ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!161
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!160
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1336833371/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!160
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1336833371/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ヤムチャ
1年修行（半年神の修行、半年自主）177→約1500
悟空
3年、神の元で修行 300未満→416
ヤムチャ>>>>>>>>>>悟空
1年修行（半年神の修行、半年自主）177→約1500
悟空
3年、神の元で修行 300未満→416
ヤムチャ>>>>>>>>>>悟空
■ベジータが界王拳と同等の増幅技が使える根拠
ベジータはジース戦前にクリリン達に察知されないくらいにまで気を抑えて宇宙船の下に隠れていたのに
スカウターにも気の察知能力にも探知されずに急にジースの背後に移動してる
つまりギニュー特選隊員戦での悟空の戦い方をその場で唯一見抜き、すぐさま自分の物にしているわけだ
あの場に遅れて到着した悟空(ギニュー)は位置的に宇宙船とジースを目の動きだけで視界に入れることが
出来るはずなのにベジータがジースに気付かせるために言葉を発するまで気付いていない
つまり戦闘力がスカウターに察知されないブルマレベルの状態からスカウターに反応しないほど短い時間だけ
瞬間的に戦闘力を上げて高速移動した事になる
そしてボロボロになりながらも体を取り戻した悟空を回復させ、
『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』と言っている
しかし、フリーザとの戦いには悟空の回復は間に合わず、悟空抜きで戦闘開始している
それなのにベジータは『勝てる！俺とこいつらの3人で戦えば何とか勝てるぞ』といっている
つまりこの時点で"カカロットの力"は得ているという事になる
それはつまりカカロットの直接的な戦闘力だけでなく気の増幅という技術的な部分を意味する
ベジータはジース戦前にクリリン達に察知されないくらいにまで気を抑えて宇宙船の下に隠れていたのに
スカウターにも気の察知能力にも探知されずに急にジースの背後に移動してる
つまりギニュー特選隊員戦での悟空の戦い方をその場で唯一見抜き、すぐさま自分の物にしているわけだ
あの場に遅れて到着した悟空(ギニュー)は位置的に宇宙船とジースを目の動きだけで視界に入れることが
出来るはずなのにベジータがジースに気付かせるために言葉を発するまで気付いていない
つまり戦闘力がスカウターに察知されないブルマレベルの状態からスカウターに反応しないほど短い時間だけ
瞬間的に戦闘力を上げて高速移動した事になる
そしてボロボロになりながらも体を取り戻した悟空を回復させ、
『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』と言っている
しかし、フリーザとの戦いには悟空の回復は間に合わず、悟空抜きで戦闘開始している
それなのにベジータは『勝てる！俺とこいつらの3人で戦えば何とか勝てるぞ』といっている
つまりこの時点で"カカロットの力"は得ているという事になる
それはつまりカカロットの直接的な戦闘力だけでなく気の増幅という技術的な部分を意味する
キュイ １８０００
ドドリア ２２０００
ザーボン ２３０００
ベジータ ２５０００
変身ザーボン ２８０００
回復ベジータ ２９０００
リクーム４００００
ネイル４２０００
回復ベジータ５００００
ギニュー１２万
悟空１８万（界王拳・２倍）
ピッコロ３６万（界王拳６倍）
フリーザ戦ベジータ４０万（擬似超サイヤ人・８倍）
第二形態フリーザ１１０万
ピッコロ１２０万（界王拳６倍）
第三形態フリーザ１５０万
最終形態戦ベジータ２００万（擬似超サイヤ人・８倍）
悟空１５００万（界王拳１０倍）
最終形態フリーザ５０００万
ドドリア ２２０００
ザーボン ２３０００
ベジータ ２５０００
変身ザーボン ２８０００
回復ベジータ ２９０００
リクーム４００００
ネイル４２０００
回復ベジータ５００００
ギニュー１２万
悟空１８万（界王拳・２倍）
ピッコロ３６万（界王拳６倍）
フリーザ戦ベジータ４０万（擬似超サイヤ人・８倍）
第二形態フリーザ１１０万
ピッコロ１２０万（界王拳６倍）
第三形態フリーザ１５０万
最終形態戦ベジータ２００万（擬似超サイヤ人・８倍）
悟空１５００万（界王拳１０倍）
最終形態フリーザ５０００万
ドドリア２１０００
ベジータ２４０００
に修正
ベジータ２４０００
に修正
リクームよりネイルが強かったら汗垂らしながら『確かに邪悪な大パワーが5つ』とは言わないだろうし
最長老も『ネイル、お前も行ってあげなさい。少しは役に立てるでしょう』なんて言い方しないんじゃ？
最長老も『ネイル、お前も行ってあげなさい。少しは役に立てるでしょう』なんて言い方しないんじゃ？
6万にビビってたから4万から5万だろう
ギニュー的には特戦隊と3対1で戦って勝てるのが6万という判断だから、
それで一人5万は高すぎる気がする
ベジータとの戦いぶりから見て4万近辺、ネイルと同格くらいではないだろうか
それで一人5万は高すぎる気がする
ベジータとの戦いぶりから見て4万近辺、ネイルと同格くらいではないだろうか
ジースの説明を受けたギニューはベジータに倒されたはずのグルドも
リクーム、バータと一緒に考えてるっぽいところを見ると詳しい説明ではないんじゃないの？
リクーム、バータと一緒に考えてるっぽいところを見ると詳しい説明ではないんじゃないの？
>>8
擬似超サイヤ人やらピッコロの界王拳は兎も角として中々良い線いってる
擬似超サイヤ人やらピッコロの界王拳は兎も角として中々良い線いってる
４万でも側近のドドリアさんの２倍くらい強いし、４万でもいいかね
やはりナメック星移動時点でのピッコロも界王拳と同等の増幅技を使えると考えるのが妥当
もし使えないとした場合、
・ネイルとの同化によるパワーアップは数倍
以上の情報から100万以上は確実フリーザと善戦出来る推定120万ぐらいのピッコロを逆算すると
ネイルと同化前のピッコロの基本戦闘力は低めに見積もっても20万程、数倍を3、4倍とするなら3、40万になる
これはあまりにも不自然な数値である
さらにシナリオが進み悟空の元気玉がフリーザにバレた時、悟空に加勢しに行くが
その際クリリンと悟飯の気を分けてもらっているのだが、増幅無しの基本値が120万程だとすると
120万+クリリン＆悟飯の気ということになる
クリリンの戦闘力は23000のギニュー(悟空)と善戦できる程度の戦闘力で
復活パワーアップしたとはいえ悟飯の戦闘力も怒り補正がない限りそこまで高くないだろう
二人の気を分けてもらっても界王拳を使えないとするピッコロの戦闘力は130～140万程度
邪魔になるからと戦場から離れたピッコロが加勢しに行くには物足りない数値である
逆に界王拳と同等の増幅技を使えるとするならばナメック星移動時の基本値も妥当な数値で考察でき
また、気を分けてもらうという行為についても界王拳と同等の増幅技を使えるという点で
基本値が上がることによる恩恵は計り知れない
仮に120万という戦闘力を15万x8で出しているとした場合、
二人から貰った気の合計が10万分だとして25万x8の200万
二人から貰った気の合計が20万分だとして35万x8の280万
これは界王拳と同等の増幅技を使えないとした場合より遥かに心強い数値で
不意打ちとはいえ明らかに格上のフリーザを吹っ飛ばすだけの攻撃が出来たという
作中の事実を裏付ける意味でも意義のある行為である
もし使えないとした場合、
・ネイルとの同化によるパワーアップは数倍
以上の情報から100万以上は確実フリーザと善戦出来る推定120万ぐらいのピッコロを逆算すると
ネイルと同化前のピッコロの基本戦闘力は低めに見積もっても20万程、数倍を3、4倍とするなら3、40万になる
これはあまりにも不自然な数値である
さらにシナリオが進み悟空の元気玉がフリーザにバレた時、悟空に加勢しに行くが
その際クリリンと悟飯の気を分けてもらっているのだが、増幅無しの基本値が120万程だとすると
120万+クリリン＆悟飯の気ということになる
クリリンの戦闘力は23000のギニュー(悟空)と善戦できる程度の戦闘力で
復活パワーアップしたとはいえ悟飯の戦闘力も怒り補正がない限りそこまで高くないだろう
二人の気を分けてもらっても界王拳を使えないとするピッコロの戦闘力は130～140万程度
邪魔になるからと戦場から離れたピッコロが加勢しに行くには物足りない数値である
逆に界王拳と同等の増幅技を使えるとするならばナメック星移動時の基本値も妥当な数値で考察でき
また、気を分けてもらうという行為についても界王拳と同等の増幅技を使えるという点で
基本値が上がることによる恩恵は計り知れない
仮に120万という戦闘力を15万x8で出しているとした場合、
二人から貰った気の合計が10万分だとして25万x8の200万
二人から貰った気の合計が20万分だとして35万x8の280万
これは界王拳と同等の増幅技を使えないとした場合より遥かに心強い数値で
不意打ちとはいえ明らかに格上のフリーザを吹っ飛ばすだけの攻撃が出来たという
作中の事実を裏付ける意味でも意義のある行為である
ピッコロに関しては界王拳と言い切っていい
フリーザ戦で使えるかどうかは置いておいて
フリーザ戦で使えるかどうかは置いておいて
ピッコロは界王拳確実に使える
フリーザ戦での元気玉サポートと、人造人間20号戦の吸収で明らか
フリーザ戦での元気玉サポートと、人造人間20号戦の吸収で明らか
界王拳なんて人造人間編じゃ誰も使ってないだろ
使えなきゃおかしいはずのセルですら使ってる素振りがないわ
使えなきゃおかしいはずのセルですら使ってる素振りがないわ
19 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 01:26:01.35 ID:GZfiB79i
まあインフレしていようがしていまいが戦闘の結果や描写は今さら変わらんけどね
フリーザ戦でハイパーインフレしてるってんなら、天津飯も第二セルを足止めできるほどハイパーインフレしてるってことだが、天津飯がハイパーインフレできる理由ってないんだよな
だから辻褄あわせで界王拳をみんなが使える。という説がでたわけだね
１．ハイパーインフレ、全員界王拳
２．実はそこまでインフレしていない
→フリーザ第二１００万発言がはったりという新説。根拠はフリーザ第二戦時のべジータ、悟飯の想定戦闘力と、フリーザとの戦闘の描写からの考察
３．実はそんなにインフレしていないが、さすがに天津飯が第二セルを足止めできるのは無理があるので、みんな界王拳（もしくは疑似界王拳）を使えるようになっている。という１と２を合わせた考え方。
のどれかでないと整合性がとれない
フリーザ戦でハイパーインフレしてるってんなら、天津飯も第二セルを足止めできるほどハイパーインフレしてるってことだが、天津飯がハイパーインフレできる理由ってないんだよな
だから辻褄あわせで界王拳をみんなが使える。という説がでたわけだね
１．ハイパーインフレ、全員界王拳
２．実はそこまでインフレしていない
→フリーザ第二１００万発言がはったりという新説。根拠はフリーザ第二戦時のべジータ、悟飯の想定戦闘力と、フリーザとの戦闘の描写からの考察
３．実はそんなにインフレしていないが、さすがに天津飯が第二セルを足止めできるのは無理があるので、みんな界王拳（もしくは疑似界王拳）を使えるようになっている。という１と２を合わせた考え方。
のどれかでないと整合性がとれない
実際は限界以上の界王拳のエネルギー消費量と体へのダメージが相当大きいんだろうね
ベジータのギャリック砲と三倍界王拳かめはめ波が互角ってことだから
最初の三倍界王拳の時点で戦闘力２０００低下と体中が痛い発言
４倍界王拳かめはめ波の後のもう限界近いって言葉からこの時点で戦闘力半分も残ってないだろうし
ベジータのギャリック砲と三倍界王拳かめはめ波が互角ってことだから
最初の三倍界王拳の時点で戦闘力２０００低下と体中が痛い発言
４倍界王拳かめはめ波の後のもう限界近いって言葉からこの時点で戦闘力半分も残ってないだろうし
第二セルの足止めは従来の気孔砲から新気孔砲とわざわざ名前まで変えてるんだから
戦闘力で大きく劣る自分でも役に立てるように開発したスタン効果のある技なんだろ
戦闘力で大きく劣る自分でも役に立てるように開発したスタン効果のある技なんだろ
連発が効くようになっただけの気もするけど
従来の気功砲じゃ1発でほぼ打ち止めだし
従来の気功砲じゃ1発でほぼ打ち止めだし
>>18
鳥山は20号戦ピッコロには明らかに内部構造で界王拳と同じ理屈の
気の増幅を描いてる。
それはピッコロのセリフでも分かるし、気の増幅だの爆発だのってのは界王拳
の気の使い方を説明する為の用法にすぎない。
20号に気の大半を吸い取られたにも関わらずピッコロが20号に勝つには気の増幅
すなわち界王拳を使わないと勝てない。
ピッコロの素の数値を200とした場合、150を吸い取られて20号にプラスされたらピッコロは
回復しても絶対に勝てない。が、200を界王拳を使い10倍の2000に出来るからこそ150を20号にプラス
されても勝てるし、大半吸われた自分のエネルギーを「しれたもの」と表現出来た訳だ。
20号に界王拳だ！と言ってみ意味不明なので増幅だの爆発だの言う言葉を便宜上使って説明してるだけ
そもそも悟空と3年間修行していて界王拳を覚えないほどのマヌケな訳はないからな
鳥山は20号戦ピッコロには明らかに内部構造で界王拳と同じ理屈の
気の増幅を描いてる。
それはピッコロのセリフでも分かるし、気の増幅だの爆発だのってのは界王拳
の気の使い方を説明する為の用法にすぎない。
20号に気の大半を吸い取られたにも関わらずピッコロが20号に勝つには気の増幅
すなわち界王拳を使わないと勝てない。
ピッコロの素の数値を200とした場合、150を吸い取られて20号にプラスされたらピッコロは
回復しても絶対に勝てない。が、200を界王拳を使い10倍の2000に出来るからこそ150を20号にプラス
されても勝てるし、大半吸われた自分のエネルギーを「しれたもの」と表現出来た訳だ。
20号に界王拳だ！と言ってみ意味不明なので増幅だの爆発だの言う言葉を便宜上使って説明してるだけ
そもそも悟空と3年間修行していて界王拳を覚えないほどのマヌケな訳はないからな
大全集には界王拳の使用キャラ悟空のみしか書かれてないことが発端だけど
結局セルも使えるで大全集が間違えてるのは確定的だからね
結局セルも使えるで大全集が間違えてるのは確定的だからね
平日朝から自演連投が趣味のクズは死ね
リクームは戦闘力3万後半だと思うけどね
少なくともギニューの見立てではリクームを一発KOした悟空の予想戦闘力は6万ほど
リクームは戦闘力3万近くのベジータを一発KOできなかったんだから
悟空(予想6万)＞＞リクーム＞ベジータ(3万近く)である事は明らか
少なくともギニューの見立てではリクームを一発KOした悟空の予想戦闘力は6万ほど
リクームは戦闘力3万近くのベジータを一発KOできなかったんだから
悟空(予想6万)＞＞リクーム＞ベジータ(3万近く)である事は明らか
鳥山＆中鶴対談でのコメント
鳥山 「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。」
作者発言を考察の対象にしても良いんじゃね
鳥山 「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。」
作者発言を考察の対象にしても良いんじゃね
ほとんど同等でいいだろうな
6万に瞬殺されて、3万がそこそこ戦えるのだから
4万5000は上回らないだろう
6万に瞬殺されて、3万がそこそこ戦えるのだから
4万5000は上回らないだろう
リクームは2万以下のご飯とクリリンにダメージ喰らってるからな
30000ちょっとくらいだろ
30000ちょっとくらいだろ
>>32
偉そうな能書きはいいから根拠は？
偉そうな能書きはいいから根拠は？
リクーム倒した時の悟空は9万だろ
ネイルは戦闘力をコントロール出来るんだから
当然戦闘力の一点集中も可能と考えていいと思う
仮にネイルに魔貫光殺砲クラスの技があれば
４２０００→１３万くらいまで上がる
当然戦闘力の一点集中も可能と考えていいと思う
仮にネイルに魔貫光殺砲クラスの技があれば
４２０００→１３万くらいまで上がる
悟空以外は界王拳使えないなんて一人で主張してる知障か？
ダメージうけた描写もねーだろチンカスｗ
自分の意見否定されたらすぐ発狂するバカに構うのやーめたｗ
自分の意見否定されたらすぐ発狂するバカに構うのやーめたｗ
面白くなってきたな
大全集は完全に間違いが確定したから
明日はリクームｖｓネイルのネタで盛り上がるか
俺の見たところいつものマジキチはリクーム派っぽいな
俺はネイル派だが
大全集は完全に間違いが確定したから
明日はリクームｖｓネイルのネタで盛り上がるか
俺の見たところいつものマジキチはリクーム派っぽいな
俺はネイル派だが
そもそも、界王拳ってのは使用すると疲労で肉体にかなり負荷が掛かるから相当ハイリスクな技なんだよ
当然使用中は戦闘力が倍増するけど使用後は大幅に低下する
つまり界王拳使っても勝てなかった時はさらに劣勢になる
『界王拳は誰でも使える』とか言ってる奴は理解出来ない
仮にベジータが使えるなら、フリーザの戦闘力を上回るまで肉体の限界付近まで気を増幅させる
それをしなかったのは何故？って話になるしな
要するに使えないってこと
当然使用中は戦闘力が倍増するけど使用後は大幅に低下する
つまり界王拳使っても勝てなかった時はさらに劣勢になる
『界王拳は誰でも使える』とか言ってる奴は理解出来ない
仮にベジータが使えるなら、フリーザの戦闘力を上回るまで肉体の限界付近まで気を増幅させる
それをしなかったのは何故？って話になるしな
要するに使えないってこと
体に負担掛からない程度のローリスクミドルリターンは悟空以外も使えるけど
限界以上のハイリスクハイリターンは悟空以外使えないor使わないってだけだろ
限界以上のハイリスクハイリターンは悟空以外使えないor使わないってだけだろ
>>41
>>自分の意見否定されたらすぐ発狂するバカに構うのやーめたｗ
いつも通りの困った時の自己紹介、惨めだなぁｗ
相変わらず脳に障害がある様でご愁傷様w
栗ごはんがリクームにまったくダメージ与えられてないなんて
ギャグをマジメにほざいてるのはお前一人だろうよ笑わすなｗ
ダメージ受けた描写は普通にあるが？あの描写でリクームがダメージゼロ
って証明してみ？出来るんだよな？？
>>自分の意見否定されたらすぐ発狂するバカに構うのやーめたｗ
いつも通りの困った時の自己紹介、惨めだなぁｗ
相変わらず脳に障害がある様でご愁傷様w
栗ごはんがリクームにまったくダメージ与えられてないなんて
ギャグをマジメにほざいてるのはお前一人だろうよ笑わすなｗ
ダメージ受けた描写は普通にあるが？あの描写でリクームがダメージゼロ
って証明してみ？出来るんだよな？？
>>44
＞仮にベジータが使えるなら、フリーザの戦闘力を上回るまで肉体の限界付近まで気を増幅させる
＞それをしなかったのは何故？って話になるしな
＞要するに使えないってこと
それしてベジータがフリーザ倒しちゃったら悟空の出番無いからだろ
＞仮にベジータが使えるなら、フリーザの戦闘力を上回るまで肉体の限界付近まで気を増幅させる
＞それをしなかったのは何故？って話になるしな
＞要するに使えないってこと
それしてベジータがフリーザ倒しちゃったら悟空の出番無いからだろ
人造人間編のピッコロが界王拳使ってるのは明らかだけど
それが何倍なのか分からないよな、10倍なのかはたまた20倍を楽に使えているのか
それが何倍なのか分からないよな、10倍なのかはたまた20倍を楽に使えているのか
まぁ仮にベジータが界王拳を使えたとして
フリーザ第２形態じゃたいして戦わずにピッコロが助けに来ちゃうし
フリーザ最終じゃフルパワーのエネルギー波をアッサリ足蹴りされて戦意喪失してるから
結局限界以上の界王拳を使う機会が無かったと思う
まぁフルパワーのエネルギー波ってのがそれなりに戦闘力を高めて放ったものって解釈も可能だけど
描写的にはそう見えない部分もあるかな
フリーザ第２形態じゃたいして戦わずにピッコロが助けに来ちゃうし
フリーザ最終じゃフルパワーのエネルギー波をアッサリ足蹴りされて戦意喪失してるから
結局限界以上の界王拳を使う機会が無かったと思う
まぁフルパワーのエネルギー波ってのがそれなりに戦闘力を高めて放ったものって解釈も可能だけど
描写的にはそう見えない部分もあるかな
今日のマジキチの珍言
「栗御飯はリクームにダメージを全く与えられなかっただろチンカス」
ｗｗ
「栗御飯はリクームにダメージを全く与えられなかっただろチンカス」
ｗｗ
ベジータはフリーザのスカウター爆発させたがっぷり四つの組合いの後
ザーボンから聞いて知っていたフリーザの変身を自ら薦めた
実際に変身したフリーザのパワーアップ率は2倍ほどで予想を超える物だったが
ザーボンのパワーアップ率程度は計算に入れた上で勝てると言っているはず
がっぷり四つの時は明らかに本気描写だからそこから更に強くなると予想している
フリーザの戦闘力を超えるには界王拳で言うところの倍率を上げる以外に方法は無い
ザーボンから聞いて知っていたフリーザの変身を自ら薦めた
実際に変身したフリーザのパワーアップ率は2倍ほどで予想を超える物だったが
ザーボンのパワーアップ率程度は計算に入れた上で勝てると言っているはず
がっぷり四つの時は明らかに本気描写だからそこから更に強くなると予想している
フリーザの戦闘力を超えるには界王拳で言うところの倍率を上げる以外に方法は無い
栗御飯ﾜﾛｽｗ
>>42
頭腐ってんの？多少だがダメージを与えられてるだろ
ダメージゼロなら「今の攻撃は中々だったぞ」なんて言うわけねーだろアホかお前？
多少はダメージあったからこそリクームはクリリンと御飯を片付けさせてくれと言ってんじゃん
発狂してるのはお前だよばーかw
頭腐ってんの？多少だがダメージを与えられてるだろ
ダメージゼロなら「今の攻撃は中々だったぞ」なんて言うわけねーだろアホかお前？
多少はダメージあったからこそリクームはクリリンと御飯を片付けさせてくれと言ってんじゃん
発狂してるのはお前だよばーかw
フリーザ戦のベジータは徐々に戦闘力があがっている
これは界王拳特有の現象
戦闘力のコントロールならさっさと上げればいいのに時間がかかっているのは
慣れない界王拳だからって事だろう
キュイ戦みたいにコントロールを見せ付ける場面でもないし、殺されるかもしれん
フリーザ戦でノロノロと戦闘力が上がっているのは初界王拳だったから
これは界王拳特有の現象
戦闘力のコントロールならさっさと上げればいいのに時間がかかっているのは
慣れない界王拳だからって事だろう
キュイ戦みたいにコントロールを見せ付ける場面でもないし、殺されるかもしれん
フリーザ戦でノロノロと戦闘力が上がっているのは初界王拳だったから
ベジータに界王拳を使わせたいならまず
「なぜ格上相手に限界突破で賭けに出ないのか？」
という致命的な穴を埋めて納得させてくれ
「なぜ格上相手に限界突破で賭けに出ないのか？」
という致命的な穴を埋めて納得させてくれ
>>59
ベジータに界王拳使わせたくないなら
○なぜジース戦で40万あったのにジースはおろがゴニューですら瞬殺出来なかったのか」
○40万もあるならリクーム戦の悟空に驚くわけがない
○40万もあるなら悟空が「ジースに勝てない相手ではなくなった」なんてセリフで済ます訳がない
まだまだあるがとりあえずこれだけの致命的な穴があるんだが？
ベジータに界王拳使わせたくないなら
○なぜジース戦で40万あったのにジースはおろがゴニューですら瞬殺出来なかったのか」
○40万もあるならリクーム戦の悟空に驚くわけがない
○40万もあるなら悟空が「ジースに勝てない相手ではなくなった」なんてセリフで済ます訳がない
まだまだあるがとりあえずこれだけの致命的な穴があるんだが？
ベジータは悟空のリクームへの攻撃を見て気のコントロールと増幅技を手に入れてる
ジース戦で戦闘力をゼロにまでコントロール出来ているのが何よりの証拠
この間あった出来事といえば悟空のリクームへの攻撃を見てショックを受けている描写
あれだけの描写なのだからストーリに絡んでくるのは当たり前の事
ジース戦で戦闘力をゼロにコントロールする事を披露し、フリーザ戦では界王拳
、つまり気の増幅を使っている。６万程度のベジータが耐えれる界王拳は推定８倍ほど。
４８万なら５３万と対抗できるし間違いない。
ジース戦で戦闘力をゼロにまでコントロール出来ているのが何よりの証拠
この間あった出来事といえば悟空のリクームへの攻撃を見てショックを受けている描写
あれだけの描写なのだからストーリに絡んでくるのは当たり前の事
ジース戦で戦闘力をゼロにコントロールする事を披露し、フリーザ戦では界王拳
、つまり気の増幅を使っている。６万程度のベジータが耐えれる界王拳は推定８倍ほど。
４８万なら５３万と対抗できるし間違いない。
そもそも40万がおかしいだろ
40万じゃ53万に対し1,3倍ルールでボコられてるはず
40万じゃ53万に対し1,3倍ルールでボコられてるはず
>>61
①ジースはほぼ瞬殺してるだろ、そもそも仮に40万あっても全力出す必要はない
②悟空の技術、または短期間での戦闘力の飛躍という驚く理由はある
悟飯の飛躍にも普通に驚きはしてたし、悟空をいればマシ程度にしか勘定してなかった
③悟空がベジータがどの程度戦闘力が上がったか把握してるわけない
ジースには勝てるだろうと踏んでるだけ
①ジースはほぼ瞬殺してるだろ、そもそも仮に40万あっても全力出す必要はない
②悟空の技術、または短期間での戦闘力の飛躍という驚く理由はある
悟飯の飛躍にも普通に驚きはしてたし、悟空をいればマシ程度にしか勘定してなかった
③悟空がベジータがどの程度戦闘力が上がったか把握してるわけない
ジースには勝てるだろうと踏んでるだけ
>>62
ハァハァと疲弊しているところを見ると耐えれる倍率8倍を越えて9倍の54万が妥当だと思う
ハァハァと疲弊しているところを見ると耐えれる倍率8倍を越えて9倍の54万が妥当だと思う
>>64
①50万近くも戦闘力があったらチョップ一発で死んでいるんだが？アホなの？
②そんな描写はない、明らかに戦闘力そのものに驚いている。捏造と妄想すんなカス
③妄想乙、戦闘力が上がってるのにその大体の数値を把握出来ない訳がない。
出来ないならば悟空より戦闘力が上って事になって原作が破綻する
ハイ、やり直し
①50万近くも戦闘力があったらチョップ一発で死んでいるんだが？アホなの？
②そんな描写はない、明らかに戦闘力そのものに驚いている。捏造と妄想すんなカス
③妄想乙、戦闘力が上がってるのにその大体の数値を把握出来ない訳がない。
出来ないならば悟空より戦闘力が上って事になって原作が破綻する
ハイ、やり直し
今日のマジキチの珍言
「栗御飯はリクームにダメージを全く与えられなかっただろチンカス」
「ベジータはリクーム戦復活時に既に50万近くあった」
ｗｗ
「栗御飯はリクームにダメージを全く与えられなかっただろチンカス」
「ベジータはリクーム戦復活時に既に50万近くあった」
ｗｗ
素で40万あるなら『尻尾はそのうち生えてくる』を信じて逃げてればよくね？
不老不死にさえなればそのうちチャンスはやってくるとまで言ってるんだから
変身する前に大猿400万で仕留める方がドラゴンボール争奪戦せずに済む
不老不死にさえなればそのうちチャンスはやってくるとまで言ってるんだから
変身する前に大猿400万で仕留める方がドラゴンボール争奪戦せずに済む
>>60
手四つで限界突破してどうすんのよ。その後変身させるのに？というかあれが限界突破なら
ベジータは3倍界王拳を使った後の悟空ばりの疲労を見せないと根拠にならんよ
漫画的都合が根拠で限界突破は無理でした？別に限界突破したベジータを
フリーザがねじ伏せればいいだけだろ
>>61
＞なぜジース戦で40万あったのにジースはおろがゴニューですら瞬殺出来なかったのか」
40万？よくわからんがありゃほとんどDBにおける瞬殺レベルの各の違いだろ
てか新型スカウターは18万まで測れるんだからジース戦ではそれ以下
手四つで限界突破してどうすんのよ。その後変身させるのに？というかあれが限界突破なら
ベジータは3倍界王拳を使った後の悟空ばりの疲労を見せないと根拠にならんよ
漫画的都合が根拠で限界突破は無理でした？別に限界突破したベジータを
フリーザがねじ伏せればいいだけだろ
>>61
＞なぜジース戦で40万あったのにジースはおろがゴニューですら瞬殺出来なかったのか」
40万？よくわからんがありゃほとんどDBにおける瞬殺レベルの各の違いだろ
てか新型スカウターは18万まで測れるんだからジース戦ではそれ以下
>>67
①ドラゴンボールは打撃一撃で殺す事のが稀ですけど、チョップ1発で死ぬとか君の言ってる事のが妄想
②スカウターにも拾われない瞬間的な上昇にはなんとも思ってないのか
それにベジータは8000以上で驚いた事があるわけだが
③ベジータが気を開放してなきゃ解るわけないだろ
①ドラゴンボールは打撃一撃で殺す事のが稀ですけど、チョップ1発で死ぬとか君の言ってる事のが妄想
②スカウターにも拾われない瞬間的な上昇にはなんとも思ってないのか
それにベジータは8000以上で驚いた事があるわけだが
③ベジータが気を開放してなきゃ解るわけないだろ
>>72
>>6万で耐えれる倍率は7、8倍程だろうから
これ根拠ないよね。ナメック星到着時の悟空でも10倍界王拳に耐えられるのに
瀕死パワーアップ後の悟空は明らかに素の戦闘力が上がってるのに限界は10倍のまま（天津飯談
てか初期フリーザと肉薄したベジータは何倍界王拳なの？悟空よりすごくね？
>>6万で耐えれる倍率は7、8倍程だろうから
これ根拠ないよね。ナメック星到着時の悟空でも10倍界王拳に耐えられるのに
瀕死パワーアップ後の悟空は明らかに素の戦闘力が上がってるのに限界は10倍のまま（天津飯談
てか初期フリーザと肉薄したベジータは何倍界王拳なの？悟空よりすごくね？
荒れてるな
金環日食見てマジキチが超マジキチに変身する前触れかなんかか
金環日食見てマジキチが超マジキチに変身する前触れかなんかか
>>74
9倍って書いてるじゃん
9倍って書いてるじゃん
>>71
①妄想じゃないよバーカｗ40万もあったらジースはチョップで瞬殺出来るが出来なかった、ハイやり直し
②だーかーらー？戦闘力そのものに驚いてる描写があるんだよ？相変わらず頭腐ってるの？大丈夫？
③悟空は格下なら気を解放してなくても大体の予想はつく。40万もあって悟空が気づかない訳がないんだけど？
ベジータが素で40万以上なんてない。
もう一度しっかり相手の言う事を理解してから書き込もうね低脳くん
①妄想じゃないよバーカｗ40万もあったらジースはチョップで瞬殺出来るが出来なかった、ハイやり直し
②だーかーらー？戦闘力そのものに驚いてる描写があるんだよ？相変わらず頭腐ってるの？大丈夫？
③悟空は格下なら気を解放してなくても大体の予想はつく。40万もあって悟空が気づかない訳がないんだけど？
ベジータが素で40万以上なんてない。
もう一度しっかり相手の言う事を理解してから書き込もうね低脳くん
リクーム戦後の仙豆回復でフリーザと組み合った時の戦闘力になっているならば
ギニューも孫悟空も一瞬で始末できるのに、その二人の共倒れを狙った理由は何？
ギニューも孫悟空も一瞬で始末できるのに、その二人の共倒れを狙った理由は何？
ジース戦で40万あったらそもそもジースのスカウターがぶっ壊れてんだろ
ベジータが中途半端な手加減する理由も無い
ゴニューを「俺が片付けてやる！ハアアアア！」なんて言ってる段階で本気なのに
ゴニューは結構耐えれちゃってるし
ベジータが中途半端な手加減する理由も無い
ゴニューを「俺が片付けてやる！ハアアアア！」なんて言ってる段階で本気なのに
ゴニューは結構耐えれちゃってるし
40万以上の本気攻撃に耐えれちゃう23000(笑)
はは、さすがマジキチｗ
はは、さすがマジキチｗ
>>80
9万ってなんだよ、9倍だって書いてるだろ。
あと返答は？って言われても
＞てか初期フリーザと肉薄したベジータは何倍界王拳なの？悟空よりすごくね？
って書いてるから10倍の孫悟空より低い倍率の9倍だから別に凄くないですって感じだし
6万で7,8倍ってのは8000で2倍、9万で10倍からの考察であってメディカルマシン回復後の倍率はその後の話だろ
9万ってなんだよ、9倍だって書いてるだろ。
あと返答は？って言われても
＞てか初期フリーザと肉薄したベジータは何倍界王拳なの？悟空よりすごくね？
って書いてるから10倍の孫悟空より低い倍率の9倍だから別に凄くないですって感じだし
6万で7,8倍ってのは8000で2倍、9万で10倍からの考察であってメディカルマシン回復後の倍率はその後の話だろ
ベジータが40万以上もあったらベジータがギニューぶっ殺せばいいのにそれをしてないのはなんでなんだ？
日食見て変身するタイプのマジキチなんだろう
明らかに俺たち普通の人間の理解力ではないからね
40万マジキチ君は
明らかに俺たち普通の人間の理解力ではないからね
40万マジキチ君は
仙豆回復後、リクーム戦の悟空を見てその実力に驚いた事実から孫悟空＞ベジータなのは本人も自覚している
ギニューとジースが向かってきた時『今度はいくら前でも一筋縄でいく相手じゃないぞ』発言から
悟空とギニューの戦闘力は近いものだという見立てをしている
ギニューの最大戦闘力数は12万、戦闘力を変化出来るタイプだから近づいてくる時は最大ではないにせよ
クリリンに『あ、あいつか…確かにやばいぞ悟空』と言わせる戦闘力数
ギニュー、ジースと対峙した際、悟空とギニューが潰しあってくれることを願い逃げる
以上のことから仙豆回復後のベジータの戦闘力が4,50万あるなんてことは絶対にない
ギニューとジースが向かってきた時『今度はいくら前でも一筋縄でいく相手じゃないぞ』発言から
悟空とギニューの戦闘力は近いものだという見立てをしている
ギニューの最大戦闘力数は12万、戦闘力を変化出来るタイプだから近づいてくる時は最大ではないにせよ
クリリンに『あ、あいつか…確かにやばいぞ悟空』と言わせる戦闘力数
ギニュー、ジースと対峙した際、悟空とギニューが潰しあってくれることを願い逃げる
以上のことから仙豆回復後のベジータの戦闘力が4,50万あるなんてことは絶対にない
まぁベジータも自分の力の伸びに気が付いたのはジースと対峙した時だから
ギニューや悟空にビビってても不思議じゃないけど
ジースと対峙した時はワンパンくらって吐血してるから戦闘力はジースの倍も無いと思う
で、睡眠をとった後はフリーザのスカウターを破壊してるから１８万以上は確実と
ギニューや悟空にビビってても不思議じゃないけど
ジースと対峙した時はワンパンくらって吐血してるから戦闘力はジースの倍も無いと思う
で、睡眠をとった後はフリーザのスカウターを破壊してるから１８万以上は確実と
バータとリクームにトドメさした後、自分より上だと思ってる悟空ですらフリーザには勝てないと言ってる
もしリクーム戦後の仙豆回復でフリーザと対峙した時の戦闘力にまで上がっているなら
実際にフリーザと対峙した時、悟空以下の自分が勝てるという発想に変わるわけが無い
もしリクーム戦後の仙豆回復でフリーザと対峙した時の戦闘力にまで上がっているなら
実際にフリーザと対峙した時、悟空以下の自分が勝てるという発想に変わるわけが無い
もうすぐ日食だな
40万マジキチが40万大馬鹿に変身する頃だ
40万マジキチが40万大馬鹿に変身する頃だ
ベジータが界王拳使えてるからこそ、ジース戦で戦闘力をゼロにまでコントロール
出来てる訳だからな
作者だって界王拳パクらせておいて、戦闘力ゼロにコントロール出来ないのはおかしいと思うから
描いたって事
ジース戦(戦闘力の完全なコントロール)→フリーザ戦(気の増幅、界王拳)と悟空の気の使い方を
リクーム戦の衝撃で学んでる設定だろ
それを段階的に発揮する設定で作者は描いてるのは確定でしょ
出来てる訳だからな
作者だって界王拳パクらせておいて、戦闘力ゼロにコントロール出来ないのはおかしいと思うから
描いたって事
ジース戦(戦闘力の完全なコントロール)→フリーザ戦(気の増幅、界王拳)と悟空の気の使い方を
リクーム戦の衝撃で学んでる設定だろ
それを段階的に発揮する設定で作者は描いてるのは確定でしょ
大全集持ってないんだけど第一フリーザと戦ってる時のベジータの戦闘力は書かれてるの？
戦闘力ゼロというか、そこからの瞬間的な増幅がでかい
この技術は悟空本人による界王拳の説明と一致するからな
この技術は悟空本人による界王拳の説明と一致するからな
戦闘力のコントロールが出来る種族の暫定的な戦闘力数値ってのが全くアテにならないからね
デフレさせようと思えば幾らでもこじつけは出来る
ただジース戦からフリーザ戦でのベジータの戦闘力の伸びは謎
デフレさせようと思えば幾らでもこじつけは出来る
ただジース戦からフリーザ戦でのベジータの戦闘力の伸びは謎
この戦闘力の伸びは天才ってことだけじゃ説明がつかない
俺も近づいてるんだよ、スーパーサイヤ人にな！
的な説明をベジータちゃんが
俺も近づいてるんだよ、スーパーサイヤ人にな！
的な説明をベジータちゃんが
>>102
"俺も"ってことは悟空も近づいている事を自覚していてリクーム戦を見たベジータ本人の台詞から悟空＞ベジータは確定
そして悟空の戦闘力もギニューと潰しあってくれることを願うレベルだから十数万という見立て
つまりベジータはそれ以下の範囲で強くなっていってるってこと
ベジータに痛めつけられてボロボロになりながらも体を取り戻した悟空に対して
『今ならうっとうしい貴様らを消し去るくらいわけは無い』と言っているが
この"今なら"はボロボロの状態になった悟空なら倒せるという意味だろ？
"俺も"ってことは悟空も近づいている事を自覚していてリクーム戦を見たベジータ本人の台詞から悟空＞ベジータは確定
そして悟空の戦闘力もギニューと潰しあってくれることを願うレベルだから十数万という見立て
つまりベジータはそれ以下の範囲で強くなっていってるってこと
ベジータに痛めつけられてボロボロになりながらも体を取り戻した悟空に対して
『今ならうっとうしい貴様らを消し去るくらいわけは無い』と言っているが
この"今なら"はボロボロの状態になった悟空なら倒せるという意味だろ？
クリリンだって1万ちょいから2万3000と戦えるレベルになってるからな
ベジータはそれに復活アップ加わってるってだけだろ
ベジータはそれに復活アップ加わってるってだけだろ
>>99-100
自演するならせめてもうちょっと時間を空けまちょうねマジキチくん♪ｗ
自演するならせめてもうちょっと時間を空けまちょうねマジキチくん♪ｗ
ベジータピッコロがナメック星編で界王拳を使えてたかはともかく
素で悟空より上はありえんわな
素で悟空より上はありえんわな
ジース戦で気をゼロに出来てるからその後のフリーザ戦で気を倍加させる
方法に気づいたんだろう
段階的に気の使い方が判ってきたって事だろうね
リクーム戦であれだけの衝撃を受けたんだから当然の事だけど
方法に気づいたんだろう
段階的に気の使い方が判ってきたって事だろうね
リクーム戦であれだけの衝撃を受けたんだから当然の事だけど
2ｃｈで脳内仮想敵と戦ってるお前の方がよほど臭いんだが
真性かよ
こんなのしかいないのか
こんなのしかいないのか
いっぱいいるから、いちいち相手しなさんな
議論スレなんて在りもしない設定と対戦を脳内補完するオタクの集いだよ
それに納得できないから人格否定や知的障害等にまで飛躍する糞まで出てくる
それに納得できないから人格否定や知的障害等にまで飛躍する糞まで出てくる
キチの3連投
考察をしろ考察をカス
考察をしろ考察をカス
自分にとって不愉快なレスは同一人物と決め付ける悪癖もあるな
ちょうど>>116みたいな糞
ちょうど>>116みたいな糞
いっつも自己紹介してるのに気づかないゴミクズっているよな
毎度自演連投で荒らすしか生きがいのない>>117みたいな人間の屑
毎度自演連投で荒らすしか生きがいのない>>117みたいな人間の屑
119 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 11:23:32.38 ID:w+qg3H6a
じゃあみんなID出せば？
120 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 11:28:36.44 ID:bQmXVMGy
>>119
同意
同意
121 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 12:45:02.26 ID:426MLTne
102、111、113が俺だが
>>116もID出せよ
>>116もID出せよ
人造編のピッコロは何倍界王拳使ってるんだろな
10倍って意見が多そうだけど20倍も意外にある気がする
最高倍率が20倍だからセル戦でも限界超えは出来なかったんだろ
10倍って意見が多そうだけど20倍も意外にある気がする
最高倍率が20倍だからセル戦でも限界超えは出来なかったんだろ
セルジュニアに善戦してた時点では超サイヤ人とあまり変わらないように見える
50倍くらいは使えるんじゃない
50倍くらいは使えるんじゃない
124 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 13:55:56.13 ID:AjNj2IMe
どう思ってるか言うのは構わんけど
ちょっと考えれば無いって解る事を無根拠に言うのはやめとけ
ちょっと考えれば無いって解る事を無根拠に言うのはやめとけ
フリーザ戦で悟空以外の界王拳はない
これは普通に考えればわかること
つじつまあわせ（笑）の妄想も体外にしろよ
これは普通に考えればわかること
つじつまあわせ（笑）の妄想も体外にしろよ
セルジュニア＝超ベジ≧神コロ
ブウ編素ベジ＞神コロを成立させるにはピッコロに界王拳を使わせるしかない
ブウ編素ベジ＞神コロを成立させるにはピッコロに界王拳を使わせるしかない
実際ベジータとトランクスって２回目の精神と時の部屋でどの程度パワーアップしたんだろう
悟空が言うには精神と時の部屋の環境は苛酷だからこれ以上入っててもツライだけで修行にならないらしいけど
結局ベジータとトランクスが常時スーパーサイヤ人化を真似しなかったのは
プライドが高いベジータは真似出来なかった、トランクスもベジータに気を使って真似しなかったのか
実は真似してたけどあからさまなパクリと思われるのを恐れて外界ではノーマルサイヤ人にしていたのか
精神と時の部屋に入り続けた反動で常時スーパーサイヤ人化できるような状態じゃなかったのか
まぁいずれにしても鍛える余地が少ないと言われたベジータとトランクス
神様と再び融合して今がもっとも伸び盛りのピッコロだとどちらが上か判断は難しい
悟空が言うには精神と時の部屋の環境は苛酷だからこれ以上入っててもツライだけで修行にならないらしいけど
結局ベジータとトランクスが常時スーパーサイヤ人化を真似しなかったのは
プライドが高いベジータは真似出来なかった、トランクスもベジータに気を使って真似しなかったのか
実は真似してたけどあからさまなパクリと思われるのを恐れて外界ではノーマルサイヤ人にしていたのか
精神と時の部屋に入り続けた反動で常時スーパーサイヤ人化できるような状態じゃなかったのか
まぁいずれにしても鍛える余地が少ないと言われたベジータとトランクス
神様と再び融合して今がもっとも伸び盛りのピッコロだとどちらが上か判断は難しい
悟空の猿真似では悟空に近づく事はできてもを超える事はできないから
独自の修行法を試みたが失敗に終わっただけの話
それにセル編終了～ブウ編までの期間に常時超化の修行をしてないんだから
必ずしも常時超化が良いとは限らない
独自の修行法を試みたが失敗に終わっただけの話
それにセル編終了～ブウ編までの期間に常時超化の修行をしてないんだから
必ずしも常時超化が良いとは限らない
超1悟空 3000キリ
超1べジータ2750キリ
ヤコン 800キリ
10倍悟空 600キリ
10倍ベジータ550キリ
界王神501キリ
10倍ピッコロ500キリ
18号400キリ
悟空60キリ
ベジータ55キリ
ピッコロ50キリ
超1べジータ2750キリ
ヤコン 800キリ
10倍悟空 600キリ
10倍ベジータ550キリ
界王神501キリ
10倍ピッコロ500キリ
18号400キリ
悟空60キリ
ベジータ55キリ
ピッコロ50キリ
悟空を超えたかもしれないと言ったのは
19号戦で体力を使い切ってたのに
カマをかけてピンチを凌いだ戦術面も含めた評価でしょ
19号戦で体力を使い切ってたのに
カマをかけてピンチを凌いだ戦術面も含めた評価でしょ
辺境惑星に送り込まれたサイヤ人の赤ん坊達は帰還率どれくらいなんだろ？
次スレもうこんなに進んでたのかよ
>>127
ベジータとトランクスは鍛える余地は残ってたが元々第二セルより強かったのがセルジュニアと互角だから目茶苦茶強くなったわけではなさそう
神コロは元々17号と互角だったのがセルジュニア相手に立ってられるぐらいまで伸びたから伸び率では神コロが上
悟空と悟飯を100とすると
ベジトラ50→70
神コロ30→60
ぐらいな印象
>>127
ベジータとトランクスは鍛える余地は残ってたが元々第二セルより強かったのがセルジュニアと互角だから目茶苦茶強くなったわけではなさそう
神コロは元々17号と互角だったのがセルジュニア相手に立ってられるぐらいまで伸びたから伸び率では神コロが上
悟空と悟飯を100とすると
ベジトラ50→70
神コロ30→60
ぐらいな印象
Ｚ戦士が界王拳使える前提で議論が進んでる・・・
136 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 19:22:15.95 ID:mdfHlkEN
人造人間編
メカフリーザ６０００万
トランクス１４００万→７０００万（超サイヤ人・50倍）
孫悟空１６０万→８０００万（超サイヤ人・50倍）
孫悟空１８０万→９０００万（超サイヤ人・50倍）
ベジータ１９０万→９５００万（超サイヤ人・50倍）
人造人間19号５５００万
人造人間20号６０００万
ピッコロ１５０万→７５００万（界王拳・50倍）
人造人間18号１億
人造人間17号１億１０００万
神コロ２２５万→１億１２５０万
セル１億５０００万
人造人間16号１億５０００万
セル第二形態２億
超ベジータ２４０万→２億４０００万（超サイヤ人強化・100倍）
セル完全体６億
孫悟空３００万→４億５０００万（超サイヤ人・50倍 界王拳・3倍）
ベジータ２５０万→３億（超サイヤ人強化・120倍）
孫悟飯３２０万→４億８０００万（超サイヤ人・50倍 擬似界王拳・3倍）→８億（超サイヤ人２・250倍）
メカフリーザ６０００万
トランクス１４００万→７０００万（超サイヤ人・50倍）
孫悟空１６０万→８０００万（超サイヤ人・50倍）
孫悟空１８０万→９０００万（超サイヤ人・50倍）
ベジータ１９０万→９５００万（超サイヤ人・50倍）
人造人間19号５５００万
人造人間20号６０００万
ピッコロ１５０万→７５００万（界王拳・50倍）
人造人間18号１億
人造人間17号１億１０００万
神コロ２２５万→１億１２５０万
セル１億５０００万
人造人間16号１億５０００万
セル第二形態２億
超ベジータ２４０万→２億４０００万（超サイヤ人強化・100倍）
セル完全体６億
孫悟空３００万→４億５０００万（超サイヤ人・50倍 界王拳・3倍）
ベジータ２５０万→３億（超サイヤ人強化・120倍）
孫悟飯３２０万→４億８０００万（超サイヤ人・50倍 擬似界王拳・3倍）→８億（超サイヤ人２・250倍）
>>129
界王神は「次元が違う」んだからもっと上だろ
界王神は「次元が違う」んだからもっと上だろ
ブウ編だとノマサイヤと超サイヤの差が少ないからな
界王拳使えた方が説明付きやすい
界王拳使えた方が説明付きやすい
次元が違うってのは格の話だろ
戦闘力ならフリーザ第一形態に勝てるレベル
戦闘力ならフリーザ第一形態に勝てるレベル
界王神の次元が違うってのは位のことだろ
フリーザ一撃発言にしても界王神の超能力なら超2ゴハンレベルまでなら動き止めれて
スポポビッチの羽交い絞めを振り切れずヤムー如きの腕力でのの突き刺しにも耐えれない
界王神自体の戦闘力がプイプイ以下でも超能力で動き止めれば一撃だろ
フリーザ一撃発言にしても界王神の超能力なら超2ゴハンレベルまでなら動き止めれて
スポポビッチの羽交い絞めを振り切れずヤムー如きの腕力でのの突き刺しにも耐えれない
界王神自体の戦闘力がプイプイ以下でも超能力で動き止めれば一撃だろ
スカウターで計った戦闘力がいくつかは見当もつかないがも超2悟飯レベルまでの動き止めれる時点で
界王神に勝てる奴は悟空･ベジータ･ブウ･ダーブラぐらい？あとバビディもか
界王神に勝てる奴は悟空･ベジータ･ブウ･ダーブラぐらい？あとバビディもか
144 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 21:23:34.72 ID:GZfiB79i
すごく超能力のレベルが上がった餃子が界王神さまだな
界王神はピッコロより普通に強いでしょ
次元が違うのは位って勿論理解した上でだよ
超２止める超能力やブウの悟飯殺せるほどの気弾を破壊したりピッコロじゃこんな芸当は無理だろう
次元が違うのは位って勿論理解した上でだよ
超２止める超能力やブウの悟飯殺せるほどの気弾を破壊したりピッコロじゃこんな芸当は無理だろう
正に次元が違うけどなｗ
仮に悟空、ベジータ、悟飯等と当たったとして「強さの」次元が違うと言って降参するだろうか？
案外キビトと当たったとしても「なぜか戦いにくい」とか言って降参しそうな気がするけどな
案外キビトと当たったとしても「なぜか戦いにくい」とか言って降参しそうな気がするけどな
ピッコロと超2組は界王神以上に次元が違うはずだが大会に参加している時点で降参の意思はないだろう
クリリンも別にのっけから棄権するつもりではないし
キビトは別にドジでなくてもダーブラには敵わないと思うが
最初の段階の時点ではキビトの実力を買っていたのか
あくまで自分達を基準としていたのか
最初の段階の時点ではキビトの実力を買っていたのか
あくまで自分達を基準としていたのか
>>148
界王なしで辻褄合わんのは人造以降っしょ
界王なしで辻褄合わんのは人造以降っしょ
>>154
じゃあ界王拳無しで第一フリーザ戦のベジータの戦闘力とナメック星移動直後のピッコロの戦闘力書いてみてよ
じゃあ界王拳無しで第一フリーザ戦のベジータの戦闘力とナメック星移動直後のピッコロの戦闘力書いてみてよ
ベジータ 悟空到着後30000→50000
スーパーサイヤ人への準備段階に入り、肉体が強化されていく
ギニューを退け、睡眠で万全の状態になって500000
デンデの治療で2000000
ピッコロ 界王星でとんでもなくパワーアップ()した! 2000→5000
ネイルと合体5000→1000000→重り外し1300000
フリーザ 530000→変身800000→本気1000000→エクレア1500000→最終形態初期2000000
スーパーサイヤ人への準備段階に入り、肉体が強化されていく
ギニューを退け、睡眠で万全の状態になって500000
デンデの治療で2000000
ピッコロ 界王星でとんでもなくパワーアップ()した! 2000→5000
ネイルと合体5000→1000000→重り外し1300000
フリーザ 530000→変身800000→本気1000000→エクレア1500000→最終形態初期2000000
>>156
＞スーパーサイヤ人への準備段階に入り、肉体が強化されていく
って部分は>>102の部分か？なら>>103を読んでみてよ
ベジータの認識では自分＜悟空
ベジータはギニューと悟空は同じくらいとの見立てて潰し合いを狙っているから予想では悟空12万ちょいぐらい
仮にギニュー対悟空の気をベジータが感じ取っていたとしても18万。
つまりベジータは18万以下の範囲でしか強くなっていないはず
それに睡眠を取っただけで基本値の10倍にもなる50万に達するというのなら>>4の
＞そしてボロボロになりながらも体を取り戻した悟空を回復させ、
＞『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』と言っている
＞しかし、フリーザとの戦いには悟空の回復は間に合わず、悟空抜きで戦闘開始している
＞それなのにベジータは『勝てる！俺とこいつらの3人で戦えば何とか勝てるぞ』といっている
この部分、カカロットの力は必要じゃなくなる
＞スーパーサイヤ人への準備段階に入り、肉体が強化されていく
って部分は>>102の部分か？なら>>103を読んでみてよ
ベジータの認識では自分＜悟空
ベジータはギニューと悟空は同じくらいとの見立てて潰し合いを狙っているから予想では悟空12万ちょいぐらい
仮にギニュー対悟空の気をベジータが感じ取っていたとしても18万。
つまりベジータは18万以下の範囲でしか強くなっていないはず
それに睡眠を取っただけで基本値の10倍にもなる50万に達するというのなら>>4の
＞そしてボロボロになりながらも体を取り戻した悟空を回復させ、
＞『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』と言っている
＞しかし、フリーザとの戦いには悟空の回復は間に合わず、悟空抜きで戦闘開始している
＞それなのにベジータは『勝てる！俺とこいつらの3人で戦えば何とか勝てるぞ』といっている
この部分、カカロットの力は必要じゃなくなる
界王神とピッコロの力関係は不明。お互い描写が少なすぎるから。
キビトとポタラ合体してもまるで役立たずな所や、ダーブラに勝てないのを見ると
ピッコロとどっこいどっこいな気もするが。
キビトとポタラ合体してもまるで役立たずな所や、ダーブラに勝てないのを見ると
ピッコロとどっこいどっこいな気もするが。
>>156
ピッコロとネイルの同化によるパワーアップもネイルが数倍といっているのを完全に無視して200倍になってるね
重り外しの倍率はラディッツ戦を参考にしたんだろうけど200倍に強くなった後の体で、パワーアップ前に重りだった物を外して
1,25～1,3倍するのは不自然じゃない？
ピッコロとネイルの同化によるパワーアップもネイルが数倍といっているのを完全に無視して200倍になってるね
重り外しの倍率はラディッツ戦を参考にしたんだろうけど200倍に強くなった後の体で、パワーアップ前に重りだった物を外して
1,25～1,3倍するのは不自然じゃない？
界王神→ビビディは私が倒しました。バビディも倒してみせます。
バビディ→界王神やっつけちゃうよ。パパなんかより魔力は絶対上だし。
お互いライバル関係にあるようだが
バビディはハッタリじゃなくて本当に勝算があるならば、界王神はＺ戦士と微妙に強さのベクトルが違うんだろうな。
バビディはピッコロに超絶雑魚扱いされて殺されたし。
超能力と魔術でお互いに牽制し合って戦う様を想像したら、結構な気持ち悪さだな。
ジャブだけで試合するボクシングみたいなのを想像した。
バビディ→界王神やっつけちゃうよ。パパなんかより魔力は絶対上だし。
お互いライバル関係にあるようだが
バビディはハッタリじゃなくて本当に勝算があるならば、界王神はＺ戦士と微妙に強さのベクトルが違うんだろうな。
バビディはピッコロに超絶雑魚扱いされて殺されたし。
超能力と魔術でお互いに牽制し合って戦う様を想像したら、結構な気持ち悪さだな。
ジャブだけで試合するボクシングみたいなのを想像した。
>>156
復活悟空と100%フリーザはいくつ？
復活悟空と100%フリーザはいくつ？
ブウ復活後はおんぶにだっこで戦う気すら見せてないからな
破裂の魔術が誰にでも有効なら対生物では最強だが
DB的にまず有り得んだろうし
破裂の魔術が誰にでも有効なら対生物では最強だが
DB的にまず有り得んだろうし
(〃´ﾉω`)｡o○ﾟ+｡:.ﾟ.:｡+ﾟ+｡:.ﾟ.:｡+アクマイト光線
>>160
DBでは珍しいからたまには牽制し合いも見たい
動き止めるのはブルー将軍や餃子やグルドやフリーザもやってるからあまり珍しくないが、界王神は動き封じと気合い砲みたいなやつ以外何も見せてないし、普通に肉弾戦キャラじゃね？
バビディは破裂、洗脳、場所替え、バリヤーとまだ見せてない魔術もあるだろうしバリエ多いけど
DBでは珍しいからたまには牽制し合いも見たい
動き止めるのはブルー将軍や餃子やグルドやフリーザもやってるからあまり珍しくないが、界王神は動き封じと気合い砲みたいなやつ以外何も見せてないし、普通に肉弾戦キャラじゃね？
バビディは破裂、洗脳、場所替え、バリヤーとまだ見せてない魔術もあるだろうしバリエ多いけど
165 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 01:36:15.24 ID:omAxT9QA
>>132
かなり帰還率は低いと思う
宇宙全体でレベルが低い地球とはいえ
悟空が任務をインプットされたまま成長しいても
白桃桃や天津飯あたりに負けていたかもしれないし
他の星に送られていた赤ん坊も同様だと思う
大猿になっても一時的なものだし月を消されるか尻尾切られればおしまい
月が無い所もあるだろうし
送り込まれても成長して帰還を果たしたサイヤ人は中級戦士として待遇されていたかもしれん
いずれにしても送り込まれた赤ん坊の生存率は低いと見た
かなり帰還率は低いと思う
宇宙全体でレベルが低い地球とはいえ
悟空が任務をインプットされたまま成長しいても
白桃桃や天津飯あたりに負けていたかもしれないし
他の星に送られていた赤ん坊も同様だと思う
大猿になっても一時的なものだし月を消されるか尻尾切られればおしまい
月が無い所もあるだろうし
送り込まれても成長して帰還を果たしたサイヤ人は中級戦士として待遇されていたかもしれん
いずれにしても送り込まれた赤ん坊の生存率は低いと見た
>>165
頭打った事で成長が阻害されたんじゃないのか？
送り込まれた時点で神や亀仙人、桃白白は確認できたはずだし
あれだけ修行したにも関わらず、悟空はラディッツの想像以下の戦闘力しかなかった
瞬間的はラディッツの期待通りの力は持ってたかもしれんが
悟空はイレギュラー要素が多すぎて、そこから他を想像するには適さないと思うぞ
頭打った事で成長が阻害されたんじゃないのか？
送り込まれた時点で神や亀仙人、桃白白は確認できたはずだし
あれだけ修行したにも関わらず、悟空はラディッツの想像以下の戦闘力しかなかった
瞬間的はラディッツの期待通りの力は持ってたかもしれんが
悟空はイレギュラー要素が多すぎて、そこから他を想像するには適さないと思うぞ
サイヤ人は皆戦って負傷して超回復を繰り返せば強くなる体質
戦ってばかりのサイヤ人は皆強くなっていくはず
なのにベジータ王達への王族に対する下剋上は起きていない
それはほとんどの赤ん坊が辺境惑星に送り込まれて帰ってこないからじゃない？
中級戦士として帰還しても更にレベルの高い星へ出撃するから（ラディッツがレベルが高い星へは大人の戦士が乗り込むって言っていたし）
結局ほとんどが戦死するから下剋上は起きない
戦ってばかりのサイヤ人は皆強くなっていくはず
なのにベジータ王達への王族に対する下剋上は起きていない
それはほとんどの赤ん坊が辺境惑星に送り込まれて帰ってこないからじゃない？
中級戦士として帰還しても更にレベルの高い星へ出撃するから（ラディッツがレベルが高い星へは大人の戦士が乗り込むって言っていたし）
結局ほとんどが戦死するから下剋上は起きない
>>167
侵略を生業にしてる奴等が危険を犯すとも思えないけど
普通に下調べしてからだろうから、イレギュラーがなければ戦死者なんてそういるはずない
仮に戦死者が多いのなら下級とはいえ赤ん坊を粗略に扱う事はしないだろ
種の絶対数が下がっていく一方になるわけだし
仮にも宇宙一の強戦士族を名乗ってるわけだし、パワーボールつくれるやつが一人いれば
基本無双状態で瀕死になるものが少ないと考えるのが妥当だろ
侵略を生業にしてる奴等が危険を犯すとも思えないけど
普通に下調べしてからだろうから、イレギュラーがなければ戦死者なんてそういるはずない
仮に戦死者が多いのなら下級とはいえ赤ん坊を粗略に扱う事はしないだろ
種の絶対数が下がっていく一方になるわけだし
仮にも宇宙一の強戦士族を名乗ってるわけだし、パワーボールつくれるやつが一人いれば
基本無双状態で瀕死になるものが少ないと考えるのが妥当だろ
169 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 09:39:13.77 ID:5+GfOppX
べジータとフリーザの力比べのとき、１８万でスカウタが爆発、べジータがフリーザのパンチも見切ってとめていたことから、両者ともに２０万前後でしょうな
フリーザは力比べのまえにゴゴゴゴで気を高めていたのにな
フリーザは力比べのまえにゴゴゴゴで気を高めていたのにな
ジース戦から遥かに高い戦闘力でスカウターをぶっ壊したのは間違いないだろうが、ベジータはかなり無理してフリーザは平然としてるから、無理にフリーザに近い戦闘力にする必要はないと思うけどな
あくまで3対1ならなんとか勝てるだけであって、タイマンなら普通に負けるだろ
あくまで3対1ならなんとか勝てるだけであって、タイマンなら普通に負けるだろ
そこ疑ってどうすんだよ
あんだけ怒り狂ってたのに何故か半分程度の力でベジータと力比べしたって言うのか？
そしてベジータですらその程度なのに3対1で負ける可能性があると？
推察は如何にしようが構わんけど展開は無視するなよ
あんだけ怒り狂ってたのに何故か半分程度の力でベジータと力比べしたって言うのか？
そしてベジータですらその程度なのに3対1で負ける可能性があると？
推察は如何にしようが構わんけど展開は無視するなよ
>>168
赤ん坊を平気で粗略に扱うのがサイヤ人っていう民族なんじゃね？
種の絶対数が下がっていく懸念に関しては多分サイヤ人は王族をはじめ
エリート階級は一夫多妻制とみた
だから王族やエリート階級の子供は星に残り下層階級の子供は侵攻惑星へ送り込まれるという
社会が構築されているのではなかろうか？
赤ん坊を平気で粗略に扱うのがサイヤ人っていう民族なんじゃね？
種の絶対数が下がっていく懸念に関しては多分サイヤ人は王族をはじめ
エリート階級は一夫多妻制とみた
だから王族やエリート階級の子供は星に残り下層階級の子供は侵攻惑星へ送り込まれるという
社会が構築されているのではなかろうか？
バーダック部隊の戦闘力
バーダック 10000前後
トーマ 5000
トテッポ 3800
パンブーキン 3600
セリパ 2200
下級戦士であるはずのトーマ・トテッポ・パンブーキンですら
名門エリート出身のナッパに匹敵する力がある
多分バーダック部隊がサイヤ人の機動部隊では最強だったのではないだろうか？
他にも強い部隊があったのかな？
バーダック 10000前後
トーマ 5000
トテッポ 3800
パンブーキン 3600
セリパ 2200
下級戦士であるはずのトーマ・トテッポ・パンブーキンですら
名門エリート出身のナッパに匹敵する力がある
多分バーダック部隊がサイヤ人の機動部隊では最強だったのではないだろうか？
他にも強い部隊があったのかな？
スレチ
フリーザ第一戦のベジータは戦闘力22～25万でしょ
旧型スカウターの限界が2万2000なんだから新型は22万までと推定
スカウターが壊れた瞬間お互い手を離したからこんぐらいが妥当なところ
53万のフリーザに対抗できたのは鳥山補正でしょ
戦闘力22000のドドリアが24000のベジータに一撃で葬られたり
ドラゴンボールは稀に鳥山補正が掛かってる
旧型スカウターの限界が2万2000なんだから新型は22万までと推定
スカウターが壊れた瞬間お互い手を離したからこんぐらいが妥当なところ
53万のフリーザに対抗できたのは鳥山補正でしょ
戦闘力22000のドドリアが24000のベジータに一撃で葬られたり
ドラゴンボールは稀に鳥山補正が掛かってる
18万以上53万以下ならどれでも良さそうだけどな
177 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 14:59:53.57 ID:5+GfOppX
私が言いたいのは、べジータが２２万ならフリーザの５３万はあり得ないということっすよ
べジータ２４０００ドドリア２２０００
で瞬殺なんすから
たった２０００の差で瞬殺なんすから
フリーザ様２３万の気がしてならない
そうすれば、怒り悟飯やピッコロ戦も整合性がとれるし
べジータ２４０００ドドリア２２０００
で瞬殺なんすから
たった２０００の差で瞬殺なんすから
フリーザ様２３万の気がしてならない
そうすれば、怒り悟飯やピッコロ戦も整合性がとれるし
ドドリアは20000もない気がしてならない
ナメック若者殺して、ご飯達に蹴っ飛ばされて、追いかけっこして、広範囲吹っ飛ばして
一仕事終えたと思った所に24000の不意打ち喰らってる事も考慮してあげて
一仕事終えたと思った所に24000の不意打ち喰らってる事も考慮してあげて
>>177
いや求める数値が逆だから
ベジータが解ってないんであって、フリーザが53万ってのは確定してるんだよ
なんで推測したベジータの数値から解ってるフリーザの戦闘力求めるんだよ
そんなんありにしたらなんでもありじゃねえか
いや求める数値が逆だから
ベジータが解ってないんであって、フリーザが53万ってのは確定してるんだよ
なんで推測したベジータの数値から解ってるフリーザの戦闘力求めるんだよ
そんなんありにしたらなんでもありじゃねえか
フリーザが気の一点集中を可能と考えると戦闘力２５万前後でも有りだと思う
気の開放は可能なのに気の開放より習得難度が低く尚且つ実用度が高い気の一点集中が使えないのはナンセンスだし
ギニューに関しては最大戦闘数値が１２万って話だから気の一点集中が可能ならその時点での数値と言えるだろうけど
フリーザの場合はその辺がちょっと微妙だけど２５万前後の方がストーリー展開的には納得出来るかも
気の開放は可能なのに気の開放より習得難度が低く尚且つ実用度が高い気の一点集中が使えないのはナンセンスだし
ギニューに関しては最大戦闘数値が１２万って話だから気の一点集中が可能ならその時点での数値と言えるだろうけど
フリーザの場合はその辺がちょっと微妙だけど２５万前後の方がストーリー展開的には納得出来るかも
ラディッツ戦以降もコントロールタイプだけが一点集中で２倍～３倍もも数値が増えるなら
スカウター着けてる気功波バンバン撃ってるシーンがあるのに状態で誰もリアクション
してないのはおかしいだろ
気功波の一点集中でテンパりまくってたのはラディッツくらいだし
明らかに戦闘力の増幅する法則が変わってる
スカウターのお披露目演出とでも割り切らないと考察しようがない
スカウター着けてる気功波バンバン撃ってるシーンがあるのに状態で誰もリアクション
してないのはおかしいだろ
気功波の一点集中でテンパりまくってたのはラディッツくらいだし
明らかに戦闘力の増幅する法則が変わってる
スカウターのお披露目演出とでも割り切らないと考察しようがない
ラディッツ戦以降でも一転集中で戦闘力が増加してそうな描写はあるけど
逆に無さそう場面も多々あるんだよね
場面問わず界王拳かめはめ波は一転集中での上昇があるようには見えないし
上昇してたとしたら、さらにわけ解らん事になる
逆に無さそう場面も多々あるんだよね
場面問わず界王拳かめはめ波は一転集中での上昇があるようには見えないし
上昇してたとしたら、さらにわけ解らん事になる
気の一点集中に関しての問題は今のとここんな感じかな
・スカウターのお披露目演出として使われただけでそれ以降は無いものとして考えるかどうか
・界王拳とは併用不可能？
・ナメック星での戦いでおそらくベジータは気の一点集中は使用していないように思えるが実際はどうか
・フリーザ、ギニューは戦闘力のコントロールは出来るが気の一点集中は出来ない？
・ファイナルフラッシュは超サイヤ人状態で気の一点集中を可能にした画期的な技？
・スカウターのお披露目演出として使われただけでそれ以降は無いものとして考えるかどうか
・界王拳とは併用不可能？
・ナメック星での戦いでおそらくベジータは気の一点集中は使用していないように思えるが実際はどうか
・フリーザ、ギニューは戦闘力のコントロールは出来るが気の一点集中は出来ない？
・ファイナルフラッシュは超サイヤ人状態で気の一点集中を可能にした画期的な技？
フリーザは半分の力しか出せない説はどうなった？
最終形態に習って全ての形態が50%がデフォだという考え
あれなら色々矛盾なく全てが解決しそうな気がするが
最終形態に習って全ての形態が50%がデフォだという考え
あれなら色々矛盾なく全てが解決しそうな気がするが
ファイナルフラッシュ
セルに打ったピッコロの全力気功波
完全体が超2悟飯に撃ったかめはめ波
セルと悟飯のかめはめ波の打ち合い
純粋を消そう試みて撃てなかった超3悟空のかめはめ波
この辺りは戦闘力が上昇してないとおかしい気がする
セルに打ったピッコロの全力気功波
完全体が超2悟飯に撃ったかめはめ波
セルと悟飯のかめはめ波の打ち合い
純粋を消そう試みて撃てなかった超3悟空のかめはめ波
この辺りは戦闘力が上昇してないとおかしい気がする
53万あるフリーザがベジータの「三人いれば勝てる」をまんざら嘘ではない、
なんて言ってるんだからやはりベジータはあの時点で気の増幅で40万くらいまで
気を高めてるって事になる
20万程度じゃ第二に変身する意味もないし、新型スカウターは最低30万までは計れるだろ
なんて言ってるんだからやはりベジータはあの時点で気の増幅で40万くらいまで
気を高めてるって事になる
20万程度じゃ第二に変身する意味もないし、新型スカウターは最低30万までは計れるだろ
フリーザが50%がデフォなら第一が21，5万でベジータが20万程度でも良くなる
第二が50万以上となり、ピッコロは80万程度か？本気を出して70%の70万出していたと
考えれば辻褄は合う
第三で200万÷2の100万で80万のピッコロが歯が立たない
ベジータが120万くらいとなる
ありはありだな
第二が50万以上となり、ピッコロは80万程度か？本気を出して70%の70万出していたと
考えれば辻褄は合う
第三で200万÷2の100万で80万のピッコロが歯が立たない
ベジータが120万くらいとなる
ありはありだな
いやないだろ
自分で言っておいてその半分しか出しませんとか意味解らんわ
その考えでいくなら53万や100万以上を50%で出せると考えた方が自然だわ
自分で言っておいてその半分しか出しませんとか意味解らんわ
その考えでいくなら53万や100万以上を50%で出せると考えた方が自然だわ
フリーザが最終が５０％しか出せないんだから全形態そうなんだろ
全力で危険なのは最終形態だけ
リミッターかけてる第１第２第３形態での全力出せないとかリミッターの意味がない
リミッターかけてる第１第２第３形態での全力出せないとかリミッターの意味がない
>>198
70%は身体に負担かかることもなく出してなかったか
70%は身体に負担かかることもなく出してなかったか
意味はあるだろ
そうだな、７０％までは負担無しで出せるんだろ
つまり40万くらいなら負担無しで出せてるんだから原作とも合う
間違いないな
つまり40万くらいなら負担無しで出せてるんだから原作とも合う
間違いないな
｢私の戦闘力は53万です｣←負担あるんで出しませんけど
｢100万以上は確実か｣←負担あるんで出しませんけど
こんな意味解らん設定になってると思うのか？
マジで鳥山と担当編集に土下座してこいよ
馬鹿にしてるとしか思えんわ
｢100万以上は確実か｣←負担あるんで出しませんけど
こんな意味解らん設定になってると思うのか？
マジで鳥山と担当編集に土下座してこいよ
馬鹿にしてるとしか思えんわ
>>204
荒らすなゴミ
荒らすなゴミ
第一53万、第二100万以上動かしたらなんでもありだろ
ネイルぼこった時は本人も言ってるように全力じゃないけど
「絶対に許さんぞ虫ケラ共！」「いちいち癇にさわるヤローだ！」
の時は手加減する理由が無いよな
第二にしてもピッコロにやられてから見せた時のパワーは全力=100万以上
「絶対に許さんぞ虫ケラ共！」「いちいち癇にさわるヤローだ！」
の時は手加減する理由が無いよな
第二にしてもピッコロにやられてから見せた時のパワーは全力=100万以上
>>208
根拠は？
根拠は？
手加減してるなんて言ってないだろ
人のレス全く理解出来てないなら書き込むなよカス
人のレス全く理解出来てないなら書き込むなよカス
最終形態はそれ以上強くなれないからMAXパワー出すのに時間がかかるけど、その他の形態は変身すりゃつよくなれるんだから五割しか出せないなんて非効率すぎるだろ
ベジータ、ピッコロの戦闘力を無理して半減させて何が楽しいんだろうね
俺の中では純粋厨とフリーザ50%しか出せない君は同じレベルで手に負えない
マジで思考が異次元
マジで思考が異次元
またマジキチが連投してんのか？
>>4書いた者だけど悟空以外界王拳は使えない勢はマジでこんなのしかいないの？
大全集厨は一人しかいないよ
彼は平日昼間から2chしか生きがいが無い社会の負け組
大全集片手にこのスレで大全集とは反するレスを見つけては
イヤミレスを書き連ねることが生きがいの可哀想な子なんだ
許してやってくれ
彼は平日昼間から2chしか生きがいが無い社会の負け組
大全集片手にこのスレで大全集とは反するレスを見つけては
イヤミレスを書き連ねることが生きがいの可哀想な子なんだ
許してやってくれ
とりあえず議論にならないのは勘弁して欲しいな
このスレはまともな考えが出来る人がうんざりして出て行くって印象があるし
このスレはまともな考えが出来る人がうんざりして出て行くって印象があるし
カカロットの力を得ている、とかかなりブッ飛んだお花畑理論だが･・・
一体どのレスについてきみがあたまをなやませているんだい?
一体どのレスについてきみがあたまをなやませているんだい?
変身ザーボンとメディカルマシンベジータの戦闘力差ってどれくらい？
変身ザーボンは24000のベジータを一方的に倒せるけど、
リクーム戦でベジータの戦闘力は30000未満と判明
ザーボンはそれより弱いから25000～27000くらい？
変身ザーボンは24000のベジータを一方的に倒せるけど、
リクーム戦でベジータの戦闘力は30000未満と判明
ザーボンはそれより弱いから25000～27000くらい？
もう少し高いのでは
ベジータが約30000なら変身ザーボンは29000以上
ザーボンの慢心を突いた一撃が勝敗を分けた印象だし
ベジータが約30000なら変身ザーボンは29000以上
ザーボンの慢心を突いた一撃が勝敗を分けた印象だし
新型メディカルマシン回復後のベジータ(3万近く)でさえ『やっかいな野郎』と表現している
前回の戦闘で自信をつけて油断している隙をついての目潰しからの先制攻撃
ベジータと変身ザーボンの戦力差は五分～1,1倍差ぐらいが妥当だと思う
前回の戦闘で自信をつけて油断している隙をついての目潰しからの先制攻撃
ベジータと変身ザーボンの戦力差は五分～1,1倍差ぐらいが妥当だと思う
ベジータがＭ化したとき悟空はビリビリしてた。
トランクスが気溜めたときはピッコロがビリビリした。
あのビリビリって戦闘力と関係ないのか？
トランクスにノーマル悟空はビリビリしてなかったし。
強さ的には超トランクス＞ノーマル悟空でしょ？
トランクスが気溜めたときはピッコロがビリビリした。
あのビリビリって戦闘力と関係ないのか？
トランクスにノーマル悟空はビリビリしてなかったし。
強さ的には超トランクス＞ノーマル悟空でしょ？
悟空は悟飯と精神と時の部屋で修行したりしてるから超1チビトラぐらいの
強さの奴が近くで気を最大限まで溜めたとしても受け慣れている
Mベジータに対するビリビリは超2レベルの気の強さは受けなれていないから
ピッコロは強さ的には超ベジータ並になっていたとしても基本的には一人での修行が多く
複数人での修行は超サイヤ人を超えるという発想がまだ無かったころの超1悟空が最後だろうから
超1チビトラが自然体超1で初期超1より戦闘力が高かったとするならビリビリするのも無理は無い
強さの奴が近くで気を最大限まで溜めたとしても受け慣れている
Mベジータに対するビリビリは超2レベルの気の強さは受けなれていないから
ピッコロは強さ的には超ベジータ並になっていたとしても基本的には一人での修行が多く
複数人での修行は超サイヤ人を超えるという発想がまだ無かったころの超1悟空が最後だろうから
超1チビトラが自然体超1で初期超1より戦闘力が高かったとするならビリビリするのも無理は無い
224 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 22:58:31.44 ID:5+GfOppX
>180
まあまあ、たとえとして悟空の場合で考えたが
悟空がギニュー戦で１８万近くまで（１６万だったかな？記憶が曖昧だが）戦闘力上げた時に、「一瞬であげれる力はもっと上だ」 っていっていた
その悟空の戦闘力が仮に２５万として、それを測定して悟空が自分の最大戦闘力を２５万と把握してたら
ギニューに対して
「オメェの力は１２万か。オラの戦闘力は２５万だ！無駄な戦いはやめてこの星からでていけ！」
って、自分の最大戦闘力を当然言うと思うんだよな
「今は５０００だが、オラの最大戦闘力は２５万だ！」とは言わないだろうよ
だからフリーザの５３万も、気を目一杯高めた状態で測定した記録じゃないのかな
べジータと力比べのときは５３万も出てないと思うが、もし出ていたなら、べジータ４０万説になっちまう
まあまあ、たとえとして悟空の場合で考えたが
悟空がギニュー戦で１８万近くまで（１６万だったかな？記憶が曖昧だが）戦闘力上げた時に、「一瞬であげれる力はもっと上だ」 っていっていた
その悟空の戦闘力が仮に２５万として、それを測定して悟空が自分の最大戦闘力を２５万と把握してたら
ギニューに対して
「オメェの力は１２万か。オラの戦闘力は２５万だ！無駄な戦いはやめてこの星からでていけ！」
って、自分の最大戦闘力を当然言うと思うんだよな
「今は５０００だが、オラの最大戦闘力は２５万だ！」とは言わないだろうよ
だからフリーザの５３万も、気を目一杯高めた状態で測定した記録じゃないのかな
べジータと力比べのときは５３万も出てないと思うが、もし出ていたなら、べジータ４０万説になっちまう
>>224
＞「オメェの力は１２万か。オラの戦闘力は２５万だ！無駄な戦いはやめてこの星からでていけ！」
＞って、自分の最大戦闘力を当然言うと思うんだよな
＞「今は５０００だが、オラの最大戦闘力は２５万だ！」とは言わないだろうよ
なんで作中に無い自分の憶測をさらに自分の憶測で否定しているんだ？
＞「オメェの力は１２万か。オラの戦闘力は２５万だ！無駄な戦いはやめてこの星からでていけ！」
＞って、自分の最大戦闘力を当然言うと思うんだよな
＞「今は５０００だが、オラの最大戦闘力は２５万だ！」とは言わないだろうよ
なんで作中に無い自分の憶測をさらに自分の憶測で否定しているんだ？
227 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 23:03:11.57 ID:JK8fHsL/
ピッコロ １４０万
べジータ(※デンデによる復活後) ２００万
悟空 ３００万 ｖｓ フリーザ(２．５％) ３００万
べジータを殺したフリーザに最終決戦を挑む悟空。
最終変身を果たしたフリーザの攻撃に、界王拳を使わずとも揺るがない。
『ぜんぶはじきとばした…片手だけで…』
↓
悟空・界王拳２～３倍 ６００～９００万 ｖｓ フリーザ(７．５％) ９００万
２人とも暫く様子を見た後、
『ウォーミングアップはこれぐらいにして そろそろ その気になろうかな……』
お互い戦闘モードに突入したものの、自ら両手を封じたフリーザに対し、
悟空は界王拳を使い始め、カラダからは特有の気が放出される。
『ボクは気づいているよ キミは本気で闘うといっておきながら まだ かなりのパワーを残していると…』
『約５０パーセント つまりマックスパワーの半分も出せばキミを宇宙のチリにすることができるんだ…』
※フリーザが見抜いた悟空の『かなりのパワー』とは、１０倍界王拳を指します。
実際２０倍の界王拳を使用した攻撃に対して、かなり驚いた様子でした。
『かなりのパワーを残している…』と言うくらいですから、
それ以前の界王拳は、１０倍よりもずっと下の倍数だったのでしょうか。
↓
悟空・界王拳１０倍 ３０００万 ｖｓ フリーザ(５０％) ６０００万
１０倍界王拳を駆使しても、マックスパワーの半分しか出していないフリーザに手も足も出ない。
『賭けるしかねえ…！！』
更に限界を大幅に超えた２０倍の界王拳でさえ、殆ど通用しなかった。
↓
超サイヤ人・悟空 １億５０００万 ｖｓ フリーザ(マックスパワー) １億２０００万
超サイヤ人に覚醒した孫悟空とフリーザの決戦も、やがて佳境に入り、
戦いの舞台であるナメック星を崩壊させる。
べジータ(※デンデによる復活後) ２００万
悟空 ３００万 ｖｓ フリーザ(２．５％) ３００万
べジータを殺したフリーザに最終決戦を挑む悟空。
最終変身を果たしたフリーザの攻撃に、界王拳を使わずとも揺るがない。
『ぜんぶはじきとばした…片手だけで…』
↓
悟空・界王拳２～３倍 ６００～９００万 ｖｓ フリーザ(７．５％) ９００万
２人とも暫く様子を見た後、
『ウォーミングアップはこれぐらいにして そろそろ その気になろうかな……』
お互い戦闘モードに突入したものの、自ら両手を封じたフリーザに対し、
悟空は界王拳を使い始め、カラダからは特有の気が放出される。
『ボクは気づいているよ キミは本気で闘うといっておきながら まだ かなりのパワーを残していると…』
『約５０パーセント つまりマックスパワーの半分も出せばキミを宇宙のチリにすることができるんだ…』
※フリーザが見抜いた悟空の『かなりのパワー』とは、１０倍界王拳を指します。
実際２０倍の界王拳を使用した攻撃に対して、かなり驚いた様子でした。
『かなりのパワーを残している…』と言うくらいですから、
それ以前の界王拳は、１０倍よりもずっと下の倍数だったのでしょうか。
↓
悟空・界王拳１０倍 ３０００万 ｖｓ フリーザ(５０％) ６０００万
１０倍界王拳を駆使しても、マックスパワーの半分しか出していないフリーザに手も足も出ない。
『賭けるしかねえ…！！』
更に限界を大幅に超えた２０倍の界王拳でさえ、殆ど通用しなかった。
↓
超サイヤ人・悟空 １億５０００万 ｖｓ フリーザ(マックスパワー) １億２０００万
超サイヤ人に覚醒した孫悟空とフリーザの決戦も、やがて佳境に入り、
戦いの舞台であるナメック星を崩壊させる。
>>227
＞悟空 ３００万 ｖｓ フリーザ(２．５％) ３００万＝100％で1億2000万
この部分に根拠が無いからみんなで考察しているのであって
そこから下の行は仮に悟空100万だったとしても比率などが変わるだけだろ
＞悟空 ３００万 ｖｓ フリーザ(２．５％) ３００万＝100％で1億2000万
この部分に根拠が無いからみんなで考察しているのであって
そこから下の行は仮に悟空100万だったとしても比率などが変わるだけだろ
少なくとも悟空の戦闘力は200万以上だろ
界王拳なしでベジータを超えてなくてはならない
界王拳なしでベジータを超えてなくてはならない
その発想自体が界王拳は悟空以外使えない勢だろ
ベジータが界王拳と同等の戦闘力増幅技を使っての2,300万ならば
基本値はもっと低く、悟空もそれを超えるだけで済む
ベジータが界王拳と同等の戦闘力増幅技を使っての2,300万ならば
基本値はもっと低く、悟空もそれを超えるだけで済む
231 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 23:25:03.62 ID:5+GfOppX
>227
最終フリーザの戦闘力が１億をも超えてるなら、「私の戦闘力は５３万です」
って言うのがおかしくならんかい
わざわざ低い第一形態での最大戦闘力数を言っている
「戦闘力にしたら１００万以上は確実か」も一緒
ここからは根拠がないから叩かれてもしかたないけど、、、
個人的には
最終フリーザMAXが５３万だと思ってる
実際それくらいだと整合性がとりやすい
最終フリーザの戦闘力が１億をも超えてるなら、「私の戦闘力は５３万です」
って言うのがおかしくならんかい
わざわざ低い第一形態での最大戦闘力数を言っている
「戦闘力にしたら１００万以上は確実か」も一緒
ここからは根拠がないから叩かれてもしかたないけど、、、
個人的には
最終フリーザMAXが５３万だと思ってる
実際それくらいだと整合性がとりやすい
ということは、ベジータ戦のフリーザよりも悟空戦の最初の頃のフリーザの方が弱いってこと？
あんまり笑わすな
最終が53万なら100万以上のセリフがおかしい
変身した直後に100万以上と言ったのだから第一形態フルパワーが53万、第二形態フルパワーが100万以上なのは動かせない事実
最終形態が53万とかアホだろ
メディカル前の悟空が9万で、10倍使ったらそれだけで勝てるんだが
まさかギニューに見せたときの界王拳が5倍とかいうなよ?
変身した直後に100万以上と言ったのだから第一形態フルパワーが53万、第二形態フルパワーが100万以上なのは動かせない事実
最終形態が53万とかアホだろ
メディカル前の悟空が9万で、10倍使ったらそれだけで勝てるんだが
まさかギニューに見せたときの界王拳が5倍とかいうなよ?
9万の悟空が10倍界王拳使ったら90万
90万対53万じゃ20倍使う前に宇宙の塵になってるわ
90万対53万じゃ20倍使う前に宇宙の塵になってるわ
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
小学生以下の読解レベル
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
小学生以下の読解レベル
>>234
5倍でも3,6万だから20倍で72万だぞ
5倍でも3,6万だから20倍で72万だぞ
>>230
「今までのカカロットじゃない」
と復活悟空を見たベジータが言っているが
界王拳関係なしに別物ってことだろ
誰かが10倍の気を読み取って・・・とか与太話を言ってたが、
10倍使えるのは復活前も同じ
しかもそいつの説だとベジータも10倍使ってるんだから、ほとんど悟空とベジータの差がなくなるじゃん
ベジータは復活悟空がフリーザを倒せると思ったわけで、
ベジータが界王拳もどきを使ってようがなかろうが、到着時点の素でベジータを遥かに超えているのは明白
「今までのカカロットじゃない」
と復活悟空を見たベジータが言っているが
界王拳関係なしに別物ってことだろ
誰かが10倍の気を読み取って・・・とか与太話を言ってたが、
10倍使えるのは復活前も同じ
しかもそいつの説だとベジータも10倍使ってるんだから、ほとんど悟空とベジータの差がなくなるじゃん
ベジータは復活悟空がフリーザを倒せると思ったわけで、
ベジータが界王拳もどきを使ってようがなかろうが、到着時点の素でベジータを遥かに超えているのは明白
>>231は酔いつぶれる寸前か？
さぁみんな集まって！煽り合戦はじまるよー！
ベジータの10倍以上界王拳10倍悟空が強いことは明らか
243 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 23:47:38.76 ID:5+GfOppX
やはり叩かれたな
俺が悪かった
俺が悪かった
最初は６万と見立てたギニューが少し戦って「思った以上にできる」と言ってるから
９万と思うけどな
９万と思うけどな
>>242
『わかったよ！見せてやるさ、界王拳を！』と倍率宣言無しで界王拳使った悟空だが
その後の説明文で『戦闘力を2倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかった』と書いてあるから
倍率宣言無しの界王拳は戦闘力を2倍にする技だと考えるのが妥当
『わかったよ！見せてやるさ、界王拳を！』と倍率宣言無しで界王拳使った悟空だが
その後の説明文で『戦闘力を2倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかった』と書いてあるから
倍率宣言無しの界王拳は戦闘力を2倍にする技だと考えるのが妥当
246 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 00:05:26.15 ID:5+GfOppX
ナメック星に着いたとき、悟空５０００で攻撃時に瞬時にあげていた
フリーザの前にきたときも同様で常に９万にも気を高めてないんじゃないかな
基本値は低く押さえて、攻撃と防御にうまくタイミングをあわせて気を高めてたんじゃないか
そこの技術がべジータやピッコロよりたけていたから、フリーザ最終と最初いい勝負できた って考えはなしかな
地球でナッパの前にきたときも、ナメック星到着時も５０００に押さえていたってのも、体に無理な負担をかけないためで
フリーザの前にきたときも基本値は１万～２万で、動きやすく体に負担の少ない状態で、あとはタイミングにあわせて瞬時アップ
戦いが進み、界王拳１０倍を常用して戦闘力２０万
２０倍カメハメ波で４０万
スーパーサイヤ人で６０万
フリーザMAX５３万を圧倒
フリーザの前にきたときも同様で常に９万にも気を高めてないんじゃないかな
基本値は低く押さえて、攻撃と防御にうまくタイミングをあわせて気を高めてたんじゃないか
そこの技術がべジータやピッコロよりたけていたから、フリーザ最終と最初いい勝負できた って考えはなしかな
地球でナッパの前にきたときも、ナメック星到着時も５０００に押さえていたってのも、体に無理な負担をかけないためで
フリーザの前にきたときも基本値は１万～２万で、動きやすく体に負担の少ない状態で、あとはタイミングにあわせて瞬時アップ
戦いが進み、界王拳１０倍を常用して戦闘力２０万
２０倍カメハメ波で４０万
スーパーサイヤ人で６０万
フリーザMAX５３万を圧倒
>>238
『さっきまでのカカロットじゃない』という悟空が超サイヤ人になったと錯覚したベジータの発言だけど
この時の悟空の戦闘力が素の状態の最大値であると確証できる要素は作中にあったっけ？
フリーザとの戦いに向けて温存してるかもしれないし、少しでも早くその場に到着できるよう
数倍の界王拳を使った状態で飛んできたのかもしれない、色々考察できる要素だ
さらにベジータが悟空を超サイヤ人と錯覚するのは今回が初めてではなくリクーム戦前にも
同じような錯覚をしているわけだが、この時の悟空は戦闘力5000の状態だった
つまりベジータは悟空の戦闘力の高さだけを理由に超サイヤ人だと錯覚しているわけではない
最終フリーザとの戦地に悟空が到着した時にクリリンが悟空の気に関する発言をしているが
気の大きさに驚くような物ではなく『今までのお前の気とは感じが違う』という物だった
『さっきまでのカカロットじゃない』という悟空が超サイヤ人になったと錯覚したベジータの発言だけど
この時の悟空の戦闘力が素の状態の最大値であると確証できる要素は作中にあったっけ？
フリーザとの戦いに向けて温存してるかもしれないし、少しでも早くその場に到着できるよう
数倍の界王拳を使った状態で飛んできたのかもしれない、色々考察できる要素だ
さらにベジータが悟空を超サイヤ人と錯覚するのは今回が初めてではなくリクーム戦前にも
同じような錯覚をしているわけだが、この時の悟空は戦闘力5000の状態だった
つまりベジータは悟空の戦闘力の高さだけを理由に超サイヤ人だと錯覚しているわけではない
最終フリーザとの戦地に悟空が到着した時にクリリンが悟空の気に関する発言をしているが
気の大きさに驚くような物ではなく『今までのお前の気とは感じが違う』という物だった
248 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 01:36:16.99 ID:UgrFNEK6
フリーザは悟空に対して「驚いたよ。ギニュー隊長を超す者がいたなんて」
と評していたがその前に一戦交えたネイルと融合したピッコロがギニューを超えていたんじゃないの？
戦闘力１００万以上は確実の変身第一段階のフリーザに対し
「それ以上だ・・・」とベジータに言わしめるほどなんだから
と評していたがその前に一戦交えたネイルと融合したピッコロがギニューを超えていたんじゃないの？
戦闘力１００万以上は確実の変身第一段階のフリーザに対し
「それ以上だ・・・」とベジータに言わしめるほどなんだから
>>173
バーダックにおよばずとも戦闘力7000くらいの無名戦士はいたと思う
だからバーダック一味に匹敵する部隊がいくつかあったと思われる
そのためフリーザもサイヤ人を滅ぼしておこうと考えたんだろう
バーダックにおよばずとも戦闘力7000くらいの無名戦士はいたと思う
だからバーダック一味に匹敵する部隊がいくつかあったと思われる
そのためフリーザもサイヤ人を滅ぼしておこうと考えたんだろう
>>248
部下にしてもいいかな～と思える奴でってことじゃ？
部下にしてもいいかな～と思える奴でってことじゃ？
× 悟空だけがギニューの上をいくので驚いた
○ 悟空にだけギニューの上がいて驚いた事を話した(ピッコロ、ベジータ、悟飯を含む)
○ 悟空にだけギニューの上がいて驚いた事を話した(ピッコロ、ベジータ、悟飯を含む)
単純な強さを評してるわけでないだろうな
ベジータも悟飯もピッコロもギニューなんて余裕で越えてないとおかしいし
部下としてギニュー以上の逸材だと思ったんじゃないかな
ギニューは有能な馬鹿だからな
部下すら毒されるし
ベジータも悟飯もピッコロもギニューなんて余裕で越えてないとおかしいし
部下としてギニュー以上の逸材だと思ったんじゃないかな
ギニューは有能な馬鹿だからな
部下すら毒されるし
ギニュー 「喜びのダンスでも！」
フリーザ 「・・・遠慮しておきます・・・」
フリーザ 「・・・遠慮しておきます・・・」
フリーザ最終が53万説に同意
実際それくらいが整合性取りやすい
実際それくらいが整合性取りやすい
確かに取りやすいかもしれないが
普通に読んでたらそういう解釈になる人は少ないと思うぞ
普通に読んでたらそういう解釈になる人は少ないと思うぞ
取りやすくねーよ
悟空最低90万の時点で破綻
悟空最低90万の時点で破綻
最終が53万で整合性取れるとかないわ
それまで展開や描写全て投げ捨てて独自解釈しますってか？
自分で頭悪いですって宣伝してるようなもん
それまで展開や描写全て投げ捨てて独自解釈しますってか？
自分で頭悪いですって宣伝してるようなもん
「戦闘力にすれば100万以上は確実か...(本当は53万が限界だけど)」
「俺は変身するたびに戦闘力を遥かに増す(まあ53万だけど)」
「俺は変身するたびに戦闘力を遥かに増す(まあ53万だけど)」
初期フリーザが53万もあったら素悟空がそれ以下になるだろ
仮に最終フリーザを53万とするなら
第一は5万程度、第二で10万程度、第三で15万程度にしなければならなくなる
復活ベジータですらギニュー以下なら、もっと下げる必要があります
まずネイルが普通に強敵ですね、余裕そうに見えて本気か本気に近い力を出してた事になります
ベジータが18万を計れる新型スカウターが壊したのは不良品だっただけですね
次にギニュー戦で悟空が18万出してるので第三に普通に勝てますね、悟空の勝てないかもって発言は気の迷いですね
フリーザ戦10倍悟空の戦闘力は18万以上26万5000未満という範囲に絞られます
戦闘描写から20万くらいが妥当でしょうか
思わせぶりな描写ですが復活アップも案外大した事がなかったみたいです
しかし
20倍で26万5000を越えるはずなので、10倍から20倍は7万前後の上昇になります
単純に考えると素から20倍で14万前後上昇なので悟空の素は13万程度に推測できます
素の戦闘力だけはやたら伸びてたみたいですね
そしてギニュー戦で恐らく10倍未満で18万出した事を踏まえると
素が伸びれば伸びるほど界王拳の効果が薄くなっている印象です
最後に
こんな事真面目に書きましたが、ハッキリ言ってキチガイの妄想です
皆さんも描写を曲解して考察するのはやめましょう
第一は5万程度、第二で10万程度、第三で15万程度にしなければならなくなる
復活ベジータですらギニュー以下なら、もっと下げる必要があります
まずネイルが普通に強敵ですね、余裕そうに見えて本気か本気に近い力を出してた事になります
ベジータが18万を計れる新型スカウターが壊したのは不良品だっただけですね
次にギニュー戦で悟空が18万出してるので第三に普通に勝てますね、悟空の勝てないかもって発言は気の迷いですね
フリーザ戦10倍悟空の戦闘力は18万以上26万5000未満という範囲に絞られます
戦闘描写から20万くらいが妥当でしょうか
思わせぶりな描写ですが復活アップも案外大した事がなかったみたいです
しかし
20倍で26万5000を越えるはずなので、10倍から20倍は7万前後の上昇になります
単純に考えると素から20倍で14万前後上昇なので悟空の素は13万程度に推測できます
素の戦闘力だけはやたら伸びてたみたいですね
そしてギニュー戦で恐らく10倍未満で18万出した事を踏まえると
素が伸びれば伸びるほど界王拳の効果が薄くなっている印象です
最後に
こんな事真面目に書きましたが、ハッキリ言ってキチガイの妄想です
皆さんも描写を曲解して考察するのはやめましょう
じゃあ最終フリーザも100万からあまり変わって無い説は？
53万→100万→120万→150万位のペースで
53万→100万→120万→150万位のペースで
>>262
半分で10倍悟空を宇宙のチリにできる件
半分で10倍悟空を宇宙のチリにできる件
悟空が「だっはー」とフリーザを蹴っ飛ばした後
「まいったなあ、ちょっとはこたえると思ったんだけど」と言ってるが
これはどう解釈したらいいんだろうね
・素300万、界王拳未使用の全力でノーダメージだったのがショック
・素100万、数倍の怪王拳を使ってノーダメージだったのがショック
・素30万、7～8倍の怪王拳を使ってノーダメージだったのがショック
「まいったなあ、ちょっとはこたえると思ったんだけど」と言ってるが
これはどう解釈したらいいんだろうね
・素300万、界王拳未使用の全力でノーダメージだったのがショック
・素100万、数倍の怪王拳を使ってノーダメージだったのがショック
・素30万、7～8倍の怪王拳を使ってノーダメージだったのがショック
265 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 12:08:40.18 ID:dxa+ZhY5
ノーマル５３万→一回変身ちょっと巨大化で１００万以上
まじで信じるかどうか
ちなみに
戦闘力１００から３５０ですら月破壊
１８０００で地球破壊
戦闘力
１００万以上
なぜ
どの辺が？１００万以上なのか
まじで信じるかどうか
ちなみに
戦闘力１００から３５０ですら月破壊
１８０００で地球破壊
戦闘力
１００万以上
なぜ
どの辺が？１００万以上なのか
266 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 12:17:39.68 ID:dxa+ZhY5
戦闘力２万弱のクリリンにトドメを刺しきれない
かつ、気円斬に尻尾を斬られ、連続気円斬を真剣にかわしてクリリンに追い付くのにヒトコマかかる
戦闘力推定２万から６万の悟飯の頭を踏み潰すのに時間がかかる
まあ、べジータの不意討ちが全く効かなかったから２０万くらいだと思うが
べジータはジース戦後大したパワーアップしてないとして六万から１２万以下（気の増幅覚えたとしてもギニューよりは下でなければ、ギニュー戦ですでにギニューに勝てるし）
かつ、気円斬に尻尾を斬られ、連続気円斬を真剣にかわしてクリリンに追い付くのにヒトコマかかる
戦闘力推定２万から６万の悟飯の頭を踏み潰すのに時間がかかる
まあ、べジータの不意討ちが全く効かなかったから２０万くらいだと思うが
べジータはジース戦後大したパワーアップしてないとして六万から１２万以下（気の増幅覚えたとしてもギニューよりは下でなければ、ギニュー戦ですでにギニューに勝てるし）
第二フリーザ100万以上を疑う奴も
ベジータ式界王拳主張する奴も似たり寄ったりだな
ベジータ式界王拳主張する奴も似たり寄ったりだな
>>264
俺は未使用全力だと思う
俺は未使用全力だと思う
発狂してるかただの馬鹿なのか、判断つきにくいな
ネタにしてはしつこすぎるし
作中明記されてる数値まで下げて何がしたいんだか
ネタにしてはしつこすぎるし
作中明記されてる数値まで下げて何がしたいんだか
いくらなんでも素で100万台の域には達してるだろ
悟空もベジータもピッコロも
勿論フリーザも
悟空もベジータもピッコロも
勿論フリーザも
悟空18万(界王拳10倍使用、瞬間的に36万出せる)
復活悟空20万(界王拳10倍使用)
フリーザ最終53万(26万5000で20万悟空を宇宙のチリにできる
フリーザ第三20万(悟空の勝てねえかも発言より)
フリーザ第二16万
フリーザ14万
ベジータ10万→21万
ピッコロ17万
これで整合性取りやすい
復活悟空20万(界王拳10倍使用)
フリーザ最終53万(26万5000で20万悟空を宇宙のチリにできる
フリーザ第三20万(悟空の勝てねえかも発言より)
フリーザ第二16万
フリーザ14万
ベジータ10万→21万
ピッコロ17万
これで整合性取りやすい
ないわー
>>272
271だけど俺も書いてて笑えてきた
271だけど俺も書いてて笑えてきた
とりあえずガチで大全集肯定派と否定派でスレ分けるか考えるべき
否定派の意見はそれでたしかに矛盾点は少ないが大全集肯定派が必ず横槍を入れてきて
結局話題が延々ループするだけ
大全集肯定派は肯定派で睡眠とったら戦闘力が跳ね上がるとか
チビトランクスは１ヶ月で悟空の死の淵から蘇った以上のパワーアップをしたとか
それはそれでいいじゃん
否定派の意見はそれでたしかに矛盾点は少ないが大全集肯定派が必ず横槍を入れてきて
結局話題が延々ループするだけ
大全集肯定派は肯定派で睡眠とったら戦闘力が跳ね上がるとか
チビトランクスは１ヶ月で悟空の死の淵から蘇った以上のパワーアップをしたとか
それはそれでいいじゃん
>>274
露骨な否定派目線でクソワロタ
露骨な否定派目線でクソワロタ
ピッコロは重りハンデつけたままなのに界王拳は限界まで使ってたのか？
「俺も本気でやろう」ってシーンで初めて使う方が自然じゃね
「俺も本気でやろう」ってシーンで初めて使う方が自然じゃね
人造人間編はともかく
ナメック星じゃ使えんだろ
ナメック星じゃ使えんだろ
フリーザ戦で使ってるだろ
アホか
なんで三人の気を足して界王拳使って増加させたからあのフリーザふっとばせたんだろ
アホか
なんで三人の気を足して界王拳使って増加させたからあのフリーザふっとばせたんだろ
大全集を否定するってことはドラゴンボール自体を否定することだからな
自分で自分の首を絞めて快感に浸ってるマゾなんだろ
自分で自分の首を絞めて快感に浸ってるマゾなんだろ
まーた平日昼間から一人の大全キチが暴れてやがる
ほんと分かりやすいキチだな
お前仕事とか学校行かなくてかーちゃん泣いてるぞ
あ、もう諦められてるだったか
ほんと分かりやすいキチだな
お前仕事とか学校行かなくてかーちゃん泣いてるぞ
あ、もう諦められてるだったか
>>279
あんま笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大全集を否定するってことはボク自体を否定することだからな
みんなでボクの首を絞めて快感に浸ってる、けど書き込むのがやめられないボクはマゾなんでちゅ
こうだろ？ｗ
あんま笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大全集を否定するってことはボク自体を否定することだからな
みんなでボクの首を絞めて快感に浸ってる、けど書き込むのがやめられないボクはマゾなんでちゅ
こうだろ？ｗ
第二フリーザ100万以上なんて唱えてるヤツは例のマジキチの自演だろ
心が病んでる彼がやりそうな事だ
心が病んでる彼がやりそうな事だ
悟空が300万とかベジータがいきなり50万→大全集キチ
フリーザ最終が53万→超デフレ派
結局超インフレと超デフレの間をうまく取れるベジータの界王拳＝気の増幅習得論が一番しっくり来るんだよね
矛盾点が一番少ないってのが人気の証拠でしょ
フリーザ最終が53万→超デフレ派
結局超インフレと超デフレの間をうまく取れるベジータの界王拳＝気の増幅習得論が一番しっくり来るんだよね
矛盾点が一番少ないってのが人気の証拠でしょ
ネイルピッコロは10万もないでしょ
数倍のアップしかしてないんだから
数倍のアップしかしてないんだから
ピッコロはせめて18000を越えてないと「俺は遥かに力を増した！」なんて言わないでしょ
前ボスも超えてないのに次のボスに挑もうと作者はさせるだろうか？
御飯とクリリンは最低でも超えてる印象
しかもネイルに「信じられん程の力を・・」なんて言われてるんだからネイル以上はあるんじゃないのか？
8万以上くらいあってもおかしくない
8万以上なら7倍以上で53万超えれるからネイルの発言とも矛盾しない
前ボスも超えてないのに次のボスに挑もうと作者はさせるだろうか？
御飯とクリリンは最低でも超えてる印象
しかもネイルに「信じられん程の力を・・」なんて言われてるんだからネイル以上はあるんじゃないのか？
8万以上くらいあってもおかしくない
8万以上なら7倍以上で53万超えれるからネイルの発言とも矛盾しない
負け組みニートが大全集と同化したらアホさが数倍にもなる、これマメな
ピッコロに関しては界王拳使ってるかどうか分からんな
人造人間編では当然使っているがフリーザ編では分からない
ただネイル同化前に8万以上とするなら一週間でパワーアップ率がハンパない
から界王拳使用でインフレを埋めるって考察もある
素が2万で4倍で8万として、ネイル同化で12万になったとして界王拳10倍で120万でもいいな
その場合悟空より先にピッコロが界王拳10倍を使ってたってオチになってしまうけど裏設定で無きにしもあらずって感じか
人造人間編では当然使っているがフリーザ編では分からない
ただネイル同化前に8万以上とするなら一週間でパワーアップ率がハンパない
から界王拳使用でインフレを埋めるって考察もある
素が2万で4倍で8万として、ネイル同化で12万になったとして界王拳10倍で120万でもいいな
その場合悟空より先にピッコロが界王拳10倍を使ってたってオチになってしまうけど裏設定で無きにしもあらずって感じか
大全集派とそうでない派にスレ分ける？アホかと
そもそも>>1に大全集は考察外って書いてるしな
大全集の数値出してるヤツは一人だけだから叩きまくっていいよ
ルール違反なの分かって書き込んでるんだから叩かれて当然のカスだよ
そもそも>>1に大全集は考察外って書いてるしな
大全集の数値出してるヤツは一人だけだから叩きまくっていいよ
ルール違反なの分かって書き込んでるんだから叩かれて当然のカスだよ
>>280
不意打ちであんなに吹っ飛ぶかね
第二フリーザに後ろからベジータがエネルギー波撃った時はほぼノーダメージって感じだったが
まぁ背中より頭部への攻撃の方が不意打ちの効果が大きいのかもしれないけど
不意打ちであんなに吹っ飛ぶかね
第二フリーザに後ろからベジータがエネルギー波撃った時はほぼノーダメージって感じだったが
まぁ背中より頭部への攻撃の方が不意打ちの効果が大きいのかもしれないけど
>>288
ネイルは界王拳知らんのだから同化だけで53万は超えないとまずい
ネイルは界王拳知らんのだから同化だけで53万は超えないとまずい
>>280
ですよねー
怒り悟飯（2000くらい？）がドドリア蹴り飛ばす事も出来るしね
弱っているとはいえ、ピッコロの蹴りと言ったら山を吹っ飛ばすじゃきかない威力
フリーザ本体にダメージはなくても、不意打ちなら吹っ飛ぶってなもんよ
それにしても、ネタ師じゃない方のフリーザ発言否定君は
なにかの病気なのかな？
彼は何処を目指しているのか…
ですよねー
怒り悟飯（2000くらい？）がドドリア蹴り飛ばす事も出来るしね
弱っているとはいえ、ピッコロの蹴りと言ったら山を吹っ飛ばすじゃきかない威力
フリーザ本体にダメージはなくても、不意打ちなら吹っ飛ぶってなもんよ
それにしても、ネタ師じゃない方のフリーザ発言否定君は
なにかの病気なのかな？
彼は何処を目指しているのか…
界王星で界王拳習得せずにフリーザに挑むつもりなの？
フリーザに勝つ気ないだろ
フリーザに勝つ気ないだろ
つか気を分けるって減った分の補充にしか使えなくね？
もしくは元が自分の気じゃないので増幅できないとかって考えないと
けっこうな場面で気を渡せばいいじゃねえかってなるぞ
もしくは元が自分の気じゃないので増幅できないとかって考えないと
けっこうな場面で気を渡せばいいじゃねえかってなるぞ
クリリンごはんポポ、な
第一フリーザvsベジータの気のぶつかり合いに押されない程度には融合前ピッコロも闘えるだろ
30万→120万程度かな
30万→120万程度かな
>>290
こっちがお前に聞いてんだが
あと最善を尽くした＝界王拳否定ってのは成り立たないっつってんだけど？わかる？
俺はフリーザ編のピッコロが界王拳使える派って訳じゃないけどお前の言ってる事に筋が
通ってないから指摘してやっただけ
こっちがお前に聞いてんだが
あと最善を尽くした＝界王拳否定ってのは成り立たないっつってんだけど？わかる？
俺はフリーザ編のピッコロが界王拳使える派って訳じゃないけどお前の言ってる事に筋が
通ってないから指摘してやっただけ
フリーザの戦闘力を1億前後と論ずる人≠大全集派ではない
1億とする根拠に大全集はまるで関係ないから
第三フリーザ<ベジータ<1倍悟空<20倍悟空<最終形態フリーザ
の式に当てはめるだけでフリーザ戦の戦闘力は1億が妥当とわかる
1億とする根拠に大全集はまるで関係ないから
第三フリーザ<ベジータ<1倍悟空<20倍悟空<最終形態フリーザ
の式に当てはめるだけでフリーザ戦の戦闘力は1億が妥当とわかる
>>294
自演乙
自演乙
「億とか300万は普通に読んでればそうなる、独自に解釈してそうなっただけで大全集派じゃない」
終始この言い訳に逃げ口上にしてるよな
300万と1億5000万って数値は禁止ってテンプレに入れた方がいいんでない？
終始この言い訳に逃げ口上にしてるよな
300万と1億5000万って数値は禁止ってテンプレに入れた方がいいんでない？
309 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 15:56:17.65 ID:36vTj/t7
ここでアンケート取るからID出してくれ
1、フリーザ編のピッコロは界王拳が使えるか否か
2、人造人間編のピッコロは界王拳が使えるか否か
3、フリーザ最終形態フルパワーの戦闘力をいくつと見積もっているか
4、フリーザ編のベジータは界王拳または界王拳に近い技術を睡眠中に学んだか否か
俺は
1 ◯
2 ◯
3 1億
4 ◯
1、フリーザ編のピッコロは界王拳が使えるか否か
2、人造人間編のピッコロは界王拳が使えるか否か
3、フリーザ最終形態フルパワーの戦闘力をいくつと見積もっているか
4、フリーザ編のベジータは界王拳または界王拳に近い技術を睡眠中に学んだか否か
俺は
1 ◯
2 ◯
3 1億
4 ◯
フリーザ1200万悟空30万は揺ぎ無い
アンケートというか意識調査だな
自演多すぎてどれがメジャーなのかわからないなら
自演多すぎてどれがメジャーなのかわからないなら
313 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 16:00:58.85 ID:36vTj/t7
314 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 16:01:28.85 ID:dxa+ZhY5
>271
僕の考えと全く同じ
おどろいた
極論すれば
べジータピッコロ界王拳説かフリーザ最終５３万か どちらかじゃないと整合性とれん
じゃあ
実際の作中の戦いぶりから考察すると、フリーザ最終５３万の方がしっくりくる気がするんだが
どうかな
僕の考えと全く同じ
おどろいた
極論すれば
べジータピッコロ界王拳説かフリーザ最終５３万か どちらかじゃないと整合性とれん
じゃあ
実際の作中の戦いぶりから考察すると、フリーザ最終５３万の方がしっくりくる気がするんだが
どうかな
316 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 16:03:11.12 ID:dxa+ZhY5
いや
べジータは１０じゃなく１８→２１だな
べジータは１０じゃなく１８→２１だな
317 ：昼の帝王＠ヒロヤマダー？：2012/05/23(水) 16:04:19.36 ID:???
>>314
だいたいでいいからメインキャラの戦闘力だしてみて
だいたいでいいからメインキャラの戦闘力だしてみて
>>316
ベジータ18万だと第二形態に勝てることになるが
ベジータ18万だと第二形態に勝てることになるが
>>305
それ半減させる意味あるのか？
それ半減させる意味あるのか？
>>271
10倍悟空<ベジータにワロタ
10倍悟空<ベジータにワロタ
フリーザの100万以上とか53万否定し始めるなら他の場面においても
スカウターの故障とか、見立てがおかしい、界王拳の戦闘力増加の途中の値だったとか
原作にある数字いくらでも否定ができるようになってキリがないと思う
スカウターの故障とか、見立てがおかしい、界王拳の戦闘力増加の途中の値だったとか
原作にある数字いくらでも否定ができるようになってキリがないと思う
まあ普通はベジータが界王拳使ってるなんて思わない罠
根本的に間違ってることに気付いてない
「神でもピッコロでもない本当の名前も忘れちまったただのナメック星人さ・・・」
神と融合した時の神コロ様の本名は結局劇中では明らかにされなかったな
神と融合した時の神コロ様の本名は結局劇中では明らかにされなかったな
また自演乙とか荒らしが連投かとか言い出すぞ
フリーザ最終５３万とかどの形態でも50%しか出せないとかを本気で言っているとしたら、
奴つは純粋厨を超えている
もしくは純粋厨だ
フリーザ最終５３万とかどの形態でも50%しか出せないとかを本気で言っているとしたら、
奴つは純粋厨を超えている
もしくは純粋厨だ
天才って言われてるから分離前は戦闘タイプのネイルよりは強くあってほしいな
元通り1人になってくればフリーザにも負けないと言われてたから元々は53万以上だったんじゃないか
元通り1人になってくればフリーザにも負けないと言われてたから元々は53万以上だったんじゃないか
龍族の天才児って戦闘力高いのか？
ネイルは『元通りの一人のナメック星人になって戻って来さえすればフリーザにでも勝てたろうに』
と言ってるのであって、あくまで自分と同化した場合のパワーアップ率は数倍なんだよ
だからネイルと同化ピッコロの基本値がフリーザを越えていなくても何の問題もない
と言ってるのであって、あくまで自分と同化した場合のパワーアップ率は数倍なんだよ
だからネイルと同化ピッコロの基本値がフリーザを越えていなくても何の問題もない
イメージとしてはどちらかと言うと魔法寄りの天才って気もするけど
まぁナメック星人の天才はサイヤ人の天才より上で、修行を積めばフリーザとも戦えるということしかわからんね
まぁナメック星人の天才はサイヤ人の天才より上で、修行を積めばフリーザとも戦えるということしかわからんね
元々は龍族なのに二代目ピッコロは戦士タイプなのね
ネイルと融合する時も「幸いお前は私と同じ戦士タイプだ」って言われていたし
デンデにケガを治療してもらった時も
ピッコロが「俺にもこんな能力があるのか？」とデンデに訊ねたら
「いいえ。あなたは戦士タイプなので」と言われていた
ネイルと融合する時も「幸いお前は私と同じ戦士タイプだ」って言われていたし
デンデにケガを治療してもらった時も
ピッコロが「俺にもこんな能力があるのか？」とデンデに訊ねたら
「いいえ。あなたは戦士タイプなので」と言われていた
サイヤ人の平均戦闘力とナメック人の平均戦闘力はどっちが上？
神ピッコロが龍族でマジュニアは戦士型
神とピッコロが分離する前のナメック星人は龍族と戦闘タイプを兼ね備えた天才児
1度滅びかかった事で何か変化があったのかもしれんな
神の老け具合からして、災害経験者って最長老以外だと
せいぜい各長老クラスだろうし
神の老け具合からして、災害経験者って最長老以外だと
せいぜい各長老クラスだろうし
ベジータが界王拳使えるはずないと言ってる奴が第一フリーザ戦での戦闘力を説明する時って
1：実はリクーム戦後の仙豆回復で既に4,50万になっていた
2：ずっと寝てなかったから睡眠を取る事で万全の状態になった
3：『この俺もドンドンと近づいているわけだ、超サイヤ人にな』等の台詞を理由に推定6万から徐々に増えていってる
とかがあるわけだけど1はベジータの自己分析が自分＜悟空な時点で破綻してるし
2と3は悟空もその条件に当てはまるって事を完全に無視してるよな
ベジータと同じく悟空も不眠不休の修行で瀕死回復を繰り返す事によって強くなっており
100倍の重力を克服した後、自分の強化具合に驚き、そして睡眠を取っている
もしベジータが2の説により6万程から50万程になっているなら悟空も睡眠後に更に強くなっている必要があるがそんな描写はない
仮に睡眠のおかげでナメック星到着時の9万になっているとするなら強化具合を試した時の戦闘力は逆算して1万程
ベジータと戦った時と殆ど変わっていない事になる
3の説にしても、超サイヤ人に近づいてるのは悟空も同様な上、この時の基本値が悟空9万とベジータ6万なことから
悟空の方が超サイヤ人に近いといえる。実際に超サイヤ人になったのも悟空が先だしね
しかし悟空の基本値が9万から増えているという描写は旧型メディカルマシンでの回復のみである
1：実はリクーム戦後の仙豆回復で既に4,50万になっていた
2：ずっと寝てなかったから睡眠を取る事で万全の状態になった
3：『この俺もドンドンと近づいているわけだ、超サイヤ人にな』等の台詞を理由に推定6万から徐々に増えていってる
とかがあるわけだけど1はベジータの自己分析が自分＜悟空な時点で破綻してるし
2と3は悟空もその条件に当てはまるって事を完全に無視してるよな
ベジータと同じく悟空も不眠不休の修行で瀕死回復を繰り返す事によって強くなっており
100倍の重力を克服した後、自分の強化具合に驚き、そして睡眠を取っている
もしベジータが2の説により6万程から50万程になっているなら悟空も睡眠後に更に強くなっている必要があるがそんな描写はない
仮に睡眠のおかげでナメック星到着時の9万になっているとするなら強化具合を試した時の戦闘力は逆算して1万程
ベジータと戦った時と殆ど変わっていない事になる
3の説にしても、超サイヤ人に近づいてるのは悟空も同様な上、この時の基本値が悟空9万とベジータ6万なことから
悟空の方が超サイヤ人に近いといえる。実際に超サイヤ人になったのも悟空が先だしね
しかし悟空の基本値が9万から増えているという描写は旧型メディカルマシンでの回復のみである
340 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 23:25:36.33 ID:dxa+ZhY5
>317
しつこいと言われるのも嫌だから、これで最後にします。
考えてるメインキャラの数値
・ノーマルフリーザ２０万
・べジータ６万から気を高めて１８万→フリーザと力比べ
・第一フリーザ２３万～２５万
・ナメック到着ピッコロ最大３万→ネイル融合で６～１２万。気の増幅＆重いマント外して最大１８万～よくて２０万
・デンデ復活悟飯通常最大５万～６万、怒りMAXで三倍の１５～１８万
・第二フリーザ２５～２８万→ピッコロを圧倒
・最終フリーザ初期３０万～３５万
・デンデ復活べジータ最大２２～２５万・悟空通常１万～２万（もちろん必要最低限に気を押さえている状態）
→界王拳１０倍で最大２０万（基本値５０００から倍率をあげていたのが、修行の成果で基本値１万～２万でのアップが可能になった）
界王拳２０倍で最大３６～４０万いくかどうか→最終フリーザ初期を上回るが、秘めたパワーに差があるため通用しない。「本当に半分の力しか使っていなかった！」
・フリーザ最終MAXお待ちかね５３万
・スーパーサイヤ人孫悟空４０万（変身中は基本値が界王拳２０倍以上）気を高めて５５万～最大６０万いくかどうか
最後に、戦闘力２万とは地球を破壊するほどのエ
しつこいと言われるのも嫌だから、これで最後にします。
考えてるメインキャラの数値
・ノーマルフリーザ２０万
・べジータ６万から気を高めて１８万→フリーザと力比べ
・第一フリーザ２３万～２５万
・ナメック到着ピッコロ最大３万→ネイル融合で６～１２万。気の増幅＆重いマント外して最大１８万～よくて２０万
・デンデ復活悟飯通常最大５万～６万、怒りMAXで三倍の１５～１８万
・第二フリーザ２５～２８万→ピッコロを圧倒
・最終フリーザ初期３０万～３５万
・デンデ復活べジータ最大２２～２５万・悟空通常１万～２万（もちろん必要最低限に気を押さえている状態）
→界王拳１０倍で最大２０万（基本値５０００から倍率をあげていたのが、修行の成果で基本値１万～２万でのアップが可能になった）
界王拳２０倍で最大３６～４０万いくかどうか→最終フリーザ初期を上回るが、秘めたパワーに差があるため通用しない。「本当に半分の力しか使っていなかった！」
・フリーザ最終MAXお待ちかね５３万
・スーパーサイヤ人孫悟空４０万（変身中は基本値が界王拳２０倍以上）気を高めて５５万～最大６０万いくかどうか
最後に、戦闘力２万とは地球を破壊するほどのエ
341 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 23:27:34.02 ID:dxa+ZhY5
地球を破壊するほどのエネルギー、
そんなとてつもないエネルギーが簡単に倍々に増えるのは、逆になんか萎える
戦闘力２万＝地球破壊というエネルギーというイメージで、戦闘力２万を大事に考えてる
そんなとてつもないエネルギーが簡単に倍々に増えるのは、逆になんか萎える
戦闘力２万＝地球破壊というエネルギーというイメージで、戦闘力２万を大事に考えてる
>>339
ベジータが自分の力に気づいたのはジース戦だからベジータが悟空の力にビビった点は破綻してないんじゃないかな
まぁ漫画的にカカロット強すぎるワナワナ、、、やっぱ俺も強かったわテヘペロってことはどうなのと思うけど
それより悟空戦とザーボン戦じゃ回復しても対して伸びなかったのに
リクーム戦だけ何故突然１０倍以上も戦闘力がはね上がったのかが謎かなぁ
ベジータが自分の力に気づいたのはジース戦だからベジータが悟空の力にビビった点は破綻してないんじゃないかな
まぁ漫画的にカカロット強すぎるワナワナ、、、やっぱ俺も強かったわテヘペロってことはどうなのと思うけど
それより悟空戦とザーボン戦じゃ回復しても対して伸びなかったのに
リクーム戦だけ何故突然１０倍以上も戦闘力がはね上がったのかが謎かなぁ
344 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 23:45:36.96 ID:0VXiRHYC
ジース戦の後にも自分＜悟空を認める発言をしている
>>330
同意、どう考えても素が30万が一番矛盾が無いよね
同意、どう考えても素が30万が一番矛盾が無いよね
>>339
ベジータが気の増幅(界王拳)を使えないって言ってるヤツは一人の大全集厨だけだから相手しなくていいよ
ベジータが気の増幅(界王拳)を使えないって言ってるヤツは一人の大全集厨だけだから相手しなくていいよ
ネ実にいた麦茶タンクマン思い出して腹立ってきたわ
ベジータの言う勝算ってのはフリーザは超サイヤ人が生まれるのを
恐れたから＝超サイヤ人＝宇宙最強＝フリーザより強い
という伝説を信じきってる所からきてると思うんだよね。戦闘力は二の次でとにかく
超サイヤ人になれば勝てる。という漠然とした考え方
恐れたから＝超サイヤ人＝宇宙最強＝フリーザより強い
という伝説を信じきってる所からきてると思うんだよね。戦闘力は二の次でとにかく
超サイヤ人になれば勝てる。という漠然とした考え方
フリーザがサイヤ人を撲滅しようと考えたのは超サイヤ人の出現の恐れもあったろうが
肝心な理由はバーダック達のような無名の下級戦士達が活躍するから
将来的にサイヤ人が邪魔になると考えたからじゃないの？
肝心な理由はバーダック達のような無名の下級戦士達が活躍するから
将来的にサイヤ人が邪魔になると考えたからじゃないの？
352 ：マロン名無しさん：2012/05/24(木) 01:49:14.43 ID:WcuZTAfR
そうだね
２０倍カメハメ波が、フリーザの片手で防がれて「今のは痛かった」だからね
１０倍カメハメ波だと、べジータのエネルギー波のように、ただの足ゲリでかえされてよしっぽい
「ちょっと本気でスピードを上げたらついてこれないようだね。それでもスーパーサイヤ人なのかな。」で、べジータがフリーザの動きについていけないのと、「、、、ハッタリじゃねぇ、、、」以降、悟空がフリーザの動きについていけないことから、
→デンデ復活べジータ（気を高めて）最大２２万、
悟空１０倍最大２０万（ただし悟空は２０倍まで気を高めれる余力を残しているが）
最終フリーザ初期３０～３５万
てこと
２０倍カメハメ波が、フリーザの片手で防がれて「今のは痛かった」だからね
１０倍カメハメ波だと、べジータのエネルギー波のように、ただの足ゲリでかえされてよしっぽい
「ちょっと本気でスピードを上げたらついてこれないようだね。それでもスーパーサイヤ人なのかな。」で、べジータがフリーザの動きについていけないのと、「、、、ハッタリじゃねぇ、、、」以降、悟空がフリーザの動きについていけないことから、
→デンデ復活べジータ（気を高めて）最大２２万、
悟空１０倍最大２０万（ただし悟空は２０倍まで気を高めれる余力を残しているが）
最終フリーザ初期３０～３５万
てこと
フリーザは超サイヤ人になるのはベージタではない気がするという予感を当てているね
最終的にはベジータも超サイヤ人になったけど
最終的にはベジータも超サイヤ人になったけど
まぁ本来はフリーザで終わるつもりだったろうしな
ブウ編じゃバーゲンセールだって作中で言ってるからな
ベジータさんどこでそんな言葉覚えたんですかね
ベジータさんどこでそんな言葉覚えたんですかね
ナッパはサイヤ人の中で名門エリート出身だとか言っているが
下級戦士でもナッパ級の戦士は結構いたんじゃない？
バーダックの同僚のトーマ・トテッポ・パンブーキンだって
ナッパと同等の戦闘力だと思う
下級戦士でもナッパ級の戦士は結構いたんじゃない？
バーダックの同僚のトーマ・トテッポ・パンブーキンだって
ナッパと同等の戦闘力だと思う
■第一フリーザ対ベジータでベジータの戦闘力がフリーザと互角かそれ以上だという根拠
戦闘描写自体は短い物だがベジータがフリーザの攻撃を手で掴んだという所に注目してみた
サイヤ人編以降同じように相手の攻撃をガードでも避けるでもなく手で掴んでいる描写を集めると
ピッコロ対栽培マン
ベジータ対ドドリア
ベジータ対ザーボン
ベジータ対第一フリーザ
最終フリーザ対悟空
超1トランクス対コルド大王
超ベジータ対第二セル
超1トランクス対第一セル
ベジータ対プイプイ
Mベジータ対超2悟空
ゴテンクス吸収ブウ対究極悟飯
超ベジット対悟飯吸収ブウ
こんな感じになった(基本的に左側が掴んでいる側※Mベジ対悟空はお互い掴みあってる)
これを見てもらえば分かるとおり掴む側が戦闘力的に優位な場合か互角の場合のみに限定された描写であることがわかる
以上のことからベジータ≧第一フリーザ説を推す
戦闘描写自体は短い物だがベジータがフリーザの攻撃を手で掴んだという所に注目してみた
サイヤ人編以降同じように相手の攻撃をガードでも避けるでもなく手で掴んでいる描写を集めると
ピッコロ対栽培マン
ベジータ対ドドリア
ベジータ対ザーボン
ベジータ対第一フリーザ
最終フリーザ対悟空
超1トランクス対コルド大王
超ベジータ対第二セル
超1トランクス対第一セル
ベジータ対プイプイ
Mベジータ対超2悟空
ゴテンクス吸収ブウ対究極悟飯
超ベジット対悟飯吸収ブウ
こんな感じになった(基本的に左側が掴んでいる側※Mベジ対悟空はお互い掴みあってる)
これを見てもらえば分かるとおり掴む側が戦闘力的に優位な場合か互角の場合のみに限定された描写であることがわかる
以上のことからベジータ≧第一フリーザ説を推す
>>345
荒らすなよ
荒らすなよ
フリーザ最終53万ネタ、どうやら本気になってきたようだな
やはりアスペか
やはりアスペか
2割差で一方的にボコれる(2倍悟空vsベジータ)ことを前提として、最小戦闘力を求める。
ベジータ24000
変身ザーボン28800
復活ベジータ29000
リクーム35000
ネイル42000
復活ベジータ42000
悟空9万×(2～10)
ギニュー12万
ここでベジータが擬似超サイヤ人に覚醒
ベジータ5万×10
フリーザ53万
第二フリーザ105万
ピッコロ110万
第三フリーザ132万
ベジータ15万×10
ベジータ戦フリーザ180万
続く
ベジータ24000
変身ザーボン28800
復活ベジータ29000
リクーム35000
ネイル42000
復活ベジータ42000
悟空9万×(2～10)
ギニュー12万
ここでベジータが擬似超サイヤ人に覚醒
ベジータ5万×10
フリーザ53万
第二フリーザ105万
ピッコロ110万
第三フリーザ132万
ベジータ15万×10
ベジータ戦フリーザ180万
続く
悟空も擬似超サイヤ人に覚醒
悟空20万×10
デスビームフリーザ180万
ベジータを殺せる程度の戦闘力を持って放ったデスビームも軽く弾かれる
この悟空の強さに一同は戦慄
悟空20万×10×(2～3)
フリーザ400万～600万
今度は死ぬかもね、のコマでフリーザが戦闘力を跳ねあげるも、悟空も咄嗟に界王拳を3倍まであげて無傷
悟空20万×10×5
フリーザ1000万
本気で戦うと宣言しながらも、パワーを温存した5倍界王拳でフリーザと戦闘。
フリーザに真の力を見破られる
悟空20万×10×10
フリーザ2500万(40%)
ついにフルパワーである10倍界王拳を使用する悟空であったが、50%の力も出していないフリーザに翻弄される
悟空20万×10×20
フリーザ4400万(70%)
限界を超えた20倍界王拳かめはめ波すら、フリーザには通用せず
悟空20万×350
フリーザ6250万(100%)
超サイヤ人に覚醒
悟空20万×10
デスビームフリーザ180万
ベジータを殺せる程度の戦闘力を持って放ったデスビームも軽く弾かれる
この悟空の強さに一同は戦慄
悟空20万×10×(2～3)
フリーザ400万～600万
今度は死ぬかもね、のコマでフリーザが戦闘力を跳ねあげるも、悟空も咄嗟に界王拳を3倍まであげて無傷
悟空20万×10×5
フリーザ1000万
本気で戦うと宣言しながらも、パワーを温存した5倍界王拳でフリーザと戦闘。
フリーザに真の力を見破られる
悟空20万×10×10
フリーザ2500万(40%)
ついにフルパワーである10倍界王拳を使用する悟空であったが、50%の力も出していないフリーザに翻弄される
悟空20万×10×20
フリーザ4400万(70%)
限界を超えた20倍界王拳かめはめ波すら、フリーザには通用せず
悟空20万×350
フリーザ6250万(100%)
超サイヤ人に覚醒
ベジータが超サイヤ人に近づいている=擬似超サイヤ人とするならば、悟空も近づいていなければおかしい
界王拳と超サイヤ人が両立できないので、超サイヤ人の倍率がおかしいことになる
以上よりベジータの戦闘力上昇は界王拳によるものであると結論づけられる
いきなり10倍界王拳使いこなしてるのもそれはそれでおかしい
366 ：マロン名無しさん：2012/05/24(木) 12:34:24.81 ID:K10S4evh
セルを足止めした天津飯はフリーザよりは強くなってるよな
367 ：マロン名無しさん：2012/05/24(木) 12:36:51.37 ID:QySv7SwE
技の特性にしても限度があるからなあ
個人的に第三フリーザくらいなら倒せる威力はあると思う
個人的に第三フリーザくらいなら倒せる威力はあると思う
バビディのバリアがベジータの自爆を防げたりするから
技の特性に限度みたいのは無いと思う
技の特性に限度みたいのは無いと思う
ブウのバリアでも元気玉クラスだと防げないのかな？
ブウってバリアなんて使えたっけ？
ヘルズフラッシュも地球無問題だった
ヘルズフラッシュはセルに向かってエネルギーを凝縮して的を絞ったから
フリーザ1200万理論＞＞越えられない無矛盾理論の壁＞＞フリーザ数千万台理論＞＞越えられない小矛盾の壁＞＞フリーザどの形態50%理論＞＞越えられない大矛盾の壁＞＞＞53万が最終形態理論≧フリーザ億理論
こんな感じ？
こんな感じ？
新気功砲って地面の削られ方天下一武道会時とあんまりかわってなくね？
悟空以外も界王拳使えてフリーザ数千万が一番矛盾少ないと思う
1200万派も逆の意味で大全集意識してるよな
悟空以外も界王拳使えるとした場合1200万も数千万も億越えも比率が違ってくるぐらいだろ
不必要なくらいインフレするかどうかってだけで
不必要なくらいインフレするかどうかってだけで
381 ：マロン名無しさん：2012/05/24(木) 22:21:31.91 ID:avbdexpf
フリーザ数千万てことはスーパーサイヤ人はそれ以上ってこと？
そんなパワーないような気がする
１８号や１７号とは地球で戦ってるんだが、地球が消し飛ぶどころか、ナッパのクンに毛がはえた程度しか地球にダメージない
スーパーサイヤ人が戦闘力数千万なら普通のエネルギー波で、地球来襲時のべジータのギャリック砲以上は間違いないしね
まあ２万で地球破壊、５３万で惑星べジータを破壊できるなら、数千万なら銀河もろとも吹き飛ばせそう
それをコントロールして的を絞ったってことで矛盾を解決か
そんなパワーないような気がする
１８号や１７号とは地球で戦ってるんだが、地球が消し飛ぶどころか、ナッパのクンに毛がはえた程度しか地球にダメージない
スーパーサイヤ人が戦闘力数千万なら普通のエネルギー波で、地球来襲時のべジータのギャリック砲以上は間違いないしね
まあ２万で地球破壊、５３万で惑星べジータを破壊できるなら、数千万なら銀河もろとも吹き飛ばせそう
それをコントロールして的を絞ったってことで矛盾を解決か
1200万理論は大全集の一桁ミスを理論に組み込んでるとこが戦闘力理論Ｎｏ１たる所以でしょ
>>364
・ベジータはザーボン相手に優勢だったのに変身されてフルボッコ喰らってる
・そのザーボンからフリーザも変身型の宇宙人だということを聞いている
・フリーザの恐ろしさを味方サイドで一番理解していて最後の最後までフリーザに勝てるとは思っていない
この状態でフリーザが本気を出し、でかい気をさらにバカでかくした後で勝てるとの認識に変わった
しかも自分から変身を促している事から、変身後のパワーアップも計算に入れているはず
展開を重視してもベジータが第一フリーザ以下の戦闘力で勝てるとの認識に変わるとは思えない
ちなみに地球での戦いではボスキャラであるベジータの戦闘力を超えたメインアタッカー悟空と
その仲間達がいてギリギリの勝利
・ベジータはザーボン相手に優勢だったのに変身されてフルボッコ喰らってる
・そのザーボンからフリーザも変身型の宇宙人だということを聞いている
・フリーザの恐ろしさを味方サイドで一番理解していて最後の最後までフリーザに勝てるとは思っていない
この状態でフリーザが本気を出し、でかい気をさらにバカでかくした後で勝てるとの認識に変わった
しかも自分から変身を促している事から、変身後のパワーアップも計算に入れているはず
展開を重視してもベジータが第一フリーザ以下の戦闘力で勝てるとの認識に変わるとは思えない
ちなみに地球での戦いではボスキャラであるベジータの戦闘力を超えたメインアタッカー悟空と
その仲間達がいてギリギリの勝利
>>381
その手の空想話はよく見るが、悟空が一兆倍の威力のかめはめ波撃っても銀河は壊せないから
セル程度が気を溜めても太陽系は壊せないから
宇宙は君の想像を遥かに超えて広い
ドラゴンボールの宇宙は狭い可能性あるけど
その手の空想話はよく見るが、悟空が一兆倍の威力のかめはめ波撃っても銀河は壊せないから
セル程度が気を溜めても太陽系は壊せないから
宇宙は君の想像を遥かに超えて広い
ドラゴンボールの宇宙は狭い可能性あるけど
暇そうにしてる界王様でも管理できるくらいの広さなんだろうな
ラディッツVS悟空ピッコロ悟飯
フリーザVSベジータクリリン悟飯
フリーザVSベジータクリリン悟飯
第二フリーザと第三フリーザの戦闘力はどのくらい？
第三フリーザが150万なら第四フリーザ初期は180万
ウォーミングアップの悟空は250万くらいに達すると思うが
第三フリーザが150万なら第四フリーザ初期は180万
ウォーミングアップの悟空は250万くらいに達すると思うが
第三フリーザは150万～170万くらいだな
第二から桁違いに強くなった描写ないから
第二から桁違いに強くなった描写ないから
ピッコロが界王拳を使えると考えると
第３は２００万以上ないとおかしい気がする
第３は２００万以上ないとおかしい気がする
悟空が10倍界王拳使うからおかしくなるんだよな
ベジータ200万程度というのは殆どの人が同意してるから問題ないとして、ビーム弾いた悟空はそれを上回る
フリーザの戦闘力が1億ないと、ビーム弾いた時点で界王拳を使ってることになる
界王拳を使い始めたのはどう考えても超能力から脱するときだからフリーザ1億は確定
1200万とか言ってるアホは悟空が30万なんだろうけど、ベジータを超えるのにすら界王拳7倍が必要で、論ずるに値しない
ベジータ200万程度というのは殆どの人が同意してるから問題ないとして、ビーム弾いた悟空はそれを上回る
フリーザの戦闘力が1億ないと、ビーム弾いた時点で界王拳を使ってることになる
界王拳を使い始めたのはどう考えても超能力から脱するときだからフリーザ1億は確定
1200万とか言ってるアホは悟空が30万なんだろうけど、ベジータを超えるのにすら界王拳7倍が必要で、論ずるに値しない
悟空の10倍界王拳がなきゃフリーザも1200万でいいんだが、10倍と明記している以上戦闘力の数値も10倍にしなきゃ意味がない
取り合えず、ウォーミングアップの悟空は２５０万くらいはあるだろうな。
ベジータより強い戦闘力で戦ってることは確実だから。
素が３０万なら初めから８倍くらいの界王拳は使ってることになる。流石にそれはないだろと
ベジータより強い戦闘力で戦ってることは確実だから。
素が３０万なら初めから８倍くらいの界王拳は使ってることになる。流石にそれはないだろと
ゴクウが最初から界王拳を一切使用していない場合
フリーザが「ちょっと本気を出す」といいながら3%未満で戦闘してることになる
それ以前は1～2%で戦闘
これはさすがに不自然
フリーザが「ちょっと本気を出す」といいながら3%未満で戦闘してることになる
それ以前は1～2%で戦闘
これはさすがに不自然
第三は悟空のセリフからして１８０万くらいかと
じゃあ第三：200万 ベジータ：230万 悟空は素で100万
最終形態：4000万でベジータ戦は8％未満
最終形態：4000万でベジータ戦は8％未満
まあそのぐらいが無難だよね
1億越えはでかいと思う人多いし
1200万じゃ少々展開に無理がある
1億越えはでかいと思う人多いし
1200万じゃ少々展開に無理がある
駆けつけたとき3倍、今度は死ぬかもねで5倍、本気でやろうかなで7倍、50%で宇宙のチリで10倍ってとこか
駆けつけたとき3倍、今度は死ぬかもねで5倍、本気でやろうかなで7倍、50%で宇宙のチリで10倍ってとこか
ベジータが素で200万なんて思ってるバカがどこにいるんだよｗ
界王拳使ってるって説が主力なのにさも、それは無かったかのようにレスしてる
ヤツは例の大全集マジキチ
界王拳使ってるって説が主力なのにさも、それは無かったかのようにレスしてる
ヤツは例の大全集マジキチ
1200万理論の骨格は悟空30万、ベジータは20万程度でフリーザ編では気の増幅が使える
大全集を一桁ミスを証明する、この三つ
フリーザ億はベジータ40万問題を解決出来ないから誰も賛同しない理由
ベジータが素ではなく気の増幅で強くなってるのは明白だしな
大全集を一桁ミスを証明する、この三つ
フリーザ億はベジータ40万問題を解決出来ないから誰も賛同しない理由
ベジータが素ではなく気の増幅で強くなってるのは明白だしな
402 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 09:49:48.56 ID:???
a
あのさ、1200万必死に推してるアホの理屈は
ベジータが20万×10
悟空が30万×10
だから悟空>ベジータになって矛盾はないとか言ってるんだろ？
20万×10のベジータを30万悟空が超えるためには7倍界王拳が必要なの
ウォーミングアップで7倍出してるように読めますか？？
ベジータが20万×10
悟空が30万×10
だから悟空>ベジータになって矛盾はないとか言ってるんだろ？
20万×10のベジータを30万悟空が超えるためには7倍界王拳が必要なの
ウォーミングアップで7倍出してるように読めますか？？
ベジータが界王拳もどきでMAX200万だろうが素で200万だろうが関係ないの
ウォーミングアップ時の悟空はその200万を超えてるという点が重要で、ベジータを超えるために悟空の界王拳はせいぜい高く見ても3倍
だから悟空の素の戦闘力は100万以上は確実
大全集だから1億、ベジータが界王拳使えないから1億と言ってるわけじゃないの
おわかり？
ウォーミングアップ時の悟空はその200万を超えてるという点が重要で、ベジータを超えるために悟空の界王拳はせいぜい高く見ても3倍
だから悟空の素の戦闘力は100万以上は確実
大全集だから1億、ベジータが界王拳使えないから1億と言ってるわけじゃないの
おわかり？
ベジータ40万問題を解決するのに睡眠中に界王拳取得したことは否定しない
だが最大倍率のベジータをウォーミングアップ悟空が超えてるのは誰が見ても明白
だが最大倍率のベジータをウォーミングアップ悟空が超えてるのは誰が見ても明白
>>405
睡眠中界王拳取得した、ってどういう根拠で？
否定しないならどういう理解でそうなったか教えてもらえる？
他人が言ってるから流されて、俺も、なんてのはナシで
ちなみにベジータが界王拳使ってるのは俺もそう思う
睡眠中界王拳取得した、ってどういう根拠で？
否定しないならどういう理解でそうなったか教えてもらえる？
他人が言ってるから流されて、俺も、なんてのはナシで
ちなみにベジータが界王拳使ってるのは俺もそう思う
ベジータ40万問題って何だよｗ
回復後自分の力がどれだけアップしてたか掴みかねてただけ
同条件にあった悟飯が証拠
悟飯は23000のギニューと互角程度だったがフリーザへの怒りで一気に数十万にアップしている
ベジータが悟飯のパワーアップを「自分でもよく分かっていない」といったがベジータ自身もそう
回復後自分の力がどれだけアップしてたか掴みかねてただけ
同条件にあった悟飯が証拠
悟飯は23000のギニューと互角程度だったがフリーザへの怒りで一気に数十万にアップしている
ベジータが悟飯のパワーアップを「自分でもよく分かっていない」といったがベジータ自身もそう
相変わらずお前は一人でウォーミングアップって言葉に囚われてるよな
>>20万×10のベジータを30万悟空が超えるためには7倍界王拳が必要なの
ウォーミングアップで7倍出してるように読めますか？？
この辺り具体的にどう考えてるか書いてもらおうかな。
どの場面を見て悟空のウォーミングアップが常にベジータを超える必要があるのか？
あと悟空は瞬間的に界王拳使えるんだからどこで使ってるか分からないんだけど？
おわかり？
これお前に説明するの何回目？ｗ
>>20万×10のベジータを30万悟空が超えるためには7倍界王拳が必要なの
ウォーミングアップで7倍出してるように読めますか？？
この辺り具体的にどう考えてるか書いてもらおうかな。
どの場面を見て悟空のウォーミングアップが常にベジータを超える必要があるのか？
あと悟空は瞬間的に界王拳使えるんだからどこで使ってるか分からないんだけど？
おわかり？
これお前に説明するの何回目？ｗ
「寝てる間に界王拳習得(ｷﾘﾘﾘﾘｯ」
なんて妄想よりは妥当だがな
なんて妄想よりは妥当だがな
個人の妄想として無視してもらっても構わない
・ベジータの戦闘力上昇の理由
ベジータは地球での戦闘時に戦闘力のコントロールを目の当たりにして身に付けようとした
だからキュイ戦でベジータは戦闘時のコントロールが完全ではないもののできていた
リクームと悟空が戦闘を行うのをみて、戦闘力のコントロールのコツを完全に掴んだ。
睡眠中にそれを反芻し、戦闘力上昇に成功した
・悟飯、クリリンの戦闘力上昇の理由
これは界王拳や戦闘力のコントロールでもなんでもなく、最長老の力が徐々に効き出したから
だからリクーム戦、ギニュー戦、フリーザ戦とどんどん戦闘力をあげていった
特に潜在能力の高い悟飯はすぐに戦闘力が引き出されることはなく、戦闘力が上がりきるまでに時間を要した
・ベジータの戦闘力上昇の理由
ベジータは地球での戦闘時に戦闘力のコントロールを目の当たりにして身に付けようとした
だからキュイ戦でベジータは戦闘時のコントロールが完全ではないもののできていた
リクームと悟空が戦闘を行うのをみて、戦闘力のコントロールのコツを完全に掴んだ。
睡眠中にそれを反芻し、戦闘力上昇に成功した
・悟飯、クリリンの戦闘力上昇の理由
これは界王拳や戦闘力のコントロールでもなんでもなく、最長老の力が徐々に効き出したから
だからリクーム戦、ギニュー戦、フリーザ戦とどんどん戦闘力をあげていった
特に潜在能力の高い悟飯はすぐに戦闘力が引き出されることはなく、戦闘力が上がりきるまでに時間を要した
ベジータはジース戦で気を消すことに成功してる
悟空のリクームへの攻撃を見て成長したのは明らか
だからフリーザ戦で界王拳(気の増幅)を使えるようになっただけ
人造編以降ではピッコロも界王拳使えてるんだし、「界王拳」って言わずに
悟空が界王拳使える事も作者は示してるしな
悟空のリクームへの攻撃を見て成長したのは明らか
だからフリーザ戦で界王拳(気の増幅)を使えるようになっただけ
人造編以降ではピッコロも界王拳使えてるんだし、「界王拳」って言わずに
悟空が界王拳使える事も作者は示してるしな
妥当な解釈をギャグ扱いできる頭って逆に凄いなｗ
>>409
ピッコロやクリリンが悟空の戦闘を見て驚いてるのに、その時の戦闘力はベジータより低いなんてありえないだろ
それに加えて
ベジータを殺せる程のフリーザを相手についに悟空が登場！→でもウォーミングアップの戦闘はベジータのときよりしょぼいよ！
なんて漫画上意味不明
悟空のウォーミングアップ>MAXベジータは確実
ピッコロやクリリンが悟空の戦闘を見て驚いてるのに、その時の戦闘力はベジータより低いなんてありえないだろ
それに加えて
ベジータを殺せる程のフリーザを相手についに悟空が登場！→でもウォーミングアップの戦闘はベジータのときよりしょぼいよ！
なんて漫画上意味不明
悟空のウォーミングアップ>MAXベジータは確実
ギャグを真剣に言うってとこが素晴らしいよな
「ベジータは自分の力がどれだけ上がったか気づかなかっただけ(ｷﾘﾘｯ」
「ベジータは自分の力がどれだけ上がったか気づかなかっただけ(ｷﾘﾘｯ」
「寝ている間に界王拳修得」といって笑われないとでも？ｗ
ギャグを真剣に言うってとこが素晴らしいよな
「寝てる間に界王拳習得(ｷﾘﾘﾘﾘｯ」
「寝てる間に界王拳習得(ｷﾘﾘﾘﾘｯ」
>>416
理解してないみたいだね～
ベジータの最大攻撃を悟空が上回ってればフリーザのリアクションはもっと変わってくる
「思ったよりずっと強いみたいだね」ってセリフももっと先に出てくるし
最終的に悟空はベジータを上回ってるんだから何の問題もない
あと悟空は瞬間的に界王拳使えるんだからどこで使ってるか分からないんだけど？
おわかり？
これお前に説明するの何回目？ｗ
理解してないみたいだね～
ベジータの最大攻撃を悟空が上回ってればフリーザのリアクションはもっと変わってくる
「思ったよりずっと強いみたいだね」ってセリフももっと先に出てくるし
最終的に悟空はベジータを上回ってるんだから何の問題もない
あと悟空は瞬間的に界王拳使えるんだからどこで使ってるか分からないんだけど？
おわかり？
これお前に説明するの何回目？ｗ
>>418
自分のギャグがどれだけ笑われているか気づかなかっただけなんだろうなｗｗ
お前の妄想内のベジータみたいになｗｗ
>>413よく読めよ、お前の「ベジータは自分の力がどれだけ上がったか気づかなかったギャグ」はもういいよ
自分のギャグがどれだけ笑われているか気づかなかっただけなんだろうなｗｗ
お前の妄想内のベジータみたいになｗｗ
>>413よく読めよ、お前の「ベジータは自分の力がどれだけ上がったか気づかなかったギャグ」はもういいよ
ウォーミングアップでも色んな界王拳倍率を使ってる
3倍にしたり5倍にしたりね
地上戦、本気になるに伴って瞬間倍率が上がっていったり
常時数倍を使用する、とかそんな違いにすぎない
最後は10倍を常時使うようになってるってだけ
3倍にしたり5倍にしたりね
地上戦、本気になるに伴って瞬間倍率が上がっていったり
常時数倍を使用する、とかそんな違いにすぎない
最後は10倍を常時使うようになってるってだけ
>>420
お前は悟空の戦闘力が30万だと思ってるんだよな？
ピッコロの戦闘力はおよそ120万
悟空のウォーミングアップを高めに見積もって界王拳5倍だとしても、150万の戦闘にピッコロ達が驚くか？
第三形態並の戦闘力だぞ？
お前は悟空の戦闘力が30万だと思ってるんだよな？
ピッコロの戦闘力はおよそ120万
悟空のウォーミングアップを高めに見積もって界王拳5倍だとしても、150万の戦闘にピッコロ達が驚くか？
第三形態並の戦闘力だぞ？
界王拳って固有名詞にこだわりすぎじゃね？
「気の扱い方を覚えた」とかで保管すればいいじゃん
「気の扱い方を覚えた」とかで保管すればいいじゃん
なんで悟空が30万か300万に拘ってるんだ？
100万とか150万にすりゃいいだろ
肯定も否定も大全集に囚われすぎ
100万とか150万にすりゃいいだろ
肯定も否定も大全集に囚われすぎ
>>423
お前は悟空が素で300万だと思ってる例のマジキチって呼ばれてる人か？
悟空が300万ならベジータが素で40万になったり200万になったりするんだが？
ジース戦でもベジータが40万になってギニューを瞬殺する力でベジータ＞＞＞＞悟空になる期間があるんだが？
お前は悟空が素で300万だと思ってる例のマジキチって呼ばれてる人か？
悟空が300万ならベジータが素で40万になったり200万になったりするんだが？
ジース戦でもベジータが40万になってギニューを瞬殺する力でベジータ＞＞＞＞悟空になる期間があるんだが？
漫画的に考えたら解る事だよな
ベジータ以下の戦いだがお互い本気じゃない二人より
お互い本気じゃないが、既にベジータを越えるレベルで戦ってる二人の方が映えるだろ
つか既に脱落したベジータを持ち上げてどうすんだよ、より悟空を強く描く場面だろうが
少年漫画ってのを理解して考察してるのか？
ベジータ以下の戦いだがお互い本気じゃない二人より
お互い本気じゃないが、既にベジータを越えるレベルで戦ってる二人の方が映えるだろ
つか既に脱落したベジータを持ち上げてどうすんだよ、より悟空を強く描く場面だろうが
少年漫画ってのを理解して考察してるのか？
ピッコロ比較で423のが正しく見える
ウォーミングアップで悟空がベジータを超えてる時って「今度は死ぬかもね」
の時くらいだろ
あとはトントン。ベジータのＭＡＸ気孔波をナメすぎだ。
フリーザが目見開いて「キエエエエエ！」なんて言ってるからな、あの時点で40%は出してるはずだ
フリーザがウォーミングアップで40%も出してると思うか？
の時くらいだろ
あとはトントン。ベジータのＭＡＸ気孔波をナメすぎだ。
フリーザが目見開いて「キエエエエエ！」なんて言ってるからな、あの時点で40%は出してるはずだ
フリーザがウォーミングアップで40%も出してると思うか？
>>429
メタ視点でしか話せないなら消えろよ邪魔だから
メタ視点でしか話せないなら消えろよ邪魔だから
30万の問題点
ベジータの戦闘>悟空の戦闘初期になる
300万の問題点
ジース戦でのベジータの戦闘力が高すぎる
ベジータの戦闘>悟空の戦闘初期になる
300万の問題点
ジース戦でのベジータの戦闘力が高すぎる
キエエ厨だったか
ベジータが40万だが50万だかが絶対にない
リクーム復活時点でそうなるんだから、悟空の攻撃にあれほどのショックを
受けるわけがない
あの時点で40万もあるのなら「フーン、けど復活した俺のほうが上だなｗ」で終わる。
従って悟空が素も300万は絶対にありえない事は確定してる
リクーム復活時点でそうなるんだから、悟空の攻撃にあれほどのショックを
受けるわけがない
あの時点で40万もあるのなら「フーン、けど復活した俺のほうが上だなｗ」で終わる。
従って悟空が素も300万は絶対にありえない事は確定してる
ジース戦ベジータ
50000
フリーザ戦ベジータ
5万×8
フリーザ最終形態戦ベジータ
25万×8
悟空
100万×2~10
フリーザ3000万
こんなもんじゃね？
50000
フリーザ戦ベジータ
5万×8
フリーザ最終形態戦ベジータ
25万×8
悟空
100万×2~10
フリーザ3000万
こんなもんじゃね？
ジース戦でのベジータ40万を否定するための界王拳じゃないの？
自分の主張にも問題があるのに相手にだけ問題があると思い込むアスペどもか。
>>436
比較的まともだな
比較的まともだな
>>434
議論が自分の不利になったからって荒らすなゴミ
>>431の質問に答えろ
ベジータのＭＡＸ攻撃をナメすぎなんだよ。
フリーザが「カッ！キエエエエエ！」っつって蹴り飛ばしてんだぞ？
悟空とのウォーミングアップにそんなシーンがあったか？
ベジータＭＡＸ＞＞＞悟空のウォーミングアップ これが基本不等式だと考えて間違いない
ただ「今度は死ぬかもね」のとこで、ベジータＭＡＸを超えた可能性はあるけどな
議論が自分の不利になったからって荒らすなゴミ
>>431の質問に答えろ
ベジータのＭＡＸ攻撃をナメすぎなんだよ。
フリーザが「カッ！キエエエエエ！」っつって蹴り飛ばしてんだぞ？
悟空とのウォーミングアップにそんなシーンがあったか？
ベジータＭＡＸ＞＞＞悟空のウォーミングアップ これが基本不等式だと考えて間違いない
ただ「今度は死ぬかもね」のとこで、ベジータＭＡＸを超えた可能性はあるけどな
>>416
>>ピッコロやクリリンが悟空の戦闘を見て驚いてるのに、その時の戦闘力はベジータより低いなんてありえないだろ
驚いてるシーンは「今度は死ぬかもね」のとこでようやく出てきただろうが。
その前からベジータ超える力で常時悟空が戦ってたらもっと早い段階でクリリンとピッコロは驚いてるわｗ
「この星を消す気か！ベジータ！」よりもでかいリアクションでなｗ
原作もっと読め
>>ピッコロやクリリンが悟空の戦闘を見て驚いてるのに、その時の戦闘力はベジータより低いなんてありえないだろ
驚いてるシーンは「今度は死ぬかもね」のとこでようやく出てきただろうが。
その前からベジータ超える力で常時悟空が戦ってたらもっと早い段階でクリリンとピッコロは驚いてるわｗ
「この星を消す気か！ベジータ！」よりもでかいリアクションでなｗ
原作もっと読め
キエエのシーンは敢えてベジータに恐怖を与えるために戦闘力をあげて足蹴りで返しただけじゃね
別に食らってもノーダメだしかわすことも簡単
だからウォーミングアップ悟空をキエエだけは上回ってる可能性は高いが、ベジータをウォーミングアップ悟空が上回ってることはない
別に食らってもノーダメだしかわすことも簡単
だからウォーミングアップ悟空をキエエだけは上回ってる可能性は高いが、ベジータをウォーミングアップ悟空が上回ってることはない
大全集厨の最後の砦
「ウォーミングアップ悟空＞＞ＭＡＸベジータ」
って妄想が完全に論破されたな
「ウォーミングアップ悟空＞＞ＭＡＸベジータ」
って妄想が完全に論破されたな
＞フリーザが目見開いて「キエエエエエ！」なんて言ってるからな、あの時点で40%は出してるはずだ
妄想以外の何物でもない
叫んだら40%とかバカじゃね？
妄想以外の何物でもない
叫んだら40%とかバカじゃね？
マックスベジータ200万
ウォーミングアップアップ悟空100万
死ぬかもね悟空100万×3
地上戦悟空100万×5
本気悟空100万×10
50％フリーザ1200万
ウォーミングアップアップ悟空100万
死ぬかもね悟空100万×3
地上戦悟空100万×5
本気悟空100万×10
50％フリーザ1200万
>>443
横からだがお前は議論に苦しくなったらメタに逃げてるのが見てて痛々しいんだよボケｗ
しかもメタ視点と自分の「ボクだけのドラゴンボール」を混同してるノータリンぶりが笑われてる事に気づけ
とっとと>>431の質問に答えろ
答えられないなら>>432の言う通り消えろ
横からだがお前は議論に苦しくなったらメタに逃げてるのが見てて痛々しいんだよボケｗ
しかもメタ視点と自分の「ボクだけのドラゴンボール」を混同してるノータリンぶりが笑われてる事に気づけ
とっとと>>431の質問に答えろ
答えられないなら>>432の言う通り消えろ
ところで30万厨と300万厨のどっちが教祖？
喧嘩はやめてー
>>446
ほー、だったら「キエエエエ！」の時点のフリーザは何％だと思ってんの？
どの道あの足蹴りで戦闘力を高めたフリーザがずっとそのままの戦闘力を維持してる
なんて考えてるなら相当のオメデタ頭だぞお前。
普通に考えて明らかに「キエエエエエ！」の方がウォーミングアップ戦時点より戦闘力は高いんだからな
ＭＡＸベジータ＞＞＞悟空とのウォーミングアップ戦 なのは確定してる
そもそもウォーミングアップでフリーザが目見開いて「カッ」となったり
「キエエエエエ！」なんて言ってる描写が無い時点で誰が見ても分かる
ほー、だったら「キエエエエ！」の時点のフリーザは何％だと思ってんの？
どの道あの足蹴りで戦闘力を高めたフリーザがずっとそのままの戦闘力を維持してる
なんて考えてるなら相当のオメデタ頭だぞお前。
普通に考えて明らかに「キエエエエエ！」の方がウォーミングアップ戦時点より戦闘力は高いんだからな
ＭＡＸベジータ＞＞＞悟空とのウォーミングアップ戦 なのは確定してる
そもそもウォーミングアップでフリーザが目見開いて「カッ」となったり
「キエエエエエ！」なんて言ってる描写が無い時点で誰が見ても分かる
>>448-449
お前等がまともだったらこんな事言わないよ
つかそんな阿呆な考えでいいなら21回亀仙人のMAXかめはめ波＞ピッコロ大魔王の爆力魔波になるんだけど
お前等が言ってる事はこれと同じ事だぞ
お前等がまともだったらこんな事言わないよ
つかそんな阿呆な考えでいいなら21回亀仙人のMAXかめはめ波＞ピッコロ大魔王の爆力魔波になるんだけど
お前等が言ってる事はこれと同じ事だぞ
>>454
戦闘力を示唆する描写も無いのにキエエエ時にパワーアップしてるってのがすでに妄想
お前の中の「普通に考えて」を他者に押し付けるな
悔しかったらキエエエ時と非キエエエ時の戦闘力数値比較を出してみろ
もちろんお前の妄想の数字じゃなくて確定した数字をな
戦闘力を示唆する描写も無いのにキエエエ時にパワーアップしてるってのがすでに妄想
お前の中の「普通に考えて」を他者に押し付けるな
悔しかったらキエエエ時と非キエエエ時の戦闘力数値比較を出してみろ
もちろんお前の妄想の数字じゃなくて確定した数字をな
キエエエ厨が教祖なのかどうかだけ教えて
>>456
頭が弱いな、この議論では数値ではなく何％かが問題なんだよ
さて、お前に聞こうか
お前は悟空が素で300万とか思ってる大全集支持派なんだよな？
だったら「キエエエエエ！」では何％なのか？
ウォーミングアップ時では何％なのか？
答えてみろ
頭が弱いな、この議論では数値ではなく何％かが問題なんだよ
さて、お前に聞こうか
お前は悟空が素で300万とか思ってる大全集支持派なんだよな？
だったら「キエエエエエ！」では何％なのか？
ウォーミングアップ時では何％なのか？
答えてみろ
30万派1人しかいないように見えるんだが気のせい？
>>460
少なくとも今俺の他に二人いるね
少なくとも今俺の他に二人いるね
>>455
頭がギャグな人はギャグ描写とリアル描写の区別もつかないって事は分かった
頭がギャグな人はギャグ描写とリアル描写の区別もつかないって事は分かった
>>460
最低3人はいるね
最低3人はいるね
>>460
4人くらいいるだろ
4人くらいいるだろ
ベジータはジース戦で気をゼロにコントロールする事を覚えてるから
あれが気の使い方が成長したって伏線になってるでしょ
フリーザ戦で気の使い方をマスターして増幅する事に成功した
リクーム戦の悟空見て衝撃受けてるんだからそれを自分のものにしようとするのは
ベジータなら当然だし
フリーザとの押し合いでも、徐々に戦闘力が上がってるし、界王拳特有の現象だと思うし
あれが気の使い方が成長したって伏線になってるでしょ
フリーザ戦で気の使い方をマスターして増幅する事に成功した
リクーム戦の悟空見て衝撃受けてるんだからそれを自分のものにしようとするのは
ベジータなら当然だし
フリーザとの押し合いでも、徐々に戦闘力が上がってるし、界王拳特有の現象だと思うし
ワロタ
何人いるかは解らないけど30万派はキチガイしかいない事は確か
基本攻撃的なレス、着地点を定めた考察もとい妄想、展開等無視、反論者は全て大全厨という決め付け
まともな人がいたらすまんが、声のでかい阿呆のせいでイメージ悪いわ
基本攻撃的なレス、着地点を定めた考察もとい妄想、展開等無視、反論者は全て大全厨という決め付け
まともな人がいたらすまんが、声のでかい阿呆のせいでイメージ悪いわ
>>467
俺は中立の立場で見てるが、30万派は相手が煽ってきてるから攻撃してるだけに見えるぞ
俺は中立の立場で見てるが、30万派は相手が煽ってきてるから攻撃してるだけに見えるぞ
悟空がリクームにあの攻撃してるのをベジータが見てなかったら
ベジータは気の増幅のヒントすらつかめずにベジータはフリーザに瞬殺されてた
いや、そもそも戦ってすらなかったか？
ベジータは気の増幅のヒントすらつかめずにベジータはフリーザに瞬殺されてた
いや、そもそも戦ってすらなかったか？
>>467
議論に負けたからって相手の人格を否定しようとしても惨めなだけだぞ
お前の負けだ
ベジータが素で40万とか200万とかありえない事は>>427>>435で分かる
ちょっと自分の妄想がどんだけ原作に違反してるか考えてみろ
議論に負けたからって相手の人格を否定しようとしても惨めなだけだぞ
お前の負けだ
ベジータが素で40万とか200万とかありえない事は>>427>>435で分かる
ちょっと自分の妄想がどんだけ原作に違反してるか考えてみろ
>>459
バカかお前は
勝手に300万支持扱いすんなよ
俺は30万も300万も両方とも問題がある派だっつーの
だからお前のそれに答える必要はない
キエエエ時が40%とか妄想でしか無いのに強気に言ってるから妄想やめろと指摘してるだけだ
バカかお前は
勝手に300万支持扱いすんなよ
俺は30万も300万も両方とも問題がある派だっつーの
だからお前のそれに答える必要はない
キエエエ時が40%とか妄想でしか無いのに強気に言ってるから妄想やめろと指摘してるだけだ
>>472
は？答える必要はあるが？
ケチ付けてくるなら自分の考察を披露するのが当然だろうが
お前はキエエエエ！が何％だと思ってんの？
人にケチ付けてるだけ付けて自分は何も考えられないただのカスってオチか？
だったら消えてろ
は？答える必要はあるが？
ケチ付けてくるなら自分の考察を披露するのが当然だろうが
お前はキエエエエ！が何％だと思ってんの？
人にケチ付けてるだけ付けて自分は何も考えられないただのカスってオチか？
だったら消えてろ
キエエエエ！が何％だと思う？とかただの妄想くらべジャン
ベジータＭＡＸとウォーミングアップ悟空の比較って事分かってないのかよ
>>474がフリーザがキエエした時の戦闘力を確証と一緒に出せばいいんじゃね？
>>478
頭悪いのはお前だって、>>476理解したか？
お前が復活ベジータ＞ウォーミングアップ悟空を否定するなら
ベジータＭＡＸを計る描写のフリーザのキエエエエ！が考察ポイントになる
それを妄想と切り捨てて終わるのならお前自身の考えも妄想って事だ
分かるか？
頭悪いのはお前だって、>>476理解したか？
お前が復活ベジータ＞ウォーミングアップ悟空を否定するなら
ベジータＭＡＸを計る描写のフリーザのキエエエエ！が考察ポイントになる
それを妄想と切り捨てて終わるのならお前自身の考えも妄想って事だ
分かるか？
>>479
出せないから妄想だけで話してんだろうよ
出せないから妄想だけで話してんだろうよ
誰か>>436に反論してくれ
>>479を読み返せ
めんどくさいからループさすな
めんどくさいからループさすな
ミス、読み返すのは>>459を。
なら俺の>>447にも反論してくれ
>>486
フリーザがキエエエエエで40%超の戦闘力のソースどこだよ？
フリーザがキエエエエエで40%超の戦闘力のソースどこだよ？
>>485
俺はベジータＭＡＸ＞＞ウォーミングアップ悟空が基本ってのを主張してたんだけど？
「今度は死ぬかも寝」をのぞいてな
肉弾戦に限定するのか？先にそれを言って欲しかったな
なら話は変わってくる
お前はウォーミングアップ悟空＞＞肉弾戦ベジータなんだよな？
その根拠と数値の詳細をまず聞こうか
俺はベジータＭＡＸ＞＞ウォーミングアップ悟空が基本ってのを主張してたんだけど？
「今度は死ぬかも寝」をのぞいてな
肉弾戦に限定するのか？先にそれを言って欲しかったな
なら話は変わってくる
お前はウォーミングアップ悟空＞＞肉弾戦ベジータなんだよな？
その根拠と数値の詳細をまず聞こうか
フリーザの％なんて妄想でしかない数字
互いに出して比較することに何の意味が
互いに出して比較することに何の意味が
横レス
>>493
「お前にとっては」明らかなんだろうな
主観で描写見て明らかとか言うなら、
月すら壊す亀仙人のかめはめ波＞色々
とか何でも言えるんだよな
亀仙人のかめはめ波＞超サイヤ人ベジータの連続エネルギー弾
対物破壊描写から明らかだろ？
自分の主観だけで「描写見れば明らか(ｷﾘｯ」とか気持ち悪いわ
>>493
「お前にとっては」明らかなんだろうな
主観で描写見て明らかとか言うなら、
月すら壊す亀仙人のかめはめ波＞色々
とか何でも言えるんだよな
亀仙人のかめはめ波＞超サイヤ人ベジータの連続エネルギー弾
対物破壊描写から明らかだろ？
自分の主観だけで「描写見れば明らか(ｷﾘｯ」とか気持ち悪いわ
前にも言った気がするけど死刑存廃議論スレと同じで
ここの住人はいちいち煽りや人格批判を入れなきゃ発言できないのか
それとも死刑議論スレが幼稚な連中揃いってことかね
ここの住人はいちいち煽りや人格批判を入れなきゃ発言できないのか
それとも死刑議論スレが幼稚な連中揃いってことかね
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
これに(ｷﾘｯも加えよう
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
これに(ｷﾘｯも加えよう
そのテンプレ守ってる奴のが少ないよな
歯に衣着せぬ暴言のオンパレード
歯に衣着せぬ暴言のオンパレード
ID表示無いのが痛いな、ここは
幾らでも自演擁護出来るし
幾らでも自演擁護出来るし
>>420
悟空のウォーミングアップが常にベジータを上回ってると断言出来ないように下回ってるとも断言出来ませんが？
大体ウォーミングアップ悟空がベジータより低レベルな戦いしてたらベジータみたいにボコボコにやられてるだろ
瞬間的に界王拳は使えるがかなりのパワーを隠してるんだから常時最大の10倍にはかなり及ばない力で戦ってる
これは確定
悟空のウォーミングアップが常にベジータを上回ってると断言出来ないように下回ってるとも断言出来ませんが？
大体ウォーミングアップ悟空がベジータより低レベルな戦いしてたらベジータみたいにボコボコにやられてるだろ
瞬間的に界王拳は使えるがかなりのパワーを隠してるんだから常時最大の10倍にはかなり及ばない力で戦ってる
これは確定
戦闘力厨は戦闘種族だ、なめるなよ！
sageなくていいならみんなID出してけばいんじゃね？
そうすれば自演だ連投だとは言われなくなるし
自分への反対意見はどうしても同一人物にしたがる奴がいるからな
そうすれば自演だ連投だとは言われなくなるし
自分への反対意見はどうしても同一人物にしたがる奴がいるからな
ウォーミングアップで７倍も出してるのはおかしいってのは言い分としては完璧じゃないと思う
そもそも悟空は１０倍以上を小出しすることも出来たんだし
ただそれじゃフリーザには通用しないと思ったから一気に２０倍まで上げただけで
そもそも悟空は１０倍以上を小出しすることも出来たんだし
ただそれじゃフリーザには通用しないと思ったから一気に２０倍まで上げただけで
悟空15万→150～300万(界王拳)→750万(超化)
ベジータ13万→130万(界王拳)
ピッコロ11万→110万(界王拳)
フリーザ53万→100万→120万→600万
この位で充分説明できるだろ
ベジータ13万→130万(界王拳)
ピッコロ11万→110万(界王拳)
フリーザ53万→100万→120万→600万
この位で充分説明できるだろ
悟空が片手でデスビーム弾き飛ばした時のフリーザの反応からして既にベジータ超えてたっぽいけどな
何倍でやったかは不明だが
何倍でやったかは不明だが
>>506
それだとピッコロは界王拳の倍率あげてフリーザ第３形態瞬殺出来るんじゃない？
ピッコロが界王拳使えるとするなら限界突破が無意味と思わせる戦闘力が必要だと思う
そういう意味じゃ５３万→１０６万→２１２万っていう２倍パターンが綺麗かな
それだとピッコロは界王拳の倍率あげてフリーザ第３形態瞬殺出来るんじゃない？
ピッコロが界王拳使えるとするなら限界突破が無意味と思わせる戦闘力が必要だと思う
そういう意味じゃ５３万→１０６万→２１２万っていう２倍パターンが綺麗かな
>>507
でもあれってビーム見てから悟飯を足蹴りの方が高度な気がする
でもあれってビーム見てから悟飯を足蹴りの方が高度な気がする
>>504
本気でそう思ってるのか…
本気でそう思ってるのか…
あくまで自分の印象だけど、ベジータが第一形態フリーザと取っ組み合えた理由は「各形態で普段50％の力しか出してない」って説が一番しっくりきた
自分で53万言っといて無理しなきゃ53万出せないのかよみたいなツッコミもありそうだけど、
それを言ったら「50％も出せば君を宇宙のチリに出来るんだ」も似たようなものだし
第一形態でも無理すればベジータには勝てたけど、体に負担かけるくらいなら変身して余裕を持って戦闘力を上げれる方が効率的と
ベジータが界王拳に似た気の増幅を使えるという説も矛盾は出ないしいいと思うんだけど、
個人的にはただの気のコントロールとは違う界王拳の技術を界王に習ってもいないベジータが見ただけで使えるってのがどうもしっくりこないんで
自分で53万言っといて無理しなきゃ53万出せないのかよみたいなツッコミもありそうだけど、
それを言ったら「50％も出せば君を宇宙のチリに出来るんだ」も似たようなものだし
第一形態でも無理すればベジータには勝てたけど、体に負担かけるくらいなら変身して余裕を持って戦闘力を上げれる方が効率的と
ベジータが界王拳に似た気の増幅を使えるという説も矛盾は出ないしいいと思うんだけど、
個人的にはただの気のコントロールとは違う界王拳の技術を界王に習ってもいないベジータが見ただけで使えるってのがどうもしっくりこないんで
>>511
それは一理あるけど気配を察知する能力とかも悟空達は独学で習得した訳じゃないからな～
あれも相当高度な技術だと思うんだよね
戦闘力をコントロール出来て且つ超能力も使えるギニューやフリーザも気配は察知出来ない訳だから
もしかしたら種族的な問題もあるのかもしれないけど
それは一理あるけど気配を察知する能力とかも悟空達は独学で習得した訳じゃないからな～
あれも相当高度な技術だと思うんだよね
戦闘力をコントロール出来て且つ超能力も使えるギニューやフリーザも気配は察知出来ない訳だから
もしかしたら種族的な問題もあるのかもしれないけど
初めから10倍だったとか斬新だな
睡眠界王拳とは斬新な馬鹿だな
個人的には全形態５０％って考えは面白いと思うけど
ポイントはフリーザが気の開放をするか否かだと思う
第１形態ではベジータと戦う前に気を開放（ピッコロ曰くでかい気がさらにでかくなった）
第２形態、悟飯に攻撃された後に気を開放（ベジータ曰く奴が戦闘力をコントロール出来るとは←この発言は若干謎）
第３形態、無し
最終形態、悟空が超サイヤ人になってから
こう考えると第１、第２も５０％の力で戦ってたとは思えないかな
ポイントはフリーザが気の開放をするか否かだと思う
第１形態ではベジータと戦う前に気を開放（ピッコロ曰くでかい気がさらにでかくなった）
第２形態、悟飯に攻撃された後に気を開放（ベジータ曰く奴が戦闘力をコントロール出来るとは←この発言は若干謎）
第３形態、無し
最終形態、悟空が超サイヤ人になってから
こう考えると第１、第２も５０％の力で戦ってたとは思えないかな
>>513
自分もまったくありえないとまでは思わないんだけど、
自分の本来持ってる力を何倍にもするなんて芸当は気の察知能力や戦闘力のコントロールとは敷居の高さが違うイメージなんだよな
気を探れない初期ベジータやナッパとかでも戦闘力を上げたり界王拳3倍使った悟空に対して「なんかヤバイ」程度の反応はしてるし、
気の探知に関してはこれの応用みたいなものでそれなりにセンスがあれば簡単なんじゃないかな
ベジータもコツさえ掴めば簡単だったと言ってたし
界王拳は使えると仮定すると多分フリーザ戦で戦闘力上げた時にいきなり出来ちゃった事になるし、
あんな特殊な技術を試すこともせずやれるものかなというのがちょっと自分には引っかかる
自分もまったくありえないとまでは思わないんだけど、
自分の本来持ってる力を何倍にもするなんて芸当は気の察知能力や戦闘力のコントロールとは敷居の高さが違うイメージなんだよな
気を探れない初期ベジータやナッパとかでも戦闘力を上げたり界王拳3倍使った悟空に対して「なんかヤバイ」程度の反応はしてるし、
気の探知に関してはこれの応用みたいなものでそれなりにセンスがあれば簡単なんじゃないかな
ベジータもコツさえ掴めば簡単だったと言ってたし
界王拳は使えると仮定すると多分フリーザ戦で戦闘力上げた時にいきなり出来ちゃった事になるし、
あんな特殊な技術を試すこともせずやれるものかなというのがちょっと自分には引っかかる
ベジータがフリーザに限界越え界王拳使ったとかって言ってる奴は何なの？
手四つでベジータは「疲労」してるが、あれは単なる「息切れ」。
呼吸を整えれば回復できるレベル。
悟空がベジータ戦で使った界王拳は、3倍ですでに体がボロボロ。
「疲労」どころじゃない「ダメージ」。
ベジータもピッコロもそういった限界突破でのダメージがないから
界王拳を使ってるとは言い難い。
手四つでベジータは「疲労」してるが、あれは単なる「息切れ」。
呼吸を整えれば回復できるレベル。
悟空がベジータ戦で使った界王拳は、3倍ですでに体がボロボロ。
「疲労」どころじゃない「ダメージ」。
ベジータもピッコロもそういった限界突破でのダメージがないから
界王拳を使ってるとは言い難い。
>>518
それ言うと２０倍界王拳使ったあとの悟空も疲労してるだけだよ
悟空には精神描写で２０倍界王拳には無理があったってあるから解りやすいけど
ベジータはフルパワーのエネルギー波をかました後にガタガタ震えて涙を流すってだけ
それ言うと２０倍界王拳使ったあとの悟空も疲労してるだけだよ
悟空には精神描写で２０倍界王拳には無理があったってあるから解りやすいけど
ベジータはフルパワーのエネルギー波をかました後にガタガタ震えて涙を流すってだけ
>>516
仮に普段10万～15万くらいの状態でいたのが20万以上位の戦闘態勢になったと考えれば別に問題はないんじゃないか
50％説を前提に考えるならいくらキレてるからって、
ちょっと本気だせば勝てる相手（と最初の時点では思っていたはず）に体に負担かけてまでMAX近い力を出すとも考えにくいし
第２形態になってから戦闘力をコントロール出来るとはとか言い出したのは確かにちょっと違和感だよな
まあ地球襲来時にベジータ自身気を開放的なことはしていたし、
あれや第1形態のフリーザの気の開放は一般人が体に力を入れるくらいの感覚で出来る程度の気の変動で、
第2形態時に気を上げた時は戦闘力のコントロール（もっと極端に上げたり下げたり出来る）が可能じゃないと出来ないくらい大幅に上がったと自分は解釈してる
仮に普段10万～15万くらいの状態でいたのが20万以上位の戦闘態勢になったと考えれば別に問題はないんじゃないか
50％説を前提に考えるならいくらキレてるからって、
ちょっと本気だせば勝てる相手（と最初の時点では思っていたはず）に体に負担かけてまでMAX近い力を出すとも考えにくいし
第２形態になってから戦闘力をコントロール出来るとはとか言い出したのは確かにちょっと違和感だよな
まあ地球襲来時にベジータ自身気を開放的なことはしていたし、
あれや第1形態のフリーザの気の開放は一般人が体に力を入れるくらいの感覚で出来る程度の気の変動で、
第2形態時に気を上げた時は戦闘力のコントロール（もっと極端に上げたり下げたり出来る）が可能じゃないと出来ないくらい大幅に上がったと自分は解釈してる
ベジータは界王拳使えない覚えてない
睡眠中に～なんてのは妄想でしかない
結論は出てるのにねえｗ
睡眠中に～なんてのは妄想でしかない
結論は出てるのにねえｗ
可哀想に
>>521
あれを瞬時には出せても気を溜めずに常時70％でいれるのかはわからないけど、出来たとしてもやっぱ少し負担は掛かるんじゃないか
簡単に70％になれて負担もほとんどないなら超サイヤ人悟空を相手にさっさとその力を使わなかったのはおかしいし
あれを瞬時には出せても気を溜めずに常時70％でいれるのかはわからないけど、出来たとしてもやっぱ少し負担は掛かるんじゃないか
簡単に70％になれて負担もほとんどないなら超サイヤ人悟空を相手にさっさとその力を使わなかったのはおかしいし
睡眠取れば肉体と精神の状態が一新される。そのとき戦闘力アップしたんだろ。
ベジータと組み合ったときのフリーザは当然全力じゃない。徐々になぶり殺しにするつもりだったから。
ベジータと組み合ったときのフリーザは当然全力じゃない。徐々になぶり殺しにするつもりだったから。
界王拳は悟空だけの特権。ベジータは多分使えない。
使えたとしても悟空みたいに10倍とか使えるわけがない。
まあ気のコントロールの延長として、
限界値以上に戦闘力を上げる技術は獲得してた可能性はある。
鳥山自身が色々裏設定があるって言ってたらしいしな
使えたとしても悟空みたいに10倍とか使えるわけがない。
まあ気のコントロールの延長として、
限界値以上に戦闘力を上げる技術は獲得してた可能性はある。
鳥山自身が色々裏設定があるって言ってたらしいしな
自分もベジータは使えないんじゃないかと思うけど、
ピッコロとか界王星で修行してた連中は使えても不思議じゃないんじゃないか
まあ界王様が「悟空なら会得できるかもしれない」と言ってたのを考えるとピッコロ達は会得できなかった可能性も高いけど
ピッコロとか界王星で修行してた連中は使えても不思議じゃないんじゃないか
まあ界王様が「悟空なら会得できるかもしれない」と言ってたのを考えるとピッコロ達は会得できなかった可能性も高いけど
使えるとハッキリ言われてないから妄想にしかならないが、完全ではないかもしれないが界王拳は使えるだろうな
ピッコロはフリーザを倒せるつもりで生き返ったのに界王拳すら覚えられませんでしたって何かかわいそう
ピッコロはフリーザを倒せるつもりで生き返ったのに界王拳すら覚えられませんでしたって何かかわいそう
悟空以外が界王拳使えないとするならば、その論拠を示すレスを頼むわ
>>4と>>339でベジータが界王拳と同等の増幅技が使えるとする根拠と
逆に使えないとした場合の問題点を提示してあるから、これも読んでくれよな
根拠が書いてある説に対してまともな反論も唱えず『多分使えない』とか『使えないと思う』なんて
書き込みをしたところで逆に悟空以外が界王拳使えないとする根拠にはならないんだから
>>4と>>339でベジータが界王拳と同等の増幅技が使えるとする根拠と
逆に使えないとした場合の問題点を提示してあるから、これも読んでくれよな
根拠が書いてある説に対してまともな反論も唱えず『多分使えない』とか『使えないと思う』なんて
書き込みをしたところで逆に悟空以外が界王拳使えないとする根拠にはならないんだから
根拠っていうか・・・
お前に心地よいオリジナルストーリーのドラゴンボールっていう?
お前に心地よいオリジナルストーリーのドラゴンボールっていう?
じゃあ、お前のドラゴンボールでベジータが第一フリーザ戦相手に互角な理由を説明してくれよ
界王拳を使えるのが悟空の特質。フリーザ編まではそういう扱い。
なのに悟空以外のキャラも界王拳使えるなんて変だろ。
（因みに人造人間編じゃ界王拳は過去の遺物。）
ベジータが気を限界以上に増幅させる技術を持ってるかどうかは知らん。
持ってたとしても界王拳そのものではないだろうな
なのに悟空以外のキャラも界王拳使えるなんて変だろ。
（因みに人造人間編じゃ界王拳は過去の遺物。）
ベジータが気を限界以上に増幅させる技術を持ってるかどうかは知らん。
持ってたとしても界王拳そのものではないだろうな
界王拳そのものかどうかは関係ない
素の状態の最大値を100％としてそれ以上に戦闘力を上げれる技術があるかどうかだ
素の状態の最大値を100％としてそれ以上に戦闘力を上げれる技術があるかどうかだ
>>536
フリーザ編で使えないなら界王星での7日前後の修行で戦闘力3000ぐらいから数十万ぐらいまで上がる事になるが
フリーザ編で使えないなら界王星での7日前後の修行で戦闘力3000ぐらいから数十万ぐらいまで上がる事になるが
１０倍もの戦闘力が出せるのは悟空だけ。悟空の特質。
仮にベジータが限界を超える力を出せたとしても、せいぜい３倍くらいだろう
仮にベジータが限界を超える力を出せたとしても、せいぜい３倍くらいだろう
>>539
10倍どころか20倍使っても倒せなかったフリーザを倒せる超サイヤ人がバーゲンセールなんですけど
10倍どころか20倍使っても倒せなかったフリーザを倒せる超サイヤ人がバーゲンセールなんですけど
>>538
後追い組が悟空以上の効率を叩き出す事は前例があるから別になんとも
悟空は界王拳や元気玉習得を含めて半年程度で20倍くらい
ピッコロは技の習得無しで7日前後で20倍以上の伸びでも不思議とまではいかない
後追い組が悟空以上の効率を叩き出す事は前例があるから別になんとも
悟空は界王拳や元気玉習得を含めて半年程度で20倍くらい
ピッコロは技の習得無しで7日前後で20倍以上の伸びでも不思議とまではいかない
６万程度から３倍しても１８万だろ
明らかに本気描写のフリーザに１８万程度で互角ってか？
全形態５０％理論と合わせて考えても余裕でボコられる戦闘力差がある
素で７万だとしても１,２６倍差でボコられるだろうし、素で８万あるなら悟空に驚かないだろうな
明らかに本気描写のフリーザに１８万程度で互角ってか？
全形態５０％理論と合わせて考えても余裕でボコられる戦闘力差がある
素で７万だとしても１,２６倍差でボコられるだろうし、素で８万あるなら悟空に驚かないだろうな
睡眠経て素の戦闘力アップしたんじゃないの？
>>541
効率とかじゃなくて100倍の重力克服と4回の瀕死回復パワーアップで9万なのに
数十万まで戦闘力上がるのか？ってこと
逆にそこまで効率良いなら界王拳覚えてればもっと強くなれただろ
修行の目的は強くなる事なんだから
効率とかじゃなくて100倍の重力克服と4回の瀕死回復パワーアップで9万なのに
数十万まで戦闘力上がるのか？ってこと
逆にそこまで効率良いなら界王拳覚えてればもっと強くなれただろ
修行の目的は強くなる事なんだから
ピッコロに限って言えば地球時のベジータを超える程度まで育ってれば
後はネイルとの同化でなんとでも言える
あの融合後のはしゃぎっぷりは自身の思った以上の強化だったとも捉えられる
（ネイルは何倍程度の強化といってたが実際は何十倍の強化）
後はネイルとの同化でなんとでも言える
あの融合後のはしゃぎっぷりは自身の思った以上の強化だったとも捉えられる
（ネイルは何倍程度の強化といってたが実際は何十倍の強化）
ネイルと同化したとはいえこの時点ではまだ一人のナメック星人に戻ってない半身状態だろ？
その素が100万以上は確実フリーザと善戦出来る戦闘力というのがおかしいだろ
左手だけで戦う手加減状態の53万フリーザと比べて『フリーザにでも勝てたろうに･･･』って表現なんだから
ネイルと同化してその53万を余裕でボコれる100万以上になってるはずないと思うんだけど
その素が100万以上は確実フリーザと善戦出来る戦闘力というのがおかしいだろ
左手だけで戦う手加減状態の53万フリーザと比べて『フリーザにでも勝てたろうに･･･』って表現なんだから
ネイルと同化してその53万を余裕でボコれる100万以上になってるはずないと思うんだけど
悟飯ちゃんは特殊なんですアルティメットの片鱗が出ただけです
>>553
伸び方の話じゃなく潜在値の話なんだけど
そもそも本格的な修行前は何も知らない状態なんで出してきても意味ないわ
修行前の潜在パワーは1300くらい
ナッパ戦で2800
リクーム戦は3万もなさそう
フリーザ戦は1回目数十万、2回目推定100万越え
これも界王拳で説明するんですか？
伸び方の話じゃなく潜在値の話なんだけど
そもそも本格的な修行前は何も知らない状態なんで出してきても意味ないわ
修行前の潜在パワーは1300くらい
ナッパ戦で2800
リクーム戦は3万もなさそう
フリーザ戦は1回目数十万、2回目推定100万越え
これも界王拳で説明するんですか？
>>555
多少の誤差は出るにしても、そう仮定しないと泥沼じゃないか
状況だけで考えれば1番力を発揮しそうなのがナッパ戦だけど
それでもせいぜい3倍程度の上昇
2万3000と同等程度から、何故フリーザ戦だけ数十万や100万越えになったんだか説明できるの？
結局フリーザ戦はご都合パワーアップだらけなんで一々理由付けしても意味がないんだよ
過程がどうとか関係なく、結果となった描写から戦闘力割り出せばいい
多少の誤差は出るにしても、そう仮定しないと泥沼じゃないか
状況だけで考えれば1番力を発揮しそうなのがナッパ戦だけど
それでもせいぜい3倍程度の上昇
2万3000と同等程度から、何故フリーザ戦だけ数十万や100万越えになったんだか説明できるの？
結局フリーザ戦はご都合パワーアップだらけなんで一々理由付けしても意味がないんだよ
過程がどうとか関係なく、結果となった描写から戦闘力割り出せばいい
>>556
泥沼になるのは俺も理解してる
これは屁理屈だってな
ただナメック編でベジータとピッコロが界王拳と同等の戦闘力増幅技を使えるとした場合が一番矛盾が少なく
またベジータに関しては使えないとした場合に矛盾の無い説明が出てきていない
泥沼になるのは俺も理解してる
これは屁理屈だってな
ただナメック編でベジータとピッコロが界王拳と同等の戦闘力増幅技を使えるとした場合が一番矛盾が少なく
またベジータに関しては使えないとした場合に矛盾の無い説明が出てきていない
最長老パワーアップ後悟飯って戦闘力2万はあるよね？
なぜかみんなクリリンと同じ一万ちょいって言ってるけど
悟飯はベジータに悟空の気と間違えられた程だし
なぜかみんなクリリンと同じ一万ちょいって言ってるけど
悟飯はベジータに悟空の気と間違えられた程だし
>>556
悟飯は修行も何もしてない段階で１３０７まで上がってるから
ナッパ戦の数値が低すぎるんだろうね
魔閃光２８００は単純に実戦経験不足、怒りのせいで気の一点集中が不完全とかこじつけようと思えば幾らでもこじつけられるけど
悟飯は修行も何もしてない段階で１３０７まで上がってるから
ナッパ戦の数値が低すぎるんだろうね
魔閃光２８００は単純に実戦経験不足、怒りのせいで気の一点集中が不完全とかこじつけようと思えば幾らでもこじつけられるけど
素がベジータ200万で悟空30万でも直接対決すれば悟空の圧勝だし別に問題なくね？
悟飯はイレギュラー強すぎて…
ナメック星最終ベジータが２００万ってのもよくわからんとこなんだけど
正直ピッコロよりちょい上くらいの印象しかない
ベジータが最終フリーザに勝つ自身があるって言ったから当然第３形態より上のはずってこと？
ジースと戦った時と同じで自分の力がどの程度あがってるかは実際試してみないとわからないはず
最終フリーザと少し戦った上で俺にはこれが限界だというのかそんなはずは無いとか言ってるから本人の予想より伸びてないだろうし
正直ピッコロよりちょい上くらいの印象しかない
ベジータが最終フリーザに勝つ自身があるって言ったから当然第３形態より上のはずってこと？
ジースと戦った時と同じで自分の力がどの程度あがってるかは実際試してみないとわからないはず
最終フリーザと少し戦った上で俺にはこれが限界だというのかそんなはずは無いとか言ってるから本人の予想より伸びてないだろうし
それはフリーザがちょっと本気になったからだろ
ベジータは180万まで計算できる悟空でも勝てないかもしれないエクレアより強い最終形態変身時以上と見るのが妥当
ベジータは180万まで計算できる悟空でも勝てないかもしれないエクレアより強い最終形態変身時以上と見るのが妥当
ピッコロが見えてないフリーザの攻撃をベジータには見えてたんだから相当差があるだろう
あの時のピッコロとベジータが戦ってたらベジータＶＳジースと似た感じになると思う
あの時のピッコロとベジータが戦ってたらベジータＶＳジースと似た感じになると思う
＞悟飯ちゃんの目を見て言ってやってくれ
がもっそいツボったｗ
がもっそいツボったｗ
見えただけでなく悟飯助けるために攻撃に反応して射線上にいた悟飯蹴ってる
フリーザ地球来襲時に喧嘩売ってるってのがあるから
そこまで差がないと取れない事もないが、天津飯も喧嘩腰だったからなあ
単に性格の問題っていう風に思える
ナメック星での戦いだけならベジータが圧勝するように見えるし
そこまで差がないと取れない事もないが、天津飯も喧嘩腰だったからなあ
単に性格の問題っていう風に思える
ナメック星での戦いだけならベジータが圧勝するように見えるし
ピッコロは3000から数十万まで戦闘力を高めた！(ｷﾘﾘｯ
界王拳を覚えた方が簡単だがあえて覚えず、筋トレだけしてたのだ！(ｷﾘﾘﾘｯ
笑わしてくれるぜｗｗ
界王拳を覚えた方が簡単だがあえて覚えず、筋トレだけしてたのだ！(ｷﾘﾘﾘｯ
笑わしてくれるぜｗｗ
ピッコロに関しては>>286がもっとも矛盾のない見解だと思う
同化でフリーザにでも勝てるかもしれない相手は神(ピッコロ)であってネイルではない
つまりネイルとの同化でフリーザ(53万)を超えている必要は無い。数倍のパワーアップというだけだ
つまりネイルとの同化でフリーザ(53万)を超えている必要は無い。数倍のパワーアップというだけだ
>>556その他
まずごはんの怒りなんてごはんだけの特権なんだから議論すること自体意味がない事に気づけよ
頭の悪いヤツだなｗ
しかもどこでどれくらい怒ってるか？どれくらい怒ったらどれくらいの戦闘力が出せるか？
なんて事も分からない訳だからそれについて議論する価値すらないだろ、分かるか？
まずごはんの怒りなんてごはんだけの特権なんだから議論すること自体意味がない事に気づけよ
頭の悪いヤツだなｗ
しかもどこでどれくらい怒ってるか？どれくらい怒ったらどれくらいの戦闘力が出せるか？
なんて事も分からない訳だからそれについて議論する価値すらないだろ、分かるか？
>>566
あれは手の向きから予測しただけとも取れる
超サイヤ人の悟空がビームを避けたことにフリーザは相当驚いてるから
本人がビームを避けるより他人を足蹴りして避けさせたらもっと驚かないとおかしい気がする
まぁフリーザの実力何％によってビームのスピードも変わるのかもしれないけど
あれは手の向きから予測しただけとも取れる
超サイヤ人の悟空がビームを避けたことにフリーザは相当驚いてるから
本人がビームを避けるより他人を足蹴りして避けさせたらもっと驚かないとおかしい気がする
まぁフリーザの実力何％によってビームのスピードも変わるのかもしれないけど
初めて見る強さの分からない相手(悟空)がそんな事出来ちゃったからだろ
>>568
同化前のピッコロの性格からして素直に師事を受ける姿が想像できない
ネイルが力を感知してるため、移動中や下手すれば会話中にも界王拳使用していたという違和感
重りをつけたまま界王拳使ってたという事に対する違和感
なにより使ってた事を明確に示唆する描写がない
これらを総合して判断した結果否定してる
同化前のピッコロの性格からして素直に師事を受ける姿が想像できない
ネイルが力を感知してるため、移動中や下手すれば会話中にも界王拳使用していたという違和感
重りをつけたまま界王拳使ってたという事に対する違和感
なにより使ってた事を明確に示唆する描写がない
これらを総合して判断した結果否定してる
>>568
大全集に界王拳使えるのは悟空だけ、って書いてあるからだよ、言わせんな恥ずかしいｗ
大全集に界王拳使えるのは悟空だけ、って書いてあるからだよ、言わせんな恥ずかしいｗ
悟空以外も界王拳に近い技術を独学で身に着けてるが限界突破は悟空のみ。
って説はまだ理解出来るが「界王拳」そのものをベジータやピッコロが使えると主張するなら
なぜ界王拳の象徴である「限界超えでの特攻」をしなかったのか？
いう疑問点をを解消出来なきゃやはり珍説としか思えない
って説はまだ理解出来るが「界王拳」そのものをベジータやピッコロが使えると主張するなら
なぜ界王拳の象徴である「限界超えでの特攻」をしなかったのか？
いう疑問点をを解消出来なきゃやはり珍説としか思えない
原因も無くベジータが40万になったり200万になったり
悟空が9万からいきなり300万になったり
ピッコロが3000から数十万になって界王拳覚えてないとかのが一番の珍説だから安心しろよ
悟空が9万からいきなり300万になったり
ピッコロが3000から数十万になって界王拳覚えてないとかのが一番の珍説だから安心しろよ
アスペだから普通の感覚で生きてないんだろ
普通に分かる事が分からない可哀想なヤツだからあんまり本当の事言ってやるなよ
普通に分かる事が分からない可哀想なヤツだからあんまり本当の事言ってやるなよ
最高倍率の界王拳でも同等またはそれ以下の戦闘力しか出せないなら使うだけ無駄だからってことになるだろうね
だから界王拳使えるって主張する場合、最高倍率の界王拳を使わないとするなら
相手の戦闘力が負担の少ない界王拳を使った時点の倍以上じゃないと整合性は取れないと思う
だから界王拳使えるって主張する場合、最高倍率の界王拳を使わないとするなら
相手の戦闘力が負担の少ない界王拳を使った時点の倍以上じゃないと整合性は取れないと思う
>>576
増幅技無しの素で100万以上ならネイルを見殺しにして仲間たちの元に駆けつけたいぐらい急いでいるピッコロが
同化後、究極のパワーを手に入れたのにも関わらずそのパワーの状態で移動していないんだが
それに使えないとする理由が違和感や想像できないばっかりじゃないか
使ってた事を明確に示唆する描写がないってのも悟空が10倍界王拳をそういう描写無しで使ってた時点で無意味だろ
増幅技無しの素で100万以上ならネイルを見殺しにして仲間たちの元に駆けつけたいぐらい急いでいるピッコロが
同化後、究極のパワーを手に入れたのにも関わらずそのパワーの状態で移動していないんだが
それに使えないとする理由が違和感や想像できないばっかりじゃないか
使ってた事を明確に示唆する描写がないってのも悟空が10倍界王拳をそういう描写無しで使ってた時点で無意味だろ
ピッコロは「界王のヤツ元気玉の事なんて俺たちには黙ったやがったな」
って言ってるから界王拳は知ってるって設定だろう
鳥山はかなり裏設定用いて漫画描いてるし、それくらいの設定で描いてるはず
10倍重力で一週間いただけなら1200くらいから1万くらいにしかならんだろ
そもそも1200ある時点でかなり十倍重力でも動ける訳だから界王拳覚えないと
悟空より修行の能率は遥かに下がる訳だしな
ピッコロはナメック星でも界王拳使ってるのかもな、今までベジータはフリーザに界王拳
使ってるとは分かってたけどピッコロに関してはどっちつかずの俺だったが
色んな人のレスを見てそう思うようになったわ。
ピッコロが1200から素で2万まで伸ばして界王拳4倍で8万でナメック星を飛行中ネイル発見
ネイル「信じられん力を身に着けているな」で42000以上は確定、8万で飛行も急いでいたから当然
同化で2万→15万になり第二に界王拳10倍を使って同等以上の戦い
ネイルの「何倍にもなる」の乗算とも矛盾せず、ネイルは8万を感じているのだから53万に同化したら
勝てる、と言うのも納得できる
ピッコロがフリーザ戦で界王拳使える、とした場合流れ的にはこんな感じになると思う
矛盾とかあったら指摘してくれて結構だ
って言ってるから界王拳は知ってるって設定だろう
鳥山はかなり裏設定用いて漫画描いてるし、それくらいの設定で描いてるはず
10倍重力で一週間いただけなら1200くらいから1万くらいにしかならんだろ
そもそも1200ある時点でかなり十倍重力でも動ける訳だから界王拳覚えないと
悟空より修行の能率は遥かに下がる訳だしな
ピッコロはナメック星でも界王拳使ってるのかもな、今までベジータはフリーザに界王拳
使ってるとは分かってたけどピッコロに関してはどっちつかずの俺だったが
色んな人のレスを見てそう思うようになったわ。
ピッコロが1200から素で2万まで伸ばして界王拳4倍で8万でナメック星を飛行中ネイル発見
ネイル「信じられん力を身に着けているな」で42000以上は確定、8万で飛行も急いでいたから当然
同化で2万→15万になり第二に界王拳10倍を使って同等以上の戦い
ネイルの「何倍にもなる」の乗算とも矛盾せず、ネイルは8万を感じているのだから53万に同化したら
勝てる、と言うのも納得できる
ピッコロがフリーザ戦で界王拳使える、とした場合流れ的にはこんな感じになると思う
矛盾とかあったら指摘してくれて結構だ
>>584
分かってないバカだな全く
>>576にはお前の主観満載で議論の余地など無いんだよカス
「違和感がある」だの「想像できない」だの主観ばかり
お前に対しては>>580-581は適切な言葉で煽りじゃないんだよ
こんな事を打ち込む暇があるなら>>580-581を100回読んで黙ってろってこった
おわかりか？
分かってないバカだな全く
>>576にはお前の主観満載で議論の余地など無いんだよカス
「違和感がある」だの「想像できない」だの主観ばかり
お前に対しては>>580-581は適切な言葉で煽りじゃないんだよ
こんな事を打ち込む暇があるなら>>580-581を100回読んで黙ってろってこった
おわかりか？
>>578
界王拳の象徴が『限界超えでの特攻』ってのはお前の主観でしかないだろ
ベジータ戦でも3倍以上に引き上げる事には反対してたぐらいだし本来は禁手だろ
それにピッコロと共に界王のもとで修行した天さんが『10倍ぐらいまでならなんとか耐えられるんでしょ』
という台詞を言い、さらに既に使ってると聞いて『限界である10倍を使っていながら』と驚いているから
限界超えの事は教えられていない可能性があるだろ
元気玉も悟空以外には教えてないし身体負担が掛かったり星そのものを破壊するかもしれない危険な技は
教えていないと考えるのが妥当だろ
界王拳の象徴が『限界超えでの特攻』ってのはお前の主観でしかないだろ
ベジータ戦でも3倍以上に引き上げる事には反対してたぐらいだし本来は禁手だろ
それにピッコロと共に界王のもとで修行した天さんが『10倍ぐらいまでならなんとか耐えられるんでしょ』
という台詞を言い、さらに既に使ってると聞いて『限界である10倍を使っていながら』と驚いているから
限界超えの事は教えられていない可能性があるだろ
元気玉も悟空以外には教えてないし身体負担が掛かったり星そのものを破壊するかもしれない危険な技は
教えていないと考えるのが妥当だろ
>>583
だからこそ、同化前も最高の戦闘力で移動してきたわけじゃないって言ってるんだ
移動でスタミナ減らすとかナンセンス
そちらの使えるとする理由も似たりよったりだろ？
使ってなくても不都合が生じる事じゃない
そして悟空はいつ使ったとかの問題じゃなく、描写上確定で使える
対してピッコロにはそんな描写どこにもない
強いて言えば人造人間編でそう取れる台詞があるが、ナメック星で使えたとする理由がない
だからこそ、同化前も最高の戦闘力で移動してきたわけじゃないって言ってるんだ
移動でスタミナ減らすとかナンセンス
そちらの使えるとする理由も似たりよったりだろ？
使ってなくても不都合が生じる事じゃない
そして悟空はいつ使ったとかの問題じゃなく、描写上確定で使える
対してピッコロにはそんな描写どこにもない
強いて言えば人造人間編でそう取れる台詞があるが、ナメック星で使えたとする理由がない
悟空以外が界王拳に似た技術を身に着けている可能性は大いにあるが
限界突破の描写がない奴等は界王拳とは全く別の法則で気を高めてるだけな気がする
限界突破の描写がない奴等は界王拳とは全く別の法則で気を高めてるだけな気がする
界王拳’
何スレか前に俺が界王拳と同等の技だけどベジータは戦闘力のコントロールとして扱ってるってレスしたら
同じ意味だろって叩かれまくったんだが、じゃあどうすりゃいいんだ？
同じ意味だろって叩かれまくったんだが、じゃあどうすりゃいいんだ？
界王拳ってのは気を倍加させる技
戦闘力をコントロールしただけじゃ自分の気以上に上げることは不可能
戦闘力をコントロールしただけじゃ自分の気以上に上げることは不可能
大体、倍率の限界越えの話題でベジータのハアハアと悟空の20倍を同列に語ってるやついたけど、それおかしいだろ
悟空でさえベジータ戦で3倍の時と4倍の時で疲弊描写違うんだから限界倍率からさらにどれだけ倍率掛かってるかで変わるだろ
悟空でさえベジータ戦で3倍の時と4倍の時で疲弊描写違うんだから限界倍率からさらにどれだけ倍率掛かってるかで変わるだろ
>>593
界王拳という単語がまずかったんだろ。赤いオーラと限界突破を界王拳と認識してる人からすればそんなもんだ
界王拳という単語がまずかったんだろ。赤いオーラと限界突破を界王拳と認識してる人からすればそんなもんだ
一人のバカがいたら教室の授業全体に支障がでる
>>588
1000くらいの戦闘力が数日で数十万になったとするお前の珍説を詳しく書けよ
お前の脳内妄想を詳しく書いてくれなきゃ教えてやる事すら出来ん
医者はまず患者の病状を聞かないと診断が出来ない、わかりる？
1000くらいの戦闘力が数日で数十万になったとするお前の珍説を詳しく書けよ
お前の脳内妄想を詳しく書いてくれなきゃ教えてやる事すら出来ん
医者はまず患者の病状を聞かないと診断が出来ない、わかりる？
そうだったな、天津飯が界王拳の存在を知っていたってのは重要だな
天津飯が知っていてピッコロが知らん訳はないからな
そしてピッコロが知っていてそれを覚えようとしない訳がないだろ、分かるか？
さらに界王は元気玉の事はピッコロに黙っている、つまり危険な技は教えてないって事だ。
そんな界王がピッコロに限界超えの事なんて教えてる訳がないだろう？
「限界を超えたら死あるのみだ」なんて言ってブレーキをかけてる可能性は充分にある
天津飯が知っていてピッコロが知らん訳はないからな
そしてピッコロが知っていてそれを覚えようとしない訳がないだろ、分かるか？
さらに界王は元気玉の事はピッコロに黙っている、つまり危険な技は教えてないって事だ。
そんな界王がピッコロに限界超えの事なんて教えてる訳がないだろう？
「限界を超えたら死あるのみだ」なんて言ってブレーキをかけてる可能性は充分にある
フリーザ編：界王拳は悟空の特権
人造人間編：界王拳は過去の遺物
鳥山の裏設定ではベジータ達も界王拳使えるなんてのは妄想。
まあ界王拳なんて気のコントロールの特殊形みたいなもんだし、
界王だけが「限界以上に気を上げる技」を編み出せるってわけでもないだろう。
ベジータやピッコロが独自に編み出せても不思議じゃない。可能性としてはある。
人造人間編：界王拳は過去の遺物
鳥山の裏設定ではベジータ達も界王拳使えるなんてのは妄想。
まあ界王拳なんて気のコントロールの特殊形みたいなもんだし、
界王だけが「限界以上に気を上げる技」を編み出せるってわけでもないだろう。
ベジータやピッコロが独自に編み出せても不思議じゃない。可能性としてはある。
>>600
じゃあ人造人間編以降は気の爆発って書けば満足なのか？
じゃあ人造人間編以降は気の爆発って書けば満足なのか？
フリーザ編：界王拳は悟空、ピッコロの特権
人造人間編：ピッコロの20倍界王拳使用が確定、ほぼ全員使えると思われる
鳥山の裏設定でベジータは悟空のそれを見て界王拳と似た気の倍加技術を覚えたとするのが妥当
人造人間編：ピッコロの20倍界王拳使用が確定、ほぼ全員使えると思われる
鳥山の裏設定でベジータは悟空のそれを見て界王拳と似た気の倍加技術を覚えたとするのが妥当
界王拳は習得が難しい技だから、
教えられても習得できる保証はない。
悟空は特別素質があったんだろ
教えられても習得できる保証はない。
悟空は特別素質があったんだろ
はあ
超サイヤ人を10倍界王拳並みと考えてた人の裏設定ですか
超サイヤ人を10倍界王拳並みと考えてた人の裏設定ですか
界王拳は習得が難しい技っていうけどそんな設定あったっけ？
ピッコロ「増幅と爆発」
これ別に界王拳の説明じゃないだろｗ
これ別に界王拳の説明じゃないだろｗ
>>602
界王拳で何の支障もないよ
人造人間編のピッコロに関しては自信もって堂々と界王拳使ってる、でいい
ただそれが10倍なのか20倍をモノにしたのか、で議論が分かれてる
個人的に20倍が界王拳って技の限界であってピッコロはそれを習得してスーパーナメック星人になったんだと思う
界王拳で何の支障もないよ
人造人間編のピッコロに関しては自信もって堂々と界王拳使ってる、でいい
ただそれが10倍なのか20倍をモノにしたのか、で議論が分かれてる
個人的に20倍が界王拳って技の限界であってピッコロはそれを習得してスーパーナメック星人になったんだと思う
>>606
ピッコロが界王拳習得してるという説の方が妄想だろｗｗｗどう考えても
ピッコロが界王拳習得してるという説の方が妄想だろｗｗｗどう考えても
増幅と爆発、まさに界王拳の説明の為の言葉だな
描写上もピッコロが20号に界王拳使ってるのは確定してるし
描写上もピッコロが20号に界王拳使ってるのは確定してるし
人造人間編で界王拳は既に過去の遺物。
界王拳を念頭に置いて描いてるわけがない。
ピッコロのセリフは単に「俺達は気のコントロールができる」ってことでしょ。
基本値以上のパワーが出せるかどうかは不明
界王拳を念頭に置いて描いてるわけがない。
ピッコロのセリフは単に「俺達は気のコントロールができる」ってことでしょ。
基本値以上のパワーが出せるかどうかは不明
>>613
まーた界王拳厨の病気が始まった。カスはお前だよｗ
まーた界王拳厨の病気が始まった。カスはお前だよｗ
>>606
DRAGON BALL超エキサイティングガイド ストーリー編
88Pの「DRAGON BALL」の真実～トリヤマはこう考えていたよスペシャル～
のコーナー内における該当部分抜粋
「ただ当時、超サイヤ人になると約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。」
「作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います。」
DRAGON BALL超エキサイティングガイド ストーリー編
88Pの「DRAGON BALL」の真実～トリヤマはこう考えていたよスペシャル～
のコーナー内における該当部分抜粋
「ただ当時、超サイヤ人になると約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。」
「作者の気持ちとしては、今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていたと思います。」
>>615
カスがカスと言われてなーに顔まっかにしてんだよカス^^
カスがカスと言われてなーに顔まっかにしてんだよカス^^
鳥山＆中鶴対談でのコメント
鳥山 「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。」
鳥山 「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。」
界王拳のことを知ってても習得できるとは限らないでしょ
簡単に習得できない技だからこそそれを使える悟空が際立つわけ
ピッコロ達は少なくとも完全な形ではマスターしてないと見る方が自然
簡単に習得できない技だからこそそれを使える悟空が際立つわけ
ピッコロ達は少なくとも完全な形ではマスターしてないと見る方が自然
>>617
それ、気を開放とか一点に集中するとかそういう技術のことを言ってると解釈してた
それ、気を開放とか一点に集中するとかそういう技術のことを言ってると解釈してた
>>606
原作以外考察の対象外なんで
原作以外考察の対象外なんで
>>619
いや、何を敵視してるんだ？
俺は裏設定という作者のいい加減さに疑問を呈しただけで
擬似だろうが界王拳だろうが特に異論は思ってないし
脳内設定とやらをここでぶち撒けた覚えもないぞ？
何でもかんでも噛み付くのは止めてくれよ
いや、何を敵視してるんだ？
俺は裏設定という作者のいい加減さに疑問を呈しただけで
擬似だろうが界王拳だろうが特に異論は思ってないし
脳内設定とやらをここでぶち撒けた覚えもないぞ？
何でもかんでも噛み付くのは止めてくれよ
気を爆発→一点集中
気を増幅→界王拳
ただの気の解放なら増幅なんて言葉は必要ない
増幅はそのまま20号に100の内の80吸い取られても100を1000に出来て20号に勝ってる事を指している
つまり界王拳と言っていい
そもそも界王のとこにいて悟空を三年間修行して界王拳すら使えないと考えるのはアスペ以外の何でもないだろ
「界王拳！」と言わないと使ってない、なんて未だに思ってるなら議論にすらならんバカだわ
気を増幅→界王拳
ただの気の解放なら増幅なんて言葉は必要ない
増幅はそのまま20号に100の内の80吸い取られても100を1000に出来て20号に勝ってる事を指している
つまり界王拳と言っていい
そもそも界王のとこにいて悟空を三年間修行して界王拳すら使えないと考えるのはアスペ以外の何でもないだろ
「界王拳！」と言わないと使ってない、なんて未だに思ってるなら議論にすらならんバカだわ
>>618
いいから病院行け
いいから病院行け
>>627
そんなことを言ったら、気を上げるとか気を開放とか爆発させるとか色々な表現があるし、
別に毎回同じような表現をするわけではないだろ
作者が裏設定を考えてるからってなんでもかんでも裏があるわけじゃないだろさすがに
そんなことを言ったら、気を上げるとか気を開放とか爆発させるとか色々な表現があるし、
別に毎回同じような表現をするわけではないだろ
作者が裏設定を考えてるからってなんでもかんでも裏があるわけじゃないだろさすがに
>>627
増幅とか爆発とか言った方が格好いいからだろうな
増幅とか爆発とか言った方が格好いいからだろうな
気の増幅なんて誰でも使えるのに
わざわざ自分の名前つけた界王様って間抜けだなw
わざわざ自分の名前つけた界王様って間抜けだなw
ピッコロさん12歳の厨二魂が炸裂したんだよ
ナメック星の疑問はこれでＦＡでしょ
○ピッコロは界王に限界超えを教えられていなかった(元気玉など危険な技は教えてない)
○ベジータは悟空を見て気のコントロール、増幅をフリーザ戦までに完成させた
その経過はキュイ戦(気の解放)、ジース戦(気をゼロに)で見られフリーザ戦(気の増幅）
を経て完成させた
異論ある？
○ピッコロは界王に限界超えを教えられていなかった(元気玉など危険な技は教えてない)
○ベジータは悟空を見て気のコントロール、増幅をフリーザ戦までに完成させた
その経過はキュイ戦(気の解放)、ジース戦(気をゼロに)で見られフリーザ戦(気の増幅）
を経て完成させた
異論ある？
ピッコロ達が界王拳みたいな増幅技を使える可能性はある。
気を増幅させて限界以上のパワーを出すとか、
全宇宙で界王だけが思い付けるってことはないだろう
気を増幅させて限界以上のパワーを出すとか、
全宇宙で界王だけが思い付けるってことはないだろう
気が上がるって表現は自分たち以外の他人の気に対する表現として使ってて
気を抑えてる状態から戦闘態勢に移行する時は気の開放って表現で統一されてないか？
それが人造人間編で爆発という言葉が使われた
気を抑えてる状態から戦闘態勢に移行する時は気の開放って表現で統一されてないか？
それが人造人間編で爆発という言葉が使われた
>>630
>>そんなことを言ったら、気を上げるとか気を開放とか爆発させるとか色々な表現があるし
あったっけ？どの巻の何ページ？
少なくとも気を爆発させる、って表現は人造人間編のピッコロで始めて見た気がするが
>>そんなことを言ったら、気を上げるとか気を開放とか爆発させるとか色々な表現があるし
あったっけ？どの巻の何ページ？
少なくとも気を爆発させる、って表現は人造人間編のピッコロで始めて見た気がするが
ピッコロがナメック星で界王拳使えた可能性・・・７０％
人造人間編でピッコロが界王拳使えた可能性・・・９９％
ベジータがフリーザに気の増幅使えた可能性・・・７０％
ってとこだろうな可能性で表すと
人造人間編でピッコロが界王拳使えた可能性・・・９９％
ベジータがフリーザに気の増幅使えた可能性・・・７０％
ってとこだろうな可能性で表すと
ベジータの場合悟空からヒントを掴んで独自に増幅技を体得したとか
人造人間編でピッコロが界王拳使えた可能性・・・１％
別にそれで矛盾はないと思うけど、鳥山もこう考えてたはずとか確定とか無理に結論づけるのはどうかと思う
アスペの症状があるくせに都合の悪い部分は日本語を日本語通り受け取れないんだなｗ
「増幅」を文字通り受け取ればいいだけだろ、一番近いのは界王拳だろ
当時リアルタイムで読んでたけどピッコロの異常なパワーアップは界王拳を三年間で
悟空から習ったor盗んだ、ってみんな無意識に理解してたと思うんだが
ナメック星で既に界王拳使えた可能性もあるけどな
「増幅」を文字通り受け取ればいいだけだろ、一番近いのは界王拳だろ
当時リアルタイムで読んでたけどピッコロの異常なパワーアップは界王拳を三年間で
悟空から習ったor盗んだ、ってみんな無意識に理解してたと思うんだが
ナメック星で既に界王拳使えた可能性もあるけどな
>>598
単純に逆算しただけだが
同化の数倍アップで100万以上だから、最低でも十数万必要
ネイルの読みだと数倍アップで53万以上だから、それでも10万近い
界王拳で説明すると色々おかしな部分が浮上するから使ってないと主張してる
単純に逆算しただけだが
同化の数倍アップで100万以上だから、最低でも十数万必要
ネイルの読みだと数倍アップで53万以上だから、それでも10万近い
界王拳で説明すると色々おかしな部分が浮上するから使ってないと主張してる
独自に覚えたなんてことにせずとも>>4の
＞そしてボロボロになりながらも体を取り戻した悟空を回復させ、
＞『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』と言っている
＞しかし、フリーザとの戦いには悟空の回復は間に合わず、悟空抜きで戦闘開始している
＞それなのにベジータは『勝てる！俺とこいつらの3人で戦えば何とか勝てるぞ』といっている
＞つまりこの時点で"カカロットの力"は得ているという事になる
＞それはつまりカカロットの直接的な戦闘力だけでなく気の増幅という技術的な部分を意味する
この部分で説明できてるじゃん
これ以外にベジータの心中が変化する理由あるなら書いてみてほしい
＞そしてボロボロになりながらも体を取り戻した悟空を回復させ、
＞『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』と言っている
＞しかし、フリーザとの戦いには悟空の回復は間に合わず、悟空抜きで戦闘開始している
＞それなのにベジータは『勝てる！俺とこいつらの3人で戦えば何とか勝てるぞ』といっている
＞つまりこの時点で"カカロットの力"は得ているという事になる
＞それはつまりカカロットの直接的な戦闘力だけでなく気の増幅という技術的な部分を意味する
この部分で説明できてるじゃん
これ以外にベジータの心中が変化する理由あるなら書いてみてほしい
>>645
ピッコロナメック星移動時十数万だと色々おかしな部分は浮上してないってか？
ピッコロナメック星移動時十数万だと色々おかしな部分は浮上してないってか？
あの中で一番使えるのが悟空だから特にカカロットの力がって表現だっただけじゃない
>>645
>>界王拳で説明すると色々おかしな部分が浮上するから使ってないと主張してる
色々おかしな部分って何だ？ざっとレス見たがおかしな部分なんて何一つないぞ
1000から数十万アップする方が遥かにムリがある事に気づけ
>>界王拳で説明すると色々おかしな部分が浮上するから使ってないと主張してる
色々おかしな部分って何だ？ざっとレス見たがおかしな部分なんて何一つないぞ
1000から数十万アップする方が遥かにムリがある事に気づけ
>>649
そのカカロットは回復が間に合わず戦闘開始時にいなかっただろ
そのカカロットは回復が間に合わず戦闘開始時にいなかっただろ
「俺達は戦闘の度にお前達の言うエネルギーを増幅させて爆発させる」
これ「俺達は界王拳で戦うんだ」って意味なわけ？
読んでるとき「俺達はお前達と違って気を操る」って意味に受け取ってたが。普通そうだろ。
これ「俺達は界王拳で戦うんだ」って意味なわけ？
読んでるとき「俺達はお前達と違って気を操る」って意味に受け取ってたが。普通そうだろ。
ピッコロは「界王のヤツ元気玉の事なんて俺たちには黙ったやがったな」
って言ってるから界王拳は知ってるって設定だろう
天津飯ですら界王拳の存在を知ってたのにピッコロが知らない訳がない、そして知ってて覚えようとしない
訳がない。鳥山はかなり裏設定用いて漫画描いてるし、それくらいの設定で描いてるはず
10倍重力で一週間いただけなら1200くらいから1万くらいにしかならんだろ
そもそも1200ある時点でかなり十倍重力でも動ける訳だから界王拳覚えないと
悟空より修行の能率は遥かに下がる訳だしな
ピッコロはナメック星でも界王拳使ってるのかもな、今までベジータはフリーザに界王拳
使ってるとは分かってたけどピッコロに関してはどっちつかずの俺だったが
色んな人のレスを見てそう思うようになったわ。
ピッコロが1200から素で2万まで伸ばして界王拳4倍で8万でナメック星を飛行中ネイル発見
ネイル「信じられん力を身に着けているな」で42000以上は確定、8万で飛行も急いでいたから当然
同化で2万→15万になり第二に界王拳10倍を使って同等以上の戦い
ネイルの「何倍にもなる」の乗算とも矛盾せず、ネイルは8万を感じているのだから53万に同化したら
勝てる、と言うのも納得できる
限界超えが出来ないのは界王が元気玉の事を黙っていた事で危険な技は教えてないって事が伺える
ので教えてないだけだろう。あるいは「限界超えをした場合死あるのみ」なんて言ってストッパーを
かけていた可能性もある。
ピッコロがフリーザ戦で界王拳使える、とした場合流れ的にはこんな感じになると思う
矛盾とかあったら指摘してくれて結構だ
って言ってるから界王拳は知ってるって設定だろう
天津飯ですら界王拳の存在を知ってたのにピッコロが知らない訳がない、そして知ってて覚えようとしない
訳がない。鳥山はかなり裏設定用いて漫画描いてるし、それくらいの設定で描いてるはず
10倍重力で一週間いただけなら1200くらいから1万くらいにしかならんだろ
そもそも1200ある時点でかなり十倍重力でも動ける訳だから界王拳覚えないと
悟空より修行の能率は遥かに下がる訳だしな
ピッコロはナメック星でも界王拳使ってるのかもな、今までベジータはフリーザに界王拳
使ってるとは分かってたけどピッコロに関してはどっちつかずの俺だったが
色んな人のレスを見てそう思うようになったわ。
ピッコロが1200から素で2万まで伸ばして界王拳4倍で8万でナメック星を飛行中ネイル発見
ネイル「信じられん力を身に着けているな」で42000以上は確定、8万で飛行も急いでいたから当然
同化で2万→15万になり第二に界王拳10倍を使って同等以上の戦い
ネイルの「何倍にもなる」の乗算とも矛盾せず、ネイルは8万を感じているのだから53万に同化したら
勝てる、と言うのも納得できる
限界超えが出来ないのは界王が元気玉の事を黙っていた事で危険な技は教えてないって事が伺える
ので教えてないだけだろう。あるいは「限界超えをした場合死あるのみ」なんて言ってストッパーを
かけていた可能性もある。
ピッコロがフリーザ戦で界王拳使える、とした場合流れ的にはこんな感じになると思う
矛盾とかあったら指摘してくれて結構だ
>>653
普段は5000ぐらいでも戦いで一気に9万まで増幅してそれを18万～180万まで上げれるんだって意味だと思ってた
普段は5000ぐらいでも戦いで一気に9万まで増幅してそれを18万～180万まで上げれるんだって意味だと思ってた
界王拳はかつて悟空以外は誰も習得できなかった難しい技。
ピッコロが７日間で界王拳マスターできるとは思えんが。
元の戦闘力はピッコロ＞悟空だが、
戦闘力と界王拳習得の容易さが比例するとは限らんしな。
独自に工夫して増幅技身に付けたという方がまだ納得いく。
ピッコロが７日間で界王拳マスターできるとは思えんが。
元の戦闘力はピッコロ＞悟空だが、
戦闘力と界王拳習得の容易さが比例するとは限らんしな。
独自に工夫して増幅技身に付けたという方がまだ納得いく。
>>654
なるほど、確かに移動しているな
ベジータが今更「スカウターに頼りすぎてるんだ、ここにいるヤツらと戦ってみたら分かるぜ」
なんて今更言ってるしな。ジースはクリ御飯が戦闘力が可変なのは分かってるのにあえてそれを言うって事は
戦闘力のコントロールではなく、悟空が見せた瞬間的な気の増減の事を言ってるって事になるのかね。
そしてそれをドヤ顔で言うって事は瞬間的な気の増減を身に着けたって事なんだろうな、中々の考察だな、やるねキミ。
なるほど、確かに移動しているな
ベジータが今更「スカウターに頼りすぎてるんだ、ここにいるヤツらと戦ってみたら分かるぜ」
なんて今更言ってるしな。ジースはクリ御飯が戦闘力が可変なのは分かってるのにあえてそれを言うって事は
戦闘力のコントロールではなく、悟空が見せた瞬間的な気の増減の事を言ってるって事になるのかね。
そしてそれをドヤ顔で言うって事は瞬間的な気の増減を身に着けたって事なんだろうな、中々の考察だな、やるねキミ。
ここ一億年で悟空以外で界王星いったことある奴閻魔だけだろ？
界王拳が習得の難しい技なんて描写や台詞はないし
あるとしても界王星の重力を40日あまりで克服した事を認める台詞だ
そしてピッコロたちは重力克服に40日もかかってないだろ
あるとしても界王星の重力を40日あまりで克服した事を認める台詞だ
そしてピッコロたちは重力克服に40日もかかってないだろ
ピッコロは頭もいいし、技の数なら天下一だろ
そのピッコロが悟空より遥かに早く界王拳を覚えたとしても何の矛盾もないな
ピッコロは界王拳は知ってる訳だからそれをマスターせず「俺はここで遥かに力を増した！」
なんて自信満々に言えないんじゃないか？
7日でそこまで自信み満ちてるって事は界王拳習得したとする意外に納得が難しいな
そのピッコロが悟空より遥かに早く界王拳を覚えたとしても何の矛盾もないな
ピッコロは界王拳は知ってる訳だからそれをマスターせず「俺はここで遥かに力を増した！」
なんて自信満々に言えないんじゃないか？
7日でそこまで自信み満ちてるって事は界王拳習得したとする意外に納得が難しいな
>>655
1200から7日で2万は受け入れられて
20万がダメな理由ってなんだ？
数字の大小でしか物事見てないの？
数千って言われた方がまだ気持ちいいわ
それと急いでるからって限界付近倍率の界王拳で飛んでいくとかナンセンス
着いてから戦う事を踏まえれば、界王拳使ってるかどうかも怪しい
それと原理知れば限界越えなんて阿呆でも気づくだろ
倍率毎で使い方そのものが変わるもんなのか？
つか死んでもいいから倒したいくらいの気概はあると思うんだけど
1200から7日で2万は受け入れられて
20万がダメな理由ってなんだ？
数字の大小でしか物事見てないの？
数千って言われた方がまだ気持ちいいわ
それと急いでるからって限界付近倍率の界王拳で飛んでいくとかナンセンス
着いてから戦う事を踏まえれば、界王拳使ってるかどうかも怪しい
それと原理知れば限界越えなんて阿呆でも気づくだろ
倍率毎で使い方そのものが変わるもんなのか？
つか死んでもいいから倒したいくらいの気概はあると思うんだけど
フリーザ1200万
悟空30万×10
ベジータ20万×10
悟空30万×10
ベジータ20万×10
>>662
悟飯やクリリンが死に掛けながらドラゴンボール集めて生き返らせてくれたのに死ぬ覚悟なんてあるわけないだろ
それにピッコロが死んだら地球の神もしにヤムチャたちが生き返れないだろうが
だから限界以上なんて使わないんだよ
悟飯やクリリンが死に掛けながらドラゴンボール集めて生き返らせてくれたのに死ぬ覚悟なんてあるわけないだろ
それにピッコロが死んだら地球の神もしにヤムチャたちが生き返れないだろうが
だから限界以上なんて使わないんだよ
>>662
数千で「俺はここで遥かに力を増した！フリーザを倒す」なんて言うのか？(爆笑)
数千でネイルに「信じられん力を身に着けているな」なんて言われるのか？(爆笑)
相変わらず障害者の発想はブっ飛んでて笑わせてくれるなｗもっとヤレｗ
数千で「俺はここで遥かに力を増した！フリーザを倒す」なんて言うのか？(爆笑)
数千でネイルに「信じられん力を身に着けているな」なんて言われるのか？(爆笑)
相変わらず障害者の発想はブっ飛んでて笑わせてくれるなｗもっとヤレｗ
>>662
限界付近の界王拳使って飛んでいかないと一刻を争うんだぞ？分かってるか？
ネイルに「信じられんパワーを・・」って言われてるからこの時点で42000超えてるのは間違いない
1200から何の修行もせずに十数万なんて今までのＤＢで事例がないだろ
ピッコロは2万で4倍の界王拳使ってたって事だよ
限界付近の界王拳使って飛んでいかないと一刻を争うんだぞ？分かってるか？
ネイルに「信じられんパワーを・・」って言われてるからこの時点で42000超えてるのは間違いない
1200から何の修行もせずに十数万なんて今までのＤＢで事例がないだろ
ピッコロは2万で4倍の界王拳使ってたって事だよ
界王自身が界王拳極められなかったって言ってたからな。
基本的に習得は難しいんだろう。
界王はラディッツより強い閻魔より強いから、戦闘力3000くらいはあるだろ。
そもそも界王拳は主人公の必殺技って扱い。
他のキャラも使える設定だとは思えんが。
仮に使えたとしても悟空ほどは使いこなせないと見るべき
基本的に習得は難しいんだろう。
界王はラディッツより強い閻魔より強いから、戦闘力3000くらいはあるだろ。
そもそも界王拳は主人公の必殺技って扱い。
他のキャラも使える設定だとは思えんが。
仮に使えたとしても悟空ほどは使いこなせないと見るべき
>>662
界王星で修行したピッコロが数千ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロ「待たせたな・・・」
ごはん「あれ？ピッコロさん、ボクの素より弱い・・・」
クリリン「ピッコロ・・・俺の素よりよえーやんｗｗ」
ピッコロ「な、なんだと？！」
アホかと
界王星で修行したピッコロが数千ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッコロ「待たせたな・・・」
ごはん「あれ？ピッコロさん、ボクの素より弱い・・・」
クリリン「ピッコロ・・・俺の素よりよえーやんｗｗ」
ピッコロ「な、なんだと？！」
アホかと
>>666
呑気に筋斗雲に乗ってきた悟空って前例があるけど
戦闘力408の武空術と同等程度の速度なのにな
これ踏まえてスタミナを消費するような速度は出さないだろ
移動の時点で4万2000越えてるってのは同意するけど
それと戦闘力アップに事例など通用しないわ
呑気に筋斗雲に乗ってきた悟空って前例があるけど
戦闘力408の武空術と同等程度の速度なのにな
これ踏まえてスタミナを消費するような速度は出さないだろ
移動の時点で4万2000越えてるってのは同意するけど
それと戦闘力アップに事例など通用しないわ
単に作者が適当に書いてた可能性が高いな。
界王拳の修行期間は１週間だが、もっと長い期間だと勘違いしてたんじゃないの？
当時ピッコロの最大戦闘力はサイバイマンより強いから１５００～２０００。
しっかり修行して一桁増えて数万って感覚で書いてたんじゃないかと。
界王拳の修行期間は１週間だが、もっと長い期間だと勘違いしてたんじゃないの？
当時ピッコロの最大戦闘力はサイバイマンより強いから１５００～２０００。
しっかり修行して一桁増えて数万って感覚で書いてたんじゃないかと。
まあピッコロ退場からリアルタイムでは結構経ってるからな
>>652
いや、要するにあの時ベジータが言いたいのはフリーザを倒すのには自分一人では無理ということで、
あの場ではダントツで悟空が一番使える奴だったから特にカカロットの力はって言ってただけじゃないかってこと
実際気を開放したフリーザと対峙したら3人でもなんとか勝てそうと判断しただけのこと
いや、要するにあの時ベジータが言いたいのはフリーザを倒すのには自分一人では無理ということで、
あの場ではダントツで悟空が一番使える奴だったから特にカカロットの力はって言ってただけじゃないかってこと
実際気を開放したフリーザと対峙したら3人でもなんとか勝てそうと判断しただけのこと
>>671
呑気？あれが呑気に見えるのならやはり障害持ちだなお前
戦闘力アップに事例は通用するだろ
>>655よく読めよ、1000程度から数十万にアップする訳ないってのはちょっと考えれば分かる
あと天津飯が知ってた界王拳をピッコロが7日もあって覚えようとしなかった理由は？
妄想なしで説明してみろ
呑気？あれが呑気に見えるのならやはり障害持ちだなお前
戦闘力アップに事例は通用するだろ
>>655よく読めよ、1000程度から数十万にアップする訳ないってのはちょっと考えれば分かる
あと天津飯が知ってた界王拳をピッコロが7日もあって覚えようとしなかった理由は？
妄想なしで説明してみろ
>>673
20万だとその時点の悟空の素より2倍以上強いだろ
数万なら前ボス倒した時の悟空と同レベルかちょっと上
悟空以外の脇役が悟空に追いつくために悟空以上の効率的な修行をしても
その時点の悟空より強くなる事はなかっただろ
20万だとその時点の悟空の素より2倍以上強いだろ
数万なら前ボス倒した時の悟空と同レベルかちょっと上
悟空以外の脇役が悟空に追いつくために悟空以上の効率的な修行をしても
その時点の悟空より強くなる事はなかっただろ
よし、俺もこれから恥かいてバカにされたら皮肉って事にして逃げるかな
ピッコロ「融合とはこれほどのものなのかー!!!」
ピッコロ「俺は今究極のパワーを手に入れたのだー!!!!(界王拳を使いながら)」
ピッコロ「まってろ悟飯、すぐ行くぞ!!!!(重い装備を身に付けたまま)」
ナメック星ピッコロに界王拳はないな
2万くらいに上がってればとんでもなくパワーアップしたと思い上がれるし、
2万なんてナメック星人はネイル以外にはいない
42000を超えてなくても褒めるだけの強さはあるだろ
この場合、融合で50倍以上のパワーアップになるけどな
ピッコロ「俺は今究極のパワーを手に入れたのだー!!!!(界王拳を使いながら)」
ピッコロ「まってろ悟飯、すぐ行くぞ!!!!(重い装備を身に付けたまま)」
ナメック星ピッコロに界王拳はないな
2万くらいに上がってればとんでもなくパワーアップしたと思い上がれるし、
2万なんてナメック星人はネイル以外にはいない
42000を超えてなくても褒めるだけの強さはあるだろ
この場合、融合で50倍以上のパワーアップになるけどな
>>685
＞ピッコロ「まってろ悟飯、すぐ行くぞ!!!!(重い装備を身に付けたまま)」
ここは界王拳関係なく重い装備つけたままだろ
それに素で100万なら
ピッコロ「俺は今究極のパワーを手に入れたのだー!!!!」
と言いながら到着後も気の大きさに驚く描写は無くさらにベジータだけでなくクリリンにまで疑われるレベルの気
＞ピッコロ「まってろ悟飯、すぐ行くぞ!!!!(重い装備を身に付けたまま)」
ここは界王拳関係なく重い装備つけたままだろ
それに素で100万なら
ピッコロ「俺は今究極のパワーを手に入れたのだー!!!!」
と言いながら到着後も気の大きさに驚く描写は無くさらにベジータだけでなくクリリンにまで疑われるレベルの気
>>685
重りに関しては移動だけなら問題無いとものとして見える
しかし重りつけながら界王拳使って戦うのは意味が解らん
先に重りを外せって話だな
原作で使用が明言されてるなら、突っ込みだけで終わりだけど
そうじゃないので、使用してるとは思えん
仮に使えるなら重り外した後だろ
重りに関しては移動だけなら問題無いとものとして見える
しかし重りつけながら界王拳使って戦うのは意味が解らん
先に重りを外せって話だな
原作で使用が明言されてるなら、突っ込みだけで終わりだけど
そうじゃないので、使用してるとは思えん
仮に使えるなら重り外した後だろ
>>しかし重りつけながら界王拳使って戦うのは意味が解らん
先に重りを外せって話だな
なんでだ？？俺にはお前のレスのが意味が分からん
別にどっちが先であろうが関係ない
と言うか界王拳使わないとボコられるんだから先に界王拳使うだろ
まさか錘外したほうが界王拳倍加率より上とか思っちゃってるのか？
先に重りを外せって話だな
なんでだ？？俺にはお前のレスのが意味が分からん
別にどっちが先であろうが関係ない
と言うか界王拳使わないとボコられるんだから先に界王拳使うだろ
まさか錘外したほうが界王拳倍加率より上とか思っちゃってるのか？
42000のネイルが信じられん程のパワーと言うからには倍の8万くらいないと
おかしい。たかが数千や2万でそんな事になる訳がない。
同化で数倍になるって言うんだからそんなチョロい数値なのはおかしい。
そもそもごはんやクリリンで2万あるのにその2万を信じられんパワーとは言わない
特選隊の気を邪悪な大パワーと表現するからには信じられんパワーってのはさらに上でないと
説明がつかない。
2万程度なんて初期ベジータをなんとか倒せるレベル
そんな低レベルでピッコロがフリーザ倒そうとしてたとも考えられん
ピッコロはそこまでバカじゃない
おかしい。たかが数千や2万でそんな事になる訳がない。
同化で数倍になるって言うんだからそんなチョロい数値なのはおかしい。
そもそもごはんやクリリンで2万あるのにその2万を信じられんパワーとは言わない
特選隊の気を邪悪な大パワーと表現するからには信じられんパワーってのはさらに上でないと
説明がつかない。
2万程度なんて初期ベジータをなんとか倒せるレベル
そんな低レベルでピッコロがフリーザ倒そうとしてたとも考えられん
ピッコロはそこまでバカじゃない
>>689
8万として同化で何倍になってフリーザ戦で戦闘力いくつだと思ってるの？
8万として同化で何倍になってフリーザ戦で戦闘力いくつだと思ってるの？
効率面言い出したら界王拳関係なく最初に重り外さない時点でおかしいだろ
最初から本気出さずにフリーザのラッシュ喰らったという点ではどちらでも結果は変わらない
最初から本気出さずにフリーザのラッシュ喰らったという点ではどちらでも結果は変わらない
>>694
戦闘力の効率を言ってるわけなんだけど
下がってる戦闘力で戦ってるのは別に構わんよ
ただ下がってる戦闘力を倍化してどうすんだよ
>>695
義務教育受けてきて
加減乗除っていう算数の話なんだけど
戦闘力の効率を言ってるわけなんだけど
下がってる戦闘力で戦ってるのは別に構わんよ
ただ下がってる戦闘力を倍化してどうすんだよ
>>695
義務教育受けてきて
加減乗除っていう算数の話なんだけど
>>義務教育受けてきて
加減乗除っていう算数の話なんだけど
うんうん、それと重りと界王拳使用の順序にどう影響するのかキミの見解を
書いてみてくれないかい？ｗｗ
加減乗除っていう算数の話なんだけど
うんうん、それと重りと界王拳使用の順序にどう影響するのかキミの見解を
書いてみてくれないかい？ｗｗ
ピッコロ「手加減はするが界王拳を使うより重りを脱ぐのが先だ、加減乗除に基づいて重りを取らないと倍加が非効率だからな」
こういう事？
手加減するのに倍加の効率なんて気にするかよ
こんな事考えてるヤツは効率的なバカだな
こういう事？
手加減するのに倍加の効率なんて気にするかよ
こんな事考えてるヤツは効率的なバカだな
ベジータはジースを倒してからフリーザ戦まで強くなるイベントが何もないからな
あくまで妄想でしかないが気を増幅出来るようになってると思う
ジース戦の戦闘力じゃネイルと同じ目に遭う
ただ10倍は100倍重力に耐えた悟空だけが使えるって気がするからベジータは10倍には及ばないと思う
ピッコロは界王星で修行したし後から悟空と同じ修行した奴はみんな悟空を超えてるから大幅パワーアップと界王拳は特に問題無し
あくまで妄想でしかないが気を増幅出来るようになってると思う
ジース戦の戦闘力じゃネイルと同じ目に遭う
ただ10倍は100倍重力に耐えた悟空だけが使えるって気がするからベジータは10倍には及ばないと思う
ピッコロは界王星で修行したし後から悟空と同じ修行した奴はみんな悟空を超えてるから大幅パワーアップと界王拳は特に問題無し
結局界王拳が使えるって明確な描写がゼロなのが痛いね
傍から見ると痛いけど、彼の中では明確な確定事項らしいから…
>>700
気の増幅覚えたってだけなら否定する要素もないけど
個人によって気の増幅の定義に差がありすぎる
界王拳の類似技と思う人もいれば、それ以前の基本技と思う人もいるから
俺は後者だ、理由はサイヤ人編での素の戦闘力
この時点で気を抑えるや消すって概念があったか不確か過ぎる
出てきたのってナメック星編以降だし
気の増幅覚えたってだけなら否定する要素もないけど
個人によって気の増幅の定義に差がありすぎる
界王拳の類似技と思う人もいれば、それ以前の基本技と思う人もいるから
俺は後者だ、理由はサイヤ人編での素の戦闘力
この時点で気を抑えるや消すって概念があったか不確か過ぎる
出てきたのってナメック星編以降だし
10倍界王拳をいきなり使いこなすのは才能で説明できる
素の成長で戦闘力が10倍になるのはありえんだろ
素の成長で戦闘力が10倍になるのはありえんだろ
ヤムチャ
1年修行（半年神の修行、半年自主）177→約1500
悟空
3年、神の元で修行 300未満→416
ヤムチャ>>>>>>>>>>悟空
1年修行（半年神の修行、半年自主）177→約1500
悟空
3年、神の元で修行 300未満→416
ヤムチャ>>>>>>>>>>悟空
>>669
ピッコロはアホだろう
少なくとも「ピッコロを生き返らせてDBを復活させるぞー」
→「界王との約束を破って超ヤバいフリーザと俺も現地に行って戦うお！ししし！」
とかいう本末転倒な事を言い出すくらいアホ
ピッコロはアホだろう
少なくとも「ピッコロを生き返らせてDBを復活させるぞー」
→「界王との約束を破って超ヤバいフリーザと俺も現地に行って戦うお！ししし！」
とかいう本末転倒な事を言い出すくらいアホ
セル第2形態の時のトランクスとベジータってどっちがつおいの？ トランクスがベジータと同じ筋肉具合になった時
セルが「強い こんな底力をひめていたのか・・・」って言ってたからトランクスだと個人的に思うんだが
ベジータのほうが上というサイトを見た
セルが「強い こんな底力をひめていたのか・・・」って言ってたからトランクスだと個人的に思うんだが
ベジータのほうが上というサイトを見た
ベジータもあの形態になれるが、
あの形態は戦闘量、つまり気の量は大きいが
スピードが殺され、実際は使い物にならない、
というのを知っていたからあの形態にならなかった。
トランクスは、それに気づかず、自分だけがあの形態になれると思っていた。
セルが評価したのは、その形態になる途中の姿の気の量。
実際戦ってみたら、見かけ倒しだった。
あの形態は戦闘量、つまり気の量は大きいが
スピードが殺され、実際は使い物にならない、
というのを知っていたからあの形態にならなかった。
トランクスは、それに気づかず、自分だけがあの形態になれると思っていた。
セルが評価したのは、その形態になる途中の姿の気の量。
実際戦ってみたら、見かけ倒しだった。
神がピッコロと分離したことで、本来の龍族の天才児としての才能は半減し
ピッコロには龍族の能力は抜け落ち、戦士タイプとして型落ちした形で現在のピッコロを生んだから
当然戦士タイプしか生まれないという理屈
つまりピッコロは龍族の天才児ではなく戦士タイプであり、後に神と同化してパワーアップするが
あくまで龍族の天才児としてのパワーではなく、戦士タイプとして型落ちしたパワーアップ
本当は神様を基本に同化して若返り修行し直すのが正解だった
そうすればセルやブウにも負けはしなかっただろう
ピッコロには龍族の能力は抜け落ち、戦士タイプとして型落ちした形で現在のピッコロを生んだから
当然戦士タイプしか生まれないという理屈
つまりピッコロは龍族の天才児ではなく戦士タイプであり、後に神と同化してパワーアップするが
あくまで龍族の天才児としてのパワーではなく、戦士タイプとして型落ちしたパワーアップ
本当は神様を基本に同化して若返り修行し直すのが正解だった
そうすればセルやブウにも負けはしなかっただろう
龍族の天才児がそのまま育ったとしても53万フリーザにでも勝てただろうに…程度だろ
パワーが数倍に増加したらあの重りマントやターバンって効果薄そうだ
界王拳と同等の戦闘力増幅技を使っている明確な描写が無いって言うけど
戦闘力の瞬間的な増減を使えるはずのベジータが、同じく戦闘力の瞬間的な増減を使えるはずの悟空がギニュー戦で見せたような
スカウターに計測されるくらいの徐々に戦闘力が上がっていく現象をフリーザ戦でしているのが明確な描写だろ
10倍界王拳時の悟空よりよっぽど明確な界王拳と同等の戦闘力増幅技を使っているという描写
戦闘力の瞬間的な増減を使えるはずのベジータが、同じく戦闘力の瞬間的な増減を使えるはずの悟空がギニュー戦で見せたような
スカウターに計測されるくらいの徐々に戦闘力が上がっていく現象をフリーザ戦でしているのが明確な描写だろ
10倍界王拳時の悟空よりよっぽど明確な界王拳と同等の戦闘力増幅技を使っているという描写
限界以上の界王拳を何故使わなかったのか？これに関して
仮説１、実は使っていた
使っていたとするならおそらくこの場面→ピッコロ「パワーがてめぇならスピードは俺だ！一生掛かっても追いつけんぞ」
→ベジータ「オレは、オレは超サイヤ人だ！くたばれフリーザ」クリリン「今のはベジータフルパワーの一撃」
ピッコロの一生掛かっても追いつけんぞの言葉から使っていても少し倍率を上げた程度と思われる
仮説２、限界以上の界王拳を使っても勝算が無いから
この場合、体に負担の無い界王拳使用時ピッコロが１００万とするなら第３フリーザは２００万以上は必要かなと
ベジータが２００万なら最終フリーザは４００万以上
完全体セル１億なら超サイヤ人２悟飯は２億以上
実際は多少この数値より少なくても界王拳さえ乗り切ればあとは楽勝って展開になるだろうけど
仮説３、そもそも限界以上の界王拳が使えないから
習得が完璧では無いという理由になるがややご都合主義感は否めない
仮説４、界王拳の特性を知ってる相手への有効性が微妙
当然人造人間やセルは界王拳の弱点を分析済み
限界以上の界王拳は使ってるだけで体にダメージがあるので無理に付き合う必要がない
まぁこんなところかな？
仮説１、実は使っていた
使っていたとするならおそらくこの場面→ピッコロ「パワーがてめぇならスピードは俺だ！一生掛かっても追いつけんぞ」
→ベジータ「オレは、オレは超サイヤ人だ！くたばれフリーザ」クリリン「今のはベジータフルパワーの一撃」
ピッコロの一生掛かっても追いつけんぞの言葉から使っていても少し倍率を上げた程度と思われる
仮説２、限界以上の界王拳を使っても勝算が無いから
この場合、体に負担の無い界王拳使用時ピッコロが１００万とするなら第３フリーザは２００万以上は必要かなと
ベジータが２００万なら最終フリーザは４００万以上
完全体セル１億なら超サイヤ人２悟飯は２億以上
実際は多少この数値より少なくても界王拳さえ乗り切ればあとは楽勝って展開になるだろうけど
仮説３、そもそも限界以上の界王拳が使えないから
習得が完璧では無いという理由になるがややご都合主義感は否めない
仮説４、界王拳の特性を知ってる相手への有効性が微妙
当然人造人間やセルは界王拳の弱点を分析済み
限界以上の界王拳は使ってるだけで体にダメージがあるので無理に付き合う必要がない
まぁこんなところかな？
716 ：ダーブラ：2012/05/26(土) 23:31:23.46 ID:aOhYlxCt
プイプイ＝ナッパ、ギニュー得戦隊、キュイらへん
ヤコン ＝フルパワーフリーザより少し弱い程度
ダーブラ＝セル級
ヤコン ＝フルパワーフリーザより少し弱い程度
ダーブラ＝セル級
>>715
セルは復活パワーアップ時に気のスパーク付いてるから内部構造的には超2状態なんじゃ？
セルは復活パワーアップ時に気のスパーク付いてるから内部構造的には超2状態なんじゃ？
720 ：マロン名無しさん：2012/05/27(日) 01:37:35.51 ID:1UG5W3oj
復活セルは超２と同等でしょうな
その復活セルがセルJr.を産んだら、強さはどうなるんだろうか
その復活セルがセルJr.を産んだら、強さはどうなるんだろうか
使えない場合の戦闘力考察ないのかよ
復活セルは細胞が超2化してる
プイプイ、ヤコン、ダーブラは過去のボスの再戦
地球襲来時のベジータ、最終形態フリーザ、完全体セルと同等程度
地球襲来時のベジータ、最終形態フリーザ、完全体セルと同等程度
724 ：マロン名無しさん：2012/05/27(日) 02:28:32.49 ID:niQEcYs6
ビーデルがピッコロ大魔王の首の骨折れるとは思えんが
>>724
たおぱいぱいよりも弱いと思うがｗ
たおぱいぱいよりも弱いと思うがｗ
>>556のレスを参考に瀕死回復パワーアップによる戦闘力の上昇率は多少誤差が出るにしても固定と仮定して
悟空、ベジータそれぞれの結果から不明部分を計算してみた
悟空：8000→不明→不明→不明→90000
ベジータ：18000→24000→推定29000→推定60000→不明
悟空がベースとなる8000から10倍強(11,25倍)の戦闘力になるのに4回の瀕死回復パワーアップを
していることからベジータのデンデ回復時を算出し、残りも補完した
悟空：8000→推定11000→推定13000→推定27000→90000
ベジータ：18000→24000→推定29000→推定60000→推定200000
悟空は100倍重力克服とセットで瀕死回復してるからベジータの20万はもうちょい低くなるだろうけど
多少の誤差はしょうがない物として考えないと泥沼化しちゃうからな
悟空、ベジータそれぞれの結果から不明部分を計算してみた
悟空：8000→不明→不明→不明→90000
ベジータ：18000→24000→推定29000→推定60000→不明
悟空がベースとなる8000から10倍強(11,25倍)の戦闘力になるのに4回の瀕死回復パワーアップを
していることからベジータのデンデ回復時を算出し、残りも補完した
悟空：8000→推定11000→推定13000→推定27000→90000
ベジータ：18000→24000→推定29000→推定60000→推定200000
悟空は100倍重力克服とセットで瀕死回復してるからベジータの20万はもうちょい低くなるだろうけど
多少の誤差はしょうがない物として考えないと泥沼化しちゃうからな
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・12万(×10)
ピッコロ(ナメック星到着時点)・・・2万(×4?) ※ネイルに「信じられないほどの力」
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8(気の増幅可) ※悟空の戦いを見て衝撃を受け習得？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・・・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(リクーム戦復活後)・・・・・6万(気をゼロまでコントロール可)
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・29000
ベジータ(キュイ戦)・・・・24000(気のコントロール可)
ザーボン(変身)・・・・28000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・12万(×10)
ピッコロ(ナメック星到着時点)・・・2万(×4?) ※ネイルに「信じられないほどの力」
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8(気の増幅可) ※悟空の戦いを見て衝撃を受け習得？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・・・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(リクーム戦復活後)・・・・・6万(気をゼロまでコントロール可)
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・29000
ベジータ(キュイ戦)・・・・24000(気のコントロール可)
ザーボン(変身)・・・・28000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・32万(×超1600万)
ピッコロ・・・1800万（90万×20）or(180万×10) ※素の戦闘力を「知れたもの」
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(18万×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・32万(×超1600万)
ピッコロ・・・1800万（90万×20）or(180万×10) ※素の戦闘力を「知れたもの」
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(18万×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)or(350万×20)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)or(350万×20)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・6000万(素600万×～10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・5000万(素500万×～10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・3500万(素350万～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ) ※悟空が超化しないと勝てない
神コロ・・・7000万(700万×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・300万(30万×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・6000万(素600万×～10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・5000万(素500万×～10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・3500万(素350万～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ) ※悟空が超化しないと勝てない
神コロ・・・7000万(700万×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・300万(30万×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
ヤコン8000万ってのがひっかかる、それ以外はいいと思う。
悟空ってヤコンに超化しなくても勝てたんじゃないのか？
暗闇でも蹴り食らわせてるしヤコンに手加減する脳みそなんてないし
悟空は界王拳使ったらヤコンに勝ててたんじゃないのか？
ごはんは界王拳の存在忘れてる、あるいは心配性なだけだったんじゃないか？
>>723の考えを当てはめたらヤコンは1200万になるし
悟空ってヤコンに超化しなくても勝てたんじゃないのか？
暗闇でも蹴り食らわせてるしヤコンに手加減する脳みそなんてないし
悟空は界王拳使ったらヤコンに勝ててたんじゃないのか？
ごはんは界王拳の存在忘れてる、あるいは心配性なだけだったんじゃないか？
>>723の考えを当てはめたらヤコンは1200万になるし
精神と時の部屋での修行が素の状態を高める物とは思えないんだが
超サイヤ人を超えるという発想で入ってるし素の上昇は必要最低限で超化の倍率を上げたほうが自然じゃないか？
特に孫親子は最終的に寝る時以外はなるべく超化してようっていうトレーニングメニューだったわけだし
超サイヤ人を超えるという発想で入ってるし素の上昇は必要最低限で超化の倍率を上げたほうが自然じゃないか？
特に孫親子は最終的に寝る時以外はなるべく超化してようっていうトレーニングメニューだったわけだし
ぷいぷいが10倍重力でイキってるレベルだからせいぜい1万
その上のヤコンがいきなり8000万はないでしょ
高くても1000万レベルだと思う
その上のヤコンがいきなり8000万はないでしょ
高くても1000万レベルだと思う
逆に常に超化していられる事で素の力が上がっていったんじゃないか？
悟空もそれっぽい事言ってるし
悟空もそれっぽい事言ってるし
悟空は超化しないと勝てない相手にあんなに余裕の試合運びが出来たのか？
8000万と6000万の戦いとはとても思えなかったがな
8000万と6000万の戦いとはとても思えなかったがな
超3ゴテンクスは「パッ」と終わってるのに対し、超3悟空は徐々に気を消費しながら終わってるな
ゴテンクスの戦闘力があれば、自分の体力だけで超3を維持出来て、それが5分って事になる。
対して悟空ではまだ超3を自分の体力だけでは維持できない。技は時間の無いあの世で覚えてしまって
いるので、この世で使った場合には矛盾が生じるので体力だけではなく、時間エネルギーも消費しながら
じゃないと維持できない、って感じか？
時間エネルギーと体力のハイブリット車みたいな感じなんだろうな。
ゴテンクスは純粋電気自動車って感じか。
ゴテンクスの戦闘力があれば、自分の体力だけで超3を維持出来て、それが5分って事になる。
対して悟空ではまだ超3を自分の体力だけでは維持できない。技は時間の無いあの世で覚えてしまって
いるので、この世で使った場合には矛盾が生じるので体力だけではなく、時間エネルギーも消費しながら
じゃないと維持できない、って感じか？
時間エネルギーと体力のハイブリット車みたいな感じなんだろうな。
ゴテンクスは純粋電気自動車って感じか。
悟空は超3を、あの世でしか使っちゃダメな技、としてるが、正確には「あの世で死んだ状態でしか使っちゃダメな技」
だろう。悟空は界王神界？をあの世と勘違いして、あの世だから超3もエネルギー消費が大してないと思ったんだろう
だから純粋戦で死んでた頃のように超3を使えると思ってた。しかし、界王神界はあの世ではない。結果「こんなはずじゃねえ」
あの世ではないんだからデブ戦の時と同じく、生命エネルギー(生命時間)を消費してしまい、気が切れた、ってからくり。
だろう。悟空は界王神界？をあの世と勘違いして、あの世だから超3もエネルギー消費が大してないと思ったんだろう
だから純粋戦で死んでた頃のように超3を使えると思ってた。しかし、界王神界はあの世ではない。結果「こんなはずじゃねえ」
あの世ではないんだからデブ戦の時と同じく、生命エネルギー(生命時間)を消費してしまい、気が切れた、ってからくり。
>>734
16号が超ベジータになる前のただの超サイヤ人ベジータを見て18号戦時よりはるかにパワーを増したと言っている
16号が超ベジータになる前のただの超サイヤ人ベジータを見て18号戦時よりはるかにパワーを増したと言っている
フリーザが仮に「３３％もあればキミを宇宙の塵に・・・」
と言っていたら悟空は30倍界王拳を使っていたのだろうか？
と言っていたら悟空は30倍界王拳を使っていたのだろうか？
上のキビトと界王神の戦闘力ってどうやって出したんだ？
フリーザ戦時のピッコロは素のフルパワー止まりで、そこから倍加させるまではいってなかったと思う
ベジータ戦時の悟空の8000や超サイヤ人フルパワーと同じような状態
倍加させる技術を身に付けたのはそれ以降
ベジータ戦時の悟空の8000や超サイヤ人フルパワーと同じような状態
倍加させる技術を身に付けたのはそれ以降
>>744
根拠
根拠
よくピッコロは界王星での数日の修行で戦闘力何十万はありえないと思われているけど
修行前のピッコロは気のコントロールが未熟で、魔貫等の一点集中の気を全身レベルで高めて
それを肉弾戦に活かすだけの技術がなかっただけ
修行前の推定戦闘力は2500だけど、素のフルパワーは万単位の戦闘力があった
つまり元々ピッコロは万単位の戦闘力を初めからもっていたのだ
そして10倍以上の過酷な重力は肉体強化だけでなく眠っている潜在的な力を覚醒させる作用もある
つまり元々万単位の戦闘力から、更に最長老に潜在能力解放してもらった状態と同じなのだ
ネイルと同化する前から、戦闘力20万前後あってもおかしくないし、それを感じれば
思わずネイルも「信じられないほどのパワーを身に付けている」と言ってしまうのもうなずける
修行前のピッコロは気のコントロールが未熟で、魔貫等の一点集中の気を全身レベルで高めて
それを肉弾戦に活かすだけの技術がなかっただけ
修行前の推定戦闘力は2500だけど、素のフルパワーは万単位の戦闘力があった
つまり元々ピッコロは万単位の戦闘力を初めからもっていたのだ
そして10倍以上の過酷な重力は肉体強化だけでなく眠っている潜在的な力を覚醒させる作用もある
つまり元々万単位の戦闘力から、更に最長老に潜在能力解放してもらった状態と同じなのだ
ネイルと同化する前から、戦闘力20万前後あってもおかしくないし、それを感じれば
思わずネイルも「信じられないほどのパワーを身に付けている」と言ってしまうのもうなずける
>>742それはないと思う
フリーザがハッタリを言っていると切に願って悟空なりに無理して
限界倍率の２倍まで一気に上げて20倍界王拳で勝負を決めようとしていただけだから
フリーザが何㌫の力であったとしても20倍界王拳を使うことに変わりはないと思う
何故なら20倍はほんの一瞬の間しか持続できないから、一発勝負の時しか使えない
フリーザがハッタリを言っていると切に願って悟空なりに無理して
限界倍率の２倍まで一気に上げて20倍界王拳で勝負を決めようとしていただけだから
フリーザが何㌫の力であったとしても20倍界王拳を使うことに変わりはないと思う
何故なら20倍はほんの一瞬の間しか持続できないから、一発勝負の時しか使えない
>>738超化したのはヤコンをビビらすのが目的で、別に変身しなくても余裕で勝てたよ
悟飯が二人で戦うとか言っていたのは、暗闇での戦いが不利だと未熟な考え方だっただけの話
悟飯が二人で戦うとか言っていたのは、暗闇での戦いが不利だと未熟な考え方だっただけの話
鬼厨の匂いがするｗｗ
まあそれかピッコロの場合は気を倍加させるのではなくて、量を割り当てて増幅させるやり方をとっていた可能性もあるな
ラディッツ戦のピッコロを例にすれば
悟空のやり方は４０８×界王拳倍率
ピッコロのやり方は魔貫二回分の気の量２６６０相当をそのまま戦闘力に割り当てる
ラディッツ戦のピッコロを例にすれば
悟空のやり方は４０８×界王拳倍率
ピッコロのやり方は魔貫二回分の気の量２６６０相当をそのまま戦闘力に割り当てる
>>735
無理やり数値を抑えようとしているようだが、1000万でも1000倍ぞなもし
無理やり数値を抑えようとしているようだが、1000万でも1000倍ぞなもし
【ナメック星編】
悟空：90000（ナメック星到着時）
悟空：300万（復活時）
超悟空：1億5千万（ダメージのため実際は1億ぐらいまでしか力を出し切れていない）
ベジータ：24000（ナメック星到着時）
ベジータ：30000（リクーム戦）
ベジータ：53万（フリーザ第一形態戦）
ベジータ：200万（フリーザ本体戦）
ピッコロ：20万（ナメック星到着時）
ピッコロ：100万（ネイルと同化）
フリーザ第一形態：53万
フリーザ第二形態：100万
フリーザ第三形態：150万
フリーザ本体：9000万
ザーボン：21000
ザーボン：30000（変身）
ドドリア：21000
リクーム&バータ&ジース：45000
ギニュー：120000
グルド：1000
悟空：90000（ナメック星到着時）
悟空：300万（復活時）
超悟空：1億5千万（ダメージのため実際は1億ぐらいまでしか力を出し切れていない）
ベジータ：24000（ナメック星到着時）
ベジータ：30000（リクーム戦）
ベジータ：53万（フリーザ第一形態戦）
ベジータ：200万（フリーザ本体戦）
ピッコロ：20万（ナメック星到着時）
ピッコロ：100万（ネイルと同化）
フリーザ第一形態：53万
フリーザ第二形態：100万
フリーザ第三形態：150万
フリーザ本体：9000万
ザーボン：21000
ザーボン：30000（変身）
ドドリア：21000
リクーム&バータ&ジース：45000
ギニュー：120000
グルド：1000
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
グルドは1000でも高いぐらいだ
グルドは戦闘力ではなくて超能力数値の高さを買われていただけの話
餃子と違って戦闘力に影響されない特殊な超能力
グルドは戦闘力ではなくて超能力数値の高さを買われていただけの話
餃子と違って戦闘力に影響されない特殊な超能力
>>757
あと餃子の超能力は戦闘力に影響されないのか？
じゃ、ナッパには何で効かなかったんだ？
セルとかにも効くって事だよな？そんなチートキャラをなんで天津飯は餃子を置いてきたんだ？
むしろ餃子が天津飯を置いていく事になるんじゃないのか？ｗ
あと餃子の超能力は戦闘力に影響されないのか？
じゃ、ナッパには何で効かなかったんだ？
セルとかにも効くって事だよな？そんなチートキャラをなんで天津飯は餃子を置いてきたんだ？
むしろ餃子が天津飯を置いていく事になるんじゃないのか？ｗ
1000なんてカスみたいな数値だと時間止めようが5000とか相手に攻撃しても
蚊が止まったくらいにしか感じないだろ
そんな栽培マン以下を特選隊に入れる訳がない
1000はどう考えてもありえんしょ
蚊が止まったくらいにしか感じないだろ
そんな栽培マン以下を特選隊に入れる訳がない
1000はどう考えてもありえんしょ
>>759違う違う
そういう意味じゃなくて、餃子の超能力効果は自身の戦闘力に影響されるが
グルドは餃子ほど影響されず、相手との戦闘力差が開いていても効果があるってこと
餃子は相手との戦闘力差が開きすぎると効かなくなる
そういう意味じゃなくて、餃子の超能力効果は自身の戦闘力に影響されるが
グルドは餃子ほど影響されず、相手との戦闘力差が開いていても効果があるってこと
餃子は相手との戦闘力差が開きすぎると効かなくなる
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
ただし大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍は参考にしても構いません
ルール変えといたから、これにしたがって議論を進めていきましょう
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
ただし大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍は参考にしても構いません
ルール変えといたから、これにしたがって議論を進めていきましょう
>>760時間が止まるってことは、気の流れもストップしているので
その間の戦士達はその辺の岩と変わらない
それにグルドは殴り殺すとも限らないし、木を尖らして刺し殺す方法も取っている
>>758クリリン達が戦闘力10000を超えたのは戦いが始まってからで、それまではもっと抑えている
その間の戦士達はその辺の岩と変わらない
それにグルドは殴り殺すとも限らないし、木を尖らして刺し殺す方法も取っている
>>758クリリン達が戦闘力10000を超えたのは戦いが始まってからで、それまではもっと抑えている
10000以上ふたりを超能力ありとはいえ1000ひとりで相手できるか？
グルドも最低10000くらいはないと釣り合いが取れない
弱そうって印象だけで1000に設定するのはどうかと思うぞ
グルドも最低10000くらいはないと釣り合いが取れない
弱そうって印象だけで1000に設定するのはどうかと思うぞ
まあ1000でも初代ピッコロ大魔王よりずっと強いわけだが
>>763
ムリムリ
グルドは時間止めながらの攻撃は消費がでかすぎて不可能ってのは
原作描写
木を尖らせてつらぬく事すら不可能って事だ
だから戦闘始まった段階で止めるだろって話な
グルドが1000なんて絶対にありえんね
ムリムリ
グルドは時間止めながらの攻撃は消費がでかすぎて不可能ってのは
原作描写
木を尖らせてつらぬく事すら不可能って事だ
だから戦闘始まった段階で止めるだろって話な
グルドが1000なんて絶対にありえんね
1000なら10000の攻撃に反応すら出来ずにヤラれる
時間停止するタイミングすらないだろう
最低限の戦闘力がないと時間停止も無意味となる
グルドは5000以上10000以下ってとこだろう
時間停止するタイミングすらないだろう
最低限の戦闘力がないと時間停止も無意味となる
グルドは5000以上10000以下ってとこだろう
>>764実際弱いだろ
クリリンが「あいつだけはてんでたいしたことないぞ」と言っていたし、連中になんであいつが混じっているのか
クリリンも不思議がるほどたいしたことはなかった
グルドが10000なんて100㌫ありえない
クリリンが「あいつだけはてんでたいしたことないぞ」と言っていたし、連中になんであいつが混じっているのか
クリリンも不思議がるほどたいしたことはなかった
グルドが10000なんて100㌫ありえない
1000なら既に誰かにやられて死んでるよ
グルドはいざと言う時の金縛り要員にすぎない
1000なら10000の動きに時間停止があってもついていけないだろう
やはりグルドが1000なんて100000000000ﾊﾟｰｾﾝﾄありえなさそうだ
グルドはいざと言う時の金縛り要員にすぎない
1000なら10000の動きに時間停止があってもついていけないだろう
やはりグルドが1000なんて100000000000ﾊﾟｰｾﾝﾄありえなさそうだ
時間止めながらの攻撃がエネルギー消費が激しいというのは、グルドの予想を超えたクリリン達の動きに
何度も時間ストップを使うはめになったから、段々消耗してしまっただけの話
それも戦うまで分からなかった展開だし、始まった後に交代する気なんて他のメンバーにはない
やられればそれまでだし、そんな奴はメンバーの恥さらしとしか思われない
だからグルドは奥の手の金縛りの術を使ったというわけさ
何度も時間ストップを使うはめになったから、段々消耗してしまっただけの話
それも戦うまで分からなかった展開だし、始まった後に交代する気なんて他のメンバーにはない
やられればそれまでだし、そんな奴はメンバーの恥さらしとしか思われない
だからグルドは奥の手の金縛りの術を使ったというわけさ
>>770全宇宙には戦闘力1万を超えるような奴は滅多にいない
だから1000程度でも超能力でなんとかなったというだけの話
ナメック人戦士タイプ サイヤ人エリート 特戦隊メンバーの戦闘力は全宇宙でもトップクラス
だから1000程度でも超能力でなんとかなったというだけの話
ナメック人戦士タイプ サイヤ人エリート 特戦隊メンバーの戦闘力は全宇宙でもトップクラス
グルドは岩陰に隠れてごはん達が戸惑ってる間に不意打ちして倒すつもりだったろ
1000だったらそんな事すら出来ん
ある程度10000に近い戦闘力はあるって事になる
1000だったらそんな事すら出来ん
ある程度10000に近い戦闘力はあるって事になる
>>773実際不意打ちもできなかっただろ
特戦隊メンバーの妙な自信と油断が下手な戦法を取らせていただけ
それにベジータに奴の超能力に気をつけろと忠告されていたから
フェイントをかけながら、距離をとり、間合いを計って攻めていたから
グルドは何とかかわしていたように見えただけ
超能力がなかったら、瞬殺されて終わりだったよ
特戦隊メンバーの妙な自信と油断が下手な戦法を取らせていただけ
それにベジータに奴の超能力に気をつけろと忠告されていたから
フェイントをかけながら、距離をとり、間合いを計って攻めていたから
グルドは何とかかわしていたように見えただけ
超能力がなかったら、瞬殺されて終わりだったよ
>>774そういう意味のたいしたことないじゃない
ベジータは以前からグルドのことを知っていたし、例えば地球での悟空との戦いで
悟空の戦闘力5000を計測した時「5000ほどの奴が～」と驚いていたけど
グルドは以前からパワーはないという認識だった
つまり5000もないということだ
やはり1000前後が妥当
ベジータは以前からグルドのことを知っていたし、例えば地球での悟空との戦いで
悟空の戦闘力5000を計測した時「5000ほどの奴が～」と驚いていたけど
グルドは以前からパワーはないという認識だった
つまり5000もないということだ
やはり1000前後が妥当
ベジータ基準だと戦闘力5000を超える奴は只者じゃないという認識
だけど1000前後だと「たかが1000ちょっとの奴に～」という認識
つまりグルドが1000前後だとすれば
グルドはパワーはないが超能力を使うという台詞とピタリ合う
どうやらグルドは1000前後で決まったな
グルド議論お疲れ様でした
だけど1000前後だと「たかが1000ちょっとの奴に～」という認識
つまりグルドが1000前後だとすれば
グルドはパワーはないが超能力を使うという台詞とピタリ合う
どうやらグルドは1000前後で決まったな
グルド議論お疲れ様でした
>>775
話を理解できてないみたいだね
グルドは岩陰に隠れて10000を不意打ちして倒そうとしている
そんな発想は1000には出来ないという事
相手の話を理解できないからって妄想に逃げ込む癖があるみたいだね
グルド1000厨クンは
話を理解できてないみたいだね
グルドは岩陰に隠れて10000を不意打ちして倒そうとしている
そんな発想は1000には出来ないという事
相手の話を理解できないからって妄想に逃げ込む癖があるみたいだね
グルド1000厨クンは
時間停止しての攻撃はエネルギー消費がデカいって事はグルドは普段は
時間停止しての攻撃はしていないと言う事
つまり時間停止がなくてもある程度は戦える戦闘力を擁してるという事になる
ある程度の戦闘力とは5000以上10000以下ってとこだろう
それくらいないと岩陰に隠れて不意打ちで倒せるなんて思わない
そもそも1000しかなかったら特選隊の戦いで生き残れる訳がない
特選隊とはフリーザのイザと言う時の奥の手、つまり相手も相応の戦闘力を持ってる
って事になる。そんな中で生き残るには最低でも5000以上10000以下はないとお話にならないんだよ
時間停止しての攻撃はしていないと言う事
つまり時間停止がなくてもある程度は戦える戦闘力を擁してるという事になる
ある程度の戦闘力とは5000以上10000以下ってとこだろう
それくらいないと岩陰に隠れて不意打ちで倒せるなんて思わない
そもそも1000しかなかったら特選隊の戦いで生き残れる訳がない
特選隊とはフリーザのイザと言う時の奥の手、つまり相手も相応の戦闘力を持ってる
って事になる。そんな中で生き残るには最低でも5000以上10000以下はないとお話にならないんだよ
じゃあこういうことだ
素のグルドは1000 超能力で増幅させて10000
糸冬
素のグルドは1000 超能力で増幅させて10000
糸冬
岩陰に隠れたのって時間停止やりすぎて疲れたから休憩とろうと思っただけじゃないの
不意打ちしようとしたんじゃないんじゃないの？
不意打ちしようとしたんじゃないんじゃないの？
>>779それを本気で言っているとしたら話にならない
冗談で言ってるんだよな お前そこまで馬鹿じゃないよな
冗談で言ってるんだよな お前そこまで馬鹿じゃないよな
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!160
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1336833371/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
ただし大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍は参考にしても構いません
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
決定事項
グルドの戦闘力は1000前後
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!160
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1336833371/
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荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
決定事項
グルドの戦闘力は1000前後
>>778糞みたいな議論はどうでもいい
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!160
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★次スレは>>960が立てて下さい
決定事項
グルドの戦闘力は1000前後
もうきまったことだ
素直に従え
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グルドの戦闘力は1000前後
もうきまったことだ
素直に従え
3連投までして相当悔しかったみたいだなｗｗｗ
晒し上げ
晒し上げ
ナメック星到着直後のベジータが明らかにスカウターでフリーザの反応を拾ってるけど
爆発しないのは、このスカウターが新型で53万まで計れるって事じゃないの？
爆発しないのは、このスカウターが新型で53万まで計れるって事じゃないの？
多分フリーザは気を抑えていた可能性が高い
普段は5万ぐらいか
普段は5万ぐらいか
>>787
気を抑えても戦闘力は変化しないんじゃね？
地球でのベジータが本気になったとき地球全体がゆれてるみてぇな気だって言われてるから
それまでと比べて気は大きくなってるだろうけど戦闘力は変化させれない状態だったし
気を抑えても戦闘力は変化しないんじゃね？
地球でのベジータが本気になったとき地球全体がゆれてるみてぇな気だって言われてるから
それまでと比べて気は大きくなってるだろうけど戦闘力は変化させれない状態だったし
フリーザ様をスカウターで捉えるとフリーザマークが出るんだろ
フリーザ軍のスカウターなんだからそれくらいの事はしているはずだ
フリーザ軍のスカウターなんだからそれくらいの事はしているはずだ
それにリクーム達が倒された事を報告しに行ったジースがフリーザに連絡を取ろうとしてるけど
この時フリーザは単独行動中、ギニューが止めずに本当に連絡するとしたらスカウターを使うんだろうけど
フリーザが常にスカウターで反応拾われても爆発しない戦闘力でいる保障はないよな
この時フリーザは単独行動中、ギニューが止めずに本当に連絡するとしたらスカウターを使うんだろうけど
フリーザが常にスカウターで反応拾われても爆発しない戦闘力でいる保障はないよな
>>791
なんでそんな原作に無い設定持ち出して無理矢理否定に入るわけ？
なんでそんな原作に無い設定持ち出して無理矢理否定に入るわけ？
ラディッツ１５００というのは低すぎると思う
下級戦士とはいえ格闘センスがいいバーダックの息子なんだし
２５００くらいはあってもいいと思う
ベジータが栽培マンと１５００でおなじくらいだと言っていたが
ラディッツをバカにしすぎだろ
下級戦士とはいえ格闘センスがいいバーダックの息子なんだし
２５００くらいはあってもいいと思う
ベジータが栽培マンと１５００でおなじくらいだと言っていたが
ラディッツをバカにしすぎだろ
1300の突進に2500が大きなダメージ受けるかよ
ラディッツが負けたのをスカウタ―の通信で聞いていた時に
「たかが戦闘力１０００ちょっとのやつに負けるとは情けない」と言っていたから
普段はラディッツも戦闘力１０００前後には勝っていたと思われる
ピッコロの１３３０や悟空の９００以上に驚いていたのは戦闘値を変化させる事に驚いていたと思う
「たかが戦闘力１０００ちょっとのやつに負けるとは情けない」と言っていたから
普段はラディッツも戦闘力１０００前後には勝っていたと思われる
ピッコロの１３３０や悟空の９００以上に驚いていたのは戦闘値を変化させる事に驚いていたと思う
フリーザ除外できなきゃザーボンのスカウターは真っ先に「ボン」だったわけだが
とりあえずグルド1000は完全な妄想説ってことは確実だ
とりあえずグルド1000は完全な妄想説ってことは確実だ
ザーボンはフリーザにセットしていないだろ
「気を抑えても戦闘力は変化しない」ってのも馬鹿だよなあ
>>798
セットしてないって時点で特定の個人を除外できるってことだよな
セットしてないって時点で特定の個人を除外できるってことだよな
ベジータはセットしてるだろ
>>799
スカウターで計測できる戦闘力と気の察知能力で分かる気の大きさは別物だろ
スカウターで計測できる戦闘力と気の察知能力で分かる気の大きさは別物だろ
まあスカウターも3種類確認されてるからな
ザーボンの旧型、ドドリアの新型、ギニュー特戦隊の最新型
ドドリアの新型なら10万くらいまでなら測れたんじゃね
ザーボンの旧型、ドドリアの新型、ギニュー特戦隊の最新型
ドドリアの新型なら10万くらいまでなら測れたんじゃね
コントロール型でもキュイ戦のベジータの台詞とムキンクスのくだりで別物だと分かるだろ
フリーザは戦闘力のコントロールができる
だから新型スカウターなら普段のフリーザにセットしても壊れることはない
だから新型スカウターなら普段のフリーザにセットしても壊れることはない
フリーザのスカウターが爆発した時に数値が出ていない以上180001で壊れるのかもしれないし530001で壊れるのかもしれない
それなのに原作で出てないスカウターの機能を深読みしてまで53万のフリーザは計れないとする理由はなんなんだ？
何かスカウターで53万まで計れたら不都合な事でもあるのか？
53万まで計れるんじゃないかという俺の疑問はベジータがフリーザの反応を拾っても爆発しなかったということと
フリーザの戦闘力数が53万だという原作に出てくる事実だけなのに
それなのに原作で出てないスカウターの機能を深読みしてまで53万のフリーザは計れないとする理由はなんなんだ？
何かスカウターで53万まで計れたら不都合な事でもあるのか？
53万まで計れるんじゃないかという俺の疑問はベジータがフリーザの反応を拾っても爆発しなかったということと
フリーザの戦闘力数が53万だという原作に出てくる事実だけなのに
>>806
それなら第二形態戦でベジータが驚くような事じゃないだろ
そもそもナメック星編でのベジータは戦闘力と気の区別がついてないし
第二フリーザの時はスカウター存在して無いから気の変化か戦闘力の変化か不明だし
それなら第二形態戦でベジータが驚くような事じゃないだろ
そもそもナメック星編でのベジータは戦闘力と気の区別がついてないし
第二フリーザの時はスカウター存在して無いから気の変化か戦闘力の変化か不明だし
>>777
「カカロットか誰かは知らんが２～３分で到着するだろう
戦闘力５０００ほどのやつがな！」
ベジータもナッパもラディッツもいつも最前線で戦っていたとはいえ
戦闘力５０００くらいのやつとは滅多に戦った事はなかったのかな
「カカロットか誰かは知らんが２～３分で到着するだろう
戦闘力５０００ほどのやつがな！」
ベジータもナッパもラディッツもいつも最前線で戦っていたとはいえ
戦闘力５０００くらいのやつとは滅多に戦った事はなかったのかな
>>809ないだろうね
余計な力をサイヤ人につけさせないために、ある程度攻める星のレベルをフリーザが選らんでいただろうし
だから長い間ベジータの戦闘力は18000止まりだったわけだし
まあ5000もあればかなり強い部類に入る
余計な力をサイヤ人につけさせないために、ある程度攻める星のレベルをフリーザが選らんでいただろうし
だから長い間ベジータの戦闘力は18000止まりだったわけだし
まあ5000もあればかなり強い部類に入る
そもそもスカウターが爆発したシーンって
悟空の３倍界王拳
ベジータ対キュイ
ベジータ対フリーザの３つだっけ？
いずれも戦闘力が上昇した時に壊れてると思うんだが
戦闘力の増減が激しくなければ割と高い戦闘力まで計れるんじゃないだろうか
悟空の３倍界王拳
ベジータ対キュイ
ベジータ対フリーザの３つだっけ？
いずれも戦闘力が上昇した時に壊れてると思うんだが
戦闘力の増減が激しくなければ割と高い戦闘力まで計れるんじゃないだろうか
アニメでは据え置き機みたいなでかいコンピュータで最終フリーザの50％までは計れてたな
超サイヤ人を計ろうとしたら例のごとく爆発したが
超サイヤ人を計ろうとしたら例のごとく爆発したが
>>812
旧型スカウターも戦闘力がちょっとあがってすぐ壊れた訳じゃないし
旧型と新型で耐久性が違うだけでしょ
スカウターが壊れたのは戦闘力が上昇したシーンだけってのと
ベジータがフリーザを検出してもスカウターが壊れなかったのは事実だから
そこからそう考えただけ
旧型スカウターも戦闘力がちょっとあがってすぐ壊れた訳じゃないし
旧型と新型で耐久性が違うだけでしょ
スカウターが壊れたのは戦闘力が上昇したシーンだけってのと
ベジータがフリーザを検出してもスカウターが壊れなかったのは事実だから
そこからそう考えただけ
ベジータがスカウターでフリーザの反応を拾ったのに爆発しなかったのはなぜか？
■スカウターで53万まで計測出来るとした場合
・ベジータのスカウターが53万を計測出来る物だったから
■スカウターで53万を計測出来ないとした場合
・フリーザ様をスカウターで捉えるとフリーザマークが出るんだろ、フリーザ軍のスカウターなんだからそれくらいの事はしているはずだ
原作に無い設定だしそれを言い出したらフリーザ軍のスカウターなんだからフリーザの53万計れるぐらいはしているはずだってことになる
・多分フリーザは気を抑えていた可能性が高い普段は5万ぐらいか
・まあスカウターも3種類確認されてるからなザーボンの旧型、ドドリアの新型、ギニュー特戦隊の最新型。ドドリアの新型なら10万くらいまでなら測れたんじゃね
気を抑えても戦闘力まで抑えれるわけではないし、第二形態戦でベジータが驚いている事から第一形態で戦闘力を抑えていたわけではない
・戦闘力の増減が激しくなければ割と高い戦闘力まで計れるんじゃないだろうか
これも原作にない深読みでもしないかぎり出て来ない設定だし、悟空対ギニューで爆発しないのもおかしい
なんで原作に無い設定持ち出してまで辻褄合わせようとするのか不思議でならない。しかも辻褄合ってないレスもあるし
マジでなんでなの？何か不都合な点でもあるのか？
■スカウターで53万まで計測出来るとした場合
・ベジータのスカウターが53万を計測出来る物だったから
■スカウターで53万を計測出来ないとした場合
・フリーザ様をスカウターで捉えるとフリーザマークが出るんだろ、フリーザ軍のスカウターなんだからそれくらいの事はしているはずだ
原作に無い設定だしそれを言い出したらフリーザ軍のスカウターなんだからフリーザの53万計れるぐらいはしているはずだってことになる
・多分フリーザは気を抑えていた可能性が高い普段は5万ぐらいか
・まあスカウターも3種類確認されてるからなザーボンの旧型、ドドリアの新型、ギニュー特戦隊の最新型。ドドリアの新型なら10万くらいまでなら測れたんじゃね
気を抑えても戦闘力まで抑えれるわけではないし、第二形態戦でベジータが驚いている事から第一形態で戦闘力を抑えていたわけではない
・戦闘力の増減が激しくなければ割と高い戦闘力まで計れるんじゃないだろうか
これも原作にない深読みでもしないかぎり出て来ない設定だし、悟空対ギニューで爆発しないのもおかしい
なんで原作に無い設定持ち出してまで辻褄合わせようとするのか不思議でならない。しかも辻褄合ってないレスもあるし
マジでなんでなの？何か不都合な点でもあるのか？
感知だけなら壊れない
上限を超えた数値を計測すると壊れる
この2点は確かな事って言えるんじゃね
上限を超えた数値を計測すると壊れる
この2点は確かな事って言えるんじゃね
てゆうかベジータはスカウターを通信にしか使っていなかったんじゃね
気で位置を探る練習のために
最初は用心で持っていったけど、早い段階でコツを掴んでいた可能性は高い
気で位置を探る練習のために
最初は用心で持っていったけど、早い段階でコツを掴んでいた可能性は高い
つかキュイとベジータのやり取りを見れば通信するためにスカウターを誰かにセットしてる場合
戦闘力は表示されているはずなんじゃないのか？
ベジータはキュイを油断させるために18000より下の数値にコントロールして
キュイはその18000より下の数値を見て『俺様の戦闘力の方が明らかに上回ってるぜ』と言ってるし
戦闘力は表示されているはずなんじゃないのか？
ベジータはキュイを油断させるために18000より下の数値にコントロールして
キュイはその18000より下の数値を見て『俺様の戦闘力の方が明らかに上回ってるぜ』と言ってるし
>>819勘違いしているようだけど、通信ってのは情報伝達のことだよ
つまり直接戦闘力を測らないまでも、同士討ちを避けるために味方が分かるようにもなっていると考えれば辻褄は合う
だからフリーザマークが出るって考えは結構的を得ていると思う
もちろん盗聴もできるけどね
つまり直接戦闘力を測らないまでも、同士討ちを避けるために味方が分かるようにもなっていると考えれば辻褄は合う
だからフリーザマークが出るって考えは結構的を得ていると思う
もちろん盗聴もできるけどね
グルドを1000なんてホザいてる雑魚に的を得ているなんて言われてもな
フリーザだけ変な乗り物で移動していたのは、スカウターでフリーザマークが出るようにするためだったとも考えられるな
別に歩いたり飛んだりが億劫というわけでもないだろうし、まあ移動式の玉座とも考えられるけど
別に歩いたり飛んだりが億劫というわけでもないだろうし、まあ移動式の玉座とも考えられるけど
スカウターってのはデフォでは数値を計測する事が出来ずおおまかなパワーのデカさが
何らかの表示で表示されるんだろう、それが○の大きさだったり色だったりするんだろうけど
そしてその○にセットしたら数値が測れると、フリーザは53万だから特大の○が見えたりするんじゃないのか？
なんでこんな簡単な事が分からないんだよお前ら。
まったく俺がいないとこのスレは何も解決しないんだな
何らかの表示で表示されるんだろう、それが○の大きさだったり色だったりするんだろうけど
そしてその○にセットしたら数値が測れると、フリーザは53万だから特大の○が見えたりするんじゃないのか？
なんでこんな簡単な事が分からないんだよお前ら。
まったく俺がいないとこのスレは何も解決しないんだな
>>821
俺だって何も辻褄が合ってないと言ってるわけじゃないよ
ただその辻褄合わせをするために
＞つまり直接戦闘力を測らないまでも、同士討ちを避けるために味方が分かるようにもなっていると考えれば辻褄は合う
＞だからフリーザマークが出るって考えは結構的を得ていると思う
＞もちろん盗聴もできるけどね
というような原作に出ていない設定を深読みしてまで考えなければならないのは何故なんだ？
スカウターで53万まで計れるんじゃないか？という思考ならば>>815を見てもらえれば分かるとおりシンプルにカタがつくことなのに
だから俺に新たな疑問が現れるわけだ、何か不都合な事でもあるのか？と
俺だって何も辻褄が合ってないと言ってるわけじゃないよ
ただその辻褄合わせをするために
＞つまり直接戦闘力を測らないまでも、同士討ちを避けるために味方が分かるようにもなっていると考えれば辻褄は合う
＞だからフリーザマークが出るって考えは結構的を得ていると思う
＞もちろん盗聴もできるけどね
というような原作に出ていない設定を深読みしてまで考えなければならないのは何故なんだ？
スカウターで53万まで計れるんじゃないか？という思考ならば>>815を見てもらえれば分かるとおりシンプルにカタがつくことなのに
だから俺に新たな疑問が現れるわけだ、何か不都合な事でもあるのか？と
ラディッツも悟空を最初にスカウターで捉えた時に数値は言わずに
大きいな、としか言わなかっただろ。
大まかな戦闘力がどの方向にいるのか、ってのがまずスカウターに出る訳だ
それだけの話だよ
大きいな、としか言わなかっただろ。
大まかな戦闘力がどの方向にいるのか、ってのがまずスカウターに出る訳だ
それだけの話だよ
>>827
>>779で論破されてんだよグルド1000厨
気づかないならそのままでいいから荒らすな
お前の低脳レスと一緒にしないでくれたまえよぅ～
俺に論破されたり便乗したり強者の小判鮫になったり
玩具にされたり惨めなヤツｗ
>>779で論破されてんだよグルド1000厨
気づかないならそのままでいいから荒らすな
お前の低脳レスと一緒にしないでくれたまえよぅ～
俺に論破されたり便乗したり強者の小判鮫になったり
玩具にされたり惨めなヤツｗ
>>826
それを理解してるから>>807で
＞フリーザのスカウターが爆発した時に数値が出ていない以上180001で壊れるのかもしれないし530001で壊れるのかもしれない
って書いてるじゃん
俺は53万以上計れると決め付けてるわけではないよ
ただどちらとも取れるのに53万まで計れない勢の辻褄合わせレスが続くのは何故なんだと
みんな、計れないってのを前提で考えてしまってるじゃんと、思うわけです
それを理解してるから>>807で
＞フリーザのスカウターが爆発した時に数値が出ていない以上180001で壊れるのかもしれないし530001で壊れるのかもしれない
って書いてるじゃん
俺は53万以上計れると決め付けてるわけではないよ
ただどちらとも取れるのに53万まで計れない勢の辻褄合わせレスが続くのは何故なんだと
みんな、計れないってのを前提で考えてしまってるじゃんと、思うわけです
>>830
それは多分、>>786で53万は測れるんじゃないのか？って質問してるから
その答えとして測れないってレスが多かっただけの事じゃないの？
普通は53万まで計れたらベジータが53万を超える事になるから拒絶反応を起こしてる
っていう単純な理由なんじゃないのかな
それは多分、>>786で53万は測れるんじゃないのか？って質問してるから
その答えとして測れないってレスが多かっただけの事じゃないの？
普通は53万まで計れたらベジータが53万を超える事になるから拒絶反応を起こしてる
っていう単純な理由なんじゃないのかな
>>829グルドは1000前後だよ
これは変えられない
お前の低脳レスと一緒にしないでくれたまえよぅ～
俺に論破されたり便乗したり強者の小判鮫になったり
玩具にされたり惨めなヤツｗ
言葉ってのは自分の事を指しているから気をつけた方がいいよ
つまりお前が言っていることは全部お前のことだからね
つまり論破されているのはお前の方
それに気付いていないだけの話
これは変えられない
お前の低脳レスと一緒にしないでくれたまえよぅ～
俺に論破されたり便乗したり強者の小判鮫になったり
玩具にされたり惨めなヤツｗ
言葉ってのは自分の事を指しているから気をつけた方がいいよ
つまりお前が言っていることは全部お前のことだからね
つまり論破されているのはお前の方
それに気付いていないだけの話
>>831
＞普通は53万まで計れたらベジータが53万を超える事になるから拒絶反応を起こしてる
＞っていう単純な理由なんじゃないのかな
拒絶反応起こす意味が分からないんだが…
ベジータはザーボンからフリーザが変身型の宇宙人であることを聞いてるから
変身後のパワーアップもある程度計算に入れての『勝てる』という心中の変化だろ
変身前にも及ばない戦闘力なら最後の最後まで勝つのは難しいと考えていたベジータがの心中が変化するかな？
＞普通は53万まで計れたらベジータが53万を超える事になるから拒絶反応を起こしてる
＞っていう単純な理由なんじゃないのかな
拒絶反応起こす意味が分からないんだが…
ベジータはザーボンからフリーザが変身型の宇宙人であることを聞いてるから
変身後のパワーアップもある程度計算に入れての『勝てる』という心中の変化だろ
変身前にも及ばない戦闘力なら最後の最後まで勝つのは難しいと考えていたベジータがの心中が変化するかな？
>>832
これ以上負け犬を相手にする趣味は無い
残念ながらお前の事だよ、自己紹介乙にして逃げたいのは分かるけどね
お前が論破されて荒らしちゃった可哀想な負け犬って事
ありがとう、分かってくれて嬉しいよ、これからゆっくりと負け犬の現実を受け入れような
つ>>779
これ以上負け犬を相手にする趣味は無い
残念ながらお前の事だよ、自己紹介乙にして逃げたいのは分かるけどね
お前が論破されて荒らしちゃった可哀想な負け犬って事
ありがとう、分かってくれて嬉しいよ、これからゆっくりと負け犬の現実を受け入れような
つ>>779
>>834
計れた場合の不都合って例えばどんなものよ？
計れた場合の不都合って例えばどんなものよ？
53万以上計れたらスタウターが壊れた時点でフリーザはベジータに力負けしてるでしょ
精々計れて40万ぐらいじゃね
それに最新式のスカウター持っている奴の方が少ないから、多分ベジータの持っていたのも旧型の可能性が高い
精々計れて40万ぐらいじゃね
それに最新式のスカウター持っている奴の方が少ないから、多分ベジータの持っていたのも旧型の可能性が高い
>>835誰も教えてないのに負け犬だとか自分でベラベラ言葉並べて
自分自身を蔑んでいることに気付かない雑魚なんて眼中にないよ
これからゆっくりと負け犬の現実を受け入れような
以上
ラディッツが悟空を一番高い反応と言っていたけど、当時のピッコロと悟空って重りを付けた状態で
戦闘力差ってほとんどないのに、その僅かな違いをマークか何かで表すことができるのかね
やはりラディッツの場合は数字で反応を見ていたんじゃないか
自分自身を蔑んでいることに気付かない雑魚なんて眼中にないよ
これからゆっくりと負け犬の現実を受け入れような
以上
ラディッツが悟空を一番高い反応と言っていたけど、当時のピッコロと悟空って重りを付けた状態で
戦闘力差ってほとんどないのに、その僅かな違いをマークか何かで表すことができるのかね
やはりラディッツの場合は数字で反応を見ていたんじゃないか
フルパワーフリーザって1億5千万近くあるんじゃないの？
>>838
爆発した瞬間距離とってるんだから別に力負けしないだろ
40万で壊れるなら、爆発した瞬間距離を取ってるんだから、それまでは40万以下と言う事で
40万以下対53万で互角ってことか？
戦闘力差1.325あるけどなんで一方的にやられなかったんだ？
爆発した瞬間距離とってるんだから別に力負けしないだろ
40万で壊れるなら、爆発した瞬間距離を取ってるんだから、それまでは40万以下と言う事で
40万以下対53万で互角ってことか？
戦闘力差1.325あるけどなんで一方的にやられなかったんだ？
あの場面、ベジータだけに汗かく消耗表現されたり、セリフでも「勝てる！三人なら」であったりと、
53万のフリーザ＞ベジータって事は描写されてるんだが
それを無視しつつ、描写根拠のない仮説だけを推すってのは、思考に偏りありすぎじゃないかね
はっきり言うと、結論ありきのこじつけ
53万のフリーザ＞ベジータって事は描写されてるんだが
それを無視しつつ、描写根拠のない仮説だけを推すってのは、思考に偏りありすぎじゃないかね
はっきり言うと、結論ありきのこじつけ
グルド１０００とか斬新な意見が出てたんだな
うーん、１０００はさすがにないわー
攻撃力が足らなすぎる
うーん、１０００はさすがにないわー
攻撃力が足らなすぎる
>>842
『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』から
『勝てる、俺とこいつらの3人で戦えば何とか勝てるぞ』に心中が変化してるんだぞ
むしろ、これを無視しないでくれよ
それに汗は推定6万から何らかの形でフリーザと互角な戦闘力まであがってるんだから無理してる状態なんじゃないの？
『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』から
『勝てる、俺とこいつらの3人で戦えば何とか勝てるぞ』に心中が変化してるんだぞ
むしろ、これを無視しないでくれよ
それに汗は推定6万から何らかの形でフリーザと互角な戦闘力まであがってるんだから無理してる状態なんじゃないの？
界王拳20倍すれば53万を超えられたって事だなベジータは
>>844
なにひとつ、ベジータがフリーザより上だという根拠にはなってないんだけど？
なにひとつ、ベジータがフリーザより上だという根拠にはなってないんだけど？
>>841数字の上昇よりも早くベジータのパワーが53万ぐらいに達していたんじゃないか
一瞬のパワー上昇が数字として拾えないように、処理速度にも限界があるんだろう
それとフリーザが息を切らしていないのは、変身でパワーにリミッターをかけているから
フリーザ本体からしたら、53万なんて微々たるパワーにすぎないからな
フリーザが息を切らしたのはフルパワーで戦った時だけだ
一瞬のパワー上昇が数字として拾えないように、処理速度にも限界があるんだろう
それとフリーザが息を切らしていないのは、変身でパワーにリミッターをかけているから
フリーザ本体からしたら、53万なんて微々たるパワーにすぎないからな
フリーザが息を切らしたのはフルパワーで戦った時だけだ
>>846
＞あの場面、ベジータだけに汗かく消耗表現されたり、セリフでも「勝てる！三人なら」であったりと、
＞53万のフリーザ＞ベジータって事は描写されてるんだが
逆にこの意見もベジータがフリーザよりしたという根拠になってないんじゃないのか？
悟空対ベジータでだってベジータ以上の悟空に消耗描写されてるんだから
＞あの場面、ベジータだけに汗かく消耗表現されたり、セリフでも「勝てる！三人なら」であったりと、
＞53万のフリーザ＞ベジータって事は描写されてるんだが
逆にこの意見もベジータがフリーザよりしたという根拠になってないんじゃないのか？
悟空対ベジータでだってベジータ以上の悟空に消耗描写されてるんだから
>>847
べつに無視しちゃいない
「三人ならなんとか勝てる」
結局これがベジータの認識であった事に変わりない
他に何かしら策などあった？無い
53万にならなんとか勝てる戦力でしかないのに変身を促し、まるで敵わなかった
無視もねじ曲げもない、描写そのままの解釈
うながした理由は、たいして変わらないだろうと変身を甘く見たんじゃないか
べつに無視しちゃいない
「三人ならなんとか勝てる」
結局これがベジータの認識であった事に変わりない
他に何かしら策などあった？無い
53万にならなんとか勝てる戦力でしかないのに変身を促し、まるで敵わなかった
無視もねじ曲げもない、描写そのままの解釈
うながした理由は、たいして変わらないだろうと変身を甘く見たんじゃないか
>>850
『3人で戦えば何とか勝てる』という発言があるからといってベジータがフリーザより下という根拠にはならないだろ
悟空はベジータの戦闘力を上回ったのにも関わらず、クリリン悟飯ヤジロベーがいてようやくベジータに勝ったんだから
『3人で戦えば何とか勝てる』という発言があるからといってベジータがフリーザより下という根拠にはならないだろ
悟空はベジータの戦闘力を上回ったのにも関わらず、クリリン悟飯ヤジロベーがいてようやくベジータに勝ったんだから
悟空の場合には、体に無理のある技を使ったという特殊な理由があるから
一般化してあらゆるケースに当てはめるのは大間違い
一般化してあらゆるケースに当てはめるのは大間違い
とりあえずクリリンや悟飯の援護があればベジータが優勢に進められるという計算だったんじゃないか
この場合前線で戦う戦士がフリーザと互角に戦うだけのパワーが必要
だけど互角ではお互い消耗戦になるから、その補助をクリリン達にやらせて何とか勝つという計算だったと思うけどな
この場合前線で戦う戦士がフリーザと互角に戦うだけのパワーが必要
だけど互角ではお互い消耗戦になるから、その補助をクリリン達にやらせて何とか勝つという計算だったと思うけどな
>>851
ベジータ大猿化したじゃん
ベジータ大猿化したじゃん
だからベジータも20倍になれば変身後フリーザにも勝てると思ったんだろ
>>852
ベジータだって推定6万なのに53万のフリーザと互角にやりあえてるってことは無理してるんじゃないのか？
当てはめないのならこの時のベジータの戦闘力がいくつだったのか、どういう理屈で上がったのか教えて欲しいわ
ベジータだって推定6万なのに53万のフリーザと互角にやりあえてるってことは無理してるんじゃないのか？
当てはめないのならこの時のベジータの戦闘力がいくつだったのか、どういう理屈で上がったのか教えて欲しいわ
グルドが1000とかベジータ＞フリーザとか今日はムチャクチャだな
一人の荒らしの仕業か？
キチガイみたいなのが一匹迷い込んできてるみたいだし
一人の荒らしの仕業か？
キチガイみたいなのが一匹迷い込んできてるみたいだし
どこをどう読み取ったら第一＞ベジータになるのか？
そう主張してるヤツは根拠を教えてくれよｗｗ
マジで原作読んでるのか？釣りか？
そう主張してるヤツは根拠を教えてくれよｗｗ
マジで原作読んでるのか？釣りか？
>>859
どっちの意見かはともかく俺たちは煽り合い無しで議論してるんだからそういうのはよしてくれよな
どっちの意見かはともかく俺たちは煽り合い無しで議論してるんだからそういうのはよしてくれよな
ミスった
どこをどう読み取ったらベジータ＞第一になるのか？
どこをどう読み取ったらベジータ＞第一になるのか？
>>856
いや、いくつでどーいう理屈とか、フリーザに近い戦闘力としか言えんと思うけど
無理してめちゃ一時的に強くなれるよりは、なぜか強くなってる、でいいと思うな
描写根拠のない解釈は極力加えない、わからない事はわからないまま、それがいいと思う
いや、いくつでどーいう理屈とか、フリーザに近い戦闘力としか言えんと思うけど
無理してめちゃ一時的に強くなれるよりは、なぜか強くなってる、でいいと思うな
描写根拠のない解釈は極力加えない、わからない事はわからないまま、それがいいと思う
ベジータは界王拳使えるんだから
限界突破すれば第一くらい越せるだろ
限界突破すれば第一くらい越せるだろ
ベジータはわざわざ変身を煽ってるんだぞ？
「3人がかりなら勝てる」は変身後に対して
「3人がかりなら勝てる」は変身後に対して
>>867
ザーボン相手に優勢だったけど変身されてボコられた経験があるのにその程度の認識か？
53万から100倍以上は確実っていう約2倍は想像を超える上昇率だとしても
ザーボンの例から見て1,3倍ぐらいは計算に入れてるんじゃないのか？
ザーボン相手に優勢だったけど変身されてボコられた経験があるのにその程度の認識か？
53万から100倍以上は確実っていう約2倍は想像を超える上昇率だとしても
ザーボンの例から見て1,3倍ぐらいは計算に入れてるんじゃないのか？
>>866
ベジータが戦闘力の増幅技を使ってたとしてもそれが界王拳同様限界突破の倍率まであるかはわからないけどな
ベジータが戦闘力の増幅技を使ってたとしてもそれが界王拳同様限界突破の倍率まであるかはわからないけどな
そういう想像よりベジータちゃん本人のセリフを優先しろよ
まあ、そこまで変わらんてのがどの程度かは解釈がわかれるし、ザーボンくらいの倍率ってのは当たり前に考えられる
『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』
この状態からカカロット抜きで戦ってるから悟空の戦闘力を18万だと思ってたとして
それが抜けても、なお勝てるだけの数値ってことだろ
この状態からカカロット抜きで戦ってるから悟空の戦闘力を18万だと思ってたとして
それが抜けても、なお勝てるだけの数値ってことだろ
>>873
ナメック星でのベジータにそういう好奇心見られたか？
ベジータはフリーザの恐ろしさを味方サイドで一番理解し、超サイヤ人だと錯覚した自分より上の悟空でさえ勝てないと判断している
さらに『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』と明日一番で地球に行って木っ端微塵にしてやりたい奴らとの
共闘も止むを得ないと思っている。
ナメック星でのベジータにそういう好奇心見られたか？
ベジータはフリーザの恐ろしさを味方サイドで一番理解し、超サイヤ人だと錯覚した自分より上の悟空でさえ勝てないと判断している
さらに『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』と明日一番で地球に行って木っ端微塵にしてやりたい奴らとの
共闘も止むを得ないと思っている。
>>860
俺も煽り無しで聞いてるんだけど
どの描写からベジータ＞＞フリーザ第一なんて答えが出てくる訳？
普通に読めばどう見てもフリーザ＞ベジータなんだけど？
根拠を示さないとただの妄想合戦になるからな
さぁ示してみろ
俺も煽り無しで聞いてるんだけど
どの描写からベジータ＞＞フリーザ第一なんて答えが出てくる訳？
普通に読めばどう見てもフリーザ＞ベジータなんだけど？
根拠を示さないとただの妄想合戦になるからな
さぁ示してみろ
自分が強くなった時に調子に乗って警戒が弱まる傾向は見てとれる
>>875
誰もベジータ>>フリーザなんて力関係は言ってない
>>838のレスで40万って書かれてたけど
40万程度しかなかったなら53万との戦闘力差は1.325倍でフリーザのパンチを掴む事などできずにパンチを食らうだろう
パンチを掴むという事は53万のフリーザに限りなく近い、もしくは互角の戦闘力数が必要と考えるのが妥当で
その描写から、さらに戦闘力が上がっていくという描写があることからベジータ≧フリーザくらいに考えてる
誰もベジータ>>フリーザなんて力関係は言ってない
>>838のレスで40万って書かれてたけど
40万程度しかなかったなら53万との戦闘力差は1.325倍でフリーザのパンチを掴む事などできずにパンチを食らうだろう
パンチを掴むという事は53万のフリーザに限りなく近い、もしくは互角の戦闘力数が必要と考えるのが妥当で
その描写から、さらに戦闘力が上がっていくという描写があることからベジータ≧フリーザくらいに考えてる
>>876 >>877
その警戒が弱まり驕った状態のベジータの戦闘力がフリーザより下ってのは
普通に読めばどうみてもそうなのかな？って話であって
少なくとも俺はそうは思えないから、こうして議論の対象としてる
その警戒が弱まり驕った状態のベジータの戦闘力がフリーザより下ってのは
普通に読めばどうみてもそうなのかな？って話であって
少なくとも俺はそうは思えないから、こうして議論の対象としてる
>>879
ごめん何言ってるかわかんない
ごめん何言ってるかわかんない
ベジータの発言からすると、今までにも変身型の宇宙人との実戦経験はありそうだけど
その経験からいくと変身して極端に戦闘力が変わった例は少なかったんじゃないかな
むしろ見掛け倒しだったりすることもあって、変身というものを甘く見ていた可能性は否定できない
むしろザーボンが醜い姿を表したように、フリーザの化けの皮を剥いでやるという思いで
変身を促したのではないのかな
その経験からいくと変身して極端に戦闘力が変わった例は少なかったんじゃないかな
むしろ見掛け倒しだったりすることもあって、変身というものを甘く見ていた可能性は否定できない
むしろザーボンが醜い姿を表したように、フリーザの化けの皮を剥いでやるという思いで
変身を促したのではないのかな
>>816
>>814の内容にはそんなことは書いてないよ
スカウターが壊れたのは戦闘力が上昇したシーンだけってのと
ベジータがフリーザを検出してもスカウターが壊れなかったと書いただけで
そもそもフリーザが平常時どの程度の戦闘力か解らないし、ましてや５３万まで計測出来るなんて一切書いてない
当然スカウターでは計測不能なレベルがあってもおかしくない
ただ戦闘力の上昇はスカウターにかかる負荷が大きいんじゃないのかという話
そもそも戦闘力をコントロール出来る種族は滅多に居ないらしいから
そういった種を想定して作られてないって可能性もある
とりあえず一応言っておくけど可能性の話だから
>>814の内容にはそんなことは書いてないよ
スカウターが壊れたのは戦闘力が上昇したシーンだけってのと
ベジータがフリーザを検出してもスカウターが壊れなかったと書いただけで
そもそもフリーザが平常時どの程度の戦闘力か解らないし、ましてや５３万まで計測出来るなんて一切書いてない
当然スカウターでは計測不能なレベルがあってもおかしくない
ただ戦闘力の上昇はスカウターにかかる負荷が大きいんじゃないのかという話
そもそも戦闘力をコントロール出来る種族は滅多に居ないらしいから
そういった種を想定して作られてないって可能性もある
とりあえず一応言っておくけど可能性の話だから
フリーザとベジータが力比べした後
フリーザには疲労が無いけどベジータはかなり疲労してるから
フリーザ＞ベジータじゃないかなと
瞬間的にフリーザと同等位の戦闘力を出すことが出来たとも考えられるけど
フリーザには疲労が無いけどベジータはかなり疲労してるから
フリーザ＞ベジータじゃないかなと
瞬間的にフリーザと同等位の戦闘力を出すことが出来たとも考えられるけど
>>842
>>878で書いた
ベジータがフリーザのパンチを掴んだからフリーザに限りなく近い、もしくは互角の戦闘力を持ってるっていう描写根拠は
>>358見てもらえれば掴む側が戦闘力的に優位な場合か互角の場合のみに限定された描写であることがわかると思う
ベジータは汗をかいてるから無理してると考えて低めに考えても、この時点でベジータ≦フリーザ
さらにそこから戦闘力が上がっていく描写があるからベジータ≧フリーザってのが俺の考え
＞あの場面、ベジータだけに汗かく消耗表現されたり、セリフでも「勝てる！三人なら」であったりと、
＞53万のフリーザ＞ベジータって事は描写されてるんだが
＞それを無視しつつ、描写根拠のない仮説だけを推すってのは、思考に偏りありすぎじゃないかね
＞はっきり言うと、結論ありきのこじつけ
と書いてるけど、このレス自体ベジータがフリーザの攻撃を掴んだと言う描写を無視して結論ありきのこじつけをしてないか？
>>878で書いた
ベジータがフリーザのパンチを掴んだからフリーザに限りなく近い、もしくは互角の戦闘力を持ってるっていう描写根拠は
>>358見てもらえれば掴む側が戦闘力的に優位な場合か互角の場合のみに限定された描写であることがわかると思う
ベジータは汗をかいてるから無理してると考えて低めに考えても、この時点でベジータ≦フリーザ
さらにそこから戦闘力が上がっていく描写があるからベジータ≧フリーザってのが俺の考え
＞あの場面、ベジータだけに汗かく消耗表現されたり、セリフでも「勝てる！三人なら」であったりと、
＞53万のフリーザ＞ベジータって事は描写されてるんだが
＞それを無視しつつ、描写根拠のない仮説だけを推すってのは、思考に偏りありすぎじゃないかね
＞はっきり言うと、結論ありきのこじつけ
と書いてるけど、このレス自体ベジータがフリーザの攻撃を掴んだと言う描写を無視して結論ありきのこじつけをしてないか？
ごめんm(_ _)m
流れに関係ないんだけど、
悟空が界王様の修行終えて蛇の道を
全力で帰るときのスピードってどれくらい?
①10万キロを24時間かけて飛行?
②10万キロを〇時間(界王様「素晴らしく速かったぞ!」
流れに関係ないんだけど、
悟空が界王様の修行終えて蛇の道を
全力で帰るときのスピードってどれくらい?
①10万キロを24時間かけて飛行?
②10万キロを〇時間(界王様「素晴らしく速かったぞ!」
>>887
でかい気を更にバカでかくしてて『いちいち癇にさわるヤローーだ!!!!!』って言いながら突っ込んでるのが全力で無いと見えるか？
それに全力じゃないならパンチ掴まれても驚かないだろうし、スカウターが爆発しても驚かないだろう
さらにベジータの勝てると言う発言に対して『なるほど…まんざら出鱈目ばかりではなさそうですね…』とは言わないだろう
でかい気を更にバカでかくしてて『いちいち癇にさわるヤローーだ!!!!!』って言いながら突っ込んでるのが全力で無いと見えるか？
それに全力じゃないならパンチ掴まれても驚かないだろうし、スカウターが爆発しても驚かないだろう
さらにベジータの勝てると言う発言に対して『なるほど…まんざら出鱈目ばかりではなさそうですね…』とは言わないだろう
>>889
フルパワーになっても全力で攻撃していない、で良いんじゃん?
>>887も言ってるようにじわじわと嬲り殺す、と宣言してるわけだし
で、全力じゃないとは言っても自分の攻撃を蟻んこのベジータちゃん如きが止めたら、そりゃちょっと驚くわ
「なるほど・・・」はスカウターで数値見た後だし、それは別の話
フルパワーになっても全力で攻撃していない、で良いんじゃん?
>>887も言ってるようにじわじわと嬲り殺す、と宣言してるわけだし
で、全力じゃないとは言っても自分の攻撃を蟻んこのベジータちゃん如きが止めたら、そりゃちょっと驚くわ
「なるほど・・・」はスカウターで数値見た後だし、それは別の話
>>891
だからそういうのが描写を無視したこじつけだろ
だからそういうのが描写を無視したこじつけだろ
フルパワーで戦ったらフリーザといえども息切れする
だから53万MAXではないはず
対してベジータはフルパワー
ベジータ40万 フリーザ40万(80%)が妥当では
だから53万MAXではないはず
対してベジータはフルパワー
ベジータ40万 フリーザ40万(80%)が妥当では
フリーザ５３万
ベジータ４８万くらいだろ
ベジータ４８万くらいだろ
>>892-893
本末転倒っつーか、話ちゃんと読め
フリーザもベジータを舐めてたんだろ
なぶりごろしのつもりだったが、
スカウターを見ると、三人がかりなら自分と戦える強さだったと気付いただけだ
描写無視ではない
君らがストーリーを理解できてないだけだ
本末転倒っつーか、話ちゃんと読め
フリーザもベジータを舐めてたんだろ
なぶりごろしのつもりだったが、
スカウターを見ると、三人がかりなら自分と戦える強さだったと気付いただけだ
描写無視ではない
君らがストーリーを理解できてないだけだ
>>896
お前の言いたい事をまとめると
嬲るつもりで手加減した攻撃をしたがベジータに止められる
以後少しづつ力を上げ、力比べで全力に近い状態になった時に
圧し負ける事を察知したベジータが逃げたって事か？
お前の言いたい事をまとめると
嬲るつもりで手加減した攻撃をしたがベジータに止められる
以後少しづつ力を上げ、力比べで全力に近い状態になった時に
圧し負ける事を察知したベジータが逃げたって事か？
>>897
圧し負ける事を察したベジータが逃げたなんて書いてないだろ
お前のはまとめじゃなくて、脚色だ
53万にとっても警戒するべき数値をたたき出したか、
そういう数値を予想させる上がり方を見せた後、
スカウターが壊れたんだろ
その後、両者ともに飛びすさるわけだ
お互い逃げていない
圧し負ける事を察したベジータが逃げたなんて書いてないだろ
お前のはまとめじゃなくて、脚色だ
53万にとっても警戒するべき数値をたたき出したか、
そういう数値を予想させる上がり方を見せた後、
スカウターが壊れたんだろ
その後、両者ともに飛びすさるわけだ
お互い逃げていない
>>898
じゃあフリーザが全力を出さなかった理由を説明しろよ
それが出来てないから反論されるんだって理解してんのか？
初めに嘗めてようが、途中で力なんていくらでも上げられるんだよ
嬲るつもりでいるなら尚更一定の力でいる理由がない
嬲る事と全力出さない事は同義じゃないぞ
じゃあフリーザが全力を出さなかった理由を説明しろよ
それが出来てないから反論されるんだって理解してんのか？
初めに嘗めてようが、途中で力なんていくらでも上げられるんだよ
嬲るつもりでいるなら尚更一定の力でいる理由がない
嬲る事と全力出さない事は同義じゃないぞ
途中で力を上げられるとか、なんで余計なストーリーを作り出すんだ？
話は単純で、
フリーザの認識で戦闘力数万の雑魚であるベジータに、53万の全力攻撃は一撃で殺してしまう
だからなぶるなら全力で攻撃はしない
これだけだぞ？
余計な想像はさみすぎ
話は単純で、
フリーザの認識で戦闘力数万の雑魚であるベジータに、53万の全力攻撃は一撃で殺してしまう
だからなぶるなら全力で攻撃はしない
これだけだぞ？
余計な想像はさみすぎ
同意
いくらマジギレしたといえ53万の力で殴りかかるわけがない
じわじわどころが即死させちゃうからな
いくらマジギレしたといえ53万の力で殴りかかるわけがない
じわじわどころが即死させちゃうからな
>>900
だからお前が軸にしてる嬲るという行動理念がブレるって言ってんだよ
初撃手加減はその理屈なら理解できるよ
なんで力比べまで手加減したままなんだよ、嬲りたいならその時点で力上げればいい話
そして単純に考えたら53万で殴りかかって、ベジータが近い力で抵抗したですむ話で
余計な事を言い出したのはお前
だからお前が軸にしてる嬲るという行動理念がブレるって言ってんだよ
初撃手加減はその理屈なら理解できるよ
なんで力比べまで手加減したままなんだよ、嬲りたいならその時点で力上げればいい話
そして単純に考えたら53万で殴りかかって、ベジータが近い力で抵抗したですむ話で
余計な事を言い出したのはお前
教祖
なぶり殺しにするつもりで飛びかかったが、
思った以上にベジータができるから仕切り直し
あれはそういう場面
当然フリーザは全力出してない
思った以上にベジータができるから仕切り直し
あれはそういう場面
当然フリーザは全力出してない
>>904
同意
同意
フリーザはベジータに手加減してるよ
他の一人も言ってるように嬲り殺しにするつもりだったんだからな
そもそもフリーザ自体が攻撃する事が珍しいんだから手加減してても
「イチイチ勘に触るヤローだ！」と言う。またはその一撃でかなりのダメージを
食らわす予定だったんだろう。
この時点でのフリーザのベジータの戦闘力の目測は下手したら12万以上。
ギニューを倒した可能性も入れてる訳だからな、だからフリーザの初激はギニュー程度なら
相当のダメージ喰らうくらいの攻撃をしているはず。
ベジータはそれを止め、この時点で15万くらいはあった、そして力比べで徐々に気の増幅で戦闘力を上げ
フリーザが三人なら倒せるって言ったセリフにも信憑性がある程度はあると感じられる数値、恐らく40万程
にまで上がったはずだ。
フリーザ＞ベジータは揺るがない
他の一人も言ってるように嬲り殺しにするつもりだったんだからな
そもそもフリーザ自体が攻撃する事が珍しいんだから手加減してても
「イチイチ勘に触るヤローだ！」と言う。またはその一撃でかなりのダメージを
食らわす予定だったんだろう。
この時点でのフリーザのベジータの戦闘力の目測は下手したら12万以上。
ギニューを倒した可能性も入れてる訳だからな、だからフリーザの初激はギニュー程度なら
相当のダメージ喰らうくらいの攻撃をしているはず。
ベジータはそれを止め、この時点で15万くらいはあった、そして力比べで徐々に気の増幅で戦闘力を上げ
フリーザが三人なら倒せるって言ったセリフにも信憑性がある程度はあると感じられる数値、恐らく40万程
にまで上がったはずだ。
フリーザ＞ベジータは揺るがない
フリーザが最初から全力出してたらベジータは死んでる
嬲り殺しにするつもりだったからこそ相手の戦闘力に合わせてフリーザも戦闘力を
上げていっただけの話
最初から53万だとしたらベジータが徐々に上昇してる間にベジータは殺されるだろ
少なくとも力比べしてる段階ではベジータは53万以下は確実な訳だからな
それでも力比べが出来たというのは上記の通りフリーザがベジータに合わせて手加減してやってる
からだ。
嬲り殺しにするつもりだったからこそ相手の戦闘力に合わせてフリーザも戦闘力を
上げていっただけの話
最初から53万だとしたらベジータが徐々に上昇してる間にベジータは殺されるだろ
少なくとも力比べしてる段階ではベジータは53万以下は確実な訳だからな
それでも力比べが出来たというのは上記の通りフリーザがベジータに合わせて手加減してやってる
からだ。
>>902
横からだが、嬲るにしても相手の力がどれくらいか分からなければ嬲る事も
出来んだろう
ベジータが徐々に戦闘力を増幅してるのにフリーザは幾つの力で嬲ればいいんだ？
それにフリーザは嬲ろうしてるんだよ、してるがベジータがまだまだ戦闘力を上げてくるので
嬲れなかった、その結果力比べで拮抗するって描写になってんだよ
横からだが、嬲るにしても相手の力がどれくらいか分からなければ嬲る事も
出来んだろう
ベジータが徐々に戦闘力を増幅してるのにフリーザは幾つの力で嬲ればいいんだ？
それにフリーザは嬲ろうしてるんだよ、してるがベジータがまだまだ戦闘力を上げてくるので
嬲れなかった、その結果力比べで拮抗するって描写になってんだよ
ベジータ＞フリーザを主張してる人はベジータが早々に第二への変身を
促した事を曲解してるみたいだな
ベジータは第一に勝てるからベジータの想定の1，3倍くらいの変身の第二へ変身させようと
した訳じゃない
第一と戦ってムダなエネルギーの消費になったら明らかにベジータ側に不利になるだろ
エネルギーロスを考えて早々に変身させた方がいいと戦略家のベジータは考えたんだろ
ゴールが見えてる方が作戦は立てやすいんだからな
悟空も後から来るわけだし、それを含めて53万の1，3倍程度なら四人なら勝てる可能性があると
踏んだんだろう
促した事を曲解してるみたいだな
ベジータは第一に勝てるからベジータの想定の1，3倍くらいの変身の第二へ変身させようと
した訳じゃない
第一と戦ってムダなエネルギーの消費になったら明らかにベジータ側に不利になるだろ
エネルギーロスを考えて早々に変身させた方がいいと戦略家のベジータは考えたんだろ
ゴールが見えてる方が作戦は立てやすいんだからな
悟空も後から来るわけだし、それを含めて53万の1，3倍程度なら四人なら勝てる可能性があると
踏んだんだろう
悟空だってナッパ戦で全力なら最初の～の恨み！でナッパは死んでるんだよ
殺す気がなく、4000がある程度の戦意喪失するような手加減をして殴ってる
フリーザの初激もこれと同じ事だ
殺す気がなく、4000がある程度の戦意喪失するような手加減をして殴ってる
フリーザの初激もこれと同じ事だ
>>911
>悟空だってナッパ戦で全力なら最初の～の恨み！でナッパは死んでるんだよ
そうとは限らないだろ。
フリーザとベジータは１対３が前提だから、
ベジータが１人ならフリーザ（全力）にあっさりやられると見ていい
>悟空だってナッパ戦で全力なら最初の～の恨み！でナッパは死んでるんだよ
そうとは限らないだろ。
フリーザとベジータは１対３が前提だから、
ベジータが１人ならフリーザ（全力）にあっさりやられると見ていい
>>912
それはないだろ
ベジータがあっさりやられるようなら、数なんて意味がない
全力相手でも多少なりともまともに戦えないと、フリーザの台詞にはならんだろ
フリーザが悟飯やクリリンをベジータ並と踏んだならまだ解るけど
それはないだろ
ベジータがあっさりやられるようなら、数なんて意味がない
全力相手でも多少なりともまともに戦えないと、フリーザの台詞にはならんだろ
フリーザが悟飯やクリリンをベジータ並と踏んだならまだ解るけど
ベジータはいつでも後の二人の救援が期待できる。
だから単独ではフリーザに大分劣っていても戦える。
まああっさりと言っても数十秒は持つだろうが
だから単独ではフリーザに大分劣っていても戦える。
まああっさりと言っても数十秒は持つだろうが
>>910
なんかイライラするな
途中で力を上げるとか、否定以前の問題だろ
フリーザが全力だったかどうか、という議題では本当に余分な部分
力を上げていけば、そりゃあいつかはMAXに到達するだろうさ
でもそういう話はしてないだろ
もう一回言うぞ
お前は余計な部分が多すぎる
シンプルに考えてわかる部分をややこしくしてるだけ
自縄自縛ってやつだ
なんかイライラするな
途中で力を上げるとか、否定以前の問題だろ
フリーザが全力だったかどうか、という議題では本当に余分な部分
力を上げていけば、そりゃあいつかはMAXに到達するだろうさ
でもそういう話はしてないだろ
もう一回言うぞ
お前は余計な部分が多すぎる
シンプルに考えてわかる部分をややこしくしてるだけ
自縄自縛ってやつだ
てゆうかフリーザ戦う前に気を上げてるけど、あれって53万まで上げていたと考えていいよな
それを基準にベジータは三人なら勝てると計算して、それは間違ってはいなかったことはフリーザも認めていたし
嬲り殺そうとはしても、超サイヤ人なんて禁句を言って、自分に勝てるなんて言い出したら
ついつい力が入って直ぐに殺してしまうぐらいの攻撃をしてしまう可能性は否定できないな
だから最初のベジータへの攻撃は全力に近かったと思う
それを基準にベジータは三人なら勝てると計算して、それは間違ってはいなかったことはフリーザも認めていたし
嬲り殺そうとはしても、超サイヤ人なんて禁句を言って、自分に勝てるなんて言い出したら
ついつい力が入って直ぐに殺してしまうぐらいの攻撃をしてしまう可能性は否定できないな
だから最初のベジータへの攻撃は全力に近かったと思う
フリーザが嬲り殺そうとするのは感情的になっていない時で
何かのキッカケで感情を逆撫でするようなことをすれば、ベジータは直ぐに心臓を打ち抜かれたし
クリリンはサイコキネシスで木っ端微塵
嬲るも何も全てはフリーザの気分次第で、「いちいち勘にさわるヤローだ」なんて怒らせて
なお嬲者にしようとはとても思えない
何かのキッカケで感情を逆撫でするようなことをすれば、ベジータは直ぐに心臓を打ち抜かれたし
クリリンはサイコキネシスで木っ端微塵
嬲るも何も全てはフリーザの気分次第で、「いちいち勘にさわるヤローだ」なんて怒らせて
なお嬲者にしようとはとても思えない
とりあえずフリーザが全力か全力じゃないかは作者にでも聞かないとわからないと思うわ
最終フリーザが予備動作無しで７０％の力を出してるから
予備動作無しで出せる力が全形態７０％前後までと仮定すれば
戦う前に力を解放してるので３７万以上は出てると思う
最終フリーザが予備動作無しで７０％の力を出してるから
予備動作無しで出せる力が全形態７０％前後までと仮定すれば
戦う前に力を解放してるので３７万以上は出てると思う
>>917
フリーザが全力で攻撃したと言い張るなら53万の攻撃をベジータは受け止めたと？
つまりベジータは53万近い戦闘力があったと？
そしてそっからさらに戦闘力を増幅させたと？
そういう事になるけどいいんだよな？
フリーザが全力で攻撃したと言い張るなら53万の攻撃をベジータは受け止めたと？
つまりベジータは53万近い戦闘力があったと？
そしてそっからさらに戦闘力を増幅させたと？
そういう事になるけどいいんだよな？
力比べは単にお互いの気の開放で、増幅とは違うと思う
攻撃のインパクトの瞬間に気を集中させるのが基本だけど
力比べになると常時気を集中しっぱなしだから、それでお互いのオーラが出ていたというだけだと思うな
だからベジータの勘に触る発言でフリーザを本気にさせ、それを受け止めるベジータ
つまりお互いの戦闘力は互角ぐらいだと考えて間違いないと思う
攻撃のインパクトの瞬間に気を集中させるのが基本だけど
力比べになると常時気を集中しっぱなしだから、それでお互いのオーラが出ていたというだけだと思うな
だからベジータの勘に触る発言でフリーザを本気にさせ、それを受け止めるベジータ
つまりお互いの戦闘力は互角ぐらいだと考えて間違いないと思う
【ナメック星編】
悟空：90000（ナメック星到着時）
悟空：300万（復活時）
超悟空：1億5千万（ダメージのため実際は1億ぐらいまでしか力を出し切れていない）
ベジータ：24000（ナメック星到着時）
ベジータ：30000（リクーム戦）
ベジータ：53万（フリーザ第一形態戦）
ベジータ：200万（フリーザ本体戦）
ピッコロ：20万（ナメック星到着時）
ピッコロ：100万（ネイルと同化）
フリーザ第一形態：53万
フリーザ第二形態：100万
フリーザ第三形態：150万
フリーザ本体：9000万
ザーボン：21000
ザーボン：30000（変身）
ドドリア：21000
リクーム&バータ&ジース：45000
ギニュー：120000
グルド：1000（決定事項）
悟飯：150万（怒り時）
悟空：90000（ナメック星到着時）
悟空：300万（復活時）
超悟空：1億5千万（ダメージのため実際は1億ぐらいまでしか力を出し切れていない）
ベジータ：24000（ナメック星到着時）
ベジータ：30000（リクーム戦）
ベジータ：53万（フリーザ第一形態戦）
ベジータ：200万（フリーザ本体戦）
ピッコロ：20万（ナメック星到着時）
ピッコロ：100万（ネイルと同化）
フリーザ第一形態：53万
フリーザ第二形態：100万
フリーザ第三形態：150万
フリーザ本体：9000万
ザーボン：21000
ザーボン：30000（変身）
ドドリア：21000
リクーム&バータ&ジース：45000
ギニュー：120000
グルド：1000（決定事項）
悟飯：150万（怒り時）
パンチ受け止めの時はまだフリーザの驚き描写も小さいから、
組んでからベジータはさらにパワーを上げたんだろう
（スカウターの反応もあるし）
てことは、パンチはフリーザも全力ではなかったんだろう
どうでもいいと思うが
最終的に、スカウターが壊れたうえ自分の全力、あるいは全力近いパワーにもベジータがついてきた事で、相手を計りきれなくなって一端距離を置いた、ここだけはっきりすれば十分だろう
組んでからベジータはさらにパワーを上げたんだろう
（スカウターの反応もあるし）
てことは、パンチはフリーザも全力ではなかったんだろう
どうでもいいと思うが
最終的に、スカウターが壊れたうえ自分の全力、あるいは全力近いパワーにもベジータがついてきた事で、相手を計りきれなくなって一端距離を置いた、ここだけはっきりすれば十分だろう
>>922スカウターはただ反応しただけ
とっくにお互い本気出していたけど、スカウターの処理速度の問題で強大なパワーを測定する際の時間差で
一生懸命数字を上昇させている様が、いかにもお互いが気を上昇させているように勘違いされていただけの話
とっくにお互い本気出していたけど、スカウターの処理速度の問題で強大なパワーを測定する際の時間差で
一生懸命数字を上昇させている様が、いかにもお互いが気を上昇させているように勘違いされていただけの話
>>922グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000グルドは1000
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
グルドは1000はないな、岩陰に隠れて10000を不意打ちで倒そうとしてたし
そんな発想は1000程度に出来る訳がないからね
そんな発想は1000程度に出来る訳がないからね
>>926
悪いことは言わん黙って病院池
悪いことは言わん黙って病院池
931 ：マロン名無しさん：2012/05/28(月) 20:36:25.16 ID:Z3HiHYOx
>>890
他の村にもあれくらい強いナメック星人はいたんじゃない？
ザーボンもアプールと手分けして村を探すときに
「村を見つけたら私に知らせろ。強いナメック星人がいたらお前じゃ太刀打ちできまい」
みたいな事言っていたから他の村にも戦闘力３０００レベルのナメック星人はいたと思う
他の村にもあれくらい強いナメック星人はいたんじゃない？
ザーボンもアプールと手分けして村を探すときに
「村を見つけたら私に知らせろ。強いナメック星人がいたらお前じゃ太刀打ちできまい」
みたいな事言っていたから他の村にも戦闘力３０００レベルのナメック星人はいたと思う
ネイルVSフリーザ様
左手だけで戦ってる時も
スカウターで計れればだけど、
フリーザ様は戦闘力53万と表示されるの?
左手だけで戦ってる時も
スカウターで計れればだけど、
フリーザ様は戦闘力53万と表示されるの?
気のコントロールに驚いてたくらいだから、ナメック星でまともな戦士に遭遇したのはあれが初めてだったんじゃないかね
いまさらフリーザが本気じゃないとか言いだしてるけど>>842でも>>850でもフリーザを53万として扱ってるし
>>841のレスにも手加減していたなんて意見は返ってきていなかった
皆、この時点ではフリーザは本気の53万だという前提に議論が進められている
それなのに根拠を示した途端言い分が変わるのはおかしいだろ
大体フリーザが本気出していないってのは描写を無視しすぎだろ
原作で描写されているのは嬲り殺すために手加減しているフリーザじゃなくて
嬲り殺したいにもかかわらず初撃の右パンチを掴まれ、拳を握り締め溜めてから放った左パンチも掴まれ
力比べにまでなったのにパワーで圧倒する事が出来ず、そこから更に戦闘力を上げたベジータによって
スカウターを壊され、驚き、距離を取るフリーザだ
もし本気を出してないなら最終フリーザのようにちょっと本気になって嬲る描写がされるはずだが
そうじゃなかったということは本気を出してないんじゃなくて本気だったのに一発の攻撃も当てることができなかった
ただそれだけの話
>>841のレスにも手加減していたなんて意見は返ってきていなかった
皆、この時点ではフリーザは本気の53万だという前提に議論が進められている
それなのに根拠を示した途端言い分が変わるのはおかしいだろ
大体フリーザが本気出していないってのは描写を無視しすぎだろ
原作で描写されているのは嬲り殺すために手加減しているフリーザじゃなくて
嬲り殺したいにもかかわらず初撃の右パンチを掴まれ、拳を握り締め溜めてから放った左パンチも掴まれ
力比べにまでなったのにパワーで圧倒する事が出来ず、そこから更に戦闘力を上げたベジータによって
スカウターを壊され、驚き、距離を取るフリーザだ
もし本気を出してないなら最終フリーザのようにちょっと本気になって嬲る描写がされるはずだが
そうじゃなかったということは本気を出してないんじゃなくて本気だったのに一発の攻撃も当てることができなかった
ただそれだけの話
>>929基本的に特戦隊の連中はギニューを除いて戦いを舐めているだけ
悟空にも言われていたように油断しすぎなんだよ
1000で10000相手にどうたらとか関係なく、とりあえず印籠を見せれば誰でも屈服すると言わんばかりで
何も考えずに時間停止を使いまくって自分で体力を消耗するような馬鹿なことをしていただけの話
悟空にも言われていたように油断しすぎなんだよ
1000で10000相手にどうたらとか関係なく、とりあえず印籠を見せれば誰でも屈服すると言わんばかりで
何も考えずに時間停止を使いまくって自分で体力を消耗するような馬鹿なことをしていただけの話
描写を無視した手加減説を持ち出してきている時点で
>>875の
＞普通に読めばどう見てもフリーザ＞ベジータなんだけど？
って前提は覆されている
何故覆されるのか？
それはフリーザ＞ベジータという確定事項ではないことを結論とした、それありきのこじつけだからだ
>>875の
＞普通に読めばどう見てもフリーザ＞ベジータなんだけど？
って前提は覆されている
何故覆されるのか？
それはフリーザ＞ベジータという確定事項ではないことを結論とした、それありきのこじつけだからだ
>>932普段のフリーザは4～5万ぐらい
クリリンの反応からすると、普段はフリーザよりギニューの方が高いと思う
リクーム達を瞬殺した悟空ならフリーザに勝てると思ったけど、ギニューが相手だと
「たしかにやばいぞ」と明らかにギニューの方が強いと言わんばかりにクリリンは言っている
ギニューは普段は６万ぐらい
普段のフリーザとリクーム達はだいたい同じぐらいのレベルなんじゃない
クリリンの反応からすると、普段はフリーザよりギニューの方が高いと思う
リクーム達を瞬殺した悟空ならフリーザに勝てると思ったけど、ギニューが相手だと
「たしかにやばいぞ」と明らかにギニューの方が強いと言わんばかりにクリリンは言っている
ギニューは普段は６万ぐらい
普段のフリーザとリクーム達はだいたい同じぐらいのレベルなんじゃない
完全に頭膿んでるなコイツ
タミフル患者のようだ
タミフル患者のようだ
第二フリーザ＞＞＞ベジータ＆雑魚二人＞ベジ予想第二フリーザ≧第一フリーザ
普通に読めばこういう事だと分かる
普通に読めばこういう事だと分かる
>>935
何言ってるかサッパリ分からんけどマジで何かの精神疾患？
グルドが1000はないよ
10000の二人相手に不意打ちしたら勝てると判断してるからね
そんな判断は1000には出来ない
時間停止した上で攻撃しないんだから最低でも雑魚を倒せる戦闘力5000～10000はある
言い負かされて悔しいのは分かるけどそれはお前の頭がすごく悪いから仕方ないんだよ
ただそれだけの話
何言ってるかサッパリ分からんけどマジで何かの精神疾患？
グルドが1000はないよ
10000の二人相手に不意打ちしたら勝てると判断してるからね
そんな判断は1000には出来ない
時間停止した上で攻撃しないんだから最低でも雑魚を倒せる戦闘力5000～10000はある
言い負かされて悔しいのは分かるけどそれはお前の頭がすごく悪いから仕方ないんだよ
ただそれだけの話
てゆうか不意打ちなんてしようとしているか？
あれは休憩だろ
時間停止した後に攻撃しなかったんじゃなくて、クリリン達の予想を超えた動きに中々タイミングがつかめず
時間停止しながら距離を取るので精一杯だっただけ
そもそも時間停止に相手の戦闘力なんて関係ないんだから、連中の油断する性格からすると
時間停止に頼りすぎて戦術が甘かっただけの話
それにベジータはグルドはパワーはないとハッキリ言っているだろ
グルドに関する情報は前々から知っていることで、今現在の自分と比べてグルドを計っていたんじゃなくて
元からパワーはないってのは18000の頃からの認識
だけど戦闘力5000は只者じゃないという認識
つまりグルドは5000もないということだ
ベジータがたいした事ないとハッキリ言った数字は1000前後
だからグルドは1000前後だとするのが妥当
あれは休憩だろ
時間停止した後に攻撃しなかったんじゃなくて、クリリン達の予想を超えた動きに中々タイミングがつかめず
時間停止しながら距離を取るので精一杯だっただけ
そもそも時間停止に相手の戦闘力なんて関係ないんだから、連中の油断する性格からすると
時間停止に頼りすぎて戦術が甘かっただけの話
それにベジータはグルドはパワーはないとハッキリ言っているだろ
グルドに関する情報は前々から知っていることで、今現在の自分と比べてグルドを計っていたんじゃなくて
元からパワーはないってのは18000の頃からの認識
だけど戦闘力5000は只者じゃないという認識
つまりグルドは5000もないということだ
ベジータがたいした事ないとハッキリ言った数字は1000前後
だからグルドは1000前後だとするのが妥当
>>934
最初からフルパワーで殴りかかってないだろ。
次に少し本気になって殴ったが、それも止められた。
さらに本気をだそうとしていたら、
スカウターが壊れたから、びっくりして
距離をとった。
圧倒的優位だからこそ慎重になる、攻めきれない、という発想がありうることは理解できるよな。
最初からフルパワーで殴りかかってないだろ。
次に少し本気になって殴ったが、それも止められた。
さらに本気をだそうとしていたら、
スカウターが壊れたから、びっくりして
距離をとった。
圧倒的優位だからこそ慎重になる、攻めきれない、という発想がありうることは理解できるよな。
>>942
キミは原作も理解しないで自分の妄想が大半を占めてるからまともな考察を出来ない理由
グルドは時間停止した後に不意打ちでごはんとクリリンを仕留めようとしてる
それは1000なんて数値じゃ発想出来ないと言ってる、これ何回目？いい加減理解しなさいな。
1000なんて数値じゃ時間停止した上で攻撃出来ないんだから何の役にも立たない
特選隊の相手は全て戦闘力が高いヤツらが相手なんだから1000なんて数値じゃ生きていられない
グルドは時間停止したまま攻撃する事がデカイって事はグルドは普段は時間停止中には攻撃せずとも
倒せたと言う事。さらに金縛りはめったに見せないって原作描写からグルドは普段は時間停止を戦闘中に駆使しながら
時間停止外で倒してきたという事になる。
時間停止外で金縛り無しで倒せるとならば1000では普通に誰も倒せない、分かる？
1000のパンチなんて時間停止しようが5000の相手すら相手は何のダメージも受けないと言う事ね。
時間停止中に攻撃不可、さらに金縛りをめったに使わずに特選隊が相手にするような敵を倒すには
最低でも5000～10000は普通にあると言う事だ
これにてグルド議論は終了。
キミは原作も理解しないで自分の妄想が大半を占めてるからまともな考察を出来ない理由
グルドは時間停止した後に不意打ちでごはんとクリリンを仕留めようとしてる
それは1000なんて数値じゃ発想出来ないと言ってる、これ何回目？いい加減理解しなさいな。
1000なんて数値じゃ時間停止した上で攻撃出来ないんだから何の役にも立たない
特選隊の相手は全て戦闘力が高いヤツらが相手なんだから1000なんて数値じゃ生きていられない
グルドは時間停止したまま攻撃する事がデカイって事はグルドは普段は時間停止中には攻撃せずとも
倒せたと言う事。さらに金縛りはめったに見せないって原作描写からグルドは普段は時間停止を戦闘中に駆使しながら
時間停止外で倒してきたという事になる。
時間停止外で金縛り無しで倒せるとならば1000では普通に誰も倒せない、分かる？
1000のパンチなんて時間停止しようが5000の相手すら相手は何のダメージも受けないと言う事ね。
時間停止中に攻撃不可、さらに金縛りをめったに使わずに特選隊が相手にするような敵を倒すには
最低でも5000～10000は普通にあると言う事だ
これにてグルド議論は終了。
945 ：マロン名無しさん：2012/05/28(月) 22:15:47.81 ID:dcV+spiN
>>937
普段4～5万もあるかなぁ？スーパーサイヤ人になれるトランクスだって普段戦闘力4だか5しかないんだぜ？
普段4～5万もあるかなぁ？スーパーサイヤ人になれるトランクスだって普段戦闘力4だか5しかないんだぜ？
>>942
ベジータの見解も論破してあげるね。
ベジータがパワーは無いって言ってたのはクリ御飯に対するアドバイス
つまりお前らより戦闘力は低いが、って意味にすぎない
その表現を取ってベジータが悟空の5000を意外に思っていた事と比較する事なんて全くナンセンス
しかも5000は悟空だったら、って話だし、ナッパが4000だから5000が来たらナッパ以下になるので
手を組まれたらやっかいな事になるというセリフ通りの感情表現にすぎない。
そして5000を只者ではない、なんてセリフは原作に一切ない。
捏造妄想も甚だしい、キミのは考察でも何でもない、いいか？
考察ってのは原作描写を元に考察してくのが考察って言うの、わかる？
自分の妄想を正当化させようと捏造や妄想をさらに重ねてもそれはただの妄言と言うの。
分かった？
ベジータの見解も論破してあげるね。
ベジータがパワーは無いって言ってたのはクリ御飯に対するアドバイス
つまりお前らより戦闘力は低いが、って意味にすぎない
その表現を取ってベジータが悟空の5000を意外に思っていた事と比較する事なんて全くナンセンス
しかも5000は悟空だったら、って話だし、ナッパが4000だから5000が来たらナッパ以下になるので
手を組まれたらやっかいな事になるというセリフ通りの感情表現にすぎない。
そして5000を只者ではない、なんてセリフは原作に一切ない。
捏造妄想も甚だしい、キミのは考察でも何でもない、いいか？
考察ってのは原作描写を元に考察してくのが考察って言うの、わかる？
自分の妄想を正当化させようと捏造や妄想をさらに重ねてもそれはただの妄言と言うの。
分かった？
>>937
おお～!なるほど。
クリリン「いまの悟空に勝てる奴なんて」
悟空「オラはずいぶん強くなったと」
ベジータ「だったら戦ってみるんだな」
ここから考えればフリーザ様は変身前から
戦闘力をコントロールできる事になるね。
変身後のベジータの台詞がおかしな感じに
思えるけど。 サンキュー
おお～!なるほど。
クリリン「いまの悟空に勝てる奴なんて」
悟空「オラはずいぶん強くなったと」
ベジータ「だったら戦ってみるんだな」
ここから考えればフリーザ様は変身前から
戦闘力をコントロールできる事になるね。
変身後のベジータの台詞がおかしな感じに
思えるけど。 サンキュー
>>948
変化してるのは気の大きさであってスカウターで計測した戦闘力ではない
変化してるのは気の大きさであってスカウターで計測した戦闘力ではない
>>944
君は勘違いしているようだけど、グルドの攻撃の基本はサイコキネシスによる物体移動によって
物体をぶつけたり、木を尖らして刺し殺そうとしたりといった悪く言えば凶器攻撃であって
肉弾戦じゃないよ
あの体みても分かるでしょ
まず時間停止で距離を取り、遠くから物体移動で敵を翻弄するのが基本だが
クリリン達の予想を超えた動きに距離を取るだけで精一杯になり、隠れようとしても直ぐに見つかるし
中々超能力で攻撃するチャンスが作れなかっただけの話
グルドの戦法に自身の戦闘力はあまり関係ないし、クリリン達みたいに気で相手の位置を探れる奴はほとんどいないから
時間停止で距離を取れさえすれば、後は超能力で何とかなる
そうやってグルドは生き残ってこれたのだ
君は勘違いしているようだけど、グルドの攻撃の基本はサイコキネシスによる物体移動によって
物体をぶつけたり、木を尖らして刺し殺そうとしたりといった悪く言えば凶器攻撃であって
肉弾戦じゃないよ
あの体みても分かるでしょ
まず時間停止で距離を取り、遠くから物体移動で敵を翻弄するのが基本だが
クリリン達の予想を超えた動きに距離を取るだけで精一杯になり、隠れようとしても直ぐに見つかるし
中々超能力で攻撃するチャンスが作れなかっただけの話
グルドの戦法に自身の戦闘力はあまり関係ないし、クリリン達みたいに気で相手の位置を探れる奴はほとんどいないから
時間停止で距離を取れさえすれば、後は超能力で何とかなる
そうやってグルドは生き残ってこれたのだ
>>946
5000と計測した時は悟空だとハッキリ断定できていたわけじゃない状況で
数字そのものに対して「5000程の奴が」って言っているってことは
5000ある奴は悟空関係なく、只者じゃないって認識だろ
それにクリリン達の本気を見たのは戦いが始まってからで
普段の戦闘力より低いと言ったとするならば、グルドはかなり低いことにもなるね
明らかに無理がある
5000と計測した時は悟空だとハッキリ断定できていたわけじゃない状況で
数字そのものに対して「5000程の奴が」って言っているってことは
5000ある奴は悟空関係なく、只者じゃないって認識だろ
それにクリリン達の本気を見たのは戦いが始まってからで
普段の戦闘力より低いと言ったとするならば、グルドはかなり低いことにもなるね
明らかに無理がある
>>950
勘違いしてるようだね
物体移動のサイコキネシスでは高い戦闘力のヤツには通用しない
石とか尖らせた気なんてブツけるなんて地球人同士のケンカじゃないんだが？ｗｗ
そんな小学生みたいな戦い方でギニュー特選隊のレベルの高い戦いに付いていける訳がない
金縛りと併用しないとサイコキネシスは通用しない
その金縛りは滅多にこれまでの戦いで使った事はなかった
つまり時間停止しながらの肉弾戦でグルドはこれまで戦ってきたと言う事
リクーム達曰く、戦闘力5000はゴミ虫君。つまり特選隊のこれまでの相手はもっと高いレベルの相手が
多かったと言う事。
グルドは肉弾戦で止めを刺すしか無い訳だから5000～10000はある。
戦闘力10000以上のクリごはん相手に不意打ちで倒そうとする事が出来るだけの戦闘力をグルドは擁しているって事だ。
お分かりか？
勘違いしてるようだね
物体移動のサイコキネシスでは高い戦闘力のヤツには通用しない
石とか尖らせた気なんてブツけるなんて地球人同士のケンカじゃないんだが？ｗｗ
そんな小学生みたいな戦い方でギニュー特選隊のレベルの高い戦いに付いていける訳がない
金縛りと併用しないとサイコキネシスは通用しない
その金縛りは滅多にこれまでの戦いで使った事はなかった
つまり時間停止しながらの肉弾戦でグルドはこれまで戦ってきたと言う事
リクーム達曰く、戦闘力5000はゴミ虫君。つまり特選隊のこれまでの相手はもっと高いレベルの相手が
多かったと言う事。
グルドは肉弾戦で止めを刺すしか無い訳だから5000～10000はある。
戦闘力10000以上のクリごはん相手に不意打ちで倒そうとする事が出来るだけの戦闘力をグルドは擁しているって事だ。
お分かりか？
>>951
戦闘力5000を只者だなんて認識はベジータには無い。
セリフ通り三人揃って手を組まれたらやっかいな事になると案じていただけの事
ベジータはクリごはんの戦闘力を大体把握しているのでお前らに比べたらパワーは低い
と言っていただけの事。
戦闘力5000を只者だなんて認識はベジータには無い。
セリフ通り三人揃って手を組まれたらやっかいな事になると案じていただけの事
ベジータはクリごはんの戦闘力を大体把握しているのでお前らに比べたらパワーは低い
と言っていただけの事。
「ジワジワとなぶり殺しにする」って言ってる段階で最初から本気な訳はないでしょ
＞ベジータはクリごはんの戦闘力を大体把握しているのでお前らに比べたらパワーは低い
と言っていただけの事。
そんなことどこで言った？
パワーはないがとしか言ってないし、いつお前達よりパワーが低いなんて言ったのかソース出せ
パワーはないが～発言は誰と比べてじゃなくて、パワーそのものを指して言っただけとしか読み取れないよ
どこで誰と比べてなんて出てくるのか理解できんな
ベジータは戦術のことも問題にする発言をしているのと、その上でパワーではなく超能力に気をつけろと言っていたということは
実際戦うまでクリリン達の成長が分からない状況でああいうアドバイスしたということは、元からグルドのパワーは問題にしていなかったというだけの話
これは昔からの認識で、5000を只者じゃないという認識から、グルドは1000前後だと分かる
と言っていただけの事。
そんなことどこで言った？
パワーはないがとしか言ってないし、いつお前達よりパワーが低いなんて言ったのかソース出せ
パワーはないが～発言は誰と比べてじゃなくて、パワーそのものを指して言っただけとしか読み取れないよ
どこで誰と比べてなんて出てくるのか理解できんな
ベジータは戦術のことも問題にする発言をしているのと、その上でパワーではなく超能力に気をつけろと言っていたということは
実際戦うまでクリリン達の成長が分からない状況でああいうアドバイスしたということは、元からグルドのパワーは問題にしていなかったというだけの話
これは昔からの認識で、5000を只者じゃないという認識から、グルドは1000前後だと分かる
>>955
冷静さを失い、逆上して『いちいち癇にさわるヤローだ！』って描写があるのに無視するなよ
冷静さを失い、逆上して『いちいち癇にさわるヤローだ！』って描写があるのに無視するなよ
>>956
クリリンたちの成長は知ってるだろ
クリリンたちの成長は知ってるだろ
>>953
ダメな長文ご苦労
物体飛ばし攻撃は金縛り併用じゃなきゃ効かないだの、5000をごみ虫と言ったから普段もっと強い相手と戦ってるだのと
根拠がない、あるいは根拠になってない
ただの思い込み
まずそれをお分かりになるべき
ダメな長文ご苦労
物体飛ばし攻撃は金縛り併用じゃなきゃ効かないだの、5000をごみ虫と言ったから普段もっと強い相手と戦ってるだのと
根拠がない、あるいは根拠になってない
ただの思い込み
まずそれをお分かりになるべき
>>953勘違いしているようだね
物体を超能力で動かすというのは、その物体に気を入れるということだ
ただ物体が移動しているのではなくて、物体方のエネルギー波みたいなもので
それを念力で高速移動させれば立派に凶器になりうるんだよ
だから木を尖らして、それを凶器にクリリン達を刺し殺そうとしていたんだから
5000がゴミだというのはリクーム達の感覚で、グルドは違う
物体を超能力で動かすというのは、その物体に気を入れるということだ
ただ物体が移動しているのではなくて、物体方のエネルギー波みたいなもので
それを念力で高速移動させれば立派に凶器になりうるんだよ
だから木を尖らして、それを凶器にクリリン達を刺し殺そうとしていたんだから
5000がゴミだというのはリクーム達の感覚で、グルドは違う
>>959
連投お疲れさん
物体飛ばしは金縛り併用じゃないと効く訳がないだろ？
なんだ？戦闘力数万あるヤツらが岩にブツけられたりしてダメージがあるとでも思ってるの？
金縛りと併用して気の流れを奪い、防御力が低下しているからこそクリリンは焦ったんだよ。
普段なら木を尖らせただけのものが直撃しても痛くも痒くも無い、当たり前だろう・・。
お前ドラゴンボールバカにしてんの？
5000をゴミ虫くんって言ってるんだから普段は数万と戦ってるよ
そもそもベジータが一人でドドリアぶっころして特選隊呼ぶくらい
しかもリクーム達は「何の為に我々を呼んだのかわかんねぇ」って言ってるくらいだからな
普段は相当強い敵と戦っているのは原作読んでれば小学生でも安易に分かる。
自分の妄想＞＞原作となってるキミの頭の理解力は小学生以下になってしまったと言う事だ。
おわかりか？
連投お疲れさん
物体飛ばしは金縛り併用じゃないと効く訳がないだろ？
なんだ？戦闘力数万あるヤツらが岩にブツけられたりしてダメージがあるとでも思ってるの？
金縛りと併用して気の流れを奪い、防御力が低下しているからこそクリリンは焦ったんだよ。
普段なら木を尖らせただけのものが直撃しても痛くも痒くも無い、当たり前だろう・・。
お前ドラゴンボールバカにしてんの？
5000をゴミ虫くんって言ってるんだから普段は数万と戦ってるよ
そもそもベジータが一人でドドリアぶっころして特選隊呼ぶくらい
しかもリクーム達は「何の為に我々を呼んだのかわかんねぇ」って言ってるくらいだからな
普段は相当強い敵と戦っているのは原作読んでれば小学生でも安易に分かる。
自分の妄想＞＞原作となってるキミの頭の理解力は小学生以下になってしまったと言う事だ。
おわかりか？
連投とか言い出した
妄想激しいな、怖いから相手するのやめとく
妄想激しいな、怖いから相手するのやめとく
>>960
リクームが5000をゴミ虫くんだと言った段階で普段特選隊はもっと強い敵と戦っているって事
>>961参照。
>>物体を超能力で動かすというのは、その物体に気を入れるということだ
ここへ来てぶっとんだ妄想設定を入れてきたな面白い。
物体に気を入れるのならば、本人の気もかなり強くないといけないはずだ、その本人のグルドが
1000程度じゃ物体に気を入れても同じ1000程度の敵にしか通用しない。
つまり物体テレキネシスは金縛りと併用させないと使えないと言う事だ。
お分かりか？
さー次はどんな妄想を披露してくれるのかな？楽しみだ
リクームが5000をゴミ虫くんだと言った段階で普段特選隊はもっと強い敵と戦っているって事
>>961参照。
>>物体を超能力で動かすというのは、その物体に気を入れるということだ
ここへ来てぶっとんだ妄想設定を入れてきたな面白い。
物体に気を入れるのならば、本人の気もかなり強くないといけないはずだ、その本人のグルドが
1000程度じゃ物体に気を入れても同じ1000程度の敵にしか通用しない。
つまり物体テレキネシスは金縛りと併用させないと使えないと言う事だ。
お分かりか？
さー次はどんな妄想を披露してくれるのかな？楽しみだ
>>962
スマンスマン、じゃ連投ってのは取り消してあげるから。
>>961読んで何かレスくれよ。
グルド1000が否定されちゃうよ？いいの？
確定してるんでしょ？早く反論しないとグルドはやはり5000～1000になっちゃうよ？
はやくはやく
スマンスマン、じゃ連投ってのは取り消してあげるから。
>>961読んで何かレスくれよ。
グルド1000が否定されちゃうよ？いいの？
確定してるんでしょ？早く反論しないとグルドはやはり5000～1000になっちゃうよ？
はやくはやく
グルド1000とか言ってないから…
>>963分かってないな
グルドの気がそのまま威力につながるのではなくて、気を入れることで
超能力との併用ができるようになり、それを高速移動さすことで威力を出すということ
これは界王がレンガを超スピードで動かしていたのと同じだよ
あの超スピードレンガがぶつかったどうなるか想像してみな
グルドの気がそのまま威力につながるのではなくて、気を入れることで
超能力との併用ができるようになり、それを高速移動さすことで威力を出すということ
これは界王がレンガを超スピードで動かしていたのと同じだよ
あの超スピードレンガがぶつかったどうなるか想像してみな
>>964別にお前以外はグルド1000だと理解しているからいいよ
馬鹿すぎて話にならない
馬鹿すぎて話にならない
リクームの台詞は単なる嫌味だろ
連中の余裕の態度を見れば今までにも余裕の戦いばかりしてきたのは直ぐ分かる
連中の余裕の態度を見れば今までにも余裕の戦いばかりしてきたのは直ぐ分かる
>>966
攻撃一回も当てれてないのに支障が無いわけないだろ
何度も言うが描写を無視した手加減説を持ち出してきている時点で
フリーザ＞ベジータという確定事項ではないことを結論とした、それありきのこじつけなんだよ
攻撃一回も当てれてないのに支障が無いわけないだろ
何度も言うが描写を無視した手加減説を持ち出してきている時点で
フリーザ＞ベジータという確定事項ではないことを結論とした、それありきのこじつけなんだよ
しかしここは煽り合いをせずにいられんのかね
>>969
お前だけだよグルドが1000なんて妄想に妄想を重ねてるのは
バカすぎて話にならないのはキミ
言葉は自分自身の事を表している事が多い
キミが自分自身のバカさ加減と論破された事実を受け入れてくれたみたいで満足だよ
お前だけだよグルドが1000なんて妄想に妄想を重ねてるのは
バカすぎて話にならないのはキミ
言葉は自分自身の事を表している事が多い
キミが自分自身のバカさ加減と論破された事実を受け入れてくれたみたいで満足だよ
リクームが5000って数値聞いてガッカリしてるからイヤミじゃねーよ
「何の為に呼ばれたのかわかんないよ」って言ってるし
フリーザに取ってはギニュー特選隊は最後の切り札
ベジータも相当驚いてるし、数万の相手と戦ってきた事は誰でも分かるね
「何の為に呼ばれたのかわかんないよ」って言ってるし
フリーザに取ってはギニュー特選隊は最後の切り札
ベジータも相当驚いてるし、数万の相手と戦ってきた事は誰でも分かるね
グルドが1000とか言ってるヤツはただのキチガイ
これが分かってるだけでも充分
これが分かってるだけでも充分
>>977
最終フリーザは実際にベジータより上だからちょっと本気を出して嬲る事が出来た
第一フリーザはベジータより上じゃないから嬲る事が出来なかった
あの描写で本気出してないなんて辻褄あわせのこじつけが罷り通るならまともな議論は出来ない
最終フリーザは実際にベジータより上だからちょっと本気を出して嬲る事が出来た
第一フリーザはベジータより上じゃないから嬲る事が出来なかった
あの描写で本気出してないなんて辻褄あわせのこじつけが罷り通るならまともな議論は出来ない
リクームの性格が悪いのは仲間公認だからね
戦いを楽しんでいるようで、ちょっと意表をつかれると頭にきたりして、結局リクームからすればカスみたいな奴としか戦ってきてないのは態度見ればすぐ分かる
単なる大人気ないだけ
戦いを楽しんでいるようで、ちょっと意表をつかれると頭にきたりして、結局リクームからすればカスみたいな奴としか戦ってきてないのは態度見ればすぐ分かる
単なる大人気ないだけ
悟飯の基本パワーは5000そこからどのぐらいアップするかなんて実戦見ないと分からないし、基本パワーのみしか分からない状況でグルドのパワーを問題にしていなかったということは、グルドは5000より遥かに低いことになるね
悟飯の基本パワーが5000とかどこからでてきた?
カカロットと間違ったとか根拠にもならないぞ
カカロットと間違ったとか根拠にもならないぞ
>>980
性格と戦ってきた相手の戦闘力は関係ない、お前の妄想
性格と戦ってきた相手の戦闘力は関係ない、お前の妄想
>>975
言葉は自分を指すから、論破されているのは君の方
それに気付いていないだけ
君は人の話を聞かず永遠と同じ指摘を繰り返しているだけで、君みたいなのは腐る程相手してきているよ
だいたいリクーム戦のベジータがカスになるんなら、今まで常にベジータの戦闘力30000を遥かに超えるような
奴と戦ってきたとでも言うのか？
そんな特戦隊の連中に近い奴らが早々いるとは思えないし、そんな強敵と常に戦ってきたら
あんなに戦いを舐めるような態度はとらんだろう
ギニューだけ戦いに慎重な態度を見せたのは、リクーム達は生まれながらの天才だが
ギニューは強敵とボディチェンジを繰り返してきたので、自分より強い敵と戦ってきた経験が何度もあったからだ
言葉は自分を指すから、論破されているのは君の方
それに気付いていないだけ
君は人の話を聞かず永遠と同じ指摘を繰り返しているだけで、君みたいなのは腐る程相手してきているよ
だいたいリクーム戦のベジータがカスになるんなら、今まで常にベジータの戦闘力30000を遥かに超えるような
奴と戦ってきたとでも言うのか？
そんな特戦隊の連中に近い奴らが早々いるとは思えないし、そんな強敵と常に戦ってきたら
あんなに戦いを舐めるような態度はとらんだろう
ギニューだけ戦いに慎重な態度を見せたのは、リクーム達は生まれながらの天才だが
ギニューは強敵とボディチェンジを繰り返してきたので、自分より強い敵と戦ってきた経験が何度もあったからだ
>>985そうじゃなくて、最長老に気を上げてもらったこと自体に、とりあえず安心しただけ
それにあくまでキッカケを与えられるだけだから、後はその力を自分でいかに引き出していくかが問題なだけ
戦闘力30000以上の連中が沢山いるんなら、フリーザの幹部のドドリアとザーボンはとっくの昔に入れ替わっていてもおかしくないと思うな
思うにそんな連中とギニューはボディチェンジを繰り返してきたのかもしれないけどな
少なくとも現在のギニューの体の奴との対戦が、今までで一番の強敵だったのかもしれないけど
それにあくまでキッカケを与えられるだけだから、後はその力を自分でいかに引き出していくかが問題なだけ
戦闘力30000以上の連中が沢山いるんなら、フリーザの幹部のドドリアとザーボンはとっくの昔に入れ替わっていてもおかしくないと思うな
思うにそんな連中とギニューはボディチェンジを繰り返してきたのかもしれないけどな
少なくとも現在のギニューの体の奴との対戦が、今までで一番の強敵だったのかもしれないけど
988 ：マロン名無しさん：2012/05/29(火) 12:22:49.54 ID:G8R9syvw
やはりフリーザの最終が５３万か
ギニューは体を入れ替えたあと
うまく体を使いこなせない事を知らなかったようだし
とてもチェンジを繰り返してきたようには思えないなぁ
うまく体を使いこなせない事を知らなかったようだし
とてもチェンジを繰り返してきたようには思えないなぁ
タイプの違い
鬼厨ｗｗ
グルドが1000とか言ってるアホは一人だけってのは分かる
1000とか特選隊入れねーお・・・
フリーザVS悟空地上戦で、
両手を使わないフリーザ～手を使ってしまったフリーザ
この時点では悟空は10倍界王拳じゃないんだよね?
ボクのMAXパワーの半分～10倍界王拳
でだいたいあってる???
両手を使わないフリーザ～手を使ってしまったフリーザ
この時点では悟空は10倍界王拳じゃないんだよね?
ボクのMAXパワーの半分～10倍界王拳
でだいたいあってる???
>>986
やっと自分が論破された事に気づいてくれたみたいでうれしいよ。
キミが色んな人に論破されてそういう惨めな性格が形成されてきたって事だね
それは文面から伝わってくるよ、わざわざ恥を忍んで自己紹介してくれてありがとう
またまた理解できなかったみたいだね、いいかい？
リクーム戦のベジータは雑魚じゃない。>>961で言っているのは、リクーム達はこれまでの戦いでもっと
キツい戦いを今までやってきたと言う事。「何の為に我々を呼んだのかわからねぇよ」って言ってるしな。
ベジータやドドリアクラスが数人いるような戦いだと特選隊もかなり梃子摺る可能性はある。
ザーボンもギニュー特選隊を呼ぶ必要は無いとフリーザに提言している、これは特選隊のフザけた性格が
気に入らないってのもあるだろうが、まだ特選隊を呼ぶほどの緊急事態ではないと言う意味もある。
24000程度のベジータ一人に特選隊を呼ぶのは特選隊に取って役不足だと言う事だ。
その証拠にリクームは「なぜ我々を呼んだのか分からない」と言うセリフともリンクするって事。
そして5000をゴミ虫と言ってるんだからグルドは1000はない。
そして普段特選隊は5000以上のヤツらと戦っているのは誰でも分かる。
1000が岩陰に隠れて不意打ちして10000を倒せるとは発想できないからね。
キミは何度も同じ事言われても延々と自分の妄想に逃げる症状を直さないといつまで経ってもイジメられっこ体質が治らないぞ。
やっと自分が論破された事に気づいてくれたみたいでうれしいよ。
キミが色んな人に論破されてそういう惨めな性格が形成されてきたって事だね
それは文面から伝わってくるよ、わざわざ恥を忍んで自己紹介してくれてありがとう
またまた理解できなかったみたいだね、いいかい？
リクーム戦のベジータは雑魚じゃない。>>961で言っているのは、リクーム達はこれまでの戦いでもっと
キツい戦いを今までやってきたと言う事。「何の為に我々を呼んだのかわからねぇよ」って言ってるしな。
ベジータやドドリアクラスが数人いるような戦いだと特選隊もかなり梃子摺る可能性はある。
ザーボンもギニュー特選隊を呼ぶ必要は無いとフリーザに提言している、これは特選隊のフザけた性格が
気に入らないってのもあるだろうが、まだ特選隊を呼ぶほどの緊急事態ではないと言う意味もある。
24000程度のベジータ一人に特選隊を呼ぶのは特選隊に取って役不足だと言う事だ。
その証拠にリクームは「なぜ我々を呼んだのか分からない」と言うセリフともリンクするって事。
そして5000をゴミ虫と言ってるんだからグルドは1000はない。
そして普段特選隊は5000以上のヤツらと戦っているのは誰でも分かる。
1000が岩陰に隠れて不意打ちして10000を倒せるとは発想できないからね。
キミは何度も同じ事言われても延々と自分の妄想に逃げる症状を直さないといつまで経ってもイジメられっこ体質が治らないぞ。
>>981
ベジータはクリリンのパワーを探って「まだまだ俺と対等に戦えるレベルではない」
と言ってる。これは5000や4000程度の戦闘力の相手に対して出るセリフではない。
つまりベジータは気を解放した時点の戦闘力を大よそであるが掴めると言う事。
悟空の20000程度の戦闘力をごはん相手に感じていたと言うこと。
ベジータはクリリンのパワーを探って「まだまだ俺と対等に戦えるレベルではない」
と言ってる。これは5000や4000程度の戦闘力の相手に対して出るセリフではない。
つまりベジータは気を解放した時点の戦闘力を大よそであるが掴めると言う事。
悟空の20000程度の戦闘力をごはん相手に感じていたと言うこと。
グルドが1000とかベジータ＞＞第一フリーザと主張してるのは同一人物
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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