北斗の拳強さ議論スレ180

『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1333446093/

【このスレはたらればご法度】
�@健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
�Aあの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×

【その他の基本ルール】
�@キャラの強さは原作中のＭＡＸ地点とする※回想描写は×　
�Aキャラ特有の特性は有とする※例：サウザーなら謎解明前
�B対戦討議はケンシロウ以外は初見対決を前提とする※例：カイゼル＞シャチ

☆の所議論中

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
☆3A：ハン　
☆2A：ファルコ
☆1A：トキ
☆4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

4E：バット
3E：ゲイラ　フォックス　アイン
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

回想シーンだが、目安にはなると思うから書き込むけど、
トキって常人の数億倍の致死量の放射能を浴びていたらしいぞ。しかも
２週間ぶっ通しで。そのあと”やあ”だろ？
硫酸ごときでもがいたカイオウなど比じゃないぞ。
常人は３０％、北斗神拳は残り７０％どころじゃないわ。

科学的に言えば、トキが最強ということになるな。

　　　　　　　　　　　　　　 ,.　――- ､＿
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼｀　 ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＿＿＿　 ＼　 ＼　　　　　人類よ、よく聞け！
　　　 　 　 　 　 ／/　　 .　 ´: : : : : : : :｀　､ ヽ 　 ＼　　　今からこのスレを
　　 　 　 　 　 /　/　.／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i:　 　 〉　　人類侵略の拠点に
　 　 　 　 　 /　/ ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／　　　させていただくでゲソ
.　　　　 　 /　 :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i　　　 　 　 　 __
　　　　　 〈 　 /: : : : : ／＼: : : : /　,x≠ミx、: :∧|　　　　　　／　}
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うんこっこ

>>3
つぼを突くと人間が破裂する漫画で真面目な考察なんて無駄

黒夜叉って牙大王倒せるの？刃物（爪）もっていたから倒せないんじゃないの？

刃物以外で倒せるなら、わざわざ何故刃物持つの？

獲物を持った方が射程が伸びるから

>>7
じゃあなんでケンシロウは素手でも無敵の強さを持ってるのに、ファルコや兵士達にヌンチャク使ったの？
これに答えてください

>>7
いくらなんでも軟化させる破孔知ってるでしょ
爪の方が手っ取り早いからじゃないの

達人達が武器を使うのは効率的だからでは？
ちまちま雑魚を丁寧のに秘孔ついたり蹴り飛ばすより１回で何人もぶっ飛ばせて楽みたいなｗ

>>9 読者サービスかケンシロウがなめてたからかな？

>> 8,10,11　じゃあ射程のびたり、手っ取り早いんだったら、カイオウもヒョウもハンもシャチも
爪つけるだろｗ

やっぱり刃物に頼るやつは弱いと思う。
刃物に頼る砂蜘蛛と黒夜叉は牙大王に負けることはないけど、倒せないよね。

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>>12
拳王ェ・・・

>>12
黒夜叉には破孔があるだろ
牙親父は北斗勢全てに普通に敗北する
ていうかいちいち牙みたいな雑魚上げんな

>>12
北斗には秘孔や破孔で豆腐にされる
南斗には輪切りにされる
元斗には蒸発させられる

それだけ

黒夜叉が牙大王以下なら
黒夜叉以下と言われた若かりしジュウケイやリュウケンが雑魚過ぎる

破孔がなくとも輪切りにするまたは爪以外に暗器(鋼を貫く系)は供えてる

>>1ありがとう。
だが、
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
これは前スレ以前からの結論

>>12カイオウはボウガン　ヒョウは自壊羅糸　ラオウは短剣
それぞれ何かしら武器はもってたよ　ハンは持ってなかったな

鉄板＞ハン

黒夜叉が爪を使う理由　それは最初から爪使いだからだ
黒夜叉の流派は北斗琉拳ではない　あらゆる拳法に精通しながら独自に作り出したスタイルだろう
だから宗家の秘拳も当然知っていた
ジュウケイを凌ぐと言われたのは、暗琉天破が通用しない所からきているものと思われる

黒夜叉の件、持ち出したのは俺だが、
俺が言いたかったのは、北斗の拳の世界でもグーチョキパーの関係はあると
言いたかっただけ。

鉄板＞ハン

>>22
それなら牙親父を議題にしたのが間違いだったんじゃないか？
あの程度なら南斗なら切り裂くし
北斗なら殴り『ならばその身体叩き割る』になる
黒夜叉も当然あの程度なら難なく切り裂ける

鉄板＞ハン

黒夜叉に巨大な岩石や固い鋼鉄をスパスパ切り裂いたという実績が無い以上牙大王を切り裂けると決めつけるのは問題有りだな
ケンシロウ以外の北斗の拳士がフニャフニャにする秘孔を知ってるとみなすのもおかしい



どちらも勝手な憶測だ

揚げ足を取りだしたら鋼鉄を素手で引き裂けるケンが秘孔使った時点で南斗も詰んでいるという

>>26
屁理屈しか言えないのかお前は

>>26
シャチなら目ん玉に突き刺して憤破で終わるわよ

石を切ったことすらない黒夜叉が牙大王切り裂けると決めつける方がよほど屁理屈だろう

まあいちおう黒夜叉も強い「らしい」からまさか牙大王に負けはしないだろうけど
だからといってスパスパ切り刻めることにはならない

石切ったことないから石も切れませんとかアホか
じゃあ南斗勢も鋼鉄裂いたことないから、鋼鉄は裂けないで通ると思うのか

牙厨か

その上
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
これは仕方ない

北斗の拳の世界では刃物で岩や鋼鉄など固いものを切った事例はない
固い岩石を手刀で切ったり拳で叩き割ったりした事例はいくらでもあるけどね

鉤爪だから弱いとまでは言わないが、攻撃力を評価できる描写が一切ないのは確かなこと

だから何？

スローすぎてあくびが出るぜ これが答え

黒夜叉は何故、拳はジュウケイを凌ぐのに、刃物を使うのか？
これがポイントだな。でもサウザーでさえ、釘で血を流したし、
カイオウもケンシロウに刃物で自決せよというぐらいだから、
刃物をつかうのは、拳との戦いでも攻撃力があがるからとしかいいようがないな。

黒夜叉が牙大王を倒せるとしたら、素手に切り替えができるか、悪魔将軍みたいに
ダイヤモンドでできた爪をもっていたという設定にするしかないな。

何を言っているんだ
黒夜叉の爪は体の一部だ　そこに闘気を集中させてあらゆるものを引き裂く
拳を使うか爪を使うかの違いでしかない

>>闘気を集中させてあらゆるものを引き裂く

みたのか？

見たよ

俺も見た

わいも見たで

じゃあ俺も見たわ

おいどんも見たでごわす

見たに決まっておろうが

主要キャラで銃を受けたキャラもいないよな
蒼天の狂雲を見たら喰らったらアウトって感じだろうけど

ジャギ＋ショットガン有りでガチで戦えばそこそこやれると思うけど

牙大王の身体の硬さ論議って、結局本編のハート様とケンシロウの対決をなかった事にして、その上でハートの強さランクを論じるような物になるのでは．．．

ハートには打撃は通じないけど、北斗神拳にはちゃんと対応する奥義(柔破斬)があった。
だが、もし本編が北斗神拳の通じない(ように見える)ハートを｢下がっていろケンシロウ｣．．と仲間の南斗使いが倒す、という展開だったなら、今頃｢無想ラオウVSハート｣なんて隔離スレが立ってたかもしれん。
柔破斬の描写がない以上、北斗神拳ではハートを倒せないように見えるのだから。

正直、さすがに牙大王が作品世界でかなり上位クラスの黒夜叉相手に｢相性｣だけで勝てるとは、ちょっと考えられない。
でも描写がない限りはスレのルール的に結論は出ない。
歯がゆいね。

基本的なことを皆忘れてないか？
北斗神拳は秘効によって内部から破裂させるのが真髄
打撃による外部ダメージに関しては南斗より劣るということ
極端な話、ケンシロウが殴っても破壊出来ない大岩があっても
レイなら破壊することが出来るってこと
今議題になってる牙親父は硬いから北斗の打撃では効かない
しかし打撃に特化している南斗なら切り裂ける

こう解釈するべき

北斗の基本闘法の潜在能力の70％を引き出すってのが本当なら
北斗の従者である黒夜叉も使えるんだろ？
100％の力の爪を目なりに突き刺せば終了じゃね？

目にも突き刺さらない場合でも
ヒョウですら捉えることが出来ない黒夜叉の動きを牙大王が捉えるのは無理だろうし
同じ部分を何度も攻撃すれば、肉体なら蓄積するし金属も疲労するからね

ジャギ＞鉄板＞ハン

でもさ、相性では倒せない領域でも、鋼鉄を切り裂くヒューイ・ダガールＶＳ牙大王なら議論はすぐに
終わっていたことからすると、相性の影響は大きいぞ。

北斗の拳にもグーチョキパーの関係はあるということだ。

カイゼルを倒したシャチがハートを倒せるのか疑わしいし。

ハートなんてボディ効かないだけで首へし折れば余裕で勝てる

>>47
その黒夜叉がかなり上位という話も怪しいなー

確かに遊星菖蒲は凄い技なのかもしれないけど、それ以外は何の実績もない
伝聞系で「すごい強いらしい」という話があるだけ
本人同士の戦いでもカイオウ陸軍戦でもヒョウよりは明らかに格下の扱いだし
ピアノ線に気付かない+鉤爪=レイよりもかなり格下、と見えてしまう

まあさすがに牙大王に負けることはないと思うけどね
牙大王が遊星菖蒲に対して攻撃を当てる術があるとは思えないし

ハートとか柔はざん無くても闘気で蒸発だろ

>>51
ダガールがいつ鋼鉄を切り裂いたんだ？

>>51
つ>>29
ハートでも同じ

http://www.youtube.com/watch?v=bDPRhUcYTbk&sns=em
ユリア厨はオッパイ見て熱くなれ

>>53
ピアノ線に気付かない+鉤爪=レイよりもかなり格下、と見えてしまう

レイもピアノ線に完全には気づいてはいないだろw

じかいらし＞ピアノ線

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.___,ノ　　｀¨´　　　　`ｰ‐'′

『楽しむ程度』に語りましょう。
荒しはスルー、コテは黙ってNGワード投入の世界でよろしくお願い申し上げます。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

ジョジョの疑問 Part70
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327670966/

池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者が運営するサイト
http://douseiai.dousetsu.com/ ←トップ
http://douseiai.dousetsu.com/daylight.html←痛車と本人と彼氏の写真
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html←ぷろふ
彼は他の複数の板でも同コテないし類似コテ「昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長」にてクソ質問を行っています。
よって、原則スルー推奨ですが、相手にする場合は自己責任で。
ホンマモンのキチガイです。

ジャギ対レイを見て見たい最近の私
妹の恨みで切ればがらジャギを刻むレイが見たい

ジャギだって相当な使い手だからな
レイが簡単に勝てる相手ではない
『断固相殺け〜ん!』でショットガンで撃ち抜かれて詰み

ジャギが挑むならまずはシュウだろ
シュウ相手なら銃と北斗神拳を併用したら勝てる可能性十分ある

カイゼル対シャチってさ、カイゼル＞シャチじゃなくて
シャチ≒カイゼルじゃないの？
情報収集で上回ったけど、実力で劣ってるのは確定してなくね？

拳における技量はカイゼルの方が上だろうね
ただ戦いながら動きを見切り、情報で得た弱点を攻めるあたりの学習能力はシャチに分があるかなという感じ
だから総合的に見てカイゼル≧シャチでいいんじゃないか
以外と知られてないが、シャチは実は北斗劉家の末裔なのだ
だから琉拳を学ぶことは偶然ではなく、宿命だったのだ
だがいかんせん遅すぎた　ケンシロウの天授の儀の相手とはシャチだったのだ
核戦争が全てを変えてしまった

ジャギの銃が許されるならトヨの銃も許されなきゃおかしい
トヨもランク入りさせて頂きたい

２の投稿を見る限り、総じて修羅の国にいるやつらが明らかに強い語弊・偏見があるな。大きな間違い。

核戦争後の無法地帯とかした戦場こそがまだまだレベル高い。いくら修羅の国でも国家である以上
そこにルールがあり、秩序があるはず。無法地帯とかした戦場は、いつどこでだれが理不尽に殺されても
おかしくなかった。ダイヤが生きるも死ぬも俺たちの気分次第だといっていたように。修羅の国よりも断然無法地帯の方が非情に決まっている。
いうならば、レイに殺されたヌンチャク男の方がまだまだ、一兵卒の修羅よりも断然レベルが高いということだ。
（修羅の国は、単純にあの砂蜘蛛が強すぎただけ。侵入者はすべて砂蜘蛛が一人で対応していた。）

ケンシロウがカイオウに井の中の蛙といったのは、修羅の国は井の中の蛙で
あり、無法地帯と化した戦場の方がまだまだレベルが高いの意味も込めていっていること
に留意をすることだな。

あくまで漫画だから、あとから出てきた人物が強く設定されるのはわかるが、
冷静になって分析すれば、修羅の国の人物がいかにレベルが低いかが
すぐに理解できるはずだ。

分析≠妄想

そろそろ
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済みを理解したかな

ラオウ＞サウザーなら決まったよ

きんさん、ぎんさん＞ヒョウ＞カイオウ

海王

至近距離でショットガンぶっぱなすしか脳のないジャギはスナイパートヨの足元にも及ばない

>>69
おまえもスレがこの状況では荒らしがいもないだろうにｗ

>>64
久々に良い意見だみつけた
たしかに情報のお陰でも実力がなければ倒せないな
この>>64の意見は必ず下層ランク作成時に生きるであろう！

ジャギとか雑魚上げてるやつなんなの
銃器の使用が許されるなら核ミサイルのボタン押した政府の高官の豚が最強ですね

>>76
ブタも自滅したがなｗｗ
てか今の北朝鮮とだぶる
まじ怖い

>>76
世紀末になる以前にラオウが天を目指せなかったのはそれが原因だろ
どんな格闘家や拳法家も銃器や核兵器には勝てない
あらゆる、権力がリセットされて人を殺せる兵器がなくなったからの拳法家の台頭

バスコです
人を探しています
もし私を探している人が現れたらキン肉マン強さ議論スレで待つと伝えて下さい

ショットガンとか至近距離でしか大したダメージを発揮しないし連射もきかない
しかもジャギのショットガンは整備不良なのだろう暴発することがある
はっきり言ってジャギのショットガンが通用するのは下位の雑魚キャラだけ

隠しダイナマイト自爆を躊躇なく出来るシバは勝ちこそはしないが相討ちに持ち込めるケースが多そうだ。

サウザーが銃弾避けたのってアニメ版だけだっけ？

そうそうアニメだけ、ジャッカルの南斗爆殺拳もアニメ。アニメ許されたら、
南斗列車砲も出てきて南斗勢が上位にランクインできる。

そうそう、ダイナマイトのシバも許されるのだったら、北斗の拳最強は、ハーン兄弟だな。
爆弾の信管持ってたから。ファルコでさえも忠誠の厚い兵士が盾にならなかったら
死んでいた。

なんかラオサウスレと違って平和だなぁ

拳王対聖帝スレのある種答えが出ました

�@無想と天翔で双方決めてなし
�A謎を解く行為は無想と天翔の打ち合いでは解くまでに至らず
�Bケンシロウ対ラオウとの最終決戦の状況に突入
�Cサウザーの謎は残る為に最後はサウザーの勝ち

で大筋の合意を得ましたが

無想対天翔において
無想の認識できない不意の攻撃は天翔ではかわせないとの意見も出ました

本スレで判定お願いします

拳王対聖帝か。。。簡単に言えば、目くそ鼻くそを笑う議論の答えが出たということだな。

天翔の回避はオート回避ではないからね

羽根を無想の一撃で捉えられるか

無想の一撃ってか無想の反撃な
認識出来ない以上はサウザーに避けることは不可能

>>89
みんなそう思ってるならここまでの議論になってないよ
当たらないって思ってるからここまで議論してるんだろ

>>90
当たらないと思ってんのは一部のサウザー派だけ
何がみんなだ

>>87
無想もオートじゃねぇだろ？
バランスが取れなきゃ無想すら出せなくなるんだから
オート回避の技なんて存在しない

>>91
逆だろｗ当ると思ってるのがラオサウスレの１人だけだろｗ

>>91
相当張り付いてないと一気にサウザーに押しきられる状況だからガンバレよｗ

いきなりの自演
分かりやすすぎ

>>92
全く反論になってない
無想がオート回避である必要が全くない

>>96
オート回避でないのに無想はオートで回避してるような説明だったからね
天翔の攻撃も　認識できない不意の攻撃　になるんでないの？
そうした場合、ラオウの負けも確定しちゃうよ

認識できない不意の攻撃　をどこで君が認定したの？

>>97
まずサウザーが無想の実体を掴めないというとこから理解しようか
サウザー自身はラオウを切りつけてるつもりだが実際は完全に空を切ってるわけ
更にそこから認識不能の無想攻撃を受けるサウザー
認識不能反撃は作中描写見ればわかる

>>98
攻撃が来るのがわかればいいって認識で回避可能ってことなら天翔も回避できる

天翔の攻撃がどこから来るかわからんのにどうやって回避するの？

無想の良い点のみを上げてるけど天翔は羽と化すんだから空振り合戦か
相打ち相当だと思うけど

無想vs無想＝他の奥義は武器にならなく赤子の戦い同然

無想と十字鳳もそれに近い戦いになると、メガマッチョなラオウとマッチョなサウザーが赤子の戦いのように殴り合ったらラオウが勝ちそうじゃね？

>>100
殴り合いならケンシロウ対サウザーの初戦が答え

>>99
＞攻撃が来るのがわかればいいって認識で回避可能ってことなら天翔も回避できる

無理だね
無想と天翔では回避の質が違うし｢認識できない｣の質も違う
無想の回避は実体を空に消し去る透過回避
天翔の回避は身体を羽根と化し宙を舞う回避
無想の反撃は透過と同時に来る、いつ打たれたかもわからない(＝認識できない)反撃
天翔の攻撃は回避と同時に打たれたのが普通に分かる攻撃

>>102
描写上どっちも同じ

>>103
同じじゃないから
本当にあんたとは何もかも噛み合わないな

いま頑張ってるラオウ派ってこの人>>102だけだよね…

>>105
他にもいるぞ

>>105
別スレにも他のラオウ派の人が普通に来てるが
ていうか多数決しに来てるわけじゃないから、例えラオウ派が一人だったとしても関係ない

>>101
あれは赤子の殴り合いではない、ケンシロウの技は生きてなかったがサウザーの技は生きてた
無想vs無想では他の奥義は武器にならならない状況だから


>>104
無想も実体を消してるわけではないと思う。
無想使った時って必ず移動してるじゃん、実体を消してるなら別に移動しなくてもいいと思うんだ

本スレでのラオサウ議論は他のランク確定まではご法度
専用スレでやって下さい
・・・って今の閑散スレでは関係ないかなｗｗ

>>108
実体を消してるのは攻撃回避反撃の時

というわけでラオサウは該当スレへ
以降はその他の議論でお願いします

>>110
表現上の話でしょ、無想同士なら捉えれるんだから
つまり捉えられない技じゃない

煮詰めれば煮詰めるほどラオウが不利になるよ
次は疲弊する前にラオウ殺されるんじゃないかとも思えるぐらい

南斗（サウザー抜き）vs泰山vs華山

で考えると、実は南斗が一番レベル低い気がするのは気のせい？
六星はウイグルや牙大王に勝てなさそうだし、それ以下の南斗なんてバスクとかリュウガに勝てなさそうじゃね？

>>113
凄い事言いだすなｗ

>>113
シンが関東で一大勢力となってるのでわかるだろ
リュウガはラオウに属してるから別として
泰山や崋山で大きい勢力は牙一族が一番でかいグループか？

ウイグルもラオウに属してカサンドラ伝説作ったじゃん
もしかしてレイでもカサンドラ伝説を破れたと思う？
レイはムチ見切れないよ

ウイグルの鞭なんざ結ぶ余裕があるんだから斬るぐらいわけないだろ

いや「とても見切れない」て言ってたよ

〜そろそろ固めていこうよー〜

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(隔離スレで熱論中)サウザー

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ
4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

4E：バット
3E：ゲイラ　フォックス　アイン
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

>>119
カイゼルとシャチを同じ所に下げ

1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ
5C：ジャギ　アミバ　シャチ カイゼル

カイゼルが確実に上回ったわけではないから
少なくとも同じＢかＣのランク内で動かすべきかな
>>64の意見に賛同する
カイゼルが上がるならシャチと一緒に変動
現状とりあえず同じポジションを希望です

>>119
リュウケンはファルコより強いとほぼ決まったはず

隔離スレで本当にラオサウが決着しそうだよ
今の所サウザー＞ラオウかサウザー≧ラオウだけどどっちにしてもサウザーが上
今回凄いのはメタル厨とは無縁のレベルでの結論な点

まとめると
ラオサウ決着近し
今回一番の正論はこれ

�@無想と天翔で双方決めてなし※描写から白黒付ける要素がない
�A謎を解く行為は無想と天翔の打ち合いでは解くまでに至らず※ケンシロウでも２戦目終盤に体を突いた際血流でやっと気が付いた
�Bケンシロウ対ラオウとの最終決戦の状況に突入※謎の解けないままの状態で
�Cサウザーの謎は残る為に最後はサウザーの勝ち※聖拳対秘孔突けない神拳

>>121
Ｂの最下位かＡの最下位かがほぼ決まったんじゃないの？

サウザー厨のルールにのっとって議論すると作中で勝てる使い手は皆無になるので
結論（）とか心底どうでもいい

番外編はたった１人のサウ厨自演により荒らされてる

>>125
いじけ君は心がすさんでる
サウザーに贔屓なルールではなく　サウザーってキャラが平等に議論すると
どうしても優位にならざる終えない・・つまり作者がそう描いてしまったチートキャラ
隔離スレ見てきな？　サウザーひいきなんて一人もいない
ラオウ＞サウザーかラオウ≒サウザーだった主が正論と認めてサウザー＞ラオウを受け入れた程よ

>>126お前本当に性格悪いし事実捏造して糞みたいな奴だなｗｗ
番外編は全員IDだして決取りしてるしｗｗ

めんどくせえからレス貼ってくれよ

別スレは今日は終わったな
１人サウ自演のガキがいるせいでね
勝手に進行してるから呆れるわ

>>129
お前みたいな糞は出て行け！
何様だコラ！
メンドーなら来るな！

>>130　見苦しいやつｗｗ
綺麗にまとまって終わってるしｗｗ
自演はお前の十八番だろう>>125>>126>>129>>130
お前いつぞやのキチ●●テロリスト坊やだろ？

多数決を取るのに単発IDがいるとか
本当にどうしようもないとしか言いようがない
「初めから終わりまで一貫してID晒して」やらないとなんの意味もないだろ

>>133
どちらにしてもここの住人は多数決で決めるつもりはない
本スレに戻すのに反対がいる状態では不公平で駄目だから決をとっただけ

あっちのが採用されれば

4S：ケンシロウ
3S：カイオウ
2S：サウザー
1S：ラオウ

こんな並びになるんかね？
ラオウがS落ちは流石にないから上を調整した

>>133
ラオウ派はＩＤすら晒せてないよ

>>133
俺>>134だけどお前のこれは賛成⇒初めから終わりまで一貫してID晒して・・

>>132

お前が番外編荒らしだな
自演で自分をかばいマヌケな奴めｗｗ ガキは寝ろ

>>137
137のテロリスト坊やを何とかしないといずれまた本スレも荒れるな
番外編は久しぶりに楽しかったぞ
荒れたと感じるお前だけ　
つまりサウザー＞ラオウが気に入らない＝荒れると表現
お前はやっぱりサウザーメタル厨を駆除したい長年のストレスを抱えたテロリスト君だねｗ
今回メタル厨はいなかっつたぞ？

>>137　番外編荒れてないしｗｗ

ねえ、平等で全員の参加者を論破してランク決めるのは無理だろ？
>>137みたいなサウザーが嫌いだからどうしても認めない的な奴をどう論破しろと？
仮にこの手の奴をスルーしたらまた勝手にランクやスレルールいじり騒ぐせ？
今はっきりしているのは持論のないテロ坊やが荒らしな事だけ

>>140
彼はメタル厨を駆除したいだけなはず
話せば分かる今回の隔離スレの議論の流れを見て貰えば納得してくれるはず

　>>141　
　あんたレス遡ってみてみ？そんな出来た坊やじゃねえよ>>13
　サウザー＞ラオウに決まりかけるとスレ自体が荒れたとか荒らしのせいだとか　
　自分が最強の荒らしなくセに事実捏造して騒ぐんだぜ？

>>138>>139>>140
自演馬鹿
１人書き込みごくろう

>>126
サウ派は三人くらいID出してたよ
自演ではなかったから覗いたらわかる
逆にラオウ派にその疑いが掛かってたけどな

>>141>>142
自演キチｗｗｗ

>>143お前めでたい奴だな
自分への反論なんて一人しかいないとか思ってるのか？
第一自演はお前の得意技だろうに
事実を捏造するだけおまえは100倍たち悪い

>>145(スレルール勝手に変えたあの暴君)
このスレから立ち去る選択はないのかい？
お前がサウザー＞ラオウが納得いかないのは数年前から知っている
しかしだ　お前は一度も持論で論破をしない　
そりゃそうだな？都合悪いとめんどくせーだもんな？
ガキみたいに嫌だ嫌だと騒ぐのはいい加減やめて
論破が出来るよう頭を鍛えたら？？？

>>146
１人自演で何レスも打ち
よく喋るクズだね
死ね

>>148はだんだん発言内容がしょぼくなり尻つぼみ

とにかくいい加減にしろ

>>143
俺は>>139だが>>138>>140ではないぞ

>>150
最終的には｢とにかく｣だけになっちゃったしｗｗ

>>151
ｺﾞﾒﾝ

番外スレの展開を自演と称するのは無理がないかい？
本日だけでかなり伸びたにしろレス数はわずか数百だし見てくれば一目でわかる

とにかく
本スレは本スレのレス
番外編は番外編のレス
一緒に混ぜるな

そもそも同じ板の中でスレまたいでやる内容なのか？
何か特別な意味でもあるのか？つうな

俺も>>141のを他のレスと自演セット扱いにされたが
>>153みたいなこーゆーの見ると根が悪い奴には思えん

>>156
本スレは他のランクが決まる迄ラオサウ議論は禁止になった、
そこで番外スレ(隔離スレ)で今議論されてる
ただそれだけ

>>155
違うよ、番外編で決着したら本スレに結果を貼る
そして、特に問題なければランクに反映するとなってる

もう戻ろう

>>159は誤解を招くので補足
番外で結果に至った経緯を本スレに貼る
本スレの参加者が異議あれば持論で再議論
問題なければランクに反映

どこで終わった？ww

>>162隔離スレの事？
まだ終わってないが、かなり煮つまっている
今までにないほどに結論が近く感じる

サウザー＞(≧)ラオウに反対の人はこれを崩す持論下さいな

�@無想と天翔で双方決めてなし※描写から白黒付ける要素がない
�A謎を解く行為は無想と天翔の打ち合いでは解くまでに至らず※ケンシロウでも２戦目終盤に体を突いた際血流でやっと気が付いた
�Bケンシロウ対ラオウとの最終決戦の状況に突入※謎の解けないままの状態で
�Cサウザーの謎は残る為に最後はサウザーの勝ち※聖拳対秘孔突けない神拳

>>161
>>123に異論がなければ
サウザー＞ラオウで進行していいのでは？

多数決ではないけど、ID出しでもサウザー推しの方が多いし
本スレの人で特に異議がある人は自論を出してやって欲しい
罵りあいとか、何も進まんし

なんかバタバタと押し切ろうとしているように見受けられるが？

>>165に賛成だが・・・
テロリスト坊やはどうする？
彼は何が何でも認めないよ？
最初はメタル厨がウザイだけのまともな奴かと思ったがどうやら只のサウザー嫌いかラオウ好きのようだ
おそらく貴方と俺も自演扱いだとまた騒ぐよ？

>>166さん、その表現を百歩譲って認めるとしても持論がなければ押し切られるのは当然だよ

>>166
万人に納得できるランクなんて不可能ってことだよ…
今、番外スレでラオウ推ししてる人の理論は描写無視で
無想は認識不可能な一撃がサウザーに当ると一点張り
この人を納得させないとダメなら全ての議論は進まないよ

黒夜叉、ジュウケイ、リュウケンは前スレを後でまとめる
4S：ケンシロウ
3S：カイオウ
<2S：サウザー>保留
<1S：ラオウ>保留

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

4B：□黒夜叉　□リュウケン　□ジュウケイ
3B：レイ　△シン　△ジュウザ
2B：ユダ
1B：△シュウ　ソリア　リュウガ

5C：ジャギ　アミバ　シャチ　カイゼル(シャチとセット)
4C：△デビルリバース
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：△カーネル　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

4E：バット
3E：ゲイラ　フォックス　アイン
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

ではまず天翔の特性を徹底的に分析して
それと無想の特性を比較、天翔≒無想であると判断できたらもう一回持ってきて

170だけどちょっとまとめたのを作っちゃってサウラオの所は無視してね

ラオサウ議論板でやれ

4S：ケンシロウ
3S：カイオウ
2S：サウザー※反論ある方は>>164を踏まえてそれでも納得いかないなら持論付きで申し出てね
1S：ラオウ

>>173
その通りだね

スレの趣旨を理解していないものがいたのに公認を騙り
その上勝手にランキング貼り出すとかマジテロリスト
自分ルールの大安売り状態

>>173
でも番外の方でこっちの最終議論の前に纏まった場合は本スレで貼る前に議論して良いと言ってたよ

>>171
それじゃ、決着つかんと言っとるやろ

無想と天翔がすれ違う
サウザーだけ吹っ飛ぶ　ラオウ＞サウザー※ 剛拳で削られる、ラオウは鉄壁防御
両方ともに吹っ飛ぶ　サウザー＞ラオウ※謎＞ラオウ
ラオウだけ吹っ飛ぶ　サウザー＞ラオウ※説明不要
どっちもダメージなし　サウザー＞ラオウ ※謎＞ラオウ

答えが出ない所の全ての考察をしたらサウザーが有利なのは皆同じ
差し戻す必要ないでしょ

無想と天翔がすれ違った場合にサウザーだけ吹っ飛ぶと証明できないと…
作中の表現だけでは証明は無理だろうけど

>>176
そんな事主張してないでラオウ＞サウザーだと自己主張を持論でしなよ
どちらにしても隔離スレは最終的には本スレでランク貼る為に存在してるんだから

初めからこっちでそう告知しておけという話
リンクurlもなしに公認とか笑わせんなと

こーゆールールをスレ主にお願いして採用して貰ったらどうかね？
●持論のない反論や野次の類の一切を荒らしと認め参加者はスルー原則

>>180
告知もされたしリンクも貼られたしｗｗ
笑わせんなはお前だよボケ！

【レス抽出】
対象スレ： 北斗の拳強さ議論スレ180
キーワード： 1333811707


抽出レス数：0

これがどういう意味か分かるか猿?

纏めるとしては

番外スレの議論で決着したらこの本スレに正式に張る
そして番外スレではサウザー≧ラオウに限りなく近づいている
この本スレではサウラオは議論一切禁止なので サウザー≧ラオウに反論ある人は番外スレに持論を持ち込み
決してこの本スレでは反論等しないこと
そして今のランクはほぼ決まりそうではあるが暫定としてサウザー＞ラオウとして
本スレに貼って置く
こんな感じで良いと思う

参加できなかったやつは持論を貼れよ…

持論もなしにただ反対なだけとかまじでタチ悪い

>>184
むこうで決まったらこっちで反論ある人がいるか確認するってしてるんだから
こっちで反論しても問題ないよ
スレ立てしてる人もその旨をちゃんを示してるし

>>180 >>182これな でも確かに途中参戦にも分かるようにスレの頭に貼るべきではあるな

これ↓

【皆さんお疲れ様です】
皆さんやっぱり聖帝対拳王が好きなのですね。
しかしながら、この討議を初めてしまうと本当にエンドレスな状態になってしまいます。
最近では不眠不休の魔の４日間が記憶に新しいですね。
かと言って最終討論まで皆さん我慢出来ない状況も事実。

そこで・・
北斗の拳強さ議論スレ公認・番外編：拳王対聖帝のスレをご用意します。

流れとしては・・

番外スレで論議⇒もし可決したら・・
⇒可決内容を本スレで紹介⇒本スレにて異議のある方と再討論⇒

ではご用意出来ましたらご案内致します。

北斗の拳強さ議論スレ公認・番外編：拳王対聖帝
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1333811707/

>>183
前レスでは？たしか1781か179だよ猿以下さんｗ

>>183顔まっかｗｗ　前スレの強さ議論スレ179からだよ

番外スレでは限りなくサウザー＞ラオウとなっただろ
あとはこっちで異議があるかを決めるだけ

参加できなかった人はまだ本決まりではないから今の内にこっちに書いていけ
本決まりになっても、あとでちゃんとした考察ならランクの入れ替わりは認めてるランク

４日＋数日以上、過去スレも含めたら何日やったかわからん内容
サウザー対ラオウはテンプレ化すべき内容だと思う
反論があるならテンプレ参照後に持論と考察を貼る
じゃないとまた何度も同じことを繰り返す

>>185
例のキチ外テロ坊やがまた騒いでるのさ
持論？あるわけないしただただサウザー＞ラオウが嫌なだけ

>>189
同意
なによりラオウ≒サウザーかラオウ＞サウザーでありサウザー＞ラオウはありえない的の主が
素直に正論意見を認めて論破された事実が大きい

>>191
俺も無想転生＞十字鳳に疑いを持たなかった一人
だから無想≒十字になった事で>>164の見解となり
俺もサウザー＞ラオウに賛成した

本日の締めで上だけ貼るよ

4S：ケンシロウ
3S：カイオウ
2S：サウザー※反論ある方は>>164を踏まえてそれでも納得いかないなら持論付きで申し出てね
1S：ラオウ

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

>>189の人は常にどっちつかずだし客観的だし公平だし論理的だ※自演じゃねえよ
この人が仕切れば少しはここも安泰するとおもうぞ

ほとんど自演
呆れるばかりで言葉にならない

最強はあきらかにジュルジュル
詳しくはジュルジュル、ラオウ両者の猛獣殺しの描写を比較せよ
ジュルジュルがどのぐらい強いかと言うと
露骨に強さ議論から外されるぐらい強い
どう転んでもラオウ以上だからなwwwww

大体こんぐらい
カイオウをボコったケンシロウ＞ジュルジュル＞＞＞ラオウ＞サウザー＞アミバに苦戦するケンシロウ
サウザーなんかジュルジュルに首の骨折られて終わり
ぶっちぎりのパワーがあれば謎々ボディ全シカトで倒せる。秘孔に頼る奴がハマるだけ。

だいたいいくらサウザーが最終奥義出した所で、ラオウの拳打に似せた闘気攻撃で近づくこともできんだろう
常に飛びながらの奥義だから、レイと同じ過ちを犯して徐々に攻めてを失い、徐々に体力を削られるだけ
無数の拳打闘気攻撃を全て透かせるとは思えない
つまりラオウは馬に乗った状態でサウザーに勝てる
何故戦いを避けたのかの理由については、俺の過去スレを参考に勉強してほしい
以上

回想描写がダメなのは、ＭＡＸを起点としたいからだな。回想に出てくるキャラ
を否定する意味ではないな。

なら、女にカーネルへビールをかけさせたブタが北斗の拳最強だと思う。
ボタン一つで核ミサイルが発射されるから。

これで最強の結論はでたな。

無想が天翔がまったく的外れな議論をいくらしてもくだらないだけだ
拳における勝負ではケンシロウ＞サウザー　つまりラオウ＞サウザーでもある
ということはラオウの剛拳は当たる　その剛拳はケンシロウの胸を陥没させるほどの威力でありレイの助けがなければ秘孔関係なく死んでいたほどの衝撃
つまりサウザー相手に秘孔突かなくても剛拳で直接砕きに出ればいいだけの話し
何故戦いを避けたのかについては、繰り返すようだが、過去スレに俺が書いたものに全て答えが書いてあるから勉強してくれ
以上

『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1333446093/

【このスレはたらればご法度】
�@健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
�Aあの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×

【その他の基本ルール】
�@キャラの強さは原作中のＭＡＸ地点とする※回想描写は×　
�Aキャラ特有の特性は有とする※例：サウザーなら謎解明前
�B対戦討議はケンシロウ以外は初見対決を前提とする※例：カイゼル＞シャチ
追加ルール
�Cサウザーの謎は最初から知っているものとする

決定事項
ラオウ＞サウザー

>>200 バスコがいった発言にも答えがあるから勉強してくれ

3S：ケンシロウ
2S：ファルコ　ラオウ
1S：カイオウ　ヒョウ

4A：トキ　リュウケン
3A：コウリュウ　ハン　ジュウケイ　
2A：シュウ　レイ
1A：シン　サウザー（決定）

サウザー以外はまだまだ議論の余地ありなので皆で楽しく議論しましょう

おーい、スレ主、最強は、ボタン一つで核ミサイルを押せる政府高官でいいだろ？

コウリュウがもし伝承者だったら、誰を伝承者に指名していたのかな
案外ラオウだったりして　リュウケンよりコウリュウの方が人間できてそうだし、ラオウを正しく導いてくれていたような気がする

>> 205 いい突込みだな。考え方も人それぞれだからな。

>>200
お主の論を番外でもヨロ

コウリュウ＝霞拳志郎説があるけど、実際どうなんだろう
流石に無理あるか？

いくら荒らしてもサウザー＞ラオウは反論しない限り覆らないってば…
反論あるなら受付るんだから 荒らしに走るの止めてくれ

>>208
まさか？それはないだろう
霞さんは伝承者だからね コウリュウは拳を封じているし
でも面白いね

>>209
荒らしているのはそっちだろ
サウザーは無想に一方的にやられるんだから勝ち目はない

１人の自演サウ厨に荒らされサウラオ戦になったが、番外でやるべき

ラオウとサウザーの議論は決着がつきましたので、他のキャラの議論でも進めましょう

>>205
人間できてるんならやっぱりトキなんじゃね？

とりあえずラオウ＞サウザーで決着ついたみたいだな
個人的には情けでラオウ≧サウザーにしてやってもいいとは思うが、差は歴然だから仕方ないな

>>164
腐すようで悪いが最初の位置に戻っただけじゃ？

>>200
> ということはラオウの剛拳は当たる　その剛拳はケンシロウの胸を陥没させるほどの威力でありレイの助けがなければ秘孔関係なく死んでいたほどの衝撃

胸が陥没したのも秘孔の効果だろう。
ボウガンの矢に注意を逸らされたせいで当たりが浅くなったか正確さを欠いたか。
だからサウザーには関係ない。

死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと自称してるくせに関東を支配してるシンと戦わないラオウ
ケンシロウに勝てず部下に逃げられるラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
世紀末覇者などと自称してるくせにサウザーから逃げ回っていたラオウ
北斗３兄弟で唯一サウザーの身体の謎が見ぬけなかったラオウ
いなくなりゃただのションベンなのがラオウ
トキが病に犯されてなければ殺されていたラオウ
リュウケンが病に犯されてなければ殺されていたラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
フドウの気迫にビビって後ろに引き下がるラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にビビって引き下がるラオウ
自分では無理なのでカイオウを倒してくれとケンシロウに頼むラオウ
カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

サウザーがラオウの下になったのはいいが、他のキャラとの考察次第ではまだ下がる可能性があるな

>>216違う違う　
ケンシロウが食らった一撃はラオウの北斗剛掌破だよ
レイが放った矢のために一瞬注意がそれたお陰で、当たりが浅くなり、胸が陥没する程度だったが
本来なら体に穴が開くほどの衝撃で確実に死に至っていた
サウザーへも同じようにすればいいだけの話

3S：ケンシロウ
2S：ファルコ　ラオウ
1S：カイオウ　ヒョウ

4A：トキ　リュウケン
3A：コウリュウ　ハン　ジュウケイ　
2A：シュウ　レイ
1A：シン　サウザー（決定）

サウザーは六聖中位クラス
実はサウザーが最も恐れていた相手はシュウ　何故ならシュウへは謎がまったく関係ないからだ
ケンシロウへは謎でだまし討ちできたけど、シュウへはできないから、ワザワザ人質とってシュウの隙を作らせないと
まともに戦ったら勝てないのは道場にいた時から分かっていたからだ
サウザー＞シュウなら　とっくに自分で倒しているし、その上で人質をとり十字寮の石を積むのを強制的にやらせているよ

盲目ゆえにあいての気配を読んで動きを掴むシュウへは、天翔十字鳳は効果が薄い
何故なら実体が消えるわけではなく、そこに存在する上、目で追うと惑わされやすいということがなく
冷静に対処しやすい
恐らくサウザーはそのことを分かっていたからまともに戦わず、シュウの優しさにつけ込む卑怯な手段にでたのだろう

あ

>>221
同意

フドウ≧サウザーの意見が出ました

ゴミ＞自演サウ厨

そして
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

反論ないならフドウ＞サウザーは確定でいいな

いいよ

Ｓ ケンシロウ
Ａ ラオウ カイオウ
Ｂ ヒョウ トキ
Ｃ ハン ファルコ
Ｄ フドウ ジュウザ サウザー
Ｅ シュウ レイ
Ｆ シャチ シン ユダ
Ｇ ヒューイ ヒューイの兄
Ｈ ジャギ アミバ リハク ハート

こうだろ

糞＞>>226＞>>163自演サウ

>>219
勝手なこと言うな。
秘孔の当てそこねだからすぐ効果が消えたんだろ。

>>229
いいね
フドウ≧サウザーは決まったも同然だけどジュウザVSサウザーはどうかな？

>>231違う違う
ラオウは胸を貫きにいったんだよ　それはラオウも言っていた
「矢が俺の脚を射抜いていなかったら　貴様の胸は俺に貫かれていたのだ」ってね
秘孔を突くのと貫くのはまったく違う

>>231貴方にこの曲を捧げます
少し頭に血が上りやすい性格が君の悪い癖ですが、良い音楽でも聞いて自らの間違いに気付きましょう

http://www.youtube.com/watch?v=kK9-wUSD-wU

>>232
同ランク内でフドウ≧ジュウザ≧サウザーかな

>>235
なるほど

ラオウ厨ってニートや人生の負け組が多い。

>>233
「貫く」は比喩的なものだろうな。
秘孔の効果で胸に穴が開くことをそう表現したんだろう。
効果が時間をおいて現れてすぐに消えるというのは秘孔による効果だから。
普通の突きのダメージだったらすぐに消えることはない。

十字寮か、俺も寮生活長かったからなー

サウザーがどうやってフドウに勝つのか教えてください

教祖は迷惑な存在
この世から消えてしまえばいいのになぁ(^O^)

>>238違う違う
凹んだ胸が元に戻ったのは突きが浅くなったせいで、秘孔による効果とは違う
足に矢が刺さらなければラオウの言葉通り胸に穴が開き、そのままケンシロウは死んでいた
君の言うようにもし秘孔を突いたのなら、「矢が俺の脚を射抜いていなかったら　貴様は俺に秘孔を突かれて死んでいたのだ」
とならないとおかしいね

貫くの意味：物の端から端まで、または表から裏へ通す
つまり体に例えれば穴を空けるという意味です　南斗聖拳の外部破壊と同じ理屈です
ですが秘孔は内部破壊なので、貫くという破壊行為とはまったく違います
突くべき体ごと貫いてしまったら、秘孔突きの意味をなしません
よってラオウがケンシロウに行なった破壊行為は外部破壊であって、秘孔を突きにいったのではありません
ラオウは直接ケンシロウの胸を破壊にいったのです
ただ拳打の痕が元に戻ったのは、突きが浅かっただけの話です
サウザー厨もこれで納得していただけるでしょう

>>242
ケンシロウの体はウレタン素材か何かでできてるのかよ。
あと戦いの最中にそんな説明的な台詞が出るとは限らないね。

ラオサウスレで
フドウ＞サウザー
が決定しそうです

サウザー厨はフドウが｢サウザーに勝てるはずない｣とか願望だけで議論してるな
中身が全く無い

>>245
どうでもいい

正確にはケンシロウの胸を陥没させたのは拳打というより闘気によるもの
北斗剛掌破を至近距離で胸に受けると、ああなるということです

サウザー厨が１００歩譲って自演だとするね
それでサウザー厨が本当はたった1名で後は全部ラオウ厨だとするよ？
でもさ　そのたった1名のサウザー厨は持論が完璧でさ
沢山いる方のラオウ厨は一人も持論で論破に励む人がいない

こうなると1名の自演サウザー厨の持論に対し反論できる人がいないならこれは論破となり
ランクはサウザー＞ラオウになるのが当然では？

ラオウ派のサウザー派を自演だと一生懸命朝から非難してる人(両方のスレで)持論で論破する考えはないの？

>>249はお喋りする友達が居ないのかｗ よく喋る
中身が薄いお前みたいな３役自演なんかの論に付き合わなう奴は居ない

持論がないのはサウザー厨

>>249おお　やっとラオウ＞サウザーだと分かってくれたようだね

またサウザー厨の自演が始まったよ
サウザーは無想に成す術無しなんだからラオウ＞サウザーというのはサウザー厨以外はみんな納得しているのに
どこまで自演で頑張るのかね
もう一度だけ書くが、直接打撃には強いが受け技にめっぽう弱い天翔十字鳳は無想転生と相性が最悪
２つの技が激突すれば一方的に負けるのはサウザー
キャラ贔屓しない玄人読者なら普通誰でも分かること
北斗熟読者にとっては常識なんだよ
まあこのスレに常駐してるサウザー厨はキャラ贔屓する読者だから理解できない(認めたくない)んだろうがね
自演に付き合うのも馬鹿らしいからこれで失礼させてもらうよ

あ、ごめん最後にも１つだけ
天翔が受け技に弱いってことはトキには・・・
まともな読者なら、これ以上は言わなくても分かるよね？
『まともな読者なら』
では失礼します

ラオウ＞サウザーもフドウ＞サウザーも覆せないサウザーヲタ哀れｗｗｗ

>>250
話を・・論点ずらして罵倒始めるのは良くない
俺の論に付き合う必要はないから>>164にきちんと持論で反論しなきゃ駄目だよ
>>251　サウザー派の持論は見事だよ>>164　スレ主が論破されるんだから相当だよ

主へ
次の板からは自演荒しが出ないようIDが出る板を求む

ラオウ＞トキ＞フドウ＞サウザー

まずサウザーはラオウに行き着く前にフドウすら倒せないというw

>>253はなかなか良い持論
ラオウ厨にも論破する気がある人いるのね
しかし・・無想が十字鳳に効果があるのは俺も同意に近い意見だけど
謎はどうするの？　無想の反撃が的確に実は反対側の謎を突くの？
仮にサウザーも人間だから謎なしで剛拳で打ち破る？としても
十字鳳状態のサウザーにケンシロウの攻撃は天破しか効果なかったよ？

是非貴方の見解を聞かせて？

苦しくなるとID非表示のレスを全て荒らし扱いして逃げるサウザー厨

ここの主が以下のようにラオウ＞サウザーと言ってるから決まり！
これ↓

私の自論は、無想ラオウ≒謎サウザーなのですが・・
実はもう1つの自論があります。
こちらはまだまだ煮詰めないといけない点が多く・・
あくまで皆さんの議論のネタ程度の参考にして下さい。

【私のもう一つの自論】
無想ラオウ＞謎サウザー

�@無想転生＞天翔十字鳳
�Aラオウの剛拳＞謎
すなわち・・
ラオウ＞サウザーです。

作品内でケンシロウが『ならばその肉体砕くのみ・・』と言い放った・・
この言葉に注目した見解です。
ケンシロウが腕力で本当に砕けるのであればラオウの剛拳はそれ以上・・間違いなくサウザーの肉体を砕くでしょう。
こうなれば謎はお構いなし。

しかしながらサウザーには天翔十字鳳があり、力任せではその肉体事態に触る事も出来ない・・
・・否、ラオウは無想転生体得状態であり、的確に剛拳で反撃すると考えられます。
　
以上です。

>>259
サウザーに無想が効果ありでダメージをくらうんだからあとは前レスにあったサウザーボコボコ理論だろ
ダメージ蓄積で力尽きるサウザー
あ因みに俺は>>253じゃないからな

サウザーラオウは番外でやれ！

>>261はやり口が汚い！主はこの後>>164に論破された(自ら認めた)から！
マスコミみたいな手口だな！事実を所々飛ばして流す

>>261
決まりだな
以降の見苦しいサウザーヲタの意見は全スルーでいいだろ構うのもアホらしいし
というわけでサウザーヲタはとりあえずフドウを倒す考察でもしてろや

ラオウ＞トキ＞フドウ＞サウザー

サウザーが上位にくい込むのは相当難しいな

うるせーぞ番外でやれや
サウラオレスに邪魔するぞ荒らすな

これが番外の方で主が自ら論破されたことを認めたレスな


みなさんこんばんは★
私は
�@>>86の自論と�A>>160の自論で
少なくとも私の中では　サウザー＞ラオウの結論はありませんでした。
しかしながら>>263に至る今回の討論は物凄く説得力がありますね。

私の自論は�@も�Aも無想転生＞天翔十字鳳が前提でした。
今回それが間違いである事に気が付きました。
そうなれば自ずと答えは出ますよね。

謎解明前＞北斗神拳
そうです。
初見でのケンシロウ対サウザーですね。

私もサウザー＞ラオウに１票入れます。

ラオウ＞サウザーは決定だから

そういや十字鳳と無想は描写からは白黒付けれないとなったな
主はもともと｢無想＞十字｣が前提で持論展開してたから・・これが白紙にされちゃうと論破されちゃうんだろうな
でも内心主はラオウ＞サウザーを望んでるな！
携帯さんにそんな感じのニアンスで期待してたよ

>>268
その主というのが誰かは知らんが、はっきり言って激しくどうでもいいんだが
ラオウ＞トキ＞サウザーの覆す意見を出さないかぎり主がどうだとか完全に無意味
そもそもその主とやらもお前の自演の可能性もあるしな

さて、サウザーヲタの自演も激しくなってきたことだしそろそろ退散するか
あとはよろしく

無想転生てサウザーに効果あるのか？

別に無想転生使ったからって攻撃の命中率や威力が上がるわけじゃないんだから
互いに攻撃が当てられず千日手になるだけだろ

>>271
ラオウ＞トキ＞サウザーはどのような根拠でそうなったの？
簡単に説明して※作品描写とスレルールに則ってね

ラオウ＞サウザーで確定だからどうしようも無い

>>271
ラオウの「秘密はトキが知っておるわ」がその根拠？
だとしたら屁理屈もはなはだしいな

これは？⇒ラオウ＞トキ＞フドウ＞サウザー
これを覆す意見がないとか言ってますが・・
そもそもこの順位がどのような理由でなってるかきちんと持論下さい

自演３役サウ厨のレスに
のせられないでスルーで。

>>240は逆もしかり
フドウがどのようにして謎サウザーに勝つか教えて下さい

>>278
今のこの時間自演してるやつ一人もいないけどｗｗ
擁護コメもないし援護レスもない
それともラオウ派に意見を言う事事態が全部自演扱い？そりゃ酷いな！

278の意見に逆らう奴はみんな荒しで自演ということか

今日は 終わりだな
解散

投げるわけではないが・・
このスレにラオウ厨の自演大好きキチ外坊やが存在する限りランク決めは不可能だよ
仮にこの馬鹿無視してランク決めて貼っても勝手に修正して貼りかえるよ
なんたってスレルールをいじくる程たちが悪い奴だからね
サウザー＞ラオウと思う人間は全部自演扱いで騒ぎ立てるし
頭にて反論してもこれまた自演扱い
このスレもこの寄生虫が駆除されないとランクなんて一生きまらないよ

サウザー＞ラオウを覆すには根拠が必要だろうに
サウザーアンチは中身のないアホの荒らしに過ぎない
サウザー派の人は荒らし何かスルーすれば良いだけだよ
きちんと持論持ったラオウ派のレスだけ目を通せばいい

自演だと騒ぎ散らしてる約1名に反応したら負け スレが無駄に減って行くだけだよ

>>284
すまん・・本当にすまん・・
ダニ小僧の相手はもうしんどい※このレスさえ自演扱いされるよ
血圧上がって脳内血管切れそうでさ

サウザー＞ラオウに至る理論は完璧だと思う
俺がスレ主なら文句なくダニ小僧を無視して即ランクに反映する　ここの主は優しすぎる
これではまともな参加者が馬鹿を見る

ラオウ>サウザーの小僧は騒ぐだけで持論は粗だらけ
同様にフドウがどうだトキがどうだと騒ぐだけで持論なし

あんたを、あんたや深夜にいるまともな参加者の皆を影ながら応援してるよ
しばらく俺は引きます

サウザーはとにかく
体の謎を解かないと勝てないよ！
たとえ無想転生を発動しても、
負けないけどサウザーを倒せない。
つまりケンシロウが倒す以前に勝てたのはトキだけ。
サウザーは南斗聖拳最強だから、
他の南斗は最初から無理
もっともラオウも戦ってるうちに気づいたかもしれないけどね。

今日も深夜になってから自演をし出すサウザー厨なのでした(^^)

ラオウ＞サウザーを覆すことの出来るみんなが納得出来る意見をちゃんと出せよ

とりあえずにわかサウザーヲタは北斗スレに永久に来ないでもらいたいんだがな
はっきり言って議論の邪魔でしかない
無想転生に手も足も出ないことはサウザーヲタ以外の全ての議論者が理解していること
サウザーが好きで好きで仕方ないというキャラ愛は認めるが、少し大人になった方がいい

>>287
自演はお前の十八番だろうに
自分と異なる見解の人間を追い出してさぞや気分が良いだろう

>>288
議論の邪魔？　議論さえしないお前が言うな！
少なくともここの参加者はお前より大人であり精神年齢もお前より下はいない

>>287
サウザーの謎が解明された事が前提なら　ラオウ＞サウザーだけど
公平に初見対決のルールがある以上　謎サウザー＞無想ラオウだと思う
287も本当はそれが良く分かってるから以前スレのルールから謎を取る暴挙にでたんでしょ？

格下と思っていた弟弟子に伝承者の座を奪われる
腹いせに喧嘩を売るも逆にボコられ昇天
ジャギの二番煎じキャラがラオウ

本当にわかりやすい自演だわｗ
頑張れサウザー厨ｗ

＞漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです

漫画の内容>>217

とりあえず自演サウザー厨はフドウを倒せないかぎりラオウに辿り着くことすら出来ないことを理解しような
｢衛星の衛星のフドウごときではサウザーを倒せるわけない！｣の一点張りじゃ(サウザー厨以外は)誰も納得しないよ？
まあ辿り着いたところで無想転生に手も足も出ないことはほぼ確定している上に、無想転生による反撃が謎に通用しない決定的根拠を挙げれてない時点でサウザーが上に来ることは有り得ないことだがね

>>294
お前の思考回路こそ誰も理解出来んだろう

ここでラオサウ議論してもなんにも始まらないよ

>>295
だからお前みたいな真性のサウザー厨には理解できないと言ってる
言っても無駄だろうが一応言っておく
頼むからこれ以上この漫画自体を汚すのをやめてくれ
ラオウ＞サウザーなんていうのは玄人読者どころか一般読者にとっても常識
かつてラオウ最強を唱えたラオウ教祖みたいなアホも居たが、そいつと同じくらい迷惑な存在だよお前は

ラオウＶＳサウザーなんて目くそ鼻くそどっちが汚いですかの議論程度

フドウの話なんて出てもどっかのデブ女のキスとどっちが汚いですか議論程度

何も気にすることはない　全部汚いんだよ　ちゃんと理解しような

しかし、サウザー厨が結構多いことに驚いたな。原作者としてはうれしい限りだな。

サウ厨１人が自演でぐちゃぐちゃにしたようでサウ派としてはスマンな。
この本スレではサウラオ議論はこれで終わりと言う事でサウラオのレスにはスルーで頼む。
他キャラで議論再開始と行こう

>>300
同意
早速だけどジュウザはレイより強いと思ってるが

ジュウザの拳は見切れないからな、種明かしは一度きり。
しかし、南斗には星の定めがあるのでは？ジュウザはレイより格下ではないか？

北斗の拳最強はだれだ？の本で３日の命でも、恐怖も感じず、自暴自棄にならなかったレイを
高く評価していたが、俺もそう思う。ユリアに振られて自暴自棄気味のジュウザは
少し精神力が弱い希ガス。精神力の強さならレイに軍配が上がるだろう。

ふむ
精神力はレイもケンと会った時はある意味病んでいた、マミヤの存在が元のレイに戻したと思われる
ジュウザはユリアに命を捧げた、レイも特にマミヤのために命を捧げた。精神力は五分と見たがどう思われる？

>>302
よく言われることだが星の格と強さは別物だよ
ジュウザは最終的にはユリアのために命を捨てる覚悟をし、最期にはラオウに自白の秘孔を打たれても決してユリアの名を出すことはなく己を貫き通し死んでいった
ラオウや黒王も賞賛してる
ジュウザの精神力が低いなんてことは無いよ

>>304鋭いな

では強さの考察して行こう

ランキングではどうなっていたかな？
ジュウザ＝レイ＝シンだったかな？

>>297
サウザー厨じゃなくともキミの様なゴミ屑以下の人間の考え方は誰にも理解できんわ
ってかサウザーアンチしたいなら番外へ行けやボケが!
ここでこれ以上ぐだぐだ騒ぐんじゃねー

今はジュウザVSレイ

>>308
わかったからあとは番外スレでやれ
ただあんたみたいに持論も無く汚いヤジ飛ばすしか出来ない人間は向こうでも相手にされないだろうけどな

個人的には
レイ≧シン≒ジュウザかな
レイは途中のヘタレっぷりがマイナスだが、最終的には極限の境地まで辿り着いてるし、いくらユダが衰えてるとはいえダム破壊使われなければ子供扱いできるくらいの強さだし
シンは2戦目の不甲斐なさがマイナス
ここはシンが自暴自棄でやる気なかったとの声もあるが、後の飛び降りユリア救出エピソードで否定されてるので微妙なところ
ジュウザは戦った強敵がラオウだけなので判断が難しいが、油の奇策抜きでもフェイント蹴りでラオウに方膝つかせる力もあるし、実力者であることは確か

ジュウザは戦略化だな

トキにより白髪レイはジュウザより強いかも
ジュウザの技は接近しなければならないしレイは空中や遠距離戦での攻撃も出来る

サウザー厨は多くないんだよ
サウザーなんて謎さえバレたらチョィ強程度で六聖に毛が生えた程度だからさ
サウザー好きな奴なんているのかな？　ここの住人はサウザーがどうのではなく甲乙つけると自然とサウザーがラオウの上に来るだけではないか？
謎が謎のままだからランクの上に来るだけ
つまり過去未来のキャラをランクで公平に順位付けするとサウザーが上位にくるってこと
作者が描けばラオウ＞サウザーにするのは明白
だけど作品描写からみれば謎サウザー＞ラオウとなる
これはこのスレルールでは仕方のない事実だと思うがな

>>308
>>297のそいつに何を言っても無理だな
比較的まとも(中にはラオウがサウザーが飛ぶ前にとか戦闘模様を妄想してするへんなのもいるが)
な参加者が多い深夜帯に｢へー！｣的な理論でなにかまとまっても
そいつが翌朝から自演ラッシュで全てをグチャグチャに破壊する

ねえ
謎のまんまサウザーの強いのは仕方ないけど、謎を解かないでもラオウの剛の拳で体を破壊するのは無理？
奥義十字鳳のサウザーにケンシロウの打撃が当たらないから却下かな？
でもさ
無想状態で完璧にサウザーの攻撃を受け付けないのにサウザーはそれでも奥義使い続けるかな？
図式的には両者奥義ぶつけ合いで攻撃するしかないサウザーが不利では？
ラオウは来たサウザーを避ければ良いだけでしょ？
先に体力尽きるのはサウザーでは？
少しでも動きが止まった時、ラオウの剛拳で肉体壊す！
この意見どう？？？

>>313
白髪レイね
ジョウザの俊敏な動きは、レイに接近出来ると思うが、シンよりはジュウザは上だね

ここでサウラオ議論する奴は番外板で自分の持論が、相手にされない程、おそまつなんだろうなｗｗ
もしくは人間的にスルーされてるかｗ

>>315
バレバレすぎで笑えるんだがｗ
どっちが自演だよｗ
ていうか自演ラッシュしてんのはどう考えてもサウザー厨の方なんだがな

>>316
同じラオウ派としてとてもいい考察だとは思うが続きは番外スレで頼むよ

レイシンジュウザ議論は今のところレイが一歩抜けてる感じか
シンの意見出す人はいないかな？

>>321
レイが一歩抜きに出てるって正気か？
ラオウと戦った時のレイとジュウザを見比べてみろよ

基本的にジュウザは南斗には不利だと思うけどね

ラオウとガチで殴りあって競り勝つケンシロウですら南斗の手刀がまともにあたれば終わり
ジュウザに一発でも耐えられるとは思えない

一方ジュウザはゼロ距離でがら空きの胴に入らないと大ダメージを与える攻撃ができない
ラオウ相手じゃなきゃもう少し選択肢が広がるにしても六聖クラスと比べたら攻撃力不足はいなめない

ジュウザがレイやシンより圧倒的に素早いとも思えないし、戦術でひっくり返すのも中々難しいと思う





ただし、アイリを人質にすればレイには100％勝てるだろうw

>>322
ラオウ自身の脳内シミュレートではマント投げなきゃラオウが死んでた

この3人の論が突破出来たら新しいランク付けになるね、おっとシュウが居たか

>>324
白髪レイで考えてみて

>>324
とりあえずスレの流れくらい読もうよ

>>323
一応マジレスしとくけど後半のレイにはアイリは弱点にならないと思うよ

ランキングではレイ・ジュウザ・シン・シュウはどうなっていたかな？

２人と戦ったラオウ自身の認識がジュウザ＞レイだからなあ
レイには虫けらをあしらうかのごとき扱いだったがジュウザには一目置いてる節があった

北斗の拳はレイファンが一番多いから、書くけど、
ラオウがレイに余裕の態度をとったのは、それはレイが死兆星を見たとラオウに言ったからだと思う。
その心理的余裕は大きい。ジュウザに同じことを聞いてジュウザがＹＥＳといったら？

南斗と北斗の戦いは、１巻でバットが言った通り、こぶしが先にあたった方が勝つんだ。
拳王はこのままでは相打ちになる可能性（あくまで可能性だぞ）があるから、
そのような発言をし、心理的余裕を保ったのだと思う。

>>321
連載当時、シンは早く殺されるように編集部の圧力があったとか。
これは、考慮されるのかな？しかし、少なくとも第２戦目、
シンは自殺願望者だったことは間違いない。
だから、ケンシロウにお前とは永久に決着がつかないといったのでは？

仮にも伝承者のケンシロウを破った数少ない男だし、ラオウもサザンクロスで
力攻めしなかったことを考えて、低く評価してほしくないのが本音だが。

ファンの多さで強さ語られてもなｗ

ジュウザとレイを比較した場合

各→上でも言った通りラオウ認定でジュウザ

身体能力→ジュウザはラオウの攻撃をかいくぐり傷を負わせる事が出来たがレイはマントを避ける事すら出来なかった。よってジュウザ

闘気→ジュウザはラオウの闘気に臆する事も無くなんなく攻撃をかいくぐったがレイはラオウの闘気だけで後退りさせられた。よってジュウザ

耐久力→ジュウザはラオウの拳を何発も喰らっても耐えたがレイは指一本でノックダウン。よってジュウザ

総合力→上記の結果ジュウザ＞レイ

素朴な疑問だが、我流の拳なのに、ジュウザは牙大王倒せるの？
ラオウは弓矢で傷ついたから、鋼鉄を裂く力なくても剣でダメージを
与えられるよね。だからジュウザがラオウにダメージを与えても
鋼鉄の鎧まで裂ける証拠にはならないよね？

ジュウザの動きなら倒されないけど、でも鋼鉄の鎧は裂けないよね？

組みついて関節狙うとか撃掌で臓器や脳にダメージ与えるとか
いろいろ戦い方はあるんじゃねえの？

>>335
ま た 牙 大 王 か

激壁背水掌がラオウに効いてた所を見ると、牙大王の鋼鉄の身体にも効果あると思う。

>>334
>耐久力
ジュウザも最初の一発で戦闘不能になってるぞ。

ラオウはレイを相手にする時は馬から降りていないがジュウザを相手にする時は馬から降りたのが何よりも決定的だな

うむ。普通の人間だったらそう解釈するのがあたりまえ。
決定的だと思う。

あの時のラオウは、ケンシロウ相手にも馬から降りなかったんだが．．．

ま、｢ジュウザの格闘能力そのものは劇中トップクラス｣という点では、異論を唱える者はいないと思う。
北斗や南斗の奥義の威力が身体能力の差を凌駕するのではないか、という話で意見が割れてる訳で。

前後関係を無視して馬から降りたどうこうだけを取り上げるのは屁理屈

ラオウはレイ相手には死兆星チェックをして100％負けない保証があったから余裕の態度をとれただけ
しかもその前に、部下を使ってレイの拳を盗み見ている
つまりレイ戦のラオウは、いきあたりばったりで戦ったジュウザ戦よりも何倍も慎重に行動している

あの時のケンシロウはレイと大差がないくらい弱かったからラオウに舐められてもしょうがない

ラオウを引き合いに出すより実際に戦ったらどうなるかを考えた方がいいような

攻撃力では間違いなくレイ＞＞ジュウザ
ジュウザの本分は戦術や駆け引きの能力
そして、そういう面ではレイは致命的なまでに能力が低い

そんなレイとジュウザが戦った場合、なんでもありならジュウザが勝つと思う
しかし、利用できる地形や道具がなく、邪魔のない場所でお互いベストを尽くして戦う
スポーツ的な戦いだっからレイの勝ちだろう

ジュウザとレイは互角じゃないかな？
確かにラオウ戦を見れば
断然ジュウザだけど、
我流の拳だから攻撃は
変幻自在で凄いけど、
防御が下手なんだよ！
対してレイは攻撃は型にはまってるけど
防御は固い。
それに奥義がある。
ジュウザが奥義をかわせるかな？

シンってすげえな。ケンシロウに７つの傷をつけたから。
ラオウ、カイオウ、ヒョウらの強敵と戦っても、シンの傷だけが跡として残ったのだから、
これはシンの拳法の破壊力を物語るんじゃね？この点ではシンのポイントは高いと思うよ。

>>346
あの時のケンシロウは伝承者なりたて未熟者だったから完治しきれず疵が残ったんじゃね？
シンに突き刺された手の甲は疵が残らず完治してるし

レイの防御が固い？
ちょっと何がどう固いのか分からないんだけど

我流の拳は攻撃において強さを発揮するが、守備に回ればもろさを出す。

>>346
力が入ってない状態で思いっきり指で突かれたからでしょ
他にそんなシーンはないと思う

拳の強弱は天ぶの才。恐るべきはジュウザの才よ。

>>319
本当に別人なんだがｗｗ・・と言っても無意味だけどさ
君が自信満々で自演推理間違えた馬鹿だとゆー事は俺と>>308だけが知っているｗｗ

２ちゃんがさ
レスの横にカキコミしてる人間の顔が出る時代が来ないかねｗ
すまん脱線して
でも、もしそうなれば>>319の彼は今まで自演だと思っていた(中には本当に自演する奴はいるだろうが)敵が物凄い数存在する事でショックを受けるな

>>352-353
そういうのいいから
見たかぎりサウザー派もラオウ派も複数いるのは普通に分かるし、煽りしかしないやつも、まともに議論出来る人間も両派閥にちゃんと存在する
その辺くらいはちゃんと理解しようよ
このスレや番外スレは自演認定スレでも多数決スレでもないんだから

>>354は大人だね・・
俺は朝一から彼の連続自演燃料投下ですっかり疲れてさ・・
悪かった354さん
でも、これ(貴方と私のレス)も同一人物の自演と明日朝から騒がれる

さて議論に戻ろうか
レイ(愛)≧シン(執念)≧ジュウザ(覚悟)＞シン(2戦目)≧レイ(ヘタレ)≧ジュウザ(呆け)

こんな感じでどうだろう

>>356
ジュウザは衰えてないとラオウが言わなかった？気のせい？

>>355
気持ちは分かるよ
でも消えろと言って素直に消える輩でもないし我慢してスルーしよう

>>357
その時のジュウザは将のために命を捨てる覚悟をしたジュウザ(覚悟)
この漫画は感情や想いも強さに直結するからね

>>358
俺はここの参加者(特に深夜)が凄く好きだ
最近では携帯さんのような新入りもいて楽しい事が多いし議論もとても中身が濃くてその議論からでた結論にちかい皆の意見がとても大事だ
ここのスレ主も時系列も大事にするし早くラオサウの答えが出て欲しい
なのに>>319の彼はいつもいつも深夜の議論を全部1人の自演だ！レベル低いとバカにする
彼自身は騒ぐだけで反論に持論は皆無フドウがどうとか本当に頭来る

>>359
なるほど！了解！

>>360　
子供か？
小学校三年生位の子が先生に泣き入れｗｗ　帰りの学級会が楽しみだｗｗ

初見ルールはさケンシロウだけ例外じゃん？
どのみちケンシロウは最強だしこれは別に文句ないのだが
もしケンシロウもこの初見ルールに含み公平に考案したら面白そうだな

＜こんな感じのランクになる＞
�@カイオウ
�Aサウザー
�Bシン
�Cケンシロウ
�Dラオウ
�Eヒョウ
�Fハン
�Gファルコ
�Hトキ

トキは初見には強いよ。
サウザーは最初から体の謎を知っていたし、
シンなんかは対決したら
最初から圧勝してると思う。

>>363
3番目が場違いすぎる

俺はユダが最強だと思う。

根拠は下記の通り。

�@無益な戦いを好まない、これは孫子の兵法通りである。戦いは極力避けるのが強い人間の証拠。
�A拳王を侮るなうかつに動けば墓穴をほると、かなり用心深い。世紀末を生き抜く力と知恵がある。
�Bダガールを盾にケンシロウの拳法を一瞬で見切った拳法センス。
�Cハンがケンシロウに気づかなかったことに対して、ハンはケンシロウの力量を認めた。
　また、ファルコも地中に隠れ、ナイフで手を刺した修羅を評価していた。　
　これは、気配を感づかれないことは、暗殺拳として相当強いことの証拠になる。
　ダガールと戦ったとき、レイとケンシロウの２人にさえ、気配を感じさせなかった
　ユダの気配消しは相当なものである。これは暗殺拳として相当な腕前の証拠である。
�D紅鶴拳のスピード。背中から避けるということは、衝撃波が世界一周している証拠。
　このスピードならゴールド聖闘士のスピードに匹敵するであろう。それにレイが背中から裂
　けなかったことから考えると、美しいレイに手加減をしていた可能性がある。さらに
　ケンシロウもラオウも背中から裂けない伝衝烈破を使うなら、ユダの拳法を盗めたとは
　言い難い。

�E地形を利用し水攻めをした智謀をもってすれば、カイオウに硫酸の計を使ったり、
　離間の計で、強敵を戦わせ、弱った時に討ち取ることもできる。

歴史上、天下統一した偉人は武力だけで勝ち取っていないことを考えれば、
この点ユダがもっとも最強と思っても差支えないであろう。

>>365
それはただケンシロウを1度倒したキャラを強い順に並べたからでしょｗ

ユダがケンシロウの技を見切ったから勝てるとかほざいていたけど、本気にした読者はここにいる約一名の馬鹿以外には
いないよな

いるよ。ユダ厨がな。毎回荒らしてるじゃん。
本気にするだろ。普通。六聖拳だもん。

はぁ　たかがダガール程度を倒す所を見ただけで、勝てるんなら
道場で毎日毎日嫉妬しながらレイの技見まくって、いざ戦ってあのざまは一体何なん？
ユダの台詞には説得力がない

何もできなかったんだろおおｗ美しいやつにｗでも逃げれば戦わずして勝てたよ
台詞が信用できねえってそれいっちゃーおしめーよ　仮にもレイ　シュウ　サウザー　シン　ユリアと同格の南斗六聖拳様だっせ？
ユダ様の発言が信用できねえならどの発言信用できるんだあああ？えええ？

俺公式設定によれば、ユダは六聖拳ではなく単なる水鳥拳崩れ
だいたい違う拳法の動きに嫉妬するっていうのはおかしいし、なら何故水鳥拳を学ばなかったのかって話
答えは簡単　ユダも水鳥拳を学んでいて、それでもレイのように上手く操れなかったから嫉妬したのだ
紅鶴拳なんていうのは初めからなく、ユダが水鳥拳を参考に独自に作り上げたものにすぎない

>>371俺公式設定による　ラオウ＞サウザーは100�l信用できる

>>372それは全然違う。
ユダは水鳥拳は絶対学べない。
生まれつき性格、素質に合わないんだから。
ユダは最初から紅鶴拳しか学べない。
ユダはホモだからレイに惚れたんだよ！
それを認めたくなかっただけ。

>>366
＞�E地形を利用し水攻めをした智謀をもってすれば、カイオウに硫酸の計を使ったり、
　離間の計で、強敵を戦わせ、弱った時に討ち取ることもできる。

硫酸の計で成功してもボウガン＆魔闘気でユダｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>374何を言っているんだ
南斗紅鶴拳なんて存在しない　ユダの流派は南斗水鳥拳なんだよ

ユダは顔面凶器でもある
あの顔面で笑みを浮かべながら、華麗に水鳥拳の奥義を決めたら、流石のラオウも吐き気を催し
技を食らってしまうだろう

ラオウ「貴様の腕では俺を黒王から降ろすこともできんわ」
ユダ「ほざくな　くらえ　南斗水鳥拳奥義　飛翔白麗　フハハハハハ」
ラオウ「フン　小賢しい　うぅお前その顔　ゴフォ（ゲロ）　しまったぁ」
ユダ「フハハハハハハ　私の顔に敵はいない」

>> 376 見たのか？

>>396これはどーゆー意味？＞六聖拳だもん。

いや、南斗六聖拳の存在って北斗の拳では結構大きいからさ。
その人間の１人が「見切った」と発言したら、かなり信用性が高いということさ。
信用できないなら、漫画の発言は全て信用できなくなるし、どこまでが信用できて
どこまでが信用できないなど、すべての発言を根底から見直す必要があるな。

>>380
あーあ成る程ね
たしかに当時読んでいる時ユダなんてオカマみたいだしケンシロウより強いわけないと
子供心に思っていたら｢見切った｣発言で・・えーそんなに強いのこの変な奴が？と思った記憶が有る

北斗と対をなす南斗の５強の発言なら信憑性はあるだろうけどね
シャチもハンの拳筋さえ見えれば勝てるとなってたし
ケンシロウが本気でカーネルと戦ってさらにユダに見切られたなら
危ないだろうね、流石に勝てないと思う

強さで言うとケンシロウ〜ジャギやアミバまでは
漫画的にかなりの差があるけど、本質や設定など考えたら相当僅差の実力だよ
まして、六聖拳と北斗神拳はさらに僅差でモチベや状況次第では
シンがケンシロウを瞬殺した見たいな展開がラオウ対ユダなんかでも起こり得る

まあ、所詮人間だからな。超人じゃねえし。キン肉マンやドラゴンボールと
同類で考えられたら困るぜよ。

最近ランク決めから遠ざかってるな
結局はリュウケン＞ファルコ＞トキ＞ハン＞黒夜叉≧ジュウケイ
って感じなのかな

>>384
病考察の途中だろ
拳王ラオウ＞伝承ラオウ※ケンシロウのセリフ
拳王ラオウ≒両足ファルコ※双方のセリフ
拳王ラオウ≧義足ファルコ※義足はハンデ
リュウケン＞伝承ラオウ※病抜きの考察

病含めればファルコは普通にリュウケンに勝てる
リュウケンは致命的な病があるので六聖拳にも及ばない

病を含めないと
リュウケン≧ジュウケイ≧黒夜叉(※かつてジュウケイ以上、現状は不明)
病含めると
ジュウケイ≧黒夜叉＞リュウケン

リュウケンの病
発作が起きればランク最下位のやつにも負けるぐらい
つまり病もそこまで進行している
ラオウ相手に動きを止める為の秘孔類は一切付けていない
相手を確実に弱らせてからでないと秘孔は突けない

六聖拳といってもユリアは拳法使いじゃないし、要は派閥のことだよ
その代表にユダなんかがいただけで、強さだけを基準とした訳じゃないよ
ユダは水鳥崩れだけど、自分も言っている知略によって人を集め、勢力を拡大し
一つの派閥を作ることができただけの話で、個人的な理由でレイとサシで勝負しようとした時点でユダの負けは決定していたのだ
だいたい紅鶴拳の奥義見てたら、どう見てもユダのためにあるような奥義ばかりで、歴史ある南斗聖拳が
そんなユダのためにあるような奥義を作るとは到底思えない
よって紅鶴拳とはユダオリジナル

ユダがレイを水の上から傷つけていた伝承烈破という技は、元々水鳥拳を参考に対レイように開発したオリジナル技
水鳥拳の手套は真空破を生むほど鋭く、それを応用したものだ
そして奥義血粧のコンボ

リュウケンは間違いなく屈指の強さだと思うが、養子を４人もとって
一子相伝の悲劇を知っているうえで、後継者選びを激化させたこと、
ジャギを候補として選んだことは、配慮、思慮が足りず、これは
減点の対象となる。

>>385
＞ 拳王ラオウ≧義足ファルコ※義足はハンデ

↑これ疑問なんだけど 義足だとしても
拳王ラオウ≒義足ファルコじゃない？

ラオウ討伐後のケンシロウで
ケンシロウ≧ファルコだったわけだし

無想ケンシロウ＞無想ラオウで
明らかに二人には実力差があったからね

シン、レイ、ジュウ、サウザーはフットワーク、空中技が描写されたのにユダには無し。
ユダ→拳速が速いという特技があるがその分、上記の技が劣っていたので華麗なレイに憧れる。

ラオウが天高く飛ぶ姿想像したら吹いたｗｗｗ
黒王で飛んだ方がマシだな

>>384
俺は異論ないけどな
でもトキはリュウケンに匹敵する実力がありそうだけど

>>386だからユダは生まれつき水鳥拳は学べないの。
外伝でもそんな描写はない。
南斗にはユダみたいに
人を裏切るのが得意な奴が昔からいた。
紅鶴拳はそういう奴が作ったんだよ！

>>393おいおいレイとユダは同じ道場で修業していただろうに
だからユダも水鳥拳なのだ　紅鶴拳なんてものは存在しない

アルさん>シンってマジ？

水鳥拳も紅鶴拳も南斗の頂点に立つ拳法
最終的に流派は分かれるが基本稽古の部分では共通していて
同じ修練を積むことが多かったんだろう

それを言ったら北斗も南斗も基礎は共通する部分が多々あるよ
だけど教えている人や道場は別　つまりユダもレイも同じ水鳥拳の道場で修業していたと見て間違いない

ラオウに命を捨てて挑んだレイとラオウの配下に下ったユダとは器量が一目瞭然

同じ南斗の道場だろう、南斗は開かれてる流派だから発表会(笑)だったのかもな

免許皆伝にまで至らなかったアミバは水鳥拳の同門

それがさ、ユダはラオウの配下じゃないんだよね。
単純に手を結んだだけ。

>>400
同門かどうかはわからんよ水鳥と交流があった一派の門弟だった可能性もある

シュウとリゾは南斗の同門だが
リゾが白鷺拳を学んだかどうかは不明

リゾはしらん。394は違うだろ？
サウザーとシュウが同じ道場にいた説明はどうする？
ユダとレイの別々の拳法使いが同じ場所にいてもおかしくなかろう？

>>401
サウザーと手を結ぶなら分かるが北斗ラオウと手を結ぶ事は配下と同じ。

ユダは精神的に弱いから強いラオウの配下になった
強敵と闘ったレイ シュウ シンより弱い
精神的な弱さは己に自信が無い証拠。

>>406
なるほど納得するな

ユダはジュウザ ソリアより下だね。

>>404サウザーは単なる立会人だ
他流試合に負けた者を掟に従わせる役目　いわば審判のようなものだ
シュウはその手伝いにきていただけで本来ならケンシロウと戦う予定はなかった

ユダは水鳥拳崩れだから、他の六聖と拳で勝負することはできないから、腕力より頭を使う必要があった
ジャギが武器に頼るのと似たようなものだ

妄想が多いのう。勝手な憶測が飛び交っている。

レイ対ユダはユダの勝ちでしょ？水止めるケンシロウに助けられたし　戦いに地の理を生かすことも大事だ

ユダが配下になった証拠はない。配下は拳王様と言っているリュウガのことを指す。
何よりケンシロウが腕一本でダガール倒したのに、ユダは指一本で倒したところが実力の違いがわかるところだろな。

馬鹿の戯言 乙

南斗聖拳は年に何度か行事があり各流派の拳士が一同に集う場所がある
そこでユダはレイの拳を目の当たりにする

南斗聖拳は各流派伝承後、道場を開く拳士もいる、サウザーの道場(例：高田道場）のようなもの
そこに流派は違う知り合いのシュウ(例：鈴木みのる)が度々汗を流しに来ている

ユダ最強
鏡の前でポージングしただけでほとんどの拳士は風圧で爆死するだろうね
スパスパとね。もちろんパッと見、派手で強そうなラオウやサウザーも
その中の拳士に過ぎない

実際はこんなもん

3S：ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　

4A：ヒョウ
3A：ハン　ユダ　デビルリバース　
2A：ファルコ　フドウ
1A：トキ
4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：ジュウザ　カイゼル　シャチ　ジュルジュル
2B：レイ　シン　ソリア　アルフ　砂蜘蛛
1B：シュウ　サウザー　コウケツ+マイペット

5C：ボルゲ　ジャギ　アミバ　ヒューモ手下の巨漢
4C：ウイグル
3C：殺＆斬　マダラ
2C：ハーン兄弟
1C：シュレン　ヒューイ　南斗双斬拳

3D：カーネル　牙大王　ハート　ダガール　
2D：バスク　　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

4E：バット
3E：ゲイラ　フォックス　アイン
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

3S：ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　

4A：ヒョウ
3A：ハン　ユダ　デビルリバース　
2A：ファルコ　フドウ
1A：トキ

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：ジュウザ　カイゼル　シャチ　ジュルジュル
2B：アサム　レイ　シン　ソリア　アルフ　砂蜘蛛
1B：シュウ　コウケツ+マイペット

5C：ボルゲ　ジャギ　アミバ　ヒューモ手下の巨漢
4C：ウイグル　サウザー
3C：殺＆斬　牙大王
2C：ハーン兄弟
1C：シュレン　ヒューイ　マダラ

3D：カーネル　ハート　ダガール　
2D：バスク　ヘビー級チャンプ　　
1D：リハク　地下バトル王者

4E：バット　アイン
3E：ゲイラ　フォックス　
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル　カイ　ブコウ　サトラ

ファルコとヒョウと黒夜叉に勝った砂蜘蛛とカイオウ陸戦隊って牙大王倒せるの？
刃物使っていたから倒せないんじゃないの？刃物は効かないよね？
北斗の軍も全員まとめてかかって来ても牙大王倒せないんじゃないの？
ファルコとヒョウと黒夜叉ってそんなに手負いとは思えないんだけど。。。

砂蜘蛛と修羅で思い出したんだが、俺は、五体満足の
ファルコにも致命的な弱点があることに気付いた。

それはな・・・相手が隠れた時に気配を読むことだ。

例えば、地中に隠れていた修羅に気付けなかったり、
砂蜘蛛が地中に隠れた時に、地面を凍らせてから、
居場所を読むようにしたり、明らかに気配を読むのは苦手のしぐさが見えるぞ。
これはさすがに減点の対象だ。

北斗や南斗勢なら、空気のわずかな流れで気配や場所を特定するはず。
破壊力は元斗だが、気配を読むのは苦手のようだ。

>>419
ヒョウは破孔突けばいいし、恍摩光掌とか宗家の拳もある
ファルコは闘気技で倒せるでしょ黄光刹斬なら一発だろうし
牙大王に不利なのは南斗全般じゃないの
倒れそうなケンシロウの表皮しか傷つけられないサウザーとか時間かかりそう
もし捕まったら頭突きされて負けそう
>>420
南斗でそういう描写があるのシュウだけじゃないの
シュウも目が見えないから気配で読むみたいなこと言ってなかったっけ

>>422　４１９ってそういう意味じゃなくて、牙大王でさえ倒せない修羅に
倒された３人が強いっておかしくない？って意味なのかなと思ったが。ちがったらごめん。

３人自体が牙大王を倒せるのはあたりまえだよ。

>>420
そこは修羅の気配を消す巧みさを読み取る所。

格上修羅のシエってすぐ見つからなかったっけ？

砂蜘蛛と戦った時のファルコは肺の辺りの細胞を自分で滅殺して秘孔封じを無理してやったから
正直満足に戦える体ではなかったのだよ　天帝ルイも救い出したし今までの肩の荷が降りた気分で
言ってみればラオウと戦った後のトキみたいな状態だったのだ
ただの優しい男に戻ったファルコでは砂蜘蛛に苦戦するのは仕方ない　もうファルコに気合はないからね

>>424
あれは潜望鏡使って視認しているくらいだからもともとそういうのは得意じゃないんだよ。

>>425
そんな長文で丁寧に説明しなくてもファルコ＞＞＞＞＞蜘蛛は明確な事実
あれがファルコでなくカイオウだとしてもあんな怪我してる状態では蜘蛛に苦戦は当たり前

アンチサウザーの自演小僧>>253が喜ぶのがムカつくが・・隔離スレでは現在ラオウ＞サウザーが濃厚な状態だ

北斗神拳には1度見た技は通じない
水影心はこんな北斗神拳だからこそ成せる奥義だといえる
さて本題　色々考案はあるがやはり最後はラオウ＞サウザーとなりそうだね

�@謎＞北斗神拳※謎がバレなければ北斗３兄弟は初戦で殺される
�A北斗神拳＞天翔十字鳳※1度目の天翔十字鳳を無想転生でかわした時点で勝負あり※北斗神拳には2度・・の理
�B無想転生＞天翔十字鳳※逆側の秘孔を自動で突くなんて出来ないがサウザーの体に反撃可能は�Aで確実的
�C肉体破壊(ケンシロウの言葉)が無想の1撃では無理だが何十回か目(もっと早いか？)で倒せると考えるのが自然の理

>>428の荒らし小僧は最近ろくブルスレでの荒らしが忙しく戻ってこないのかと思ったら
実は改心して>>429で論破に出たか？
だとしたら少し見直した
このまま暴走しないでほしい

>>424
シエはああ見えて工兵なんだろう
自慢の交牙断髄で木材や石を切って陣地やトーチカを造ったり
地雷原などの爆破工作や処理を担ってたんだと思う
今までの功績が認められて上級修羅になったんじゃないか？

>>429
キミはケンシロウとラオウを一緒に考えてないか？
かなり良い考察だけどそれはケンシロウだから可能となる

ラオウは水影心すら出来ないんだが
ケンシロウとラオウは強さは同等でも全く違う

そして
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

3S：ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　

4A：ヒョウ　
3A：ハン　ユダ
2A：ファルコ　デビルリバース
1A：トキ　黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ

4B：サウザー　ソリア　ジュウザ　カイゼル　シエ　シャチ
3B：アルフ　フドウ　ウイグル　ゼブラ
2B：アサム　レイ　シン　砂蜘蛛　
1B：シュウ　ショウキ　オウガイ　

5C：ボルゲ　ジャギ　アミバ　沿岸警備修羅　コウケツ+マイペット
4C：牙大王　キム　ヘビー級チャンプ
3C：殺＆斬　ハーン兄弟　ライガ＆フウガ　南斗双斬拳　
2C：ハート　マダラ　ヒューモ手下の巨漢　
1C：シュレン　ヒューイ　カーネル　ファルコの手刺した奴

3D：ダガール　
2D：バスク　　　
1D：ゲイラ　ブランカ兵

4E：バット　アイン　ダイヤ
3E：リハク　フォックス　コマク　ハブ　スペード　エセ神拳使い
2E：クラブ　赤鯱　ヒューモ　地下バトル王者　デカイババア　ジャッカル　ガルフ　
1E：ジャグゾ　カイ　ブコウ　サトラ　マミヤ　ただ飯喰らい大男

>>432
水影心の話は>>429の本題に入る前のフリであり本題とは無関係
ラオウが水影心を使う描写がない以上議論の対象外なのは私も同意
ラオウ＞サウザーは水影心抜きでの�@〜�Cの結論

>>435
ラオウが一度見た技を見切ることが出来て水影心を使えて初めてケンシロウと同等のことが出来るわけさ
北斗神拳だからと言ってケンシロウと同じとはならないからね
きちんとした根拠がないとその理論は成り立たないんだよ

>>436
それについても隔離スレの方で説明してるからラオサウスレに来てよ
同じ説明めんどう

>>436　同じ技が通じないのはケンシロウだけと言いたいのだね？

しかし、ケンシロウ自身が｢俺が・・｣とは言わず｢北斗神拳は・・｣と言っている以上確定事項
この台詞から普通に考えると水影心はラオウも使えると考えるのが自然だが描写がないから俺はそこは否定する
ただし相手の技を１度で見切る能力は北斗神拳の特性と考える方が自然でそれすなわちラオウも然り

ぶっちゃけ真実は
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
で確定済み
これは作者認定済み

ラオウが無想を会得できたのは、ある意味水影心と言えなくもないがな
愛や悲しみを知っただけで、いきなり柔の動きの無想をラオウができるようになるのは不自然

ラオウも実は一応柔の拳も心得があったんじゃね？
ただトキのように上手く使えなかった

ラオサウ板の方がやりがいあるな、本スレにラオサウ議論を持ち出す奴は自演が得意な奴と分かってるんだけど向こうでは議論に打ちまかされるからここで１人でレスをしてるんだろうなｗｗｗｗ 荒らし厨の基地

つうか向こうでやれよ

ソリアがショウキより格上って正気か？互角だろ？
ケンシロウは、ソリア時、元斗しらなかっただけ。
しったら、ショウキみたいなもん。

ショウキだけに正気ってシャレか？

ショウキは連載当時元斗の人と気づかない読者がいたくらい、描写薄いからなあ．．．
強さなんて量りようがない。
ファルコより弱いらしいって事しかわからん。

アルフってランク高いな。１２２戦を２分以内だろ？
２分以内に倒さなかったのは倒す価値もなかった。ということは、
２分以上ももったいつけてなにやっていたんだ？ってことになる。
こういうこだわり深くてプライド高いやつに限って弱いに決まっている。
１Ｃ以下だろ？一般の人間でも２分間も喧嘩したら決着ついてる。自慢にも
ならない。

>>442そうか？
本スレにラオサウ持ち出してるやつのレスはまんま隔離の方にも貼ってあるから論破の自信があるのだろう

>>442　現に>>437で隔離の方へ招いてるし　

>>>444は冗談だろ？
ショウキはただのファルコのお友達だよ？
ショウキが元斗の戦士なのはアニメだけだから！

【ショウキ】
帝都の将軍。ファルコの友人。かつて自らの村が盗賊に襲われた際、留守にしていた自分に代わって村を救ってくれた男、ケンシロウと対面。
感謝の印として、ユリアとの安住の地を求めているというケンシロウに、二人でこの村で住むように勧めた。
しかし、名を聞けば戦うことになるかもしれないという理由で、その時はケンの名は聞かなかった。
数年後、帝都の将軍としてジャコウに仕える日々を送っていたが、ファルコが鞭打たれる様に耐え切れず、謀反を決行。
ジャコウに大岩を叩きつけて殺そうとしたが、ファルコの放った闘気で大岩は粉砕され、失敗。
ジャコウが天帝の名を騙り好き放題やっているという事実をぶちまけ、再度ジャコウに拳を振り下ろそうとするが、今度はその体に闘気を打ち込まれ、絶命した。
だが実は仮死状態にされていただけであり、ファルコの手によって、死体を流す運河から帝都の外へと脱出させられることに。ファルコの優しさに感謝しながらその作戦に乗るも、
既にシーノに見破られており、水中から槍で貫かれて致命傷を負った。その後、外へ流れ出た先で偶然ケンシロウと再開し、運命の皮肉さを感じながら絶命した。

TVアニメ版では、元斗皇拳の使い手としての設定が追加。赤光将軍として軍を率い、兜で顔を隠してケンシロウと戦ったが、拳に殺気を込めていない事を見抜かれ、敗北。
その後、正体を明かし、部下達にケンのために道を開けるよう命じ、後にその事でジャコウの怒りを買い、呼び出されて折檻を受けた。
また、最期の場面では、元凶のジャコウを倒すようケンに託して息絶えた

日本スタッフによる実写版北斗の拳が映画になるそうだ！
・・・・・・・・・・・・・・
キャラクター名；キャスト
ケンシロウ：松岡(TOKIO )
ユリア(北川景子)
リン(芦田愛菜)
バット(鈴木福)
マミヤ(水川あさみ)

ラオウ(中西学※プロレスラー)
トキ(木村拓哉)
ジャギ(ケンドー小林)

シン(狩野英孝)
カーネル(板尾創路)
レイ(Gackt)
ユダ(IKKO)

3S：ケンシロウ　
2S：カイオウ
1S：ラオウ　

4A：ヒョウ　　
3A：ハン　
2A：ファルコ　デビルリバース　ユダ　シュケン
1A：トキ　サウザー　黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ　リュウオウ

4B：バラン　ソリア　ジュウザ　カイゼル　シエ　シャチ
3B：アルフ　フドウ　ウイグル　ショウキ　　
2B：アサム　レイ　シン　ゼブラ　ヘビー級チャンプ　
1B：シュウ　オウガイ　キム　ハート　荒野の鉄道王＝ギョウコ　

5C：ボルゲ　ジャギ　アミバ　牙大王　砂蜘蛛　沿岸警備修羅　コウケツ+マイペット　
4C：殺＆斬　ハーン兄弟　ライガ＆フウガ　南斗双斬拳　バルガ
3C：マダラ　ヒューモ手下の巨漢
2C：役不足の修羅　ゾルド
1C：シュレン　ヒューイ　カーネル　ファルコの手刺した奴　ブランカ兵

3D：ダガール　
2D：バスク　エセ神拳使い 　　　
1D：ゲイラ　

4E：バット　アイン　ダイヤ
3E：リハク　フォックス　コマク　ハブ　スペード　
2E：クラブ　赤鯱　ヒューモ　地下バトル王者　デカイババア　ジャッカル　リュウ　マッド軍曹　ガルフ　
1E：ジャグゾ　カイ　ブコウ　サトラ　マミヤ　ただ飯喰らい大男

3F：3馬鹿の側近
2F：新記録の男　レン
1F：ミスミ　リン　ボロ

カイオウ＞ラオウ＞ヒョウ
この順番はおかしい

カイオウ＞ラオウが暗琉天破など魔闘気技によるものだとすれば
ヒョウも同じことができるのでヒョウ＞ラオウにならないとおかしい

もしケンシロウがカイオウと対戦するまえに魔界ヒョウと対戦してたらカイオウ戦と同じようにボコられてたはず

あとカイオウ＞ヒョウだったらわざわざヒョウvsケンシロウを仕組んだりしない
ヒョウも怖いしケンシロウも怖いから両者を戦わせて相討ちにしたかったわけで…
でもまあ闘神ヒョウの戦闘描写が短すぎてそれで納得しろと言っても難しいだろうからヒョウ＞カイオウにしろとは言わないけど
カイオウとヒョウの間が２ランクもあるのは納得できない

わかるんだが、脆弱さゆえに、北斗神拳の道を閉ざされたことや
手負いとはいえ、致命傷でもないのに、カイオウ陸戦隊３００人
と戦ってバットがこなければ死んでいたこと、優しすぎるといわれ批判されたこと、
カイオウの偽装殺人を見抜けなかった愚かさ、記憶についてカイオウにしゃべったこと、
カイオウを信頼しすぎていたこと、それらを総じて考えても、カイオウにとっては操り人形でしかなく
、２ランク離れるのはやむを得ないと考える。

ハンの弱点は破孔以外の攻撃力がないこと

シャチの鋼鉄プロテクターを貫いていなかったことやケンシロウを追いつめたときに
出した斬風燕波で肩へ外したときに軽く突き刺しただけで終わった。

元斗皇拳や南斗聖拳なら仮に技がそれても軽く突き刺しただけでは絶対すまない。

>>451
当時クラスで
｢え？ショウキは元斗じゃないだろ、ただの力持ちだろ？｣
｢手が光ってるから元斗じゃね？｣
｢あ、ホントだ。｣
という会話があった。

でも確かに原作じゃ元斗とは一言も言ってないな。
実は泰山流とかだった可能性も十分あるな。

まあ、元斗の可能性が高いということにとどまる。

>>455
個人的にはヒョウ＞カイオウだけどそこは今回は議論しないとして。

もしラオウが暗琉天破を初見で見切れるとするなら
ラオウ＞カイオウ＞ヒョウ
になるべきだけど、大多数の意見として初見では見切れないものとなってるから
カイオウ＞ラオウ
になってる。
その暗琉天破はヒョウも使えるから
ヒョウ＞ラオウにもならないとおかしい、しかもラオウはヒョウの秘孔をつくことはできない
だからとりあえず
カイオウ＞ヒョウ＞ラオウ
にするべき

ヒョウは重症だよ　致命の破孔が外れたというだけで背中から胸を貫かれていたのだから
本来なら戦える体ではなかったよ　それでも300人相手に勝利できたのはいかにヒョウが強かったか　黒夜叉の助けもあったが
それでも自分は脆弱だと言っていたのは、カイオウを歪ませたのは自分のせいだと責任を感じていたからだ
だからカイオウの味方として行動を共にしていたのだ　それでカイオウを疑うこともせずサヤカを殺したことも見抜けなかった
でも真実を知ってこれ以上カイオウを許せないという気持ちになったのだろう
カイオウに死を与えなければと最後は決意していたから

3S：ケンシロウ　
2S：ファルコ　ラオウ
1S：カイオウ　ヒョウ　

4A：トキ　リュウケン　　
3A：コウリュウ　黒夜叉　ジュウケイ　ハン　
2A：レイ　シュウ
1A：サウザー　シン

これが真のランク

うん、ヒョウは重傷だね
胸が貫かれたわけだから、ファルコの傷よりひどい
生きてることが不思議なくらい
その状態で砂蜘蛛よりもはるかに上級修羅のゼブラを倒しさらにエリート集団の陸戦隊を300くらい倒した。
しかしサヤカを殺されてカイオウを許せなくなったと言うのは違うぞ
ヒョウはカイオウを恨んでいない、カイオウを歪ませてしまったのは自分のせいだと想い自分の愚かさを恨んでる。
ヒョウの責任感と愛の深さはケンシロウ以上だね

カイオウとケンシロウをゲームに例えると、操作が下手なオメガルガールと操作が上手い草薙京みたいな感じ
能力はルガールが圧倒的だけど、操作の仕方で草薙が勝つこともできるよね
その操作の上手さが実戦力　ラオウとカイオウは操作の少し上手いげーニッツと上手くないルガールの戦いみたいなもん

これは何度も言っていることだけど、カイオウに愛を説いたのはヒョウ
ある意味最強はヒョウ　ケンシロウならどんな理由があってもユリアを殺されたら
殺した相手に侘びをいれるなんて絶対にしない

>>460-461
でも、まあ脆弱でないにしろ、北斗神拳への道を閉ざされた事実、
ケンシロウは自分よりも強い男たちの戦場を生き抜いた一方、
カイオウを井の中の蛙とさせてしまった事実、
シャチを見逃してしまい修羅の国滅亡の遠因をつくった事実、
サヤカ偽装殺人を見抜けなかった事実、
優しすぎるとジュウケイに苦言をいわれた事実は減点の対象だな。

減点はいいけどラオウは初見で暗琉天破に対応できるの？

できるなら
ラオウ＞カイオウ＞ヒョウ
で、できないなら
カイオウ＞ヒョウ＞ラオウ
になるはずで
カイオウ＞ラオウ＞ヒョウ
はないと思う

ラオウ＞カイオウ＞ヒョウでいいんじゃないの。それが通説。

ラオウはマントを使ってでも相手との戦いに勝とうとする男だよ。
初見対決の意味は、あくまで初めて出会って戦うんあって、
何もいきなり最初から相手の手の内を見ずに戦えという意味ではないから、
まずガソリン男をヒョウやカイオウにぶつけて、暗琉天破を見切った後で戦うこともできた
はず。

カイオウ、ラオウ、サウザーに共通する強さは狡猾さがあることだ。
ヒョウにはそれがない。戦っている間に、ラオウにあまい性格を付け込まれる可能性は
十分考えられる。カイオウ＞ラオウ＞ヒョウはないと思うが、
完全にＮＯとは言い切れない。

>>463
それは確かに説得力があるな
愛ならヒョウ＞ケンシロウなのか
考えたことなかったわ

ヒョウやトキは自己犠牲とか奉仕の精神(シュウやレイもそう)
ラオウやケンシロウの愛は利己主義(シンも最初は利己主義だった)
愛の質としては前者のほうが遥かに高尚だが
最強となるには他者を押しのける強引さが必要なのだろう

あのシンでさえ手におえなかったデビルリバースはもっと評価されてもいいと思う

デビルＶＳ牙大王はどっちが強いのかな？

デビルについては監獄を自力で出れなかった点は減点の対象だな。
外部の破壊に長けた南斗の使いなら鋼鉄の扉を破壊していたはず。
風殺金剛拳の威力は弱いということだ。
そうすると、鋼鉄の牙大王倒せるのかは疑問だ。しかし風の威力と
攻撃範囲が広大であり、大勢の始末には向いている。

推測だけどデビルの弱点は暗い所に閉じ込められることだと思う
だから牢獄に閉じ込められている間ずっと怯えていたから、扉を破壊するどころじゃなかったのだろう
デビルってそんなに悪い奴には感じないけどな

俺もデビルはそんな悪い奴ではないと思う。
できればケンシロウにはデビルに愛を説いて心を救ってやって欲しかった

デカいババアには容赦なく突っ込んだのに
モビルスーツサイズのデビルには一切触れないケンシロウ

>>466
ラオウってケンシロウみたいに見切り能力あるのか？
レイの断己相殺拳は見切ったと言いながらマントを被せただけじゃん
見切ったんなら避けるか防御しろよって言いたくなる

>>474
お前がその位の強さを身に付けてからものを言え な

>>474あるよ
ラオウとの最終決戦を前に、ケンシロウがバットやリンに「お互い拳の見切りをみにつけた同士〜」って言っている

>>475
あんなフィクションの世界みたいに強くなれる訳ないだろバーカｗ

>>477
バーカって言ってるヤツがバカと世間では言われてるぞｗｗｗ アホは去れ

>>474
ラオウに言いに行けよｗ
どうやって言うの？ｗ

>>465
暗琉天破に対応できた場合ようやく対等の土俵に立てるというだけ。
それだけでいきなりラオウ＞カイオウ＞ヒョウとはならない。

>>479
北斗の文句は武論に言え

>>476
ラオウがって言ってるだろう、ケンシロウの話なんかしてねぇっての！
レスちゃんと見ろや

>>482
はぁ？
お互いってのはケンシロウとラオウのことを指してるんだぞ
馬鹿かお前？

>>466
> 初見対決の意味は、あくまで初めて出会って戦うんあって、
> 何もいきなり最初から相手の手の内を見ずに戦えという意味ではないから、

いや、いきなり最初から相手の手の内を見ずに戦えということだよ。
対策を立てればなんてたらればもいいところ。
実際対策を立てられるかなんて漫画からは結論出せないしね。
結局そんなのは自分に都合の悪い技を無しにしたいだけでしょ。
それからこのスレでの通説はカイオウ＞ヒョウ＞ラオウ。

はぁ？
ケンシロウが思ってるだけでラオウがいつケンシロウと同じ事を思ったんだよ
ｺﾗ

>>485面白い冗談だ　まさか本気で言っているわけじゃないよな
ギャグだろ

ラオウが無想を会得できたのは水影心のお陰　それは見切りが前提としてある
初戦でケンシロウのハイキックが首にカスり、それが秘孔に届いて方を破壊されたけど
リハクの城で戦った時はケンシロウのハイキックを軽く弾いていて、無想を使われるまで明らかにラオウ優勢だった
それも初戦でケンシロウの動きを見切っていたからだ

>>474
見切ったも何も、
バットにも分かるようなすさまじい構えをして
「お前は絶対倒す」的な決意表明までしちゃったら
十中八九、突撃してくるってバカでも分かるやん

>>487
水影心は奥義だからラオウは使えない。

>>476
推測 乙ｗ

相手の技を見切る能力はケンシロウよりラオウの方が上かな
ケンシロウの場合はだいたい１回目は対応できず「もう一度やってみろ」て言って２回目で対応できる感じだけど
ラオウの場合、レイやジュウザやコウリュウなどの相討ち狙いの奥の手を１回目で見切り対応してる。

あとケンシロウは暗琉天破を見切るまでにカイオウ戦で２回対応できずにやられ、その後黒夜叉がヒョウに暗琉天破されてるのを見学してようやく対応できるようになった

>>476
その見切りは>>474が言っているのとは違うだろう。
>>474が言っているのは一回見ただけで完了という相手の拳の分析能力。
これはケンシロウとラオウのようにお互い相手の拳を知り尽くした間柄では意味のない能力だからケンシロウがラオウとの戦いの予想で持ち出してくるのはおかしい。

「お互い拳の見切りをみにつけた同士〜」の「見切り」は相手の拳を分析していることを前提に相手の技を最小限の動きで躱すとかの意味だろう。

ラオウの方は長い時間をかけて、また自らケンシロウに拳を教えることで分析能力という意味での見切り能力の差を補っている。

>>488
日本語でおｋ
それとも安価ミス？

>>491
ジュウザは密着して「おー」とか言って溜めてるから分かるだろう。
コウリュウは自分で技名を叫んでしかもラオウはその技を知っているんだから見切りじゃないよ。
レイのはマントで防御だがあれって見切りなのか？

その前にレイとガソリン男の戦いでレイの動きは見切られていたよ

レイの相打ち狙いも一瞬で見抜いてマント被せ　秘孔突きのコンボ

ジュウザの奥の手が接近戦だと一瞬で見抜いて肩へ秘孔を突いて致命傷をさけた

ケンシロウの二度目のハイキックは通用せず

無想を水影心で会得

以上のようにラオウもケンシロウと同じように見切りを見につけていたから、ラオウに合わせていたら決着がつかない
これをラオウを見ては〜と表現し、闘気を誘ってそこから隙を作らせる作戦にでたのだ

>>495
水影心は奥義だからラオウは使えない。

>>494
真っ向から飛び込んでくることだけは分かってたんじゃないの？
普通に体術や技でよけたり防ぐことはしなかったわけだから、
ヒョウが黒夜叉を破ったのと同じように拳士としては見切れていない
サバイバルするには十分に見切れている

ラオウがカサンドラで数々の拳法を水影心で瞬間マスター
天将奔烈は羅漢仁王拳の風を操る技の応用

>>484
カイオウが鎧をつける理由は魔闘気を封じ込めるため。
ヒョウは鎧がないから、ヒョウとカイオウの魔闘気は鋭さが違う。
おそらくヒョウの魔闘気や作り出す無重力地帯ではラオウの体重までは持ち上がらん。
よって、カイオウが勝てるからヒョウも勝てるとは限らん。

ケンシロウが無想転生を得たのはラオウＶＳリハクの時、
カイオウはケンシロウと戦ったとき、無想転生を知っていたから
無想転生の存在を修羅の密偵によってカイオウに報告されていた。カイオウは十分
対策をとっていたことから勝ったのだ。ケンシロウが身構える前に攻撃を仕掛けたの
は典型的だ。初見なら、ラオウはまず嫌な予感を感じるであろう。
その時、相手の間合いから離れるか、相手が暗流天破をうつ前に天将奔烈を当て、
相手がのけぞった時に奥義を叩き込み危機を回避するであろう。

リンもカイオウとラオウはラオウが勝つと断言していたし、ハンもラオウで
なければヒョウは倒せんと、ジュウケイもラオウなら動かんといっていたから、
初見なら、暗流天破を撃つ前に天将奔烈があたる結果になると思うがの。

>>498
それだったらあんな回りくどいことをして崇山通臂拳の極意書を奪う必要はないな。

>>499
だからそういうのは適当な理由つけて暗琉天破なしってことにしているだけだろ。

そうすると３回も負けたケンシロウが初見でも最高ランクはおかしい

ケンシロウは実際に攻略したところが描かれているから。

>>499
闘気においては神拳は琉拳の足元にも及ばない設定はどこいった？
それに天将奔烈の身構えの前ぶりが暗琉天破より長いような気がするが

ケンシロウがハートを倒せたのかも疑わしいな。
シンが特異体質だと余計な解説をしたから、ケンシロウに攻略の糸口を与えた。
シンがあの時なにも言わなかったら死んでいた可能性もある。

隔離の方でも説明したが・・

奥義＝伝承者でけ使えるは×

例えば北斗神拳奥義二指真空把・・・ケンシロウだけでなくラオウも使える
マミヤはこれで死ぬとこだった

>>506は
奥義＝伝承者だけ使えるは×

>>502
まあまあ>>1にちゃんとケンシロウ以外と書いてある

>>506
使えるものがあるというのと全て使えるというのは別。
ラオウについては作中で確認できるのは二指真空把、闘勁呼法、無想転生だけ。
だから使えるのはこれだけ。

>>509
俺も作品描写で判断して同意だが>>506のように書かないと｢奥義は伝承者しか使えませーんｗ｣みたいな奴らがいるからさ

>>510
>>506のように書いたらすぐ｢ラオウも奥義は全部使えまーすｗ｣ってなっちゃうだろ。

>>503
初見で攻略してないから関係ないだろ

つか初見限定ならケンシロウは六聖の平均より下で、ウイグルにギリギリ勝てる程度の強さだぞ

>>511
そこまでは面倒みれん
俺は、とにかく何かある度に｢奥義だからラオウは使えない」と言う輩に対して奥義＝伝承者ではないと言っただけ

>>512
ケンシロウは例外>>１
ケンシロウは実際に攻略したところが描かれているから例外になる。
他のキャラ同士は実際戦っていないし特定の技などに対する攻略法を持っていることが描かれているわけでもない。
だからそういうものは持っていないと仮定するのが公平だろう。
それは条件的には初見対決と同じだからそういうルールにしたんじゃないの。
でもこれは俺の考えだから他の人はまた違うだろうね。

暗流で無想破ったからと言って
ラオウにヒョウが勝てるかは別問題

天将で遠距離戦も出来るし
暗流が入って持ち上げた後の闘気戦で
ケンシロウ対カイオウみたいな一方的な展開になるかどうか

ケンシロウ最上位

ケンシロウはカイオウ戦で戦場の拳を体現したのが大きい

ありとあらゆる対応を即座にすると描写されてしまった
全てこれでかたずいてしまうぐらいの内容

それより知識リセットの疑問点は
知識リセットと水影心は相反するものが一番矛盾する点

レイの技が使えるのはレイの技の知識を持つことになる
でもレイと闘う場合これは圧倒的に優位な状況を作ってしまう

>>487
相手の動きを見切るなんてのは 達人なら誰でも出来ること
北斗だけ出来るなんて通説はない
あとラオウが水影心を会得してる描写はない
ラオウはレイやトキやジュウザの技を使用していない

>>506
伝承者のみしか伝授されない奥義があるで良いよ

伝承者のみに伝授される奥義ってなんだ？
普通なら秘奥義と呼ばれるようなものなんだろうけど、秘奥義天破の構えをラオウやトキは知っていたし
当然天破活殺も知っていただろう
無想は教えられるものでもないし、水影心は特に秘奥義とは言ってない
結局ラオウが知らなかった奥義は七星点心のみしか確認できない
もしかしたらケンシロウも七星は知らなかった可能性すらある
まあ元々ケンシロウの動きは七星の形を取っていたから、奥義と言わなくても自然と七星の動きを取っていた可能性もあるが
結局ケンシロウとラオウの奥義の違いは七星以外は特に確認できない
思うに奥義とは実戦と通して自分で開発するのが基本だから、どれだけ奥義を伝授されていたかどうかは
ケンシロウとラオウの差を決定づける要因にはならないと思うがどうだろう

その通りだ。２人の勝敗を分けたのは、ユリアへの愛。
北斗神拳は戦場の拳であり、千変万化する戦いの中で常に奥義を見出している。
それゆえ無敵であり、奥義はあらゆる状況下の中で自らの手で開発しなければならない。
ケンシロウは基本奥義は全て教わったが、最終形態は悲しみ・怒り・愛で独自開発を行ってきた。
例えば、残悔拳は悪党どもに罪深さを知らしめる拳であり、自分がじいさんの死を
目の当りにした結果、急遽開発されたのだ。つまり、奥義をどう伝授されていたか
というよりは、千変万化する戦いの中で、悲しみや怒りをどう基本奥義へ改良
を加え反映してきたかということだと思う。

水影心は最終形態であり、その基本奥義は、なんらかの形であったものと考えられ、
ラオウとジャギは当然それを身に着けたものと思われる。しかし、千変万化する戦いの中で
改良を加えることができなかった。それは、彼らに愛がなかったからだと思われる。
それゆえ、本物とはほど遠く、結果的にアミバから南斗聖拳を学んだり、カサンドラで拳法家から
巻物を巻き上げたりしたのだろうと類推される。しかしながら、ケンシロウの
伝衝烈波については、ユダがすぐに美しいレイを殺すことをためらっていたこと、ケンシロウ自ら戦ったわけでない
ことから、本来ならば、背中から裂けるつもりが、前から裂ける不完全なもので終わってしまったということだ。

>>504その設定は間違ってない
ラオウの闘気の操り方が異常だっただけ

>>521 もとの話は初見でカイオウがケンシロウ倒せてヒョウも倒せないことはない
ラオウも同様な運命では？とのこと　それでヒョウが２ランクカイオウより下なのは
おかしいという突っ込みだった　設定が間違っていないのはいいが　元の問題も
コメントしてくれないと意味がないよ

>>520
まぁ面白いけど
所詮は空想論になってしまうんだよね

>>514
理屈になってないように見えるなぁ
ケンシロウの二戦目以降を加味して考えるなら他のキャラも二戦目以降どうなるか考えなければ不公平だ
それが現実的に不可能ならばケンシロウも初戦にしないといけない

恣意的にケンシロウと暗流使いを上位に置きたいだけのルールに見えるよ

基本的には、作中で使っていない技は使えない

例外的に、使えることが明言されている技は実際に使っていなくてもＯＫ

注:知っている≠使える


奥義云々関係なくこれでいい

　　/ 　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀: : .､　　 ｀
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>>518-520
北斗神拳の奥義が伝えられるのはただ一人という設定があってそこで奥義は特に区別されていないので伝承者専用奥義みたいなものもない。
奥義は全て伝承者専用。
ただ一部の奥義が盗まれたり存在が知られていたりするだけ。
そして知っていることと習得していることとは別。

> 結局ケンシロウとラオウの奥義の違いは七星以外は特に確認できない

こういうのはすでにラオウが使ってもいない奥義を勝手に使えることにしてしまっているわけだよ。
作中で示されていない能力や技を勝手に付け足したらそれはもう原作中のラオウではないから強さ議論の対象ではないよ。
ラオウはラオウ、ケンシロウはケンシロウで別だということできちんと区別しないと終いにはケンシロウに剛拳を上乗せしたのがラオウ、みたいな話になってしまう。
「同じ北斗神拳だから」を口実にしてね。
でも「同じ北斗神拳」ではないということは「奥義は伝承者のみのもの」という設定ではっきり示されているんだよ。
そこが一番大事なところじゃないかな。

>>524
作中に示されていることは認めるが示されていないことは認めないという基準だよ。

>>524
�@キャラの強さは原作中のMAX地点とする。


ケンシロウで言うとカイオウを倒したあたり。
そのときのケンシロウは魔闘気も攻略できてるしサウザーの秘密も知ってます。

ラオウはケンシロウと戦ったときがMAXで、そのときに魔闘気を攻略できるという描写はないです、ただその時のラオウはサウザーの謎は知ってるので…

>>529
> ただその時のラオウはサウザーの謎は知ってるので…

そこはすごく難しいと思う。
謎はラオウが自力でクリアしたわけじゃないからどうかとは思うけど。
他の人はどう考えてるかな。

>>527
つーか本当は北斗神拳は一子相伝なんで、伝承者以外に北斗神拳使える者がいる時点でヘンなわけで．．．

ついでに言っちゃうと、ホントはリュウケンが北斗琉拳を知ってたから(当然暗流天破も知っている)、ケンシロウが北斗琉拳に全く無知無防備だったのもヘンなわけで．．．．

マンガの後付け設定を語るのは難しいって話だ。

ＭＡＸの主旨はあくまで強さであって、謎を知っていることではない。
従って初見対決が優先され、ケンシロウは謎知らないことになる。

そういう解釈だが違うかな？

>>532
だとさ、ケンシロウはカイオウとヒョウに負けるんじゃね？
北斗の封印解いても暗琉天破に対応できないよね？

>>530サウザーの謎は知るだけで問題ない
だからケンシロウを助けた時に「拳王のために謎を解いてもらう〜」と言っていたわけで

>>527伝承者専用の奥義なんてものはない
あるのは伝承者しか奥義を使ってはいけないという一子相伝の掟だけ
だからケンシロウもラオウも同じように奥義は学んでいたと見て間違いない
だから秘奥義も知っていたし、天破の構えから攻撃があることも知っていたし
だいたい伝承者しか知らない奥義があるなら、その構えや全貌を知っているだけなんてのはおかしい
普通なら極秘にして、ほとんど何も知らないはずだ

｢強さランキング｣だから、ケンシロウが一番上に来るのは当然。

ただ、再戦をどこまで考察ルールに入れるかは難しい所か。

マンガ内で実際に対決が行われて決着がついている場合にはそれを優先する、ってのが現実的な所か。

>>534
奥義が伝えられるのはただ一人と明言されているから諦めてね。

>>536それは北斗に二対一の戦いはないと言っているのと同じで
例え奥義を知っていても伝承者から外れたら、奥義は使えないわけだから
伝えられていないのと同じように扱われるというだけの話
掟と実際にできるできないは別問題
やろうと思えば北斗二人と南斗一人なんてハンディ戦をやることだってできる

>>536君は少し俺のレスを読んで勉強しなさい
学ぶことは大事ですよ

>>537
伝えられるのはただ一人と明言されているからね。
他の人たちは伝えられること自体がないということなんだよ。
諦めてね。

うむ、カイゼルはシャチより強い、それは初見対決を前提としているから。
シャチが念入りに調査をして弱点を把握して勝負を仕掛け勝ったが、
そのことは加味されないことになる。

初めましてと、お互いに言い合ったときに対決だ。

>>539
そんなこと誰が言った？

>>541
ケンシロウ「北斗神拳の奥義が伝えられるのはただひとり！」
（JC北斗の拳　第5巻　第4話　死闘への旅だち！　の巻より）

>>542　
>>537
ここで言っている奥義とは北斗神拳そのものを指しているのであって
天破とか技に対する奥義を言っていたのではないよ

作中で得た知識も考慮されず初見対決前提なら

�@カイオウ
�Aヒョウ
�Bケンシロウ

だね。
ケンシロウがカイオウに勝てるとしたらこんなパターンか

暗琉天破でボコられる
→止めを刺そうとする
→闘神オーラ出現
→闘神オーラがカイオウをボコす


しかし闘神オーラを考慮するなら
�@ケンシロウ
�Aヒョウ
�Bカイオウ
にしないといけないな

>>542
その台詞、
｢北斗神拳の奥義が伝えられるのは伝承者ただ一人！

だったはずなのに…orz｣
って場面だろｗ

もう弟の七光り論法は諦めな。
ラオウの強さはラオウの描写から判断する。
それだけのことだよ。
それでもラオウは充分強いだろう。

北斗もインフレ満開だからな

奥義について
�@伝承者にのみ・・と伝えられている事実
�A伝承者以外も使う描写の事実

�@と�A両方事実だから実際に漫画で伝承者以外が使う描写がある奥義だけは｢使える｣と認めるしかないね

経絡秘孔を操ること自体北斗神拳の奥義と言えるんじゃない？

>>548
そこを否定する人はいないでしょ。

なんかラオウが水影心できないって意見があるけど
ラオウの場合は使う必要がないからじゃない？
馬に乗って片手振っただけで闘気でモヒカン10人くらい殺しちゃう奴だぜ
たしかに水影心使ってる描写はないけどね
それ言ったらケンシロウも闘気で雑魚無双はできないことになる

>>548
ちょっと待て、
それだと伝承者以外が使った奥義は北斗の使い手全員が使えることになるのか？

んなバカな

実際使った描写のある技しか使えないだけでいいだろ

>>552
>>548を読んでお前のようにひねくれて解釈する奴はそうそういないよ

＞伝承者以外が使った奥義は北斗の使い手全員が使えることになるのか?

>>544
ヒョウは魔界か闘神どっちが上か不明

仮に魔界をランクに置く場合
�@カイオウ
�Aヒョウ
�Bケンシロウ
としてるけど

ケンシロウのMAXはカイオウ戦の女人像開放してから
この時のケンシロウは無想に頼ってないし
相手が魔闘気で攻めれば宗家の血で対応するだろう

ではカイオウ対闘神ヒョウはどうなるか
魔闘気に宗家の血で対抗したとして、カイオウも宗家である
血の優劣では互角、拳の腕では宗家でも劣等のヒョウがカイオウに勝てるはずもなく
そのまま負け

魔界でも闘神でもヒョウはカイオウに勝ち目はないよ

水影心…ケンシロウのみ
天将…ラオウのみ
剛掌…バランも使う神拳使いなら誰でも可能性がある(トキやジャギも可能な場合も)

水影心でコピー可能なのは
神拳＋α　または　他流派では基礎　まで
天将奔烈＝神拳＋α(宗家？)なのでコピー可能
南斗水鳥拳＝水鳥拳＋斬撃なのでコピー可能
南斗紅鶴拳＝紅鶴拳＋手刀なのでコピー可能
暗琉天破＝北斗流拳＋闘気技なのでコピー不可

ここからは推測
撃壁背水掌＝我流＋闘気なのでコピー不可
断己相殺拳＝南斗＋奥義なのでコピー不可
飛翔白麗＝南斗＋奥義なのでコピー不可
天翔十字鳳＝南斗＋奥義なのでコピー不可
アミバ流北斗神拳＝神拳＋αなのでコピー可能
天翔百裂拳＝神拳＋αなのでコピー可能
黄光刹斬＝元斗＋奥義なのでコピー不可

他流の奥義クラスは水影心できないと思う
ってか元斗は根本的に水影心不可能と思う

>>554
宗家の拳を進化させたのが北斗琉拳だから宗家の血では魔闘気に対応できないと思う。

カイオウvs闘神では実際にカイオウが闘神に何も出来なくなってる描写があるわけだから
カイオウがヒョウに止めをさそうとすればヒョウの闘神オーラがあらわれてカイオウを封じるはず

だから闘神を重視するなら
ケンシロウ＞ヒョウ＞カイオウ
闘神を重視しないなら
カイオウ＞ヒョウ＞ケンシロウ
かと

ラオウの必殺奥義
天将奔烈はケンシロウもハン戦で両手で使ってるぞ

>>557は>>555に

北斗神拳奥義水影心

何となく凄い奥義のようなイメージだが、実際には趣味以上のモンではないような気がする．．．

なんでもないような事が
幸せだったと思う

サウザーがファルコに勝つなんて有り得ない
初見対決でも例えサウザーがあの踏み込みでファルコにケンシロウのように胸を裂いても死には至らない
ファルコは闘気一発で
サウザーは倒れる
当然天翔は効かない

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
をそろそろ公式扱いにして
ランキングを決めよう

ファルコって秘孔封じをするために、胸の辺りから体内へ闘気を送って、細胞ごと滅殺して秘孔の流れを止めたけど
どう見ても肺の当たりをやってるよな　だから呼吸法が使えず本来の力を発揮できなくなってしまったのだと思う
ジャコウ相手は問題ないけど、砂蜘蛛相手に本来の30�lの力ではちときつかった
ファルコが砂蜘蛛に負けた理由はこれじゃないかな

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.　　 ´￣￣￣￣｀　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,. 　 -――――-　 、　＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 ／／ : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : :＼　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　〈 /ィ : : : : :,. :‐ｌ‐: : : : : : : : : : |: : : : : : ヽ 　 :,
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼| : : :／: ／|人: : : : : : : ‐/|‐|､: : : : : : .　 ′
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 :, : : :／　　　　＼: : : : /　|;ハ:＼: : : l:|　　〉
　　　　　　　　　　　 rヘ、　 ﾊ;/}　,ｘ:=ミ､　 　 ＼/ 　 　 ｜: : : : 从／
　　　 　 　 　 　 　 r'　　 Y7{　|.:　　　 　 　 　 　 ,ｘ:=ミ､　| : : : /|'´
　　 　 　 　 　 　 　 ＼＿,ハヽ|{ .:.:.:.　 ＿　　　　　 　 　 八;／: :|
　　　　　　　　　　　　（＿__人八　　　{　　　　｀ヽ　.:.:.:. ,: :｜:|: :｜
　　　　　　　　 　 　 　 　 '. 　 ＼＼ 　 、　　　　ﾉ　　 /|: :｜:|: :｜
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 /: /: :/＼ 〃　　| 　 ／ h: :｜:,: : : ! :|: :｜
　　　 　 　 　 　 　 　 /／: :/ / : :’　 　 |／　　 ||＼|/: : :/ : |: :｜
　　 　 　 　 　 　 　 ／: :／ / : :/i　　　　　　 　 |l　/: : :/: |: :|: :｜
　　　 　 　 　 　 ／: :／: |　|: : :|: |　　　 　 　 　 |ﾝ': : :∧__|: :|: :｜
　　　　　　　 ／: :／|: : : |　|: : :|丿　　　　 　 ／: : :／､ノ　） |: :｜

>>562をそろそろアクセス禁止にしよう

>>561
ずっと前に議論して決まったよ
義足である以上
両足ファルコ≧サウザー≧ファルコ

>>556
>>宗家の拳を進化させたのが北斗琉拳だから宗家の血では魔闘気に対応できないと思う
進化させたかポケモンか知らんけど、宗家の血によってカイオウは苦しんだり魔闘気が逃げたりしてる説明は？

思うに琉拳と宗家の拳は同じだと思う
よく魔闘気使う時に唱えるサンスクリット後は宗家の拳のルーツとなった古代インド拳法の特色でもあるし
そうした呪術的なものは元から組み込まれていたが、そうした魔界の力を使いこなすものがいなく危険なものとして禁じてとされた奥義を
リュウオウが初めて極めたのだと思う　他はカイオウぐらい
それ以外が使うと自分を見失ってしまう
だからヒョウとカイオウは最初から宗家の拳

ファルコはあまい性格ゆえ、シュウと同じくその甘さをサウザーに
利用される可能性があるな。スレは初見対決であって、何も
１対１の戦いとはいっていないから、１００人や天帝を人質に突いてこい、
元斗とは悲しい星の宿命だなと言われるに決まっている。
サウザーはシュウの性格をよく見抜いていたよ。

サウザーの非情さは突出しており、その非情さに、
あまいファルコはどう対応しきれるかという点で、サウザーが有利とみるな。

それにさ、
両足あるファルコなら、ぬくもりや愛をしった険無しサウザーを出しても
いいのかな？

＞ぬくもりや愛をしった険無しサウザー

甘いファルコと対して変わりないんじゃないの？

両足ファルコ≧ファルコ>サウザー

拳の腕で両足ファルコ≧ファルコ＞＞ソリア＞サウザー
人質とかありだったらジャギ程度でもファルコに勝てる

ジャギ程度でも勝てるということだな。それぐらいファルコは弱い。
サウザーは合理的で、自らの手で倒せても、あえて労を最小限にとどめる。
シュウが典型例だな。

もう一度漫画をよく見てみることだな。

何でそこまでサウザーを勝たせたいの？

しかしサウザーはとどめを刺さない
確実に相手を殺すケンシロウとは非情さが違う
サウザーはケンシロウを殺せるチャンスは２回あった、しかし２回とも殺さなかった
だから殺された
はっきり言って甘すぎる

シュウだってさっさと殺せばよかったのに殺さなかった
そこは結果的に問題なかったけど

ブラフとか心理戦に長けているところは確実にある、いわゆる口撃というやつ
サウザーは他のボスクラスの敵キャラと比べても無駄口が圧倒的に多い
簡単に挑発に乗って無策で突っ込んでいくケンシロウとは謎も含めて相性最悪というわけだ

ユダもサウザーも結局似た者同士ってことだよ
力より知略を重んじる　だから拳の腕は実は二人とも二流だったのだよ

ラオウもジャギみたいにマント使ってレイを倒したがな。
これも知略ではないのか？自分の命と引き換えならラオウを倒せると
いったファルコとまともに対峙はせんだろう。

ただ、仮にファルコが１００人の人質を取ってもサウザーは微動だにせず、逆に
１００人の人質を取られたら微動だにしないとはいえないファルコ、
この非情さの差はかなり大きいと思うがな。

何言ってるんだ
マントはラオウの体の一部じゃないか
それを使って何が悪い

ジャギの北斗神拳に含み針やショットガンがついて回るように
ラオウの北斗神拳にはマントや剣、大げさな盾がオプションとして存在する
かたくなに素手で戦うトキは暗殺者としてはバカ正直すぎるのだろう

体の一部の割りにポイポイ投げ捨ててるよな

サウザーは、元斗の村を攻めるとき、まず外堀から崩し、１００人の人質を取って残りは皆殺しに
するはず。その１００人の人質のなかにジャコウとファルコの母親がいるから、どうせジャコウは
ファルコに「お前は母親の前でこの俺を見殺しにするのかあ？ええ〜？？」というに
決まっている。ファルコが躊躇したら、サウザーが「俺は強制せん。突いてい来るなら突いてこい
、元斗とは悲しい星の宿命だな」といわれ、あとはシュウと同じだ。１００％こんな展開になるに決まっている。

北斗の拳・日本版実写映画
パート２、パート３も続々決定！！
＜第２弾聖帝サウザー編＞
サウザー：魔娑斗
シュウ：高橋克典
タキ：加藤清史郎
ジュウザ：反町隆史
フドウ：曙太郎
シュレン：西野(キングコング)
ヒューィ：梶原(キングコング)

＜第3弾：天帝編＞
ファルコ：伊達みきお※神取忍が怪我の為急遽代役
ジャコウ：研ナオコ
アイン：永井大
バット(青年期)：滝沢秀明
リン(青年期)：長澤まさみ

サウザーはファルコが片足差し出してもラオウみたいには引き下がらんだろうけどな

こんばんは★
以前、隔離スレのタイトルが不適切とのご指摘を頂きましたので・・
タイトルを変更しての第２弾と致しました。
レス数1,000到達後にご活用下さい。

北斗の拳強さ議論スレ公認：ラオウ対サウザー2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1335199930/l50


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1335199930/l50

>>584
サウザーとファルコがマジで敵対したら、たぶんファルコは戦う前に負けるだろうな

普通に戦っても勝てる相手に対し容赦なく策謀をめぐらすサウザーに対して
人質とられただけでタダの雑魚にも逆らえなくなるファルコじゃどうしようもない

ファルコは策略に弱いからね。
その点ケンシロウなら
いざとなれば人質取ろうが確実に相手を仕留める。

牙大王は強いがデビルリバースには勝てない
ジャギでも無理だろうな

>>584
ラオウだって本来引き下がる性格じゃないんだけどな
なんか話がすすむにつれてどんどんキャラが良い奴になっていって
死後は完全に良い奴だ

ケンシロウは、やさしさ、非情さ、愛、怒り、悲しみが全て同時にＭＡＸある。
非情さと優しさが併存している稀にみる存在。サウザーの脅しには屈しないと思われるのであろう。

ライガフウガを倒して強引にカサンドラの門を開けるケンシロウ
ウイグルを倒したあと部下も皆殺しにして無名の墓標を増やすケンシロウ
物陰からケンシロウに矢を向けた少年を問答無用で殺すケンシロウ

ジャギならわかるんだけど
デビルは牙大王倒せるの？風の力で鋼鉄の体を粉砕できるの？
粉砕できるなら　なぜ脱獄しなかったの？

ぎゅっと握りしめたり、雑巾しぼるみてーにねじ切ったらいいだろ
何より牙大王は動きが遅すぎてデビルをとらえられない

デビルが脱獄しなかったのは長い間暗闇に閉じ込められて自閉症気味になってたから
ジャッカルとの会話で大体把握出来るだろ
牙大王なんて踏み潰すだけで十分じゃないのか？
ってか牙大王の話題ばっか振ってくる奴は何者なんだよ？ｗ

>>593-594 じゃあなたが鋼鉄でできた人形を雑巾みたいに絞ってもそんなことできんのか？

長い間になる前に、警察につかまったり、裁判で裁かれたりするときに何故脱獄しなかったんだ？
鋼鉄でできた手錠や牢屋を粉砕できなかったからではないのか？ましてや
その時の方が、元気いっぱいだったはず。

警察に捕まって牢屋に入れられたのは弱い証拠だ。

牙大王にこだわるのは、
鋼鉄の牙大王を倒せるのか倒せないのかは強さをはかるうえで
大きな物差しだからだ。相手の拳の破壊力がわかるからな。

例えば、砂蜘蛛や黒夜叉は強いやつと思うが、凶器に頼るところから鋼鉄の鎧に
傷つけられるとは考えづらい。だから破壊力が乏しいことにより
弱いという結論に至る。

>>595
言ってることがアホ過ぎます
相手にする価値なし

牙大王は人間である以上、全身くまなく硬くなるというわけではない
それでは身動きができないし
作中では筋肉を鋼鉄と化すという表現にとどまることもそれを裏付ける

その意味で言えば、鋼鉄製のフィギュアであろうと
可動式(人体と同じ構造をとっている)である以上、雑巾を絞る程度の腕力でわけもなくねじ切れる

砂蜘蛛や黒夜叉が仮に鋼鉄の体を攻略できないとして
牙大王＞砂蜘蛛、黒夜叉が成立するわけではなかろう

ずっと硬化できるかも不明だし
黒夜叉なんか相手にしたら牙大王では捉えることは不可能だろ

>>595
＞鋼鉄でできた人形を雑巾みたいに絞ってもそんなことできんのか？

デビルを常人と一緒に考えては駄目だろ リアルでは非現実的だが鋼鉄だろうがビルだろうが簡単に破壊できちゃうのが北斗の世界観だよ

＞警察につかまったり、裁判で裁かれたりするときに何故脱獄しなかったんだ？

それは本人に聞け
と言いたいとこだがデビルは話してみると実際あまり悪い奴ではなさそうだった
デビルが手にかけた人間はきっと生きてる価値の無い人間だったんだろう
無闇な惨殺は好まないタイプで大人しく捕まったと推測
ちょっと美化し過ぎた感は否めないけど まぁあくまでも推測ね

投薬とか空腹とか北斗世界の超人でも勝てないものはいろいろある
どうやって拘束されたかっつったらケンシロウの時の十倍くらいデカい網に引っ掛かったんだろ、きっと
どれだけデカくても、強くても頭の出来は幼稚園児並みだしね

いくらデビルリバースでも銃弾で死ぬ
死刑の方法に銃殺がなかっただけ

昔アンビリーバ〇〇で見たが電気イスで死なない死刑囚がいた
身体を調べると構造上あり得ないらしいが突然変異で電気を逃がす体質だったらしい
きっとデビルもそんな感じだろう

メンテされた銃も電気もない時代だしな
死刑執行がいつされたかだよな

イスに座らせたり、毒ガス室には入らないだろうし
執行された刑も知れてるかな

元斗＞南斗
サウザー＞拳王ラオウ≒脚切断前ファルコ

元斗＞南斗はどこから引用した？

北斗と南斗と元斗は全て同格
役割の違いがあるだけだと思うけど

その通り
同格で間違いないが彼は役割で何となく優劣を付けたんだろ 描写的な優劣はないけどな

同格だけど

北斗はひとり
南斗は108以上
元斗は数人

これで釣り合いがとれるわけだから個人での最強は北斗神拳と見て間違いないと思う。
でも天翔十字鳳vs天破の構えのときに「互いに拳の秘奥義をだした、あとはそれぞれの実力が勝敗を分けるのみ」
みたいな描写があったから完全に互角とはいかなくても南斗鳳凰拳は北斗神拳に匹敵する拳法なのかもしれない
元斗皇拳は飛び抜けた存在はいないけど平均的にレベルが高い感じ
作中ではファルコがラオウクラスだったけど、他の元斗と派閥が違うわけでもないしみんな同じ拳法を習ってたまたまファルコだけ強かっただけだと思う

リアルタイムで漫画を見てないので、今日初めてブックオフで
漫画を立ち読みしたら、アニメと違ってカイオウが小さいorz
アニメじゃカイオウでかいのにマンガじゃケンシロウと体格が変わらない…
i am shock!

>>607
同格なのは原作基準で
南斗６人
北斗１人
元斗２人or３人

108派まで含めるなら
北斗は北斗流拳も含めないと

南斗の頂点
南斗鳳凰拳 一子相伝

北斗の頂点
北斗神拳 一子相伝

元斗の頂点
元斗皇拳 金色の将軍

事実上最高位はひとり

南斗は６人まで北斗神拳と同格の扱い
元斗は将軍と名乗るクラスは同格でいいと思う

六星は衛星だからおまけみたいなもん

原作にない話で申し訳ないが北斗孫家拳や北斗曹家拳みたいな感じ

あと妄想の話になるが元斗皇拳は三人以上いると思う。
じゃないとファルコの息子に元斗皇拳教える人がいないから元斗皇拳滅んじゃう

>>610
リュウケンがシンとケンシロウを同格と扱った経緯がある
衛星なのは極星の南斗鳳凰拳から見ての話で

天帝を守護する番人としたら６人どこを破られても同じなので同格となる

怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化す。ってケンシロウが言ってたしな

>>610
元斗の村はまだ残ってる
流拳のジュウケイも生きてるし
元斗の師匠クラスが生存してても不思議ではない

元斗のわからない所は、ファルコが死ぬ前に
｢俺の代で元斗は終わりか｣
↓
子供が出来る
↓
｢良かった、元斗は続く｣

．．．とか発言してる所。
ひょっとして、元斗皇拳の習得には代々伝わる体質みたいなモンが必要なのだろうか。

そこまで深く考える必要もないのだろうか。

元斗宗家みたいなもんがあるんじゃない？

元斗(宗家)も終わりか…
子供が出来たと判明
良かった元斗(宗家)は続く

>>614まあミュウがいるからってのが大きいんじゃないかな
他に伝承している者はいるかもしれないが、それらがそれぞれの子孫に元斗を伝える保障はないし
ミュウなら自分の思いを引き継いで子供を育ててくれると信じているから安心して死ねたのかもよ
直接ミュウが元斗を教えるわけではないが、不思議と宿命が人を導き、ミュウの子供の前に指導者が現れるものなんだ

南斗無音拳って暗闇じゃないと威力を発揮できなくね？

>>609の意味がいまいち分からない

これ＞同格なのは原作基準で
　　南斗６人
　　北斗１人
　　元斗２人or３人

これはどーゆー意味？
北斗の中では1人だけ(ケンシロウ)頭出ているの意味？
南斗は６人が同格で後はそれ以下？
元斗はファルコ含め２〜３人が同格の意味？

あと、原作では元斗はファルコとソリアだけだよ※色んな色将軍がいるのはアニメだけ

>>628
同格なのは
北斗３人※ケン、ラオウ、トキ
南斗６人※六聖
元斗１人※ファルコ

これならまだ意味が分かるが・・

隔離の方が決着が着きました※これ以降のランク修正申し出は持論付きで申請してね

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：サウザー

3A：ラオウ
2A：ヒョウハン　
1A：ファルコ

次階級層：トキ

設定的な話だろ
一子相伝なんだから北斗代表が何人もいてはおかしい

>>621
成る程・・では元斗の設定が２か３は何で？

申請します。

1000S カーネルにビールかけさせた政府高官（核ミサイル発射可能）
10S 爆弾信管を持ったハーン兄弟

闘神ヒョウ＞魔界ヒョウ＞第二羅将ヒョウ＞第三羅将ハン

なのになぜヒョウとハンが同じランクにいる？
あとラオウが暗琉天破を攻略できずにカイオウ負けるならヒョウにも負けるはずだから。
まあリュウケンが魔界ジュウケイを倒してるからラオウがリュウケンから魔界対策を教わってれば勝てるかもしれんが、そしたらカイオウにも勝てるべ

>>624
あ、すまん、イージーミス！間違えた

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：サウザー

3A：ラオウ
2A：ヒョウ
1A：ハン

次階級層：ファルコ＞トキ

>>624
ヒョウについては１度議論でこうなったから申請しなおして

カイオウの魔闘気は鎧をつけなければ暴走して大変なことになる。
ヒョウは鎧つけなくていいから、魔闘気はカイオウに軍配があがるはず。
つまり、暗流天破の威力はカイオウの方が上。

ケンシロウが北斗を冠した拳は北斗神拳のみとボロにいっていたので、
リュウケンが北斗琉拳の存在をラオウやケンシロウに話したとは考えにくい。またラオウだけに話すのもないであろう。
あのときリュウケンはとっさの判断で、魔界ジュウケイの弱点を悟ったといえよう。
それは、今までの戦いのカン・経験によるものだ。ラオウもそんな感じであろう。ジュウケイがラオウなら動かんと言っていたのが証拠。

ラオウなら動かんと言ってもジュウケイは成長したラオウの実力知らなくない？

ヒョウの魔闘気がカイオウの魔闘気より少ないのはわかるけど、それがカイオウ＞ラオウ＞ヒョウになる根拠にはならないでしょ
暗琉霏破みたいな魔闘気をぶつけてダメージを与える技の威力はかわるだろうけど
暗琉天破みたいな無重力空間を作る技ならかわらんと思う
まあもしかしたらヒョウは動き回ってる黒夜叉に魔闘気を当てられなかったから無想転生に暗琉天破を当てられないかもしれないけどラオウ側に予備知識がなければ普通に当たるかな

>>625
１人で盛り上がってるけど虚しくないか？ｗ

>>625はいつもの自演サウザー厨だからスルーしとけ

>>628
たぶんラオウがカイオウやヒョウに勝てるなら納得されるんだろうが、
カイオウが勝ててヒョウが勝てないのはおかしいということだろ？
暗流天破のみに絞って言えばその通りだ。

ただ、忘れてはならないのは、カイオウはラオウの兄であり、ヒョウとは
あかの他人であることだ。

ケンシロウがヒョウを倒せないと言われたことから、ラオウとカイオウとの間に兄弟の因縁が
ある。カイオウとて弟に負けることは意地にかけてもできることではない。

そう考えると、拳の優劣以外の要素で、兄弟間の意地により、カイオウ＞ラオウ＞ヒョウの
構図は、決してありえなくはない。

>>624
肉弾戦に限って言えばハンの方がヒョウやカイオウより善戦しているから

ヒョウて劣弱劣弱言われてたわりに強い気がするが、弱いって性格の事なんだろうか。

なんとなく、ジュウケイの育て方が悪かったという気がしてならない。

てかジュウケイが見る目なさすぎる
最終的にヒョウは闘神にまでなったし、そこまでいったのは宗家ではケンシロウとヒョウのみ

それの才能を見抜けなかっただけではなく、三人の羅将を育ててしまったりと…
もう最低だね

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は作者が認めてます
現実を受け止めて下さい

分かったから
一生言ってないさいね
ここにいくら書き込みしてもランクは変わらないからね

>>635

　　　 ,､-ｰ '''' ｰ ､/|（イ（-'"ﾉノ''''"イ"''''"´"レ,､-ｰ ''''''''
　　 /　　死　き　ヽ"（ヽﾂﾂｲ,ｰｲ},,从ｯレｯｯ／ 選. 早
　　/　　 ぬ　さ　　',))）ヽ）ﾂ;;（从Lミﾐﾐ〉〉;/　　べ　く
　 ,'　　　べ　ま　　 lﾘﾂﾞ从ﾐミ从｀' ､;;））;;ll|　　//　死
　 l　　　 き　は.　　|;;;;ｨノイミ从从ヽヽ"l|||　 ・・　 に
　 l　　　 男　　　　 l;;;ｲ从从从ﾞl|||从从l l;|　　　　 場
　 ',.　　　だ　　　　/|;;;|､ﾉ从从;;;;从从;;从ヽ　　　　所
　　ヽ　　//　　　 /l|ﾉ）从从l| l|l||;;l|ｲｲ从从ヽ　　　を
　　　ﾞ' ､・・　　 ／;;;イﾉﾉﾉﾉﾉl||l;;;;ﾂ从;;/;;;从从｀ﾞ)ノ― ''
　　　　ノ>―''ヽ;;;;l|;;;|彡ﾉﾉｲl|;;|;;;;l;;;;;|;;;;／从;;;;）从从之
　　　 之三;;彡;;;､l|;;|;;;lイ/从ﾉ;八;|llYイノイ／;;从从ﾆ<
　　　　/イ/t=;;;;;ﾐｨ;;;;;;;;;;;｀ミ;;人ｨ''彡二二ﾐﾞ'､j;;jj;;ｭ;;;､）
　　　　（（/;;|lヽ;;|､'''ｨ,t;;ｯ=､;;;j人;;;ｨ:;ﾐｯ;ラﾆ' ｲ;;;/ l|;;lﾄ
　　　　 ﾞ之;;;'､l|;;ﾞ, ::､｀￣´´":|"ﾝ:::::::::'''ｲ:..　ﾘ;ｲ),r';;之ｰ
　　　　　{彡;;;ヽ;;;',::::::...　　 ::::|:　ﾘ::::　　ﾞ　 ｲ;/ノ;;;;ﾞl|
　　　　　 ﾞ|/;;;;;;;|ﾞ:',:::::: : : ::; ､j_, -､:::　　　 ｲ;|ﾞ/;;;l从
　　　　　 ノﾉ;;;;;;|:l|:', :::: : :::｀ﾞ'ｰ '´"　　　　,':::l|/;从｀' ､
　 ,, ､-ｰz''"ｲﾘ|l|::|l:'､ : :::::::　,;}､　　　　　/　:: ﾞl､从l|',::ヽ
''"　,､ '":/　　 /|::}}:::ヽ ::::::r'二ﾞﾞ'ヽ　　 , ':::　:: ::l|彡　',从
　／イ::/::　::::/::l| }}:::::ヽ :::::..'""''　 　, ':::::: :: ::}::l|彡::: ll||
/"://::/　::::ll/::::l| :}} : :::ヽ ::::.ヽ 　 ／::::::::"}　}:::|彡 ::: |||
ノ//::/ : ::::ﾐ/:::::ﾘ　:}}　　::｀---- '´　:::::"　}　}:::|彡三::|}
/:/::/:　 :::::/ ,,イ　　　::::::＼:::ｰ '´　　:::"　　　:::|彡三 l}}

おーい　核ミサイル発射可能の政府高官が最高ランクのはずだぞ　
現実を受け入れろ　根拠はある！

北斗の拳が漫画連載されていたのは　1980年代前半〜後半にかけてだ
あの時は　米ソの冷戦の真っ只中　核兵器の増強・開発をお互いに繰り返
していた時だった　特に最新の科学を司る原子力分野については一進一退の攻防を繰り返していた。
その行き過ぎた競争の結末がチェルノブイリ原発事故だったのだ。

あまりの増強開発に　我々は核戦争が起きたらどうなるか？こんな悲惨なことは
起こしたらいけない　その元で作られたのが　北斗の拳であり　北斗の拳の原型ともなった
マッドマックスだったのよ　

平和と核兵器廃絶を訴える作品が多い時代だったから、
核兵器の廃絶を訴える作者の心中を組んで、政府高官を最強と
するのが筋であろう。
カイオウ、ラオウ、ケンシロウ、サウザーなど、
全員がまとめてかかってきても、政府高官のボタンを押す指一本には勝てないと
いうことでいいんじゃないのか？

ヒョウの万手魔音拳をそのまま撃たせていたら、ケンシロウは本当に死んでいたのかね
ケンシロウでさえ精々千手としか名前つかない奥義だったのに、ヒョウは万手だからね
拳速ならヒョウの方が上じゃないか

あぼーん

最近参加者少なくなったな
まあ気持ちはわかるんだけど

みなさんこんばんは★
【お知らせ】
ラオウサウザーの議論は禁止として最終議論対象としこれに伴い隔離スレを用意しましたが・・・
以下の理由により本日からルール変更を致します。

�@本スレが閑散状態なのでラオウサウザーを隔離する必要性がない現状。よってラオサウ議論を本スレで再開する。
�A無限ループのラオウ対サウザーを隔離スレにて条件付きの確定に向け始動。※詳細は隔離スレを覗いて下さい。
�B上記�Aが決まり次第隔離スレを封鎖し本来の本スレ一本で議論。

以上のご理解とご協力の程宜しくお願い致します。

勝手に仕切るんじゃねーよKs

このスレで何度も議論を重ね決定した
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
を作者も認めてます

卑怯な新参者は出ていけ

>>644
お前が出て行けオオカミ中年

>>642追伸
皆さん色々このスレについてご不満があるようで・・
隔離スレの方で書きましたが・・今日をもってこのスレから一切手を引きます。
民主的な考えから良しと考えた私の選択は皆さんからするとどっち付かずの優柔不断に捉えられてしまうのかもしれませんね。

今後に付きましてはこのままこのスレを閉鎖しても良し、
引き続き>>1を変更、修正、削除して１８１回目として利用して頂くも良し、
新たなタイトルで１からやり直すのも良いかと思います。

では長い間本当に有難うございました！！　

至らないスレ主より

>>646 投げたｗｗ

まじめに議論→ランク確定→荒らしが巻き起こる→閑散→繰り返し

これが

まじめに議論→ランク確定→荒らしが巻き起こる→閑散→主城を捨てて逃走

になっただけｗｗｗ

北斗、南斗、元斗の拳士たちに匹敵するキャラってデビルリバースぐらいだよね。

>>646
別にお前が181回全部スレ立てしてたわけじゃないだろ。
何勝手なこと言ってやがる。

妄想ばっかやな

サウザーアンチ小僧がこの現状を生んでしまったのは間違いない
スレ主は自分を責めすぎだろ？俺はスレ主が悪いなんて思ってない
北斗の拳は名作だ その内また参加者も戻って来るだろ

板主は悪くない
ただサウラオ議論４日間と言う過程が良かったから、専用板は企画倒れに至り 以前の進行役が居なかったからまとまらなかった。

ランクは現状凍結

携帯のあんちゃん、レベルの高い常連達、進行役、進捗状況を瞬時にランクに反映させる書記、纏め役(これが主だったと思う)、もうあんな時間は二度と味わえないな

主へ
隔離もそうだがこんな状態になったのは極めて重要な事に気が付かなかった主の失態なんだよ
別に主を責めているわけではないが、度々話題に出てる4日戦争が原因なんだな
あれは参加者全員が物凄いエネルギーを使ったし俺は最後物凄い爽快感のような感情が湧いた
つまり、参加者は有る意味燃え尽きている状態なんだな
だから一人のアンチが暴れたから再議論、これでは他のまともな参加者はもう腰が上がらないよ
フルマラソン後に一人馬鹿がルール違反したから全員走り直しなんてありえんだろ？

ふむ
えらい事になっていたんですね。
主さん己との格闘大変でしたね。お疲れ様でした。
まともな議論参加者の皆さん中傷2ちゃんで初めて
熱くなれました。
有難うございました。

勿論ＢＬＥＡＣＨは範馬勇次郎にも勝てるよ!?♪。

厳正かつ公平な議論の場で過度のなれ合いが始まれば人が引いていくのは必定

>>656
だな、再考察ありだとしてもアンチの中身のない反論まで取り合わなかったのは白けるね
サウザー≒ラオウ　または　サウザー＞(≧)ラオウ
で固まりかけた時期もあったけど、認めないで吼えるだけのアンチで固められなかった

リュウケンの病も白ける一因だったね
誰かがルールを決める決めたやつがトリップ付けて
何か問題が起こった時はしっかりルールをつめる

本気でランクを決めたいならルール決める人がある程度しっかりしないとね

とりあえずせっかくだし

神　ケンシロウ

３Ｓ　カイオウ
２Ｓ　サウザー
１Ｓ　ラオウ

３Ａ　ヒョウ
２Ａ　ハン
１Ａ　ファルコ

描写考察でのわりと反論がなかった上位

江原啓之のオーラ能力が最強だよ!?♪。

>>660は誤記？
＞アンチの中身のない反論まで取り合わなかったのは白けるね

こう書くつもりだった？＞アンチの中身のない反論まで取り合ったのは白けるね

だとしたら同意、俺もアンチ小僧を無視して進めるべきだたと思う
そうせな逆に結論出したその他の参加者が浮かばれない

主さん・高レベル議論された皆さんの敬意を評し、
作られたランクを改めて貼っときます。


3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
☆3A：ハン
☆2A：ファルコ
☆1A：トキ
☆4B：黒夜叉 リュウケン ジュウケイ
3B：レイ シン※？ ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？ ソリア リュウガ カイゼル

5C：ジャギ アミバ シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ
2C：砂蜘蛛 フドウ
1C：シュレン ヒューイ ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？ 牙大王 ハート ダガール コウケツのペット
2D：バスク ボルゲ
1D：リハク アサム カイ ブコウ サトラ

4E：バット
3E：ゲイラ フォックス アイン
2E：スペード クラブ ダイヤ 赤鯱 ヒューモ
1E：ジャグゾ ジャッカル

>>664
隔離でもサウザー＞ラオウで決着しただろ
描写考察ではサウザーのが上だと認めろよ

>>665　いつ決着した？だれが決めた？
俺なんかむしろこっちの逆の不等号の方が説得力あるとおもうが

＞
�@無想が謎を自動的に教えてくれる描写はない
�A無想で秘孔関係なく剛のパンチで的確反撃⇒有効⇒サウザーは傷つく⇒でも死なない
�B無想で防御完璧だからラオウは無傷

ラオウ優勢だが殺せない、その程度の傷であればサウザーの傷は塞がる※描写有
＜結論＞
ラオウ≧サウザー
もしくは
ラオウ≒サウザー

>>665
参加した皆の意見で≒ になり凍結した。

久しぶりにカチンときた。上から目線でものを言ってんなよ。

>>665
今までハイレベル議論した皆さんと主さんとで作られたランクを思い出として貼ったまでだ。
その方々に俺は世話になったのでな。その時
参加してないお前はお前なりの評価で頑張ってくれ。俺も消えるから絡んでも、意味が無いからな

>>668
あんちゃんありがとう！
俺も主やあんちゃんのいないここにはもうきょうみはない、
持論や見解は違うがここの深夜の常連は概ね思考が大人の集まりであったと思う
明日の朝にはまたいつものアンチが騒ぐのだろう
｢我がレス打つちに一遍の悔いなし｣　byナイスカッポーおじさん

>>665>>666
�@謎＞�A無想＞�B十字＞�C剛拳
これが結論だろう、但しサウザー＞ラオウに同意する意味ではない

�@＞�Aでも無想の攻撃はサウザーに当たると考えるのが自然※的確反撃
ではなぜ�@＞�Aか・・�Aで�@を破れないの意味でありサウザーが無傷との意味ではない
俺は北斗の世界で判定による勝ち負けはないと考える※どちらかが死んでどちらかが生き残る
俺はやはりこの対決は互角の決着付かずが妥当とおもう

無想ラオウ≒サウザー

天翔と無想の透かし合いでは謎は解けないと結論が出たよ
隔離をちゃんと見てみ
一時期にガチで煮詰まってサウザー＞ラオウとなった
騒いでたのはここでいたアンチサウザーだけ

>>670
≒になった理由は
�@天翔相手に決定打がない
�A無想相手に決定打がない
�B謎を解けるかもしれない
これがあって≒
�Bは�@と�Aが満たされたら起こりえないってのが隔離での最後の答えだよ

>>671
それで煮詰まってたな
サウザー≒ラオウの時と同じで固まりそうな時にアンチが沸いてた感じ

無想で天翔を破れない
天翔も無想を破れない

謎は残り双方体力が尽き奥義が使えないサウザー対ラオウ
疲弊した状態ではラオウは謎を解く前にサウザーに切り刻まれる

スレ主も認めた隔離の最終結論だね
事情がわかってない人も居るから書いておく
ラオウ≒サウザーのあとにも進んでた拳王対聖帝考察の結果

サウザー≒ラオウで終わったと思うのもいいし
サウザー＞ラオウで最終結論に達したと思っても好きな方を思えばいい
ラオウが上だと思うなら次にランク議論が起こった時に反論できる材料を揃える

みんなお疲れです

ところで
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
で皆、納得したんだな

ラオウ＞サウザーなんて当たり前だろ。
レベル低いな

主 スレは閉鎖しても良いと思う。

ラオウ厨がスレの癌というのは昔から変わらない。

修羅の国びいきなランクだな。

修羅の国も鎖国、日本も鎖国だったが、日本は幕末、諸外国と比べて
文化、法律、軍事力が著しく劣っていたことに気付いた事実を考えれば、
ケンシロウがカイオウに言ったように、修羅の国は井の中の蛙大海を知らず
に過ぎなかったのよ。

サウザー厨必死だなｗ

夜中はサウザー厨
それ以外はラオウ厨
一生やってろ

>>675
飽きたら黙って消えろよ。
お前らが4日間どれだけ楽しかったか知らんが何でその極端に美化された思い出のためにスレが殉死しなければならないんだよ。
変な特権意識を持つな。
お前らの馴れ合いは気持ち悪いよ。

>>680
関係ないお前が言うなｗ 暇人かｗｗ

>>680
自分でスレ作れよガキ

今後は、荒らし書き込みがほとんどだと思うので板は無くした方が良いな

カイオウはどうしてヒョウを殺さなかったの？

>>681,682
ぼくたちの楽しい思い出を汚すなって？
君たち専用の隔離スレがあるんだからそっちでねちょねちょやってなよ。

ジャッカル強くね？ダイナマイトもってるだろ？

アニメでいったら南斗爆殺拳だろ

アニメではラオウとカイオウの声優が同じで、何故？と思った事がある

>>684
記憶を封印して仲良くしておいて、自分の盾として利用する為。
宗家の血があるし、いざって時に頼もしい盾になる。

主は板を閉じた方が良いと思われる。

>>684
それはこのスレの議論で答えが出ている
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
これは作者も認める事実

>>684 もともとカイオウに修羅の国を統一する器がなかったから。
彼の人望や統率力では、修羅のまとめ役はヒョウに頼るしかいなかった。
ヒョウがいなかったら、反乱が相次ぎ修羅の国として国家が成り立たんだろうな。
単純にカイオウは国家の元首から格落ちで盗賊の首領に過ぎなくなる。

ラオウ比べた場合、将としての器、統率力、人望どれも劣るといわざるを得ない。
カイオウがラオウよりも上なのは、作者の心中ではないであろうな。
ラオウは本当によくできた弟だったのよ。

ラオウ厨は
ここのゾウ厨

http://n2ch.net/r/-/wild/1323879089/840-?guid=ON

>>680
主はいつも平等であった、お前みたいな屑にまでもな
深夜に肩入れもしていないしむしろお前みたいな糞の中身のない意見まで耳をかして深夜の４連夜で出た結論まで正式に固めなかったのが原因で今に至る
俺はカッポーおやじほど主に肩入れするつもりはないがスレが地に落ちたのはお前のせいであって決して主のせいではないと言いたい

【ふたりはプリキュアSplashStar信者と同レベルの器の小さい小物（笑）、ラオウ超ヘタレ（笑）伝説】

・北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
・死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
・世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
・レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
・そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
・修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
・サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
・北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
・アミバやジャギといったトキやケンシロウの偽者を使って悪行三昧をさせ、
　トキやケンシロウに風評被害を受けさせようとした陰湿なラオウ←NEW！！
・トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
・五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
・ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
・同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
・その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
・真剣に嫌われてるのにユリアを追い回す、
　シンよりタチの悪いただのキモいストーカーに成り下がったラオウ
・結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
・自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
・自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
・カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

>>683
>>650
このスレは>>1の過去ログを作ったキモいおっさんが初代、
今の主は２代目、女性の噂もあったし初代のかみさんの噂もあった
初代が放置してしばらく長い間酷い状態と閑古鳥状態が交互に繰り返された、そこに今の2代目が暫定で主になる事を名乗り出て周りの同意で2代目誕生
初代のラオウ厨に偏ったキチ外ぶりと異なり>>693の言うように公平で主にむいていた

>>695
歴史を語るお前が一番キモい　一体お前は現在何歳のデブ親父だ?

何が言いたいかと・・
つまりまた誰かが３代目になれば良いだけ、それまでは主空位のまま放置状態で参加者の誰かが１０００になったら次に更新すればいい
閉鎖したければ誰も次の更新をしなければいい

誰が主になろうがどんなに参加者が踏ん張ろうが>>674が全て破壊して終わり
>>670
>>671
みたいな議論のやりとりがだんだん場を盛り上げ良い感じにしてくれるが、それも全てアンチサウザーがぶち壊す
もう閉鎖する事を望む

伊藤が来てからつまんなさが加速した
伊藤は正にゴミだったな

>>699
伊藤の名前の由来知ってる？前から気になっていた
下の読んでも由来は書いてないからさ



【伊藤ってなんですか？】

■伊藤とは‥
元々、複数のスレで荒らし行為を行っていた人物が好んで“伊藤”というコテハンを使用しており
この人物の言動を非難する際に分かり易く伊藤と名指して使われた言葉。
■最近の伊藤事情‥
伊藤という人物の荒らし行為や構ってちゃん行為はこの北斗の拳強さ議論スレでも顕著であり、またこうした行為を行う際には
特定のキャラクターとその関連性をもったものを狂信的に支持し、ランキング等においてこれらの過剰な位置付けを他者に強要し
気に入らないランキングや反対の意見を持つ者を必要以上に愚弄したり、正しい反論を一切聞き入れることをしない等の蛮行を繰り返しています。
■伊藤という言葉の意味
こうした歴史から北斗の拳強さ議論スレにおいて“伊藤というワード”は二部のキャラクターを狂信しランキングの爆上げ荒らし行為をする人物たち複数全てを総じて
“伊藤と呼んで非難しております。”
こうした二部狂信者すなわち伊藤と呼ばれる人物たちには
伊藤（神祖）や鬼厨、ビギナー伊藤や伊藤民団と様々ですが一様にその悪行とされる言動は目に余るものです

>>700
おまえ馬鹿か？一番上に書いてあるが

いいや>>699 >>700この流れ自体が悪夢の再現
何かある度に教祖だ伊藤だとなり新しい参加者は意味が分からなく出て行く

２代目は正に世紀末スレ救世主だった
主、進行係り、自称北斗関係者から見事に改心変身した形態さんが荒野と化したスレを一時的にも盛り上げた

>>702
実際、伊藤が書き込み出してからのつまらなさはガチだと俺も思うが？

携帯さんは北斗関係者では無かったと思うがｗ
文面的に違った
てか携帯さんに進行役の代わりを進めてたレスがあったが断ってたな。彼がやれば良いと俺も思ったがな

伊藤＝ゾウ厨＝二部厨

>>705
甘いｗ
携帯さんがラオサウ議論初日の夜に歴史に残るぶち切れを発動、これが魔の４日間と参加者全員がid公開に繋がった
この際の携帯さんのキレ具合、発言、改行が全て北斗関係者の登場レスでの参加者への暴言と正に一致する。

以前は知らんが主だのスレヌシだの言いだしたのはここ最近と記憶するが
すくなくとも特定個人の誰かの思惑でスレが立ったり廃棄されたりなどという使い方は健全ではない

「中立の誰か」はまとめ役、進行役として必要かもしれないが
「中立の誰か」の思惑で議論の流れが一気に傾く恐れがあるため役割上議論には参加するべきではない
また成りすましを防いだり、本人の証明が極めて困難であるため中立性を保つのが難しい

誰でも参加できるから闊達な議論が可能である
ルールは本来議論に参加する者たちで考え、変えてゆくもの
「特定の誰かが考えたルール」を享受した時点でこのスレは終わってしまっていた

>>707
そうかな
しかし携帯さんは好感持てた、当初sage出して集中攻撃くらっても立ち向かってレス返したり(笑) スレ乗っとり野郎が現れた時は キレていた
何故か本人が現れるのを楽しみになった(笑)

優しい主と、ひやかしには厳しい携帯あんちゃんが進行役なら丁度良いかもね
今更言っても仕方ないけどさ

>>703の言う通り荒野と化していた板を盛り上げたのは携帯さんで間違い無いね最後 ランキング貼ってくれて嬉しかったわ
ID出しっぱなしには当時の進行役も主もかな？惹かれたわなｗ
次板が出来ても俺は放置だおつかれさん

>>706
ゾウ厨ってなに？

議論も限界で書き込みするネタも無くなったね
タイミング的に丁度良いかもね

北斗の拳・蒼天の拳　強さ議論スレは 3月に6レスで落ちていたwww

では今回が最後のスレとしてランキングではなく
キャラに纏わる雑談や個々の議論でもして終わろうではないか

結局は
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
で確定済み

持論を持ち議論した奴等は 乙
解散

>>708
２代目は自身でも言っていたが議論には極力参加してなかった
理由は君の言った事まんまだった
中立とか公平とかほんとまんまピッタリ当てはまる主だったと思う

これについても＞「特定の誰かが考えたルール」を享受した時点でこのスレは終わってしまっていた
主は独断では決めなくいつも周りの意見を尊重してた
まあこれが逆に致命傷となりスレが閑散としたからなんとも言えんが

>>709
俺もｗ週末になると携帯さんが登場するのを期待してたｗｗ
その携帯さんも最初は上から目線の自称北斗関係者だったが主の初心者を向かいいれる抱擁的なレスが携帯さんを変えたと思う、それまでみんなバカにしていたし
主が女説はありえる、スレのユリアみたいなもんかｗｗ

>>710　いや駄目だよ・・、その優しさがアンチサウザーの小僧を野放しにしまともな参加者が馬鹿をみたわけだし、議論に参加しないで要所のまとめに専ずる姿は好感持てるが

>>689
2代目だから隔離と異なりこっちは独断で封鎖しないのだろう、最後まで｢らしい｣よなｗ　2代目乙！！！

まあ、なんというか反省会は役割を終えたスレか新たにスレ立ててやってくれという話だ
これは単純に基本的なマナーの問題

北斗の拳の強さを語る　女に限定したらどうランクする？

>>708

＞ルールは本来議論に参加する者たちで考え、変えてゆくもの

ちゃんとそうやってルール作られてたじゃん？

＞「中立の誰か」の思惑で議論の流れが一気に傾く恐れがあるため役割上議論には参加するべきではない
　
主は殆ど参加していなかったぞ！

＞「特定の誰かが考えたルール」を享受した時点でこのスレは終わってしまっていた

主はいつも周りの賛否を聞いていた

>>708
お前本当に議論に参加していたか？閉鎖が主の責任にせよここの主は理想的な姿だったと思う
思い出にすがるわけではないが、どうしてもお前のレスはスルーできんかった
これだけ慕われている主は珍しいと思う、慕っているのはお前だけと自演扱い上等です

主は閉店ガラガラでとんずらこいたｗｗ
つかえねえｗｗ
それだけが真実ｗｗｗ

１人自演厨なガキが又もや１人で騒いでるｗｗ

>>726
ほら湧いて出た
こいつがこのスレをこんなにした張本人のアンチサウザーで自演荒らしで>>692の蛆野郎

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ　ヒョウ 　
1S：ラオウ

4A：トキ　ファルコ　ハン　
3A：リュウケン　ジュウケイ　
2A：コウリュウ　黒夜叉　
1A： ジュウザ　ソリア　カイゼル

>>727
自分で恥をしれ
情けないバカだな
お前は変わらないな死ね！

>>729
お前が変わらないからスレが死んだ
大体死ねとか簡単に言うあたりがもうまともじゃない
現実世界で被害者が出ない事をせつに願う

>>727は>>726の話しにのってきたから自演野郎に間違いないな
言葉をかえてレスしたり
自分で自分をかえて馬鹿丸出し

>>731
自分の自演自演手口を公開中ｗｗ

自演馬鹿に構うな
時間の無駄だ

他を落とせば自分が自動的に持ち上がる
こういう性根の持ち主が仮に複数いたのであれば過疎って当然

ズブズブだと本質が見えないということだよ

自演厨www
こうしてこのスレは１人自演のレスで終わるのである

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.　　 ´￣￣￣￣｀　　、
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　　　　　　　 ／: :／|: : : |　|: : :|丿　　　　 　 ／: : :／､ノ　） |: :｜

>>725　>>726
最低人間

>>726はね、自分が糞野郎だから他人に擁護されたり指示されたりした事がないわけさ、
だから一定の人物が他人に同意や擁護、褒め称えられてると全部自演に見えるわけ
心底悲しい哀れな奴よ

>>指示×　支持○

ムキになり図星だなｗ

単に参加者の一人がいなくなるだけだろ？
おつかれー

自演厨は居るがな

このスレはこうして荒しで終わるのであった

あぼーん

>>741
いや、ここ数日間で結構な常連がさよなら宣言してるよ

次スレは俺が建てる

どうぞどうぞwww

いや 俺が立てる

【パーラー北斗の常連一覧】
�@マザー(主＆ラオサウ時のまとめ役※脱落
�Aサウザー厨A※主を論破する等凄腕※昨日脱落
�Bサウザー厨B※ラオウ厨の煽りに直ぐ乗っかる熱血漢※数週間前に脱落１番手
�Cラオウ厨A※自演大好き＆自演認定厨でテロ坊や※最強荒らし
�Dラオウ厨B※持論できちんとラオサウでバトル
�E携帯さん※最後も男を見せて今日脱落
�Fナイスカッポー親父※携帯さんに続くように今日脱落
�G書記さん※�Cの台風並の荒らし時に行方不明
�H進行係さん※ラオサウ議論４日間終了と同時期に消息不明※燃え尽きた？
�I新進行係兼新書記※ラオサウ４日間後、現在のランク作りを当初熱心にかって出たニューフェース、シン厨、彼も�Cの被害者

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

>>748
どうぞどうぞww

そして>>749の荒し自演厨が最後に残り１人書き込みしてるｗ

【ふたりはプリキュアSplashStar信者と同レベルの器の小さい小物（笑）、ラオウ超ヘタレ（笑）伝説】

・北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
・死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
・世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
・レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
・そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
・修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
・サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
・北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
・アミバやジャギといったトキやケンシロウの偽者を使って悪行三昧をさせ、
　トキやケンシロウに風評被害を受けさせようとした陰湿なラオウ
・トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
・五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
・ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
・同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
・その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
・真剣に嫌われてるのにユリアを追い回す、
　シンよりタチの悪いただのキモいストーカーに成り下がったラオウ
・ユリア欲しさに誘拐しようとして、トキに止められるラオウ←NEW！！
・片膝付いただけで部下が１万５千人位逃げ、馬しか残らない
　ボッチな拳王←NEW！！
・無抵抗なユリアを殺害し、部下にすら見捨てられた拳王←NEW！！
・結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
・自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
・自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
・カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ
・FCゲーム『ファミコンジャンプ』では山下たろーや間抜作にフルボッコにされるもはや威厳も何もないラオウ←NEW！！
・ゲーム『北斗無双』ではラオウの声を
　『銀魂』のマダオ役でお馴染みとなった立木文彦氏だった為に
　2chの北斗無双スレでは”マダオウ”と呼ばれる始末のマダオ←NEW！！

北斗の拳は漫画が全てだ
馬鹿かｗｗ
サウザー対ラオウとか
ちゃんと漫画読め

ふたりはプリキュアはメッツラー総督よりも遥かに強いよ!?♪。

>>749>>750>>753
一体何の表を作ってんだ？北斗漫画基地外馬鹿かｗｗ妄想しとらんで漫画を隅から隅まで読めや
一部ではケンシロウが一番ラオウが二番
二部ではケンシロウが一番二番はカイオウ
それに対してサウザーが、あ〜だこ〜だと脳ミソ腐ってるのかwww
サウザーはケンシロウに殺られて死んだ南斗聖帝だろうに、南斗は北斗より弱い設定になってるストーリーになってるのを知らんのか

>>756
スルーしましょうよ
以前はここのスレこんなん貼る馬鹿ばっかりだったからｗｗ
現に>>749>>750>>753は過去のスレ(二桁ぐらいの時点での)のコピペだよ

>>756
言う通りだな それに
一番が抜けたら普通は二番が上に上がるわな
サウザーファルコヒョウなんて雑魚キャラと一緒だっつーのｗ
もっとましな議論せいよ
それと表作りしているチンポコ間抜けちゃんは消えたのかｗｗ

人は死ぬ前に過去の・・走馬灯のように・・とあるが有る意味この状態はスレが終わる前のそれだなｗ
隔離の方は今もっと酷い　過去の魔物が続々復活してるしｗ
逆にとどめの為に埋めてくれる善意にも取れるがどちらにしても北斗強さは
１８０回でジ・エンドだな

呼んだか？

　　　／ﾊﾞｶﾜｼﾏ厨＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　 　＜いまさら言うまでもないが２部の真骨頂である
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　 　　修羅の国のレベルはどの地域・どの派閥よりも　　　　　　　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　 　　はるかにレベルが高い。　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ 　　　 なぜなら１派閥のトップであるファルコでさえも
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i 　　　 修羅の国においては見習いの下っ端に大苦戦し、
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　　 命を懸けてやっと倒せたくらいだから。
ヽ､__ノ　長文コピー魔　ﾉ　 ﾉ 　　　　 つまり、修羅の国が天下を統一しようと思ったら
　　|　　　　　　x　　　 9　 / 　　　　 一地域あたりに適当な修羅を一人づつ送れば事足りる。
　　 | 　　ヽ､_粘着_,ノ　彡ｲ 　　　　　 あの拳王軍だって、アルフクラスの修羅を送っておけば
　　　| 　　　　（U）　　　　|　 　　　 十分おつりが来ますよ旦那♪
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿ 　　　　　　　
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

　　　　　　　　　　　　　　　カイオウ最強は揺ぎ無い事実。
　　　　　　　。ρ。 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ρ　　　　　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜　カイオウ最強は揺ぎ無い事実
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　馬鹿硫黄厨　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜　爆死を防いだのは宗家の秘拳だろ？
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
　 | 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣〕
　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
　　|　　　　　　x　　　 9　 / ｜｜　 　　　　　　　
　　| 　　ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜　　　
　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜|

何だこいつ気持ち悪い
誰か水遁してくれ

主 早く板を閉めろ

無理だなｗｗ
ビッチはわんわん泣いて逃走かましてもういないｗｗ>>646

>>765ざまあみさらせボケ
女神様は尻軽女はバイバイキーんでトンズらしたよ>>766

そんな事より
ちんぽ間抜け野郎は何処に消えたのよ？
>>767オメーか？コラ

>>768　　　　　　　　　　　　　 呼んだか？？？？
　　　　　　　。ρ。 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ρ　　　　　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

漫画無視でサウザーレイジュウザとかが強いとか抜かして表を作ってるチンポ馬鹿が一番の妄想厨だから
いじりてーーｗ

>>770　　　　　　　　　　 カモン！　いじって〜〜
　　　　　　　。ρ。 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ρ　　　　　　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

別格　カイオウ 　ケンシロウ（封印解除後）
──────永久に超えられない壁──────────────────────-
S　鬼神　リュウケン、ラオウ
A　覇者　サウザー、ヒョウ、トキ（被爆前）、コウリュウ（若）
──────────────────────────────────────
B　元帥　ファルコ（脚切断前）、ハン、ジュウケイ（若）
C　将軍　ジュウザ、フドウ、シュウ（失明前）、黒夜叉（若）
──────────────────────────────────────
D　衛将　カイゼル、シャチ、レイ、ユダ、デビル、バラン、ハーン兄弟（地下牢獄収監前）、カーネル 、シン（ユリア強奪前）
E　准将　砂蜘蛛、アルフ、リュウガ、ソリア、ジャギ、アミバ、ウイグル
──────────────────────────────────────
F　副官　ハート様、牙一族親父、マダラ、アサム（若）、ショウキ、ライガ＆フウガ
G　隊長　ボルゲ、ヒューイ、シュレン、南斗双斬拳、殺＆斬、地下バトル王者
──────────────────────────────────────
H　士官　ヌメリ、ヒルカ、シエ、マッド軍曹、ゴンズ様、バスク、アミダ、ヘビー級チャンプ
I　兵士　アイン、バット、ブロン、ナガト、フォックス、リハク、バルガ、マイペット、ダガール
──────────────────────────────────────
J　舎弟　ただ飯喰らい大男、ブゾリ、バロナ様、ギュウキ、赤シャチ、屈強モヒカン（ジード等）
K　雑魚　ハブ、コマク様、空手使い、ジャッカル、ギョウコ、3馬鹿、でかいババァ、マミヤ
──────────────────────────────────────
L　弱者　リュウ、キスケ、ミスミ爺さん、ウサ、コウケツ、サモト様、村人、病人、老人、女子供

同一ランク内では順不同
1キャラ1回のランクイン（それぞれが最も強い状態）

1〜2ランクの差は相性や戦術によって簡単に勝敗が覆る
3ランク以上の差は格上側が致命的なミスをおかさぬかぎり勝敗は覆らない

脳ミソが溶けてんなｗ
有りがちな2ちゃんねるレスでレスが古い
ガッカリさせんなよﾎﾞｸﾁｬﾝ

ジャッカル vs トヨ　
野盗団のリーダーであるジャッカルと、バットの育ての親トヨとの対決である。
何故この戦いから書き始めるのだ、と訝る方もいらっしゃるだろう。
しかし、この対決は作中で他に例のない特徴を兼ね備えている。トヨが銃を撃ったのだ。
「北斗の拳」全編中、銃が発射されたのはこのときだけのハズである。
しかも、トヨが使用した銃をよく観察してみると、生半可なものではないことが分かる。
サイズや形から判断して、いわゆるアサルトライフルの類であろう。確証はないが、
ドイツのH&K社のG3か、旧ソ連のAK47ではないだろうか。よく似ている。これらの銃は殺傷能力十分であると同時に、
機構がシンプルなので比較的短期間の訓練で使えるようになる。トヨのような老婆が扱うには最適だ。実際、
トヨはかなり離れた地点からバイクに乗って動いているジャッカルを狙撃し、弾丸はジャッカルの顔面を掠り、
殺害には至らなかったものの傷を負わせている。なかなかの腕前である。おそらく有事に備えて密かに射撃訓練をしていたのであろう。
しかし、ジャッカルは逆上し、体中に多数装着したダイナマイトを盾にしながら、「撃つなら撃ってみろ。だがな、おまえもガキどももこなごなにくだけちるぞ」
と脅迫。怯んだトヨから銃を奪い取り、ナイフで右胸を刺すことに成功。ジャッカル薄氷の逆転勝利であった。
トヨの敗因は、最後の最後で冷静さを失ったことにある。ジャッカルはダイナマイトを盾にしていたが、このとき２人の距離は極めて近く、しかも彼の顔面や頭部はガラ空きであった。
遠距離の動く敵に当てられるトヨの腕前があれば、至近距離から脳を貫通して即死させることは決して不可能ではなかったはずだ。土壇場でその可能性に思い至らなかったことがトヨの失敗であり訓練不足とも言えよう。
仮に射撃練習をしていたとしても、生きた人間を撃った経験はなかっただろう。この世界で生き延びたいなら、やはりいつでも人を殺せるほどの覚悟が必要である。

>>758で決定
二番が上に上がるのは
正に妥当とも言えるな

>>773　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜　お前のランクはどんなだ？
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　馬鹿硫黄厨　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

いつもの埋め立て荒らしか

原＆ガル憎が雑談で書いたランクはこれ

�@ケンシロウ＞ラオウ＞トキ
�Aカイオウ＞ヒョウ　
�Bファルコ＞ハン
�Cサウザー
�Dレイ≒シン≒シュウ≒ユダ≒ジャギ≒リュウガ
�Eジュウザ
�Fフドウ
�Gヒューィ　シュレン
�Hアミバ　

>>775
当たり前だそんな事
弱キャラ引っ張り出して
弱キャラ対強キャラの、
下らん議論してる事が馬鹿だっつーの！
漫画通りで全て良し

>>777
考えすぎのおめでた野郎と言われいいが・・
このスレを大事に思う輩がもうみていられないのであえて埋めて潰そうとしてる気がする

>>779
　　　　／￣ノノノ￣＼　　 　　
　　　（　馬鹿硫黄厨　）　 　　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 ＜お前の漫画まんまのランクみせろー　
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
　 | 　　　/　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣〕
　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
　　|　　　　　　x　　　 9　 / ｜｜　 　　　　　　　
　　| 　　ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜　　　
　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜|

漫画通りで良いんだよ
南斗は北斗の引き立て役
元斗は付け足し

>>781は
Japanese なのかｗ

ケンシロウ ラオウ トキ
カイオウ 以外は雑魚

>>783
>>781はJapaneseと読めないよ

>>782 同時期に存在しないキャラはどうやって比較するの？　たとえばサウザーとハンは？



　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　はやくお前のランクみせろーー
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

カイオウも2戦目以降は糞弱かったったがな。

手を抜きさえしなければ、北斗の拳の物語の中で唯一。ケンシロウに2連勝できた男がいる…


その男こそ北斗の拳の物語の中で最強なのは言うまでも無い。


つまり強さ議論などこの帝王の前では無意味なのだ。


その名は聖帝サウザー。南斗鳳凰拳の伝承者である。

サウザーもカイオウ以上に糞弱かっただろ

ケンシロウを生け捕りにしようと考えなければ初戦でケンシロウは確実に死んでいた

１：サウザー
２：ケンシロウ
３：ラオウ

カイオウ教って頭悪そうなデブヲタばかりですね。
ラオウ教の人達はスポーツマンのイケメンばかりだけど。

イケメンのラオウ教祖の休日
スポーツカーにて超高速ドライブ、海外にて恋人と甘美なロマンス。

童貞カイオウ教祖の休日
チャリでコンビニいってエロ本購入、オナニー三昧。

*　 、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ミ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ;　`゛゛ ミ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ミ/ 　 　　　　　　'γ、`　ミ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`、　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ミ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 レリ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ィ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ハァハァ
　 　`　　ー---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i、--　'´　　　|ソ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ラオウ教祖　　　　　　　　　　　　　　 　カイオウ教祖

そろそろいい加減に
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
を認めないと
スレに参加するのやめるよ

>>791
採用します。元々公式設定ですから

なに厨がデブとかキモオタとかじゃなくて厨自体がキモいんだｗ

>>788
どこに目つけてんだ？
最初から本気で切り刻んでおけば、2戦目も余裕で勝てただろ。

>>790
カイオウ教祖とかいう奴はかなり不細工だけど頭が良さそう
冷静沈着で思慮周密って感じがする
オナニーっていってもおそらく性教育の勉強の一環なんだろう

ラオウ教祖とかいう奴は頭が悪そうで周りの空気が読めなさそう
顔もそんなにイケメンじゃないし微妙
超高速ドライブって飲酒運転やスピード違反や逆走してるんじゃないか？
×海外にて恋人と甘美なロマンス。
○女性警官に捕まって署に連行されて尋問。
その一部始終が警察２４時で取り上げられてたりして

ｽｺﾞｸつまらん

この犯人ラオウ教祖じゃないの？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=XH75zorTOYI&feature=related

残り少ないからつまんない無駄レスするなハゲ、最後の北斗議論スレであることを理解しろよ

>>753

・サザンクロスに行くもユリアより先にシンに会ったからそのまま退却するラオウ
・レイにボウガンで撃たれた後、一時期盾を持ち歩くラオウ
・トキの病気が進行するまで待ってから戦うラオウ
・フドウにビビって兜をかぶったまま戦うラオウ
・弓矢で撃たれた傷が気になってケンシロウと満足に戦えないラオウ
・愛を中途半端に知ったがため弱体化してしまうラオウ

予想通り最後はただの荒しと、ただの自演厨しか居なくなった、雑魚キャラと同じだな。

サウザー最強。
はい。議論終了。

ラオウは何故伝承者になってから牙を向かなかったのか？

伝承者になる前から野望を見せるのではなく、伝承者になって
トキやケンシロウの拳を封じてから野望を見せたらよかったのでは
ないか？普通の人間だったら、まじめにやって後で牙を向くように
するだろ？

ラオウがそんな小賢しいことするキャラクに見えるか？

>>800
まさしくラオウ亡き後の北斗世界だなｗｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『久しぶりにアミバ様を見たと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　 目が見えない女性を騙すために目薬をさしていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　「暴力はいいぞ！」だとか「媚びろー！媚びろー！」だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい強敵（とも）の片鱗を味わったぜ…

でもさリュウケンときに弟子入りする時に天をつかむために北斗神拳を学ぶ
っていっていたらその時点で破門だしな　だから牙を向くタイミングを間違えた
としかいいようがないな　まあカイオウは北斗琉拳を学んでから牙むいたがな

　┌─────────┐
　│ コピペ警報！！！ 　|
　│ 　　 コピペ警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
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│気の触れたコピペ厨が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
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　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
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　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
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　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_ 　　　　∧∧∧　　　　　 　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､ 　＜　Ｖ　Ｓ　＞　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､ 　　 ＶＶＶＶ　　　 　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ 　　　　　　　　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､ 　　　　　　　　　　 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ 　　　　　　　　 _〃　 　　　　　 l:!
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 ! 　　　　　　.　 ´　　　　　　　　　ヽ､

　　　　　　　　G U I L E　　　　　　　　　　　　　　　　　　　K A B U T O M U S I

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　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{　　　　　　　　　　 　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, 　..,_
　　　　　　　　　　　　|:::l　　　　　　　　 　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i"=ミ
　　　　　　　　　　r:ｬ l:::|　　　　　　　　 　　//`ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! /ﾉヽ
　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l　　　　　　　　　　 .│/ ii　/､,"　◇ヾiiｿヽ
　　　　　　　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　 __,　　　　　　　　　.ゝ::｡:ｯｨ -o=-ヾif''）ヾ
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀　　　　　　　　 （'''' /;;!i､　　 ソ”:丿＿_,_,
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’　　　　　　　　 .　　 { ┃ii”ヽ ;;;;丿 ｿi /　　　”"ヽ
　　　　　 /::::::/:::::::::::::〈:､　　　　　　　　　　　/"""i┃=ii　　iﾉﾐ//'/　　　　　　}
　　　 　 /:::::/:::::::::::::/ ヾ!　　　　　　　　　 　{ ◇　 ヽ--"ィ"'' ソi　ヾ　　　　 　i
　　　　,:'!::::/:::::::::::::〈:､　l:!　　　　　　　　　　 i　　/”/'''ヘ:　　　/ｿ　.|ゞ..　　　ソ
　　　 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l　 ヽ､　　　　　　　　 　f　 i /''''／''''''}-ソ　ヽ ii　 ＃　　i
　　 _〃　 　　　　　 l:!　　　　　　　　　　　　 .|　.|ii　/''／''''''}　　へ i　　''''　 ﾉ
.　 ´　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　 　 {　i　r　i　／''''　　　 　i　　　 /

野生の力を思い知ったか！！

!､ヾヽ､
rvﾞ　^^＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ_＿_,.:'"＼━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　＼　　ﾞ'ヽ､
　　　　ヽ　,.r‐''"ヽ―――――――――――――――――――――
　　　　　V　　　　 !､　　>865 868 まとめて水鳥拳　ヒョォッ―――
　　　　　 ＼　　　　 ＞-‐,.r'"ﾘ'"'"ﾚj―――――――――――――――――――
　　　　　　　!､　/￣ rj'"!'　　　　　"'〜,
　　　　　　　　V　　 i'　,.　　　　　　　ﾐ〜､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 l　　 彳ff'"))jj7　　　　　　〜--､━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　!､　　ﾞlｦf='ｨ　ﾞy')_､､＿,.〜ー　＼
　　　　　　　　　 ﾄ=='"F､　ﾞ ／ﾉ /''"　　　　　　 ,!―――――――――――――
　　　　　　　　　 !　 /｢〉-‐ｸ"~__/　　　　　_,.r'"
　　　　　　　　　 ヽ.f　Lh/｢｢｢//　　 _／￣　ヽ_――――――――――――――
　　　　　　　　　　＼　目　　/､E二｢　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ旦　 l lー‐‐!.　　　　　,.--‐'､__━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿LL＿__＞､　　/　　　r‐､ ＼　　　 _,..:-‐'i
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　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　ん？間違ったかな？
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　教祖！教祖！
　⊂彡
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　　　　 　(:::::::::::::::::::::::馬鹿硫黄厨::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜教祖ホームレスはゆるぎない事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／

教祖はホームレスじゃなくて自宅警備員だろ

ケンシロウ・・・主人公特権がなけりゃ３回は死んでる雑魚。フドウが首絞めて終わり
レイ・・・単なる道先案内人。フドウが首絞めて終わり
シン・・・空気人形愛用のタミフルスーサイダー。爆笑句お前の拳では死なん。フドウに首絞められて終わり
ユダ・・・ボーイ・ジョージのパクリ。フドウが首絞めて終わり。その時のフドウのセリフ
　　　　　「このホモ野郎！」
シャチ・・・フドウに首絞められて終わり。その時のフドウのセリフ
　　　　　「貴様じゃ役不足だ！」
トキ・・・イエス・キリストのパクリ。フドウが首絞めて終わり。
シュウ・・・究極の自己満男。フドウが首絞めて終わり。
サウザー・・・体の謎関係なしに雑魚。フドウが首絞めて終わり。
ラオウ・・・武論尊のマスターベーション。フドウが首絞めて終わり。
ユリア・・・雑魚。フドウが首絞めて終わり
ハート・・・実力自体はギョウコ同様の雑魚。フドウに首絞められて終わり。その時のフドウのセリフ
　　　　　　「このブタ野郎！」
カイオウ・・・雑魚。フドウに首絞められて終わり。その時のカイオウのセリフ
　　　　　　　「うぬほほ」
シュレン、ヒューイ・・・どうしようもない雑魚。フドウのデコピン１発で地面にめり込んで死亡
　　　その時のフドウのセリフ「カスどもがぁ！ハナから敵ではないわー」
雲の”ヌルヌル秋山”ジュウザ・・・滑るので首絞めは無理。しかしフドウに踏みつけられて一巻の終わり
ジャミラ・・・強い！首がないので首絞めは無理。体もでかいので踏み潰しもデコピンもきかない。
　　　　　　　フドウが逆にボコられて終わり
アーサー王、マクベス、ゴライアス、５期鬼太郎、セガール・・・スレ違い。フドウが首絞めて終わり

まだガキの頃にラオウが無抵抗の村の長の顔面を砕いた時は、このガンジー殺しの基地外が！って思った。
今思えば、当時の俺はまだまだ未熟だった。
無抵抗なんて外道にはまったく通用しない。男と子供は殺され、女は犯され地獄をいずれ見る。
ラオウはその事を分かってるから、ガキに戦う事を教えた。力を着けて村人を守るのだと教えた。
思えばガンジーなんて、平和な世の中(ほかの国の強国が実際は守ってくれる)の産物でしかなかった。
リアルな無法地帯では全く通用しない。ラオウは偉大だ。それを読めないリュウガやリュウケンの
目は腐っているとしか言いようが無い。
恐怖で統治と言うが、人間を縛る物は恐怖以外にない。法に触れ罰則を食らうのが怖いから、みんな平和に暮らそうとするのだ。
現代社会も恐怖が唯一安定をもたらす術だ。