はじめの一歩強さ議論スレ

なかった様なので建ててみました

板垣が最強で決着ついたろ

神 板垣学

S 鷹村 熊 ホーク イーグル リカルド
A 一歩 宮田 伊達
B 沢村 間柴 千堂 島袋 真田
C 茂田 冴木 ナオ 青木 木村
D 小橋 速水 オズマ
E 藤原 小田

>>3
リカルドが過大評価過ぎるな。

何十発殴られても倒れない一歩に勝てる訳ない。

>>4
判定狙いすればいいじゃなイカ

そもそもリガルドにパンチ当てられないだろ
伊達ですらほとんどダメージ与えられなかったんだ
いくら不死身でも勝てるわけない

そもそもリカルドにパンチ当てられないだろ
どうせ何やっても完封される
いくら不死身でも勝てるわけない

そういや冴木は一応スピードだけならヴォルグより上なんだっけ

鷹村が「冴木と戦ったのが役に立つかもな」って言ってたしそうじゃね

別に役立つよ!?♪。

>>9
それだけじゃ断言できないな
同じくらいのスピードともとれるし

ゲロ道って打たせるボクサーやるなら島袋みたいに徹底的に首鍛えりゃ良いのにな

アーニーと島袋ならどっちが勝つ？
結構いい勝負しそうだけど。

リーチが違う上に破壊力もあるアウトボクサーのアーニーじゃ島袋は勝てないと思うぞ。

島袋は間柴相手とかなら強いんだろうけどな

前スレ
はじめの一歩強さ議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316437925/l50
の最後に作られたランクはこんな感じだったな

Ｓ　　リカルド
A　　伊達　ヴォルグ　宮田　一歩　ウォーリー
B　　ランディ　間柴　沢村　千堂
C　　アーニー　ジミー　ゲドー　真田　島袋 　武 　板垣
D　　茂田　今江　ポンチャイ 小橋　速水　冴木　木村　青木 ハンマーナオ
E　　今井　鈴木　小島　星　唐沢　福井　李　沖田
F　　前園　牧野 尾妻
G　　藤原　小田

アーニーはアウトボクサー版千堂って感じの性能で良いの？

リカルドやホークに判定まで持ち込んだ奴って凄いよな。

>>17
そんな感じだね。

ホークは遊んで判定までいたぶったってのがありそうだな

宮田戦ジミーって誰ぐらいの強さなん？

鷹村と一歩が最強だろうよ。主役だぞ？

鷹村は主役じゃないだろｗ

はじめの一歩
タイトルよく見てみろ

>>20
茂田か冴木と同じぐらいじゃね

間柴を完封した宮田が手も足も出ない強さだから冴木じゃ物足りないかも
ジミーは一歩戦ヴォルグ並と見てる

チャンピオンになったジミーと宮田戦のジミーはファイトスタイルが変わっただけで実力的にはほとんど同じなのかもな

>>18
ハードパンチャーのアーニーやナオですら判定勝ちが有るしね。

ジミーの狂った戦法に臆せずKOで勝ったポンチャイは何気に凄い

まだあのファイトスタイルが確立してなかったのかもしれんぞ
時間が掛かったと言ってたし

Jr.ミドルのホークですらあれなんだから
一歩世界のヘビー級チャンピオンは人知を超えた怪物そうだな

鷲尾＞鷹村

>>29
多分ドラゴンボールのブロリーみたいな奴が居るんだろうな

鷹村の体格じゃヘビーじゃ小さすぎ

S　リカルド
AA 伊達　ヴォルグ　ウォーリー　一歩　宮田
A+ ランディー　千堂　間柴　沢村
B+ アーニー　アーロン　ゲドー　ジミー　島袋　真田
B　武　ホセ　メッガン　茂田　伊賀
B　エレキ　パパイヤ　今江　板垣　冴木　木村　青木
C　小橋　速水　唐沢　ハンマー・ナオ　
D　今井　星　沖田　小島
E　牧野　尾妻
F　小田　藤原

>>33
結構いいランクだと思う
伊達は右の４人よりだいぶ上かもしれんが

冴木って島袋と戦ったらどうなる？
判定狙いなら勝てそうじゃね？

唐沢じゃナオは倒せない気がする
判定狙いなら勝てるかもだが

>>35
高速で移動しながら殴るもほとんど効かずにそのうち接近される
そしてボコボコにされると相性最悪のタイプだろう

島袋って評価されない場合が多いが
一歩に対して相性有利なわけでもなく、一歩が緊張とかﾐｽしたわけでもないのに
一歩を追い詰めたって考えると相当強い

真田よりはワンランク上だと思うんで
>>33で言えば真田をＢにさげていいと思うぐらいに
島袋は強いと思う

回転数で一歩より劣る島袋じゃ無理だろ
沢村に負けたってのも結局捕まえられなかったんだから

アウトボクシングされたらお手上げ
冴木は一応日本最速決定戦と銘打たれた試合したし
板垣と破壊力はそこまで変わらない

島袋対板垣があったとして島袋が捉え切れないなら
速度的に大差ない冴木も捕らえるのは不可能

作中でも島袋はじゃんけんに例えられたぐらいアウトボクサーには相性が悪い
倒しに来てくれないなら普通にやれば判定で負ける

パンチが強いうえ、いつでも倒せたのに倒さなかった沢村
相性以上に噛み合わせが悪かったんだろうなぁ

青木って今江より上じゃないか？
伊賀戦で今江は醜態晒してしまったし…

惨敗は青木も同じだからだいたい同じようなもんだろう

伊賀が最初から手を抜かなけりゃ今江と同様に沈んでいたはず

東洋ランクいりした板垣と宮田ｖｓ板垣のスピードキング対決が見れるか楽しみだが
宮田はスーパーフェザー（ジュニアライト）級に階級あげるかもしれん

本来宮田はライト級が適正階級だしね
親父にも階級上げろといつも言われているし

２トンのパンチは２階級上の破壊力とか言ってたくせに
本来２階級上の宮田のパンチは２階級上の破壊力にはならないのか？

>>43
宮田は世界ランク一桁の上位だから板垣とはやらないんじゃね？
ＷＢＡ5位でＷＢＣ7位だっけ？
あの後負けてないから更に上がってるかもだし

>>45
いわゆるパンチの性質で、強くても“芯”にくるパンチは打てないんでない？
筋力や重量以外だと拳の大きさや肩幅から肘までの長さも影響するわけで。

フェザー級　カッコ内は現階級

SS　リカルド
S　伊達　ウォーリー　幕之内　宮田（ヴォルグ　沢村）
A　千堂　ランディー　ジミー　ゲドー　島袋　真田　アーニー（間柴）
B　板垣　冴木　茂田　今井　武　メッガン　ポンチャイ
C　沖田　ジェイソン尾妻　小島　唐沢　ハンマーナオ　イ・ヨンスー　ジョンボン（小橋　速水）
D　星　ドニー
E　牧野　小田　藤原

カッコ内は現・他階級ですね

沖田・ジェイソン尾妻は過大評価だろ
タイトルマッチの経験もないのに
ジェイソンは新人戦以降音沙汰なしで沖田は新人王時点の一歩に１ＲＫＯだし

沖田は伊達と同じジムだから挑戦できないと言っても到底タイトル挑戦出来るレベルじゃなかったからなー

さすがに板垣と武を同ランクにするのはおかしくない？
武程度なら触れられずに勝てそうだけど

実際のところ、現状の板垣描写みてたら、鷹村はまあ作者認定の最強（）補正があるか無理として、
リカルド、ホーク級ですら圧倒できるぐらいの強さがあるだろ。悪い意味で

実際やったら瞬殺されるだろうけどね
ランディの時みたいに

実際やるから板垣が圧勝するんじゃないか
ランディとのあれはスパーだったからあんな結果になっただけ
いざ試合となると覚醒（）するから基本、どんな相手でも最後には圧勝だろう
おそらく拳速どころか身体機能全てが光速になるんじゃねｗｗ

それはないから安心しろ
千堂に30秒で負けた奴にあれだけ苦戦する奴だぞ
過大評価しすぎ

過大評価？　評価してんのはジョージだけだが、だからこそ過大評価にはなりえない
つうか俺は板垣なんて評価してねえよ
現状の糞展開オンパレードみてりゃ板垣に負けはないってのは分かりそうなもんだが

ランディに負けさせたようにスピードは化け物だが
一歩や宮田と比べると何か劣るってポジションだと思う

冗談がマジレスで絡まれたから、（原作に対する）皮肉で返したらまたもやマジレスで勘違いされた、みたいな感じかね
思うに>>56は純粋な一歩ファンで最近のはもう読んでないんじゃないか？
いずれにしろ真面目に議論しているスレで茶化すのはほどほどにしろってことさ

＞いずれにしろ真面目に議論しているスレで茶化すのはほどほどにしろってことさ
俺が空気読めてなかったな。スマソ
真面目に考察すると、板垣のスピードは冴木戦で分かるとおりトップクラス（宮田に並ぶくらい？）
反射神経もトップクラス。一方でパワーは、これも宮田と同じくらいかな（設定上は非力君）
タフネスは意地展開でのゾンビ描写を除けば、宮田よりちょい打たれ強いくらいかな
あとは経験値と現ランキングから判断して宮田≧ランディ＞板垣

>>48のフェザー級のランキング表ではB筆頭ではなくAドベに昇格できるくらいだと思う
アーニーにはパワーで僅差負け。けど島袋には勝てそうな気がするんだよな

板垣はナショナルチャンプクラスとやるまで今の位置に保留でいいだろ
所詮Ａ級までの相手としかやってないんだし

>>59
最近のも読んでるってのｗ
最近は描写が無駄に大袈裟になってるだけで実際は国内クラスの戦いじゃん

>>62
本人っぽいから改めて言うが、空気読めてなかった。スマソ
最近の原作に対する皮肉混じりな冗談のつもりだったんだ。マジで場違いだったな
とりあえず真面目に考察してみたんで、それ以外はシカトしてくれりゃ幸い

せめて板垣の噛ませに使われたのが王者になった一歩を苦しめた奴だったら良い叩き台になったのにな
タイトルマッチで一歩にクリーンヒット一発も当てられなかった唐沢とＡ級初挑戦の上練習にブランクがあった
一歩に負けた冴木じゃ微妙すぎる
冴木に至ってはフェザー級タイトルマッチ最短ＫＯ負けのおまけ付き

未だ真面目に議論・考察してくれてるここのファンはジョージにとっちゃあ、本気でありがたいことだろうな
本スレなんて思いっきり皮肉と揶揄と罵倒をこめて板垣最強異論なし状態だもの

そういやさ以前にバトンタッチだとか一歩が板垣に言ったが

誰を経由してとかそういうレベルじゃなくて
一歩がベルト所持したまま板垣が王位継承最有力候補にあってるのはどうかと思う
（千堂除く）

>>48
牧野と小田、藤原には壁があると思うｗ

連載中で主要キャラだから急いでランク付けする必要ないだろ
これから先どんどん変わるんだから

ゲロ道ってラフファイト有りでとはいえ、宮田vsジミーみたいな試合を8連勝って凄いよな。

パンチ力もガードした一歩の両足を浮かしたし小島よりあったんじゃね？

フェザー級　カッコ内は他階級

SS　リカルド
S　伊達　ウォーリー　幕之内　宮田（ヴォルグ　沢村）
A　千堂　ランディー　ジミー　ゲドー　島袋　真田　アーニー（間柴）
B　板垣　冴木　茂田　今井　メッガン　ポンチャイ
C　武　小島　唐沢　ハンマーナオ　イ・ヨンスー　ジョンボン　前園（小橋　速水）
D　星　ドニー　沖田　ジェイソン尾妻　牧野
E　小田　藤原


前園をC加入、牧野をひとつ上げて武と沖田、尾妻をひとつづつ下げてみました！

前園は☆に負けてましたね・・・

フェザー級　カッコ内は他階級

SS　リカルド
S　伊達　ウォーリー　幕之内　宮田（ヴォルグ　沢村）
A　千堂　ランディー　ジミー　ゲドー　島袋　真田　アーニー（間柴）
B　板垣　冴木　茂田　今井　メッガン　ポンチャイ
C　武　小島　唐沢　ハンマーナオ　イ・ヨンスー　ジョンボン（小橋　速水）
D　星　ドニー　沖田　ジェイソン尾妻　牧野　前園
E　小田　藤原

フェザー級　カッコ内は他階級

SS　リカルド
S　伊達　ウォーリー　幕之内　宮田（ヴォルグ　沢村）
A　千堂　ランディー　ジミー　ゲドー　島袋　真田　アーニー（間柴）
B　板垣　冴木　茂田　今井　メッガン　ポンチャイ
C　武　唐沢　小島　ハンマーナオ　イ・ヨンスー　ジョンボン（小橋　速水）
D　星　前園　沖田　ドニー　ジェイソン尾妻　牧野
E　小田　藤原

>>73
勝手にオレランク貼らないでくれよ、色々おかしいぞ
たかが新人王の今井ごときと日本チャンプを追い詰める力のある茂田やポンチャイとじゃレベルが違う

きも

でも今井って東日本新人王決勝の時のレベルはＣの下位くらいだったと思う
今試合したらレベルは上がってるんだろうけど

いかんせん、出番少ないしね・・・相当強くはなってそうだけど・・・
一歩と宮田のように、いちおう板垣の対比キャラのはずだし

星は今井と互角程度の設定なんだとは思う

板垣のかませにされた以降まともに出番ないから実力がわかりづらいが

日本タイトルかなんかで再登場したりしたら化け物なってそう
現状はCの中くらいかね・・・まともに出番ないのもかえって不気味

宮田との複数スパーくらいだっけ？まともに出たのって・・・板垣出まくりなのに

>>74
お前本スレに居場所ねーからってこっちまで湧いてくんなよw

なんだこれ？

なんか間柴の位置がいつのまにかすげえおかしくなってるぞ
というか沢村の位置が変なんだな
世界ランク１位と同等クラスっていくらなんでも過大評価に偏りすぎだろ
とりあえず、とち狂う以前のフェザー級限定ランキング>>33を引っ張ってきて、階級違いを（）扱いにした
ところで千堂って現在は階級違わなかったっけ？　いずれまたフェザーに戻すっていってるけど
ちなみにランキングは弄ってない

S　リカルド
AA 伊達　（ヴォルグ）　ウォーリー　一歩　宮田
A+ ランディー　（千堂　間柴　沢村）
B+ アーニー　アーロン　ゲドー　ジミー　島袋　真田
B　武　ホセ　メッガン　茂田　伊賀
B　エレキ　パパイヤ　今江　板垣　冴木　木村　青木
C　小橋　速水　唐沢　ハンマー・ナオ　
D　今井　星　沖田　小島
E　牧野　尾妻
F　小田　藤原

個人的に千堂、間柴、沢村はランディーの上じゃないかなと思う
あとウォーリーはヴォルグの評価が難しい。思いっきり私情入れるとヴォルグだけど
あくまで叩き上げのための表ってことでよろしく

アーニーとジミー(竜巻ジョルト)はどっちが強いんだろ

それはアーニーの方が強いんじゃない？
OPBFチャンピオンだし

ランディってOPBF暫定王者なのに世界ランクは2桁なんだよな
一歩がOPBF1位で世界ランク一桁
宮田が異様に勝ち星稼いで世界ランクが高い（WBA5位でWBC7位）だけでOPBF王者自体は
そこまでナショナルチャンプと差がないのかもしれない

アーニーとジミーはトルネードジョルトが決まるかどうかが鍵だな

竜巻ジョルトはフェザー級での単発の威力最強の技だよなアレ

沢村はボクシング部分では間柴を凌いでいたような・・・

>>88
反則合戦やる前まで互角だっただろ

間柴、沢村に関しては他のスレとかでも話題が出る度「○○が上」って意見が両サイドから出て最悪、荒れるからな
それだけ作中の描写から読み取れる両者の力量差が個人個人で曖昧ってことだろう
互角以外結論でないし、だせない

間柴対沢村見てるとバレない様にラフファイトできるゲロ道やゲドーは凄いなと思う。

間柴が上じゃないの？
あの試合は沢村と互角かちょい下だとしてもその後の階級上げと東洋取った経験の差で

>>91
そういう見方すると、確かにゲロ道とかゲドーとかのほうがばれてない分、テクあるなｗｗ
あとは序盤にでてきた一歩の対戦相手の頭突きクンも上手かった
とすると、ウォーリーとかのロープ握りも……あれはバレない反則に入れていいものか

藤原は梅沢たち素人に即見抜かれたからなｗ
ゲロ道やゲドーのは一般人にはバレないみたいだけど

間柴沢村戦は、結構はっきり間柴が上だったって結論だと思うよ
木村が言ったとおり勝負に勝ったのが間柴、試合に勝ったのは沢村

レフェリーの合図前だろうがなんだろうが、あの間柴の突進に、したり顔でカウンター取るのが沢村だろう
でももう力尽きてた。

間柴は試合の勝敗よりかつての自分を取り戻すのにこだわった
沢村は試合の内容よりベルトをとることに何よりこだわった
それだけ

間柴＞沢村は確定だよ
当時でもだいたい互角くらいなのに沢村は引退、
間柴は東洋等で経験を積み少しは伸びてるだろうし

うーん、間柴の復帰後は・・・
クリーンファイト一本で行くんだろう
足かせつけながら戦ってる感じでどうにもなあ

どう考えてもライト級の前東洋王者が沢村より上とは思えない

でもラフファイトする前から間柴を追い詰めてたぜ

違うだろ。反則まえは互角な描写以上のものはなかった
じゃなきゃ、これだけ意見が二分するわけがない
もっとも現役の間柴と一歩に強制引退させられた沢村じゃあ、少なくとも今後は差が開いていく一方だろうが
まあ、沢村が成長の見込み０に対して、間柴も出番があるかどうか分からんし、０に近いかもだが
いずれにせよ間柴、沢村の力量差に白黒つけようとするのは不毛
青木村の議論のほうがまだ実りがある……五十歩百歩か

>>101
いや前東洋王者の事なんだけど…

>>102
ごめんなさい

間柴ｖｓアーロン

1〜4R　フリッカーが一方的に決まり間柴が圧倒的優勢
5〜7R　フリッカーを覚えられ間柴劣勢
8R　　　アーロンがラフファイトを混ぜ始め2度間柴からダウンを取る
9R　　　間柴死に掛け
10R　　一歩を見てアッパーを思い出した間柴が逆転KO

リカルドのパンチ力って誰ぐらい？

俺くらい

お前強いな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

一歩のランクはＳやなくて、今後の成長の期待も込めＡ＋位がちょうどいい。

主人公パワーがなければどんだけ負けてた試合があった事か。

ペチパンってあり得へん。島袋戦での究極のパンチの方がまだマシ。

主人公パワーとか言い出したらキリがないでしょｗ

>>108
あり得へんじゃねえよ
千堂かてめーは

リカルドのパンチは重さだけで言うなら日本タイトルマッチの一歩の方が上っぽいね

重さだけで言うならゲロ道あたり、キレでいうと間柴ぐらいかリカルドのパンチは

そんなところだな

パンチのノビはトリック有りのゲドー

なんだ
たいした事ないなリカルド

あとは鷹村の凶暴性とイーグルの精密さと伊達以上の経験を+だな

あ

冴木よりハンドスピードが売りの唐沢のが寿司屋に合ってるのに。
冴木は相棒の足を生かした仕事に就かせたい。

>>118
飛脚とか？

タイ古式マッサージ

ゲドーvsジミーならゲドー勝つよね?
ゲドーファンとしてゆずれないぜ

一歩は相手のパンチをよく見て対処するからゲドーの術中にはまったけど
ジミーはお構いなしだからな
ジミーがゲドーを瞬殺するのもありえるんじゃね？

宮田って初期はよくいるかませキャラだったよなぁ
ボクシング初めて数ヶ月の一歩に負けたり
卑怯な手を使われたとは言え真柴にも負けて決勝が一歩VS真柴になって
それが東洋チャンプなった辺りから凄い扱いの良い強キャラになった

ゲドーってジミーの突進を止める術があるの？

単発の攻撃だから脅威になるやつはフットワークがないキャラだけ
ジミーの顔見てみろよ、打たれすぎ
勝つには勝って来たがナオと同じ勝ち方
一歩でそこそこ回避できるってことはそういうこと

ナオって勝率は異様にいいよな
一歩戦を入れても89%

ジミーは生涯成績46戦38勝38KO8敗
ファイトスタイルの違う宮田戦までの10勝と宮田との1敗は除くと28勝7敗か
勝った28人が全員フットワークがないとは考え難いからあの一発狙いは普通に脅威なんじゃね？

>>125
一歩のディフェンス力は結構高い気もするけど
たくぞーとか一発もクリーンヒット与えられなかっただろ
打たれる試合が多いのは割と強敵とばかり戦ってるからかと

ならゲドーは一歩よりディフェンス力あるから判定でジミーに勝てるな
がんばれば千堂にも勝て(ry

千堂は無理じゃね？
スマッシュでガードは弾くし性格的に小細工もスルーするだろうし

>>127
7敗してることには触れないのか？
あのスタイルから逃げ切れたやつが7人いるってことだよ

>>131
逃げ切れない奴の方が圧倒的に多い

>>132
いやいや、並のボクサーならそれでもいいけどさ…
一応、ゲドーはチャンプクラスだぜ…

そこはゲドーが楽ちんで勝つだろうよ!と思いたい。
ゲドーと真田はもっと評価されてもいいと思う。
不満なのは速水が一歩に負けてから地道に頑張ってまた一歩の前に立ちはだかってほしかったな。
カムバックしてくれよおお才能あるのにもったいねええよまた、ｼｮｯﾄｶﾞﾝ見たいぜ

きょり はれ ぶらじゃー

>>132
そう考えるとポンチャイさんやべーな

>>134
ゲドーとジミーなら7：3でゲドー有利ってくらいじゃね？
さすがに8割で勝つはないと思う

>>136
ポンチャイはテクだけなら伊達に近いレベル(鷹村談)らしいからな。
多分突っ込んでくる時にカウンター合わせて勝ったんだと思う。

ポンチャイ
ジミーがスタイル変更した後に勝利
テクニックも伊達に匹敵する
一歩戦までダウンの経験が１度もないタフネスの持ち主

普通に世界狙える逸材
大降りジミー相手との試合がどうだったか気になるな
ダウンした経験がないからクリーンヒットは全くなかったんだろうけど

ポンチャイは>>82で言うならBぐらいありそうだな

あれおいBが二つあるじゃねーか・・・
上の方のBで

　　　　 　＠―＠,,_ 　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　　 /　　 A⌒A ＠ 　　　　　　　　　　 Aγ´⌒｀ヽ
　　　 ＠　　ノノﾉハヽ`l　　　　　　　　　ノノﾉハヽ⌒`ヽ
　　　　l　∩从*・ゥ・)＠　　　　　　 　　 (・∀・。从∩　 |
　　　 ＠└-i____x_iニ⊃　　　　　＠彡　Oi_ε____i-┘ノ
　　 ,,-゛`"'「^i≡≡}＠ 　　　　＠彡　 くﾉ｛≡≡ｉ^ｌ'゛´"-,,
　　 ii　；,⊂」^~＾＼＼-,,、 　　＠彡 ,,-／／^~^L⊃,： ii
　　　 ゛i,,,´~^｀　⌒ lニ⊃　゛'i 　　i'"⊂ニｌ⌒　´^~`,,,i"
　　 ／/¨゛"''-i,,,,,,、　　,,-" 　　　　゛-,,　　，,,,,i-''゛"¨
　　 ＼＼ 　　　 　 ゛"''＼＼ 　　　　　''゛"
　　 ／／ !　ﾟ　　!　　 ／ ／ !　ﾟ　　!　　　!　　　!　ﾟ　　!　　　!
　　＼ ＼ 　ﾟ　　　　!　＼　＼ 　　!　ﾟ　　!　　　!　　　!　　　!

ちなみに前スレで最後に出来たランクが>>16

青木とどっこいの今江とポンチャイが並んでるのは違和感あるな

Ｓ　　リカルド
A　　伊達　ヴォルグ　宮田　一歩　ウォーリー
B　　ランディ　間柴　沢村　千堂
C　　アーニー　ジミー　ゲドー　真田　島袋 　武 　板垣
D　　茂田　今江　ポンチャイ 小橋　速水　冴木　木村　青木 ハンマーナオ
E　　今井　鈴木　小島　星　唐沢　福井　李　沖田
F　　前園　牧野 尾妻
G　　藤原　小田

これが前回のみたいだからここから修正して
ジミーはもう少し下で
ポンチャイは上方に修正

理由は
ジミーはスタイルチェンジから技術が高いポンチャイには敗れている
宮田の他にさらに７敗(ポンチャイ含む)してる
ゲドーや真田には及ばないと思われる

ポンチャイはスタイル変更後のジミーを破る
さらには伊達並のテクニック＋一歩のデンプシー以外ではダウンすらなし
アーニーと同等レベルの資質はある

修正位置は
ポンチャイはアーニーの右
ジミーは真田の右

ジミーって、一歩戦のスタイルにするまで時間が掛かったって言って無かったっけ？
ポンチャイ戦だとまだ完成してない可能性もあるんじゃないか

まぁ何にしろポンチャイはもうちょい評価されてもいいかもな

そうだな
ジミーは宮田戦の時点でかなり強いからそのジミーを倒したポンチャイも当時はかなり強く見えたんだが
その後付けのせいでポンチャイの評価はむしろ微妙になってしまった

というか真田や島袋よりは格下だろ＞ポンチャイ
他でもない一歩という比較対象で明白だ

アーニー島袋真田クラスと今江青木村冴木の間にもう1ランク空けたほうがいい
そこに武、ポンチャイ、茂田、板垣が入る感じだろう

こんな感じ？

Ｓ　　リカルド
A　　伊達　ヴォルグ　宮田　一歩　ウォーリー
B　　ランディ　間柴　沢村　千堂
C　　アーニー　ジミー　ゲドー　真田　島袋 　武 　板垣
D　　武　ポンチャイ　茂田　板垣
E　　今江　小橋　速水　冴木　木村　青木 ハンマーナオ
F　　今井　鈴木　小島　星　唐沢　福井　李　沖田
G　　前園　牧野 尾妻
H　　藤原　小田

同一人物が何人もいるｗ
訂正

Ｓ　　リカルド
A　　伊達　ヴォルグ　宮田　一歩　ウォーリー
B　　ランディ　間柴　沢村　千堂
C　　アーニー　ジミー　ゲドー　真田　島袋
D　　武　ポンチャイ　茂田　板垣
E　　今江　小橋　速水　冴木　木村　青木 ハンマーナオ
F　　今井　鈴木　小島　星　唐沢　福井　李　沖田
G　　前園　牧野 尾妻
H　　藤原　小田

板垣は冴木と同格でいいんじゃね？

その場合、板垣を下げるのか冴木を上げるのか

そういやジミーを下げるって話もしてたな

千堂比較で茂田＞冴木は明らかだから
板垣を下げたほうがいいな

他クラスとの力関係を考慮するとこんなもんだと思う

Ｓ　　リカルド
A　　伊達　ヴォルグ　宮田　一歩　ウォーリー
A-　ランディ　間柴　沢村　千堂
B　　アーニー　ジミー　ゲドー　真田　島袋
C+　　武　ポンチャイ　茂田　板垣
C　　今江　小橋　速水　冴木　木村　青木 ハンマーナオ
D　　今井　鈴木　小島　星　唐沢　福井　李　沖田
E　　前園　牧野 尾妻
E-　藤原　小田

ポンチャイはジミーより上だろ？作者の都合で一歩に早くやられただけだし。

宮田に何もさせずにボコったスタイル変更前のジミー
スタイル変更途中だとしても

それに勝ったポンチャイがなんでこんなに評価低いの？

スーパーライト級・ライト級・スーパーフェザー級と上の階級でも何十回と殴られてきたゲロ道より、
フェザー級のアウトボクサーの沢村の方が打たれ強く見える・・・。

>>157
いや十分今で評価上がったほうだろう
ワンランク上にはデンプシー有一歩に善戦した真田島袋が居る訳だし

ヴォルグ、千堂は最近の試合描写がない
強さ議論で差がつくのは肩書きが理由だろうが、実力はおそらく同じくらいだろう

肩書きが理由っていうか
全力を出せなかった（理由がありインファイトに徹していた）ヴォルグと
全力の千堂で千堂がやや押され気味だったからな

>>154
何で千道戦の時の冴木と板垣戦の時の冴木が同じ強さって事になってんの？
強さは不変のものじゃないよ

まあ板垣が茂田より下だろうってのは同意だけど

>>158
沢村は何回か一歩とタメ張るパンチ力の千堂とスパーしてるみたいだし、ある程度の打たれ強さは有ったんじゃない？

鴨川会長は木村を日本王者にできない時点で名伯楽といえるのだろうか？
そもそも鴨川ジムは木村のようなテクニック派ボクサータイプを育てるのが苦手なのでは？
木村は宮田がいる川原ジムに移籍した方がいい

木村、青木、板垣は鴨川が指導してるわけじゃないし…

ウォーリーがＡか・・
強さは認めるが魅力がないというかチートというか・・あばばｂ
個人的に好きになれん。Ａなのは認めねばぐぬぬぬぬ

>>155
＞ C　　今江　小橋　速水　冴木　木村　青木 ハンマーナオ

今江小橋速水って木村より上か？ｗ

今江小橋速水あたりが間柴を追い込む絵が全く思い浮かばん

しかし木村はどの階級になろうと小橋みたいにチャンピオンになれる絵が思い浮かばないｗ
ナオみたいな連勝も出来ないだろうし
永遠にチャンピオン一歩手前ってポジションじゃなかろうか
引退前に1回くらいチャンピオンになってもいいだろとは思うが

木村はスキルがありながら運に恵まれないタイプだな
でも>>164の言うように木村は宮田と一緒に宮田の親父に指導を受ければ
もっと成長すると思う
篠田さんじゃ駄目だ

木村は真柴戦で評価されがちだけど
真柴戦はガッチリハマっただけなんだよね…
本来なら真柴が右使ってれば相手にならないレベルだった

そうなの？

>>166
Aの他の連中見てみろ
伊達…酔った勢いで鷹村に絡んでぶっ飛ばされたただの酔っ払い
一歩…ウジウジホモゾンビ
宮田…論外

こんな奴らより遥かに魅力的だよウォーリーは

>>171
一歩でさえ（間柴が木村を）倒そうと思えばいつでも倒せるのに・・・
って言っていたじゃん

木村が間柴を追い詰められたのは
木村を舐めてフリッカージャブばっかりやってたらリズムを掴まれた
ドラゴンフィッシュブローの初披露で間柴が対応出来なかった
っていうのが大きいよね
今間柴と対戦したら木村ボロクソに負けそう

今江小橋速水は間柴に対して木村より善戦できるのか、できないのか
っつー提起に

間柴に対して木村が善戦した理由だとか今なら木村は間柴に瞬殺されるだとか
関係ない話ばかり

はぁ〜

スポ根系の議論スレはダメだ

間柴の戦績見ると二つくらい判定勝ちがあるぞ
何度ダウン獲られたのか知らないが間柴相手に
判定まで持ち込んんだやつもいる

>>175
木村は対間柴対策として宮田の元に通ったりと対策練れたが
他はそういう伝手もないので木村以上に善戦はできないと思う
まず間柴をダウンさせることすら無理

新人戦時なら速水は普通に戦えるだろ

VS間柴だけが基準のランクじゃない
総合的な評価なわけだから木村以上に間柴に善戦しなくっても他キャラに善戦出来ればいいだけ

木村と今江、小橋、速水の直接対決でも考えてみたら？
何となくだけど木村は今江とはドロー、小橋とは判定負け、速水にはKOされそうな気がする

木村と青木は戦績や扱いを考慮して同ランクというのは妥当だろ
個々の試合では差があるにしてもトータルでは似たようなもの

今江は青木と互角、一応ベルト防衛と勝利したといえる（相性は悪い模様）
伊賀の比較だと青木≧今江っぽいが戦績など総合すれば今江＞青木でいいだろう
少なくとも青木の下のランクになるのは有り得ないことから今江と木村が同じランクなのは自然


小橋、速水は微妙
真田が圧倒的な王者だったと考えればもうちょい下がっても問題ない

どっちにしろ同じCランクには変わりないだろうな

間柴は一歩と同じくメンタル面が強くて
相手のレベルに合わせてしまうのさ

竜巻ジミーは島袋と同じく、インファイターには驚異的な強さを発揮するけど、
アウトボクサー苦手って感じなのかな。

島袋は１敗
ジミーは７敗

アウトボクサーを苦手にするかはわからんが
穴が島袋より大きいのは間違いないね

スタイルの確立までに要した敗北かも知れないけどね
それにしても、負けが多すぎなのは間違いないよ
顔もかなり打たれてるようだし、アウトボクサーだけじゃなく
インファイターでもカウンターで当れば終わりなんだと思う

島袋は14戦
ジミーは46戦
負けの確率ではそんなに変わらない

ジミーの勝率82%
島袋の勝率85%

日本はレベル低いしな

フェザーは鬼高い気がするがｗ

島袋はリーチが一歩以上に短いから冴木みたいに素早い奴や、
間柴みたいな驚異的リーチの持ち主相手には苦戦しそうだ。

ってか、ジミーは天才と謳われていたけど、宮田に敗けて以来精神的におかしくなってしまったのだろう。だから宮田戦からタイ国のチャンプになるまでの戦績はあてにならない。

島袋は新人戦で沢村に遊ばれている

>>191
それを言ったら最新状態での能力が反映されないから戦績は意味ないって結論になるよ
精神がおかしくとも試合を組んで負けてたのは事実

>>186>>187
ジミーの10戦10勝と宮田の１敗はスタイル変更前なので除外じゃね？
スタイル変更後に島袋と同じくアウトサイドに弱いかの検証だから
35戦28勝7敗がスタイル変更後の戦績
14戦13勝1敗の島袋とは成績だけなら天地だよ

島袋　一歩戦前の勝率92.85％　生涯勝率86.66％
ジミー　スタイル変更後勝率80％　生涯勝率82.6％

単純に勝率だけで比較するなんて意味無いだろ？全部同じ相手とやってる訳じゃないんだし、ましてや国も違うし。

ジミーって本当にアウトボクサーに弱いんだろうか？
一か八かで八が多いってスタイルで相手のタイプはあんま関係ない気が
スタイル変更後に勝ったのが28人なのにほとんどインファイターって偏りすぎだと思うし

最近、議論の主役のジミー、ゲドー、島袋だけど所詮は同ランクだよねｗ
順番に問題ありなの？

なんか、どうしてもジミーより島袋の方が強いことにしたい奴がいるだけ(笑)
ジミーとゲドーはほぼ同格だと思うが、島袋はそれよりかなり落ちる。島袋はゲドーにも遊ばれて終わりそう。

ジミー対島袋

島袋はゲドーには負けるだろうけど、このカード面白いと思うよｗ

島袋が勝つと思うな。
ジミーのボクシングはあまりに不安定で穴が大きすぎる
宮田と戦った頃のジミーなら島袋はねじ伏せそう

竜巻ジョルト当たったら島袋は一発でダウンしそう

耐久なら一歩以上なんで一発ダウンはないだろ
ただ一歩より攻撃力が劣るんでジミー相手だと一歩より勝率悪そう

逆にゲドー相手なら一歩ほど罠にかからない分有利かと

一発は一歩より島袋の方が上だろ

竜巻ジョルト　対　島袋ガゼル

これはなかなかおもしろい

残念ながら島袋のガゼルは当たらないよ。

島袋のトルネードジョルトが最強じゃね？

茂田と一歩戦ヴォルグだったらどっちが強いんかな

経験の差で茂田と言いたい所だけど
鴨川は見抜いてたから事前に策を授けた練習をして僅差で勝つパターン

すまん、ヴォルグ戦の一歩と勘違いしてたわ…

ゲドーvs間柴
ならフリッカーをスイスイ避けてゲドー勝つんじゃないだろうか？

>>205
ヴォルグだと思う
茂田には一歩みたいな強烈な必殺技がないから
ヴォルグはサウスポーにも慣れてるだろうし

>>208
間柴がどの時期かによる

ゲドーの天敵が間柴じゃない？間柴にはブラブラパンチ意味ないし
ディフェンスうまいって言っても、ブラブラパンチ攻略されたらあっさり沈んだ印象

はげどー

ゲドーは間柴とは相性が悪い
間柴が自分の距離で戦っている限りゲドーの小技は役に立たない

皆大好きヴォルグさんの世界タイトルマッチ来たな。
どんだけ強くなってんのかすげー楽しみだ。

もしヴォルグがチャンピオンになったら単独A+になるかな？

ヴォルグ好きだから単独評価は嬉しいが、理屈で考えたら世界王者になっても伊達の左隣に昇格くらいが妥当じゃない
根拠は伊達も並の世界王者だったら打倒できるほどの実力者だから
まあ、ヴォルグの相手が並じゃないって描写される可能性もあるけど

理屈うんぬん、ここは肩書きも大事にランクに反映させてきたスレ
世界チャンピオンになったら単独ランクでいいだろうよ
それとも今まで国内戦だから弱いとか言ってたのを覆すの？

？？？
よく分からん。国内戦だから弱いとか俺は言った覚え微塵もないぞ
てか伊達は国内戦じゃないだろ。俺のレスは的外れ？
マジで意味が分からん
とりあえずここのスレに世界王者で単独ランクになるって暗黙のルールがあるってことなら異論なし
あと疑問に対して俺なりの答え言っただけなんで、覆すとかそんな大層な意味合いは込めてないから勘弁してくれ

描写次第って事でいいかな？
相手が超強い肩書きorヴォルグが圧勝したら単独ランクとか

>>218
いや、>>216の言ってる通りでいいよ。俺の意見は>>214にただ返しただけのものだし
これまでのスレの流れとか何にも考慮してなかった。無駄レス失礼
とりあえずヴォルグが世界とってくれることを願う

ヴォルグ厨っていつも必死だよな

そりゃ必死にもなるさ。現状を知っていればな
作品とは全く無関係でいられる荒らし煽りの類のねらーが羨ましくなる始末

>>220
必死じゃない厨なんていないやろ？ヴォルグ厨だけ特別必死とは思えないな

北斗スレや星矢スレのラオウ厨やサガ厨より1000倍大人しいよ＞ヴォルグ厨

あり？前スレはもっと穏やかだったのにな…

ヴォルグ強いしいいやつだし
出てくるたびに和みと感動を与えてくれるから好きだって人多いと思うんだが。
とりあえず応援しようぜ！

久しぶりにランクが大きく変動しそうで楽しみ

>>223
×サガ厨
○羊厨

ヴォルグ3団体で1位とかメチャクチャ強くなってるやんか
これは期待

また調整期間が短いとかで
スタミナが最終ラウンドまで持たない縛りだろ

序盤　互角orヴォルグ優性
中盤　ヴォルグ劣勢
終盤　スタミナ切れるヴォルグ
結末　奇跡の逆転ＫＯ

スタミナ持たない仕様は宮田と鷹村だけでいいやろ…

もう一歩と同階級で戦う事はないだろうし圧勝でもいいくらいだな

負けフラグがすでに立ってるんだしヴォルグの勝ちはないよ

フラグなんて作者の気が変われば、どうとでもなるからどーでもよくないか？
久しぶりに勝敗の分からない試合だから、面白くなってほしいなー

ヴォルグの格付けは一気に上がったな
3団体で1位、王者が逃げ回っているって世界王者と互角以上の力量があるってことだろう
伊達と並べてもいい感じだよな、もう

いや、もうずっと前からのランク付けで
伊達とヴォルグは並んでたから
>>16

各団体の世界チャンピオンが逃げ回ってるって設定
しかも伊達より１階級上のチャンピオンが逃げてる
現時点で伊達超えは果たしたと見てよくないか？

アーニーってアウトボクサーなのか？インファイターにも見えるが・・・。

てか一歩並みの破壊力が有るアウトボクサーって恐ろしいなｗ
近寄れないよｗ

カウンター潰しが得意だからインファイターよりアウトボクサーをカモにしてるだけじゃね？
少なくともフックが得意の時点でインファイター寄りの選手なのは確実だよ
通り名も左右のフックでクロコダイルだし
アウトボクサーならこれが通り名にならないよ

>>234
格だけを言えばそうだけど
一歩に勝った唯一の人物ってのはポイントでかいよなあ
他の連中は全員一歩に負けてるわけだから

そもそも一歩が不自然にスパーでリカルドに負けすぎなんだよ
そのせいで伊達と一歩と互角な連中の力関係が不自然

>>237
一歩対伊達の頃の強さなんてみんなはるかに超えてるでしょ
この時の勝敗が今のランクに影響するなら成長はしてないことになるよ

ヴォルグは１つ上の階級でチャンピオンではないがリカルド状態
一歩に負けた時とは別次元

ランクの伊達も一歩戦の伊達を考慮したわけじゃないでしょ
リカルド戦の伊達から今のランク入りしてる

ランカー１位とも戦えてない一歩や宮田と比べたらヴォルグは１ランク違う
最終的に一歩はチャンピオンになったら最強の位置にランクされるんだろうけど

一歩戦伊達と互角なのは真田や島袋辺りか？

展開遅すぎ、あしたのジョーが今も語り継がれる名作たり得たのは、あのストーリー展開の早さだと思うのだけど

20年連載しててまだ日本チャンプかよ。

省略可能なパート多すぎ。

後単行本3冊分位で世界戦まで行けや。

本スレで言えとしか

世界戦ならとっくに伊達と鷹村がやっただろ
一歩は主人公が頂上を目指す漫画じゃないぞ

２行目の最初は「はじめの一歩という漫画は」って意味か

やっと次号で対戦相手のお披露目やな
これでランク付けができそうやね

今日100巻突破記念サイン会行ったが、いやいやなかなか有意義だったな
まず希望のキャラの似顔絵付きというのが嬉しい誤算
（当初は似顔絵なしとの説明だった）

ともあれどのキャラにしようかとサイン会スペースで悩んだ結果、
リカルドに決定

さて順番が来て、いざ作者の前に進み出てリカルドを要望すると
「リカルド描くの初めてかもしれない」との反応
そこでこっちが
「主人公よりラスボスというポジションのほうが好みなんすよね」
と言ってみたがこれが微妙な発言となった
「そう言われちゃうと答えられないですね　ラスボスじゃないかも」
すると周囲からは笑い声が
さらに続けて
「では、宮田とか」
と言ってみると
「いや、それもわからないですよ　新しいキャラが出てくるかもしれない」
とやはり当然と言うべきか曖昧な返事

とはいえ新しいキャラはさすがにないだろう
本命リカルド　対抗宮田　大穴板垣
これでいいんじゃないか？
もし意地悪で新しいキャラがラスボスになったら
それは俺とのやり取りが影響されていることになるかも

>>246
いいなー
俺だったら宮田を頼んだ

さすがに板垣がラスボスだったら全巻処分するぞｗ

宮田なら今更感あるんだが…
板垣ならもっとないがな…

リカルドがラスボスなら明日のジョーのオマージュになりそうで怖い

ウォーリー＞リカルド≧ヴォルグ＞宮田＝一歩＝真柴≧千堂＝沢村＞板垣

>>250
このレスはラスボス有力候補順みたいなもの？　だったら

うわあ、言われてみりゃウォーリー＝ラスボスは確かにありそう
リカルドとウォーリーが大本命の2強で、次点で宮田。他は大穴って感じ
特に間柴以降はありえな――って一歩がいるってことはただの強さ順かい

となると現状における位置的にリカルド＞ウォーリーは覆らないと思うぞ
てか、ウォーリーがいくら転載描写されてても、直接対してないし、ヴォルグと＝はあっても以上はない
スパーでも両者手の内見せずって描写だし
一応、ウォーリーのが上だったって人もいるが、それなら一方でヴォルグのが上って人もいるし
いずれにせよあのスパーで判断することは十人十色すぎてできない

リカルド戦は惨敗
ウォーリー戦は一応ながら勝利
いまだ無敗のリカルドと4戦目にして負けの付いたウォーリーとでは
どう考えてもリカルドのほうが上となるはず

現状では
リカルド＞＞ヴォルグ≧ウォーリー=宮田＞一歩≧千堂＞板垣

沢村は絶対ない
ヴォルグと真柴は階級上げたから下には来ない作者的に

千堂対リカルド　リカルドＷＩＮ、千堂再起不能
↓
一歩リカルドとの世界戦決定
↓
宮田階級上げるヴォルグとの世界戦へ
↓
あとがきで
ウォーリー対板垣　試合決定、一歩への挑戦権？板垣移籍示唆？
一歩対宮田　鴨川でスパーリング　スパーリングのゴングが鳴る
連載終了

ウォーリーは現時点で一歩より数段上と言われてるし、経験を積めば上がり目はもっとあるからな。
強すぎて対戦カードを組めないかもしれんが。
このままフェイドアウトさせるのは納得いかん

とにかくフェザー級に強いの集まりすぎ
今江がフェザーにきたらチャンピオンなど考えられん

逆に島袋あたりが今江に挑んでたら晴れて日本王者になってたろう
何せ青木とドローだからな

沢村＞島袋＞＞今江≧青木

>>254
誰がそんな事言ってんだよ？
初めて聞いたわ

木村に追い詰められてた間柴が何時の間にか沢村と互角になってたのにはビビった

間柴戦の木村は普通に強いだろ、宮田がスパーで驚愕するほどに。
それに追い詰められたからって、別に間柴がしょぼいとは全く思わなかったけどな。
最初から右を積極的に使えば、あっさり倒してたかもしれないし。

今の木村がヘタレすぎて、間柴の評価までそれに引きずられて低くなりがちだけど
今の木村と間柴戦木村は別人といっていいくらいの差があると思う。

むしろ沢村がインスタント天才（）すぎてウォーリと同種のお手軽＆薄っぺら感を感じざるを得なかった
間柴が強かったのは別に違和感なし。あのときの木村の全身全霊を込めた錬略と執念がすごかっただけだし
むしろ沢村のいきなり天才（）設定よりはまだマシだった

てか沢村はキャラとしては悪くないんだが、ジョージが完全に出すタイミング間違ったキャラで個人的には残念
悪役キャラとしてはヒールっぷりが半端なく、かつ反則をしなかったホークがボクシング漫画の悪役としては沢村よりケタが違う完成度だったし
ぶっちゃけ宮田とポジション交換して、沢村ラスボスにしたほうがよかったよ。今更だが

沢村がラスボスはありやな

ぽっと出なのにカウンターナンバーワンに収まったのは
良い意味でも悪い意味でも沢村ってキャラを示してる

沢村がラスボス？
正気とは思えん

アーニーはララパル千堂と互角ぐらい？

アーニーは決め手が無くね？

>>263
正気の人ほどリカルドラスボスでまともに描けるとは思わんよ
リカルドは殴られも作者がダメージ描写を描かないからな戦えるの？

＞ぽっと出なのにカウンターナンバーワンに収まったのは
いや、さすがにそこは肯定してない
宮田みたいに最初から出てて、いわゆるぽっと出じゃなければ、
沢村も薄っぺらな即席天才（）にはなってないって意味

宮田と交換とか言ってしまったが、宮田は無関係だ。誤解を招くような言い方でスマン
現状の沢村の設定より最初から出てて、結果、ラスボス枠におさまったほうがマシってだけ

現状だとリカルドラスボスが一番しっくりくるってのが俺の意見

>>265
でも総合能力ではアーニーが有利だと思うぞ
スピードも当時の宮田とそこまで違わないらしいし
短期決戦ならララパル千堂、長期戦ならアーニーってイメージ

アンダーソンは誰ぐらいの強さなんだろうね。
元世界ランカーだったからかなりのもんだと思うけど、
評価材料が少ないよな。

アニー＝阿修羅くらいか？

アーニーやゲロ道にも判定勝ちあるのね
この二人は相当なハードパンチャーだと思うけど

ゲロと板垣なら、ゲロに勝たせたいが、板垣に負けるんだろうな。

伊賀ってもしかして板垣より強い？

>>155でいうなら伊賀はC+で
板垣ははまだ冴木木村青木と同程度のCにしといたほうがいいだろうから
伊賀のほうが上の評価になるんじゃね

>>155は突っ込みどころありすぎだな。
島袋より板垣のが上だろ。ポンチャイも下過ぎ。ジミーに勝ってるんだし。
千堂、沢村、間柴はアーニーより弱いし。

>>275
アーニーがそいつらより強いと思われる理由をまず書いてくれよ
ただ強いの弱いだけじゃわからん

アーニーは沢村にもブラッディクロス使えるのだろうか

伊達の全盛期＞＞本来の階級の宮田

>>276
千堂、沢村、間柴には宮田をあそこまでボロボロに出来ないだろ？
ブラッディクロスのような超高等技術には鷹村も唸ってたし。それに破壊力は一歩クラス。

とりあえず
宮田（究極のカウンターを極めつつある、光速拳の事じゃないよｗ）＞ランディ＞宮田（OPBF時）≧アーニーじゃん
で、間柴もOPBFチャンプになったから少なくともアーニーとは≒か≧になってるんじゃね？
てゆーか一歩自体挑戦してないだけでOPBF1位だったんだからそれに肉薄した沢村も同程度の実力はあったんだと思う
千堂は微妙っぽい気もするがスパーでアーニー戦より遥かに強くなった宮田に上から目線だったから
まぁ強いのでは？（ランディ戦で宮田が本気を全然出してなかったのが判明するがｗ）
アーニーは今の宮田とやっても勝てる見込みがないからランディと同格には置けないだろ
今の間柴、沢村、千堂の位置が気に入らないならアーニーランクアップじゃなく3人をランクダウンさせるべきだろうな

宮田をぼろぼろにするのなんてそんなに難しいことでもない気がする
勝てるかと言われれば無理だろうけどね、間柴は新人戦時の印象が強すぎて普通にぼろ負けしそうな印象はあるが・・・
アーニーもブラッディクロスがあったから、あそこまで追い詰めただけで基本性能は宮田より普通に下っぽかったし

＞とりあえず
宮田（究極のカウンターを極めつつある、光速拳の事じゃないよｗ）＞ランディ＞宮田（OPBF時）≧アーニーじゃん


ランディを比較の軸に置くなら、そんな単純な図式にはならない。ファイトスタイルから考慮するとスイッチはアーニーには効果が薄いから。


＞で、間柴もOPBFチャンプになったから少なくともアーニーとは≒か≧になってるんじゃね？


フェザーの方がライトより数段レベル高いから(笑)
間柴が勝った東洋チャンプ(名前忘れた)も島袋辺りと大して変わらないように思える。

>>275
板垣はサエキと互角か微妙に上程度で島袋より上とはとても言えない
（ランディ相手にスパーしてたときと比較するとA級で弱体化してる感はあるが）

ポンチャイも一歩相手の闘いを見ればそれほど強くない
ジミー相手に勝ったってそれほど威張れることでもない
（完成前は結構負けてるからな、あと板垣も勝つ自身が有ったっぽいし）

板垣は試合中に覚醒するから島袋には勝てるよ。
タフな星もKOしたしね。
冴木より微妙に上どころかかなり差があるだろ。

冴木と板垣はスピードはほぼ同じで無意識のフェイントで板垣が上回ってるらしいから
かなりってほどの差はないだろ

そんなに差がなければ、判定になるはず。短いラウンドでしかもKOだからかなり差はある。

フェザー級のパンチ力順はこんなもんかな

竜巻ジミー>島袋=千堂>一歩=アーニー>リカルド=ハンマーナオ>伊達=ヴォルグ>その他

ジャブ数発で日本タイトル一回防衛当時の一歩の意識を刈り取ったリカルドがゲロ道とイコールなのか

いくらなんでも頭が悪過ぎる

他は問題ないのかｗ

>>288
ガード越しのボディで一歩の両足を浮かせたゲロ道のパンチ力は相当じゃないの？
防御力は当時より上がっただろうけど小島戦で一歩は完璧に渾身のカウンターを貰ったのに片足しか浮かなかった
リカルドは正確にパンチを当て続ける事が出来るからパンチ力の単純比較は出来ないような
だからこの2人のパンチ力はどうなのかは分からん
だが伊達戦時に私以上のパンチを受けた事があるのかと言ってたから一歩＞リカルドor一歩≧リカルドは確定
それよりツッコミどころは竜巻ジミーだろ
一歩がフルスイングを始めたら互角になったからダントツでトップはない

アーニーは見た感じじゃ一歩と同等のパワーとは思えん

>>286
４Ｒって普通の長さじゃね？
てかＫＯだから差があるってんなら一歩に負けた連中はみんな対戦時の一歩より相当格下だったって事か

プロレベルなら相手がアウトボクシングに徹したら
相当の差があってもＫＯするのは厳しいんだとよ
逆に力差がかなりあってもインファイトなら高確率で間違いがありえる

世界戦が判定だらけなのは力の差ではなく
双方、慎重に確実に勝つ戦略で来るから判定決着が多い
後ろに逃げる相手をＫＯするのがどれだけ難しいかって所に集約される

一歩の対戦相手は大半は打ち合いに応じてくれるからね
漫画だけど、ある意味で恵まれてるからの勝利＝ＫＯ

アーニーのブラッディクロスは沢村に通用するかな？

通用してもバレットと閃光の対処法がないからなアーニー

>>293
漫画だからとか言い出したら終わりだろｗ

冴木に勝ったと言っても板垣もボロボロだったしそんなに力の差はなかったんじゃね？

小島に勝ったと言っても一歩も控室で倒れてたしそんなに力の差はなかったんじゃね？

板垣も小物扱いする鷹村が「とんでもない奴」認定した伊賀って相当なんだろうな

>>298
４Ｒ掛かって顔をぼこぼこに腫らした板垣と１Ｒで文字通り一発ＫＯした一歩を同一視するってどうよ？

>>298
小島は一歩とまともにやっても絶対に勝てないと分かってたから挑発を繰り返して伏線を張り
何度も研究をして後の事も考えず初撃のパンチへのカウンターに全てを掛けた
その上で作戦が通じずワンパンでやられたんだから次元の壁があったんだろ

てゆーか顔も腫らさず、控え室まですたすた一人で帰り、周りと会話して一人になった後で
横になったのを「控室で倒れてた」認定って大袈裟すぎだろｗ
心情的にも思うとこがあって横になったとしか見えないが

>>155で言うと伊賀はどれくらいかな
伊賀＞＞＞超えられない壁＞＞＞今江≧青木は確定として
超えられない壁の厚さがどの程度の物なのか
真田くらいはあるんかね？

>>293
＞ 相当の差があってもＫＯするのは厳しいんだとよ
＞ 逆に力差がかなりあってもインファイトなら高確率で間違いがありえる


相当の差
力差がかなりあっても
高確率

現実的な話を切り出したにもかかわらず具体性０

一生ROMってろよ

板垣は苦戦したけど、覚醒後は楽勝だったから
スピードは冴木と同程度でも、強さは結構上でしょうね
強くなり方が意味不明でイラッとくるけど

>>297>>298
唐沢以外は皆そんなに力の差は無いよ

ゲロ道はA級ボクサートーナメントの一歩ぐらいの強さかな？

島袋より一歩のがパンチ力あるだろ
一発に絞ればジミーと互角だし

千堂≧一歩＝ジミー＞島袋

てか一歩とタメ張るナチュラルがフェザーの強打者がいない時点で化け物すぎる

島袋の方が一撃は上だとなってるだろ…
型を無視したパンチでパンチ力が上がるから一歩と言うなら
島袋も同じ型で打てば上がるし

単純に１発の破壊力なら
島袋＞千堂≒一歩≧ジミー

>>306
それぐらいじゃね

もしくちょっと劣るぐらいだと思う

新人王獲った人間は一歩以外は悲惨な末路を辿っちまったな

腕相撲で言えば
鷹村=一歩＞＞＞＞＞＞木村・青木だったな
一歩がフェザー級を遥かに上回るパワーを持っていることは確実

リカルドを上回る数少ない要素が腕力や振り回し系パンチのパワー
ただジャブのパワーならリカルドのほうが上だろう

別にはじめの一歩はワクワクするよ!?♪。

A級トーナメントの時から一歩は伊達と勝負になるくらいの強さはあった
ナオは新人王決勝一歩くらいと見てる

あの体格で減量してない鷹村と腕力で互角の一歩
腕相撲ならフェザー級で並ぶ者はいまい

>>314
余談だが
体格と腕力・背筋力は比例しない

>>313
ナオは冴木とやった時の一歩くらいの強さだと思う

一歩はとにかく勘の良さと敏捷性を身につけなければな
ゲドー、ウォーリーにあれだけ苦しんでたらリカルドの敵じゃない

沢村が木村のドラゴンフィッシュをパクってたけどやっぱ
間柴対木村のビデオ見て「あ、使えるなコレ、」とか思ったんだろうか

>>314
腕相撲の大会とかで通用するようなコツを知らない素人同士だから
体格とかを活かした力の加え方ができていないはず

ゲロ道はパンチ力一歩ほどじゃ無いけど相当なもんだから、
千堂みたく足鍛えてスピード付けたら化けそう。

>>319
体重制限があるボクサー同士で体格に圧倒的差がある
付けれる筋肉の総量やら考えると一歩は脅威

大柄＝筋肉の総量大きいとはならない
ましてや鷹村も一歩もボクサー。ボクシング用の筋肉と腕相撲用の筋肉は違う
二人はボクシング用に肉体が特化してるだけで、腕相撲が強い＝脅威とはならない
もっともジョージはどう考えてるか知らないが

ジョージ自身が腕相撲に関して、特別明るいとは思えない
腕相撲には腕相撲のコツもあるらしいし

全力のパンチは２トンの時しか使っていない

パンチ力は
一歩＞センドウ

>>322
＞ 大柄＝筋肉の総量大きいとはならない

馬鹿かｗ
一歩が鷹村と同等の筋肉量だったらフェザー級になんかいられるわけないだろうがｗｗ
間抜け過ぎるぞｗ

筋肉量は当然
鷹村＞壁＞一歩

にもかかわらず腕相撲は互角
一歩は体格不相応の異常なパワーを持ってる

そういやゲロ道って追う脚が無いとか言われてたけど、8戦もやってアウトボクサーと当たらなかったのか？

ゲロ道の8戦のキャリアは、ほとんどが格上の相手からのかませ犬に指名されたもの。
なんとなくだが、かませ犬相手に調子を上げようというくらいだから、ガンガン前に出て行く
タイプが多かったような気がする。

それに、追う脚がないんならかませ犬にもならない気がする。アウトボクサーにとっては。

亀田が腕相撲で一茂に勝ったようなもんだな
腕力だけあっても一茂にはボクシングじゃ勝てないのはよくわかる

>>324
千堂と一歩は互角じゃないの？

>>325
筋肉の質が違う。いずれにしろ腕相撲だけで＝脅威はない
あと馬鹿とか間抜けとか芝生やすとか煽り行為はまともな議論したいならやめろ
ただ荒らしたいだけなら何もない

>>329
俺は千堂のほうが上だと思ってた
理由は千堂は下半身鍛える前で一歩と互角だったから

フェザー級必殺ブローの威力TOPはやっぱ２ｔカウンター？

うん

ＴＯＰは宮田の光速（）カウンターじゃないの？

>>331
というか劇中で「単発の威力なら小僧より」みたいな描写なかった？

勘違いだった済まぬが

>>332
やっぱ竜巻ジョルトじゃね

威力低下させても一歩の意識飛んでたし

>>335
そういや手数（oｒ回転力だっけ？）の一歩、単発の千堂みたいな描写あったな
少なくともララパル時点では単発威力は千堂＞一歩で間違ってなさそう

>>312
またよねーに会ってしまったか

>>337
ついでに言うなら島袋もそんな感じ

千堂は攻撃力（威力＋連打）一歩と互角
島袋は攻撃力は一歩に劣ってるとセコンドが言ってたが


ただジミー戦で会長が一歩には雑にならないように手数中心で戦うように育ててきたことを明言
実際に大振りしだしてからはジョルトと互角と威力UPしたわけで
現時点では千堂や島袋に単発で劣るかは不明

千堂たちじゃｼﾞｮﾙﾄの連発は打てないだろうな
やはり一歩は万能型ハードパンチャー

>>340
そうそう

主人公らしいというか、インファイターとしてバランスよくムラなく纏まってるのが一歩

千堂はかなり極端というか、、、だから人気あるんだと思うけど

作中、最強のパンチは見えない死角から飛んでくるパンチ。
結局は宮田くんの活け作り光速カウンターが最強。

結局のとこ一歩はリカルドに勝てるの？
宮田はたぶん負けて再起不能になる

たぶんゴンザレスに勝って「打倒リカルドは君に託す」みたいな展開になるだろう。その試合で進化デンプシー炸裂予定。

リカルドは過去にデンプシー使いとの戦いを経験しているんだろうな
トレーナーが「こんな島国に使い手がいたとはな」みたいに言ってたから

でも、それでもなお全く意に介してなかったけど

パンチ力ない部門は小橋とウォーリーのデッドヒートだな

ウォーリーさんは相手が悪すぎたんやｗｗ

小橋に関しては最終的にパンチ力あげてなかったっけ？
多分、階級差を考えなければ相対的に見て今江よりも攻撃力ありそう

小橋が速水をＫＯできたのはアゴが壊れてたからだろ

筋トレして攻撃力アップしているのが楽しいって描写もあるから、速水戦の勝因はそれだけじゃない
どのくらいまでパンチ力上がったかは知らんけど、初出のころよりパンチ力アップしてるのは確か
パンチ力ないとかで議論を展開するには大小どちらの場合も描写が少なく曖昧すぎる
パンチ力ないってことで争わせたいなら、作中現役で働いてる板垣と宮田でいい

一歩曰く、VS速水時はアグレッシブになってるとのことだが、パンチ力が上がったと
とっていいのか微妙な表現だな。
ただ新人王時代からワンツーで一歩をグラつかせたりと、決してパンチ力がなかった
わけでなく、ファイトスタイルがポイント重視の隙ができない手打ちメインだったから
弱そうに見えただけかもよ。
一歩戦後はパンチに自信がついたとか言ってたし。
それでも速水に打ち勝ったのは、アゴのおかげだろうけど。

＞ただ新人王時代からワンツーで一歩をグラつかせたり
↑これがあったから筋トレ始めて、筋力アップ＝パンチ力アップしたって描写があった
少なくとも初出より微塵もパンチ力アップしてないってことはないと思うが
もっとも、速水戦最大の勝因がアゴなのは同意。速水は一歩に壊されちゃったんだよなあ

速水って天才の割には弱すぎ(笑)
板垣に瞬殺されるレベルだな。

速水とボルグのスパーが見たかったな(笑)

速水を壊したのは音羽ジムだろう
いや、マジで

ところで沢村にアーニーのブラッディクロスは通用するのか？
やっぱハンドスピードが違うから無理？

そもそも宮田より沢村のほうが上って描写あった？＞ハンドスピード
いずれにしろそれほど差があるはずもないから普通にアーニーは沢村相手でもブラッティクロス可能でしょ
むしろ基本アウトレンジでカウンターとる待ちスタイルの沢村にとって、普通に考えるとアーニーは相性最悪
沢村ならアグレッシブなスタイル可能or不可能、とかの話はまた別ね
ぶっちゃけアーニーが間柴　沢村　千堂より下どころか、下位ランクなのは不自然な気がする
ちなみにランディだとアーニーのほうが相性悪くなりそう

沢村って不自然なキャラだよな。無駄に強過ぎるし、後付けの千堂との因縁も強引だし。正直コイツは要らなかった。

そーいうのは本スレでどうぞ

>>357>>358
両方はげどー

沢村って島袋に足だけで勝ったはずだよね？

竜巻ジミーってますます宮田に対して弱くなってるよなアレ・・・
カウンター合わされまくってフルボッコで終了だと思う

>>360
最初はそうだったね。
これも後付けで沢村のカウンターで半殺しに変わったけどw

>>361
宮田どころか板垣にも瞬殺されるよね。

島袋って一歩を攻撃力とスピードを引いて耐久を上げた感じだから
沢村に対する相性は一歩以上に悪いから仕方ない
おまけにタイミングずらすような技もない

島袋の話は盛り上がらないね。

ぶっちゃけ、速水って青木村より弱いかもな(笑)

青木村は冴木と同レベルだと思うけどな
速水が冴木ほど強いとも思えないんで普通に青木村が上じゃね？

速水は所詮青木の前座だからな

>>366
青木村に板垣を追い詰めるのは無理だろ、特に青木。

板垣や冴木が今江やエレキパパイヤに楽に勝てるとも思えんぞ

思える

今江ってチャンピオンってだけでとり立てて秀でた面もないし、万能ってほど器用なわけ
でもない平凡な努力タイプだろ？
冴木の動きには到底ついていけそうもないと思うが。打たれ強いわけでもないから
翻弄されて終わりだろう。フェザーじゃ唐沢にも勝てるかどうか。

エレキはボディー強化後は確かに強敵だな、際どい戦いになるかも。

パパイヤは一発があるっつっても、青木にさえ逃げ回られるようじゃ、冴木には全く追い
つけずにスタミナ切れで終わり。

冴木は最近になってから急に不自然なほどすげえ強くなったよなあ
でも実際のところは描写がファンタジーにまでインフレしてるだけで、あくまで板垣レベル（いっても日本ランカー）なんだよね
ぶっちゃけ現状の、いや、島袋戦辺りからの一歩の描写ってもはや当てにならん気がする

沢村とか明らかにナオより防御力有るしな

>>370
俺は思えん

>>371
今江ディスりすぎじゃね？
いくらなんでも唐沢には負けないだろ
青木も唐沢になら普通に勝つだろうし

負ける

一歩の対戦相手でクリーンヒットを『一発』も入れられなかったのは李龍洙と唐沢だけ

一歩のお約束のセリフ『僕とやった時より遥かに強くなってる』が板垣ＶＳ唐沢戦で出なかったからな
唐沢はパワーアップしてないor微々たるパワーアップで周りからは違いが分からない程度だったんだろう
最近の板垣戦は描写が大袈裟になってるだけで実際はＡ級レベル
いくらフェザーのレベルが高いからって唐沢＞今江、青木って事はねーよ
てか冴木とかでも青木らに勝てるか半々ってとこじゃねーの？

青木や木村が冴木を捕まえる方法が有るとは思えんぞ

冴木が木村ほど間柴を追い込めるとも思えない

多少の相性はあっても青木、木村、冴木、今江あたりは実力的には似たようなもんだろ
板垣が一枚上でたくぞーが一枚（or二枚）下と

そういえば板垣の星戦後のお好み焼き家で千堂がリカルドに挑戦するっていう話があったような気がするんだけど、いつになるのかね？

実力的にどうなのかと思うが

まず千堂が一皮向けて世界ランカーに勝つという展開で挑戦権を得る
リカルドがさらにその千堂を一枚上回って勝つ

千堂がかませにはならず
リカルドの株も落ちず
かつ、でも少しは先が見えてくるような展開

10年はかかるな

>>383
本当に１０年はかかりそうな構図だなw

>>379
青木村は普段板垣とスパーしてるから冴木は苦にしないよ。

ウォーリーってエレキ並に腹筋弱いよね

あれは腹筋が強いとか弱いとかいう問題じゃねーだろw

>>386
なら鷹村は…って事になるぞその言い方だとｗ
パパイヤのパンチ力も鷹村に比べたら怖くないが青木は倒せなかったじゃん

青木村は板垣としょっちゅうスパーしてるから、板垣レベルのスピードには対応出来るという意味だろうが。

出来ない

何だかんだでスピードキャラって何らかの対応されるからな

伊賀は現時点では板垣より格上だよな？
いつも観戦してる選手を小物小物言ってる鷹村が「とんでもない奴」認定してたから

現時点で格上扱いのキャラほど負けフラグも立ちやすい

ちょっと話がそれるが鷹村が「今は恥ずかしくて言えない」って言ってたのはホント誰を指してたんだろうな
木村ではないのだから青木組なんかなあ？

どう解釈すれば青木組？ｗｗ
そういや本スレでも青木組推してるヤツいたな。無茶苦茶一部だったけど
とりあえず本誌の流れでは青木が雪辱戦するって展開だったから普通に青木を指した言葉らしい
現時点では木村も青木組もない。極少数で板垣とかいうヤツもいたなｗｗ
いずれにせよこっちもリベンジまで十年くらいかかりそうだ

青木より青木組のが勝つ可能性あるんじゃね

それはない。加えてジョージの記憶力的にもない

>>396
今だと絶滅したけど確かに何故か本スレで青木組に粘着してるのいたな

なくもないんじゃない？青木組って展開も
一応素質はあるみたいだし

本スレいって語ってくれば？

伊賀は真田と島袋の間くらい？
真田以上はないよな？

伊賀は遊びながら顔色変えず無傷で青木倒すってことは総合力は真田と互角くらいの印象
島袋ではあそこまで試合をコントロールできなそうだし少し泥試合になる可能性もある

真田って無傷で青木に勝てるのかな？

負ける

真田虫って普段は眼鏡だけど試合ではコンタクトなの？

>>403
無傷は難しそう
ただ真田は（対戦相手の青木も）描写がちゃんとしてるから良い意味で難しそうと思えるだけで、
伊賀は描写が結果と字面のみの強いだけで根拠も説得力も薄すぎる。沢村とかウォーリーよりも薄い
ぶっちゃけ現状の描写程度の伊賀なら「強い」という根拠が薄すぎてキャラとしては空っぽだし、
古豪の鈴木に負けてもなんら違和感ない。あくまで設定上だけの強さは無視した話だが

>>387
www

沢村と宮田の能力的な違いは何なんだろうね。

減量苦が無いからスタミナは沢村＞宮田
フットワークの速さは描写だけ見ると宮田＞沢村
パワーは宮田以上のパワーと言われた間柴と互角だから沢村＞宮田？
ハンドスピードはどっちが速いんだろうね

>>409
全部異論なし
ハンドスピードは互角と言いたいところだが、沢村はお手軽強キャラで作品劣化の走りの一人だったとはいえ、
ちゃんとしたボクシング描写も最低限は残ってたときのキャラだからな
宮田は音速越え？してるし。ここまでの展開だけとるならハンドスピードは宮田＞沢村じゃない？
まあ、現状の描写だけを考察に入れていいものかどうか分からんし、異論は認める

今の一歩は描写だけがインフレしまくってるからな〜。ただし強さは据え置きor以下って、ある意味珍しいジャンルだ
正直、描写だけみたら間柴ｖｓ沢村より板垣ｖｓ冴木の試合のほうが圧倒的にレベル高い
しかも技術レベルは微塵も上がってなくて、ただ単純に運動スペックが大幅アップしているだけという
もっとも宮田は主観？ともいえる試合描写だけじゃなく、第三者視点の観客まで「音が遅れて聞こえた」的なこと言ってるから
設定的にも描写的にも音速超えてるんだろう

音が遅れて聞こえたなんて台詞を真に受けて議論するのは不毛過ぎる

エレキのボディの弱さなら一歩のリバー食らったら死ぬよな。

沢村って一歩にも相当打たれてたよな

>>406
板垣のしりとりフェイントよりかは伊賀の強さの説明の方が説得力があったと思う

しりとりはフェイントじゃなく攻撃だろ。
フェイントはガキシャッフル。

シャッフル以外もフェイントだろ

てゆーか明確に分けるほどのものでもないだろ
ガキシャッフルの時も攻撃の時もしりとりしてたし

>>417
どこがｗｗ

>>417-418
単行本読み直して自分の間違いを認めてから反論しろ。面倒だから。

>>412
真に受けるも何も作品内ではっきり描写されちゃってるものを否定するほうが議論として不毛だろ
現状じゃあリアル（）なんて要素死んでるし。一歩世界では音が遅れて聞こえちゃったんだから仕方ないｗ
個人個人でその展開を受け入れられるかどうかは別問題だが
だからといって、議論の上で自分が気にいらないから明確な描写を省くってのは違うでしょ
それぞれが主観から情報の取捨選択した上で議論するなんて不毛以前の問題だし

あっと、勘違いして欲しくないから一応弁解しておくが、俺だって心情的には音速越えなんて鼻で笑うレベル
それこそ議論のいち要素なんかにして欲しくない、って言ってることが矛盾してるな
とりあえず音速云々の部分は気にいらんかったらスルーしてくれるとありがたい

あれはなあ。板垣のワールドは主観描写で逃げれるけど宮田のは観客が言っちゃってるから逃げられん
否定したくなる気持ちも分かるけど、それやっちゃうとそれこそ不毛だしなあ
にしても対韓国人戦（だったかな？）の時の観客は宮田のフィニッシュブロー見えなかったというのに、対ランディ戦時は音速を越えたことが耳で聞き分けられるようになってる
耳と目で部位の違いはあれど観客も大幅にレベルアップしてる気がする

一歩のゾンビ、宮田の音速パンチ、ウォーリーのボディの耐久力、ゲドーのゆるゆるグローブジャブの威力

↑個人的にこの辺ははっきり描写されちゃってるけど無視したいところ。
こんな主観で選り好みすれば議論が不毛になるのは分かってるけど。

目が肥えてるからな。

ホークもやろうと思えばアウトボクシングできるのかな

戦い方が特殊なだけでホークはアウトもインもできる万能でしょ
ちなみに元ネタのボクサーはアウトよりの万能タイプ

>>423
原作の試合内容を無視したら、何を基準にするんだ？
河原のかけっこでも比較する？

>>427
＞こんな主観で選り好みすれば議論が不毛になるのは分かってるけど。

ちゃんとレス内容を理解できてないでつっかかるヤツっているよな
煽りたいだけの確信犯かもしれんが

>>427
そのセリフが>>412宛だったら突っ込まれることもなかっただろうに
脊髄レスで絡むまえに、長文ならいざ知らず実質3行くらいのレス全文読んでやれやｗｗ


ところで全然張られてないからフェザー級（ほぼ）限定の暫定ランク、定期張り
ベースは>>82で、そこに以降でちらほらあった意見を反映

Ｓ　　リカルド
A　　伊達　ヴォルグ　宮田　一歩　ウォーリー
B　　ランディ　（千堂　間柴　沢村）　アーニー
C　　ジミー　ゲドー　真田　（伊賀）　島袋
D　　武　ポンチャイ　茂田
E　　（今江　小橋　速水）　板垣　冴木　（木村　青木） ハンマーナオ
F　　今井　鈴木　小島　星　唐沢　福井　李　沖田
G　　前園　牧野　尾妻
H　　藤原　小田

元フェザー級とフェザー級じゃないが何故かランク入りしてる青木村、そして新規参入の伊賀は（）付き
>>151-152>>154>>162を参考に板垣下げ※私見で王者（挑戦者）クラスよりも下げてみた
>>167-170>>173-174他近辺を参考に今江、小橋、速水、木村はランク変動無し
>>280-282>>356を参考にアーニーをBのケツに上げ
>>393>>401-402を参考に伊賀をCにランク入り
ジミーとポンチャイに関しては色々意見がありすぎて自分じゃ判断付かずランク変動無し

やっぱアーニーはOPBFチャンプなのに過小評価じゃね？
少なくともCの連中とワンランク差があるようには思えないが
あとウォーリーって実質的には一歩より上なんじゃない？
個人的意見だから表に反映はさせないが

最後に異論、反論もちろん大歓迎。叩き上げ程度に考えてくれ

失礼。改変前の文が残ってた
＞少なくともCの連中とワンランク差があるようには思えないが
↑の文はシカトして

>>430
唐沢と星は板垣比較で唐沢の方が強いと思う
唐沢はＦ最強でいいんじゃね

エレキパパイヤをＥ
間柴に負けたアーロンもＣに入れていいんじゃね

伊達ヴォルグと宮田一歩はワンランク差つけたほうがいいかもね
まだ宮田一歩は世界王者並には達してないだろうし

>>427＝>>430

>>421
＞ だからといって、議論の上で自分が気にいらないから明確な描写を省くってのは違うでしょ

「音速突破」は現実的な観念が許容されている作品でこそ一定の物差しになり論拠になる

はじめの一歩の世界の音速突破と現実の音速突破とは全くの別物である以上
「音速を越えた」と思われるような台詞があっても、それ自体は明確な物差しにはなり得ない
つまり論拠にはならない

論拠にならない物を省くのは当然の事
えり好みうんぬんの話じゃないんだよｗ

>>434
お前の基準なんて誰も聞いてないし、それを選り好みという。煽り目的なら黙っとけ

論拠（ｷﾘｯ
無駄に草生やすヤツは煽りか真性で確定
典型的な「ぼくのかんがえがいちばんただしい」君でまともに議論する能力は皆無

>>433
いやいやむしろ>>427＝>>433-436だろ

私の為に争わないでってばっちゃが言ってた

穴だらけの自論（）が叩かれまくって発狂→荒らしに転身はよくある光景
今年も暑いんだから適度に餌を与えて存分に泳がせてあげよう
どうせ長くはもたない。小動物以下はストレスですぐに死ぬ

>>430
俺はランディもっと下げたいなあ
宮田戦の内容が悪すぎる。
相手がアバラ折るまで完敗ペースってんじゃ話にならない

ゲドーをこれ以上下げるのは難しいしランディも下がらんだろう
そこは宮田を高評価してやろう

確か伊達本人も「今の幕の内には勝てない」って言ってなかったっけ？小島あたりもそんな事言ってたような。
だから現時点の一歩はとっくに伊達を越えてるよ。
宮田はその更に上という設定だし。しかもジジイもヴォルグは伊達より強いと認めてるから、むしろ伊達を一段階下にするべき。

別格　　　　　リカルド
世界王座級　　伊達　ヴォルグ　ウォーリー　宮田
世界挑戦級　　一歩　ランディ　千堂　アーニー
日本王者級　　ジミー　ゲドー　真田　島袋

まあこんなもんか
一歩は次戦でそろそろワンラックアップといかないとな

一歩と他3人を並べるのは違和感あるな
特に千堂
悪いけどもう一歩に勝つ姿がどうやっても思い浮かばない

一歩もフェザーじゃなかったら世界王座級の力はあるんじゃね？

ない

伊達は、宮田にも一歩にもボルグにも勝てないな。
千堂・沢村には、辛勝出来るだろうが。

>>445
フェザーとその他じゃ越えられない壁があるから在り得るな

フェザーに島袋やウォーリーみたいな超人が集結してるしな

>>444
一応左側が格上として考慮

>>447
リカルド戦直前の伊達は、本来の階級の宮田を圧倒した
現時点の状況で考慮してないだろうな
あくまでも全盛期での考慮だ

>>435
お前頭おかしいのか？ｗ
>>434は真っ当過ぎる正論だぞ

宮田の音速パンチの描写が何の根拠になるんだ？
音速だからリカルドよりパンチが速いはず
とか言い出す気か？ｗ

宮田のコークスクリューは音速を超えたから攻撃力・攻撃速度はリカルドより遥かに上
音速を超えたコークスクリューを食らっても原型を保ってたランディーの頑丈さは作中最高

S 宮田 ランディー
A リカルド
B 伊達
ここまでは確定

リカルド戦直前の伊達に減量していない状態でも
完膚なきまでに叩きのめされた宮田
リカルド＞伊達＞宮田＞ランディーに間違いはない

>>453
そこまでは間違いないな
厳密には
リカルド＞＞＞史上最強の壁＞＞＞伊達＞世界に通用する壁＞＞宮田≧ランディー

これくら大きな差があるが

宮田は減量した方が強くなるよ。賢明な読者なら、そのくらいは読みとらないとね。

>>453
あれからどんだけ時間が経過したんだよｗ

>>454
伊達と現在宮田の間に世界に通用する壁はないだろ
優劣はおいておいても

伊達は一歩に勝ってんだから一段上だよ
他の人が伊達に並ぶんなら一歩負かしてからだ。
力関係はまず直接対決が一番重くあるべき。

>>453
宮田の成長は無視するのかｗ

>>458
>>442

>>460
誰かが「伊達にも匹敵する」って話をした。
だから伊達と同格なんだって話がまずおかしいって。

それは参考程度に聞く話で、実際に一歩に勝ったという実績はもっと重いものだろう
結局この漫画は一歩との対戦内容が一番の物差しになるわけだからさ。

一歩ヲタの小島の発言なんて参考にならんだろｗセンスなさそうだし

それにしたって日本チャンピオンにもなってない70巻以上前の力関係が未だ継続されてるって考えるのはどうなんだろ

>>458
直接対決だけで考えたら間柴＞宮田になっちゃう
でも実際は宮田＞＞＞間柴くらいでしょ

間柴はメンタルが弱すぎる
格下以外と戦うとすぐパニックになったりキレたり怯えたり自分を見失う
精神的な弱さをどうしても感じてしまう

>>461

＞誰かが「伊達にも匹敵する」って話をした。
だから伊達と同格なんだって話がまずおかしいって。


他人からの客観的な評価も重要だろ？



＞実際に一歩に勝ったという実績はもっと重いものだろう



伊達と対戦した頃の一歩はまだ新人王→A級を制した戦闘キャリアしか無い。片や伊達は世界戦経験者。
対戦時の両者の経験自体が全く違うから一歩が負けて当たり前。
よって、20戦以上の経験を身に付け、デンプシーという武器のある今の一歩には伊達は勝てないよ。

伊達と一歩は伊達≧一歩、一歩≧伊達、一歩≒伊達でいいんじゃね？
伊達＞一歩、一歩＞伊達はないと思う
伊達＞＞＞一歩とかはさすがにないだろ

伊達はリカルドさえいなければ世界チャンピオンになって何度も防衛し輝かしいボクシング人生を送っていただろう。
一歩戦や２度目のリカルド戦の伊達はその全盛期以上の実力とされている。

リカルドさえいなければ、というよりリカルドを避けていれば、だな
伊達の全盛期は宮田を圧倒した二度目のリカルド戦時

二度目のリカルド戦の伊達＞一度目のリカルド戦の伊達≧一歩戦の伊達
こんなところ

WBCへの道だってあったわけだからな。世界王者を目指すだけならこちらの方がいい

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=wudbgacLH5o

リカルドにこだわらなければよかったと思う半面
リカルドという目標がなかったら
ここまで強くなれたかどうかって疑問もあるけどな

>>465
落ち着いていれば強いってもんじゃない

落ち着きのある真田が最強

間柴が強い理由…妹が久美だから(笑)

YMS

>>464
そりゃない

宮田は沢村より下
間柴は沢村と互角

間柴＞宮田

間柴は東洋太平洋タイトル挑戦の試合がショボかった印象が

>>477
宮田は間柴より遥かに早くＯＰＢＦチャンピオンになって何回も防衛
世界ランクも間柴より上
作中での扱い
どう考えても宮田＞＞＞超えられない壁＞＞＞間柴です

それを言ったら日本チャンプになるのが精一杯だった沢村なんか論外だな

なんで沢村＞宮田になるのか意味わかんねぇｗ

前スレ含め間柴＞宮田を主張する人を初めて見たｗ

間柴なんて宮田に子供扱いされるレベル。それ考えると一歩もまだまだ宮田には及ばないな。

間柴→ピッコロ
宮田→ベジータ

>>479
ライト級とフェザー級じゃパンチ力が全く違う

当然の事だが、ライト級で東洋太平洋チャンピオンになった間柴は
フェザー級より上の攻撃力と耐久力を持った選手達の中でチャンピオンになっているわけで
実績では遥かに間柴が上


宮田のパンチ力はフェザー級の中でも低位
間柴に勝つにはコンスタントにカウンターを当てる必要があるが

作中最高レベルのハンドスピードで且つカウンターパンチャーの沢村との一戦を見る限り
宮田と間柴には簡単にカウンターを取れるほどの技術差はない

リーチ、通常攻撃力・耐久力、実績も間柴が上
どう考えても宮田の方が分が悪い

>>484
馬鹿か？お前！

間柴と宮田は五分五分じゃないかな。
どちらが勝つという意見も笑い飛ばすのはおかしい。

結局は宮田の必殺カウンターが間柴の執念を断ち切れるかどうかって勝負だろうけどなあ。

試合運びが優勢かどうかはジョージの気分しだい
でも、勝つのは作者補正かかってる宮田のほうだろ

>>487
馬鹿乙ｗｗ

間柴は初見の宮田にフリッカーを破られ反則するまで一方的にやられてた
再戦で反則にも警戒した宮田相手に勝てる道理はない
間柴自体も反則を封印したようだし

あんな大昔の試合はもはや参考にならんだろ
あれから宮田も間柴もどれだけステップアップしたかわからんぞ

そんで今は間柴の方が2階級も上に行ってしまったから正直比較できないな

>>484
宮田と間柴は無差別級でやるのかよｗｗｗ

>>490
間柴はラフファイトを使う前のアーロンに追い詰められた
アーロンがアーニー並みに強いとは思えない

てゆーか過去のランキングで間柴は宮田より常に下で誰も異論を唱えなかったのに急に間柴推しが増えたなｗ

宮田＞間柴だとは思うけど
極端に宮田ａｇｅ（間柴ｓａｇｅ）されるとそりゃ反論も出るべ

てかいきなり宮田は沢村より下
間柴は沢村と互角だから宮田より上とか言い出す人がいたからこの流れになってるんじゃないの？
さすがにそれはないだろ

一番最初は>>464

不等号3つもつけて間柴厨を煽ったのが悪かったな

何個くらいの差なら良かったんだｗ

>>492
アーロンといえばＯＰＢＦタイトルマッチの真柴はフリッカーが破られたらどうしようもないって感じだったけど
沢村戦でのテクはどうしたんだって感じだったな
もしかしてアーロンは意外とテクニシャンで真柴のテクを完封したのか？

あの試合アッパーなんであんな追い詰められるまでつかわなかったんだろう？
一歩とのスパーの時はすぐつかってたのに

>>495
例の音速（）で宮田厨がYMS始めただけで
一歩・沢村戦の時点では沢村≧宮田って奴は結構いたけどな

まぁ音速（）と言われるぐらいだから宮田は成長してるだろうが、沢村は閃光（）だからなｗ
宮田が沢村以上に成長してるっつー根拠もない

作中でハンドスピードなら唐沢
フットワークなら冴木
両方あるのが宮田と板垣と言われてる
一歩主観でスピードは宮田＝ウォーリー
仮にハンドスピードが宮田と沢村が互角だとしてもフットワークの差で宮田が上だろ
沢村と間柴が＝か≧の関係なら少なくとも宮田は＞になる

>>500
＞一歩・沢村戦の時点では沢村≧宮田って奴は結構いたけどな

それって10年前じゃねーかｗ

宮田は70巻の時点でWBC5位、WBA7位
その後4試合以上はして全勝だから当然ランクは上がってるだろう
それに対して「宮田が沢村以上に成長してるっつー根拠もない 」とは…
さすがに沢村過大評価にも限度があるんじゃね？
沢村は日本タイトル挑戦時点で世界トップクラスだったのかよｗｗｗ

辛うじて２ちゃんあった頃か？

むしろ沢村登場時点での宮田を沢村は越えた事があるのか？
現時点ではもう論じるまでもないだろ

ところでこのスレで沢村、間柴と一まとめにされてる千堂は話題にも出ないな
最後の試合が世界23位じゃ語り辛いだろうが

日本タイトルマッチでは間柴＝沢村だったけど今は間柴がOPBF王者になったから間柴＞沢村じゃね？

そうなんだろうけど沢村厨が暴れないように互角になっている

>>503
お前が無知オタなのはよくわかった

宮田＞沢村＞間柴

自分より弱い奴にボコボコにされてリングアウトしたのか

間柴は東洋チャンピオンになったばかりだし
経験的に防衛回数が多い
宮田に現時点では分があるのは確かだろうな

真柴＞沢村≧宮田ぐらいか

>>513
逆だろ

宮田＞間柴＞沢村だろ
宮田と間柴の間は＞＞でもいいかも

>>509
お前がまともな反論ができないのはよく分かった

>>512
分って言うか現時点じゃ間柴に贔屓目に見ても勝率2割あればいい方じゃね？
初対戦でフリッカー破られ、両者成長したといっても宮田の方が試合数が多いし場数も踏んでカウンターの種類も増えた
多分間柴はアーニーに勝った時の宮田と同レベルだと思う

まずはアーニーとアーロンの力関係から考察すべき
もしアーロンがアーニーより強ければ間柴≧アーニー戦宮田か間柴＞アーニー戦宮田が確定する
ところでアーロンはラフファイトをする前から間柴を追い詰めたし沢村より強くないか？

やっとのことで日本チャンプになった沢村より
東洋太平洋王者のアーロンの方が普通に格上だろ

>>519
今までのランキングだとみんな間柴、千堂、沢村は一纏めにされてアーロンより格上に設定されてる

千堂って過大評価じゃないのかな

千堂は足を使わない宮田と互角だからな。

あくまで練習でやってる宮田相手にムキになってやり返してドヤ顔してるのは最高にカッコ悪かったな

アーロン株急上昇ｗｗｗ
でも>>33や>>82のランクじゃ矛盾が出るからな
日本タイトル時点で間柴＝沢村、アーロンに苦戦して勝ったから1年の練習＋新兵器アッパー間柴≧アーロン
したがって間柴≧アーロン≧沢村
アーロンのランクを間柴、沢村に並べるか間柴、沢村を下げなくちゃ

間柴のアッパー一発でKOされたアーロンって弱いだろ。一歩なんてダウンもしなかったぞｗｗｗｗｗ
少なくともアーニーは一歩並みの強打プラス高等技術も持ち合わせてるから間柴には負けないよ。

しかしアーロンは5〜7Rの間ラフファイトを使わず間柴をボコってた

その一発のアッパーがなかなかでなかったのはなぜだ、一歩より優れてるところあるからか？

>>527
描写的に間柴はアッパーを忘れていたっぽい･･･

>>525
アーロンはチョッピングライトは何回もらっても効いてなさそうだったから
アッパーが超威力だったのかもしれんぞ
あるいは完全な不意打ちでクリティカルになったか

アッパーは実際脳を揺らすから
一発がラッキーパンチになること多いだろ

鷹村はヘビー級まで制覇するとか言ってたけど、
Jミドル級のホークのパンチ喰らって大分聞いてたよな

大丈夫か

アレはホークがJミドルじゃ規格外なだけだろｗ
一歩がフェザー級じゃ化け物みたいなパンチ力の様に

減量苦もあったから。
むしろ鷹村にとって一番苦しかったのがあの階級。

本来なら熊やボクサー5人がかりにも勝つんだから余裕だろ

一歩のパンチって何階級上の平均的なパンチなん？

この漫画は筋力つければパンチ力も倍々方式に上がるから
同階級でパンチ力が高ければ階級が上がってもその階級では破壊力のあるパンチ認定

>>533
鷲尾より弱いけどな

>>534
＞ 同階級でパンチ力が高ければ階級が上がってもその階級では破壊力のあるパンチ認定

これどういう解釈なんだｗ

だとすれば、鷹村もヘビーにあってもハードパンチャー設定になるよね

え、鷹村はヘビーでもハードパンチャーで全然違和感ないが

いや、おかしいだろ

じゃあ>>534の2段落目以降は空論っていうことか

うん

何回も話題になってるけど一撃の破壊力だけをとったら千堂が最右翼かなあ
というか、この部門でトップに立てないとこの人の存在意義が微妙になってしまう

ジミーだろ

千堂はあくまで通常の一歩より単発が上（連打込みだと互角）ぐらい
通常時以外の一歩との比較は微妙

ジミー戦の連打捨てて一撃重視の一歩
２ｔ戦の筋肉調整＋単発KO狙いの一歩

この辺と比べると一撃の破壊力で上かと言われると微妙

>>542
だなw

千堂いらない子になるな

千堂は一歩戦後はまともな描写ないからね
最新の試合がメキシカン相手に苦戦したってやつだっけ？

ワイは千堂の10倍強い万堂や！

8:マロン名無しさんsage2012/09/02(日) 05:58:15.57 ID:???
ワシからも一言言おう
ブライアン・ホークは強い
ボクサーとして持って生まれた資質はキサマ以上かもしれん
････じゃが！
努力した者が全て報われるとは限らん
しかし！
成功した者は皆すべからく努力しておる！


鴨川にいい事を言わせたかったのはわかるが
通して読むと日本語が変

9:マロン名無しさんsage2012/09/02(日) 06:23:46.51 ID:???
鷹村が街で暴れておった時すでにそのまま日本王者クラスの力があった
足、左、基本を叩き込んだのは目先の国内制覇のためではない
素のままでは超えられない壁がある！
必ず訪れるその壁を乗り越える時のため
世界戦のためじゃ！

元来ヤツは素のままで強かった
器用なボクサーに振り回され空回りせぬようボクシングスタイルを教えたにすぎない
あり余る力の暴走を封じ込めるためのものだった
今、正に封印を解き全パワーを放出し始めた
足かせ無しのヤツの力は
ワシとて見たコトはない！

素のままでは世界戦で勝てないと言った数話後に
自分の教えた事を足枷と言い切る鴨川

鴨川より猫田の方がトレーナーに向いている。浜も猫田の次くらいに向いているかな

鴨川が名伯楽ってギャグなの？

鴨川はやっちまったけどホーク戦はよく描けてる方だよ
イーグル戦に比べれば


無意味な網膜剥離騒動に、合理性に欠ける大振り戦法
それを見て「その手があったか！」by鴨川
カウンターと引き出しの多さで鷹村を圧倒したイーグルが格下ボクサーに豹変
練習量と結束力の過剰なアピールで終了

試合もセコンドも関係者も客も糞だった

間柴厨が懐かしい

>>550>>551
本スレでやれよｗ

何を議論しても同じように何度となく間違いを繰り返す

ウォーリー＞ホーク＞鷹村

>>555
ウォーリーはもう出せないだろうな

あれ以上強くなったらもう手に負えないレベルになるだろ

リカルドのかませになるか、リカルドを喰うかのどちらかかね
ウォーリーが次回話に絡むとしたら

リカルドをかませにはしないだろうから、猿がかませになるんだろうけど
そんな姿もみたくないし、もう出てきてほしくないな

猿がボロボロになる姿を見たい。

リカルドが苦戦する姿が想像できない

リカルドこそもう見たくないわ
苦戦すらしないんじゃ見ていても面白くないし

それでも千堂なら・・・千堂ならきっと何とかしてくれる・・・

足を使わない宮田にボロボロにされるのが今の千堂の実力。

そんなわけないだろｗ
瞬殺・圧勝・噛ませ犬の対象になるのは新キャラ絡みだけ

千堂みたいな古参の強キャラを使い捨てるようなシナリオが描けるなら
一歩はとっくに世界チャンピオンになってるわ

>>534
全日本新人王の時に青木が、一歩のパンチはライト級でも類を見ないって言ってたから、今の一歩ならウェルター級並みでもおかしくない

「ライスショルダー(コミックモーニング連載)」の、
秋野おこめが参戦したらどの位のレベルだろう？

too bad(´Д｀)(笑)

現時点では伊達＞ヴォルグかな
伊達ならあの程度のチャンピオンなら
普通に勝てそうだけど

ヴォルグもまだ試合勘戻ってないから実質本気じゃないんだろ
だから試合勘もどったヴォルグとリカちゃん戦の伊達は互角ぐらいじゃないのかな

.　　 　/　:: : ::: ::: :从: : : : /.....: : : : : ::::）
　　　/　/::从从イ从::::::::/ ::::::,､ｯ;;ｯ'":::）　　　リ
　　 /　ｲ"ll|"l| ﾘﾘl| ､ﾐ::ノ,,,､-'ｿ" '" "'''|
　　l|　ll|　,,;ｯ　-::llｰﾂll| |''"　ｯ ''＿_''':::::）　 　 カ
.r-､',　ヽ_,,､-ｰ,,'ヽ{:::::}､ｰ､乂∠...r:､..ﾞヽ）
.j 〉'　''ｰ―｀ﾞ'''"三''"ﾗ､ｰ'''_三､-ｰｰ '''ﾉ　　　 ち
'/　　　　　　　,;r'⌒（"""　""''）､､､､∠､
l　　　　　,,;;,､ '">'"ﾞミ-ﾂ;;三＜ﾞ''' ､;;::､　}　 　 ゃ
　　　　　:::/;;／, '""""´ ＿:::｀ヽ､从;;:: /　　　　
　　　 　 /;;;/ｨ' y'"￣￣　　ﾞヽ:: ', ;;;;',ﾞ､｀ﾞl　　 ん
　　　 　,';;;;/ ', ｲ=}}｀::~~:~´ｲイl| |: l;;l| |:　）　　//
　　　　 |;;;,'　 ', l|ヨ-ｰ ､;;;;;;､-､l| l　|;l| | /_ 　 ・・
l　 　 　 |;;|　　| Y　 ､::::　 ｨ:::　l| |　|;l| i 　 ﾚヽ
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. ',　　　 l;;|　/　|::ﾞl　　..::::"　 |::| ｀''|ﾘ　　　　　|/　l|
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ﾘ. l,　 　 l|. j　 {　〉Y''Y Y Yｰr{ |ヽ　ﾞ´　　　　..:::/
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最新ランキングです。雑魚は省いたよｗｗｗ

S:リカルド　宮田
AA:ゴンザレス　ヴォルグ　一歩　ランディ
A:伊達　ウォーリー　アーニー
B:沢村　千堂　ゲドー　ジミー　真田　間柴　ポンチャイ
C:板垣　島袋　茂田　冴木　メッガン
D:速水　鈴木　ハンマーナオ　武　今井　星

あの鷹村にカウンターぶちかましてダウンとったヤジマ選手を忘れるな

>>571
むちゃくちゃだなｗ
俺的にはこうだ（ミドル級とかは省いた）
SS　　リカルド　
S　　宮田　ヴォルグ　伊達（リカルド対戦時）
A　　一歩　ランディ　沢村　ウォーリー　千堂　　
B　　間柴　板垣　アーニー　ゲドー　ジミー
C　　島袋　今井　冴木　星　
パンチ力だけなら
鴨川＞一歩　ジミー＞千堂＞リカルド（フルスイング）＞星（右だけなら）＞今井　島袋
スピードだけなら
宮田＞ウォーリー　板垣
こんな感じじゃないのか

ヴォルグ視点ではパンチ力は千堂＞一歩ととれる発言があったろ？
王者と比べてパンチ力だけなら千堂の方が〜みたいな台詞。
一歩がいるのにパンチ力で例を挙げたのが千堂ってことはそういうことじゃね？

何時の話だよ……

>>575
千堂の成長が止まっていないか？

一歩だけが強くなってるという考えはおかしい

>>575
沢村戦前のスパーで一歩とガチでやり合っても未だに千堂を強打者代表みたいに
言ってるってことは、単純な威力は千堂が上なんじゃね？
まあ、あのスパーもすでにかなり前だが。

SSS　　リカルド　
S　　ウォーリー　伊賀
A　　宮田　一歩　　
B　　ランディ
　
こんなもんだろ。

>>576
現実的に考えると、主人公周りが成長しているのと同じく
現役である以上は過去のライバルキャラ達だって
多かれ少なかれ成長し続けていないとおかしいもんな

ランディって宮田にひたすらボコられてたイメージしか無い

>>578
猿はセンドウにもかてないよ。
彼は後で噛ませ犬として登場するよｗ

印象値では
アーニー＞ランディ

>>581
その千堂は板垣にボコられた星ごときにどつかれ倒れそうになったそうなんだが・・・ｗ
猿は後は噛ませ犬か驚異的に強くなった姿の二択だろうな

どう見ても猿＞＞＞せんどう

>>574
まぁ少なくともパンチ力だけなら
千堂＞一歩≧リカルド
って事だな

でも一歩が100％のパンチを出したのって小島戦だけだよね

お前らリカちゃんのパンチ力舐めすぎ
リカちゃんの右のフルスイングなんて目標物（客席）のはるか後方まで討ち抜くパンチなんだぞ
千堂一歩とは違うパンチ力があるぞ

まぁ、両者と戦ったヴォルグが千堂を最強の鉾と言ってるんだから千堂の方が上なんきゃないの？

無論パンチ力だけで戦績は一歩の勝ち越しだが

真柴がお兄ちゃんだったら人間やめるよwww

>>587
伊達がリカルドのパンチに耐えられたのは一歩のパンチがリカルドと同等以上だったから
と説明されてるから

>>586
ジョージはそこまで考えてない

>>591
考えてないも何も宮田が明言してたじゃん

ウォーリーはもう２度と一歩が勝てないと
言われてるからな
今はもう最低でも世界ランクグ上位クラスでなければ
ウォーリーには勝てないだろうし千堂ではまあほぼ勝てない
下手したらヴォルグでも足元すくわれかねない

>>586
千堂が同じ条件で小島相手にあの無茶苦茶なフルスイングをかましてくれないと
比較することもできんだろ。材料になりそうなのは中坊時代に相手を殴り飛ばして
た所くらいかｗ 正直どうでもいいけど。

今比較できるのは、ボクシングとしてのパンチはヴォルグ評では千堂が上ってこと。

ウォーリーが二度と勝てない印象しかないんだが
どうやってぺチパン防ぐんだよ

あとあんだけ殴って倒せないならどうやって一歩倒すんだよ

触られてるだけで脚にくる
どんなに殴ってもＫＯできない

ウォーリーからしたら一歩はトラウマレベルの化け物だな

>>595>>596
猿は判定狙いで戦えば余裕で一歩に勝てた
けど勉強のためKO狙いで行ったから負けた

あのスペックのままじゃ判定狙いでももう勝てない

鴨川陣営にしたら猿は攻略法のわかった相手
端からペチペチ触ってきゃもっと早く勝負つくよ

もう同じ手は通用しないだろ
まさにニ度と勝てない
一歩の戦い方は完全に学習された

初期のオズマ戦後の青木か木村が言ってたように
近いうちにリターンマッチをしたら、結果が変わる可能性のある試合って多い気がする

作中で明言されている「二度と勝てない」これが全て

>>600
同じ手が通用しないってｗ

ウォーリーサイドがペチパンの攻略法を発見してたら
再戦も糞もなくあの試合で一歩は勝ってないからｗ

>>602
鷹村・ホーク戦
ホーク、ミゲル「よく、わかった。我々の勝ちという事がね。」→ 勝てない

一歩「下からくるっ。狙われた！もらっちゃう。」→貰わない

伊達・リカルド戦
鷹村「返しの左だ！無条件であたるぜ！」→当たらない

一歩「チャンピオンは動けない」→動ける
一歩「この左は当たる！」→当たらない
一歩「倒れる！」→倒れない
一歩「伊達さんが勝つ！」→勝たない

作中で明言されてるからなんだって？

ウォーリーはまだ伸び白がたっぷりあるんだから
どう考えても次戦ったら勝ち目は薄いだろ、作中の明言がどうたら以前にさ
一歩の伸び白がウォーリー以上だというのなら話は別だがな

>>604
試合前や試合中の言葉と、試合後の言葉は違うだろ

違わない

馬鹿なんですね

馬鹿ではない

>>604
バカまるだしｗｗｗｗｗ

良くも悪くもボクシング「漫画」なんだな

現実的に考えれば100回戦っても全く結果が変わらないほどの差なんて、そうそうない

リカルドはもう400戦無敗ぐらいにはなってるよ。

>>605
伸びしろを妄想するのは勝手だが
強さ議論とは無関係

正直伸び代より主人公補正の方が強力だと思うしなぁ

だからもう二度と戦わないんだから
主人公補正も何もない

ある

どちらともいえない

主人公って意味では、いつだったか登場人物全員が主人公です。って言ってたことがあったな
一時期的なものかもしれなかったけど

矢島選手をもう一度出せ

>>606
確かなのは、何等かの結果を当事者が予測し断言しても覆る事はあると言う事

試合前か試合中か試合後かなんて全く関係ないｗ

馬鹿なのか？ｗ

関係ある

>>620
漫画の演出と作者が作中のキャラに説明させてる台詞を混同しちゃダメよ

お前を倒す→倒せない
なんて少年漫画で言っちゃただの揚げ足とりよ

作中では鴨川は優秀なトレーナーなんだし
もう一度やっても勝てないっていうならそれが作中では正しいんだろうけど
ではどうやって勝つって考えると、一歩有利な気がしてならない
ぺチパン当てて脚潰して打ち合いに持ち込めば破壊力の差で一歩が勝つし
猿はぺチパンすら当たらず完封しないといけない

ウォーリーはたしかに強いんだろうけど、パンチは軽いし必殺ブローも無いぶん恐さも無いな。

>>622
いやｗ混同してるのはそっちｗ

既にあった事を説明する台詞と
未来予測をする台詞を混同して語っちゃダメｗ

未来予測は当事者であろうと当てにならない
既にあった事を説明する台詞は当事者かどうか関係なく当てになる

>>622
てか論理破綻が酷いｗ

少年漫画ではキャラの台詞が覆る事はよくあるから
そこに突っ込むのは難癖をつけてるようなモンだ

と言っているのに、一歩の「二度と勝てない」旨の発言は覆らないと言う立場をとるのかｗｗ

結局は作家がキャラに説明させているなどと、作家の思考を妄想した曖昧な判断基準を都合よく適用し始める
印象論と妄想を述べるだけなのか？ｗ
まともな話は出来ないのか？

これもうわかんねえな

幕の内と猿が再戦したら、幕の内が勝つよ。次までには別人同士になってるし。

一歩は１９95年の30巻から日本王者だった
このペースじゃあと20年はかかるな

不死身ゾンビの肉体とペチパンはチートすぎ
そろそろ判定で勝者幕の内！てなるかも

沢村と間柴どっちが強いの？

間柴はメンタル弱すぎ

沢村は基地外だからメンタルを超越してる

間柴は久実を思い出すと強くなる。

間柴vs沢村までしか試合見てないけど
間柴と宮田が戦えば宮田圧勝
沢村が宮田と戦ってたら勝てそうな気がする
一歩の進化型デンプシーくらっても起き上がる化け物みたいなタフネスで
カウンター技術も沢村のが上の気がする
宮田が沢村を上回ってる能力が見当たらない

スピードは宮田がかなり上だろ
あと必殺技の威力？

OPBFのタイトルマッチを獲るのに苦労した間柴より弱い沢村（直接対決時は≒だったと思うが）が延々とOPBFタイトルを防衛してる宮田より強いとは到底思えない
対戦相手的に考えても
基本この作品は日本とOPBFと世界にはそれぞれ壁があるし（一歩は例外だが）
宮田が沢村に勝ってる点は「目の前から身体ごといなくなる」と言われる程のスピードとか鷹村に「ディフェンステクニックだけなら俺より上」って言われるディフェンステクとかかな

沢村はたしかに防御力がないね。それにジミー、ゲドー、ウォーリー辺りには勝てないかも。

あの時の時点で一歩と宮田には
青木村や板垣からはそれほど差がないように見えたんだろ
デンプシーロールの弱点さえ克服すれば
その一歩に実質勝ってただから沢村が宮田とやればいい勝負するだろ

そりゃあの頃ならな
今の宮田は光速拳で一歩はゾンビだからな
実質引退した沢村とはどうしても差はつく

>>638
ジミーのボクシングスタイルは沢村のカウンターの格好の餌食だろ
ゲドーの各種マジックも一歩ほど愚直じゃないし通じなそう
ウォーリーは分からんが

ウォーリーは無理だろうがジミーゲドーには普通に勝てるわな

勝てない

沢村がウォーリーに勝てるわけがない
ジミー相手の場合、はカウンターが決まって油断した所を殴られて負ける

ゲドーなら可能性はある

沢村は残忍だけど頭悪そうだからゲドーのマジックに引っ掛かって負けるよ。

ウォーリーのパンチ力が無いんじゃなくて
一歩のタフネスが異常

必殺ブローは無いけどな。

>>641
ウォーリーみたいなタイプはカウンターパンチャーに弱い

相手のパンチを選んでカウンターを合わせられるレベルのボクサーなら
パンチではなく相手の出入りに合わせてカウンターを打てる

問題はウォーリーの耐久力だが一歩のペチパンが効いちゃってるから沢村には勝てないな

ボクシングを知らないウォーリーは沢村の絶好のカモ

ウォーリーをはじめここんとこ一歩と戦った東洋地区の各国王者は過大評価されてるな

されてない

一歩がインファイトですらまともに打ち合えないウォーリーと
一歩と速度差なさそうだった沢村じゃ根本的にスピードが違い過ぎる

過大評価もクソも昔からこのスレではウォーリー＞沢村の評価だったと思うけど
それこそ一歩戦以前にヴォルグを追い詰めた回からずっと

あの試合見たらそりゃ過大評価もしたくなるよな
結果負けたとはいえ、ルール把握さえ怪しい段階であの強さ
きっちり経験積めばリカルドだって敵わないとさえ思わせる

ウォーリーはランディにすら勝てないから(笑)

ランディとか今の板垣とか冴木にすら勝てるか微妙やろ

ランディとか試合前の評価から考えると弱すぎたな
宮田のスタミナが切れるまでは全く防戦一方で
タフなだけって感じだった
あれでも東洋チャンピオンとしては十分な強さなんだな

ランディはキーンを身に付けた板垣を手玉に取っただろうが。だから冴木レベルも相手にならないよ。
要は宮田のスピードが世界の中でも最上級レベルだってことだろう。
それぐらい読み取れないようでは困るよ(笑)

今の試合見てる一歩の描かれ方見ると
やっぱり今の一歩でも世界王者レベルには達してないって設定なんだろうな

>>658
そんなの当然だろ
東洋レベルと世界レベルでは天地の差があるのは
この漫画では散々言われてるし

ゲドー相手にあの様じゃな

それはどうかな？
ヴォルグは本調子なら明らかに世界王者レベル
そのヴォルグをフリーダムモードに入らずに追い詰めたウォーリー
そのウォーリーに劣勢とはいえ勝利した一歩

リカルドは別として今やってる世界王者レベルなら一歩と差があるようには思えないけど

>>657
鴨爺曰くスピードは猿＞宮田≒板垣らしいっすけど
ちなみにランディ戦後の発言

公式戦だったら
ヴォルグが普通にウォーリーに圧勝だったと思うけど
そりゃ将来的にはどうなるか分からんが
今はまだヴォルグが圧倒的に格上みたいな描かれ方だった

あのままやってたらどうなっかた分からんってヴォルグが言ってなかった？

あのままやってたらどちらかが深く傷つくって言ってたな
ヴォルグも本気出さざる得ないところまでいっていたのは確か

猿と狼では狼のが強いわな。

エテ公の握力ナメんなよ

狼ってあんまり強くなさそう

狼よ 彼を救いたまえ

今ヴォルグとやってるマイクも今一キャラが立ってないから、黒豹とか言っとけば良かったのにな。

リカルドとウォーリーじゃ相性の問題もあってリカルドだろ
中軽量級の本場の中南米出身のリカルドならあそこまでじゃないにしろ変則タイプとも腐るほど戦ってきただろうし

てか猿は将来性が凄いだけで一歩戦の実力は大した事はないわ
一歩は誰とやっても基本的に苦戦する

小島「・・・」

少なくとも現時点で猿＞一歩だけどな
もう一回やったら勝ち目ないらしいし

一歩はさらっと会長の想像を超えるからなー
＞って程の差はないだろ
むしろまた一歩が勝ちそう

負ける

そういや新キャラ(って言ってももうだいぶたつが)のマイクはどのあたり？
今のところヴォルグを圧倒してるからヴォルグの1ランク上か？

マイクが圧倒したのは
最初の準備不足のヴォルグだからな
この試合がどっちが勝つにしろ
ランクに差をつける必要はなさそうだ

本調子ならヴォルグだろうな。１ラウンド目にボコボコにして３ラウンドにほぼ互角
現状のダメージなら明らかにヴォルグ上なのに問題が体力差だし

てか沢村がもう差がついてるから何何ってゆうなら伊達さんより上のやつ結構いるんじゃね

S:リカルド　宮田
AA:ヴォルグ　一歩　ランディ　マイク
A:伊達　ウォーリー　アーニー
B:沢村　千堂　ゲドー　ジミー　真田　間柴
C:板垣　島袋　茂田　冴木　メッガン　ポンチャイ
D:速水　鈴木　ハンマーナオ　武　今井　星

ヴォルグ厨っていつも必死だよな

そりゃいくら世界ランク一位で世界王者に手が届く位置にいるとは言え
かつて千堂や幕の内如きに負けてるんだから
かなりコンプレックスを感じてるんだろうな

船頭には実質勝ってるし(笑)
膜之内戦も不可解なスタミナ切れが無ければ勝ってるし(笑)

>>682
千堂はともかく一歩は如き呼ばわりさせる筋合いはないだろｗ
戦績的に考えて

まあもっとプロで経験をつんでからやれば
あの２人に負ける可能性はほとんどなかったのは確か

経験の問題じゃなくて
アウェーで戦闘スタイルをインファイターにしなければならなかったのが要因じゃね？

本来の型ならあの時点では二人よりかなり高いレベルなのは原作でも確定してるし

経験を積んでいればスタミナ切れはなかったと思うんだよね
仮にインファイトスタイルでも
もちろん本来の戦い方でやればそりゃね・・・

作者はヴォルグを登場させた当初は元アマチュア世界王者の強さをあんま理解出来てなかったんじゃないかな
でもボクシングに関わってきてアマチュア世界王者＞＞＞＞＞日本の10回戦である事に気付いて､
やべぇヴォルグ弱く書きすぎたみたいな感じで後つけ強化と

アマ200戦以上の世界王者がプロでは経験不足で４Ｒスタミナ切れｗ

アマ50戦無敗の速水→一歩に1Rで沈められ、その後は悲惨な末路。
アマエリートの板垣→アマから転向時は初戦敗退、プロで揉まれて覚醒。
アマから即王者狙えると言われた今井→最初だけ、新人王戦後はパッとしない。

この漫画じゃアマでの戦歴は負けフラグか落ちぶれフラグでしかないなｗ

小橋に新人王戦で判定負けした速水に次ぐアマ万年2位の奴とかもいたなｗ

番狂わせな展開を演出するにはちょうどいいよな＞アマでの戦歴（笑）
それでも時が止まってるとしか思えない速水戦の1Rの長さやヴォルグのスタミナ切れ
の理由とかは、さすがにひどいと思ったな。

スタミナ切れじゃよ(笑)

マガジンを毎週じゃなくとびとびで読んでるからよく分からないんだが
観覧席で試合観てるマイクと昔馴染みっぽい外人ってイーグル？

スタミナ切れって要は練習不足だもんな。
あのストイックなヴォルグによくもそんな敗因を押し付けてくれたもんだ

でもプロの場合は、ヘッドギアは無いしグローブも薄い。その上で膜之内の強打がプレッシャーになるわけだから確かに精神的にはキツイわな。アマと比べたらスタミナは数倍消費すると思う。

・インファイターを強要されインファイトで一歩と戦い惜敗
・インファイターを強要されるも、千堂に試合内容で勝つ
　しかし地元判定で負ける
・ブランクがある状態で一歩のスパーの相手をする
　デンプシーロールにカウンターを合わせて一歩をKO
・準備不足のままマイクと戦い善戦する

この本気の出せなさっぷりは
キャプ翼の若林を彷彿とさせる

>>695
というか普通に作中でスタミナ切れの理由は説明されてるよな
アマの経験が豊富だからこそのスタミナ切れだろう

>>695
アマエリートでプロとしてはまだ新人の板垣が今井の強打を前に不慣れなインファイト
しても4Rまでなら余裕で判定勝ちだったとか言われてるのに、ヴォルグが4Rもたんのが
プロ戦での強打者相手へのプレッシャーで駄目とかあんまり。
こんなの補正をごまかすための屁理屈でしかない。

１０回戦の青木村よりスタミナのある板垣が６Ｒくらいでバテないだろｗｗ
しかもヴォルグのスタミナ切れ予測した会長もいるのにプロに必要なスタミナつけさせてないとかない
もうちょい読解力つけたほうがいいな

しかし、お前ら本当に好きなんだな

>>699
しかし、お前本当に好きなんだな

>>699
ヴォルグのスタミナ切れってプロでの実戦不足と不慣れなインファイトからくる
プレッシャーによるものであって実際にスタミナがなかったわけじゃねえだろ。
つまり板垣にしたって実戦慣れしなきゃ、練習で身につけられるようなものじゃない。
それともヴォルグが青木村よりスタミナないとでも言うのか？

その後の千堂相手にはプレッシャーによる消耗なんぞ関係なく、フルラウンド戦いきってるし
無茶苦茶な言い訳だったよな＞プロ戦によるスタミナ切れ
それともあの短期間で克服できる程度のもんだったのかね？

古豪鈴木さんとの一戦じゃプロ戦の感触はつかめなかったのかな？ｗ＞ヴォルグ

掴む前に瞬殺しちゃったじゃないですかー

>>699
漫画で読解力とか言ってる恥ずかしい奴発見(笑)

鈴木さんはボクロー２では伊達に次ぐ強豪になってたな
ヴォルグや一歩じゃ倒せんくらいの化け物

まぁリカルドがヘビー級並のパンチ力になってるゲームですし

あのゲームはバランスはぶっ壊れてるが、若い頃の伊達やリカルドが出てきたり、速水や
小橋が世界のトップランカーになってたり（速水はやたら強化されてるのに小橋はランキング
詐欺としか言いようがない雑魚ｗ）となかなか凝った趣向やif展開が面白かったな。

今、ヴォルグとやってるマイクってリカルドと比べたら並みの王者レベルだな。

ホワイトファングにカウンターを合わせる技術。
飛燕も1R見て即対応。
スピードもヴォルグと同レベル。
ガードの上からでもダメージを与えるパンチ力。


でも、飛び抜けて凄いものが無いんだよな。
キャラ的にも、正義でも悪党でもなく平凡。

逆に言うと隙がないって事ともう一つ加えると駆け引きトップレベルってか
とりあえずリカルドに駆け引きでも全然通用しなかった伊達より上

それはマイクがリカルドと読み合いでいい勝負できるレベルと判明すればの話では
現状ではヴォルグより上で、イーグルが一目置くレベルとしか言えない

階級差を抜きにすればイーグルと同格ぐらいの扱いには見えないことはない

ただ肝心の結果が銀だったり、イーグルの性格的な要素もあるんで微妙
あと昔はヴォルグのほうが上と感じて挑戦するという意気込みだったなのも多少微妙

ジョージがヴォルグをわざわざベストじゃない状態であてさせた時点でこの王者はたかが知れてる

実際に伊達はリカルドに何枚も上をいかれる程度だぞ
でもマイクはチャンプだったイーグルも認めるトップレベル
これで伊達のが上ってのが無理あるわ。たかがしれてるチャンプでももはや伊達以上が普通なレベルの世界なだけ

リカルドはイーグルより強い鷹村が中軽量史上最強と評するレベルなんだが
マイクとは次元が違う

まあ、所詮伊達はヴォルグにも勝てないって鴨川に言われたレベルだからな。

鷹村がマイクをどう評するかもしくは王者になるであろうヴォルグをどう評するかが
目安になりそうだな。並の王者扱いをするのか、一目置くか。
鷹村の伊達・リカルド評は
伊達→並の王者なら勝てる力量はある。
リカルド→「強ぇ・・・」とか言って、冷や汗垂らしまくる。生ける伝説扱い。
マイク・ヴォルグが並扱いなら伊達より下、一目置くなら伊達と互角かそれ以上。

正直一歩とか千堂の解説とかいらんから、鷹村に観戦してほしいもんだ。

といっても階級差なくしても伊達はホークやイーグル以下だろ
並の王者に勝てるじゃなく力量があるだから描写的に考えても並の王者でも伊達に勝てるとは思う
伊達＝並の王者レベルって考えた方がいい

ホークやイーグルと伊達＆マイクには壁があるだろう
マイクはどう見てもイーグルと同格じゃないでしょ

伊達って並の王者なの？
だってリカルドが尊敬するボクサーって聞かれたらエイジダテって言うぐらいなんだし
今までの挑戦者（リカルドが認めたボクサーということは1流揃い）より上だったんだろ
ん？尊敬したのはボクシング面じゃなく主に精神面の方だったのか？ちょとわからんｗ

伊達は並みのチャンピオンになら勝てたと言われてたから並世界チャンピオンよりやや上なんじゃね？

前にこのスレでも誰かが言ってたが伊達はリカルドさえいなけりゃチャンピョンになれたのか
リカルドという目標がいたからあそこまで強くなれたのか

鷹村・リカルド　引退するまでベルトが移らないレベル
ホーク・イーグル　相当ベルトが移らないレベル
伊達　３回くらいならベルトを守れるレベル

こんな感じ？

そういえば伊達って
今までの挑戦者の中で最強なんだっけ？
そう考えると並以上どころか
かなり強いチャンピオンになれる逸材だったのかもな
そもそも伊達戦までは
リカルドって本来のスタイルで戦ってなかったみたいだし

>>726
リカルドにまともな挑戦者がいなかったわけで
リカルドの強さが変わらず普遍なら伊達がリカルドを除けば最強の存在だったかもな

でも、無敵すぎて挑戦者も見つからないチャンピオンに
有望な選手がドンドン挑戦した風には描かれてないんだよね

伊達は挑戦者の中では一番だった
それだけでチャンピオンの中ではは関係ない
この漫画はチャンピオンになることで得られる強さもあるらしいしな

ホワイトファングとか伊達のスクリューとか宮田のカウンターて
必殺技としては完成度が高いな。誰にでも使えるという点で

一歩のデンプシーとか木村のドラゴンフィッシュは
相手によっては使えない場合もある

伊達とヴォルグで本当にヴォルグが勝てるのかな？
ヴォルグに足りないのは何が何でも勝つんだって言う勝利への執着心だろう？
ありていに言えばちょっと甘ちゃんってことだ。
この辺の隙をつかれて伊達にはかなわないんじゃないかな

伊達は一歩が精神的に不安になった事もあってぎり勝ったけど
同じような事がせんどうやヴォルグに通用するのか不明

ヴォルグが本来のスタイルで戦えば一歩には勝てたそうだが
千堂や伊達相手だとどうなのかは不明と

まくのうちに勝てるなら、伊達、煽動には余裕で勝てるやろ。

一歩とのスパーで強くしすぎた感がある

同意

うん

こ

今まで人外バトル見てきたせいでヴォルグとマイクが弱く見える
特にマイクなんて階級を無視すればイーグルと同格らしいのに

そうなの？
イーグルとかホークって鷹村除けば同階級に敵なしでベルトが動くことはないと嘆かれるレベルだけど

イーグル自体がマイクを同格扱いしてるんだよな
イーグルの性格とかマイクが銀だったこととかヴォルグに挑戦する気だったとか考慮すれば
イーグル≧マイクでもおかしくないが

せめてイーグル＞マイクくらいだったらいいな
最強クラスのチャンピオンがベストコンディションの相手を避けてたってのもアレだし

ああ

実際イーグルのが格上だろうけど
頭脳戦のボクシングってホントつまんねえな
冨樫みたいな力量がないなら挑戦しちゃ駄目なジャンル

板垣やウォーリーが飛んだり跳ねたり消えたりするよりは全然いいと思うが。

間柴の腕が伸びるよりも全然いいと思うが。

マイクはアーニーより弱そうだな。

猿との対戦内容からホモゾンビより格上のヴォルグと同等だからアーニーよりは強いだろう

ホモゾンビとか本スレだけで言って欲しいわｗ

ｗｗｗ

怒り一歩に勝てるやついんの

マイクが避けたんじゃなくて周りが勝手に有利な日程で調整したんだろ

◎◎◎■月日が経っても色褪せないものは?■◎◎◎
http://sentaku.org/topics/45288206
☆☆☆皆様の投票心待ちにしております☆☆☆

アーニー最高や

∞　 キュアピーチ　桧月彩花
神　 パラレルキュアピーチ（神の翼＋クローバー＋三騎士融合）　夜神竜二（真なる魔王）　夜神千影（真なる魔王）
EX　 キュアピーチ（神の翼＋クローバー）　桧月彩花（ゴッドフェニックス）　夜神竜二（カイザードラゴン）
SSS　カイザードラゴン　ゴッドフェニックス
SS　 シャオリン　夜神千影　桧月彩花（神の翼）　夜神竜二（半龍）　
S　　桧月彩花（炎の翼）　夜神竜二（闇堕ち）　邪神ロキ　魔帝ガレオン　MMネオ　イリーナ（龍契約）　木之元桜（龍契約）　緒方真琴（龍契約）　キュアピーチ（神の翼）　キュアパッション（光と闇）
A　　キュアパイン（神の翼）　キュアベリー（神の翼）　ティナ（大人）　ジェム（大人）　ノーザ（龍の血）　
B　　桧月彩花　イリーナ　木之本桜　緒方真琴　夜神竜二　ノーザ　キュアピーチ（炎の翼）　キュアパイン（炎の翼）　キュアベリー（炎の翼）
C　　ティナ（幼）　ジェム（幼）　キュアピーチ　キュアパッション
D　　イース　キュアパイン　キュアベリー　サウラー　ウェスター

∞　 無限の可能性
神　 絶対的な力
EX　 絶対的な力を凌駕できる可能性を秘めている
SSS　複数の世界を一人で破壊できる
SS　 一人で一つの世界を破壊できる
S　　複数で一つの世界を破壊できる
A　　一人で一つの国を破壊できる
B　　複数で一つの国を破壊できる
C　　一人で一つの街を破壊できる　　
D 複数で一つの街を破壊できる

ﾊｧﾊｧ

10カウント過ぎたから万全ヴォルグ＞不調時ヴォルグ≧マイクは確定したな
とりあえず描写からはヴォルグは不調時でも世界王者を倒す力量があるんだから
伊達＞ヴォルグもほぼ確定

ミス。ヴォルグ＞伊達か

世界王者の強さも色々じゃね
リカルドとマイクじゃ格が違いすぎるし

伊達も世界を取る力は十分にあったって言われてたような。リカルドは並の世界じゃないとか
歴史上あれより上はいないんじゃないかとさえ思ったとか言われるレベルだからな。
とはいえヴォルグも3団体のランキング一位で各団体のチャンピオンが対戦を避けるレベル
だからな。リカルド戦の伊達は越えたと思う。

リカルドとマイクが戦ったらどうなるかね。3Rくらいは互角に近い戦いするんだろうか。
その後ギアを上げたリカルドにボコボコにされる絵しか浮かばないけど。

Ｓ　　リカルド
A　　ヴォルグ　マイク　伊達　ウォーリー　一歩　宮田
B　　ランディー　千堂　間柴　沢村　アーニー
C　　アーロン　ジミー　ゲドー　真田　島袋
D　　伊賀　武　ポンチャイ　茂田
E　　エレキ　パパイヤ　今江　板垣　冴木　木村　青木　小橋　速水　 ハンマーナオ
F　　唐沢　今井　星　沖田　小島
G　　牧野　尾妻
H　　藤原　小田

リカルドからすればマイクなんて何とも思わない相手に思う。
高レベルにまとまってるが意外性も何もなく、ただ駆け引きが上手いだけ。
そんなのリカルドは慣れっこだろう。
伊達戦で見せた本気モードなぞ出す必要もなく、淡々といつも通りに戦って勝て
そうな相手。加えて特別打たれ強くも根性もないようだしな。

それはリカルドが別格なだけであって伊達戦でも本来のスタイルになる必要はない程に力量差はかなりある
見た感じ一歩や千堂みたく近づいてズドンもできそうにない
とりあえず伊達が力も早さもズバ抜けて凄いなんてのはないし駆け引きで勝てそうにもない

少なくともイーグルはマイクの洞察力はズバ抜けてて
精神戦ではマイクの右に出る者は知らないレベルという評価だよ
イーグルがリカルド知ってるかどうかは分からんけども
パンチ力は千堂に劣るらしいが、リカルドも一歩に劣るらしい
スピードはヴォルグ以上で一瞬見失うレベル
リカルドに勝てる気はしないが、マイクのスペックはかなり高い

唯一の描写された実績が悪条件のヴォルグに実質KO負けというのがあまりに微妙
ここからそれを覆す活躍をする可能性がないわけじゃないが

具体的に誰に負けるかあげるとしても
可能性的にいえば一歩宮田ウォーリー板垣リカルドくらいじゃね
十分強いと思うが多分作中の扱いとか気にするタイプなんだろな

実際戦ったら主要キャラに最終的には負けるのはお約束だからしょうがないけど
リカルド以外なら負けるとしても格上として描写されると思うけどな

>>763
さすがに現時点の板垣には負けないんじゃね？ｗ

>>760-761
と言ってもその本気スタイルのリカルドに一方的とはいえ後半ラウンドまで殴られ続けて
も持ちこたえた伊達の粘りと精神力がマイクにはあるようには思えんがね。
間違いなく打たれ強さとスタミナは伊達が上だろう。
スピードはマイクはヴォルグ以上というが、伊達も減量苦なしの宮田を終始圧倒できる
までになってたし、微妙なところでは。
駆け引きはハートブレイクショットを後半まで気づかせないように隠し持ってたが
ヴォルグの燕返しまでは防ぎきったマイクなら読めるかも。
そこまでの戦いになるならだが。

>>763
板垣を過大評価しすぎスピードで板垣＞宮田みたいなこともいわれたりもしたが
所詮板垣は世界ランカーで暫定王者であるランディーがスパーリングでちょとばかし本気を出せば軽くひねられるレベル
そのランディー相手に宮田は序盤から圧倒し敵の策にはまって後半苦戦したが最終的にはKO勝利した
相性の問題という言い訳も通用しないなぜなら作中何度も言われてるように宮田と板垣はほとんど同じタイプのボクサー
よって宮田＞＞ランディー＞＞(越えられない壁)＞＞板垣

>>766それヴォルグみたくジリ貧になっていくだけじゃないか？
各団体のチャンピオンが対戦を避けたり云々言われてるヴォルグより上だしマイクのが分があると思う
白牙と変化型飛燕と燕返しを止めるやつに通用しなさそうだしな

鷹村あたりの評価が欲しいな、ヴォルグとマイクの一戦をどう評価するかで決まる。

>>768
ヴォルグが調整不足という状況や地元贔屓によって判定での勝ち目がないという
負い目がある以上、ヴォルグより上だとは完全には言い切れないだろ。
見方によってはマイクはあれだけ有利な状況で完全にヴォルグと団吉の作戦に
はめられ、まんまと一撃でやられたことになるわけだ。
同条件ならもっと楽にヴォルグにねじ伏せられてた可能性もある。

伊達は仮にもリカルドが本気出す前なら鷹村に勝ち目があると思われてたんだろ？
マイクって本気出す前のリカルドにさえ勝ち目があるように見えんが。

とはいっても鷹村と良い勝負したイーグルがマイクを高評価だからね
作者に鷹村以下と設定されているリカルドに一方的にやられた伊達より強いというのは自然だと思うけどな
3団体１位で無冠の帝王のヴォルグは普通に世界王者になれる強さだろうし

>とはいっても鷹村と良い勝負したイーグルがマイクを高評価だからね

さすがに階級は考慮した上での評価だろ

よく分からないけど、階級差は考慮してるぞ
PFPで鷹村＞イーグル≧マイクって言う意味であって
作者もPFPで鷹村＞リカルド＞宮田って言ってるから
リカルドにボロ負けの伊達よりイーグルから高評価のマイクの方が強くても別に違和感ないだけで

一歩＞伊達だしな

正直鷹村も推測を誤ってたと思う
本気だす前のリカルドだろうが伊達が勝てるとは思えん
本気スタイル以前の問題として動きを読まれてんだし伊達はあくまで並の王者に勝てる『力量がある』だけじゃね

どっちにせよ伊達とマイクのどっちが上かの明確な材料はない。
マイクをイーグルに高評価というが、伊達だって鷹村から高評価を受けてる。
けど、ヴォルグがイーグルを驚かせたり、リカルドが鷹村をビビらせてるような
脅威を感じるような評価じゃなく、ある種身内贔屓な評価でしかないし。
せいぜいあとはマイクが鷹村にどう評価されるかくらいしか判断できない。

このスレ的には実際に王者になってるマイクが左にくるくらいの評価じゃね？

７７７

鷹村基準だとリカルドとホーク同じくらいだよ
リカルドが認めた伊達の強さって肉体より精神的な面が大きい

少なくともマイクはイーグルやホークみたいな
同階級に敵なしの突出した王者じゃなさそうだよね
防衛と陥落のスレスレのとこにいる普通の王者って印象

フェザーに猛者が多すぎるんじゃない？
実際イーグルはマイクを同格のように扱ってる
木村戦間柴でさえ世界に声がかかるレベルだし間柴あたりの連中がゴロゴロいるのがフェザー

とういうより重量級の上の方が別次元説
ホーク戦前の鷹村が中軽量級史上最強のリカルドよりPFPで上らしいし

>ホーク戦前の鷹村が中軽量級史上最強のリカルドよりPFPで上らしいし

ソースあんの？

>>782
あれだろ作者がＰＦＰ1位:高村　2位：リカルド　3位：宮田って答えたってやつだろ
たしかその発言出た時はホークもイーグルもまだ登場前だったから

宮田がベスト3にいるのは違和感あるな
まあその頃は確か伊達ヴォルグ引退後ホーク戦前で他に目ぼしいのはいなかったが

>>784
３位なのは親父の方の宮田って説もあるが…

宮田が鷹村と同じウエイトなら宮田のが強いに決まってるけどな(笑)

SS　補正一歩　補正宮田

S　板垣（プロ新人王がスローに見える　低い攻撃力は一瞬で何発も殴ると補えるらしい）
A　リカルド　ウォーリー　※リカルドはハードパンチャー、ウォーリーは軽くはないパンチ　（両者グロッキー相手に何Rもてこずる）
B　ヴォルグ（高バランスオールラウンダー）　一歩（攻撃力と耐久力が桁違い）　千堂（一歩級の攻撃力＋当てカン）
Ｃ　沢村　島袋　冴木　宮田

鷹村の描写
素人一歩に負けた宮田のディフェンスを見て俺より上手いんじゃないか
フェザーの黒人のフックと同じ威力だと見立てられる
日本ミドル王者にカウンター食らってダウンさせられ足がカクつく
山荘合宿で一歩のパンチをモロに食らう　「気にするな　来い！」
回想で宮田にパンチを避けられまくる
↓
左だけで挑戦者を倒す
↓
練習嫌いの世界王者に大苦戦・回復チートガ無ければ負けてた　※イーグルは健康・鷹村は減量苦
↓
ブンブンスカスカ泥試合

リカルド以上にはとても見えないし
宮田と同じ階級だったら当てるのに苦労しそうだし
宮田も冴木やウォーリーや板垣の劣化版にしか見えない

ホークとイーグルの名前間違えた

SSS　次出る時のリカルド　最終話一歩　最終話宮田
SS　補正一歩　補正宮田

S　板垣
A　リカルド　ウォーリー　
B　ヴォルグ　一歩　千堂　補正伊達
Ｃ　沢村　島袋　冴木　宮田
Ｄ　伊達

>>594
千堂はブンブン丸だし
性格上フルスイングもちょくちょくしてそうだけどな

ホーク戦までの鷹村は伊達ボコっただけのリカルドより普通に強そうだった

作者発言の鷹村＞ホークは当時の強さというより
鷹村は最終的にはリカルド超えるという意味だと思いたいけどただの妄想の域だし
ただそう考えないとフェザーのレベル低いという感じになるから

というか鷹村は減量苦もあって未だリングの上ではベストコンディションで戦ったことがないからな
ベストなら熊を倒せるわけでその状態ならリカルド以上なんだろう

鷹村は自分でも言ってるが必殺技が無い。
ビートルズアッパーじゃなく何かしらあれば強さの説得力が違うのに。

>>793
いずれリカルド超えるって意味ならそう付け加えるだろう
言うまでもなく明らかに鷹村が最強って感じの文言だったよ

つ・・・強えぇっ！って冷や汗かいてた時まではリカルド＞鷹としてたんかな

最近の鷹村のブンブンスカスカ試合は目が悪くなってるからと思う

リカルドがミスしたのって伊達戦の序盤でフェイント合戦で優勢で、たま〜に貧弱パンチを貰ってたのと
後半、もう良いよ、殴りたくないよ、こいつ死ぬよ、はやく試合止めろよ状態の時に
折れた手のハートブレイク食らっただけ

鷹村は変則喧嘩屋にはボコボコ殴られるし、対応に苦労するし
イーグルごときにも苦戦するし
一歩には殴られるわ、宮田には殴られるわ、千堂にも殴られるわ
初期宮田よりディフェンス下手だわ
フックはオズマと同じ威力だわ
片目が見えなくなっただけで一発当てるだけで勝てるザコに苦戦するようになるわ

作者の二代目だの三代目だのいうジョークも冗談とは思えんな
鷹村とリカルドが同じ体重になっても、とても鷹村の方が上とは思えないよ

本スレまだ立たないね

今見たら立ってたぞ

>>799
鷹村は減量でリカルドより強い状態でリングに上がったことが一度もないんだろう
リカルドより強い鷹村はまだ作中に登場していないのだよ

フェザーとミドルを一緒にしちゃいかん
鷹村がよそ見で倒した奴とかでも階級考えると伊達より格上だよ

まあどれだけリカルド強いだの鷹村は最強だと思えないとかいいわめこうが
鷹村＞リカルドは覆る事はないのが超メシウマｗｗ

超サイヤ人じゃないベジータとピッコロならピッコロのが強いとか言うのと同じ事だしな
普通に戦えばリカルドはボンチャイクラスだろう

鷹村は調子が平常通りで本気出せばホークとかイーグルとか
絶対王者級が相手じゃない限り1ラウンドKOだからな
リカルドは伊達に結構粘られたり判定勝ちがあったりでやっぱり鷹村ほどじゃない

一部PFPを全く考えてない人がいる気がｗ

鷹村はスラダンの桜木みたいに相手の強さに比例して自分の力引き出すタイプ
一歩は相手の強さに比例して限界以上の力をひねり出すタイプ

S 鷹村 リカルド
A 一歩 宮田 伊達　チェ・ジョンボン
B 沢村 間柴 千堂 島袋 真田
C 茂田 冴木
D 小橋 速水 オズマ　アーニー
E 藤原 小田

チェ・ジョンボンはＣくらいだろ

真田より冴木の方が強いだろ
一歩はあの手のタイプをまともに攻略できてないし
全部運・偶然やインチキで倒してる

さすがにインチキはねーよｗ

藤原＞小田にした事は評価出来るな
藤原戦の一歩はディフェンスが強化されてるし頭突きも実力の内

SSS 鷹村
SS　ホーク　イーグル
S　リカルド　ジョンボン
A 一歩 宮田 伊達　ウォーリー　2トン
B 間柴 沢村　千堂　ランディ　ゲドー
C 真田　鳥袋　ジミー　
D 小橋 速水
E オズマ　沖田　藤原 小田

チェ・ジョンボン人気者なんだなｗ

ねーよｗｗｗ

ホーク＝イーグル＞ヴォルグ＞マイク＞伊達

こう並べてみるとホークって強かったんだな

鷹村戦のイーグル見てるとホークには勝てそうな気もする。
イーグル≧ホークだと思う。それでも強いけど

ホークは鷹村を減量地獄に追い込んでやっと追い詰めれる程度。
散々挑発しておいて、最後はビビってトラウマを抱えるというメンタル面の弱さ
も露呈してしまってる。
元の階級に戻した鷹村を相手にギリギリまで追い詰めて、その後もピンピンしてる
イーグルの方が上なのは一目瞭然。

ホーク戦の方が試合としては見応えあったが、二人を同列に置いちゃいかんだろ。
あの真面目なイーグルがホークに勝てると自信をもって豪語してるわけだし。

ホーク戦の鷹村は意識トンだ時の善戦がなければ負けてたからなぁ
イーグル戦より追い詰められた感はある

まあそれをコミにしてもイーグルの対ホークの発言、自信とか
ホーク戦の鷹村の悪条件を考慮すればイーグル＞ホークと思う

そこまで追い詰められた原因が減量によるもので、それがなければ元から鷹村が
おせおせ状態だったから実力差は結構あると思う。
イーグル戦での苦戦が本当の苦戦だろう。序盤のぶん回しは萎えたが。

ホーク戦で野生と科学が融合したボクサーの理想像とまで言わしめた鷹村が
ブンブン丸になってたのもイーグル戦の評価が低い原因だよね

ボルグ≧一歩 宮田 伊達

イーグルは怪我狙われたのもあるからな
まあ試合の盛り上がりはホークだが強さはイーグルが上だと思う

>>819
馬鹿な奴だなｗ
ホークは補正鷹村に負けた
イーグルは補正無しの鷹村に負けた
ホーク＞イーグルは明らか

＞ あの真面目なイーグルがホークに勝てると自信をもって豪語してるわけだし。

ホークがベルトを取った時、タイトルの移動はないとボクシング界が嘆いたと作中にある
当時無名の鷹村はさておき地元アメリカの近接階級に有力な対抗馬がいればボクシング界は嘆かないｗ

一歩世界におけるボクシング界の評価の方がイーグルの私見より遥かに信憑性が高いわ

>>825
一歩の世界って上下の階級って現階級に干渉しなくね？
干渉する場合は既存のキャラが階級上げるか下げた場合だけじゃね？

別にイーグルの擁護ではないが
イーグルのホークが階級上げてくるって見解が一般的なら
ベルトが動かないってのは強いチャンピオンって言い換えた賛辞の言葉の１つにならねー？

練習しないでチャンピオンになったホークだから
ウエイトが維持できるとは思えないし
イーグルの予想通りホークが階級上げるのはボクシング会の定説かと

何ていうか技術、頭の良さでイーグル優勢なんだろうけど
ホークと戦ってまともな試合になるとも思えず結局よく分からない。
格的には似たようなもんなんだから五分五分でいいんじゃないの

ホーク、イーグルの鷹村戦比較

■コーナーに追い込まれた際の対応
・ホーク
まず畳み掛ける鷹村の連打をブロック
次に変則パンチのカウンターを合わせてコーナーからノーダメージで脱出
追って来た鷹村に再び変則パンチのカウンターを合わせ逆に鷹村をコーナーに追い詰める

・イーグル
両手を広げる鷹村に対してクリンチを使って脱出を試みるがボディブロウを受けコーナーに逆戻り
鷹村の連打をガードを固めて凌ごうとするがガードを破られ再びクリンチ
再びボディブロウでコーナーに戻され、ガードを固めるが鷹村のパンチがクリーンヒットしグロッキー
鷹村の返しの左フックがロープに引っ掛かる幸運に恵まれ、ゴングに救われる
イーグル曰く「あと数秒遅れていたら確実に負けていた」

■鷹村をコーナーに追い込んだ際
・ホーク
鷹村の連打を躱しカウンターを合わせグラつかせる
攻勢に転じてコーナー脱出を試みる鷹村との打ち合いを制し、再びポストを背負わせる
鷹村はコーナーから脱出できず失神するも、ゴングに救われる

・イーグル
鷹村の大振りパンチにコツコツとカウンターを合わせ、雑になった所に強打を合わせグラつかせる
再びコーナーを背にした鷹村に連打を浴びせるが鷹村の大振りパンチに押し戻されコーナー脱出をゆるす

ホークでネタ切れだったんだろうな

ホーク戦が初めての世界戦だったのも苦戦の一因だろ。
実際変則の動きに翻弄されたのも序盤だけで、慣れだしたら終始鷹村ペース
になってたし。減量がなけりゃ普通に勝てた。ミゲルの言うとおりホークとの一戦
で鷹村は急成長したんだろう。
そういった成長をしても、鷹村に強敵と認めさせたのがイーグルなんだから
普通に考えてイーグル＞ホークだろう。>>828-829みたいな試合描写だけで
判断する奴が勘違いするんだろう。戦った時期も条件も全然違うのに。

口で説明される説得力のない強さより
描写された強さを参考にしたい

そんなこと言われてもね

相性ってあるしね
イーグルは鷹村と同じ理論タイプだからやっぱり似たような展開になって
紙一重の差の試合になりそ

ホーク戦の鷹村は試合の序盤と終盤に大きな差があるし

ホーク序盤鷹村 対 ホーク終盤鷹村
なんてあったら
序盤鷹村は3分で息の根止められてるよ

口で説明される説得力のない強さ　　　腹筋や冴木に舐められる板垣
描写された強さ　　　　　　　　　　　　　　時を止める板垣

ホーク戦の鷹村って減量なけりゃ５ラウンドでおせおせだったから６ラウンドあたりには普通に倒せてたろ
あんだけホークが善戦できたのは減量のおかげ

相手の攻撃を全回避できて一方的に殴れる
パンチ力は弱い

ウォーリーと板垣って性質がほぼ同じなのに
どうしてウォーリーだけ異様に持ち上げられるんだろう
ウォーリー視線で相手がスローに見える描写はなかったし
まあどうせスローに見えてる事になってるんだろうけど

板垣は冴木との試合中にさらに成長したんだよな
試合前時点では潜在能力はさておき
出せる実力は同じくらいだったんだよな
一歩はタクゾーとやる前の板垣にさえ当てれないのに
どうやって冴木にパンチを当てるのかな？
板垣の速いパンチを華麗にさばき続けてた冴木が
一歩のパンチを貰うわけないよな？

そういう疑問があるわけだが
どうして一歩の方が冴木より格上って事になってるのかな？

一発当たれば即ＫＯみたいな一歩の圧力を振り切るのはムリかと
コーナーで待ち伏せすればいいだけだし
堅いピーカブーの上から押し込むパンチ力もないだろうし

でもウォーリーには呪いがなければ当たらなかったし
前回一歩が冴木とやった時も正攻法じゃなかったし
もうあの戦法はバレてて使えないだろうし

一歩はスピードのある唐沢に一発も貰わなかったじゃん
宮田と同程度のスピードのウォーリーも変則的になる前には普通に当ててたし

>>839
王者だから
てか万年日本ランカー止まりと日本王座8度防衛し世界ランク7位の選手じゃ比べるのもおこがましい
一歩の方が冴木より格上じゃなく一歩の方が冴木より｢遥かに｣格上

板垣はたくぞーにダウンを喰らったが一歩はたくぞーからクリーンヒット一つも貰ってない

間柴のフリッカーでも止められない一歩の動きを止める武器が冴木に無い。
左かいくぐられてダッシュで詰められる場面が相当出てくる。
神業とまで言われたスウェー含め避けるのはクソ上手いからいきなり顔にはもらわないけど
ボディはその内もらうだろうな。板垣のボディで足止まる冴木の腹筋じゃ一発で悶絶KOあるわ。

一歩は武があれほど体もパンチもキレるファイターは初めてって言うぐらいスピードもあるし
ダッシュ力もある。アウトボクサー的なスピードは無いけど遅いわけじゃないからな。
冴木もボディブローを体ごと動いて避けながら反撃できるぐらいのポテンシャルはあると思うけど
10Rもあるんじゃいずれひっくり返されるわ。
良くても序盤は善戦したけど敢えなくKO負けって感じになる。最悪唐沢の二の舞。

もうゲドー並みの曲者か沢村、宮田クラスのカウンターでも持ってない限り
アウトボクサーじゃ勝てる気がしない・・・

結果論だが、一歩はウォーリーに負けて欲しかったな。
斬新な攻撃で勝ったのならともかく、ペチペチ触るだけのインチキでウォーリー倒しやがったし。

ところで、ミドル級の元チャンプの矢島吉秋と、鷹村を追い詰めた玉置ってどっちが格上なんだろ・・・

玉置は減量失敗で体調最悪、矢島は初のタイトルマッチで入れ込み過ぎたとこにカウンターか。
俺は矢島だと思うわ。
硬さがあったとはいえ鷹村のラッシュをしのいでカウンターでダウン取るとかありえんw

インチキはしてないだろｗ

むしろぺちぺち触ってダメージ入れるとか斬新過ぎるわ

グローブに気分が悪くなる薬品を塗っていったとしか思えん
ウォーリーは超健康青年だから人一倍吸収してしまった
ジジイの奴、拒絶反応で青くなった肌が拳型になるように塗ったんだろうな
さすがやｗ

普通にないです

触るだけでボディ破壊された理由を教えてよ

作中言われてる事で納得できないんならもう仕方ないから気にするな

破壊はされてないだろw

沢村戦、猿戦とか審判が普通なら止めるはずの場面で止めなかったりするから
一歩やタオルダンサーは審判に対してなんらかのイカサマを仕組んでるんじゃないか。

不正で勝って嬉しいか一歩よ

仕組んでない、終了

Ｓ：リカルド
３Ａ：伊達、ウォーリー、（ヴォルグ）
２Ａ：宮田、一歩
１Ａ：ランディ、千堂、（間柴）、（沢村）
３Ｂ：アーニー、ジミー、ゲドー
２Ｂ：一歩戦の伊達
１Ｂ：真田、島袋、板垣
３Ｃ：茂田、武、冴木
２Ｃ：唐沢
１Ｃ：星、今井、沖田、ハンマー・ナオ

Ｓは別格
３Ａは世界王者レベル
２Åは世界ランカー一桁
１Åは世界ランカー二桁ＯＲ東洋王者最強クラス
３Ｂは東洋王者
２Ｂは東洋ランカー上位、日本王者最強クラス
１Ｂは東洋ランカー中位、日本王者
３Ｃは日本ランカー上位
２Ｃは日本ランカー中位
１Ｃは日本ランカー下位

伊達が不自然に急に強くなった印象が強かった

文字化けしてるから訂正

Ｓ：リカルド
３Ａ：伊達、ウォーリー、（ヴォルグ）
２Ａ：宮田、一歩
１Ａ：ランディ、千堂、（間柴）、（沢村）
３Ｂ：アーニー、ジミー、ゲドー
２Ｂ：一歩戦の伊達
１Ｂ：真田、島袋、板垣
３Ｃ：茂田、武、冴木
２Ｃ：唐沢
１Ｃ：星、今井、沖田、ハンマー・ナオ

Ｓは別格
３Ａは世界王者レベル
２Ａは世界ランカー一桁
１Ａは世界ランカー二桁ＯＲ東洋王者最強クラス
３Ｂは東洋王者
２Ｂは東洋ランカー上位、日本王者最強クラス
１Ｂは東洋ランカー中位、日本王者
３Ｃは日本ランカー上位
２Ｃは日本ランカー中位
１Ｃは日本ランカー下位

伊達が不自然に急に強くなった印象が強かった

オナニーランクやめい
まずは一人一人をきっちり議論してからランクはいじるもんだ

>>858
＞ ３Ａ：伊達、ウォーリー、（ヴォルグ）
＞ ２Ａ：宮田、一歩

なんだこれｗ
将来性を加味して猿を持ち上げるバカはなんなんだｗ
猿は議論の余地なく一歩未満

今思い出したけど、一歩が伊達に負けたとき
「ボクシングに対する気持ちで負けてた」ってことにすごい悔しがってたよね。
あの頃の一歩は純粋でよかったなあ。
今はなんか宙ぶらりんな感じでボクシングやってるからなあ。
気持ちっていうかボクシングに対する向上心って面でもウォーリーにすごい負けてたよね

強さ議論にこれからの将来性を加味するとややこしいわ
やるならウォーリーが新しく描写されたときでいいよ

爺評価が覆らない限り猿＞一歩は確定だよ

簡単な話。ウォーリーは一歩より強い
だが勝つのは一歩だから一歩未満ってことだ

>>863
次戦えばな

描写された範囲の強さで
初見同士で戦ったら同じ結果にしかならない

一歩はネタバレしちゃったら
対策や対応がしやすいだけって話にしかならんよ

伊達こそ弱いだろうが
リカルドとやる時に
謎のクソ補正で無理やり強化されただけ
まあ圧倒した相手は素人に負ける宮田だしな

腹触られたらチアノーゼになりました
なんて負け方
認めるわけねえだろうが

触ってない、叩いた
あと愚痴なら他所でやって

>>858
てか一歩は伊達越えしてるって言われてなかった？

言われてた

>>865
次戦うと負けるってことは現時点で一歩の方が弱いってことじゃん

ウォーリー厨が暴れてんな

>>871
一歩の戦略に対応するだけって言ってるだろ

強打のボクサーには触らせるのも危険って
認識を持ってるウォーリーなら何も知らない一歩に勝てるだろうよ

経験を積んで世界チャンピオンになるだろう素材
ってだけで世界チャンピオンでもなきゃ
一歩との試合後どんな成長をしたかすら不明

ウォーリーが一歩の強打警戒してるのまで強さに入れるなら
一歩がウォーリー相手に最初から振り回さずに触るスタイルになる

元気な一歩が全力で触りにいくのをウォーリーが避けれるか
グロッキー一歩でさえ触られたのに避けれるはずねーだろ

のちの成長+一歩戦の経験を加味して
再戦では勝てないって発言

成長したウォーリーなんて描写されてない

妄想ばっかり

俺は>>858を書いた者だけど
将来のウォーリーじゃなく一歩戦でのウォーリーがその評価なんだけどな
勝ったのは確かに一歩だけど十回やれば八回くらいはウォーリーが勝ってるような試合だし
一歩と同格程度と思われる宮田以下がウォーリーに勝てるとは思えないからワンランク上にしたけどね
ところでウォーリー以外は異論はないのか？

ところで新人王戦の頃の力関係ってどう思う？

１Ｃ：宮田、千堂
３Ｄ：間柴（決勝）
２Ｄ：間柴（宮田戦）、速水
１Ｄ：小橋、オズマ

一歩は１Ｄ〜１Ｃまで徐々にレベルアップした感じだから
東日本新人王戦で一歩ＶＳ宮田だったら宮田が勝ったかな

>>875突っ込み多いところに突っ込んだらキリないわ
思えない云々も主観の押し付けだしそうゆうやつって自分の意見通そうとしてレスが無駄に続くんだよな
スルーにかぎる

宮田が勝っただろうな。
あと速水はナメてかかって負けただけで当時の実力なら1Cか3Dぐらいだと思うんだけどね。

間柴戦の宮田見てると反則抜きなら新人王戦に出てる奴じゃ誰も勝てなそう。
パンチは軽いけど最長で6Rだし仮に倒せなくても逃げ切られておしまいだよな。

ラフファイトに持ち込めばひっくり返せる可能性のある間柴と
天性の当て勘があって予想外の角度やタイミングからパンチ撃ってくる千堂は期待感あるけど
当時の一歩はスマッシュもどきみたいな流れを変えられる+αが無いと勝てないな。
普通なら負けるけどジジイの戦略含め試合前の準備次第って感じだと思う。

千堂は東日本なら準決勝まで上がれない可能性すらある

宮田以外千堂に勝てなくね？

ファイターと戦い慣れてる速水とやったらショートアッパーの餌食になる
倒しきれなくても被弾ほぼ0で逃げ切れるぐらい技術に差がある。
間柴なら一歩程ダッシュ力の無い千堂を中〜遠距離に釘付けにできる。
小橋もいい線いくかも。オズマは流石にキツいか？

絶対勝てないって程でもないけどあの時点の千堂じゃ一歩以上に苦戦しそう。

冴木との試合見ると逃げる相手捕まえるのも上手そうなんだけどね。
冴木もアマ出身のテクニシャンだし速水もあんな感じでやられるかも。
間柴はどうやったら倒せるかね。ラッシュ仕掛けにきた時が逆に突破口になるのかな。

速水じゃ千堂の圧力に呑まれないかな？

>>882
それも考えたんだけどアマで場数踏んでてアリやレナードみたいなヒーローになるなんていう
野心を持っててその為にあえて注目される様なことする奴だからなぁ。
半端なプレッシャーには屈しないと思うんだけど。

相手は千堂だからなぁ。
圧力っていうより殺気みたいな一歩世界のアマにはあんまりいないタイプだから微妙なとこだ。

同時期の千堂への比較がムズい
沢村とか島袋とか一歩と対戦よりどの程度
力が落ちるのかわからんし

島袋対小橋

沢村対宮田

新人戦時代の対戦見たかったな

アウトボクシングなら勝てる可能性がある島袋と判定狙いでアウトボクシングに徹する小橋

宮田を超えると鷹村が評したカウンター使いで反則ありの沢村

俺の予想は
ラウンドが少ないので小橋の判定勝ち
宮田はカウンターで止めをさせないのと反則で沢村の勝ち

ところでパンチ力ってどんな感じなんだろ。個人的にはフェザーでは

島袋＞千堂＞一歩＞２トン＞ヴォルグ＞伊達

島袋を一番にした理由は試合での実況の感じやタオル詐欺が「破壊力は小僧より上か？」とかほざいてたから
千堂は柳岡が飯村に「パンチ力はこっちが上やのに、下半身がどうだから云々〜」という発言から
一歩以下は適当に考えた

昔の話だろ
今は一歩＞＞＞＞＞＞＞＞＞他だよ

タオル詐欺って何の事か一瞬分からなかった
無理して変な呼び方しなくっていいよ

（´･ω･`)つか一歩って鷹村より場数踏んでね

タオル詐欺はまだわかるが
タオルダンスってなんだよ

_ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　投げよう！やっぱやめよう！投げよう！やっぱry
　 ⊂彡


↑この一連の動きのことなんじゃないかな

じじいか会長なら2,3文字で済むのに

昔の一歩はハードパンチャーのイメージがあったけど、今は野球でいえば中距離バッターの印象。
2t戦でちょっと見直したけど、次の世界戦はまたダラダラ7R8Rまでポカポカ殴り合うんだろうけど・・・

今回はタオルダンスは一回で終了したぞ

投げよう→投げるのやめた→ヴォルグの勝ちで終了

タオルダンスとか別に上手い言い回しでもないよな

S　リカルド
A＋　ヴォルグ
A　マイク　宮田　一歩　伊達　ウォーリー

上位陣はこんな感じでいいかな？
ヴォルグは万全だったらこれほど苦戦はしなかったろうし

>>894

でも説明力あるし6文字で伝わるから別にいいんじゃね？
そもそも上手い言い回し云々で生まれた言葉じゃないと思う

爺だったら一文字ｗ
鴨川でも二文字

タオルダンスは会長のタオル投入と見せかけて投入しない行為のことであって、会長個人のことではない

本スレでも一人しか使ってない単語を無理に定着させないでもいいだろｗ

タオルダンスなんて強さ議論と1μも関係ない話よりヴォルグの話しろよｗ
ヴォルグは最高のコンディションでもマイクに苦戦したのかとか

ヴォルグだと紛らわしいからザンギエフにしてくれ

Ｓ：リカルド
３Ａ：伊達、ウォーリー、（ヴォルグ）
２Ａ：宮田、一歩
１Ａ：ランディ、千堂、（間柴）、（沢村）
３Ｂ：アーニー、ジミー、ゲドー、（アーロン）
２Ｂ：千堂（日本王者）、一歩戦の伊達
１Ｂ：ヴォルグ（Ａ級）、真田、島袋、板垣 、ホセ、（伊賀）
３Ｃ：茂田、武、冴木、ポンチャイ 、メッガン、（今江）、（青木）、（木村）
２Ｃ：小島、唐沢、（小橋）、（速水）
１Ｃ：宮田（新）、星、今井、前園、福井、沖田、一歩（新）、千堂（新）、ハンマー・ナオ 、李
３Ｄ：間柴（新）、速水（新）
２Ｄ：間柴（宮田戦）、牧野
１Ｄ：小橋、オズマ
３Ｅ：小田、藤原

ヴォルグはとっくに伊達越えしてると思うが

コミックスしか読んでないから
マイク戦は途中までしか知らない

あと他階級は（）で意図的に右端にしてる

無差別級世界十五傑

アリステー・オーフレイム
ケイン・ヴェラスケス
ジュニオール・ドス・サントス
ジョン・ジョーンズ
ダニエル・コーミエ
ファブリシオ・ヴェウドゥム
アントニオ・シウバ
シェイン・カーウィン
アリスター・オーフレイム
ジョシュ・バーネット
アンデウソン・シウバ
フランク・ミア
アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
リョート・マチダ
ロイ・ネルソン

>>902
３Ａとか２Ａとか細かく分けるのやめようよ。しかも全然的を射てないし。

>>680が一番正確なランキングだな。

アーニーと伊達が同格な時点で>>680のどこが正確なのかと・・・
伊達は減量苦のない宮田を圧倒してるんだから、その時点での宮田に負けた
アーニーと同格なわけないじゃん。

アリスターが二人いるのはわざとなのか？w

ちょっと前に誰の同意も得られなかった猿厨ランクだろｗ>>902
>>902よりは>>680の方がいいわ
今だに伊達が２番手ってのもさる事ながら猿が３番手ってのは有り得ない

ジョンボンとリカルドが同格のランクあったなｗ意外にジョンボンは愛されてるのか

高村熊瞬殺！！

>>680も>>902も何の説明もなく貼ってるだけのオナニーランクであることに変わりはない

>>911
愛されてねーよｗｗｗ
指摘してもランク張る奴が変えなかっただけだろｗｗｗ

>>758がわりと以前の議論を踏襲しているんじゃないか？
伊賀が下がってるのが気になるが

鷹村の見立てで伊達は「世界をとる力は十分あった」との事だが、残念ながら実績は無い

マイクは５回防衛のチャンピオンなので最低でも「世界をとる力は十分ある」レベルだと実証している

ヴォルグはそのチャンピオンにレフリーが買収されてる状態で辛勝

１階級差も考慮すると
ヴォルグ≧マイク＞伊達

S リカルド
A ヴォルグ マイク 伊達

ヴォルグもマイクも流石に一歩や千堂には劣るとは思うが右の威力は評価されてるよな
でも一歩や千堂とは技術がケタ違いで世界トップクラスレベル
不調で実質マイクに辛勝ならヴォルグと伊達の差は大きいと思うわ

そもそも日本のいた時の時点で伊達とイーブン以上だったわけだから
全能力解禁で飛燕つばめがえしありのヴォルグなら伊達よか強いのは当たり前だろうな

一歩戦までの伊達≒Ａ級トーナメントや千堂戦のヴォルグだろ？
リカルド戦の伊達なんて不自然なくらい強くなってたから今のヴォルグはともかく当時のヴォルグじゃ相手にならん

当時の力関係は
リカルド＞＞伊達＞＞＞ヴォルグ≒宮田≧アーニー≒一歩＆千堂
で今は
リカルド＞ヴォルグ≧リカルド戦伊達≧宮田≧一歩＞＞一歩戦伊達
ってとこか
確かに一歩は（一歩戦の）伊達を超えてる

ちなみに当時の力関係でヴォルグが宮田と≒なのは当時の全能力解禁ってのが前提ね
でなければ一歩戦の伊達（ｏｒ日本王者時代の千堂）とどっこいレベル

一歩戦の伊達とリカルド戦の伊達が実力が桁違いってのも微妙に可能性が薄い。
結果的にリカルドにボコボコにされた一歩（ひやっとさせた）、
結果的にリカルドにボコボコにされた伊達（完勝された）、
それで伊達≧一歩だったってだけで、リカルドから見る力関係はさほど変わってない。

さすがに当時の一歩が減量苦なしの宮田を圧倒することはできんだろう。
だからこそ一歩も驚いていたわけだし。
あのシーンは伊達が一歩戦時よりかなり強くなってることを印象付けることを
意図したシーンなのは間違いない。そのためにわざわざ一歩に伊達さんとは
試合になったけどとか言わせて→あの時より全然強いの流れにしてる。

そもそも一歩と伊達は戦い方が違うわけだし
今の一歩が伊達より強くても当時の宮田には苦戦すると思うよ

現実的に考えれば相性とかあるだろうけど
漫画だし相性に言及されてないんだから考慮する必要なくないか
一歩戦の伊達はインファイト限定だったから、弱く見えただけかもしれないとは思うが
リカルド戦時伊達＞＞一歩戦伊達≧当時の宮田≧当時の一歩位でいいんじゃないの

そもそも伊達が猛烈に強くなったあの期間中
白熱戦を演じた一歩は何やってたんだよ

伊達は精神と時の部屋から出てきたスーパーべジータみたいな感じ
完全体セルことリカルドにやられちゃうけど

伊達がリカルドを目標に世界ランカーと戦ってる間に
延々と日本ランカーと戦ってたら差が開いてもしょうがないんじゃね

言及されてないから考慮しなくていいわけないと思うが
てか漫画だけど相性なんて初期から今までいっぱいでてきてるよ

ただ左の指し合い等は強いと思うが接近戦はそこまで強いと思えない
てか少し前に千堂も当時より強い宮田に圧倒とはいわんけどかなりおいつめてるもんなあ

ランディとか茂田とか作品内で説明されている相性は当然考慮するけど
伊達は宮田に相性が良いとか一歩は宮田に相性悪いとか勝手に決められるものでもないだろ

ちょっと話ずれてるようだけど結局は>>923をいいたいだけなんだよね
相性というか戦い方が違うんだから伊達以上のやつがいても伊達と同じかそれ以上芸当ができるかは別の話だろう
それは言及されてなくても描写としてならさんざんあるのは言うまでもないし

言い換えればあの頃の宮田が完敗しても（ほぼ同じ強さとして）当時の一歩にも圧勝できるとはいえないと

あの描写は相性とかの次元じゃない
宮田にしても一歩にしても世界との差を見せつけられた
リカルドや伊達とはレベルが違うって話だから

そりゃ話の流れ的にはそうだがこと強さ議論においては>>930もいえるわけなんだが
伊達が当時の一歩にも圧勝できる根拠は薄いし確定できる描写もないだろう
マイクやヴォルグと違って近づいてズドンできないわけでもない

そもそも伊達がヴォルグより強かった事など一瞬たりとも無い
伊達は冴木にもビビってたカス

鷹村が並みの世界王者になら勝てる力はあるって太鼓判押してるんだから
普通に当時の一歩宮田とは別格なんだろ

ヴォルグ＞＞＞＞伊達＞＞＞（無理な壁）＞＞＞一歩宮田

一歩と宮田は普通に伊達越えしてるだろｊｋ

勝てると勝てる力量があるは別
何度も防衛してるマイクもそれに勝ったヴォルグも勝てる力量はあるってことには当てはまる
一歩とヴォルグはウォーリーと比較しても大差があるとは思えない

何でそう思うんだ？

>>938は>>936ね

作中で伊達を超えたと一歩が言われてて当然リカルド戦の伊達を知った上での発言だろうから
で、宮田は一歩より上な描写をされてるし

どこだっけそれ？

>>935
無理な壁とかないだろ
せいぜい≧か≒

>>931
現在の一歩＞リカルド戦伊達だったとしても
伊達にやり込められた時点の宮田に対して
一歩のスタイルでは伊達のように完勝できるとは限らない
ってゆー指摘が発端だからお前の話は的外れ

完勝できないとも限らないってことだろ
特に根拠ないなら見たまんまリカルド時伊達＞＞当時の宮田で問題ないだろう
一歩がリカルド時伊達を超えてるなら当時の宮田を唐沢みたいに完封できても不思議じゃない

当時は相性や戦い方など関係なく伊達＞宮田だったと思うし問題は完勝できるかじゃなく
伊達が当時の一歩に勝つとしても戦い方自体違うわけだし苦戦はするんじゃないかって事で
そこを覆すような根拠もないし、伊達は今の一歩に勝てるとも思えないよな

相性とかそれこそ比べられん話だろ

リカルド戦まえ
伊達＞＞宮田、一歩
これがわからんならよっぽどの偏屈か天の邪鬼
宮田はベストコンディションで完封食らった事実だけでも十分


リカルドが伊達戦後に語ったのはリップサービスだった

一歩が伊達を超えたのは実力ではなく別の意味だった

一歩が実力で伊達超え果たしてるなら
アジアのレベルがとんでもなくなってしまうな

リカルド戦まえ
伊達＞＞宮田、一歩

これを認めてない奴なんてほとんどいないだろ
でも現時点さえ>>935とか言ってるのは明らかにアレじゃね？
>>942は確実でもしかしたら伊達越えもしてるかもしれない

伊達が一歩や宮田の風神雷神パンチくらったらもうおしまいだろ
その前にまずヴォルグに劣るマイクにも一枚劣る

冴木なら余裕で避けてる攻撃を首捻りで必死にいなしてるザコが
ペチパンに対応できるわけない

ウォーリーとリカルド戦の伊達ならどっちが上なのか気になる。

一歩ですらひたすらタコ殴りにされて、最後は亡霊に足を掴ます反則をしないと勝てなかったくらいだから
伊達はハートブレイクショットすら当てることができずに、12Rくらいでチキショォとか言いながら倒れそう

あれはイメージで反則をしてるわけではない

いや反則だろ普通に
しかもスタンド使いでないレフェリーには目視できないからやりたい放題だ

面白くないからもうそのネタ引っ張らなくっていいよ

ところで富子ってフェラするのかな？

冴木って板垣戦以前より明らかに評価上がったよな、天才板垣ｷｭﾝに感謝しろよポンコツ旧型

>>950
普通に伊達じゃね、伊達はリカルド戦当時とはいえ宮田を苦も無く捕まえるだけの技術がある
当時の宮田よりウォーリーの方が格上だとしても手も足も出ないということはないだろ

触っただけでダメージ受けてるからな
ハートブレイク食らったら心臓止まるかもな

>>957
面白くないからもうそのネタ引っ張らなくっていいよ

>>958
面白くないからもうそのネタ引っ張らなくっていいよ

流石にウォーリー
てか宮田と鷹村のスパーで鷹村がやった芸当を一歩が唐沢相手に同じようにやってるよな
アレは当時の宮田なら一歩もああゆう風にして捕まえれるって演出だろ
でも一歩はペチパン以外は当てられないのにあんな溜めがいるスクリューはまず当たらん

>>960
面白くないからもうそのネタ引っ張らなくっていいよ

面白くないからもうそのネタ引っ張らなくっていいよって言われてよっぽど悔しかったんだろうなｗ

伊達はな、ザコなんだよ
読んでて強さが全く伝わってこない
読みの深さ（笑）
それって能力の低さを知能で必死に補ってるだけっていう

面白くないとか面白いとか関係なく
ペチパンでダメージ受けてる
しかも拳の痣がついてる
そしてウォーリーは痛みを感じていない
これをすんなりと受け入れてる奴が多すぎてビビる

で、話を戻すと
ウォーリーｖｓリカルド戦伊達はどっちが強い

「人間の反応速度は0.2秒が限界」「ボクサーのパンチは0.2秒より早く飛んでくる」ルールを無視できる
ウォーリーと板垣に勝てる奴はいないかと
冴木はなんで千堂にやられたのかね
一歩に植えつけられたパンチアイが直ってなかったのかね

伊達ってリカルド相手に何Rまで耐えたっけ？
もしかなり後半のRなら
何気にリカルドの強烈なパンチを100発以上くらってるようなｗ

>>965
いやｗ一歩に８Ｒで沈められた猿とリカルド相手に９Ｒもった伊達だぞ

どっちが強い？なんて話が出る事自体おかしいだろｗ

絶対有り得ないが
リカルドのパンチと一歩のペチパンが同等の威力で
尚且つ、リカルドのパンチと一歩のペチパンが同等の攻撃速度だったと仮定しても
猿はリカルドに８Ｒ以内に沈められるって事だぞｗ

実際には「リカルドのパンチ＞壁＞一歩のペチパン」なんだから
明確に伊達＞壁＞猿

次スレのテンプレに

Ｓ：リカルド
３Ａ：伊達、ウォーリー、（ヴォルグ）
２Ａ：宮田、一歩
１Ａ：ランディ、千堂、（間柴）、（沢村）
３Ｂ：アーニー、ジミー、ゲドー、（アーロン）
２Ｂ：千堂（日本王者）、一歩戦の伊達
１Ｂ：ヴォルグ（Ａ級）、真田、島袋、板垣 、ホセ、（伊賀）
３Ｃ：茂田、武、冴木、ポンチャイ 、メッガン、（今江）、（青木）、（木村）
２Ｃ：小島、唐沢、（小橋）、（速水）
１Ｃ：宮田（新）、星、今井、前園、福井、沖田、一歩（新）、千堂（新）、ハンマー・ナオ 、李
３Ｄ：間柴（新）、速水（新）
２Ｄ：間柴（宮田戦）、牧野
１Ｄ：小橋、オズマ
３Ｅ：小田、藤原

は？
一歩のペチパンの方がリカルドのパンチより避けにくいに決まってるだろ

モーションの無さは
ペチパン＞10センチレバー＞ショートパンチ＞パンチ＞パワーパンチ
伊達はショートパンチにギリギリ首ひねり出来たけど
もう一発に反応できずにカウンターで食らって効いちゃったザコですよ？
ウォーリーさんはそれを余裕で避けれて、相打ち狙いで出しても
余裕で払ってくる御方ですよ？

Ｓは別格
３Ａは世界王者レベル
２Ａは世界ランカー一桁
１Ａは世界ランカー二桁ＯＲ東洋王者最強クラス
３Ｂは東洋王者
２Ｂは東洋ランカー上位、日本王者最強クラス
１Ｂは東洋ランカー中位、日本王者
３Ｃは日本ランカー上位
２Ｃは日本ランカー中位
１Ｃは日本ランカー下位、全日本新人王
３Ｄは東（西）日本新人王 、８回戦
２Ｄ〜１Ｄは６回戦
Ｅは４回戦

「人間の反応速度は0.2秒が限界」

「ボクサーのパンチは0.2秒より早く飛んでくる」

これを100％明確に越えてるのは板垣だけ
描写からそうであるとしか思えないのはウォーリーだけ
この能力を持ってる可能性があるのは冴木だけ

洞察力（笑）
リカルド（笑）
伊達（笑笑笑笑笑）

ま、リカルドはコークスクリューに肘を合わせたけどね
でもそれってウォーリーや板垣のことを知った上で考えると
溜めパンチだし大して凄くないっていう

>>964
スタンド扱いとかつまんない以外に反応のしようがないだろｗｗｗ

>>969
伊達とウォーリーはランク一つ下だろ
特にウォーリー

リカルドよりウォーリーの方が強いよ

何故かって？

鴨爺「勝てないからウォーリーとはもうやらん！」「でもリカルドの首はとるぞいｗｗｗ」

誰か、

間柴（新人王トーナメント時）VS速水（新人王トーナメント時）

間柴（ライト級東洋タイトルマッチ時）VSランディ

この２つの予想を頼む。

猿厨はスルーで

は？
都合が悪いからってそりゃないぜ

次こっちにしようぜ
【はじめの一歩】森川ジョージネタ･雑談 総合
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360991309/

>>976
間柴対速水は宮田が攻略出来たフリッカーを速水が攻略出来ないとも思えないんで
大まかな展開では速水優勢になると思う。反則で速水の足か目を奪えばわからんな。
ショットガンでアゴ集中狙いすれば早いラウンドでのKOもあり得るけど速水の判定勝ちが一番濃い。

間柴対ランディはタフで宮田にある程度追いすがれる程度のスピードがあるランディを
突き放して戦うのは厳しい。沢村と互角に戦えるレベルの技術はあるし懐に潜り込まれても
あんだけ宮田のカウンターボカスカもらう試合序盤のランディなら間柴でもカウンター取れそう。
ただどっかでスイッチに引っ掛かって宮田父の二の舞になる可能性も高い。

どっちも間柴の負けを推すけど右アッパーとチョッピングライトっていう大砲とそれを当てる
パターンも確立されてるからあくまで僅差。
あと宮田曰く間柴の怖さは勝利への執念らしいのでそれ次第。

>>979
乙

>>980

お見事！考察ありがとう

>>968
一歩のペチパンは特殊能力つきなんだから伊達のパンチより弱いわけがないだろ

伊達のパンチが一歩にやたら効いたのは「チャンピオンの拳は重い」とか訳のわからない理論だけだったからなぁ。
ヴォルグのパンチの方が強そうだったから余計そう思ったよ。

伊達のパンチが効いたというより一歩の拳が軽くてあんまり効かなかったような感じに見えたな
拳の重さもも王者全員が伊達レベルではないだろうし
今回はマイクよりもヴォルグの方が色々重そうだったしな

ヴォルグの場合誰かの思いっていうより自分が味わった悔しさが拳を重くした感が強いけどなw
孤独とか逆境とかが拳を重く硬くしていった的な

今は亡き祖国への思いがあるだろうが

結局拳の重さは絶対勝つって気持ちが強い方が重いってだけだから
伊達だって結局奥さんに格好つけたいから勝ちたいってのがメインだったし

>>988
奥さんにかっこつけたい程度の理由だとすれば
ヴォルグは当然のことながら
幼少の頃に親父を亡くして、更にはイジメ＆ぼっちの不遇な少年時代を過ごした一歩の方が
よっぽど拳に重みがありそうだがな

厨が自演連投してまともな奴はスレを覗かなくなる

宮田厨の次は猿厨
過度のスピード信仰
同一人物だろうな

相手が止まって見える相手にどう勝つの？
パンチを見てから避けてる相手にそれができない奴がどう勝つの？
それに答えてからほざけ

>>991
宮田に凹られた程度のランディにあっさり捕まり
千堂に１Ｒで沈められた冴木と大差ないのが板垣のスピード
板垣とスピード自体は大差ないウォーリーは未熟なボクシングで戦ったら一歩の相手にならない
スピードが速いだけじゃ大して意味がない、ウォーリーはスピードだけではないけどな

いやいや
新人王プロボクサーのパンチがスローで見えて
通常一回のカウンターチャンスに3回も殴れる奴に勝てる奴はいないよ
同じ神経もってないとな

技術とかそういう問題じゃなく
根本的に身体能力の条件が違いすぎる
一歩も500発殴られたらさすがに死ぬだろうし
一瞬で3発のカウンターとやらをやられたらやっぱりいつかは死ぬ（KOされる）だろう
これから攻撃当たらない相手に出くわす度にインチキパンチ出すなら話は別だが

いやいや
星がトロい上に板垣を捕まえる技術がないだけ

星がトロい　のソース

板垣を捕まえられないのがソース
板垣をあっさり捕まえるのがランディー、ランディーをボコるのが宮田
板垣と同スピードのウォーリーをあっさり捕まえるのが一歩・ヴォルグ
板垣と同スピードの冴木をあっさり捕まえるのが千堂

肝心なのはスローで見えるパンチスピードなんだが
ソース

板垣がスローで見えちゃうのがソース

あんなクソトロイパンチで新人王になったのか
ダメだこいつキチガイすぎて話にならん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。