【ろくでなしBLUES強さ議論スレ37】

ルール
厨発言や教祖発言は一切禁止。
鬼塚・葛西・川島・薬師寺は一切議論禁止。
他キャラとの比較も荒れかねないので禁止。
この4キャラの話題は別スレでお願いします。
少し物足りないかもしれませんがアンチや熱狂的な信者によりスレが荒らされない為にもご協力ください。
対象キャラの考察レスや荒らしが張ったコピペも完全スルーでお願いします。

【議論禁止キャラ】(五十音順)
鬼塚・葛西・川島・薬師寺

暫定ランク

Ｓ　前田　渡嘉敷
Ａ　白井　辰吉　原田　畑中
Ｂ　上山　鷹橋　梅津　畑山　圭司　島袋
Ｃ　西島 石松　海老原　鶴田　赤城　坂本　
Ｄ　三原　八尋　平仲　輪島　新田　六車　
Ｅ　浜田　浅川　飯田　用高　李　五代　
Ｆ　亀岡　須原　リン　佐藤　飯泉　丈一郎　ルイス
Ｇ　勝嗣　米示　大橋　武藤　仁　牧山　山中　細野
Ｈ　小兵二　誠二　ヒロト　松村　吾郎　九州男　剛
Ｉ　小泉　新井　西沢　小太郎　三兵太　中島　大柄

>>1
乙

前スレ
【ろくでなしBLUES強さ議論スレ36】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1333679437/

前スレまでの流れ

【坂本≧鶴田】坂本は鶴田より上だろ、鶴田じゃ前田のパンチを冷静にかわせるとは思えないしな
島袋は補正無し前田と同等に描かれてるから、鬼塚と同格くらい。

【島袋＝鬼塚】島袋の最大描写は前田とのタイマン
「こうやってお前とまともにタイマン張るのは始めてだな」
「恐らくな」
このやり取りから二人にとってガチのタイマンだった事が分かる。
普通に戦えば前田の勝ちだったが、一瞬の隙をついて島袋が相打ちに持ち込んだ
事から前田≧島袋ってとこだろう。
鬼塚は前田のミスでマウント取れてボコボコに出来てようやく勝ってるから島袋＝鬼塚くらいが妥当
島袋が鬼塚にやられたのは当然演出上の盛り上げだし
島袋は戦い疲れが相当あったからに過ぎないしな

【海老原＝島袋】海老原は前田に対して鬼塚と同等かそれ以上の追い詰め方してるから
鬼塚＝海老原でいい。
海老原と島袋もほぼ同じレベルと見ていいと思う。
海老原の方が前田を追い詰めたが、島袋が戦った前田はスクリュー有前田だし
ほぼ海老原と島袋は同等と判断していいと思う。

>>1
乙でした。


前スレにも書いたんだけど、

Ａ　白井　原田　辰吉　上山　　
Ｂ　西島　鶴田　坂本　鷹橋　梅津　畑山
Ｃ　島袋　海老原　三原　赤城　石松　輪島

って感じかと思うけどどうでしょう？
個人的には上山にネリチャギを当てるのは難しいと思う。

【赤城≧畑山】赤城もラクスイの雑魚三人だっけか？をほぼ無傷で倒してるし、畑山と同格
でいいだろう。正道間はどいつも一応は強い設定だがさすがに山中は雑魚すぎるし
実際に戦った描写の有る赤城が考察上は有利になるのは当然となる。

【輪島＝鶴田＞畑山】輪島に関してだが、最大描写は武藤と大橋をバトルロワイヤルで勝った事か
あんまダメージも無いみたいだし、鶴田と同程度はあるだろう

畑山に関しては、正道間の雑魚三人を倒した描写があるが卑怯なキャラなので
どういう手を使って倒したのか分からない上に牧山と山中とか雑魚中の雑魚が相手なので
輪島と鶴田より下

従って鬼塚、島袋、海老原は同ランク

【辰吉＞鷹梅≧島袋＝鬼塚】
上山と輪島はここまで差があるのにも関わらず、疲労で輪島が逆転している
事から、この漫画では疲労は相当な体力消耗になる。
島袋なんて二階から蹴り落とされて気絶してるし相当疲労していただろうから
鬼塚に一撃でやられたのも頷ける。ランク差があるにも関わらず輪島に負けた上山と同じ事。

しかし鷹に関しては葛西自ら「やるじゃねーか」と発言してるので鷹が強いのは
事実。従って鷹の上をいく辰吉は相当強い。島袋と鬼塚がほぼ同格、あるいはほぼ差がないので
島袋を一撃で倒せた辰吉は鬼塚も一撃で倒せる。

結局前スレから荒らし以外はこれは変わらないみたいだな

Ｓ　辰吉　鷹　
Ａ　白井　島袋　梅津　原田　畑中　　
Ｂ　上山　海老原　西島 石松　六車
Ｃ　圭司　鶴田　赤城　平仲　坂本　
Ｄ　三原　八尋　輪島　畑山　新田　　

>>4>>6
鬼塚と他キャラの比較は禁止です。
やりたければ勝手に別スレでやって下さい。

>>5
鬼厨の自演が笑える

>>4>>6
いい感じだね、これは異論ないかな

Ａ　原田　白井　辰吉　　
Ｂ　上山　畑中　鷹橋　梅津　畑山　圭司
Ｃ　島袋　坂本　西島　鶴田　三原　赤城　海老原　輪島

石松はわからん

荒らしが立てたスレか、勝手に37とか書くなカス

これは別にちゃんとスレ立てた方がいい？

Ｓ　辰吉　鷹　
Ａ　白井　島袋　梅津　原田　畑中　　
Ｂ　上山　海老原　西島 石松　六車
Ｃ　圭司　鶴田　赤城　平仲　坂本　

こうかな、畑山を過大してるのは例の荒らしだからスルー推奨だね

>>11
原田より白井の方が強いだろ
原田はボディ2発でKOされるわライトクロス2発当てても苦戦するわ蹴りも投げもないわで喧嘩は白井以下だと思う

四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな。

>>15
しつこい奴だな
一度だけ書いてやるよ

六車からダメージ食らった前田に不意打ちしても初見で蹴りを見切られ
3分()で鼻血出して足がフラフラになり胸倉掴まれて千秋が叫んでくれたお陰で助かり
目隠し使ったのに前田は汗も掻かず足にも来ておらず息切れもしておらず
その後薬師寺は何も出来ずに予告された一度食らってる攻撃のたった一発でやられ
葛西の舎弟を騙して後ろから不意打ちし
極東編じゃ葛西と鬼塚に助けられ一番雑魚を倒した描写が少なく唯一雑魚にやられ
誠二すら倒せない梅津に後ろから不意打ちした癖に止めを刺されそうになる

薬師寺は弱過ぎる

>>16
3分で前田を倒すなんて薬師寺だって出来ているだろう
補正無し前田なんてそんなもので弱い
鬼塚は3分以上は確実にかかってるから鬼塚が四天王で一番弱いのは確定される

葛西の2戦目が葛西の本来の実力なのは明らか、アバラ負傷前田に手加減されて負けてるんだからな
こんな雑魚い負け方したのは四天王でかつていない
薬師寺だって3分で前田を倒した後は普通に戦って池に落ちて前田に負けただけ
アバラ負傷した前田に負けたヤツなんて葛西のみ、しかもそのアバラは葛西とは何の関係も無く
ただの事故、葛西の顎は前田に負傷させられたものでハンデでも何でもなくなる

2戦目の葛西が真の実力なのは明らか
極東編を見たら雑魚戦以外は薬師寺とさほど大差が無いのが分かる
同格の鷹梅に対する苦戦度がほぼ同じだからだ、四天王を3分で倒せた圧倒的に強くみえた葛西が
なぜここまで鷹橋に梃子摺ったのか？それは葛西が心理の変化があり弱体化したのを森田先生は明白に描写している

さらに初見殺しと心理戦で相手を動揺させ相手に何が何でも勝つ、という初戦葛西の補正が消えているからだ。
だから葛西は鷹橋に梃子摺った。極東編の葛西が本来の葛西であり、それは薬師寺とさほど変わらないのである。
だからこそ薬師寺は極東編で葛西と再び対面した時、葛西に2戦目を挑んだ。それは空手家の格闘家の血が理解できたのだろう。
(葛西は初見殺しで心理戦に秀でている、二回やれば勝てる、今なら勝てる！)こう思ったのだろう
鬼塚は格闘技やってないから葛西の真の姿は見抜けなかった、この差はでかい。事実前田は二戦目でアバラ負傷しているにも関わらず葛西に勝っている、葛西は二戦目で異常に弱くなるのである
薬師寺はモチベによって強さが変わるから葛西に負けたにすぎない。
しかも極東編で一番ダメージを負ったのは明らかに薬師寺。にも関わらず葛西と同等の働きをした薬師寺。
極東編では葛西＝薬師寺となっており、極東編の葛西が本来の実力なのだから薬師寺と葛西の差はほぼ無いと考えていいのである。
しかも薬師寺は極東編ではやる気がないモチベ無薬師寺なのにな。
二戦目で前田のように補正が薬師寺にもかかっていたら二戦目の前田ｖｓ葛西のように薬師寺は葛西に勝てるだろう

>>16
あと葛西戦について全く理解してないヤツばっかだな！
俺が教えてやるよ！いいか？まずは前田のアバラ負傷に関してだ
この負傷の描写を作者は何で入れたのか？偶発的な事故であり、とって付けた感は当然否めないな？
その理由について勘違いしているものがいる、それはこうだ。
「葛西の顎が負傷しているから前田もアバラを負傷させて森田先生はバランスを取ったに違いない」

不正解！いや、まぁ△と言うところか？これは中学レベルの国語の問題と同レベルだ。
葛西は今までアバラ折り儀式で番長にやられた鬱憤を晴らしていた、それは今までの葛西のケンカのやり方から分かる。
しかし葛西の心理は変化した、それはバカにでもさすがにわかるだろう。それを確実に読者に伝える為にだ！
森田先生は前田をアバラを負傷させるという方法を取ったわけだ！わかるかキサマら？！
これがアバラ以外の負傷だとしたならお前らの意見「葛西の顎とバランスを取るために前田も負傷させた」
でいいだろう、しかしだ！森田先生が書きたかったことはそうじゃない！アバラを負傷してそれを葛西に狙わせない事で読んでいる読者に
「なぜアバラ折りの儀式やってた葛西がアバラを狙わないんだ？今までの葛西とは違うのか？」と気づかせる演出になっているんだ！！

そもそも葛西の顎はハンデにはなり得ない事は説明したな？そう、前田のアッパーで与えた負傷だから相手が前田である限りハンデにはなりえない。
従ってハンデがあるのは前田のみなのは説明した。
話を戻そう、アバラを狙わない、と言う事は葛西の心理変化を明確に読者に示す目的でありそれはハンデ戦などと言う事を森田先生は示したかった
訳ではない！！これが一般人の普通の解釈だ。

>>16
そしてだ！この心理変化で葛西は弱くなる、何がなんでも、どんな汚い手を使っても勝てばいいという心理が消えたから弱くなったのだ！
つまり今までの四天王を倒していた葛西には補正がかかっていただけと言う事で、この二戦目以降の葛西こそが正当な強さとなる。
それは極東編で鷹にそこそこ梃子摺ったことからでも分かる。
そして極東編でのセリフ「アカン、やっぱりこいつら格がちゃう」仮に葛西だけ飛びぬけた活躍をしていれば不相応なセリフ。
極東雑魚には三人の強さはほぼ同じに見えたって事になる、今までの描写では圧倒的に葛西が強かったにも関わらずだ。
それは心理変化により葛西は正常な心理になり、本来の補正のかかってない強さに戻ったということだ。

そして葛西についてもう少し語ろうか
葛西の本来の強さは鷹戦がもっとも適当だろう
前田二戦目で既に本来の強さだがな

>>16
そもそも高校生同士でケンカの技術にそこまで差が出るわけねーんだよ
川島や渡嘉敷みたいな化け物描写があれば別だが葛西にはそれが全く無い
高校生のケンカなんてモチベーションが大きな要因になりうる、わかるな？

現実とマンガは違うぞ？ってか？今こう思ったお前は脊髄反射の猿野郎を自覚するようになｗｗ
ノンノンノンでしょお！いいか？モチベで強さが変わるってのはろくブルのテーマと言ってもいいくらいの確たるファクターだ。
主人公の前田の強さ変動がそもそもモチベーションで可変なのだからな。
さて、それを頭に入れて葛西戦のそれぞれの一戦目を見てみようか！モチベーションＭＡＸなのは葛西であり
他の四天王はモチベーションゼロなのが分かる。葛西には強いモチベーションがある、戦い続けなければならい理由がある！
他の四天王にはない！この差はあまりにもでかい。前田は後半戦になると補正がかかりモチベがあがり復活して敵を倒すのは定番だな？
これと同じ事だ！葛西には初期段階がモチベーションは最大ＭＡＸであり戦う理由が最大限にあるのだ！
他の四天王にはモチベはない、この差はあまりにもでかい(二回目)
前田のこれまでの戦闘を取ってみたらわかるだろう、葛西戦以前の戦闘は全て互いにモチベは対等にあったと言ってもいい。
しかし葛西戦だけは別である、それはどの四天王にとっても変わらないだろう。
だからこそ！モチベが強くケンカに影響するこのマンガだからこそ、モチベが対等になったのが前田ｖｓ葛西の第二戦！
これは森田先生が描きかった事だ！！それを前田にアバラ負傷させる事により読者に伝えた！！わかるか！

>>17-20
ご苦労
つ>>16
これ以上こっちを荒らす気はねえから勝手にオナニーしてろ
お前の立てたスレなら幾らでも相手をしてやるがなｗ

今までのろくブル通り、モチベが平等の状態でのタイマンでの葛西のあの弱さはどうだ？！
あれが本来の姿だと森田先生は言っている。当然鷹戦でも同じ事だ。
鷹と梅が同格なのは森田先生の書き方でわかる、鷹梅と対戦し苦戦度がほぼ同じの薬師寺は本来の葛西とほぼ同等。
つまり前田のように対等にモチベがあったタイマンならば薬師寺に分があると森田先生は暗に示している！
薬師寺は極東編で一番ボコられたにも関わらず梅を倒している、ある意味タイマンでは葛西以上の描き方をしている！！

最後に言っておこう、これが正当な考察力だカスども！！！
キサマら低脳のようにどのキャラが好きだとか嫌いだとかで決めるのは低脳レベルの競い合い！
俺は低脳だ！と宣言しているだけにすぎんのだよ！！！！！！！！！！

>>16
薬師寺＞＞鬼塚

鬼塚はスクリュー無い前田がミスしてマウントとれても倒すのに10分くらいかかってる
薬師寺はスクリュー有り前田を三分で倒してる
その後は鬼塚は倒れた前田を攻撃して串使ったにと関わらず気絶させられておんぶされる
薬師寺は倒れた前田は攻撃せずにたまたまあった池に落ちてすぐ立ち上がる
川島編では一番ダメージでかいにも関わらず葛西と同等の働き
その間、鬼塚は作者に畑山をあてがわれる
誰がどう見ても
薬師寺＞＞＞鬼塚は変わらない

>>16
薬師寺＞＞鬼塚

鬼塚戦の前田はマウントとられるって言う致命的なミスしてんだろ
薬師寺戦の前田にはミスはない
しかも鬼塚戦の前田にはスクリューがない
マウント取れたにも関わらずスクリュー無し前田を倒すのにかなり時間かかってる

薬師寺はスクリュー有り前田を三分くらいで倒してる

攻撃力でもタフさでも薬師寺＞＞＞鬼塚

三原≧島袋≧赤城ぐらいでは？

>>16
薬師寺＞＞鬼塚

スクリューの無い前田に串使った後に気絶して泣いて顎を割られてる時点で弱い。

串を使う前の描写を取っても鬼塚は顎を割られている。顎を割られてるんだから、前田も同様にある程度
はボコれてなきゃそれこそただの雑魚。薬師寺は勿論顎なんて割られてないし
鬼塚よりダメージは軽く、且つ前田を倒している。その内容がこれな


一度倒した後、串を使ってスクリュー無い芋虫前田に負けて気絶した鬼塚 相当のダメージを受け気絶してオンブされないと動けない　
一度倒した後、素手でスクリュー有りの前田に負けた薬師寺　そこまでのダメージは受けてない

薬師寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼塚　はゴミニートがどんなに泣き叫ぼうが確定です。
やはりどう考えても薬師寺＞＞＞＞＞＞＞鬼塚にしかならない

>>16
薬師寺＞＞鬼塚　４

初期前田のマウント取られて「しまった！」のミスのおかげで勝てた串男。薬師寺＞鬼塚
マウント取れれば誰でも勝てる。薬師寺戦で前田はミスはない。
スクリュー有り前田＞初期前田だから串使う前の描写でも薬師寺＞＞鬼塚。
串使って「不意打ち」して滅多刺しにしたにも関わらず気絶させられてオンブされないと動けないくらい
ダメージを負った串男。薬師寺＞＞＞鬼塚
アッパーごときで顎が割れる鬼塚。アッパー以上の威力のスクリューを二発喰らっても頬骨が折れない薬師寺。
耐久力でも薬師寺＞鬼塚
雑魚しか倒せなかった串男。
遊びながら極東編に参加しきっちりボスキャラ梅津を倒す薬師寺。薬師寺＞＞＞鬼塚
鬼塚戦の前田にスクリューあったら鬼塚は瞬殺されてる。
前田戦の薬師寺に串があったら前田は瞬殺されてる。

薬師寺＞＞鬼塚はこのスレの総意である

>>1
乙。
それにしても相変わらず荒らしは威勢が良いな。

Q　どうして鬼塚は串を使いながらも初期のスクリュー無い前田に負けたの？

単純に弱いからです。彼は上山とも対戦していません。No2と戦わずしてNo1の扱いを受けているのは
彼だけです。鬼塚はインパクトがあり、後々更正し、人気のあるキャラですが、それは強さとは全く関係ありません。
上山と戦えば普通に上山が勝ちます。赤城に上山の方が強いと指摘され、自信満々で鬼塚に挑もうとすることからも
それは分かります。普通は自信が無いと鬼塚に挑もうとは思えません。なぜ、鬼塚は上山を倒していないのにNo1の
扱いを受けることになったのでしょうか？それは極悪非道な性格だから、と言うだけの話しでケンカの強さとは全く関係が
ありません。証拠に四天王と呼ばれている中でスクリューの無い初期前田に串を使ったにも関わらず負けてしまいました。
鬼塚が四天王最弱と言われる理由はこのような背景があるのです。

Q　川島編では鬼塚が一番弱いって本当？

本当です。白井＞鬼塚は確定してるので元々一番弱いですが、川島編では更に相対的に弱くなっています。
前田はボクシングをやっていた為、成長が著しいですね？それは同じく格闘技をやっている
葛西、薬師寺に取っても同じ事です。彼らは成長しています、証拠に薬師寺は葛西に「やるじゃねーか」
とまで言わせた鷹橋とほぼ互角の存在の梅津に150人相手にした後でも勝っています、これは葛西と
薬師寺の差が減っている事からもわかります。また薬師寺は葛西を見た時に葛西に挑もうとしていました。
以前あれだけの差を見せ付けられたのにまた報復しようとしたのはなぜでしょうか？それは薬師寺の空手の
技術が格段にアップしている事が梅津戦だけではなく、この描写でも分かります。対して鬼塚は葛西を見ても
何もしていません、葛西に一番フルボッコ喰らっているにも関わらずです。これは鬼塚は格闘技経験が無い為
成長する要因が無いからです。
四天王編では葛西＞＞薬師寺＞＞＞鬼塚　でしたが川島編では　　葛西＞薬師寺＞＞＞＞畑山しか倒せない鬼塚　となる原作描写通りになる

葛西、鬼塚はただ参ったが遅く粘るから強いように見える
薬師寺は葛西と同じく、補正無し前田を3分で倒せる実力だし、極東編で
一番ダメージがデカイにも関わらず葛西と同様の働きを見せている。鷹と梅を同格に
描いているので二人は同じ強さだと森田先生の設定が伺える。その梅に対し、ダメージを一番食らっているにも
関わらず、葛西と同じレベルの苦戦度で倒しているのだからな。
前田戦後で一番元気だったのが薬師寺だった、あの状態なら葛西や鬼塚ならまだ食い下がっていたのは間違いない。
あのまま薬師寺が戦っていたら薬師寺が勝っていた可能性が非常に高いと言える。ではなぜ薬師寺は元気なのに負けを認めたのか？
それはこの漫画に重要なファクター、「ケンカのモチベーション」にあるのは分かるかな？
千秋をかけた戦いと言ってもいい薬師寺vs前田。しかし、その決着は実はケンカの途中に既に付いているのである、千秋はケンカの途中で
既に前田を選んでいるのである、薬師寺にこれ以上戦う理由があるだろうか？千秋の声援を受け、薬師寺は千秋を前田に託す決心を固め、千秋を渡す、と言う意味で前田に潔く　「形式的に」　負けを認めたのである。
証拠に薬師寺はピンピンしている！

つまりだ！ろくブルで本気を出していない唯一のキャラが薬師寺であり、その薬師寺は補正無し前田を3分で倒すという
葛西と同等の実力だと言う事だ！！！！！！！
そして葛西はアバラ折れた補正前田に負けるという体たらくっぷり、薬師寺も補正無し前田には負けたが、偶発的な怪我によるハンデなど当然なかった！！

荒らしが必死になればなる程鬼塚が強く見え、薬師寺が弱く見える。
それにしても嘘ばっか書いて何が楽しいんだか。

薬師寺＞＞鬼塚はもう決まってるのになんでそんな必死になるかなぁ

暫くは何を書いても荒らしに荒らされそうだから放置しとくしかなさそうだね。

ここが荒らしの鬼厨が立てたスレか
いい感じにキチガイの隔離スレ立てさせる事に成功したな

ナマポニート薬厨はよっぽど鬼塚みたいな怖い不良に虐められてきたんだろうなｗ

白井＞鬼塚(四天王最弱者としての)

15巻の前田と41巻の前田では強さが別人
鬼塚は薬師寺には勝てないスクリュー無しの雑魚前田に串で不意打ちしたのに気絶させられた
白井のパンチ力は鬼塚以上
鬼塚より強い白井を余裕で倒せたのは前田の成長を示してる
ボクシング技術も圧倒的に違いすぎるし、パワーもあがっている
白井はアプール、鬼塚は桃白白と言えばわかりやすい
描写ではアプールは弱いが、描写で強く描かれている桃白白よりは遥かに強い

作者の意図も白井＞鬼塚
白井が東京なら四天王より弱いって事になってしまう、逆に言えば白井は四天王の最弱者より
は強いからこそ、横浜在住に設定せざるを得なかったのである。
白井が四天王の誰かより強い設定ならばこそ、白井を東京在住にする訳にはいかない
つまり白井は最低でも四天王最弱の鬼塚より強いってのは横浜設定で分かる訳だ

ここに白井＞＞鬼塚が初めて論理的に証明された事を宣言する

渡嘉敷＞葛西

ボクシングとケンカを一緒にするなよ、空手家の渡嘉敷がボクシングしか出来ないって
どんだけ縛りがあると思ってる。逆にボクサーが本業の前田はボクシングでやるなんてどんだけ
有利な条件だと思ってんだよ。

前田とのボクシング対決は渡嘉敷にとって前田が空手で薬師寺とやるようなもんなんだよ。
勝てるって事は奇跡に近い、ボクシングで一勝一敗に持ち込むなんて奇跡だぞ。前田が渡嘉敷と
空手やって10回やって1回も勝てないってのは分かるよな？
だったら前田と渡嘉敷が喧嘩やったら10回に2回前田が勝てばいい方だろ。
葛西は2回やって一勝一敗だろ、葛西も強いけどやはり渡嘉敷が強いって事になるんだよ。

比較条件として葛西が前田とボクシングで対決して一勝一敗に持ち込めば
渡嘉敷と同等だと理屈上はなるが、そんな事はありえんのは分かるか？
葛西が前田とボクシングやったとして10回やって8回は前田が勝つだろう。
当然、ライトクロス無しの前田にな。
葛西の強さは所謂ゲームで言う初見殺しみたいなもんだ。
あまりに技がトリッキーかつ、普通のケンカでは使わない技を繰り出してくるから初見だと
その意外性に大抵やられちまうって事だ。それは一戦目と二戦目で大きく攻略し内容は
段違いだった不自然さも説明できる。葛西の素人のケンカ殺法は慣れちまえば大した事がない
って事だ(別に弱いって言ってる訳じゃない)薬師寺だって前田戦くらいのモチベさえあれば
二戦目は勝てる可能性がある。(鬼塚はムリだろうが)
葛西のテクってのは日々鍛錬して磨いていく格闘技の技術に比べれば所詮そんなもんなんだよ。
前田に二回で対応されてるのが証拠だ

どう考えても、渡嘉敷＞＞葛西　は覆らん

渡嘉敷＞葛西　2

葛西の攻撃はよくも悪くも一発勝負のケンカ殺法
普通ケンカに使わないような技をコンボに予めいれておいて、先手必勝で絶対に負けないように
する。前田は葛西に一戦目であんなにボコボコだったのに、二戦目でなんであんなに善戦できたのか？ろくブルの矛盾点の一つだが、葛西が
初見殺しだから。スポーツのセットオフェンスのようなもので、パターンを知っていて対応を考えていればすぐに対応できるが
予期していないと痛い目を見る。独特のクセのある戦い方なのも描写から見て分かる。
葛西は心理戦にも長けてて、まず薬師寺戦の「なんだそれ？」頭へのダメージは人間なら誰もほぼ
同じなのに余裕な訳がない、あれは明らかに相手への精神的揺さぶり。それは前田戦にもあった、
お分かりだろうか？そう、ライトクロスの寸止めである。前田を挑発しておいて単純なパンチを打たせライトクロス
で精神的に揺さぶりをかける。
それは一つの作戦なのだが、二戦目以降になると、そういったモノは全て相手には効かない。
初見殺しの技と同じく、心理戦が使えない、それも前田が二戦目で善戦した理由である。
それは極東編で葛西が鷹橋には状況的に心理戦をしかけづらかった事である程度苦戦している
事からも分かる。
葛西の前田への精神的揺さぶり→単純なパンチを打たせライトクロスを寸止め　前田「こ・・・こいつ・・」
葛西の薬師寺への精神的ゆさぶり→頭に蹴りを当てさせる、頭へのダメージは人間変わらないはずだが「なんだそれ・？」　薬師寺「・・・！」
葛西の鬼塚への精神的ゆさぶり→葛西「おい、鬼塚、ホレ串持ってきてやったぞ、好きなの選んで使えよクックック」　鬼塚「・・・・・！」

このスレ立てた奴の予想通りに必死に荒らしてて笑えるｗ

薬厨は>>1の思い通りに動いてる玩具だなｗ

ろくブル強さ決定版

一位　川島　圧倒的なタフさ、圧倒的な攻撃力はろくブルキャラ至高のNo1.技のレパートリーとケンカ慣れの面で若干葛西に分があるが総合では文句なしのNo1

二位　渡嘉敷　前田をボクシングで2分ほどで4発のパンチでKOした空手三段の化け物。
前田を倒すのにケンカで3分以上かかった葛西より上になる論理的根拠を携える渡嘉敷がNo2。
格闘技センスを生かせば川島にも勝てる可能性がある。

三位　葛西　ケンカセンスは恐らく劇中キャラNo1.天才ではなく仲間の信頼を勝ち得る為に努力してきたタイプである。
ありとあらゆる格闘技にある程度精通している。性質上ケンカには最も向いていると思われる。

四位　薬師寺　前田を圧倒したそのテクニックは原作描写No1、その駆け引きは高校生同士のケンカの枠を超えていた。
意味なケンカは嫌う為、波があるが、タイマンにおいて本気を出せば前田を大した事ねーな、と比喩するほどの腕を持つ。
ケンカは一番好きではないタイプだろう。

五位　辰吉　地元のヤクサも避けて通るほど極悪非道ブリは世間に知れている。
葛西と同じく格闘技なら何でもやっていた様で、しかも葛西よりその 熟練度は年季が入っていると思われる。
テコンドースタイルを敗れるのは川島レベルか格闘技経験者でないとムリ。

六位　上山　鬼塚の下に甘んじていたが、前田、赤城が認める鬼塚以上の実力の持ち主。
鬼塚が実質頭をはっていたが、実力は上山の方が上。年下であり、鬼塚のパフォーマンス、戦略により鬼塚に譲っていた様である。
証拠に鬼塚を倒しに行くときは自信満々であった事から彼に足りないのは精神力だったのが分かる。

七位　鬼塚　四天王に数えられているが、実質はスクリューの無い初期前田に串を使ってやられている事で評価は落ちている。
極東編で一番張り切っていたのにも関わらず、雑魚の畑山しか相手に出来なったのも評価を下げた。
鉄パイプでゾクを壊滅させるくらいだから乱闘ケンカは相当好きらしいが、それとタイマンの 強さは別の話と言うのが大方の見方。
格闘技経験も無いのもマイナス評価。

※荒らしが立てたスレっぽいので一応ろくぶる強さスレの重要な
コピペをこっちに移動させておきました。

荒らしの目的はあっちを荒らして埋める事なので皆さん釣られないようにして
ください。

では正規スレが立つまで>>1のキチガイ荒らしの鬼厨が悔しがってる姿を見て楽しみましょう。

>>42
こっちのスレのルールの方が良いのでこっちに居ます
荒らしは勝手にスレ立ててオナニーしてて下さい

>>12
出来たら頼みます、俺も立てれたら立ててみる

>>42
了解です！
荒らしはここにいると宣言したし、鬼厨にスレ立てさせるとは中々のヤリ手だねｗ

>>45
どうせお前が立ててどんなにオナニーしたって前に立てたスレみたいに落ちるだけだろｗ

確かに正規スレ待った方がよさそうだな
ここはキチガイ自らが立ててくれたから彼の隔離所として活用しよう

>>42
>>1のどの部分が荒らしだと思うの？

>>48
一々荒らしにマジ質問しなくて良いよ。

教祖は鬼塚が嫌いと言うより鬼厨が大好きで堪らないんだろう。
だから鬼厨の気を引こうと荒らしを繰り返してるんだろうな。

>>50
気持ち悪いわ
奴は只のキチガイ暇人
荒らして釣られてくれるならそれで良いだけだろ

>>５
お前は見る目０だわ。

川島＝渡嘉敷＞葛西≧薬師寺＞辰吉＞白井＞鬼塚

荒らし以外はこれで異論ないんだから>>1を守ろうぜ

>>51
だな、自分の事よく分かってんじゃねーかｗ

四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

鬼塚だけが頭一つ抜けて弱い

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな。

>>54
荒らしに構うなよ

>>1のルールが気に入らないなら提案すれば？

北斗スレでも鬼厨がまた暴れてるみたいだな
これは色んな強さ議論スレにも被害が及びそうだな
ホントクズだなまったく

>>53
このクソカス！失せろ！ゴミゲーマーニートヤロー！
渡嘉敷なんてただのクソだ！一番つえ〜のは葛西さんしかいね〜！
渡嘉敷WWW???渡嘉敷　笑　渡嘉敷　笑笑笑　WWWWWWWWWW　？？？？？？？？？？
渡嘉敷？何だそりゃ　笑　WWWWW　
渡嘉敷な〜んざ１０Kgも軽い前田の１２オンスライトクロス一発でKOされるほどの打たれ弱さｗｗｗｗｗ


原田のライトクロス二発直撃で立ち上がった前田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田の浅いライトクロス＋ライトクロス直撃でテンカウント渡嘉敷


タフネス＝前田＞＞＞＞＞渡嘉敷
失神しないからバケモンってか？WWWWW　バッカじゃね〜の？お前WWWWW
あそこはダウンしても立てんだろ〜が！どれだけ打たれよえ〜んだよWWW　打たれよえ〜のを誤魔化して美化すんなクソカス！
グローブってのは小さい程KO率が上がる　８オンス＞＞＞＞＞１２オンスだ
クリーブランド・ウイリアムスという６０年代ヘビー級強打者はスパーでは相手を壊さない様に２４オンスを特注した実話がある
グローブの大きさとKO率の因果関係は明らか　てめーは逆に考えてたんだろ　真性馬鹿野郎！

８オンスの原田のライトクロス＞＞＞＞＞１２オンスの前田のライトクロス　確定なんだよｗ
ところがどうなんだ？渡嘉敷のどこが打たれつえ〜んだタコ！

８オンス原田ライト×２→立ち上がる前田　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　１２オンス前田ライト１０カウント渡嘉敷

渡嘉敷モロすぎ　ワロタWWWWWWWWWW

薬厨は早く自分専用のスレを立てて篭ってろよ。

ライトクロス有り前田KO勝ち葛西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ライトクロス有り前田KO負け渡嘉敷＝ライトクロス無し前田KO勝ち渡嘉敷

前田不意打ちアッパー仁王立ち→息も切らさず前田完全圧勝KO葛西
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
前田正面アッパー膝付く→息も絶え絶えやっと前田壁叩き付けKO川島

葛西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川島

>>61>>62の内容は間違ってはいないな
不等号の数的にも多分アンチの工作だろうがな
多分前のスレで川島＞葛西で荒らすヤツがいても葛西＞川島で荒らすヤツがいないって言われたから自演してるんだろう
それにしても不等号の向きと内容が正しいのは笑えるが

川島、葛西、鬼塚、薬師寺の話題をしてる奴は全部荒らしだから。

川島＞前田＞葛西≧鬼塚＞薬師寺。

これはスレの総意。
これを否定して荒らすのは教祖だけ。

北斗スレってず〜っとこんな粘着荒らしに荒らされて来たんだよな
これじゃ住人が消える訳だ
ホントにラオウ教祖＝薬厨には早く死んでもらいたい

薬厨はクズ
鬼厨もクズ

これはスレの総意
異論は認めない

屑は薬厨だけ
鬼厨の荒らしレスなんてないし
薬師寺が弱いなんてのはこの漫画を読んだ奴なら誰でも分かる

>>65
そうだよな
川島は前田に勝ったし鬼塚と葛西は極東編で差のある描写がない
川島＞前田＞鬼塚＝葛西でもおかしくない

荒らしの薬厨が荒らすのに飽きるまではまともな議論が出来そうにないな。

>>68
この漫画を読んだ読者の大半の感想は葛西＞川島

これを忘れずに

>>71
それはない
川島＞葛西の方が圧倒的に多い

>>1は何で俺ルールで新スレ立てたんだ？
完全に重複スレの乱立だろ
荒らし排除のスレでやればいいのに
スレの中身をわざわざ逆転させた意味がわからん

>>72
ソースは？
こっちのソースは知恵袋で十分

>>73
荒らし排除スレは既に例の4キャラ専用スレに再利用すると言う案が出てて、それに反論がなかったから。

>>73
あんな荒らしを煽ってるだけのスレタイのスレで議論なんかしたくねえよ

もう知恵袋秋田

>>73
>>1が俺ルールだって言うならもっと良い案出せよ
文句だけ言うなんて卑怯だわ

>>75
過疎ってただけだろ
重複スレ乱立させる理由にはならん
普通に向こうのスレでこのスレでやろうとした事提案してすればいいだけの事

>>79
あんな荒らしを煽ってるだけのスレタイのスレに移動しようなんて思う奴は殆んどいない

>>78
作品別の強さ議論の本スレでメインのキャラが議論禁止とかやるなって言ってんだよ
ルールで固めたければ別で立てるかすでに立ってる向こうを使えって事だ

>>79
過疎って役に立たないスレをリサイクル出来たんだから良い案だろ
だったら向こうのスレでそれを提案すれば良かったろうが
当然却下されたと思うがな

>>81
荒らし以外は川島と四天王の議論にはうんざりしてるんだよ。
このスレが気に入らないなら自分で勝手に立ててやれ。

まともな議論したい人だけ移ればいい
現状で我慢できる人と上位キャラ議論したい人がここに残ればいい
使い道がないなら落とせばいいだけだが
このスレの>>1とあっちのスレの>>1にほとんど差がないだけにスレの重複でしかない
再利用と言うならこのルールを向こうで提案するのが常識

>>81
このスレが気に入らないなら来なきゃ良いのに何で来るの？

>>84
俺はスレタイ的にこっちが良い
お前はこっちが嫌なんだろ？
だったら出ていけ

だったら出ていけとか横暴すぎだろ
俺ルールしたいだけの子供だな

>>84
あんな荒らしを煽ってるスレタイのスレでまともな議論なんか出来る訳ないだろ。

>>87
何処だってそうだよ
>>1は提案があればルールを改善するとまで言ってる
向こうの>>1は最初から改善する気もなければ完全に自分のルールに従えない奴は出入り禁止とまで言ってる
みんなでルールを改善出来るこっちの方が良いに決まってる

この期に及んで四天王や川島の話したい奴なんて荒らし目的の教祖だけだろ

重複スレです。
類似の内容で立ってるスレがあるのそちらでやりましょう。

ろくでなしBLUES強さ議論スレ(荒らし排除版)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327917037/

>>91
お前が勝手にそっちに行ってやってろ

この間の鬼塚・渡嘉敷論争は正直見てみたい

>>91
向こうは向こうで例の4キャラの話題をやってるんだから何の問題もないじゃん
向こうのスレをもう一度こっちのルールにしたいんなら先ずは向こうで提案して了解を得てからだろ
それすらせずにいきなり向こう移動しろとかどんだけ池沼なんだか

ま、重複かと言われれば重複だわな
スレタイの好みだけでどっちをメインにしたかって事だろ？

>>95
違うね
スレタイもそうだが何より向こうの1のルール改善する気なしの態度が気に入らないから
こっちは随時ルール改善案に応じると言ってる
スレタイもルールもこっちの方が遥かに良いだけ

>>1＝鬼厨＝マロンのゴミ＝社会のクズ



死ね

つかもう素直にID表示板に立てようぜ
こっちよりはまだわかりやすいだろ

>>1
四天王抜きの議論したいなら別スレで立てたらいいだけだろ
さも本スレの続きのようにして立てるなクズが

荒らし排除版の２として立てろよ無能が

>>1は鬼厨だと思うが煽って荒らすな

>>97
>>1の何処に荒らし要素があるんだ？
説明出来ないお前が死ね

>>94
こっちでやりゃいいだろ
あっちは既に四天王禁止で別スレって設定だろ
本スレでそんなマイルール持ち込んだお前＝鬼厨はクズって事だ

マイルールを本スレに持ち込むなカスが

>>101
鬼厨は存在が荒し
さっさと死ね下等生物

>>98
立てた結果が番付けスレの単発ＩＤ連投荒らしで終わるだけだ

>>90
自分の立てたスレのルールくらい守れよチンカス

>>101
俺は97じゃないが重複スレ立てるとこなんか思いっきり荒らし
このスレやマロンどころか2ch全体から見て荒らし

こっちの正式タイトルはこれだな

【ろくでなしBLUES強さ議論スレ】荒らし排除版２鬼厨隔離スレ

こうだろ？本スレとは関係がない、四天王排除にしてる限りな。

>>102
だから川島と四天王の話題はうんざりだから>>1のルールになったんだろうが
お前は重複だと思ってるみたいだがルールを改善出来るって時点で向こうとは別物
何度も言うがこのスレが気に入らないなら勝手にスレ立ててそっちでやってろ

>>106
違反だと思うなら通報しろ
お前の数々の違反も一緒に通報してやるから

>>108
だからさも本スレのようなタイトルで立てるなっつってんだろ
日本語読めないのか？朝鮮人鬼厨がｗ

向こうのスレのルールが改編ができないからとか言い訳して重複スレの乱立を正当化してるが
向こうの>>1のルールで何の問題があるんだ？

>>110
俺は本スレだと思ってる
お前は本スレじゃないと思ってるなら出ていけば良いだけの事だ

重複スレもクソもルール勝手にマイルールで改善してるとかありえんな
さすがマロンのゴミ、鬼厨だわｗｗ

>>111
1にルールを改善する気がないのが問題

>>112
ここは本スレじゃねーよ
お前が自分で立てたお前専用の隔離スレ

だからここまで荒れてんだよカスが
勝手に本スレみたいなタイトルで立てるな

>>114
だから改善すべき部分なんて無いだろ？
四天王や川島の話題を除外したんだったらな

鬼厨イジめられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
何処がどうマイルールなんだ？
川島と四天王の議論はうんざりだから排除で良いで了解を得てる
お前がそれが気に入らないならここから出て行けば良いだけ
重複だと思うなら通報しろ
お前のコピペ連投荒らしも通報するから

結局【ろくでなしBLUES強さ議論スレ】荒らし排除版２

でいいんだろ？なんでこのクズの>>1は本スレみたいなタイトルで立てたんだ？

だからここまで反感買ってんだろ？気づけよ低脳

>>116
これから出てくるかも知れないだろ
俺は向こうの1が気に入らないからこっちに居る
お前はここが気に入らないんだろ？
だったら出てけ

鬼厨連呼厨さっきからうぜぇよ

>>118
>>107に反論してみろよクズ

結局ここの>>1も出ていけって言って終わらすんだな
隔離スレでも避難所でも無いのに議メインのキャラで論禁止キャラがいるのはおかしい
本スレだからこそ4キャラ解禁ってのは自然な流れだがな

>>119
だったらそれで勝手に立ててやってろよ
そんなスレタイのスレに住人が集まると思うならな

>>120
お前が立てたスレだからお前以外出て行けってか？
だったらお前専用の隔離スレなんだが？ｗ

川島と四天王の議論排除が目的なら向こうのスレで十分

>>123
お前以外の誰もがそう思ってねえんだよ
お前が正しいなら勝手にスレ立ててやってろ

>>124
あぁ、人集めたいからさも本スレみたいなタイトルで立てたって訳だな？
お前はやっぱカスだな

>>126
その通り

>>123が良いこと言った

>>128
俺がこのスレ立てたと妄想するのは勝手だがお前がこのスレが気に入らないのに居るのは何でだ？

>>126
そう思うなら勝手に向こうでやってろって言ってるんだが？

>>127
俺は>>123に賛同してるが？

少なくともお前以外の誰もがここを本スレだなんて思ってない
お前が勝手に立てたオナニースレ
そしてお前がキチガイ鬼厨って事も誰もが分かってる

>>118
誰の了解？
ID非表示板の賛同なんて自演でいくらでもできるがな

>>133
そのオナニースレだと思ってるスレに居るお前は何なの？
何がしたいの？

>>128
お前が本スレだと言い張るなら俺はここにいるが？
当然、お前のスレ立てに対する誹謗中傷のレスになるが？

「気に入らないなら出ていけ」
向こうの>>1のこの発言が気に入らなくてスレを立てたら自分もそれを言い出す始末

>>1
そのまま続けていいよ、反対してるのは教祖だけだから
こういうと鬼厨呼ばわりするんだよな、ホントわかりやすい
本スレとか隔離スレとかこだわってる時点でもうね・・・

>>136
議論もせずに勝手に俺が立てたと妄想し誹謗中傷レスを繰り返すのが楽しいのか？

>>118
ここが本スレなら出ていかないな
俺たちは本スレで普通の議論がしたいだけだからな

お前がここが本スレだと言うならお前のスレ立て方法に対して悪態をつくのは当然の事だな

本スレで俺ルール撒き散らすなよ

>>140
このスレが詰まらんスレだと思ってるんだろ？
その詰まらんスレに居る理由は？
自分で気に入ったスレを立ててやろうと何故思わない？

>>139
ここが本スレならスレ立て主に対して意見を言うのは当たり前だが？
どうした？

>>139
横レスだがお前が立てたんじゃないなら>>1に向けての言葉と捉えればいいだけだろ

>>137
スレの流れ見てるとそうなるよなｗ

>>143
じゃ>>1に言えよ
何で俺に言う？
何で文句言うだけで自分の好きなスレを立ててそっちでやらない？

>>142
俺の勝手だろ？
ここは本スレなんだよな？だったら勝手にマイルールでスレ立てしちゃマズい事も分からんのか？
お前頭腐ってるだろｗ

>>147
何処にマイルールで立ってないスレがあるんだ？

>>146
どう見てもお前が>>1だが？
お前が>>1じゃないならスルーしたらいいだろ？
で？お前は>>1のスレ立てに対してどう思ってるんだ？
同じ意見ならどっちに意見ブツけようが同じ事だが？

>>138
自演せずに答えろよクズ

>>149
このスレのルールが気に入ってるからだが？
このスレのルールが気に入らずにここに居座って何が楽しいんだ？

>>1=鬼厨皿仕上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
だからここが本スレなら勝手にマイルールでスレ立てするなら意見ブツけるが？
当たり前の事だが？
勝手にルール改変して許されると思ってるのか？

>>150
ほらな、鬼厨認定。
わかりやすすぎんだよ教祖
その頭悪そうな文体もな
当然俺は>>1じゃない
第一鬼厨はもう来てない

じゃあ俺から提案

ここが本スレなら強さ議論の核とも主人公のメインライバル4人を除外するのはおかしい
そういうのは本スレが荒れた時の避難スレや隔離スレですべきであって本スレのルールではない

鬼塚アンチは薬厨というよりただの釣りだよ
スルー推奨

>>153
全然勝手じゃないし
同意する奴が沢山いた
そう思わないならお前が出て行けば良いだけ

>>154
鬼厨どうした？
お前はただのクズなんだよ？ｗ
身分をわきまえろカス

>>155
却下
川島と四天王の議論は散々やって飽きた
隔離スレでやるべき

気に入らないならお前が勝手にスレ立ててそっちでやってろ

鬼厨はもう来てないって事にしたい>>154はどう見ても鬼厨
鬼厨本人以外に来てるかどうかの判断はできないから

>>155
同意。しかも隔離スレはもうある訳だしな。
どう見ても鬼厨が立てたスレだし、ここはキチガイ隔離スレにして
新しくちゃんとスレ立てする方がいいね

教祖には自分に反論する奴は全部鬼厨だから否定は意味ないんだよな。

>>161
そう思うなら勝手にスレ立ててやってろ

>>159
マイルール乙
今はお前が却下されてる状況だぞ
空気嫁よカス

>>162
お前には俺も教祖に見えてるんだろ？
お前も教祖と同類なんだよ

>>164
却下してるのはお前だけ
その証拠に一向にお前の希望の本スレが立たない

>>159
はぁ？
お前がお腹一杯なだけなら参加しなければいいんだよ
お前みたいな古参(笑)ばかりだと思ってんじゃねーよ

>>167
だったら自分で立てて勝手にどうぞ

>>166
164じゃないが俺も却下なんだがな
だが俺は誰かさんと違って重複スレ立てて板を荒らしたりはしない

>>169
荒らしだと思うなら通報しろと何度も言ってるが何故しない？

とりあえずここまで>>74に対してソースの提示無し

知恵袋にも川島＞葛西が沢山いる

>>170
通報して何になるんだ？
個人情報等の悪質な事以外ではほとんど機能しないとこに通報なんて無駄
鬼厨はきっと何度も教祖を通報してるだろうが対処された事なんて無いだろ

>>172
たくさんいるから何？
絶対量が葛西＞川島な事から目を背けるな

四天王や川島アリにしちゃうと結局そいつらの話しかしないだろ
過去ログ見たがもう１０年ぐらいこの繰り返しだったわ

>>173
お前みたいな屑なんて通報する価値もないわ
それでお前がここで荒らしだ重複だと騒いで何か良い事あるの？

>>174
証明しろ
俺の数えた所じゃ同じ位だ
それとここは知恵袋で決まる訳じゃない
議論で決まる

>>175
それも一つの目的にここ来てるヤツがいてもおかしくない
10年続いてる伝統のようなものならそれも含めての本スレだと言っても過言ではない
そいつら抜きでやりたければそれこそ別のスレ立ててそこでしろ

>>178
伝統って・・・
決着つけるつもりもないならそもそも話し合う意味ないだろ
まあ２ちゃんの議論なんて決着つかないだろうがな

>>178
それが嫌だと言ってる奴が沢山いるから無しにしようって事になったんだよ
嫌なら勝手に立ててやれ

>>177
>>68からの流れでその言葉が出るのはおかしいな
お得意のダブルスタンダードか？
あとちゃんとカウントしてこい
全体の数でも葛西と川島は約2:1
ID別に分けて数えても葛西と川島で3:2くらいだ

>>178
言ってる事が可笑しいだろ
別スレ立てたら重複スレ立ての荒らしになるんだろ？
荒らしを薦めるのか？

>>181
カウントしたら同じ位
違うなら証明しろ

つうか強さ議論スレ自体隔離スレだろ
本スレは懐かし板のやつだけだよ
それなのにそんなものにこだわる奴は頭がおかしい

「既存のルールが嫌だから俺ルールで立てましたっ(ｷﾘｯ」

>>184
その中でも更に隔離スレを作らないといけないのが荒らしの教祖のいるこのスレの厳しい現実

>>185
向こうのスレもそうだな

>>182
どのレスのどんな流れからその発想ななるんだ？

>>183
カウントの結果でも出せばいいのか？
証明の方法なんて無いが証拠なら知恵袋にある
カウント方法も伝えたんだからな

>>188
>>1のルールが気に入らないここが本スレだと認められないんだろ？
だったらお前が立てろと言ってるのに逆に相手に立てろと言ってるのは可笑しいだろ

>>189
勝手に出せ
それからだ

「既存のルールが嫌で向こうのスレが嫌いだから俺ルールで立てましたっ(ｷﾘｯ」

>>192
だからそれは向こうも一緒

>>190
本スレで俺ルールするなって話をしてるんだが？
ここが本スレだとするなら別で立てたら重複で迷惑だろ
そんな事もわからないのかお前は

>>193
何で向こうのスレと比較する必要があるんだよｗ
お前バカなんじゃね？

この話題で半分は埋まるな

>>194
全然俺ルールじゃありません
納得してる奴が沢山いる
お前がそれを認められないならお前が勝手にスレ立てしてそっちでやれば良いだけ

>>191
まぁそれを出すのは簡単だがな
どうせ難癖付けて認めないのは目に見えてるが
質問を変えた方が早そうだな

>>72のソースは何だよ？

>>193
このスレが気に入らないから違うスレを立てたんだからやってる事は同じだろ
荒らし排除版なんてスレタイと向こうの1の態度さえ気に入ってたら俺だって普通に向こうが本スレだと認めてたね

>>178
決着つける気ありませんただ議論を楽しみたいだけですってゲロッちゃったよこの人

>>198
売り言葉に買い言葉だろ
>>71が証拠ないんだから出す必要もない

>>197
>>134

>>200
強さ議論なんて完全には決着は付かないよ。
議論の過程を楽しむのが目的だから。
教祖はそれを邪魔するのが楽しみなだけ。

>>202
>>161
つ>>134

>>201
俺は俺が数えた範囲では葛西＞川島なんだよ
お前は知恵袋では葛西＝川島なんだろ？
なら何をソースにして川島＞葛西が多いと言うのかを聞いてるんだ

圧倒的とか言うからには誰にでもわかりやすいソース提示ができるんだろ？

>>205
お前がソースを提示出来ないのに出す必要がない

>>204
意味がわからんな
俺に向けて出すアンカー先には見えない

>>197
もういい加減に教祖は無視したら良いと思うよ。
どうせ荒らすのが目的で議論なんかする気ないんだから。
同じコピペを何度も貼ってる時点で分かる事だし。

>>200
誰が決着つける気がないなんて言った？
それに4キャラの相対的な比較だけでなく他のキャラとの比較をしたい人もいるはずだが

>>207
お前の意見に賛成の奴が沢山いる証拠もゼロ

>>208
無視して議論をしても奴はいつも通りの自演で荒らすだけだよ
それでも良い？
良いならもう相手にするのを止めるよ

>>206
はいはい
じゃあとりあえず今は知恵袋をソースに葛西＝川島にしとくわ

で？
お前の言う圧倒的なソースって何だよ？
知恵袋が葛西＝川島なのはお前も認めたから問題ないはずだからな

>>209
だから比較したいならそういうスレを立てれば良いだけ

>>210
俺の意見に賛同してるヤツがいるなんて俺は言ってないっつーの
お前は賛同してるって自分で言ったのがダメなんだろ
論点ずらして逃げるなよ

>>211
お前と同じ知恵袋だよ
お前が先に嘘を吐いたんだからお相子だ

>>212
今まで比較してたんだから比較したくなければそういうスレ立てるのが普通
元が比較するスレだから比較しない方のスレがスピンオフ扱いだからな

>>211
お前は同じくらいって自分で言ってただろ
圧倒的に川島＞葛西のソースを出せって俺は言ってるんだよ

>>210
良いよ。
俺はお前と違って教祖を無視出来るから。

>>213
何だ、お前に賛同してる奴が誰一人いないと見て問題ない訳だ
じゃお前は無視して良いな
嫌なら勝手にスレ立てれば良いんだから

>>216
お前が先に葛西＞川島だって言っただろ
しかも2倍だか3倍だか
ソース出せよ

今軽く流れ見たけど、
>>1が気に入らないなら出ていけ。
クズだなこいつ。

四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

鬼塚だけが頭一つ抜けて弱い

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな。

とりあえずここは本スレとしては認められない
鬼厨が勝手にルール作って立てた隔離スレ
それは誰しもが同意してるし

>>221
結局元のコピペ荒らしか
つ>>16
いつもなら真っ先に本スレだと称して別スレ立てる癖に立てないとか本当に立てられないんだなｗ

鬼厨は生きてる価値がない
真のゴミ
今日それが確定した
死ね

>>219
俺は暫定で譲歩してお前のいう同じ数まで合わしてやったんだが？
ソースが無いからって逃げるなよ

>>222
>>213と言ってる事が違うぞｗ
もうボロボロだなｗ

>>225
暫定が半分になったり3分の1になったりするのかｗ
お前がソースを出したら出してやる

>>226
俺は>>213なんて知らんぞ
相変わらずお前の敵は教祖一人だと思ってるんだなｗ
さすが害虫の考える事は違うなｗ

>>228
鬼厨ってどのレス？
鬼厨だって証拠は？

俺たちはここを本スレとは認めないよ
鬼厨が泣き喚こうがそれは変わらない
残念だったな

>>229
さっさと死ねって
お前はただのクズ

>>229
は？鬼厨だなんて言ってないんだが？ｗ
お前は鬼厨と自分で自白したようなもんだなｗ

誰でもそんな事は分かってるから安心しろよゴミクズ

>>232
流れを見ろ
>>222が言ってる
もうマジでボロボロだなｗ

この荒らしは重複だって言っていちゃもん付けてるんだから、さっさと向こうのスレを埋めて落としちゃおうか。
そうすれば重複にならない。
そしてこのスレを本スレだと認めないなら認めない奴が本スレを立てれば良いだけ。

>>228
ふざけんな
まるで俺が教祖かのような言い方すんな

>>234
まだ240も残ってるから大変だぞ
それでもやるって言うなら協力するけど、どうせ教祖は立てられるようになったら糞スレ立てるだけだけどな
まぁ重複にはならないから意味はあるかもね

>>234
馬鹿じゃね？
このまま>>1ルール無視でやって次スレから戻せばいいだけ
今立ててたらろくブルだけで3スレになるから板に迷惑

>>237
馬鹿はお前だｗ
>>234は今立てたらなんて言ってねえだろ
向こうのスレを落としたら重複にならないと言ってるだけだろ
そこでこのスレが気に入らないならお前が立てろ

>>227
譲歩してやるってのはそういう事だからな
少しは一般常識を知れよ

さ、早く川島＞葛西が圧倒的なソース出せよ
出せないなら読者の客観的な暫定は葛西＝川島で問題無くなるな

>>239
俺も本当は圧倒的に川島＞葛西だが譲歩してやったんだよ
さっさと葛西＞川島のソース出せ

>>238
何を当たり前のように正統なスレタイを避難所に使おうとしてるんだ？

>>241
当たり前だからだよ

>>240
お前は最初から一貫して知恵袋の数は葛西＝川島だろ
誰が見ても知恵袋以外で川島＞葛西の圧倒的なソースがあるように見える

いい加減逃げるなよ
無いなら無いと今のうちに言っとけ

>>243
あのコピペをまた貼れば良いのか？
どうせ認めない癖に
言いだしっぺのお前がさっさとお前がソース出せ

訂正
言い出しっぺの>>243がさっさとソース出せ

>>244
コピペ？
それが読者の客観的な見解が川島＞葛西だというソースになるなら張れよ
前にもどこかで書いたと思うが客観的のソースってのはアンケートのような主観の集合体だからな
個人の主観で作られた考察と客観ってのは完全に別物だと理解してるならそのコピペとやらを張ってみろよ

>>246
知恵袋のソースが客観的だとでも思ってんのか？ｗ

どうでもいいって
薬厨の釣りはもう飽きたから
スルーしなきゃ議論が進まないぞ
薬師寺＞鬼塚と言うレスがあっても今はとりあえずスルーすること
客観的に見てもみんな荒らしの思う坪になってるぞ

>>248
暫くはまともに議論しようとしても無理。
教祖に全て邪魔される。
暫く様子を見よう。
教祖がスレを立てられるようになれば少しは荒らしが治まるかも知れない。

スレタイなんて多少違ってたって良いんだよ。
川島と四天王の話題は飽きたから面白くない。
それ以外の話題の方が面白い。
そして向こうのスレは荒らしばかりで面白くない。
こっちも今は荒らしがいるけど向こうよりはマシな人が多いから面白い。
それだけの事。

>>247
客観的なソースとしては有りだな
集計をちゃんと取ればアンケートとして十分に機能する
外食系サイトのクチコミ等の情報が重要視されるのと同じ
個人の主観の集合体は客観的な多数派意見とされる
少なくともID非表示のマロンとは比べ物にならないくらいにな

で、ソースはまだかよ？
逃げるなって何度も言わせるなよ

>>251
じゃ言い出しっぺのお前が出せ
何度も言わせるな

川島、葛西、鬼塚、薬師寺をＮＧワード登録しとけば良いだけなのに。
専ブラ使ってる奴が少ないのかね。

知恵袋なんかを参考にして強さ議論してるスレなんてねえよｗ
北斗スレでさえそんな事やってねえぞｗ

>>252
だから俺はお前に譲歩して葛西＝川島に変更してやっただけで知恵袋ソースを出してやってるだろ
ちょっと前の話すら忘れたのか？
何も出せずに逃げ続けてるお前と一緒にするなよ

>>253
教祖や鬼厨にスルースキルが無いだけ

>>255
知恵袋の結果が2倍3倍の証拠は？
言い出しっぺのお前が何も出せてないのが現実

それ以前に何で>>1が鬼厨が立てた事になるのか分からん。
鬼厨なら鬼塚＞薬師寺で立てたがるだろうに。

お前が自分で数えて≒だったんだろ？
それに合わしてやったんだからそれでいいだろ
結局お前は何も進展させる気もなく逃げ続けるだけなんだな

俺は知恵袋を葛西＞川島のソースとして出した
お前はそれに対して知恵袋は≒だと言った
俺はお前に譲歩してやって葛西≒川島にしてやった

お前は川島＞葛西のソースを一切出せていない

>>1がマイルールだって言うけど前スレでそれで次スレ立てるのに反対した奴はいなかったぞ。
立ってから文句言うなんて筋違いだろ。

>>259
お前が言ってるだけで知恵袋はソースになってない
それで知恵袋を参考に強さ議論してるスレなんて何処にあるの？

>>259
嘘はソースにはならんぞ。
証拠があって初めてソースと呼べる。

向こうのスレ見てきたけど例の4人の議論をしててももう何時間も誰も乗ってきてないじゃん。
715から716の間なんて2日以上開いてるし。
要するに例の4人の議論に需要はないって事だよ。

もう強さ議論スレじゃないな
教祖をからかうスレになってる
これが教祖の目論見通りだとしたら見事に俺達は罠に嵌ってる訳だが

結局川島厨＝鬼厨は川島＞葛西の根拠も貼れずに川島＞葛西はスレの総意だとか確定してるとかﾎﾗ吹いてんのか。

日曜日だから魚が沢山釣れて教祖は大喜びだろう。

>>265
結局>>181は証拠も出せずにホラ吹いただけか

>>261
>>68に言えよ
お前かどうかは知らんが>>68が火をつけたんだからな
知恵袋等の客観的なソースを無視するなら何を根拠に客観的なソースとして不等号を主張するんだか
ついでに一応聞いておこうか
今俺にレスしてるヤツが複数人いると仮定して>>68はいるのか？

>>262
嘘じゃないがな
ちゃんと数えればわかる事だ
それでも数え方の違いかりか>>177は≒になったと言った
俺はその結果で譲歩してやるから>>72の圧倒的に川島＞葛西のソースを出せと言っている

まぁ今のところ川島＞葛西の客観的なソースは一切出されてないんだがな
葛西＞川島、もしくは葛西≒川島の客観的なソースは俺が出したが

>>268
>葛西＞川島、もしくは葛西≒川島の客観的なソースは俺が出したが
何処までも嘘を吐き続けるしかない惨めな奴だ

※知恵袋と強さ議論スレは一切関係ありません

>>287
ちえ袋とかしらねーけど今まで川島＞葛西は確定してるとか言ってたのは何を根拠に言ってたんだ?

>>270
客観的な意見を外部サイトから拾ってくるのは強さ議論どころかインターネット社会の基本な

何かレスが増えてるけど例の4人をＮＧにしてるから分からんｗ

>>271
このスレでそんなレスはないけど
あるのは川島、葛西、鬼塚、薬師寺の議論は一切禁止ってルール

おまえらさぁ
ソースとかどうでも良くね？知恵袋の答えで納得した奴はそれで良しだろ
ここに知恵袋の意見反映させても何か意味あるのか？
葛西と川島がどっちが強いかなんて作中で対決してないんだから
元々がたられば論なんだから
どうしても個人の主観でのイメージになる
決着付けたいなら煽りなしでガチ議論すれば良いだけ

>>275
そのガチ議論を否定して

上位は確定したからもういいじゃん

とか言い出すバカがいるから荒れる

>>275
今まで散々した
した結果が前スレの36まで
実際はもっとあるが
荒らしの教祖が本スレを荒らしてた期間限定で強さ議論スレでは川島＞葛西と鬼塚＞薬師寺が確定してたって証拠もある

そんなにしたいなら例の4人の議論をしても良いと思うけど、2つ守って欲しい。
煽りと同じ内容の反論は禁止。
勿論コピペなんて論外。
面白い論なら良いけど、同じレスを何度も貼り付けられるのはマジで勘弁して欲しい。

>>277
俺もその時から見てたから知ってる。
お前ら全く成長しないな。

>>275
それは正論だが川島＞葛西は議論で確定してるだとかスレの総意だとか言い出して葛西厨を荒らし扱いするからな。
そんでまともに議論もしようとしない訳だ川島厨は。

>>278
教祖にそんな正論は通用しない
反論出来なくなると糞コピペ連投して来るだけ

>>280
過去レス全部読めよ
どんだけこの4キャラの議論してると思ってんだ

>>281
で？川島＞葛西の根拠のﾚｽを張り付けて黙らせろと言っても出来ない訳だから根拠もないし確定なんかしてないんだろ。

>>276
確かにな
上位確定したと言い張る奴は何なんだ？
まずそもそも前スレから荒れだした一番の原因は
いつの間にか渡嘉敷が鬼塚や薬師寺より強い事と、川島が葛西より強いで話が進んだことなんだよな
そんな流れがまず可笑しいよね？この辺は議論すべきところだからな
渡嘉敷＞鬼塚・薬師寺
川島＞葛西
↑これっていつ決まったんだよ？前スレから何か勝手に決まったよね？
渡嘉敷に関しては
鬼塚＞渡嘉敷論とかあったくらいなのに
それらを一切無視して、みんなが賛同したかの様にランク付けしたのが最近荒れてる原因だよ

>>278
俺はそれをしたいんだがなぁ
教祖の"コピペ連投"や鬼厨の"つ アンカー"ですぐに荒らされる
最近は議論で確定しましたとか言って荒らすのも出てきた

>>278
過去に何度も貼り付けたよ
その度に既に反論済みの糞論をコピペしてくるだけ
だから隔離しようと前スレで決まった訳だ
前スレで反論がなかったのに今更ルールに文句言うのは卑怯

１０円玉片手曲げ、上山持ち上げ
どれも葛西にはできない芸当
非力葛西では川島にいくら攻撃当てても利かんわ

>>284
教祖が守った事なんて一度もない
3分だとかほぼ無傷とか嘘ばかり吐いていつも通りのコピペ連投で終わる
36スレ以上ずっとそう

>>283
全く同意見だわ
上位人が決まった何て今までなかったからな
何で急に決まったのか知りたいぐらい

>>288
決まったんじゃなくて荒れるだけだから議論禁止にしたんだよ

>>284
お前は前スレの36を全部読み直せよ。
葛西＞川島論や薬師寺＞鬼塚論には全て論破済みなんだよ。
それなのに荒らしが既に論破されてる内容のコピペを連投して荒らすだけだからうざいから禁止にしょうって流れになったの。
ちゃんと読んでもいないのに適当な事言って欲しくないわ。

>>289
あんたは知らないかもしれんが 俺もあんたと同じ意見を前スレで言ったら
上位は確定したって言われたぞ

そして確認の気持ちで俺は
一時凍結の間違いだよね？ってレスしたら
上位は決まったと同じことを言われた・・
その輩が荒れる要因を作った１人であるのは間違いないよ

>>291
じゃ聞くけど>>1のルールは無視して例の4キャラの議論をしたいの？
教祖が荒らすだけだと分かってるのに？
それと君の主張は
葛西＞川島？
鬼塚＞渡嘉敷？
今まで何年も守って来なかった教祖が>>278のルールを守ると思う？

>>292
＞>>1のルールは無視して例の4キャラの議論をしたいの？

誰がそんなことを言った？スレが荒れた原因は 川島＞葛西 のランクを貼ってからなのは確かだろうけどな

＞それと君の主張は
葛西＞川島？
鬼塚＞渡嘉敷？

そんなことも言ってないしな それは議論して決めるしか方法はない


＞今まで何年も守って来なかった教祖が>>278のルールを守ると

んなこと知らんし
俺に聞くなよｗ
まぁこのスレ見ててわかる通り奴がルールを守るとは誰も思ってないだろう

>>293
違うね
荒れたのは前スレで全く反論が無かったのにいざ立ったら難癖付けてきた教祖の所為
だから散々議論したと言ってる
議論した結果常に教祖が荒らして終わってる

教祖って鬼塚アンチだろ？別にそれは以前からじゃん

やっぱり上位を議論して決めたって奴が発端だよ
前スレの初めと前々スレの後半を見れば理解できるよ
皆が納得した上で川島＞葛西になったかい？渡嘉敷もそうだし
事実そんなことないよね
他の意見スルーして強引にそうしたから 荒れたんだよ
そして今回は教祖はそれに乗っかって面白おかしく荒らしたに過ぎない
教祖が害悪なのは昔からで 今回はまんまと思惑にはめられたて被害拡大してしまったんだよ
本来教祖なんか今さら特別視するほどではないし
あんなのスルーすれば良いだけなのに 釣られた奴らも悪いけどな

>>295
それは前スレで終わってる話だ
だから白紙に戻した
それを難癖付けてきたのは教祖
お前の前スレから今までの流れをちゃんと読んでない

葛西＞川島の主張
万全葛西は前田を一切寄せ付けない強さで完全勝利
川島は前田と良い勝負をした結果辛勝
万全じゃない葛西の強さは別枠で負傷葛西にでもするべき
前田の攻撃を完封できる葛西に川島の攻撃は当たらない
葛西には石松すら一撃で倒す攻撃力もある

川島＞葛西の主張
たった半年で前田は信じられないほどのパワーアップをした
10円玉を曲げたり上山を持ち上げるのは葛西にはできない
徹夜も乱闘もマラソンも疲れた描写が無いから関係無い
前田のアッパーで膝はつく川島だが非力な葛西の攻撃ならノーダメージ


まぁ俺は葛西＞川島を主張してるわけだが
このように完全に平行線
何が議論した結果だよ、馬鹿らしい

>>295
納得してないなら反論すれば良いだろ？
しもしないで勝手に決めたとかイチャモン以外の何物でもないわ。
お前の言う他の意見ってどれ？
全て反論済みだった筈だぞ。

>>297
全然平行線じゃないんだが
公園での前田と川島のやり取りは完全に無視してるし
ホームで舎弟の応援付きでスクリューもライトクロスもソバットもプロレス技も使わない前田に
学ラン使って目隠ししてフルボッコして勝った所で自慢にならない
川島はアッパーを食らう前に散々前田の攻撃を食らってる

>>296
白紙に戻したんなら何も言うことはない
暫定ランクは上位人はまだ決まってないと理解して良いんだね？

>>297
亀のパンチでビクともしない石松がらんらんにボコボコにされてるの見るといくら打たれ強くても
連続で攻撃食らうとKOしてしまうという感じだけどな。
だから葛西でも前田でも1撃2撃じゃ川島にﾀﾞﾒｰｼﾞ与えられなくても連続で何発も当てれば川島もKo出来ると。
葛西はその技術はある。

>>297
前田の成長を完全無視だな
葛西にはライトクロスがなくても勝てた
川島にはライトクロス当ててもその後KOされた
葛西にはプライドパワーだけで勝てたが川島にはプライドの上のパワーが無ければ勝てなかった
葛西は倒れた肋骨負傷前田に散々蹴りを当てても負けた
川島は一切倒れた前田に攻撃してない
川島は前田にストレート2発、アッパー2発、ボディ2発、ライトクロス、アイアンクロー、顔面蹴り上げその他諸々を食らった状態で
炎上車から重い畑山を救出した直後でも肋骨負傷してない前田をKOした
途中ヒロトも川島に攻撃した
葛西はコンクリにパイルドライバー食らってダウンした肋骨負傷前田に散々蹴りを入れたのにまぐれ踵落とし一発で膝を付き顎を避けて貰ったのに
ラッシュからボディでKO寸前まで追い込まれ、その後立ったが結局その後KO出来ずに負けた
途中ヒロトは口は出したが葛西への攻撃は一切してない
何より葛西戦と川島戦では前田の経験値が違う
前田は日本王者原田に善戦しライトクロススクリューまで身に付けている
葛西が川島を上回ってる描写は何処にもない

>>300
まだ決まってないと言うよりこのスレでは一応例の4人の議論は禁止とされてる
どっちにしても>>297の穴だらけの論で川島＞葛西を覆すなんて到底無理だけどな

葛西上げの特徴

兎に角初期葛西が前田に完勝した事を推す
前田の成長は完全に無視
細かな描写も無視
二戦目はお互いハンデ戦だったから考察対象とするには根拠が弱い
葛西が肋骨負傷鬼塚より先に息切れした描写は無視
疲労葛西が川島の舎弟でしかなく米示すら倒せない鷹橋に傷一つ負わせられず負けた描写は無視
回復しても鷹橋に一発蹴りを食らっただけで大汗掻いて2度も大きく息切れして勝った描写も無視

兎に角初期だけ持ち上げとことん都合の悪い描写を無視する傾向にある

まぁ手加減してる葛西にﾌﾟﾗｲﾄﾞの上のパワーとか必要ないしな。
万全葛西は防御力もぐぅ〜んと上がるし補正前田でも勝てないというだけの話。

>>303
議論禁止なのは誰もが承知しているだろ？
お前はどっちなのかはっきりさせろよ
曖昧なことを言うなｗ
白紙ってことは決まってないってことだろ？
上位が決まって凍結したのか
まだ決まってなくて凍結なのかをはっきり言えよ

>>305
前田が拳を潰してないアッパー一発食らっただけで10日経っても直らずハンデになってるのに何処が防御力があるんだか

食らった直後は何ともないんだから十分防御力あるだろーが。
攻撃力も防御力も
万全葛西＞＞＞顎負傷葛西なちなみに。

>>306
俺の中では川島＞葛西は不動
お前が納得行かないなら>>302に反論してみれば？
因みにこのスレでは凍結でも無く単に荒れるのを避ける為に議論禁止になってる
だが>>278の意見が仮に>>1だとすれば解禁になるかも知れない

>>302を見ればわかるように葛西を下げるには負傷葛西を出すしかなくなる
万全の葛西は前田を一切寄せ付けない強さ
そして万全の状態で議論するのが強さ議論の基本
経験値とか言うがたった半年でそんなに変わるかよ
ライトクロススクリューもライトクロスを当てる事ができてやっと使える技
葛西は不意打ち以外では前田の攻撃を一切食らっていない
川島はアッパーもライトクロスも簡単に食らうからライトクロススクリューを食らったがな

何度も言うが強さ議論は万全の状態が基本
負傷等の特殊な状態は別枠でランクさせるのが普通

＞万全葛西は前田を一切寄せ付けない強さで完全勝利
＞川島は前田と良い勝負をした結果辛勝

葛西の圧勝した１戦目→相手は何の補正もかかってない通常の前田

川島の辛勝した２戦目→相手は公園で格の違いを見せられプライド傷つき開幕から補正かかっていたプライドパワーの前田

プライドの上のパワーの前田（川島２戦目のヒロトやられた直後）＞＞＞プライドパワーの前田（葛西との２戦目、川島との１戦目）＞＞＞通常前田（葛西との１戦目）

>>308
川島　白井を倒したストレートで微動だにしない
葛西　血を出して10日も治らずハンデになる
顎を負傷して攻撃力が落ちる根拠は？

>>307
どうでもいいが拳壊すのと攻撃力は完全に別物だぞ？

>>306
朝からもう始まってるのかｗ
安心しなよ
荒れるからって理由で議論を禁止してるだけでまだ上位は決まってないよ
まだBも決まっておりませんです
早くBを決めたい・・この流れだといつ上位が決められるか未定だよ・・

補正厨ってどこのスレでも邪魔でしかないな

×　プライドの上のパワーの前田（川島２戦目のヒロトやられた直後）＞＞＞プライドパワーの前田（葛西との２戦目、川島との１戦目）＞＞＞通常前田（葛西との１戦目）

○　プライドの上のパワーの前田（川島２戦目のヒロトやられた直後）＞＞＞プライドパワーの前田（葛西との２戦目、川島との２戦目序盤）＞＞＞通常前田（葛西との１戦目）

>>312
坂本にいわれてんだろ。顎が痛くて力はいんねーのかと
つまりいつもより明らかにパワーが落ちてる訳だ

>>310
食らってないだけで防げたなんて根拠は何処にもない
お前の論はライトクロスを食らわず一度も負けなかった島袋＞葛西と言ってるのと一緒
何度も言うが万全状態の描写だけを比較するなんて何の価値もない
だったら肋骨負傷鬼塚＞先に息切れした万全葛西とも言える

その顎は前田にやられたものだろｗ
２戦目に響くほどのダメージを食らった葛西が悪いな
前田は舎弟のあばら折りがなかったら万全だったのにな

>>312
俺は>>308じゃないが

マウスピースで攻撃力が上がるのは噛み合わせによる顎の力
顎の力や噛み締める力というのは力を出すのに強く関係がある
全身の力と顎は大きく関係してる
これはたしか医学的にも根拠があったような気もするが

>>309
お前の意見などどうでもいいしｗ
俺は川島と葛西は同格と見ている１人
とりあえず白紙って状況はわかった
ってか議論禁止ってわかってるはずのお前が何で川島＞葛西理論を主張してるのか理解に苦しむ
AとBを決めるレス以外は荒らしと決めたはず
お前も参加しちゃったら荒らしと同類なんだぞ？
そこを理解してくれないと議論が進まないからBを決めたい連中にとっては迷惑だよ

比較するなら１戦目同士だろ

葛西：やる気満々の戦闘モードで前田と対峙、アッパー食らうが終わってみれば完勝。

川島：舎弟の仇という名目だがやる気は全くない、前田の攻撃をほとんど見切りガードorよける、食らった一発もわざと食らったかんじでノーダメ。拳つぶそうとしたところ用高に邪魔される。

>>317
葛西が肯定したか？
顎が痛くなった程度で攻撃力が落ちると言える根拠にならない
だったら顎を割られて治ってなかった鬼塚は相当攻撃力が落ちてる訳だ
葛西に負けてもしょうがないな

>>318
乱闘の強さ議論なんてやってるのはお前だけ
万全の状態での考察が基本なのはどこも同じ
それに食らってないのは相手に使わせないように立ち回ったか防いだで問題無い
使っ「たら」とか前田のライトクロスが当た「れば」とかのたらればよりマシ

>>320
リアルの話を持ち込むならコンクリにパイルドライバー食らった時点で負けてる
リアルの話は意味がない
あくまでも描写で議論しないと

>>321
お前が先に前スレもちゃんと読まず突っ込んで来たんだが？
何処の描写を見ても川島＞葛西にしかならないから主張してるだけ

川島厨と葛西厨は今日も元気だな
ってか教祖がいなくても十分荒れてるなｗ
君たちはそのことに気付けよ

>>322
どう見ても≒です。本当にｒｙ

>>324
>それに食らってないのは相手に使わせないように立ち回ったか防いだで問題無い
それはお前の勝手な解釈
そんな描写は何処にもない
あるのはスクリューもライトクロスもソバットもプロレス技も使わなかった前田に学ラン使ってフルボッコした描写だけ
しかも前田は10日で完治してるのに葛西はそのままハンデになってる

>>325
リアルを一切持ち込まないならこれは問題無いな
この漫画では顎負傷でボディを狙えない方が肋負傷で顎を狙えない事よりも遥かにハンデが大きい

アバラ折れたら動きが制限されるから前田のほうがハンデ大きいよ

>>328
試合後の怪我が治る速度で強さ議論してるのはお前だけ
教祖なら顎や肋がいつまでも治らない鬼塚は雑魚だから薬師寺＞鬼塚って言う口実にするだろうな

>>330
リアルを持ち込まないとかって話をした途端これだもんな

1回戦
川島　前田の攻撃を避け捲り攻撃を食らっても葛西と違ってノーダメージ　学ランなんか使わずに用高に邪魔されるまで圧倒
葛西　ホームで舎弟の応援付きで学ラン使って目隠ししてその上から何度も殴って勝つ　一発だけ食らったアッパーは10日経っても治らずそのままハンデになる

2回戦
川島　アッパー2発、ストレート2発、ボディ2発、ライトクロス、アイアンクロー、顔面蹴り上げを食らい更に炎上車から畑山救出しても前田をKO出来る
葛西　コンクリにパイルドライバー当て更に倒れてる所に散々蹴りを入れたのに、その後はまぐれ踵落とし一発で膝を付き一度もKO出来ずにそのまま負ける

経験値は当然川島戦前田＞葛西戦前田でプライドパワーだけで勝てたのが葛西でプライドの上のパワーが無ければ勝てなかったのが川島

お前ら諦めろよ。
葛西と川島でどっちが上とか無理だろ。
作者が初回登場時の両キャラを強く書きすぎたんだよ。

>>329
そんな描写的根拠は何処にもない

>>331
折られた骨の本数が全然違う
薬師寺は肋骨2〜3本折られて即泣きを入れ面会謝絶になったからその程度で済んだだけ

葛西に負けた時のサブタイトル
「完敗」

川島と戦った時のサブタイトル
「プライドの上のパワー」

>>333
川島ってそんなバカみたいに前田の攻撃食らってたのか
やっぱテクニックじゃ葛西と川島じゃ雲泥の差だな

>>337
いくらテクニックあってもパワーが前田より圧倒的に劣る葛西の攻撃じゃ川島には通用しないわ

>>337
1回戦は川島も葛西同様に余裕で前田の攻撃を避け撒くっている
川島は万全前田の攻撃を食らっても遊べる強さ
葛西は肋骨負傷前田のまぐれ踵落とし一発食らうだけで膝を付く脆さ

プライドの上のパワーの前田は原作で初めて見せる超サイヤ人状態
その前田のライトクロスとアッパーをもらっても倒れない川島は化け物
それより明らかに劣る葛西の攻撃は川島にきくわけがないｗ

な、結局葛西アンチは負傷時の葛西で話をしないと葛西を下げる事ができないわけだ
万全時の葛西は圧倒的な強さで描写されてるから仕方ないけどな

>>341
ホームで舎弟の応援付きでスクリューもライトクロスもソバットもプロレス技も使わない前田に学ラン使って目隠ししてその上から何度も殴って勝手も自慢にならない
万全葛西は肋骨負傷鬼塚と同等の働きしか出来てない描写もあるし

松村ですら数分でケロッと回復する葛西のパンチで川島がKOされると思ってんのかｗｗ

テク　葛西100　川島50

パワー　川島100　葛西50

>>344
川島も前田の攻撃を避け撒くってるんだから差は殆んどない
テクは葛西が上でもパワーとタフネスとスタミナが圧倒的に違い過ぎる

　　　　　川島　　葛西　　鬼塚　　薬師寺
パワー　　１０　　　７　　　８　　　　６
テクニック　７　　１０　　　５　　　　９
耐久力　　１０　　　７　　　９　　　　７
スピード　　７　　　９　　　６　　　１０　　

>>346
薬師寺にそんなスピードないよ
目隠しフルコース食らった前田に蹴り連発が掠りもしないんだから
ダメージありスクリュー無し前田に不意打ちしても初見で見切られ捕まれるような蹴りだしな

薬師寺は前田と違って葛西の顔に何発も入れてるからスピードだけは作中でも上じゃね

極東編の東西の大将は前田と川島で

葛西が割り当てられた相手は西のナンバー２

つまり前田＝川島＞＞＞葛西

>>348
スピードだけは薬師寺＞前田は同意
それだけだけど
笑いながらほっとか言って余裕たっぷりの遠慮前田相手に既に鼻血出して足フラフラだしね

パワー型　川島　鬼塚
テクニック型　葛西　薬師寺
鬼塚の強化版が川島
薬師寺の強化版が葛西

葛西の耐久力と精神力は脅威だし鬼塚以上かもな

薬師寺の蹴り『なんだそれ？』
前田のアッパー『良いアッパー打つじゃねえか』そして煙草を吸う余裕を見せる
ライトクロス プロレス技も使う
一発で石松をノックアウトさせる蹴り
壁を破壊するパンチ力
葛西≒川島かな

葛西厨の印象操作のせいで川島はテクないように思われてるけど
前田との公園バトルや鬼塚戦見る限り、テクも相当あると思うけどね

>>349
葛西が川島と対決したら前田は誰と戦うんだよ

>>352
薬師寺の蹴りはしっかりガードしてるのに血を流す
ライトクロスは寸止めだけで使えた描写なし
石松が気絶してた描写なし　松村さえ直ぐに回復してる
因みに用高は川島に殴られ鞭打ちになってる
片手で軽々10円曲げ、上山を軽々頭上まで持ち上げて投げる川島には遥かに劣る
川島＞葛西にしかならない

川島は耐久力は作中No.1
破壊力も相当ある
テクニックはあまりない
必殺技はアイアンクローだが前田の方が上
葛西が川島を倒すなら ライトクロスで怯んだ隙にプロレス技で一気に畳かけるのがベストだろう

>>356
アイアンクローはプライドの上のパワーで勝っただけだろ
普段の前田は10円玉片手で曲げれない程度の握力

>>356
アイアンクローだが、川島は前田の足が地面に付かない位まで持ち上げてる
前田にそんなパワーはない
川島がアイアンクロー合戦に勝ったのは単に川島がやられ慣れてないだけだと思う
あの時の前田でもいきなり10円を軽々片手で曲げるなんて到底出来ないだろう

葛西に川島をプロレス技に掛ける腕力はないだろ
前田でさえ得意のプロレス技は全く使わなかったんだから
葛西が間違って掴みにでも行ったらアイアンクローで終わりそう
葛西が勝つにはライトクロスを当てる以外にない

川島が　×
川島に　○

川島派も葛西派も一度は見たレスばっかりだわ。
結局ここまで前スレまでと一緒だな。
>>1は全く無視。
いい加減に例の4キャラ以外の議論に戻りたいわ。
お前等は36スレにも渡って同じ事を書いてて何が楽しいんだ？

川島は化け物だから腕力では葛西は勝てないだろう生半可な攻撃では効かない
しかしテクニックでは葛西がそれを上回ることが出来る
繋ぎ技が決まれば葛西は優勢になる
川島は防御を知らないから プロレスラーの如く技をくらうのは想像できるからな
パイルドライバーさえ決まれば川島もさすがに終わりだろう
かと言って川島の腕力は凄まじいから 一発一発が脅威になる
テクニックに上手く対抗して、なぎ倒すことが出来れば川島の勝ち

お互い十分勝つ要素はあるぞ
葛西≒川島で良いと思うがみなさんは納得できないのかね

>>361
俺もそうしたいよ
只それじゃ納得しない奴が若干名いてね

>>361
俺も同意なんだけどな
葛西川島議論は決着が付かないと思う
上位はなかなか決まらないからAとBを先に決めたいのは俺も一緒だよ・・

>>362
前田の攻撃を避け捲り葛西は寸止めだったがヒロトにライトクロスを当てた川島が何処がテクがなく防御を知らないんだか
葛西がプロレス技を防げた描写もないのに
勿論お前の言う通り不意打ちで活路を見出した前田でさえ勝ったんだから勝つ要素はあるだろう
けど描写からどう考えても五分にはならないって事だ
葛西が川島をテクとかじゃなく強さ的に上回ってる描写が何一つないんだから

Bって今のとこどうなってんの？

>>364
上位は決まらないがＡやＢなら決まるなんて根拠は何処にあるんだ？
結局は誰の議論をしたって一生やってても永久に決まらないよ
例の4人はもう話題が出尽くしててつまらないから他のキャラの議論にしようってだけの事

>>362
ラリアット食らって後頭部をコンクリに強打し更にまたコンクリにパイルドライバー食らった肋骨負傷前田ですら葛西に勝てたけど
そうか、万全なら自由落下のパイルドライバーも顎の影響が関係あるのか

>>365
テクニックは勝敗を分ける要素だよ
川島には及ばないが葛西も耐久力と壊力は相当あるわけだから
テクニックで上回れば勝てる見込みは十分ある
間をとって葛西≒川島

>>369
まだやるのかよ…
だから両方前田の攻撃を避け捲ったんだからテクに差はない
パワーとタフネスに圧倒的に差があるんだから殆んど勝つ要素ゼロ
描写的に川島＞葛西にしかならない

>>367
四天王と川島はキャラそれぞれ人気があるから
どうしても個人の主観や好きなキャラに依存してしまって相手の意見を受け入れない人が多くなってしまう 今までこれだけスレ消化して順位が決まらないことが立証してる
サブキャラならまだ 四天王よりは公平に見ることが出来るはず
という意味で先にBから決めた方がランク作りが捗るというのが個人的な意見

>>371
前スレで散々議論したけどＡトップの一人すら未だに決まってないんだが…
兎に角他のキャラの議論を優先って意見には全面的に同意

>>370
テクニックって仕掛けるのと避けるのと両方あるだろ？
川島は避けるのみ
葛西は両方出来る
川島がライトクロスやプロレス技は出来ないだろ？
テクニックの差は歴然だよ

>>370
＞テクに差は無い
はいくらなんでも通らないぞｗ
テクニックは葛西が作中No.1で川島は破壊力No.1

>>373
川島はライトクロスをヒロトに当ててるが葛西は寸止めで誰にも当ててない
川島はアイアンクローを使えるが葛西は使えない
攻撃も防御もテク的に殆んど差はない
テクは葛西＞川島は認めるがパワーとタフネスが川島＞＞葛西なんでどう考えても川島＞葛西にしかならん

>>372
まあ立て直して行くしかないだろうな
俺も含めてあんたみたいな考えが数人いれば少しでも方向転換出来るだろ

>>375
そっか もう気はすんだか？

Ａトップは白井か原田ってのが濃厚だったな。
原田はボディ2発でKOされた事があり日本王者になってもライトクロス2発も当てても苦戦したし
蹴りも投げもないから白井の方が上って意見に反論はなかった。

葛西厨は相変わらず葛西は前田に勝ったけど川島は勝ってないから葛西＞川島のごり押しだな
他に言うことないの？

川島　公園じゃ前田を何も使わず軽々捻じ伏せ駐車場でも万全前田に散々攻撃食らっても二度もKOした
葛西　池袋じゃ前田に冷や汗掻かされ学ラン使って倒し吉祥寺じゃ前田にまぐれ踵落とし一発だけ食らった後は一度もKO出来ず

どう考えても差があるわ

>>378
俺もそれで良いと思うけど白井はボロボロ前田に一度も勝ってないから原田＞白井って奴が絶対いるよな
どう考えても何処のランクも一生ちゃんとは決まらんわな

>>371
川島は人気ない、キャラ的に魅力がないからな

お前らが漫画読んでて、かつて激闘繰り広げたライバルが集結して手を組んで戦う敵のボスが
その集結した内の1人より弱かったら相当萎えないか？

何で葛西が川島を上回ってる描写がないのに葛西＞川島なんて奴がいるのか理解に苦しむ

>>381
世界王者原田＞白井＞日本王者原田ぐらいじゃないかな。

知恵袋なんて鬼塚＞川島なんて意見まであるんだから全く参考にならんだろ。
あんなの只の人気投票みたいなもんだわ。

>>383
そういう見方をすると分が悪いから初戦の圧勝しか参考にしないんだろ
そんでもって前田の強さは葛西戦後も変わらないとする
葛西厨の中では前田があれだけ苦悩してリベンジを決意してそれを果たすまでの過程はなかったことになってるんだろうな
前田がくやし涙を流したのは後にも先にもあの場面だけだったというのに
葛西が好きなくせに葛西編をちっとも読み取れてない

葛西vs前田　2戦目
顎を負傷している
ﾋﾛﾄが間に入って｢殿、ｱｯﾊﾟｰ｣の声で惑わされﾈﾘﾁｬｷﾞやﾎﾞﾃﾞｨｰへの蹴りを食らい始める
ｱﾊﾞﾗを負傷した前田のﾎﾞﾃﾞｨｰを故意に避ける（ﾎﾞﾃﾞｨｰを狙えば即勝てた。）

万全葛西＞＞顎負傷葛西（手加減無し）＞万全前田＞＞ｱﾊﾞﾗ負傷前田+ﾋﾛﾄ≧顎負傷葛西（ﾎﾞﾃﾞｨｰ狙い無しの手加減あり）
こうかな。

>>388
それは言い過ぎ

万全葛西＞＞万全前田＞顎負傷葛西（手加減無し）＞ｱﾊﾞﾗ負傷前田+ﾋﾛﾄ(顎狙い無しの手加減有り)≧顎負傷葛西（ﾎﾞﾃﾞｨｰ狙い無しの手加減あり）

こんな感じ

>>387
苦悩したら強くなんの？
トレーニングとかの努力や苦労じゃなくて苦悩だけで？
なんておめでたい考えｗ

>>390
渡嘉敷編で教師も言ってただろう
人間は負けてもそれをバネに這い上がる奴と負けをきっかけにつぶれる奴の二種類だと
前田は敗北から這い上がり成長し葛西を超えたと普通に読んでればわかる
日本王者原田との勝負を見ても明らかに成長してたしな
前田の成長を頑なに認めない認めたくないのは葛西信者だけ

越えてねーよ。万全葛西にはどーあがいても勝てない　顎も負傷してなくてﾋﾛﾄの邪魔も意味無くなってどーやって勝つんだか。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv89367409?ref=grel

33歳ニートの俺がニコ生やってるからよろしくな

>>390
読解力ねーなあ。苦悩したからじゃなくて葛西編の一連のプロセスが前田の成長編だってことだ
ボロ負けして一度は諦めかけた前田がやっぱり諦めきれなくて
プライドをかけて再戦を挑み、得意のアッパーもライトクロスも敢えて封印した
なお葛西が肋を狙わなかったのは過去との決別を表している
つまり今まで仲間のために戦ってきた葛西が初めて自分のために戦ったということ
葛西もまた成長したわけだ
前田もまた仲間のためではなく自分のために戦った。
「てめーらのためにやってんじゃねぇ」の台詞からそれは明らか
四天王頂上戦は図らずもプライドのぶつかり合いになったというわけ
そして最終的に前田が葛西に負けを認めさせ四天王を制したってわけ
そこに立っていたのは一皮剥け成長した前田だった
これをパワーアップと言わずしてなんとする
で、川島はその前田を一度は粉砕したわけだ。だから普通に読めば川島＞葛西だよ
だいたい葛西より弱い敵に今更あそこまで執念燃やすかよ
川島の時はプライドをかけただけではかなわなかったから、仲間の信頼を必要としたってわけ

>>392
相変わらずの万全葛西至上主義だな
万全葛西は肋骨負傷鬼塚より先に息切れしてるんだから大した事ない
こう書くと乱闘とタイマンは違うとか葛西は鬼塚より多く敵を倒したとか言って来るんだろうがな
何度も言うが葛西はアッパーもスクリューもライトクロスも防げた描写はない
使わなかった＝使わせなかったと言いたいなら一度も負けなかった島袋＞葛西になる

>>394
説得力がありますね
別に葛西を貶している訳でもないし
これでも納得しないなら、言い方悪いけど
頭がおかしい人にしか思えないな

もう例の4キャラの議論は良いだろ？
出尽くした論ばかりだ。
Aのトップは白井か原田として次は誰かな？
辰吉が順当だが上山に踵落としが届かないだろうから不利な気もするが。

>>397
格闘技なら何でもやってきはったらしい辰吉さんならネリチャギ使わんでも方法あるだろたぶん

>>396
そりゃあ葛西戦があったからこそ川島にも届きえたわけだからな、貶すことはできんさ
栄光からの挫折、再起、そして達成
葛西編は王道が全て詰まってるよ。特に挫折を味わってから再起するまでの前田の葛藤が人間らしくて好きだわ
よく葛西編はダレたという意見を目にするが、俺はそうは思わん。よくできた少年漫画らしいストーリーだと思うよ

島袋も結構沢山議論してるが一向にランクがAかBかも決まらんな。

島袋と戦った奴は
葛西
鷹橋
前田
八尋（胡椒あり）
牧山
須原（やる気なし）
ぐらいか？
葛西＞鷹橋＞牧山＞八尋（胡椒あり）＞前田＝島袋＞須原（やる気なし）
こんなもんだな。

牧山＞前田？？

>>401
新手の荒らしか？
島袋≧須原で
島袋≒牧山なんだから
前田＝島袋はない

牧山＞島袋だろ。
牧山が前田より強い可能性も０じゃない。

>>404
荒らしかマジなのかはわからんが言ってる意味が？？？
牧山って畑山にやられてるぞ
キミは畑山＞前田もあり得るって言ってるようなもんだよ

>>405
ありえるんでねーの？
前田も畑山も一度鬼塚にﾎﾞｺﾎﾞｺにやられてるが

Aのノミネート
白井 原田
Bのノミネート
上山 鶴田 西島 坂本
鷹橋 梅津 畑山 島袋
海老原 石松 輪島 三原
赤城 六車八尋
Bのノミネート者の中で上位をAへ移動し 下位をCへ移動すれば良いと思う

確かに入学時の技が何もない前田なら畑山＞前田もあり得るかもね。

>>407
辰吉と畑中が抜けてる。
てか三原や赤城はCじゃないか？

>>394
お前は強さ議論と精神的な成長を勘違いしてるだろ
お前は強さ議論ではなく人間ドラマを語ってるだけ

>>409
>>407は個人的な大まかなメンツだからね 畑中や辰吉も加えれば良いよ
議論して上位と下位を振り分ければ自然にランクが決まって行くはず

>>410
そいつはいつものアンチなんだから無視すればいいって

Aのノミネート
白井 辰吉 渡嘉敷 原田
Bのノミネート
上山 鶴田 西島 坂本
鷹橋 梅津 畑山 島袋
海老原 石松 輪島 三原
赤城 六車 八尋 畑中 圭司

とりあえずこんな感じでいいかと
あとは議論で上げ下げすればBもCも埋まる

>>410
その精神的な成長を以って葛西を超えたんだから別に勘違いではないな
葛西厨は精神面は強さと関係ないと言って補正や成長を否定するが精神面抜きに漫画の強さは語れない
スーパーサイヤ人になれたのは穏やかな心を持ちながら怒りによって目覚めたから
無想転生を会得できたのは哀しみを知ったから
奥義の要である左足をしっかり踏み出せたのは人生の答えを見つけたから
このようにジャンルによって程度の違いはあれど主人公の強さは精神面に大きく関わっている
ヤンキー漫画だからそんなもの関係ないって？
むしろヤンキー漫画の方が根性だの気合いだのと精神論によるパワーアップが多いだろうが
ろくブルだって当然例外ではない
前田は負けたくないという執念で葛西を乗り越え、その上仲間の信頼を背負って川島を乗り越えた
つまり、精神的な成長は強さと直結する
こうした人間ドラマは強さ議論には欠かせないものなのだ
でなければ単なる印象のぶつけ合いによる水掛け論で終わってしまうからな

>>413
鷹橋と梅津と畑山を削除かな。
考察材料が不十分すぎる。

辰吉をBに下げ。
リンチされた後の前田を相手にして2〜3発食らっただけで失神KOさせられる。
上山、島袋、海老原、石松の4人は誰もフラフラの前田には負けないだろうしね。
四天王と違って地元で名が売れているのも強さで売れたわけじゃないし。

>>415
戦闘描写があるんだから鷹梅畑を削除する必要はないでしょ。
中島や大柄みたいな戦闘描写のないキャラを削除するなら分かるが。

>>416
どうやって？
乱闘と雑魚潰ししか描写無いから考察無理。

>>414
「スーパーサイヤ人になれた」のは穏やかな心を持ちながら怒りによって目覚めたから
「無想転生を会得できた」のは哀しみを知ったから
「奥義の要である左足をしっかり踏み出せたのは」人生の答えを見つけたから

全部強くなった裏打ちがあるがこの漫画には無い
顎を狙わなくなったから勝てたのか？
むしろ葛西が相手の傷を狙わない優しさを持ってたからこそ勝利とも言えるが

精神面や人間ドラマなんてただのサイドストーリー
強さ議論ってのはそんな精神論だけで強くなっただのでは話されない

>>417
四天王とも戦ったろ。
戦闘描写はあるんだから削除理由にはならない。

>>419
結局四天王もするんじゃん。
その四天王もフラフラにされた後なんだから四天王の強さもわからないんだけど？

>>418
葛西は他の四天王が誰もやらなかった気絶してる前田に散々蹴りを入れてたろ
しかも前田は直前に雑魚に肋骨折られててガードはしたがボディに蹴りまで食らってるし

畑山は牧山含む正道館3人を瞬殺してるんだから最低でも圭二、上山ﾚﾍﾞﾙはあるな。
でそれより強い鷹橋は白井以上はあるだろう。葛西にやるじゃねーかと言わしてるし。

>>420
今までみんな散々>>1を無視してるがやっぱり禁止に賛成なの？

結局負傷＋縛り有りの特殊な2戦目しか出せないわけだ

>>418
ごめん、「強くなった裏打ち」って何？

＞むしろ葛西が相手の傷を狙わない優しさを持ってたからこそ
だから葛西があばら避けたのは「溺れた回遊魚だった自分との決別」だって言ってるじゃん
決して優しさから来てるわけじゃないぞ。レスちゃんと読めよ

>>423
四天王入れるのに賛成かな。
話の幅が狭くなるだけだし。
じゃあ四天王入れるとしてもどうやってフラフラの四天王の強さ決めるの？
あんなボコボコにされた後の鬼塚なんて上山レベルなら余裕だと思うんだけど。

>>425
そのままの意味だが
精神的な変化で何が起こって強くなったか、これの有無
超サイヤ人になれたとか奥義が使用可能になったとかな
それと葛西の心理評価は葛西の弱体化でも主張したいのか？
その心理変化で相手の弱点を狙わなくなる事は葛西の強化には結び付かないが

だからもういいって
葛西好きなのはわかったからアンチを相手にすんなってば

>>424
だからホームで舎弟の応援付きでスクリューもライトクロスもソバットもプロレス技も使わない前田に学ラン使ってフルボッコして勝ったって自慢にならんっての
初期描写だけに拘ってるから可笑しくなるんだよ

>>426
誰も疲労四天王をランクに入れようなんて言ってない。
戦闘描写があるんだから鷹梅畑をランクから外す必要はないと言っただけ。
鷹梅畑のランクもこれからの議論で決まるかも知れないし。

>>427
ああそういうことね。要するに精神的なもので何かできるようになったとかか
つまりお前は何か新しいことができるようにならなければ強くなったとは認めないって理屈か
じゃあ逆に聞くが、その理屈だと前田が明確に強くなったと言えるのは
アッパーを身に付けた時と、スクリューを身に付けた時と、ライトクロスを（ryの３回だけってことになるが
本当にたった３回のパワーアップで東京を制し、プロに合格するぐらいの強さを手に入れられたと思ってるわけ？
葛西の心理評価については言葉足らずだったかな
あれは強くなったとか弱体化したとかではなく、仲間の信頼を得るためではなくただ純粋に勝ちたいから
正々堂々とやりたくなったってこと。そういう意味での変化だ。そしてそれは前田も同じ。だから顎を狙わなかった
つまりこの部分はお互いハンディなしで全力でやりあってるってことを示す為の心理描写だな
つまり２戦目は全然お前が言うような特殊な戦闘じゃないってことよ
むしろ２戦目が本戦ってこと
だいたい一戦目はアッパーしか出してないのに負けた。
実力の全てを出し切ったわけじゃないからまだ負けてないと思ったんだろ、だから再挑戦した。
そもそもいつものパターンだったらあそこから起き上がって第二ラウンドという流れじゃんか
葛西編は単にその第二ラウンドが先送りになっただけ
あと俺は葛西アンチじゃないから
好き嫌い抜きで公平に考えたいだけ
むしろキャラとしては葛西のが好きなぐらいだ

>>431
スクリューなんて偶然編み出した技で何の特訓もしてないぞ
前田が肉体的に強くなったのはアッパーとライトクロスを物にする為に必死で特訓した時ぐらいだろ

どんな格闘漫画でも強敵との戦闘経験が一番物を言うと思うけどね。
例え何の技も使えなくても入学時前田と卒業時前田の強さの差は平仲と葛西ぐらいの差があると思う。

>>430
誰がランクに入れるって言ったの？
ケンカした相手が四天王でそれ以外はまともな描写ないしね。
ランクに入れるとしたら葛西に評価された鷹橋以外はC以下かな。
リンチされてフラフラになった後の四天王に負けたのにBはおかしい。

>>434
何言ってんだか
米示すら倒せない描写は乱闘だから完全無視かよ

前田と葛西の一戦目は
どう見ても前田の完敗として描かれてるよ。
前田を初め吉祥寺の面々はかつてないほどの敗北感に襲われた。

疲労葛西に「やるじゃねえか」と言わせた鷹橋
疲労鬼塚にいいところなくやられた畑山
鷹橋は畑山と同等以上の強さはあると見なせる
「お前がナンバー２か」のやり取りも、
鷹橋が畑山以上の実力者に設定されてる証

前田は勝つまでやる。
しつこく食い下がっていれば、いつか勝つチャンスが訪れる。
それが前田の流儀なんだな。
葛西のときも、実力を出せずに負けたから再戦ってわけではない

>>436
前田の仲間は前田がスクリューやライトクロスやソバットやプロレス技も使わずに学ラン使われてフルボッコにされたなんて知らないからな

学ラン使わなくても普通にやられてただろ。
前田自身がそれを知ってる。
だからくやしさのあまり号泣。

>>431
前田は階級が不明とは1巻ですでにプロボクサーとのスパーで圧勝してるが
年齢的にライセンスが取れないだけで、この時点ですでにプロになる実力があっても不思議ではない
明確に強くなった描写があるのはその3点が最大の描写
経験値がどうとかは強くなってるかもしれない程度でしかない
経験が増えたからとかの理由だけで無条件のインフレを認めるような事はどこもしていない
それに前田は葛西の不注意をを狙った不意打ちアッパーしかしてないわけじゃない
ストレートやフックを完全に見切られた事からもわかるようにテクニックの差から出せなかっただけだ
だからこそのタイトル「完敗」なわけだしな
前田が実力を出しきれずに負けたのなら「完敗」なんてタイトルにはならない
技を出さなかった前田は本気ではないとか無理がありすぎる
あの涙の理由と何故すぐにリベンジをしなかったのかを考えてみろよ
完敗を喫した相手だからこそ躊躇いの気持ちが生まれたんだろ
前田は葛西に手も足も出せずに完敗したのは事実
そして再戦で前田が勝利した時は両者万全じゃない上にお互いに相手の傷を気遣う戦いだったのも事実

精神論はもういいな？
そのレスのどこにも葛西や前田が強くなった根拠は無いし
むしろ相手を気遣うせいで、本人の絶対的な実力から比較して全力を出しきれていないとしか取れない

>>440
勿論使わなくても前田は負けてたな
原田他沢山にも前田は負けてるけど
学ラン使われてフルボッコにされなければあんな無惨な姿を晒す事はなかっただろうけど
もし坂本が肋折りを止めさせなかったら死んでたかもな

前田をダウンさせるまでの過程も見れば鬼塚や薬師寺や川島すらも葛西と成吉の2人に及ばない

学ランなしでもフルボッコにされただろうな
鬼塚も薬師寺も一方的にやられたんだし
まあ鬼塚の場合は顎の負傷もあったが

>>441
前田のテクなんて誠二にボコられるレベルだろ
玉鹿が弱すぎるだけ
全試合1RでKO勝ちしてる原田ですらライトクロスを2度も当てたのに苦戦なんだからこの世界の下っ端ボクサーは頗る弱い

あれだな
葛西＝ブウ
川島＝ブロリー
鬼塚＝セル
薬師寺＝ガーリックJr.
ってことだ

>>443
一回勝つだけなら色んな奴が勝ってる
コンクリに向かってプロレス技や学ランなんて使わずにな
原田なんてボディ2発でKOされたし強くはない

葛西は初めて前田に敗北感を与えた相手
原田とかとは根本的に違うだろ

初めて？
原田の時は学校を8日休んでまで特訓
葛西の時は何も特訓せず
つまり前田がリベンジに燃えさえすれば葛西は勝てる相手だったって事だ
事実肋骨折ってても勝ってるし
何故に葛西上げは初期の描写しか見ないのか？
初期も良く見れば穴だらけなのに
前田は葛西がやりたがってたから戦っただけ
四天王制覇に燃える葛西みたいに勝つ事に躍起になってないし

牧山＝海老原
仁＝松村
山中＝ヒロト

>>445
論点は前田がプロになれるかどうかだろ？
前田は1話の時点でプロになれるだけの実力があってもおかしくないと言ってるんだ
論点をずらすなよ、それに玉鹿はネタキャラなだけであって決して弱くはない
誠二に関しては誠二がボクシングが上手かっただけにすぎない
その時点での前田は大学でダウンすらした事の無い畑中と同じレベルだしな

>>449
また負傷してる時の話か
いい加減諦めろよ、万全の葛西に前田は完敗したんだからな
万全での描写があってタイトルが完敗で前田が悔し涙まで流している
なのにストーリー上前田を勝たすために両者に負傷させて気遣いをさせた描写ばかり出すなって話だ

一人の川島厨は前田≧葛西にこだわりすぎだろ。

実力は葛西＞＞前田これは変わらん　諦めろ。

>>449
初戦にだけこだわるのは初戦しかより所ないからだな
結局都合悪い描写も前田の成長も完全無視で葛西に都合いい所しか取り上げない奴ら
この作品で前田の成長は重要なテーマの一つでそれを無視するのは作品自体をディスるようなものだがな

>>453
強さ議論スレにそんな邪魔な感情を持ち込むな
たとえ作品をディスる事になろうがここは強さ議論スレだからな

両者に負傷や縛りのあるケンカばかり出すより万全の描写を出すのが普通
心理変化だけで強くなる根拠も出せないし、もうお前限界だろ

>>451
相変わらずの万全葛西至上主義だな
お前は都合の良い描写だけを挙げ都合の悪い描写を全て無視している時点で議論する資格すらない
原作全ての描写を総合的に検証しない議論に何の価値もない
お前の崇拝する万全葛西は肋骨負傷鬼塚と同格に描かれている
これは紛れもない事実

>>454
万全同士の描写でも川島＞葛西は明らか
川島は前田の攻撃を食らってもノーダメで何も使わず前田を圧倒　しかも葛西と違って前田なんか眼中にもない
葛西は四天王制覇に躍起になり、3分で前田を倒すと挑発し前田の冷静さを奪おうとし予告通り倒せず冷や汗を掻いて学ラン使ってフルボッコして勝っただけ
しかも前田は散々葛西の攻撃を食らっても全くハンデになんかなってないが、葛西はハンデを背負うダメージを食らった

葛西厨の根拠は相変わらずたったの一つだけ

葛西は前田に完勝した事があるが川島はないから葛西＞川島
その喧嘩内容や前後のやり取りや前田の成長描写は全くの無視
何が何でも川島戦前田＞葛西戦前田は認めない

37スレもずっとこの主張だけ
他の描写は都合が悪いから全て考察対象外
話にもならん

川島厨と葛西厨を荒らしに認定するしかないかな？
他スレ建ってんだからそっちでやれよ

>>455-456
AとBが戦う時、Aが万全であればAはBに完勝できる
AとBが両方怪我して相手の怪我を気遣いながら戦ったらBが辛勝できる

さぁ万全で強さを比べたらどっちが強いでしょう？
誰もがAだと答えるだろうな

そしていきなり川島とか持ち出してきて脱線させるのも意味がわからんな

前田を気絶させるまでの過程
葛西・不意打ち食らった以外はノーダメの完勝
川島・膝ガクガクさせながらも辛勝

>>458
都合の悪い描写を全て無視し、たった一回だけの描写でＡが万全ならＢに完勝出来ると思い込んでる時点で論外だと言ってる
原田も一度は前田に完勝してるがその後ボディ2発でやられ、無敗日本王者になってもライトクロス2度も当てても苦戦
葛西だけが万全なら常に前田に完勝出来るなんて根拠は何処にもない
万全葛西は肋骨負傷鬼塚と同等に描かれた描写も完全無視とか卑怯過ぎる
前田との初戦を語る上で公園でのやり取りを無視してる時点で自分ルールを課すにも程がある

まぁ一番論外なのは川島戦前田と葛西戦前田の強さが全く同じと思い込んでる浅はかさだけどな
葛西戦は前田の糧は全くならなかったらしい
葛西は雑魚同然と葛西厨自信が認めてるようなもんだ

万全葛西＞川島＞川島戦時前田＞葛西戦時前田＞＞鬼塚戦時前田
前田が成長してたとしても万全葛西には勝てないと
ｱｯﾊﾟｰ食らってﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞでどーやって勝つんだ。
ｽｸﾘｭｰでﾀﾞﾒｰｼﾞ受けたのは顎の影響で精神的にも肉体的にもで限界にきてたからだろうな。

>>461
全く反論になってないな
川島戦前田と葛西戦前田の強さが同等だと言う根拠は？
葛西戦を経た前田は全く成長してないのか？
じゃ前田の糧にもなれなかった葛西は雑魚同然だわ
完勝した原田はしっかり前田の強さの糧になってるのにな

>>461
ノーダメじゃないから再戦でハンデになったんだろうが
しかも葛西は前田と違ってボディに蹴りを入れ、更に他の四天王が誰もやらなかった気絶してる前田に散々蹴りを入れても負けてる
ああ、当然2戦目は都合が悪いから完全無視だよな
都合の悪い描写を完全無視する奴に議論する資格ないから

>>462
どこが同等とか書いてあんだ。川島戦前田＞葛西戦前田と書いてあんだろ。

前田が実力で越えられなかったのは葛西のみ。
ちゃんとした実力出した葛西に勝ってないから前田＞葛西とはならんな。

>>464
ああ、俺の勘違いだ
万全葛西＞川島
の根拠は何処にもない
前田は実力で葛西を超えた
だから肋骨負傷でも気絶してる最中に散々蹴りを入れられても勝った
何度も言うが万全葛西は肋骨負傷鬼塚と同等の描写で描かれてる
都合の悪い描写を無視するな

>>459-460
前田がアッパーやライトクロスを覚えて強くなったのもあるからな
ボディでやられた時は自身の目を気にしすぎたというのもある
そう、まるで葛西の顎の時のようにな
グローブをはめたボクシングと素手での喧嘩という違いもあったな

タイマンで万全の葛西が描かれているのは前田と薬師寺の時のみ
強さ議論の基本は万全の状態で考察
そして万全の葛西は前田を一切寄せ付けなかった
強さ議論ではこれが全て
もう一度戦ったらとかの「たられば」は必要無い

あとここの強さ議論はタイマンじゃなくて乱闘の強さを議論するのか？
基本的には強さ議論はタイマンだろうしタイマンと乱闘は別物だと思うがな

2戦目は葛西の方が戦いづらかった、ただそれだけの話
心理変化だけで葛西＞＞前田が前田≧葛西になんてなるわけないだろ

たかが3〜6ヶ月程度の短い期間で葛西＞＞前田が前田＞葛西になるってか？
お前はこの漫画をそんなバカみたいなインフレ漫画として見てたのかよ？

>>464
それで葛西だけが万全なら常に前田に完勝出来ると言える根拠は？
前田に完勝した原田はその後一度ボディ2発食らっただけで負け、無敗日本王者になってもライトクロス2発当てても苦戦してるんだが

>>466
たらればは必要ない
描写が初戦でも川島＞葛西を証明している
コピペはしたくなかったが>>333がそれを証明している
それで葛西だけが万全なら常に前田に完勝出来ると言える根拠は？

万全鬼塚＞万全葛西＝肋負傷鬼塚＞顎負傷鬼塚

こう言いたいわけか
まるで誰かさんが鬼塚を無茶上げしてた時と同じだな

負傷前田負傷葛西に勝ったのはがﾋﾛﾄの介入もあるんだがな。
ﾋﾛﾄ｢ｱｯﾊﾟｰ｣の声に惑わされ攻撃を食らうようになった訳だ。
万全葛西＞＞万全前田＞＞負傷前田＋ﾋﾛﾄ≧負傷葛西＞＞負傷前田
でﾋﾛﾄが居なけりゃ勝てなかった訳だから前田一人じゃ絶対勝てんという事だな。

>>466
前田と違って動くだけでも辛い状態でもなく、前田と違って一度は弱点に攻撃し、他の四天王と違って気絶してる前田に散々蹴りを入れても負けてるのに何処が葛西が不利なんだか
もう一度言うが葛西が川島を上回ってる描写なんて何処にもない
お前が都合の悪い描写を全て無視して万全葛西だけが前田に完勝したと思い込んでるだけ

>>469
極東編を見る限りゼロじゃないね
鬼塚は一度も葛西を強いとは言ってない
だが描写で山中が葛西が鬼塚を3分で倒したと言ってる以上葛西＞鬼塚は覆らないだろう

>>470
葛西戦はヒロトは口を出しただけ
川島戦は凶器まで使って川島に直接攻撃した
それで葛西だけが万全なら常に前田に完勝出来ると言える根拠は？
葛西戦は全く前田の糧にはなってないの

前田はﾋﾛﾄのｻﾎﾟｰﾄ無しには勝てなかった。
実力は葛西＞＞前田
万全時でも負傷時でもだ。

>>473
それは川島も同じだな
前田はヒロトのサポートなしじゃ川島に勝てなかった
何せ葛西にはプライドパワーだけで勝てたが川島にはプライドの上のパワーが無ければ勝てなかったんだから

四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな。

鬼塚＝海老原＝島袋

前田を同じくらい苦しめてるからこの三人は同格でいいと思う

>>475
思った通りいつも通り荒らすだけだな
反論出来なくなれば嘘だらけのコピペ連投で荒らすだけ
>>16で全て論破済み
何でいきなり川島葛西議論から鬼塚薬師寺議論に変わるんだか

鬼塚＞飯田＞薬師寺

鬼塚は二度飯田に楽勝
薬師寺は飯田に蹴られてそのまま雑魚にやられただけ

>>477
全くの別人だが？ｗ
全く反論になっていませんな

>>17-20>>22-24>>26-27>>29-30>>36-38に何一つ反論出来ず荒らすしかないお前惨めｗ

>>468
たられば無しで葛西＞川島だがな
前田に完勝した葛西＞前田に辛勝の川島なわけだし
ちなみに再戦時でも葛西が前田を気絶させるまでに食らった攻撃はアッパーがカスった程度
川島は再戦で前田を気絶させるまでにどれだけ食らったっけか？
膝をガクガクさせるほどのダメージを受けて何とかって感じだったな

さてと、葛西＞川島の根拠か

葛西
初戦のみ葛西は万全の描写で2戦目は負傷中で相手に対する気遣い有り
万全の状態であれば前田を一切寄せ付けない強さ
両者負傷時に戦った時もアッパーがカスっただけで、余裕で前田を気絶させた
決着時は葛西の勝利濃厚からたまたま後ろに壁があったおかげで勝利

川島
初戦も2戦目も川島は万全での描写
初戦は川島優勢だったが途中で邪魔が入ってノーゲーム
再戦目は前田を気絶させた時点で膝をガクガクさせるほどのダメージを受ける
決着時はお互いに正面からの衝突で前田の勝利

全て原作にある描写で嘘はない

>>478
全く反論になっていませんな

鬼塚＝海老原＝島袋

前田を同じくらい苦しめてるからこの三人は同格。
悔しかったら反論してみろ

>>479
お前が痺れを切らして荒らすのが見れたから俺は満足だ
下らないコピペに付き合う気はない
>>16で論破済みだしな
お前の無様な荒らしを傍観しててやるよ

>>16なんて全て>>17-20>>22-24>>26-27>>29-30>>36-38で論破済みであると同時に
これらのアンカーの反論にすらなっていない。

何一つ反論出来ず荒らすしかないお前惨めｗ

>>482
結局自分でスレ立てしておいて自分のルールすら守れない
お前のカスっぷりを今までずっと見てて笑ってたよｗ仕事の合間や
彼女と会ってる合間になｗｗ

つ>>483
四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな。

>>480
嘘だらけ
葛西は前田に気遣いをしたのは前田にボディ蹴りをし更に気絶してる前田に散々蹴りを入れた後
邪魔が入ってノーゲームだから川島の勝ちじゃないなんてのはお前の勝手な言い分
川島は葛西と違って前田なんか眼中にもなかったんだから

>>454
お前こそ初期葛西最強という思い込みは捨てて総合的に検証しろよ
都合のいい描写だけ上げて、それの一点張りで通すなら専用スレ立ててやってろ

鬼塚は串使って負けてる
海老原は同じくらい前田を苦しめて負けてる
島袋は前田の隙をついて相打ちに持ち込む

海老原≧鬼塚＝島袋くらい

自分で作った>>1すら守れない鬼厨のファビョり具合を楽しむスレ

鬼塚は鼻血出さずに前田に楽勝　その後顎を割られても立ってる上に攻撃を当て葛西にすらやらなかった弱点攻撃をしても倒せずボロボロになる
薬師寺は鼻血出して足フラフラで目隠し使った癖にその後何も出来ずに一発死
鬼塚＞＞薬師寺

実際鬼塚はスクリュー無し前田を倒すのに20分くらいはかかってるからな
薬師寺はスクリュー有前田を3分くらいで圧勝

比べ物にならんわ
荒らしは無視して鬼塚は海老原とかと比べるべきだろ

>>488
未だに>>1が俺だと思い込んでるのか
哀れだな
まぁお前らしいが

>>489
相変わらずこれに全く反論出来ずにクソコピペを貼って悔しがる鬼厨なのでした(爆笑)

四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな。

>>492
>>278も守れず惨めだな
見ててやるから頑張りな

>>485-486
気絶したやつに蹴り入れから何だよ？
お前は喧嘩をルールある格闘技と勘違いしてるんじゃないのか？
邪魔が入ってノーゲームなのに違いはないだろ
川島にやる気があるとか無いとかもどうでもいい
やる気のある川島は駐車場で前田を気絶させるまでに膝ガクガクさせるほどダメージ食らったのに違いはないしな

川島は2戦目も万全だったからこれが川島の実力で問題は無い
葛西は2戦目が万全じゃない上に縛りまであるから問題なんだよ
万全川島は下げる要素があるが万全葛西は下げる要素がないからな
そんなに負傷葛西ばかり下げたければランクに負傷葛西でも作ってランクインさせておけ
都合の良い描写だけを出してるのではなく万全の葛西を検証してるんだよ
初期葛西最強ではなく怪我もしてなければ相手の傷を気遣う必要も無い普通の葛西の話をしてるだけだ

前田は別に葛西超えしてないだろ。
勝つまでやったってだけのことだ。
それが前田の強さ。
純粋な実力では葛西＞前田。
因みに川島＞前田。鬼塚＞初期前田。

ﾊｲいつもどおりのクソスレ

>>494
川島は公園で前田が相手にもならないカスだと知ってたから敢えて最初は攻撃を食らったんだよ
攻撃を避けれるのは公園での戦いで明らか
川島はノーダメなのに前田は既に鼻血出して大汗掻いて足ガクガクで強がりを言うだけ
兄貴の話を持ち出し不意打ちしなかったら相手にもならなかった
2戦目の縛りは前田の方が遥かに重い
しかも前田は当然葛西と違って倒れてる所に散々蹴りなんて入れてないしな
それで万全葛西だけが常に前田に完勝出来る根拠は？

>>495
最終的には勝ったと言うのが超えた事にはならないと言うならそうだな

前田は一戦目で葛西に実力差を見せ付けられた。
しかし一戦目の結果として、互いに負傷という特殊な状況が生じた。
そして前田はなんとかリベンジを果たした。
前田の勝ちには違いないが、普通に実力で勝ったって感じでもない。
だから葛西＞前田って評価の方が多い。（知恵袋だけじゃなくて、色んなスレでな）

>>499
ホームで舎弟の声援付きで、葛西が3分で倒すと挑発して前田を動揺させ
スクリューもライトクロスもソバットもプロレス技も使わない前田に結局は3分で倒せず冷や汗を掻き、学ラン使ってフルボッコして勝ったって何の自慢にもならんと思うけどね
俺的には葛西を倒し原田との激闘を経験しライトクロススクリューが使える川島戦前田＞葛西＞それ以前の前田だけど

たぶん葛西派は川島の攻撃は葛西に当たらないが葛西の攻撃は全て川島に当たると思い込んでるだろ
辰吉、鬼塚、前田初戦で川島は相当のテク見せてるのにな
前田のパンチ受け止めるなんて真似は葛西でもできなかった
そもそも葛西に神がかった回避能力はなく鷹橋の蹴りすらあっさり食らう程度
四天王が長々休んでる間も鷹橋は東京連合と戦ってたからそれほどハンデもない

いつまで経っても何の根拠もなく前田の成長を完全に無視して初期葛西最強としか言えない荒らしは惨めでならない

>>500
原田戦での勝治の「今までどんな強敵と戦ってきたと思ってんだよ、こんなもんじゃ前田さんはくたばらねーよ」
このセリフは前田が修羅場くぐるたびに強くなったとわかりやすく教えてるわな
当然葛西戦込みでね

>>498
ろくブルは主人公が強敵を倒して最強への道を歩むってお話じゃないからな。
前田が悪人をどんな形にせよ倒して更生させるという話が多い。
単に実力だけで勝つんじゃなくて、信念とか勝利への執着心とか、
そういう総合的な人間力をもって相手を上回る。
それがこのマンガの核心なんだろうな

>>504
ジャンプ黄金期の王道だな

前田葛西の一戦目の時点では葛西＞＞＞前田。
前田は当然敗戦から学ぶものがあっただろうし、二戦目の激闘を経て成長しただろう。
それでも葛西を超えたとは言い切れない。
一戦目であれだけの完敗を喫したのに、短期間で実力超えを果たしたと見る方が不自然。
葛西＞＞＞前田から葛西＞前田に縮んだ程度だろう。基本的な実力ではね。

>>497
わざと食らったとかの妄想はやめろよな
そんな事どこにも描写されてないだろ

葛西が前田に常勝できる根拠？そんなものあるわけないだろ
万全の葛西と前田の対決を見れば葛西＞＞前田だから高確率で葛西が勝つのは想像できるが

逆にお前は川島が前田に常勝できる根拠でも出せるのか？
無理だろうな、1度ダウン奪う時点で膝に来てるくらいなんだから
あの状態を見る限りじゃ川島≧前田にしかならないから

あとコピペと無条件のインフレを推奨してる奴はいい加減やめろよ
コピペに関しては過去に何度も意味が無いと指摘されてるレス
無条件のインフレは強さ議論スレでは無しが基本だ

>>506
一戦目の時点でそこまで差がないと思うが
せいぜい葛西＞＞前田
>>500よりあんな形で勝ったって自慢にならんと思うし
前田に完勝なら原田だってやってる
2戦目の前田のハンデ＞葛西のハンデと他の四天王が誰もやらなかった気絶してる前田に散々蹴りを当てても負けてる時点で
前田≧葛西ぐらいになってると思うが
葛西は最初に3分で倒すとか相手を挑発して動揺させてるのもマイナス要因
実際極東編じゃ万全葛西は肋骨負傷鬼塚より先に息切れしてるし

鬼塚戦基準だと葛西≧川島。
前田基準だとどっちが上でもおかしくない。
前田と葛西が万全な状態でもう一度戦ったら、
前田が手も足も出ずやられるとも思えないしな

>>507
>わざと食らったとかの妄想はやめろよな
妄想ではなく描写的事実
公園で避けられる技術があるのに何で態々食らう必要がある？

>万全の葛西と前田の対決を見れば葛西＞＞前田だから高確率で葛西が勝つのは想像できるが
只のお前の妄想

>無条件のインフレは強さ議論スレでは無しが基本だ
勝手なルールを作るな
だったらスクリュー有無に異常に拘る薬厨にも言え

>>509
何で？
葛西が鬼塚の肋骨7本腕1本折る程痛め付けたから？
万全葛西は肋骨負傷鬼塚と同等だった描写がある以上、川島の舎弟に一度ボロ負けし再戦でも苦戦した葛西に川島を倒せる根拠なんてないと思うが

>>508
一戦目の勝負内容は明らかに葛西＞＞＞前田だろ。
前田ほとんど何もできなかったんだからな。
学ラン使われようがそうでなかろうが、一方的に負けてた。
だからこそあの敗北感なわけ。

>>512
何も出来なかったと言うより前田が自分が必死に物にしたライトクロスのタイミングを葛西が掴んでるのに動揺してこの時点で戦意喪失して実力を出し切れなかっただけだと思うが
本気で葛西に勝ちに行ってるならアッパー以外の技を全く使わないのは可笑しい

コピペがウザいから一応返しておくか

＞ホームで舎弟の声援付きで、葛西が3分で倒すと挑発して前田を動揺させ
その声援や葛西の言葉で動揺して前田が実力を出しきれなかった描写的根拠が皆無
そういうのがマイナスファクターにならなかったからこその「完敗」だからな

＞スクリューもライトクロスもソバットもプロレス技も使わない前田に結局は3分で倒せず冷や汗を掻き、学ラン使ってフルボッコして勝ったって何の自慢にもならんと思うけどね
葛西は前田の攻撃を全て見切っていた
使わなかった、ではなく使えなかったと見るべきだろう
葛西戦で前田は実力を出しきった、だからこその「完敗」だからな

＞俺的には葛西を倒し原田との激闘を経験しライトクロススクリューが使える川島戦前田＞葛西＞それ以前の前田だけど
ライトクロススクリューはライトクロスを決めれる相手でなければ使えない
だいたいそんな短期間で葛西＞＞前田が前田＞葛西になるわけがないだろ

>>514
>その声援や葛西の言葉で動揺して前田が実力を出しきれなかった描写的根拠が皆無
使わなかった＝使えなかったと思い込むのはお前の勝手な解釈
だったら使わせずに一度も負けなかった島袋＞葛西になる

>葛西は前田の攻撃を全て見切っていた
まだ使ってさえいないのに見切れたなんて妄想は無しで

>だいたいそんな短期間で葛西＞＞前田が前田＞葛西になるわけがないだろ
実際肋骨折ってても勝ってるんだからなってる
ハンデもお前は認めないが前田＞葛西だし

>>511
痛め付けたとかそういう問題じゃないだろｗ
須原は「鬼塚さんがあんなにやられるところは初めて見た」って言ってる。
これは単に「葛西との実力差がひどかった」って意味だ。
「ひどい痛め付けられ方をした」なんて意味じゃないよ

今度、横浜でデートするんだけど、どっかいい場所ないかな？

>>493
論破されたからって悔しがるなよｗ
相変わらずこれに全く反論出来ずにクソコピペを貼って悔しがる鬼厨なのでした(爆笑)

四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな

>>1はカスだなｗ
鬼厨にここまでルール破られて何も言えないとはｗ

>>516
割られた顎が完全じゃないとは言え、あそこまで鬼塚さんがやられるとは…と言ってる
勿論顎が完全でも葛西＞鬼塚だとは思ってるけどね
だが、万全葛西が肋骨負傷鬼塚より先に息切れしてた描写があるのは紛れもない事実
矛盾は生じても全ての描写を総合的に検証しないと強さ議論にならない
万全葛西は前田に完勝したから葛西＞前田はどんなに前田が成長しても絶対だって言ってる葛西厨と同レベルになる

鬼塚はスクリュー無い前田がミスしてマウントとれても倒すのに10分くらいかかってる
薬師寺はスクリュー有り前田を三分で倒してる
その後は鬼塚は倒れた前田を攻撃して串使ったにと関わらず気絶させられておんぶされる
薬師寺は倒れた前田は攻撃せずにたまたまあった池に落ちてすぐ立ち上がる
川島編では一番ダメージでかいにも関わらず葛西と同等の働き
その間、鬼塚は作者に畑山をあてがわれる
誰がどう見ても
薬師寺＞＞＞鬼塚は変わらない

>>517-519
お前はいつまでもそうやって>>278も守れず>>16に反論出来ず無様に荒らすのがお似合いだよ

>>513
>前田が自分が必死に物にしたライトクロスのタイミングを葛西が掴んでるのに動揺してこの時点で戦意喪失して実力を出し切れなかっただけだと思うが
作者はそんな風に描いてない。
普通に戦って完敗して悔しさのあまり泣いた。そして吉祥寺勢大ショック。
それがストーリーの流れ。

薬師寺は葛西と同じく、補正無し前田を3分で倒せる実力だし、極東編で
一番ダメージがデカイにも関わらず葛西と同様の働きを見せている。鷹と梅を同格に
描いているので二人は同じ強さだと森田先生の設定が伺える。その梅に対し、ダメージを一番食らっているにも
関わらず、葛西と同じレベルの苦戦度で倒しているのだからな。
前田戦後で一番元気だったのが薬師寺だった、あの状態なら葛西や鬼塚ならまだ食い下がっていたのは間違いない。
あのまま薬師寺が戦っていたら薬師寺が勝っていた可能性が非常に高いと言える。ではなぜ薬師寺は元気なのに負けを認めたのか？
それはこの漫画に重要なファクター、「ケンカのモチベーション」にあるのは分かるかな？
千秋をかけた戦いと言ってもいい薬師寺vs前田。しかし、その決着は実はケンカの途中に既に付いているのである、千秋はケンカの途中で
既に前田を選んでいるのである、薬師寺にこれ以上戦う理由があるだろうか？千秋の声援を受け、薬師寺は千秋を前田に託す決心を固め、千秋を渡す、と言う意味で前田に潔く　「形式的に」　負けを認めたのである。
証拠に薬師寺はピンピンしている！

つまりだ！ろくブルで本気を出していない唯一のキャラが薬師寺であり、その薬師寺は補正無し前田を3分で倒すという
葛西と同等の実力だと言う事だ！！！！！！！

>>522
お前はそうやって俺がデートする事に嫉妬して荒らしてるのがお似合いだよｗ
40代童貞素人童貞惨めｗ

>>523
>普通に戦って完敗して悔しさのあまり泣いた。そして吉祥寺勢大ショック。
勿論これは描写通りだが実際前田が葛西がライトクロスのタイミングを掴んでる事に動揺してたのも実際の描写なんだが

葛西＞＞＞顎負傷鬼塚
川島＞＞アバラ負傷鬼塚

>>522
お前はそうやって>>1すら守れずに>>17-20>>22-24>>26-27>>29-30>>36-38に何一つ反論できず泣き喚いてるのが
お似合いだよｗ
四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな

雑魚集団との戦いぶりは鬼塚≒葛西
両者の直接対決なら葛西＞鬼塚＞顎負傷鬼塚
これだけのことだな

＞川島編では一番ダメージでかいにも関わらず葛西と同等の働き

良くこんな嘘が書けるな。呆れるわ。
実際は薬師寺だけ雑魚にやられて薬師寺だけ後ろから不意打ちしたのに大苦戦だったのに。

>>521
>薬師寺はスクリュー有り前田を三分で倒してる
その３分ってどこから出てきたの？

>>531
嘘だらけのコピペだから相手にしなくて良いよ。
教祖の相手は鬼厨一人に任せておけば良い。

>>530
全く嘘ではありませんな？
鬼塚だけ雑魚の畑山を宛がわれてる
薬師寺は一番デカイダメージにも関わらずボスキャラをキッチリ倒している
残念ながら鬼塚が一番雑魚なんだよ？お前がどんなに悔しがろうともなｗ
スクリューの無い前田に串使った後に気絶して泣いて顎を割られてる時点で弱い。

串を使う前の描写を取っても鬼塚は顎を割られている。顎を割られてるんだから、前田も同様にある程度
はボコれてなきゃそれこそただの雑魚。薬師寺は勿論顎なんて割られてないし
鬼塚よりダメージは軽く、且つ前田を倒している。その内容がこれな


一度倒した後、串を使ってスクリュー無い芋虫前田に負けて気絶した鬼塚 相当のダメージを受け気絶してオンブされないと動けない　
一度倒した後、素手でスクリュー有りの前田に負けた薬師寺　そこまでのダメージは受けてない

薬師寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼塚　はゴミニートがどんなに泣き叫ぼうが確定です。
やはりどう考えても薬師寺＞＞＞＞＞＞＞鬼塚にしかならない

都合のいい描写は全ての無視の鬼厨にマジレスしなくていいよ
ヤツは社会では誰にも相手にされないからせめて2chで構って欲しいだけの荒らしだからな

>>532
自演は楽しいか？ｗ
俺を教祖とやらと言うからには証拠は出せるのか？ｗ

>>524
自分に都合の良い描写を無視して議論する奴なんかいないだろｗ
どんだけアホなんだお前はｗ

>>533
その調子で荒らせ
お前がいつ切れて荒らしてくるかが見たかった
今までのお前にしては良く堪えた方だわ
相変わらず嘘だらけで>>16に全く反論出来てないけどな

>>510
避けきれないから食らった、それだけの話だ
わざと食らったなんて事は一切描かれていない
葛西の時と違って川島は初戦も2戦目も万全の状態
だからこそ2戦目で前田の攻撃を捌けない描写があればそれは丸々下げる要素となる

薬厨はウザいがスクリューの有無は技の強化で普通に強くなった描写だろ
技が増えたのに強さが変わらないなんて言う方がおかしいと思うがな

>>515
＞だったら使わせずに一度も負けなかった島袋＞葛西になる
島袋は一度も前田に勝ってない
万全の葛西は前田に一度負けてない
なのにそうなるわけがないだろ
残念だったな、どっちにしても葛西＞島袋にしかならないんだよ

＞まだ使ってさえいないのに見切れたなんて妄想は無しで
俺は使われた技って意味で書いてるんだよ
前田がそれらの技を使えなかった根拠として、な
少し考えればわかる事だろうに

＞ハンデもお前は認めないが前田＞葛西だし
お前の中ではな、この漫画では違うみたいだが

>>538
じゃ当然ライトクロススクリューあり前田＞ライトクロススクリュー無し前田だな
大体葛西は前田の必殺技を何一つ防げてないし
ライトクロスすら使って貰えなかったしな
お前的には単に封じたと思いたいんだろうけど

>>539
ライトクロススクリューを持ってようがライトクロスを当てられない相手には意味がないがな
使わせる前に倒せるだけの実力差があるだけだな
だからこそのタイトル「完敗」となっているのだから
実際に前田が使った技は全て封殺していたからな

>>540
論破済み
使わなかった＝使わせなかったなら一度も負けなかった島袋＞葛西になる
万全葛西だけが常に前田に勝てるなんてのはお前の妄想である以上、前田の成長を無視したお前の論は話にもならない

サブタイでごり押ししてた川島厨が葛西厨にサブタイでごり押しされてるｗ

前田が初期葛西に使った技
ストレートとフックとたった一発食らっただけでハンデになったアッパーだけ
これで万全葛西は常に前田に勝てるとか妄想してるんだからお笑いだわ

>>542
サブタイがそんなに意味があるんだｗ
じゃサブタイ通りプライドの上のパワーが無ければ勝てなかった川島＞プライドパワーだけで勝てた葛西になるな

>>541
>>538が理解できなかったのか…
万全の葛西は前田に勝ちはしたが負けていない
島袋は前田に負けなかっただけ
強さ議論は万全の状態が基本
葛西＞島袋

で、川島は前田に常勝できるのか、と聞いたが？

>>543
逆に言えばその2発しか使わせずに倒したとも言えるがな

>>545
強さ議論は万全の状態が基本なんて勝手なルールを作らない様に
原作全ての描写を総合的に検証するのが基本
他の描写や前田の成長を完全無視したお前は議論に参加する資格すらない
＞川島は前田に常勝できるのか、と聞いたが？
出来ないんじゃない？葛西が出来ないようにな

>>546
3分で倒すと予告してコンクリ上でプロレス技使っても出来ずに冷や汗掻いて前田が後ろを向いたのを良い事に学ラン使って目隠ししてその上から何度も殴ってな
前田はそこまでやられてもハンデを背負わなかったが葛西はたった一発食らっただけでハンデになったがな

>>547
どのスレでも万全の状態で議論してるっての
この場合はハンデが生まれた途端に両者の強さが入れ替わったのだからハンデの大きさが葛西＞前田というだけ
両者ハンデ無しで葛西＞＞前田、両者ハンデ有りで前田≧葛西
作者でもないお前が勝手にハンデを前田＞葛西と決めつけてるのが論外
葛西にとってボディを避けるのや顎を庇いながら戦うのがどれほどつらいかもわからないのに、な

コピペ君は無視するわ
やってる事が誰かさんと一緒だから

>>543
前田は葛西に攻撃当てるのすら困難だったんだから、
必殺技使っても通じないだろ

ってか初期葛西って何？
あるのは今議論されてる万全葛西と負傷葛西だけじゃね？

前田が最強

>>549
ハンデはどう考えても直前に雑魚に肋骨を折られた前田の方が大きい
しかも前田は葛西と違って倒れてる所に何度も蹴りなんか入れてない
肋骨折られて動くのも辛い前田が顎を避けボディを庇いながら戦うのがどれだけ大変かも分からないのか？
お前こそ万全葛西推ししかしてないだからやってる事は薬厨と一緒

>>550
ライトクロス使われて動揺してる前田じゃ使っても無駄だったかもな
>>551
じゃ万全葛西で良いよ
肋骨負傷鬼塚と互角だった描写のある万全葛西で

>>553
ボディ攻撃ができない葛西の方が戦いにくかっただろうな。
大体「動くのも辛い」とかバカか？
前田バリバリに動いてただろ

葛西最強なら葛西は神格化して川島編でも登場させんだろ
サイヤ人編でザーボン級の強キャラが仲間になり共闘するような糞漫画誰が読むんだよ
完全版作者コメの「川島編はこれ以上のインフレは良くないと思いながらもやったインフレ」すら無視か葛西厨は

>>554
＞肋骨負傷鬼塚と互角だった描写のある
ねえよｗ

>>553
俺の言ってる意味がわからないようだな
何で1から100まで説明しないといけないんだか…

お前や俺がわかるかわからないかじゃないんだよ
誰にもわからないんだから無理に解釈しようとせずに描写のまま判断して
ハンデ無しは葛西＞＞前田、ハンデ有りは前田≧葛西なだけ
ハンデの有無で不等号が変わったなら、それはそのままハンデの差となる

万全葛西推しって表現がおかしいんだけどな
負傷も何も無い普通の葛西だ

>>555
動くのに全く支障がない上にボディ以外腕でも足でも顎でも脳天でも何でも良い葛西の方が遥かに楽だったろうな
まぐれ踵落とし出した時に痛くて追撃出来なかったけどな
葛西に顎が痛くて追撃出来なかった描写はない

>>556
作品の描写から強さを議論する気は無いんだな、お前は

>>559
顎が痛くて力が入らなかったんだろうな

>>558
負傷も何もない葛西は肋骨負傷鬼塚より先に息切れしてる
タイマンのみの描写しか参考にせず乱闘描写は考慮しないとか論外
ハンデが前田の方が大きくても勝ったんだから万全同士でも前田がプライドパワーを出せば互角以上になる
原田に完敗した前田がその後原田に勝ったり苦戦させたり出来たようにな

>>561
何処に顎が痛くて力が入らなかったなんて説明してる描写があるんだ？
妄想は止めろ

まぁ普通に顎を痛めてたら頭部への打撃は全て顎に響くだろうな

>>564
葛西が戦闘中に顎を痛がってた描写はアッパーが掠った時のみ
妄想はもう良い

>>559
前田は基本的に普通に戦える。アッパー使えないだけ。
葛西はボディ攻撃が一切できない。
葛西の方がはるかに戦いにくかっただろうな

>>562
鬼塚＞葛西とでも言いたいのか？
そんなバカな考えしてるのはお前だけだろ

前田って顎以外はどこでも狙ってるよな
アッパー以外は全部使える

>>566
何がアッパーだけだ
ライトクロスも顎狙いの技だし得意のプロレス技も痛くて使えないだろうが
葛西が前田の様に痛くて追撃出来なかった描写はない
前田の方が遥かに戦い難いね

>>562
乱闘描写での戦いぶりが同等だったからといって、
両者が直接対決で互角になるなんて言えないだろ。
実力がある程度接近してるのは確かだろうが

>>567
山中の台詞から葛西＞鬼塚なのは認めてるが？
俺は実際の描写を挙げただけ
>>568
葛西だってボディ以外は腕でも足でも顎でも何処でも狙えるよな
しかも前田と違って動いただけで痛がるようなハンデもなしで

>>570
勿論言えないよ
だから山中の台詞があるから葛西＞鬼塚には異論はない
だが実際はこんな描写もあるという事実を述べただけ

>>569
前田はアッパー封印を除けば普通に戦ってる描写しかない。
作者的には「アッパーが使えないだけ」ってことなんだろ。
ライトクロスはそもそも使わせるつもりなかっただろうな。
初戦で軽くライトクロスしてきた奴をライトクロスで倒すのは変だから

>>569
ライトクロスは顎も狙えるだけだ
本来は頭部を狙う右のカウンターの事
葛西は顎を意識しすぎて無駄に食らってたがな
原田が前田のボディアッパーを無防備で食らったように、な

結論・乱闘とタイマンの強さは別物

これは問題無いな

>>573
何の根拠も無くかってにアッパーが使えないだけにしないように
スクリューやストレートも基本は顎狙いの技
何より前田には痛くて追撃出来なかった描写があるが葛西にはない
更に前田は倒れてる所に蹴り連発なんか入れてないが葛西は散々入れた

>>574
ライトクロスが顎を狙わず当てれた描写を妄想無しでどうぞ

作者的に両者の戦いにくさは基本的に同等だろ。
どっちかが圧倒的に有利だなんて状況は想定してない。
単に「変則的な状況」であることを描いてるに過ぎない

>>575
どの作品でも雑魚戦は強いがタイマンは弱いなんてキャラが出てくる作品はない

>>577
妄想で勝手に作者面しないように
前田は痛くて追撃出来なかった描写があるが葛西にはない
これが実際の描写

>>578
いくらでもあるが？
逆にタイマンは強いが乱闘は弱いってキャラもいる

>>580
あると言うなら挙げてから言え
挙げられなかったらお前の妄想

>>576
ライトクロスは相手のストレートに合わせてこっちの右を合わせる技
フックでコメカミを狙ったりストレートで鼻を狙えばいいだけ

>>582
そんな事が出来た描写は原田にすらない
勿論寸止めしかしてな葛西にもない

>>576
＞スクリューやストレートも基本は顎狙いの技
普通にストレートもスクリューも使ってただろ。
作者的には「アッパーが使えないだけ」

＞痛くて追撃出来なかった描写があるが
そんなの最初だけだろ。葛西がボディ狙わないことの伏線描写に過ぎない。
実際それ以後の前田はバリバリに動いてる。

>>584
敢えて顎を避けたからな
痛くて追撃も出来ない前田がその作業は相当大変
一度でもあれば充分
葛西には全くないんだから
前田はガードしたとは言えボディに蹴りを食らってる
更に気絶状態で散々蹴りも食らってる

>>583
できた描写があるかどうかで決めるのか？
それなら負傷していない葛西に前田が不意打ち以外で攻撃を当てる事ができた描写は無いな

>>586
ライトクロスの話題から何故逸らす？
それなら川島が不意打ち以外で初ダメージを食らった描写もないな

>>579
頭悪すぎんぞお前。
「前田は葛西に一方的にやられました。
その後大きなハンディを背負って葛西と再戦しました。
そして勝ちました。」
こんなアホなストーリー描く奴いないだろ。
普通に読めばあれは「同等のハンデを抱えながら正々堂々戦った」というお話。

>>581
弱いってのの度合いにもよるから一応聞くが
タイマンでの強さほどは活躍しないって意味で問題ないよな？

>>588
お前の妄想ストーリーなんざどうでも良い
実際の描写が前田だけが痛くて追撃出来なかった描写があり葛西だけが倒れてる前田に散々蹴りを入れた描写がある

「前田の戦いにくさ」はアッパーができないこと。
作中で明確に描写されてるのはそれだけ。
葛西と違って自由にボディ狙えるのは大きい。

>>590
頭悪すぎんぞお前。
「前田は葛西に一方的にやられました。
その後大きなハンディを背負って葛西と再戦しました。
そして勝ちました。」
こんなアホなストーリー描く奴いないだろ。
普通に読めばあれは「同等のハンデを抱えながら正々堂々戦った」というお話。

>>587
ライトクロスの定義は説明しただろ？
別にストレートでもフックでもいい
ストレートもフックも前田は使ってるしな
全て顎を避ければいいだけだ

それと川島がノーダメージって主張やめろよ
HPが高いだけでダメージが無いわけないだろ

>>589
意味不明
タイマンは弱く雑魚戦だけは強いキャラを挙げれば良いだけ

負傷度は前田の方が重くても、
葛西はその分大きな遠慮をしなきゃいけない。
総合的なハンディでは同等と見るべきだろうな。

>>593
葛西なんて顎なんか気にせず幾らでも顔面狙えるから楽だわな
足も腕も狙い放題
しかも前田と違って痛くて追撃出来ないなんて事もないし
だったらお前も1回戦のアッパーでほぼダメージなしみたいな事を言うな
実際は10日経っても治らずハンデになってるんだから

>>595
大きな遠慮って？
知らなかったとは言えボディに蹴りを入れ、更に倒れてる所に散々蹴りを入れてる癖に何言ってんだか

葛西は坂本戦のあとハアハア言い出した
葛西の顎を悪化させたのは坂本じゃないのか？

>>596
少なくとも俺はそんな事言った事は無いが？
そのケンカ中に支障が出ずに相手を倒せるなら勝敗には関わらないとは言ったが

>>596
あぁそれとライトクロスの話だろ
お前が脱線するなよな

>>598
悪化はさせたかも知れないが既に痛んでた事は確か
坂本が攻撃を当てる前に顎が痛くて〜と言い出したのは葛西上げの方

>>597
知ったあとはボディ攻撃ずっと遠慮してるだろ。
倒れてる前田を蹴ったのはヒロトに見せ付けるためで、ダメージ与えるためじゃない。

>>602
前田は掠った後はずっと狙わなかった
ハンデ部分へのダメージは前田＞葛西
あれだけ蹴り連発入れてもダメージを与えられないって事は葛西の蹴りはしょぼいって事か

>>603
狙わなかった？
気絶するまで一方的にやられてただけだが

>>604
一方的にやられたのは葛西が知らずにボディに攻撃してそれを庇うのに必死だったからな
その後は葛西は動きに支障はない癖に一度もKO出来ずにそのまま負け

>>1だがお前ら2人はずっとこの同じ論の繰り返しの下らない4キャラの議論してて良いよ。
俺は別に本スレとか気にしないから。
仮に俺が別スレ立てる時は【ろくでなしBLUES強さ議論スレ　川島葛西鬼塚薬師寺無し】で立てるから。
これなら2人とも文句ないだろ？

全員それを求めてんだよ
>>1アピールうぜーから消えろ

>>606
是非そうしてくれ
頼むわ
俺もそっち行く
本スレとかどうだって良い
マジでこの2人にはうんざり
全然違うキャラの議論が出来ん

>>606
同意だ
取り敢えず向こうが止まってるんで荒らしの要望通り向こうに移動するか

荒らしは本スレに拘ってるんだから好きなだけこの本スレで同じ事の繰り返しの4キャラ議論してれば良いんじゃね？
その代わり俺達が向こうに戻ったら荒らしに来るなよ
こっちが本スレなんだから

川島編の葛西なんて鬼塚と同等まで格下げされてるじゃん
川島より強いやつがその舎弟に苦戦するとかありえんし

>>610
バカじゃね？

前田物差しにして川島と葛西を比較するのがありなら
極東の雑魚を物差しで考察するのも当然あり
極東の150人相手に鬼塚と葛西の描写の差はない
葛西＝鬼塚

>>1です。
荒らしの要望通り、例の4キャラ以外の議論はもう一つのスレでやり直したいと思います。

例の4キャラの同じ事の繰り返しの論を見るのに嫌気が刺した人はこちらに移動して下さい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327917037/

これが鬼厨の思想ってわけね

>>614
まぁお前は一生俺が立てたと思ってる事だなｗ
俺がスレ立て出来ないって馬鹿にしてたのはお前なんだがなｗ
お前の願いが叶ったんだから嬉しいだろ？

ルール無視して荒らして乗っ取りとか受けるｗｗｗ

俺だって当然葛西＞鬼塚と思ってるよ
なんせ直接対決で圧勝してるんだからな
だが極東雑魚相手だと描写は互角
俺が言いたかったのはCを物差しにしてAとBの比較なんてのはナンセンスってこと
その方法だと島袋あたりはかなり格上げされることになるからな
強さの序列は直接対決でのみつけられる

競馬で例えるとAとBという名馬が同時代にいたとして
以前のレースでAはCという馬に圧勝している
BはCに辛勝している
そしてAとBの直接対決が行われた

それで結果はBの圧勝。なんてことはよくある話だからな

>>616
>>1のルールに難癖付けて荒らしたのはお前だろうに
で？今度は何が気に入らないんだ？
まだ俺が>>1だと妄想してる？

>>617
競馬は芝の状況や周囲の馬の脚質によるレースの流れ等の別の要素が混じる
何も知らないのに無知晒して競馬に例えるな

>>617
AとBが直接対決してないのにC抜きで比べられるわけがない

>>615
何か勘違いしてね？
俺のは>>613宛なんだけど
たった8秒差なんだから普通にわかるでしょ

>>619
俺もそう思う
競馬のレースが1vs1なら問題ないんだけどね

川島最強派のほうが冷静に分析してるな
別に川島厨でないから誰が最強でもいいという視点から客観的に分析できてるのがわかる
葛西厨は葛西命で視野が狭くなってるので同じレスしかできない

>>621
だから>>613がお前が鬼厨と勝手に呼んでる俺だと思ってんだろ？
で？何で>>614は>>1＝>>613＝鬼厨たと思ったの？

>>623
川島最強派ではないんだが原作描写の何処をどう比較しても川島＞葛西にしかならないからそう主張してるだけ
最強はネタではあるが文尊かな

川島厨の自演がひどい件について

葛西信者なんてヤフーの知恵袋（）を出してくる時点でお察し

>>624
あー間違えた
>>612宛
これもレスの時間差書いたんだからわかるもんだけどなぁ

>>628
そうか只の間違いか
じゃ>>1＝>>613＝荒らしが勝手に鬼厨と呼んでる俺　ではないとお前は思ってるって事だな？
他に俺が>>1を立てたと思ってる奴いる？
居たら理由を教えて欲しいね

森田が「やりたくなかったインフレ」と言ってるんだろ？
川島を過去最強のキャラ設定にしたって意味だとわからないのかな葛西厨は

>>629
お前かどうかは知らんが1＝鬼厨とは思ってるけどな

>>631
だから>>1＝鬼厨だと思ってるその理由は？

>>630
一般水準が上がったからといって最高数値が更新されるわけではない

>>632
鬼厨と薬厨は同類だと思ってるし言っても難癖付けられるから言わない
そういうの相手にすると一気にスレが荒れるし

>>634
ちゃんとした理由が無ければ難癖付けられて当たり前
要するにちゃんとした理由なんか無いって事だな
只の当てずっぽうって事か

知恵袋だと圧倒的に鬼塚＞薬師寺だったな

それにしても可笑しな事もあるもんだｗ
>>613が書き込まれた途端に沢山居た筈の薬師寺＞鬼塚派も葛西＞川島派も誰一人来なくなったｗ
好きなだけ議論して良いんだよ？
ここが本スレで>>1のルールはスレ主自身が却下してるんだから
俺もここの本スレで偶にはしたいし

ああ、こう書くと>>631みたいに勝手な憶測で>>1＝鬼厨にされちゃう訳ねｗ

葛西厨は精神論で強さ議論を語るのは邪道だというがそれって要するに
時分に都合のいいルールで議論しろって言ってるだけだよな
葛西厨にとっては葛西編以降白井編までの前田は一切パワーアップしてないってことになってるんだろうな

葛西があばらを狙わなかったことをやたら強調してるけどそれは顎を狙わなかった前田も同じじゃん
どうして前田も相手を気遣って顎を狙わなかったと言わないの？
葛西厨の論理ならそうなるじゃん。どうして前田だけ無視するの？

極東雑魚戦で葛西と鬼塚の働きが同等ってたまに見るけど最近読み返したら薬師寺のミスから四天王が一時ピンチになるとこで葛西を取り押さえて攻撃していた奴は飯田吾郎九州男だった
吾郎九州男は他の雑魚との明確な違いは名ありかそうでないかくらいしかないが飯田は明らかに他の雑魚より強いよな
つまり何が言いたいかというとあの雑魚戦て葛西に最も負担がかかってたんじゃないかと言う事

うっかりアバラにクリーンヒットさせたら命に関わるだろ
だから相当気を使わなくちゃ行けない
総じて前田と葛西のハンディは同等

どっちのハンデが重いなんて、作者は考えてないだろうな

作者的には同程度のハンデで正々堂々の勝負を描いた
だからこそ前田も「俺の方が強かったな」と発言した
実力で勝てたと納得してなければこんなこと言わない

>>509
鬼塚は川島に粘ったようにみえるが、瞬殺されなかっただけの話で
あのまま戦っていたら間違いなく一分と持たなかったと思うよ
葛西が鬼塚とどのように闘ったか分からないが
一口に三分と言うが、ガチで三分喧嘩するのは結構長いぜ

乱闘で葛西より鬼塚のが活躍出来るの（別に俺はそーは思わんが）はﾊﾟﾝﾁ主体と蹴り主体の差だろう。
当然蹴りのが体力使うしな。

>>644
川島は鬼塚がアバラ負傷してるの知って露骨に攻撃してきたからな。あのままｱﾊﾞﾗやられ続けたら確かにヤバいな。

前田はどんな形であれ最後に勝った方が強いという考えだからな。
純粋な実力なら葛西の方が上じゃないかな

>>646
え？ 鬼塚がアバラ負傷していたの川島は知っていたか？

>>648
「あー鬼塚さんのボディはー！」って須原がゲロッてた
つか敵の前で大声で弱点バラすとか須原使えなさすぎ

≫648 テメーで調べろKs

>>649
川島が聞いてたなら畑山飯田も聞いてたはずだが
駐車場ではなぜか鬼塚のアバラ狙わなかったな

>>651
忘れるほどアホなんだよきっと

というかあばらの話が出たのがあのシーンだけだからな
多分作者が忘れたんだろう

>>653
それは言える
しかも肋負傷で葛西と同等の働きなら
化け物は川島じゃなく 鬼塚になるな
それか作者は川島編で鬼塚をハンデマッチにすることで 葛西と鬼塚差を埋めたかったのかもね

鬼塚のｱﾊﾞﾗが完治したら
川島≧鬼塚ぐらいだな。

鬼塚は葛西にやっぱり下らないカスだぜてめーはと言ってる
やっぱりと言う事は顎負傷の時に戦った時に下らない真似をされたんだろう
前田にやった時みたいにコートで目隠ししたりとか
前田が運良く後ろを向いてた時に卑怯にも後ろから学ラン使って目隠しするなんて不意打ちが得意な薬師寺みたいだな
まぁ二戦目は葛西も精神的に成長したみたいだからそんな事はしなかったが

>>645
蹴りが疲れるなら葛西もパンチ主体で戦えば良かったのにな
松村も気絶させられないパンチだからパンチ力には自信がなかったから使わなかったのかもな

>>640
飯田も吾郎も九州男も葛西に襲い掛かる前に既に一度ダウンしている
吾郎や九州男をやったのは不明だが、雑魚の中で一番強い飯田を相手にした描写があるのは鬼塚

>>655
1分で川島にやられそうになった肋骨負傷鬼塚が葛西と同等の活躍が出来た
3分で葛西にやられた顎負傷鬼塚なら肋骨負傷前田に負けた顎負傷葛西には勝てるかな

九州男をやったのは葛西か

相変わらずこれに全く反論出来ずにクソコピペを貼って悔しがる鬼厨なのでした(爆笑)

四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな。

>>537
荒らしてるのはキチガイのお前一人のみ
>>17-20>>22-24>>26-27>>29-30>>36-38に何一つ反論できず泣き喚いとけｗ

鬼塚だけ雑魚の畑山を宛がわれてる
薬師寺は一番デカイダメージにも関わらずボスキャラをキッチリ倒している
残念ながら鬼塚が一番雑魚なんだよ？お前がどんなに悔しがろうともなｗ
スクリューの無い前田に串使った後に気絶して泣いて顎を割られてる時点で弱い。

串を使う前の描写を取っても鬼塚は顎を割られている。顎を割られてるんだから、前田も同様にある程度
はボコれてなきゃそれこそただの雑魚。薬師寺は勿論顎なんて割られてないし
鬼塚よりダメージは軽く、且つ前田を倒している。その内容がこれな


一度倒した後、串を使ってスクリュー無い芋虫前田に負けて気絶した鬼塚 相当のダメージを受け気絶してオンブされないと動けない　
一度倒した後、素手でスクリュー有りの前田に負けた薬師寺　そこまでのダメージは受けてない

薬師寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼塚　はゴミニートがどんなに泣き叫ぼうが確定です。
やはりどう考えても薬師寺＞＞＞＞＞＞＞鬼塚にしかならない

>>659-660
いつも通りのお前を見れて面白いよ
どんどん一人で勝手にこの本スレを荒らせ
糞コピペ貼って>>16に反論出来ずに荒らすだけなのはお前だろ

>>661
と、いつも通り何一つ反論出来ず悔しがる鬼厨なのであったｗ
>>17-20>>22-24>>26-27>>29-30>>36-38に何一つ反論できず泣き喚いとけ

2chで泣き叫ぶだけの人生の哀れな鬼厨が泣いてやがるぜｗ

>>660
お前の相手が荒らしが知らんが
お前が畑山を雑魚と言ってる時点で お前は普通ではないぞ
畑山は鷹梅とほぼ同格に描かれているからな
鬼塚も薬師寺もほぼ互角だろうしな

3分で前田を倒すなんて薬師寺だって出来ているだろう
補正無し前田なんてそんなもので弱い
鬼塚は3分以上は確実にかかってるから鬼塚が四天王で一番弱いのは確定される

葛西の2戦目が葛西の本来の実力なのは明らか、アバラ負傷前田に手加減されて負けてるんだからな
こんな雑魚い負け方したのは四天王でかつていない
薬師寺だって3分で前田を倒した後は普通に戦って池に落ちて前田に負けただけ
アバラ負傷した前田に負けたヤツなんて葛西のみ、しかもそのアバラは葛西とは何の関係も無く
ただの事故、葛西の顎は前田に負傷させられたものでハンデでも何でもなくなる

2戦目の葛西が真の実力なのは明らか
極東編を見たら雑魚戦以外は薬師寺とさほど大差が無いのが分かる
同格の鷹梅に対する苦戦度がほぼ同じだからだ、四天王を3分で倒せた圧倒的に強くみえた葛西が
なぜここまで鷹橋に梃子摺ったのか？それは葛西が心理の変化があり弱体化したのを森田先生は明白に描写している

さらに初見殺しと心理戦で相手を動揺させ相手に何が何でも勝つ、という初戦葛西の補正が消えているからだ。
だから葛西は鷹橋に梃子摺った。極東編の葛西が本来の葛西であり、それは薬師寺とさほど変わらないのである。
だからこそ薬師寺は極東編で葛西と再び対面した時、葛西に2戦目を挑んだ。それは空手家の格闘家の血が理解できたのだろう。
(葛西は初見殺しで心理戦に秀でている、二回やれば勝てる、今なら勝てる！)こう思ったのだろう
鬼塚は格闘技やってないから葛西の真の姿は見抜けなかった、この差はでかい。事実前田は二戦目でアバラ負傷しているにも関わらず葛西に勝っている、葛西は二戦目で異常に弱くなるのである
薬師寺はモチベによって強さが変わるから葛西に負けたにすぎない。
しかも極東編で一番ダメージを負ったのは明らかに薬師寺。にも関わらず葛西と同等の働きをした薬師寺。
極東編では葛西＝薬師寺となっており、極東編の葛西が本来の実力なのだから薬師寺と葛西の差はほぼ無いと考えていいのである。
しかも薬師寺は極東編ではやる気がないモチベ無薬師寺なのにな。
二戦目で前田のように補正が薬師寺にもかかっていたら二戦目の前田ｖｓ葛西のように薬師寺は葛西に勝てるだろう

あと葛西戦について全く理解してないヤツばっかだな！
俺が教えてやるよ！いいか？まずは前田のアバラ負傷に関してだ
この負傷の描写を作者は何で入れたのか？偶発的な事故であり、とって付けた感は当然否めないな？
その理由について勘違いしているものがいる、それはこうだ。
「葛西の顎が負傷しているから前田もアバラを負傷させて森田先生はバランスを取ったに違いない」

不正解！いや、まぁ△と言うところか？これは中学レベルの国語の問題と同レベルだ。
葛西は今までアバラ折り儀式で番長にやられた鬱憤を晴らしていた、それは今までの葛西のケンカのやり方から分かる。
しかし葛西の心理は変化した、それはバカにでもさすがにわかるだろう。それを確実に読者に伝える為にだ！
森田先生は前田をアバラを負傷させるという方法を取ったわけだ！わかるかキサマら？！
これがアバラ以外の負傷だとしたならお前らの意見「葛西の顎とバランスを取るために前田も負傷させた」
でいいだろう、しかしだ！森田先生が書きたかったことはそうじゃない！アバラを負傷してそれを葛西に狙わせない事で読んでいる読者に
「なぜアバラ折りの儀式やってた葛西がアバラを狙わないんだ？今までの葛西とは違うのか？」と気づかせる演出になっているんだ！！

そもそも葛西の顎はハンデにはなり得ない事は説明したな？そう、前田のアッパーで与えた負傷だから相手が前田である限りハンデにはなりえない。
従ってハンデがあるのは前田のみなのは説明した。
話を戻そう、アバラを狙わない、と言う事は葛西の心理変化を明確に読者に示す目的でありそれはハンデ戦などと言う事を森田先生は示したかった
訳ではない！！これが一般人の普通の解釈だ。

そしてだ！この心理変化で葛西は弱くなる、何がなんでも、どんな汚い手を使っても勝てばいいという心理が消えたから弱くなったのだ！
つまり今までの四天王を倒していた葛西には補正がかかっていただけと言う事で、この二戦目以降の葛西こそが正当な強さとなる。
それは極東編で鷹にそこそこ梃子摺ったことからでも分かる。
そして極東編でのセリフ「アカン、やっぱりこいつら格がちゃう」仮に葛西だけ飛びぬけた活躍をしていれば不相応なセリフ。
極東雑魚には三人の強さはほぼ同じに見えたって事になる、今までの描写では圧倒的に葛西が強かったにも関わらずだ。
それは心理変化により葛西は正常な心理になり、本来の補正のかかってない強さに戻ったということだ。

そして葛西についてもう少し語ろうか
葛西の本来の強さは鷹戦がもっとも適当だろう
前田二戦目で既に本来の強さだがな

>>664
>>16より互角でも何でもないけどな
薬師寺だけ極端に弱い

そもそも高校生同士でケンカの技術にそこまで差が出るわけねーんだよ
川島や渡嘉敷みたいな化け物描写があれば別だが葛西にはそれが全く無い
高校生のケンカなんてモチベーションが大きな要因になりうる、わかるな？

現実とマンガは違うぞ？ってか？今こう思ったお前は脊髄反射の猿野郎を自覚するようになｗｗ
ノンノンノンでしょお！いいか？モチベで強さが変わるってのはろくブルのテーマと言ってもいいくらいの確たるファクターだ。
主人公の前田の強さ変動がそもそもモチベーションで可変なのだからな。
さて、それを頭に入れて葛西戦のそれぞれの一戦目を見てみようか！モチベーションＭＡＸなのは葛西であり
他の四天王はモチベーションゼロなのが分かる。葛西には強いモチベーションがある、戦い続けなければならい理由がある！
他の四天王にはない！この差はあまりにもでかい。前田は後半戦になると補正がかかりモチベがあがり復活して敵を倒すのは定番だな？
これと同じ事だ！葛西には初期段階がモチベーションは最大ＭＡＸであり戦う理由が最大限にあるのだ！
他の四天王にはモチベはない、この差はあまりにもでかい(二回目)
前田のこれまでの戦闘を取ってみたらわかるだろう、葛西戦以前の戦闘は全て互いにモチベは対等にあったと言ってもいい。
しかし葛西戦だけは別である、それはどの四天王にとっても変わらないだろう。
だからこそ！モチベが強くケンカに影響するこのマンガだからこそ、モチベが対等になったのが前田ｖｓ葛西の第二戦！
これは森田先生が描きかった事だ！！それを前田にアバラ負傷させる事により読者に伝えた！！わかるか！

今までのろくブル通り、モチベが平等の状態でのタイマンでの葛西のあの弱さはどうだ？！
あれが本来の姿だと森田先生は言っている。当然鷹戦でも同じ事だ。
鷹と梅が同格なのは森田先生の書き方でわかる、鷹梅と対戦し苦戦度がほぼ同じの薬師寺は本来の葛西とほぼ同等。
つまり前田のように対等にモチベがあったタイマンならば薬師寺に分があると森田先生は暗に示している！
薬師寺は極東編で一番ボコられたにも関わらず梅を倒している、ある意味タイマンでは葛西以上の描き方をしている！！

最後に言っておこう、これが正当な考察力だカスども！！！
キサマら低脳のようにどのキャラが好きだとか嫌いだとかで決めるのは低脳レベルの競い合い！
俺は低脳だ！と宣言しているだけにすぎんのだよ！！！！！！！！！！

>>663
お前はほんと分かりやすいなｗお前がここにいるおかげで北斗スレは良い流れだぞ？
また自演だアンチだ騒ぐんだろうなｗ
惨めな野郎だｗ

>>668
俺は優しいからキチガイに対しても優しく何回でも教えてあげるよｗ

鬼塚だけ雑魚の畑山を宛がわれてる
薬師寺は一番デカイダメージにも関わらずボスキャラをキッチリ倒している
残念ながら鬼塚が一番雑魚なんだよ？お前がどんなに悔しがろうともなｗ
スクリューの無い前田に串使った後に気絶して泣いて顎を割られてる時点で弱い。

串を使う前の描写を取っても鬼塚は顎を割られている。顎を割られてるんだから、前田も同様にある程度
はボコれてなきゃそれこそただの雑魚。薬師寺は勿論顎なんて割られてないし
鬼塚よりダメージは軽く、且つ前田を倒している。その内容がこれな


一度倒した後、串を使ってスクリュー無い芋虫前田に負けて気絶した鬼塚 相当のダメージを受け気絶してオンブされないと動けない　
一度倒した後、素手でスクリュー有りの前田に負けた薬師寺　そこまでのダメージは受けてない

薬師寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼塚　はゴミニートがどんなに泣き叫ぼうが確定です。
やはりどう考えても薬師寺＞＞＞＞＞＞＞鬼塚にしかならない

>>668
はいはい
相変わらずキミは何も解っちゃいないな
まあアンチの意見は誰も聞き入れないが なｗ

>>669-673
終わった？
もっと嘘だらけのコピペ貼って本スレ荒らしてろよ
>>16に全く反論出来てないけどな
結局>>278のルールも守れない屑なんてこんなもんだ

>>672
黙れよキチガイｗ

毎度毎度葛西厨が論破されると突然薬厨が荒らし出すこのワンパターンが面白いｗ

>>671
誰もお前にアンカーを打っても無いのに反応してどうした？ｗ
よほど図星だったから勘違いしちゃったのか？ｗ
まぁ、それが俺の狙いだったから見事にお前をからかって悔しがらせる事が出来て楽しいわｗ
ついでに北斗スレまで荒らしてると白状したなｗ
ま、鬼厨がカイオウ教祖とか言われてからかわれてる事は北斗スレなんてどうでもいい俺も知ってるがなｗｗ

>>674
俺にコピペでしかからかってもらえなくて悲しいか？ｗ
もっと構ってもらえない悲しみを泣き叫べよキチガイ荒らしよｗ

初期前田のマウント取られて「しまった！」のミスのおかげで勝てた串男。薬師寺＞鬼塚
マウント取れれば誰でも勝てる。薬師寺戦で前田はミスはない。
スクリュー有り前田＞初期前田だから串使う前の描写でも薬師寺＞＞鬼塚。
串使って「不意打ち」して滅多刺しにしたにも関わらず気絶させられてオンブされないと動けないくらい
ダメージを負った串男。薬師寺＞＞＞鬼塚
アッパーごときで顎が割れる鬼塚。アッパー以上の威力のスクリューを二発喰らっても頬骨が折れない薬師寺。
耐久力でも薬師寺＞鬼塚
雑魚しか倒せなかった串男。
遊びながら極東編に参加しきっちりボスキャラ梅津を倒す薬師寺。薬師寺＞＞＞鬼塚
鬼塚戦の前田にスクリューあったら鬼塚は瞬殺されてる。
前田戦の薬師寺に串があったら前田は瞬殺されてる。

薬師寺＞＞鬼塚はこのスレの総意である

>>677
自分へのレスは楽しいか？

>>668
間違えるなよ、頭一つ抜けて弱いのは鬼塚だよ？

四天王の強さの基本はこれや

3分で補正無しライトクロス有前田を倒したが2戦目でアバラ負傷前田に完敗の葛西＝3分で補正無しスクリュー前田を倒した薬師寺

10分以上かかって補正無しアッパー前田をマウント取れてハァハァ言いながらようやく倒せた鬼塚

四天王の前田以外の序列は当然こうなる、基本やな。

>>678
お前一人だけの嘘だらけの論への総意ね
>>16に全く反論出来てません
もっと頑張ってコピペして本スレを荒らせ

>>679
ついに狂ったかｗ
俺は優しいから何回でも教えてあげるよｗ

誰もお前にアンカーを打っても無いのに反応してどうした？ｗ
よほど図星だったから勘違いしちゃったのか？ｗ
まぁ、それが俺の狙いだったから見事にお前をからかって悔しがらせる事が出来て楽しいわｗ
ついでに北斗スレまで荒らしてると白状したなｗ
ま、鬼厨がカイオウ教祖とか言われてからかわれてる事は北斗スレなんてどうでもいい俺も知ってるがなｗｗ

ここの住人方に質問です。主要キャラの議論が禁止なのはわかりますが※鬼塚・葛西・川島・薬師寺
これ最後まで禁止なの？
それとも他がランク確定したら後で禁止キャラで議論するの？
もし最後まで議論禁止ならここのスレのランクは何の意味もないものにならない？

>>681
そうそう、そんな感じで何一つ反論できない悲しみをもっと聞かせろｗ
ホレホレ休むなよキチガイｗお前は俺のおもちゃとしてしか生きる価値がないんだからな

白井＞鬼塚(四天王最弱者としての)

15巻の前田と41巻の前田では強さが別人
鬼塚は薬師寺には勝てないスクリュー無しの雑魚前田に串で不意打ちしたのに気絶させられた
白井のパンチ力は鬼塚以上
鬼塚より強い白井を余裕で倒せたのは前田の成長を示してる
ボクシング技術も圧倒的に違いすぎるし、パワーもあがっている
白井はアプール、鬼塚は桃白白と言えばわかりやすい
描写ではアプールは弱いが、描写で強く描かれている桃白白よりは遥かに強い

作者の意図も白井＞鬼塚
白井が東京なら四天王より弱いって事になってしまう、逆に言えば白井は四天王の最弱者より
は強いからこそ、横浜在住に設定せざるを得なかったのである。
白井が四天王の誰かより強い設定ならばこそ、白井を東京在住にする訳にはいかない
つまり白井は最低でも四天王最弱の鬼塚より強いってのは横浜設定で分かる訳だ

ここに白井＞＞鬼塚が初めて論理的に証明された事を宣言する

>>683
元々強さ議論スレなんて何処も確定されたランクなんてないよ
強さ議論はその過程を楽しむのが目的だから
因みにここは本スレだから例の4キャラの議論は好きなだけして良い事になった
このスレ立てた>>613が言ったからね
荒らしを少しでも避けて議論したいなら隔離スレでやるしかないだろうね

四天王はひとまず置いといてさ
>>413から纏めていかないか？

>>17-20>>22-24>>26-27>>29-30>>36-38へのまともな反論があったらまたレスしてやるよｗ
2chで泣き叫ぶだけの人生の哀れな鬼厨くんｗ

俺は人生終わってる鬼厨と違って忙しいのだｗ
女の子達の相手もしてあげないといけないからな＾＾

>>686
このスレを立てた>>613がもうこのスレでの議論は不可能と言うかやりたくないと言ってる。
本スレに拘らないならその議論は隔離スレの向こうでやるしかないだろうな
ここは本スレとは名ばかりの教祖隔離スレに変わったから

>>685じゃあ>>1のルールは次からなくなるの？

>>689
この本スレでは無くなるだろうね
まぁここは本スレとは名ばかりの教祖隔離スレだけど

>>690
四天王無視は本末転倒だと思う、それほど酷い荒れようだったのだろうが
北斗スレみたいにサウラオ専用スレのように存分に議論させてやっぱ最後は本スレで四天王込のランク作るべき

>>691
作りたい人は作れば良いんじゃないの？
俺は面白い議論が出来るなら何でも良い
取り敢えず現段階じゃこの本スレは教祖隔離スレとして使うしかないだろう
他に良い案があれば別だが

鬼厨はマジで相手が教祖一人だと思ってるからおちょくられる
教祖とやらが8年も2chで荒らしてるとか、自分はそれ以上2chに張り付いてると
白状してるようなもん
相手を一人だと思い込んで相手してるけど何人も相手はいるのは誰が見てもわかるし
それにつられて鬼厨はずっと2ch依存になったんだから自分の責任、自分を責めるしかない

>>693
鬼塚＞薬師寺だと思ってる奴を全員無差別に鬼厨扱いする糞教祖が何か言ってるわｗ

というかこんなスレ、必要ないって以前から言われてたしな
薬師寺＞鬼塚は誰も論破できなかったし、鬼厨が教祖にからかわれる
為だけにあるようなスレだったし
鬼厨もそれに気づいてしばらく離れてたけどまた戻ってきた、最初は口調変えて
大人しくしてたのにすぐに煽られてこのザマだし

次スレはいらんな

>>682
ほう自演が趣味なのか

>>695
鬼塚＞薬師寺の>>16その他に論破出来たレスなんて何処にも無いがな
あるのはお前の嘘だらけの糞論だけ

>>696
自演はお前の趣味だろ

>>695
ほう釣りか

こんな感じでこのおっさんは自分の敵は全て一人に収束させる癖、というか
病状があるからな
いずれ全世界の人間からおちょくられるだろうよ
現時点でそうなんだろうから2chでしか生きられないクズになったんだろうけど
こうなったら終わりだよ、せめて哀れんであげる事くらいしか俺たちには出来ない

>>697
これも自演っぽい

>>699
そうだな
お前は一生2ｃｈ荒らししか出来ない人間の屑だろうな

>>701
自己紹介は楽しいか？

せめて哀れんでやるからそう怒るなよキチガイ

さてと、そろそろあのコに電話するかな

闘神　万全葛西容赦無し（ｱﾊﾞﾗ折りあり）
ーーーーーーーーーーーーー越えられない壁
SS　川島　最終前田
ーーーーーーーーーーーーー越えられない壁
S　鬼塚　鷹橋
A　辰吉　薬師寺　白井　梅津

結局これは相変わらず変わらないんだな

前田≧川島≒葛西≧鬼塚≧薬師寺≧白井≧渡嘉敷≧辰吉＞上山≧西嶋≒坂本≧鷹橋・梅津・畑山≧鶴田＝島袋≒赤城≧石松≒海老原≒八尋≧飯田≧牧山

葛西＞川島って言う奴はストーリーの流れを丸っきり読めない奴だな
どんな奴でも初登場は強く描かれる
それだけ

>>707
ストーリー上の演出であっても強い描写があるならそれは無視できない