポルナレフは弾丸見えてた感じだけど

59 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 23:29:24.13 ID:???

虫めがねを覗いた時だけ拡大されて見えるみたいに
スタンドの意識を介した時だけスタンドの反射神経で思考できるんだと個人的には思ってる

スタンドと視界を共有してるかどうかも微妙なんだよな
デーボ戦のベッドのくだりがあるから

60 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 23:39:25.91 ID:???

スタンドによって本体と視界を共有してるかどうかは違う
描写があるのだとｽﾀﾌﾟﾗやエコーズは本体がスタンドの視界も見えているが
チャリオッツやピストルズは共有していない

61 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 00:07:46.31 ID:???

エアロスミスのマシンガンはナランチャが起動変えられないとか？

62 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 02:01:56.39 ID:???

玉美が錠前を盾にしようと思ったらそうなるの？ジョゼフのイバラの多様化みたいに
シアハートパンチラッシュもできそう

63 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 00:37:46.51 ID:???

ジョゼフが若い全盛期に陰者身につけてたらイバラが固まって人型スタンドになってたな

64 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 00:47:21.51 ID:???

茨は伸ばせば伸ばすほどジョセフの体が減るのかな。

65 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 09:39:49.44 ID:???

>>52
…通算で考えるならファイナルを１着でゴールしてるのに
スタートからゴールまで掛かった時間が後の選手より遅いなんてありえねーだろ

66 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 20:58:22.87 ID:???

タイムがレース全体のゴール時刻じゃなく、選手それぞれのステージごとの計測だって考えるなら
１ｓｔと2ndの間とか船とかでそういう風にも考えられるが　Dioのゴールの描写とかがちょっと苦しい
まあ、作者のミスに難癖つけて騒ぐスレじゃなくこういう風に考えたらどうだろうってスレだからな
お前は落ち着け

67 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 22:10:12.48 ID:???

･･･一位のポコロコ基準に1馬身差勝ったってのでいいんじゃねーの
でもノリスケは首差で負けたってなるが十万ドルが十万円になったのに比べれば納得がいく

68 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 22:26:34.42 ID:???

アニメ放送するならミドラーちゃんのエロ顔とエロい姿を出してくれるんだろうな。
出してくれよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉん
歯をバラバラにされて再起不能になるまでも出してくれよ

69 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 15:28:54.03 ID:???

光のカーテンは大統領の方に伸びてるのか大統領がそこに入りに行ってるのか？
「より正確に深く入れる」という発言でどの辺からズッポリ入るのかも気になる

70 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 11:09:30.43 ID:???

レクイエム状態のジョルノにジョニィのACT4が命中したらどうなるのかな。
やっぱ大統領とかディアボロみたく死んでは復活してを繰り返すのかな。

71 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 20:58:47.17 ID:???

永遠にたどり着けない所に永遠に向かい続ける攻撃か
矛と盾だな

72 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 20:06:08.39 ID:???

永遠の攻撃と永遠の防御が出会ったとき互いの能力は無意味となり、決着は互いの拳のみに委ねられる
無想転生オチ

73 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 22:48:47.29 ID:???

レクイエム：絶対に結果に到達しない
ACT4：無限追跡

だからレクイエムが勝つはず
後者は向かい続けるだけで「必ず結果に到達する」という能力じゃないからレクイエムと対にはならないし競合しない
爪弾は距離や速度優先順位の縛りが無いﾉｰﾄﾘｱｽ系であって、距離(次元移動含む)には無敵だがレクイエムの運命操作防御は破れないと思う
個人的にはね

74 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 02:01:36.32 ID:???

>>73
だけどそのためには永遠にスタンドパワーを出し続けないといけなくね？

75 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 07:56:06.17 ID:???

射出後のタスクは無限に追跡するけど
レクイエム戦でディアボロが「俺は始めから何も動いていない」って言ってたから
ジョニィも爪弾発射の事実に到達できないんじゃね

まあレクイエム発現のはるか前に爪弾を射出したならわからんね
レクイエムは一戦しかしてないから自分の発現前に起きた事実まで０に出来るって描写は無かったからな

76 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 17:12:35.07 ID:???

３部のポルナレフとdioの階段でのワールドだけど
あれってジョースター家vsDioとは関係なく５部のボスが
嫁とか娘のことか組織のことでキンクリをイタリアで使っただけと脳内補完している

77 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 17:43:59.81 ID:???

むしろDIOらしくてアレ好きなんだが

78 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 19:38:32.45 ID:???

いやキンクリじゃ進む事はあっても戻る事はないだろ

79 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 19:55:23.35 ID:???

ところで、世界とかバイツァ・ダストは宇宙規模のスタンドっぽいが
キンクリは範囲があるんだろうか？　なかったらなんかニュースとかになってそうだし

80 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 20:50:16.59 ID:???

キンクリも同じだと思う
ただ普段はエピタフで十分だから時飛ばしは滅多に発動しないんじゃね
普段はディアボロの人格自体出てこないし戦いは部下任せだし
リスク回避するなら塔でも一回だけの発動で
トリッシュとブチャ同時に始末すれば気づかれなかったのに
ブチャに見つからないようにするために連発したから
ボスへ罠張るためにあのタイミングで一番神経尖らせてたジョルノに異常だってバレた
仕事ぶりを尊敬してたって言ってたし、裏切られるまでブチャを始末する発想は無かったんだろうな

81 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 00:29:55.95 ID:???

個人的にはエピタフで見える範囲＝キンクリの射程だと思ってる。
物陰は見えないけど、遮蔽物がなければ見えると言う前提で

そう言えばボスは一回目の裏切りの時最初は助ける気だったよな。
相当ブチャを気に入ってたんだろう

82 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 00:58:22.44 ID:???

範囲無限→全世界で事故多発
範囲有限→範囲外からは範囲内の生物の挙動が自我忘失っぽくみえる

設定の不自然さで言ったらどっちも似たようなもんだな、よく考えると

83 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 04:14:03.35 ID:???

おれは時間関係のスタンドの場合は時のグラデーションをイメージしている。
世界の場合、DIOから離れるほど時が徐々に進み始めて、一定の距離より遠ければ(数百キロとか数千キロ)普通の時速になる。

こんな感じで脳内補完。

84 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 07:52:35.45 ID:???

6部で遥か彼方の時が止まってる描写があるからそれはない

85 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 12:48:51.63 ID:???

全宇宙に干渉してるんじゃなく、自分への時間の作用を操作してると思った方が納得しやすいんじゃね

86 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 13:53:29.27 ID:???

世界に関してはどっかでみた「止まった時の中を動く能力」理論が俺的に納得がいく

時間は能動的に流れていて止まってる瞬間はいつにでも偏在してる
世界はそうした動いてない時の中をスタンドエネルギーで動く能力
固形の大気の中を無理矢理動くようなもの
投げたナイフが直進し続けず途中で止まるのは推進する毎にエネルギーを消費して０になるから、ってやつ

87 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 14:31:10.38 ID:???

プッチがメイドインヘブン中にごちゃごちゃ言ってたことって承太郎たちは100%聞き取れてんのかな

88 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 19:14:20.89 ID:???

ミドラー戦みたいにスタンドで会話してたんじゃないの

89 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 21:51:31.93 ID:???

>>82
キンクリをエピタフで見えた画像＝運命を固定してそこまで時間を跳ばす能力だと考えれば、
運命的に絡んでくる奴が多ければ多いほど射程が長くなるんじゃないかな
様はキンクリの射程はその場で運命的に関係を持っている人の分布によって広がったり狭まったりすると

90 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 21:58:55.37 ID:???

五部と言えばローリングストーンズとミスタの話で、
石から聞こえた「オレをころしてくれ」ってのは何だったの？

91 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 17:07:18.46 ID:???

キングCが範囲無限なら「時間が飛んだからボスが近くにいる」という判断はできないので範囲有限
時間の進み方は従来と変わらないスタンドなので唯一ボスクラスの時間スタンドの中で有限で問題ない

Sプラチナやワールドは有限では地面が崩壊する可能性があるので無限が妥当
MIHやバイツァも有限だと事象にズレがでちゃうしそんな描写もないので無限が妥当
マンダムは意識の保持に関しては範囲有限で時間を戻すのは無限

有限としたものはグラデーション可
境界周辺がグラデーションとすると自然か

92 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 18:33:44.85 ID:???

キンクリの能力を分解すると
・ボス本体への攻撃無効
・他者の認識を奪う
だから、グラデーション式で問題ないと思うけどな
ボス本体が中心だからボスから離れた位置じゃ「攻撃無効」は必要ないし
「認識できない」もボスを中心にある程度有効ならそれでおｋ
ボスに近いと完全に意識が飛び、近いと「あれっ？」となり（船着き場の護衛チーム）
遠いと通常通り、でなんか問題ある？

世界規模で事故多発すると仮定した場合、本体的には
・慎重派のディアボロにとって望まない事態
・他人なんかどうでもいいディアボロだから気にしない
どっちでもこじつけられるから、考察からは外してる

93 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 18:34:57.63 ID:???

一箇所ミス
×ボスに近いと完全に意識が飛び、近いと「あれっ？」となり（船着き場の護衛チーム）遠いと通常通り
○ボスに近いと完全に意識が飛び、やや離れると「あれっ？」となり（船着き場の護衛チーム）遠いと通常通り

94 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 19:27:24.75 ID:zuVQM/mv

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売上げNO1のワンピースこそ史上最高！！他作品はゴミ。
初版４０５万部！！てめーらゴミ屑のネガキャンなんて関係ねーんだよｗｗｗ
これでわかっただろ？バ～カｗ

95 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 21:49:39.41 ID:???

>>92
「ボス本体への攻撃無効」は場面によってはそうだが未だ能力かどうか怪しい

グラデーションっても世界規模寄りのか、有限寄りのかってので大きく違う
92の例だとかなり有限寄りのグラデーションのようだから91に反しない
鉛筆のくっきりした線が拡大するとグラデーションだってのと同じで
どんなスタンドも判定はそんなもんだろうってことで終わるので言及する意味ないかと
あとその船着場の護衛チームの解釈は穿ちすぎだろう

有限寄りのグラデーションなら世界規模で事故が多発するわけがないが
世界規模で事故が多発するのがディアボロ生まれて以来の人類の常態であるのなら
・ジョルノもポルナレフもまずディアボロの能力を見抜けない
・また何らかの形で見抜けたとして近くにいる証拠にならない
・描写がないし、能力としても特にその必要はない
なのでご近所規模だろう

96 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 22:43:16.16 ID:???

文末表現に反して>>91 >>92 >>95が同じ事言ってる気がするのは俺だけか

97 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 23:12:15.04 ID:???

・時が止まっているのに五秒
・固定する能力でトラックを走らせ続ける
・砂の塊が空を飛ぶ
・地中を飛ぶ飛行機
・夜なのに明るい
・血液で空や緑を描く
・柔らかいということはダイヤモンドよりも壊れない
・安心や平穏のために殺人や戦いを繰り返すor猫草
・自分を悪いと思っていないので逆に最も邪悪or敵意がないので～
・心の弱さを武器に変えた人間が一番恐ろしいor最弱が最強
・勝ったと思った時はすでに負けている
・穴や影が実在のように存在する
・釘が風船に
・肉に食べられる
・言ってることとやってることが違う
・生きてるのに死んでる、男で女、怪我の功名、逃げるが勝ち、攻撃で防御、安楽死etc...

ジョジョの一見矛盾しているような現象描写や逆説的なセリフが好きですよ

98 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 23:25:10.92 ID:???

ドッピオはリゾットとの戦いで受けた傷はいつ治したんだろうか？
鉄分を取り戻しても傷までは治せないと思うんだが。

99 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 23:37:29.05 ID:???

ケガはな…ポルナレフの指とかプッチの足とか、スタンド使いは再生能力もすごいんだろう…

>>97
・ジョースターは手加減せずに一気に殺すor遊びのサービス時間
・適材適所。「強い」「弱い」はないor世界は最強のスタンドだ

DIOこそ二重人格なんじゃないかと思うわ

100 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 23:50:57.97 ID:???

それは修辞としての矛盾じゃなくて実際の矛盾な気が

101 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 00:05:14.39 ID:???

高圧電線で黒焦げになるがいいわッ！って電線は磁石に引かれないよな？

102 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 00:07:17.92 ID:???

鉄線の電線なんてあんのかね？

103 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 00:15:44.94 ID:???

プッチ神父様って肌が黒人ぽいけど白人なのかな
神父様が聖人の遺体見つけたら発狂しそう

104 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 00:55:00.90 ID:???

ナランチャってトリッシュの必需品買い出しに行ってた時に
何で最初からレーダー能力で追跡されてないか探知しようとしてなかったの？
ホルマジオ出てきた時に驚いてたってことは能力は使ってなかったってことだよね？

105 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 01:08:02.68 ID:???

フーゴに言われたとおりのルートを通るのに集中してたとか…

106 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 01:18:08.94 ID:???

まさかネズミが追跡してきてるとは思わなかったからだろ

107 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 01:23:18.41 ID:???

>>101
ジョジョの世界は現実世界とすごく似てるけど微妙に違う世界
ジョジョの世界では電線は磁力に引き寄せられるし肌が黒人っぽい白人もいる
つまりD4Cの能力の伏線だったんだよ

108 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 01:51:10.71 ID:???

高圧電線は少なくとも芯に鋼線が通っているものがあるようだ。
何重もの被覆はあれどそれもナイフで切断されてるし磁石でひきつけられるんじゃないか。

コーカソイドの訳を白人とすれば中東系など有色とされる白人はいる。
プッチはイタリア系移民だからかつてラテン系と呼ばれてたような人種だろうし日焼けすればあんな色になるんじゃなかろうか。
ちなみにジョジョの配色は当てにならないかもしれないけど、表紙だとジョリーンとプッチが同じ肌の色してたりする。

109 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 05:44:52.96 ID:???

>>108
逆にさ、電線を切断するときになんらかの磁石に反応する物質をくっつけたら問題なくね？

110 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 08:29:31.87 ID:???

直接ぶつかっていないからわかんねーと言われるかもしれませんが
イエローテンパランスは火や氷にも強かったですが
マジシャンズレッドやホワイトアルバムの温度変化にも耐えられるでしょうか。

111 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 08:36:33.30 ID:???

飛び散る範囲や食い込む度合いが余計に増しそうなイメージ。

112 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 11:37:09.61 ID:???

>>109
そんな強引な屁理屈みたいな手段使わなくても普通に鋼鉄が入ってる

113 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 12:55:27.24 ID:???

むしろ電線切断できるナイフの切れ味の方が驚きだわ

114 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 13:07:33.70 ID:???

確かに

115 ：マロン名無しさん：2012/08/08(水) 16:00:11.77 ID:???

むしろマライアのナイフ投げ技術に驚きだわ

116 ：マロン名無しさん：2012/08/10(金) 02:20:32.51 ID:???

>>95
キンクリの不干渉ってほんと曖昧だからね
ブチャの時とかラストのミスタの銃弾とかわざわざかわしてるし

キンクリから攻撃出来ないってのは多分
・消し飛ばした時間に対応できるのはキンクリのみ、
つまりダメージを与えたりすると決まっている未来の結果が変わる
すると見ている軌跡と矛盾が生じるから無理なんだろう

逆にキンクリは消し飛ばした時間の中でもダメージに対応出来るから
予知で動きの軌跡を読んで避ける必要があり不干渉じゃないのかもしれん

117 ：マロン名無しさん：2012/08/10(金) 19:56:42.89 ID:???

時飛ばし中は不干渉ってことでいいんじゃない。
ただ時飛ばし終了時点で重なっていたらダメージ受けそうだから、きちんと交わしているのかと。

きちんとすり抜けてしまえば、エアロスミスの銃弾みたいに回避にも使えている。

118 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 09:53:11.27 ID:???

キンクリ有限説の人ってほとんどの場合
「無限なら世界中で事故が起こる『ハズ』」っていう決めつけの前提があって
「その前提が描写されてないからキンクリは有限」っていう結論なんだよね
作中では「範囲内」でさえ事故が起こったような描写はないのに
(ナランチャもフーゴもむせることなく飲食継続、少しして行動している自分に気付いた)

ホント「思い込むことは恐ろしい」と思う
これの場合、明らかにおかしい作中の矛盾をどうにか説明しようとする態度じゃなくて、
腑に落ちない点をちゃんと考えずに、(事故描写があったならまだしも)結論ありきで前提を作ってるんだよな
ボスご本人の自信マンマンの御高説をガン無視して

119 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 09:54:27.01 ID:???

ナランチャがチョコ盗られたと思ってミスタと喧嘩になったのは明らかにキンクリの影響だろ

120 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 10:06:11.31 ID:???

>>118
それは逆だろ
作中事故描写がない→せまい範囲なら事故がなくても確率的に不思議ではない
しかしこれが全世界だったら大変な事にならないはずがない、という考えだと思うけど

121 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 10:23:36.96 ID:???

逆にフーゴが水を～ってのをよく見るけど、なんでそのチョコのやり取りと、
猫の足跡の異常さと、アバッキオが気がついたら上陸していた混乱を無視するんだろう？
せまい範囲のたかが数人でも異常が認知される自体ってことだろ？
キンクリ中に飲み始めたのか時間が戻ってから飲み始めたのかすら分からない水なんかより、ハッキリした問題だと思うんだけど

122 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 10:55:16.11 ID:???

事故が起こった描写も起こってない描写もない

123 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 16:31:56.06 ID:???

そもそも世界中で異常に感じた人がいたとしても、それを描写しなきゃいけないのかな？
時間系の能力で、範囲が限定されるって方が、不自然な気がするが。
時止めも、バイツァも、MIHもおそらく全世界でそうなっているんだろうが、なんで時飛ばしだけ？

124 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 16:49:24.83 ID:???

>>118
じゃあ時間が飛んだから近くにいるという作中のジョルノチームおよびポルナレフの予測はすべて的外れで
サルディニアでボスが極力時間を飛ばさないようにしてた努力もボスの勘違いゆえということになるな

125 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 16:54:27.08 ID:???

そのタイミングで時を飛ばすと言う事はそこに来てるって事だろ

126 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 17:07:01.66 ID:???

普段からたまに世界中で起こってる現象なら誰もスタンド能力とは思わないんじゃね

127 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 17:11:53.03 ID:???

土曜の夜に時飛ばし論争とかやりだしたら完全に泥沼化して
ものすごく無駄で不毛な時間を過ごすから気をつけろよ

128 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 17:12:04.04 ID:???

>>123
あきらかに全世界範囲のMIHは別にして、
キンクリだけが遠くの人間にも時を飛ばされた影響が出るからだろう

129 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 17:30:06.53 ID:???

>時間系の能力で、範囲が限定されるって方が、不自然

こういうのがおそろしい「思い込み」なんじゃあないか

130 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 17:32:20.98 ID:???

>>128
MIHを別にしたら、後は時止めとバイツァだけになるが、バイツァは明らかに影響あるよ。
ただそれを自覚しないで戻されるってだけで。
時止めも、世界のどこかに同じ能力をもつスタンド使いがいるなら（たまたま承太郎がそう
だったように、他にいても不思議ではない）止めたことに気づくだろう。
わざわざ描いていないだけで。

131 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 17:54:51.29 ID:???

>>130
だからその自覚がない、普通の人は気付かない、というのを
影響がないって言ってるんだろ
キンクリだけは時が飛んだ事を「あれ？」って程度には認識出来る

132 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 18:13:49.87 ID:???

影響があるがそれに気づいていないのと、影響がないのとはまた違うと思うが、
それがキンクリだけ範囲限定だと思う根拠にはならないだろ。
あれ？　と気づくこともあれば、気づかないままもあるレベル。
現にブチャラティは、エレベーターの中でトリッシュを連れ去られたシーンで
振り向くまで気づいていなかった。

133 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 18:57:32.23 ID:???

>>120
だからその「ならないはずがない」がまずどうなのってこと

>>121
一切の混乱が起こらないなんて言ってないけど。それ自体は範囲説関係なく描写あるし
猫や上陸は混乱描写として不適格だとは言わないけど、反射的な危機に直結してない、違和感レベルの出来事
混乱は、そのあとの理性的な思考の上で起こっている

というか事故が起こるなら起こるで、「じゃあそういう能力なんだな」でいいじゃないの
それなのにそんなことは「あってはならないこと」と決めつけちゃってるから
ディアボロガン無視の結論に至るんじゃない？
事故が起こるからこそ、無敵の能力をめったに使わないようにして、正体も隠しまくる。
そういう考え方だって、出来るはずなんだけど

そりゃあボスの独り言が全くの勘違い及びでたらめって考え方も、なくはないけど、合理的だとは思わない

134 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 19:45:57.38 ID:???

>>129
キンクリの場合は明確に「この世の全ての人間や生物」と記載があるのに？

135 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 20:26:36.40 ID:???

事故が起きていようが起きていまいがどうでもいいが
グラデーション式解釈と>>134を無理矢理両立させるなら
「この世の全ての人間や生物」の前に（能力射程内の）を補完すりゃいいんじゃね

グラデーション解釈って、事故が事故が！って延々心配する人を安心させつつ
能力解釈にも矛盾を作らない妥協案な気がするわ

そもそも、DIOの時止めやMIHに対してはスケールでかすぎね？って疑問が起きないのに
時飛ばしでだけこういう論争になるのって、事故どうこうより
ディアボロのキャパシティでそんなスケールでかい真似できんのかよ、って突っ込みだしな

136 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 20:32:33.29 ID:???

折衷案としていい落しどころ・・・・思ったけれど、
「能力射程内」の「この世の全ての人間や生物」ってやっぱりちょっと無理っぽくない？
あえて「この世の」をつけているんだからさ。
「この世の全ての（ただし射程距離内に限る）」って、全然「この世の全て」じゃないじゃん。

137 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 21:09:54.80 ID:???

そもそもここの人間はスタプラ光速説にも懐疑的なので、
設定より描写が優先されることは珍しくない

138 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 21:17:12.68 ID:???

>>135
お前は何を言ってるんだ？
時が止まっても影響はないし、MIHは影響が書かれてるだろ

139 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 21:26:41.87 ID:???

そりゃ基本的に作中の描写が優先されるんじゃね？
設定と描写に矛盾が生じて、どちらかを優先しなきゃならないという場合であれば。

作中のセリフで語られたことならともかく、作品外で作者が語ったことだったら
あくまで参考程度かと。

140 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:06:11.01 ID:???

>>133
お前はただでさえ少ない描写の中で、船に座って待ってるだけの連中に反射的な危機が描写されてないからと言うのか？
時が消し飛んだことで気づくはずのことに気づけず影響が出たのが6割、違和感を感じたやつが10割って事実に着目しろよ

141 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:13:00.51 ID:???

描写を優先って言うけど結局のところ自分に都合の良い解釈でしかないよね

時飛ばし中でもミスタの弾丸はしっかりとかわすって描写があるのに
急いで書き直したようなレなねぇなんて誤字があるエアロスミスの弾丸すり抜けを優先したり

142 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:19:02.50 ID:???

描写優先の解釈する奴はそのふたつの描写の違いを両立させようとするだろ
ボスが動いたら軌跡が出来ちゃうからかわさないといけなくなるとか
というか誤字と誤植の違いも分からないような奴だったか

143 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:21:18.73 ID:???

>>139
だからキンクリはディアボロ自身が作中で言ってるんだってば

144 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:25:36.10 ID:???

>>143
セリフにしかないものは描写とは言わないんだよ
そしてディアボロは能力の中心にいるんだから、例え範囲があっても範囲の外を確認することはできない

145 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:26:01.17 ID:???

>>143
139だが、キンクリの描写については全世界の時が飛ばされるでまったく異論ないよ。
ＩＤ出てないから分からないが、136書いたのも自分だし。

146 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:28:23.70 ID:???

>>144
そんなこといいだしたら本当に宇宙が一巡したかもわからないじゃん。極論過ぎ。
作中で能力者本人が言ってることを参考にできなけりゃ議論の価値なんてない。

147 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:29:41.06 ID:???

宇宙の一巡に不自然な点があり、それを説明できるのなら一巡はなかったって論も当然成り立つぞ？

148 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:30:39.34 ID:???

>>144
さすがにそれはひねくれすぎてるだろ。
今まで、スタンド使いが自分の能力について説明した場合に、実際はそれと違っていた
というケースがあったっけ？　キンクリにのみ例外を作る理由はないよ。

149 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:48:42.29 ID:???

>>142
ボスが動いたら軌跡が残る？
何言ってんだコイツｗ

しかも汚い字で原稿が読めなかったなら荒木の誤字であってるし

150 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:50:48.26 ID:???

>>146
一巡は少なくとも銀河系規模の描写はある（太陽が線になるまで加速）

>>148
自分のスタンドの把握が完璧ではない例
スタープラチナはパワーと精密さが能力→時間停止が能力

151 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:53:07.88 ID:???

>>144
地球の裏側に電話でもすれば確認できるんじゃない？
「10数えたら合図してくれ」→キングクリムゾン！

152 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:05:14.28 ID:???

>>150
それはたんに成長しただけだろ。
実際、最初は認識するだけ→一瞬だけ動けた→自分でも止められた
の順で成長している。

なにより、キンクリの場合は表に出ていない秘められた能力について把握していなかった
わけでもないだろ。キンクリにのみ例外を作る理由はないよ。

153 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:15:50.66 ID:???

>>152
自分のスタンドの把握が完璧ではない例と言ったように、別にキンクリの能力が秘められたというわけではなく、
自分のスタンドについて把握できていないことはあると言っただけ
中には自分がスタンド使いであることすら理解してないやつや、何かわからないけど能力が勝手に発動してるやつもいるからな

説明が正しくない場合もある
ジョセフは最初はいちいちカメラぶっ壊さなきゃ念写できないって言ってたが、シンガポールではカメラなくてもおｋに変わってた
シンデレラのエステは30分しか持たないと言っていたが、永続的なエステもある
キャッチ・ザ・レインボーは雨粒を固定する能力と説明されるが、それだけでは説明の付かないバラバラ移動がある

154 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:18:06.51 ID:???

56巻108Pのスタンド説明

「ディアボロ以外の時間を消された、
　この世の全ての人間と生き物はその時間を体験しておらず、
　記憶はもちろんない」

155 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:19:53.31 ID:???

>>154
彼が言うには作中じゃないと信憑性がないんだとさ。
作中でも言ってるけど。
それを突っ込んだら作中の台詞にも信憑性はやいんだってさ。

なにをもってディアボロの台詞に信憑性がないのか、根拠を示して欲しい。

156 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:20:46.48 ID:???

>>153
だから成長しただけだろ。
スタンドが成長することは3部の段階ですでに描かれている基本的ともいえるルール。
DIOだって最初は一瞬しか時を止められていなかった。

で、キンクリの場合とどう関係あるの？
最初はこの世の全ての時を飛ばしていたのが、そのうち劣化したとでも？

157 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:21:09.09 ID:???

>>155
作中のセリフ抜粋してくれ
俺も覚えてないんだ

158 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:24:08.40 ID:???

>>155
俺が言った>>136と>>144は「書かれてることが必ず正しいというわけではない」ってだけだけど
光速説が疑われてることやセリフしかないことを描写と言わないことって何か間違ってる？

159 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:27:50.83 ID:???

>>158
すまんが、>>136を書いたのはあんたじゃない。

160 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:28:12.32 ID:???

ごめん、>>136じゃなくて>>137ね

>>156
いやだから、「自分のスタンドの把握が完璧ではない」ことがあるって言ってるだけだから
「自分のスタンドの把握が完璧ではない」のなら自分のスタンドに関する説明が間違うこともあるってだけ
何か喧嘩腰だから言っておくけど、別にキンクリの説明が100％間違ってるって言ってる訳じゃないからな
間違ってる可能性もあるよってだけで、別にあってても問題ないし

161 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:35:51.64 ID:???

>>160
＞「自分のスタンドの把握が完璧ではない」のなら自分のスタンドに関する説明が間違うこともあるってだけ

だから間違えてた例なんてあったっけ？
成長して将来的に（あるいはそのバトルの途中で）進化した能力について、その時点で
把握していなかった例ならあるけど、それは間違えていたわけじゃないしね。
こちらは何度もいうように、キンクリにのみ例外を作る理由はないよってだけ。

ケンカ腰のつもりはないから、失礼な言い方があったならそれは詫びよう。

162 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:42:51.67 ID:???

>>161
ウェザーはヘビーウェザーを何故かカタツムリが湧いてくる現象だと思ってたけど、
プッチは現象の正体をサブリミナルだと知ってたのでウェザー本体より理解度が上だった
グェスは自分のスタンドの射程距離を把握しておらず、脱獄騒動になった

163 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:44:25.19 ID:???

>>161
なんか咬み合わないと思ったが、俺はスタプラや世界は初めから時止め能力を持っていて、気がついたのがそれぞれ半年前とDIO戦だと思ってて、
そっちは持っていなかった能力を身につけたって認識なのね

164 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:44:57.94 ID:hlckDIXl

・スタンド能力が変わる、2種類ある、初期発動で変な能力がある、使われなくなる
・スタンドの名称、設定、デザインなどが変わる
・設定の変更、矛盾、または構造上不可能
・科学的に不可能

荒木自身こういうことがよくあるから
設定にせよ、作中発言にせよ、作中描写にせよ、科学的考察にせよ
どれかを中心に語ることはできないから
広い解釈域みたいなものを設定して
その中のどれを選択しても個人の自由ということにした方がいいんじゃね

165 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:51:48.39 ID:???

>>163
成長したということだから、その素質はもっていたんだろう。
だが認識してなくて発動もしてないってことは、その時点では（能力としては）持っていない
ということだろうね。

166 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:56:17.03 ID:???

>>165
え、元から能力自体はあったってすると「自分のスタンドの把握が完璧ではない」に戻っちゃうんだけど
例えば札束入れの千円札の束に一万円札が混じっていて気がついていなくても一万円札を持ってることに変わりはないだろ？
札束入れの中身の把握が完璧でないだけで、認識してなくても支払いに使ってなくても

167 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 23:56:35.15 ID:???

>>162
ウェザーはそもそも記憶が曖昧。
グェスが射程距離を把握していなかったのは、スタンド能力そのものが発動して間もない頃の話。

長年使用していたキンクリのスタンド能力範囲を、ディアボロが認識していなかったとは考え
にくいし、そう思える描写もないよ。
もし能力に距離的限界があるのなら、あれだけ小心で用心深いディアボロが、それに気づかない
とも思えないから。

168 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 00:00:45.34 ID:???

>>166
なんか分かりにくい例えだが、その財布の例でいうなら、お札入れるところには
入っていなくて、その財布を作る過程で布と布の間に織り込まれていた１万円札って
ところかな。

だから札束に混じっていたなら他の人が気づくこともあるけど、通常では発見できない
ところにあるお札だから、気づかないまま棄てられることも多い状態ってところ。
まぁ、分かりにくい例えだから適切かどうか分からんけど。

169 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 00:01:39.52 ID:???

>>168
それでも把握できていないだけで持っていることに変わりはないと思うんだけど

170 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 00:03:39.53 ID:???

>>167
「考えにくい」「思えない」
これでキンクリ範囲説と同じスタートラインに立ったね
やったねたえちゃん！

171 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 00:09:09.53 ID:???

>>169
持っていても、使えないってことさ。
それならDIOの影響受けるまでは承太郎もジョセフもスタンド能力は発現していなかったが
持っていたといえるのかな。まぁ持っているといえは持っていっているんだろうが。

>>170
たえちゃんってのが誰のことか分からんけど、気に入らないなら>>167の3行目以降は取り下げ
ようか？　それでも構わんけど。

172 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 00:12:40.91 ID:???

>>167
記憶DISCが戻ってるのに記憶が曖昧はないだろｗ

プッチがサブリミナルだと解ってるのは盲目の老婆を観測的な視点から見てるから
本能的に大まかな能力を知るってのは説明されてるけど
能力のすべてを知るかは明言されていない

ってか小心で用心深いならそれこそブチャ戦だろうが
十数秒もブッ飛ばさずに1～2秒で良いだろ
能力の使用自体が全世界規模で違和感を覚えさせるなら
小心者としては極力使いたくない能力だし
ましてやブチャラティ戦なんて近くに部下いるの解ってるんだから
ブチャラティが戻ってこなかったら違和感から能力を辿られる可能性もある

自分の能力を知られたくない奴が全世界規模で能力の片鱗ばら蒔いてるならそれこそただのバカだよ

173 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 00:21:47.17 ID:???

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たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　じネ !
えっ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　な.タ .|
ち.た i!　 r－､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆイ/ﾄ;;;＜　い.が |
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ん　　i!ヽr=>　　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
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174 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 00:26:07.50 ID:???

>>172
＞ましてやブチャラティ戦なんて近くに部下いるの解ってるんだから
＞ブチャラティが戻ってこなかったら違和感から能力を辿られる可能性もある

いや実際にそうじゃん。そこは全世界規模だろうが範囲があろうが、まったく
変わらない部分だろう。それを持って、範囲がある根拠にはまったくならないだろ。

ディアボロが用心深くないと思うならそれでもいいけどさ。
それだと何のためにトリッシュを殺そうとしたのかな？

175 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 00:38:37.50 ID:???

トリッシュの受け渡し終わってから殺さなかったのはなんでなんだ

176 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 00:38:57.39 ID:???

>>157
キングクリムゾンの能力の中ではこの世の時間は消し飛び
そして全ての人間はこの時間の中で動いた足跡を覚えていない

と言ってる。そう言う以上は最低限譲歩してもヨーロッパ全域くらいには能力が影響しなければいけないだろう。
全ての人間と言う以上、ある程度の調査を行ったと考えるべきだ。慎重に慎重を喫すディアボロの性格ならば尚更。

キンクリの発言に信憑性がないというのならその根拠がほしいわけだ。じゃないと論議がなりたたない。
他がこうだったからディアボロもそうだ、は根拠としては弱いとみんな思ってる。

177 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 01:18:39.04 ID:???

いい感じにｇｄｇｄになってきたな
よし、ここでGER能力の解釈についての議論を(ry

178 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 01:19:26.86 ID:???

>>176
慎重だけど大雑把でもあるぞ、ディアボロは
だからこそ議論が紛糾するんだよ
慎重一方な奴だったらここまでｇｄｇｄせんよ

179 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 01:31:20.83 ID:???

>>178
少なくとも、ディアボロ発言懐疑説を持ち上げる人が出してくるグェスや承太郎他の例については、明確に信憑性が低い理由や後の成長が描かれている。だからこそ彼らの発言の信憑性が低かった根拠になりえたわけだ。

しかしディアボロに関しては、後の成長もなく、無知であったことを伺わせる描写もない。

ということはディアボロの発言は否定するデータがない以上、『真』と解釈する他ないわけで可能性の話を始めたらキリがない。

発端は時飛ばしの全世界への弊害についてだが、描写がない以上弊害は及ぶと考えるべきだとおれは思う。
それがグラデーションなのかどうかはまた別の話になるが。ゼロにならないグラデーションもあるかもしれないしね。

180 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 02:03:28.94 ID:gCO9HQ3d

>>176
ありがとう

その「能力の『中』」ってのは
空間的範囲の限定性を示すのではないの？
そしてその場合、「最低限譲歩してもヨーロッパ全域」という根拠はない

181 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 03:21:58.47 ID:???

>>174
何の為にって血の繋がりが厄介だからだろ
能力を辿れるとか云々は暗殺チームの勝手な推測でしかない

ボスは直感で自分の娘と理解してるわけだから
ラストでそうなっていたように娘が自分の存在を感じられるようになるのを危惧したんだよ

キンクリの能力とか一切関係ないからｗ

182 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 03:35:32.77 ID:???

後出しですまないがディアボロはこうも言ってる。

キングクリムゾン！
我以外の全ての時は消し飛ぶ！

これは読んだままだと思うんだけど、前置詞に「能力射程距離内の」を入れた方が自然だと思う？
もし、能力射程距離があり、且つ意外と狭かったのなら我以外の全ての時なんて言わずに私の回りの時間と言うんじゃない？
あんまりにも自分の能力を誇張しすぎにならないかね。

183 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 03:40:15.48 ID:???

だってディアボロは誇大妄想狂だもの
帝王とか笑っちゃうよね

184 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 03:42:33.65 ID:???

>>174
だから能力知られたくない引きこもりならリスクは徹底的に下げるだろって話だよ
わざわざ十数秒も止めずとも時飛ばしなら2～3秒飛ばすだけで相手にとっては致命的なんだから

ブチャ戦だってやった時期はリゾットだって把握してる
そんな時期に全世界の時間を十数秒もぶっ飛ばしたら能力バレのリスク高すぎるだろ
ライブでもサッカーでも何かしら人が集まるイベントやってたら
各地の新聞の一面に「集団催眠！？」とか載りまくるよ？
録画してあるならTVで時が始動して混乱する人の様子が写される
しかも全世界の同じ時間にこんな現象が起きてるんだから怪現象として連日連夜特集組まれるレベル

一人でいる人間なら気のせいで済むかも知れないけど
大人数が体験すればするほど気のせいじゃ済まなくなる

185 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 03:51:36.39 ID:???

>>182
その戦場において「我以外」と受け取っても何の問題も無いと思うのだけど…

186 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 06:48:31.23 ID:???

>>184
＞だから能力知られたくない引きこもりならリスクは徹底的に下げるだろって話だよ
＞わざわざ十数秒も止めずとも時飛ばしなら2～3秒飛ばすだけで相手にとっては致命的なんだから

なのに実際は十数秒も止めている。周辺にブチャの部下であるジョルノたちがいることは
知っていたのにも関わらず、だ。

だから、範囲が全世界であったはずがない、の根拠にはまったくなってないじゃん。

だから、キンクリは2～3秒だけ時を飛ばすことはできず、時飛ばしの時間は常に一定だった、
とかなら理由として分かるけどさ。
あるいは、十数秒飛ばしただけではこれまで世界にたいした影響は出ていなかった、
だからこの時もそうした、でも分かる。

いずれにせよ、「2～3秒でいいと思うのに、十数秒飛ばした」ことは、能力に範囲がある
根拠にはならないよ。ブチャラティが裏切ったということは、部下たちも同腹である可能性が
高いのに、その部下たちに体感させているのだからね。

187 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 08:24:34.19 ID:???

すげーな、まだやってたのか…

188 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 09:22:24.33 ID:???

なんだかんだ時間系の論争は楽しいよね

189 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 09:46:23.61 ID:???

お前ら、時間を巻き戻す能力でありながら
何故か近距離の人間しか記憶を維持してないっぽいマンダムのことも思い出してやれよ

190 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 10:44:46.59 ID:???

森の中を馬で走ってるから、巻き戻っても気付かずに永遠に脱出できないってのは相当無理がある
いくらなんでも、いきなり視界がパッと変わったら気付くだろ
それこそ馬で走らずにゆっくり歩けば

191 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 11:33:49.68 ID:???

ジョセフの人間には不可能な動きを「なかなかの運動神経」で済ませる漫画だぞ
そのあたりの漫画的ご都合主義をスルーできないんなら強引解釈スレに行けよ

このスレは作中描写の矛盾や無理のある点を強引に解釈するスレじゃない
作中で明言されてることや公式設定を無視して俺解釈を開陳するなんざ言語道断だ

192 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 11:36:02.38 ID:???

そうだそうだ
ジャンケン小僧と露伴は実際に天高くジャンプしてジャンケンしてたんだ

193 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 11:39:47.31 ID:???

それこそ漫画的誇張表現だろ…

なに、お前一部のタルカスが身長5メートルぐらいあったとか言っちゃうの？

194 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 11:49:57.76 ID:???

タルカスは大きく見えたことが展開に結びついてないから関係ないで
ジャンケン小僧はジャンプから落下までの間にジャンケンポンポンポンと3勝負したり
あの大げさなまでのジャンケンのフォームが勝敗に結びついてる直結してるんだぜ

195 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 11:55:40.83 ID:???

作中のセリフに変な前置詞を置いて解釈するのはたとえば
康一の身長157ｃｍはあの絵だと高すぎるから
身体測定のときにシークレットシューズを履いていたことにしよう
とか言うのと同レベル　
冗談ならともかくガチでそう思ってるのはさすがに自分を見つめなおせとしか

>>194
5秒で短編小説一本分のセリフを喋る漫画に入れるツッコミか、それ？ｗ

196 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 12:01:16.08 ID:???

>>195
ジョジョ世界の人はジャンケンの際に天高く飛べるし、5秒で短編小説一本分のセリフも言えるんだ
何の問題もない、オールオッケーさ

197 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 14:01:40.41 ID:???

ジョニィってSBR序盤の紹介では幼いころから馬術の才能があって父親には天才と認められ
プロ騎手時代は敵なしみたいだったけど、サンドマン戦辺りの回想では父親には認めらず
ディエゴの出走するレースでは一度も勝てずコンプレックスを抱いてたのを観ると
ジョニィのプロ騎手としての地位ってどのあたりだったんだろうと思ってしまう。

198 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 18:38:32.44 ID:???

20歳かそこらでケンタッキーダービーを勝ったのは間違いないんだよな。
おそらくそのレースにはディエゴが出ていなかったんだろうが。
その実績なら十分に天才若手ジョッキー扱い。
ただデビューしてまだ１年か２年ってとこじゃね。

199 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 18:48:24.56 ID:72on0jvj

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売上げNO.1のワンピースこそ史上最高の作品。他作品は負け犬のゴミ。
初版４０５万部！！てめーらカスのネガキャンなんざ関係ねーんだよｗざまあｗｗｗ

200 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 19:38:29.63 ID:???

ていうか序盤ではディエゴのこと知らなそうな口ぶりだったよな
まあ、後付けなんだろうけど

201 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 17:35:53.44 ID:Q2kZ87sj

ジョジョの誤植で、何巻と何巻が改訂されちゃっているのかを教えてください！！！

202 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 22:06:37.71 ID:???

作中の表記に逆らうなというならSBRの終盤の日程とかどう解釈するんだ

203 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 22:57:21.12 ID:???

それを何とかするのがこのスレの仕事だ

204 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 23:15:14.04 ID:???

きっと吹っ飛んじゃったのさ
土地や地形がまるきり変わって狭くなったりしても人々は気づかなかったとかいうし

まあ、そのまんまでとりあえず普通に解釈できることと大人のまちがいを一緒くたに語るのはちょっとね

205 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 23:19:07.21 ID:???

そのまんまで解釈できることかぁ？
作中描写見ての近距離解釈派が俺含めて少なくとも三人はいるようだけど

206 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 00:08:03.04 ID:???

結論の出ない事をクドクドしつこいんだよ

207 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 00:18:56.10 ID:???

サザエさんの作者は磯野家のタオルのデザインを毎回適当に書いて
複数の読者から「毎回違うタオルを使うなんて磯野家は贅沢だ」と指摘を受けたという

漫画を読んでごく自然に変な解釈をする人間はわりと少なくない
しかしいくらか人数がいたとしてもそれが変な解釈であることに変わりはない

208 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 00:20:54.60 ID:???

そうだね、変かそうじゃないか誰が決めてるのか知らないけど

209 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 00:25:54.60 ID:???

作者と作者のキモチが分かる人（）

210 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 00:29:22.10 ID:???

もっとも変なのは自分を変と気づいていない変人

211 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 00:35:47.62 ID:???

アヴドゥルって強い強い言われてて実際スタンドのスペックも冷静に考えればとんでもないはずなのに、何であんな役立たずだったの？

212 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 00:40:24.66 ID:???

スタープラチナというカッコイイ名前を命名した
アブドゥルさんが役立たずと申すか

213 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 01:00:58.75 ID:???

組み合わせが悪かったよなあ、破壊力ありすぎてガチンコファイト専用みたいなスタンドだし

214 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 01:15:56.63 ID:???

組み合わせ自体は良かった方なんじゃない？
ホルとガイルは炎が弱点と言ってたし
アヴが生きてりゃヴァニラにももっと楽に勝てたという評価もある

215 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 01:20:12.57 ID:???

つまりポルナレフが足手まといだっただけ・・・

216 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 01:20:16.18 ID:???

アブドルって結構活躍してるほうじゃね
３部は敵が多かったから割合的には少ないかもしれないけど

スタンド使って大活躍した…承太郎戦、ポルナレフ戦、カメオ戦
スタンド使ってアシストした…マライア戦、ティナー戦
スタンド使ってないけど貢献した…Jガイル戦、クリーム戦

217 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 01:28:14.03 ID:???

ティナーって何？
ケニーGのスタンド？

218 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 01:31:08.04 ID:???

そうティナーサックス
ケニーG戦と書くべきであった

219 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 01:41:53.11 ID:???

あれ名前有ったのか　初めて知った

220 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 12:59:03.01 ID:???

スタンド像って人型から離れていく程本体へのダメージが曖昧になっていってる感じがするけどまとめみたいなのある？

221 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 13:08:05.06 ID:???

それは人型から離れると殴り合いにならないからそう感じるだけじゃないのか？
クワガタ型のタワーオブグレーも鮫型のクラッシュも普通にダメージ通るだろ？
群体型（数がいっぱいいるやつ）はダメージが伝わりにくい（公式設定）、
一体化型（何かと合体しているやつ）は合体してるものがダメージを受け持つ（非公式）あたりが定説

222 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 13:24:01.77 ID:???

最近になって大統領夫人が愛らしく思えて来た俺って変態な性格でしょうか。

223 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 14:00:59.88 ID:???

>>221
能力に特化してスタンド像はシンボル的なのがありますよね
遠隔操縦の部類に入るのかな？

224 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 14:18:56.92 ID:???

遠隔操縦はやっぱりスタンド像が離れられるタイプのことで、能力が遠くまで及ぶタイプのことじゃないと思う
だから世界規模の能力でもスタプラは近距離型だし、直接戦闘能力がなく遠くまで攻撃できてもスカイハイも近距離型になると思う

225 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 15:10:53.92 ID:???

エアロスミスも羽から本体にダメージ行ってたな

226 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 16:21:39.86 ID:QTU6ipnr

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　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　ハ
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　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　／　｀ｰ''"´　　　　　 ,'　ｃ〈〈〈っ<　　売上げNO1のワンピースを侮辱するのは神を冒涜する事と同義だ。恥を知れ恥を
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　　　 {　　　　　　　　　　´　　 /　　｀`¨´

227 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 16:27:43.59 ID:???

こういうことやってるのはワンピ信者ではなくて
友達のいないワンピアンチなのね　ｶﾜｲｿ-

228 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 18:58:54.36 ID:???

>>222
立派な変態紳士だ、安心すれ

>>227
マルポにマジレスカコワルイ

229 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 20:11:22.63 ID:???

マルポにマジレスはメディアリテラシー的意味があると思うけど
マルポにマジレスへのマジレスはマジ無意味だと思うの

230 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 20:21:24.00 ID:???

ジョジョサイコー

231 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 00:19:21.47 ID:???

オエッ

232 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 00:40:35.13 ID:5yCdV803

流れ切ってたらすみません。
44巻ができればどんな話なのか詳しく教えて下さい。。
買ったんですけど「爪が伸びてきたな…」みたいに始まった話の続きが怖くて読めなくて…ファン失格かもしれないですが…

233 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 05:23:11.38 ID:???

買ったなら読め

234 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 05:46:39.73 ID:???

『ネタバレはしない』『内容は教える』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「回答者」のつらいところだな

235 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 06:58:26.67 ID:???

ディアボロとの最終決戦時、トリッシュがミスタに銃弾を渡す際に時が飛び、ミスタは弾を受け取った記憶が消し飛んだがトリッシュは弾を渡した記憶を保持していた。両者に記憶違いがあったのは何故？

236 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 07:09:18.74 ID:???

１．ミスタは前にいるブチャボディを見張りながら後ろにいるトリッシュに手を差し出す
２．トリッシュは弾を取り出し、ミスタが差し出した手の上に弾を落とす
３．時間が消し飛ぶ。ミスタの手の中に銃弾が落ち、ミスタは弾をこぼさないように握る
４．時間が戻る。トリッシュは渡し（２）、ミスタは受け取った（３）がその瞬間が消し飛んだので渡されてないと思った

237 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 20:31:49.67 ID:???

トリッシュの方は弾が手から離れた時点で渡したと認識するが
ミスタは弾を受けた瞬間を認識してなきゃ「受け取ってない」になるからな

238 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 21:50:51.64 ID:???

しかしボスも何でそんな時飛ばしがバレやすいタイミングで能力使ったんだろうな

239 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 23:09:20.06 ID:???

小心な割に大雑把だからな

240 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 01:08:24.50 ID:???

ジョルノが車椅子ポルナレフと会ってたら、両足を治してあげられたの？

241 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 02:45:54.94 ID:???

損傷した脊椎の神経を作り直せば行けるのかな
無茶苦茶痛そうだなw

242 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 02:46:34.93 ID:???

>>238
ナランチャを殺すに良いタイミングと重なっちゃったんだろ

243 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 04:28:31.59 ID:???

ディアボロとジョルノの最終決戦の後ドッピオの人格はどこへいったんだろうか？

244 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 06:38:38.17 ID:???

ゾンビ化したブチャラティの肉体に引きずられてあの世行きと思われる

245 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 08:10:47.72 ID:???

ジョルノは一度も見たことのない体の部位を作れるのだろうか。
ポルの脚とか、また先天的に身体を欠損したものも治せるのだろうか。

246 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 08:14:30.46 ID:???

そりゃ作れるだろ
別に複製してるんじゃないんだから

247 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 08:18:27.78 ID:???

>>246
だとしたら想像で作ってるわけだからT-REXとかも作れちゃうわけなのかな。

248 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 09:14:56.04 ID:???

Ｄｉｏ「呼んだ？」

249 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 09:17:07.44 ID:???

>>247
実際作中で作ったからなT-REX
今となってはもう大統領だけど

250 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 09:50:33.36 ID:???

>>245
ポルの脚みたいに（おそらくは）傷が治癒してしまってる場合や
先天的な欠損は部品は作れてもくっつかなさそうな気がする
傷口にまだ再生力が残ってるからくっつくんじゃないかなぁ

251 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 10:16:54.36 ID:???

>>250
古傷の手前を切断してそこにくっつければいいだけじゃね？

252 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 10:53:35.70 ID:???

ブチャとオアシス戦でなぜブチャは地中進めたんだ？
オアシス能力で地面が液状化とは関係無いよね＝セッコのそばや、
コロッセオ付近で追いつかれた時以外も地面移動してるし。
スティッキーのジッパーで壁を通り抜けるとは訳が違う気がする
潜れたとしても地中に埋もれないか？

253 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 11:41:44.76 ID:???

スティッキー・フィンガーズは穴を開ける時どこまで開けるか選択できる
じゃないと多層構造になってるバスや船の壁を一発で開ける事はできない
ポルポの財産隠しやココジャンボに排出先不明のトイレ作ったみたいに穴を向こう側まで通さずに謎空間を作る事も出来る
その中をジッパーで切り開きつつ進んだ

ジッパーで捲った壁は布とかゴムみたくやわくなってるし地中も包丁入れたコンニャクの断面みたいな状態だと思う
呼吸もゾンビだから必要ない

254 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 13:01:44.00 ID:???

ジッパーを開く→入る→またジッパーを開く→入る→繰り返す
違うな
あれはトリッシュ助けた時に発現したＡＣＴ２みたいな能力で設定したジッパーの先端まで場所問わず移動できるとか

255 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 13:02:06.60 ID:???

ムーディー・ブルースってやろうと思えば原始時代でも再生できるんだろうか。
考古学の分野でも大活躍できそうだな。

256 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 14:21:25.68 ID:???

ジッパーで人間の中に入れるんだから地面の中だって入れるだろ

257 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 16:09:28.65 ID:???

>>253-256
なんか納得した
人間バラした時も断面謎空間だもんなぁ
スティッキー・フィンガーズはジッパーで固体を切断／接合するイメージだったけど
どちらかというとジッパーを付けた部分を服みたいな軟体にする＆謎空間作る能力って感じかな。
ジョルノやセッコ戦みたいに謎空間作ってる壁直接殴られると駄目だけど
マンインザミラー並みに隠密行動出来そうだな
ジョルノの逃げられたら殺られるみたいな恐怖がなんかジワジワきたわ
壁一枚すり抜けて襲われるみたいなレベルじゃねぇな
こんな能力持ってたら初回登場時のドッキリ好き変態にもなるわｗ

258 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 18:30:37.28 ID:???

ホワイトスネイクの幻覚の発動方法は？
対抗策は？

ウェザーのくだりはかなりのゴリ押しだと思うんだけど

259 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 22:24:30.17 ID:???

>>255
十数年かかるのに急いで５分って事は
普通にやって一時間で百年ぐらいとして
不眠不休で一日回してやっと紀元前か

無理だな、原始時代まで行く前に本体がぶっ倒れる
ＭＢ一時停止したまま眠っていいならともかく

260 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 22:29:22.37 ID:???

スティッキィフィンガーズといえば
外の列車戦で天井を丸くくりぬいて鉄骨をかわしてたけど
あれ別に何も回避できてないよね

261 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 22:32:23.23 ID:???

とりあえずＭＢあればオナネタには苦労しないな

262 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 22:43:17.02 ID:???

>>260
あたる面積が違う＝かかる圧力が違う
同じ速度で迫る
日本刀とバットなら後者のほうがマシという考えだったんじゃないか？

263 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 23:05:24.51 ID:???

鉄骨じゃなくて電線だろ

264 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 01:50:42.39 ID:???

アレは糸に切断ダメージが行くと自分が真っ二つになるからじゃないの？

しかし釣られた者にダメージが行くならペッシはロッドの辺りの糸に
なんかのダメージ与えた方が心臓まで伸ばすより明らかに手っ取り早い気がする

265 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 03:19:37.07 ID:???

>>257
ジッパーつけてそこに空間を作る能力って説明されてたと思うが
たぶん空きページのスタンド紹介で

266 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 07:13:32.73 ID:???

虹村父やアンジェリカを治せるキャラって誰がいるの？
パールジャムで治したりできないの？

267 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 07:23:49.24 ID:???

病気じゃないからねー。

あれって下手したら花京院とかポルもあんなになってた可能性があるんだよね。

268 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 07:35:13.99 ID:???

虹村父→アレッシー＋承太郎。肉の芽が暴走する前に戻して肉の芽を抜き取る
アンジェリカ→トニオが先天性の奇病を治せる料理を作れるかどうか。あるいはGEで骨髄移植とか

269 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 07:40:49.24 ID:???

どっちも聖人の遺体で治りそう。本当にあれチートだわ

270 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 08:16:34.49 ID:???

アンジェリカって誰だ
小説オリキャラ？
アンジェロの妹かなにか？

271 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 08:20:18.21 ID:???

ｇｇｒｋｓ

272 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 11:18:35.77 ID:???

>>270
道端だよ

273 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 14:14:05.72 ID:???

>>266
スパゲッティを材料別に戻す(治す)要領で
電化した億安を治す
トマトソースがトマトに戻る
爆砕隼人が死亡しないで戻る

凝固した血液弾って誰の血？どこに戻ろうとしたの？

274 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 14:29:59.85 ID:???

>>270
小説オリキャラ
たぶん恥パー

>生まれながらにして、“血液がささくれ立つ”という病気に冒されている。
>症状は、血管の中に微細な針が流れているような激痛に晒されるというもので、
>つまり、24時間体中に激痛が走るという、まさに生き地獄と呼べるもの。

らしいよ

275 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 19:24:10.12 ID:???

>>274
描写で八王子市歯科医師フッ化水素酸誤塗布事故思い出した
２４時間ってよく発狂もせず鎮痛剤中毒にもならずに生きてるな、そのキャラ

276 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 19:33:58.50 ID:???

>>268
アレッシーで若返らせても無理だろう
ジョセフが若返っても左手が生えてくるとは思えないし
DIOが若返ってでも体は生えてこないだろう

277 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 19:37:59.03 ID:???

>>275
先天性じゃないが線維筋痛症という原因不明の病気がある

278 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 21:26:34.94 ID:???

DIOはプッチ神父の足を直せたじゃない。
なんでンドゥール様の目ん玉を直さなかったのかしら？

279 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 22:02:33.36 ID:???

足は直せるが、目は治さないといけないから

280 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 22:04:21.27 ID:???

ンドゥールは目が見えないからスタンドの強みがあるんじゃない
まあ普通に治せない気がするけど

281 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 22:15:21.86 ID:???

子供になったポルに記憶の喪失がなかった(子供故の忘れっぽさはあったが)から、セト神は時間を逆行させる能力ではないと考えられる。

また、仮に肉体のみ時間を逆行させる能力であるならば子供になったポルに髪の毛があるのはおかしい。

282 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 22:17:27.88 ID:???

足はゴキャっていい感じにしたんじゃないの？
吸血鬼エキス入れるんじゃあるまいし目は治せんだろ

283 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 22:40:39.95 ID:???

セト神は肉体のみ時間を逆行させるスタンドだろう（つまりGDやBBと正対象の能力ではない）
記憶の喪失はあったし、最近スタンドを使えるようになった承太郎は幼児化するとスタンドが使えなくなるという
髪が何の基準になるのかかわからないが（四歳なら腰ぐらいまで伸びる）胎児は髪がなかった

ジョセフが若返れば左手は生えてくるだろうし
DIOが若返れば体は生えてくるんじゃないか

284 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 22:48:03.27 ID:???

3部ゲームじゃジョセフが若返るシーンがあるが、腕は生えていたもんな。

285 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 23:46:00.82 ID:???

大統領が別次元から部下を連れて来なかったのはなんでだろう
フェルディナント博士(たぶん死体は喰われた)やマジェント(川の底)みたいな行方不明者は、大統領視点では生きてる可能性もあるから呼びづらいだろうけど
死体が確認されてるリンゴォ、マイクＯあたりは気がねなく呼べるし、能力的にも忠誠度的にも使い物になると思うんだが

286 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 01:01:24.92 ID:???

再びかぁ！？

287 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 01:07:48.51 ID:???

>>285
死んだ人間は隣の世界でも死んでる
数分前に殺されたDioでさえ数えきれない世界を越えてやっと見つけた
しかもDioは死んだ場所から近かったからすぐそこにいたけど、
隣の世界に移動した時に目当ての人物が近くにいるとは限らない

288 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 01:38:27.85 ID:???

>>276
なくなったものが戻るんじゃなくて分離するだけだぞ？
セト神の効果時間内に「身につけているもの」を取り外せば、元に戻った時にも外れてる
イヤリングとかな

>>283
俺は生えてこないと思うな
欠損部位の影がないから

289 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 01:48:22.79 ID:???

>>288
欠損部位の影がないからってどういうこと？

290 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 01:51:36.07 ID:???

>>289
セト神は影が交わった生き物を若返らせるから
影がない部分はどうしようもないってこと

291 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 02:18:08.35 ID:???

>>290
なるほど、そういう考え方もあるのか

292 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 02:31:41.10 ID:???

とりあえずディオ（右半身）とディオ（左半身）を若返らせてダブルディオとか、
ストレイツォ（肉片×無数）を若返らせてスト様天国とかはなりそうにない

293 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 02:34:57.96 ID:???

というかあれか、手や体が生えてくる場合、肉の芽自体がDIOの一部だから、
肉の芽若返らせたらDIO復活ってことになりかねんのか

294 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 07:13:37.34 ID:???

いや、肉体の時間が逆行してなくなってたものが再生するなら逆に爪や髪の毛が引っ込んでいくだろ。

295 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 08:02:10.23 ID:???

だな

296 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 08:14:05.20 ID:???

>>287
手元に単行本ないから、ディエゴ復活の理由聞きも兼ねて疑問提議した
教えてくれてサンクス

でもその理屈ならマイクＯは蘇えらせてあげてもいいような…死んですぐだし場所も近いし強いし忠誠心あるし…(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
他の世界ではゴミみたいなスタンドだったのもかもしれんが

297 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 08:42:57.35 ID:???

大統領からすれば、遺体に関わる戦いの全ては「試練」なんだから
死んだ奴を下手に生き返らせない方がいいと思ったんじゃねーの

ディエゴのときは大統領も相当切羽詰ってたし
スタンドが恐竜じゃなくてザ・ワールドだったから、もしかしたらチャンスがあるかもって感じだったけど
でもそのディエゴはルーシーに負けたわけで、やっぱり駄目だったという

298 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 08:45:28.83 ID:???

>>296
マイクOは時間稼ぎのために半死半生で放置されたんだから、
死んだ時には大統領は遠くに行ってたと思うよ

299 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 08:53:28.65 ID:???

>>298
それはアクセルRO

300 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 08:57:30.74 ID:???

>>299
素で間違えてたｗｗｗ
あの時は何か使えない理由があったんだろうなぁ
マイクOが生きてる世界に行けばルーシーの正体もバレてただろうし
SPに能力明かしたくなかったとかかな

301 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 11:48:17.59 ID:???

>>275
薬物中毒になってたよ

302 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 12:26:05.02 ID:???

セト神が時間遡行だったらリンゴォがボス以外で初めての時間系スタンドとか騒ぐ遥か前から
時間系ザコ敵がいた事になるな

303 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 12:42:12.37 ID:???

時間系もクレDとかムーディブルースみたいな個物対象だとインパクト弱い
逆に時間系じゃなくてもエンヤ婆とかボヘミアンみたいな広範囲系だといわゆるボス時間系並の強さと迫力がある

304 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 12:51:16.31 ID:???

時間回復だったらクレDとかGEなんて目じゃないどころかD4Cすら凌駕する回復スキルじゃん

承太郎がスタンド出せなくなったのはスタプラ(承太郎)が○歳で発現される(する)スペックだったんじゃね

305 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 12:55:14.12 ID:???

>>304
永続効果じゃないんだから持続力が切れたら終わりじゃん

306 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 13:00:08.85 ID:???

自分には使えない時点でD4CやGEには劣る

307 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 13:09:02.20 ID:???

①老化が戻る（若返り）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部分可能、兄貴の反対の能力
②老化・成長が戻る（幼児化）
③老化・成長・肉体の状態が戻る（個の仮時間遡行）
④老化・成長・肉体の状態・位置が戻る（個の時間遡行）　　地球が回ってるため無理
⑤精神のみを幼児に戻す（精神幼児化）
⑥魂だけが時間を遡り幼児の頃に戻る（永劫回帰）　　　　　　レクイエム型とD4C型に分かれる
⑦上記が徐々に、条件付、広範囲などに変化したもの

②か③で他はありえないけど描写だけだと判然としない
公式やらだと幼児化と説明されてることが多い気がするから②が優勢だと思うけど

308 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 13:13:10.67 ID:???

「体は子供、頭脳は大人」はどれ？

309 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 13:15:13.14 ID:???

>>308
それ器質的に無理なんじゃないか

310 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 13:16:06.54 ID:???

コナンでやってるから可能だと思う

311 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 13:16:36.74 ID:???

別に記憶や精神を脳によらなくてもジョジョ世界なら魂でおｋだろ

312 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 13:17:35.83 ID:???

まあDISCすら介さない精神入れ替わりとかあるくらいだからな

313 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 13:20:14.13 ID:WzX5faBp

コナンは漫画だろ…

314 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 15:12:40.48 ID:???

ジョジョって漫画じゃないの？

315 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 16:07:44.93 ID:???

まあそうなんだが、話の流れ的にはナルトが忍術使えてもジョジョじゃ使えないとかそういう意味合いだろう

316 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 19:38:36.88 ID:???

>>315
物理的な矢で貫かれても死なず精神的な超常力に目覚める漫画に比べたら
コナンのが全然現実的じゃないか？

317 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 20:13:19.85 ID:???

>>316
どっちがどうなんて話じゃないよ。
違う世界の話を一緒にするなってことだ。

318 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 20:15:23.72 ID:???

どう考えても、どっちが現実的とかこの問題に関係ないだろ
論理的に喋れよ

319 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 09:39:52.49 ID:???

ウンガロが能力無効化する奴実現化させたらどうなるの？出した瞬間戻るの？

320 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 15:09:25.57 ID:???

その作品内での｢能力者｣を全て無効化して終わりじゃね？
なんの設定もなくとりあえず｢能力無効化する｣ってキャラは存在しないだろうし

321 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 15:26:19.00 ID:???

そもそもウンガロが好き勝手に作品を実体化できる能力じゃない
ボヘミアン発動すると、範囲内の人間は思いの強い特定の作品に触れるとそのストーリーに取り込まれるようになるという能力
射程範囲が地球規模ってことで

322 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 16:07:45.67 ID:???

まさか劇中劇で解決させるとは思わんかったわ

323 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 19:47:54.49 ID:???

ケンシロウなら神父に勝てた

324 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 21:15:11.18 ID:???

神父にはなにか思い入れのあるヒーローはいなかったんだろうか

325 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 22:26:00.26 ID:???

イエスをはじめとした聖人かな
天の父は偶像ないし

326 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 23:05:53.17 ID:???

世界が一巡して新しい世界が繰りかえされるって要するに
エンポリオは時が加速する中で　地球が崩壊するところも経験したってことだろ？
なんで地球が崩壊したときにエンポリオや他の人間達は死ななかったんだ？

それとも地球崩壊時に死んだ人間はそれ以前に殺された人間と違って特別で
普通に新しい世界に行けるとか？

327 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 23:42:39.18 ID:???

時間が無限に加速して、
生物の体感する時間が限りなく0に近づいて、
ダメージ判定のフレームすっ飛ばした

328 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 23:53:49.23 ID:???

>>326
魂が体験した　と神父は言っている
要するにケープカナベラル以降は時の加速によるパニックとは関係なしに
全人類が生まれて死ぬまでの人生を体験したことになっているのだ、実体験ではなく、魂で。
神父がそういうんだからそう受け止めるしかない

329 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 00:06:34.59 ID:???

そういう話じゃなくね？
時間が加速したら生物とは無関係に地球はそのうち滅びるだろ
太陽に飲まれるのか、公転軌道が変わって冷えていくのか、滅びの様は分からんが

330 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 03:21:35.17 ID:???

>>326
加速が始まったら、その時点で生物の精神は肉体から切り離された状態で完全に保護されて
安全な状態で一巡するまでの出来事を経験できる
保護された精神はそのまま一巡後の自分の肉体に入る

この「肉体から切り離されて保護された精神」を便宜上「魂」と呼ぶってだけ
魂は脳内の電気信号でできてるわけじゃねーから元の肉体がなくなったって関係ねーし
3次元宇宙が滅亡してまたビッグバンから一巡後の宇宙が始まってもダメージにはならない

331 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 04:30:07.32 ID:???

それって、加速が始まってからの出来事で死亡した人たち（事故に巻き込まれた人や徐倫たち）も含まれるわけ？

＞一巡するまでの出来事を経験できる

332 ：327：2012/08/20(月) 05:55:45.45 ID:???

ちなみに結構本気の説です
トンネル効果的な意味で

333 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 06:12:56.65 ID:???

メイドインヘブンでよくわからないのは
一巡後の世界でまた同じような宇宙が生まれて
同じような人たちが同じようなことして生きてるんなら
1～6部開始までの世界の一巡前の世界もあったはずなわけで
その世界にもその前の世界にも延々とプッチ神父がいて同じように天国作ろうと加速したわけで
でも1～6部開始までの世界では誰も未来を漠然と知って予測したりしてないわけで
いったいどうなるんだろう

334 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 06:27:56.42 ID:???

>>333
一巡後に同じような世界になるのは一巡前から連れてきた人を運命に組み込んだせいだから、
ジョジョ以前の世界にプッチ神父がいたかどうかは定かではない
星が生まれ(1)、生物が生まれ(2)、進化の過程(3)は必然と言っているけど、
(1)は物理的に、(2)は確率的に必然かもしれないけど、(3)は偶然の要素が強い
偶然が必然になることこそ運命なんだけど、一巡後の運命は一巡前から連れてきた人のせいで歪んでるからね
プッチ神父が存在するどころか最も進化した生物が単細胞生物だったり、
ケイ素生物が天下取ってる世界になっててもおかしくないと思う

335 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 07:09:37.23 ID:???

>>334
図解で「恐竜が滅び～」も必然と書かれてるけど
あれらがすべてプッチの思い込み前提の解説で能力でそうなるようにしたのなら納得できる

ただ、17巻の巻頭だと荒木も運命論支持者のようだし、
加えてプッチ打倒後の世界と一巡前の世界で運命の扱いが変わってるのが気になるところ

336 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 07:45:07.52 ID:???

プッチ自身が運命の存在を信じながらも絶対視はしてないんだよね
刑務所でなら運命を変えられる
＝プッチが起こした一巡が完成する前はまだ運命の固定が完璧ではない
＝運命は固定されるまで変えることが出来る
＝一巡前の運命は固定されていないので変えることが出来る
＝運命が変われば違う歴史になることもある

337 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 07:57:06.10 ID:???

>>332
時間の流れが違う宇宙にいるのと同じなわけだから
通常時間の宇宙から干渉を受けにくいってのは考えやすいな
加速中視点から見てプランク秒を割ったら劇的に変わってくるだろうし

>>333
6部結末と同じように、運命を固定しようとするけど常に失敗する運命の人ってだけだよ
一巡（未完成）中の世界は「時の止まった世界」と同じように
循環してく宇宙に瞬間的に挿入されるだけの袋小路の時間

338 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 08:40:42.74 ID:???

>>335
あれは逆に辿って行くと分かりやすい気がする
結果＜特定の人物がいる＞←その人が辿った歴史がある←人間の世界が生まれる←人間までの進化の歴史がある←生物が生まれる←星が生まれる←宇宙が始まる

339 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 13:12:34.87 ID:???

>>330
それだと加速が始まった後に殺されたジョリーン達が死んだのはおかしくね？
プッチ本人に殺された場合は別なのかな
>>327は納得できた

340 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 15:47:46.96 ID:???

ジョリーン達とその他一般人の違いと言ったらプッチに殺されたか否かしかないよな
プッチ神父の「向こう（一巡前の世界）に置いてきた」というのはそう言う意味なんだろう

341 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 16:06:35.11 ID:???

神父以外が死因で死んだ人も一巡後についてきてるって描写はないんだが
この時点で絞り込めるのは単に死んでたか生きていたかの違いだろ
「プッチに殺された」なんて妄想付け足して、それしかないと言い切れるのは何故？

342 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 16:18:01.15 ID:???

死因云々言い出したら全人類がいずれ訪れる地球の消滅で死んでる
時の加速中に死んだ　＝　一巡前の世界に置いていかれる、なら全人類が置いていかれなければ辻褄が合わない
しかし作中では少なくとも水族館の職員はちゃんと一巡後の世界に到達している
よって、置いていかれたジョリーン達とその他の違いはプッチに直接殺された事と結論づける他ない

343 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 16:23:07.86 ID:???

一巡中に全員死んで一巡後の肉体に宿ったなら、エンポリオはウェザーのDISC持ってないし、プッチの怪我は直ってないとおかしいだろ

344 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 16:34:47.35 ID:???

>>342
全裸だったのは体は一巡前から来て、服は一巡後に新生したものだからでしょう
加速中に死んで肉体が滅びたとは思えないな

345 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 16:59:49.27 ID:???

>>342
加速中に死んだ描写のある腐った爺さんとか凍ったロッキーはどうなるの？
プッチが直接手を下してないから復活して聖人になるの？

346 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 17:11:15.84 ID:???

加速開始直後のエルメェスですら酷い目にあってたのに
ディザスター映画も真っ青のあの状況で死者が出ないほうがおかしい
それどころか大多数が死んだと考える方が自然
ならば死んでも一巡可能と考えるのが普通だろう

せっかく人類を新しい段階へ押し上げようっていうのに
その過程で人類がほぼ滅亡したら本末転倒もいいとこだろ

347 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 17:26:45.69 ID:???

ケープカナベラル以前にプッチが死ぬと一巡は失敗に終わる
加速中に地球が消滅して人類が死滅する場合、プッチも生存不可能なので一緒に死ぬ
プッチが死んだので一巡は失敗に終わり、一巡後の世界に到着することはない
第6部完！

348 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 17:36:50.99 ID:???

それを言ったらプッチは加速についていってるのに老化してない
プッチはMIHの本体だから特別扱いなんだろ

349 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 17:38:36.43 ID:???

>>348
プッチは加速についていかないことも出来る
実際にプッチが過ごした時間の長さは徐倫から受けた傷からの出血が止まらない程度です
老化なんかするわけがない

350 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 18:20:23.55 ID:???

加速が短時間だったから老化しないって考え方だと裏を返せば長時間なら老化してしまうって事になるが
それなら老化以前に出血も加速して出血多量でブっ倒れてなきゃおかしいな
なにせ時の加速度と同等までとはいかないが、新幹線並の速さで動きまくったわけだし

351 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 18:23:50.32 ID:???

それと、あの首の傷がもし出血多量で倒れないほどの軽傷だったとしたら
ジョリーン達の血と同じでとっくに固まってなきゃ変

352 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 18:32:15.67 ID:???

俺の記憶によると首に傷を負ったのは承太郎のはずだが

353 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 18:33:17.17 ID:???

承太郎の銛投擲がおもいっきり掠めてますがな

354 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 18:35:52.69 ID:???

それ顎から耳にかけてだし、出血どころか傷まで治ってましたやん

355 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 18:43:19.03 ID:???

そんな治癒能力持った神父が時間加速しても直らない程徐倫から受けた傷って深かったのか
やべーな徐倫の攻撃力はッ　出血多量どころの騒ぎじゃねえぜ

356 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 18:47:53.78 ID:???

徐倫の攻撃で右目に傷を負う
→加速に乗って徐倫を瞬殺、水中なので血は固まらず
→加速から降りて一巡、短時間なので出血はそのまま
→刑務所でエンポリオをいじめる、加速してないので出血はそのまま
→幽霊の部屋で再び加速、血は固まるが純粋酸素で新たな出血
こうだろ？

>>355
スタンドが新たな段階に入って傷が治るのはGERの時もあったこと
矢の傷が気がつくと小さい傷になってるのも同じだな

357 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 18:51:17.65 ID:???

>>355
プッチが銛食らってから次に現れるまで加速について行っていたなら6時間以上あるからな
承太郎を始末するのに十分な加速を待ちながら治療してたんだろ

358 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 19:00:29.40 ID:???

>>356
矢の傷が小さくなるのは公式だけど、スタンドパワーアップ時の治癒はいつもの謎回復だろw

359 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 19:02:00.95 ID:???

コーイチ君がシアハートに食らった傷ってACT3になって治ったっけ？？

360 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 19:09:48.27 ID:???

>>357
それもありだな

>>358
本体⇔スタンド間のダメージリンクの応用だと思う
無傷のスタンドが誕生することで本体の傷にも影響してるんじゃねーかな
思い込みや精神が肉体に影響を与えるのはドッピオやヘビーウェザーの通りだし

>>359
治ったかは知らんが背中の傷の描写はなくなったね

361 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 19:15:29.78 ID:???

ま、理屈があるにしろ謎回復にしろ、それをプッチ神父の治癒能力とか言っちゃうのはアレだな

362 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 19:22:29.74 ID:???

>>327のような考え方をとろうにも、
地球の破滅という巨大なダメージ判定の前に
地殻変動や建築物の風化といったダメージ判定が吹き荒れてるんだよなぁ
エンポリオは運良く海にいたから影響すくなかったっぽいけど

それらを回避しきらないと一巡後に行けないってのは厳しすぎ

363 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 19:44:25.86 ID:???

厳しすぎと言われても、プッチからしたら途中で死んでいく奴らはみんな必要な犠牲なんだろ
実際に肉屋で凍った奴とか犬の散歩中に消えた奴、ヘリで落ちた奴にエレベーターの奴も多分死んだだろ
そういう犠牲が書かれている以上、想像しうる犠牲は実際に存在していておかしくない
しかし例え人類の9割方（70億/10*9で63億）が死んでも、一巡後の世界には結局63億の代替人物がいて、
現生の70億＋人類が存在する間増え続ける子孫全てが63億の犠牲の元に救われることになるんで、
人類のために死んでくれ・それが神の意志だってことになるんじゃね、プッチ的には

364 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 19:44:31.34 ID:???

本格的に加速が始まったら精神と肉体は分離するんじゃないの？
プッチが未来の出来事を精神が体験してるとか言ってるし

建物の風化がどうこう言ったら一巡後の世界では
3月21日に天変地異が起きてみんなが死を受け入れるのが天国って事になる
けどプッチがケープカナベラル以降に言及してる以上はそれは有り得ない

特異点を越えた時点で肉体と精神は分離して
アカシックレコードみたいな物を垣間見て新生した世界の肉体に入るって考えるのが妥当なトコじゃないか？

365 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 19:45:52.73 ID:???

>>364
>>343-344

366 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 19:55:54.21 ID:???

>>356
なるほど
常に自身を加速した状態で一巡を待つわけがないもんな

367 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 20:17:47.80 ID:???

>>363
その1割すら生き残れるかどうか怪しいけどな
代替人物でもいいなら偽ジョリーンもプッチにとって危険分子のはずなんだがスルーしてるし

368 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 20:27:40.23 ID:???

>>367
あのさ、さっきから思ってたんだけど、あやふやな記憶で適当にレスしてない？

369 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 21:07:33.77 ID:???

個人的にゃメイドインヘブンの能力は時間加速とは厳密には違うんじゃないかと思う
魂に特異点に至るまでの歴史を早送りで見せて記憶させるが、
肉体はそれを正しく認識できなくて（加速についていけなくて）、周りの環境が早送りになったように錯覚する
ホワイトスネイクに眠らされて見る夢と違って、現実に起こってる事を正しく認識できない感じ

で、魂に歴史を特異点まで見せ終えたら肉体ごと一気に一巡後に運ぶ
その時の光景がエンポリオが全裸の時見たアレ
だから時の加速が原因で死のうが、それは錯覚の世界の出来事
もし運悪く加速中に寿命などで死んでしまえば徐倫らとおなじく置いてかれる
徐倫らは神父の手によって錯覚でなく現実で死んでしまったため、置いていかれた

まあこの解釈だと、エルメェスの自動ドアとか瓦礫とかその他もろもろ錯覚で
勝手にテンパってた事になるがwwwwww

370 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 21:09:46.77 ID:???

全裸になったのも風化のせいじゃないとすると自分で脱いだってことになるな

371 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 21:36:54.76 ID:???

ターミネーターのタイムスリップのように、一巡後の世界へワープ可能なのは肉体のみって事かもね
添えてあった衣服は一巡後の世界で生成されたもの

372 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 21:41:59.01 ID:???

偽徐倫や偽承太郎も天国入りしてるわけ？？
だとしたら彼らのような代替人物はどんな未来を見るんだろう

373 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 21:44:50.77 ID:???

「そういう能力だから」

374 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 21:52:18.70 ID:???

豊崎由美@toyozakishatyou

ジョジョを読み始めてるんだけど、何でもかんでも台詞で説明してるのが漫画表現としていかがなものかなあと思いながらページを繰っている
（ただし、まだ４巻目）。こんなに台詞で説明されちゃうと、舞城さんも小説化するのが大変だったんじゃないかな。
むしろ説明を削る作業がポイントになりそう。

豊崎由美　@toyozakishatyou（書評家・文芸評論家）

先ほどのジョジョに関するツイートですが、「×巻目以降は説明的でなくなる」とかいったアドバイスは、申し訳ないですけどしないでいただけますか。
それは読み進めていけばわかることですので。

375 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:04:30.94 ID:???

正論だな
ファンの擁護のうざいこと

376 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:07:52.80 ID:???

ぶっちゃけずっと説明的だよなw

377 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:09:48.49 ID:???

まずスピードワゴンが思い浮かんだな

378 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:10:27.93 ID:???

>>376
確かにｗ

379 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:11:38.91 ID:???

SBRは説明口調が少なくなってなんか物足りない

380 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:12:32.49 ID:???

SBRは連載再開した時のジョニィの深読みっぷりと説明っぷり

381 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:14:13.93 ID:???

エシディシ戦の糸とカーズ戦のロープの説明っぷりときたら

382 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:14:21.73 ID:???

>>374
「小説化するのが大変」の意味がよく分からずちょっと考えたが、
オリジナルストーリーでやることを知らないで適当に言ってる感じか

383 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:14:41.52 ID:???

画力はすごいけど口で説明されないと何が起こってるかわからんシーンもおおいからな～
まあ説明付きでもわからんシーンも多いからこのスレがあるんだけどさww

384 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:14:42.19 ID:???

このおばはんがあと90数巻説明臭いマンガを読み続けるのだと思うと不憫だ

385 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:17:10.74 ID:???

警官がジョセフにハナクソ擦り付ける理由すら説明する徹底ぶり

386 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:28:19.10 ID:???

「ロードローラーだッ」wwwwwwwwwwwwwwww

387 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 22:51:03.13 ID:???

1部2部のハイテンションなナレーション好きだったな
産業革命の説明とか、神砂嵐くらった時のジョセフの心理描写の時に出てきた…
武装ポーカーとかバオーとかでも出てくる

388 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 23:07:55.66 ID:???

加速についてだけど、ある段階で真っ暗謎空間に放り込まれたじゃん、全裸で。
加速がどこまで進み、どれだけ犠牲が出たかは不明だが、その時点まで生き残った者達は保護されて新世界へ行くんじゃないの

389 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 23:19:54.55 ID:???

あれ特異点だろ

390 ：マロン名無しさん：2012/08/20(月) 23:49:16.13 ID:???

漫画だからって絵だけで理解させる必要があるとも思えないけどなぁ

文字と絵が共存してるのが漫画だし

391 ：マロン名無しさん：2012/08/21(火) 00:27:03.80 ID:???

神砂嵐の説明だけはさっぱりわからない

392 ：マロン名無しさん：2012/08/21(火) 00:52:50.38 ID:???

マッドアナウンサーって便利な概念だな

393 ：マロン名無しさん：2012/08/21(火) 00:53:03.98 ID:???

加速は神父が排除した魂だけついてこれなかったんじゃね？

394 ：マロン名無しさん：2012/08/21(火) 12:01:13.67 ID:???

死に続けるディアボロが時の加速に巻き込まれていたとして一巡後に来れるのか？
もし来ていたとしたらディアボロは一巡前の存在がいるから代わりの人物は存在せず、
一巡後の世界ではパッショーネ作られてないの？

395 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 00:24:25.98 ID:???

>>394
一行目の疑問はよく見るが
二行目の発想はなかったわ、確かにどうなんだろう
ディアボロいなかったらトリッシュもいないから
５部始まる前に終わりそうだしな

396 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 05:09:48.90 ID:???

似た感じの人に置換されて似たような事件が起こる

397 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 06:01:08.34 ID:???

神父の説が正しければ大筋は変わらないんだろう。
ディアボロがいなくても誰かが矢を発掘し、エンヤに売りつける。
誰かが時を吹っ飛ばす能力を手に入れてヤクザ組織を作る。
そして誰かがそれを打ち破る。

398 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 06:37:24.12 ID:???

神父についてなんだけど

C-MOONで枠に収まって重力の位置を偶然掴んだが、その前に何故ジャンピングジャックフラッシュをジョリン討伐に使ったのか…

彼がいればもっと早くメイドインヘブンになれたろ

399 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 06:50:50.12 ID:???

マジレスするとその段階ではMIHの誕生に重力こそが重要なのは知らないし、
必要なのは「新月の重力の影響」を受けることなので「無重力」にするJJFじゃ意味ない

400 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 07:46:30.24 ID:???

>>338
決定論についてはすでに理解してるけど安価ミス？

401 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 08:10:42.48 ID:???

アンジェロやエニグマの少年は生物扱い？
GEで精神暴走させたり一巡後の世界に来たり出来るの？

402 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 08:13:06.80 ID:???

>>400
知ってることをレスされたくないならあらかじめ宣言するんだな
お前が何を知ってて何を知らないかなんて画面の向こうからは分からないんだから

403 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 08:33:02.02 ID:???

だれもあんな頓珍漢なレスもらうとは想像できないだろ

404 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 13:11:56.60 ID:???

成長した吉良と仗助が闘ってる近くに承太郎がいたわけだけど
ジョースター家の気配を感じ取れなかったのは何で？

405 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 15:33:45.41 ID:???

>>404
相性があるんでしょ
6部最後でも承太郎はプッチの存在を感じてなかったっぽいし
何が基準かは解らないけど

406 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 16:51:34.02 ID:???

>>404
もともと待ち合わせしてたんだから、近くにいる気配があってもなんとも思わないのでは？

>>405　　．．　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．
「やつがいるのは感じている。だがいるのだけだ……」
これは？

407 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 21:26:48.05 ID:???

>>406
徐倫は方向もわかるっぽいけど承太郎は存在だけっぽいな

408 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 21:33:39.79 ID:???

仗助がジョースターの気配を出してないんじゃないか？
四部冒頭で先輩に絡まれてるとき名乗るまで承太郎気づかなかったし

409 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 21:38:24.96 ID:???

>>407
エンポリオがプッチの位置を聞く
徐倫がキョロキョロする
承太郎が>>406（徐倫の代わりに説明）

こういう流れなんだから徐倫もMIH完成後は方向わかってないと思うな
徐倫自身もどこかは分からないって言ってるし、方向が分からないから水飛沫で探知しようとしたんだろ

410 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 21:55:12.01 ID:???

>>408
少なくとも最初はそうだろうな
そうじゃないと仗助の存在を感知しながら放置した鬼畜ジジイが誕生する

411 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 22:00:27.78 ID:???

さすがにアメリカは遠すぎる

412 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 22:32:57.13 ID:???

>>408
ジョースター家の気配は近くにいるか、遠くにいるかぐらいの物しかわからないから、
不良に絡まれてたシーンでは、気配が近くにあると感じていたとしても誰が仗助か断定できない

ってことでそのシーンは納得してる

>>410
承太郎のセリフからして、仗助の存在が明らかになったのはスピードワゴン財団の調査によるもの

413 ：マロン名無しさん：2012/08/22(水) 23:44:19.68 ID:???

>>411
トリッシュが異次元？に行ったディアボロを感じるくらいだから日本ーアメリカ間くらい大丈夫なはず。

414 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 00:26:02.73 ID:???

日本とアメリカほど離れた距離で感じられるのなら
ほとんど常に感じてる事になるぞ・・・
人数も距離もわからんが、どこかに血の繋がった者がいる事がわかる・・・
って、そんなもん俺でもわかるわｗ

415 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 00:28:54.74 ID:???

いや、別に事実として認識してるってのじゃないから

416 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 00:39:08.43 ID:???

>>413
ディエゴも隣の世界で移動してる大統領の臭いがわかるくらいだし
なんかその手の不思議現象書きたいだけの気がする

417 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 01:03:06.25 ID:???

>>409
MIHその２の最後だと
承太郎「感じるのか？徐倫　ヤツの存在をッ！」
って聞いてるから感応が同じってことは無いんじゃないかな

ジョースター全員が同じ感じ方をするなら聞くまでも無いことになるから

418 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 01:17:42.98 ID:???

男女間だと感じやすい説はどうだ
ジョリーン←→承太郎、プッチ、ウェザー、DIO息子
トリッシュ←→ディヤボロ

419 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 03:34:48.21 ID:???

>>412
「感知していたのなら」って話をしてるんであって、「感知していた可能性がある」とは言ってない

>>414
ジョセフは孫に会いに来日したことあるし

420 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 03:40:50.82 ID:???

>>414
日本-エジプト間・インド-エジプト間でも通じ合ってたからやってやれないことはない

421 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 04:41:46.95 ID:???

ストーン・フリーが鉄格子越しのグェスに拳の連打を繰り出したとき、手が
格子の形に裂けてた[変形してた]けど、スタンドなら普通にすり抜けて殴ればよかったのでは?
チャリオッツがエボニー・デビルにやった時みたいに

422 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 04:57:30.17 ID:???

さっき始めてスタンドを人型にした
徐倫にそんな高度な使い方は無理だったんじゃないか？

423 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 05:04:40.81 ID:???

すり抜けつつ殴るのは、それ自体が能力になるぐらいなんで無理
すり抜けてから殴るのは、グェスも黙ってみてないで射程外に離れるので無理

424 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 10:19:13.86 ID:???

ま、>>422で考える方が自然だね。

425 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 10:22:31.83 ID:???

金網の向こうにスタンドを出すのってそんなに高度なのか？
承太郎はスタプラを鉄格子の向こうに出してマジ赤の首根っこ掴んでたが

426 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 11:12:24.69 ID:???

人一倍器用なスタプラさんと比べるなよ…

427 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 16:52:45.06 ID:???

スタンドはイメージが大事だから
徐倫にとってはすり抜けるより糸の特性で金網越しに殴る方がイメージしやすかっただけだろう

428 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 17:22:07.37 ID:???

この場合重要なのは徐倫にとってよりグェスにとってじゃね？
あの位置なら安全だと思ってたんだから、すり抜けを考慮してなかったってことだろ？
徐倫は殴れるならすり抜けでも金網越しでもどっちでもいいんだし

429 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 17:46:18.94 ID:???

>>428
グェスもスタンド手に入れて間もないよ。

430 ：マロン名無しさん：2012/08/23(木) 23:09:42.18 ID:???

というかすり抜け設定って６部時点でまだあったのか？
ダイバー以外誰もやらんしダイバーの能力の一部みたくなってたから消えたのかと思ってたわ

431 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 00:08:45.47 ID:???

4～7部はなし（ホワイトスネイクはドロドロなのでストフリのすり抜けパンチと同じ）
8部は主人公のスタンド登場時の演出としてあったけど戦闘に関わるすり抜けはない

432 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 00:49:47.09 ID:???

すり抜けがデフォスペックだったら排水管の中のスポーツマックスをキッスでボコれるな

433 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 01:19:36.26 ID:???

6部のF・Fっが爺と対決してるときに腕とかちぎられてたけどすぐに再生してたのはなんでだぜ？

434 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 01:25:41.25 ID:???

龍の能力だろ
千切れたというより、この世から消滅して大凶を導き出してから帰ってきた。

435 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 01:36:27.69 ID:???

龍に腕が入ると腕が瞬間移動して大凶ピタゴラスイッチ押して戻ってくる

436 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 06:03:55.93 ID:???

>>430-431
サヴェジ・ガーデン作戦でDISCを回収して戻る白蛇とかはドロドロだからすり抜けたって感じの絵じゃなかったけど

437 ：436：2012/08/24(金) 06:07:09.71 ID:???

DISCを回収出来ずに、だた

438 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 07:15:41.92 ID:???

>>432
すり抜けと攻撃の同時実行は普通のスタンドには無理なんだろ
というか苦しんで死なせるため、グロリアの報いを与えるために排水管に閉じ込めたんだから、
キッスでボコってひと思いに殺すって考えは初めから選択肢になかったんじゃね？

439 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 07:21:11.91 ID:???

直接脳みそ殴ったり、文字通りハートブレイクショットしてないって事は、少なくともすり抜け殴りは簡単にはできないはず

440 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 12:14:23.33 ID:???

>>438
透明ワニが暴れ回ってる時はこっちの身も危険なんだから本体叩けるんなら叩いたはず

441 ：マロン名無しさん：2012/08/24(金) 12:23:15.25 ID:???

>>440
鳥に襲われてスポマが何か能力持ってることを理解してからもパイプ蹴って煽ってたじゃん
復讐のために命かけてるんだから、自分が危ないからあっさり殺しておこうとは思わないと思う
もう少しで溺れ死ぬからスタンドの相手せずここから出ようぜとも言ってるし

442 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 08:49:19.67 ID:???

>>439
やってるのはビーチボーイぐらいだな

443 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 10:01:19.64 ID:???

一応スタプラもやってる
あとマリリンマンソンもすり抜けて臓器抜いてる

444 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 10:54:38.83 ID:???

近接パワー型は人体貫通する威力のパンチ撃てるんだから殺傷目的で>>439みたいな事する必要ねーな

445 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 11:05:22.03 ID:???

スタプラが戦闘中にそれを実行可能だったなら、
プッチを殺せてたんじゃないですかね？

446 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 11:14:32.23 ID:???

流れを切って申し訳ないんですけど、大統領夫人がバイセクシャルかもしれないと
ルーシーがカマをかけたのって何かきっかけがあったのでしょうか？
それとも大統領に近づくために手段は何でもいいからとりあえず夫人に試してみた
って感じだったのでしょうか？

447 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 11:17:07.00 ID:???

>>445
そんな事しなくても鉄枠にハマったプッチをあとはぶっ殺すだけって所までいったけどな
MIH中は無論無理だし

448 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 11:23:57.01 ID:???

>>446
大統領夫人の図書貸出しカードにレズ臭い本があったから

>>447
その窓枠にはまる原因になったパンチに人体を貫通する威力がなかったから殺せず、
しかし頭にパンチを当ててるんだからすり抜けて脳を殴れていれば決着ゥゥーッ！だったじゃない

449 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 13:38:09.33 ID:???

>>445
6部ラストの方でエルメスに弾丸発射させた後、時止めで、やり１本で終わらず、
DIOみたいに沢山飛ばしてたら終わってたと思う。

450 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 14:45:47.26 ID:???

「いや全然浅い、当てるのが精いっぱいだった」

　↑　こんな事をアヌビス戦で言ってたから多分これ

451 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 15:31:09.93 ID:???

あの時の承太郎はカーズ並に「勝ちへの執着」を見せるべきだったな。それこそ娘を犠牲にしてでも。
綺麗に勝とうとしたことが敗因だと思う。

452 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 16:14:55.98 ID:???

>>448
銃撃された徐倫を承太郎本体で回収してプッチの視界に入らないように
背後に回ってスタプラで後頭部を殴ったんだから時間的余裕は十分過ぎるだろ
あの時は仲間で包囲出来てたから勝ち確だと思って単に殴っただけじゃね

453 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 16:33:23.81 ID:???

てか主人公サイドのキャラが顔面貫通パンチとか脳殴りとか心臓殴りとか読者のキャラ受け的にやらんだろｗ

454 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 17:40:55.63 ID:???

それは漫画的な理由であって今の話とは無関係

455 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 18:05:03.60 ID:???

作中一番透過してた承太郎が使ってたのは全部すり抜けパンチ

物を持って鉄格子をすり抜けて戻ってくる、
ガラスをすり抜けてブレスレットをギる、
心臓をすり抜けてつかんで止める・動かす

すり抜けは三部だけのご都合・失敗設定でいいんじゃね？
スタンド縮小と同じ

456 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 18:17:14.56 ID:???

8部でも生きてる設定なのに何言ってんの？

457 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 18:36:00.07 ID:???

承太郎がギったショーケースはガラス張りではない。

458 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 19:18:47.75 ID:???

>>456
ただの演出じゃん

459 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 19:19:43.64 ID:???

>>457
ガラス張りじゃなきゃアクリル張りだろ
どうせスタプラが入れる隙間じゃないからすり抜けパンチと同様

460 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 19:42:07.08 ID:???

承太郎のスタンドは精密動作性が異常に高かったから可能だったんじゃね

461 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 19:47:12.66 ID:???

>>459
すり抜けはすり抜けだが、鉄格子のように隙間がある。じゃなきゃ品物が通り抜けられないだろ。
うろ覚えイクナイ

462 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 19:52:16.01 ID:???

>>461
は　ぁ　・　・　・　だ　～　か　～　ら　～

「物品掴んでる状態」　で　「『スタプラ自身』　が透過できないサイズのスリットをすり抜けてる」だろぉ～？

行　間　嫁　ね　ェ　ノ　か　ぁ　ー　？

463 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 19:58:36.27 ID:???

>>462
なるほど、そういうことか
早とちりスマンかった

464 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 21:38:36.84 ID:???

>>462
> ガラスをすり抜けてブレスレットをギる

どこに行間あるんだよ。

465 ：マロン名無しさん：2012/08/25(土) 23:19:50.17 ID:???

>>464
>>459の「スタプラが入れる隙間じゃない」を読めば
>>461の「鉄格子のように隙間がある。」ことを知ってるのは明白だな
まあ勘違いしてた>>461が理解したみたいだからいじらなくていいんじゃないの

466 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 00:58:41.16 ID:???

スタプラは「体を部分的に透過できる」能力を持ってたわけだな

467 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:03:36.88 ID:???

なぜいちいちスタプラや3部限定の能力にしたがるのか分からん
6部でもホワイトスネイクがすり抜けてるのに

468 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:12:12.28 ID:???

スタンドはパワーあるビジョンなんだから
すり抜けられる⇒壁の向こうにあるコップを超能力で割れる
すり抜けられない⇒割れない
っていうことでしょ
そしてそれが出来るかどうかは超能力を使う奴のイマジネーションの問題

469 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:17:16.45 ID:???

WSはドロドロだからすり抜けられるんじゃないの

470 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:21:45.43 ID:???

普通に足が鉄柵を貫通してる

471 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:23:15.12 ID:???

ドロドロだったら貫通くらいするでしょ

472 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:26:42.59 ID:???

>>467
作中でやってる人がいない

473 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:27:46.23 ID:???

そんなドロドロの状態でストフリの糸が引っ掛かるのか？
無理やりなオリジナル設定のゴリ押しはどうでもいいよ
4部からも一貫してスタンドは見えないし触れないのが原則だろ

474 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:30:40.92 ID:???

基本的にスタンドは見えないし触れないが
パンチするために一部を実体化させると全体が実体化してしまうってことだろ？
スタプラ等は例外

475 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:32:05.07 ID:???

無理やりのオリジナル設定のゴリ押し＝ホワイトスネイクが鉄格子をすり抜けているという認識

476 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:34:53.88 ID:???

>>437
四部からも一貫して続いてる設定と三部のみの設定は違うということ

そして四部からも一貫して続いている設定がひとつふたつあるからと言って
すべての設定が続いているとは限らないということ

よく考えないといけないよ

477 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:35:26.96 ID:???

間違い

>>473
四部からも一貫して続いてる設定と三部のみの設定は違うということ

そして四部からも一貫して続いている設定がひとつふたつあるからと言って
すべての設定が続いているとは限らないということ

よく考えないといけないよ

478 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:47:24.83 ID:???

4部承太郎ベアリング弾でネズミを狙う事について
「最も当然だがスタンドには通用しない」

479 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:51:55.06 ID:???

ライフル弾がスタンドすり抜けて奥の虫喰いに直撃してたな

480 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:53:36.10 ID:???

物側から触れないのとスタンド側がすり抜けるのは別
それらが同じならスタンドはパンチすら打てないことになる

481 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 01:58:31.22 ID:???

「3部で承太郎がやってる」

「それは3部限定だよ」
「それは承太郎限定だよ」

↑こんな事言う奴と会話になると思うか？

482 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:01:15.77 ID:???

「3部で承太郎がやってるから他の部の他のスタンドもできるはず」

こんなこという奴とも同様に会話にならないことがわからないのか…

483 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:02:47.13 ID:???

「やってない」＝「出来ない」じゃないだろ
勝手に断言口調でオリジナル設定付ける前に論理的に考える能力養ってから出直してこい

484 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:06:43.19 ID:???

スタンドはすり抜けられる　って固定観念から脱せない知障が一人ずっと暴れてるな

485 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:11:38.39 ID:???

4部でスタンドにはベアリングが通用しないと言ってる
4部でスタンドだから空気抵抗が関係ないと言ってる
6部でホワイトスネイクが別にドロドロにもなってないし、ストフリの糸をつけたまま鉄格子をすり抜けてる
8部でS&Wがすり抜けてる

知障「作中では全く明言されてないけどあれは3部だけの設定
　　　理解できない奴は固定観念から抜け出せてない」

486 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:13:13.15 ID:???

知障が発狂しはじめた
主体としてすり抜けることと客体としてすり抜けることの差異も区別がつかない模様

487 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:15:34.77 ID:???

厨二語じゃなくて日本語でおｋ

488 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:18:38.96 ID:???

厨二語って何？日本語でしゃべれや

489 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:25:02.12 ID:???

中身のある反論が出てこないようなら
スレの邪魔になるだけだからこれ以上は反応しないよ

490 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:33:07.92 ID:???

さんざん反論されてるけど話逸らしてばっかだからな

491 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:35:21.66 ID:???

厨二語って何だったんだろうな
広辞苑にも日本語大辞典にも新明解国語辞典にも載ってなかったけど
あいつの造語か？

492 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 02:38:31.00 ID:???

さあｗ
そうなんじゃないの

493 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 04:49:14.81 ID:???

由花子に捕まった康一は
窓を開けずに外にエコーズを出して
公衆電話のドアを開けずに茂みに隠れているよね

494 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 06:04:51.14 ID:???

ネットスラングを辞書で引いてみたら載ってなかった（ﾄﾞﾔｧ

495 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 08:04:59.01 ID:???

厨二語なんてネットスラングねーよ

496 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 11:24:18.73 ID:???

>>446
>>448
絡め手で大統領に近づくために、夫人の好みを探ろうとして
図書カードの履歴をチェックしてみたらどうも百合っぽい
→自分自身をエサにしてカマかけてみたらビンゴ、って流れだね

497 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 19:39:45.49 ID:???

ヘルクライムピラーでくっつく波紋とはじく波紋を同時に出すのが難しかったように
スタンドを壁をすり抜けさせながら向こう側の物を掴ませるのは難しい
ぐらいの解釈で良いんじゃねーの

498 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 19:44:46.56 ID:???

大統領夫人のとこはわかりにくいことはないと思うけど駆け足過ぎたな
その後のあと1回変身できるとか、爪に眠り薬とかもなんじゃそりゃって思う仕掛けだし

499 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 20:45:21.75 ID:???

肉の芽を取れるスタンドって
スタプラ並みに精密なスタンド→言うまでもない
ハミパ→スージーQ助けた時みたいに
マンミラ→肉の芽は許可しない
アンダーワールド→承太郎に抜いてもらう記憶
ダイバーダウン、スティッキーフィンガーズ→分解すれば
ボヘラブ→取れるキャラが実現化すれば
D4C→肉の芽同士で消滅！
こんぐらい？

500 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 20:53:19.76 ID:???

キラークイーンで周りに被害が出ないタイプの爆弾（美奈子の手を消滅させたやつ）とか？
逆にD4Cの消滅は周りに迷惑がかかることがある（お札で怪我をしたDio）ので脳の近くではやらないほが良さそう

501 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 21:08:26.10 ID:???

デス13→夢の中で肉の芽を取り除く
セト神→肉の芽を幼児化して取り除く
クレイジーダイヤモンド→肉の芽を直して戻す
パールジャム→頭が破裂して新しい頭が生えてくる
ザ・ハンド→肉の芽だけ削り取る
ヘブンズドアー→肉の芽が取れると書き込む
ハイウェイスター→肉の芽だけ養分を吸い取って枯らす
ムーディブルース→承太郎に抜いてもらう記録
リトルフィート→肉の芽だけ小さくして取り除く
グレイトフルデッド→肉の芽だけ老化して取り除く
グリーンデイ→肉の芽だけカビ化して殺す
キッス→肉の芽をシールで二つにして剥がす→肉の芽だけ破壊
グーグードール→肉の芽だけ小さくして取り除く
ホワイトスネイク→DISCを抜き取ると肉の芽が一緒に出てくる
C-MOON→肉の芽だけ裏返す
タスクACT３→額を空隙化して肉の芽を取り除く
クリームスターター→肉の芽の肉を減らしてスプレーで射出
ロンサムミー→体をバラバラにする時肉の芽もバラして取り除く
ラブトレイン→肉の芽だけ禍として吹き飛ばされる
涙のカッター→肉の芽を切ってどうにかする
ポコロコ→ラッキーで肉の芽が外れる

いくらでもあるな

502 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 21:12:43.84 ID:???

明らかに無理があるのがいっぱいあるだろｗ

503 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 21:13:43.47 ID:???

>ホワイトスネイク→DISCを抜き取ると肉の芽が一緒に出てくる

504 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 21:14:24.25 ID:???

ソフト＆ウェット→「肉の芽」を「奪った」

505 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 21:18:36.15 ID:???

ゴールドエクスペリエンス→首を切って新しい頭をつける

506 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 21:22:58.99 ID:???

ムーディーブルース→優れた外科医をリプレイ

507 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 21:28:31.25 ID:???

チョコラートとかジャイロ（+スキャン能力）とかなら手術で摘出できそうだな
チョコ先生は取り出した肉の芽を細切れにして脳みそ中に転移させそうだけど

508 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 21:34:57.00 ID:FUG/A9Yx

まだちょっとソフト＆ウェットの能力がわからない・・・
あれは一つの｢何か｣ならなんでも奪えるの？？

509 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 22:00:12.54 ID:???

まあ８部が完結するまで待て

510 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 22:01:53.30 ID:FUG/A9Yx

>>509
もしなんでもだったら強すぎるな・・・

511 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 22:12:05.56 ID:???

何でも「与える」能力に比べたら強さは1/100以下だよ
奪うってことは上限も下限もあるわけだからね

512 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 22:19:34.67 ID:???

いや普通に奪う方が直接的だし強いだろ

513 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 22:22:51.82 ID:???

シャボン玉に触れた相手の命を奪うとかだったらチートすぎるからな・・・

514 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 22:25:09.60 ID:???

登場スタンドの半分くらいは一撃必殺できそうなスタンドばかりだよ

515 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 22:33:26.48 ID:???

>>513
見ろよこのシャボン玉…命を刈り取る形をしてるだろ？

516 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 22:49:08.74 ID:???

>>514
トーキングヘッド「…」

517 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 22:51:48.40 ID:???

>>516
舌を操れるんだから喉につまらせれば余裕じゃないですか

518 ：マロン名無しさん：2012/08/26(日) 23:16:47.23 ID:???

ジョジョリオンで性器にとりつくスタンドとかやらねーかなぁ

519 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 00:08:06.21 ID:???

仮に出るとしても憑くのは男にだな荒木的に

520 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 00:11:41.17 ID:???

うむ定助を想定していた

521 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 08:51:08.28 ID:???

>>520
タマを二つ削るのか

522 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 09:06:04.65 ID:???

人型ヴィジョン持ちがあまりいなかったSBR
肉スプレーの目潰しが人型ヴィジョンにかかったとして
スタンドを解除すれば肉も取れて簡単に無力化？

523 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 09:13:09.15 ID:???

>>522
いわゆる「スタンドが掴まれていて解除できない」状況に当たるんじゃね？

524 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 09:20:01.95 ID:???

だな

525 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 20:20:20.33 ID:???

承太郎が花京院にキレて「ましてや女を～！！」のコマでなんか変な線が承太郎の顔に貼りついてんだけど、何の表現なの？あれは

526 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 20:24:00.63 ID:???

カラスに石を投げた後
エリナを見かけたジョナサンの顔についていたやつと一緒
顔を動かした際にできた光の残像と思われる

527 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 21:53:43.07 ID:???

それにしちゃ勢いがないし、なんか人魂のような精子のような感じで
ありゃ失敗してるよね

528 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 22:32:00.49 ID:???

いや、ぜんぜん

529 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 22:40:27.12 ID:???

↑キモオタ信者

530 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 23:26:46.30 ID:???

急に自己紹介なんかしてどうした？

531 ：マロン名無しさん：2012/08/27(月) 23:53:25.61 ID:???

沸点低過ぎワロタ

532 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 00:21:11.65 ID:???

何でジョースター一行は、スタンド使いはタロットカードの種類しかいないと思ってたの？

533 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 00:25:16.55 ID:???

>>532
スタンドはタロットカードから名づけられるという設定が3部で明記されてる

現実世界のタロットの大アルカナは22枚しかないけど
荒木世界のタロットカードは実際には100枚以上あったのをジョースター一行はうっかり忘れていた

534 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 02:30:14.43 ID:???

海賊版

大韓民国では、この漫画をメガトンマン（Megaton Man）というタイトルで、違法に複写版を出版したことがあった。
翻訳者およびディストリビュータは不明で、この海賊版は、まるで元の内容を解釈せずに、
新しく組み込んだようなお粗末なセリフらでいっぱいだ。
また、鬼面争闘（鬼面争鬪）というタイトルの海賊版も存在したという。

例えばテキストの"ザ・ワールド！"の場合、 "じゃあ私のワールドマトジョムほんの少しだけみなさい！"などに翻訳するなど、
現在ではディスクを接し、読者に笑わ距離のみとなっている。

535 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 07:28:39.78 ID:???

>>532
アヴドゥルの占いで
「これからタロットカードの名前を冠したスタンド使いと
複数出会う」って出たんだよ、きっと

で
「スターの名前使っちゃえば
スターの名前を冠した他のスタンド使いが
いたとして出会わないかも」
って考えたら見事に出会わなかったんだよ

536 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 09:18:29.09 ID:???

ハイウェイスターとかか

537 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 14:50:43.60 ID:???

DIOがハーミットしながら
「あいつらスター使いやがった。くそっ！」
ってやってたんだろうか。

538 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 19:08:45.93 ID:???

ＳＢＲの最終話で、ジョニーがジャイロっぽいのは何故ですか？

船に遺体を乗せて運ぼうとしたところを職員に止められ、
「どういうわけか、絶対に船から降ろせないんだな、これが。すでに無理。
ニョホホ。出航させるしかないんだよ。必要ならお前が乗船許可を取って来い。
いいな？何の問題も無いだろう。」

ジョニー的なセリフではなく、ジャイロ的ですよね。ニョホホなんて笑ってるし。

539 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 19:55:58.22 ID:???

>>538
あの描写に論理的な意味を持たせるのは難しい。
ただやりたかっただけ、とも考えられる。

540 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 20:24:43.30 ID:???

>>538
憧れてるキャラや友人の真似って結構やったりしない？
ジョジョオタがやるジョジョ立ちとかと同じレベルの行為だと思うよ

541 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 21:04:27.89 ID:???

共に長旅してたから笑い方がうつっちゃったとも考えられる

542 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 22:34:06.96 ID:???

>>529
念のためだが>>528はジョジョ台詞の一つだぞ

543 ：マロン名無しさん：2012/08/28(火) 23:09:50.26 ID:???

ますますキモオタじゃん

544 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 00:44:33.75 ID:???

>>538
ジョニィが半身不随になったエピソードとも対応してると思う
女の子にかっこつけようと無理矢理列の先頭に割り込む
↓
歩けるようになったジョニィが友達のために無理矢理船に乗り込む
友達を得たことで成長もしたけど我がままなところもちょっと残ってる

545 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 02:18:11.87 ID:???

ラストの「ニョホ」はジャイロがジョニィの肉体の乗っ取りに成功したことを示している

546 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 08:47:45.87 ID:???

ジョジョキャラで磯野家
サザエさん・・・仗助
カツオ・・・ホルマジオ
ワカメ・・・ブチャラティ
タマ・・・猫草orドブチ
後誰だろ

547 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 13:48:40.99 ID:???

ブチャラティって初登場時の顔がその後と全然違うよな。
あれは単に描き慣れていなかったからなのか？

548 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 13:50:37.06 ID:???

花沢→山岸由花子

549 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 13:51:23.88 ID:???

>>547
別にブチャに限らない。
億康なんてひどいもんだ。

550 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 13:55:02.02 ID:???

ホリィさんも変わりすぎ

551 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 15:25:14.68 ID:???

康一｢僕に関わると背が縮みますよ｣

552 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 16:27:54.05 ID:???

花京院が一番ひどい

553 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 17:11:35.96 ID:???

アナスイだろ

554 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 17:48:16.47 ID:???

亀になったりする世の中だ
何があってもおかしくない

555 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 18:46:24.82 ID:???

スタープラチナさん3部で5秒止めれたのに4部で超短時間しか
止めれなくなってる理由がトレーニグサボりって無理があると思う

後4部でレイミさん目の前で爆破された時に後の早人の時みたいに
即クレイジーＤで治さなかったのは何故？

556 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 18:58:19.43 ID:???

あれ以来10年も時を止めることをしてなかったらそりゃちょっとはやり方忘れるんじゃないかね
時止め時間＝慣れって感じで書かれてたし3部の時はDIOっていうお手本があったから長く止めれたのかも

557 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 20:01:36.87 ID:???

3部は怒ったから火事場のクソ力で5秒止めれた
4部はやる気がなかった
6部は娘のためにハッスルしたから安定して5秒止めれた

558 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 20:05:45.64 ID:???

三部で5秒って明言されてたっけ？5秒って何かに書いてあった気はするんだが…

559 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 20:08:07.98 ID:???

>>558
6部コミックスで全盛期（18歳の時）5秒と書かれた
時止め論争の承太郎停止時間5秒説ではこれを根拠にしてる
ただし3部時点の承太郎は17歳

560 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 20:33:19.12 ID:???

>>555
確かに初めての時止めで5秒なのにサボってたから1秒未満ってのは違和感あるな

561 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 20:40:55.28 ID:???

>>560
初の時止めは、生死がかかった戦いだったからじゃない？

562 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 20:46:49.66 ID:???

17歳、タロット番号17、星
17歳は人生の頂点なんだよ
お前らジャンプしてみろいいから
ハイどうだ頂点で
時間が止まったように感じたろ
放物線の頂点
それが時止め
頂点に輝く星
それが星の白金
成長の限界そして
老化のはじまる前の間の止まった時間
それがセブンティーン（17歳）
そういうこと

563 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 20:57:45.40 ID:???

3部の承太郎が止められる時間は基本的にはパンチ一発程度の一瞬だろ
で、ジジイの死体を嬲られた怒りで底上げされて2秒から3秒に伸びた
これはポルナレフがブチ切れたらチャリオッツの射程が伸びたのと同じ一時的ブースト

564 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 21:17:24.07 ID:???

チャリオッツ初登場のときはポルを持ちあげてたのに、ヴァニラ戦では引きずることも
できなかったのはなんでなんだ　ダメージがあったからなんだろうか

565 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 21:24:17.85 ID:???

だろうな

566 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 21:55:56.11 ID:???

片足がつま先を失い、片手が指を何本か失ったんだよな。
それなら仕方ないか。

567 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 22:16:32.41 ID:???

左太腿も半分無くなってたしな

568 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 22:37:22.02 ID:???

承太郎なんて腸を引きずり出されてたしな

569 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 22:58:04.30 ID:???

基本的に縫えば治る

570 ：マロン名無しさん：2012/08/29(水) 23:00:03.38 ID:???

プランクトンを詰めても治る

571 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 07:24:35.59 ID:???

服を脱がせないで感じる！で治せる

572 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 07:35:45.07 ID:???

>>555
下の疑問はもしかして辻綾の間違いか？

573 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 10:19:57.41 ID:???

>>555
れいみって幽霊？
シンデレラのことなら爆発に巻き込まれるといけないから離れてたから。

574 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 20:27:14.38 ID:???

肉スプレーって誰が使っても、パンツが死んだ後でも効果あるみたいだけど、
そうなるとあれはパンツの能力じゃなくてスプレーが凄いだけなのか？

575 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 20:34:07.08 ID:???

誰にでも使える形にしてるだけだろ
ホワイトスネイクのDISCは誰にでも使えるけど～って言ってるのと同じだぞ

576 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 20:39:34.40 ID:???

パンツが死んだあとだと肉の補充ができないというのはどうだろう

577 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 21:13:06.66 ID:???

カエルにディスク差して「10m飛んだら破裂しろ」って人間にも使えるのかな？

578 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 21:33:48.20 ID:???

マンダムで6秒戻った時、何でパンツは同じこともう一回言ったの？

579 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 21:39:56.83 ID:???

>>578
6秒戻った時点が「もうそんなヤツにはかまうな」の『ま』を言った直後だった
でもそっぽ向いて「…」じゃそれが伝わらないから漫画的表現としてその前の部分の台詞から書かれた

580 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 22:01:43.07 ID:UL2Amt+W

結局、プッチ自身も一巡したの？
さらに天国へ行く方法が発動して人が自分の未来を知ってる世界なら、
7部の世界の人が自分の未来を知らないのはMIHが影響してないまた違う一巡後の世界なの？
じゃあMIHはひとつの並行世界にしか影響してなかった？
所詮はその程度の狭い能力だったわけ？

581 ：マロン名無しさん：2012/08/30(木) 22:08:49.14 ID:???

>>580
結局、プッチもDIOに利用される為の存在だったんじゃない？

MIHはDIO自身が求めた能力であって
覚悟だの天国だのは殉教者のプッチを騙す口実
不老不死の体があれば時間加速は最適な能力だし
大敵の太陽が登っても加速させて瞬時に夜に出来る

582 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 15:01:49.53 ID:???

>>580
6部と7部は完全に別の作品で世界観も全く別
商売上の都合として同じ苗字や名前のキャラが出てくるってだけ

そこをどうしても無理矢理にでも繋げないと納得できない人は
そんじゃあMIHの後ってことにでもしとけばいいんじゃあないですか程度の話

583 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 15:39:39.90 ID:???

ジョジョの世界観だとプッチが加速しようがしまいが所定の時間がたって宇宙が終われば
また新しい宇宙自体は誕生するってことだからな
ＭＩＨの加速で死なずに新しい世界に来れた人間だけが魂の記憶から予知できて覚悟できる特典があるってだけ
で、残念ながら途中でプッチが死んでそれもパーと。

584 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 19:44:30.64 ID:???

>>581
なら時止めで永遠の夜のが良いだろ
MIHをそんな使い方したら餌である人間がどんどん減ってくぞ

585 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 20:40:06.05 ID:???

荒木が普通にMIH後の世界って言ってる

586 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 20:44:33.34 ID:???

時止めで永遠の夜ということは地球の裏側は永遠の昼ということで
夜側はすべてが凍りつく、昼側はすべて煮える
生物全滅して吸血鬼も死亡

587 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 21:03:30.99 ID:???

７部以降が１巡後の世界って無理があるよな
７部の時点じゃあまだ昔の話だからあんまり影響ないけど
８部だと監獄の一軒よりも後の話だから登場人物に未来の記憶が無いのはおかしいし
８部世界のどこかにＭＩＨに生き残った過去部のキャラも存在してないとおかしい

588 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 21:14:04.27 ID:???

一巡するまえにプッチ倒したから誰も未来の記憶はないし
倒した時点で新天新地が起きてエンポリオ以外全員別人に変わった
時代がずれた奴とかもいる

589 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 21:34:37.64 ID:???

>>584
DioのMIHはザ・ワールドACT2みたいな感じで時止めと加速使い分け出来るんじゃない？

590 ：マロン名無しさん：2012/08/31(金) 22:03:01.95 ID:???

そういうのは二次創作でやってくれ

591 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 00:22:42.40 ID:???

一巡後の世界＝変太郎の世界
一巡失敗後の世界＝アイリンの世界＝ＳＢＲ開催の世界
一巡完成後の世界＝神父の理想（未達成）

これぐらいの基本はわかってから書けよ

592 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 00:25:53.84 ID:???

なんかプッチ倒したのにデジャヴあると思ってる奴多いが蟻がファサって軟着陸するシーン見てないのか？

593 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 07:57:52.62 ID:???

ウンガロってなんで再起不能になったの？

594 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 15:19:54.82 ID:???

>>593
自分の能力がどうやって解除されたか悟った。
自分の能力は世界規模で起こるから、能力を再発動させてもまた同じように解除されたかされることを知ったから自分の能力に価値がなくなったと気がついた。

595 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 16:59:40.82 ID:???

ウンガロは再起不能になったあと普通にプッチや他の兄弟と一緒にいたがあれは何だったんだ

596 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 17:01:25.52 ID:???

>>595
時系列が前
作中でのウンガロ初出でプッチと初対面みたいな感じだったから違和感あるだろうけど

597 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 17:03:45.60 ID:???

最近、質問投げっぱで回答があっても無反応なヤツが多いな

598 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 17:18:59.14 ID:???

>>596
なるほど。
なんの会話もなく部屋から出て行くからよくわからなかったぜ

599 ：マロン名無しさん：2012/09/01(土) 17:41:21.93 ID:???

>>594
そういうことか
ずっとピーターパンが関係してるとおもってた

600 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 02:08:21.85 ID:???

>>586
停止した世界でそこまで物理現象は介在するのか？
宇宙規模で発現してるような能力なのに

601 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 03:09:33.94 ID:???

徐倫って再登場の可能性あるかな？

602 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 06:05:59.22 ID:???

奇跡的な確率で9部が連載されたとした場合、
舞台がアメリカで、アイリンとしての登場ならあり得ないこともない

603 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 07:58:41.72 ID:???

そりゃ十分あるでしょ

604 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 08:11:56.09 ID:???

出るとしても、老婆になって登場とかそんなんだろうけど。

605 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 08:41:23.65 ID:???

9部が連載されることはありえないだろうなぁ今のペースじゃ

606 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 09:49:05.24 ID:???

10年連載するとして６０代前半
病弱だった藤子Ｆ御大だってペンを握ってた年齢だぞ
漫画描くのが嫌になるようなタイプにも見えないし死なない限り描き続けるんじゃね

607 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 10:28:14.78 ID:???

60前半ってFがペンを握ったまま死んでた年齢だろ
病弱ってのはそれなりに体気遣って温存してたとも言える

しかも晩年はあの絵で月刊（他紙・他作品は田中なんちゃらやらに任せてたし）

608 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 11:06:26.26 ID:???

連載中に作者が死ぬことだけはやめて欲しい

609 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 11:17:15.66 ID:???

いや、荒木まだ５３歳ぐらいでどっちかというとその年齢にしちゃ若いっていわれてんのに
なんであと１０年で死にそうな話題になってんのよｗ

610 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 12:18:20.46 ID:???

荒木さん　水木先生はもうすぐ90歳になられますが、それでもなお素晴らしいですよね。

聞き手　　以前先生は、週刊誌連載では非常に体力を消耗するので、
　　　　　　連載は50歳くらいが限界、というようなことをおっしゃっていました。現在は月刊誌での連載となり、
　　　　　　週刊誌よりはいくらかご負担が減ったと思いますが、今後はどのくらいまででしたら大丈夫と感じられていますか。

荒木さん　いや…こればっかりは、本当に分からないですね。でも、あと10年は最低でもやりたいですね。

聞き手　　先生は1960年生まれと伺っていますが、こうしてお話を伺っていながら、正直に申し上げますがとてもそうは見えません。
　　　　　　噂では「ジョジョ」の登場人物たちと同じく「波紋使い」ですとか、奥様が波紋の使い手で、ご自宅で「波紋」を浴びているとか…

荒木さん　いや歳相応ですよ（笑）。「波紋」じゃなくて…仙台の人は、皆さん若いからだと思いますよ（笑）。

荒木さん　でも、この仕事は本当に危ないんですよ。油断できませんから。手塚先生は60歳で亡くなられていますし。

聞き手　　創作にエネルギーを注ぎ込んでしまうからなのでしょうか。

荒木さん　どうしても無理してしまうのかもしれないですね。
　　　　　　若い時とは違ってもう徹夜できないのに、描いているとやれると思ってしまうとか。

聞き手　　描いているとアドレナリンが出て疲れを感じられなくなってしまったりするのでしょうか。

荒木さん　集中していたら、あっという間に時間が飛びますから。
　　　　　　気づいたら何時間も同じ姿勢で描き続けていて、腰がもう…（苦笑）。

611 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 12:23:38.45 ID:???

55巻の途中からギアッチョが眼鏡かけてない

612 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 12:28:29.80 ID:???

ボルト打ち込まれた時にぶっ壊れた眼鏡をどうやってかけろというのだ

613 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 12:41:53.10 ID:???

>>611
あの眼鏡は氷で作られてたけど
ホワイトアルバムの窓部分をレンズにすればいいだけだと途中で気づいてはずした

614 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 12:49:40.88 ID:???

グレゴリオ氏曰く、他人への感傷は自らの人生を永遠に惨めなものにしかねないと言い
その一方で家族の中にこそ人間の幸福はあるとおっしゃっていたのですが
無理ゲーなような矛盾してるような気がするのですが実際に両立は可能なのでしょうか？

615 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 12:58:54.69 ID:???

4部で、
露伴「承り太郎さん、あなたのスタープラチナだ。」
承り太郎「わかってる。だが、ここで時を止めても無駄だ。最低でも5メートルまでは近づかないと・・・」
ーー時は遡り、靴のムカデ屋ーー
承り太郎「どうした、早く身を守れ。そこまでは時を止めても遠過ぎる。」
↑
いや・・、康一まで5メートル未満じゃないの？ましてや家の中だし。
ムカデ屋の最後も、
承り太郎「康一君、君がいなければ、オレは死んでいたな、・・・成長したな。」
↑（訂正）
承り太郎「康一君、君がいなければ、オレはこんな大怪我しなかったけど、・・・成長したな。」
の間違いじゃないの？

616 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 12:59:25.47 ID:???

>>611
銃に撃たれて壊れてるから外したんだろ

617 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 13:05:25.68 ID:???

>>614
別に感傷は家族の中の幸福と相反しないと思う

むしろ逆に感受性が高かったり同情心が強かったりすると家族のない人に思いをめぐらせて
家族の中で幸福を感じられないのでは？
なのでグレゴリオの言っていることは正しい

618 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 13:08:56.63 ID:???

>>615
その質問は以前２度ほどアスペ番長って人に答えてて
文体が彼と似通ってるので遠慮します

619 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 14:08:38.91 ID:GwbTCCEg

　
　　　ワンピースが売上げ1位の時点でお前らクズ作品ファンは勝ち目なんかねーんだよｗｗｗ
　　　
　　　ワンピース様だけが天下人なんだよ
　　　
　　　うはｗアンチざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 15:22:11.27 ID:???

絶対に振り向いてはいけない道で振り向いたチープトリックは本体の吉良を置いて自分だけ連れて行かれたけど、それは他のスタンドでも適用されるのかな？
あるいは逆に本体だけが振り向いたらスタンドが置いて行かれるのかな。

621 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 15:38:28.88 ID:???

なんでそこで吉影さんが出てくるんだよ

622 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 15:44:16.21 ID:???

まあ吉良は露伴の間違いとして

自我のあるスタンドが振り向いたらそのスタンドだけ持っていかれるんじゃないか？
本体が振り向いたときはスタンドも一緒にじゃないかな

スタンドが独り歩きしてるスーパーフライとかは関係ないだろうけど

623 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 17:04:20.91 ID:???

>>622
おぉ、間違えたわ。
自我ってのがスタンドの中では曖昧だよな。
ピストルズとかスパイスガールとかACT3とかは自我があると言えるのだろうか。

あるいは本体の近くにいないパープルHの行動のように、本質的には全ての(生物型は特に)スタンドには自我があるのかもしれない。

624 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 17:38:03.06 ID:???

ホワイトスネイクもプッチにわざわざ口頭で命令されたり
オレをなめんじゃあないぞッ！とかブチ切れる場面があったな

625 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 17:42:23.46 ID:ZuA2hAZ3

俺もスタンドは基本的に自我を持ってると思う
スタプラとか主人に心臓マッサージとかしてるし

626 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 19:09:05.27 ID:???

パープルヘイズがフーゴのコントロールがなくなったら勝手な事始めたようなもんでしょ

627 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 20:56:17.33 ID:???

基本自我があるならジョルノやアバッキオの反応も違ったろうしな

628 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 21:05:02.68 ID:???

鳴き声や本体の代弁以外の台詞があるスタンドは自我があるように見える

629 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 21:47:30.14 ID:???

ホワイトアルバムに自我がないとしたら、弾丸が弾かれる角度などを全て計算して空中のある部分だけを凍らせるという、
とてつもなく器用なことをしていることになる
だから本体が「こうしたい」って思ったことは、ある程度自動でやってくれるとは思う

630 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 21:50:53.32 ID:???

基本的には超能力（念動力）だからね
例えば
力戦でスタープラチナがガラスの破片を指に挟む時
承太郎がいちいち「あのガラスは人差し指と中指で、こっちのガラスは中指と薬指で」
なんて考えているとは思えない

631 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 22:01:08.26 ID:???

直感に対する現象の補正を自動でやる部分については
自我というより機能って感じだな

632 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 22:45:34.01 ID:???

ここでいう自我ってのは逃げようとするトリッシュを諫めるスパイスガールのようなことね。
本体の精神に内包されているのというにはあまりにも本体の意志とかけ離れた思考や性格をスタンドが出す描写がある。

633 ：マロン名無しさん：2012/09/02(日) 22:53:41.99 ID:???

そもそもトリッシュは逃げなきゃと心で思いつつ体は前へと進み「わたしったらなにしてるの」と自分でツッコミを入れる漢女
スタンドってのは本人の無意識の願望が発露したものだから
スパイスガールがトリッシュをいさめるのは本人が逃げないと無意識で決意しているからだろう

634 ：マロン名無しさん：2012/09/03(月) 00:37:56.99 ID:???

>>622
話題に乗り遅れたがスタンドを奪われたら結局本体も魂を奪われたようになりそう
ボーイIIマンにスタンドを奪われて立っていられなかった露伴のように

635 ：マロン名無しさん：2012/09/03(月) 00:51:28.41 ID:???

>>615
むしろそこは赤ちゃんを透明にしたように
お前が本にして無力化しろよって場面だな
どう見てもじゃんけんの時より吉良のが近いし

636 ：ゲッパリラ：2012/09/04(火) 04:25:00.40 ID:PitYs2vA

なんで主人公勢は「魔術師の赤」とか「星の白金」とかつくのに敵は「塔」とか「力」だけなの？

637 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 04:46:19.06 ID:???

>>636
敵　灰の塔　暗青の月　黄の節制　エボニーデビル
味方　愚者

面倒くさくなっただけだよ

638 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 06:16:56.10 ID:???

タロット×色でスタンドの数に余裕持たせようとした痕跡な気がする

639 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 11:53:32.10 ID:???

色はイメージ喚起とオリジナリティ付与だと思う

640 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 11:54:33.26 ID:???

ゴールド・エンペラー
ピンク・ラヴァーズ
ホワイト・ジャスティス

書いてて気づいたけどエンプレスとかジャッジメントとか色のイメージなんとも言えないのも多いから
変にこじつけて微妙な名前になるよりシンプルにした方がいいとか思ったんじゃないかね

641 ：マロン名無しさん：2012/09/04(火) 12:05:46.74 ID:???

なるほど
確かに直感に基づいた色が多いな
もっとひねってるというか、ずらしてると思ってたけど全然普通だった

642 ：マロン名無しさん：2012/09/05(水) 08:21:06.82 ID:???

ディオってやっぱジョナサンに勝ってたら、弓矢と出会う前に
サンタナたちに食われて死んでたのかな

643 ：マロン名無しさん：2012/09/05(水) 09:53:05.25 ID:???

まず柱の男達に出会わない

644 ：マロン名無しさん：2012/09/05(水) 13:07:25.96 ID:???

ディオはジョナサンには勝っただろ

645 ：マロン名無しさん：2012/09/05(水) 13:22:30.99 ID:???

ジョナサンが負けて勝てだったせいで誤解されがちだよなｗ

646 ：マロン名無しさん：2012/09/05(水) 18:20:54.31 ID:???

そうか、途中で眼鏡壊れたのか
だからギアッチョ掛けてなかったのか

すまん

647 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 04:20:57.14 ID:???

スタンド能力身につける前のディオじゃ、柱の男たちにとても勝てそうにないよな。
波紋も使えないわけだし。
というか、時を数秒止めたとしても勝てるかどうか。

648 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 18:35:59.60 ID:???

究極はともかく柱の男単体なら二部終盤のナチス勢だけでもなんとかなる強さだから
部下を駆使してなんとか
すくなくともジョースター一行を倒すよりは楽だろう

649 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 20:45:35.99 ID:???

部下を駆使しない、DIO単体だとさすがに苦しいか。
常人だと、接触しただけで身体が裂けるレベルだし、そもそも吸血鬼はエサだし。

650 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 21:34:20.07 ID:???

>>649
スタンドはスタンドでしか倒せないってルールあるし
スタプラは波紋エネルギー無しで吸血鬼に大ダメージ与えるくらいだから
柱の男相手でも普通に戦える気もする

651 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 22:11:17.40 ID:???

１部のディオは脳みそ真っ二つにされても動いてたのに
３部だと細い剣で少しかき混ぜたくらいで死ぬとか言ってたのはなんなんだ

652 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 22:17:40.00 ID:???

>>651
一刀両断されたぐらいなら簡単に治せるが細かくぐちゃぐちゃにされたら治せない
具体的には柱の男ですら1cm四方にむしられると生命活動が止まる

653 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 22:21:04.41 ID:???

破壊できたって言ってるけど死ぬとは言ってないぞ

654 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 22:28:35.94 ID:???

別に柱の男はスタンドが見えなくてもダメージ無視で本体を襲えばいいだけ
むしろ近距離型スタンドの方が不利だな　神砂嵐も防ぎようがないだろうし

655 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 22:52:20.48 ID:???

一部のころに旧式の銃で脳天ブチ抜かれたことがあるぞ＞ディオ
銃弾が貫通したら傷穴の細胞ってヤバいことになってないか

656 ：マロン名無しさん：2012/09/06(木) 23:25:27.32 ID:???

当時の短銃の口径ならレイピアぶっ刺されたのと大差なくね

657 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 00:39:08.95 ID:???

タルカスとの一回完全に死んでゾンビエキスで生き返ったタイプのゾンビには
グリーンデイのカビは効くの？

658 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 00:44:33.81 ID:???

カビが生えれば十分肉体を崩せると思うがカビさんの生命認識の判定が不明なのでなんとも
ゾンビって心臓とか動いてないんだっけ？

659 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 02:14:07.84 ID:9eeXf6OD

今ストーンオーシャン読み終わったんだけどさ、結局元のジョリーンと承太郎とアナスイとエルメェスって全員死んだの？
悲しい…

660 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 07:46:53.24 ID:???

>>659
一巡後のケープカナベラルまで時間が進んでたら
パラレルワールド含め全ての世界から魂が消滅してたけど
その前にプッチが死んだから新しい基本の世界にも魂は受け継がれた

661 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 07:52:36.72 ID:???

>>659
どころかエンポリオ以外全員別人になってる

662 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 14:34:12.60 ID:???

え？　何で？

663 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 18:04:15.60 ID:???

>>652
でもストレイツォはかなりバラバラな状態から再生しなかったっけ？

664 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 18:10:06.09 ID:???

脳までバラバラにされたら即死だった･･･

665 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 18:31:15.49 ID:9eeXf6OD

>>659
ありがとう。でも、なんでプッチが一巡後の世界で生き延びてたら他の世界全部から魂消えちゃうの？
あと、プッチが一巡後のケープまで行く前に死んだら「元の世界」に戻れるんじゃないの？でも戻ったのはまたパラレルワールド(アイリン、アナキスの世界)だったよね…
本当の元の世界(ジョリーンやらアナスイのいたとこ)だとエルメェスとかアナスイとか承太郎とかジョリーンとか全員死んだように見えるし、それじゃまずいから荒木が新しい世界になって生きてる設定にしたってこと？

666 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 19:13:49.46 ID:???

>>648
３部のジョースター一行を柱の男一行にすげ替えたら
アイスまでは問題なく辿り着きそう

アイスが突破されたら波紋の使えないＤＩＯの方が苦境に立たされそう

667 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 19:24:14.48 ID:???

一巡後の世界は平行世界ではなく遠い未来の世界
宇宙が終わるともういちど似たような宇宙が生まれるという理論に立脚している
プッチが時間を加速さえたことで因果を固定し、一巡後まで生き延びた人間はもれなくデジャブ能力をもらえる
事後の暗殺されるのが嫌なプッチは加速の途中で中断してエンポリオを殺しておこうとしたが失敗、返り討ちに
一巡が失敗して因果も固定されず、生き延びた人たちもデジャブ能力はもたない
アイリン、アナキスはジョリンたちの生まれ変わりで、一巡前に死んでいたものたちに分類されるので
本来なら一巡後でも所定の日時になんらかの理由により死ぬはずだったが、因果が固定されていないのでそうなるとは限らない

668 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 19:33:55.25 ID:???

>>666
カーズ、エシディシ、ワムウ、サンタナのご一行様なら普通にジョースター一行より
ヤバそうだよな。止められる奴いるの？

唯一の弱点である日光（＆波紋）に弱いという点も、アイスを吸血鬼にしたせいで
ふいになってしまったし。

669 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 19:35:38.85 ID:???

スタンド使いつかわんでも人間の科学者に肉の芽刺して
紫外線照射装置を開発させればいいやん

670 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 19:40:54.04 ID:???

それで倒せたためしがないんんだが。
基本的に、人間より知能が高い生物だからね柱の男たちは。

まぁジョセフに引っかかったあたり存外まぬけじゃね？　という気もせんではないが。

671 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 19:44:48.59 ID:???

単純な威力の問題だと思うが
一回負けたシュトロハイムがノリノリで紫外線浴びせてるあたり
あのナチス軍団がつかってたのはカーズの体を貫通した光レベルのを
大型化したぐらいはあるだろうし
20世紀末の学者ならそのぐらい量産できるだろ

672 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 19:56:55.92 ID:???

まぁ柱の男たちもバカじゃないんだから、姿を隠して親玉を探すくらいのことはするだろう。
そもそもその紫外線照射装置、あいつらの手に渡ったら逆にDIOに対して使われそうだし。

科学者に肉の芽さして、というなら承太郎たちにだってそれは有効だったろうにしてないもんな。
普通にどこぞの国家の暗殺部隊を送ってもよかったわけだが。

673 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:03:26.91 ID:???

＞普通にどこぞの国家の暗殺部隊を送ってもよかったわけだが
ジョースターたちのほうがＤＩＯに対してそれをやってる
スタンド使い相手だと遠方から写真取るのも危険ってあるとおり
暗殺できるならそうしてただろう
つーかＤＩＯ倒したがってるのはジョースターたちであって
ＤＩＯの感覚だと家の前の道に落ちてる犬の糞掃除だぞ

674 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:06:07.92 ID:???

＞つーかＤＩＯ倒したがってるのはジョースターたちであって

わざわざ町の不良や保健の先生や、転校生の花京院たちを使って、先に襲ってきたのは
DIOの方なんだが。

675 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:06:50.61 ID:???

あ、町の不良についてはスーパーファミコンのゲームとごっちゃになってたかも。

676 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:09:28.20 ID:???

ジョセフとＳＰＷ財団はＤＩＯが海の底から引き上げられた直後からストーキングしてるが…

677 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:16:16.40 ID:???

>>665
＞なんでプッチが一巡後の世界で生き延びてたら他の世界全部から魂消えちゃうの？

そこらへんはSBR読まないと解らないと思う

678 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:19:05.34 ID:???

ストーキングと、実際に襲うのは別じゃね？
ホリイという理由があったからジョースター一行がDIO退治に動くのは間違いなかったとはいえ、
先に攻撃を仕掛けてきたのがDIO側だというのは事実かと。

679 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:29:35.84 ID:???

フツーに考えてＳＰＷ財団がなんかやってるだろ
つーか人類の敵相手に娘が病気にならなかったら観察するだけでなにもしないつもりのジョセフなんてイヤだわｗ

680 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:31:20.25 ID:???

DIO「て、天国に行きたいんであって、ジョースター共になんて興味ないんだからねッ！
　　　勘違いしないでよねッ！！」

681 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:34:19.68 ID:???

SPW財団が何かやってるってのは描写ないから想像でしかないし、
そもそもDIOって人類の敵だっけ？
DIOが最終的に目指していたのは後付けにはなるが、プッチが目指していた世界一巡だよな。

682 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:40:48.03 ID:???

人間を捕食する吸血鬼が人類の敵でなくてなんなのかと
ジョジョ読んでてそこを否定する人間がいるとは思わなかった

＞DIOが最終的に目指していたのは後付けにはなるが、プッチが目指していた世界一巡だよな
ジョセフ視点でどう見えるかの話をしているのにＤＩＯ視点で言われても困る
なんでもいいから言い返したかったのか、それとも根本的に読解力がないのか
どっちにしても話をしていて楽しくないから以後はレスは返さないことします。あしからず

683 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 20:54:23.99 ID:???

人間を捕食するから人類の敵だというなら、ライオン他肉食動物も人類の敵になって
しまうよな。
そもそも歴代ラスボスって人類の敵か？　そんな単純な読み方している人もいるんだな。

まぁ都合が悪くなったから退散します、というなら別にいいけど。

684 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 21:03:13.63 ID:???

>>683
マジレスするとな、ライオンは人間を見ると逃げるんだよ

685 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 21:08:37.95 ID:???

DIOは人間を支配するととかなんとか言ってたろ、ロードローラーの上で
吉良はそんなことに興味ないし、ディアボロも組織のボスだったらそれで満足しそう
プッチは天国が目的で、大統領はアメリカを世界のトップにし続けるとかそんな感じでいいのかなあ

686 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 21:19:05.84 ID:???

だから後付けにはなるが、と断っているだろ。
6部でのDIOを見る限り、最終的に目指していたのはプッチと同じく天国が目的だったと
解釈せざるをえない。

それから、実際にライオンに捕食された人間は大勢いるよ。

687 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 21:44:51.68 ID:???

普通の人間は町中に潜んで、夜な夜な人間漁ったりしませんから
他の人間をゾンビやライオンに変えちゃったりもしませんから

>>675
何故よりによってそれとごっちゃにしたしｗｗｗ

688 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 21:46:03.67 ID:???

普通のライオンは、のタイプミスだすまんこ

しかし、柱の男ならいざ知らず
吸血鬼をライオンと混同する奴がいると思わなんだよ…
ライオンは腹が減ってない限り獲物襲わないっつーの

689 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 21:53:14.82 ID:???

＞ライオンは腹が減ってない限り獲物襲わないっつーの

腹が減っているか、身の危険を感じたかのどちらかだろうな。

それって、吸血鬼とどこが違うんだろ。

690 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 21:58:43.35 ID:???

主食

691 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 22:03:41.16 ID:???

が人間かどうか

692 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 22:06:24.59 ID:???

どんどん後付けで条件付いてくるな。
それなら蚊は人類の敵ですか。

693 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 22:10:53.63 ID:???

最近ジョジョ読み始めて今五部読み終えたんだけど、
結局キングクリムゾンってどんな能力なんだ？予知？

694 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 22:29:13.54 ID:???

蚊のお食事で人間が死ぬならそう

695 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 22:33:33.84 ID:???

ヨーヨーマッが近くにいるとヤバイ

696 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 22:43:20.28 ID:???

>どんどん後付けで条件付いてくる
まるでジョジョそのものだなｗ

697 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 22:46:00.28 ID:???

なんでバカは視野が狭いんだろうな
ジョセフは
・2部で散々吸血鬼化した人間がどうなるか（人間に害をなすようになるか）知っている
・自分の祖父がDIOに殺されたと知っている
・DIOの肉体は自分の祖父の肉体を乗っ取ったと知っている
ホリィが病気にならんでも、個人的・社会的理由含めてDIO打倒を企てるのに十分すぎるだろ

698 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 22:53:53.18 ID:???

そこまで妄想膨らませるなよ、気持ち悪い

699 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 23:11:19.85 ID:???

俺には事実が書いてあるようにしか見えない…。

700 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 23:39:29.41 ID:???

承太郎は母親が危機に陥らないと自分からDIOを倒そうとはしなさそうだな

701 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 23:46:34.75 ID:???

マザコンやな

702 ：マロン名無しさん：2012/09/07(金) 23:50:53.00 ID:???

人間を捕食する敵役の種族と野生の肉食動物の何が違うんだ、みたいな論調は、あまり良い印象がないなーｗ

703 ：マロン名無しさん：2012/09/08(土) 00:55:24.41 ID:???

>>686
ツァボの話か？
ありゃ特別だよ。
死体を放置したせいでライオンが人＝肉だと判断した上で、襲われた連中はほとんどがインド人でライオン対策をまるで知らなかった。
実際はライオンは二本足で立っている人間が怖くてしょうがないんだよ

>>689
身の危険を感じると真っ先に逃げる
身の危険を感じて襲い掛かってくる様な状況は、逃げられないそれなりの事情があるって事だ。

704 ：マロン名無しさん：2012/09/08(土) 00:58:50.27 ID:???

>>693
ビデオのシーンサーチみたいなものだと思えばいい
エピタフで未来を見て、途中自分に都合の悪い場面があるならシーンサーチで予知した部分まで飛ばす。
周りの人間は飛ばされた事に気づかず、エピタフで予知された以外の動きが出来ない。
だからブチャラティは誰も居ない所へラッシュしてたし
フーゴちゃんと水を受け取って飲めていた。

705 ：マロン名無しさん：2012/09/08(土) 00:59:16.15 ID:???

都合悪くなったから退散します、っていうなら許してやる的なこと書いてたしw
自分が消えたじゃねぇかw

706 ：マロン名無しさん：2012/09/08(土) 06:11:20.10 ID:???

＞どっちにしても話をしていて楽しくないから以後はレスは返さないことします。あしからず

こう書いておきながら反論し続けていた奴もいるな。

707 ：マロン名無しさん：2012/09/08(土) 07:31:18.22 ID:???

どっちもどっちだわ
ここIDでNGできないからよそでやってくれな

708 ：マロン名無しさん：2012/09/09(日) 23:45:24.82 ID:???

そもそも吸血鬼を肉食獣と同列化して正当化してたはずが
突っ込まれたらライオンの習性語り出してるしな
厨二病に浸りたいなら中学校からやり直せよって言う

709 ：マロン名無しさん：2012/09/10(月) 01:09:06.87 ID:???

どっちもどっちだわ
ここIDでNGできないからよそでやってくれな

710 ：マロン名無しさん：2012/09/10(月) 01:44:59.34 ID:???

さすがに同列はないわ……

711 ：マロン名無しさん：2012/09/10(月) 15:12:19.11 ID:???

普通に考えりゃ街中に猛獣がいたら駆除されるしな
なぜ猛獣に例えたかったのか・・・

712 ：マロン名無しさん：2012/09/10(月) 20:43:35.81 ID:???

プッチ神父はカトリックとプロテスタント、どっちなのですか？

713 ：マロン名無しさん：2012/09/10(月) 21:28:40.95 ID:???

神父っつってんだから普通はカトリック

714 ：マロン名無しさん：2012/09/10(月) 22:49:26.17 ID:???

プロテスタントだと神父じゃなくて牧師だね
嫁も貰える

>>711
むしろその突っ込みがここまで出なかった事がｗ

715 ：マロン名無しさん：2012/09/11(火) 01:43:40.52 ID:???

「吸血鬼が人類の敵なら、人間を食べることもあるライオンも、同様に人類の敵だ」??「ライオンは人類の敵じゃない、なぜなら……」
ってやりとりだったから、そのツッコミはズレている

716 ：マロン名無しさん：2012/09/11(火) 05:29:43.88 ID:???

吸血鬼は、街中にいても駆除されないのか？
誰も殺さない吸血鬼ならそうかもな。

717 ：マロン名無しさん：2012/09/11(火) 18:21:12.43 ID:???

ああ、下半分真っ白のラノベにいそうだなそんなキャラ＜誰も殺さない吸血鬼

718 ：マロン名無しさん：2012/09/11(火) 19:22:16.74 ID:???

少なくともDIOは前科持ちだからな
じいちゃんのじいちゃんの話なんか現実感ない承りにとっちゃ、人類の敵とか言われてもよーわからん話だろうが

719 ：マロン名無しさん：2012/09/11(火) 20:25:55.54 ID:???

ポルとDIOの会話中にポルがカーテンに「ブーッ！」ってやるのは何だったの？

720 ：マロン名無しさん：2012/09/11(火) 20:49:13.50 ID:???

ヴァニラ・アイスって何歳なのかな？

721 ：マロン名無しさん：2012/09/11(火) 22:14:19.42 ID:???

>>719
鼻血をふいてる

722 ：マロン名無しさん：2012/09/11(火) 22:15:00.16 ID:???

>>719
鼻血が溜まってた。

723 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 01:27:33.38 ID:???

ヴァニラさんは１３歳だろ

724 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 15:32:33.10 ID:???

ぬいぐるみは帰れ

725 ：マロン名無しさん：2012/09/12(水) 20:50:14.68 ID:???

声を聞いた感じだと６０歳くらいかな

726 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:14:04.57 ID:???

康一の荷物がジョルノによってカエルにされたが、元の場所へ帰ろうとする習性があるのならば、荷物は康一の元へ帰るんじゃないのか？
なぜジョルノの元に帰った？

727 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:20:04.17 ID:???

ジョルノがパクったからもうぼくのものって認識してたから

728 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:23:38.12 ID:???

五部ポルナレフはディアボロに半殺しにされたあと、
城太郎と連絡を取ろうとは思わなかったんかね？

729 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:31:12.70 ID:???

>>728
重症か瀕死か分からんが、
あんな状態で、国から脱出出来る筈が無いし
本当に連絡が取れる状況じゃなかったんでしょ

730 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:36:58.62 ID:???

>>587
――：待望の新連載『SBR（スティール・ボール・ラン）』ですが、これは『ジョジョの奇妙な冒険』第7部ではないんですよね？
荒木：『ジョジョ』第6部を読んでいた人ならわかると思うけど、世界が一周しちゃって次の新しい世界に入って、そこが舞台になってるんです。
　　　でも『ジョジョ』のパラレルワールドを描くのがテーマじゃないんですよ。物語の大前提っていうだけで、それはストーリーとは関係がないんです。
――：だから、タイトルから『ジョジョ』を外したんですね？
荒木：そうです。ただし、昔からのファンの人が『SBR』を『ジョジョ』第7部と思ってもらってもいいし、
　　つまり『SBR』は『ジョジョ』の延長線上にある新作っていうことなんです。

（SBR2巻）
作品のテーマというものも過去からの延長線上になければと思うのです。
SBRには「ジョジョの奇妙な冒険」に登場したキャラクターに似た名前の人物が出て来ますが、
彼らの先祖と考えるかあるいは、パラレル・ワールドと考えてください。

明確に設定決めると後々面倒になるからなのか、曖昧に答えてるなぁ
今のところパラレルワールド説有力？　そこんとこ8部で判明になるかね

731 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:39:54.83 ID:???

半殺しの直後じゃなくてジョルノ達が現れるまでの間でだよ。
SWP財団に連絡をいれりゃ済む話じゃない。

732 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 00:43:23.22 ID:???

まぁ死んだと思われてるんだからあの後なら少しは自由に動けてもおかしくは無かったな

733 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 01:02:08.74 ID:???

ポルナレフが死んでたとしてもSPW財団は依然として警戒すべき対象なんで

734 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 01:06:00.29 ID:???

シルバーチャリオッツでスタンド使いが何人もいるギャング団に勝てると思ってたんだろうか？

735 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 04:52:27.06 ID:???

思わなかったから、承太郎に連絡を取ろうとしたけど果たせず、半殺しにされた。
その後も、連絡取りたかったけど出来なかったから、ディアボロを探ろうとしている
奴がいないかネット上で待ち構えていたらジョルノたちがヒットした。

736 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 09:32:12.78 ID:???

というかポルナレフはよくディアボロまでたどり着けたよな

737 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 17:59:37.05 ID:???

案外顔見知りだったりしてな
ディアボロが矢を売った時期、ポルナレフエジプトにいてもおかしくないし

738 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 20:11:56.84 ID:???

その頃はそこまで引きこもりじゃなかったんだろ
偽名とはいえ普通に女と付き合って子供まで作ってるんだから

>>733
別に電話だけが手段じゃない
普通にイタリアから出ることくらい出来ただろって話

739 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 20:28:03.46 ID:???

車イスで満足に動けない体で国境破るの？

740 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 20:39:48.47 ID:???

>>739
車椅子でも列車くらい乗れるでしょ

741 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 21:01:11.99 ID:???

ギャングってそういった公共交通機関を使ったらすぐ見つけそうだが。
そのへんは常時見張り（対ポルナレフのためだけでなく、組織に敵対する相手用に）要員が
待機してそうだ。

742 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 21:04:38.69 ID:???

ポルナレフは社会から孤立させられた経験があって、動きたくなかったんじゃないの

743 ：マロン名無しさん：2012/09/13(木) 23:26:06.10 ID:???

コロッセオにいたくらいだから、おもいっきりパッショーネの包囲網内だったんだろ
あの体で組織に見つけられずに脱出できるルートがなかったんじゃね

>>738
どこあてのレスだよ

744 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 11:25:33.70 ID:???

ジョセフ、リサリサ、ホリィは長寿
ジョナサン、ジョージ、承太郎、仗助、徐倫は短命

745 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 11:51:42.83 ID:???

ホリィさんって長寿描写あったっけ

746 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 13:27:45.53 ID:???

3部の時40代のおばん
4部の時50代のおばん
6部の時60代のババア
60代の時世界一巡で死亡

途中死んでなければ計算上こうなる
ジョナサン徐倫と比べれば長寿といえる

747 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 19:53:25.62 ID:???

アンジェリカってどうやってパープルヘイズにかかったの？
長く走りすぎじゃない？
てか新月の夜に野外でパープルヘイズのウイルスばらまくって危ないよね？
近くにいる人にも感染するんじゃない？

748 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 20:05:41.21 ID:???

>>744
6部前に仗助って死んだの？

749 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 20:18:59.25 ID:???

バイク事故で死んだよ
荒木が対談で言ってたらしい

750 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 20:42:54.72 ID:rBuQKc9F

死んでなくても世界一巡で死亡だから
３０歳位までしか生きられない
短命の条件は十分に満たしてるとおもう

751 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 20:47:22.83 ID:???

ぶっちゃけ承太郎が40過ぎで短命とか言われても
ジョナサンが20そこそこで死んでるから大して短命って感じじゃない

752 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 20:51:18.99 ID:nnK91sbT

車イスでとんだりハネたりしてますけどポルさん

753 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 20:59:09.72 ID:???

>>744
落ち着け、リサリサは嫁ではあるがジョースターの系譜じゃない

754 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 21:58:03.80 ID:???

>>749
それガセだぞ

755 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 22:39:52.17 ID:???

ジョジョ三大ガセネタ
・DIOのスタンドは最初全てのスタンドを使える予定だった
・仗助はバイクの事故で死ぬ
・アナスイはレズの予定だった

756 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 22:54:09.97 ID:???

アナスイはどう考えてもレズじゃねぇかw

757 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 23:03:54.61 ID:???

DIOのスタンド～もガセなのか
アナスイレズは勝手にそう解釈してたけど

再起不能って
・死んでるが表現をごまかしてる
・死ぬまで病院暮らし
・一時的に入院する、ただ退院後でもスタンドは使えない
・退院できるしスタンドも再び使えるようになる
のどれなんだろうか

758 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 23:12:48.79 ID:???

一番下は全然再起可能じゃん

759 ：マロン名無しさん：2012/09/14(金) 23:15:22.44 ID:???

最初はジョースター御一行が旅の途中に復帰して
もう一度襲ってきたりする事は出来ないって意味だったんじゃないかと思う

760 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 00:56:01.16 ID:???

広まりすぎて誰もが普通に言っているけど
ジョセフがジジイになった理由はスージーQと一緒に老ける為ってのもガセだよな

761 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 01:19:18.64 ID:???

フーゴは強すぎるから外された　もな。
最初はそういう「ネタ」としてファンが内輪で楽しんでいたが、いつの間にか
それが本当だと思ってる日の浅い読者も増えてきた。

公式発言は、初めは外して再登場させるつもりだったがストーリーの都合上再登場を止めた
っていう文庫版のコメントのみだな

762 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 01:46:11.55 ID:???

チンチロ億泰はガチだと思ってる

763 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 01:56:39.95 ID:???

チンチロ億泰って何？

764 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 02:26:51.92 ID:???

>>763
チンチロリンで勝負をするのは本当は仗助VS億泰だったけど
学生同士が現金賭けて勝負するのは少年誌的にアウトだったので
仗助VS露伴に変えたというもの

765 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 02:39:28.91 ID:???

億泰相手なら宇宙人使うまでもなく456サイでも　重り入れるでも、なんでも行けそうだなw
クレイジー・ダイヤモンドならイカサイなんていくらでも作れそうだしw

766 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 02:54:39.08 ID:???

>>746 >>750
一巡はそれまでに死んでる者が来れないだけでしょ
一巡による加速の事故で死ぬならわかるけど

767 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 04:45:45.42 ID:???

そもそも六部ラストのアレで全人類が死ぬなら、最後のエンポリオだって別人になってなきゃおかしいよな

768 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 05:33:38.35 ID:???

エンポリオは神父になり代わって神となった特異点ですので

769 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 13:17:00.83 ID:???

結局カブト虫だのなんだのぶつぶつ言ってたあれは何だったんだ？

770 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 14:17:52.73 ID:???

>>769
元ネタ：映画「A.I.」のデイヴィッドの起動パスワード　7つの言葉
http://www.youtube.com/watch?v=ECGnWoQgz6Q
Cirrus、Decibel、Socrates、Particle、Dolphin、Hurricane、Tulip

元々ネタ：十字架上のキリストの最後の7つの言葉（単語じゃないけど）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9E%B6%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE7%E3%81%A4%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%91%89_%28%E8%81%96%E6%9B%B8%29

14は7の2倍
あと14の言葉の中のドロローサの道には14の巡礼点がある

771 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 14:55:48.00 ID:???

>>761
いやあれは強すぎるからだろ
というより使いどころがない

荒木の言い訳に脚色が入ってないと思うのはおかしい
過去にも後付設定でできた欠陥を間違うだけと言ったり、
画集をモチーフにした奴をギリシャ彫刻と言ったりもしてる

裏切るはずだったって言い訳にも「多少なりの真実」がある程度に捉えておくのが妥当

772 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 15:06:05.14 ID:???

根掘り葉掘りの意味って…

１．すみません、間違えました　葉っぱは掘れないですよね、スミマセン。

２．山に行きなさい　そして掘りなさい　腐葉土になりかけの葉がいっぴゃぁぁぁうばああしゃあああああああああああああっ

３．あることないこと的な意　あるが根　葉がない　葉が掘れないことは織り込み済みだぜぇ　既にッ…!!

３．１．上と似た意味　毒を喰らわば皿まで的な感じで　徹底してという意味

３．２．似た意味２　サンタもトナカイも信じてたのにーーー!!　みたいな勢いをつけた言い方　ギャグ的要素もあり

のどれですか？

773 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 15:11:59.85 ID:???

アスペ番長消えろ

774 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 15:29:20.75 ID:???

>>771
脚色は入ってるだろうが
いわば読者の妄想を荒木の真意として広まってるのがおかしいだろ

775 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 15:33:28.40 ID:???

>>771
「強すぎたから退場させた」以外に
「退場する予定のキャラにあらかじめ応用の利かないスタンドを割り当てておいた」
という見方もできる
この方が作者も隠したがると思うけどどうだろう

カプリ島の遺産～特急くらいまでの敵は
四部描いたあとで今更出せない単純スタンドを
味方の凝った新登場スタンドと抱き合わせの消化バーゲンみたいな感じだったけど
殺人ウィルスも処分品のひとつじゃね

776 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 15:55:45.86 ID:???

強すぎるっつっても、
クラッシュとトーキング・ヘッド相手には、場所的に使えなかったし
ノトーリアスBIGには意味ないし、ボスは追撃戦で使いづらかったし
チョコラータ、セッコ戦くらいでしか活躍できなかったんじゃないか？

使い勝手良くなかったから、別の使い方しようと思ってたってのはなんか分かる

777 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 16:03:01.65 ID:???

そうそう、強すぎたから外されたって言い回しに引っかかるものがある

778 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 17:25:47.71 ID:???

脳力が大雑把すぎるんだよな。

779 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 17:39:12.77 ID:???

荒木の説明の要約として間違ってはいないんだが
大雑把すぎる要約が一人歩きするのは問題があるっていう

780 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 18:54:21.33 ID:???

別に問題があることでもないけどなw
鳥山のパチンコエピソードみたいなもんだ

781 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 20:02:03.92 ID:???

荒木の説明の要約としてはかなり的外れなんだけどな
再登場ってのは一時退場前提なわけで、一時退場は決定事項で
おそらく書いてあるとおりジョルノたちの前に敵として立ちはだかることの方が自然で
単行本のスタンド解説の「ウイルスは成長する」がその微かな痕跡なんだろうけどさ

もうガセネタの一人歩きの代表と捉えて間違いないのでは

782 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 20:51:37.82 ID:???

抗体持ってるはずのジョルノにウィルスが効いて
「いくら抗体を造っても無駄だッ！ウィルスは進化し続けているッ！」
的な展開もあり得たわけか

783 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 21:09:58.64 ID:???

>>781
結果的にフェイドアウトって表現が一番適切かな、それだと

784 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 23:46:12.67 ID:???

ムーロロの能力ってダメージをスタンドに分散させるってことですか？

785 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 23:52:52.46 ID:???

山岸由花子がタクシー待ちの時にオッサンの時計を柱に絡みつかせてたがアレどうやったんだろ
ブチャの能力なら分かるが

786 ：マロン名無しさん：2012/09/15(土) 23:58:58.30 ID:???

もともと手首とは合ってたぽいから
切断して鉄柱含んだ後髪の毛で繋いで、ちょっと大きくした　とか

ブチャのほうは、能力解除されたら手首がふっとぶんだろうか…

787 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 00:03:52.86 ID:???

>>785
時計のバンドは分解可能

788 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 01:52:22.77 ID:???

ブチャラティもだがジョルノに傷直してもらった奴とか心配だわ。
普通に銃弾撃ちこんでそれを即身体のパーツに変える。
能力解除で銃弾打ち込まれた状態で死亡、とかできそうな気がするｗ

789 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 01:58:11.36 ID:???

仗助と同じで、一度直したら本体同化だろ。
直した直後に解除ならともかく。

790 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 02:06:21.58 ID:???

クレDは治したものが治す前の状態に戻ったことはないが、
GEは生命を与えたものが普通に元の物体に戻るやん
ポルポのバナナは変化してから約1日経ってから拳銃に戻ったで

791 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 02:28:55.03 ID:???

GEが造った物は別の物と融合すると元の物質には戻らないとか

792 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 09:39:56.93 ID:???

だからミスタやブチャラティはジョルノに逆らえなかった説

793 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 10:34:43.95 ID:???

まるで肉の芽だなｗ

794 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 10:51:12.08 ID:???

なんでエルメース兄貴は腕切られただけで死んじゃったの？
今までもっとひどいダメージ受けたこともあったのに

795 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 11:06:20.22 ID:???

承太郎割られる直前のシーンでキッスの頭にも承太郎と同じように神父の軌跡がある
描かれてないだけでたぶん兄貴も頭割られている

796 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 12:41:46.44 ID:???

>>790
＞ポルポのバナナは変化してから約1日経ってから拳銃に戻ったで
＞約1日経ってから拳銃に戻った
＞約1日
…え？

>>793
案外当たらずとも遠くないかもしれん
仮にも親子だしｗ

797 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 12:54:22.53 ID:???

>>794
あれ地味に足も切られてダルマ状態になってるんだよな

798 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 13:49:34.96 ID:???

>>788
生命創造と部品生成は違う能力って解釈できなくもないが、
どのみち人間の体って細胞分裂で心臓と脳以外は
１ヶ月くらいで入れ替わるって聞いたし問題ないんじゃね？

799 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 15:08:52.33 ID:???

>>796
ポルポの試験開始が3時頃、翌3時過ぎに試験合格、ポルポの自殺はジョルノの試験合格の翌日の昼食時
約一日でなんか間違ってる？

800 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 15:13:45.18 ID:???

あれ合格した時に変えたんだろ

801 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 15:17:55.41 ID:???

すげえドヤ顔で間違ったツッコミ入れたのか

802 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 15:27:23.52 ID:???

ポルポの死亡は9時25分って説もあるとだけ補足（ホルマジオのPC画面から）
でも15時～9時なら18時間だし「1日」でも突っ込むほどではないがな

803 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 15:35:07.68 ID:???

デブの昼食は早い

804 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 15:50:41.56 ID:???

当日に自殺してたらジョルノの関与を疑われるに決まってる

805 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 15:57:45.15 ID:???

あれはなんか、条件で解除みたいにしてあったんじゃないか？w
そうじゃないと殺せんだろうし

806 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 17:43:14.43 ID:8/IUCTWz

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　　　　| 　|.:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　　　　　　　|　　爪>ー＜:/
　　　　| 　|/l/l/` H-lﾉl　　　　　　　 /|:.　//i L_Ll/ﾊ
　　　　| 　|　＞ , ＜ 1:ほいさっさあ〈/|::://　L_ Vﾊ「
　　　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　　　　　　　 //1//　　　X_X､
　　　〃ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　　　　// 」/ 　　 / /^l_〉
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807 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 19:39:48.93 ID:???

ポルポって普通にマンガ読んでたらジョルノと合った10分後には死んでるイメージだな。
だってジョルノのこと考えながら死んだし。

808 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 19:53:42.48 ID:???

ジョルノのことを考えてたのは会った直後だろ
冷蔵庫が開いていたのに気づいて閉めてるんだから、
冷蔵庫からバナナを取り出す場面と時間的に間がなかったらおかしいわ
というか普通に読んでたら「翌日の昼食の時」って書いてあるんだから誤読することはない

809 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 20:48:52.41 ID:???

むしろそのシーンで疑問に思うことは、何で「バナナを食ってると思って気付いたら銃でした」で引き金が引かれたのか

810 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 20:51:49.79 ID:???

バナナの皮むいてる時点で引き金は引かれてる

811 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 23:19:22.58 ID:???

あの流れで翌日なんて思うのは妄想きちがい
荒木がジョルノが疑われるじゃん！ってあわてて日付を翌日にしただけ
普通にジョルオ出所の5分後程度

812 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 23:29:02.17 ID:iSpUkIsU

キンクリでブチャがブチャの未来の姿をみたのをわかりやすく解説してくれ

813 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 23:41:35.04 ID:???

http://wikiwiki.jp/jojo2ch/?%C9%D1%BD%D0%B5%BF%CC%E4%2F5%C9%F4

教会の地下でブチャラティが見たブチャラティは何？

キンクリ発動直前と直後の自分。(「時を飛ばし始めたときに触っていたもののみ、一緒にキンクリの効果内に引き込める」という説が前提。)
キンクリの効果内に引きずり込まれたブチャが、本来はボス以外は見ることのない（ブチャ自身の）「未来への軌跡」を見た。
錯覚。

353 ：マロン名無しさん[sage]：2005/08/18(木) 03:58:39 ID:???
>>343
ｷﾝｸﾘ初登場の演出はそんな不思議じゃないぞ
大事なのはﾌﾞﾁｬが柱を殴っている時には、既にｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝが発動していたってこと。
ﾌﾞﾁｬは柱の影に向かって殴ったが、そこにﾎﾞｽの姿はない。ﾎﾞｽはどこへ行ったのか？
と不思議に思い柱の影に回り込んだ。これﾞﾁｬのとった大まかな現実の動き。しかし、ｷﾝｸﾘが発動していたため、
ﾌﾞﾁｬは柱の奥に回り込んで確認したが誰も居なかった、という行動を覚えていない。
ﾌﾞﾁｬの意識は柱の奥に隠れているはずのﾎﾞｽに攻撃を仕掛けた、その場面で停止している。
ｷﾝｸﾘが発動して時間が飛ばされていたために、ﾌﾞﾁｬは数秒秒間遅れたままの意識で、
柱の奥に回りこんでいた自分の姿をﾎﾞｽだと勘違いして殴る（現実には殴ったつもり）。
しかし、そこにあるのはﾎﾞｽを捜して回り込んだ現実の自分の姿に他ならない。
ﾌﾞﾁｬが時間間隔を取り戻して、現実が修正されると数秒過去の自分の姿が消えていき、
完全に意識が戻ったところで隠れていたﾎﾞｽが背後から接近して腹をぶち抜いた。
作中だと少し分かりにくいが、ﾌﾞﾁｬは自分を殴った後、意識はその殴った自分に移っている。
実際にﾌﾞﾁｬが二人になった訳ではなく、殆どはﾌﾞﾁｬの精神面での出来事。
もしｷﾝｸﾘの能力を理解していたら、自分を殴った、なんて思わなかっただろう。

814 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 23:48:28.35 ID:???

>>813
単に荒木の過剰演出をここまで信者フィルター通さないと気がすまないのは不思議だわ

能力初出し時の行き過ぎ演出なんてジョジョのお家芸だろ

ドラえもんとかでもやったらおもしろいかも

815 ：マロン名無しさん：2012/09/16(日) 23:50:23.65 ID:???

お、おう

816 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 01:28:38.14 ID:???

>>810
バナナの皮を剥いてる時の音は撃鉄を起こした音だろ
引き金は銃弾が発砲されるトリガーだぞ

>>811
「荒木は絶対に間違ってない！」って無理矢理な解釈するやつ多いよな
前にGEのゆっくりが何で自分までゆっくりになるのか聞いたら
ワケわからん解釈を鼻息荒くされたのを覚えてる
ジョルノの「お前の『感覚』だけが暴走し全ての動きがゆっくり見える」って台詞は完全無視

817 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 01:38:28.57 ID:edXrCl+n

>>813
なんでブチャ以外はそういう現象を体験しないのかが疑問

818 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 02:00:53.86 ID:???

D4Cの最初(床に吸い込まれて椅子が出る、ブーツ触ったら残像？が出る)も
初登場時の過剰演出なんかね

819 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 06:14:20.76 ID:???

>>811
回をまたいで説明が追加されたとかならまだしも
ポルポが自殺した回の最後で、実は翌日でした、って説明が入ってるんだから
どっちみち説明を見落としてる奴の方が馬鹿

820 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 06:59:29.40 ID:???

読解力のないことを自慢する風潮はおかしい

まあ英語の発音がきれいだとバカにするとか学校の成績がいいとバカにするとか
いかにも育ち悪いやつのやりそうなことではあるが

821 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 08:37:22.28 ID:???

お前がバカにされてたのは英語の発音がきれいだからでも学校の成績がよかったからでもないと思うぞ

822 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:49:29.51 ID:???

ディアボロの記憶をホワイトスネイクで抜き取るとどうなるの？
・スタンド、ディアボロ、ドッピオが出てくる
・ディアボロとスタンドだけ出てドッピオが残る
・一枚の記憶DISCにディアボロとドッピオが両方入っている

823 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 09:55:50.76 ID:???

＞「荒木は絶対に間違ってない！」って無理矢理な解釈するやつ多いよな

というより、「作者のミス」で片付けてしまわないで、強引でも一応整合性のある説で
解釈しようとやっているだけじゃね。
ジョジョの疑問スレなのに「そりゃたんに作者のミスだろ」ならこのスレ必要ないだろ。

824 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 10:20:35.25 ID:???

サウンドマンの砂でも喰らってろって何だったの？

825 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 10:21:50.67 ID:???

すまんありゃ作者のミスだ

826 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 10:52:35.91 ID:???

コイツなんてことを……

まあ、昔は強引に解釈するスレとかがあって、色々理屈を捏ねくり回してた頃のなごりみたいなもんだな
一時期は全部凄みで解決だったこともあるし

827 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:37:37.96 ID:???

花京院はあれだけゲームをやり込んでいたのに、何でロケットスタートなんて基本中の基本テクを忘れてたの？

828 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:41:12.96 ID:???

相手をなめていたんだろうな。
そもそもあのゲームも日本製のようだったし。
ことゲームに関しては日本の、友達いない引きこもりである自分に勝てるわけがないと自信満々だった。

829 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:41:23.99 ID:???

成功率が低い技で、タイムアタックならともかく対戦では使わないのが定石だったとかじゃねーの

830 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:45:26.74 ID:edXrCl+n

まったく互格の勝負になるとはおもわなかった
失敗すると出遅れるから慎重になった

831 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:49:56.98 ID:???

アレッシー戦のポルナレフは水槽の部屋に逃げ込んで隠れてた時
胎児化したおねえちゃんをどこに置いていたの？

832 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 11:54:02.52 ID:???

お姉ちゃんが元に戻った時はその辺の床の上にいたから、その辺の床の上

833 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 12:02:31.92 ID:???

最近アスペ番長見かけないな

834 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 12:16:33.63 ID:???

>>832
目覚めたお姉ちゃんは水槽の部屋の真下のあたりにいた
ポルナレフはバスルームから出てから階段を上っていないようなので
バスルームは二階だと思われる

アレッシーが幼承太郎にボコられて気絶して能力が解除されたあと
大人ポルナレフが謎の場所にいた大人お姉ちゃんを一階のあの場所に運んだ

835 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 14:44:48.72 ID:RWjIW0G9

シルバーチャリオットレクイエムが発動しっぱなしだったらあのあとどうなっていたの？

836 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 20:11:24.70 ID:???

>>835
生命の歴史が書き換えられた。

837 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 20:17:11.94 ID:???

もしあの時ボスとドッピオが同じ肉体に入れ替わったら身体の裂け目からドッピオが出てきそうな気がしないでもない

838 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 22:31:49.81 ID:???

ホラーな光景だなおい

>>822
大冒険的にはディアボロ、ドッピオで別々の記憶ディスク
キンクリ、エピタフも別々の装備ディスクだな

839 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:46:34.39 ID:???

ジャイロvsリンゴォ戦で
ジャイロがマンダムの能力を完璧に認識してたよね？

あれって、承太郎が時間の止まった世界に入門したのと同じこと？

ジャイロはスタンド使いではないよね

840 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:48:28.15 ID:???

つ　スタンド解説

841 ：マロン名無しさん：2012/09/17(月) 23:54:19.62 ID:???

>>840
フェアじゃないとかで能力の説明してたけど
やっぱり、あれで認識できるようになったのかな

842 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 00:01:28.82 ID:???

いや記憶は残るスタンド能力だから

843 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 06:50:53.10 ID:???

>>842
記憶残るなら
HP「付き合ってらんねーな…えっ！？」
が有り得ないな

844 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 07:20:41.64 ID:???

６秒前の時点が、ちょうど喋ってる途中なんじゃん

845 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 07:37:06.35 ID:???

曲がったと言う記憶が残らなかったら最初から迷う訳ないし
「えっ！？」の方があり得なくなる

846 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 08:25:10.61 ID:???

>>816
亀レスで当時の流れを知らないんだが
GEの感覚暴走は無かったことになった以外は破綻してなかったと思うけど
その辺の疑問を詳しく聞きたい

847 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 08:45:21.67 ID:???

そういえば暴走させたブラックサバスに引きずり出されたGEまでゆっくりになってるから
解除してガードしてたのってどういう理屈？
お互いゆっくりになってるんだから解除しても何も変わらないと思うんだけど

848 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 11:17:05.92 ID:???

いきなり消えて現れる秘密をゆっくり観察することで暴こうとしたんだろ
そのために自分自身の感覚も暴走させて、どこから向かってくるかわかったらゆっくりを解除して対処しようとしてたけど、
（ジョルノは知らないが）自動操縦のサバスは感覚の暴走とか関係なく普通に動いていたんで、
予想外に背後から奇襲を受け、ジョルノは感覚の暴走で体がうまく動かせないからガードが出来なかった

849 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:08:57.72 ID:???

>>844
いや、喋ってる途中もクソも意識は未来に進んでるのがマンダムだから
もう一度同じセリフを言う意味が解らない

850 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:12:39.23 ID:???

意識してない身体の動きは当時の流れで動いてるんだろ
むしろ記憶消えてるのに自分が同じ事喋ってるのに驚いてるならら、そっちのが驚きだろ

851 ：マロン名無しさん：2012/09/18(火) 23:29:48.49 ID:???

>>578-579

852 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 01:50:23.56 ID:???

>>849
お前は
雑談中に相手と話し出すタイミングが被った瞬間声を出す前に自分の話を止められるんだな？
熱いと思っていた物に触った瞬間実際は熱くなかった場合は手を引っ込めたりしないんだな？
目の前の奴が投げるフリをした時、何も投げないのが判ってるんだから目を閉じたりしないんだな？
ガムを噛んでいて舌を噛んだ時深く噛む前に止められるんだな？

853 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 02:23:31.52 ID:???

あのパンツの台詞が全て繰り返されているという前提なら、
声が被ってからあの長さはしゃべらねーだろ

854 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 08:23:53.54 ID:???

黄金長方形なんだこれ・・・

855 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 12:24:53.87 ID:???

普通に考えれば時を戻されて道に迷ってる時も誰も異常を感じてないんだし
戻された直後の行動は自然に取れるんだろう
じゃなきゃあ例えば右足を踏み出した瞬間に６秒前の左足を踏み出した瞬間まで戻されたらそのままコケルしな。

それより疑問なのは全員が６秒以上距離を開けて歩けば普通に迷わず脱出できたであろう事なんだが
何で誰も思いつかなかったんだろう？

856 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 16:53:50.06 ID:WA/YTnBP

承太郎の父ジャズミュージシャンは嫁が死にかけてるのに旅行してるとは何事だ

鼻の頭に血管が浮きでるってそんな事言わなくてもスタンド使いを調査してる
SW財団が選んだ身元のハッキリしてる１０名なんだからスタンドについての知識
がまったくない時点でとぼけてるのは確定なんじゃなかろうか？

857 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 17:32:13.52 ID:???

とりあえずsageようか

858 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 18:05:01.78 ID:???

>>855
意識しての会話と無意識に行ってる歩行では扱いが違うと思うけど
歩く度に重心の位置や蹴り出す足を意識してる人間は少ないんじゃないかな？

果樹園からの脱出は能力を隠す必要がない以上は
最悪、同じ6秒を永遠に繰り返せば良いから曲がる位置とか関係なくリンゴォの意思に反しての脱出は不可能

859 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 18:21:45.85 ID:???

>>856
偽船長が本物船長を拷問して知ってること、知らないことを把握してたら意味がない。
この場合、スタント使い自身も知らないであろう情報を出す方が正解だと思う。

860 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 18:30:02.19 ID:???

>>855
その理屈だと、キンクリ発動するたびに
世界中でコケまくる奴が満載しなきゃならんのだが

861 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 19:56:51.58 ID:???

>>848
>自動操縦のサバスは感覚の暴走とか関係なく普通に動いていたんで、

こんな描写あるか？
ブラックサバスの動きもゆっくり描写だが

862 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 20:08:03.23 ID:???

６部序盤の方で、DIOの骨が出てくると思うんだけど、ホワイトスネイクがそれを探してる、集めようとしてるって話が出てきたのって、文庫の何巻の何ページくらいにのってる？

探しても見つからん

863 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 20:31:49.61 ID:???

>>861
感覚が暴走すると体のコントロールがうまく出来なくなる
ジョルノの攻撃見てから防御余裕でしたとはいかなかったブチャみたいに
ブラック・サバスは感覚でコントロールしてるわけじゃないから狙い通りに動けたんでしょう

というかブラック・サバスが感覚だけ加速してるのに普通に動いているとしたら
外から見れば感覚だけでなく体も加速してるってことなんで
それはもう感覚の暴走じゃなくてパワーアップですよね

>>862
文庫だと5巻の一話目かな

864 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 21:27:22.17 ID:???

>>861
普通の人間ならまともに動けないからでしょ
ブラックサバスは影の中を瞬間移動→影からＧＥを掴み出すと狙い通りに行動してる

あとブラックサバスはゆっくりにはなってない
第３者観点だと普通のスピードで動いてる

865 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 21:45:17.29 ID:???

感覚暴走中だが、横から質問すまん

クリームに勝てるスタンドって幾つぐらいあったっけ？

866 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 21:58:34.90 ID:???

サバスは生命エネルギーの大小でパワーやスピードが変わるスタンドではないしな。

867 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 21:59:12.82 ID:???

>>865
強さ議論スレのクリームより上

868 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:05:15.39 ID:???

>>865
条件によるんじゃない？
不意討ちなら大抵のスタンドに勝てそうだけど
ヴァニラ・アイスが人間なら呼吸が必要、吸血鬼なら日中は自滅率が高そうだったり

普通に勝てそうなのはキンクリやウェザーみたく高い防御性能高いスタンドとかかな

869 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 22:55:20.46 ID:???

>>858
脱出は不可能でも主人公達は遅れたりしないからレース上何の問題も無いな

870 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:01:37.11 ID:???

>>867
>>868
レス㌧クス
議論スレのクリームより上は鉄板と思っていいわけか、感謝

871 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:06:22.67 ID:???

オラオララッシュって承太郎とスタプラのどっちがオラオラって言ってるの？

872 ：マロン名無しさん：2012/09/19(水) 23:13:59.07 ID:???

>>871
世界はDIOが、GEはジョルノが、エアロはナランチャが言ってるから承太郎が言ってるんじゃない？

873 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 01:15:36.60 ID:???

でもWANABEEEEはスパガが言ってるし
オラオラもスタプラが言ってるかもしれないじゃないか

874 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 01:45:13.10 ID:???

>>869
自分がジャイロの立場ならどうするかだな
根比べするか原因を排除するか

875 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 01:46:23.35 ID:???

スタプラ「待てィ！何故背を向けるッ！！」

876 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 04:26:11.65 ID:???

徐倫が弁護士殺した時、どうやったんですか？
糸は弁護士に見えてるし、糸がスタンドなら承太郎のスタンドおはじき弾が
空気抵抗を受けないように乾燥で縮んだりしないのでは？
確かアヴァドゥルもスタンドの炎だからなんちゃら～って言ってたような。

877 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 04:31:05.03 ID:???

どーでもいいけどアヴァドゥルは3部後半くらいに出てたら
そんな説明なくて普通の人に見える普通の炎操ってたんだろうな

878 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 06:41:24.93 ID:???

>>876
弁護士は糸を視認していない。しかし、首に糸状のものが巻き付いているのは触覚でわかった。

879 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 07:37:55.06 ID:???

仗助って髪型ばかにされるとキレるけど
それでもきっちり手加減してるんだよね
チンピラ、強盗、露伴。本気でキレてクレイジーダイアモンド全開でラッシュしてたら
全員死んでる

880 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 07:58:25.61 ID:???

よく仗助の髪型した奴が子供の仗助を助けるシーンって
伏線未回収みたいに言われてるけど
あれって康一の妄想も含まれてる再現VTRなんだから実は伏線でもなんでもないんだよね

881 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 08:02:21.43 ID:???

あれは仗助の過去にこんな事がありましたよーっていうただの回想だからな
伏線伏線言ってる奴は馬鹿

882 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 08:16:43.91 ID:???

荒木がキャラクターのバックボーンを語るために幼少期を描くのは常套手段と化しているな。その発端が仗助だろう。
5部以降では主要キャラはほぼ全員行ってる。

883 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 09:26:04.01 ID:???

アバッキオみたいに理想と現実の差に絶望して警官の職務に
誇りを持てなくなるパターンって実際にあるのかな？
自分だったら「やってらんねーよ」ってやさぐれるかもしれない。

884 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 09:31:43.24 ID:???

警官かどうかは知らんがやさぐれたらニートになる
日本にニートは100万人以上

885 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 12:32:00.27 ID:???

>>878
どうも
承太郎のスタンドおはじきじゃなくて、ネズミのスタンド弾が空気抵抗
をうけないんでした、すみません。

886 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 22:46:28.67 ID:???

8部の世界ってエンポリオがいる世界だよな？
ってことはプッチが加速させた時に生きてたであろう仗助やジョルノも存在する世界ってことでいいんだよな？

887 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 22:58:25.32 ID:???

>>886
まだ明言はされていない
他の部との関連で確定してるのはSBRの「ノリスケ・ヒガシカタ」が存在してる事くらい

888 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 23:17:54.92 ID:???

>>887
7部との繋がりは確定してないか？
SBRの話色んな所でしてたり、家系図の「ジョニイジョースター」とか

889 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 23:22:41.96 ID:???

部と8部が同じ世界でのエピソードなのは確定だろう
しかしその世界が6部アイリンの居る世界かは不明

7部8部世界orアイリンの世界
荒木コメではこれらの世界は一種のパラレルワールドなので、
仗助やジョルノは存在しない

特異点だったエンポリオだけがアイリンの世界に転移できた

890 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 23:22:52.88 ID:???

まだ単行本を読んでない人だっているんですよ！

891 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 23:24:05.19 ID:???

さすがに単行本すら読んでないのに2chくる時点で・・・

892 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 23:29:30.41 ID:???

>>888
更に一巡後かもしれないし、遺体のない隣の世界かもしれないし、まったく別の世界かもしれない
SBRが開催されていて、そこにジョニィやノリスケが参加したことは確定でも、それが7部の彼らである保証はどこにもない

893 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 23:45:10.73 ID:???

「ジョジョ」第6部を読んでいた人ならわかると思うけど、
世界が一周しちゃって次の新しい世界に入って、そこが舞台になってるんです。

調べたらこんな発言もしてたけど、話には関係してこないらしいし気にしないのが荒木的には正解なんだろうな

894 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 23:47:52.27 ID:???

>>893
それSBRのことでジョジョリオンのことじゃないし

895 ：マロン名無しさん：2012/09/20(木) 23:54:54.57 ID:???

>>892
そんなこと言ってたら1～6部までも同じ世界の出来事とは限らんぞｗ

896 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:07:54.66 ID:???

>>894
だから7部と8部の繋がりは確定なんだって

897 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:15:34.47 ID:???

>>895
>>893の発言だけでも1-6部とSBRの世界は違うこと（1-6部は共通の世界であること）は分かるだろ

898 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:23:25.68 ID:???

物語的なつながりがあった1～6部と違ってSBRとジョジョリオンは今の所繋がりはそれこそ固有名詞ぐらいしかないから一緒にするのは違うと思う
賞金とか年齢の変動もただのミスなのか設定変更なのか世界が違うからなのか分かってないし

899 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:41:39.88 ID:???

ルーブルの露伴は露伴・億泰・康一・リーゼントの学生が出てくるけど4部とは別の世界
この世界がジョジョリオンの世界と同一だとするとジョジョリオンの杜王町にもこいつらがいることになる

900 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:53:33.91 ID:???

>>898
荒木は性別変更を平然とやってのけたんだぞ
設定変更なぞ朝飯前だぜ！

大人が嘘付きではないと弁明していた頃が懐かしいなｗ

901 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 00:55:41.21 ID:???

>>900
一応アナスイの時は中性的でFFが初見で性別判断出来てないってフォロー入れてるがな

902 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 01:00:22.80 ID:???

>>901
オッパイあっただろ…

903 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 01:02:19.53 ID:???

>>902
いやだから性別変更に対するフォローは一応あったって言ってるの
初めから男だったけど読者が女がと思っていただけなんて言ってない

904 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 01:07:58.50 ID:???

ノリスケが大幅に若返ったのは設定変更だよな
どの並行世界でも年齢は同じで無ければおかしい

レース時に大統領が10歳ぐらいの世界も存在することになってしまう

905 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 01:11:47.68 ID:???

>>904
遠い世界ならそういう世界もあるんじゃねーの？
Dioが生きている世界とかジャイロが生きている世界もあるんだから

906 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 01:20:59.60 ID:???

ジャイロが生きてる世界ってあるのかな
ジョニィと出会えば死ぬ運命だろうし、
マルコの首を刎ねてグレゴリオの後を継いだ世界か？

907 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 01:25:40.05 ID:???

>>906
大統領が入れ替わって死体が残った世界とか、こっちに連れてきてDioとかジャイロに殺された世界のジャイロは生きてるんじゃね

908 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 02:02:49.66 ID:???

GERにACT4撃ち込んだらどうなりますか？

909 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 07:07:41.29 ID:???

>>908
無限にゼロをかけてもゼロだからGERじゃないの？
そもそも撃つって行動に到達できるのかが怪しいけど

910 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 09:06:19.85 ID:???

ノトーリアスBIGに無限の回転を撃ち込めば、無限においかけ増殖する
ノトーリアスBIGと合わせて未曾有の大竜巻、大災害になりそう。
地球滅びそう。
いや宇宙滅びそう。

911 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 13:19:51.84 ID:???

>>892
我々は基本世界のジョニィの闘いと生き様を見たのに、
別次元の全く知らないジョニィの子孫？の物語を読んでるとでも？

大統領が連れてきた別次元のジャイロにジョニィが納得してるようなもんだぞ

912 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 13:32:40.82 ID:???

6部までのジョースターの戦いと生き様を見たのに、
別世界のジョースターの物語読んだよね俺ら

913 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:15:37.76 ID:???

荒木ってバイク乗ったスタンド好きなのかな？
実際、俺もカッコいいと思うけどチリペッパー、ベイビィフェイス、
８部の最新巻の敵スタンドとか出てきてるよね

914 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:24:43.66 ID:???

バイクより操縦が簡単な潜水艇は、仮死状態の人でも運転できるんですか？

915 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:44:12.89 ID:???

ジョジョリオンの先々月と今月の話もよく似た別世界の話かもしれないな
つながってるとは明言されてないわけだし

916 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 19:49:07.49 ID:???

お、おう

917 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 20:21:26.50 ID:???

なんで大統領はあんなに痩せたの？

918 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 20:27:57.50 ID:???

きっと今！肉体が新しい力を求めてるからだ！
と言ってるコマでグギギとなっているからそれが原因かと

919 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 21:12:53.11 ID:???

ラスボスはバトル前にバージョンアップするものだ

920 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 21:41:31.73 ID:???

>>919
ディオ＝吸血鬼になる
カーズ＝究極生命体になる
ＤＩＯ＝最高にハイになる
吉良＝バイツァを発現
ボス＝魂の形がキンクリになる
プッチ＝MIHを発現
大統領＝痩せる

確かにみんな変化してるな

921 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 21:55:45.30 ID:???

>>920
ドッピオェ

922 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 22:11:31.81 ID:???

ジャンプコミックスの61巻の本編1ページ目に
ジョルノが「なんで・・・・落ちてるんだ・・・・？チョコラートの・・・・」
と言ってるがチョコラータの間違い
っていうかそもそもなんでジョルノは突然襲ってきた敵の名前を知ってるんだろう？

923 ：922：2012/09/21(金) 22:19:52.07 ID:???

間違いだ。チョコラートはチョコラータっていうあだ名なんだ

それすらもジョルノは理解してたのか？ますます謎だ

924 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 22:27:29.91 ID:???

チョコラータは女性名だったからチョコラートに変更したけど
なんだかんだで結局チョコラータに戻したとかなんとか

925 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 22:45:24.38 ID:???

セッコが（ワインの）辛口だからドリンク繋がりだろ
チョコラートだとチョコレートのことだが
チョコラータだとココアの意味になるから

>>922
それ文庫本で訂正されてるから

926 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 23:11:47.99 ID:???

弾丸打ち込んだ時にチョコラータが
「このチョコラータの勝利～～」って叫んでるから、名前がわかったんだろう

927 ：マロン名無しさん：2012/09/21(金) 23:19:59.25 ID:???

>>920
プッチはC-MOON発現時だろ
というか緑の赤ん坊とり込んだ後か

928 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 07:44:16.33 ID:???

それなら大統領も遺体取り込んでラブトレ発動したじゃんｗ
しかし初期のおたふく顔の時はまさかこいつがラスボスとは思わなかったわ。

929 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 09:19:40.00 ID:???

>>928
dio「7部のラスボスは俺だから(震え声)」

930 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 11:56:25.08 ID:???

いや外見が変わる時の話な
緑赤ん坊と合体→顔面にヒゲが走る→C-MOONって流れだっただろ

931 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 17:45:53.07 ID:???

ヒゲ言うなしｗｗｗ

932 ：マロン名無しさん：2012/09/22(土) 22:19:35.57 ID:???

>>925
普通に香辛料の入ったチョコレートの事だと思ってた
ミントチョコみたいに

933 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 06:20:54.21 ID:???

>>928
久々に読み直したらビールの早飲みにワロタ

934 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 06:54:11.22 ID:???

ディアボロがジョルノと戦ったとき、手に穴が開くのが予知で見えた
とか言ってたけど、見えたなら時を飛ばせばよかったのでは?
そしたらダメージを負うこともなかったのに

935 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 09:42:20.25 ID:???

>>934
飛ばしたけどGERに無効化された
あの時点で「俺は初めから何も動いてない」状態になってる

936 ：マロン名無しさん：2012/09/23(日) 10:56:31.42 ID:???

>>935
なるほど。ディアボロも気づいてなかったのか。

937 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:21:04.91 ID:???

大統領は初登場のときからラスボスだと思ったな。
今度は変わったデザインで来たなってちょっとうれしくなった。
でも結局変身して普通になったけどｗ

ていうか大統領の取り巻きが強力な敵だと思ったなぁ。最低でもヴァニラアイスくらいの。

938 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:33:30.69 ID:???

大統領ってこれまでにないでかい立場のキャラが出張ってるのに他のキャラがラスボス張ってもしょうもないしなｗ
それ以上っていったらホワイトハウスと通じてる秘密結社とかか

939 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 01:36:30.53 ID:???

大統領は序盤だとポークパイハット小僧の残した布から状況を言い当てる場面でボス級らしい貫禄を見せてたな
矢を持っているわけでもDISCを使えるわけでもない大統領があれだけの数の忠誠心の高いスタンド使いを集められただけでも相当なもんで、
側近は普通に大統領補佐官かなんかで戦闘能力じゃなくて政治能力を買われていたんだろうな

940 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 02:56:53.75 ID:???

スケアリーモンスターズの時、落馬したDioを包み込むように露出してた恐竜の化石ってどれなんだろう？
①偶然あの場所にあっただけのモノホンの化石
②博士のスケアリーモンスターズのスタンド像（何かと一体化してるかも）
③博士のスケアリーモンスターズの設置物（バステト女神のコンセントみたいな）

941 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 06:33:55.76 ID:???

②と③って何が違うんだ
バステトもそのままもしくは一体化したスタンド像であり
前者なら設置物型スタンド、後者なら設置物およびスタンドだろ

942 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 07:12:42.78 ID:???

冬のナマズさんも初登場時とか、ディエゴとのやり取りの時はめっちゃ強そうに見えたな。
実際はスタンド使いですらなかったけど

943 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 07:20:30.17 ID:???

>>941
質問を質問で返すなーッ

944 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 07:27:57.61 ID:???

大統領をラスボスって言うの流行ってるの？
SBRのラスボスはDio(世界)だろ

なんかドヤ顔で語ってるヤツまでいるしｗ

945 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 07:32:12.88 ID:???

ディエゴはあくまで大統領がお膳立てした意志を継いだだけだからな。
まぁそこは読む人によって変わってくるんじゃね。
税関職員がラスボスであってもいい。

946 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 07:44:34.33 ID:???

>>941
恐竜がホネホネロックを踊れるか踊れないか

947 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 07:54:58.84 ID:???

>>946
あー人型スタンドのような可動性があるかどうかってことか

948 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 07:57:55.50 ID:???

バステトのコンセントがスタンド像の本体だったら遠くのスタンドを一瞬で解除することはできないって説の反証になるな
ええい、エメラルドスプラッシュみたいなのもスタンド像、ハイエロファント自体もスタンド像だと呼びにくい
スタンド像の本体って言い方だと花京院になっちゃうし、エメスプとかオエコモバのピン、
ダメージリンクのあるスタンドであってもダメージがリンクしないような部分はなんて呼びわければいいんだ？
スタンド像とスタンド生成物とか？

949 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 08:07:46.43 ID:???

スタンド生成物というとジョルノの作った生物とかメタリカの作った金属製品とかまで含みそうに聞こえるけどそれでもいいの？

950 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 08:09:44.52 ID:???

デミスタンド

951 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 09:17:10.61 ID:???

スタンド像に対して能力の像とか付属物の像でいいだろ
エアロスミスの飛行機に対して機銃弾やレーダーメガネの関係

952 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 10:55:56.42 ID:???

ひっくるめてスタンド

953 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 13:31:07.44 ID:???

スタンド付属物

954 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 15:49:51.93 ID:???

>>929
サガフロのブルー編みたいなもんなんじゃないか
ルージュ戦以降はエピローグらしいから
つまり大統領戦以降はエピローグ

955 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 16:01:04.49 ID:???

>>951
付属物だとエアロのレーダーのモニターとかシアハ、チャリオッツの装備みたいに
スタンドが後から出すんじゃなくて初めからくっついてるイメージだな

956 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 18:03:59.77 ID:???

チープ・トリックって取り付いた相手が吸血鬼だとかなんとかで死ななかったらどうなるの？

957 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 18:10:24.97 ID:???

>>956
わからん
ポコチンまで干からびても生きてる奴なら大丈夫
その分のエネルギーだけ取られて次の人に交代じゃね？
でも吸血鬼もポコチンまで干からびたら死ぬんじゃね？

958 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 18:11:28.08 ID:???

まぁ死ぬと思うけど、もしそうじゃなくてもほっといて次行くんじゃない

959 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 20:01:41.21 ID:???

>>954
何でそうなるのかが疑問
ラスボスは時間関係のスタンド能力持ってるって事で
普通にディエゴで良いと思うのだけど

960 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 20:37:41.08 ID:???

>>957
そう来ると究極生命体にくっつけてみたくなるなｗ

>>959
つまり７部ラスボスを倒したのはルーシーでいいんだなｗ

961 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 20:39:39.76 ID:???

ディエゴはエクストラボスみたいに思えた
倒さなくてはいけないけど

962 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 20:46:59.72 ID:???

歴代のボスがそうしたように刺客を放ってきたのは大統領だがな
物語の軸となる遺体争奪戦を牛耳ったのも大統領

ディエゴは弱くないホルホースみたいなポジションだろ

963 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:05:55.06 ID:???

>>962
刺客を放ってきたのがラスボスなら4部のラスボスは吉良の親父って事か

964 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:07:19.54 ID:???

>>960
良いんじゃないの？
プッチを倒したのだって遺志を継いでるとはいえエンポリオだったわけだし

965 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:18:31.16 ID:???

>>961
その表現はしっくりくるな

966 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:37:24.66 ID:???

>>948
遠くのスタンドを一瞬で解除することはできないって説
なんてあったっけ？

967 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:41:04.04 ID:???

シアハの時の康一くんあたりからわりと定説になってると思うが

968 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:41:12.71 ID:???

>>963
親父は吉良の勢力の内だろ
吉良が有利になるように動いてたんだし
エンヤ婆みたいなもん

969 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:43:21.50 ID:???

ラバーズもそうだな

970 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:45:26.32 ID:???

ジョルノのGERって、なんでプッチ神父のメイド･イン･ヘヴンに発動しなかったのかな。
あんな大勢の人が死ぬ悪行をジョルノが看過するとは思えないんだけど。
レクイエムの能力なら相手が世界中のどこにいても発動できるわけだからイタリアにいてもアメリカに
来ていても関係なく発動できると思うんだけど。

971 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 21:50:45.93 ID:???

>>948
どう反証になるんだ？

972 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:00:28.31 ID:???

人に聞くんじゃねえ！てめえで考えろ！

973 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:04:38.65 ID:???

>>970
いろいろ説がある。ジョルノがその時すでに自然死していたとか、ジョルノが世界一順に
対し別に反対していなかったとか、ためしにGERに自分を殴らせてみたらエラいことに
なってしまったとか、まぁいろいろだ。

974 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:10:01.57 ID:???

出したり消したり自由＝ハイウェイスター
遠くにいるから戻すのに時間がかかる＝エコーズAct1
捕まってるからスタンド解除できない＝ピストルズ

975 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:35:13.40 ID:???

>>970
それで物語が終わって納得するのかだな
荒木は納得しないだろうとは思うが

976 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:38:35.74 ID:???

高速道路は能力でワープができる

977 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 22:45:19.35 ID:???

明らかに仗助は一般的なスタンドの性質として言ってたけどな
遠距離じゃないけど重ちーもスタンド出したり消したりしてたな

978 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 23:28:53.47 ID:???

やっぱりハイウェイスターが特別なんだと思うがなぁ
もしワープがデフォならサバスは相手の影に直接ワープして大勝利だし、
花京院は世界が突然現れたことに驚かなかったと思うんだけど

979 ：マロン名無しさん：2012/09/24(月) 23:55:50.75 ID:???

ワープが可能だったらノトーリアスなんか全く脅威じゃないもんな
無駄無駄→GE消す→アリアリ→SF消す→無駄無(ryループが可能になる

クラッシュの時のムーディーブルースを見た反応からしても
ワープは特別な能力じゃないかと

980 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 00:00:29.26 ID:???

無個性群体型だと多少融通が効くって感じかね
ハイウェイスターも足跡状態になれるし

981 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 00:05:59.18 ID:???

980だった、次スレ立ててくる

982 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 00:09:18.19 ID:???

ジョジョの疑問 Part74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1348499270/

983 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 00:15:41.27 ID:???

>>927
ザ・ニュー神父！

984 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 05:25:55.91 ID:???

>>978
ハイウェイスターが特別なんじゃなくてあのハイウェイスター戦が特別だっただけ
3部初期限定のスタンドの特性みたいなもの

985 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 07:02:16.18 ID:???

ノトーリアス消す方法ってあるの？

986 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 07:10:40.68 ID:???

ガオン系、小道、鉄塔？、吉良パパで写真とって燃やす、

987 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 08:46:08.72 ID:???

>>985
ガオン系

988 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 09:15:31.23 ID:???

つまりノトーリアスのように物を飲み込みながらどんどんでかくなってくガオン系が最強か

989 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 11:58:49.77 ID:???

だが、ガオン系は知能がないか、非常に低い、あるいは日光に弱くそれを本人が知らない等の致命的な欠点がある。

990 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 14:11:46.20 ID:???

>>985
ゆっくり潰せば普通に消えるよ

991 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 17:56:22.69 ID:???

ノートリアス
ノトーリアス
シミュレーション
シュミレーション

992 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 18:01:07.86 ID:???

スタンド使い
イかんぞ歯科医
レッド・ホット・チリ・ペッパー
ポッポ・ポッポ・ハト・ポッポ

993 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 18:51:40.57 ID:???

>>982乙

>>973
どれも定説じゃないがなんか楽しそうだｗ

994 ：マロン名無しさん：2012/09/25(火) 22:04:48.11 ID:???

梅