劉備って曹操に勝ってるところがあるんけ？

>>728
もしかしてこれが現状唯一の光武帝関連ゲームだったりするんだろうか…

まあゲームが存在するだけ立派なもんだ
三国、楚漢、春秋戦国以外の時代じゃ初めての快挙じゃね

>>728
男なのに光武帝が主役級というだけで食指が動く俺ガイル

>>728
ライバルとして傲慢お嬢様な郭聖通出せば更にマニア受けしたのに

劉秀さん（20歳前後）が陰麗華をターゲッティングしたのは
まだ10歳前後の幼女の頃だろってツッコミは野暮？

劉秀さんは幼女と相思相愛な上に成長するまで待つ良いロリコン
どっかの幼女拉致ってそのまま嫁にした虎髭とは違うのだよ

>>734
古代ばっかりだな

>>716
滅んだ王朝を復興させた例が後漢しかないわけだから
本当に特別だったんだろう

>>723
多分歴代天下人の中でも劉秀のしぶとさと強運は最強クラス
能力の裏打ちあってこそとは言え、
昆陽の戦い、河北放浪、突出して敵軍に一人孤立って完全詰み状況を3回覆してる

劉備は詰んでる状態から生還した事は何度かあっても
独力で覆して逆転勝利した事は無いんだよな
そこが最終的に劉邦劉秀みたく天下人になれなかった所以か

単純に周りがね。。。

>>728
劉伯姫が出てる時点でこの娘は酷いことにしかならんな

>>744
姉の劉元と勘違いしてね
妹の劉伯姫は元勲李通の嫁になって夫共々謙虚で穏やかな生涯を過ごしてるぞ

むしろ劉稷に保護されたって設定のオリキャラの方が不幸フラグ立ちまくり

>>746
孤児を保護したとか誰にでも使えそうな設定なのに
よりによってマイナーな上に最期は処刑される劉稷だからな
明らかに作った奴狙ってるよなw

まあマイナーと言えば光武帝一派は皆マイナーだけどな
光武帝と馬援以外を何人か知ってたら玄人扱いってレベル

劉邦の部下たちは有能な人材の代名詞みたいな
もんだし光武帝一派はそれに比べると地味になるわな

韓信の上位互換みたいな大樹将軍までマイナーなのが不思議

>>750
まさに上位互換だからこそマイナーなんじゃね
だって欠点なさ過ぎてすごいねーって感想しか出てこねえもん
韓信は野心強くて家臣として欠陥があったが、だからこそ熱く語られる訳で

韓信は股くぐり、背水の陣、そして疑われて処刑されると
波瀾万丈だからな

大樹将軍は韓信の能力はそのままに、
野心を0にして忠誠心を天元突破させた様な人だからな
家臣としてはまさに最高の存在だが、
後の時代で小説のネタとかになるかと言えば優等生すぎてし辛いわな

馮異さんは関張の忠誠心に韓信の野戦能力に張良の性格に孔明の内政手腕の全部乗せだからな
中国史上最高の名将でも不思議じゃないが完璧超人過ぎて面白みには決定的に欠ける

完璧超人の君主に完璧超人の部下ってつまんないからな

>>753
君主が劉禅みたいなのだったら小説のネタになったのにな
君主まで完璧だったから駄目だった

単に劉秀をテーマに名作つくった人間がいなかっただけという気もするが

有能なだれかがやらなければ永遠に存在するはずがないようなものが
後代になって「こいつがやらなくてもどうせだれかがやった」という扱いになるのは悲しい

宋の太祖と光武帝は何故か扱われない

中国文化が花開いた時や国力が充実しまくってる時は
民衆も武狭に興味無くなるんだろうな

そう言えば『武勇伝は負け戦や大苦戦の時にだけに出る』ってインドロ・モンタネッリってジャーナリストが言ってた

要するに、敗色濃厚の戦場では武将や兵卒が死の淵に追い込まれて『火事場のクソ力』を出してしまう
君主も自軍の崩壊に内心怯え、兵卒を鼓舞したいから、その『クソ力』を出した奴の戦果を捏造してでも強調し
『一騎当千』とか『救国の勇者』とか『千年に一度の英雄』とか、その忠臣＝単純馬鹿をおだてまくる。

そして民衆も完璧超人より、実力以上の戦果を出した凡人の方を武狭伝で美化したくなるとかなんとか…

逆にカエサルの軍隊は勝って当たり前だったので、あの時代の歴史書や自叙伝には武勇伝がないとか言ってたっけ…
その代りカエサルの統率力が逆の理由で美化されるんだそうだ

白起が他の歴代名将に比べても強い印象があるのって、
負け戦の兵士も追い詰められれば必死に抵抗する筈なのに、
あれだけ殺しまくっても連戦連勝を続けたからなんだよな

呂布なんかは史実じゃ（個人的に弓が上手かったってのはともかく）一軍の将としてはそれほどでもないだろうけど
一時期曹操と勢力がかみ合ってたせいで最強武将っぽく祭り上げられてると思う
敵を強く表現することで自分を高く見せる手法

>>762
史実でも呂布は大概チートだぞ
先頭に立って突撃繰り返して当時最大規模の盗賊集団だった黒山賊を壊滅状態にしてる
その際は大量の首をゲットして陣地に戻って捨てる→再突撃を1日中繰り返したとか
リアル無双ゲーみたいな逸話も残してるしな
個人の武勇は勿論騎兵指揮官としても間違いなく三国時代最強候補

戦場では手を付けられないくらい強いが政略謀略面じゃ雑魚
孫策より小覇王の名前が相応しいんじゃね＞呂布

政略謀略面で曹操に勝っていたらどうなっていただろう
信長のようになれたのだろうか

>>761
今『白起』でググったけど凄まじい奴だったんだな
義経の超グレート版？で、司馬遷に同情された？にしても凄すぎ

こういう人物の美化は時の政権に都合が悪いから隠蔽されるのではと思うのだが
なおハンニバルクラスの武名が残るのって中国はぱねえ

なんつーか、ニワカ無双厨の俺は、上の単語をググっているのが限界だた
乾隆帝の満漢全席だの、始皇帝や朱元璋の暴君ぶりだのしか知らなかったし
呂布や項羽の最強、曹操や孔明や仲達、韓信の名軍師ぶり、が限界だったが

中国の歴史はかじるだけでも、彼らが小粒に見えるほど奥が深い深い…

地味に公孫サンがすごい
曹操に対する呂布以上の圧力で袁紹に対峙していた
袁紹が曹操に負けたせいで公孫サンも劉備の添え物の雑魚みたいに扱われてるけど
実際は明らかにこっちのが大物

人望のある劉虞を切っちゃったので
政治に関しては酷評って話あるけどどうなんだろう
それは呂布と同じか

賈?と司馬懿が秀吉と家康を彷彿とさせ魅力を感じたり

司馬懿=家康はよく言われるな

>>769
白馬義従とか易京（+大量の兵糧備蓄）とか凄まじい軍備をととのえてるので財政は相当潤っていたと判断できる
経済的な感覚は優れていたのだろう
人望がないのは全くその通りで逸話見る限り人格に問題があったとしか思えんなｗ

曹操って優れた人材も結構殺してるけど劉備はそれが無くね

敗色濃厚で人材が少ないので武将を大切にせざるを得なかったのでは
しかも少数勢力の悲しさか初期曹操のように結構裏切られてる

>>772
民衆から略奪とかはしない（むしろ貧民から人材を取りたてる）けど
意外に董卓の地方政権バージョンに近いのかもね

董卓はそれまでの政治を立て直そうとして失敗したイメージがある
貨幣が足りないというので銭を大量生産したら粗悪なせいでインフレが起きたとか
人事を刷新したらこぞって叛旗を翻してきたとか

公孫サンは商人重視してたり豪族を積極的につぶしてたりと
その時代にしちゃ珍しいことしているから周囲の理解を得られなかったタイプかもしれない

軍事は教養が無くても何とかなるけど政治は駄目ってことなんかね

教養は政治や統治ので試行錯誤を重ねてきた
先人たちの積み重ねの集積だからな
これを外してしまうと最終的に勝てないのかも

公孫?の滅亡は弩の運用により自慢の騎馬隊が敗れたことと
前線に援軍送らないとかして裏切りを誘発したことが大きいっぽいから
純粋に軍事的に負けたんではなかろうか

この時代の政治なんてどこも五十歩百歩じゃね

曹操を雑魚扱いした石勒は公孫サンの強化版みたいなもんかな

>>779
人事が駄目→人望失う→戦争で負ける
だったんだと思う

董卓も公孫サンも戦場で部下を率いるだけなら
良い上司だったのにね