喧嘩商売強さ議論スレ

無かったから立てた

梶原さんが最強

結論出すの早えーよ

梶原さんが最強。文句ある人います？

>>2>>4
梶原乙

S　山本陸　田島彬　入江無一
A　上杉均　入江文学　櫻井裕章　芝原剛盛　里見賢治
B　佐川睦夫　金隆山康隆　川口夢斗　反町隆弘　カブト　関修一郎　三代川祐介
　　工藤優作　佐川徳夫　ウォーレン・ウォーカー　石橋強　イミ・レバイン　梶原修人　
C　生野勘助　川口拳治　梶原隼人　佐藤十兵衛　金田保　朴鐘顕　山本海　
D　山本空　高野照久　青木裕平　橋口信　村井虎四郎　川上竜　川原卓哉
E　菅野祐太郎　サーモン森　梅拳　薩摩柿之介　島田清　島田武

とりあえずたたき台どうぞ
１ランク違いは状況次第で覆せるレベル
２ランク違いは有利な条件でないと厳しい
煉獄のようなハメ技は決まれば１ランク上でも圧倒できるとかそんな感覚で作った

蟻は？

知らんｗ抜けや改善点は沢山あるから
追加修正は他の人でやってくれ

>>6
このマンガ有利な条件に持っていく頭脳も強さだから定義が難しいよね

おもしろいってよく話に出てくるから読んでみたら
マジでおもしろかったわｗ

24巻もかけてトーナメントの出場選手の紹介がやっと終わったところで
長期休載とかなめてんの？

水商売＞剣客商売＞喧嘩商売

蟻と石橋って結局どっちが強いんだよ

文が優勝、田島と対決
裏で十兵ｖｓ蟻とかやるつもりだったんじゃないか

普通に総合ルールでやったら800戦無敗の横綱最強だろうけど
何でもありだから分からんな
あとカブトは素人の中学生ぶっ殺しただけだからホントに強いのかよく分からん

横綱は一人だけ他の漫画のキャラですかってくらいにスペックがぶっ飛んでるな
物語的には途中で負けるキャラだろうから、どうやって倒すか作者の腕の見せ所だな

ガンダムロワイヤル

横綱は川口のローキックで小鹿になるよ

俺の中では

ＳＳＳ：金隆山康隆（相撲）
　　　：田島彬（総合格闘家）
　ＳＳ：入江文学（古流武術、富田流）
　　　：上杉均（フルコンタクト空手　進道塾空手）
　　Ｓ：里見賢治（中国拳法家、玉拳）
　　　：川口夢斗（キックボクシング）
　　　：芝原剛盛（合気道）
　　Ａ：石橋強（ボクシング）
　　　：佐藤十兵衛（喧嘩、富田流）
　　　：工藤優作（用心棒）
　　　：櫻井裕章（シラット）
　　Ｂ：佐川徳夫（日本拳法）
　　　：関修一郎（柔道）
　　　：反町隆弘（総合格闘家）
　　　：佐川睦夫（軍隊格闘術）
　　Ｃ：梶原修人（忍術、梶原柳剛流）
　　　：阿南優太（プロレスリング）
　　　：三代川祐介（召琳寺拳法）

川口夢斗　VS　金隆山　が１回戦目の最強試合。

>>19
根拠として、
金隆山は遺伝子レベルで格が違いすぎる（張り手なしで相撲無敗は尋常じゃない）。
三代川祐介が恐らく最も弱い（人格変わるだけで強くなるなら誰も苦労しない）。

富田流の無一はグリズリーを一撃で倒したんだから建立山なんて相手じゃないだろ

里みんの評価が高いな、なぜだ？

里美は過去田島と並ぶ陸の有望な弟子であり、
煉獄を実際に破っているという実績がある
もちろん海の煉獄は上杉のそれには及ばないものではあったが

作中最強とされてる田島が山本陸、入江パパ、芝原を標的にしてたから
芝原もそこそこ評価は高くなるだろうな

逆に評価が低くなりそうなのは工藤までは十兵衛負けないとして
十兵衛に倒して参戦宣言されている石橋、
石橋の代わりに当たる佐川弟、
まさか二度も負けないであろう工藤or代わりに勝ち上がった梶原

文さんも梶原を下した実績があるし現時点では十兵衛より上だから自然と上位になるな

で、いつ再開すんの？
リアルに訴えられてて身動き取れないとかないよね？

富樫が再開して休載して更に再開して休載したころだよ

連載再開したら女子大生ハンターの内柴先生が登場しそうだな
リアルに教師で格闘家だからこれ以上無いほどキャラがマッチするだろ

十兵衛が石橋に勝てるとは思えんし
佐川弟に限っては尚更
頭脳面でも圧倒されて殺されそう

文の石橋に勝てるの？って疑問に
作中で十兵衛が策ありって答えてるし
だいたい十兵衛死んだら漫画成立しねぇだろｗ

勝ち方がどうしても思いつかないから
連載再開できないんじゃないかな

組技も寝技もしらないボクサーの石橋は一番負けさせやすい相手だと
思うんだけどな
十兵衛に負けてトーナメントに出れないであろう石橋と十兵衛と一回戦で
当たって恐らく負けるであろう佐川弟は評価が低くていいんじゃないかと
思う

十兵衛は石橋を打たれ強い奴としか認識してなさそうだし
トランスも一枚アバラも知らないし痛みを快感に変えることも知らないでしょ
そもそも十兵衛に負けるような奴がトーナメントに出て欲しくないわ

どーいう漫画にしたいんだよお前は

トーナメントが始まる前から出場選手全部の背景紹介でキャラ立てってのは
板垣最大トーナメントですらやってないから
あれが綺麗にまとめられるならなんでもいい
凄いことやってるよ

作者２ちゃんねらーだから確実にここ見てるだろ
お前ら連載再開のためにもっと良いアイデア出しまくってください

金龍山とか大したことないだろ
フィジカルが強いだけ
十兵衛の忍術にあっさり騙されて金剛で沈むよ

そのフィジカルが大問題
1トンの牛にパワーで勝っちゃいかんだろう
戦績は800戦800勝でも1万連勝でもいいけどさ

現実と漫画をごっちゃにしてるな
漫画的には動物に勝利した事より
一流キャラに勝利する事の方がよっぽどウェイト重いよ

どかんとインフレさせれば済むわな

工藤の立場が

工藤なんかタフなだけのザコだろ

>>38
ツバメに勝利したことはどうなの？

ツバメの中の人も梶原さんが優勝するだろうって言ってた

戦う順番は
石橋→佐川→工藤
なんだけど工藤より石橋の方が強く見えてしかたない。
佐川戦に関してはダイジェストされそう

>>44
ダイジェスト？？
佐川弟君に関しては、プロ野球スカウトとレンゴクをノートに書き留めた位しか
ないから何とも評価できないよねー。

石橋はクリーンなファイトだし、十なら指とか目とか狙うから、十みたいなタイプには
弱そう。工藤はエンドルフィンを操れるくらいだから、金剛は効かないかもしれないし、
成長前の十を比較的、苦戦せずに破ったから、、、俺の中では
工藤＞石橋＞佐川弟
だなぁ・・。

ウォーレンもっと弱いと思う
試合運びとか如何にも「ボクシングは」強い奴の物だったし
田島からしても、一度自分が倒した奴(しかも不利なルールで)より弱い奴を招待したりしないと思う

ウォーレンはボクシングでも石橋に勝てると思えん

>>23
煉獄の初撃が当たってから破ったわけじゃないし、その条件なら他の参加者でも何人も避けられるのいそう

>>46
ウォーレンって田島は神ディフェンスでかわして最後は騙しからのカウンターで勝ってたけど、
あれ他の参加者だとボクシングルールじゃない戦いでもどうやって勝つのかイメージ難しい
ボクシングじゃなければ近づければいいんだろうけど、近づくスキルが必要っぽい
待たれながらジャブで延々と削られたらかなりの参加者が無理ゲーになりそうな……
田島並みのジャブを全部かわせるディフェンスあってもおかしくない佐川弟や里見、ジャブだけどヘビー級の重たいパンチ当たりながらもひるまなそうなキャラ、蹴り技豊富なキャラ以外は勝つ手段あんの？

総合の基本が通じるんじゃないの。
ローで攻める、もしくはタックルに入る。
まあケンカも強いらしいという描写もあるけど。

待ちガイルと待ちウォーレンはどっちが強いの？

>>51
ガイル
腕の振りで真空作って飛ばしてくるような奴に勝てるはずがない

>>49
芝原や関みたいな組み技の達人は飛んで来た腕を掴んで投げれると思う
空手家とかも蹴りが使えるならジャブ越しに攻撃出来るんじゃ？腕より脚の方がリーチ長いし
>>47
石橋はボクシングルールなら不利だな、三分毎に一分の休憩があるからトランスに入れない

塩漬け完封勝ちを基本戦略とするウォーカーはむしろ石橋の天敵か

>>53
漫画だし関も芝原も達人設定だからあるかもしれんが、それでもプロボクサーのジャブを掴むってのは普通にはありえんと思う……

ジュードーやジュージツの組手争いもジャブみたいなモンだろ

いや全然違うだろ…
ホーリーランド真に受けるなよ

ハンタか喧嘩商売どっちでもいいから再開してくれたのむ

休載が長いからあんまり覚えてないけど
トーナメント出場者と十二支んが戦うんだっけ？

田島の息子をハンター協会が狩るとかいう話になってた

>>6は良くできてるな〜

S　山本陸　田島彬　入江無一
A　上杉均　入江文学　櫻井裕章　芝原剛盛　里見賢治
B　佐川睦夫　金隆山康隆　川口夢斗　反町隆弘　カブト　関修一郎　三代川祐介
　　工藤優作　佐川徳夫　石橋強　イミ・レバイン　梶原修人　ウォーレン・ウォーカー
C　アリ　生野勘助　川口拳治　梶原隼人　佐藤十兵衛　金田保　朴鐘顕　山本海　
D　山本空　高野照久　青木裕平　橋口信　村井虎四郎　川上竜　川原卓哉
E　菅野祐太郎　サーモン森　梅拳　薩摩柿之介　島田清　島田武

とりあえずたたき台どうぞ
１ランク違いは状況次第で覆せるレベル
２ランク違いは有利な条件でないと厳しい
煉獄のようなハメ技は決まれば１ランク上でも圧倒できるとかそんな感覚で作った

絶対的な強さの指標もあるけど、相対的な相性ってのもありそうだよな
例えば芝原さんは田島相手でも勝てる余地アリってのはわかるけど、逆に金隆山、夢斗、石橋あたりには勝つ術無いんじゃないか？って気がする

おい、ツバメが入ってないぞ

>>62
三代川祐介→D 人格が変わるまでに時間がかかり過ぎ。後、代表選考でも強さが全然はっきりしなかった。
トーナメントでは最下位
里見→C これも武勇伝が薄い。実績が分からない。空に勝った程度では・・・。
反町→C 生野と互角ではC程度じゃないか？生野は必ずしも作中で最強レベルでは無い。
カブト→D ブランクあり過ぎ。武勇伝が無い。いくら才能があっても、反町と同程度の上に
このブランクではDに相当。
工藤→C 弱い時の十ベエにあれだけ苦戦されていたし、作中、もっともディフェンスが出来ないのが痛い。
佐川弟→C 才能はありそうだが、実戦経験がなさすぎ、死合い向きではない。
十ベエ→B 頭脳戦と工藤戦後の努力＆成長を考えると現段階では工藤より上
金田(薬状態)→B 1分間は十ベエより上。普段の強さも決して弱くない。十ベエとの相性が悪かった。

S　山本陸　田島彬
A　上杉均　入江文学　櫻井裕章　
A´川口夢斗　金隆山康隆　石橋強　
B　佐川睦夫　　佐藤十兵衛　 金田保　芝原剛盛　イミ・レバイン　
C　工藤優作　里見賢治　梶原隼人　反町隆弘　佐川徳夫　関修一郎
D　カブト　三代川祐介　ウォーレン・ウォーカー 高野

ちょっと絞ったよ。
関→C 柔道では強そうだけど、やはり死合いでは・・・。
眼つぶしとかやられたら対応出来るのか？
川口→A´ 受けたら鎖骨折るとか・・・化物だろう。
横綱→A´身体能力ならトップクラス。後は格闘技の技術的な物は低そう。
そのためにAには劣るかと・・。
石橋→A´持ち前のタフさと身体能力は高く、何よりもトランス状態になった時の
相手の攻撃パターンの読みを考えるとBより上
芝原→B、多分強いのかもしれないけど、、もうピークは過ぎたし状態が悪すぎる。
１dayトーナメントでの長期戦は相当不利。金田＋薬や十ベエ辺りと同格かと・・。
---------------------------------------------------------------------
>>62さんのを改編したからA´なんて変な格付けになったけど、俺的には
それぞれのキャラは上記の印象だなぁ。。

工藤が石橋より明らかに弱いとすると
石橋倒したら工藤なんかどうでもいいじゃん…となるから
最低でも同ランクぐらいにはして欲しいな
ってか石橋ウォーレンでそこまで差があるかな

>>67
作中の石橋VS高野と十ベエVS工藤を比較すると、石橋の方が圧倒的に強そうじゃない？
ジャブ一撃で高野を沈めているから、タフさだけじゃなく攻撃力も凄まじい。
工藤よりも2ランクくらい上で良いと思うんよー。

ストーリーじゃなく描写と予想だから・・・・。

ウォーレンに関してはボクシングルールの中で守れた勝負しか出来ないし、
KOも出来ないし、フリッカーの強さはもしかしたら、石橋のジャブよりも
弱いかもしれないし、、、。
モハメドアリVS猪木みたいに、相手が意表をつく体位を取ったら、ウォーレン程度の
格闘センスではどうにも出来ないでしょ〜・・・って事で、死合いならDクラスだと思う。
ボクシングの試合ならウォーレンは石橋に判定勝ちすると思うけど。

ウォーカーは、チェッカロッシの用心棒を一夜で壊滅させた腕がある。
ランクはＡクラスだ。

日本で例えるなら山口組組長の用心棒を１２〜３人倒したことになる。
ウォーカーは、相当の手練れだよ。

日本の用心棒に格闘技やらせたら強いのかな？W

>>69
トーナメントに出ている人達なら、それくらい余裕じゃないかな？
工藤や金田だって橋口達3人を秒殺しているんだし。
12-13人が同時に襲ってきたって言う描写じゃなかったと思うし(手元に単行本無し)、
仮に12-13人が襲ってきても893相手に金剛練習した十ベエ＆文さんは超余裕だったからな〜。

三代川と里美はせっかく多重人格とオリジナル拳法作ってるから
いくらなんでも清太と門だけでは終わらないと思う
まぁ出し切ったら負けフラグだろうけど

>>70
何を言っているんだお前は？
喧嘩の話に格闘技をだすんじゃない。

日本の用心棒は集団でリンチに掛ける点と偏執的なしつこさが武器だから
喧嘩は恐ろしいけど格闘技はD級

>>65
カナダはメリケンサック付けてたから、公平な条件だともっと弱い

メリケン薬でやっと互角、関に瞬コロだな

金田戦の十のタフさは工藤並だわ

>>75-76
>>65は金田の総ての行動を評価してBにしているんだよ。
他の柔道2人をドーピングで落選させた事、メリケンサックだって金田の言うとおり
「ばれなきゃ正当」みたいな点、Aちゃんねるに投稿して十ベエに下剤を飲ませようとした点・・・
全てを持って金田を評価しているんよー。
関に負けたのだって、マンガの流れでは完全に後付けだし、金田がどこまで卑怯な手段
(彼の本来の持ち味)を出したかが、全く不明だからあれは純粋に薬なしで「柔道の試合」を
やったらあんなもんだろう、って評価かな？
「普段の強さも決して弱くない」っていうのは魔人モードじゃない時の通常のドーピング
状態のつもりで書いたよ。
「十ベエとの相性が悪かった」と書いたのは、トーナメント選考された中で、
十ベエ以外にゲロの中から薬を見抜いてそれを飲む人間は相当に限られると思う。
「里見賢治　反町隆弘　佐川徳夫　関修一郎　カブト　三代川祐介」辺りは絶対に
飲まないと思うから、魔人モードの金田に殺されていると思う。
だから、金田よりも評価を下にしたのよ〜。

まあ、金田も「何を持って強いとしているかは分からない」と言っている通りで、
純粋に十ベエと戦った状態に対してBの評価だな。

佐川兄こそ最弱にして最凶

金田が柔道の試合で関に瞬殺されたのはしゃーない
試合の中じゃできる事が限られてるし、だからこそ川上にも試合で負けつつドーピングという戦略を取った
佐川兄程の狂気は無くともストッパーの無さやプライド無く卑怯な手段を取れる強さってのはあるよな
自身のドーピングで筋力はあの参加者の中でもそれなりの位置だろうし関には効かないだろうけど柔道技があるからマットの上の戦いじゃなければ攻撃力は高くなる
まぁそれでも漫画的にはもしトーナメント参加者の誰に当たっても負けるだろうけど、漫画的展開を抜いたら参加者の何人にかは勝てるポテンシャルはあるんじゃないかな

メリケンサック付けて、ステロイドで筋肉ダルマになって、興奮剤飲んで、一分間無抵抗の十兵衛殴りまくって、それでもダウン奪えなかったんだぜ？弱過ぎ

>>81
メリケン無しでワンパンで気絶した橋口さんの悪口はそこまでだ

進藤塾内での格付けしようぜ

断るねェ

>>62の「煉獄使えれば強い」みたいな感じには違和感があるなあ
煉獄使えなくても第一線で戦ってる高野に海と空は勝てんのかよ

つーか青木は海が弱いから独立したんだから海より強くて当然だとおもうんだが

>>62
これって真剣無しだよね？
俺思ったんだけどさ もしかして梶原パパって下のランクにも勝てないんじゃね？

武器なしなら
高野に蹴り殺されるレベルですハイ。
息子さんは片手で文さんに勝つ気マンマンです。

>>85
煉獄は決まればって書いてあるんだから
お前が読解力ないだけじゃね

アリスターはどのランクに入りますか？

リアルの人間はDが限界じゃね

>>81
まあ、あの1分間の攻撃で十ベエを仕留められなかったのは痛いね。
煉獄を全部避けれるのに、1分間の攻撃で最期〆で薬が切れる展開はおかしいと思う。
魔人状態であれば、頸椎を折ることだって出来たはず。
だから、あれはストーリー上の展開って事でおながいします。
---------------------------------------------------------
里見の「門」は投げ技でのハッケイ。あんな一本背負いがキレイに決まる相手は
トーナメントにはいないのでは？
考えてみると、そんなに大した技は見えてこない。
里見はC下位〜Dか？
里見をDにしたら、梶さんもDになってバランスが悪いから、里見C残留で
ランク内での強さの印象を書いてみた。

S　山本陸＝田島彬
A　上杉均＝入江文学＞櫻井裕章　
A´川口夢斗＝金隆山康隆＝石橋強　
B　佐藤十兵衛＞金田保＝？芝原剛盛＝？イミ・レバイン＞佐川睦夫　　
C　工藤優作＞反町隆弘＝佐川徳夫＝関修一郎＞梶原修人＝里見賢治
D　カブト＝？三代川祐介＝？ウォーレン・ウォーカー＝高野

芝原と金田が同レベルとか流石に冗談だよな？

>>93
最終的には後藤が最高のコンディションを整えてくるだろうけど、
現段階(単行本の既刊の分までの描写)で末期がんで最悪のコンディションでは・・・

金田の評価はあくまで十ベエ戦での評価だから、本来のドーピング等無しの
金田はDランクだけど、金田＋後藤でBに入っているって事でおながいします。

あの面子で睦夫の狂気ってどこまで意味あんだろ？
殺すことの躊躇のなさは強みだろうが、少なくとも参加メンバーの殆どが相手を壊して活動停止に追い込むぐらいは躊躇わないだろうことを考えると意味合いが薄く感じる

>>95
軍隊格闘と要人警護と言う事で、まあ銃撃戦がメインだとは思うけど、
イミみたいな軍隊格闘家を相手に戦う経験があったんじゃないか？と思って、
B下位に入れているのだけど、手加減したとはいえ菅野に最初の数日は当てられた・・・
って言うのを考えると、やっぱりCだよね・・・。

死合いに関しては分からないけど、文さん＆十ベエが録画までして解析した
煉獄を一目で書いた徳夫の方が睦夫より、やっぱ強いのかなぁ・・・。
死合いって言う事で、ここは睦夫＝徳夫にするかな。

後、工藤はやっぱり、佐川兄弟と比べるとワンランク落ちる気もするなぁ・・・。
あの何も武器の無い十ベエであそこまでの苦戦だし・・・。
武器の無い十ベエは高野相手に相当、苦戦したから・・・。
ちょっと修正・・・

S　山本陸＝田島彬
A　上杉均＝入江文学＞櫻井裕章　
A´川口夢斗＝金隆山康隆＝石橋強　
B　佐藤十兵衛＞金田保＝？芝原剛盛＝？イミ・レバイン　　
C　反町隆弘＝？佐川徳夫＝？佐川睦夫＝？関修一郎＞工藤優作＞梶原修人＝里見賢治
D　カブト＝？三代川祐介＝？ウォーレン・ウォーカー＝高野

長々と書いてる割に全く共感できないわ
あんだけ進道塾メインに描かれてきて進道塾の若手として田島と名前を並べられた里見が十兵衛より下とか
金田は薬漬け状態で評価してるのに芝原剛盛は病気だからとか
桜井のかませででてきたレミが佐川兄弟とか里見工藤等々のこれから行われるトーナメント参加者より上とか
そもそもこの漫画の特色的に実践格闘＞＞スポーツ格闘として描かれてるのに
クリーンなスポーツマンの川口、石橋が頭一個でてるのも疑問
大会優勝の青木やアメリカヘビー級チャンピオンが実戦では子供扱いされる世界観だよ
>>6の方がよっぽど共感できる

パワー系
石橋強＞金隆山康隆＞工藤優作＞川口夢斗＞反町隆弘＞カブト

まずルールとキャラの状況決めなきゃ話にならんね
ストリートファイトの不意打ちやウォーレンとかの騙し打ち、武器形態や開始状況
これらの有無で戦闘力が変わるキャラが多すぎる
開始状況が入場ありなら、最初から
それとキャラの状況は24巻基準なら芝原は弱いけど、陸も弱い
陸は片目の武術が完成したら即田島を倒しに来てるはず
だけど話に出てきてないから、まだ完成してないと見るべき(再開したら現れるとは思うけど)

個人的に田島は強いが特殊だから
ルールが決まったらラスボスとか関係なく相応しい位置を考えるべきだと思う
何でもありならSにランク別けるくらい強いけど
勝てる試合はやり、負ける要素があると不意打ちばかりする人間が
トーナメント不参加なのは、参加者に警戒して負けないよう策を練ってるわけで
ルールが入江や梶原の価値観とかなら無一や全盛期陸にならぶほどなのか疑問がある
場合によってはA 田島>>　って感じで左端の強者枠にいれる可能性もあると思う

ごめん4行目抜けてた
開始状況が入場ありなら、最初から念仏唱えてきた三代川とかありえるｗ

人が多い方のランキング採用しようぜ
別に人数絞る必要はない

>>96
アーサー白田はどこに入るの？

>>97
陸に尻尾を巻いて逃げた時の田島との比較であって、それからの両者の動きは全く別だしなぁ
里見は門以外にどんだけ技の引き出しがあるかと、空から煉獄を教えられてるかによって評価変わりそう。。

>>100
三代川さんは自分の多重人格に気づいてないんじゃない？そもそもそれ出来るなら五味さんときにやっとけよって話になるし

というより人格別に違う人扱いでいいじゃん、金田の薬も

ランキングには「肩書き的強さ」と「描写的強さ」の２つを考えてやっていまつ。
>>97
>田島と名前を並べられた里見が十兵衛より下
確かに里見の肩書き的強さは高いと思う。ただ、門っていう技(一本背負い)が
そんなに簡単にトーナメント参加者にかけられるか？
という「描写的強さ」を考えて、下の方につけてみたよ。

>金田は薬漬け状態で評価してるのに芝原剛盛は病気
>>94に書いた理由で、薬漬け状態の金田は病気の芝原より強い・・既刊分ではって言う評価だよ。
後藤が最高のコンディションで整えてきたら、もちろん金田より強いと思うよ。

そもそも金田ってキャラ自体が強さの測り方が難しい。
あの魔人状態になる薬を飲めば、トーナメント参加者は全員、金田よりも強いと思う。
そう言った意味で「金田はDランクだけど、金田＋後藤でB」っていう評価かな。

>川口、石橋が頭一個
川口はミドルを受ける事で鎖骨が折れる破壊力のキックを持っているでしょ。
ローやハイは出さないで立ち業で優勝している。
ハイは参加者には容易に当てられくなくても、ローは流石にキックボクサーなら当てる事は
出来るだろうと言う予想で、ローを当てたら腓骨は折れるだろうし、2回受けたら
脛骨まで破壊できるんじゃないかと予想してのA´

石橋に関しては>>66で書いた繰り返しになるけどVS高野で見せたトランス状態で、
高野の動きを全て先読みしていた。打たれ強さだけじゃなくて、攻撃力の高さからA´にした。

金隆山康隆は牛を倒した「描写的」と「肩書き的」の両方を取ってかな。
技を受け慣れしていない事を考えると、B-Cクラスなのかもしれないし・・・、
描写が少なすぎて、評価しにくいキャラだから、A´じゃないかもね。

かませのイミをBにしたのは完全に「肩書き的強さ」での評価。
アンダーグラウンドっていう団体が、世界各国の猛者を集めての日常的状況下での
強さを測るステージ、と言う事を仮定してのB。アンダーグラウンドでS級はB相当か？
っていう評価で・・・。
ただ、描写的な強さを考えたら、これもC-Dクラスの描写だよね。
これも評価しにくいキャラだからBは与えすぎかもしれない。

>>99
そうねー。どんな状況下か？っていうのが大きすぎるよね
梶さんは武器無きゃ、D確実だし・・・。
>勝てる試合はやり、負ける要素が〜策を練ってるわけで
確かに言われてみると、そうだよね。これも状況下でランクが変わってくると思う。
文さんの「あの頃よりは差が縮まっている」発言からすれば、A以下は無いから
「A 田島>>って感じで左端の強者枠」ってピッタリかもしれない。

>>102
白田はあの後、ライオン倒していたらAで・・・。でも、ライオンは何か食っていたなぁ。。

>>104
本人は気づいてないと思うが、大事な勝負の前なら開始前に唱えて来る可能性あるかなぁと
言いたいのは条件でキャラごとに戦闘力が変わるって事だから、念仏の部分はｗ入れたし妄想で流してくれていいｗ

>>106
96は突っ込み所多いと思うんだけど
里美は門以外にも煉獄の仕組みを戦闘中に理解するほどの実力者
一本背負いだけしか評価されず十兵衛どころかC最下位なのは謎
上杉が過大評価すぎ、例えば体格の差がある金隆山にどうやって勝つの？
怯ませられないと煉獄入らないしぶちかましとか捌けないよ
それに田島がワザワザ選んで呼ばれた面子の過半数が十兵衛より下なのか？
ガブトは常識的に筋力維持が不可能、梶原刀なしとかはわかるが
戦場で無双してる睦夫や打投に精通してる里美がランク別けられるほど下なのは納得いかない

描写が多かった好み順に見える、ランクに気持ちが入りすぎ

あと金田戦は茶番な部分があって強烈な主人公補正をどう評価するのかも難しい
魔人で連打あてたのに殺せない金田自身や橋口など進道塾勢を雑魚とするか、十兵衛が最強すぎるのか
あの十兵衛のタフネスはトーナメント勢の打撃じゃまず死なないｗ


とりあえずルール決めないといけないな
コロシアムの様に、障害物なし、無手、開始位置は互いの距離10M、床土、リングは円形30ｍくらい
目潰し金的など無手で出来るなら何でもあり、審判なしで勝敗は失神、絶命、ギブアップ
このくらいかな？

S　山本陸　田島彬　入江無一
A　上杉均　入江文学　櫻井裕章　芝原剛盛　里見賢治
B　金隆山康隆　川口夢斗　反町隆弘　カブト　佐川睦夫　関修一郎　三代川祐介
　　工藤優作　佐川徳夫　石橋強　イミ・レバイン　梶原修人
C　アリ　生野勘助　ウォーレン・ウォーカー　川口拳治　梶原隼人　佐藤十兵衛　金田保　朴鐘顕　アベル・モーラー　青木裕平
D　山本海　高野照久　山本空　橋口信　川上竜　村井虎四郎　川原卓哉
E　菅野祐太郎　サーモン森　梅拳　薩摩柿之介　コロボックル　島田清　島田武

・ウォーレンが強すぎたので下げた
・進道塾内のランキング変えた
・モーラー(WBO元世界王者)追加した
・村井と川上逆にした

入江文学の評価ってなんでみんな高いの？
ヤクザ相手に強いんだったら工藤もウォーカーも一緒でしょ。

田島や里見や佐川の年の頃に「何も出来なかった」男が、
強いとみんな思っているのがよく分からない。

>>110
文さんが最強を目指したのは父の代わり
あの日から父と同じ強さを目指したから年齢では比較できない

文さんの強さ描写は
弟子の十より強く
金剛・煉獄が使え空とかと違い戦いを組み立てれる
川口達スポーツマンと違い容赦がない
梶原の精神を読みきり、ミスディレクションと刀で圧勝
金メダリストのカワタクを柔道で圧勝
くらいか
防御テクニックがない工藤やボクシング限定のウォーカーよりは強いんじゃね

>>97
とても同意
金隆山は異常スペックだが
所詮は正統派世界の住人 関や川口らも同様に
喧嘩の理不尽さの前に散る悲しきアスリート要員

対する佐川や三代川ら
強さを悲しきバックボーンに帰依するタイプは
精神世界を描く為の感動ドラマ敗北要員だ

個人的には櫻井の一回戦敗退と
芝原死亡フラグが勿体無い

だが最強は田島を筆頭に全員を植物状態にした
木多SSSSSなんだから長文も虚しいわな
整合性が取れず放棄したんだろ 再開は絶対に無い
「最強の格闘技はまだ決まっていない」が"結論"

>>112
これが三代川ゆうすけの中にいる第三の人格です

>>110
十兵衛よりは強い、梶原さんには勝ってる
そのかませ予定の石橋・佐川弟・工藤も恐らく倒せる
これで上位じゃないと思うほうがよくわからない

櫻井＞文さん＞上杉

文さんって本当に今の十兵衛より強いのかな。
剣術とヨーグルトが大会で禁止なら、金剛と筋力は文さん、煉獄と知力は十兵衛という感じで
ほとんど互角ぐらいになってる気がする。

十兵衛は術策が嵌れば技や力が自分を勝る相手にも勝てるって感じだろ
寧ろ他の相手より少し弱かったり未熟な所を残しつつ勝ってくんじゃない

最強の漢が無茶やって敵を倒していく漫画じゃないからな

やっぱ先に全部の出場者のキャラを立ててしまうのは無理があったのかなー
戦闘中に回想入れてフラグにして勝敗付けるバキ方式のが書きやすそうだわ

そう云う少年誌向けの展開なら今のファン層とは違った人達が
くっついてただろうな

十兵衛＞ゴキブリ＞バキ

正直続きが来るとは思えん

それが普通の意見
続きないのに強さ議論してる奴はおかしいんじゃないか
ここが(´∀`)δ

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「幕張」「喧嘩商売」ファンの方々も、ぜひお手に取ってご覧下さい


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S　山本陸　田島彬　入江無一
A　上杉均　入江文学　櫻井裕章　芝原剛盛　里見賢治
B　金隆山康隆　川口夢斗　反町隆弘　カブト　佐川睦夫　関修一郎　三代川祐介　工藤優作　佐川徳夫　石橋強　イミ・レバイン　梶原修人
C　アリ　生野勘助　ウォーレン・ウォーカー　川口拳治　梶原隼人　佐藤十兵衛　金田保　朴鐘顕
D　アベル・モーラー　高野照久　橋口信　青木裕平　山本海　山本空　川上竜　村井虎四郎　川原卓哉
E　菅野祐太郎　サーモン森　梅拳　薩摩柿之介　コロボックル　島田清　島田武

てか１８巻の巻末にある最凶の漫画家が木田そのものだよな

S　山本陸＝田島彬
A　上杉均＝入江文学＞櫻井裕章　
A´川口夢斗＝金隆山康隆＝石橋強　
B　佐藤十兵衛＞金田保＝？芝原剛盛＝？イミ・レバイン　　
C　反町隆弘＝？佐川徳夫＝？佐川睦夫＝？関修一郎＞工藤優作＞梶原修人＝里見賢治
D　カブト＝？三代川祐介＝？ウォーレン・ウォーカー＝高野

三代川と里見と工藤は軽視されがちだけど
かなり強いと思うよ
工藤は戦闘までにダメージが蓄積してた可能性があるし（罠も正面から受ける）
里見は技名的に「門」より強い技がまだまだありそうだし
三代川は人格変化でサイコロジカルリミット外れて体力回復とか魔神並だし

>>126は既刊分の描写であって、もちろん、これからの展開では三代川は
第三の人格（祖父？）は父よりも強いと思うし、芝原も後藤がついているから、
トーナメントでは川口や石橋と同格以上だと思う。

ただ未巻分の予想を現在した所で、先があり得るかどうかも分からないから、
既刊分の予想の方が現時点では面白い。

ウォーカー、高野はやっぱり、トーナメント出場者と比べると、喧嘩では
劣るのは確実だよなー。

ほとんど当事者同士の勝負が行われてないから強さ議論もなんか虚しいな・・・

よし！おれらで戦おうぜ！

第一試合
>>1（スレ主）ｖｓ>>2（梶原厨）
第二試合
>>6（ランカー）ｖｓ>>19（金隆山厨）
第三試合
井戸魔神F（糞コテ）ｖｓ>>65（改編者）
第四試合

飽きた

第四試合
セリフ改変厨（俺）ｖｓまとめサイト管理人

工藤元暴力団幹部撃たれ死亡　内部抗争か、腹部に数発
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201207090040.html

ところで、全員素手が前提？

例えば、櫻井裕章がやってたようなバトルや十ベエVS工藤の時みたいなバトルなら
ランキングもだいぶ違ってくるんでないの？

建立山なんて、それこそ銃や刃物の前には肉ダルマよ。

>>131
お前なにやってんだｗ

>>134
文さんはどっちでも上位だと思う

893たちに不法侵入と傷害と器物破損で訴えられる文さん

素手・武器(銃も含む)・司法の三冠王はいないのか

体罰・虐待・ＤＶ・死刑・殺人等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい人格未成熟者による劣等感解消用の精神安定剤。
「言って聞かなければ叩くしか」は虐め・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療と矯正教育／感情自己責任論

十兵衛は、石橋と高野の戦いを、陰で見ていたと思います。だから、十兵衛は石橋をわなにかけて、金剛をきめて勝つと思います。

決まった場所（リングや土俵など）で闘うことに慣れた奴
横綱、関、川口、佐川弟、上杉、芝原、反町、三代川、里見？

武器を使うことに慣れてない奴
カブト、石橋

元々何でもありで闘ってる
田島、入江、櫻井、佐川兄、工藤、梶原

このトーナメントの条件だと有利不利が大きそうだ

クロノ・メビウスでは複数の闘技場を予定しています
マカオ市内での実質上の前田光世方式もあるよん

衣装・散髪・整形・演技指導に金を惜しまないから
それで全部消えてるよ

are

うん

基本、108と同意

だが、片目だぜ、山本、そりゃー野山で戦ったり、街中で戦う殺し合いなら、強いだろうけどさ
その評価だけど、せいぜいｃ現実はＤだぜ

変わって、里見がＳ

上杉は、Ｂ
ウォーレン梶原隼人はＣ

ぐらいだろ

109 ：マロン名無しさん：2012/05/29(火) 18:14:34.44 ID:???
S　山本陸　田島彬　入江無一
A　上杉均　入江文学　櫻井裕章　芝原剛盛　里見賢治
B　金隆山康隆　川口夢斗　反町隆弘　カブト　佐川睦夫　関修一郎　三代川祐介
　　工藤優作　佐川徳夫　石橋強　イミ・レバイン　梶原修人
C　アリ　生野勘助　ウォーレン・ウォーカー　川口拳治　梶原隼人　佐藤十兵衛　金田保　朴鐘顕　アベル・モーラー　青木裕平
D　山本海　高野照久　山本空　橋口信　川上竜　村井虎四郎　川原卓哉
E　菅野祐太郎　サーモン森　梅拳　薩摩柿之介　コロボックル　島田清　島田武

108だった

したがって

下記の様になる

後、見やすいように雑魚キャラを削除した

これで、どう？

S　　田島彬　入江無一 里見賢治

A　　入江文学　櫻井裕章　芝原剛盛　

B　上杉均　金隆山康隆　川口夢斗　反町隆弘　カブト　佐川睦夫　関修一郎　三代川祐介
　　工藤優作　佐川徳夫　石橋強　イミ・レバイン　梶原修人

C　アリ　生野勘助　ウォーレン・ウォーカー　　山本陸　佐藤十兵衛
　　
D　ウォーレン・ウォーカー山本海　高野照久　山本空　橋口信　川上竜　村井虎四郎　川原卓哉

E　菅野祐太郎　サーモン森　

それにしても、再開する気ないのかな

それにしても、このクオリティーでやれば、単行本100巻は、いくよね
国内編だけでも、省略しない限りｗ

20年スパンで考えてるのかなｗｗｗ

ダイジェストだけでも、やってほしいよ。まったくｗ

うん

(´･ω･｀)

あ

>>145
里見が優勝じゃん

>>146
お前、トーナメント予想では里見一回戦負け予想なのになんで出場の中で最高ランクのSにしてんだよ

いらね

えー

ドーピング同士の応酬では梶原さんはもちろんあの上杉ですら
「全部見えてるのか…」
みたいに驚愕してたから上杉がＡの面子確定なら魔人状態の十兵衛＆金田は普通にＳランクはあるよね？

えー

あるある