ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!162
1 ：マロン名無しさん：
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!161
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1337508992/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!161
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1337508992/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
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2 ：マロン名無しさん：2012/05/30(水) 15:42:19.14 ID:ProF1BsQ
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
>>1
乙
乙
お～お～相変わらず虐められっこは同じ主張を繰り返すだけで芸がないな
こうなんだもんと駄々をこねる餓鬼にしか見えんよ
ザーボンが特戦隊を呼び寄せる必要はないのではとフリーザに指摘していたのは
自分の保身のためであって、ベジータにドラゴンボールの在り処を吐かせずに殺そうと失態を犯し
フリーザにお叱りを受けてナーバスになってなんとか汚名挽回しようと躍起になっている所に
呼び寄せる命令をされたもんだから、自分は当てにされていないのではないかという不安から
思わず本音が漏れてしまっただけの話で、どんな理由にせよザーボンがフリーザに意見できる立場でないのだから
素直に従うのが組織ってもんだ
こうなんだもんと駄々をこねる餓鬼にしか見えんよ
ザーボンが特戦隊を呼び寄せる必要はないのではとフリーザに指摘していたのは
自分の保身のためであって、ベジータにドラゴンボールの在り処を吐かせずに殺そうと失態を犯し
フリーザにお叱りを受けてナーバスになってなんとか汚名挽回しようと躍起になっている所に
呼び寄せる命令をされたもんだから、自分は当てにされていないのではないかという不安から
思わず本音が漏れてしまっただけの話で、どんな理由にせよザーボンがフリーザに意見できる立場でないのだから
素直に従うのが組織ってもんだ
リクームからすれば当時のベジータもカスになる
これは「どいつもこいつもつまられねぇカス共だぜ～」と言っているから、ベジータを含めた全員カス扱いにしている
ベジータだけ例外ということではない
最初は中々やるじゃんみたいに、いかにもベジータが思ったより楽しませてくれると言わんばかりだったけど
全然攻撃が効かないから、段々つまらなくなってきて、「もっとピシッとした技はないのか」とイライラしはじめ
もう楽しめないと分かると「どいつもこいつも～」って掌を返すような態度を取るのは性格の悪いリクームならでは
つまり今までもこのようなやり取りばかりしてきたから、段々戦いを舐めるようになって、隙だらけな戦い方を自然と取るようになったということ
だから「何で俺たちを呼び寄せたのか分からない」というのはいつものことで
これは言い方を変えれば、俺を楽しませてくれる猛者はいないのかよといういつも考えている思いが
そのまま台詞となっただけのこと
根っからのバトルやろうなのさ リクームはな
これは「どいつもこいつもつまられねぇカス共だぜ～」と言っているから、ベジータを含めた全員カス扱いにしている
ベジータだけ例外ということではない
最初は中々やるじゃんみたいに、いかにもベジータが思ったより楽しませてくれると言わんばかりだったけど
全然攻撃が効かないから、段々つまらなくなってきて、「もっとピシッとした技はないのか」とイライラしはじめ
もう楽しめないと分かると「どいつもこいつも～」って掌を返すような態度を取るのは性格の悪いリクームならでは
つまり今までもこのようなやり取りばかりしてきたから、段々戦いを舐めるようになって、隙だらけな戦い方を自然と取るようになったということ
だから「何で俺たちを呼び寄せたのか分からない」というのはいつものことで
これは言い方を変えれば、俺を楽しませてくれる猛者はいないのかよといういつも考えている思いが
そのまま台詞となっただけのこと
根っからのバトルやろうなのさ リクームはな
サイヤ人でもないのに、短期間の内にパワーを上げたクリリンのことを少し不思議に思っただけで
それ以上のことはなにもない
だって例え戦闘力をコントロールできる地球人としても、基本パワーが自分より遥かに低ければ
別に恐くないし、だから「まだまだ俺と対等に戦えるレベルではない」と言っただけのこと
クリリンも悟飯も基本パワーは5000前後
だからグルドはそれよりも遥かに低い
つまり1000前後
それ以上のことはなにもない
だって例え戦闘力をコントロールできる地球人としても、基本パワーが自分より遥かに低ければ
別に恐くないし、だから「まだまだ俺と対等に戦えるレベルではない」と言っただけのこと
クリリンも悟飯も基本パワーは5000前後
だからグルドはそれよりも遥かに低い
つまり1000前後
＞やっと自分が論破された事に気づいてくれたみたいでうれしいよ。
キミが色んな人に論破されてそういう惨めな性格が形成されてきたって事だね
それは文面から伝わってくるよ、わざわざ恥を忍んで自己紹介してくれてありがとう
キミは何度も同じ事言われても延々と自分の妄想に逃げる症状を直さないといつまで経ってもイジメられっこ体質が治らないぞ。
なるほど
君は今までいろいろな人に論破されまくってきたから、悔しさのあまり同じ主張を繰り返すしかなくなったわけだな
自分の主張に逃げ込んで頑なになっている奴に何を言っても同じ事を言われるだけだというのが理解できたよ
つまり駄々をこねているだけだったんだな
そして自分が理解できないことは全部妄想で片付けようとする
今まで俺が論破してきた奴と同じパターンだ
あんまり虐めてごめんな
君ならいつか分かってくれると信じていた俺が馬鹿だったよ
こんど名前に虐められっ子と書いといてくれよな
そうすれば俺も手加減して、あんまり虐めないようにするからさ（笑）
キミが色んな人に論破されてそういう惨めな性格が形成されてきたって事だね
それは文面から伝わってくるよ、わざわざ恥を忍んで自己紹介してくれてありがとう
キミは何度も同じ事言われても延々と自分の妄想に逃げる症状を直さないといつまで経ってもイジメられっこ体質が治らないぞ。
なるほど
君は今までいろいろな人に論破されまくってきたから、悔しさのあまり同じ主張を繰り返すしかなくなったわけだな
自分の主張に逃げ込んで頑なになっている奴に何を言っても同じ事を言われるだけだというのが理解できたよ
つまり駄々をこねているだけだったんだな
そして自分が理解できないことは全部妄想で片付けようとする
今まで俺が論破してきた奴と同じパターンだ
あんまり虐めてごめんな
君ならいつか分かってくれると信じていた俺が馬鹿だったよ
こんど名前に虐められっ子と書いといてくれよな
そうすれば俺も手加減して、あんまり虐めないようにするからさ（笑）
ベジータが潜在パワーを探るようになったのは、フリーザ戦からで、これはフリーザの力を見誤った反省から
もっと深く掘り下げて相手のパワーを探る必要があるという考えからで
それまでは、そこまで慎重に相手のパワーを探るなんてしてない
だからクリリン達の基本パワーから強さを推測できるにしても、そこまで深く掘り下げて調べようとはしてないし
自分より格下と分かっている相手を警戒する必要はないからな
だからクリリン達の基本パワーを基準にグルドへのアドバイスをしたということ
だからグルドの戦闘力は5000よりも遥かに低い だから1000前後
それにクリリンは全力で飛行していたとは限らないし、命一杯飛ばせとベジータに言われて
その時の様子をスカウターで計測して、「かなり高い戦闘力を持っている～」と言っていたけど
いざ戦ってベジータやクリリン達の数字に再度驚いていたということは、飛んでいる時の彼らはフルパワーではなかったということだ
だからベジータもクリリン達の真の力を把握していたわけではなく、それを知るのはグルド戦でのことだ
もっと深く掘り下げて相手のパワーを探る必要があるという考えからで
それまでは、そこまで慎重に相手のパワーを探るなんてしてない
だからクリリン達の基本パワーから強さを推測できるにしても、そこまで深く掘り下げて調べようとはしてないし
自分より格下と分かっている相手を警戒する必要はないからな
だからクリリン達の基本パワーを基準にグルドへのアドバイスをしたということ
だからグルドの戦闘力は5000よりも遥かに低い だから1000前後
それにクリリンは全力で飛行していたとは限らないし、命一杯飛ばせとベジータに言われて
その時の様子をスカウターで計測して、「かなり高い戦闘力を持っている～」と言っていたけど
いざ戦ってベジータやクリリン達の数字に再度驚いていたということは、飛んでいる時の彼らはフルパワーではなかったということだ
だからベジータもクリリン達の真の力を把握していたわけではなく、それを知るのはグルド戦でのことだ
出る釘は打つというのがフリーザの考え方
組織の長としてある意味当然な考え方
サイヤ人を滅ぼしたのもそうした理由からで、普通ならフリーザが直接手を下すまでもない連中なのに
それをしたということは、目に見えない可能性に対する胸騒ぎを腐食しようとする慎重で潔癖な性格がそうさせる
どうしても自分が動けない時は特戦隊に頼むというような形を取ってきた
ナメック星の時はスカウターが破壊されたから下手に動くことができず、特戦隊を呼び寄せたという流れ
もしスカウターを持っていたら、直接自分で動いて特戦隊を呼ぶことはなかっただろう
つまり特戦隊からしたら「何で俺たちを呼び寄せたのだろう」という思いに駆られるような依頼は沢山あったと見て間違いない
リクームなどは必死に戦った経験は皆無なので、技とハンデつけるように隙だらけな戦い方になった
つまり特戦隊というのは自分が動けない時に自分と同じぐらいの働きをしてくれるための部隊であって
その依頼が常に刺激的であるとは限らない
かと言ってドドリアやザーボンは自分の手足なので、二人をやたら動かすわけにもいかない
組織の長としてある意味当然な考え方
サイヤ人を滅ぼしたのもそうした理由からで、普通ならフリーザが直接手を下すまでもない連中なのに
それをしたということは、目に見えない可能性に対する胸騒ぎを腐食しようとする慎重で潔癖な性格がそうさせる
どうしても自分が動けない時は特戦隊に頼むというような形を取ってきた
ナメック星の時はスカウターが破壊されたから下手に動くことができず、特戦隊を呼び寄せたという流れ
もしスカウターを持っていたら、直接自分で動いて特戦隊を呼ぶことはなかっただろう
つまり特戦隊からしたら「何で俺たちを呼び寄せたのだろう」という思いに駆られるような依頼は沢山あったと見て間違いない
リクームなどは必死に戦った経験は皆無なので、技とハンデつけるように隙だらけな戦い方になった
つまり特戦隊というのは自分が動けない時に自分と同じぐらいの働きをしてくれるための部隊であって
その依頼が常に刺激的であるとは限らない
かと言ってドドリアやザーボンは自分の手足なので、二人をやたら動かすわけにもいかない
10 ：マロン名無しさん：2012/05/30(水) 20:38:23.91 ID:EYnsbqfM
フリーザ「ザーボンさん、ドドリアさん、こらしめてやりなさい」
ザーボン「ひかえひかえひかえおろう、このお方をどなたと心得る」
ドドリア「恐れ多くもフリーザ様なるぞ！」
一堂「はっ、フリーザ様！あの、宇宙の帝王と言われている、、、はっははーっ！」
って感じで大抵の星は屈服するだろう
フリーザ「私が宇宙の支配者です。戦闘力５３万もあるので、私一人でも敵などいないのですが、みなさんには私の配下になっていただき、仕事していただきましょう。」
このようにフリーザは絶対的な力で（恐怖による封建的支配ではあるが）組織を形成し、ある意味、宇宙にひとつの秩序を打ち立てていた
サイヤ人は謀反をおこす可能性があったので、お取り潰しでお家断絶になった
ザーボン「ひかえひかえひかえおろう、このお方をどなたと心得る」
ドドリア「恐れ多くもフリーザ様なるぞ！」
一堂「はっ、フリーザ様！あの、宇宙の帝王と言われている、、、はっははーっ！」
って感じで大抵の星は屈服するだろう
フリーザ「私が宇宙の支配者です。戦闘力５３万もあるので、私一人でも敵などいないのですが、みなさんには私の配下になっていただき、仕事していただきましょう。」
このようにフリーザは絶対的な力で（恐怖による封建的支配ではあるが）組織を形成し、ある意味、宇宙にひとつの秩序を打ち立てていた
サイヤ人は謀反をおこす可能性があったので、お取り潰しでお家断絶になった
11 ：マロン名無しさん：2012/05/30(水) 21:21:57.87 ID:XVDafyRi
ザーボンさんが変身したときオシッコもらしました。
悟空(ウォームアップ)＞ベジータとベジータ＞悟空(ウォームアップ)
どっちが薬厨でどっちが鬼厨？
どっちがキエエエエ厨かすらわからないが最近の鬼厨キモすぎるから叩きに来たわ。
どっちが薬厨でどっちが鬼厨？
どっちがキエエエエ厨かすらわからないが最近の鬼厨キモすぎるから叩きに来たわ。
>>13
お前も十分キモいよｗ
お前も十分キモいよｗ
とりあえずグルド1000はない
病院行ったほうがいい
病院行ったほうがいい
厨も何も
悟空(ウォームアップ)＞ベジータ
が一部変態除く満場一致の結論
悟空(ウォームアップ)＞ベジータ
が一部変態除く満場一致の結論
病的なデフレ厨が暴れてるだけだな
>>17
キエエエ厨乙
キエエエ厨乙
>>18
お前の頭も病的に悪そうだな。
お前の頭も病的に悪そうだな。
一撃も入れられないベジータ
ウォーミングアップ以前の本格的に戦う前から蹴りいれた悟空
ウォーミングアップ以前の本格的に戦う前から蹴りいれた悟空
>>18が言葉の意味も知らずに使うアホだと聞いて
ウォームアップ悟空界王拳６倍
かなりの力を使って界王拳８倍
全力１０倍
かなりの力を使って界王拳８倍
全力１０倍
ウォームアップでノーマル
今度は死ぬかもねで1～2倍
地上戦で2～5倍
全力で10倍
超化40倍以上
今度は死ぬかもねで1～2倍
地上戦で2～5倍
全力で10倍
超化40倍以上
ウォームアップでノーマルって一番しっくり来るんだけど
それだとフルパワーフリーザが強過ぎるんだよな
それだとフルパワーフリーザが強過ぎるんだよな
ベジータの戦闘力は20～200万で変動
悟空のノーマル状態は戦闘力30～300万で変動
超化悟空は戦闘力1200万
悟空のノーマル状態は戦闘力30～300万で変動
超化悟空は戦闘力1200万
フリーザ第二と第三ってあまり差はない気がするな
パワーよりだった第二変身をスピードよりにバランスを傾けたのが第三って感じがする
第二が100万だとすれば第三は120万って所
ピッコロは第三フリーザのデスビームを避けられないまでも、反応はできていたから1.33倍以上の差はないと思う
24000のベジータと変身前ザーボンの力関係に近い
フリーザ最終になった直後のベジータに見えていたスピードの方が第三より速いだろうから
第三でかなりスピードを抑えていたとも考えにくい
この時のベジータが150～170万ぐらいでフリーザ最終も同じ
チョイ本気フリーザが200万で、復活直後の悟空も同じくらい
そして悟空とフリーザの戦いがはじまってお互い300万（悟空の通常MAX）
そして地上戦に移って悟空は界王拳を使い始めた
こんな流れだと俺は思うが
パワーよりだった第二変身をスピードよりにバランスを傾けたのが第三って感じがする
第二が100万だとすれば第三は120万って所
ピッコロは第三フリーザのデスビームを避けられないまでも、反応はできていたから1.33倍以上の差はないと思う
24000のベジータと変身前ザーボンの力関係に近い
フリーザ最終になった直後のベジータに見えていたスピードの方が第三より速いだろうから
第三でかなりスピードを抑えていたとも考えにくい
この時のベジータが150～170万ぐらいでフリーザ最終も同じ
チョイ本気フリーザが200万で、復活直後の悟空も同じくらい
そして悟空とフリーザの戦いがはじまってお互い300万（悟空の通常MAX）
そして地上戦に移って悟空は界王拳を使い始めた
こんな流れだと俺は思うが
※このフリーザは変身をするたびにはるかにパワーが増す
圧倒的ってのが自己申告だとよくわからなくなる
ザーボンさんもはるかに強くなるのだが、1.5倍程度だし
大猿が一番効率良いのかね
フリーザは変身と言うよりリミッター解除の方だけど
ザーボンさんもはるかに強くなるのだが、1.5倍程度だし
大猿が一番効率良いのかね
フリーザは変身と言うよりリミッター解除の方だけど
結局、変身タイプはザーボンとフリーザだけだったな
ギニューが変身タイプと思ってた時期が俺にもありました
ギニューが変身タイプと思ってた時期が俺にもありました
各形態で倍くらい上がっていないとはるかにパワーアップって感じじゃないよな
勿論最終は倍なんかじゃすまないぐらい上がってるけど
第一53万→第二106万→第三212万(作中では本気見せず)→最終初期220万～
俺のイメージだとこれぐらいがしっくりくる
勿論最終は倍なんかじゃすまないぐらい上がってるけど
第一53万→第二106万→第三212万(作中では本気見せず)→最終初期220万～
俺のイメージだとこれぐらいがしっくりくる
知ったかぶって問題すりかえようとしてる馬鹿がいるな
このスレでも「戦闘力のデフレ」は「恣意的に戦闘力を下げる調整」という意味で使われている
元々の意味から外れてるのは元々なの
このスレでも「戦闘力のデフレ」は「恣意的に戦闘力を下げる調整」という意味で使われている
元々の意味から外れてるのは元々なの
元々の意味からすると「戦闘力のインフレ」ってのもおかしいからな
「戦闘力インフレ」も「戦闘力デフレ」も
元々のインフレデフレの意味から掛け離れて俗語みたいになってるから
あえて「元々の～」なんて知ったかぶって突っ込む奴のほうがアホだな
元々のインフレデフレの意味から掛け離れて俗語みたいになってるから
あえて「元々の～」なんて知ったかぶって突っ込む奴のほうがアホだな
>>38
意味知らないバカが間違えた使い方して定着してるってか？
それを今まで指摘しなかったスレ住人全員アホだな
間違った使い方を正当化しようとしてるお前も頭悪いわ
元々の意味からかけ離れてるとわかってるなら普通は訂正するけどな「普通は」
頭の悪いアホは別の言葉見つけられずに間違ったまま使うんだろうが
意味知らないバカが間違えた使い方して定着してるってか？
それを今まで指摘しなかったスレ住人全員アホだな
間違った使い方を正当化しようとしてるお前も頭悪いわ
元々の意味からかけ離れてるとわかってるなら普通は訂正するけどな「普通は」
頭の悪いアホは別の言葉見つけられずに間違ったまま使うんだろうが
戦闘力のインフレは間違ってないんじゃない？
戦闘力のデフレは何言ってんのかわかんないけど
戦闘力のデフレは何言ってんのかわかんないけど
>>41
顔真っ赤にして何煽ってんの？
自分の間違いを指摘されたからってそれをスレ全体の常識とか言い出してるのがカス行為だろ
>>35でスレ住民全員がデフレの意味も知らないバカですと飛び火させてんのに気付けよ
腐っても議論スレだぞ？
言葉の意味くらいまともに使えるように努力しろよ
顔真っ赤にして何煽ってんの？
自分の間違いを指摘されたからってそれをスレ全体の常識とか言い出してるのがカス行為だろ
>>35でスレ住民全員がデフレの意味も知らないバカですと飛び火させてんのに気付けよ
腐っても議論スレだぞ？
言葉の意味くらいまともに使えるように努力しろよ
>>42
落ち着けよ、発作がインフレしてるぞ
落ち着けよ、発作がインフレしてるぞ
デフレの意味間違ってるのに変わりないんだから間違いを認めたらいい話
それで全部終わりでしょ
間違い指摘されて頭に血が上って煽り返してるのがダメダメ
間違えた人が訂正して「次から気を付ける」これで終了
それで全部終わりでしょ
間違い指摘されて頭に血が上って煽り返してるのがダメダメ
間違えた人が訂正して「次から気を付ける」これで終了
>>46
全然別人
全然別人
>>42
おまえは言葉の意図を読み取る能力ないな
心の病気になるタイプだから気をつけな
それとスレ住民全員がお前と同じスタンスってわけじゃないからな
スレ自体の認識や言葉の捉え方にも個人差があるっての認識しとけ
おまえは言葉の意図を読み取る能力ないな
心の病気になるタイプだから気をつけな
それとスレ住民全員がお前と同じスタンスってわけじゃないからな
スレ自体の認識や言葉の捉え方にも個人差があるっての認識しとけ
頭悪すぎ
言葉の意味自体が大きく違ってるのに個人差も糞もない
デフレの意味も知らない無知なアホが顔真っ赤にしてるだけ
デフレという言葉には個人差が出るほど多くの意味は含まれていない
意味もわからずに適当に使った結果間違っててバカにされただけだろ
自分の無知を棚に上げて何言ってんだか
だいたい言葉の意味自体が間違ってんのに通じるとか、通じた方も相当のバカだな
デフレの意味知ってたら普通は意味がわからなくて頭に？マークが浮かぶわ
言葉の意味自体が大きく違ってるのに個人差も糞もない
デフレの意味も知らない無知なアホが顔真っ赤にしてるだけ
デフレという言葉には個人差が出るほど多くの意味は含まれていない
意味もわからずに適当に使った結果間違っててバカにされただけだろ
自分の無知を棚に上げて何言ってんだか
だいたい言葉の意味自体が間違ってんのに通じるとか、通じた方も相当のバカだな
デフレの意味知ってたら普通は意味がわからなくて頭に？マークが浮かぶわ
まぁ>>4-9はリアルに病人だと思うよ
こんなキモいのと一緒にされたらさすがに怒るでしょ
こんなキモいのと一緒にされたらさすがに怒るでしょ
日本語に限らず言葉は正しく使いましょうって事だわな
俺もこのデフレの使い方はおかしいと思うわ
俺もこのデフレの使い方はおかしいと思うわ
9万×10倍(最高20倍？)まで上げれる楽観思考の悟空が200万ぐらいじゃ勝てないかもとは思わない
俺はこんなイメージ ２倍 ４倍 16倍
53万→106万→424万→6784万
俺はこんなイメージ ２倍 ４倍 16倍
53万→106万→424万→6784万
>>63
お前が学校や会社等での社会経験が無さすぎるだけ
言葉というのは万人に通じるように意味を曲げず使うのが常識
頭の悪いガキの友達同士なら適当な言葉で本来の意味とは違うズレた会話しててもいいかもな
だが友人ですらない相手や不特定多数に向けて使う場合は意味を曲げず使うのが常識
議会や報告書、プレゼンや営業でそんな適当な感覚だと呆れられるわ
お前の社会経験が無さすぎて一般常識がないだけ
言葉の意味すら無視して適当に話をするのは頭の悪い友人同士だけにしとけよ
お前が学校や会社等での社会経験が無さすぎるだけ
言葉というのは万人に通じるように意味を曲げず使うのが常識
頭の悪いガキの友達同士なら適当な言葉で本来の意味とは違うズレた会話しててもいいかもな
だが友人ですらない相手や不特定多数に向けて使う場合は意味を曲げず使うのが常識
議会や報告書、プレゼンや営業でそんな適当な感覚だと呆れられるわ
お前の社会経験が無さすぎて一般常識がないだけ
言葉の意味すら無視して適当に話をするのは頭の悪い友人同士だけにしとけよ
なーみんな
ドラゴンボールって漫画しってる？
ドラゴンボールって漫画しってる？
66 ：マロン名無しさん：2012/06/01(金) 15:14:12.28 ID:GzKND3Qx
クリリン「３２９ですもんね、殺されちゃいます」
ちなみに
天津飯２５０
差は７９
このように初期では、７９の差で格が違うというくらい
だから１００００単位の差なんて話にならんはず
実際ベジータ対キュイ
変身ザーボン対ベジータ
も万単位の差はなくとも相手を圧倒している
インフレもほどほどにしたほうが話としてリアリティーが増すと思うんだけどね
ギニューやリクーム達がスーパー雑魚になる
というか戦闘力とはなんなのか？という疑問がある
ちなみに
天津飯２５０
差は７９
このように初期では、７９の差で格が違うというくらい
だから１００００単位の差なんて話にならんはず
実際ベジータ対キュイ
変身ザーボン対ベジータ
も万単位の差はなくとも相手を圧倒している
インフレもほどほどにしたほうが話としてリアリティーが増すと思うんだけどね
ギニューやリクーム達がスーパー雑魚になる
というか戦闘力とはなんなのか？という疑問がある
７９の差というか互いの数値の比率でどの程度実力差が出るのか？が重要
戦闘力は絶対的ではないが(スカウターが補足出来ない力もある)大まかに言えば強さの指標
やっぱりフリーザ戦の悟空とフリーザの力の出し惜しみをどう考えるかで超インフレ思考になるか
それ以前のように1，3倍差あれば圧倒的優位に立てるのか？ってのがインフレ派、デフレ派の分岐だな
戦闘力は絶対的ではないが(スカウターが補足出来ない力もある)大まかに言えば強さの指標
やっぱりフリーザ戦の悟空とフリーザの力の出し惜しみをどう考えるかで超インフレ思考になるか
それ以前のように1，3倍差あれば圧倒的優位に立てるのか？ってのがインフレ派、デフレ派の分岐だな
３万超えたあたりから戦闘力の幅はあまり関係なくなる
上がり幅が反比例の双曲線 戦闘力＝３万／強さ みたいなグラフになる
３万までは比較的トントン拍子に強くなるが
これを超えたあたりから少し強くなるごとに数万上がったりする
３万前後に強さと戦闘力の反転するポイントがある
上がり幅が反比例の双曲線 戦闘力＝３万／強さ みたいなグラフになる
３万までは比較的トントン拍子に強くなるが
これを超えたあたりから少し強くなるごとに数万上がったりする
３万前後に強さと戦闘力の反転するポイントがある
>>64
便所の落書きで何言ってんのお前
どういうスタンスで取り組もうが勝手だけど
常識なんて環境によって変化するものなのに、一つの常識が全てに通用すると思うなよ
社会人としての常識としては正しいし、同意もできるが
便所の落書きで何言ってんのお前
どういうスタンスで取り組もうが勝手だけど
常識なんて環境によって変化するものなのに、一つの常識が全てに通用すると思うなよ
社会人としての常識としては正しいし、同意もできるが
頭弱そう
>>66
イメージ的には100点満点の世界で、それを乗り越えた超達人の武天老師やクリリンがいて、
それすら霞んで見える300超（実際には409）のピッコロって感じ
満点をはるかに超えてるんだぜ！？的な
イメージ的には100点満点の世界で、それを乗り越えた超達人の武天老師やクリリンがいて、
それすら霞んで見える300超（実際には409）のピッコロって感じ
満点をはるかに超えてるんだぜ！？的な
たしかに戦闘力のインフレはともかく戦闘力のデフレって意味わからんな
意味は確かに解らんけど、言おうとしてる事は解るだろ
もういいだろ
強さのデフレなんて漫画だとほとんどないんだから使わなければいいだけ
俺も戦闘力のデフレとか言われたら意味不明だし一部の人だけに通じる言葉はやめて欲しいわ
強さのデフレなんて漫画だとほとんどないんだから使わなければいいだけ
俺も戦闘力のデフレとか言われたら意味不明だし一部の人だけに通じる言葉はやめて欲しいわ
使いたい奴には使わせておけばいい
一々どうこう言うような事でもない
一々どうこう言うような事でもない
デフレの意味知らない人「○○は戦闘力がデフレしてる」
デフレの意味知ってる人「別にデフレなんてしてないだろ」
デフレの意味知らない人「デフレだろ、どう考えても」
デフレの意味知ってる人「どう見ても弱くなんてなってないだろ」
デフレの意味知らない人「俺が使ってるデフレってのはそういう意味じゃないし」
デフレの意味知ってる人「え？本来の意味で使ってないなら話にならないんだけど？」
デフレの意味知らない人「俺がどんな使い方しようが勝手だろ」
これじゃ話にならなくて当然だわな
デフレの意味知ってる人「別にデフレなんてしてないだろ」
デフレの意味知らない人「デフレだろ、どう考えても」
デフレの意味知ってる人「どう見ても弱くなんてなってないだろ」
デフレの意味知らない人「俺が使ってるデフレってのはそういう意味じゃないし」
デフレの意味知ってる人「え？本来の意味で使ってないなら話にならないんだけど？」
デフレの意味知らない人「俺がどんな使い方しようが勝手だろ」
これじゃ話にならなくて当然だわな
ベジータは戦意喪失して泣きださなきゃデンデ殺した光線レベルなら避けるっぽいのに
もうちょっと善戦してほしかったな。あれじゃ悟空＞＞＞＞ベジータの印象度のが強すぎる
もうちょっと善戦してほしかったな。あれじゃ悟空＞＞＞＞ベジータの印象度のが強すぎる
>>80
印象も何もその通りなんだから仕方ないだろ
印象も何もその通りなんだから仕方ないだろ
戦意喪失は演出だろ。ベジータが死にもの狂いで食い下がったとしても悟空が来た時、盛り上がりに欠ける
聖闘士星矢では節目節目にキッチリデフレしてくれるよ
演出ってことは作者は読者にそう見せたいってことなんだから素直に受け取ればよいのでは
演出っても曲解するのが多いんだよ
ベジータ絶望gkbr涙は演出というかそのまんまなんだよ
フリーザが強すぎて、どうしようもなくなったのをそのまま描いただけ
悟空の既に10倍界王拳を使っていた、はフリーザの底知れなさを上手く描いた演出
こちらの方は、
「悟空は読者に知られずに10倍使える、だからウォームアップ時にも5倍8倍使ってる」
なんておかしな解釈されちゃってるな
ベジータ絶望gkbr涙は演出というかそのまんまなんだよ
フリーザが強すぎて、どうしようもなくなったのをそのまま描いただけ
悟空の既に10倍界王拳を使っていた、はフリーザの底知れなさを上手く描いた演出
こちらの方は、
「悟空は読者に知られずに10倍使える、だからウォームアップ時にも5倍8倍使ってる」
なんておかしな解釈されちゃってるな
50%で宇宙の塵発言前の地上戦では少なくても5倍は使ってないと悟空の予想がおかしなことになる感じか？
悟空はフリーザと良い勝負してるつもりだが、力の差を感じ始めていた
そこで５０%で宇宙の塵発言
自分もそれなりの力を出していたからこそ、その発言がハッタリだと思いたかった
こういう視点で見ると、5倍よりは全力寄りの界王拳を使っていたのであろうか
そこで５０%で宇宙の塵発言
自分もそれなりの力を出していたからこそ、その発言がハッタリだと思いたかった
こういう視点で見ると、5倍よりは全力寄りの界王拳を使っていたのであろうか
こんなところで社会経験だの鬼の首とったように語る奴のほうが
社会経験ないと露呈してるようなものだなｗ
社会経験ないと露呈してるようなものだなｗ
>>62
あー、意味分かってなかったか、頭の悪いやつだ
グルドが1000なんてこのスレでは誰も同意しないキチガイ妄想なんだよカス
お前はグルドが1000だと思ってる訳？ｗ
だったら頭腐ってるとしか言いようがないんだよボケが
あー、意味分かってなかったか、頭の悪いやつだ
グルドが1000なんてこのスレでは誰も同意しないキチガイ妄想なんだよカス
お前はグルドが1000だと思ってる訳？ｗ
だったら頭腐ってるとしか言いようがないんだよボケが
ただのキチガイだな
2ｃｈで社会経験とか言い出すヤツは末期的症状
これが正しいと証明されたみたいだね
これが正しいと証明されたみたいだね
よほど悔しかったんだな
残念ながら第三者ザマスのよ
どうかな
地上戦に移ってからもまだまだ力を隠していたようだし、そのことをフリーザに見抜かれても余裕の表情だったから
まだまだ界王拳倍率にかなり余裕を持たせていたと思うけどな
だから精々3～5倍までと思うけど
それでも君が本気（つまり界王拳10倍）出しても半分の力で倒せるなんて言い出したら
そりゃねぇだろと悟空じゃなくても思うよ
いままでフリーザはどんだけ力を抑えていたのかってね
地上戦に移ってからもまだまだ力を隠していたようだし、そのことをフリーザに見抜かれても余裕の表情だったから
まだまだ界王拳倍率にかなり余裕を持たせていたと思うけどな
だから精々3～5倍までと思うけど
それでも君が本気（つまり界王拳10倍）出しても半分の力で倒せるなんて言い出したら
そりゃねぇだろと悟空じゃなくても思うよ
いままでフリーザはどんだけ力を抑えていたのかってね
>>95
なんかキモいよお前
なんかキモいよお前
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・12万(×10)
ピッコロ(ナメック星到着時点)・・・2万(×4?) ※ネイルに「信じられないほどの力」
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8(気の増幅可) ※悟空の戦いを見て衝撃を受け習得？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・・・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(リクーム戦復活後)・・・・・6万(気をゼロまでコントロール可)
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・29000
ベジータ(キュイ戦)・・・・24000(気のコントロール可)
ザーボン(変身)・・・・28000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・12万(×10)
ピッコロ(ナメック星到着時点)・・・2万(×4?) ※ネイルに「信じられないほどの力」
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8(気の増幅可) ※悟空の戦いを見て衝撃を受け習得？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・・・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(リクーム戦復活後)・・・・・6万(気をゼロまでコントロール可)
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・29000
ベジータ(キュイ戦)・・・・24000(気のコントロール可)
ザーボン(変身)・・・・28000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・32万(×超1600万)
ピッコロ・・・1800万（90万×20）or(180万×10) ※素の戦闘力を「知れたもの」
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(18万×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・32万(×超1600万)
ピッコロ・・・1800万（90万×20）or(180万×10) ※素の戦闘力を「知れたもの」
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(18万×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)or(350万×20)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)or(350万×20)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・6000万(素600万×～10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・5000万(素500万×～10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・3500万(素350万～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ) ※悟空が超化しないと勝てない
神コロ・・・7000万(700万×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・300万(30万×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・6000万(素600万×～10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・5000万(素500万×～10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・3500万(素350万～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ) ※悟空が超化しないと勝てない
神コロ・・・7000万(700万×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・300万(30万×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
>>96
そういうのはよろしくないな
俺はフリーザのサービス期間の時点で5倍は使っていたとみているが
かなりの力を残している→ばれたか、の悟空の表情は余裕と言うよりは、見抜かれてたか(ちょっと不安)的なものだと思う
そういうのはよろしくないな
俺はフリーザのサービス期間の時点で5倍は使っていたとみているが
かなりの力を残している→ばれたか、の悟空の表情は余裕と言うよりは、見抜かれてたか(ちょっと不安)的なものだと思う
悟空は謙遜しながら遠回しに自信を匂わせる態度を示していたから、フリーザにボコられるまで勝てると思っていたよ
だからそれまで不安な気持ちはなかったと思う
だからフリーザに自分はまだ力を隠していることを見抜かれても慌てることはなかった
だからそれまで不安な気持ちはなかったと思う
だからフリーザに自分はまだ力を隠していることを見抜かれても慌てることはなかった
104 ：マロン名無しさん：2012/06/01(金) 22:34:22.39 ID:GzKND3Qx
ピッコロ
天下一で３００くらい
→ラディッツ来襲
天下一から五年後もたいして変わらず。ただ、必殺技マカンコウ身につける
→ベジータ来襲
その一年後、（天下一から六年後）
１２２０。気を集中しなくてもマカンコウ時なみに気を練れている。
→ナメック星
その数ヶ月後、（天下一から六年と数ケ月後、ラディッツ来襲から一年と数ヶ月後）
界王の修行と、ネイルとの融合で
１００００００以上！！！！。
天下一から六年と数ヶ月で３００ちょいから１００００００以上。
実質、一年と数ヶ月
急激にのびたのは
界王星についてからの一週間
界王星到着時
１２２０
一週間後
１００００００以上
天下一で３００くらい
→ラディッツ来襲
天下一から五年後もたいして変わらず。ただ、必殺技マカンコウ身につける
→ベジータ来襲
その一年後、（天下一から六年後）
１２２０。気を集中しなくてもマカンコウ時なみに気を練れている。
→ナメック星
その数ヶ月後、（天下一から六年と数ケ月後、ラディッツ来襲から一年と数ヶ月後）
界王の修行と、ネイルとの融合で
１００００００以上！！！！。
天下一から六年と数ヶ月で３００ちょいから１００００００以上。
実質、一年と数ヶ月
急激にのびたのは
界王星についてからの一週間
界王星到着時
１２２０
一週間後
１００００００以上
悟空の予想では50％かもうちょい低いぐらいが最大値ってぐらいの感覚だったろ
106 ：マロン名無しさん：2012/06/01(金) 22:43:09.47 ID:YllLY1lg
大界王神吸収ブウと超完全体セルとの差は大人と赤子との差
107 ：マロン名無しさん：2012/06/01(金) 23:15:28.81 ID:GzKND3Qx
悟空は一年いても
３００ちょいから３００００弱
約１０倍
ピッコロ
一週間
１０００ちょいから１００００００以上
約１０００倍
界王拳の倍率
ナメック星悟空で最大２０倍
ピッコロの成長倍率
一週間で１０００倍
すごい
３００ちょいから３００００弱
約１０倍
ピッコロ
一週間
１０００ちょいから１００００００以上
約１０００倍
界王拳の倍率
ナメック星悟空で最大２０倍
ピッコロの成長倍率
一週間で１０００倍
すごい
鳥山いじめ禁止ｗ
109 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 00:09:59.53 ID:SwnEnqSd
思うに神様は生きたまま閻魔のとこにいけるんだから、ピッコロや天津飯達も連れていって界王星に行かせりゃ良かったな
生身でもあの世に行けるのは、間違いない（生き返った悟空やピッコロは生身であの世にいたから）
一年もピッコロ達が界王星で修行すれば、ベジータナッパ組は瞬殺されていたことだろう
生身でもあの世に行けるのは、間違いない（生き返った悟空やピッコロは生身であの世にいたから）
一年もピッコロ達が界王星で修行すれば、ベジータナッパ組は瞬殺されていたことだろう
天津飯たちが界王星で修行して地球来襲時のベジータより強くなってたら、
当のベジータたちは戦闘力が10万とか20万で地球に来ただろうな
当のベジータたちは戦闘力が10万とか20万で地球に来ただろうな
>>109
あの世の規則なんだろ神ならまだしも
一般人を地球の一神があの世とこの世に人を運びまくったら咎められる
サイヤ人来襲なんて宇宙レベルではどうってことないことだしな
地球を救うためだけにやることじゃない
あの世の規則なんだろ神ならまだしも
一般人を地球の一神があの世とこの世に人を運びまくったら咎められる
サイヤ人来襲なんて宇宙レベルではどうってことないことだしな
地球を救うためだけにやることじゃない
単に戦闘力のインフレに合わせて鳥山が調整しただけだろ
調整も何も、悟空の修行場にあとから行くってのは伝統芸でっせ
亀仙人
カリン
神
界王
重力装置
精神と時の部屋
その修行場にすらついていけなくなったやつから脱落してる
亀仙人
カリン
神
界王
重力装置
精神と時の部屋
その修行場にすらついていけなくなったやつから脱落してる
生きたまま蛇の道を当時の天津飯達が進もうとしたら途中で餓死するだろ
死んでいるからこそできることがあるんじゃない
死んでいるからこそできることがあるんじゃない
>>114
何でもありなら仙豆持ち込みしたら余裕
何でもありなら仙豆持ち込みしたら余裕
仙豆をドカ食いしたヤジロベーと、栽培をサボってたカリン様のせいだな
>>114
死んでいる状態（あの世で肉体を得た状態）って何なんだろうな。
飢えて死んだり気（エネルギー）が尽きて死ぬことはないみたいだが、
「死んだ状態で死ぬと魂も完全消滅」ってのがどういう状況なのか。
死人同士の組手でそんなことになるとは考えにくいから、
生きた者に攻撃されると死んだ状態でもさらに死んでしまうってことか？
死んでいる状態（あの世で肉体を得た状態）って何なんだろうな。
飢えて死んだり気（エネルギー）が尽きて死ぬことはないみたいだが、
「死んだ状態で死ぬと魂も完全消滅」ってのがどういう状況なのか。
死人同士の組手でそんなことになるとは考えにくいから、
生きた者に攻撃されると死んだ状態でもさらに死んでしまうってことか？
アストロン状態でもメドローアを食らうと消滅する
119 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 12:43:36.05 ID:Eo9klcnP
あの世での肉体は魂の借りの姿なのだと思う
実際あの世で肉体を得て修行はできても、そのまま下界に来ることはできないみたいだから
下界にくるには、下界の三次元世界に肉体を合わせる必要があるんだろう
あの世での次元での肉体なら、死ぬことはないが、下界の三次元世界ではそうはいかず
下界でのダメージはそのまま魂へのダメージに繋がるから、そこで死ぬということは魂そのものの消滅を意味する
と俺は思うけどな
実際あの世で肉体を得て修行はできても、そのまま下界に来ることはできないみたいだから
下界にくるには、下界の三次元世界に肉体を合わせる必要があるんだろう
あの世での次元での肉体なら、死ぬことはないが、下界の三次元世界ではそうはいかず
下界でのダメージはそのまま魂へのダメージに繋がるから、そこで死ぬということは魂そのものの消滅を意味する
と俺は思うけどな
フリーザに撃った元気玉と超化悟空のかめはめ波ってどっちが強いの？
フリーザ1200万説＞＞フリーザ数千万説＞＞＞フリーザ53万説＞＞＞＞フリーザ億説
まとめたらこんな感じっぽいね
まとめたらこんな感じっぽいね
どうだろう
エネルギー的には元気玉の方が大きいと思うけど
フリーザって優しい所もあるから、それで元気玉の効果が100㌫発揮し切れなかったのだと思う
もしフリーザがブウ並みの悪だったら死んでいただろう
エネルギー的には元気玉の方が大きいと思うけど
フリーザって優しい所もあるから、それで元気玉の効果が100㌫発揮し切れなかったのだと思う
もしフリーザがブウ並みの悪だったら死んでいただろう
つまり世間一般に認められない不適合者の巣窟ってことだ
自覚あるよな？
自覚あるよな？
世間一般的にフリーザ億なんで誰も信じてない
1200万説が一番信じられてるよ
1200万説が一番信じられてるよ
そういう妄想が通じるのはここだけだから存分にね
頑張ってね
応援してるぜ超少数派
めげるな
希望はほとんどなくてもな
まぁ確かに億は超少数派だけどな
穴も多すぎるし
けど頑張れよ、俺も応援してるぜｗ
穴も多すぎるし
けど頑張れよ、俺も応援してるぜｗ
これほどの虚勢をはるのに、どれほど心の痛みに耐えればいいのだろうか・・・
億はマジョリティ
数千万はマイノリティ
53万は・・・
億はマジョリティ
数千万はマイノリティ
53万は・・・
心の痛み？（笑）
いや世間一般は億説ってか大全説多いだろ
このスレにいる俺含む阿呆達以外は書籍関連信用してる人がほとんど
このスレにいる俺含む阿呆達以外は書籍関連信用してる人がほとんど
大全に反対する人の方が遥かに多い
フリーザ1200万説にはホンマ穴無いからな
作者もここ読んで「よく気づいたな・・」って思うと思うよ
作者もここ読んで「よく気づいたな・・」って思うと思うよ
フリーザ9000万説にはホンマ穴が無いからな
作者もここ読んでびっくりやろ
作者もここ読んでびっくりやろ
第一53万
第二106万～120万
第三159万～180万
最終212万～1060万
100%2120万
こんぐらいが自然
第二106万～120万
第三159万～180万
最終212万～1060万
100%2120万
こんぐらいが自然
140 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 01:59:21.93 ID:eNWMylya
フリーザはそれでよくても、ご飯やピッコロがそれにともなわないだろ
だから実際そんなにないとおもうぞ
フリーザ「戦闘力にしたら１００万以上は確実か、、、」
ベジータ「なにっ！」
は
ベジータ「かかってこいよ。今がチャンスだぞ」
２０号「なにか作戦があるのか？」
と
同じような心理戦の駆け引きだろ
実際フリーザ軍の方が被害甚大で、フリーザ軍大将一人対地球サイヤナメック連合軍
だからな
だから実際そんなにないとおもうぞ
フリーザ「戦闘力にしたら１００万以上は確実か、、、」
ベジータ「なにっ！」
は
ベジータ「かかってこいよ。今がチャンスだぞ」
２０号「なにか作戦があるのか？」
と
同じような心理戦の駆け引きだろ
実際フリーザ軍の方が被害甚大で、フリーザ軍大将一人対地球サイヤナメック連合軍
だからな
フリーザの50%で6000万もあったら
100万ちょいのピッコロが胸貫かれた時に死んでるよ
600万ならギリギリ生きてるのも納得できる
100万ちょいのピッコロが胸貫かれた時に死んでるよ
600万ならギリギリ生きてるのも納得できる
億や１２００万より数千万（４０００万前後）がしっくりくるんだが
>>141
戦闘力の問題じゃなくピッコロの特性で死なないだけ
戦闘力の問題じゃなくピッコロの特性で死なないだけ
純粋ブウが１億もあったら
100もないサタンが殴られた時に死んでるよ
１千万ならギリギリ生きてるのも納得できる
100もないサタンが殴られた時に死んでるよ
１千万ならギリギリ生きてるのも納得できる
ピッコロが貫かれたのは右胸じゃなかったけ
ベジは心臓だから死なない方が不自然だけど
ベジは心臓だから死なない方が不自然だけど
悟空が最初からウォームアップの時から界王拳を使っていたかどうかでフリーザの戦闘力が大きく変わってくる
使ってないとしたら1億前後
使ってるとしたら3000～5000万の間ぐらい
俺は使ってないと見てるから1億はあると見てるけど
使ってないとしたら1億前後
使ってるとしたら3000～5000万の間ぐらい
俺は使ってないと見てるから1億はあると見てるけど
フリーザ戦議論だと限界超えの20倍でキッチリ20倍として計算されてる説が多いが
地球ベジータ戦議論だと限界超えを更に超えた4倍を32000と考える人は少ないという不思議
地球ベジータ戦議論だと限界超えを更に超えた4倍を32000と考える人は少ないという不思議
俺は大体32000前後で考えてるぜ
疲労で基本値がどれだけ下がってるなんて考察不可能だからな
必然的に、ギャリック砲も一点集中的に戦闘力が増加して見える技という結論に至る
疲労で基本値がどれだけ下がってるなんて考察不可能だからな
必然的に、ギャリック砲も一点集中的に戦闘力が増加して見える技という結論に至る
そりゃベジータ戦では４倍使う前の時点でかなり消耗してた描写があるしな
疲労って言うか、気は残っていたけど体がついていけなくなっていただけだと思う
だから一瞬にしろ無理してかめはめ波を撃つだけなら何とかできたんじゃない
実際撃った後でも界王拳使う場面はあるし、気は残っていた
４倍のパワーはキッチリ出ていたと思う
フリーザ戦の時のように20倍界王拳使った後とは状況が違っていて、この時は本当に気を使い果たしてしまっていた
ベジータ戦の時も体がついていけさえすれば10倍界王拳も使えたのだと思う
だから一瞬にしろ無理してかめはめ波を撃つだけなら何とかできたんじゃない
実際撃った後でも界王拳使う場面はあるし、気は残っていた
４倍のパワーはキッチリ出ていたと思う
フリーザ戦の時のように20倍界王拳使った後とは状況が違っていて、この時は本当に気を使い果たしてしまっていた
ベジータ戦の時も体がついていけさえすれば10倍界王拳も使えたのだと思う
20倍界王拳かめはめ波も片手で防がれたから、フリーザの半分にも満たないパワーだった可能性はあるな
悟空の戦闘力を300万 フリーザと超悟空が互角だとすると
フリーザと超悟空は共に１億３～５千万あると見ていいんじゃない
悟空の戦闘力を300万 フリーザと超悟空が互角だとすると
フリーザと超悟空は共に１億３～５千万あると見ていいんじゃない
俺は少数派のフリーザ８００万派だ
当時ＭＡＸフリーザを６００万と見ていたが８００万の方がしっくり来る
もちろん１２００万も充分あり
ただ・・・１億２０００万ｗｗｗ
当時ＭＡＸフリーザを６００万と見ていたが８００万の方がしっくり来る
もちろん１２００万も充分あり
ただ・・・１億２０００万ｗｗｗ
流石に1000万前後は少ないだろ
それだと悟空は初めから10倍近い界王拳を使っていたことになる
それじゃウォームアップにならん
界王拳そのものでリスクが伴うわけだからな
それだと悟空は初めから10倍近い界王拳を使っていたことになる
それじゃウォームアップにならん
界王拳そのものでリスクが伴うわけだからな
推定200～250万のベジータをあしらってた時のフリーザが10％以下だと思ってるんだが
悟空と戦う前までのフリーザの手加減は異常だな
それが納得できない輩がフリーザ1000万前後説を唱えるのかもしれないけど
フリーザは悟空達に負けないぐらいの微細な気のコントロールができるのか
あるいは界王拳と同じように段階的に気を上げるやり方で、基準となる基本パワーがあるのか
俺はコントロールに長けていたとみるけどね
それが納得できない輩がフリーザ1000万前後説を唱えるのかもしれないけど
フリーザは悟空達に負けないぐらいの微細な気のコントロールができるのか
あるいは界王拳と同じように段階的に気を上げるやり方で、基準となる基本パワーがあるのか
俺はコントロールに長けていたとみるけどね
全力を出すと体がもたない、初代ピッコロ体質だから、
パワーのコントロールは出来ないと困るわな
パワーのコントロールは出来ないと困るわな
死ぬかと思っても全力出さなかった(出せなかった)からな
過剰にパワーを抑制していても不思議はない
過剰にパワーを抑制していても不思議はない
20倍界王拳かめはめ波を防がれただけで何故フリーザが半分の力しか使っていなかったのかどうか
ハッキリ分かったのかどうかもポイントだな
ダメージが少ないからそう思ったのか、あるいはフリーザを越えるパワーをぶつけたつもりでも通用しなかったからなのか
元気玉の時と同様フリーザは防いだというより爆発に耐えただけだったのかもね
だから爆発に耐えた片腕が焦げたようになったのかな
ハッキリ分かったのかどうかもポイントだな
ダメージが少ないからそう思ったのか、あるいはフリーザを越えるパワーをぶつけたつもりでも通用しなかったからなのか
元気玉の時と同様フリーザは防いだというより爆発に耐えただけだったのかもね
だから爆発に耐えた片腕が焦げたようになったのかな
フリーザを1200万と考えた場合
ベジータをまあ第三よりは上と思われる最低200万以上とする
フリーザは20％の240万でベジータの戦意を喪失させる
悟空は50万で5倍界王拳250万でフリーザと戦う
ウォーミングアップが終わり悟空が7倍350万
フリーザが30％360万
両手なしだとフリーザ不利
フリーザが50％600万で悟空10倍500万を圧倒
悟空20倍界王拳かめはめ波で瞬間的に1000万以上のパワーを出しフリーザを上回る
フリーザ瞬間的にパワーを引き上げ防御
元気玉にも耐えたからかめはめ波で死なないのはまあアリ
超サイヤ人は30倍1500万か？
弱過ぎないか？
それとも実際は50倍になるけどお互いダメージがあったから互角になったとか？
1200万説を推してる奴はそこまで考えて言ってんの？
あ、悟空基本値30万はいきなり8倍240万とか使わないと勝負にならないから却下な
ベジータをまあ第三よりは上と思われる最低200万以上とする
フリーザは20％の240万でベジータの戦意を喪失させる
悟空は50万で5倍界王拳250万でフリーザと戦う
ウォーミングアップが終わり悟空が7倍350万
フリーザが30％360万
両手なしだとフリーザ不利
フリーザが50％600万で悟空10倍500万を圧倒
悟空20倍界王拳かめはめ波で瞬間的に1000万以上のパワーを出しフリーザを上回る
フリーザ瞬間的にパワーを引き上げ防御
元気玉にも耐えたからかめはめ波で死なないのはまあアリ
超サイヤ人は30倍1500万か？
弱過ぎないか？
それとも実際は50倍になるけどお互いダメージがあったから互角になったとか？
1200万説を推してる奴はそこまで考えて言ってんの？
あ、悟空基本値30万はいきなり8倍240万とか使わないと勝負にならないから却下な
>>160
10倍悟空を50%で宇宙の塵にできる
↓
ハッタリじゃないなら20倍でも倒せない
↓
20倍でも倒せなかった!
↓
10倍悟空を相手にしていた時は50%以下しか使っていなかった
悟空わにかったのは半分の力で自分を殺せるってことだけで、
あいかわらずフリーザの全力は謎のまま
10倍悟空を50%で宇宙の塵にできる
↓
ハッタリじゃないなら20倍でも倒せない
↓
20倍でも倒せなかった!
↓
10倍悟空を相手にしていた時は50%以下しか使っていなかった
悟空わにかったのは半分の力で自分を殺せるってことだけで、
あいかわらずフリーザの全力は謎のまま
>>161の続き
超化は40倍2000万ぐらい？
これぐらいあれば万全の状態ならパワーアップしたフリーザとコルドを相手に楽勝でも納得出来るし
ナメック星では悟空の基本値が20倍界王拳で殆どなくなる→超化で回復30万→40倍1200万でフリーザと互角
こう考えればフリーザが1200万でもそんなにおかしくない
超化は40倍2000万ぐらい？
これぐらいあれば万全の状態ならパワーアップしたフリーザとコルドを相手に楽勝でも納得出来るし
ナメック星では悟空の基本値が20倍界王拳で殆どなくなる→超化で回復30万→40倍1200万でフリーザと互角
こう考えればフリーザが1200万でもそんなにおかしくない
フリーザ戦にもなると界王拳そのものがパワーの基本になり、最低倍率の2倍と素がほとんど変わらなくなったとすれば
フリーザ＆超悟空共に5000万って所か
ベジータと悟空の素って実は同じぐらいだったんじゃないかな
あくまで公式を無視して原作から俺なりに推測したものだけど
フリーザ＆超悟空共に5000万って所か
ベジータと悟空の素って実は同じぐらいだったんじゃないかな
あくまで公式を無視して原作から俺なりに推測したものだけど
そもそも界王拳の倍数＝戦闘力の倍数と決めつけるのはどうか
俺としては
1+(界王拳の倍数/2)=戦闘力の倍数だと思うんだが
2倍界王拳なら戦闘力2倍
3倍界王拳なら戦闘力2.5倍
10倍界王拳なら戦闘力6倍
20倍界王拳なら戦闘力11倍
超化なら戦闘力20倍
ノーマル時で戦闘力65万といったところだろう
俺としては
1+(界王拳の倍数/2)=戦闘力の倍数だと思うんだが
2倍界王拳なら戦闘力2倍
3倍界王拳なら戦闘力2.5倍
10倍界王拳なら戦闘力6倍
20倍界王拳なら戦闘力11倍
超化なら戦闘力20倍
ノーマル時で戦闘力65万といったところだろう
>>165その計算だとベジータ戦での悟空の3倍界王拳は20000ってことにならないか
でも21000を超えてスカウターがショートしたから、倍数をそのまま当てはめたので間違いないでしょ
最初から結論ありきで無理に数字を抑えようとするのは危険だ
でも21000を超えてスカウターがショートしたから、倍数をそのまま当てはめたので間違いないでしょ
最初から結論ありきで無理に数字を抑えようとするのは危険だ
>>165
意味が わからない
意味が わからない
>>166
まぁ俺もそう思ってるよ
フリーザのフルパワーは悟空の20倍じゃ全然届かないぐらい
個人的には超悟空もフルパワーフリーザも4000万前後はあると思ってるよ
かたくなに1200万説を曲げない奴がいるからそいつに合わせたらどうなるかやってみただけ
まぁ俺もそう思ってるよ
フリーザのフルパワーは悟空の20倍じゃ全然届かないぐらい
個人的には超悟空もフルパワーフリーザも4000万前後はあると思ってるよ
かたくなに1200万説を曲げない奴がいるからそいつに合わせたらどうなるかやってみただけ
1200万説は大昔からの約1名が唱えているネタだから気にするな
>>169
例えば
戦闘力8000の悟空がただの界王拳を使えば+50％の12000
2倍界王拳なら16000
3倍界王拳なら20000
戦闘力が倍々になるんじゃなくてその半分ずつ上がるって事だろ
俺は普通に戦闘力が倍々になってると思うけど
例えば
戦闘力8000の悟空がただの界王拳を使えば+50％の12000
2倍界王拳なら16000
3倍界王拳なら20000
戦闘力が倍々になるんじゃなくてその半分ずつ上がるって事だろ
俺は普通に戦闘力が倍々になってると思うけど
界王拳1倍が必要になるな
最初の解説で「戦闘力を倍にした界王拳」とあったから界王拳１倍があって
それが戦闘力を素の２倍にすると当時は思っていたよ
界王拳2倍は更に倍になる
つまり悟空の素を8000としたら界王拳は16000 界王拳２倍は32000
ベジータは40000ぐらいだと思っていた そうすれば対して気を入れてないときから界王拳1倍を圧倒してもおかしくないと思ったからな
でも次の週当たりで界王拳3倍使って21000を超えてスタウターが壊れたの見て
ああ倍率をそのまま当てはめるだけだったのね でも最初の解説は何だったの？と今だに不思議に思っている
それが戦闘力を素の２倍にすると当時は思っていたよ
界王拳2倍は更に倍になる
つまり悟空の素を8000としたら界王拳は16000 界王拳２倍は32000
ベジータは40000ぐらいだと思っていた そうすれば対して気を入れてないときから界王拳1倍を圧倒してもおかしくないと思ったからな
でも次の週当たりで界王拳3倍使って21000を超えてスタウターが壊れたの見て
ああ倍率をそのまま当てはめるだけだったのね でも最初の解説は何だったの？と今だに不思議に思っている
界王拳と界王拳２倍を区別して使っていたから混乱した
最初の界王拳で戦闘力が倍になるんなら、後に使った２倍界王拳はもっと上がるんだろうと思った
今思えば、２倍までの範囲内でコントロールしていただけなんだろうけど
つまり界王拳は12000ぐらい 界王拳2倍で16000
最初の界王拳で戦闘力が倍になるんなら、後に使った２倍界王拳はもっと上がるんだろうと思った
今思えば、２倍までの範囲内でコントロールしていただけなんだろうけど
つまり界王拳は12000ぐらい 界王拳2倍で16000
>>175リアルタイムで原作をジャンプで読んでない世代には分からない悩みだろうね
当時は戦闘力という概念が出始めたばかりの頃だったからね
当時は戦闘力という概念が出始めたばかりの頃だったからね
あの解説を読み落としてる人はかなり頻繁に見るが
めんどいからわざわざ突っ込まなくなってきたな…
ありゃ界王拳２倍と発言させた作者が悪い
めんどいからわざわざ突っ込まなくなってきたな…
ありゃ界王拳２倍と発言させた作者が悪い
界王拳 × ２倍
(戦闘力を)２倍界王拳
これで意味がだいぶ違うね
単純に後ろの数字の倍率
界王拳は２倍の事ってした方が混乱しなくていいし
特に説明がないなら界王拳の○倍は戦闘力○倍でいいんじゃないかな
(戦闘力を)２倍界王拳
これで意味がだいぶ違うね
単純に後ろの数字の倍率
界王拳は２倍の事ってした方が混乱しなくていいし
特に説明がないなら界王拳の○倍は戦闘力○倍でいいんじゃないかな
スカウターが21000以上でショート起こす場面が無かったら、今でもベジータ40000で計算していたな
ベジータが18000だと気を入れる前から界王拳使用時に蹴りを入れられるのに今更何を気合入れてんだろうって不思議に思ったし
エネルギー波で軽々とカスらせるには少ないと思った
個人的には今でも40000の方がしっくりくる
ベジータが18000だと気を入れる前から界王拳使用時に蹴りを入れられるのに今更何を気合入れてんだろうって不思議に思ったし
エネルギー波で軽々とカスらせるには少ないと思った
個人的には今でも40000の方がしっくりくる
19巻の最後のほうでベジータに使った界王拳は2倍界王拳でしょ？
フリーザ4000万なら200万ちょいのベジータを10%以下で翻弄できて
悟空も素で100万だと3倍でベジータを余裕で超えて
それくらいの倍率ならウォーミングアップとしてもしっくりくるが意外と4000万派は少ないな
悟空も素で100万だと3倍でベジータを余裕で超えて
それくらいの倍率ならウォーミングアップとしてもしっくりくるが意外と4000万派は少ないな
やっぱ1200万論が最強って事じゃないか・・・
なんせ中途半端だからな
1200万っていうか悟空30万がない
ピッコロ推定120万、ベジータ推定200万っていう凡その数値があるので
界王拳をはなから使っていたとしても
低倍率でこの2人を余裕で越えてなきゃ展開に無理がある
ピッコロ推定120万、ベジータ推定200万っていう凡その数値があるので
界王拳をはなから使っていたとしても
低倍率でこの2人を余裕で越えてなきゃ展開に無理がある
【フリーザ戦の概要】
ベジータが気の増幅で最大200万
フリーザの「キエエエエエ！」で40%の300万
悟空との仕切りなおしで最初のウォーミングアップで100万
悟空は約3倍界王拳で同じく100万
地上戦で200万悟空は約7倍界王拳で同じく200万
そして本戦でフリーザ600万 悟空10倍界王拳で300万
こんなもんしょ
ベジータが気の増幅で最大200万
フリーザの「キエエエエエ！」で40%の300万
悟空との仕切りなおしで最初のウォーミングアップで100万
悟空は約3倍界王拳で同じく100万
地上戦で200万悟空は約7倍界王拳で同じく200万
そして本戦でフリーザ600万 悟空10倍界王拳で300万
こんなもんしょ
悟飯ってマキバオーでいうところのベアナックルに近いものがあるよね
フリーザは20倍界王拳悟空の2発目のパンチを避けてたから
戦闘力は20倍界王拳悟空＝50%フリーザだと思う
そんでかめはめ波を撃つ瞬間だけ気の一点集中で悟空のほうが上回った
戦闘力は20倍界王拳悟空＝50%フリーザだと思う
そんでかめはめ波を撃つ瞬間だけ気の一点集中で悟空のほうが上回った
気の一点集中って魁皇犬と併用できるのか？
そらできるだろ
できなかったらサイヤ人編の2倍界王拳とかゴミじゃねーか
できなかったらサイヤ人編の2倍界王拳とかゴミじゃねーか
戦闘力に反映されるかって事じゃね？
答えは多分されない
答えは多分されない
20倍界王拳かめはめ波を撃ってから元気玉を撃つまでの間は
悟空は界王拳を使ってるようには見えない
けどフリーザの攻撃を受けてもそこまで重傷を負ってるようにも見えない
思うにノーマル悟空で戦闘力300万
10倍界王で戦闘力450万
20倍界王拳で戦闘力600万
つまりフリーザ編では界王拳1倍につき戦闘力1.05倍ぐらいの上昇率なんじゃないだろうか
これならウォーミングアップで界王拳を使ってなくても納得だし
描写を見てるとそうとしか思えない
悟空は界王拳を使ってるようには見えない
けどフリーザの攻撃を受けてもそこまで重傷を負ってるようにも見えない
思うにノーマル悟空で戦闘力300万
10倍界王で戦闘力450万
20倍界王拳で戦闘力600万
つまりフリーザ編では界王拳1倍につき戦闘力1.05倍ぐらいの上昇率なんじゃないだろうか
これならウォーミングアップで界王拳を使ってなくても納得だし
描写を見てるとそうとしか思えない
それならベジータ編の戦闘力の上昇率はどうなるんだ？と疑問になるかもしれないが
界王拳は使用者の基本値が大きくなるほど戦闘力の上昇率も小さくなる
コントロールする戦闘力数値が大きくなるほど体への負担も大きくなるから上昇率はセーブされる
界王拳は使用者の基本値が大きくなるほど戦闘力の上昇率も小さくなる
コントロールする戦闘力数値が大きくなるほど体への負担も大きくなるから上昇率はセーブされる
フリーザ戦に突入した時点で戦闘力の設定は破綻してる
年金よりとんでもないことになってるから語りあっても答えなんぞでない
年金よりとんでもないことになってるから語りあっても答えなんぞでない
いくらなんでも
最終が第二の数倍ってことはないだろ
大猿以下やん
最終が第二の数倍ってことはないだろ
大猿以下やん
上昇率がセーブされたら倍数の意味がなくなるから、それはないよ
気のコントロールだけではフリーザみたいに体がもたなくなる
かといって基礎体力作りだけでは気を十分に引き出せない
100倍重力修行で基礎体力 後の復活パワーアップで基礎体力に見合う気の引き出しができたのだと俺は見てるけどね
つまり本当の意味で修行が完成したのは復活パワーアップした時
だから300万の戦闘力から倍加させても問題ない
気のコントロールだけではフリーザみたいに体がもたなくなる
かといって基礎体力作りだけでは気を十分に引き出せない
100倍重力修行で基礎体力 後の復活パワーアップで基礎体力に見合う気の引き出しができたのだと俺は見てるけどね
つまり本当の意味で修行が完成したのは復活パワーアップした時
だから300万の戦闘力から倍加させても問題ない
変身でもなければパワーアップする分、体力もついて回るだけでしょ
本来超サイヤ人とかフリーザの変身とかは邪道なんだと思うよ
本来超サイヤ人とかフリーザの変身とかは邪道なんだと思うよ
フリーザが6000万なら
ピッコロの顔面キックであんなに派手に吹っ飛ぶわけないし
ホワイト将軍が不意打ちで悟空の腹殴った時みたいに
蚊が止まった程度の衝撃しかないはず
悟空も界王拳が解けてる時に攻撃食らった時点で骨が折れてるよ
ピッコロの顔面キックであんなに派手に吹っ飛ぶわけないし
ホワイト将軍が不意打ちで悟空の腹殴った時みたいに
蚊が止まった程度の衝撃しかないはず
悟空も界王拳が解けてる時に攻撃食らった時点で骨が折れてるよ
ダメージはなくても油断して不意に攻撃食らえば吹っ飛ぶこともあるんじゃない
ブウだってトランクスの蹴りで吹っ飛んだし
ホワイト将軍は一般人格闘化レベルだし気も扱えないから、筋力のみでの攻撃じゃ派手にふっとばすのは難しいと俺は見る
まして悟空が相手じゃなおのこと
老ピッコロ大魔王も最初悟空を甘く見て、悟空の攻撃で吹っ飛ぶ場面があるが
後にかめはめ波を食らった時はまったく微動だにしなかった
ダメージなくとも、油断によって攻撃を食らった時のアクションに違いは出ると思うよ
ブウだってトランクスの蹴りで吹っ飛んだし
ホワイト将軍は一般人格闘化レベルだし気も扱えないから、筋力のみでの攻撃じゃ派手にふっとばすのは難しいと俺は見る
まして悟空が相手じゃなおのこと
老ピッコロ大魔王も最初悟空を甘く見て、悟空の攻撃で吹っ飛ぶ場面があるが
後にかめはめ波を食らった時はまったく微動だにしなかった
ダメージなくとも、油断によって攻撃を食らった時のアクションに違いは出ると思うよ
フリーザの外見からしても
１回目の変身
２回目の変身
と
３回目の変身のリミッターは全然違う次元
最後のやつは１０倍以上の変身をしとる
１回目の変身
２回目の変身
と
３回目の変身のリミッターは全然違う次元
最後のやつは１０倍以上の変身をしとる
206 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 21:46:03.47 ID:PSRO2DE3
姿からしてだいぶ変わってたもんな
なぜかパンツも脱いでたし
なぜかパンツも脱いでたし
フリーザは最終形態から力を最初にグンと抑えて
エクレアになって
そこから好みの外見などに微調整を繰り返して
53万のフリーザになったんだよな
エクレアになって
そこから好みの外見などに微調整を繰り返して
53万のフリーザになったんだよな
好みの外見なのか？
コルドに似てるから一族がなれる姿は決まってるんじゃね？
コルドに似てるから一族がなれる姿は決まってるんじゃね？
209 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 23:01:10.84 ID:aPz67XDf
あのコルドは第２形態で、最終に変身するとやっぱり、ちびっこつるつるになるのかな
ザーボンを見るに戦闘力を抑えて美形になったように
フリーザだって同じだろ
フリーザだって同じだろ
それよりも第3→最終の変身仮定をみたい
体が伸びたり縮んだりするだけであの変身になるのか
体が伸びたり縮んだりするだけであの変身になるのか
性器もないのにパンツはく意味がわからんな
ザーボンとかは変身すればちんこもグロくなってそれも嫌で姿を変えてたとかありそうだけど
ザーボンとかは変身すればちんこもグロくなってそれも嫌で姿を変えてたとかありそうだけど
パワーを抑える為に変身してるのに
わざわざ、不細工にする必要なし
通常のフリーザはツルツルフリーザ
そこからパワーを抑える変身をしてエクレアになった
ほとんどパワーを抑える為に使ったので外見は酷いことに
そこから外観を修正する変身をしたのがコルド型
さらにそこから元のツルツルに近づけたのが53万
わざわざ、不細工にする必要なし
通常のフリーザはツルツルフリーザ
そこからパワーを抑える変身をしてエクレアになった
ほとんどパワーを抑える為に使ったので外見は酷いことに
そこから外観を修正する変身をしたのがコルド型
さらにそこから元のツルツルに近づけたのが53万
ビーデル≧パンプット≧チャパ王ぐらいスか?
コルドがフリーザ第二変身に相当するとしても、同じ姿で比較してコルドの方が遥かにパワーありそうだよな
216 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 07:32:23.59 ID:IWeiVAHQ
オオクワガタのブリーダーたちが80mmオーバーをコンスタントに出せるようになった頃
超巨大幼虫に期待をしていたら、蛹から成虫になるところで羽化不全、要するに脱皮失敗で
死んでしまうというのをよく聞くようになった
コルドが最終になるのにはリスクが伴うんだよ
超巨大幼虫に期待をしていたら、蛹から成虫になるところで羽化不全、要するに脱皮失敗で
死んでしまうというのをよく聞くようになった
コルドが最終になるのにはリスクが伴うんだよ
>>194
ゴミとは？
ゴミとは？
218 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 11:54:37.19 ID:Ybx9QcjB
フリーザ「このフリーザは変身するたびパワーがはるかに増す」
ベジータ「サイヤ人は死の淵からよみがえると大幅にパワーが増す」
ピッコロ「信じられんパワーだ、これが融合というやつなのか」
悟空「フュージョンが成功すりゃとびっきりの戦士が誕生する」
みんなそれぞれパワーアップできるが、無限にできるのはピッコロの融合とセルとブウの吸収
あと
時間を概念にいれると
百年後の未来では
１８号
ピッコロ
ブウ
は変わらないが
悟空
ベジータ
ご飯
ごてん
トランクス
は老人化または死亡している
ベジータ「サイヤ人は死の淵からよみがえると大幅にパワーが増す」
ピッコロ「信じられんパワーだ、これが融合というやつなのか」
悟空「フュージョンが成功すりゃとびっきりの戦士が誕生する」
みんなそれぞれパワーアップできるが、無限にできるのはピッコロの融合とセルとブウの吸収
あと
時間を概念にいれると
百年後の未来では
１８号
ピッコロ
ブウ
は変わらないが
悟空
ベジータ
ご飯
ごてん
トランクス
は老人化または死亡している
219 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 12:28:50.34 ID:pWwu7KJH
>>214
チャパ王は22回のクリリンより強い、パンフレットは相手にならないだろう
チャパ王は22回のクリリンより強い、パンフレットは相手にならないだろう
799 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 18:30:24.65 ID:???
よくダーブラとセルどちらが強いの？て聞くけど、完全に覚醒セルのが強いよね？
800 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 18:47:53.82 ID:???
覚醒セルは超２悟飯と互角程度のパワーはあるはずだからなあ
802 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:48:52.21 ID:???
>>799
悟空の「セルと同じくらい」（後に「思ったよりずっと強い」と訂正）という発言を、
なぜか復活して大幅にパワーアップしたセルのことを指してると勘違いしてる人がいるだけだよ
悟空は復活したセルに会ったことすらないんだから、解釈によって揉めるような話でもないのにね
803 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:26:58.89 ID:???
どちらともとれるからね
俺は↓くらいがしっくりくるけど
超２≧復活セル（超２）＞ダーブラ＞完全体セル（超１）＞超１
804 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 21:07:28.25 ID:???
たしかにそれくらいがしっくりくる気がするね
それにしてもあんなに強かった超１が何だか下っ端のような扱いだ。フリーザ様ぇ…
よくダーブラとセルどちらが強いの？て聞くけど、完全に覚醒セルのが強いよね？
800 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 18:47:53.82 ID:???
覚醒セルは超２悟飯と互角程度のパワーはあるはずだからなあ
802 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 19:48:52.21 ID:???
>>799
悟空の「セルと同じくらい」（後に「思ったよりずっと強い」と訂正）という発言を、
なぜか復活して大幅にパワーアップしたセルのことを指してると勘違いしてる人がいるだけだよ
悟空は復活したセルに会ったことすらないんだから、解釈によって揉めるような話でもないのにね
803 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 20:26:58.89 ID:???
どちらともとれるからね
俺は↓くらいがしっくりくるけど
超２≧復活セル（超２）＞ダーブラ＞完全体セル（超１）＞超１
804 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 21:07:28.25 ID:???
たしかにそれくらいがしっくりくる気がするね
それにしてもあんなに強かった超１が何だか下っ端のような扱いだ。フリーザ様ぇ…
まだまだだな
セルとか雑魚だろ
ベジータ庇った時のダメージだけが根拠だからな
その後の展開見れば万全超2少年＞復活セルと考えるのが普通
その後の展開見れば万全超2少年＞復活セルと考えるのが普通
>>223
誰に言ってんだ？
誰に言ってんだ？
ダーセル議論をするなら、このスレはもう終わりだな。
次スレの用意を
次スレの用意を
セルくらいという悟空の意見に対し、
ベジータが「それは復活前のことか？」とか突っ込んでないことから
おそらくベジータも同意見だろうから
復活後セルでいいんじゃね
ベジータが「それは復活前のことか？」とか突っ込んでないことから
おそらくベジータも同意見だろうから
復活後セルでいいんじゃね
どっちでもいい
青年悟飯含めブウ編じゃどっちも雑魚の類だし
超2少年からが強者の壁
青年悟飯含めブウ編じゃどっちも雑魚の類だし
超2少年からが強者の壁
どっちでもいいならこのスレいらんｗｗ
今までのスレでも毎回議論されてた事だしまた障害者扱いしたり人格まで否定して争って終わるのが目に見えてる
よって議論の価値なし
よって議論の価値なし
復活前のセルじゃなくて、悟空と戦った時のセルでしょ
ダーブラのパワーじゃなくて動きで予測していたから、強く記憶に残っている自分と戦った時のセルと
同じくらいのキレを感じたんだと思う
実際は思ったより強くて、実際は超1フルパワーより僅かに上で、悟飯と互角に戦いながら
ダーブラの方が余裕があったという力関係と合うと俺は考えるけどな
ベジータの突っ込みがないとかの指摘があったけど、そんなことはベジータにとってどうでもいいことだから
いちいち気にしてなかっただけでしょ
ダーブラのパワーじゃなくて動きで予測していたから、強く記憶に残っている自分と戦った時のセルと
同じくらいのキレを感じたんだと思う
実際は思ったより強くて、実際は超1フルパワーより僅かに上で、悟飯と互角に戦いながら
ダーブラの方が余裕があったという力関係と合うと俺は考えるけどな
ベジータの突っ込みがないとかの指摘があったけど、そんなことはベジータにとってどうでもいいことだから
いちいち気にしてなかっただけでしょ
ヤコンはやっぱフリーザより相当強いな
フリーザを一撃で倒せる界王神が「みんなで戦いましょう」って言うくらいだからな
フリーザがあんな雑魚キャラに瞬殺されるのは見たくないけど
フリーザを一撃で倒せる界王神が「みんなで戦いましょう」って言うくらいだからな
フリーザがあんな雑魚キャラに瞬殺されるのは見たくないけど
超1と超2はオーラが炎状か、バーナーのようになってるかで見分ける
ベジータが悟飯に駄目出ししてるのって超2になってからだよね？
ダーブラ戦のごはんは超２、当たり前だろ
ごはんは手を抜く理由がないし、子供の頃より弱体化してるごはんの超1なんて
セルｊｒと変わらんくらいだぞ
ごはんは手を抜く理由がないし、子供の頃より弱体化してるごはんの超1なんて
セルｊｒと変わらんくらいだぞ
ヤコンみたいな魔獣がいるのにフリーザが宇宙支配してたのが怪しくなってきたな
>>232
あの台詞って
自分以外の当時の界王神はフリーザ一撃撃破可能とも受け止められるんだよな
ついでに言えばゴクウ達の実力正確に知らなかったのにフリーザの力正確に知っているのかと
（フリーザ自体は部下に任せて自分で戦うことは少ない、変身して戦闘なんて相当レア）
こういう解釈が自然も感じるくらい界王神さんショボイから困る
あの台詞って
自分以外の当時の界王神はフリーザ一撃撃破可能とも受け止められるんだよな
ついでに言えばゴクウ達の実力正確に知らなかったのにフリーザの力正確に知っているのかと
（フリーザ自体は部下に任せて自分で戦うことは少ない、変身して戦闘なんて相当レア）
こういう解釈が自然も感じるくらい界王神さんショボイから困る
フリーザ程度が53万の可能性もあるんだよなｗ
セルみたいな個体は存在すら知らなかったわけだし
セルみたいな個体は存在すら知らなかったわけだし
>>238
けど、フリーザ「程度」って言ってるんだぜ
ヤコンに対するリアクションとあまりにも違いすぎるだろ
すなわちフリーザを一撃で倒せるってセリフそのままの意味でいいと思う
鳥山も普通に界王神の強さを示す意図で描いたセリフだと思うしな
けど、フリーザ「程度」って言ってるんだぜ
ヤコンに対するリアクションとあまりにも違いすぎるだろ
すなわちフリーザを一撃で倒せるってセリフそのままの意味でいいと思う
鳥山も普通に界王神の強さを示す意図で描いたセリフだと思うしな
界王神がセル程度なら一撃でと言えばよかったんだな
きっとおそらくもしかして
きっとおそらくもしかして
>>235
弱体化とは上限が下がったことって可能性は？
弱体化とは上限が下がったことって可能性は？
フリーザが53万の可能性はないだろ
ヤコンは悟空が超化しないと勝てないんだぞ
53万を一撃で倒せてもヤコンになんて太刀打ち出来る訳ないだろ
ヤコンは悟空が超化しないと勝てないんだぞ
53万を一撃で倒せてもヤコンになんて太刀打ち出来る訳ないだろ
どの道53万にぎりぎり勝てるくらいでは一撃とはいわないし
ていうか、悟空にフリーザの話した時点で悟空とフリーザが戦ってるの知ってる
から、フリーザを例に出したんだろ
悟空がフリーザ倒したの知っててフルパワーを知らん訳がない
から、フリーザを例に出したんだろ
悟空がフリーザ倒したの知っててフルパワーを知らん訳がない
フリーザ1撃なんて18号レベルで可能だからな
界王神が大したことないっていっても18号よりは強いだろ
界王神が大したことないっていっても18号よりは強いだろ
ぶっちゃけ誤差の範囲
一研究者が宇宙最高権力者と同等の兵器作りだしたのかよ…
ゲロは戦闘力に換算すれば宇宙支配レベルの天才ってことだ
>>97-101によると界王神は第二セル以下16号以上ってなってるけどマジなのか？
ゲロ編はラディッツとベジータの間に入れるべきだったな…
ラディッツの細胞とピッコロの細胞や他の戦士の集合体なら十分脅威だし
ラディッツの細胞とピッコロの細胞や他の戦士の集合体なら十分脅威だし
ゼットソードをノーマルごはんが抜けたのに界王神は抜けなかったろ
って事はノーマルごはんより界王神は弱いって事になるんじゃないのか？
>>100ではごはんが3500万だからそれ以下って事になる
フリーザが1200万なら2000万ってとこか？
よええな・・・。
って事はノーマルごはんより界王神は弱いって事になるんじゃないのか？
>>100ではごはんが3500万だからそれ以下って事になる
フリーザが1200万なら2000万ってとこか？
よええな・・・。
256 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 22:00:49.01 ID:fXn7TI+t
ノーマルベジータがプイプイを消した時に驚いてたからノーマルにも大きく劣るかも知れんぞ
界王神は多少弱くても異論はない
問題はピッコロだ
問題はピッコロだ
界王神は相手の気が読めないだけ
自分より遥かに凄いやつらは読めないのと同じで次元が違うだけ
気が読めないわけじゃないよ
気が読めないわけじゃないよ
>>263
それだとフリーザを一撃とかの説明がつかなくね？
それだとフリーザを一撃とかの説明がつかなくね？
フリーザ戦を水晶玉みたいので見てたんじゃね
動きでわかるならプイプイにもビビってたのがまたおかしい
プイプイ相手にビビってたっけ？
敵地という危機感から全員でやろうって言ってただけじゃないか？
ノーマルベジータの強さにはビビってたっぽいけど
敵地という危機感から全員でやろうって言ってただけじゃないか？
ノーマルベジータの強さにはビビってたっぽいけど
プイプイがヤムーを倒す所を見てあとで
ひとりで戦うんですか(冷や汗
動きですら強さが計れてないね
天界にも測定器みたいのがあるんじゃないのかね？
ひとりで戦うんですか(冷や汗
動きですら強さが計れてないね
天界にも測定器みたいのがあるんじゃないのかね？
実戦経験がまったくないんじゃないかな…
未知の相手には用心するってだけだろ
気の読めない界王神にとっちゃプイプイがダーブラレベルに見えてたんでしょ
性格が戦闘向きじゃないんだな
では知略はというとｒｙ
では知略はというとｒｙ
弱いからビビってたってより性格の問題な気がする
ヤコン相手に向かって行く気はあるみたいだし
少なくともプイプイ以下って事はないだろ
魔人ブウの攻撃にだって耐えてるし
ヤコン相手に向かって行く気はあるみたいだし
少なくともプイプイ以下って事はないだろ
魔人ブウの攻撃にだって耐えてるし
界王神の戦闘力はピッコロ以上超2悟飯未満でガチ
いあ
界王神＞ピッコロ＞ヤコン
さすがにピッコロが7年も怠けるとは思えないし
セルジュニアと同等以上にはなってるでしょ
俺の読みでは界王神はセルゲーム編の悟空並の実力
界王神＞ピッコロ＞ヤコン
さすがにピッコロが7年も怠けるとは思えないし
セルジュニアと同等以上にはなってるでしょ
俺の読みでは界王神はセルゲーム編の悟空並の実力
俺は17号18号レベルだと思うな
ピッコロは悟空の超1レベル
悟空は変身しなくてもヤコンには勝てたよ 超化が通用しないし暗闇での勝負が不利だと心配して悟飯は二人で戦いますよと
言ったけど、実際は暗闇でも悟空の方がどう見ても優勢
下手すると界王神はノーマル悟空より弱い可能性すらある
ピッコロは悟空の超1レベル
悟空は変身しなくてもヤコンには勝てたよ 超化が通用しないし暗闇での勝負が不利だと心配して悟飯は二人で戦いますよと
言ったけど、実際は暗闇でも悟空の方がどう見ても優勢
下手すると界王神はノーマル悟空より弱い可能性すらある
界王神は超２悟飯の動きを封じることができるから、戦えば悟飯に勝てることになるな
と言ってもパワーは悟飯の方があるけど
界王神の強さって悟空達みたいに力ではなく、超能力が主体になっていると思う
界王神にもなると、悟空達みたいに野蛮な戦い方はしないのかもしれないね
と言ってもパワーは悟飯の方があるけど
界王神の強さって悟空達みたいに力ではなく、超能力が主体になっていると思う
界王神にもなると、悟空達みたいに野蛮な戦い方はしないのかもしれないね
不意打ちで一瞬悟飯止めただけだろ？＞界王神
つーか特殊能力を持ってようが戦闘力が低そうなら
このスレでは雑魚扱いされる。ブルー、アックマン、グルド、ギニュー…etc
つーか特殊能力を持ってようが戦闘力が低そうなら
このスレでは雑魚扱いされる。ブルー、アックマン、グルド、ギニュー…etc
界王神は自分が敵の動きを止めてサイヤ人達に倒させるつもりだったのかもな
それが1人で戦ってどんどん倒しちゃうもんだから予定が狂ってしまった
それが1人で戦ってどんどん倒しちゃうもんだから予定が狂ってしまった
界王神ってあのまま悟飯の動きをずっと止めてられるのか？
それに止めたまま別の攻撃出来るのか？
それに止めたまま別の攻撃出来るのか？
ダーブラ見た途端に戦意喪失してたやん。悟空達がいなけりゃ宇宙船にも乗り込まなかっただろうし
>>282
界王神がダーブラよりずっと弱いのは議論の余地が無い
界王神がダーブラよりずっと弱いのは議論の余地が無い
284 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 21:28:36.00 ID:3F8gz9zB
ダーブラもいきなりクッキーにされて食われて、強制退場だったな
あれも、もったいないな
バビディ率いるブウ、ダーブラの二大ボス対界王神率いる悟飯、ゴテンクス、ピッコロでも面白かったような気もする
あれも、もったいないな
バビディ率いるブウ、ダーブラの二大ボス対界王神率いる悟飯、ゴテンクス、ピッコロでも面白かったような気もする
ゴハンかゴテンクスがダーブラ瞬殺して結局対ブウのみになる力関係です
286 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 22:18:34.79 ID:3F8gz9zB
まあそうだね
ダーブラ対ピッコロでピッコロにも活躍の場を願う
ダーブラ対ピッコロでピッコロにも活躍の場を願う
ブウ「ダーブラは置いてきた ハッキリ言ってこの戦いにはついていけない」
悟飯でさえ互角かちょっと押され気味なのにピッコロじゃ勝負になりません
ブウ編でもピッコロに何か活躍の場を与えて欲しかったな
セル編まではあんなにかっこ良かったピッコロさんが
ガキのお守り役に降格とかあんまりすぎる
セル編まではあんなにかっこ良かったピッコロさんが
ガキのお守り役に降格とかあんまりすぎる
セル編のピッコロのどこがかっこよかったんだ？
ただのマヌケでしかなかったじゃん
ただのマヌケでしかなかったじゃん
神コロになった後にとっとと倒してればセル編終了だったな
ブウ編のピッコロでも無理すりゃヤコンくらいは倒せるだろ
界王神もどっこいどっこいかな。とりあえず武道会の「次元が違う」発言は
「なぜか戦いにくい」の台詞から単純な強さの次元とは微妙に意味合いが違ってそうだしね
仮に戦闘力の次元が違いすぎるとすれば界王神はセルジュニア以上の
完セル～ダーブラクラスの戦闘力じゃないとおかしい
界王神もどっこいどっこいかな。とりあえず武道会の「次元が違う」発言は
「なぜか戦いにくい」の台詞から単純な強さの次元とは微妙に意味合いが違ってそうだしね
仮に戦闘力の次元が違いすぎるとすれば界王神はセルジュニア以上の
完セル～ダーブラクラスの戦闘力じゃないとおかしい
神と同化する前は界王様のこと界王と呼び捨てにしていたのに
同化した後は界王神に対して最初「貴方は大界王様では？」と様をつけていたからね
神の記憶が界王神との戦いをやりにくくしていたのは確かだ
同化した後は界王神に対して最初「貴方は大界王様では？」と様をつけていたからね
神の記憶が界王神との戦いをやりにくくしていたのは確かだ
神コロでセル瞬殺
↓
人造人間達と決戦
↓
16号つええ ＼(＾o＾)／
↓
人造人間達と決戦
↓
16号つええ ＼(＾o＾)／
思えば未来トランクスはベジータの最高のライバルだったな
武舞台でピッコロと対峙した時の界王神の余裕そうな態度からして
ピッコロに勝つ自信はあったと思うんだがなぁ
ピッコロに勝つ自信はあったと思うんだがなぁ
超2の悟飯を見たあとヤコンにもビビるんだから
ピッコロの本当の強さなんて欠片もわかってない
ピッコロの本当の強さなんて欠片もわかってない
ブウ編のピッコロは謎だな。
チビや界王神の登場で力関係もイマイチわからん。
チビや界王神の登場で力関係もイマイチわからん。
悟空達が出るのが分かっていて大会に出たくらいだから、流石にセルゲームから何もしてないって事はないと思うんだよな
悟空の超1と同等だと思いたい ブウ編になると超1は超えてて当たり前みたいな状況だからピッコロが成長していてもついていけないのは仕方ない
ピッコロ大魔王ともう一度同化でもしないと、中々追いつかない
ブウ編のピッコロは同化した神の影響が色濃く出すぎて、ピリピリ張り詰めた感じはないから
不意の唾攻撃に反応が遅れてしまうみたいな、今までのピッコロらしからぬ行動が目立つので印象を悪くしてしまっている
結局同化は長い目で見ると失敗だったのかもね
悟空の超1と同等だと思いたい ブウ編になると超1は超えてて当たり前みたいな状況だからピッコロが成長していてもついていけないのは仕方ない
ピッコロ大魔王ともう一度同化でもしないと、中々追いつかない
ブウ編のピッコロは同化した神の影響が色濃く出すぎて、ピリピリ張り詰めた感じはないから
不意の唾攻撃に反応が遅れてしまうみたいな、今までのピッコロらしからぬ行動が目立つので印象を悪くしてしまっている
結局同化は長い目で見ると失敗だったのかもね
悟空の超1と同等はないな
悟空やベジータでさえセルゲーム悟飯を超えた程度で圧倒的に上回ったわけではない
その頃より弱体化した悟飯でさえピッコロよりはずっと強いだろ
ブウ編ピッコロはセルジュニアを超えた程度と見た
悟空やベジータでさえセルゲーム悟飯を超えた程度で圧倒的に上回ったわけではない
その頃より弱体化した悟飯でさえピッコロよりはずっと強いだろ
ブウ編ピッコロはセルジュニアを超えた程度と見た
>>301それは分からないよ
実際戦ったわけじゃないし、超1でピッコロよりずっと強い描写はなにもない
そもそもセルジュニアとブウ編の超1って3：2ぐらいの比率と俺は見てる
そのぐらいの差は七年で十分穴埋めはできると思うけどな
実際戦ったわけじゃないし、超1でピッコロよりずっと強い描写はなにもない
そもそもセルジュニアとブウ編の超1って3：2ぐらいの比率と俺は見てる
そのぐらいの差は七年で十分穴埋めはできると思うけどな
高くても青年悟飯の超1くらいじゃない？
超2を踏まえないで考えても
悟空＞ベジータ＞ピッコロの図式は崩れないと思う
超2を踏まえないで考えても
悟空＞ベジータ＞ピッコロの図式は崩れないと思う
超1の限界を超えないと超2の領域に入れないと思うので
超1で比べたら三人はほぼ同等だと思うけどな
悟飯の場合超2のパワーは下がったけど、七年前より激しい怒りに頼る必要が少なくなった分パワーコントロールは上手くなっていると思う
そういう意味で超1だけ見たら、七年前より若干パワーは増していると思う
ダーブラとはその超1で戦っていたと思う
超1で比べたら三人はほぼ同等だと思うけどな
悟飯の場合超2のパワーは下がったけど、七年前より激しい怒りに頼る必要が少なくなった分パワーコントロールは上手くなっていると思う
そういう意味で超1だけ見たら、七年前より若干パワーは増していると思う
ダーブラとはその超1で戦っていたと思う
超1の限界を超えないと超2の領域に入れないと思うので
超1で比べたら三人はほぼ同等だと思うけどな
悟飯の場合超2のパワーは下がったけど、七年前より激しい怒りに頼る必要が少なくなった分パワーコントロールは上手くなっていると思う
そういう意味で超1だけ見たら、七年前より若干パワーは増していると思う
ダーブラとはその超1で戦っていたと思う
超1で比べたら三人はほぼ同等だと思うけどな
悟飯の場合超2のパワーは下がったけど、七年前より激しい怒りに頼る必要が少なくなった分パワーコントロールは上手くなっていると思う
そういう意味で超1だけ見たら、七年前より若干パワーは増していると思う
ダーブラとはその超1で戦っていたと思う
大事な事なので～
セルジュニアにみんながボコられてた時の気が膨らみ始めた悟飯の事を言ってるのか？
セルジュニアにみんながボコられてた時の気が膨らみ始めた悟飯の事を言ってるのか？
怒り少年＞青年＞少年っていうのなら同意できるかな
肉体的に一人前になったのだから、強くなってても不思議はない
悟空の怒れば誰に負けないって台詞とも合致するし
肉体的に一人前になったのだから、強くなってても不思議はない
悟空の怒れば誰に負けないって台詞とも合致するし
基本的力関係はノーマルサイヤ＞ピッコロでしょ
セル編の一時期が例外なだけ
セル編の一時期が例外なだけ
悟飯が超化した時の弱体化発言のせいでその辺微妙なんだよな
バビディの宇宙船に乗り込んだ後の諸々を含めて
悟空＞少年悟飯＞ベジータ＞青年悟飯＞ピッコロ
という設定になった可能性もある
バビディの宇宙船に乗り込んだ後の諸々を含めて
悟空＞少年悟飯＞ベジータ＞青年悟飯＞ピッコロ
という設定になった可能性もある
310 ：マロン名無しさん：2012/06/07(木) 21:38:04.26 ID:opv8wRH0
ピッコロがんばれ
どうかな
俺はノーマル自体はフリーザ戦から大きく進歩してないと思う
ブウ編の悟空が両手両足に2tの重りをつけて修行しているのを見て、修行内容自体に大きな変化は感じないな
重力にしたら約130倍相当でしかないから
全ては超サイヤ人のパワーの引き出しに重点が置かれていたと思う つまり技術的なもの
俺はノーマル自体はフリーザ戦から大きく進歩してないと思う
ブウ編の悟空が両手両足に2tの重りをつけて修行しているのを見て、修行内容自体に大きな変化は感じないな
重力にしたら約130倍相当でしかないから
全ては超サイヤ人のパワーの引き出しに重点が置かれていたと思う つまり技術的なもの
超化しつつ150倍重力で修行してるベジータなんて意味不明レベルだし
トランクスだって超化したら150倍なんてなんともなかったしな
精々悟空達のノーマルは300万～500万の間ってとこじゃないかな
悟空がヤードラット星から期間してから人造人間戦までの三年間あまり進歩を感じない所に
ノーマルの限界が感じ取れる気がする ベジータもノーマルで限界を感じた怒りで変身したぐらいだから
悟空がヤードラット星から期間してから人造人間戦までの三年間あまり進歩を感じない所に
ノーマルの限界が感じ取れる気がする ベジータもノーマルで限界を感じた怒りで変身したぐらいだから
>>300
直前1ヶ月の特訓じゃセル編の強さを取り戻すことすら難しいのは悟飯見れば分かる
直前1ヶ月の特訓じゃセル編の強さを取り戻すことすら難しいのは悟飯見れば分かる
ビーデルが邪魔でまともに修行出来てなかっただろ
しかも試合用訓練のつもりだったし
てかピッコロは7年の間修行してただろ
ナメック史上最強の戦闘タイプのピッコロが修行を怠けるとか有り得ん
ナメック史上最強の戦闘タイプのピッコロが修行を怠けるとか有り得ん
仮に修行してた所でそのアップ率なんて誰にも分からん
ブウ編のバトルにおいてピッコロは空気どころか戦線離脱組
フリーザ以降のヤムチャらと変わらん
ブウ編のバトルにおいてピッコロは空気どころか戦線離脱組
フリーザ以降のヤムチャらと変わらん
クリリンは出場が決まってから修行してただろ
神と融合した事でピッコロさんもバトルマニア卒業したんだよ
324 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 12:20:48.45 ID:X5/rdBLO
ピッコロが修行してるシーンは瞑想だった
七年間もデンデ、ポポと天界にいるうちに神やネイルの影響が強く出てしまったんだろう
かつて五年でマカンあみだしたマジュニアと違い何もあみださなかったな
七年間もデンデ、ポポと天界にいるうちに神やネイルの影響が強く出てしまったんだろう
かつて五年でマカンあみだしたマジュニアと違い何もあみださなかったな
仕事や勉強をする事もなければ遊んだり飯を食う事もない
これで修行しなかったらどうやって暇を潰して過ごすんだよ
これで修行しなかったらどうやって暇を潰して過ごすんだよ
デンデと一緒に下界を見守ってるんだよ
どうかな
ピッコロは下界を覗き見るみたいで、いい趣味じゃないと神に突っ込み入れているからな
神と同化したとはいえ、ベースはピッコロだから、下界を見ることを日常にしているとは考えにくい
デンデの相談に応じて一緒に見る程度だと思う
だから普段は瞑想で気を高めていることの方が多いんじゃないかと思うが
ピッコロは下界を覗き見るみたいで、いい趣味じゃないと神に突っ込み入れているからな
神と同化したとはいえ、ベースはピッコロだから、下界を見ることを日常にしているとは考えにくい
デンデの相談に応じて一緒に見る程度だと思う
だから普段は瞑想で気を高めていることの方が多いんじゃないかと思うが
なまじ長寿だから自堕落に過ごしたかもよ
長寿って言われてもピッコロ自体はまだハタチにも達していないのに…
下手すりゃデンデより年下
ピッコロの成長の速さは今だに謎だな 戦士タイプの特徴だとこじつけもできるがハッキリしたことは分からない
それに親の大魔王とも似てないし、背丈も大魔王より縮んでしまっているし
大魔王が死ぬ寸前に無理して生んだ子供だから突然変異が起きた可能性もあるかもしれないな
それに親の大魔王とも似てないし、背丈も大魔王より縮んでしまっているし
大魔王が死ぬ寸前に無理して生んだ子供だから突然変異が起きた可能性もあるかもしれないな
332 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 23:16:08.26 ID:X5/rdBLO
魔族とナメック星人て微妙にちがうのかな
海王星に瞬間移動し
セル自爆時は海王様も天界に行ってるが
そもそも海王星て天界にあるんじゃなかったけ？
何で瞬間移動出来
尚且つセル自爆後に天界人で有る海王様に天界の輪付き付くんだよ？
セル自爆時は海王様も天界に行ってるが
そもそも海王星て天界にあるんじゃなかったけ？
何で瞬間移動出来
尚且つセル自爆後に天界人で有る海王様に天界の輪付き付くんだよ？
334 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 00:07:21.45 ID:D6cT+LDP
カイオウ星でバータとジースを倒した天やヤムチャはなんなの？
メチャ強いじゃん。
メチャ強いじゃん。
>>333-334
スレち
スレち
336 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 01:35:42.44 ID:ksm4ICm3
いや、バータの戦闘力はいくつかと思って。
４２０００くらいか？
４２０００くらいか？
337 ：３３４：2012/06/09(土) 02:21:59.55 ID:ksm4ICm3
あと、あの世でパイクーハンがセルを即倒していますよね。
ダーブラとセルは互角なので、カカロットはパイよい強いのでダーブラを瞬殺ですか？？
天のバータ狩り、
ヤムチャのリクーム狩りは・・・あっさり特戦隊を倒しているので、
ではリクームに負けたクリリンと、ヤムチャはケタ違い？
ダーブラとセルは互角なので、カカロットはパイよい強いのでダーブラを瞬殺ですか？？
天のバータ狩り、
ヤムチャのリクーム狩りは・・・あっさり特戦隊を倒しているので、
ではリクームに負けたクリリンと、ヤムチャはケタ違い？
338 ：３３４：2012/06/09(土) 02:23:39.69 ID:ksm4ICm3
ドラゴンボール博士誰かいないか？
ギャルのパンツあげるから教えろーい。
鳥山に聞いても無視されたぞ・・。
ギャルのパンツあげるから教えろーい。
鳥山に聞いても無視されたぞ・・。
答え：アニメはスレチ
340 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 03:09:56.72 ID:ksm4ICm3
' , ＼､ 、| ヽ l / ／ ヽ, ／ / /
｀`ヽ ヽヽ! , lj ヽ i／ , ' u !／ ／ /
、 ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､ ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´ ／__
､ ヽ、 ,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀ / ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
ヽ＼｀` l l^ヽ,', ', oヽ`､} ﾚ／o ,' 〉"^l/／'´／
＼､ l l r' ', ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐' //_',/_,. -;ｧ
,.ゝ-＼ｰ､ ','""""" ﾉ_ ゛゛゛゛｀ /'_j / ／ 結局誰もわからんのか・・・・この俺もザコ扱いされるし・・・もうおしまいだ・・。
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,.ゝ-＼ｰ､ ','""""" ﾉ_ ゛゛゛゛｀ /'_j / ／ 結局誰もわからんのか・・・・この俺もザコ扱いされるし・・・もうおしまいだ・・。
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アニオリ抜きにしても
ピッコロでネイルを遥かに凌ぐ実力の推定戦闘力20万前後まで上がってたんだから
天さんやヤムチャがリクーム達を倒せても不思議ではないと思うけどね
ちなみに推定戦闘力20万の根拠は
「同化すればお前のパワーな何倍にもなる」というネイルの発言から
ネイルコロで戦闘力100万以上なんだから
元のピッコロが10万程度なら「何十倍にもなる」と表現してなければおかしいから
ピッコロでネイルを遥かに凌ぐ実力の推定戦闘力20万前後まで上がってたんだから
天さんやヤムチャがリクーム達を倒せても不思議ではないと思うけどね
ちなみに推定戦闘力20万の根拠は
「同化すればお前のパワーな何倍にもなる」というネイルの発言から
ネイルコロで戦闘力100万以上なんだから
元のピッコロが10万程度なら「何十倍にもなる」と表現してなければおかしいから
悟空がギニューの体のまま修行を続けていたらどのくらい強くなっていたのかね
案外元の体より優れていたりして
>>342俺もそう思う
よくピッコロはたった数日で何十万とかありえないと言う人多いけど、ネイルの台詞や
その後のパワーアップを考えれば20万前後は最も的を得ていると思う
蛇の道を通ってくるだけで修行になっていた可能性もあるかもね
案外元の体より優れていたりして
>>342俺もそう思う
よくピッコロはたった数日で何十万とかありえないと言う人多いけど、ネイルの台詞や
その後のパワーアップを考えれば20万前後は最も的を得ていると思う
蛇の道を通ってくるだけで修行になっていた可能性もあるかもね
描写を曲解してまでありえないって言うのは感情論だからな
修行効率など比較してもあまり意味はない
必要な分だけ上がっていくだけ
53万フリーザに勝てないってことで上限は四十数万
ネイルが信じられないほど～、数倍になる って発言から下限が十数万
この範囲の中でならいくつでも有り得るだろ
神との融合での上昇率から上限付近でもおかしくはない
修行効率など比較してもあまり意味はない
必要な分だけ上がっていくだけ
53万フリーザに勝てないってことで上限は四十数万
ネイルが信じられないほど～、数倍になる って発言から下限が十数万
この範囲の中でならいくつでも有り得るだろ
神との融合での上昇率から上限付近でもおかしくはない
でも通常悟空300万は否定されがち
346 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 08:49:16.22 ID:kCtOu/qM
最後に戦闘力がスカウターではっきり示されたのは悟空の１８万
フリーザと力比べベジータの戦闘力は漫画だと数値は分からん
フリーザの５３万や１００万以上は確実はフリーザの台詞のみ
だが作者の意思だと考え本当だとして
作中でここら辺りから戦闘力を数値で語ることはなくなる
（キリは別）
フリーザは戦闘力のコントロールができる
第二も気を高めていた
つまり１００万以上は確実といってからさらに戦闘力を上げた
その第二と互角ピッコロ
界王のとこで気のコントロールを習得したのは間違いない
フリーザと力比べベジータの戦闘力は漫画だと数値は分からん
フリーザの５３万や１００万以上は確実はフリーザの台詞のみ
だが作者の意思だと考え本当だとして
作中でここら辺りから戦闘力を数値で語ることはなくなる
（キリは別）
フリーザは戦闘力のコントロールができる
第二も気を高めていた
つまり１００万以上は確実といってからさらに戦闘力を上げた
その第二と互角ピッコロ
界王のとこで気のコントロールを習得したのは間違いない
フリーザ最終決戦時のそれぞれの戦闘力
悟空：300万
超悟空：1億5千万
ベジータ：150万
ピッコロ100万
フリーザ第一：53万
フリーザ第二：100万
フリーザ第三：120万
フリーザ最終：1億5千万
悟飯：120万
クリリン：10000
俺の推測だけどこんな感じと思う
あくまでフリーザ戦序盤悟空は界王拳を使ってないという前提
悟空：300万
超悟空：1億5千万
ベジータ：150万
ピッコロ100万
フリーザ第一：53万
フリーザ第二：100万
フリーザ第三：120万
フリーザ最終：1億5千万
悟飯：120万
クリリン：10000
俺の推測だけどこんな感じと思う
あくまでフリーザ戦序盤悟空は界王拳を使ってないという前提
さすがにちょうど100万だと「以上確実」なんて言い切らないだろ
もうフリーザも界王拳を使ってるってことでいいよ
クリリンが元気玉あてようとしてる時にベジータと戦ってる悟飯の戦闘力いくつくらいなのよ
復活パワーアップの設定ないから１５００程度だろ
初期超１ベジの戦闘力と大きな大差がない１８号。
永久エネルギー式で戦闘力が衰えない。
その１８号にブウ編天下一で
ゴテトラの手を抜いて放ったエネルギー弾で
｢冗談じゃないと｣恐怖した１８号
ゴテトラは初期超１ベジより上になるよな？
初期セルと互角な神コロその神コロと互角な１７号
それを越える人間吸収セルそして互角な１６号
詰まりゴテトラは１７号以上１６号以下位か？
永久エネルギー式で戦闘力が衰えない。
その１８号にブウ編天下一で
ゴテトラの手を抜いて放ったエネルギー弾で
｢冗談じゃないと｣恐怖した１８号
ゴテトラは初期超１ベジより上になるよな？
初期セルと互角な神コロその神コロと互角な１７号
それを越える人間吸収セルそして互角な１６号
詰まりゴテトラは１７号以上１６号以下位か？
354 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 16:04:00.60 ID:kCtOu/qM
戦闘力が上がる
とは
気が大きくなる
とほぼ同意
ラディッツは１２００くらいだが、魔貫光くらい死にかけてるときも１２００あるわけじゃない
とは
気が大きくなる
とほぼ同意
ラディッツは１２００くらいだが、魔貫光くらい死にかけてるときも１２００あるわけじゃない
355 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 16:33:33.70 ID:ksm4ICm3
お前らちょっと待て！
ギニュー戦のゴクウは１８万だよな。
で、リクームにやられてセンズで復活したベジータはジースを倒し、更にフリーザのスカウターを割る戦闘力なんだよな？
ってことは１８万以上、つまりゴクウやギニューより強い事になるな。
だったらバータが死んだ時点で、
ベジータはギニューより強いって事でいいな？（ベジータが戦線離脱したときね）
ベジータは寝ていないとかいうなよ。
ベジータ＞ギニュー
どうだ！
応えられる奴はいないだろ？
ギニュー戦のゴクウは１８万だよな。
で、リクームにやられてセンズで復活したベジータはジースを倒し、更にフリーザのスカウターを割る戦闘力なんだよな？
ってことは１８万以上、つまりゴクウやギニューより強い事になるな。
だったらバータが死んだ時点で、
ベジータはギニューより強いって事でいいな？（ベジータが戦線離脱したときね）
ベジータは寝ていないとかいうなよ。
ベジータ＞ギニュー
どうだ！
応えられる奴はいないだろ？
興味ない
>>353
悟飯の怒りパワーっていつも瞬間的で、持続はしないように見えるんだ
ラディッツへの体当たり、
ナッパへの魔閃光、
エクレア形態へのエネルギー弾、
どれもそのパワーが持続すれば、その後勝つか良い勝負が続くはずなんだよ
ベジータが異常に弱り、悟飯がほぼ全開と考えたい
悟飯の怒りパワーっていつも瞬間的で、持続はしないように見えるんだ
ラディッツへの体当たり、
ナッパへの魔閃光、
エクレア形態へのエネルギー弾、
どれもそのパワーが持続すれば、その後勝つか良い勝負が続くはずなんだよ
ベジータが異常に弱り、悟飯がほぼ全開と考えたい
359 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 16:43:41.26 ID:ksm4ICm3
>>347
まだまだ甘い！
フリーザの最終形態はトグロのようなことをしていた。
仮にベジータが１５０万なら０％のフリーザにあの差はありえない。
ギャリック砲を蹴ったんだぞ。
１００％のフリーザで１億５千なら、０％のフリーザは１５０万だよな。
ベジータはせいぜい１２０万。
まだまだ甘い！
フリーザの最終形態はトグロのようなことをしていた。
仮にベジータが１５０万なら０％のフリーザにあの差はありえない。
ギャリック砲を蹴ったんだぞ。
１００％のフリーザで１億５千なら、０％のフリーザは１５０万だよな。
ベジータはせいぜい１２０万。
360 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 16:48:38.72 ID:ksm4ICm3
>>356
じゃあくるなよ（笑）
ドドリア「ここはお前のような奴が入ってこれるところじゃねーんだ。」
>>357
やっぱそうだろ！
バータ死亡時点で、ギニューもカカロットもベジータの敵じゃなかったわけだ。
じゃあくるなよ（笑）
ドドリア「ここはお前のような奴が入ってこれるところじゃねーんだ。」
>>357
やっぱそうだろ！
バータ死亡時点で、ギニューもカカロットもベジータの敵じゃなかったわけだ。
361 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 17:04:14.32 ID:ksm4ICm3
>>342
サンキューーーーー！スッキリしたわ。
じゃあリクームに倒されたクリリンと、リクームに圧勝したヤムチャはケタ違いってことだな。
その後のセル編とかも同じでいいよな。
地球人の中で一番強いのはヤムチャだったわけだ。
文句や異存のあるやついるか？
>>350
カードダスによれば３５００。
だが、それではナッパ以下なのでありえない。
ナッパは４０００。
ベジータは１８０００。
ベジータ大猿解除＞ナッパだと思うので、ゴハンの戦闘力は１万。
ベジータの時は本当にくいとめてたし、それなりに強い！
もちろんナッパにも勝てるから８０００以上は確定。
ちなみにカカロットは８０００。（無かいおうけん）
ベジータ大ザルは１８万。
ギニューは１２万。
サンキューーーーー！スッキリしたわ。
じゃあリクームに倒されたクリリンと、リクームに圧勝したヤムチャはケタ違いってことだな。
その後のセル編とかも同じでいいよな。
地球人の中で一番強いのはヤムチャだったわけだ。
文句や異存のあるやついるか？
>>350
カードダスによれば３５００。
だが、それではナッパ以下なのでありえない。
ナッパは４０００。
ベジータは１８０００。
ベジータ大猿解除＞ナッパだと思うので、ゴハンの戦闘力は１万。
ベジータの時は本当にくいとめてたし、それなりに強い！
もちろんナッパにも勝てるから８０００以上は確定。
ちなみにカカロットは８０００。（無かいおうけん）
ベジータ大ザルは１８万。
ギニューは１２万。
ナッパ４０００厨ってやっぱアホしか残ってないな
>>359いやフリーザは少し本気になっただろ
といってもフルパワーから比べれば微々たるものだが
最初はフルパワーの１％の150万 ベジータも同じ150万で互角に戦っていたように見せかけて
フリーザはちょっと本気の200万ぐらいにパワーを上げてベジータを翻弄
そのパワーで悟空に挑むが軽くあしらわれ、ベジータが死んだ後仕切りなおしで
お互い300万で戦っていくといった流れと俺は見てる
そして地上戦に移り悟空は界王拳を使い始めた
といってもフルパワーから比べれば微々たるものだが
最初はフルパワーの１％の150万 ベジータも同じ150万で互角に戦っていたように見せかけて
フリーザはちょっと本気の200万ぐらいにパワーを上げてベジータを翻弄
そのパワーで悟空に挑むが軽くあしらわれ、ベジータが死んだ後仕切りなおしで
お互い300万で戦っていくといった流れと俺は見てる
そして地上戦に移り悟空は界王拳を使い始めた
>>355
フリーザ第一戦ベジータ＞ギニュー＞ジース戦ベジータ
ギニューが宇宙船に戻ってくる気を感じた時にベジータは相当焦ってたから
少なくともベジータはギニューに勝てる自信はなかったかと
原因はわからないがジース戦からフリーザ第一戦でベジータはパワーアップしてる事は確か
フリーザ第一戦ベジータ＞ギニュー＞ジース戦ベジータ
ギニューが宇宙船に戻ってくる気を感じた時にベジータは相当焦ってたから
少なくともベジータはギニューに勝てる自信はなかったかと
原因はわからないがジース戦からフリーザ第一戦でベジータはパワーアップしてる事は確か
ベジータが己のパワーアップに気付いたのはジース戦の時
本当はあの時ギニューを瞬殺できた
本当はあの時ギニューを瞬殺できた
フリーザって70㌫を越えるパワーを出すに当たって筋肉を膨らませる変化をしていたが
あれって超サイヤ人第二段階と同じ現象じゃないのか？
ある意味フリーザ第五の変身と俺は見てる
あれって超サイヤ人第二段階と同じ現象じゃないのか？
ある意味フリーザ第五の変身と俺は見てる
368 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 18:38:44.89 ID:ksm4ICm3
>>363
まさかナッパは６０００とか言い出すんじゃないだろうな？
４０００は公認だぜ。
>>364
いい答えだ！
フリーザ最終形態は対戦相手に応じて％をアップさせていった事は納得できる。
フリーザは本当に遊んでいただけなんだよな。
５０％で６０００万くらいもあるんだぜ。
地上戦の３００万ごくうが勝てるわけない。
かいおうけん２０倍で３００×２０か。
まさかナッパは６０００とか言い出すんじゃないだろうな？
４０００は公認だぜ。
>>364
いい答えだ！
フリーザ最終形態は対戦相手に応じて％をアップさせていった事は納得できる。
フリーザは本当に遊んでいただけなんだよな。
５０％で６０００万くらいもあるんだぜ。
地上戦の３００万ごくうが勝てるわけない。
かいおうけん２０倍で３００×２０か。
>>368
６０００じゃ８０００以上の悟空とそこそこ戦えないから６５００以上はある
６０００じゃ８０００以上の悟空とそこそこ戦えないから６５００以上はある
また不毛なエネループか・・・
６０００もあったらクリリンたちが殴る蹴るできるわけがない
６０００もあったらクリリンたちが殴る蹴るできるわけがない
本気じゃないからな
372 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 18:52:32.17 ID:ksm4ICm3
>>365
ベジータ「また厄介になってきたぜ」・・・か？
あんな２３０００ごときのギニューと５万のジースなんか楽勝なんだから、
単なるジャマが入ってイラついてるだけだよ。
寝たらパワーアップできるとか言ったらおしまいだぜ？
寝まくった者勝ちになるだろ。
故にベジータはジース戦＝フリーザ第一戦だよ。
ギニューの１２万も大したことはない。
だからベジータはフリーザに可愛がられていた。
ギニュー以上の素質を見抜いてね。
ベジータ「かしこまりました」
ベジータ「また厄介になってきたぜ」・・・か？
あんな２３０００ごときのギニューと５万のジースなんか楽勝なんだから、
単なるジャマが入ってイラついてるだけだよ。
寝たらパワーアップできるとか言ったらおしまいだぜ？
寝まくった者勝ちになるだろ。
故にベジータはジース戦＝フリーザ第一戦だよ。
ギニューの１２万も大したことはない。
だからベジータはフリーザに可愛がられていた。
ギニュー以上の素質を見抜いてね。
ベジータ「かしこまりました」
373 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 18:57:14.41 ID:ksm4ICm3
>>369
いや、俺もナッパの４０００は弱すぎると思っていたが、
ごくうが気をコントロールして８０００から５０００に抑えて戦っていたらしい。
８０００だとクリリンたちが巻き添えをくらってしまう描写を見たことあるだろう？
それにナッパの４０００は完全公認。
いや、俺もナッパの４０００は弱すぎると思っていたが、
ごくうが気をコントロールして８０００から５０００に抑えて戦っていたらしい。
８０００だとクリリンたちが巻き添えをくらってしまう描写を見たことあるだろう？
それにナッパの４０００は完全公認。
374 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 19:02:45.97 ID:ksm4ICm3
>>370
その通り！
ピッコロ・・・・・・１２２０～３５００
ごはん・・・・・・・９８１～２８００
クリリン・・・・・・１０８３～１７７０
ヤムチャ・・１４８０
は有名な話。
ナッパ４０００は確定。
大猿ナッパは４万
ネイルは４２０００。
その通り！
ピッコロ・・・・・・１２２０～３５００
ごはん・・・・・・・９８１～２８００
クリリン・・・・・・１０８３～１７７０
ヤムチャ・・１４８０
は有名な話。
ナッパ４０００は確定。
大猿ナッパは４万
ネイルは４２０００。
あの時の悟飯の戦闘力はよくわからん 元気玉に耐えた大猿から戻った弱体化ベジータ＞カイオウ拳一発で戦闘不能のナッパ
でベジータはけっこうハアハア言ってたよな ピッコロが言ってた「お前のほうが力は上だ」はあの時のを指すんじゃないの
ベジータがクズだのカスだの言って自分の父親を蹴るのを見てる方が怒りゲージ的にはピッコロが気付いたらあっという間に殺されてた時より上昇しやすそう
でベジータはけっこうハアハア言ってたよな ピッコロが言ってた「お前のほうが力は上だ」はあの時のを指すんじゃないの
ベジータがクズだのカスだの言って自分の父親を蹴るのを見てる方が怒りゲージ的にはピッコロが気付いたらあっという間に殺されてた時より上昇しやすそう
376 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 20:02:12.94 ID:ksm4ICm3
元気玉くらったひん死ベジータ＞ナッパが笑えるな。
ゴハン最低値９８１。
なら大猿悟飯は最低でも９８００以上はあることになる。
それと互角に戦うベジータはあの状態でも１万はあるな。
故に大猿悟飯が９８００としたら、「お前を倒す・・」は９８００以下確定。
ゴハン最低値９８１。
なら大猿悟飯は最低でも９８００以上はあることになる。
それと互角に戦うベジータはあの状態でも１万はあるな。
故に大猿悟飯が９８００としたら、「お前を倒す・・」は９８００以下確定。
ベジータはギャリック砲を使い、パワーボールを使ったことで大幅に気を消耗し
その上３倍界王拳でボコられ、４倍界王拳かめはめ波で撃退されたことでそれなりにダメージも負っている
悟飯とサシで戦っていた時はピーク時の二割以下のパワーだったと俺は見てるけど
【サイヤ人編】
悟空：8000
ピッコロ：2500
悟飯：2800
クリリン＆ヤムチャ：1500
天津飯：1800
餃子：900
ナッパ：4000
ベジータ:20000
栽培マン：1200
ラディッツ：1300
と俺は推測している
その上３倍界王拳でボコられ、４倍界王拳かめはめ波で撃退されたことでそれなりにダメージも負っている
悟飯とサシで戦っていた時はピーク時の二割以下のパワーだったと俺は見てるけど
【サイヤ人編】
悟空：8000
ピッコロ：2500
悟飯：2800
クリリン＆ヤムチャ：1500
天津飯：1800
餃子：900
ナッパ：4000
ベジータ:20000
栽培マン：1200
ラディッツ：1300
と俺は推測している
大猿悟空・悟飯は戦闘力に見合った強さは発揮できないだろ
初期悟空もプーアルや亀仙人に鎮圧されたし、
ベジータ戦の大猿悟飯も隙だらけ
初期悟空もプーアルや亀仙人に鎮圧されたし、
ベジータ戦の大猿悟飯も隙だらけ
体が成熟したサイヤ人だと10倍になるとか
幼少期は数倍程度の上昇かもしれんぞ
幼少期は数倍程度の上昇かもしれんぞ
380 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 20:57:49.32 ID:ksm4ICm3
>>377
若いな！
戦闘力については公認済みのものがちゃんとあるぜ。
>>378
それも公認。
ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が１０倍になるのだー！」
かいおうけん１発で強制退場のナッパは弱い。
大猿悟飯は最低でも９８１０。
ナッパは４０００故に、ひん死のベジータの方が実はナッパより強い。
若いな！
戦闘力については公認済みのものがちゃんとあるぜ。
>>378
それも公認。
ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が１０倍になるのだー！」
かいおうけん１発で強制退場のナッパは弱い。
大猿悟飯は最低でも９８１０。
ナッパは４０００故に、ひん死のベジータの方が実はナッパより強い。
ID:ksm4ICm3はテンプレをよく見て、納得いかないなら
【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ16【気】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1286992005/
↑こっちに行ってね
【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ16【気】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1286992005/
↑こっちに行ってね
ああ、戦闘力そのものは9800でも構わんよ
ベジータが3000くらいに落ちててもあしらえる動きしかできないってだけで
要するに知性のないムキンクス状態
ベジータが3000くらいに落ちててもあしらえる動きしかできないってだけで
要するに知性のないムキンクス状態
よく最終クリリンとヤムチャの戦闘力に大幅な差をつけた数字書き込む奴みるけどさ
あの2人そんなに格差あるの？ ブウ編天さんはさすがに次元違うだろうけどさ
あの2人そんなに格差あるの？ ブウ編天さんはさすがに次元違うだろうけどさ
384 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 21:18:33.14 ID:ksm4ICm3
ムキンクスでもいいけどよ、
ナッパと比較してもボロボロベジータの方が強いだろ？
３０００以上はあるぜ。
ナッパと比較してもボロボロベジータの方が強いだろ？
３０００以上はあるぜ。
385 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 21:20:58.66 ID:ksm4ICm3
386 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 21:30:04.42 ID:ksm4ICm3
ヤムチャ＞リクーム＞クリリンなんだから
ヤムチャ圧勝が当然の結果だろう。
ヤムチャにかかればクリリンなんて１撃で倒せる。
わからない奴は
かいおうせいに特戦隊が来たときのバトルを見ろ！
ヘタすりゃクリリンはチャオズより弱いかもな。
対グルドでわかるだろ。
ヤムチャ圧勝が当然の結果だろう。
ヤムチャにかかればクリリンなんて１撃で倒せる。
わからない奴は
かいおうせいに特戦隊が来たときのバトルを見ろ！
ヘタすりゃクリリンはチャオズより弱いかもな。
対グルドでわかるだろ。
わざとしてる、に一票
ID出してくれてるんだからNGしようぜー
アニメのヤムチャはセル並の強さだぞｗ
原作だとヤムチャ本人がクリリンを格上と見てるから普通に
クリ＞ヤムなんだろうけど数値化した場合にどの程度差が出るのかは不明
原作だとヤムチャ本人がクリリンを格上と見てるから普通に
クリ＞ヤムなんだろうけど数値化した場合にどの程度差が出るのかは不明
いや格上と見てるというより、大会に出場した地球人の中では一番だよって言っていただけだと思う
実力を認めているのは確かだが、実際戦った場合はそれほど差はないような気もするし、ヤムチャの方が強い可能性すらゼロではない
実力を認めているのは確かだが、実際戦った場合はそれほど差はないような気もするし、ヤムチャの方が強い可能性すらゼロではない
チャパ王 亀仙人が「悟空はいきなりやっかいな奴と当たった」と評価する実力
アックマン 亀仙人が強いと評価するミイラ君よりもさらに強い
パンプット 武道会の壁を軽く破壊
ナム 悟空の残像拳を見切れる 修行悟空でもそこそこ苦戦
ランファン そのナムが少し痛がる程度の攻撃はできる
ギラン キントウンなければ悟空多分場外負け グルグルガムは修行悟空もそこそこ力いれないと破れない
Ｚ戦士以外でもこれだけ強い奴いるのになんで銃で死にかけて瓦１５枚わっただけで手がジンジンしたサタンが
チャンピオンになれたんだ お得意の八百長か？格闘界のレベルが異常に低下したのもあるんだろうけどさ
アックマン 亀仙人が強いと評価するミイラ君よりもさらに強い
パンプット 武道会の壁を軽く破壊
ナム 悟空の残像拳を見切れる 修行悟空でもそこそこ苦戦
ランファン そのナムが少し痛がる程度の攻撃はできる
ギラン キントウンなければ悟空多分場外負け グルグルガムは修行悟空もそこそこ力いれないと破れない
Ｚ戦士以外でもこれだけ強い奴いるのになんで銃で死にかけて瓦１５枚わっただけで手がジンジンしたサタンが
チャンピオンになれたんだ お得意の八百長か？格闘界のレベルが異常に低下したのもあるんだろうけどさ
審判のおっさんが「レベルが下がった」と言ってたからな
ピッコロ～マジュニアの件でリピーターも減ってそうだ
ピッコロ～マジュニアの件でリピーターも減ってそうだ
セルに跳ね飛ばされても死なないし、少年トランクスにチョイと殴られても平気を装えるタフさ
銃で死にかけたのはドラゴンボールキャラの多くが苦手な不意打ち
自信過剰キャラだから分かりにくいけど初登場時ヤジロベーくらい強いんじゃないか
銃で死にかけたのはドラゴンボールキャラの多くが苦手な不意打ち
自信過剰キャラだから分かりにくいけど初登場時ヤジロベーくらい強いんじゃないか
ピッコロまで大会へ出るようになっちゃ、ほとんどの格闘家は出る気なくすだろうし
それが原因で悟空達以外の格闘家が育たなかったのかもしれないね
ピッコロが会場を破壊したのをキッカケに戦いをやめた格闘家は随分いたと思う
だから後の大会に出てきた連中は、今までの経緯をしらない素人に毛が生えた程度のチンピラ風情ばかりが集まるようになって
そんな中でサタンだけ幾分マシだったというだけだからチャンピオンになれたのだと思う
それが原因で悟空達以外の格闘家が育たなかったのかもしれないね
ピッコロが会場を破壊したのをキッカケに戦いをやめた格闘家は随分いたと思う
だから後の大会に出てきた連中は、今までの経緯をしらない素人に毛が生えた程度のチンピラ風情ばかりが集まるようになって
そんな中でサタンだけ幾分マシだったというだけだからチャンピオンになれたのだと思う
確かにブウ編や最終回の武道会の予選突破者ってガラ悪かったり 小物臭そうな奴ばっかりだったよね
格闘家ってよりはチンピラって感じみたいなの その中でのチャンピオンのサタンすら八百長してまでチャンピオンの座に
しがみついてるぐらいだしな 技術レベルの低下以前の問題だよな
格闘家ってよりはチンピラって感じみたいなの その中でのチャンピオンのサタンすら八百長してまでチャンピオンの座に
しがみついてるぐらいだしな 技術レベルの低下以前の問題だよな
397 ：ゲッパリラ：2012/06/10(日) 00:03:18.54 ID:HpullLaN
人造人間１９号が最強
おっと将軍様の悪口はそこ迄だぜ!!
ジース戦のベジータは6万程度だろ
名のある武道家が魔族に殺される(22回時辺り)
ピッコロ自体が出場し、付近一帯が更地（23回時）
これに尾ひれのついた噂とか流れたら誰も出場しないわな
再開した頃にはボンクラばっかりになってたんだろ
ピッコロ自体が出場し、付近一帯が更地（23回時）
これに尾ひれのついた噂とか流れたら誰も出場しないわな
再開した頃にはボンクラばっかりになってたんだろ
無印時代は本来四足歩行の動物が2本足で歩いて人間語まで喋ったり
何でもアリのハチャメチャな世界だったのに対して
Z編以降はZ戦士と敵キャラを除いてやたらと人間らしい現実に近い世の中になってるからなぁ
鳥山が無印時代の悟空達に直接関連する事以外はほとんどをなかった事にして
世の中の雰囲気そのものを変えたんだろうよ
何でもアリのハチャメチャな世界だったのに対して
Z編以降はZ戦士と敵キャラを除いてやたらと人間らしい現実に近い世の中になってるからなぁ
鳥山が無印時代の悟空達に直接関連する事以外はほとんどをなかった事にして
世の中の雰囲気そのものを変えたんだろうよ
ナメック星人移住の際に、
未知のウイルスが蔓延し、
獣人や超人は死亡した、
というのが俺の中の通説
未知のウイルスが蔓延し、
獣人や超人は死亡した、
というのが俺の中の通説
人間以外の種族ってピッコロ編とかセル編とかブウ編の後にちゃんと生き返ったのだろうか
鳥山明氏が
「ベジットはノーマルでも悟飯を吸収したブウになんなく勝てる」
と発言したらしいがソース知ってる人いますか？
ちなみにベジットをあえて超サイヤ人にしたのは
ベタ塗りが大変だからって情報もあるｗ
「ベジットはノーマルでも悟飯を吸収したブウになんなく勝てる」
と発言したらしいがソース知ってる人いますか？
ちなみにベジットをあえて超サイヤ人にしたのは
ベタ塗りが大変だからって情報もあるｗ
405 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 13:35:22.53 ID:ETVMjI8Q
老界王神も超サイヤ人にならなくてもポタラのパワーで十分と言ってたしな
407 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 13:46:55.88 ID:ETVMjI8Q
ベジットはガチ強い！
Ｚでは間違えなく最強！
>>396
そうそう、武道家というより単なる賞金目当てのチンピラだよね・・。
ノックとかモウケッコとか・・。
前回はジュエール、プンターとかな。
大会ではパンプットやナム、アントンザグレートなんかの方がイイ味出してたよな。
師匠系では陳大拳とか武泰斗とかな。
Ｚでは間違えなく最強！
>>396
そうそう、武道家というより単なる賞金目当てのチンピラだよね・・。
ノックとかモウケッコとか・・。
前回はジュエール、プンターとかな。
大会ではパンプットやナム、アントンザグレートなんかの方がイイ味出してたよな。
師匠系では陳大拳とか武泰斗とかな。
鳥山発言みたいな情報はガセ多いからなぁ。パンチコもガセだったし
ポタラとか謎が多すぎるしベジットがノーマルで勝てようが勝てまいがどっちでもいいかな
それと後期は獣人が絶滅してるってのも普通にガセネタ。武道会に恐竜とかアックマン(Ｖジャン版)がいるしなｗ
後期のシリアス展開とサタンのヘタレっぷりを両立するには本選に獣人が残ると難しいから
やらなかっただけだろ
>>399
別にあの時点のベジータが２０～３０万でもなんら問題ない。フリーザとやったときに初めて壊れたわけだし
ポタラとか謎が多すぎるしベジットがノーマルで勝てようが勝てまいがどっちでもいいかな
それと後期は獣人が絶滅してるってのも普通にガセネタ。武道会に恐竜とかアックマン(Ｖジャン版)がいるしなｗ
後期のシリアス展開とサタンのヘタレっぷりを両立するには本選に獣人が残ると難しいから
やらなかっただけだろ
>>399
別にあの時点のベジータが２０～３０万でもなんら問題ない。フリーザとやったときに初めて壊れたわけだし
409 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 14:03:59.49 ID:ETVMjI8Q
>>408
俺も最近パチスロが出ないからここにきた！
だが、その謎を解明するのが俺の趣味だ。
後期は獣人は普通にいるよな。
バータ死亡時からフリーザのスカウターが壊れるまで、ベジータにパワーアップ描写がないゆえ
ベジータは１８万以上確定。
こういう意外な展開を見つけていくのは楽しいな！
トリサのことだ、まだまだありそうだがな。
俺も最近パチスロが出ないからここにきた！
だが、その謎を解明するのが俺の趣味だ。
後期は獣人は普通にいるよな。
バータ死亡時からフリーザのスカウターが壊れるまで、ベジータにパワーアップ描写がないゆえ
ベジータは１８万以上確定。
こういう意外な展開を見つけていくのは楽しいな！
トリサのことだ、まだまだありそうだがな。
>>408
ベジットファンからするとむしろ重要
ノーマルベジットが本気を出すとどのくらい悟飯吸収ブウより強くなるか気になる
究極悟飯が悪ブウを圧倒するくらいの差があるのか、
はたまた超３悟空とデブブウみたいに好勝負で最後はベジットが勝つみたいなのか
ベジットファンからするとむしろ重要
ノーマルベジットが本気を出すとどのくらい悟飯吸収ブウより強くなるか気になる
究極悟飯が悪ブウを圧倒するくらいの差があるのか、
はたまた超３悟空とデブブウみたいに好勝負で最後はベジットが勝つみたいなのか
411 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/10(日) 14:21:52.27 ID:???
非常に重要だよ!?♪。
412 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 14:27:55.04 ID:ETVMjI8Q
究極悟飯がいればチビブウも敵じゃないぜ！
なんつったって、ガリガリを吸収したブウ（神の天界に来た奴）をボコボコにできるんだぜ。
デブブウの戦闘を思い出せ！
最後のチビブウには多少抵抗できるが、ガリガリにはボコボコだった。
ごはんはそのガリガリもボコボコにできるって事になる。
故にチビも楽勝。
ごはん＞神の天界に来たブウ＞ガリガリ＞チビブウ
なんつったって、ガリガリを吸収したブウ（神の天界に来た奴）をボコボコにできるんだぜ。
デブブウの戦闘を思い出せ！
最後のチビブウには多少抵抗できるが、ガリガリにはボコボコだった。
ごはんはそのガリガリもボコボコにできるって事になる。
故にチビも楽勝。
ごはん＞神の天界に来たブウ＞ガリガリ＞チビブウ
リクーム戦～ジース戦でのベジータは丸4日寝てないほどの超寝不足
ギニュー特戦隊と対面した時、ベジータが既に本来4～5万あっても不思議に思わんし
仙豆の超回復でフルパワーが10万近くになってても不思議に思わん
そもそものことで勘違いしてる人が多いからここで言わせてもらうが、
まず(1)基本戦闘力があって、(2)戦闘力のコントロールで全体のパワーを上げることができ、さらに(3)気を一転に集中することでスカウター上の「戦闘力」を上げることができる
ラディッツ戦で分かるように(3)は(1)や(2)の何倍もの戦闘力
ピッコロの魔貫光殺砲が当時の基本戦闘力から見ていかに凄いか、見れば分かるはず
界王拳で上げられるのは(2)
(3)とは別
件のベジータの(2)が10万未満でも、気の制御に長ければ(3)でスカウターが壊れるほど（18万以上）のパワーを瞬間的に出せても何らおかしくない
むしろ天才サイヤ人戦士なんだからピッコロ以上に制御がうまくなれて当然
みんな界王拳を使ってるんだ！ただしその後の一部の敵キャラは説に都合が悪いので除く、なんて説よりか説得力がある
ギニュー特戦隊と対面した時、ベジータが既に本来4～5万あっても不思議に思わんし
仙豆の超回復でフルパワーが10万近くになってても不思議に思わん
そもそものことで勘違いしてる人が多いからここで言わせてもらうが、
まず(1)基本戦闘力があって、(2)戦闘力のコントロールで全体のパワーを上げることができ、さらに(3)気を一転に集中することでスカウター上の「戦闘力」を上げることができる
ラディッツ戦で分かるように(3)は(1)や(2)の何倍もの戦闘力
ピッコロの魔貫光殺砲が当時の基本戦闘力から見ていかに凄いか、見れば分かるはず
界王拳で上げられるのは(2)
(3)とは別
件のベジータの(2)が10万未満でも、気の制御に長ければ(3)でスカウターが壊れるほど（18万以上）のパワーを瞬間的に出せても何らおかしくない
むしろ天才サイヤ人戦士なんだからピッコロ以上に制御がうまくなれて当然
みんな界王拳を使ってるんだ！ただしその後の一部の敵キャラは説に都合が悪いので除く、なんて説よりか説得力がある
デブブウってガリブウと分離して力は落ちた？
もしそうなら
純粋ブウ＝超３悟空＞デブブウ＞ガリブウ＞分離後デブブウ
になるが
もしそうなら
純粋ブウ＝超３悟空＞デブブウ＞ガリブウ＞分離後デブブウ
になるが
ノーマルベジットは超３悟空よりもはるかに強い
戦闘力でいえば４～５倍くらいある
戦闘力でいえば４～５倍くらいある
4～5倍じゃすまんでしょ
すぐ超化したのは吸収された相手を救出するために万全を期したのだろう
やっつけるだけならノーマルで余裕でしょ
すぐ超化したのは吸収された相手を救出するために万全を期したのだろう
やっつけるだけならノーマルで余裕でしょ
「吸収された相手」って変か
「吸収された仲間」ね
「吸収された仲間」ね
超３悟空を100とすると、
悪ブウが120、超３ゴテンクスが140、究極悟飯が180
ゴテンクス吸収ブウが足し算で260、悟飯吸収ブウが足し算で300
となるとノーマルベジットは400くらいか
悪ブウが120、超３ゴテンクスが140、究極悟飯が180
ゴテンクス吸収ブウが足し算で260、悟飯吸収ブウが足し算で300
となるとノーマルベジットは400くらいか
>>412
お前ローティーンだろ
お前ローティーンだろ
420 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 14:59:42.77 ID:ETVMjI8Q
>>413
まさにその通り！
俺も今、そう推理したところだったんだ。
そもそも
戦闘力のコントロールや気を一点に・・は＝界王拳なんだよな。
フリーザのスカウターが壊れた原因は③だな。
フリーザにやった力比べやギャリック砲などは全て③だと思う。
ピッコロも３２２～１４８０まで上昇した時期があるくらいだしな。
フリーザだってスカウターを壊されたほどのベジータが相手だから変身を選んだだろう。
つまりベジータの③が予想外だったということだ。
スカウターが壊れている以上はどんな理由があろうが１８万以上は確定だしな。
①、②に関してギニュー以下でも③でスカウター破壊であれば納得はいく。
まさにその通り！
俺も今、そう推理したところだったんだ。
そもそも
戦闘力のコントロールや気を一点に・・は＝界王拳なんだよな。
フリーザのスカウターが壊れた原因は③だな。
フリーザにやった力比べやギャリック砲などは全て③だと思う。
ピッコロも３２２～１４８０まで上昇した時期があるくらいだしな。
フリーザだってスカウターを壊されたほどのベジータが相手だから変身を選んだだろう。
つまりベジータの③が予想外だったということだ。
スカウターが壊れている以上はどんな理由があろうが１８万以上は確定だしな。
①、②に関してギニュー以下でも③でスカウター破壊であれば納得はいく。
ゴテンクス超1＞悟空超3だから超3ゴテンクスは400くらいあるよ
悪ブウは悟空ベジータ二人ですらとてもかなわない強さだし
悪ブウは悟空ベジータ二人ですらとてもかなわない強さだし
422 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 15:05:28.47 ID:ETVMjI8Q
>>414
いや
分離後デブブウが、かいおう神界でチビブウと互角に対し、ガリガリにボロボロだった。
といった方がわかり易いかな。
究極ごはん＞ガリガリ＞チビブウ＞分離後デブブウ
実はこれが正しいですね。
いや
分離後デブブウが、かいおう神界でチビブウと互角に対し、ガリガリにボロボロだった。
といった方がわかり易いかな。
究極ごはん＞ガリガリ＞チビブウ＞分離後デブブウ
実はこれが正しいですね。
超ゴテンクスって超３悟空より強いか？
悟空からフュージョンすればデブのブウには勝てるって太鼓判押されたうえに、悪ブウ対策で修業もしてるからな
425 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 15:52:41.81 ID:ETVMjI8Q
超３ゴテンクス＞超３悟空
ごくうは悪ブウより弱いチビブウに苦戦ゆえ。
ゴテンクスは悪ブウに余裕だったろ。
そのごくうは悪ブウに勝てないとブウの体内で断言している。
超３ゴテンクス＞悪ブウ＞超３悟空＝チビブウ＞分離後デブ が正解。
ごくうは悪ブウより弱いチビブウに苦戦ゆえ。
ゴテンクスは悪ブウに余裕だったろ。
そのごくうは悪ブウに勝てないとブウの体内で断言している。
超３ゴテンクス＞悪ブウ＞超３悟空＝チビブウ＞分離後デブ が正解。
超３ゴテンクスでようやく悪ブウと互角以上ってとこで
超ゴテンクスでは悪ブウに勝てんだろ
超ゴテンクスでは悪ブウに勝てんだろ
悪の体内のデブを引き剥がしてから更にパワーが上がっていたようだし
少なくとも純粋ブウ＞悪ブウと俺は見てる
純粋ブウに戻る過程で一度ゴッツイのに変わったからだともよく言われるが
その形態が維持されず直ぐに純粋へと戻ったことからも、形態は一時的なもので
パワーは元のブウへと戻っていたと考えると
超３悟空はデブや悪には勝てる 超３ゴテンクスも同様
二人は同等だと俺は思う
少なくとも純粋ブウ＞悪ブウと俺は見てる
純粋ブウに戻る過程で一度ゴッツイのに変わったからだともよく言われるが
その形態が維持されず直ぐに純粋へと戻ったことからも、形態は一時的なもので
パワーは元のブウへと戻っていたと考えると
超３悟空はデブや悪には勝てる 超３ゴテンクスも同様
二人は同等だと俺は思う
純粋派一名様ご来場
430 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 16:21:58.00 ID:ETVMjI8Q
しかし実際、
分離後デブがチビブウとガリブウの両バトルをしたが、
それを見た限りでは
ガリブウ＞チビブウ・・は確かだ。
分離後デブがチビブウとガリブウの両バトルをしたが、
それを見た限りでは
ガリブウ＞チビブウ・・は確かだ。
下界でのパワーの基準はあくまで超２なんだ
だから超２では二人がかりでも悪には勝てない
ブウは今まで強くなるごとに、それが分かるような特徴を持って変化してきた中で
急に小さく縮んでしまったので、弱くなったと勘違いされてしまっただけだよ「
実際は吸収ブウを除いた中では最強
だから超２では二人がかりでも悪には勝てない
ブウは今まで強くなるごとに、それが分かるような特徴を持って変化してきた中で
急に小さく縮んでしまったので、弱くなったと勘違いされてしまっただけだよ「
実際は吸収ブウを除いた中では最強
432 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 16:30:03.07 ID:ETVMjI8Q
>>429のセリフと
分離後デブブウの戦いぶりを見てもガリブウ＞チビブウだと見ていいな。
チビブウ自体は大したことない。
ただトリサがこれで最後なので、全員合体無しで１対１のサシにこだわっただけの話。
実際は
究極ごはん＞３ゴテンクス＞悪ブウ＞ガリブウ＞チビブウ＝３ごくう・・・てとこだ。
分離後デブブウの戦いぶりを見てもガリブウ＞チビブウだと見ていいな。
チビブウ自体は大したことない。
ただトリサがこれで最後なので、全員合体無しで１対１のサシにこだわっただけの話。
実際は
究極ごはん＞３ゴテンクス＞悪ブウ＞ガリブウ＞チビブウ＝３ごくう・・・てとこだ。
>>431
体つきで戦闘力を判断するほど悟空がバカになったってことか
体つきで戦闘力を判断するほど悟空がバカになったってことか
>>430いや純粋ブウもデブを足だけで翻弄していたし、ガリガリと比べてどちらが強いかなんて分からんよ
435 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 16:42:52.72 ID:ETVMjI8Q
まず
分離後デブブウはガリに完敗。チビには多少抵抗していた描写がある。
確かに悪ブウの体内ではごくうは生きている。
しかしその前に生きている状態で３ごくうに変化している描写がある以上は
３でもかなわない強さが悪ブウという事になる。
（ごはんがポタラを探す時に、生きたまま３ごくうになっている）
分離後デブブウはガリに完敗。チビには多少抵抗していた描写がある。
確かに悪ブウの体内ではごくうは生きている。
しかしその前に生きている状態で３ごくうに変化している描写がある以上は
３でもかなわない強さが悪ブウという事になる。
（ごはんがポタラを探す時に、生きたまま３ごくうになっている）
純粋とガリガリのそれぞれで戦ったデブが同じとは限らんよ
ガリガリの時は分離した直後で気の大半を失った状態だったけど、純粋の時は万全の状態だった
悟飯が吸収された時は傷だらけで、服もボロボロだったのに、体内から救い出したら綺麗な状態だっただろ
だからデブが失われたパワーもブウの体内でリセットされた可能性はあると思う
ガリガリの時は分離した直後で気の大半を失った状態だったけど、純粋の時は万全の状態だった
悟飯が吸収された時は傷だらけで、服もボロボロだったのに、体内から救い出したら綺麗な状態だっただろ
だからデブが失われたパワーもブウの体内でリセットされた可能性はあると思う
デブが純粋に抵抗していたんじゃなくて、純粋がふざけていただけだろ
抵抗だけならベジータもやっている
抵抗されて本気になった純粋にはデブは手も足も出せない状態だった 足だけで攻撃軽々防ぐぐらいだからな
これはベジットがブウにやっていたのと同じだ つまりそれぐらい差があったということ
抵抗だけならベジータもやっている
抵抗されて本気になった純粋にはデブは手も足も出せない状態だった 足だけで攻撃軽々防ぐぐらいだからな
これはベジットがブウにやっていたのと同じだ つまりそれぐらい差があったということ
438 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 17:02:03.81 ID:ETVMjI8Q
>>436
では分離後のデブブウは元のパワーに戻ったのかい？
ごはんは服が再生されただけさ。
そんな事ができたら誰でもパワーアップし放題だろう。
また、
ガリと戦った分離後のデブブウがチビとの対決までに
どこかでパワーアップしたとかっつー描写もなかったが・・。
>>437
まさか
チビブウ＞ガリガリとでも？
足防御・・・それくらいガリにもできるだろうぜ。
ガリ対分離後のデブブウのバトルを観れば明白じゃないか。
分離後のデブブウがパワーアップ、もしくは力がリセットでもしない限りはありえない。
そして、どちらのエピソードも存在しない。
では分離後のデブブウは元のパワーに戻ったのかい？
ごはんは服が再生されただけさ。
そんな事ができたら誰でもパワーアップし放題だろう。
また、
ガリと戦った分離後のデブブウがチビとの対決までに
どこかでパワーアップしたとかっつー描写もなかったが・・。
>>437
まさか
チビブウ＞ガリガリとでも？
足防御・・・それくらいガリにもできるだろうぜ。
ガリ対分離後のデブブウのバトルを観れば明白じゃないか。
分離後のデブブウがパワーアップ、もしくは力がリセットでもしない限りはありえない。
そして、どちらのエピソードも存在しない。
服についてはぶっちゃけ「トリさだから」ではないかと
そりゃパワーはブウの体内で戻るだろ
弱ったままの状態そのままでしか吸収できないなら、対してパワーアップできないだろうし
実際はゴテンクスの時よりパワーアップしているんだから、悟飯は万全の状態で吸収されたと見て間違いないだろう
だからデブも同じだよ
戦闘力そのものに変化が起きたとすればデブもガリガリを生み出した時に形態変化おこしそうなものだけど
それがなかったのは、失ったのは戦闘力ではなくて気の方
ブウ同士だとダメージを受けて弱ってくるのと同じで、ブウ同士で関わることで気の大半を奪われた状態と
純粋にボコボコにされて弱った状態はほとんど同じ
だから弱ったブウをガリガリがボコボコにしたとして大した意味は無いよ
ガリガリはいわば出来損ないのブウみたいなもので、エネルギーが溜まり切らない内に復活したブウみたいなもの
デブのエネルギーなら必要エネルギーの8～9割賄えるから、そのエネルギーでもう一人の出来損ないのブウを生み出してしまい
そのブウがデブを取り込んだことで完全なバージョンアップを果たしたという流れだと俺は思う
弱ったままの状態そのままでしか吸収できないなら、対してパワーアップできないだろうし
実際はゴテンクスの時よりパワーアップしているんだから、悟飯は万全の状態で吸収されたと見て間違いないだろう
だからデブも同じだよ
戦闘力そのものに変化が起きたとすればデブもガリガリを生み出した時に形態変化おこしそうなものだけど
それがなかったのは、失ったのは戦闘力ではなくて気の方
ブウ同士だとダメージを受けて弱ってくるのと同じで、ブウ同士で関わることで気の大半を奪われた状態と
純粋にボコボコにされて弱った状態はほとんど同じ
だから弱ったブウをガリガリがボコボコにしたとして大した意味は無いよ
ガリガリはいわば出来損ないのブウみたいなもので、エネルギーが溜まり切らない内に復活したブウみたいなもの
デブのエネルギーなら必要エネルギーの8～9割賄えるから、そのエネルギーでもう一人の出来損ないのブウを生み出してしまい
そのブウがデブを取り込んだことで完全なバージョンアップを果たしたという流れだと俺は思う
純粋＞悪＞デブ＞ガリガリ＞分離直後デブ
>>433そうじゃなくて、ブウの変化がトラウマになっていたという感じ
悟空も「いい加減にしてほしいぜ」と言っていたぐらいだからな
ブウに吸収された奴を全部剥がしたから、今までよりもパワーは下がるだろうという読みと
ブウが縮んだことを結びつけて考えてしまっただけ
トラウマが読みを誤らせた感はふめない
悟空も「いい加減にしてほしいぜ」と言っていたぐらいだからな
ブウに吸収された奴を全部剥がしたから、今までよりもパワーは下がるだろうという読みと
ブウが縮んだことを結びつけて考えてしまっただけ
トラウマが読みを誤らせた感はふめない
なんかガリガリが純粋より強いみたいな流れになってるけどおかしいだろ
最初のデブを100とすると
分離して
ガリ70:デブ30
合体して
悪150
純粋と超3悟空120
吐き出されたデブ100
ベジータが純粋にあっという間にフルボッコにされたのに対してデブは善戦してる
元の強さに戻ってなきゃ無理だろ
最初のデブを100とすると
分離して
ガリ70:デブ30
合体して
悪150
純粋と超3悟空120
吐き出されたデブ100
ベジータが純粋にあっという間にフルボッコにされたのに対してデブは善戦してる
元の強さに戻ってなきゃ無理だろ
純粋相手の善戦とか考慮すると元の状態に近いレベルはあるのは確実
ベジータ以上でゴクウ未満ぐらいの戦闘っぷり
ゴクウに比べて純粋相手に不利だったのを
ﾃﾞﾌﾞのパワーダウンと見るか、ゴクウとの実力差と見るかは微妙
ベジータ以上でゴクウ未満ぐらいの戦闘っぷり
ゴクウに比べて純粋相手に不利だったのを
ﾃﾞﾌﾞのパワーダウンと見るか、ゴクウとの実力差と見るかは微妙
普通にデブが悟空に及ばないだけだろ
デブはどう見ても元に戻ってる
超3ゴテンクスが悪ブウを上回ってるから倒せそうだったのと一緒で超3悟空がデブを上回ってるから倒せていたと言ったんだろ
純粋とは完全に互角だから倒せない
超3悟空がデブと戦った時あのまま続けていれば純粋vsデブみたいになった筈
デブはどう見ても元に戻ってる
超3ゴテンクスが悪ブウを上回ってるから倒せそうだったのと一緒で超3悟空がデブを上回ってるから倒せていたと言ったんだろ
純粋とは完全に互角だから倒せない
超3悟空がデブと戦った時あのまま続けていれば純粋vsデブみたいになった筈
447 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 22:40:13.23 ID:ETVMjI8Q
>>440
ピッコロ「なんということだ、俺は逆上して勘違いしていた」
では
分離後デブの症状としては、失ったのは基本戦闘力でなく気の方だったのか？
だとするとつじつま合うな。
最初のデブを１００とすると
分離して
ガリ７０:デブ３０ ・・・・・・・デブは気を減らしただけ。一生３０でなく仙豆を食えば１００になるってか。
合体して
悪１７０・・・デブは体内で１００に回復し７０＋１００で。
更にピッコロお墨付きの「前よりパワーアップしてしまったぞ・・」があるのでやはり悪は１７０か。
前というのは１００デブかガリ７０だろう。
ここまでは俺の負けだ。
また、
超３ごくうは一人で１００デブに勝てるらしいが、１７０悪ブウにはベジータと２人で挑んでも
勝てないとブウの体内で言っている。
つまり
１７０悪＞超３ごくう＞１００デブって事でいいな？
更に
純粋チビ＝超３ごくうなので
↓
悪ブウ＞純粋チビ＝ごくう＞１００デブ＞７０ガリガリ＞分離後デブ
純粋チビは１５０くらいか。
ピッコロ「なんということだ、俺は逆上して勘違いしていた」
では
分離後デブの症状としては、失ったのは基本戦闘力でなく気の方だったのか？
だとするとつじつま合うな。
最初のデブを１００とすると
分離して
ガリ７０:デブ３０ ・・・・・・・デブは気を減らしただけ。一生３０でなく仙豆を食えば１００になるってか。
合体して
悪１７０・・・デブは体内で１００に回復し７０＋１００で。
更にピッコロお墨付きの「前よりパワーアップしてしまったぞ・・」があるのでやはり悪は１７０か。
前というのは１００デブかガリ７０だろう。
ここまでは俺の負けだ。
また、
超３ごくうは一人で１００デブに勝てるらしいが、１７０悪ブウにはベジータと２人で挑んでも
勝てないとブウの体内で言っている。
つまり
１７０悪＞超３ごくう＞１００デブって事でいいな？
更に
純粋チビ＝超３ごくうなので
↓
悪ブウ＞純粋チビ＝ごくう＞１００デブ＞７０ガリガリ＞分離後デブ
純粋チビは１５０くらいか。
448 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 22:52:55.62 ID:ETVMjI8Q
更に言えば１００デブってのは、ダーブラや超３ごくう、純粋チビと戦った奴だろ？
１００デブＶＳ超３ごくう
１００デブＶＳ純粋チビ
↑
このバトルから見て、ごくうよりも純粋チビがわずかに１００デブを押していたから
純粋チビ＞超３ごくう・・って事になるよな。
決が出た。
１７０悪ブウ＞１５０純粋チビ＞超３ごくう（１２０くらいか）＞１００デブ＞７０ガリガリ＞分離後デブは３０
１００デブＶＳ超３ごくう
１００デブＶＳ純粋チビ
↑
このバトルから見て、ごくうよりも純粋チビがわずかに１００デブを押していたから
純粋チビ＞超３ごくう・・って事になるよな。
決が出た。
１７０悪ブウ＞１５０純粋チビ＞超３ごくう（１２０くらいか）＞１００デブ＞７０ガリガリ＞分離後デブは３０
いや基本戦闘力も下がってるだろ
神様とピッコロが分離した時と同じ
ガリがデブを食って170になるのは同意だが
悟空と純粋は150もない
悪よりもデブに近い数値
150もあったらベジータと2人ならとてもかなわないまではいかなそうだし究極悟飯が悪を圧倒したみたいに一方的になると思う
デブをそれなりに苦戦しながらも倒せるぐらい
神様とピッコロが分離した時と同じ
ガリがデブを食って170になるのは同意だが
悟空と純粋は150もない
悪よりもデブに近い数値
150もあったらベジータと2人ならとてもかなわないまではいかなそうだし究極悟飯が悪を圧倒したみたいに一方的になると思う
デブをそれなりに苦戦しながらも倒せるぐらい
超3悟空がデブと戦った時はただの時間稼ぎ
倒そうと思えば倒せた
超3悟空と純粋は完全に互角
超3悟空＝純粋＞デブ
超3ゴテンクスと悪ブウと同じぐらいの差だろ
ゴテンクスは戦い方が隙だらけだけど戦闘力では悪を上回ってる感じだった
純粋vsデブ
超3悟空vsデブ
超3ゴテンクスvs悪
苦戦するけど倒せる
究極悟飯vs悪
ベジットvs悟飯吸収ブウ
ノーダメで倒せる
超3悟空vs純粋
互角だが体力減少で負ける(ベジータvs18号、神コロvs17号と同じ)
悟空やゴテンクスがブウに手こずったのはブウの特性もありそう
ブウ同士だとダメージ受けるから悟空やゴテンクスに比べ純粋は余裕でデブを倒せた
倒そうと思えば倒せた
超3悟空と純粋は完全に互角
超3悟空＝純粋＞デブ
超3ゴテンクスと悪ブウと同じぐらいの差だろ
ゴテンクスは戦い方が隙だらけだけど戦闘力では悪を上回ってる感じだった
純粋vsデブ
超3悟空vsデブ
超3ゴテンクスvs悪
苦戦するけど倒せる
究極悟飯vs悪
ベジットvs悟飯吸収ブウ
ノーダメで倒せる
超3悟空vs純粋
互角だが体力減少で負ける(ベジータvs18号、神コロvs17号と同じ)
悟空やゴテンクスがブウに手こずったのはブウの特性もありそう
ブウ同士だとダメージ受けるから悟空やゴテンクスに比べ純粋は余裕でデブを倒せた
451 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 23:31:39.22 ID:ETVMjI8Q
>>449
いや
仮に基本戦闘力が下がり分離後デブブウが一生３０だとしたら、
ガリ７０、デブ３０なので合体しても１００になるだけ。
ゆえにデブは体内で３０から１００に回復していないとおかしい。
理由としては、
ピッコロが「前よりパワーアップしてしまったぞ・・」と
悪を見たときに言っている。
この台詞がある以上はガリ７０か、デブの１００以上が悪になくては成り立たない。
ゆえに悪ブウは１７０だと思う。
ベジータの件だが、
仮に超３ごくうは１１０としよう。
１７０悪ブウには
ベジータと2人でも勝てないという台詞があるので、
つまりベジータは６０以下という計算だな。
ブウがフルパワーで復活しなかったらベジータでも互角か。
つまり６割のブウ。
ヤムーが奪ったエネルギー分くらい。
いや
仮に基本戦闘力が下がり分離後デブブウが一生３０だとしたら、
ガリ７０、デブ３０なので合体しても１００になるだけ。
ゆえにデブは体内で３０から１００に回復していないとおかしい。
理由としては、
ピッコロが「前よりパワーアップしてしまったぞ・・」と
悪を見たときに言っている。
この台詞がある以上はガリ７０か、デブの１００以上が悪になくては成り立たない。
ゆえに悪ブウは１７０だと思う。
ベジータの件だが、
仮に超３ごくうは１１０としよう。
１７０悪ブウには
ベジータと2人でも勝てないという台詞があるので、
つまりベジータは６０以下という計算だな。
ブウがフルパワーで復活しなかったらベジータでも互角か。
つまり６割のブウ。
ヤムーが奪ったエネルギー分くらい。
452 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 23:43:46.26 ID:ETVMjI8Q
１７０悪ブウ＞・・純粋チビ・・超３ごくう・・＞１００デブ＞７０ガリガリ＞
６０以下のベジータ＞分離後デブは３０
↑
現状を推理するとこんな感じか。
数字化したほうがわかりやすいな。
ついてこれない奴、この数字がわからない奴は>>447を見直せ。
６０以下のベジータ＞分離後デブは３０
↑
現状を推理するとこんな感じか。
数字化したほうがわかりやすいな。
ついてこれない奴、この数字がわからない奴は>>447を見直せ。
>>451
お前新規だろ？
110と60が2人がかりでも170と互角にはならないぞ
1500相手に416と408と250と206と177と139でかかっても相手にならないだろ
24000のベジータ相手に22000のドドリアと23000のザーボン2人がかりなら勝てる
これぐらい近い数値が必要
ヤコンの800キリに2人がかりなら勝てる悟空と悟飯だって1人400キリ程度って事はないだろ
ベジータが60以下は同意だが仮に70や80あっても悪ブウには勝てない
お前新規だろ？
110と60が2人がかりでも170と互角にはならないぞ
1500相手に416と408と250と206と177と139でかかっても相手にならないだろ
24000のベジータ相手に22000のドドリアと23000のザーボン2人がかりなら勝てる
これぐらい近い数値が必要
ヤコンの800キリに2人がかりなら勝てる悟空と悟飯だって1人400キリ程度って事はないだろ
ベジータが60以下は同意だが仮に70や80あっても悪ブウには勝てない
ジース戦のベジータが既にスカウター壊せる18万以上なら9万のゴクウに驚かないし
12万のギニューと相打ち狙いもしないし、体取り戻した後のゴクウに今のお前なら簡単に殺せるなんて言わないだろ
12万のギニューと相打ち狙いもしないし、体取り戻した後のゴクウに今のお前なら簡単に殺せるなんて言わないだろ
455 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 02:41:53.50 ID:1kI3ZTN7
>>453
確かにラディッツ戦では無理だろうな。ザコの寄せ集めだ。
仮に１５００人の一般市民が挑んでも互角のレベルではない。
フリーザの「２人がかりなら勝てますよ」という
台詞がある以上は勝てるだろうな。
だがブウ戦の件は俺も実際の描写を見て判断している。
以前、６０のベジータが１００デブをひん死に追いやっているだろ？
つまりベジータは命と引き換えに１００の力が出せる。
ここまでできる男なので７０、８０あれば超３ゴクウ（１１０）と組み倒せると思うが。
要はタッグを組む相手の器？
これが描写を見ての判断としたいね。
ベジータは何もできない一般市民とはワケが違うからね。
確かにラディッツ戦では無理だろうな。ザコの寄せ集めだ。
仮に１５００人の一般市民が挑んでも互角のレベルではない。
フリーザの「２人がかりなら勝てますよ」という
台詞がある以上は勝てるだろうな。
だがブウ戦の件は俺も実際の描写を見て判断している。
以前、６０のベジータが１００デブをひん死に追いやっているだろ？
つまりベジータは命と引き換えに１００の力が出せる。
ここまでできる男なので７０、８０あれば超３ゴクウ（１１０）と組み倒せると思うが。
要はタッグを組む相手の器？
これが描写を見ての判断としたいね。
ベジータは何もできない一般市民とはワケが違うからね。
>>455
体をバラバラにしただけで、デブブウは瀕死でもなんでもない
体をバラバラにしただけで、デブブウは瀕死でもなんでもない
457 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 03:03:06.09 ID:1kI3ZTN7
>>454
スカウター壊したのは基本パワーじゃなくて、一瞬の力だったみたいよ。
ピッコロの３２２～１４８０や
ごはん１～１３０７のようなもん。
壊れた事実があるので１８万以上は確定なのだが、１８万１０００でスカウターが壊れるかもだし、
ギニューの件や、９万のごくうにビビったりも事実だから
ジースを倒しフリーザと力比べしたベジータは基本６万～１８万弱と考えるのが正解だね。
バータ死亡時では自分の潜在パワーに気づいていなかっただけ。
だいたいジースって戦闘力は本当に５万？
６万以下なのはわかるけど、
４２０００のネイルより強い証拠とか描写って何かあるか？
スカウター壊したのは基本パワーじゃなくて、一瞬の力だったみたいよ。
ピッコロの３２２～１４８０や
ごはん１～１３０７のようなもん。
壊れた事実があるので１８万以上は確定なのだが、１８万１０００でスカウターが壊れるかもだし、
ギニューの件や、９万のごくうにビビったりも事実だから
ジースを倒しフリーザと力比べしたベジータは基本６万～１８万弱と考えるのが正解だね。
バータ死亡時では自分の潜在パワーに気づいていなかっただけ。
だいたいジースって戦闘力は本当に５万？
６万以下なのはわかるけど、
４２０００のネイルより強い証拠とか描写って何かあるか？
458 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 03:08:22.20 ID:1kI3ZTN7
>>457
ベジータはゴクウの強さに驚いてるからカカロット＞自分という認識
そして、そのカカロットは最大12万のギニューと同じくらいだと見立てていて相打ちを狙う
この時点で18万なんて数値がおかしい事に気付くだろ
さらにギニューに奪われた自分の体をボロボロになりながら取り戻したゴクウに対し
今なら鬱陶しい貴様らを消し去るくらいと言ってるからゴクウが全開ならやはりカカロット＞自分
ベジータはゴクウの強さに驚いてるからカカロット＞自分という認識
そして、そのカカロットは最大12万のギニューと同じくらいだと見立てていて相打ちを狙う
この時点で18万なんて数値がおかしい事に気付くだろ
さらにギニューに奪われた自分の体をボロボロになりながら取り戻したゴクウに対し
今なら鬱陶しい貴様らを消し去るくらいと言ってるからゴクウが全開ならやはりカカロット＞自分
461 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 03:42:59.81 ID:1kI3ZTN7
>>459
気が悪ブウを上回っていなきゃダメってことかよ・・・
と、言いたいところだがピッコロは超３ゴテンクスを見ていない状態の時に
「気で完全に消滅させれば勝てる」と言っていた。
つまりバラバラになれば超２ゴテンクス、ヘタすりゃピッコロでも十分なんだろうぜ。
気の大きさとか関係なさそうだ。
ひん死＝バラバラという事になるな。
これはチビブウにも言える事だがピッコロがいなくなったので冷静に弱点を見抜ける奴が
いなくなったといっていいだろう。
最もデブや悪みたいにバラバラになって暫く動けない描写はチビには無いが・・。
気が悪ブウを上回っていなきゃダメってことかよ・・・
と、言いたいところだがピッコロは超３ゴテンクスを見ていない状態の時に
「気で完全に消滅させれば勝てる」と言っていた。
つまりバラバラになれば超２ゴテンクス、ヘタすりゃピッコロでも十分なんだろうぜ。
気の大きさとか関係なさそうだ。
ひん死＝バラバラという事になるな。
これはチビブウにも言える事だがピッコロがいなくなったので冷静に弱点を見抜ける奴が
いなくなったといっていいだろう。
最もデブや悪みたいにバラバラになって暫く動けない描写はチビには無いが・・。
バラバラ→気で焼却コンボが本当に有効なのかは謎だけどな
悟空やベジータは一気に消し去る手段を選択してるってのもあるが
粉末状態のブウにも意識があって実際に気で焼却されそうになったら
即座に復活する事が出来たのかもしれんし
悟空やベジータは一気に消し去る手段を選択してるってのもあるが
粉末状態のブウにも意識があって実際に気で焼却されそうになったら
即座に復活する事が出来たのかもしれんし
463 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 03:58:49.28 ID:1kI3ZTN7
>>460
その通りだよ。
あくまでベジータの基本パワーは５万だからそうなるよな。
基本パワーが５万だから９万にビビったり、１２万のギニューから逃げたりしてるんだよ。
単純にベジータは自分の潜在パワー（１８万以上）に気づいていなかっただけと見るが。
幼少ごはんのようにね。
ベジータの戦闘値反応によってフリーザのスカウターが破壊された事実は消えない。
それは一瞬でも１８万以上がないと不可能な事実。
その通りだよ。
あくまでベジータの基本パワーは５万だからそうなるよな。
基本パワーが５万だから９万にビビったり、１２万のギニューから逃げたりしてるんだよ。
単純にベジータは自分の潜在パワー（１８万以上）に気づいていなかっただけと見るが。
幼少ごはんのようにね。
ベジータの戦闘値反応によってフリーザのスカウターが破壊された事実は消えない。
それは一瞬でも１８万以上がないと不可能な事実。
ベジータは第一フリーザ戦で
かつてない危機に対面した事で眠っていた更なるパワーが引き出されて
限界を超えるパワーを身に付けたんでしょ
かつてない危機に対面した事で眠っていた更なるパワーが引き出されて
限界を超えるパワーを身に付けたんでしょ
465 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 04:22:54.47 ID:1kI3ZTN7
↑
ますますゴハンと同じといえよう。
ますますゴハンと同じといえよう。
ウォーミングアップ2倍
悟空200万 vs フリーザ200万(5%)
金縛り脱出時に界王拳4倍
悟空400万 vs フリーザ400万(10%)
地上戦で界王拳6倍
悟空600万 vs フリーザ600万(15%)
宇宙のチリ発言で界王拳10倍
悟空1000万 vs フリーザ1200万(30%)
かめはめ波で界王拳20倍
悟空2000万 vs フリーザ2400万(60%)
フリーザMAXは4000万程度
悟空200万 vs フリーザ200万(5%)
金縛り脱出時に界王拳4倍
悟空400万 vs フリーザ400万(10%)
地上戦で界王拳6倍
悟空600万 vs フリーザ600万(15%)
宇宙のチリ発言で界王拳10倍
悟空1000万 vs フリーザ1200万(30%)
かめはめ波で界王拳20倍
悟空2000万 vs フリーザ2400万(60%)
フリーザMAXは4000万程度
天津飯クリリン論争と悪ブウ純ブウ論争とダーブラセル論争ってもうこのスレでは解決してるの？
俺は天さん＞クリリン 悪＞純 復活セル＞ダーブラ＞セル だと思ってるんだけど
俺は天さん＞クリリン 悪＞純 復活セル＞ダーブラ＞セル だと思ってるんだけど
470 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 15:22:59.26 ID:1kI3ZTN7
１億２０００万・・・これが１００％フリーザの公式認定。つまり１％は１２０万らしい。
471 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 15:29:33.47 ID:1kI3ZTN7
>>469
答えは簡単だ。
クリリンはリクームにやられただろ？
ヤムチャはそのリクームに圧勝。
ヤムチャ以上の実力が天。
悪＞純は>>447にまとめてみた。これは確定。
ダーブラ＞セルで正解。
セルはパイクーハンに簡単に倒されている。
そのパイを破ったゴクウ。
ゴクウはダーブラとわずかに戦った事があるが攻撃をかわされた。
答えは簡単だ。
クリリンはリクームにやられただろ？
ヤムチャはそのリクームに圧勝。
ヤムチャ以上の実力が天。
悪＞純は>>447にまとめてみた。これは確定。
ダーブラ＞セルで正解。
セルはパイクーハンに簡単に倒されている。
そのパイを破ったゴクウ。
ゴクウはダーブラとわずかに戦った事があるが攻撃をかわされた。
特選隊が天やヤムチャにやられたのはアニメの話だろ
テンプレ嫁
テンプレ嫁
キレた瞬間の少年超2悟飯＞復活セル＞少年超2悟飯＞ダーブラ＞へたれ超2悟飯＞完セル
475 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 17:49:13.38 ID:/Ej9Hd0M
モウケッコ→ドラゴンボールの連載はモウケッコということかと思った
キャプテン チキン→キャプテン翼のパロディ
キャプテン チキン→キャプテン翼のパロディ
一般のファンはクリリン＞天津飯と思ってる奴が多い ヤムチャのセリフしか根拠ないけどな
あとゲームだとクリリンのほうが強いかのような印象を与える作品が多い。 ヤム飯とかいい例だ
天さんはヤムチャと同格のヘタレ要員と思ってる奴が多いよ。
多分ブウ編に関しては天津飯とクリリンは次元が違うくらい差が開いてるはず
あとゲームだとクリリンのほうが強いかのような印象を与える作品が多い。 ヤム飯とかいい例だ
天さんはヤムチャと同格のヘタレ要員と思ってる奴が多いよ。
多分ブウ編に関しては天津飯とクリリンは次元が違うくらい差が開いてるはず
クリリンは人造人間編で引退してるからなぁ
天は修行続けてたし
あと第二セルを足止めしたりブウの気功波から悟飯を助けたりで株上げたな
気功砲あるのはデカい
天は修行続けてたし
あと第二セルを足止めしたりブウの気功波から悟飯を助けたりで株上げたな
気功砲あるのはデカい
ブウの蹴り喰らってもデンデの治療を必要とするほどにはダメージ受けてないんだよな 天津飯
当時のブウが手加減する理由もないし鳥山的にもこのあと地球消滅させるから生かしておく意味ないしな
ってことはフリーザすらカイオウシンに一撃でやられるってことはブウに一撃に殺されなかった天津飯はフリーザより
つおいのか？
当時のブウが手加減する理由もないし鳥山的にもこのあと地球消滅させるから生かしておく意味ないしな
ってことはフリーザすらカイオウシンに一撃でやられるってことはブウに一撃に殺されなかった天津飯はフリーザより
つおいのか？
480 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 20:55:04.58 ID:1kI3ZTN7
>>472
嫁？
よくわかったなうちが女だって。
>>479
全然強いだろ。
第二セルにダメージを与えられるんだ。
天＞フリーザ
セルに攻撃を与えた描写を含めれば・・
↓
きこうほう＞ヘルズフラッシュ＞げきれつこうだんピッコロ＞トランクス＞フリーザ・・だろ。
嫁？
よくわかったなうちが女だって。
>>479
全然強いだろ。
第二セルにダメージを与えられるんだ。
天＞フリーザ
セルに攻撃を与えた描写を含めれば・・
↓
きこうほう＞ヘルズフラッシュ＞げきれつこうだんピッコロ＞トランクス＞フリーザ・・だろ。
界王神が一撃で倒せるらしいフリーザ
超2悟飯に一撃で殺されたセルジュニア
ゴテンクスブウの攻撃でも一瞬は意識を保つ事ができる天さん
超2悟飯に一撃で殺されたセルジュニア
ゴテンクスブウの攻撃でも一瞬は意識を保つ事ができる天さん
ブウ編の天津飯はセル編より強くなっているだろうし
冗談抜きで下手すりゃセル第一形態より強いんじゃねえか？
冗談抜きで下手すりゃセル第一形態より強いんじゃねえか？
IDの奴女だったのか…
微妙に話が通じないと思ったら…
微妙に話が通じないと思ったら…
ネイルは潜在能力をだしてもらってるってことはない？
スレ違だがそーいや最終巻で普通にベジ現世に居るがどーやって復活したの？
ドラゴンボール？
ドラゴンボール？
本当にスレチだな！
バージョンアップしたナメック星のドラゴンボールで生き返ったよ！
バージョンアップしたナメック星のドラゴンボールで生き返ったよ！
488 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 22:37:04.28 ID:1kI3ZTN7
よかったなお前極悪人と思われてなかったみたいだなみたいな台詞がある
491 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 23:22:57.28 ID:1kI3ZTN7
天津飯、真の実力。
↓
ピッコロはただの悪ブウを前にしてビビってるだけだった。一発も攻撃してないし攻撃されてもいない 。
悪ブウもピッコロに対しては敵という認識すらしていない様子だった。
それに対して天津飯が登場してきた時のブウの反応は異常！！
「ちっ、うっとおしい雑魚がまたふえたか、だが雑魚は所詮雑魚だ。」
このせりふから分かるように、「雑魚」でも一応「敵」と認識されている。
しかも、ただの雑魚じゃなく「うっとおしい雑魚」。
あのゴテンクス吸収ブウに「うっとおしい」と感じさせ、なおかつ「だが、雑魚は所詮雑魚」と自分に言い聞かせてる。天津飯の登場で、こんなにブウの心理が動いてる。
さらに、ブウが次に出た行動は「巨大エネルギー波で天津飯もろとも地球ごと破壊する」だ。
今までいくら追い詰められても、ブウは一度も「地球ごと破壊する」という行動には出ていない。 明らかに天津飯がジャマという認識。
さらに悟空の登場で下半身を斬られたが、その下半身でなんと天津飯を不意討ちした。
↓
ピッコロはただの悪ブウを前にしてビビってるだけだった。一発も攻撃してないし攻撃されてもいない 。
悪ブウもピッコロに対しては敵という認識すらしていない様子だった。
それに対して天津飯が登場してきた時のブウの反応は異常！！
「ちっ、うっとおしい雑魚がまたふえたか、だが雑魚は所詮雑魚だ。」
このせりふから分かるように、「雑魚」でも一応「敵」と認識されている。
しかも、ただの雑魚じゃなく「うっとおしい雑魚」。
あのゴテンクス吸収ブウに「うっとおしい」と感じさせ、なおかつ「だが、雑魚は所詮雑魚」と自分に言い聞かせてる。天津飯の登場で、こんなにブウの心理が動いてる。
さらに、ブウが次に出た行動は「巨大エネルギー波で天津飯もろとも地球ごと破壊する」だ。
今までいくら追い詰められても、ブウは一度も「地球ごと破壊する」という行動には出ていない。 明らかに天津飯がジャマという認識。
さらに悟空の登場で下半身を斬られたが、その下半身でなんと天津飯を不意討ちした。
>>489
42巻持ってるなら今すぐ読め
42巻持ってるなら今すぐ読め
493 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 00:17:30.26 ID:5ivCKPhv
天津飯必殺技一覧
・どどんぱ
・気合返し（対ヤムチャ）
・ざんぞうけん
・二重ざんぞうけん
・かめはめは
・れっかこうそくけん
・はいきゅうけん
・たいようけん
・しようけん
・きこうほう
・まふうば
・エネルギー波
・気合かき消し（対メカタオパイパイ）
・額から怪光線
・ししんのけん
・ししんのけんきこうほう
・しんきこうほう
・テレパシー
・舞空術
・どどんぱ
・気合返し（対ヤムチャ）
・ざんぞうけん
・二重ざんぞうけん
・かめはめは
・れっかこうそくけん
・はいきゅうけん
・たいようけん
・しようけん
・きこうほう
・まふうば
・エネルギー波
・気合かき消し（対メカタオパイパイ）
・額から怪光線
・ししんのけん
・ししんのけんきこうほう
・しんきこうほう
・テレパシー
・舞空術
天津飯はこんなにもすごい
・ゴテンクス吸収ブウは天津飯の事を「かなりの使い手」と表現していた
・天津飯がダウンしていなければ悟空はポタラの合体相手に選んでいそうな描写があった
・ゴテンクス吸収ブウの気功波をかき消す事は超3悟空でも難しいレベル
・ゴテンクス吸収ブウは天津飯の事を「かなりの使い手」と表現していた
・天津飯がダウンしていなければ悟空はポタラの合体相手に選んでいそうな描写があった
・ゴテンクス吸収ブウの気功波をかき消す事は超3悟空でも難しいレベル
つえーーーー！
伊達に２２大会優勝してねーな。
ゴテンクス吸収ブウとの戦いぶりを見れば、ピッコロ以上はありそうだね。
伊達に２２大会優勝してねーな。
ゴテンクス吸収ブウとの戦いぶりを見れば、ピッコロ以上はありそうだね。
これからはてんしんはんの時代だ！
地味だが舐めるなと。
地味だが舐めるなと。
天津飯は修行して強くなる過程に意義を持っている・・・・天津飯は奥が深すぎる。
こいつは天津飯のことなんもわかっちゃいねーな
ただの荒らしか
ただの荒らしか
本人は面白いと思ってるのか
連投しまくってるし
連投しまくってるし
少なくとも天はフリーザ瞬殺できる奴がビビる強敵と戦える自信があった
チャオズはついてこれない＝自分はついていける
チャオズはついてこれない＝自分はついていける
それだと天が超サイヤ人クラスの戦闘力がないといけない事になる
ラディッツより強いサイヤ人と戦う時にラディッツ以上の戦闘力を身に付けて現れた
ここまでは問題ない
だが悟空が超サイヤ人になった時点で追い付くのは不可能になったように思える
いくら強くなっても
超サイヤ人＞ナメック星人＞ノーマルサイヤ人＞＞＞地球人
これは変わらんだろ
ラディッツより強いサイヤ人と戦う時にラディッツ以上の戦闘力を身に付けて現れた
ここまでは問題ない
だが悟空が超サイヤ人になった時点で追い付くのは不可能になったように思える
いくら強くなっても
超サイヤ人＞ナメック星人＞ノーマルサイヤ人＞＞＞地球人
これは変わらんだろ
天豚はキモイから萌えスレに帰れよ
あんな雑魚の描写をいくら掘り下げてもピッコロにすら及ばないんだから
はっきり言って邪魔だよ
あんな雑魚の描写をいくら掘り下げてもピッコロにすら及ばないんだから
はっきり言って邪魔だよ
天津飯は弱いなりに根性見せて結果も残したすごい人
本当はピッコロやベジータと同じように闘いたかったろうに足止めだなんてプライド傷ついただろうに
前にも言ったが天津飯は最強じゃなくて最高なんだよ、強いキャラではないけどすごいキャラ
本当はピッコロやベジータと同じように闘いたかったろうに足止めだなんてプライド傷ついただろうに
前にも言ったが天津飯は最強じゃなくて最高なんだよ、強いキャラではないけどすごいキャラ
ここは強さ議論だから
セルの足どめなんてノーマルサイヤには無理
ブウ編ではブウも一目置く強さ
ブウ編ではブウも一目置く強さ
極限の手抜き17号に触れることも出来ずに沈黙した天
でも天は最高だから第二セルにも通用する！！
アフォかと
でも天は最高だから第二セルにも通用する！！
アフォかと
天津飯はなんだかんだでそこそこ強いからいい
本当に過小評価されてるのはヤムチャ 1９号に悟空に間違えられたから
サイヤ人編悟空（２４０００）＋αぐらいは最低ある しかもこの時はゲロに気を吸われたピッコロと全く似た状況なので
気を押さえてる状態 しかもトランクスよりもはるかに強い人造人間戦で少なくともサポートできるぐらいじゃないと
戦場にこないはずだからギニューよりは強いだろ
本当に過小評価されてるのはヤムチャ 1９号に悟空に間違えられたから
サイヤ人編悟空（２４０００）＋αぐらいは最低ある しかもこの時はゲロに気を吸われたピッコロと全く似た状況なので
気を押さえてる状態 しかもトランクスよりもはるかに強い人造人間戦で少なくともサポートできるぐらいじゃないと
戦場にこないはずだからギニューよりは強いだろ
天さんは悟空と同じ修業して悟空以上の成果上げるからな
神の修業受けた時の修業効率はざっと5倍
以降も同じ比率を保ち続けたと考えられる
初期 悟空200 天さん200
神修業 悟空400 天さん2000
界王修業 悟空8000 天さん20万
界王後修業 悟空8万 天さん1000万
神の修業受けた時の修業効率はざっと5倍
以降も同じ比率を保ち続けたと考えられる
初期 悟空200 天さん200
神修業 悟空400 天さん2000
界王修業 悟空8000 天さん20万
界王後修業 悟空8万 天さん1000万
だって手加減しないと即死じゃん
最初の戦いでは17、18号とも全然本気じゃないよ
手抜き攻撃で失神する天
本気17号と互角の神コロ
17号が逃げる程の神コロの全力攻撃で無傷のエキスセル
そのエキスセルと互角の16号が全く歯が立たなくなった第二セル
第二セルにダメージを与える（実際は押し止めただけ）天
これはどう考えても技の特性
最初の戦いでは17、18号とも全然本気じゃないよ
手抜き攻撃で失神する天
本気17号と互角の神コロ
17号が逃げる程の神コロの全力攻撃で無傷のエキスセル
そのエキスセルと互角の16号が全く歯が立たなくなった第二セル
第二セルにダメージを与える（実際は押し止めただけ）天
これはどう考えても技の特性
天さんも界王拳に類する強化が使えたと考えればいい
新機構砲≒20倍界王拳
新機構砲≒20倍界王拳
天にさん付けしているような書き込みは、大抵参考にならない
ナッパを倒しきれなかった悟空<ベジータが避けろと言わなければナッパを倒せたクリリン
っていってるようなもんだぞ
っていってるようなもんだぞ
はず、って…
>>502
お前はきこうほうを甘くみすぎ・・。
何も理解していない平成生まれだろ？
ピッコロに及ばないというのは「きこうほう」なしの場合のみ。
最初の１７号との戦闘描写でよくわかる。
だが、きこうほうは格別。
それは第二セルで証明している。
それはブウ編でもかわらない。
きこうほう＞ピッコロ＞天津飯 が正解。
そしてきこうほうが天津飯の一部から出ている以上は、ピッコロ＜天津飯となる。
お前はきこうほうを甘くみすぎ・・。
何も理解していない平成生まれだろ？
ピッコロに及ばないというのは「きこうほう」なしの場合のみ。
最初の１７号との戦闘描写でよくわかる。
だが、きこうほうは格別。
それは第二セルで証明している。
それはブウ編でもかわらない。
きこうほう＞ピッコロ＞天津飯 が正解。
そしてきこうほうが天津飯の一部から出ている以上は、ピッコロ＜天津飯となる。
技の特性にしたって限度があるって話
第二セルを100と仮定したとして
特性あったとしても1未満の攻撃で足止めされるとかないだろ
せめて瞬間的に10以上の力が出てたとするべき
第二セルを100と仮定したとして
特性あったとしても1未満の攻撃で足止めされるとかないだろ
せめて瞬間的に10以上の力が出てたとするべき
>>510
ハッキリ言おう。
押し止めすらできない神コロや１６号は天津飯より弱い。
きこうほうはドラクエで言えば一発大逆転呪文に値する。
それが天津飯の技である以上は天の評価となる。
第二セル＞しんきこうほう＞１６号＞神コロ＞１７号＞天津飯（きこうほうなし）
これは確定だろう。
異存ある奴募集中。
>>514
１８号「じゃあそうするよ」
これはベジータが１８号に本気を出せと言った台詞だもんな。
ハッキリ言おう。
押し止めすらできない神コロや１６号は天津飯より弱い。
きこうほうはドラクエで言えば一発大逆転呪文に値する。
それが天津飯の技である以上は天の評価となる。
第二セル＞しんきこうほう＞１６号＞神コロ＞１７号＞天津飯（きこうほうなし）
これは確定だろう。
異存ある奴募集中。
>>514
１８号「じゃあそうするよ」
これはベジータが１８号に本気を出せと言った台詞だもんな。
天＞その他 とか、ネタにもならないからやめてくれないか
純粋厨より盛り上がらないのは確実
純粋厨より盛り上がらないのは確実
きこうほうは格上を足止めできてもダメージはほぼなかったよな
ナッパにも大して効いてなかったし
ナッパにも大して効いてなかったし
話変わるけど
朝から左の目尻が痙攣してるんだが
何かの病気だったりする？
朝から左の目尻が痙攣してるんだが
何かの病気だったりする？
この女は荒らしかただの馬鹿だろ
気功砲はナッパにも効かなかったし格上には全く通用しない
第二セルもダメージは受けてないし
セルに対しては餃子の動き封じと同じレベル
しかも命を削るリスク付
神コロや16号はセルを足止めは出来ないが足止めの出来る餃子が悟空やジャッキー・チュンより強いとは言わんだろ
気功砲はナッパにも効かなかったし格上には全く通用しない
第二セルもダメージは受けてないし
セルに対しては餃子の動き封じと同じレベル
しかも命を削るリスク付
神コロや16号はセルを足止めは出来ないが足止めの出来る餃子が悟空やジャッキー・チュンより強いとは言わんだろ
気功砲は気の塊を垂れ流し続けるような技なんだろう
川の流れに対して人間はダメージを受けないが、自由には動けないとかそんな感じ
ダメージ受けないけど防御したり身構えたりする描写はいくつもあるからな
川の流れに対して人間はダメージを受けないが、自由には動けないとかそんな感じ
ダメージ受けないけど防御したり身構えたりする描写はいくつもあるからな
悟空がきこうほう使えたらセル楽に倒せたかもな
>>522
あんた古いなぁ。
チャオズだってやり方次第では悟空やジャッキー・チュンより強い事になる。
実際に動きを封じられる事に意味がある。強い相手には通用しないからレベル差はない。
あのままクリリンを蹴り続ければ勝てるでしょう。
チャオズ＝弱い・・という先入観がおかしいよねぇ。
神コロや16号ではセルを足止めは出来ないが
天津飯には可能な時点で天津飯が優位という事になる。
もちろんしんきこうほう使用時のみだけど。
では川の流れの件も含めて、神コロや16号は第二セルになにができるの？
第二セル＞天津飯＞１６号＞神コロ＞１７号 これが正解。
あんた古いなぁ。
チャオズだってやり方次第では悟空やジャッキー・チュンより強い事になる。
実際に動きを封じられる事に意味がある。強い相手には通用しないからレベル差はない。
あのままクリリンを蹴り続ければ勝てるでしょう。
チャオズ＝弱い・・という先入観がおかしいよねぇ。
神コロや16号ではセルを足止めは出来ないが
天津飯には可能な時点で天津飯が優位という事になる。
もちろんしんきこうほう使用時のみだけど。
では川の流れの件も含めて、神コロや16号は第二セルになにができるの？
第二セル＞天津飯＞１６号＞神コロ＞１７号 これが正解。
セル編の時点では天津飯はフリーザより弱いよ 「こいつは（トランクス）あのフリーザさえも簡単にやっつけちまった奴なんだぞ」
みたいなこと言ってるから フリーザ＞天津飯は確定 気功砲は２０倍界王拳や元気玉や気円斬みたいな格上にも通じる特殊技としか
言いようが無い
ブウ編はフリーザ越えててもけっして冗談ではない この漫画は実力差あると一撃で人体がふっとんだり首の骨が
へしおれる世界だけどブウの蹴り喰らっても気絶ですんでるからな 少なくとも億クラスないと耐えられんからな
ブウが手加減する理由はこのときないから
まあブウ下半身だけだなので本来の力より弱かったというのもあるんだろうけど
みたいなこと言ってるから フリーザ＞天津飯は確定 気功砲は２０倍界王拳や元気玉や気円斬みたいな格上にも通じる特殊技としか
言いようが無い
ブウ編はフリーザ越えててもけっして冗談ではない この漫画は実力差あると一撃で人体がふっとんだり首の骨が
へしおれる世界だけどブウの蹴り喰らっても気絶ですんでるからな 少なくとも億クラスないと耐えられんからな
ブウが手加減する理由はこのときないから
まあブウ下半身だけだなので本来の力より弱かったというのもあるんだろうけど
少なくともクリリンが地球人最強でないことは確かだな
ウーブ＞＞＞＞＞天さん＞人造人間＞＞＞＞＞クリリン≧ヤムチャ
ウーブ＞＞＞＞＞天さん＞人造人間＞＞＞＞＞クリリン≧ヤムチャ
天津飯の細胞持ってるのはアニメだけの設定な
原作のみ
って読めないやつ多すぎ
って読めないやつ多すぎ
アニメだとそんな設定あったんだ
覚えてねえわ
覚えてねえわ
名言はされてなくても、原作でも天津飯の細胞は採取してるだろ
雑魚だけどあの時点では地球人最強だぞ
雑魚だけどあの時点では地球人最強だぞ
採取した可能性はあるが、
セルには組み込まれてない。
セルには組み込まれてない。
>>526
それ以前に病気悟空の戦闘を見て「次元が違う」と発言してるからな。ピッコロ、悟飯以下なのは間違いない
それ以前に病気悟空の戦闘を見て「次元が違う」と発言してるからな。ピッコロ、悟飯以下なのは間違いない
気功砲を放つ一瞬に限っては別だけどね
>>525
＞ あのままクリリンを蹴り続ければ勝てるでしょう。
・クリリンのかめはめ波がにわか仕込みでなければ勝負は決まっていたでしょう
・クリリンの気円斬が直撃していればナッパはおろかフリーザですら倒せていたでしょう
・ダーブラの唾が当たればベジットにも勝てるのでダーブラはブウより強いでしょう
流石に自分の頭の悪さに気付かなきゃまずいよ。
＞ あのままクリリンを蹴り続ければ勝てるでしょう。
・クリリンのかめはめ波がにわか仕込みでなければ勝負は決まっていたでしょう
・クリリンの気円斬が直撃していればナッパはおろかフリーザですら倒せていたでしょう
・ダーブラの唾が当たればベジットにも勝てるのでダーブラはブウより強いでしょう
流石に自分の頭の悪さに気付かなきゃまずいよ。
フリーザ来襲までのデータ取りしてるのに
フリーザ(耐性)＋ピッコロ(再生)＋サイヤ人(強さ)
この中に天津飯の細胞組み込むとか絶対しないわｗ
フリーザ(耐性)＋ピッコロ(再生)＋サイヤ人(強さ)
この中に天津飯の細胞組み込むとか絶対しないわｗ
レッドリボン軍殲滅からベジータ戦までは一通り採取してるだろ
戦闘で役に立つ能力以外は使わないだけ
戦闘で役に立つ能力以外は使わないだけ
>>538
天津飯も技のデパートだから、入っていても不思議はないと思うぞ
天津飯も技のデパートだから、入っていても不思議はないと思うぞ
まぁ、使われてたとしたら全く存在を認識してもらえないカス細胞ってことだな
クリリン
ヤムチャ
テンシンハン
チャオズ
この中でセルに技を追加するなら
チャオズの超能力ぐらいか
テンシンハンの気功砲とかデメリット高すぎていらね
かめはめ波を跳ね返せる体質ってのもかめはめ波限定だしな
アニメではなぜ悟飯のかめはめ波は跳ね返せなかったんだろう
ヤムチャ
テンシンハン
チャオズ
この中でセルに技を追加するなら
チャオズの超能力ぐらいか
テンシンハンの気功砲とかデメリット高すぎていらね
かめはめ波を跳ね返せる体質ってのもかめはめ波限定だしな
アニメではなぜ悟飯のかめはめ波は跳ね返せなかったんだろう
この漫画では昔のは死に設定になるのはよくあること
超かめはめ波に驚いてたから超かめはめ波は跳ね返せない
545 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 00:14:11.48 ID:wIJgzHGd
天津飯ネタ盛り上がってるな
フリーザ～セルへの描写を見てけば
新気功砲（一発）≧ヘルズフラッシュ＞激烈＞ビッグバンアタック／超サイヤ人の壁／＞界王拳２０倍かめはめ波（フリーザ戦ノーマルサイヤ最高の技、ただし元気玉除く）
だから、セル編の天津飯は新気功砲使用時限定としてノーマルサイヤ人の壁は越えている
フリーザ～セルへの描写を見てけば
新気功砲（一発）≧ヘルズフラッシュ＞激烈＞ビッグバンアタック／超サイヤ人の壁／＞界王拳２０倍かめはめ波（フリーザ戦ノーマルサイヤ最高の技、ただし元気玉除く）
だから、セル編の天津飯は新気功砲使用時限定としてノーマルサイヤ人の壁は越えている
天津飯と餃子はどどん波一切使わなくなったな。
やはり破門になった流派の技を使うのは、気が引けるのだろうか？
気功砲は強いから強敵相手には使わざるをえないから例外。
天津飯はともかく餃子なんて
ただでさえ技のレパートリーがパッとしないのに更に技が減ったもんだから
完全に超能力専用キャラになったな。
やはり破門になった流派の技を使うのは、気が引けるのだろうか？
気功砲は強いから強敵相手には使わざるをえないから例外。
天津飯はともかく餃子なんて
ただでさえ技のレパートリーがパッとしないのに更に技が減ったもんだから
完全に超能力専用キャラになったな。
ナッパ戦の時は片腕がなくなってし
ピッコロに「奴はもう助からん」と見捨てられるぐらいだから
気も半分以下に減ってただろう
にも関わらず全生命力を解放した餃子の自爆より強いからなぁ
ピッコロに「奴はもう助からん」と見捨てられるぐらいだから
気も半分以下に減ってただろう
にも関わらず全生命力を解放した餃子の自爆より強いからなぁ
セルを足止めしたからって理由で16号以上になるなら
第二フリーザの尻尾切ったクリリンの序列はどうなるんだ？
ネイル同化ピッコロ≧第二フリーザ＞クリリン＞怒り悟飯＞ベジータ
悟飯のラッシュは少し痛かったって程度だけど尻尾切られたときは
『うぐっ!!!!』って言ってるからこんな感じか？
ねーよ
第二フリーザの尻尾切ったクリリンの序列はどうなるんだ？
ネイル同化ピッコロ≧第二フリーザ＞クリリン＞怒り悟飯＞ベジータ
悟飯のラッシュは少し痛かったって程度だけど尻尾切られたときは
『うぐっ!!!!』って言ってるからこんな感じか？
ねーよ
どどん波
当初の設定ではかめはめ波と同等の技
後半も使い手次第ではかめはめ波と同じ威力を出せるかも？
気功砲
使ったら死ぬか良くて瀕死
太陽拳
簡単にマネできる
四身の拳
1/4の強さ(ただし戦闘力が1/4ではない模様)になる
排球拳
技ですらない
四妖拳
まともな技だが、溜めが長すぎるためか使わなくなる
魔封波
神以外は使ったら死ぬ、完全に会得すれば死なない設定か？
舞空術
チャオズと共に唯一無二の個性だったのに最後はビーデル(常人)も扱えるように…
当初の設定ではかめはめ波と同等の技
後半も使い手次第ではかめはめ波と同じ威力を出せるかも？
気功砲
使ったら死ぬか良くて瀕死
太陽拳
簡単にマネできる
四身の拳
1/4の強さ(ただし戦闘力が1/4ではない模様)になる
排球拳
技ですらない
四妖拳
まともな技だが、溜めが長すぎるためか使わなくなる
魔封波
神以外は使ったら死ぬ、完全に会得すれば死なない設定か？
舞空術
チャオズと共に唯一無二の個性だったのに最後はビーデル(常人)も扱えるように…
天津飯のかめはめ波はね返せるネタとか本気にしてる奴いたのかww
あんなもんあの時点で予測出来るレベルのかめはめ波に決まってんだろ。
それとも何か、当時の天津飯が、超3悟空のかめはめ波に耐えられるとでも？
あんなもんあの時点で予測出来るレベルのかめはめ波に決まってんだろ。
それとも何か、当時の天津飯が、超3悟空のかめはめ波に耐えられるとでも？
亀仙人「あの天津飯というやつ、かめはめ波そのものがきかんのじゃ。大小に関係なくな」
超かめはめ波は効く
てかあの時はかめはめ波とどどん波くらいしか気力波はなかったから
かめはめ波というより気力波が効かないって事なんじゃない？
どどん波返しも悟空がやってたし
かめはめ波というより気力波が効かないって事なんじゃない？
どどん波返しも悟空がやってたし
悟空のはどどん波を見切って受け止めただけだから手が痺れる
かめはめ波を受け止めたラディッツと同じ
天津飯はかめはめ波の原理そのものを理解してそのまま返す
悟空＝空手
天津飯＝合気道
かめはめ波を受け止めたラディッツと同じ
天津飯はかめはめ波の原理そのものを理解してそのまま返す
悟空＝空手
天津飯＝合気道
頭じゃ大丈夫とわかっていても、超３悟空のかめはめ波とか正面から受けたらガクブルだろうな。小便ちびりそう
セル編のヤムチャは、セルゲーム時の悟空のスピードを目で追うことが出来る
フリーザ編のピッコロは、セルゲーム時の悟空より遅いフリーザの気功波を、視認出来ない
セル編のヤムチャ>>>>フリーザ編のピッコロ
フリーザ編のピッコロは、セルゲーム時の悟空より遅いフリーザの気功波を、視認出来ない
セル編のヤムチャ>>>>フリーザ編のピッコロ
馬鹿ばっかり
セルゲームの取材陣は悟空、悟飯、セルの動きが見えてるがな
21回大会のクリリン、ジャッキー・チュンの動きは観客に見えていない
21回クリリン、ジャッキー・チュン＞悟空、悟飯、セル
とでも言うのか
まぁネタだろうけど蚊ほども面白くない
21回大会のクリリン、ジャッキー・チュンの動きは観客に見えていない
21回クリリン、ジャッキー・チュン＞悟空、悟飯、セル
とでも言うのか
まぁネタだろうけど蚊ほども面白くない
第2セルすら足止めできる攻撃力＋超3悟空のかめはめ波が効かない防御力＝天さん
22回武道会からは「かめはめ波」が死に技になってるような扱いだったよな
・クリリンvs悟空戦。悟空に対してかめはめ波は効かない、クリリン相手にもかめはめ波は逆噴射での加速技として使う
・天津飯vs悟空戦。ラッシュ後隙だらけな天に対して追い打ちのかめはめ波を途中で中断する、大小関係なく効かない（らしい）
決め技はやっぱり逆噴射。
・ピッコロ大魔王vs悟空。真正面から当てるがノーダメージ。超神水後も「その技は通用せんぞ」と爆力魔波との差が明確。
曲げて後頭部にクリーンヒットさせても「たいして効いてないはずだ」
23回からは「超」かめはめ波と称してそれ以前の死に技イメージを払拭した感がある
・クリリンvs悟空戦。悟空に対してかめはめ波は効かない、クリリン相手にもかめはめ波は逆噴射での加速技として使う
・天津飯vs悟空戦。ラッシュ後隙だらけな天に対して追い打ちのかめはめ波を途中で中断する、大小関係なく効かない（らしい）
決め技はやっぱり逆噴射。
・ピッコロ大魔王vs悟空。真正面から当てるがノーダメージ。超神水後も「その技は通用せんぞ」と爆力魔波との差が明確。
曲げて後頭部にクリーンヒットさせても「たいして効いてないはずだ」
23回からは「超」かめはめ波と称してそれ以前の死に技イメージを払拭した感がある
桃白白の時点で既に必殺技としての地位は下がってたな
セル戦の悟飯の時は良かったがブウ編ではブウの玉にノーダメージ
悟空のかめはめ波はブウに簡単に真似された上に跳ね返される
ゴテンクスのかめはめ波は撃てず
最後の悟空vsブウでも単なる気功波扱いだったし
セル戦の悟飯の時は良かったがブウ編ではブウの玉にノーダメージ
悟空のかめはめ波はブウに簡単に真似された上に跳ね返される
ゴテンクスのかめはめ波は撃てず
最後の悟空vsブウでも単なる気功波扱いだったし
クリリンとヤムチャの力関係ってさ 世間ではクリリン＞＞＞＞＞＞ヤムチャみたいに言われてるけど
俺はブウ編天津飯＞＞＞＞セル編天津飯≧セル編クリリン≧セル編ヤムチャ程度だと思うんだ せいぜいクリリン＞ヤムチャくらい
あの３人セルジュニア戦のやられ方似たようなものだったし まあヤムチャには気円斬や気功砲みたいな格上にも
通じる技無いのが痛いけどさ １７・１８号戦のクリリンのへたれ具合と２０号に貫通された後のヤムチャのヘタレ具合も似たようなものだったし
俺はブウ編天津飯＞＞＞＞セル編天津飯≧セル編クリリン≧セル編ヤムチャ程度だと思うんだ せいぜいクリリン＞ヤムチャくらい
あの３人セルジュニア戦のやられ方似たようなものだったし まあヤムチャには気円斬や気功砲みたいな格上にも
通じる技無いのが痛いけどさ １７・１８号戦のクリリンのへたれ具合と２０号に貫通された後のヤムチャのヘタレ具合も似たようなものだったし
地球人最強発言も娘を安心させるための物だしな
実際戦ったら五分くらいだろう
実際戦ったら五分くらいだろう
セルジュニアは殺さないように言われてるから、
優しく手加減してるんだよ
見た目地球人全員半殺しだから、結果だけ見れば同レベルに思えるのかもしれないが
優しく手加減してるんだよ
見た目地球人全員半殺しだから、結果だけ見れば同レベルに思えるのかもしれないが
途中から殺してしまえってセルが言ってなかったっけ
途中からな
失神するまでは手加減なぶり
殺すつもりの攻撃は、やる前に超2悟飯に殺された
失神するまでは手加減なぶり
殺すつもりの攻撃は、やる前に超2悟飯に殺された
最初から殺すななんて言ってねーよ
セルの最初の台詞
痛めつけてやれ、なんなら殺してもかまわんぞ
次の台詞
殺したければスキに殺していいぞ
最初から殺すことは容認して命令してる
セルジュニア達の性格上、なぶり殺しにしてたんだろうけど
セルの最初の台詞
痛めつけてやれ、なんなら殺してもかまわんぞ
次の台詞
殺したければスキに殺していいぞ
最初から殺すことは容認して命令してる
セルジュニア達の性格上、なぶり殺しにしてたんだろうけど
>>559
セルゲームの取材陣＞武道会観客
セルゲームの取材陣＞武道会観客
>>537
クリリンの気円斬＞ナッパ＞クリリン
これはブルーの超能力で考えればいい。
単体ではクリリン＞ブルーだが、クリリンはブルーの超能力により敗北している。
つまりブルーの超能力＞クリリン＞ブルー だ。
その超能力がブルーから放たれている以上は超能力だけはブルーの評価となる。
天津飯の件も同じだよ。
しんきこうほう＞１６号＞神コロ＞天津飯 が正解。
クリリンの気円斬＞ナッパ＞クリリン
これはブルーの超能力で考えればいい。
単体ではクリリン＞ブルーだが、クリリンはブルーの超能力により敗北している。
つまりブルーの超能力＞クリリン＞ブルー だ。
その超能力がブルーから放たれている以上は超能力だけはブルーの評価となる。
天津飯の件も同じだよ。
しんきこうほう＞１６号＞神コロ＞天津飯 が正解。
悪ブウの戦闘力っていくつくらい？
フリーザをいくつとするかで変わってくると思うが
まあ天津飯は明らかに神コロより格下扱いだな
フリーザをいくつとするかで変わってくると思うが
まあ天津飯は明らかに神コロより格下扱いだな
572 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 21:47:39.61 ID:wIJgzHGd
そりゃそうだ
超３悟空＞超２ベジータ＞ノーマル悟空
超３悟空はノーマル悟空が変身してなるのだから
悟空＞超２ベジータ
が正解
新気功砲＞ヘルズフラッシュ＞神コロ激烈光弾
と、それぞれの最大奥義の順位がこうなれば
天津飯＞１６号＞神コロ
が正解
実は、天津飯は（新気功砲を使えば）最初に南の島に集まった段階では、最強だったんじゃねーか！！！！！！！！！！
あの時点で、すでに超サイヤ人を超えた神コロを、さらに超えた１６号を、さらに超えたタラコセルを、ぶっ飛ばせる技を習得していたんだからな（しかも連射可能）
当時はベジータさえもが、超サイヤ人が強さの最終地点という認識の次元で、超サイヤ人になり頂点極めたつもりでいた
ノーマルサイヤ人→超サイヤ人に変身できた！ 頂点極めたぜっ！
人造人間も目じゃないぜ！
って自信満々で戦場にきたら、１８号となんとか互角、１７号には、、、、
さらに、このとき既に、１６号は超サイヤ人のはるか上の力を持っていた
神コロも神と合体し超サイヤ人を超えたが１７号となんとか互角。（て、ことは超サイヤ人ベジータより１７号の方が格上）
そんな超サイヤ人超えしているコイツら
超３悟空＞超２ベジータ＞ノーマル悟空
超３悟空はノーマル悟空が変身してなるのだから
悟空＞超２ベジータ
が正解
新気功砲＞ヘルズフラッシュ＞神コロ激烈光弾
と、それぞれの最大奥義の順位がこうなれば
天津飯＞１６号＞神コロ
が正解
実は、天津飯は（新気功砲を使えば）最初に南の島に集まった段階では、最強だったんじゃねーか！！！！！！！！！！
あの時点で、すでに超サイヤ人を超えた神コロを、さらに超えた１６号を、さらに超えたタラコセルを、ぶっ飛ばせる技を習得していたんだからな（しかも連射可能）
当時はベジータさえもが、超サイヤ人が強さの最終地点という認識の次元で、超サイヤ人になり頂点極めたつもりでいた
ノーマルサイヤ人→超サイヤ人に変身できた！ 頂点極めたぜっ！
人造人間も目じゃないぜ！
って自信満々で戦場にきたら、１８号となんとか互角、１７号には、、、、
さらに、このとき既に、１６号は超サイヤ人のはるか上の力を持っていた
神コロも神と合体し超サイヤ人を超えたが１７号となんとか互角。（て、ことは超サイヤ人ベジータより１７号の方が格上）
そんな超サイヤ人超えしているコイツら
573 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 21:49:17.62 ID:wIJgzHGd
コイツらが、束になってかかっても「羆vs人間」並みに無力極まりないタラコセルを、何度もぶっ飛ばした「南の島に集合してから、何もパワーアップしてない新気功砲天津飯」
なわけだ
なわけだ
なんかすげーつまんねースレになったな
>>563
そもそもセル編だと天津飯以外はマトモな戦闘がない
その天津飯ですら戦闘力の推定は難しい
はっきりわかるのは病気のゴクウやピッコロより明らかに下って程度
天津飯 ゴクウやピッコロの強さに驚く、17号にあっさりと
タラコセル相手には気功法で善戦(ただしダメージなし）
クリリン Pセルに優しくやられる
ナメック星の時点で戦闘力1万以上は確定（23000とマトモに戦える）
気円斬で100万以上の第2フリーザを脅かす（ただ不意をつかれるとどうしようもない）
ヤムチャ 19号にやられる、ベジータ戦ゴクウ（＋成長分）と間違われたことから戦闘力2万以上はありそう
天津飯>>クリリン>ヤムチャぐらいだと思う、精神と時の部屋での修行やブウ編までの空白等で
天津飯と二人の差は広がり続けるけど二人の差は特に変化無しで
そもそもセル編だと天津飯以外はマトモな戦闘がない
その天津飯ですら戦闘力の推定は難しい
はっきりわかるのは病気のゴクウやピッコロより明らかに下って程度
天津飯 ゴクウやピッコロの強さに驚く、17号にあっさりと
タラコセル相手には気功法で善戦(ただしダメージなし）
クリリン Pセルに優しくやられる
ナメック星の時点で戦闘力1万以上は確定（23000とマトモに戦える）
気円斬で100万以上の第2フリーザを脅かす（ただ不意をつかれるとどうしようもない）
ヤムチャ 19号にやられる、ベジータ戦ゴクウ（＋成長分）と間違われたことから戦闘力2万以上はありそう
天津飯>>クリリン>ヤムチャぐらいだと思う、精神と時の部屋での修行やブウ編までの空白等で
天津飯と二人の差は広がり続けるけど二人の差は特に変化無しで
22回天下一武道会のヤムチャって鶴仙人以下？
天津飯は爺のときに初めて「何者か知らんが実力は鶴仙人様の上をゆくぞ」と発言したし。
あの時点では
天津飯、悟空＞爺＞クリリン＞ヤムチャかな？
餃子とヤジロベーはどこに入るだろう？
天津飯は爺のときに初めて「何者か知らんが実力は鶴仙人様の上をゆくぞ」と発言したし。
あの時点では
天津飯、悟空＞爺＞クリリン＞ヤムチャかな？
餃子とヤジロベーはどこに入るだろう？
580 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 23:08:24.02 ID:qOSq30RN
気功砲＞＞戦闘悟空≧天津飯、刀ヤジロベー＞試合悟空≧爺、頭の悪さ抜き餃子＞クリリン、ヤムチャ＞餃子＞刀無しヤジロベー
くらいだと思う
くらいだと思う
>>577
いや、ざんぞうけんの使用でクリリンが押している描写がある。
>>578
まだまだ甘いな。
ヤムチャは片足を負傷していてもタンバリンとほぼ互角という描写がある。
クリリンはベストの状態でタンバリンに一撃でやられている。
そして鶴仙人とクリリンもバトルしたが鶴仙人の方が上だった。
２２回のクリリンは弱い。
ちなみにヤジロベーはタンバリンよりも強い！
悟空が本気で蹴ってもヤジロベーは無傷だがタンバリンはボコボコ・・・。
いや、ざんぞうけんの使用でクリリンが押している描写がある。
>>578
まだまだ甘いな。
ヤムチャは片足を負傷していてもタンバリンとほぼ互角という描写がある。
クリリンはベストの状態でタンバリンに一撃でやられている。
そして鶴仙人とクリリンもバトルしたが鶴仙人の方が上だった。
２２回のクリリンは弱い。
ちなみにヤジロベーはタンバリンよりも強い！
悟空が本気で蹴ってもヤジロベーは無傷だがタンバリンはボコボコ・・・。
ヤムチャ対タンバリンとか言ってるアニメ馬鹿はスルーしよう
583 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 23:54:39.71 ID:wIJgzHGd
超神水悟空＞若ピッコロ＞老ピッコロ＞ドラム＞満腹悟空≧天津飯≧ヤジロベ、亀仙人＞タンバリン＞空腹悟空＞シンバル、クリリン、餃子、ヤムチャ
第21回天下一武道会出場者ではヤムチャ最弱の可能性あり。
バクテリアンは超強敵だし、ギランは空飛べるしグルグルガムがある。
ナムにはまず勝てない。
ランファンとは相性が悪そう。
占いババ編ではクリリンよりヤムチャのほうが強そうだな。
バクテリアンは超強敵だし、ギランは空飛べるしグルグルガムがある。
ナムにはまず勝てない。
ランファンとは相性が悪そう。
占いババ編ではクリリンよりヤムチャのほうが強そうだな。
ヤジロベーは強いけど、餃子に空からどどん波連発されたらなすすべなくね。
場外負け無しの実戦だったら
飛び上がって刀でズバッといけるか。
場外負け無しの実戦だったら
飛び上がって刀でズバッといけるか。
ヤジロベー戦の悟空
タンバリン戦の悟空
戦意全然違うだろｗ
タンバリン戦の悟空
戦意全然違うだろｗ
アニメは原作を元に作られたんだが・・。
つまり原作＝アニメってことだろ。
>>583
超神水悟空と若ピッコロは互角だろ
一発目の爆力魔波の時に天津飯に助けられてるし
この時にピッコロはかなりの気を消費してる
ついでに最期の一撃も横に飛んで逃げてたらピッコロが勝ってたな
超神水悟空＝若ピッコロ＞略＞満腹悟空＞天津飯＝亀仙人 と思う
超神水悟空と若ピッコロは互角だろ
一発目の爆力魔波の時に天津飯に助けられてるし
この時にピッコロはかなりの気を消費してる
ついでに最期の一撃も横に飛んで逃げてたらピッコロが勝ってたな
超神水悟空＝若ピッコロ＞略＞満腹悟空＞天津飯＝亀仙人 と思う
>>591
とても互角には見えないが
目からビームという予測不能な特殊攻撃は戦闘力に含まれない
ピッコロは天津飯を人質にとって手足を使えないようにし、なのに片腕だけでやられてしまうことからも力の差は歴然
「横に避けてれば」って、避けなかった・もしくは避けられなかったのが全てだろう
とても互角には見えないが
目からビームという予測不能な特殊攻撃は戦闘力に含まれない
ピッコロは天津飯を人質にとって手足を使えないようにし、なのに片腕だけでやられてしまうことからも力の差は歴然
「横に避けてれば」って、避けなかった・もしくは避けられなかったのが全てだろう
平成生まれは
互角という公式認定を知らないのか？
戦闘力でいえば２６０だよ。
互角という公式認定を知らないのか？
戦闘力でいえば２６０だよ。
戦闘力でいったら同じくらいでいいと思う
当時の悟空は小さかったし、小回りが利く分、大柄なピッコロにとっては凄くやりずらかったろうし
気持ちで押されていた面もあったから、僅かにおされてしまったのだと思う
それに大魔王の戦い方は現在のと違ってかなり大味な印象だし、あまり洗練されているようには感じない
当時の悟空は小さかったし、小回りが利く分、大柄なピッコロにとっては凄くやりずらかったろうし
気持ちで押されていた面もあったから、僅かにおされてしまったのだと思う
それに大魔王の戦い方は現在のと違ってかなり大味な印象だし、あまり洗練されているようには感じない
平成生まれよりは分別がついてないといけない昭和生まれが、
テンプレ無視はいかがなものか
サイヤ人以前は何倍差があっても、400以内に納めないといけないけどさ
テンプレ無視はいかがなものか
サイヤ人以前は何倍差があっても、400以内に納めないといけないけどさ
互角扱いだけど互角には見えないな
22回天津飯も若大魔王もマジュニアも気功波含めた総合力なら互角かもしれんけど
こと格闘戦に絞るなら悟空のが上だろう
平時はラディッツ編のように僅かに悟空が上回ってるんじゃないかな
22回天津飯も若大魔王もマジュニアも気功波含めた総合力なら互角かもしれんけど
こと格闘戦に絞るなら悟空のが上だろう
平時はラディッツ編のように僅かに悟空が上回ってるんじゃないかな
悟空はピッコロ大魔王を常時押してた印象
スレッドのルールが守れず自分のルールを作って押し付けちゃう人って
何の障害持ってるんだろうな？人格障害か？
何の障害持ってるんだろうな？人格障害か？
誰かに決められたルール
そんなもん必要ない♪
そんなもん必要ない♪
>>602
俺達だけで議論すればいい話
俺達だけで議論すればいい話
605 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 12:40:05.64 ID:y84PvoEY
では超神水悟空≧若ピッコロ
てことか
ただし
マフウバ天津飯＞若ピッコロ
てことか
ただし
マフウバ天津飯＞若ピッコロ
格闘なら悟空が僅かに押している
一発目の爆力魔波食らったら悟空終わり
戦闘力にしたら
悟空≧ピッコロ
だな
だが必殺技対決になるとかめはめ波が圧倒的に劣るので最大戦闘力なら
悟空＜＜＜ピッコロ
戦えば技が多彩で卑怯なピッコロに分がありそう
一発目の爆力魔波食らったら悟空終わり
戦闘力にしたら
悟空≧ピッコロ
だな
だが必殺技対決になるとかめはめ波が圧倒的に劣るので最大戦闘力なら
悟空＜＜＜ピッコロ
戦えば技が多彩で卑怯なピッコロに分がありそう
セルの調子コキ具合みるとベジータの細胞がかなり入ってるはず
純粋な戦闘力なら悟空≧天津飯、悟空≧ピッコロ大魔王って感じだったな
攻防では悟空が若干優勢
攻防では悟空が若干優勢
戦闘力では若干悟空が上だよな
ただピッコロにはいきなり目ビームで足を使えなくしたり如意棒弾いたり人質取ったりと戦いの運びが上手かったり汚い手も平気で使うから悟空みたいに真正面から戦うタイプは相性悪い
爆力魔波は隙だらけだけど片足悟空じゃ中断させられないし
追い詰められて大猿パワー出せるなら何やっても悟空が勝つだろうけど
ただピッコロにはいきなり目ビームで足を使えなくしたり如意棒弾いたり人質取ったりと戦いの運びが上手かったり汚い手も平気で使うから悟空みたいに真正面から戦うタイプは相性悪い
爆力魔波は隙だらけだけど片足悟空じゃ中断させられないし
追い詰められて大猿パワー出せるなら何やっても悟空が勝つだろうけど
セルの敗因はベジータの細胞を取り入れたことにつきるよな
クリリンやヤムチャのヘタレ・慎重系細胞を組み込んでおけば 復活した後数年修行してから悟飯を倒しに行けば
確実に勝てたものを・・・ こいつらの細胞があればそもそも悟飯をわざわざ怒らせるようなこともしないだろうし
クリリンやヤムチャのヘタレ・慎重系細胞を組み込んでおけば 復活した後数年修行してから悟飯を倒しに行けば
確実に勝てたものを・・・ こいつらの細胞があればそもそも悟飯をわざわざ怒らせるようなこともしないだろうし
あ でもサイヤ人編のヤムチャの細胞だからだめか
油断しまくりだからベジータより酷い
油断しまくりだからベジータより酷い
一番入れとかなきゃいけなかったのは悟飯の細胞だ
ムキンクスの戦闘力って完セルのフルパワーより上なんだろうか？
理屈では解ってるつもりだがなんとなく負に落ちない…
理屈では解ってるつもりだがなんとなく負に落ちない…
615 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 22:33:13.93 ID:ye+wznBl
悟空は気功系の技が少ないのがマイナスだったな。
ピッコロの技の豊富なこと。
ピッコロの技の豊富なこと。
かめはめ波の株がストップ安だった時期だからな
戦闘において隙がないのはピッコロと天津飯だけだな
この2人は自分の力を過信して油断する事はないし敵に対する甘さもない
より強い敵と戦いたいなどといった危険を冒す事もない
クリリンやヤムチャのようなビビりでもない
この2人は自分の力を過信して油断する事はないし敵に対する甘さもない
より強い敵と戦いたいなどといった危険を冒す事もない
クリリンやヤムチャのようなビビりでもない
チャオズは超能力が効かないと自爆しちゃう諦めのいい子
ビビりまくり油断しまくり過信家のヤムチャよりは使えるが
ビビりまくり油断しまくり過信家のヤムチャよりは使えるが
619 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 00:53:46.01 ID:6tp0Etuw
気を探知する能力は天津飯＞神コロ
ジンジャータウンセルなら新気功砲でも消し去れたかもね
新気功砲≧ヘルズフラッシュ＞激烈光弾≧１７号≧神コロ＞１８号＞ジンジャータウンセル＞超サイヤ人ベジータ≒超サイヤ人悟空≒超サイヤ人トランクス≧気の爆発ピッコロ＞メカフリーザ＞＞悟飯＞クリリン、ヤムチャ、天津飯＞ヤジロベー
ジンジャータウンセルなら新気功砲でも消し去れたかもね
新気功砲≧ヘルズフラッシュ＞激烈光弾≧１７号≧神コロ＞１８号＞ジンジャータウンセル＞超サイヤ人ベジータ≒超サイヤ人悟空≒超サイヤ人トランクス≧気の爆発ピッコロ＞メカフリーザ＞＞悟飯＞クリリン、ヤムチャ、天津飯＞ヤジロベー
悟空の不調を察知できなかった天津飯・・・
特に秀でてはいないだろ
生姜セルにも新気功砲なら殺すのは無理でも
ダメージは与えられたかもね
特に秀でてはいないだろ
生姜セルにも新気功砲なら殺すのは無理でも
ダメージは与えられたかもね
621 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 01:27:03.51 ID:6tp0Etuw
悟空の不調に一番最初に気づいたのは天津飯じゃなかったっけ
「孫が息をきらせてる
あいつが飛んできただけなのに何故だ」 って
ピッコロは三年間も超サイヤ人を目の当たりにしてたから、明らかな違いに悟空が不調と分かったが、天津飯は普段の超サイヤ人を知らないからね
（天津飯からしたら、不調悟空でも十分強く見えるので、不調だとは思わなかった、というのが一般的だけど、戦う前の段階で一応悟空の異変に気づいてる。逆にピッコロは戦い出してから普通との相違で気づいた。）
「孫が息をきらせてる
あいつが飛んできただけなのに何故だ」 って
ピッコロは三年間も超サイヤ人を目の当たりにしてたから、明らかな違いに悟空が不調と分かったが、天津飯は普段の超サイヤ人を知らないからね
（天津飯からしたら、不調悟空でも十分強く見えるので、不調だとは思わなかった、というのが一般的だけど、戦う前の段階で一応悟空の異変に気づいてる。逆にピッコロは戦い出してから普通との相違で気づいた。）
戦闘力の話してんじゃない？
セルが100としたらムキムキのトラは120ぐらいはありそう
セルもムキムキ化したら150対120にはなりそうだけど
セルが100としたらムキムキのトラは120ぐらいはありそう
セルもムキムキ化したら150対120にはなりそうだけど
セルを倒したかめはめ波って実は爆力魔破系の技だったんじゃないか
悟空は気を溜めて撃つ技は何でもかめはめ波にしてしまうけど、片腕しか使えないことで逆にピッコロから受け継いだ技を
かめはめ波と言うことで父さんの魂と一緒に戦っている気持ちになって自分を奮い立たせる意味があったのかもしれない
誰でも分かるけど、大魔王と当時の悟空がかめはめ波と爆力魔破で打ち合いしたら100㌫爆力が勝つ
セルの時も同じだったのだ
悟空は気を溜めて撃つ技は何でもかめはめ波にしてしまうけど、片腕しか使えないことで逆にピッコロから受け継いだ技を
かめはめ波と言うことで父さんの魂と一緒に戦っている気持ちになって自分を奮い立たせる意味があったのかもしれない
誰でも分かるけど、大魔王と当時の悟空がかめはめ波と爆力魔破で打ち合いしたら100㌫爆力が勝つ
セルの時も同じだったのだ
セルはかめはめ波じゃなくて、魔貫を使えば悟飯に勝てたよ
>>624
ねーよバカ
ねーよバカ
ってことは、
ナッパの戦闘力は６５００で異論無いよな
ナッパの戦闘力は６５００で異論無いよな
悟飯がセルのかめはめ波を撃ち返した瞬間は戦闘力2.5倍ぐらいになってるよ
ナッパに魔閃光撃った時も戦闘力1000ぐらいから2800まで上がってたし
第二フリーザの時もラッシュを決めてダメージ与えるほど戦闘力が上がってたし
悟飯は逆上した時のみ戦闘力が2倍以上に上がり
その後はガクッと戦闘力が下がる性質がある
ナッパに魔閃光撃った時も戦闘力1000ぐらいから2800まで上がってたし
第二フリーザの時もラッシュを決めてダメージ与えるほど戦闘力が上がってたし
悟飯は逆上した時のみ戦闘力が2倍以上に上がり
その後はガクッと戦闘力が下がる性質がある
かめはめ波自体は単なるエネルギー波だからね
技のレベルで言えば、爆力やファイナルフラッシュの方が断然上だし、これらの技は発射まで少なくとも一分はかからず撃てる
悟空は気功破の類はあまり得意ではないのだと思う
3倍界王拳かめはめ波がギャリック砲と互角の打ち合いになったのでも分かるが、悟空のそれは戦闘力相当以上の威力は出せていない
技のレベルで言えば、爆力やファイナルフラッシュの方が断然上だし、これらの技は発射まで少なくとも一分はかからず撃てる
悟空は気功破の類はあまり得意ではないのだと思う
3倍界王拳かめはめ波がギャリック砲と互角の打ち合いになったのでも分かるが、悟空のそれは戦闘力相当以上の威力は出せていない
爆裂魔光砲と爆力魔破って同義と考えていいのかな？
そう言えば悟飯がフリーザ第三に放った技は爆力そっくりなポーズで片手で打ってたな
普通なら魔閃光使いそうな場面だけど、実戦経験とパワーアップしたことで今までできなかったピッコロの技もできるようになったのかもね
だからセル戦で片腕だからどうのじゃなくて、実際何のハンデにもなってなかったのは明らかだし
あの時の技はかめはめ波ではなくて、爆力魔破或いは爆裂魔光砲だったのだ
そう言えば悟飯がフリーザ第三に放った技は爆力そっくりなポーズで片手で打ってたな
普通なら魔閃光使いそうな場面だけど、実戦経験とパワーアップしたことで今までできなかったピッコロの技もできるようになったのかもね
だからセル戦で片腕だからどうのじゃなくて、実際何のハンデにもなってなかったのは明らかだし
あの時の技はかめはめ波ではなくて、爆力魔破或いは爆裂魔光砲だったのだ
633 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 22:26:13.75 ID:6tp0Etuw
かめはめ
と言いながら気をためていたが
実際撃ったのは爆力魔波
面白い考察だな
じゃんけん グー と言いながらチョキをだした悟空、、、
ないな
と言いながら気をためていたが
実際撃ったのは爆力魔波
面白い考察だな
じゃんけん グー と言いながらチョキをだした悟空、、、
ないな
かめはめ波＝全力の気功波
超かめはめ波＝気を一点に集中させ、戦闘力を全力以上に上げて撃つ気功波
超かめはめ波＝気を一点に集中させ、戦闘力を全力以上に上げて撃つ気功波
>>634
俺もそんな風に考える
亀仙人のかめはめ波マックスパワーは、全体の気を増幅させた感じで、それを掌という小さい部位から放出
ホースの先っちょを押さえて水を出す感じ
超かめはめ波はそう、一点集中
魔貫光殺法はその究極系
俺もそんな風に考える
亀仙人のかめはめ波マックスパワーは、全体の気を増幅させた感じで、それを掌という小さい部位から放出
ホースの先っちょを押さえて水を出す感じ
超かめはめ波はそう、一点集中
魔貫光殺法はその究極系
最終のベジータが
ファイナルフラッシュ
ギャリック砲
の打ち合いをしたらどっちが勝つの？
ファイナルフラッシュ
ギャリック砲
の打ち合いをしたらどっちが勝つの？
技特性の無さそうな気功波はキャラの強さ×溜め時間×技威力＝火力って印象。
ベジータの必殺技は一応ギャリック＜ビッグバン＜ファイナルと技威力が上がってんじゃないかな？
ベジータの必殺技は一応ギャリック＜ビッグバン＜ファイナルと技威力が上がってんじゃないかな？
ビッグバンは汚い花火同様雑魚殺し用の技っぽくないか？
ブウ編の武道会でノーマル悟空に向けて撃った気功波はビックバンアタックらしい
気功弾 と 気功波 があるけど
気功弾はあとから威力追加できないよね
気功弾はあとから威力追加できないよね
気の一点集中がどれだけ上手い技なのか。
3倍かめはめ波とギャリック砲が互角だったし、魔貫光殺砲もかめはめ波を超えてたな。
正直かめはめ波は余り強くないのかもしれない･･･が溜め時間やエネルギー消費との効率がいいんだろう多分。
>>635
作中では気功砲が最高レベルに気の一点集中が上手い技なんじゃね？（ただし大きな危険を伴う）
3倍かめはめ波とギャリック砲が互角だったし、魔貫光殺砲もかめはめ波を超えてたな。
正直かめはめ波は余り強くないのかもしれない･･･が溜め時間やエネルギー消費との効率がいいんだろう多分。
>>635
作中では気功砲が最高レベルに気の一点集中が上手い技なんじゃね？（ただし大きな危険を伴う）
悟空なんか気功波系はかめはめ波しか使わないからな
優秀な技であることは確かだろ
悟空が格闘馬鹿ってのもありそうだけど
優秀な技であることは確かだろ
悟空が格闘馬鹿ってのもありそうだけど
純粋ブウ相手に超３で気を溜めるより、ベジータにファイナルフラッシュ撃たせた方がよかったと思うけどな
超２状態でムキムキもできるだろうから、それでファイナルフラッシュ撃てば十分ブウを消滅させられる
超２状態でムキムキもできるだろうから、それでファイナルフラッシュ撃てば十分ブウを消滅させられる
俺が思うに超かめはめ波とかめはめ波の違いは、質じゃなくて量の違いだけだと思う
100㌔の重りをつけて修行することで気の放出に負けない基礎体力作りで、扱える気の量を増やしたのだと思う
当時は気功破にしか基礎体力を活かせなかったから、かめはめ波を撃つ時しか本来の力を発揮できなかったから数字が極端に違っていた
全身に合計100㌔の重りをつけての修行は、重力約３倍に相当する ある意味重力修行の魁となったかもね
100㌔の重りをつけて修行することで気の放出に負けない基礎体力作りで、扱える気の量を増やしたのだと思う
当時は気功破にしか基礎体力を活かせなかったから、かめはめ波を撃つ時しか本来の力を発揮できなかったから数字が極端に違っていた
全身に合計100㌔の重りをつけての修行は、重力約３倍に相当する ある意味重力修行の魁となったかもね
>>635
かめはめ波マックスパワーと界王拳かめはめ波は似たような感じなのかな
かめはめ波マックスパワーと界王拳かめはめ波は似たような感じなのかな
>>636二つの技はほぼ同義じゃないかな
ギャリック砲の攻撃の的を絞った形で撃ったのがファイナルフラッシュだと思う
ギャリック砲の攻撃の的を絞った形で撃ったのがファイナルフラッシュだと思う
>>641
気を上げた時の戦闘力がせいぜい推定2万程度（2万3000のギニュー悟空と何とかやりあえるレベル）のクリリンが放つ気円斬で、100万を超えるフリーザを切れる
1000ちょっとの気円斬でも推定4000～6000のナッパを切れるし、大猿化したベジータの尾もまるで刀のように切れる
気は道具
大砲から銃弾やハンマーとして使うこともできるし、刀や剣としても使える
気の扱いようで遥かに格上の相手をも圧倒できる
セルを止めた新気功砲もそれで説明がつく
気を上げた時の戦闘力がせいぜい推定2万程度（2万3000のギニュー悟空と何とかやりあえるレベル）のクリリンが放つ気円斬で、100万を超えるフリーザを切れる
1000ちょっとの気円斬でも推定4000～6000のナッパを切れるし、大猿化したベジータの尾もまるで刀のように切れる
気は道具
大砲から銃弾やハンマーとして使うこともできるし、刀や剣としても使える
気の扱いようで遥かに格上の相手をも圧倒できる
セルを止めた新気功砲もそれで説明がつく
突然だが 初期クリリンって本当に多林寺の先輩より弱かったのかね
サーベルタイガー一撃で倒せるし ランチに銃で撃たれても痛いで済んでるし
ランチに追いかけられてるときは亀仙人に人間の壁を越えつつあると評価されるほどの足の速さもある
すでにこの時点でサタンよりも強そうだよな
カメハウスまでの旅で知らない間に強くなってたとかとかかな
サーベルタイガー一撃で倒せるし ランチに銃で撃たれても痛いで済んでるし
ランチに追いかけられてるときは亀仙人に人間の壁を越えつつあると評価されるほどの足の速さもある
すでにこの時点でサタンよりも強そうだよな
カメハウスまでの旅で知らない間に強くなってたとかとかかな
クリリンの才能に嫉妬して虐めていた可能性もあるかもね
気持ちで抑え付けられていたから、道場では力を発揮できないままだった
気持ちで抑え付けられていたから、道場では力を発揮できないままだった
ラディッツ編の天さんの戦闘力250を基準にすると他はこんなもん？
マジュニア編の天さんで230程度
重装備悟空で220程度
超神水悟空と若ピッコロで210程度
老ピッコロで190程度
ドラムで180程度
満腹悟空で170程度
天さんと亀仙人で165程度
マジュニア編の天さんで230程度
重装備悟空で220程度
超神水悟空と若ピッコロで210程度
老ピッコロで190程度
ドラムで180程度
満腹悟空で170程度
天さんと亀仙人で165程度
【ピッコロ大魔王編】
悟空：600
ピッコロ：590
天津飯：150
ドラム：170
老ピッコロ：450
タンバリン：140
【第23回天下一武道会編】
悟空：910
マジュニア：900
天津飯：240
クリリン：200
ヤムチャ：175
サイボーグ桃白白：160
こんなもんじゃないか
悟空：600
ピッコロ：590
天津飯：150
ドラム：170
老ピッコロ：450
タンバリン：140
【第23回天下一武道会編】
悟空：910
マジュニア：900
天津飯：240
クリリン：200
ヤムチャ：175
サイボーグ桃白白：160
こんなもんじゃないか
スカウターの数値を無視したオナニーはやめてくださーい
654 ：マロン名無しさん：2012/06/16(土) 16:30:56.26 ID:23j5MYZX
気功砲天津飯ならマカン並みに気の一点集中で戦闘力があがるから、２５０×４で１０００くらいになるな
パワーだけならラディッツに匹敵する強さに！
パワーだけならラディッツに匹敵する強さに！
23回悟空とラディッツ戦悟空はあまり変わってなさそうだから300以上あったんじゃね？
天津飯も戦闘時には300以上になるとか
23回重装備悟空を追い込んだのに最大250じゃ低過ぎる
ベジータ戦でもピッコロ1220
クリリン1083だし
栽培マン瞬殺出来るんだから戦闘時にはクリリン1500
ピッコロ1800～2000ぐらいにはなってた筈
天津飯も戦闘時には300以上になるとか
23回重装備悟空を追い込んだのに最大250じゃ低過ぎる
ベジータ戦でもピッコロ1220
クリリン1083だし
栽培マン瞬殺出来るんだから戦闘時にはクリリン1500
ピッコロ1800～2000ぐらいにはなってた筈
サイヤ人編のZ戦士は必殺技を使う時の気の一点集中以外で
戦闘力のコントロールはできないよ
例外はベジータ編の悟空とキレた瞬間の悟飯だけ
戦闘力のコントロールはできないよ
例外はベジータ編の悟空とキレた瞬間の悟飯だけ
多少のｺﾝﾄﾛｰﾙはできるだろ
できないなら栽培マン1200に完勝の天津飯とピッコロがおかしい
できないなら栽培マン1200に完勝の天津飯とピッコロがおかしい
22回～ピッコロ大魔王編
悟空180→超神水後260
天津飯175
亀仙人160
老ピッコロ210→若ピッコロ250 爆力魔波時600
ドラム200
タンバリン150
23回時
悟空350 重り260 超かめはめ波時750
マジュニア345 技時900
天津飯230
クリリン180
シェン260
これくらいが無難か
悟空180→超神水後260
天津飯175
亀仙人160
老ピッコロ210→若ピッコロ250 爆力魔波時600
ドラム200
タンバリン150
23回時
悟空350 重り260 超かめはめ波時750
マジュニア345 技時900
天津飯230
クリリン180
シェン260
これくらいが無難か
900ちょいのかめはめ波で、ピッコロの攻撃に微動だにしなかったラディッツが逃げてダメージ受けるので、
天下一時に超かめはめ波が750もあったらピッコロ死んじゃう
でも増幅度合いで見るとそれくらいはあるはずなんだよな・・・
天下一時に超かめはめ波が750もあったらピッコロ死んじゃう
でも増幅度合いで見るとそれくらいはあるはずなんだよな・・・
超はともかくそれ以前って通常攻撃より多少強い程度だろう
大魔王戦じゃただの脅し扱いでそれ以後は使用せず
大魔王戦じゃただの脅し扱いでそれ以後は使用せず
気功波の押し合いについて疑問なんだが、仮に１０００と１１００で押し合った場合の１０００への
ダメージは直撃を喰らうよりかなり相殺されてる気がするんだが、押し合いの有無に関わらず
押し負けた方はＤＢの格ゲーのように直撃ぶんのダメージをキッチリ喰らってしまうのだろうか？
ダメージは直撃を喰らうよりかなり相殺されてる気がするんだが、押し合いの有無に関わらず
押し負けた方はＤＢの格ゲーのように直撃ぶんのダメージをキッチリ喰らってしまうのだろうか？
23回天下一からラディッツ編までの期間に気の一点集中の錬度が増したんじゃ？
単に量を増やすだけでは単なる強力なエネルギー波となんら変わりなく、威力が分散する
かといって魔貫のように極限まで凝縮すれば時間がかかる
一番合理的なのは球状にすることだと思う そうすることで威力と時間の問題は解決する
フリーザのデスボール ピッコロの激烈光弾 ベジータのビックバンアタック 純粋ブウの地球破壊弾
かといって魔貫のように極限まで凝縮すれば時間がかかる
一番合理的なのは球状にすることだと思う そうすることで威力と時間の問題は解決する
フリーザのデスボール ピッコロの激烈光弾 ベジータのビックバンアタック 純粋ブウの地球破壊弾
665 ：マロン名無しさん：2012/06/16(土) 22:15:10.96 ID:16Ep9dlZ
なるほど！
超かめはめ波って、
原作にあったっけ？
原作にあったっけ？
魔貫も悟空に通用しなかった超爆烈魔破の反省から一点集中型に改良した技の可能性はあると思うな
そして激烈光弾へと最終進化
ベジータはギャリック砲をベースに球状型のビックバンアタック 攻撃の的を絞ったファイナルフラッシュ
天津飯は気功砲を連射できるまでに洗練させた
クリリンはカッター状にして殺傷力を高めた
ヤムチャは球状にするだけでなく、それを自在にコントロールできるようにして命中率を高めた
こうしてみると悟空だけ技の進歩があまり無い感じだよね
そして激烈光弾へと最終進化
ベジータはギャリック砲をベースに球状型のビックバンアタック 攻撃の的を絞ったファイナルフラッシュ
天津飯は気功砲を連射できるまでに洗練させた
クリリンはカッター状にして殺傷力を高めた
ヤムチャは球状にするだけでなく、それを自在にコントロールできるようにして命中率を高めた
こうしてみると悟空だけ技の進歩があまり無い感じだよね
670 ：マロン名無しさん：2012/06/17(日) 01:47:20.07 ID:93julbTQ
フリーザのキエン斬は意のままに操れるから操気円斬てとこだ
マジュニアの「ピッコロ大魔王最後の賭け」（超爆裂魔波？）とベジータの「さらばカカロット」は同じ系列の技だよね
餃子の「さよなら天さん」もそうか
自分の体の耐久力を遥かに上回る気の凝縮→爆発（自分の限界以上の威力をだせる）
マジュニアは自分も死なない程度に気を押さえていたけどね
マジュニアの「ピッコロ大魔王最後の賭け」（超爆裂魔波？）とベジータの「さらばカカロット」は同じ系列の技だよね
餃子の「さよなら天さん」もそうか
自分の体の耐久力を遥かに上回る気の凝縮→爆発（自分の限界以上の威力をだせる）
マジュニアは自分も死なない程度に気を押さえていたけどね
武道会で足から放出、推進力を利用して特攻
ピッコロ戦で軌道操作
宇宙船の修行で連発
フリーザ戦で二個の気弾として遠隔操作
十分発展はさせてる
ピッコロ戦で軌道操作
宇宙船の修行で連発
フリーザ戦で二個の気弾として遠隔操作
十分発展はさせてる
足かめはめは
逆かめはめは
曲がるかめはめは
連続かめはめは
二個の気弾かめはめは
逆かめはめは
曲がるかめはめは
連続かめはめは
二個の気弾かめはめは
>>670界王拳の倍率を上げすぎてもベジータみたいになるかもね
コントロール次第で気を限界を超えて暴走させる技術と界王拳の技術は同じだと思う
こういう所からも超サイヤ人の気の引き出しは変身を繰り返すだけでなく、界王拳の技術も活かされているのが分かる
コントロール次第で気を限界を超えて暴走させる技術と界王拳の技術は同じだと思う
こういう所からも超サイヤ人の気の引き出しは変身を繰り返すだけでなく、界王拳の技術も活かされているのが分かる
超化での筋肉状態も通常形態も界王拳ほどの反動はなかったと思うが…
ムキンクス状態の「消耗が激しすぎる」という点では少し似てるか
ムキンクス状態の「消耗が激しすぎる」という点では少し似てるか
>>674
魔人ブウ編になると超サイヤ人は界王神に「無理がある」を連発されてる
後から振り返るとベジータ対18号はピッコロ対17号に比べると消耗が早すぎるし、
セルゲーム悟空も日常生活から超サイヤ人に慣らしてるにもかかわらず消耗が結構早かった
大ダメージを食らったわけでもなく体力を消耗して降参というのはDBでは珍しいパターン
超サイヤ人は圧倒的な実力差であっさり勝ってしまったり100%フリーザが相手だったりして目立たないだけで
ムキムキ変身じゃなくても体に負担があるというのは本当っぽい
魔人ブウ編になると超サイヤ人は界王神に「無理がある」を連発されてる
後から振り返るとベジータ対18号はピッコロ対17号に比べると消耗が早すぎるし、
セルゲーム悟空も日常生活から超サイヤ人に慣らしてるにもかかわらず消耗が結構早かった
大ダメージを食らったわけでもなく体力を消耗して降参というのはDBでは珍しいパターン
超サイヤ人は圧倒的な実力差であっさり勝ってしまったり100%フリーザが相手だったりして目立たないだけで
ムキムキ変身じゃなくても体に負担があるというのは本当っぽい
ベジータ対18号は18号が強すぎただけだし
悟空対セルはセルが圧倒的に格上だっただけ
悟空対セルはセルが圧倒的に格上だっただけ
17号＞18号なはずなんだが
17号＝ピッコロ＞18号＞過去の18号≧ベジータ＝トランクス
過去じゃねえや
未来だった
未来だった
今まで見たいに２倍３倍といったきりのいい線でしかコントロールが難しかった界王拳を
後の方になると、2.1倍とか微細なコントロールも可能になって、それで体が耐えられる許容範囲ギリギリを見極めてコントロールしていたのだと思うな
この技術を活かしたのが超サイヤ人フルパワー ピッコロの場合も同義のコントロールで超サイヤ人並のパワーを会得
後の方になると、2.1倍とか微細なコントロールも可能になって、それで体が耐えられる許容範囲ギリギリを見極めてコントロールしていたのだと思うな
この技術を活かしたのが超サイヤ人フルパワー ピッコロの場合も同義のコントロールで超サイヤ人並のパワーを会得
681 ：マロン名無しさん：2012/06/17(日) 12:06:43.48 ID:93julbTQ
いや
１８号＞ベジータ≧未来の１８号＞トランクス
だと思う
「すごい、父さんがここまで強いとは気付かなかった」
「あいつらまた俺の知ってる人造人間と少し違ってきてるんです。あそこまでとんでもない強さじゃなかった。俺でもそこそこ戦えたのに。」
神様「トランクスよりさらに上の実力のベジータでさえ人造人間にはあの有り様」
１８号＞ベジータ≧未来の１８号＞トランクス
だと思う
「すごい、父さんがここまで強いとは気付かなかった」
「あいつらまた俺の知ってる人造人間と少し違ってきてるんです。あそこまでとんでもない強さじゃなかった。俺でもそこそこ戦えたのに。」
神様「トランクスよりさらに上の実力のベジータでさえ人造人間にはあの有り様」
18号＝ベジータじゃないか
スタミナで劣勢になったけど、パワーのピークが続いている間は互角だった
17号は18号よりパワー重視で作られているから、17号＞18号は確定
スタミナで劣勢になったけど、パワーのピークが続いている間は互角だった
17号は18号よりパワー重視で作られているから、17号＞18号は確定
しかも未来は2対1の可能性が高い
未来悟飯も先走らずにトランクスの成長を待てば普通に勝てたんじゃないのかな
未来悟飯も先走らずにトランクスの成長を待てば普通に勝てたんじゃないのかな
ピッコロ17号の互角と比べるとベジータは必死すぎて余裕がないんだよな
もしベジータの戦闘力が18号と互角にするなら神コロは17号より戦闘力は上だと思う
もしベジータの戦闘力が18号と互角にするなら神コロは17号より戦闘力は上だと思う
というより超サイヤ人のパワーを持続させるのは難しいんだよ
当時はまだコントロールが上手くできず、興奮状態もあり燃費が悪い状態で激しく動けばスタミナ切れも早い
ピッコロは素の状態だから、長くパワーを持続できただけ
当時はまだコントロールが上手くできず、興奮状態もあり燃費が悪い状態で激しく動けばスタミナ切れも早い
ピッコロは素の状態だから、長くパワーを持続できただけ
>>685
総合力で互角だけど
戦闘力は神コロが上で合ってるんじゃないかな
ベジータは必死こいてなんとか互角
神コロを僅かに余力残して互角なんじゃないかな
後先考えないならセルに向けた気功波当てれば終わるだろうし
総合力で互角だけど
戦闘力は神コロが上で合ってるんじゃないかな
ベジータは必死こいてなんとか互角
神コロを僅かに余力残して互角なんじゃないかな
後先考えないならセルに向けた気功波当てれば終わるだろうし
かめはめ波、ビッグバンアタック、魔慣光殺法
色々あるが結局は気の一点集中による放出てだけで呼び名と構えが違うだけで同じだよな？
気円斬見たく特集技は別として技によるプラス効果てあるのか？
少年悟空が初見でかめはめ波打ったり
ブウが初見で打ったりしてるが
あの構えで気溜めればかめはめ波になるんだろ？ブウのかめはめ波に悟空驚いているが
気を溜めて放つと言う外面じゃないのか？
色々あるが結局は気の一点集中による放出てだけで呼び名と構えが違うだけで同じだよな？
気円斬見たく特集技は別として技によるプラス効果てあるのか？
少年悟空が初見でかめはめ波打ったり
ブウが初見で打ったりしてるが
あの構えで気溜めればかめはめ波になるんだろ？ブウのかめはめ波に悟空驚いているが
気を溜めて放つと言う外面じゃないのか？
アルティメットというのが今だによく分からないな
超３みたいに時間や寿命を犠牲にするといったリスクを犯すことなく、それ以上のパワーを出せるのは凄いな
老界王神の言い分だと変身するのとも違うようだし
負の感情で覚醒する超サイヤ人とは逆の正の感情で覚醒するパターンがもしかしてあるのかもね
そしてそちらが正しいパワーアップ
超３みたいに時間や寿命を犠牲にするといったリスクを犯すことなく、それ以上のパワーを出せるのは凄いな
老界王神の言い分だと変身するのとも違うようだし
負の感情で覚醒する超サイヤ人とは逆の正の感情で覚醒するパターンがもしかしてあるのかもね
そしてそちらが正しいパワーアップ
俺は深く考えず「隠された力を限界以上に引き出す」という言葉通りそのまま受け取ったけど
超神水の強力版じゃないの
つまり悟飯はサイヤ人特有の死にかけて復活するか、更に何かしらの外的な能力で「限界以上」に引き出されなければ、
アルティメットになる前の時点で超サイヤ人3に覚醒しようがどんな修行をしようが
絶対にあれ以上強くなれないってライン以上にまで到達してるのがアルティメット
超神水の強力版じゃないの
つまり悟飯はサイヤ人特有の死にかけて復活するか、更に何かしらの外的な能力で「限界以上」に引き出されなければ、
アルティメットになる前の時点で超サイヤ人3に覚醒しようがどんな修行をしようが
絶対にあれ以上強くなれないってライン以上にまで到達してるのがアルティメット
691 ：マロン名無しさん：2012/06/17(日) 19:11:46.38 ID:93julbTQ
変身なしで潜在能力を限界以上に全て引き出し、もう本当にこれ以上ない強さに覚醒した姿→アルティメット
俺が思うに超サイヤ人は２が限界で、それ以上のパワーを出すとなったら
時間や寿命といったリスクを犯さないといけなくなる
これは魔の力に頼るに当たって何かを捧げるのと似ている
そう言えばバビディがベジータのパワーを引き出すに当たって、強制的に変身させられて
その状態のままパワーアップさせられ、魔人となったというのは、超サイヤ人と魔的な力は同義だと考えられる
こんな力に頼っていたら体に悪いわな
その内悟空とベジータは癌で死ぬよ
時間や寿命といったリスクを犯さないといけなくなる
これは魔の力に頼るに当たって何かを捧げるのと似ている
そう言えばバビディがベジータのパワーを引き出すに当たって、強制的に変身させられて
その状態のままパワーアップさせられ、魔人となったというのは、超サイヤ人と魔的な力は同義だと考えられる
こんな力に頼っていたら体に悪いわな
その内悟空とベジータは癌で死ぬよ
魔人とか完全にゲームの話だろｗ
アルティメットはそのときの最大値じゃないの
伸びしろがあがったらのびる可能性もあるのでは
まあ、漫画がおわったらあまり意味はないか
続くなら最大値をあげればまだいける設定になってたに違いないｗ
伸びしろがあがったらのびる可能性もあるのでは
まあ、漫画がおわったらあまり意味はないか
続くなら最大値をあげればまだいける設定になってたに違いないｗ
超神水飲んだ後のゴクウも強くなったし
最長老に能力引き出された後のゴハンも強くなった
今引き出せそうで引き出せてない能力を引き出すぐらいで
必ずしもそれ以降に成長の余地がなくなるってわけではなさそう
最長老に能力引き出された後のゴハンも強くなった
今引き出せそうで引き出せてない能力を引き出すぐらいで
必ずしもそれ以降に成長の余地がなくなるってわけではなさそう
悟飯ってアルティメットになってからず～とそのままのような気がするな
甘さが消えているとか言われていたから、性格など含めて遺伝子レベルで覚醒したことで
普段の私生活ではでにくいサイヤ人らしい表情や顔つきなどが全て出た形で
全てが成長しきった状態なんだと思う
年齢は高校生だけど、肉体的にはピーク時の20前後のそれと同じだと思う
甘さが消えているとか言われていたから、性格など含めて遺伝子レベルで覚醒したことで
普段の私生活ではでにくいサイヤ人らしい表情や顔つきなどが全て出た形で
全てが成長しきった状態なんだと思う
年齢は高校生だけど、肉体的にはピーク時の20前後のそれと同じだと思う
698 ：マロン名無しさん：2012/06/18(月) 00:43:12.29 ID:o+W70RV8
お、
顔つきがサイヤ人になる ってのはポイントかもな
甘さもなくなる
と言うことは
悟飯に眠っていたサイヤ人の遺伝的な力を完全に解放したってことか
アルティメット化
ふと疑問だが
最長老がネイルを生んだってことは最長老の戦闘力はネイル以上なのかな
もし、自分以上の戦闘力を持った戦闘タイプを生めたんなら、また新最長老が戦闘タイプを生んでるはず
そいつがピッコロと融合すれば、またパワーアップできるのか？
顔つきがサイヤ人になる ってのはポイントかもな
甘さもなくなる
と言うことは
悟飯に眠っていたサイヤ人の遺伝的な力を完全に解放したってことか
アルティメット化
ふと疑問だが
最長老がネイルを生んだってことは最長老の戦闘力はネイル以上なのかな
もし、自分以上の戦闘力を持った戦闘タイプを生めたんなら、また新最長老が戦闘タイプを生んでるはず
そいつがピッコロと融合すれば、またパワーアップできるのか？
悟飯の1人称俺とか似合わなすぎ
悟空がアルティメット化してもあそこまでにはならんと思うけどね
潜在能力がゴハン＞＞＞悟空だから
ゴハンがぶちギレてる状態を意識して出せる用になったみたいな感じでしょ多分
潜在能力がゴハン＞＞＞悟空だから
ゴハンがぶちギレてる状態を意識して出せる用になったみたいな感じでしょ多分
701 ：マロン名無しさん：2012/06/18(月) 12:26:12.69 ID:fExv8K4a
アルティメットゴハンとアルティメットトランクスとアルティメットウーブならどっちが上かな？
702 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/18(月) 12:32:37.30 ID:???
アルティメット江原啓之も登場して欲しいですよ!?♪。
703 ：マロン名無しさん：2012/06/18(月) 15:04:07.79 ID:o+W70RV8
アルティメット悟飯は性格も甘さがなくなり、一人称も俺になり、ピッコロにもため口になってしまった
実力は、単体では作中No.１
ゴテンクス３を単体で超えてる
恐るべし
実力は、単体では作中No.１
ゴテンクス３を単体で超えてる
恐るべし
704 ：「よねー！？♪」は荒らしです！：2012/06/18(月) 16:51:40.55 ID:???
「よねー！？♪」は他の板の特定スレでも迷惑を被っている荒らしなので構わないように。
◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>411>>702）とは？
主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）
【特徴】
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、～るよ、～だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（漫画サロン、レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係、
シャイニングシリーズ、スパロボ・無限のフロンティア、BLEACH、エヴァンゲリオン、
遊戯王、デジモン、ドラえもん、プリキュア、デモンベイン、ソニック等）
頭がおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。
◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>411>>702）とは？
主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）
【特徴】
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、～るよ、～だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（漫画サロン、レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係、
シャイニングシリーズ、スパロボ・無限のフロンティア、BLEACH、エヴァンゲリオン、
遊戯王、デジモン、ドラえもん、プリキュア、デモンベイン、ソニック等）
頭がおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。
アルティメット悟飯より原作最終話の悟空が超3になったほうが強い
>>705
描写がない以上、たられば
描写がない以上、たられば
正直ブウ編のベジータの最終戦闘力もう少し上げて欲しかった ブウ編全体見るとそんなに強くはないんだよな
でも超３は嫌だ ゲームで出てたけど全然似合ってなかった
でも超３は嫌だ ゲームで出てたけど全然似合ってなかった
洗脳されて少年悟飯以上だから洗脳されなければ少年悟飯以下だよな
でもダーブラを雑魚扱い出来るし超3化さえなければ悟空のいいライバル
訛った悟飯に関しては完全に格下だし
ブウにもダーブラ、悟飯、界王神よりはずっと善戦出来てる
合体や潜在パワー引き出しがなければ充分強キャラ
でもバビディに持っている力を限界を超えて引き出されてあれなんだよな…
でもダーブラを雑魚扱い出来るし超3化さえなければ悟空のいいライバル
訛った悟飯に関しては完全に格下だし
ブウにもダーブラ、悟飯、界王神よりはずっと善戦出来てる
合体や潜在パワー引き出しがなければ充分強キャラ
でもバビディに持っている力を限界を超えて引き出されてあれなんだよな…
709 ：マロン名無しさん：2012/06/18(月) 20:30:30.81 ID:o+W70RV8
そう思えば
バビディの潜在能力を超えたパワーアップ→Ｍ化（魔人化）
老界王神の潜在能力を超えたパワーアップ→アルティメット化
ベジータも悟飯も正と悪ではあるが、それぞれほぼ同じ時期に同じような潜在能力超えパワーアップをしたんだな
悟空には老界王神がアルティメット化をしなかったのは、すでに悟空が潜在能力を超えて限界以上の力を得ていたからかも
バビディの潜在能力を超えたパワーアップ→Ｍ化（魔人化）
老界王神の潜在能力を超えたパワーアップ→アルティメット化
ベジータも悟飯も正と悪ではあるが、それぞれほぼ同じ時期に同じような潜在能力超えパワーアップをしたんだな
悟空には老界王神がアルティメット化をしなかったのは、すでに悟空が潜在能力を超えて限界以上の力を得ていたからかも
この漫画の限界ってのは限界じゃなくて
登場する敵を飛び越えて強くならない為のリミッターだからな
登場する敵を飛び越えて強くならない為のリミッターだからな
おそらく悟空もベジータもアルティメット化しても、超２と同等のパワーを得るだけだと思う
それ以上のパワーを得るとなればあの世で修行でもしないと下界ではリスクが大きすぎて命に関わる
あの世でならドラゴンボールAFのような超サイヤ人５や６が可能かもしれない
ただし下界でそれをやると瞬間的に死んでしまうみたいな感じ
それ以上のパワーを得るとなればあの世で修行でもしないと下界ではリスクが大きすぎて命に関わる
あの世でならドラゴンボールAFのような超サイヤ人５や６が可能かもしれない
ただし下界でそれをやると瞬間的に死んでしまうみたいな感じ
一番伸びしろがありそうなのはピッコロだと思うんだよね
本当なら元々のカタッツの子としての状態の時に潜在能力を開放できたら悟飯のそれも超えそうな気がする
クリリンやヤムチャだって遺伝子レベルで100㌫潜在能力を引き出したら物凄い力を発揮しないとも限らない
本当なら元々のカタッツの子としての状態の時に潜在能力を開放できたら悟飯のそれも超えそうな気がする
クリリンやヤムチャだって遺伝子レベルで100㌫潜在能力を引き出したら物凄い力を発揮しないとも限らない
そこは神コロ以降に卵産んでほしかったぜ
せっかくあの世にいる最長老を捕まえて、潜在能力を開放させて上げたらピッコロ以上かもしれないな
若い頃は相当強かったろうと思うし、なんせ異常気象を一人で耐え抜く強靭さがあるし
若い頃は相当強かったろうと思うし、なんせ異常気象を一人で耐え抜く強靭さがあるし
鳥山「闘いにおいてもっとも重
要なのは、気の大きさと、
そのコントロールです。『気』
というものにはもちろん、元気
や勇気、正気といった精神力も
含まれています。肉体的な強さには
どう鍛えても限界があり、それを
越えるには『気』しかないのです。
気を強力にすることによって悟空は
宇宙最強の戦士に近づけたのだと思います」
要なのは、気の大きさと、
そのコントロールです。『気』
というものにはもちろん、元気
や勇気、正気といった精神力も
含まれています。肉体的な強さには
どう鍛えても限界があり、それを
越えるには『気』しかないのです。
気を強力にすることによって悟空は
宇宙最強の戦士に近づけたのだと思います」
716 ：マロン名無しさん：2012/06/18(月) 22:25:33.51 ID:o+W70RV8
肉体的に気のコーディング
>>715
それ何の本？
それ何の本？
>>712
ナメック星人自体宇宙の中で飛び抜けた戦闘センスを持った種族な上に
ピッコロはナメック史上最強の天才戦士だからな
スーパーサイヤ人みたいなボーナス的パワーアップ無しで
セル編まで主力の1人として活躍できたのはすごい事だ
ナメック星人自体宇宙の中で飛び抜けた戦闘センスを持った種族な上に
ピッコロはナメック史上最強の天才戦士だからな
スーパーサイヤ人みたいなボーナス的パワーアップ無しで
セル編まで主力の1人として活躍できたのはすごい事だ
>>717
DRAGON BALL 超エキサイティングガイド ストーリー編
DRAGON BALL 超エキサイティングガイド ストーリー編
722 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 09:17:43.38 ID:EQOiYysx
悟飯も生まれつき鉄砲がきかないくらいに固い皮膚なんだろうな
ポタラとフュージョンの格差ってどれくらいかな？
ポタラ＞フュージョンらしいけど
トランクスと悟天がポタラ合体したら、悪ブウ余裕で倒せてたかな？
フュージョンで合体したベジット相手なら悟飯ブウも多少は渡り合えるかな？
ポタラ＞フュージョンらしいけど
トランクスと悟天がポタラ合体したら、悪ブウ余裕で倒せてたかな？
フュージョンで合体したベジット相手なら悟飯ブウも多少は渡り合えるかな？
ゴテンクスはフュージョンでも押してたからポタラなら楽勝だろ
時間制限ないし
悟飯ブウはベジットと差があり過ぎたからフュージョンでも大して縮まらない
時間制限ないし
悟飯ブウはベジットと差があり過ぎたからフュージョンでも大して縮まらない
>>715
ノーマルサイヤ人３００万限界説よく聞くけど あとは超サイヤ人の戦闘力の倍率を伸ばして強くなってる感じなのかな
超１×５０ 超１・３年後×６０ 超１筋肉×７０ 超１冷静×８０・・・みたいな
そうだとしたらクリリンや天津飯やヤムチャはどう頑張っても３００万はいかないよな
けどピッコロは変身に頼らずあそこまで強くなったのは凄いな
ノーマルサイヤ人３００万限界説よく聞くけど あとは超サイヤ人の戦闘力の倍率を伸ばして強くなってる感じなのかな
超１×５０ 超１・３年後×６０ 超１筋肉×７０ 超１冷静×８０・・・みたいな
そうだとしたらクリリンや天津飯やヤムチャはどう頑張っても３００万はいかないよな
けどピッコロは変身に頼らずあそこまで強くなったのは凄いな
728 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 14:23:57.57 ID:fQkKSriz
戦闘力とは違うんだけど昨日コズミックフロントでブラックホールやってた
宇宙の帝王フリーザ様も小さいブラックホールに吸い込まれたら手も足も出ないなァと思った
でもそんな直径100億㌔とか小学生が考えたみたいなウルトラブラックホールがある宇宙をメチャクチャにしてしまうパワーを持つ魔神ブウ凄すぎる
宇宙の帝王フリーザ様も小さいブラックホールに吸い込まれたら手も足も出ないなァと思った
でもそんな直径100億㌔とか小学生が考えたみたいなウルトラブラックホールがある宇宙をメチャクチャにしてしまうパワーを持つ魔神ブウ凄すぎる
重力室の描写を見るとベジータとトランクスは超1同士ならそこまで差がない感じ
せいぜい2倍といった所か
一方ベジットとゴテンクスは超1同士で100倍くらいの差がありそう
ポタラはフュージョンの数十倍
せいぜい2倍といった所か
一方ベジットとゴテンクスは超1同士で100倍くらいの差がありそう
ポタラはフュージョンの数十倍
超1ゴテンクスと超1ベジットで100倍差もあるか？
超1ゴテンクスで10億、超3ゴテンクスで20億、悟飯ブウで40億として
超1ベジットは60～80億ぐらいじゃないか？
超1悟天とトランクスが1億ぐらいとして
フュージョンによる合体は単体時の10倍
超1悟空とベジータが3～4億としたら超1ゴジータは30～40億ってところか
超1ゴテンクスで10億、超3ゴテンクスで20億、悟飯ブウで40億として
超1ベジットは60～80億ぐらいじゃないか？
超1悟天とトランクスが1億ぐらいとして
フュージョンによる合体は単体時の10倍
超1悟空とベジータが3～4億としたら超1ゴジータは30～40億ってところか
悪ブウを100とする
超1ゴテンクスはブウ相手に不利だったがそれなりに戦えたので80くらいはあるだろう
超3は一方的に攻撃（ダメージはそれほどでもない）から悪ブウと超1の差より超3と悪ブウの差のほうが大きいから130
ゴハンはそれより強くゴテンクスブウ(単純計算で230）にボコボコなんで150?180程度
ゴハンブウは250?300くらいとすれば超1ベジットは倍はある500?600
だいたい10倍くらいの差はありそう
超1ゴテンクスはブウ相手に不利だったがそれなりに戦えたので80くらいはあるだろう
超3は一方的に攻撃（ダメージはそれほどでもない）から悪ブウと超1の差より超3と悪ブウの差のほうが大きいから130
ゴハンはそれより強くゴテンクスブウ(単純計算で230）にボコボコなんで150?180程度
ゴハンブウは250?300くらいとすれば超1ベジットは倍はある500?600
だいたい10倍くらいの差はありそう
超ベジットはコーヒーキャンディにされてもブウより強かったりして
ムチャクチャな描写が多いから2倍じゃ済まなさそう
ムチャクチャな描写が多いから2倍じゃ済まなさそう
一説にはポタラ合体が融合以上だと言ったのはパワーではなくて時間のことを言っていたということ
パワーだけならベジットよりゴジータの方が上だとか
パワーだけならベジットよりゴジータの方が上だとか
ゴジータってなんだ？
どっちで合体しようと見た目や名前は変わらんだろ。
どっちで合体しようと見た目や名前は変わらんだろ。
ポタラがベジットでフュージョンがゴジータでしょ
まあ所詮はアニメだが
まあ所詮はアニメだが
736 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 19:35:44.32 ID:tO1rLV+q
フュージョンは気持ちも一体化しないとできないので
フュージョン＞ポタラ、みたいのをどこかで見た
大全でもゴジータ＞ベジットなんじゃなかったっけ？
フュージョン＞ポタラ、みたいのをどこかで見た
大全でもゴジータ＞ベジットなんじゃなかったっけ？
界王神がポタラの方が上と断言してる
終了
終了
効果が融合以上だと言っただけで、パワーまで上になるとは言ってない
悟空がどれくらい合体していられるのかと尋ねたら界王神は「ポタラにそんな弱点はない永遠じゃ」と言っていることからも
融合の制限時間ありを弱点と言うあたり、それがないポタラの方が優れている
だから融合以上の効果だと界王神は認識していた可能性は否定できない
悟空がどれくらい合体していられるのかと尋ねたら界王神は「ポタラにそんな弱点はない永遠じゃ」と言っていることからも
融合の制限時間ありを弱点と言うあたり、それがないポタラの方が優れている
だから融合以上の効果だと界王神は認識していた可能性は否定できない
融合ってのは繰り返す内に慣れもあるのか、融合した後での超サイヤ人化や３への進化
もしかして精神と時の部屋での一週間の間にゴテンクスのパワーが成長したのは、二人がパワーアップしたというより
慣れやモチベーション等で相性が増したことで、融合倍率が上がった可能性もある
もしかして精神と時の部屋での一週間の間にゴテンクスのパワーが成長したのは、二人がパワーアップしたというより
慣れやモチベーション等で相性が増したことで、融合倍率が上がった可能性もある
740 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 22:34:16.85 ID:GqGZINVC
>>738
悟空と界王神とのやりとりで、悟空が超サイヤ人になってからポタラをつけた方がいいのか？
的な事を聞いた時に
「ま そんな事せんでもじゅ～ぶんじゃろ」
「ポタラのパワーはそれほどすごい！」
と明らかにパワーを指して発言してるから、時間制限だけじゃなく
合体の効果もフュージョンよりポタラが勝ってると思うぞ
悟空と界王神とのやりとりで、悟空が超サイヤ人になってからポタラをつけた方がいいのか？
的な事を聞いた時に
「ま そんな事せんでもじゅ～ぶんじゃろ」
「ポタラのパワーはそれほどすごい！」
と明らかにパワーを指して発言してるから、時間制限だけじゃなく
合体の効果もフュージョンよりポタラが勝ってると思うぞ
原作重視したら普通にポタラが上
「一説には」とか「どこかで見た」なんて怪しげな根拠で
原作で確定してる事実を否定する奴って何考えてんの？
原作で確定してる事実を否定する奴って何考えてんの？
戦闘力オナニストに決まってるだろー
あの強力なポタラで合体しても話にならない界王神とキビトって
よほど弱かったんだろうな。
ピッコロと天津飯が合体したようなもんか？
ダーブラくらいの強さはあるんだろうか
よほど弱かったんだろうな。
ピッコロと天津飯が合体したようなもんか？
ダーブラくらいの強さはあるんだろうか
普通に考えるとノーマルゴテンクスより強いはず
キビトは体力全快能力やテレポートなど
特殊能力に長けてるだけで戦闘力は5000程度なのかもな
特殊能力に長けてるだけで戦闘力は5000程度なのかもな
いくらなんでも界王よりはるかに強いだろ
5000とかはありえんよ
5000とかはありえんよ
「やられたキビトはドジだったと言うしかない」
ドジが原因でやられたと言ってるベジータの発言から察するに、そんなに弱くはないだろうよ
キビトが弱いというより、悟空たちやブウが桁外れに強い
あの辺り突然のインフレで前との比較対象がないからか、今ひとつ凄さが伝わってこない
それまでのインフレってフリーザをあっさり倒したトランクスとか、第2セルを雑魚扱いのベジータとか、分かりやすくパワーアップの凄さが伝わってきた
ブウにあっさり倒された悟飯やダーブラも悟空たちからも弱いって言われてるし、一方でベジータはブウと結構いい勝負してるしな
ドジが原因でやられたと言ってるベジータの発言から察するに、そんなに弱くはないだろうよ
キビトが弱いというより、悟空たちやブウが桁外れに強い
あの辺り突然のインフレで前との比較対象がないからか、今ひとつ凄さが伝わってこない
それまでのインフレってフリーザをあっさり倒したトランクスとか、第2セルを雑魚扱いのベジータとか、分かりやすくパワーアップの凄さが伝わってきた
ブウにあっさり倒された悟飯やダーブラも悟空たちからも弱いって言われてるし、一方でベジータはブウと結構いい勝負してるしな
キビトは帰らされたクリリンよりは強い
ポタラが凄いと言っていたからって、それが融合よりパワーが上になるとは限らんよ
界王神が融合との違いを強調していたのは時間のみで、パワーのことは一切比較していない
凄いと言ってもブウ相手だと相手を選ぶわけで、意外と忘れがちだけど元々悟空は悟飯と合体するつもりだったわけだし
アルティメット悟飯との合体なら、別に悟空が変身しなくてもブウ相手に勝てると考えても不思議はない
もし掛け算になるほどの効果ならキビト神でもブウ相手に勝てそうだけど、ブウ相手には戦力になれないとなると
倍率は単体の精々数十倍がいいとこだと思うな
俺は10倍ぐらいとみてるけど
界王神が融合との違いを強調していたのは時間のみで、パワーのことは一切比較していない
凄いと言ってもブウ相手だと相手を選ぶわけで、意外と忘れがちだけど元々悟空は悟飯と合体するつもりだったわけだし
アルティメット悟飯との合体なら、別に悟空が変身しなくてもブウ相手に勝てると考えても不思議はない
もし掛け算になるほどの効果ならキビト神でもブウ相手に勝てそうだけど、ブウ相手には戦力になれないとなると
倍率は単体の精々数十倍がいいとこだと思うな
俺は10倍ぐらいとみてるけど
>>750
「ポタラのパワーはそれほどすごい！」
“ポタラ”と名指しでパワーを強調してる限り
合体効果そのものもフュージョンより上でないと、このセリフ自体意味がない
>>741も書かれてるけど、素直に考えればパワーもポタラ＞＞フュージョンでしょ
「ポタラのパワーはそれほどすごい！」
“ポタラ”と名指しでパワーを強調してる限り
合体効果そのものもフュージョンより上でないと、このセリフ自体意味がない
>>741も書かれてるけど、素直に考えればパワーもポタラ＞＞フュージョンでしょ
それぞれのグループにはかなり大きな隔たりがある模様。
ブウがもっと簡単にダーブラを殺してれば強さの序列が分かりやすいんだが。
第1グループ： 悟空 ベジータ ブウ
第2グループ： 悟飯 ダーブラ
第3グループ： 界王神 キビト ヤコン
ダーブラはわざわざ生き延びさせてブウにお菓子にされる演出を入れるより、
Mベジータが「うるせえ。黙ってろ」とピッとやるだけでバラバラにされる演出とかあっても良かったかもな。
ブウがもっと簡単にダーブラを殺してれば強さの序列が分かりやすいんだが。
第1グループ： 悟空 ベジータ ブウ
第2グループ： 悟飯 ダーブラ
第3グループ： 界王神 キビト ヤコン
ダーブラはわざわざ生き延びさせてブウにお菓子にされる演出を入れるより、
Mベジータが「うるせえ。黙ってろ」とピッとやるだけでバラバラにされる演出とかあっても良かったかもな。
もう少し補足すると、もし悟飯との合体を前提にして界王神が話したとするなら
わざわざ「ポタラのパワーは～」とは言わないんじゃね？
仮に「あの悟飯と合体すれば～」なら、フュージョンと変わらない効果なんだな
と思えなくもないけど、“ポタラ”と区切られてる以上、時間もパワーもポタラが上
わざわざ「ポタラのパワーは～」とは言わないんじゃね？
仮に「あの悟飯と合体すれば～」なら、フュージョンと変わらない効果なんだな
と思えなくもないけど、“ポタラ”と区切られてる以上、時間もパワーもポタラが上
756 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 09:44:32.79 ID:9eaX4tDS
悟空・ベジータの強さを約10、チビ達を半分の5として
お父さん達10→500(超1)→2000(超3)
→ベジット1000→5万(超1)
チビ達5→ゴテンクス50→2500(超1)→1万(超3)
ブウ1万5000+ゴテンクス=2万5000
+悟飯=3万
細かい数字はともかくポタラが圧倒的に強いのは確実
お父さん達10→500(超1)→2000(超3)
→ベジット1000→5万(超1)
チビ達5→ゴテンクス50→2500(超1)→1万(超3)
ブウ1万5000+ゴテンクス=2万5000
+悟飯=3万
細かい数字はともかくポタラが圧倒的に強いのは確実
勝てない相手ではないってだけで雑魚扱いとまではいかんでしょ
ただでさえベジータは自信過剰なしゃべり方するし
ただでさえベジータは自信過剰なしゃべり方するし
ダーブラの実力が分からなかったから慎重だったの言うのはあるかもね
ただ、ダーブラを「何とかなりそう」と見積もったベジータに対して
ダーブラvs悟飯を見た悟空は「思ったよりずっと強い」と言ってるから
悟空とベジータのダーブラへの見積もりが一致してたとするなら
実際ベジータもそれほど雑魚とは思ってないんじゃないかい
ただ、ダーブラを「何とかなりそう」と見積もったベジータに対して
ダーブラvs悟飯を見た悟空は「思ったよりずっと強い」と言ってるから
悟空とベジータのダーブラへの見積もりが一致してたとするなら
実際ベジータもそれほど雑魚とは思ってないんじゃないかい
あのあたりは読者に先読みさせないようにわざわざわかりにくく描いてる気がするな
M化してない超2ベジータと超2悟空はかなり差があると思うよ
ベジータはヤコン戦で超2になった悟空の気を感じて
超2ベジータの本気より上だと感じたからバビディの魔術に掛かったわけだし
ヤコン戦の超2悟空は本気じゃなかったにも関わらず、だ
通常超2ベジータより弱い悟飯ならMベジータに一瞬で負けるんじゃないかな
ベジータはヤコン戦で超2になった悟空の気を感じて
超2ベジータの本気より上だと感じたからバビディの魔術に掛かったわけだし
ヤコン戦の超2悟空は本気じゃなかったにも関わらず、だ
通常超2ベジータより弱い悟飯ならMベジータに一瞬で負けるんじゃないかな
>>753ベジットを指して、「あの二人だから～」って言っていたから
当然当初の相手である悟飯を前提にしていたのは確かでしょ
>>751単なる宝物自慢のようにも聞こえるけどな
ポタラが凄い凄いと強調している割に、結局悟空とベジータの二人だからブウを圧倒できたと言っていたのが本音で
誰でもいいという訳ではない点では融合と変わりはないよ
ポタラだからここまで強くなれたという言い方はしてないし、本当にポタラが凄いなら大昔ブウ相手に使っててもおかしくないよ
当然当初の相手である悟飯を前提にしていたのは確かでしょ
>>751単なる宝物自慢のようにも聞こえるけどな
ポタラが凄い凄いと強調している割に、結局悟空とベジータの二人だからブウを圧倒できたと言っていたのが本音で
誰でもいいという訳ではない点では融合と変わりはないよ
ポタラだからここまで強くなれたという言い方はしてないし、本当にポタラが凄いなら大昔ブウ相手に使っててもおかしくないよ
超２ってのは超１をベースに変身を重ねていくものだから、基本パワーとは違う状態で
ほとんどフルパワーを出すに当たって出す力だから変身した時点で最大値まで上がっているんじゃないか
だからヤコン相手に一瞬だけベジータ戦と同じ超２に変身したと俺は思うけどな
魔人になる前のベジータは七年前の悟飯の超２と同じぐらい
その悟飯と魔人ベジータをピッコロが比較して一瞬互角か？と思うぐらいだから
ベジータを100としたら当時の悟飯は90～95の間ぐらいかと思う
ほとんどフルパワーを出すに当たって出す力だから変身した時点で最大値まで上がっているんじゃないか
だからヤコン相手に一瞬だけベジータ戦と同じ超２に変身したと俺は思うけどな
魔人になる前のベジータは七年前の悟飯の超２と同じぐらい
その悟飯と魔人ベジータをピッコロが比較して一瞬互角か？と思うぐらいだから
ベジータを100としたら当時の悟飯は90～95の間ぐらいかと思う
まあ悟飯は90～95ぐらいだろうがベジータが悟飯と同じぐらい～100じゃ大して強くなってない
ベジータは悟空との間に明確な差を感じてたから元々は85ぐらいと思う
ベジータは悟空との間に明確な差を感じてたから元々は85ぐらいと思う
ベジータの悟空に対する自信の根拠がイマイチよく分からないな
当然悟空だって超サイヤ人の壁を越えるぐらい強くなっていることぐらい予測できただろうに
同じ超えるにしても、超エリートと下級戦士のそれは違うとでも思っていたのかね
当然悟空だって超サイヤ人の壁を越えるぐらい強くなっていることぐらい予測できただろうに
同じ超えるにしても、超エリートと下級戦士のそれは違うとでも思っていたのかね
自信があったらＭ化しないだろ。ベジータはずっと悟空に一歩先をいかれるコンプレックスの塊
>>768違う違う
M化のキッカケはヤコン戦で一瞬見せた悟空の超２
それ見るまでは勝てると思っていた
大会で悟空との対戦が決まった時に「この時をまっていた 俺がカカロットに勝利する日を」と自信満々だったから
そう思う根拠がイマイチ分からないと言っているだけの話
M化のキッカケはヤコン戦で一瞬見せた悟空の超２
それ見るまでは勝てると思っていた
大会で悟空との対戦が決まった時に「この時をまっていた 俺がカカロットに勝利する日を」と自信満々だったから
そう思う根拠がイマイチ分からないと言っているだけの話
自信とか予想はそれほど精度が高いものじゃないってだけの話だろう
セルゲームの悟空より遥かに強くなったからだろ
当然カカロットも強くなってるだろうが自分の方が厳しいトレーニングを積んでるから追い抜かれるわけない
といったところ
当然カカロットも強くなってるだろうが自分の方が厳しいトレーニングを積んでるから追い抜かれるわけない
といったところ
悟空は実際は最高の修行環境だったけどベジータはそんなこと知らんもんな
ベジータがアホだったで説明つく
ベジータは自分の事しか見えてない
ベジータは自分の事しか見えてない
>>730
ベジットとゴテンクスは100倍以上差があるよ
鳥山いわくベジットは超サイヤ人にならなくとも
悟飯吸収ブウに勝てると断言してる
超ベジットにしたのはベタ塗りが面倒だからという大人の理由だけど
劇中で老界王神がポタラの合体なら超サイヤ人にならなくとも十分と言ってる
ベジットとゴテンクスは100倍以上差があるよ
鳥山いわくベジットは超サイヤ人にならなくとも
悟飯吸収ブウに勝てると断言してる
超ベジットにしたのはベタ塗りが面倒だからという大人の理由だけど
劇中で老界王神がポタラの合体なら超サイヤ人にならなくとも十分と言ってる
超ベジット：1800000（ベジットの50倍）
ベジット：36000
悟飯吸収ブウ：30000（悪ブウ＋アルティメット悟飯）
ゴテンクス吸収ブウ：26000（悪ブウ＋超３ゴテンクス）
アルティメット悟飯：18000
超３ゴテンクス：14000（超３は４倍といわれてるが悟天トラは単体で超３できないので２倍としとく）
悪ブウ：12000
超ゴテンクス：7000
超ベジットは全く本気だしてないらしいから、10%以下の力で悟飯吸収ブウをおちょくってたと思う
ベジット：36000
悟飯吸収ブウ：30000（悪ブウ＋アルティメット悟飯）
ゴテンクス吸収ブウ：26000（悪ブウ＋超３ゴテンクス）
アルティメット悟飯：18000
超３ゴテンクス：14000（超３は４倍といわれてるが悟天トラは単体で超３できないので２倍としとく）
悪ブウ：12000
超ゴテンクス：7000
超ベジットは全く本気だしてないらしいから、10%以下の力で悟飯吸収ブウをおちょくってたと思う
劇中の老界王神の発言はともかく、鳥山氏が
ベジットはノーマルで悟飯を吸収したブウをなんなく倒せるとはっきり言ってる
ベジットはノーマルで悟飯を吸収したブウをなんなく倒せるとはっきり言ってる
お前何様のつもりだ
口の聞き方に気をつけろよ
口の聞き方に気をつけろよ
>>777
ソースくれ
ソースくれ
ゲームでCOM同士を戦わせてみた
変身能力ある奴は特例でカスタム
界王神VSピッコロ
だいたい界王神が勝つ。
ダーブラVS復活セル
ダーブラがやや勝率高め
悪ブウVS純粋ブウ
純粋ブウ圧勝
うん、全く参考にならんな。
やっぱアニメやゲームより原作だろ。スタッフはマジで適当。
変身能力ある奴は特例でカスタム
界王神VSピッコロ
だいたい界王神が勝つ。
ダーブラVS復活セル
ダーブラがやや勝率高め
悪ブウVS純粋ブウ
純粋ブウ圧勝
うん、全く参考にならんな。
やっぱアニメやゲームより原作だろ。スタッフはマジで適当。
>>764
>>753で言いたいのは悟飯との合体が前提にもかかわらず
界王神があえてポタラのパワーを強調したところ
悟飯が強いのは当たり前、なのにポタラのすごさを語ってるんだよね
それに、ただの宝物自慢などと言い出したら、
原作を蔑ろにする事になる
セリフや描写、事実を基準に考慮すればどうしても
皆が言う通りパワーも時間制限も、やはりポタラが圧倒的に上に思えるけどね
>>753で言いたいのは悟飯との合体が前提にもかかわらず
界王神があえてポタラのパワーを強調したところ
悟飯が強いのは当たり前、なのにポタラのすごさを語ってるんだよね
それに、ただの宝物自慢などと言い出したら、
原作を蔑ろにする事になる
セリフや描写、事実を基準に考慮すればどうしても
皆が言う通りパワーも時間制限も、やはりポタラが圧倒的に上に思えるけどね
フュージョンなんて所詮チャオズに毛が生えた程度の雑魚の技だろ。
宇宙の頂点に立つ界王神の装備に敵うわけがない。
宇宙の頂点に立つ界王神の装備に敵うわけがない。
超2悟空＝Mベジータ 6億
超2ベジータ＝少年超2悟飯 4億
ダーブラ 3億7000万
怠け者超2悟飯 3億5000万
戦闘力にすると大体こんなもんだろうな
Mベジータは本気の超2悟空を見て
「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」といった事から
M化してない超2ベジータは少年超2悟飯と大差ない実力だと推測できる
超2ベジータ＝少年超2悟飯 4億
ダーブラ 3億7000万
怠け者超2悟飯 3億5000万
戦闘力にすると大体こんなもんだろうな
Mベジータは本気の超2悟空を見て
「さすがだな、あの時の悟飯以上だ」といった事から
M化してない超2ベジータは少年超2悟飯と大差ない実力だと推測できる
6億と5億7千万ならありそうだがな
セルを倒した瞬間の少年悟飯が5億7千万とか
倒した瞬間は8億～10億以上出てるだろ
全部の力を出し切ってるんだぞ
全部の力を出し切ってるんだぞ
>>781
ゲームは純ブウの「厄介さ」を表現するために数値を強めにしてあるんじゃね
ゲームは純ブウの「厄介さ」を表現するために数値を強めにしてあるんじゃね
スパーキングネオだとブウ編ベジータが異常に強かったｗ
悟飯の場合ぎパワーというより技術が落ちてるんだと思うけど
（パワーを上限まで出す技術含め）
（パワーを上限まで出す技術含め）
ぎパワーって何だよ…
ぎは抜かしてね
ぎは抜かしてね
技術が落ちてるのもあるが怒りゲージがセル戦よりも低いのもあったんだろ 悟空の見立てでは怒ればこの世のどんな奴にも勝てる
的なこと言ってたし まあ悟空は死んでたから自分の超３は含めてないんだろうけど
超３悟空＞（原作未登場）怒り超２悟飯＞超２悟空＝Mベジ≧超２少年悟飯≧超２ベジ＞青年超２悟飯 ぐらいな感じか
的なこと言ってたし まあ悟空は死んでたから自分の超３は含めてないんだろうけど
超３悟空＞（原作未登場）怒り超２悟飯＞超２悟空＝Mベジ≧超２少年悟飯≧超２ベジ＞青年超２悟飯 ぐらいな感じか
超3ゴジータキター
http://vjump.shueisha.co.jp/download/
http://vjump.shueisha.co.jp/download/
ああ、次はベジットだ
最長老にパワーアップしてもらった直後のクリリンVSキュイならどちらが勝つ？
キュイにすら勝てないパワーアップで喜んでたクリリンが不憫
10000つったらフリーザ軍でも超エリートの部類じゃん
ナッパに歯が立たなかったのが、ナッパを瞬殺できる強さになればそりゃあ舞い上がるさ
7倍くらいのパワーアップだぜ?
融合に匹敵するのでは
ナッパに歯が立たなかったのが、ナッパを瞬殺できる強さになればそりゃあ舞い上がるさ
7倍くらいのパワーアップだぜ?
融合に匹敵するのでは
話の都合だろうけど、戦闘力3000以上15000以下の人材が少なすぎるから
1万でも北銀河トップ20には入るんだよな
1位 フリーザ 数千万以上
2位 コルド大王
3位 ギニュー 120000
4位 ネイル 42000
5～7位 リクーム、ジース、バータ 40000？
8位 ザーボン 30000？
9位 ベジータ 24000
10位 ドドリア 20000？
11位 キュイ 18000
12位 悟空 8000*2
13位 ナッパ 6000？
1万でも北銀河トップ20には入るんだよな
1位 フリーザ 数千万以上
2位 コルド大王
3位 ギニュー 120000
4位 ネイル 42000
5～7位 リクーム、ジース、バータ 40000？
8位 ザーボン 30000？
9位 ベジータ 24000
10位 ドドリア 20000？
11位 キュイ 18000
12位 悟空 8000*2
13位 ナッパ 6000？
もう一度件の場面をよく読み直すことをお勧めする
超１のゴハンが怒ったら超２になって圧倒的な強さになった
超2のゴハンが怒ったら普通に超3になってゴクウ以上になると考えるのが自然だと思う
超2のゴハンが怒ったら普通に超3になってゴクウ以上になると考えるのが自然だと思う
悟空と悟飯のガチ勝負見たかったなー 正直ブウ編じゃなくてあのまま天下一武道会普通にやってりゃ良かったと
個人的には思う 悟空が芝居でチチの悪口言って悟飯キレさせてさ
個人的には思う 悟空が芝居でチチの悪口言って悟飯キレさせてさ
サタンとプンターのガチ対決が見たかった
それはちょっとみたかったかもｗ
武道会は見たかったが悟飯が悟空相手にキレる事はないだろ
あのままやってたら
シンはマジュニアに勝つ(あの時点ではヘタレ臭はなし)
グレートサイヤマンがキビトを瞬殺して悟空が苦戦しながらもベジータに勝利
クリリンはシンに敗れる
サイヤマンがスポポビッチなぶり殺し
悟空が18号を普通に倒す
サイヤマンがシンに勝つ
悟空は試合中にマイティマスクの正体に気付き勝つ
決勝で悟空優勝
悟飯の強さに喜ぶ
賞金でチチ大喜び
どうせミスターサタンが優勝だろうけど
あのままやってたら
シンはマジュニアに勝つ(あの時点ではヘタレ臭はなし)
グレートサイヤマンがキビトを瞬殺して悟空が苦戦しながらもベジータに勝利
クリリンはシンに敗れる
サイヤマンがスポポビッチなぶり殺し
悟空が18号を普通に倒す
サイヤマンがシンに勝つ
悟空は試合中にマイティマスクの正体に気付き勝つ
決勝で悟空優勝
悟飯の強さに喜ぶ
賞金でチチ大喜び
どうせミスターサタンが優勝だろうけど
＞サイヤマンがスポポビッチなぶり殺し
殺しちゃだめ～
半殺しならぬ9割殺しくらいで！
しかし試合とはいえ、こいつらに地球上で闘われたらいい加減迷惑だなｗ
殺しちゃだめ～
半殺しならぬ9割殺しくらいで！
しかし試合とはいえ、こいつらに地球上で闘われたらいい加減迷惑だなｗ
悟天とトランクスの試合を見る限り超化せず気功波も使わなければ大丈夫そうだな
811 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 22:31:57.93 ID:Ii6cL4qm
惑星を消し去る力であんな小さな舞台で何をしよってんだい
界王神界で「真・天下一武道会」をやってれたらよかったのに
大猿化って戦闘力10倍って言ってるけどスピードは上がってないよね
あんなに巨大化しててスピードが衰えてないのなら攻撃力は勿論上がってるんだろうけど
キュイ戦でベジータが言った戦闘力が上がったということはスピードも上がったことだ
ってのは同じサイズのまま攻撃力を上げるには腕力や肉体強度やスピードが上がらないとだからだよね
つまり戦闘力って攻撃力（破壊力）のことじゃないかな？
あんなに巨大化しててスピードが衰えてないのなら攻撃力は勿論上がってるんだろうけど
キュイ戦でベジータが言った戦闘力が上がったということはスピードも上がったことだ
ってのは同じサイズのまま攻撃力を上げるには腕力や肉体強度やスピードが上がらないとだからだよね
つまり戦闘力って攻撃力（破壊力）のことじゃないかな？
>>813
10倍ではないにせよスピードも上がってんじゃない？
10倍ではないにせよスピードも上がってんじゃない？
戦闘力とスピードが比例することなんてないから
ベジータが18000から36000になったとしてもスピードが倍になるわけじゃないから
ベジータが18000から36000になったとしてもスピードが倍になるわけじゃないから
超化なしのルールで天下一武道会が普通に行われてたら
シン＞ピッコロ＞悟空＞ベジータ＞悟飯＞他の力関係になると思う
シン＞ピッコロ＞悟空＞ベジータ＞悟飯＞他の力関係になると思う
>>804
超2に覚醒した時の超1ゴハンは超サイヤ人最高レベルでもっとも弱いフリーザ戦超1悟空より遥かに強かった
一方修行を怠けた青年超2は超サイヤ人2の中で最底辺
怒りゲージだけで超3にまでなれるとは思えない
超2に覚醒した時の超1ゴハンは超サイヤ人最高レベルでもっとも弱いフリーザ戦超1悟空より遥かに強かった
一方修行を怠けた青年超2は超サイヤ人2の中で最底辺
怒りゲージだけで超3にまでなれるとは思えない
変身に関係なく超3悟空 超3ゴテンクス 超ベジットのように素の戦闘力も関係してくるしな
あの時点じゃ悟飯主役だったから優勝は悟飯
いや悟空だって優勝しなかったことあるし
悟飯が超2になれたのは精神と時の部屋で修行したのも関係してるだろ
あのままキレてもセル戦の強さまでしか引き出せないと思う
あのままキレてもセル戦の強さまでしか引き出せないと思う
悟飯がキレて強くなるのは感性の豊かな少年時代だけで
大人になった時点でその特性はなくなってる
大人になった時点でその特性はなくなってる
825 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 15:45:54.71 ID:7+Njt/1+
結局ブロリーは完全体セル以上復活セル未満でいいんだよな？
ネイルはリクーム、ジース、バータとタイマンすれば勝てるの？
ネイルがそいつらより強いならフリーザのリアクションも変わりそうだけどな
「ほう・・・特選隊をも上回るとは大したものですね・・・」くらい言うんちゃう？
ネイルがそいつらより強いならフリーザのリアクションも変わりそうだけどな
「ほう・・・特選隊をも上回るとは大したものですね・・・」くらい言うんちゃう？
827 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 16:08:42.04 ID:7+Njt/1+
そういえば最終話悟空のＳ３状態とアルティメット御飯はどちらが強いんだろう？
>>825
2作目のブロリーは悟飯次第
2作目のブロリーは悟飯次第
>>827 10年間修行してたから、悟空だと思う
その方の相手はしないほうが…
>>826
3万近くのベジータをリクームは1対1で圧倒
一方でジース、バータを1対2でも圧倒した悟空をギニューは6万と見積もる
3万と6万の間で3万に近い方が特戦隊の実力
42000と確定してるネイルにはやや劣りそうな感じ
3万近くのベジータをリクームは1対1で圧倒
一方でジース、バータを1対2でも圧倒した悟空をギニューは6万と見積もる
3万と6万の間で3万に近い方が特戦隊の実力
42000と確定してるネイルにはやや劣りそうな感じ
>>827悟飯でしょ
悟空の伸びしろは下界ではもう無いと思う
そう言えばナメック星には100人余りがいたはずだけど、戦士タイプってネイル以外確認されてないんだよね
もしかしてネイルが最長老をフリーザ軍から守る意味で、他にいた戦士タイプの連中と同化した可能性はないかね？
もし同化なしで、しかもナメック星人は修行熱心ではなさそうな状況で、特戦隊クラスの戦闘力のネイルはある意味凄いと思う
まあ潜在能力開放はされているんだろうけど、最長老のそれはあくまで伸びしろを作るだけだからな
悟空の伸びしろは下界ではもう無いと思う
そう言えばナメック星には100人余りがいたはずだけど、戦士タイプってネイル以外確認されてないんだよね
もしかしてネイルが最長老をフリーザ軍から守る意味で、他にいた戦士タイプの連中と同化した可能性はないかね？
もし同化なしで、しかもナメック星人は修行熱心ではなさそうな状況で、特戦隊クラスの戦闘力のネイルはある意味凄いと思う
まあ潜在能力開放はされているんだろうけど、最長老のそれはあくまで伸びしろを作るだけだからな
悟飯は怒って強くなるんじゃなくて、怒ることでやっと本気を出せる性分なだけだと思う
いくら力を秘めているからと言って、修行も何もしないでピーク時のセル戦時以上の力を出すのは無理というものだ
超３になろうと思ったら修行しないと無理
悟空が悟飯に怒ればどんな奴にも負け
いくら力を秘めているからと言って、修行も何もしないでピーク時のセル戦時以上の力を出すのは無理というものだ
超３になろうと思ったら修行しないと無理
悟空が悟飯に怒ればどんな奴にも負け
４万弱～４万半ばくらいだろうな＞特選隊
ネイルも悟空と戦ったらあんな感じだろうし、わからんな。
グルドでも金縛りの術さえ決まればあるいは・・・
ネイルも悟空と戦ったらあんな感じだろうし、わからんな。
グルドでも金縛りの術さえ決まればあるいは・・・
ネイルも殺されるって最長老が断言してるから
ネイル以上で５万前後でしょ
２割違ったら１対２でも勝てるし
ネイル以上で５万前後でしょ
２割違ったら１対２でも勝てるし
戦闘力あげるだけじゃ超サイヤ人になれないのと同様
たとえ超2のまま戦闘力が超3を超えても超3にはなれない
たとえ超2のまま戦闘力が超3を超えても超3にはなれない
殺されるとか言ってた？
「少しは役に立てる」と言われてたから３バカと互角か少し劣るくらいかと思った
「少しは役に立てる」と言われてたから３バカと互角か少し劣るくらいかと思った
ギニュー1人でもネイル、ベジータ、悟飯、クリリンを全滅させる力があるから
勝ち目が無いのは言うまでも無い
勝ち目が無いのは言うまでも無い
冷や汗かきながら
邪悪な大パワーが5つ…
と言ってるんだしネイルは特戦隊の標準より下でしょ
邪悪な大パワーが5つ…
と言ってるんだしネイルは特戦隊の標準より下でしょ
純粋ブウとべジットどっちが強いんだろうか
超べジットなら上だろうが
超べジットなら上だろうが
ネイルが一点集中タイプの大技でも持ってなきゃリクーム以下だと思うな。
ベジータ＋悟飯、クリリンが赤ん坊扱いの印象がナッパvsピッコロ＋他を連想させる
ベジータ＋悟飯、クリリンが赤ん坊扱いの印象がナッパvsピッコロ＋他を連想させる
フリーザが部下に欲しいぐらいって言っただけで説得しなかったし
他も台詞や描写から比べても、ギニュー特戦隊より弱いよ
他も台詞や描写から比べても、ギニュー特戦隊より弱いよ
合言葉すら喋らない奴をスカウトするわけないだろ
今回はドラゴンボールが目的なわけで星制圧目的で攻めいってるのとはわけが違う
今回はドラゴンボールが目的なわけで星制圧目的で攻めいってるのとはわけが違う
合言葉すら喋らない奴をスカウトするわけないだろ
今回はドラゴンボールが目的なわけで星制圧目的で攻めいってるのとはわけが違う
今回はドラゴンボールが目的なわけで星制圧目的で攻めいってるのとはわけが違う
846 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 23:31:08.79 ID:BQgGi7OK
天下一のときピッコロが
ピッコロという名じゃまずかろう
ってマジュニアで出場してたが
マジュニアでも不味いだろ
しかも前回と同じ格好だし
いくら年数たってても普通にばれるだろ
ピッコロ大魔王だって
ピッコロという名じゃまずかろう
ってマジュニアで出場してたが
マジュニアでも不味いだろ
しかも前回と同じ格好だし
いくら年数たってても普通にばれるだろ
ピッコロ大魔王だって
あの人ちょっとおかしいんだよ
セルゲームの時に騒ぎにならなかったからな
大丈夫と判断したんだろ
国王「どう見てもピッコロ大魔王です」
側近「10年くらい前に生まれ変わりが出たとかいう噂って本当だったんですね」
大丈夫と判断したんだろ
国王「どう見てもピッコロ大魔王です」
側近「10年くらい前に生まれ変わりが出たとかいう噂って本当だったんですね」
849 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 23:51:08.41 ID:BQgGi7OK
２０年ぶりにデビュー
ボーイという名じゃまずかろう
氷室京介
同じ格好
普通にばれるだろ
ボーイという名じゃまずかろう
氷室京介
同じ格好
普通にばれるだろ
んな鳥山のミスに一々突っ込んでたらキリが無いぞ
というか究極ご飯の名前はどこから何だ？
俺が子供の頃は超より強いんだからウルトラだな
ウルトラご飯強すぎ
って感じだったんだけど
超サイヤ人→ハイパーサイヤ人（超3）→ウルトラご飯→ミラクルベジット
近所ではこういう呼び方してた
俺が子供の頃は超より強いんだからウルトラだな
ウルトラご飯強すぎ
って感じだったんだけど
超サイヤ人→ハイパーサイヤ人（超3）→ウルトラご飯→ミラクルベジット
近所ではこういう呼び方してた
852 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 02:51:09.25 ID:hxNKG4QN
スーパーサイヤ人３変換↓
スーパーさいや人参さらに変換↓
スーパーさいや
にんじん
へいっらっしゃい！
今日はにんじんがやすいよっ
スーパーさいや人参さらに変換↓
スーパーさいや
にんじん
へいっらっしゃい！
今日はにんじんがやすいよっ
ここまで極められるものなのか？ってのは原作の台詞からで
究極ってのは悟飯がブウを圧倒する回の表紙にあった煽り文
そこからゲームでアルティメット悟飯と命名されたのが定着した
究極ってのは悟飯がブウを圧倒する回の表紙にあった煽り文
そこからゲームでアルティメット悟飯と命名されたのが定着した
破壊王子ベジータも確かジャンプの煽り文から生まれた呼び名だったよな
最初パ－フェクトセルと完全態セルが違うキャラと分からんかった
セルは復活セルの方が断然分かりやすい呼び方だな
パーフェクトセル＝Pセル＝復活セル
大全集だと悟飯は最強の戦士だな
俺は覚醒悟飯って呼んでた
ベジータは破壊王子
ゲームだと魔人
洗脳が一番しっくりくる
俺は覚醒悟飯って呼んでた
ベジータは破壊王子
ゲームだと魔人
洗脳が一番しっくりくる
今無印のＤＶＤ見て気になったんだが ２２回クリリン・ヤムチャってその３年前の超聖水修行悟空超えてると思う？
一応優勝する気でいたから強いとは思うんだが この2人が悟飯やタオパイパイや３年前亀仙人に勝つシーンが想像できない
一応優勝する気でいたから強いとは思うんだが この2人が悟飯やタオパイパイや３年前亀仙人に勝つシーンが想像できない
未来トランクスが悟飯の高校へ入学したら物凄いモテそう
本来サイヤ人の王子はトランクスのはずだしな
ベジータは野蛮すぎてイマイチ王子というイメージと結びつかない
本来サイヤ人の王子はトランクスのはずだしな
ベジータは野蛮すぎてイマイチ王子というイメージと結びつかない
>>859
んなこといったらサイヤ人編の餃子がピッコロ大魔王に勝つシーン想像つかないわｗ
んなこといったらサイヤ人編の餃子がピッコロ大魔王に勝つシーン想像つかないわｗ
パーフェクトセルって言い方はスパーキングシリーズが影響しているな
それまではZ3の影響か、超完全体セルと言っていた
俺は超完全体セルの方がしっくりきたが、パーフェクトセルもいい
それまではZ3の影響か、超完全体セルと言っていた
俺は超完全体セルの方がしっくりきたが、パーフェクトセルもいい
パーフェクト＝完全てことで完全体セルを指してるもんだと思ってたなｗ
Ｐセルもパワーアップセルでも通じるし「復活セル」で統一するのが一番
Ｐセルもパワーアップセルでも通じるし「復活セル」で統一するのが一番
復活セルとＭ化前ベジータはどっちが強いんだろう
たぶんべジータの圧勝
そもそもＭ化前はベジータって超２になれないと思ったｗｗｗ
同じ超２でも悟空とはかなり差があったって事なんだな
界王神界での超２はＭ化時に超２になった事で覚えたものと思ってたわ
同じ超２でも悟空とはかなり差があったって事なんだな
界王神界での超２はＭ化時に超２になった事で覚えたものと思ってたわ
ダーブラ戦前に「今では俺たちの方が上だ」とかいってたような
>>859
彼らはピッコロ編の後に亀仙人にカリン塔の存在を教えてもらって登ったらしいが
最初から超聖水を飲める実力があったらカリン塔に登る事が修行にならないからなあ
天津飯は別格としても、他3人は超聖水を飲める力が無かったと思う
天クリがあっさり飲めて「このテストに苦戦したのはやはりヤムチャと餃子だった」とかだと悲しすぎるｗ
彼らはピッコロ編の後に亀仙人にカリン塔の存在を教えてもらって登ったらしいが
最初から超聖水を飲める実力があったらカリン塔に登る事が修行にならないからなあ
天津飯は別格としても、他3人は超聖水を飲める力が無かったと思う
天クリがあっさり飲めて「このテストに苦戦したのはやはりヤムチャと餃子だった」とかだと悲しすぎるｗ
俺が思うに悟空は超聖水飲んだ時点と三年後の大会時点でそれほど違いはないと思うから
大会時点のヤムチャとクリリンは三年前時点の悟空に勝てないと思うな
この当たりのレベルはそれぞれの師匠達を超えるとか追いつくとかいう感じで
超聖水飲んだ時点で全盛期の亀仙人以上の力を得て、天津飯も大会時点では桃白白を超えて
クリリンやヤムチャは三年前の大会時点の亀仙人以上或いは22回大会時点の亀仙人に迫る実力といった所
悟空：150
天津飯：145
クリリン：120
ヤムチャ：120
桃白白：130
亀仙人：139
数字にすればこんな所か
大会時点のヤムチャとクリリンは三年前時点の悟空に勝てないと思うな
この当たりのレベルはそれぞれの師匠達を超えるとか追いつくとかいう感じで
超聖水飲んだ時点で全盛期の亀仙人以上の力を得て、天津飯も大会時点では桃白白を超えて
クリリンやヤムチャは三年前の大会時点の亀仙人以上或いは22回大会時点の亀仙人に迫る実力といった所
悟空：150
天津飯：145
クリリン：120
ヤムチャ：120
桃白白：130
亀仙人：139
数字にすればこんな所か
まあ特に当時の天津飯がカリン塔に登っても成果としてはそれほどでもないかもしれないな
彼らがカリン塔に登った意義というのは、もちろん修行のためでもあるけど、それ以上に天界で修行している悟空に少しでも近づくという意味合いの方が強かったのだと思う
単なる物理的な距離ではあっても彼らにとっては、そうすることで妥当悟空への思いを強くし、よりいっそう修行に励むようになる
彼らがカリン塔に登った意義というのは、もちろん修行のためでもあるけど、それ以上に天界で修行している悟空に少しでも近づくという意味合いの方が強かったのだと思う
単なる物理的な距離ではあっても彼らにとっては、そうすることで妥当悟空への思いを強くし、よりいっそう修行に励むようになる
天津飯戦で亀仙人が場外に出た後に
天津飯が「違う、あいつはまだ本気を出していなかった」って言ってたから
天津飯と亀仙人は互角だと思うけどな
実際の対戦も太陽拳を食らった時以外はどっちも負けず劣らずな戦いだったし
天津飯が「違う、あいつはまだ本気を出していなかった」って言ってたから
天津飯と亀仙人は互角だと思うけどな
実際の対戦も太陽拳を食らった時以外はどっちも負けず劣らずな戦いだったし
ベジータは力の差は変わらなかったと言っていたから
セルゲ悟空を100とした場合
セルゲベジータ80 超1少年悟飯105→120 超2少年240
超2悟空250 超2ベジータ210or230 超2青年200
これくらいの割合になるのかな
セルゲ悟空を100とした場合
セルゲベジータ80 超1少年悟飯105→120 超2少年240
超2悟空250 超2ベジータ210or230 超2青年200
これくらいの割合になるのかな
才能のことを問題にしていたから、数字の差というより差そのものがついている状態が
いつまでも変わらなかったという意味じゃないかな
超２だけで見たら、七年前よりも少し差は縮まっていると思うよ ベジータも「貴様以上の特訓はしたと思う」と言っていたから
実際は超３まで進化させたから、差は更に開いていたんだけどね
いつまでも変わらなかったという意味じゃないかな
超２だけで見たら、七年前よりも少し差は縮まっていると思うよ ベジータも「貴様以上の特訓はしたと思う」と言っていたから
実際は超３まで進化させたから、差は更に開いていたんだけどね
>>871試合後に天津飯が「あのまま戦っていても俺が勝ったがな」と言った時に亀仙人は否定せず
「たしかにあのまま戦っていてもワシが負けておったじゃろうな」と言っていたから
若干天津飯の方が強かったかもしれない
悟空に対しても「冷静に考えてワシより実力は上」と言っていた
と言っても公式数字のような139と180みたいな圧倒的な差は決してないし
戦い方次第で十分逆転可能な差でしかないと思う
「たしかにあのまま戦っていてもワシが負けておったじゃろうな」と言っていたから
若干天津飯の方が強かったかもしれない
悟空に対しても「冷静に考えてワシより実力は上」と言っていた
と言っても公式数字のような139と180みたいな圧倒的な差は決してないし
戦い方次第で十分逆転可能な差でしかないと思う
亀仙人の139は引退してから8年後の数値だから
密かに修行してた22回天下一武道会の時はもっと高かった
密かに修行してた22回天下一武道会の時はもっと高かった
復活セルの実力がイマイチ分からないな
ベジータを殺す程度で撃ったエネルギー波で悟飯は大ダメージ
の割りに半分以下に気を落とした悟飯にあっさり消滅させられたり
ピッコロ大魔王の最初の爆力魔破を当時の悟空が食らった時のような印象
セルは悟空と同じで気功波より格闘戦の方が得意なタイプなんじゃないだろうか
ベジータを殺す程度で撃ったエネルギー波で悟飯は大ダメージ
の割りに半分以下に気を落とした悟飯にあっさり消滅させられたり
ピッコロ大魔王の最初の爆力魔破を当時の悟空が食らった時のような印象
セルは悟空と同じで気功波より格闘戦の方が得意なタイプなんじゃないだろうか
>>876亀仙人はもう引退を決めた身だから、今更突っ張る必要はないでしょ
天津飯に対して負けを認めたのは本音だと思うよ
天津飯に対して負けを認めたのは本音だと思うよ
当時の天津飯は殺し屋を目指していたから、勝負の価値観はやるかやられるかしかないから
煽ったりハッタリを言ったりすることはないと思う
だから亀仙人に勝てたと言ったのは自信があって言ったことだと思うよ
ピリピリ張り詰めた様子が無く、勝負にあれだけ精神的に余裕を持って戦える亀仙人に対してあの時点では理解できなかったから
ワザワザ亀仙人の所に行ったという流れ
天津飯としては勝負の勝ち負けより何故最後まで戦わずに途中でやめたことがどうしても納得できなかっただけの話
煽ったりハッタリを言ったりすることはないと思う
だから亀仙人に勝てたと言ったのは自信があって言ったことだと思うよ
ピリピリ張り詰めた様子が無く、勝負にあれだけ精神的に余裕を持って戦える亀仙人に対してあの時点では理解できなかったから
ワザワザ亀仙人の所に行ったという流れ
天津飯としては勝負の勝ち負けより何故最後まで戦わずに途中でやめたことがどうしても納得できなかっただけの話
>>877
悟飯を追い詰めたと言っても、所詮は防御が不十分な状態だからなぁ。
虫の息のベジータを殺すにしても大幅に手加減する理由などないし。
結局ベジータも攻撃できるだけの体力は残していた。
あのエネルギー弾、そんなに弱くないぞ。
結構デカかったし、爆発もしてた。
復活セルはパワーは大幅に上がっていたが、防御など他のステータスはそこまで上がっていない。
というのが俺の中の結論。
実力的にはダーブラとどっこいどっこいだと思うよ。
悟飯を追い詰めたと言っても、所詮は防御が不十分な状態だからなぁ。
虫の息のベジータを殺すにしても大幅に手加減する理由などないし。
結局ベジータも攻撃できるだけの体力は残していた。
あのエネルギー弾、そんなに弱くないぞ。
結構デカかったし、爆発もしてた。
復活セルはパワーは大幅に上がっていたが、防御など他のステータスはそこまで上がっていない。
というのが俺の中の結論。
実力的にはダーブラとどっこいどっこいだと思うよ。
それとセルは体が脆い。
明らかに格下のベジータのファイナルフラッシュで四肢がもげていたし
悟空の瞬間移動→かめはめ波くらってもかなり気が残っていたのに粉々になってた。
明らかに格下のベジータのファイナルフラッシュで四肢がもげていたし
悟空の瞬間移動→かめはめ波くらってもかなり気が残っていたのに粉々になってた。
セルが再生出来ない設定だったらもっと防御力高かっただろう
ブウだって簡単に粉々になるしピッコロだって再生出来るからよく腕をなくす
ブウだって簡単に粉々になるしピッコロだって再生出来るからよく腕をなくす
>>881
脆いと言ってもその二戦は気を抑えてたからなぁ
それにかめはめ波は超至近距離だったし、ファイナルフラッシュは魔貫光殺砲並に気を集中させた感じの技に見えたし
手加減セルと同レベルの悟空でもあれらと同程度の攻撃を受けたらやばい気もするし
でも、負傷悟飯のかめはめ波で消されたから防御力は高い方でもないんだろうが
脆いと言ってもその二戦は気を抑えてたからなぁ
それにかめはめ波は超至近距離だったし、ファイナルフラッシュは魔貫光殺砲並に気を集中させた感じの技に見えたし
手加減セルと同レベルの悟空でもあれらと同程度の攻撃を受けたらやばい気もするし
でも、負傷悟飯のかめはめ波で消されたから防御力は高い方でもないんだろうが
防御力特化のキャラってナッパとヤジロベーくらいか。
どのアクティビティーに特化するかは生れつきのようだし、修行してどうなるもんでもなさそうだが。
均一のアクティビティで構成されたチームは弱点突かれると呆気なく崩れるから、個性の違うキャラ複数で構成されたチームが最強。
Ｚ戦士がボコボコにされる原因はそこにある。
だいたいスピード重視かバランスタイプばかりだから。
どのアクティビティーに特化するかは生れつきのようだし、修行してどうなるもんでもなさそうだが。
均一のアクティビティで構成されたチームは弱点突かれると呆気なく崩れるから、個性の違うキャラ複数で構成されたチームが最強。
Ｚ戦士がボコボコにされる原因はそこにある。
だいたいスピード重視かバランスタイプばかりだから。
そこで俺が考えた、ギニュー特選隊を超える最強のＺ戦士たちを作ってみた。
メンバー一覧
・悟空
・ナッパ
・グルド
・ダーブラ
・悟飯
悟空は安定してるから主力確定。
悟飯はたまにキレてデカイ技を繰り出すから、スーパーウエポン的な存在で。
ナッパは弾避け兼相手のスタミナ減らし。
グルドにするかバビディにするか迷ったが、バビディだと即死の可能性があるのでグルド。
主に援護させる。ある意味こいつがキーマン。
ダーブラは入れるか否か迷ったが、文武両道な戦術スタイルと唾が気に入った。
メンバー一覧
・悟空
・ナッパ
・グルド
・ダーブラ
・悟飯
悟空は安定してるから主力確定。
悟飯はたまにキレてデカイ技を繰り出すから、スーパーウエポン的な存在で。
ナッパは弾避け兼相手のスタミナ減らし。
グルドにするかバビディにするか迷ったが、バビディだと即死の可能性があるのでグルド。
主に援護させる。ある意味こいつがキーマン。
ダーブラは入れるか否か迷ったが、文武両道な戦術スタイルと唾が気に入った。
>>877
悟飯が最後のかめはめ波を押し返した瞬間は戦闘力2.5倍ぐらいに膨れ上がってる
悟飯は大事なものを守りたいと思った時に瞬間的に気が膨れ上がって
それが終わった後にガクッと気が下がる
Pセル 戦闘力4億
超2悟飯 戦闘力4億
負傷超2悟飯 戦闘力1億8000万
キレた負傷超2悟飯 戦闘力4億5000万
悟飯が最後のかめはめ波を押し返した瞬間は戦闘力2.5倍ぐらいに膨れ上がってる
悟飯は大事なものを守りたいと思った時に瞬間的に気が膨れ上がって
それが終わった後にガクッと気が下がる
Pセル 戦闘力4億
超2悟飯 戦闘力4億
負傷超2悟飯 戦闘力1億8000万
キレた負傷超2悟飯 戦闘力4億5000万
年俸みたいだな
ヤムチャの２１回武道会から２２回武道会の実力の伸びは地味だが凄いよな
２１回ではナムやギランやクリリンには１００％勝てないし多分ランファンやバクテリアンも厳しい
２２回ではクリリンに追いついて天津飯とそこそこ戦えるまでになっている
ヤムチャがシリーズのボスキャラと善戦して噛ませ犬としての役割を果たしていた古き良き時代だったな
その役割は後にピッコロやベジータに引き継がれるが
２１回ではナムやギランやクリリンには１００％勝てないし多分ランファンやバクテリアンも厳しい
２２回ではクリリンに追いついて天津飯とそこそこ戦えるまでになっている
ヤムチャがシリーズのボスキャラと善戦して噛ませ犬としての役割を果たしていた古き良き時代だったな
その役割は後にピッコロやベジータに引き継がれるが
ヤムチャは誰かと一緒に修行した方が伸びがいいような気がする
２２回までの修行の時はクリリンが修行相手としていたから、それがいい刺激になって
組み手もできたろうしヤムチャにとっては一番伸びる環境だった
その後それぞれ独立して修行するようになってからまたクリリンと差が開いてしまった
２２回までの修行の時はクリリンが修行相手としていたから、それがいい刺激になって
組み手もできたろうしヤムチャにとっては一番伸びる環境だった
その後それぞれ独立して修行するようになってからまたクリリンと差が開いてしまった
復活セルはかめはめ波の打ち合いでは負けたけど、格闘戦やったらセルが勝ちそうな気がする
セルってパワーアップ前に全力で悟飯に向けてかめはめ波を打った割りに、その後パワー重視の変身ができるぐらい余力があるし
精魂尽き果てて変身が解けた悟飯のそれとは明らかに消耗が違いすぎる
あくまで悟空の細胞を利用したかめはめ波だから、戦闘力相当以上の威力は出せないかったということだろうな
一説にはセルが完全体として復活できたのは、自爆した時に巻き添えになった悟空の細胞を核が取り込んだために、それが18号の代わりになったからというのがある
瞬間移動を学習できたのはそれが要因だろうと
そして悟空の細胞をフル活用しての超２と同様のパワーアップ
だから超２悟空＝復活セル≧超２悟飯と俺は思うけど
セルってパワーアップ前に全力で悟飯に向けてかめはめ波を打った割りに、その後パワー重視の変身ができるぐらい余力があるし
精魂尽き果てて変身が解けた悟飯のそれとは明らかに消耗が違いすぎる
あくまで悟空の細胞を利用したかめはめ波だから、戦闘力相当以上の威力は出せないかったということだろうな
一説にはセルが完全体として復活できたのは、自爆した時に巻き添えになった悟空の細胞を核が取り込んだために、それが18号の代わりになったからというのがある
瞬間移動を学習できたのはそれが要因だろうと
そして悟空の細胞をフル活用しての超２と同様のパワーアップ
だから超２悟空＝復活セル≧超２悟飯と俺は思うけど
セルは鼻らか悟空の細胞を持ってたような
俺は違うと思うな。
超２悟空＝洗脳ベジータ＞超２ベジータ＞復活セル＝ダーブラ≧青年悟飯
だと思う。
数年間の時を経て、やっと悟空は前回のラスボスに追いついたって展開は
俺はあまり望まない。
ブウ編における復活セルはダーブラと同様、まあまあ強いが一軍にとってはたいしたことないってほうがしっくりくる。
超２悟空＝洗脳ベジータ＞超２ベジータ＞復活セル＝ダーブラ≧青年悟飯
だと思う。
数年間の時を経て、やっと悟空は前回のラスボスに追いついたって展開は
俺はあまり望まない。
ブウ編における復活セルはダーブラと同様、まあまあ強いが一軍にとってはたいしたことないってほうがしっくりくる。
>>892サイヤ人編で悟空の細胞は採取されているけど、超化している状態での細胞の方が即効性があると考えられる
俺の考察
セルゲーム編
悟空＝2億5000万
超1悟飯＝2億6500万
完セル＝3億5000万
超2悟飯＝4億
Pセル＝4億2000万
ブウ編
超2悟飯＝3億5000万
ダーブラ＝3億7500万
超2ベジータ＝4億5000万
Mベジータ＝6億
超2悟空＝6億
超1→超2の戦闘力上昇率は1.5倍
セルゲーム編の超1悟空と超1悟飯の差は僅かだったが
7年の差で超1状態の戦闘力で超えられない壁ができる
超1の基礎スペックが上がれば当然超2になった時にも差が出る
セルゲーム編
悟空＝2億5000万
超1悟飯＝2億6500万
完セル＝3億5000万
超2悟飯＝4億
Pセル＝4億2000万
ブウ編
超2悟飯＝3億5000万
ダーブラ＝3億7500万
超2ベジータ＝4億5000万
Mベジータ＝6億
超2悟空＝6億
超1→超2の戦闘力上昇率は1.5倍
セルゲーム編の超1悟空と超1悟飯の差は僅かだったが
7年の差で超1状態の戦闘力で超えられない壁ができる
超1の基礎スペックが上がれば当然超2になった時にも差が出る
超２悟空＝洗脳ベジータ＞少年悟飯＞超２ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル
ダーブラと青年悟飯は殆ど互角だろ
899 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 10:03:42.61 ID:7rEruGwT
ご飯はキレてこそだから、ダーブラより弱いとかありえん
そりゃそうだ。
だがあのままずるずる戦いが長引いたら悟飯不利っぽいけどな。
だがあのままずるずる戦いが長引いたら悟飯不利っぽいけどな。
魔術使いまくりで息切れしてんのに余裕あるわけないだろ
悟空だってMベジータ相手に超3を温存して息切れしてただろ
本気出さなかったダーブラが悟飯といい勝負なだけ
本気出さなかったダーブラが悟飯といい勝負なだけ
悟空は超３になったから力を温存してたってわかったが
ダーブラが力を温存してた描写はなし
あるのは息切れしてた描写だけ
ダーブラが力を温存してた描写はなし
あるのは息切れしてた描写だけ
>>903
どう見ても悟飯と互角だったのに
戦闘後のダーブラは悟飯をゴミ扱いしてるんだよな
ただの強がりか、ああ見えて実は悟飯戦ではフルパワーじゃなかったのか…
もしダーブラがフルパワーじゃなかったとするなら、
ダーブラの強さの序列がよけい分からなくなるな
どう見ても悟飯と互角だったのに
戦闘後のダーブラは悟飯をゴミ扱いしてるんだよな
ただの強がりか、ああ見えて実は悟飯戦ではフルパワーじゃなかったのか…
もしダーブラがフルパワーじゃなかったとするなら、
ダーブラの強さの序列がよけい分からなくなるな
ダーブラが手を抜く理由は特にないしなぁ しかも魔術や刀をフル活用しても白刃取りされてへし折られたり
ブウのエネルギーになるダメージ殆ど蓄えられなかったからな 多分戦闘力自体は悟飯が上っぽい
ブウの卵にはなったかめはめはも打ち返したりかきけしたりはせずによけてたしな
勘を取戻した悟飯（原作未登場）≒復活セル＞魔術と刀フル活用ダーブラ≒勘の鈍った悟飯＞素手の魔術未使用ダーブラ≒完全体セル
こんな感じかな
ブウのエネルギーになるダメージ殆ど蓄えられなかったからな 多分戦闘力自体は悟飯が上っぽい
ブウの卵にはなったかめはめはも打ち返したりかきけしたりはせずによけてたしな
勘を取戻した悟飯（原作未登場）≒復活セル＞魔術と刀フル活用ダーブラ≒勘の鈍った悟飯＞素手の魔術未使用ダーブラ≒完全体セル
こんな感じかな
ダーブラは手抜いてないよ。エネルギーを奪わなきゃいけないという仕事があるし。
悟飯は仙豆で体力回復したから、回復してないダーブラより有利なはずなのに、あの焦りっぷり。
その後戦っていても悟飯が勝ちそうな気配もない。
ちなみに復活セルが悟飯と互角近い、というのは天地がひっくり返ってもありえない。
悟飯は仙豆で体力回復したから、回復してないダーブラより有利なはずなのに、あの焦りっぷり。
その後戦っていても悟飯が勝ちそうな気配もない。
ちなみに復活セルが悟飯と互角近い、というのは天地がひっくり返ってもありえない。
>>907
戦闘力自体も互角かそれ以下ぐらいだよ。
仙豆食ってんだから、体力は消耗してる。
でっかいダメージはなかったが、無傷ではない。
かめはめ波を打ち返さなかったのは、バビディを守らなきゃいけないから。
わざわざリスクをおかすよりも避けたほうが確実だし。
戦闘力自体も互角かそれ以下ぐらいだよ。
仙豆食ってんだから、体力は消耗してる。
でっかいダメージはなかったが、無傷ではない。
かめはめ波を打ち返さなかったのは、バビディを守らなきゃいけないから。
わざわざリスクをおかすよりも避けたほうが確実だし。
>>910
言葉じゃなくて描写で読み取れ
言葉じゃなくて描写で読み取れ
>>914
目の前の一人に集中して後ろから攻撃されないため。
目の前の一人に集中して後ろから攻撃されないため。
要するに気が散ってたってこと？
>>916
いやニュアンスが異なるが‥
たとえば、あなたが、ヒョロガキ中学生4人と戦うことになって、
四対一でもまあ勝てるだろうが、向こうは一対一とかそういってる。
けど、信用できんという状況。
目の前の一人に全力だすか？
ってこと。
俺は、他の三人を警戒しつつ戦う方が安全だと考える。
(もっとも俺は中学生一人に負けうるが)
DB世界はビームも撃てるし、気の感知もできるから現実世界のことがそのまま当てはまらないが、
そんなかんじ。
いやニュアンスが異なるが‥
たとえば、あなたが、ヒョロガキ中学生4人と戦うことになって、
四対一でもまあ勝てるだろうが、向こうは一対一とかそういってる。
けど、信用できんという状況。
目の前の一人に全力だすか？
ってこと。
俺は、他の三人を警戒しつつ戦う方が安全だと考える。
(もっとも俺は中学生一人に負けうるが)
DB世界はビームも撃てるし、気の感知もできるから現実世界のことがそのまま当てはまらないが、
そんなかんじ。
それならこのスレ的には
相手が4人なら警戒が必要な程度の戦闘力差ってことになるよ
相手が4人なら警戒が必要な程度の戦闘力差ってことになるよ
悟空の評価も「負けと決まったわけじゃない」とネガティブ
本当に互角なら仙豆食べただけで勝ち確定なのに
怒って戦えとか言う必要無い
本当に互角なら仙豆食べただけで勝ち確定なのに
怒って戦えとか言う必要無い
あのまま戦ってたら体力を消耗した悟飯が徐々に押されていくかな
悟飯の攻撃はダーブラに殆ど当たってないし
悟飯も大してダメージ受けてないけど
悟飯vsプイプイ
ベジータvsヤコン
悟空vsダーブラ
ならすぐ終わってたな
悟飯の攻撃はダーブラに殆ど当たってないし
悟飯も大してダメージ受けてないけど
悟飯vsプイプイ
ベジータvsヤコン
悟空vsダーブラ
ならすぐ終わってたな
プイプイとかクリリンでもいいセン行きそうな気がｗ
プイプイは物差しにもならんわな
悟飯も魔法を覚えたらよかったかもなｗ
俺が思うにダーブラは自分より上の奴はいないと思っているから、中々本気になれない性分なんだと思うよ
だから悟飯に対して勝てると言っていたのは間違いではないと思う
戦いの最中にベジータの邪心に気付く当たり悟飯より周りが見えているし、それはよそ見する余裕があったとも言える
ダーブラは三人を倒して満タン近くになるだろうという計算で戦っていたから、悟飯一人じっくり倒せばいいと考えていたんだと思うよ
ただバビディがセッカチだっただけの話
だから悟飯に対して勝てると言っていたのは間違いではないと思う
戦いの最中にベジータの邪心に気付く当たり悟飯より周りが見えているし、それはよそ見する余裕があったとも言える
ダーブラは三人を倒して満タン近くになるだろうという計算で戦っていたから、悟飯一人じっくり倒せばいいと考えていたんだと思うよ
ただバビディがセッカチだっただけの話
魔法が意外と体力食うのかもしれない＞息切れ
>>924
「本物はこっちだ」とご親切に教えちゃうくらいだしな
「本物はこっちだ」とご親切に教えちゃうくらいだしな
ダーブラはバビディの命令逆らってたわけかｗ
逆らってはいないよ ダーブラなりの戦いのペースがあっただけ
いやバビディがはやくやれって言ってるのに自分のペースでやってる時点で逆らってるだろｗ
バビディのは単なる野次だよ
命令通り戦っているんだから別に逆らってはいないし、戦い方は人それぞれ
あ～だこ～だ言うようなもんじゃないよ
命令通り戦っているんだから別に逆らってはいないし、戦い方は人それぞれ
あ～だこ～だ言うようなもんじゃないよ
息切れしたのは剣で倒せると思ったのに剣折られたからだろ
手加減はしてない
ダーブラの方に余裕はあるけど
悟飯が負けた瞬間ベジータが行くから問題ないけど
手加減はしてない
ダーブラの方に余裕はあるけど
悟飯が負けた瞬間ベジータが行くから問題ないけど
悟飯が復活セルから受けたエネルギー波のダメージエネルギーって相当な量だよな
一気に1/3ぐらい溜まりそう
一気に1/3ぐらい溜まりそう
初期悟空≧初期ヤムチャ＞クリリンの嫌な先輩＞初期クリリン＞≪銃で撃たれても死なないものの壁≫＞ビーデル＞サタン
でいいの？ Ｚ戦士引退後の格闘界はレベルが低すぎですね クリリンの先輩が銃で撃たれても大丈夫かはしらんけど
でいいの？ Ｚ戦士引退後の格闘界はレベルが低すぎですね クリリンの先輩が銃で撃たれても大丈夫かはしらんけど
初期クリリンって銃に撃たれても大丈夫か？
そら半獣人達も駆逐されてるし
人間フォルムだけで競ってたらあれぐらいが限界
人間フォルムだけで競ってたらあれぐらいが限界
初期クリリン サタン
攻撃力 サーベルタイガー一撃で倒す 瓦１６枚割ろうとして1枚残す
耐久力 ランチに銃撃されても軽傷 銃撃されて瀕死
素早さ オリンピック出場級の足 描写なし
ランチに追い掛け回された時は人間の壁を越えつつ
あるとの亀仙人から評価
ジャンプ力 舟からカメハウスまでの結構な距離をジャンプできる 描写なし
（着地は失敗）
意外とつおいな クリリン
悟空１０なら ヤムチャ９ クリリン８ サタン６くらいか 大全集の基準でいったら
俺は悟空ヤムチャクリリンはもっと高く設定しても良かったと思うが
攻撃力 サーベルタイガー一撃で倒す 瓦１６枚割ろうとして1枚残す
耐久力 ランチに銃撃されても軽傷 銃撃されて瀕死
素早さ オリンピック出場級の足 描写なし
ランチに追い掛け回された時は人間の壁を越えつつ
あるとの亀仙人から評価
ジャンプ力 舟からカメハウスまでの結構な距離をジャンプできる 描写なし
（着地は失敗）
意外とつおいな クリリン
悟空１０なら ヤムチャ９ クリリン８ サタン６くらいか 大全集の基準でいったら
俺は悟空ヤムチャクリリンはもっと高く設定しても良かったと思うが
初期は悟空とヤムチャが３０ クリリンが２０ぐらいあると俺は見てる
あとよく分からないのは第２１回天下一武道会の時の亀仙人だけど
どう考えても桃白白よりも或いは鶴仙人よりも劣るよな 悟空相手に本気出しているとすれば
でも300年前にカリン塔の修行をクリアしているんだし、桃白白より遥かに劣るというのはありえない
天津飯戦と違って上着を脱いでないから本気は出してなかったと俺は見てる
２２回の時までに修行していたとしても密かにだし年齢的にそう伸びるもんでもないし精々全盛期の強さを取り戻す程度だと思う
あとよく分からないのは第２１回天下一武道会の時の亀仙人だけど
どう考えても桃白白よりも或いは鶴仙人よりも劣るよな 悟空相手に本気出しているとすれば
でも300年前にカリン塔の修行をクリアしているんだし、桃白白より遥かに劣るというのはありえない
天津飯戦と違って上着を脱いでないから本気は出してなかったと俺は見てる
２２回の時までに修行していたとしても密かにだし年齢的にそう伸びるもんでもないし精々全盛期の強さを取り戻す程度だと思う
２１回の悟空対亀は一見互角に見えてやっぱ数段亀じいが上だろうな
バンコクビックリショウで本来は決着ついてたし マッスルかめはめ波で余分なエネルギー使っちゃったし
かめはめ波１０発分は少なくともありそうだ
悟空のペースにまんまとはまって苦戦してた印象かな 猿拳だの狂拳だので
バンコクビックリショウで本来は決着ついてたし マッスルかめはめ波で余分なエネルギー使っちゃったし
かめはめ波１０発分は少なくともありそうだ
悟空のペースにまんまとはまって苦戦してた印象かな 猿拳だの狂拳だので
939 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 22:30:18.71 ID:yBZn7nXS
話変わって申し訳ないけど、フュ―ジョンで戦闘力の2乗でポタラで2人の戦闘力の掛け算って設定メチャクチャだよな。
太陽系破壊できるセルが地獄でパワーアップしてるのに、そんな状態のセルをＧＴの悟空はノーマル状態で弄んでるし
その悟空はＧＴではＳ４まで変身できるし、ベジータも最終的にＳ４まで変身できて単体では悟空と同じくらいになるし
そのＳ４同士でフュ―ジョンしたＳ４ゴジータの戦闘力は単体Ｓ４の2乗ってことだろ？セルの何倍の強さになるのそれ？
冗談抜きで宇宙破壊できるだろ。
太陽系破壊できるセルが地獄でパワーアップしてるのに、そんな状態のセルをＧＴの悟空はノーマル状態で弄んでるし
その悟空はＧＴではＳ４まで変身できるし、ベジータも最終的にＳ４まで変身できて単体では悟空と同じくらいになるし
そのＳ４同士でフュ―ジョンしたＳ４ゴジータの戦闘力は単体Ｓ４の2乗ってことだろ？セルの何倍の強さになるのそれ？
冗談抜きで宇宙破壊できるだろ。
>>939
そんなメチャクチャな設定ばかりだから
アニメの話はここでは無しなんだぜ
そもそも原作では、死者は(特別な場合を除いて)全て魂の状態になり
やがて生まれ変わると書かれてるから、地獄でパワーアップなんてありえないし
そんなメチャクチャな設定ばかりだから
アニメの話はここでは無しなんだぜ
そもそも原作では、死者は(特別な場合を除いて)全て魂の状態になり
やがて生まれ変わると書かれてるから、地獄でパワーアップなんてありえないし
アニメ板で聞いて下さい
無印というコトバが出る時点でアニメに影響受けてるわけだがね
原作には最後まで Z とかつかないし、Z戦士なんて言葉も出てこない
原作には最後まで Z とかつかないし、Z戦士なんて言葉も出てこない
21回天下一の亀仙人は修行を怠けてるってのがあるからな
22回の時にあっさり悟空並になってることも考えたら
最盛期に戻るのは比較的簡単なんだろう
22回の時にあっさり悟空並になってることも考えたら
最盛期に戻るのは比較的簡単なんだろう
945 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 02:03:17.17 ID:JaOFXdTA
ヤムチャだってかなりのもんだよな
初登場時で悟空ごと岩山ぶちこわすほどだし
初期はクリリンよりは強いイメージ
とゆうか、天津飯に負けた時も、当時それほどヤムチャが弱いというイメージはなかったな
むしろ天津飯がめちゃくちゃ強いというイメージの方が強かった
亀の攻撃もまるで効かないし、まだ本気じゃないみたいだしで悟空との対決が楽しみだったな
初登場時で悟空ごと岩山ぶちこわすほどだし
初期はクリリンよりは強いイメージ
とゆうか、天津飯に負けた時も、当時それほどヤムチャが弱いというイメージはなかったな
むしろ天津飯がめちゃくちゃ強いというイメージの方が強かった
亀の攻撃もまるで効かないし、まだ本気じゃないみたいだしで悟空との対決が楽しみだったな
ダーブラは悟飯よりはかなり強いだろ
ほんとに互角かちょっと上なら仙豆食った時点で悟飯の勝ち確定なのに
ダーブラのゴミ発言聞いても険しい表情のまま
Ｍ前ベジータくらい強くてもおかしくない
ほんとに互角かちょっと上なら仙豆食った時点で悟飯の勝ち確定なのに
ダーブラのゴミ発言聞いても険しい表情のまま
Ｍ前ベジータくらい強くてもおかしくない
947 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 03:10:28.50 ID:CY2grIl6
超神水後悟空250＞ピッコロ(若)240＞ピッコロ(老)200＞ドラム170＞超神水前悟空155＞天津飯150＞無天老師140タンバリン140＞ヤジロベー130＞クリリン100シンバル100
こんな感じか
こんな感じか
超神水悟空がラデイッツ編の天さんと同じとか有り得ませんからー！
>>946
かなり強いとは思わないが、同意
悟飯＝ダーブラで語る人が多いけど、ダーブラは本気でやってないし悟飯が焦ってるシーン多すぎ
それにダーブラはダメージを与えるのが目的だから殺す気でやってない
でも戦いぶりを見て「この俺が終わらせてやる！」ベジータには全く及ばないはず
かなり強いとは思わないが、同意
悟飯＝ダーブラで語る人が多いけど、ダーブラは本気でやってないし悟飯が焦ってるシーン多すぎ
それにダーブラはダメージを与えるのが目的だから殺す気でやってない
でも戦いぶりを見て「この俺が終わらせてやる！」ベジータには全く及ばないはず
自分とあのくらい戦えてもゴミとまで言い切ってるんだから
本気ダーブラは悟飯と戦ったときよりずっと強いと思う
本気ダーブラは悟飯と戦ったときよりずっと強いと思う
951 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 06:31:35.49 ID:C+hFd3Ox
刀なしなら飛び道具ないからクリリンより下だろ
前から疑問だったのが天津飯が第２３回天下一武道会の悟空戦の時に悟空が重りを脱ぐ前
「お前が三年前からあまり変わってないものがある それはスピードだ」と言っていたけど
それは大魔王戦の悟空のことなのか、武道会の時の悟空なのか
まあ恐らく武道会の時の可能性が高いのだろうけど
とすると悟空がダーブラを指してセルぐらいの強さと言っていたのは、復活セルではなくて完全体セル
しかも自分と戦った時のまだ本気でないセルの可能性が高いことにもなるな
「お前が三年前からあまり変わってないものがある それはスピードだ」と言っていたけど
それは大魔王戦の悟空のことなのか、武道会の時の悟空なのか
まあ恐らく武道会の時の可能性が高いのだろうけど
とすると悟空がダーブラを指してセルぐらいの強さと言っていたのは、復活セルではなくて完全体セル
しかも自分と戦った時のまだ本気でないセルの可能性が高いことにもなるな
・傍で戦闘を見て追いつくつもりで修行してる
・武道会戦で自分と互角の強さを完璧扱い（≒ピッコロの部下に完敗）は不自然
多分大魔王戦のことなんだろ、ダーブラに関しては別問題
・武道会戦で自分と互角の強さを完璧扱い（≒ピッコロの部下に完敗）は不自然
多分大魔王戦のことなんだろ、ダーブラに関しては別問題
普通に大魔王戦の悟空とだろう…
なんで、第２２回天下一武道会の悟空に比べてスピードが変わってないって言う必要があるんだ？
・３年前の強さはまさに完璧だった、そいつをさらに上回るとはおそれいった
・たったひとつだけ３年と変わらないものがある
これを聞いて22回武道会だなとか思う文盲がいるんだなって驚きだわ
22回の悟空より上回るとは恐れ入った←ピッコロ倒す時はさらに上だからありえない発言
普通の脳みそを持ってるならピッコロ戦より強くなった、ピッコロ戦よりスピードは変わってない
こう考えるのが極自然の考え
だぶん、ダーブラの所も大きい間違いしてるんだろうなイチイチ指摘するのもめんどいけど
なんで、第２２回天下一武道会の悟空に比べてスピードが変わってないって言う必要があるんだ？
・３年前の強さはまさに完璧だった、そいつをさらに上回るとはおそれいった
・たったひとつだけ３年と変わらないものがある
これを聞いて22回武道会だなとか思う文盲がいるんだなって驚きだわ
22回の悟空より上回るとは恐れ入った←ピッコロ倒す時はさらに上だからありえない発言
普通の脳みそを持ってるならピッコロ戦より強くなった、ピッコロ戦よりスピードは変わってない
こう考えるのが極自然の考え
だぶん、ダーブラの所も大きい間違いしてるんだろうなイチイチ指摘するのもめんどいけど
悟空と亀仙人はそれなりに差ありそうだな。
悟空がクリリンにあっさり一撃当てる場面見て、
亀仙人が「信じられん」って言う場面があった気がする。
多分亀仙人はクリリンを一方的には倒せない。
悟空がクリリンにあっさり一撃当てる場面見て、
亀仙人が「信じられん」って言う場面があった気がする。
多分亀仙人はクリリンを一方的には倒せない。
Ｍベジータ＞少年悟飯＞復活セル≒ベジータ＞＞ダーブラ＞青年悟飯
まぁ多少の違いはあれど普通に読めばこんなもんだろ
まぁ多少の違いはあれど普通に読めばこんなもんだろ
「多少の違いはあれど」を強調するなら
復活セルは外せよｗ
復活セルは外せよｗ
復活セル＝ダーブラが最もお互いの穴が埋まる。
セル（完全体）よりずっと強い→復活セルと同等。
閻魔大王も一目置くほどの魔界の王だし、復活セルくらいの強さはあってもおかしくない。
ブウ編でみんな復活セルを忘れていて、尚且つ復活セルは実は少年悟飯と同格だったという認識は
流石に無理がある。
ダーブラ＞＞＞＞復活セルというのも、ダーブラが強すぎてしまうのでナシ。
セル（完全体）よりずっと強い→復活セルと同等。
閻魔大王も一目置くほどの魔界の王だし、復活セルくらいの強さはあってもおかしくない。
ブウ編でみんな復活セルを忘れていて、尚且つ復活セルは実は少年悟飯と同格だったという認識は
流石に無理がある。
ダーブラ＞＞＞＞復活セルというのも、ダーブラが強すぎてしまうのでナシ。
ダーブラ ＞ 悟飯
は確定だな
戦闘力に魔術は含まれないからそこを考えるとまだ分からないが、どちらが強いかは明白
復活セルとダーブラのどちらが強いかばかり延々と議論してて、何で誰も今まで指摘しなかったんだよ
は確定だな
戦闘力に魔術は含まれないからそこを考えるとまだ分からないが、どちらが強いかは明白
復活セルとダーブラのどちらが強いかばかり延々と議論してて、何で誰も今まで指摘しなかったんだよ
俺は少年悟飯より超2ベジータ(M化してない時)のほうがわずかに強いと思う
セル編の超1悟飯とベジータの強さを比較して
この7年間で超1ベジータがセル編の超1悟飯を超えてないとは到底思えない
セル編の超1悟飯とベジータの強さを比較して
この7年間で超1ベジータがセル編の超1悟飯を超えてないとは到底思えない
そりゃダーブラが悟飯より上なのか互角なのかがはっきりしてなかったからだろ
つーか悟飯まだ16才なんだから、どちらかと言えば少年じゃね？
青年悟飯という呼び方はおかしいだろ。
青年悟飯という呼び方はおかしいだろ。
>>961
Ｍ化しても少年悟飯以上程度なんだからＭ化しなけりゃ以下だろ
ピッコロの
「あの時の悟飯…それ以上か」
からも大した差ではない
ベジータの
「逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな」
からも悟飯が怒ればベジータ以上かも？
という読み
Ｍ化しても少年悟飯以上程度なんだからＭ化しなけりゃ以下だろ
ピッコロの
「あの時の悟飯…それ以上か」
からも大した差ではない
ベジータの
「逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな」
からも悟飯が怒ればベジータ以上かも？
という読み
>>963
セルゲームのころと比べての便宜上でしょ
ちょっと憶測なんだが、鳥山的には最初は3人それぞれに
楽勝させようと思ってたのではないかと
宇宙船の階も3つあったし
しかしなんかの事情でダーブラをもっと強くしてブウに負けさすという風に変えたんじゃないかな
だからセルと同じ云々はあまり気にしなくてもいいんじゃないかな
セルゲームのころと比べての便宜上でしょ
ちょっと憶測なんだが、鳥山的には最初は3人それぞれに
楽勝させようと思ってたのではないかと
宇宙船の階も3つあったし
しかしなんかの事情でダーブラをもっと強くしてブウに負けさすという風に変えたんじゃないかな
だからセルと同じ云々はあまり気にしなくてもいいんじゃないかな
そもそもジャンケンで一番勝ったベジータがなんで初戦で出るんだよって思ったわｗ
プイプイの実力はヤムー打った所である程度わかってるだろうに…
悟飯→悟空→ベジータの順番に戦うはずでバビディ側は
プイプイ→ヤコン→ダーブラ
これが当初の予定だったんじゃないか？
プイプイの実力はヤムー打った所である程度わかってるだろうに…
悟飯→悟空→ベジータの順番に戦うはずでバビディ側は
プイプイ→ヤコン→ダーブラ
これが当初の予定だったんじゃないか？
そんでダーブラがベジータに目をつけるってとこか
カラーページの兼ね合いとかでずれたんだろうかね
カラーページの兼ね合いとかでずれたんだろうかね
ダーブラは実はオカマ
オカマはマジ切れすると怖いからねぇ
確か5月前半生まれだから天下一の日はギリ16歳
ブウ編終了までに17歳
ブウ編終了までに17歳
ブウ編って殆ど時間経ってないだろ
武道会→バビディ宇宙船→ベジータ自爆→悟空超3→フュージョン教えてあの世帰る
これが1日もしない内の出来事だよな？
チビ達も精神と時の部屋で1週間程度だから外ではそんなでもない
で、悟飯のパワーアップに25時間
ここから純粋消滅までは連続してるし
武道会→バビディ宇宙船→ベジータ自爆→悟空超3→フュージョン教えてあの世帰る
これが1日もしない内の出来事だよな？
チビ達も精神と時の部屋で1週間程度だから外ではそんなでもない
で、悟飯のパワーアップに25時間
ここから純粋消滅までは連続してるし
天津飯が言った三年前とスピードが変わりないの基準となったのがピッコロ大魔王戦だとすると
天津飯の戦闘力250以下じゃどう考えても少ないんだよね、逆に武道大会時点なら250以下で問題ない
大魔王が弱くなりすぎるし、それに大魔王戦時の悟空の動きはほとんど見えてないから、どれだけ早いかなんてよく分かってないと思うよ
だから天津飯は大会時点の悟空を指してスピードが変わってないと言ったとしか思えない
三年前時点で拳法の動き自体はほぼ完成されており、それは天津飯以上だったから、そのことを指して
「三年前の時点でその強さは完璧だった」と言ったのだと思う 拳法の動きに神様から教わった全身の感覚を研ぎ澄ませて相手の動きを見るだけでなく感じるという技術を合わせて
より隙の無い戦い方ができるようになったから、それで三年前より強くなったと感じたのかもしれない
天津飯の戦闘力250以下じゃどう考えても少ないんだよね、逆に武道大会時点なら250以下で問題ない
大魔王が弱くなりすぎるし、それに大魔王戦時の悟空の動きはほとんど見えてないから、どれだけ早いかなんてよく分かってないと思うよ
だから天津飯は大会時点の悟空を指してスピードが変わってないと言ったとしか思えない
三年前時点で拳法の動き自体はほぼ完成されており、それは天津飯以上だったから、そのことを指して
「三年前の時点でその強さは完璧だった」と言ったのだと思う 拳法の動きに神様から教わった全身の感覚を研ぎ澄ませて相手の動きを見るだけでなく感じるという技術を合わせて
より隙の無い戦い方ができるようになったから、それで三年前より強くなったと感じたのかもしれない
多分悟飯は学校では一歳ごまかしている可能性高いよ
生年月日で学年が決まるわけだし、精神と時の部屋で約一年過ごしましたなんて言えるわけないし
実年齢は17歳だけど、学校では16歳で通しているかもしれない
生年月日で学年が決まるわけだし、精神と時の部屋で約一年過ごしましたなんて言えるわけないし
実年齢は17歳だけど、学校では16歳で通しているかもしれない
鳥山が作中で普通に16歳って言ってただろ
実年齢は17だろうが悟空だって1年死んでて精神と時の部屋で1年経って取り返して7年死んでたから実際はもっと若いがいちいちそんな計算せずに生まれた時からの年数で数えるだろ
実年齢は17だろうが悟空だって1年死んでて精神と時の部屋で1年経って取り返して7年死んでたから実際はもっと若いがいちいちそんな計算せずに生まれた時からの年数で数えるだろ
ダーブラは超サイヤ人をただ光ってる発言してるから相手の強さはわからないのか？
気を消した相手を察知し、3人がすばらしいパワーを持っている事を見抜く
超サイヤ人を光ってるだけ発言
気は読めないが、気とは違うものを感じ取る能力があるらしい
超サイヤ人を光ってるだけ発言
気は読めないが、気とは違うものを感じ取る能力があるらしい
ただ単にダーブラが三人を舐めていただけで大した意味は無いと思うよ
宇宙船内でベジータがどれだけパワーアップしようが、それはダーブラが意図的に仕組んだことだから
同士討ちに利用するいわばコマとして見てる奴の強さがどうのなんて気にしてないし
成り行きを見守ればいいだけだから、ダーブラとしては高みの見物で気楽な立場だから強さがどうのなんて気にする方が逆におかしい
宇宙船内でベジータがどれだけパワーアップしようが、それはダーブラが意図的に仕組んだことだから
同士討ちに利用するいわばコマとして見てる奴の強さがどうのなんて気にしてないし
成り行きを見守ればいいだけだから、ダーブラとしては高みの見物で気楽な立場だから強さがどうのなんて気にする方が逆におかしい
ダーブラが気読めないのは確定。
ブウが上空に集まってたにも関わらず、「？」な顔してたのがいい例。
気は読めないけど、長年の戦士としての勘はそこそこ冴えてるんじゃね？
岩影に隠れている奴らもなぜか見えていたし。
ブウが上空に集まってたにも関わらず、「？」な顔してたのがいい例。
気は読めないけど、長年の戦士としての勘はそこそこ冴えてるんじゃね？
岩影に隠れている奴らもなぜか見えていたし。
え～と、M化したベジータ=悪なんだよな?
悟空と戦って同士討ちさせても
悟空のエネルギーしか奪えない事にならないか???
悟空と戦って同士討ちさせても
悟空のエネルギーしか奪えない事にならないか???
>>986
そりゃそうだ。だったらなんなんだ？
そりゃそうだ。だったらなんなんだ？
超2悟飯でブウのエネルギー半分ちょい超え
超2悟空＞超2悟飯
超2悟空が仙豆食う並の消費
特に変ではないと思うけど
超2悟空＞超2悟飯
超2悟空が仙豆食う並の消費
特に変ではないと思うけど
セルゲームの完全体セルだって悟空相手に息切らしてるから
Mダーブラと青年悟飯でMダーブラが息切らしててもMダーブラ＞青年悟飯
Mダーブラと青年悟飯でMダーブラが息切らしててもMダーブラ＞青年悟飯
そろそろ次スレ
>>988
半分近くな
半分近くな
992 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 01:00:52.50 ID:B3ZdHIs7
Ｍダーブラか
Ｍダーブラ＞ノーマルダーブラは確定
Ｍダーブラ＞ノーマルダーブラは確定
>>985
魔術がそれじゃね？
キン肉マンで言う所の、1000の技を持つラーメンマンみたいな。
肉体（戦闘力）自体はたいしたことないけど凄い技を持ってるから、肉体以上に強いとか。
今までの悟空たちの相手は、力とスピードでごり押しタイプか
戦闘力低いけど特殊能力が強力な奴が多かったから、新ジャンルの魔術という攻撃は結構面倒臭いんだろ。
魔術がそれじゃね？
キン肉マンで言う所の、1000の技を持つラーメンマンみたいな。
肉体（戦闘力）自体はたいしたことないけど凄い技を持ってるから、肉体以上に強いとか。
今までの悟空たちの相手は、力とスピードでごり押しタイプか
戦闘力低いけど特殊能力が強力な奴が多かったから、新ジャンルの魔術という攻撃は結構面倒臭いんだろ。
セルの再生やバリアも人間には使えない特殊能力だよ
まあダメージエネルギーが必要だったから、強力な魔術であっさり石にしたりできず
あくまで物理的ダメージ重視の魔術でとどまっていた可能性はあるかもな
悟飯をゴミ扱いしていた時は、ダメージエネルギー溜めはベジータと悟空の同士討ちに任せていた時だったから
あの時戦ったら今度こそ本気で悟飯を倒しにかかったかもしれない
あくまで物理的ダメージ重視の魔術でとどまっていた可能性はあるかもな
悟飯をゴミ扱いしていた時は、ダメージエネルギー溜めはベジータと悟空の同士討ちに任せていた時だったから
あの時戦ったら今度こそ本気で悟飯を倒しにかかったかもしれない
バビディなんて界王神より弱いピッコロにも瞬殺されるくらい弱いのに
バビディを守りながら悟飯と界王神の２人相手するなんて
ブウが復活してなかったら詰んでた状況じゃないか？
バビディを守りながら悟飯と界王神の２人相手するなんて
ブウが復活してなかったら詰んでた状況じゃないか？
バビディは界王神となら魔術で結構戦えるとみた
スポポビッチを爆発させた術は多分効かないけどどんな戦い方になるのか
スポポビッチを爆発させた術は多分効かないけどどんな戦い方になるのか
戦闘力には少なくともパワーとスピードが関係してるのは明白だが、防御力・打たれ強さやスタミナは含まれてないんだろうか