ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!160

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!159
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1333508858/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

★次スレは>>960が立てて下さい

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

「カジカ」の第2ドラゴン形態ギバチvs地球襲来時ベジータならばどちらが強い？

>>1乙

【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50　1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×〜8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万　※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜３億(400万×超50〜75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50〜75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50〜75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億　超2 6億　超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億　超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万　超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万　(150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万　修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

>>1
乙

>>5
＞超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50　1500万
＞フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万

100％フリーザは悟空のかめはめ波を押し返す力を持ってるんだぞ？
1200で1500の気功波を押し返せるとでもいいたいのか？

>>10
悟空は２０倍界王拳使った後だしベースの戦闘力は大幅に下がってると思う

大全集も一桁ミスも無理がある
固執してるやつが必死なだけ

>>12
じゃ、お前の素晴らしい理屈を聞こうじゃないか？
さ、どうぞ

>>5-9はほぼ矛盾がなく極めて美しいと思うんだが、一個だけ言わせてくれ

ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×〜8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万

これは一時的にとは言え悟飯がベジータを基本値で抜いてしまっている。
ゴニュー戦悟飯は35000で第二戦悟飯は55000くらいでもいいんじゃないか？

それともベジータはあの時点で×8の増幅があるから基本値で抜かれても
涼しい顔していられたって事なんだろうか？

その後、悟飯の第三への怒りを見て動揺してたから、悟飯は増幅が出来ないと見て
基本値で抜かれてもいいやと思っていたんだろうか？

そういや、悟飯の第三への怒りの覚醒見てベジータは「あそこまで力を引き出せるのか」って言ってるよな
これはやはり自分もある程度は気の増幅が出来るようになったから言えるセリフだよな
気の増幅が出来なきゃ力を引き出せる量ではなくて力を引き出せる事そのものに驚くはずだからな。

やはりベジータはフリーザ戦では気の増幅が出来るようになっている設定で作者は描いているって事で間違いないだろう

ちなみに悟飯は第三戦では6万×15の90万くらいだと思う
エクレアが180万とすれば半分の戦闘力の全力気孔波をなんとか無傷でやり過ごせる理屈。

ナッパ4000で2800の気孔波に腕がしびれるんだから半分以上あれば何らかの微小なダメージを
受けるって事になる。
つまり第三戦の悟飯はエクレアの半分以下って事でいいと思うがどうだろう
ベジータが8倍程度の増幅が出来るのなら15倍の増幅にあのリアクションは整合性が取れるし

>>5
悟空はフリーザの前に現れたと直後から界王拳8倍くらい使ってる事になるな
必死すぎるだろ

トップギアは20倍。これをベジータ戦での4倍ぐらいの感覚で考えればいい
悟空は2倍でベジータに応戦してたし個人的には8倍で必死すぎるとは思わないな。

ピッコロ大魔王やマジュニア戦の開戦時とかを見るに
低すぎるとウォームアップにならないような気もするし。

悟空がさウォーミングアップ時から界王拳使ってたって意見は、やはり異常としか思えんな
ベジータちゃんはまだしも、悟飯が15倍とかもう本編は完全に無視してるよな

ベジータ「こうなったら界王拳を15倍まで上げるしかないかっ…くそったれぇええ!!」


ってことにはならんの？

ならんよ
脳内じゃなくて、本物のドラゴンボールのストーリーを追っていたら、そんな発想は絶対出ない

界王拳て初期の設定を見ると
気を抜くと勝手に倍率がどんどん上がっていくみたいなんだよな
だから注意して抑えるようにコントロールしなければならないと悟空は言っている

生粋の文系の俺にとって界王拳は邪道
人の強さを云倍で表現するなんて言語道断

ピッコロ「変身したフリーザは化け物だ…!!一か八か界王拳を限界以上に上げるしかないっ!!」


これをやらない理由もなくね？

だから少なくともフリーザ戦では界王拳使ってるのは悟空だけと見るのが自然なんだよ
読者も界王拳は悟空だけの切り札だと思うから、「残念だったな、今使っているのが10倍界王拳」という界王の台詞が生きてくる。

そもそも悟空以外が界王拳使ってるってのが妄想だからな
原作で明確に使用してるのが悟空だけだって事を納得できない阿呆が多い
使ってるならそういう注釈入れるだろ普通
そんな解り難い表現するような作者でも作品でもないだろうに

>>20
まぁそれは明らかに界王拳を使えるセルが
限界オーバーの界王拳を使ってないことから戦略的に有効じゃないってことなんでしょ

ただその妄想を持ち出した方が辻褄合わせは簡単なんよ
セル編ピッコロとかアホみたいにインフレするしな

>>24
無理やりこじつけるとしたら、

悟空以外は、倍率や負担がさらに探れた進化したかいおう

券を使える

>>22
はっきり言ってどこからも読み取れない妄想です

ピッコロさんはスーパーサイヤ人のようなスーパーナメック人になってるんだよ

>>22
おいおい　しっかり書いてあることを妄想という奴初めてだよ

悟空「へへ・・・わるいな・・・そうもいかねえんだ・・・
うまく気をおさえながらコントロールしねえとオラ自身がまいっちまうんだ」

裏を返せば、倍率を抑えるより高めるのほうが楽だということだ
界王拳はちょっと気を抜くだけで出力オーバーに陥るということ

間違えた>>31

気を抜くと倍率が上がる=戦闘力が上がる、とは書いていません
コントロールできなくて暴走・暴発するってだけだろ

同じことだろ
揚げ足取り

というか
コントロールできなくて暴走・暴発する
ということのほうが書いてないな

>>27
セルはキッチリ悪あがきのマッチョ化してるだろ？
界王拳でこれより上の力が出せるなら逆上時に出してなきゃおかしくね？

裏を返せば超サイヤ人になったベジータが簡単にやられるようなセル編に
界王拳なんぞ糞の役にも立たないとも取れる

他所で悟飯、ベジータ、ピッコロが界王拳を使って〜倍になるからして〜

みたいな事言ってたらフルボッコにされるわｗ
普通に考えてりゃ分かりそうなもんなんだけどな

妄想するのは勝手だけどチラ裏でやってくれ

作者が人造人間編以降、界王拳を無かった事にor忘却してるのが元凶だよな。
読者としては界王拳を忘れる事なんて出来ないから解釈に悩む。

1.描かれていないだけで悟空以外も界王拳は使えるようになった。
2.超化できるようになったので、肉体に過度の負担を強いる界王拳は不要になった。

このどちらかなんだろう。

>>39
知らなかったのか…?
ここがそのチラ裏だ…!

まぁ悟空弱くするのに都合が良いんだろう
全く理解できないが

>>40
考察的には2かね
他の雑魚戦士は使えようが使えまいが役に立たないので考察不可能

セルが逆上しても限界オーバーの界王拳を使わなかった理由
仮説１、界王拳なんぞ糞の役にも立たないから
仮説２、限界以上の界王拳は相手に与えるダメージより自分への負担が大きいから

今のところこんな感じ？

仮説３．セルも実は超化している

ブウが界王拳使えたら肉体への負担なんて考えずにドンドコ倍率アップできそうだよな
仮にピッコロが界王拳を使えたとして、ピッコロ吸収ブウは界王拳を使っていたか？

マニュアル車より速いスピードが出せる低燃費のAT車が主流になった。そんだけ

ピッコロに関しては戦闘力より知能を当てにしてたからなー

ピッコロ自身のプラス効果はあの時点だと雀の涙ぐらいだと思うが
仮に界王拳が使えるとなると悟飯でも太刀打ち出来なそうだ

仮説4

界王拳よりも倍率よく負担も少ない界王真拳をすでに使っている。

鳥山＆中鶴対談でのコメント

鳥山　「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。」

作者発言を考察の対象にしても良いんじゃね

本当に大全集厨は大全集に習って界王拳使用キャラを悟空だけにしたがるからウザい
いいか？よく考えろ、まず頭を空っぽにして俺の言う事を聞いてみろ、いいな？
フリーザ戦の段階で超化が50倍にほぼ確定されるってのは分かるよな？
加えてヤコン戦で素が60ｷﾘにも関わらず、800キリのヤコン相手に悟空がそこそこ戦えており
勝つ悟飯が二人がかりなら超化せずとも勝てると言ってる事から鳥山の中では界王拳設定は活きてる
と同時に読者に明示せずとも悟空のバトルに組み込まれている事は確定されてんだ。

さらに悟飯も超化しないなら60キリ未満のカスは800キリに歯が立つ訳がないだろ？
つまり悟飯も当然界王拳を使える設定で鳥山が描いてるのは明白だろうが。
界王拳はそういう技だ、人造編ではピッコロにそれとなく界王拳の構造を20号にセリフで
説明させていたが、それ以降はそんな説明など省いてるんだよ。

ピッコロ、悟空、ベジータ、悟飯が界王拳を使えるのは習得時期の違いはあるだろうが
最終的には使えるのは当たり前の前提で鳥山は描いてるのは読み込めば分かる。

ややこしいのは読み込まないと鳥山の設定は分からないと言う事だ。
>>49にもあるだろうが

>>40
2だとヤコン戦で界王拳2倍使って倒せばいいじゃんって事になるんだよなあ

悟飯はエクレアには15倍くらい戦闘力あがってるだろ
これを否定してるヤツは原作すれら読めない、ってい言うか自分で
何も考える事が出来ない障害者か何かか？

ヤコンに対しては「ちょっと面白い倒し方思いついた！」ってぐらいでもいい気がする
ダーブラ戦含めて結局三人はわりと遊んでた

>>51
界王拳10倍はブウ編では常にデフォ
いちいち今更「界王拳！」なんて言うか、フリーザ戦ですら言ってないのに

>>17
一瞬だけ使えばいいだけ
界王拳とはそういう技

>>43
>>45
そんな所だろうな。悟空達は日々進化し続けている。界王拳は古いので不要

>>48
技名はともかくそういう事だ

大全集厨はまずベジータを界王拳無しでフリーザと力比べできた理由を
説明してみろよ
俺たちは界王拳でそれをうまく説明できている

>>50
コピペうぜーんだよ。超化50倍とか60キリとか大全脳なのはお前だ

>>55
なんでそんなおかしな設定作ってるんだ?
そういう事例はないぞ
界王拳は戦闘力上昇はごく短い時間で可能だが、そのまま持続させて戦ってるだろ
>>17の例で行くと、8倍使わないと弾けない攻撃に、素で対応できるのかって話だ
攻撃に気づけず、界王拳を使うまもなく殺されるだろ

>>59
はぁ？大全なんて読んだ事すらないんだが？
超化50倍は原作読んでりゃ誰でも分かるだろ、大全スタッフでも分かるくらい
なんだからなｗｗ

>>55
おかしな設定勝手に作ってるのはお前

悟空のセリフにより界王拳を一瞬で使えるのは確定してるんだが？
どのセリフかまさか教えてやら無いと分からんくらいバカなのか？

>>60だった

>>63
戦闘力を一瞬で上昇させるのは否定してないが?
一瞬だけ戦闘力を高める闘い方をしたのはリクーム戦だけな
界王拳使わずにな

>>59
反論出来ないのか？出来ないなら出来ないと言ってみろ

本当に大全集厨は大全集に習って界王拳使用キャラを悟空だけにしたがるからウザい
いいか？よく考えろ、まず頭を空っぽにして俺の言う事を聞いてみろ、いいな？
フリーザ戦の段階で超化が50倍にほぼ確定されるってのは分かるよな？
加えてヤコン戦で素が60ｷﾘにも関わらず、800キリのヤコン相手に悟空がそこそこ戦えており
勝つ悟飯が二人がかりなら超化せずとも勝てると言ってる事から鳥山の中では界王拳設定は活きてる
と同時に読者に明示せずとも悟空のバトルに組み込まれている事は確定されてんだ。

さらに悟飯も超化しないなら60キリ未満のカスは800キリに歯が立つ訳がないだろ？
つまり悟飯も当然界王拳を使える設定で鳥山が描いてるのは明白だろうが。
界王拳はそういう技だ、人造編ではピッコロにそれとなく界王拳の構造を20号にセリフで
説明させていたが、それ以降はそんな説明など省いてるんだよ。

ピッコロ、悟空、ベジータ、悟飯が界王拳を使えるのは習得時期の違いはあるだろうが
最終的には使えるのは当たり前の前提で鳥山は描いてるのは読み込めば分かる。

ややこしいのは読み込まないと鳥山の設定は分からないと言う事だ。
>>49にもあるだろうが

>>64
分かってないね
結局どこでも界王拳を一瞬で使えるのは可能なんだから
お前一人が拘ってる「〜〜で界王拳X倍」とかいうムダな考察はムダってこった

例えばフリーザの「今度は死ぬかもね」のとこでも界王拳は使ってるだろう
けどセリフも描写もない
界王拳ってのはそういう技だ
界王の説明がなきゃ読者は10倍に気づけなかった
鳥山の言う裏設定の一つにどのシーンで瞬間的に界王拳使ってるかってのもあるのは当然だろ

>>54
それだと界王拳10倍使ってようやくヤコンといい勝負で、通常は70キリくらいになる
悟飯は界王拳を使わなくてもヤコン相手に戦力になるのに悟空が弱すぎないかって話

>>66-67
わかってないね
10倍遣ってないと死んじゃう相手には、10倍界王拳を持続しとかないといかん訳よ
一瞬で上昇と、一瞬だけ使うは似て非なるもの

>>69
日本語を理解できてないね
悟空は界王拳をいつでも一瞬使えるんだから
持続しておく必要なんてない
もうループさせるなよ？

>>68
>>悟飯は界王拳を使わなくてもヤコン相手に戦力になるのに

この妄想設定はどっから来た？

ブウ編では悟空以外にもベジータ、悟飯は界王拳、あるいはそれに似た
気の増幅が出来ないとありとあらゆるシーンで破綻が出てくる
こんなのは当たり前の事だぞ
分かってないのはさっきから張り付いてる一人だけらしいが

>>69
お前の妄想理論だと悟空はギニュー相手にも常に12万以上を維持しておかないと
いけなくなるだが？
勿論原作ではそんな描写はなく、お前の考えがお前の中だけの妄想ってのは誰でも分かる。

>>70>>73
ギニュー戦時ならまだ力の差はそんなにないから良いよ
が、フリーザとは20倍以上離れている
悟空が常に界王拳を持続させておらず、相手の攻めに合わせて使っていたとして、
フリーザの攻撃に反応できるのか?
界王拳使う前に殺されるって言ってんの

界王拳を一瞬だけ使った描写なんてどこにもないわけだが

生きるか死ぬかって時にいちいち技の名前は言わないだろうって
鳥山がどっかで言ってたらしいんだが誰か知ってる？

>>74
フリーザが常に全力ならそうなるが、そうでない以上お前の理屈は
>>73で崩れるっつってんのが分からないみたいだな
実際反応できてんだから仕方ないだろ
そもそも反応出来ないなら一瞬で界王拳使えようが界王拳そのものが意味がないって事に
気づこうな
お前は自分の妄想と思い込みが否定されるのが怖いから詭弁を用いてますます自己破綻に陥ってるだけ
>>50をあと100回読んで理解しろよ

そして界王拳は一瞬で使える技ってのはセリフで確定されてんだが？
何回言わせば気が済むんだこのボーヤは

フリーザもギニューも戦闘力をコントロール出来る種族だから
最大戦闘力＝エネルギー一点集中時って可能性も一応あるね

>>76
お前は日本語わからないヒトあるか?
界王拳をずっと高倍率で使っているからフリーザになんとか反応できてたって言ってんのがわからんの?
ずっと10倍で使い続けてるから、界王拳には超意味があるんだけど、理解できないかね?
一瞬で使えるのは否定してないってのもわかってないの?
一瞬で使えようが、フリーザの攻撃の瞬間に反応できなかったら、倍率上げることすらできずに殺されるってわからない?

大全集信者ってわけじゃないがフリーザ編のインフレを無理に抑える必要ってあるのか？

無理に抑えてない
素直に普通に考えてる

ということでは

・エクレアと最終で戦闘力の差が不自然にありすぎる
・ベジータ相手にフリーザが1%〜2%で気のｺﾝﾄﾛｰﾙをして戦闘していたことになる
（後にゴクウ相手には大体70%ぐらいとだとの発言有り）

>>81
何の問題もないな

>>81
1〜2%のコントロールじゃなくて、蝶の羽をつまむように優しく相手してたってだけじゃね?

クリリンを即死させない程度に蹴ったセル
地球人勢を嬲ったセルJr達

戦闘力に直したらこっちのがよっぽどおかしいわけなんだが

君だって無抵抗の虫を殺さずに嬲れるだろう?

誰か教科書にも載っている、
怖い怖い牛魔王様の戦闘力を教えてちょ。

牛魔王 95万パワー

貧乏人の僻み根性だな
9万⇒300万　はありえない
ありえてるってのｗ

窮鼠猫を噛む

三匹の蟻が恐竜に勝てるか

うっせえナメクジの糞！！

>>86
ドラキュラマンぐらい？

>>78
日本語わからないのか？って言われて悔しかったのは分かったから落ち着けよデブ
いいか？界王拳は一瞬で使える技ってのは悟空のセリフにより明白な？

そして一瞬で界王拳使って対応できないなら一体何の意味があるんだ？とお前に問うているんだが？
一瞬使えようが、実際バトルで即座に反応出来ないならそんな方法で界王拳を使えようが開発する意味はない。
つまり、一瞬で対応できるからこそ、一瞬で高めて戦う戦法に意味があるってこった。

あとお前に理屈じゃ、5000で特選隊と戦う行為なんて危険行為以外の何者でもない訳だが？

一言も反論出来ないカスの分際で妄想を展開するのはやめたまえ、無様すぎる

>>79
前提としてインフレ自体が「無理」がある訳だが

>>92
真面目に理解できないの？
瞬間的に戦闘力を高めることと、瞬間に対応することは別の話な

バータ対悟空で、仮にバータ40000、悟空90000として、
悟空に反応もできずにやられたバータが界王拳を使えたとするぞ？
この戦闘力差でも、初っ端から界王拳使ってないと瞬殺されるってことくらいわかるだろ？
わからんか？
バカ乙

特戦隊の例はバカ極まれりとしか
5000という数値は抑えてるだけで実際に弱くなってるわけないだろ
お前話にならんわ
妄想で意見や反論したつもりになってるなら相当めでたいぞ

バカとか言っちゃう子の意見は採用されないよー

>>94
理解できてないのはお前だといつになったら気づくのやら・・。
理解力ないからって妄想爆裂の話に逃げてんなよ低脳ボーヤ君、あるいは天然なのかしら？ｗ
別の話し、として逃げるのが好きなヤツだな

何回でも言うぞ？いいか？
一瞬で高めらる＝瞬時に対応可能って事だ、そもそも一瞬で高められるからこそ悟空はギニュー
相手に常時界王拳使わない戦い方が出来た訳だ。

お前の幼稚な頭じゃ「界王拳！」と言わないと界王拳を使えない設定なんだろうが
そんな事考えてるのはお前だけだぞ、そもそも原作上でも否定されてるしなｗ

何度も言うが一瞬で界王拳使えるからナメック到着時点の悟空はどこで界王拳を
使ったか厳密に断言は出来ない。
「今度は死ぬかもね」の時にも界王拳は使っていないとおかしいのに使用発言もないからな。

いい加減幼稚な妄想に拘って恥をかくのはやめておけよ
お前いつも理解力無さすぎて話が通じないんだよ(失笑)

>>94
あと特選隊の俺の例はお前の論に対しては正当に攻撃力を持つ
お前はこういっているな？

>>一瞬で使えようが、フリーザの攻撃の瞬間に反応できなかったら、倍率上げることすらできずに殺されるってわからない?
実際に弱くなっているいない、ではなく戦闘力が低い段階でそれが界王拳であろうが、気のコントロールだろうが
一瞬で殺されるだろうが。そんなリスクがあるなら悟空は5000なんかには気は抑えないっつってんだよ？
それはフリーザ戦でも変わらない、界王拳を一瞬で使って対応できないならば、悟空は最初から10倍界王拳を常時使用でなければならないよな？
けどそうじゃねーんだよ、実際に一瞬で対応可能だからこそ、悟空は常時10倍を使う必要が無い。
「今度は死ぬかもね」の時だって一瞬で界王拳使ってるだろ間違いなく。

>>初っ端から界王拳使ってないと瞬殺されるってことくらいわかるだろ？

お前のこの理屈は完全に破綻した事を噛み締めような

ベジータ戦の時だって一瞬で界王拳使って攻撃を免れてるしな
フリーザ戦だけに反応出来ない、とするコイツの頭は完全に大全集に犯されてるだけってのがよく分かる

>>94
例が間違ってりゃついついキャラも間違えるって事か
人間ってのは面白いものだ

フリーザ戦の悟空は素で300万が妥当って事だ
抑える理由がない

あーあ、駄目だ
日本語堪能なつもりか知らんが、全然文意を読み取れてない

>>99
例とキャラを間違ってるって何がだ？
間違ってないが

>>100
素で30万なんてのは展開から言って論外
素で100万ってのは中途半端で意味不明
素で300万てのが結局矛盾のない数値

>>65
>フリーザ戦の段階で超化が50倍にほぼ確定されるってのは分かるよな？
俺はこれに反対

あらやだ
馬鹿同士でどんぐりの背比べしてるわ〜
や〜ね〜

どちらも馬鹿だわよ

デブだのバカだのカスだの小学生かよｗ

おっさんが漫画のキャラのつよいよわいで罵り合うとか
日本始まりすぎだよねｗ

は？
ここにいるのはローティーンばかりのはずだが？

ローティーンおっさん化現象wwww

おっさんを超えたローティーン・・・
スーパーローティーンってとこかな・・・

ローティーンは予習復習して寝ろｗ

>>102
素で100万だろうな

素で３００万でもなんでもいいけど
死の淵から蘇る連続で余裕で人造人間もセルも倒せそうって印象は受けるかな

>>106
おっさんだろうが小学生だろうがドラゴンボールの戦闘力とかしょーもない話が
好きなだけで熱くなったりもする。同じ穴のムジナなのは喧嘩してる奴らも
分かっててやってんだろうしほっといてやれ

>>101
お前は何もかも読み取れてないがなｗ
>>50を100回読み直せよ

ベジータ戦では一瞬で界王拳使って攻撃を避けてるのに
なんでフリーザ戦でそれが出来ないと断言するのはお前が大全集に犯されてるからだな？

フリーザ1200万
悟空30万

>>115
20倍の悟空はフリーザの50%より上だぞ

根拠

9万→300万(爆笑)

9万→30万(許容範囲)

「超化した悟空＝フリーザ100％(ピーク時)」を前提として超化の倍率を逆算するとこうなる

A　20倍＝40％と仮定した場合100％＝50倍
B　20倍＝50％と仮定した場合100％＝40倍
C　20倍＝60％と仮定した場合100％＝33倍
D　20倍＝70％と仮定した場合100％＝29倍

B、Cの意見が大多数だと思うが50倍説を支持してる人は
超化した悟空＞フリーザ100％(ピーク時)と考えてるんだろうな

早くいい医者が見つかるといいな

悟空は30万だろ
大全集厨が必死に連投してるのは誰の目にも明らかなんだから

大全集厨「界王拳は一瞬で使えるが、瞬間的には対応できない」


意味ねーじゃんｗｗｗｗ

>>114
おれは大全集否定はだが、

戦闘力差が2倍くらいなら、瞬間的に界王拳を使うことで対応できるが、
10倍なら無理、
というのら筋が通ってると思うぞ

2倍なら一瞬で上げれて10倍なら時間がかかる、なんて描写はどこにも無い

同じ時間がかかる場合

十倍差があるなら間に合わない、ということ

関係ない話題になるけどダーブラ戦の悟飯を超サイヤ人と言うやつがいたが
これってありえなくね？

ダーブラがまだ悟飯と戦う前に悟空はダーブラを前なら怖い相手かもしれなかった
って言ってるから弱体化した悟飯の超サイヤ人とほぼ互角の戦いのダーブラじゃ
７年前でも別に怖くねえだろと思うしその後、魔術込みで思ったよりもずっと強い
と言ってるから少なくとも弱体化した悟飯が超サイヤ人２じゃないと話にならんと
思うのだが・・・・

そしてＰセルと完全体セルかだがＰセルより強かったら超２少年悟飯より
強いことになるよな？
セル自身が今度はそううまくいくとは思えん言ってるし悟飯も思ったよりも
セルのパワーがアップしてたって言ってるからＰセルはこの超２少年悟飯
と同じぐらい？
どちらにしてもセルは悟飯のようにパワーアップしたと言ってたから超２サイヤ人並
の強化だろうから弱体化した悟飯じゃあ戦えないだろうからこれぐらいじゃね？

Ｐセル＝超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯

ただ最後に力を爆発させるまでは悟飯が力を出し切れていなかったとするとこうかな？

超２少年悟飯＞＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞Ｐセル

でもこれじゃあＰセルの悟飯のようにパワーアップしたと言う発言に矛盾があるような・・・

ノーマルサイヤ人＞神コロとして扱われるブウ編ではセルなんてもはや雑魚だろ

悟飯が弱体化したって設定などそもそもないけどな
戦いの勘が鈍くなってた程度であって、弱体化ではない
それにセルと対戦時は怒りMAX悟飯だったからこそ大幅に強くなったわけだからな
ベジータの悟飯に言った台詞は単なる皮肉ってだけの話
ダーブラがセル以下ならインフレ漫画のドラゴンボールっぽくないでしょ
ダーブラ≧セルかダーブラ＞セル

>>124
ああ、そんな描写はないね
つーか、高倍率だと時間がかかるなんて言ってる人もいないけどな
いるとしたら、お前の脳内の仮想敵くらいだ

攻撃された事すら気付かずに殺される程の実力差がある場合、
界王拳の上昇は一瞬でも、その一瞬に辿り着けない
使おうと思う前に死んじゃうって事

ここまで言えばわかるかな？

>>128
ベジータにガキの頃の方がパワーは上だったとか言われてなかったっけ

超2少年＞超2青年＞超1青年＞超1少年＞青年＞少年
というだけの話

> ダーブラがセル以下ならインフレ漫画のドラゴンボールっぽくないでしょ
この文がアホ丸出し
まさか純粋＞悪だとでも思ってんのかこいつは

実際にラスボスの最終形態が前より弱いとかねーよwを地で行ったのがアニメ
大人でもそう解釈する人間はいる

まあ、子供にはそっちの方が受けが良いだろうしなー

>>129
わかんないんじゃないかな

>>128
＞それにセルと対戦時は怒りMAX悟飯だったからこそ大幅に強くなったわけだからな
セル戦悟飯は、悟空が死んでからは全く怒ってないだろ。

＞ベジータの悟飯に言った台詞は単なる皮肉ってだけの話
それはちょっと…

フリーザの戦闘力、フルパワーが１億超え、ウォーミングアップ時300万くらいなら、
ウォーミングアップでは40分の1くらいのパワーしか使ってないことになるな。
それじゃウォーミングアップにならない気もするが、まあ仕方ない。
悟空は最初は界王拳使ってなさそうだし、
そこから計算するとどうしてもフリーザは１億くらい行く

>>127
あれってさ、よく言われるように
ピッコロのエネルギーは神が混ざってるから云々じゃないの？

そもそもダーブラは プイプイ＞ノーマルサイヤ人３人
だと思ってたようだし。
エネルギーがどんなものでもいいなら
まずはダーブラが真っ先にエネルギーとして利用されそうな気がする。

何にせよセルはブウ編じゃ雑魚。
復活セルがベジータや悟空より強いことは間違ってもないな。

復活悟空30万説を推してる奴はそれだと悟空が最初から界王拳7倍ぐらい使う事になるけどそれでいいの？

天津飯は雑魚じゃないぞ

>>140
小出しに7倍→常時7倍→小出しに8倍→常時8倍〜〜〜常時10倍と頻度を上げている感じ
まぁ俺は素で50万はあると思うけど

>>140
だから復活悟空は100万くらいが辻褄もあうんだって
それならベジータやエクレアが200万くらいでも3倍で圧倒できるし
3倍程度ならウォーミングアップ言われてもしっくりくる

ベジータが素で200万だからな
悟空がそれより大きく劣ることはないだろう
むしろ300万くらいあってもおかしくない

ベジータ200万は確定じゃないが、
第三フリーザより上だろうから、大体200万前後

フリーザと直に戦って、手も足も出ずにフルボッコにされたベジータが、
カカロットならフリーザに勝てる、と確信するくらいには力の差を感じたんだろ
ベジータから見た悟空は、自分を圧倒したフリーザより上だって事さ

>>136
＞悟空が死んでからは全く怒ってない
ずっと怒ってるだろう

>>146
初期フリーザに近い実力のベジータが9万の悟空見てガクブルした前例があるからなぁ
地球の戦いでも界王拳を体感してるんだし第三フリーザを見たときも潜在パワーを探れてたりする

界王拳込みでの評価なのか素だけの評価なのかは断定出来ないだろう

>>147
てかブウの玉の前であの時のようには怒れないと本人が言ってる

>>149
はあ？

あの時＝怒ってる
あの時＝セル消滅時

つまり、セル消滅時＝怒ってる
って論法か？？

セル消滅時＝明らかに怒ってない
あの時＝怒ってる
つまり、セル消滅時≠あの時

こっちだろ。

>>147
悟空がセルと瞬間移動して消えたときの悟飯が怒ってると？

セルと共に気が消えたのを感じ取った悟飯が怒ってると？

セルだけ戻ってきたときの悟飯が怒ってると？

ベジータがよくわからん特攻して自滅したのを見た悟飯が怒ってると？

ベジータをかばって片手が使えなくなってかなり焦ってる悟飯が怒ってると？

あのベジータが謝罪するくらい場が絶望だと感じ取った悟飯が怒ってると？

悟空の励ましでなんとかやる気を奮い立たせた悟飯が怒ってると？

あの時の悟飯の怒りは一過性の生易しいものなのか？
違うだろう
魂の奥底からあふれ出て治まらぬ怒りだろう

かめはめ波で復活セルを消した悟飯＞怒り狂ってセルジュニアを殺しまくった悟飯

という事を主張したいのかな？強さ議論以外の感情の変化の
考察なんてこのスレにはいらんだろ

ゴハンの場合は感情(怒り）で明確に戦闘力が変化するんでアリだろ

でも戦闘力がかなり感情に左右されるのが悟飯の特性だからなぁ

>>152
根拠は？

俺にはその後の悟飯がそれほど強い怒りを出しているとは読み取れないぞ。

>>153
その不等号に疑問ある人いるの？

そうじゃないなら、なんであんな絶望モードだったんだ、という話になる

ということはこうか？

セルフルボッコの超２少年悟飯＞怒りが冷めた超２少年悟飯＝Ｐセル？

後ピッコロってブウ編ノーマルサイヤ人以下なのか？
ブウ編ベジータでも超化してトランクスの攻撃を避けきれなくなるぐらいで
ピッコロはチビ達のパワーにビビってたけど

>>150 はぁ？

めんどくせー奴等だな
怒ってるとか怒ってないとか
16号壊されてキレた後は怒ってようが怒ってまいが力を自由に引き出せてるだろ

>>144
普通に300万あるだろ
素でベジータより下はない
界王拳のせいで超絶インフレするから100万に抑えたくなるのはわかるが

>>129
あらら、自分で自分の意見すら分からなくなっちゃったか
そんな描写はない、あるとすればお前の脳内妄想にしかない

戦闘力を抑えていようが、界王拳での上昇だろうが、素の戦闘力、あるいは
界王拳上限いっぱいの戦闘力で相手を上回っている場合は、不意打ちなどされても
気で動きを感じ取れる悟空は一瞬で殺される事などないと言う事だ。

だからこそ悟空は特選隊戦で5000に抑えて戦う事が出来たし、フリーザ戦でも
常時10倍を使う必要は無かったと言う事だ。

ここまで説明すれば理解力が病的に乏しいお前でも分かるかいボーヤ？

>>攻撃された事すら気付かずに殺される程の実力差がある場合、
界王拳の上昇は一瞬でも、その一瞬に辿り着けない
使おうと思う前に死んじゃうって事
ここまで言えばわかるかな？

原作にない事を自分の都合のいい妄想を成立させる為にムリからひり出してドヤ顔。
分かるかな？なんて言える神経を疑うよまったくｗ
どんだけ自分がバカにされるかすら想像が出来ないからいつまで経っても妄想から抜け出せないんだろうなこういうヤツって

ベジータはジース戦では18万以下なのは確実だろ、スカウターが壊れなかったんだからな
せいぜい6万程度。
フリーザ戦で超絶パワーアップしたのは悟空の界王拳を見て気の増幅を覚えたとするのが
やはり一番妥当
6万で8倍程度には耐えられるだろうし、48万ならフリーザと渡り合えた描写とも合致する

ベジータは倍加技術＝超サイヤ人だと思ってた節があるんじゃないかな
御飯の怒りパワーを見た時も「超サイヤ人に一番近いのはヤツ」なんて思ってたし
リクームへの悟空の攻撃を見た時も超サイヤ人と勘違いしてる事からリクーム戦の
悟空もやはり気の倍加技術、つまり界王拳を使用したと考えて間違いない

倍加技術というか気の増幅だな
悟飯のエクレアへの怒りは10倍近くまで増幅してないと説明が付かない
あの時の悟飯はベジータを明らかに超えていたし
ベジータが気の増幅＝超サイヤ人と考えていたのは原作から分かるよな

倍化技術ってよりただの増幅だろ
探知と気を抑える事は覚えたが、その他の技術を覚えたとは言ってないし
ピッコロの台詞にしても増幅と爆発は別工程
サイヤ人編にしても平時5000や1220を増幅して高めてる
怒り悟飯にしても倍化ってよりは増幅というニュアンスが正しいだろ

気の増幅と気の解放は別として考えるべきだな
サイヤ人編では増幅は行われておらず気を抑える→解放、あるいは
気孔波による気の一転集中(ピッコロ1220〜3500、あるいは悟飯の2800)など。

増幅と爆発は界王拳と同等の技術の工程を鳥山が表現する為にピッコロに使わせた言葉
あの場面でピッコロが20号に界王拳って単語を出して説明しても意味不明だから便宜上そうしてる

悟飯の怒りは独特のモノだから特に定義する必要もない

フリーザのビームを片手で弾くのにどれくらいの戦闘力が必要か分かれば
全て解決するのにな
フリーザ本気を1200万なら600万以下は確定
それくらいしか分からないな

実際はベジータが１８０００から２４０００になったのは戦闘力のコントロールが可能になったからで
フリーザも「地球ででもなにかのコツを掴んだのでしょう」って言ってる
死の淵から蘇ると戦闘力ＵＰはその後に追加された設定なんだろうなと
本来悟空は何度も死の淵に立ってるけど戦闘力が大幅に上昇するような場面はなかったし

と言っても追加されちゃったものは仕方ないんだけどさ
注目したいのはコツを掴んだだけで大幅に戦闘力ＵＰが可能とフリーザがアッサリ認めてる点かな

フリーザ様のバンでデンデの体が残ってるから
案外速いだけのエネルギー波で威力は無いのかもな

>>158
＞セルフルボッコの超２少年悟飯＞怒りが冷めた超２少年悟飯＝Ｐセル？

いや、
実力を出し切った超２少年悟飯>セルフルボッコの超２少年悟飯＝怒りが冷めた超２少年悟飯=復活セル

>>163
原作にあることをいくつかつなぎ合わせてだした理屈なんだけどね。

やっぱりわからなかったみたいだね。

>>159
あの時ってのが、
16号が踏みつぶされたとき、ってこと。

>>173
ん？原作描写で否定されているって言ってるんだよ？君の妄想は。

やっぱりわからなかったみたいだね。って言葉をそのままお返ししてさしあげよう。

界王拳は一瞬で上昇可能で且つ瞬時に対応可能だからこそ悟空はフリーザ戦で
常時界王拳10倍にしておく必要もなかったし、ギニュー戦でも同様に界王拳を維持して
戦う必要がなかった。

瞬時に界王拳で対応出来るのは必然であって、フリーザ戦でもどこで界王拳を使っているか
は分からないと言う事。当然の事でいきなり10倍が界王拳初披露じゃない、って事は馬鹿にでも分かる。

ベジータ戦で瞬時に界王拳で対応可なのは描写上でも明白。
分かってないのはこのスレ立ってからかなりのレスをしてる一匹のアスペ＝大全集厨のみなのは炙り出されてる、諦めな低脳ボーヤ

開戦直後なんかはお互い力の試し合いみたいな感じだったし
界王拳はフリーザの攻撃の威力に見合った倍率で防ぐか避ければいいだけなんだろうけど
さすがにフリーザが50％の力を出してからは防御力に直結する界王拳を解く余裕は
なかったんじゃないか？10倍悟空の反射速度よりフリーザの攻撃速度の方が速いんだろうし

そもそも界王拳って反応速度上がるのか？
上がるのなら常時使ってないときついってのは解るが
ベジータ戦は使う前から反応できたが、速度足りなくて使った感じだし

>>158
ブウに吸収されたときピッコロが強く出てたから
ピッコロのほうが格上だよ

ベジータは「ナッパに使った技を見せてみろ」的な煽りを入れつつ
2発の気功波撃った時も「いいぞ、よく避けた。今のは避けやすくしてやったんだぞ」
とか悟空完璧格下に見てたからなんともいえんね

復活ベジータだけが悟空やフリーザの動きを捉えてた例とかあるし少なくとも戦闘力が上がれば
反応速度も上がると考えてもいいんでね？

ベジータは界王拳じゃなくて疑似超化みたいなもんじゃね
超化が50倍とするなら5倍とか10倍くらいになっていたんだろう

リクーム戦のベジータが30000程度
復活後50000
睡眠後疑似超化で80000×5
フリーザ最終形態戦で12万×15
とか

睡眠で基本戦闘力あがるわけないから睡眠前と睡眠後は
60000から60000×8程度の変化かな

明らかにジースを倒したベジータとフリーザ第一形態と戦ったベジータは戦闘力が違うから、このくらいこじつけてもいいと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
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その時のチビ達はノーマルな

>>184
吸収されたときはあんまり関係なくね
悟飯も体内ではノーマルっぽかったし

あとノーマルサイヤ人とピッコロの力関係は>>138参照

ひとくくりにノーマルサイヤ人たって個人差あるがね
悟空と悟天じゃ段違いッしょ

10倍界王拳を使える悟空は、素の状態でも反応速度は10倍、
だからフリーザにもその都度10倍使って対応していた！
という凄い珍説を唱えている奴は、
ベジータ戦で4倍まで使った悟空が、ベジータを見失った事については
どう考えているんだろうか？
こいつの理屈だと、悟空の反応速度はベジータより上になるんだが

>>187
段違いといっても　ノーマル悟空＞超悟天　ほどの差はないだろ

>>185
関係ある
ゴテンクスのフュージョンが解けてからブウは弱くなったんだから
悟飯は潜在パワー引き出してからはノーマルも糞もない

悟空はフリーザにエルボー受けた後はずっと10倍だろ

このスレの反応を見ていても分かるが、フリーザ戦の悟空は素で
300万派＞100万派＞30万派　と勢力分布が明らかだ
大全集は抜きにしても、結局公式と認められる以上、300万派が大半を占めてるって事だ

魔人ブウ編

悟空 10億5000万
超悟空 525億
超2悟空 1050億
超3悟空 4200億
ベジータ 9億
超ベジータ 450億
超2ベジータ 900億
クリリン 3億4000万
悟飯 7億
超悟飯 350億
超2悟飯 700億
究極悟飯 8000億
ピッコロ 5億5000万

>>190
ブウがノーマルゴテンクスを吸収したら、超ゴテンクス吸収ほどの戦闘力は叩き出せない？
吸収したときの形態に影響受けるのかな？

>>194
超3ゴテンクスの制限時間は5分程度らしいが
ゴテンクス吸収ブウは明らかにフュージョン限界の30分間
超3ゴテンクスの力を引き出してたからなあ
法則が分からん

ブウ編
悟空70万
超サイヤ2悟空3億5000万
超サイヤ3悟空7億
ベジータ68万
超サイヤ人2Mベジータ3億5000万
悟飯50万
超サイヤ人2悟飯2億5000万
悟飯修行後70万
覚醒悟飯14億
悟天12万
トランクス13万
ゴテンクス120万
ピッコロ1億
超サイヤ人2ゴテンクス6億
超サイヤ人3ゴテンクス12億
無邪気魔人ブウ6億
悪の魔人ブウ12億
純粋悪魔人ブウ10億5000万
ゴテンクス吸収魔人ブウ23億5000万
悟飯吸収魔人ブウ25億5025万
純粋魔人ブウ7億
ベジット3450万
超サイヤ人2ベジット172億5000万

>>195
そこは俺もずっと疑問に思ってる
5分じゃなくなんで30分持ったんだと
作者のミスかな
ブウが遊ばなければ5分で悟飯殺せただろうけど
もし超1ゴテンクスを吸収してたら悟飯と互角ぐらいにはなったかな

ストーリーを追っていくと途方もなく戦闘力が跳ね上がってるように見えるけど、亀仙人139に対して悟空416とか、数字にすると目茶苦茶離れてる感じはしないな
ブウ編悟空が10トンの重りで動けないとか

もしヤコン800キリと悟空3000キリがフリーザの再現だとしたら、戦闘力に直すとそんなに離れてないのかも
描写上は何十倍も上がってるように見えるけど

>>197
ああ、これもフリーザの再現とすると5分でもいいのかもな
「あと5分でナメック星が爆発する」と言ってから延々戦い続けた悟空とフリーザに比べれば
ブウと悟飯の戦いは5分以内と言っても通じることには通じる

>>198
界王拳はベジータ戦でほぼ倍数通りに戦闘力が倍化されてるから
フリーザ戦でデフレしようと思ったら苦し紛れに
「界王拳の倍率が上がるほど戦闘力上昇率は下がる」とでもしないといけなくなる

戦闘力と界王拳倍率は正比例
これは疑う余地はない
大きな力を生み出すには、レベルが上がれば上がるだけより大きな力が必要になる
その必要エネルギーは二次関数的に増大する、
と考えると、フリーザ編での弱者が強者とそこそこやりあえてる現象も説明しやすいが

>>199
「あと10分ぐらいは残っているはずだ。楽しませてもらうぞ」

吸収したゴテンクスが5分で変身切れてブウ大幅に弱体化
なんとか5分耐えたがボロボロの悟飯
なら接戦になったかもな

デンデは戦いが凄過ぎて回復に入れない事にして

>>195
そうなると
ピッコロ＞チビの可能性もあるにはあるの？

チビの気に驚いた（痺れた）＝チビより格下は確定？
チビは悟空がビリビリすると思っていたんだろうか？

あとゴテンクスは悪ブウより若干強いくらいだったから
悪ブウ＋ピッコロ＋チビ二人のブウより強い悟飯はゴテンクスより強いよね？

何が言いたいんだかよくわからんが
アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス　は悟天の台詞から確定してる

>>204
ノーマル状態でダーブラを大したことないって言ってるから
超サイヤ人のチビたちにビリビリしなかったことには意味がない
ピッコロに対しては実力差が表れていると思うが

>>204
その可能性もゼロではないが素直に読めば
チビ2人＞ピッコロ
チビ達は弱虫と思っていた悟空をビビらせるつもりだったわけだし
ピッコロが格上ならビリビリじゃなく悟飯みたいに「ほう」になると思う
チビ2人の悟飯やベジータとの修行を見ると精神と時の部屋入る前から相当強い

当初は超3の持続時間の5分がリミットだったはずだけど
いつの間にかフュージョン解除の30分までに変わってるようだ
超3に変身後はフュージョンまで解けて元に戻るというリスクも
ノーマル状態のゴテンクスに戻るに変わってる

>>209
なんか界王拳の設定がなかったことになっていくのに似てるな

超サイヤ人でも第二段階、第三段階はなかったことに…

いやいや、超2もなかったことに等しい

ゴテンクスはブウにボッコボコにされてたのに
ダメージが無かった事になってる気がする
あの辺は完全にギャグのノリ

>>209
超3に少し慣れたから合体が解けるまではいかなかった
と脳内補完しておこう
最初にデブやガリになってた時なんかフュージョン解けたら1時間は出来ないって設定だったのに30分経って解けたらまたすぐやってたしな

>>210-212
適当に書かれただろう聖書を矛盾なく説明するために、2000年も苦労してる神学者たちの気持ちが分かるな
解釈の違いで戦争になるから困る
今のところこちらでは皆が界王拳使ってるとかでスレが荒れるくらいだが、オフ会とかやって殺しあうなよお前ら

>>215
セルvsダーブラでオフになりかけたことあったよ。
数年間はイラン人とユダヤ人並にお互いのことを疎み嫌っていたな。
最近は平和なほう。

何でお互い忌み嫌ってるのにオフ会なんかするんだよｗ

>>215
ああその通りだね

オフ会ﾜﾛﾀｗ

俺リアル戦闘力３だから中学生とかに凹られちゃうんだろうな

3とか成人女性レベルだろ？
無意識に抑えてるだけで4はあるんじゃね？

初期悟空が10ならあのオッサンは一般人より相当強いだろ

その初期悟空10が無理あり過ぎだからな50はないと

足の速さだけなら10ぐらいでもおかしくはないんだがな

銃弾が効かない
山で飛び降りて失敗しても痛いだけで済む
巨大魚を蹴り一発で絶命させる
プテラノドンを如意棒一発で絶命させる
ウミガメが好物の巨大熊をパンチ一発で絶命させる
斧で殴られて斧が砕ける
指1本でレンガ割れる

これが10とか

青年悟飯≧少年悟飯≧ダーブラ＞セル
でおっけ

大猿状態でじっちゃん(かめはめ波持ち)を殺せるくらいだし
10×10＝100程度じゃちと苦しいか

相手が悟空だからじいちゃんも攻撃出来ないとかなら有り得るけどな
まともに戦えば悟飯の勝ちだろう
100にしても大猿は冷静さがない分隙だらけだろうし

格闘技やってる俺の戦闘力は７〜８くらいかな？
戦闘力って、骨格の丈夫さとかも含まれるっぽいし
アリスターとかでも一般人を大きく上回ることはないんじゃね？

>>227
お前はベンチプレス150kg挙げる池沼に勝てるか？
冷静さを欠いてるって、結構怖いぞ。
どっかの武術家が言ってたんだが、喧嘩で暴漢の腕をへし折ったのに
アドレナリン全開で向かって来たらしい。

単に寝てるとこを踏み潰されただけかもしれんが

地球人には戦闘力数値１違うだけで次元の違うレベルって事で解決

>>228
ちびブウが厄介なのと同じ理屈だな

>>230
初期悟空10でクリリン9ヤムチャ8なら1の違いでもでかいとは思うけどな
サタンが10ぐらいあったんじゃなかったか？
それだと初期悟空弱過ぎ

>>188
そんな説を唱えてるヤツなんてどこにもいない
いるとしたらいつも通りお前の脳内にだけ

>>228
150kg持ち上げるような奴なら近付く事さえ出来んわ
だが悟飯は亀仙人に萬國驚天掌を使わせる程追い詰め桃白白を倒した悟空に善戦出来る
100程度になら負けないと思うが
少なくとも格闘戦においては亀仙人以上かも

サタンはセルに数十メートル吹っ飛ばされても痛いだけで済むレベルだから初期悟空と同等で問題ない

拳銃で死にかけたけどあれはギャグ補正切れたからか
純粋ブウに殴られても痛いだけで済んでるしな

サタンの割った瓦が試し割り用のものじゃないなら
攻撃力も大差無い気がする

レベルが下がったとはいえ仮にも天下一武道会の優勝者なんだから
初期悟空より強くても不思議じゃないと思うがな
数十年でいっきに初期悟空以下のレベルまで下がるもんか

>>188
えっと、、ムリな倍率の界王拳使ったら反応速度が上がるって妄想はどっからきちゃったの？ｗ

一般人が５ならスポーツ選手で６くらいあるだろ
格闘家は８以上。K1クラスになると１０超えそうだな
まあなんとなくのイメージだけど

原作を曲解して妄想してるヤツは人のレスも曲解して妄想する癖があるみたいだな

確か１.１倍ならいい勝負になるんだよな。１.３倍で圧倒的な差

悟空30万フリーザ1200万

「常識内で最強レベル」のパンプットの戦闘力が気になる。
天津飯から「素早いパンチ」と評されてるから、１０とかではないと思う。
天を１５０くらいとすると、その３分の１なら５０、５分の１なら３０

パンプットが30〜50なら、
サタンも30くらいありそうだな

パンプットはどうなんだろうなあ
ナムなら50くらいあっても納得なんだが

第２２回の悟空とクリリンは、
既に常識を超越する力を身に付けてた。だからパンプットは大したことなかった。
つまり第２１回の悟空とクリリンなら、
多少パンプットに苦戦したんじゃないかと。

２１回の悟空は８０以上、クリリンは６０以上。
やはりパンプットは５０くらいあると見るべきか。ナムは７０以上。

21回の悟空クリリンは超人のはしくれ
パンプットは常識レベルの中でトップ
となるとちょっとは勝負になるかな
ギランは悟空が壁壊したらびびってたが、パンプットも壁壊せる

ギランも５０はあんのか

亀仙人139ってのがきついよな
22回時はもっとあったのかもしれんが

>>233
>>162

言ってますね

>>251
つ>>239>>241

>>239
探すの面倒だから探さないが､10倍使えるなら10倍に対応出来る反応速度持ってないと界王拳の意味がない
とか誰か書いてなかった？

>>253
連投ウザイよカス
つ>>252

連投とか何言ってんだ？
お前の珍説はみんな気になってんだよ

なんだコイツ、なんかの病気か？
きもちわりぃ

火病ってきた火病ってきた
またお気に入りのコピペが始まるな

間違いを認める勇気も必要だよボーヤ

>>256
キチガイは自分以外の人間がキチガイに見えるらしい
あまり気にするな

亀仙人139って気を抑えてる時のでしょ？

月ぶっ壊したかめはめ波のときは300近くまで行くかもな

かめはめ波って戦闘力上がるんだよな
ラディッツと戦ったときも2.3倍くらいになっていた

でも4倍カイオウケンのかめはめはは単純な4倍にしかなっていない

どういうこと？

界王拳かめはめ波の戦闘力数値は不明
界王拳からさらに倍増しているのか、
ちょっと威力が増す程度なのか、
戦闘力そのままなのか、
それは永遠の謎

ギャリック砲がかめはめ波みたいに戦闘力高まるタイプの技なのかも不明

つまり答えはでない

>>260
抑えてるってか平常時
ベジータ戦悟飯も平常時981で戦闘時は1500ほどになるだろうし
戦闘時は恐らく180
実際は22回悟空や天津飯よりやや低いだろうが大差ないだろ
天津飯もラディッツ戦時250だったけど戦闘時は300超えるはず
じゃないと23回重り悟空と戦えない

>>263
ギャリック砲は上がる
かめはめ波と同タイプっぽく見える
18000じゃ3倍かめはめ波と互角に戦えない

界王拳の反動で3倍かめはめはでも18000程度しか出なくなってたっていうのは？

>>264
俺もギャリック砲は戦闘力高まるタイプの技と思ってるさ
悟空の疲労を想定して、4倍時は5000まで下がっている、
という意見を見たが、
3倍以下にしかならない4倍なんて無意味だし、
疲労度なんて求める結果に応じて好きに設定出来るしな

そういう事で、疲労により戦闘力は大して変動してないというスタンスでいくと、
ギャリック砲は倍近く上がっているという結論に至る

>>265
ブルマのスカウターで21000超えたところまでは確定

ギャリック砲は戦闘力は上がらないだろ
ラディッツ戦で悟空やピッコロが一点に気を集中させて技を放つ事を
戦闘力をコントロールすると表現して驚いてたし

ただギャリック砲は技の威力がかめはめ波を上回るってだけの話
亀仙人ごときが開発した技と戦闘民族サイヤ人の超エリートが開発した技なら
ギャリック砲のほうがより強力であって当然だしな

>>259
そうだね、アドバイスありがとう
これからはスルーする事にする！

ギャリック砲は戦闘力は上がらない、基本サイヤ人は戦闘力固定型
その分、技の強弱がある。ナッパのカパッも4000が8000以上を倒せる可能性の
ある技だった訳だし。

ギャリック砲もベジータが自分の戦闘力を超えた悟空を倒せる技だと思っていた事から
同系統の技なのは間違いない。恐らく20000くらいは粉みじんに出来るのかもしれない。

4倍界王拳かめはめ波に関しては、32000以下は確定。あの状態で気の一転集中なんて披露で出来る訳ない。
一点集中が出来ないからムリな倍率での界王拳でのかめはめ波に賭けたって事
そもそもラディッツ戦の一点集中も平常時からの2倍程度にすぎないし、ベジータ戦の悟空が一点集中でかめはめ
波打ったとしても1万程度にしかならないだろ。

>>204
ビリビリしたのはチビ二人の気の量にだからな
そもそもあんな描写を強さ議論の考察には入れられない
なぜなら悟空も超化してないならあの時ビリビリしてないのはおかしい訳だし

言えるならば悟空は超化出来るから精神的な余裕があってビリビリしなかった
って事くらい。
ビリビリは気の量だからチビ二人の気の量を合わせたらピッコロを上回るのかも？
って程度の考察しか出来ない。

パンプットと21回悟空じゃ雲泥の差がある
戦闘力にしたら30と100くらい離れてるだろ
悟空は最低139ある亀仙人とほぼ互角なんだからな
パンプットはサタンに毛が生えた程度

初期の亀仙人は１３９もないだろ。
第２１回と第２２回の間で修行したって言ってたからな。

第２１回亀仙人：桃白白に全く歯が立たない悟空に苦戦
第２２回亀仙人：桃白白よりかなり強い天津飯と名勝負

よって第２２回の亀仙人＞＞第２１回の亀仙人。
因みにラディッツ編の亀仙人≒第２２回の亀仙人だろう。
第２２回→ラディッツ編の間に衰えた描写はない。

21回天下一の時点では明らかに亀仙人のほうが強かったよ
だって萬國驚天掌を大猿をはじき飛ばされた時と
月に特大かめはめ波撃った時でかなり気を消耗した上で勝ったわけだし
そもそも亀仙人の戦闘力139は22回天下一以降だしね

第２２回の悟空とクリリンは既に常識を超越していた。
だからパンプットなど大したことないように見えた。
これが話の肝だからね。
ニュアンスとして、第２１回の悟空とクリリンなら、
多少パンプットに苦戦するってことだろう。
実際第２１回の悟空はギランすら瞬殺できないレベル。

戦闘力139は平常時なんだが

パンプット厨か？ｗ
21回の悟空とクリリンがパンプットに苦戦するだと・・？

アンチパンプットか。いらね

>>276
気功波使わない場合の最大戦闘力が１３９だろ

第２２回の悟空とクリリンは既に常識を超越していた。
だからパンプットなど大したことないように見えた。
これが話の肝。
ニュアンスとして、第２１回の悟空とクリリンなら、
多少パンプットに苦戦するってこと。

コピペ馬鹿は自分の意見に自信がないのか？
構ってちゃんか？
うぜえ

>>281
自信があるからコピペしてるんだろｗ

第21回悟空を100とすると、クリリン70、パンプット50って感じか

取り合えずギランは５０はありそうだな

壁破壊レベルのパンプットは
ギランに対抗する力はあるな

第21回
亀仙人＞悟空＞ナム≧クリリン＞＞ギラン≧ヤムチャ

>>268
亀仙人が作りあげたかめはめ波はギャリック砲に劣る？
お前の好き嫌いと思い込みだけが根拠の妄想だろ

実際にベジータとうちあったのは亀仙人ではなく、天才な悟空で、
ベジータはギャリック砲とそっくりと言う
貫通技でもなさそうだし、なにが劣ると言うんだ？
戦闘力は上がらないのに、遥か上の威力と互角のパワーを出せる不思議技とでも言うのか？

パンプット厨が火病りだしたな

パンプットは22回の悟空達の超人ぶりを際立たせる為の演出として用意された
キャラ。つまり常人レベルの最高キャラでサタンからギャグ補正抜いた程度の
戦闘力しか持ち合わせていない。
パンプットに苦戦するなんて初期悟空でも怪しいもんだ。
21回の多林寺先輩と役回りは同じなパンプットを約1名が過大評価しすぎだ

>>287
かめはめ波とギャリック砲がそっくりなのは
かめはめ波が強いからじゃなくて3倍界王拳悟空が強いから

肉弾戦なら悟空が完全に押してたのに撃ち合いになったら互角って事は
ギャリック砲にはその実力差を補えるほどの威力があるって事

21回悟空＞21回クリリン＞21回ヤムチャ＞＞ギラン＝パンプット≧サタン

ギャリック砲は戦闘力固定の技そのものが強いタイプ
常識が分かってないヤツがいるな、パンプット厨か？ｗ

ナム＞＞＞パンプットは歴然だろ？
ナムに勝ってる21回悟空がかぼちゃ男に
苦戦するはずはないんであってな？わかるか？んん？

>>288
全然そうは見えないけど？

>>293
悟空以外は界王拳使えない

>>293
でもギラン瞬殺できてないからな

>>289
第21回のクリリンは「多林寺の先輩」に完勝
多林寺時代のクリリンなら「多林寺の先輩」に負ける
それと同じ
第22回のクリリンはパンプットに完勝できる
第21回のクリリンならパンプットに苦戦

キチが怒涛の三連投ワロタｗ

>>296
クリリンじゃなおのこと、ギラン瞬殺は無理だな

>>298
何の話だカス

フリーザ1200万悟空30万は確定だね

パンプット厨の発作ヤベーな

ギランとパンプットならいい勝負しそうだな

なんにしても、サタンの戦闘力割り出すにはパンプットが鍵だな
サタンは壁破壊とかできないだろうが、常識の範囲内じゃかなりのレベルだろうし、
パンプットより格段に劣ることはないだろう

>>302
発作起こしてるのはアンチパンプットだろｗ
お前がいなけりゃ普通に議論進む

パンプット厨がアンチパンプットとか言い出してるぞ
早く誰かなんとかしろよｗｗ

>>297
全く違う例だから力の上下関係が同じになる訳ないだろ・・
21回の悟空ならパンプットなんて瞬殺できるよ、残念だろうけどね

>>307
>21回の悟空ならパンプットなんて瞬殺できるよ
根拠なし

>>307
いや、同じ

パンプットの戦闘力はせいぜい20くらいでしょ
サタンが15くらいかな
ナムが70くらいでギランが30

ギランは壁壊しに驚いたのではなく、そのスピードや迫力でしょ
パンプットの壁壊しと21回悟空の壁壊しじゃ明らかに描き方が違う

パンプット厨だのアンチパンプットだのと、
いもしないものを作り出してはしゃいでる馬鹿が一匹いるな
コピペ自慢の馬鹿か

>>303
パンプットのような真っ当な格闘家は、グルグルガムが鬼門だろう
ギラン有利に思える

取り合えずだな
第２１回武道会の悟空を１００とした場合のギランの戦闘力
ここから始めようぜ

>>310
戦闘力139を上回る天津飯が、戦闘力20の奴のパンチ見て、「素早い」って評するかな。
そのパンチをよけて連打した悟空を称賛してるわけだが。
天津飯から見たら戦闘力20のパンチかわすことなんて称賛に値しない

>>308-309
言い負かされた悔しさしか伝わってこないな満足だｗ
いい病院が見つかるといいな病人

>>314
荒らすなカス

パンプットなんて頑張ってもギランに1分持ちこたえられるかどうかってとこでしょ
21回の悟空がパンプットに苦戦するなんていってるヤツはネタだろｗ

>>315
荒らしてんのはお前だよゴミ

パンプットは第21回のヤムチャレベルでしょ
当時のヤムチャは亀仙人の元で修行する前だし、
あの世界じゃまだ常識の範囲内の強さだと思う
ヤムチャが超人レベルに達するのは、
亀仙人に修行付けて貰ってから。クリリンもそうだったしね

>>316
苦戦の度合いにもよるな
いい勝負にはならないだろうが、ちょっとは手こずるんじゃね？

ギランはグルグルガムが反則だな
あれ使えば当時のクリリンにだって勝てるだろう。悟空でギリだし
グルグルガムなしの戦闘力はそんな高くない

パンプットなんざ初期ヤムチャにも勝てんよ
ろうがふうふう拳にボコられて終了

>>319
多分5秒で終わるよ

ギラン（グルグルガムなし）≒第21回ヤムチャ≒パンプット
これでOK

パンプットの壁壊しはウォーミングアップであの威力だからな
第21回のヤムチャがウォーミングアップであの威力を出せたか？

パンプットがいい勝負できそうなのはプンターくらいかな

ギランのパンチは21回悟空の頭ドツいたらかなりのダメージだった
パンプットじゃムリだろう
悟空のボディ攻撃にもギランは耐えれてる、パンプットなら内臓破裂で死亡だろう

ギラン＞＞パンプットだろうね

パンプット厨はウォーミングアップじゃなかったらもっと厚い壁を壊せるとか思ってるらしいな

パンプットがジャッキーチュンに「カッ」といわせる事など到底不可能だろ
21回ヤムチャ＞パンプット

チュンは男狼倒すときすら気合入れてるからな

初期ヤムチャは壁壊すどころか悟空を吹っ飛ばした上に勢いで岩を破壊してるからな

>>326
パンプットがギランの攻撃喰らうとは限らないだろ
その前にパンプットの打撃が当たってギランが倒れるかもしれん
ギランが壁破壊にびびってるのは事実だからな
やはりギラン（グルグルガムなし）＝パンプットが妥当

>>330
でも壁破壊できるかどうかは分からないｗ

>>332
分かるよ

ギランにグルグルガムが無かったら戦闘力20くらいだろうな

第21回亀仙人100（体なまってた。ブルーの気配すら感じ取れず）
第21回クリリン60（一応亀仙人のパンチを見切った）
第21回ヤムチャ40（亀仙人にちょっとだけ褒められる）
パンプット40（天津飯から見てそこそこ速いパンチ）
サタン30（描写的にサタンより劣る）

こんなもんでどうよ？

「サタンより劣る」じゃねえやｗパンプットより劣る

21回ヤムチャ＞＞初期ヤムチャ＞＞サタン≧パンプット

こんなもんだな

パンプット≧サタンだ。ミスった

天津飯から見てそこそこすばやいパンチってのは悟空を褒める為の表現にすぎない
本気で素早いと体感してる訳はない
クリリンを楽勝と言ってパンプットを素早いパンチとか言ってんだし
考察外としていい

>>334
悟空をふっ飛ばす（不意打ちだが）
悟空の一撃目をガード
悟空の二撃目を喰らったが、何とか耐える

グルグルガムなしでもそこそこだよ

>>339
何言ってんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
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　 /_〃:::::/ !y､:::::::::::::::::::;:､:::::::::::::::::::::ノ :/lヽ::::ヾ　__l

>>330
砂漠で今にも風化しそうな岩の柱と
武道会場用にしっかり積み上げられた頑丈なレンガ壁を比較するなよｗ

武道会場のレンガ壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒野の砂漠に立つ岩の柱

ピラフ城のレンガ壁＝武道会場のレンガ壁　くらいだろうな
それを破壊できるパンプットのレベルは初期ヤムチャとは比べものにならん

ギランの尻尾で吹っ飛ばされた悟空がぶつかっても、武道会場の壁は耐えたからな
初期ヤムチャの攻撃で吹っ飛んだ悟空に何本も貫通される岩の柱より、明らかに強度が高い

パンプットも初期ヤムチャも
常識の範囲内でトップクラス
この二人は同格でよかろう

>>345
ピラフ城の壁はかめはめ波でないと壊せない強度

>>267
それは一回目の3倍界王拳
その回の最後で体がズキズキいってる描写があるから
もう一回三倍界王拳を使っても今度は21000以上も出ない

界王拳が戦闘力を増幅させる夢の技って思ってる人多いな
それだったら中途半端に２倍で戦うよりさっさと３倍使ってケリつけた方が早い
４倍界王拳かめはめ波撃った後、悟空がもう限界近いって言ってるからこの時点で戦闘力は相当落ちてるはず

>>348
パンプットのエルボーは初期悟空のかめはめ波を超える威力ってことだな

>>350
界王が長年思い描いていた夢の技だけど
一歩間違えば自滅する危険な技でもある
悟空もナッパ相手にはできれば使いたくなかったと言ってるだろ

そういや初期悟空のかめはめ波は車一台壊せるレベルだったな

チャパ王とパンプットが合体してチャパットってとこかな…
さらに…こいつが（

元ネタなんだっけ？

超ベジット

ああ、そんな場面あった気がする
DBの最後の方はカオスの連続

ピッコロとチビトラじゃピッコロの方が上だろうな
ブウに吸収された時にチビ達よりもピッコロが強く出た訳だし

>>351
そうとは限らんな

>>352
んな事言ってねーよカス

>>358
ゴテンクスはフュージョンが解ける前に超サイヤ人も解けるから
ノーマルトランクスと比べればピッコロの方が上なのは当たり前

ピッコロはセルＪｒとも渡り合えてたし、チビトラが超化しても上だろうな

パンプットがかなり強いのは台詞描写から明らかだろう

が、描写が弱すぎてナムはおろかギランにも勝てそうもない

>>361
吸収されたら意識失うから、その前に超化解けてるだろ
問題はブウにノーマルゴテンクス分しか反映されてなかったのか
超3ゴテンクス分の力が反映されてたかだよ

18号と同程度のチビトラがピッコロに勝てるわけがない

>>364
チビトラがピッコロに勝てる訳ない
ピッコロはセルＪｒとも渡り合えてたからな
ちょっと修行しただけのチビトラがセルゲーム時の青年トラより強いわけない

ピッコロ＞＞チビトラ

アンカミス>>361へ

チビトラなんて修行前は150倍重力に耐えれなかったんだから
この時点でフリーザ編悟空と同レベル
ちょっと修行して18号と同レベルに底上げされたけどな
18号が気弾に驚いてたから18号より強いとか言うあの知障はさすがにもういないだろうし

ノーマルサイヤ人ってゴクウ筆頭に平常時は5000くらいの戦闘力なんじゃないの？

抑える気のさじ加減次第だろ。特選隊戦で5000だったのはただの演出っぽいけどな

肉体の強化には限界ありそうだよね
肉体自体じゃなく、気を鍛える事に重きを置いてそう

>>364
超3分に決まってるだろ
頭の尻尾も伸びてたし
ブウ自信超ゴテンクスのパワーをプラスすれば勝てると思ってたんだから

>>369
戦闘状態でない日常なら有り得なくもないが、
まあ5000はないな
結局あれって、戦闘力を抑ええてるだけだし

界王星での修行後も100倍の重力での修行後も5000だったし
ゴクウにとっての5000は気を込めるわけでもなく逆に抑えるわけでもない
自然体でいる状態の戦闘力なんだと思うけど

ナメック星の悟空は明らかに抑えて5000だよ

無駄なエネルギー消費を避けるためらしいから普段は常に5000なんだろ

ブウ編トランクスはセルゲトランクスより上だろ
生まれつき第4段階の超化が出来るとか悟飯以上の天才だぞ

>>377
ブウ編の超1ベジータの顔面に攻撃をかすらせるチビトラと
セルジュニアと互角だった大人トランクスか

どっちが上なんだろうな

>>372
そうなると
ゴテンクスは意識を失っても超3を維持させられてたか
ノーマルに戻ったが超3分の潜在パワーを上乗せできたかになるんだよね
フュージョンが30分もったことから後者の可能性が高い気もする

>>377
第4段階って自力上げがほとんどだから強さに直結しない気もするけど
常時超化状態でいれば修行しなくても慣れはするだろうし
チビ達はその慣れが異常に早かっただけでしょ

トランクスと悟天が最初から超化できるのは、父親の遺伝子が超化したからに過ぎない
悟飯もフリーザ編より後に生まれていたら生まれたときから超化できた

>>368
まだそんなふざけた見方してるヤツがいるのか
チビトラは超化して18号と互角どころか圧倒的に上
設定上でも話の流れでも　超トラ＞ピッコロ＞18号　で描かれている

150倍重力でへばったというのも武道会1ヶ月も前の話で参考にはならない
ベジータの下で1ヶ月もみっちり修行すれば相当伸びてるだろうからな

>>382
天下一武道会うんぬん以前にベジータはトランクスに悟飯を超えさせる為に訓練してたはず

150倍重力でへばったと扱き下ろすのではなく、動けたと評価するべきだな
あの時のトランクスは本格的なトレーニングを始めたばかり　気のコントロールも未熟なはず
気のコントロールを覚えれば1ヶ月でも数十倍にはパワーアップできるだろ

>>382
超トラ＞ピッコロは微妙だろ
根拠は小さい一コマだけだし
全体の流れで考えればピッコロ＞超トラのが自然

ピッコロ>(スーパーベジータ)>超トラ≧18号だろう

ピッコロのが強かったら「希望の星はこの二人だけだ」なんて言わんだろ
悟飯を育てた時の台詞を考えれば、ピッコロは悟天・トランクスを
少なくともこの時点で自分以上（の潜在能力を秘めている）だと認めているわけだ

ゴテンクスのフュージョン解けた後でようやく
「頼りになるとは思えんがオレも闘う」と前線に立ってる

ピッコロは神様と融合した時点で１７号と互角くらい
厳密にはパワーはピッコロの方が上だけど永久エネルギーの１７号にやや分があるって感じ

ただピッコロは神様と融合した後、精神と時の部屋で修行して悟空から大幅にパワーアップしたと言われてるし
本来あるべき姿にようやく戻った訳だからのびしろが最も残っているキャラって言えるかも

超1を超えたスーパーベジータと同等程度のピッコロを、超1で超えるのは無理

基礎戦闘力はセル編ベジータ>>トランクスなわけで、スーパーベジータ以上の変身ができない超トランクスがどうやってピッコロを超えるんだよ

悟天・トランクスは基礎戦闘力で18号と互角くらいだから大丈夫

>>390
強すぎワロタ

悟空すらノーマルじゃヤコンにすら勝てないのにヤコンより遥かに強い18号とノーマルで互角なのか

ブウ編ノーマルなら
悟空＞ベジータ＞18号≧トランクス≒悟天
ピッコロをどこに入れるかは悩むところだが

こうか
悟空＞ベジータ＞悟飯＞18号≧トランクス≒悟天

ベジータが超化しないで18号に勝てる自信があるしな
どノーマルにしろ界王拳にしろ気の爆発にしろ

ノーマルじゃ
ピッコロ>>18号>ヤコン=悟空＋悟飯>悟空≒ベジータ>>トランクス

悟天・トランクスだけ旧超1の強さってことのほうがおかしい

ノーマル悟空は100倍界王拳使ってもピッコロには勝てないと思う

>>395
ベジータの「超化なし優位」発言は無視か

>>381
トランクスってベジータがスーパーサイヤ人に目覚める前に出来た子供って印象
自信喪失してたベジータには拠り所が必要だったんじゃないかなと
少なくとも未来ではそうだったと思う

正直ベジータの発言に信頼性があるとは思えないんだが

信頼するしないで考察結果が全然変わってくるじゃないか！
セルゲーム以降のパワーアップを見れば　ブウ編ノーマル＞セルゲーム前超1
でもじゅうぶんにありえるだろ

超化しないでも超サイヤ人の戦闘力を一部は引き出せるんだろ
フリーザ編のベジータが超化前に擬似超化のような戦闘力上昇を見せた感じ

超２悟空に対してベジータがあの時の悟飯以上って言ってるから
ブウ編超１悟空が少年超２悟飯以上って印象は薄いなー

ノーマルでスーパーサイヤ人以上なんていったら超２悟空は少年超２悟飯なんか比較にならない強さだろうし
もしそうなら悟空が悟飯に怒ればお前は誰にも負けないなんて言わないだろうし

そんな強くなってたらダーブラは超2悟空のデコピンで殺せそうだな

>>382
そいつは知障だからほっとけ

>>403
そんなことは言ってない
ブウ編ノーマル＞人造人間編初期超1　だな
この「ノーマル」には界王拳やら気の爆発やら擬似超化やら含めてもいい

ヤコン８００キリ、超１悟空３０００キリってもノーマルサイヤ人と超１の差が
フリーザ戦の比じゃない事を物語ってるような

>>401
セルゲームまで行っちゃうと劣化した(成長してない)悟飯との整合性が取れなくね？

>>408
うん、だから訂正した
ブウ編ノーマル＞人造人間編「初期」超1
この「ノーマル」には界王拳やら気の爆発やら擬似超化やら含めてもいい

大人組はノーマルで18号に勝てると思うが
18号を100とした場合に比率論で計算すると
神コロが120、16号で180、第二セルで270、スーパーベジータが324
セルゲ超悟空が600以上
超化が5倍程度の上昇なら十分に倒せるはず
しかしピッコロは普通にきつい

超化は50倍だろう

フリーザ編の悟空が30万/1500万
ヤコンが800万
ブウ編の悟空が60万/3000万
単に基礎戦闘力が上がっただけ

セル編
悟空40万/2000万
ベジータ42万/2100万
18号2200万
17号2500万
神コロ2500万
セル2000万
16号3300万
吸収セル3300万
第二セル5500万
ベジータ48万/2400万/7200万(超1.5)
完全セル2億1000万
セルジュニア1億
悟空50万/2500万/1億5000万(気の爆発)
悟飯56万/2800万/1億6800万/2億8000万(超2)
ベジータ49万/2450万/9800万(超1.5強化)

>>389
馬鹿発見
セルジュニアと戦った時はベジータもトランクスも筋肉変身はしてない
超1の悟空と悟飯はそのベジータとトランクスより全然強かった

ブウ編超1はその時よりもずっと強い(少なくともセルゲーム悟飯以上)

悟天やトランクスが超1で当時の超ベジータを超えるのは不思議でもなんでもない

そもそも悟天チビトラは超1第4形態だし
超ベジータ(第2形態)より上の変身だし

第四なんて描写ないだろ

マントかぶった動きにくい状態で18号と互角だったのは無視？

>>411
人造人間編がなかったも同然のデフレだな
戦闘力的にはほとんど差がないってことじゃないか

>>412
超化後に気の爆発を併用させてんのか
独自理論すぎて説明してくれんと意味不明だわ

>>416
あるよ
単に超化に慣れるだけなら第二、第三さにも変身できる
トランクスの言ったように「戦闘時にはもっととてつもない変身」となるわけだな
しかし悟空は筋肉肥大変身をしていない
ということは超1第四段階という考え方が成立する

>>415あてだった

>>418
人造人間編のテーマは超サイヤ人を超えること
その超える方向性には悟空とベジータで相違があった

悟空...超サイヤ人を平常にすることで超化の負担を減らし、超化の状態で気の爆発(カイオウケン)を使えるようにした
ベジータ...超化そのものを強化させた。

悟空とベジータの戦闘力を50万とすると
悟空は超化で50倍＋気の爆発で6倍の1億5000万
ベジータは強化版超サイヤ人200倍で1億

悟空がセル相手にオーラを吹き出したところで、MAXまで気を爆発させた

悟空のその戦闘力の上げ方を悟ったベジータが、精神のときの部屋から出た悟空親子をみて考えやがったなと漏らした

>>413
それは普段から超サイヤ人に慣らしてる場合で
悟天トランクスは普段から超サイヤ人で暮らしてる訳じゃなかったから

慣らすことで大幅に気を上げることが可能になった超１＞筋肉強化第１＞超１

>>422
＞慣らすことで大幅に気を上げることが可能になった超１
これが第四段階という考え方
常時慣れてないといけないってんなら、ブウ編の悟空・ベジータも弱体化してることになる

>>421
まぁ厳密に界王拳と言えるかは解らないけど
内容的には超サイヤ人に慣れることで限界以上に戦闘力をコントロールすることが可能になったってことなんだろうね

>>423
ベジータはもともとセルゲームの時点で常に超サイヤ人じゃなかったはず
悟空は一度慣らしたからそれが身についてるんでしょ

まぁ悟天チビトランクスが超サイヤ人に慣らしてるかどうかは
悟天チビトランクスの修行シーンや生い立ちに関する描写が少ないから何とも言えないけど

ブウ編は超2に変身できるようになったから慣らした超1は必要ない
だから悟空は常に超化になってない

ベジータは超2一歩手前までは変身できるようになったからこちらも同様
実際Mベジータになったときに超2に完全に目覚めてる

悟空は一人称がオレになってなければ第4
第4＝穏やかな性格を保てる

>>425
悟天・ちびトラが第一か第四かといったら第四だろ
悟飯が言ってたように、超サイヤ人ってのは本来、怒りをきっかけに目覚めるもの
悟天は自然と目覚めた上に、日常レベルで穏やかでいられるのは表情から明らか
ベジータも日常レベルで超化を保てるくらいにはなってなきゃおかしい

第一段階＝興奮状態になる、少し凶暴になる
第四段階＝普段と変わらない

超悟天があれでも興奮してて凶暴化してるってんなら根拠示してくれ

第一段階＝興奮状態になる、少し凶暴になる
第四段階＝普段と変わらない穏やかさ⇒戦闘時には第一同様目つきが鋭くなる

>>415
一応大全集で第４扱い
普段から変身しといて慣れた形態
これ自体は超1より戦闘力上がるわけじゃないけど戦闘力アップさせても負担が軽いってやつ
悟天トランクスは最初からこれだから超化は特別じゃなく自然になれるぐらいの解釈でいい

>>416
チビ達が超化しても18号は余裕だったからノーマルチビ達よりは18号が上だと思う
気合い砲撃たれてから青ざめてるから超化されたら相当差があるだろうけど

超化したチビたちが18号と互角と言ってるやつは何を見てるんだろうな

・初期超ベジータの“全開”エネルギー波が直撃してもケロリとしている18号
・超化したチビたちの“手加減した”エネルギー波を必死こいて避ける18号

差は歴然

悟空60万→3000万(超サイヤ人)→3億(超サイヤ人2)→6億(超サイヤ人3)→9億(フルパワー)

悟天12万→600万(超サイヤ人)→3600万(超サイヤ人フルパワー)

ゴテンクス120万→6億(超サイヤ人2)→12億(超サイヤ人3)

悟飯60万→3億(超サイヤ人2)→15億(覚醒)

魔人ブウ5億(デブ)→10億(悪)→7億5000万(純粋)

ベジット3000万→15億(超サイヤ人)→150億(超サイヤ人2)

チビ達の強さはどの程度なのか
18号より上は確定
16号を一撃で倒せる第二セルを子供扱い出来るベジータが更にパワーアップして互角のセルジュニア相手に立ってられるピッコロがビリビリ

このビリビリは少年悟空が初代ピッコロ相手にビリビリきてたのと似たようなもんだと思うので少なくともピッコロと同等以上と見ていいんじゃないか？

修行の様子を見ても青年悟飯とそれ以上になったベジータにとっても楽に勝てる相手じゃなさそうだし

第四段階ってなに？
と思ったら、大全集の話なの？

>>416
18号も全然本気じゃないから、考察は難しいな

最低でもピッコロくらいだろうな

ピッコロ以上で間違いないだろ
悟空たちが全滅したと思われた状況で、ピッコロは悟天とトランクスが希望の星だと言った
これが18号と互角だったら話にならんし、ピッコロにしても自分より弱いしかも子どもを戦わせようとする酷いやつでしかない

悟空達が精神と時の部屋で超サイヤ人で戦闘力のコントロールが出来るようになったは同意
ただ界王拳だと強敵相手に体ぶっ壊れるの覚悟で「○倍界王拳だ！」とかやりそうなので界王拳ではないと思う
気の爆発でいい

あとは基本戦闘力の底上げで超化の戦闘力も強くなったって感じだと思う

そこはフュージョンの力に期待でいいだろ
普通に単体でピッコロ以上だろうけど

>>439
ピッコロがフュージョン知る前のことなんですけど

>>435
名前がないから大全集の呼び方使ってる
他には超1-4とか落ち着き超サイヤ人とか慣れた形態とか

ピッコロさんがチビ以下は嫌だが戦闘要員になってない時点で答えは出てる

ポポ＞超チビ＞ピッコロ

びびらせてやろうというチビ達の思惑通りに怯むピッコロと平静の悟空とか
分かりやすい対比があるしな

>>432
だからこそ18号はああやって頭脳戦に持ち込んだ
チビ達が18号以下なら真っ向勝負で叩きのめせばいいだけ

そういや超化でヤコンを照らしてたけど昔はノーマルでも光ってたよな
ナメック星で悟飯とクリリンが気の開放した時もオーラ出てたし神コロもグオオオオしてたし

ノーマルでオーラ出なくなったのはブウ編から

トランクスの強さはセルジュニアくらいかな

>>368
こいつ自分の方が少数派だってわかってないな

>>447
それくらいはありそうだ
最初から未来トランクスレベルとかやりすぎな気もするが
2人の人造人間に敵わなかった未来トランクスはなんだったんだ

超チビトラとピッコロならピッコロが強いだろう
18号とピッコロが戦えば手加減したところでピッコロの圧勝だろうし
チビの気がビリビリしたのも二人分の気だからビリビリしただけだし悟空は
フュージョン教えるんだから一々驚いてる場合じゃない訳だしな

>>442
チビも戦闘要員になんて全くなってないが

>>448
お前がいつも通り一人で連投してるだけだろカス

>>407
悟空60キリで超で3000キリ
ヤコン800キリで界王拳使ってもヤコンに勝てないんだから合ってるよ

>>384
お前の願望にすぎんな
〜〜出来るだろ、ってのが口癖の様だがお前の幼稚な願望って事を
お前自身の口癖に現れてるのが面白いな
お前の〜〜だろ、ってのは全て的外れって事だ、おわかり？ｗ

ブゥ編のピッコロの強さが不確定すぎるんだよな
個人的にセル編で精神と時の部屋に入った時にセル第二以上はさすがにあるだろう
そうでないと、さすがに修行の意味が無い。

そしてチビトラがセル第二以上に強い訳がない。

>>449
初期の段階のチビトラはそこまで強くないぞ
150倍重力で動けないレベルだからナメック星到着時点の
悟空とさして変わらない、つまり超サイヤ人になれる素質をもったサイヤ人の
レベルとしては普通だったはず。

超化したら18号と同等か軽く上回る程度だろう。

>>454
とっくに論破されてることを蒸し返すなよ

18号と互角とかピッコロ以下のほうが願望だってこと分かってないな

・ピッコロが（フュージョンを知る前に）悟天とトランクスにすべての希望を託した
・ピッコロは超化したチビたちに気圧された

これだけでもじゅうぶんすぎる証拠
チビを不当におとしめようとするのは捻じ曲がった願望だなあ

「〜なわけがない」なんて願望の表れそのもの
実際に書いてあること否定してまで何がしたいの

>>452
俺一人とかｗｗｗ
誰も信じられなくて可哀相ｗｗｗｗｗ

またキチが怒涛の連投か

キッチリ５連投しちゃってるトコがファビョり具合が分かって楽しい

チビトラはピッコロには勝てんでしょ
ピッコロは第二セル以上は確実に強い、スーパーベジータと同等はある可能性もある
チビトラごときが第二セル以上なんてある訳がない

>>459
残念だがそんな描写強さ議論のファクターに入れるには弱すぎる
ピッコロが二人を小さな希望と呼んだのはノビシロがもっともある二人だから
って理由ともはやサイヤ人がその二人しか残っていないからだ。
あの年齢で超化出来るんだから、ノビシロに期待して希望とするのは当然の事だ。

チビ二人にピッコロが気圧されたのは単に至近距離で超化の二人の気を感じたから
だから二人足した気はピッコロの気の総量より上かもしれんが、まぁそれでも根拠としては弱いわな
悟空が気圧されないのはフュージョン教える使命があるからで気圧されてる場合じゃないし

わかったかい？何回も同じ事を言わせるなよ低脳

>>457
いや(笑)論破云々ではなくお前の口癖を模倣してお前のバカさ加減を
お前に教えてやってんだが・・。
ま、分からないからお前は面白いんだからそのままで俺はいいけどなｗ

150倍重力で動けない実力なのは描写であるんだから論破も糞もない
お前が重力と戦闘力は関係ない！と喚きだしたらまた徹底的に論破する準備はあるがな

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>>464
悟空が気圧されないのは悟空にとってはチビ2人が普通に格下だからだろ

まぁフュージョン教えるって使命あったら気圧されてる場合でもない
時間も無いわけだし
ピッコロが気圧されたのは超サイヤ二人の気はピッコロよりは上回る可能性が
あるって事だろ
単体で見たらピッコロより遥か格下なのは否めない

第四段階とか言ってるのはいつもの大全集厨なのは誰でも分かるな

あの場面を二人合わせてのパワーだから気圧されたって意見は初めて見た
元気玉状態なのかあの二人

何言ってんだコイツｗ

そもそも「クッ・・」って言ってるだけだからなぁ
チビトラ派はどうしてもピッコロ以上にしたいのならチビトラがセルｊｒと
そこそこ戦える根拠、あるいはセル第二には勝てる根拠を持ってこないと認めてもらえないだろう。

ピッコロ厨はフリーザ厨とくりそつ

ベジータと殴り合って掠らせてたよな

ピッコロも超化同様、超ナメック化している、もしくは同化により体が強くなり
気の爆発による大幅な戦闘力増幅に耐えられるようになっていると考えるのが妥当だろ

チビトラ厨はズバリ大全集厨

ピッコロが気圧されたのは二人と同じくらいの年齢だった当時のゴハンと比較しても
それを越えるパワーを秘めていたからこそだろ

超チビトラはヤコンにすら勝てない

悟空「気を最大限にまで高めるんだ　めいっぱいにな！」

ﾄﾗﾝｸｽ「びびらせてやろうぜ悟天」
悟天「うん…ひひひ」

ピッコロ「ぐ…！！！」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
悟空「よし　それでめいっぱいだな」

悟天「え！？」
ﾄﾗﾝｸｽ「あ…ああ…」

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　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L
　　ヽ　 　　　　　/ -─ フ′　 　　 　　 　 ｀ヽ─- ､
　　　ヽ　　　　　ヽ　　／｀ｰ-､　　　,. -─ '/　　　　ー- ､
　　　 f‐--── 'ヽ　{　　　　　~　　　　／　 ／, -──‐-＼
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フュージョン成功時のピッコロや周りのリアクション見ると
ゴテンクスはノーマルで超チビらより強いようだ

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http://www.nicovideo.jp/watch/sm15431272
この動画によるとチビトラはフリーザの三倍ってとこらしいな

ニwwwwwコwwwwwニwwwwwコwwwwwwwwww

ニwwwwwコwwwwwニwwwwwコwwwwwwwwww

ニwwwwwコwwwwwニwwwwwコwwwwwwwwww

いい動画だな

ベジータがバビディな魔術に掛かった時も悟空はビリビリ感じてたね
ベジータがフルパワーになったのは悟空と対決する直前だから
魔術に掛かった時点ではまだ本気じゃないにも関わらずだ

つまりビリビリ感じる＝自分より強いは当てはまらない

その状態の自分のパワーと比較してビリビリ来たと考えれば辻褄は合う
(つまり超化したベジータとノーマル悟空との比較)

ただし、神コロのフルパワーが不明なので
超トランクス＆悟天との実力差も分からない

ノーマルベジータ＞18号、ピッコロの時代で今さら超サイヤ人がピッコロに劣ると？
ノーマルチビ＞ピッコロとまでは誰も言ってないぞ

ノーマル状態で超サイヤ人のベジータの気弾を受けて
弾かれただけで無傷の悟空って一体
オーラ出てるからそんな弱く撃ったようにも思えんし

セル編〜ブウ編のゴハンが成長してないってところから考えると
ノーマルの時点でピッコロ越えてるのは不自然だけどな

根拠も
ゴクウしか考えてないベジータの発言
お祭りにおけるチビ対18号

なんか荒れてるので勝手に定義を作ってみる。

キュイの戦闘力は「ベジータとほぼ互角」だったので1万8000、ベジータはナメック星到着時に2万4000。
上記のように（仮に戦闘力が提示されずとも）明らかに上回っていると言えるレベルの差を2万4000と1万8000の差から「75%法」と定義づける。

さて、1度目の変身をしたフリーザは自身を100万以上とした。
そこから始めてみよう。

　コルドっぽいフリーザ： 100万以上
　ネイルと融合したピッコロ： 133万以上
　戦闘力を上げたフリーザ： 178万以上
　エクレア頭のフリーザ：　237万以上
　最終フリーザ ＆ 悟空：　316万以上
　悟空（10倍）： 421万以上
　フリーザ50%：　561万以上
　悟空（20倍）： 843万以上
　フリーザ100%：　1124万以上
　超サイヤ人の悟空： 1498万以上
（小数点以下四捨五入）

上記のは最低のケースを想定した場合の数字で、実際は必ず上記以上になる。
>>5を誰が作ったのか知らないが、最後のフリーザと悟空だけ綺麗に合いそうなのが不気味。

グワァッ！って気を込める超ナメック化しないかぎりピッコロもノーマルサイヤ人と大差ないってことだろ

少年時より鈍っているにも関わらず
優勝を目指していて参加メンバーも知っている当の悟飯が
超サイヤ人なしを提案してるからちぐはぐになってんのよ

超2に変化した時点で戦闘力が
ノーマル悟飯＞＞＞神コロ他ノーマルサイヤ人、になってないと辻褄が合わん

ネイルと融合したピッコロ： 133万以上
戦闘力を上げたフリーザ： 178万以上

この部分はもうちょい低く見積もれそうじゃ？

>>496
自分ではゴテンとの修行で勘を取り戻したと思っていただけだろ
実際にはゴクウベジータ両方からも駄目だしされてるけど

100万以上は 確 実 ＝実際は200万ほど

第2形態で200万あるなら、その時点でメディカルマシン回復中の悟空が
勝てないかもしれない発言してるだろ

議論スレでこういうのも何だけど
メタな都合で力関係いじったのでｈ(ｒｙ

作者的にそうでも作中の情報等を駆使して辻褄が合うように･整合性が取れるようにするだけだ

そもそも賞金目指し＋仲間内の宴会目的の出場なんで
優勝自体にはそれほど固執してないんだろ

辻褄合わせが面倒くさいったらないブウ編

パズルのピースがバラバラでどんな形でも嵌まるって感じ

ガチガチのパズルよりそれくらい緩い方が夢詰め込める

最新式のスカウターですら１８万までしか測れないのに、どうやってフリーザ第一５３万を測ったのか
実際は
第一チビホモ２０万
第二巨人３０万
第三エクレア３５万〜４０万
最終５０万
最終マックス６０万
悟空 １００００×２０倍で２０万 最終の半分以下

べジータ ジース戦時６００００。 睡眠後気の増幅×３倍＝１８万でフリーザと力比べ

ピッコロ 界王様修行で基本値１５０００から２００００、界王拳習得。ネイルと融合して数倍で８万から１０万。界王拳四倍使用で３２〜４０万→もともと１８００くらいのピッコロが１０万近くなれば「究極のパワーを手にいれた！」と思ってもおかしくはない。

最新式のスカウターですら18万までしか測れないって…
それお前どこ情報〜？どこ情報よ〜？

戦闘力を測る機械がスカウターだけとは限らないんじゃない？
スカウターはあくまで携帯用の戦闘力測定器
フリーザが第２形態の時は１００以上確実とか言い方があいまいだから
５３万くらいなら計る機械があるが１００万とかは無いんだと思う

最新式のスカウターで53万まで測れる可能性もある

しかしこのスレ、大全集肯定派と否定派でスレ分けた方がいいんじゃないか？
言ってることがみんなバラバラで訳わからん

仮に大全集なんてものが出てなければ、皆>>2-9で大体納得したんだろうな

こういうスレだと神と融合後のピッコロの基本値がみんな俺の予想より遥かに高いわ

>>490
単純に自分を上回るとまではいかなくても「すげぇ気だ」と思うぐらいならビリビリくるでいいだろ

チビ達2人の気を合わせたからビリビリきたとか無理矢理な事言うぐらいピッコロがチビ達以下なのがどうしても気に入らない奴がいるから

ピッコロ≧チビ2人

でいいよ

18号よりはずっと強くピッコロもビリビリくるぐらいの強さ

これなら未来に帰ったトランクスより弱い

未来トランクス編みると
悟飯は生身で超化トランクスを軽くあしらってるんだよな〜

ネイルはナメック星唯一の戦士型で戦闘力42000
龍族の若者と思われるナメック星人の戦闘力3000

龍族の天才だったカタッツ(ピッコロが)戦士型のネイルと融合したら14倍くらい強くなる？

ネイルが「私と融合すれば、おまえのその強さが数倍になる」と、言っているから１０倍以上にはなってないと思うな

数倍で、究極のパワーを手に入れたのだー＼(　　)／ってなるかな？

基本値数倍+体が強くなって耐えられる擬似界王拳の倍率も上がったとかかな

仮に基本が二万で融合して八倍の１６万でも、かなり驚くと思うな

>>491
ピッコロ＝ノーマルベジ>>18号だろ
あるいはピッコロ≧ノーマルベジ>>18号

勿論ベジは界王拳相当の増幅を使える前提だが

>>511
大体は>>2-9で俺も納得してる
大全集厨は一人しかいないと思う
今日の午後に一人で大量レスしてるのがそいつだと思う

ベジータのザーボン戦おかしいだろ

ｋｗｓｋ

リクーム戦で3万近くという数値が出てるんだから妖怪ザーボン戦も3万近くっしょ

それだと変身ザーボンが26000くらいでベジータが28000くらいになるぞ？

リクーム戦20000近くになってるが誤植？

大判で30000近くに訂正されてる

>>527
やっぱり誤植か
なんでキュイ戦より弱くなってるんだよって思った

ザーボンが30000でいいかもな
で、ザーボン戦ベジが32000
18000→24000→32000の1，3倍の法則も当て嵌まるし完璧だろ

チビトラの重力修行の描写って実は大全集派と一桁ミス派の正否を決定付ける
描写なんだよな
あの150倍で動けないチビトラを考察するとナメック星到着時悟空に毛が生えた
程度の戦闘力なる恐らく10万〜15万
これが正しいとなるとフリーザの億超えは明白に否定されるでしょ
10〜15万から500万以上に基本値を上げないといけなくなる
(大全集が正しいならば2億以上は確実の18号とチビが渡り合える訳がない)
つまり10万〜15万→500万よりも10万〜15万→50万の方が遥かに現実的な訳で
ここでも大全集一桁ミスが正しいとなってしまう。

大全集厨はこの問題を一ヶ月なら超インフレするのが当たり前だとか、重力と戦闘力は無関係だと
かの苦しい言い訳をするしかない。

>>511
>>1も読めないバカがのさばってるだけだよ
みんなの優しさに甘えてデカいツラで堂々と平日昼間から書き込んでるけどねｗ
俺たちはこいつに甘すぎたのかもしれないな

>>530
あとセル編で悟空がセルに勝つには悟飯がキレるのを待つ以外無いって言ってるのも重要だと思う
大全集みたいに死の淵から蘇って戦闘力何十倍なら、死の淵→デンデの回復でいいし

>>532
それは単に復活パワーアップが無かった事になってるだけだろ

>>533
無かったことになってるは無いでしょ
セルが復活した時はパワーアップしたし

>>532
>>大全集みたいに死の淵から蘇って戦闘力何十倍なら

カス全集ってそんな事書いてるのか？ｗ

>>534
別に数十倍じゃなくても同じ事なんだよ
1.3倍でも何度もやればとんでもないパワーアップになる

デンデが地球に来てからセルゲームまで何日もあるから
復活パワーアップを繰り返す余裕は十分にあった

数十倍ｗｗｗｗｗｗｗカス全集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
1だよ、鳥山は20号戦ピッコロには明らかに内部構造で界王拳と同じ理屈の
気の増幅を描いてる。
それはピッコロのセリフでも分かるし、気の増幅だの爆発だのってのは界王拳
の気の使い方を説明する為の用法にすぎない。

20号に気の大半を吸い取られたにも関わらずピッコロが20号に勝つには気の増幅
すなわち界王拳を使わないと勝てない。
ピッコロの素の数値を200とした場合、150を吸い取られて20号にプラスされたらピッコロは
回復しても絶対に勝てない。が、200を界王拳を使い10倍の2000に出来るからこそ150を20号にプラス
されても勝てるし、大半吸われた自分のエネルギーを「しれたもの」と表現出来た訳だ。

20号に界王拳だ！と言ってみ意味不明なので増幅だの爆発だの言う言葉を便宜上使って説明してるだけ
そもそも悟空と3年間修行していて界王拳を覚えないほどのマヌケな訳はないからな

ちなみに大全集厨はピッコロが界王拳を使ってたとすると烈火の如くファビョる

なぜなら大全集には界王拳を使用できるキャラって欄があってそこには悟空しか
書かれていないから。
もともと大全集なんて誰も信じてないのに彼にとっては聖書なんだから笑える話だ

まるでキリスト教の原理主義者の如くイカってくるから面白いけどなｗ

20号戦のピッコロは気の解放では絶対に説明出来ない事はバカでも分かるしな

ヤジロベー以外の味方戦士キャラは全員界王拳を使えると考えた方が良かろう。
でなければ(ただでさえ破綻しているも同然の)整合性が取れん。

>>530
フリーザが突然150倍重力の場所に放り込まれて、
自由自在に動けるかというと…
それは誰にもわからんよなあ

>>540
問題は気を抑えるという行為がどのようにして行われてるかだろ
内臓してる気を表面に出す事を絞ってるのか
はたまた内臓してる気を縮小してるかによって違う

復活した時点でベジータを上回る戦士となった悟空
あれなら界王拳10倍を使えばフリーザに勝てる！
一般読者→使っても遠く及ばなかった。フリーザ様強ええ
デフレ厨→最初から7〜8倍くらい使ってたのかよ。悟空弱っ

数字がでかいってだけで嫌悪してる阿呆達だからな
サイヤ人編だってありえないぐらい強くなって登場したのにな

抑えれば抑えるほど不自然になるのに
ぼくのかんがえたどらごんぼーるを推してる連中だから＞デフレ厨

>>536
悟空がセルを倒すには悟飯に頼るしか手がないって言ってる時点で
死の淵から蘇っても効果は薄くなっていると考えるのが妥当

ただフリーザ編では数十倍、セル編では効果無しは明らかに不自然

界王拳厨の連投がウザイから出ていくわ

>>542
フリーザが１５０倍で動けるかは謎だけど
ベジータがトランクスには無理と判断してる時点で
戦闘力が１５０倍重力に耐えれる数値じゃないという可能性が高いだろうね

死にかけパワーアップにも限界はあるって事だろ
無限に強くなれるならデンデと特訓するのが一番効率いい事になる

死に掛けパワーアップは限度ってか回数があるんじゃね
頻繁に死に掛けてたら、体も慣れはじめるだろ

>>539
百歩譲っても悟空以外にセルも使えるはずだからねー
これに関しては大全集が適当と言うしかない

みんなが「界王拳」がつかえるかどうかは分からん
が、
みんな戦いの時は気を増幅して爆発させることができる
これなら桶？

セルって界王拳使ってたのかな
2-10倍なら負担ないだろうし使わない理由ない気がするが

増幅に関しては誰でもできるだろうな
ラディッツ戦だって技時以外にずっと400ちょいで戦ってたとは思えないし
ナッパ戦にしても1083や1220を瞬間的に増幅して戦っていたんだろ
あの場で気を抑えていてとか意味解らんし

ポタラでいやいや合体したという事は
吸収ブウ＞超3ゴジータでおｋ？

>>555
ラディッツ戦は400だろ
技で気を集中させたから900出ただけで増幅させたわけじゃない

ノーマルゴジータを10億位？として

超3ゴジータ4000億
吸収ブウ4500億
ベジット5000億
超3ベジット200兆

界王拳厨が仮想敵大全厨をつくってて笑えるｗ

>>555
戦闘力1200のサイバイマンを圧倒するんだから、
計測された通りの戦闘力ではないわな
ナメック星でクリリン達が1500程度だから、
サイバイマン戦では五割近く増えた感じか
この時は増幅じゃなくて開放と思うが

あと、>>557の言う通り、
ラディッツ戦では増幅も開放もないな
かめはめ波なんかの一転集中と、戦闘力自体の増加を混同してる人は結構いるんだよな

現実的なドラゴンボールってなんだそりゃ
想像力ないなら漫画読むのやめたほうがいいよ

インフレサイトの管理人さん見てる〜？

元々「戦闘力」というひとつの概念で、
「気」のパワーと肉弾戦の強さの両方をカバーしようということが無茶なわけで

フリーザの戦闘力は一億超でも一千万超でもつじつまは合うのね

前者は素直にストーリーを追えばそうなる
否定要素はなく、大全集（）とか9万→300万は不自然、という思い込みで叩く人がいるくらいか

後者はウォーミングアップで界王拳を使っていたという不自然が残る
素の悟空がベジータより弱くなると言うのも不自然
数値のつじつまは合うが
どちらかと言うと一億の方が自然

悟空が治療受けてる間に周りがインフレしすぎなんだよなｗ

フリーザ戦の様子を探ってる途中で

悟飯3万→MAX150万
ピッコロ5万程度→130万程度
ベジータ10万程度→200万程度
フリーザ53万→200万の遥か上
に上昇していったら普通チビるわ

リクームにボコられる連中が数十分の間で10倍界王拳使った自分より遥かに強くなるとか何事だよ

フリーザの上がり幅がおかしいんだよな
53万→100万→150万と来てるのに次が1億とかアホすぎるし

ピッコロとチビ単体は結局どっちが強いんだよ

>>567
超チビトラ＞神コロ＞ノーマルチビ

これは主観だから「確定」とか断言して押し付けるつもりはない
原作に確定要素が少ないんだから自分で考えるよろし

単位が億になれば特にリアルタイムで読んでた連中は抵抗あるだろうな
53万が数千万になるのも相当なインフレだがギリギリ許容範囲
てか素でベジータより強くなきゃいけないという発想が意味不明
悟空の実力は界王拳込みのものなのに

リアルタイムで読んでたが、億に違和感は感じないし、
当時もそれくらいだと思ってたが
幾多のパワーアップを経て、10倍界王拳まで持っている悟空がまったく及ばない絶望感
億なら納得さ！

台詞や話を見てれば、素の悟空がベジータを超えているのは明らかだが、
界王拳込みで超えてれば良いと思う人はそう思ってれば良いさ
永遠にわかりあえないだろうが…

半分の力も出さずに悟空を1度は殺した老ピッコロ
シンバルより数倍強いタンバリン
父より数倍強くなったマジュニア

実際は亀仙人とラディッツ戦悟空ピッコロが3倍程度の差

等があるから半分の力だから戦闘力も半分としなくてもいいと思うんだ

フリーザ戦の超インフレは見ての通りだが、セル編〜ブウ編では数字にしたらちょっとずつしか伸びてないかもよ

カリン塔で半分の気でベジータガクブルの悟空とか未来で半分以下の力で悟飯の相手をしてたとか
実際は20〜30％強いだけとか

>>571の最後は未来で半分の力で悟飯の相手をしてた17号

また平日朝から大全集厨が連投してやがる

>>564
ないない
そもそもベジータが悟空から界王拳を見て気の増幅を覚えてるんだから
素でもベジータの方が低い
ウォーミングアップ云々はいつでもどこでも悟空は界王拳を一瞬使えるんだから
何の問題もないし不自然ではないね

>>542
は？何言ってんだ？相変わらずバカなヤツだw

>>543
同じだ、直接吸い取られてるんだか吸い取られる量をセーブするなんて事は不可能
そんな事が可能ならそもそも吸い取るって行為そのものをピッコロは止める事が出来るんだからな
前にも言ったが。
だからこそ20号戦のピッコロは界王拳が使えるって事でみんな納得してるんだよ。
それを踏まえて>>538をもっと読み込んだらキミにでも理解可能かと

>>545
嫌悪してるも何もベジータのパワーアップの説明がつかないからだろバカ
根本的な問題を取り違えてんじゃねーよ低能くん

連投とか煽っておいて自分がリアルに連投してんじゃねーかｗ

>>571
戦闘力って概念がない無印時代の半分の力ってのは戦闘力に換算する必要は
ないだろう
問題なのはセル編でのカリン塔での悟空だけど、あれはベジータなら悟空の
真の力を探り当てれたからこそビビったんじゃないのか？
この件でもベジータの戦闘力を半分以下にする事はないと思うけど

>>570
嘘つくなよカス
リアルタイムで読んでた連中に億なんて発想は絶対出ないはずだ
そもそもリアルタイムで読んでたってのが本当ならベジータの異常パワーアップを
疑問に感じるヤツの方が遥かに多かった。リアルタイム世代がベジータは界王拳に似た
気の使い方を習得したんじゃないか？って言ってるヤツは多かったし、フリーザに関しては
返信の度に倍になる法則が一番主力だったのも知らないのか？
最終フリーザが400万か800万か、その辺りの議論は行われてたけどな。

53万→100万以上→約200万→最終で400万

ベジータは6万→10万の気の増幅で100万
悟空は9万→30万の界王拳で200万程度
超悟空は1500万だけど、疲労で500万程度に落ちたと考えればいい

身内が界王拳使えるようになってるとして敵は？
セルは普通に使ってんの？ブウ編の敵たちは？ダーブラとか身内がデフォの界王拳使えたらさらに強くなんの？
ブウもかめはめ波覚えたように界王拳体得したの？

ボコられたからってヤケクソになるなよキチ

>>583
はい連投バ界王拳厨の負け〜^^

やっぱこのキチだったかwwww

大全集厨はすぐコケに出来るから面白いな

煽りはいいから>>582の解説早く頼むよ^^

>>587
お前の出来の悪い妄想をどうやって解説したらいいのかな？ん〜？^^

>>579
悟空と悟飯が部屋から出てきた時はまだベジータは自分より上って認めてなかったから探り当ててはいないと思う
2人の状態を不思議がって分析しようとしてた印象
また部屋入ってからは自分でフィニッシュを決めるつもりだったから半分悟空を超えていい気になってたんじゃないかと思うんだが

>>587
あと、なんでいつもお前は平日の朝から連投してんの？w
いつも気になってるからこのさいその辺の返答頼むよぉ〜〜www

>>588
何が妄想なの？^^界王拳がデフォになるなら普通に出てくる疑問だけどな〜？
教えてよ^^

559 ：マロン名無しさん：2012/05/18(金) 15:12:22.24 ID:???
界王拳厨が仮想敵大全厨をつくってて笑えるｗ

559 ：マロン名無しさん：2012/05/18(金) 15:12:22.24 ID:???
界王拳厨が仮想敵大全厨をつくってて笑えるｗ

>>591
全部妄想だよ？^^お前は自分が普通じゃない事に早く気づくべきだよ？
パパやママはお前が朝から２chで連投してるのを知ってるのかい？^^
俺が興味あるのはそこだよ？www

界王拳がデフォなんて誰も言ってなくね？どのレス？
相変わらず言い負かされたら相手の意見を曲解して誇張して妄想して
キチガイじみた新たな疑問を出すんだなぁお前って^^

そういうのをキチガイっていうんだよ
お前は一人で界王神拳とか言って喜んでおきたまえよぅ〜

いつも偉そうだなこいつｗ

>>582
キチガイにマジレスするのもアレだけど一応
セルに関しては界王拳を使ってようがいまいがそれが上限の強さで
その質問は意味を成さない。そもそもブゥ編にまでいけばZ戦士の主要
キャラは界王拳使用時の数値含めての数値が素の戦闘力だと言っても過言ではない

悟空固有の技だろ界王拳はアホかよ

>>580
俺もリアルタイムで読んでたが億にあまり違和感は感じなかったな
といっても億になるのはセル編からでフリーザ編では数千万と思ってたが

53万のフリーザが変身して100万以上
更に2回変身して全く本気を出さずにベジータフルボッコ
更にパワーアップした悟空でさえ10倍界王拳使っても半分の力しか使ってないフリーザに手も足も出ない

全力を出したフリーザをも上回る超サイヤ人はもう100万とかとは桁が違うんだろうなぁぐらいには思ってた
ちょっと前まで数万でやり合ってたのがいきなり数十万〜数百万になったわけだから

>>596
それ界王拳デフォって事だろ？違うのか？

>>580
知らん知らんｗ
ネットもなかった当時、戦闘力談議で盛り上がるなんてかなりのマイノリティだろ
俺の周囲ではそうだったってだけで、
嘘と決め付けるお前が異常

いちいち界王拳なんて言葉を出さなくても人造人間編以降はみんな戦闘力を増幅させる技術は身に付けてるだろ

ピッコロの平常時1000から20号に900まで吸い取られたとして

20号が2000から2900になったとすると

ピッコロは戦闘時には5000まで上がる

的な事をみんなが出来るようになってると

>>600
ウチの学校でも400万か800万かでの争いとかなかったってか誰もそんな議論してなかった
男子はほぼ全員読んではいたけどな

>>598
なるほど
まあ俺の場合はウォーミング悟空は素の状態という前提で、
そこから単純に界王拳の倍率とフリーザ50％から億にいった感じ
周りも概ね納得状態

>>599
デフォ？誰に対してデフォなんだ？
まさかドラゴンボール全キャラに適応されるなんて思ってる訳じゃなよな？w

>>601
それが界王拳だろ？by界王拳厨

ウチの学校じゃフリーザは400万って意見が多かったな
周りの大人たちもその意見が多かったように思う
いまでこそフリーザ1200万が主流になってるけどね

キチの自演連投が面白すぎるなwwwwwwwwww

>>597
大全集厨のお前の中じゃそうなんだろうよ
大全集にはそう書かれてるんだからな
こんな事いうとまた界王拳厨だの言って荒らしだすんだろうがw

>>604
セルは使ってると考えて
ブウも使えるようになるよな？

>>580
そうだな、カードダスやゲームでも400万って数値が多かったから
自然にそうなったってのもあるし、何の矛盾も感じなかったしね。
普通に第二で倍になってるんだから第三が200万で最終が400万

ほぼ間違いないってとこだろう

>>609
ブゥが界王拳使える？？ってのは初めて聞いたな？
根拠言ってみ？w

>>609
ああ、もちろん他人の意見に便乗するんじゃなくてお前の言葉と意見でな？
大全集に便乗してるから他者に便乗するしかお前はできないだろうがたまには頑張ってみろやw

フリーザは普通に考えれば400万、あるいは400万は50％の数値で100％出せば800万
それくらいで考える人が多かったね。
億なんて意見は当時全くなかったよ、当然だけどね。

>>602
>>580は学校で、なんて全く言ってないんだが・・・・w

電話や手紙で議論しておったものじゃ

>>580
まぁベジータの異常パワーアップは議論の的だったよな
中学高校になってもアレはおかしいってみんな言っててあれは界王拳じゃね？
って意見はやはり多かった。
それで全て解決出来るし俺は納得した覚えがある

>>611-612
いやお前こそ普通にブウも使ってる前提なのかと思ってたわ
かめはめ波を見て覚えられるブウならZ戦士が基本的に使ってる使える技である界王拳なら盗むんじゃないのか？

>>601
俺もそう思う。
少なくともピッコロが20号戦で界王拳使ってるって事実は大事だと思う

逆に言えばピッコロのパワーアップに驚いてるキャラは全員界王拳は使えない、と
判断していいかもしれんね。その辺りどう思う？

へーセルさんも魁皇県使ってたんだ

>>618
ピッコロは「俺達」と言ってるからみんな出来るだろ
ただピッコロは元々みんなより1ランク上でネイルと同化して途方もない差がついてる
それが3年も修行したから異常なパワーアップになった
ピッコロの平常時が1000だとしたらみんなは200とかで増幅させても遠く及ばないんじゃないか

悟空だってベジータ戦とギニュー戦じゃ同じ2倍界王拳を使ったとしても戦闘力が全然違うし

>>617
妄想キモいんだよお前
お前がいきなり>>609で言い出したんだろうが

で？その二人のキャラが界王拳使ってるって根拠はいつ出してくれる訳？w
さっさと説明してくれよ

>>620
なるほど・・・そうかもな、恐れ入った

>>567
チビが弱ければ弱いほどフュージョンの倍率が異常な事になるんだよな

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

ベジータ対妖怪ザーボンは戦闘力1.3倍ルール無視してもよくない？
ザーボンは一回ベジータボコってるから油断してて、さらにベジータの目潰しからの
背中パンチで一気に戦闘力が落ちての敗北だったろ

>>625
俺もそう思う
戦闘力的にはほぼ同じぐらいかと

例えば>>8-9だとチビ達50万ゴテンクス2000万だからフュージョンは40倍となる
この場合ゴジータは素で2億でポタラより強い事になってしまう

そもそもベジータの異常パワーアップっていうけど
リクーム戦後の仙豆回復したあとは一回も死の淵から甦って無いから
戦闘力の増幅技で上げる以外に戦闘力が増す理由がないだろ

大全集厨は知恵遅れ

>>627
フュージョンにしろポタラにしろ合体して強くなるって程度の話で
チビ二人が40倍だったとして他の連中が使った場合でも40倍になる必要はない

鳥山はポタラとフュージョンどっちが強いって言ってたっけ？
作者発言がどっかにあっただろ

悟空って416→8000以上→60000〜90000
と桁違いにパワーアップしてるよな？
この伸び率だとフリーザ戦で100万以上になってもそれ程不思議じゃない気がしてきた

初期悟空50
ナッパ5500
フリーザ1億

>>627
ゴジータとか2億とかどっから出てきた？

>>632
お前だけだよカス

けどザーボンが22000から3万近くらいになるだけじゃショボクないか？
リクーム戦のベジータも3万下回るとしたらかなりショボい

ベジータでもギリギリ対抗できる事から最終フリーザの変身直後は300万くらいが妥当

>>8-9だと悟空ベジータが500万くらいだからこいつらの約40倍で2億
ゴジータは原作に登場しないがフュージョンしようと思えばできる
フュージョンだけでブウに圧勝できたらポタラいらんだろ

人造人間編のピッコロ「俺達は戦いの際にエネルギーを増幅して・・」
ここでいう「俺達」は、
ベジータの言う「戦いに応じて戦闘力を変化させる連中」と同義だろう。
界王拳は多分関係ない。

3000キリが3000万なのに億あるわけないだろ
アホか

最終フリーザが800万程度じゃベジータを痛め付けてた時点で30％以上の力を出してた事になるぞ
50％フリーザに悟空が全く敵わなかったところを見ると10倍界王拳使ってもせいぜいフリーザの40％ぐらいが関の山だと思うんだが
10％でベジータ圧倒出来るぐらいが自然だと思うんだが

フュージョンが倍加なのかすらわからんのにそんな事言っても無意味だろ

普通に素のチビ達が強かったと考えれば済む話なのに
何で無理矢理ゴテンクスの強化率だけ高い事にするんだ？

ベジータは気の爆発でも界王拳でもなく擬似超サイヤ人化だろ

ピッコロが界王拳もどきを使っているのは俺も賛成

ベジータはジース戦前にクリリン達に察知されないくらいにまで気を抑えて宇宙船の下に隠れていたのに
スカウターにも気の察知能力にも探知されずに急にジースの背後に移動してる

つまりギニュー特選隊員戦での悟空の戦い方をその場で唯一見抜き、すぐさま自分の物にしているわけだ

あの場に遅れて到着した悟空(ギニュー)は位置的に宇宙船とジースを目の動きだけで視界に入れることが
出来るはずなのにベジータがジースに気付かせるために言葉を発するまで気付いていない

つまり戦闘力がスカウターに察知されないブルマレベルの状態からスカウターに反応しないほど短い時間だけ
瞬間的に戦闘力を上げて高速移動した事になる


そしてボロボロになりながらも体を取り戻した悟空を回復させ、
『フリーザと戦うには貴様らの…特にカカロットの力が必要だからな』と言っている

しかし、フリーザとの戦いには悟空の回復は間に合わず、悟空抜きで戦闘開始している
それなのにベジータは『勝てる！俺とこいつらの3人で戦えば何とか勝てるぞ』といっている

つまりこの時点で"カカロットの力"は得ているという事になる
それはつまりカカロットの直接的な戦闘力だけでなく気の増幅という技術的な部分を意味する

>>639
お前しつこいんだよクズ
>>601や>>538を読めよ低能
何回も同じ事言わすなアホが

416→8000　界王星で一年修行
8000→90000　死の淵からの回復パワーアップ4回？

>>646
お前なんで自信満々なの？アホなのに

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

人造人間編以降のピッコロが界王拳の修業した事と
フリーザ1億は別に矛盾しないよね

>>641
それでも3000万ぐらいで説明できるから億の必要性は無い

>>640
3000キリが3000万ってのはどっから出てきた？

>>648
お前なんで知恵遅れになっちゃったの？
俺にイジめられたから？

>>601や>>538を読めよ低能
何回も同じ事言わすなアホが

悟空以外が界王拳使える可能性はなくはないが、
あのピッコロの発言は別に界王拳のことじゃないだろ

>>645
確かにジース戦でのベジータの移動には注目したことがなかったが
お前の言うとおりかもしれんな。
あの時点でベジータは悟空の瞬間的な気の増幅を目の当たりにして覚えたのだろう

戦闘力そのものに変化がないのだから戦い方、すなわち気の増幅を悟空から手に入れたんだろうな
なかなかの着眼点だと思う

>>654
お前なんで同じ事何回も叫んでるん？
アホの子なん？w

>>655
ちょっと前に読み返して気付いたんだが書くなら今のこの流れしかないと思って書いたわ

>>653
ピッコロの言う「エネルギーの増幅と爆発」は
間違いなく界王拳のことを指す。
これが理解できない奴は知恵遅れだ。


こう言いたいわけか。
マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
界王拳の事じゃないかも知れんが気を増幅して爆発させるんだから同じ事だよ
違うのは体に負担をかけて限界以上に力を発揮する事は出来ない
程度の事かと

>>645
確かに納得できるかも
ベジータはジースに「キサマラはスカウターの数値に頼りすぎてるんだ！」
って言ってる。今更こんな事を自信満々に言うのは何か裏がある気がしてたが
あの時点で悟空の戦い方を身につけていたとするのが自然かもわからんな

そして睡眠で悟空の界王拳を反芻してフリーザ戦で披露したって事で辻褄は合いそう

>>658
マジキチとかアホとか俺に言われた事をそのまま言い返すなよww
よほど悔しかったんだろうけどw

ピッコロが20号に界王拳使えるのは確定してるよ
反論が何一つないからな

界王拳・・・基本戦闘力の上限以上のパワーが出せる
気の増幅・・・平常時の戦闘力から基本戦闘力の上限まで引き上げる

そもそも界王拳は20倍が上限でピッコロは20倍を楽に操れてたってだけだろ

ピッコロの言う「エネルギーの増幅と爆発」は
間違いなく界王拳のことを指す。
これが理解できない奴は知恵遅れだ。


異常な主張だと思うがなｗ

「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
の悟飯とクリリンが強くなるタイミングが見つからないんだがこいつらも気の増幅を覚えたって事でいいの？

とりあえずアホの子が一人で泣き叫んでる事だけはよくわかるな

>>664
知恵遅れってのはお前の事だけを指していると思われww
気づかなかった？

ピッコロの言う「エネルギーの増幅と爆発」は
間違いなく界王拳のことを指す。
これが理解できない奴は知恵遅れだ。


これは宇宙の真理ってことでOK？ｗ

>>665
いいの？なんて聞く前に>>645を読んだ感想なり反論なりくらいしてみろよ無能ボーヤ

>>668
また宇宙の真理とか言ってる・・・ww
>>241>>594は読める？大丈夫？^^

>>667
「悟空以外が界王拳使える可能性はなくはないが、
あのピッコロの発言は別に界王拳のことじゃないだろ 」
この発言に対し「お前知恵遅れだ！」というレス。

ピッコロの例の発言を界王拳と認めない奴は全員知恵遅れなんだろｗ

>>665
その二人に共通するのは
地球でのベジータ戦で界王拳の使い手である悟空本人から
界王拳のメカニズムを聞いているという事

そしてナメック星までの移動時間にイメージトレーニングを行なっているという事

最長老から潜在能力開放を施してもらったという事などがある

潜在能力開放によるパワーアップが上限に達するまで徐々に上がるというものなのか
それと同時に擬似界王拳も覚えてさらに増大させているのかは議論の余地があるな

>>662

>>669
誰かと間違えてるようだが俺は>>601を書いた奴でリアルタイムで読んでたしボーヤじゃない
>>645に対しての反論もない

要は基本戦闘力の上限以上のパワーを出せるかどうかってことだろ。
気功波以外で。

界王拳使わずにこれ可能なの？

>>675
界王拳＝気の増幅・爆発という結論がすでに出ているので
だいたいはそこに入るのだろう

>>671
>>670
知恵遅れはお前だけ
現実を受け止めな？w
悲しい現実だろうがな

>>677
それはどんな現実？ｗ

>>665
俺は20号戦ピッコロはもちろん、フリーザ戦のベジータも界王拳＝気の増幅を
使ってると思うけど、クリリンやご飯は少なくとも蚊帳外だと思う

ご飯は仙豆食って復活パワーアップしてるし、リクーム相手にベジータ並みの活躍
してるからそれを指したと言う事が出来る。

クリリンは最長老のパワーアップを指した、あるいは特選隊戦でも何らかのパワーアップ
はしてるかもしれない。

つまり、ご飯とクリリンは界王拳＝気の増幅はフリーザ戦では当然使えない　

フリーザ戦悟空が最初界王拳使ってないとすると億くらい行く。
ウォーミングアップ時長々と戦ってるから、
その間ずっと界王拳使ってたら疲れるだろう。
対峙中は界王拳なしで、戦いのときだけ界王拳使ってたとする解釈もあるが、
作者がそういうつもりで描いてたかどうかは定かではない。
まあ読んでるときはフリーザは1千万くらいのイメージだったが

>>680
ウォーミングアップでも界王拳は使ってないだろ
ちょこちょこ低倍率のは使ってたかもしれんが
俺もフリーザは1200万でいいと思うがな

>>679
なるほど
俺はグルド戦で10000以上だったクリリンが23000の悟空ギニュー相手に優勢に戦い、ベジータ曰く思い切り攻めてないという事だから2倍にするぐらいは出来るようになったのかなと思ったんだが

界王拳の上限が20倍で人造人間編ピッコロが20倍まで使えてたってのは
ありうるな。それを作者は異常なパワーアップとし、20倍を極めた唯一の男
を超ナメック星人とクリリンに言わせる事で表現したのかもしれない

>>681
ウォーミングアップ時の戦闘力が3３００万とすると、
２０倍界王拳で６０００万だな
ウォーミングアップ時の戦闘力を２００万としても、
２０倍界王拳で４０００万

フリーザの戦闘力は１２００万じゃ収まらんわけだが

クリリンが23000相手に「なんとか勝てるかもしれんぞ」って言ったって事は
20000くらいはあるんだろう。
クリリンもリクームみたいな格上と戦ったんだし、18000くらいから20000くらいに
上昇するくらいは普通の成長としてアリな気もするな。

>>684
ウォーミングアップで30万×〜3くらいだが。
20倍界王拳で600万だな

フリーザの戦闘力は1200万で収まるわけだが

>>684
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

老界王神の潜在能力解放後のゴハンが超化する時みたいに気を込めると
戦闘力が圧倒的に増幅されるわけだけど、これはどういう扱いなの？

ゴハンほどの潜在能力は無いにしろピッコロのパワーアップも
極めるとこれと同じような感じになるんじゃ？

身体的な負担のない界王拳というか

ピッコロが界王拳使えるかどうかは分からんが、
最大戦闘力だけ考えてりゃ問題ないだろ

>>686
どういうこと？
ウォーミングアップ時の悟空って、第二フリーザより弱いの？

>>689
ブウ編以降はその考えでいいんだが
20号戦はそうもいかんのだよ
>>601や>>538を読めばわかる

>>686

>>681でウォーミングアップ時、界王拳使ってないって書いてるぞ…
つまり素の戦闘力300万ってことだろ

>>690
ウォーミングアップ時とか考えてる時点でイミを成さない
悟空は色んなところでいろんな界王拳の倍率を一瞬で使って、また下げる事
が可能な時点でお前の考え方はナンセンス

>>692
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

重力100倍トレ完了後に界王拳10倍ぐらいまで耐えれると悟空が言ってるから
10倍以下は身体的負担もないし自由に使えるでFAだろ

>>693
地上戦の前の悟空とフリーザは
最大どのくらいの戦闘力で戦ってたと思ってる？

デンデ回復ベジータ対フリーザでフリーザは
『ちょっと本気でスピードを上げたらついてこられないようだね』と言ってるけど
ちょっと本気とはパーセンテージ的にどの程度が妥当なのか

フリーザの100％が億越えなら2,300万であろうベジータをスピードでぶっちぎるのに必要な力は数％
正味5％ぐらいも出せば余裕でぶっちぎれるだろうけど、はたしてそれが"ちょっと本気"と言えるだろうか？

だな。
ナメック星の悟空がどこで界王拳使ってる、なんて質問そのものに意味を成さない
どこででも何倍でも使ってる可能性がある訳だからな

例えば「今度は死ぬかもね」の時だってx倍の界王拳を使ってるのは明らかだろう
他にもフリーザ戦の色んなシーンで界王拳を使ったり使わなかったりしてる

リアルタイムで読んでたら天さんの『今の悟空なら界王拳10倍ぐらいまでなら耐えれるんでしょ？』と
今使っているのがその界王拳10倍なのじゃ発言の後の悟空の『まいったな・・・か勝てねぇ…』は読者の心理とリンクする

>>696
悟空が30万程度でフリーザが1200万なんだから
50％出す前を10〜20％程度で戦ってたとしたら計算したら答えは出るだろ

>>697
言えないなぁ
ベジータに本気出した時のフリーザは30％くらいは出してるだろうね
初見最終フリは15%くらいのはず

50％出す前が10〜20％ってのは低すぎないか？

>>700
120〜240万しか出てないとかワラタ
何度でも言ってやるよ1200万じゃ全然足りない
せめて2000万前後は用意してこいｋｓ
どこでも界王拳使ってるってのはいいけど、倍率は当然段階で上げていってんだよ

地上戦の前ならそんなもんだろ・・・

>>701
第一から第三までが倍倍の増幅だとした場合エクレアの戦闘力は212万

最終変身後にベジータが『！！フリーザの戦闘力が…！とうとう正体を表しやがったか』
と言ってるからこの時点でエクレア以上だと思う

変身直後は20％ぐらいで戦闘力240万ぐらい
対するベジータは300万ぐらいで勝った気になる
しかし30％まで引き上げたフリーザの戦闘力は360万

この辺りが妥当じゃ

>>703
そんなもんだよ^^
知恵遅れのお前が笑っててもキモいだけだぞクズ
お前の根拠のない妄想はただのコント劇場だぞw

1200万で十分足りる、どこでも界王拳使えるんだから
段階的にあげてるなんてのはお前の妄想内にしかない仮空の設定なんだよバーカ^^

>>703
お前はさっきから煽ってるだけだが？
お前はまさかカス全集とか言うゴミがなきゃ何も出来ない下等生物なの？w

>>703
だったらお前の考えを披露してみろよ低能ボーヤw
億とか大全集ありきの糞論はいいからな^^
あ、大全集なくても億になる、とかいうお前の芸風にはもうみんな飽き飽きしてっからな？w

>>697
「きえええっ」の時なんかは一瞬だが50％くらい使ってそうだよな

>>705
確かに初見からエクレア以上は確実なのかもしれんな
けどクリリンが対して変わってない、って言ってるから最初は同等くらいの
可能性もあるな。けど30％の240万くらいが俺も妥当だとは思う。

>>684みたいなの見たら笑っちまう

ピッコロ＞チビトラは確定したっぽいな

エクレアって何？

「きええええっ」の時は４０％は出してるだろうな
ベジータも12倍くらいの気の増幅を無理やり使ってる
その後の疲労もフリーザへの恐怖ってだけじゃないと思う

計算できない奴ばっかでワラタ

>>711
ウォーミングアップ時の悟空が界王拳使ってないとして、
その戦闘力が300万とか200万だとしたら、
フリーザの戦闘力が1200万で収まるわけないだろ
なんでこんな簡単なことが分からないの？バカなの？

第二フリーザが100万以上だから、
第三フリーザは150万はあると見るべきだな
第四フリーザの「ちょっと本気」は当然150万を超える
ウォーミングアップ悟空は最低でも200万以上で戦ってたはず

>>709
悟空に50％使った時もカッ！なんて目見開いて無いから
一時的に50％以上使ってベジータのフルパワー気孔波を蹴り返して戦意喪失させたのかも

その200万ってのが界王拳込みかどうかが問題なんだな
終始界王拳なしで200万出してたら当然フリーザは億近くになるし
数倍の界王拳を使って200万以上なら基本戦闘力は数十万
これだとフリーザは1200万で収まる

悟空相手には戦闘力小出しにして自分の優位を認めさせてあわよくば部下にしようという戦い方だけど
フリーザにとってベジータが一番憎い相手だろうしいきなり50％以上使っても不思議ではない

デフレさせるためなら整合性など丸投げするんだな

>>716
アタマ大丈夫？

最初のウォーミングアップ時は界王拳5倍の150万
最初の地上戦で7倍の210万ってとこだろうね

>>722
お前幼稚園児か。マジ驚いたわ。
こんなに分かりやすく書いても分からんのか。本当に驚いた。

大全集はそもそもベジータのパワーアップについて何の説明もない
ここに棲みついてる一匹の大全集厨もその事には全く触れようとせずひたすら
億億と喚いたところで何の説得力もない

>>724
前提がわかってないパッパラパーのお前に説明しても理解出来ないから煽って遊んでるだけだよ。
ねぇねぇ、アタマ大丈夫？

そもそも>>645などでベジータが界王拳使えるようになったと考えるならば
最終フリーザ戦のベジータ推定300万も界王拳込みということになるから
悟空が素でベジータに匹敵する300万の戦闘力を有している必要性は無い

界王拳数倍でベジータ以上の戦闘力に達していればベジータが超サイヤ人だと
錯覚するのに必要な条件は満たしているから数十万でいいわけだ

>>724は>>1も読めない脳みそバーンしちゃってる低脳ボーヤ
知恵遅れって言われて頭に血が上ってるらしい

着地点定めた考察はやめろ
1200万だろうが、1億2000万だろうが
それありきの考察なんて妄想に過ぎない

>>726
前提ってなんだよｗｗｗ

大全集戦闘力担当編集者「先生、フリーザ編の悟空の戦闘力っていくつなんですか？」

鳥山「ん〜〜300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)

大全集スタッフ「なるほど！じゃフリーザの戦闘力はいくつにします？！」

鳥山「ん〜〜めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ？」

大全集スタッフ「は、はい！」(やった！俺の一存で戦闘力を決めれるぞ！超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう！)

大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました！」

鳥山「おお〜〜フリーザが1億2000万！いいね〜〜」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)

他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・ｗ)

そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・

Google 検索　ドラゴンボール　1億2000万　おかしい

約175,000 件 （0.23 秒）

もしかして：大全集は一桁ミス？

>>728
>>1とどう関係あんの？訳わからんわ

1200万ってのも大全集から一桁少なくしただけだからな

>>730
>>724を読んでみようね^^

フリーザ1億を主張する奴はみんな大全集厨！

>>732
>>734

このスレじゃフリーザ億は禁句だな

俺は1200万、あるいは800万程度がフリーザの最終だと思う

>>733
そうとは言えんぞ
ベジータが20万×10以上は確定なんだから悟空は素で30万は必要になってくる
そう考えたらフリーザの1200万は妥当な数値だと思われ
大全集なんて関係がないよ

素で30万
ウォーミングアップで界王拳8倍まで使って240万

ウォーミングアップで8倍240万
地上戦で9倍270万

随分引き出しがないんだな
地上戦の時点でもハンデ貰ってなんとか戦えてた程度なのに
悟空全く余裕ないな

やっぱ素で30万は無理ありそうだな

ウォーミングアップで8倍の240万？wwww
ホンマアホやなコイツ

気の増幅と爆発を、音にたとえて考えてみようか
気→音（原音）、増幅→アンプ、爆発→スピーカー

小さなエレキギターの音をピックアップで拾う、アンプで増幅、小さな音を大きな音に変えてスピーカーから出力
この流れなんだろうな
・素の気の大きさ→エレキギターの原音の大きさ

・気の増幅能力→アンプの増幅性能

・気の爆発→スピーカーの最大出力値

ウォーミングアップは5倍の150万くらいだな
地上戦で7倍

普通に考えればこうなる
必死で30万説を否定したいのはわからんでもないが・・w

マジュニア戦の悟空のウォーミングアップを240、全力を300と考えると
そこまで不自然だとは思わないけどな

更にフリーザ戦の悟空には20倍界王拳、元気玉という切り札が2枚も温存してる

悟空60万
界王拳10倍悟空600万
界王拳20倍悟空1200万
フリーザ50％1200万
フリーザ100％2400万
超化悟空3000万(全開時)

これくらいでいいだろ

そう考えると、素の気の大きさよりも大事なのは、まず小さな気を増幅させるアンプの性能。
次に大事なのが増幅させた気を出力（爆発）するに耐えうるスピーカーの大きさ。
いくら気を増幅させて大きくしても、スピーカーにあたる術者自身のスペックが小さければ、そのスペック以上の音は出なくて音割れ（暴発）するだけ

そもそも30万ってのが大全集に歩み寄ってやってる形だからな
なんでこの大全坊はドアホの癖にここまで調子に乗れるんだ？
>>1で敷居を跨ぐのすら許されんゴキブリの分際でレスしすぎなんだよお前

ピッコロ＞チビトラは確定したっぽいな

>>745
フリーザ第三形態の戦闘力は？

チビトラがピッコロより強いって言ってるヤツはアホ

>>751
まずお前が言ってみ？
採点してやるから

フリーザ第二形態が100万以上だろ
第三形態の戦闘力は130万はなきゃ不自然

>>745
つまりウォーミングアップ時ならピッコロは戦力になるって事だな
そしてフリーザは何故かベジータをやった時よりも力を下げた
明らかにベジータ以上の動きをしてる相手に対して
150万ってのはこういう事だぞ

>>754
もっとあるんじゃない？150万とか200万とか
でないと変身の意味があまりない

とりあえず悟空の素が30万はほぼ間違いないだろう

低脳生物「ウォーミングアップ時ならピッコロも戦力になるｯ・・・！(ｷﾘｯ」

悟空３０万ってベジータ以下かよw
やっぱ下級戦士だな

ベジータは２０万×１０だな

大全坊がいうには悟空は素で3000万でもいいらしいからな
果てしなくインフレさせていいんなら素で３億でもいいらしい
合理性を伴わなくていいなら何でもアリになるんだよカース

ベジータの戦闘力＆戦闘力に纏わるテクニック習得時期

18000　　ラディッツからの通信で地球の奴らが戦闘力を変化させられる事を知る
　　　　　その内の一人は自分たちと同じサイヤ人である

18000　　地球におけるカカロットとの戦闘でカカロットが戦闘力を増幅させる
　　　　　8000から18000の自分を上回る戦闘力に

24000　　キュイとの戦闘で地球人的に言うと"気の開放"にあたるテクニックを披露する
　　　　　18000以下に落とした状態から24000まで引き上げる

24000　　ドドリアとの戦闘でスカウター無しで相手の位置や強さが分かる様になったことを自慢
　　　　　ただこの時点ではパワーを探る技にはまだ慣れていない

24000　　推定22000前後のザーボン相手に優位に戦うが、変身して戦闘力を増したザーボンに敗北

29000　　フリーザ一味の宇宙船内にある新型メディカルマシーンで死の淵から回復、パワーアップする

29000　　前回の戦いで自信をつけて油断しているザーボンを目潰しからの先制攻撃で優位に立つ
　　　　　その後は圧倒し、ほぼノーダメージでやっかいな野郎だったザーボンを撃破

29000　　気の察知能力がクリリン達の予想を上回るほど熟練した物になる

29000　　リクーム相手に戦闘力を全開に高め、スカウターで30000近くを計測
　　　　　気の一点集中を習得しているならファイナルフラッシュもどき時で30000越えか？

60000　　リクーム戦のダメージを悟空から貰った仙豆で回復しパワーアップ
　　　　　悟空の瞬間的に戦闘力を上げる戦い方をその場で唯一見抜く

60000　　ジース戦を前に超至近距離にクリリン達がいても気付かれない程に戦闘力を抑える事が出来
　　　　　またスカウターにも察知されない瞬間的な戦闘力の増減が可能なことを見せる

60000　　ボロボロになりながらもギニューから体を取り戻したカカロットを回復させ
　　　　　そのカカロットの力を得る(戦闘力の増幅技術指南)

6万x9　　フリーザ第一形態との組合いで18万まで測れる最新型のスカウターを爆発させる
　　　　　6万x9の54万は最新型のスカウターで53万まで計測できると仮定した場合

　　　　　フリーザも変身型の宇宙人であることをザーボンから聞いているベジータは
　　　　　ザーボン同様フリーザが変身で1.3倍前後のパワーアップをすることを想定し
　　　　　それでも3人で戦えば勝てると発言した可能性があり、体への負担を無視すれば
　　　　　6万x12ぐらいまで戦闘力を上げる事が出来るのかもしれない
　　　　　その場合の身体的負担無しの倍率は6倍前後か

30万x10　クリリンに半殺しにしてもらいデンデの回復を受けることによりパワーアップ
　　　　　300万という数値は180万まで戦闘力を上げれる計算の悟空でも勝てないかもしれない
　　　　　フリーザ第三形態より強くなった最終形態に勝てると錯覚できる数値

>>758
煽りはいいから普通に考えてみろよ
ピッコロは推定で110〜120万程度の戦闘力があるはずなんだぜ
150万程度の戦いになら十分役に立つレベルだろ
一人じゃボコられるだけだろうが、悟空と一緒なら十分戦えるレベル
しかし現実は傍観に徹してるし、行っても役に立たないと言ってる
これで150万ってのがおかしいと思わないのかい？

ウォーミングアップの悟空が150万なら
第三フリーザと変わらんよなｗ

>>764
マジだったんだな・・・。
思わないのかい？と言われても困るよ
お前のひどい主観を押し付けられても可哀想なヤツだな、と思ってあげる事くらいしか
出来ない。
基本理解力がない頭が弱い子だと思ってるからお前に理解してもらおうとは思っていないよ？

お前がウォーミングアップでピッコロが役に立つと思ってるならそれでいいんじゃないか？w

「第三が150万ならピッコロでもフリーザを倒せるッ・・倒せるんだ・・！！」

>>756
200万は無いんじゃないかな
ピッコロが攻撃に反応できてたし、悟飯に押されて結構危なかった
悟空の評価も「治っても勝てねえかもしれねえ」だから全然ダメってわけではなさそうだし

>>768
じゃあ150万前後か

大全貌は平日朝から2chで荒らすだけの惨めな人生

>>766
レッテル張りはいいから考察しろよ
原作読んだら普通に考えてピッコロが役に立つとは思えない
だからこそ150万って数字が無いって言ってるの
推定で110~120万が全く役に立たないレベルで戦ってるっていうのが崩れるんだよ

悟空50万なら10倍で500万、ウォーム時5倍程度だったとして250万
これくらいのレベルなら最早120万は役に立たないかな

>>573この時間から張り付いてるのも惨めな人生だけどね

他人の人生はどうでもいい
考察をしよう

>>771
考察するべきなのはお前だよ
ピッコロはフリーザの真の力をしっかり感じ取ってるから悟空に
助太刀なんかしようとは思わん。そもそも悟空がフリーザ相手に
しっかりタイマンはれてるように見えてるだろ？
ピッコロが手助け云々は全く関係がないし考察要素に入れる事はナンセンス

残念だったねw

素で50万程度だったフリーザが本気出すと一億越えるとかあり得ないだろ？

>>771
あと、的外れなこと言ってる事に気づこうなアッホーくん

そもそもフリーザの戦闘力がいくつだろうがピッコロが役に立たないのは
ビームが見えてない時点で確定なんだが。
そのビームを悟空は片手で弾きとばしてる。

原作ではピッコロはフリーザ相手に全く歯が立ってないのは誰が見ても明らかなのに
何を言ってんだ？アスペだろお前？原作くらい読んでからこいよ大全坊

>>776
1億越えはありえんと思うがフリーザの53万は素じゃなくて有り余るパワーを抑えた姿だぞ
最終形態が真の姿

>>775
論点の挿げ替えだけはいっちょまえだな
手助け云々の話じゃないだろうが
ウォーミングアップの時点でピッコロが何の役にもたたないレベルで戦ってるって言ってるんだよ
それとなんでフリーザは推定で200万はあろうベジータを倒した時から力下げたんだ？
悟空は戦う前からベジータ以上の動きしてるんだけど
そしてベジータ相手にウォーミングアップにもならないとも言ってるんだ
それでなんでわざわざ戦闘力下げてウォーミングアップなんだ？
こっちにもちゃんと答えろよ

>>779
ま〜た人のレスや現先曲解して妄想で突っ走ってるよこのバカ
全部お前の妄想だろうが、どこにお前のレスみたいな描写があるの？

>>そしてベジータ相手にウォーミングアップにもならないとも言ってるんだ

どこにそんなセリフがあるか挙げてみろカスw

>>悟空は戦う前からベジータ以上の動きしてるんだけど

あ〜、あとこれの根拠もキッチリ出してもらおうか
ピッコロが何の役にも立たないってのはビームが見えないしそもそも
フリーザの動きが見えてないからだ。
そんなヤツが役に立つ訳ないだろ何回も言わすなよまったく。

>>それとなんでフリーザは推定で200万はあろうベジータを倒した時から力下げたんだ？

これに関してだがお前の脳内じゃ段々フリーザは右肩上がりににしか力を上げていけない設定のロボットなのかい？
ベジータ戦の「キエエエエエ！」より悟空とのウォーミングアップの方が戦闘力が下回るとか思っちゃってる訳か？
お前が単細胞な脳みその持ち主って事はよく分かるよ。

あ、ミスった
○ベジータ戦の「キエエエエエ！」より悟空とのウォーミングアップの方が戦闘力が上回るとか思っちゃってる訳か？

悟空へのビーム連射の後、ベジータが本気でやった方がいいぜって言ってるし
キエエッ！から戦闘力下げててもおかしくないけどな

描写的に
今のはいたかったぞー！＞キエエエ！＞50％
ぐらいな感じだよな

>>782
漫画の展開すら読めない人に言われてもな
100歩譲ってキエエエエ！時は君の意見でいいとしても
その前の段階以上の力は出してないとおかしい
つか本当に原作読んでる？アスペの臭いがプンプンするんだけども

>>780->>783
いちいち偉そうに相手を貶めてないで考察しろよ

キエエエ＞50％ってどこのキチガイが言ってんの？
回復後の悟空が界王拳20倍しても届かないパワーだぞ？
わかってんのか？
治療中の悟空にも当然そのパワーは感じとれて、
これは絶対勝てねぇ…！って思うだろ？

フリーザ1200万なら20％で240万
30％で360万となる

悟空30万なら8倍で240万
10万でたったの300万

60万も残してれば
「かなりのパワーを隠してる」
と言えなくもないが、悟空に余裕がなさすぎないか？
これなら50％なんて出すまでもなく30％で悟空を宇宙の塵に出来る

これだと悟空もウォーミングアップなんてやってられないだろ
フリーザが10％だと第二ぐらいの戦闘力になっちゃうし

1200万説を推してる奴も余裕が無いのは理解してるよ
だから今度はウォーミングアップ時にフリーザは戦闘力下げたとか言い始めてる
根本的な解決になって無い事にも気づかないでな
素直に2000万くらいにすれば粗もないってのに、何を固執してるのやら

自分に取って合理的に見える珍説を発見したら、
ひたすらそればっかり推すアスベ
自信満々でコピペ荒らし
罵倒大好きだが同じ事ばかり言ってて、ウィットのかけらも感じられない
一言で言うならおもしろくないキチガイ
まず、合理的とかウォーミングアップの意味を学ぶべき
その後はストーリーの読み方

悟空はいつでも界王拳を使えるんだから、ウォーミングアップの時にも使ってておかしくない！
ウォーミングアップ時は8倍の240万！

どうやったらこんな脳タリンが存在できるんだ？

>>780-781の都合の悪い質問には無視でひたすら地団駄踏んでるだけかよ
お前の自分の非への甘さには全く笑わせてくれるな
とっとと答えろカスw
答えられんならお前の脳に重大な欠陥があることを噛み締めとけよ脳障害者

>>786
全くおかしくないよ
何度も言うがお前の脳内設定を基準にしてそれ以外の意見を
全ておかしい、と言われても困るんだよ
アスペとか言われたからってそのまま言い返されても図星で悔しがってる事しか伝わってこないんだが
煽る前に自分がおかしな特殊な思い込みを前提に話を進めてしまっている事に気づけ

>>791
いい自己紹介だな
お前は何度も言うが自分の特殊な思い込みがある事に気づけ
相当特殊な人間だぞお前
お前みたいな患者さんは普通に生きていくだけでもかなりのハンデだろうが頑張れや

>>792
そんな事言ってるのはお前一人じゃね？
どうやったらそんな脳足りんが存在出来るの？
お前の曲解と特殊な理解の仕方のカラクリをもっと教えてくれよ
キチガイの理解の仕方の構造を知りたいんだ

悟空戦のフリーザのウォーミングアップ＞＞ベジータ戦のフリーザ　と勝手に思い込んだ上で話を進め
ウォーミングアップ時はなぜか勝手に8倍界王拳を使っていると妄想し暴走
アスペだと教えてやっても聞き耳を持たず>>780-781の質問にも答えず原作にないセリフ
を勝手に捏造、指摘されても非も認めないクズ

自分の間違いすら認めず人のレスもまともに理解できず原作もまともに読めない

頭にウジが沸いてるとしか思えません、本当にありがとうございます！

>>797
>>780の原作に無い台詞に関しては確かにすまんかった
多分セルの台詞と勘違いしたんだと思う

>>781に関しては読めば解るので説明の必要を感じないんだけど
ピッコロが役に立たないってのは同意見だし
そもそもこちらの主張を何も理解してないので反論しても意味がない

8倍界王拳は俺じゃないので知らん
これで満足かい？

脳障害、キチガイ、頭にウジ

本当にこいつ人格非難しか出来ないな

脳内設定を基準にしてそれ以外の意見を言う奴はおかしいならそのままお前にも当てはまるだろうが

自分に賛成しない者は欠陥脳扱い
まともに会話できん

フリーザ2000万説を唱える奴の意見を元にすると悟空の素が50万

ウォーミングアップ
悟空4倍200万
フリーザ10％200万

ちょっと本気
悟空8倍400万
フリーザ20％400万

限界
悟空10倍500万
フリーザ50％1000万

こうか？

悟空の隠されたかなりのパワーを計算に入れても半分の力で宇宙の塵に出来るんだから悟空の10倍はもうちょっと欲しいな

ベジータに3倍使った時にシチュエーションが似てるから20倍で50％を多少上回るぐらいがしっくりくるんだが

厳密に言うと2000万程度ってだけで説ってほどではないけどね
悟空が素で50万なら1800万でもいけるだろうし
さすがに悟空30万じゃベジータとの差が無さ過ぎる

ベジータは素で200万以上はあったろうな
気を増幅しないとフリーザを越えられないとか、
そんなもん伝説のスーパーサイヤ人なんてベジータも思わないだろうしな
そのベジータが泣くほど絶望するんだから、手加減フリーザとの差も（体感）二倍所じゃなかったかもしれないな
そして復活悟空はそのフリーザを倒し得るとベジータが感じるほど強くなってたんだよな
これで30万とか、話を見てない、自分に心地よい結論有りきのこじつけにしか見えないわ

ベジータ他の戦士が界王拳もどき、
（と言っても、悟空がなんとかいけそうと言ってた10倍を余裕で使いこなすとんでも妄想）
を使ってたんなら、絶望する前に身体がぶっこわれるまで倍率上げれば良いのに、
そんなそぶりが全くないどころか、界王拳の負担もゼロだからな
フリーザ戦での悟空以外の界王拳推しは、こういう点でもおかしい

悟空を30とするとフリーザは1000だろう

20倍で600
フリーザ50%で500

第一53万
ベジータ40万
第二120万
ピッコロ130万
第三180万
悟飯150万
最終1億
ベジータ200万
ベジータフルパワー400万
悟空300万

程度じゃねーの

>>805
それを元に悟空が何倍、フリーザが何％で戦ってたか算出してみてくれんか

>>805
悟空は10倍でフリーザの30％と互角か
するとフリーザはベジータフルボッコ時とあまり変わらん力で悟空と戦ってたという事だな

絶対有り得ないわけでもないか

ベジータのフルパワーだかなんだか知らんけど
それが10倍悟空を越える事はないよ
じゃなきゃ10倍で勝てると思うわけがない

>>806
ベジータVSフリーザ
200万vs180万 1.8%
ちょっと本気
200万vs300万 3%
ベジータ全力
400万vs500万 5%

悟空vsフリーザ
300万vs300万 ノーマル、3%
金縛り脱出
600万vs600万 2倍、6%
地上戦
1500万vs1500万 5倍、15%
隠していた実力にさがありすぎた
3000万vs5000万 10倍、50%
かめはめ波
6000万vs7500万 20倍、75%

>>808
超えるなんて書いてないだろ

カイオウケンなしの悟空<ベジータフルパワーってかいただけ

>>810
ああごめん
30と1000って戦闘力でなく比率だったのね
最終1億ってのが見えてなかったわ

復活悟空は素で５０万以上は確実だな
１億越えはありえないと思うが３０万説より３００万説のが矛盾が少なくてマシに思えるわ

カイオウケン使ったのは金縛り脱出時だと思ってるから
ベジータ<カイオウケンなし悟空

>>813
原作には描かれてないんだからその可能性もあるな
最初から低倍率の界王拳使ったかも知れんし使ってないかも知れん

自分の意見が確定事項であると思い込んで他者を欠陥脳扱いする奴が人格障害

ベジータも3万→30-40万→200万
だから
悟空も9万→300万でもおかしくない

上昇率がここにきて突然上がったのはベジータも言ってるように超サイヤ人化の前触れみたいなもんじゃないかな

フリーザ編の悟空は素の戦闘力300万
地上戦の界王拳5倍で戦闘力375万
10界王拳で戦闘力450万
20倍界王拳で戦闘力600
超化で戦闘力1200万

フリーザはフルパワーで戦闘力1200万
終盤のパワーが落ち始めた頃で戦闘力1000万

超化で戦闘力4倍とする事でヤコン戦の3000キリも辻褄が合う

>>816
意味不明

>>816
界王拳は戦闘力がそのまま倍になるわけではない
と言いたいの？

一流のギャグだろ
どんどん突っ込むんだ
彼は待ってるゾ

そう考えれば、
作者の超化10倍発言もなんとかなるが…

>>816
池沼か！（ﾎﾞｺｯ

ベジは２００万、フリは２５００万前後、悟空は素で７０万で十分
最初は４倍程度で５０�lで宇宙の塵にできる宣言されてからが１０倍

フリーザ億越えを必死で押さえてもどうせブウ編で兆越えするんでしょ？

ブウ編は読んでないから知らんｗ

なるだろうな
超3やらフュージョンやら潜在パワーやら吸収があるからな
やろうと思えば億に抑えられるだろうけど

>>823
いや、各編で10倍程度になるはず

>>768
彼の意見を取り入れてフリーザが200万超えるのは最終になってからとすれば悟空の素は70〜100万ぐらいで辻褄は合いそうだ

>>823
仮にフリーザを例デフレ案であるの200万で、適当にキリのいい数字で計算すると
初期超ベジ、18号で2000万
神コロ、17号で2500万
16号、エキスセルで3500万
タラコで6000万、スーパーベジータで7500万
セル戦悟空で1億6000万　超2悟飯で3億5000
ブウ編超2悟空、Ｍベジが4億
超3悟空8億　悪ブウ10億　超3ゴテンクス11億　究極悟飯15億
超ベジットは軽く計算しても50億は下らない

あくまで適当で、これが正しいとか、こう思ってるってわけじゃないので突っ込みは無しで

超化しなくてもブウに勝てる発言があるから
ノーマルベジット＞悟飯ブウ
超ベジットは悟飯ブウの50倍以上はある

超化しなくても充分なのは悟飯と合体した場合な

ノーマルで戦ってないからベジータとの合体でもいけるのかも知れんが

急いで変身したってこと考えれば厳しい可能性のが高いと思う

>816
つまりあれか
ウォーズマンの１２００万パワーと同じで、二倍、三倍と口でいっても実際にはそんなにパワーがあがってるわけじゃないと言いたいのかな

超ベジット50億なら素ベジットなんて1億程度だろうしな
セルにも瞬殺されるカス

>>823
戦闘力が1.5倍もあれば相手をボコボコにできる、下手すれば一撃で倒せる
2倍もあれば相手の攻撃でほとんどダメージを受けない

この辺から考えると数十億ぐらいになる気がする

8000の悟空は4000のナッパを倒しきれなかったぞ
戦士がどれだけタフさに能力を割いてるかにもよるだろ。

>>835
ナッパは６０００〜７０００だってことだろ

4000と8000以上も差があると「冷静になっても捉えられない相手」になってしまう

フルパワーになったベジータの頭突き一発では悟空も別にやられなかったし

いまだにナッパが４０００とか言ってる奴頭悪すぎだな
どう考えたら４０００なんて数字が出てくるのか

ウォーミングアップ時の悟空が150万なら、
フリーザの第三形態と同じくらいの戦闘力だな。
あり得るのか？

ピッコロは勿論としてベジータを超えてないってのは読んでいて違和感がある
あんな大々的に持ち上げて、ベジータが内心脱帽しているにも関わらず

>>837
1500程度のクリリンがナッパを捉えていたが?
ナッパを上方修正すればするだけクリリンがおかしくなってくるぞ?

>>841
悟空を低く見積もる意図がわからんよな

>>842
ナッパはクリリンたちに対して本気じゃないからおかしくならない

悟空がなかなか仕留めきれなかったり
８０００以上の悟空をベジータが冷静になれば捉えられない相手じゃないと言ってる時点で６０００以上はある

>>842
1500は1200の栽培マンと攻防が成立してたヤムチャくらいの実力だろう
複数の栽培マンを一気に倒したクリリンはもっと上
その上での話だが

ナッパ対悟空（8000以上）
攻撃力　カパッが当たると危なかったらしい
防御力　キリが無さそうだ
スピード　冷静になればとらえられん相手ではない

クリリン（2000程度？）対ナッパ
攻撃力　気円斬を別にすれば全力でやった攻撃で無傷
防御力　直撃してないのに一発で瀕死
スピード　動きだけはなかなかのものだ

ナッパ対悟空の方がクリリン対ナッパよりも明らかにいい勝負をしている
よって2000と8000の間で悟空よりの実力という事になる

>>844
クリリンはナメック星で1500だから、地球ではそれ以下だよ

ナッパは4000で決定だな。
さぁ、次の話題に移ろうか。

>>845
フリーザの兵隊相手に1500出したってだけ
あれが全力という描写はどこにもない

>>847
そんな事言ってたら話がまとまらん
都合の悪い数値は本気じゃなかったとか、そんなの駄目だろ
原作で出された数値を最優先で考えるべき

ナッパの戦闘力がどうかは置いといて
ベジータが下級戦士と戦うことに抵抗があったのは確か
無理なことを押し付ける上司って必ずいるしね

超化が50倍という発想やめない？

超化が10倍という発想やめない？

ヤムチャ>>>>>>>>>>ベジット

オトナノジジョウ＞＞＞＞＞全戦士

ヤムチャ
1年修行（半年神の修行、半年自主）177→約1500

悟空
3年、神の元で修行 300未満→416



ヤムチャ>>>>>>>>>>悟空

>>851
そもそも固定でn倍という発想やめない？

フリーザ戦は大体50倍だけど、それ以降そこまでパワーアップしてる感じがないもんなぁ
最終的には数倍だろう
もちろん界王拳は消滅した

純粋ブウ最強説以外は何でもいい気がしてきた

フリーザ第一形態:53万
ベジータ:フリーザ第一形態以下
フリーザ第二形態:100万以上
ピッコロ:100万以上、フリーザ第二形態以上
フリーザ第三形態:100万以上、ピッコロ以上
ベジータ:フリーザ第三形態以上
悟空:ベジータ以上
フリーザ:悟空の20倍以上

フリーザ第二形態<ピッコロ<<フリーザ第三形態より
フリーザ第二形態120万
ピッコロ140万
フリーザ第三形態180万
とすると
ベジータは200万〜250万


問題
悟空が片手でデスビームを弾いた時に界王拳を使っていたか

2倍の場合
ベジータ<2倍悟空
よって悟空は150万程度
フリーザは3000万以上より、4000〜5000万

使っていない場合
ベジータ<悟空
よって悟空は300万程度
フリーザは6000万以上より、8000万〜1億

http://dragonballbp.web.fc2.com/index.html
馬鹿サイト

>>855
そもそもが界王拳50倍「相当」なだけで固定な乗算とは言い切れないもんな。

ましてや界王拳主体の悟空、ナメック星での時点という条件がそろって
初めて成り立つものだし

このスレだとセル編・ブウ編のクリリンとテンさんどっちが評価高いの

久々にグルドの話しようよ。
自分なりに評価してみた。

攻撃力：肉弾戦はヘボ。木で串刺しにすればクリリンは余裕で殺せるっぽい。超能力は不明。
防御力：戦闘力相応。ベジータに一撃でやられる。悟飯とクリリンの攻撃も当たればヤバそう。
スピード：遅そう。戦闘力10000代の奴の動きも見えなかった。
技：超能力、時間を止める、金縛りの術。

周囲の評価：仲間から特に舐められてはいなかったが、やられても別に驚きはしなかった。
ベジータもグルドを倒す絶好のチャンスと言っていたので、楽に倒せはしないらしい。油断はできないとのこと。

☆☆☆☆まとめ☆☆☆☆

戦闘力はナッパくらい。
超能力の威力はそこそこ強いか？
気の読める相手や集団戦は苦手。
大きく見積もって変身ザーボン〜ネイルくらいまで倒せる可能性あり。
状況によってはキュイにも負けそう。

>>861
終始天津飯じゃないか？
セルでもブウでもクリリンは何の活躍もしてないし。

>>848
あの場面では悟飯もクリリンも1500ほどだったけど
ナッパ相手に2800、ベジータとそこそこ戦ってた悟飯が最大1500なわけがない

>>863
教えてくれてりがとう
ゲームとかだとあたかも　栗＞天　超３悟空・純ブウ＞アル飯・ゴテンクス・悪ブウ　みたいな印象を与える作りになってるの多いから
ちょっと気になってた　やっぱブウの気功波かき消し＆達人認定と第2セル足止めは大きいよな

ヤムチャ
サイヤ人編 1450
フリーザ親子襲来時 10万
セル編 650万

>>864
ドドリア蹴っ飛ばした時はナメック若者の３０００以上はあったんじゃないか？
ただ者じゃなかったぜーとか言われてたし

>>864
悟飯はぶち切れパワーもあるしなぁ
ナッパ戦の2800は参考にしちゃいかんだろ
ベジータは大幅に戦闘力下がってて、悟飯は半分仙豆食ってて回復してるし、ここの力関係も不明

>>867
3000以上ってドドリアが言ってたな

言ってねーよ
スカウターどこにあった?

フリーザが第三になったとき悟空は『勝てねぇかも』って言ってるけど
その後、『どうする…まいったぞ･･･』とまで言ってるから第三の時点で180万は越えてるだろ

切り札の元気玉があるにも関わらず、まいったと思うぐらいなんだから

>>809
悟空がメディカルマシーン回復完了前後に弱っていくベジータと
ベジータをいたぶるフリーザの気を感じ取り何とかなりそうだと言っている。

フリーザが億越えで悟空300万ならば

＞ベジータ全力
＞400万vs500万 5%

500万のフリーザに対して『何とかなりそうだ！』って言ってる事になる

自分は身体的負担無しで3000万まで上げれて
負担無視すれば6000万、さらに切り札の元気玉もあるのに
500万に何とかなりそうだって言うかな？

ゴクウが6万だとしたら10倍で60万、9万だとしても90万
180万だから勝てないというか100万以上の第2形態の時点でギリギリ
そこからさらに増えたんでダメかも・・・・・・ぐらいの感じだと思う

栗林のヘタレ記録

タンバリンに殺される→悟空がケツ拭く

マジュニアに勝てず→悟空がケツ拭く
ナッパに勝てず→悟空がケツ拭く

特選隊に勝てず→悟空がケツ拭く

フリーザに殺される→悟空がケツ拭く
セルに勝てず→悟空がケツ拭く

ブーに殺される→悟空がケツ拭く

超17号に殺される→悟空がケツ拭く

180万まで上げれる計算の悟空がデンデ回復ベジータを『とんでもなく強くなっていたはずなのに』と
表現しているから第三を低くしすぎると自然と最終変身直後とデンデ回復ベジータも低くなり
その表現に無理が生じてくると思うんだが…

デンデ回復ベジータが200万の場合、とんでもなく強くなったというかな？
自分の1.1倍ぐらいだし善戦できる数値になる

逆に250万、300万だとすると1,38倍、1,67倍となり敵わないくらいの数値になる

>>872
フリーザが本気じゃないのはわかってたんじゃない?
隠された力は未知だけど、回復パワーアップに10倍界王拳があれば負けることはないだろう、
という楽観的予測

>>876
楽観的なのは悟空のキャラ設定的にあってると思うが
戦地に到着した後、嫌な奴だったとはいえサイヤ人の誇りを持っていたベジータを殺され
さらにそのベジータに涙ながらにフリーザ討伐を託され、サイヤ人の誇りを分けてもらったっていうのに
いざ戦闘がはじまったら半分(20倍も加味すると4分の1)の力も使わずちんたらやってたってことか？酷すぎるわ

超化の倍率は
未来の世界でのノーマル悟飯＞超サイヤ人トランクス
ブウ編のチビトランクスと１８号の力関係
この辺がポイントかねぇ

フリーザが悟空と戦って
ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいるなんてって驚いてるから
実は想像以上にインフレしてないのかもしれない
フリーザは戦闘力の数値は高いけど戦闘力相応の強さでは無いのかも

例えばノーマルフリーザは戦闘力のコントロールが出来るから通常２５万くらいで気の一点集中で５３万とか
エネルギーは圧倒的に高いけど戦闘経験が少ないとか

>>877
いつだってサイヤ人はなによりも楽しめるバトル優先だから…

悟空が戦地に到着した時『とんでもなく強くなっていたはず』のベジータがやられそうになってるのを見て
『ベジータはオラと戦う約束をしたんだ邪魔するなよ』と言っている

これはこの時点でもベジータが悟空の好敵手であることを意味するんじゃないのか？

デンデ回復ベジータを高めに見積もって300万
メディカルマシン回復悟空の素が300万だと界王拳10倍で3000万、20倍で6000万

ここまで差がついてしまうと戦う意味は無い
悟空は戦うのは好きだがギニュー特選隊員への忠告等でも読み取れる通り
無駄な戦いや明らかに格下を相手にするのは本位ではないはずだからな

10倍界王拳時でベジータの1.5〜2倍、20倍界王拳時でベジータの3〜4倍ぐらいなら
ベジータの更なるパワーアップを加味し、好敵手として戦う意味はあると思う

ベジータは潜在パワーを探れるから20倍時の戦闘力を読みとり超サイヤ人だと錯覚した

20倍時の戦闘力なんて読み取れるわけがない
戦う約束してるのと、相手の強さも関係ない
さらなるパワーアップは期待してたにしてもだ

ピッコロみたいなカスを呼ばなくてもポルンガに悟空の怪我を全快するよう頼めばよかったのにな
そしてフリーザが変身する前に速攻で倒して終了

そんな空気読まない真似したら読者が暴動おこすだろ

フリーザの戦闘力は、フリーザ様の口から発した言葉だけで、実際スカウターやなんかの装置で数値として表示されたのを誰かみたか！？
奴が勝手に５３万とか１００万以上とか言ってるだけだろ
実際、第二で１００万超えてるわけねー。
ついさっきまで２万ていどの戦闘力だった悟飯に、クリリンが死にかけてキレただけで、ラッシュきめられてんだぜ？

頭のいいフリーザが相手に絶望感を与えるために言ってるだけだろ
ネイル四万には十倍以上の５３万、べジータ１０万には十倍の１００万以上とかね

ベジータ10万ってどこをどう読んだらそんな数値出てくるのよ？
原作まともに読んでないのに『越えてるわけねー』とか断定されても困る

フリーザ第二での１００万以上発言から超絶インフレがはじまる
→ピッコロもネイルと融合して１００万以上
べジータもデンデ回復で２００万以上

など

それまでのストーリーみてれば、すぐおかしいと気がつく

戦闘力が千単位で違うだけでべジータとキュイみたいに、圧倒的な差がある
なのに、本当に万単位で何倍も差があるんなら全く話にならんはず

それまで、戦闘力を一万上げるのに、あんなに時間と労力をかけて苦労してるのに、ギニュー戦からフリーザ戦までの数十分から数時間で、特に何もしていないのに２万〜（高く見積もって）５万の戦闘力の悟飯が１００万超えてるフリーザ第二をぶっ飛ばすのは無理でしょ〜

その超絶インフレーションの根源がフリーザの変身パワーアップ量と界王拳なんだから
作中でインフレバトルについてこられる面子は界王拳を使っている可能性が高いっていう
考察をするのがこのスレであって、作中の台詞等を無視した妄想を書くスレじゃない

とりあえずおまえらの考え方はインフレし過ぎだよ
フリーザが1億とかあり得んだろうが
普段どんだけ力抑えてたんだよｗ
部下No.1のギニューでさえ12万なんだぞ
フルパワーでせいぜい1000万くらいだろうが

連投すまん
もし本当にフリーザ第二が１００万なら悟飯も５０万以上のパワーということになり、ギニューやギニュー戦時の悟空を遥かに超えた強さになる
悟空が１００倍の重力修行を経て、さらに界王拳を使って、はじめて到達できた境地を、リクームに殺されかけて復活しただけで遥かに超えたということになる
悟飯２万から、死にかけパワーアップ＋怒りのパワーってだけで悟飯５０万以上が成り立つかな
実に２０倍以上のパワーアップだぞ？
ナッパにピッコロが殺された時は１０００から２８００と約三倍だった。
つまり
リクーム戦後の悟飯５万がクリリン死にかけで切れて３倍の１５万と考えた方が自然
何が言いたいかというと、実際にはフリーザ戦でも、そんなにインフレしていないということ
そう考えれば、セル第二を天津飯が足止めできたのも説明できる

ベジータやピッコロが界王拳使えるとか言ってる奴は馬鹿なの？
全く想像出来ないんだけど…

>888
別に原作の台詞は無視してないぜよ
ただ、フリーザが１００万以上って言ったら、本当に１００万以上ってことでいいのかなって思った
証拠もないしね

本当に１００万以上ならネイルピッコロも１００万以上、、、つい一週間前まで１０００〜３０００だったピッコロが、だよ

いやピッコロだけじゃなく悟飯もおかしいし、何よりおかしいのはクリリンの気円斬で尻尾を斬られ、なおかつ気円斬を焦ってかわしてる
その後、クリリンに追い付くまでに一コマかけて追いかけっこ。
クリリンは間違いなく２万から増えていない。
１００万のフリーザからしたら２万なんて５０分の１


明らかにフリーザ第二１００万を、まず疑うべき

フリーザ53万まで否定し始めたが、何なの一体…
同人考察本でも作ってた方が良いんじゃない?
バトル漫画のインフレ否定って、要するに否定派の心がそれを受け入れられないほど狭量ってことだろ

インフレを否定しているのではなく前提としていないのです

>>892
あんまり戦闘力でハッタリをいう必要ってなくね？
圧倒的有利には違いないんだから
嘘ついて駆け引きするまでもない

「バトル漫画はインフレしなきゃいけない」って法律もないしな

ドラゴンボール上にはつじつまが合わない部分やキャラクターによる信憑性の低い発言は多々あるけど
一番重要な点は原作者の意図に沿ってるか沿ってないかってことだと思う

フリーザ１００万って部分は確実に原作者が意図している部分だから疑う余地は無いと思う
ただフリーザは戦闘力をコントロール出来るわけだから１００万って数字がどの時点でのものを差すかは分からない

まぁ後は悟空にも自分の力に絶対的自信があるから隙だらけだと言われてるし
フリーザ自身も久々に運動したと言ってる点を考えると戦闘力の数値相応の実力では無いという可能性が高いかも

>>891
悟空しか使えないし、誰も使った描写はないよな
ベジータ『界王拳10倍だ〜!!!』
完全にギャグになるわ

その悟空が界王拳10倍使う時『界王拳10倍だ〜!!!』なんて言ってないだろ

>879
ああっー！！
フリーザ最終「（悟空にたいして）ギニュー隊長の上をいくやつがこの世にいるとは驚いた」
って、ことは！
フリーザはこれまでにすでにピッコロ、べジータと戦っている。
本当にフリーザ第二が１００万ならピッコロ、べジータ、下手したら悟飯ですらギニューは余裕で超えてるはず！
だがしかし、フリーザにとって、悟空がはじめて「ギニューを超えた敵」ってことを裏付ける証拠発見！

これは原作無視ではく原作の台詞からの考察だから妄想じゃないよね

てことはネイルピッコロもデンデべジータもそんなにインフレしてないんじゃないか

勘違いしないでほしいのは、デフレ厨って訳ではないけどさ
フリーザ戦でひたすらインフレさせちゃうと、それ以降のストーリーでいろいろおかしくなるから、実はフリーザ第二は１００万もありませんでしたって、一つ認めれば全体の整合性がかなりとれるようになるのでは？と思っただけだよ

>>898
たまたまだろ？

っていうかキミもベジータが界王拳を使うと主張する一派の１人なんだろうな…

>>899
妄想ではないけど第一形態のフリーザと組み合ったベジータが
最低でも18万までは測れる最新型のスカウター爆発させてるから
その時点で18万以上確実ベジータ＞最大戦闘力数12万ギニューになる

つまりフリーザの台詞は作中で既に矛盾している

>894
圧倒的有利にはちがいないだろうけど、フリーザ様は相手に絶望感を与えるのが好きそうだからね

結局フリーザ１億２千万も原作者がそんなこと考えてないんじゃないかって部分が一番問題だからね
ピッコロベジータがギニュー以上ってのはほぼ確実だけど
悟空と戦ったフリーザがギニュー隊長の上を行く奴がいることに驚いたと言ってる点から
原作者は極端なインフレはしていないものとしてフリーザ戦を描いてるということは読み取れると思う

>>899
>>実はフリーザ第二は１００万もありませんでしたって、一つ認めれば全体の整合性がかなりとれるようになるのでは？

興味深い新説だな。とりあえず>>899の考える整合性の取れた
フリーザ戦での各キャラの数値を参考までに書いてみてくれないか？

大全集がミスだらけだから300万も普通にミス
悟空しか界王拳は使えないと書いてあるが使えないとおかしいキャラは
多々いる時点で大全集はありえんな>>601>>538>>576その他レスでも指摘されてる

そもそもベジータの不自然なパワーアップの説明が出来ない時点で大全集は終わってる

大全集を信望してる残念なヤツがいつも一人で自演連投がひどいがこの問題にはどう思ってるわけ？

ベジータやピッコロが擬似界王拳使えないとなると

ベジータ：リクーム戦後の仙豆回復パワーアップで3万近く→6万前後になった後、
一度も瀕死回復パワーアップしてないのに18万以上確実で53万本気描写フリーザと互角な戦闘力

ピッコロ：界王星での修行でパワーアップしたとはいえネイルとの融合での戦闘力アップは
そこから数倍なのに100万以上は確実第二フリーザと善戦できる戦闘力


悟空はベジータ戦の後、仙豆回復パワーアップし、100倍の重力トレーニングしながら
さらに3回瀕死回復パワーアップしているがナメック星到着時は9万

>>856
超化50倍で界王拳は描写無しでも使うことが出来るのだから
悟空・ピッコロ・ベジータ・悟飯あたりはブウ編では使用可と見るのが大方の意見

>>856
むしろ身体的負担のない倍率（悟空なら10倍)を当たり前のように使用しているから
超化がドノーマルから50倍だとしても実際には5倍ぐらいにしか見えないだけだろ

>>889
安心しろよ、一人が烈火のごとくの勢いで連投してるだけ
>>1に書いてある通り大全集は考察外と書いてるにも関わらず堂々と
連投してる残念な脳症のボーヤが一人いるだけ
そろそろ徹底的に叩いて追い出した方がいいかもしれない

>>908
界王星での重りでの修行でも２ｔ×４個＝８ｔ→１０ｔ×４個＝４０ｔ
４０÷８＝５でブウ編の超化はどう見ても５倍かそこらしか変化してないよな

もちろん界王拳は抹消されたｗ

>>910
いや、だから身体的負担のない10倍を当たり前のように使ってるって書いてるだろ
フリーザとの戦闘中でさえ『界王拳10倍だ〜!!!』なんて叫んでないのだから
トレーニング中にわざわざ叫ぶかよ

>>911
ん？身体的負担のない10倍を当たり前のように使ってる＝界王拳が抹消された
同じ意味じゃね？

横からだがバカかこいつ
界王拳の10倍と素の戦闘力に境目など無いと言う事だ
真性か釣りか知らんが失せろ

悟空30万フリーザ1200万に死角無し

ブウ編超化は5倍程度なんだろうな
界王拳のような無理は効かないが、効率のいい気の運用法が確立されたんだろ
それをみんな覚えたんでしょうね
界王拳とその新しい技術が併用できないので黒歴史化したんだろう（超化とは併用可能）

しつこいよお前

>>905
不自然なパワーアップ?
突然界王拳10倍とか使い出すのは不自然じゃない?

ベジータが自分で言ってるだろ?
自分や悟飯がどんどんスーパーサイヤ人に近づいてるってさ
異常なパワーの伸びはベジータも自覚しており、
異常というからには小手先の技術で戦闘力をちまちま上昇させてるわけではないのさ

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