ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!163
1 ：マロン名無しさん：
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!162
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1338360108/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!162
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1338360108/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
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2 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 18:42:20.95 ID:/8GBa0t7
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
俺が思うに、ダーブラは悟飯に唾を吐きかけたけど、剣での攻撃へのつなぎとして
隙を作らす目的だったと思う
遠い間合いからだったし、それを交わしきれなかった悟飯の注意力が足りなかっただけだと思う
隙を作らす目的だったと思う
遠い間合いからだったし、それを交わしきれなかった悟飯の注意力が足りなかっただけだと思う
正面から攻めるなってグルドの時に言われてたのにな
カイオウシンはピッコロよりも遥につおいってことでいいのよね？
ピッコロはカイオウシンの格に恐れてただけとかいう苦しいいい訳よくみるけど
というか俺も子供の頃はそう思い聞かせていたけどさ
ピッコロはカイオウシンの格に恐れてただけとかいう苦しいいい訳よくみるけど
というか俺も子供の頃はそう思い聞かせていたけどさ
苦しい言い訳じゃなくてそれが真実
大界王様だと気付いて、元神の記憶が戦いを拒絶させただけ
実際は界王神だったけど、だから試合後に尋ねていったのさ
大界王様だと気付いて、元神の記憶が戦いを拒絶させただけ
実際は界王神だったけど、だから試合後に尋ねていったのさ
ダーブラって唾に魔法をかけてるのかな
有無を言わせず石にするなら食べものが食えないよな
有無を言わせず石にするなら食べものが食えないよな
推測だけど魔法じゃなくて毒なんだと思う
魔界人の血や体液は人間にとって猛毒になるってことなんじゃないか
一種の感染症と同じだと思う
魔界人の血や体液は人間にとって猛毒になるってことなんじゃないか
一種の感染症と同じだと思う
なるほど～
超能力と金縛りの術は別物だろ
界王神の技は相手を抑えつけておくにも労力を費やすらしい
界王神の技は相手を抑えつけておくにも労力を費やすらしい
サタンの戦闘力っていくつくらい？
一般人の5より上で初期悟空の10より下
ボブサップより弱いらしい
ボブサップより弱いらしい
悟空１０って確定？
初期の悟空は戦闘力40だよ
多林寺一の落ちこぼれで100m走を10秒4で走れるクリリンが戦闘力20ってところ
多林寺一の落ちこぼれで100m走を10秒4で走れるクリリンが戦闘力20ってところ
>多林寺一の落ちこぼれ
そんな設定だったか？
いじめられてただけだと思うが
そんな設定だったか？
いじめられてただけだと思うが
一般人の倍の戦闘力ってことは、
気を半分に抑えた状態なら一般人と互角？
それはちょっと違和感あるかな
気を半分に抑えた状態なら一般人と互角？
それはちょっと違和感あるかな
いじめられっこってのは大抵集団の中で1人しかいないものだ
んで一番出来の悪い奴がいじめの対象になりやすい
んで一番出来の悪い奴がいじめの対象になりやすい
性格の問題だろ
22 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 04:29:37.67 ID:+ltesiCB
初登場時は10
>>22
なんで？
なんで？
悟空（初期）が一般人と戦っても、
軽い運動にすらならない。
半分の気も使わずに勝てそうだな。
軽い運動にすらならない。
半分の気も使わずに勝てそうだな。
界王神が本当にピッコロよりずっと強いとしたら「バビディとは私が戦います(ｷﾘﾘ」なんて
堂々と言うのはおかしくね？バビディごとき瞬殺して回復した悟飯と２人でかかれば
ダーブラに楽勝だろうに。
堂々と言うのはおかしくね？バビディごとき瞬殺して回復した悟飯と２人でかかれば
ダーブラに楽勝だろうに。
２倍っていったら、ラディッツ編のピッコロとクリリンの差。
２３回武道会のときも倍近く離れてた可能性が高い。
つまり相手が自分の半分くらいの戦闘力なら、手加減込みで戦いを楽しめる。
（もちろん本気出したらすぐ倒せる。）
２３回武道会のときも倍近く離れてた可能性が高い。
つまり相手が自分の半分くらいの戦闘力なら、手加減込みで戦いを楽しめる。
（もちろん本気出したらすぐ倒せる。）
クリリン戦では重いターバンとマントつけてたじゃん
当時は重りをつけてなかったかもしれないよ
悟空戦でマントは外したけど、ターバンは外さなかったから
悟空戦でマントは外したけど、ターバンは外さなかったから
初期悟空３０～５０
サタン２０～３０
こんなもんじゃね？
サタン２０～３０
こんなもんじゃね？
ブウに助けを求めるのに叫ぶ余裕はあるのに魔術を使う余裕はないのかなぁ
ベジータが命を賭けた自爆もバビディは無傷で乗り切れるぐらい
DB世界のバリアって万能すぎるよねｗ
初期だと
悟空40 腹ペコ悟空20
ヤムチャ25
クリリン20
多林寺No.1の先輩35
亀仙人120
大体こんなもんでしょ
悟空40 腹ペコ悟空20
ヤムチャ25
クリリン20
多林寺No.1の先輩35
亀仙人120
大体こんなもんでしょ
37 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 15:02:51.84 ID:hK41OryB
おいおい
戦闘力１０単位でそんなに強さが違うのかよ
１００単位なんて違ったらそれこそ天地の差
すると万単位で違うなんてもはや、、、
やはりフリーザ第二の１００万以上は確実は不可視だったか
戦闘力１０単位でそんなに強さが違うのかよ
１００単位なんて違ったらそれこそ天地の差
すると万単位で違うなんてもはや、、、
やはりフリーザ第二の１００万以上は確実は不可視だったか
自然数にこだわらなくてよくね？
小数点つけて差を出したらいいだろ…
悟空10 腹ペコ悟空5
ヤムチャ5.5
クリリン5
多林寺No.1の先輩7
これで説明つくだろ
小数点つけて差を出したらいいだろ…
悟空10 腹ペコ悟空5
ヤムチャ5.5
クリリン5
多林寺No.1の先輩7
これで説明つくだろ
おいおい
戦闘力１単位でそんなに強さが違うのかよ
１０単位なんて違ったらそれこそ天地の差
すると百単位で違うなんてもはや、、、
て、なるだけだろ。
戦闘力１単位でそんなに強さが違うのかよ
１０単位なんて違ったらそれこそ天地の差
すると百単位で違うなんてもはや、、、
て、なるだけだろ。
腹ペコ悟空と農夫が互角？
クリリンと農夫が互角？
話にならんな
クリリンと農夫が互角？
話にならんな
やっぱり悟空が１０だと不自然だなｗ
俺は悟空は50はあると思ってる
ヤムチャやクリリンも倍離れてるようには見えないけどな
サタンは15ぐらい
ヤムチャやクリリンも倍離れてるようには見えないけどな
サタンは15ぐらい
クリリンは多林寺の先輩に見込みがないって言われてたぐらいだから
多林寺No.1の先輩はクリリンの2倍ぐらいあるんじゃね
下手したら初期の悟空より強いかもしれん
亀と書かれた石を奪い合う時に一方的な勝負ではなかったし
初期クリリンvs多林寺No.1の先輩なら一発KOでしょ
多林寺No.1の先輩はクリリンの2倍ぐらいあるんじゃね
下手したら初期の悟空より強いかもしれん
亀と書かれた石を奪い合う時に一方的な勝負ではなかったし
初期クリリンvs多林寺No.1の先輩なら一発KOでしょ
それだと先輩が強すぎるなあ
クリリンは昔は本当に弱くていじめられてたけど
地道に修行して登場時には相当な力をつけていたとか
クリリンは昔は本当に弱くていじめられてたけど
地道に修行して登場時には相当な力をつけていたとか
サタンはボブ・サップより弱いから（鳥山公認）
初期クリリン以下は確定
つーか、たぶんボブ・サップって大型の闘犬に勝てないよな？
DBの世界でもかなり弱いんじゃないか。
あいつがチャンピオンとか格闘技のレベル下がりすぎだろ。
初期クリリン以下は確定
つーか、たぶんボブ・サップって大型の闘犬に勝てないよな？
DBの世界でもかなり弱いんじゃないか。
あいつがチャンピオンとか格闘技のレベル下がりすぎだろ。
ビーデルは一般人のシャプナーに悟飯が外野守ってなければホームラン打たれるレベル
初期悟空栗飲が投げたボール多分シャプナーは見えないだろ
サタン（ビ－デルも）はパンチングマシーン壊せないだろうしな 壊せるんだったらベジータみたいに壊してるだろう
目立ちたがり屋だからな あんな機械初期悟空栗飲なら余裕で破壊できるレベル
こいつらは我々の世界の格闘家と同レベルかそれ以下なんだろう そしてそいつがセルを倒したと心から信じられる
この世界の地球人のアホさかげんが個人的にはこの漫画最大の謎だな
初期悟空栗飲が投げたボール多分シャプナーは見えないだろ
サタン（ビ－デルも）はパンチングマシーン壊せないだろうしな 壊せるんだったらベジータみたいに壊してるだろう
目立ちたがり屋だからな あんな機械初期悟空栗飲なら余裕で破壊できるレベル
こいつらは我々の世界の格闘家と同レベルかそれ以下なんだろう そしてそいつがセルを倒したと心から信じられる
この世界の地球人のアホさかげんが個人的にはこの漫画最大の謎だな
初期悟空はともかくクリリンは力はそんなに強くないだろ。
足もあくまで人間レベルだし銃持った人間には戦意喪失するレベル
足もあくまで人間レベルだし銃持った人間には戦意喪失するレベル
ランチに撃たれまくってたがな…
やっぱり初期のノリと後期のノリの差があるから
サタンと初期悟空を比較するのは難しい気がする
やっぱり初期のノリと後期のノリの差があるから
サタンと初期悟空を比較するのは難しい気がする
鳥山に「初期クリリンとサップどっちが強いですか？」って聞いたら
「サップ」って答えるかもな
サーベルタイガー倒す場面とか適当なノリで描いてるだろうし
「サップ」って答えるかもな
サーベルタイガー倒す場面とか適当なノリで描いてるだろうし
あの世界のサーベルタイガーと
現実のサーベルタイガーが同じとは限らんしな
現実のサーベルタイガーが同じとは限らんしな
サタンのパワーは一般人より多少優れている程度で、ブウが拾ってきた犬を撃ち殺そうとした一味を
ボコボコ殴っても気絶させるだけで、対した怪我ではなかったようだし
普通リアルに自分達が本職の格闘家にボコボコ殴られたら気絶じゃすまないだろ
しかもサタンは素手で殴っていてあれだもんな
ビーデルも自己流なのと同様サタンも自己流で師匠はいなく、単なる腕自慢喧嘩自慢レベルのチンピラ風情と対して変わらん奴が
たまたまチャンピョンになっただけかもしれないよ
戦闘力にしたら7～8程度
ボコボコ殴っても気絶させるだけで、対した怪我ではなかったようだし
普通リアルに自分達が本職の格闘家にボコボコ殴られたら気絶じゃすまないだろ
しかもサタンは素手で殴っていてあれだもんな
ビーデルも自己流なのと同様サタンも自己流で師匠はいなく、単なる腕自慢喧嘩自慢レベルのチンピラ風情と対して変わらん奴が
たまたまチャンピョンになっただけかもしれないよ
戦闘力にしたら7～8程度
22回天下一武道会じゃ本戦で男狼と最下位争いしそうなパンプットや予選で悟空に適当にあしらわれてたチャパ王だけど
21回本戦出場選手相手なら上位に食い込めるのかな？
21回本戦出場選手相手なら上位に食い込めるのかな？
55 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 22:21:24.42 ID:hK41OryB
チャパ王＞サタン
だろうな
パンプットも軽く壁を破壊できるし、サタンよりは攻撃力あるな
子犬を撃ったチンピラが一般人だとしたら、パンプットがボコれば気絶または死亡するだろう
分かりやすく言えばパンプットの破壊力は羆クラスとして、羆のパンチを連打で喰らった一般人てところか
だろうな
パンプットも軽く壁を破壊できるし、サタンよりは攻撃力あるな
子犬を撃ったチンピラが一般人だとしたら、パンプットがボコれば気絶または死亡するだろう
分かりやすく言えばパンプットの破壊力は羆クラスとして、羆のパンチを連打で喰らった一般人てところか
サタンより攻撃力あるといってもそんなに差はないだろ
セルにふっとばされて岩に叩きつけられてもあたた、で済むサタンの防御力は抜けてる。
セルにふっとばされて岩に叩きつけられてもあたた、で済むサタンの防御力は抜けてる。
チャパ王は過小評価されすぎじゃない？
元天下一優勝者でゴクウの攻撃何発か食らってもそこまでダメージを受けない
クリリンやヤムチャが気づけなかった宙に舞うことの弱点を見抜く
アクマイト光線なしアックマンくらい強いと思うが
元天下一優勝者でゴクウの攻撃何発か食らってもそこまでダメージを受けない
クリリンやヤムチャが気づけなかった宙に舞うことの弱点を見抜く
アクマイト光線なしアックマンくらい強いと思うが
あと前評価で
亀に「むぅチャパ王か」
ヤムチャだけど「じっくり行けばなんとかなるかもしれん」
試合後にクリリンに「本気でやっていいのか」と言われるほどの戦いぷり
サタンやパンプットとは比べものにならないくらい上
亀に「むぅチャパ王か」
ヤムチャだけど「じっくり行けばなんとかなるかもしれん」
試合後にクリリンに「本気でやっていいのか」と言われるほどの戦いぷり
サタンやパンプットとは比べものにならないくらい上
59 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 22:59:29.23 ID:hK41OryB
チャパ王は亀とヤムチャに一目置かれるほどだからね
パンプットは天津飯からも甘いな発言されてたが
前大会で悟空と当たれば、ナム戦くらいの戦いにはなったと思う
桃白々以前と以後の違いが、チャパ王に圧勝という形で表現された感じだね
パンプットは天津飯からも甘いな発言されてたが
前大会で悟空と当たれば、ナム戦くらいの戦いにはなったと思う
桃白々以前と以後の違いが、チャパ王に圧勝という形で表現された感じだね
２１～２２回の予選突破者でサタンが勝てそうなのいないなぁ ランファンもああみえて攻撃がヒットすれば
ナムを痛がらせる破壊力はある サタンがナム何発殴ってもノーダメだろうしな クリリンが予選で名無しにわざと
攻撃させて「痛くもなんともないわー」みたいな話あったがああいう展開になるだろう
男狼もジャッキーとしか戦ってないから実力未知数だしな 予選はブッチギリで突破みたいだが
シルバー大佐やホワイト将軍に勝てるかどうかじゃないの シルバー大佐は一応油断した悟空から荷物かすめとれるから
ただの雑魚ってわけでもないし ホワイト将軍は特に人間離れした描写ないけど一応レッドリボンの幹部だしそこそこ強いかも
ナムを痛がらせる破壊力はある サタンがナム何発殴ってもノーダメだろうしな クリリンが予選で名無しにわざと
攻撃させて「痛くもなんともないわー」みたいな話あったがああいう展開になるだろう
男狼もジャッキーとしか戦ってないから実力未知数だしな 予選はブッチギリで突破みたいだが
シルバー大佐やホワイト将軍に勝てるかどうかじゃないの シルバー大佐は一応油断した悟空から荷物かすめとれるから
ただの雑魚ってわけでもないし ホワイト将軍は特に人間離れした描写ないけど一応レッドリボンの幹部だしそこそこ強いかも
男狼やバクテリアン、ランファンよりは強いだろ
ランファンはともかくバクテリアンや男狼は無理だろ。
前者は怪力だし、会場まで漂う体臭。どう考えても並の人間の辿り着ける領域じゃない。
男狼も亀が相手のせいで弱そうに見えるが、予選をかい潜って来ただけあってまあ強いだろ。
拳法30段ってのはよくわからんが。
あとサタンは我流じゃなくね？
瓦割ったり、独特の呼吸法したり。
たぶん空手スタイルだろうな。
ビーデルは悟飯に「武道やってるだけあって飲み込みが早い」と言われていたから我流ではなさそう。
現世にも空手とキックボクシング教えてる道場はあるし、そんなとこだろ。
前者は怪力だし、会場まで漂う体臭。どう考えても並の人間の辿り着ける領域じゃない。
男狼も亀が相手のせいで弱そうに見えるが、予選をかい潜って来ただけあってまあ強いだろ。
拳法30段ってのはよくわからんが。
あとサタンは我流じゃなくね？
瓦割ったり、独特の呼吸法したり。
たぶん空手スタイルだろうな。
ビーデルは悟飯に「武道やってるだけあって飲み込みが早い」と言われていたから我流ではなさそう。
現世にも空手とキックボクシング教えてる道場はあるし、そんなとこだろ。
男狼には勝てる。
サタンは悟空と界王神たちが出た武道会とその前の大会でのパンチマシーン記録保持者なんだろ。悟空たちを除いて。
武道会までまともにトレーニングもせずに過ごしてたの見ると常人の中では抜けた存在だったんだろ。
ただの出場者の男狼に勝ち目ないと思うがな。プンターにも勝てないと俺は見る。
サタンは悟空と界王神たちが出た武道会とその前の大会でのパンチマシーン記録保持者なんだろ。悟空たちを除いて。
武道会までまともにトレーニングもせずに過ごしてたの見ると常人の中では抜けた存在だったんだろ。
ただの出場者の男狼に勝ち目ないと思うがな。プンターにも勝てないと俺は見る。
サタンは何歳か知らないけど高齢になっても王者の座を維持できるってかなりすごいな
少なくともセル編から最終話まで17年はチャンピオンの座を維持できてる
少なくともセル編から最終話まで17年はチャンピオンの座を維持できてる
セル編で３１歳らしい（外見年齢は４０代だけど）
数字は全て公認です。
ナッパ・・・・・４０００
大猿・・・・・・４万
界王拳５倍・・・４万（基本の８０００×５）
無尽蔵のナッパに軍配があがる！
バーダック・・・・１万・・・・・・・・１０万
トーマ・・・・・・４０００・・・・・・４００００
パンブーキン・・・４２００・・・・・・４２０００
トテッポ・・・・・４３００・・・・・・４３０００
セリパ・・・・・・２０００・・・・・・２００００
大猿となり戦闘力が１０倍になったサイヤ人は誰でもフリーザの腹心くらいになれるという。
ドドリア・・・・２２０００
ザーボン・・・・２３０００・・・・３００００（変身）
特戦隊・・・・・５万程度
ターレス・・・２５０００・・・２５万（大猿）
ベジータ・・・１８０００・・・１８万（大猿）
恐るべしサイヤ。
ナッパ・・・・・４０００
大猿・・・・・・４万
界王拳５倍・・・４万（基本の８０００×５）
無尽蔵のナッパに軍配があがる！
バーダック・・・・１万・・・・・・・・１０万
トーマ・・・・・・４０００・・・・・・４００００
パンブーキン・・・４２００・・・・・・４２０００
トテッポ・・・・・４３００・・・・・・４３０００
セリパ・・・・・・２０００・・・・・・２００００
大猿となり戦闘力が１０倍になったサイヤ人は誰でもフリーザの腹心くらいになれるという。
ドドリア・・・・２２０００
ザーボン・・・・２３０００・・・・３００００（変身）
特戦隊・・・・・５万程度
ターレス・・・２５０００・・・２５万（大猿）
ベジータ・・・１８０００・・・１８万（大猿）
恐るべしサイヤ。
>>26の言うとおり。
バビディに対する態度から判断してもピッコロ＞シンは実力でも確定だろう。
取り柄が動きを封じられる能力だけでは・・・
ゴハンも油断していたし、ピッコロならかわせるだろう。
サタンは防御力が優れているだけ。
それが戦闘数値に反映されるかは謎だが、実力では初代武道家たちには劣る。
２１回大会でも人間離れしたクリリンに匹敵する実力者揃いだったしね。
バビディに対する態度から判断してもピッコロ＞シンは実力でも確定だろう。
取り柄が動きを封じられる能力だけでは・・・
ゴハンも油断していたし、ピッコロならかわせるだろう。
サタンは防御力が優れているだけ。
それが戦闘数値に反映されるかは謎だが、実力では初代武道家たちには劣る。
２１回大会でも人間離れしたクリリンに匹敵する実力者揃いだったしね。
原作のサタンは瓦14枚割りぐらいしかパフォーマンスがないから
いまいち実力の程がわかりづらいんだよな
いまいち実力の程がわかりづらいんだよな
>>67
スレチだけど
ターレスは25000じゃ済まないよ
1万の悟飯が大猿化して10万
それをこんな猿の1匹や2匹と言ってるから
最低でも12万の戦闘力を襲来時に持ってる
推定で計ると悟空が3万×10倍＝30万
神聖樹を食う前ではこれに勝てない
神聖樹を食った後にはこれに勝てる
地球襲来時は 12～25万
神聖樹食後は 35万～
つまり襲来時にギニュー以上
大猿ならフリーザが1回変身と同等以上
神聖樹後の大猿はフリーザ以外は太刀打ちできないレベル
スレチだけど
ターレスは25000じゃ済まないよ
1万の悟飯が大猿化して10万
それをこんな猿の1匹や2匹と言ってるから
最低でも12万の戦闘力を襲来時に持ってる
推定で計ると悟空が3万×10倍＝30万
神聖樹を食う前ではこれに勝てない
神聖樹を食った後にはこれに勝てる
地球襲来時は 12～25万
神聖樹食後は 35万～
つまり襲来時にギニュー以上
大猿ならフリーザが1回変身と同等以上
神聖樹後の大猿はフリーザ以外は太刀打ちできないレベル
>>63
いや、勝てないな。
サタンじゃあの頃の予選もくぐれない。
ただの出場者って、優勝者以外はみんなそうだろ。
男狼の予選ぶっちぎりで突破は作中の台詞でも明らか。
ブウ編の天下一武道会に男狼が出たら楽々優勝だと思うよ。
いや、勝てないな。
サタンじゃあの頃の予選もくぐれない。
ただの出場者って、優勝者以外はみんなそうだろ。
男狼の予選ぶっちぎりで突破は作中の台詞でも明らか。
ブウ編の天下一武道会に男狼が出たら楽々優勝だと思うよ。
あぁ、サタンが優勝した頃のな。
>>70
なかなか詳しいな。
だが、ターレスは３万のゴクウにビビってやられている描写があったからな。
１８０００のピッコロに圧勝し、３万の間で２５０００かなと。
しかし、ターレスは実無しでも悟飯大猿の10万に勝てるのも確かだ・・・・。
これは手ごわいな。
実を食った後は、界王拳１０倍の３０万にも勝ってる。
つまり食後のターレス大猿は３００万以上か！
なかなか詳しいな。
だが、ターレスは３万のゴクウにビビってやられている描写があったからな。
１８０００のピッコロに圧勝し、３万の間で２５０００かなと。
しかし、ターレスは実無しでも悟飯大猿の10万に勝てるのも確かだ・・・・。
これは手ごわいな。
実を食った後は、界王拳１０倍の３０万にも勝ってる。
つまり食後のターレス大猿は３００万以上か！
>>71
俺は予選であの狼に殺されかけたんだ・・・。
サタン程度じゃパンプットより弱いだろう。
いや、ナムに一撃入れたランファンより弱いと思う。
銃の効かないボラやキングキャッスル兵士（うすらでかいの）より弱いのは確実。
俺は予選であの狼に殺されかけたんだ・・・。
サタン程度じゃパンプットより弱いだろう。
いや、ナムに一撃入れたランファンより弱いと思う。
銃の効かないボラやキングキャッスル兵士（うすらでかいの）より弱いのは確実。
そりゃサタンも悟空たちがいたんじゃ予選突破できない確率のほうが高いが
それは男狼も同じで運が良くて予選突破できただけだろｗ
予選ぶっちぎりって、予選落ちの中の１人に圧勝しただけだろｗｗ
本戦でもぶっちぎりで優勝したであろうサタンのほうが強いよ
それは男狼も同じで運が良くて予選突破できただけだろｗ
予選ぶっちぎりって、予選落ちの中の１人に圧勝しただけだろｗｗ
本戦でもぶっちぎりで優勝したであろうサタンのほうが強いよ
まぁ男狼が予選で戦ってきた連中が相手ならサタンでも予選突破できるだろうな
サタンの場合もう限界が示されてるからな
攻撃力 瓦１６枚わろうとして１５枚しか割れない
防御力 銃で死にかけ
これ以上は強くない
パンプットは余裕で武道会の壁破壊してたからもっとすごい破壊できるだろうし
攻撃力 瓦１６枚わろうとして１５枚しか割れない
防御力 銃で死にかけ
これ以上は強くない
パンプットは余裕で武道会の壁破壊してたからもっとすごい破壊できるだろうし
>>64
この漫画格下が格上の奴ににどんな攻撃しても効かない世界
この漫画格下が格上の奴ににどんな攻撃しても効かない世界
>>76
知るか。
男狼に限らず、過去の天下一武道で活躍した面々はだいたい消えるじゃん。
そもそもあいつらの時代からブウ編やその前の天下一武道まで
何年経ってると思ってんだよ。
まあ普通は引退だわな。
男狼＞サタンは確定かな
プロ格闘技で一勝もできない奴が
アウトサイダーに堕落して幅きかせてる。
サタンのレベルはそんなもんでしょ。周りが弱いから活躍できるだけ。
知るか。
男狼に限らず、過去の天下一武道で活躍した面々はだいたい消えるじゃん。
そもそもあいつらの時代からブウ編やその前の天下一武道まで
何年経ってると思ってんだよ。
まあ普通は引退だわな。
男狼＞サタンは確定かな
プロ格闘技で一勝もできない奴が
アウトサイダーに堕落して幅きかせてる。
サタンのレベルはそんなもんでしょ。周りが弱いから活躍できるだけ。
>>75
サタンはぶっちぎりの優勝じゃないよ。
誰だか忘れたが、惜しくもサタンに敗れたみたいな奴がいたはず。
サタンも複数で襲われるルールにされちゃったとき
「しまったー！」と焦りまくってたし、他の出場者と大差はないんじゃないか。
サタンはぶっちぎりの優勝じゃないよ。
誰だか忘れたが、惜しくもサタンに敗れたみたいな奴がいたはず。
サタンも複数で襲われるルールにされちゃったとき
「しまったー！」と焦りまくってたし、他の出場者と大差はないんじゃないか。
基本的には亀田みたいにやってたってことだよ
サタンは運極振りだから互角ぐらいならサタンが勝てる
じゃないと高齢になってブウ使って八百長とか仕込まない
サタンは運極振りだから互角ぐらいならサタンが勝てる
じゃないと高齢になってブウ使って八百長とか仕込まない
>>81
ジュエールだっけ？
審判には惜しく見えたみたいだが本人は大会前にもトレーニングしなくても余裕らしい。
その状態でもおそらく舞空術使えるビーデルのパンチマシンの数値より上。
あと実質１対４じゃさすがに厳しいだろ。
さすがにサタンがそこまで抜けてるとは思わない。
ジュエールだっけ？
審判には惜しく見えたみたいだが本人は大会前にもトレーニングしなくても余裕らしい。
その状態でもおそらく舞空術使えるビーデルのパンチマシンの数値より上。
あと実質１対４じゃさすがに厳しいだろ。
さすがにサタンがそこまで抜けてるとは思わない。
男狼はプンターに勝てるかどうかをまず考えなきゃ。
巨体であの動きはリアルだったら世界トップレベルの身体能力だぞ。
タフさにも自信あるみたいだし。
巨体であの動きはリアルだったら世界トップレベルの身体能力だぞ。
タフさにも自信あるみたいだし。
男狼と多林寺の先輩どっちが強いかで男狼とサタンの優劣もある程度わかるんじゃね？
先輩＞初期クリリン＞サタンは確定 痩せ型の先輩はクリリンに当たったから運悪かったが
もう一人の小太りの先輩はどうなんだろうね アニメではヤムチャに負けてたが
先輩＞初期クリリン＞サタンは確定 痩せ型の先輩はクリリンに当たったから運悪かったが
もう一人の小太りの先輩はどうなんだろうね アニメではヤムチャに負けてたが
初期の弱虫クリリンより弱いサタンですら天下一武道会で優勝できるんだから
レベル下がったどころの騒ぎじゃないな
下手すりゃ西の都で金稼ぎしてた兄ちゃんでも優勝できるかもしれん
人の壁を超えた人たち
ナム、チャパ王
人の壁にかなり近い人たち
パンプット、チチ
並じゃなく強いけど壁破壊すると驚いちゃう人たち
ギラン、バクテリアン
素人くらいならまあ軽く捻れる
ランファン、サタン、ビーデル
だいたいこんなとこか。
やっぱ狼男のがサタンよりは強いだろ。
どっからサタン＞狼男って発想が出てくるのかしらんが
レベル下がったどころの騒ぎじゃないな
下手すりゃ西の都で金稼ぎしてた兄ちゃんでも優勝できるかもしれん
人の壁を超えた人たち
ナム、チャパ王
人の壁にかなり近い人たち
パンプット、チチ
並じゃなく強いけど壁破壊すると驚いちゃう人たち
ギラン、バクテリアン
素人くらいならまあ軽く捻れる
ランファン、サタン、ビーデル
だいたいこんなとこか。
やっぱ狼男のがサタンよりは強いだろ。
どっからサタン＞狼男って発想が出てくるのかしらんが
痩せ形の先輩が多林寺No.1らしいから
デブのほうはおそらくNo.2か
しかし初期クリリン＞サタンって確定なのか？
デブのほうはおそらくNo.2か
しかし初期クリリン＞サタンって確定なのか？
西の都で金稼ぎしてた兄ちゃんって
クリリンの予選最終の相手だっけ
クリリンの予選最終の相手だっけ
ジャッキー・チェンみたいな奴だろ
悟空に金くれた
悟空に金くれた
>>88
確定。
確定。
予選突破云々は参考にならないな。
パンチマシンでやってる時点で、なんか違う気がする。
あれサンボや柔術の使い手はどうすんの。
パンチマシンでやってる時点で、なんか違う気がする。
あれサンボや柔術の使い手はどうすんの。
サタンも銃撃瀕死シーンがなけりゃあ攻撃力はしょぼいが耐久力だけならチャパ王とかよりも強いと考えられたが
あのｼｰﾝでセルのチョップやブウのパンチ食らっても生きてるのが完全にギャグ描写と証明されてしまったからなー
ほんとうにただの雑魚になってしまった
あのｼｰﾝでセルのチョップやブウのパンチ食らっても生きてるのが完全にギャグ描写と証明されてしまったからなー
ほんとうにただの雑魚になってしまった
いやいやサタンがチャパ王より強いのはありえないｗ
サタンがどんなにタフでもあっさり場外負けするよ
サタンがどんなにタフでもあっさり場外負けするよ
リアル格闘技全然詳しくないんだけどボブサップって我々の現実世界の格闘家たちと比べてどの程度の
ランクなの？ 強いほうなのか
ランクなの？ 強いほうなのか
>>96
元ラグビー選手。
力がとても強い。
ピーク時には、腕ブンブン振り回すスタイルで勝ち越してきた。
しかし、ある一定の時期を過ぎたら勝率が悪くなってきてあまり活躍しなくなった。
原因は諸説あるが、今までは我流に近い形で戦ってきたのを、格闘技を覚え始めてから弱くなったとも
ミルコ・クロコップとの戦いで眼底骨折して、それがトラウマになって、顔面パンチへの恐怖が拭い切れなかったからとも言われる。
ボブ・サップ＝人類最強と呼ばれていた時期は、まあ強いほうだったかな。
元ラグビー選手。
力がとても強い。
ピーク時には、腕ブンブン振り回すスタイルで勝ち越してきた。
しかし、ある一定の時期を過ぎたら勝率が悪くなってきてあまり活躍しなくなった。
原因は諸説あるが、今までは我流に近い形で戦ってきたのを、格闘技を覚え始めてから弱くなったとも
ミルコ・クロコップとの戦いで眼底骨折して、それがトラウマになって、顔面パンチへの恐怖が拭い切れなかったからとも言われる。
ボブ・サップ＝人類最強と呼ばれていた時期は、まあ強いほうだったかな。
ちなみにボブ・サップは史上最強の素人などと呼ばれていたが、実は７歳の頃から空手やっていた。
いくら強いと言っても、所詮は人間。
例えばボブ・サップが棒立ちの状態で、完全に無抵抗だったとする。
その条件だったら、身長169cm体重78kgの格闘家の俺でも
顎にフック入れればノックアウトはできるはず。
関節技が完全に決まれば、女子小学生でも腕を折れる。
そう考えると初期悟空とサタンは別時限の強さだね。
いくら強いと言っても、所詮は人間。
例えばボブ・サップが棒立ちの状態で、完全に無抵抗だったとする。
その条件だったら、身長169cm体重78kgの格闘家の俺でも
顎にフック入れればノックアウトはできるはず。
関節技が完全に決まれば、女子小学生でも腕を折れる。
そう考えると初期悟空とサタンは別時限の強さだね。
初期クリリンとサップならどうなんだろう
クリリンじゃないかな 乗ってきた舟からカメハウスの浜辺までのジャンプ力とか修行１日めの時点で泳いで鮫から逃げられたり
猛獣を素手で一撃で倒したり 仮にランチの銃撃に耐えたのがギャグ描写としてもこの時点で人間離れしてる
猛獣を素手で一撃で倒したり 仮にランチの銃撃に耐えたのがギャグ描写としてもこの時点で人間離れしてる
サタンの防御はギャグと言っても防御力だけは買える部分。
しかしそれは逆にセル、ブウが手加減していることが判明している。
見解
↓
>>98
ボブ・サップさんはあくまで人間レベルだからね。
確かに関節技が完全に決まれば女子小学生でも腕を折れる。
ミクロバンドでボブが小さくなればマッチ棒くらいの脆さだろう。
そして鳥山先生は、ボブ＞サタンと正式に公認している。
以上のことからサタンの防御が強いのではなく、セル達が手加減していることと取れる。
しかしそれは逆にセル、ブウが手加減していることが判明している。
見解
↓
>>98
ボブ・サップさんはあくまで人間レベルだからね。
確かに関節技が完全に決まれば女子小学生でも腕を折れる。
ミクロバンドでボブが小さくなればマッチ棒くらいの脆さだろう。
そして鳥山先生は、ボブ＞サタンと正式に公認している。
以上のことからサタンの防御が強いのではなく、セル達が手加減していることと取れる。
102 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 20:22:22.28 ID:JkUO1bW9
ＧＴ神コロやＧＴベジータでも孫悟飯吸収ブウに勝てる？
>>99
初期クリリン＞サップだろうね。
サップの防御面については人間である以上、ミクロバンドで小さくなれば太い腕もマッチ棒くらいの脆さだろう。
人間の防御力の上限なんてそんなものだよ。
でもクリリンは乗ってきた舟から着地した時に頭から浜にダイブしているが
ほとんど無傷だったような。
これが人間なら無事じゃ済まない。
初期クリリン＞サップだろうね。
サップの防御面については人間である以上、ミクロバンドで小さくなれば太い腕もマッチ棒くらいの脆さだろう。
人間の防御力の上限なんてそんなものだよ。
でもクリリンは乗ってきた舟から着地した時に頭から浜にダイブしているが
ほとんど無傷だったような。
これが人間なら無事じゃ済まない。
多林寺の先輩って恐ろしい強さの持ち主なんだな 初期ヤムチャでもひょっとして危ない？
多林寺って胴着からして少林拳のパロディだよね？
少林サッカーみたいな変人たちなら腕に覚えのある盗賊にすぎない初期ヤムチャじゃキツイかも
少林サッカーみたいな変人たちなら腕に覚えのある盗賊にすぎない初期ヤムチャじゃキツイかも
ダークホースすぎてワロタ＞多林寺の先輩
手加減してるのは当然だがあの勢いで大岩に叩きつけられて軽症で済んでるのは凄いことだと思うぞ＞サタン
結局男狼の強さは分からず仕舞いか・・・
じゃあ次は牛魔王の強さについて語ろうぜ！
じゃあ次は牛魔王の強さについて語ろうぜ！
男狼はチュンにコケにされたときも特筆するような攻撃はなかったし常人の域だろう。
わざわざ武道会に出る必要もないのに出て、勝てないと分かると万人の前で公開殺人未遂まで犯す頭の悪さ。
魔人をも手なずけたミスターサタンの知能に大きく劣る。
ミスターサタンが上だろう。
わざわざ武道会に出る必要もないのに出て、勝てないと分かると万人の前で公開殺人未遂まで犯す頭の悪さ。
魔人をも手なずけたミスターサタンの知能に大きく劣る。
ミスターサタンが上だろう。
孫悟飯が亀仙人の一番弟子で牛魔王が二番弟子だっけ
21回武道会の悟空とクリリンにそのまま当てはまる強さだろうね
長年の経験のぶん21回武道会時点では悟飯＞悟空、牛魔王＞クリリンだろうけど
21回武道会の悟空とクリリンにそのまま当てはまる強さだろうね
長年の経験のぶん21回武道会時点では悟飯＞悟空、牛魔王＞クリリンだろうけど
ブウ編ぐらいに時代の進んだ銃ならパワードガン並みの威力があるのかも
桃白白より強い超聖水悟空でもパワードガンくらったら気絶してたからサタンなら死にかけてもおかしくない
桃白白より強い超聖水悟空でもパワードガンくらったら気絶してたからサタンなら死にかけてもおかしくない
113 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 23:22:43.89 ID:VcO2hlnB
あれはパワードガンというより小型のハンディピストルだったな
ブウがいなけりゃ死んでたな
亀仙人＞ナム＞人間の壁＞サタン
ブウがいなけりゃ死んでたな
亀仙人＞ナム＞人間の壁＞サタン
パワードガンってホワイト将軍の時の？ あの時まだカリンさまに会ってなかったんじゃ
あとハッチャンのパンチオラよりすげーなとか言ってたから気絶はしてなかったよーな
あとハッチャンのパンチオラよりすげーなとか言ってたから気絶はしてなかったよーな
>>110
頭悪いな。
サタンにこそ強さを思わせる描写がひとつもないわけだが。
サタンは結果的にブウを手なずけただけであって、意図して行ったわけではない。
サタンをやたらと持ち上げる奴って、何故か根拠のない自信を持ってるからたち悪いわ。
作中であれだけゴミ扱いされた奴が男狼より弱いとかｗ
最後は神格化されてた感じはあるけど
強さに対する評価は最初から最後まで同じだよ。
頭悪いな。
サタンにこそ強さを思わせる描写がひとつもないわけだが。
サタンは結果的にブウを手なずけただけであって、意図して行ったわけではない。
サタンをやたらと持ち上げる奴って、何故か根拠のない自信を持ってるからたち悪いわ。
作中であれだけゴミ扱いされた奴が男狼より弱いとかｗ
最後は神格化されてた感じはあるけど
強さに対する評価は最初から最後まで同じだよ。
パンチングマシーンのときの周囲の反応から、
常識の範囲内ではずば抜けてることが分かる。
瓦14枚も常識の範囲内ではすごいという描写。
宇宙人連中やクリリン達から見たらゴミってだけの話
常識の範囲内ではずば抜けてることが分かる。
瓦14枚も常識の範囲内ではすごいという描写。
宇宙人連中やクリリン達から見たらゴミってだけの話
それと男狼は頭が悪いというより、野蛮なんでしょ。
頭悪いのはサタン。馬鹿の世界チャンピオンって呼ばれてたしな。
男狼は
素手じゃチェンに勝てない→ナイフ使う
サタンは
どれだけやられても実力差がわからない→またセルと戦おうとする
ブウに銃なら勝てると本気で思い込む
知能でも雲泥の差があるな。
実力的には男狼どころか獅子牙流のおっさんにすら危ういんじゃ？
頭悪いのはサタン。馬鹿の世界チャンピオンって呼ばれてたしな。
男狼は
素手じゃチェンに勝てない→ナイフ使う
サタンは
どれだけやられても実力差がわからない→またセルと戦おうとする
ブウに銃なら勝てると本気で思い込む
知能でも雲泥の差があるな。
実力的には男狼どころか獅子牙流のおっさんにすら危ういんじゃ？
そりゃ悟空やクリリンやピッコロに比べればレベル低いだろ
サタンは普通の武道家の中ではかなり強い設定
サタンは普通の武道家の中ではかなり強い設定
>>119
その“普通の武道家”ってのが弱すぎるわけだが。
雑魚の中では強い、の間違いだよ。
とりあえず、サタンが歴代の天下一武道会の出場（ギラン、バクテリアン等）より強いor大差がないと主張するならば
それなりでいいから根拠を示せよ？
思い込みで倒れているとは言え、クリリンに打撃で多少のダメージを与えられるバクテリアン。
グルグルガムで動けなくなっている悟空に脳震盪起こさせるギラン。
サタンじゃどんな条件が重なっても無理だと思うがなぁ。
その“普通の武道家”ってのが弱すぎるわけだが。
雑魚の中では強い、の間違いだよ。
とりあえず、サタンが歴代の天下一武道会の出場（ギラン、バクテリアン等）より強いor大差がないと主張するならば
それなりでいいから根拠を示せよ？
思い込みで倒れているとは言え、クリリンに打撃で多少のダメージを与えられるバクテリアン。
グルグルガムで動けなくなっている悟空に脳震盪起こさせるギラン。
サタンじゃどんな条件が重なっても無理だと思うがなぁ。
ピッコロ一味に殺された武闘家が全員生き返ったけどさ
22回から23回でかなり参加人数減ったでしょ
あれって、22回大会がハイレベルすぎてってアナウンサーが言ってたけど
実際はタンバリンに殺されたことで目立つのを控えた結果だと思うんだよね
サタン黄金時代も本来の腕の立つ武闘家達もいるけど
目立つことで殺されたトラウマから表舞台には立たないようになった
これにより全体的なレベルダウンが引き起こされたんじゃないかな
22回から23回でかなり参加人数減ったでしょ
あれって、22回大会がハイレベルすぎてってアナウンサーが言ってたけど
実際はタンバリンに殺されたことで目立つのを控えた結果だと思うんだよね
サタン黄金時代も本来の腕の立つ武闘家達もいるけど
目立つことで殺されたトラウマから表舞台には立たないようになった
これにより全体的なレベルダウンが引き起こされたんじゃないかな
素直に読めば、サタンは超人達除いてトップクラスの実力
パンチングマシーンはそれを示すシーン
チャパ王、ナムは超人レベル、ギランは怪獣だからサタンじゃ勝てんだろうが
バクテリアンなんて超人から程遠い設定だろ
パンチングマシーンはそれを示すシーン
チャパ王、ナムは超人レベル、ギランは怪獣だからサタンじゃ勝てんだろうが
バクテリアンなんて超人から程遠い設定だろ
>>115
サタンのあらゆるユニークな戦法によってブウを手なずけたのは事実
ブウより頭悪そうな男狼なんかサタンの手玉に取られる可能性もあるな
タフネスではもちろんサタンが上だしパワーもおそらく上
大会の実績もサタンが上
男狼の強さはいつ語ってくれるんだい？具体的な話がぜんぜんないんだけど
予選出場者を虐殺するなんてサタンよりずっと弱いプンターでもできるしマジで男狼の強さが分からないんだが。
サタンのあらゆるユニークな戦法によってブウを手なずけたのは事実
ブウより頭悪そうな男狼なんかサタンの手玉に取られる可能性もあるな
タフネスではもちろんサタンが上だしパワーもおそらく上
大会の実績もサタンが上
男狼の強さはいつ語ってくれるんだい？具体的な話がぜんぜんないんだけど
予選出場者を虐殺するなんてサタンよりずっと弱いプンターでもできるしマジで男狼の強さが分からないんだが。
男狼が反則行為を行なったのは頭が悪いとかじゃなくて月を壊されて人間になれなくなった
チュンへの怨みからでしょ
最初からチュンへの復讐のために出場したのであって、優勝するとかなんてまったく眼中になかった
ただチュンへの復讐を果たせばそれでよく、それはどんな手を使ってもという気持ちだっただけ
俺が思うに男狼と初期悟空が同じぐらいかなと思う
拳法30段と常人離れしているのと、普通なら10段さえ持っている奴少ない状況で
常人の達人レベルの数倍強いというのと初期悟空や男狼は合う感じがする
当然サタンより遥かに強い
チュンへの怨みからでしょ
最初からチュンへの復讐のために出場したのであって、優勝するとかなんてまったく眼中になかった
ただチュンへの復讐を果たせばそれでよく、それはどんな手を使ってもという気持ちだっただけ
俺が思うに男狼と初期悟空が同じぐらいかなと思う
拳法30段と常人離れしているのと、普通なら10段さえ持っている奴少ない状況で
常人の達人レベルの数倍強いというのと初期悟空や男狼は合う感じがする
当然サタンより遥かに強い
>>62ビーデルは自分で自己流だと言ってたよ
もしサタンに師匠がいたら、世界チャンピォンに育て上げたといして神格化されてもよさそうなものだけど
そういった人物は一切出てこないし、サタンも自己流の可能性高いと思うよ
もしサタンに師匠がいたら、世界チャンピォンに育て上げたといして神格化されてもよさそうなものだけど
そういった人物は一切出てこないし、サタンも自己流の可能性高いと思うよ
>>124
じゃあ男狼じゃなくてもいいよ。
何にせよバクテリアンやギランには負けるからな＞サタン
つーかサタン＞その他の天下一武道会出場者ってあんまり聞かない話だよな。
世の中変わった奴もいるもんだ。
じゃあ男狼じゃなくてもいいよ。
何にせよバクテリアンやギランには負けるからな＞サタン
つーかサタン＞その他の天下一武道会出場者ってあんまり聞かない話だよな。
世の中変わった奴もいるもんだ。
男狼が初期の悟空と同じように振った剣の上に乗っかたりピストル持った警官２人に
圧勝できる芸当があるとは思えんな。チェンへの攻撃も稚拙で常人を超えた強さなど見当たらない。
>>127
サタンがギランやナムに勝てないというのは異論はないよ。
圧勝できる芸当があるとは思えんな。チェンへの攻撃も稚拙で常人を超えた強さなど見当たらない。
>>127
サタンがギランやナムに勝てないというのは異論はないよ。
変わった攻撃できる＝強いってわけでもないがな
拳法30段だって充分すごいじゃないか
拳法30段だって充分すごいじゃないか
131 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 10:28:22.00 ID:yCmQX7+m
普通にサタン＞＞＞バクテリアンだろ
バクテリアン＞サタンって考える奴の方がずっと変わってるぞ
バクテリアン＞サタンって考える奴の方がずっと変わってるぞ
それはない
拳法三十段ってただのギャグだろｗ
確かに>>130はないな
サタン＞バクテリアン≒ランファン
ここまでは問題ないな
問題はサタンと男狼。互角かサタンが若干上？
ここまでは問題ないな
問題はサタンと男狼。互角かサタンが若干上？
バクテリアンは鼻がないクリリンにとってはもの凄く相性がいいのに苦戦してからなぁ
まぁバクテリアン戦自体がギャグバトルなんでなんともｗ
サタンのお笑いでギャグ勝利するかもしれん
まぁバクテリアン戦自体がギャグバトルなんでなんともｗ
サタンのお笑いでギャグ勝利するかもしれん
サタンが鼻栓して戦ったら、普通にサタンの勝ちだろうな
バクテリアンは一応、怪力の持ち主らしい。
象も逃げ回るという汚いタンをサタンは避けられるかがターニングポイント。
口で息してもダメなんじゃないか？
それ通用するならみんなやるし。
象も逃げ回るという汚いタンをサタンは避けられるかがターニングポイント。
口で息してもダメなんじゃないか？
それ通用するならみんなやるし。
>>135
ランファン＞サタンじゃね サタンじゃランファン攻撃できなそう
ランファン＞サタンじゃね サタンじゃランファン攻撃できなそう
戦闘力値だけならサタンが上だろう
ランファンなんてブルマに毛が生えたようなもんだしな
臭い込みならサタンは勝てんでしょ サタンよりもずっと強い初期のクリリンが亀仙人の所で修行しても
悟空のアドバイスなけりゃあ１０カウント負けしてたかもしれない相手だからな
素の戦闘力はわからん
悟空のアドバイスなけりゃあ１０カウント負けしてたかもしれない相手だからな
素の戦闘力はわからん
サタン＞初期クリリン。多分
初期悟空＞初期ヤムチャ＞サタン＞多林寺の先輩＞初期クリリン
こんなもんかな
こんなもんかな
ボブサップに勝てないサタンが初期クリリンに勝てるわけないだろ
フリーザの戦闘力が１億と言われてるのは映画のせいだっけ
界王拳のせいです
作者も反省したのか以降使われなくなりました
作者も反省したのか以降使われなくなりました
界王拳のおかげで味方より常にかなり弱くしないと
悟空の釣り合いが取れないからな…
ボブサップは天下一のルールだとめっちゃ強いで
下は石だし、場外負けもある
たぶん最盛期のボブサップなら人類最強クラスやで
ヒョードルもノゲイラも天下一ルールじゃボブサップに勝てない
悟空の釣り合いが取れないからな…
ボブサップは天下一のルールだとめっちゃ強いで
下は石だし、場外負けもある
たぶん最盛期のボブサップなら人類最強クラスやで
ヒョードルもノゲイラも天下一ルールじゃボブサップに勝てない
サタンはヤリチンなのでランファンの戦法は通用しない
k-1やPRIDEと違って天下一武道会は舞台がデカいのでサップ戦法は通用しないよ。
多分バクテリアンとクリリンの先輩が素の戦闘力おなじくらいか
悟空が「本気でやれ」といった蹴りでKO負けの先輩
亀仙人が「見事な蹴りだったぞ」とほめた蹴りでKOはしなかったがその後のクリリンの屁で気絶したバクテリアン
バクテリアン（臭いなし）≧先輩くらいか ヤムチャは「やつは恐ろしいまでの怪力の持ち主だぞ」と評価してたから
当時のヤムチャでは勝てたとしても楽には勝てないかね
悪臭バク＞２１回ヤムチャ＞素のバク≧先輩くらいか 当時のヤムチャが悪臭バクテリアンに勝てるかは微妙だな
悟空が「本気でやれ」といった蹴りでKO負けの先輩
亀仙人が「見事な蹴りだったぞ」とほめた蹴りでKOはしなかったがその後のクリリンの屁で気絶したバクテリアン
バクテリアン（臭いなし）≧先輩くらいか ヤムチャは「やつは恐ろしいまでの怪力の持ち主だぞ」と評価してたから
当時のヤムチャでは勝てたとしても楽には勝てないかね
悪臭バク＞２１回ヤムチャ＞素のバク≧先輩くらいか 当時のヤムチャが悪臭バクテリアンに勝てるかは微妙だな
俺の予想だとヤムチャは第21回の８名中最弱
たぶんヤムチャじゃグルグルガム破れないし
たぶんランファン殴れないし
クリリンや悟空には絶対勝てないし
バクテリアンは臭くて鼻つまんで片手で戦うことになるから勝てなそう
たぶんヤムチャじゃグルグルガム破れないし
たぶんランファン殴れないし
クリリンや悟空には絶対勝てないし
バクテリアンは臭くて鼻つまんで片手で戦うことになるから勝てなそう
昔タイタンファイトっていうのがあって
八角形のノーループのリングの上で戦うルールだった
確かリングアウト負けあり
天下一武道会とちょっと似てる
ただウエイトやりまくって相撲みたいに押しまくるのが最強になってつまらなくなって廃れた
八角形のノーループのリングの上で戦うルールだった
確かリングアウト負けあり
天下一武道会とちょっと似てる
ただウエイトやりまくって相撲みたいに押しまくるのが最強になってつまらなくなって廃れた
２１回亀仙人 孫悟飯 桃白白 この3人の優劣はどんな感じだろう
いずれも悟空がカリン搭登らないと勝てない相手だが
いずれも悟空がカリン搭登らないと勝てない相手だが
21回亀仙人＝21回悟空には勝ったものの殆ど互角
孫悟飯＝カリン塔悟空に負けはしたが殆ど互角
桃白白＝カリン塔前悟空を難なく退ける
カリン塔悟空には敵わず
孫悟飯＞桃白白＞21回亀仙人
殺し合いなら21回亀仙人が勝つと思う
孫悟飯＝カリン塔悟空に負けはしたが殆ど互角
桃白白＝カリン塔前悟空を難なく退ける
カリン塔悟空には敵わず
孫悟飯＞桃白白＞21回亀仙人
殺し合いなら21回亀仙人が勝つと思う
じいちゃんつええ
ヤムチャってドラキュラマンに勝てる？
クリリンが負けたときのヤムチャ。
クリリンが負けたときのヤムチャ。
クリリンの敗因は油断しすぎて血を吸われたから
あの頃のヤムチャはそんなに油断しないから勝てるかも
クリリンも22回天下一ヤムチャもだけど
亀仙人の修行を受けると自信がつきすぎるのか油断しやすくなるね
あの頃のヤムチャはそんなに油断しないから勝てるかも
クリリンも22回天下一ヤムチャもだけど
亀仙人の修行を受けると自信がつきすぎるのか油断しやすくなるね
悟空がよけいなこと言わなければ勝ってたかもなｗ
亀仙人は万国びっくりショーとかいうチート技もあるんだよな
昔あれで悟飯も降参させたらしいし
昔あれで悟飯も降参させたらしいし
悟空は限界近くまで飛ばしていたが亀仙人にはまだまだ余裕があったんだろ
本来なら万國びっくり掌の時点で悟空は負けていたし
亀仙人には更に特大かめはめ波を撃てる余力まで残している
対して悟空は万國と特大かめはめ波で気を消耗した亀仙人とやっと互角
本来なら万國びっくり掌の時点で悟空は負けていたし
亀仙人には更に特大かめはめ波を撃てる余力まで残している
対して悟空は万國と特大かめはめ波で気を消耗した亀仙人とやっと互角
悟空vs亀仙人は経験の差だな
亀仙人のほうがキャリアが長かった
亀仙人のほうがキャリアが長かった
無敵の萬國驚天掌
満月を破壊できる特大かめはめ波
２１回優勝者
かすられもせずヤムチャを場外へ
↓
ううぅ・・そんな偉大な男が私の放尿を小さくなって見ようとしてるの
満月を破壊できる特大かめはめ波
２１回優勝者
かすられもせずヤムチャを場外へ
↓
ううぅ・・そんな偉大な男が私の放尿を小さくなって見ようとしてるの
>>159亀仙人の指導ってのは、肉体的にきついだけで精神面はあまり鍛えられないのかもね
その指導を受けた経験のある悟空に悟飯が例の部屋で稽古をつけられてから、以前よりも弱気になったような気もするし
ボロボロになりながらもリクームに立ち向かっていった必死さが失われた気がする
逆にヤムチャなんかは鶴仙人に弟子入りした方がよかったかもね
鶴仙人の弟子達は態度は悪いが、勝負に関しては非常に真面目だったと思う
その指導を受けた経験のある悟空に悟飯が例の部屋で稽古をつけられてから、以前よりも弱気になったような気もするし
ボロボロになりながらもリクームに立ち向かっていった必死さが失われた気がする
逆にヤムチャなんかは鶴仙人に弟子入りした方がよかったかもね
鶴仙人の弟子達は態度は悪いが、勝負に関しては非常に真面目だったと思う
そろそろチャパ王、パンプット、ナムの序列を決めてくれ
チャパ王＞ナム＞パンプット
天空×字拳程の攻撃力がチャパ王にあるとも思えん
八手拳はただ早いだけだろうし
八手拳はただ早いだけだろうし
ナムに八手拳見切れるかなー
逆に天空×字拳なんてチャパ王に当たらんｗ
ってゆーかよほど相手がスキだらけじゃないと当たらんだろ。
逆に天空×字拳なんてチャパ王に当たらんｗ
ってゆーかよほど相手がスキだらけじゃないと当たらんだろ。
チャパ王は21回悟空より強いんじゃないの
チャパ王は空に飛んだ相手に対して余裕ぶっこくからなあw
案外ペケジケンも当たるかも
案外ペケジケンも当たるかも
桃白白≧チャパ王＞21回亀仙人≧アックマン(光線なし)≧ミイラ君＞21回悟空≧ブルー将軍(超能力なし)＞ナム＞21回クリリン≧ギラン
≧21回ヤムチャ＝パンプット＞サタン＞男狼＞バクテリアン＞ランファン
≧21回ヤムチャ＝パンプット＞サタン＞男狼＞バクテリアン＞ランファン
落下中に空中で止まるなんてビックリなことされちゃしょうがない
天空×字拳は高く飛んで体当たりするだけだから当たらない
天空×字拳は高く飛んで体当たりするだけだから当たらない
チャパ王のが強いだろ。亀仙人の評価的に考えて。
亀仙人の評価も余りアテにならんからなあ
ミイラ男程度の強さにビビってたし
そのミイラ男より遥かに強い悟飯よりも更に強いハズなのに
ミイラ男程度の強さにビビってたし
そのミイラ男より遥かに強い悟飯よりも更に強いハズなのに
ナムに勝ったときの悟空よりも強いミイラ君を一発ＫＯし、
その後３年の修行を経た悟空が楽勝だと思われないチャパ王
どう見てもチャパ王＞ナムでしょう。
その後３年の修行を経た悟空が楽勝だと思われないチャパ王
どう見てもチャパ王＞ナムでしょう。
亀仙人の説だと昔の天下一武道会で相手に一度も触られずに優勝したんだっけ チャパ王は
昔の武道会はサタンが優勝したショボイのと違ってあの当時自信満々の天津飯すらこの大会は他の
大会とはわけが違うと言わしめるぐらいだから チャパ王＞ナムでいいと思う
悟空たちが出場して無くてもアックマンクラスの超人レベルの奴がいたような大会だろうし
昔の武道会はサタンが優勝したショボイのと違ってあの当時自信満々の天津飯すらこの大会は他の
大会とはわけが違うと言わしめるぐらいだから チャパ王＞ナムでいいと思う
悟空たちが出場して無くてもアックマンクラスの超人レベルの奴がいたような大会だろうし
あの編を見たら亀仙人は相当衰えてたっぽいよな
孫悟飯ってあの世でも修業したのかな？
元は亀仙人の方が強かっただろうけどご隠居生活が長かったから
亀仙人はポポみたいに弟子と実戦修行するわけでもなさそうだから２１回の時は勘が鈍ってたんだろうな
逆に鶴仙人は天津飯の「何者かは知らんが鶴仙人の上をいくぞ」というセリフから実戦修行してたかもしれんな
亀みたいな放任修行だと天津飯も鶴仙人の正確な実力わからんだろうし
逆に鶴仙人は天津飯の「何者かは知らんが鶴仙人の上をいくぞ」というセリフから実戦修行してたかもしれんな
亀みたいな放任修行だと天津飯も鶴仙人の正確な実力わからんだろうし
亀仙人本人が密かに訓練してたと言ってるしな
あの年齢で効果があるのか疑わしいがｗｗｗ
あの年齢で効果があるのか疑わしいがｗｗｗ
悪人は生まれ変わるらしいが、善人はどうなんだろうな
２１、２２回のサブメンバーの序列がほしいね。
出場者
・バクテリアン
・ナム
・ランファン
・ギラン
・チャパ王
・男狼
・パンプット
２２回のメンバーがいる以上は、全員２２回時点とみなす。
俺的にはこうだ！
ギラン＞チャパ王＞ナム＞男狼＞バクテリアン＞パンプット＞ランファン
ギランのトップはタンバリンとの戦闘で相当なタフさを発揮している。
２２回に出場していれば上位確定だろう。
ナムについては>>180が正解。
出場者
・バクテリアン
・ナム
・ランファン
・ギラン
・チャパ王
・男狼
・パンプット
２２回のメンバーがいる以上は、全員２２回時点とみなす。
俺的にはこうだ！
ギラン＞チャパ王＞ナム＞男狼＞バクテリアン＞パンプット＞ランファン
ギランのトップはタンバリンとの戦闘で相当なタフさを発揮している。
２２回に出場していれば上位確定だろう。
ナムについては>>180が正解。
193 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 16:51:58.30 ID:rky39d3W
>>191
俺はこうだと思う
チャパ王＞ナム＞ギラン≧男狼＝バクテリアン＞パンプット＞ランファン
ギランも結局は一撃で貫かれて死んだし、タンバリンは弄んでただけじゃないか？
特にタフなわけではないと思う。
21回の時点でパンプットは、ギランを降参させるほどの攻撃力（壁破壊）を見せているけど
ギランも修行して強くなってるだろうしな。
グルグルガム＋飛行能力があるから上位には食い込むと予想。
ギラントップもありえると思う。
俺はこうだと思う
チャパ王＞ナム＞ギラン≧男狼＝バクテリアン＞パンプット＞ランファン
ギランも結局は一撃で貫かれて死んだし、タンバリンは弄んでただけじゃないか？
特にタフなわけではないと思う。
21回の時点でパンプットは、ギランを降参させるほどの攻撃力（壁破壊）を見せているけど
ギランも修行して強くなってるだろうしな。
グルグルガム＋飛行能力があるから上位には食い込むと予想。
ギラントップもありえると思う。
男狼は強さが全く不明だがどんなもんだろうね まあ２２回天下一出場者は前回のジャッキーや悟空みたいなのが
出場する可能性を覚悟の上ででてるから相当平均レベルは高いだろうけど
ランファンは実力不明の狼を除けば最弱だろうがただの雑魚ではない ナムに攻撃がクリーンヒットしたら
苦痛で顔を歪めてるから 多分修行前クリリンとかだと相当なダメージの可能性ある
ただぶりっ子作戦以外で攻撃当てる技術があるかは未知数だが
出場する可能性を覚悟の上ででてるから相当平均レベルは高いだろうけど
ランファンは実力不明の狼を除けば最弱だろうがただの雑魚ではない ナムに攻撃がクリーンヒットしたら
苦痛で顔を歪めてるから 多分修行前クリリンとかだと相当なダメージの可能性ある
ただぶりっ子作戦以外で攻撃当てる技術があるかは未知数だが
男狼はジャッキー・チェンとレベルが違いすぎたな。
レベル的にはパンプットと同等？
ジャッキー・チェンは男狼を人間にしようとしたからKOはしなかったようだが。
一応負い目は感じてたんだろう。
レベル的にはパンプットと同等？
ジャッキー・チェンは男狼を人間にしようとしたからKOはしなかったようだが。
一応負い目は感じてたんだろう。
亀仙人も天津飯も一応パンプットを評価する発言してる
「常識レベルなら恐ろしい達人」「素早いパンチ」
男狼より扱いは上だろう
亀仙人は男狼をバカにしきってる
「常識レベルなら恐ろしい達人」「素早いパンチ」
男狼より扱いは上だろう
亀仙人は男狼をバカにしきってる
だいたいどの辺りまでが常識レベルなんだろうな
ギランやバクテリアンは常識レベルの強さ？
ギランやバクテリアンは常識レベルの強さ？
バクテリアンは間違いなく常識レベル
ギランはそもそも人間じゃないから不明
ギランはそもそも人間じゃないから不明
パンプットまではギリギリ常識かな
ナムとチャパ王は常識外
ナムとチャパ王は常識外
チュンをチェンと言ってる奴は女？
Ａ アックマン、ナム
Ｂ チャパ王、パンプッド
Ｃ ギラン、男狼、バクテリアン
Ｄ ランファン、他予選落ちキャラ
初期の天下一絡みのモブキャラならこんなもんかと
Ｂ チャパ王、パンプッド
Ｃ ギラン、男狼、バクテリアン
Ｄ ランファン、他予選落ちキャラ
初期の天下一絡みのモブキャラならこんなもんかと
202 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 22:47:36.06 ID:tGsy7Pc1
チャパ王やナムは修行次第で天津飯やヤムチャクラスには成長する可能性を秘めているぞ
ナムは気の概念は理解出来そうだよな
舞空術も習得可能だろう
空を甘く見ているチャパ王にはむりぽ
舞空術も習得可能だろう
空を甘く見ているチャパ王にはむりぽ
>>202
ナッパ戦では少しは戦力になりそうだな。
性質から考えてギランあたりは超能力、チャパ王はきこうほうとか習得できそうだし。
男狼とパンプットだが試合時間は参考にならず、やはり亀仙人や天津飯の
発言が重要視されそうだな。
知名度から見てもいいかも。
ナッパ戦では少しは戦力になりそうだな。
性質から考えてギランあたりは超能力、チャパ王はきこうほうとか習得できそうだし。
男狼とパンプットだが試合時間は参考にならず、やはり亀仙人や天津飯の
発言が重要視されそうだな。
知名度から見てもいいかも。
Ａ チャパ王
Ｂ アックマン、ナム、パンプット
Ｃ ギラン、男狼、バクテリアン
Ｄ ランファン、他予選落ちキャラ
Ｂ アックマン、ナム、パンプット
Ｃ ギラン、男狼、バクテリアン
Ｄ ランファン、他予選落ちキャラ
206 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 23:56:34.13 ID:tGsy7Pc1
亀仙人が普通に修行つければナムは２２回ヤムチャレベルにはなる
そこまでいけば、次はかりん塔、神様と修行すればナッパ戦で少しは戦えるレベルになりそう
勝てるとは思えんけど
そこまでいけば、次はかりん塔、神様と修行すればナッパ戦で少しは戦えるレベルになりそう
勝てるとは思えんけど
ナムは心技体どれも申し分ない。
ナムがメインキャラの一人になってたとしても違和感ない。
亀仙人の修行なしで修行後悟空といい勝負とか、相当な素質だろう
ナムがメインキャラの一人になってたとしても違和感ない。
亀仙人の修行なしで修行後悟空といい勝負とか、相当な素質だろう
ナムは殺生できないからＺ戦士には向いてなくね？
バクテリアンは活躍できる見込みあるぞ
いくら強くても悪臭はガマンできないからな
実際に21回で悟空と当たってたら悟空負けてたかもしれない
バクテリアンは活躍できる見込みあるぞ
いくら強くても悪臭はガマンできないからな
実際に21回で悟空と当たってたら悟空負けてたかもしれない
>>208
息を止めてかめはめ波で秒殺だろ
息を止めてかめはめ波で秒殺だろ
ナムは悟空タイプのＺ戦士になるだろう。
殺せないんだよね。
ナッパ戦では時間稼ぎ役だな。
チュンの試合を見た限りでは悟空とクリリンはケタ違いだから
悟空にとってのバクテリアンはザコだろう。
にしても２１回のヤムチャの弱さは異常。
ナムに一撃入れたランファンのほうが強い気も・・
殺せないんだよね。
ナッパ戦では時間稼ぎ役だな。
チュンの試合を見た限りでは悟空とクリリンはケタ違いだから
悟空にとってのバクテリアンはザコだろう。
にしても２１回のヤムチャの弱さは異常。
ナムに一撃入れたランファンのほうが強い気も・・
悟空はヤコン、ブウさんを殺してしまった。ビーデルも傍観だったし
亀仙人は素質と純粋さが抜けてなきゃ基本弟子はとらないと決めてるから
ナムはとらないんじゃないかな
あと21回ヤムチャはランファンに負けるんじゃないかな
むしろ戦いやめたプレイボーイの現ヤムチャのが勝てる
亀仙人は素質と純粋さが抜けてなきゃ基本弟子はとらないと決めてるから
ナムはとらないんじゃないかな
あと21回ヤムチャはランファンに負けるんじゃないかな
むしろ戦いやめたプレイボーイの現ヤムチャのが勝てる
Ａ チャパ王 アックマン
Ｂ ナム、パンプット
Ｃ ギラン、バクテリアン
Ｄ 男狼、ランファン、他予選落ちキャラ
こうだな
Ｂ ナム、パンプット
Ｃ ギラン、バクテリアン
Ｄ 男狼、ランファン、他予選落ちキャラ
こうだな
亀仙人に「速い」と言わせたミイラ君より強いアックマンは
チャパ王なんかよりよっぽど強いと思うけどなー
チャパ王が優勝した回は選手のレベルが低すぎたんじゃないか
チャパ王なんかよりよっぽど強いと思うけどなー
チャパ王が優勝した回は選手のレベルが低すぎたんじゃないか
悟空はブルマに出会うまで一度も風呂に入ってないから
匂いに対する耐性は強い
匂いに対する耐性は強い
ミイラ君やアックマンに圧勝し３年の修行を経てさらに強くなってるだろう悟空でも楽勝と思われないチャパ王。
アックマンと違ってただの優勝じゃなく、「相手にかすらせもしない」オマケ付き。
チャパ王＞アックマン
アックマンと違ってただの優勝じゃなく、「相手にかすらせもしない」オマケ付き。
チャパ王＞アックマン
>>214
流石のバクテリアン選手も他人の屁は臭かった
流石のバクテリアン選手も他人の屁は臭かった
>>211
ビーデルの件に関してはスポポビッチに一切の非はないと思うけどな。
格闘では完全にビーデルが勝っているから手加減も糞もないし、空も飛べるから場外負けも狙えない。
なかなか降参しないビーデルが悪いし、他の強いキャラと当たっても同じようになると考えるのが普通。
悟飯が激昂するのも筋違い。
悟空みたいな反応するのが普通じゃないか？
ビーデルの件に関してはスポポビッチに一切の非はないと思うけどな。
格闘では完全にビーデルが勝っているから手加減も糞もないし、空も飛べるから場外負けも狙えない。
なかなか降参しないビーデルが悪いし、他の強いキャラと当たっても同じようになると考えるのが普通。
悟飯が激昂するのも筋違い。
悟空みたいな反応するのが普通じゃないか？
ヤムーも指摘してる通り、明らかに勝つため以外の不必要な残虐的な行い、楽しんでたのは事実でしょ。
武道の求める礼節や心と著しくかけ離れてた行いであったことに疑う余地はない
武道の求める礼節や心と著しくかけ離れてた行いであったことに疑う余地はない
悟空もリクームに不意打ちかまして遊ぶ奴だし気が合うかもな
るろうに剣心が言ってた台詞
剣術とは人を殺める殺人術
では武術とは？
これも突き詰めると殺人術と自らを守る護身術の2つに分類される
己を守る術をもたないビーデル
己を通す術をもつスポポビッチ
勇次郎なら悟飯には反吐が出ると言うだろうな
道徳を語るなら武術大会には参加しないでよし
ルール内で何をしても非難される筋合いはない
天下一のルールは
場外またはまいったのみで決着
ただし、死にいたらしめた場合は負け
こんなデスマッチルールに参加して
まいった言わないやつが重症を負わされても文句言ってはダメだわ
ビーデルが有名で女ってことで同情されてる面がでかい
プータンやキーラ、マイティマスクが同じことされても悟飯はキレないだろ
剣術とは人を殺める殺人術
では武術とは？
これも突き詰めると殺人術と自らを守る護身術の2つに分類される
己を守る術をもたないビーデル
己を通す術をもつスポポビッチ
勇次郎なら悟飯には反吐が出ると言うだろうな
道徳を語るなら武術大会には参加しないでよし
ルール内で何をしても非難される筋合いはない
天下一のルールは
場外またはまいったのみで決着
ただし、死にいたらしめた場合は負け
こんなデスマッチルールに参加して
まいった言わないやつが重症を負わされても文句言ってはダメだわ
ビーデルが有名で女ってことで同情されてる面がでかい
プータンやキーラ、マイティマスクが同じことされても悟飯はキレないだろ
>>218
結果的に残虐になろうと、ああでもしないと勝てないんだから仕方なくね？
完全にスポポビッチのペースになったのって、リングアウトするちょっと前くらいじゃなかったか？
それでも尚、スポポビッチが攻撃をやめないから見兼ねたヤムーが・・・って感じだった気がするが。
やっぱ悟飯が怒るのはおかしい。
結果的に残虐になろうと、ああでもしないと勝てないんだから仕方なくね？
完全にスポポビッチのペースになったのって、リングアウトするちょっと前くらいじゃなかったか？
それでも尚、スポポビッチが攻撃をやめないから見兼ねたヤムーが・・・って感じだった気がするが。
やっぱ悟飯が怒るのはおかしい。
天津飯がヤムチャの足折ったのは明らかに天津飯が悪いけどな。
スポポビッチのはビーデルが悪い。
ブウ編の悟飯は色々と変だよな。
スポポビッチのはビーデルが悪い。
ブウ編の悟飯は色々と変だよな。
ビーデルがプンターと当たってクリリンがスポポビッチと当たってたら何の問題もなかったろうな
＞ブウ編の悟飯は色々と変だよな
これが言いたかっただけだろ
これが言いたかっただけだろ
つかなんかいかがわしい雰囲気があったんじゃねーの
むしろ悟飯だから怒ったんだろ
>>225
確かに歯が抜けたり、髪掴んだりと血生臭いことはしてた。
ただある程度のパワーで殴れば歯は抜けるだろうし、髪掴むのもOKらしいからなぁ。
ビーデルがスポポビッチの首曲げちゃったのと同じで、まぁ仕方ないと思う。
確かに歯が抜けたり、髪掴んだりと血生臭いことはしてた。
ただある程度のパワーで殴れば歯は抜けるだろうし、髪掴むのもOKらしいからなぁ。
ビーデルがスポポビッチの首曲げちゃったのと同じで、まぁ仕方ないと思う。
天下一はお祭りだろ。某地下闘技場とは全くの別物
悟空さんは両手足折られても「試合」続けたからな
だからとりあえず「ビーデルが悪い」ってことにはならない>>217
ただスポポはダウンしたのに持ち上げて攻撃したりしてたし
勝つためならカウント要求するか持ち上げるなら外に出すかできるだろ
だからとりあえず「ビーデルが悪い」ってことにはならない>>217
ただスポポはダウンしたのに持ち上げて攻撃したりしてたし
勝つためならカウント要求するか持ち上げるなら外に出すかできるだろ
232 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 14:28:51.77 ID:G4Vu9Yg2
天津飯が出てスポポビッチと戦ってたら天津飯の勝ちだとおもうが
どうかな
仮に２２回の天津飯でも勝てるんじゃないか
どうかな
仮に２２回の天津飯でも勝てるんじゃないか
サタン以下の格闘家をＭ化しただけだしビーデルに押されてたりしてたしな。
22回の天の蹴りなら首が千切れてもおかしくない。気功砲喰らえば普通に死にそう
22回の天の蹴りなら首が千切れてもおかしくない。気功砲喰らえば普通に死にそう
天なら楽に場外に出せそう
餃子でもたぶんいける
餃子でもたぶんいける
スポポビッチは一般人レベルなら勝てないだけで超人クラスなら誰でもいけそうだな
ベジータと悟空がスポポビッチの異変に気付いていたのは流石だな
同じ超2になれるサイヤ人でも悟飯とはキャリアが違いすぎる
同じ超2になれるサイヤ人でも悟飯とはキャリアが違いすぎる
>>231相手にダメージが少ない状態でダウンを奪っても10カウント数える前に起き上がられて仕切り直しになってしまうだろ。だからカウントは要求せず追撃する必要がある。
場外に出すのも同じ。ダメージが少ない状態では暴れられうまくいかない。
どちらも十分なダメージになるまで追撃してからの方が確実。
場外に出すのも同じ。ダメージが少ない状態では暴れられうまくいかない。
どちらも十分なダメージになるまで追撃してからの方が確実。
>>236
臭いでわかる！ とか
臭いでわかる！ とか
周りからも降参を勧められていたのにボコられたのはビーデルの自業自得
寧ろ仙豆なんて極上の処置を受けられて恵まれてる方
寧ろ仙豆なんて極上の処置を受けられて恵まれてる方
ただのビーデルアンチのようだ
ビーデルは普通にただの負けず嫌いだろ
降参してればあんな目に遭わなかったのは事実
降参してればあんな目に遭わなかったのは事実
事実は事実
良いか悪いかはまた別
そういうことでいいっすか
自分も参加してたんで言うのもなんですが
スレチだしこの辺にしときましょう
良いか悪いかはまた別
そういうことでいいっすか
自分も参加してたんで言うのもなんですが
スレチだしこの辺にしときましょう
負けず嫌いもあったろうけど、二回戦で悟飯と戦いたかったのが一番の理由だったと思うよ
悟飯への淡い心と悟飯達の正体、セルを倒したのはサタンではなく悟飯達なのではないだろうか
いろいろな疑惑を解消するために何としてもスポポビッチに勝ちたかった
まあ恋人と二回戦で出会いたいという女心が7～8割占めていたと思うけどな
悟飯への淡い心と悟飯達の正体、セルを倒したのはサタンではなく悟飯達なのではないだろうか
いろいろな疑惑を解消するために何としてもスポポビッチに勝ちたかった
まあ恋人と二回戦で出会いたいという女心が7～8割占めていたと思うけどな
ここは戦闘力厨の溜まり場だから
女心とかそういう繊細で軟弱なものには興味がないんだよｗ
女心とかそういう繊細で軟弱なものには興味がないんだよｗ
鳥山はそんなこと考えてねえよ
そもそも恋人じゃねぇし
ビーデルは悟飯が強そうだったから戦いたかっただけだろ
悟飯に仇討ちを頼む辺り悟飯が自分より強いのはわかってそう
ビーデルは悟飯が強そうだったから戦いたかっただけだろ
悟飯に仇討ちを頼む辺り悟飯が自分より強いのはわかってそう
悟飯と対戦したいとは言ってたな
何を言ってるんだ
スポポビッチ達の後を追う時に、ビーデルが「私も連れてって 貴方達のこともっと知りたいの」
そしていろいろ分かって「これですっきりしたわ」
そして別れ際「後でデートとかしたい」
形は違うけど、この一連の流れを二回戦で行うのが目的で何としても勝ちたかった
つまり恋人とこれから付き合うに当たっていろいろと相手のことを知りたいという女心から勝気になっていたのは間違いないと思うよ
スポポビッチ達の後を追う時に、ビーデルが「私も連れてって 貴方達のこともっと知りたいの」
そしていろいろ分かって「これですっきりしたわ」
そして別れ際「後でデートとかしたい」
形は違うけど、この一連の流れを二回戦で行うのが目的で何としても勝ちたかった
つまり恋人とこれから付き合うに当たっていろいろと相手のことを知りたいという女心から勝気になっていたのは間違いないと思うよ
スポポビッチの行為は試合というよりただの暴力だろ
それに対して悟飯がキレるのは仕方ない あくまで観客に見せる試合だから暗黙の了解というものはある
まあこれが試合ではなく戦いだったら何が起こるか分からない状況でイチイチ悟飯みたいにキレてたらキリがない
そのことを分かっている悟空やベジータは冷静だったな
悟飯は選手であって戦士ではないということだな
それに対して悟飯がキレるのは仕方ない あくまで観客に見せる試合だから暗黙の了解というものはある
まあこれが試合ではなく戦いだったら何が起こるか分からない状況でイチイチ悟飯みたいにキレてたらキリがない
そのことを分かっている悟空やベジータは冷静だったな
悟飯は選手であって戦士ではないということだな
悟飯が試合に出たのあれが初めてなんだけど…
むしろ「試合のルールには反してない」って感覚のほうが馴染めなかったんじゃないの
あれが戦闘だったら止める間もなく飛び込んでただろ
一行目のみ同意
むしろ「試合のルールには反してない」って感覚のほうが馴染めなかったんじゃないの
あれが戦闘だったら止める間もなく飛び込んでただろ
一行目のみ同意
悟飯は甘ちゃんだからな
甘ちゃんとかそういうの抜きにして語っても悟飯は武道家には向いてない
何年か前の大晦日に青木しんやが対戦相手の腕へし折ったけどああいうのでキレるのはまだわかる
けど天下一武道会はお祭りだなんて言っても
グローブ無し顔面防具無しのかなり実戦に近い形なんだから
あの展開は普通にありえる
甘ちゃんとかそういうの抜きにして語っても悟飯は武道家には向いてない
何年か前の大晦日に青木しんやが対戦相手の腕へし折ったけどああいうのでキレるのはまだわかる
けど天下一武道会はお祭りだなんて言っても
グローブ無し顔面防具無しのかなり実戦に近い形なんだから
あの展開は普通にありえる
みんな勘違いしてるけど天下一の通常ルールに10カウントはない
ダブルノックダウンの一時的処置であってビーデル戦で10カウントとか描写上存在しない
倒れてる相手への攻撃は自由だし
死んだふりも自由にできる
両者ダウンした例外だけは10カウントのカウントが入る余地がある
試合の流れを見て欲しい
観客もひでぇひでぇ言ってるが
ビーデルは絶対降参しない＆武空術を駆使した
しかも、ボロボロになりながら蹴りを入れたぐらい
最後のスポポの顔面への膝蹴り後、ビーデルは戦意を削がれたみたいだが
その後にスポポがやったことは頭を踏みつけた以外は相手の戦意の問題
反撃する元気のある敵を場外に投げた所で武空術で逃げるに決まってるし
プイプイみたらＭ化しても痛みは感じるみたいだし
ビーデルにやられた分を仕返ししたと考えればやりすぎでもなんでもない
スポポは首の骨折られてるんだぞ、頭踏むぐらいなんやねん
もう１回言うがスポポがやった無駄な追い討ちは頭踏みだけ
みんな読み返してみなよ
ダブルノックダウンの一時的処置であってビーデル戦で10カウントとか描写上存在しない
倒れてる相手への攻撃は自由だし
死んだふりも自由にできる
両者ダウンした例外だけは10カウントのカウントが入る余地がある
試合の流れを見て欲しい
観客もひでぇひでぇ言ってるが
ビーデルは絶対降参しない＆武空術を駆使した
しかも、ボロボロになりながら蹴りを入れたぐらい
最後のスポポの顔面への膝蹴り後、ビーデルは戦意を削がれたみたいだが
その後にスポポがやったことは頭を踏みつけた以外は相手の戦意の問題
反撃する元気のある敵を場外に投げた所で武空術で逃げるに決まってるし
プイプイみたらＭ化しても痛みは感じるみたいだし
ビーデルにやられた分を仕返ししたと考えればやりすぎでもなんでもない
スポポは首の骨折られてるんだぞ、頭踏むぐらいなんやねん
もう１回言うがスポポがやった無駄な追い討ちは頭踏みだけ
みんな読み返してみなよ
女だからワー、キャー言ってるだけで普通の戦いだっただろ
顔面殴られたくなかったら試合に出るな
髪の毛掴まれて攻撃されたくなかったら剃り上げてこい
実力もないのに負けん気だけはあって
楽に場外で勝とうとしたスポポビッチの邪魔して
武空術で無駄に粘られてイラっときたんだろ
ゲームの対戦でもなんでもそうだけどさ
下手なやつが詰んでるのに無駄に延命計るやつとかうざいだろ
あれがビーデルでなくバクテリアンなら誰もひどいとは言わんだろうに
顔面殴られたくなかったら試合に出るな
髪の毛掴まれて攻撃されたくなかったら剃り上げてこい
実力もないのに負けん気だけはあって
楽に場外で勝とうとしたスポポビッチの邪魔して
武空術で無駄に粘られてイラっときたんだろ
ゲームの対戦でもなんでもそうだけどさ
下手なやつが詰んでるのに無駄に延命計るやつとかうざいだろ
あれがビーデルでなくバクテリアンなら誰もひどいとは言わんだろうに
257 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 23:55:45.98 ID:qqi4C42t
>>253
勘違いしてるのはあなたです。 カウントあるし。
たまたま、ドラゴンボールを最初から見てるがカウントをとる場面は多数あるよ。
例
マジュニア「(審判に)黙れ！カウントを取っても無駄だ」
悟空「ばれた？」起き上がる。
こんなシーンもあるぞ。
と、釣られてみる。
勘違いしてるのはあなたです。 カウントあるし。
たまたま、ドラゴンボールを最初から見てるがカウントをとる場面は多数あるよ。
例
マジュニア「(審判に)黙れ！カウントを取っても無駄だ」
悟空「ばれた？」起き上がる。
こんなシーンもあるぞ。
と、釣られてみる。
たぶん、しゃべれない状況になってダウンしたら
10カウントが本ルールだと思われる
・場外
・まいった
・口が聞けないぐらいのＯＫ性のダウンは10カウント開始
ビーデルの時はどれも当てはまらん
10カウントが本ルールだと思われる
・場外
・まいった
・口が聞けないぐらいのＯＫ性のダウンは10カウント開始
ビーデルの時はどれも当てはまらん
そんな規則ないから
完全版96P
｢この武舞台から落ちたら負け！！」
「ダウンして10カウントされても負け！」
「『まいった！』といっても負け！！」
ダウンの定義なんて書いてないね
｢この武舞台から落ちたら負け！！」
「ダウンして10カウントされても負け！」
「『まいった！』といっても負け！！」
ダウンの定義なんて書いてないね
痛いビーデル厨になってくると
「降参しても攻撃を続けたはず！ビーデル悪くない！」
とか妄想繰り出してまで擁護してくるよな
「降参しても攻撃を続けたはず！ビーデル悪くない！」
とか妄想繰り出してまで擁護してくるよな
>>255
バクテリアンがボコられても降参しないで粘ったら
「あいつなかなか根性あるな」って言われるだろう
「さっさと降参しないから悪い」なんて言われるか？
>>262
ここにそんな事言ってる人いたっけ
バクテリアンがボコられても降参しないで粘ったら
「あいつなかなか根性あるな」って言われるだろう
「さっさと降参しないから悪い」なんて言われるか？
>>262
ここにそんな事言ってる人いたっけ
悟空「おいおい御飯落ち着け。怒ったふりしなくたってセックスできるさ」
バクテリアンとスポポビッチ（M）ならどっちが強いの？
>>263
根性あるなってビーデルに言ってやれよ
ビーデルが粘っただけでスポポビッチに非難が行くのが間違ってるって言ってるんだよ
悟空やクリリンなんかはスポポビッチに悪意すら向けてなかっただろ
悟空→殺されはしないだろ
クリリン→(女の子の顔面に膝蹴りとは)ひでえ、なんてことを…
悟飯→あいつは女の子だからっていう感情なんてないんだ
女だからって面でみんな可哀想、やめてあげてって言ってるだけ
一番身近な存在である悟飯ですら女の子相手にひどいことするなってある意味言ってる
根性あるなってビーデルに言ってやれよ
ビーデルが粘っただけでスポポビッチに非難が行くのが間違ってるって言ってるんだよ
悟空やクリリンなんかはスポポビッチに悪意すら向けてなかっただろ
悟空→殺されはしないだろ
クリリン→(女の子の顔面に膝蹴りとは)ひでえ、なんてことを…
悟飯→あいつは女の子だからっていう感情なんてないんだ
女だからって面でみんな可哀想、やめてあげてって言ってるだけ
一番身近な存在である悟飯ですら女の子相手にひどいことするなってある意味言ってる
いい加減スレ違いって気づけ
しかもしつこいし、本スレでやれ
しかもしつこいし、本スレでやれ
>>265はスレチじゃないよ
どうなの？
どうなの？
M前だったら舞空術や気功波は使えないみたいだし、においで負けるかな
サタンに勝てなかったくらいだから
サタンに勝てなかったくらいだから
そういやヤムチャの足を折られても自制していた悟空と同年代なんだな悟飯
この点じゃ青二才なのかもしんない
この点じゃ青二才なのかもしんない
ブウ編よりも悟飯対スポポビッチが見たかったな
もしスポポビッチと戦ったらビーデルがやられたみたいにさんざんいたぶるのかなｗ
あっさり場外負けにはしないだろうし
もしスポポビッチと戦ったらビーデルがやられたみたいにさんざんいたぶるのかなｗ
あっさり場外負けにはしないだろうし
ブウ編はフラグ立てては折りまくるのがちょっとね
ベジータが洗脳されて暴れたらひたすらびびってた悟飯
界王神や悟空は事態収束しようとしてたのに
未来トランクスの悟飯とは別人
界王神や悟空は事態収束しようとしてたのに
未来トランクスの悟飯とは別人
誰よ起こしたの
悟飯は子供の頃にベジータに虐待されたトラウマがあるからねｗ
３６巻でベジータに会ったときもなんかビビってるように見える
３６巻でベジータに会ったときもなんかビビってるように見える
悟飯は戦闘力がそこそこ高いだけで中身はひよっこだからなぁ
いくら楽をして強くなっても
悟空ベジータピッコロのように中身まで鍛える事はできない
いくら楽をして強くなっても
悟空ベジータピッコロのように中身まで鍛える事はできない
悟空はともかくベジータやピッコロに中身なんてないだろｗ
ピッコロは合体で人格改造
ベジータはまぁガクブルする事のなくなったブウ編は成長してんじゃね
ベジータはまぁガクブルする事のなくなったブウ編は成長してんじゃね
ベジータにビビッてたと言うより状況をイマイチ呑みこめなかっただけだと思うな
武道会の時の半分お遊び気分が抜けず、ダーブラ戦の時も実戦モードに入りきれてなかったと思う
修行をサボってたせいで戦いの勘が鈍っていたのが原因
武道会の時の半分お遊び気分が抜けず、ダーブラ戦の時も実戦モードに入りきれてなかったと思う
修行をサボってたせいで戦いの勘が鈍っていたのが原因
ルールがどうのじゃなくて観客がいるってのと、やはり試合だから暗黙の了解で
反則にならなくても超えてはいけない一線ってのはあるよ
意図しないアクシデントならともかく、スポポビッチのそれは明らかに一線を越えて
試合の勝ち負けより相手をいたぶることに終始していて、試合は相手があって初めて成立するのだから
その相手を潰そうとするのはもはや試合ではないよ
悟空なんかはどうせ試合だから殺されはしないだろうと楽観的に考えていたのだろうが
このころになるとドラゴンボールに頼りすぎて、命を軽く見ているような所あるから、ある意味危険でもあったよ
反則にならなくても超えてはいけない一線ってのはあるよ
意図しないアクシデントならともかく、スポポビッチのそれは明らかに一線を越えて
試合の勝ち負けより相手をいたぶることに終始していて、試合は相手があって初めて成立するのだから
その相手を潰そうとするのはもはや試合ではないよ
悟空なんかはどうせ試合だから殺されはしないだろうと楽観的に考えていたのだろうが
このころになるとドラゴンボールに頼りすぎて、命を軽く見ているような所あるから、ある意味危険でもあったよ
だったら降参しろと
別に声を出せないような事態にはなってなかったんだから
アナウンサーにすら降参するよう言われてたのに
別に声を出せないような事態にはなってなかったんだから
アナウンサーにすら降参するよう言われてたのに
大学いったとたんに降参しろといわれてもな
>>281
観客を集めている以上ショービジネスだし、ショービジネスは悪ファイターがいるから盛り上がるんだろ。
褒められた行為じゃないが反則ではなく、出場者はそのくらい見越す必要がある。
悪ファイターお断りならルールを厳しくするしかない。
見る限り武道会の決勝に残ってるのは、何というか、スポポビッチ以外も見た目通りマナーの悪い連中が多い。
正々堂々、武士道かスポーツマンシップかに則って、なんて通じるわけないじゃないの。
暗にそういうのを歓迎してるんだよ、武道会も観客も。
マジュニアも下らないショーだと言ってるだろ。
観客を集めている以上ショービジネスだし、ショービジネスは悪ファイターがいるから盛り上がるんだろ。
褒められた行為じゃないが反則ではなく、出場者はそのくらい見越す必要がある。
悪ファイターお断りならルールを厳しくするしかない。
見る限り武道会の決勝に残ってるのは、何というか、スポポビッチ以外も見た目通りマナーの悪い連中が多い。
正々堂々、武士道かスポーツマンシップかに則って、なんて通じるわけないじゃないの。
暗にそういうのを歓迎してるんだよ、武道会も観客も。
マジュニアも下らないショーだと言ってるだろ。
プンターも相手を五体満足で帰す玉じゃないしな
スポポビッチの残業ファイトは、中途半端な強さの表現だと思っている。
一般人に鈍器持たせて｢相手を殺さないように戦闘不能にして下さい。ただし相手も反撃してきます。｣と指示したら、やっぱあんな風になると思う。
一般人に鈍器持たせて｢相手を殺さないように戦闘不能にして下さい。ただし相手も反撃してきます。｣と指示したら、やっぱあんな風になると思う。
スポポビッチは最初は普通に落として勝とうとしてたし
悟飯なんか舞空術で逃げて体力の回復を計れとかいっちゃてるしな
スポーツマンシップとか言っちゃってる人はここには触れないよね？
悟飯なんか舞空術で逃げて体力の回復を計れとかいっちゃてるしな
スポーツマンシップとか言っちゃってる人はここには触れないよね？
ビーデルのレベルだと舞空術のほうが体力食いそうな気がしないでもない・・・
残業ｗ
急に応援したくなる、ふしぎ！
スポポひどいとかビーデルも悪いって意見は
スポポ＞ビーデルって感覚だからそうなるんだよね
一方、上のほうで「そうしないとスポポは勝てないから」という人もいるけど
その辺どうなんでしょう？
と無理繰りこのスレに合わせてみる
急に応援したくなる、ふしぎ！
スポポひどいとかビーデルも悪いって意見は
スポポ＞ビーデルって感覚だからそうなるんだよね
一方、上のほうで「そうしないとスポポは勝てないから」という人もいるけど
その辺どうなんでしょう？
と無理繰りこのスレに合わせてみる
いいかげんしつこいなー
ビーデルアンチだか悟飯アンチだか知らんがスレ違いなんだし本スレでやれ
ビーデルアンチだか悟飯アンチだか知らんがスレ違いなんだし本スレでやれ
スレチかもしれんがビーデル厨が熱くなってるのは分かった
いきなりアンチとか言っちゃってるからな
いきなりアンチとか言っちゃってるからな
Mスポポとビーデルの戦闘力差はどうなのって話
誰が切れるとかスポーツマンシップ云々はスレチだしどうでもいいわ
誰が切れるとかスポーツマンシップ云々はスレチだしどうでもいいわ
体臭や不死なんかは戦闘力に反映されないんだろ？
戦闘力で言えば21回テンシンハンやチャオズ未満だけど
武空術や気功波、首が折れても大丈夫などを考えれば
強さで言ったら老体ピッコロぐらいはありそうだけどなMポポ
戦闘力で言えば21回テンシンハンやチャオズ未満だけど
武空術や気功波、首が折れても大丈夫などを考えれば
強さで言ったら老体ピッコロぐらいはありそうだけどなMポポ
ビーム出せないヤジロベーが、かめはめ波出せるヤムチャやクリリンよりも強かったり(初登場時)、技術と戦闘力は別物なんだろな。
ところで、スポポは首が折れても平気だったけど、ダーブラやベジータもM化してる間はやっぱ首が折れても平気だったんだろうか。
そーいや超回復も戦闘力には含まれないな。
ところで、スポポは首が折れても平気だったけど、ダーブラやベジータもM化してる間はやっぱ首が折れても平気だったんだろうか。
そーいや超回復も戦闘力には含まれないな。
餃子の金縛りも効かなそうな雰囲気あるよな＞スポポビッチ
>>294
スポポビッチの気功波に対してベジータが「わざと弱く打ったんだ 殺せば負けになってしまう」と発言
これを信じるならMスポの方がはっきり上
ただし前半で首を折られてるのが説明つかないんだよなあ
ただ殴られてただけならDBにありがちな「格下の攻撃をわざと食らってノーダメ」なんだが
スポポビッチの気功波に対してベジータが「わざと弱く打ったんだ 殺せば負けになってしまう」と発言
これを信じるならMスポの方がはっきり上
ただし前半で首を折られてるのが説明つかないんだよなあ
ただ殴られてただけならDBにありがちな「格下の攻撃をわざと食らってノーダメ」なんだが
まあいかにサタンよりはましとはいえ普通に高校の授業で野球やってるビーデルに折られるんだから気功波と再生（？）能力と舞空術以外は
常人レベルじゃないのかね 気功波なんて戦闘力１０の初期悟空も使えるし
常人レベルじゃないのかね 気功波なんて戦闘力１０の初期悟空も使えるし
初登場時のヤジロベーって、
肉弾戦じゃクリリンヤムチャ以下じゃないの？
刀使えば別だけどさ
肉弾戦じゃクリリンヤムチャ以下じゃないの？
刀使えば別だけどさ
悟空といい勝負してたよ しかも悟空はドラゴンボール持ってる奴＝クリリン殺した奴の仲間と当時勘違いしてたから
ガチ勝負だと思う
ガチ勝負だと思う
やーいチビ
やーいデブ
こんな感じで始まった勝負
やーいデブ
こんな感じで始まった勝負
パワーはヤジロベー＞クリリン
体術はクリリン＞ヤジロベー
だと思う
ヤジロベーは攻撃一辺倒
体術はクリリン＞ヤジロベー
だと思う
ヤジロベーは攻撃一辺倒
打たれ強さもじゃね？
全体的にヤジロベーのが上なんじゃないかな
クリリンは試合用の本気パワーですら何もできないレベルだし
クリリンは試合用の本気パワーですら何もできないレベルだし
試合用の全力がヤジロベー、戦闘用の全力がタンバリン二戦目って所か
クリリンは試合モードの本気悟空と互角だよ
ちゃんと読めよ
ちゃんと読めよ
ヤジロベーのときは試合用の本気すら出してないだろｗただのガキの喧嘩
「こんなこたえねーやつ初めてだ」とか言ってるが
大概の奴ならダメージ受けるくらいの攻撃したのにケロっとしてたからな
本気で攻撃したことにはならんよ
本気で攻撃したことにはならんよ
悟空は手を抜かない宣言をしてクリリンと対戦
試合モードで本気ってことだろ
その結果が好勝負
「真価発揮」のときは間違いなく真の力（戦闘用パワー）の一部を出してる
試合モードで本気ってことだろ
その結果が好勝負
「真価発揮」のときは間違いなく真の力（戦闘用パワー）の一部を出してる
そもそもクリリン戦では
試合用とか戦闘用という言葉は出てきてない。
前半は真価を発揮せず、後半真価を出したという事実のみ。
あえて当てはまるなら、前半が試合用、後半が戦闘用ってことになりそうだ。
ただし後半も100%の力は出してない。
試合用とか戦闘用という言葉は出てきてない。
前半は真価を発揮せず、後半真価を出したという事実のみ。
あえて当てはまるなら、前半が試合用、後半が戦闘用ってことになりそうだ。
ただし後半も100%の力は出してない。
クリリンもヤジロベーも真価を発揮してない悟空といい勝負。それだけだな。
クリリン戦のラストに見せた消える動きは試合用と戦闘用なんだ この時点では戦闘用とか試合用とかでてなかったけど
あの場では天しかあの動きは見えてなかったみたいだからやっぱ戦闘用かな
あの場では天しかあの動きは見えてなかったみたいだからやっぱ戦闘用かな
悟空はタンバリン戦で死にかけてるから
ヤジロベー戦はサイヤ人特有のパワーアップを果たしてるよ
つまり、クリリン戦とヤジロベー戦の悟空は戦闘力が違う
ヤジロベー戦はサイヤ人特有のパワーアップを果たしてるよ
つまり、クリリン戦とヤジロベー戦の悟空は戦闘力が違う
初期の頃から瀕死パワーアップがあるなら
桃白白楽に倒せてたはず
桃白白楽に倒せてたはず
クリリンとヤジロベーは戦闘力値自体はどっちが上だったか不明
どちらが上でもおかしくないと思う
刀とか打たれ強さとか逞しさも含めればヤジロベーの方が頼りになる
どちらが上でもおかしくないと思う
刀とか打たれ強さとか逞しさも含めればヤジロベーの方が頼りになる
>>317
初期も何もサイヤ人って後付けだったとしても
描写されたんだから子供時代も例外はないよ
桃白白に半殺しにされたあと仙豆でパワーアップを果たしてる
死の淵パワーアップがあったからこそ、カリン様の修行が短くて済んだ
初期も何もサイヤ人って後付けだったとしても
描写されたんだから子供時代も例外はないよ
桃白白に半殺しにされたあと仙豆でパワーアップを果たしてる
死の淵パワーアップがあったからこそ、カリン様の修行が短くて済んだ
そもそもタンバリン戦のゴクウが瀕死パワーアップに該当するのかと
・飯食ったら回復する程度
・はっきりとパワーアップしたという描写はない
・飯食ったら回復する程度
・はっきりとパワーアップしたという描写はない
パワーアップでいいでしょ
どちらとも解釈できるなら後付けだろうと設定に都合よく解釈すべき
わざわざ捻くれた読み取り方をする必要はない
どちらとも解釈できるなら後付けだろうと設定に都合よく解釈すべき
わざわざ捻くれた読み取り方をする必要はない
少年時代は瀕死パワーアップはなかったと解釈するより
実は存在したと考えるべきだ
ストーリーを全体を通して読み取ろう
実は存在したと考えるべきだ
ストーリーを全体を通して読み取ろう
第２２回天津飯は亀仙人より少し上だから１５０くらい。
第２２回悟空は天津飯より少し上だから約１６０。
その悟空に歯が立たないタンバリンは１４５くらいか
第２２回悟空は天津飯より少し上だから約１６０。
その悟空に歯が立たないタンバリンは１４５くらいか
基本的な戦闘力はタンバリン＞亀仙人か。
亀仙人は悟空がクリリンにあっさり一撃当てるのを見て、
信じられんって驚いてるから、自分はクリリンに楽勝できないんだろう。
ただ実際に亀仙人とタンバリンが戦えば、技と老練さで亀が勝つかも知れない。
因みにタンバリンは悟空にすぐ負けたが、気迫に差があったせいもある。
亀仙人は悟空がクリリンにあっさり一撃当てるのを見て、
信じられんって驚いてるから、自分はクリリンに楽勝できないんだろう。
ただ実際に亀仙人とタンバリンが戦えば、技と老練さで亀が勝つかも知れない。
因みにタンバリンは悟空にすぐ負けたが、気迫に差があったせいもある。
ゴンドラボールセット
ボラやクリリン、仲間を殺されてフルパワー状態の悟空は和やかな武道会の時とは比べものにならん程強いだろう
タンバリンもだが、桃白白も実はごはんじいちゃんと互角くらいはありそうだが
タンバリンもだが、桃白白も実はごはんじいちゃんと互角くらいはありそうだが
幼年期の瀕死パワーアップはあっても2回だろう
桃白白とピッコロ戦以外は瀕死ってほどまでいってない
桃白白とピッコロ戦以外は瀕死ってほどまでいってない
超神水も死にかけパワーアップ入ってない？
>>325
クレしん
クレしん
>>316
焼き魚を食っただけで瀕死の怪我が回復したとでも？
そもそも一晩寝て天津飯戦の疲れを回復しただけで
元から瀕死の怪我とかしてないだろ
>>319
もう1回原作を読み直せ
桃白白戦のあとの仙豆は空腹を満たすためのもので
怪我を治すために初めて食ったのは老ピッコロに半殺しにされた時だ
焼き魚を食っただけで瀕死の怪我が回復したとでも？
そもそも一晩寝て天津飯戦の疲れを回復しただけで
元から瀕死の怪我とかしてないだろ
>>319
もう1回原作を読み直せ
桃白白戦のあとの仙豆は空腹を満たすためのもので
怪我を治すために初めて食ったのは老ピッコロに半殺しにされた時だ
ブルーと初めて戦ったときもマッスルタワーで死にかけたせいか２１回武道会より強くなったと言われてたな
セルも自爆して死にかけただけでパワーアップ
セルも自爆して死にかけただけでパワーアップ
桃白白戦て瀕死まで追い込まれてるか？四星球にどどん波が直撃して気絶→目を覚ます
→そのまま治療なしにカリン塔を登りきる。
ベジータみたいに明らかに瀕死パワーアップしてるケースと比較すると割と軽傷に見えるが…
→そのまま治療なしにカリン塔を登りきる。
ベジータみたいに明らかに瀕死パワーアップしてるケースと比較すると割と軽傷に見えるが…
重力修行も瀕死かと言われれば疑問が残るがな
重力修行が瀕死パワーアップになるなら
タンバリン後の魚も十分瀕死パワーアップ認定していいよ
重力修行が瀕死パワーアップになるなら
タンバリン後の魚も十分瀕死パワーアップ認定していいよ
重力修行はすぐそばに仙豆がなけりゃ普通に死んでただろ
タンバリンのは勝手に目を覚まして勝手に飯を食っただけ
タンバリンのは勝手に目を覚まして勝手に飯を食っただけ
死ぬと自己申告
タンバリンの後もあのまま放置なら死んでる
タンバリンの後もあのまま放置なら死んでる
老ピッコロの時はガチで心停止まで行ったからな
あれに比べたら
あれに比べたら
ガス欠って言った方が近いな
トルネコの大冒険みたいに体力と満腹度が分かれてるような感じ
少年時代とＺ
戦闘力の次元が違うと肉体に残るダメージも次元が違うという解釈はあり？
筋トレ初心者は週に２～３回ベンチプレスやろうと思えばできるけど
熟達したボディビルダーは筋肉が大きいから週１回が限界。みたいな。
戦闘力の次元が違うと肉体に残るダメージも次元が違うという解釈はあり？
筋トレ初心者は週に２～３回ベンチプレスやろうと思えばできるけど
熟達したボディビルダーは筋肉が大きいから週１回が限界。みたいな。
>>338
よだれ垂れ流しながら仙豆は食えないだろ
よだれ垂れ流しながら仙豆は食えないだろ
ベジータとザーボンの会話を聞いてクリリンが「そう言えば悟空も～」と発言
しかしクリリンは悟空が瀕死になるシーン（老ピッコロ戦、若ピッコロ戦）を死んでて見てない
そうじゃない場面において悟空がパワーアップするのを見てきたという事
つまり放置したら死ぬような本当に危険な状態じゃなくても
復活パワーアップはあると考えるのが妥当
しかしクリリンは悟空が瀕死になるシーン（老ピッコロ戦、若ピッコロ戦）を死んでて見てない
そうじゃない場面において悟空がパワーアップするのを見てきたという事
つまり放置したら死ぬような本当に危険な状態じゃなくても
復活パワーアップはあると考えるのが妥当
344 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 12:20:24.53 ID:3RqR51Oj
それだと確か激しい戦いのあと強くなったとか言ってたから、実際瀕死にならなくても激戦して回復すると何らかしらのパワーアップはするんだろう
そりゃ実戦経験が増えるわな。瀕死パワーアップはベジータの説明をそのまま受け取ればいい
>>343
×クリリンが言った
〇鳥山がクリリンを使って読者に伝えた
鳥山だって自分の書いた内容を一部始終覚えてるわけじゃないから
キャラが言ったと考えてりゃ
この件に関わらず矛盾が生じる事はいくらでもあるよ
×クリリンが言った
〇鳥山がクリリンを使って読者に伝えた
鳥山だって自分の書いた内容を一部始終覚えてるわけじゃないから
キャラが言ったと考えてりゃ
この件に関わらず矛盾が生じる事はいくらでもあるよ
瀕死パワーアップは一気に回復する必要はない
・メディカルマシンでの回復
・悟空が全身を折られて治療してある程度回復したあと仙豆
これらでも有効
一度、(どの程度かは知らんが)死の淵から生還すればおｋ
・メディカルマシンでの回復
・悟空が全身を折られて治療してある程度回復したあと仙豆
これらでも有効
一度、(どの程度かは知らんが)死の淵から生還すればおｋ
349 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 22:34:58.33 ID:3RqR51Oj
ラディッツがマカンコウ喰らったあと、もしセンズで復活したらどれくらいの強さになるかな
ナッパまではいかないにしろ、当時のピッコロには、もはや手に終えなくなるだろうな
悟飯はピッコロがサイヤ人の復活パワーアップ知らなくて良かったな
知ってたら瀕死回復瀕死回復の連続になったことだろうな
ナッパまではいかないにしろ、当時のピッコロには、もはや手に終えなくなるだろうな
悟飯はピッコロがサイヤ人の復活パワーアップ知らなくて良かったな
知ってたら瀕死回復瀕死回復の連続になったことだろうな
アラレちゃんと18号はどっちが強い？
18号だろ。スランプ原作ではアラレはそこまで強くない
352 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 04:58:51.96 ID:DdMbDsGF
死の淵から復活でパワーアップなナメック星編だけの要素だよ
んまぁ、復活セルにも適用はされてたけどな
復活パワーアップのような異常なパワーの増加は、スーパーサイヤ人になるために備わったものと俺的には結論を出した
復活パワーアップのような異常なパワーの増加は、スーパーサイヤ人になるために備わったものと俺的には結論を出した
355 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 22:56:37.99 ID:ImanvN1/
ブウ、セル、ゴテンクス、ベジットと合体戦士はたくさんいるが、
初代合体戦士のカリスマと言えば！
この方！
ピッコロさーーーん
初代合体戦士のカリスマと言えば！
この方！
ピッコロさーーーん
第23回天下一武道会のピッコロって天津飯の倍は戦闘力あるよね
悟空の身体に風穴をあけたあと天津飯達が助けようとしてたけど
ピッコロはかなり体力が落ちてるのに束になっても勝てそうもなかったし
悟空の身体に風穴をあけたあと天津飯達が助けようとしてたけど
ピッコロはかなり体力が落ちてるのに束になっても勝てそうもなかったし
>>357
そもそもブルマがスカウターで見た時は回復してマントとターバンを着た状態だと思う
250の天津飯や300以上あると思われる神が全員でかかってもピッコロが勝つらしいから
あの状態のピッコロでも350くらいはあるのかな
そもそもブルマがスカウターで見た時は回復してマントとターバンを着た状態だと思う
250の天津飯や300以上あると思われる神が全員でかかってもピッコロが勝つらしいから
あの状態のピッコロでも350くらいはあるのかな
30000と25000と思って考えてみろよ
25000以下が束になっても勝てないよ
25000以下が束になっても勝てないよ
ラディッツ編のピッコロ約４００
ラディッツ編の天津飯２５０
その比率1.6
ラディッツ編の天津飯２５０
その比率1.6
最後の賭けを耐え切られ、さんざん打撃を食らった上にかめはめ波が直撃しても
戦闘力は9割くらいは残ってるのか
戦闘力は9割くらいは残ってるのか
第２３回の時点ではピッコロ３５０、天津飯２２０、クリリン１７０くらいか
ボロボロのピッコロは２７０くらい？
ボロボロのピッコロは２７０くらい？
そういや超かめはめ波は900だけど、400前後のピッコロは二回食らってるんだよね
セルゲーム編の悟空を見る限り
激闘をすればかなりの戦闘力低下に繋がると思うがなぁ
まだピッコロのほうがまともにセルJrと戦えてたぐらいだし
第23回天下一武道のピッコロはまぶたが半分閉じてたし
セルゲーム編の悟空以上にダメージを負ってたんじゃなかろうか
第23回天下一武道会はピッコロ350、神180、天津飯150ぐらいが妥当だと思う
激闘をすればかなりの戦闘力低下に繋がると思うがなぁ
まだピッコロのほうがまともにセルJrと戦えてたぐらいだし
第23回天下一武道のピッコロはまぶたが半分閉じてたし
セルゲーム編の悟空以上にダメージを負ってたんじゃなかろうか
第23回天下一武道会はピッコロ350、神180、天津飯150ぐらいが妥当だと思う
>>最後の賭けを耐え切られ、さんざん打撃を食らった上にかめはめ波が直撃しても
>>戦闘力は9割くらいは残ってるのか
>>そういや超かめはめ波は900だけど、400前後のピッコロは二回食らってるんだよね
なのにただの頭突きで何故か瀕死……
>>戦闘力は9割くらいは残ってるのか
>>そういや超かめはめ波は900だけど、400前後のピッコロは二回食らってるんだよね
なのにただの頭突きで何故か瀕死……
今12巻読み返したんだが、タンバリンはギランをあっさり殺せる
ヤムチャを殺しに行くのを中断したがクリリンを殺せたんだから骨折してなくてもヤムチャも殺せる
一方戦闘用パワー悟空に手も足も出ない
天津飯は戦闘悟空に押されたが圧倒的に負けてたわけでもない
亀仙人も天津飯よりは下らしいがそう違うわけでもなさそう
悟空＞天＞亀
↑
タンバリンに勝てる
ヤムチャ≒クリリン＞餃子
↑
タンバリンに勝てない
タフでシンバルのカミナリを完全に見切り一瞬で真っ二つに出来るヤジロベーがシンバルより数倍強いタンバリンと戦ったらどうなる？
またクリリンやヤムチャはシンバルになら勝てる？
ヤムチャを殺しに行くのを中断したがクリリンを殺せたんだから骨折してなくてもヤムチャも殺せる
一方戦闘用パワー悟空に手も足も出ない
天津飯は戦闘悟空に押されたが圧倒的に負けてたわけでもない
亀仙人も天津飯よりは下らしいがそう違うわけでもなさそう
悟空＞天＞亀
↑
タンバリンに勝てる
ヤムチャ≒クリリン＞餃子
↑
タンバリンに勝てない
タフでシンバルのカミナリを完全に見切り一瞬で真っ二つに出来るヤジロベーがシンバルより数倍強いタンバリンと戦ったらどうなる？
またクリリンやヤムチャはシンバルになら勝てる？
クリリンとヤムチャはシンバルと同格ぐらいの印象
殺気満々でタンバリンを圧倒した悟空にヤジロベーは汗を流して引き気味
ヤジロベーもタンバリンと同レベルな気もする
殺気満々でタンバリンを圧倒した悟空にヤジロベーは汗を流して引き気味
ヤジロベーもタンバリンと同レベルな気もする
ヤジロベーは刀なしならシンバルといい勝負だったな
つまりヤジロベーの戦闘力値はシンバルより若干上くらい
つまりヤジロベーの戦闘力値はシンバルより若干上くらい
370 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 12:34:16.17 ID:iawmK8OV
すくなくともマジュニアさんの兄貴を喰ったふてえ野郎がヤジロベー
もう一人の兄と父の仇が悟空だ
もう一人の兄と父の仇が悟空だ
カイオウと闘神オーラヒョウどっちがつおいの？
すまん 誤爆したよ
そもそも悟空とマジュニアは戦闘力を上げ下げ出来るんだから
大ダメージを受けそうなら防御側も戦闘力を上げて対処すればいいんでないの？
5年後の400そこらの悟空でもラディッツのエネ弾が直撃しても死ななかったし
大ダメージを受けそうなら防御側も戦闘力を上げて対処すればいいんでないの？
5年後の400そこらの悟空でもラディッツのエネ弾が直撃しても死ななかったし
376 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 02:17:29.06 ID:zVUs6CeV
地球に来たときのベジータからしたら、天下一当時のマジュニアや悟空、天津飯、それ以下のヤムチャ、クリリン、桃白、餃子、その他
みんなたいして変わらないだろうな
ベジータからみたら戦闘力１００や２００違ったところで、たいした違いはないだろう。
虎が猫の群れを相手するみたいな
みんなたいして変わらないだろうな
ベジータからみたら戦闘力１００や２００違ったところで、たいした違いはないだろう。
虎が猫の群れを相手するみたいな
ナッパってやっぱ4000？
7000はさすがにあり得ん
7000はさすがにあり得ん
手こずってるようだなナッパってセリフもあるしな
ナッパは6500が妥当
・戦闘力5000の悟空を前に「悟空が加われば1人ぐらいは何とかやっつけられるかも」というクリリンの発言
・戦闘力8000の悟空にボコボコにされてもあまり弱ってないナッパ
・冷静になってからは悟空の蹴りを避ける描写有り
4000は有り得ん
・戦闘力5000の悟空を前に「悟空が加われば1人ぐらいは何とかやっつけられるかも」というクリリンの発言
・戦闘力8000の悟空にボコボコにされてもあまり弱ってないナッパ
・冷静になってからは悟空の蹴りを避ける描写有り
4000は有り得ん
幾ら戦いのセンスで上回っても倍以上の戦闘力に敵うわけないしな
力押しで適当に戦うフリーザの50%にすら悟空は遠く及ばなかった
ベジータが捉えられない相手ではないといったことからも
名門出のエリート（笑）ナッパが6000程度なら悟空の8000に戦いようで勝てるはず
推定1万8000以下のキュイが不意打ちで2万4000のベジータを倒せたと思ったように
4000説の根拠が2800の魔閃光で「腕がしびれたから」ではちょっと弱い
逆に言えば「2800か」と聞いて打ち返す必要すらなかったってことでもあるから
力押しで適当に戦うフリーザの50%にすら悟空は遠く及ばなかった
ベジータが捉えられない相手ではないといったことからも
名門出のエリート（笑）ナッパが6000程度なら悟空の8000に戦いようで勝てるはず
推定1万8000以下のキュイが不意打ちで2万4000のベジータを倒せたと思ったように
4000説の根拠が2800の魔閃光で「腕がしびれたから」ではちょっと弱い
逆に言えば「2800か」と聞いて打ち返す必要すらなかったってことでもあるから
2800と聞いて
思いっきり身構えてたな
思いっきり身構えてたな
６５００もあったら、
２８００の攻撃弾くためにあんな気合入れる必要ないと思う
それこそ倍以上の差があるわけだし
２８００の攻撃弾くためにあんな気合入れる必要ないと思う
それこそ倍以上の差があるわけだし
18000あるベジータが5000の悟空を動きを「はやい！」と言ったり
8000の悟空にうろたえてる描写があったり
ナッパが2800の悟飯に身構えてても不思議ではないかと
8000の悟空にうろたえてる描写があったり
ナッパが2800の悟飯に身構えてても不思議ではないかと
身構える云々はともかく、かなり気合入れてたからね
４０００なら８０００の悟空はナッパの口からのエネルギー弾をわざわざかめはめ波で切り返す
必要ない ２倍戦闘力差があればこの漫画ノーガードでもほぼノーダメージなんだし
実際いまのはくらったらちょっとやばかったかもと言ってた
必要ない ２倍戦闘力差があればこの漫画ノーガードでもほぼノーダメージなんだし
実際いまのはくらったらちょっとやばかったかもと言ってた
カパッとかギャリック砲は特別なんだろ
威力に変化がないなら、ピッコロを即死させたエネルギー波だって、かめはめ波で返してたろう
実際には気合いだけで掻き消してる
こんなのよけるまでもねぇ！
と、
まともに喰らったらやばかったぞ
くらいの差があるのさ
技の威力は大幅に変動している
それを当てさえすれば、勝機があったってこと
威力に変化がないなら、ピッコロを即死させたエネルギー波だって、かめはめ波で返してたろう
実際には気合いだけで掻き消してる
こんなのよけるまでもねぇ！
と、
まともに喰らったらやばかったぞ
くらいの差があるのさ
技の威力は大幅に変動している
それを当てさえすれば、勝機があったってこと
とりあえず4000はないな
どちらにしても戦闘力2倍差もあったら
まともに食らったらやばかったとはならないだろ
冷静になってから肉弾戦で悟空の動きについていけたってのも4000では納得がいかない
目でついていくのと体でもついていくのでは全然違うからな
まともに食らったらやばかったとはならないだろ
冷静になってから肉弾戦で悟空の動きについていけたってのも4000では納得がいかない
目でついていくのと体でもついていくのでは全然違うからな
まぁ６０００はあるな
｢カパッ！｣は、クリリンの気円斬みたいに、戦闘力関係なしに喰らうとヤバい技だったのかもしれん。
ベジータが一目で気円斬の性質を見抜いて、ナッパが気づかない事にイライラしてた所を見ると、｢格上の敵対策｣みたいな技のジャンルが基本としてあるのかもしれん。
ベジータが一目で気円斬の性質を見抜いて、ナッパが気づかない事にイライラしてた所を見ると、｢格上の敵対策｣みたいな技のジャンルが基本としてあるのかもしれん。
かもしれん（笑）
４０００ならもう悟空が冷静ナッパ戦はベジータ戦に備えて無駄な気の消費をしないように
５０００に戦闘力戻してたと考えざるをえないな
スカウターも壊れてたし 悟空が５０００に戻してないなら４０００は低いよ
５０００に戦闘力戻してたと考えざるをえないな
スカウターも壊れてたし 悟空が５０００に戻してないなら４０００は低いよ
悟空戦後のナッパはすぐにでも悟飯とクリリンを殺せそうだったし
悟飯とクリリンが傷付いていたとは言えどもナッパがＺ戦士に苦戦していたってのはどうもなー
ナッパはその気になればピッコロたちを余裕で倒せるでしょ
最強の技や大爆発使えば木っ端みじんだよ
悟飯とクリリンが傷付いていたとは言えどもナッパがＺ戦士に苦戦していたってのはどうもなー
ナッパはその気になればピッコロたちを余裕で倒せるでしょ
最強の技や大爆発使えば木っ端みじんだよ
2800弾くのに気合入れてたのが最大のマイナス
気合い入れるといっても所詮は片手だからなぁ
まあピッコロも悟飯も殺す気がなかっただけで
天津飯みたいに殴られた部位が吹っ飛んでてもおかしくなかった
天津飯みたいに殴られた部位が吹っ飛んでてもおかしくなかった
６０００もあったら悟飯の２８００なんて楽勝だろ
ピッコロはいくつだったんだろうな
その気になればピッコロより上と言われた悟飯が2800だから、その下なのか
その気になればピッコロより上と言われた悟飯が2800だから、その下なのか
サイバイマン1200を圧倒できるレベル。1700くらい。
ピッコロ３５００もないよなぁ チャオズの自爆でナッパ倒せてたと思ってたし 死にかけ天津飯の片腕気功砲
耐えたナッパ見て「化け物め・・」と言ってたから ピッコロがもしこの２つ喰らったらやばいってことだしな
耐えたナッパ見て「化け物め・・」と言ってたから ピッコロがもしこの２つ喰らったらやばいってことだしな
>>394
最終フリーザでもベジータのフルパワー気功波弾くのに気合いれてたよ
最終フリーザでもベジータのフルパワー気功波弾くのに気合いれてたよ
リクームですら吐息で悟飯の気孔波を防いだんだから
フリーザもベジータごときの攻撃指一本で弾くくらいしてほしかったな
フリーザもベジータごときの攻撃指一本で弾くくらいしてほしかったな
ピッコロは2000前後が妥当だろうね
ナッパのひきつけ役をクリリンと一緒に買って出て
トドメを悟飯に打たせるつもりだったから悟飯の最大値2800には届かない
多く見積もって2500ぐらいまでだと思う
魔貫光で好きなだけ溜めていいなら3500もありえるかも知れんけど
ナッパのひきつけ役をクリリンと一緒に買って出て
トドメを悟飯に打たせるつもりだったから悟飯の最大値2800には届かない
多く見積もって2500ぐらいまでだと思う
魔貫光で好きなだけ溜めていいなら3500もありえるかも知れんけど
餃子の戦闘力じゃひきつけ役は無理かな？
臆病者のクリリンと切れ者のピッコロだからこそできたのだろうか…
つか餃子って栽培マンに勝てるのかね？
臆病者のクリリンと切れ者のピッコロだからこそできたのだろうか…
つか餃子って栽培マンに勝てるのかね？
超能力が効くだろうから勝てるんじゃない？
22回悟空にも当時の戦闘力差があっても効いてるくらいだし
…なんでサイボーグ桃白白に負けたんだろう？
動揺して超能力が使えなかったのかな？
22回悟空にも当時の戦闘力差があっても効いてるくらいだし
…なんでサイボーグ桃白白に負けたんだろう？
動揺して超能力が使えなかったのかな？
サイボーグには効かないんだろ
天津飯と餃子に戦いを教えたのは鶴仙人と桃白白だから
超能力の対策もわかってるんじゃね
超能力の対策もわかってるんじゃね
・戦闘差があると効かない超能力
・戦闘差があっても効く超能力、という分類があって、
後者であっても
（当該超能力についての）意識があるか、
圧倒的な戦闘差、またはすぐれた気の扱い方
があると多分効かない。そして相手がそれなりの力ある者の場合、
超能力でもタメというか時間が必要（その間防御不能）
チャオズ、フリーザ、グルド、界王神あたりみるに
・戦闘差があっても効く超能力、という分類があって、
後者であっても
（当該超能力についての）意識があるか、
圧倒的な戦闘差、またはすぐれた気の扱い方
があると多分効かない。そして相手がそれなりの力ある者の場合、
超能力でもタメというか時間が必要（その間防御不能）
チャオズ、フリーザ、グルド、界王神あたりみるに
てか餃子ってほんと活躍の場かないよね
まともに戦ってるとこでさえ最初のクリリン戦ぐらいしかないし
第23回天下一武道会では予選落ちで
人造人間編ではZ戦士から解雇される始末
しかもほとんど喋らないから影が薄すぎる
まともに戦ってるとこでさえ最初のクリリン戦ぐらいしかないし
第23回天下一武道会では予選落ちで
人造人間編ではZ戦士から解雇される始末
しかもほとんど喋らないから影が薄すぎる
>>405
天津飯の予想では優勝が天津飯で準優勝がチャオズだったらしい。
特にチャオズも不服はなさそうだったし、超能力が効いても普通に勝てるんじゃないの？
超能力持ってると知ってれば正面からは突っ込まないだろうし。
あの時点でチャオズは、初見相手なら最強キャラだったかもな。
天津飯の予想では優勝が天津飯で準優勝がチャオズだったらしい。
特にチャオズも不服はなさそうだったし、超能力が効いても普通に勝てるんじゃないの？
超能力持ってると知ってれば正面からは突っ込まないだろうし。
あの時点でチャオズは、初見相手なら最強キャラだったかもな。
影は薄いが妙に存在感があるキャラ
地味な割に死んだ回数はクリリンと同じで最多の3回なんだよな
>>413
映画？
映画？
老ピッコロ大魔王なら超神水前悟空･天津飯･亀でかかれば倒せたんじゃね？
悟空が時間稼ぎ亀の万国吃驚掌で動きを一瞬止めて天が超全力で気功砲
悟空が時間稼ぎ亀の万国吃驚掌で動きを一瞬止めて天が超全力で気功砲
びっくり拳、効かないんじゃないか？
超能力は闘い経験してるかも関係しそう
ピッコロやナッパなら過去にそういう技相手もいたろう
マフウバやら尻尾やらの弱点も克服してるしね～
ピッコロやナッパなら過去にそういう技相手もいたろう
マフウバやら尻尾やらの弱点も克服してるしね～
>>415
そこそこ本気になったら肉弾最強の悟空が二発でグロッキーになるから厳しい
そこそこ本気になったら肉弾最強の悟空が二発でグロッキーになるから厳しい
大魔王が始めから本気全開だったら悟空達は勝てない
ナッパみたいに「遊びながら手加減」なら悟空達にも勝機ある、かもしれない
ナッパみたいに「遊びながら手加減」なら悟空達にも勝機ある、かもしれない
>>415
「わしはまだ半分の力も出しておらんのだぞ」
「わしはまだ半分の力も出しておらんのだぞ」
ナッパは5500でいいかな
5500：8000て100：145くらいだろ？
いくらナッパが天才戦士でも、悟空に対しあそこまでいい線いくのは無理じゃね
6000あれば100：133くらいでまぁ何とか
主観の問題だから絶対違うなんて言えないが
いくらナッパが天才戦士でも、悟空に対しあそこまでいい線いくのは無理じゃね
6000あれば100：133くらいでまぁ何とか
主観の問題だから絶対違うなんて言えないが
>>413
映画化ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!
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映画は訳わからん敵出すより
ブウ編の天下一武道会を通常通りやってくれるほうがいいわ
ブウ編の天下一武道会を通常通りやってくれるほうがいいわ
このスレには関係ないな
前スレ覗いたけどここだと超２勢(それ前後の実力)の序列ってどうなってるの？
たまに少年悟飯＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＞復活セルっての見るけど釣りだよね？
超２悟空＝魔人ベジータ＞復活セル≧超２少年悟飯＞超サイヤ人２の壁＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＞完全体セル
だよね真面目に答えると…
ピッコロの言い回し的に魔人ベジータと少年悟飯にはそこまで大きな差はないみたいだし
復活セルは悟飯と同等かそれ以上でしょ？
んでﾀﾞｰﾌﾞﾗが復活セルよりずっと強いと悟空たちに並ぶか超えちゃう
なにより弱体化した悟飯のしかも超サイヤ人１では太刀打ちできない
悟空とベジータの戦闘に対する悟飯の解説と、ﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦でブウの玉にぜんぜんエネルギーが溜まらなかったことから超２でないことは明らか
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＝復活セルよりずっと強い
と超２悟飯がぶつかったら悟空たちの戦いやヤムーたちが吸いとったときみたいに一気にエネルギー溜まるはずだもん
たまに少年悟飯＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＞復活セルっての見るけど釣りだよね？
超２悟空＝魔人ベジータ＞復活セル≧超２少年悟飯＞超サイヤ人２の壁＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＞完全体セル
だよね真面目に答えると…
ピッコロの言い回し的に魔人ベジータと少年悟飯にはそこまで大きな差はないみたいだし
復活セルは悟飯と同等かそれ以上でしょ？
んでﾀﾞｰﾌﾞﾗが復活セルよりずっと強いと悟空たちに並ぶか超えちゃう
なにより弱体化した悟飯のしかも超サイヤ人１では太刀打ちできない
悟空とベジータの戦闘に対する悟飯の解説と、ﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦でブウの玉にぜんぜんエネルギーが溜まらなかったことから超２でないことは明らか
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＝復活セルよりずっと強い
と超２悟飯がぶつかったら悟空たちの戦いやヤムーたちが吸いとったときみたいに一気にエネルギー溜まるはずだもん
復活セル≧通常時の少年超2悟飯だね
ただ、ナッパに魔閃光撃った時みたいに逆上すれば
瞬間的には超2悟空Mベジを超えてると思う
ただ、ナッパに魔閃光撃った時みたいに逆上すれば
瞬間的には超2悟空Mベジを超えてると思う
またお前か
またっておらか？
ゲームのサイトに1超１と書いてあるからそう判断する人が多いんだろうな
おそらく何かしらの要素を表現する必要があって強さを調整してるんだろうけど
おそらく何かしらの要素を表現する必要があって強さを調整してるんだろうけど
あれ稲妻を作者が書き忘れたのか？
稲妻無いのは少年悟飯や悟空やMベジータより弱いのを分かりやすくするため
スパークよりオーラの形
そもそも悟飯戦ダーブラは手加減してるから超1か超2かはあまり関係ない
ブウのエネルギー貯めなきゃいけないのに手加減してるわけねえだろ
ダーブラ＞セルはほぼ固まってるからもうええでしょ
復活セル＞ダーブラ＞完全体セルでFA
ダーブラと一戦交えた後に仙豆を食った癖に
ゴミ呼ばわりされても何も言い返せないへたれ悟飯w
ゴミ呼ばわりされても何も言い返せないへたれ悟飯w
そのヘタレ悟飯にたいしたダメージすら与えられないダーブラw
ジエーン
片腕悟飯に殺される復活セルvsゴミ悟飯を殺せなかったダーブラ
>>426
半分以下の悟飯に消滅させられたから万全悟飯なら楽勝って言ってる奴がいるんだよ昔から
大体いきなり撃ち合いして格闘一切やってないんだから復活セルが悟飯より強いか弱いかなんてわからん
思った以上にパワーアップしたセルが一撃で悟飯の腕を使えなくして気を半分以下にしたんだから
悟飯≦セル
の印象で違和感ないけどな
それもベジータに気がいってて無防備だったからとか言う
悟飯本人がセルのパワーアップを認めてるんだから素直に超パワーアップしたって思えばいいのに
半分以下の悟飯に消滅させられたから万全悟飯なら楽勝って言ってる奴がいるんだよ昔から
大体いきなり撃ち合いして格闘一切やってないんだから復活セルが悟飯より強いか弱いかなんてわからん
思った以上にパワーアップしたセルが一撃で悟飯の腕を使えなくして気を半分以下にしたんだから
悟飯≦セル
の印象で違和感ないけどな
それもベジータに気がいってて無防備だったからとか言う
悟飯本人がセルのパワーアップを認めてるんだから素直に超パワーアップしたって思えばいいのに
復活セルが地球に戻ってきた時点で万全の悟飯相手でも勝算があったって事だろ
悟飯だって片腕を負傷して諦めるぐらいだから
復活セル＞＞超えられない壁＞＞片腕負傷悟飯と自分でもわかってたって事だ
悟飯だって片腕を負傷して諦めるぐらいだから
復活セル＞＞超えられない壁＞＞片腕負傷悟飯と自分でもわかってたって事だ
>>444
パワーアップして調子に乗っただけだろ
そもそもセルは殺さない程度に手加減した悟飯の力しか体感してない
撃ち合い描写で劣勢といえども拮抗状態に持ち込めた事
完全に消滅させられた事を鑑みれば少年悟飯＞復活セル
パワーアップして調子に乗っただけだろ
そもそもセルは殺さない程度に手加減した悟飯の力しか体感してない
撃ち合い描写で劣勢といえども拮抗状態に持ち込めた事
完全に消滅させられた事を鑑みれば少年悟飯＞復活セル
復活セルが気が半分以下に減った悟飯より弱いと仮定するなら
多めに見積もっても復活セルの戦闘力は万全悟飯の4割ほど
ここまで差があって一撃で右腕を負傷して気を半分以下に減らされるってのは
ちと無理があるんじゃないかい？
多めに見積もっても復活セルの戦闘力は万全悟飯の4割ほど
ここまで差があって一撃で右腕を負傷して気を半分以下に減らされるってのは
ちと無理があるんじゃないかい？
撃ち合いで完全消滅は相当な差だよ
少年悟飯＞洗脳ベジータ＞＞＞ダーブラ＞復活セル＞完全セル
ぐらいの差は普通にあるし、少年悟飯が過小評価されすぎ
少年悟飯＞洗脳ベジータ＞＞＞ダーブラ＞復活セル＞完全セル
ぐらいの差は普通にあるし、少年悟飯が過小評価されすぎ
セルは体もろいから
明らかに格下のベジータに半身吹っ飛ばされる
確実に下の実力である悟空に頭吹っ飛ばされる
同じぐらいの力の気功波が直撃したらどうなるかわかるだろ
明らかに格下のベジータに半身吹っ飛ばされる
確実に下の実力である悟空に頭吹っ飛ばされる
同じぐらいの力の気功波が直撃したらどうなるかわかるだろ
449 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 11:28:23.61 ID:QpLLydH7
>>447
少年悟飯＞洗脳ベジータ＞＞＞ダーブラ＞復活セル＞完全セル
逆に少年悟飯過大評価でしょこれじゃ
ベジータは悟空を『あのときの悟飯以上』と言ってるし、ピッコロも魔人ベジータに対して悟飯以上と言ってる
普通に
悟空＝魔人ベジータ＞少年悟飯
でしょ
まぁ悟空らと少年悟飯には大きな差はないけど
そんでその大きな差のない悟飯より同等か若干上の復活セルよりﾀﾞｰﾌﾞﾗがずっと強いなら
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＞悟空＝魔人ベジータ＞Pセル≧少年悟飯＞青年悟飯
だな
きっと悟飯は超サイヤ人３になり即座に頭髪をカットしたんだ！
じゃなきゃ太刀打ちできん！
少年悟飯＞洗脳ベジータ＞＞＞ダーブラ＞復活セル＞完全セル
逆に少年悟飯過大評価でしょこれじゃ
ベジータは悟空を『あのときの悟飯以上』と言ってるし、ピッコロも魔人ベジータに対して悟飯以上と言ってる
普通に
悟空＝魔人ベジータ＞少年悟飯
でしょ
まぁ悟空らと少年悟飯には大きな差はないけど
そんでその大きな差のない悟飯より同等か若干上の復活セルよりﾀﾞｰﾌﾞﾗがずっと強いなら
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＞悟空＝魔人ベジータ＞Pセル≧少年悟飯＞青年悟飯
だな
きっと悟飯は超サイヤ人３になり即座に頭髪をカットしたんだ！
じゃなきゃ太刀打ちできん！
セルは体もろいなぁとは感じるけれど
悟空やベジータが大ダメージくらって気が半分以下になって
セルに勝てるかといえば微妙だろ。大差はないだろうが
台詞でいうならダーブラは思ってたよりずっと強いという悟空の台詞もあるし
悟空やベジータが大ダメージくらって気が半分以下になって
セルに勝てるかといえば微妙だろ。大差はないだろうが
台詞でいうならダーブラは思ってたよりずっと強いという悟空の台詞もあるし
力をフルに出し切った超2悟飯がだれよりも強い事は悟空も認める公式設定
本気超2悟飯＞超3悟空＞通常超2悟飯
本気超2悟飯＞超3悟空＞通常超2悟飯
セルくらい→思ってたよりつええや
って台詞さえなきゃダーブラ<パーフェクトセルだと思う
けどあの台詞がある以上ダーブラ>パーフェクトセル
って台詞さえなきゃダーブラ<パーフェクトセルだと思う
けどあの台詞がある以上ダーブラ>パーフェクトセル
あの台詞のためだけに登場したようなもんだからなダーブラは。
本気じゃないとはいえ散々作中でコケにされた青年悟飯と互角程度のダーブラ
ブウ編ですら「あのときの悟飯は」と比較対象に挙げられるほどの少年悟飯に大きなダメージを与えたセル
描写だけならセルが完全に上なんだが悟空の台詞が厄介
ブウ編ですら「あのときの悟飯は」と比較対象に挙げられるほどの少年悟飯に大きなダメージを与えたセル
描写だけならセルが完全に上なんだが悟空の台詞が厄介
本気じゃないなら青年悟飯と互角でも全く問題ない
クリリンでもベジータに一撃で致命傷与えられるんだから１対１の戦闘中での
攻撃によるダメージじゃないから少年悟飯に大ダメージ与えたとかも参考にならんな
クリリンでもベジータに一撃で致命傷与えられるんだから１対１の戦闘中での
攻撃によるダメージじゃないから少年悟飯に大ダメージ与えたとかも参考にならんな
完全セル<少年悟飯
青年悟飯<ダーブラ<少年悟飯
パーフェクトセル<ダーブラ
とすると
パーフェクトセル<ダーブラ<少年悟飯になるんだがおかしくね？
青年悟飯<ダーブラ<少年悟飯
パーフェクトセル<ダーブラ
とすると
パーフェクトセル<ダーブラ<少年悟飯になるんだがおかしくね？
スーパーサイヤ人になると戦闘力が50倍って事になっているけど
スーパーサイヤ人の変身レベルの段階で到達できる戦闘力に限界ラインがあると
考えるとある程度はインフレやバランス崩壊が防げるよな。
対フリーザの時は50倍でもその後の修行で素の状態の戦闘力が上がってくると
スーパーサイヤ人になっても実は5倍程度しか戦闘力が上がっていないとか
一律50倍も差があるとわざわざ素の状態で戦い始めている意味が無いからな。
スーパーサイヤ人の変身レベルの段階で到達できる戦闘力に限界ラインがあると
考えるとある程度はインフレやバランス崩壊が防げるよな。
対フリーザの時は50倍でもその後の修行で素の状態の戦闘力が上がってくると
スーパーサイヤ人になっても実は5倍程度しか戦闘力が上がっていないとか
一律50倍も差があるとわざわざ素の状態で戦い始めている意味が無いからな。
なんでインフレを防ぐ必要があるんだ？
セル編以降のキャラを不当に弱くしたいとしか思えない
セル編以降のキャラを不当に弱くしたいとしか思えない
復活セルが地球に戻ってきた時に
孫悟空の瞬間移動を学習して孫悟飯のような強さを手に入れた的な事を言ってなかったっけか
孫悟空の瞬間移動を学習して孫悟飯のような強さを手に入れた的な事を言ってなかったっけか
おかしいことにおかしいと気付かないことが厄介
悟空とベジータは少年悟飯より強い
しかし圧倒的な差はない
その悟飯より同等か若干上のPセル
そのPセルよりずっと強いとなるとﾀﾞｰﾌﾞﾗは悟空たちより強くなる
しかし現に弱体化した悟飯とトントン
その後のﾀﾞｰﾌﾞﾗは大口叩いていたがそれは相手の戦闘力を感じることができないため
ﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨでも異変に気付いたヤコンVS悟空を最後までヤコンの間抜けな食べ過ぎと主張
話は戻りPセルは少年悟飯を気弾一撃で片腕をダメにした
ﾀﾞｰﾌﾞﾗもある程度の大きさの気弾を放ったが片腕どころかダメージもほとんどなし
超サイヤ人を超えた実力者同士が戦えばブウエネルギーは一気に溜まる
しかしﾀﾞｰﾌﾞﾗVS悟飯ではエネルギーはぜんぜん溜まらない
本当にPセルよりずっと強いﾀﾞｰﾌﾞﾗと悟飯２が戦えば悟空VSベジータよりも早くエネルギー溜まるよね
だって全く互角の戦いでもあれだけ溜まるんだから
途中で急に電源落ちて若干内容が弱くなったが、ここまで書いてわからない人はいないだろうが
悟空の言う『セル』とは完全体セル
これなら超サイヤ人２に達してないことも弱体化悟飯と互角なことも不自然ではなくなる
悟空とベジータは少年悟飯より強い
しかし圧倒的な差はない
その悟飯より同等か若干上のPセル
そのPセルよりずっと強いとなるとﾀﾞｰﾌﾞﾗは悟空たちより強くなる
しかし現に弱体化した悟飯とトントン
その後のﾀﾞｰﾌﾞﾗは大口叩いていたがそれは相手の戦闘力を感じることができないため
ﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨでも異変に気付いたヤコンVS悟空を最後までヤコンの間抜けな食べ過ぎと主張
話は戻りPセルは少年悟飯を気弾一撃で片腕をダメにした
ﾀﾞｰﾌﾞﾗもある程度の大きさの気弾を放ったが片腕どころかダメージもほとんどなし
超サイヤ人を超えた実力者同士が戦えばブウエネルギーは一気に溜まる
しかしﾀﾞｰﾌﾞﾗVS悟飯ではエネルギーはぜんぜん溜まらない
本当にPセルよりずっと強いﾀﾞｰﾌﾞﾗと悟飯２が戦えば悟空VSベジータよりも早くエネルギー溜まるよね
だって全く互角の戦いでもあれだけ溜まるんだから
途中で急に電源落ちて若干内容が弱くなったが、ここまで書いてわからない人はいないだろうが
悟空の言う『セル』とは完全体セル
これなら超サイヤ人２に達してないことも弱体化悟飯と互角なことも不自然ではなくなる
セルは相手の強さについては全然わかってない感じ
地球人やサイヤ人はある程度強さを推し量れるが
それでも見誤ることもよくあるしね
この能力は完全な遺伝じゃないから、
セルが完全に身につけてなくてもおかしくない
地球人やサイヤ人はある程度強さを推し量れるが
それでも見誤ることもよくあるしね
この能力は完全な遺伝じゃないから、
セルが完全に身につけてなくてもおかしくない
パワーで完全に負けてるのにかめはめ波で勝てると思ってたんだよな
連投になりますm(_ _)m
個人的には
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＝悟飯覚醒前の真の力を出していないセルよりはずっと強い
で悟飯は超サイヤ人１だと思ってる
これなら悟飯の『そうか…お父さんたちは超サイヤ人を更に超えた力で戦っている…凄いふたつの力がぶつかり合えばそのダメージもものすごい…』という、暗に自分とﾀﾞｰﾌﾞﾗの戦いが超サイヤ人を更に超えたレベルの戦いではないと言っている台詞にも違和感がなくなる
現に悟空たちの戦いと同時進行のブウエネルギーMAX時にもオーラの形状もスパークも悟飯抱け超サイヤ人１のまま
自由に超サイヤ人に２なれてﾀﾞｰﾌﾞﾗの時にもなっているならこの場面であえて超１のままでいるのはおかしい
まとめると
真の力発揮前完全体セルよりずっと強い程度なら弱体化悟飯の超１でも若干圧されながらも戦えるってこと
個人的には
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ＝悟飯覚醒前の真の力を出していないセルよりはずっと強い
で悟飯は超サイヤ人１だと思ってる
これなら悟飯の『そうか…お父さんたちは超サイヤ人を更に超えた力で戦っている…凄いふたつの力がぶつかり合えばそのダメージもものすごい…』という、暗に自分とﾀﾞｰﾌﾞﾗの戦いが超サイヤ人を更に超えたレベルの戦いではないと言っている台詞にも違和感がなくなる
現に悟空たちの戦いと同時進行のブウエネルギーMAX時にもオーラの形状もスパークも悟飯抱け超サイヤ人１のまま
自由に超サイヤ人に２なれてﾀﾞｰﾌﾞﾗの時にもなっているならこの場面であえて超１のままでいるのはおかしい
まとめると
真の力発揮前完全体セルよりずっと強い程度なら弱体化悟飯の超１でも若干圧されながらも戦えるってこと
なんで「セルよりずっと強い」の「セル」を「真の力発揮前完全体セル」なんて超限定的な解釈するんだよｗ
まぁそれでも「真の力発揮前完全体セルよりずっと強い相手」に超１で戦えてる時点で致命的に破綻してるよ
まぁそれでも「真の力発揮前完全体セルよりずっと強い相手」に超１で戦えてる時点で致命的に破綻してるよ
単語の語源が知りたいなら他所でしてくれよ
少年超１悟飯でも真の力発揮前完全体セルには勝てないのに
真の力発揮前セルよりずっと強いダーブラに少年時代超１悟飯より弱い青年超１悟飯が
まともに戦えるわけがない。
少年超１悟飯でも真の力発揮前完全体セルには勝てないのに
真の力発揮前セルよりずっと強いダーブラに少年時代超１悟飯より弱い青年超１悟飯が
まともに戦えるわけがない。
>>467
超１の時点で完全体セル≧～＞悟飯
当然超２になっても序列は変わらない
オーラの形状、スパーク、セル自身の『孫悟飯のようにパワーアップ』と言う台詞
セルも超２に至ることが出来た
漫画板で悪いがアニメのデンデの台詞
『今度は悟飯さんでも危ないかもしれない…』
大全集とやらにも載ってたらしい
これが俺の根拠
おかしくはないでしょ？
超１の時点で完全体セル≧～＞悟飯
当然超２になっても序列は変わらない
オーラの形状、スパーク、セル自身の『孫悟飯のようにパワーアップ』と言う台詞
セルも超２に至ることが出来た
漫画板で悪いがアニメのデンデの台詞
『今度は悟飯さんでも危ないかもしれない…』
大全集とやらにも載ってたらしい
これが俺の根拠
おかしくはないでしょ？
「孫悟飯のようなパワーアップ」って台詞は
セルが言ったっていうより
鳥山がセルに言わせてPセルの強さの指標を読者に伝えたってほうが正しいよね
セルが言ったっていうより
鳥山がセルに言わせてPセルの強さの指標を読者に伝えたってほうが正しいよね
474 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 15:06:48.15 ID:QpLLydH7
>>469
なら余計な一言は付けない方がいい
ドラゴンボールの戦闘力駄弁りに来てるんであって人の発言に煽りのリボンつけてお返ししに来てるわけじゃないだろ？
もとより俺の考えは>>461
>>464じゃ反論されるのはわかってたよ
俺的には超１と超２の描きわけを優先したかったわけさ
なら余計な一言は付けない方がいい
ドラゴンボールの戦闘力駄弁りに来てるんであって人の発言に煽りのリボンつけてお返ししに来てるわけじゃないだろ？
もとより俺の考えは>>461
>>464じゃ反論されるのはわかってたよ
俺的には超１と超２の描きわけを優先したかったわけさ
＞超１の時点で完全体セル≧～＞悟飯
これはまだ悟飯が力を出しきってない状態でしょ
全力超2悟飯は片腕＆気が半分の状態でもPセルを消滅させられる
全力超1も完全セルに同じ事が出来ると考えるべき
これはまだ悟飯が力を出しきってない状態でしょ
全力超2悟飯は片腕＆気が半分の状態でもPセルを消滅させられる
全力超1も完全セルに同じ事が出来ると考えるべき
セルは自分の見立てをもうちょっと下方修正したほうがいいよねｗ
480 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/07/13(金) 15:14:40.33 ID:???
当然ドラゴンボールＡＦとドラゴンボールマルチバースをアニメ化して欲しいですよ!?♪。
>>476
うん、悪いがとか以前に考察対象外
うん、悪いがとか以前に考察対象外
>>475
確かに超１で全開の描写はないけど悟空の台詞を読んでほしい
『セルを倒すにはたった１つ、それ(悟飯の覚醒)にかけるしかないんだ』
これ悟飯でも覚醒しないと完全体セルには勝てないってことだよ
それと片腕気が半分の悟飯に消されたって言うけど、戦闘力400前後のピッコロや悟空でも溜めたり増幅させれば1000くらいの戦闘力を出せた
太陽系を吹き飛ばせる程の気力のかめはめ波と打ち合ってる時点で悟飯のかめはめ波にもそれに近いものがある
んで悟飯が消滅させたのもベジータが作った一瞬の隙をついたもの
ホントに半分の力で倒せるならフリーザのときみたいに素直に押し返して終わりでいい
ベジータの援護なんて演出必要ないでしょ
確かに超１で全開の描写はないけど悟空の台詞を読んでほしい
『セルを倒すにはたった１つ、それ(悟飯の覚醒)にかけるしかないんだ』
これ悟飯でも覚醒しないと完全体セルには勝てないってことだよ
それと片腕気が半分の悟飯に消されたって言うけど、戦闘力400前後のピッコロや悟空でも溜めたり増幅させれば1000くらいの戦闘力を出せた
太陽系を吹き飛ばせる程の気力のかめはめ波と打ち合ってる時点で悟飯のかめはめ波にもそれに近いものがある
んで悟飯が消滅させたのもベジータが作った一瞬の隙をついたもの
ホントに半分の力で倒せるならフリーザのときみたいに素直に押し返して終わりでいい
ベジータの援護なんて演出必要ないでしょ
逆上した片腕悟飯＞復活セル＞逆上してない万全悟飯
終了
終了
>>479
青年超1と少年超1の差はさほどではなく
超2化したときの差が大きいと言いたいのではないか
自分はどの道、ダーブラは悟空の最初の見立てより
だいぶ強かったのだろうと思ってるから
たいした差ではないと考えてますが
青年超1と少年超1の差はさほどではなく
超2化したときの差が大きいと言いたいのではないか
自分はどの道、ダーブラは悟空の最初の見立てより
だいぶ強かったのだろうと思ってるから
たいした差ではないと考えてますが
悟飯が半分以下の力になってもかめはめ波の押し合いが成立する時点で普通に悟飯＞Ｐセルだよ
ましてやセルは悟飯が悟空と話してたときにもずっと気を溜めてたにもかかわらずなｗ
ましてやセルは悟飯が悟空と話してたときにもずっと気を溜めてたにもかかわらずなｗ
487 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/07/13(金) 15:29:38.83 ID:???
ドラゴンボールシリーズの最新作を出して欲しいですよ!?♪。
「戦闘力」スレだからな
「全体の力量」スレじゃないからな
戦闘力なんて重い服を脱いでも変わるもんだし
まして悟飯は感情の影響を受けやすいって設定だからな
青年悟飯にしても「全体の力量」なら、
年齢による成長を考えても青年悟飯＞少年悟飯である可能性はある、
というか実際そうだと思う
でもここは「戦闘力」スレなんですよ
「全体の力量」スレじゃないからな
戦闘力なんて重い服を脱いでも変わるもんだし
まして悟飯は感情の影響を受けやすいって設定だからな
青年悟飯にしても「全体の力量」なら、
年齢による成長を考えても青年悟飯＞少年悟飯である可能性はある、
というか実際そうだと思う
でもここは「戦闘力」スレなんですよ
>>486
ありがと！
おかげで思い出した
気が半分って弱気になり完全に諦めモード入った悟飯の自称でしかないんだよねそーいや
ピッコロも『だめだ…悟飯の気の方が…弱い』としか言ってない
溜めた時間の差も出てるし
セル余裕→悟飯必死
それでセルのが圧してる
全力同士の打ちあいなら比較になるが片方が手抜きじゃ比較できないべ
悟空のかめはめ波とベジータのギャリック砲とは状況が違う
セルが本気で消そうとしたのは『さらばだ！』のとき
しかしベジータのせいで開放に遅れが出た
その隙に悟飯が開放
太陽系が吹き飛ぶ気力のかめはめ波を食らえば消滅しておかしくない
ありがと！
おかげで思い出した
気が半分って弱気になり完全に諦めモード入った悟飯の自称でしかないんだよねそーいや
ピッコロも『だめだ…悟飯の気の方が…弱い』としか言ってない
溜めた時間の差も出てるし
セル余裕→悟飯必死
それでセルのが圧してる
全力同士の打ちあいなら比較になるが片方が手抜きじゃ比較できないべ
悟空のかめはめ波とベジータのギャリック砲とは状況が違う
セルが本気で消そうとしたのは『さらばだ！』のとき
しかしベジータのせいで開放に遅れが出た
その隙に悟飯が開放
太陽系が吹き飛ぶ気力のかめはめ波を食らえば消滅しておかしくない
うむ、美しい流れだ
まさに少年漫画
まさに少年漫画
>>489
セルはかめはめ波はなつ前に今度は手加減なしですぐに消してやるって言ってる
セルはかめはめ波はなつ前に今度は手加減なしですぐに消してやるって言ってる
ところでさ ２３回クリリン・ヤムチャと老ピッコロ大魔王どっちが強いの
クリリン・ヤムチャかな
若ピッコロとチビ悟空の戦いよりレベルの高い天津飯と重り悟空の攻防を
「すごい・・・どちらも互角の攻防だ」と驚いてはいるがそこまでの反応ではないから
それに近いレベルではあるんじゃないかな。
若ピッコロとチビ悟空の戦いよりレベルの高い天津飯と重り悟空の攻防を
「すごい・・・どちらも互角の攻防だ」と驚いてはいるがそこまでの反応ではないから
それに近いレベルではあるんじゃないかな。
復活セルの一撃で重傷を負ってる時点で
復活セルが悟飯の半分以下ってことはないわな
復活セルが悟飯の半分以下ってことはないわな
んなこたない
怒りベジータの連続気弾で無傷だったのに
セルに１度やられてハアハア言ってるノーマルベジータの気弾１発に痛がって跡がつくことの差から
正面から受けるのとそうでないとでは随分差があるね
セルに１度やられてハアハア言ってるノーマルベジータの気弾１発に痛がって跡がつくことの差から
正面から受けるのとそうでないとでは随分差があるね
ガンツのぬらりひょん
意識外からの攻撃
最終フリーザがピッコロの不意打ちで吹っ飛ぶ
リクームがクリリンの不意打ちでアゴかっくんなり自分の技で歯がボロボロ
でぶぶうがちびどっちかの蹴りで吹っ飛ぶ
悟空を一撃で気絶させる魔人ベジータ(両者とも超２のまま)
意識外からの攻撃はダメージは別にしろ反動はうける
確かにお遊びしないって言ってる
じゃあ最後の『さらばだ！』ってなんで言ったの？
そこで一気に決めるつもりだった よりも誰もが納得できる最高の理由ある？
あれば俺も認めるしかないからさ
意識外からの攻撃
最終フリーザがピッコロの不意打ちで吹っ飛ぶ
リクームがクリリンの不意打ちでアゴかっくんなり自分の技で歯がボロボロ
でぶぶうがちびどっちかの蹴りで吹っ飛ぶ
悟空を一撃で気絶させる魔人ベジータ(両者とも超２のまま)
意識外からの攻撃はダメージは別にしろ反動はうける
確かにお遊びしないって言ってる
じゃあ最後の『さらばだ！』ってなんで言ったの？
そこで一気に決めるつもりだった よりも誰もが納得できる最高の理由ある？
あれば俺も認めるしかないからさ
元々セルが押してて押し切る寸前だったとか
セルやベジータは相手の力を何度も見誤ってます
もともと気を探りコントロールするのは限られた種族の能力
地球に生まれ育たない限り完璧に習得できない
もともと気を探りコントロールするのは限られた種族の能力
地球に生まれ育たない限り完璧に習得できない
キビトの時に超2になりさえしなければ今までの議論はなかっただろうに
同時進行の悟空vsベジと悟飯でオーラの形状もスパークも明らかに描き分けてるから作者のミスではない
悟空がデブブウに超サイヤ人の説明した時も1と2ではやっぱり違うからオーラとスパークで見分けてくれって鳥山のメッセージだろ
同時進行の悟空vsベジと悟飯でオーラの形状もスパークも明らかに描き分けてるから作者のミスではない
悟空がデブブウに超サイヤ人の説明した時も1と2ではやっぱり違うからオーラとスパークで見分けてくれって鳥山のメッセージだろ
超1厨は脳に腫瘍でもあるの？
超1でダーブラと戦えるわけないじゃんｗ
超1でダーブラと戦えるわけないじゃんｗ
まぁ作者はあまり考えずに書いてるんだろうな
リクームにボコられてたベジータが１回回復しただけで初期フリーザと張れたり
界王星に数日しかいなかったピッコロが大幅実力アップしたりとかいろいろおかしい
まぁそのへんをファンがいかに自然に解釈するかというのも面白い
リクームにボコられてたベジータが１回回復しただけで初期フリーザと張れたり
界王星に数日しかいなかったピッコロが大幅実力アップしたりとかいろいろおかしい
まぁそのへんをファンがいかに自然に解釈するかというのも面白い
・少年時の気が半分以下発言
・セル（完全体か復活セルか不明確）と同じくらいの強さ→思ったより強い
・不意打ち気味の気功波でのダメージ差
この辺が原因だろ。序列をつけようにもオナニー脳内補完乙。と言われればそれまでだし
誰もが納得出来る答えは出ないわな
・セル（完全体か復活セルか不明確）と同じくらいの強さ→思ったより強い
・不意打ち気味の気功波でのダメージ差
この辺が原因だろ。序列をつけようにもオナニー脳内補完乙。と言われればそれまでだし
誰もが納得出来る答えは出ないわな
ダーブラ-悟飯戦でのバビディの発言
「何やってんだよダーブラもっと大きくダメージを与えなきゃ復活のエネルギーにならないじゃないか！」
みたいな発言はどういう意味？
・ダーブラが悟飯に負けるなどとは微塵も思ってない。なんで手を抜いてるんだろうとイライラ
・ダーブラでさえ地球人ドモとの１対１で微妙じゃブウ復活へ不安を抱き始めている
後者ということでいいの？
「何やってんだよダーブラもっと大きくダメージを与えなきゃ復活のエネルギーにならないじゃないか！」
みたいな発言はどういう意味？
・ダーブラが悟飯に負けるなどとは微塵も思ってない。なんで手を抜いてるんだろうとイライラ
・ダーブラでさえ地球人ドモとの１対１で微妙じゃブウ復活へ不安を抱き始めている
後者ということでいいの？
しかしベジータはヤコン戦で悟空が自分より上だと気づいたのに
あんなに悟空とヤリたがってたのは今思うと不自然だよな。
ベジータは悟空と違って自分より強いと分かってる相手との戦闘を楽しむタイプではないだろう。
あんなに悟空とヤリたがってたのは今思うと不自然だよな。
ベジータは悟空と違って自分より強いと分かってる相手との戦闘を楽しむタイプではないだろう。
それだとプライドが高いのにバビディに操られた理由がなくなる
このへん後付けっぽい
このへん後付けっぽい
色々割り切れなかったんだろうがベジータ痛々しかったな
界王神との会話も日本語としてなりたってねーよw
界王神との会話も日本語としてなりたってねーよw
>>504
オナニー脳内補完するスレですし～
オナニー脳内補完するスレですし～
悟空の台詞を立てれば悟飯の描写が立たず
悟飯の描写を立てれば悟空の台詞が立たず…
ぶっちゃけホントに終わりのない矛盾だよなﾀﾞｰﾌﾞﾗ
悟空のいう『セル』を第一や第二形態に置き換えると今度は弱すぎるし何より悟空は戦ってない
鳥山さんしっかりしてくださいよ…
因みにブウ編ピッコロと界王神はどうなの？
悟飯の描写を立てれば悟空の台詞が立たず…
ぶっちゃけホントに終わりのない矛盾だよなﾀﾞｰﾌﾞﾗ
悟空のいう『セル』を第一や第二形態に置き換えると今度は弱すぎるし何より悟空は戦ってない
鳥山さんしっかりしてくださいよ…
因みにブウ編ピッコロと界王神はどうなの？
セルとダーブラはほとんど五分ってことでいいべ
超2悟空＞超2少年＞超2ベジータ＞セル≒ダーブラ≧超2青年
超2悟空＞超2少年＞超2ベジータ＞セル≒ダーブラ≧超2青年
初登場時とその後のギャップでピッコロ＞界王神とする人も多いけど
別に次元が違うという台詞は覆されていないし
ブウ相手の戦闘描写を合わせると十分界王神＞ピッコロと見る事も出来る
別に次元が違うという台詞は覆されていないし
ブウ相手の戦闘描写を合わせると十分界王神＞ピッコロと見る事も出来る
つかね、上下するわけですよ、戦闘力は
セルの上下幅とダーブラの上下幅が同じ位とは限らないわけです
セルが仮に素の開放状態で100、最大限開放で1５0くらいだということにする
ダーブラが100～1５0なのか、90～180くらい差があるのか、120くらいで固定なのか
その辺がわかんないんだからどうしょうもないでしょ
セルの上下幅とダーブラの上下幅が同じ位とは限らないわけです
セルが仮に素の開放状態で100、最大限開放で1５0くらいだということにする
ダーブラが100～1５0なのか、90～180くらい差があるのか、120くらいで固定なのか
その辺がわかんないんだからどうしょうもないでしょ
>>497
ドラゴンボールの世界は不意打ちは
どんな状況であれ相手に痛みとダメージは与えれる
逆に来るとわかってる攻撃は力に差があれば無傷で耐えれる
だからベジータの不意打ちの気功波で頭にダメージが入ったのは強さの考察では参考にならない
ドドリアへの悟飯やクリリンの蹴り
フリーザへのピッコロの蹴り
などなど、力差が数倍数十倍になるであろう相手に通じてる
ドラゴンボールの世界は不意打ちは
どんな状況であれ相手に痛みとダメージは与えれる
逆に来るとわかってる攻撃は力に差があれば無傷で耐えれる
だからベジータの不意打ちの気功波で頭にダメージが入ったのは強さの考察では参考にならない
ドドリアへの悟飯やクリリンの蹴り
フリーザへのピッコロの蹴り
などなど、力差が数倍数十倍になるであろう相手に通じてる
超２悟飯の動きを止められるんだから界王神＞ピッコロかな
ただ界王神には負けないと息巻いてたバビディがピッコロには何にもできずに負けたな
ただ界王神には負けないと息巻いてたバビディがピッコロには何にもできずに負けたな
体勢を崩すか大きく吹っ飛ぶかのどちらかだろ
>>511
原作でその矛盾さならアニメを入れたらムチャクチャだな。
セル＞パイクーハン（セル一撃）＞ゴクウだから、ダーブラはどの位置づけ？とかな
共通点発見！
首の骨が折れたシリーズ
ムーリ長老・・・・・ドドリアに
ゴハン・・・・・・・リクームに
バータ・・・・・・・ベジータに
ピッコロ・・・・・・セルに
チチ・・・・・・・・１８号に
原作でその矛盾さならアニメを入れたらムチャクチャだな。
セル＞パイクーハン（セル一撃）＞ゴクウだから、ダーブラはどの位置づけ？とかな
共通点発見！
首の骨が折れたシリーズ
ムーリ長老・・・・・ドドリアに
ゴハン・・・・・・・リクームに
バータ・・・・・・・ベジータに
ピッコロ・・・・・・セルに
チチ・・・・・・・・１８号に
>>516
俺も鳥山の矛盾さにはほとほと愛想が尽きていた・・・
超２悟飯の動きを止めた界王神は本物だから、バビディの勘違いってことでいいんじゃね。
界王神「バビディは私がなんとか倒します」界王神は謙虚な性格・・・ということで。
俺も鳥山の矛盾さにはほとほと愛想が尽きていた・・・
超２悟飯の動きを止めた界王神は本物だから、バビディの勘違いってことでいいんじゃね。
界王神「バビディは私がなんとか倒します」界王神は謙虚な性格・・・ということで。
ブウ編なんか連載辞めたいオーラ出しまくりだったし
周りは金儲けの事ばかりで無理やり描かせる。結局は金なんだよな
若い鳥山なんていい金ヅル。鳥山の性格が矛盾というより周りの要求が結果的に
連載終了に繋がっただけのこと
周りは金儲けの事ばかりで無理やり描かせる。結局は金なんだよな
若い鳥山なんていい金ヅル。鳥山の性格が矛盾というより周りの要求が結果的に
連載終了に繋がっただけのこと
実力が分かってるんだか分かってないんだか訳が分からんからな
宇宙船に誘い込む面子として選抜＝突出したパワーを持つ三人と認識してるのに
宇宙船とのバトルではプイプイで十分、ただ光ってるだけと意味不明なリアクション
界王神に至ってはこの時だけ気を探る能力が無くなってるし
宇宙船に誘い込む面子として選抜＝突出したパワーを持つ三人と認識してるのに
宇宙船とのバトルではプイプイで十分、ただ光ってるだけと意味不明なリアクション
界王神に至ってはこの時だけ気を探る能力が無くなってるし
作者がアバウトだからこういう議論も盛り上がる側面もあるけどねｗ
セル・ダーブラ論争とか個人的には面白い
セル・ダーブラ論争とか個人的には面白い
>>515
第二フリーザに背後からベジータの大技を当てた時は明らかにノーダメージでしたが
第二フリーザに背後からベジータの大技を当てた時は明らかにノーダメージでしたが
ダーブラの、超１悟空が３０００キリでも全くビビらないってのは意外と凄くない？
このときの超１悟空ってセルと戦ったときの超１悟空以上ではあるんだろ？
１人が３０００キリで残りの２人の強さが不明でも３人まとめて勝つつもりらしいし。
超１悟空がただ光ってるだけと評するのも分からなくはない
このときの超１悟空ってセルと戦ったときの超１悟空以上ではあるんだろ？
１人が３０００キリで残りの２人の強さが不明でも３人まとめて勝つつもりらしいし。
超１悟空がただ光ってるだけと評するのも分からなくはない
読者がこれだけ矛盾に気付いてるのに編集は何も突っ込まなかったのか
当時のジャンプの漫画になにを求めてるんだ
３０００キリの人間（セルと戦ったときより強いであろう超１悟空）＋実力不明の人間２人＋界王神の４人相手でも
自分が勝つことを疑わないダーブラ相手に子供のころよりも弱い超１青年悟飯で
そこそこいい勝負ができるわけがないな。ダーブラ戦の悟飯は超２だろう。
自分が勝つことを疑わないダーブラ相手に子供のころよりも弱い超１青年悟飯で
そこそこいい勝負ができるわけがないな。ダーブラ戦の悟飯は超２だろう。
528 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 22:55:45.81 ID:wytQKk2q
難しいところだな
超１少年悟飯もＰセルの攻撃をいくら喰らっても、ほとんどダメージなかったぽいし、
Ｐセルとダーブラが細かな能力差はおいといて、同じくらいの強さ
だとして、超１青年悟飯が決定的なダメージも与えられず、また決定的なダメージも受けない
ならバランスとしておかしくない
超２だと決定的に差がでるから、超２になれるベジータや悟空からすれば怖い相手じゃない
ってことじゃない
超１少年悟飯もＰセルの攻撃をいくら喰らっても、ほとんどダメージなかったぽいし、
Ｐセルとダーブラが細かな能力差はおいといて、同じくらいの強さ
だとして、超１青年悟飯が決定的なダメージも与えられず、また決定的なダメージも受けない
ならバランスとしておかしくない
超２だと決定的に差がでるから、超２になれるベジータや悟空からすれば怖い相手じゃない
ってことじゃない
>>527
うん、超2
悟飯は普段は悟空、ベジータ以下なのに、怒りとかで気を爆発させて一気に最強キャラになる
万全の爆発超2少年悟飯≧爆発超2青年悟飯(ここまで悟空やベジータが想像しただけで原作未登場)＞
超2悟空＝Mベジータ≧片腕爆発超2少年悟飯＞超2ベジータ≧超2少年悟飯＝復活セル＝ダーブラ≧超2青年悟飯
うん、超2
悟飯は普段は悟空、ベジータ以下なのに、怒りとかで気を爆発させて一気に最強キャラになる
万全の爆発超2少年悟飯≧爆発超2青年悟飯(ここまで悟空やベジータが想像しただけで原作未登場)＞
超2悟空＝Mベジータ≧片腕爆発超2少年悟飯＞超2ベジータ≧超2少年悟飯＝復活セル＝ダーブラ≧超2青年悟飯
思いっきりおかしいよ
超１少年悟飯がＰセルの攻撃をいくら食らってもほとんどダメージなしってのはありえないし
Ｐセルとダーブラが同じくらいの強さってのも原作の悟空のセリフからありえないので
超１少年悟飯がＰセルの攻撃をいくら食らってもほとんどダメージなしってのはありえないし
Ｐセルとダーブラが同じくらいの強さってのも原作の悟空のセリフからありえないので
悟空やベジータが感じてる強さと目の前で戦ってる悟飯の強さに
差があったんじゃないか
感じてる強さはもうちょっと高いのに、そこまで実力が出し切れない、
なにやってんだあいつ、っていう
差があったんじゃないか
感じてる強さはもうちょっと高いのに、そこまで実力が出し切れない、
なにやってんだあいつ、っていう
じゃあ
万全の爆発超2少年悟飯＞爆発超2青年悟飯(ここまで悟空やベジータが想像しただけで原作未登場)＞
超2悟空＝Mベジータ≧片腕爆発超2少年悟飯＞超2ベジータ≧超2少年悟飯＝復活セル＝ダーブラ＞超2青年悟飯
万全の爆発超2少年悟飯＞爆発超2青年悟飯(ここまで悟空やベジータが想像しただけで原作未登場)＞
超2悟空＝Mベジータ≧片腕爆発超2少年悟飯＞超2ベジータ≧超2少年悟飯＝復活セル＝ダーブラ＞超2青年悟飯
こまけえな
A 少年悟飯≧青年悟飯
爆発超2悟飯＞ダーブラ＞片腕爆発超2悟飯＞超2悟飯＝復活セル
B 少年悟飯＞＞青年悟飯
爆発超2悟飯＞片腕爆発超2悟飯＞超2悟飯＝復活セル＞ダーブラ
爆発超2悟飯＞ダーブラ＞片腕爆発超2悟飯＞超2悟飯＝復活セル
B 少年悟飯＞＞青年悟飯
爆発超2悟飯＞片腕爆発超2悟飯＞超2悟飯＝復活セル＞ダーブラ
536 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 23:59:07.63 ID:wytQKk2q
>530
まあ完全ノーダメではないにしろ、
少年超１悟飯とＰセル戦みると
Ｐセルの気合砲喰らっても気が全然減らない
Ｐセルのベアハッグ喰らってもうめき声出すだけで、体の骨は折れてないし、その後も普通に戦える
スピードが本気になったＰセルの攻撃を喰らっても、ちょっと怪我するだけで致命傷には至っていない
このことから
超１少年悟飯は、１８号戦時の超１ベジータやトランクスより遥かに格上
怒ってますよ、怒ってるけどあの時みたいには、、、って発言から、セル戦時の爆発超２にはなれていないことは明らか
あと、キビト戦の時、超２になったが、明らかに言葉使いや雰囲気や目付きが変わって、サイヤ人っぽい感じが出てたが、ダーブラの時は、普通の悟飯と変わらない感じだった
だから個人的にはダーブラ戦では、超２になりきれず実力をだしきれずに超１で戦っていた,でいいんでないかと
超２の悟空対ベジータのとき、悟飯が「超サイヤ人を超えた力で戦っているからダメージもすごい」って説明してるしな
ダーブラのとき、自分は超２ではなかったって言ってるようなもんだろ
まあ完全ノーダメではないにしろ、
少年超１悟飯とＰセル戦みると
Ｐセルの気合砲喰らっても気が全然減らない
Ｐセルのベアハッグ喰らってもうめき声出すだけで、体の骨は折れてないし、その後も普通に戦える
スピードが本気になったＰセルの攻撃を喰らっても、ちょっと怪我するだけで致命傷には至っていない
このことから
超１少年悟飯は、１８号戦時の超１ベジータやトランクスより遥かに格上
怒ってますよ、怒ってるけどあの時みたいには、、、って発言から、セル戦時の爆発超２にはなれていないことは明らか
あと、キビト戦の時、超２になったが、明らかに言葉使いや雰囲気や目付きが変わって、サイヤ人っぽい感じが出てたが、ダーブラの時は、普通の悟飯と変わらない感じだった
だから個人的にはダーブラ戦では、超２になりきれず実力をだしきれずに超１で戦っていた,でいいんでないかと
超２の悟空対ベジータのとき、悟飯が「超サイヤ人を超えた力で戦っているからダメージもすごい」って説明してるしな
ダーブラのとき、自分は超２ではなかったって言ってるようなもんだろ
超1.5で良いやん、もう
超１・２の概念は客観的には存在しないと俺は考えてるから、
全く矛盾はないな。ベジータ悟飯は勝手に自分の中で線引きしてる
全く矛盾はないな。ベジータ悟飯は勝手に自分の中で線引きしてる
すぐに推理できる問題だぜ。
ダーブラ「先程も少し戦っているのですが、あんなゴミ間違いなくかたづけられます」
まず悟飯が１でも２でもダーブラが上だろう。
ちなみにキビト戦では超２になっていたからダーブラ戦でも超２としよう。
ダーブラ＞青年超２悟飯は確定。
そしてピッコロによればMベジータはあの時の悟飯以上と言っている。
Mベジータ＞少年超２悟飯＞超２セルも確定だ。
結局片腕でもセルに勝ったしな。
またブウとの戦闘描写を見たらMベジータ＞ダーブラだろう。
せいぜいダーブラは少年超２悟飯と互角くらいと観るからセルより上だろう。
ダーブラの余裕を考えると超１クラス（３０００キリ）では役不足のようだ。
３０００キリ×３人に勝とうとしていた。
恐らく悟飯も超２で挑まないと太刀打ちできない。
つまり超２悟飯は９０００キリ以上。
ダーブラ「先程も少し戦っているのですが、あんなゴミ間違いなくかたづけられます」
まず悟飯が１でも２でもダーブラが上だろう。
ちなみにキビト戦では超２になっていたからダーブラ戦でも超２としよう。
ダーブラ＞青年超２悟飯は確定。
そしてピッコロによればMベジータはあの時の悟飯以上と言っている。
Mベジータ＞少年超２悟飯＞超２セルも確定だ。
結局片腕でもセルに勝ったしな。
またブウとの戦闘描写を見たらMベジータ＞ダーブラだろう。
せいぜいダーブラは少年超２悟飯と互角くらいと観るからセルより上だろう。
ダーブラの余裕を考えると超１クラス（３０００キリ）では役不足のようだ。
３０００キリ×３人に勝とうとしていた。
恐らく悟飯も超２で挑まないと太刀打ちできない。
つまり超２悟飯は９０００キリ以上。
悟空はセルより強い奴相手をよく悟飯に任したもんだ
クリリンとピッコロの命もかかってるのにな
クリリンとピッコロの命もかかってるのにな
フェアな勝負に拘ってるんだよ
ベジータがダーブラを倒そうとしたら止めたくらいだしな
ベジータがダーブラを倒そうとしたら止めたくらいだしな
超１と超２の強さの違いは対セルジュニアやボージャックの部下との
戦闘などでわかると思う。
つまりダーブラも「超１の３０００キリを舐めている余裕」から考えて超２の状態だ。
なのでキビトやクリリンなどは当然一撃だろう。
そして悟飯も超２にならなければセルジュニアのように超２のダーブラに簡単に倒される。
超２悟飯だからこそ互角っぽい戦闘ができた。
超１では３人でもダーブラには太刀打ちできない。
超２を観ていないダーブラが「超１の３０００キリ３人でまとめてかかってこい」と言っているからな。
これは超２相手だと超１クラスの７人のセルジュニアでも負けるのと同じ原理だ。
ぶっちゃけダーブラはうぬぼれが強いわけではないし実力的にも１万キリくらいか。
しかしベジータはそのダーブラを大した事ないように言っていた。
その発言によりベジータは自力で超２になれるのだろう。
Ｍでなくても超２ベジータ＞ダーブラの可能性はある。
超２を見せれば１万キリはあるので、ダーブラの態度も変わるだろう。
戦闘などでわかると思う。
つまりダーブラも「超１の３０００キリを舐めている余裕」から考えて超２の状態だ。
なのでキビトやクリリンなどは当然一撃だろう。
そして悟飯も超２にならなければセルジュニアのように超２のダーブラに簡単に倒される。
超２悟飯だからこそ互角っぽい戦闘ができた。
超１では３人でもダーブラには太刀打ちできない。
超２を観ていないダーブラが「超１の３０００キリ３人でまとめてかかってこい」と言っているからな。
これは超２相手だと超１クラスの７人のセルジュニアでも負けるのと同じ原理だ。
ぶっちゃけダーブラはうぬぼれが強いわけではないし実力的にも１万キリくらいか。
しかしベジータはそのダーブラを大した事ないように言っていた。
その発言によりベジータは自力で超２になれるのだろう。
Ｍでなくても超２ベジータ＞ダーブラの可能性はある。
超２を見せれば１万キリはあるので、ダーブラの態度も変わるだろう。
>>543
分かりやすいがボージャックはスレチ
分かりやすいがボージャックはスレチ
ダーブラ（１万キリ以上）＞＞超１の３０００キリ３人（悟空＋悟飯＋ベジータ）
ベジータの言う「ダーブラは大したことない」は、なんなら俺が超２になって片付けてやる・・・だ。
超２ベジータ＞ダーブラ
そして「今では俺達の方が上だ」で超２ベジータ＞超２悟飯も確定。
ダーブラの数々のセリフからダーブラ＞超２悟飯も確定。
当然ダーブラは超２に匹敵なので超１であるガキどもやピッコロ、界王神では歯が立たない相手だろう。
ダーブラ・・・１万キリ
ヤコン・・・・８００キリ
↑
ノーマル状態なら２人がかりでないと勝てない相手らしい。
だったらコイツ１対１の武道会に来れば優勝だな。
ノーマル悟空・・・・５００キリ
ノーマル悟飯・・・・４００キリ
ノーマルベジータ・・４５０キリ
ベジータの言う「ダーブラは大したことない」は、なんなら俺が超２になって片付けてやる・・・だ。
超２ベジータ＞ダーブラ
そして「今では俺達の方が上だ」で超２ベジータ＞超２悟飯も確定。
ダーブラの数々のセリフからダーブラ＞超２悟飯も確定。
当然ダーブラは超２に匹敵なので超１であるガキどもやピッコロ、界王神では歯が立たない相手だろう。
ダーブラ・・・１万キリ
ヤコン・・・・８００キリ
↑
ノーマル状態なら２人がかりでないと勝てない相手らしい。
だったらコイツ１対１の武道会に来れば優勝だな。
ノーマル悟空・・・・５００キリ
ノーマル悟飯・・・・４００キリ
ノーマルベジータ・・４５０キリ
ぶっちゃけダーブラもベジータも自惚れ強いよ
あんま真に受けるべきでない
ヤコン戦も光を大量にくいすぎたぐらいしか見れてないし
気を探る力あったのかどうか。悟飯を超１悟空ぐらいの強さ
だと最後まで思っていた可能性もあると思うよ
あんま真に受けるべきでない
ヤコン戦も光を大量にくいすぎたぐらいしか見れてないし
気を探る力あったのかどうか。悟飯を超１悟空ぐらいの強さ
だと最後まで思っていた可能性もあると思うよ
右腕を負傷して気が半分以下のままでＰセルを倒したからセルはザコと言う奴もいるが、
その少年超２悟飯に決定的なダメージを負わせたＰセルもまた本物の実力。
評価はダーブラ以上が確定されるのでは？
ダーブラは口だけであり、少年時期よりも弱った青年超２悟飯にさえ何もできない情けない男だろ。
よってＰセル＞ダーブラだろう。
気が半分以下になった状態でもＰセルを倒せるのと同時に、青年超２悟飯時期より強いんだよ。
つまり
Ｍベジータ＞少年超２悟飯＞気が半分以下になった状態の少年超２悟飯＞Ｐセル＞ダーブラ＞青年超２悟飯
描写とセリフから考えてこれが完璧じゃないか？
超２レベルの範囲は相当に広いと解釈せよ。
超３に近いＭベジータや超１に近い青年超２悟飯・・といってもいいだろう。
ただダーブラが超２レベルだというのは、３０００キリの余裕さからわかる。
超１の３０００キリを３人も相手にできるのは超２くらいなもんだ。
その少年超２悟飯に決定的なダメージを負わせたＰセルもまた本物の実力。
評価はダーブラ以上が確定されるのでは？
ダーブラは口だけであり、少年時期よりも弱った青年超２悟飯にさえ何もできない情けない男だろ。
よってＰセル＞ダーブラだろう。
気が半分以下になった状態でもＰセルを倒せるのと同時に、青年超２悟飯時期より強いんだよ。
つまり
Ｍベジータ＞少年超２悟飯＞気が半分以下になった状態の少年超２悟飯＞Ｐセル＞ダーブラ＞青年超２悟飯
描写とセリフから考えてこれが完璧じゃないか？
超２レベルの範囲は相当に広いと解釈せよ。
超３に近いＭベジータや超１に近い青年超２悟飯・・といってもいいだろう。
ただダーブラが超２レベルだというのは、３０００キリの余裕さからわかる。
超１の３０００キリを３人も相手にできるのは超２くらいなもんだ。
さっきからそのトンデモ主張君だけじゃん
正面対決じゃない意識外からの攻撃はダメージ強く受けるじゃんDBは
ナッパやザーボン・フリーザなんて同等か格下からダメージくらってる
キュイも不意打ちくらわせたら勝てたとか言ってるし
正面対決じゃない意識外からの攻撃はダメージ強く受けるじゃんDBは
ナッパやザーボン・フリーザなんて同等か格下からダメージくらってる
キュイも不意打ちくらわせたら勝てたとか言ってるし
↑
それがどーしたんだよ？
悟飯が負傷したのはＰセルの攻撃が不意打ちに見えたのか？
それ以前にダーブラにそんな破壊力はないよ。
それがどーしたんだよ？
悟飯が負傷したのはＰセルの攻撃が不意打ちに見えたのか？
それ以前にダーブラにそんな破壊力はないよ。
>>539
なぜﾀﾞｰﾌﾞﾗの話を全て鵜呑みにするのか
すぐに片付けられるとか言ってるくせにすぐに片付いてない
ﾀﾞｰﾌﾞﾗは自信過剰で相手の強さを測れない
測れるならヤコン戦の悟空の気の増幅にも気付くし、ブウに間抜けなクズだとか言えない
＞＞キビト戦で超２になれたからﾀﾞｰﾌﾞﾗでも超２としよう
これはちょっと無理矢理かな
現にキビト戦のオーラ、スパーク、目付きに言葉遣い、どれをとってもﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦やブウ戦には当てはまらない
同時進行の悟空VSベジータにはしっかり描かれてるのになぜ悟飯には描かれていないのか
そしてなぜ『お父さんたちは超サイヤ人を更に超えたレベルで…』と自分の戦いはその域にいなかったことをほのめかせたのか
ここら辺も悟飯超１派の人達でも納得せざるを得ない解説をしなくちゃ
なぜﾀﾞｰﾌﾞﾗの話を全て鵜呑みにするのか
すぐに片付けられるとか言ってるくせにすぐに片付いてない
ﾀﾞｰﾌﾞﾗは自信過剰で相手の強さを測れない
測れるならヤコン戦の悟空の気の増幅にも気付くし、ブウに間抜けなクズだとか言えない
＞＞キビト戦で超２になれたからﾀﾞｰﾌﾞﾗでも超２としよう
これはちょっと無理矢理かな
現にキビト戦のオーラ、スパーク、目付きに言葉遣い、どれをとってもﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦やブウ戦には当てはまらない
同時進行の悟空VSベジータにはしっかり描かれてるのになぜ悟飯には描かれていないのか
そしてなぜ『お父さんたちは超サイヤ人を更に超えたレベルで…』と自分の戦いはその域にいなかったことをほのめかせたのか
ここら辺も悟飯超１派の人達でも納得せざるを得ない解説をしなくちゃ
552 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 03:52:27.21 ID:J0Rkp6oX
追加で
悟飯が超２でﾀﾞｰﾌﾞﾗがPセル(Pセルは自爆前ではなく自爆後の超２復活セルのことだよ)よりずっと強いならなぜ悟空VSベジータのように一気にエネルギーが溜まらなかったのか
ﾀﾞｰﾌﾞﾗの『確実に片付けられる』がホントなら尚更
それだけの力量差がある超２レベルの戦いなのにダメージエネルギーがたまらないのはおかしい
そしてﾀﾞｰﾌﾞﾗが手加減という発想もない
手加減しなければならない理由がない
寧ろ圧倒的なパワーで大ダメージを与えにいくのが常識
あなたが同じ状況で戦うとして、全力で殴れば片付くのにわざわざデコピンで攻撃しないでしょ？
悟飯が超２でﾀﾞｰﾌﾞﾗがPセル(Pセルは自爆前ではなく自爆後の超２復活セルのことだよ)よりずっと強いならなぜ悟空VSベジータのように一気にエネルギーが溜まらなかったのか
ﾀﾞｰﾌﾞﾗの『確実に片付けられる』がホントなら尚更
それだけの力量差がある超２レベルの戦いなのにダメージエネルギーがたまらないのはおかしい
そしてﾀﾞｰﾌﾞﾗが手加減という発想もない
手加減しなければならない理由がない
寧ろ圧倒的なパワーで大ダメージを与えにいくのが常識
あなたが同じ状況で戦うとして、全力で殴れば片付くのにわざわざデコピンで攻撃しないでしょ？
>>551
確かにダーブラはうぬぼれがあり、ヤコン戦の超２も見抜けないマヌケな男だ。
しかし対ダーブラは超２悟飯で間違えないだろう。
それはダーブラ自身が「超１の３０００キリ×３人以上」の超２レベルだからな。
仮にヤコン戦の超２を見抜いていたら「まとめてかかって来い」なんて言わないだろう。
つまり超１なら役不足なんだよ。
超２レベルのダーブラと超１サイヤ人じゃレベルは明らかだろう。
そして、超２といっても>>548で説明したとおりレベルがピンキリで
メチャかけ離れているという見方をしよう。
強さの序列も正しいよ。
あと、ダーブラにはどうひっくり返っても
Ｐセル並みの破壊力がないのは事実だからＰセル＞ダーブラは確定だ。
確かにダーブラはうぬぼれがあり、ヤコン戦の超２も見抜けないマヌケな男だ。
しかし対ダーブラは超２悟飯で間違えないだろう。
それはダーブラ自身が「超１の３０００キリ×３人以上」の超２レベルだからな。
仮にヤコン戦の超２を見抜いていたら「まとめてかかって来い」なんて言わないだろう。
つまり超１なら役不足なんだよ。
超２レベルのダーブラと超１サイヤ人じゃレベルは明らかだろう。
そして、超２といっても>>548で説明したとおりレベルがピンキリで
メチャかけ離れているという見方をしよう。
強さの序列も正しいよ。
あと、ダーブラにはどうひっくり返っても
Ｐセル並みの破壊力がないのは事実だからＰセル＞ダーブラは確定だ。
>>552
いや、それもあるからＰセル＞ダーブラだろうね。
もっと言えばこれが完璧な序列だ。
超２悟空＝Ｍベジータ＞少年超２悟飯＞気が半分以下になった状態の少年超２悟飯（５０％）＞Ｐセル＞ダーブラ＞青年超２悟飯
気が半分以下になった状態の少年超２悟飯に倒されるセル。
そのセル並みの攻撃力は持っていないダーブラ。
これで充分だろう。
そしてそのダーブラに劣勢な青年超２悟飯。しかもダーブラに言い返せない。
超２の中でもこれだけのレベル差が存在する。
いや、それもあるからＰセル＞ダーブラだろうね。
もっと言えばこれが完璧な序列だ。
超２悟空＝Ｍベジータ＞少年超２悟飯＞気が半分以下になった状態の少年超２悟飯（５０％）＞Ｐセル＞ダーブラ＞青年超２悟飯
気が半分以下になった状態の少年超２悟飯に倒されるセル。
そのセル並みの攻撃力は持っていないダーブラ。
これで充分だろう。
そしてそのダーブラに劣勢な青年超２悟飯。しかもダーブラに言い返せない。
超２の中でもこれだけのレベル差が存在する。
超２の中でも階級化するとこんな感じ
Ｓ・・・超２悟空、Ｍベジータ
Ａ・・・少年超２悟飯
Ｂ・・・気が半分以下になった状態の少年超２悟飯（５０％）、Ｐセル
Ｃ・・・ダーブラ、青年超２悟飯
魔人ブウのエネルギーを即溜めできるのはＳ級クラスのみ。
ＳとＡの差はピッコロのセリフから。
超２悟飯の５０％の力でＰセルは消滅してしまう。
Ｐセルは超２悟飯を負傷にできるがダーブラには不可能。
完璧な推理だ。
これで夜も眠れるだろう。
Ｓ・・・超２悟空、Ｍベジータ
Ａ・・・少年超２悟飯
Ｂ・・・気が半分以下になった状態の少年超２悟飯（５０％）、Ｐセル
Ｃ・・・ダーブラ、青年超２悟飯
魔人ブウのエネルギーを即溜めできるのはＳ級クラスのみ。
ＳとＡの差はピッコロのセリフから。
超２悟飯の５０％の力でＰセルは消滅してしまう。
Ｐセルは超２悟飯を負傷にできるがダーブラには不可能。
完璧な推理だ。
これで夜も眠れるだろう。
まとめ
セルゲーム編
超1悟空 1億8000万
超1悟飯 2億
完セル(フルパワー) 3億5000万
超2悟飯 5億
Pセル 5億2500万
片腕負傷超2悟飯 2億3000万
キレた片腕負傷超2悟飯 6億
ブウ編
ノーマル悟空 6000万
超1悟空 2億4000万
ヤコン 6400万
超1悟飯 1億7000万
超2悟飯 4億2500万
ダーブラ 4億5000万
超2ベジータ 5億
超2悟空 Mベジータ 6億
1キリ=800万
ノーマル→超1 戦闘力4倍
超1→超2 戦闘力2.5倍
セルゲーム編
超1悟空 1億8000万
超1悟飯 2億
完セル(フルパワー) 3億5000万
超2悟飯 5億
Pセル 5億2500万
片腕負傷超2悟飯 2億3000万
キレた片腕負傷超2悟飯 6億
ブウ編
ノーマル悟空 6000万
超1悟空 2億4000万
ヤコン 6400万
超1悟飯 1億7000万
超2悟飯 4億2500万
ダーブラ 4億5000万
超2ベジータ 5億
超2悟空 Mベジータ 6億
1キリ=800万
ノーマル→超1 戦闘力4倍
超1→超2 戦闘力2.5倍
557 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 08:11:42.98 ID:J0Rkp6oX
50%悟飯てより通常悟飯とセル消滅時の瞬間的な爆発悟飯のがいいんじゃない？
瞬間的な力は悟空やベジータをも上回る
これならPセルに一撃で大ダメージ受けたのもおかしくないし、少年悟飯を超えたはずのブウ編悟空の『怒れば誰にも負けない』も矛盾なくなる
爆発悟飯＞悟空２＝魔人ベジータ２＞Pセル≧少年悟飯≧魔人化前ベジータ２＞ガチの超２の壁＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ≧青年悟飯２＞完全体セル
ここでん？と思う人が多数いると思う
Pセル≧少年悟飯２≧ベジータ２
絶対ここだ
次の議題なのだが、ブウ編ベジータは少年悟飯を超えたのか、超えてないのか
俺的には超えてないと思う
なぜなら悟空２と少年悟飯２にはそれほど差がないから
ピッコロ曰く魔人ベジータは『あのときの悟飯…いやそれ以上か』らしい
『あの時の悟飯を遥かに上回っている』ではなく『あのときの悟飯…いやそれ以上か』
言い回し的に俺はそう捉えた
どう思う？
瞬間的な力は悟空やベジータをも上回る
これならPセルに一撃で大ダメージ受けたのもおかしくないし、少年悟飯を超えたはずのブウ編悟空の『怒れば誰にも負けない』も矛盾なくなる
爆発悟飯＞悟空２＝魔人ベジータ２＞Pセル≧少年悟飯≧魔人化前ベジータ２＞ガチの超２の壁＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ≧青年悟飯２＞完全体セル
ここでん？と思う人が多数いると思う
Pセル≧少年悟飯２≧ベジータ２
絶対ここだ
次の議題なのだが、ブウ編ベジータは少年悟飯を超えたのか、超えてないのか
俺的には超えてないと思う
なぜなら悟空２と少年悟飯２にはそれほど差がないから
ピッコロ曰く魔人ベジータは『あのときの悟飯…いやそれ以上か』らしい
『あの時の悟飯を遥かに上回っている』ではなく『あのときの悟飯…いやそれ以上か』
言い回し的に俺はそう捉えた
どう思う？
少年悟飯と同等ぐらいはあると思われる復活セル
悟空はベジータとの勝負を早く終わらせるつもりだった
しかし少年悟飯以上の戦闘力を出したベジータを見て撤回
つまりベジータが少年悟飯以上の力を持っている事は知らなかった
そのベジータでもダーブラを難なく倒せると思っていた
完全体セルを1000とすると
超1少年悟飯800
超2少年悟飯1600(原作未登場)
超2少年悟飯＋怒り2000
復活セル2000
超1青年悟飯700
超2青年悟飯1400
ダーブラ1500
超2ベジータ1800
超2悟空2200
洗脳ベジータ2200
こうじゃないか？
これならベジータがキビト戦悟飯を格下扱いしたものの逆上すればわからんという台詞も頷ける
ダーブラも完全体セルよりはずっとつええ
復活セルよりずっとつええにするとダーブラが強過ぎて超2悟空や洗脳ベジータ以上になりそう
それこそ弱体化悟飯なんて一撃で気が半分以下に出来るだろ
悟空はベジータとの勝負を早く終わらせるつもりだった
しかし少年悟飯以上の戦闘力を出したベジータを見て撤回
つまりベジータが少年悟飯以上の力を持っている事は知らなかった
そのベジータでもダーブラを難なく倒せると思っていた
完全体セルを1000とすると
超1少年悟飯800
超2少年悟飯1600(原作未登場)
超2少年悟飯＋怒り2000
復活セル2000
超1青年悟飯700
超2青年悟飯1400
ダーブラ1500
超2ベジータ1800
超2悟空2200
洗脳ベジータ2200
こうじゃないか？
これならベジータがキビト戦悟飯を格下扱いしたものの逆上すればわからんという台詞も頷ける
ダーブラも完全体セルよりはずっとつええ
復活セルよりずっとつええにするとダーブラが強過ぎて超2悟空や洗脳ベジータ以上になりそう
それこそ弱体化悟飯なんて一撃で気が半分以下に出来るだろ
勘違いしているようだから釘刺しとくが
悟飯はセルを消滅させたときに怒ってもいないし変な力が作動してもいない
地球へのダメージを考えなければあっさり勝てたというだけ
不自然にセルをヨイショするからわけのわからん設定を作るハメになるんだよ
悟飯はセルを消滅させたときに怒ってもいないし変な力が作動してもいない
地球へのダメージを考えなければあっさり勝てたというだけ
不自然にセルをヨイショするからわけのわからん設定を作るハメになるんだよ
作中ほとんど確実に強さをはかれるのは悟空くらい
実際にセルと戦ったし（底はわからなかったようだが）
ただ復活セルはあの世から見てただけだからややこしいw
実際にセルと戦ったし（底はわからなかったようだが）
ただ復活セルはあの世から見てただけだからややこしいw
あの悟飯を見て平常とな(^_^;)
怒っちゃいないが全てのパワーを出しきった感じだろ確実に
まぁ感情なしにしても気を増幅させれば瞬間的に倍以上の力を出せるのはラディッツ戦の時点で出された公式設定
なんとでもセルを援護できる
セルよいしょじゃなくてそちらがセルを蹴落としたいとしか思えん
怒っちゃいないが全てのパワーを出しきった感じだろ確実に
まぁ感情なしにしても気を増幅させれば瞬間的に倍以上の力を出せるのはラディッツ戦の時点で出された公式設定
なんとでもセルを援護できる
セルよいしょじゃなくてそちらがセルを蹴落としたいとしか思えん
超サイヤ人が消えるくらいだから普通の状態ではないよな
横から悪いがセルよいしょしすぎだろw
セル復活前でも悟飯との差はひどいものだった
あと悟飯への一撃が実力と思ってるならアホすぎる
ザーボンも力の差そこまでないベジータにいきなり
エネルギー弾くらって気が極端に減ってる
セル復活前でも悟飯との差はひどいものだった
あと悟飯への一撃が実力と思ってるならアホすぎる
ザーボンも力の差そこまでないベジータにいきなり
エネルギー弾くらって気が極端に減ってる
復活セルを完全に消した悟飯は全パワーを使い切った
つまり全力を出さなければ倒せない相手
大体セル戦悟飯は怒って超2に覚醒したんであって怒ってないわけがない
怒ってない超2はキビトの時みたいに自分の意思で自由に変身した状態
この状態はベジータに格下扱いされてる
ダーブラは悟飯がセルの時のように怒れば問題なく倒せる相手
悟空も悟飯本人もそう思ってる
当時の悟飯レベルにまで達してないベジータでもダーブラを完全に格下扱いしてる
ダーブラは口ではデカい事言ってるがセルの時のように怒れない悟飯からろくにエネルギー奪えてないし悟空も悟飯に戦いをやめさせなかった
復活セルを過少評価し過ぎ
つまり全力を出さなければ倒せない相手
大体セル戦悟飯は怒って超2に覚醒したんであって怒ってないわけがない
怒ってない超2はキビトの時みたいに自分の意思で自由に変身した状態
この状態はベジータに格下扱いされてる
ダーブラは悟飯がセルの時のように怒れば問題なく倒せる相手
悟空も悟飯本人もそう思ってる
当時の悟飯レベルにまで達してないベジータでもダーブラを完全に格下扱いしてる
ダーブラは口ではデカい事言ってるがセルの時のように怒れない悟飯からろくにエネルギー奪えてないし悟空も悟飯に戦いをやめさせなかった
復活セルを過少評価し過ぎ
ベジータ＝ザーボン ほぼ互角が不意打ちで一方的な展開に
悟飯＞セル ベジータをかばって追い込まれたが最終的には勝利
悟飯＞セル ベジータをかばって追い込まれたが最終的には勝利
キリって足し算なの？
戦闘力と同じなら
3000キリが３人いても5000キリもあれば片付けれるよ
戦闘力と同じなら
3000キリが３人いても5000キリもあれば片付けれるよ
そもそも3000キリが超1の上限とは限らないでしょ
あの時は光るためになっただけで、気の解放をしていない
あの時は光るためになっただけで、気の解放をしていない
セルは一瞬スキを見せたわけで
悟飯はすかさずソコを狙ったわけで
あんな騙し討みたいな戦法の演出を入れたのはなぜかってことで
ベジータが横槍を入れるシーンはともかく
本来の打ち合いで勝てる力を悟飯が持ってたなら、気を逸らした隙を狙うような（見方によっちゃ卑怯な）シーンはいらないわけで
そこんとこはちゃんと考慮しないと
悟飯はすかさずソコを狙ったわけで
あんな騙し討みたいな戦法の演出を入れたのはなぜかってことで
ベジータが横槍を入れるシーンはともかく
本来の打ち合いで勝てる力を悟飯が持ってたなら、気を逸らした隙を狙うような（見方によっちゃ卑怯な）シーンはいらないわけで
そこんとこはちゃんと考慮しないと
セルはピッコロの細胞が入った為に進化の過程で防御力を疎かにしてしまった
悟空の瞬間移動かめはめ波がセルと同程度の戦闘力からの気功波なら消滅してた
悟空の瞬間移動かめはめ波がセルと同程度の戦闘力からの気功波なら消滅してた
「前のように簡単にはいかんぞ」って台詞は同格が使わない
やや劣勢の意識で使うもんだ
ていうかドラゴンボール、認識外の攻撃のダメージ強すぎだろw
やや劣勢の意識で使うもんだ
ていうかドラゴンボール、認識外の攻撃のダメージ強すぎだろw
>>574
ナッパも虫の息のピッコロの気功波で痛がってたしなｗ
ナッパも虫の息のピッコロの気功波で痛がってたしなｗ
でも第二フリーザはベジータの背後からの不意打ち気孔波うけても平然としてたけど
完全体セルに殴りかかったクリリンの攻撃はセルが気づいていて殴らせてた
変身したフリーザへのベジータの不意打ち気味の気功波もフリーザは気づいてた
こう思う方が自然だな、作中全ての不意打ち補正を考えると
変身したフリーザへのベジータの不意打ち気味の気功波もフリーザは気づいてた
こう思う方が自然だな、作中全ての不意打ち補正を考えると
完全に身構えた状態のセルに通用したファイナルフラッシュは技がすごかったって事なのか
結局復活セルは少年悟飯の半分以下の強さって言いたいんだな
フリーザってベジータ、悟飯、クリリン、ピッコロから多数回不意打ち
くらってたよねw虫の息と思ったら完全回復してたから
気も読めないからさらに食らいまくってた
でも致命傷にならず悟空ありでも圧倒してたから印象残ってる
くらってたよねw虫の息と思ったら完全回復してたから
気も読めないからさらに食らいまくってた
でも致命傷にならず悟空ありでも圧倒してたから印象残ってる
>>579
互角にしてしまうと色々おかしくなってしまうからな。
互角にしてしまうと色々おかしくなってしまうからな。
半分以下は流石にないだろ
自分の意識下で半分って言ってるだけで
悟空はもっと上限がある引き出せって言ってるんだし
自分の意識下で半分って言ってるだけで
悟空はもっと上限がある引き出せって言ってるんだし
ブウ編でも本気悟飯は誰にも負けないほど強いって言われてるし
弱体化した青年悟飯でこれなら少年はもっとすごい
Pセルが弱いと言うより悟飯が強すぎるんだよ
弱体化した青年悟飯でこれなら少年はもっとすごい
Pセルが弱いと言うより悟飯が強すぎるんだよ
弱体化つっても意識して超2なれる分基礎戦闘力は上がってると思うがな
>>568のようなとんでも理論が展開されるんじゃどんなに真面目に考査しても話にならんな(^_^;)
>>574
『今度はそう簡単にいくとは思えんがな(ﾆﾔﾘｯ』だよ正確には
大分ニュアンスかわるんじゃないか？
それに復活前が圧倒的劣勢だったんだから違和感はない
>>574
『今度はそう簡単にいくとは思えんがな(ﾆﾔﾘｯ』だよ正確には
大分ニュアンスかわるんじゃないか？
それに復活前が圧倒的劣勢だったんだから違和感はない
煽ることしかできない気持ち悪い顔文字君
587 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 18:11:54.61 ID:J0Rkp6oX
え？
煽り以外もできてるけどこれ如何に？(^_^;)
てか煽られたくなきゃ煽られるようなとんでも理論展開しなきゃいいんだよねー
あれじゃ議論にならないし
煽り以外もできてるけどこれ如何に？(^_^;)
てか煽られたくなきゃ煽られるようなとんでも理論展開しなきゃいいんだよねー
あれじゃ議論にならないし
588 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 18:30:33.53 ID:bjfZPpyQ
ギャリック砲～
防御に気がいってなかったから大ダメージ
万全なら楽勝だった
これは妄想であり現実には万全悟飯と復活セルの戦闘描写はない
あるのは悟飯が一撃で片腕使用不能、気を半分以下にされたという事だけ
セルがそれだけパワーアップした事も悟飯の心情から読み取れる
以前は雑魚だった相手が恐るべき強敵になって戻って来た事を表してる
そして確実にわかるのはベジータのアシストがなければ
「さらばだ！」
で消されていたのは悟飯の方だという事
悟空の
「いまだーーっ！」
で悟飯自身も気付いてなかった全エネルギーを開放しなければ勝てなかったという事
万全なら楽勝だった
これは妄想であり現実には万全悟飯と復活セルの戦闘描写はない
あるのは悟飯が一撃で片腕使用不能、気を半分以下にされたという事だけ
セルがそれだけパワーアップした事も悟飯の心情から読み取れる
以前は雑魚だった相手が恐るべき強敵になって戻って来た事を表してる
そして確実にわかるのはベジータのアシストがなければ
「さらばだ！」
で消されていたのは悟飯の方だという事
悟空の
「いまだーーっ！」
で悟飯自身も気付いてなかった全エネルギーを開放しなければ勝てなかったという事
>>589
普通そう読むよね
油断した悟飯の不意をついたとか半分悟飯に消されたとか…
セルを蹴落としたいんじゃなけりゃ余程ネジ曲がった性格に育て上げられたんだろね
もしくは読解力皆無のバカか
だいたい『不意』とか言ってたが不意なんかついてねーし
不意打ちっつうのはベジータの横槍みたいなのを言うんだよね
あれ不意とか言ってる時点で程度が知れてらぁな
普通そう読むよね
油断した悟飯の不意をついたとか半分悟飯に消されたとか…
セルを蹴落としたいんじゃなけりゃ余程ネジ曲がった性格に育て上げられたんだろね
もしくは読解力皆無のバカか
だいたい『不意』とか言ってたが不意なんかついてねーし
不意打ちっつうのはベジータの横槍みたいなのを言うんだよね
あれ不意とか言ってる時点で程度が知れてらぁな
ようはﾀﾞｰﾌﾞﾗ好きすぎて冷静に見れないわけか可哀想に
恋は盲目ってやつだな(笑)
恋は盲目ってやつだな(笑)
ブーメランｗ
ダーブラ厨とセル厨っていつまでやるつもりなんだろｗ
>>594
１つ間違いがある
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨とセル厨と言ったが片方が一方的に屁理屈のごり押しをしているだけ
もう片方は自然な解釈なわけだから厨ってわけでもない
まぁどちらがごり押しだかは君の解釈に任せるよ
てかドラゴンボールの強さ議論なんだからいつまでﾀﾞｰﾌﾞﾗVSセルやってたって問題ないわけで…
１つ間違いがある
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨とセル厨と言ったが片方が一方的に屁理屈のごり押しをしているだけ
もう片方は自然な解釈なわけだから厨ってわけでもない
まぁどちらがごり押しだかは君の解釈に任せるよ
てかドラゴンボールの強さ議論なんだからいつまでﾀﾞｰﾌﾞﾗVSセルやってたって問題ないわけで…
ブウ編悟空の『怒れば誰にも負けない』は結局却下だろ。
悟空は超３になれるんだから。
ダーブラ戦の悟飯が怒って超３になれるとは思えんし。
究極悟飯になれる可能性を読んだだけだよ。
あとPセルの一撃で少年超２悟飯が負傷したのは確かだ。
その後怒りが爆発したにせよ「少年超２悟飯５０％」という名前の中でだから
結局Pセルは超２悟飯５０％以下の力しかない計算になる。
悟空は超３になれるんだから。
ダーブラ戦の悟飯が怒って超３になれるとは思えんし。
究極悟飯になれる可能性を読んだだけだよ。
あとPセルの一撃で少年超２悟飯が負傷したのは確かだ。
その後怒りが爆発したにせよ「少年超２悟飯５０％」という名前の中でだから
結局Pセルは超２悟飯５０％以下の力しかない計算になる。
悟飯が怒って超3以外（例：究極悟飯もどき）になるかもしれないから却下でもなんでもない
>>597
悟空は超3を隠してただろ
究極悟飯になる必要なんてない
ダーブラはセルの時みたいに怒れば倒せる程度の相手
大体怒ってなくても悟飯とダーブラそこまで差がなかっただろうが
復活セルが半分以下にまで気が減った筈の悟飯に負けた
だから何？
パワー全開超2少年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の超2少年悟飯
になるだけだよ
ダーブラは悟飯がパワー全開にしなければ勝てないぐらい強いと思うの？
悟空は超3を隠してただろ
究極悟飯になる必要なんてない
ダーブラはセルの時みたいに怒れば倒せる程度の相手
大体怒ってなくても悟飯とダーブラそこまで差がなかっただろうが
復活セルが半分以下にまで気が減った筈の悟飯に負けた
だから何？
パワー全開超2少年悟飯＞復活セル＞気が半分以下の超2少年悟飯
になるだけだよ
ダーブラは悟飯がパワー全開にしなければ勝てないぐらい強いと思うの？
てかホントに50%で倒せるなら超２必要ないじゃん
超１の２倍が超２
逆算してください
自分がどれだけｳﾞｧｧｧｧｶなこと言ってるか、きっとバカなあなたでも気付けるはずですから…
超１の２倍が超２
逆算してください
自分がどれだけｳﾞｧｧｧｧｶなこと言ってるか、きっとバカなあなたでも気付けるはずですから…
50%で倒したとは思わないが
超2が2倍なんて決まっていないぞ
超2が2倍なんて決まっていないぞ
更に更に
完全体セルの時点で手足もがれて大ダメージを受けていてもトドメを刺せるのは悟飯２だけだった
その完全体セルが超２になって戻ってきたのがパーフェクトセル
そのPセルが実質超１並しかない超２悟飯50%に殺れるわけがない
どんどんボロがでます
完全体セルの時点で手足もがれて大ダメージを受けていてもトドメを刺せるのは悟飯２だけだった
その完全体セルが超２になって戻ってきたのがパーフェクトセル
そのPセルが実質超１並しかない超２悟飯50%に殺れるわけがない
どんどんボロがでます
DBは新しい章に入る時前章のラスボスレベルを圧倒するからな～
その際以前のラスボスより弱いことなんてまずない気持ちはわかるけども
その際以前のラスボスより弱いことなんてまずない気持ちはわかるけども
>>597
超3の事はあの時点では伏せられてる
一応悟空は当時の悟飯以上のパワーだけど1日であの世に帰るしベジータが自分と同じくらいのパワーの持ち主というのも知らなかったし
ベジータが洗脳されなければ超2になるつもりもなかっただろ
超3の事はあの時点では伏せられてる
一応悟空は当時の悟飯以上のパワーだけど1日であの世に帰るしベジータが自分と同じくらいのパワーの持ち主というのも知らなかったし
ベジータが洗脳されなければ超2になるつもりもなかっただろ
>>597
怒るだけで超３にはなれない
怒るだけで超３にはなれない
>>603
初代ピッコロを倒した少年悟空
それ上回るレベルの青年悟空とマジュニア
その2人が組んでも遥か格上のラディッツ
ラディッツを超えた奴複数でも手も足も出ない2人のサイヤ人
フリーザを瞬殺したトランクスやそれ以上のベジータでも敵わない人造人間
こういうのは明らかに以前の戦闘レベルを上回ってるからセル、ダーブラ関連とは違うだろ
少年超2悟飯はブウ編においても悟空やベジータが一目置く程の実力者
復活セルはその悟飯を苦しめた強敵だった
ブウ編では復活セルを倒せるのは悟飯、それ以上になった悟空、ベジータ
この3人だけだろう
弱体化した悟飯に至っては復活セルには敵いそうもない
超2クラスに達してる復活セルはブウ編においても雑魚ではない
初代ピッコロを倒した少年悟空
それ上回るレベルの青年悟空とマジュニア
その2人が組んでも遥か格上のラディッツ
ラディッツを超えた奴複数でも手も足も出ない2人のサイヤ人
フリーザを瞬殺したトランクスやそれ以上のベジータでも敵わない人造人間
こういうのは明らかに以前の戦闘レベルを上回ってるからセル、ダーブラ関連とは違うだろ
少年超2悟飯はブウ編においても悟空やベジータが一目置く程の実力者
復活セルはその悟飯を苦しめた強敵だった
ブウ編では復活セルを倒せるのは悟飯、それ以上になった悟空、ベジータ
この3人だけだろう
弱体化した悟飯に至っては復活セルには敵いそうもない
超2クラスに達してる復活セルはブウ編においても雑魚ではない
復活フリーザが瞬殺＝ダーブラが瞬殺でしょ
確かにブウ編とセル編は、セル編とフリーザ編より実力差ないだろうが
ダーブラが復活セルより弱いならブウの強さが最初から際立たない
確かにブウ編とセル編は、セル編とフリーザ編より実力差ないだろうが
ダーブラが復活セルより弱いならブウの強さが最初から際立たない
>>605
悟飯通常100
超１5000
超２10000
超２の50%5000
こんな計算もできないわけ？
超1が50倍
超２が超１の２倍
超３が超２の４倍
これは大全集だなんだの原作外での公式だがこの程度の数値まで無視するなら議論なんかできんよ
それこそ『セルの超２は1.1倍だぁ(ﾄﾞﾝｯ』とか言われかねないから
悟飯通常100
超１5000
超２10000
超２の50%5000
こんな計算もできないわけ？
超1が50倍
超２が超１の２倍
超３が超２の４倍
これは大全集だなんだの原作外での公式だがこの程度の数値まで無視するなら議論なんかできんよ
それこそ『セルの超２は1.1倍だぁ(ﾄﾞﾝｯ』とか言われかねないから
ﾀﾞｰﾌﾞﾗじゃ際立たないから超２トップの魔人ベジータがやられたわけで…
そんな理論じゃ完全体セルに一撃でやられたクリリンもフリーザを超える設定にしなきゃならなくなる
そもそもﾀﾞｰﾌﾞﾗなんざ噛ませにもなってない
そんな理論じゃ完全体セルに一撃でやられたクリリンもフリーザを超える設定にしなきゃならなくなる
そもそもﾀﾞｰﾌﾞﾗなんざ噛ませにもなってない
>>608
ダーブラの役は悟飯と互角に戦って悟飯の弱体化を読者に知らしめる事だろ
洗脳ベジータがブウにボコボコにされた事でブウの強さは充分際立ってる
青年悟飯は以前倒せた相手に苦戦する
少年悟飯でもブウと戦ったらああなりますよって事だろ
ダーブラの役は悟飯と互角に戦って悟飯の弱体化を読者に知らしめる事だろ
洗脳ベジータがブウにボコボコにされた事でブウの強さは充分際立ってる
青年悟飯は以前倒せた相手に苦戦する
少年悟飯でもブウと戦ったらああなりますよって事だろ
>>609
超１と超２の力の差については２倍が公認なんて聞いたことがない・・
超１と超２はセルジュニアなどを交えてみたらケタが違うとわかるだろう。
魔人ブウ＝超３としたときに超２でそこそこ戦えるが、
超１と超２なら勝負にならないだろう。
それからブウ編悟空の『怒れば誰にも負けない』は
超３に変化可能な悟空視点なら悟飯は№２と言いたいのだろうから
セル編の最後の爆発悟飯が今の悟空より強い事にはならない。
超１と超２の力の差については２倍が公認なんて聞いたことがない・・
超１と超２はセルジュニアなどを交えてみたらケタが違うとわかるだろう。
魔人ブウ＝超３としたときに超２でそこそこ戦えるが、
超１と超２なら勝負にならないだろう。
それからブウ編悟空の『怒れば誰にも負けない』は
超３に変化可能な悟空視点なら悟飯は№２と言いたいのだろうから
セル編の最後の爆発悟飯が今の悟空より強い事にはならない。
>>609
各書籍は読んだが俺もその設定は別にいいと思う
50倍は上がり過ぎだが界王拳があったからしょうがない
だが今でも超3が超2の4倍というのはやり過ぎだと思ってる
超2の2倍でいい
ブウにエネルギー入れた時も超2悟飯で半分近くだからベジータで半分ぐらい
悟空で半分以上だと思う
それがそのままブウの戦闘力と考えると超3悟空がブウを上回るのも頷ける
各書籍は読んだが俺もその設定は別にいいと思う
50倍は上がり過ぎだが界王拳があったからしょうがない
だが今でも超3が超2の4倍というのはやり過ぎだと思ってる
超2の2倍でいい
ブウにエネルギー入れた時も超2悟飯で半分近くだからベジータで半分ぐらい
悟空で半分以上だと思う
それがそのままブウの戦闘力と考えると超3悟空がブウを上回るのも頷ける
614 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 21:42:13.81 ID:J0Rkp6oX
超1から超２が２倍が公式じゃないの!?
知らないって人を見るのが初めてなんだが…
知らないって人を見るのが初めてなんだが…
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ダーブラ厨とセル厨じゃないと思うんだ
間に挟まってる人だと思うんだ
間に挟まってる人だと思うんだ
超１と超２の力の差→超１より強いセルジュニアを一撃で倒せる超２。超１では絶対に抵抗不可能。
超２と超３の力の差→魔人ブウ＝超３としたら超２でもそこそこ対抗可能。
以上の考察から２倍、また２倍はおかしい
超２と超３の力の差→魔人ブウ＝超３としたら超２でもそこそこ対抗可能。
以上の考察から２倍、また２倍はおかしい
セル厨はある程度議論が白熱し出すとすぐファビョるから、絡みにくいったらない。
>>600なんかいい例だな。
>>600なんかいい例だな。
>>612
「それからブウ編悟空の『怒れば誰にも負けない』は
超３に変化可能な悟空視点なら悟飯は№２と言いたいのだろうから」
これの意味がわからない
普通に考えれば今の状態ならダーブラ等に勝てないが
怒って自身の力を全て引き出せばダーブラや自分よりも上って発言だろ
ゴハン(ゴクウ想像）＞超3ゴクウ＞超２ゴクウ＞超２ゴハン
「それからブウ編悟空の『怒れば誰にも負けない』は
超３に変化可能な悟空視点なら悟飯は№２と言いたいのだろうから」
これの意味がわからない
普通に考えれば今の状態ならダーブラ等に勝てないが
怒って自身の力を全て引き出せばダーブラや自分よりも上って発言だろ
ゴハン(ゴクウ想像）＞超3ゴクウ＞超２ゴクウ＞超２ゴハン
素悟飯1
超1悟飯50
超2悟飯100→半分の気50
全力超2悟飯300→半分の気150
完全体セル70
復活セル140
ダーブラ200
フルパワー悟飯は気が3倍近く高まる
超1悟飯50
超2悟飯100→半分の気50
全力超2悟飯300→半分の気150
完全体セル70
復活セル140
ダーブラ200
フルパワー悟飯は気が3倍近く高まる
噛ませでもないなら室伏の役目はなんなの？
>>619
発言的にはそうだが結果的にはデブブウ程度に簡単に倒される始末。
デブブウまでの戦闘で超3ゴクウを超えられない時点でゴクウの見当違い。
故にセル編最後の爆発悟飯は大した実力ではない。
決定的なのはピッコロのセリフ。
Ｍベジータ＝セル編最後の爆発悟飯など
どの悟飯と比較してもＭベジータや超２ゴクウが上だ。
発言的にはそうだが結果的にはデブブウ程度に簡単に倒される始末。
デブブウまでの戦闘で超3ゴクウを超えられない時点でゴクウの見当違い。
故にセル編最後の爆発悟飯は大した実力ではない。
決定的なのはピッコロのセリフ。
Ｍベジータ＝セル編最後の爆発悟飯など
どの悟飯と比較してもＭベジータや超２ゴクウが上だ。
悟飯最強じゃヤダヤダって層は確実におるな
他スレではっきりそう書いてる人もおったしな
他スレではっきりそう書いてる人もおったしな
>>622
ピッコロの台詞が最後の爆発悟飯の事を指してる根拠は？
そんな超限定的な状態を言われても
普通はセルと戦った時の悟飯と言ったらセルジュニア粉砕したりセルを殴り付けてた姿を想像すると思うんだが
ピッコロの台詞が最後の爆発悟飯の事を指してる根拠は？
そんな超限定的な状態を言われても
普通はセルと戦った時の悟飯と言ったらセルジュニア粉砕したりセルを殴り付けてた姿を想像すると思うんだが
ピッコロが見たのはあくまで気が半分になった状態での全開ご飯だからな
ブウ編悟飯は超1だけでダーブラとある程度やりあえる
ところがダーブラ＞＞完全セル＞＞超1少年悟飯はまず確定
つまり少年→青年で素の戦闘力自体は向上してないとおかしい
ベジータの言う弱体化は超2の力を自由に引き出せなくなった事だろう
ところがダーブラ＞＞完全セル＞＞超1少年悟飯はまず確定
つまり少年→青年で素の戦闘力自体は向上してないとおかしい
ベジータの言う弱体化は超2の力を自由に引き出せなくなった事だろう
悟飯＞超３ゴテンクス＞超３悟空＞超２悟空≒Mベジータ＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯
>>624
根拠は簡単だ。
ピッコロはセルゲームの悟飯を一部始終観ている。
最後まで生き残った立会人だからな。
その中で最強の状態を指しているだろう。
それが爆発悟飯にせよ、セルジュニア粉砕時にせよね。
セルゲームの死亡者
悟空、トランクス、１６号以外の者なら誰でも悟飯の最強状態を知っている。
それとＭベジータを比較すれば答えは出る。
>>628
オチのつもりかい？
ダーブラは常に超２クラスの実力。
仮に超１で挑んだらセルジュニアのように簡単に倒されるだろ。
相手は超２なんだから。
根拠は簡単だ。
ピッコロはセルゲームの悟飯を一部始終観ている。
最後まで生き残った立会人だからな。
その中で最強の状態を指しているだろう。
それが爆発悟飯にせよ、セルジュニア粉砕時にせよね。
セルゲームの死亡者
悟空、トランクス、１６号以外の者なら誰でも悟飯の最強状態を知っている。
それとＭベジータを比較すれば答えは出る。
>>628
オチのつもりかい？
ダーブラは常に超２クラスの実力。
仮に超１で挑んだらセルジュニアのように簡単に倒されるだろ。
相手は超２なんだから。
悟飯自身も気付いてなかった全エネルギーを開放すれば、半分の力でもPセルを倒せるって事だろ？
>>620
>>620
復活セルを倒せたのは運がよかったから、みたいな考え方に違和感があるな。
復活セルはブウ編のサイヤ人たちには絶対勝てないだろうに。
復活セルはブウ編のサイヤ人たちには絶対勝てないだろうに。
>>623
噛ませっぽいダーブラを瞬殺できないやつに主人公の資格はないよ。
悟空はドラムやリクームやナッパを圧倒的実力で葬っただろ。
悟飯のそういうカッコイイ場面ってひとつもないんだよな。セル戦も覚醒が遅くてグダグダだったし
噛ませっぽいダーブラを瞬殺できないやつに主人公の資格はないよ。
悟空はドラムやリクームやナッパを圧倒的実力で葬っただろ。
悟飯のそういうカッコイイ場面ってひとつもないんだよな。セル戦も覚醒が遅くてグダグダだったし
悟空とベジータには勝てないだろうが弱体化した悟飯には確実に勝てるだろ
セル戦のパワーを出せてない事は本人含め誰もが認めてる
ダーブラは弱体化した悟飯に絶対勝てるとは言い切れない
勝てたとしても楽勝ではない
バビディはダメージエネルギーを奪えないダーブラに苛ついてた
復活セルは少年悟飯に一撃で大ダメージ
セル戦のパワーを出せてない事は本人含め誰もが認めてる
ダーブラは弱体化した悟飯に絶対勝てるとは言い切れない
勝てたとしても楽勝ではない
バビディはダメージエネルギーを奪えないダーブラに苛ついてた
復活セルは少年悟飯に一撃で大ダメージ
>>635
みんなのピンチに遅れてやって来て必ず何とかしてくれるのが悟空だったもんな
悟飯は悪ブウの時に悟空っぽく遅れてやって来たかと思えば吸収されてパワーアップさせただけだし
セル戦の時に中々怒らないのは後で盛り上げる為の演出だろうがナメック星でちょくちょくキレてたからあの煮え切らない感じの悟飯には苛々した
戦いたくないとか言ったり
ナッパやリクームに食らいついてた奴の台詞とは思えん
みんなのピンチに遅れてやって来て必ず何とかしてくれるのが悟空だったもんな
悟飯は悪ブウの時に悟空っぽく遅れてやって来たかと思えば吸収されてパワーアップさせただけだし
セル戦の時に中々怒らないのは後で盛り上げる為の演出だろうがナメック星でちょくちょくキレてたからあの煮え切らない感じの悟飯には苛々した
戦いたくないとか言ったり
ナッパやリクームに食らいついてた奴の台詞とは思えん
主人公＝最強じゃないと法律違反ってわけでもないし
ここでは関係ない
ここでは関係ない
悟飯ってあれだけ強いのに場面で決定権とかまるでないしな
ハーフ強化論みたいな風潮で戦わされたキャラ
ハーフ強化論みたいな風潮で戦わされたキャラ
そういえばベジータもブウに一撃で片腕使えなくされてたな
ガード態勢とってたのに
ガード態勢とってたのに
吸収しまくりのブウ相手じゃしょうがないしな
まあ単体最強は悟飯なんだし別にいっか
まあ単体最強は悟飯なんだし別にいっか
>>632
ほう。
お前にはわかるようだな。うちの実力が。
構ってほしいのね。
気を引き付けたとはいえ、たかがベジータの登場で倒されるＰセルは
強いとはいえないだろう。
そして爆発悟飯とかよく言われているが、デンデや仙豆といった全快回復の描写がない限り
どんな理由でも５０％の状態で爆発させただけ。
つまりＰセルは万全な超２少年悟飯の半分以下の実力者。
ダーブラは悟飯がセルの時のように怒れば倒せる相手もなにも、
結果的に悟飯は弱いままで終わってるから悟空は悟飯を買いかぶりすぎただけの妄想。
結論は超２少年悟飯クラスに大ダメージを与えていない限り
Ｐセル＞ダーブラは確定だろう。
>>637
やる気がなくなってしまった理由
・戦闘より将来というチチの影響を受けた
・ハーフはもともとやる気がない
ほう。
お前にはわかるようだな。うちの実力が。
構ってほしいのね。
気を引き付けたとはいえ、たかがベジータの登場で倒されるＰセルは
強いとはいえないだろう。
そして爆発悟飯とかよく言われているが、デンデや仙豆といった全快回復の描写がない限り
どんな理由でも５０％の状態で爆発させただけ。
つまりＰセルは万全な超２少年悟飯の半分以下の実力者。
ダーブラは悟飯がセルの時のように怒れば倒せる相手もなにも、
結果的に悟飯は弱いままで終わってるから悟空は悟飯を買いかぶりすぎただけの妄想。
結論は超２少年悟飯クラスに大ダメージを与えていない限り
Ｐセル＞ダーブラは確定だろう。
>>637
やる気がなくなってしまった理由
・戦闘より将来というチチの影響を受けた
・ハーフはもともとやる気がない
いや色々恥ずかしいお年頃だからでしょ
結構マジレス
結構マジレス
ナッパやベジータ、リクームに食らいつく美しい悟飯・・・セルで妥協
無印から言わずと知れて食らいついてきた勇者悟空・・・・「オラがやるべきじゃない」とブウに妥協
こいつら・・・
同じ実力があればヤムチャや天なんかのほうがよほど真面目に地球を守るだろう。
責任感がない親子だな。
無印から言わずと知れて食らいついてきた勇者悟空・・・・「オラがやるべきじゃない」とブウに妥協
こいつら・・・
同じ実力があればヤムチャや天なんかのほうがよほど真面目に地球を守るだろう。
責任感がない親子だな。
悟空の悪口もいらねえから
本スレでやれや
本スレでやれや
648 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 02:02:08.53 ID:eAl30JWw
フリーザ戦の超サイヤ人悟空を１として・超１ フルパワフリーザ、１９号、２０号
・超１．１ 未来から来たトランクス、１９号戦時ピッコロ
・超１．２ スーパーサイヤ人ベジータ、１８号、ジンジャータウンセル
・超１．３ 神コロ、１７号
・超１．４ 人間吸収セル、１６号
・超１．５ 第二セル
・超１．６ 超ベジータ、超トランクス
・超１．７ セルJr.
・超１．８ 超悟空、超悟飯
・超１．９ 完全体セル
・超２ 青年超２悟飯、ダーブラ
・超２．１ 超２ベジータ（チビブウ戦時、Ｍ化で少年悟飯と同等かそれ以上なので、Ｍ化しなければ少年悟飯より下）
・超２．２ 復活セル、少年超２悟飯
・超２．３ Ｍベジータ、超２悟空
・超２．９ 魔人ブウ
・超３ 超３悟空
・超１．１ 未来から来たトランクス、１９号戦時ピッコロ
・超１．２ スーパーサイヤ人ベジータ、１８号、ジンジャータウンセル
・超１．３ 神コロ、１７号
・超１．４ 人間吸収セル、１６号
・超１．５ 第二セル
・超１．６ 超ベジータ、超トランクス
・超１．７ セルJr.
・超１．８ 超悟空、超悟飯
・超１．９ 完全体セル
・超２ 青年超２悟飯、ダーブラ
・超２．１ 超２ベジータ（チビブウ戦時、Ｍ化で少年悟飯と同等かそれ以上なので、Ｍ化しなければ少年悟飯より下）
・超２．２ 復活セル、少年超２悟飯
・超２．３ Ｍベジータ、超２悟空
・超２．９ 魔人ブウ
・超３ 超３悟空
649 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 02:07:27.47 ID:eAl30JWw
わかったこと
→０．１ 違うと次元そのものが変わり、相手を圧倒または瞬殺することも出来る
→超１から超２の間にも、少なくともこれだけの次元がある（同様に超１以下の世界でも、次元違いが確かにあった）
→超３以上も同様に次元違いがある
→０．１ 違うと次元そのものが変わり、相手を圧倒または瞬殺することも出来る
→超１から超２の間にも、少なくともこれだけの次元がある（同様に超１以下の世界でも、次元違いが確かにあった）
→超３以上も同様に次元違いがある
ベジータのアレは洗脳ついでにパワーを限界以上に引き出したものだから洗脳解けたからって弱体化はしてないぞ
こっそり洗脳で限界以上の力を手に入れてたダーブラ、ヤコン
>>652
そういう人の為にアニメ板がある
嬉しいぞ
ドラゴンボール好きの女なんて周りにいないしゆとりを馬鹿にしてたからリアルタイム世代だろ？
腐女子だとは知らなかったが…
男のフリして書き込む意味はわからんが
そういう人の為にアニメ板がある
嬉しいぞ
ドラゴンボール好きの女なんて周りにいないしゆとりを馬鹿にしてたからリアルタイム世代だろ？
腐女子だとは知らなかったが…
男のフリして書き込む意味はわからんが
女だと舐められる
そうかわかった
657 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 02:50:15.40 ID:eAl30JWw
ありがとう
ちなみに精神修行後のベジータトランクスはセルJr.と互角の超１．７
ピッコロは、やや下の超１．６
ちなみに精神修行後のベジータトランクスはセルJr.と互角の超１．７
ピッコロは、やや下の超１．６
腐女子と名乗るその厚かましさがあれば充分やっていけるだろ…
>>643
妄想て
妄想て
サイヤ人と地球人のハーフで怠け者じゃないのは未来トランクスだけ
未来トランクスはさすが！
でも元人間の女の子にボコボコにされていた過去を持つ・・・
でも元人間の女の子にボコボコにされていた過去を持つ・・・
>>662
でもよく考えたら作中で女を殺してる唯一の味方じゃね？
でもよく考えたら作中で女を殺してる唯一の味方じゃね？
>>663
ピッコロとベジータは殺してるだろ
まあピッコロは敵の時だけど、ベジータはブウ編だからさすがに味方
ベジータはむしろ敵の時に地球人を1人も殺してないんだよな
人造人間編のトラック運転手が最初の被害者
ピッコロとベジータは殺してるだろ
まあピッコロは敵の時だけど、ベジータはブウ編だからさすがに味方
ベジータはむしろ敵の時に地球人を1人も殺してないんだよな
人造人間編のトラック運転手が最初の被害者
ピッコロがいつ殺したか
>>666
最後の賭けでムチャクチャ被害が出た
最後の賭けでムチャクチャ被害が出た
と思ったけど、入院中の餃子が避難してたくらいだから実は誰も死んでなかったりするんだろうか？
なんだこの気持ち悪いスレは
で、ナッパの戦闘力はいくつなんだよ？
ナッパは6500
２８００の気功弾をうおーとか言いながらはじき返して手がしびれるんだから４０００だな
８０００以上の悟空とそこそこやれたのは悟空が本気じゃなかったから。
「マシになった」とか相手をナメまくってるし。
８０００以上の悟空とそこそこやれたのは悟空が本気じゃなかったから。
「マシになった」とか相手をナメまくってるし。
あ、腐女子の人見分け方分かった
そういうところで分かりにくく自己主張するのか
そういうところで分かりにくく自己主張するのか
>>675
タフなだけ
タフなだけ
タフは戦闘力と直接の関係はないが
気で防御をあげることはできるので
もともとのタフさ＋戦闘力補正ってとこかね
気で防御をあげることはできるので
もともとのタフさ＋戦闘力補正ってとこかね
てかナッパの4000ってどこから出てきたの？
原作には出てきてない
確か大全集かなんかだよね？
原作以外考慮しないんじゃないの？
ピンポイントで4000て数字を割り出したとは思えないな
てことでテンプレちょっと変えない？
最低限の設定は考慮しよーよ
ちょっと前に出てた超サイヤ人の強化倍率とかちゃんと決めとかないと絶対話纏まらなくなる
原作には出てきてない
確か大全集かなんかだよね？
原作以外考慮しないんじゃないの？
ピンポイントで4000て数字を割り出したとは思えないな
てことでテンプレちょっと変えない？
最低限の設定は考慮しよーよ
ちょっと前に出てた超サイヤ人の強化倍率とかちゃんと決めとかないと絶対話纏まらなくなる
>>678
前にうぷされたのを見たけど、ナッパ4000やピッコロ3500はジャンプの巻頭特集だよ
悟空が5000ほどと言われた段階で数字じゃないかって言われてる
それは別にしても「神様もっともっとすごい」のミスターポポが1000と言うムチャクチャな内容だったけど
前にうぷされたのを見たけど、ナッパ4000やピッコロ3500はジャンプの巻頭特集だよ
悟空が5000ほどと言われた段階で数字じゃないかって言われてる
それは別にしても「神様もっともっとすごい」のミスターポポが1000と言うムチャクチャな内容だったけど
ミスターポポなんかは戦闘力より気のコントロールを極めた人って感じ
初期悟空の10ってのもそれ？
とりあえず超化倍率は参考にしたい
原作には一切書かれてないし推測も不可能
てか決めとかないと自分が好きなキャラを立てるための理由付けに利用されてしまう
ちょっと前にあったPセルは悟飯の50%以外とか
超化倍率の超１→超２は２倍ってのが確定されてればあんな戯言ぬかすことはできない
現にそれ言ったらここぞとばかりにテンプレ見せつけてきた
プライドのない人間は平気でそーゆー手を使ってくる
とりあえず超化倍率は参考にしたい
原作には一切書かれてないし推測も不可能
てか決めとかないと自分が好きなキャラを立てるための理由付けに利用されてしまう
ちょっと前にあったPセルは悟飯の50%以外とか
超化倍率の超１→超２は２倍ってのが確定されてればあんな戯言ぬかすことはできない
現にそれ言ったらここぞとばかりにテンプレ見せつけてきた
プライドのない人間は平気でそーゆー手を使ってくる
何言ってんだ、こいつ
なにいってんだ、こいつ
自分が好きなキャラを立てるための理由付け
↑
ここの通常営業だよ
↑
ここの通常営業だよ
超１→超２は２倍のわけがない
>>648が全ての答えだよ
>>648が全ての答えだよ
まあよそのスレじゃ通用しないけどね
ある一定値越えたら超２、３になるなんて誤解もいいとこ
チビ悟天トランクスは17号ビビらせたし
ベジットは超３悟空より強い
これが決定的にわかってない。少年悟飯は所詮超３悟空からみれば
格下に思われてたとかいう意見もね
で、２倍とかいってる人もセル戦前のカリン塔みた方がいい
チビ悟天トランクスは17号ビビらせたし
ベジットは超３悟空より強い
これが決定的にわかってない。少年悟飯は所詮超３悟空からみれば
格下に思われてたとかいう意見もね
で、２倍とかいってる人もセル戦前のカリン塔みた方がいい
超1悟飯
完全体セル
スピードだけは本気になってやる完全体セル
いよいよフルパワーを見せる完全体セル
悟飯が予想した復活セル
思った以上にパワーアップしていた復活セル
超2悟飯
超1と超2の間にこれだけ詰め込まなきゃいけないから2倍じゃ足りない気がする
完全体セル
スピードだけは本気になってやる完全体セル
いよいよフルパワーを見せる完全体セル
悟飯が予想した復活セル
思った以上にパワーアップしていた復活セル
超2悟飯
超1と超2の間にこれだけ詰め込まなきゃいけないから2倍じゃ足りない気がする
２倍なわけない。カリン塔で悟空が半分くらい
といってベジータとかビビってただろ
といってベジータとかビビってただろ
セル戦悟飯は超2になって単なる2倍じゃないだろ
怒り補整で相当パワーアップしてる筈
悟空が5000ほどのままならナッパ4000でもいいが悟空は8000以上まで気を上げてるからな
8000以上の動きを冷静になれば捉えられついていけてる
怒り補整で相当パワーアップしてる筈
悟空が5000ほどのままならナッパ4000でもいいが悟空は8000以上まで気を上げてるからな
8000以上の動きを冷静になれば捉えられついていけてる
通常でも気を入れたら2倍くらいなりそうだもんな
>>648だと超悟飯と超2少年悟飯にあまり差がないなぁ
悟空8000についていけるからナッパは4000じゃない、
と、
例えば6000のナッパについていけたからクリリンは1500程度じゃない、
は全く同じなんだけどな
ナッパはクリリンたち相手には遊んでた、とか屁理屈言ってるけど、
天津飯を一撃で殺したつもりだったし、
全力で殺しに行く=ナッパの遊びだと思うんだがね
と、
例えば6000のナッパについていけたからクリリンは1500程度じゃない、
は全く同じなんだけどな
ナッパはクリリンたち相手には遊んでた、とか屁理屈言ってるけど、
天津飯を一撃で殺したつもりだったし、
全力で殺しに行く=ナッパの遊びだと思うんだがね
まぁ戦闘力は公認されているんだから
あとは手加減したということで帳尻を合わせていくしかないよな
あとは手加減したということで帳尻を合わせていくしかないよな
じゃあもうナッパはタフネスに特化した4000でいいか
ナッパが戦意を失ってなかったりベジータが
「貴様では敵わん」
じゃなく
「ラチがあかん」
と言ってるのは気になるが
ナッパが戦意を失ってなかったりベジータが
「貴様では敵わん」
じゃなく
「ラチがあかん」
と言ってるのは気になるが
サイヤ人の特性として異常タフネスがあり、
戦闘力２倍程度の攻撃ならしばらくは耐えられる、とか
悟空対ナッパ
ベジータ対悟空
リクーム対ベジータ
この辺はそんな感じじゃないかね
戦闘力２倍程度の攻撃ならしばらくは耐えられる、とか
悟空対ナッパ
ベジータ対悟空
リクーム対ベジータ
この辺はそんな感じじゃないかね
なにしろ止まった心臓が動き出すくらいだからね
悟空vsベジータと同じぐらいの比率のベジータvsキュイはあっさり決着ついたもんな
キュイは戦闘放棄してたからだろ
あの「ピッ」って爆発させるやつかなり格下じゃないと効かなそうだけどキュイクラスには効果あるんだな
無理矢理こじつけるとキュイは戦意喪失してたせいで
２発くらった時点で気ががくっと落ちたかな
現実的には噛ませの脇役に頁使いたくなかったw
２発くらった時点で気ががくっと落ちたかな
現実的には噛ませの脇役に頁使いたくなかったw
キュイだから抵抗力がない。
同格のピッコロＶＳ第一フリーザは決着つかず。
フリーザはサイヤ並みのタフさ。
同格のピッコロＶＳ第一フリーザは決着つかず。
フリーザはサイヤ並みのタフさ。
フリーザはもっと丈夫でもいいと思う
706 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 01:55:15.42 ID:8NFZRGpz
超２以上については後でおかしいかな、と自分でも思ったので、ちょっと訂正させてくれ
・超２．９ 魔人ブウ
・超２．８ 超２悟空、Ｍベジータ
・超２．７ 超２少年悟飯
・超２．６ 復活セル
・超２．５ 超２ベジータ
・超２．４ 片腕気が半分超２少年悟飯
・超２．３ 青年超２悟飯
・超２．２ ダーブラ
・超２．１ 本気になりきれない青年超２悟飯
・超２ ブウ編ピッコロ（これは希望だが）
・超２．９ 魔人ブウ
・超２．８ 超２悟空、Ｍベジータ
・超２．７ 超２少年悟飯
・超２．６ 復活セル
・超２．５ 超２ベジータ
・超２．４ 片腕気が半分超２少年悟飯
・超２．３ 青年超２悟飯
・超２．２ ダーブラ
・超２．１ 本気になりきれない青年超２悟飯
・超２ ブウ編ピッコロ（これは希望だが）
707 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 01:59:10.14 ID:8NFZRGpz
たびたびすまん
復活セルと超２ベジータの立ち位置は逆な
復活セルと超２ベジータの立ち位置は逆な
通常の超2ベジータとか作中で登場してなかったんだから
考察不可能が正しい
考察不可能が正しい
>>699
そんなんあったか？
そんなんあったか？
710 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 06:49:47.26 ID:NOdm+JAN
ピッコロかピッコロ部下にやられたときっしょ
>>708
最後のブウとの決戦で超２になってたじゃん。
最後のブウとの決戦で超２になってたじゃん。
あの場面しかないからな
対比が難しい
自己申告では
悟飯超え
ダーブラ瞬殺
らしいけど
超１でできるのか超２でできるのかわからん
対比が難しい
自己申告では
悟飯超え
ダーブラ瞬殺
らしいけど
超１でできるのか超２でできるのかわからん
>>711
だから強さは洗脳されてた時と一緒だっての
だから強さは洗脳されてた時と一緒だっての
超2になれるかどうかじゃなくて、超2になったらどのくらい強いのかの問題だよね
仮に最終戦の強さが洗脳前超2と同じだっとしても相手が純粋ブウじゃ参考にならないし
確定なのは青年悟飯、ダーブラよりは上でMベジータ、悟空よりは下って事だけ
それ以上は分からないから少年悟飯と同レベルでいいんじゃないの
仮に最終戦の強さが洗脳前超2と同じだっとしても相手が純粋ブウじゃ参考にならないし
確定なのは青年悟飯、ダーブラよりは上でMベジータ、悟空よりは下って事だけ
それ以上は分からないから少年悟飯と同レベルでいいんじゃないの
超2悟空≒Ｍベジータ＞超2少年＞超2ベジータ＞復活セル≒ダーブラ≧超2青年
強さ的にはこんなもんだろ
強さ的にはこんなもんだろ
超2ベジータと超2少年は前後するだろうがな
他はそんなもん
他はそんなもん
超2悟空≒Ｍベジータ復活セル≧超2少年＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年
洗脳前ベジータは悟空に大きな力の差を感じた
だからﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨに洗脳されることを選んだ
しかし悟空と少年悟飯の間には大きな差はない
少年悟飯より洗脳前ベジータは弱い
そして復活セルは悟飯と同じようにパワーアップした
低く見積もっても超１セルは超１悟飯と同格
低く見積もってもだ
超1悟飯が超１セルを上回るなら悟飯の覚醒頼りになどならない
そのセルが超２化したんだからﾀﾞｰﾌﾞﾗどころか洗脳前ベジータより強い
洗脳前ベジータは悟空に大きな力の差を感じた
だからﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨに洗脳されることを選んだ
しかし悟空と少年悟飯の間には大きな差はない
少年悟飯より洗脳前ベジータは弱い
そして復活セルは悟飯と同じようにパワーアップした
低く見積もっても超１セルは超１悟飯と同格
低く見積もってもだ
超1悟飯が超１セルを上回るなら悟飯の覚醒頼りになどならない
そのセルが超２化したんだからﾀﾞｰﾌﾞﾗどころか洗脳前ベジータより強い
↑
Ｍベジータ＞復活セル
不等号入れ忘れた
Ｍベジータ＞復活セル
不等号入れ忘れた
セルが超２化なんて設定ない
「孫悟飯のようにパワーアップした」（自称）
ってだけ。
実際には気が半分以下の悟飯よりかなり長い時間気を溜めたにも関わらず
カメハメ波の打ち合いで負け消滅させられた。
「孫悟飯のようにパワーアップした」（自称）
ってだけ。
実際には気が半分以下の悟飯よりかなり長い時間気を溜めたにも関わらず
カメハメ波の打ち合いで負け消滅させられた。
かめはめ波の撃ち合い描写が全てだよ
消耗してる悟飯に粘られる時点で復活セルに超2の上位の力はない
完全体と超2少年の撃ち合い描写と比較すれば明確だろう
完全体の全力かめはめ波を溜め無し、殺さないよう手加減ありで着弾寸前から一瞬で巻き返したのが超2少年
溜め時間命一杯とって多少の余裕はあれども、消耗した悟飯に粘られるのが復活セル
超2少年と同等とかキャラ贔屓にしか見えない
消耗してる悟飯に粘られる時点で復活セルに超2の上位の力はない
完全体と超2少年の撃ち合い描写と比較すれば明確だろう
完全体の全力かめはめ波を溜め無し、殺さないよう手加減ありで着弾寸前から一瞬で巻き返したのが超2少年
溜め時間命一杯とって多少の余裕はあれども、消耗した悟飯に粘られるのが復活セル
超2少年と同等とかキャラ贔屓にしか見えない
>>720-721
少し前の流れを読み返してみろよ
少し前の流れを読み返してみろよ
鳥山がわざわざ悟空にダーブラの強さを言わせてんじゃん
７年前にセルって奴がいたけどあいつくらいかなー
↓
あいつ思ったよりずっと強えーじゃねーか
ってさ。こんなセリフわざわざしゃべらせて「ただし自爆後のセルは別物」なんて
ややこしい設定にするわけないだろ。
復活してもそこまで強くはなってないと解釈するのが自然
７年前にセルって奴がいたけどあいつくらいかなー
↓
あいつ思ったよりずっと強えーじゃねーか
ってさ。こんなセリフわざわざしゃべらせて「ただし自爆後のセルは別物」なんて
ややこしい設定にするわけないだろ。
復活してもそこまで強くはなってないと解釈するのが自然
自爆後のセルは別物と考えてる人は界王神のフリーザ程度は１撃で倒せるも
変身前フリーザだと思ってるの？
変身前フリーザだと思ってるの？
セルが絶対の自信があって戻ってきたわけではない事は確かだろ
まず超2少年は完全体相手に本気など出してないので復活セルは力を読みきってない
格下が格上の強さを測りきれないのは様々な描写から確定してる
そして18号達との遭遇時や第二から完全体になった時の様子から
悟飯に確実に勝てると思ってるなら、それこそ強さを見せ付けるだろう
思わぬ収穫で悟飯を負傷させたなら尚更嬲って溜飲を下げるはずだ
ところが復活セルは負傷させたにも関わらず、すぐさまケリをつけようとしてる
その上負傷した悟飯にまだ自分に抵抗できる力があると踏み、実際その通りだった
とてもじゃないが超2少年に伍するとは思えないな
まず超2少年は完全体相手に本気など出してないので復活セルは力を読みきってない
格下が格上の強さを測りきれないのは様々な描写から確定してる
そして18号達との遭遇時や第二から完全体になった時の様子から
悟飯に確実に勝てると思ってるなら、それこそ強さを見せ付けるだろう
思わぬ収穫で悟飯を負傷させたなら尚更嬲って溜飲を下げるはずだ
ところが復活セルは負傷させたにも関わらず、すぐさまケリをつけようとしてる
その上負傷した悟飯にまだ自分に抵抗できる力があると踏み、実際その通りだった
とてもじゃないが超2少年に伍するとは思えないな
M化してない超2ベジータは
あの世とこの世を含めて3本の指に入る実力者だ
あの世には当然Pセルもいるわけだ
あの世とこの世を含めて3本の指に入る実力者だ
あの世には当然Pセルもいるわけだ
半分以下超2少年でも不意を突かれて完全に消滅させられた復活セルが
万全超2少年より上で超2悟空達と同レベルって正気かよ
万全超2少年より上で超2悟空達と同レベルって正気かよ
>>723
そんなに難しく考えないでも、悟空は復活したセルに会ったことすらない
界王様の能力で悟飯に話しかけただけで、下界の様子だって見てるわけじゃないぞ
悟空の指す「セル」がどの形態のセルを指すのか、揉めるような話ですらないのに、ここでは何故か揉めることがある
そしてついでに前スレだったかで指摘された通り、悟飯はダーブラに及ばない
復活セルとダーブラのどちらが強いかは分からないが、別に復活セルの方がダーブラより強くとも何ら矛盾はない
そんなに難しく考えないでも、悟空は復活したセルに会ったことすらない
界王様の能力で悟飯に話しかけただけで、下界の様子だって見てるわけじゃないぞ
悟空の指す「セル」がどの形態のセルを指すのか、揉めるような話ですらないのに、ここでは何故か揉めることがある
そしてついでに前スレだったかで指摘された通り、悟飯はダーブラに及ばない
復活セルとダーブラのどちらが強いかは分からないが、別に復活セルの方がダーブラより強くとも何ら矛盾はない
729 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 19:01:21.93 ID:8NFZRGpz
・洗脳前超２ベジータの強さ
→Ｍ化して少年悟飯と互角、か、それ以上というピッコロの台詞をもとに、少年悟飯よりは下
→セルと同じくらいのダーブラを片付けられる、、、らしいので復活セルより上
（ダーブラの強さがが、完全体セルくらいなのか、復活セルくらいなのか、は、この場合どちらでも問題ない。
なぜなら、完全体セルを倒すには、どちらにしろ超２にならないと無理。つまり、ダーブラが完全体セルと同じくらいでも、そいつを倒せるということは超２になれるということ。
・Ｍ化ベジータ≧少年超２悟飯＞超２ベジータ＞ダーブラ≧復活セル←ここが完全体セルになるだけ。（その場合、
超２ベジータ≧復活セル＞ダーブラ≧完全体セル）
・復活セルより超２ベジータが上かどうか、ここは難しいが、少年超２悟飯にはおよばなくても、片腕怪我して気が半分以下の少年超２悟飯くらいの力は、いくらなんでもあるだろう、洗脳前超２ベジータ。
それだけあれば復活セルは倒せるから、超２にベジータがなれれば、復活セルよりは上と見る。
・洗脳前ベジータが超２になれるのか？という件
→やはりカカロットも超サイヤ人の壁をこえたか、、、
というベジータのセリフより洗脳前ベジータも
→Ｍ化して少年悟飯と互角、か、それ以上というピッコロの台詞をもとに、少年悟飯よりは下
→セルと同じくらいのダーブラを片付けられる、、、らしいので復活セルより上
（ダーブラの強さがが、完全体セルくらいなのか、復活セルくらいなのか、は、この場合どちらでも問題ない。
なぜなら、完全体セルを倒すには、どちらにしろ超２にならないと無理。つまり、ダーブラが完全体セルと同じくらいでも、そいつを倒せるということは超２になれるということ。
・Ｍ化ベジータ≧少年超２悟飯＞超２ベジータ＞ダーブラ≧復活セル←ここが完全体セルになるだけ。（その場合、
超２ベジータ≧復活セル＞ダーブラ≧完全体セル）
・復活セルより超２ベジータが上かどうか、ここは難しいが、少年超２悟飯にはおよばなくても、片腕怪我して気が半分以下の少年超２悟飯くらいの力は、いくらなんでもあるだろう、洗脳前超２ベジータ。
それだけあれば復活セルは倒せるから、超２にベジータがなれれば、復活セルよりは上と見る。
・洗脳前ベジータが超２になれるのか？という件
→やはりカカロットも超サイヤ人の壁をこえたか、、、
というベジータのセリフより洗脳前ベジータも
730 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 19:19:43.82 ID:8NFZRGpz
つづき
ベジータのセリフより、洗脳前ベジータも超サイヤ人の壁を超えている。つまり、超２になれたんだと思う。
そして、超２になっても、少年超２悟飯の半分の力しかない。なんてことはないだろうから、復活セルよりは上。
・Ｍ化ベジータ≧少年超２悟飯＞超２ベジータ≧復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
もしくは
・Ｍ化ベジータ≧少年超２悟飯＞超２ベジータ＞ダーブラ≧復活セル
・結果発表
どちらにしろ洗脳前超２ベジータはセル、ダーブラよりは上で、少年超２悟飯よりは下ってことだな
ベジータのセリフより、洗脳前ベジータも超サイヤ人の壁を超えている。つまり、超２になれたんだと思う。
そして、超２になっても、少年超２悟飯の半分の力しかない。なんてことはないだろうから、復活セルよりは上。
・Ｍ化ベジータ≧少年超２悟飯＞超２ベジータ≧復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
もしくは
・Ｍ化ベジータ≧少年超２悟飯＞超２ベジータ＞ダーブラ≧復活セル
・結果発表
どちらにしろ洗脳前超２ベジータはセル、ダーブラよりは上で、少年超２悟飯よりは下ってことだな
>>728
復活セルに会ったことはないけど悟飯なら絶対勝てると確信してる。
で、そして数々の悟飯に不利な要素があったにも関わらずセルは消滅させられてる
これは悟空の読み通りそんなにセルはアップしてないと見るのが自然だろ。
セルがダーブラより弱くなきゃ不自然な理由は>>723に書いたとおり。
復活セルに会ったことはないけど悟飯なら絶対勝てると確信してる。
で、そして数々の悟飯に不利な要素があったにも関わらずセルは消滅させられてる
これは悟空の読み通りそんなにセルはアップしてないと見るのが自然だろ。
セルがダーブラより弱くなきゃ不自然な理由は>>723に書いたとおり。
全然自然じゃありません
Ｍ前ベジータは本当にダーブラに勝てるのかな。
ダーブラはあの戦いっぷりで悟飯をゴミみたいなもんだと判断するくらいだが
ベジータはあの戦いっぷりで悟飯と互角かちょっと上くらいの奴と思ってそう。
ダーブラはあの戦いっぷりで悟飯をゴミみたいなもんだと判断するくらいだが
ベジータはあの戦いっぷりで悟飯と互角かちょっと上くらいの奴と思ってそう。
当時としてはセルは大幅パワーアップしてるけど、
ブウ編の悟空たちから見たら手に負えないレベルではなかったってだけだろ
ブウ編の悟空たちから見たら手に負えないレベルではなかったってだけだろ
>>724
ゴクウ達の力を読めない
プイプイや重力10倍に焦る
プイプイさくっと倒したノーマルベジータに驚愕
他の描写と合わせれば変身前のほうが妥当だと思えるんだよ
あとは滅多に変身しないフリーザのフルパワーを知ってるのは不自然
ゴクウ達の力を読めない
プイプイや重力10倍に焦る
プイプイさくっと倒したノーマルベジータに驚愕
他の描写と合わせれば変身前のほうが妥当だと思えるんだよ
あとは滅多に変身しないフリーザのフルパワーを知ってるのは不自然
>>735
自爆後のセルを悟空は見てないんだからどっちが強いか分からんのは当たり前だろ
あいつはセルと同じくらいかな＝自爆後のセルはあいつくらいかな
>>736
滅多にどころか家族以外見せた事ないんだろ？
界王神＞第1フリーザとしかわからない
自爆後のセルを悟空は見てないんだからどっちが強いか分からんのは当たり前だろ
あいつはセルと同じくらいかな＝自爆後のセルはあいつくらいかな
>>736
滅多にどころか家族以外見せた事ないんだろ？
界王神＞第1フリーザとしかわからない
普通に考えたら悟空のセリフはダーブラは復活セルくらいの強さと思ってたんだろ
しかし実力は復活セルより強くて
少年時代より少し弱くなった悟飯と同じくらいの強さ
少年悟飯SSJ2腕負傷後は片腕なのに隙をついたとは言え復活セルを押し切った事から
負傷してなければ復活セルは余裕で倒せてたと思う
結論
少年悟飯SSJ2腕負傷前＞復活セル、青年悟飯SSJ2、ダーブラ＞少年悟飯SSJ腕負傷前＞完全体セル
しかし実力は復活セルより強くて
少年時代より少し弱くなった悟飯と同じくらいの強さ
少年悟飯SSJ2腕負傷後は片腕なのに隙をついたとは言え復活セルを押し切った事から
負傷してなければ復活セルは余裕で倒せてたと思う
結論
少年悟飯SSJ2腕負傷前＞復活セル、青年悟飯SSJ2、ダーブラ＞少年悟飯SSJ腕負傷前＞完全体セル
ミスった
少年悟飯SSJ2腕負傷前＞復活セル、青年悟飯SSJ2、ダーブラ＞少年悟飯SSJ腕負傷後＞完全体セル
少年悟飯SSJ2腕負傷前＞復活セル、青年悟飯SSJ2、ダーブラ＞少年悟飯SSJ腕負傷後＞完全体セル
だからその負傷させたのが復活セルだろ
少年悟飯が格上なら一撃で負傷させることなんて不可能
少年悟飯が格上なら一撃で負傷させることなんて不可能
完全な格上ならね。同格かやや格上ならナッパやピッコロ大魔王
ザーボンみればわかるように可能。そして悟飯自体も気付いてなかった
悟飯の底力はさらに上だったんだろう
ザーボンみればわかるように可能。そして悟飯自体も気付いてなかった
悟飯の底力はさらに上だったんだろう
SSJ2でも戦闘モードに入ってない状態でベジータかばったから負傷しただけだろ
これは復活セルにも言える事だからな
何故なら悟飯を負傷させた復活セルがベジータの攻撃で気をそらせた隙に片腕の悟飯が押し切ったんだから
いくら強くても戦闘に集中してなければ一瞬でやられる
これは復活セルにも言える事だからな
何故なら悟飯を負傷させた復活セルがベジータの攻撃で気をそらせた隙に片腕の悟飯が押し切ったんだから
いくら強くても戦闘に集中してなければ一瞬でやられる
少年悟飯が青年悟飯と同格ややや格上程度なわけないだろ
>>745
その理論ならわざと腕が使えなくなるぐらい大ダメージを受けたとしないと…
その理論ならわざと腕が使えなくなるぐらい大ダメージを受けたとしないと…
だからその負傷させた復活セルを片腕悟飯が押し切った時点で
負傷させたから復活セルの方が上なんて事にはならねーよ
悟飯も復活セルも隙をつかれたからくらったというのが一番納得がいく
負傷させたから復活セルの方が上なんて事にはならねーよ
悟飯も復活セルも隙をつかれたからくらったというのが一番納得がいく
さぼってた悟飯のSSJ2と修業しまくってた悟空ベジータのSSJ2を同列に語ってるのが頭悪そうだな
ゴハンとダーブラはチンタラ削りあいやってたんだろ
ゴハンとしては唾もあるし迂闊には突っ込めない
ダーブラは残りの連中も倒す必要あるんで安全策
ゴハンとしては唾もあるし迂闊には突っ込めない
ダーブラは残りの連中も倒す必要あるんで安全策
そもそも超2って言葉だけに踊らされすぎなんだよなあ
悟天やチビトラが超1になれるからって悟空の超1並に強いかと言えば違うだろ
悟天やチビトラが超1になれるからって悟空の超1並に強いかと言えば違うだろ
ぶっちゃけ初期の超1ってブウ編のノーマルより弱そうだしな
初期の超1って半分の力の17号とかに瞬殺されるレベルだろ
だとしたらヤコン＞フリーザになっちまうな
切れた悟飯は別枠で考えたほうが良いんじゃないかね
キビト戦程度の切れ具合ではベジータビビリもしてなかったし、なんだかんだでベジータかなり強くなってるよ
キビト戦程度の切れ具合ではベジータビビリもしてなかったし、なんだかんだでベジータかなり強くなってるよ
悟空が「怒って戦えば誰にも負けねえ」って言うくらいだから
あの時点で出てない超3はともかく、超2の中では切れた悟飯が最強
切れた少年悟飯＞切れた青年悟飯＞悟空=Mベジータ＞ベジータ＞青年悟飯
半分以下になった気で復活セルを消滅させたのは一番左の状態
あの時点で出てない超3はともかく、超2の中では切れた悟飯が最強
切れた少年悟飯＞切れた青年悟飯＞悟空=Mベジータ＞ベジータ＞青年悟飯
半分以下になった気で復活セルを消滅させたのは一番左の状態
悟飯が逆上してパワーアップする場合って2パターンあるんだよな
1つは
超2覚醒した時のように超パワーが持続するパターン
もう1つは
ラディッツ戦・ナッパ戦・第二フリーザ戦・第三フリーザ戦・Pセルにかめはめ波を押し返した瞬間など
瞬間的にパワーが増幅してその後はガクッと減るパターン
1つは
超2覚醒した時のように超パワーが持続するパターン
もう1つは
ラディッツ戦・ナッパ戦・第二フリーザ戦・第三フリーザ戦・Pセルにかめはめ波を押し返した瞬間など
瞬間的にパワーが増幅してその後はガクッと減るパターン
>>724
思ってるわけないだろ
フリーザなんてブウ編最弱の18号でも一撃
第二セルは16号も一撃だし
未来に帰ったトランクスも人造人間一撃で倒してるし
界王神がフリーザごとき一撃で倒せないならブウ編に出る資格さえない
>>759
ガクンと減るのは全力で攻撃して使い果たしてるから
復活セルを消すには悟飯はフルパワーにならなければならない
思ってるわけないだろ
フリーザなんてブウ編最弱の18号でも一撃
第二セルは16号も一撃だし
未来に帰ったトランクスも人造人間一撃で倒してるし
界王神がフリーザごとき一撃で倒せないならブウ編に出る資格さえない
>>759
ガクンと減るのは全力で攻撃して使い果たしてるから
復活セルを消すには悟飯はフルパワーにならなければならない
なんで復活セルがブウ編でもまだ強いみたいな解釈があるんだ
作中では完全に過去の人だろ
作中では完全に過去の人だろ
セル編とブウ編の差は、ナメック編よりはるかに小さいから
少年悟飯よりまぁ強いかぐらいのベジータがブウ相手にあれだけやれた
あと界王神がフリーザやれたなんて思えない
プイプイヤコンにあれだけ警戒しやがってw
少年悟飯よりまぁ強いかぐらいのベジータがブウ相手にあれだけやれた
あと界王神がフリーザやれたなんて思えない
プイプイヤコンにあれだけ警戒しやがってw
セルは再生能力があって復活したら超パワーアップする上にベジータや悟空から戦闘センスも受け継いでるんだからブウより遥かに高性能。
実際にブウと戦ったら勝つんじゃないか。
実際にブウと戦ったら勝つんじゃないか。
セル編からブウ編はラディッツ倒してからベジータ来襲までと同じようなもん
クリリンやヤムチャでもラディッツ以上になってるが大きく上回ったわけではない
ラディッツと大きな差があるのは悟空とピッコロぐらい
ブウ編でもベジータがセルを上回った程度で大きな差はない
大きな差があるのは超3になった悟空ぐらい
クリリンやヤムチャでもラディッツ以上になってるが大きく上回ったわけではない
ラディッツと大きな差があるのは悟空とピッコロぐらい
ブウ編でもベジータがセルを上回った程度で大きな差はない
大きな差があるのは超3になった悟空ぐらい
Pセルが悟飯の50%以下って主張する人はこの疑問に答えて
勿論屁理屈なしで
超２同士のセルと悟飯に倍の差がある
ならなぜ完全体の時点で超２化せず倒せなかったのか
更に悟飯の半分以下ならベジータやトランクスでも倒せたんじゃないか？
ベジータたちは無理だとしても悟空なら余裕だったのではないか？
Pセルが超２じゃないなんてぶっ飛んだこと言える人に聞きたい
描写全てとか言ってるのになぜセルだけは別なのか
オーラの形状、スパーク、台詞全てで悟飯と同じ超２を表している
そんなにセルが嫌いなのか？
それとも正義が強くないと納得できないクチか
勿論屁理屈なしで
超２同士のセルと悟飯に倍の差がある
ならなぜ完全体の時点で超２化せず倒せなかったのか
更に悟飯の半分以下ならベジータやトランクスでも倒せたんじゃないか？
ベジータたちは無理だとしても悟空なら余裕だったのではないか？
Pセルが超２じゃないなんてぶっ飛んだこと言える人に聞きたい
描写全てとか言ってるのになぜセルだけは別なのか
オーラの形状、スパーク、台詞全てで悟飯と同じ超２を表している
そんなにセルが嫌いなのか？
それとも正義が強くないと納得できないクチか
>>764
セルが「生き延びていて真面目に修行すれば」勝てる可能性はあるかもしれない
セルが「生き延びていて真面目に修行すれば」勝てる可能性はあるかもしれない
>>764
勝つわけないだろｗｗｗ
セルゲーム悟飯以上のベジータでさえあのザマなんだぞ
超2じゃセルも悟飯も悟空も同じようにやられる
ピッコロの発言から束になっても同じ
セルが修行するか何度も死にかけて超3並にならないと無理
そもそも修行で強くなれるかも不明
勝つわけないだろｗｗｗ
セルゲーム悟飯以上のベジータでさえあのザマなんだぞ
超2じゃセルも悟飯も悟空も同じようにやられる
ピッコロの発言から束になっても同じ
セルが修行するか何度も死にかけて超3並にならないと無理
そもそも修行で強くなれるかも不明
>>767
あいつらの発言をまとめると
セルみたいにオーラだけで姿が変わらないと超2と認めたくないんだろ
実際半分以下の悟飯に消滅させられてるからパワーアップと言っても大して強くなってない
悟飯が大ダメージ受けたのはベジータを庇ったせい
悟空の言うセルは復活セル
新章で前ラスボスが雑魚化するのはDBの伝統
こんなところか
半分以下の悟飯に消滅させられたという結果のみで課程を見てない
昔なんてスパークはナッパだって出てたからスパークがあろうがなかろうが関係ないとか言ってる奴いたからなｗｗｗ
あいつらの発言をまとめると
セルみたいにオーラだけで姿が変わらないと超2と認めたくないんだろ
実際半分以下の悟飯に消滅させられてるからパワーアップと言っても大して強くなってない
悟飯が大ダメージ受けたのはベジータを庇ったせい
悟空の言うセルは復活セル
新章で前ラスボスが雑魚化するのはDBの伝統
こんなところか
半分以下の悟飯に消滅させられたという結果のみで課程を見てない
昔なんてスパークはナッパだって出てたからスパークがあろうがなかろうが関係ないとか言ってる奴いたからなｗｗｗ
いたいた確かにいた！
頭足りないにも程があると思ったね(^_^;)
きっと小さい頃頭打って脳細胞ひんまがっちゃったんだよ可哀想
てかこーゆー流れで好きなキャラをよいしょするためにテンプレで原作以外無視なんかねー
大全集とかの超１は超２の２倍ってのがあるとセルを悟飯の半分にできないし
昔同じ流れがあって予防線張ったんかね
最低限原作描写でどうやっても考査できない設定くらいは考慮した方がいいよね
頭足りないにも程があると思ったね(^_^;)
きっと小さい頃頭打って脳細胞ひんまがっちゃったんだよ可哀想
てかこーゆー流れで好きなキャラをよいしょするためにテンプレで原作以外無視なんかねー
大全集とかの超１は超２の２倍ってのがあるとセルを悟飯の半分にできないし
昔同じ流れがあって予防線張ったんかね
最低限原作描写でどうやっても考査できない設定くらいは考慮した方がいいよね
アニメ入れると目茶苦茶だしジャンプの付録の戦闘力だとポポの戦闘力が1000だったりしたからじゃねｗｗｗ
あとはフリーザ1億2千万が納得出来ない奴が多いから
それにスパーキングだとダーブラ戦悟飯は超2と言ってたがスパーキングメテオだと超1なんだよねｗ
でも大全集だと超2ｗｗｗ
公式がこれじゃどうしようもないｗｗｗ
あとはフリーザ1億2千万が納得出来ない奴が多いから
それにスパーキングだとダーブラ戦悟飯は超2と言ってたがスパーキングメテオだと超1なんだよねｗ
でも大全集だと超2ｗｗｗ
公式がこれじゃどうしようもないｗｗｗ
773 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 03:07:07.07 ID:vVHK5C0U
気が半分以下≠戦闘力が半分以下
二個以上の草の入った意見は採用されません
半分以下になってから改めて気溜めでアップしたっツーことはないの？
ダーブラ厨は>>767に答えろよ
完セル戦の超2悟飯は本気出してたよ
超1の時は「お前みたいな悪者でも殺したくないんだ」と言うほど優しかった悟飯が
「こんな奴もっと苦しめてやろうよ」と言うほど怒りが頂点に達して理性がぶっ飛んでるのに
常識で考えて手を抜いてるはずがない
超1の時は「お前みたいな悪者でも殺したくないんだ」と言うほど優しかった悟飯が
「こんな奴もっと苦しめてやろうよ」と言うほど怒りが頂点に達して理性がぶっ飛んでるのに
常識で考えて手を抜いてるはずがない
779 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 08:45:37.11 ID:qJWQ7OiA
>>777
セルが超２ってのがいまいちわからんし、超２になると２倍ってのが前提になってるな。
前者はドラえもんの、のびたが科学者って話みたいに、読者が勝手に考えた感が否めない。
これ完璧だと思ってるのは書いてる本人だけだろう。
ところでスルーされる＝論破された、って認識はどこで養ったの？
セルが超２ってのがいまいちわからんし、超２になると２倍ってのが前提になってるな。
前者はドラえもんの、のびたが科学者って話みたいに、読者が勝手に考えた感が否めない。
これ完璧だと思ってるのは書いてる本人だけだろう。
ところでスルーされる＝論破された、って認識はどこで養ったの？
訂正
スルーされる＝論破した
スルーされる＝論破した
すいません誰にお話してるんですか？
>>767
描写から明らかに超1悟飯＜完全体セル
もし2人が超2化で同じくらいパワーアップしたと仮定したら
超2悟飯より復活セルの方がずっと強い事になって描写と矛盾する
だから復活セルは超2化したわけではない
まあ俺も復活セルが超2悟飯の半分以下とは思ってないけどな
超1悟飯 100
完全体セル 150
復活セル 250
超2悟飯 300
こんな感じだろ
描写から明らかに超1悟飯＜完全体セル
もし2人が超2化で同じくらいパワーアップしたと仮定したら
超2悟飯より復活セルの方がずっと強い事になって描写と矛盾する
だから復活セルは超2化したわけではない
まあ俺も復活セルが超2悟飯の半分以下とは思ってないけどな
超1悟飯 100
完全体セル 150
復活セル 250
超2悟飯 300
こんな感じだろ
あのオーラの形に悟飯のようにパワーアップなんだから超2と同じ率でいいと思うけどな
ただ悟飯の場合怒り補正で超パワーアップしてる筈なのでセルよりアップ率が高いと思う
キビトの時はただの超2
怒れば超2悟空や洗脳ベジータに迫る実力になるわけだから
ただ悟飯の場合怒り補正で超パワーアップしてる筈なのでセルよりアップ率が高いと思う
キビトの時はただの超2
怒れば超2悟空や洗脳ベジータに迫る実力になるわけだから
論破ーだなんてｗｗｗｗｗｗｗ
そんな頭悪そうな単語使いません
今時論破ーだなんて言ってんのアニメ板のアホ宗教スレ住人だけじゃない？ｗ
あっ、因みにこのレスは議論反映しなくていいよ
ｗいっぱい使ったし
そんな頭悪そうな単語使いません
今時論破ーだなんて言ってんのアニメ板のアホ宗教スレ住人だけじゃない？ｗ
あっ、因みにこのレスは議論反映しなくていいよ
ｗいっぱい使ったし
そしてここからガチ
反論がない＝論破ーだなんて思ってもないけどさ、あんだけきちんと質問してるのにきちんとした答えが返ってこないってことは正当な回答がないってことだよね
それに対して『返す言葉がないからって勝ちと思うなよ』って…
もう議論にもならないよね
スルーすればきちんとした質問にも答えずに済み、尚且つ議論にも負けないってここのテンプレなの？
逃げるが勝ちってやつですか？
回答お願いします
反論がない＝論破ーだなんて思ってもないけどさ、あんだけきちんと質問してるのにきちんとした答えが返ってこないってことは正当な回答がないってことだよね
それに対して『返す言葉がないからって勝ちと思うなよ』って…
もう議論にもならないよね
スルーすればきちんとした質問にも答えずに済み、尚且つ議論にも負けないってここのテンプレなの？
逃げるが勝ちってやつですか？
回答お願いします
786 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 11:29:37.91 ID:WkuM0MSG
圧倒的描写、切れ時の戦闘力の超飛躍(潜在能力)から
老界王神の潜在能力解放悟飯≒超2少年悟飯≒復セル＜ブウ
と考える
セル≒ダーブラは悟空達の錯覚
老界王神の潜在能力解放悟飯≒超2少年悟飯≒復セル＜ブウ
と考える
セル≒ダーブラは悟空達の錯覚
>>786
はっきり言うけどお前阿呆だろ
はっきり言うけどお前阿呆だろ
>>785
「スパークがあるから超２」を根拠としている奴に、わざわざ丁寧に回答する義理はないよ。
根本から間違っているから。議論をする上でスタートラインにすら立っていないからね。
あくまで妄想に過ぎない、根拠としては弱すぎる所か根拠ですらない。
別に放置しても実害はないし。
スパークがあるから超２で納得する奴もいなければ、それがきっかけで誰も結論を変えたりしない。
中には「そうだったのか！」と小学校高学年並の短絡な結論を出す人もいるだろうけど。
「スパークがあるから超２」を根拠としている奴に、わざわざ丁寧に回答する義理はないよ。
根本から間違っているから。議論をする上でスタートラインにすら立っていないからね。
あくまで妄想に過ぎない、根拠としては弱すぎる所か根拠ですらない。
別に放置しても実害はないし。
スパークがあるから超２で納得する奴もいなければ、それがきっかけで誰も結論を変えたりしない。
中には「そうだったのか！」と小学校高学年並の短絡な結論を出す人もいるだろうけど。
超2＝スパークありであっても
スパークあり＝超2ではないからなぁ
悟飯とかナッパとか
スパークあり＝超2ではないからなぁ
悟飯とかナッパとか
>>788
逆に聞こう
スパークやオーラの形状以外での超1と超2の見分け方は何？
悟空がバビディに説明した時やセルと戦った時の悟飯のキレる前と後
悟飯がわざわざキビトに「更に壁を越えた」と宣言してからの姿(ついでに態度まで威圧的になってる)といつもの超サイヤ人
悟空とベジータが戦う時の最高の力を出す前と後
これらの外見の違いをオーラ以外で説明してみてくれ
逆に聞こう
スパークやオーラの形状以外での超1と超2の見分け方は何？
悟空がバビディに説明した時やセルと戦った時の悟飯のキレる前と後
悟飯がわざわざキビトに「更に壁を越えた」と宣言してからの姿(ついでに態度まで威圧的になってる)といつもの超サイヤ人
悟空とベジータが戦う時の最高の力を出す前と後
これらの外見の違いをオーラ以外で説明してみてくれ
じゃあ超1時のセルもサイヤ人と同じオーラ出てるのか
セルのパワー重視変身＝超サイヤ人第3段階って筋肉以外でも外見判断可能？
セルのパワー重視変身＝超サイヤ人第3段階って筋肉以外でも外見判断可能？
超サイヤ人＝炎状
筋肉その1＝輝くオーラ
筋肉その2＝電気状
精神と時の部屋後悟空の本気＝激しいオーラ
筋肉その1＝輝くオーラ
筋肉その2＝電気状
精神と時の部屋後悟空の本気＝激しいオーラ
超化することで戦闘力○○倍、の子は大全集厨なので以後スルー
ナッパも超2だよな
>>794
ナッパは電撃使いってオチでいいよ。
ナッパは電撃使いってオチでいいよ。
やはりナッパ最強か
ナッパのスパーク帯びてるのが攻撃重視で炎みたいなのが正確さ重視か？
1人でバリエーション豊富だな
1人でバリエーション豊富だな
ナッパが超２という奴はラディッツもロンゲだから超３と言っているくらいレベル低いな・・
つまらんギャグだ
少年超２悟飯を一撃で負傷させた復活セル。
弱体化青年超２悟飯に何もできないダーブラ。
これで充分だろう。
復活セル＞ダーブラ
悟空は復活セルを直接見ていないとか言うけどセルのパワーくらいは探れるよね。
ナメック星に瞬間移動するときなども遠くの気を探っているから。
だからこそ悟飯に「諦めるな（今のセルは弱いから）」と言った。
それと片腕負傷悟飯は５０％だが、セルを倒した時は幼年期のように爆発を意味している。
なので復活セルが悟飯の５０％以下の実力なんてことはない。
チビブウ戦でもベジータはＭ化の強さとか言ってる奴、Ｍマークが消えてるのも見えないの？
超２ベジータは存在します。
つまらんギャグだ
少年超２悟飯を一撃で負傷させた復活セル。
弱体化青年超２悟飯に何もできないダーブラ。
これで充分だろう。
復活セル＞ダーブラ
悟空は復活セルを直接見ていないとか言うけどセルのパワーくらいは探れるよね。
ナメック星に瞬間移動するときなども遠くの気を探っているから。
だからこそ悟飯に「諦めるな（今のセルは弱いから）」と言った。
それと片腕負傷悟飯は５０％だが、セルを倒した時は幼年期のように爆発を意味している。
なので復活セルが悟飯の５０％以下の実力なんてことはない。
チビブウ戦でもベジータはＭ化の強さとか言ってる奴、Ｍマークが消えてるのも見えないの？
超２ベジータは存在します。
>>790
髪型
髪型
>>798
「ついでに」持っている力を限界を超えて引き出してあげよう
洗脳とパワー引き出しは別の魔術
洗脳が解けたからパワー引き出しが消えるわけではない
>>799
悟空は髪型で判別可能
青年悟飯とベジータ
「ついでに」持っている力を限界を超えて引き出してあげよう
洗脳とパワー引き出しは別の魔術
洗脳が解けたからパワー引き出しが消えるわけではない
>>799
悟空は髪型で判別可能
青年悟飯とベジータ
>>737
ヤコン＞フリーザでしょう。
ヤコンに対する界王神のビビリからしても、界王神＞フリーザフルパワー故に。
界王神ＶＳフリーザ・・・・誰だって最強形態とを比較しないとそいつを超えた事にはならない。
ヤコン＞フリーザでしょう。
ヤコンに対する界王神のビビリからしても、界王神＞フリーザフルパワー故に。
界王神ＶＳフリーザ・・・・誰だって最強形態とを比較しないとそいつを超えた事にはならない。
>>800
いい発見！といいたいけど
バビディの術である以上は
洗脳が解けた＝Ｍマーク消去＝パワーも帳消し・・・なのでは？
それっぽい描写やセリフは思い当たらないけど・・
Ｍマークがある時のみ全ての魔術が乗り移っているんじゃないか？
バカバビディはブウを洗脳してから
家来にすれば簡単に奴隷にできたのは確かだけど。
いい発見！といいたいけど
バビディの術である以上は
洗脳が解けた＝Ｍマーク消去＝パワーも帳消し・・・なのでは？
それっぽい描写やセリフは思い当たらないけど・・
Ｍマークがある時のみ全ての魔術が乗り移っているんじゃないか？
バカバビディはブウを洗脳してから
家来にすれば簡単に奴隷にできたのは確かだけど。
幼児期の悟飯って怒らなくてもパワー発揮してたよな
ピッコロに岩に叩き付けられそうになった時
恐竜に食われかけた時
身に危険が迫った時に発揮してた
ピッコロに岩に叩き付けられそうになった時
恐竜に食われかけた時
身に危険が迫った時に発揮してた
ブウ編の敵は怪しい術使うバビディはじめ、石化つば吐くダーブラ
光を食っちゃうヤコンなど特殊能力使いが多い
プイプイだってどんな能力持ってるか分からないんだから、界王神が警戒するのは普通と思う
光を食っちゃうヤコンなど特殊能力使いが多い
プイプイだってどんな能力持ってるか分からないんだから、界王神が警戒するのは普通と思う
>>804
悟飯とクリリンもベジータがいなけりゃグルドに負けてたしな
悟飯とクリリンもベジータがいなけりゃグルドに負けてたしな
Ｍベジータの強さにスポポビッチのような首を折られても平気みたいな
能力まで付加されてると考えるとＭマーク喪失後は普通の人間に戻ってる気がするけどな
力を引き出す能力、ゾンビ化、洗脳、は各自別の能力とするなら
最長老の潜在解放みたいに永続するんだろうけど
能力まで付加されてると考えるとＭマーク喪失後は普通の人間に戻ってる気がするけどな
力を引き出す能力、ゾンビ化、洗脳、は各自別の能力とするなら
最長老の潜在解放みたいに永続するんだろうけど
そもそもゴハンの気が半分になってしまったってのが正確なのか微妙
気＝戦闘力なのか、単にその時点でかめはめ波として溜められる分なのか
気＝戦闘力なのか、単にその時点でかめはめ波として溜められる分なのか
単純に100の力が47とかになってたんだろ
昔の悟飯もリクームに首折られて戦闘力は残っていないになったしネイルもフリーザにダメージ受けて腕再生した後も戦闘力は落ちてるって言われてたからダメージ受けると戦闘力も落ちる
戦闘力と気は同じでいい
で、実はまだ全部の力を出してませんでした
で180とか出したんじゃね
昔の悟飯もリクームに首折られて戦闘力は残っていないになったしネイルもフリーザにダメージ受けて腕再生した後も戦闘力は落ちてるって言われてたからダメージ受けると戦闘力も落ちる
戦闘力と気は同じでいい
で、実はまだ全部の力を出してませんでした
で180とか出したんじゃね
実際、地球へのダメージを無意識に考慮して力をセーブしてたわけだしな。
これを取っ払えば少年超２のＭＡＸ値がいくつになってても矛盾はない
これを取っ払えば少年超２のＭＡＸ値がいくつになってても矛盾はない
>>790
見分け方なんかないんじゃね?
悟空の界王拳10倍も、界王の解説がなければわからなかったんだし
超２の見分け方は、スパークの有り無しと話の展開から判断するしかないな
そんなことより、超２が超１の２倍という説を頑なに固辞する人がいて驚いた
なんでそんな単純に考えられるんだろう
超化50倍と同じ人かな?
超１でさえ、初期からセル戦極旨でかなり強さに幅があるのに
見分け方なんかないんじゃね?
悟空の界王拳10倍も、界王の解説がなければわからなかったんだし
超２の見分け方は、スパークの有り無しと話の展開から判断するしかないな
そんなことより、超２が超１の２倍という説を頑なに固辞する人がいて驚いた
なんでそんな単純に考えられるんだろう
超化50倍と同じ人かな?
超１でさえ、初期からセル戦極旨でかなり強さに幅があるのに
超化50倍はフリーザ編では妥当だと思う
20倍界王拳より弱くする訳にいかないから
セル編は超1のままかなりパワーアップしてたが、ベジータトランクスは一見筋肉変身で強くなったように見えるが、マッチョ化する前から16号に「実力が随分アップしている」と言われてたから基礎値も上がってるんだろうな
セルゲームではマッチョ化しなかったし
これは前から言われてる事だが、悟空と悟飯のは基礎値向上と共に、普段から慣らす事で負担を減らし、気を増幅させても耐えられるようにした修行だと思う
未来の悟飯やトランクスも修行して強くなってたようだから基礎値が上がると変身後の強さも上がる
超サイヤ人になれば誰でも一定の強さになるわけではなさそう
やはり決まった倍率はあるんじゃないか？
20倍界王拳より弱くする訳にいかないから
セル編は超1のままかなりパワーアップしてたが、ベジータトランクスは一見筋肉変身で強くなったように見えるが、マッチョ化する前から16号に「実力が随分アップしている」と言われてたから基礎値も上がってるんだろうな
セルゲームではマッチョ化しなかったし
これは前から言われてる事だが、悟空と悟飯のは基礎値向上と共に、普段から慣らす事で負担を減らし、気を増幅させても耐えられるようにした修行だと思う
未来の悟飯やトランクスも修行して強くなってたようだから基礎値が上がると変身後の強さも上がる
超サイヤ人になれば誰でも一定の強さになるわけではなさそう
やはり決まった倍率はあるんじゃないか？
>>805や>>808という新たな神様が誕生したので報告する。
なかなか鋭い。
超２ベジータはドラゴンボールには存在しない！
全てＭベジータで処理されるようだ。
確かにベジータは「今では俺達のほうが力は上だ」から自力で超２になれるみたいだが
Ｍ化の乱入により空想の形態で終わったということか・・・・
もちろんチビブウ戦などもＭ化の状態だ。
なかなか鋭い。
超２ベジータはドラゴンボールには存在しない！
全てＭベジータで処理されるようだ。
確かにベジータは「今では俺達のほうが力は上だ」から自力で超２になれるみたいだが
Ｍ化の乱入により空想の形態で終わったということか・・・・
もちろんチビブウ戦などもＭ化の状態だ。
>>800も>>805も>>808も俺だが理解を得られたようだな
チビブウ戦ベジータがＭ化と同じ強さって言ったのも俺
俺は超2の実力は少年悟飯を100とした時に
悟空と洗脳ベジータ110
ベジータ90
青年悟飯80
こんなもんだと思ってる
チビブウ戦ベジータがＭ化と同じ強さって言ったのも俺
俺は超2の実力は少年悟飯を100とした時に
悟空と洗脳ベジータ110
ベジータ90
青年悟飯80
こんなもんだと思ってる
もうこれはファビョられても仕方ないっしｗｗ
『超２の定義はオーラの形状やスパークじゃないんだー(´；ω;`)だからセルは超２じゃないー(´；ω;`)髪型でしか判断しちゃダメー(´；ω;`)』
・・・バカ？
ナッパの話の揚げ足とったげる(^_^)
ナッパみたいな一時的なのじゃ関係ない
悟飯やセルを見てください
最後のかめはめ波以外常にスパーク出てますんで
因みに髪型でしか判断できないならベジータさんどうするんですか？
『超２の定義はオーラの形状やスパークじゃないんだー(´；ω;`)だからセルは超２じゃないー(´；ω;`)髪型でしか判断しちゃダメー(´；ω;`)』
・・・バカ？
ナッパの話の揚げ足とったげる(^_^)
ナッパみたいな一時的なのじゃ関係ない
悟飯やセルを見てください
最後のかめはめ波以外常にスパーク出てますんで
因みに髪型でしか判断できないならベジータさんどうするんですか？
超２ベジータは空想上の人物という事を広めよう
何年か前はベジータは自力で超2になれないとか言ってる奴いたからな
「やはりカカロットも超サイヤ人の壁を超えたか」
これが
「やはり俺だけじゃなくカカロットも～」
じゃなく
「あの時の悟飯に続いてカカロットも～」
という意味だよとか言って
最近はそんな奴いないからベジータが超2になれるのは浸透してきたんじゃね？
「やはりカカロットも超サイヤ人の壁を超えたか」
これが
「やはり俺だけじゃなくカカロットも～」
じゃなく
「あの時の悟飯に続いてカカロットも～」
という意味だよとか言って
最近はそんな奴いないからベジータが超2になれるのは浸透してきたんじゃね？
>>817
自爆後セルがダーブラより弱いのはもう確定済みなんだから新しい理論でも持ってこないと無理
自爆後セルがダーブラより弱いのはもう確定済みなんだから新しい理論でも持ってこないと無理
ダーブラ
・3000キリ3人がかりでもキツイ？
・悟飯戦
会話を聞いて戦闘に集中してない
「本物はこっちだ」とわざわざ相手に伝えている
・3000キリ3人がかりでもキツイ？
・悟飯戦
会話を聞いて戦闘に集中してない
「本物はこっちだ」とわざわざ相手に伝えている
完全体セルと３０００キリ超１悟空ってどっちが上なんだろうな。
その散々否定してきたのって一部の頭足りてない方たちが繰り返し自演してたんじゃないの？
えっとねぇ
各形態のオーラの違いはベジータやトランクスのをそれぞれ見ればわかるけど33巻のP28～31を見ると1話内で全部見れるからわかりやすいよ
海外だと筋肉サイヤ人の事をUSSJと言うらしい
SSJ…炎メラメラ
USSJ…光り輝く
USSJ2…電気バチバチ
P36のマッチョセルも電気バチバチオーラだよ
34巻のP30～31でもセルは悟空と同じ事してるよ
これはセルも「超サイヤ人の状態で戦闘力をアップさせる」をやってると解釈していいんじゃない？
35巻のP75以降のセルも悟飯と同じ状態と考えていいと思うよ
各形態のオーラの違いはベジータやトランクスのをそれぞれ見ればわかるけど33巻のP28～31を見ると1話内で全部見れるからわかりやすいよ
海外だと筋肉サイヤ人の事をUSSJと言うらしい
SSJ…炎メラメラ
USSJ…光り輝く
USSJ2…電気バチバチ
P36のマッチョセルも電気バチバチオーラだよ
34巻のP30～31でもセルは悟空と同じ事してるよ
これはセルも「超サイヤ人の状態で戦闘力をアップさせる」をやってると解釈していいんじゃない？
35巻のP75以降のセルも悟飯と同じ状態と考えていいと思うよ
>>822
君は自分へのレスが全て透明あぼーんされてるんだね
君は自分へのレスが全て透明あぼーんされてるんだね
セル厨はキムチ臭い奴が目立つな。
少し前までいたアンカー打てないアスペっぽい奴とか。
今ここで駄々こねてる顔文字とか。
とりあえずファビョるのやめたら？
それと、トンデモ論持ち出してきて「ほらやっぱり答えられない」って
アカか何かの真似？
セルにスパークがあるから超2とか、それこそナッパにスパークがあるから超2って屁理屈と同義のもんだと思うが。
少し前までいたアンカー打てないアスペっぽい奴とか。
今ここで駄々こねてる顔文字とか。
とりあえずファビョるのやめたら？
それと、トンデモ論持ち出してきて「ほらやっぱり答えられない」って
アカか何かの真似？
セルにスパークがあるから超2とか、それこそナッパにスパークがあるから超2って屁理屈と同義のもんだと思うが。
当時は超2なんて言い方はなかったから！
あとセルはサイヤ人の遺伝子は持ってるけどサイヤ人じゃないから！
あとセルはサイヤ人の遺伝子は持ってるけどサイヤ人じゃないから！
そもそも超化で一律○倍なんて原作にない設定だし
ゴテンクスの超3と悟空の超3が同じアップ率とは思えない
ゴテンクスの超3と悟空の超3が同じアップ率とは思えない
ナッパはスパークがあるから超2
ラディッツは長髪を黒に染めた超３
こんなバカに付き合いきれません
ラディッツは長髪を黒に染めた超３
こんなバカに付き合いきれません
ナッパとラディッツは疑似超サイヤ人の可能性は？
疑似の倍率は通常の80％らしい
超2＝100倍、超3＝400倍として計算する
ナッパ4000÷100÷0.8＝50 基本戦闘力50
ラディッツ1500÷400÷0.8＝4.6875 基本戦闘力5
疑似の倍率は通常の80％らしい
超2＝100倍、超3＝400倍として計算する
ナッパ4000÷100÷0.8＝50 基本戦闘力50
ラディッツ1500÷400÷0.8＝4.6875 基本戦闘力5
ナッパとラディッツは戦闘力のコントロールも出来ない凡人。
超サイヤ人どころか界王拳の修得も無理だろうな
超サイヤ人どころか界王拳の修得も無理だろうな
超化は簡単だろう。
フリーザ戦のベジータに行ったクリリンの攻撃→デンデの回復→レベルアップ・・これを１００万回繰り返せばサイヤは無敵だろう。
デンデが疲れたら仙豆をデンデに与える。
鳥山さんもう少し考えてくれよ・・・
せめてレベルアップのレベルを下げるとかさぁ
フリーザ戦のベジータに行ったクリリンの攻撃→デンデの回復→レベルアップ・・これを１００万回繰り返せばサイヤは無敵だろう。
デンデが疲れたら仙豆をデンデに与える。
鳥山さんもう少し考えてくれよ・・・
せめてレベルアップのレベルを下げるとかさぁ
プイプイに特殊能力なんかあるかな
界王神はチャオズあたりにもビビりそう
界王神はチャオズあたりにもビビりそう
セルアンチって気の毒…
悟飯がナッパに放った魔閃光は瞬間的には確実にピッコロを超えていたが
悟飯がピッコロより強いかと言われたら疑問が残る
それはいつでも自在に引き出せる力じゃない上に
瞬間的にしか強くなれずその後は気が激減して雑魚化するから
Pセルと悟飯の力関係もこれと同じようなもん
悟飯がピッコロより強いかと言われたら疑問が残る
それはいつでも自在に引き出せる力じゃない上に
瞬間的にしか強くなれずその後は気が激減して雑魚化するから
Pセルと悟飯の力関係もこれと同じようなもん
爆発青年超2悟飯＞超3悟空＞＞＞超2悟空＝Mベジータ＞爆発少年超2悟飯(ガキの頃、あの時の悟飯)＞ダーブラ＞＞手加減ダーブラ＞青年超2悟飯＞予想ダーブラ≒Pセル≧少年超2悟飯
842 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 10:09:12.43 ID:JnvciNNw
悟空は復活セルの事を
普通に知ってると思うのだが
セルがベジータに気を
取られた時に悟飯にいまだって掛け声かけたりと
正確にその場の状況を
把握してるみたいだったし
普通に知ってると思うのだが
セルがベジータに気を
取られた時に悟飯にいまだって掛け声かけたりと
正確にその場の状況を
把握してるみたいだったし
うんそうだね
でも復活セルは悟飯の気を半分以下にした事とかめはめ波以外の戦闘描写がないからね
悟飯も復活セルに対しては「パワーアップした」という印象はあっても格下扱いしてないからね
ダーブラは怒ってない悟飯からエネルギー奪えてない
超サイヤ人を更に超えたレベルの戦いではない
でも復活セルは悟飯の気を半分以下にした事とかめはめ波以外の戦闘描写がないからね
悟飯も復活セルに対しては「パワーアップした」という印象はあっても格下扱いしてないからね
ダーブラは怒ってない悟飯からエネルギー奪えてない
超サイヤ人を更に超えたレベルの戦いではない
844 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 10:33:28.61 ID:JnvciNNw
まあ自分はダーブラと
復活セルは戦闘力や
特殊能力含めた総合的な強さ両方互角くらいだと思ってる
初見で復活セルと同じくらい
その後思ったよりずっと強いと悟空は言ってるが
ダーブラの気の大きさ
戦闘力を指して言ってる訳じゃないからな
復活セルは戦闘力や
特殊能力含めた総合的な強さ両方互角くらいだと思ってる
初見で復活セルと同じくらい
その後思ったよりずっと強いと悟空は言ってるが
ダーブラの気の大きさ
戦闘力を指して言ってる訳じゃないからな
もしもセルがブウ編に現れたら！？
という再現キャラだかんな。
という再現キャラだかんな。
>>844
おいおい大丈夫か
悟空の言うセルが復活セルならダーブラが復活セルより総合的にずっと強いの確定だよ
あいつ思ったよりずっと強えーじゃねーか（ただし総合的な強さは別）
日本語として成り立ってない
おいおい大丈夫か
悟空の言うセルが復活セルならダーブラが復活セルより総合的にずっと強いの確定だよ
あいつ思ったよりずっと強えーじゃねーか（ただし総合的な強さは別）
日本語として成り立ってない
847 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 12:56:51.95 ID:JnvciNNw
戦闘力が＝なんて設定も一切ない
戦闘力自体もダーブラが上で魔術もあるからずっと強いってなってるのかもしれないしな
てゆうかそう思うのが普通だと思うが。
まぁ確定してるのはダーブラが（復活）セルよりもずっと強いってことだけ。
戦闘力自体もダーブラが上で魔術もあるからずっと強いってなってるのかもしれないしな
てゆうかそう思うのが普通だと思うが。
まぁ確定してるのはダーブラが（復活）セルよりもずっと強いってことだけ。
849 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 13:40:13.53 ID:JnvciNNw
ダーブラって何気に強いんだな
過小評価してたわ
過小評価してたわ
作中最年長キャラっぽいからな。何気に。
経験が違うだろう。キン肉マン二世で再生アシュラマンが異常に強かったのと同じ。
経験が違うだろう。キン肉マン二世で再生アシュラマンが異常に強かったのと同じ。
悟空達が動きで見ているなら完全体セルと同じくらい
もし初見ダーブラ＝復活セルなら
青年超2悟飯＞＞少年超2悟飯くらいでないとダーブラに殺される
庇ってたとは言え、超べジータを倒す復活セルのエネルギー波(本気では無い)で手痛いダメージを食らっている
ダーブラの火の玉？はまともに食らっても悟飯は傷一つ無し(ダーブラは手加減する理由が無い)
もし初見ダーブラ＝復活セルなら
青年超2悟飯＞＞少年超2悟飯くらいでないとダーブラに殺される
庇ってたとは言え、超べジータを倒す復活セルのエネルギー波(本気では無い)で手痛いダメージを食らっている
ダーブラの火の玉？はまともに食らっても悟飯は傷一つ無し(ダーブラは手加減する理由が無い)
ダーブラが手加減してるのは明らかだろ。
火の玉を打つときもニコニコしてるし、ほとんどダメージを受けてずに立ち上がってきた悟飯に驚きもせず、
ニコニコして当たり前という表情だったし。
火の玉を打つときもニコニコしてるし、ほとんどダメージを受けてずに立ち上がってきた悟飯に驚きもせず、
ニコニコして当たり前という表情だったし。
殺すつもりならわざわざ本物はこっちだ、なんて教えないわな
単に自分の魔術を自慢したかっただけだろ
経験値はかなり高そうだね
悟空はキビトを殺したダーブラを見てセルぐらいと言った
「あれが全力じゃなかっとしてもな」
だから潜在パワーを探ったわけじゃなく動きから全力を推測したもの
実際に戦ってるダーブラを見て推測したものよりずっと強かったって事だろ
エネルギー奪わなきゃいけないんだから手加減はない
悟空も悟飯に勝ち目なしとまでは思ってなかったようだし
魔術を駆使したトリッキーな戦術に苦戦してたがパワーでは悟飯が上回ってる印象
仙豆食ってからも自信なさげだったからダーブラに余裕があったのは確かだろうが
ただ復活セルよりずっと強いはない
完全体セルならいくら少年時代より弱くなったといっても悟飯が勝てない筈はない
しかし復活セル相手では少年時の強さを取り戻さなければ勝ち目はない
完全体セルよりずっと強いが復活セルには及ばないが自然
「あれが全力じゃなかっとしてもな」
だから潜在パワーを探ったわけじゃなく動きから全力を推測したもの
実際に戦ってるダーブラを見て推測したものよりずっと強かったって事だろ
エネルギー奪わなきゃいけないんだから手加減はない
悟空も悟飯に勝ち目なしとまでは思ってなかったようだし
魔術を駆使したトリッキーな戦術に苦戦してたがパワーでは悟飯が上回ってる印象
仙豆食ってからも自信なさげだったからダーブラに余裕があったのは確かだろうが
ただ復活セルよりずっと強いはない
完全体セルならいくら少年時代より弱くなったといっても悟飯が勝てない筈はない
しかし復活セル相手では少年時の強さを取り戻さなければ勝ち目はない
完全体セルよりずっと強いが復活セルには及ばないが自然
857 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 14:52:50.83 ID:JnvciNNw
経験値でいったら
悟空やベジータよりも
ずっと上だろうな
ダーブラは
悟空やベジータよりも
ずっと上だろうな
ダーブラは
859 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 15:14:30.55 ID:JnvciNNw
ダーブラと青年悟飯の
力関係は完全体セルと
悟空みたいなもんだろ
近いようで実は結構差があったように思う
ダーブラが悟飯を生ゴミ発言した時に，対する
悟飯の表情は曇っていたからな
仙豆食って全快になってるにも関わらず
力関係は完全体セルと
悟空みたいなもんだろ
近いようで実は結構差があったように思う
ダーブラが悟飯を生ゴミ発言した時に，対する
悟飯の表情は曇っていたからな
仙豆食って全快になってるにも関わらず
ダーブラは1人で3人相手にするんだから様子見するのは当たり前だね
マジで悟飯を追い詰めたら控えてる2人が助けに出てくる
ベジータを裏切らせるアイデアを思いついてからは悟飯をゴミ呼ばわりする余裕ぶり
1対1なら楽勝だったと言う事だ
マジで悟飯を追い詰めたら控えてる2人が助けに出てくる
ベジータを裏切らせるアイデアを思いついてからは悟飯をゴミ呼ばわりする余裕ぶり
1対1なら楽勝だったと言う事だ
ダーブラは超２悟空を見ても３対１で勝てると思ってるような奴だぞ？
仮に界王神と一緒に降りてきたのが悟空でも同じような虚言を言うだろ
仮に界王神と一緒に降りてきたのが悟空でも同じような虚言を言うだろ
>>860
いやいや、ダーブラは悟空達に「まとめてかかってこい」と発言してるから
いやいや、ダーブラは悟空達に「まとめてかかってこい」と発言してるから
ダーブラは超2悟空の力は把握してない
ヤコンが自滅したと思ってる
悟空の3000キリが実力だと思ってるから3人まとめて倒せる気になってるだけ
あと悟飯が完全に劣勢なら悟空もベジータ止めないだろ
ヤコンが自滅したと思ってる
悟空の3000キリが実力だと思ってるから3人まとめて倒せる気になってるだけ
あと悟飯が完全に劣勢なら悟空もベジータ止めないだろ
864 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 15:42:53.91 ID:JnvciNNw
>>861生ゴミ発言は悟飯と戦って、その力量を
知った上での発言だから信憑性はあると思うよ
知った上での発言だから信憑性はあると思うよ
実際に戦ってみたらさすがに3対1では分が悪い事に気づいたのかも
866 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 15:54:39.43 ID:JnvciNNw
>>865それは間違いないだろうね
じゃなかったらベジータを洗脳して同士討ちなんて遠回りな事はしない
じゃなかったらベジータを洗脳して同士討ちなんて遠回りな事はしない
それだとダーブラ戦の悟飯はヤコン戦超１悟空３０００ｷﾘよりはずっと強かったってことになるよね？
３０００ｷﾘ相手なら界王神もまとめて４人倒せる気でいるし。
ダーブラ戦悟飯は超２確定か？
３０００ｷﾘ相手なら界王神もまとめて４人倒せる気でいるし。
ダーブラ戦悟飯は超２確定か？
ヤコン戦の悟空は全力に見えないけどね
ウォーミングアップ時の悟空と雰囲気が似てる
ウォーミングアップ時の悟空と雰囲気が似てる
>>867
ヤコン戦悟空は変身しただけで気を高めてないからそれはわからんだろ
キビトの時のように「更に壁を超えた」宣言もなし
スパーク無しだけじゃなくオーラも炎のまま
ブウのエネルギーが満タンになった時の悟飯の
「超サイヤ人を更に超えたレベルで～」
という台詞
同時進行の悟空ベジータと悟飯の描かれ方の差
38巻P172の最後のコマを見れば超1と超2の違いはスパークの有無だけじゃない事がわかる筈
ヤコン戦悟空は変身しただけで気を高めてないからそれはわからんだろ
キビトの時のように「更に壁を超えた」宣言もなし
スパーク無しだけじゃなくオーラも炎のまま
ブウのエネルギーが満タンになった時の悟飯の
「超サイヤ人を更に超えたレベルで～」
という台詞
同時進行の悟空ベジータと悟飯の描かれ方の差
38巻P172の最後のコマを見れば超1と超2の違いはスパークの有無だけじゃない事がわかる筈
バビディのセリフからも手加減してるのは明らかだろ。
大黒柱ダーブラが３人の人間のうちの１人とのタイマンで互角程度なら
ダーブラを送った経緯からしてもびびりまくるはずだろ。
なのになんでもっと大きくダメージを与えないんだ！ってまるで危機感なし状態だし。
手加減してる理由は上で言ってるとおりだろ。
大黒柱ダーブラが３人の人間のうちの１人とのタイマンで互角程度なら
ダーブラを送った経緯からしてもびびりまくるはずだろ。
なのになんでもっと大きくダメージを与えないんだ！ってまるで危機感なし状態だし。
手加減してる理由は上で言ってるとおりだろ。
完全態セルも悟空相手に息切れしてたし
髪型的にはダーブラ戦も超2
超1.5くらいにはなってたんだろう
超1.5くらいにはなってたんだろう
>>873
例の「前髪が1本だから超2」の奴か？
例の「前髪が1本だから超2」の奴か？
セルが言う仙豆食ったあとの「さらに素晴らしい戦い」になりそうな雰囲気すらなかったからなダーブラ-悟飯は。
まあ動いてるんだから息くらいは切れるだろ。
ダーブラは悟飯をゴミ扱いしてたけど、どうなんだろうね？
あのペースでジリジリ体力削って、最後にデカイ技で倒すか。
実は真価を発揮してなくて、押しまくって倒すか。
ダーブラは悟飯をゴミ扱いしてたけど、どうなんだろうね？
あのペースでジリジリ体力削って、最後にデカイ技で倒すか。
実は真価を発揮してなくて、押しまくって倒すか。
メラゾーマ直撃してエネルギー奪えなかったのはセルに吹っ飛ばされて悟飯の気が全然減らなかったのに似てる
ダーブラはパワーは大した事なさそうだからあのまま悟飯の攻撃をかわし魔術で翻弄しつつじわじわHP削るタイプだろ
剣折られてたけど槍も出してたし他の武器も召喚出来るだろう
もうエネルギー奪う必要ないから本体に唾でもいい
ダーブラはパワーは大した事なさそうだからあのまま悟飯の攻撃をかわし魔術で翻弄しつつじわじわHP削るタイプだろ
剣折られてたけど槍も出してたし他の武器も召喚出来るだろう
もうエネルギー奪う必要ないから本体に唾でもいい
ダーブラは相手のパワーわからんし手加減する理由もない
悟飯と戦う前に十分ﾀﾞｰﾌﾞﾗの描写あったのにね
作者が描いたﾀﾞｰﾌﾞﾗ＝相手の強さを測れない口先君。悟空の真の力を測れず、ヤコンを自滅と勘違いする間抜け
作者が描いたﾀﾞｰﾌﾞﾗ＝相手の強さを測れない口先君。悟空の真の力を測れず、ヤコンを自滅と勘違いする間抜け
おそらく3000キリ以上が３人いる
しかも、ヤコン爆死した時は振り切ってる
ダーブラが本気で手の内晒すのはないな
しかも、ヤコン爆死した時は振り切ってる
ダーブラが本気で手の内晒すのはないな
ブウ編が最も仙豆を無駄に使った話だったな
むしろ手加減して戦ってグダグダ戦闘し続けるより
一瞬だけ本気出して瞬殺したほうがいいだろ
一瞬だけ本気出して瞬殺したほうがいいだろ
>>885
瞬殺できなかったらどうすんの？
ヤコン戦である程度の実力は把握したはずだから
瞬殺はできないが負ける相手ではない
これがダーブラが出した答えなんじゃないかな？
瞬殺できる相手のキビトやピッコロは瞬殺してるからね
瞬殺できなかったらどうすんの？
ヤコン戦である程度の実力は把握したはずだから
瞬殺はできないが負ける相手ではない
これがダーブラが出した答えなんじゃないかな？
瞬殺できる相手のキビトやピッコロは瞬殺してるからね
ツバもピッコロに披露しなかったら
悟飯やれてた可能性高いしな
もっと裏技的な魔術があったとしたらベジータと悟空には見せたくないな
悟飯やれてた可能性高いしな
もっと裏技的な魔術があったとしたらベジータと悟空には見せたくないな
889 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 19:43:18.23 ID:JnvciNNw
>>888唾の事知らなかったらベジータ辺りも危ないと思う
王子は油断癖があるし
王子は油断癖があるし
分身で悟飯の攻撃を避けたのに本体を教えたのは
たぶん、長期戦を睨んだ仕掛けだな
スキを見て分身もしゃべれるようにして
近距離でツバをかける作戦だったに違いない
たぶん、長期戦を睨んだ仕掛けだな
スキを見て分身もしゃべれるようにして
近距離でツバをかける作戦だったに違いない
妄想乙
たぶん本気ダーブラはＭ前超２ベジータと同じくらい
ベジータはダーブラの実力を悟飯よりちょい上くらいだと勘違いしてる
ベジータはダーブラの実力を悟飯よりちょい上くらいだと勘違いしてる
ダーブラが出した答えは３人まとめてかかってこいだよ
ダーブラが悟空やベジータの前で実力を100％さらけ出してないことは明らかだしな
それでいて思ったよりずっと強いとの評価はセルを超えてる
それでいて思ったよりずっと強いとの評価はセルを超えてる
さすがに本気ダーブラでも超２悟空よりは弱いことは確定してる（ブウからのやられっぷりから)
３０００ｷﾘ超１悟空程度なら３～４人まとめて倒すくらいはできるんだろうな
３０００ｷﾘ超１悟空程度なら３～４人まとめて倒すくらいはできるんだろうな
897 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 20:14:01.46 ID:JnvciNNw
ダーブラとベジータが
戦ったら超ベジータと
第二セルみたいな感じになりそう
戦ったら超ベジータと
第二セルみたいな感じになりそう
ベジータの見誤りっぷりは海のリハク並だからな
>>886
そう言えばセルとは戦いたくなかったのになんでダーブラと戦う時はノリノリなの？
そう言えばセルとは戦いたくなかったのになんでダーブラと戦う時はノリノリなの？
何年も勉強漬けだったからストレス溜まってたんじゃねｗ
903 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 20:23:45.76 ID:JnvciNNw
>>900流石にそれはないだろｗ
>>898
悟空やベジータの台詞は読者にキャラの強さを伝えるもの
未来ブルマだって気を読めない筈なのに
「あの時の悟飯君と今のあんた(トランクス)とそう違ってるとは思えない」
って教えてくれたろ
このままじゃ悟空に勝てないとわかったからこそバビディにパワーを引き出してもらう手段を選んだわけで
悟空やベジータの台詞は読者にキャラの強さを伝えるもの
未来ブルマだって気を読めない筈なのに
「あの時の悟飯君と今のあんた(トランクス)とそう違ってるとは思えない」
って教えてくれたろ
このままじゃ悟空に勝てないとわかったからこそバビディにパワーを引き出してもらう手段を選んだわけで
これもう議論じゃねぇ…
>>905
じゃあ議論してみろよ
じゃあ議論してみろよ
>>901
ピッコロさんが石にされたからでしょ
ピッコロさんが石にされたからでしょ
>>904
なるほど
なるほど
界王神は悟飯に怒れとか言ってたけどきっかけもないのに無理じゃね
そこで考えたんだが
界王神がピッコロさんとクリリンさんの石像を壊しちゃえばいいんだよ
絶対キレるぜ完璧
そこで考えたんだが
界王神がピッコロさんとクリリンさんの石像を壊しちゃえばいいんだよ
絶対キレるぜ完璧
界王神が消されるわｗ
911 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 20:51:55.24 ID:JnvciNNw
>>909界王神が殺されるだろｗ
ピッコロが界王神に攻撃なんて出来るわけねえだろ
913 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 20:59:10.81 ID:JnvciNNw
>>912いや
キレた悟飯に殺される
キレた悟飯に殺される
「俺が終わらせてやる」
と言ったからには悟空とボディチェンジしたギニューをやった時みたいな展開になるだろ
と言ったからには悟空とボディチェンジしたギニューをやった時みたいな展開になるだろ
>>914
そもそも悟空がベジータの強さを把握してないだろｗ
そもそも悟空がベジータの強さを把握してないだろｗ
キレた悟飯は超2悟空以上だからな
>>917
把握はしてないがベジータが自分より下だとは思ってるよ絶対
把握はしてないがベジータが自分より下だとは思ってるよ絶対
>>920
そら超３隠してるんだからまず下だと思ってるだろうよ
そら超３隠してるんだからまず下だと思ってるだろうよ
悟飯が震えるほどのキレブウの攻撃を食らって生きてるダーブラ
ベジータが瞬殺できる相手ではない
ベジータが瞬殺できる相手ではない
923 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 22:14:30.74 ID:VFy6xJcr
→ダーブラ
殺す気のブウに蹴られても生きていたし、目突きを喰らっても目を開けれるほどの耐久性
攻撃力は本気になれば、ブウを貫くほどの槍投げ。これが悟飯やベジータに決まれば勝負は決まるのは言うまでもない
殺す気のブウに蹴られても生きていたし、目突きを喰らっても目を開けれるほどの耐久性
攻撃力は本気になれば、ブウを貫くほどの槍投げ。これが悟飯やベジータに決まれば勝負は決まるのは言うまでもない
>>923
じゃあ更に数倍強い悪ブウを穴だらけにした坊っちゃんのマシンガンで超3悟空を殺せるな
じゃあ更に数倍強い悪ブウを穴だらけにした坊っちゃんのマシンガンで超3悟空を殺せるな
ブウの一撃は超３悟空レベルのはずだから
超２だとベジータでも長期戦は避けられないね
超２だとベジータでも長期戦は避けられないね
926 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 22:25:57.63 ID:JnvciNNw
ブチキレのデブブウに
目潰しされ蹴飛ばされ
岩盤に叩きつけられたら
超２の悟空やベジータでも大ダメージは免れない
あれで生きてただけでも
地味に凄いよなダーブラ
目潰しされ蹴飛ばされ
岩盤に叩きつけられたら
超２の悟空やベジータでも大ダメージは免れない
あれで生きてただけでも
地味に凄いよなダーブラ
ダーブラといい界王神といいブウ編キャラは思い入れが少なく過小評価されやすい
>>927
思い入れがないのはお前だけだろ
思い入れがないのはお前だけだろ
929 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 22:36:27.61 ID:JnvciNNw
界王神も超２悟飯の動きを止めたり、ブウの気弾をかき消したり
何気に凄いよなｗ
ブウにボコられても
何だかんだで生きてたし
何気に凄いよなｗ
ブウにボコられても
何だかんだで生きてたし
ダーブラは魔術なしなら悟飯に瞬殺、魔術ありでもベジータに瞬殺されるレベルだろ。
ベジータは中ボス級の能力を見誤ることはない
ベジータは中ボス級の能力を見誤ることはない
ブウの気功弾消すのは天津飯もやってたから驚きは少ないが
加減があったかも知れないがブウの攻撃にそこそこ耐えたのは素晴らしい耐久力
加減があったかも知れないがブウの攻撃にそこそこ耐えたのは素晴らしい耐久力
>>921
戦った時に
「しんじらんねえ
オラはあの世で相当修行したつもりだけどな
全くの互角なんてよ」
と言ってるから超3抜きでもベジータが下と思ってたよ
>>929
格闘してるとこ見た事ないけどどうなんだろう
戦った時に
「しんじらんねえ
オラはあの世で相当修行したつもりだけどな
全くの互角なんてよ」
と言ってるから超3抜きでもベジータが下と思ってたよ
>>929
格闘してるとこ見た事ないけどどうなんだろう
>>930
瞬殺はベジータが超３クラスの攻撃が出来ないと不可能です
超２ベジータ≧魔術ダーブラ
これぐらいの差しかないのが現実
Ｍ化した超２になれば
Ｍ化超２ベジータ＞魔術ダーブラ
ぐらいの差になるだろうけど
限界を超えて強くしてもらって悟空と互角だからな
実際の超２ベジータのものさしが純粋しかないのが残念
ダーブラはツバって言う一発逆転の技もあるし
案外戦えそうな感じがする
瞬殺はベジータが超３クラスの攻撃が出来ないと不可能です
超２ベジータ≧魔術ダーブラ
これぐらいの差しかないのが現実
Ｍ化した超２になれば
Ｍ化超２ベジータ＞魔術ダーブラ
ぐらいの差になるだろうけど
限界を超えて強くしてもらって悟空と互角だからな
実際の超２ベジータのものさしが純粋しかないのが残念
ダーブラはツバって言う一発逆転の技もあるし
案外戦えそうな感じがする
934 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 22:51:37.52 ID:JnvciNNw
>>930悟飯に蹴飛ばされてもダーブラはケロッとしてたし無理だろｗ
>>895
5のビアンカのメラゾーマがかめはめ波だったり、SFC版1、2のスクルトが超サイヤ人だったりなw
5のビアンカのメラゾーマがかめはめ波だったり、SFC版1、2のスクルトが超サイヤ人だったりなw
>>935
製作者が同じだからな
製作者が同じだからな
>>930
ダーブラの攻撃が悟飯に大して効いてなかったように悟飯の攻撃もダーブラに大して効いてないよ
ダーブラの攻撃が悟飯に大して効いてなかったように悟飯の攻撃もダーブラに大して効いてないよ
940 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 23:01:19.82 ID:JnvciNNw
ベジータってちょい下の相手でも極端に格下扱いする傾向があるからな
ザーボン変身前やドドリアの時だってそうだったし
けど実際にはその当時のベジータとザーボンや
ドドリアにはそこまでの差は無かった
ザーボン変身前やドドリアの時だってそうだったし
けど実際にはその当時のベジータとザーボンや
ドドリアにはそこまでの差は無かった
悟飯との戦いを中断した時も余裕だったしな
あれが本気ならもっと違う描き方されてるよ
あれが本気ならもっと違う描き方されてるよ
>>939
そういうのは本気出した描写があってから言え
そういうのは本気出した描写があってから言え
数値にすると大した差じゃないが実際やると圧倒的なんだろ
当時1500程度の悟飯やクリリンがその気になれば1200の栽培マン程度瞬殺なんだから
3000キリと800キリもとてつもない差って感じでもないし
当時1500程度の悟飯やクリリンがその気になれば1200の栽培マン程度瞬殺なんだから
3000キリと800キリもとてつもない差って感じでもないし
>>940
２対１なら勝てないのにあの粋がりようだからなｗ
>>942
ブウの攻撃に耐えたシーンが本気のダーブラと考えれないの？
超３相当の攻撃にもなんとか耐えるぐらい
それより少し強いはずの純粋ブウに攻撃数発でボロボロにされた超２ベジータといい勝負だよ
２対１なら勝てないのにあの粋がりようだからなｗ
>>942
ブウの攻撃に耐えたシーンが本気のダーブラと考えれないの？
超３相当の攻撃にもなんとか耐えるぐらい
それより少し強いはずの純粋ブウに攻撃数発でボロボロにされた超２ベジータといい勝負だよ
ダーブラが悟飯を嘗めてたのは間違いない
超３悟空≧無邪気ブウ
超３悟空≒純粋ブウ
純粋ブウと数回打ち合うだけでベジータは死んでしまうと弱気発言
無邪気ブウの目潰し＆蹴りを受けたダーブラはまだ戦える状態
この２人に瞬殺できるぐらいの差はない
超３悟空≒純粋ブウ
純粋ブウと数回打ち合うだけでベジータは死んでしまうと弱気発言
無邪気ブウの目潰し＆蹴りを受けたダーブラはまだ戦える状態
この２人に瞬殺できるぐらいの差はない
純ブウとデブブウは圧倒的に違うだろ ブウ同士の戦い読んでないのか？
デブは純ブウに攻撃してもほとんどダメージを与えられない程度 デブの攻撃力なんてそんなもん
デブは純ブウに攻撃してもほとんどダメージを与えられない程度 デブの攻撃力なんてそんなもん
悟空悟飯ベジータはダーブラを全く脅威とは思っていなかったな。
圧倒的でもないだろ
デブは純粋に善戦出来るけど敵わないレベル
圧倒的なのは究極悟飯vs悪ブウみたいに片方はノーダメで一方的になるぐらいの戦い
デブは純粋に善戦出来るけど敵わないレベル
圧倒的なのは究極悟飯vs悪ブウみたいに片方はノーダメで一方的になるぐらいの戦い
951 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 23:21:12.27 ID:JnvciNNw
>>949悟飯はダーブラ戦後は結構脅威に感じてたっぽいぞ
今度DBのガイドブックみたいなのが出る時はナッパやフリーザの戦闘力やダーブラ戦悟飯の状態等みんなの疑問を鳥山が答えてくれるように要望出そうぜ
実現したら俺は2冊買う
実現したら俺は2冊買う
>>950
善戦なんて出来てないから
善戦なんて出来てないから
そもそも純粋から出たデブブウがデブブウ本来の力を持ってたか疑問だしな
ガリと分かれた時に力をほとんど持っていかれたって説明もあったし
純粋からデブが分離した時にも力のやりとりはあったと見るのが自然
ガリと分かれた時に力をほとんど持っていかれたって説明もあったし
純粋からデブが分離した時にも力のやりとりはあったと見るのが自然
ガリと分かれた時のデブの強さが純粋と戦ったブウだと俺は思ってる
最初の悟空が超３で勝てたかもって言うデブブウとはかなり劣化してる
それに悟空は超３の地上での強さやあの世のエネルギー循環など
想定外の出来事が多いし、デブブウに勝てると言った台詞自体疑問が残る
死んだ肉体の超３≒純粋ブウ
生きてる肉体の超３≒最初のデブブウ
デブブウ＞純粋から分かれたデブブウ
力関係はこんなもんだと思う
最初の悟空が超３で勝てたかもって言うデブブウとはかなり劣化してる
それに悟空は超３の地上での強さやあの世のエネルギー循環など
想定外の出来事が多いし、デブブウに勝てると言った台詞自体疑問が残る
死んだ肉体の超３≒純粋ブウ
生きてる肉体の超３≒最初のデブブウ
デブブウ＞純粋から分かれたデブブウ
力関係はこんなもんだと思う
馬鹿ばっか
>>956
天才の意見お願いします
天才の意見お願いします
>>957
嫌で～す＾＾
嫌で～す＾＾
そもそもデブブウの攻撃は超3悟空にダメージ通ってないからな
960 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 02:01:35.64 ID:xzAylE+q
>>959
それを言ったら超３悟空の攻撃も通ってないよ
それを言ったら超３悟空の攻撃も通ってないよ
>>923
あははブウを貫くなんて一般人の銃でもできまふｗ
あははブウを貫くなんて一般人の銃でもできまふｗ
ﾀﾞｰﾌﾞﾗの時は都合よく手加減とかぬかすのにその他になると急に常に全力全開扱いになるのなｗ
ﾀﾞｰﾌﾞﾗさん愛されてますねｗｗ
ﾀﾞｰﾌﾞﾗさん愛されてますねｗｗ
ダーブラ本気とか超2べジータ並みとか持久力とか
釣りじゃないなら頭おかしい
釣りじゃないなら頭おかしい
釣りじゃないから手を妬いているのです
>>964
超３悟空が耐えた攻撃はブチギレブウの攻撃ではないがな
どの道、20時間以上あった時間が短期間のやりとりだけで
残り時間30分になったんだ
悟空が超３なら勝てたって話は眉唾モノ
あと数撃でブウを消し飛ばすなんて出来なかったよ
最初の無邪気ブウと最後の純粋ブウの力はそこまで変わらない証明
超３悟空が耐えた攻撃はブチギレブウの攻撃ではないがな
どの道、20時間以上あった時間が短期間のやりとりだけで
残り時間30分になったんだ
悟空が超３なら勝てたって話は眉唾モノ
あと数撃でブウを消し飛ばすなんて出来なかったよ
最初の無邪気ブウと最後の純粋ブウの力はそこまで変わらない証明
>>940
ベジータの片手の気功波一撃で死んだドドリアさんや
ベジータから見て動きが止まった見える変身前ザーボンさんが
ベジータと比べてそこまで差がないだって？
ブウ編の重力室の超1ベジータに対するチビトラですら
顔面パンチがカスってたのに？
ベジータの片手の気功波一撃で死んだドドリアさんや
ベジータから見て動きが止まった見える変身前ザーボンさんが
ベジータと比べてそこまで差がないだって？
ブウ編の重力室の超1ベジータに対するチビトラですら
顔面パンチがカスってたのに？
969 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 05:04:15.10 ID:rL2jxTLv
>>968戦闘力数で見れば
殆ど差は無いだろ
殆ど差は無いだろ
超１ｺﾞｸｳが499万で超１ﾍﾞｼﾞｰﾀが600万なのは確定的に明らか
972 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 05:23:19.68 ID:rL2jxTLv
いくら戦闘力があってもブランクがあったり戦い慣れしてない奴は
戦闘力以下の実力しかないよ
完セルが悟飯がキレて強くやるのを知るまではまるで相手にしてなくて
悟空を仙豆を食うように催促してたのは
悟空のほうが戦い慣れしていて手ごたえがあるからだし
戦闘力以下の実力しかないよ
完セルが悟飯がキレて強くやるのを知るまではまるで相手にしてなくて
悟空を仙豆を食うように催促してたのは
悟空のほうが戦い慣れしていて手ごたえがあるからだし
974 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 06:14:28.41 ID:rL2jxTLv
>>973それドドリアだけじゃね？
ザーボンには当てはまらない
ザーボンには当てはまらない
ザーボン・ドドリアは18000以上24000未満で２人でかかれば24000ベジータに勝てる
ここまでが原作だろ
なんでここって妄想で語る奴が多いんだろ。
ここまでが原作だろ
なんでここって妄想で語る奴が多いんだろ。
妄想で語らないと厨が圧倒的不利だからさ☆
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨見てください☆
ﾀﾞｰﾌﾞﾗ厨見てください☆
977 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 18:02:13.86 ID:J4j7ovWN
そろそろ誰か次スレ
そういえばリクームｖｓベジータもリクームぼろぼろにして善戦してるようにみえたけど
ベジータがまるで赤ん坊扱いと言われてたな
ベジータがまるで赤ん坊扱いと言われてたな
リクームは髪抜けたり歯折れたりケツ出したりしてたけどダメージらしいダメージがなかったからな
ベジータは「死ぬ」と思ってた
ベジータは「死ぬ」と思ってた
マジレスするとドドリアはインフレが止まってるだけで
劣化はしていない。
フリーザの側近だぞ？デフレしてたら仕事にならん。
劣化はしていない。
フリーザの側近だぞ？デフレしてたら仕事にならん。
>>980
ベジータに「なまけていたせいで自慢のパワーもこのざま」と言われてる
全盛期に比べたら衰えてるんじゃないか
20000くらいあったら強敵なんてほぼいないからな
強力な戦闘力を持つとされるナメック星人の3000でさえ訓練にもならない
ベジータに「なまけていたせいで自慢のパワーもこのざま」と言われてる
全盛期に比べたら衰えてるんじゃないか
20000くらいあったら強敵なんてほぼいないからな
強力な戦闘力を持つとされるナメック星人の3000でさえ訓練にもならない
>>978
フリーザVSネイルのほうが赤ん坊扱いだよなあ
フリーザVSネイルのほうが赤ん坊扱いだよなあ
983 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 18:37:52.40 ID:rL2jxTLv
ネイルってリクームともタメ張れる位に強いのかな？
界王拳なしのゴクウ次第だが瞬殺されたリクームは4-5万くらいだろ
986 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 21:37:33.59 ID:dMVieJOD
そうリクーム四万くらいで悟空瞬間最大１８万以上
まあ、そんなに気を高めてないが、一撃でリクームは気絶
少年超２悟飯も完全体セルをパンチ二発でガクガクさせてた
チビブウもパンチ数発で超２ベジータをボロボロ
第二セルも軽い気弾一発で１６号顔面半壊戦闘不能
格が違うというか、次元が違うとこうなる
チビブウ対超２ベジータは、超３悟空対超２ベジータが戦っても同じ結果ということだな
しかし、これを言ったらつまらんかもしれんが、元気玉あつめるより悟空が瞬間移動して悟飯を連れてこればチビブウをいじめれたな
まあ、そんなに気を高めてないが、一撃でリクームは気絶
少年超２悟飯も完全体セルをパンチ二発でガクガクさせてた
チビブウもパンチ数発で超２ベジータをボロボロ
第二セルも軽い気弾一発で１６号顔面半壊戦闘不能
格が違うというか、次元が違うとこうなる
チビブウ対超２ベジータは、超３悟空対超２ベジータが戦っても同じ結果ということだな
しかし、これを言ったらつまらんかもしれんが、元気玉あつめるより悟空が瞬間移動して悟飯を連れてこればチビブウをいじめれたな
>>981
最前線で戦ってきたベジータが、ドドリアのパワーを凌いでしまったという解釈もあるんじゃないか？
ドドリアもベジータと同じように鍛練を積んでいればパワーは勝っていたのにみたいな。
ドドリアが劣化していたとなると「怠けていたせいで貴様自慢のパワーもこのザマだ」の台詞から
ベジータも簡単には全盛期ドドリアを捩伏せられないということになる。
そうなると「圧倒的なパワーを誇るドドリアを簡単に倒せた」の表現も
ベジータの大幅な成長を示す描写の枷になってしまう。
まあ全盛期ドドリアが対して劣化していなかったり、ベジータの成長具合によってはその解釈も充分すぎるほどアリだが。
ただフリーザはスカウターを多用するし
ドドリアの戦闘力が落ちていたら多少は突っ込むんじゃないかな？
ドドリアもプライドが高そうだから、そこを突っ込まれたら鍛え直すと思う。
最前線で戦ってきたベジータが、ドドリアのパワーを凌いでしまったという解釈もあるんじゃないか？
ドドリアもベジータと同じように鍛練を積んでいればパワーは勝っていたのにみたいな。
ドドリアが劣化していたとなると「怠けていたせいで貴様自慢のパワーもこのザマだ」の台詞から
ベジータも簡単には全盛期ドドリアを捩伏せられないということになる。
そうなると「圧倒的なパワーを誇るドドリアを簡単に倒せた」の表現も
ベジータの大幅な成長を示す描写の枷になってしまう。
まあ全盛期ドドリアが対して劣化していなかったり、ベジータの成長具合によってはその解釈も充分すぎるほどアリだが。
ただフリーザはスカウターを多用するし
ドドリアの戦闘力が落ちていたら多少は突っ込むんじゃないかな？
ドドリアもプライドが高そうだから、そこを突っ込まれたら鍛え直すと思う。
>>986
＞元気玉あつめるより悟空が瞬間移動して悟飯を連れてこればチビブウをいじめれたな
それは悟空も言ってたけど
ブウさんは自分より強い人は吸収しちゃうし
戦闘力数値が低くても何とかできるという業があるなら
そっちをまずやったほうがいいです
万が一元気玉がだめだったときの保険もいるしね
＞元気玉あつめるより悟空が瞬間移動して悟飯を連れてこればチビブウをいじめれたな
それは悟空も言ってたけど
ブウさんは自分より強い人は吸収しちゃうし
戦闘力数値が低くても何とかできるという業があるなら
そっちをまずやったほうがいいです
万が一元気玉がだめだったときの保険もいるしね
次スレ行ってみます
よく考えたら最終的にヤムチャってマジュニアより遥かに強いんだよな
ラディッツと互角かそれ以上か
みんな雑魚扱いするけど凄すぎね
実にドラゴンボール全巻の半分近くまでの敵を倒せるレベル
最終的にはベスト16か？ 意外と悪くない
1.悟飯 2.悟空 3.ベジータ 4.ブウ 5.ピッコロ 6.トランクス 7.悟天 8.17号 9.18号 10.天津飯 11.クリリン 12.～14.ナメック星人の若者3人 15.ヤムチャ
ウーブがどこに入るのか分からん
ラディッツと互角かそれ以上か
みんな雑魚扱いするけど凄すぎね
実にドラゴンボール全巻の半分近くまでの敵を倒せるレベル
最終的にはベスト16か？ 意外と悪くない
1.悟飯 2.悟空 3.ベジータ 4.ブウ 5.ピッコロ 6.トランクス 7.悟天 8.17号 9.18号 10.天津飯 11.クリリン 12.～14.ナメック星人の若者3人 15.ヤムチャ
ウーブがどこに入るのか分からん
ウーブは悟空の鍛え方にもよるけど、地球人レベルはかなり超えられると思う
ただサイヤ人に追いつくのは難しいんじゃないかな
鍛え方というのは、悟空だけじゃなくて他の連中とも組み手したりしたらもっと伸びると思うんで
ただサイヤ人に追いつくのは難しいんじゃないかな
鍛え方というのは、悟空だけじゃなくて他の連中とも組み手したりしたらもっと伸びると思うんで
18000のキウイが連続気功波で24000のベジータがタダではすまないと言ってた
ドドリアやザーボンの気功波は回避してる
18000対24000 の 3：4 の割合では気功波を食らうとノーダメではすまない
特戦隊戦のベジータは３万近く(原作２万近くから修正済み)
キリが悪いので３万として、４万の相手なら気功波を直接食らったらヤバイ計算になる
これによりリクームの戦闘力は４万前後より遥に高い数字になる
ギニューがリクームやバータを倒したやつの戦闘力を６万と仮定したことから上限も６万程度
間のリクーム、ジース、バータは５万前後が妥当な戦闘力になる
ドドリアやザーボンの気功波は回避してる
18000対24000 の 3：4 の割合では気功波を食らうとノーダメではすまない
特戦隊戦のベジータは３万近く(原作２万近くから修正済み)
キリが悪いので３万として、４万の相手なら気功波を直接食らったらヤバイ計算になる
これによりリクームの戦闘力は４万前後より遥に高い数字になる
ギニューがリクームやバータを倒したやつの戦闘力を６万と仮定したことから上限も６万程度
間のリクーム、ジース、バータは５万前後が妥当な戦闘力になる
しかしリクームに善戦したもんだな
ベジータ対リクーム 動きが全く分からないってほどじゃないし打撃戦も一応成立
悟空対リクーム 動きは全く捉えられてないし肘の一撃で終了
悟空とリクームの差の方が大きいよ
その悟空をギニューは6万と見たって事はリクーム達は4万程度しかない
5万もあったらそれこそ6万に対して「二人なら十分勝てる」になる
悟空対リクーム 動きは全く捉えられてないし肘の一撃で終了
悟空とリクームの差の方が大きいよ
その悟空をギニューは6万と見たって事はリクーム達は4万程度しかない
5万もあったらそれこそ6万に対して「二人なら十分勝てる」になる
フリーザの側近で特に戦闘も嫌いじゃない
ドドリアの腕がなまる可能性はほぼない
むしろドドリアは好戦的でかつフリーザの側近に納まるってことは
あらゆるフリーザからの要求にそつなくこなせた証明でもある
サイヤ人以外にも色々ねじ伏せてきたのは確定的
知略だけであの地位まで登りつめたわけでもないので
武闘派として鳴らしてたと簡単に推測できる
そんな武闘派が力を落とすなんてフリーザが許すはずもなく
ドドリアも命のことを考えたら鍛えていたのは用意に想像がつく
ドドリアの腕がなまる可能性はほぼない
むしろドドリアは好戦的でかつフリーザの側近に納まるってことは
あらゆるフリーザからの要求にそつなくこなせた証明でもある
サイヤ人以外にも色々ねじ伏せてきたのは確定的
知略だけであの地位まで登りつめたわけでもないので
武闘派として鳴らしてたと簡単に推測できる
そんな武闘派が力を落とすなんてフリーザが許すはずもなく
ドドリアも命のことを考えたら鍛えていたのは用意に想像がつく
ギニューが悟空を見ただけで判断した戦闘力が６万
少し手合わせして出した数字が85000
実際の悟空が界王拳なしで出せる数字が９万
少し手合わせしてた時の悟空の動きにジースが気功波合わせたように
６万以上の動きにも合わせて攻撃をすることができるのがジースの実力
少し手合わせして出した数字が85000
実際の悟空が界王拳なしで出せる数字が９万
少し手合わせしてた時の悟空の動きにジースが気功波合わせたように
６万以上の動きにも合わせて攻撃をすることができるのがジースの実力
うめ
今回も統失のバーゲンセール糞スレでした
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。