北斗の拳強さ議論スレ公認・番外編：拳王対聖帝

1 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 00:15:07.44 ID:CTg5WiZv

週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

【基本ルール】
①キャラの強さは原作中のＭＡＸ地点とする※回想描写は×　
②キャラ特有の特性は有とする※例：サウザーなら謎解明前
③対戦討議はケンシロウ以外は初見対決を前提とする※例：カイゼル＞シャチ

【たらればご法度】
①健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
②あの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×

【番外スレ注意点】
①サウザー対ラオウ専用です。
②謎有り対無想が本スレルールに則った原則です。

2 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 00:20:11.03 ID:???

うるせーカス

3 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 00:29:46.20 ID:???

だからサウザーサイキョーでいいだろって
あと何回言ったら気がすむのか

4 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 00:39:17.45 ID:???

サウザーって謎がなければ只の六人の１人だろ？

5 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 00:54:12.81 ID:???

こうなった原因のラオサウ議論で一番意見がまとまってた時の論議はこんな感じだった

＜サウザー対ラオウ＞
①無想転生でも謎のままではサウザーは倒せない
②天翔十字鳳では無想転生は破れない
③謎がばれる前なら　サウザー＞ラオウ
②謎がばれれば　ラオウ＞サウザー

たらればはご法度なので決着付かず・・つまり

ラオウ≒サウザー

6 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 01:49:41.88 ID:???

とりあえず>>5を否定する意見から聞こうか？　ないなら５を本スレに返し
このスレ完
もともと馬鹿な荒らしが騒がなければラオサウも時間がかかったが纏まりそうだったんだし

7 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 02:05:46.69 ID:???

>>6
無想転生＞天翔十字鳳
謎＞無想
これのほうが分かりやすい

8 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 03:34:34.15 ID:???

簡単な解説を加えると
サウザーは無想転生は破れないが
ラオウも致命の拳は突けない
初戦で謎を解くのは困難
長期戦は必須となり無想も天翔も持続出来ず消耗する

無想消耗後はラオウも苦戦は必須でサウザ有利
しかしラオウも謎を解く可能性があるのを考慮し
ラオウ≒サウザー

で凍結と言うか結論は出ているんだが

9 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 08:56:19.03 ID:???

>>8そうそう
あの４日戦争は無駄ではなかった

10 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 09:40:05.22 ID:???

南斗聖拳、北斗神拳、その双方が互いの奥義を尽くして戦った場合、
結果は相打ち、両者死あるのみ、これが大原則だと思う。

ケンシロウも南斗と北斗が戦ったらどうなるか考えろとレイに忠告していた。
牙大王もそれをしっていたのだ。仮に、牙大王編で、ケンシロウとレイではなく、
ラオウ、サウザーだったら、両者が死んでいたに決まっている。

11 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 10:42:00.15 ID:???

なんか井の中の蛙のとらえ方が違う気がする

カイオウは自分が最強で自分より強いものとは戦ってこなかった。

しかし、ケンシロウはもともと弱いうちから自分より強いものと戦い死線をくぐり抜けて強くなってきた

だからラオウだって井の中の蛙

12 ：11：2012/04/08(日) 10:45:08.23 ID:???

ごめん、誤爆した

13 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 01:30:31.59 ID:???

新しい隔離スレのかたちだな
一見レスが伸びないから企画倒れにおもえるが元のスレから見事にラオサウ議論が消えたｗ
目的を見事に達成してる　

14 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 01:34:20.40 ID:???

ケンシロウ以外はみんな井の中の蛙です

15 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 01:53:38.46 ID:???

強敵(トモダチ)ならあたりまえー

16 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 02:12:40.67 ID:???

うるせえぞハゲ殺すぞコラ

17 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 08:33:40.62 ID:IAKCK5B0

むむ
主さんが、ラオウサウザーに絞ったのですね。
４日間どころか最後レスまで議論体力が持つか心配ですが、何日かぶりに楽しみが増えました。
前回と似たようなレスが、交差すると思いますが、
まともな参加者さん達と、議論出来るのが楽しみです１つ宜しくお願いします。さて仕事行こ。

18 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 09:01:40.04 ID:???

くだらん煽りと自演さえなければいいがな

19 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 09:33:35.31 ID:???

>>17携帯さんかな
ヨロシクね～

20 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 10:43:17.48 ID:gCUJgDOQ

≫16
それはちょっと…

21 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 10:51:26.29 ID:???

↑お前が来ると荒れるから消えろ
元ヤン(笑)のおばさんと遊んでなオッサン

22 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 11:12:48.75 ID:gCUJgDOQ

≫21
元ヤンだけじゃなくてたくさんいるぞ？女友達
うらやましいか？

23 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 12:10:29.16 ID:???

後付け設定乙

24 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 14:18:25.34 ID:???

元ヤン(笑)

25 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 17:34:18.52 ID:???

≫この記号バカくると荒れるな

26 ：バスコ：2012/04/11(水) 20:52:21.54 ID:???

俺の強敵≫を愚弄すると俺の紅鶴拳が発動するぞ

27 ：パルコ：2012/04/11(水) 21:11:47.11 ID:???

黙れ下郎が！

28 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 21:56:23.81 ID:IAKCK5B0

まだ対決の火蓋は切られてないようですね。
何処から火蓋を切ったら良いのかも考えちゃいますね

29 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 22:03:23.47 ID:???

あんちゃんそうなんよwゆっくり行こうや

30 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 22:08:02.23 ID:???

何か議論する必要あるの？>>8で結論出てるし
これ以上議論しても無駄だと思われる
何か新たな説があるなら考察する必要はあるけどね

31 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 22:11:12.81 ID:???

>>30
凍結だから主はこの板を作ったと思われる

32 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 22:31:54.50 ID:gCUJgDOQ

≫26
ぬう、うぬはいつのまにこの俺に媚びを売るようになったのだ？
ぬるい、ぬるすぎるわ！
貴様の信念はそんなものだったのか？
見損なったぞバスコよ。

33 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 22:34:12.82 ID:IAKCK5B0

>>19さんレス挨拶遅くなりました。宜しくお願いします。
>>29さん
そうすね。了解す。

サウザー部隊が現れた時ハーレーダッビットソン乗ってたのが渋かった

34 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 22:43:37.17 ID:???

あんちゃんさん
1200ccのハーレーが束でも国王一匹に負けるねｗｗｗ

35 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 22:48:37.35 ID:???

国王×
黒王◯

36 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 23:39:17.68 ID:???

南斗は北斗を意識しながら創られた流派で
サウザーは北斗に対して最も対抗できる拳士だろうけど
それは南斗聖拳ではなくて特異体質に因るもの
南斗最高奥義であろう十字鳳対天破活殺を見る限り、南斗は北斗に対抗できていない

37 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 00:12:12.18 ID:???

>>21
元ヤンのおばさんとは誰？
そもそも>>20は誰？有名人？

38 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 00:18:22.29 ID:???

>>5 >>7 >>8の流れが現時点での結論と言える
かと言って反対者も多いのも事実

サウザー＞ラオウ　または
ラオウ＞サウザー　だと思う人！　譲れない人！
ラオウ≒サウザーなんて冗談じゃない！って人！
さあレスだ！

39 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 00:18:22.96 ID:???

どうでもいいです

40 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 00:34:24.98 ID:???

俺は今でもサウザー＞ラオウだと思うぞ
メタルなんて思ってないし勿論化け物だとも思ってない
まず、無想のラオウがサウザーの攻撃を受けない
しかし無想がエンドレスで発動するとは考えにくい
極端な話し1週間睨み合い状態が続くとしよう
お互い奥義が出せない程に疲労困憊・・

そこで北斗の秘孔攻撃対南斗の外的破壊のシンプルな戦いが始まり・・
北斗(特にケンシロウ)は達人故に秘孔つくのも正確精密
ゆえに寸分狂いなく秘孔を突く
サウザーは秘孔が逆だからこれ(正確性)が逆にあだとなり・・
へんな言い方だが正確に秘孔の逆を突き続ける事になる
ラオウも同じくケンシロウ並みの達人
秘孔突く⇒効かない⇒更に正確にかつ強く突こうとする⇒どんどん逆秘孔から遠ざかる

こうなるとラオウの突きが秘孔をつけない時点でサウザーの聖拳で殺される

サウザー＞ラオウ

41 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 00:37:17.05 ID:???

>>17
>>30
ついに現れたぞ>>40

42 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 00:46:53.66 ID:???

>>40
お前がサウザー＝メタルだと思ってない限り、お前の理屈は通らない

43 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 00:59:52.54 ID:???

荒れる・・・

44 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 04:20:18.49 ID:3MHQgIYu

>>40 絡みますね
｢お互い奥義が出せない程に疲労困憊・・｣の中でサウザーは何の技でラオウ倒しますか？

45 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 06:28:06.07 ID:???

普通に踏み込んで普通に切り刻むだけ
非常にシンプルでイージーな仕事だ
組んでも一瞬　組まなくても一瞬
まぁ2～3秒ってとこじゃないですか？

46 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 06:38:04.91 ID:???

横から失礼
サウザーというか
南斗は斬撃が北斗で言う秘効の位置づけみたいなもんだから秘効突けないラオウよりはに優勢になるってことじゃない？
サウザー→十字拳で切り裂く＝致命傷

ラオウ→秘効が突けないから剛拳＝致命傷には至らない

47 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 08:27:51.13 ID:3MHQgIYu

>>45 つまり
切る突くの勝負って事なら、ラオウは倒せない。突いてる最中
ラオウは馬鹿じゃないからサウザーの体の異変に気付く。

48 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 08:29:07.91 ID:3MHQgIYu

>>46
>>40に対しての議論してます。

49 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 08:45:37.29 ID:???

>>47
それって異変に気付くじゃ手遅れじゃないかな？
つまり謎解けない段階ではラオウは殴るのみになり、一方サウザーの攻撃は致命の拳になる
この構図で相討ちだとラオウは大ダメージを受けることになる
要するにケンシロウ対サウザーの1戦目のような結果になると思われる
ケンシロウも異変に気付いたが手遅れだったからね

50 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 09:37:42.72 ID:3MHQgIYu

>>49
ラオウの剛拳はサウザーに大ダメージを与える。
ただの南斗の拳ではラオウにダメージを与えれない。さらにサウザーで巨体のラオウは捕まえる事が出来ないが、ラオウはサウザーを捕まえれる。捕まえた時に突けれる。

51 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 11:19:19.31 ID:???

以下、エンドレスループ

52 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 11:24:15.75 ID:???

ラオウ？あんな汚れ芸人はチョチョイのJOYですよ
黒王号を馬刺しにする方が難しいよ

53 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 11:48:50.48 ID:???

総合力で決めればいい

ラオウ
攻撃 S
耐久 S
拳技 S
奥義 S

サウザー
攻撃 S
耐久 SS
拳技 A
奥義 A

S ラオウ
S- サウザー

54 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 12:05:47.81 ID:???

>>53
もう少し細かく分けろ

ラオウ
攻撃 S
守備 A
耐久 A
闘気 S
拳技 S
応用 S
奥義 SS

サウザー
攻撃 S
守備 SS
耐久 A
斬撃 S
拳技 A
応用 A
奥義 S

S ラオウ
S- サウザー

55 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 13:28:06.45 ID:???

しかしあんちゃん優しいな～わざわざ>>40の板から外れた議論に付き合ってあげてるなんて・・ww
まるでマリア様みたいや～～ｗｗあんちゃんがマジレス議論するまでもなかろうに・・ｗｗ

56 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 13:39:16.38 ID:???

>>55
同意
携帯あんちゃんさんは今回サウザー派になったら面白いかも

57 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 14:11:47.28 ID:???

あんちゃんってなんだよ気持ちわりい

58 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 14:22:37.67 ID:h78JL+rT

バスコ様はおらぬか？

59 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 15:16:04.86 ID:???

バスコあんちゃん

60 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 20:13:41.43 ID:???

ネタ無いな

61 ：バスコ：2012/04/12(木) 20:14:00.27 ID:???

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
これ程しっくりくるものはないな
バスコ＞ ≫
対抗できるのはこれくらいだな

62 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 21:09:21.63 ID:???

サウザーは、１５歳で師匠を殺した。しかも目隠しをしてな。オウガイに「
お前の拳がするどくかわすにかわせなかった」と。オウガイの年齢は
５０－６０ぐらいだと思われる。

一方ラオウは、リュウケンに苦戦したばかりか、持病が再発しなければ
拳を封じられていた。リュウケンの年齢は、７０－８０歳ぐらいの
ヨボヨボのじいさんと思われる。ラオウの年齢は２０歳は確実に超えている。

オウガイとリュウケンの実力に差があると思う人がいるかもしれないが、
オウガイは、仮にも南斗最強拳法の伝承者である。南斗と北斗が互角なら、リュウケンと
も互角と見るのが自然だろう。

そう考えると、１５歳で目隠しをして殺したサウザーの天性の才能には
すさまじいものがあるといわざるを得ない。実際、ケンシロウの体位の流れを
完全に見切っていたし、奥義を考慮しなければ、基本技はサウザーは本当に非の打ちどころがない。

63 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 21:10:48.77 ID:???

雑魚キャラにはクズレスがピッタリだ
毎日馬鹿の１つ覚えのレスごくろうなこったなｗ
九九でも勉強してろ

64 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 21:26:29.00 ID:???

>>63
ユダ厨でもなくバスコ厨でもないクズにレスは無用

65 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 21:38:17.20 ID:???

アンカーわざと間違ってる奴とバスコは荒らしなんだな

66 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 21:42:34.55 ID:???

>>62->>40の同一人物の書き込みを見ると最近の小学生は妄想豊かなのが伺える(笑) 2ちゃんに妄想してないで表で元気に遊んでたくましい子になってもらいたい。

67 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 21:59:47.48 ID:???

サウラオ常連達が徐々に又集まってきたかな

68 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:03:18.67 ID:???

進行役が居たら助かるがな

69 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:05:55.26 ID:???

確かに

70 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:15:04.47 ID:???

とりあえず糞レスにはスルーしたい所だが、あまりにもウザかったら適当にいじめてやる位でどうかな？

71 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:18:16.02 ID:???

>>70
同意

72 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:19:10.76 ID:???

>>70同意

73 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:20:55.74 ID:???

異論無し

74 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:22:50.31 ID:???

まスルーでええよ

75 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:33:11.53 ID:???

せやなぁラオウ君には聖帝十字陵の土台してもらおか？
昔から身体の丈夫さだけが取り柄やもんな
ただ聖碑を頂上に運ぶ役は勘弁してや
ハッキリ言うてまうと六聖か北斗神拳伝承者クラスやない奴が触ると格が下がってまうやん
こればっかりは昔馴染みやけどホンマ、ゴメンな
ほな黒王号君呼んで来てや
聖碑をふもとまで運んでもらうから

76 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:35:14.26 ID:???

>>66 抽象的な発言ばかりだな。なんの具体性もない。

77 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:49:02.32 ID:???

じゃお馴染み常連さん
後は何かネタ考えようよ
たまには主もレス頼むね

78 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 23:09:47.51 ID:???

サウザー派としては
>>75 >>76みたいなサウザー厨気取りが1人でも居るのが恥ずかしいが、こんなのは適当にスルーでヨロ

79 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 23:12:54.09 ID:???

>>78
分かってるから大丈夫だ

80 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 23:52:42.77 ID:???

そういう自作自演が一番恥ずかしいです

81 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:07:36.24 ID:???

何の進展もねーな

82 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:11:40.97 ID:???

>>66へ
俺>>40だけど>>62は違う人だよ
自演推理間違いで調子こいた発言・・恥ずかしいやつめｗｗ

83 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:17:23.91 ID:???

このスレのルールであるバトル議論は｢初見｣ってのが大きい
つまりラオサウは
ケンシロウ対サウザーの初対決をまんま再現する事になる
まあ無想ラオウだから短期決戦はないと思うが最終的には同じ結果になるな

１：謎に気が付く前にラオウは間違いなく殺られる
２：ラオウの剛拳が１撃でサウザーの体を壊せるとは考えにくい

サウザー＞ラオウ

84 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:22:33.80 ID:???

>>83
それはタブーの発言らしいぞ

85 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:38:34.16 ID:???

メタル発言

86 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:43:28.70 ID:VBHY6dlG

>>77さん
仰る通りです。
私も自論をカキコします。

謎を初見で見破る事は難しいと思います。
　～対ケンシロウの描写より～
両手の手刀がサウザーに突き刺さった際に血の流れから察知。
この時点で2戦目の終盤

無想転生は最強だと思います。
ラオウは完璧な防御でノーダメージ、
しかしながら無想の反撃についてはサウザーには謎があり有効撃は皆無

謎＞無想転生　

無想転生＞天翔十字鳳

サウザーは謎が破られない限り負けない

ラオウは無想転生がある限り負けない

やっぱり・・

聖帝≒拳王
でしょうか(笑)

87 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:48:21.02 ID:???

>>86
荒らしたいのお前？

88 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:48:38.54 ID:???

>>84え？どこが？ちゃんと初見で考えたぞ　何かルール違反したかな？？？

89 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:50:59.26 ID:???

何が初見だ白々しい

90 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 00:53:23.12 ID:???

>>89
絡むなぁ・・初見＝謎のままでしょ？だからラオウはケンシロウのように
刻まれると思う・・だから初見対決ではサウザー有利
なにが気に入らないのさ？

91 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:09:19.24 ID:???

>>90
無想無しならお前の理論も分からんでもないが、無想有りならなす術がないサウザーが不利
例え無想の透過攻撃一撃で決定打を与えられなくてもじり貧になるのは目に見えてる
サウザーはお前が考えてるほど完璧超人ではない

92 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:16:46.92 ID:???

ていうか無想無しでもケンシロウVSサウザー初戦と同じ結果になんかならんから
ラオウは見かけによらず応用が効く
ラオウはサウザーの謎自体には最初から気付いてるんだから、馬鹿正直に正面から突きに行って無防備さらけ出すわけがない
闘気技を駆使したりいろいろ戦法変える

93 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:17:37.68 ID:???

>>86さずがな見解だと素直に思うが一言だけ
拳王と聖帝はカッコイイしっくりくるタイトルだが無想体得ラオウは既に拳王を捨てケンシロウを倒す事だけを考えている只のラオウである
拳王とは無想前ラオウである　

94 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:20:06.22 ID:???

ラオウ≧サウザー≧拳王≧丸裸サウザー

95 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:23:57.08 ID:???

無想があればサウザーの攻撃は無効になるし
ラオウに謎を見切るだけの洞察力と知識があるかどうかだな

96 ：91-92：2012/04/13(金) 01:25:04.31 ID:???

この辺で止めとくわ
今は凍結なんだもんな
>>90がサウザー＞無想ラオウとかぬかすから、つい噛みついちまった
すまんかった
一旦消える

97 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:25:34.35 ID:???

勝ち負けをどの程度に設定するかだな
①生き残る方が勝ちで死んだ方が負けなのか
②2人とも生きているがダメージが多い方が負けみたいな判定勝ちも含むか・・
かりに①なら主を始めとする意見のラオウ≒サウザーだな
でも②で考えるなら>>91を初めとする意見でラオウ＞サウザーだな

98 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:29:53.51 ID:???

>>97の判定勝ちって良いかもｗ
ランクも
①：ケンシロウ
②：カイオウ
③：ラオウ
④：サウザー

③は④に判定勝ちみたいなｗ

99 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:37:42.27 ID:???

けっこう↑のレスで書いた者だが総合力で決めるってのはダメなのかい

ラオウ
攻撃 S
守備 A
耐久 A
闘気 S
拳技 S
応用 S
奥義 SS

サウザー
攻撃 S
守備 SS
耐久 A
斬撃 S
拳技 A
応用 A
奥義 S

S ラオウ
S- サウザー

みたいに
誰が勝つ勝たないとかじゃなくてさ
強さ議論ってそういうもんじゃないんですかい

100 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:38:06.88 ID:???

>>91 >>92
噛み付いてないしｗ正論で納得
馬鹿が自演と言うだろうが俺はあんたの意見に同意だ

101 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:51:16.30 ID:???

てなわけで本日はお開き
さよなら、さよなら、さよなら

102 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:52:16.94 ID:???

今や本スレの方が閑散として酷い状態だ

103 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 01:56:14.15 ID:???

戦闘中にジュウザのフェイントにあっさり引っ掛かり
頭上を通過され背後を取られ馬を奪われたラオウ
サウザーの天空を舞う動きを見切り、謎を解き、致命傷を与え倒す
なかなか大変な作業だな

104 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 02:07:03.56 ID:???

本スレでされた考察の中で興味深いのを１つ

・天破はラオウやトキも使えるか？→もちろん使える
・天将はともかく剛掌ならケンシロウも水影心なしで使えたか？→ラオウが天破を使うなら当然ケンシロウも使える

この趣旨でスタートした議論では
サウザーの肉体を砕くと宣言したケンシロウが闘気技を一切試さずに拳で破壊しようとした
つまりは２戦目で打撃を試してなお、闘気技より打撃を選んだ
これでは闘気では倒せないのでは？
の問いにラオウ派が答えたのは

ラオウの剛拳と闘気技の威力はケンシロウを上回るから倒せる

となったんだけど
ラオウ派の人達はこの答えで総意ないの？

個人的には
ラオウだけが謎に対応して殴りにいかないで闘気技とかありえないんだけど
サウザーも戦いの中で徐々に無想に対応すると思うけど
剛拳や闘気に関しては、マミヤの村でケンシロウはラオウと同格まで使えると思うよ

それを踏まえて、ラオウは無想＋闘気技でやったら力尽きた時に殺される
ラオウがサウザーと考察上引き分け以上に持ち込むには打撃を選んで謎を解きに行くしかないと思うよ
拳をサウザーの体に突きいれた状態で無想はできないだろうから致命的な隙を晒す可能性も高いけど

あらゆる状況加味したら、勝つ可能性の多さでサウザー≧ラオウになると思うよ

105 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 02:25:45.55 ID:???

サウザーが無想に対応？実態掴めないのにどうやって？
はっきり言って対応出来るとは思えないね
無想転生を過小評価しすぎ
もし対応出来るようになるとしても、その前にダメージ蓄積でサウザーが力尽きる
まあサウザー派はラオウの闘気技含む全ての攻撃がサウザーに対して蚊ほども通用しないと思ってるみたいだから、こんなこと言っても無駄だろうがね
>>103みたいに無想ラオウに関係ないこと書いて煽ってくるやつもいるし

106 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 02:37:16.63 ID:???

>>104
もう一つ
＞拳をサウザーの体に突きいれた状態で無想はできないだろうから致命的な隙を晒す可能性も高いけど

突きを入れた状態で無想が出来ないとか勝手な設定作らないでもらえるか
例えば2戦目ケンシロウのようにサウザーに突きを入れ持ち上げ、血流を見切り謎に気付くとする
すかさずサウザーが斬撃を打ってくるだろうが、無想で透過回避+同時反撃も十分可能
何故サウザー派の殆ど(何人いるか知らんが)は無想を過小評価したがるのか俺には理解できない

107 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 02:54:05.87 ID:???

無想転生習得したラオウとサウザーの強さ論議って、面白い事考えるなあ．．．

イメージとしては、｢リュウケンの七星で一方的にボコられる昔のラオウ｣みたいな感じになるのかねえ、サウザーは。

いくら秘孔の謎があっても、さすがにサウザーが先に力尽きると思うんだが。

108 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 03:05:07.18 ID:???

>>92
互角の相手に対して闘気技で仕留めることは出来ないと結論出てなかったか？
同格相手に闘気技で致命傷を与えることは不可能だと解釈するべき
ラオウが格下以外に闘気技を使わないことがそれを証明している
例えば、相手が同格のファルコだったとしたら闘気技だけで勝てるか？
要するに作中最強の北斗神拳と言えど
秘効が突けなければ南斗や元斗に到底及ばなくなってしまう

109 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 03:27:53.32 ID:zyQ2nwr3

>>107さん絡みますね
そうなんですよね。皆さんの深い読みに俺も無想ラオウ対サウザー議論が楽しいと思った１人です。

110 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 03:44:26.68 ID:???

>>108
>互角の相手に対して闘気技で仕留めることは出来ないと結論出てなかったか？

それはそっちが勝手に出した結論だろ
ケンシロウに闘気があまり通用しなかったのは、あの時点で既にケンシロウがラオウの完全に上にいってたから
同格クラス(サウザーとか)になら普通に通用するわ
あと格下以外に闘気技を使わないとか言ってるが、実際2戦目ケンシロウに対して使ってるし
天将が格上どころか同格クラスにも通用しない技なら、ラオウが無敵の拳と豪語するのもおかしな話になる

111 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 03:45:28.66 ID:d3LqXqxE

>>107
同意

112 ：110：2012/04/13(金) 03:48:27.61 ID:???

追記
>ケンシロウに闘気があまり通用しなかったのは、あの時点で既にケンシロウがラオウの完全に上にいってたから

それと同時にあの時点で既にラオウに恐怖が生まれてて、拳を鈍らせたとも考えられる

113 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 03:50:08.61 ID:???

無想転生は万能の奥義ではない
無想転生は無意識に身体が反応し相手の攻撃に対して全て回避しその際に相手にダメージを与える奥義
つまり攻防最強の究極奥義と言える

しかしだそれでも致命の拳を与えるには秘効を突かなくてはならない
ラオウが避けた謎は伊達ではなく、やはり脅威となってしまう
サウザーを殺すまで剛拳で何十発も殴り続けなくてはならなくなってしまうだろう
即ち確実に長期戦になる
無想ケンシロウ対サウザーなら謎を知らなくてもケンシロウは勝てる
それは、ケンシロウの無想は南斗の奥義を繰り出すことで斬撃により致命の拳を無意識に放つ
かなり優秀と言える
しかしラオウの無想は北斗神拳のみの無想に留まってしまう
つまり防御は完璧でも攻撃が通常と変わらないわけだ
剛拳で殴る外部ダメージだけで同格の相手を倒すとなると容易ではない
それにサウザーも殴らっれぱなしで黙ってつっ立ってるわけないからね
無想でも短期決戦にならないのはこのため

114 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 03:52:44.68 ID:???

>>109
携帯さんどーもこんばんは、今日は遅いですね。
今回サウザー派になったらどうですか(笑)

115 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 03:59:20.23 ID:???

>>112
闘気技が同格相手に致命傷を与えられるのかそれとも無理なのか
もう一回煮詰める必要があるみたいだね
これはラオウ派サウザー派関係なく意見別れるみたいだし

116 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 04:05:46.70 ID:zyQ2nwr3

>>114さん
有難う。
サウザー派も良いかもですが派閥が少ない方に回りたいと思います。すんません、しかし、わずかな時間に強烈な議論がされていて、今回も楽しくなりそうです。

117 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 04:10:01.72 ID:???

>>107
リュウケンがラオウをボコボコにしたのはリュウケンの攻撃が通じたから
ケンシロウの打撃でのサウザーへのダメージ見るにラオウでも同じ結果になる
つまり肉弾戦だと1000発殴ろうが厳しい

>>115
闘気が通じない通じるは本スレのこの議論で散々やりたおしたよ
ケンシロウが体を砕くのに闘気技をチョイスしなかった
さらにサウザーのセリフから闘気で倒すのは極めて困難となったよ
それからは闘気で削り倒すなんて言うラオウ派も少なくなった

118 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 04:31:31.01 ID:???

>>114
派閥の少ないほうにはいります(ｷﾘｯ
こいつアホだろｗ

119 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 04:47:19.70 ID:zyQ2nwr3

>>118
スルーしようかと思ったが116だがアンカ打ち間違えてるだろ、
下らんレス打ってないで、アホかどうか、お前sage外して俺と議論やろうや

120 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 04:52:07.69 ID:zyQ2nwr3

今、とりあえず皆さん休まれたせいか議論中断しているので個人的レス打つが、(ｷﾘｯ)と書き込みする奴って人の突っ込みしか出来ない次元が低い奴だよな。

121 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 05:03:00.31 ID:???

>>118
こんな糞、まだ居たんだねwww

122 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 05:07:52.53 ID:???

>>118
目障りだ消えろ

123 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 05:23:38.98 ID:???

>>120に同意
ｷﾘｯとカキコする荒し馬鹿たまに居るよな。
>>118みたいな馬鹿は今後なるべくスルーで

124 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 05:29:18.61 ID:???

>>118
こいつ大馬鹿？ｗ
携帯さんに突っ込み入れてアンカー打ち間違えてんぞｗｗｗ逃げたなwww

125 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 05:34:34.24 ID:???

>>112
そのレスには納得出来るんだけどな

お前はあの場面がもし
ケンシロウ＝ラオウだったなら天将で致命傷を負わせることが出来たと主張してるんだよな？
それはねーだろｗ
致命傷ってほぼ戦闘不能になるってことだぞ？
秘効突かなくても同格相手を倒せるならラオウは常に闘気技を使えば十分になる
と言うか接近戦をする必要がなくなるｗ
ラオウはジュウザやトキには何故使わなかったんだ？あの二人を格上だと思ってたとでも言うのか？

126 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 05:46:29.90 ID:???

板主さんもレス打つようになり、常連もかすかに戻り>>118みたいな
ションベンハゲにはこんな対処で良いんじゃないか？
もしくはスルー
じゃ今日はこれで。
皆乙

127 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 05:48:29.19 ID:???

>>126
乙

128 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 09:46:05.69 ID:???

>>118に対しての自演レスが酷い件
でもこんなこと書くと、お前が自演だろとか言われんだろうな
でも｢少数派｣という言葉に過剰反応してるのは事実だよね

129 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 09:49:52.90 ID:???

無想アンチ

130 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 10:05:54.27 ID:???

>>128
そうは思わんがな
実際少数派レスは多数派レスに押され結果が出てしまう
お前はラオサウ議論一回目に居なかったから分からんと思うがサウ派が多くサウ派の結果付けになりそうだったのだよ

131 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 10:21:59.63 ID:???

>>128 何こいつ
自演だと思ってるの？
どう見ても>>118のレスが醜いだろう
お前が自演とみた

132 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 10:42:08.98 ID:+zXd0Gza

バスコはおらぬか？

133 ：128：2012/04/13(金) 10:43:03.02 ID:???

>>128で書いた予想通りの反応で笑った
自演じゃないしID出してもいいよ
まあ>>118がID出さなきゃ無意味だけど
認定したいなら勝手にすれば
つうか本当にサウザー派が多数だったとしてもだから何？って感じだし
議論は多数決で決めるもんじゃない
少数の正しい理論が多数の間違った理論に潰されるなんてあってはならないことだから

134 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 10:53:35.36 ID:???

>>133
ボロが出たなｗ
何を語ってるんだこのクズはｗ

135 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 11:33:06.10 ID:???

>>134
え？何がボロか分からないんだけど
俺の言ってること間違ってる？
間違った理論でも多数なら正しくなるの？
そんなわけないよね
それと自分の意見に合わないからクズ扱いするあんたもどうかと思うよ

136 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 11:52:57.01 ID:???

>>135
横から入るがお前のレスはどお見ても>>118に片寄ったレスに見えてしまい自演や荒しと周りから見なされても仕方無いのでは
でしゃばるレスをしなければお前も気分は悪くしてなかったろう
板を荒らしたくないならここまでにしといた方が良い>>134気持ちは分かるが
ひやかし等と見なしたレスにはなるべくスルーで

137 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 12:16:25.77 ID:???

ていうか自演扱いされたくなければ>>118に対しての批判レスが自演じゃない証拠上げれば？
こちらから言わせてもらえば、あんな時間にID無しが集中的に批判レスしてる時点で自演と思われても仕方ない
ていうかサウザー派だって、少しでも自分と反する意見があれば何でもかんでも自演とか荒らし扱いしたがるよね
煽りも多いし
それでいてよく人のことが言えるものだね

138 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 12:24:57.73 ID:???

大事なことだからもう一度書いとく

議論は多数決で決めるもんじゃない
少数の正しい理論が多数の間違った理論に潰されるなんてあってはならないことだから

139 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 12:28:27.55 ID:???

すまん、一言だけ↑こいつに言わせてくれ
お前の都合の良い解釈で、回りを煽るレスしといて何言ってるんだコラ！
ぐちゃぐちゃとウルセーから消えろ！

140 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 12:34:57.60 ID:???

>>137の荒しが、どお思うと良いんじゃない
周りと調和を取れない議論出来ない奴に合わせる必要も無いしさ
ほっとくのが一番
言わせとけば良いよ

141 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 12:38:56.20 ID:???

>>137＝>>118の自演乙

142 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 13:31:17.97 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=bDPRhUcYTbk&sns=em
ユリア厨はこれを見よ。
オッパイが見える

143 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 13:44:57.74 ID:???

どう見ても>>118をあんな時間に集中して非難した奴のが自演に見えるｗ
挙げ句に自分に乙してるしｗ
わかりやすｗｗ

144 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 13:49:33.33 ID:???

全部≫この記号バカのせいでいいよ
議論に戻ろう

145 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 14:34:11.58 ID:???

ラオウの闘気で倒された奴はいない
これがリアルな現実
ラオウの闘気　主張する狂気
ラオウ逃気で試合投棄

146 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 14:40:20.41 ID:???

日本語で頼むね

147 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 14:42:50.42 ID:???

外野席のオッサン「ダルビッシュ攻略法ならイチローが知っておるわ！」
崖の上の〇〇〇「サウザーの謎ならトキが知っておるわ！」

148 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 16:35:37.68 ID:???

>>143
同意
だがこのレスを見てもサウザー厨はまた｢自演乙w｣とか書いてくるんだろうなw

149 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 16:37:02.91 ID:???

>>139
煽るだけなのはお前だろ
お前が消えろゴミ

150 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 16:53:57.74 ID:???

カオスですなあ

151 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 18:11:21.22 ID:???

全て≫記号バカのせい

152 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 18:23:27.25 ID:???

ひでぶー

153 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 21:33:02.67 ID:???

お前らくだらねぇ

154 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 22:29:26.93 ID:???

>>125
だよな、ハン対ケンシロウを見ても天将で与えられるダメージなんてしれてるよな
ハンの技で相殺されたとの考察もあるが、明らかに直撃してあれだもん

155 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 23:19:31.70 ID:???

闘気技は格下相手にしか使ってないのが作中の事実である

技の威力の効果は実力差によって異なると考察すべき
闘気技の威力としてはざっと5段階に分けるとこうなる

①格上→ほぼダメージを与えられない
②同格→威力は半減し小～中程度のダメージしか与えられない
③同格未満格下以上→中程度のダメージを与える
④格下→致命傷を負わせる
⑤それ以下の雑魚→塵になって消し飛ぶ
こんな感じかと

156 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 00:15:01.95 ID:7gOXg+XH

闘気について過去にどのような議論が有ったか簡単に紹介致します。
勿論ここに記する理論を押し付けるわけではありませんので、
反対意見や新しい見解がありましたらどんどん自説を紹介して下さい。

【闘気に対する作品描写から見る解釈】
≪闘気は相手が弱ければ弱いほど効果がある≫
　相手が格上なら効かない：ケンシロウ
　相手が互角レベルならあまり効果がない：サウザー？
　相手が格下なら効果が有り受けた相手は致命となる
　相手が雑魚なら塵と消える：雑魚の群集は消えてなくなる

つまりラオウ無敵の天将奔烈についての解釈は過去にラオウより強い相手がそうそう
いなかった事で奔烈放てば相手は必ず滅び・・この繰り返しが伝説となったと考えるのが自然？

【天破活殺について】
ラオウの天将奔烈や剛掌波を体もろとも破壊する性質とするなら
こちらは相手の体の内部に浸透し離れた位置から秘孔を突ける奥義。

天破は体を破壊する性質ではなくあくまで秘孔を衝く事が目的。
この闘気は体を破壊する事は出来ずむしろ通過する性質でサウザーでもその見えない闘気を避ける事は出来なかった。
現に天破はサウザーの体を通過し後ろの階段を破

【総括】
サウザーが闘気で致死する事は考えにくい

157 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 00:17:45.96 ID:7gOXg+XH

すいません！
でしゃばりました！
>>155さんが過去の闘気議論について紹介して下さいましたね。
無用な長文レス失礼致しました。

158 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 01:52:56.46 ID:???

≫157 うぬなどバスコの足下にもおよばぬわ

159 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 02:30:33.47 ID:???

>>138
同意

160 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 02:56:30.83 ID:7gOXg+XH

度々カキコすいません。
私の自論は、無想ラオウ≒謎サウザー(>>86)なのですが・・
実はもう1つの自論があります。
こちらはまだまだ煮詰めないといけない点が多く・・
あくまで皆さんの議論のネタ程度の参考にして下さい。

【私のもう一つの自論】
無想ラオウ＞謎サウザー

①無想転生＞天翔十字鳳
②ラオウの剛拳＞謎
すなわち・・
ラオウ＞サウザーです。

作品内でケンシロウが『ならばその肉体砕くのみ・・』と言い放った・・
この言葉に注目した見解です。
ケンシロウが腕力で本当に砕けるのであればラオウの剛拳はそれ以上・・間違いなくサウザーの肉体を砕くでしょう。
こうなれば謎はお構いなし。

しかしながらサウザーには天翔十字鳳があり、力任せではその肉体事態に触る事も出来ない・・
・・否、ラオウは無想転生体得状態であり、的確に剛拳で反撃すると考えられます。
　
以上です。

161 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 03:02:54.56 ID:???

>>160 >>86をみて確実な事は少なくても主はサウザ＞ラオウの考えはないって事だ
これはサウザ厨を完全に敵にまわしたなｗｗ
>>156でサウザに肩入れしてるように思えたんだががっかりだ

162 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 03:10:51.58 ID:???

＞闘気ではサウザーに致命傷は無理だがには同意
＞謎無視での無想によるサウザーの肉体破壊でラオウ＞サウザーには待った！
たしかにケンシロウが作品内で肉体を壊すとあったが　それは本人が言っただけで
これって黒夜叉のジュウケイ凌いじゃう発言と同じだと思うが

163 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 03:17:41.80 ID:???

いつのまにすげー伸びててびっくりｗｗ
てか向うのスレが超閑散状態でレスの数が逆転してるし　これは北斗はラオウとサウザーしか話のネタがない事を意味するな

164 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 03:25:07.83 ID:7gOXg+XH

>>161　
そんな事はありません。
客観的に公平にみた故の>>156だとご理解下さい※ラオウ≒サウザー、ラオウ＞サウザーのどちらかが自論なのに>>156はどうして？への返答

>>162
おっしゃる通りです。
私の>>160の方の自論はまだまだ粗も多く、自分でも乱暴な見解だと思います(笑)
あくまで参考程度に捉えて下さい。

165 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 03:43:51.65 ID:???

新たらしい展開！！サウザーを倒せるのはジャギ様しかいません！
理由は逆秘孔もジャギ様の精密性に大きくかけるアバウトな秘孔突きによる北斗らかんげきでサウザーの逆秘孔をあっさり突いちゃう
ケンシロウ＞ジャギ＞サウザー≒ラオウ＞トキ

166 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 04:04:05.77 ID:???

基地害乙

167 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 04:19:10.26 ID:???

>>160
ラオウの剛拳とケンシロウの拳の威力の違いを出せてないよ

ケンシロウの腕力　フドウを片手で持ち上げる
ラオウの腕力　フドウを片腕で吹っ飛ばす

描写的にはケンシロウの方が上だけど、最後の殴りあいから互角だろうとされてる
それにケンシロウは体を砕くと言ってから何も出来ずに長い間ダウンする失態を犯してる
打撃によるダメージは原作でわかるよね？

本スレでもケンシロウの攻撃も防御もラオウと大差ない結果で落ち着いてる
ケンシロウが避ける描写が多く、ラオウが受ける描写が多いだけ

とりあえず、ラオウの剛拳＞ケンシロウの拳を証明しない限りその理論は無理が多すぎる

168 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 07:06:55.76 ID:???

わざわざスレ立てたけど、あんまり伸びんな。
まぁ無想ラオウとサウザーを脳内で戦わせる事が全然面白くないからな。
原作上絶対に闘う事が無い2人だしな＞無想ラオウ対サウザー。
もし考察するなら、ケンシロウが2度目の敗北後にトキも殺され、
その後にラオウが闘うという原作上の時間の流れに沿って、議論するなら楽しいがな。
一部と二部のキャラを議論する時も、例えばサウザーなら北斗3兄弟に勝ち
修羅の国に渡ったという原作の時間の流れに沿うという前提で考察すると楽しい。

169 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 07:21:00.67 ID:???

ややこしくなる

170 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 07:21:46.88 ID:???

>>168
本スレよりも伸びてるぞｗ
なるほどな
雑談としてならそういうのも楽しめるのかもな
でも強さ議論の上ではスレルールがあるから仕方ない

171 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 12:27:23.28 ID:???

このスレは、初見対決が前提であるから、本来ならばすぐにサウザーが勝つ結論が出るはずだった。
しかし、ラオウの親衛隊ともいえる住人が、幼稚な意見だとかいってまともな意見をスルーしたり、
事実を認めることもなく、のらりくらりの言動を行っているから、１７０まで伸びているのだ。

172 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 13:28:27.57 ID:???

>>171
サウ厨だが

片寄りが無いように議論延長になり議論の末え両者供≒ で納得になった
それが気にいらないなら
このスレに未練がましい事を言わない方が良いぞ

173 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 13:36:34.75 ID:???

キャラの好き嫌いで強さを決めるサウザー厨

174 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 15:46:49.83 ID:???

たかが北斗の一門下生ごときが分をわきまえなきゃならんよ

175 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 16:12:03.35 ID:???

>>160はそんなに暴論でもないんじゃん？
サウザーも人間だし殴られれば確実にダメージあるし
それが謎のおかげで直結して即致命傷にならんだけでさ
謎がばれなきゃサウザーが短期戦でラオウきざんで勝ちとかあるが無想ラオウにはそうもいかないし
たとえケンシロウのパワー≒ラオウのパワーでも充分サウザーをじわじわ殴り殺せる可能性十二分だと思うが
ラオウは無想って黄金の盾がある以上謎を解明できんでも時間かけて殴り倒せるんじゃね？

176 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 16:28:16.66 ID:???

久々に週末除いたら隔離スレまで誕生しちゃって！
俺なりに今の不等号の違いによるそれぞれの３パターンの理論を纏めてみた

●ラオウ≒サウザー　
>>86の持論が一番わかりやすいな

●サウザー≧ラオウ
謎＞無想　つまり百日戦争並の長期戦で体力尽きるまでを想定しての最後は素の殴り合いとなりこうなると謎のサウザー圧倒的有利で決着

●ラオウ＞サウザー
ラオウの剛拳＞謎おかまいなしにサウザーの肉体
これは無想で完全に防御が約束されてしかも的確反撃つきのラオウが謎解かなくても肉体そのものを徐々に破壊する理論
イメージだとぼこぼこと体中内失血とあざだらけになりそのうち動けなくなる感じ？

177 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 16:32:31.66 ID:???

>>176これみると
今の参加者はメタルがどうだとか闘気がどうだとか馬鹿な輩もいないし非常にレベルが高い場所で論じられていると思える

178 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 16:40:11.65 ID:???

俺はラオサウの４日戦争にいたけど>>176の２番目に賛成していた一人だよ
もう一人確か俺と同意の人が居た
無想＞十字鳳
謎＞無想だからのサウザー＞ラオウね！
唯一無想が発動できない状態までお互いへたへたになる長期戦になるかが問題だけど
無想の反撃で徐々に削られ先にサウザーが力尽きる気がしてる今は

179 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 16:53:48.72 ID:???

やっとるかね～？
本スレから参上したハート様ですよー
ケンシロウ＞サウザー＞シン様＞ハート＞ラオウ＞トキ＞ジャギ
ラオウ？こんなもんですよー

180 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 16:57:01.26 ID:???

ゴミヤロウ>>179が！
ケンシロウ以外は北斗神拳では倒せないと言いたいのか？
ブタは剛掌波で焼きブタだ！

181 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:20:42.79 ID:???

謎＞無想とか言ってる時点で・・・

182 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:31:22.59 ID:???

>>181甘いな　
たとえ無想の的確反撃でも相手が謎の体では致命の反撃は無理じゃん？
秘孔突けない反撃ではサウザーに致命の拳は不可能
だから　謎＞無想だろ？

183 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:34:27.45 ID:???

無理だと決めつけてる時点でサウザー贔屓なのがよくわかる

184 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:38:15.38 ID:???

>>182
なんで致命の一撃に拘るのかね
例え無想の一撃が致命打にならなかったとしてもサウザーにダメージが無いなんてことは一切無い
ダメージが全く無いなんて言うのはそれこそ俗に言うメタル思考とやらだろう
サウザーは無想に対して成す術なく攻撃をくらう一方なんだからダメージ蓄積で力尽きるのはどう考えてもサウザー

185 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:46:09.77 ID:???

>>183 >>184
もっと冷静に人の意見を聞きましょう
謎＞無想だけど
だれもラオウ＞サウザーとは言ってない※そう結論する人もいるが

あくまで無想で謎までは破れないとの意味
俺は因みに謎＞無想に同意だが
>>176の３番目のボコボコサウザーの見解に同意だから　ラオウ＞サウザー

186 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:48:09.50 ID:???

ラオウと同じだけの膂力を持つケンシロウが殴っても
口から血が滲むぐらいをちゃんと論破してから騒げラオウ厨

187 ：184：2012/04/14(土) 17:48:21.42 ID:???

>>175の人が同じようなこと書いてたな
正しくその通りだね
サウザー派は一撃必殺に拘りすぎ

188 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:49:23.41 ID:???

>>186
悔しくて煽るだけしか出来ないのは哀れだよ

189 ：184 187 ：2012/04/14(土) 17:53:40.25 ID:???

>>185
ああ、ごめんそういうことだったのか
よく読んでなかった

190 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:54:21.53 ID:???

>>186
お前誰だか良く分かるｗほんといつも口が悪い
さて本題だがサウザーの口から血がにじむ？
それって効いてるよな？内臓になにかしらの問題があるから口から血がにじむのだろう？
顔殴られて口きったのとわけが違うよな？

さて、無想反撃で殴り続けられたら・・出血多量で・・あの世行きだな？

191 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:56:28.23 ID:???

>>185
いーえｗ
てか何気に見解が似てる者同士なんだからラオサウ最終論議の際には宜しく！

192 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:58:10.50 ID:???

なんだじゃあ謎＞無想でもラオウ＞サウザーって結論が出てたのか
それとも納得してないサウザー派は>>186の暴言君の他にまだ居るの？

193 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:00:19.09 ID:???

>>190は>>186より正論だと思うが
でもさ出血多量になるほど殴れる？
一応サウザーの十字鳳は体が透けてるし凄い奥義だよ？
無想の反撃が透けてる相手に当たるかな？

194 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:02:21.03 ID:???

バスコはおらぬか？

195 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:04:27.06 ID:???

>>192そんな簡単なら俺も嬉しいがｗ
>>176の２番目の長期戦理論が特に深夜帯の参加者に結構多い
両者奥義だせない程に削りあった長期戦では最後に謎が大きな存在になり
相手を倒すのに秘孔をつく必要のないサウザーの聖拳が圧倒的に優位って理論

196 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:05:56.62 ID:???

>>194
俺バスコ王子を本スレの宿屋の前ででみたよ！

197 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:11:31.00 ID:???

>>190
その理論では無想で何発なぐれば倒せるの？
その間無想維持できるの？

198 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:12:18.02 ID:???

>>193
あなたはまず両方の技の特性から勉強し直して来てください

199 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:12:50.38 ID:???

>>193
スケスケ対決だな
無想の的確な反撃が透ける十字鳳にきちんと効くかだな？
的確な反撃だから透けてても本体に当たりそうだが・・
十字鳳も南斗版の無想のような究極奥義の可能性も否定は出来ないが肯定もできない

200 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:14:38.34 ID:???

ケンシロウが放ったあの打撃の回数で血が滲む程度
ずっと無想維持しながら殴るとかラオウの奥義無制限理論者現る

201 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:15:59.26 ID:???

>>197
無想での反撃はサウザーに当たる※致命ではない
対してサウザーの技は無想に当たらない
これ繰り返していたら自然にサウザーが力尽きると感じるが・・

百日続いたら百日分の殴られダメージが蓄積されるサウザーに対し
無想でノーダメージのラオウ

202 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:17:12.00 ID:???

>>199
本スレで的確な反撃は確実になされてるわけではないと答え出た
ラオウ派も打撃では天翔破れないと認めてたじゃないですか

最後に残るのは
天翔を出せなくなった謎を持ったサウザーと無想を出せなくなったラオウ
答えは出てるよ
サウザー＞ラオウ

203 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:17:54.01 ID:???

>>197
屁理屈だね
何発殴れば殺せるとかそんなこと作者でもない人間が分かると思うの？
まあ出血ダメージを受ける以上はそう何十発も耐えれるものでもないだろうがね
あと、無想の持続時間とか大して関係無い
無想は相手の攻撃にのみに対しての部分発動ができるからね
常時発動してなきゃいけないなんてことはない

204 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:18:23.07 ID:???

>>201
無想の打撃(あくまで打撃)が天翔に当る考察が勝手にしてるんだけど…

205 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:19:14.12 ID:???

>>200
血がにじむに対して軽視しすぎ
顔面殴られ耳から少量でも血が出てたらかなりやばい
腹殴られて口から血がでるのも少量でもかなりやばい

貴方はサウザーの肉体は内臓も含めて他の人間と全然違うと言いたいの？

ずっと無想維持ともだれも書いてないし
少なくとも無想状態ではの話でしょ？

206 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:19:48.47 ID:???

殴るなら天翔十字鳳には当らないよ

207 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:20:09.57 ID:???

>>202
今の流れ理解してる？

208 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:21:27.94 ID:???

>>205
当たっても血がにじむ程度で済む無想打撃
打撃は天翔で無効化も出来るだろう
その状況で殴り倒せると？

209 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:22:33.43 ID:???

ちょw技の特性を理解してないやつ多すぎなんだが(自演？)w
天翔がスケスケとか言ってるやつはイメージで語らないで、技の特性をちゃんと勉強してから書き込めよ
にわかすぎる

210 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:22:54.72 ID:???

>>202
理解できてないのはお前の方

211 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:24:17.03 ID:???

無想の一撃をただの打撃とか言ってる時点で終わってるんだが
今居るサウザー厨はなんなの
にわか新参か？

212 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:24:27.36 ID:???

>>208
今気が付いたが貴方は無想転生の反撃が的確確実とは言えなく
天翔十字鳳でその反撃をもかわせると言いたいわけね

天翔十字鳳について煮詰める必要がありそうね

213 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:24:30.16 ID:???

>>209
作中にあった描写が最優先される考察だろ？

214 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:25:15.69 ID:???

>>211
お前の本スレでフルボッコにされたやつだろｗ

215 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:27:07.69 ID:???

サウザーフルボッコ理論が確定しそうで無想転生に難癖付けだしたサウザー厨ｗ
苦し紛れ過ぎるんだがｗ

216 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:28:20.56 ID:???

>>214
意味がわからん
技の特性すら分からんにわかは来んな

217 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:29:17.09 ID:???

ここは・・俺は仕切り人ではないが簡単に要点を纏めさせてもらう

●無想転生は正確精密絶対カウンター技ではないとの意見が出てきた

●天翔十字鳳があれば無想の反撃も無効に出来るとの意見も出てきた

●ケンシロウの打撃はサウザーにチョびっとしか効かないとの意見と
口から吐血は内臓かなりやばい意見と割れている

●無想は永久ではない　無想は永久かどうか関係ない

218 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:31:12.16 ID:???

無想転生の特性と天翔十字鳳の特性を知れば、無想転生＞天翔十字鳳になることくらいは普通分かるはずなんだがな
スケスケ対決とか言ってる人もいるし

219 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:32:29.21 ID:???

>>212
そこは本スレでも煮詰められなかった
無想が的確に反撃できるのはないってことは描写でも証明されてる

天翔は打撃では破れなかった
無想は的確に反撃をしたわけではない

この描写がある以上、詰められないよ

無想の打撃が天翔にあたれば
となりたらればになる

本スレの大半は無想も天翔も無効化しながら双方力尽きる
謎持ちサウザーとラオウの殴り合いになる
ここではサウザーの方が優勢でサウザー≧ラオウ
ラオウも謎を解ける可能性を考慮されてサウザー≒ラオウ
こうなった

サウザー優勢で終わったのが本スレ

220 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:32:59.77 ID:???

やっぱりラオサウは一度点火すると燃え広がるのが早い早いｗ
しかし初めてだな　ラオウ＞サウザーにひょっとしたら固まりそうだと思えてしまうほどに議論が来るトコまで来てるの

221 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:34:03.98 ID:???

>>217
＞口から吐血は内臓かなりやばい意見と割れている

かなりやばいかは知らんが、ちゃんとダメージはあるという事実

222 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:34:59.61 ID:???

●ケンシロウの打撃はサウザーにチョびっとしか効かないとの意見と
口から吐血は内臓かなりやばい意見と割れている

これは明らかに意味ないだろ
北斗の拳の世界であのダメージなら微々たるダメージ

223 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:34:58.84 ID:???

サウザー派はやっぱり認めたがらないんだな

224 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:37:19.30 ID:???

>>222
蓄積ダメージって言葉知ってる？

225 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:37:26.98 ID:???

>>223
>>219で決着だよ
それ以上は当たれば、効いたらのたられば

226 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:37:54.27 ID:???

>>224
一方的に殴れる理論が破綻してるのに気づけ

227 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:41:35.08 ID:???

>>226
破綻してないんだが
勝手に自分の中だけで結論付けしないでくれますか？

228 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:42:06.05 ID:???

無想で天翔を破れない限り双方力尽きる
サウザーの斬撃＞ラオウの剛拳
無想や天翔の打ち合いで謎も解けるはずもなく
サウザーがラオウを切り刻んで終了

サウザー＞ラオウ

229 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:43:12.03 ID:???

>>226＝アンチ無想転生

230 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:43:36.89 ID:???

>>227
無想の打撃が天翔を破れる証明がなされてないんだけど？
技の特性厨はいるけど、ちゃんと説明すべきでは？

231 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:44:24.47 ID:???

>>229＝無想万能信者
カイオウに破られたのが答え

232 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:44:40.51 ID:???

天翔では無想に対して成す術がない
サウザーの攻撃は当たらず一方的に殴られ続けるサウザーが圧倒的不利
ラオウ＞サウザー

233 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:45:50.28 ID:???

>>231＝アンチ無想
｢カイオウに破れてサウザーに破れないはずがない！｣←アホ

234 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:46:53.04 ID:???

サウザー派が折れて≒で済んでたのにまたやってるのかよ
描写で煮詰めたらラオウに勝ち目ないよ

235 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:48:12.89 ID:???

>>232
え？

>>233
無想の打撃ではどうしようもない現実は変わらない

236 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:49:15.49 ID:???

今一番重要なのが｢天翔十字鳳｣の特性についてと判断できる
誰か天翔十字鳳について詳しく説明してくれ

天翔十字鳳に無想転生の反撃が効くか効かないか

237 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:52:36.77 ID:EFD5uGFK

無想も天翔も攻防一体だが全然違う
身体を羽根と化し相手の打撃をかわすと同時に切りつける天翔
だが無想は相手の攻撃を透過させると同時に一撃を放つことが出来る
サウザーから攻めなければならない天翔は受けの無想には相性が悪すぎる
あと、羽根の動きは無想だけでなく柔の拳にも相性が悪いとされてる考察もある

238 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:53:29.37 ID:???

>>236
描写重視なのは本スレでも言われてる

何日議論して、双方力尽き奥義が出せない状態になるってなったと思ってるんだよ

239 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:54:36.22 ID:EFD5uGFK

とりあえず今居る人間はIDくらい出そうか
自演とかも鬱陶しいし
ID無い人間の意見はスルーさせていただく

240 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:54:48.47 ID:???

>>237
受けもなにも相手の攻撃を透かす意味では同じ

241 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:57:19.82 ID:EFD5uGFK

>>238
俺はその議論には参加していないが
新しい意見を受け入れないのは何故？
意見が覆るのが怖いからだろう？

242 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:57:49.35 ID:???

①今言えるのはお互いの奥義が効くか効かないかだが・・
それならば双方力尽きて・・
最後の戦いはガチンコ殴り合いとなり・・
こうなると聖拳が圧倒的有利
理由は神拳のように秘孔の有無は関係なく相手を突いて切り刻むのみ
つまり・・
サウザー＞ラオウ　

②いいや、
長期戦になれば無想ラオウの反撃でサウザーにはダメージが蓄積される
サウザーも人間
ラオウ＞サウザー

①はそんなに問題点はないが②は無想が十字鳳を上回る前提
つまり十字鳳が無想の反撃を食らわないとなれば②の理論は破綻する

243 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 18:59:38.22 ID:???

>>240
同じじゃないし、天翔はあくまで回避であって透過じゃない
次からはID出して

244 ：243：2012/04/14(土) 19:00:03.41 ID:EFD5uGFK

失礼

245 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:01:31.72 ID:EFD5uGFK

>>242
つ>>237
ラオウ＞サウザー若しくはラオウ≧サウザー

246 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:02:14.97 ID:53pQ+teV

>>241
>>219これで終了だよ
あとはたられば

ガチンコで煮詰めたらラオウ派は負けるよ
ラオウ派なら≒のままの方がいいと思うけど

247 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:03:33.11 ID:???

D:EFD5uGFK
こいつも自演してるんじゃねぇかｗｗ
アホくさ

248 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:06:29.17 ID:EFD5uGFK

>>246
やっとID出してくれる人が来てくれたか
だがお互いの奥義の性質は>>237の通り
無想転生を貶めている人間はこちらに過大評価だと言ってくるが、こちらから言わしてもらえばサウザー派の天翔十字鳳の過大評価が無想転生の過小評価より酷い

249 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:07:05.56 ID:???

荒れてるように見えるがかなり煮詰まっている

十字鳳に対し無想の反撃が効くか効かないか・・これが決着つけば・・
永きに続いたラオサウ議論に決着がつく

＜奥義双方白黒つかずなら＞
奥義無しで聖拳対神拳の一撃決着になり・・やはり最終的に謎が大きな存在となり
サウザー＞ラオウ　

250 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:08:02.31 ID:53pQ+teV

>>245
>>237に根拠がないから本スレにそれ持って行っても相手にされないよ

天翔が柔拳に確実に不利となる描写が存在しない
同じく無想が天翔を攻略できる根拠がない

251 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:08:19.95 ID:EFD5uGFK

>>247
何が自演なんだ？

252 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:13:46.31 ID:EFD5uGFK

>>250
根拠はある
技の性質は強さ議論の考察において重要
特に無想転生や天翔十字鳳のような作中最上位クラスの奥義を語るには性質をよく理解し、それらが激突すればどうなるかをちゃんと考察すべき
相手にされないというのは本スレにいるサウザー派がただ認めたくないだけだろう？

253 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:15:37.66 ID:53pQ+teV

>>249の意見からサウザー派が折れてラオウなら謎解ける可能性あるねでサウザー≒ラオウになった
無想と天翔で相殺しながらの戦いになったら謎を解くことに100％たどり着かない

納得してないのはラオウ派だけど煮詰めたらあらゆる可能性考慮しても
最終的にサウザー≧ラオウとなるよ

254 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:16:13.94 ID:???

>>250がきちんと客観的でいて理論もきちんとしている
こうなると>>249が妥当かな　
サウザー＞ラオウ
最終的にラオウの剛拳がサウザーを倒すのには複数回の打撃が必須
対してサウザーは一撃かこれに準ずる展開でラオウを殺す

255 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:19:14.52 ID:53pQ+teV

>>252
それが　たら　れば　となると何度言えばわかるんだよ…
描写単位での考察をしたら双方決めてなしに行き着く

設定や全て考慮してなら無想を使えるラオウが上なのは間違いないよ
たぶん、ケンシロウに次いでナンバー２だろうよ
でも本スレでもカイオウが２位にいるのは描写考察がなされたから

サウザーも描写での考察したらラオウより上になっちゃうのよ
ラオウが好きな人には納得行かないだろうけど、死んだ時点での考察ならそこが限界なんよ

256 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:23:36.83 ID:???

天翔は「さすがサウザー」と評しながらも「この勝負すでに見えた」と斬り捨てた
無想は見切ることが出来ずに自らが無想を習得することで相殺するしかなかった
技の格で言えば明らかに無想の方が上

257 ：バスコ：2012/04/14(土) 19:25:39.56 ID:XqaP+SxO

無想転生と天翔十字鳳はともに北斗・南斗の最高峰の奥義と言えよう。
北斗と南斗が真に互角なら、北斗版天翔十字鳳＝無想転生、あるいは南斗版無想転生＝天翔十字鳳と言ってよい。
天翔十字鳳は天破活殺の前に破れたが、無想転生も暗琉天破の前に破れており、どちらも完全無敵の奥義ではなく、両者ともにお互いを攻略出来る可能性はある。

…で、ラオウとサウザーが初見で闘った場合、ラオウは南斗鳳凰拳に構えがあった事(無論、天翔十字鳳の事)や、秘孔が効かない謎も知らない以上、十中八九サウザーが勝つであろう。
ラオウがサウザーと対等の土俵に立つ為には、天翔十字鳳の存在を知った上で謎を見切らねばならないと思う。

258 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:26:44.26 ID:EFD5uGFK

>>255
そちらはサウザーに対して都合の悪いことを全てタラレバにしているね
技の考察が重要だということが何故理解できない？

ていうか俺がラオウが好きなんて一言か言った？
ラオウはキャラ的には寧ろ嫌いな方なんだが
極悪人が最後に美化されるところとか特に
好き嫌いで強さ語ってるのはそちらでは？

259 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:28:17.21 ID:???

天翔≒無想
これについて反論とか意見を沢山聞きたい

260 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:30:03.66 ID:EFD5uGFK

>>256
IDは出していないけど、なかなか良い考察力ですね
こういうちゃんとした考察が出来る方が一人でも居てくれて少し安心した

議論途中ですが、この後用事があるので一時退きます
また後で来ます

261 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:32:02.59 ID:53pQ+teV

>>258
無想の方が優れた技であるのは認めてるって

サウザーに都合が悪いことって何よ
無想と天翔ではどっちも当らない(描写有り)
これが都合が悪いことなの？

262 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:38:30.37 ID:???

みんな重要な事を忘れている
そもそも
拳王対サウザーなら間違いなく　サウザー＞拳王　です

無想ラオウになった事で議論が熱くなるのですが
無想≒天翔になれば・・もう無想の特権がなくなり

サウザー＞ラオウ

263 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:39:40.11 ID:???

まとめると

①無想と天翔で双方決めてなし
②謎を解く行為は無想と天翔の打ち合いでは解くまでに至らず
③ケンシロウ対ラオウとの最終決戦の状況に突入
④サウザーの謎は残る為に最後はサウザーの勝ち

264 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:42:20.54 ID:???

死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
世紀末覇者などと自称してるくせに関東を支配してるシンと戦わないラオウ
ケンシロウに勝てず部下に逃げられるラオウ
修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
世紀末覇者などと自称してるくせにサウザーから逃げ回っていたラオウ
北斗３兄弟で唯一サウザーの身体の謎が見ぬけなかったラオウ
いなくなりゃただのションベンなのがラオウ
トキが病に犯されてなければ殺されていたラオウ
リュウケンが病に犯されてなければ殺されていたラオウ
ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
フドウの気迫にビビって後ろに引き下がるラオウ
その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
真剣に嫌われてるのにユリアを追い回すキモいラオウ
結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
自ら片脚を断ったファルコの気迫にビビって引き下がるラオウ
自分では無理なのでカイオウを倒してくれとケンシロウに頼むラオウ
カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ

265 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:45:34.99 ID:???

どう考えてもラオウ≧サウザー
サウザー厨は最終的に>>264みたいな意味ない煽りしかできなくなるからダメなんだよな
荒らしと一緒

266 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:49:28.72 ID:???

>>265
どう考えてもそこに行きつかないからこうなってるんだろ

267 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:49:58.68 ID:???

>>261
認識できない無想攻撃をサウザーが避けることはできない

268 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:50:48.06 ID:7gOXg+XH

みなさんこんばんは★
私は
①>>86の自論と②>>160の自論で
少なくとも私の中では　サウザー＞ラオウの結論はありませんでした。
しかしながら>>263に至る今回の討論は物凄く説得力がありますね。

私の自論は①も②も無想転生＞天翔十字鳳が前提でした。
今回それが間違いである事に気が付きました。
そうなれば自ずと答えは出ますよね。

謎解明前＞北斗神拳
そうです。
初見でのケンシロウ対サウザーですね。

私もサウザー＞ラオウに１票入れます。

269 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:55:20.66 ID:7gOXg+XH

>>267追伸
私は無想転生≒天翔十字鳳なら今回の>>267のサウザー＞ラオウに１票ですが
もし今後、無想転生＞天翔十字鳳と結論に至る自論をお持ちの方が周りの方を論破
出来た場合、当然>>86 >>160の自論で　
ラオウ＞サウザー、ラオウ≒サウザーだと思います

270 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:56:54.95 ID:???

俺は今の議論が決着するには無想と十字次第だと分かっていたがな！

271 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 19:59:17.82 ID:7gOXg+XH

>>267
こんな意見に期待しちゃいます☆
どうか無想転生＞天翔十字鳳を論破して下さい。

272 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:04:54.71 ID:???

>>271
そこは原作だけでは結論は出ないよ
原と武論尊に北斗の拳の完全解体書みたいなの出してもらって
自らこうなるって結論出してもらわないと

273 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:08:24.67 ID:MY7NSeC2

>>271さん
主さんですか？

274 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:11:03.11 ID:???

来たか？とうとう来たか？主も不徳のようなニアンスながら票入れてるし

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：サウザー

3A：ラオウ

275 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:12:04.86 ID:???

身も蓋もない言い方をすれば
作者がラオウ厨だから戦えばラオウが勝つ

276 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:12:10.39 ID:???

>>272
そういう見苦しい言いわけで逃げないでね
無想の反撃が認識できない回避不能技なのは作中の事実

277 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:26:43.94 ID:???

>>274
勝手に決めんな

278 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:27:16.49 ID:???

全く関係ないが、昔あったボードゲーム北斗の拳だと、天翔十字鳳より極星十字拳の方が強力で、当時納得いかなかったのを覚えている．．．．

279 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:32:30.59 ID:7gOXg+XH

>>273
はいそうです☆(>>268 >>269 >271）
>>263がとても納得で現状では　サウザー＞ラオウに１票ですが
心の中ではついつい>>267のような意見が論破する事に期待しちゃいます。

280 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:34:51.67 ID:???

>>257
うむ。
基本的に北斗神拳は最大の利点である秘孔を封じられている。
このハンデはいかに無想を纏っていようとも埋めがたい物がある。
これが北斗の拳は100万回くらい読んだ上での俺の結論だ。

281 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:37:48.45 ID:???

・サウザーは無想反撃を認識できない(回避不能)
・大きなダメージは無くとも、サウザーは一方的に攻撃をくらい続ける
この２つだけでも十分ラオウが有利になるわけだがまだサウザー厨は納得しないの？

282 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:38:57.33 ID:???

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ
3A：サウザー

サウザーは他キャラとの考察次第では更に落ちる可能性有り

283 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:39:52.42 ID:???

>>280
俺敵はそれでも剛拳で肉体破壊が可能と思う一人だったが
十字鳳に剛拳が当たらないから君の結論に同意する

284 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:41:31.05 ID:???

>>281　＞サウザーは無想反撃を認識できない(回避不能)

これはサウザーが十字鳳状態発動でも駄目かな？

285 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:42:40.87 ID:???

>>281
天翔と無想がすれ違った場合にサウザーだけが一方的に攻撃食らうという論拠が無い。

286 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:42:40.74 ID:MY7NSeC2

>>279主さん
有難うです。
お久しぶりです
周りからあんちゃん・携帯と呼ばれてます。
やっと楽しい議論が出来そうです。
今回も俺はラオウ派になりますわ。宜しくどーぞ

287 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:43:30.96 ID:???

無想状態のラオウにサウザーが十字鳳で飛び掛る
飛び掛るがラオウのカウンターを・・
食らう？　食らわない？
ここが重要

288 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:43:41.41 ID:???

つうか不意打ち状態でラオウの剛拳がすっ飛んで来たら
サウザーなんかシュレンみてーに体変な方向に曲がっちゃうだろ

289 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:48:40.09 ID:???

>>286
おあんちゃん来たか
又ラオウ派か (笑)
今日は楽しめるぞ

290 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:53:23.96 ID:7gOXg+XH

>>286
携帯さんをあんちゃん(笑)と呼ぶ人は、たまに参加して下さるパチンコ好きのおじさん？ですね(笑)
今では皆さんがあんちゃん呼びですね(笑)
さて本題ですが、私はラオウ＞サウザーか双方互角が私見でしたが、
今回参加者さん達にある意味論破されちゃいました(笑)

今はサウザー＞ラオウに１票ですが、
心の中では無想転生＞天翔十字鳳となり
逆転する事を願っています。

291 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 20:57:45.60 ID:???

>>288
単なる剛拳で詰みになるのは格下のみ
耐久力のみの評価ならラオウ・サウザー＞＞＞＞ヒューイ

292 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:00:54.24 ID:???

ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ

無想をマスターしようがバカはバカ
いかんともしがたい知能の差を埋めてから出直してこい

293 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:01:46.05 ID:MY7NSeC2

>>289さん
はい議論では敵と言う事で宜しくお願いします。 m(__)m

主さんは技とキャラを別に見て、レスも平等にしてるので時には論破されちゃいますね。では次レスで論を投げかけます

294 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:07:35.63 ID:MY7NSeC2

無想は分身できる。
分身に対して天翔は、どう攻防をしますか？
ヤジ無しの議論出来るサウザー派の方又は漫画ファンの方レス待ってます。

295 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:11:17.86 ID:???

ここも鬼厨が荒らしてるのか
今まで大人しかったのに急にゴミが活動をはじめたな

296 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:11:22.15 ID:???

サウザーが天翔で飛び回ってもラオウは待ちに徹すればいい話だから特に意味はない
↑のレスで説明されてる通り無想を常時発動していなければならないなんてこたあない

297 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:13:22.53 ID:???

携帯さん早速主の求めているような論したね
サウザー派の俺も悩むよ

298 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:14:02.33 ID:???

>>295
お前ろくブルスレで教祖って呼ばれてるやつだろ
向こうで嫌われて居場所ないからってこっちに迷惑掛けに来んなや

299 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:17:49.43 ID:???

>>295
巣に帰れゴミ

300 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:20:12.34 ID:???

ラオウの無想は防御は完璧でも秘効がつけない以上は通常の打撃になる
ラオウがサウザーに確実に攻撃が当たる機会は、サウザーが無想に攻撃を仕掛けた場合にのみ無想の特性である回避不能の一撃を当てることが出来る
しかし通常の剛拳のダメージのみ
無想＞天翔ではあるが
サウザーから攻撃を仕掛けない限りラオウの攻撃は当たらない
しかも天翔である程度回避する可能性もある
長期戦になるのは確実である

301 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:22:07.81 ID:???

最大限譲歩して
ラオウ≧サウザー
だな

302 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:23:05.80 ID:???

本スレが酷い事になってるｗ
これ何のランク決めか分かる？

シバ、トヨ、ジャギ、ジャッカル、政府のブタ、スペード、黒夜叉

303 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:23:41.04 ID:???

>>296
それはサウザーにも言えることだな
無想はこちらから攻撃しない限り脅威ではない

304 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:24:59.77 ID:???

>>294
その論は初めてだな
天翔は分身出来んよな
分身と間違えたらサウザーはラオウに技を打たれるって事になるんかな？
分からん

305 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:28:21.25 ID:???

そもそも

＞ラオウの無想は防御は完璧でも秘効がつけない以上は通常の打撃になる

これの根拠は出てんの？
サウザー派はよくたらればだの根拠が無いだの言うが、無想の攻撃が秘孔を伴った攻撃しか出来ない根拠なんてないと思うが
神拳には岩斬両斬波(字うろ覚えすまぬ)みたいな秘孔関係ない力技もあるということを忘れてないか？

306 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:33:57.88 ID:MY7NSeC2

>>304さん有難う。
天翔も無想と同等と言う論に俺も納得していましたが、分身に対してはどうなのかなと思ったので主さんの無想＞天翔になるような論をしてみました。

307 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:34:07.19 ID:???

短期決戦のみ唯一ラオウが優位に立てる
長期戦になるとラオウが勝つ見込みは薄い
しかし長期戦になるのは目に見えているのでサウザー≧ラオウ
謎を解く可能性もある
ラオウ≒サウザー
つまり謎が解けなければ・・・
サウザーの勝利が濃厚となる

308 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:34:41.05 ID:???

>>303
サウザーが勝つには攻めるしかない→だが無想には手も足も出ない→サウザー逃げに徹する

309 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:35:39.64 ID:???

>>306
良い意見だけど仮に秘孔関係ない反撃でもサウザーが十字鳳状態なら
それ自体が当たらないでしょ？
描写でケンシロウの攻撃は天破で攻略した後だからね
ただ、俺の見解では無想ラオウに対して攻撃が無意味と分かっていて
サウザーが十字鳳を出し続けるかね？
まあ出さないとラオウの剛拳を食らい肉体破壊に向けて徐々にダメージが蓄積されるから
出し続けるしかないがな
無想は相手が来たら発動で良いけど
十字鳳は出していなければラオウの剛拳食らうから・・先に動けなくなるのはサウザーでは？

ラオウ＞サウザー

310 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:36:23.83 ID:???

>>307
サウザーに勝ってほしい気持ちは分かるが、お願いだからスレの流れくらい読んでね
書いてることに全く進歩がないよ

311 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:37:26.09 ID:???

>>309
十字鳳に当たらないという見解自体が間違ってるんだが

312 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:38:24.28 ID:???

>>305
＞神拳には岩斬両斬波(字うろ覚えすまぬ)みたいな秘孔関係ない力技もあるということを忘れてないか？

あれも秘効では？カサンドラで放ったトキの有情拳のようなものだと認識している

313 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:40:57.10 ID:???

>>311
十字鳳にラオウの技は有効なのですね？
是非詳しく詳しく話して下さい！

314 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:42:09.40 ID:???

>>310
いやいや長期戦になるんだから
ラオウの方が確実に不利ってことを言いたいだけ

315 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:43:06.71 ID:???

>>264
レイに勝てないから闇討ちマントで対抗したラオウ、
トキにまともでは勝てないから剣で足を刺したラオウ、

卑怯な手段はジャギから覚えているようだ。

これは

316 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:44:12.91 ID:???

>>312
どう見てもただのチョップなんですが

317 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:44:34.71 ID:???

大減点

318 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:45:45.70 ID:MY7NSeC2

>>309さん有難うです。
用足しで20分後に返信します。

319 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:46:27.27 ID:???

>>298-299
お前が出て行けゴミクズ
ゴミが震えながらホザてんじゃねーぞカスが

320 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:47:34.30 ID:???

カイオウ教祖＝鬼厨

321 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:47:54.90 ID:???

>>311は重要な事について否定してる
あんたの意見はかなり今の流れで重要なポイント
主でさえ無想＞十字の持論によるラオウ＞サウザーかラオウ≒サウザーを
十字≒無想を認めてサウザー＞ラオウにしたくらいだからね

322 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:48:04.43 ID:???

今の議論に全く関係ないこと書いてる>>315はわざとサウザー派の印象を悪くしようとしてるクズ

323 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:49:13.31 ID:???

>>316
ただのチョップが奥義なの？
闘気を送り込んで放ってると解釈するべきだと思うが
しかも今さら何を言ってんだか・・

324 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:50:37.48 ID:???

関係あるわ。卑怯な手を使えば勝てると述べたまで。どこが議論と
関係がないんじゃ？

325 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:54:15.60 ID:???

>>309は
>>305へです
>>306はアンカ間違いです
すいません

326 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:56:58.11 ID:???

南斗聖拳で倒せるラオウ
南斗聖拳で倒せないサウザー

中学３年生で師匠を倒したサウザー
大の大人になっても自力で師匠を倒せなかったラオウ

327 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 21:58:28.88 ID:???

>>318さん
>>309はアンカ間違いです
ごめんなさい

328 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:02:55.45 ID:???

・サウザーがラオウにダメージを与えるには直接攻撃を仕掛けなければならないこと
・天翔十字鳳の回避は決して敵からの攻撃に対しての｢自動回避｣ではないということ
・無想転生による反撃は反撃される側は認識することができないということ
・無想は実体を空に隠し、相手の攻撃を透かすことが出来る

ラオウは無想転生で天翔十字鳳で切りかかるサウザーを透過回避するのと全く同時に認識不能の反撃を行う
サウザーは無想の反撃を認識できないので、当然回避することも出来ない

329 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:04:01.79 ID:???

ラオウ派が顔斬持ち出した時点で決まったでしょこの勝負…
まさか顔斬を出すとは思わなかったわｗ

顔斬で勝てるならサウザー相手にケンシロウが顔斬を使わない意味は？

>>263で決着

330 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:04:20.42 ID:???

なんかサウザー派が意味ない煽りしかできなくなってきてるんだが、敗けを認めたってことでいいのか？

331 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:04:50.32 ID:???

盛り上がってるねぇｗ
ラオウ派は無想で殴り倒せば勝てると言いたいの？
それは無理がないかな？自ら放つ剛拳は無想の特性とは異なる回避不可ではない
天翔でいくらでも避けられるからな

332 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:05:02.17 ID:???

>>294
サウ派だけど答えが難しい誰か答えれる人居ない？
答えが出ないと少し不利になる？

333 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:05:32.79 ID:???

＜●●な強さランキング＞

①政府のブタ
②シバ
③ハーン兄弟
④トヨ
⑤ジャッカル
⑥スペード
⑦クローバー　黒夜叉
⑧ジャギ

334 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:06:01.74 ID:???

>>329
誰も岩斬で勝つなんて言ってないわけだが
神拳にも力業があるというあくまでも一例
余裕なくなってきてるなあんた

335 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:06:32.26 ID:???

>>328
本当に往生際が悪い
天翔と無想がすれ違ったらサウザーのみ吹っ飛ぶとならない限り
サウザー＞ラオウとはならないよ

336 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:07:46.85 ID:???

>>334
だから力技を使えるケンシロウをしても砕けなかった
どの道、顔斬を天翔で破れないって

337 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:09:39.65 ID:MY7NSeC2

>>327さん
了解です。
有難うです。

338 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:11:24.55 ID:???

最初はちょこちょこ技の応酬があるだろうよ
でラオウは無想を出さないと勝てないから無想を使う展開になり
サウザーも天翔を出す展開となる

で、最後は>>263だろ

339 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:12:15.57 ID:???

>>336
あのさ、人の書いてることくらいちゃんと理解してから書き込みしてくれないか
無想転生が秘孔を伴った攻撃しか出来ない根拠について問いたいわけで
その反論として神拳には岩斬のような力業もあるという一例を挙げているだけ
誰も岩斬でサウザーを倒すなんて言ってない

340 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:14:13.32 ID:???

>>339
あのさ、どうやって当てるんだよ

341 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:14:33.06 ID:???

>>338
結論出す前に全てのラオウ派の意見にちゃんとした反論してね

342 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:15:23.10 ID:???

>>340
は？

343 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:16:06.18 ID:???

>>341
反論する前に天翔に無想が当る根拠を示さないと無理だろ…
天翔で飛び掛るサウザーにラオウは無想を発動してどうなるんだよ
サウザーだけが吹っ飛ぶのか？って聞いてるんだけど

344 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:16:49.95 ID:???

また話がズレテ来たが論点は１点だけ
十字鳳が無想と同等かどうかだけ
無想＞十字鳳となれば即効で　ラオウ＞サウザー　ラオウ≧サウザー　ラオウ≒サウザー

無想≒十字鳳となれば　サウザー＞ラオウ

十字鳳凰＞無想　これはありえない

345 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:18:01.86 ID:???

>>328
南斗聖拳の射程は真空波を含めると１０ｍある。いくら実体を空に消しても１０ｍ平方メートルの間合いには
どこかに必ずラオウは存在する。そうでなければ
ただの亡霊だ。１マスずつ埋めていく感じで真空波を発生させれば、
直接攻撃があたる可能性は極めて高いといえるな。

346 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:18:02.04 ID:???

>>344
正確には無想で天翔を叩き落せるか？になる

347 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:18:49.74 ID:???

>>343
過去レスくらい自分で探して読んでくれないか
なんでいちいち同じことを何度も書かないとダメなんだよ

348 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:20:06.78 ID:???

>>337
あんちゃんさん前回の議論に無想分身を出せば良かったのに・・
つまりサウザーは攻撃に迷う展開となるのかね？
主はどお思われる？

349 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:20:43.16 ID:???

>>345
サウザーの攻撃の射程が10メートル？
ふざけてんのか？

350 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:20:59.03 ID:???

>>347
だからお前な天翔状態に無想の一撃が入るって言ってるのって聞いてるんだけど
お前のレスがどれかわからんが、サウザーが無想の一撃を認識するかの問題じゃない
天翔が発動してる状態のサウザーに無想の一撃は入るのか？
これが議題だろ

351 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:21:21.50 ID:???

>>349 真空波も含めるとな

352 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:22:03.13 ID:???

射程1０メートルってなんだよ・・・

353 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:22:48.35 ID:???

>>338
俺も全く同意なんだけど
無想で決着つけられない限り
ラオウはサウザーに勝てない
ラオウ派は無想でサウザーを倒す根拠を提示しなければ
結局>>263に行き着くことになる

354 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:24:07.79 ID:???

>>350
だからサウザーの天翔の回避はオート回避じゃないから
認識できない反撃を回避出来るわけないんだって

355 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:24:22.19 ID:???

サウザー側は攻撃を当てる必要がなく相手に
無想を維持させるように攻撃したらいい

ラオウ側は天翔と無想状態で押しきれないと
双方、打つ手なしで謎だけ残っちゃう

分身とか今の所不等号に意味をなさないから

356 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:24:54.05 ID:???

>>353
同意　主が自ら自分の見解を間違いと認めて>>263に同意する程の正論

357 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:26:33.00 ID:???

>>354
それで全ての人を納得できるかね？
天翔とすれ違いしたらサウザーだけぶっ飛ぶってことだよね？
無想の一撃は打撃なのは間違いないんだから羽と化すなら当たらないのでは？
って反論にはどうやって答えるの？

358 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:27:20.37 ID:???

イライラしてきた
無想転生＞天翔の説明は無視するし射程10メートルとかワケわからんことぬかすし

359 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:27:55.64 ID:???

>>345 南斗水鳥拳の射程は１０ｍだけど、サウザーも１０ｍあるの？

360 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:28:29.75 ID:???

何回も言うけど無想の方が優れてるって言ってるだろ
でも、無想で天翔を叩き落すのは別の話ってことだよ

361 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:28:57.19 ID:???

とりあえずサウザー厨の鬱陶しい自演をどうにかしてくれないか
マジで苛々して議論に集中出来ないんだが

362 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:29:04.21 ID:???

>>354
生身だったら分かるけど
完璧とは言わないが天翔である程度相殺出来るだろ
回避不可でも抑えることは可能じゃないのか

363 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:30:14.42 ID:???

>>355
同じサウ厨だが何故分身は不等号になる？
原作描写に伴ってる論だよ、この答えがサウ派から出てないしちなみに俺は答えられないし他レス見ても難しいと言う意見がある、サウ派のために答えてくれ

364 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:30:31.23 ID:???

射程10ｍとか分身とか今回の議論にはまったく関係しないんだけど…
分身しようが、射程が10ｍだろうが勝敗に大した影響はない

無想の一撃が天翔に入るか？
これだけの話で最終段階に来てる

365 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:32:00.33 ID:???

>>363
>>364に書いたけど分身とか10ｍとか勝敗に影響しないよ

366 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:32:09.64 ID:???

無想転生は透過回避と同時に認識できない一撃を放つ
認識できないってことは反撃される側が回避をする前に既に反撃を受けているってこと

367 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:33:28.24 ID:???

>>366
羽と化すんだから当たらないって理論には何も反論してないんだけど

368 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:33:54.63 ID:???

>>366
つまり無想＞十字鳳凰って事？
無想の反撃は十字鳳凰サウザーに当たるって事？

369 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:34:26.89 ID:???

無想の一撃が決まったとしてサウザーは詰みなの？
それはないだろｗ
何十発も当てないと致命傷にはならんぞ

370 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:35:29.44 ID:???

一番重要なのは｢透過｣
サウザーが切りかかりそのままラオウの身体を透過(通過)する
透過(通過)と同時に既にサウザーは反撃を受けている
当然サウザーは何故どうやって反撃されたのかも解らない

371 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:36:50.52 ID:???

>>369
それに関してはそちらから無想が秘孔を伴った攻撃しか出来ないという根拠を出してもらわないと通らない

372 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:38:14.83 ID:???

>>366
そうだとして>>362にだと威力は半減しそうだが

373 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:38:27.35 ID:???

ラオウが水影心で北斗以外の技を使う場合もあり得る

374 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:38:37.03 ID:???

>>369
違うよそんな単純じゃない
無想反撃が十字鳳に当たればラオウの剛拳で徐々にサウザーの肉体を破壊出来るって事
謎が解明できなくても攻撃が当たればラオウにも分がある

375 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:39:30.83 ID:???

>>367
＞羽根と化すんだから当たらない

認識できない不意の攻撃はかわせない

376 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:39:35.55 ID:???

ラオウ派はいい加減、無想の一撃が天翔に当る根拠を出せよ

>>371みたいな変な所にしか噛み付かないでさ
ケンシロウが砕くと言ってすぐに砕けなかったんだから
無想でどんな一撃出して当たっても長期戦は免れない
そもそも当たらんって議論してんだから

377 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:40:00.56 ID:???

>>371
秘効を伴った攻撃しか出来ないなんて言ってないが

378 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:41:45.14 ID:???

>>376
さっきから根拠出してんだが

379 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:42:47.59 ID:???

>>375
それじゃ、誰も納得しないだろ
認識できなくても攻撃なんだから羽根に当る根拠になりえないよ

一般人に不意の一撃で羽根を攻撃を当てれるか聞いて
ＹＥＳと答えないでしょ

380 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:43:01.38 ID:MY7NSeC2

>>364さん
お初です絡みますね。
え～と分身は無想の奥義の中に入ってる防御ですが議論に関係無い事は無いと思いますが。

381 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:43:52.85 ID:???

>>376
サウザーの羽回避はオート回避じゃない
認識できないってこと回避行動を取ることすら出来ない

382 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:43:59.93 ID:???

おーい、ラオウもサウザーも２人がかりで、信管持ったハーン兄弟に勝てるのか？

383 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:44:35.89 ID:???

>>373
何か話が脱線している気もするが
水影心はケンシロウのみってのが確定している
根拠としてはケンシロウ対ラオウ時のレイの動きやトキの動きはそれを表している
ラオウにはトキやジュウザの動きと言うものがなかった
水影心が無い証拠になる

384 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:45:30.40 ID:???

サウザー派は無想の反撃が普通のパンチだと思ってるのか

385 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:47:33.73 ID:???

よし、本スレに持ち戻って

○無想の認識できない不意の攻撃はかわせないから天翔に打ち落とすか？

これを議論して、それの答えでサウザー対ラオウの決着を付けよう

ラオウ派もサウザー派もそれでいいでしょ
>>263で大筋の流れを見てもらって、無想の一撃対天翔で締める

無想が当たらない　サウザー＞ラオウ
無想が当る　ラオウ＞サウザー

これでいいな

386 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:49:53.25 ID:???

>サウザーの天翔はオート回避じゃない
これは一理あるな
オート回避じゃない以上、認識出来なければ回避出来るわけもないよね
あと天翔は闘気攻撃を避けれないという弱点もあるからな
仮に無想転生の反撃に闘気を併用させられたら、それこそサウザーに回避なんて出来るわけないだろう

387 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:50:27.10 ID:???

>>374
それって長期戦になるってことだろ？
無想も天翔も持続出来ないことを理解してるなら
その後は謎の分サウザーが圧倒的に有利になるって結論に至る

388 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:51:29.13 ID:???

>>382
大げさにデカいラオウシールドは核の直撃にも耐えるよ

389 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:51:39.29 ID:???

>>380
同意

390 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:52:14.75 ID:???

>>387
何十発も殴られ続ければ先に動けなくなるのはサウザー

391 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:52:41.67 ID:???

>>386
また闘気に戻るのか…
もう闘気は終わったからいいだろ…

392 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:53:47.62 ID:???

本スレに貼っといたから、そっちで答え出せ

393 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:55:18.83 ID:???

>>391
闘気が無くてもサウザーが無想の反撃を避けれないのは変わらないよ

394 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:55:30.47 ID:???

>>387
長期戦になれば謎が大きく有利になりたしかにサウザー
でも無想でサウザーに剛拳が当たれば同じ長期戦でも
先にサウザーにダメージが蓄積される

395 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 22:56:29.55 ID:???

>>390
どうやって何十発も殴るんだよサウザーが棒立ちになってくれると思うのか？
忘れちゃいけないのは
無想は反撃に対しての攻撃は交わせないだけで自ら放つ攻撃に関しては回避可能

396 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:00:07.66 ID:???

>>395
棒立ちとかイミフ
無想の反撃は回避不能
攻めるしかないサウザー→ことごとく追撃される
あと、無想が秘孔を伴った攻撃しか出来ない根拠早く出してね

397 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:03:17.16 ID:???

>>396
ケンシロウが砕けないんだから秘孔を伴うかどうかなんて関係ないだろ…
殴って簡単に倒せるならラオウが避ける必要がない
力任せに殴ろうと相当数殴らないとダメなのは確定してる

今は当るか当たらないか

398 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:04:41.54 ID:???

無想の反撃は無想体得者のスキルに伴うからケンシロウなら水影心もあり
無想の反撃は北斗神拳とは限らない　つまり秘孔がどうこう関係ない

ただサウザーは謎があるから無想反撃で致命は無理だね
でも反撃打がサウザーの肉体を徐々に破壊は可能

399 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:08:02.45 ID:???

当るかどうかなのに当てれる前提で議論してるん？

400 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:10:10.12 ID:???

１）ラオウ無想が有効なら
謎状態でも剛拳反撃でサウザーにダメージが徐々に蓄積
この場合ラオウは防御は無想で完璧だからサウザーが徐々に削られる
ラオウ＞サウザー

２）ラオウ無想が十字鳳で無効なら
お互い奥義尽き・・長期戦となり最後は謎のおかげで
サウザ＞ラオウ

401 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:10:39.78 ID:???

>>397
無想の攻撃がただのパンチだと思ってんの？

402 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:12:04.68 ID:???

ていうかまずアンチ無想は無想転生の一発の威力を紙程度にしか認識してない時点で話が噛み合わない

403 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:15:23.87 ID:???

>>401
なら証明して見せてよ

404 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:15:24.40 ID:???

ラオウはああ見えて空中戦も出来る
空中無想とかやられたらサウザーに打つ手なし

405 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:16:15.99 ID:???

>>403
思ってんのかw

406 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:19:09.53 ID:???

強さ議論においては十字陵とか関係ないから地の利もないな＞サウザー

407 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:20:57.21 ID:MY7NSeC2

>>404さん
嬉しくなる意見ですが空中戦で無想はちょっと無理な意見すね
タラレバになりますんで。

408 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:21:58.34 ID:???

天翔の肩を切り裂いた攻撃が

認識できない不意の攻撃

になるんではないかとの意見が出ましたね

409 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:25:42.81 ID:???

>>408
本スレに書いた者です
無想もオート回避ではないことはカイオウ戦で証明されましたよね
つまりは認識できない不意の攻撃が天翔で防げないなら無想も同じ条件になります
よって、無想と天翔でスレ違いをした場合、双方ダメージを負うことになります

どっちも認識した攻撃を避ける行為ですから

410 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:25:55.59 ID:???

>>408
全く違うんだが

411 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:26:27.49 ID:???

>>407
そうでもないよ
馬上天空対決思い出してｗ

412 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:26:28.91 ID:???

やはりラオウは天翔を見て特に動じることもなく勝敗の結末を見切った発言をしているのが大きい
天翔の動き自体は捉えられないものではないのだろう

413 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:28:44.35 ID:???

>>409
本スレ確認しろ
あと、天翔の認識できないと無想の認識できないは質が違いすぎる
実体を掴めないサウザーに対しラオウはサウザーの実体を認識できている

414 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:29:25.72 ID:???

>>412
発言重視ならラオウはサウザーを避けたんだから格付け済んでるとも取れるが

415 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:32:37.30 ID:MY7NSeC2

>>411さん
はい
じゅうぶん分かりますよ。。。
ただ空中無想は描写に無いので議論ではタラレバになります。でも俺も出来ると思ってますから。

416 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:32:44.02 ID:???

>>413
実体を認識してるかはわからんだろ
ケンシロウの拳を完全に見切ったサウザーなら無想を解明する可能性もあるわけで
たられば　ご法度だろ？
無想や天翔に打撃が当った実績なし

417 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:35:12.41 ID:???

空中で出せるならカイオウの暗流で乱された中でも発動してます

418 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:35:52.96 ID:???

>>414
トキが謎を知ってると聞くや否や迷わずサウザーのもとに出向いて行ったし
謎さえ掴めば恐るるに足らずということだろう

419 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:36:47.01 ID:???

>>418
謎がある以上、恐れ多いってことだろう

420 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:39:00.75 ID:???

ていうか本スレでやるのかこのスレでやるのかはっきりしろ

421 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:39:17.34 ID:???

空中なら無想でも回避不能
カイオウ戦で証明されてる

422 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:41:29.52 ID:???

>>420
いみふ
このスレに決まってるだろうに
本スレは他のランク確定するまでラオサウご法度だろ

423 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:43:56.05 ID:???

>>421
暗琉

424 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:44:29.98 ID:???

暗流は無重力空間を生む技であってただの空中とは違う
さらに相手の気を察知した上で攻撃している
あれは魔闘気を極めたカイオウならではの無想攻略法

425 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:46:27.73 ID:???

>>422
いみふじゃねえ
既に始まってるから言ってんだよ

426 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:50:43.71 ID:???

>>425
決まってる？
そうか？
じゃあ参加者が未だに論してるのは？

427 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:51:54.74 ID:???

>>426
何を言ってんだお前わ

428 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:52:10.25 ID:???

>>424
どの道、空中で放った実績はないよ

429 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:57:51.38 ID:???

話を戻せ

無想の一撃は認識不可能なので天翔では防御できない
無想の攻撃が認識不可能なら天翔にも認識不可能の拳になる(描写上同じ)
無想は実体を無にするとあるが無想で無効化できるので説明の都合上の話
無想も天翔もオート回避ではない

あとは何？まとめたいんだけど

430 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 23:59:01.82 ID:???

>>427
何を？
お前日本語分からないのか？
未だに議論が続いている以上結論が出たとは言えないだろう？と言っている
せめてここの参加者で結論が出て今の時点では反論がない状態にしようよ

431 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:00:02.06 ID:???

無想と天翔がすれ違う

サウザーだけ吹っ飛ぶ　ラオウ＞サウザー
両方ともに吹っ飛ぶ　サウザー＞ラオウ
ラオウだけ吹っ飛ぶ　サウザー＞ラオウ
どっちもダメージなし　サウザー＞ラオウ

現状これで問題ないな

432 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:00:19.22 ID:???

ラオウは無想陰殺という無意識無想に繰り出される必殺技を使ってたな
あれは回避不可能なのか

433 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:03:28.61 ID:???

>>431は理解力乏しい明日以降の輩が見たら誤解を招くから補足した

無想と天翔がすれ違う

サウザーだけ吹っ飛ぶ　ラオウ＞サウザー※ 剛拳で削られる、ラオウは鉄壁防御
両方ともに吹っ飛ぶ　サウザー＞ラオウ※謎＞ラオウ
ラオウだけ吹っ飛ぶ　サウザー＞ラオウ※説明不要
どっちもダメージなし　サウザー＞ラオウ ※謎＞ラオウ

434 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:03:30.81 ID:Pfi307dF

サウザーの謎をラオウは、どお見抜くか？が問題なんだよな。そこだけなんだが、まっ、だからこそ両者のレスを見ていて納得したり楽しめるんだけど。

435 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:04:17.45 ID:???

>>432
本スレでは天翔で無効化
これと同じ理論で無想の一撃も回避可能
となってました

その上での>>263になったのにまた無想厨が騒いでる
本スレでも１回鎮圧されたんだけどね

436 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:05:30.78 ID:???

ラオウにはケンシロウを捨て駒にするかトキに教えてもらうという選択肢があったわけだが

437 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:05:46.18 ID:???

>>453
>>263は素晴らしいよ　

438 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:14:39.84 ID:???

>>436
一戦目を見る限り、ケンシロウを捨て駒にしても無駄

439 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:14:47.13 ID:???

>>435
しかし無想分身が新たに出た今までラオウ一体対サウザー一体と見なしていたが分身を忘れていたため
無想≒天翔の結果は０に近くなった

440 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:16:07.23 ID:???

何気に・・
サウザー＞ラオウ
で決まりっぽいな？！
今回のこの議論はメタル馬鹿がいない中での事で意味が大きいな

441 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:20:57.67 ID:2MpQT8hT

全員IDだしてね

①サウザー＞ラオウ>>263に賛成の意
②ラオウ＞サウザー※この場合きちんと持論を付けてね
③ラオウ≒サウザー>>86に賛成の意

442 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:22:10.61 ID:2MpQT8hT

全員IDだしてね

①サウザー＞ラオウ>>263に賛成の意
②ラオウ＞サウザー※この場合きちんと持論を付けてね
③ラオウ≒サウザー>>86に賛成の意

443 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:22:43.17 ID:2MpQT8hT

すまんダブったお見苦しい

444 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:23:33.85 ID:2MpQT8hT

俺は①に賛成だ！

445 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:24:38.67 ID:???

>>441
主でも進行役でも無いお前の言う事を聞く必要など無い
勝手に決めるな

446 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:27:53.34 ID:2MpQT8hT

>>445
だって>>425が既に議論は決まったとかぬかすからさ
それならきちんと今いる参加者の意見を聞くのが当然と思った
ID出すのは自演防止、そんなに俺はおかしい事を言っているかな？

447 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:28:17.92 ID:???

>>442
またこんなのが出たよ
荒れるからやめろ！だからレスも少なくなった

448 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:31:24.88 ID:2MpQT8hT

>>447
ではあんたは今日の議論を纏める気はないのか
このままでは>>425みたいな独裁的なやつの思惑に従う事になるよ

449 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:34:08.71 ID:???

>>445 >>447　何かid出すとやましい事でもあるのかい自演君
普通は決とるにはid出すのが普通だろうに
携帯さん見習え！

450 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:38:27.88 ID:???

今日はおひらきだな

451 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:39:25.23 ID:8D0sgbsU

>>263を基本として、答えが出ない>>431 >>432を含めたても

サウザー＞ラオウ
または
サウザー≧ラオウ

サウザーが勝つで賛成
無想対天翔は答えでないよ

452 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:41:46.98 ID:LeMa8GUF

>>442
①か③のどちらかだろうよ
俺的には①が今のとこ有力だけどな

とりあえず②というラオウ派は
無想でサウザーを倒す根拠を提示しなければ意見は通らない

453 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:50:39.70 ID:Pfi307dF

俺はどのキャラでも評価は当初から皆さんにお任せしてるから良いんだけど技の議論だけが好きなので。技だけの評価としては
無想≧天翔
謎＞ラオウ

454 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:50:45.10 ID:sbDbUvh0

>>445 >>442みたいな馬鹿は放置
俺は>>446のあんたを支持する
では俺は１のサウザー>ラオウに一票

455 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 00:57:49.42 ID:2MpQT8hT

>>453携帯さん
そこをなんとか是非今夜は>>442の①～③を選択して下さい
今の所はサウザー＞ラオウ(サウザー≧ラオウ）が３人
他が０票です

456 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 01:03:40.33 ID:Pfi307dF

評価は書いたけど主さんのまとめや、早い時間帯に議論レスしていた人も居たので決の結果にはもうちょっと様子を見ます

457 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 01:06:41.33 ID:Pfi307dF

>>455さん
レス有難う。
今はまだ決取れないんで
すんません

458 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 01:07:20.41 ID:???

ラオウ派が急にレスしなくなったのは何故？
まさかとは思うが一人で自演してたのか？

459 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 01:12:15.92 ID:???

サウ派も居ないぞ
おかしなレスがあるからだ

460 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 01:15:01.27 ID:???

>>458　いや・・たぶん悔しいが納得したんだと思う
今夜は歴史的な夜だｗ　大袈裟かもだがマジでラオサウは長年にかけてここまで纏まった事さえなかったから
兆候は先般の４日間戦争で徐々にみえていたのかもな
ただ一点・・メタル厨が喜ぶのは気に入らないがな

461 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 01:32:50.13 ID:???

剛拳が通用するメタボおやじフドウに睨まれたらビビって後退するラオウ
北斗神拳が通用しないサウザーの身体見ただけでチビっちまう

462 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 01:51:18.20 ID:???

>>264
ラオウ自身が「我が生涯に一片の悔いなし」って言ってるんだからほっといてやれよ

463 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 02:11:59.48 ID:???

その辺にしといてねサウザー派は別にラオウを貶めたいわけではないから
煽りなしでどちらが強いか真剣に議論してるだけなんで

464 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 02:38:24.06 ID:???

本スレで今回のサウザー＞ラオウが既にランクに反映されちゃっている
俺的には異論はないがまだ携帯さんが票入れてないのに
主は一番早く夕方位に１票入れてたから後は携帯さんだ

465 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 02:44:53.39 ID:???

>>464
反論があるなら出せばいいだろ
認識できない攻撃とかもう勘弁して欲しいですがね

466 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 03:14:43.80 ID:???

>>465はアンカ間違い？
俺のレスみて反論があるように見えるか？

467 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 06:51:19.17 ID:???

サウザーがラオウより強いとか正気か？ｗ
サウザーなんて体の仕組みが解れば雑魚じゃんｗ

468 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 07:09:04.98 ID:???

>>467
そんな煽りはもはや通じなくなってしまった現状に気付け
反論出来なきゃサウザー＞ラオウは確定してまうぞ
俺はどっちでも良いがなｗ

469 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:06:28.70 ID:???

バスコはおらぬか？

470 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:20:51.40 ID:???

サウザーはトキよりも弱いだろ
ラオウ＞トキ＞サウザー＝ジュウザ

471 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:35:30.82 ID:???

調子が良い自演サウ厨馬鹿１人居るから気をつけて

472 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:36:33.41 ID:???

調子が良い自演サウ厨馬鹿１人居るから気をつけて

473 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:41:59.19 ID:???

サウザー推してる奴はもう少しわかりにくいように自演する事をオススメする

474 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:46:16.98 ID:???

>>464 反映されてるんじゃなくてお前が本スレに自演してレスしてきただけだろｗ

475 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:49:23.87 ID:???

香ばしいサウザー厨が暴れてたみたいだなwww

476 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:49:59.61 ID:???

バスコもサウザー派？

477 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:53:24.03 ID:???

>>474
その通り
サウラオレスが減ると１人で相当のレスを自演し本スレでも荒らしてる

478 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 08:58:00.19 ID:???

レス見る限り自演じゃないだろ？サウ派は複数のID出てるからな
ラオウ派は自演認定とか下らんことする前に反論出来るなら早めにやっておく事をおすすめする

479 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:01:02.34 ID:???

秘孔の位置は違えど、骨の位置は変わらん
ヒューイを一撃で倒した剛拳しかり　シュレンの足を砕いた剛拳しかり
骨も砕けんばかりの剛拳でサウザーを倒すのは難しいことではない
何故なら拳の勝負において　ラオウ＞サウザーは確定しているからだし　ラオウも遠回しにそのことを認めている

480 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:03:21.82 ID:???

パソコン携帯アイパット持ち合わせてる可能性大だね又は漫画喫茶・携帯・スマホ現にサウ派のID出してたのは３人、自演厨が本スレに行ったら他ID出してた奴は居なくなぞｗｗ

481 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:05:07.96 ID:???

天翔で無想に当てる、もしくは相殺できるのか
ここを詰めていけば結論は出る
とりあえずここまでの議論はほとんど無意味とだけ言っておこう

482 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:09:16.41 ID:???

自演厨がiD出してと言って従う奴が居ても１人位だと思うがww
勝手にランク付けに走るからクレイジー過ぎるｗ

483 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:10:07.71 ID:???

受け技に対して天翔は効果を発揮しない

484 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:10:35.40 ID:???

てゆうかサウザー相手に無想なんて必要ないよ
天翔は間合いの外からの攻撃に弱いのは天破をあっさり食らったので確定している
だからラオウはあまり動く必要なく、サウザーの動きだけ見て、闘気を発散していればいいだけの話
拳の勝負になれば、剛拳で砕きに出ればいいだけの話

485 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:15:54.07 ID:???

>>480
図星だろうね

486 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:16:21.52 ID:0WYj0hfl

>>484
まあそれはそうだけど、昨日のにわかサウザー厨の意見を見ると無想転生の反撃が天翔に当たらないとか馬鹿なこと言ってるやつがいたものでね
天翔は直接打撃には強いが、受けにはめっぽう弱い
それを解ってないんだか認めたくない奴が居るみたいだ

487 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:17:42.90 ID:???

ラオウとサウザーが戦えばこういう結果になる

http://www.youtube.com/watch?v=ilHi0zf5i64&feature=related

残念ながら現代の六聖クラスでは闘気対策ができるほどの拳士がいないのだよ

488 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:17:56.02 ID:???

何日もかけて一応の着地点を見た後凍結されたものが
たかが数時間で決着するとか明らかにおかしいとは思わないのかっていうね

489 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:19:34.92 ID:???

>>486なるほど　それは迷惑な話だ

490 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:26:40.49 ID:???

>>487
サウザー厨曰く、サウザーには闘気攻撃はノーダメージらしいです

491 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:33:53.29 ID:0WYj0hfl

>>489
迷惑だし、何より情けない
サウザー厨はなんとか俺設定を作ってサウザーをラオウの上に置きたいんだろうけど、見ていて本当に見苦しい
大体の北斗に詳しい読者なら無想転生と天翔十字鳳が激突すればどうなるかなんて普通に分かるだろうに
こんなただのキャラ厨が博識ぶってるんだから本当に情けない

492 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:34:09.43 ID:???

>>490そいつは天破の特性を分かってないね
あれは闘気で砕きにいっているのではなく、間合いの外から秘孔へ遠当てするのが目的で闘気を利用しているにすぎない
秘孔を突くことと砕くことはまったく別　それは雑魚の反応を見れば分かる
ジードなんて100発も拳打を受けて「蚊ほどにも効かんわ」と言いながら　ボンと破裂して終わり
サウザーが闘気で俺を倒すことはできんなんてほざいていたのは、そうしたジードと同じ反応を示したにすぎない
だけど、足を封じられ秘孔の位置は露にされ、敗北へとつながった　ケンシロウの狙い通りだよ
だから剛掌破などで直接砕きに出れば、サウザーは確実に弱る

493 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:39:14.53 ID:???

サウザー厨へ
貴方にこの曲を捧げます

http://www.youtube.com/watch?v=ma_PHuPii3s

よい音楽でも聴いて心を落ち着かせ、冷静になってラオウ＞サウザーであると認めましょう

494 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:43:06.63 ID:???

自演サウ厨が特に見苦しい人間的にも腐ってるゴミ
何かの宗教に入ってるとしか言いようがない
サウ信者ｗ

495 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:46:19.45 ID:???

サウザー厨と呼ばれる人からメッセージが届きました

「すいません　僕が間違っていました。本当はラオウ＞サウザーであると分かっていたのですが
中々素直になれなくてふざけすぎてしまいました。皆さん申し訳ありませんでした。」

以上のようにメッセージが届きましたので、議論はラオウ＞サウザーで確定しました
皆さんお疲れ様でした

496 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:49:20.71 ID:???

サウザー厨｢自演乙(涙目)｣

497 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:49:45.36 ID:???

自演サウ君は注目を浴びたいのさ
高校生らしいよ

498 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:53:34.78 ID:0WYj0hfl

良識あるラオウ派が他にも居てくれて安心した
サウザー厨はまた暴論で噛み付いてくるだろうが、ラオウに無想転生がある限りラオウ＞サウザーは揺るがない
ではまた後で

499 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 09:57:40.16 ID:???

サウザーはラオウより強いよ。普通に。
そしてカイオウよりも強い。

真ランクはこれだ↓

Ｓケンシロウ
ＡＡＡサウザー
ＡＡラオウ　カイオウ

は確定で良いんじゃないかな？
こっちの方が北斗の拳しっかり読んでる玄人っぽいランクだ。

500 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 10:11:48.33 ID:???

サウザーはラオウにもカイオウにも勝てんよ
特にサウザーはカイオウとは相性最悪だしね
勝てると言ってるのはにわかキャラヲタか例のメタル厨だけ
玄人自負するならキャラの好き嫌いで強さを決めることなどしないでいただきたい

501 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 10:27:07.18 ID:???

サウ自演荒らしのID
sbDbUvh0 ＝ 2MpQT8hT

他1つIDも怪しいが。
今日コイツは23時59分までiD出せないだろうｗ
そして同じくiD出せとは言えないだろうw
サウ荒し自演厨の正体は
携帯パソコン他ダブレット端末機を持って自分を正当化してるゴミ以下だ

502 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 10:40:59.69 ID:???

調子にのっていたサウ自演君もめったくそ批判うけているなwww
レスが少ない時にランキングや本スレにも荒し過ぎてるから叩かれる
自業自得www

503 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 10:46:25.94 ID:???

北斗の拳の物語の中で唯一ケンシロウに2連勝できる男がいる。

その名は…聖帝サウザー。

1戦目の勝利も単なる運だったカイオウなど足元にも及ばん。

504 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 10:48:46.69 ID:???

ケンシロウ＞ラオウ＞フドウ＞トキ＞ジュウザ＝サウザー＞六星拳＝リュウガ＞五車星＞＞＞アミバ、ジャギだろ

505 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 13:42:07.87 ID:???

>>264
これが原作の事実ならラオウ信者が何を言おうが一片の説得力無し
どうせ捏造ネタなんだろうけどね

506 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 14:46:56.51 ID:???

>>505ネタとしては面白いし、ラオウを皮肉ってふざけて遊ぶのは構わないけど
それを根拠として議論するのは、ネタと議論の区別がつかなくなって、相当頭がパニックになっていると言っているようなものだよ
君の意見は議論の土俵にすら立てていない

507 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 15:27:38.14 ID:???

フドウに恐れおののいたラオウ、しかしサウザーなら「お前の星は所詮、将星の衛星である慈母星の衛星にすぎん、それ故俺は倒せん」
といってはねのけたはず。

508 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 15:30:27.94 ID:???

ジュウザに苦戦したラオウ、しかしサウザーなら、「お前の星は所詮、将星の衛星である慈母星の衛星にすぎん、それ故俺は倒せん」
といってはねのけたはず。

509 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 16:00:11.22 ID:???

子供の殺気すら見抜けぬ拳技に劣るサウザーはジュウザのフェイントに翻弄されるであろう

510 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 16:13:27.54 ID:???

フドウ対サウザー
サウザーはフドウを下郎と思い奥義は使わず普通に斬りかかるが、作中屈指の耐久力を誇るフドウを一撃で沈めることは不可能
如何に踏み込みの速いサウザーと言えど、フドウに肉を斬らせて骨を断つ戦法で来られれば逃れることは難しいだろう
一度鯖折りで捕まったサウザーは網に捕獲された小鳥みたいなもの
フドウの怪力で絞め殺されるのは時間の問題だろう
サウザーがフドウに勝利するには最初から奥義を使うしか道はない

511 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 16:19:12.18 ID:???

１人の
sbDbUvh0 ＝ 2MpQT8hT
自演サウキチのおかげで、サウ派が可哀想に思えてきた、きっとこいつが頭の悪い複数議論レスを打っていた。本人はキチガイぶりが麻痺してるクズ以下

512 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 16:26:43.42 ID:???

サウザーが天翔を使えばサウザー＞フドウだが、性格上サウザーはフドウに天翔は絶対使わないからサウザーはフドウに勝てない
フドウ≧サウザー

513 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 16:31:19.57 ID:???

フドウは絶対サウザーを倒せない。衛星の衛星であるがゆえに。

514 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 17:17:47.57 ID:???

>>513
そういうのは要らないです
ちゃんとした理論で反論してください
じゃないと、フドウ≧サウザーは変わりません

515 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 17:19:30.08 ID:???

何を言っているんだ　サウザーの宿命の星は将星なんかじゃない
サウザーは間違って鳳凰拳を伝承してしまった可愛そうな奴なんだ
真に鳳凰拳を伝承すべき人物はカイオウだったのだ　カイオウの星こそ将星
そしてトキが犠星　ラオウが殉星

516 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 17:24:32.59 ID:???

伝承者になった弟弟子に勝てなかったラオウ
ジャギの二番煎キャラでしょ

517 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 17:31:40.66 ID:???

フドウ≧サウザーの反論は無いようだな

518 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 17:44:47.65 ID:???

夜になったら深夜の外灯に集る蛾のごとくサウザー厨が集まってくるよ

519 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 17:57:39.19 ID:???

その下らんサウレスのほとんどは荒しの１人サウ厨だった事実が深夜に分かった

520 ：518：2012/04/15(日) 18:40:47.47 ID:???

ああそうか
表現の仕方間違ったね
今日も来るのかなサウザー厨

521 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 18:42:09.82 ID:???

どの道サウザー厨はフドウ＞サウザーを覆せないだろう

522 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 19:19:30.33 ID:???

深夜になると自演を始めるサウザー厨ﾜﾛﾀ

523 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 19:41:55.64 ID:???

深夜レスを見たら分かると思うが自演サウ厨１人でサウザー勝ちにしようと
携帯パソコンスマホなど、３機種を用いてID出して、１人３役演じたIDがこれだ8D0sgbsU
sbDbUvh0
2MpQT8hT

524 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 19:45:04.16 ID:???

外灯に集る蛾w

525 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 19:48:14.79 ID:???

さらに同時刻本スレでは、自演レスの数が半端じゃないキチガイぶりが伺える、よく喋るオカマみたいだw １人３役自演ｗｗ
2ちゃんねるに全てをかけているクズ

526 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 20:01:25.00 ID:???

とりあえずフドウ＞サウザーは確定

527 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 20:32:16.10 ID:???

自分で自分をかばいキチガイレスを正当化して他人に嫌がらせをしたり自演と呼んだり恥ずかしい３役サウザー自演クズがｗｗ

528 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 20:59:12.11 ID:???

>>118に対しても自演しながら叩きまくってたなｗいつもの時間にｗｗ
そして独り言してた自分に｢お疲れ様｣とレスして〆たとこは爆笑したわｗｗｗ

529 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:09:41.82 ID:???

更に>>118を擁護してた人間も叩いてたなw
本当に分かりやすすぎるサウザー厨
もうそろそろ現れる頃か

530 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:20:34.91 ID:???

３役自演君はもうバレバレ見苦しい
さてこれから３役4役又もや演じてレスするだろうなｗｗ昨日の本スレレスのようにｗｗ

531 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:25:59.41 ID:???

>>523
サウ３役自演厨は
またこのidでレスしろｗｗ出来ないだろうな～www 卑怯者めが

532 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:30:16.55 ID:???

>>527
お前が一番恥ずかしいよ
まぁキチガイ教祖であるお前がこっちにいる間はろくぶるのスレが荒れなくて助かるけどな
俺もラオウはサウザーより強いと思うよ
サウザーがフドウより弱いとかはあり得んがなｗ
今は暫定ランクだし誰か反論出来れば変わる
お前がいくら荒らしても無駄ってことは理解しろ

533 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:30:50.89 ID:???

>>118＝サウ３役自演厨
よほど悔しいんだねwww 見苦しい
進行を邪魔した荒し決定

534 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:33:22.90 ID:???

>>532
アンカー打ち間違い

535 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:33:39.05 ID:???

やたら、ＩＤを特定したがるバカラオウ厨、さすがそういうやつに限って、
ニートや人生の負け組が多いな。俺は自演はしていないが、
仮に自演だろうがなかろうが、所詮は第三者の書き込みにすぎないことを理解していないようだ。

536 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:38:04.94 ID:???

南斗六星とは言ってるが、実質は極星サウザーとあとの5人は
その極星を取り巻く衛星に過ぎない。
南斗鳳凰拳の前では他の南斗は全て下僕。

537 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:45:48.75 ID:???

>>525
鬱陶しいし見苦しいし荒らしに全てをかけるのはお前の方だろ
お前がラオウ好きなのはわかった
お前が自演しまくってるのもわかった

538 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:46:54.78 ID:???

>>521
フドウ？
え～と、サウザーにとっては、ただ単に切り刻むだけの作業ですけども。
何の説明がいるんだ？

539 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:48:28.51 ID:???

ついに現れたサウザー厨
ここから深夜までサウザー厨の自演ラッシュが始まりますのでお楽しみください^^

540 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:50:48.32 ID:???

>>538
つ>>510
サウザーはフドウに勝てない

541 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:52:54.95 ID:???

又 id 出してもらいたいが

542 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:53:51.74 ID:???

>>538
因みに最初からサウザーが奥義を使えばいいというのは無し
各キャラの性格は強さ議論でも考慮されなければいけない
サウザーがフドウに対して初手から奥義を使うことはない

543 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:54:54.02 ID:???

>>540
ラオウが捕まったのは、腕が抜けなかったからだろｗ
あんなヘマやるかよｗ

544 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:57:14.30 ID:???

奥義を最初から使わないなんて原作には書いてないだろ。
構えは対等な相手と対した時にだけ使うって言ってるだけ。

545 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:57:19.14 ID:???

つまり
フドウ＞サウザー確定

546 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:57:26.56 ID:???

>>543
>あんなヘマやるかよｗ

全く反論になってないね
それはお前(サウザー厨)の願望だろう

547 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 21:59:14.72 ID:???

サバ折りに持って行くまでの過程が欠落してて、議論も糞も無いわ。
サウザーに普通に接近して切り刻むと想定できるが、
フドウはどうやってサバ折り状態まで持っていくんだよ。

548 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:00:30.87 ID:???

従って
ゴミ＞１人３役サウ自演厨

549 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:00:43.39 ID:???

>>544
鳳凰拳において構えをとるというとこは奥義(天翔十字鳳)を使用するということと同義
サウザーにとって下郎のフドウに最初から奥義を使うなんてことはない
サウザー好きなのにそんなことも分からないとは呆れるわ

550 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:01:34.39 ID:???

>>549
つ極星十字拳

551 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:02:04.94 ID:???

>>547
肉を斬らせて骨を断つという言葉を勉強してから書き込もうか
じゃないとフドウ＞サウザーは何時まで経っても覆せないよ？

552 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:03:41.37 ID:???

>>551
だから具体的な妄想書けよ。
いきなりベアハッグ来ました！宣言されても困るんだよ。
もう飽きたから、ラオウ対サウザーやろうぜｗ

553 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:03:43.70 ID:???

>>550
十字拳は奥義ではない
サウザーにとっての奥義は天翔十字鳳だけ
サウザーが好きならもう少し勉強しなさい

554 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:03:50.88 ID:???

でも
フドウ＞サウザー確定なので

555 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:04:55.91 ID:???

>>553
極星十字拳で倒せますから。

556 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:06:04.80 ID:???

>>552
こちらはきちんとした根拠を挙げてるのに、そちらはサウザーがフドウに捕まらない根拠を全く挙げれてないね
お茶を濁して逃げようとしないでくれるかな？

557 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:07:33.84 ID:???

何を言っても
フドウ＞サウザーは確定だから仕方無い

558 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:07:44.36 ID:4FFH6lJ+

>>556
どのレス？？

559 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:09:18.79 ID:???

>>555
十字拳一発でフドウを倒せる根拠は全くない
フドウはラオウの剛拳+秘孔攻撃を相当数くらっても動けるタフネスがある
一方の十字拳はケンシロウに対して十字傷を与えただけで、一撃で行動不能にする威力もない
肉を斬らせて骨を断つ戦法で捕まるのは目に見えている

560 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:10:04.14 ID:???

そういやラオウも奥義使って無いしな。
奥義使わずともサウザーなら、フドウなんて余裕でしょ。

561 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:10:55.28 ID:???

深夜の外灯に集る蛾(サウザー厨)が集まってきましたw

562 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:11:55.86 ID:???

>>559
腕や足の腱を切られたら動けない。終了。

563 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:13:54.93 ID:???

>>560
>奥義使わずともサウザーなら、フドウなんて余裕でしょ。

ラオウは鯖折りから抜け出せるパワーがあるから助かったが、パワータイプではないサウザーに抜け出せるほどのパワーは無い
捕まったら潰されるだけ
フドウ＞サウザー

564 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:16:44.56 ID:???

>>562
致命の秘孔を突かれてボロクソになっても動ける作中トップクラスの耐久力を誇るフドウはその程度では止まらない

565 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:19:10.96 ID:???

>>562
あと正確に腱を斬るとか、動く人間に対してそんな簡単には出来ない

566 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:21:48.22 ID:???

今のところフドウ＞サウザーを覆す意見無し

567 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:22:12.03 ID:???

フドウは強いがサウザーの前では所詮下朗止まり
ケンシロウとサウザーは対等
ラオウとサウザーも対等
ケンシロウとフドウは実力の差がかなりあった
議論するまでもなく答えは出ている

568 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:29:48.26 ID:???

>>467さんは正論だよ、サウザーは謎なしなら普通よりちょい強い程度の人
でもそこなんだよ、謎ありサウザーで議論してるから謎サウザーは強い
>>467さんは自分の発言で謎サウザー＞無想ラオウを認めてるよ

569 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:30:40.43 ID:???

昨日の結果はサウザー＞ラオウだったけどさ
ラオウ派も納得出来てないみたいだし再議論開始すれば良いじゃん
ラオウは無想転生以外にサウザーの攻略は難しいってことになってたから
無想でサウザーを倒す根拠を主張すれば良いんだよ
さあ開始

570 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:31:38.15 ID:???

>>567
サウザーが他キャラを下郎と認識してるのは当たり前のこと
だが今はそんなことは関係ない
実際に戦えばどうなるかが重要
サウザーなら勝てる｢はず｣とかそういうのは要らない

571 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:46:11.10 ID:???

朝からサウザー厨は全部自演だと騒いでる人・・凄いパワーだな
余程サウザー厨が憎いんだね　自演は少なからず両方の派にあると思うけど全部は言いすぎでは？

これは本スレにも書いてきたが・・どちらにせよ例えばサウザー厨が1人(そうは見えないが)だとしても
たくさんいる？ラオウ厨はこのたっつた一人のサウザー厨に対する論破は一人も出来ないの？
これは自演が仮に本当だとしてもサウザー＞ラオウが決まりとなるよ？

572 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:47:05.50 ID:???

全体に忠告しとく
またもやサウ自演３役は
中身の無い自分の論に持って荒らしに持って行こうとしてるので、
レスをよく読んで行こう

573 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 22:51:52.24 ID:???

こうも自演や荒しが居たら話しに進まないので次からはidが出る板にしてほしい

574 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 23:08:31.91 ID:???

>>571
とりあえず涙拭いて本スレ確認してみれば？
ラオウ＞サウザーどころかトキ＞サウザーも決定だから
あとはフドウ？サウザーの議論でも頑張れば？

575 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 23:30:51.41 ID:???

今日は解散

576 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 23:34:33.77 ID:???

>>574
トキ＞サウザー面白いね
勿論ちゃんと持論あるんだよね僕？

577 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 23:36:23.05 ID:???

>>574のダニ野郎が駆除できないかぎりランクは作れないと断言する
悲しい事実だがな
このダニ小僧の親の顔が見たい

578 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 00:03:36.06 ID:???

糞アンチのせいで誰もいなくなった・・
これで満足なのか・・・

579 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 00:23:49.42 ID:???

ラオウ＞トキ＞フドウ＞サウザーを正論で覆せないサウザー大好きヲタク哀れ

580 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 00:30:51.88 ID:???

大方の予想通り深夜の決まった時間にしか現れない自演サウザー厨
蛆虫野郎は消えてくれマジで

581 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 01:08:31.46 ID:???

>>579
その前にまずその妙な不等号の理由をお前が正論で説明しろ
ここの住人はそれが正論ならきちんと評価する
まずはフドウ＞サウザーについて語れ

582 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 01:22:25.75 ID:???

>>579
●トキは謎を解いている事も踏まえて議論次第ではサウザーの上に来る可能性は有ると思う
　トキ＞サウザーは面白いかも可能性０ではない

●フドウは突撃と締め付けと羽交い絞めしか描写がないからサウザーに刻まれる
　接近戦オンリーのフドウは聖拳と一番相性が悪い
　サウザー＞フドウ　これは揺るがないと思うぞ

583 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 02:02:24.95 ID:???

>>572
中身がない荒らしは誰がどう見てもお前　お前のせーで他のラオウ厨も迷惑
サウザー厨は議論に参加し持論で返す論争をするから

584 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 09:26:07.50 ID:???

>>572
お主の言ってる事は分かるぞ、中身の薄い論破が多いな。かつての議論参加連中も加わらないはずだわな
何やら勝手にランク付けをしようとしたサウ厨の１人が自演で板をゴッタゴッタにしたようだしサウ派の俺も迷惑をしてるわい
取り合えず元に戻るぞ

585 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 09:35:13.90 ID:???

天翔十字鳳対無想転生

586 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 10:32:08.30 ID:???

・直接打撃に強いが受け技(≒柔の拳)に弱い(強い描写は無し)天翔十字鳳は受けを主とする無想転生には相性が最悪
・無想転生の一撃が秘孔を伴う攻撃である又は秘孔を伴う攻撃しか出来ない根拠は一切無い
・仮に秘孔を伴う攻撃しか出来なかったとしても、サウザーに対してダメージが皆無とはならない以上、ダメージの蓄積で先に倒れるのはサウザー

以上のことから
ラオウ＞サウザー若しくはラオウ≧サウザー
が打倒かと思われる

因みに天翔が柔の拳に弱いとされる根拠
天翔は身体を羽根と化し宙を舞ういう特質を持つ
宙に舞う羽根や落ち葉等は闇雲に剛拳を放つだけで捕らえることは難しいが、達人域の柔らの動きによる業を使えば羽根を捕らえることは容易
この理論は北斗以外の大抵のバトル漫画でも精通している所謂一般常識

587 ：586：2012/04/16(月) 10:49:39.84 ID:???

あ、打倒じゃなく妥当ね
一応訂正しとく

588 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 11:30:43.76 ID:???

素晴らしい考察だな

589 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 11:34:40.29 ID:???

>>584
お主だってｗｗ
このスレ昼間は本当に参加者少ないなｗｗ
自演で仲間や同意者を演じる事で何かイイコトあるのだろうか

590 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 11:39:14.17 ID:???

>>584～>>588まで全部同一人物
なんか気持ち悪いな　ここはスレ主一人がこうやって自演で盛り上げないと成り立たないのかいな？

591 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 11:42:56.31 ID:???

>>589
みたいなレスはスルーで、議論のみカキコして行こう

592 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 11:52:45.67 ID:???

>>586
良い読みだが謎に対してはラオウは打つ手無し
ケンシロウも天破を放つタイミングを計り傷付いてた、しかしそれは天破があるからでありラオウには使えない

593 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 11:58:32.83 ID:???

>>591～592・・・めげないねｗｗ
でもこれくらい自演して頑張るから北斗の強さ議論は伸びるんだろうが

あれ？でも>>592はおもろいなｗ強さ議論は意外と楽しいかもなｗ

594 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 11:59:56.54 ID:???

>>590
>>586だが自演じゃないし、真面目に議論する気がないなら出ていけ
次からは相手はしない

>>592
謎に対する考察意見もちゃんと>>586に書いている
反論するなら１つずつの意見に対し確実な反論をしていただきたい

595 ：594：2012/04/16(月) 12:09:10.23 ID:uiG3oprS

とりあえず自演認定レスが目障りだからIDは出しておく
一時退くけど、時間ができたらまた来ます

596 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 12:10:15.93 ID:???

>>586は珍しく荒らす事しかしないラオウ派が良い意見を述べてるな
無想攻撃は秘孔・・これは大丈夫、関係ない
無想の反撃は使用者の過去の経験によるスキル全てが自然発動・・
水影心のケンシロウはそれが無想時に生きてレイやトキが出てきたな
ラオウは水影心は描写にないが、マニアな行動(様々な流派の奥義集め)で
神拳以外の拳技も当然体得しているし

でもこれは強引では？
＞この理論は北斗以外の大抵のバトル漫画でも精通している所謂一般常識

597 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 12:12:09.67 ID:???

ねえ
謎のまんまサウザーの強いのは仕方ないけど、謎を解かないでもラオウの剛の拳で体を破壊するのは無理？
奥義十字鳳のサウザーにケンシロウの打撃が当たらないから却下かな？
でもさ
無想状態で完璧にサウザーの攻撃を受け付けないのにサウザーはそれでも奥義使い続けるかな？
図式的には両者奥義ぶつけ合いで攻撃するしかないサウザーが不利では？
ラオウは来たサウザーを避ければ良いだけでしょ？
先に体力尽きるのはサウザーでは？
少しでも動きが止まった時、ラオウの剛拳で肉体壊す！
この意見どう？？？

598 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 12:33:37.10 ID:???

ていうか天翔と無想では無想が勝つと思うけど天翔が柔の拳に弱いとかそういうのはあまり関係ないと思う
無想は相手の攻撃をそのまま通り抜けさしてそれと同時に攻撃できる
天翔は相手の打撃を交わしてからの一発だからお互いの技がぶつかった場合サウザーは回避モーションすら取ることはできないと思うけど
天翔は回避からの攻はできると思うけど攻からの回避はできないと思う
柔の拳に弱いの件についてはもう一度煮詰める必要はありそう

599 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 12:56:34.41 ID:???

天翔の回避は相手のパンチをそのままかわした描写しかないしな
闘気技はあっさり当たるし
相手の力を利用する柔の拳には対応出来なそうだ

600 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 13:11:23.51 ID:???

ガチでトキVSサウザーは見てみたいな

601 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 13:12:02.86 ID:???

>>565
シンはケンシロウとすれ違っただけで、四肢一気に切ったがな。
フドウの遅い動きなら、普通に切れるだろ。
腱を切られたら、その時点で終わり。
ケンシロウもシュウもそれで戦闘不能に陥った。
フドウだけ腱を切られても動けるとか、妄想も良いとこだろ。

602 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 13:14:32.27 ID:???

荒らしとかじゃなく天将奔烈で倒せると思うんだけど

603 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 13:18:18.86 ID:???

>>602
サウザー派曰く闘気攻撃はノーダメージらしいよ
まあこれもちゃんとした根拠もなく勝手に決められたことだけど

604 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 13:20:17.04 ID:???

>>602
何故？

605 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 13:21:31.28 ID:???

>>601
シンは必殺(奥義？)使ってるし、シュウは棒立ち状態だっただけだけどな
まあサウザー＞フドウでもいいとは思うが、フドウは過小評価されすぎだとは思う

606 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 13:26:18.98 ID:???

ラオサウ以外は本スレでやれ

607 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 13:30:12.12 ID:???

拳王対聖帝板でそれ以外のキャラ論は、わざと荒しのレスと見なしスルーで
良い加減に固めて行こう

608 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 14:15:49.01 ID:???

スレタイ見て無想無しラオウとサウザーの強さ議論なのかと思ったが
無想有りなのかｗ

無想と天翔が同時にスタミナ切れで使えなくなるならばサウザーにも勝ち目が有りそうな気がしなくもないけど
やはりラオウ＞サウザーだろうな

無想転生にはその他の北斗の奥義が無効なのに対して
天翔には北斗の奥義が有効だったわけだから
サウザーが天翔で無想転生をやり過ごす事自体が不可能だろ

609 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 14:33:01.41 ID:???

無想転生ラオウ＞謎サウザー＞無想転生無しラオウ≒謎無しサウザー
かな？
無想転生無しラオウと謎無しサウザーはまた意見が別れそうだけど、やはり無想転生と天翔十字鳳では差が大きすぎるね

610 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 16:25:30.80 ID:???

無想転生ラオウということは、悲しみや愛を知るラオウのことだろ。
作品の主旨から考えて、悲しみや愛を持つものが強いのだから、
あなたの言うとおりかもしれんな。愛を知らないサウザーに勝ち目はないであろう。
死ぬ間際、子供の顔になったサウザーは、愛を知ったのであろうが、短命により測定不能。

611 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 17:11:28.90 ID:???

険無しサウザーってやつか
確かに愛を宿したサウザーは強そうだな
いかに無想ラオウでも簡単には勝てないだろうな

612 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 18:56:40.84 ID:???

ぬくもりを思い出したサウザーなら強かったかもな、しかしこの板では原作通り論義になる

613 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 19:07:03.98 ID:???

>>605
正直フドウはあまり強く無いよ。
特に南斗との相性は最悪だわ。
ハートがケンシロウにビンタ入れれたのと、フドウがラオウをベアハッグまで持ち込めのはよく似てる。
つまり北斗との相性からでしょ。
南斗は攻撃入ったら、そこで致命傷入るが、
北斗は当たってもそこから秘孔突けないと相手にゴリ押しを許してしまう。

614 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 19:12:12.52 ID:???

サウラオ議論以外のレスは荒らしと見なしスルー
サウラオ以外は本スレで

615 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 19:15:03.47 ID:???

>>613
いや、ちゃんと秘孔を突かれた上で動いてるから＞フドウ
ハートなんかと同じに考えること自体お門違い

まあこれ以上はスレチなんでやめときます

616 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 19:20:13.64 ID:???

>>615
そう易々と秘孔を突かせる訳にはいかん発言無視かよ…
つまりベアハッグ時点では致命の秘孔は突かれて無い。

617 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 19:29:34.52 ID:???

精神力で秘孔縛を破れる様に、フドウも子供達への思いで秘孔の効果を弱めたのかもしれん。
だが斬撃の瞬間から物理的破が起こる南斗の前では、精神力も無意味だ。

618 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 19:51:01.49 ID:???

完璧にわざと荒しだな
構うなよ

619 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 19:59:21.50 ID:???

無想でもサウザーを倒しきれる保証がないのは
秘効を突くという北斗神拳の代名詞を制御されてしまってるのが大きい
謎＞無想転生となる
ケンシロウの無想は秘効を突けずとも強敵達が宿っている為無、意識無想の致命の拳をレイ達の南斗技で可能に出来る
因みにこれは描写で確認出来る
よってケンシロウには秘効の位置等関係なくなる為
謎があっても無想でサウザーを倒すことが出来る

しかしラオウには水影心が無く、ケンシロウのように強敵達と戦って来なかった為ラオウに強敵達が宿ることはなかった
これも描写で確認出来る

ラオウの無想は秘伝書？を見て覚えた他流の技(描写にないので考察外となるが)と己の技しか発動することが出来ない

ケンシロウとラオウでは同じ無想転生でも質がかなり異なる
無想＞天翔
謎＞無想

620 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:01:25.54 ID:???

荒しはフドウ＞サウザーを最初に言い出した奴だろw
コイツが根拠付けて反論しろとか釣りやりだしたのが、
そもそもの始まり。
ま～結果は有志が完膚無きまでにフドウ＞サウザーを論破して終わったが。

621 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:08:42.19 ID:???

>>619 ケンシロウは南斗の技で対抗できるってこと？

622 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:22:40.39 ID:???

>>620
ってかサウザー厨は自演だと発狂してる糞ガキなw
自演だとして論破出来なかったなら負け犬になるのが常なのに現実を理解出来てない
まぁ公平にレスの流れ見てたら自演じゃないのも普通はわかるはずだが

ただしサウザー厨も悪いんだよ
サウザー厨の１人が調子にのってまだ本決まりじゃないのに
確定したかのように本スレに貼ったことが荒れた原因だよな
自演だと発狂した糞ガキが一番悪いがサウザー厨に原因がある
本スレに貼るのはこっちで両派納得して決定してからってことで議論を進めていこうや

623 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:25:03.30 ID:???

≫622 えらそうにｗ

624 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:38:35.40 ID:???

>>622
それは言えるな

それもそうだが当初はサウザー≒ラオウの流れだったのが荒らしのせいで
フドウ＞サウザーとかまじありえん
今後荒らしは徹底的にスルーで

625 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:42:57.55 ID:???

ホント夜になったらいきなり現れ出すなサウザー厨

626 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:47:29.52 ID:???

627 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:48:51.21 ID:???

>>625
社会人ならそれが普通じゃね？昼間にレスしてる奴が学生やニートって違いだろ？

628 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:50:52.32 ID:???

仕事が昼だけしかないとか思い込んでる時点で世間知らずもいいとこ

629 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:04:07.21 ID:???

サウザー厨って公務員なの？

630 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:13:49.39 ID:???

>>626
＞仮に秘孔を伴う攻撃しか出来なかったとしても、サウザーに対してダメージが皆無とはならない以上、ダメージの蓄積で先に倒れるのはサウザー

勿論ダメージは蓄積されるだろう
しかしそれは殴り続けることが前提の条件になる
無想は防御は完璧で相手が放った攻撃に対して必ず一撃を与えられる
しかし自ら放つ拳でま確実に当たることが保証される奥義ではない
つまりこちらから仕掛けない限りは殴り続けることは出来ない
ラオウの意思で放つ一撃は無想の本来の性質とは異なり天翔で回避するのは容易になる

＞宙に舞う羽根や落ち葉等は闇雲に剛拳を放つだけで捕らえることは難しいが、達人域の柔らの動きによる業を使えば羽根を捕らえることは容易

達人域では羽根を捕らえることは容易とは何故言いきれる？根拠を提示しなければたらればになってしまう

描写で確認する限りケンシロウは天破以外では捕らえることは出来ていない

まして対等な相手の究極奥義を容易と考察するのは何か根拠があるのかい？

631 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:24:38.16 ID:???

>>630
＞勿論ダメージは蓄積されるだろう
しかしそれは殴り続けることが前提の条件になる
無想は防御は完璧で相手が放った攻撃に対して必ず一撃を与えられる
しかし自ら放つ拳でま確実に当たることが保証される奥義ではない
つまりこちらから仕掛けない限りは殴り続けることは出来ない
ラオウの意思で放つ一撃は無想の本来の性質とは異なり天翔で回避するのは容易になる

サウザーの構え(天翔)攻めの構え
あるのは前進制圧のみ
サウザーが攻めずに逃げ回るだけだと思ってるの？
サウザーが好きな割にはキャラの性格や戦闘スタイルを全然分かってないね

ラオウから放つ無想の一撃が剛拳のみというのも全く根拠が無いというか無想転生の特質を無視している

＞達人域では羽根を捕らえることは容易とは何故言いきれる？根拠を提示しなければたらればになってしまう

言っておくがこれはあくまで｢柔の拳｣の話し
宙に舞う羽根や舞い散る落ち葉を掴み取るのは柔の拳の極意

632 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:30:11.50 ID:EYX7v8l+

>>626さん絡みます。
謎に対して闘気でダメージ蓄積で倒れるのはサウザーの論は俺も前回同じレスをしましたがケンは天破放つまで攻撃されていて、天破打てないラオウは闘気でサウザーのダメージ蓄積に至るまで体力持つか？の論に、自分の未熟さで反論出来ませんでした。どお思われますか？

633 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:40:42.82 ID:???

>>632
いやすまんが、今話してるのは闘気技じゃなくて無想転生による一撃のことなんでそこは何とも・・・
ただ、サウザーに対して闘気技がノーダメージは有り得ないだろうから、ダメージ蓄積で倒れるまでいかなくとも、動きが鈍くなるくらいは普通に考えられると思う

634 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:44:45.73 ID:???

>>631
サウザーが無想の特性に気付いても何度も無謀に無想転生に突っ込むと言いたいの？
サウザーの性格から推測すれば何度か突っ込むだろうが
サウザー程の達人なら何度も繰り返せばさすがにこのままでは無謀だと気付くだろう
そしてラオウが致命の拳を突き入れることが出来ない以上サウザーを少しずつ削ったとして、致命傷に至るまで攻撃を重ねるには長期戦になってしまう
謎がある場合無想で仕留めなければラオウは時間が経過すればするほど不利になっていくだろうな

635 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:46:01.97 ID:EYX7v8l+

>>633さん
あっ議論中ですね
書いた後に分かりました。すみません
又後程。
相手方の方もすいませんでした。

636 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:49:12.81 ID:???

すまない、やっぱりサウザー派とは時間が合わない
今日はこれで最後
サウザーは己の拳力に絶対の自信を持ってる
それ故の攻め特化の前進制圧スタイルなのだろう
そして帝王としてのプライドもかなり高いだろう
それ等の点から、相手がいかに無想転生と言えどサウザーが攻めずに逃げに回ることは、はっきり言って考えられない
というかまず無い
このことに関しては、サウザー派がもし本当にサウザーが好きなら分かってほしい
では、また後日

637 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:56:26.94 ID:???

>>603
闘気攻撃がノーダメージは言いすぎｗ
サウザーいわく｢闘気では俺は倒せないぞ｣発言と
その傷が直ぐに塞がった描写から
闘気では致命不可能って事だな

つまり闘気連発すればサウザーの体に傷はつく
この積み重ねでサウザーが弱る・・とは考えられるが・・
闘気で倒せるは言い過ぎだし
闘気でノーダメージも言いすぎ

638 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 21:59:38.97 ID:???

>>636
技の本質云々で性格を重視すればそうなるかもな
原作で無想ラオウ対サウザーがあればラオウが勝つだろうし
でもこの議論はあくまで両者の感情抜きで討論しないと
性格をあまりに重視するとラオウは謎を解明出来ないなら
サウザーと戦うことすらなくなってしまうとも考えられるからね

639 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:01:29.90 ID:???

>>603
それは昔のメタル厨がほざいてるだけ
今は誰もそんなことは言ってない

640 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:05:29.50 ID:EYX7v8l+

>>636さんお疲れ様です
今度ラオウが謎をどお解き倒すかについてサウザー派も納得するような論を、是非一緒に自分の非力を助けて下さい。お願いします。

641 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:11:22.17 ID:uiG3oprS

なるほど
確かにある程度性格も考慮に入れるべきではあるね
流石にびびって逃げまわるサウザーとか想像し難いし
ラオウがサウザーに挑まないとかはキャラの戦闘スタイルとかとはまた別な話しだとは思うけど

642 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:14:27.08 ID:???

今のところ煽り荒らしの無い良い流れだな
いいぞもっとやれ

643 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:20:32.80 ID:???

>>642
そう思うでしょ？
夜間はこのまま楽しい展開・・
でも朝一から>>625の自演乱舞が始まりスレが腐る
このレスも彼が必ず貴方と私を同一人物の自演行為と騒ぎ立てるよ

644 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:27:29.36 ID:???

サウザーに闘気が効く効かないは天破が重要なキーワード
１：天破は目に見えない描写
２：ラオウの剛しょうと天しょうは目に見える描写

１は見えないからサウザーに当たった、避けれなかったとみる
２は果たして効くかどうかの前にサウザーに当たるか？
２は仮にに当たっても闘気の効果(>>156)にもとずき致命は無理※効果ｈあるが

645 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:31:20.36 ID:???

>>603
君が思う程今のサウザー派は暴理な意見は言わない
君が今のサウザー派と論義で戦えばこのスレはもっと盛り上がる
お願いします！もう馬鹿みたいに騒いでレスの連続投下や暴君行為はやめて下さい

646 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:31:36.98 ID:???

>>643
そうか・・・
サウザー派にもラオウ派にもまともに議論出来て良識ある人間は普通にいるのに
そういう自演や煽りしかしない奴が居るのは本当に迷惑と言うか残念な話だね
ID表示スレになればそういうのも減るのかね

647 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:34:32.08 ID:???

>>646
駄目駄目それじゃｗ
彼は昨日・・ID出してもそれは1人が携帯やパソコンや何か？で1人３役だと言い放ったｗ

648 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:57:05.72 ID:???

>>647
ろくぶるスレ覗いてみな？まさにその昨日の自演だと発狂してる馬鹿がさっきから暴れ出したよ
ほんとに何処にでも迷惑かけ捲ってるらしい
後でまたこっちに来て騒ぐかもね

649 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 23:04:36.58 ID:???

愚痴だか何だか知らないが
議論と関係ない馴れ合いはよそでやってくれないだろうか
自論を展開してくれた人から見れば「悪質な埋め立て行為」と同義だから

650 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 23:34:52.33 ID:EYX7v8l+

ラオウ派へ
十字に対しての論や天翔に対しての論は有りますので謎を解くための攻撃又は謎以外にサウザーを倒せる攻めの論があればを頼みます。それさえあれば≒が、無くなりラオウ＞サウザーになる可能性が出てきます。

651 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 23:37:50.04 ID:???

>>650
謎こみでも倒せる理論はいつぞやに主が論破される直前の理論が妥当かな
まあ無想＞十字鳳が立証されないとこの理論は確立されないがな

652 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 23:44:11.92 ID:???

天翔と無想がぶつかった場合どうなるか分からないと結論の出しようがないと思うけど。
どうなるという想定で議論してるの？

653 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 23:46:15.41 ID:EYX7v8l+

>>651さんレス有難う
答えになってないかもですが、結論は ≒ ですよね。同意なんですけども、あえてそこを曲げる新しい論の期待でもある板でもありますよね。

654 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 23:58:59.53 ID:EYX7v8l+

天翔無想ぶつかりあいの論で以前は納得をしましたが土曜日にもレスしましたが一撃の天翔に無想の分身は対応できないと思います。そこに展開はかわってくるかなと

655 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 23:59:20.89 ID:???

>>653
目に見えないにしろ十字鳳状態のサウザーに技(天破)が当たった事実は大きい
効果が弱いか致命かは別として闘気が十字鳳サウザーに当たる事は間違いない
サウザーが十字鳳状態の時極端な話し地球の裏まで透かしながら逃げるわけではない
必ずラオウを中心とした範囲のどこかにいるのは間違いないわけだから

656 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:02:45.93 ID:???

そう
謎さえ解ければ無想のあるラオウはケンシロウ以外なら誰でも無双できる
謎だけがどうしても引っ掛かる

657 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:12:20.47 ID:???

引用
598:マロン名無しさん :sage:2012/04/16(月) 12:33:37.10 ID:???
ていうか天翔と無想では無想が勝つと思うけど天翔が柔の拳に弱いとかそういうのはあまり関係ないと思う
無想は相手の攻撃をそのまま通り抜けさしてそれと同時に攻撃できる
天翔は相手の打撃を交わしてからの一発だからお互いの技がぶつかった場合サウザーは回避モーションすら取ることはできないと思うけど
天翔は回避からの攻はできると思うけど攻からの回避はできないと思う
柔の拳に弱いの件についてはもう一度煮詰める必要はありそう

658 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:12:56.37 ID:ieYuHrpS

>>655さん>>656さん
レス有難う
おっしゃる通りそうなんですよね。
サウザー派の方々も知識あるレス打ってきますから
楽しいんですけどね。

659 ：657 ：2012/04/17(火) 00:21:54.16 ID:???

因みに俺も無想＞天翔の意見には賛成
謎VS無想に対しては無想の一発が秘孔攻撃しかないという根拠がなく、むしろ秘孔関係ない攻撃ができる可能性が高い以上、それほど大きなアドバンテージにはならないのではないかと思います
あ、｢>>598本人乙｣とか言わないでね
マジで別の人間だから

660 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:31:25.54 ID:???

>>659
無想攻撃＝秘孔は×
水影心の心得があるケンシロウがレイの拳で実証済み
ラオウは水影心の描写がないが秘孔突く以外の技は沢山ある※カサンドラでの他流派の奥義集めも含むと相当数

661 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:33:56.02 ID:ieYuHrpS

俺の持論では
ラオウに対してのサウザーの強みは謎だけだと思ってます。理由はサウザーの弱点は奥義が２つしかないからです。なので
十字には無想陰殺
天翔には無想転生
後は謎の攻略ですね。

662 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:34:33.54 ID:???

>>660の補足
無想は無意識下での的確攻撃や防御であり体得者の経験から重ねたスキルに比例
だからラオウの名前忘れたがトキに後ろ取られた際に発動するアレ(携帯さんが着眼した)も含む
つまり無想攻撃は秘孔攻撃以外でも可能

663 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:36:06.41 ID:???

>>あ!　>>661のそれ　無想陰殺

664 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:47:51.67 ID:???

無想＞十字だとすると・・この意味は凄くでかい
つまり・・

ラオウの攻撃がサウザーに当たるって意味
しかし謎のあるお陰でたとえ無想でもサウザーを致命する事は無理
しかしサウザーの攻撃は無想で当たらない
無想反撃で剛拳で殴ればダメージは多少でもある
積み重ねればサウザーを倒せる
ラオウは無想で完璧防御

サウザーは謎が一番問題のようで実は十字鳳と無想の甲乙がそれ以上に重要で
無想＞十字となれば一気に　ラオウ＞サウザーが固まる事になる

665 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:49:33.56 ID:???

最大の謎は
この時間帯だけいつもレスが増えること

666 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:50:07.77 ID:ieYuHrpS

>>660さん横レス失礼します。俺の読み違いかもですけど
>>659さんは無想＝秘孔とは書いてないすね。

667 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:53:51.81 ID:???

>>666
すまん、>>660は>>659を否定する意味でレスしたんじゃないよ
同意の意味が強い

668 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:57:31.33 ID:???

>>665ちゃちゃ入れない！
いいじゃん賑やかでｗ
しかも今夜はサウザー＞ラオウ派よりラオウ＞サウザー派が多いし
深夜は偏りキャラ贔屓厨がいない証拠にもなるよ

669 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:59:39.81 ID:ieYuHrpS

>>667さん
自分に謝らないで下さい、逆に、さしでがましいレスですみません。

670 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 01:06:14.20 ID:???

ラオウ対サウザーは他のキャラ議論と異なる決着しかないよ
つまり判定勝負ねｗ　
俺は判定で、ラオウ＞サウザーだと思う
理由は無想＞十字(天破から十字のサウに技は当たる描写、しかも無想反撃なら尚更と考えられる)が謎Ｇ有るから殺せない
ラオウは剛拳で殴るのみだがサウザーも人間、ダメージは徐々に蓄積
例えるならこの戦いを百日連続して行えば先にサウザーが倒れる見込みが強い

671 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 01:17:18.04 ID:???

天の覇王を参考にすると
無双天性ラオウ＞サウザー≧ラオウ

672 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 01:50:03.30 ID:???

>>670
判定勝負ってことは長期戦になるということ前提だからそれじゃ結果的に無想が消耗してサウザーが勝つことになる
無想で削るんでは闘いが長引いてしまうので
一気に勝負を決めなければならない

しかし秘効が突けないラオウは決め手が乏しいという見解に至る
ネックなのは『謎』
謎を攻略しないとあっさり倒すことは出来ない
この辺は何度も繰り返されてるけど答えは出ないんだよな

673 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 03:46:59.53 ID:???

いろいろﾜﾛﾀ

674 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 08:15:07.53 ID:???

そういえば、なんでトキはサウザーの秘密知ってたんだっけ？

675 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 08:23:36.31 ID:???

>>672
天翔だって消耗するでしょ。
必ずジャンプを伴う天翔の方が消耗による劣化は大きいはず。
斬撃も鋭い手刀による真空波によるものだから消耗によって手刀が鋭さを失ったら切れ味もガタ落ちのはず。

676 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 09:23:58.39 ID:???

ラオウは無想がなきゃサウザーに成す術無しなんだから
無想を消耗してしまったら詰み
謎が解明出来た場合は無想でサウザーが詰み

677 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 17:37:34.72 ID:???

相手は南斗と言えど聖帝だ！
ラオウを２、３人集めても戦いにはならぬ！
守るのは攻めるより難しいでな！
どこからも天翔で攻められる。東西南北に備えるだけに４名、後詰めに２名、どう少なく見積もってもラオウ6名、黒王号を入れても７名は必要

678 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 17:42:10.79 ID:???

>>674多分医学に精通してたために、そういった特殊な体の症例を知っていたからじゃないかな
医学に精通していれば、それほど難しい謎ではないと思う　

679 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 20:18:25.96 ID:???

みんなさ、もっとシンプルに考えよう！

１：天翔十字鳳に技が当たる描写は存在する
２：無想転生に技が当たる描写は存在しない※カイオウのあれはまた別問題
３：謎は大きな存在だがサウザーは人間、剛拳で致命は無理でもダメージは蓄積する
　　ケンシロウの水影心でのシュウの蹴りもきちんとサウザーの胸元を切った

以上の事から無想防御完璧のラオウがサウザーに剛拳や闘気技(互角の相手だから効果は少ないが)で徐々にダメージを与え・・

ラオウ＞サウザーが濃厚と推論される

680 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 20:29:07.10 ID:???

>>679
びびった
ラオウ厨坊やも本当はちゃんとしてんのなｗ
ちゃんと持論で論破に出たな！
これからは自演認定厨を卒業してこんな感じで正面から頼むぜｗ
ちなみに俺はこの坊やの意見に至極同意する
もともと別に俺はサウザー厨ではないのでな
サウザー＞ラオウの方が説得力があったからそれだけ

681 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 20:48:50.15 ID:???

>>679
ラオウとサウザーは拳の腕は互角ではないと思う
サウザーって闘気使う拳士より拳技下だろ

682 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 20:57:53.82 ID:???

>>679
ほんとにラオウ派は勝手な設定が多いな
※カイオウのあれはまた別問題　みたいな勝手な設定ができるなら
天翔は天破にしか破れない、伝承者であるケンシロウしか使えない
ってサウザー派が設定したらどうするんだ？

描写考察するならどっちも破られた奥義で近距離戦では無敵の技
闘気技を無想で放つってのも描写からは存在しないし
放てたとしても近距離なら実質的にパンチと変わらんよ

無想破れる＝ラオウの負け確定
天翔破れる＝このスレ的に言うとサウザーの判定負け
双方破れない＝ラオウが結果負ける
双方破れる＝ラオウが完敗する

天翔を破る可能性があってやっとラオウが勝てる考察ができる程度
中立の立場の人が見て、これは一理あるなって考察や持論じゃないと話にならない

闘気でどうこう、無想陰殺がどうこうの次元はもう終わってる
天翔を無想で破れない限りラオウに勝ちはない(※描写考察)

683 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 21:00:10.31 ID:???

シンプルに考えることも大切だが、漫画の内容を確認してみよう。

サウザーがこうコメントしたんだけど、聖帝に傷はつけられても、血を絶やすことは
できんと。つまり、傷はつけられるんだよ。子供の釘でも、南斗聖拳でも、
北斗神拳でもね。しかし謎を解かない限り、血を絶やすことはできんのだよ。

ラオウは、ケンシロウを救ってまでも謎を解こうとした。謎を解けないで
殺せるなら。ラオウのやったことはバカみたいだろ。
ここは、読者ならば、ラオウのケンシロウを救った行為に顔をたてるべきではないのかな？
それができないのなら、ラオウ自体を侮辱したことになるぞ。

戦っている間にラオウがサウザーの謎を解いて倒せるというのなら、言い分は理解はできるが、
謎があったまま、サウザーを倒せるのはどうも理解しがたい。
謎を解かぬ限りはサウザーは倒せない。これは鉄則だと思う。

684 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 21:05:32.50 ID:???

>>682
ラオウ厨がぐぅの根も出ない反論だなｗ

685 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 21:07:02.05 ID:???

>>683
漫画的な考察だとそうなるよね

686 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 21:09:12.37 ID:???

>>683
羽根と化す南斗鳳凰拳とサウザーがコメントしている。
羽根に人を殺すほどの攻撃力はないからサウザーの攻撃はいくらもらってもダメージないよね。

687 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 21:25:53.43 ID:???

>>682
そうかなぁ？
カイオウのアレは無想自体ををさせてくれない技でしょ？
サウザーにそんな技はないし

単純に技が当たるか当たらないかの話でサウザーに無想状態のラオウに当たる技はないって話
対して十字に当たる技はあるっつて意味

688 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 21:36:21.34 ID:???

>>687
当る技がラオウが放った技に存在しないから無理

>>683が言ってるようにこう言われたらどないするん？

689 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 21:42:08.61 ID:???

>>688
ああ納得・・
じゃあさ
十字と無想では攻撃するしかないサウザーが先に力尽きない？
ラオウは飛んできたら無想でかわししかも無想の反撃がサウザーの実態を捕られるじゃん？※謎で致命は無理だけど
でも削りあいでもラオウ＞サウザーにならないかい？

690 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 21:44:44.36 ID:???

>>688 >>689
これが本当の議論論争だなｗ　いつもこうだと楽しいのだがｗ　このままメタル厨やアンチ坊やが出てこない事を祈る

691 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 21:51:54.88 ID:???

天翔は徹底的に闘気で撃墜すればサウザーにはなす術がない。
それで削り勝ちできないの？

692 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:08:13.23 ID:???

>>689
サウザーが天翔でまとわりつく状態でラオウが無想解除できるか？
どちらもずっと出しっぱなしになると思うけど

>>691
またラオウ派の願望が出たよ
×闘気で天翔を打ち落とす
○天破で天翔を打ち落とす
それにそれが出来るなら無想なしで勝てるから
ラオウが拳王時にサウザーを避ける必要がない

ラオウは秘孔なしでは天将を使ってもサウザーを簡単に倒せない
闘気技だけでは削り倒せない上に自らがサウザーの技も喰らうことを意味する

いずれにしても接近戦に持ち込まれるか持ち込み
双方最大の奥義である天翔と無想の勝負に最終的になる

【戦闘考察】
サウザーの攻撃を全て無想でかわして闘気で迎撃ってのはラオウ派の理想の展開
しかし、近距離戦に持ち込まれない方法を提示しない限りこの考察は不可能
そして、それができるなら拳王時に避ける必要がないのでラオウの中でも近距離戦は想定してる

693 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:10:11.13 ID:???

つまりは最終的にどんな考察しようが

天翔対無想

694 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:15:13.81 ID:???

天翔十字鳳の考察

１：繰り出すにはある程度の間合いが必要(密着した状態や、倒れた状態では発動できない)
２：回避→攻撃→離脱へと移るには相手の攻撃をスカすことが絶対条件
３：１の理由により天翔での連続攻撃をするには必ず２をクリアーしたうえで一撃離脱し１の条件を満たさなければならない

695 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:16:52.92 ID:???

無想がなければラオウがサウザーに勝つことはまず不可能という事を理解してほしい
無想で削るだと、ダメージは少しずつ蓄積するだけで謎の解明無しに致命の拳は放てない
良く考えて欲しい
ケンシロウは奥義で秘効を突いて強敵達を倒して来たことを
ラオウがサウザーの謎を解かずに秘効無しで強敵に勝つと言うことは、ケンシロウが秘効を突かずに強敵を倒すことと同じであり
それは作中において極めて例外なケースになると言うこと

それらを踏まえると謎を解かず(秘効を突かず)にサウザーを倒せるとは相当考えにくい

696 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:27:49.32 ID:???

>>692
解除とか発動とかするような技なのかな？無想とは？
相手の技に対して自然に反応する技では？

697 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:28:00.60 ID:???

>>694
折り返しでも放ってるから連続攻撃には問題ないんだけど
２の部分は完全に都合のいい補完だろ

698 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:32:32.79 ID:???

>>696
出そうとしなければ出ないことはファルコやハンで証明されてるが
無想がいついかなる時にでも発動してるならここでも発動しなきゃおかしいでしょ？
無想を出すぞとしてないとラオウも発動しないっしょ

天翔１回につき無想の１回使う展開になる
維持するんじゃなくて、回数で言っても同じで同時に出せなくなるとしないと
片方に極端に有利な考察になってしまう
ケンシロウ対ラオウもスタミナ面では互角だったし
サウザーも同等に扱うべき点になる

699 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:36:05.05 ID:ieYuHrpS

>>695さん絡みますね。
おっしゃる通りだと俺は思います。
謎に対してはラオウは苦戦するでしょうね。

700 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:39:19.81 ID:???

>>698　
納得
では次に貴方は無想の的確反撃は天翔サウザーに当たると思う？
勿論謎だから秘孔はつけない

701 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:46:29.96 ID:???

>>700
無想が的確かどうか知らんけど
天翔に近距離戦で当てるのは不可能
また無想に当てるのも同じく不可能

宗家の拳が受け技を極められて効力をなくしたとあったけど
まさにこれがその展開と言っても過言ではないと思う

702 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:56:22.81 ID:???

そーいや、もしケンシロウとの初戦で開幕からサウザーが天翔を使ってたら、やっぱり再戦でもサウザーが勝ったのかね。秘孔の謎を解こうにもケンシロウは触れられないわけだから。

そこらへん、本スレではどうなってたんだろうか。

今回の夢想VS天翔も開幕天翔を前提としてるわけだから、｢ケンシロウVS天翔を最初から使うサウザー｣の結末が参考になったりはしないだろうか。

703 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:58:15.03 ID:ieYuHrpS

>>698さん絡みますね
俺は無想時と天翔時との両者の体力は違ってくると思います。ラオウの方が体力の持続時間は長いと思います。致命傷に至らなくても天翔は闘気が当たる事には違いないから何も当たらないラオウよりは、サウザーの方が体力の消費が早いと思います

704 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:58:22.17 ID:???

シュケンが創始者で無想転生を北斗に組み込んだのもシュケンだとしたら
無想も宗家の受け技の１つかもね
受け技が極まると無想同士のように技の練磨が意味をなさなくなる
北斗宗家が嫌った受けの完成形を北斗神拳の最強の２人が体現する皮肉やな
天翔は空中でも発動する点では無想より確実に優れてる所で
こちらは対空の受け技では究極であるかも知れない

705 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 22:59:02.99 ID:???

ラオウは、愛・悲しみを知って究極奥義を手に入れた。
それを考えれば、ぬくもりや愛をしった子供顔のサウザーは、
短命であったが、天翔十字鳳よりもさらに強力な南斗究極奥義を手に入れていたのかもしれないな。

706 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:02:52.57 ID:???

>>701
北斗神拳究極奥義であり作品ではサウザー死亡後の登場となる無想転生
これがもし先般死亡したサウザーには全く効きません・・なんて考えられないよ

707 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:06:29.06 ID:???

>>703
闘気も併用するならラオウの方が先に力尽きると思うけど…
どうしてもそう思うなら天翔対無想でラオウの方が体力が続くと本スレで言ってみたら
あと闘気はもう説明せんでもわかると思うから何も言いません

俺がサウザー厨ならラオウが体力続くって設定ありなら
天翔は天破じゃないと、むーりーだからラオウは破れないよｗｗｗ
天翔破れないラオウｗｗって煽るよ

わからない部分は互角としないと勝手な自己満考察になるって何回言ったらわかるん…

708 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:13:04.71 ID:???

>>706
そこは俺等にはどうにもできない部分だって
原か武論尊に答えを出してもらうしかないよ

709 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:15:37.65 ID:???

サウザー対ラオウは最終的には
｢十字と無想｣の効くか効かないかが最終論点
つまりこれは白黒付けれないのが現状
よってやはり判定不能でこうなるのがべスト？

①ケンシロウ
②カイオウ
③ラオウ　サウザー
④
⑤
⑥

710 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:18:18.67 ID:???

>>709
そうなると>>263が有力だろ
サウザー派はラオウを倒す道筋を示したが
ラオウ派は無想対天翔の中で謎を解く道を示せてない

711 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:18:42.72 ID:ieYuHrpS

>>707さんレス有難う
まず本スレに対してですがここはサウザーラオウ専用スレッドで本スレは違うキャラで論をされてるので。本スレもこのスレも同じくしたくないです。
長文だと携帯の場合はレスが出来ないので技論は次レスに書きますね。

712 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:22:12.96 ID:ieYuHrpS

ラオウケンシロウ時はラオウの方がクタクタでした、両足に秘孔を突きやっと立てたのに対しケンシロウはしっかり地面に着いてた。後、ヤジ入れなくてもあなたの考察はしっかり尊重してるので。体力の部分を議論したのでね。けして理由のない否定では無いからね

713 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:45:09.67 ID:???

最初から本気
この前提がそもそも怪しいがするな

サウザーを倒すには
体を突き入れ血流の流れを読み
正確に秘孔の位置を把握し、秘孔でなければ倒せない

がまかり通るなら

サウザーは北斗勢に対し
謎バレするまで
本気(天翔)は出せないことになる

おまえら酷いペテンに騙されているだけじゃあねえのか？

714 ：マロン名無しさん：2012/04/18(水) 01:10:23.28 ID:???

>>710
謎を解く考案は全て妄想になる、タラレバしか推論出来ない
だからラオウが勝つ道筋は謎は破れない事を前提に・・
どうやって剛拳か闘気で倒すかに絞られる

715 ：マロン名無しさん：2012/04/18(水) 02:06:41.74 ID:???

参加者全員が一番大事な事も忘れている
ラオウは謎のままサウザーに対し作中で｢勝てぬ｣と断言していた
議論の対象が無想ラオウであろうとこの言葉の意味は
｢謎を解かぬ限り帝王は倒せない｣との解釈
つまり無想がどうのではなく謎を解明しないと倒せない

作品としてラオウがサウザーと戦う外伝があればトキのお陰でラオウは勝つでしょう
謎なしサウザーなんて他の六聖と大差ないからさ、良くて頭一つ上？
しかしながら謎解明前サウザー相手ならラオウは負ける
ケンシロウも初見で負けた、殺されていてもおかしくない完敗

①無想が謎を自動的に教えてくれる描写はない
②無想が謎関係なく剛のパンチで攻撃してそれが有効でもサウザーは倒せない※上から４行目の理由
③無想で防御完璧だからラオウも倒されない

・・サウザーは傷つきながら・・十字は出せない状態でハアハア
・・ラオウも、もう無想無理状態で・・ゼイゼイ

判定は＞　引き分け！！

716 ：マロン名無しさん：2012/04/18(水) 02:14:09.40 ID:???

謎ありサウザー＞拳王ラオウ
謎なしサウザー≒拳王ラオウ
無想ラオウ＞謎なしサウザー

無想がラオウの生命線になる
無想ラオウ≒謎ありサウザー
長期戦で無想を消耗した丸裸のラオウは謎に破れる
サウザー＞ラオウにしかならない・・
無想でサウザーを倒せないんじゃラオウに打つ手はないからね

717 ：マロン名無しさん：2012/04/18(水) 02:23:48.27 ID:???

拳技に劣るラオウはケンシロウに普通に殴られて昇天
フィジカル面でもケンシロウに劣る
メタルラオウ厨いわくラオウはタフ（笑）
ラオウが全身全霊で何十発殴っても倒せなかったケンシロウをあっさり失神ＫＯしたサウザー
もちろんケンシロウに石碑を積ませる為に手加減してますからね！

718 ：マロン名無しさん：2012/04/18(水) 08:03:13.01 ID:???

↑
漫画見直せ

719 ：マロン名無しさん：2012/04/18(水) 10:04:28.52 ID:???

>>717
言い方がちょっぴりひねくれてるけど事実だね

720 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 00:51:50.52 ID:???

>>719
ちんけな自演する暇があったら進行役でもやっておくれ

721 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 01:14:43.93 ID:???

＜サウザーの謎について完結論＞
サウザーは心臓や秘孔が表裏逆なのでバレナイ限り北斗神拳相手では無敵なのは事実
しかし、謎と言っても所詮は人間の体の範囲内での場所違い
つまり元斗の戦士が細胞滅殺をブァーーっと放てばサウザーは消滅するｗｗ
よく、南斗の底辺雑魚と六聖は違うと言う方々がいるがそれは拳法の腕前
サウザーも六聖もハーン兄弟も人間の体ですので受け皿は同じ
＜結論＞
ケンシロウ＞無想ラオウ＞義足ファルコ＞弱者ソリア＞謎サウザー

722 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 01:19:56.32 ID:???

>>721は発言が矛盾してる！
その理屈だと・・
義足ファルコ＞ソリア＞謎サウザー＞ケンシロウ＞ラオウ

723 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 01:24:24.50 ID:???

細胞滅殺は聞こえは最強だが実際はそんなでもない
細胞が滅殺ならケンシロウも消えてなくなるが実際はケンシロウが勝った
元斗＞南斗は確かに相性的には間違いないが、それだけでファルコ＞サウザーは無理、ソリアがサウザーを倒す描写が妄想でも思い浮かばないｗ

724 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 01:52:18.08 ID:???

スレ違いだな
本スレでやれよ

725 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 02:01:21.40 ID:???

すまん謎からいつの間にか脱線した

726 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 02:15:36.71 ID:???

荒らし厨の演劇完

727 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 02:23:52.44 ID:???

>>726は>>721に対して

728 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 03:46:28.15 ID:???

ラオウ派は謎の解明なしで無想で勝てる根拠が乏しい
つまり反論に行き詰まったってことだろ
もうサウザー＞ラオウでいいんじゃないかな？
サウザー≒ラオウでも言いけどさ

729 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 06:41:33.12 ID:???

ファルコはケンシロウの消耗を待つために守りに徹していたから、本気で攻めなかっただけでしょ
だからケンシロウが闘気で滅殺されなかったんじゃなくて、消耗させるのが狙いだった
もし義足じゃなければ、最初の闘気攻撃で本当に滅殺されていた

730 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 09:09:59.64 ID:???

>>728
いやｗそもそも天翔で無想をやり過ごせる根拠がないだろがｗ

作中の描写と台詞から無想には天破活殺は無効
天翔には天破活殺が有効

一奥義すらやり過ごせなかった天翔が何故究極奥義の無想をやり過ごせると思うのか理解できん

鳳凰拳の代々の伝承者が会得したであろう天翔と
ケンシロウとラオウ以外の神拳伝承者は会得できなかった無想
明らかに格が違う

天翔で無想をやり過ごせるとする根拠は？

731 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 19:01:29.60 ID:???

●今ここにラオサウ長年の論争に終止符

結論：無想ラオウ＞謎サウザー

北斗神拳は1度みた技は２度通用しない
天翔を1度出し無想でかわされ
後は天翔を見切られたサウザーは無想に対し成す術なし
しかし帝王は謎の体、こちらも無想の反撃を受けても致命とならず・・・と今までは議論されていたが
ラオウの剛拳を何度も何度も食らって無傷はありえない
無想が発動できなくなる程の長期戦を持論で出す人もいるが、そこまでのロングランにはならない
ラオウの剛拳でダメージ蓄積し、骨が砕け血反吐を吐き・・先に力尽きるのはサウザー

ラオウ＞サウザー

ここに完結！！！

732 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 19:12:11.98 ID:???

俺が思うにケンシロウやラオウの無想は完璧でなかったから、カイオウに破られてしまったのだと思う
カイオウが言っていたように、自分の闘気を抑えられず無になりきれなかったから位置を見破られてしまった
歴代伝承者が会得できなかったのは、完璧な形でという意味だったと思う
でもそれは仕方ない　何故ならケンシロウもラオウも闘気を前面に出す剛拳だから、闘気を抑えろというのが無理がある

733 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 20:47:45.83 ID:???

ぶっちゃけ、ファルコは完成度が低過ぎて強さ論議に参加出来るようなキャラじゃないと思うの．．．

第一話で行き倒れのケンシロウを捕らえた村人の強さを論議するようなモンで。

734 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 21:17:14.57 ID:???

>>730
謎を解かなきゃサウザーは倒せない
謎＞無想
ラオウは剛拳と言っても通常のパンチにすぎない
ケンシロウと何十発と殴り合って倒れたのはラオウ
耐久力はケンシロウと同等のはず
どう考えても殴り倒すには時間が掛かる

735 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 21:39:32.58 ID:???

無想ラオウならサウザーの攻撃かわしながら何度も秘孔突けるだろうから
その間に血流で謎分かるんじゃないの
そういうのは考慮しないのか
ケンシロウは謎に気付くの遅すぎると思うんだが

736 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 22:53:26.70 ID:???

ぶっちゃけ
サウザーを都合よく倒すためだけの奥義が存在するのだから
謎があろうとなかろうと北斗神拳の敵ではないと思うの

737 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 23:21:18.27 ID:???

普通に北斗が強いと言う、漫画なんだけどね

738 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 23:33:41.22 ID:???

>>730
でも天翔十字鳳も歴代みんな修得できてんのかどうかの確証はないのよ
お師さんが型と理論だけ知ってたっていう場合もあり得る
そのへんはどうしたってﾀﾗﾚﾊﾞにしかならないから言わないほうが吉だな

あと天翔ってあくまで構えであって飛びかかるのは
単に構えからの通常攻撃だってことはないの？
天翔使う＝虚を捨てて守りも固める、ってことなんだから
謎がバレてない（勝負を急ぐ必要がない）天翔状態のサウザーが
攻撃ばかり仕掛けてくるってのも考えにくい
構えを維持したままで守りに入られたら勝負は膠着するしかないと思う

まあ作者がラオウ厨だからラオウ＞サウザーなんだろとは思うが

739 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 23:55:49.37 ID:???

>>735
同意

740 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 23:56:45.71 ID:???

北斗神拳には1度見た技は通じない
水影心はこんな北斗神拳だからこそ成せる奥義なんだねえ
さて本題、色々考案はあるがやはり最後はラオウ＞サウザーとなりそうだね

①謎＞北斗神拳※謎がバレなければ北斗３兄弟は初戦で殺される
②北斗神拳＞天翔十字鳳※1度目の天翔十字鳳を無想転生でかわした時点で勝負あり※北斗神拳には2度・・の理
③無想転生＞天翔十字鳳※逆側の秘孔を自動で突くなんて出来ないがサウザーの体に反撃可能は②で確実的
④肉体破壊(ケンシロウの言葉)が無想の1撃では無理だが何十回か目(もっと早いか？)で倒せると考えるのが自然の理

741 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 23:58:19.28 ID:???

>>735
想像と願望、・・かも、・・可能性が高い・・になってしまうから却下
でも俺は>>740の理由であんたと同じラオウ派

742 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 01:07:31.60 ID:???

まったくサウザー>ラオウの反論がなくなったがこのまま決まりでよいのか？誰か>>740の論を破ってよ！

743 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 01:11:36.94 ID:???

だってそもそも無想付ラオウ対サウザーの対戦自体
原作的にはありえないたらればなんだもの…

744 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 01:21:23.23 ID:???

>>743
だから比較対照するキャラの技を描写や台詞から持ち出し甲乙つけて考えるわけ
勿論たらればにならないようラオウならこんな感じで謎を解くだろうとかかもとかはなし

745 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 02:13:39.63 ID:???

>>740
ラオウって水影心できるのか？
同じ北斗でもケンシロウほど器用な感じの描写はないんじゃね？

746 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 02:22:24.18 ID:???

>>745　水影心は>>740の本題の前のふりでラオウには関係ない、
ラオウも出来ると思うが描写が０なので無効
740は水影心関係なくラオウ＞サウザーの意
北斗神拳は一度見た技は・・でほぼ決まった論です

747 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 02:44:49.60 ID:???

>>746
これさ・・・・他のキャラランクも北斗４兄弟は初見対決で一撃で殺されさえしなければ他流派全キャラに勝てるって事だよね？
つまり北斗神拳が2度同じ技が通じないならジャギでもサウザーに奥義で攻撃されてもサウザーは一撃でジャギを仕留められなければジャギでも勝てるって事？

748 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 02:46:01.45 ID:???

ケンシロウ
カイオウ
ラオウ
トキ
ジャギ
サウザー

749 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 03:10:04.79 ID:???

一度見た技は二度は通じない

ってそりゃ聖闘士や！

漫画内で語られたのは
･ケンシロウは一度見た技を見切る能力がある
･北斗神拳には相手の技をコピーする奥義がある

この二つだけ。

750 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 03:57:00.47 ID:R0QhtilF

むむ。水影心について語るのは初めてなんだけど疑問がある。水影心が出来る技が未知数と言う事は無いと思う。多少の限界があるんじゃないかな。何でも出来たら天翔やカイオウヒョウファルコハンの技全てが使える無想以上のとんでもない技になってしまう。

751 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 03:59:39.65 ID:???

>>749
ケンシロウ＞北斗神拳は一度戦った相手の技を己の分身とできる
ポイントはケンシロウが｢水影心は｣・・とは言っていなく、
｢北斗神拳は｣と言っている点
この事からもケンシロウ以外の３兄弟も水影心が使えると考えるのが自然
また、水影心がどうこうでなくても｢北斗神拳は一度戦った相手の・・｣の台詞から
ラオウも相手の技を一度見たら・・と考えるのが自然

752 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 04:05:20.86 ID:???

>>751誤解されないように補足
ラオウが水影心使えるって意味ではないよ
ラオウもケンシロウ同様相手の技を1度見たら見切れるって意味

753 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 04:18:15.14 ID:???

>>750
実際ケンはラオウ戦で無想の中で天翔使ってなかった？
無想で天翔が無意識で出るのは水影心のスキルの賜物
うるおぼえですまん

754 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 04:24:30.05 ID:???

ケンシロウは作中で『俺に二度の敗北はない』と言っている・・
これは一度見た相手の動きを見切るから
北斗神拳には水影心という一度闘っただけで相手の技を自分のものにできる奥義がある位だから
相手の動きを見切るぐらい容易い

755 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 04:24:35.98 ID:???

北斗神拳だから見切れると言ったわけじゃないと思うぞ
それだと北斗勢がかなり優勢で北斗＝南斗では無くなる
ケンシロウは北斗神拳伝承者って意味で言ったに違いない

誰でもならジャギも一度見たら見切れることになってしまうしな
そもそもケンシロウ以外は水影心は伝授されてないよ

756 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 04:26:27.81 ID:???

北斗神拳に一度見た技は通用しな。この台詞が全て

757 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 04:28:21.49 ID:???

>>755
それは俺だって思うさｗジャギだもんなｗ
でも『北斗神拳は』と書かれた以上しょうがない
あと水影心はラオウは関係ないと>>752で説明したが

758 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 04:30:07.32 ID:R0QhtilF

>>753絡み有難う
使ってなかったはず。

今日はこの時間に板見て、たまたま水影心レスがあったので、え！と思いレス打ったけど、もう眠りにつくので又明日です。すんません。しかし水影心の論議があったとは知らなかったが覆す。

759 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 04:31:24.15 ID:???

>>755　そんな事(北斗≒南斗)作者の後付けのせいで意味をなさない
それが事実ならケンシロウはシンとの再戦で相打ちで死亡するしレイはラオウを殺せていた
他にも言い出したらキリがないが

760 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 06:05:21.54 ID:???

ラオウは何十発も殴らなきゃ勝てないしサウザーがじっと殴られっぱなしになるはずもなく
ラオウの無想が切れたら詰み
結局致命の拳を放てない以上剛拳は決定打としては乏しい

761 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 06:43:06.95 ID:???

>>750限界はあるだろうね　例えば暗琉天破なんて魔闘気もってなければ、いくらケンシロウでも真似できない
無想は愛や悲しみを知らないと真似できない　それを知ったからラオウは直ぐに無想を会得できた
ラオウのそれは水影心と見て間違いない

>>760何言ってるんだ
ヒューイを一発で倒したじゃないか
あれは北斗剛掌破だよ
闘気を利用した剛拳一閃でサウザーを撲殺することは難しくない

762 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 10:01:07.03 ID:???

俺tueeeeee台詞なんてアテにならんと思う
「俺の流派は弱い」「うちの流派は何回やってもあの流派には勝てない」なんて言う奴いないだろ
第一北斗神拳は無敵だって言ってるケンが3回負けてるんだぞ
自分の流派の欠点指摘とか他人を評価する類の台詞は多少信用できそうだけど

763 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 20:20:18.14 ID:???

>>757
ケンシロウができるからといってラオウにもできるというわけじゃない。
そういう意味でも同じ「北斗神拳」の使い手じゃないんだよ。

764 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 20:48:38.67 ID:???

ここだけの話、ジャギも｢再戦したら負けない｣キャラだった可能性もゼロではない。

なんだかんだで北斗神拳伝承者候補だったわけだし。

．．．ま、ケンシロウに三敗してるんで、その可能性はかなり低いワケだが．．．．

765 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 21:13:18.86 ID:???

まあジャギも水影心でシンの南斗聖拳を盗んだ可能性は否定できない
と言っても真似しきれるほどジャギのスキルが高くなかったわけだがな
結局北斗神拳の強みは受け技に秀でていることだよ
だからトキみたいな戦い方が本来の神拳のスタイル　ラオウみたいな戦い方は宗家の拳と変わりない

766 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 21:21:16.13 ID:???

それにしてもカイオウはよく無想のこと知っていたよな
ラオウでさえ噂でしか知らなかったし、ラオウとケンシロウの経緯も詳しく知っていたようだし
ラオウの部下にカイオウの部下がスパイとして紛れ込んでいたのかね
思うに歴代の琉拳使いは過去の神拳伝承者との戦いで無想対策をしてきたのかもしれないよ
神拳伝承者の動きを封じるために、北斗七星の位置に岩を並べたり
無想を完璧な形で極めたものがいないというだけで、無想使いは過去に何人もいたのだ

767 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 22:17:19.54 ID:???

北斗の源流は修羅国にあるのだから
北斗神拳の資料は伝承とか文献の類でいくらでも残っている気はする

768 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 23:02:30.14 ID:t5XBhcyH

>>767
北斗神拳の資料が残っていたなら､何故修羅の国前半に｢知らぬなそんな下等な流儀｣と言われたのかな？

769 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 23:07:11.38 ID:???

770 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 23:28:41.84 ID:???

↑よく喋る犬だな

771 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 23:56:35.11 ID:???

>>763は大丈夫か？ラオウが北斗神拳の使い手でなければ何の使い手なんだ？
ちなみにラオウもトキも過去の代々にの伝承者を凌ぐスキルの持ち主で3人が別の時代に生まれていたらそれぞれ伝承者だったのにって台詞があるそ！

772 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 00:01:03.15 ID:???

>>760
サウザーがあくまで毎回仕掛ける側なのはお互いの奥義の性質から自然の理
サウザーは仕掛ける度に無想の反撃を受ける※致命ではないが
だから先に力尽きるのはサウザーだって
無想も尽きるとしてもダメージ受けるのがサウザーだけだからさ
間違いなくサウザーが先に落ちる

773 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 00:03:00.84 ID:???

>>760
サウザーが毎回殴られるの待つわけないと発言してるが、無想の反撃は避けられないよ
謎のおかげで一撃致命は無理でも拳は当たるからノーダメージはありえない

774 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 00:30:37.69 ID:???

そろそろ　ラオウ＞サウザー　確定に向けて纏めないか？
１：北斗神拳＞天翔十字鳳（１度の十字でラオウを仕留められない時点で技を見切られ確定※北斗神拳に２度・・の理)
２：無想転生＞天翔十字鳳（ラオウのーダメージ、的確反撃でサウザーはダメージ有）
３：謎＞北斗神拳（秘孔を突けないので神拳が致命とならない）
４：剛拳＞サウザーの肉体（１と２の要因で剛拳は当たるしダメージを与えられる）

775 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 00:31:27.51 ID:???

>>774の２は　ラオウノーダメージ

776 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 01:00:09.19 ID:???

>>772,773
>>738は？十字陵上で静止する描写がある以上天翔は動いてないと駄目な技ってわけでもない
サウザーもアホじゃないし、一回手を出して無想反撃食らったら
何度も手を出さないと思うんだが

777 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 01:02:14.97 ID:???

>>773
それは相手が仕掛けた場合のみ発動するからラオウから仕掛けた場合は難なく避けられる

これはサウザーたがらではなく対等な相手ならって意味
そしてサウザーは謎があるから無想の一撃でも致命傷は避けられる
というか奥義ではほぼ無傷になる
※これはケンシロウ対サウザーの一戦目『ひとーつ、ふたーつ…』参照

サウザーの謎に対し直接ダメージを与えるには奥義(秘効）では通じず剛拳等しか術はなく
外部ダメージのみで削っていくしかない
そしてダメージが外部ダメージのみなら北斗神拳の本領は発揮出来ない
と言うか脅威ではなくなる

そして重要なことなので良く考えて欲しいのが、北斗勢が秘効を突かずに対等な相手を倒した描写が、作中に存在しないということ
外部ダメージだけで勝つと言うのは極めて例外なパターンになる
というか例は存在しない

作中でサウザーが『北斗神拳では俺を倒せない』と言ったのはこの為
これらのことからサウザーはダメージは蓄積されて行くが倒れることはまず無い
ラオウが仕止めることが出来ないなら
サウザーは消耗を狙えば良いだけ

謎は唯一作中で無想を軽減出来る
初見対決で謎は脅威

778 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 01:21:48.10 ID:???

>>776 >>777は同じ人？
俺はここ数日のラオウ＞サウザーが説得力ありもう覆らないと予感していたが貴方の論に希望が見えたｗ

779 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 01:27:48.56 ID:???

>>776　
どうも774書いた者です
確かに無想で避けられカウンター喰らい・・を繰り返していたらサウザーも先手はやめると考えるのが自然
こうなるとこの時点でサウザーが１ダメージ、ラオウが０ダメージ
このまま睨み合いが続けばサウザーのダメージも無くなるだろう

これだと技を出せば１度目の攻撃で見切られていて手が出せないサウザー
でもラオウは自分から無想で攻撃しても十字状態のサウザーには当たるのでは？
理由は１度目で見切っているのと無想の攻撃も的確だから
どうかな？

780 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 02:00:58.66 ID:???

>>778
俺は今日は>>777しかレスしてないよ

781 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 02:17:36.98 ID:???

日本スタッフによる実写版北斗の拳が映画になるそうだ！
・・・・・・・・・・・・・・
キャラクター名；キャスト
ケンシロウ：松岡(TOKIO )
ユリア(北川景子)
リン(芦田愛菜)
バット(鈴木福)
マミヤ(水川あさみ)

ラオウ(中西学※プロレスラー)
トキ(木村拓哉)
ジャギ(ケンドー小林)

シン(狩野英孝)
カーネル(板尾創路)
レイ(Gackt)
ユダ(IKKO)

782 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 09:04:23.74 ID:???

>>777おいおい　ラオウはケンシロウの全霊の拳で倒されただろうに
奥義は武器にならず、単なる殴り合いによる赤子の戦いで終始していてお互いの全霊の拳にかけたのだから
だからそれが当たればサウザーに勝てる　まして拳でラオウより劣るサウザーへなら当てるのは楽
全霊の拳のお陰でラオウは肺をやられ、呼吸が乱れ、人間の潜在能力を100㌫引き出すことができなくなってしまった
だからケンシロウを砕く力が残っていなかったのだ
そうした呼吸法は南斗にも共通しているから、サウザーも肺をやられたら力が激減し、満足に戦えなくなる

783 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 09:14:27.26 ID:???

>>771
ケンシロウとラオウは「同じ北斗神拳」の使い手じゃないんだよ。
ラオウは北斗神拳の奥義を伝えられていないんだから。
だから北斗神拳ならできるとされることでも即ラオウにできるとは言えない。
それは奥義に属することかもしれないから。

784 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 09:15:55.09 ID:???

>>782
転龍呼吸法は奥義なのでラオウは最初から使えない。

785 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 09:27:04.26 ID:???

違う違う　
呼吸法は北斗神拳専用の奥義ではないよ　爆発的な力を引き出すための基礎的なもん
その力がないと南斗は切断　北斗は内部破壊　元斗は滅殺　といった爆発的な力はでない

786 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 09:30:52.57 ID:???

ラオウが呼吸法使えなかったら、30㌫の力しか引き出せないラオウに100㌫引き出せるケンシロウが
どんだけ苦戦してるのかって話
別にデビルを倒した時に限ったことじゃなくて、雑魚との力比べの時にも潜在能力を100㌫～という説明をしている時もあるから
ケンシロウは常に呼吸法を使っていると見て間違いない　その力がなければ秘孔に衝撃を与えることはできない

787 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 09:56:16.48 ID:???

>>785
オレ設定はいらない。

>>786
ラオウも闘勁呼法は使えるからそれである程度の底上げはしているだろう。
それでも100%にはならない。
だから殴り合いで互角になっちゃうんだろう。
体格差から考えればラオウの圧勝になるはず。

788 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 10:04:03.67 ID:???

>>785
呼吸法は他の流派にもあるかもしれないが潜在能力を100%引き出せるのは転龍呼吸法だけ。

789 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:01:34.00 ID:???

残りの70パーセントも使用するのが極意とかいってスペードの部下殺してたな
いつもの服破りも転龍なんだな

790 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:02:07.46 ID:???

>>782
ラオウは雑魚まで読んだ

791 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:09:44.45 ID:???

＞拳でラオウより劣るサウザ
そんな描写は無い

792 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:12:53.78 ID:???

>>789その通り　ケンシロウは常に呼吸法を使って戦っている

>>787いやだから拳においては本人がラオウの方が上だと言ってるじゃん
実戦力という部分は呼吸法だけでは穴埋めできない

793 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:17:15.93 ID:???

>>791おいおい　拳ではサウザーよりケンシロウの方が上だとラオウも認めているだろ
ラオウの部下がラオウと引き分けたケンシロウが何故サウザーに勝てないのかの問いに
確かに拳においてはケンシロウの方が～と遠回しに拳においてはラオウ本人もサウザーより自分の方が上だと認めているようなものだよ
だから拳においてはラオウ＞サウザー

794 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:18:50.50 ID:???

>>779
ラオウの北斗神拳＝ケンシロウの北斗神拳、ではない
ラオウ自身「ケンは一度見れば技を見切れる」「ケンはサウザーより上かもしれない」
とは言っているが、「自分も」そうであるとは言っていない上実際勝負を避けている
ケンが一度で見切れる攻撃でもラオウが見切れるとは限らない
ケンにしても、一度目の極星十字拳はかわしているが二度目は食らってダウンしている
また極星十字拳自体、蹴りが入るものも腕だけのものも見られており
決まった形のない技（十字傷付けばおｋ的な）であると思われる
無想は繰り出される攻撃を無になり回避して虚を突く技だが
敵の技を見切るための技ではない
だから結局双方防御態勢をとったまま千日戦争＝ドロー、じゃないか？

795 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:18:55.84 ID:???

796 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:27:37.17 ID:???

ラオウの部下はラオウと引き分けたケンシロウがサウザーに負けることはないのではないかという指摘を
ラオウは否定していない　ケンシロウの見切りのことを言ってはいたけど、それでも引き分け
つまり自分と引き分けに持ち込めるケンシロウの方がサウザーより拳は上だと言っていたということは
ラオウも同じように拳でサウザーを上回っていると言っているようなもの

797 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:27:43.32 ID:???

>>793
ラオウが自画自賛してるだけの妄言
ラオウが引き分けたケンシロウにサウザーは完勝している

798 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:31:43.99 ID:???

>>797あれは完勝でなく、勝負で負けて試合に勝ったようなもの
ケンシロウはサウザーに謎があることさえ知らなかったから、そのことを心配していただけの話
その心配は的中してしまった

799 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 11:45:16.01 ID:???

>>785
てきとーなこと言うなよ
ソースを出せ

800 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 12:28:05.85 ID:???

>>782
話にならないな
ちゃんと原作読んでるか？
互いに無想通しで意味を成さなくなった結果の全霊の拳の打ち合いだよ
そして素の殴り合いだったからこそあれだけの死闘になったわけだ
それに何十何百発打ち合ったかわからない
あれがもしラオウ対サウザーだったら
確実にサウザーの勝ちになるしな
あれだけの長い死闘なら既に無想は消耗してることになるだろ？
無想のないラオウはサウザーの的になるだけだから

あと確かにラオウは全霊の拳の前に倒れたわけだけど
お互いに相手が倒れるまでの意地の打ち合いなんだからどちらかが倒れるのは当たり前じゃないのか？
奥義を使用出来ればあんな長い間殴り合うこともなかったわけだし
あれは無想を極めた者同士の闘いだからこその殴り合い

そしてサウザーとラオウだと無想状態なら打ち合いにはならんだろう
ましてサウザーは無想を前に打ち合う必要は全くないわけだし
サウザーに避けられて無想消耗するまで防御に専念されたらラオウは積み
謎を解けなけない以上はサウザーの勝ちは揺るがない

801 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 12:49:11.94 ID:???

>>800おいおい　あれを単なる殴り合いだと思っているのか？
あれは拳でお互い語りあっていたんだよ
今までの思い出を懐かしがる気持ち　ユリアとの始めての出会い　ケンシロウによく稽古をつけていたこと
つまり拳によるコミュニケーションであって、ただ殴り合っていたわけではない
だから二人には殺気がなかったのだ　それはリンも感じ取っていた
その拳による会話が終わって、次の全霊の一撃が最後の別れになることを予感してケンシロウは涙したのだよ
つまり本気で倒しに行ったのは最後の一撃のみ
サウザーとは特に語り合う必要はないから、いきなりの全霊の拳で肺を破壊すればサウザーには余裕で勝てる
どうやら原作を読んでないのは君のようだ

802 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 12:52:15.73 ID:???

>>799何をそんなにイライラしているのですか？
私は何もしてませんよ

http://www.youtube.com/watch?v=JOjMueg0Jmk&feature=fvst

貴方にこの曲を捧げます
そして心を落ち着かせ冷静になって自らの過ちに気付きましょう

803 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 12:57:53.59 ID:???

>>801
横から絡ませて頂きますが
あなたが勘違いしてるだけで>>800は単なる殴り合いとは言ってないと思いますが・・・

804 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 13:08:50.11 ID:???

>>803それは大した問題じゃないよ
あの殴り合いはお互いの強さを計る上で意味をなしてないと言っているだけ
普通なら一発でも当たれば、肩を破壊されたり腕を破壊されたりと内部破壊を起こすので
長い時間殴り合いになることは絶対にない　まして達人同士の戦いにもなるとお互いの攻撃を完璧に見切ることはできないのだから

805 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 13:29:50.97 ID:???

天翔十字鳳は相手の体の流れを見切る必要があるが、無想は無意識での受け技なので
見切るということはできない　つまり天翔は無想に対してまったく意味をなさない
ということはサウザーは十字拳で攻めるしかなくなるが、無想で余裕で交わされる
何故ならどんな体制からでも無想は発動できるからだ
そしてサウザーが動揺している所へ全霊の拳を打ち込めば余裕で勝てる

806 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 14:41:32.06 ID:???

>>805
>>738 >>776みたいな意見は？

807 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 14:55:19.90 ID:???

天翔は南斗版無想転生だと思う
物理透過で闘気有効ってのがモロに無想転生と同じだし
サウザーはお師さんの哀しみを背負っているので身に付ける資格はある
ケンシロウが無想転生を使えるようになったのも突如身に付けたとするよりは
サウザーからラーニングしたと考えた方が流れが自然だ

まあ私のただの脳内設定ですがね

808 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 15:01:36.06 ID:???

天翔が守り重視というのは少し違うと思う
確かに受け技であるけど、それはトキの拳と同じ理屈で相手の攻撃に合わせて
その隙に攻撃をする奥義なので、同じ受け技の無想には意味をなさないから
結局サウザーは十字拳に頼るしかなくなると思うが
天翔を極めるほどに無想との違いがなくなる気がする　それは使い手の技量による
歴代伝承者の中にはサウザー以上の使い手は何人もいただろう　だから今まで不敗を保ってこれた
つまり北斗も南斗も到達地点はほぼ同じということ

809 ：ジャギ：2012/04/21(土) 16:07:06.64 ID:???

貴様らあああああああああああああ～～～～～～
俺のＩＤを言ってみろおおお～～～～～～～～～～

810 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 16:20:07.94 ID:???

>>804
北斗勢の拳質を完全に勘違いしてるよ
北斗神拳は秘効による内部破壊を目的としている
打撃での攻撃は対してダメージを与えられない
南斗の奥義の斬撃は致命傷になる
北斗は奥義で秘効を突いて致命傷になる
打撃だけではダメージとしては乏しいということはこの作品で常識だよね？

あと全霊の拳で簡単に勝てるとか言ってるけどそれは何故？何か根拠になる描写はある？
ケンシロウとラオウの死闘は描写では長期戦になってるが・・
キミはあれがあっさり終わった対決だと言い張るつもりなの？
それにサウザーの肉体はケンシロウより脆いとでも言うの？

811 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 17:13:03.67 ID:???

ラオウ派は秘効無しで勝てるって連呼してるみただいけど
前はそんなこと言ってなかったよな？どうした？
そもそも秘効無しで勝てるならケンシロウも苦労しなかっただろ
またまたラオウがサウザーとの闘いを避けたのはどう説明する？の理論に逆戻りだぞ
ケンシロウが北斗神拳でサウザーは倒せなかったのは何故だ？解りきってることだろう

812 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 18:01:33.87 ID:???

>>810-811それについては過去スレで既に説明してある

＞キミはあれがあっさり終わった対決だと言い張るつもりなの？

ある意味そうだね
北斗の攻撃は常に秘孔狙いだから、ガードしてもカスっても内部破壊を起こすから
達人同士の対決が長期戦になることは絶対にない
でも通常なら秘孔へ衝撃を与える目的で闘気が利用される所を、それを前面に押し出して砕きにでる剛掌破といった
剛の形でラオウもケンシロウも使えるので、秘孔がつけないなら直接砕きに出ればいいだけ
それが二人の全霊の拳しかり、剛掌破しかり

＞それにサウザーの肉体はケンシロウより脆いとでも言うの？

そうは言わないが秘孔の位置が違うというだけで特別頑丈でもない
それに肺の位置は変わらないわけだから、そこに全霊の拳を受けたら戦えなくなるのはサウザーも一緒

＞そもそも秘効無しで勝てるならケンシロウも苦労しなかっただろ

ラオウと同じで神拳使いとしてのプライドにかけて謎解きをしなければいけないという意地で
あえて危険に挑戦していただけ
最初から砕きに出れば撲殺することは難しいことじゃない
天翔出してきたら剛掌破で迎撃

813 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 18:10:31.17 ID:???

拳に闘気を込める点は北斗も南斗も一緒　砕くか斬るかの違いだけ
その一撃はシンがガードしようと出した掌を破壊するほど強烈だったのは皆も知っているだろう
その力で胸に受けたら当然肺がやられる　そうすると呼吸が乱れ力が出せなくなる
だから肺をやられたラオウはケンシロウを砕くだけの力が残っていなかったのだ
あとラオウとケンシロウの殴り合いは、拳による語り合いなので秘孔が伴っていない
だから長い時間続いていただけの話で、通常なら絶対にありえない

814 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 18:39:14.79 ID:???

無想転生って闘気が強い所に実体があるというアホなカラクリだったからなぁ～
これ暗琉天破と同じくネタバレしたら通用しないと思うんだ。
確かにカイオウは闘気を扱う事に長けてるけど、闘気を扱う事に関しては元斗皇拳も凄い物がある。
よって無想転生はあらゆる攻撃をも無効化できるスーパー奥義ではなく、ネタバレしたら対策されると思う。

815 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 19:50:46.44 ID:MDTgYVVT

お！早い時間から議論が。
>>814さんお初です
絡みますね
俺は漫画派で、この板ではラオウ派なんですが814レスの一番下に書いてる無想もネタバレに関しては言い方が違うけど同意かも。何故か携帯で長文レス出来ないので次レスに書きます。

816 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 19:54:50.07 ID:MDTgYVVT

無想の弱点を発見したかもですが、違うかもしれないけど。。
ケンは最期対決に向かう途中、バットにラオウ無想には闘気の乱れで倒すみたいな事を言ってたと言う事は無想の弱点は闘気の乱れなのでは？

817 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 20:14:01.26 ID:???

>>812
つまりその全霊の拳を何十発も当てなきゃならないんでしょ？
ケンシロウ対ラオウの様に正面から殴り合うわけじゃないのにどうやってサウザーを殴り続けるの？
サウザーは殴り合いに付き合わないから当然回避されるだろ

818 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 20:19:21.08 ID:MDTgYVVT

皆さん連続レスすんません。反論でるような事を言いますが、
ちょっと思ったのが、天翔って闘気技があるから出来ると思うんですが、何故サウザーは闘気を放つ事が出来ないのかな？
闘氣とは闘う氣を高めて出てくるものですね。
サウザーは天翔と言う防御の闘氣を出せるが攻撃の闘氣を出せない。ラオウより肉体的な鍛練や修行は劣っていたと言う事かな。
精神面なのかな、ラオウの方が戦闘能力はあるね。

819 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 20:29:28.42 ID:???

>>817なんでそうなるんだ？
全霊の拳は一発で決まっただろうに　それまでの殴り合いのダメージなんてあってないようなものだよ
勝敗を決めたのは一発の全霊の拳
つまりサウザーも一発で倒せるということ

>>818一言で言って才能の違いかなと
闘気の代わりに南斗は真空破を飛び道具として利用しているけどね

820 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 20:32:46.06 ID:MDTgYVVT

以前俺もラオウがサウザーを倒す展開について色々書いたけど今回の板では

【たらればご法度】
の
②あの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×

のルールとなってますね。

821 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 20:54:37.97 ID:MDTgYVVT

>>819さん
嬉しくなるレス有難う
やっぱり才能ね。
真空波を久しぶりに聞いて嬉しくなりましたよ。

822 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 21:56:06.18 ID:???

>>818
才能云々以前に単に「流派が違うから」で片づく問題だろ
南斗は攻撃に闘気を使わない流派だ、じゃ駄目なのかよ
攻撃に闘気を使うのではなくあくまで自分の動きとそれが生み出す衝撃波やら真空やらでの外部破壊が神髄なのが南斗、でいいじゃん

823 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 22:09:13.94 ID:MDTgYVVT

>>822
それを言ったら議論自体が無くなると同じだぞ。

824 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 22:19:41.72 ID:???

闘気を使うのは北斗も南斗も同じ
ただラオウみたいに飛び道具として利用できるほど闘気を操れる拳士が南斗にいないだけ
と考えた方が個人的にすっきりする

825 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 22:33:10.50 ID:???

>>818
何で天翔が闘気技なの？

826 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 22:35:39.14 ID:MDTgYVVT

>>825
有難う。そだ
それを書くのをうっかりしていた。

827 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 22:38:10.10 ID:MDTgYVVT

天翔は無想と似たよう奥義と見なされてるが、
何なんだろうな？と思った。>>818の次に書き込みするのを忘れてた。

828 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:02:00.82 ID:???

>>823
議論が無くなったりはしないだろ
作中で明言されてる訳でもない所に変な優劣付けるほうがいいのか？
ボクシング選手に「打突系は良いけど蹴り技出さないとか空手の選手より才能無いですね」
とか言うような難癖レベルの話になっちゃうぞ

829 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:09:46.68 ID:MDTgYVVT

>>828
それで良いんじゃないか
お前の言ってる事はもっともな事だしな。しかし
>>822は一体何に対してのレスよ？

830 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:13:11.13 ID:???

>>829
それで何で天翔が闘気技なの？

831 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:17:41.81 ID:???

携帯さん
めんどくさいレスが出てきたね

832 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:27:48.62 ID:MDTgYVVT

>>831さん
有難う
まっ、良いすわ
書き込み間違えたんで。

833 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:33:46.43 ID:???

>>831-832
あのなあ。
書いた本人が理由書き忘れたと言うからまだですか？って聞いてるんだろうが。

それに新しい意見が出たからそう考える理由を聞いているんだよ。
そういうことを否定したらそれこそ議論自体が無くなるだろうが。

834 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:43:09.85 ID:MDTgYVVT

>>833
>>827に書いてる

835 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:46:25.74 ID:MDTgYVVT

>>833
それと>>831さんは>>830に対してだ、お前じゃない。

836 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:47:07.11 ID:???

>>834
>>827がそうなのか？
それもよく分からない話だな。
何で無想が闘気技なの？

837 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:49:41.48 ID:???

>>835
>>825=830=833=836=俺だが。

838 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 23:50:41.32 ID:MDTgYVVT

>>833は議論したいなら
やろう。

839 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 00:00:37.81 ID:???

>>838
>>836へのレスを持ってるところですが。

840 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 00:07:27.50 ID:zlm7wiD0

>>839
俺は打ち間違いと答えたぞお前の>>833レスの｢それに新しい意見が出たからそう考える理由を聞いているんだよ。そういうことを否定したらそれこそ議論自体が無くなるだろうが。｣
ここまで上等な意見を言ってくれてるんだから揚げ足とるレスではなく、まともに議論出来るよな

841 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 00:12:41.21 ID:???

>>783
君だけでなく結構な参加者が勘違いしてるが・・

奥義＝伝承者でけ使えるは×

例えば北斗神拳奥義二指真空把・・・ケンシロウだけでなくラオウも使える
マミヤはこれで死ぬとこだった

842 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 00:19:02.58 ID:???

>>811
またそんな意気地の悪い言い方を
秘孔なしで勝てるではなく、秘孔なら１撃必殺だが謎の為不可能、だから肉体を剛拳で丹念に時間をかけて壊しましょう・・だろ？

843 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 00:22:33.34 ID:???

>>811
戦いを避けたのはラオウがあの時点で無想ラオウじゃないから
秘孔で１撃必殺が無理なら、聖拳＞神拳だからでしょ？
今の考案は完璧無想防御のラオウなんだから剛拳で時間をかけて戦ったら勝てるじゃん？

844 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 00:33:44.03 ID:???

>>841は奥義＝伝承者だけ使えるは×

845 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 00:55:00.08 ID:???

>>840
ん？書き込み間違いというのは理由を書き忘れたことを指して言っているんだと思ったが違うのか。
打ち間違いというのは何を何と打ち間違えたの？
分かるように修正してくれ。
別に揚げ足取りをしたいわけじゃないし揚げ足取ってるつもりもないから。

846 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 00:56:05.57 ID:???

>>715貴方自身も肝心な事を忘れている
たしかにあの時点のラオウでは｢謎を解かない限り倒せない・・｣発言で正しいし間違いなくサウザーに負けるよ
しかしこのスレの考案は無想ラオウだよ

847 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:00:38.62 ID:???

>>846は最後まで>>715を読んだ？

848 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:02:18.73 ID:???

>>845

言い訳してないで早く議論せいや！

849 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:08:42.44 ID:???

>>840
>>845に構わなくて良いと思うよ
本スレにもラオサウ論を持ち込むいつもの屁理屈小僧だから(笑)

850 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:13:06.59 ID:???

なんか四方八方にレスが拡散してるから少し要点を纏めるね

１：秘孔なしでサウザーは倒せる？　
２：伝承者＝奥義ではないのでは？　マミヤ危機一髪の描写から
３：ラオウが戦いを避けた理由から謎を解かないと勝てない？⇒｢謎を解かない限り帝王には勝てぬ｣発言
４：いいや、謎サウザー＞ラオウだが、議論対象は無想ラオウ、
　　無想で完璧防御＆的確攻撃ラオウ≧謎サウザー

851 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:15:02.10 ID:???

>>848
打ち間違えたと言うならその部分を修正してもらわないと議論できないだろ。

852 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:19:35.66 ID:???

まずは、いつもの荒してる屁理屈小僧はスルーで行くと言う事で。

853 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:23:07.34 ID:???

>>850
１＞剛拳でダメージ与えるが倒せるか？と言われれば無理、ボクシングみたいで良いなら判定でならラオウの勝ち
２＞たしかに今単行本読んだらレイがハッキリ｢奥義｣と言った
３＞？何が言いたい？普通に前から謎サウザー＞ラオウだよ？
４＞俺的には　無想ラオウ＞謎サウザーだな
　　拳王の剛拳対サウザーの聖拳なら、拳王が完敗だと思うが
　　無想の的確反撃での剛拳でサウザーはボコボコだと思うよ、ラオウは無傷だし　

854 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:39:50.70 ID:???

>>852
何だか別の奴と勘違いしているみたいだな。
俺はラオサウ議論にはほとんどノータッチだよ。

855 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:50:41.41 ID:???

今日は終わりだな
おしまい皆乙
これからは
毎度お馴染み口だけチャンピオン>>854の１人自演が朝まで続くぞ～～ｗｗ
｢大爆笑｣

856 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 01:56:06.78 ID:???

>>855
>>854は屁理屈チャンピオンがふさわしい(笑)

857 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 02:00:48.00 ID:???

翌朝から>>855の自演乱舞が始まるの間違いだろｗｗ

858 ：857：2012/04/22(日) 02:02:24.55 ID:???

こんな感じでなｗｗ>>856

859 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 02:07:04.11 ID:???

>>855・>>856
ほら始まったぜ
>>857を見てくれ(笑)

860 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 02:07:54.56 ID:???

携帯君には変な応援団がついているんだね。
ま、逃げ道作ってもらえてよかったじゃない。

861 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 02:10:13.08 ID:???

さあさあ
屁理屈チャンピオンに構うと時間の無駄だから
寝よう解散

862 ：857：2012/04/22(日) 02:12:17.46 ID:???

>>859
お前(>>859 >>858 >>856)と違って俺は名前にレス番入れてるから自演ではない
自演の意味分からないの？
１人なのにそれを偽り複数人を装う1人演技・・つまりいつものキチ外アンチ自演ぼうやのお前の事だよ

863 ：857：2012/04/22(日) 02:17:44.15 ID:???

>>862の>>858だけはアンカ間違い

864 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 04:07:21.86 ID:???

お前らまだやってるのかよ
100ぐらいレス読み返してみたけど

ラオウのセリフでなくケンシロウのセリフで議論してたん？
北斗神拳に二度の敗北はない

ラオウ、トキ、ジャギあたりは同門で戦ってるから完全に矛盾してるよね

サウザー＞(≧)ラオウで決着だよ
ラオウ派は何も新事実を示せてないじゃねぇか

剛掌で天翔迎撃とか議論の最初の最初で終わっただろ
闘気で勝てるなら避けない
無想が発動する距離は近距離戦
ラオウ対サウザーは最後は近距離戦

過程で闘気戦があったとしても
最後は肉弾戦は確定してるって

天翔は闘気で迎撃して無想で避けるとか
サウザーが都合のいいように離れてるくれる考察？
闘気で天翔を破れるならサウザーは近づいたら離れんよ
近距離の剛掌はパンチと同じだからね

ラオウ派は闘気完封理論より
拳王ラオウ＞サウザーを証明する方がまともやで
避けた事実がある以上不可能に近いけど

865 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 05:25:51.05 ID:???

>>842
ラオウ派は度々言ってることが変わるよな
全霊の拳なら一撃で十分と言ったり、時間掛けて丹念にとかさ・・
何発もどうやって撃ち込むつもりだよ？
ただの剛拳なら問題なく回避出来るだろ

866 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 05:58:41.50 ID:???

>>816
相手の姿を追って拳を放っていては、無想転生の術中にハマるという事。
サウザーが戦いの中でそれに気付き闘気の位置めがけて拳を放てれば、
無想状態のラオウにも攻撃は当たる。
サウザーとて南斗聖拳最強の男。相手の技を読む才もあると思う。
秘孔突かれないので、無想の何たるかを掴むまで時間の猶予はあるし。

867 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 06:27:07.62 ID:???

北斗神拳が南斗聖拳の拳速の速さに対抗するには、攻撃に転じる時の相手の筋肉の一瞬の締りや呼吸、目や気の動き、
察知して、攻撃を先読みして防御をしなければならない。
基本的に北斗神拳に体系的にこれら防御が組み込まれていると推測されるが、
無論個人の能力による依存度が高く、その技術レベルは個人のよって大きな差がある。
ボクシングなど打撃系格闘技にも見られる同じ理屈である。
あとケンシロウはそれに加え相手の癖を見抜くのがとても上手い。
攻撃に転じる時の相手の癖だ。ラオウが惚れた才能の大きな1つでもある。

868 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 08:40:09.77 ID:???

てゆうかケンシロウの拳速はサウザーより早かったけどな
これはサウザーも認めていた
そのケンシロウと異色ない拳速のラオウ
サウザーにとってこれは致命的だぞ
ハッキリ言って拳速ならサウザーよりシンやレイの方が上だよ
だからラオウの全霊の拳をサウザーに当てるのは難しくない

869 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 09:07:15.80 ID:???

>>868
でも全霊の拳が当たる保証は全くないな
しかもラオウはケンシロウに負けているんだから
倒した描写がない場合はたらればになる

870 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 09:27:06.01 ID:???

>>869ラオウとケンシロウの勝敗を分けたのは一握りの心
最後の全霊の拳の撃ちあいは紙一重
でもサウザーとラオウは紙一重じゃ済まされない差がある
だから必ず全霊の拳は当たる
第一ボコボコケンシロウの秘孔突き食らっていただろう
あれがもしラオウの剛拳だったら、コウリュウみたいになってるぞ

871 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 09:54:12.91 ID:???

サウザーの弱点は拳速が遅いこと
身のこなしは早いが、ケンシロウが攻撃した後の隙を狙ってもカスるのがやっと
普通なら斬ることができるし、ケンシロウはサウザーの十字拳の撃ち終わりの隙を狙って必殺の秘孔を突くことができている
レイやシン　シュウ相手にサウザーにしたような攻撃の撃ち終わりの隙を見せたら確実に斬られているよ
実際レイやシンを相手にした時は自分から攻めるようなことは余りしていない

872 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 12:18:21.43 ID:???

>>870
＞でもサウザーとラオウは紙一重じゃ済まされない差があるだから必ず全霊の拳は当たる

それはどちらの拳が先に届くか？
という殴り合いがあっての前提での話ならありえる
しかしその状況は生まれないんだよ
防御に徹するだけなら難なく回避は出来る
サウザーは無想発動中は殴り合いする必要なんてないから

＞第一ボコボコケンシロウの秘孔突き食らっていただろう

あれは不死身の肉体だとケンシロウに思い込ませ動揺される為にあえて食らってたと考察するべき

謎があれば北斗神拳は通用しないわけだから
ましてあの時点ではケンシロウは本気だったけどサウザーは殺さない様に手加減して十字拳を放っている始末
本気ならケンシロウが死んでいたのは明らかだからね

873 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 12:31:37.71 ID:???

＞あれは不死身の肉体だとケンシロウに思い込ませ動揺される為にあえて食らってたと考察するべき

それはないな
十字拳の撃ち終わりの隙を狙って秘孔を突いたケンシロウの拳速や正確さを誉めて
拳の勝負ではケンシロウが上回ってことを認めていたんだから
だからラオウの全霊の拳は当たるし、サウザーの天翔は無想へはまったく意味をなさないから
防御に徹するなんてのも意味はない
つまりサウザーは十字拳で攻めるしかないということ
でもそれやったら、ラオウに撲殺されて終わり
だいたい無想の方が受け技として優れているから、天翔で有利に進めることはできない

874 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 12:57:48.23 ID:???

サウザー視点で纏めると
まず無想に突っ込む→当然洗礼を食らう→攻撃が当たらないと判断する
→無想の実体を考察する→相手の出方を見る→ラオウの攻撃の回避に専念する→天翔を発動する
→ラオウの攻撃も当たらなくなる→二人とも疲弊して奥義が持続出来なくなる→無想が解けたらラオウを切り刻む→ラオウの詰み

875 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 13:06:03.83 ID:???

何を言ってるんだ
サウザーは最後の最後までケンシロウ相手に飛ぼうとしていたじゃないか
サウザーが言っていたように「引かぬ　媚びぬ　省みぬ」の通り天翔で攻め続けようとした
サウザーがじっくり相手の出方を見据えて考えるなんて想像つかんよ

876 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 13:33:31.31 ID:???

サウザーの最後の天翔　足が使えないので反動と手を利用して飛んだけど
飛んだことには変わりなく天翔を発動していたと言える
それでも直接打撃を撃ち込まれたのは、逆にケンシロウが天翔を見切ったと見ていいんじゃないか
まあサウザーが玉砕覚悟で突っ込んだ可能性もあるが

877 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 13:44:27.82 ID:???

あれに関しては天破でダメージ負ってるからさすがに不完全だったと思うけどね
見切ったと言えばまぁそうだろうけど

878 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 13:57:02.91 ID:???

>>875
謎がバレててかつ大勢が決した状態でなお帝王として退かぬ姿勢を見せてるのと
謎がバレてなくて十全な天翔張れる状態を一緒に考えてどうするんだ

あとサウザーの拳速が遅いとか言ってるレスがあるけど
シュウやレイより遅いなんていう明確な描写はないだろうに
実際ケンは二回目の十字拳を気づかないうちに食らってダウンしてる
遅いとはとても言えんだろ。
俺はラオウ≧サウザー派だけど、無理矢理サウザー不利をひねり出すのはどうかと思う

879 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 14:20:53.42 ID:???

>>878退かない姿勢は常に同じ　初戦でサウザーが言っていたように制圧前進を身上とし
それは構えを見せた天翔にいたっても同じだと言っているのだよ
天破で迎撃されても飛ぼうとしていたのでも分かる
迎撃された直後は足をやられていることに気付いてなく、余裕の表情を見せつつ飛ぼうとする姿勢は
体勢関係なくサウザーの身上とする所と見て間違いない
最後はその意志を貫くという気持ち一つでケンシロウに襲い掛かったというだけで
基本制圧前進は最後まで変わることはなかった
だからラオウを相手にした時もサウザーが防御に徹するなんてことはない

880 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 14:33:21.98 ID:???

>>879
何を言おうが状況によるって
ラオウですら恐怖が刻み込まれた途端に人格崩壊するくらいだから
サウザーならとかラオウだからは通用しない

881 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 14:36:02.09 ID:???

サウザーの拳速が遅い理由
遊びはこれまでだと言いながら突きに言っても、後から出したケンシロウの突きが先に決まった
踏み込みで間合いを詰めたのはいいけど、そこまでケンシロウ行ってから攻撃してもケンシロウにはかわされる
シンが至近距離で突きを出した時はケンシロウの上半身を斬っている　しかも二戦目で
レイは真正面からケンシロウに挑みにかかって、ケンシロウに両手を使わせるといった完全な防御の姿勢をとらせたこと
サウザーの突きは十字拳を胸に受けて少し蹲っていた中でも軽く流されて、ボコボコ突きを食らう始末
明らかにレイやシンの方が拳速は早い
ケンシロウが十字拳を食らったのは肉を切らせて骨を絶つ戦法で前に出たため
実際ケンシロウはその傷は問題にしていない　つまりケンシロウの想定内の出来事でサウザーの拳速が早かったわけではない

882 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 14:43:26.43 ID:???

拳速はともかく、拳の威力はレイより低い気がするぞサウザー。

883 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 15:48:10.20 ID:???

どうやら決まったな
ラオウ＞サウザー

884 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 17:42:07.67 ID:???

>>864
貴方の持論は｢避けた｣意実で保たれてるが・・
確かに拳王は秘孔が通じないサウザーには負ける
聖拳＞秘孔突けない神拳

だけどここの議論キャラは無想体得ラオウ
サウザーを避けていた拳王の未来・・
秘孔突けなきゃ負ける相手だったサウザーも無想の完璧防御と的確反撃で負けはなくなる
謎があるから秘孔突けないので勝敗がきちんと白黒とはいかないが・・
判定でノーダメージの無想ラオウ＞謎サウザーだな

885 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 17:54:51.99 ID:???

戦いを避けていたのはサウザーも一緒じゃないのか
謎で勝てる自信があるなら、とっくに攻め滅ぼしていると思うけど
ということはラオウが謎に頭を悩ましていたように、サウザーもラオウの剛拳を警戒していた可能性は否定できない
サウザーはケンシロウが自分より拳技が上回っていても少しも不思議がっていなく、むしろ誉めていたぐらい
当然ケンシロウがラオウと引き分けたことぐらいは知っていたから、遠回しに流石はラオウと引き分けた男の拳は見事だと言っていたようなものじゃないか
つまりサウザーはラオウが自分より拳技が上であることを知っていた　ましてラオウの剛拳にどこまで耐えられるかは分からない
その不安が結果としてお互い戦いを避けることになったと俺は思うけどな

886 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 20:52:31.18 ID:???

>>885
ラオウは「戦いを避けた」と明言したが、サウザーは「戦いは避けた」と明言してない。

887 ：マロン名無しさん：2012/04/22(日) 21:02:36.14 ID:???

>>881
いや動き自体はサウザーの方が早いんだって。
サウザーはケンシロウの動きははっきり見えてる。それは原作でもサウザーが言ってる通り。
ケンシロウはサウザーの拳の見切ったんだよ。
つまり相手が攻撃に転じる瞬間を見抜いてる。優れたプロボクサーは拳ではなく、
相手の肩と上腕二頭筋を見てるという。メイウェザーＪｒ見て見ろよ。相手の腕と肩しか見てない。
攻撃が出る瞬間が読めれば、拳速で負けてても先読みして動ける。

888 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 00:51:47.25 ID:???

避けた＝勝てない
周知の事実でしょｗ

それともまた小学生レベルの国語の授業でもするか？

889 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 01:14:39.72 ID:???

>>885
サウザーは傍観してたんだよ
自分が手を下さなくともほっとけばラオウがどんどん領地拡大するから頃合いを見て始末してラオウの領地を戴くのがサウザーの狙い

両者の思惑はこう
サウザーはラオウをあえて放置
ラオウは謎のせいで手を出せない

890 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 01:35:12.40 ID:???

>>889
だとしたらラオウは謎を知っていた事になるぞ

891 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 01:45:57.62 ID:???

謎を知っていたら避ける必要は無いどころかラオウがサウザーに秘孔を突けるて勝つと言う結論になる

892 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 01:47:37.14 ID:???

>>890
何を言ってる？
にわかか？
謎の存在は知っているがその謎の秘密自体は知らないのが本編だぞ

893 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 01:50:25.01 ID:???

>>890
貴方の言いたいことがわからん

894 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 02:08:16.62 ID:???

階段で戦えば踏み込みの速さは活きないわな
天翔も高低と着地地点が限られるから軌道が読みやすいわな
平地で戦うのとは訳が違うでな
ラオウが恐怖で後退したら転落してまうで

895 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 02:18:40.44 ID:???

>>892
>>893
謎を解明する戦い方をするって事

896 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 02:28:27.08 ID:???

何故かラオウは謎を突けないと言う板になってるけどそもそも謎が分からないからこそ謎を解く戦法すると思わないか？そうするとまずは普通に突くよね
そこから分かって行く。
ケンシロウとの違いはケンシロウは謎がある事自体が知らなかった訳だからラオウとケンシロウを一緒に考えるのがおかしいんであってな

897 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 02:32:44.34 ID:???

>>895
勘違いしてるみたいだな
>>889は作中の話だよサウザーとラオウが戦わなかった理由についてのレス

無想ラオウ対サウザーの話じゃないよ

898 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 02:39:53.91 ID:???

>>897
そのようなカキコだな
失礼だったな。

899 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 02:44:49.24 ID:???

>>896
お前の言ってる事は分かるが、どんな戦い方をする説明がほしい所だな

900 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 02:48:43.95 ID:???

>>896
一応言っとくがスレッドルールではバトル展開予想は御法度となってるからな、言ってる持論は半分、分かるけど

901 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 03:04:42.06 ID:???

>>900
厳しい板だな
バトル議論が出来ないって事ならサウザー有利に出来てる板だ
って言う事は普通に戦えばラオウが勝つと言ってるのと同じだな

902 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 03:10:54.25 ID:???

バトル展開予想が×なら、避けていた理由が勝つとか負けるとかと言う議論も、無駄話と言う結論になるね

903 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 03:24:51.96 ID:???

>>902
そりゃそうだね

904 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 08:07:10.90 ID:???

つーかイマサラだが

そもそも｢北斗神拳が通じない｣ってのはいつ判ったんだろうか。
ラオウは一度サウザーと戦った事があったのだろうか。

だとすると、ラオウは一度｢勝てないので逃走した｣みたいな話になるのだろうか。

あ、外伝はノーカンでお願いします。

905 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 08:47:51.41 ID:???

>>902
正に今後は避けていた議論が
勝敗には全く関係無いとなるだろうね
だいたいバトル議論と違い両者の考え方まで想像して議論する事がキモイし

906 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 09:00:43.72 ID:???

>>905
同意する

907 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 09:41:48.03 ID:???

http://mar.2chan.net/dat/img2/src/1335100223049.jpg
warata

908 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 10:08:27.96 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/ba_ro_www/imgs/7/d/7d1bc934.jpg

909 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 10:50:33.53 ID:???

>>907
>>908
自分ではウケてるだろうが正直ウケないもっとウケるような描写を頼むよ

910 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 10:55:26.90 ID:???

マミヤユリアリンの
エロ本ぽくエロい描写位作れよ

911 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 11:00:40.75 ID:???

アミバがトキにビンタされたように、ケンシロウがアミバにビンタされてる描写メを頼むぞ

912 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 11:22:27.60 ID:???

>>901
サウ厨は普通に戦えば当然ラオウが勝つと思ってる中何とかサウが勝つ議論してるからあっぱれな根性してるよね

913 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 11:26:05.90 ID:???

>>909

914 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 11:52:14.35 ID:???

サウザー有利スレで
ラオ厨はまともな議論してるな

915 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 12:59:24.17 ID:???

ラオウ厨は敗北宣言する気なのか？
弱気になるなよ

916 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 13:13:21.53 ID:???

>>912
サウ厨はラオウが勝つ事を知っていながら頑張ってるのさ。お可哀想にね

917 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 13:25:54.76 ID:???

サウ対ファルコもサウが勝つとされてるが馬鹿な話しだろう、どうやったらサウが勝てるんだか。
踏み込みの早さでケンシロウと同じく裂いてもファルコ内部型闘気でサウは天翔使っても倒されるだろう
新しくランク作り直しをした方が良いね

918 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 17:27:36.79 ID:eYJvt+wg

漫画のレイ外伝、全巻買ったんだけど、レイの師匠のロフウ
無茶苦茶強すぎじゃないの？1人で千人軍団倒したのよ。

ラオウよりも強いんじゃないかなと個人的には思っている。

919 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 17:46:44.22 ID:???

サウザーが傍観していたってのは単なる口実だな
実際はラオウの自滅を待っていたのさ
それがケンシロウに手傷を負わされ一時戦線を離脱したもんだから、行動を開始した
それはラオウの部下も指摘していた「拳王様がいなくなったとでも思っているのですかね」
つまりサウザーのそれは、リュウケンが死んで恐いものがなくなった所を襲いに行ったシンと同じようなものだよ
だからサウザーはラオウの剛拳を警戒して戦いを避け、刺激しないように傍観していたというのが真実なのだ

920 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 17:49:16.32 ID:???

>>918あの闘気の操り方は魔闘気に匹敵するかもな
しかも刃のようになって飛んでいくから、交わすしかない
初見で戦ったらラオウも負けるかもしれない
ましてサウザーなら楽勝

921 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 19:41:20.91 ID:???

>>917
とっくの昔に本スレで議論済み
サウザー＞義足ファルコ
両足ファルコ＞サウザー
不等号は≧でも可

922 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 19:48:17.16 ID:???

おっと間違えた
>>917
とっくの昔に本スレで議論済み
義足ファル＞コサウザー
両足ファルコ＞サウザー

923 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 20:55:02.29 ID:???

レイ「南斗の混乱を招いた貴様を許すわけにはいかない　覚悟しろサウザー」
サウザー「フン　おろかな　儀星が将星の俺に勝てると思っているのか」
レイ「何故構えぬ　戦う気がないのかサウザー」
サウザー「南斗鳳凰拳に構えはない　あるのは制圧前進のみ　いくぞ極星十字拳」
レイ「ばかな　なんという踏み込みの早さだ」
サウザー「ほうよくかわせたな　だが今度はそうはいかんぞ」
レイ「その技は命取りだ　くらえ飛鳥乱戟波」
サウザー「ぐふぁ　ばかな」
レイ「貴様は身のこなしは早いが拳が丸見えだ　貴様が南斗鳳凰拳を伝承する資格など初めからなかったのだ　そんな邪道な拳では俺は倒せない」
サウザー「フン　これで終わりだと思うなよ　南斗鳳凰拳奥義天翔十字鳳」
レイ「フン小賢しい　食らえシャオ～　何ぃ～」
サウザー「俺は天空に舞う羽　誰も俺を砕くことはできん　もう一度食らえ」
レイ「シャオ　南斗水鳥拳奥義飛翔白麗」
サウザー「まずい　上と取られた　うぎやゃゃ～」
サウザー「見事だ　我が拳の唯一の死角である上と取るとは　お師さ～ん（絶命）」
レイ「南斗の掟は俺が守る　安らかに眠るがよい」

よってレイ＞サウザーが決定しました

924 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 22:53:46.20 ID:???

※南斗聖拳ではサウザーは倒せません

925 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 23:06:14.91 ID:???

>>888
まあまあ、拳王当時はそうだけどね
議論は無想ラオウだからさ

926 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 23:12:13.77 ID:???

>>924それはね、他の南斗が挑みに来て面倒なことにならなよう噂を広めたのだよ
これもサウザーならではの知略であり政治的手腕でもある
ラオウが自らの恐怖伝説を広めようとしていたのと同じようなもん
もし本気で戦ったらサウザーはシュウに負けてしまうし

927 ：マロン名無しさん：2012/04/23(月) 23:40:43.72 ID:???

>>926
本当に倒せるかどうかなんて、シュウ自身が知ってるだろう。
南斗聖拳では勝てない発言は、シュウの口から出たもんだぞ。

928 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 00:14:36.06 ID:???

サウザー下げが始まったな
ってかサウラオ以外は他でやれ

929 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 01:38:34.84 ID:???

北斗の拳・日本版実写映画
パート２、パート３も続々決定！！
＜第２弾聖帝サウザー編＞
サウザー：魔娑斗
シュウ：高橋克典
タキ：加藤清史郎
ジュウザ：反町隆史
フドウ：曙太郎
シュレン：西野(キングコング)
ヒューィ：梶原(キングコング)

930 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 01:38:56.42 ID:???

＜第3弾：天帝編＞
ファルコ：伊達みきお※神取忍が怪我の為急遽代役
ジャコウ：研ナオコ
アイン：永井大
バット(青年期)：滝沢秀明
リン(青年期)：長澤まさみ

931 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 01:40:37.91 ID:???

>>925
拳王時代では勝てない
これは闘気だけでの完封はできない
いずれ必ず近距離に接近されるから負ける(から避けた)

無想を覚えたとしてもラオウの基本スペックが拳王時代から上がったわけじゃないからね
最後は近距離での天翔対無想になる
ここでラオウが勝つ術をラオウ派が示せないとサウザー＞ラオウを覆せないよ

>>927
サウザーが南斗最強なのは突き技、斬撃系では他の追随を許さないからだろ？
南斗の極意が外部破壊でそれの使い手で最強だから南斗では勝てないって発言になってると思うよ
昔、ラオウがジャギみたい南斗の技でサウザーを切り刻むって議論がサウラオでも出たけど
ラオウが瞬殺されるって議論になってたなｗ

932 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 02:02:02.53 ID:r4w1JE7t

こんばんは★
以前、隔離スレのタイトルが不適切とのご指摘を頂きましたので・・
タイトルを変更しての第２弾と致しました。
レス数1,000到達後にご活用下さい。

北斗の拳強さ議論スレ公認：ラオウ対サウザー2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1335199930/l50

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1335199930/l50

933 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 02:04:06.27 ID:???

>>931
天翔対無想ならノーダメージのラオウが判定でサウザーに勝つ
ラオウ≧サウザー

934 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 02:27:46.03 ID:???

ビーム出せばラオウの勝ち。
ラオウは勝手に技が効かないと思い込んでいそうだけど。

935 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 03:50:10.67 ID:???

天翔でサウザーが天破をくらった原因は見えなかったから
チートな体に対しそれを凌ぐチート技は有効である

936 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 08:26:04.12 ID:???

もうわかったよ
少し納得いかないけどサウザー＞ラオウで決まり
異論ある人もういないだろう

937 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 12:39:38.88 ID:???

警戒心が足枷になっている。
実際にはラオウが強いだけに勿体無い。

938 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 13:11:48.65 ID:???

無想は難攻不落の完璧な奧義でも無いからな。
闘気の位置を読まれると捉えられる。
カイオウ戦でも初見殺しに失敗してるし。
サウザーの謎は初見殺しには失敗してない。
よって初見殺しの威力は、謎＞無想。
戦いの流れの中で、いくら攻撃してもゾンビみたいにサウザーが立ち向かって来るのが、
容易に想像出来き、その内にサウザーも無想見破れると思う。

939 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 16:40:01.65 ID:???

少し話脱線させてしまうが思ったんだけどさ
無想転生はカイオウの魔闘気によって破られた
あれって無想を全て覆う程の巨大な闘気だから回避出来なかったんだよね
ってことは効果範囲の広い闘気技なら無想転生を破れるってことになる
ファルコの奥義って広範囲だから無想ラオウになら勝てる可能性ありそうかな？包み込めればの話だけどさ
あと別件でデビル程の巨大な奴にもカイオウの魔闘気は効果あるのかな？
別にデビルがカイオウに勝てるとは全く思わないけど
少なくともどんな奥義にも穴はあるってことになるよね

940 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 17:12:06.36 ID:???

魔界を使わずとも他の方法で勝てるわ

941 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 17:18:35.50 ID:???

>>936
バカｗｗ

942 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 17:42:31.57 ID:???

>>927シュウは純粋すぎるから騙されているだけ
昔からの迷信を信じすぎ自ら行動して確認することを怠たり、サウザーに勝てるのは北斗神拳伝承者だけだと思いこんでしまったのだ
でも伝承者のケンシロウだって無敵じゃないわけだし、星の宿命なんてその時々の人間が勝手に作り出した妄想なんだよ
その妄想を信じ込ますために、サウザーはいろいろと十字寮を建てて見たり、噂を広めてみたりと演出していたのだ
サウザーの拳の腕は二流だがプロデューサーとしてはラオウより上かもしれない
もし本当にサウザーが南斗最強ならとっくにシュウを倒しているよ
わざわざ人質とってまでシュウの動揺を誘うなんて小賢しい真似しなくても、自力で叩きのめし、その上で人質を立てに十字寮の石を積ませる事だってできる
それをしなかったのは、シュウと真正面からぶつかるのを避けていたのさ

943 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 17:46:05.01 ID:???

>>936
おっと間違えた
もうわかったよ
少し納得いかないけどラオウ＞サウザーで決まり
異論ある人もういないだろう

944 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 17:48:47.18 ID:???

>>922 >>943
みたいな煽りしかできないラオウ厨の負けは確定ですがな…

945 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 17:59:29.89 ID:???

同意と反論を求む！
但し異論は煽りヌキのきちんと持論でお願い！

①無想が謎を自動的に教えてくれる描写はない
②無想で秘孔関係なく剛のパンチで的確反撃⇒有効⇒サウザーは傷つく⇒でも死なない
③無想で防御完璧だからラオウは無傷

ラオウ優勢だが殺せない、その程度の傷であればサウザーの傷は塞がる※描写有
＜結論＞
ラオウ≒サウザー
引き分け！　

946 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 18:15:06.10 ID:???

お情けでセックスしたラオウ
童貞サウザー

947 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 18:16:19.44 ID:???

おっと間違えた
>>917 >>936
みたいな煽りしかできないサウザー厨の負けは確定ですがな…

948 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 18:32:05.38 ID:???

>>939
ちゃんと原作読めよ
魔闘気じゃなく暗琉天破が破ってんだよ
暗琉天破は空間を歪ませて位置をつかませなくする、
とご丁寧に作中に解説まであるのに

949 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 18:35:06.43 ID:???

ラオウ＞サウザーで確定
天将奔烈、北斗剛掌波でサウザーの肉体はコナゴナ
秘孔がきくきかないは一切関係ないし、影響ない

950 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 18:36:21.20 ID:???

>>949
スペックだけならそうなる。だがラオウは謎にハマっている。

951 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 18:42:27.46 ID:???

ハマってるから？で？
体の謎があるからこそ
秘孔にこだわるのをやめて闘気系の技で外部破壊に切り替えるんだろ
いちいちこんな説明必要か？
普通考えれば0.3秒以内に理解できるはずだが

952 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 18:43:01.09 ID:???

>>942
くどいって
サウザー下げしたいなら個人の感想ではなく根拠をどうぞ

シュウの本気の蹴りをサウザーは座りながら余裕で避けて『惜しかったなぁ』と笑みを浮かべながら皮肉を言ってる
これだけでどれ程差があるか理解出来るだろ

953 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 18:46:05.14 ID:???

>>949
むしろそうすればラオウは丸裸だからサウザーの思う坪です

954 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 19:02:48.46 ID:???

>>952あんな馬鹿正直に真正面から「覚悟～」と突こうとすれば、交わせない方がおかしいよ
サウザーの土俵の上で戦わされている状況じゃ、シュウの攻撃は遠くから丸見え
それにサウザー下げなんてしてない　真実を言っているだけ

955 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 19:08:44.91 ID:???

だいたいコウリュウを撲殺しているんだから、サウザーなんてコウリュウより拳技で劣っている分
より撲殺するのは簡単だろう
あるいは北斗剛掌破でも十分倒せる　ヒューイを一撃で倒したみたいに
それでケンシロウも殺されかけたのだから

956 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 19:14:55.38 ID:???

サウザーの拳は速いから、攻撃された事に気付かないからな～
知らない間に十字傷増えて、出血多量でラオウの敗けだろ。

957 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 19:16:42.96 ID:???

後みんな忘れているようだけど、別に秘孔つかなくても直接体を貫くことはシャチでさえヒョウ相手にやっているよ
だからラオウが同じことをできないわけないでしょ
あれなら秘孔関係なく倒せること間違いなし
不意打ちとか関係なく、まして秘孔突きだって指がずぼずぼ体にめり込むことは珍しくないじゃん
だからその力で直接体を貫いちゃえば、別に秘孔に拘る必要はない

958 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 19:18:08.90 ID:???

>>956
>>881

959 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 19:24:25.91 ID:???

無想状態から相手を砕く程の剛拳放てる描写は無い。
せいぜい軽い残撃程度じゃね？
それこそ秘孔は突けるだろうから、無想＋秘孔なら最強なんだがな。
いかんせんそのサウザーには秘孔が通じない。

960 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 19:40:49.17 ID:???

>>959撃てるだろ
ケンシロウは無想で交わしながら、水影心で会得した水鳥拳やトキの拳を使ってんだからさ
人の技で反撃するより、自分の拳で反撃する方が楽だろ
だから無想で交わしながらサウザーを撲殺することは十分できる

961 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 20:03:18.02 ID:???

>>960
剛拳で撲殺とか貫くとか言ってるが現実を見ろ
ラオウ対ケンシロウは剛拳で殴りあってあの様になかなか勝負が着かなかったんだよ
あの殴り合いは剛拳で破壊出来るのは格下のみってことを証明した描写と言える
剛拳だけで容易に撲殺出来るなら最初から秘効なんていらない

962 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 20:03:47.84 ID:???

>>960
外部ダメージは南斗の方が上だから。
すれ違いざまの北斗の素のパンチ(笑)なんて、
何発当てても全く効かん。

963 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 20:11:21.05 ID:???

無想の一撃をただのすれ違いざまのパンチだと思っているならそれはもうだめだわ

964 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 20:26:48.40 ID:???

>>961
>>801

965 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 20:28:54.11 ID:???

>>961サウザーはラオウより格下
だから剛拳は十分通用する

966 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 20:31:23.03 ID:???

>>961シャチは格上の闘神ヒョウの胸を貫いているぞ
現実を見ろ

967 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 20:32:49.02 ID:???

>>961ラオウは流石に強いと認めたコウリュウを撲殺しているぞ
現実を見ろ

968 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 20:39:36.73 ID:???

>>961
つまりラオウはケンシロウの格下ということだな。

>>964
ケンシロウにとっては拳語りだったがラオウは必死だった。

969 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 20:58:03.98 ID:???

ハンがケンシロウの心臓を貫こうとしていたように、やろうと思えば北斗も外部破壊はできる
やろうと思えば南斗も秘孔突きはできる　源流はどちらも同じだからね
北斗と南斗が表裏一体というのはこういう意味なのだよ
つまり北斗が表の外部破壊　南斗が裏の内部破壊といった位置づけになることだってできる
だからラオウがサウザーを外部破壊できないなんてありえないのだよ

>>968ラオウがケンシロウとの最終決戦にあの場所を選んだ理由を考えるのだ
むしろ拳語りをしたかったのはラオウの方なのだ

970 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 21:03:38.53 ID:???

どうやら決まりだな
ラオウ＞サウザー
皆さんお疲れ様でした
二つ目のスレは必要ありませんでした

971 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 21:12:07.58 ID:???

>>962早くラオウ＞サウザーだって認めちゃえよ
お前を論破しまくっても嬉しくも何ともない
あたぁ　秘孔を突いた　お前はもうラオウ＞サウザーだと認めた

972 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 21:13:19.37 ID:???

>>968
ラオウが格下とは言ってないだろ？
最後の決着シーンは単なる剛拳ではなかったのを忘れたのか？

973 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 21:19:24.22 ID:???

>>969
どっちみち>>961なんだから
源流は一緒だがお互い別々に特化して発展していったんだから
いくら北斗が頑張っても南斗の打撃には及ばないし
南斗も北斗の秘効には及ばない
これが道理

974 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 21:25:16.45 ID:???

今北

普通にラオウ＝ケンシロウ＞サウザーでいいんじゃないの？
ケんシロウはラオウのこと「拳では俺をしのぐ」とか言ってたし

975 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 21:40:47.36 ID:???

そうじゃない
南斗も北斗も基礎は共通している　応用の仕方が違うだけの話　応用の部分が奥義と呼ばれるものだ
南斗の打撃に北斗が及ばないんじゃなくて、慣れの問題
そりゃ秘孔突きに慣れた奴がいきなり南斗の動きができるかと言えば難しいだろう
だが外部破壊や秘孔突きだけに限定すればそれは基礎的なことだから、それらは問題なくできる
だから外部破壊に切り替えてサウザーを撲殺することは十分できる

976 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 21:59:28.56 ID:???

>>972
単なる剛拳だよ。

977 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:21:34.30 ID:???

岩山両斬波って外部破壊だろ
斬って漢字がついてるぞ

978 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:24:34.74 ID:???

ラオウ厨がみぐるしすぎるｗ

砕けないから避けた
勝てないから避けた
天将で勝てないことは確定

事実から目をそらすなよｗ

979 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:28:09.75 ID:???

うむ、岩山両斬波だけはサウザーも避けていた。
徹底的にあれで押せば勝てた。

980 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:32:47.14 ID:???

>>977
単なるチョップ

981 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:35:08.77 ID:???

岩山両斬波とか言い出したかｗ
ラオウ厨もそろそろネタ切れだな

天翔相手に岩山両斬波をどう当てるか考察はよｗ

982 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:39:39.46 ID:???

>>980それを言ったら剛拳もただのパンチ　南斗もただの突きや引っ掻き
呼吸法による莫大なエネルギーでそれをやるから凄いのだ

>>981天翔は無想で無効化されてしまうから、ラオウ相手に天翔は意味がない

983 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:41:44.69 ID:???

いい加減ラオウ派はおちょくられてるのに気づけよｗ

984 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:43:52.86 ID:???

>>982
>>天翔は無想で無効化されてしまうから、ラオウ相手に天翔は意味がない
爆笑もんの願望だなｗ

同じように
天翔が無想を無効化してしまうんならラオウに勝ち目なんてなくなるんだけど…

985 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:46:10.04 ID:???

謎が有効である以上サウザーは相手を下郎と見下して天翔は出さないから天翔は考えなくていい。
そのまま岩山両斬波で頭を割って終了。

986 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:46:44.63 ID:???

>>984分かってないな　
天翔が武器にならない以上サウザーは拳で勝負するしかないんだよ
だが拳ではラオウは上　ラオウは謎を知っているから秘孔を突くなんてせず最初から砕きに出る
そうすればラオウに撲殺されて終わり
お前もネタ切れだな

987 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:56:31.51 ID:???

>>986
天翔が武器にならない、無想も天翔でかき消される考察で
>>だが拳ではラオウは上　ラオウは謎を知っているから秘孔を突くなんてせず最初から砕きに出る
>>そうすればラオウに撲殺されて終わり
と本スレに書き込んでこいよｗ

988 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 22:57:09.62 ID:???

ラオウ厨のネタスレと化しましたね^^;

989 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 23:08:13.52 ID:???

>>983フハハハハハ　とうとう本音が出たな
お前はふざけてサウザー厨を装って遊んでいるだけだとバレたな
つまりお前にとって真実などどうでもいいわけだ
だから最初からラオウ＞サウザーだと決まっていたのだよ

990 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 23:35:42.16 ID:???

目視でよけているサウザーは無想かわせないだろ？
無想で撃墜され足を止められたサウザーなんて謎があろうがなかろうが物の数ではないよ

991 ：マロン名無しさん：2012/04/24(火) 23:43:51.54 ID:???

これは戦遊びとは違うでな
ここ何日かはいい経験になったろう
ラオウ厨はおとなしくパチ屋へ帰れ

992 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 00:13:19.47 ID:???

>>976
ラオウ厨は急激にレベルが低下したな
全霊の拳とか騒いでいた奴は今日はいないのか？
ラオウ厨自らがお前が熱く語ってた全霊の拳を只の剛拳だと言い出したぞ
もうラオウ厨は駄目だな

993 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 00:14:35.41 ID:???

>>990
羽根と化すが目視となるとはこじつけもいい所

994 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 00:18:48.90 ID:???

北斗神拳が効かないことを見せつけるためにあらゆる攻撃をわざと受けていたサウザーが唯一避けた技、それが岩山両斬波。
ケンシロウがもっと注意深くそのことの意味を考えていれば初戦で勝てたしシュウも死なずにすんだ。
逆にサウザーがさりげなく避けて見せたことで絶対に受けてはならない危険技だということを悟られずにすんだ。
ここが勝負の分かれ目でサウザーのポーカーフェイスがなければケンシロウにあれほど食い下がることはできなかった。

995 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 00:22:13.47 ID:???

>>992
ラオウが繰り出したのは全霊の拳かもしれんがケンシロウがラオウを討ち取ったのは単なる剛拳だろ。

996 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 00:43:20.80 ID:???

>>995
不発に終わった全霊の拳を連呼してた奴って一体・・・

997 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 00:47:05.90 ID:???

あまり意味の無いスレだった

998 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 00:47:11.38 ID:???

>>993
天翔が体が勝手に反応してよけるような技なら闘気はよけられる
つまりサウザーに気配を察知してよけるような芸当はできない、よって目視でよけている

999 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 00:48:06.41 ID:???

ラオウ＞サウザー決定

1000 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 00:48:42.90 ID:???

おつかれ

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