原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その20
原作ドラゴンボールの謎を解決します
アニメ及びＧＴの話は禁止です。
ここは質問スレではありません。
原作を読めば分かることを質問するのはやめましょう。
前スレ
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1335686267/
アニメ及びＧＴの話は禁止です。
ここは質問スレではありません。
原作を読めば分かることを質問するのはやめましょう。
前スレ
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1335686267/
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デンデのドラゴンボール
・最初から願いが2つ
・最初は3つ。沢山人を生き返らせると2つ分使ってしまう。
どっちが正しいんだ？40巻のピッコロの言葉通りなら後者？
・最初から願いが2つ
・最初は3つ。沢山人を生き返らせると2つ分使ってしまう。
どっちが正しいんだ？40巻のピッコロの言葉通りなら後者？
セル編では前者
ブウ編では後者になってたよな
ブウ編では後者になってたよな
>>1乙
最初は前者のつもりだったけど
デンデがナメック星からやってきたからって、そのことをうっかり忘れて3つ叶えられるって話にしちゃったのに気付いたから
後者の設定にして辻褄合わせをしたってのが妥当かと
デンデがナメック星からやってきたからって、そのことをうっかり忘れて3つ叶えられるって話にしちゃったのに気付いたから
後者の設定にして辻褄合わせをしたってのが妥当かと
一つなら4ヶ月待てば使えるも、沢山人を生き返らせたから
半年になってたな。ブウ戦後の悟空のセリフから。
半年になってたな。ブウ戦後の悟空のセリフから。
神龍ってポポさんがつくったんだよな
別に龍のカタチである必要はないの？
ぴちぴちギャルの模型でもいいの？
別に龍のカタチである必要はないの？
ぴちぴちギャルの模型でもいいの？
もとはポルンガだから龍じゃなきゃいかんのじゃね？
ってか作ったのミスターポポなの？
ってか作ったのミスターポポなの？
「くそ～村を襲いドラゴンボールを奪ってる奴らが居るという噂は本当だったのか」
その噂はいつ誰から聞いたんだ？テレパシー？
その噂はいつ誰から聞いたんだ？テレパシー？
10 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 22:40:13.98 ID:Mvga7p7r
初代ピッコロが死ぬ前に卵を産んだ様に人造人間セルも死ぬ前に子供を生んだらどうなる？
>>9
まあピッコロと悟飯も不意にテレパシー使ってたし
まあピッコロと悟飯も不意にテレパシー使ってたし
>>9の台詞っていつの？
未来世界のピッコロと神様はベジータ達が来る前みたいに
自分の寿命を予測できなかったんだろうか
自分の寿命を予測できなかったんだろうか
>>8
ポポが造型して神様が命を吹き込んだ
ポポが造型して神様が命を吹き込んだ
神様（ピッコロ）のドラゴンボール
・叶えられる願いは一つ
・生き返ることができる人数に制限なし
・1度死んだ者は生き返らせることはできない
最長老（初代）のドラゴンボール
・叶えられる願いは3つ
・生き返えることができる人数は一人だけ
・何度でも蘇らせることができる
神様（デンデ）のドラゴンボール
・叶えられる願いは2つ
・生き返ることができる人数に制限なし
・1度死んだ者は生き返らせることはできない
最長老（2代目ムーリ）のドラゴンボール
・叶えられる願いは3つ
・生き返ることができる人数に制限なし
・何度でも蘇らせることができる
・叶えられる願いは一つ
・生き返ることができる人数に制限なし
・1度死んだ者は生き返らせることはできない
最長老（初代）のドラゴンボール
・叶えられる願いは3つ
・生き返えることができる人数は一人だけ
・何度でも蘇らせることができる
神様（デンデ）のドラゴンボール
・叶えられる願いは2つ
・生き返ることができる人数に制限なし
・1度死んだ者は生き返らせることはできない
最長老（2代目ムーリ）のドラゴンボール
・叶えられる願いは3つ
・生き返ることができる人数に制限なし
・何度でも蘇らせることができる
ムーリさんチートすぎるだろ
ムーリなことでも可能にするのがムーリ
おぬし…さてはプロだな！？
ブウ編のピッコロの台詞
「最初に沢山人を生き返らせたから（3つあった）願いはあとひとつだ」
はやはり3つにした作者のミスの辻褄合わせだったのか？
「最初に沢山人を生き返らせたから（3つあった）願いはあとひとつだ」
はやはり3つにした作者のミスの辻褄合わせだったのか？
>>10セルジュニアがマジュニアっぽく仲間に
ついでにクリーザも仲間にしちゃえ
これで敵の大御所(の息子)は全員仲間にした事になるぜー
これで敵の大御所(の息子)は全員仲間にした事になるぜー
すいませんちょっと訂正です
デンデのドラゴンボールは叶えられる願いが3つ
ただし沢山の人を生き返らせた場合2つになる
が、公式な見解になるっぽいです
公式といってもドラゴンボール大全集の見解ですが…
デンデのドラゴンボールは叶えられる願いが3つ
ただし沢山の人を生き返らせた場合2つになる
が、公式な見解になるっぽいです
公式といってもドラゴンボール大全集の見解ですが…
大全集も何も原作でデンデ本人がそう言ってるだろ
ナメック星人も地球人と関わって欲が生まれてしまったんだよｗ
まあ、何のジャンルでも、あとから作ったほうが
前任者のアイディアを盛り込んで上位機種を開発しやすくなる
前任者のアイディアを盛り込んで上位機種を開発しやすくなる
生き返らすのは１年以内じゃないとダメなんだよね？
ならやっぱナメック星後は誰かは生き返らないんじゃないか
ならやっぱナメック星後は誰かは生き返らないんじゃないか
27 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 06:33:33.53 ID:iy3tP66s
悟空は子供の時に頭を打たなければ
凶暴に成長してラディッツや映画のターレスみたいな性格になってたのですか？
凶暴な性格のカカロットだった場合
ナッパ以下、ラディッツぐらいの戦闘力の下級戦士だったのでしょうか？
if 見てみたい
凶暴なサイヤ人として成長した悟空から地球を守るために戦う
亀仙人、ヤムチャ、てんしんはん、レッドリボン軍、ピッコロ大魔王、ドクターゲロ
凶暴に成長してラディッツや映画のターレスみたいな性格になってたのですか？
凶暴な性格のカカロットだった場合
ナッパ以下、ラディッツぐらいの戦闘力の下級戦士だったのでしょうか？
if 見てみたい
凶暴なサイヤ人として成長した悟空から地球を守るために戦う
亀仙人、ヤムチャ、てんしんはん、レッドリボン軍、ピッコロ大魔王、ドクターゲロ
悟空が頭を打たなかった場合のifがターレスの映画だし
希望はゲロとブリーフ＆ブルマの科学者チームか
30 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 11:52:02.46 ID:GsCUZdNf
占いババの宮殿で悟空達よりも先に並んでいたゴツイ男達五人組は、何を占ってもらいたかったのだろうか？
で、誰にボコられたのだろうか？
で、誰にボコられたのだろうか？
そこそこ腕に覚えがあっても吸血鬼や透明人間には手も足も出ないだろうな
32 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 16:01:35.57 ID:50KhIlvu
たぶんドラキュラマンで２～３人やられたな。
スケさんで全滅。
孫悟飯がいなかった時はアックマンが切り札。つまり他にも悟飯の代わりだった誰かがいるみたいだから
描写上は存在しない誰かにやられたのかもしれない。
スケさんで全滅。
孫悟飯がいなかった時はアックマンが切り札。つまり他にも悟飯の代わりだった誰かがいるみたいだから
描写上は存在しない誰かにやられたのかもしれない。
34 ：マロン名無しさん：2012/07/04(水) 10:37:53.78 ID:7YQitCuq
フリーザが地球に来た時、トランクスは何時間か前に到着して
「いつ登場したらカッコいいのか？」なんて考えながら崖に隠れてフリーザ達を見てたんだな。
「いつ登場したらカッコいいのか？」なんて考えながら崖に隠れてフリーザ達を見てたんだな。
トランクスは悟空以外に会うつもりは無く、フリーザが先に到着した為
自らフリーザ討伐に出張った。という話だったような
自らフリーザ討伐に出張った。という話だったような
悟空が瞬間移動あるの知らなかったからな
ていうか悟空のギリギリまでピンチを放置する性格何とかならないのかね
ていうか悟空のギリギリまでピンチを放置する性格何とかならないのかね
一応、リカバリーの方法まで含めて、考えあってのことだけどな
何かベジータとかが勝手に事態を大きくしたりもして、やたら後始末が大変になったりするけど
何かベジータとかが勝手に事態を大きくしたりもして、やたら後始末が大変になったりするけど
生粋のエンターティナーだからな
トランクスって何で未来に戻ったの？
悟空達と一緒に３年間修行すればよかったのに
悟空達と一緒に３年間修行すればよかったのに
ラディッツ戦で悟空たちが重りを外した途端、戦闘力アップしたのはなぜ？
重りつけてる時は、その重量を支えるだけのエネルギーを出し続けてるわけだから
むしろつけてる時の方が戦闘力高そうなもんだが
重りつけてる時は、その重量を支えるだけのエネルギーを出し続けてるわけだから
むしろつけてる時の方が戦闘力高そうなもんだが
疲れるから下がる
42 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 08:22:05.99 ID:ItEEqqtt
>>42
デンデ初登場の時のナメック星人青年団
デンデ初登場の時のナメック星人青年団
>>39
未来に帰ったら二十歳になっててブルマがビックリするから
未来に帰ったら二十歳になっててブルマがビックリするから
自爆後にピッコロ細胞で復活したセルは何故体力まで全快してるん？
勝負を早く決めたかったみたいだしね
復活セルに仙豆食わせると悟飯より強くなるって事か
なんとも可愛そうなキャラだ…
なんとも可愛そうなキャラだ…
亀仙人は、ブルマのま○こを見た時は量･勢い共に普通の鼻血しか出さなかったが、
おっぱいを見た時は人１人が全身血まみれになる量･数m先まで届く勢いの鼻血を出した。
普通逆じゃね？
おっぱいを見た時は人１人が全身血まみれになる量･数m先まで届く勢いの鼻血を出した。
普通逆じゃね？
前者は違うとこにも
ミスった
ま○このときは違うとこにも血が行ってたから
ま○このときは違うとこにも血が行ってたから
54 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 13:01:52.65 ID:nJYbbgNt
チャパ王て聖職者ぶってるけど、悟空におちょくられて切れたり、無の状態になった悟空に気付かなかったり
精神的な部分が素人のおっさんと同じゃないか。見た目だけで麻原みたいな奴だｗ
精神的な部分が素人のおっさんと同じゃないか。見た目だけで麻原みたいな奴だｗ
最初からパンツを見る気でエロ展開に身構えてた時と、完全に不意打ちでおっぱいを見た時
どっちの方が衝撃が大きいと思うかね
どっちの方が衝撃が大きいと思うかね
むしろ、亀仙人の鼻血の量や透明人間の位置やタイミングなど、緻密な計算をこなしたクリリンがすごい
58 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 20:33:34.30 ID:9+6hqw4w
おっぱいは芸術
万子はグロ
万子はグロ
59 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 07:46:05.63 ID:IWHVUmSy
オレは尻派
服装や試合前の拝礼でそう思い込んだだけだろう。
サタンが出てきた時、チャパ王やパンプットって何してたの？
サタンの瓦割りの攻撃力を見るに、とても及ぶ相手じゃないだろ
子供に負けてPTSDにでもなったの？
サタンの瓦割りの攻撃力を見るに、とても及ぶ相手じゃないだろ
子供に負けてPTSDにでもなったの？
セルを倒した化け物に勝てるわけない
とか思ったんだろ。
24回をサタンが優勝出来たのは運が良かったね。
とか思ったんだろ。
24回をサタンが優勝出来たのは運が良かったね。
>>62
歳取って引退したんじゃないか？
ギランやバクテリアンたちはピッコロに殺されて、武道で表に立つのが嫌になったんだろうな。
サタンが馬鹿騒ぎしてるのを、みんなテレビ越しに呆れながら見てると思う。
歳取って引退したんじゃないか？
ギランやバクテリアンたちはピッコロに殺されて、武道で表に立つのが嫌になったんだろうな。
サタンが馬鹿騒ぎしてるのを、みんなテレビ越しに呆れながら見てると思う。
いいじゃんサタンも強いことには変わりないんだから
攻撃力は大したことなくても
サタンのギャグ補正スキル付きの防御力に
パンプットやちゃぱ王が勝てる気がしない
サタンのギャグ補正スキル付きの防御力に
パンプットやちゃぱ王が勝てる気がしない
悟空対マジュニアの試合が凄まじすぎたので
そのあたりで普通の達人はもう次の回に出るのをやめた気がする
生で試合見てた連中は特に
会場が壊れて長い間休んでた時期に
出場者の顔ぶれがリセットされて前の大会を知らないような
連中（サタンやスポポビッチ等）が出てきたんじゃね？
そのあたりで普通の達人はもう次の回に出るのをやめた気がする
生で試合見てた連中は特に
会場が壊れて長い間休んでた時期に
出場者の顔ぶれがリセットされて前の大会を知らないような
連中（サタンやスポポビッチ等）が出てきたんじゃね？
司会者「あなたたちがいなくなってから、もうレベルが低い低い！」
悟空たちだけでなく、その他の実力者たちが消えてしまったからこそ出るセリフなんだろうな。
悟空たちがいなくても、ナム、チャパ王、ランファン、ギラン、バクテリアン、パンプット、男狼、アックマン
などがこぞって大会に参加していたら、普通にハイレベルな試合は行われただろう。
サタンじゃ絶対チャンピオンになれない。
悟空たちだけでなく、その他の実力者たちが消えてしまったからこそ出るセリフなんだろうな。
悟空たちがいなくても、ナム、チャパ王、ランファン、ギラン、バクテリアン、パンプット、男狼、アックマン
などがこぞって大会に参加していたら、普通にハイレベルな試合は行われただろう。
サタンじゃ絶対チャンピオンになれない。
メインキャラでランファンが通用しそうな人ってどのへん？
71 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 00:55:40.87 ID:6bBrMwyS
例えばさ、現実にリングにかけろみたいなボクサーがいたら
今いるチャンピオンとか出ないよね
命がいくつあっても足らんわ
今いるチャンピオンとか出ないよね
命がいくつあっても足らんわ
パンプはともかくチャパ王は
天下一武道会で相手の攻撃をかすりもせずに優勝したり
前の悟空だったら結構ヤバイだとか、脇役にしては十分すぎる評価をもらってるからな。
天下一武道会で相手の攻撃をかすりもせずに優勝したり
前の悟空だったら結構ヤバイだとか、脇役にしては十分すぎる評価をもらってるからな。
73 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 05:49:40.49 ID:ORxWFczK
74 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 06:47:10.89 ID:j4xr1iHV
ブルマのタイムマシンのせいでできたパラレルワールドは何種類あるかな？
トランクスがセルに殺されたり、ブウのいない世界も存在したり。
トランクスがセルに殺されたり、ブウのいない世界も存在したり。
無数に存在するよ
ＩＦなんていくらでも出来るんだから
だから本当はやっちゃいけないことだった
ＩＦなんていくらでも出来るんだから
だから本当はやっちゃいけないことだった
いや映画などでの時系列の矛盾を説明するのに鳥山自身が利用してるから必要だった
公式で映画、アニオリは完全にパラレルワールド扱い
腹減ってたとはいえ、大岩動かせる悟空でもヒビも入らないピラフの防弾窓
ピラフならレッドリボンに入れてもらえたな
レッドとブラックのアホ二人なら直前でだませた
レッドとブラックのアホ二人なら直前でだませた
あいつら３人でよくやるよな。
ピラフってよく見たら人間型になったニコチャン大王だな
82 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 01:20:11.92 ID:IFpzA7xk
そりゃピッコロだろ
83 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 01:50:12.40 ID:csPPRsXc
魔人ブウ編の悟飯・界王神・キビトの生死があいまいだ
ヤムチャの願いで皆生き返ったようだが、粉砕されたキビトの体が無事で
界王神や悟飯が体力戻らない瀕死だったのがよくわからない
それにヤムチャの願いの内容を聞いたら悟飯が生きてることは
容易に想像できたはず
ヤムチャの願いで皆生き返ったようだが、粉砕されたキビトの体が無事で
界王神や悟飯が体力戻らない瀕死だったのがよくわからない
それにヤムチャの願いの内容を聞いたら悟飯が生きてることは
容易に想像できたはず
界王神と悟飯は単に死んでなかったから除外されただけ
悟飯の死に関しては願いの内容に関係なく、気を感じられないことが生死の判断基準
結局重症を負ったことは間違いないから、即死してなかったせいで神龍が消えた後に死んでしまい生き返れなかったということは
願いのタイミング次第では充分にあり得る範囲
気を感じられないほど衰弱した瀕死かもしれないから捜索しようなんて余裕もなかったし
悟飯の死に関しては願いの内容に関係なく、気を感じられないことが生死の判断基準
結局重症を負ったことは間違いないから、即死してなかったせいで神龍が消えた後に死んでしまい生き返れなかったということは
願いのタイミング次第では充分にあり得る範囲
気を感じられないほど衰弱した瀕死かもしれないから捜索しようなんて余裕もなかったし
んなバカな
界王神はベジータ戦でもろ損害受けたはずだし確かに殺されたと言っている
悟飯もそんなタイミングよく死ぬかぁ
キビト生き返ったのはわかるはずなのに探さずスルーしてたし
ただキビトにしてもクリリンの肉体がバラバラの死なら
五体満足で生き返るのはどうなんだろう。あそこらへん全て曖昧だ
界王神はベジータ戦でもろ損害受けたはずだし確かに殺されたと言っている
悟飯もそんなタイミングよく死ぬかぁ
キビト生き返ったのはわかるはずなのに探さずスルーしてたし
ただキビトにしてもクリリンの肉体がバラバラの死なら
五体満足で生き返るのはどうなんだろう。あそこらへん全て曖昧だ
言ってないぞ。
爆風に紛れて存在を確認できなくなったからピッコロに死んだと早合点されただけだ。
悟飯に至ってはベジータが言ってたことを鵜呑みにしただけ。
気を感じられないままだから死んだんじゃないかって前提で話が進んでたってだけのこと。
だいたいDB使う前に両者とも生存が確認されているし。
爆風に紛れて存在を確認できなくなったからピッコロに死んだと早合点されただけだ。
悟飯に至ってはベジータが言ってたことを鵜呑みにしただけ。
気を感じられないままだから死んだんじゃないかって前提で話が進んでたってだけのこと。
だいたいDB使う前に両者とも生存が確認されているし。
87 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 14:39:48.50 ID:IFpzA7xk
みんな
一度も死んでない悟飯が生き返ってないのに誰も気づかないぐらいてんぱってたからな
もしかしたら魔人ブウに殺されたらＤＢでも生き返れないのかもしれないと暗い考えにならなくてよかったかな
一度も死んでない悟飯が生き返ってないのに誰も気づかないぐらいてんぱってたからな
もしかしたら魔人ブウに殺されたらＤＢでも生き返れないのかもしれないと暗い考えにならなくてよかったかな
現状戦力最高峰の超サイヤ人の2人がが手も足も出ずに負けて
最後の切り札ともいえる悟空も勝てないと申告しちゃったって状態だからな
超3で勝てたってのは実際に拳を重ねてから判断した結果論で
当時の悟空本人はブウの正確な実力を知らない以上
制限時間が厳しい不安定な戦力はあまり当てに出来なかったろうし
最後の切り札ともいえる悟空も勝てないと申告しちゃったって状態だからな
超3で勝てたってのは実際に拳を重ねてから判断した結果論で
当時の悟空本人はブウの正確な実力を知らない以上
制限時間が厳しい不安定な戦力はあまり当てに出来なかったろうし
でもデブブウも本気で戦ってなかったよな
悟空も気絶してたからお前なんか嫌いだ状態知らないし
悟空も気絶してたからお前なんか嫌いだ状態知らないし
まぁ後のデブvsチビを見る限りやっぱりデブは超3にちょっと及ばない
多分超3化が解ける前にデブを消せる
悟飯が生き返ってないのみんな気付いてないのは鳥山が普通に忘れてるだけな気がする
突っ込んだら慌てるんじゃね？
多分超3化が解ける前にデブを消せる
悟飯が生き返ってないのみんな気付いてないのは鳥山が普通に忘れてるだけな気がする
突っ込んだら慌てるんじゃね？
クリリンをドラゴンボールで生き返らすときに、宇宙で生き返っちゃうからと言って困っているところを
ベジータに救われたけどさ。
ダムの壁に埋められて悶え苦しみながら死んだ人もまた壁の中で生き返っちゃうのかな？
ベジータに救われたけどさ。
ダムの壁に埋められて悶え苦しみながら死んだ人もまた壁の中で生き返っちゃうのかな？
最後にチビと戦ったデブは、ガリと戦ったデブより遥かに強い
だろうけど、まだフルパワーじゃなかったかもな。
だろうけど、まだフルパワーじゃなかったかもな。
>>91
その程度なら地上で生き返らせてくれそうだけど
宇宙だと、よっぽど近くに空気のある星がない限り宇宙空間で生き返るだろ
「近場の生存可能な星へ移動させる」ってだけで願い一つ分くらいの労力ありそうだし
その程度なら地上で生き返らせてくれそうだけど
宇宙だと、よっぽど近くに空気のある星がない限り宇宙空間で生き返るだろ
「近場の生存可能な星へ移動させる」ってだけで願い一つ分くらいの労力ありそうだし
試しに「この場で生き返らせて」って願ってみても良かった気はするな
地球でブウ消滅クラスの気功波打ったら地球オワタだからな
ブウレベルでブウが上空にいる時限定となると厳しいんじゃね
ブウレベルでブウが上空にいる時限定となると厳しいんじゃね
96 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 01:24:15.66 ID:B2+9zx32
タイトルなのに細則がいい加減すぎだよね
その場で生き返らすだけだし肉体ももとには戻せなかった（死体傷つけても危険）
ところが片手でタメなしで核みたいなんうてるようになっちゃったからな
その場で生き返らすだけだし肉体ももとには戻せなかった（死体傷つけても危険）
ところが片手でタメなしで核みたいなんうてるようになっちゃったからな
ガチガチに決めてないから面白いんだろ。
太古の昔からごく近年に至るまで、創作物語は曖昧な共有意識を読者全員が持てることが作品の善し悪しを決める尺度だった。
ところがテストで高い点を取ることが良いことだとしか考えられない世代の作る漫画は、ゴチャゴチャ説明と言い訳でばっかで困る。
そんなの「矛盾なく作れる作者すげー」って作品じゃなく自分が褒められたいだけ。
太古の昔からごく近年に至るまで、創作物語は曖昧な共有意識を読者全員が持てることが作品の善し悪しを決める尺度だった。
ところがテストで高い点を取ることが良いことだとしか考えられない世代の作る漫画は、ゴチャゴチャ説明と言い訳でばっかで困る。
そんなの「矛盾なく作れる作者すげー」って作品じゃなく自分が褒められたいだけ。
メカフリーザって最終フリーザより強いの？
はっきりした記述ある？
だとしたら、なんでフリーザは最初からメカになってなかったの
はっきりした記述ある？
だとしたら、なんでフリーザは最初からメカになってなかったの
君は脚があるのに義足にするのか？
>>98
お前質問スレのアスペか？
お前質問スレのアスペか？
能力が落ちる義足に例えるのおかしくね？
だいたい、メカにして戦闘力上がるだけの技術力を持ってるなら
メカにせずとも元通りにするだけの科学力があるだろ
それにもかかわらずフリーザはあえてメカを選択したわけだ
>>98
ちなみにメカフリーザの方が強いという記述はある
だいたい、メカにして戦闘力上がるだけの技術力を持ってるなら
メカにせずとも元通りにするだけの科学力があるだろ
それにもかかわらずフリーザはあえてメカを選択したわけだ
>>98
ちなみにメカフリーザの方が強いという記述はある
それより本スレ立てねーの？
↑
ごめん間違えた
ごめん間違えた
フリーザは自分でかなりパワーアップしたって言ってるけど
悟飯はあんなものじゃありませんもっと大きくなりますって言ってるから
地球に来たときは５０パーセント以下に抑えているよな
あの体で１００パーセント出したら機械の部分壊れるんじゃないか
悟飯はあんなものじゃありませんもっと大きくなりますって言ってるから
地球に来たときは５０パーセント以下に抑えているよな
あの体で１００パーセント出したら機械の部分壊れるんじゃないか
さすがに1回くらい試してるんじゃないかｗ
人造人間とか見る限り機械でも大して問題ないような気がする
人造人間とか見る限り機械でも大して問題ないような気がする
機械化で１００％形態の持続力はアップしたかもしれないな
通常の肉体だと１００％状態では５分程度でスタミナ切れだから
例えばナメック星の時１００％状態を３０分程度持続できれば、超悟空に勝てたかもしれないし
ただ１００％時のＭＡＸパワーは絶対落ちてる気がする メカは
通常の肉体だと１００％状態では５分程度でスタミナ切れだから
例えばナメック星の時１００％状態を３０分程度持続できれば、超悟空に勝てたかもしれないし
ただ１００％時のＭＡＸパワーは絶対落ちてる気がする メカは
107 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 23:05:44.23 ID:01M3s/3H
でもナメック星での超サイヤ人って
笑うだけで身体が痛むレベルに負傷した悟空が超化した訳だから
本来のフルパワーよりかなり下だよな
笑うだけで身体が痛むレベルに負傷した悟空が超化した訳だから
本来のフルパワーよりかなり下だよな
親友殺された怒りで
精神が痛みとかを超えた状態だからそうでもないのと、
フリーザ自体も元気玉で死にかけてるからダメージ的には五分だと
考えていいと思う
精神が痛みとかを超えた状態だからそうでもないのと、
フリーザ自体も元気玉で死にかけてるからダメージ的には五分だと
考えていいと思う
ギャルのパンティは使用済みだったのか未使用だったのか？
後者なら何の価値もない。
ウーロンはなぜギャルそのものをお願いしなかったのか？
後者なら何の価値もない。
ウーロンはなぜギャルそのものをお願いしなかったのか？
>>109
まあ、少年漫画だし
まあ、少年漫画だし
ギャルの性格を指定する時間がなかったから
ギャルをもらったはいいが、性格が悪いと困るだろ
ギャルをもらったはいいが、性格が悪いと困るだろ
神龍「ギャルを連れてくるとか、神の力を越えている・・・」
ウーロン「じゃパンティくれ」
神龍「お安い御用だ・・（合法エロだぜゲヘへ）」
ウーロン「じゃパンティくれ」
神龍「お安い御用だ・・（合法エロだぜゲヘへ）」
>>108
フリーザは結構ピンピンしてたぞ
不意打ちでノーガード直撃したらあるいはヤバかったかもってくらいの意味だろう
結局お互い万全でやっても確実に勝てるって判断されちゃってるくらい差はあったわけだし
フリーザは結構ピンピンしてたぞ
不意打ちでノーガード直撃したらあるいはヤバかったかもってくらいの意味だろう
結局お互い万全でやっても確実に勝てるって判断されちゃってるくらい差はあったわけだし
悟空の体の痛み疲労は自身の限界以上の界王拳を使ったから
超化すると単純でも100倍だから無理がたたった痛み疲労はその時以降消えたはず
超化すると単純でも100倍だから無理がたたった痛み疲労はその時以降消えたはず
無理矢理限界以上の倍率に引き上げるほどじゃないにせよ
超サイヤ人への変身は身体に相当の負担があるから、疲労の蓄積こそあれ回復はせんだろう
超サイヤ人への変身は身体に相当の負担があるから、疲労の蓄積こそあれ回復はせんだろう
ベジータが軽い興奮状態になるって言ってたから痛み疲労は麻痺するのかもな
アドレナリン噴出状態なんだろ
寿命縮めたり病気が急激に進行したりするくらい負担があるからな
痛みに慣れるとか興奮で気にならなくなるとかはあってもダメージは確実に残る
痛みに慣れるとか興奮で気にならなくなるとかはあってもダメージは確実に残る
119 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 02:07:39.14 ID:+IfW2fH1
ブウは界王神を吸収してコスチュームなぜ変わらなかったのか？
性格や強さが吸収で変わるなら、ピッコロ吸収した時点で理性と善悪の是非が
つくのではないか？
性格や強さが吸収で変わるなら、ピッコロ吸収した時点で理性と善悪の是非が
つくのではないか？
ピッコロを吸収したブウは、ピッコロの判断力を欲したのであり理性はもともと持っているし
性質が悪であるので、善悪の是非もついているんだが
性質が悪であるので、善悪の是非もついているんだが
ダーブラは悟飯に唾かけてたけど石化でもエネルギー取れるんかね？
頼むからウンコブロリとか出さないで
原作向きにしてくれよ
原作向きにしてくれよ
鳥山はブロリーのことなんて忘れてるから大丈夫だろ
どうかするとベジットあたりも忘れてるかも
どうかするとベジットあたりも忘れてるかも
ここは原作スレだぞ
なにこれヤムチャいないの？
127 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 14:00:25.08 ID:G+D6dikv
悟飯がアルティメットだからヒルデガーンの次だろ
>>126
ヤムチャがブルマ親子に17号18号と同じ改造を施してもらったら最前線に復帰できそうだな
ヤムチャがブルマ親子に17号18号と同じ改造を施してもらったら最前線に復帰できそうだな
なにそのマルチバース
永久炉を使った操気弾とか侮れないと思うけど
気のコントロールができるから改造次第じゃ余裕で化けるよ
永久炉からエネルギーをうまく引き出すように調整した人造人間に改造すればいい
気のコントロールができるから改造次第じゃ余裕で化けるよ
永久炉からエネルギーをうまく引き出すように調整した人造人間に改造すればいい
機械的エネルギーの使い方と
気の使い方は関係なくね？
気の使い方は関係なくね？
>>132
ゲロは気を吸って流用してたんだから
基本的には同じ物だろうよ
最初から気を操れる戦士を改造したなら
もっと効率よく永久炉からエネルギーを引き出せる
あくまで仮定の話だけどね
それに合わせての特殊な改造も必要かも知れんけど
ゲロは気を吸って流用してたんだから
基本的には同じ物だろうよ
最初から気を操れる戦士を改造したなら
もっと効率よく永久炉からエネルギーを引き出せる
あくまで仮定の話だけどね
それに合わせての特殊な改造も必要かも知れんけど
スタミナ無限とかになって強くはなるが、それ以上強くならなくなってインフレにおいていかれそう
サイボーグって戦闘力の限界値低かったりするの？
確かに何の苦労もせず機械化してフリーザ異常の強さになったら
努力なんてする気にもならないかもな。
確かに何の苦労もせず機械化してフリーザ異常の強さになったら
努力なんてする気にもならないかもな。
ギニューみたいに体の急激な変化についていけないなんてこともありそうだ
あの２人はゲロ恨んでたから、薬漬けや実験されたりくらいはありそう
138 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 19:03:55.47 ID:llfAN0/s
孫悟空（カカロット）やベジータは女に興味が無くて喧嘩にしか興味が無さそう
139 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 20:07:47.16 ID:aI31V1gS
いやギシアンしちゃったし
二人とも二回も
二人とも二回も
異性に興味が無いというより淡白なんだろうな
地表の七割は海
つまり七個のボールが地球中に飛び散れば、五個は海中に落ちるはずなのに
どちらかというと陸上にあることのほうが多かったのはなぜ？
つまり七個のボールが地球中に飛び散れば、五個は海中に落ちるはずなのに
どちらかというと陸上にあることのほうが多かったのはなぜ？
DB世界も7割海とは限らない
飛び散りが完全にランダムならそうかもな
144 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 08:15:32.96 ID:kpb/8c30
ブウ戦で、２人しか入れないはずの精神と時の部屋で、
４人もいるのはおかしいと思う。
４人もいるのはおかしいと思う。
145 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 08:36:11.67 ID:rL2jxTLv
宇宙の隅々から強い戦士だけを集め仲間にしてるバビディにスルーされるフリーザ
あれだけ大々的に暴れてるフリーザを知らないって事はないだろうし
弱すぎてスルーされたのか？
あれだけ大々的に暴れてるフリーザを知らないって事はないだろうし
弱すぎてスルーされたのか？
敵がフリーザ一撃の界王神軍団だしな。プイプイ辺りがもの凄く弱そうに見えるから違和感あるけど
>>144
生活用品が二人分
生活用品が二人分
プイプイ程度なら界王神も余裕で
「ベジータさんなら楽勝です。ですが、一応油断はしないで下さい」
くらいは言ってほしかったわ
「ベジータさんなら楽勝です。ですが、一応油断はしないで下さい」
くらいは言ってほしかったわ
惑星何十個も持ってるやつに絡むと面倒くさいだろうしな
150 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 14:38:07.18 ID:hO4I1NJD
17号が疑問に思ってたことだけど、
ドクター・ゲロは無から人造人間を造れたのに（16号）、
17号と18号を人間ベースで造ったのは何で？
ドクター・ゲロは無から人造人間を造れたのに（16号）、
17号と18号を人間ベースで造ったのは何で？
>>144
改造されたって鳥山が言ってた
改造されたって鳥山が言ってた
152 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 14:55:35.10 ID:rL2jxTLv
>>150セルのエサ
154 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 15:52:54.91 ID:rL2jxTLv
前に鳥山が言及してたって言う魔界王神って奴かもよ
155 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 16:03:46.82 ID:hO4I1NJD
１６号はピッコロとセル初戦で片方はお前達より強いって言ってたけど
人造人間である１７号と１８号の戦闘力もわかるんだろうか
２人より先に作られたからデータ持ってるわけないだろうし
人造人間である１７号と１８号の戦闘力もわかるんだろうか
２人より先に作られたからデータ持ってるわけないだろうし
157 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 17:55:22.28 ID:rL2jxTLv
>>155そう
始動させたくなかったのは、現時点でちゃんと
直ってるか確証が持てなかったから
ゲロの本音で言ったら
確実に直ったと確証を
得るまでは始動したくなかったんだろうけど
ベジータ達のせいでそうはいかなくなった
始動させたくなかったのは、現時点でちゃんと
直ってるか確証が持てなかったから
ゲロの本音で言ったら
確実に直ったと確証を
得るまでは始動したくなかったんだろうけど
ベジータ達のせいでそうはいかなくなった
本来の予定なら、セルの完成までにはまだ時間がかかるはずだし
>>156
16号内蔵のパワーレーダーは人造人間の戦闘力も計測できるんじゃないか
16号内蔵のパワーレーダーは人造人間の戦闘力も計測できるんじゃないか
ゲロ天才すぎワロスｗ
科学力宇宙一も冗談じゃないかもな。
科学力宇宙一も冗談じゃないかもな。
161 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 18:26:26.66 ID:rL2jxTLv
ゲロならセルやブウの
戦闘力も計れる
高性能のスカウターとか
つくれそうだなｗ
戦闘力も計れる
高性能のスカウターとか
つくれそうだなｗ
その割にゲロはベジータやピッコロの力を見誤ってやられそうだったな。
単純に自分の作った人造人間のデータをインストールしただけじゃないのかな
164 ：仮性包茎のデカチン美少年：2012/07/19(木) 20:56:28.24 ID:GTozwK1T
ありがとう皆さんのおかげで謎が解けました
人造人間は気ではなく機械的なエネルギーだから
１６号はそういうパワー値も計測できるんだろ
あと精神と時の部屋で４人入ってる件だけど
いま読み返してみると悟空が策士だったんじゃ・・って思えてきた
・ベジータに相手にされないトランクス
・一人で入るとか言いそうなベジータ
・ご飯と二人きりで修行したい悟空
↓
悟空「だが精神と時の部屋の定員は二人までだ
時間がねえからおめえはトランクスと入ってもらう いいな」
実は悟空が場を上手くまとめるためのウソだったんじゃ・・・と思ってきた
結構悟空って機転効くからな
１６号はそういうパワー値も計測できるんだろ
あと精神と時の部屋で４人入ってる件だけど
いま読み返してみると悟空が策士だったんじゃ・・って思えてきた
・ベジータに相手にされないトランクス
・一人で入るとか言いそうなベジータ
・ご飯と二人きりで修行したい悟空
↓
悟空「だが精神と時の部屋の定員は二人までだ
時間がねえからおめえはトランクスと入ってもらう いいな」
実は悟空が場を上手くまとめるためのウソだったんじゃ・・・と思ってきた
結構悟空って機転効くからな
>>144は、ベッドが２個しかないので「定員２名」という想定になっている
つまり快適に滞在したいなら２人が限度という意味で
４人入るだけなら可能なんだろうと思ってた
サイヤ人が３人以上１年間も入ろうとしたら食料足りなくなりそうだし
48時間ルールほど厳密ではないのでは
あと>>165は自分もそう考えたことがある
「２人しか入れない」の根拠は悟空の言葉なので
と悟空がベジータを丸め込んでトランクスとはいらせたんじゃないかと
「仲良くしろよ」と言ってるし
つまり快適に滞在したいなら２人が限度という意味で
４人入るだけなら可能なんだろうと思ってた
サイヤ人が３人以上１年間も入ろうとしたら食料足りなくなりそうだし
48時間ルールほど厳密ではないのでは
あと>>165は自分もそう考えたことがある
「２人しか入れない」の根拠は悟空の言葉なので
と悟空がベジータを丸め込んでトランクスとはいらせたんじゃないかと
「仲良くしろよ」と言ってるし
167 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 08:24:24.91 ID:4CYZ2CRX
フリーザが地球に攻めてきたとき、
悟空は瞬間移動すれば先に到着できたんじゃない？
宇宙空間も移動可能だよね？
悟空は瞬間移動すれば先に到着できたんじゃない？
宇宙空間も移動可能だよね？
>>167
移動しようと思ったらトランクスが現れたから様子見た、って言ってる。
移動しようと思ったらトランクスが現れたから様子見た、って言ってる。
本来なら瞬間移動で現れて即行でフリーザ一味を倒して終了って流れだったのを
トランクスが早とちりしちゃったんだよな
トランクスが早とちりしちゃったんだよな
>>165-166
それだったらベジータとトランクス出た後は人造人間出現前の３年間みたいに
悟空悟飯ピッコロの３人で入って修行すれば良かったんじゃないの？
ピッコロはベッドも要らないだろうし食料も水だけですむし
それだったらベジータとトランクス出た後は人造人間出現前の３年間みたいに
悟空悟飯ピッコロの３人で入って修行すれば良かったんじゃないの？
ピッコロはベッドも要らないだろうし食料も水だけですむし
修行を積んで悟飯とともに天下一武道会に出たビーデルの強さってどのくらい？
個人的予想じゃ一番最初の悟空くらいは余裕で倒せると思んだけど
個人的予想じゃ一番最初の悟空くらいは余裕で倒せると思んだけど
>>171
初期悟空は銃弾が痛いだけで済んだり山から飛び下りたり怪物を一撃で倒したり斧で殴られて斧の方が砕けたり指一本で煉瓦割れたりと結構チートだぞ
初期悟空は銃弾が痛いだけで済んだり山から飛び下りたり怪物を一撃で倒したり斧で殴られて斧の方が砕けたり指一本で煉瓦割れたりと結構チートだぞ
そういえば、スポポとヤムーってどの程度の強さなんだ？
ビーデル相手に首の骨折られたりある程度戦える時点であんま強そうにはみえないけど
あれでもギランあたりよりは強いんだろうか？
ビーデル相手に首の骨折られたりある程度戦える時点であんま強そうにはみえないけど
あれでもギランあたりよりは強いんだろうか？
気功波と舞空術持ちだが近接戦では開幕ビーデルには及ばない。初期の餃子程度じゃね
匿名希望でも倒せそうだな
単純に人間が限界超えた程度の強さだから
スポポ≦桃白白くらいと思ってる
スポポ≦桃白白くらいと思ってる
>>170目標高く持ってたからピッコロのこと足手まといだと思ったんだろうな
なんだかんだで、親子水入らずでの修行とかしてみたかったんだろ
180 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 09:04:46.15 ID:v0mUc0T8
最終巻のブウ戦で、
悟空が地球からエネルギーを集めて元気玉をつくるとき、
悟空の呼びかけを聞いた17号が「ひさしぶりに聞いたなあいつの声も…」
っていうけど、17号って悟空と会ったこともないんじゃないか？
悟空が地球からエネルギーを集めて元気玉をつくるとき、
悟空の呼びかけを聞いた17号が「ひさしぶりに聞いたなあいつの声も…」
っていうけど、17号って悟空と会ったこともないんじゃないか？
181 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 10:03:58.53 ID:dc40fU+V
【トランクスとセルのタイムトラベル】
基本的は以下の4つの世界。Aには2つのパターンがある。
A 正史（トランクス世界） 元々の歴史 誰もタイムトラベルしてこない
1 トランクスがDへ 帰還。
2 1の後マシンのエネルギーを貯めて最初に行ってから3年後のDへ
3 帰還後人造人間破壊
4 3の3年後、タイムマシンを奪いに来たセルを消滅。
5 セルゲーム終了後のDへ人造人間を倒した報告をするためにタイムトラベル。
6 平和になり復興へ。
A′（Bに来たトランクスの世界）
1 トランクスがBへ 帰還。
2 だが、ﾄﾗﾝｸｽが17号＆18号に殺されてしまい、Bには再び行けなかった。
(トランクスがBに様子を見に行こうとしなかったパターンもある)
B セルがﾄﾗﾝｸｽを殺した世界 （トランクスが1回のみ来て、セルは来ない）
1 A′からトランクス(A′)が来てフリーザ親子を撃退。悟空に特効薬を渡す。（ｾﾙのｽﾊﾟｲﾛﾎﾞｯﾄが親子の細胞を入手）
2 1の3年後、Dとは違い、ﾄﾗﾝｸｽ（A′）は来ない。いろいろあって、17号18号相手に戦って敗北し地獄の未来へ。
3 2の数年後、トランクス(B)がCへタイムトラベル。
4 3の帰還後、 マシンのエネルギーを貯めてCへタイムトラベル。
5 4の帰還後、トランクス(B)が17号&18号を何らかの方法で破壊する。
6 5の3年後、セルが誕生し、セルがCに報告に行くはずだったトランクスを殺害し、タイムマシンでDへ。
7 平和になり、トランクス不在で復興へ。
基本的は以下の4つの世界。Aには2つのパターンがある。
A 正史（トランクス世界） 元々の歴史 誰もタイムトラベルしてこない
1 トランクスがDへ 帰還。
2 1の後マシンのエネルギーを貯めて最初に行ってから3年後のDへ
3 帰還後人造人間破壊
4 3の3年後、タイムマシンを奪いに来たセルを消滅。
5 セルゲーム終了後のDへ人造人間を倒した報告をするためにタイムトラベル。
6 平和になり復興へ。
A′（Bに来たトランクスの世界）
1 トランクスがBへ 帰還。
2 だが、ﾄﾗﾝｸｽが17号＆18号に殺されてしまい、Bには再び行けなかった。
(トランクスがBに様子を見に行こうとしなかったパターンもある)
B セルがﾄﾗﾝｸｽを殺した世界 （トランクスが1回のみ来て、セルは来ない）
1 A′からトランクス(A′)が来てフリーザ親子を撃退。悟空に特効薬を渡す。（ｾﾙのｽﾊﾟｲﾛﾎﾞｯﾄが親子の細胞を入手）
2 1の3年後、Dとは違い、ﾄﾗﾝｸｽ（A′）は来ない。いろいろあって、17号18号相手に戦って敗北し地獄の未来へ。
3 2の数年後、トランクス(B)がCへタイムトラベル。
4 3の帰還後、 マシンのエネルギーを貯めてCへタイムトラベル。
5 4の帰還後、トランクス(B)が17号&18号を何らかの方法で破壊する。
6 5の3年後、セルが誕生し、セルがCに報告に行くはずだったトランクスを殺害し、タイムマシンでDへ。
7 平和になり、トランクス不在で復興へ。
182 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 10:05:45.00 ID:dc40fU+V
C セルが来なかった世界 （トランクスが2回来て、セルは来ない。だが…）(3まではD同様)（5以降は推測）
1 Bからトランクスが来てフリーザ親子を撃退。悟空に特効薬を渡す。(ｾﾙのｽﾊﾟｲﾛﾎﾞｯﾄが親子の細胞を入手)
2 1の3年後、19号&20号と戦い、トランクスが再び来た。ゲロが17号＆18号を起動させ、17号がゲロ殺害。(16号は不明)
3 ピッコロが神と同化し、17号&18号と戦う。
4 17号&18号を倒し、トランクスがBへ帰還。（この時、トランクスがは修行をしていないため強くなっていない）
5 (仲間達は強さを求め修行)7年後、ブウが復活。
6 約10年後、ｹﾞﾛの研究所の地下でセルが誕生。
D 本編の世界（トランクスが2回来て、セルはBから来る）
0 1の1年前、Bからセルが到着し地中に潜る。
1 Aからトランクスが来てフリーザ親子を撃退。悟空に特効薬を渡す。
2 1の3年後、19号&20号と戦い、トランクスが再び来た。
3 ゲロが17号と18号を起動させ、17号がゲロ殺害。18号が16号を起動させる。
4 セルが現れ、セルゲーム開催。（セル出現直後、トランクスとクリリンが培養中のセルを破壊）
5 セルゲームの翌日、トランクスがAに帰還。
6 5から7年後、ブウ編へ。
もっと世界はあるのだが、そこは割愛。
1 Bからトランクスが来てフリーザ親子を撃退。悟空に特効薬を渡す。(ｾﾙのｽﾊﾟｲﾛﾎﾞｯﾄが親子の細胞を入手)
2 1の3年後、19号&20号と戦い、トランクスが再び来た。ゲロが17号＆18号を起動させ、17号がゲロ殺害。(16号は不明)
3 ピッコロが神と同化し、17号&18号と戦う。
4 17号&18号を倒し、トランクスがBへ帰還。（この時、トランクスがは修行をしていないため強くなっていない）
5 (仲間達は強さを求め修行)7年後、ブウが復活。
6 約10年後、ｹﾞﾛの研究所の地下でセルが誕生。
D 本編の世界（トランクスが2回来て、セルはBから来る）
0 1の1年前、Bからセルが到着し地中に潜る。
1 Aからトランクスが来てフリーザ親子を撃退。悟空に特効薬を渡す。
2 1の3年後、19号&20号と戦い、トランクスが再び来た。
3 ゲロが17号と18号を起動させ、17号がゲロ殺害。18号が16号を起動させる。
4 セルが現れ、セルゲーム開催。（セル出現直後、トランクスとクリリンが培養中のセルを破壊）
5 セルゲームの翌日、トランクスがAに帰還。
6 5から7年後、ブウ編へ。
もっと世界はあるのだが、そこは割愛。
183 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 10:07:13.19 ID:dc40fU+V
>>180
悟空より先に口を出したベジータの事を言っているのでは・・・。
悟空より先に口を出したベジータの事を言っているのでは・・・。
184 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 10:24:32.84 ID:4SFfxMEF
ビーデルの蹴りでクビの骨が折れるようじゃあ
パイパイの蹴り喰らったらクビがもげそう
パイパイの蹴り喰らったらクビがもげそう
>>180
会ったことがなくても声を聞いている可能性はある
セルに吸収されている時やゲロにデータとして姿や声のデータはインプットされている可能性が高い
一応17号も悟空を殺すために作られているからな
まぁマジレスするとネームの段階ではあそこは17号じゃなくてランチだったからっていうだけの話
会ったことがなくても声を聞いている可能性はある
セルに吸収されている時やゲロにデータとして姿や声のデータはインプットされている可能性が高い
一応17号も悟空を殺すために作られているからな
まぁマジレスするとネームの段階ではあそこは17号じゃなくてランチだったからっていうだけの話
編集が１７号押したんだよな
それは別にいいんだけど
自分の意見押しつけといて後の処置がいつも適当なんだよな
変えさせたんならちゃんと台詞も変えさせろよ
それは別にいいんだけど
自分の意見押しつけといて後の処置がいつも適当なんだよな
変えさせたんならちゃんと台詞も変えさせろよ
初耳だな＞編集
どこ情報？
どこ情報？
>>183 なるほど！なるほどな！
元気玉使用の提案や人々への呼びかけはピッコロのほうが良かったな
悟空の呼びかけ→ランチの予定が読者忘れてるだろうから１７号とは
聞いたことがある。ネットの名無しだけど銃携帯してるし
聞いたことがある。ネットの名無しだけど銃携帯してるし
17号は悟空vsブウの中継を見てるはずなんだけどな。
なぜ18号に会いにいかないのか？
17号はメイン敵だったから悟空と会ってると俺も思い込んでいたから勘弁してやってくれよ
幸せに暮らしてる姉にわざわざ会いに行こうとは思わんだろ
幸せにしてるからこそ会いにいくんじゃね？
見て確認しないと幸せかはわからんし
見て確認しないと幸せかはわからんし
セルゲーム後１７号と１８号は再会できなかった可能性もあるよな
もし会いにいかなかったのが正史なら、17号のやさしさになるね
犯罪や実験体とか思いだしてしまうだろうし
まぁ自発的に殺人とか犯してないんだし仲良くやってもいいんだがね
犯罪や実験体とか思いだしてしまうだろうし
まぁ自発的に殺人とか犯してないんだし仲良くやってもいいんだがね
18号に会いに行ってるかもよ
17号は悟空の声を「久しぶりに聞いた」と言ってるだけで悟空は７年間死んでたわけだし
その間18号や他のキャラに会ってないという描写はない
17号は悟空の声を「久しぶりに聞いた」と言ってるだけで悟空は７年間死んでたわけだし
その間18号や他のキャラに会ってないという描写はない
会っているという描写もないがな
マジレスしちゃうと会ってない
GTで17号と18号が会った時に会っていなかった事が明言されている
GTで17号と18号が会った時に会っていなかった事が明言されている
「18号さんと同じ気だ」とか言っちゃうアニメ版の話をされても…
GTｗｗｗｗｗ
生き返った場所にもよるけど悟空いそうな場所は一通り探索してたからなぁ
１７号が一方的に様子見てそっと去った可能性もある
変なポリシーあるじゃん１７号って
１７号が一方的に様子見てそっと去った可能性もある
変なポリシーあるじゃん１７号って
>>207
悟空の家や亀ハウスの場所は覚えてるだろ
逆に一度も会ってない方が不自然
生き返った時、何が起きたんだ？くらいは考えて18号なり知り合いを探すはず
そうでなきゃ自分を圧倒する強さは世界にセルと16号しかおらずどうやら2人とも今はいないという認識のまま、
自分を世界最強とか思い上がってるあの性格じゃあちこちで強盗したりして暴れまわるだろ
悟飯やベジータやピッコロの「レベルが違う」強さでも知らなきゃ、荒っぽい行動は控えない
悟空の家や亀ハウスの場所は覚えてるだろ
逆に一度も会ってない方が不自然
生き返った時、何が起きたんだ？くらいは考えて18号なり知り合いを探すはず
そうでなきゃ自分を圧倒する強さは世界にセルと16号しかおらずどうやら2人とも今はいないという認識のまま、
自分を世界最強とか思い上がってるあの性格じゃあちこちで強盗したりして暴れまわるだろ
悟飯やベジータやピッコロの「レベルが違う」強さでも知らなきゃ、荒っぽい行動は控えない
>>208
それは未来の17号の話だろ
本編の17号の方は何もなしに暴れたりするようなやつではないんだよ
本来の17号18号は自然大好きな16号に好かれるほど人畜無害な奴であって
天津飯とかピッコロをボコボコにしたのだってただの正当防衛だしな
唯一の目的である孫悟空抹殺にすら積極的に動いたりしないで
のんびり行くかとか言う程度の積極性しかない
おまえはもっとDBを勉強した方が良い
それは未来の17号の話だろ
本編の17号の方は何もなしに暴れたりするようなやつではないんだよ
本来の17号18号は自然大好きな16号に好かれるほど人畜無害な奴であって
天津飯とかピッコロをボコボコにしたのだってただの正当防衛だしな
唯一の目的である孫悟空抹殺にすら積極的に動いたりしないで
のんびり行くかとか言う程度の積極性しかない
おまえはもっとDBを勉強した方が良い
>>208
妄想乙
妄想乙
悟空ゆかりの地を知ってるから
見つからないから会えない説は否定される
テレビジャックとか手段をもちいなかったら伝える方法はいくらでもある
天下一で優勝して有名になるとかでもいいな
見つからないから会えない説は否定される
テレビジャックとか手段をもちいなかったら伝える方法はいくらでもある
天下一で優勝して有名になるとかでもいいな
>>211
知っていても場所を覚えているかどうかは別だぞ
悟空の家とか山奥だしカメハウスとか広い海のどこかだぞ
俺なら絶対覚えている自信ないわ
17号がテレビジャックとか天下一に出場する方があり得ないな
知っていても場所を覚えているかどうかは別だぞ
悟空の家とか山奥だしカメハウスとか広い海のどこかだぞ
俺なら絶対覚えている自信ないわ
17号がテレビジャックとか天下一に出場する方があり得ないな
>>212
だいたいわかればくまなく探せばいいわけで
17号なら1時間もあればあの一帯は探せるでしょ
普通の人間じゃないし
カリンや牛魔王とか有名なやつも沢山いるし
探そうと思えばそこまで難しいことはない
行動に移すかは別問題だけど
だいたいわかればくまなく探せばいいわけで
17号なら1時間もあればあの一帯は探せるでしょ
普通の人間じゃないし
カリンや牛魔王とか有名なやつも沢山いるし
探そうと思えばそこまで難しいことはない
行動に移すかは別問題だけど
カプセルコーポレーションに行くのが最も確実かな
セルと融合したときの記憶があるなら１６号を直したのも知ってるし
セルと融合したときの記憶があるなら１６号を直したのも知ってるし
未来トランクスの言ってることは何もかもでたらめ
せいぜい窃盗や公務執行妨害たまにやらかす程度だし
殺しにきたやつらも命を奪ってないし人間性の憧れが強く
社会生活送れてる。悟空が病気と伝えたらゲームやめたんじゃないの
せいぜい窃盗や公務執行妨害たまにやらかす程度だし
殺しにきたやつらも命を奪ってないし人間性の憧れが強く
社会生活送れてる。悟空が病気と伝えたらゲームやめたんじゃないの
>>213
大体わかっているかどうかも怪しいもんだな
というか本編の17号ってくまなく探すとか
そんな積極的な奴じゃないと思うんだが
18号にそこまで関心があるのかどうかも疑問だし
本編の17号の場合
17号自身が動くというよりもストーリによって無理やり動かされていたキャラクターだから
17号自身が自発的に何かをするっていうのはどうしても違和感があるんだよな
大体わかっているかどうかも怪しいもんだな
というか本編の17号ってくまなく探すとか
そんな積極的な奴じゃないと思うんだが
18号にそこまで関心があるのかどうかも疑問だし
本編の17号の場合
17号自身が動くというよりもストーリによって無理やり動かされていたキャラクターだから
17号自身が自発的に何かをするっていうのはどうしても違和感があるんだよな
途中で熱中できるものがあれば執着なくすかもな
悟空の死をどこかで知ればなおさら
悟空の死をどこかで知ればなおさら
いや、19号は作ってないだろうが、16号は作ってるだろ
本編時間軸と違って、起動しないで放置されたか失敗作と判断されたまま処分されたかってだけで
本編時間軸と違って、起動しないで放置されたか失敗作と判断されたまま処分されたかってだけで
19号やゲロ(20号)を作ってないとは言われてないからな
悟空達と対面したのが17号や18号なだけで
19号もゲロの改造も本筋通りでトランクスが知らなかっただけの可能性も十分ある
トランクスの知る世界では３年で
16号 17号 18号 の３体製造
悟空が生きてる世界では３年で
16号 17号 18号 19号 20号 の５体製造
特に技術力が変わらないなら数があまりにも違い過ぎる
しかも下の方が17号や18号は未来より強い
トランクスは最初17号18号の事を19号20号と呼んでるし
鳥山が設定を整理できてないのは確定なんだけどね
悟空達と対面したのが17号や18号なだけで
19号もゲロの改造も本筋通りでトランクスが知らなかっただけの可能性も十分ある
トランクスの知る世界では３年で
16号 17号 18号 の３体製造
悟空が生きてる世界では３年で
16号 17号 18号 19号 20号 の５体製造
特に技術力が変わらないなら数があまりにも違い過ぎる
しかも下の方が17号や18号は未来より強い
トランクスは最初17号18号の事を19号20号と呼んでるし
鳥山が設定を整理できてないのは確定なんだけどね
17号と18号の強さは変わらないんじゃないか？
未来悟飯は「この前は手加減してたんだよ」と言われて愕然としてたから、相手の強さを読みきれていない。
トランクスも同じように手加減されていたんだろう。
未来悟飯は「この前は手加減してたんだよ」と言われて愕然としてたから、相手の強さを読みきれていない。
トランクスも同じように手加減されていたんだろう。
222 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 22:07:23.20 ID:iNS6Mo7l
そうそう
未来の１７号１８号は本当は１９号２０号のはずなんだよな
未来の１７号１８号は本当は１９号２０号のはずなんだよな
あれは誤植だけど鳥山さんは変えないw
だから一度目と二度目のトランクスが違うという解釈もなりたってしまう
この場合次元は４以上
だから一度目と二度目のトランクスが違うという解釈もなりたってしまう
この場合次元は４以上
亀仙人っていつから気を感じることができるようになったの？
なんで悟空って人造人間との戦いでは途中で仙豆食べたりしてたのに
セルとの戦いでは武士道精神持ちだしたの
セルとの戦いでは武士道精神持ちだしたの
>>224
「孫悟空さんは『オレが』未来から持ってきた心臓病の薬でｒｙ」と言ってるからそれは無理がある
「孫悟空さんは『オレが』未来から持ってきた心臓病の薬でｒｙ」と言ってるからそれは無理がある
鳥山の次元の説明だと
トランクスのタイムスリップでの行動１つ１つで並行世界が山のように出来上がるんだけどね
トランクスのタイムスリップでの行動１つ１つで並行世界が山のように出来上がるんだけどね
230 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 00:28:45.08 ID:Tsf5xYD8
ピッコロの触角って戦ってる最中引きちぎられたら
ピッコロ死ぬんかな
ピッコロ死ぬんかな
>>229
まあわざわざややこしくしなくていいっしょｗ
仮に分岐したとしてもトランクスが戻った時からでしょ
最初に薬を渡したときの記憶を持ってるんだから、
その時点では同じと考えていい
薬を持ってきたトランクス→未来に帰ってきたトランクス
→再び時間を戻る
↑ここで分岐
→再び本編に来たトランクス って感じ
まあわざわざややこしくしなくていいっしょｗ
仮に分岐したとしてもトランクスが戻った時からでしょ
最初に薬を渡したときの記憶を持ってるんだから、
その時点では同じと考えていい
薬を持ってきたトランクス→未来に帰ってきたトランクス
→再び時間を戻る
↑ここで分岐
→再び本編に来たトランクス って感じ
>>230
普通に生えてくるでしょう
普通に生えてくるでしょう
石化してコナゴナになっても再生してたからな
あんなに細くて鋭利な部分が粉砕してないわけないからな
あんなに細くて鋭利な部分が粉砕してないわけないからな
トランクスの件だが、たしか懐漫の本スレだったかな？
最初に悟空に説明したときの台詞を、どっかで切ってわければ
無理繰りだが矛盾しなくなるって説があった
一応過去ログを探してみたが見つけられんかった…
もし覚えてる人がいたらお願い
最初に悟空に説明したときの台詞を、どっかで切ってわければ
無理繰りだが矛盾しなくなるって説があった
一応過去ログを探してみたが見つけられんかった…
もし覚えてる人がいたらお願い
235 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 05:05:06.57 ID:hkb/Ymib
何故か宇宙支配をやらないダーブラ
その気になれば簡単だったろうに
まあダーブラの存在自体後付けと言ってしまえばそれまでだが
魔界さえ支配出来れば
それで良かったのかな？
その気になれば簡単だったろうに
まあダーブラの存在自体後付けと言ってしまえばそれまでだが
魔界さえ支配出来れば
それで良かったのかな？
237 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 07:41:41.09 ID:gvuLgm4J
俺も、静かな世界がいいな。魔法が使えたら文明はいらねーしな
暗黒魔界の支配者ダーブラ
閻魔は地獄行きにすると喜ぶので天国行きした
バビディに洗脳されたから外世界に出ただけで
天国を地獄、地獄を天国に感じるぐらいの
ダーブラからすれば外世界は天国寄り世界で支配するには及ばなかった
閻魔は地獄行きにすると喜ぶので天国行きした
バビディに洗脳されたから外世界に出ただけで
天国を地獄、地獄を天国に感じるぐらいの
ダーブラからすれば外世界は天国寄り世界で支配するには及ばなかった
239 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 10:32:11.93 ID:hkb/Ymib
>>238多分それだな
>>238
そりゃちと違うんじゃないか？
地獄を天国に感じるんじゃなくてただ単に暗黒魔界と地獄が似ているからだろう
天国に行ったといっても
アニメだとそのままのダーブラで天国に行ったわけではなくて性格が正反対にされているしな
そもそも極悪人は記憶も何もかも消されて無になるはずだから閻魔の発言自体が謎な部分が多い
そりゃちと違うんじゃないか？
地獄を天国に感じるんじゃなくてただ単に暗黒魔界と地獄が似ているからだろう
天国に行ったといっても
アニメだとそのままのダーブラで天国に行ったわけではなくて性格が正反対にされているしな
そもそも極悪人は記憶も何もかも消されて無になるはずだから閻魔の発言自体が謎な部分が多い
「ＣＯＷＡ！」でお化けの子供たちが天国の話をして気持ち悪がるって場面があったよ
いや鳥山的にそういう感覚なのかなと
それにアニメにおけるあの世の設定はちょっとねぇ…
アニメというかあの世の設定は原作からかなり矛盾あるけどな
後からちょこちょこ設定変えるからな
>>215
する事がないから作られた目的である「孫悟空を殺す」為に動いたんだよな
クリリン「やめてくれって言っても無駄か？」
16号「無駄だ。俺達は孫悟空を殺す為に作られた」
17号「…だそうだ」
だから16号いなかったらやめてくれたかもな
16号の性格だと悟空を殺した後世界征服を企むゲロを許せず殺すかもな
する事がないから作られた目的である「孫悟空を殺す」為に動いたんだよな
クリリン「やめてくれって言っても無駄か？」
16号「無駄だ。俺達は孫悟空を殺す為に作られた」
17号「…だそうだ」
だから16号いなかったらやめてくれたかもな
16号の性格だと悟空を殺した後世界征服を企むゲロを許せず殺すかもな
>>245
本筋には関係ないからね
本筋には関係ないからね
>>247
ゲロも１６号の事を失敗作ゅて言ってたしな
ゲロも１６号の事を失敗作ゅて言ってたしな
失礼
失敗作って言ってたしな
失敗作って言ってたしな
251 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 19:45:28.46 ID:Tsf5xYD8
トランクスの件はあれだろ
１７号達がまさか俺は１７号だとか名乗る訳ない
ベジータ達が殺されその場にいなかった悟飯は知らないしブルマとかが勘違いして１７号達の名前を１９号２０号だと思った
そんでそのままトランクスに伝えられたのでトランクスもあいつらが１９と２０だと思ってた
１７号達がまさか俺は１７号だとか名乗る訳ない
ベジータ達が殺されその場にいなかった悟飯は知らないしブルマとかが勘違いして１７号達の名前を１９号２０号だと思った
そんでそのままトランクスに伝えられたのでトランクスもあいつらが１９と２０だと思ってた
もうめんどくさいから
俺は初めてトランクスが来た時の
「２人の人造人間１９号２０号」を
「２人の人造人間」に修正してるわ
これで全て解決だよ あの時点で番号いう必要がねーもん
トランクス的には人造人間はあの二人しか知らないんだから
俺は初めてトランクスが来た時の
「２人の人造人間１９号２０号」を
「２人の人造人間」に修正してるわ
これで全て解決だよ あの時点で番号いう必要がねーもん
トランクス的には人造人間はあの二人しか知らないんだから
マジレスすると鳥山はジジイとデブを本当の敵にするつもりだったからな
17号や18号やセルの事は考えてなかった
だから未来では双子が19号と20号って事にすれば何の問題もなかった
17号や18号やセルの事は考えてなかった
だから未来では双子が19号と20号って事にすれば何の問題もなかった
しかしそのことも忘れていたのだからしょうがないな
カードダスでも17号18号のビジュアルで未来の19号20号のがあったの思い出した
結局未来の人造人間も17号18号ってことで話は進んでるからな
鳥山が台詞の修正をしてないってだけの話
初登場時に具体的な番号を言わせたこと自体を忘れてるかもしれんが
鳥山が台詞の修正をしてないってだけの話
初登場時に具体的な番号を言わせたこと自体を忘れてるかもしれんが
未来の17号(デブ)と18号(ゲロ)が現代の19号と20号って落ちでもよかったんだけどな
作る順番がアベコベになってしまった未来これで解決するのにね
作る順番がアベコベになってしまった未来これで解決するのにね
完全版で直せばよかったのに
編集が悪いな
編集が悪いな
あえてそこだけ直さないだろ
それ以外に直ってないところ色々とあるしな
それ以外に直ってないところ色々とあるしな
結局１６号をゲロが動かさなかった理由って謎のままだな
平和主義者だったみたいだし
平和主義者だったみたいだし
16号はラスボスの予定だったのでセルのせいで伏線無駄になりました
262 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 08:55:43.10 ID:KU6+MMcu
ブウは悟飯が吸収したあと、
ベジータのところに瞬間移動した悟空を追いかけていったけど、
どうしてデンデは気絶した天津飯を見捨てたの？ 命の恩人なのに。
そのまま宇宙のチリとなるとか切なすぎるんだが
ベジータのところに瞬間移動した悟空を追いかけていったけど、
どうしてデンデは気絶した天津飯を見捨てたの？ 命の恩人なのに。
そのまま宇宙のチリとなるとか切なすぎるんだが
>>262
たしかアニメだと助けてたよ
たしかアニメだと助けてたよ
>>259 どこのこと？
265 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 13:30:41.83 ID:Sd74n6z/
ブウに吸収された状態ってのはどんな感じ？
一酸化炭素中毒状態かな
一酸化炭素中毒状態かな
266 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 14:03:17.95 ID:jgwH8dgy
界王神のさらに上位の存在・・・最高神の存在は？
アーキラという神だよ
268 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 15:16:00.83 ID:Sd74n6z/
MADサイエンティスト、マシリト
ＧＡＮＴＺがドラゴンボール状態。
デブブウ剥がしたらベースのガリブウに戻らないとおかしいんじゃないの？
デブブウのベースが純粋ブウのはずなのに
デブブウのベースが純粋ブウのはずなのに
純悪ブウになったら瞬間移動覚えれたり
デブ食べた悪ブウになったり気を探れるのがよくわからない
純悪ブウの瞬間移動は界王神のだから下界界王神界しか行き来できないのかも不明
デブ食べた悪ブウになったり気を探れるのがよくわからない
純悪ブウの瞬間移動は界王神のだから下界界王神界しか行き来できないのかも不明
純粋ブウは余計な雑念の一切ない
ピュアピュアの学習能力で
見ただけで技を覚えられるんだよ
気を探るとかはやってみたら出来たんだろう
ベジータだって悟空達のを見てやってみたら出来た
デブの時はバカだからやってみようという発想がなかっただけ
ピュアピュアの学習能力で
見ただけで技を覚えられるんだよ
気を探るとかはやってみたら出来たんだろう
ベジータだって悟空達のを見てやってみたら出来た
デブの時はバカだからやってみようという発想がなかっただけ
>>273
原作読み直せ
原作読み直せ
276 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 23:52:55.37 ID:A+phCIas
悟空は天津飯と合体する事も考えてたけど
あのレベルだと悟空達やブウからしたら
天津飯もサタンも変わらなくね
１０００の力が１００１になるか１０１０になるかってぐらいだろ
むしろ悟飯やトランクスみたいな混血の力を考えたらサタンのが可能性はあるよな
地球人最強のクリリンとサイヤ人最強の悟空で合体したら凄いかもしれん
あのレベルだと悟空達やブウからしたら
天津飯もサタンも変わらなくね
１０００の力が１００１になるか１０１０になるかってぐらいだろ
むしろ悟飯やトランクスみたいな混血の力を考えたらサタンのが可能性はあるよな
地球人最強のクリリンとサイヤ人最強の悟空で合体したら凄いかもしれん
277 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 00:27:43.94 ID:OusAsxQf
そもそも地球は犬ころが「国王」
278 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 01:05:55.94 ID:gg+j2ZtR
いやいや天津飯は普通に達人だからサタンとは違うと思う
280 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:00:28.03 ID:1DYxGXCH
ブウの治癒能力はDQで言えばどのくらい？
282 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 11:00:41.98 ID:1DYxGXCH
>>281
そーゆう描写あるんですか？犬回復させたのしか見てないんですけど。
そーゆう描写あるんですか？犬回復させたのしか見てないんですけど。
284 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 12:36:48.01 ID:OusAsxQf
虐殺魔サイヤ人は擁護できないような存在のはずだったのに・・・
>>283
それブウだろ
それブウだろ
287 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 14:02:19.75 ID:hAOwmUJE
ｗｗｗ
288 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 14:05:43.16 ID:1DYxGXCH
>>283
ああ、そーいやバビディを復活させたな。あれは凄すぎだな。悟空の心臓病まで直せそうだ
ああ、そーいやバビディを復活させたな。あれは凄すぎだな。悟空の心臓病まで直せそうだ
ブウ＞病気を治せる壁＞デンデ≧キビト
290 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 15:20:08.90 ID:1DYxGXCH
でもブウは餓死しそう。デンデは水分補給だけでいい
ビーデルがゴテンクス登場した回で気を読める描写は謎だな
パワーが永久に減らないのに
自分より戦闘力より大きなやつから殴られるとダメージを受ける人造人間ってどうなのさ
自分より戦闘力より大きなやつから殴られるとダメージを受ける人造人間ってどうなのさ
永久エネルギー炉で無限にエネルギーを供給できるからスタミナが減らないってだけ
17号自身がそう言っている
17号自身がそう言っている
>>290
ブウは食うものがなくなったら他の星に行って、石なりなんなりお菓子に変えて食えるから大丈夫
ブウは食うものがなくなったら他の星に行って、石なりなんなりお菓子に変えて食えるから大丈夫
クリームソーダを出してたのは、ピッコロの砂時計を
出したのを見て、学んだ技。
出したのを見て、学んだ技。
ピッコロの
悟飯の服を新しく作ったり砂時計作ったりというチート能力は
とくに誰も突っ込まないな
悟飯の服を新しく作ったり砂時計作ったりというチート能力は
とくに誰も突っ込まないな
ドラゴンボールという超チートを作れる
神様の片割れだからね
神様の片割れだからね
んじゃ世界チャンプのK-1選手からみた小学生と一般サラリーマン
どじゃっ
フリーザは何でフルパワー状態で円盤状の技使わなかったのだろう。フルパワー肉弾戦
で互角なら円盤を加えれば勝てたのではないだろうか。
で互角なら円盤を加えれば勝てたのではないだろうか。
ブウに吸収されたゴテンクス３が解除された時にピッコロが特徴が強く出てたけど
ピッコロは素のゴテンクスよりも強いの？
ピッコロは素のゴテンクスよりも強いの？
306 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 08:34:02.07 ID:3rfH+BuD
>>305
そんなに悔しかったのか？あと草を生やすのやめろ
そんなに悔しかったのか？あと草を生やすのやめろ
第三者が客観的な視点で双方の誤解を解いてやろうと思っただけなのだが、
こういう手合いにはそんなことを言っても通じないんだろうな…。
こういう手合いにはそんなことを言っても通じないんだろうな…。
308 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 09:05:00.83 ID:3rfH+BuD
IDなんでないの？
309 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/07/26(木) 09:05:15.61 ID:???
a
310 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 09:20:17.67 ID:Wg6wy/nt
そういえば、ブウに元気玉うった悟空の体力が足りないとき、
デンデが界王神にワープ頼むけど体力が戻るまで無理って言われるけど、
まずデンデが界王神を回復させれば解決だよなｗ
まあ最後の最後でドラゴンボールに助けられるってとこがいいんだが
デンデが界王神にワープ頼むけど体力が戻るまで無理って言われるけど、
まずデンデが界王神を回復させれば解決だよなｗ
まあ最後の最後でドラゴンボールに助けられるってとこがいいんだが
311 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 10:03:55.37 ID:3rfH+BuD
MPじゃなかったけな？
デブブウ復活させれば戦力になるし回復要員にもなるな
悟空は体力回復してるの教えてもらわなかったら気付かずにそのまま負けてたよな
>>310
あれあのコマだけ見ると変に見えるだけらしいぜ！
あれあのコマだけ見ると変に見えるだけらしいぜ！
キビト神は星間移動で体力使い果たしたって言ってるから
気とか魔力のこと言ってるんだろうな
デンデって気の回復はできねえよな？
でもあそこは魔力なり気なりエナジーなりそういう言い方に修正してほしいよな
紛らわしいねん
気とか魔力のこと言ってるんだろうな
デンデって気の回復はできねえよな？
でもあそこは魔力なり気なりエナジーなりそういう言い方に修正してほしいよな
紛らわしいねん
体力使ったのは元気玉でだろう。
悟空とキビトの瞬間移動は違うのだろうな
悟空の瞬間移動は気を使わないっぽい
悟空の瞬間移動は気を使わないっぽい
キビトのは「ルーラ」だからな
天界と下界の星を行き来する能力
天界と下界の星を行き来する能力
ベジータクリリン悟飯が接近に気づかないほどの
スピードのギニュー特戦隊ですが
戦闘力が大したことのないグルドはどうやってスピード出して飛んだのですか？
スピードのギニュー特戦隊ですが
戦闘力が大したことのないグルドはどうやってスピード出して飛んだのですか？
321 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 22:17:11.54 ID:0C8To2a+
バータやリクームにおんぶ
パロディであるが
一人が時速１００ｋｍ出せるとして
もう一人が時速７０ｋｍ出せるなら
おんぶして二人で気を全開で飛ばせば時速１７０ｋｍ前後出せるはず
パロディであるが
一人が時速１００ｋｍ出せるとして
もう一人が時速７０ｋｍ出せるなら
おんぶして二人で気を全開で飛ばせば時速１７０ｋｍ前後出せるはず
時間止めながら追いかけるとかな
323 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 22:59:18.05 ID:YxunfzTx
バータ辺りに引っ張られてんだろｗ
スリップストリームみたいなアレだ
謎って言うか・・
DBの世界観ってヒューマンタイプではない人間はいくらでもいるのに
何故たかだか三つ目程度（腕も生えるけど）の天津飯を後付宇宙人設定に
したのか。
物語後半でやたらヒューマンタイプの人間しか見なくなっていったことと
関係してるのかな。
DBの世界観ってヒューマンタイプではない人間はいくらでもいるのに
何故たかだか三つ目程度（腕も生えるけど）の天津飯を後付宇宙人設定に
したのか。
物語後半でやたらヒューマンタイプの人間しか見なくなっていったことと
関係してるのかな。
>>327
｢戦闘力が上がったと言うことはスピードも上がったと言うことだ｣というセリフがあってだな…
｢戦闘力が上がったと言うことはスピードも上がったと言うことだ｣というセリフがあってだな…
だからって他の人とも一律とか正比例するとかも書いてないけどな
333 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 12:52:55.41 ID:wgIfY6qT
バータはフリーザの前でも
「俺のスピードは宇宙一だ」なんて言っちゃうのかな
「俺のスピードは宇宙一だ」なんて言っちゃうのかな
334 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 12:57:34.64 ID:zGBRdzYH
>>330
それベジータしか言ってないけどな
むしろ他のキャラクター達はスピードとパワーは別扱いの発言が多い
ベジータ的にはそうだが他の奴はそうじゃないから説明しているとも言えるから
必ずしもそうではないんだよ
それベジータしか言ってないけどな
むしろ他のキャラクター達はスピードとパワーは別扱いの発言が多い
ベジータ的にはそうだが他の奴はそうじゃないから説明しているとも言えるから
必ずしもそうではないんだよ
>>329
ｗｗｗ
ｗｗｗ
ムキンクスは気は爆発的に上がってるんだろうけど総合能力である戦闘力は
パワースピードプラスマイナス０で超１の時とあまり変わってないかもしれない
パワースピードプラスマイナス０で超１の時とあまり変わってないかもしれない
この漫画に謎など何も無いのである
>>330
たまにこれ系のこと書く人いるけど
当たり前じゃない
同じ人間の戦闘力が上がればスピードも上がるだろ
ただ戦闘力＝スピードじゃない
戦闘力５０００の人と戦闘力３万の人でも
スピードは同じってことも十分ありえる
戦闘力５０００の人が戦闘力３万になったら速くなる
バータは素のスピードが速いから同じ戦闘力でも群を抜いて速いってだけ
たまにこれ系のこと書く人いるけど
当たり前じゃない
同じ人間の戦闘力が上がればスピードも上がるだろ
ただ戦闘力＝スピードじゃない
戦闘力５０００の人と戦闘力３万の人でも
スピードは同じってことも十分ありえる
戦闘力５０００の人が戦闘力３万になったら速くなる
バータは素のスピードが速いから同じ戦闘力でも群を抜いて速いってだけ
341 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:33:43.50 ID:L6uHqKI5
俺が思うドラゴンボールの謎というか矛盾はマジュニア戦で悟空が超かめはめ波を撃つのをためらうシーンだな
あれでクリリンがドラゴンボールがあるじゃないかと言うのに対して悟空がそうか！！と言うがマジュニアが死んだらドラゴンボールがなくなるという事実を悟空は知っていた
これだとやはり話がおかしくなる
あれでクリリンがドラゴンボールがあるじゃないかと言うのに対して悟空がそうか！！と言うがマジュニアが死んだらドラゴンボールがなくなるという事実を悟空は知っていた
これだとやはり話がおかしくなる
>>341
それはその週の事しか考えていない鳥山のせいだな
矛盾と言うよりはその週の話ではそんな設定を考えていなかったというだけだな
撃つのをためらった時はそんな設定はなかったが神がマジュニアを殺す時の話でいきなりそういう設定にしたのだろう
それはその週の事しか考えていない鳥山のせいだな
矛盾と言うよりはその週の話ではそんな設定を考えていなかったというだけだな
撃つのをためらった時はそんな設定はなかったが神がマジュニアを殺す時の話でいきなりそういう設定にしたのだろう
343 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:43:37.00 ID:zGBRdzYH
>>340
あれは体系そのものが筋肉だるまになってしまってるから
小回りが利かなくなってる状態
大振りなパンチじゃいくらすごくても当たらない
それに同じ人間でも体系が変われば話が変わってくるのは当然だろ
あれは体系そのものが筋肉だるまになってしまってるから
小回りが利かなくなってる状態
大振りなパンチじゃいくらすごくても当たらない
それに同じ人間でも体系が変われば話が変わってくるのは当然だろ
>>341
いや、別に悟空はもう撃つしかない状況で
無理やり納得して撃っただけじゃない
冷静になればピッコロ死ねば神様死んでＤＢなくなるって何となくわかるけど
ああいう状況では冷静な判断も出来ないし、撃ち返さなきゃみんな死ぬし普通だと思う
現実でもよくあるよ こういう状況
いや、別に悟空はもう撃つしかない状況で
無理やり納得して撃っただけじゃない
冷静になればピッコロ死ねば神様死んでＤＢなくなるって何となくわかるけど
ああいう状況では冷静な判断も出来ないし、撃ち返さなきゃみんな死ぬし普通だと思う
現実でもよくあるよ こういう状況
>>346
悟空さんなら撃つしかなくなったら撃つな、そういう場合
悟空さんなら撃つしかなくなったら撃つな、そういう場合
普通の超サイヤ人が一番いいって言ってるわ ボケ―
例えば
グルドの超能力にある金縛りや木を引っこ抜いたり尖らせたりするのがあるでしょ
これは何もない空間に見えない手みたいなのを出してるとする
特選隊で動くときにこの見えない手で全員に少しづつ捕まり固定する
見えない手と表現したけど
要は超能力で付いていってる
それを可能にする能力は作中で十分示してる
グルドの超能力にある金縛りや木を引っこ抜いたり尖らせたりするのがあるでしょ
これは何もない空間に見えない手みたいなのを出してるとする
特選隊で動くときにこの見えない手で全員に少しづつ捕まり固定する
見えない手と表現したけど
要は超能力で付いていってる
それを可能にする能力は作中で十分示してる
354 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 00:47:08.90 ID:Jtxsx9uS
グルドは虫けら
355 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 01:18:43.45 ID:nAGoM2lM
ドラゴンボールの役割は終了？
358 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 10:23:05.65 ID:0gDQIxt1
そんなことより俺がわからないのは、
なぜ人間じゃないゴクウやベジータをいつまでも
「人間のくせになかなかやるな」とかいう
人間と呼ぶセリフがあり続けるかだ
なぜ人間じゃないゴクウやベジータをいつまでも
「人間のくせになかなかやるな」とかいう
人間と呼ぶセリフがあり続けるかだ
359 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 10:25:54.95 ID:0gDQIxt1
あんま覚えてないけど、悟空が瞬間移動覚えたとき、ヤジロベエが
「あいつもう人間でねえな」とか言ってたっけ？
「あいつもう人間でねえな」とか言ってたっけ？
>>347
グルドはこまめに超能力で時間を止めながら飛んでるんだよ
グルドはこまめに超能力で時間を止めながら飛んでるんだよ
361 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 11:17:32.06 ID:S8hv/DqL
初期ベジータがピッてやったらラディッツは栽培マンみたいになるかな？
結局グルドの超能力ってどんな技なのかわからずに死んだな。
串刺しにした後超能力で倒す予定だったらしいね。
串刺しにした後超能力で倒す予定だったらしいね。
なるね
１５００と１８０００だもん
キュイの場合は、既に瀕死だから汚い花火になったけど
１５００と１８０００だもん
キュイの場合は、既に瀕死だから汚い花火になったけど
もしラディッツが光殺砲食らった瀕死の状態から全快できたら
ナッパ並みに強くなれるのかな
ナッパ並みに強くなれるのかな
ラディッツじゃ仙豆が喉に詰まって死にそう
ベジータが殺した相手って大抵木っ端微塵になってるけど
ザーボンとバータは違ったな
ザーボンとバータは違ったな
367 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 16:50:16.63 ID:tpTRSjMd
未来の世界の悟飯の死体って、実際はグモだったのかな
368 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 17:05:47.45 ID:S8hv/DqL
へたれラディッツのことだから
初死にかけだろ？
それじゃ1.3倍としてせいぜい1800～2000程度だろ
なんか死にかけ回数は数をこなすほど倍率上がって言ってる感じだし
あと基本能力が高くなるほど効果が大きいっぽい
多分死にかけアップで超化が出来る程度まで基本値が上げられるんだと思う
そしてそれ以降はまた効果が鈍くなる
初死にかけだろ？
それじゃ1.3倍としてせいぜい1800～2000程度だろ
なんか死にかけ回数は数をこなすほど倍率上がって言ってる感じだし
あと基本能力が高くなるほど効果が大きいっぽい
多分死にかけアップで超化が出来る程度まで基本値が上げられるんだと思う
そしてそれ以降はまた効果が鈍くなる
370 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 17:54:10.19 ID:0gDQIxt1
死んだときに
１、フワフワした魂だけになる奴（地球人とか）
２、肉体があるが足がにょろにょろになる奴（ダーブラ、ブルマ、チチ、ビーデル）
３、頭に輪っかがついて肉体は完全にあるやつ（悟空、ベジータなど）
この違いはいったい何？
１、フワフワした魂だけになる奴（地球人とか）
２、肉体があるが足がにょろにょろになる奴（ダーブラ、ブルマ、チチ、ビーデル）
３、頭に輪っかがついて肉体は完全にあるやつ（悟空、ベジータなど）
この違いはいったい何？
371 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 18:36:37.44 ID:osKYR861
あの世で肉体を与えられるんじゃなかったっけ？
界王の所で修業するためにって事でそんなセリフがあった
足だけニョロニョロのは単に分かりやすいように描写の違いだろ
界王の所で修業するためにって事でそんなセリフがあった
足だけニョロニョロのは単に分かりやすいように描写の違いだろ
閻魔大王はラディッツを
「暴れたけど取り押さえてやった」
って言ってたけど他の悪人たちはどうやって
取り押さえたの？戦闘力低いよねエンマのほうが
「暴れたけど取り押さえてやった」
って言ってたけど他の悪人たちはどうやって
取り押さえたの？戦闘力低いよねエンマのほうが
374 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 19:41:55.80 ID:9xJZAzRv
界王もフリーザについては「放っておくしかないのじゃ」といってたような
375 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 19:43:49.11 ID:krXgtGlP
魂だから暴れても、虫捕り網とかで
戦闘力とスピードの関係だけど、ギニューが悟空の体で23000しか出せないのに
「こんどのカラダはさらに速いぞ！」と言って喜んでたから、チェンジ前の120000の時よりも速いということになる。
やっぱり戦闘力とスピードの関係は薄いだろう。
「こんどのカラダはさらに速いぞ！」と言って喜んでたから、チェンジ前の120000の時よりも速いということになる。
やっぱり戦闘力とスピードの関係は薄いだろう。
>戦闘力とスピードの関係は薄いだろう。
の意味がわからない
戦闘力上がればスピード上がるから関係はあるだろ
ただ例えば、曙が戦闘力１０から５０に上がったら速くはなるけど
グリーン？だっけが戦闘力５０になったスピードには全然勝てない
ていうか戦闘力１０のグリーンの方が、５０の曙より速いかもしれない
の意味がわからない
戦闘力上がればスピード上がるから関係はあるだろ
ただ例えば、曙が戦闘力１０から５０に上がったら速くはなるけど
グリーン？だっけが戦闘力５０になったスピードには全然勝てない
ていうか戦闘力１０のグリーンの方が、５０の曙より速いかもしれない
悟空っていつの間に気をあんな達人レベルで操れるようになったの
瞬間移動フュージョンがチートになるじゃん
ナメックでのサイコメトリーや正夢、ヤコン戦では空気の流れ読むとかできてるし
他のサイヤ人はあそこまでできんでしょ
瞬間移動フュージョンがチートになるじゃん
ナメックでのサイコメトリーや正夢、ヤコン戦では空気の流れ読むとかできてるし
他のサイヤ人はあそこまでできんでしょ
>>380
空気の流れを読むのは、ポポとの修業でやってた気がする
サイコメトリーはアレ自体が能力というより、クリリンと悟空の波長がそれだけ合ってるって
いうように解釈してた 同じことをご飯にやっても読めなかったんじゃないかな？
それだけ悟空とクリリンの友情は見えないけどすごいみたいな
亀仙人はナムに触れずにやってたから、ある意味すごいんだろうな 気の扱いが
正夢も寝ながら気を探って大体掴んでたんじゃないか？ クリリンを媒介にしてｗｗ
空気の流れを読むのは、ポポとの修業でやってた気がする
サイコメトリーはアレ自体が能力というより、クリリンと悟空の波長がそれだけ合ってるって
いうように解釈してた 同じことをご飯にやっても読めなかったんじゃないかな？
それだけ悟空とクリリンの友情は見えないけどすごいみたいな
亀仙人はナムに触れずにやってたから、ある意味すごいんだろうな 気の扱いが
正夢も寝ながら気を探って大体掴んでたんじゃないか？ クリリンを媒介にしてｗｗ
いねえよ
故意に筋肉ダルマになって
パワーに特化した失敗形態にならなきゃな
あれは戦闘力を上がってるというよりバランスを一部に偏らせているだけ
故意に筋肉ダルマになって
パワーに特化した失敗形態にならなきゃな
あれは戦闘力を上がってるというよりバランスを一部に偏らせているだけ
>>384
ハッキリ言うけどそれ
>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある
と言う発言と矛盾しているよ
どんな形にしろ戦闘力が上がってスピード下がっている奴が実際にいる時点で
戦闘力上がるならスピードも上がるとはならない
パワーに特化すれば戦闘力が上がってもスピード下がると自分で認めているようなもんだぞ
ハッキリ言うけどそれ
>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある
と言う発言と矛盾しているよ
どんな形にしろ戦闘力が上がってスピード下がっている奴が実際にいる時点で
戦闘力上がるならスピードも上がるとはならない
パワーに特化すれば戦闘力が上がってもスピード下がると自分で認めているようなもんだぞ
なんだこいつ
それなら戦闘力が上がればほとんど大多数がスピード上がってるんだから
戦闘力とスピードは関係がないということにはならないじゃん
しかも自分はみんなが失敗作だという形態を根拠にスピードが下がることもあるって
いうイレギュラーケースを根拠にするなんて
それなら戦闘力が上がればほとんど大多数がスピード上がってるんだから
戦闘力とスピードは関係がないということにはならないじゃん
しかも自分はみんなが失敗作だという形態を根拠にスピードが下がることもあるって
いうイレギュラーケースを根拠にするなんて
>>386
例外がある時点でそれは矛盾と言わざるを得ないな
おまえが言っている
>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある
というのは
つまりムキンクスでもスピードが上がらなければおかしいという意味なんだぞ
作中でも戦闘力（パワー）とスピードは別扱いだしな
例外がある時点でそれは矛盾と言わざるを得ないな
おまえが言っている
>戦闘力上がればスピード上がるから関係はある
というのは
つまりムキンクスでもスピードが上がらなければおかしいという意味なんだぞ
作中でも戦闘力（パワー）とスピードは別扱いだしな
悟空が指摘してるのは
「こんなに膨れ上がった筋肉ではスピードが殺されちまう
いくらすごくても大振りで当たらなければ意味がない」って話をしてる
そもそもがダッシュスピードとかよりも、格闘戦の攻防のことを話してる
ムキンクスの戦闘力で体系が細いままならスピード（パンチやキック）の速度は格段に上がる
ただムキンクスはあくまでパワーを筋肉に偏らせて体系を犠牲にしてしまっている 根本的に失敗
純粋に戦闘力を上げた超2が完成系 こちらはすべてのパラメータが平均的に全部伸びてる
あと戦闘力をパワーに振り分けすぎた結果スピードが減ったのなら
戦闘力とスピードは関係あるということになる
関係ないのなら超化しようがスピードは変わらない
「こんなに膨れ上がった筋肉ではスピードが殺されちまう
いくらすごくても大振りで当たらなければ意味がない」って話をしてる
そもそもがダッシュスピードとかよりも、格闘戦の攻防のことを話してる
ムキンクスの戦闘力で体系が細いままならスピード（パンチやキック）の速度は格段に上がる
ただムキンクスはあくまでパワーを筋肉に偏らせて体系を犠牲にしてしまっている 根本的に失敗
純粋に戦闘力を上げた超2が完成系 こちらはすべてのパラメータが平均的に全部伸びてる
あと戦闘力をパワーに振り分けすぎた結果スピードが減ったのなら
戦闘力とスピードは関係あるということになる
関係ないのなら超化しようがスピードは変わらない
>>388
なんかお前勘違いしいてるな
作中でもギニューが言っているけど
戦闘力＝パワー
なんだから振り分けるとかは見当違いだぞ
そもそもスカウターには戦闘力だけが表示されてスピードは表示されないんだ
だからベジータがキュイに敢えて説明しているんだよ
なんかお前勘違いしいてるな
作中でもギニューが言っているけど
戦闘力＝パワー
なんだから振り分けるとかは見当違いだぞ
そもそもスカウターには戦闘力だけが表示されてスピードは表示されないんだ
だからベジータがキュイに敢えて説明しているんだよ
>>389
ああわかった
（戦闘力）が上がればスピード上がるから関係はある
↓
オマエ （パワー）が上がればスピード上がるから関係はある
オレ （気）が上がればスピード上がるから関係はある
同じ文章でも（戦闘力）の解釈が違う
それじゃかみ合わないわけだ
そこはひとそれぞれの解釈なので話しても無駄だからオヤスミ
ああわかった
（戦闘力）が上がればスピード上がるから関係はある
↓
オマエ （パワー）が上がればスピード上がるから関係はある
オレ （気）が上がればスピード上がるから関係はある
同じ文章でも（戦闘力）の解釈が違う
それじゃかみ合わないわけだ
そこはひとそれぞれの解釈なので話しても無駄だからオヤスミ
２１巻キュイ対ベジータみろ
戦闘力(＝感じる気)の影響力
パワー↑↑↑
スピード↑
タフネス↑↑
センス→
パワー↑↑↑
スピード↑
タフネス↑↑
センス→
ピッコロが「パワーがてめーならスピードは俺だ」って言ったやつ？
結局スピードもフリーザでしたが
結局スピードもフリーザでしたが
戦闘力＝パワーだと
リクームとバータの戦闘力ってどうなの？
どっちも４～５万程度だと思うんだけど
バータはパワーがリクームと同じなうえ、スピードは糞速いの？
リクーム糞弱くねえ？ 特選隊部下でバータ最強？
戦闘力５００同士だと、絶対はパワーは同じなの？
スピード寄りの５００とパワー寄りの５００がいると思うけど
リクームとバータの戦闘力ってどうなの？
どっちも４～５万程度だと思うんだけど
バータはパワーがリクームと同じなうえ、スピードは糞速いの？
リクーム糞弱くねえ？ 特選隊部下でバータ最強？
戦闘力５００同士だと、絶対はパワーは同じなの？
スピード寄りの５００とパワー寄りの５００がいると思うけど
>>396
おまえは戦闘力の数値にとらわれすぎなんだよ
逆に言うと戦闘力ではパワーしかわからないんだから
作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
つまりは戦闘力ではパワーしかわからんから油断するなという事
お前はナッパとかジースみたいな失敗しそうだなｗ
おまえは戦闘力の数値にとらわれすぎなんだよ
逆に言うと戦闘力ではパワーしかわからないんだから
作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
つまりは戦闘力ではパワーしかわからんから油断するなという事
お前はナッパとかジースみたいな失敗しそうだなｗ
気はパワーかもしれんけど、戦闘力がパワーとは限らんだろ
ベジータは戦闘力が上がればスピードも上がると言ってるし
サイバイマンもパワーだけならラディッツに匹敵と説明された
意味が同一ならわざわざパワーと言わずに戦闘力でいいはずだろ
ベジータは戦闘力が上がればスピードも上がると言ってるし
サイバイマンもパワーだけならラディッツに匹敵と説明された
意味が同一ならわざわざパワーと言わずに戦闘力でいいはずだろ
戦闘力ってＲＰＧでいうＬＶみたいなもんだろ
同じＬＶ１００でも力・速・魔・体などのステータスがキャラごとに違うのと一緒
体力特化のリクームとスピード特化のバータといった違いはあれど、総合力はほぼ互角ってことで
同じＬＶ１００でも力・速・魔・体などのステータスがキャラごとに違うのと一緒
体力特化のリクームとスピード特化のバータといった違いはあれど、総合力はほぼ互角ってことで
>>398
>作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
これベジータは気のコントロールを覚えて、スカウター上自分以下でも
戦闘力を変化させる奴もいるから数値にばっか捉われるなって話だよ
単純にフリーザ軍には「気」という言葉がないので、パワーのことも戦闘力というだけ
強化に使う「気」の強さをスカウターでは測ってる
>作中でも出てくるスカウターの数値にとらわれすぎるなと言うのは
これベジータは気のコントロールを覚えて、スカウター上自分以下でも
戦闘力を変化させる奴もいるから数値にばっか捉われるなって話だよ
単純にフリーザ軍には「気」という言葉がないので、パワーのことも戦闘力というだけ
強化に使う「気」の強さをスカウターでは測ってる
>>397
そりゃそうだろ
同じ戦闘力だとして
デブのブウと御飯じゃ絶対ご飯の方が速いと考えるだろ
あと、気とスピードは関係あるとは思ってるでしょ？
それだとしたら戦闘力の解釈の仕方だけであとは同じ意見だってことだよ？
そりゃそうだろ
同じ戦闘力だとして
デブのブウと御飯じゃ絶対ご飯の方が速いと考えるだろ
あと、気とスピードは関係あるとは思ってるでしょ？
それだとしたら戦闘力の解釈の仕方だけであとは同じ意見だってことだよ？
403 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 15:02:34.83 ID:57LbC0It
戦闘力スレで結論出してから教えてくれ
405 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 16:18:27.78 ID:atGFcjnm
何で揉めてるのか分からん
同じものを裏と表から見て違うものだと言い争ってるように見える
同じものを裏と表から見て違うものだと言い争ってるように見える
>>399
いやギニューが戦闘力はパワーって言ってるよ
いやギニューが戦闘力はパワーって言ってるよ
>>402
いやお前
ちゃんとそこの原作読めよ
悟飯とブウの戦闘力が同じなんじゃなくて
悟飯はブウが実力では格上だと判断している
でも悟飯はスピードには自信があるといって逃げようとしているんだろ
最低でも原作の内容をちゃんと把握すらしていない奴は話に入ってくるな
いやお前
ちゃんとそこの原作読めよ
悟飯とブウの戦闘力が同じなんじゃなくて
悟飯はブウが実力では格上だと判断している
でも悟飯はスピードには自信があるといって逃げようとしているんだろ
最低でも原作の内容をちゃんと把握すらしていない奴は話に入ってくるな
戦闘力が上がれば基本的に各種ステータスは戦闘力に比例してアップするけど
総合力とは別の話で、各人の得意分野においては格上を上回ることもある
その程度のことだろ
総合力とは別の話で、各人の得意分野においては格上を上回ることもある
その程度のことだろ
作中では「パワー」は少なくとも二通りの意味で使われてるからな
作者もあまり深く考えてないだろ
一つはそいつの強さの総合値という意味で、早い話が戦闘力と同義
もう一つは腕っぷしの強さとか、攻撃力という意味で
17号の「パワーは互角でも～」は前者で、ナッパさんの「パワーだけならラディッツに～」は後者
作者もあまり深く考えてないだろ
一つはそいつの強さの総合値という意味で、早い話が戦闘力と同義
もう一つは腕っぷしの強さとか、攻撃力という意味で
17号の「パワーは互角でも～」は前者で、ナッパさんの「パワーだけならラディッツに～」は後者
413 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 20:05:32.09 ID:hLnzzP5w
フュージョンはナメック星人由来？
バータは気で強化する前の
素の状態が異常に速いんだろうな
だから同じ戦闘力でもリクームより速いし
３倍差位あるギニューよりも速い
逆にリクームは素の状態で腕力あるから
同じ戦闘力でもパワー、体力はバータ、ジースより上
素の状態が異常に速いんだろうな
だから同じ戦闘力でもリクームより速いし
３倍差位あるギニューよりも速い
逆にリクームは素の状態で腕力あるから
同じ戦闘力でもパワー、体力はバータ、ジースより上
リクームはどちらかというと打たれ強いってイメージだが、
実力差があるとはいえ、遊び半分でベジータをあそこまでズタボロにできるんだから
攻撃面がそんなに低いって印象は無いな
バータとジースは描写があんま多くないから知らね
実力差があるとはいえ、遊び半分でベジータをあそこまでズタボロにできるんだから
攻撃面がそんなに低いって印象は無いな
バータとジースは描写があんま多くないから知らね
417 ：マロン名無しさん：2012/07/29(日) 21:47:10.33 ID:4Nuy/VM3
初期孫悟空はタンクローリーの爆発に巻き込まれたら死ぬのかな？
>>417
その頃のノリだとドリフの爆発コントみたいな感じになると予想
その頃のノリだとドリフの爆発コントみたいな感じになると予想
悟飯爺ちゃんが踏み潰されて死んでるから何ともいえんな
>>417
おまえ某飛影スレに書き込みしただろ
おまえ某飛影スレに書き込みしただろ
悟飯じいちゃんが初期大猿悟空ごときに踏み潰されて殺されるのがいまいち納得できない
一晩中続くんだよ？
山から下りさせないように苦心してたろうし
山から下りさせないように苦心してたろうし
悟飯じいちゃん大して強くなかったんじゃないの
初期大猿悟空って戦闘力100ポッキリだよな。亀仙人が139だからその弟子の悟飯じいが100よりちょっと少ないぐらいでも違和感はない
>>425
逆だそりゃ
武道会の前は隠れて少し特訓したらしいけど、基本的に亀仙人は歳とともに下っていく側でしょ
あれだよ、FF4でテラのレベルを上げていくとどんどん弱くなっていくような現象
天津飯が登場して以降は鍛える理由もなくなった
亀仙人のピーク時は200近くあっても不思議じゃない
それに悟飯は弟子だが、亀仙人より「戦闘力が上」でも何らおかしくない
萬國驚天掌という特殊な技が敗因なわけだし
そもそも幼児悟空が戦闘力10という根拠はどこから来たんだ？
谷から落ちて頭を強打しても生き残るなんて芸当は、ちょっと体力のある一般人の倍程度の10じゃできるとは思えないが（一般の農夫が5）
逆だそりゃ
武道会の前は隠れて少し特訓したらしいけど、基本的に亀仙人は歳とともに下っていく側でしょ
あれだよ、FF4でテラのレベルを上げていくとどんどん弱くなっていくような現象
天津飯が登場して以降は鍛える理由もなくなった
亀仙人のピーク時は200近くあっても不思議じゃない
それに悟飯は弟子だが、亀仙人より「戦闘力が上」でも何らおかしくない
萬國驚天掌という特殊な技が敗因なわけだし
そもそも幼児悟空が戦闘力10という根拠はどこから来たんだ？
谷から落ちて頭を強打しても生き残るなんて芸当は、ちょっと体力のある一般人の倍程度の10じゃできるとは思えないが（一般の農夫が5）
一般人レベルだと戦闘力が１違うだけで相当な差なんだよ。普通のおっさんが５でムキムキのマッチョマンが６ってレベル。だから１０ってのは一般人から見れば相当凄い。
見境なしに暴れたであろう大猿悟空と
可愛い孫を殺さずにに止めなきゃならない悟飯じいちゃん
戦闘力がどうこうより、ただただ悟飯じいちゃんが可哀想だ
可愛い孫を殺さずにに止めなきゃならない悟飯じいちゃん
戦闘力がどうこうより、ただただ悟飯じいちゃんが可哀想だ
>>426
お前亀仙人の年齢わかってる？
亀仙人は300歳超えててしかも姉の占いババとか500歳超えてるんだぞ
他の老人キャラと一緒に考えること自体が間違っているな
年と共に下っていくならとっくに死んでいる歳だぞ
ちなみに幼児悟空が戦闘力10なんじゃなくて初期悟空（12歳）が戦闘力10
幼児と言うか赤子の悟空は戦闘力2しかないよ
もっと言うと肉体の防御力は戦闘力とは無関係（気で防御するなら別だが）
サイヤ人の体はタフな設定
お前もっとＤＢを勉強してこい
お前亀仙人の年齢わかってる？
亀仙人は300歳超えててしかも姉の占いババとか500歳超えてるんだぞ
他の老人キャラと一緒に考えること自体が間違っているな
年と共に下っていくならとっくに死んでいる歳だぞ
ちなみに幼児悟空が戦闘力10なんじゃなくて初期悟空（12歳）が戦闘力10
幼児と言うか赤子の悟空は戦闘力2しかないよ
もっと言うと肉体の防御力は戦闘力とは無関係（気で防御するなら別だが）
サイヤ人の体はタフな設定
お前もっとＤＢを勉強してこい
ピークは越えてるだろ
離れ小島でのんびり暮らしてたあいだ
なんもしてないわけだし
離れ小島でのんびり暮らしてたあいだ
なんもしてないわけだし
>>424
悟飯はあの世で授業した設定じゃなかった？
悟飯はあの世で授業した設定じゃなかった？
あらやだ悟飯先生似合う
死んでる方が強くなれるってケッタイな世界観だよねｗ
死んでる方が強くなれるってケッタイな世界観だよねｗ
肉体さえもらえりゃ命を落とす心配もなくハードなトレーニングができるからなｗ
戦闘力6万のギニューが12万まで上げたらスピードも上がるだろ
でも戦闘力では劣る悟空にスピードでは敵わない
戦闘力が上がればスピードも上がるのは本当
でも素早さ20の戦士がレベルアップで素早さ30になっても素早さ100の武闘家や盗賊には追いつけない
こういう事だろ
でも戦闘力では劣る悟空にスピードでは敵わない
戦闘力が上がればスピードも上がるのは本当
でも素早さ20の戦士がレベルアップで素早さ30になっても素早さ100の武闘家や盗賊には追いつけない
こういう事だろ
そうだと思うよ
逆にそれ以外考えられないけど
あと単純にスピードといっても
直線のダッシュスピードとか、格闘戦のラッシュスピードとか色々あるよな
ギニューはダッシュスピードがあまり得意じゃない感じなのかな
でも悟空との組手の感じはバータよりいい勝負してた気がした
逆にそれ以外考えられないけど
あと単純にスピードといっても
直線のダッシュスピードとか、格闘戦のラッシュスピードとか色々あるよな
ギニューはダッシュスピードがあまり得意じゃない感じなのかな
でも悟空との組手の感じはバータよりいい勝負してた気がした
439 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 22:07:44.06 ID:YjbPYXUl
人造人間セルは頭の核が破壊されたら死ぬのに孫悟空に上半身を消し飛ばされた時は再生したのは何故？
核は複数あるからでおk
441 ：マロン名無しさん：2012/07/30(月) 22:20:41.80 ID:osoRcLrW
核を移動できるいいんじゃね？ とぐろ兄的な
今のは危なかった的なこと言ってたし
核の移動が間に合わなかったら死んでたぜ
もう二度と同じ手を食わないからね みたいな
今のは危なかった的なこと言ってたし
核の移動が間に合わなかったら死んでたぜ
もう二度と同じ手を食わないからね みたいな
あいつ頭を指差しながら私には核があるって言ってたと思うけど「頭にある」と明言してたっけ？
444 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 06:37:27.56 ID:RKnxpOgK
これは擁護できないね
445 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 08:35:36.15 ID:pteqo6uF
前も言ったが自爆で全身吹っ飛んでも核は無傷だったのに上半身吹っ飛んで核壊れるわけない。
頭自体が壊れても、頭の中にある小さな核さえ無事なら再生できる
頭自体が壊れても、頭の中にある小さな核さえ無事なら再生できる
446 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 08:43:53.03 ID:RKnxpOgK
セルくらいならバリアくらい出来そうだし、宇宙空間でも生きてられそうだから手加減したのでは？
まああの状態からそこまで考えられるか疑問だが
まああの状態からそこまで考えられるか疑問だが
頭を指ささないだけで良かったのに…
あれはおかしいよね
悟飯との戦いで半分くらいなった時は再生に体力くらったのに
ピッコロ自体も頭破壊されたら終わりでしょ
悟飯との戦いで半分くらいなった時は再生に体力くらったのに
ピッコロ自体も頭破壊されたら終わりでしょ
450 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 12:53:36.92 ID:RKnxpOgK
読み返してみると、乳首より上が吹っ飛んだようだ。
核が移動するか核のバックアップ機能が備えついているのか？
とりあえずドクターゲロが天才だったでオッケー
核が移動するか核のバックアップ機能が備えついているのか？
とりあえずドクターゲロが天才だったでオッケー
451 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 12:59:44.41 ID:Rtvwo/Tl
黄猿＞セル（笑）
肉体がある程度残ってれば核ごと再生されるんじゃね？
それだと等分したら分裂することに
454 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 19:17:12.78 ID:EkAixlY+
初代ピッコロは腹をぶち抜かれて死んだけど二代目ピッコロは頭が無傷な限り再生出来る
>>454
マジュニアに全精力を注いだから死んじゃったのかも
マジュニアに全精力を注いだから死んじゃったのかも
フリーザにビームを胸に一発ぶち込まれただけで死にかけてたよね
セルに腹部を大きく吹き飛ばされてのはまだわかるんだが
セルに腹部を大きく吹き飛ばされてのはまだわかるんだが
再生分の気が残ってないとやばいんじゃね？
それか強烈なダメージの場合、ショック状態に陥ってそのまま気絶→死という流れもある
あとピッコロ大魔王は神の分身だから龍族
多分戦士タイプしか再生は出来ないんじゃね？
それか強烈なダメージの場合、ショック状態に陥ってそのまま気絶→死という流れもある
あとピッコロ大魔王は神の分身だから龍族
多分戦士タイプしか再生は出来ないんじゃね？
いやただ単にピッコロ大魔王の時に再生できるという設定がなかっただけだ
整合的な理由を考えるのがここの役目
セルの再生能力はピッコロ由来のものだから、修行してセル並みに再生できるようになったんだろ。
461 ：マロン名無しさん：2012/07/31(火) 22:09:40.56 ID:lGASLXMq
戦闘力を排気量だとして、原チャリ５０CCが１００CCにあがれば
→戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
でオケ
原チャリに１２００CCのエンジンを載せたら、重すぎて１２００CCの能力を十分に発揮できない
→こんなに膨れ上がった筋肉じゃパワーは上がってもスピードが殺される
でオケ
１２００CCエンジンの性能を十二分発揮できるのが超２
→戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
でオケ
原チャリに１２００CCのエンジンを載せたら、重すぎて１２００CCの能力を十分に発揮できない
→こんなに膨れ上がった筋肉じゃパワーは上がってもスピードが殺される
でオケ
１２００CCエンジンの性能を十二分発揮できるのが超２
463 ：マロン名無しさん：2012/08/01(水) 01:35:02.80 ID:RQ0nJ4f7
>>454
気で動いてるのだから
再生できるから死なない訳じゃないだろ
ナッパに殺されたピッコロもドドリアやベジータに殺された村人もフリーザにボコボコにされたネイルも
セルに殺されかけたピッコロも
頭は損傷してないが死んだし死にかけた
気で動いてるのだから
再生できるから死なない訳じゃないだろ
ナッパに殺されたピッコロもドドリアやベジータに殺された村人もフリーザにボコボコにされたネイルも
セルに殺されかけたピッコロも
頭は損傷してないが死んだし死にかけた
464 ：マロン名無しさん：2012/08/01(水) 01:35:51.41 ID:RQ0nJ4f7
フリーザも上半身だけで生きてるから特殊だよな
スカウターでの戦闘力
パワーをスピードに換えて速くなった場合は数値も変動する
パワーを一切使わない基本スピードには反応しない
要はスカウターはパワー測定器
パワーが増えればスピードも速くなる可能性が高いが絶対ではない
パワーをスピードに換えて速くなった場合は数値も変動する
パワーを一切使わない基本スピードには反応しない
要はスカウターはパワー測定器
パワーが増えればスピードも速くなる可能性が高いが絶対ではない
実際みんな気を一般人以下まで抑えられるわけだけど、その状態で一般人に殴られたとして
一般人以上のダメージ食らうのかな？
とてもそうは思えないんだけど。
もともとの肉体強度、筋肉とかは巣か歌ーに反応しないんじゃないか？
一般人以上のダメージ食らうのかな？
とてもそうは思えないんだけど。
もともとの肉体強度、筋肉とかは巣か歌ーに反応しないんじゃないか？
スカウターは気の大きさを計ってると思ってた
チチは悟空と結婚したから、孫チチになるのかな？
あの世界も籍を入れると旦那の苗字になるんだろうか…
あの世界も籍を入れると旦那の苗字になるんだろうか…
チチはチチのままだろう
意外や意外、こっちの世界でも本来は姓と名の役割が明確にされてたのは欧州圏だけだ
日本を含めて姓名が明確に定義されたのはごく最近
意外や意外、こっちの世界でも本来は姓と名の役割が明確にされてたのは欧州圏だけだ
日本を含めて姓名が明確に定義されたのはごく最近
じゃあベジータはブルマ＝ブリーフに婿入りしたからベジータ＝ブリーフか
かっこいいな
>>473
悟飯おつ
悟飯おつ
悟空が界王星着いた直後はろくに動けなかったけど
あの状態で戦闘力計ったらどうなるんかな
あの状態で戦闘力計ったらどうなるんかな
やっぱ低いんじゃね？
重りなし＞重りあり
だから高重力で更に抑えつけられるとか
重りなし＞重りあり
だから高重力で更に抑えつけられるとか
体を支えることに気を消費しちゃってるから
戦闘に使える気が減ってるから、相当低そう
戦闘に使える気が減ってるから、相当低そう
悟空の道着は100キロ以上
約100キロ相当を背負って脱いだら
416→334
－82
重力10倍で約1000キロ相当を脱いだ場合
単純に10倍だったとして
－820
元が416で修行として蛇の道を走った分を考慮したとしても
820超えてるかは疑問
重さは慣れって証明だと思うよ
重量を背負っての修行は効果的だけど
重さ自体に慣れれば少ない戦闘力でも対応が可能
悟空は界王星で1000キロ以上＋自分の自重600キロの計1600キロ以上
重さで言うと約30倍に相当する重力を克服したことになるが
重力室での修行ではあれほどパワーアップした後でも20倍でヒィヒィ言ってる
約100キロ相当を背負って脱いだら
416→334
－82
重力10倍で約1000キロ相当を脱いだ場合
単純に10倍だったとして
－820
元が416で修行として蛇の道を走った分を考慮したとしても
820超えてるかは疑問
重さは慣れって証明だと思うよ
重量を背負っての修行は効果的だけど
重さ自体に慣れれば少ない戦闘力でも対応が可能
悟空は界王星で1000キロ以上＋自分の自重600キロの計1600キロ以上
重さで言うと約30倍に相当する重力を克服したことになるが
重力室での修行ではあれほどパワーアップした後でも20倍でヒィヒィ言ってる
まず20倍でリハビリしてたのかもしれん
傷は完治してるし、大怪我から復帰したことで仮に戦闘力自体は上がってたとしても
一ヶ月以上（悟空基準で）運動を控えてたのは確かだから、それなりに身体は鈍ってたろう
傷は完治してるし、大怪我から復帰したことで仮に戦闘力自体は上がってたとしても
一ヶ月以上（悟空基準で）運動を控えてたのは確かだから、それなりに身体は鈍ってたろう
1600K以上の重量でバブルスを簡単に捕まえる悟空が20倍でドスドス歩き
重いもの背負うのと重力が倍になるのとじゃ勝手が違うんじゃないの
>>483
体幹から離れるほど感じる負荷はでかくなる
重い道着や靴、リストバンドの方が重力増より高負荷と感じるのが一般的
鳥山が道着つけて10倍を克服したのを忘れてたか
重りでの修行は常にしてないと強さには関係なく体がついていかないだけかのどちらか
体幹から離れるほど感じる負荷はでかくなる
重い道着や靴、リストバンドの方が重力増より高負荷と感じるのが一般的
鳥山が道着つけて10倍を克服したのを忘れてたか
重りでの修行は常にしてないと強さには関係なく体がついていかないだけかのどちらか
まあ修行中の服装については「界王様が送ってくれた」以上のことは何も言及されてないから
実は修行用に重い道着だったってことでも問題ないっちゃないんだけどな
実は修行用に重い道着だったってことでも問題ないっちゃないんだけどな
道着送ってくれた時にはピッコロ達はまだ界王星に着いてなかったんだろうか
>>485
怪我人相手に重い胴着なんて送ってたらまじりっけなしの基地外
怪我人相手に重い胴着なんて送ってたらまじりっけなしの基地外
治った時のために頼んでおいたものだろうから別に問題あるまいよ
約一ヶ月での退院の目処最初からついてたし
悟空自身が事前に修行環境の段取りつけてたんだから
約一ヶ月での退院の目処最初からついてたし
悟空自身が事前に修行環境の段取りつけてたんだから
界王星から出前頼んだら届けてくれるのかね？
仙豆が出来上がる頃には間に合うようにブリーフ博士に宇宙船の製作を頼んでたくらいだからなあ
あれ個人で作ってるのかな
作業員とかいなかったけど
作業員とかいなかったけど
描くのめんどくさいじゃん
むしろ怪我人が重い道着を喜ぶだろう
セル自爆の際に、界王星にセルを置いてもう一度地球に戻らなかったのはなぜ？
>>495
(A)界王星は遠くて気を探すのに時間がかかるのと同じく、逆に界王星から地球の気を察知するのも時間がかかるため、更に界王様やバブルスなどを探して連れるのでは瞬間移動が片道しか間に合わないと悟空が考えた説
(B)悟空が自分のせいで人造人間が作られた責任を感じ、間接的な自殺をした説
(C)悟空は頭が悪く、そこまで考えてなかった説
(A)界王星は遠くて気を探すのに時間がかかるのと同じく、逆に界王星から地球の気を察知するのも時間がかかるため、更に界王様やバブルスなどを探して連れるのでは瞬間移動が片道しか間に合わないと悟空が考えた説
(B)悟空が自分のせいで人造人間が作られた責任を感じ、間接的な自殺をした説
(C)悟空は頭が悪く、そこまで考えてなかった説
まず最初の数十秒はどうすれば被害を抑えるかの思案に使ってしまい
思いついた時には、残った時間では往復する猶予がなかったってとこだろう
純粋ブウの時もあの世の気を探るのにそれなりの時間がかかったし
思いついた時には、残った時間では往復する猶予がなかったってとこだろう
純粋ブウの時もあの世の気を探るのにそれなりの時間がかかったし
(D)悟飯がどうにか解決できるか残りが片道の10秒になるまで待ってた説（暗に(B)を含み、責任から死ぬ意思もあった）
(E)力に溺れることの愚かさを身を持って悟飯に教育したかった説
(F)セルがどんな能力を持っているか分からず、爆発する瞬間まで張り付いて見張ってないと不安だった説
(F)だと思う
あれだけセルを恐れてたんだもん
(F)セルがどんな能力を持っているか分からず、爆発する瞬間まで張り付いて見張ってないと不安だった説
(F)だと思う
あれだけセルを恐れてたんだもん
>>498
それでも遠くの気を探すのはやはり時間がかかるんじゃね？
それでも遠くの気を探すのはやはり時間がかかるんじゃね？
502 ：マロン名無しさん：2012/08/03(金) 19:04:17.31 ID:OKaZDneT
ドラゴンボールの不老不死ってどういう扱いなんだろうな
首落とされても生きてるのかね
ベジータが「不死に成りさえすればいつか勝てる」って言ってたけど
神龍は「それはかなわぬ願いだ」って言いそうだわ
首落とされても生きてるのかね
ベジータが「不死に成りさえすればいつか勝てる」って言ってたけど
神龍は「それはかなわぬ願いだ」って言いそうだわ
503 ：マロン名無しさん：2012/08/03(金) 19:22:48.32 ID:m16cQVeR
>>502
不老不死って２つの願いなのか、老いで死なないって意味なのか知らん。
神龍の解釈次第だが。
でwikiで「生物学における不老不死」の項目では
通常では時間の経過に伴って発生する老化が発生せず、もしくは一時的に発生しても若返ることによって、老衰による死から免れた状態のこと
外傷・疾病・毒物では死ぬと書かれている
不老不死って２つの願いなのか、老いで死なないって意味なのか知らん。
神龍の解釈次第だが。
でwikiで「生物学における不老不死」の項目では
通常では時間の経過に伴って発生する老化が発生せず、もしくは一時的に発生しても若返ることによって、老衰による死から免れた状態のこと
外傷・疾病・毒物では死ぬと書かれている
たぶん魔人ブウみたいになるんだろう。
ピッコロは永遠の若さを望んだから、ダメージ受けると普通に死んだし
本気出すと寿命も縮んだ。
ピッコロは永遠の若さを望んだから、ダメージ受けると普通に死んだし
本気出すと寿命も縮んだ。
多分、不老不死＝老化や病気がなくなるってだけだと思うけどな
ただ首だけになっても生き続けるとかかもしれないけど
それでも消滅させられれば消えると思う
そしてあの世に行けないから永遠にこの世を霊魂だけでさまよい続ける
ただ首だけになっても生き続けるとかかもしれないけど
それでも消滅させられれば消えると思う
そしてあの世に行けないから永遠にこの世を霊魂だけでさまよい続ける
506 ：マロン名無しさん：2012/08/03(金) 23:18:20.59 ID:Y1B3J/v4
Ｇ セルゲーム後、働くことをチチに約束させられていたのを思いだし、どさくさに紛れてあの世に逃げた
悟空「必ず戻ってくるからセクス」
チチ「よしセクスるべ」
悟空「(息子戦わすつもりだけどなwしかしブルマに比べてむちむちじゃねえな)」
なのに第２子の存在すら知らず
チチ「よしセクスるべ」
悟空「(息子戦わすつもりだけどなwしかしブルマに比べてむちむちじゃねえな)」
なのに第２子の存在すら知らず
でも天下一の日取りは知ってる
悟天が生まれた理由として、セルゲームの間に悟空とチチがセクスったからみたいだけど
「悟飯、デンデと遊んでやってくれ！オラはチチんとこに行ってくる！」
これってセクスしに行ったんだよな？
これ以外は修行したり悟飯と一緒にいたりでセックスする暇ないし。
「悟飯、デンデと遊んでやってくれ！オラはチチんとこに行ってくる！」
これってセクスしに行ったんだよな？
これ以外は修行したり悟飯と一緒にいたりでセックスする暇ないし。
512 ：マロン名無しさん：2012/08/04(土) 18:51:03.68 ID:wMlQ3dt3
>>510
鬼女並の推理だな。なんかコンプレックスでもあるのか？
鬼女並の推理だな。なんかコンプレックスでもあるのか？
「セルゲームの前に」って地の文に書いてあるんだよそれが
人造人間との戦いの前もセルゲームの前と言えない事も無いし
セルゲーム≒悟空が死んだ戦い
セルゲームの前≒悟空が死ぬ前
と忘れ形見とかそういう表現を避けるために使ったのかもしれない
セルゲーム≒悟空が死んだ戦い
セルゲームの前≒悟空が死ぬ前
と忘れ形見とかそういう表現を避けるために使ったのかもしれない
>>511-512
学生時代にサークルでチンコに灰色のカビ（？）が生えるくらいヤッたけど？
仕事するようになってからは極端に回数が減ったが。
お前こそ童貞をこじらせ過ぎて、おかしな方向に根性が曲がってしまったんじゃないのか。
学生時代にサークルでチンコに灰色のカビ（？）が生えるくらいヤッたけど？
仕事するようになってからは極端に回数が減ったが。
お前こそ童貞をこじらせ過ぎて、おかしな方向に根性が曲がってしまったんじゃないのか。
悟飯をデンデの所に行かせ多野はそれが目的ではないと思うがｗ
（デンデが心細いだろうとか、ガード役とか）
それに便乗して嫁といちゃついてた可能性までは否定しないけど
（デンデが心細いだろうとか、ガード役とか）
それに便乗して嫁といちゃついてた可能性までは否定しないけど
行かせ多野は→行かせたのは
誰だよ多野って
誰だよ多野って
>>518
表現云々の問題じゃねーっつーの。カリの周辺にカビみたいなの生えてきたぞ。
お前は自分の常識や知識の範囲内でしか物事を見れない奴なんだな。
設問に対して異常な嫌悪感を示しているし、なんか普通の人とは違った感性を持ってる子だろうね。女の子？
表現云々の問題じゃねーっつーの。カリの周辺にカビみたいなの生えてきたぞ。
お前は自分の常識や知識の範囲内でしか物事を見れない奴なんだな。
設問に対して異常な嫌悪感を示しているし、なんか普通の人とは違った感性を持ってる子だろうね。女の子？
520 ：マロン名無しさん：2012/08/04(土) 22:14:30.27 ID:wMlQ3dt3
>>515
お前マジで女じゃねーの？女はワンピースでも見とけよ
お前マジで女じゃねーの？女はワンピースでも見とけよ
悟空はセルゲームで
自分が死ぬ覚悟をしていた
最後にチチと思い出とついでに
忘れ形見を残したかったんじゃね？
ご飯の晴れ舞台を見た後は本当にこの世に未練ない感じだったモンな
自分が死ぬ覚悟をしていた
最後にチチと思い出とついでに
忘れ形見を残したかったんじゃね？
ご飯の晴れ舞台を見た後は本当にこの世に未練ない感じだったモンな
セルゲーム直前に仕込んだんなら
7年後の悟天は6歳じゃないとおかしいだろ
ご飯が16歳だから7年と10か月後ってのもありえん
7年後の悟天は6歳じゃないとおかしいだろ
ご飯が16歳だから7年と10か月後ってのもありえん
>>522
顔真っ赤ねぇ・・・。
いつの間にかチンコのカビに対しての常識云々から、ドラゴンボールに常識問題をすり替えてるし。頭悪いな。
上でも書いてる人がいるように、可能性は全否定できないわけだし、薮から棒に牙剥いていきり立つほうが問題じゃないか？
流れからしてもそこまで茶を濁す話題ではないと思うが。
このスレって昔から、性的な話題が挙がると、何故か臍曲まげて否定から入る変な子いるよな？
童貞こじらせて開き直った人なのか、喪失したばかりで優越感に浸りたい夏厨なのかは知らんが。
顔真っ赤ねぇ・・・。
いつの間にかチンコのカビに対しての常識云々から、ドラゴンボールに常識問題をすり替えてるし。頭悪いな。
上でも書いてる人がいるように、可能性は全否定できないわけだし、薮から棒に牙剥いていきり立つほうが問題じゃないか？
流れからしてもそこまで茶を濁す話題ではないと思うが。
このスレって昔から、性的な話題が挙がると、何故か臍曲まげて否定から入る変な子いるよな？
童貞こじらせて開き直った人なのか、喪失したばかりで優越感に浸りたい夏厨なのかは知らんが。
悟飯が同じことしたら叱りそうだけどな
悟空べジータはやたら周りに家族大事にしろと言う
悟空べジータはやたら周りに家族大事にしろと言う
悟空は捨て子だし、せっかく出会えた親族が悪人だったし、爺ちゃん踏み殺したのが自分と判明したりと
色々あったからな。家族に対する想いは深いのだろう。
ベジータはよくわからんが
色々あったからな。家族に対する想いは深いのだろう。
ベジータはよくわからんが
530 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 01:40:56.52 ID:oGbZvwz2
あいつ薄情だからな
次男が生まれた事すら知らなかったくせに
自分の趣味なら息子の話盗み聞きして速攻食いつくダメおやじ
次男が生まれた事すら知らなかったくせに
自分の趣味なら息子の話盗み聞きして速攻食いつくダメおやじ
ベジータ、ブルマや赤ん坊トランクスが
爆風で死のうが知ったこっちゃないしどうでもいいだって・・
爆風で死のうが知ったこっちゃないしどうでもいいだって・・
532 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 01:55:48.78 ID:kBshB1Bn
原作読んでもどうしてもわからないんで教えてください
サタンがおどかしやがってこのヤローみたいなことを言って小さなトカゲみたいなのを足でバンバン踏んでるようなシーンがあるんだけど、あれってトカゲを威嚇してるの？
まさか踏み潰しているの？
どうしてもどっちかわかりません
踏み潰してたらちょっと引いてしまうんだけど、スッパマンも小さい亀つぶしてたし…
サタンがおどかしやがってこのヤローみたいなことを言って小さなトカゲみたいなのを足でバンバン踏んでるようなシーンがあるんだけど、あれってトカゲを威嚇してるの？
まさか踏み潰しているの？
どうしてもどっちかわかりません
踏み潰してたらちょっと引いてしまうんだけど、スッパマンも小さい亀つぶしてたし…
まぁ普通に踏んでんじゃないの
まじか
まあ弱いヤツには強い小物だしなぁ…
亀仙人とかクリリンもそうだけど鳥山キャラって俗物ぶりが可笑しいよなあ
まあ弱いヤツには強い小物だしなぁ…
亀仙人とかクリリンもそうだけど鳥山キャラって俗物ぶりが可笑しいよなあ
535 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 02:11:23.33 ID:kBshB1Bn
あっそうか、死なない程度に踏んでるって意味だよね
確かにそうかも
確かにそうかも
21回天下一の時に悟空とほぼ互角だった亀仙人。
その後､ﾚｯﾄﾞﾘﾎﾞﾝ軍と戦いﾌﾞﾙｰの時点でもすでに一回り強くなっていて､さらにｶﾘﾝで急激ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ､おまけにそこから三年の修行をした悟空と互角の天津飯とそこそこの勝負ができた22回の時の亀仙人｡
亀仙人は21回より22回の方がはるかに強くなったのは明らか｡しかも前回大会より技に磨きがかかってるとも言われてる｡
それより亀仙人と互角だった頃よりはるかにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟした悟空と､占いばば編で互角だった悟飯が強すぎる気がする。
その後､ﾚｯﾄﾞﾘﾎﾞﾝ軍と戦いﾌﾞﾙｰの時点でもすでに一回り強くなっていて､さらにｶﾘﾝで急激ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ､おまけにそこから三年の修行をした悟空と互角の天津飯とそこそこの勝負ができた22回の時の亀仙人｡
亀仙人は21回より22回の方がはるかに強くなったのは明らか｡しかも前回大会より技に磨きがかかってるとも言われてる｡
それより亀仙人と互角だった頃よりはるかにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟした悟空と､占いばば編で互角だった悟飯が強すぎる気がする。
>>532
俺は威嚇してるだけのように見えたな
俺は威嚇してるだけのように見えたな
あと悟飯は亀仙人に萬國驚天掌を使わせてるから戦闘力では上の可能性がある
身体がナマって腕が錆びついてたのを、密かに訓練して三年の間に勘を取り戻したって感じじゃないかと思う
悟空は大猿になったり、亀仙人はフルパワーで月を吹っ飛ばしたり、「ほぼ互角」っていえるかあれ…
大きく差があるように見えるけどねぇ
大猿であることを含めての戦闘なら互角に異論はないが
大きく差があるように見えるけどねぇ
大猿であることを含めての戦闘なら互角に異論はないが
MAXパワーかめはめ波は天津飯の気功砲と一緒で試合では封印だろ
543 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 11:14:10.55 ID:kBshB1Bn
>>537
たしか踏んでる（？）コマの中にトカゲが描かれてないんだよね。画面外に逃げてるのかサタンの足の裏にいるのかわかんなくて。もう一度見てみます。
>>536
武道会で亀仙人と互角の勝負をした悟空が桃白白にあっさり負けてるよね。
その後亀仙人は悟空が桃白白を倒したことを知って驚いている。
武道会時の亀仙人は鈍っていたんだろうけど、カリン様の修行をクリアしている時点で悟空より上なのは確実のはず。亀仙人、鶴仙人、桃白白の本来の実力はどんな序列なんだろうね。
たしか踏んでる（？）コマの中にトカゲが描かれてないんだよね。画面外に逃げてるのかサタンの足の裏にいるのかわかんなくて。もう一度見てみます。
>>536
武道会で亀仙人と互角の勝負をした悟空が桃白白にあっさり負けてるよね。
その後亀仙人は悟空が桃白白を倒したことを知って驚いている。
武道会時の亀仙人は鈍っていたんだろうけど、カリン様の修行をクリアしている時点で悟空より上なのは確実のはず。亀仙人、鶴仙人、桃白白の本来の実力はどんな序列なんだろうね。
・21回天下一
悟空（亀修業後）120（大猿 1200）
亀仙人（隠居）120（ＭＡＸかめはめ波 240）
・22回天下一
悟空 160
天さん 160
亀仙人 145（修行でほぼ全盛期を取り戻す）
鶴仙人 110
桃白白 140
・Ｚ以降
・亀仙人（再び隠居）139
こんな感じだと思う
悟空（亀修業後）120（大猿 1200）
亀仙人（隠居）120（ＭＡＸかめはめ波 240）
・22回天下一
悟空 160
天さん 160
亀仙人 145（修行でほぼ全盛期を取り戻す）
鶴仙人 110
桃白白 140
・Ｚ以降
・亀仙人（再び隠居）139
こんな感じだと思う
>>544
140程度で120に楽勝するのも、違和感あるけど
140程度で120に楽勝するのも、違和感あるけど
22回の時の悟空が180で、DBで全盛期を取り戻したピッコロ大魔王が260だから
この頃は数値上の差はそんなに大きくないよ
この頃は数値上の差はそんなに大きくないよ
549 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 18:25:04.95 ID:oGbZvwz2
パイパイが悟空を殺す気だったのに比べ
亀仙人は試合
亀仙人は試合
試合とはいえダブルケーオーまでいったし
桃は悟空の動きを見切ってたし
悟空は桃のスピードもついていけていない
悟空は桃のスピードもついていけていない
あの当時はまだ
「気」以外の筋力や身のこなし、読みの早さや戦闘経験等の要素の方が
ウェイト占めてた時代なんだよな
まだ未熟故に戦闘力だけで決まるもんでもなかった
フリーザ編あたりから最早肉体の強化は限界を迎え
それらを強化する「気」（戦闘力）の総量で勝負が決まるようになっていった
「気」以外の筋力や身のこなし、読みの早さや戦闘経験等の要素の方が
ウェイト占めてた時代なんだよな
まだ未熟故に戦闘力だけで決まるもんでもなかった
フリーザ編あたりから最早肉体の強化は限界を迎え
それらを強化する「気」（戦闘力）の総量で勝負が決まるようになっていった
>>545
あん時のサタンは卑怯な罠ばかり使ってまるっきりクズだったろ
あん時のサタンは卑怯な罠ばかり使ってまるっきりクズだったろ
555 ：マロン名無しさん：2012/08/05(日) 22:33:22.34 ID:oGbZvwz2
>>550
月消すためにＭＡＸ使ったから気がかなり減った
月消すためにＭＡＸ使ったから気がかなり減った
556 ：ゲッパリラ：2012/08/06(月) 12:05:52.75 ID:ljMtFNSL
かめはめ波とかどどん波って光線じゃん？
密度が違えば威力が変わるのは分かるけど、速度まで変わるのはなんでなんだ？
密度が違えば威力が変わるのは分かるけど、速度まで変わるのはなんでなんだ？
光線ちゃうよ気の塊だよ
自分の腕を砲身にして気の塊を射出する大砲だと考えると分かりやすい
出力が高ければ速度も威力も上がる
打ち出した気の塊って遠隔操作できるみたいだけど、どういう原理なんだろう
出力が高ければ速度も威力も上がる
打ち出した気の塊って遠隔操作できるみたいだけど、どういう原理なんだろう
気は相手の位置を探ったり、刀状に出来たり、人に分け与えたりも出来る
ようはなんでも出来る謎パワー
ようはなんでも出来る謎パワー
お聞きしていいですか？
ＧＴ編の悟飯がアルティメットじゃなくただの超サイヤ人になり下がったのは修行を
怠けていたせいですか？
ＧＴ編の悟飯がアルティメットじゃなくただの超サイヤ人になり下がったのは修行を
怠けていたせいですか？
てすてす
アニメだからです
>>560
究極化と超化は同じ手順で変身します
変身する側からは『究極』か『超』かは選べません
ＧＴの悟飯は変身したら超サイヤ人だったのが結果です
理由として考えられるのは力が落ちて究極化が出来なかったのが原因でしょう
なぜ力が落ちたかですが
修行不足での力の低下も十分考えれられます
私の考える要因ですが上記の修行不足もありますが
限界を超えたパワーアップにも原因があると思います
自らが持てる限界を超えた部分の力が少しづつ失われたと思っています
究極化と超化は同じ手順で変身します
変身する側からは『究極』か『超』かは選べません
ＧＴの悟飯は変身したら超サイヤ人だったのが結果です
理由として考えられるのは力が落ちて究極化が出来なかったのが原因でしょう
なぜ力が落ちたかですが
修行不足での力の低下も十分考えれられます
私の考える要因ですが上記の修行不足もありますが
限界を超えたパワーアップにも原因があると思います
自らが持てる限界を超えた部分の力が少しづつ失われたと思っています
それに関しては元も子もないですが
ＧＴスタッフが原作の設定を知らない人だというだけです。
ＧＴスタッフが原作の設定を知らない人だというだけです。
納得の回答ありがとうございましたm(_ _)m
567 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 00:32:15.00 ID:cBJamLlM
>>544
戦闘力２４０あれば月壊せるっておかしくね
戦闘力２４０あれば月壊せるっておかしくね
つーかドラゴンボールでブウを呪文で封じ込めたらよかったんだけどなw
それは無理だ(ry
ビビディを生き返らせて
締め上げたらいいんだけどな
締め上げたらいいんだけどな
ビビディは１年以上前に死んでね？
573 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 09:55:12.63 ID:DwrwpSJK
今の漫画だと強力な魔封波とか開発するんだろうな
>>572
１年は複数生き返らせる場合だけじゃね？
１年は複数生き返らせる場合だけじゃね？
>>568
神様が戻したって作中で思いっきり言及されとる
神様が戻したって作中で思いっきり言及されとる
バビディを生き返らせて拷問し、封印しろと脅す。
パパのノートを見て知っているからな。
パパのノートを見て知っているからな。
つまりトランクスが女だったら今の漫画だったと
その女の回想で200ページ
581 ：マロン名無しさん：2012/08/07(火) 13:45:17.87 ID:G10BQh0Z
まぁモヒカンが何もしなきゃ良かっただけだがな
>>578
元ネタはなんなの？
元ネタはなんなの？
ベジットはなぜブウを瞬殺せずに一か八かで体内に入ったの？
リスクしかない気がするんだが…
リスクしかない気がするんだが…
悟飯か悟天クスに戦わせたいからだろ
｢デブブウとかホントは超３で楽勝だったけど若い奴らになんとかしてほかったからやらなかった｣みたいな事言ってたし
｢デブブウとかホントは超３で楽勝だったけど若い奴らになんとかしてほかったからやらなかった｣みたいな事言ってたし
ブウ瞬殺=悟飯達も殺害になるから助けたんじゃない？
あとは、結局ナメック星のドラゴンボール使うことになったけど、
当初は地球のドラゴンボール使うつもりだったから
ドラゴンレーダのためにも助ける必要があった
あとは、結局ナメック星のドラゴンボール使うことになったけど、
当初は地球のドラゴンボール使うつもりだったから
ドラゴンレーダのためにも助ける必要があった
気とか感じられてまだ生きてる可能性あると思ったんじゃね？
セルからでてきた１８号は生きてたし
セルからでてきた１８号は生きてたし
ひっぺがした悟飯達をデンデがすぐに回復させてれば
ジャンプ連載時ではラディッツが「戦闘能力」って言ってた覚えがあるけど
完全版で修正された？
完全版で修正された？
ピッコロが天下一武道会の審判にリングを壊さないで下さいねと言われた時もジャンプでは｢わかっている｣つってコミックスでは｢さぁな…｣っつってたよね
地球ごと消えてなくなれいっ！と言いつつ、地面と平行にかめはめ波を撃ったセル
あれでは悟飯を押し切ったとしても、地球は消えないと思うんだが
あれでは悟飯を押し切ったとしても、地球は消えないと思うんだが
>>577
それもやろうとしてたのかもしれんなー
それもやろうとしてたのかもしれんなー
>>590
セルの気遣いだよ
セルの気遣いだよ
界王神が心をちゃんと読めるなら、純粋ブウは邪心より
教育で殺人してるだけだから正面衝突避けると思うけどな
結局悟飯の言う通り子供みたいなもんだった
教育で殺人してるだけだから正面衝突避けると思うけどな
結局悟飯の言う通り子供みたいなもんだった
>>590
もっとずっと前の月を飛ばしかかめはめ波といい、
どうやら鳥山はエネルギー波を距離が長くなるほど打撃範囲が大きく広がっていくのが当然のものだと認識してたみたいだ
ファイナルフラッシュで「地球が…」という台詞
恐らく多くの読者はSFであるビーム光線と似たようなもんだしそのまま直進するもんだと思ってたから、上記の台詞には違和感があったはず
もっとずっと前の月を飛ばしかかめはめ波といい、
どうやら鳥山はエネルギー波を距離が長くなるほど打撃範囲が大きく広がっていくのが当然のものだと認識してたみたいだ
ファイナルフラッシュで「地球が…」という台詞
恐らく多くの読者はSFであるビーム光線と似たようなもんだしそのまま直進するもんだと思ってたから、上記の台詞には違和感があったはず
太陽系すべてが吹っ飛ぶなら衝撃波だけでメチャクチャになる気もするけどなｗ
ビームが太いと水平に打っても地面に当たるでしょ
セルと悟飯の身長さの分だけセルは若干下方向に、悟飯は若干上方向に撃ってたとか
本当に太陽系を吹き飛ばすエネルギーがあるなら、悟飯がどうしようが
セルがぶっ放した時点で地球丸ごと蒸発しそうな気もするけどなｗ
セルがぶっ放した時点で地球丸ごと蒸発しそうな気もするけどなｗ
>>600
それだとセル自身が死ぬだろｗ
それだとセル自身が死ぬだろｗ
撃った後に瞬間移動しエネルギー弾を下にはじくつもりだったからな
注意散漫だったのもそれが理由
注意散漫だったのもそれが理由
>>594
コミックス36巻P155、1コマ目見てみ
コミックス36巻P155、1コマ目見てみ
普通に考えて
ご飯にかめはめ波をめり込ませてから
地面に御飯ごとめり込めさてそのままマントルまで
突っ込んで地球爆発させるだろ
よくかめはめ波を地面に撃てば勝てたとか言う奴いるけど
あれだけコケにされてそんなんじゃ気が済まないだろ
そんな勝ち方したら一生トラウマから脱出できない
ご飯にかめはめ波をめり込ませてから
地面に御飯ごとめり込めさてそのままマントルまで
突っ込んで地球爆発させるだろ
よくかめはめ波を地面に撃てば勝てたとか言う奴いるけど
あれだけコケにされてそんなんじゃ気が済まないだろ
そんな勝ち方したら一生トラウマから脱出できない
>>603
37巻P101と勘違いしてた
37巻P101と勘違いしてた
わけのわからない新技ドン！！で決着は萎えるからね
セルが太陽系すべてとまで張り込んだのは笑った
太陽系で済むんだって俺は思った
サガも「銀河系を破壊する」と言うけど、聖域すら破壊できずだし
ビッグバンアタックの人「……」
なんで２７巻の表紙にピッコロさんがいるの？
場違いじゃない？
場違いじゃない？
612 ：マロン名無しさん：2012/08/09(木) 09:03:14.98 ID:SVXHRjUM
一応、
フリーザを池ポチャするという実績が…
フリーザを池ポチャするという実績が…
いやでもさ、悟空がすでに超化してる絵だからさ、
そんとき悟飯に担がれてるだけじゃん、あの人
そんとき悟飯に担がれてるだけじゃん、あの人
614 ：マロン名無しさん：2012/08/09(木) 09:27:54.10 ID:9Ukj2B19
ピッコロと悟空が一応当時は主役扱いなんじゃね
主役ならひゃあひゃあされないだろ
悟空だってべジータにフルボッコだったじゃんｗ
鳥山がピッコロスキーだから
サイヤ人襲来に際してピッコロは自分の寿命をなんとなく悟っていたというのに
なぜナメック星行きに関してはあんなに自信満々だったのか
なぜナメック星行きに関してはあんなに自信満々だったのか
おそらくナッパ以上の力をつけたんだろう
６日で
６日で
界王様が6日でやってくれました
>>618
心のどこかで悟空がなんとかしてくれる、って思ってたから
心のどこかで悟空がなんとかしてくれる、って思ってたから
>>618
ネイルとの融合をなんとなく悟っていた
ネイルとの融合をなんとなく悟っていた
>>618
実際、死ななかったじゃん
実際、死ななかったじゃん
（今のオレはウデを上げたから
ピッとするだけであのバケモノ（サイバイマン）をこなごなにできるレベルだろう）
さあオレをナメック星によべ、悟飯
って感じだとおもう。
ピッとするだけであのバケモノ（サイバイマン）をこなごなにできるレベルだろう）
さあオレをナメック星によべ、悟飯
って感じだとおもう。
一応ネイルが４万でムラの戦闘タイプじゃない若者が３０００ってところなのに
ネイルが驚いていたから。
普通に考えて４万以上、ネイルがちょっとアレな人でも１万くらいはあっただろう。
それに年齢的にもピッコロはまだ８歳とか９歳とか。
界王のところもナメック星も含めて、師匠とかドーピングパワーアップとかを全くしてないのはピッコロだけ。
一番伸びしろもあっただろうし、戦闘力２０００くらいから６日で５０万くらいになっても不思議じゃない。
ネイルが驚いていたから。
普通に考えて４万以上、ネイルがちょっとアレな人でも１万くらいはあっただろう。
それに年齢的にもピッコロはまだ８歳とか９歳とか。
界王のところもナメック星も含めて、師匠とかドーピングパワーアップとかを全くしてないのはピッコロだけ。
一番伸びしろもあっただろうし、戦闘力２０００くらいから６日で５０万くらいになっても不思議じゃない。
ネイルの見立てだと同化しなきゃ第一フリーザにも勝てなかったらしいからそれよりは下だな
ピッコロ大魔王はあっさり街をひとつ消し飛ばしたけど
餃子もその気になれば同じ事が出来るの？
餃子もその気になれば同じ事が出来るの？
無理じゃね？
いくらヤジロベーが強くても気功波撃てないし
餃子は範囲攻撃苦手そう
いくらヤジロベーが強くても気功波撃てないし
餃子は範囲攻撃苦手そう
戦闘力６００位だっけ？チャオズ
戦闘力＝気だとすると
強化される肉体自体が他者より圧倒的に劣っているから
ガチンコの殴り合いでは戦闘力３００程度のピッコロ大魔王にすら
下手すれば負けるんじゃね？
戦闘力＝気だとすると
強化される肉体自体が他者より圧倒的に劣っているから
ガチンコの殴り合いでは戦闘力３００程度のピッコロ大魔王にすら
下手すれば負けるんじゃね？
632 ：マロン名無しさん：2012/08/10(金) 00:22:09.07 ID:s06bzux8
戦闘力４１６の悟空が蛇の道半年かかって
帰ってくるときは１日だったけど
これって戦闘力上昇割合から考えて妥当？
帰ってくるときは１日だったけど
これって戦闘力上昇割合から考えて妥当？
戦闘力とスピードの比較ができないから無理
しかも武空術の使用率とかもわからんし
それでもできるだけ計算してみると
単純比約180日と約1日だから180倍にはなってる計算だけどね
ピッコロ達は約1ヶ月で到着してることを考えると
ピッコロ達は原作で明かされた戦闘力が全員約1000として計算
ピッコロ達約1000、悟空は約400となり2.5倍で約180日が約30日になる
戦闘力が2.5倍で到着速度が約6倍の速度アップとなる
悟空は180倍なので
180/6*2.5
これで戦闘力が何倍なら1日で帰れる速度が計算できる
これを求めると戦闘力が75倍になれば1日で到着可能になる
400×75＝30000
スピードと戦闘力が比例して かつ 戦闘力で速度が皆同じなら
基礎戦闘力が30000前後なら1日で着く事ができる
実際は悟空の基礎戦闘力は5000で30000とは大きな開きがあることから
スピードと戦闘力には因果関係はまったくない証明となる
しかも武空術の使用率とかもわからんし
それでもできるだけ計算してみると
単純比約180日と約1日だから180倍にはなってる計算だけどね
ピッコロ達は約1ヶ月で到着してることを考えると
ピッコロ達は原作で明かされた戦闘力が全員約1000として計算
ピッコロ達約1000、悟空は約400となり2.5倍で約180日が約30日になる
戦闘力が2.5倍で到着速度が約6倍の速度アップとなる
悟空は180倍なので
180/6*2.5
これで戦闘力が何倍なら1日で帰れる速度が計算できる
これを求めると戦闘力が75倍になれば1日で到着可能になる
400×75＝30000
スピードと戦闘力が比例して かつ 戦闘力で速度が皆同じなら
基礎戦闘力が30000前後なら1日で着く事ができる
実際は悟空の基礎戦闘力は5000で30000とは大きな開きがあることから
スピードと戦闘力には因果関係はまったくない証明となる
>>627
■同じ修行期間６日（ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船）での比較
６日修行開始前、ピッコロ２５００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２５００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有）
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は【数千レベル】。
あまりに自信満々だったから、おまけしてあげるて、【ナッパなら楽勝レベル】。
■同じ修行期間６日（ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船）での比較
６日修行開始前、ピッコロ２５００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２５００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有）
なのは当然か。
ピッコロの界王星修行が悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は【数千レベル】。
あまりに自信満々だったから、おまけしてあげるて、【ナッパなら楽勝レベル】。
635 ：マロン名無しさん：2012/08/10(金) 02:42:05.82 ID:Bj5jRR3F
そりゃたかだか界王星行ったぐらいで５０万超えはおかしいからな
50万超えは絶対にないだろうけど
ドラゴンボールのインフレ率から考えれば界王星組が全員数万はいっててもおかしくない
必死ではなかったとはいえ天下一から数年修行した悟空ピッコロより
神様のもとで修行したクリリン達の方が数倍強くなっているしな
ドラゴンボールのインフレ率から考えれば界王星組が全員数万はいっててもおかしくない
必死ではなかったとはいえ天下一から数年修行した悟空ピッコロより
神様のもとで修行したクリリン達の方が数倍強くなっているしな
ひとりでするより対戦しながら修行したほうがはるかに伸びがはやいからな
>>636
１０００ちょっとのやつらが、１日あたり１万も上がるのはちょっと不自然ちゃいますか？
１０００ちょっとのやつらが、１日あたり１万も上がるのはちょっと不自然ちゃいますか？
>>638
界王星で修行すれば地上でする修行の1000年分以上とか言ってるからそこまで不自然でもない
界王星で修行すれば地上でする修行の1000年分以上とか言ってるからそこまで不自然でもない
>>639
それが界王さまによる度が過ぎた表現にすぎないことは界王星帰りの連中を見れば明らか
・悟空は５か月滞在してたかだか数千のアップ（倍率でいえば２０倍ほど）
・数か月界王星に滞在してた飲茶が、
ナメック星で１万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
（人造人間編でオレが一番役に立たないと自ら戦線離脱）
・１年近く界王星に滞在していた餃子が、
ナメック星で１万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
（クリリンを前にしながら、天津飯がこの闘いにはついていけないから置いてきたと説明）
・基本的にみなさん地上でガンガン伸びてる
つまり千年分の修行効果なんてセリフはあてにならない、真に受けちゃダメ。
それが界王さまによる度が過ぎた表現にすぎないことは界王星帰りの連中を見れば明らか
・悟空は５か月滞在してたかだか数千のアップ（倍率でいえば２０倍ほど）
・数か月界王星に滞在してた飲茶が、
ナメック星で１万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
（人造人間編でオレが一番役に立たないと自ら戦線離脱）
・１年近く界王星に滞在していた餃子が、
ナメック星で１万程度・界王星で修行してない・飲茶と同時期に生き返ったクリリンよりまだ下。
（クリリンを前にしながら、天津飯がこの闘いにはついていけないから置いてきたと説明）
・基本的にみなさん地上でガンガン伸びてる
つまり千年分の修行効果なんてセリフはあてにならない、真に受けちゃダメ。
>>640
お前の発言よりは当てになるけどな
考察するにあたって作中のキャラクターの発言を無視するのはもっとダメだろ
作中の発言無視している時点で個人的な妄想に成り下がる
ちなみにヤムチャとチャオズの戦闘力なんて判明していないのだからお前の発言は何の根拠もない妄想に過ぎない
お前の発言よりは当てになるけどな
考察するにあたって作中のキャラクターの発言を無視するのはもっとダメだろ
作中の発言無視している時点で個人的な妄想に成り下がる
ちなみにヤムチャとチャオズの戦闘力なんて判明していないのだからお前の発言は何の根拠もない妄想に過ぎない
>>641
根拠は書いてあるでしょ、（）内で。
地上での修行の1000年分て言えるほど地上修行より界王星修行が優れているとは思えませんと思いました。
セリフ無視じゃなくて、このセリフの内容はあてになりませんっていうことですよ？
根拠は書いてあるでしょ、（）内で。
地上での修行の1000年分て言えるほど地上修行より界王星修行が優れているとは思えませんと思いました。
セリフ無視じゃなくて、このセリフの内容はあてになりませんっていうことですよ？
643 ：マロン名無しさん：2012/08/10(金) 10:26:34.21 ID:SInDUu1J
戦闘力スレによると、ナメック制到着時のピッコロの戦闘力は4250か15万のどちらか
好きなほうをどうぞ。
好きなほうをどうぞ。
>>642
わかりやすくいうとお前の根拠は根拠にならないと言っているんだが
クリリンは潜在能力を解放されているからクリリンと
解放していない奴ら比較する事自体がまず間違っている
潜在の能力解放＝１０００年分の修行
と考えればいいだけの話
ちなみに地上でガンガン伸びている描写なんてどこにもない
むしろ界王星で伸びすぎてそれ以降地上で修行しても大して伸びていないだけだろう
わかりやすくいうとお前の根拠は根拠にならないと言っているんだが
クリリンは潜在能力を解放されているからクリリンと
解放していない奴ら比較する事自体がまず間違っている
潜在の能力解放＝１０００年分の修行
と考えればいいだけの話
ちなみに地上でガンガン伸びている描写なんてどこにもない
むしろ界王星で伸びすぎてそれ以降地上で修行しても大して伸びていないだけだろう
地球人組も人造人間編では地味にインフレしてるけどな
寄せ集めれば（気を抑えた状態とはいえ）超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ
とはいえまあ、ナメック星到着時のピッコロが数万いってるくらいはいいんじゃねえの、DBだし
ある程度理屈付けるなら、例えば気の扱いも界王星到着当時の悟空よりは上手いだろうし
悟空が時間をかけて鍛えた部分をすっ飛ばして、いきなり応用編の修行から入ったとかでもさ
寄せ集めれば（気を抑えた状態とはいえ）超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ
とはいえまあ、ナメック星到着時のピッコロが数万いってるくらいはいいんじゃねえの、DBだし
ある程度理屈付けるなら、例えば気の扱いも界王星到着当時の悟空よりは上手いだろうし
悟空が時間をかけて鍛えた部分をすっ飛ばして、いきなり応用編の修行から入ったとかでもさ
そもそも潜在能力の開放自体が詐欺だったわけで…
悟飯の力は大部分眠ったままだった…
悟飯の力は大部分眠ったままだった…
>>645
＞地球人組も人造人間編では地味にインフレしてるけどな
寄せ集めれば（気を抑えた状態とはいえ）超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ
それだけじゃあ別にインフレしてるとはいえんぞ
ベジータが予想以上に強かったから警戒しただけであって
18号にはトランクスでさえ全く歯が立たないんだから
地球人を警戒しているわけがなかろう
ちなみに17号にパワーレーダーはついていないから
そんな計算をして発言している訳ではない
ただのお前の妄想
＞地球人組も人造人間編では地味にインフレしてるけどな
寄せ集めれば（気を抑えた状態とはいえ）超サイヤ人の基礎戦闘力を超えられるって計算に入るし
集団戦でなら18号相手でも戦力になる
最大戦闘力が数万やそこらってレベルだったら、さすがにこういった結果にはならんだろ
それだけじゃあ別にインフレしてるとはいえんぞ
ベジータが予想以上に強かったから警戒しただけであって
18号にはトランクスでさえ全く歯が立たないんだから
地球人を警戒しているわけがなかろう
ちなみに17号にパワーレーダーはついていないから
そんな計算をして発言している訳ではない
ただのお前の妄想
>>646
いやその時点での潜在能力は解放しているだろ
悟飯はその時点でまだ５歳だぞ
５歳なんてまだ骨格も完成していないし成長途中なのに
全部解放されるわけがないだろう
ちなみに最長老の技はきっかけを与えるだけであって
すべて解放されている訳ではない
いやその時点での潜在能力は解放しているだろ
悟飯はその時点でまだ５歳だぞ
５歳なんてまだ骨格も完成していないし成長途中なのに
全部解放されるわけがないだろう
ちなみに最長老の技はきっかけを与えるだけであって
すべて解放されている訳ではない
>>638
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
ネイルほめ杉、だが、
ナッパと勝負できそう・村の若者より強いってことで、ピッコロ的にもOKな数字。
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角と考えられる
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
＝悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝
2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
ネイルほめ杉、だが、
ナッパと勝負できそう・村の若者より強いってことで、ピッコロ的にもOKな数字。
そりゃサイヤ人の遺伝子システムに組み込まれた成長の一部
>>652
うん
だから17号の発言は根拠のない発言だと分かるだろ
17号はパワーレーダーもないしプロの格闘家でもないんだから
見ただけでは相手の強さとかわからないんだよ
17号の間抜けぶりはセル戦でもわかるだろう
うん
だから17号の発言は根拠のない発言だと分かるだろ
17号はパワーレーダーもないしプロの格闘家でもないんだから
見ただけでは相手の強さとかわからないんだよ
17号の間抜けぶりはセル戦でもわかるだろう
>>652
18号とベジータが体力面以外はほぼ互角と見てるピッコロ
17号も同じように見てたら十分な根拠になると思うんだが…
トランクスがもっと早く割り込んで、ベジータがそれに協力したら
18号1人じゃ無理だったと思うよ
18号とベジータが体力面以外はほぼ互角と見てるピッコロ
17号も同じように見てたら十分な根拠になると思うんだが…
トランクスがもっと早く割り込んで、ベジータがそれに協力したら
18号1人じゃ無理だったと思うよ
>>649
1週間でも界王拳くらいは基本を教わってて、多少無茶してでも5倍くらい使うつもりだったんじゃね？
ベジータの強さすら知らないピッコロは、フリーザのことをせいぜい戦闘力2～3万程度に考えてたろうし
1週間でも界王拳くらいは基本を教わってて、多少無茶してでも5倍くらい使うつもりだったんじゃね？
ベジータの強さすら知らないピッコロは、フリーザのことをせいぜい戦闘力2～3万程度に考えてたろうし
終始余裕の表情だったり「大したことない」とか「私にまるで歯が立たなかった」って言うあたり
ベジータ戦で本気を出してたかもかなり怪しいからな
相手の戦闘力が高ければ18号も普通に焦って表情歪むし
その一方で、対するベジータが本気だったのは誰の目にも明らか
ベジータ戦で本気を出してたかもかなり怪しいからな
相手の戦闘力が高ければ18号も普通に焦って表情歪むし
その一方で、対するベジータが本気だったのは誰の目にも明らか
一撃で腕が折れるほど、ってDBの描写の中でもかなり差がある戦いだべ
>>655
後には気を読む感覚に優れているみたいな立ち位置だけど、
ピッコロってベジータの気もまともに読めてなかったし
どう考えても手も足も出ないだろうにフリーザんとこへ直行するし、
気を読むのが下手だよね
ネイルさんの能力なのかね？
後には気を読む感覚に優れているみたいな立ち位置だけど、
ピッコロってベジータの気もまともに読めてなかったし
どう考えても手も足も出ないだろうにフリーザんとこへ直行するし、
気を読むのが下手だよね
ネイルさんの能力なのかね？
662 ：マロン名無しさん：2012/08/10(金) 19:28:21.23 ID:Bj5jRR3F
セルはまだ解るが
一体他の人造人間のボディにはなにが使われてるのか
特に１６号。あんな物質どこで手に入れたんだよ
…ペンギン村かな
一体他の人造人間のボディにはなにが使われてるのか
特に１６号。あんな物質どこで手に入れたんだよ
…ペンギン村かな
>>662
ゲロはフリーザお抱えの学者たちを超えるほどの天才だから、新開発の合金を作れても不思議ではないだろう
ゲロはフリーザお抱えの学者たちを超えるほどの天才だから、新開発の合金を作れても不思議ではないだろう
人間が作った停止スイッチで人造人間止めれるんだからシェンロンの願いでもいけそうな気が
シェンロンは神様もろともピッコロという魔族に吸収されました。
666 ：マロン名無しさん：2012/08/10(金) 22:51:04.26 ID:t8GFR9C6
ウーロン「人造人間１８号と１７号を停止させるコントローラーおーくれ！」
神龍「その願いかなえてやろう」
神龍「その願いかなえてやろう」
天才現る
そもそも連中、人造人間が現れるまで修行して戦うことを選んだのに
なんでいきなり17号たちを起動前に壊そうとしだしたの？
なんでいきなり17号たちを起動前に壊そうとしだしたの？
・想像していたより強かった
・（20号が）いきなり一般人を大量に殺した
これらを踏まえたうえで、トランクスの話を聞いて考え直した
・（20号が）いきなり一般人を大量に殺した
これらを踏まえたうえで、トランクスの話を聞いて考え直した
671 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 10:09:34.84 ID:vVN/rJVw
トランクス「読者から、、先にゲロ殺せばいいじゃんって突っ込み入るのを予想した編集が先に手を打ってクリリンさんに言わせた。とは考えられないだろうか」
ご飯「きっとそうですよ」
トランクス「可能性はうすいな」
ご飯「きっとそうですよ」
トランクス「可能性はうすいな」
>>671
読者からというか普通の思考の持ち主ならば誰でもそう思うだろう
地球を危険に晒してまでつええ奴と闘いたいとかいう悟空たちが頭おかしいだけだｗ
ただゲロ殺したら漫画として成立しないからああいう流れになったんだろ
読者からというか普通の思考の持ち主ならば誰でもそう思うだろう
地球を危険に晒してまでつええ奴と闘いたいとかいう悟空たちが頭おかしいだけだｗ
ただゲロ殺したら漫画として成立しないからああいう流れになったんだろ
自称未来人の言う事を鵜呑みにしてまだ行動を起こしてないゲロを
一方的に殺すのもどうかと思う
一方的に殺すのもどうかと思う
殺さずとも拉致カンキンすればよろし。
>>673
って作中でも言っているけどその時点のゲロでもかつてレッドリボン軍に軍事兵器を提供したりと
かなり協力しているから死刑になってもいいぐらいの極悪人なんだよ
だから別にあそこでゲロを殺してもなんら問題はない
むしろあの時点でゲロ捕まえて警察に突き出せば表彰されるレベル
って作中でも言っているけどその時点のゲロでもかつてレッドリボン軍に軍事兵器を提供したりと
かなり協力しているから死刑になってもいいぐらいの極悪人なんだよ
だから別にあそこでゲロを殺してもなんら問題はない
むしろあの時点でゲロ捕まえて警察に突き出せば表彰されるレベル
軍事兵器っつってもあの時点ではフラン軒風のイイ人だけ
ＲＲ軍とゲロの関連性が不確定要素だらけなのに
ゲロを殺しにいけばそれは悪だろ。
そもそも悪人は殺してもおｋってのがずれてる
ゲロを殺しにいけばそれは悪だろ。
そもそも悪人は殺してもおｋってのがずれてる
>>678
もろにレッドリボンマークだらけだから流石にそれは通じないだろう
ゲロ自身がＲＲ軍マンセーだしな
＞そもそも悪人は殺してもおｋってのがずれてる
悟空たちは自分が闘いたいという理由だけで何もしていない地球人をみごろしにしている訳だから
さらにもっとずれている訳だがｗ
もろにレッドリボンマークだらけだから流石にそれは通じないだろう
ゲロ自身がＲＲ軍マンセーだしな
＞そもそも悪人は殺してもおｋってのがずれてる
悟空たちは自分が闘いたいという理由だけで何もしていない地球人をみごろしにしている訳だから
さらにもっとずれている訳だがｗ
トランクスが殺しにいけばいいのに。コントローラ作らせてから
フリーザ親子と遊んでジュースのんで休憩して親父をチラチラみて喜んでるからいけない
フリーザ親子と遊んでジュースのんで休憩して親父をチラチラみて喜んでるからいけない
681 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 13:16:26.05 ID:vVN/rJVw
あのメタリック軍曹なんかもゲロ作品なんだろうか？
完全なロボットタイプだから１６号の前身だな
ふと悟空がいなかった場合（もしくは山里から出なかった場合）地球がどうなっていたか考えた
・ピッコロ→ピラフが蘇らせないから登場しない
・レッドリボン軍→桃白々と一緒に天津飯も殺し屋として下請け。
ラディッツが来るまでレッドリボン軍に勝る勢力は地球に存在しない
・ラディッツ→レッドリボン軍を壊滅させ地球を制圧。天津飯達は死ぬ。（悟空を探すが、いない場合は諦める。山里で成長した悟空の場合は、無理やりつれていく）その後、他の宇宙人に地球を売る。
・ベジータ、フリーザは地球に来る必要がないから登場しない。
・ゲロ→生き延びて１７号１８号を作り地球を取り返す。
・レッドリボン軍対界王神対バビディ、ダーブラ軍戦争始まる。（１７号達は正義ではないから界王神につかない）
・ブウが復活した場合→バビディ、ダーブラ軍、レッドリボン軍、界王神軍みんな壊滅。宇宙はひたすら破壊される。
完全なロボットタイプだから１６号の前身だな
ふと悟空がいなかった場合（もしくは山里から出なかった場合）地球がどうなっていたか考えた
・ピッコロ→ピラフが蘇らせないから登場しない
・レッドリボン軍→桃白々と一緒に天津飯も殺し屋として下請け。
ラディッツが来るまでレッドリボン軍に勝る勢力は地球に存在しない
・ラディッツ→レッドリボン軍を壊滅させ地球を制圧。天津飯達は死ぬ。（悟空を探すが、いない場合は諦める。山里で成長した悟空の場合は、無理やりつれていく）その後、他の宇宙人に地球を売る。
・ベジータ、フリーザは地球に来る必要がないから登場しない。
・ゲロ→生き延びて１７号１８号を作り地球を取り返す。
・レッドリボン軍対界王神対バビディ、ダーブラ軍戦争始まる。（１７号達は正義ではないから界王神につかない）
・ブウが復活した場合→バビディ、ダーブラ軍、レッドリボン軍、界王神軍みんな壊滅。宇宙はひたすら破壊される。
ゲロは、自分の作った人造人間に殺されるらしいから
殺すのでなく「馬鹿な事やめろ」と説得すればよかったのに
殺すのでなく「馬鹿な事やめろ」と説得すればよかったのに
盗撮までしてあんだけ人造人間を作っちゃうほど悟空を恨むってことは
悟空がやっつけた奴の中にゲロの孫か子がいたかもしれない。
本命ホワイト、対抗ムラサキ、次点でシルバー、穴でブラック、大穴イエロー
悟空がやっつけた奴の中にゲロの孫か子がいたかもしれない。
本命ホワイト、対抗ムラサキ、次点でシルバー、穴でブラック、大穴イエロー
ブヨンが謎だ
何者だよアイツ
何者だよアイツ
バビディはブウを作り出せる能力あるの？
>>687
あったら苦労して復活させない
あったら苦労して復活させない
ＲＲはマッスルタワーに戦力集中させすぎだろ
>>689
たぶん将軍ごとに好きに部隊組ませてるんじゃね？
たぶん将軍ごとに好きに部隊組ませてるんじゃね？
ドラゴンボールの世界って軍隊がめっちゃ貧弱（ピッコロに全滅）
なのに人造人間作る技術は高性能っておかしいよな
なのに人造人間作る技術は高性能っておかしいよな
おい 根本的なところを忘れているぞ
未来ブルマは悟空がいなかったから未来はあんなに悲惨になったと考え
トランクスは悟空達と人造人間との戦いから人造人間の弱点を見つける
それが無理なら悟空達を未来に呼び一緒に戦ってもらう
その為に３年後の未来に向けての修行を喚起した
この為に来ているんだ
これで事前にゲロ殺して終了にされてたら３年後に来たトランクスがピエロじゃねーか
そして確かに現代人にはわるいけど、少なくとも悟空はトランクスに命を救われている
命の恩人のトランクスの願いどおりに戦おうとしなかったらそっちの方がクズロットだよ
そしてそもそも未来を知ったからと言って根本から改変してしまうのは良くないしね
未来ブルマは悟空がいなかったから未来はあんなに悲惨になったと考え
トランクスは悟空達と人造人間との戦いから人造人間の弱点を見つける
それが無理なら悟空達を未来に呼び一緒に戦ってもらう
その為に３年後の未来に向けての修行を喚起した
この為に来ているんだ
これで事前にゲロ殺して終了にされてたら３年後に来たトランクスがピエロじゃねーか
そして確かに現代人にはわるいけど、少なくとも悟空はトランクスに命を救われている
命の恩人のトランクスの願いどおりに戦おうとしなかったらそっちの方がクズロットだよ
そしてそもそも未来を知ったからと言って根本から改変してしまうのは良くないしね
ゲロさんが宇宙レベルの天才だったってことでいいでしょ
まあゲロは悟空への恨みから、ある意味正々堂々と人造人間を作った
それに対してその未来を知って
①修行をして力をつけ正々堂々と立ち向かい人造人間を倒す
②開発前の復讐ジジイを殺害または監禁し人造人間なんてなかったとする
少年漫画としては②はダメだな 青年漫画だったらそういう展開もいいけどね
それに対してその未来を知って
①修行をして力をつけ正々堂々と立ち向かい人造人間を倒す
②開発前の復讐ジジイを殺害または監禁し人造人間なんてなかったとする
少年漫画としては②はダメだな 青年漫画だったらそういう展開もいいけどね
ベジータ「そんな余計なことしやがったら、ブッ殺すぞ！！！」
ブルマ（作品：タイムマシン）VSゲロ（作品：人造人間）の戦い。
ゲロも天才だが、数日で16号を治すブルマ親子の方が天才すぎる
ゲロはバイオ工学にあかるく
あーゆう純粋ロボットは意外と簡単な作りをくみあわせているだけかもしれん
あーゆう純粋ロボットは意外と簡単な作りをくみあわせているだけかもしれん
未来世界はもう少し待ってたらセルが人造人間吸収して平和になってたよな
完全体になったら戦う相手もいないしたいした悪さもせずに他所の星に行きそう
完全体になったら戦う相手もいないしたいした悪さもせずに他所の星に行きそう
あいつは頭いいくせに結局なにがしたいのかわからん
セルのことね
702 ：マロン名無しさん：2012/08/11(土) 22:31:05.59 ID:P3SQRC6T
ゲロは兵器を作っただけで極悪人じゃないだろう
あんな未来でもペンギン村ではワイワイやってそうだ
悟空達も偶然みつけただけで見つけ憎いのかもしれんし
１７号も１８号も見つけたら最後、ペンギン村連合にやられるかもしれんがギャグ補正あるから最強やであいつら
ブウに地球壊された時だってどうせいつもののりで偶然ニコちゃん星とか他の星に遊びに行ってましたとかやで
悟空達も偶然みつけただけで見つけ憎いのかもしれんし
１７号も１８号も見つけたら最後、ペンギン村連合にやられるかもしれんがギャグ補正あるから最強やであいつら
ブウに地球壊された時だってどうせいつもののりで偶然ニコちゃん星とか他の星に遊びに行ってましたとかやで
普通にアラレ、オボッチャマン、ツンツクツンが強い
加えてセンベエは時が止められるし喋るタイムマシンもある
一番驚異なのがターボくん
加えてセンベエは時が止められるし喋るタイムマシンもある
一番驚異なのがターボくん
セルってゲロが生きてたら殺してたと思う？
一応ドクターゲロ様って言ってたような気がするが
一応ドクターゲロ様って言ってたような気がするが
生かさず殺さず
708 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 02:20:42.12 ID:f4miDrq7
セルは完全体になってからもっと大きな目標があれば良かったな
セルは元々強くなる為だけに生み出された存在だからな
完全体になる目標が達成されちゃえばやっぱり娯楽（セルゲーム）とかで
強さを追及するくらいしかやりたい事もなかったんだろう
完全体になる目標が達成されちゃえばやっぱり娯楽（セルゲーム）とかで
強さを追及するくらいしかやりたい事もなかったんだろう
悟飯に殺されといてよかったね、セル。
自暴自棄になって自爆するようなキャラに見えなかったからびっくりした
「他人に殺されたという事実が残ることに耐えられない
恐るべきプライドのなせるわざだな…」
恐るべきプライドのなせるわざだな…」
自分より強い奴の存在が許せないんだな
３回地球を破壊しようとして３回とも失敗してるしな
そもそも寿命が１週間程度なんだよ
>>715
セミかよΣ（ﾟдﾟlll）
セミかよΣ（ﾟдﾟlll）
タマゴから抜け殻までけっこう長いのに…
ピッコロなんてすぐに歩いてたぜ
ピッコロなんてすぐに歩いてたぜ
719 ：マロン名無しさん：2012/08/12(日) 18:32:56.51 ID:Oz3/pcEk
まあタイムマシンに穴あけられるんだから常識的に考えればどの動物よりも強い
５以上はあるだろうな。
キメラアントの女王ぐらいかな…
メルエムってまんまセルだもんな
セルジュニアか
セルジュニアか
卵から孵ったらさっさとゲロの所に行って「完全体になりたいんで
１７号と１８号と起動してくれませんか？」って言えばいいのにな
１７号と１８号と起動してくれませんか？」って言えばいいのにな
ゲロが死んで１７号達が動き出してからセルが孵化したんじゃなかったっけ
>>724
セルが成虫になった頃には１７＆１８号はいなかったのでトランクスを殺して過去に戻った
セルが成虫になった頃には１７＆１８号はいなかったのでトランクスを殺して過去に戻った
いや、こっちの時代でそうすりゃ良かったのにってことでしょ
停止してたら意味ない
その割に殺して吸収できそうなのがおかしいがw
その割に殺して吸収できそうなのがおかしいがw
24年前に行ったきりとか嫌じゃね？
お前ら1億円やるから1988年に飛んで戻ってくるなって
言われたら行く？
お前ら1億円やるから1988年に飛んで戻ってくるなって
言われたら行く？
730 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 02:48:14.28 ID:PI9MzyOz
正史
763 セルが孵化
764 トランクスフリーザを倒す
767 人造人間～セル編
死亡トランクス
766 トランクス誕生
783 17歳の時過去へ行く
785 トランクスが装置で人造人間を倒す
788 タイムマシン往復分のエネルギーが溜り過去に行こうとするがセルに倒される。
セルに倒されたトランクスが行こうとした時代はなぜ763～764年なのか？
勝てない時は停止装置でも使って下さいって言って帰るつもりだったのか？
763 セルが孵化
764 トランクスフリーザを倒す
767 人造人間～セル編
死亡トランクス
766 トランクス誕生
783 17歳の時過去へ行く
785 トランクスが装置で人造人間を倒す
788 タイムマシン往復分のエネルギーが溜り過去に行こうとするがセルに倒される。
セルに倒されたトランクスが行こうとした時代はなぜ763～764年なのか？
勝てない時は停止装置でも使って下さいって言って帰るつもりだったのか？
>>728
死んでたらエネルギー炉まで止まっちゃうからダメなのかね
死んでたらエネルギー炉まで止まっちゃうからダメなのかね
第1形態でも市民の生体エネルギーをせっせと集めてたっけ
>>719
あの世界まだ恐竜が生き残ってる。
あの世界まだ恐竜が生き残ってる。
735 ：マロン名無しさん：2012/08/13(月) 11:38:53.11 ID:21VACDP0
俺たちにとって８０年代こそ最も輝いていた時代だからな
>>729
昭和が恋しいから行く
昭和が恋しいから行く
>>733
周りは砂漠らしいからあの地域だけガラパゴス化してんじゃね？
周りは砂漠らしいからあの地域だけガラパゴス化してんじゃね？
西の都付近で捨て恐竜とかあるくらい珍しくない
捨て恐竜は悟飯を襲った奴みたいに人は襲わないんだな
741 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 01:35:06.75 ID:lH8xAJ3b
>>737
お前バカだろ
お前バカだろ
>>740
腹が減ってないんだろう
腹が減ってないんだろう
＞金稼ぐ才能ないってよく言われるでしょw
いまのところコイツ↑がいちばんバカ
いまのところコイツ↑がいちばんバカ
逆に冷戦終結のバブル崩壊で下り始めたところを売りから入った方がいいということだろうか？
日本株の特徴として、上がり方はジワジワ・けど落ちるときはストンと落ちるから
特に東証一部の会社の倒産情報を事前に知ってたら1週間で何十倍～何百倍にできる
もちろん俺はJAL株を80円で5000株ほど買った側だ
日本株の特徴として、上がり方はジワジワ・けど落ちるときはストンと落ちるから
特に東証一部の会社の倒産情報を事前に知ってたら1週間で何十倍～何百倍にできる
もちろん俺はJAL株を80円で5000株ほど買った側だ
スレチ長文の>>745が一番のバカに更新されました
>>745
漢字を使い過ぎだよ。
漢字を使い過ぎだよ。
競馬のその年の結果を知ってタイムスリップ
元手がなくても手持ちのお金が増えるのであっという間に億万長者
元手がなくても手持ちのお金が増えるのであっという間に億万長者
お前ら億万長者になって何するの？
750 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 12:31:19.27 ID:RN3/KiIx
フリーザが宇宙で色んな星を破壊して大暴れしてた時に界王神は何してたの？
知らん！！
作者に聞いてくれ！！！
作者に聞いてくれ！！！
752 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 13:55:08.09 ID:jseNmpww
>>750
界王神がわざわざ動くことないしな。魔界とかの方がやばそうだし
界王神がわざわざ動くことないしな。魔界とかの方がやばそうだし
753 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 14:09:31.33 ID:lH8xAJ3b
女子中学生を買う
界王神が？
いや、キビトが
信じてたのに…！
別に企業が植民地支配してようが神には関係ないやん
なんで神様は世界大戦の時、多くの植民地を救うために
アメリカとか列強を滅ぼしてくれなかったの？ってのと同じやん
そんなこと自分たちで解決することなんや
なんで神様は世界大戦の時、多くの植民地を救うために
アメリカとか列強を滅ぼしてくれなかったの？ってのと同じやん
そんなこと自分たちで解決することなんや
植民地で列強がまずアメリカって！
アメリカとか列強だからアメリカand列強だろう
761 ：マロン名無しさん：2012/08/14(火) 22:13:38.35 ID:oARZgMov
界王神界があって宇宙があって魔界があってあの世があって天国と地獄があって
ドラゴンボール世界はどうなってんだかよくわからない
図に書くとどんな感じなんだろう
ドラゴンボール世界はどうなってんだかよくわからない
図に書くとどんな感じなんだろう
なんかの公式ガイドブックに
球体の上半分が宇宙で、下半分が魔界
あの世はその回りにあって、天国とかが星だった
球体の上半分が宇宙で、下半分が魔界
あの世はその回りにあって、天国とかが星だった
>>762
エキサイティングガイド買え
エキサイティングガイド買え
鳥山の設定メモを集めて
設定集出してくれないかな
チラッと出てたけど、戦闘服の素材や
原始サイヤ人の特徴とかツフル人との対立とか
栽培マン育成キットの図とか、仙豆の効能とか色々あった
説明臭くなるからって漫画にはほとんど出さないけど、こういう裏設定を
考えてるのが一番楽しいって鳥山が言ってた
設定集出してくれないかな
チラッと出てたけど、戦闘服の素材や
原始サイヤ人の特徴とかツフル人との対立とか
栽培マン育成キットの図とか、仙豆の効能とか色々あった
説明臭くなるからって漫画にはほとんど出さないけど、こういう裏設定を
考えてるのが一番楽しいって鳥山が言ってた
ツフル人って鳥山の考えた設定なのか？
ブルーツ波＝フルーツ波で出しちゃったからアニオリ設定だと思ってた
ブルーツ波＝フルーツ波で出しちゃったからアニオリ設定だと思ってた
裏設定に時間割くぐらいなら
おもての設定を煮詰めろよな
どこいったんだよ界王拳
おもての設定を煮詰めろよな
どこいったんだよ界王拳
界王券なんて人造人間編からはみんな使ってるんだよ
いちいち舞空術って言わないで普通に飛ぶようになったのといっしょだよ
悟空みたいに自分の限界を超えてまで使用できるくらいに極めてはいなくとも
みんな体に負担の無い範囲で使ってるんだよ １０倍とか５倍程度で
いちいち舞空術って言わないで普通に飛ぶようになったのといっしょだよ
悟空みたいに自分の限界を超えてまで使用できるくらいに極めてはいなくとも
みんな体に負担の無い範囲で使ってるんだよ １０倍とか５倍程度で
少なくとも
ヤコン戦で悟空は
通常時600キリ位から超サイヤ人で3000キリへ
5倍アップしている
超化は50倍
ということは通常状態ではデフォで界王券10倍を使ってたということ
何も言ってないけどね
界王券自体、気の増幅の応用だし 後半では技扱いではなくなってるってだけ
ヤコン戦で悟空は
通常時600キリ位から超サイヤ人で3000キリへ
5倍アップしている
超化は50倍
ということは通常状態ではデフォで界王券10倍を使ってたということ
何も言ってないけどね
界王券自体、気の増幅の応用だし 後半では技扱いではなくなってるってだけ
ピッコロが「オレたちはパワーを増幅して一気に爆発させる」とか言ってるから
まんま界王拳じゃないにしても、類似する技術は仲間内ではデフォ技能になったのは確定
>>769
変身前の数値についての言及はないぞ
とはいえまあ、フリーザ戦の時点でそんな感じの状況ではあったけど
まんま界王拳じゃないにしても、類似する技術は仲間内ではデフォ技能になったのは確定
>>769
変身前の数値についての言及はないぞ
とはいえまあ、フリーザ戦の時点でそんな感じの状況ではあったけど
界王券の最終携帯がスーパーな可能性もあるかもしれない
界王様が界王拳使う姿が全く想像出来ない
超はサイヤ人の進化形態だから界王拳とは別物
天下一武道会にドラクエの魔物が出てるシーンがあったけど
あいつらの戦闘力って１００そこらなのか
アークデーモンとか悪魔神官とかロンダルキアですげー苦戦したのに
あいつらの戦闘力って１００そこらなのか
アークデーモンとか悪魔神官とかロンダルキアですげー苦戦したのに
>>770
いや違うだろ
界王拳っていうのはその気になれば限界も越えられるし限界超えて使ったら体にかなりの負担がくるんだよ
気の爆発とかは別に限界を超えている訳でもないし体に負担がかかってるってわけでもないから
界王拳とは明らかに別物
いや違うだろ
界王拳っていうのはその気になれば限界も越えられるし限界超えて使ったら体にかなりの負担がくるんだよ
気の爆発とかは別に限界を超えている訳でもないし体に負担がかかってるってわけでもないから
界王拳とは明らかに別物
>>774
本戦に出場していないから１００もないだろう
本戦に出場していないから１００もないだろう
>>770
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし
なんで人造人間編から無くなったかって？
それは唯一の使用者悟空が、超化できるようになったからでしょう
しっぺ返しがあるものを使う必要がなくなったってところでしょうか
ホントは作者が無かったことにしてしまっただけなんでしょうけどね
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし
なんで人造人間編から無くなったかって？
それは唯一の使用者悟空が、超化できるようになったからでしょう
しっぺ返しがあるものを使う必要がなくなったってところでしょうか
ホントは作者が無かったことにしてしまっただけなんでしょうけどね
>>770
ヤコンが８００キリという記述がある
そして通常状態の悟空は一人ではヤコンに勝てない
だから６００キリ～７００キリ位ということは導き出せる
人造人間戦に向けての３年間で悟空と修行したピッコロたちや
界王星修行組のヤムチャ・天たちにクリリンも界王券的なものを習っているはず
ただ限界以上まで引き出すのは悟空のタフネスと気の調整の絶妙さがなす技で普通は死ぬ
自分のレベルにあった倍加はみんな出来るようになってると思う方が人造人間編のみんなのレベルアップがわかりやすい
ヤコンが８００キリという記述がある
そして通常状態の悟空は一人ではヤコンに勝てない
だから６００キリ～７００キリ位ということは導き出せる
人造人間戦に向けての３年間で悟空と修行したピッコロたちや
界王星修行組のヤムチャ・天たちにクリリンも界王券的なものを習っているはず
ただ限界以上まで引き出すのは悟空のタフネスと気の調整の絶妙さがなす技で普通は死ぬ
自分のレベルにあった倍加はみんな出来るようになってると思う方が人造人間編のみんなのレベルアップがわかりやすい
また誰も彼も界王拳を使ってるんだ説か
セルも使ってるんだよな？
セルも使ってるんだよな？
セルは界王券どころか
超化もしてるからね
超化もしてるからね
悟空本人が使ってないんだから
ほかの奴が使える必要なし
ほかの奴が使える必要なし
783 ：マロン名無しさん：2012/08/15(水) 13:15:51.20 ID:OmNzoPEM
人造人間までの修行で
餃子は界王拳を完全にマスターできなかったから天津飯に置いてこられた
天津飯は界王拳をさらに独自に昇華させ新気功砲をあみだした
ヤムチャも界王拳つかえるからセルジュニアと戦ってもあの程度のけがですんだ
ピッコロは界王拳をさらに独自に昇華させ超化に匹敵するくらいの気の増幅爆発をマスターした
餃子は界王拳を完全にマスターできなかったから天津飯に置いてこられた
天津飯は界王拳をさらに独自に昇華させ新気功砲をあみだした
ヤムチャも界王拳つかえるからセルジュニアと戦ってもあの程度のけがですんだ
ピッコロは界王拳をさらに独自に昇華させ超化に匹敵するくらいの気の増幅爆発をマスターした
まあ「ピッコロの異常なレベルアップは気に入らないが」
とか天さんも言ってるし、界王券的な能力はみんな覚えてると考えた方が辻褄はあうよね
ピッコロも通常時の気なんて知れたもの 戦闘で一気に気を増幅させ爆発させる って言ってるし
気を抑えているとか以前に戦闘時は戦闘力が何倍にもなってる
俺的には
ピッコロ １０倍
ご飯 ５倍（ただし切れたらこの限りではない）
天さん ７倍
クリリン ５倍
ヤムチャ ３倍
チャオズ 不可
くらいはできてないと人造人間との戦いにノコノコ来ないと思う
とか天さんも言ってるし、界王券的な能力はみんな覚えてると考えた方が辻褄はあうよね
ピッコロも通常時の気なんて知れたもの 戦闘で一気に気を増幅させ爆発させる って言ってるし
気を抑えているとか以前に戦闘時は戦闘力が何倍にもなってる
俺的には
ピッコロ １０倍
ご飯 ５倍（ただし切れたらこの限りではない）
天さん ７倍
クリリン ５倍
ヤムチャ ３倍
チャオズ 不可
くらいはできてないと人造人間との戦いにノコノコ来ないと思う
天津飯もある程度自信があって人造人間との戦いに来てるからな
超サイヤ人の悟空を見て次元が違うって思ってたけど、
自分も当時の数倍以上の力を手に入れているはず
超サイヤ人の悟空を見て次元が違うって思ってたけど、
自分も当時の数倍以上の力を手に入れているはず
界王拳とだだの気のコントロールがごっちゃになってる奴がいるな。
界王拳→戦闘力を倍化させる
気のコントロール→抑えてある戦闘力を解放するだけ
例えば元の戦闘力が1000の者がこれらをやると、
3倍界王拳→1000から3000に戦闘力がアップ
気のコントロール→普段100に抑えてある戦闘力が本来の1000になるだけ
界王拳→戦闘力を倍化させる
気のコントロール→抑えてある戦闘力を解放するだけ
例えば元の戦闘力が1000の者がこれらをやると、
3倍界王拳→1000から3000に戦闘力がアップ
気のコントロール→普段100に抑えてある戦闘力が本来の1000になるだけ
界王拳な、こぶし
界王券って回数券みたい
界王券って回数券みたい
>>770
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし
わかりやすくいうと
界王拳は基本値を倍加する技でして
きのバクハツなんてものが新たに特別に存在するかどうかは知りませんがまあそれはおいといて
きをバクハツさせたらそのバクハツした状態までが基本値ってことになりますから
気の解放といわれていたものと本質が変わるものではありません
界王拳とはあきらかに別物です
界王拳には限界を超える超えないでメリットデメリットがありますし
上限を超えた場合デメリットがある界王拳に対して、
気を爆発させるっていっても爆発の上限はあるんだろうし
だとするとその上限までが基本値ってことになるから
結果、意味合いとして気の開放とそんなに変わらないよね。
気を爆発させるっていっても爆発の上限はあるんだろうし
だとするとその上限までが基本値ってことになるから
結果、意味合いとして気の開放とそんなに変わらないよね。
気のコントロールの応用技が
界王拳なり気を爆発させるだろ
別にごっちゃにはしてないよ
界王拳なり気を爆発させるだろ
別にごっちゃにはしてないよ
開放させることを
その量が多いもんだから
増幅だの爆発だのって表現しただけ
その量が多いもんだから
増幅だの爆発だのって表現しただけ
-------------基本技術--------------------------------------------
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
「気を抑える」「気を開放」「気を増幅させ爆発させる」
これらはすべて気をコントロールする技術（戦闘力のコントロール）
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を抑える…気を下げる ゼロにもできる
気を開放、気を増幅、爆発…抑えていた気を引き出す（＝開放する）こと。
引き出し方によってはスカウターで拾えない。
--------------技系技術------------------------------------------
界王拳…基本値を倍加させ、基本値を超えて上昇させることができる。
自身の限界を超えた高倍率は身体に負担がかかり、また、持続させることができない。
気の集中…溜め系統の技発動に付随して一時的に基本値より戦闘力が上昇する。
漫画的に倍倍ゲームばっかしてたらつまらなくなるから
作者が最初から無かったかのようにしたのが界王拳
作者が最初から無かったかのようにしたのが界王拳
なんか勘違いしてるやつ大杉
ナッパ戦でも悟空がやってるけど5000⇒8000以上にあげたのが
お前らの言ういわゆる気の爆発であって
界王拳は8000からまたその先まで行く技だから全くの別物なんだよ
ナッパ戦でも悟空がやってるけど5000⇒8000以上にあげたのが
お前らの言ういわゆる気の爆発であって
界王拳は8000からまたその先まで行く技だから全くの別物なんだよ
ゲロがピッコロのエネルギー奪ったのに
凹られてるから
もはや抑えている云々どころじゃなく
基本値の最大を吸い取られても、その１０倍位気を倍加してそう
常識的に考えると天さんやピッコロが
わざわざ悟空を超えるために界王星に行って
界王券を覚えて来ないとかありえないけどな
そして自分が殺されるはずの３年後に向けての修行で
界王券的な技を習得しないのももっとありえない
凹られてるから
もはや抑えている云々どころじゃなく
基本値の最大を吸い取られても、その１０倍位気を倍加してそう
常識的に考えると天さんやピッコロが
わざわざ悟空を超えるために界王星に行って
界王券を覚えて来ないとかありえないけどな
そして自分が殺されるはずの３年後に向けての修行で
界王券的な技を習得しないのももっとありえない
ピッコロはゲロに吸われたとき仙豆を食べる程消耗してたから
基本値の最大値近く吸われてたはずだよ 抑えてたならそこまで消耗しないし死にかけない
例えば
ゲロを５０００とする
ベジータを９０００とする
ピッコロを３０００ クリリン達合わせて ２０００
ゲロがピッコロとそのほかを足せば１００００ ベジータに勝てるという計算とする
ピッコロを吸収してゲロは８０００
なのにピッコロにボコボコ ピッコロは気の倍化で１５０００とかになってないとおかしくない？
基本値の最大値近く吸われてたはずだよ 抑えてたならそこまで消耗しないし死にかけない
例えば
ゲロを５０００とする
ベジータを９０００とする
ピッコロを３０００ クリリン達合わせて ２０００
ゲロがピッコロとそのほかを足せば１００００ ベジータに勝てるという計算とする
ピッコロを吸収してゲロは８０００
なのにピッコロにボコボコ ピッコロは気の倍化で１５０００とかになってないとおかしくない？
それだとピッコロがベジータより強くなるじゃない
町でバラバラに動いてたからヤムチャ殺されかけたのに
またバラバラで動くとかあいつら頭悪すぎだろ
またバラバラで動くとかあいつら頭悪すぎだろ
>>797
ピッコロはたった６日しか滞在してないし
ナメック星で使用したとみられる描写は皆無
そもそも存在を知っていることと習得して使えることは別次元のはなしで
界王星に行ったら必ず覚えて帰ってくるという妄想の根拠はなんだ？
ピッコロはたった６日しか滞在してないし
ナメック星で使用したとみられる描写は皆無
そもそも存在を知っていることと習得して使えることは別次元のはなしで
界王星に行ったら必ず覚えて帰ってくるという妄想の根拠はなんだ？
ゲロから見れば、結果的に想定値より気は倍加していることになるが、
ピッコロからすれば、吸われた分などしれたもの、オレの基本値はもっと上だ、でもいいんじゃ？
ピッコロからすれば、吸われた分などしれたもの、オレの基本値はもっと上だ、でもいいんじゃ？
>>770
悟空対19号を読み返せば分かるけど、悟空が超サイヤ人に変身しても余裕だった19号20号が
実際に戦うと予想をはるかに上回るって焦りまくるんだよね
ムキンクスを見たクリリンが気が入ってないのに恐ろしい気だって言ってるのからも分かるように
悟空達は日常用→戦闘準備用→戦闘用って気を変化させてる
ピッコロのエネルギーを増幅して爆発させるってのはこれの説明じゃない？
悟空対19号を読み返せば分かるけど、悟空が超サイヤ人に変身しても余裕だった19号20号が
実際に戦うと予想をはるかに上回るって焦りまくるんだよね
ムキンクスを見たクリリンが気が入ってないのに恐ろしい気だって言ってるのからも分かるように
悟空達は日常用→戦闘準備用→戦闘用って気を変化させてる
ピッコロのエネルギーを増幅して爆発させるってのはこれの説明じゃない？
>>747
漢字が少なくアホでも読みやすい！
漢字が少なくアホでも読みやすい！
原作の設定がテキトーなのに
全部つじつま合わせて解説しようとすると
独りよがりなオナニー妄想を垂れ流すことになります。
気のばくはつ厨のことです。
全部つじつま合わせて解説しようとすると
独りよがりなオナニー妄想を垂れ流すことになります。
気のばくはつ厨のことです。
807 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 10:02:06.75 ID:pbUK5dlf
魔人ブウを粉々にしても焼いても駄目で
完全に消滅させればいいというのがあるけど
消滅させるというのは物理現象としてはどういう物なんですか？
実際に身近とか、または宇宙とかで消滅ってあるのですか？
完全に消滅させればいいというのがあるけど
消滅させるというのは物理現象としてはどういう物なんですか？
実際に身近とか、または宇宙とかで消滅ってあるのですか？
>>807
それ以前にまず気がどういう原理の技なのかが不明だから話にならないな
気とか現実世界では存在しない物だから逆にどうとでもいえる
あの世界では気で焼いたりバラバラにしたり消滅させたりすることが出来るってだけの話だろう
それ以前にまず気がどういう原理の技なのかが不明だから話にならないな
気とか現実世界では存在しない物だから逆にどうとでもいえる
あの世界では気で焼いたりバラバラにしたり消滅させたりすることが出来るってだけの話だろう
809 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 12:56:39.12 ID:jbHDyDSN
>>807
完全に消えてなくなるということはないそうです。
「エネルギー保存の法則」
特殊相対性理論の「質量とエネルギーの等価性」
魔人のこなごなになった欠片に、気というエネルギーをぶつけることにより
「再生できる魔人の欠片」から、「再生できない魔人の欠片」に変化させ、
それが目視できないほどの大きさであるなど、存在が認識できなければ、
一応、「消滅した」と解釈しても物語に差し支えないでしょう。
完全に消えてなくなるということはないそうです。
「エネルギー保存の法則」
特殊相対性理論の「質量とエネルギーの等価性」
魔人のこなごなになった欠片に、気というエネルギーをぶつけることにより
「再生できる魔人の欠片」から、「再生できない魔人の欠片」に変化させ、
それが目視できないほどの大きさであるなど、存在が認識できなければ、
一応、「消滅した」と解釈しても物語に差し支えないでしょう。
ベジットのアレは分子、原子レベルまで分解という事でいいのかな
元気玉って実用性低いよな
絶大な威力といっても、気を溜めるのに時間かかりすぎだし
その間完全無防備ってタイマンじゃまず使えないよな
原作だと悟空もあまり好きそうじゃないし
そもそも天さん、ピッコロ辺りは人や自然にお願いして気を分けてもらう行為自体出来なそう
絶大な威力といっても、気を溜めるのに時間かかりすぎだし
その間完全無防備ってタイマンじゃまず使えないよな
原作だと悟空もあまり好きそうじゃないし
そもそも天さん、ピッコロ辺りは人や自然にお願いして気を分けてもらう行為自体出来なそう
界王様って界王券は未完成品までしか出来ないけど
元気玉は出来るんだっけ？
元気玉は出来るんだっけ？
>>811
魔貫光殺砲の悪口はやめてもらおう。
魔貫光殺砲の悪口はやめてもらおう。
悟空があそこまで努力してたら他の技でもラディッツ殺せそうだし
魔貫光殺砲の有用性ってどうなんだろうな
魔貫光殺砲の有用性ってどうなんだろうな
連射するためにはどうお願いすんの？
地球のみんな少しだけ元気を、また少しだけ元気を、もう一度少しだけ？
オラから西のみんな少しだけ元気を、南のみんな少しだけ？
植物のみんな少しだけ元気を、は虫類のみんな？
地球のみんな少しだけ元気を、また少しだけ元気を、もう一度少しだけ？
オラから西のみんな少しだけ元気を、南のみんな少しだけ？
植物のみんな少しだけ元気を、は虫類のみんな？
界王様が一発しか許可してないな
820 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 23:24:13.32 ID:maNOCriB
821 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 23:34:30.10 ID:i6vY1rt4
いや 天津飯が人造人間と戦うために修行するなら、界王拳に磨きをかける以外どうしようもないのは分かるよな？
もし界王拳使えないなら、天津飯の戦闘力はメカフリ時でも１万もないかもしれんのだぞ
まがりなりにも、第二セルを足止めしたり、ブウの気弾を弾いたんだから１万や２万てことはないだろ
界王拳使えないなら基本値が超上がっていることになるぞ
もし界王拳使えないなら、天津飯の戦闘力はメカフリ時でも１万もないかもしれんのだぞ
まがりなりにも、第二セルを足止めしたり、ブウの気弾を弾いたんだから１万や２万てことはないだろ
界王拳使えないなら基本値が超上がっていることになるぞ
822 ：マロン名無しさん：2012/08/16(木) 23:49:33.03 ID:+pj0ab9G
界王さまの星で作った元気玉は小さいからそれなりに集まりは早かった。
地球のみ、ナメック星及び周辺の星たち、地球とあの世から
集め何万光年も離れた界王神界に送った元気玉の集めるスピードは
大差無いよな…何故か。
地球のみ、ナメック星及び周辺の星たち、地球とあの世から
集め何万光年も離れた界王神界に送った元気玉の集めるスピードは
大差無いよな…何故か。
手を上げれば元気をほぼ全部徴収できるとか、なんでベジータが知ってたの？
普段気ィ送る時相手に手ェかざすのは常識だから手ェ上げたら多く取れるのも常識
それアニメ限定じゃん
しかもアニメ得意の引き伸ばしの為のいらない演出
そういう演出を鵜呑みにしちゃうとブウ編のヤムチャが
セルをデコピンで倒せることになるんだよな アニメスタッフには困るyo
しかもアニメ得意の引き伸ばしの為のいらない演出
そういう演出を鵜呑みにしちゃうとブウ編のヤムチャが
セルをデコピンで倒せることになるんだよな アニメスタッフには困るyo
「俺が一番役に立たない」とか「（天下一に）出ても恥かくだけっすよ」って
言ってた引退ヤムチャがセルを瞬殺したパイクーハンより強いオリブーを一蹴りだからな
これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな
言ってた引退ヤムチャがセルを瞬殺したパイクーハンより強いオリブーを一蹴りだからな
これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな
>>828
オリブーがパイクーハンより弱いなんて設定あったっけ？
オリブーがパイクーハンより弱いなんて設定あったっけ？
あるよ
いや、強くはないけど
実力的に互角くらいだった
パイクーハンと闘って接戦の後、場外負けになった
実力的に互角くらいだった
パイクーハンと闘って接戦の後、場外負けになった
少なくともセルよりは遥かに強い設定だよな オリブー
>>828
＞これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな
いやその理論は誰も意味わかんないと思うよｗ
ブウ編だとセル程度の強さは有って無いようなもんだからな
要は時期の問題だよ
人造人間編とかでヤムチャがセル並に強かったらさすがに矛盾あるけど
ブウ編でセル並に強くても何の意味もないし矛盾でもないんだよな
＞これだと天さんは究極御飯くらいの強さになってるよな
いやその理論は誰も意味わかんないと思うよｗ
ブウ編だとセル程度の強さは有って無いようなもんだからな
要は時期の問題だよ
人造人間編とかでヤムチャがセル並に強かったらさすがに矛盾あるけど
ブウ編でセル並に強くても何の意味もないし矛盾でもないんだよな
スーパー界王拳！！
>>834
マジかよ・・・・
ヤムチャがセルより強いなんて言ってる奴いるのかよ
引退して恥かくだけって言った奴がセル以上って・・・・
じゃあヤムチャに地球人最強宣言受けたクリリンはどんだけ強いんだ
あの時のご飯以上か・・・おそろしいぜ
じゃあやっぱ現役の天さんは究極御飯くらいあってもおかしくないな
さっきまで究極御飯と闘ってたブウに達人て言われてたから究極御飯と互角位なんだろう
マジかよ・・・・
ヤムチャがセルより強いなんて言ってる奴いるのかよ
引退して恥かくだけって言った奴がセル以上って・・・・
じゃあヤムチャに地球人最強宣言受けたクリリンはどんだけ強いんだ
あの時のご飯以上か・・・おそろしいぜ
じゃあやっぱ現役の天さんは究極御飯くらいあってもおかしくないな
さっきまで究極御飯と闘ってたブウに達人て言われてたから究極御飯と互角位なんだろう
>>836
お前頭悪いな
地球人最強宣言したのはヤムチャが死ぬ前に言った事だぞ
ヤムチャがあんなに強くなったのは死んだあと大界王の元で修行したからだ
テキトーなことばっか言ってないで
ちゃんと作品観ろ
お前頭悪いな
地球人最強宣言したのはヤムチャが死ぬ前に言った事だぞ
ヤムチャがあんなに強くなったのは死んだあと大界王の元で修行したからだ
テキトーなことばっか言ってないで
ちゃんと作品観ろ
>>836
いやお前の理論は誰も意味わからんと思うｗ
いやお前の理論は誰も意味わからんと思うｗ
展開武道会時 ヤムチャ（10万位）＜＜天さん＜クリリン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セル
大界王修業後 クリリン＜天さん＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セル＜超2少年ご飯＜＜＜＜＜ヤムチャ（100億）
でおｋ？
大界王修業後 クリリン＜天さん＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セル＜超2少年ご飯＜＜＜＜＜ヤムチャ（100億）
でおｋ？
おkおk
>>839
お前にわかすぎるだろ
ちゃんと見た方がいいよ
わかってないみたいだから一応言っとくけどクリリンもヤムチャと一緒に大界王の所で修行してるからヤムチャだけ強くなっている訳ではないぞ
あとアニメの話題はそろそろ他でやれよ
お前にわかすぎるだろ
ちゃんと見た方がいいよ
わかってないみたいだから一応言っとくけどクリリンもヤムチャと一緒に大界王の所で修行してるからヤムチャだけ強くなっている訳ではないぞ
あとアニメの話題はそろそろ他でやれよ
842 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 11:58:16.08 ID:PxChq30o
ピッコロもラディッツも過ぎ去れば簡単に抜き去れる世界だから
ブウ時代には過ぎ去ったセルなんてヤムチャが互角以上に戦えても不思議はない。
ブウ時代には過ぎ去ったセルなんてヤムチャが互角以上に戦えても不思議はない。
ここはヤムチャファンには夢のようなスレだな ヤムチャの里と名付けよう
844 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 14:15:00.70 ID:XQmE9gaf
天とヤムはアニメではとんでもアニオリでリクーム達倒すぐらいだったけど
原作では界王星でゴミ達が修行したぐらいでギニュー特選隊超えてたら
ベジータとナッパは地上げ屋やってた時にザーボンぐらい超えてたろ
天はフリーザ来襲時ギニューぐらい
ヤムは元々天より劣るし怠けてたからリクームぐらい
そこから数年修行したぐらいだと奴等の素質じゃフリーザ第一～第二にいけばいい方
原作では界王星でゴミ達が修行したぐらいでギニュー特選隊超えてたら
ベジータとナッパは地上げ屋やってた時にザーボンぐらい超えてたろ
天はフリーザ来襲時ギニューぐらい
ヤムは元々天より劣るし怠けてたからリクームぐらい
そこから数年修行したぐらいだと奴等の素質じゃフリーザ第一～第二にいけばいい方
ベジータがギニューと悟空の前からとんずらぶっかました後、カカロットとギニューの実力はほとんど同じぐらいと見た！
って言ってるけど、当初は悟空の方が圧倒的に強かったから、フッ…戦いの天才のベジータ様も見る目がねえな…とか思ってたけど
一倍の界王拳使った戦闘力が18万ってことは素の悟空はギニューとほぼ同じ力ってことなのかな
ということはやはりベジータは戦いの天才なのか…
って言ってるけど、当初は悟空の方が圧倒的に強かったから、フッ…戦いの天才のベジータ様も見る目がねえな…とか思ってたけど
一倍の界王拳使った戦闘力が18万ってことは素の悟空はギニューとほぼ同じ力ってことなのかな
ということはやはりベジータは戦いの天才なのか…
846 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 14:39:35.98 ID:vc1yaT1Q
気功砲発射の瞬間的な戦闘力なら天津飯だって超サイヤ人超えてるでしょ
ガチ勝負になったらギニュー隊長以下だろうけど
ガチ勝負になったらギニュー隊長以下だろうけど
>>844
＞原作では界王星でゴミ達が修行したぐらいでギニュー特選隊超えてたら
ベジータとナッパは地上げ屋やってた時にザーボンぐらい超えてたろ
その理屈はおかしいだろ
ナッパでも地上げ出来るレベルってことは
ベジータにとっては全然相手にならん雑魚を相手にしてるんだから
強くなんてならん
＞原作では界王星でゴミ達が修行したぐらいでギニュー特選隊超えてたら
ベジータとナッパは地上げ屋やってた時にザーボンぐらい超えてたろ
その理屈はおかしいだろ
ナッパでも地上げ出来るレベルってことは
ベジータにとっては全然相手にならん雑魚を相手にしてるんだから
強くなんてならん
大猿になれればトランクスでもセルに勝てたのかな
それとも動きが鈍くなってるとか言われて瞬殺かな
それとも動きが鈍くなってるとか言われて瞬殺かな
大猿になれば18000のベジータでも十倍の18万だからギニューにだって勝てるじゃん！とか言ってる奴いるけど
あの巨体では1対1の戦いならまず攻撃は当たらないだろうし、弱点の尻尾も巨大なうえにヤジロベーですら切り落とせるぐらいだからな
ギニューどころかジースにすら楽々尻尾落とされて終わると思うが
あの巨体では1対1の戦いならまず攻撃は当たらないだろうし、弱点の尻尾も巨大なうえにヤジロベーですら切り落とせるぐらいだからな
ギニューどころかジースにすら楽々尻尾落とされて終わると思うが
猿化の上の変身が超化なのに両立出来るとは思えん。アニメはともかく
もしかして超サイヤ人になる条件の中に、尻尾が生えてないことが含まれてるのかな
原作では超サイヤ人の中で尻尾はえてるやついないし。
原作では超サイヤ人の中で尻尾はえてるやついないし。
バーダックはなんで生えてないの？
>>849
ギニュー相手じゃ優勢になったとしてもボディチェンジされるしな
ギニュー相手じゃ優勢になったとしてもボディチェンジされるしな
856 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 21:59:01.58 ID:NjLY3kUM
>836
主人公チームは誰かがある強さの地点にいくと、その地点のかなり近くまでつられて戦闘力が上がるからな
ただしその時点の主人公の戦闘力をこえることはないがな
ラディッツ戦時ヤムチャはラディッツの１０分の１の力だが一年後にはラディッツを超えている
さらに、、、ラディッツ戦時で考えたら、あり得ない強さのベジータをも、一年後には恐らく超えている
この頃のヤムチャなら初代ピッコロなんてもはや敵ではない
このように、サイヤ人でもないのに、どれほどの潜在能力がヤムチャや天津飯にあるのか謎だが、「元々の彼ら」を考えたら天井知らずに旧敵の強さをこえていくからな
究極ご飯もゴテンクスブウの不意討ち蹴りを喰らえば失神するかも知れんしな
天津飯も不意討ち蹴りを喰らっても、顔面が粉々にならずに死にもしなかったな
究極ご飯は超えてないが、ある程度の地点にきている可能性はある
主人公チームは誰かがある強さの地点にいくと、その地点のかなり近くまでつられて戦闘力が上がるからな
ただしその時点の主人公の戦闘力をこえることはないがな
ラディッツ戦時ヤムチャはラディッツの１０分の１の力だが一年後にはラディッツを超えている
さらに、、、ラディッツ戦時で考えたら、あり得ない強さのベジータをも、一年後には恐らく超えている
この頃のヤムチャなら初代ピッコロなんてもはや敵ではない
このように、サイヤ人でもないのに、どれほどの潜在能力がヤムチャや天津飯にあるのか謎だが、「元々の彼ら」を考えたら天井知らずに旧敵の強さをこえていくからな
究極ご飯もゴテンクスブウの不意討ち蹴りを喰らえば失神するかも知れんしな
天津飯も不意討ち蹴りを喰らっても、顔面が粉々にならずに死にもしなかったな
究極ご飯は超えてないが、ある程度の地点にきている可能性はある
ヤムチャがラディッツを超えたのって界王様のところで修行してからじゃないか？
858 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 22:06:30.63 ID:NjLY3kUM
分かりやすく言えば
チャパ王が一年後にピッコロ大魔王を超え
さらに一年後にラディッツを超え
さらに一年後にベジータを超えた
神や界王の修行があったとはいえ
天下一で悟空に負けてから次の武道会までにベジータ以上になってきたら、、、
チャパ王が一年後にピッコロ大魔王を超え
さらに一年後にラディッツを超え
さらに一年後にベジータを超えた
神や界王の修行があったとはいえ
天下一で悟空に負けてから次の武道会までにベジータ以上になってきたら、、、
チャパ王だって神様のところ修行すればヤジロベーぐらいの強さになると思う
亀仙人でも神に修行を受ければ歳関係無く強くなるの？
まあいつまでも仲良く全メンバーがバトルについて来れるのは
ワンピースだけだよ
ドラゴンボールは一部の一軍戦士しかついて来ない
地球人組なんてとっくに戦力外ってのが現実だよ
ワンピースだけだよ
ドラゴンボールは一部の一軍戦士しかついて来ない
地球人組なんてとっくに戦力外ってのが現実だよ
862 ：マロン名無しさん：2012/08/17(金) 23:24:28.03 ID:NjLY3kUM
パワーだけならラディッツと互角の栽培マンを圧倒。油断して自爆で相討ち
単純な戦闘力ならヤムチャのが上じゃないかな
まあ駆け引きで負けそうだなヤムチャ
ラディッツに自爆する度胸はなさそうだが、降参してからの不意討ちでやられそうだ
単純な戦闘力ならヤムチャのが上じゃないかな
まあ駆け引きで負けそうだなヤムチャ
ラディッツに自爆する度胸はなさそうだが、降参してからの不意討ちでやられそうだ
たしかラディッツの戦闘力は１５００
そしてヤムチャは１４８０（最大時）
ヤムチャはラディッツにはギリギリ勝てないんじゃないかな？
そしてヤムチャは１４８０（最大時）
ヤムチャはラディッツにはギリギリ勝てないんじゃないかな？
カリン様、ポポ、界王様の順で修行してもらえば
ビーデルでもヤムチャぐらいになれそうだ
ビーデルでもヤムチャぐらいになれそうだ
悟空に瞬間移動で連れてってもらえばいい
自力で蛇の道到達出来ない奴は資格もないだろ
資格というか修行に耐えられなくて途中で脱落する
蛇の道くらいは自力でどうにかできるくらいの
基礎体力がないと修行に耐えられない
カリン塔も自力で登れないとカリン様の修業にも耐えられないのと同じこと
蛇の道くらいは自力でどうにかできるくらいの
基礎体力がないと修行に耐えられない
カリン塔も自力で登れないとカリン様の修業にも耐えられないのと同じこと
耐えられないっていうより
塔を自力で登れないと水が奪えない
塔を自力で登れないと水が奪えない
謎というか
ダーブラ戦の悟飯を超サイヤ人2と曲解する奴がいるのが不思議だ
どう見たって超サイヤ人1として描かれてんのにな
ダーブラ戦の悟飯を超サイヤ人2と曲解する奴がいるのが不思議だ
どう見たって超サイヤ人1として描かれてんのにな
>>872
あれは超１でしょ、ダーブラ戦はお互いに様子見みたいな感じで本気っぽくなかったしね
でもダーブラと悟飯はほぼ同じぐらいの強さに描いてると思う
ブウにボコボコにされ具合も、悟飯はダーブラ並みだし。
あれは超１でしょ、ダーブラ戦はお互いに様子見みたいな感じで本気っぽくなかったしね
でもダーブラと悟飯はほぼ同じぐらいの強さに描いてると思う
ブウにボコボコにされ具合も、悟飯はダーブラ並みだし。
874 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 12:05:32.19 ID:KTUWghc4
天下一武道会でキビト相手に超2見せびらかしたんだから
実戦のダーブラ戦では間違いなく超。
実戦のダーブラ戦では間違いなく超。
875 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 12:08:00.90 ID:KTUWghc4
そんなこといったって、悟空が説明したとおり超1と超2の書き分けはしっかりされてるし、
悟飯にしても武道会は完全な超2だと分かるが、ダーブラ戦は間違いなく超1として描かれてる
そこのところ無視して曲解するなよ
悟飯にしても武道会は完全な超2だと分かるが、ダーブラ戦は間違いなく超1として描かれてる
そこのところ無視して曲解するなよ
「キビトのお願い」で超２になれたので青年悟飯は超２になれる
（超サイヤ人を超えたのを見せると明言）
+
ダーブラ戦の悟飯は手抜きなし悟飯的に本気
（お互い手を抜く理由がこれといって無い・お互い息切れ）
+
「そうかおとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
（自分とダーブラは超えてないレベル）
ダーブラ戦青年悟飯超１説
「ダーブラ戦悟飯は超１です」「なんで超２になれるのに超１で闘うの？」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
ダーブラ戦悟飯超２説
「ダーブラ戦悟飯は超２です」「超１に見えるよ。超２には見えないよ」
・強い超２（悟空など）と弱い超２を区別するため、弱さアピールのため超２っぽい描写を省いた。
・超２描写の単純な書き忘れ、または意識していないため。
（超サイヤ人を超えたのを見せると明言）
+
ダーブラ戦の悟飯は手抜きなし悟飯的に本気
（お互い手を抜く理由がこれといって無い・お互い息切れ）
+
「そうかおとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
（自分とダーブラは超えてないレベル）
ダーブラ戦青年悟飯超１説
「ダーブラ戦悟飯は超１です」「なんで超２になれるのに超１で闘うの？」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
ダーブラ戦悟飯超２説
「ダーブラ戦悟飯は超２です」「超１に見えるよ。超２には見えないよ」
・強い超２（悟空など）と弱い超２を区別するため、弱さアピールのため超２っぽい描写を省いた。
・超２描写の単純な書き忘れ、または意識していないため。
ダーブラ戦青年悟飯超１説
「ダーブラ戦悟飯は超１です」「なんで超２になれるのに超１で闘うの？」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
・キビトに見せたものは、後に悟空が言う超２とは別物。
「ダーブラ戦悟飯は超１です」「なんで超２になれるのに超１で闘うの？」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
・キビトに見せたものは、後に悟空が言う超２とは別物。
ゲームでスパーキングシリーズってあるじゃん
あれのキャラクター解説だとご飯は
「キビト戦では超２を見せたが
なぜかダーブラ戦では超１で戦っていた
おそらくご飯はまだ自分の意思で自由に超２になれないのかもしれない」
って書いてあるよ
キビトの直前でビーデル凹されて明確なスポポビッチへの怒りと殺意があって
キビト倒さないとスポポとやれないし、イライラが納まってないから超２になれたんじゃない？
ダーブラ、ブウ戦ではキビト戦みたく高圧的な態度じゃないし、「怒れない」とか言って
もどかしい思いしてたから理性が邪魔して超２になれないでいたんだろ（基本ご飯はキレることを理性が抑制してる）
あれのキャラクター解説だとご飯は
「キビト戦では超２を見せたが
なぜかダーブラ戦では超１で戦っていた
おそらくご飯はまだ自分の意思で自由に超２になれないのかもしれない」
って書いてあるよ
キビトの直前でビーデル凹されて明確なスポポビッチへの怒りと殺意があって
キビト倒さないとスポポとやれないし、イライラが納まってないから超２になれたんじゃない？
ダーブラ、ブウ戦ではキビト戦みたく高圧的な態度じゃないし、「怒れない」とか言って
もどかしい思いしてたから理性が邪魔して超２になれないでいたんだろ（基本ご飯はキレることを理性が抑制してる）
ご飯の力を引き出すには
いちいち目の前で大事な人が凌辱されたり
無関係の人が惨殺されて
理性の檻を破壊（キレて理性という抑制を失う）しなくちゃ
いけないから扱いにくいよね 誰か一人は犠牲を出さないと本気出せない
いちいち目の前で大事な人が凌辱されたり
無関係の人が惨殺されて
理性の檻を破壊（キレて理性という抑制を失う）しなくちゃ
いけないから扱いにくいよね 誰か一人は犠牲を出さないと本気出せない
>>882ってネタじゃないの？どのスパキンだ？
886 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 15:06:30.71 ID:4A6TalWS
887 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 15:14:14.64 ID:4A6TalWS
>>882
それってその説明を書いたゲームスタッフの解釈であって別に公式設定という訳ではないから
信憑性は無いよ
単なる一個人の解釈に過ぎない
他の公式本とかにはダーブラ戦の悟飯は超２と書いてあるしな
そのゲームの説明って
たしかコルド大王がクウラより強いとか書いてあるやつだろｗ
それってその説明を書いたゲームスタッフの解釈であって別に公式設定という訳ではないから
信憑性は無いよ
単なる一個人の解釈に過ぎない
他の公式本とかにはダーブラ戦の悟飯は超２と書いてあるしな
そのゲームの説明って
たしかコルド大王がクウラより強いとか書いてあるやつだろｗ
原作＞＞＞＞＞＞大全集＞＞＞越えられない壁＞＞ゲーム
悟空が「これが超サイヤ人（1）。これは超サイヤ人2ってとこかな」とちゃんと違いを説明してんだから。
それに従えば、原作ではダーブラ戦の悟飯は超1として描かれているということで間違いない。
この場合は、大全集は誤りで、ゲームの解説のほうが正しかったってことだな。
実は超2だったなんてのは原作のどこにも書いてないし、強さの比較でも超1で問題ない。
それなのにムリヤリ超2に格上げしようとしている奴が理解できない。
悟空が「これが超サイヤ人（1）。これは超サイヤ人2ってとこかな」とちゃんと違いを説明してんだから。
それに従えば、原作ではダーブラ戦の悟飯は超1として描かれているということで間違いない。
この場合は、大全集は誤りで、ゲームの解説のほうが正しかったってことだな。
実は超2だったなんてのは原作のどこにも書いてないし、強さの比較でも超1で問題ない。
それなのにムリヤリ超2に格上げしようとしている奴が理解できない。
超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
って余裕しゃくしゃくで｢このまま戦えばいいのか？｣って言ってましたやん
って余裕しゃくしゃくで｢このまま戦えばいいのか？｣って言ってましたやん
>>888
わかっていないようだから一応言っとくけど
鳥山は基本的にその週の事しか考えていない
ダーブラ戦の時点では「超サイヤ人２」なんていう設定や呼び名すら存在していなかった
悟空が超３化する際に初めて説明や呼び名が出てきたのが「超サイヤ人２」
ということはその説明の前までは「超サイヤ人２」なんて言う設定や描写なんて確定していなかったのだから
＞実は超2だったなんてのは原作のどこにも書いてないし
というのはその当時は超２の設定や名称すら存在していないのだから当たり前の話だよ
正直何をいまさらって感じ
その当時は超２のことは超サイヤ人第５形態という名称で呼んでいたからな
まぁお前みたいなにわかは知らんかもしれないが
わかっていないようだから一応言っとくけど
鳥山は基本的にその週の事しか考えていない
ダーブラ戦の時点では「超サイヤ人２」なんていう設定や呼び名すら存在していなかった
悟空が超３化する際に初めて説明や呼び名が出てきたのが「超サイヤ人２」
ということはその説明の前までは「超サイヤ人２」なんて言う設定や描写なんて確定していなかったのだから
＞実は超2だったなんてのは原作のどこにも書いてないし
というのはその当時は超２の設定や名称すら存在していないのだから当たり前の話だよ
正直何をいまさらって感じ
その当時は超２のことは超サイヤ人第５形態という名称で呼んでいたからな
まぁお前みたいなにわかは知らんかもしれないが
892 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 16:03:51.04 ID:d5wjxQIL
プーアルは公式で変身した後、変身した物の能力が使えるから
実はヤムチャよりプーアルのが強い
実はヤムチャよりプーアルのが強い
>>888
リアルタイムで読んでいない奴は
お前みたいな間違いよくしてるわ
悟空の説明で初めて超２なんてものが登場しているんだから
それより前のダーブラ戦の時に悟飯が超１か超２かなんて断定できん
なぜならその時には超２なんて設定自体が存在しないからだ
お前みたいに決めつける奴が一番の大間違いだな
リアルタイムで読んでいない奴は
お前みたいな間違いよくしてるわ
悟空の説明で初めて超２なんてものが登場しているんだから
それより前のダーブラ戦の時に悟飯が超１か超２かなんて断定できん
なぜならその時には超２なんて設定自体が存在しないからだ
お前みたいに決めつける奴が一番の大間違いだな
ここまで大きな勘違いしてる奴初めて見た
武道会の時点で悟飯が「壁を超える」「超えない」で超サイヤ人の違いを見せ付けてんのに
悟空による超1・超2の違いの説明は、それをやり直しただけ
リアルタイムで読んでいれば、ダーブラ戦の悟飯が壁を超えてない状態だと判断するよ
墓穴掘ったね
武道会の時点で悟飯が「壁を超える」「超えない」で超サイヤ人の違いを見せ付けてんのに
悟空による超1・超2の違いの説明は、それをやり直しただけ
リアルタイムで読んでいれば、ダーブラ戦の悟飯が壁を超えてない状態だと判断するよ
墓穴掘ったね
だからさー大全集の何巻何ページだよ
まずはそこからだ
まずはそこからだ
こりゃソース出さなきゃ終わらんな
「キビトのお願い」で超２になれたので青年悟飯は超２になれる
（超サイヤ人を超えたのを見せると明言）
+
ダーブラ戦の悟飯は手抜きなし悟飯的に本気
（お互い手を抜く理由がこれといって無い・お互い息切れ）
+
「そうかおとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
（自分とダーブラは超えてないレベル）
ダーブラ戦青年悟飯超１説
「ダーブラ戦悟飯は超１です」「なんで超２になれるのに超１で闘うの？」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
・キビトに見せたものは、後に悟空が言う超２とは別物。
ダーブラ戦悟飯超２説
「ダーブラ戦悟飯は超２です」「超１に見えるよ。超２には見えないよ」
・強い超２（悟空など）と弱い超２を区別するため、弱さアピールのため超２っぽい描写を省いた。
・超２描写の単純な書き忘れ、または意識していないため。
（超サイヤ人を超えたのを見せると明言）
+
ダーブラ戦の悟飯は手抜きなし悟飯的に本気
（お互い手を抜く理由がこれといって無い・お互い息切れ）
+
「そうかおとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで闘っているんだ
（自分とダーブラは超えてないレベル）
ダーブラ戦青年悟飯超１説
「ダーブラ戦悟飯は超１です」「なんで超２になれるのに超１で闘うの？」
・悟飯はトレーニングを怠ったため、超２になるだけならできるが、超２で闘うことができない。
・キビトに見せたものは、後に悟空が言う超２とは別物。
ダーブラ戦悟飯超２説
「ダーブラ戦悟飯は超２です」「超１に見えるよ。超２には見えないよ」
・強い超２（悟空など）と弱い超２を区別するため、弱さアピールのため超２っぽい描写を省いた。
・超２描写の単純な書き忘れ、または意識していないため。
ていうかご飯はまだ怒りが無ければ超２になれないだけじゃん
悟空ベジータのように自分の意思でいつでも自由にはいかないだけ
だからご飯はダーブラ戦でもブウ戦でもどうやっても超２になれなくて苦しんでる
あの場でビーデルがノコノコ出てきてダーブラに石にされたら速攻超２になるけどさ
悟空ベジータのように自分の意思でいつでも自由にはいかないだけ
だからご飯はダーブラ戦でもブウ戦でもどうやっても超２になれなくて苦しんでる
あの場でビーデルがノコノコ出てきてダーブラに石にされたら速攻超２になるけどさ
キビト相手に超２になってるんだから
ダーブラに手を抜く理由がないんだから
超２で闘ってますというのが道理だが
悟飯がボクは超えてないからブウエネルギー溜まらなかったと言うんだから
答え…
悟飯「一応超２なんだけど、ほぼ超１といっても遜色ない超２にしかなれません」
超２というのは悟空が（作者が）後から付けた呼び方なんで、厳密には
悟飯「一応超サイヤ人を超えてますが、超えてないって言われてもしかたない程度です。」
ダーブラに手を抜く理由がないんだから
超２で闘ってますというのが道理だが
悟飯がボクは超えてないからブウエネルギー溜まらなかったと言うんだから
答え…
悟飯「一応超２なんだけど、ほぼ超１といっても遜色ない超２にしかなれません」
超２というのは悟空が（作者が）後から付けた呼び方なんで、厳密には
悟飯「一応超サイヤ人を超えてますが、超えてないって言われてもしかたない程度です。」
大全集持ってるけど
ダーブラ戦が超２だったなんて書いてないよ？
ていうかそういう記述自体がみつからない
ダーブラ戦が超２だったなんて書いてないよ？
ていうかそういう記述自体がみつからない
悟飯は７年前に超２化を覚えたけど
トレーニングしてなかったから超２の底辺まで落ちましたと。
こういうことだろ
昔、大型自動二輪の免許取ったけどバイク乗ってなかったからうまく走れない
お父さんとおでこにエムって書いてあるお友達はブイブイいわせてるけど
みたいな
トレーニングしてなかったから超２の底辺まで落ちましたと。
こういうことだろ
昔、大型自動二輪の免許取ったけどバイク乗ってなかったからうまく走れない
お父さんとおでこにエムって書いてあるお友達はブイブイいわせてるけど
みたいな
>>900
何を知らないの？ソースがあるってことか？
何を知らないの？ソースがあるってことか？
手を抜く云々じゃなくて
実力をまるで発揮出来てない描写だと思う
力を出したくても全くでない 全力でやってるのに
ご飯ってそういうキャラじゃん セルの時も覚醒まで苦労したしその時からほとんど変わってない
キビト戦で超２になった時は「セルやった時はもっとすごかった」とベジータは言うものの
自分と同等かそれ以下位の評価だった
しかしダーブラ戦では悟空すら「あいつ本当に修行さぼってたのか」と呆れられ、ベジータはイラつく始末
ダーブラ戦は超１レベルの戦い
実力をまるで発揮出来てない描写だと思う
力を出したくても全くでない 全力でやってるのに
ご飯ってそういうキャラじゃん セルの時も覚醒まで苦労したしその時からほとんど変わってない
キビト戦で超２になった時は「セルやった時はもっとすごかった」とベジータは言うものの
自分と同等かそれ以下位の評価だった
しかしダーブラ戦では悟空すら「あいつ本当に修行さぼってたのか」と呆れられ、ベジータはイラつく始末
ダーブラ戦は超１レベルの戦い
せめて超２になれてれば（超１の壁さえ超えてれば）
悟空達もあんなに呆れないだろ
超２にすらなれないから軽蔑してるんだろ
悟空達もあんなに呆れないだろ
超２にすらなれないから軽蔑してるんだろ
>>908
ただのかめはめ波のためのばくはつじゃねーか？
ただのかめはめ波のためのばくはつじゃねーか？
7巻 84ページか
>>910
キビト相手になれたやん。どう説明すんの
キビト相手になれたやん。どう説明すんの
>>904
俺もそんな感じだと思います
俺もそんな感じだと思います
>>911
魔術に長けており、触れると石化してしまう唾や、剣や槍などの武器を瞬時に取り出して使うなど独自の戦法を用いて戦う。
当初、悟空とベジータはダーブラをセルと同等程度の実力だと予想していたが、魔術を駆使し超サイヤ人2の孫悟飯と互角の闘いを繰り広げた
決まりじゃん
魔術に長けており、触れると石化してしまう唾や、剣や槍などの武器を瞬時に取り出して使うなど独自の戦法を用いて戦う。
当初、悟空とベジータはダーブラをセルと同等程度の実力だと予想していたが、魔術を駆使し超サイヤ人2の孫悟飯と互角の闘いを繰り広げた
決まりじゃん
wikiはいたちごっこになるから
持ってくるってのはちょっとねぇ
持ってくるってのはちょっとねぇ
大全集もあとで訂正されたりしてるしな
919 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 17:53:55.53 ID:d5wjxQIL
>>900
勉強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
勉強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うむ。原作じゃないからな。
>>910
超1で戦ってたという説を取るなら、
悟飯は超2になれないというか、ホントただなれるだけでエネルギー消費が激しすぎて相当キツイという説でいいんじゃね？
武道会場でもどことなく変身が大変そうに見えた
超1で戦ってたという説を取るなら、
悟飯は超2になれないというか、ホントただなれるだけでエネルギー消費が激しすぎて相当キツイという説でいいんじゃね？
武道会場でもどことなく変身が大変そうに見えた
923 ：マロン名無しさん：2012/08/18(土) 23:02:51.91 ID:d5wjxQIL
もしかしたらビッチの仲間かもしれないからな
超2は態度まで高圧的だよ。
925 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 01:17:48.70 ID:ed4PCJUn
>922
ビーデルボコられてご飯マジギレだったからね
１６号が踏み潰された時なみに怒髪天だった様子だから超２になれたんだろうな。
怒り＞＞＞＞理性
超２ご飯の特徴としてのスパーク、威圧的な言葉遣い、鋭い眼光もこの時はちゃんと描かれていた
ダーブラの時はスパークないし、言葉遣いもユルいご飯のまま
唾はかれて「ワッワッ(汗)」とか超２ご飯言わなそうだがな
ゴテンと修行の時の超サイヤ人は超１で間違いないだろ？
その時のご飯と、武道会の超２ご飯を比べたらダーブラ戦のご飯は特徴や言葉遣いや雰囲気がゴテンと修行していた時にかなり近い気がする
つまりダーブラ戦では超１だったのだと思う
もちろん、超１でも初期スーパーサイヤ人ではなく、超２に近い超１だと思うけどね
ビーデルボコられてご飯マジギレだったからね
１６号が踏み潰された時なみに怒髪天だった様子だから超２になれたんだろうな。
怒り＞＞＞＞理性
超２ご飯の特徴としてのスパーク、威圧的な言葉遣い、鋭い眼光もこの時はちゃんと描かれていた
ダーブラの時はスパークないし、言葉遣いもユルいご飯のまま
唾はかれて「ワッワッ(汗)」とか超２ご飯言わなそうだがな
ゴテンと修行の時の超サイヤ人は超１で間違いないだろ？
その時のご飯と、武道会の超２ご飯を比べたらダーブラ戦のご飯は特徴や言葉遣いや雰囲気がゴテンと修行していた時にかなり近い気がする
つまりダーブラ戦では超１だったのだと思う
もちろん、超１でも初期スーパーサイヤ人ではなく、超２に近い超１だと思うけどね
セル戦前の気の消費量を抑えた超1か
キビトに対しては超2になって急に高圧的になってたけどダーブラではビーデルさんがボコられた後 落ち着いたからキレる事が出来なかったと
キビトに対しては超2になって急に高圧的になってたけどダーブラではビーデルさんがボコられた後 落ち着いたからキレる事が出来なかったと
927 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 02:33:53.28 ID:ed4PCJUn
ビーデルさんはセンズで治ってるしね
あとはピッコロとクリリンが石にされてるけど、普通は石にされた直後がぶちギレのタイミングのはずだが、以外に冷静だったな
多分目の前で仲間や弱者が痛め付けられて苦しんでる姿を見ると怒りがわくんだろうな
石化はどっちかというと、何が起こったのか理解出来ずに怒りがわかなかった
そして界王神からダーブラを殺せば復活すると聞いて早く助けようと理性が働いちゃったんだな
あとはピッコロとクリリンが石にされてるけど、普通は石にされた直後がぶちギレのタイミングのはずだが、以外に冷静だったな
多分目の前で仲間や弱者が痛め付けられて苦しんでる姿を見ると怒りがわくんだろうな
石化はどっちかというと、何が起こったのか理解出来ずに怒りがわかなかった
そして界王神からダーブラを殺せば復活すると聞いて早く助けようと理性が働いちゃったんだな
また界王神か
まぁ超１なんて言う根拠もどこにもないんだけどな
悟飯が少年期よりパワーダウンしてるんならセルより強いダーブラと
超１なんかじゃとても戦えもしないだろうし
超２の方がしっくりくるわな
悟飯が少年期よりパワーダウンしてるんならセルより強いダーブラと
超１なんかじゃとても戦えもしないだろうし
超２の方がしっくりくるわな
原作の超１超２の描き訳が根拠にならんなら悟空のセルくらい～も全く根拠にならんわｗｗ
悟空が説明するときもきっちりかかれてたし、超２で戦ってるやつにも全部しっかり描かれてたのにね
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨はﾀﾞｰﾌﾞﾗよいしょな発言以外根拠に見えないんだね
原作が根拠にならんなら大全集とか糞拭く紙程の価値もねーよ
因みに完全版だと間違いは修正されてる
リクーム戦ベジータ→２万くらい→３万くらい
他にもあるらしい
ところがﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦悟飯は超１描写のまま
これが現実です
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨は原作作者の鳥山以外の関係者が『ウーロン最強！ﾀﾞｰﾌﾞﾗは実はﾁｬｵｽﾞ以下』と言ったらそれを鵜呑みにするんですね
わかりますわかります^^
悟空が説明するときもきっちりかかれてたし、超２で戦ってるやつにも全部しっかり描かれてたのにね
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨はﾀﾞｰﾌﾞﾗよいしょな発言以外根拠に見えないんだね
原作が根拠にならんなら大全集とか糞拭く紙程の価値もねーよ
因みに完全版だと間違いは修正されてる
リクーム戦ベジータ→２万くらい→３万くらい
他にもあるらしい
ところがﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦悟飯は超１描写のまま
これが現実です
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨は原作作者の鳥山以外の関係者が『ウーロン最強！ﾀﾞｰﾌﾞﾗは実はﾁｬｵｽﾞ以下』と言ったらそれを鵜呑みにするんですね
わかりますわかります^^
ダーブラに関して言えば超サイヤ人を超えていないセルより強いって程度のことだろ
超サイヤ人を超えてるはずなのになにちんたらやってんだ、って悟空が嘆くしベジータがイラついてる
悟空の中ではサボってなければダーブラぐらいなら倒せんだろうにってことだ
悟飯は超２らしい描写を描くまでもない弱い奴に成り下がったって感じでOK
少年時代並の超２以上なら「強い」って意味で超２っぽく描写されてるだろうが
実際は超２描写を描くまでもないザコ超２レベル
超サイヤ人を超えてるはずなのになにちんたらやってんだ、って悟空が嘆くしベジータがイラついてる
悟空の中ではサボってなければダーブラぐらいなら倒せんだろうにってことだ
悟飯は超２らしい描写を描くまでもない弱い奴に成り下がったって感じでOK
少年時代並の超２以上なら「強い」って意味で超２っぽく描写されてるだろうが
実際は超２描写を描くまでもないザコ超２レベル
鳥山があのあたりの連載の流れをひっくるめて
壁を越えてるならこの描写、超えてないならこの描写って意識して描きわけてないのが濃厚
設定を煮詰めてからそれを原作に適用するなどしていないのは明らか
週刊に追われてその時その時で考えているはず
われわれ読者がぜんぶひっくるめて解釈する（つじつま合わせする）と
→ 超サイヤ人を超えた状態で闘わない闘えない理由がない
武道会からダーブラ戦までの連載の間を考えると
→ ダーブラ戦悟飯は描写的にただの超サイヤ人
合わせると、
→ ダーブラ戦悟飯は超１レベルの超２
壁を越えてるならこの描写、超えてないならこの描写って意識して描きわけてないのが濃厚
設定を煮詰めてからそれを原作に適用するなどしていないのは明らか
週刊に追われてその時その時で考えているはず
われわれ読者がぜんぶひっくるめて解釈する（つじつま合わせする）と
→ 超サイヤ人を超えた状態で闘わない闘えない理由がない
武道会からダーブラ戦までの連載の間を考えると
→ ダーブラ戦悟飯は描写的にただの超サイヤ人
合わせると、
→ ダーブラ戦悟飯は超１レベルの超２
超２か超１かは形態の問題で
実際の戦闘力数はカンケーないってことだな
実際の戦闘力数はカンケーないってことだな
>>933
＞われわれ読者がぜんぶひっくるめて解釈する（つじつま合わせする）と
→ 超サイヤ人を超えた状態で闘わない闘えない理由がない
理由は怒りが足りないからっていう案も出てるじゃん
勝ってにわれわれとか言うなよｗ
＞われわれ読者がぜんぶひっくるめて解釈する（つじつま合わせする）と
→ 超サイヤ人を超えた状態で闘わない闘えない理由がない
理由は怒りが足りないからっていう案も出てるじゃん
勝ってにわれわれとか言うなよｗ
キビトに怒ってたから超２化できました、ってことなん？
武道会で超２になってダーブラ相手に超２にならない理由
１ ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
２ キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
３ キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
４ ダーブラ相手なら超１で充分、
って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超２になろうか、
って思ってたらダーブラ帰っちゃった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
５ 悟飯の超２はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超１がベスト
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
１、２、３は不自然な妄想 ４は原作に反する ５は技術的に古い話
１ ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
２ キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
３ キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
４ ダーブラ相手なら超１で充分、
って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超２になろうか、
って思ってたらダーブラ帰っちゃった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
５ 悟飯の超２はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超１がベスト
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
１、２、３は不自然な妄想 ４は原作に反する ５は技術的に古い話
１が一番自然じゃね？
ビーデル凹られた時が
ブウ編のご飯、いや全編を通して
ご飯が一番怒りを露わにした感じだし
「待ってろよ スポポビッチ！」って啖呵切っておいて
キビトに負けたらスポポと闘えないし、スポポを凹そうと
ご飯のサディスティックな面が出てただろうし
多分あのままスポポとやってたら、悟空が止めに入るくらいスポポを
じわじわと痛めつけたと思う
ビーデル凹られた時が
ブウ編のご飯、いや全編を通して
ご飯が一番怒りを露わにした感じだし
「待ってろよ スポポビッチ！」って啖呵切っておいて
キビトに負けたらスポポと闘えないし、スポポを凹そうと
ご飯のサディスティックな面が出てただろうし
多分あのままスポポとやってたら、悟空が止めに入るくらいスポポを
じわじわと痛めつけたと思う
クラスメイトにバレてサングラスポイのニコっとしてた悟飯がまだ怒ってるだって？
つーかボロボロビーデル＆スポポを前にしても悟飯は描写的には超１だったけど
つーかボロボロビーデル＆スポポを前にしても悟飯は描写的には超１だったけど
>>938
スポポ「ま、まいった！！あんたは強いよ」
スポポ「ま、まいった！！あんたは強いよ」
942 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/08/19(日) 13:11:52.89 ID:???
ブルーはどうやって、あの海賊の洞窟から脱出したん？
943 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 13:16:59.61 ID:+8MT2uzd
>>940
普通に考えたら、悟飯は自由に壁を超えた超サイヤ人になれて、ダーブラ戦も超２。
悟空対ベジータですぐに魔人ブウの復活エネルギー溜まったのは
悟空とベジータが、悟飯とダーブラよりも強かったから。
ただ悟飯が電気オーラじゃないのだけが問題。
普通に考えたら、悟飯は自由に壁を超えた超サイヤ人になれて、ダーブラ戦も超２。
悟空対ベジータですぐに魔人ブウの復活エネルギー溜まったのは
悟空とベジータが、悟飯とダーブラよりも強かったから。
ただ悟飯が電気オーラじゃないのだけが問題。
だから「一応超２と呼べる状態」とか「超２の底辺」とか「よわい超２」いう解釈でOK
スパークが無いのは作者が意識してないか、書き忘れか、
忘れてなければ悟空とか昔の悟飯とかの強い超２との違いを表すための演出てことでOK
スパークが無いのは作者が意識してないか、書き忘れか、
忘れてなければ悟空とか昔の悟飯とかの強い超２との違いを表すための演出てことでOK
945 ：マロン名無しさん：2012/08/19(日) 13:36:14.74 ID:ed4PCJUn
いやいや
悟空だってヤコンのときは超１だろ
一瞬だけ超２になったが基本的に超１
ダーブラの時、ご飯が超２になれるのにならない理由がない
と言ってるが、悟空だって超２になれば一瞬で倒せるのに超１でヤコンと戦ってるしな
それに超２になれない理由は原作にあるよ
ご飯「怒ってますよ怒ってますけどあのときみたいには、、、」って、ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ
そのあとの悟空の超２を見てベジータが初めてあのときのご飯以上って言ってる
「あのときのご飯クラスのＭベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ＆ご飯のやられ方をみればダーブラ＆ご飯はワンランク下って普通に分かる
逆にダーブラがあのときのご飯クラスならＭベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘
悟空だってヤコンのときは超１だろ
一瞬だけ超２になったが基本的に超１
ダーブラの時、ご飯が超２になれるのにならない理由がない
と言ってるが、悟空だって超２になれば一瞬で倒せるのに超１でヤコンと戦ってるしな
それに超２になれない理由は原作にあるよ
ご飯「怒ってますよ怒ってますけどあのときみたいには、、、」って、ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ
そのあとの悟空の超２を見てベジータが初めてあのときのご飯以上って言ってる
「あのときのご飯クラスのＭベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ＆ご飯のやられ方をみればダーブラ＆ご飯はワンランク下って普通に分かる
逆にダーブラがあのときのご飯クラスならＭベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘
>>929
ベジータの身長
ベジータの身長
＞ダーブラの時、ご飯が超２になれるのにならない理由がない
＞と言ってるが、悟空だって超２になれば一瞬で倒せるのに超１でヤコンと戦ってるしな
悟飯はダーブラに押されてるわけだから
なんで本気（超２）で闘わないの？ってこと。
＞ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ
悟空は「あの時みたいな超２状態になれ」って言ってるんじゃなく
「あの時みたいに力を引き出せ」っていってるわけで、方法として怒りを提示してるわけ
トレーニングをサボっていて力が落ちた悟飯に残された、ダーブラに勝てる方法として
＞「あのときのご飯クラスのＭベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ＆ご飯のやられ方をみればダーブラ＆ご飯はワンランク下って普通に分かる
＞逆にダーブラがあのときのご飯クラスならＭベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘
Mベジータは「あの時の悟飯以上」な。
あの時の悟飯が超２悟空やMベジータの比較というか強さ説明に使われてることを考えると
ダーブラ＆ご飯はワンランクというよりツーランク下。
＞と言ってるが、悟空だって超２になれば一瞬で倒せるのに超１でヤコンと戦ってるしな
悟飯はダーブラに押されてるわけだから
なんで本気（超２）で闘わないの？ってこと。
＞ちゃんとうまく怒れてなくて「あのときのご飯にはなれてない」と間接的だが説明あるぜ
悟空は「あの時みたいな超２状態になれ」って言ってるんじゃなく
「あの時みたいに力を引き出せ」っていってるわけで、方法として怒りを提示してるわけ
トレーニングをサボっていて力が落ちた悟飯に残された、ダーブラに勝てる方法として
＞「あのときのご飯クラスのＭベジータ」のブウとの戦闘描写と、ダーブラ＆ご飯のやられ方をみればダーブラ＆ご飯はワンランク下って普通に分かる
＞逆にダーブラがあのときのご飯クラスならＭベジータ位ブウ相手に戦えないと嘘
Mベジータは「あの時の悟飯以上」な。
あの時の悟飯が超２悟空やMベジータの比較というか強さ説明に使われてることを考えると
ダーブラ＆ご飯はワンランクというよりツーランク下。
ダーブラが「あのときの悟飯クラス」のわけがない。
「さすがだ あのときの悟飯以上」が
「さすがだ ダーブラ以上」ともいえてしまうから
さすがでもなんでもなくなる
「さすがだ あのときの悟飯以上」が
「さすがだ ダーブラ以上」ともいえてしまうから
さすがでもなんでもなくなる
ブウの体内で超１で対応しようとした一例があるじゃん
デブより強い悪ブウと戦ったり中から吹っ飛ばすつもりならより強い形態にならないと不自然
故にあれは見た目は超１だが実際は超３と超２だ
>>947の理屈だとこうなっちゃう
ベジータは１も２も髪型同じだから『実は２』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の２は髪型も違うしましてや３は髪の長さが違う
悟空は超３と超２二人がかりでも勝てない相手に１で挑もうとしてる
デブより強い悪ブウと戦ったり中から吹っ飛ばすつもりならより強い形態にならないと不自然
故にあれは見た目は超１だが実際は超３と超２だ
>>947の理屈だとこうなっちゃう
ベジータは１も２も髪型同じだから『実は２』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の２は髪型も違うしましてや３は髪の長さが違う
悟空は超３と超２二人がかりでも勝てない相手に１で挑もうとしてる
無理に難しく考える必要はない。
超1（壁を超えてない）は炎オーラのみ。
超2（壁を超えた）はガスバーナーオーラ＋スパーク。
書き分けはされてるし、悟飯は超1（超2未満）でも怒りで強くなることが分かっている。
超2悟飯が怒りを爆発させればあの時点では最強と言うだけの話だ。
ダーブラ戦の悟飯はせいぜい、怒りでわずかに強くなった超1。
終了。
超1（壁を超えてない）は炎オーラのみ。
超2（壁を超えた）はガスバーナーオーラ＋スパーク。
書き分けはされてるし、悟飯は超1（超2未満）でも怒りで強くなることが分かっている。
超2悟飯が怒りを爆発させればあの時点では最強と言うだけの話だ。
ダーブラ戦の悟飯はせいぜい、怒りでわずかに強くなった超1。
終了。
流れでわかりそうなもんだが…
＞ベジータは１も２も髪型同じだから『実は２』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の２は髪型も違うしましてや３は髪の長さが違う
＞悟空は超３と超２二人がかりでも勝てない相手に１で挑もうとしてる
真っ向からやり合うつもりなら強い形態にならないと不自然。
しかし、ブウ体内ではやったことは「ブウの体に穴をあけること」で
超２または超３以上でなければ穴を空けられないとは悟空は考えていないようなので
瞬時になった超１のまま穴を空けられると思っていたので穴開けを試みました。
より強い形態、つまり今できる最強状態が必要になったのは「お前を倒して出口をさがす」時からですが
その前にベジータが別のプランを実行しました。
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょう。
＞ベジータは１も２も髪型同じだから『実は２』も無理矢理通せなくもないけど、悟空の２は髪型も違うしましてや３は髪の長さが違う
＞悟空は超３と超２二人がかりでも勝てない相手に１で挑もうとしてる
真っ向からやり合うつもりなら強い形態にならないと不自然。
しかし、ブウ体内ではやったことは「ブウの体に穴をあけること」で
超２または超３以上でなければ穴を空けられないとは悟空は考えていないようなので
瞬時になった超１のまま穴を空けられると思っていたので穴開けを試みました。
より強い形態、つまり今できる最強状態が必要になったのは「お前を倒して出口をさがす」時からですが
その前にベジータが別のプランを実行しました。
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょう。
呑気に超１で穴開けようとしてブウが向かってきたらどうしてたの？
超3超２の二人がかりでも倒せないってことはスピードも速いんだからね？
『戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ』
超３でも勝てない
超１は超３の1/8
即座に変身とか対応できるわけないじゃん
どうしてわからないかなぁ
超3超２の二人がかりでも倒せないってことはスピードも速いんだからね？
『戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ』
超３でも勝てない
超１は超３の1/8
即座に変身とか対応できるわけないじゃん
どうしてわからないかなぁ
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょうかねぇ
どうしてわからないかなぁ
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょうかねぇ
どうしてわからないかなぁ
>>892
そんなパワーは一体どこから来るんだよｗ
そんなパワーは一体どこから来るんだよｗ
＞呑気に超１で穴開けようとしてブウが向かってきたらどうしてたの？
実際向かってきてないし、向かってきたら超３になるんだろうな
間に合わなくてワンパンぐらいなら入れられそうだけど
ところでなんで悟飯は超１でダーブラと闘ってたの？？
実際向かってきてないし、向かってきたら超３になるんだろうな
間に合わなくてワンパンぐらいなら入れられそうだけど
ところでなんで悟飯は超１でダーブラと闘ってたの？？
自由に「なれない」から
終了。
終了。
＞自由に「なれない」から
キビトに言われてなったのに？
キビトに言われてなったのに？
前例があるだろうに…
フリーザ戦の悟空は「最後のチャンスを与えて～」で超化したが、
トランクスには「自由に超化をコントロールするのには苦労した」と白状してる
悟飯の超2も同じ状況 勢いでなれる時もあるが、できない時もある
終了。
フリーザ戦の悟空は「最後のチャンスを与えて～」で超化したが、
トランクスには「自由に超化をコントロールするのには苦労した」と白状してる
悟飯の超2も同じ状況 勢いでなれる時もあるが、できない時もある
終了。
じゃあ次コレ
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょうかねぇ
どうしてわからないかなぁ
悟飯は全力でやってもダーブラに勝てません。
悟飯はうまく力を引き出すことは出来ないようです。
悟空はセルの時を思い出し怒って力を出せといいますが、
武道会の時を思い出せとは言っていません。
ついさっき出した力（キビトに見せたやつ）をダーブラに使っていないなら、
「さっき出来たのになんでそれやらないの？」といった助言になるでしょうかねぇ
どうしてわからないかなぁ
悟飯の超2には二段階ある
普通の超2 怒り（潜在爆発）超2
セルゲームの時は「気も半分以下に～」が普通の超2で
「爆発させろ力を」を実現したのが怒り（潜在爆発）超2
ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった
普通の超2 怒り（潜在爆発）超2
セルゲームの時は「気も半分以下に～」が普通の超2で
「爆発させろ力を」を実現したのが怒り（潜在爆発）超2
ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった
>>961
「勝てない相手じゃない 情けないやつだ」「あいつほんとにサボってやがったんだなぁ」
勝てない相手じゃないだろ？ていうのはベジータ自身にとってなら＆サボってなかった場合の悟飯なら
イライラさせやがる…
ダーブラぐらいオレならすぐに倒せる＆サボってなければ倒せたはず
っていうイライラ。
さっきキビト相手に出した力をなぜ出さん？ｲﾗｲﾗ じゃねーだろ。
「勝てない相手じゃない 情けないやつだ」「あいつほんとにサボってやがったんだなぁ」
勝てない相手じゃないだろ？ていうのはベジータ自身にとってなら＆サボってなかった場合の悟飯なら
イライラさせやがる…
ダーブラぐらいオレならすぐに倒せる＆サボってなければ倒せたはず
っていうイライラ。
さっきキビト相手に出した力をなぜ出さん？ｲﾗｲﾗ じゃねーだろ。
＞武道会ではできたのにダーブラ戦ではできないから
作中できない説明がないんだからさ
なんでできないか理由をあれこれ考えるより
できてましたのほうが理にかなってるんじゃないか？
作中できない説明がないんだからさ
なんでできないか理由をあれこれ考えるより
できてましたのほうが理にかなってるんじゃないか？
もう誰か集英社に電話して聞け
>>960
＞ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった
武道会でなってるので、なれないってのは不自然。
あの時に程遠いっていうのは、トレーニングサボり分遠くなった。
＞「爆発させろ力を」を実現したのが怒り（潜在爆発）超2
爆発させれたのは怒ったからじゃないので怒り超２というのはおかしい。
すでに怒って強くなった状態だし。
正しくは、
悟飯の超2（セルの時）には二段階ある
１ 超2（怒りきっかけ、１６号踏まれてから悟空に爆発させろ力をと言われるまで）
２ 潜在爆発超2（かめはめ波打ち合いの最後）
１はトレーニング不足でダーブラ相手じゃ心もとないから２を使え、と悟空
＞ダーブラ戦の悟飯は普通の超2になれないため、「あの時」には程遠かった
武道会でなってるので、なれないってのは不自然。
あの時に程遠いっていうのは、トレーニングサボり分遠くなった。
＞「爆発させろ力を」を実現したのが怒り（潜在爆発）超2
爆発させれたのは怒ったからじゃないので怒り超２というのはおかしい。
すでに怒って強くなった状態だし。
正しくは、
悟飯の超2（セルの時）には二段階ある
１ 超2（怒りきっかけ、１６号踏まれてから悟空に爆発させろ力をと言われるまで）
２ 潜在爆発超2（かめはめ波打ち合いの最後）
１はトレーニング不足でダーブラ相手じゃ心もとないから２を使え、と悟空
鳥山に聞いても教えてくれないのに出版社に聞いてどうなる
って実際に℡した奴っているの？？？
って実際に℡した奴っているの？？？
これ根底にあるのが
ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな
①ダーブラ＝完全体セル・・・必然的にご飯は超１で戦ってることになる（セルゲーム時の悟空よりちょい強い程度）
②ダーブラ＝復活後超２セル・・・ご飯は最低でも超２にはなっていることになる
燃料投下してみた
悟空達の反応的に①が俺的にはしっくりくるけど、これはよく無限ループする話題
ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな
①ダーブラ＝完全体セル・・・必然的にご飯は超１で戦ってることになる（セルゲーム時の悟空よりちょい強い程度）
②ダーブラ＝復活後超２セル・・・ご飯は最低でも超２にはなっていることになる
燃料投下してみた
悟空達の反応的に①が俺的にはしっくりくるけど、これはよく無限ループする話題
＞必然的にご飯は超１で戦ってることになる（セルゲーム時の悟空よりちょい強い程度）
「当時より弱くなった超２」でよい。
ダーブラはセルぐらいと思ったよりずっとつよいので
超１っていうセルゲームの悟空よりちょい強いぐらいじゃちょいつらい相手だろう。
「当時より弱くなった超２」でよい。
ダーブラはセルぐらいと思ったよりずっとつよいので
超１っていうセルゲームの悟空よりちょい強いぐらいじゃちょいつらい相手だろう。
＞これ根底にあるのが
＞ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな
そーでもない。
超１超２どうこう関係なく、セル＆ダーブラは悟飯の強さ評価によって上下するだけからだ。
超１か超２かはスパーク等絵で判断するか、理屈で判断するかによって分かれる。
＞ダーブラをどのセルと同等以上だと思ってるかによるんだよな
そーでもない。
超１超２どうこう関係なく、セル＆ダーブラは悟飯の強さ評価によって上下するだけからだ。
超１か超２かはスパーク等絵で判断するか、理屈で判断するかによって分かれる。
いい加減笑わせるのはよしてくれｗ
原作で明確に超1として描かれてるのに「超2と考えるのが道理」？
青信号を赤信号と言い張るようなもん 読解力以前の問題だぞ
原作で明確に超1として描かれてるのに「超2と考えるのが道理」？
青信号を赤信号と言い張るようなもん 読解力以前の問題だぞ
超１ですって言い張るためには読解力より説明力が必要だけど
あんまりにも説明ができていないのがダーブラ戦悟飯超１説論者。
あんまりにも説明ができていないのがダーブラ戦悟飯超１説論者。
絵柄が超1であることを物語ってんのに、これ以上何を説明しろと。
オーラの違いも数コマだけなら「超2かも」で通るが、
徹底的に超1と超2が書き分けされてるんだから、超2説は無理がある
オーラの違いも数コマだけなら「超2かも」で通るが、
徹底的に超1と超2が書き分けされてるんだから、超2説は無理がある
ダーブラ戦悟飯超2論者は描写の説明が全くできてないんだよ
机上の空論で説得力がないってことだな
その点、超1であることは論より証拠でしっかり描かれてるんだから
その点、超1であることは論より証拠でしっかり描かれてるんだから
超１か超２かはスパーク等絵で判断するか、理屈で判断するかによって分かれることが
レスから読み取れました。
気付くの遅いよ。
レスから読み取れました。
気付くの遅いよ。
超１の方が悟空達のガッカリ感と
ご飯のもどかしい感じがしっくりくるんじゃない？
少なくともキビト戦の時の明確な超２の時は、ベジータも悟空もクレームはほとんどなかった
だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ
あとドラゴンボールの謎とかいう同人考察本だと、キビトの回復が不十分だったから超１だったかもとか
書いてたなｗ それのこじつけは俺も微妙かなとは思ったけど
ご飯のもどかしい感じがしっくりくるんじゃない？
少なくともキビト戦の時の明確な超２の時は、ベジータも悟空もクレームはほとんどなかった
だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ
あとドラゴンボールの謎とかいう同人考察本だと、キビトの回復が不十分だったから超１だったかもとか
書いてたなｗ それのこじつけは俺も微妙かなとは思ったけど
武道会で超２になってダーブラ相手に超２にならない理由
１ ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
２ キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
３ キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
４ ダーブラ相手なら超１で充分、
って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超２になろうか、
って思ってたらダーブラ帰っちゃった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
５ 悟飯の超２はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超１がベスト
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
６ キビトの回復が不十分で超１にしかなれなかった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
１ ビーデル負傷の怒りをキビト戦まで引きずっていたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
２ キビトのなんだかわけがわからない挑発にイラッとしたから。
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
３ キビトの時は落ち着いてたけどダーブラの時は気ばかりあせって上手に怒れない
（怒らなければ超２化できない悟飯 ダーブラ戦怒り不足説）
４ ダーブラ相手なら超１で充分、
って思ってたけど意外に強いのでじゃあ超２になろうか、
って思ってたらダーブラ帰っちゃった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
５ 悟飯の超２はお披露目用、悟飯にとって戦闘時は超１がベスト
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
６ キビトの回復が不十分で超１にしかなれなかった
（自由に超２化できるけど使わなかった説）
とりあえず２～５は意味不明だから消せよ
次スレ行く
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1345377152/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1345377152/
戦闘力スレでやれよ
梅
>>982
ニダアルの人追い出してよ
ニダアルの人追い出してよ
梅
＞少なくともキビト戦の時の明確な超２の時は、ベジータも悟空もクレームはほとんどなかった
＞だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ
悟空はそもそも武道会悟飯に触れてる台詞がない。
悟空もベジータもガキの頃と比べて弱いとは扱っているが、
さっきの武道会と比べて弱いっていうことは言って無い
（弱いの理由が悟飯のトレーニング不足だから）
実際闘ってるの見たらマジで弱かった（予想通り）ってことだから、
武道会悟飯＞ダーブラ戦悟飯
ではなく、
武道会悟飯≒ダーブラ戦悟飯 でOK
＞だからダーブラ戦のご飯はそれよりみっともない感じなのは間違いないよ
悟空はそもそも武道会悟飯に触れてる台詞がない。
悟空もベジータもガキの頃と比べて弱いとは扱っているが、
さっきの武道会と比べて弱いっていうことは言って無い
（弱いの理由が悟飯のトレーニング不足だから）
実際闘ってるの見たらマジで弱かった（予想通り）ってことだから、
武道会悟飯＞ダーブラ戦悟飯
ではなく、
武道会悟飯≒ダーブラ戦悟飯 でOK
ドラゴンボールで一番速いのは
ナメック星→地球にやってきたドラゴンボールか？
最長老様の話が始まってから終わる頃に到着したんだよな？
ナメック星→地球にやってきたドラゴンボールか？
最長老様の話が始まってから終わる頃に到着したんだよな？
梅
ビーデルさんかわいい！
梅
梅
梅
梅
うめ
産め
梅
梅
梅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。