最強『漫画作品』決定戦 vol.152

>>597
個体差がある分身だと実力が上だってだけでマジュニアに速度を流用するのは無理だと思う

あと
＞目の前で剣を出したのに気づかれた後天津飯が反応しきる前に斬りつけられるサイボーグ桃白白は光速の1万1059.2倍反応と戦闘速度(15巻)
これは反応できない速さで移動したわけだから反応は別に上がらない

たびたびすまんが

＞クリリンが反応しきる前に8mの高さからかめはめ波を撃って体勢を整えながら攻撃できる悟空は2.4倍反応と戦闘速度(11巻)
＞4mの位置から天津飯が反応できない速度で攻撃できる戦闘用パワー悟空は光速の9.6倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(11巻)
＞天津飯が反応しきる前にかめはめ波を撃って体勢を整えながら2mは進める悟空は光速の19.2倍反応と戦闘速度(12巻)
＞タンバリンに6mの位置から反応されずに攻撃できるため満腹悟空は光速の115.2倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(12巻)
＞悟空に4mの位置から反応されずに攻撃できるため老ピッコロは光速の460.8倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(12巻)
＞若ピッコロに6mの位置から反応されずに攻撃できるため超神水悟空は光速の2764.8倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(13巻)
＞ピッコロの気功波を本人主観で5瞬くらいで20mの位置から悟空を拾って舞空術で飛んで逃げられる天津飯は光速の1万1059.2倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(14巻)
＞桃白白に12mの位置から反応されずに攻撃できるため怒り天津飯は13万2710.4倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(15巻)
＞巨大化マジュニアの口に反応しきる前に20mの距離からかめはめ波を撃って体勢を整えなが入れる悟空は光速の5529万6000倍反応と戦闘速度(16巻)
＞マジュニアに10mの位置から反応されずに攻撃できるため悟空は光速の5億5296万倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(16巻)
＞界王拳2倍でベジータに6mの位置から回避されずに攻撃できるため通常悟空は光速の248億8320倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(19巻)
＞悟空に20mの位置から反応されずに攻撃できるため本気ベジータは光速の4976億6400倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(20巻)
＞界王拳3倍でベジータに30mの位置から回避されずに攻撃できるため通常悟空は光速の4兆9766億4000倍反応と戦闘速度と短距離移動速度(20巻)

この辺も全部反応できない速さで移動しただけだから反応は上がるわけではない

あと最後につっこみ入れたいのだけど
＞クリリン達が一瞬と感じる間に1000m上空へ移動した悟空は光速の276万4800倍戦闘速度(15巻)
これ1000mも離れてるか？

ていうかクリリンが反応しきる前に8mの高さからかめはめ波を撃って〜ってのは
舞空術じゃなくてかめはめ波撃ちながらだから
単純な戦闘速度じゃないのでそれと互角に戦っても天津飯に反応と戦闘速度はつかなくね
そのかめはめ波を撃って攻撃してきたのに近距離で反応したり戦ったりしたならまだしも

そのかめはめ波を撃って体勢整えて攻撃してきたのに近距離で反応したり戦ったりしたならまだしも
だった

>>596
＞悟空の攻撃を余裕でかわして反撃してダメージを与えられるためタンバリンは光速の19.2倍反応と戦闘速度(12巻)
>>598
＞界王拳2倍悟空の攻撃を回避してから攻撃を当てられるためベジータは光速の248億8320倍反応と戦闘速度(19巻)

何mの距離から攻撃に反応してかわしたり攻撃当てたりしたのかが書かれてない
どれくらいの距離から反応したのかは確認してないがその距離の分、割り算で計算して速さを減らさないと駄目だぞ

架空作品は光速より速い移動物を、光で観察できる世界で幸せだなと皮肉でなく思う。

指摘サンクス　なるべく矛盾はなくしたいから助かる

>>659
悟空が「ほとんど同じ」で「実力をずっと上回ってる」といってるからいいかなと
でも「ほとんど」だから完全にではないし「すべて上回ってる」ではないから完全上位互換としてはできないか

>>660　>>661
戦闘速度だけに直しておく

>>662
雲より何倍も高いところまで飛んでる
雲は最低でも300mの高さにあるのでむしろ1000mでも低いくらい

>>663　>>664
じゃあそこは削っておく

>>665
見たら上は2mで下は10mだった　直しとく

ナメック星編に行く前に全体的に手直ししてきちんと繋がるようにしとかないと

また修正してみた　界王拳の倍化と反応や戦闘速度の間違いや計算ミスと巨大化の大きさなどを修正
マジュニアの能力引継ぎはなくしても別に大きい影響はなかった

速度計算

レッドリボン軍編

設定でレーザーであるブラック搭乗バトルジャケットの機械レーザー(DB公式ガイド)
レーザーを10mの距離から回避する悟空は光速の0.1倍反応と戦闘速度(8巻)
悟空と互角に戦える悟飯は光速の0.1倍反応と戦闘速度(9巻)
悟飯の視界内で反応する前に3m飛べる悟空は光速の0.3倍戦闘速度(9巻)

鶴仙流編

悟空と互角に戦えるクリリンと天津飯は光速の0.1倍反応と0.3倍戦闘速度(11巻)
天津飯に4mの距離から反応できない速度で攻撃できる戦闘用パワー悟空は光速の0.4倍戦闘速度と短距離移動速度(11巻)
悟空と互角に戦える気分高揚天津飯は光速の0.4倍戦闘速度(11巻)

大魔王編

悟空の攻撃を2mの距離から回避して反撃できるタンバリンは光速の0.2倍反応と0.4倍戦闘速度(12巻)
タンバリンに4mの距離から反応できない速度で攻撃できる満腹悟空は光速の0.8倍戦闘速度と短距離移動速度(12巻)
悟空と互角に戦えるピッコロは光速の0.1倍反応と0.8倍戦闘速度と短距離移動速度(12巻)
ピッコロの攻撃を至近距離で反応して防げる超神水悟空は光速の0.8倍反応(13巻)
悟空と互角に戦えるため全力ピッコロは光速の0.8倍反応(14巻)
ピッコロの気功波を本人主観で五瞬くらいで20mの距離から悟空を拾って舞空術で飛んで逃げられる天津飯は光速の3.2倍戦闘速度と短距離移動速度(14巻)

マジュニア編

悟空と互角に戦えるチチは光速の0.8倍反応と戦闘速度(15巻)
お互い互角に戦える悟空と天津飯は光速の0.8倍反応と3.2倍戦闘速度(15巻)
チチ達が一瞬と感じる間に1000m上空へ移動した悟空は800倍戦闘速度(15巻)
悟空が飛び上がったあとに反応してチチ達が一瞬と感じる間に攻撃できる四身の拳天津飯は光速の800倍反応と戦闘速度(15巻)
四身の拳は「視認能力が上がり、身体能力が下がる」ので通常状態に適用できないのは反応速度だけと思われるので通常天津飯は光速の800倍戦闘速度(15巻)
四身の拳天津飯に6mの距離から反応できない速度で攻撃できる悟空は光速の4800倍戦闘速度と短距離移動速度(15巻)
悟空と互角に戦えるマジュニアは光速の0.8倍反応と光速の4800倍戦闘速度と短距離移動速度(16巻)
マジュニアの攻撃を5mの距離から回避して反撃できる悟空は光速の960倍反応(16巻)
悟空と互角に戦えるマジュニアは光速の960倍反応(16巻)
マジュニアの攻撃を至近距離から回避できる悟空は光速の4800倍反応(16巻)

サイヤ人編
ピッコロは悟空の全力に合わせてコンビネーションを発揮できるため光速の4800倍反応(17巻)
クリリンはピッコロの全力に合わせてコンビネーションを発揮できるため光速の4800倍反応と戦闘速度(19巻)
悟空と互角に戦える冷静ナッパは光速の4800倍反応と戦闘速度(19巻)
ナッパに30mの距離を一瞬で移動して追いつける界王拳2倍悟空は光速の14万4000倍戦闘速度と短距離移動速度(19巻)
悟空の攻撃を10mの距離で回避したり互角に戦えるベジータは光速の1万4400倍反応と14万4000倍戦闘速度(19巻)
ベジータと互角に戦えるため悟飯は光速の1万4400倍反応と14万4000倍戦闘速度(20巻)

攻防計算

レッドリボン軍編

「そのパワーはパンチ一発で地球を割ってしまうほど」のアラレちゃんは地球破壊規模攻撃(大全集)
アラレちゃんの攻撃を受けても戦闘可能なブルー将軍は地球破壊防御(7巻)
ブルー将軍を舌で突いただけで殺せる桃白白は地球破壊威力攻撃(8巻)
桃白白の攻撃を受けても戦闘可能な悟空は地球破壊防御(8巻)
お互いの攻撃を防いだりダメージを与えたりできる桃白白と超聖水悟空は地球破壊威力攻防(8巻)

鶴仙流編

悟空と互角に戦えるクリリンと天津飯は地球破壊威力攻防(11巻)

大魔王編

マジュニア編

クリリンと互角に戦えるマジュニアは地球破壊威力攻防(15巻)
マジュニアは巨大化によって8倍に大きくなったため巨大化マジュニアは地球破壊威力8倍攻防(16巻)
マジュニアの攻撃を受けても戦闘可能でダメージも与えられる悟空は地球破壊威力8倍攻防(16巻)
悟空と互角に戦える通常マジュニアは地球破壊威力8倍攻防(16巻)

サイヤ人編

ピッコロの攻撃を受けても戦闘可能でダメージも与えられるナッパは地球破壊威力8倍攻防(19巻)
ナッパにダメージを与えられるクリリンと天津飯は地球破壊威力8倍攻撃(19巻)
悟空と互角に戦えるベジータは地球破壊威力8倍攻防(19巻)
ベジータと互角に戦える悟飯は地球破壊威力8倍攻防(20巻)

>>666
まあなにも光で見てるとは限らんけどな

ナメック星編をまとめ終わった　界王拳の倍化使えないのが痛かったな
いったん速度拾いはやめてこの攻防速を悟空経由で全員につけて
ほかの描写もチェックしていったん完成テンプレをそのうち出してみる
もっと強化できたり間違ってたりで攻防変化するかもしれないけど

28巻時点での悟空の攻防速
惑星壊威力8倍攻防、光速の7200万倍反応・4億3200万倍戦闘速度と短距離移動速度

ナメック星編

ベジータに30mの距離から反応できない速度で攻撃して反撃にも対応できるザーボンは光速の1万4400倍反応と43万2000倍戦闘速度と短距離移動速度(22巻)
ザーボンの攻撃を至近距離から回避でき互角以上に戦える治療済ベジータは光速の43万2000倍反応と戦闘速度(23巻)
ベジータに50mの距離から反応できない速度で攻撃でき互角以上に戦えるリクームは光速の43万2000倍反応と2160万倍戦闘速度と短距離移動速度(23巻)
リクームの攻撃を1mの距離で回避でき、反応できない速度で攻撃可能な重力100倍悟空は光速の2160万倍反応と戦闘速度(24巻)
悟空と互角に戦えるためフリーザは光速の2160万倍反応と戦闘速度(26巻)
悟空に6mの距離から反応できない速度で攻撃できる50％フリーザは光速の1億2960万倍戦闘速度と短距離移動速度(26巻)
フリーザに20mの距離から反応できない速度で攻撃できる超サイヤ人悟空は光速の4億3200万倍戦闘速度と短距離移動速度(27巻)
悟空の攻撃を6mの距離から回避して互角に戦えるため100％フリーザは光速の7200万倍反応と4億3200万倍戦闘速度(27巻)
フリーザと互角に戦えるため悟空は光速の7200万倍反応(27巻)

ナメック星編
ベジータの攻撃を受けても戦闘可能でダメージも与えられるフリーザは地球破壊威力8倍攻防(25巻)

質問なんだけど

・悟天とトランクスがフュージョンしたゴテンクスは2人の能力をどの程度引き継ぐのか
　2人の能力の最低値ぐらいはとれるのか

・ブウは善→純粋悪→悪→純粋の順に能力引継ぎができるのか

・悟飯が筋斗雲と競争してあっという間にサタンシティについたと発言しているが「あっという間」はどれくらいの時間になるか

上2つによってはゴテンクスの攻防速が達人並みになっちゃうんだが
その場合主人公スレ用に作ってた悟空を代理としていったんメンバーにしておくけど

1番目は身体能力がいずれか下がったとか言われない限りは多分、二人の能力値は使いまわせるんじゃないのか
2番目は善と純粋悪は途中で別個体に分かれてたから微妙だけど(まあ直接戦ってたからその戦闘からいくらかは拾えそうな気はするが)
純粋悪→悪→純粋は身体能力がいずれか下がったとか言われない限りはいけると思う
3番目は微妙、かなりの長距離なら1時間でも数時間かかっても「あっという間」って言うだろうしなんとも言えない
俺だったら少なく見積もって数時間にする

>>674
サンクス　確認してみた
フュージョンは悟空曰く「それぞれではとてもできないようなすごい力を持つ」だから
ゴテンクスの能力を2人に引継ぎはできないけど2人の能力をゴテンクスに引継ぎはできそうかな
いまいち不安なので2人の共通能力だけにしようとは思うからトランクスの重力150倍耐性はつけないけど

善ブウと純粋悪ブウは分離したときに力が分かれたとあるので善ブウの以前までの身体能力の流用や
善ブウから純粋悪ブウへの能力引継ぎは使った技以外は無理そうだけど
純粋悪→悪→純粋は下がったとはないのでゴテンクスブウと悟飯ブウ以外は流用できるかな
善ブウの身体能力は悟空と互角の純粋ブウと互角って感じで引き継げるし

悟飯は放課後+サタンシティから西の都へいった帰りだから
個人的に見ると短く見積もるとしても1時間くらいになっちゃうのかな
以前使われてたし長距離移動速度計算に使いたかったんだんだけどなあ

ゴテンクスの攻防速は悟天とトランクスが肩車して18号と戦うところしか取れそうにないんだよな
肩車してると戦闘しにくいためむしろ弱体化してるので
18号の攻防速が悟天とトランクスのどっちかについて
そこからお互い互角なので攻防速が相手につくって感じにしてるけどいいよね？
それが駄目だったらゴテンクスは達人並みになっちゃうので悟空に変えるけど

善→悪は「すべてが確実に前を上回っている」とピッコロが言ってるし問題ないと思う
ゴテンクスの攻防速も悪ブウから取れるし

お、本当だ　41巻でゴテンクスの2人が精神と時の部屋に入る前に言ってるな
これなら分離前善→純粋悪は繋がらないし分離後善ブウは能力ダウンしてるけど
分離前善→悪は繋がってそこからゴテンクスに繋げられるな

【作品名】ドラゴンボール
【ジャンル】漫画
【先鋒】フリーザ
【次鋒】セル
【中堅】ミスター・ブウ
【副将】魔人ブウ
【大将】ゴテンクス

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3400217.txt

ドラゴンボールのテンプレが完成
20KBとかあるからアップローダーにあげておいた

とりあえず全員以前と同じ宇宙生存キャラで固めた
共通設定からキャラのテンプレまで全部調整する必要があったけど
ついでに全員実際に惑星破壊が可能になった
セルは5秒、ゴテンクスは1分時間かかるけど

前も言われてたけどセルって宇宙生存してる描写なくね
フリーザの細胞だか遺伝子だかが入ってるだけだろ？

それ言ったらミスター・ブウもない
けど、魔人ブウが宇宙生存してたことを考えるとあいつも宇宙生存できるのが妥当だろうから
やっぱ細胞が混ざってる程度なのに宇宙生存能力つけてるセルが問題だと思う

一応確認したいんだけど


　　ベジータは悟空についていけるため約マッハ17
　　フリーザは悟空と同等の速度なため約マッハ17
　　悟飯とトランクスはベジータについていけるため約マッハ17
　　セルはトランクスと同等の速度なため約マッハ17
　　魔人ブウは悟飯に追いつけるため約マッハ17

これって全部数kmでのやり取り？
｢長距離移動速度｣ってのはこのスレでは特に基準が決まってないけど
長距離って言うくらいなら数kmは追いついたり同等の速度で移動したりするくらいは欲しいところだけど

如意棒で月まで向かった悟空はギャグ扱いで宇宙空間生存不可能だっけか

>>679
>>680
セルの宇宙生存は無理か
持っている細胞の全ての能力が使えるとか言ってくれればよかったんだが

一応フリーザの父親も同種族ってことで宇宙生存取れるとは思うけど
トランクスが圧倒するから攻防速取れなくて達人並みにしかなれないから意味ないか

>>681
セルは微妙だな　1km程度のようにも見える　他は数kmは移動してる

>>682
以前のテンプレ流用しただけだけどそういうことになってる

>>683
じゃあセルのは1kmの移動速度って書いといて

>>684
ドラゴンボールは1kmくらいなら短距離移動速度で移動できるから
それだと意味がないんだよなあ

なので気と舞空術を習いたてのビーデルが通常移動悟飯になんとかついていけるところから
全員最低でもビーデル並みはあるって風にとってみる

最初の悟空→ベジータ時点から全力移動じゃなく通常移動だから問題ないと思うんだけどどうだろう？

＜長距離移動速度計算＞

1、100万kmある蛇の道をサイヤ人編で悟空は途中でばてない程度の速度で2日で移動している
　　これを計算すると、悟空は約マッハ17で飛べることになる

　　他のキャラは以下のようになる

　　ベジータは悟空についていけるため約マッハ17
　　フリーザは悟空と同等の速度なため約マッハ17
　　悟飯とトランクスはベジータについていけるため約マッハ17
　　魔人ブウは悟飯に追いつけるため約マッハ17
　　ピッコロ曰く「全てが確実に前を上回っている」悪ブウは約マッハ17

　　また、気と舞空術を習いたてのビーデルが通常移動速度の悟飯の速度になんとかついていけており、
　　そのため空を飛びなれている全てのキャラは最低でもビーデル並みはあると思われるため約マッハ17である

>>685
見直すとこれだと初期のピッコロとかすらマッハ17になっちゃうな
全員同じ速度で飛べるようになったのは人造人間編からだから
それ以降飛んでるキャラが最低でもビーデル並みはあるってことで

ドラゴンボール修正

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3404149.txt

今回は短くて連投制限内でいけそうなので修正点を貼っていく
まとめるとセルの宇宙生存削除、関連して選出理由変更、誤字の修正
SSJ3の時間制限の修正、ビーデルを最低値とするセルとブウへの長距離移動速度適用

＜5人のキャラ選出と各キャラの強さについて＞

作中ではフリーザより速いキャラが複数存在しており、そちらのほうが総合的には作中でもテンプレ上でも強い
しかし、宇宙生存不可なキャラは惑星を破壊されると負けになってしまうので宇宙生存可能なキャラが有利といえる
宇宙生存可能なメンバーで最強状態を考えると悟飯吸収ブウ、ゴテンクス、フリーザとなるが、
メンバーが足りないので悟飯吸収ブウを外して二つに分裂した純粋ブウ、ミスター・ブウをエントリーする
もう一人は宇宙生存はできないが惑星大キャラに手も足も出ないことを避けるため惑星破壊可能なキャラとする
候補としては悟空、ベジータ、セルの3人だがベジータは特殊能力不足、悟空は大抵の能力はセルも持っているため
惑星破壊攻撃の射程や特殊能力の数、再生能力を持っているセルをエントリーする

＜長距離移動速度計算＞

1、100万kmある蛇の道をサイヤ人編で悟空は2日で移動している
　　これを計算すると、悟空は約マッハ17で飛べることになる

　　他のキャラは以下のようになる

　　ベジータは悟空についていけるため約マッハ17
　　フリーザは悟空と同等の速度なため約マッハ17
　　悟飯はベジータについていけるため約マッハ17
　　魔人ブウは悟飯に追いつけるため約マッハ17
　　ピッコロ曰く「全てが確実に前を上回っている」悪ブウは約マッハ17

　　また、気と舞空術を習いたてのビーデルが長距離移動の悟飯の速度になんとかついていけており、
　　その悟飯に造人間編やブウ編で作中味方キャラは全員問題なくついていけているため、空を飛び慣れていれば出せる速度だろう
　　そのため人造人間編以降空を飛んでいる全てのキャラは最低でもビーデル並みはあると思われるため
　　セルとミスター・ブウの長距離移動速度は約マッハ17とする

2、ブウ編でゴテンクスが超サイヤ人での最初のフュージョンのときに最大29分かけて地球を5周している
　　地球の全周を約4万kmとして計算すると、ゴテンクスは約マッハ337で飛べることになる

【次鋒】
【名前】セル
【特殊能力】・舞空術によって飛行可能
　　　　　　　・パーフェクトバリヤー：半径20m範囲で一瞬で張ることができるバリヤー
　　　　　　　　　　　　　　惑星破壊の8倍以上の威力程度なら防ぎ、範囲内のものはすべて削り取る

【中堅】
【名前】ミスター・ブウ
【素早さ】反応は光速の9億倍、戦闘速度は光速の54億倍
　　　　　　短距離移動速度は光速の54億倍、長距離移動速度は約マッハ17

【大将】
【名前】ゴテンクス
【特殊能力】
　　　　　　　・時間制限があり30分たつと強制的に合体が解けて分離する
　　　　　　　 上の制限とは別に超サイヤ人3の時間制限もあり5分たつと元に戻り再び超サイヤ人3にはなれない

>>688
脱字修正

＜長距離移動速度計算＞

　　その悟飯に人造人間編やブウ編で作中味方キャラは全員問題なくついていけているため、空を飛び慣れていれば出せる速度だろう

もうすぐ500kbになって容量落ちしそうだなここ
まあそんな流れが速いわけでもないからまだ次スレは立てなくていいと思うが

>>190で提案しましたが次スレはテンプレなしにしませんか。

連投規制に引っかかるだけだろうしなあ

主人公スレでも話題になったけど
DBキャラに全能耐性つけれるかも

>>694
ｋｗｓｋ

神龍の何でも願いを叶える能力経由でそうできると言われてる

235 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:03:50.71 ID:51DKVM2f [5/8]
>>193
なんというかその理論だと神龍も「何でも願いはかなえられる、効かない相手がいるのはその相手がすごいだけ」ってことにならないか？

236 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:06:24.56 ID:BL8X7mQs [7/12]
神龍は上限あるから任意全能にならないって言われてるじゃないか

238 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:12:35.84 ID:51DKVM2f [6/8]
>>236
初期は間違いなくなんでも願いをかなえるって言ってるから「それだけ」なら任意全能になるはず
神龍が任意全能じゃない理由って神の力を超えることは無理ってのが上限だからなんだよな？
ただ上限があると説明されているものをあるものを「耐えたやつがすごい」扱いにするなら神龍も同じように「耐えたやつがすごい」になるんじゃないのかってこと

239 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:14:07.17 ID:BL8X7mQs [8/12]
>>238
何でも叶えるって言ったのは確か自称だろ？
本人も後から実はあれできないこれできないって言い出したし

240 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:15:51.98 ID:51DKVM2f [7/8]
>>239
一巻の一話で他称で「なんでも願いをかなえてくれる」って言われてるよ

241 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:19:27.20 ID:BL8X7mQs [9/12]
そうなんか
でも他にも神龍は同じ奴を二度も生き返らせれない等々とか
神の力を超えたもの〜以外のことでも他にも制限なかったか

242 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:21:50.62 ID:059EAZpT [3/4]
>>241
まあでも矛盾は最大値で通る気がする
通っても地球規模の全能耐性だからあんま意味ないけど

243 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:22:38.54 ID:mZp6g8Yd [18/22]
>>240
「なんでも願いを叶えられる」←任意全能
これを超えるものにはできないってのは単にそいつらが任意全能に耐性持ってるじゃ全能越えなだけに見える
何故否定されてるんだ？

244 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:22:58.13 ID:51DKVM2f [8/8]
そういうのは戦闘に支障でないかぎり「死者を二度蘇らせることが出来ない、あとは何でも出来る」扱いになると思うけど

250 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 21:39:38.62 ID:1shHFlse
>>239-240
単行本のこれまでのお話やあらすじでもどんな願いも叶えてくれるって書いてた気がする

>>696
＞一巻の一話で他称で「なんでも願いをかなえてくれる」って言われてるよ

実際には文字通り「なんでも」願いをかなえてくれるわけではなかったんだから
他称でもそいつの言ってることに落ち度があるからそいつの発言に信憑性ないだけになるんじゃないの
まあ設定文で言ってるとか
よっぽど信用できる人物からの発言なら矛盾してもなんとかいけるかもしれないけど
その一巻の一話で他称ってブルマのこと言ってるんだろうけど
あいつは同じ願いは一度しか叶えないことや
神の力を超えた願いはかなえられないことは知らなかった
(ウーロンがサイヤ人らを排除しようとする願いをしようとしたら
必死に止めて悟空を生き返らせる方を優先させようとしてたのでこの反応を見るに確実に知らない)
知識的にもブルマに信憑性はない
一応ピッコロとか他のキャラも言ってるが神の力を超えた力の願いは叶えられないことが
発覚する前のことなのでブルマの言ってることを真に受けてるだけっぽいし相違があることから信憑性はない

＞単行本のこれまでのお話やあらすじでもどんな願いも叶えてくれるって書いてた気がする
確認したけどこれも原文だと
「願いをひとつだけかなえてくれる『という』」ってあるので「なんでもかなえてくれる」とは書かれてないし
おまけに伝聞や伝承系の曖昧な言い方だから
実際は無制限じゃなかった点と食い違ってるのでそのことから信憑性は低い

神龍はナメック星復活させられたから最低でも宇宙規模だな

神龍が全能かは>>699が書いてるけどそれはともかく
もし神龍が全能で全能耐性をつけられるとした場合でもいまいち意味がないな

神龍がいう神の力を超えるの「力」が何を基準してるか分からないから
直接無理だと言われたベジータ・ナッパ・18号の3人以外は
神の力を超えてるか不明なのでつけられないな

全能耐性つけても全能が効かないだけで他の攻撃では負けるんだから
全能耐性よりほぼ全員宇宙生存のある今のメンバーのほうがいいかもしれない

それとDBキャラで神龍については一番信憑性高い人物であろう神龍を直接作った張本人である地球の神(悟空に同じ願いは二度とできないという事実を伝えたのも地球の神)は
神龍は自然死では生き返らせることができないとか死んだものは1年以内じゃないと生き返れないとか上限があることを発言している

>>700
地球の神様のものなんだから神龍の全能範囲は地球までじゃないの？
ハオは明らかに地球よりも広範囲に干渉してるけど設定で範囲は地球までになってるし
できたとしても敵スレのハオが干渉した地球から太陽までの距離までが全能範囲になってるように
神龍も地球からナメック星の距離までしか全能範囲取れないと思う

>>699-702
あーそうなんだ
ども
じゃあ全能耐性は無理っぽいね
つけれてもそのメンバーとその狭い全能範囲じゃ
元から殆ど意味ないと言っていいだろうから別にいいけど

>>702
あれ、そうなのか
地球限定設定はないと思ったけど地球の神様のものなら普通に考えたら地球限定か

そういや神龍が無理なのは17号もいたけど別に大差ないね

ハオはやろうと思ったら銀河規模にまで全能範囲を広げれそうな気がしなくもない

>>588
【先鋒】黒城舞夏
女子中学2年生。飛行可能。(時速60〜80くらい？）プールバッグ持ち。

並みの成人男性より強いと見た
プールバッグあるんだし、投げなくても飛行からヒットエンドランでいける
ていうか時速60キロで飛びながらスクールバッグぶつけてくる女子中学生に勝てる気がしないｗ
この速度なら技量の低い拳銃より有利な上、車相手でも何とかなりそう

藤堂繪委を外して
【先鋒】藤堂誓唯　
【次鋒】黒城舞夏
【中堅】木暮沙耶
【副将】海の神精霊
【大将】橘一夏
という感じなのでは
2強で舞夏がポイントゲッター、拳銃の壁くらいいけるかも？

あげてしまった…
久々に書き込むとsageが消えてるは

http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/55.html
ドラゴンボールの修正テンプレWikiに反映されてないのに消えてるけど
いちいち上げなおすのも面倒なんで全ジャンル作品スレに載ってるのを使ってください

>>706
舞夏のほうがいいのかな？
いまいちどっちがいいか分からないので
舞夏を次鋒にして試してみてもいいか

ｒｇ

じ

ｖｄ

Wikiに代理投下してくれってあったのでやってみる

仮面ライダーSPIRITS考察
　とりあえず超音速から

○聖剣伝説レジェンドオブマナ
【先鋒】△頑丈すぎ
【次鋒】○V3火柱キック勝ち
【中堅】×ビームで肩ごとふっとばされ負け
【副将以降】○○バダンシンドローム勝ち

○獣神ライガー
【先鋒】○壁を蹴り破って侵入勝ち
【次鋒】○V3火柱キック勝ち
【中堅】○稲妻電光剣勝ち
【副将以降】△△人外分け

○混淆世界ボルドー
【先鋒】×握り潰され負け
【次鋒】○V3火柱キック勝ち
【中堅】○稲妻電光剣勝ち
【副将】○宇宙追放勝ち
【大将】△人外分け

△VS騎士ラムネ
【先鋒】×グランボルトクラッシュ負け
【次鋒】○V3火柱キック勝ち
【中堅】×ロイヤルファイブレードで消滅負け
【副将】○バダンシンドローム勝ち
【大将】△人外分け

○輝竜戦記ナーガス
【先鋒】○ZXキック勝ち
【次鋒】×耐えられて焦熱結界負け
【中堅】○稲妻電光剣勝ち
【副将】○小さいので宇宙追放勝ち
【大将】△どうしろと。

△ビックリマン2000
【先鋒】×先手は取れるが、ZXキックには耐えられる。その後斬りかかろうとしたところで
　　　　　最終審判→背後転移→連れ去り→置き去り負け
【次鋒】○うーん、火柱キックで倒せるかな
【中堅】△微妙。分け
【副将】○宇宙追放勝ち
【大将】×任意全能負け

△無限のリヴァイアス
【先鋒・次鋒】××デカすぎ負け
【中堅】△不死身分け
【副将以降】○○ただでさえ鬱展開なこの漫画でこの勝ち方だけはしてほしくなかったが、バダンシンドローム勝ち

○ARMS　おい、都市規模防御無視凍結能力者のカツミさんがいねーぞ
【先鋒】○ZXキックの後、手裏剣ナイフ電磁チェーンなどでボコボコにして勝ち
【次鋒】○V3火柱キック勝ち
【中堅】○稲妻電光剣勝ち
【副将】○宇宙追放勝ち
【大将】△人外分け

△クロノクルセイド
【先鋒】○ZXキック→ナイフでコア切り裂き勝ち
【次鋒】×V3火柱キックで倒せるか…とも思ったが脚が当たる前に時間凍結負け
【中堅】×虚空から剣を取り出す間に時間凍結負け
【副将】○宇宙追放勝ち
【大将】△人外分け。まんべんなく勝てるな。

△スーパービックリマン
【先鋒】×海天聖龍負け
【次鋒】○V3火柱キック勝ち
【中堅】△不死身分け
【副将以降】△△人外分け

×魔法騎士レイアース
【先鋒】×デカすぎ負け
【次鋒】×近づく前に砲撃負け
【中堅】×炎の矢負け
【副将】○まだ宇宙追放できるか
【大将】×任意全能負け

×サイレントメビウス
【先鋒】×竜負け
【次鋒】×睨み負け
【中堅】×爆破負け
【副将】△デカすぎ分け
【大将】○人間である以上バダンシンドローム勝ち

×クレセントノイズ
【先鋒〜中堅】×××耐えられてヴォイス負け
【副将】○バダンシンドローム勝ち
【大将】△人外分け


＞スーパービックリマン＞CHRNO CRUSADE＝仮面ライダーSPIRITS＞ARMS

代理投下ありがと。今日までまってりゃフツーに投下できたんだけどな。

　ドラゴンボール考察しようと思ったけど、その前に一言。
　マジュニアの巨大化比率が8倍となっているが、これは身長比だよね？　悟空を人形のように掴むほどのサイズだったし。
　じゃあ体重は8の三乗で512倍になるから、威力も512倍になるんじゃないんかね？
　アラレちゃんと同じく、ピッコロが地球を真っ二つにできるという無茶な過程をすれば、巨大化したピッコロは直径が地球の8倍の惑星を
両断できることになる。
　つまりその後の悟空だのラディッツだのナッパだのベジータだの（中略）ブウだのゴテンクスだのも地球破壊の512倍（地球の8倍サイズの
惑星粉砕）攻防を持っているってことだよね。実際は重力の関係とかでそうはならないけど、ものすっっっっごく単純化して考えると。

>>717
【大きさ相応の判定】
・攻防力
巨大なキャラであり特に貧弱である、やわであるといった設定も描写もない場合は
そのキャラの姿形から推測される最も近い生物からの○○倍計算の攻防力とする。
また、巨大化キャラの場合は巨大化前の攻防力の○○倍計算の攻防力とする。

例：1.5ｍの岩破壊級攻防のキャラが10倍に巨大化したときの攻撃力は15ｍの岩破壊級攻防

Wikiのルールから持ってきたけど巨大化に関しては攻防は大きくなった身長の倍率を
そのまま攻防にかけるから巨大化マジュニアの攻防は
惑星破壊威力(威力だけで惑星そのものは破壊できない)の8倍だよ

>>718
　どういうことだ…?

1.5ｍの岩破壊級攻防のキャラが10倍に巨大化したときの攻撃力は15ｍの岩破壊級攻防
直径1万2千�qの惑星破壊攻防のキャラが8倍に巨大化した時の攻撃力は直径9万6千�q（1,2万×8）の巨大惑星破壊攻防

　ということではないのか？

図にするとこうなる

惑星破壊→○を破壊
惑星破壊の３倍→○○○を破壊
惑星破壊できる奴が、３倍サイズに巨大化した場合
　　○○○
→　○○○
　　○○○　（画面奥に○が18個）　を破壊

　無理やり平面で図示すると面倒だけどこんな感じ

>>719　>>720
悪い、そっちの話だったか
そっちに関してはあまり分からない
破壊範囲も威力も大きさ相応の倍率になるから範囲と威力は
両方とも巨大化した比率に応じて倍化するのは確実だと思うけど
惑星破壊の○倍や○発分とかの詳細は決まってなかったような気がするから
巨大化によってそこらへん変わるかは分からないな

分かってるかもしれないけど一応書いとくと惑星破壊できないっていうのはようするに
マジュニアは惑星破壊できるキャラの攻撃を直接受けてもやられないし
惑星破壊に耐えるキャラを攻撃したら倒せるけど地球は壊せない

その理由は「範囲・規模が伴っていない」から

惑星破壊攻撃に耐えるキャラを倒せてもそいつが人間大だったら
惑星破壊耐久の人間を倒せるだけで惑星を破壊できることにはならない

いい例えが思いつかないけど蟻を丸焼きにできる火炎放射器を人間に使っても
威力(熱)自体は人間を丸焼きにできても蟻サイズだと範囲が狭すぎて
その部分が火傷するだけで丸焼きにはできない感じかな

だからメンバー全員の惑星破壊攻撃は威力は惑星破壊の8倍だけど範囲は惑星破壊になってる

>>721
　あーすまん、そっちの意味で取られちゃったか。書き方が悪くてごめんな。
　セルやフリーザの攻撃範囲が比例しないことは理解している。まあ聖闘士星矢なんか銀河系壊せる設定なのに作中じゃ滝持ち上げたり神殿壊したりしかしていないし、
核爆発に耐える（設定の）仮面ライダーキバにダメージを与えられるファンガイアが山や島を壊したわけではないからな。
　まあ>>>717の仮定（ピッコロの地球割パンチ）事態無理があるしな。
　後日暇ができたらやろうと思う。推測だけど、ラッキーマン〜バスタードの間には収まるだろう。

490KBならそろそろ新スレ立てるべきか
ランキングは今後省略で

うた∽かた 修正テンプレ考察

黒城舞夏について
勝ち越せるかは次鋒の彼女次第
時速60キロ〜80キロ飛行からスクールバッグでヒットエンドラン、技量の低い銃では対応出来まい
しかし優秀な銃使いには負けとする
ついでに車にも相性良い。が、技量の良い剣士には迎撃されるだろう

副大将の津波は発動してしまえば防壁になるため、銃と同時に撃ち合えば優勢
全般的にこの辺りでは圧倒的

先鋒は勿論、中堅も殆ど勝てない

先鋒中堅の負けは省略
ｖｓどきどきタイムトラブラー　２勝３敗で負け。
【次鋒】時間停止→撃たれ負け
【中堅】銃負け
【副将】津波勝ち
【大将】津波勝ち

ｖｓ名探偵　金田一耕助の事件簿シリーズ ３勝２敗で勝ち。
【次鋒】当らん。飛行バッグ勝ち
【中堅】飛行と鎌両立出来ない。負け
【副将大将】津波２勝

銃持ち軍人
ｖｓプルンギル−青の道− ２勝３敗で負け。
【次鋒】特殊部隊クラスの銃使い。バッグ突撃も一撃では決まらんだろうし、負け

金田一から上がる
ｖｓアジアの烽火―星の流れに― ３勝２敗で勝ち。
【次鋒】警官で初期状態でホルスター、微妙なところ。勝てるか？

ｖｓサークルビー　２勝３敗で負け。
【次鋒】パワーとタフネスが違い過ぎる。迎撃負け
【副将】津波勝ち
【大将】高度60mの飛行があるが、津波到達が先だろう。津波は攻防一体かつ飛行あり。勝ち

ｖｓディアスポリス −異邦警察−　２勝３敗で負け。
【次鋒】ナイフで迎撃負け

ｖｓおそ松くん　２勝３敗で負け。
【次鋒】斬られ負け

戦国武将に下がったら負けまくり、センゴクから
ｖｓセンゴク　３勝２敗で勝ち。
【次鋒】飛行だけではムリだろう。負け
【中堅】連射の利かぬ火縄銃、飛行で接近して降りて鎌勝ち

ｖｓ逮捕しちゃうぞ　２勝３敗で負け。
【次鋒】バイクのが速い。上から攻めても迎撃負け

ｖｓ怪人タマネギ男　３勝２敗で勝ち。
【次鋒】包丁単独なら、飛行バッグで安全に攻められる。堅いがバッグで抑えて踏みつけ等で制圧勝ち
【副将】津波勝ち
【大将】津波で火山倒せるか？少なくとも溶岩は消せる、優勢勝ちか

ｖｓキテレツ大百科（旧）３勝２敗で勝ち。
【次鋒】飛行速度はこちら優勢。怪力だが先にバッグで殴れる。勝ち

ｖｓ史記　２勝３敗で負け。
【次鋒】斬られ負け

ｖｓぱにぽに　３勝２敗で勝ち。
【次鋒】20mといっても長いだけ。飛行で倒される事無く、叩きまくって勝ち

ｖｓ真・中華一番！２勝３敗で負け。
【次鋒】ムリ。負け

ｖｓ風雲児たち＆幕末編　２勝３敗で負け。
【次鋒】斬られ負け

ｖｓ甘い運命 ３勝２敗で勝ち。
【次鋒】残弾1発でこの技量なら余裕。勝ち

ｖｓエレベーター １勝２敗２分で負け
【先鋒】藤堂誓唯、初勝利
【次鋒】飛行で殴りに行ったところで、負け
【副将大将】膠着。２分

ｖｓローデッド・フィクション　２勝３敗で負け。
【次鋒】マシンガン負け

ｖｓダークブレイカーズ ３勝２敗で勝ち。
【次鋒】飛行バッグ勝ち

ｖｓハロー！和田ラジヲ　２勝３敗で負け。
【次鋒】斧で飛行に対応できまい。勝ち
【副将】ルール上、上空離脱より津波が速い。勝ち
【大将】橘一夏、初敗北。脱力負け

ｖｓテレパシー少女蘭　４敗１分で負け。
【次鋒】念動力負け
【副将】転送負け
【大将】分け

ｖｓいじわるばあさん ３勝２敗で勝ち。
【次鋒】牛に空の攻撃対応できまい。勝ち
いいかげんにしろ…

ｖｓ時間追跡者　全敗
【次鋒】斬られ負け
【副将大将】速攻放逐２敗

ｖｓR.O.D -READ OR DREAM- 　２勝３敗で負け。
【次鋒】飛行有利。勝ち
【副将】津波勝ち
【大将】気絶負け

ｖｓ学習にやくだつマンガの本　まんが エネルギー　２勝３敗で負け。
【次鋒】斬られ負け
【副将】止められても余裕勝ち
【大将】時止めの前に上空離脱してれば勝てる
ようやく止まったが
次は戦国武将の下

ｖｓ忍術・手品のひみつ ２勝３敗で負け。
【次鋒】斬られ負け

ｖｓ魔法行商人ロマ 　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】分け
【次鋒】コイントス前に勝ち
【副将大将】焦点合わせさせず。２勝

ｖｓ日出処の天子 １勝４敗で負け。
【次鋒】斬られ負け
【副将】津波勝ち
【大将】負け

ｖｓ神から未来のプレゼント ３勝２敗で勝ち。
【次鋒】飛行有利か、勝ち
【副将】不可視でも構わず津波勝ち
【大将】津波が速いか、勝ち

ｖｓ戦国機動兵器O-T2　全敗
【次鋒】斬られ負け
【副将大将】機動兵器２敗

ｖｓうみねこのなく頃に Episode1 ３勝２敗で勝ち。
【次鋒】素人のライフルより有利、勝ち
【副将】津波勝ち
【大将】瞬間移動より飛行速度が速い。津波勝ち

ｖｓJIKANGAE ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】大きさ相応のロボットというだけでは強いとは限らず。傘持ちの方が優勢と見て、勝ち
【次鋒】飛行勝ち
【副将】津波勝ち
【大将】飛行で接近させず。ジカンガエも津波は対処できまい。勝ち

ｖｓROOM STRANGER ４勝１敗で勝ち。
【次鋒】電撃は拳銃より当たり辛いと見て、優勢勝ち

久々に難航

戦国機動兵器O-T2＞うた∽かた＞うみねこのなく頃に Episode1

間違った、ギリギリ史記までは勝ち越せてる

史記＞うた∽かた＞キテレツ大百科（旧）

新スレです
ランキングは省略しました

最強『漫画作品』決定戦 vol.153
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1347633404/

あとゴテンクスのスーパーゴーストカミカゼアタックに
オバケを口から人間大の相手の体内にもぐりこませ内部から爆発させるって追加しても
いいんじゃないの？体内爆破は防御無視だし

と思ったらちゃんと追加されてたから>>733はなかったことにしてください

>>731 >>732
乙です

鰤の山爺やばいな
1500万度の炎を体にまとって攻撃とか

もっとやばいのがユーハバッハにも見えてなかったから不可視系が見える奴にも見えない攻防一体のバリアってことだな
肉弾戦しか能のない奴ならまず間違いなく突っ込んで死ぬ

ゴールキーパー片山考察
　まあ『やりすぎたイタズラ』辺りが妥当なんじゃないか。大将の轢殺勝ちは省略。免許持ってんのか？

×やりすぎたイタズラシリーズ
【先鋒】○体力差勝ち
【次鋒・中堅】××武道負け
【副将】×いくら頑丈でも、柔道技にはかなわないだろう

○柔か学園SOS
【先鋒】○ガキに勝ち
【次鋒】○デカいけど、女相手ならいけるか？
【中堅】×鞄負け
【副将】△互いに頑丈すぎる

○宇宙賃貸サルガッ荘（パイロット版）
【先鋒・次鋒】○○体力差勝ち
【中堅】×体格良すぎ負け
【副将】○ボールぶつけて取っ組み合い勝ち
【大将】×戦闘機負け

　この上もやってみたが勝てそうもない。この辺、なんか壁がもう一つくらい欲しいな。

＞やりすぎたイタズラシリーズ＞ゴールキーパー片山＞柔か学園SOS

kanon再考察
　大型犬、怪力女、ショベル、透明怪獣、ハイスペック剣士。前回同様副将の勝ちは省略。
　とりあえず杉田繋がりでDKNから見てみよう

×男子高校生の日常
【先鋒】○噛みつき勝ち
【次鋒】×突撃負け
【中堅】×父ちゃんに撲殺負け
【大将】○瞬殺

△夢〜赤壁の戦い〜
【先鋒】○噛みつき勝ち
【次鋒】○パンチ勝ち
【中堅】△鈍器持ち高校生＝パンイチ武将　くらいかな。
【副将】×さすがに数が多すぎるので負け
【大将】×UFOなんか無理に決まってるだろ

×プルシャンブルー
【先鋒】○まあ勝ち
【次鋒】×どうせ中は空だろう。撲殺負け
【中堅】×鋼の翼負け
【大将】×突撃負け

○RPG一大男
【先鋒】×橇に負け
【次鋒】○パンチ勝ち
【中堅】×バット＞シャベルだろう。
【副将】○ニオイや生体電流で探られるが、それでも超音波とかで撹乱し倒せる。
【大将】○気合を入れている間に斬殺勝ち

○石川可憐ちゃん
【先鋒】○普通に勝ち
【次鋒】○パンチで倒せるか
【中堅】○素手なら何とか倒せる
【大将】×ふざけんな。

○となりのだんな様
【先鋒】○普通に勝ち
【次鋒】×不良に負け
【中堅】○女相手なら勝てる
【大将】○斬殺勝ち

＞プルシャンブルー＞kanon＞RPG一代男

>>738
乙です

>>740
乙…だが、まだ役不足かな？
ちなみに男子高校生の日常には勝ち越してるよ

どうでもいいけど山爺は俺のことを太陽だと思えって言ってたけど
１５００万度って太陽の熱の温度超えてるんじゃないの？

というかあのソウルソサエティにも太陽ってあるんだな

ＤＢの気功波だけど巨大なきのこ雲できたりする温度って追加できないかな

不思議攻撃できのこ雲ができる温度がどれくらいなのかわからんから無理

太陽の熱って何度だっけ

Wikipediaによると中心温度が15.7×10＾6（＝1570万）だからだいたいあってる

>>744
　数�qの爆発ですら中心部では1万度近い爆発が起きるというのに何をいまさら
　何度も書くけど「爆発」は「一瞬で起こる猛烈な燃焼反応」にしか過ぎないんだぜ
　ビームだの「気」だのスペシウム光線だのも、爆発さえ起こせば相当な熱量が出ることは不可避だろ
　
　唯一の例外は「ものすごくでかいものを、ものすごい速度で打ちつけた余波で起きた爆発状の爆風」くらいのもんだ

だからそれは物理的な攻撃の場合で不思議攻撃は原理不明なんだからそれに当てはめるのは不可能だろ
てかそんなのが通ったら殆どのバトル漫画は防御無視になる

山爺入れるとしたら一護と交代かな
今のとこ近接で霊体破壊の藍染とそう変わらん

山爺は先鋒〜大将の格付け的にはどこに入れるか微妙なんだよな
愛染に軽くあしらわれてたから

まあ剣八や日番谷よりは上だろうけど

どうでもいいけど遠くにいる奴らでも
湿度が乾いてるとか水がなくなってることがわかるのに
山爺の周りの瓦礫や立っている地面が融解しないのは何でなんだろ？

残火の太刀と流刃若火を即時使い分けできるのがいいね
攻防特化の卍解と広範囲＆人を骨まで燃やす始解
剣八戦が端折られたせいでスピード上げられないのが惜しい

ぶっちゃけブリーチはあれ以上スピード上げてもあんま・・・

山爺が愛染に負けたのは卑怯な策使われたからであってだな
まあそれ含めての戦績重視なら愛染＞山爺なんだろうけど

現在のテンプレだとヤミー以上崩玉藍染以下ってとこかと

期待されてた割には最強スレではあんま活躍しなかったバラガンェ…

>>755
というか卑怯な策にまんまと嵌められてしてやられてる時点で格付け的には下ってことになるんじゃないの
まあ格付けの定義が細かく決まってないから特に拘るつもりはないが