ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!159
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!158
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1332662144/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!158
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・「w」の使用
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荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
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★次スレは>>960が立てて下さい
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
3 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 12:08:20.59 ID:DOREjtHy
>>1乙
栽培マンはパワーだけならラディッツってことは
ラディッツはパワー型の戦士じゃないのか
それとも栽培マンがパワー特化型なのか
ラディッツはパワー型の戦士じゃないのか
それとも栽培マンがパワー特化型なのか
パワー型ナッパ
バランス型べジータ
界王拳型カカロット
の兄ラディッツ
バランス型べジータ
界王拳型カカロット
の兄ラディッツ
ラディッツはスカウターに惑わされなきゃ負けなかった。みたいな事をベジータが言ってたが実際どうなんだろうな
1307のご飯と924のかめはめはと1330のまかんこうさっぽうだから勝てたんじゃない
8 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 12:37:41.74 ID:DOREjtHy
地味な話題だな
そもそもラディッツの戦闘力はいくつなんだ。
油断しなきゃ負けないとなると1300～1600くらいか？
980のかめはめ波を受けたらダメージ受けそうだったから2000近くになることはなさそうだが。
油断しなきゃ負けないとなると1300～1600くらいか？
980のかめはめ波を受けたらダメージ受けそうだったから2000近くになることはなさそうだが。
1300はありそうだけど数値にビビりすぎなんだよな。性格がビビりなだけなのか1300もないのかよくわらん
11 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 19:37:21.27 ID:DOREjtHy
ラディッツ１５００は公式だがこのスレ原作以外受け付けないからな
ラディッツが2000だとかナッパみたいにファビョるやつはいまい
1200のサイバイマンより強いってことで1300～1500で収まるだろうよ
1200のサイバイマンより強いってことで1300～1500で収まるだろうよ
栽培マンが匹敵だから1200～1300だな
超悟空：体力低下=1100万、体力全快(作中に無し)=1500万
フリーザ100%：ピーク時=1200万、後半=900万
メカフリーザ：50%=700万←100%を出す間もなく死亡
コルド大王：1000万
トランクス：1700万
超悟空：地球帰還時=1650万
19号：600万
20号：800万、ピッコロ吸取後=1000万
超悟空：心臓病=1200万→400万、回復=1850万
超ベジータ：1900万
ピッコロ：おもり有り=250万、おもり無し=1200万
17号：2200万
18号：2000万
神コロ：おもり有り=1950万、左手再生後1750万、おもり無し=2200万
第一セル：1400万、神コロ吸取後=1600万
フリーザ100%：ピーク時=1200万、後半=900万
メカフリーザ：50%=700万←100%を出す間もなく死亡
コルド大王：1000万
トランクス：1700万
超悟空：地球帰還時=1650万
19号：600万
20号：800万、ピッコロ吸取後=1000万
超悟空：心臓病=1200万→400万、回復=1850万
超ベジータ：1900万
ピッコロ：おもり有り=250万、おもり無し=1200万
17号：2200万
18号：2000万
神コロ：おもり有り=1950万、左手再生後1750万、おもり無し=2200万
第一セル：1400万、神コロ吸取後=1600万
強化第一セル：3000万
16号：3000万
第二セル：初期=4000万、フルパワー=5000万
天津飯：通常時=200万、新・気功砲使用時=1500万
超1-2ベジータ：6000万
トランクス：超1-2=5500万、超1-3=3億2000万
完セル：初期=5800万→1億、対悟空時=2億、フルパワー=3億
悟空：50%=9000万、フルパワー=1億8000万、体力低下=6000万
ベジータ=1億2000万
トランクス：1億1000万
ピッコロ：9500万
天津飯：800万
クリリン：300万
ヤムチャ：250万
セルジュニア：1億2000
悟飯：超1=2億、超2=4億、潜在パワー=5億
Pセル：4億2000万
16号：3000万
第二セル：初期=4000万、フルパワー=5000万
天津飯：通常時=200万、新・気功砲使用時=1500万
超1-2ベジータ：6000万
トランクス：超1-2=5500万、超1-3=3億2000万
完セル：初期=5800万→1億、対悟空時=2億、フルパワー=3億
悟空：50%=9000万、フルパワー=1億8000万、体力低下=6000万
ベジータ=1億2000万
トランクス：1億1000万
ピッコロ：9500万
天津飯：800万
クリリン：300万
ヤムチャ：250万
セルジュニア：1億2000
悟飯：超1=2億、超2=4億、潜在パワー=5億
Pセル：4億2000万
>>14
ナメック星到着時の悟空が9万か6万かでケンカしようぜ
ナメック星到着時の悟空が9万か6万かでケンカしようぜ
ギニューが6万くらいだと言ってなかったか？
ギニューは最終的に9万と下している
界王拳なんてチート技なんて想定してるわけないからね
界王拳なんてチート技なんて想定してるわけないからね
ギニューの台詞がなんかおかしいのだ
彼の戦闘力は12万
最初の悟空の見立てが6万これで、かつてないほどの面白い戦いになるだろうか？
修正版の8万5千でも五割近い差がある
ギニューが手を抜けば良い勝負になるだろうが、
それって面白い戦いと言えるのだろうか？
戦闘力が上がれば上がるだけ、実際の能力の伸びは小さくなるのかもしれないな
それこそ、フリーザとベジータが力比べ出来るくらいに
彼の戦闘力は12万
最初の悟空の見立てが6万これで、かつてないほどの面白い戦いになるだろうか？
修正版の8万5千でも五割近い差がある
ギニューが手を抜けば良い勝負になるだろうが、
それって面白い戦いと言えるのだろうか？
戦闘力が上がれば上がるだけ、実際の能力の伸びは小さくなるのかもしれないな
それこそ、フリーザとベジータが力比べ出来るくらいに
フリーザも半分以下の悟空と面白い闘いしてた
ギニューは悟空がまだまだ戦闘力を引き出せることを見出だしていたとか？
ギニューはフェアな戦士、武士道精神キャラみたいな印象あるかも知れんが
勝てないと判断すれば即刻ボディーチェンジ喰らわす小心者だからなｗ
勝てないと判断すれば即刻ボディーチェンジ喰らわす小心者だからなｗ
悟空は基本値６万。３倍界王拳で１８万。
ギニューは初期値数万。気のコントロールで１２万。
ギニューは初期値数万。気のコントロールで１２万。
>>20
＞戦闘力が上がれば上がるだけ、実際の能力の伸びは小さくなるのかもしれないな
＞それこそ、フリーザとベジータが力比べ出来るくらいに
戦闘力と強さを切り離しちゃうとこのスレの存在価値がなくなるｗ気持ちはわからんでもないが
このスレで強さの指標（絶対的なものではない）くらいに考えてればいいんじゃないかな
ベジータの穴だらけの謎パワーアップの件はフリーザの数値を盛り過ぎたツケを
「今気づいた」「超サイヤ人に近づきつつある」「ここにきてベジータは限界をこえた」などの
台詞だけで作者が強引に消化しただけに感じる…
＞戦闘力が上がれば上がるだけ、実際の能力の伸びは小さくなるのかもしれないな
＞それこそ、フリーザとベジータが力比べ出来るくらいに
戦闘力と強さを切り離しちゃうとこのスレの存在価値がなくなるｗ気持ちはわからんでもないが
このスレで強さの指標（絶対的なものではない）くらいに考えてればいいんじゃないかな
ベジータの穴だらけの謎パワーアップの件はフリーザの数値を盛り過ぎたツケを
「今気づいた」「超サイヤ人に近づきつつある」「ここにきてベジータは限界をこえた」などの
台詞だけで作者が強引に消化しただけに感じる…
10万くらいあればギニュー倒せる可能性はあるんじゃないかな
12万越える前から焦りだしてるし
12万越える前から焦りだしてるし
「俺の見立てでは奴は戦闘力6万程とみた」
「なるほど。こいつは想像以上にできるようだ」
↑この事から悟空は戦闘力60001以上は確実
界王拳で18万だから18万で割り切れる数値＝9万しかない
互角のギニューも通常時9万前後でエネルギー波を撃つ瞬間だけ12万だろう
「なるほど。こいつは想像以上にできるようだ」
↑この事から悟空は戦闘力60001以上は確実
界王拳で18万だから18万で割り切れる数値＝9万しかない
互角のギニューも通常時9万前後でエネルギー波を撃つ瞬間だけ12万だろう
謎の異星人来襲編の悟空とピッコロ
①悟空＆ピッコロVSラディッツ
②悟空＆ピッコロVSサイバイマン２匹
難易度高いのはどっち？
普通に考えたら後者かな？
それとピッコロはラディッツに対して「この俺が震えて動けなかった」と言ってるが
サイバイマンが来た場合も同じ？
①悟空＆ピッコロVSラディッツ
②悟空＆ピッコロVSサイバイマン２匹
難易度高いのはどっち？
普通に考えたら後者かな？
それとピッコロはラディッツに対して「この俺が震えて動けなかった」と言ってるが
サイバイマンが来た場合も同じ？
32 ：マロン名無しさん：2012/04/05(木) 22:59:41.82 ID:v2zlA2/1
９万は１８万で割り切れないだろ
余り９万だぞ
余り９万だぞ
>>20
ギニューの12万はあくまで最大戦闘力数だ
ギニューは戦闘力を変化できるタイプだから12万を記録するのは
あいや待たれい、みたいなポーズで気孔波撃つ瞬間だけだろ
ゴクウを6万と見立てたのは特戦隊員の戦闘力から計算した
彼らを倒せるであろう数値なだけ
ギニューの12万はあくまで最大戦闘力数だ
ギニューは戦闘力を変化できるタイプだから12万を記録するのは
あいや待たれい、みたいなポーズで気孔波撃つ瞬間だけだろ
ゴクウを6万と見立てたのは特戦隊員の戦闘力から計算した
彼らを倒せるであろう数値なだけ
>>28
【限界】 物事の、これ以上あるいはこれより外には出られないというぎりぎりの範囲、境。限り。
クリリン『ベジータはここにきて、さらに限界を超えたような強さを身に付けている』
ここでの限界とは『超えた』を用いている事から上限を表している。
上限－すなわち、この時点でベジータが出せる最大戦闘力数＝100％
それを超えたような強さといってるから、作中での台詞を言葉どおり解釈すると
ベジータはフリーザとの組み合いの最中100％以上の戦闘力を発揮したという事になる
気孔波系の技を使ったわけでも無く、またダメージを負ったわけでもないのに
『はあっ はあっ』と息遣いが荒くなる、まるで3倍界王拳を使った後の悟空のような
描写があるのは100％以上の戦闘力を出したことを表すのではないか？
【限界】 物事の、これ以上あるいはこれより外には出られないというぎりぎりの範囲、境。限り。
クリリン『ベジータはここにきて、さらに限界を超えたような強さを身に付けている』
ここでの限界とは『超えた』を用いている事から上限を表している。
上限－すなわち、この時点でベジータが出せる最大戦闘力数＝100％
それを超えたような強さといってるから、作中での台詞を言葉どおり解釈すると
ベジータはフリーザとの組み合いの最中100％以上の戦闘力を発揮したという事になる
気孔波系の技を使ったわけでも無く、またダメージを負ったわけでもないのに
『はあっ はあっ』と息遣いが荒くなる、まるで3倍界王拳を使った後の悟空のような
描写があるのは100％以上の戦闘力を出したことを表すのではないか？
35 ：マロン名無しさん：2012/04/06(金) 00:22:55.58 ID:QGgfy+3P
フリーザ編のベジータはやっぱ界王拳を悟空からパクッたって設定で
描いてるっぽいな
限界超えた強さってセリフは暗に界王拳パクリを意図してるし、鳥山がそういう
設定で描いていて、明示してないだけってのは間違いないと思う
悟空の10倍界王拳も界王のセリフ無しには読者には分からなかった訳だし、ベジータも
内部設定は界王拳使ってたって事で鳥山は描いてるね
悟空のリクーム戦での界王拳を見て衝撃を受けた描写もあるし何の矛盾もないと思う
ベジータの戦闘力、約6万で耐えられそうな界王拳は大体8倍くらいだろ、9万で10倍なんだからそんなもん。
フリーザと戦ったベジータは48万って事になって描写上もあう。
これに反対してるのは例のキチガイこと、あの大全集厨だけだろう
描いてるっぽいな
限界超えた強さってセリフは暗に界王拳パクリを意図してるし、鳥山がそういう
設定で描いていて、明示してないだけってのは間違いないと思う
悟空の10倍界王拳も界王のセリフ無しには読者には分からなかった訳だし、ベジータも
内部設定は界王拳使ってたって事で鳥山は描いてるね
悟空のリクーム戦での界王拳を見て衝撃を受けた描写もあるし何の矛盾もないと思う
ベジータの戦闘力、約6万で耐えられそうな界王拳は大体8倍くらいだろ、9万で10倍なんだからそんなもん。
フリーザと戦ったベジータは48万って事になって描写上もあう。
これに反対してるのは例のキチガイこと、あの大全集厨だけだろう
サイヤ人偏 悟空VSベジータ
悟空は蛇の道を丸一日全力で飛んできて
仙豆を食べて、そのまま先頭開始
寝てたら気の開放で10000はいってたのかな?
ベジータも仙豆たべて寝て起きたら爆発パワーUP
してたし
悟空は蛇の道を丸一日全力で飛んできて
仙豆を食べて、そのまま先頭開始
寝てたら気の開放で10000はいってたのかな?
ベジータも仙豆たべて寝て起きたら爆発パワーUP
してたし
寝て起きたら戦闘力アップなんて設定は無い
大体超パワーアップの時には睡眠なり瞑想なりしてるのがドラゴンボールだからな
ベジータのフリーザ戦前の睡眠は界王拳を反芻し、自分のものにする為の設定で鳥山は描いてる
人間は睡眠してから記憶が定着するしな、ベジータも地球で気のコントロールを身に着ける時にはある程度
の睡眠と期間を要してるし。
地球でも界王拳を見てるし、フリーザ戦前に界王拳をベジータが学習するのは当たり前の事だろう
ベジータのフリーザ戦前の睡眠は界王拳を反芻し、自分のものにする為の設定で鳥山は描いてる
人間は睡眠してから記憶が定着するしな、ベジータも地球で気のコントロールを身に着ける時にはある程度
の睡眠と期間を要してるし。
地球でも界王拳を見てるし、フリーザ戦前に界王拳をベジータが学習するのは当たり前の事だろう
>>35
9万で10倍なら約6万で7倍弱ぐらいじゃね？
それを8倍相当くらいにまで戦闘力を高めた結果
フリーザの突進から右フックを左手で掴む→右手で恋人繋ぎ→力比べ
っていう短い小競り合いで息を荒げる事となった
9万で10倍なら約6万で7倍弱ぐらいじゃね？
それを8倍相当くらいにまで戦闘力を高めた結果
フリーザの突進から右フックを左手で掴む→右手で恋人繋ぎ→力比べ
っていう短い小競り合いで息を荒げる事となった
>>34
疑似界王拳説かな？理にかなってると思うし個人的にもベジータが気のコントロール技術のコツを掴んで
フリーザ戦で開花したように考えてたが「界王拳」そのものではない。
限界超えも悟空の3倍ほど体に反動があるようにも見えないし、戦闘力が整倍数である必要もない
明らかに界王拳とは違うのに造語で疑似界王拳、界王拳に似た技術、みたいな言い回しすると
やっぱり角が立つし界王拳との線引きは必要だと思う
疑似界王拳説かな？理にかなってると思うし個人的にもベジータが気のコントロール技術のコツを掴んで
フリーザ戦で開花したように考えてたが「界王拳」そのものではない。
限界超えも悟空の3倍ほど体に反動があるようにも見えないし、戦闘力が整倍数である必要もない
明らかに界王拳とは違うのに造語で疑似界王拳、界王拳に似た技術、みたいな言い回しすると
やっぱり角が立つし界王拳との線引きは必要だと思う
明らかに界王拳とは違う、とする方がある意味問題だと思うぞ
だったら何なんだよ？って事になるんだけど？
そんな新技術を作者が明示せずに描く事がありえんのか？
それを認めちゃ結局、ベジータの戦闘力の大幅アップの説明がつかないんじゃないの？
だったら何なんだよ？って事になるんだけど？
そんな新技術を作者が明示せずに描く事がありえんのか？
それを認めちゃ結局、ベジータの戦闘力の大幅アップの説明がつかないんじゃないの？
>>40
その辺りは前スレの最後の方で書いたから良ければ見てみて欲しい
俺はベジータの100％以上の戦闘力を叩きだすこの現象を書くとき2倍、3倍といった書き方をせず、ずっと％で書いてる
人造人間編でのピッコロ発言を端に発する擬似界王拳説とは明確に線引きしてるから
その辺りは前スレの最後の方で書いたから良ければ見てみて欲しい
俺はベジータの100％以上の戦闘力を叩きだすこの現象を書くとき2倍、3倍といった書き方をせず、ずっと％で書いてる
人造人間編でのピッコロ発言を端に発する擬似界王拳説とは明確に線引きしてるから
>>43
そもそも戦闘力のコントロールってのは下げる技術であって、戦闘力を
上げる技術じゃない訳だが？
ベジータだけがそんな特殊な事が出来ると言い張るなら根拠を出してみてくれ
ドラゴンボールではそんな技術はごはんの怒り以外にないし、それはしっかり
セリフなりで明示してあるから問題はないが、ベジータがいきなりそんな事が出来るなんて
まったく根拠に乏しいからムリがあると言わざるをえんな
そもそも戦闘力のコントロールってのは下げる技術であって、戦闘力を
上げる技術じゃない訳だが？
ベジータだけがそんな特殊な事が出来ると言い張るなら根拠を出してみてくれ
ドラゴンボールではそんな技術はごはんの怒り以外にないし、それはしっかり
セリフなりで明示してあるから問題はないが、ベジータがいきなりそんな事が出来るなんて
まったく根拠に乏しいからムリがあると言わざるをえんな
界王拳扱いすると、ベジータは界王から習ってないとか技名を言ってる描写が無いとか
ピッコロでさえ明確に使った描写無いのにとか言われるからじゃん？
ピッコロでさえ明確に使った描写無いのにとか言われるからじゃん？
だから界王拳じゃないとするならそれ以上の問題が起こるって言ってんだがｗ
％で書こうが原理が界王拳なんだから何を頑なに拒否してんだよ
むしろ、210％とか350％とかにアップできるなら界王拳より優れてるだろ
新界王拳だな、それで仮の名称にするからそれに統一してくれ
イチイチ説明が長くなるから次から 新界王拳な
むしろ、210％とか350％とかにアップできるなら界王拳より優れてるだろ
新界王拳だな、それで仮の名称にするからそれに統一してくれ
イチイチ説明が長くなるから次から 新界王拳な
>>45
＞そもそも戦闘力のコントロールってのは下げる技術であって、戦闘力を
＞上げる技術じゃない訳だが？
作中のどの部分を読んでこういう根拠の無いことを書いたのか知らんが
そんな明確な説明あったっけ？
むしろ第2形態フリーザが戦闘力のコントロールをした時は、間違いなく
戦闘力を上げてるわけだが…
＞そもそも戦闘力のコントロールってのは下げる技術であって、戦闘力を
＞上げる技術じゃない訳だが？
作中のどの部分を読んでこういう根拠の無いことを書いたのか知らんが
そんな明確な説明あったっけ？
むしろ第2形態フリーザが戦闘力のコントロールをした時は、間違いなく
戦闘力を上げてるわけだが…
擬似界王拳でｎ倍になるからして～みたいな話題が頻繁に飛び交ってたら
新規の人やたまーにしか見ない人が何の話してんのか解からないだろ
新規の人やたまーにしか見ない人が何の話してんのか解からないだろ
新界王拳
フリーザ戦のベジータの倍率アップの事を指す
地球の悟空戦から学んだ気のコントロールの総称である
倍率は小数点単位の倍化も可能で界王拳より優れる
断じて界王拳ではない
界王拳みたいに限界を超えた倍率は不可能
ピッコロが行ったものとも別である
こんな感じか？
フリーザ戦のベジータの倍率アップの事を指す
地球の悟空戦から学んだ気のコントロールの総称である
倍率は小数点単位の倍化も可能で界王拳より優れる
断じて界王拳ではない
界王拳みたいに限界を超えた倍率は不可能
ピッコロが行ったものとも別である
こんな感じか？
>>49
だったらお前さんの言う理論「界王拳を使わなくても戦闘力を飛躍的にアップできる不可思議な技術」
について説明してくれよ。
鳥山ですら開発してない技術をお前は開発したんだろう？ｗ
さっさと説明してみてくれ、その技名も誰から習ったのかすらもお前の脳内にしかない謎の技術をなｗ
そしていつどこでどうやってその技術をベジータが覚えたのかもハッキリ書いてもらおうか
だったらお前さんの言う理論「界王拳を使わなくても戦闘力を飛躍的にアップできる不可思議な技術」
について説明してくれよ。
鳥山ですら開発してない技術をお前は開発したんだろう？ｗ
さっさと説明してみてくれ、その技名も誰から習ったのかすらもお前の脳内にしかない謎の技術をなｗ
そしていつどこでどうやってその技術をベジータが覚えたのかもハッキリ書いてもらおうか
>>49
普通に考えて戦闘力のコントロールってのは下げる技術として考えるのが当たり前なんだが
上げる技術なら一体どこまで上がるのか？上がるのなら上限が無いって事になるんだが？
そもそもコントロールって日本語をお前理解してるか？ｗ
普通に考えて戦闘力のコントロールってのは下げる技術として考えるのが当たり前なんだが
上げる技術なら一体どこまで上がるのか？上がるのなら上限が無いって事になるんだが？
そもそもコントロールって日本語をお前理解してるか？ｗ
>>49
戦闘力のコントロールが戦闘力をアップさせる技術だとしたらそれこそ
界王拳の存在意義なんてほぼ無くなる訳だが？ｗ
普通に戦闘力の上限から下限までの間をコントロール可能な技術が気のコントロールであり
戦闘力のコントロールだろう。
第二フリーザは70%くらいから100%に上げただけだろ？
クリリンも「あいつ本気じゃなかったんだ」ってセリフがあるし間違いないだろう
戦闘力のコントロールが戦闘力をアップさせる技術だとしたらそれこそ
界王拳の存在意義なんてほぼ無くなる訳だが？ｗ
普通に戦闘力の上限から下限までの間をコントロール可能な技術が気のコントロールであり
戦闘力のコントロールだろう。
第二フリーザは70%くらいから100%に上げただけだろ？
クリリンも「あいつ本気じゃなかったんだ」ってセリフがあるし間違いないだろう
>>51
実際の増幅率は作中で明確になって無いから
＞倍率は小数点単位の倍化も可能で界王拳より優れる
これは根拠が無い
また2倍まで耐えれる悟空が2倍使った時は息を荒げてないのに対し
ベジータは『はぁっはぁっ』息を荒げる描写があるから
身体的負担が掛かり始めるぐらいまでなら上げれる可能性が高い
10倍まで耐えれる悟空に換算すると12,3倍くらい？
＞界王拳みたいに限界を超えた倍率は不可能
体がガタガタになるぐらいの倍率は無理だろうが、これも除去じゃね？
実際の増幅率は作中で明確になって無いから
＞倍率は小数点単位の倍化も可能で界王拳より優れる
これは根拠が無い
また2倍まで耐えれる悟空が2倍使った時は息を荒げてないのに対し
ベジータは『はぁっはぁっ』息を荒げる描写があるから
身体的負担が掛かり始めるぐらいまでなら上げれる可能性が高い
10倍まで耐えれる悟空に換算すると12,3倍くらい？
＞界王拳みたいに限界を超えた倍率は不可能
体がガタガタになるぐらいの倍率は無理だろうが、これも除去じゃね？
擬似界王拳に続いて出て来た
新界王拳の要素をまとめろや
新界王拳の要素をまとめろや
つまり
新界王拳
フリーザ戦のベジータの倍率アップの事を指す
地球の悟空戦から学んだ気のコントロールの総称である
断じて界王拳ではない
20号相手にピッコロが行ったものとも別である
これだね
新界王拳
フリーザ戦のベジータの倍率アップの事を指す
地球の悟空戦から学んだ気のコントロールの総称である
断じて界王拳ではない
20号相手にピッコロが行ったものとも別である
これだね
俺が作った技じゃないじゃん
作中で戦闘力のコントロールを覚えたって台詞があって実際にフリーザ戦で
約6万から最低でも18万まで戦闘力が上がってるんだから
作中で戦闘力のコントロールを覚えたって台詞があって実際にフリーザ戦で
約6万から最低でも18万まで戦闘力が上がってるんだから
>>59
新界王拳
フリーザ戦のベジータの倍率アップの事を指す
地球の悟空戦から学んだ気のコントロールの総称である
断じて界王拳ではない
20号相手にピッコロが行ったものとも別である
俺が作った技じゃないじゃん←new
新界王拳
フリーザ戦のベジータの倍率アップの事を指す
地球の悟空戦から学んだ気のコントロールの総称である
断じて界王拳ではない
20号相手にピッコロが行ったものとも別である
俺が作った技じゃないじゃん←new
地球で学んだ戦闘力のコントロール
フリーザ戦でのベジータの戦闘力アップの事を指す
地球の悟空戦から学んだ気のコントロールの総称である
こうです
フリーザ戦でのベジータの戦闘力アップの事を指す
地球の悟空戦から学んだ気のコントロールの総称である
こうです
>>62
クリリンがベジータはここにきて、さらに限界を超えたような強さを身につけている
って言ってる事からもフリーザ戦で初めて使ったんだろ。100％以上の戦闘力を発揮する現象に関しては。
ベジータはこの現象以外にも気のコントロールを使った特技を作中で披露しているけど
どれも最初から使えたわけではなくシナリオが進むごとに急に使えるようになってる
このことからもベジータが段階的に習得して自分の物にしていったことが伺える
クリリンがベジータはここにきて、さらに限界を超えたような強さを身につけている
って言ってる事からもフリーザ戦で初めて使ったんだろ。100％以上の戦闘力を発揮する現象に関しては。
ベジータはこの現象以外にも気のコントロールを使った特技を作中で披露しているけど
どれも最初から使えたわけではなくシナリオが進むごとに急に使えるようになってる
このことからもベジータが段階的に習得して自分の物にしていったことが伺える
ダメだコイツｗ
>>65
他のキャラについてはベジータみたいに約6万から18万以上になったという
数値が出てない以上、推測でしか無いからベジータに絞って書いてるんだよ
>>62
逆にベジータが100％以上の戦闘力を出せないとするならば
仙豆回復後に18万以上になってるはずなのに、その力を使わず
ギニューと悟空の共倒れを狙ったのは何故なんだ？
他のキャラについてはベジータみたいに約6万から18万以上になったという
数値が出てない以上、推測でしか無いからベジータに絞って書いてるんだよ
>>62
逆にベジータが100％以上の戦闘力を出せないとするならば
仙豆回復後に18万以上になってるはずなのに、その力を使わず
ギニューと悟空の共倒れを狙ったのは何故なんだ？
個人的な推測なんだから、そっと心に閉まっとけ
地球で学んだ戦闘力のコントロール
フリーザ戦でのベジータの戦闘力アップの事を指す
地球の悟空戦の界王拳から学んだ気のコントロールの総称である
こうです
フリーザ戦でのベジータの戦闘力アップの事を指す
地球の悟空戦の界王拳から学んだ気のコントロールの総称である
こうです
つまり界王拳なんです
>>65
あと細かい事になるが、俺が言ってる戦闘力のコントロールとはベジータが
地球で覚えた戦闘力に纏わる特技の総称で>>65が言ってるのは、その内の一つで
0%～100％まで変化させる事が出来るって部分だろ
あと細かい事になるが、俺が言ってる戦闘力のコントロールとはベジータが
地球で覚えた戦闘力に纏わる特技の総称で>>65が言ってるのは、その内の一つで
0%～100％まで変化させる事が出来るって部分だろ
>>66
>>逆にベジータが100％以上の戦闘力を出せないとするならば
仙豆回復後に18万以上になってるはずなのに、その力を使わず
ギニューと悟空の共倒れを狙ったのは何故なんだ？
頭大丈夫かお前。自分の脳内が中心で世界が歪んで見えてるタイプだろ？
なかなかからかいがいがあるヤツだなお前
>>逆にベジータが100％以上の戦闘力を出せないとするならば
仙豆回復後に18万以上になってるはずなのに、その力を使わず
ギニューと悟空の共倒れを狙ったのは何故なんだ？
頭大丈夫かお前。自分の脳内が中心で世界が歪んで見えてるタイプだろ？
なかなかからかいがいがあるヤツだなお前
このキチガイ、何一つ質問に答えないなｗ
地球にいた奴らの戦闘力に纏わる特技
■その1
戦闘力0％～100％まで鍛錬次第で自由自在に変化させる事が出来る
■その2
自分以外の気を探る事で、その大きさや方角などを察知する事が出来る
■その3
気孔波系の技を使う際、戦闘力を一点に集中することで100％以上に高める事が出来る
■その4（孫悟空）
界王拳を使う事によって戦闘力を200％、300％～へと増幅させる事が出来る
ベジータはこれらをひっくるめて"戦闘力のコントロール"と読んでおり
それを覚えたって台詞があることとシナリオが進むごとに徐々に使える物が増えていったことから
フリーザ戦で、その4と同じ現象＝100％以上の戦闘力の発揮するを使ったって言ってる
■その1
戦闘力0％～100％まで鍛錬次第で自由自在に変化させる事が出来る
■その2
自分以外の気を探る事で、その大きさや方角などを察知する事が出来る
■その3
気孔波系の技を使う際、戦闘力を一点に集中することで100％以上に高める事が出来る
■その4（孫悟空）
界王拳を使う事によって戦闘力を200％、300％～へと増幅させる事が出来る
ベジータはこれらをひっくるめて"戦闘力のコントロール"と読んでおり
それを覚えたって台詞があることとシナリオが進むごとに徐々に使える物が増えていったことから
フリーザ戦で、その4と同じ現象＝100％以上の戦闘力の発揮するを使ったって言ってる
>>71
同じ技術を全て持ってるのは悟空だけだから
同じ技術を全て持ってるのは悟空だけだから
>>76
結局界王拳なんじゃーん
結局界王拳なんじゃーん
n倍の拘りが無いってのは正確な増幅率が分からない以上、整数倍とも限らないし
>>40の人が整数倍である必要も無いって言ってるから、答えたけど
決して小数点単位の倍化が出来る界王拳より優れた技って書いたわけではないぞ
>>40の人が整数倍である必要も無いって言ってるから、答えたけど
決して小数点単位の倍化が出来る界王拳より優れた技って書いたわけではないぞ
結局は界王拳なんだろ、バカかコイツは
ベジータは地球の悟空戦で界王拳と知らずに界王拳を盗んだ
それがリクーム戦後には使えなかったが寝て起きたらたまたま使えるようになった
これをもっともらしく書いてるだけだよね
それがリクーム戦後には使えなかったが寝て起きたらたまたま使えるようになった
これをもっともらしく書いてるだけだよね
界王拳って呼ぶと角が立つから線引きが必要だって言われてるし
戦闘力を増幅させるという点では似ているが＝界王拳ではないだろ
ギャリック砲はかめはめ波に似ているがかめはめ波では無いんだから
戦闘力を増幅させるという点では似ているが＝界王拳ではないだろ
ギャリック砲はかめはめ波に似ているがかめはめ波では無いんだから
原理が同じなんだから界王拳だろ
気功波である かめはめ波 と ギャリック砲 と同じで
界王拳と根本が同じなんだから界王拳でいいだろ
お前が言ってるのは
ギャリック砲は気功波じゃない
でもかめはめ波と同じ原理なんだ
と言ってるだけ
気功波である かめはめ波 と ギャリック砲 と同じで
界王拳と根本が同じなんだから界王拳でいいだろ
お前が言ってるのは
ギャリック砲は気功波じゃない
でもかめはめ波と同じ原理なんだ
と言ってるだけ
もう『ベジータ式界王拳』って名称でいいよ
>>83
>>界王拳って呼ぶと角が立つから線引きが必要だって言われてるし
何度も同じ事を言わせるなよつ>>47
ギャリック砲はしっかり技名も付けられてるし何の問題もないだろうが。
お前のはお前が勝手に作った脳内設定の不可思議技術だろ？そんなもん認定するなら
界王拳の方がよほどマシだっつってんだよ
作者が設定してるのは当然許容範囲だが、お前の作った技なんざ誰が相手にすると思ってんだ？
>>界王拳って呼ぶと角が立つから線引きが必要だって言われてるし
何度も同じ事を言わせるなよつ>>47
ギャリック砲はしっかり技名も付けられてるし何の問題もないだろうが。
お前のはお前が勝手に作った脳内設定の不可思議技術だろ？そんなもん認定するなら
界王拳の方がよほどマシだっつってんだよ
作者が設定してるのは当然許容範囲だが、お前の作った技なんざ誰が相手にすると思ってんだ？
>>84
お言葉ですがそれはちょっと違うんじゃない？
気孔波にも球体を打ち出すものや指先から出す物色々あるし
100％以上の戦闘力を発揮するのも界王拳やベジータの物、超化など色々ある
その中でギャリック砲とかめはめ波は両手を脇に構えて溜めの動作を行なった後
溜めたエネルギーを射出する気孔波という点で似ている
界王拳とベジータの戦闘力のコントロールも超化のような外見的変化はなく
使用後ダメージを食らったわけでも消耗の激しい気孔波系の技を使ったわけでもないのに
息を荒げる描写があるという点で似ている
お言葉ですがそれはちょっと違うんじゃない？
気孔波にも球体を打ち出すものや指先から出す物色々あるし
100％以上の戦闘力を発揮するのも界王拳やベジータの物、超化など色々ある
その中でギャリック砲とかめはめ波は両手を脇に構えて溜めの動作を行なった後
溜めたエネルギーを射出する気孔波という点で似ている
界王拳とベジータの戦闘力のコントロールも超化のような外見的変化はなく
使用後ダメージを食らったわけでも消耗の激しい気孔波系の技を使ったわけでもないのに
息を荒げる描写があるという点で似ている
ちょっと待った
このスレでは所謂、擬似界王拳説ってのはどういう扱いなのかを教えてくれ
このスレでは所謂、擬似界王拳説ってのはどういう扱いなのかを教えてくれ
>>87
だから根本的に間違ってるんだよ
かめはめ波は気功波だろ？イエス？ノー？
ギャリック砲は気功波だろ？イエス？ノー？
界王拳は戦闘力のコントロール？イエス？ノー？
ベジータの戦闘力のコントロールはお前の理論では界王拳？イエス？ノー？
だから根本的に間違ってるんだよ
かめはめ波は気功波だろ？イエス？ノー？
ギャリック砲は気功波だろ？イエス？ノー？
界王拳は戦闘力のコントロール？イエス？ノー？
ベジータの戦闘力のコントロールはお前の理論では界王拳？イエス？ノー？
>>74
>>ベジータはこれらをひっくるめて"戦闘力のコントロール"と読んでおり
適当こくなよ、だったらキュイに戦闘力のコントロールを見せた段階でもっと戦闘力を上げていないとおかしい。
フリーザ戦でベジータが「俺の戦闘力のコントロールを見せてやる！ハァァ！」とでも言って40万に上がったならばお前の
解釈で差し支えないがそんな描写は当然ないんだからお前の妄想に過ぎん。
>>ベジータはこれらをひっくるめて"戦闘力のコントロール"と読んでおり
適当こくなよ、だったらキュイに戦闘力のコントロールを見せた段階でもっと戦闘力を上げていないとおかしい。
フリーザ戦でベジータが「俺の戦闘力のコントロールを見せてやる！ハァァ！」とでも言って40万に上がったならばお前の
解釈で差し支えないがそんな描写は当然ないんだからお前の妄想に過ぎん。
>>88
擬似界王拳厨はリクーム戦で界王拳を悟空が使っていて
それを見たベジータが簡単じゃんワロタｗｗ
と言うことで即使用してることになってます
突っ込みの数々の１つに地球で覚えた方が話しの流れ上当然だと思うんだけどと言うのがあり
今はそこに目をつけて、ベジータ式界王拳厨となり現在にいたります
擬似界王拳厨はリクーム戦で界王拳を悟空が使っていて
それを見たベジータが簡単じゃんワロタｗｗ
と言うことで即使用してることになってます
突っ込みの数々の１つに地球で覚えた方が話しの流れ上当然だと思うんだけどと言うのがあり
今はそこに目をつけて、ベジータ式界王拳厨となり現在にいたります
コイツは戦闘力のコントロールと界王拳をごっちゃにしてごまかしてるだけだろ
結局その方が新たな問題が生まれる事に気づいてないし、とんだ勘違い野郎だわ
原理的には界王拳と同じなんだから言葉変えようが同じ。
角を立たせたくないとか言ってさらに角が立つ事に気づけよ、新たな設定を自分で作るほうが
既存の技で解釈するより荒れるのは当たり前だし、受け入れ難いって事を理解しろボーヤ
結局その方が新たな問題が生まれる事に気づいてないし、とんだ勘違い野郎だわ
原理的には界王拳と同じなんだから言葉変えようが同じ。
角を立たせたくないとか言ってさらに角が立つ事に気づけよ、新たな設定を自分で作るほうが
既存の技で解釈するより荒れるのは当たり前だし、受け入れ難いって事を理解しろボーヤ
>>93
18万以上の戦闘力を出してたってところはあまり異論は聞かないな
まれに戦闘力が爆発的に上がったからスカウターが壊れたって意見は見る
18万以上になった理由が突如睡眠により大パワーアップを果たしたとする、意味づけをしないのが大全集厨
界王拳を習得し、6万×７～８の戦闘力を出せた、と意味づけするのが大全集厨以外の人々って感じかな
界王拳を習得した時期については人それぞれ解釈がある
18万以上の戦闘力を出してたってところはあまり異論は聞かないな
まれに戦闘力が爆発的に上がったからスカウターが壊れたって意見は見る
18万以上になった理由が突如睡眠により大パワーアップを果たしたとする、意味づけをしないのが大全集厨
界王拳を習得し、6万×７～８の戦闘力を出せた、と意味づけするのが大全集厨以外の人々って感じかな
界王拳を習得した時期については人それぞれ解釈がある
>>94
え…じゃあ何でこんなにヒートアップしてるの？
新スレになってからの流れは↓このあたりの議論じゃ？
＞界王拳を習得し、6万×７～８の戦闘力を出せた、と意味づけするのが大全集厨以外の人々って感じかな
＞界王拳を習得した時期については人それぞれ解釈がある
え…じゃあ何でこんなにヒートアップしてるの？
新スレになってからの流れは↓このあたりの議論じゃ？
＞界王拳を習得し、6万×７～８の戦闘力を出せた、と意味づけするのが大全集厨以外の人々って感じかな
＞界王拳を習得した時期については人それぞれ解釈がある
>>93
結論ってｗ
結果出てるのにどうやって議論になるんだよ
あのベジータは18万以上確定
アップの理由なんて作者が投げっぱなしだから答えなんて永遠に出ない
考察の１つで界王拳でも特に悪くないけど
根拠がおかしいやつの考察は誰も認めない
実質界王拳なんだから、界王拳モドキをベジータが使ったかもね
なら特に反論しても答えでないからね
フリーザ戦の考察をスムーズにするにはそっちの方が矛盾は少ないかも知れない
でも、あんたはだめだ、色々破綻してる
界王拳だが界王拳とは認めないなどドラゴンボールの一般常識からかけ離れすぎてる
俺の個人的な話だけど
界王拳でもいいと思うよ、地球で悟空の飛躍的な戦闘力の増加を参考にして
気まで自在に消すことができるようになったベジータが界王拳の域まで到達した
べつにおかしいこともなければ特にへんな所もない
事実その後界王拳は原作中では抹殺されてる
こんな考察なら多少賛同あるだろう、凝り固まった考えでは賛同など得られんよ
作者にしかわからん理論だから、考察なんて無限にあるわけだから
それも１つの答えの１つ
君は界王拳は界王拳と認める所から始めよう
結論ってｗ
結果出てるのにどうやって議論になるんだよ
あのベジータは18万以上確定
アップの理由なんて作者が投げっぱなしだから答えなんて永遠に出ない
考察の１つで界王拳でも特に悪くないけど
根拠がおかしいやつの考察は誰も認めない
実質界王拳なんだから、界王拳モドキをベジータが使ったかもね
なら特に反論しても答えでないからね
フリーザ戦の考察をスムーズにするにはそっちの方が矛盾は少ないかも知れない
でも、あんたはだめだ、色々破綻してる
界王拳だが界王拳とは認めないなどドラゴンボールの一般常識からかけ離れすぎてる
俺の個人的な話だけど
界王拳でもいいと思うよ、地球で悟空の飛躍的な戦闘力の増加を参考にして
気まで自在に消すことができるようになったベジータが界王拳の域まで到達した
べつにおかしいこともなければ特にへんな所もない
事実その後界王拳は原作中では抹殺されてる
こんな考察なら多少賛同あるだろう、凝り固まった考えでは賛同など得られんよ
作者にしかわからん理論だから、考察なんて無限にあるわけだから
それも１つの答えの１つ
君は界王拳は界王拳と認める所から始めよう
>>74の言う事も分からんではないな
ベジータは界王拳なんて技名は知らないわけだし総じて戦闘力のコントロール
って解釈しててもおかしくはない。
ただ、議論的に何の進歩もないよな。結局フリーザ戦の前の睡眠で急に界王拳に目覚めた
ってとこは今までの理論と変わらない訳だし。
このスレ的に今まであった理論と同じな訳だし何の意味も無い。
ベジータは界王拳なんて技名は知らないわけだし総じて戦闘力のコントロール
って解釈しててもおかしくはない。
ただ、議論的に何の進歩もないよな。結局フリーザ戦の前の睡眠で急に界王拳に目覚めた
ってとこは今までの理論と変わらない訳だし。
このスレ的に今まであった理論と同じな訳だし何の意味も無い。
技時の上昇を肉弾戦でも近い力出せるって事じゃないの？
ナッパ戦のピッコロも1220の力を増幅して戦ってるだろうし
ナッパ戦のピッコロも1220の力を増幅して戦ってるだろうし
俺だって界王拳もどき程度に考えてたさ
でもな、別のスレでベジータの戦闘力アップは界王拳成分が含まれてないと矛盾する的なレスしたら
原作もろくに読んでない奴らが『界王拳』の部分に反応して、やれ赤いオーラが無いだの
界王星で修行して無いから使えるはずがないだのアンカー付けまくられたから、自分の中で
界王拳とは別物だという根拠を探すのに必死なっていったわけよ
でもな、別のスレでベジータの戦闘力アップは界王拳成分が含まれてないと矛盾する的なレスしたら
原作もろくに読んでない奴らが『界王拳』の部分に反応して、やれ赤いオーラが無いだの
界王星で修行して無いから使えるはずがないだのアンカー付けまくられたから、自分の中で
界王拳とは別物だという根拠を探すのに必死なっていったわけよ
ついでに言うと今までのベジータ界王拳使用説には色んな根拠や億説があった
この描写はこう解釈したらいいとか、瞬間的に界王拳を悟空が使えるって事も割り出した。
>>74は新参なのかな？言いたい事は分かるけど根拠がなさすぎるんだよな。そもそも原作にない
技術を宛がうなら界王拳使用以上の根拠が必要になるのに、あまりにも根拠が無い、もっと他の描写との
整合性を取れる理屈が必要だな。
フリーザ戦のベジータの解釈については過去スレに散々既出だから読んでみるといいと思うよ。
荒らしではなさそうだし、まともな形で議論に参加するなら俺は歓迎するよ。
この描写はこう解釈したらいいとか、瞬間的に界王拳を悟空が使えるって事も割り出した。
>>74は新参なのかな？言いたい事は分かるけど根拠がなさすぎるんだよな。そもそも原作にない
技術を宛がうなら界王拳使用以上の根拠が必要になるのに、あまりにも根拠が無い、もっと他の描写との
整合性を取れる理屈が必要だな。
フリーザ戦のベジータの解釈については過去スレに散々既出だから読んでみるといいと思うよ。
荒らしではなさそうだし、まともな形で議論に参加するなら俺は歓迎するよ。
いや、だって話し通じ無いんだもん
気のコントロールを麦茶のタンクに例える奴とかもいてさ
気のコントロールを麦茶のタンクに例える奴とかもいてさ
>>99
誰もが完璧に納得する考察なんて出来るわけないだろ
鳥山がこうこうこうこうでこうなんですって説明するならともかく
考察なんて本人の中で納得すればいいんだよ
フリーザ戦では界王拳でオーラが出てない時も事実あったし
お前がそう思ってるなら無視しろや、他人に言われてコロコロ変えてるぐらいじゃ
大した考察じゃなかったんだろ
誰もが完璧に納得する考察なんて出来るわけないだろ
鳥山がこうこうこうこうでこうなんですって説明するならともかく
考察なんて本人の中で納得すればいいんだよ
フリーザ戦では界王拳でオーラが出てない時も事実あったし
お前がそう思ってるなら無視しろや、他人に言われてコロコロ変えてるぐらいじゃ
大した考察じゃなかったんだろ
ベジータ界王拳説の発端はまずリクームに界王拳使ってるか否かだろ
リクーム戦の悟空を見たショック＝界王拳を覚えるキッカケとする派に取ってはな
この説の軸は当然リクーム戦で界王拳使ってるかどうか、だけどその解釈として
ギニューのセリフ「あいつは瞬間的に大幅に戦闘力を上げていたに違いない」
その受けの台詞として悟空が「言っておくが瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
ってのがある。このやり取りで悟空はギニューの言う瞬間的に大幅に戦闘力を上げていたって事を認める意味を
鳥山は含ませてるし、同時に18万以上(界王拳)で特選隊と戦ってた可能性を示唆してるだろ。
これを踏まえて瞬間的に上げてたのは戦闘力のコントロールであって5000から9万に上げてただけ、って考えるのはムリがあると思うね。
瞬間的に出せる力は18万以上だ、と宣言してる段階で原作中のどこかで出していたんだと思うし、言い切ってる段階で界王拳を使っているのは
間違いないだろう。ちなみに俺は悟空の素が6万である可能性もあると思う。「界王拳」と言ってから上昇してる数値が9万以下からだし、界王拳3倍で18万に
上げたとするならば、特選隊戦では2倍の12万をちょこちょこ出していたと考えて辻褄も合いやすくなるっていうちょっと不純な理由だがな。
リクーム戦の悟空を見たショック＝界王拳を覚えるキッカケとする派に取ってはな
この説の軸は当然リクーム戦で界王拳使ってるかどうか、だけどその解釈として
ギニューのセリフ「あいつは瞬間的に大幅に戦闘力を上げていたに違いない」
その受けの台詞として悟空が「言っておくが瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
ってのがある。このやり取りで悟空はギニューの言う瞬間的に大幅に戦闘力を上げていたって事を認める意味を
鳥山は含ませてるし、同時に18万以上(界王拳)で特選隊と戦ってた可能性を示唆してるだろ。
これを踏まえて瞬間的に上げてたのは戦闘力のコントロールであって5000から9万に上げてただけ、って考えるのはムリがあると思うね。
瞬間的に出せる力は18万以上だ、と宣言してる段階で原作中のどこかで出していたんだと思うし、言い切ってる段階で界王拳を使っているのは
間違いないだろう。ちなみに俺は悟空の素が6万である可能性もあると思う。「界王拳」と言ってから上昇してる数値が9万以下からだし、界王拳3倍で18万に
上げたとするならば、特選隊戦では2倍の12万をちょこちょこ出していたと考えて辻褄も合いやすくなるっていうちょっと不純な理由だがな。
あとは悟空6万の根拠として、仙豆復活ベジータは6万程のはずなのに9万の悟空の
攻撃にあそこまで驚くか？って疑問がある。6万で2倍の12万でリクームを攻撃したならば
ベジータがあそこまで驚くのも頷ける。
特選隊戦で瞬間的に界王拳をちょこちょこ使っていたからこそ、「瞬間的に出せる力は18万以上(界王拳)だ」
と堂々と言える訳であって。5000から90000に上げていただけより整合性は取れる。
ま、仮に素が9万だったとしても2倍の18万レベルは使っていただろうけどなｗ
攻撃にあそこまで驚くか？って疑問がある。6万で2倍の12万でリクームを攻撃したならば
ベジータがあそこまで驚くのも頷ける。
特選隊戦で瞬間的に界王拳をちょこちょこ使っていたからこそ、「瞬間的に出せる力は18万以上(界王拳)だ」
と堂々と言える訳であって。5000から90000に上げていただけより整合性は取れる。
ま、仮に素が9万だったとしても2倍の18万レベルは使っていただろうけどなｗ
>>99
ちなみに別のスレってどこだよ？
ちなみに別のスレってどこだよ？
9万でも地球にいた時からしたら10倍以上だし、驚く数値としては十分じゃないか？
ベジータはカカロットが戦闘力をアップできることも知ってるし
ベジータはカカロットが戦闘力をアップできることも知ってるし
>>95
はぁ？ｗ
はぁ？ｗ
稀によく見るバカであるところの擬似界王拳厨が湧いていたのか
自分が直接目にし、さらにボコられた地球での界王拳でなく、
使ってもいないリクーム戦の悟空を見て界王拳に目覚めたと言うのがキチガイ級だし、
ベジータがリクーム相手に100％を越えた力を使えてないという事実も黙殺しているという都合の良すぎる解釈
ベジータちゃんの戦闘力が3万近くまで上昇したぞ、
は二度の復活パワーアップにより、全力が3万になったって事だぜ？
突然7倍とかの界王拳に目覚めるなら、リクーム相手に2倍くらいは使えて瞬殺出来てたろ？
自分が直接目にし、さらにボコられた地球での界王拳でなく、
使ってもいないリクーム戦の悟空を見て界王拳に目覚めたと言うのがキチガイ級だし、
ベジータがリクーム相手に100％を越えた力を使えてないという事実も黙殺しているという都合の良すぎる解釈
ベジータちゃんの戦闘力が3万近くまで上昇したぞ、
は二度の復活パワーアップにより、全力が3万になったって事だぜ？
突然7倍とかの界王拳に目覚めるなら、リクーム相手に2倍くらいは使えて瞬殺出来てたろ？
ギニュー特選隊戦の復活ベジータは
数日寝てなくて体力が低下してたんでしょ
ジースとギニューを倒して経験値が入ってレベルアップ+寝て体力全快
これが一番しっくりくるんじゃないかな
数日寝てなくて体力が低下してたんでしょ
ジースとギニューを倒して経験値が入ってレベルアップ+寝て体力全快
これが一番しっくりくるんじゃないかな
>>38
>大体超パワーアップの時には睡眠なり瞑想なりしてるのがドラゴンボールだからな
いやー、知らんわー
修行の一環としての瞑想とかならわかるが、それがドラゴンボールだからな、
なんて妄想爆発させるようなシーンは見たことないわー
ジャングルの王者ターちゃんと間違ってる？
あっちも瞑想パワーアップなんてしてないけど
>大体超パワーアップの時には睡眠なり瞑想なりしてるのがドラゴンボールだからな
いやー、知らんわー
修行の一環としての瞑想とかならわかるが、それがドラゴンボールだからな、
なんて妄想爆発させるようなシーンは見たことないわー
ジャングルの王者ターちゃんと間違ってる？
あっちも瞑想パワーアップなんてしてないけど
112 ：マロン名無しさん：2012/04/06(金) 07:35:48.49 ID:KoILr7NH
ザーボン戦のあとメディカルマシーンに入って
リクーム戦のあと仙豆食ってたけどな
リクーム戦のあと仙豆食ってたけどな
113 ：マロン名無しさん：2012/04/06(金) 08:17:29.15 ID:IJqPEW6B
ベジットとゴジータってどっちが強いんだろな
115 ：マロン名無しさん：2012/04/06(金) 08:59:39.45 ID:l49JccrT
≫113
ポタラが効果は上だと界王神のじいちゃんが言ってただろ
原作一巻から読み直せ
ポタラが効果は上だと界王神のじいちゃんが言ってただろ
原作一巻から読み直せ
>>109
よう、スレ名物のド低脳、久しぶりだな
よう、スレ名物のド低脳、久しぶりだな
議論するのなら、どこがどういう理由でド低脳なのかちゃんと書かないと誰にも伝わらんよ
ただ煽るだけなら消えれば？
ただ煽るだけなら消えれば？
>>109の時点で煽ってんだからバカにされて当然だよ？
お前が消えれば？分かる？ド低脳くんｗ
お前が消えれば？分かる？ド低脳くんｗ
ただの煽りと、理由があり反論も書いてあるレスの区別もつかないのかー
かなしいなー
かなしいなー
おやおや、やはり自分がなんでド低脳と呼ばれてるか理解できないと見えるｗ
かなしいのはどっちかな？うふふんｗ
かなしいのはどっちかな？うふふんｗ
死ねよクズどもｗ
また疑似界王拳厨沸いてるんかよw
リクーム戦にこだわるのは何でだろうね？
一貫してリクーム戦で界王拳使ったと狂喜のようにずっと叫んでるね
リクーム戦にこだわるのは何でだろうね？
一貫してリクーム戦で界王拳使ったと狂喜のようにずっと叫んでるね
123 ：マロン名無しさん：2012/04/06(金) 14:38:15.90 ID:l49JccrT
ナッパに界王拳使ったから巨漢タイプには界王拳というマインドコントロールが一部の読者にあるのであろう
まぁリクーム戦で悟空が界王拳使ってるのは誰の目にも明らかだけどな
大全集厨は煽るだけしか出来ない悲しい存在ｗ
①ギニュー戦後に悟空がメディカルルーム入る前に十分強くなった悟飯達に界王拳の原理を教える
②だれからともなく使えるかみんな試していたがギニュー戦でコツを掴む
界王拳10倍に十分耐えうる戦闘力を身につけていたので全員10倍のパワーアップ
クリリン ３万→３０万
悟飯 ４万→４０万
ベジータ ５万→５０万
これにより、５３万のフリーザに勝てると発言する
ピッコロは復活時は６万で界王拳10倍も使える＋ネイル42000と同化
同化作用で10万2000→１０２万となる
同化前でも６０万が最大なので通常のフリーザは倒せる気でいた
この後、全てのキャラが界王拳が当然となるので界王拳が描写から消された
こんな考察ならありえるかな…やや強引だけど
②だれからともなく使えるかみんな試していたがギニュー戦でコツを掴む
界王拳10倍に十分耐えうる戦闘力を身につけていたので全員10倍のパワーアップ
クリリン ３万→３０万
悟飯 ４万→４０万
ベジータ ５万→５０万
これにより、５３万のフリーザに勝てると発言する
ピッコロは復活時は６万で界王拳10倍も使える＋ネイル42000と同化
同化作用で10万2000→１０２万となる
同化前でも６０万が最大なので通常のフリーザは倒せる気でいた
この後、全てのキャラが界王拳が当然となるので界王拳が描写から消された
こんな考察ならありえるかな…やや強引だけど
フリーザ編でベジータが界王拳習得したってのは同意だけど
クリリンとかはムリだろ
ベジータが6万×7くらいでクリリンは3万、ごはんが4万くらいだと思う
クリリンとかはムリだろ
ベジータが6万×7くらいでクリリンは3万、ごはんが4万くらいだと思う
130 ：マロン名無しさん：2012/04/06(金) 15:36:25.33 ID:Dw5mTrAk
後半の戦闘力はわかりません。
頼みの綱、スカウターはボンボン爆発してしまうからです。
おそらくは北の最終兵器テポドンとギャリック砲は同じくらいです。
ギニューとオバマが同じくらいかな。
さっきから泣き喚いてる厨連呼キチっていつも平日のこんな時間にいるのか？
カスニートは2chですら反論出来ずにイジめられるのか・・・可哀想にｗ
カスニートは2chですら反論出来ずにイジめられるのか・・・可哀想にｗ
>>127
ピッコロが界王拳を習得しただけじゃ収まらず、最近じゃついにベジータまで界王拳を使う設定を生み出したのか…
界王拳を使っているという結論から理由を導きだせば幾らでもコジツケられるね
悟空以外の誰かが界王拳を使ったなんて描写は原作に僅かたりとも存在しないけど
どうして「戦闘力のコントロール」で説明できる現象をそんなに「誰もが界王拳を使ってる」という設定にしたがるのか分からない
ラディッツ戦でも戦闘力が平常時から3倍近くまで跳ね上がるけど、あれは界王拳を使ってたんだね？
それとは別でキュイに2万4000を見せつけたベジータは約1.3倍の界王拳を使ってたということか？
ピッコロが界王拳を習得しただけじゃ収まらず、最近じゃついにベジータまで界王拳を使う設定を生み出したのか…
界王拳を使っているという結論から理由を導きだせば幾らでもコジツケられるね
悟空以外の誰かが界王拳を使ったなんて描写は原作に僅かたりとも存在しないけど
どうして「戦闘力のコントロール」で説明できる現象をそんなに「誰もが界王拳を使ってる」という設定にしたがるのか分からない
ラディッツ戦でも戦闘力が平常時から3倍近くまで跳ね上がるけど、あれは界王拳を使ってたんだね？
それとは別でキュイに2万4000を見せつけたベジータは約1.3倍の界王拳を使ってたということか？
>>133
この手の人は前からいるけど、とにかく皆が界王拳を使ってるらしいよ
否定される根拠がなければそれで確定だという考え方だから、何言っても無駄
まだ皆が界王拳だとかトンデモすぎるから一部の人以外から全く相手にされず大して荒れないけど、
こういう反証不能＝正解の理屈で
セルは超サイヤ人に変身してる！とかダーブラ&ブウ戦の悟飯は超1！とか言い出したら荒れるだろうな
この手の人は前からいるけど、とにかく皆が界王拳を使ってるらしいよ
否定される根拠がなければそれで確定だという考え方だから、何言っても無駄
まだ皆が界王拳だとかトンデモすぎるから一部の人以外から全く相手にされず大して荒れないけど、
こういう反証不能＝正解の理屈で
セルは超サイヤ人に変身してる！とかダーブラ&ブウ戦の悟飯は超1！とか言い出したら荒れるだろうな
単純に10倍近く強くならないとバランスが取れないからだよ
界王拳なしで十倍近く強くなってもバランス取れるんじゃん？
ベジータがフリーザに界王拳使ってたってのはもはや常識だからな
超エリート1に覚醒したんだよ。ベジータは
140 ：マロン名無しさん：2012/04/06(金) 18:51:13.92 ID:l49JccrT
極論だが
クリリンの気円斬でもフリーザは切れるんだから
ベジータは地球で大猿ゴハンの尻尾を気円斬で切ったのだからフリーザに使えば良かったのだが
クリリンの気円斬でもフリーザは切れるんだから
ベジータは地球で大猿ゴハンの尻尾を気円斬で切ったのだからフリーザに使えば良かったのだが
ベジータの不意打ち気功波が気円斬だったらフリーザは真っ二つだった可能性もあるわけか
気の一点集中による戦闘力アップと界王拳を同列に語るなよ
一点集中は気功波限定の局所的アップだろ
それまで気のコントロールの上げ下げの幅はどこ行ったんだよ
フリーザ戦で一気におかしくなったのは事実
それまで気のコントロールの上げ下げの幅はどこ行ったんだよ
フリーザ戦で一気におかしくなったのは事実
ttp://dragonballbp.web.fc2.com/gt/genkaitoppa.html
ここの考察は素晴らしいな 非の打ち所が無い
ここの考察は素晴らしいな 非の打ち所が無い
スレ違いのサイト貼るなよ
スレの妄言を切り張りしたようなサイトだなｗ
フリーザ1200万
超悟空1500万
これは確定だよな
超悟空1500万
これは確定だよな
1億2000万
1億5000万
鳥山も認めたんだから納得しろ
1億5000万
鳥山も認めたんだから納得しろ
53万 第一形態
106万 第二形態
212万 第三形態
424万 最終形態50％
848万 最終形態100％
でいいじゃん
106万 第二形態
212万 第三形態
424万 最終形態50％
848万 最終形態100％
でいいじゃん
いいわけないじゃん
>>150
なんで？反対するなら意見を言わないとタダの荒らしだぞ？
なんで？反対するなら意見を言わないとタダの荒らしだぞ？
100万以上からは原作だけじゃ数値化なんて不可能だよ
>>154
お前の30万って数字も勝手な憶測推測大全集一桁違いと言う原作外から持ち込みすぎ
鳥山は１億５０００万を修正しないで、半ば認めてしまったんだから
超サイヤ人は１億５０００万でいいよ
一桁ミス 30万 鳥山｢超サイヤ人は10倍ぐらいのつもりで描きました｣
これで30万×10倍 超化×10倍で3000万とか数値化してるやつも居るけど
どっちにしてもインフレしてるし、ややこしいし公式の数値でいいよ
お前の30万って数字も勝手な憶測推測大全集一桁違いと言う原作外から持ち込みすぎ
鳥山は１億５０００万を修正しないで、半ば認めてしまったんだから
超サイヤ人は１億５０００万でいいよ
一桁ミス 30万 鳥山｢超サイヤ人は10倍ぐらいのつもりで描きました｣
これで30万×10倍 超化×10倍で3000万とか数値化してるやつも居るけど
どっちにしてもインフレしてるし、ややこしいし公式の数値でいいよ
超1悟空3000キリ、ヤコン800キリ
悟飯「2人で掛かれば超サイヤ人にならなくても勝てます」
このあたりのやり取りで超化は戦闘力4倍ぐらいだと思ってたけどなぁ
悟飯「2人で掛かれば超サイヤ人にならなくても勝てます」
このあたりのやり取りで超化は戦闘力4倍ぐらいだと思ってたけどなぁ
>>156
悟空は９万→６０万くらいが一番しっくりくるな
悟空は９万→６０万くらいが一番しっくりくるな
ほかの考察はともかくとして
フリーザ戦の悟飯、クリリンについてだが
５３万のフリーザ相手にべジータが戦力としてみてるんだぞ
更なる変身も知っているのに
４２０００のネイルでもカス扱いなのにクリリン、悟飯がその程度のわけない
やはり気の爆発を見よう見真似で習得したと考えるのが自然
そもそも気のコントロールに関してはクリリンは一級品
クリリン３万×８＝２４万
悟飯４万×８＝３２万
べジータ６万×８＝４８万
フリーザ戦の悟飯、クリリンについてだが
５３万のフリーザ相手にべジータが戦力としてみてるんだぞ
更なる変身も知っているのに
４２０００のネイルでもカス扱いなのにクリリン、悟飯がその程度のわけない
やはり気の爆発を見よう見真似で習得したと考えるのが自然
そもそも気のコントロールに関してはクリリンは一級品
クリリン３万×８＝２４万
悟飯４万×８＝３２万
べジータ６万×８＝４８万
>>159
だからそんな技術持ってるなら、リクーム瞬殺しとけってｗ
だからそんな技術持ってるなら、リクーム瞬殺しとけってｗ
擬似界王拳クンはもう漫画は見ていない
自分の頭の中の妄想劇場しか見えていない
気の爆発を見様見真似で習得した・・・って、誰の気の爆発を見たんだ・・・？
自分の頭の中の妄想劇場しか見えていない
気の爆発を見様見真似で習得した・・・って、誰の気の爆発を見たんだ・・・？
>>160
キリの4倍差が戦闘力の4倍差に対応する根拠はどこにもない
キリの4倍差が戦闘力の4倍差に対応する根拠はどこにもない
164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/07(土) 07:35:58.17 ID:???
３０００キリの悟空についてはまだ本気を出してないから
ブウ編超化悟空は３０００キリ以上だぞ
ブウ編超化悟空は３０００キリ以上だぞ
とりあえず戦闘力は足算じゃないぞ
キリはどうか知らんけど
５３万のやつに４０万が勝とうとしたら
４０万＋２０万じゃ勝てないから
４０万＋４０万二人いるから
これでも２割以上離れてるから微妙なのに
１割以内どうなるかわからない
２割以内二人がかりなら勝てる
３割以内複数でかかっても勝てない
４割以内手も足もでなくなる
５割～束になっても絶対勝てない
フリーザ５３万相手なら
クリリンは３７万
悟飯なら４２万
べジータは４８万
これぐらいないとね
さらに変身も込みで勝てるらしいから、ザーボンの変身から倍率みると
変身は約１３０%増だから７０万ぐらいはベジータは覚悟してる
そこまで考えると
ベジータ５０万超じゃないと勝てなくなる
キリはどうか知らんけど
５３万のやつに４０万が勝とうとしたら
４０万＋２０万じゃ勝てないから
４０万＋４０万二人いるから
これでも２割以上離れてるから微妙なのに
１割以内どうなるかわからない
２割以内二人がかりなら勝てる
３割以内複数でかかっても勝てない
４割以内手も足もでなくなる
５割～束になっても絶対勝てない
フリーザ５３万相手なら
クリリンは３７万
悟飯なら４２万
べジータは４８万
これぐらいないとね
さらに変身も込みで勝てるらしいから、ザーボンの変身から倍率みると
変身は約１３０%増だから７０万ぐらいはベジータは覚悟してる
そこまで考えると
ベジータ５０万超じゃないと勝てなくなる
クリリンには気円斬があり、悟飯には潜在能力があるから
本人たちのふつうの状態の強さはあまり関係ない
本人たちのふつうの状態の強さはあまり関係ない
本当に原作無視して妄想で語るのな
宇宙で二番目に強い戦闘力コントロールタイプのギニュー隊長は、悟空の身体では23000しか出せなかったが？
100％使うと身体が壊れるフリーザ様も気の爆発()で数倍の力を出せるんだ？
宇宙で二番目に強い戦闘力コントロールタイプのギニュー隊長は、悟空の身体では23000しか出せなかったが？
100％使うと身体が壊れるフリーザ様も気の爆発()で数倍の力を出せるんだ？
>>165
妄想乙
どんどん勝手な設定追加してなにがしたいのやら…
ドラゴンボールを支配するのは俺だ！
とか言いたいのか？ｗ
お前の理屈だと、プイプイやヤコンも界王拳使ってるんだな？
勿論特戦隊辺りもさｗ
妄想乙
どんどん勝手な設定追加してなにがしたいのやら…
ドラゴンボールを支配するのは俺だ！
とか言いたいのか？ｗ
お前の理屈だと、プイプイやヤコンも界王拳使ってるんだな？
勿論特戦隊辺りもさｗ
170 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 09:56:36.75 ID:BMN+GQOf
ベジータは地球人が戦闘力をコントロールできることに驚いてたが
サイヤ人も大猿に変身したりザーボンやフリーザが変身したり特にフリーザは「70％」とかコントロールできるからそんなに驚く必要ないんじゃないか？
サイヤ人も大猿に変身したりザーボンやフリーザが変身したり特にフリーザは「70％」とかコントロールできるからそんなに驚く必要ないんじゃないか？
ベジータはフリーザ・ザーボンが変身できることや
フリーザが戦闘力のコントロールできることをナメック星にくるまで知らなかったろアホか
フリーザが戦闘力のコントロールできることをナメック星にくるまで知らなかったろアホか
172 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 10:18:57.77 ID:BMN+GQOf
ザーボンの変身って２万ちょっとが３万ちょっとになるだけだからサイヤ人が大猿になると戦闘力１０倍になんだからベジータ大猿になりゃ１８万だからギニューも余裕で潰せたんだけどな
ブウ編超１ 3000キリ
ヤコン 800キリ
ブウ編ノーマル750キリ
プイプイ 300キリ
シン 100キリ
キビト 50キリ
ピッコロ １２キリ
スーパーベジータ ９キリ
第二形態セル ６キリ
１６号＝エキスセル 4.5キリ
１７号＝神コロ 3キリ
１８号 2.5キリ
１８号戦超ベジータ 2キリ
超1青年トランクス 1.8キリ
メカフリーザ 1.3キリ
第二フリーザ 0.1キリ
初期フリーザ 0.053キリ＝戦闘力５３万
ヤコン 800キリ
ブウ編ノーマル750キリ
プイプイ 300キリ
シン 100キリ
キビト 50キリ
ピッコロ １２キリ
スーパーベジータ ９キリ
第二形態セル ６キリ
１６号＝エキスセル 4.5キリ
１７号＝神コロ 3キリ
１８号 2.5キリ
１８号戦超ベジータ 2キリ
超1青年トランクス 1.8キリ
メカフリーザ 1.3キリ
第二フリーザ 0.1キリ
初期フリーザ 0.053キリ＝戦闘力５３万
174 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 12:29:36.31 ID:BMN+GQOf
≫173
んなわけねーだろ。 シンは立場的にピッコロより上だからピッコロは戦わなかっただけや。
シンは良くてメカフリに勝てるかどうか
んなわけねーだろ。 シンは立場的にピッコロより上だからピッコロは戦わなかっただけや。
シンは良くてメカフリに勝てるかどうか
擬似界王拳君によると、ある程度の強さの者にとって、
戦闘力倍増は舞空術同様基本技術らしいので…
グルド 8千×5倍くらい→4万
リクーム・バータ・ジース 4万5千×8倍くらい→36万
ギニュー 12万×10倍くらい→120万
フリーザ第一形態 53万×20倍くらい→1060万
と、凄いことになってしまうｗ
馬鹿としか言いようがない
悟空以外界王拳使っていないことは、
馬鹿や阿保や気違い以外ならわかる事なんだがな
戦闘力倍増は舞空術同様基本技術らしいので…
グルド 8千×5倍くらい→4万
リクーム・バータ・ジース 4万5千×8倍くらい→36万
ギニュー 12万×10倍くらい→120万
フリーザ第一形態 53万×20倍くらい→1060万
と、凄いことになってしまうｗ
馬鹿としか言いようがない
悟空以外界王拳使っていないことは、
馬鹿や阿保や気違い以外ならわかる事なんだがな
悟空は５人の界王神がフリーザ一撃の実力者である事にやたら驚いてたが
戦闘力と界王拳が無くなったナメック星以降はそこまで超インフレしてないんじゃないか？
戦闘力と界王拳が無くなったナメック星以降はそこまで超インフレしてないんじゃないか？
177 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 12:45:22.58 ID:BMN+GQOf
≫176
そんなに驚いてたか？
ベジータが「あの野郎心の中まで読めるのか？」って驚いてなかった？
そんなに驚いてたか？
ベジータが「あの野郎心の中まで読めるのか？」って驚いてなかった？
フリーザを瞬殺した未来トランクスは18号に一撃でやられてしまった
ブウ編チビトランクスはその18号とノーマルでそこそこやり合っている
手加減あったかもしれないとはいえ
インフレが凄まじい漫画だから、相対的に弱く見えるが流石にメカフリーザレベルはないだろう
魔人ブウの攻撃にもそこそこ耐え反撃も出来るからな
ウォーミングアップ完全体セルに勝てるかどうかくらいだろうな
ブウ編チビトランクスはその18号とノーマルでそこそこやり合っている
手加減あったかもしれないとはいえ
インフレが凄まじい漫画だから、相対的に弱く見えるが流石にメカフリーザレベルはないだろう
魔人ブウの攻撃にもそこそこ耐え反撃も出来るからな
ウォーミングアップ完全体セルに勝てるかどうかくらいだろうな
179 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 13:32:10.02 ID:nKte29V8
メカフリとか
大人になってから回想したときの
幼稚園のいじめっ子みたいなもん
大人になってから回想したときの
幼稚園のいじめっ子みたいなもん
180 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 13:44:52.73 ID:BMN+GQOf
≫178
メカフリよりは多少強いかもしれないがさすがに完全体セルにはシンは即死するやろｗｗ
ダーブラがバビディの配下になってかなりビビってんだからダーブラが完全体セルより多少強い程度だろうからシンはエキスセルにギリギリだな。
デブブウもシンを一撃で殺さなかったのもお遊びだろう。
セルジュニアがヤムチャを殺さなかったようなもんだ。
メカフリよりは多少強いかもしれないがさすがに完全体セルにはシンは即死するやろｗｗ
ダーブラがバビディの配下になってかなりビビってんだからダーブラが完全体セルより多少強い程度だろうからシンはエキスセルにギリギリだな。
デブブウもシンを一撃で殺さなかったのもお遊びだろう。
セルジュニアがヤムチャを殺さなかったようなもんだ。
≫
このアスペのキチガイのボンクラのセル厨は全く成長してないなｗ
このスレ基地外多すぎだろｗｗｗｗ
このスレッドは、
真面目な気違い、
何の取り柄もないただの気違い、
取り柄がないどころか存在自体害悪でしかない気違い、
の三種の気違いで回しています
真面目な気違い、
何の取り柄もないただの気違い、
取り柄がないどころか存在自体害悪でしかない気違い、
の三種の気違いで回しています
元々アスペ気質な奴が多いスレだからな。
格付けとかアスペ御用達のコンテンツだし。
気に食わない意見を主張する相手を全否定するのは当たり前。
うつ病とか統合失調症併発してる奴もいるだろうから、時折とんでもないキチガイに出くわす。
ただしアスペはテンプレ作るの好きだから、マロンにとっては必要不可欠な存在。
格付けとかアスペ御用達のコンテンツだし。
気に食わない意見を主張する相手を全否定するのは当たり前。
うつ病とか統合失調症併発してる奴もいるだろうから、時折とんでもないキチガイに出くわす。
ただしアスペはテンプレ作るの好きだから、マロンにとっては必要不可欠な存在。
186 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 16:00:26.11 ID:n6lxiR5r
そして君はそのうちのどれなのかね？
それくらい、自分で考えやがれぃぃ！！
188 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 16:35:31.02 ID:BMN+GQOf
53万相手なら24万も3万も大差ない
せめて半分以上の30万は欲しい
せめて半分以上の30万は欲しい
弱い奴でも不意打ちすれば吹っ飛ばして体勢崩すくらいはできるみたいだし、いないよりはいいんじゃね？
ナッパ戦みたいに割り込み攻撃連発で。
ナッパ戦みたいに割り込み攻撃連発で。
セル戦のベジータみたいに隙を作るくらいの期待だったんだろうな
まぁ当のベジータの不意打ちでノーダメージだから、完全に力を見誤ってたわけだが
まぁ当のベジータの不意打ちでノーダメージだから、完全に力を見誤ってたわけだが
100万以上の第二は無理でも第一なら倒せる筈だったんだろ
べジータ６万×８＝４８万
悟飯４万５０００×８＝３６万
クリリン３万５０００×１０＝３５万（気の扱いは天才的）
悟飯４万５０００×８＝３６万
クリリン３万５０００×１０＝３５万（気の扱いは天才的）
アホか
100倍重力で修行した悟空がやっと10倍に耐えられるのにクリリンが10倍なんか使えるわけないだろ
100倍重力で修行した悟空がやっと10倍に耐えられるのにクリリンが10倍なんか使えるわけないだろ
妄想でくだらん設定追加しまくる奴キモいわぁ
作者にでもなったつもりか
作者にでもなったつもりか
クリリンとゴハンは界王拳の原理をベジータ戦前に聞いてる
(ベジータもその会話を聞いていた可能性がある)
さらにギニュー戦後にベジータが
『フリーザと戦うにはきさまらの、特にカカロットの力が必要だからな』って台詞があるから
ゴクウから界王拳の事を教わっていても何ら不思議ではない
ギニュー戦前にサイヤ人の戦闘レベルを超えていると評価したゴクウでも
フリーザには絶対勝てないとベジータは言っているのにもかかわらず
そのゴクウが不参加で開始した実際のフリーザ戦では勝てると発言している
さらに戦闘開始前はフリーザの気の大きさにびびっていたクリリン・ゴハンも
ベジータとフリーザの均衡したがっぷり4つの組合い後は希望を見出している
(ベジータもその会話を聞いていた可能性がある)
さらにギニュー戦後にベジータが
『フリーザと戦うにはきさまらの、特にカカロットの力が必要だからな』って台詞があるから
ゴクウから界王拳の事を教わっていても何ら不思議ではない
ギニュー戦前にサイヤ人の戦闘レベルを超えていると評価したゴクウでも
フリーザには絶対勝てないとベジータは言っているのにもかかわらず
そのゴクウが不参加で開始した実際のフリーザ戦では勝てると発言している
さらに戦闘開始前はフリーザの気の大きさにびびっていたクリリン・ゴハンも
ベジータとフリーザの均衡したがっぷり4つの組合い後は希望を見出している
>>195
擬似界王拳推しの俺でもこの数字は無いわ
擬似界王拳推しの俺でもこの数字は無いわ
1万8000のベジータ戦で
クリリンが役に立ったから単純な戦闘力の大きさで
戦力になると期待してないんじゃあ
クリリンが役に立ったから単純な戦闘力の大きさで
戦力になると期待してないんじゃあ
ベジータ・クリリン・ゴハンでのフリーザ戦は地球でのベジータ戦の再現だと思う
ベジータが勝てる！と確信を持ったのも地球での戦いで情けを掛けず生かされなかったら
殺されていてもおかしくないぐらいのダメージを格下相手に負ったから
ベジータをフリーザに
ゴクウをベジータに置換えて考えれば実際にフリーザと均衡描写のあるベジータ(地球でのゴクウ)以外は
それほど戦闘力が高くなくても十分戦力になると考えたからこその、勝てる！という自信
ベジータが勝てる！と確信を持ったのも地球での戦いで情けを掛けず生かされなかったら
殺されていてもおかしくないぐらいのダメージを格下相手に負ったから
ベジータをフリーザに
ゴクウをベジータに置換えて考えれば実際にフリーザと均衡描写のあるベジータ(地球でのゴクウ)以外は
それほど戦闘力が高くなくても十分戦力になると考えたからこその、勝てる！という自信
べジータはフリーザの戦闘力がせいぜい10万くらいだと思ってたんだろうな
そんなわけないだろ
推定9万の悟空にお前でも絶対勝てないと言うぐらいとんでもない強さだという認識をしている
それがギニュー戦後の会話イベントを経て、いざフリーザ戦に突入したら勝てるという認識に変わった
つまり、この間を境にベジータの戦闘力が大幅にアップした事を意味する
推定9万の悟空にお前でも絶対勝てないと言うぐらいとんでもない強さだという認識をしている
それがギニュー戦後の会話イベントを経て、いざフリーザ戦に突入したら勝てるという認識に変わった
つまり、この間を境にベジータの戦闘力が大幅にアップした事を意味する
>>106
もう落ちたけどネ実のスカウターって何計って戦闘力出してるんだ？ってスレ
もう落ちたけどネ実のスカウターって何計って戦闘力出してるんだ？ってスレ
「俺とこいつらで力を合わせればなんとか勝てる」
これってさ
俺とこいつらで力を合わせればカカロットが合流するまで持ちこたえれる
→カカロットと力を合わせれば勝てる
こういう意味で言ったんじゃないか？
これってさ
俺とこいつらで力を合わせればカカロットが合流するまで持ちこたえれる
→カカロットと力を合わせれば勝てる
こういう意味で言ったんじゃないか？
フリーザ自信『まんざら出鱈目ばかりでは無さそうですね』って台詞をいってるし
戦闘前にでかい気をさらにバカでかくしてることから53万フルの状態だと認識できる
しかもベジータだけでなくゴハン達も3人で戦えば何とかなるかもしれないと
希望を見出してるから少なくとも第一形態にはゴクウを抜いた3人で勝てた
戦闘前にでかい気をさらにバカでかくしてることから53万フルの状態だと認識できる
しかもベジータだけでなくゴハン達も3人で戦えば何とかなるかもしれないと
希望を見出してるから少なくとも第一形態にはゴクウを抜いた3人で勝てた
せいぜい勝てる可能性があったって程度
悟空とピッコロが手を組めばラデイッツを倒せる可能性が少しはある程度でしょ
実際は悟飯の一撃がなかったら負けてたけど
実際は悟飯の一撃がなかったら負けてたけど
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神＞キビト
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ スーパートランクス
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
16号 エキスセル
17号 神融合ピッコロ
18号 >人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
コルド フリーザ
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神＞キビト
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ スーパートランクス
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
16号 エキスセル
17号 神融合ピッコロ
18号 >人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス
コルド フリーザ
超エリートサイヤ人17000～
普エリートサイヤ人3000～
凡サイヤ人1000～
落サイヤ人300～
こんなもんかいな?
サイヤ人の限界=30000以上?
普エリートサイヤ人3000～
凡サイヤ人1000～
落サイヤ人300～
こんなもんかいな?
サイヤ人の限界=30000以上?
>>211
悟空とピッコロは自分たちは気のコントロールで気を高め、集中させ
基本値よりも高くできるのでラデイッツも同様に気を高め、集中できると考えていたのかな？
ラデイッツが基本値よりも気を高め、集中できたとしても倒せる可能性があると考えていたなら
凄い身の程知らずだ
悟空とピッコロは自分たちは気のコントロールで気を高め、集中させ
基本値よりも高くできるのでラデイッツも同様に気を高め、集中できると考えていたのかな？
ラデイッツが基本値よりも気を高め、集中できたとしても倒せる可能性があると考えていたなら
凄い身の程知らずだ
>>214
シッポを握っての弱体化狙いだろ
シッポを握っての弱体化狙いだろ
ナッパはエリートなのに赤ん坊のときになぜか他の惑星に送りこまれたんだよな
アレはやっぱラディッツの事なんじゃね
弟に対して見栄はっちゃったんだよきっと
弟に対して見栄はっちゃったんだよきっと
ベジータの考えるサイヤ人の限界は最エリートである自分が大猿化して出せる
最大戦闘力数18万以上ってことじゃないの？
リクーム戦でゴクウが界王拳使ったかどうかはともかく、ベジータはゴクウが
戦闘力をアップする術を持っていることを知っているし、潜在パワーを探る事も出来るから
ゴクウが18万を超える戦闘力を身に付けたことを誰よりも早く気付いてガクブルした
特選隊員撃破後の会話で、そのゴクウでもフリーザは絶対倒せないとしながら
フリーザと対峙した時に勝てる自信を見せたのは、自分もその領域に辿り着き
さらに、自分以外にもどんどんと戦闘力をアップさせているクリリンとゴハンがいたから
最大戦闘力数18万以上ってことじゃないの？
リクーム戦でゴクウが界王拳使ったかどうかはともかく、ベジータはゴクウが
戦闘力をアップする術を持っていることを知っているし、潜在パワーを探る事も出来るから
ゴクウが18万を超える戦闘力を身に付けたことを誰よりも早く気付いてガクブルした
特選隊員撃破後の会話で、そのゴクウでもフリーザは絶対倒せないとしながら
フリーザと対峙した時に勝てる自信を見せたのは、自分もその領域に辿り着き
さらに、自分以外にもどんどんと戦闘力をアップさせているクリリンとゴハンがいたから
いつでもパワーボールで月を作り出せる
サイヤ人がいて、53000以上の戦士が10人も産まれたら
フリーザやばかったんやな。
サイヤ人がいて、53000以上の戦士が10人も産まれたら
フリーザやばかったんやな。
53000に到達できる奴もそうそういないだろうけどな
侵略はするけど修行はしなさそうなイメージだし
しかも強敵のいるとこにはあんま攻めなそうだし
侵略はするけど修行はしなさそうなイメージだし
しかも強敵のいるとこにはあんま攻めなそうだし
530000の大猿と530000のフリーザが戦えばフリーザが圧勝するだろ
ムキンクスの例があるしデカい体はデメリットにしかならない
ムキンクスの例があるしデカい体はデメリットにしかならない
222 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 15:49:54.00 ID:wSduVJjE
マルチバースのサイヤ人の反乱は面白かった
全員で大猿化してフリーザの宇宙船に口からエネルギー波の集中攻撃
怒ったフリーザが第二形態に変身しようとするが間に合わずあぼーんｗ
全員で大猿化してフリーザの宇宙船に口からエネルギー波の集中攻撃
怒ったフリーザが第二形態に変身しようとするが間に合わずあぼーんｗ
>>220
ベジータ、ナッパ、ラディッツで苦戦するから悟空を勧誘しに来た訳だしな
と思ったが
設定上はナメック編のフリーザ軍の雑魚兵・戦闘力1000ちょっとですら精鋭兵で
平均的なサイヤ人や下級のラディッツですらそいつらと同等か上回り
幹部で無いにしてもナッパは他の兵からさん付けされるほどの実力者
ベジータ、キュイが同格の幹部でその上がフリーザの側近のドドリア・ザーボンやギニュー達
ベジータ達が強敵だと感じる程の星がそんなに無いはず
ベジータ、ナッパ、ラディッツで苦戦するから悟空を勧誘しに来た訳だしな
と思ったが
設定上はナメック編のフリーザ軍の雑魚兵・戦闘力1000ちょっとですら精鋭兵で
平均的なサイヤ人や下級のラディッツですらそいつらと同等か上回り
幹部で無いにしてもナッパは他の兵からさん付けされるほどの実力者
ベジータ、キュイが同格の幹部でその上がフリーザの側近のドドリア・ザーボンやギニュー達
ベジータ達が強敵だと感じる程の星がそんなに無いはず
ナメック星にサイヤ人が侵略してきたらあっけなく返り討ちに合うな
225 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 16:13:38.75 ID:kiPl1rl4
バーダック１万
トーマ3500
トテッポ3300
パンプーキン3000
セリパ2700
こんぐらい？
トーマ3500
トテッポ3300
パンプーキン3000
セリパ2700
こんぐらい？
228 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 17:56:35.34 ID:O78Z520f
ピッタシだ
お前スカウター持ってるだろｗ
お前スカウター持ってるだろｗ
229 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 18:10:34.35 ID:kiPl1rl4
≫226
バーダックのワイフはセリパ姉さんとちゃうんか？
バーダックのワイフはセリパ姉さんとちゃうんか？
>>224
最終手段の大猿化がある
最終手段の大猿化がある
>>230
ベジータが大猿化する前の発言から思うに、最終手段じゃなく侵略は大猿化がデフォなんじゃね？
脅威の有無は関係なく手っ取り早くという意味で
恰幅のいい農夫ですら5の地球「ごとき」でも大猿になろうとしてたし
ベジータが大猿化する前の発言から思うに、最終手段じゃなく侵略は大猿化がデフォなんじゃね？
脅威の有無は関係なく手っ取り早くという意味で
恰幅のいい農夫ですら5の地球「ごとき」でも大猿になろうとしてたし
俺もリクーム戦でのベジータのあの驚き方は界王拳を見たショックだと思う
戦闘力10万以上に跳ね上がってないとあのショックはありえない
戦闘力10万以上に跳ね上がってないとあのショックはありえない
戦闘力1000程度の下級戦士ですら大猿になれば1万だからな
エリート戦士まで含めたらギニューですら対処できない
弱点を狙うにしても10万超が何匹もいたらギニュー特戦隊総出でも苦しい
フリーザが潜在的な脅威と認識するのも無理は無い
エリート戦士まで含めたらギニューですら対処できない
弱点を狙うにしても10万超が何匹もいたらギニュー特戦隊総出でも苦しい
フリーザが潜在的な脅威と認識するのも無理は無い
確か大猿になっても
スピード・パワーはそのままの設定だったよな
下級・最下級は言うこときかないから
他の星に送られましたーとかならウケるw
スピード・パワーはそのままの設定だったよな
下級・最下級は言うこときかないから
他の星に送られましたーとかならウケるw
宇宙船内でのモノローグ 「サイヤ人の限界レベルを遥かに超えてしまった（この時点で界王拳は未使用）」
リクームを倒した悟空を見てベジータ 「サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている」
サイヤ人の限界レベルを超えたのに驚いているのであり、そこに界王拳の使用は全く関係ない
使わないままで限界を遥かに超えているのだから
リクームを倒した悟空を見てベジータ 「サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている」
サイヤ人の限界レベルを超えたのに驚いているのであり、そこに界王拳の使用は全く関係ない
使わないままで限界を遥かに超えているのだから
ベジータが人工的に作った月は破壊可能？
それだけでかなり勝敗に影響しそうなんだが。
ベジータも大猿になればキュイ楽々倒せるだろうけど
人工月破壊できるならキュイにも勝ち目あるし。
それだけでかなり勝敗に影響しそうなんだが。
ベジータも大猿になればキュイ楽々倒せるだろうけど
人工月破壊できるならキュイにも勝ち目あるし。
>>237
劇場版になるが同じ設定のターレスを持ち出すしかないけど
壊した後も一定時間そのままらしい
原作でもクリリンがパワーボールの破壊を検討してないので
消し飛ばすのは難しいんじゃないかな
パワーボール破壊＞最大18万の大猿のしっぽ切り
劇場版になるが同じ設定のターレスを持ち出すしかないけど
壊した後も一定時間そのままらしい
原作でもクリリンがパワーボールの破壊を検討してないので
消し飛ばすのは難しいんじゃないかな
パワーボール破壊＞最大18万の大猿のしっぽ切り
ベジータの評価はただ戦闘力が９万って事だけじゃなく消耗を抑える為に
攻撃の瞬間だけ戦闘力を上げるコントロール技術に対する評価も含まれてるんじゃないかな
まぁ界王拳を使ってようが使って無かろうがフリーザの第３形態を見た時の
ように気を感じてのある程度の潜在能力を探る事も可能みたいだが
攻撃の瞬間だけ戦闘力を上げるコントロール技術に対する評価も含まれてるんじゃないかな
まぁ界王拳を使ってようが使って無かろうがフリーザの第３形態を見た時の
ように気を感じてのある程度の潜在能力を探る事も可能みたいだが
悟飯やクリリンの飛躍にも驚くくらいだし
リクーム倒せばそりゃ驚愕するよ
ベジータにとって悟空なんて、いれば少しは役に立つ程度の認識だったわけだし
リクーム倒せばそりゃ驚愕するよ
ベジータにとって悟空なんて、いれば少しは役に立つ程度の認識だったわけだし
ギニュー特選隊戦の悟空って9万じゃなく6万なんじゃないかと思えてきた
界王拳を使う直前のギニューの台詞でこういうのがある
「スカウターを見るまでもない。おそらく85000までは上がるはずだ」
つまり一戦交えたギニューの体感では悟空の戦闘力は85000よりもかなり下だという事
界王拳を使う直前のギニューの台詞でこういうのがある
「スカウターを見るまでもない。おそらく85000までは上がるはずだ」
つまり一戦交えたギニューの体感では悟空の戦闘力は85000よりもかなり下だという事
そのギニューの台詞と60000の因果関係は全くないな
基本戦闘力60000ならギニューの隙ありエルボーで終わってるよ
基本戦闘力60000ならギニューの隙ありエルボーで終わってるよ
6万派はリクームに界王拳使ってたと主張してる奴らか
5万くらいのリクーム、バータを瞬殺可能な9万より6万のが都合いいもんな
5万くらいのリクーム、バータを瞬殺可能な9万より6万のが都合いいもんな
>>242
いや終わらんだろ
ギニューは悟空に合わせて６万で闘ったろうし
実際やってみて悟空が全然本気出してないと思ったから実力を見せろと言った
それが８万５千だと思ったから自分の12万で勝てるはずだったのに９万以上になって驚いた
手合わせ時はお互い６万かそれよりちょっと上で合ってる
いや終わらんだろ
ギニューは悟空に合わせて６万で闘ったろうし
実際やってみて悟空が全然本気出してないと思ったから実力を見せろと言った
それが８万５千だと思ったから自分の12万で勝てるはずだったのに９万以上になって驚いた
手合わせ時はお互い６万かそれよりちょっと上で合ってる
界王拳使用前の悟空は常に5000だろ？まあ攻撃喰らう瞬間も戦闘力を上げるんだろうけど
悟空の戦闘力が6万だろうと9万だろうと
少なくともギニューが12万なのはエネルギー波を撃つ瞬間だけで
それ以外の時は悟空とほぼ同じ戦闘力だろう
少なくともギニューが12万なのはエネルギー波を撃つ瞬間だけで
それ以外の時は悟空とほぼ同じ戦闘力だろう
最大戦闘力ってエネルギー波撃つ時の集中時を言ってるのか？
ピッコロの戦闘力って言ったら魔貫の1330じゃなく408の方を言うと思うんだが
ギニューは悟空に対して本気を出せる相手が現れて嬉しいみたいな事言ってたからもし８万５千なら12万も出す必要ないし普段は悟空と同等と考えられないこともないが
ピッコロの戦闘力って言ったら魔貫の1330じゃなく408の方を言うと思うんだが
ギニューは悟空に対して本気を出せる相手が現れて嬉しいみたいな事言ってたからもし８万５千なら12万も出す必要ないし普段は悟空と同等と考えられないこともないが
6万はリクーム達を倒したと聞いて出した数字
詳細に倒されたことは報告してないし
5万前後のリクームを倒すんだから6万って推測したけど
戦って見たら9万近いと改めた
ギニューが悟空を羽交い絞めにした時に悟空は界王拳を使わないと動けない言ってることから
ギニューはあそこで悟空を上回る戦闘力で捕まえてるのは確定するので最初から6万同士の対決は否定される
界王拳を使わなければ9万近いとギニューが推測してそれ以上の力で戦ってたことになる
詳細に倒されたことは報告してないし
5万前後のリクームを倒すんだから6万って推測したけど
戦って見たら9万近いと改めた
ギニューが悟空を羽交い絞めにした時に悟空は界王拳を使わないと動けない言ってることから
ギニューはあそこで悟空を上回る戦闘力で捕まえてるのは確定するので最初から6万同士の対決は否定される
界王拳を使わなければ9万近いとギニューが推測してそれ以上の力で戦ってたことになる
ジースの報告はやられただけの報告
ギニューはギニュー特戦隊より強いのはフリーザ様だけと発言
その後に悟空をひと目見て6万近いと発言する
ジースが6万なんてサイヤ人聞いたことがないと発言
ギニューは我々と同じく突然変異なんだろうと言った
ここから導ける答えは6万なんてサイヤ人は聞いたことがないけど
他の宇宙人なら稀にある話(自分達みたいな突然変異なら)ってとこになる
この発言からリクームやバータの実力が6万に近い存在なのは確定する
気を探れないギニューの見立てよりベジータの見立てを重視するなら
ベジータはギニューと悟空を同じぐらいと評価してる
6万と12万を力を隠していても同じくらいとは評価しない
その後、ギニューは85000と悟空への評価を改める前に界王拳前の悟空にスピードでは圧倒される
ジースが戦いに割り込んでこれるぐらいの差であることがここで確定する
界王拳の描写になる
9万～11万まででは大した驚きではないその後の数字から自分の最大戦闘力を超えられそうだからびびる
界王拳のスタートラインが9万からとなるわけだけど
6万としてる人はギニュー戦ではすでに界王拳1.5倍みたいなのを使ってる計算なの？
ギニューはギニュー特戦隊より強いのはフリーザ様だけと発言
その後に悟空をひと目見て6万近いと発言する
ジースが6万なんてサイヤ人聞いたことがないと発言
ギニューは我々と同じく突然変異なんだろうと言った
ここから導ける答えは6万なんてサイヤ人は聞いたことがないけど
他の宇宙人なら稀にある話(自分達みたいな突然変異なら)ってとこになる
この発言からリクームやバータの実力が6万に近い存在なのは確定する
気を探れないギニューの見立てよりベジータの見立てを重視するなら
ベジータはギニューと悟空を同じぐらいと評価してる
6万と12万を力を隠していても同じくらいとは評価しない
その後、ギニューは85000と悟空への評価を改める前に界王拳前の悟空にスピードでは圧倒される
ジースが戦いに割り込んでこれるぐらいの差であることがここで確定する
界王拳の描写になる
9万～11万まででは大した驚きではないその後の数字から自分の最大戦闘力を超えられそうだからびびる
界王拳のスタートラインが9万からとなるわけだけど
6万としてる人はギニュー戦ではすでに界王拳1.5倍みたいなのを使ってる計算なの？
ギニューってスカウターを見なくてもわかる、8万5千までは上がるはずだ、
と言ってたけど、戦闘力コントロール型で、しかも8万5千程度の相手を知ってるって事だよな
でないと見立てしたり出来ないはずだし
と言ってたけど、戦闘力コントロール型で、しかも8万5千程度の相手を知ってるって事だよな
でないと見立てしたり出来ないはずだし
単純に自分が9万ぐらいに抑えた強さを客観的に判断したんじゃないの？
9万で特戦隊と戦ったらどうなるかとかの自己分析も入ってると思う
要は戦闘力コントロール型の8万5000は自分の事ってこと
9万で特戦隊と戦ったらどうなるかとかの自己分析も入ってると思う
要は戦闘力コントロール型の8万5000は自分の事ってこと
>>250
ベジータは悟空が界王拳で戦闘力が2～3倍まで上がる事は地球の戦いで身をもってわかってる事だろ
ベジータは悟空が界王拳で戦闘力が2～3倍まで上がる事は地球の戦いで身をもってわかってる事だろ
悟空は六万だろ
ギニューが出した数値の六万は悟空を見て感じ取った気、そして特選隊の
メンツを倒せる数値って事だ。
けど重要な事がある、悟空はリクーム達を「ほぼ一撃で瞬殺」している
ジースはギニューにその事を伝えていない事からギニューの見立ての六万には
リクームを瞬殺できる数値というファクターは入っていない。
つまりリクームを瞬殺するには六万以上必要って事になり、やはり界王拳を使ってたって事になる。
だったら9万でいいじゃねーかって？確かに以上の事だけを踏まえると9万でもいいが、ギニューの発言の
意味合いが無くなってしまうし、ギニューに界王拳をお披露目した時に上がりだした数値が85000以下だった事と矛盾する。
従って悟空の素は6万であり、リクーム相手には界王拳を使って瞬殺した。
((隙だらけだったから瞬殺したかった、瞬間的に界王拳を試す絶好のチャンスだったのかもしれない)
その界王拳が2倍の12万なのか3倍の18万だったのかは分からんが、それを見てベジータはガクブルした。
そして当然ギニューに3倍界王拳を見せたのは2倍の12万じゃ同格となるのでそれ以上の力を出せる事を見せる事により
繊維を喪失し、引き上げてもらおうという悟空のいつものパターン。
お分かりかな？
ギニューが出した数値の六万は悟空を見て感じ取った気、そして特選隊の
メンツを倒せる数値って事だ。
けど重要な事がある、悟空はリクーム達を「ほぼ一撃で瞬殺」している
ジースはギニューにその事を伝えていない事からギニューの見立ての六万には
リクームを瞬殺できる数値というファクターは入っていない。
つまりリクームを瞬殺するには六万以上必要って事になり、やはり界王拳を使ってたって事になる。
だったら9万でいいじゃねーかって？確かに以上の事だけを踏まえると9万でもいいが、ギニューの発言の
意味合いが無くなってしまうし、ギニューに界王拳をお披露目した時に上がりだした数値が85000以下だった事と矛盾する。
従って悟空の素は6万であり、リクーム相手には界王拳を使って瞬殺した。
((隙だらけだったから瞬殺したかった、瞬間的に界王拳を試す絶好のチャンスだったのかもしれない)
その界王拳が2倍の12万なのか3倍の18万だったのかは分からんが、それを見てベジータはガクブルした。
そして当然ギニューに3倍界王拳を見せたのは2倍の12万じゃ同格となるのでそれ以上の力を出せる事を見せる事により
繊維を喪失し、引き上げてもらおうという悟空のいつものパターン。
お分かりかな？
>>250
>>界王拳のスタートラインが9万からとなるわけだけど
嘘つくな、それ以下から上がってんだろが
あとお前の文章、長文の割りに中身無さすぎ、言いたい事をもっとちゃんとまとめられるようになってから書き込め
>>界王拳のスタートラインが9万からとなるわけだけど
嘘つくな、それ以下から上がってんだろが
あとお前の文章、長文の割りに中身無さすぎ、言いたい事をもっとちゃんとまとめられるようになってから書き込め
何故そんなにリクーム戦で界王拳を使わせたがるのか
ギニューに羽交い絞めにされてやむなく使おうとしたぐらい悟空にとってはなるべく使いたくない技
ギニューとも85000より低い数値で戦ってたんだからやっぱリクームやバータは6万あれば瞬殺出来る
ギニューに羽交い絞めにされてやむなく使おうとしたぐらい悟空にとってはなるべく使いたくない技
ギニューとも85000より低い数値で戦ってたんだからやっぱリクームやバータは6万あれば瞬殺出来る
ギニューは悟空の全力を85000と上方修正したが、実際の素の全力はその上を行く90000だった
ここまでがバトル漫画のお約束
実際には更なる隠し玉の界王拳を持っていたので、180000の力を見せ付けられることになった
フリーザ戦はこの逆の手法で、
界王拳を隠し持っているからフリーザを上回れる、という読者の想像の逆を行ったわけだ
おわかりかな？
>>255
250とは別人だが、60000か90000かと言うと上記理由から90000になってしまう
界王拳は小数点での倍率も可能だろうけど、美しくないし妄想の余地がありすぎて考察とも言えないからな
ギニューに見せた界王拳は、上昇を見せ付けるようにゆっくりと戦闘力を高めているから、
力を隠していた状態→全力の90000→（2倍）界王拳の180000
これを85000以下の状態からゆっくり上げて見せたとも考えられる
ここまでがバトル漫画のお約束
実際には更なる隠し玉の界王拳を持っていたので、180000の力を見せ付けられることになった
フリーザ戦はこの逆の手法で、
界王拳を隠し持っているからフリーザを上回れる、という読者の想像の逆を行ったわけだ
おわかりかな？
>>255
250とは別人だが、60000か90000かと言うと上記理由から90000になってしまう
界王拳は小数点での倍率も可能だろうけど、美しくないし妄想の余地がありすぎて考察とも言えないからな
ギニューに見せた界王拳は、上昇を見せ付けるようにゆっくりと戦闘力を高めているから、
力を隠していた状態→全力の90000→（2倍）界王拳の180000
これを85000以下の状態からゆっくり上げて見せたとも考えられる
>>256
なるべく使いたくないんじゃなくて、あの状況で界王拳使ったらギニューを傷つける
事になるから使いたくなかっただけ
>>ギニューとも85000より低い数値で戦ってたんだからやっぱリクームやバータは6万あれば瞬殺出来る
↑これは何だ？どうやったらここまで支離滅裂な論理になるんだ？
全く意味不明なんだがｗ
なるべく使いたくないんじゃなくて、あの状況で界王拳使ったらギニューを傷つける
事になるから使いたくなかっただけ
>>ギニューとも85000より低い数値で戦ってたんだからやっぱリクームやバータは6万あれば瞬殺出来る
↑これは何だ？どうやったらここまで支離滅裂な論理になるんだ？
全く意味不明なんだがｗ
悟空、気の開放9万→界王拳2倍18万
ギニュー隊長、素9万→戦闘力のコントロール12万
ギニュー隊長、素9万→戦闘力のコントロール12万
>>257は>>254への反論のつもりなのかな？
だとしたらまったく>>254を理解してないから書き直してもっとしっかり
>>254を理解してから書いてくれ。
アンカー打ってないから何とも判断しずらいが、お分かりかな？なんて書いてるから
一応念のために確認。
反論のつもりじゃないにしても、だから何？としか言いようがない文章なのも指摘しておいてあげよう。
だとしたらまったく>>254を理解してないから書き直してもっとしっかり
>>254を理解してから書いてくれ。
アンカー打ってないから何とも判断しずらいが、お分かりかな？なんて書いてるから
一応念のために確認。
反論のつもりじゃないにしても、だから何？としか言いようがない文章なのも指摘しておいてあげよう。
ナッパって地球の重力だと戦闘力上がるんじゃね？
戦闘力は環境によって左右されない
トランポリン使ったあとにジャンプ力が低く感じるのと同じで感覚的な話だから
トランポリン使ったあとにジャンプ力が低く感じるのと同じで感覚的な話だから
>>262
その発想だと悟空も上がるな
その発想だと悟空も上がるな
しかし重りを脱いだら上がるという
>>255
原作ではジースが逃げ帰ってギニューに報告するところは省略されてて
ギニューがいきなり「なっなんだとー!?」って言うところから始まってるよ
それに「3人の戦闘力が消えたのはスカウターの故障ではなかったか」とも言ってるから
じわじわやられたんじゃなく体力全快から一瞬でやられた事も解ってるんじゃないかな
原作ではジースが逃げ帰ってギニューに報告するところは省略されてて
ギニューがいきなり「なっなんだとー!?」って言うところから始まってるよ
それに「3人の戦闘力が消えたのはスカウターの故障ではなかったか」とも言ってるから
じわじわやられたんじゃなく体力全快から一瞬でやられた事も解ってるんじゃないかな
そんな要素は一切関係なく60000はギニュー自身がちょっと戦った後すぐ否定してるから60000はない
「オレの見立てでは60000」
→(スキありーっの後)「おもったいじょうにできるようだな」
→(羽交い絞めの後)「85000までは上がるはずだ」
「オレの見立てでは60000」
→(スキありーっの後)「おもったいじょうにできるようだな」
→(羽交い絞めの後)「85000までは上がるはずだ」
ギニューの考察に界王拳の存在は確実にない
そのギニューが組み手状態において85000までは上がるはずと発言
肉弾戦を基準に本気出せと言ってるから一点集中系じゃないのもわかる
界王拳を眺めながら戦闘力の上昇を待っていたのもそれを裏付ける
90000で間違いないだろう
そのギニューが組み手状態において85000までは上がるはずと発言
肉弾戦を基準に本気出せと言ってるから一点集中系じゃないのもわかる
界王拳を眺めながら戦闘力の上昇を待っていたのもそれを裏付ける
90000で間違いないだろう
>>267
同じ戦闘力6万でも戦い慣れしてるかどうかで強さは変わる
ダーブラ戦の悟飯がいい例
弱者を虐殺し続けてきたギニューよりかは
無印時代から自分より強い奴や互角の相手と戦い続けてきた悟空のほうが実戦慣れしていると言える
同じ戦闘力6万でも戦い慣れしてるかどうかで強さは変わる
ダーブラ戦の悟飯がいい例
弱者を虐殺し続けてきたギニューよりかは
無印時代から自分より強い奴や互角の相手と戦い続けてきた悟空のほうが実戦慣れしていると言える
べジータ６万×８＝４８万
悟飯４万５０００×８＝３６万
クリリン３万５０００×１０＝３５万（気の扱いは天才的）
フリーザ変身１１０万
フリーザ本気１２０万
ピッコロ１３０万
フリーザ変身１８０万
ブチ切れ悟飯（ウンと戦闘力アップ） ８万×９＝７２万
復活べジータ ２０万×１０＝２００万
フリーザ変身２４０万
悟空準備運動３０万×８＝２４０万
界王拳１０倍 ３００万
フリーザ５０％４５０万
界王拳２０倍６００万
フリーザ５０％で倒すと言っておきながら想像以上の強さに
６５％の力でギリギリ耐える５８５万
フリーザ１００％９００万
悟空超サイヤ人１５００万（万全ならフリーザも余裕で倒せる）
大ダメージを食らっている為通常１８万に低下
１８万×５０＝９００万
悟飯４万５０００×８＝３６万
クリリン３万５０００×１０＝３５万（気の扱いは天才的）
フリーザ変身１１０万
フリーザ本気１２０万
ピッコロ１３０万
フリーザ変身１８０万
ブチ切れ悟飯（ウンと戦闘力アップ） ８万×９＝７２万
復活べジータ ２０万×１０＝２００万
フリーザ変身２４０万
悟空準備運動３０万×８＝２４０万
界王拳１０倍 ３００万
フリーザ５０％４５０万
界王拳２０倍６００万
フリーザ５０％で倒すと言っておきながら想像以上の強さに
６５％の力でギリギリ耐える５８５万
フリーザ１００％９００万
悟空超サイヤ人１５００万（万全ならフリーザも余裕で倒せる）
大ダメージを食らっている為通常１８万に低下
１８万×５０＝９００万
デンデに復活後クリリン
サイヤ人ではないので通常戦闘力がぐんと上がるわけではないが
あまりのレベルの高さを見せられさらに進化
通常６万×１２＝７２万（気のコントロールの終着点まで極めた）
サイヤ人ではないので通常戦闘力がぐんと上がるわけではないが
あまりのレベルの高さを見せられさらに進化
通常６万×１２＝７２万（気のコントロールの終着点まで極めた）
>>270
おいおいおい
なんでフリーザやピッコロは「×○倍」ってのがないんだよ？
フリーザ変身１１０万×１０＝１１００万
フリーザ本気１２０万×１０＝１２００万
ピッコロ１３０万×１２＝１５６０万
フリーザ変身１８０万×１０＝１８００万
これくらいやれよ
都合のいい妄想してないでさー
おいおいおい
なんでフリーザやピッコロは「×○倍」ってのがないんだよ？
フリーザ変身１１０万×１０＝１１００万
フリーザ本気１２０万×１０＝１２００万
ピッコロ１３０万×１２＝１５６０万
フリーザ変身１８０万×１０＝１８００万
これくらいやれよ
都合のいい妄想してないでさー
通常６万×１２＝７２万（気のコントロールの終着点まで極めた）
悟空は20倍までやってるのに、気のコントロールの終着点って何だよ
自分の言葉に溺れる典型だな
で、その12倍の72万にまで戦闘力を高めると言う超天才戦士クリリンさんの数時間前の姿は覚えているかな？
4万とか5万のリクームさんに、一撃でKOされてしまってたね
この時点では3倍程度の気のコントロールも出来なかったって事かな??
んでわずか数時間で12倍???
凄いね、お前の妄想
悟空は20倍までやってるのに、気のコントロールの終着点って何だよ
自分の言葉に溺れる典型だな
で、その12倍の72万にまで戦闘力を高めると言う超天才戦士クリリンさんの数時間前の姿は覚えているかな？
4万とか5万のリクームさんに、一撃でKOされてしまってたね
この時点では3倍程度の気のコントロールも出来なかったって事かな??
んでわずか数時間で12倍???
凄いね、お前の妄想
描写考察じゃなく個人的妄想をソースに垂れ流す奴多いな
69議論は見ててつまらん
地球人の最終戦闘力予想しようよ
地球人の最終戦闘力予想しようよ
ヤムチャ 1～40000
サイヤ人編の悟空に近い戦闘力、以降成長描写なし
クリリン 2～50000
ヤムチャより強いが、成長描写なし
天津飯 1～40000以上
ストイックな修業の効果は不明
セルを足止めしたり、ブウの気弾を弾いたのは技の特性の可能性が
チャオズ 3000くらい？
少なくとも人造人間編のヤムチャより弱く、足手まといになるレベル
結局、全員足手まといだが
ヤジロベー 1000くらい
成長描写なし
ウーブ 100000くらい
サイヤ人編の悟空に近い戦闘力、以降成長描写なし
クリリン 2～50000
ヤムチャより強いが、成長描写なし
天津飯 1～40000以上
ストイックな修業の効果は不明
セルを足止めしたり、ブウの気弾を弾いたのは技の特性の可能性が
チャオズ 3000くらい？
少なくとも人造人間編のヤムチャより弱く、足手まといになるレベル
結局、全員足手まといだが
ヤジロベー 1000くらい
成長描写なし
ウーブ 100000くらい
ブウ編クリリンは天下一武道会のために修行して
やっと全盛期に戻ったくらいか
終始天津飯＞クリリン
やっと全盛期に戻ったくらいか
終始天津飯＞クリリン
278 ：マロン名無しさん：2012/04/10(火) 13:32:21.31 ID:C46dB+Sy
ギニューの言う8万5千は界王拳込みの数字だな。
悟空の基本値は6万で間違いない。
悟空の基本値は6万で間違いない。
クリリンは人造人間に備えた訓練で2万は確実に超えたんじゃないか？
ナメック星で限界来た感は否めないが。
ナメック星で限界来た感は否めないが。
ナメック星後のクリリンと界王星後のヤムチャならヤムチャが勝ってもおかしくないよな
ヤムチャ様は界王星で特戦隊を越え、あの世では完全体セルよりはるかに強くなるからな
クリリンでは相手にもならん
でも生き返るとクリリンより弱いのよね…
もしかしたら、あの世での活躍は全部夢…
あるいは妄想の可能性が極めて高いな！
クリリンでは相手にもならん
でも生き返るとクリリンより弱いのよね…
もしかしたら、あの世での活躍は全部夢…
あるいは妄想の可能性が極めて高いな！
>>278
俺も悟空の素の戦闘力は6万だと思う
ギニューに肩を締められた時に「こうなったら界王拳で」って言うぐらいだから
素で全力を出しても外れなかったんだろう
そしてその時にギニューが感じた悟空の戦闘力は明らかに8万5000以下
俺も悟空の素の戦闘力は6万だと思う
ギニューに肩を締められた時に「こうなったら界王拳で」って言うぐらいだから
素で全力を出しても外れなかったんだろう
そしてその時にギニューが感じた悟空の戦闘力は明らかに8万5000以下
>>282
俺は9万推しだが、一理あるな
これで、リクームやギニュー相手にちまちま界王拳を使っていた、という意見でないなら半ば賛同しても良いかもしれない
界王拳を初めて使ったのが、羽交い締めの後の宣言後というのは譲れないからなー
俺は9万推しだが、一理あるな
これで、リクームやギニュー相手にちまちま界王拳を使っていた、という意見でないなら半ば賛同しても良いかもしれない
界王拳を初めて使ったのが、羽交い締めの後の宣言後というのは譲れないからなー
１８÷２
悟空の基本戦闘力６万、リクーム４万。
これで問題ない。
１.５倍くらいの差があれば瞬殺は可能。
これで問題ない。
１.５倍くらいの差があれば瞬殺は可能。
全く根拠にならない6万派の押し付けが酷いな
こんなのしか居ないのか
こんなのしか居ないのか
>>283
リクームには界王拳は使ってないと思う
リクーム達の戦闘力は3万後半～4万
復活前のベジータで3万近く
ベジータとリクームで戦闘力差1万程度で一撃ではないもののリクームの余裕勝ち
リクームと悟空で戦闘力差2万程度で一発KO
俺の見立てではこんなもんだと思う
リクームには界王拳は使ってないと思う
リクーム達の戦闘力は3万後半～4万
復活前のベジータで3万近く
ベジータとリクームで戦闘力差1万程度で一撃ではないもののリクームの余裕勝ち
リクームと悟空で戦闘力差2万程度で一発KO
俺の見立てではこんなもんだと思う
戦闘力＝パワーは原作のどこで確定したんだ
スピードと戦闘力が＝じゃないのは描写されてたが
スピードと戦闘力が＝じゃないのは描写されてたが
最終クリリン
基本戦闘力１億 気の爆発で１２倍 １２億
最終天津飯
基本戦闘力３億 気の爆発で１２倍 ３６億
新気功砲時は瞬間的に１００倍界王拳並 ３００億（セルの足止めはこれ、ブウの気を弾いたときは気功砲ではないがこれの応用）
基本戦闘力１億 気の爆発で１２倍 １２億
最終天津飯
基本戦闘力３億 気の爆発で１２倍 ３６億
新気功砲時は瞬間的に１００倍界王拳並 ３００億（セルの足止めはこれ、ブウの気を弾いたときは気功砲ではないがこれの応用）
なるほど。これが大全集か。
>>276
クリヤム天の三人はフリーザを瞬殺したトランクスでもかなわない相手に少しは役に立つ気でいるのにそれは低すぎやしないか？
クリヤム天の三人はフリーザを瞬殺したトランクスでもかなわない相手に少しは役に立つ気でいるのにそれは低すぎやしないか？
>>292
人造人間編の素のヤムチャが、
ベジータ戦の悟空・・・5000か8000か4倍界王拳の32000くらいか、
これに近い数値なのは間違いない
その数値より多少成長を見込んだ数値と、パワーレーダーの数値がほぼ一致しているからな
ある程度の重力修行で身体強度を上げて、高倍率の界王拳を使ったとしてもフリーザ第一形態にすら及ばない
そもそも地球人組とサイヤ人、ピッコロは差がつきすぎてどれくらい差があるのかすら把握していない
クリリンより強いと言われることもある天津飯も、病気で衰えている悟空の気にただ驚くばかりであった
人造人間編の素のヤムチャが、
ベジータ戦の悟空・・・5000か8000か4倍界王拳の32000くらいか、
これに近い数値なのは間違いない
その数値より多少成長を見込んだ数値と、パワーレーダーの数値がほぼ一致しているからな
ある程度の重力修行で身体強度を上げて、高倍率の界王拳を使ったとしてもフリーザ第一形態にすら及ばない
そもそも地球人組とサイヤ人、ピッコロは差がつきすぎてどれくらい差があるのかすら把握していない
クリリンより強いと言われることもある天津飯も、病気で衰えている悟空の気にただ驚くばかりであった
>>282
素で６万なら１００万以上の第二形態の時点で「勝てないかも・・・」と言いそうだが
素で６万なら１００万以上の第二形態の時点で「勝てないかも・・・」と言いそうだが
クリリンが潜在能力開放で1万を超えるぐらいだから地球人の基本値は1万ちょっとが限界なんじゃね？
人造人間編、19号、20号VS時
超1サイヤ人3人1000～
ピッコロ800
悟飯500
天津飯、クリリン、ヤムチャ100～
餃子30
ヤジロベー10
こんな感じかなぁ～
パワーレーダーは戦闘時の戦闘力は測れない?
悟空、ベジータが超化したパワーを見ても
勝てると20号は言ってたけど、
19号やられたら速攻逃げたしようわからんな
超1サイヤ人3人1000～
ピッコロ800
悟飯500
天津飯、クリリン、ヤムチャ100～
餃子30
ヤジロベー10
こんな感じかなぁ～
パワーレーダーは戦闘時の戦闘力は測れない?
悟空、ベジータが超化したパワーを見ても
勝てると20号は言ってたけど、
19号やられたら速攻逃げたしようわからんな
老界王神の潜在能力解放≧Ｍ化＞＞壁＞＞界王の修行（修行1000年分！）＝最長老の潜在能力解放＞超聖水
ざっとこんなレベルかね。
老界王神は時間も手間も掛かるので最強疑惑あり。
壁より後ろは低レベルの戦士向け。
クリリンは最長老に本当に限界まで引き上げてもらったな。
バビディの魔力ほんとにすげえ
ざっとこんなレベルかね。
老界王神は時間も手間も掛かるので最強疑惑あり。
壁より後ろは低レベルの戦士向け。
クリリンは最長老に本当に限界まで引き上げてもらったな。
バビディの魔力ほんとにすげえ
>>298
界王様の修行は修行だから関係ないやろ
界王様の修行は修行だから関係ないやろ
ナッパが超神水を飲んでＭ化して限界を超えて潜在能力を引き出したらどれぐらいになる？
M化ってそんなに強くなるか？
ヤコン戦のゴクウの気の膨れ方を感じたベジータはいたって冷静だったぞ
本人もいつまでたってもその差は変わらなかったって言ってるし
セルゲーム時の二人の差分しか上がってないんじゃん？
ヤコン戦のゴクウの気の膨れ方を感じたベジータはいたって冷静だったぞ
本人もいつまでたってもその差は変わらなかったって言ってるし
セルゲーム時の二人の差分しか上がってないんじゃん？
>>300
初期フリーザくらい
初期フリーザくらい
>>294
悟空は死にかけパワーアップを知ってるからそれ込みで計算してるかも
でもかなり不安な計算だよな
素はギニューにちょっと及ばない11万とか
でもそれだと界王拳で18万超えちゃうからないか
やはりパワーアップ考慮で9万→13万ぐらいになるだろうと予想して10倍で第二なら倒せると
悟空は死にかけパワーアップを知ってるからそれ込みで計算してるかも
でもかなり不安な計算だよな
素はギニューにちょっと及ばない11万とか
でもそれだと界王拳で18万超えちゃうからないか
やはりパワーアップ考慮で9万→13万ぐらいになるだろうと予想して10倍で第二なら倒せると
潜在させてる力なんだから伸びしろは人によってピンキリだろ？
Ｍ化、老界王神は限界以上だから＋α分は強くなるんだろうけど
超神水や最長老では才能がなきゃ強くはなれんと思うが
Ｍ化、老界王神は限界以上だから＋α分は強くなるんだろうけど
超神水や最長老では才能がなきゃ強くはなれんと思うが
クリリンは悟ニューと対等に戦えるレベル。低く見立てても2万前後はある
>>306
悟空が絶対負けないと言い切るぐらいだから
３万近くはあると思うぞ
２万だとしたら絶対負けないって言い切れないよ
悟飯は気功波をへなちょこ呼ばわりだから４万超えてる
ベジータ対リクーム以上に ギニュー23000対悟飯は差がある
悟空が絶対負けないと言い切るぐらいだから
３万近くはあると思うぞ
２万だとしたら絶対負けないって言い切れないよ
悟飯は気功波をへなちょこ呼ばわりだから４万超えてる
ベジータ対リクーム以上に ギニュー23000対悟飯は差がある
どちらにせよ界王拳が何倍まで上げられるのか、元気玉も考慮したうえでの発言なのか不明だし
メディカルマシンでの台詞から悟空の戦闘力を予測するのは不可能かと
メディカルマシンでの台詞から悟空の戦闘力を予測するのは不可能かと
悟空が6万でも9万でも
第二フリーザには10倍界王拳を使っても勝てないだろ
普通に考えて元気玉込みの見立てだろう
第二フリーザには10倍界王拳を使っても勝てないだろ
普通に考えて元気玉込みの見立てだろう
ナメック星限定での元気玉なんて大したことないだろ
メディカルの中で周りの星からも元気分けてもらうつもりだったのか？
フリーザの強さは戦って当人達もちゃんとわからないのに
メディカルの中で完璧にわかるわけないだろ
ピッコロでもエクレアの強さをちゃんとわかってなかったし
ベジータは１回目の変身ですらちゃんとわかってない状況
あの状況だと、だいたいの感での推察を述べてるに過ぎない
6万だと無理した数字の20倍でも120万だから全然足りない
9万なら180万まで考えれるからエクレアまでなら可能性はある
そもそも元気玉は20倍で全然通じないからなんとか溜めてはなったんであって
あそこまで溜めての元気玉も戦闘考察に入れてるとかありえんよ
普通の元気玉の溜めではなったら地球より生物が少ないから大して期待できないし
120万ならピッコロ並でしょ、それで超溜めの長い元気玉で倒すとかありえない
単純に無理した倍率20倍を計算に入れて考察した方が現実的だよ
メディカルの中で周りの星からも元気分けてもらうつもりだったのか？
フリーザの強さは戦って当人達もちゃんとわからないのに
メディカルの中で完璧にわかるわけないだろ
ピッコロでもエクレアの強さをちゃんとわかってなかったし
ベジータは１回目の変身ですらちゃんとわかってない状況
あの状況だと、だいたいの感での推察を述べてるに過ぎない
6万だと無理した数字の20倍でも120万だから全然足りない
9万なら180万まで考えれるからエクレアまでなら可能性はある
そもそも元気玉は20倍で全然通じないからなんとか溜めてはなったんであって
あそこまで溜めての元気玉も戦闘考察に入れてるとかありえんよ
普通の元気玉の溜めではなったら地球より生物が少ないから大して期待できないし
120万ならピッコロ並でしょ、それで超溜めの長い元気玉で倒すとかありえない
単純に無理した倍率20倍を計算に入れて考察した方が現実的だよ
それは結果論で、フリーザと戦う前の悟空は10倍以内で勝てるつもりだよ
日本語の文脈を読めればわかる話
もちろん、復活パワーアップなんて考慮に入れてない
日本語の文脈を読めればわかる話
もちろん、復活パワーアップなんて考慮に入れてない
復活後の悟空で10倍が限界で反動覚悟で無理してやっと20倍なのに
復活前で20倍とかできるわけない
復活前で20倍とかできるわけない
>>313
界王拳は復活した強さで倍率が伸びるしろものではない
強さで伸びるなら最終悟空は100倍だ200倍だの界王拳使いになる
重力修行で10倍までムリをしなくても耐えれるようになった
復活して強くなっても10倍なのは変わらない
界王拳は復活した強さで倍率が伸びるしろものではない
強さで伸びるなら最終悟空は100倍だ200倍だの界王拳使いになる
重力修行で10倍までムリをしなくても耐えれるようになった
復活して強くなっても10倍なのは変わらない
強くなっただけで界王拳の倍率上げれるなら
超サイヤ人にこだわる必要ないわな
強くなっても界王拳の倍率は上げれないのは原作で証明されてるんだから
①界王拳は無理をしないレベルなら10倍、負担をかけるなら20倍が限界
②界王拳と超1化の手順が似てるから超1化を自在に操ると界王拳が使えなくなる
原作基準ならどっちかひとつまたはどっちも説が考えれる
界王つながりになるが
もしかしたら老界王神の限界を超えてうんたらかんたらってのは
界王拳の倍率を極限まで負担なしで引き上げることかも知れない
超サイヤ人にこだわる必要ないわな
強くなっても界王拳の倍率は上げれないのは原作で証明されてるんだから
①界王拳は無理をしないレベルなら10倍、負担をかけるなら20倍が限界
②界王拳と超1化の手順が似てるから超1化を自在に操ると界王拳が使えなくなる
原作基準ならどっちかひとつまたはどっちも説が考えれる
界王つながりになるが
もしかしたら老界王神の限界を超えてうんたらかんたらってのは
界王拳の倍率を極限まで負担なしで引き上げることかも知れない
元気玉は考慮にいれてないだろ
最終を追い込んだ元気玉を考慮に入れてたらエクレアですら余裕で倒せるだろ
悟空の強さが伸びるても元気玉の威力上がるようなもんでもないだろうし
押し込む力には影響あるだろうけど
最終を追い込んだ元気玉を考慮に入れてたらエクレアですら余裕で倒せるだろ
悟空の強さが伸びるても元気玉の威力上がるようなもんでもないだろうし
押し込む力には影響あるだろうけど
>>307
しかも悟空の姿だから思いっ切り攻められなかったようだからな
でもそこまで大幅なパワーアップではないはず
みんなが急激に強くなりだしたのはフリーザと戦いだしてから
クリリンだけはそこまで上がってないだろうけど
しかも悟空の姿だから思いっ切り攻められなかったようだからな
でもそこまで大幅なパワーアップではないはず
みんなが急激に強くなりだしたのはフリーザと戦いだしてから
クリリンだけはそこまで上がってないだろうけど
最長老に続いて神様が死んじゃったよ
悟空は事務所たたんじまうし身の回りの整理始めたのかね
悟空は事務所たたんじまうし身の回りの整理始めたのかね
神様は残念だけど悟空はもう下手だし
スピードで確定しているのは
悟空＞バータ(ギニュー公認宇宙一)＞第一フリーザ
悟空が先に倒したのがバータではなくジースだったらベジータは危なかったかもしれん
悟空＞バータ(ギニュー公認宇宙一)＞第一フリーザ
悟空が先に倒したのがバータではなくジースだったらベジータは危なかったかもしれん
危ないわけないだろ
バータは移動スピードが速いだけ
バータは移動スピードが速いだけ
というかあの時点でベジータは18万以上の力を潜在させてたんじゃないのか？
ジースのスカウターは壊れなかったが気を高めればギニュー相手でも楽勝だろ
ジースのスカウターは壊れなかったが気を高めればギニュー相手でも楽勝だろ
18万以上あるならギニューとゴクウの共倒れに希望を見出すなんてことはしないから
やはり仙豆回復後のベジータの戦闘力は6万前後と考えるのが妥当
しかも、この時点ではサイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えていると判断した
ゴクウでさえフリーザには絶対に勝てないと思っている
やはり仙豆回復後のベジータの戦闘力は6万前後と考えるのが妥当
しかも、この時点ではサイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えていると判断した
ゴクウでさえフリーザには絶対に勝てないと思っている
ギニュー＝総合的な強さ
リクーム＝技
バータ＝スピード
ジース＝？
グルド＝戦闘力は低いが厄介な超能力がある
特選隊で総当たり組み手大会やったら、やっぱりグルドが一番弱いの？
リクーム＝技
バータ＝スピード
ジース＝？
グルド＝戦闘力は低いが厄介な超能力がある
特選隊で総当たり組み手大会やったら、やっぱりグルドが一番弱いの？
>>324
共倒れになった場合のメリットは不老不死の願いが叶うからであって
願いの叶え方が解からない、叶えられるかすら不明という状況に変わったから悟空を殺さなかったんだろ？
ベジータの見立てではギニューと悟空は互角なんだからフリーザに勝てないのは当たり前だし
あの指摘はあくまで超サイヤ人なのかどうかが前提での話だろ
数分の仮眠で強くなったという解釈より新型スカウターを壊した事実を優先した方が自然な解釈じゃないか？
共倒れになった場合のメリットは不老不死の願いが叶うからであって
願いの叶え方が解からない、叶えられるかすら不明という状況に変わったから悟空を殺さなかったんだろ？
ベジータの見立てではギニューと悟空は互角なんだからフリーザに勝てないのは当たり前だし
あの指摘はあくまで超サイヤ人なのかどうかが前提での話だろ
数分の仮眠で強くなったという解釈より新型スカウターを壊した事実を優先した方が自然な解釈じゃないか？
悟空が元の体に戻った直後に
「今ヤツにベジータの体を手に入れさせたらおしまいだ」と悟空は発言してる
ベジータが18万以下ならチェンジしても戦闘力23000以下で悟飯とクリリンなら余裕勝ち
つまり悟空の見立てではベジータは戦闘力18万以上という事か
「今ヤツにベジータの体を手に入れさせたらおしまいだ」と悟空は発言してる
ベジータが18万以下ならチェンジしても戦闘力23000以下で悟飯とクリリンなら余裕勝ち
つまり悟空の見立てではベジータは戦闘力18万以上という事か
ベジータ「カカロットとギニューの実力は同じぐらいとみた」
この台詞ってベジータはギニューの真の実力を知らないけどなんとなくで言っただけじゃないかな
ドラゴンボールを放り投げた時もバータのスピードが宇宙一という事を知らなかったみたいだし
グルドが時間を止めれる事も噂に聞いた程度にしか知らなかった様子だったし
そんな程度の奴がめったに見せないギニューの真の力を知っていたとは思えない
この台詞ってベジータはギニューの真の実力を知らないけどなんとなくで言っただけじゃないかな
ドラゴンボールを放り投げた時もバータのスピードが宇宙一という事を知らなかったみたいだし
グルドが時間を止めれる事も噂に聞いた程度にしか知らなかった様子だったし
そんな程度の奴がめったに見せないギニューの真の力を知っていたとは思えない
ギニューの力も知らないしカカロットの力も知らないだろ
>>329
悟空の見立てが18万以上かはわからんが界王拳主体の悟空の身体より
戦闘力のコントロールだけで上限いっぱいまで力が出せるベジータの身体の方が
同じタイプギニューにとっては扱いやすいんだろうな
悟空の見立てが18万以上かはわからんが界王拳主体の悟空の身体より
戦闘力のコントロールだけで上限いっぱいまで力が出せるベジータの身体の方が
同じタイプギニューにとっては扱いやすいんだろうな
少なくともベジータの身体がボロボロの悟空の身体より弱くなる事はないだろうからな
ベジータの体を乗っ取ったギニュー＞復活悟飯＋クリリン＞悟空の体を乗っ取ったギニュー（23000）
ってことになるのか？どの道慣れない体じゃ上手く使えないんだし
悟飯たちに勝てるとは思えないがどうなんだろうね
ってことになるのか？どの道慣れない体じゃ上手く使えないんだし
悟飯たちに勝てるとは思えないがどうなんだろうね
悟空の体はギニューとの戦いで疲労していたから
>>334
ベジータの戦闘力は５３万のフリーザに手四つ出来るほど高いんだし９万の悟空の体よりは強いのは当然。
上手く扱えない補正を差し引いても悟飯たちより上。
９万で２３０００なら１８万で４６０００、９×３で２７万もあれば６９０００。これくらいあれば充分と言える。
ベジータの戦闘力は５３万のフリーザに手四つ出来るほど高いんだし９万の悟空の体よりは強いのは当然。
上手く扱えない補正を差し引いても悟飯たちより上。
９万で２３０００なら１８万で４６０００、９×３で２７万もあれば６９０００。これくらいあれば充分と言える。
180000→23000だろ
界王拳なしだから9万→23000だろ
界王拳を使って18万になった悟空の体と取り替えて23000になったわけ
しかも作中でも18万って言ってんじゃん
しかも作中でも18万って言ってんじゃん
ギニューは界王拳使えないからチェンジした瞬間に悟空の基本値ぐらいになってるだろ
そっからコントロールして23000
そっからコントロールして23000
悟空はフルチューンされたスーパーカーで、
ギニューやベジータは日本のスポーツカーくらいの感覚なんだろう
ギニューやベジータは日本のスポーツカーくらいの感覚なんだろう
ギニューはコントロールはできるけど
地球人勢のように気の増幅ができないんだろ
だから23000ぽっちの戦闘力しか発揮できなかった
悟空は気を増幅した上で界王拳を使ってるのだろう
人造人間編のピッコロの発言を見ても増幅と爆発は別工程
地球人勢のように気の増幅ができないんだろ
だから23000ぽっちの戦闘力しか発揮できなかった
悟空は気を増幅した上で界王拳を使ってるのだろう
人造人間編のピッコロの発言を見ても増幅と爆発は別工程
単に悟空は基本値が5000で0～9万まで自在にコントロール出来るがギニューは5万～12万までしか出来ないとかじゃないの
悟空の体に入ったのがクリリンであっても界王拳の部分は引き出せない
ギニューにとっては戦闘力の変化への慣れが出来ていないし
悟空の体を完全に操れるようになっても界王拳を使えるかは別
クリリンなら9万までは問題なく上げれるだろうよ
でも元気玉を打てるかって言われたら無理としかいいようがない
車で例えてる人が居るけど、知らない技術だから出来ない
ドリフトがうまくできるセッティングにしててもやり方わからんやつにはすぐに出来ない
ギニューにとっては戦闘力の変化への慣れが出来ていないし
悟空の体を完全に操れるようになっても界王拳を使えるかは別
クリリンなら9万までは問題なく上げれるだろうよ
でも元気玉を打てるかって言われたら無理としかいいようがない
車で例えてる人が居るけど、知らない技術だから出来ない
ドリフトがうまくできるセッティングにしててもやり方わからんやつにはすぐに出来ない
このスレは戦闘力を語るスレであるがゆえに『戦闘力のコントロール』って言葉が日常的に使われている上
気のコントロールとごっちゃに考えていると思われるレスも多数見受けられるが、作中で実際に
『戦闘力のコントロール』って言葉を使ってるのはベジータだけだと思うんだが…
そのベジータもゴクウと戦う前は『戦闘力を変化』させられるっていう表現だったことから
『戦闘力の変化』は地球の戦士全般が使える気の開放・気の察知・気の一点集中を表している可能性が高い
そして界王拳という戦闘力の増幅技を使えるゴクウとの戦いを終えたベジータがナメック星編において
『戦闘力コントロール』と言い回しを変えていることから『戦闘力のコントロール』に界王拳成分が含まれている可能性が高い
ギニューに関しては自分で『実はこの俺様も戦闘力を自在に変化できるタイプの人間なんだ』と言っていることから
地球人でいうところの気の開放と気の一点集中に該当する特技を持った戦士だということが推測できる
気のコントロールとごっちゃに考えていると思われるレスも多数見受けられるが、作中で実際に
『戦闘力のコントロール』って言葉を使ってるのはベジータだけだと思うんだが…
そのベジータもゴクウと戦う前は『戦闘力を変化』させられるっていう表現だったことから
『戦闘力の変化』は地球の戦士全般が使える気の開放・気の察知・気の一点集中を表している可能性が高い
そして界王拳という戦闘力の増幅技を使えるゴクウとの戦いを終えたベジータがナメック星編において
『戦闘力コントロール』と言い回しを変えていることから『戦闘力のコントロール』に界王拳成分が含まれている可能性が高い
ギニューに関しては自分で『実はこの俺様も戦闘力を自在に変化できるタイプの人間なんだ』と言っていることから
地球人でいうところの気の開放と気の一点集中に該当する特技を持った戦士だということが推測できる
少年超2悟飯VS完全体セル
セル気円斬つかってたんだな
しかも腕で受け止められてる。
セル全力気円斬＞＞＞セル全力かめはめ波
のような気がしないでもない。
セル気円斬つかってたんだな
しかも腕で受け止められてる。
セル全力気円斬＞＞＞セル全力かめはめ波
のような気がしないでもない。
何の話だ？
あ!アニメだけか!? だったらわりい
気円斬や魔貫光殺砲は胴体に当たりさえすれば絶対に効く技だしね
受ける側が手に気を集中させて受け止めれば防がれるけど
受ける側が手に気を集中させて受け止めれば防がれるけど
気円斬はなんでも切れそうだが魔貫は普通に効かなそう
気円斬も本当に固い奴なら弾けそうだがね
クリリンの気円斬もフリーザのしっぽを切ったが、胴体は切れたか微妙。
しっぽは柔らかい。大猿のしっぽなんてプーアルでも切れるし。
クリリンの気円斬もフリーザのしっぽを切ったが、胴体は切れたか微妙。
しっぽは柔らかい。大猿のしっぽなんてプーアルでも切れるし。
根拠がないわけじゃないだろ。太陽拳後にフリーザを気円斬で攻撃しなかったわけだし
トランクスの剣の例もあるが斬撃に対して悟空は気でガードしてるようにしか見えない
トランクスの剣の例もあるが斬撃に対して悟空は気でガードしてるようにしか見えない
太陽拳は目くらましていられる時間あまり長くないからな。
やたら長いように見えるけど、よく観察すると20秒くらいしか目がくらんでない。
気円斬はギリギリで避けられるくらいスピードが遅いし、溜めの時間も考慮するとどうもね。
やたら長いように見えるけど、よく観察すると20秒くらいしか目がくらんでない。
気円斬はギリギリで避けられるくらいスピードが遅いし、溜めの時間も考慮するとどうもね。
気円斬が効いたかどうかはともかく
もしそんなみみっちい方法でフリーザがクリリンごときにやられたら半端ないクレームくるな
空気読んだんだよクリリンは
もしそんなみみっちい方法でフリーザがクリリンごときにやられたら半端ないクレームくるな
空気読んだんだよクリリンは
フリーザは胴体ぶった切られても即死はせんから
すぐに変身すればなんとかなるな
実際第2形態のフリーザにクリリンの気円斬は有効だと思うよ
すぐに変身すればなんとかなるな
実際第2形態のフリーザにクリリンの気円斬は有効だと思うよ
第二が第三へ変身した時は切られた尻尾そのままだったから胴体も再生しないんじゃね？
最終になれば元通りになるだろうけど
最終になれば元通りになるだろうけど
気円斬ﾏﾝｾｰも結構だがたられば論なら対処法だっていくらでもある
この辺は漫画的都合って意味が理解出来てるなら議論するまでもない
２万そこらのクリリンがフリーザを殺せるかどうかなんて「アクマイト光線最強じゃね？」
とか言ってる餓鬼と同じレベルだぞ？このスレでそういうの必要か？
この辺は漫画的都合って意味が理解出来てるなら議論するまでもない
２万そこらのクリリンがフリーザを殺せるかどうかなんて「アクマイト光線最強じゃね？」
とか言ってる餓鬼と同じレベルだぞ？このスレでそういうの必要か？
誰も20秒なんて断言してないだろ
しかも一読者の体感と漫画でのリアルタイムを一緒くたにして牙剥いてる
このスレはニュアンスがわかってないというか言われたことや描写をそのまま受け取る馬鹿が棲息しててイライラするな
しかも一読者の体感と漫画でのリアルタイムを一緒くたにして牙剥いてる
このスレはニュアンスがわかってないというか言われたことや描写をそのまま受け取る馬鹿が棲息しててイライラするな
心配すんな、少なくとも4つのレスはお前の言いたいこと分かっててスルーしてるから。
文章の表現をそのまま捉えるのは軽度発達障害ってやつでしょ？
議論の本筋より、そっちばっかりに噛み付いてくるタイプ。
俺も自作PC板でそういう人に粘着して絡まれたことがある。
その手の人は人格批判でも揚げ足取りでも相手を叩いて、
自分が正しいことを確認できれば勝ったと思って満足するタイプなんだろうと思う。
真面目に説明しても言葉節を捉えてはネチネチ突っ込まれるだけだから、関わらない方がいい。
まぁでも20秒くらいって直接的な表現は数秒か数十秒って程度に訂正しておけな。
文章の表現をそのまま捉えるのは軽度発達障害ってやつでしょ？
議論の本筋より、そっちばっかりに噛み付いてくるタイプ。
俺も自作PC板でそういう人に粘着して絡まれたことがある。
その手の人は人格批判でも揚げ足取りでも相手を叩いて、
自分が正しいことを確認できれば勝ったと思って満足するタイプなんだろうと思う。
真面目に説明しても言葉節を捉えてはネチネチ突っ込まれるだけだから、関わらない方がいい。
まぁでも20秒くらいって直接的な表現は数秒か数十秒って程度に訂正しておけな。
使用者が多い技
1位かめはめ波 10人
2位気円斬 5人
3位太陽拳 4人
優秀な技は多くに人に使用されるのだろう
1位かめはめ波 10人
2位気円斬 5人
3位太陽拳 4人
優秀な技は多くに人に使用されるのだろう
どどん波とは一体何だったのか
>>366
フリーザが使っていた技だ
フリーザが使っていた技だ
弱虫ラデイッツは戦闘力1250が妥当だと思う
戦闘力1307の悟飯の頭突きで大ダメージを受けてるし
防御も回避も間に合わなかったみたいだから栽培マン以上悟飯以下が妥当だろう
戦闘力1307の悟飯の頭突きで大ダメージを受けてるし
防御も回避も間に合わなかったみたいだから栽培マン以上悟飯以下が妥当だろう
>>368
1400だろうと1307の直撃を食らったらただじゃ済まないよ
1300×120％あたりまでは考察可能
２割以上離れたら厳しいからね1560までなら普通に有り得る
戦闘力１のやつが1307なんて数字になったらそら面食らうだろ
自分の飼い犬の小型犬が急に自分と同じ力で飛びついて来たら
みんなラディッツと同じ状況になって喰らう
弱虫と言われてるぐらいだから豆腐メンタル
魔貫光殺砲で1330、悟飯も入れて1300超が２人も現れたら動揺もするよ
悟空も1300ぐらいになったらラディッツおしまいやしｗ
しかも弱ってるのに悟空が這いついて動き止めないと当てれないんだから
弱った状態で1330以上、元気なら1400以上は十分ある
1400～1500あたりの考察が妥当だよ
1400だろうと1307の直撃を食らったらただじゃ済まないよ
1300×120％あたりまでは考察可能
２割以上離れたら厳しいからね1560までなら普通に有り得る
戦闘力１のやつが1307なんて数字になったらそら面食らうだろ
自分の飼い犬の小型犬が急に自分と同じ力で飛びついて来たら
みんなラディッツと同じ状況になって喰らう
弱虫と言われてるぐらいだから豆腐メンタル
魔貫光殺砲で1330、悟飯も入れて1300超が２人も現れたら動揺もするよ
悟空も1300ぐらいになったらラディッツおしまいやしｗ
しかも弱ってるのに悟空が這いついて動き止めないと当てれないんだから
弱った状態で1330以上、元気なら1400以上は十分ある
1400～1500あたりの考察が妥当だよ
最初の魔貫を避けたのは評価出来るな。スカウターに翻弄されて
パニック状態にも関わらず1330の攻撃を避けたのは事実だし
パニック状態にも関わらず1330の攻撃を避けたのは事実だし
油断しなきゃ負けなかったらしいし1500くらいあるんだろう
魔貫食らった時は悟飯の一撃で戦闘力落ちてただろうし
素早い動きは難しそう
素早い動きは難しそう
ベジータ編のヤムチャはラディッツに勝てる？
素の戦闘力はラディッツのが高そうだけどかめはめ波当てればいけそう。
素の戦闘力はラディッツのが高そうだけどかめはめ波当てればいけそう。
ヤムチャ優勢で負けるのはヤムチャ
かめはめ波の気の一点集中での素の戦闘力×２倍以上がラディッツ戦だけのものなのか
ナッパ戦以降は気功波でもそれほど上がらないのかによるな
悟空のナッパ戦でのかめはめ波や３倍かめはめ波で戦闘力が上がってるのかどうかも
未だに意見が纏まらないし
ナッパ戦以降は気功波でもそれほど上がらないのかによるな
悟空のナッパ戦でのかめはめ波や３倍かめはめ波で戦闘力が上がってるのかどうかも
未だに意見が纏まらないし
ラディッツに撃ったのは、多分超かめはめ波
界王拳を覚えた後は、全身の気をコントロールしつつ掌に一点集中増幅というのが困難なため、
超かめはめ波ほどの増加はなくなったというのはどうか
界王拳を覚えた後は、全身の気をコントロールしつつ掌に一点集中増幅というのが困難なため、
超かめはめ波ほどの増加はなくなったというのはどうか
やっぱり界王拳と一点集中の合わせ技は無理っぽいよな
ナッパの件は全力で超かめを撃てば界王拳なしでも即死させられる事は出来たが
殺さずを通す為にあえて撃たなかった。といった所か
ナッパの件は全力で超かめを撃てば界王拳なしでも即死させられる事は出来たが
殺さずを通す為にあえて撃たなかった。といった所か
ラディッツ戦以降は気功波による気の集中をしなくても
気を上手に上げ下げできるようになったから
ラディッツ戦のようなかめはめ波による増加がなくなった
ラディッツ戦は通常状態で戦闘力を上げる術をもっていない
気を上手に上げ下げできるようになったから
ラディッツ戦のようなかめはめ波による増加がなくなった
ラディッツ戦は通常状態で戦闘力を上げる術をもっていない
ラディッツ編で悟空たちが増幅技術を使えれば宇宙船内での
悟飯710前後までは上がりそうなんだけどな
まぁ戦闘力システムの初出しだったから細かい設定までは固まってなかったんだろう
悟飯710前後までは上がりそうなんだけどな
まぁ戦闘力システムの初出しだったから細かい設定までは固まってなかったんだろう
ナメック星～潜在能力開放後の
グルドVS悟飯、クリリンのエネルギー波は30000ぐらい?
それとも10000?
グルドVS悟飯、クリリンのエネルギー波は30000ぐらい?
それとも10000?
>>380
10000以上
①気を溜めて気功波にして出す
②気を溜めて気功波を出さなくても留められる
ラディッツ戦は①しか出来なかった
②はナッパ、ベジータ来襲時
②の技術後は気功波時はさらに溜めて限界まで気を溜めたあとに放つ
これにより、技の種類による気上限がどの技もほぼ同じとなる
10000以上
①気を溜めて気功波にして出す
②気を溜めて気功波を出さなくても留められる
ラディッツ戦は①しか出来なかった
②はナッパ、ベジータ来襲時
②の技術後は気功波時はさらに溜めて限界まで気を溜めたあとに放つ
これにより、技の種類による気上限がどの技もほぼ同じとなる
>>381
①ナッパVS悟飯の魔閃光(体外で気を溜める）
②グルドVS悟飯の魔閃光?(体内で気を溜める)
①の場合はガクンと戦闘力落ちる。パワー使いきり
②の場合は戦闘力はあんまり落ちない。スタミナは減る
こんな感じかいな。
①ナッパVS悟飯の魔閃光(体外で気を溜める）
②グルドVS悟飯の魔閃光?(体内で気を溜める)
①の場合はガクンと戦闘力落ちる。パワー使いきり
②の場合は戦闘力はあんまり落ちない。スタミナは減る
こんな感じかいな。
気功波を撃たない気の増幅はピッコロ大魔王が既に使ってるし
おれと同時に「オラも本気でやる」って言った悟空も気の増幅を使ってる
おれと同時に「オラも本気でやる」って言った悟空も気の増幅を使ってる
普通のエネルギー波ってそんなに戦闘力あがるの？
気が上がれば戦闘力も上がるに決まってるだろ
チャオズに筋肉隆々のパワーをこだわった変身をさせて
超能力で動き止めて蹴り飛ばす
超能力で動き止めて蹴り飛ばす
クリリンが手も足も出なかったブルー将軍をベロだけで殺した桃白白は相当強いよな
亀仙人や鶴仙人が相当驚いてたし桃白白を倒すのは相当凄い事なんだろう
クリリンも22回大会で桃白白レベルに達してないようだし桃白白に勝てるのは悟空、天津飯、亀仙人かな
でもこの3人もドラムから見たらゴミなんだよな
亀仙人や鶴仙人が相当驚いてたし桃白白を倒すのは相当凄い事なんだろう
クリリンも22回大会で桃白白レベルに達してないようだし桃白白に勝てるのは悟空、天津飯、亀仙人かな
でもこの3人もドラムから見たらゴミなんだよな
桃白白＝タンバリン サイボーグ桃白白＝ドラムくらいだろうな
23回大会時のクリリンの強さはよくわからんけど
マジュニア相手にそこそこ粘れるからドラムよりは強そうだけど
23回大会時のクリリンの強さはよくわからんけど
マジュニア相手にそこそこ粘れるからドラムよりは強そうだけど
ヤジロベー｢｣
>>389
23回天津飯はドラムは問題ないくらい強くなったという事だな
3年前の悟空は超えてるっぽいし
22回時点ではクリリンとヤムチャは同じぐらいだったらしいが23回時ではマジュニアとそこそこ戦えるクリリンと神様に繰気弾当てた以外は何も出来なかったヤムチャ
この頃には差はついてたんだろうか
23回天津飯はドラムは問題ないくらい強くなったという事だな
3年前の悟空は超えてるっぽいし
22回時点ではクリリンとヤムチャは同じぐらいだったらしいが23回時ではマジュニアとそこそこ戦えるクリリンと神様に繰気弾当てた以外は何も出来なかったヤムチャ
この頃には差はついてたんだろうか
ヤムチャは足元がお留守だからな
フリーザ戦のクリリンは
基本３万×８＝２４万が妥当だな
基本３万×８＝２４万が妥当だな
気のバカ発はいい加減やめてくれよ
人造人間編のピッコロはただ気を抑えてただけ
人造人間編のピッコロはただ気を抑えてただけ
擬似界王拳とかバカ発は、んん～？？？
となるけど、対20号の時のピッコロは通常ＭＡＸよりはるかに大きいパワーを出してるだろ
爆発という言葉どおりに、攻撃の一瞬だけだと思うけど
となるけど、対20号の時のピッコロは通常ＭＡＸよりはるかに大きいパワーを出してるだろ
爆発という言葉どおりに、攻撃の一瞬だけだと思うけど
言葉通り受け取るなら増幅も爆発もさせてないエネルギーを吸われたという事だな
サイヤ人編で例えるなら1220を吸われたって事でいいんじゃないだろうか
爆発が界王拳の類似技なのかどうかは置いておくとして
この時は増幅のみ、または増幅と爆発を使用して推定2000程度の戦闘力はあったはず
この平時からの上がり幅が人造人間編では極端なものになってるのは間違いないだろう
サイヤ人編で例えるなら1220を吸われたって事でいいんじゃないだろうか
爆発が界王拳の類似技なのかどうかは置いておくとして
この時は増幅のみ、または増幅と爆発を使用して推定2000程度の戦闘力はあったはず
この平時からの上がり幅が人造人間編では極端なものになってるのは間違いないだろう
ちょっと疑問に思ったんだが、足元がお留守なヤムチャが
足元がお留守じゃなくなったら、戦闘力上がるの？
むやみに飛び上がるのを止めたりとか、ちょっとした技術の向上で
戦闘力（気）があがるのかな？
足元がお留守じゃなくなったら、戦闘力上がるの？
むやみに飛び上がるのを止めたりとか、ちょっとした技術の向上で
戦闘力（気）があがるのかな？
>>394
いつまでその芸風続けんだ？クズ
いつまでその芸風続けんだ？クズ
戦闘力のコントロールで説明できるのを何でそんなに界王拳にしたがるんだ
バカだから
増幅させるって言葉にこだわってんだろ
普段は体力の消耗を抑えるために気を抑えていて
戦う時に本気出してるだけじゃないの
戦う時に本気出してるだけじゃないの
403 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 19:14:36.38 ID:J+BcVUQB
バビディは地球人の女子高校生よりも喧嘩が弱い
一応界王神にとどめをさす攻撃力はあるようだけど
取っ組み合いだったらミーアキャットにも負けそうだ
取っ組み合いだったらミーアキャットにも負けそうだ
>>395
■界王拳
『体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ』
『上手くいけば力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる』
ゴクウの言葉どおり解釈するなら攻撃の一瞬だけだとしても気の全身コントロールによって
戦闘力が爆発的に増すならばそれは界王拳ということになる
■界王拳
『体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ』
『上手くいけば力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる』
ゴクウの言葉どおり解釈するなら攻撃の一瞬だけだとしても気の全身コントロールによって
戦闘力が爆発的に増すならばそれは界王拳ということになる
>>405
界王拳は攻撃だけじゃなく、一定時間攻撃も防御も上がってるんだけどな
界王拳は攻撃だけじゃなく、一定時間攻撃も防御も上がってるんだけどな
ゴクウを助けるための芝居で20号の攻撃喰らってもダメージ無いくらいだし
防御力も上がってるんじゃないの？
防御力も上がってるんじゃないの？
覚えてる可能性はあるな
ブウ編の天下一でノーマル、ＳＳでゴクウと力関係が変わらない＝ゴハンも界王拳使用可
↓
セル編あとの７年は衰えたくらいなんで修行して覚えたのは不自然
↓
精神と時の部屋はＳＳになることとその強化に努めたわけで界王拳覚えるのは不自然
↓
人造人間前にゴクウとの修行時に覚えた可能性が高い
界王拳使ったという明らかな描写もないし
天下一の発言自体がそこまで考えてたわけでもないと考えるほうが自然だけどな
ブウ編の天下一でノーマル、ＳＳでゴクウと力関係が変わらない＝ゴハンも界王拳使用可
↓
セル編あとの７年は衰えたくらいなんで修行して覚えたのは不自然
↓
精神と時の部屋はＳＳになることとその強化に努めたわけで界王拳覚えるのは不自然
↓
人造人間前にゴクウとの修行時に覚えた可能性が高い
界王拳使ったという明らかな描写もないし
天下一の発言自体がそこまで考えてたわけでもないと考えるほうが自然だけどな
界王拳肯定派
界王のもとで修業したZ戦士が界王拳を使えないわけがない
界王拳否定派
作中に界王拳を使った描写がないのだから使えないに決まっている
肯定派って、以前ここに住み着いていた「復活セルが瞬間移動→気円斬使えばダーブラ倒せる。だから復活セル＞ダーブラ」とか言ってたやつと
若干似てるな。
なんでそんなこと考えるの？って他人に思わせるところに共通点を感じる。
界王のもとで修業したZ戦士が界王拳を使えないわけがない
界王拳否定派
作中に界王拳を使った描写がないのだから使えないに決まっている
肯定派って、以前ここに住み着いていた「復活セルが瞬間移動→気円斬使えばダーブラ倒せる。だから復活セル＞ダーブラ」とか言ってたやつと
若干似てるな。
なんでそんなこと考えるの？って他人に思わせるところに共通点を感じる。
界王拳は本来の自分の力を超えた倍率まで上げられる
だから無理して上げて身体がぶっ壊れたりする
他の奴は自分の実力の範囲までしか高めてないだろ
だから無理して上げて身体がぶっ壊れたりする
他の奴は自分の実力の範囲までしか高めてないだろ
412 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:26:32.14 ID:KI+pfuD1
ナメック星編＆フリーザ関係
メタルクウラ＞＞ＳＳ悟空＞ゴルド大王＝サイボーグフリーザ＝クウラ２≧フリーザ４＞回復後悟空＝クウラ＞＞２回目回復後ベジータ＞フリーザ３＞融合後軽装ピッコロ≧フリーザ２≧融合後ピッコロ＞フリーザ＞回復後ベジータ＝悟空＞ギニュー
メタルクウラ＞＞ＳＳ悟空＞ゴルド大王＝サイボーグフリーザ＝クウラ２≧フリーザ４＞回復後悟空＝クウラ＞＞２回目回復後ベジータ＞フリーザ３＞融合後軽装ピッコロ≧フリーザ２≧融合後ピッコロ＞フリーザ＞回復後ベジータ＝悟空＞ギニュー
413 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 23:31:40.68 ID:KI+pfuD1
ナメック星編＆フリーザ関係
ギニュー≧覚醒ご飯＞ネイル＞ナッパ＝ジース＝バータ＝クウラの手下＞回復後ベジータ＞ザーボン２＞ベジータ＞ドドリア＞キウイ≧覚醒クリリン＝ピッコロ≧グルド＞ご飯≧クリリン
ギニュー≧覚醒ご飯＞ネイル＞ナッパ＝ジース＝バータ＝クウラの手下＞回復後ベジータ＞ザーボン２＞ベジータ＞ドドリア＞キウイ≧覚醒クリリン＝ピッコロ≧グルド＞ご飯≧クリリン
クウラって誰？
グルドがザーボン以下ｗ
死ねばいいのに。
グルドがザーボン以下ｗ
死ねばいいのに。
デンデに治療してもらった時の悟飯は戦闘力いくらぐらいなんだろうか
通常時でベジータ以上第二フリーザ未満で
キレた瞬間はピッコロ以上第三フリーザ未満なのは確かだと思うけど
通常時で70～80万、キレた瞬間で160万ってところか？
ベジータを40～50万、ピッコロを130～140万、第二フリーザを120～130万、第三フリーザを180万と仮定
通常時でベジータ以上第二フリーザ未満で
キレた瞬間はピッコロ以上第三フリーザ未満なのは確かだと思うけど
通常時で70～80万、キレた瞬間で160万ってところか？
ベジータを40～50万、ピッコロを130～140万、第二フリーザを120～130万、第三フリーザを180万と仮定
>>415
ピッコロは戦うことを避けちゃったからね
フルパワーのエネルギー波も
ピッコロの気功波で簡単に軌道変わっちゃったからね
どっちが上かはわからないよ決定的なセリフもないし
100万以上フリーザに肉薄した切れ悟飯は少なくとも80万以上
元の戦闘力はベジータ以下だし最大で50万以下
ナメック星では切れ補正で戦闘力２倍って所だろうね
ピッコロは戦うことを避けちゃったからね
フルパワーのエネルギー波も
ピッコロの気功波で簡単に軌道変わっちゃったからね
どっちが上かはわからないよ決定的なセリフもないし
100万以上フリーザに肉薄した切れ悟飯は少なくとも80万以上
元の戦闘力はベジータ以下だし最大で50万以下
ナメック星では切れ補正で戦闘力２倍って所だろうね
元気玉支援時にピッコロが2人から気を集めた理由
ピッコロはデンデに全快させてもらってるはず
2人がロクに飛べなくなるほど気をもらったってことは
デンデは気を満タンにはできないのかそれとも治療と気の充実は同時に出来ないのか
あるいは120%くらいなら気を保持出来るのか？健康な人に対して輸血しても多少なら平気みたいな
2人がロクに飛べなくなるほど気をもらったってことは
デンデは気を満タンにはできないのかそれとも治療と気の充実は同時に出来ないのか
あるいは120%くらいなら気を保持出来るのか？健康な人に対して輸血しても多少なら平気みたいな
格闘技のディフェンスでパーリングってのがある。
相手のパンチを手で払って、軌道をそらす技術。
それに近い感じだな。
ある程度強い技でも横から攻撃当てれば軌道がズレる。
相手のパンチを手で払って、軌道をそらす技術。
それに近い感じだな。
ある程度強い技でも横から攻撃当てれば軌道がズレる。
元気玉を受け取ったクリリンをスカウターで計測したらどうなるのか
ピッコロは神と同化して一時的に強くなったが
神の怠け癖が入ったせいで長い目で見て弱体化したと思う
神の怠け癖が入ったせいで長い目で見て弱体化したと思う
地球の元気玉の残りカスを受け取ったクリリンならせいぜい２万ぐらいだろ
2万の元気玉に瀕死のベジータちゃんが堪えられる訳がない
多くても1万がいいとこだろう
多くても1万がいいとこだろう
元気玉が完全なら大猿ベジータを倒せるのに
元気が半分逃げたくらいで1万程度にまで落ちるのか?
よくわからんな
元気が半分逃げたくらいで1万程度にまで落ちるのか?
よくわからんな
だって悟飯ちゃんに食い下がられるまで戦闘力落ちてるのよ？
結局そのベジータちゃんさえ倒せなかったし、悟空の相手の戦力読み間違いはこの頃から完成されていた
仮に大猿に完全版元気玉が当たっていたとしても、やはり倒せなかっただろう
結局そのベジータちゃんさえ倒せなかったし、悟空の相手の戦力読み間違いはこの頃から完成されていた
仮に大猿に完全版元気玉が当たっていたとしても、やはり倒せなかっただろう
元のピッコロ並に修行熱心だったら
ブウ編で悟天とトランクスにビビるという体たらくになる事はなかっただろう
これまでの活躍っぷりから
7年もあれば完セル～青年超2悟飯並になっていても不思議ではない
レギュラーからガキのお守り役に降格されたのはどう考えても神のせいだ
ブウ編で悟天とトランクスにビビるという体たらくになる事はなかっただろう
これまでの活躍っぷりから
7年もあれば完セル～青年超2悟飯並になっていても不思議ではない
レギュラーからガキのお守り役に降格されたのはどう考えても神のせいだ
>>428
ほとんど逃げた→半分ぐらい(ry
つまり
ほとんど逃げた内の半分も逃げた
18万を倒せる仮に20万元気玉とする
元気玉がほとんど逃げた
ほとんど＝８割～９割
残った内の半分逃げた
つまりあの元気玉は元の約5～10%分の元気玉
こう捉えると戦闘力の配分からも合理的になる
ほとんど逃げた→半分ぐらい(ry
つまり
ほとんど逃げた内の半分も逃げた
18万を倒せる仮に20万元気玉とする
元気玉がほとんど逃げた
ほとんど＝８割～９割
残った内の半分逃げた
つまりあの元気玉は元の約5～10%分の元気玉
こう捉えると戦闘力の配分からも合理的になる
界王の見立ては元気玉で倒せるのは４倍かめはめ波後、弱っている猿化前のベジータだろ？
元気玉が半分吹っ飛んだってのは記憶にあるが「元気玉で大猿を倒せる」
「元気がほとんど逃げた」なんて説明が原作の台詞にあったっけか？
元気玉が半分吹っ飛んだってのは記憶にあるが「元気玉で大猿を倒せる」
「元気がほとんど逃げた」なんて説明が原作の台詞にあったっけか？
>>431
あれ子供＞ピッコロを示す描写と取れるよな。
ただブウに吸収されたときはピッコロが強く出てた。
けど悟飯は救出されたときノーマル状態だったようだし・・・わかんね。
吸収された場合、その人の最高の実力を発揮してるのか。
あれ子供＞ピッコロを示す描写と取れるよな。
ただブウに吸収されたときはピッコロが強く出てた。
けど悟飯は救出されたときノーマル状態だったようだし・・・わかんね。
吸収された場合、その人の最高の実力を発揮してるのか。
>>432-433
最初の元気玉（地球と悟空の気）は一か八かの賭けだったけど大猿ベジータを倒せる威力
↓
でも大猿ベジータの攻撃受けて元気玉「消えた」 悟空自身の気もほとんどゼロに
↓
ベジータが大猿から元に戻った後に悟空が秘かにもう一度元気を集める
↓
ベジータの攻撃を受けて元気が半分ほど逃げる
↓
悟飯がベジータを引き付けている間に元気をクリリンに渡す
↓
クリリンが二度目の元気玉を形成
こういう流れ
悟空自身の気が加わってない分、二度目の元気玉は最初の元気玉より威力が劣るはず
だがさすがに1万では低すぎるのでは
最初の元気玉（地球と悟空の気）は一か八かの賭けだったけど大猿ベジータを倒せる威力
↓
でも大猿ベジータの攻撃受けて元気玉「消えた」 悟空自身の気もほとんどゼロに
↓
ベジータが大猿から元に戻った後に悟空が秘かにもう一度元気を集める
↓
ベジータの攻撃を受けて元気が半分ほど逃げる
↓
悟飯がベジータを引き付けている間に元気をクリリンに渡す
↓
クリリンが二度目の元気玉を形成
こういう流れ
悟空自身の気が加わってない分、二度目の元気玉は最初の元気玉より威力が劣るはず
だがさすがに1万では低すぎるのでは
元気玉とクラッシャーボールは同じくらいの大きさだよね
クラッシャーボールって直撃するとヤバイ技なの？
クラッシャーボールって直撃するとヤバイ技なの？
>>434
ピッコロが強く出てた時はフュージョンが解けてチビ達はノーマルになってたろ
ピッコロが強く出てた時はフュージョンが解けてチビ達はノーマルになってたろ
>>439
悟飯もノーマルっぽくなかったか
悟飯もノーマルっぽくなかったか
>>440
悟飯はずっと究極のままじゃね
悟飯はずっと究極のままじゃね
猿ベジの口からの気功波を相殺するのに元気玉を反射的に撃ったが
完璧には相殺できず集めた元気は消えたが実は半分残ってた。って印象だったな＞元気玉
流石に猿ベジの気功波が直撃してたら死ぬだろうし
完璧には相殺できず集めた元気は消えたが実は半分残ってた。って印象だったな＞元気玉
流石に猿ベジの気功波が直撃してたら死ぬだろうし
そういやベジータ最初はスカウター観ながら
「こいつらには気配でわかる不思議な能力がある」
大猿に変身後
「何かいやがるな。気配でわかるぞ」
斬後
「もう一匹いやがったとわー」
天才とバカの融合!?
「こいつらには気配でわかる不思議な能力がある」
大猿に変身後
「何かいやがるな。気配でわかるぞ」
斬後
「もう一匹いやがったとわー」
天才とバカの融合!?
作者が馬鹿なだけ
超化が10倍のつもりってインタビューで
20倍界王拳を失念していた大馬鹿鳥頭だから
鳥山明なんて大したことない
ドラゴンボールは偶然の産物
超化が10倍のつもりってインタビューで
20倍界王拳を失念していた大馬鹿鳥頭だから
鳥山明なんて大したことない
ドラゴンボールは偶然の産物
>>444
ヤジロベーが気配立ちしてただけ
ヤジロベーが気配立ちしてただけ
サイヤ人は鼻がいい。ソースは少年悟空。
界王拳を5倍にしてもかなわねぇ、の台詞だけでも4万以上はあるんじゃないか？
悟空たちの前例から大猿に変身する事での疲労度ってのもあると思う
悟空たちの前例から大猿に変身する事での疲労度ってのもあると思う
4倍かめはめ波食らった後も充分動けるだけのパワー残してるもんな
パワーボール出して気を消費してもまだまだ強い
パワーボール出して気を消費してもまだまだ強い
流石に18000→3500×10なら生命の危機
元気玉食らった後ならわかるけど
元気玉食らった後ならわかるけど
元気玉食らった後とはいえクリリン達を片付ける力は残ってるんだよな
悟飯の尻尾を切った辺りで力使い果たしたっぽいが
悟飯の尻尾を切った辺りで力使い果たしたっぽいが
元気玉食らった後はナッパ以下
大猿から戻った時のベジータに
天津飯の腕を切断できるナッパほどのパワーがあるとは思えない
天津飯の腕を切断できるナッパほどのパワーがあるとは思えない
ナッパのビームくらったら普通に死にそう
大猿悟飯は戦闘力1万くらいかな？
まあせいぜいそんなもんかもな
大暴れして口から光線出しまくってる描写見てるととんでもなく強そうだが
大暴れして口から光線出しまくってる描写見てるととんでもなく強そうだが
疲労してたし3000～5000程度の可能性も
体力回復してたら1万越えだろうけど
体力回復してたら1万越えだろうけど
大猿ってロマンがあるよな。
どいつもこいつも尻尾無くしやがって・・・
どいつもこいつも尻尾無くしやがって・・・
大猿って基本戦闘力×10倍だろ
終盤は出ても邪魔なだけだと思う
終盤は出ても邪魔なだけだと思う
ゴハンって仙豆回復パワーアップしてるんじゃ？
ナメック星前半で特にクリリンと戦闘力に違いないから
ほとんどパワーアップしてないと思われる
ほとんどパワーアップしてないと思われる
悟飯は瀕死って程じゃなかっただろ
981から1200ぐらいになってそうな
瀕死アップってよりは死闘での上積みって感じだよな
クリリンだってあの戦いで多少強くなってるだろ
クリリンだってあの戦いで多少強くなってるだろ
ナメック星到着時に1500ほどだからあんまり変わってなさそうだけどな
ナッパ戦もほとんど攻撃されず、魔閃光で力使い果たす
ベジータ戦も大ざる→元に戻るで消耗っぽいし、瀕死ＵＰしたか微妙
ベジータ戦も大ざる→元に戻るで消耗っぽいし、瀕死ＵＰしたか微妙
>>462
スーパーサイヤ人になった状態で大猿になれないかな？
スーパーサイヤ人になった状態で大猿になれないかな？
>>470
それがGTの超４だろ
それがGTの超４だろ
パンちゃんとメタリック軍曹ってどっちが強いかな？
大猿化は戦闘力が１０倍
つまり界王拳１０倍と同じ
それは戦闘力のコントロールの終着点である気の爆発を変身することで実現したものと思う
体への負担を変身で和らげる
フリーザ戦でべジータはパワーボールで大猿化しなかった
それは大猿にならずとも大猿のパワーを引き出せるほど気のコントロールの技術を高めたということ
つまり界王拳１０倍と同じ
それは戦闘力のコントロールの終着点である気の爆発を変身することで実現したものと思う
体への負担を変身で和らげる
フリーザ戦でべジータはパワーボールで大猿化しなかった
それは大猿にならずとも大猿のパワーを引き出せるほど気のコントロールの技術を高めたということ
>>473
尻尾なかっただけだ
尻尾なかっただけだ
メディカルマシンで残念ながら尻尾は再生しなかったのって、フリーザの陰謀なのかなｗ
ベジータが盾突くのを分かってて、あえて大猿化できなくしたみたいなｗ
悟空はともかくベジータや悟飯が尻尾生えなくなる理由がわかんね。
未来のトランクスと悟飯も大猿になれれば人造人間に勝てたかもしれないのに。
ベジータが盾突くのを分かってて、あえて大猿化できなくしたみたいなｗ
悟空はともかくベジータや悟飯が尻尾生えなくなる理由がわかんね。
未来のトランクスと悟飯も大猿になれれば人造人間に勝てたかもしれないのに。
大猿化してもたぶんフリーザには尻尾切られる
変身した瞬間に尻尾切られるか、月あるいはパワーボール壊されて終わりそうだな。
巨体化マジュニア、ムキンクス、飴玉ベジットという例があるから
仮に18万の猿ベジ－タと18万のノーマルベジータがガチで戦ったら
普通にノーマルが勝っちゃうんだろうな
仮に18万の猿ベジ－タと18万のノーマルベジータがガチで戦ったら
普通にノーマルが勝っちゃうんだろうな
ベジータが大猿化してもフリーザには及ばないくらいの差があったと思うけどね
フリーザの戦闘力がフルパワーで５～６百万程度なら大猿ベジータでも勝てたかもわからん
ベジータを痛め付けてたフリーザって10％以下だろ
1億越えを前提に考えるなよ
地球の悟空ベースで大猿の考察
通常5000→8000
大猿化したら５万だよね
通常の最高値の8000×10で考えないよね
ベジータの場合は意識がはっきりしてるから
大猿での気のコントロールがちゃんと出来るってことになる？
通常5000→8000
大猿化したら５万だよね
通常の最高値の8000×10で考えないよね
ベジータの場合は意識がはっきりしてるから
大猿での気のコントロールがちゃんと出来るってことになる？
下級戦士の猿は頭弱いからすぐ殺されそうな気がする。大猿ベジータは気円斬の特性を理解してたから避けたんだろうけど
悟空、悟飯はそういう判断能力なさそうだし
悟空、悟飯はそういう判断能力なさそうだし
純血の悟空も訓練等してないからかもしれんが
まともな判断力ないからな
混血な分悟飯のがまだましってどういうこっちゃ
まともな判断力ないからな
混血な分悟飯のがまだましってどういうこっちゃ
悟空は大猿になって本来の目的（地球人全滅）を思い出すから目の前の敵そっちのけで破壊活動おっ始めるんじゃね？
大猿悟空に理性がないのは子供だったから
大人になってから大猿になれば理性はあるよ
大人になってから大猿になれば理性はあるよ
断定できるようなことじゃないだろ
超化もかなり慣らさないと通常と同じように出来ないし
大猿で理性があるって言っても、子供の頃があれじゃあね
何度も大猿になって慣れればあるいはって程度だよ
大猿で理性があるって言っても、子供の頃があれじゃあね
何度も大猿になって慣れればあるいはって程度だよ
理性をなくして最大の恩人であり父である悟飯を殺したぐらいだから
大人の悟空が大猿になって理性があっても本来の悟空とはかけ離れた人格
大人の悟空が大猿になって理性があっても本来の悟空とはかけ離れた人格
ベジータ戦のクリリンも言ってたけど悟空は大猿になると本来のカカロットに戻るんだろ
戦闘力と知能って無関係っぽいな
>>494
SSJになったときもそうだけど、覚醒状態だと好戦的になるんじゃないかな
SSJになったときもそうだけど、覚醒状態だと好戦的になるんじゃないかな
>>492
そういや悟空が大猿になってじっちゃん殺したのいくつくらいだっけ？
そういや悟空が大猿になってじっちゃん殺したのいくつくらいだっけ？
最後の武道会で悟天がブウさんと当たって
「そりゃないよ～」
って言った時悟空さんが
「修行さぼってばかりいるから困る事になるんだ」
と言ってたが、悟空は超3にならなくてもブウに勝てるようになったのか？
下手するとノーマルでブウ以上とか…
そうなるとベジータもそれに準ずる強さになり、凄まじいインフレが起きるが
「そりゃないよ～」
って言った時悟空さんが
「修行さぼってばかりいるから困る事になるんだ」
と言ってたが、悟空は超3にならなくてもブウに勝てるようになったのか？
下手するとノーマルでブウ以上とか…
そうなるとベジータもそれに準ずる強さになり、凄まじいインフレが起きるが
ブウ同士じゃないとダメージ入らんから勝てないだろな
修行して一瞬でブウを消滅出来るようになったならいけそうだが
てか悟空は純ブウを超3のMAXで消滅させようとしてたけど
精神と時の部屋での戦いみたいにバラバラにしてから気で消すんじゃ駄目だったのか？すぐ戻っちゃうから駄目なんかね。
正直再生速度の違いから純ブウの方が悪ブウより強く見える
修行して一瞬でブウを消滅出来るようになったならいけそうだが
てか悟空は純ブウを超3のMAXで消滅させようとしてたけど
精神と時の部屋での戦いみたいにバラバラにしてから気で消すんじゃ駄目だったのか？すぐ戻っちゃうから駄目なんかね。
正直再生速度の違いから純ブウの方が悪ブウより強く見える
天下一は場外ありだから、戦闘力下の奴でも多少粘れそう。
超3悟空にはカミカゼアタックみたいな大技がないからブウをバラバラには出来ないんだろ
超3ゴテンクスはかめはめ波でバラバラにしようとしてなかったか？
悟飯って本当に純ブウに勝てるのか？
勝てるならドラゴンボールで呼ばないのは変だし
元気玉で相当悟飯から気をもらったはずなのに全然足りてないじゃん。
勝てるならドラゴンボールで呼ばないのは変だし
元気玉で相当悟飯から気をもらったはずなのに全然足りてないじゃん。
>>505
根こそぎ吸い尽くしたら悟飯の元気だけで十分
根こそぎ吸い尽くしたら悟飯の元気だけで十分
楽勝だろう。
トランクスがセルにやったように
「完全に消え去ってしまえ！」
で終わる。
トランクスがセルにやったように
「完全に消え去ってしまえ！」
で終わる。
悟飯の方が強ければ皆の気など要らない
悟飯の目いっぱいの元気だけで充分純ブウは倒せる
純ブウの強さは悟飯の全開の気の少なくとも５倍はあるだろう
悟飯やゴテンクスを生き返らせて～は悟飯とフュージョンするか
２人で時間稼ぎをしてもらおうと思っただけ
悟飯の目いっぱいの元気だけで充分純ブウは倒せる
純ブウの強さは悟飯の全開の気の少なくとも５倍はあるだろう
悟飯やゴテンクスを生き返らせて～は悟飯とフュージョンするか
２人で時間稼ぎをしてもらおうと思っただけ
純粋ブウがそんなに強かったら悟空ぶち殺されてるだろ・・・
悟飯を呼ばなかったのはラスボスのフィニッシュを主役の悟空に決めさせるために
鳥山が強引に元気玉にしただけでしょ
実際最後のほうはかなり無茶苦茶だったよ
新ナメック星のポルンガをデメリット無しでパワーアップさせていたり
なぜか最長老が事情を知っていてドラゴンボールを既に揃えていたり
界王ですら見た事がなかった界王神の事を最長老が知っていたり
鳥山が強引に元気玉にしただけでしょ
実際最後のほうはかなり無茶苦茶だったよ
新ナメック星のポルンガをデメリット無しでパワーアップさせていたり
なぜか最長老が事情を知っていてドラゴンボールを既に揃えていたり
界王ですら見た事がなかった界王神の事を最長老が知っていたり
ベジータが地球の奴らに責任を取らせたかった
鳥山は悟飯の主人公降板をどの辺りから考えてたんだろう？
究極化した頃はまだ悟飯でいくつもりだったのかな
究極化した頃はまだ悟飯でいくつもりだったのかな
わざわざ３つ目の願いで悟空の気を回復させなくても
デンデが界王神を回復させてカイカイで瞬間移動して悟空の気を回復させればよかった
デンデが界王神を回復させてカイカイで瞬間移動して悟空の気を回復させればよかった
>>514
なんとかハイスクールの中盤～後半辺りじゃないか。
強盗やっつけたり、野球してるときはまだ続ける気はあった感じ。
強敵とのバトルに突入しようと話を組み始めたら
大して魅力もなくデフレした悟飯じゃ無理だと。
なんとかハイスクールの中盤～後半辺りじゃないか。
強盗やっつけたり、野球してるときはまだ続ける気はあった感じ。
強敵とのバトルに突入しようと話を組み始めたら
大して魅力もなくデフレした悟飯じゃ無理だと。
>>515
キビトの回復は少し時間がかかるだろ
地球に居る悟空ゆかりの人間を界王神界にワープさせて
デンデが悟飯回復
悟飯がかめはめ波
これで解決
手順からしたら悟空回復が一番手っ取り早い
それに超サイヤ人の元気玉押し込みはかっこよかったし
キビトの回復は少し時間がかかるだろ
地球に居る悟空ゆかりの人間を界王神界にワープさせて
デンデが悟飯回復
悟飯がかめはめ波
これで解決
手順からしたら悟空回復が一番手っ取り早い
それに超サイヤ人の元気玉押し込みはかっこよかったし
>>510
ベジータとフュージョンしようとしない奴が悟飯とならフュージョンするわけないだろ
ベジータとフュージョンしようとしない奴が悟飯とならフュージョンするわけないだろ
悟飯＞超3ゴテンクス≧純ブウ=超3悟空＞悪ブウ
アルティメット悟飯は24時間以上の苦行を経てパワーアップしたのに
たった1話だけの天下だったんだよな
たった1話だけの天下だったんだよな
鳥山に言ってくれよ～
ゴハンは生き返ったばかりで体力全開じゃないだろ
そう言えば悪ブウが純ブウより強いってどうやって判断してるの？
悟空
善ブウを倒せる、悪ブウにとてもかなわない、純粋ブウと互角
ベジータ
ダーブラを倒せる、善ブウに負ける、純粋ブウとは勝負にならない
悟飯
悪ブウをフルボッコ、ゴテンクスブウに負ける
ゴテンクス
悪ブウと互角以上に戦い倒す寸前まで
善ブウ
超2が束になってもかなわない、超3悟空や純粋ブウと戦えるが負ける
悪ブウ
ゴテンクスと互角近い、悟飯には手も足も出ず
純粋ブウ
超3悟空と互角、ベジータをフルボッコ、善ブウと余裕ある戦いをしトドメ寸前
これでわかるだろ
善ブウを倒せる、悪ブウにとてもかなわない、純粋ブウと互角
ベジータ
ダーブラを倒せる、善ブウに負ける、純粋ブウとは勝負にならない
悟飯
悪ブウをフルボッコ、ゴテンクスブウに負ける
ゴテンクス
悪ブウと互角以上に戦い倒す寸前まで
善ブウ
超2が束になってもかなわない、超3悟空や純粋ブウと戦えるが負ける
悪ブウ
ゴテンクスと互角近い、悟飯には手も足も出ず
純粋ブウ
超3悟空と互角、ベジータをフルボッコ、善ブウと余裕ある戦いをしトドメ寸前
これでわかるだろ
わからん…
超3ゴテンクス＞超3悟空の根拠が無い
原作中で超化が基本戦闘力をx倍化するものだって明示されてんなら分かるが
超化を界王拳みたいに考えてるやつ多くねえ？
あと善悪分裂前のデブブウって純ブウが吐き出した善ブウとは別物っしょ？
超3ゴテンクス＞超3悟空の根拠が無い
原作中で超化が基本戦闘力をx倍化するものだって明示されてんなら分かるが
超化を界王拳みたいに考えてるやつ多くねえ？
あと善悪分裂前のデブブウって純ブウが吐き出した善ブウとは別物っしょ？
上じゃなかったら何のために合体するんだよ
最初のデブブウ＞分裂後の善ブウだな
>>528
いつ認めたっけ？
いつ認めたっけ？
>>533
悪ブウの体の中で
オレたちにはとてもかなわない強さだって認めてる
他にも、ゴテンクス吸収ブウが時間経過で元に戻ったときも、悟空が勝てると言わずに悟飯でも勝てちゃうとか言ってるし
悟空が悪ブウに勝てないのは確定
悪ブウの体の中で
オレたちにはとてもかなわない強さだって認めてる
他にも、ゴテンクス吸収ブウが時間経過で元に戻ったときも、悟空が勝てると言わずに悟飯でも勝てちゃうとか言ってるし
悟空が悪ブウに勝てないのは確定
ブウ戦は戦闘力以外の要素が勝敗決める部分が大きいから難しいよね
悟飯でも勝てちゃう
オラは当然として悟飯でも勝てるんだよという事だろ
オラは当然として悟飯でも勝てるんだよという事だろ
お前は何を言ってるんだ
>>536
合体しなくても、悟飯単体でも勝てるの方じゃね
合体しなくても、悟飯単体でも勝てるの方じゃね
ブウ体内での発言はベジータに気を使ったんだよ
悟空「オラ達にはとても敵わねえ強さなんだぞ！」（まあ超3使えば勝てるけど～）
悟空「オラ達にはとても敵わねえ強さなんだぞ！」（まあ超3使えば勝てるけど～）
じゃあさっさと倒せよ
無理だったじゃないか
無理だったじゃないか
つか純ブウの方が悪ブウより気が多いんじゃないの？
>>539
これは流石に釣り
これは流石に釣り
悟空が主人公だからって最強じゃなきゃいけない理由はない
>>544
読んだけどさ。ガチムチからチビになって戦闘力が落ちたなんて言ってないじゃん
ガチムチ＞悪は分かるけどさ、純粋がどこに位置するか分からないじゃん
悟空ベジの態度だって曖昧だし。ベジータも勝てるかもって思ってたでしょ
悟空の弱気な態度だけ参考にするのはおかしい。
悪＞純粋って超3ゴテンクス＞超3悟空が前提にあっての考えじゃん。
超化ゴテンクスがカミカゼで悪ブウといい勝負してたのに超3で悪ブウを思った程圧倒してないん描写的にたいして戦闘力上がってないと思うんだけど。
仮に超3ゴテンクス≒超3悟空なら純ブウ＞悪ブウもあり得るでしょ
読んだけどさ。ガチムチからチビになって戦闘力が落ちたなんて言ってないじゃん
ガチムチ＞悪は分かるけどさ、純粋がどこに位置するか分からないじゃん
悟空ベジの態度だって曖昧だし。ベジータも勝てるかもって思ってたでしょ
悟空の弱気な態度だけ参考にするのはおかしい。
悪＞純粋って超3ゴテンクス＞超3悟空が前提にあっての考えじゃん。
超化ゴテンクスがカミカゼで悪ブウといい勝負してたのに超3で悪ブウを思った程圧倒してないん描写的にたいして戦闘力上がってないと思うんだけど。
仮に超3ゴテンクス≒超3悟空なら純ブウ＞悪ブウもあり得るでしょ
超3ゴテンクス＞超3悟空だよ
こんなに頭の悪い奴はとっくの昔に絶滅したと思ってたが
フリーザにセル
両者共最強形態では身体が縮んでいる
ブウにも当てはまらないとは言えない罠
両者共最強形態では身体が縮んでいる
ブウにも当てはまらないとは言えない罠
>>550
そうやって人格叩きすんのは止めてくれよ
納得が行く説明が欲しいだけ
俺だって最初は悪＞純粋だと思ってたし
でもよく考えてみると本当にそう言い切れるもんかなって思ったの
そもそも悪＞純粋派の根拠って悟空の発言と超化（超2化？）で悪ブウとまあまあいい勝負してた
ゴテンクスが超3になったら超3悟空なんか比べ物にならないほど強いはず、
その超3ゴテンクスとそこそこいい勝負した悪ブウが超3悟空ごときと互角の純ブウより弱いわけが無いってことでしょ？
まあ仮に超3ゴテンクス＞超3悟空だとしてもさ
ゴテンクス吸収ブウ 130
アルティメット悟飯 80
超3ゴテンクス 70
超3悟空=純粋ブウ 65
悪ブウ 60
超化ゴテンクス 50
デブブウ 45
超2悟空=超2ベジータ 40
とかもあり得るじゃん。悟飯達を呼ばなかったのも
実力は上回っていても確実に倒せるとは思えなかったからかもしんないし
だから確実にブウを消滅出来るだけの気を捻出できる元気玉を使ったのも納得が行く
つか悟飯が純ブウ殺ったときの元気玉ばりの気を放出出来るか疑問
ゴテンクス吸収ブウに打った気功波も描写的にたいしたことなかったし
そうやって人格叩きすんのは止めてくれよ
納得が行く説明が欲しいだけ
俺だって最初は悪＞純粋だと思ってたし
でもよく考えてみると本当にそう言い切れるもんかなって思ったの
そもそも悪＞純粋派の根拠って悟空の発言と超化（超2化？）で悪ブウとまあまあいい勝負してた
ゴテンクスが超3になったら超3悟空なんか比べ物にならないほど強いはず、
その超3ゴテンクスとそこそこいい勝負した悪ブウが超3悟空ごときと互角の純ブウより弱いわけが無いってことでしょ？
まあ仮に超3ゴテンクス＞超3悟空だとしてもさ
ゴテンクス吸収ブウ 130
アルティメット悟飯 80
超3ゴテンクス 70
超3悟空=純粋ブウ 65
悪ブウ 60
超化ゴテンクス 50
デブブウ 45
超2悟空=超2ベジータ 40
とかもあり得るじゃん。悟飯達を呼ばなかったのも
実力は上回っていても確実に倒せるとは思えなかったからかもしんないし
だから確実にブウを消滅出来るだけの気を捻出できる元気玉を使ったのも納得が行く
つか悟飯が純ブウ殺ったときの元気玉ばりの気を放出出来るか疑問
ゴテンクス吸収ブウに打った気功波も描写的にたいしたことなかったし
>>552
有り得ない
超3悟空が悪ブウより上なあたりが
本人がとてもかなわないと言って純粋と戦う前にもふとっちょなら倒せたと言ってる
実際純粋は悟空と互角なわけだし悪ブウがそんなに強かったら善ブウもベジータみたいにもっと圧倒してる
悟飯の気功波はただこ気功波だし
最大まで溜めたかめはめ波なら消せるだろ
有り得ない
超3悟空が悪ブウより上なあたりが
本人がとてもかなわないと言って純粋と戦う前にもふとっちょなら倒せたと言ってる
実際純粋は悟空と互角なわけだし悪ブウがそんなに強かったら善ブウもベジータみたいにもっと圧倒してる
悟飯の気功波はただこ気功波だし
最大まで溜めたかめはめ波なら消せるだろ
まとめると、結局これでいいのかな？
究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≒純粋ブウ＞超化ゴテンクス＞善ブウ
超化ゴテンクスは悪ブウと結構いい勝負してるように見えたが、
実際は悪ブウが遊んでた＆頭悪かっただけで、戦闘力自体はかなり差があったってことかな
究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≒純粋ブウ＞超化ゴテンクス＞善ブウ
超化ゴテンクスは悪ブウと結構いい勝負してるように見えたが、
実際は悪ブウが遊んでた＆頭悪かっただけで、戦闘力自体はかなり差があったってことかな
超化ゴテンクスは殴り合いでは完全に押されてたな
ブウが馬鹿なのとカミカゼアタックのお陰
超3になってからは油断さえしなければ時間切れ前に悪ブウにトドメ刺せたと思う
超3悟空は善ブウと次元が違う程離れてるわけじゃなさそうだし超化ゴテンクスと同等かそれ以下ぐらいだと思うが
まがりなりにも悪ブウと勝負にはなってるし
精神と時の部屋入る前の超化ゴテンクスは善ブウより弱いと思う
ブウが馬鹿なのとカミカゼアタックのお陰
超3になってからは油断さえしなければ時間切れ前に悪ブウにトドメ刺せたと思う
超3悟空は善ブウと次元が違う程離れてるわけじゃなさそうだし超化ゴテンクスと同等かそれ以下ぐらいだと思うが
まがりなりにも悪ブウと勝負にはなってるし
精神と時の部屋入る前の超化ゴテンクスは善ブウより弱いと思う
純粋ブウが登場した時は最強と思ってた
その後超3悟空と戦ってるところを見てやっぱ大した事ないと思った
ただ悟飯やゴテンクスなら純粋ブウに楽勝かと問われるとわからん
強さなら間違いなく上だろうけど純粋ブウは一瞬で界王神の瞬間移動を真似る学習能力と最速再生能力があるからいくら攻撃してもすぐ戻りそう
バラバラにしてすぐかめはめ波とかならいけるかも知れないけど
その後超3悟空と戦ってるところを見てやっぱ大した事ないと思った
ただ悟飯やゴテンクスなら純粋ブウに楽勝かと問われるとわからん
強さなら間違いなく上だろうけど純粋ブウは一瞬で界王神の瞬間移動を真似る学習能力と最速再生能力があるからいくら攻撃してもすぐ戻りそう
バラバラにしてすぐかめはめ波とかならいけるかも知れないけど
単純でいいんだよ
超1ゴテンクス≒超3悟空 でほぼ確定だから
どう考えたって 超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
形態が同じだからって
超3悟空≧超3ゴテンクス っていう奴は頭おかしいだろ
超1ゴテンクス≒超3悟空 でほぼ確定だから
どう考えたって 超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
形態が同じだからって
超3悟空≧超3ゴテンクス っていう奴は頭おかしいだろ
クリリンはセルや人造人間なんかを敵わないながらも迎え撃つ実働部隊のメンバーだから初期フリーザとかより強くなってそうだけど
一般人のクリリンが伝説のスーパーサイヤ人を超えていたらスーパーサイヤ人の価値がなくなるので
53万～数百万くらいじゃないかな・・・というかそれくらいにはなっていてほしい。
一般人のクリリンが伝説のスーパーサイヤ人を超えていたらスーパーサイヤ人の価値がなくなるので
53万～数百万くらいじゃないかな・・・というかそれくらいにはなっていてほしい。
そんなに雑魚な天津飯が第２セルを足止めできたのはなぜ？
>>561
技の特性じゃね？
ってかあの世界には戦闘力云々の法則以前にちゃんと質量の法則もあると思うんだよ
だから天津飯の新気功砲でのセル足止めしかりピッコロのフリーザ最終形態への不意打ちしかり
実際格下相手でも不意打ち気味に攻撃をくらったら格ゲーでいうところのふっとびのけ反りは発生するんだろ
技の特性じゃね？
ってかあの世界には戦闘力云々の法則以前にちゃんと質量の法則もあると思うんだよ
だから天津飯の新気功砲でのセル足止めしかりピッコロのフリーザ最終形態への不意打ちしかり
実際格下相手でも不意打ち気味に攻撃をくらったら格ゲーでいうところのふっとびのけ反りは発生するんだろ
ヤムチャの天下一でのクリリン地球人最強談の後に天が悟飯吸収ブウの気功波をかき消して
達人といわせた。最終評価は読者の判断によりけりだろ
達人といわせた。最終評価は読者の判断によりけりだろ
セル撃破後も7年間ずっと修行を続けていた天津飯より
遊んでただけのクリリンのほうが強いとしたらそれはすごい事だね
遊んでただけのクリリンのほうが強いとしたらそれはすごい事だね
あの時のヤムチャはその時点での天津飯の強さを知らないから天津飯が上の可能性は充分にある
ヤムチャは骨折られたのをまだ根に持ってるんだな
サイヤ人編終盤でクリリンが元気玉当てようとする時にベジータと闘っている悟飯って結構強くないか？
そこそこ喰らいついているしベジータもハアハア言ってる
パワーボールと４倍カイオウ拳カメハメはのダメージ考慮してもナッパの４０００より下とは思えんが
そこそこ喰らいついているしベジータもハアハア言ってる
パワーボールと４倍カイオウ拳カメハメはのダメージ考慮してもナッパの４０００より下とは思えんが
天津飯は地球人じゃないで解決
悟飯や悟天、トランクスを地球人に分類するなら地球人
しっぽや超化がある以上地球人じゃないなら
天津飯も三つ目だし、三つ目星人って宇宙人で解決
悟飯や悟天、トランクスはサイヤ人
天津飯は地球人
これは差別やで
しっぽや超化がある以上地球人じゃないなら
天津飯も三つ目だし、三つ目星人って宇宙人で解決
悟飯や悟天、トランクスはサイヤ人
天津飯は地球人
これは差別やで
571 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 16:47:55.21 ID:jHx0Mbd/
新気功砲時の天津飯は億の位はいってる
ラディッツ戦の悟空やピッコロの強化版
ラディッツ戦の悟空やピッコロの強化版
あんな雑魚が億いくわけないじゃん
天＞クリは初登場時から一度も変動してないと思う
２２回武道会～大魔王編に思い入れがない人は後期に
出番の少なかった天よりクリリン寄りになっちゃうんだろうな
２２回武道会～大魔王編に思い入れがない人は後期に
出番の少なかった天よりクリリン寄りになっちゃうんだろうな
>>570
天津飯が三つ目星人の末裔だとしてもそれは遥か数十代前の先祖の話
悟飯や悟天、トランクスのようなサイヤ人ハーフでもパンのようなクォーターでもない
天津飯に三つ目星人の血など数千分の一も流れていないだろうよって天津飯は地球人
大体、犬が地球の国王やってる世界観で目が三つだの鼻が無いだの些細なこと
天津飯が三つ目星人の末裔だとしてもそれは遥か数十代前の先祖の話
悟飯や悟天、トランクスのようなサイヤ人ハーフでもパンのようなクォーターでもない
天津飯に三つ目星人の血など数千分の一も流れていないだろうよって天津飯は地球人
大体、犬が地球の国王やってる世界観で目が三つだの鼻が無いだの些細なこと
誰がどう見てもナメック星の時点では、クリリンの方が天の10倍くらいは強いけどな
人造人間編でその差がどれくらい埋まったかだが…
人造人間編でその差がどれくらい埋まったかだが…
天さんも蛇の道を走って界王星で修行してるのに
ベジータ編から強くなってないと思ってるの？
ピッコロでネイルより遥かに強くなってるんだから
少なく見積もっても天さんはネイル並の強さになってるでしょ
ベジータ編から強くなってないと思ってるの？
ピッコロでネイルより遥かに強くなってるんだから
少なく見積もっても天さんはネイル並の強さになってるでしょ
577 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 21:35:00.90 ID:rtIXFS1n
まぁギニューじゃセルには勝てないよ
オトナノジジョウ＞すべてのキャラ
確かにフリーザ編じゃクリリンは天津飯より修羅場くぐってるし潜在能力を解放してもらってるが
それでもわずかに天津飯のほうが強いと俺は思う。
天津飯は戦闘力じゃ最前線組の足元にも及ばないけど、小物臭を感じさせない何かを持ってるな。
それでもわずかに天津飯のほうが強いと俺は思う。
天津飯は戦闘力じゃ最前線組の足元にも及ばないけど、小物臭を感じさせない何かを持ってるな。
形態が同じだから超3ゴテンクスが超3ゴクウと同等とかって思ってる奴は
ベジットの強さどれくらいだと思ってるの？
ベジットの強さどれくらいだと思ってるの？
もうゆるしてやれよ
583 ：マロン名無しさん：2012/04/29(日) 00:55:06.95 ID:chgoXDYG
>>580
クリリンとヤムチャはビビりだから小物臭がするんだよ
20号に半殺しにされて以来ビビりっぱなしのヤムチャ
ベジータが18号に骨を折られた時にビビって1人だけ向かっていかなかったクリリン
セル完全体を阻止するために新気功砲で命を張った天津飯
精神と時の部屋から出てきた悪ブウから無様に逃げ回った挙げ句チョコにされて食われたクリリンとヤムチャ
ゴテンクス吸収ブウからデンデとサタンを助けて気絶してる間に地球ごと殺された天津飯
スケールが違いすぎる
クリリンとヤムチャはビビりだから小物臭がするんだよ
20号に半殺しにされて以来ビビりっぱなしのヤムチャ
ベジータが18号に骨を折られた時にビビって1人だけ向かっていかなかったクリリン
セル完全体を阻止するために新気功砲で命を張った天津飯
精神と時の部屋から出てきた悪ブウから無様に逃げ回った挙げ句チョコにされて食われたクリリンとヤムチャ
ゴテンクス吸収ブウからデンデとサタンを助けて気絶してる間に地球ごと殺された天津飯
スケールが違いすぎる
/ﾆＹﾆヽ
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| ,-） （-、| もう許してやれよ
| l -―――- l
＼ ｀ ⌒´ ／
／ |￣|´ ＼ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
く ((ｒｉ＿l ヽ
＼ >!、_彡
＼ /
/ （0)(0）ヽ
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| ,-） （-、| もう許してやれよ
| l -―――- l
＼ ｀ ⌒´ ／
／ |￣|´ ＼ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
く ((ｒｉ＿l ヽ
＼ >!、_彡
＼ /
585 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/29(日) 00:57:37.71 ID:???
江原啓之が最強だよ!?♪。
>>584
ゆるした
ゆるした
587 ：マロン名無しさん：2012/04/29(日) 03:57:57.59 ID:sids8zPX
アニメだとブウに蹴られた後天津飯はデンデに殺されたんだよな確か
>>581
＞形態が同じだから超3ゴテンクスが超3ゴクウと同等とかって思ってる
そんな事言った覚えはないけど…
てか超ゴテンクス≒超3悟空＞善ブウの方がよっぽど根拠ないような。
両者共善ブウに勝てるってだけでニアイコールにするのは決めつけ過ぎだと思う
というか各々が超2にもなれないであろうゴテンクスの話をしてるのに
ポタラ合体で+αのあるベジットの話を持ち出して来て何が聞きたいのさ
普通にベジット＞＞＞悟飯吸収ブウで作中最強でしょ？
俺が言いたいのは
超3悟空＞善ブウ
超ゴテンクス（修行前）≧善ブウ
超3ゴテンクス＞悪ブウ
純ブウ≒超3悟空
から
超3ゴテンクス＞悪ブウ＞＞純ブウ≒超3悟空≒超ゴテンクス＞善ブウ
って決めつけるのは短絡的じゃないのかってこと
超3悟空と超3ゴテンクスの強さ関係も分からないし
純ブウと悪ブウの強さ関係も分からないんだから上記のようには断定できないはず
まあさすがに超3悟空≒(≧)超3ゴテンクスとかは本気では思ってないけど…可能性として挙げただけで。
一応数値は適当だけど超3ゴテンクス＞超3悟空の例も書いたでしょ
あとブウ体内での悟空の発言はベジータ吸収等の可能性を見据えての発言の可能性もある。いや、ないけど
＞形態が同じだから超3ゴテンクスが超3ゴクウと同等とかって思ってる
そんな事言った覚えはないけど…
てか超ゴテンクス≒超3悟空＞善ブウの方がよっぽど根拠ないような。
両者共善ブウに勝てるってだけでニアイコールにするのは決めつけ過ぎだと思う
というか各々が超2にもなれないであろうゴテンクスの話をしてるのに
ポタラ合体で+αのあるベジットの話を持ち出して来て何が聞きたいのさ
普通にベジット＞＞＞悟飯吸収ブウで作中最強でしょ？
俺が言いたいのは
超3悟空＞善ブウ
超ゴテンクス（修行前）≧善ブウ
超3ゴテンクス＞悪ブウ
純ブウ≒超3悟空
から
超3ゴテンクス＞悪ブウ＞＞純ブウ≒超3悟空≒超ゴテンクス＞善ブウ
って決めつけるのは短絡的じゃないのかってこと
超3悟空と超3ゴテンクスの強さ関係も分からないし
純ブウと悪ブウの強さ関係も分からないんだから上記のようには断定できないはず
まあさすがに超3悟空≒(≧)超3ゴテンクスとかは本気では思ってないけど…可能性として挙げただけで。
一応数値は適当だけど超3ゴテンクス＞超3悟空の例も書いたでしょ
あとブウ体内での悟空の発言はベジータ吸収等の可能性を見据えての発言の可能性もある。いや、ないけど
超べジット＞純粋ブウ＞べジット＞悟飯吸収ブウ
590 ：マロン名無しさん：2012/04/29(日) 06:15:08.62 ID:EFHhk5fS
ブウは天津飯を吸収するべきだったな
そうすればベジットにも負けなかった
そうすればベジットにも負けなかった
天津飯吸収して4人になって囲って目ビーム撃ってベジットが飛び上がった瞬間一斉に気功砲撃つわけか
絶対よけられないからな
絶対よけられないからな
ブウ編議論はブウが不死身だから戦闘力でどうこう決めつけるのは無理な気がする
ブウ同士の戦闘だとダメージ受けるらしい
無理じゃない
ゴテンクスvs悪ブウ
悟飯vs悪ブウ
ベジットvs悟飯吸収ブウ
ブウが不死身と言っても充分決着つけられる戦いだったし
ゴテンクスvs悪ブウ
悟飯vs悪ブウ
ベジットvs悟飯吸収ブウ
ブウが不死身と言っても充分決着つけられる戦いだったし
>>591
ベジット「よし バリアー！！」
ベジット「よし バリアー！！」
超ゴテンクスも超ベジット同様に超2と考えるのが妥当だろ
吸収が卑怯すぎたんだな
ブウがグルドを吸収すれば最強に
グルドとアックマンを吸収すれば・・・てアホくさｗ
アクマイト光線なんて雑魚だろｗ
グルド吸収するのはいいが、戦闘力は大幅に下がりそう。
グルド吸収するのはいいが、戦闘力は大幅に下がりそう。
グルド吸収ブウ「と、止まれー！！」
ベジット「ん？消えた…」
グルド吸収ブウ「フゥ…宇宙空間まで逃げてやったぜ…（冷や汗 」
ベジット「ん？消えた…」
グルド吸収ブウ「フゥ…宇宙空間まで逃げてやったぜ…（冷や汗 」
バリアー＆瞬間移動
ゴテンクスってカミカゼアタックの後に焼却じゃなく
気で消してれば超３にならずに勝てたよな
気で消してれば超３にならずに勝てたよな
作中で普通に言われてるからな
正直、気で消すってのが未だに意味わからん
元気玉も強力無比な威力で消し飛ばした感じだし
完全に消滅させないと勝てないから厄介だ。ブウは。
悟空はチビ二人が超ゴテンクスになればデブブウを倒せると思ったから
任せたという奴がいる
悟空が超ゴテンクス＞デブブウと思っている以上
それよりも数段強い超ゴテンクス３と似たような強さの悪ブウが超３悟空よりも強いと
しかしそれは違う 前提からして違うのだ
セルゲームのときを思い出して欲しい 案外アッサリ悟飯にセルを倒す事を任せた悟空
あの余裕振りからどれだけ悟飯の方が強いのか期待したものの実際は悟飯がブチ切れて
潜在パワーを全て発揮するという極めて低い確率の一か八かの賭けだった
ゴテンクスにも悟空は同じような期待をしていた
セルゲームのときとは違い今回は超ゴテンクスが負けそうになっても界王神に頼み込み
あの世に戻っても一時的に人間界に戻りデブブウを倒すという保険もかけていた
悟空の考えでは超ゴテンクス２あたりになるのは考えていてそこそこ頑張ったら助けに行く予定だった
だから最初からゴテンクスにデブブウを倒してもらうという期待はあまりなかったのだ
超３悟空＝純粋ブウ＞吸収ブウ＞究極悟飯＞超ゴテンクス３＝悪ブウ＞デブブウ＞超ゴテンクス２＞超ゴテンクス
任せたという奴がいる
悟空が超ゴテンクス＞デブブウと思っている以上
それよりも数段強い超ゴテンクス３と似たような強さの悪ブウが超３悟空よりも強いと
しかしそれは違う 前提からして違うのだ
セルゲームのときを思い出して欲しい 案外アッサリ悟飯にセルを倒す事を任せた悟空
あの余裕振りからどれだけ悟飯の方が強いのか期待したものの実際は悟飯がブチ切れて
潜在パワーを全て発揮するという極めて低い確率の一か八かの賭けだった
ゴテンクスにも悟空は同じような期待をしていた
セルゲームのときとは違い今回は超ゴテンクスが負けそうになっても界王神に頼み込み
あの世に戻っても一時的に人間界に戻りデブブウを倒すという保険もかけていた
悟空の考えでは超ゴテンクス２あたりになるのは考えていてそこそこ頑張ったら助けに行く予定だった
だから最初からゴテンクスにデブブウを倒してもらうという期待はあまりなかったのだ
超３悟空＝純粋ブウ＞吸収ブウ＞究極悟飯＞超ゴテンクス３＝悪ブウ＞デブブウ＞超ゴテンクス２＞超ゴテンクス
そもそも悟空の目的は吸収ブウを倒す事だけでなく
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプライドを回復しようという考えもある
戦闘では吸収ブウを圧倒できるものの超３悟空が吸収されれば
さすがに打つ手がない
超べジット＞超３悟空だから手堅くいったんだよ
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプライドを回復しようという考えもある
戦闘では吸収ブウを圧倒できるものの超３悟空が吸収されれば
さすがに打つ手がない
超べジット＞超３悟空だから手堅くいったんだよ
ブチギレ悟飯ならセルを倒せると確信してたが
ゴテンクスが超３になるなんて予想を全くしてなかったから全然違う
ゴテンクスが超３になるなんて予想を全くしてなかったから全然違う
悟空ＶＳべジータ戦
本気の力ですぐに終わらせてやるような発言→こりゃあすぐに終わりそうにねえな
全くの互角なんてな、あの世で相当修行したつもりなんだが
おめえはもっと凄い修行をしていた発言
だが・・・実は超３を隠していた
べジータもその事にはご立腹 あの時本当なら超３になり一瞬で終わらせる事ができた
それをしなかったのはべジータに気を遣ったからだ（べジータからすれば舐められてると思って当然）
そしてその事を合体前に指摘され謝っている（時間制限で言い訳しているが）
そして純粋ブウ戦でもその描写はある
べジータは超３になった悟空が自分に気を遣ってブウに止めを差していないと思った（純粋ブウ戦では気をＭＡＸにする時間がなかっただけだが）
本気の力ですぐに終わらせてやるような発言→こりゃあすぐに終わりそうにねえな
全くの互角なんてな、あの世で相当修行したつもりなんだが
おめえはもっと凄い修行をしていた発言
だが・・・実は超３を隠していた
べジータもその事にはご立腹 あの時本当なら超３になり一瞬で終わらせる事ができた
それをしなかったのはべジータに気を遣ったからだ（べジータからすれば舐められてると思って当然）
そしてその事を合体前に指摘され謝っている（時間制限で言い訳しているが）
そして純粋ブウ戦でもその描写はある
べジータは超３になった悟空が自分に気を遣ってブウに止めを差していないと思った（純粋ブウ戦では気をＭＡＸにする時間がなかっただけだが）
Ｍべジータ戦で全力発言していたのに実は力を隠していました
悟空はそういう所がある
超３になれば悪ブウを倒す事は容易だがべジータの前で超３になるのは躊躇いがあったのだろう
そもそも超３になればべジータは戦力にもならない その上で俺達と言っている以上
超２までしかなる気はなかったのだろう 実際超１までにしかなっていない
超３なら勝てるがべジータの前で超３にはなりにくい だが超２では勝てないという事
純粋ブウ戦ではべジータも悟空が自分のプライドを傷つけないよう気を使っている事に気付いて
早く全力で倒せといっている（純粋ブウ戦では気を使う余裕はなかったわけだが）
悟空はそういう所がある
超３になれば悪ブウを倒す事は容易だがべジータの前で超３になるのは躊躇いがあったのだろう
そもそも超３になればべジータは戦力にもならない その上で俺達と言っている以上
超２までしかなる気はなかったのだろう 実際超１までにしかなっていない
超３なら勝てるがべジータの前で超３にはなりにくい だが超２では勝てないという事
純粋ブウ戦ではべジータも悟空が自分のプライドを傷つけないよう気を使っている事に気付いて
早く全力で倒せといっている（純粋ブウ戦では気を使う余裕はなかったわけだが）
究極悟飯と悪ブウの戦闘力を１５０ １００とする
１．５倍くらいじゃ吸収される
ゴテンクス吸収ブウを２００とすると戦闘力３００程度じゃ吸収されるのがオチ
超３悟空の戦闘力は３００あたりかな 悟飯吸収ブウは２５０くらい
純粋ブウは３００ 超べジットは１０００あたり
悟飯吸収ブウの４倍くらい強い超べジットは吸収にも耐えられた
ゴテンクス吸収ブウの１．５倍の悟空じゃ戦闘では勝てても吸収される可能性が高い
サタンとの合体はネタ
天津飯との合体でも充分だっただろう
１．５倍くらいじゃ吸収される
ゴテンクス吸収ブウを２００とすると戦闘力３００程度じゃ吸収されるのがオチ
超３悟空の戦闘力は３００あたりかな 悟飯吸収ブウは２５０くらい
純粋ブウは３００ 超べジットは１０００あたり
悟飯吸収ブウの４倍くらい強い超べジットは吸収にも耐えられた
ゴテンクス吸収ブウの１．５倍の悟空じゃ戦闘では勝てても吸収される可能性が高い
サタンとの合体はネタ
天津飯との合体でも充分だっただろう
むしろ、純粋ブウ戦で悟空がベジータに気を使ってなかったんだから
悪ブウ相手だろうとベジータに気を使ってなかったって証拠だ
悪ブウ相手だろうとベジータに気を使ってなかったって証拠だ
釣針デカ過ぎ
ベジータに気を使うｗｗｗｗねーよｗｗｗｗ
純ブウと悪ブウの強さ関係は不定だってちょっと前に主張した者だけど
>>608-613とは別人だから一応断っておくね
超3悟空＞究極悟飯＞超3ゴテンクス説は
純ブウ戦時に悟飯達を呼ばなかった理由にもなるからわかるけど
超3悟空＞悟飯吸収ブウは普通に無いっしょ、さすがに。
ちなみにゴテンクス吸収ブウのフュージョンが解けた後
悟空が至近距離で変身を解いたことと、ノーマル悟空ではなく究極悟飯を吸収したことから
超3悟空＞チビ2人＆ピッコロ吸収ブウ（フュージョン解けたブウは超3悟空にとっては余裕なので変身を解く余裕を見せた）
究極悟飯＞ノーマル悟空＆チビ2人＆ピッコロ吸収ブウ（超3悟空が吸収されたら悟飯は勝てないので変身を解いた）
超3悟空＆チビ2人＆ピッコロ吸収ブウ＞究極悟飯（同上）
超3悟空＞究極悟飯（究極悟飯吸収しなきゃ超3悟空に勝てないのでブウは悟飯を吸収した）
の可能性も一応ある。
>>608-613とは別人だから一応断っておくね
超3悟空＞究極悟飯＞超3ゴテンクス説は
純ブウ戦時に悟飯達を呼ばなかった理由にもなるからわかるけど
超3悟空＞悟飯吸収ブウは普通に無いっしょ、さすがに。
ちなみにゴテンクス吸収ブウのフュージョンが解けた後
悟空が至近距離で変身を解いたことと、ノーマル悟空ではなく究極悟飯を吸収したことから
超3悟空＞チビ2人＆ピッコロ吸収ブウ（フュージョン解けたブウは超3悟空にとっては余裕なので変身を解く余裕を見せた）
究極悟飯＞ノーマル悟空＆チビ2人＆ピッコロ吸収ブウ（超3悟空が吸収されたら悟飯は勝てないので変身を解いた）
超3悟空＆チビ2人＆ピッコロ吸収ブウ＞究極悟飯（同上）
超3悟空＞究極悟飯（究極悟飯吸収しなきゃ超3悟空に勝てないのでブウは悟飯を吸収した）
の可能性も一応ある。
キャラの台詞や描写を無視して無理矢理深読みすればそうなるが普通に読めばそう思わない
逆に言えばそんな穿った見方をすればなんでもあり
逆に言えばそんな穿った見方をすればなんでもあり
純粋なブウが
今までのブウとはパワー、スピード、回復力、全てにおいて今までのブウとは段違い
史上最強のブウや とにかく最強である発言はたくさんあるんだがね
今までのブウとはパワー、スピード、回復力、全てにおいて今までのブウとは段違い
史上最強のブウや とにかく最強である発言はたくさんあるんだがね
>>619
アニメ板行け
アニメ板行け
単体で究極悟飯がトップにこないという発想の奴は、何を書いてもまともに読む気がしない
合体･吸収をのぞけば、ぶっちぎりで悟飯が最強だろ
活躍できなかったから弱く感じるんだろうが
合体･吸収をのぞけば、ぶっちぎりで悟飯が最強だろ
活躍できなかったから弱く感じるんだろうが
あれはブウの作戦勝ち
ピッコロさんのおかげ
ピッコロさんのおかげ
ゴテンクス～究極悟飯～ベジットVS吸収しまくりブウの対戦は
「合体・チート・絡め手、なんでもありで最強対決してみよーぜー」という趣旨、
悟空VS純ブウの戦いは混じりっけなしの素の力でやってみようという趣旨
だから悟空もわざわざノーマルに戻った
「合体・チート・絡め手、なんでもありで最強対決してみよーぜー」という趣旨、
悟空VS純ブウの戦いは混じりっけなしの素の力でやってみようという趣旨
だから悟空もわざわざノーマルに戻った
久々に純粋厨が湧いてたのか
ブウを完全消滅させるには戦闘力で何倍も上回ってないと無理そう
ダメージがでかい方が再生に時間がかかりそうだ。
カミカゼアタックやベジータの捨て身みたいに。
カミカゼアタックやベジータの捨て身みたいに。
再生に時間かかろうがダメージは０じゃないの？
ベジータの自爆食らったあとも再生したあとはピンピンしてたぞ
ベジータの自爆食らったあとも再生したあとはピンピンしてたぞ
悪ブウは吸収ブウは一瞬で消滅も可能だろうが
純粋は回復力、パワー。スピードが桁違いなので
元気玉か超べジット以上の強さがないと無理っぽいな
純粋は回復力、パワー。スピードが桁違いなので
元気玉か超べジット以上の強さがないと無理っぽいな
ダメージという概念が当てはまらないとすべき
消費はあるけどお菓子食べれば回復
物質は有限なので気で消すことはできる
消費はあるけどお菓子食べれば回復
物質は有限なので気で消すことはできる
>>629
は?
は?
究極悟飯の元気をギリギリまで集めても純粋ブウを倒すには全然足りない
つまり
つまり
再生能力を考慮せず戦闘力だけの比較なら
究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞修行後超1ゴテンクス＞純粋ブウ＝超3悟空＞デブウ
ブウの体内に侵入した時に悪ブウが出てきた時の悟空の焦りっぷりから
超3悟空じゃ悪ブウには勝てない事が予想できる
究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞修行後超1ゴテンクス＞純粋ブウ＝超3悟空＞デブウ
ブウの体内に侵入した時に悪ブウが出てきた時の悟空の焦りっぷりから
超3悟空じゃ悪ブウには勝てない事が予想できる
元気と戦闘力は別物と言うことだなｗ
悟空は界王神の潜在能力引き出し効果の影響を多少受けていた説もある
それによりゴテンクス吸収ブウ＞超３悟空＞究極悟飯だったのが
超べジット＞超３悟空＞べジット＞悟飯吸収ブウ になったと
もしくは本来戻るはずのないポタラ合体から分離した二人
１０×１０で１００になった力が分離後５０と５０までは言いすぎだが
２０と２０くらいになったなどいろいろな説があるようだ
それによりゴテンクス吸収ブウ＞超３悟空＞究極悟飯だったのが
超べジット＞超３悟空＞べジット＞悟飯吸収ブウ になったと
もしくは本来戻るはずのないポタラ合体から分離した二人
１０×１０で１００になった力が分離後５０と５０までは言いすぎだが
２０と２０くらいになったなどいろいろな説があるようだ
体内での焦りっぷりｗｗｗ
そりゃあ超２で勝つのは厳しいな
そりゃあ超２で勝つのは厳しいな
GWだから変なのが沸いてるのかな
>>634
元気は「気」の一要素だよ
元気は「気」の一要素だよ
純粋ブウの大ファンなんだろう
悟飯が潜在能力引き出してもらってる間、悟飯が地球にいった後悟空が何もしなかったと思うか？
少なくとも超3のお披露目はしたはずだしピッコロの界王星での短期間超パワーアップの前例、善ブウとのハイレベルな攻防。
悟空が善ブウ戦時より格段に強くなってる可能性は充分にある
悟空「界王神様～悟飯にやったやつオラにもやってくれよ～」とか言っててもおかしくない。
ゴテンクス吸収ブウと相対した悟空は一瞬で超3になっている点にも注目。前はあれだけ時間をかけていたのに
少なくとも超3のお披露目はしたはずだしピッコロの界王星での短期間超パワーアップの前例、善ブウとのハイレベルな攻防。
悟空が善ブウ戦時より格段に強くなってる可能性は充分にある
悟空「界王神様～悟飯にやったやつオラにもやってくれよ～」とか言っててもおかしくない。
ゴテンクス吸収ブウと相対した悟空は一瞬で超3になっている点にも注目。前はあれだけ時間をかけていたのに
生きてるからね
でも時間は短くなるね
でも時間は短くなるね
>>641
妄想が事実かのような物言い
妄想が事実かのような物言い
新規らしき奴が一気に増えたな
調子良過ぎじゃないかい
悪ブウに対しては超３になっていない（変身すれば倒せるし余裕だ）
ゴテンクスブウに対してはすぐに超３になっている（超３にならないと対等に戦えない）
つまりはこういう事だ
ゴテンクスブウに対してはすぐに超３になっている（超３にならないと対等に戦えない）
つまりはこういう事だ
超３悟空＞究極悟飯＞超ゴテンクス３
完全超ゴテンクス３＞超３悟空＞究極悟飯
悟天、トランクス共に超３になることは無理 超２も無理かも
フュージョンにより超３の力を引き出しているに過ぎない（悟空に匹敵）
二人とも超３になれる状態でのフュージョンならば全く別物の強さだった
完全超ゴテンクス３＞超３悟空＞究極悟飯
悟天、トランクス共に超３になることは無理 超２も無理かも
フュージョンにより超３の力を引き出しているに過ぎない（悟空に匹敵）
二人とも超３になれる状態でのフュージョンならば全く別物の強さだった
何言ってんの？
いつもの釣りかね
釣りか全力の消防君
悪ブウ＞純ブウ派はまず
超ゴテンクス≒超3悟空＞善ブウの根拠を示してもらわんと。
超ゴテンクス≧善ブウ
超3悟空＞善ブウだけでは弱い
超ゴテンクス≒超3悟空＞善ブウの根拠を示してもらわんと。
超ゴテンクス≧善ブウ
超3悟空＞善ブウだけでは弱い
ベジータに超３見せれないから嘘ついたんだろ
Ｍべジータ戦で全力発言していたのに実は力を隠していました
悟空はそういう所がある
超３になれば悪ブウを倒す事は容易だがべジータの前で超３になるのは躊躇いがあったのだろう
そもそも超３になればべジータは戦力にもならない その上で俺達と言っている以上
超２までしかなる気はなかったのだろう 実際超１までにしかなっていない
超３なら勝てるがべジータの前で超３にはなりにくい だが超２では勝てないという事
悟空はそういう所がある
超３になれば悪ブウを倒す事は容易だがべジータの前で超３になるのは躊躇いがあったのだろう
そもそも超３になればべジータは戦力にもならない その上で俺達と言っている以上
超２までしかなる気はなかったのだろう 実際超１までにしかなっていない
超３なら勝てるがべジータの前で超３にはなりにくい だが超２では勝てないという事
ベジータ戦で超３にならなかったのは死人だったからだ
ベジータなんぞに躊躇いないなんてないよ
ベジータなんぞに躊躇いないなんてないよ
Ｍべジータと魔人ブウが一緒扱いなわけない
ラスボスだから強くあって欲しいという希望なんだろうけど
純ブウはゲームでいう「削った」状態と思えばいい
純ブウはゲームでいう「削った」状態と思えばいい
純粋は勝てないまでも善ブウでも戦える強さなんだが
純粋ブウは遊んでるからな
本気になれば超べジットすら危ういかもな
本気になれば超べジットすら危ういかもな
遊ぶなんて知能はないな
純ブウ議論ほど無駄なものはない
大体「俺はあの世から見ていた」ってベジータが言ってんのに
今さらベジータに超3見せれないもくそもないだろ
今さらベジータに超3見せれないもくそもないだろ
じゃあ何でブウ体内で超3にならなかったのかな？
一瞬でなれるはずだよ？
一瞬でなれるはずだよ？
【DB探し編】
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
【カリン～占いババ編】
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
>>665
まだ完全な臨戦モードじゃなかっただけだろ
「おめえを倒してから出口を探すしかねえってことか」と言ったところでなろうとした
その証拠に超2にすらなってないじゃん
「ベジータに見せられないから超3にならなかった理論」なら超2まではならないとおかしいんじゃないの？
まだ完全な臨戦モードじゃなかっただけだろ
「おめえを倒してから出口を探すしかねえってことか」と言ったところでなろうとした
その証拠に超2にすらなってないじゃん
「ベジータに見せられないから超3にならなかった理論」なら超2まではならないとおかしいんじゃないの？
大体、仮に悟空の発言がベジータに配慮したものだとしても、
ベジータの「や、やばいかもな…」発言の方はおかしいだろ
あの世から見てたベジータなら超3の実力は知ってるんだから
超3が悪ブウを倒せるほど強いならそんなことは言わない
ベジータの「や、やばいかもな…」発言の方はおかしいだろ
あの世から見てたベジータなら超3の実力は知ってるんだから
超3が悪ブウを倒せるほど強いならそんなことは言わない
あの世から見ていたならば
なおさらべジータの悟空ＮＯ１発言が正しくなるだろ
悟飯やゴテンクス３じゃ束になっても純粋ブウには勝てないということ
なおさらべジータの悟空ＮＯ１発言が正しくなるだろ
悟飯やゴテンクス３じゃ束になっても純粋ブウには勝てないということ
ベジータのナンバー1発言は、別に悟空の強さだけを指してるんじゃなくて
負けないため、限界を極めようと戦う姿勢や優しさをひっくるめてという意味
それに悟飯でもゴテンクスでも純粋ブウなら充分倒せるからこそ
ドラゴンボールで地球を復活させた後、悟空から「戦ってもうらう」という発言が出る
負けないため、限界を極めようと戦う姿勢や優しさをひっくるめてという意味
それに悟飯でもゴテンクスでも純粋ブウなら充分倒せるからこそ
ドラゴンボールで地球を復活させた後、悟空から「戦ってもうらう」という発言が出る
>>672
合体してベジットになる前の悟空とベジータのやり取りを見る限り
ベジータはトランクス達がブウに吸収されていた事は知らなかったようだが
つまり究極悟飯や超3ゴテンクスが戦うところまでは見てないんじゃなかろうか
合体してベジットになる前の悟空とベジータのやり取りを見る限り
ベジータはトランクス達がブウに吸収されていた事は知らなかったようだが
つまり究極悟飯や超3ゴテンクスが戦うところまでは見てないんじゃなかろうか
描写だけをみたら戦闘力は究極＞ゴテンクス＞悟空なのは間違いない
10倍発言鳥山の事だから悟空と純粋を最強として書いてた可能性はあるが考察スレ的に吟味する理由はないわな
10倍発言鳥山の事だから悟空と純粋を最強として書いてた可能性はあるが考察スレ的に吟味する理由はないわな
いや、鳥山こそ一貫して、悟飯＞ゴテンクス＞悟空で書いてるよ
合体やら吸収やら界王神チートやら色々出したブウ編において、
それらに一切頼らない、自身の純粋な力だけで戦った場合の頂点を決める戦い
それがあの最後の悟空VS純粋ブウのバトルの意味合いだろ
ベジータの「お前がナンバーワン」発言も鳥山はそういう意味合いを込めて言わせてるんだよ
「ある意味ではこいつらが最強だよ」ってな
実際に究極悟飯や吸収ブウより強いわけないだろ
と純粋最強派には言いたい
合体やら吸収やら界王神チートやら色々出したブウ編において、
それらに一切頼らない、自身の純粋な力だけで戦った場合の頂点を決める戦い
それがあの最後の悟空VS純粋ブウのバトルの意味合いだろ
ベジータの「お前がナンバーワン」発言も鳥山はそういう意味合いを込めて言わせてるんだよ
「ある意味ではこいつらが最強だよ」ってな
実際に究極悟飯や吸収ブウより強いわけないだろ
と純粋最強派には言いたい
悟空最強にしたいなら、悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうなんて発言を悟空自身にさせる意味ないわな
むしろブウ編悟空のスタンスなら無理な相手に戦わせようとはしない
むしろブウ編悟空のスタンスなら無理な相手に戦わせようとはしない
>>676
ゴージャスコースとシンプルコースか
ゴージャスコースとシンプルコースか
ブウ編だけじゃないけどね
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
>>679
それはもうしょうがないんじゃないかな
それはもうしょうがないんじゃないかな
純ブウ議論なんて原作で結論出てるのにまだやってんの？
ご新規様が入ってきてるんでしょう
>>683
kwsk
kwsk
超3悟空が超3ゴテンクスより強くなるには
超1悟空の時点で超1ゴテンクスより強くならなければならない
だが実際は超2悟空と互角のMベジータはデブウに負けている
超1悟空の時点で超1ゴテンクスより強くならなければならない
だが実際は超2悟空と互角のMベジータはデブウに負けている
純ブウ戦前の悟空
「ふとっちょのブウなら勝てていた」
つまりデブブウ以外には勝てない
「ふとっちょのブウなら勝てていた」
つまりデブブウ以外には勝てない
大体DB単体最強の称号くらいあげないと悟飯悲惨すぎるだろ
幼少期からの伏線的にストーリー全体から見ても変になるし
幼少期からの伏線的にストーリー全体から見ても変になるし
悲惨も何も、夢である学者になりビーデルという可愛い奥さんと結婚した勝ち組じゃん
いや・・・そういう事じゃないじゃん・・・
もういいっす・・・
もういいっす・・・
俺の見立てだと
初期超3悟空≧善ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ≧超3ゴテンクス＞Mベジータ＞究極悟飯
ってとこかな。地球のリアクションも参考にしたから大体あってると思う
ちなみに技の強さは主観だと
超2悟飯かめはめ波＞Pセルかめはめ波＞純粋ブウエネルギー弾＞フリーザエネルギー弾≧ナメック星編元気玉
＞ファイナルフラッシュ≧セル戦時超1悟空かめはめ波＞初期超3悟空かめはめ波≧善ブウかめはめ波＞ブウ編元気玉＞ギャリック砲＞激烈光弾＞ヘルズフラッシュ＞武天老師フルパワーかめはめ波＞新気功砲＞爆裂魔光砲＞気功砲＞ビックバンアタック
初期超3悟空≧善ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ≧超3ゴテンクス＞Mベジータ＞究極悟飯
ってとこかな。地球のリアクションも参考にしたから大体あってると思う
ちなみに技の強さは主観だと
超2悟飯かめはめ波＞Pセルかめはめ波＞純粋ブウエネルギー弾＞フリーザエネルギー弾≧ナメック星編元気玉
＞ファイナルフラッシュ≧セル戦時超1悟空かめはめ波＞初期超3悟空かめはめ波≧善ブウかめはめ波＞ブウ編元気玉＞ギャリック砲＞激烈光弾＞ヘルズフラッシュ＞武天老師フルパワーかめはめ波＞新気功砲＞爆裂魔光砲＞気功砲＞ビックバンアタック
あげないともへったくれも悟飯が本気出せば最強ってのは
機器でいえば仕様書に書かれてるくらいの基本設定だろう
ただスパコンよりも電卓の方が便利って場面もあるのです
機器でいえば仕様書に書かれてるくらいの基本設定だろう
ただスパコンよりも電卓の方が便利って場面もあるのです
最強は界王様
カッチン鋼を超スピードで操作してぶつければベジットにも勝てる
カッチン鋼を超スピードで操作してぶつければベジットにも勝てる
カッチン鋼で武器を作れば良い
カッチン鋼を加工できる機械がない・・・
ダイヤはダイヤで削る
もしくは高温でやわらかくする
もしくは高温でやわらかくする
界王神様がいきなり武器として出現させればよい
刃物として使うなら気円斬と変わらないんじゃないか？
てかアメーバみたいなブウ相手に剣振り回して倒せると思ってる界王神もどうなんだろう
てかアメーバみたいなブウ相手に剣振り回して倒せると思ってる界王神もどうなんだろう
あれ封印用の剣だったからそれがゆがんで伝わったのかも
素手で打ち合うよりは、刃物持ってたほうがマシと判断したんじゃないか？
ダメージは与えられないが一応切れるし。
ダメージは与えられないが一応切れるし。
ベジータが
｢この目で見せてもらうぞ超サイヤ人3というのを｣
とか言わなけりゃ悟空は超3にならずに戦ってベジータみたいな目に遭ってたんじゃね？
｢この目で見せてもらうぞ超サイヤ人3というのを｣
とか言わなけりゃ悟空は超3にならずに戦ってベジータみたいな目に遭ってたんじゃね？
そうだろうな
べジータは何より悟空に気を使われたことが悔しかったんだから
べジータは何より悟空に気を使われたことが悔しかったんだから
>>701>>702
なんでそうなるんだよｗ
もう超3があることはバレてるのに、また気使って隠すような真似したら明らかに逆効果だろ
ベジータからしたら「マジで馬鹿にしてんのか、こいつ？」って話になる
「いいのか？おめーの出番がなくなるかもしれねーぞ」ってセリフは
ベジータの顔を立てたんだよ
なんでそうなるんだよｗ
もう超3があることはバレてるのに、また気使って隠すような真似したら明らかに逆効果だろ
ベジータからしたら「マジで馬鹿にしてんのか、こいつ？」って話になる
「いいのか？おめーの出番がなくなるかもしれねーぞ」ってセリフは
ベジータの顔を立てたんだよ
なんで？
頭おかしい奴多すぎだろ。
ベジット＞ゴテンクス＞悟空≒純粋ブウ
くらい厨房でもわかる。
普通の人は
ゴテンクスは悪ブウ相手に優勢だった→超３悟空と超２ベジータが束になっても悪ブウに勝てない→ゴテンクスは悟空より強いんだなって解釈するが
ちょっと変な奴は
純粋ブウが最強に決まってる→純粋ブウと互角に戦えてた悟空は最強→何かと理由をつけて他のキャラをこき下ろす
ベジット＞ゴテンクス＞悟空≒純粋ブウ
くらい厨房でもわかる。
普通の人は
ゴテンクスは悪ブウ相手に優勢だった→超３悟空と超２ベジータが束になっても悪ブウに勝てない→ゴテンクスは悟空より強いんだなって解釈するが
ちょっと変な奴は
純粋ブウが最強に決まってる→純粋ブウと互角に戦えてた悟空は最強→何かと理由をつけて他のキャラをこき下ろす
根拠無く
超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≒純粋ブウ
と決めつける方がどうかしてる
別に否定するつもりはないが断定はできないと言っているだけ。
ブウ体内での悟空の発言は善ブウ復活時の悟空とベジータの会話の流れを引き継いで
2人共超2であった場合を想定して話している可能性も充分にある。
超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≒純粋ブウ
と決めつける方がどうかしてる
別に否定するつもりはないが断定はできないと言っているだけ。
ブウ体内での悟空の発言は善ブウ復活時の悟空とベジータの会話の流れを引き継いで
2人共超2であった場合を想定して話している可能性も充分にある。
断定できるよ
純粋問題で>>706と断言できない奴はブウ並みのバカ
純粋問題で>>706と断言できない奴はブウ並みのバカ
悪ブウ
・俺たちにはとてもかなわない
・ポタラやフュージョンで倒そうとする
純粋ブウ
・あれなら何とかなりそうだ
・界王神にポタラを返す
・フュージョンをする気もない
・1対1で戦おうとする
強さは悪＞純粋
悪は1人で戦う事を全く考えないほどの実力差がある
純粋は勝敗はさておき悟空1人で戦ってみるくらいの相手
・俺たちにはとてもかなわない
・ポタラやフュージョンで倒そうとする
純粋ブウ
・あれなら何とかなりそうだ
・界王神にポタラを返す
・フュージョンをする気もない
・1対1で戦おうとする
強さは悪＞純粋
悪は1人で戦う事を全く考えないほどの実力差がある
純粋は勝敗はさておき悟空1人で戦ってみるくらいの相手
純粋厨の面白発言
「オラ達にはとても敵わない強さなんだぞ」
↓
ベジータとフュージョンしたかったからそう言っただけ
超3になれば倒せた
ベジータに気を使っただけ
ピッコロブウは「(オラは当然として)悟飯だけでも勝てちまうぜ」
悪ブウにとても敵わない超3悟空が純粋と互角なんですけど？
↓
純粋が遊んでただけ
悟空が界王神界で修行してた
ベジットから分離した時にパワーアップした
作中の描写・台詞＜自分の妄想・願望
だよね
「オラ達にはとても敵わない強さなんだぞ」
↓
ベジータとフュージョンしたかったからそう言っただけ
超3になれば倒せた
ベジータに気を使っただけ
ピッコロブウは「(オラは当然として)悟飯だけでも勝てちまうぜ」
悪ブウにとても敵わない超3悟空が純粋と互角なんですけど？
↓
純粋が遊んでただけ
悟空が界王神界で修行してた
ベジットから分離した時にパワーアップした
作中の描写・台詞＜自分の妄想・願望
だよね
だから悪＞純粋たる作中の描写・台詞を示せと言っている
結局は読み外しまくりの悟空に発言に依ってるに過ぎない
極端な発言ばかり抽出して挙句に厨扱い
思考停止してるのはどっちだか。
結局は読み外しまくりの悟空に発言に依ってるに過ぎない
極端な発言ばかり抽出して挙句に厨扱い
思考停止してるのはどっちだか。
>>711
悟空だけじゃなく悪ブウも「お前たちじゃ勝てない」と言ってる
悟空だけじゃなく悪ブウも「お前たちじゃ勝てない」と言ってる
純粋と悪なんて、ちゃんと本編読んでりゃわかる
それより純粋ブウとガリブウのどっちが強いかのほうが不明
それより純粋ブウとガリブウのどっちが強いかのほうが不明
それは不明じゃないだろ
ガリブウは「善ブウの力の大半を持って行った」状態
要するに、善ブウの力を10とするなら、
力を持っていかれた善ブウ＝３、ガリブウ＝７、みたいなもんだよ
つまりブウの力関係をまとめると
悟飯吸収＞＞ガチムチ(南の界王神吸収)＞悪＞純粋＞善＞ガリ
ガリブウは「善ブウの力の大半を持って行った」状態
要するに、善ブウの力を10とするなら、
力を持っていかれた善ブウ＝３、ガリブウ＝７、みたいなもんだよ
つまりブウの力関係をまとめると
悟飯吸収＞＞ガチムチ(南の界王神吸収)＞悪＞純粋＞善＞ガリ
>>704
超３悟空＞究極悟飯＞超ゴテンクス３
完全超ゴテンクス３＞超３悟空＞究極悟飯
悟天、トランクス共に超３になることは無理 超２も無理かも
フュージョンにより超３の力を引き出しているに過ぎない（悟空に匹敵）
二人とも超３になれる状態でのフュージョンならば全く別物の強さだった
超３悟空＞究極悟飯＞超ゴテンクス３
完全超ゴテンクス３＞超３悟空＞究極悟飯
悟天、トランクス共に超３になることは無理 超２も無理かも
フュージョンにより超３の力を引き出しているに過ぎない（悟空に匹敵）
二人とも超３になれる状態でのフュージョンならば全く別物の強さだった
べジットが超３にならなかったのは超べジットの時点でブウと圧倒的な差があることもあるが
べジータが超３になれない事もある
戦いでは圧倒しても吸収時はバリアを張ったものの心配なところもあった
それならば念のため超３になった方が良さそうなものだがならなかった
悟空だけ超３になれるので不完全超３になってしまうからだ
フュージョン、ポタラ合体時 両方とも超３になれる完全版＞片方が超３になれる不完全版＞両方ともなれない不完全版（ゴテンクス）
だから超１→超３の倍率より 超１ゴテンクス→超３ゴテンクスの倍率は全然低い
だから超３悟空＞超ゴテンクス３なんだ
超ゴテンクスはＭベジータクラスの強さ 悟空も最初からゴテンクスがブウを倒せるとは思ってなかった
ある程度頑張ったら助けに行く予定だった
超２悟空＝超ゴテンクス＝１０
超３悟空＝４０ 超ゴテンクス２＝１２．５ 超ゴテンクス３＝１８．７５
超１→超２時が戦闘力２倍 超２→超３時が４倍とする（この倍率は公式ではない）
フュージョン、ポタラ合体時に両方とも超３になれたなら同じ倍率となるが
片方しかなれない場合、両者ともなれない場合は当然倍率が変わる
超１→超２ ２倍 片方のみ １．５倍 両方とも 1.25倍
超２→超３ ４倍 片方のみ ２倍 両方とも1.5倍
悪ブウ戦で超１ゴテンクスで結構戦えていたのに超３になっても圧倒的差を見せられなかったのは悪ブウが全然本気を出していなかったからでないのだ
超ゴテンクス→超ゴテンクス３は2倍にも満たないほどの進化ということ（まあ2倍近くの進化でも相当なものだが）
二人とも超2になれたなら超３ゴテンクスは超ゴテンクスから３倍の進化
悟天、トランクスのどちらかが超３になれ片方が超２になれる状態なら４倍の進化だった
両方とも超３ならば８倍
完全版超ゴテンクス３ならば悟飯吸収ブウをもゴミ扱いできる戦闘力だが不完全な為超３悟空や悟飯よりも弱い
べジータが超３になれない事もある
戦いでは圧倒しても吸収時はバリアを張ったものの心配なところもあった
それならば念のため超３になった方が良さそうなものだがならなかった
悟空だけ超３になれるので不完全超３になってしまうからだ
フュージョン、ポタラ合体時 両方とも超３になれる完全版＞片方が超３になれる不完全版＞両方ともなれない不完全版（ゴテンクス）
だから超１→超３の倍率より 超１ゴテンクス→超３ゴテンクスの倍率は全然低い
だから超３悟空＞超ゴテンクス３なんだ
超ゴテンクスはＭベジータクラスの強さ 悟空も最初からゴテンクスがブウを倒せるとは思ってなかった
ある程度頑張ったら助けに行く予定だった
超２悟空＝超ゴテンクス＝１０
超３悟空＝４０ 超ゴテンクス２＝１２．５ 超ゴテンクス３＝１８．７５
超１→超２時が戦闘力２倍 超２→超３時が４倍とする（この倍率は公式ではない）
フュージョン、ポタラ合体時に両方とも超３になれたなら同じ倍率となるが
片方しかなれない場合、両者ともなれない場合は当然倍率が変わる
超１→超２ ２倍 片方のみ １．５倍 両方とも 1.25倍
超２→超３ ４倍 片方のみ ２倍 両方とも1.5倍
悪ブウ戦で超１ゴテンクスで結構戦えていたのに超３になっても圧倒的差を見せられなかったのは悪ブウが全然本気を出していなかったからでないのだ
超ゴテンクス→超ゴテンクス３は2倍にも満たないほどの進化ということ（まあ2倍近くの進化でも相当なものだが）
二人とも超2になれたなら超３ゴテンクスは超ゴテンクスから３倍の進化
悟天、トランクスのどちらかが超３になれ片方が超２になれる状態なら４倍の進化だった
両方とも超３ならば８倍
完全版超ゴテンクス３ならば悟飯吸収ブウをもゴミ扱いできる戦闘力だが不完全な為超３悟空や悟飯よりも弱い
超べジット１５２＞完全超３ゴテンクス８０＞純粋ブウ４０＝超３悟空４０＞べジット３８＞悟飯吸収ブウ３７＞ゴテンクス吸収ブウ３５．５＞悟飯２０＞ゴテンクス３＝１８．７５＞悪ブウ１７
通常ＭＡＸ→超化は 誰もが気の爆発で界王拳１２～１３倍の戦闘力上昇が可能なため通常ＭＡＸの４倍）
通常ＭＡＸ→超化は 誰もが気の爆発で界王拳１２～１３倍の戦闘力上昇が可能なため通常ＭＡＸの４倍）
デブブウにすら勝てたかどうか怪しい超3悟空がゴテンクスや悟飯より上なわけないだろう
その倍率は適当だから
細かく調整しなおすと上のランクになる
細かく調整しなおすと上のランクになる
超２→超３時は ４倍と書いたが実際はフルパワーでさらに２倍の８倍になる
２度と下界には行けずｗｗｗ
実際悟空はその後下界に行っているし
なんでもありってことくらい誰でも分かる
界王や界王神もいるしオラが行かないと地球はおろか
宇宙全部がブウに支配されると言えば喜んで下界に連れて行ってくれます
実際悟空はその後下界に行っているし
なんでもありってことくらい誰でも分かる
界王や界王神もいるしオラが行かないと地球はおろか
宇宙全部がブウに支配されると言えば喜んで下界に連れて行ってくれます
>>717
まあゴテンクスの超3の強化率が低いってことは確かにそう感じるから、
百歩譲って「ゴテンクスの超3不完全説」は許容したとしてもだ、
超2悟空＝超1ゴテンクス、って前提がまず無いわ
その程度ならピッコロが「もしかしたら倒せるかも」なんて言うはずが無い
まあゴテンクスの超3の強化率が低いってことは確かにそう感じるから、
百歩譲って「ゴテンクスの超3不完全説」は許容したとしてもだ、
超2悟空＝超1ゴテンクス、って前提がまず無いわ
その程度ならピッコロが「もしかしたら倒せるかも」なんて言うはずが無い
修行前超ゴテンクス デブブウはこの状態で倒す予定だった 悪ブウにはこのままでは勝てないbyピッコロ
修行後超ゴテンクス かなりパワーアップするも悪ブウには勝てず
修行前超ゴテンクスでも超3悟空くらいはありそう
修行後超ゴテンクス かなりパワーアップするも悪ブウには勝てず
修行前超ゴテンクスでも超3悟空くらいはありそう
超べジット＞完全版超ゴテンクス３＞純粋ブウ＞＝超３悟空＞べジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス３＞悪ブウ
>>730
死ねよキチガイｗ
死ねよキチガイｗ
超サイヤ人化は５０倍で良いと思うが
悟空をはじめ皆が界王拳１２～１３倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの４倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの３２倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの４倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの８００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの４００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの８００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの３２００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの８００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから３２倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては４００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの３２倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
悟空をはじめ皆が界王拳１２～１３倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの４倍
超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの３２倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ人４に到っては通常ＭＡＸの４倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの８００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの４００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの８００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの３２００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの８００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから３２倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては４００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの３２倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
なるほど、こりゃ確かにまともに議論する価値は無いな…
ていうかもはやギャグだなｗ
ていうかもはやギャグだなｗ
ＭＡＸフリ－ザ：１２００万
超サイヤ悟空：１５００万
地球帰還悟空：２０００万
トランクス：２０００万
メカフリ－ザ：１５００万
人造人間１８号：３０００万
超ベジ－タ：３０００万
人造人間１７号：４０００万
神コロ様：４０００万
エキス吸収セル：５０００万
１６号：５０００万
セル第２形態：１億
超ベジ－タ：１億５０００万
超サイヤ悟空：２億７０００万
超サイヤ悟飯：２億５０００万
超サイヤ２悟飯：５億
完全体セル：３億
復活後セル：４億５０００万
超サイヤ悟空：１５００万
地球帰還悟空：２０００万
トランクス：２０００万
メカフリ－ザ：１５００万
人造人間１８号：３０００万
超ベジ－タ：３０００万
人造人間１７号：４０００万
神コロ様：４０００万
エキス吸収セル：５０００万
１６号：５０００万
セル第２形態：１億
超ベジ－タ：１億５０００万
超サイヤ悟空：２億７０００万
超サイヤ悟飯：２億５０００万
超サイヤ２悟飯：５億
完全体セル：３億
復活後セル：４億５０００万
ブウ篇
通常悟空：７５００万
超サイヤ人：３億
超サイヤ２：６億
魔人ブウ：２０億
超サイヤ３：２４億
戦闘ブウ:２７億
超ゴテンクス３：２８億
究極悟飯:３２億
ゴテンクス吸収ブウ：５５億
悟飯吸収ブウ：５９億
べジット：７５億
超べジット：３００億
純粋ブウ：２４億
１０年後
通常悟空： ２億
超サイヤ人：８億
超サイヤ２：１６億
超サイヤ３：６４億
通常悟空：７５００万
超サイヤ人：３億
超サイヤ２：６億
魔人ブウ：２０億
超サイヤ３：２４億
戦闘ブウ:２７億
超ゴテンクス３：２８億
究極悟飯:３２億
ゴテンクス吸収ブウ：５５億
悟飯吸収ブウ：５９億
べジット：７５億
超べジット：３００億
純粋ブウ：２４億
１０年後
通常悟空： ２億
超サイヤ人：８億
超サイヤ２：１６億
超サイヤ３：６４億
ＧＴ
通常悟空：４億
超サイヤ人：１６億
超サイヤ２：３２億
超サイヤ３：１２８億
究極ウーブ：２４０億
超べビ－：３００億
黄金べビ－：３０００億
超サイヤ４：３２００億
超17号：３５００億
龍拳超サイヤ人４：４０００億
１星龍：６０００億
吸収フルパワー超４：８０００億
超１星龍：８兆
超ゴジ－タ４：３２兆
通常悟空：４億
超サイヤ人：１６億
超サイヤ２：３２億
超サイヤ３：１２８億
究極ウーブ：２４０億
超べビ－：３００億
黄金べビ－：３０００億
超サイヤ４：３２００億
超17号：３５００億
龍拳超サイヤ人４：４０００億
１星龍：６０００億
吸収フルパワー超４：８０００億
超１星龍：８兆
超ゴジ－タ４：３２兆
GTってなぁにぃ？
やっぱりアニメと原作を混同してるキチガイだったか
カカロットお前がＮＯ１だ！！！
プライドの高いベジータが認めている
悟空が最強は決定 勝てるのはぜいぜい純粋ブウくらいのもの
悟飯吸収ブウあたりじゃ話にならない
プライドの高いベジータが認めている
悟空が最強は決定 勝てるのはぜいぜい純粋ブウくらいのもの
悟飯吸収ブウあたりじゃ話にならない
修行だけで自力で超３になった悟空は凄いよ。ナンバーワンの称号は悟空にこそ相応しい。
ただフュージョン、老界王神、不死身みたいなチート能力には敵わないって事だ
ただフュージョン、老界王神、不死身みたいなチート能力には敵わないって事だ
超化してる時点で邪道
重度のアニオタは「原作よりもアニメこそが正史」と思い込もうとするからタチ悪い
ドラゴンボールに限らず昔のアニメなんて設定無視、キャラ崩壊は当たり前なのに
ドラゴンボールに限らず昔のアニメなんて設定無視、キャラ崩壊は当たり前なのに
>>742
界王神乙
界王神乙
>>743
俺がよく見るのは
「アニメは原作の補完」
ってやつ
だから脳内でアニオリは原作で描かれなかっただけで事実という事になってる
酷いのになるとトランクスの剣はタピオンに貰ったやつと本気で思い込んでる
俺がよく見るのは
「アニメは原作の補完」
ってやつ
だから脳内でアニオリは原作で描かれなかっただけで事実という事になってる
酷いのになるとトランクスの剣はタピオンに貰ったやつと本気で思い込んでる
>>708
純粋推し厨はブウよりバカだよ。
純粋ブウは瞬間移動を見ただけで使える【学習能力】と、善ブウのお菓子光線を避ける【判断力・感知力】が備わってる。
だが彼はそれが欠陥している。
現状としては追い詰められたプイプイに近いかもしれん。
自分より上がいるという現実を受け入れられず、幼児的な都合よい解釈（惑星ズンの10倍重力が～）と、現実逃避（ハッタリに決まっている宣言）に走る辺りが。
純粋推し厨はブウよりバカだよ。
純粋ブウは瞬間移動を見ただけで使える【学習能力】と、善ブウのお菓子光線を避ける【判断力・感知力】が備わってる。
だが彼はそれが欠陥している。
現状としては追い詰められたプイプイに近いかもしれん。
自分より上がいるという現実を受け入れられず、幼児的な都合よい解釈（惑星ズンの10倍重力が～）と、現実逃避（ハッタリに決まっている宣言）に走る辺りが。
老界王神がポタラで合体できる事を教えてくれる前に
悟空と悟飯の2人で掛かってもゴテンクス吸収ブウにはとても勝ち目はないって言ってなかったっけ
悟空と悟飯の2人で掛かってもゴテンクス吸収ブウにはとても勝ち目はないって言ってなかったっけ
ゴテンクス吸収ブウの時点で老界王神に超3悟空と究極悟飯の2人がかりでも勝てないと言われている
老界王神の考えでは完全な勝利を望まなくてはならない
ゴテンクス吸収ブウには超３悟空で勝つことはできる
ゴテンクス３の変身時間の短さは気付いていなかったのだろう
（ゴテンクス３＋究極悟飯吸収）ブウになられると超３悟空でも万が一負けることがあるかもしれない
もしくは超３悟空が（ゴテンクス３＋究極悟飯吸収）ブウを圧倒できるだろうが
万が一吸収されたら打つ手がなくなる
界王神という立場上一番安全な策をとっただけ
超べジット＞超３悟空だからな
老界王神の考えでは完全な勝利を望まなくてはならない
ゴテンクス吸収ブウには超３悟空で勝つことはできる
ゴテンクス３の変身時間の短さは気付いていなかったのだろう
（ゴテンクス３＋究極悟飯吸収）ブウになられると超３悟空でも万が一負けることがあるかもしれない
もしくは超３悟空が（ゴテンクス３＋究極悟飯吸収）ブウを圧倒できるだろうが
万が一吸収されたら打つ手がなくなる
界王神という立場上一番安全な策をとっただけ
超べジット＞超３悟空だからな
まずコピペをやめろ
スレを賑わわせるためにやってるのかもしれんが
ハッキリいって迷惑だ
スレを賑わわせるためにやってるのかもしれんが
ハッキリいって迷惑だ
>>748は荒らしなのでスルーで
ラディッシュは悟空の戦闘力はまだ完全ではないと言ってたじゃん？
サイヤ人トリオは悟空みたいに、強い人に弟子入りして荒稽古しているようには思えない。
トレーニングはしてそうだが。
数々の実戦をくぐり抜け、瀕死パワーアップしたから戦闘力1000を超える力を身につけたのだろうか。
けど瀕死になると「動けないサイヤ人など必要ない」だろうし
うーん・・・
悟空が弱すぎただけ？
サイヤ人トリオは悟空みたいに、強い人に弟子入りして荒稽古しているようには思えない。
トレーニングはしてそうだが。
数々の実戦をくぐり抜け、瀕死パワーアップしたから戦闘力1000を超える力を身につけたのだろうか。
けど瀕死になると「動けないサイヤ人など必要ない」だろうし
うーん・・・
悟空が弱すぎただけ？
>>751
10倍の重力で暮らすだけでも随分と強くなるんじゃない？
10倍の重力で暮らすだけでも随分と強くなるんじゃない？
まーた純粋厨か、何年も前からご苦労なこった
このスレ元純粋厨いたろ
そいつによれば純粋厨は治るらしい
まだいるかわからんがお前から見てこの純粋厨は治りそうか？
そいつによれば純粋厨は治るらしい
まだいるかわからんがお前から見てこの純粋厨は治りそうか？
ブウは吸収したりして強さがころころ変わるから一見わかりにくいけど
Z戦士みたいな気の上下や、怪我や疲労によるパワーダウン、
サイヤ人にあるようなダメージからのパワーアップといった
不確定要素がないために同じ形態なら強さは変わらないから、
相対評価ならほとんど確定できる
結論はほぼ固まったキャラ
Z戦士みたいな気の上下や、怪我や疲労によるパワーダウン、
サイヤ人にあるようなダメージからのパワーアップといった
不確定要素がないために同じ形態なら強さは変わらないから、
相対評価ならほとんど確定できる
結論はほぼ固まったキャラ
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超3悟空＞デブブウ
ガリブウの強さはよく分からない
ピッコロブウの強さは不明だが悟飯よりは下らしい
マッチョブウは悪ブウより気が増えてるらしいがすぐに純粋になったので考察しても無駄
超ゴテンクスは超3悟空よりやや上くらいか？
ガリブウの強さはよく分からない
ピッコロブウの強さは不明だが悟飯よりは下らしい
マッチョブウは悪ブウより気が増えてるらしいがすぐに純粋になったので考察しても無駄
超ゴテンクスは超3悟空よりやや上くらいか？
悪ブウ＞超ゴテンクス＞純粋ブウ
このあたりかなと思う、一応それなりに悪ブウと戦えてるし
このあたりかなと思う、一応それなりに悪ブウと戦えてるし
あの時悪ブウ本気出してなさそうだがな
あの戦闘はほとんどギャグシーンだからな
スーパーゴーストカミカゼアッタクで粉々になって破片を焼かれるとかｗ
鳥山明もさすがに疲れてたんだろう
スーパーゴーストカミカゼアッタクで粉々になって破片を焼かれるとかｗ
鳥山明もさすがに疲れてたんだろう
鳥山自身一番好きなバトルじゃなかったっけ？
お腹空いてたんじゃない？
>>756
ガリブウいちおう考察
最初のデブブウは純ブウに感情を持たせることで力をセーブした形態
悪の心が分離して残った部分＝善ブウだから
純ブウ＋（-感情）＝ガリブウ+善ブウ
大界王神の感情がすべて善なら純≒ガリ かな？
確定はできないが
ガリブウいちおう考察
最初のデブブウは純ブウに感情を持たせることで力をセーブした形態
悪の心が分離して残った部分＝善ブウだから
純ブウ＋（-感情）＝ガリブウ+善ブウ
大界王神の感情がすべて善なら純≒ガリ かな？
確定はできないが
単純にデブブウが1000なら
ガリ700
善300
吸収して悪1500とかだろ
ゴテンクスvs悪ブウは鳥山自身楽しんで描いてるよ
本人がインタビューで答えてた
ガチバトルよりバカバカしいのが好きなんだよ
ガリ700
善300
吸収して悪1500とかだろ
ゴテンクスvs悪ブウは鳥山自身楽しんで描いてるよ
本人がインタビューで答えてた
ガチバトルよりバカバカしいのが好きなんだよ
超3悟空
超3ゴテンクス
超2悟空
超ゴテンクス
の力関係が分からない
超3ゴテンクス
超2悟空
超ゴテンクス
の力関係が分からない
それはつまり超2悟空と超ゴテンクスってことだよね
超2悟空＝魔人ベジータ
超3悟空＞デブブウ
悪にはベジータと2人がかりでもとてもかなわない
超ゴテンクス(修行前)＝デブには勝てる感じ
ピッコロ曰く悪には絶対に勝てはせん
超ゴテンクス(修行後)＝悪と少しは戦える
超3ゴテンクス＝何度も隙を見せつつあと少しで悪を倒せるところまでいった
超3悟空＞デブブウ
悪にはベジータと2人がかりでもとてもかなわない
超ゴテンクス(修行前)＝デブには勝てる感じ
ピッコロ曰く悪には絶対に勝てはせん
超ゴテンクス(修行後)＝悪と少しは戦える
超3ゴテンクス＝何度も隙を見せつつあと少しで悪を倒せるところまでいった
>>754
あぁ、まだいるぞ。
今ここにいる純粋厨が、何年も前からずっといる奴なら、もう治らないと思う。
俺が純粋厨だった頃は
・生粋の純粋厨（今ここで暴れてる人の可能性あり）
・俺
・愉快犯
の３人くらいでスレ回してたと思う。
もし今ここで暴れてる彼が、かつての戦友だとしたら、たぶんダメ。
上手く付き合っていくしかない。
ドラゴンボール読みたての新参者なら、治療できる見込みあり。
あぁ、まだいるぞ。
今ここにいる純粋厨が、何年も前からずっといる奴なら、もう治らないと思う。
俺が純粋厨だった頃は
・生粋の純粋厨（今ここで暴れてる人の可能性あり）
・俺
・愉快犯
の３人くらいでスレ回してたと思う。
もし今ここで暴れてる彼が、かつての戦友だとしたら、たぶんダメ。
上手く付き合っていくしかない。
ドラゴンボール読みたての新参者なら、治療できる見込みあり。
なぜ治ったの？
>>767
ドラゴンボール読み尽くして尚純粋厨ならもう駄目という事か
ドラゴンボール読み尽くして尚純粋厨ならもう駄目という事か
>>768
どんな発言しても必ず論破されるし、次第に張り合うのが嫌になってきた。
他のSNSサイト見ても必ず吸収ブウ＞純粋ブウだし。
ある日突然「あれ？純粋ブウって普通に弱くないか？」って気付いた。
>>769
ライト層ならまだしも、こういうスレに来てるくらいヘビーな古参であれなら、もうダメだね。
純粋厨誕生のトリガーはたぶんゲーム。
ゲームだとだいたい純粋ブウが最強だから。
俺もゲーム→原作の流れで入って、先入観に捕われて純粋厨と化した。
アニメの可能性もある。
どんな発言しても必ず論破されるし、次第に張り合うのが嫌になってきた。
他のSNSサイト見ても必ず吸収ブウ＞純粋ブウだし。
ある日突然「あれ？純粋ブウって普通に弱くないか？」って気付いた。
>>769
ライト層ならまだしも、こういうスレに来てるくらいヘビーな古参であれなら、もうダメだね。
純粋厨誕生のトリガーはたぶんゲーム。
ゲームだとだいたい純粋ブウが最強だから。
俺もゲーム→原作の流れで入って、先入観に捕われて純粋厨と化した。
アニメの可能性もある。
ちなみに純粋厨が新参者でもドラゴンボール読み尽くした人でも、とにかく論破しまくったほうがいい。
前者はそれで間違いに気付くから。
後者は普通の人じゃないから、スルーすると自分の意見でスレが満場一致したと思い込む。
そしてブウの話題が出る度に、純粋ブウ最強論を唱え始める。
前者はそれで間違いに気付くから。
後者は普通の人じゃないから、スルーすると自分の意見でスレが満場一致したと思い込む。
そしてブウの話題が出る度に、純粋ブウ最強論を唱え始める。
原作も悟空に合わせて無理矢理純粋を弱体化させた印象だったけどな
悟飯主人公のままならもっと強く設定したと思う
あの流れで弱くなるの不自然だし
悟飯主人公のままならもっと強く設定したと思う
あの流れで弱くなるの不自然だし
だから「そぎ落とし」なんだよあれは
悟飯はもうそぎ落とせないから…
悟飯はもうそぎ落とせないから…
>>770
論破されても、すぐその場で考えが変わるよりも
じわじわと後から変わるケースのが多いと思うわ
コピペ荒らしは論外だけど、普通のファン相手なら>>771の言う通り
一つ一つ指摘していった方がいいかもな
論破されても、すぐその場で考えが変わるよりも
じわじわと後から変わるケースのが多いと思うわ
コピペ荒らしは論外だけど、普通のファン相手なら>>771の言う通り
一つ一つ指摘していった方がいいかもな
純粋ブウは最強である
これは事実
純粋ブウ＝純金
悟飯吸収ブウ＝１８金
これは事実
純粋ブウ＝純金
悟飯吸収ブウ＝１８金
>>775
純粋ブウ柔らかｗｗ
純粋ブウ柔らかｗｗ
まあブウは柔らかそうだよね
悪ブウ食って死んだおっさんいたけど、どんな味したのかな？
善ブウ→お餅
悪ブウ→液体
純粋ブウ→ゴム？
吸収ブウ→ちゃんと骨がある
善ブウ→お餅
悪ブウ→液体
純粋ブウ→ゴム？
吸収ブウ→ちゃんと骨がある
こう考えると分かりやすい
・基本的にブウは誰かを吸収するとその分強くなる
・大界王神だけは例外。善の心そのものみたいな存在なので逆にパワーダウンする
・吸収した者の中で影響が大きい者ほどブウの外見に反映される
善ブウ→大界王神の姿が強く表れてる＝大界王神によるマイナスが南の界王神のプラス分を上回っている
悪ブウ→大界王神の姿が殆ど表れてない＝善の心を封じ込めてるため大界王神のマイナス分の影響が少ない
ガチムチ→大界王神を吸収してないのでマイナスなし
つまり、仮に純粋ブウを100とすると
善ブウ ＝純粋(100)＋南の界王神(30)＋大界王神(－50)＝80
悪ブウ ＝純粋(100)＋南の界王神(30)＋大界王神(－10)＝120
ガチムチ＝純粋(100)＋南の界王神(30) ＝130
・基本的にブウは誰かを吸収するとその分強くなる
・大界王神だけは例外。善の心そのものみたいな存在なので逆にパワーダウンする
・吸収した者の中で影響が大きい者ほどブウの外見に反映される
善ブウ→大界王神の姿が強く表れてる＝大界王神によるマイナスが南の界王神のプラス分を上回っている
悪ブウ→大界王神の姿が殆ど表れてない＝善の心を封じ込めてるため大界王神のマイナス分の影響が少ない
ガチムチ→大界王神を吸収してないのでマイナスなし
つまり、仮に純粋ブウを100とすると
善ブウ ＝純粋(100)＋南の界王神(30)＋大界王神(－50)＝80
悪ブウ ＝純粋(100)＋南の界王神(30)＋大界王神(－10)＝120
ガチムチ＝純粋(100)＋南の界王神(30) ＝130
純粋は２００
ガチムチってホモ用語だと思ってた
純粋ブウが素体なら善ブウは今まで吸収して溶けた不純物なはず
大界王神と南の界王神のパワーが善ブウの力の大半じゃないだろうか
純粋を100とするなら、善ブウは80くらいに見えるので
内訳は南の界王神50、大界王神30ぐらいで
大界王神と南の界王神のパワーが善ブウの力の大半じゃないだろうか
純粋を100とするなら、善ブウは80くらいに見えるので
内訳は南の界王神50、大界王神30ぐらいで
南の界王神ってそんなに強いの？
善ブウが80なら超2悟空やベジータが50ぐらいありそうだけど
善ブウが80なら超2悟空やベジータが50ぐらいありそうだけど
南の界王神は４人の界王神と大界王神を含めた中で一番強かったらしいが結局Ｚソードを抜けなかったんだから超１悟飯以下だろ
ピッコロ＞ゴテトラで合ってるよ
悟飯も吸収されて体内にいるときは、ノーマルだったろ。
ゴテンクスはフュージョンが解けて分裂しても、超化は維持されるし。
なんにせよ吸収された人は気絶するんだし、ブウの体内でミノムシになってる時の形態はあまり気にしなくていい。
吸収されたときの形態が基準になる可能性も一応あるが。
悟飯も吸収されて体内にいるときは、ノーマルだったろ。
ゴテンクスはフュージョンが解けて分裂しても、超化は維持されるし。
なんにせよ吸収された人は気絶するんだし、ブウの体内でミノムシになってる時の形態はあまり気にしなくていい。
吸収されたときの形態が基準になる可能性も一応あるが。
まあな。ただある程度の強さの基準にはなりそうだが。
悟飯は死にかけパワーアップしてない？
純粋ブウとガチムチブウの差が南の界王神の強さ
と考えるなら南の界王神はかなり強い
とはいえ>>784の言うようにZソードを抜けなかったのも事実
だが悟飯は瞬間的に爆発的な力を出したりするので
単純に、Ｚソード＝超化で抜けるレベルとは言い切れない
悟飯の超化、超2化に関してはダーブラ戦でスパークがなかったとかの話もあるし
と考えるなら南の界王神はかなり強い
とはいえ>>784の言うようにZソードを抜けなかったのも事実
だが悟飯は瞬間的に爆発的な力を出したりするので
単純に、Ｚソード＝超化で抜けるレベルとは言い切れない
悟飯の超化、超2化に関してはダーブラ戦でスパークがなかったとかの話もあるし
>>782
それはない
「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が～」と言ってるから
あくまで純粋ブウのパワーがベースとしてあり、大界王神はマイナス要因として働いてることが分かる
大界王神を除けば南の界王神だけが倒されずに吸収されてることを考えると
他3人と違ってそこそこは戦えてたのかもしれない
それはない
「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が～」と言ってるから
あくまで純粋ブウのパワーがベースとしてあり、大界王神はマイナス要因として働いてることが分かる
大界王神を除けば南の界王神だけが倒されずに吸収されてることを考えると
他3人と違ってそこそこは戦えてたのかもしれない
もしくは吸収する価値があった
吸収する価値とか考えるようには見えないけどな
ビビディの命令も聞かないようだし
南の界王神も大界王神もブウをそこそこ梃子摺らせたんだろう
ガチムチはもしかしたらある程度頭働いたのかもしれんけど
ビビディの命令も聞かないようだし
南の界王神も大界王神もブウをそこそこ梃子摺らせたんだろう
ガチムチはもしかしたらある程度頭働いたのかもしれんけど
純粋ブウといっても、南の界王神は吸収されているはずなのに
なぜ純粋の状態に戻ったんだろうか
しかも南の界王神出現中は苦しそうだったし
なぜ純粋の状態に戻ったんだろうか
しかも南の界王神出現中は苦しそうだったし
南の界王神もデブブウに内包されてたからじゃないか？
体内にキープしてたデブ(大界王神＋南の界王神)をベジータが引っぺがしたから
吸収の順番と逆の過程を経て純粋まで戻った
南の界王神出現中だから苦しんでたというより、悪ブウが自我の消滅に抗おうとして
苦しんでたように見える
体内にキープしてたデブ(大界王神＋南の界王神)をベジータが引っぺがしたから
吸収の順番と逆の過程を経て純粋まで戻った
南の界王神出現中だから苦しんでたというより、悪ブウが自我の消滅に抗おうとして
苦しんでたように見える
悪ブウの中に、大界王神も南の界王神もいなかったら
おそらくデブブウの中に二人ともいたのかもな
マトリョーシカみたいだｗ
ガリブウに持ってかれたパワーがデブブウに戻ったのかを考えると
それが正解な気もする
おそらくデブブウの中に二人ともいたのかもな
マトリョーシカみたいだｗ
ガリブウに持ってかれたパワーがデブブウに戻ったのかを考えると
それが正解な気もする
もう溶けてなくなっちゃった可能性あり
久しぶりにまともな流れだな
純粋ブウの強さは昔と今とでは多分違うと思う
今は、均等ではないものの純粋ブウと、デブブウの2つに別れてる
デブブウはブウと大界王神+南の界王神を含んで、
純粋ブウに「ちょっと勝てない」(実際は割りと勝てない)
昔は、それが一つだったから、今よりもう少しだけ強かったんじゃないかと思うがどうだろう
今は、均等ではないものの純粋ブウと、デブブウの2つに別れてる
デブブウはブウと大界王神+南の界王神を含んで、
純粋ブウに「ちょっと勝てない」(実際は割りと勝てない)
昔は、それが一つだったから、今よりもう少しだけ強かったんじゃないかと思うがどうだろう
鳥山が昔と今で強さ変えるとか考えてるかね
まあ「作者の気持ちを考えましょう」的な考察ならNOだなｗ
デブブウと長い年月で完全融合してしまった大界王神
純粋がしゃべれないのに言語をしゃべれるってことは知識も吸収するんだよね
ガリブウがしゃべらないのは言語をしゃべれる存在が中に居ないってことだから
デブブウに南の界王神も大界王神も全部入ってたんだよね
純粋がしゃべれないのに言語をしゃべれるってことは知識も吸収するんだよね
ガリブウがしゃべらないのは言語をしゃべれる存在が中に居ないってことだから
デブブウに南の界王神も大界王神も全部入ってたんだよね
やっぱり溶けてなくなっちゃったんだよ。
命の恩人がが体内にいたら、魁皇神もなんとかして救出するだろうし。
命の恩人がが体内にいたら、魁皇神もなんとかして救出するだろうし。
ナッパ戦で悟空が到着してクリリン達が仙豆を食べた後に
「3人でかかれば1人ぐらいはやっつけられるかも」ってクリリンが言ってる
スカウターで計った悟空の数値は戦闘力5000だから悟空が気を抑えてるという事もない
つまり気を感じる事ができるクリリンは戦闘力5000の悟空よりナッパのほうが強いと判断した？
「3人でかかれば1人ぐらいはやっつけられるかも」ってクリリンが言ってる
スカウターで計った悟空の数値は戦闘力5000だから悟空が気を抑えてるという事もない
つまり気を感じる事ができるクリリンは戦闘力5000の悟空よりナッパのほうが強いと判断した？
だ か ら
スカウターが計測するものと
地球人が感知するものは違うと
なんどいえばわかるんだ
スカウターが計測するものと
地球人が感知するものは違うと
なんどいえばわかるんだ
悟空はもっとでかい気とナッパとベジータを一緒くたにしたが
この二人が同等はありえない、戦闘力にすれば倍以上の差があるからな
間近にいたピッコロもベジータの恫喝までナッパとベジータが同等程度と思ってる
この二人が同等はありえない、戦闘力にすれば倍以上の差があるからな
間近にいたピッコロもベジータの恫喝までナッパとベジータが同等程度と思ってる
>>805
ナッパは5000以上8000未満
ナッパは5000以上8000未満
ナッパは4000
冷静ナッパは7300
冷静ナッパは7300
ナッパの戦闘力は７２８３（ナッパさん）で確定
急にナッパの話題にふるナッパ厨
お前らの大好きなアニメの神様ドラゴンボールGTがMXでまた始まったな！
4000って初期ジャンプかなんかの数値だっけ？
>>807
それはベジータがまだ気の解放をしてなかったから
それはベジータがまだ気の解放をしてなかったから
フリーザは1200万ってのは確定？
確定
公式は1桁ミスだからね
もし1億2000万ならピッコロがたった3年間の修行で戦闘力100倍前後になった事になる
公式は1桁ミスだからね
もし1億2000万ならピッコロがたった3年間の修行で戦闘力100倍前後になった事になる
了解です
>>816
フリーザが1200万なら悟空は逆算していって40万*10くらいになるから
200万以上はあるベジータとの差が無さ過ぎる
悟空は
1 ウォーミングアップ
2 本気で戦うと言いながらかなりの力を残している状態
3 10倍界王拳
の3つの状態があり、1の状態でもベジータを凌駕してないと指ビームを片手で全部弾いたりはできない
ピッコロは「超サイヤ人でもないのに」「どんな修行をしたんだ」「異常なパワーアップが気に入らない」
と言われているから数十倍に強くなったと考えるのが妥当
フリーザが1200万なら悟空は逆算していって40万*10くらいになるから
200万以上はあるベジータとの差が無さ過ぎる
悟空は
1 ウォーミングアップ
2 本気で戦うと言いながらかなりの力を残している状態
3 10倍界王拳
の3つの状態があり、1の状態でもベジータを凌駕してないと指ビームを片手で全部弾いたりはできない
ピッコロは「超サイヤ人でもないのに」「どんな修行をしたんだ」「異常なパワーアップが気に入らない」
と言われているから数十倍に強くなったと考えるのが妥当
鳥山＆中鶴対談でのコメント
鳥山 「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。」
作者発言を考察の対象にしても良いんじゃね
>>819
地上戦の最中にも戦闘力上げてるから状態はもっとある
地上戦の最中にも戦闘力上げてるから状態はもっとある
ベジータが200万
悟空がウォーミングアップの界王拳3倍で300万、10倍で1000万
フリーザが50%で1500万、100%で3000万
インフレを抑えてもこんなものだろう
悟空がウォーミングアップの界王拳3倍で300万、10倍で1000万
フリーザが50%で1500万、100%で3000万
インフレを抑えてもこんなものだろう
つーか鳥山の脳内設定あるならそれこそ本にしてくれよ
考察の何よりの材料になるし多少高くても俺は買う
考察の何よりの材料になるし多少高くても俺は買う
>>828
「界王拳って何だっけ」とか普通に言いそうで怖い
「界王拳って何だっけ」とか普通に言いそうで怖い
界王拳＝戦闘力をｎ倍する技だと認識しがちだけど、それは一つの結果に過ぎないと思うんだよね
ゴクウがベジータ戦前にクリリンとゴハンに
『体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ』
『上手くいけば力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる』
と言ってることから界王拳とは
メカニズム
『体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅』
それによる結果の一つ
『上手くいけば力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる』
つまりナメック星でのゴクウの戦い方そのものが界王拳を極めた証であり
リクーム戦での瞬間的な戦闘力がいくつかどうかは関係なく界王拳を使っている事になると思うんだ
ゴクウがベジータ戦前にクリリンとゴハンに
『体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ』
『上手くいけば力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる』
と言ってることから界王拳とは
メカニズム
『体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅』
それによる結果の一つ
『上手くいけば力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる』
つまりナメック星でのゴクウの戦い方そのものが界王拳を極めた証であり
リクーム戦での瞬間的な戦闘力がいくつかどうかは関係なく界王拳を使っている事になると思うんだ
戦闘力のn倍は使っていないとしても
5000からリクーム一撃で倒せるほどの戦闘力まで瞬間的に上げることこそ界王拳の説明にある
『体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ』を体現してるだろ
5000からリクーム一撃で倒せるほどの戦闘力まで瞬間的に上げることこそ界王拳の説明にある
『体中の全ての気をコントロールして瞬間的に増幅させるんだ』を体現してるだろ
>>830
お前まだいたのか
お前まだいたのか
>>830
普通にありえる話だな、確かに理解できる
ｎ倍にするのは結果であって限界以上に気を瞬間的に増幅するのが界王拳って事であって
ｎ倍に拘る必要はないって事だな
>>831
自説におぼれてるのはお前も同じだろ、お前のは自説ではなくただの思い込みだから質が悪いが
普通にありえる話だな、確かに理解できる
ｎ倍にするのは結果であって限界以上に気を瞬間的に増幅するのが界王拳って事であって
ｎ倍に拘る必要はないって事だな
>>831
自説におぼれてるのはお前も同じだろ、お前のは自説ではなくただの思い込みだから質が悪いが
自演乙
>>835
お前まだいたのか、消えていいぞクズ
お前まだいたのか、消えていいぞクズ
結局みんな界王拳使えると考えた方が自然
見ただけで誰でも簡単に使える技を界王拳って自分の名前を命名してる界王ってダセえなw
さすがサイヤ人以下の戦闘力しかないカスだわ
さすがサイヤ人以下の戦闘力しかないカスだわ
いや、少なくとも赤いオーラを纏う界王拳は悟空独特の技だろ
界王拳は限界以上の倍率まで引き上げる事ができる
その場合はしっぺ返しで身体に大きく負担が掛かる
もし界王拳を誰でも使えるなら自分より強い相手と戦う時に
ボコボコにやられるがらいなら限界以上の倍率に引き上げるでしょ
界王拳は限界以上の倍率まで引き上げる事ができる
その場合はしっぺ返しで身体に大きく負担が掛かる
もし界王拳を誰でも使えるなら自分より強い相手と戦う時に
ボコボコにやられるがらいなら限界以上の倍率に引き上げるでしょ
天津飯の新気功砲は究極界王拳かもな
人造人間１９号、２０号にすら歯が立たない彼が
第２セルを足止めしたことから瞬間的に１００倍界王拳くらい使ったのではないか
人造人間１９号、２０号にすら歯が立たない彼が
第２セルを足止めしたことから瞬間的に１００倍界王拳くらい使ったのではないか
あ
神コロ「か 界王拳は悟空の技じゃなかったのかッ!?」
クリリン「界王拳はそんなに難しい技じゃない。オレやヤムチャさんだって～」
クリリン「界王拳はそんなに難しい技じゃない。オレやヤムチャさんだって～」
使えません
天津飯は界王星に長くいたから界王拳を使える方が自然だな
界王様は界王拳使えるのか?っていう
使えません
普通の界王拳（1.5倍）以下か
理論だけ完成させて、全く出来ない可能性もあるけどな
自爆技に近いものがあるし
悟空が結構無茶な使い方するから教えてない可能性もあると思う
天津飯なんか平気で無茶な倍率使うだろうし
自爆技に近いものがあるし
悟空が結構無茶な使い方するから教えてない可能性もあると思う
天津飯なんか平気で無茶な倍率使うだろうし
復活悟空４０万
ウォーミングアップ６倍 ２４０万
余力を残して ８倍 ３２０万
全開 １０倍 ４００万
２０倍 ８００万
超化 ５０倍 ２０００万 負傷で通常２０万 １０００万
フリーザ ５０％ ６００万
２０倍界王拳を受け止めた時６５％７８０万（５０％以上を使ってプライドずたずた）
１００％１２００万 負傷で１０００万
ウォーミングアップ６倍 ２４０万
余力を残して ８倍 ３２０万
全開 １０倍 ４００万
２０倍 ８００万
超化 ５０倍 ２０００万 負傷で通常２０万 １０００万
フリーザ ５０％ ６００万
２０倍界王拳を受け止めた時６５％７８０万（５０％以上を使ってプライドずたずた）
１００％１２００万 負傷で１０００万
超化は40倍でおｋ
復活後の数値は作者も知らんつか考えてないし永遠に誰にもわかるまい
復活後の数値は作者も知らんつか考えてないし永遠に誰にもわかるまい
>>850
最初から飛ばしすぎな印象
復活悟空50万
ウォーミングアップ５倍 250万
余力を残して ７倍 350万
全開 10倍 500万
20倍 1000万
超化 40倍 2000万 負傷で通常30万 1200万
フリーザ 50％ 800万
20倍界王拳を受け止めた時60％960万
100％1600万 負傷で1200万
じゃアカンの？
最初から飛ばしすぎな印象
復活悟空50万
ウォーミングアップ５倍 250万
余力を残して ７倍 350万
全開 10倍 500万
20倍 1000万
超化 40倍 2000万 負傷で通常30万 1200万
フリーザ 50％ 800万
20倍界王拳を受け止めた時60％960万
100％1600万 負傷で1200万
じゃアカンの？
5倍でもｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟにしちゃ飛ばしすぎ
ベストは未使用 使っていてもせいぜい2～3倍
ベストは未使用 使っていてもせいぜい2～3倍
復活時の悟空の戦闘力は30～50万で
超化は戦闘力4倍が妥当だと思う
ただし悟空だけは超化に覚醒したと同時に
界王拳が使えない身体になった代わりに基本戦闘力が10倍になっている
この考えならベジータの超化でもそこまでインフレにならない
超化は戦闘力4倍が妥当だと思う
ただし悟空だけは超化に覚醒したと同時に
界王拳が使えない身体になった代わりに基本戦闘力が10倍になっている
この考えならベジータの超化でもそこまでインフレにならない
無茶苦茶不自然な条件つけて、それが通ると思ってんのカ･･･
ここは妄想族の集う場所
超化は10倍って作者が言ってんだから10倍だろ
だから何に対しての10倍なんだよ
そんな発言考察の対象にはならん
そんな発言考察の対象にはならん
勘違いしてる奴が多いようだが、
「10倍のつもり」という作者個人の印象であって明確な公式設定ではない
こんなもんにすがろうとするやつは馬鹿だろ
「10倍のつもり」という作者個人の印象であって明確な公式設定ではない
こんなもんにすがろうとするやつは馬鹿だろ
超1悟空3000キリに対してヤコン800
ノーマルでも悟飯と2人で掛かれば勝てるという事からノーマル750キリの超化4倍説が理にかなってるでしょ
もしウン十倍になるなら
ブウ編の天下一武道会で超化なしルールが提案された時に
7年前にセルJrといい勝負をしたピッコロの存在があるにも関わらず
ベジータの「俺の有利に変わりはない」発言が出てくるのがおかしくなる
ノーマルでも悟飯と2人で掛かれば勝てるという事からノーマル750キリの超化4倍説が理にかなってるでしょ
もしウン十倍になるなら
ブウ編の天下一武道会で超化なしルールが提案された時に
7年前にセルJrといい勝負をしたピッコロの存在があるにも関わらず
ベジータの「俺の有利に変わりはない」発言が出てくるのがおかしくなる
ベジータ戦や特選隊戦を例に挙げると悟空は素で他キャラより遥かに強い上に何倍も強くなれる
フリーザ戦でも素で300万…
ってやっぱり大全集になっちまう
フリーザ戦でも素で300万…
ってやっぱり大全集になっちまう
それがまじりっけなしの妥当な結論
大全集は関係ない
大全集は関係ない
強さの倍率と戦闘力の倍率とキリの倍率を同じ風に解釈すんなって
仮に単純に同じ倍率としても
鳥山が言う10倍は10倍界王拳を使った悟空の10倍の強さなら
50倍どころか100倍相当の倍率になるし
素体から10倍なら界王拳の根底がおかしくなる
２人でかかっても単純に戦闘力を掛け合わせた強さにならない
１割や２割違うと手も足も出ないぐらいの開きになる
一桁以上違っても少しの間戦えたりする
なんて矛盾も多々ある
鳥山の10倍理論が絶対なら界王拳10倍の10倍が超化の相当倍率になる
大全集は50倍だけど、実は鳥山の中ではもっとインフレして100倍だったと
フリーザ変身して100万以上確定させたんだから
鳥山の中でも戦闘力換算で数千万以上で描いてたことになる
こうすると大全集の１億ちょっと超えたぐらい許容範囲
仮に単純に同じ倍率としても
鳥山が言う10倍は10倍界王拳を使った悟空の10倍の強さなら
50倍どころか100倍相当の倍率になるし
素体から10倍なら界王拳の根底がおかしくなる
２人でかかっても単純に戦闘力を掛け合わせた強さにならない
１割や２割違うと手も足も出ないぐらいの開きになる
一桁以上違っても少しの間戦えたりする
なんて矛盾も多々ある
鳥山の10倍理論が絶対なら界王拳10倍の10倍が超化の相当倍率になる
大全集は50倍だけど、実は鳥山の中ではもっとインフレして100倍だったと
フリーザ変身して100万以上確定させたんだから
鳥山の中でも戦闘力換算で数千万以上で描いてたことになる
こうすると大全集の１億ちょっと超えたぐらい許容範囲
確かにピッコロ相手にどうやって勝つつもりだったんだろうな
>>861
超化は50倍だ
素で60キリで界王拳で600キリ
二人がかりで御飯がいれば勝てる
御飯は推定35キリ程度で界王拳で350キリ
800キリにも勝てるだろ。この時点で御飯が界王拳使えないなんて考えてるなら
お前はアスペ
超化は50倍だ
素で60キリで界王拳で600キリ
二人がかりで御飯がいれば勝てる
御飯は推定35キリ程度で界王拳で350キリ
800キリにも勝てるだろ。この時点で御飯が界王拳使えないなんて考えてるなら
お前はアスペ
>>865
ブウ編の時点で界王拳をベジータが使えない訳がないだろ
ブウ編の時点で界王拳をベジータが使えない訳がないだろ
そして御飯が35キリで超化2で×100の3500キリ
ダーブラは恐らく5000キリは最低でもあるはずだ
3000キリに対するリアクションも5000キリあると考えなければ理に適わんからな
ダーブラは恐らく5000キリは最低でもあるはずだ
3000キリに対するリアクションも5000キリあると考えなければ理に適わんからな
>>861
7年前のピッコロが超ベジータのn十分の一の戦闘力なんて有り得ないもんな
7年前のピッコロが超ベジータのn十分の一の戦闘力なんて有り得ないもんな
逆に考えれば御飯の「二人がかりなら超化しなくても勝てますよ」
発言により、界王拳はデフォ技としてブウ編で扱われている事が確定される
どの時点からかは知らんけどな
さらにベジータの「超化がなければ俺に有利な条件なのも変わらない」からも
同じくブウ編での界王拳デフォが確定される(界王拳がないとピッコロにも悟空にも絶対に勝てない
ましてベジータは界王拳の存在を知っている訳だから)
つまり、このスレで散々議論が交わされてるように、ＤＢで一体どこでベジータ、ピッコロ、御飯は界王拳
を習得したのか？ってのは重要な議論なんだよ。この三人以外がどこで習得しようがどうでもいいがな、あるいは
習得していなくてもな。
一般的にベジータはリクーム戦の悟空を見て覚えた、ピッコロは人造編の3年間の修行で悟空と修行して身に着けた、
と考えるのが一般的になっていると思う。
あるいはピッコロは既にフリーザ戦で使えていた、とする人もいるだろう、個人的には賛成しかねるがな。
その辺りもっと詰めていこうや、一匹の荒らしの大全集厨はスルーでな。
大全集には悟空以外は界王拳使えない、との表記があるから大全集はどう考えてもミスって事になる。
まぁ、部分的にあってるとこもあるだろうから柔軟性を持って大全集も議論に加えていくのもありだろう。
発言により、界王拳はデフォ技としてブウ編で扱われている事が確定される
どの時点からかは知らんけどな
さらにベジータの「超化がなければ俺に有利な条件なのも変わらない」からも
同じくブウ編での界王拳デフォが確定される(界王拳がないとピッコロにも悟空にも絶対に勝てない
ましてベジータは界王拳の存在を知っている訳だから)
つまり、このスレで散々議論が交わされてるように、ＤＢで一体どこでベジータ、ピッコロ、御飯は界王拳
を習得したのか？ってのは重要な議論なんだよ。この三人以外がどこで習得しようがどうでもいいがな、あるいは
習得していなくてもな。
一般的にベジータはリクーム戦の悟空を見て覚えた、ピッコロは人造編の3年間の修行で悟空と修行して身に着けた、
と考えるのが一般的になっていると思う。
あるいはピッコロは既にフリーザ戦で使えていた、とする人もいるだろう、個人的には賛成しかねるがな。
その辺りもっと詰めていこうや、一匹の荒らしの大全集厨はスルーでな。
大全集には悟空以外は界王拳使えない、との表記があるから大全集はどう考えてもミスって事になる。
まぁ、部分的にあってるとこもあるだろうから柔軟性を持って大全集も議論に加えていくのもありだろう。
界王拳は黒歴史
ピッコロが20号に言ってたように気を増幅はさせてるだろうが界王拳ではない
ベジータが普段70キリと仮定して戦闘時には700キリになるとかだろ
悟空が75キリで10倍界王拳使うなら1人でも20倍界王拳でヤコンに勝てるし
暗黒星でヤコンの攻撃をかわして蹴り入れた時は界王拳なんか使ってないだろ
それどころか気を高めた様子もない
素でヤコンよりちょっと弱いぐらいだろ
界王拳が死に設定
フリーザ戦の超サイヤ人は50倍に見えるけどブウ編は4～5倍にしか見えない
ピッコロが20号に言ってたように気を増幅はさせてるだろうが界王拳ではない
ベジータが普段70キリと仮定して戦闘時には700キリになるとかだろ
悟空が75キリで10倍界王拳使うなら1人でも20倍界王拳でヤコンに勝てるし
暗黒星でヤコンの攻撃をかわして蹴り入れた時は界王拳なんか使ってないだろ
それどころか気を高めた様子もない
素でヤコンよりちょっと弱いぐらいだろ
界王拳が死に設定
フリーザ戦の超サイヤ人は50倍に見えるけどブウ編は4～5倍にしか見えない
>>872
何言ってんだ？ムチャクチャだなお前ｗ
界王拳ではないとする明白な論拠を上げてみろ
当然、ピッコロと20号とのセリフとバトルに整合性が取れるようにしろ？
悟空は60×10キリだから一人ではヤコンには勝てない
だから御飯が気を遣った。
界王拳なんて使っても読者は気づかない事はナメック編の描写で確定済みって分かってるか？
何言ってんだ？ムチャクチャだなお前ｗ
界王拳ではないとする明白な論拠を上げてみろ
当然、ピッコロと20号とのセリフとバトルに整合性が取れるようにしろ？
悟空は60×10キリだから一人ではヤコンには勝てない
だから御飯が気を遣った。
界王拳なんて使っても読者は気づかない事はナメック編の描写で確定済みって分かってるか？
10倍ぐらい=フリーザ様より10倍
つまり人造編以降は少なくともピッコロ、ベジータ、悟空
ブゥ編では御飯を含めた4人が界王拳使えると定義して間違いない。
この四人に関して言えば素の力＝界王拳10倍を含めた数値、として捉えていい。
実際原作上でもこの四人はブッチギリの存在の訳だし、何ら問題はない。
>フリーザ戦の超サイヤ人は50倍に見えるけどブウ編は4～5倍にしか見えない
そう見えるのは界王拳10倍の存在をお前の頭から消えてるからって事に気づけよｗ
実際計算上もお前の勘違いしてる数とピッタリ合うだろうが。
ブゥ編では御飯を含めた4人が界王拳使えると定義して間違いない。
この四人に関して言えば素の力＝界王拳10倍を含めた数値、として捉えていい。
実際原作上でもこの四人はブッチギリの存在の訳だし、何ら問題はない。
>フリーザ戦の超サイヤ人は50倍に見えるけどブウ編は4～5倍にしか見えない
そう見えるのは界王拳10倍の存在をお前の頭から消えてるからって事に気づけよｗ
実際計算上もお前の勘違いしてる数とピッタリ合うだろうが。
使えません
何自信満々に語ってんだか界王拳厨
スレ前半読み直してこいよ
スレ前半読み直してこいよ
ブウ編でも超化は50倍固定
悟空以外は界王拳使えない
超サイヤ人悟空のフルパワーは30000キリ以上
悟空以外は界王拳使えない
超サイヤ人悟空のフルパワーは30000キリ以上
>>878
自信満々で荒らすなよクズ
自信満々で荒らすなよクズ
ブウ編でも超化は50倍固定
悟空以外も当然界王拳使える
超サイヤ人悟空のフルパワーは3000キリ、つまり素は60キリ
悟空以外も当然界王拳使える
超サイヤ人悟空のフルパワーは3000キリ、つまり素は60キリ
界王拳は悟空しか使えません。終了。
正直馬鹿馬鹿しくて反論する気にもなれない。
正直馬鹿馬鹿しくて反論する気にもなれない。
そうだよな
ブウ編で使ってるのはより使い勝手を増した界王神拳
流派は東西南北あるけど北が一番強いらしい
ブウ編で使ってるのはより使い勝手を増した界王神拳
流派は東西南北あるけど北が一番強いらしい
界王拳10倍でも戦闘描写的には10倍には見えない
スーパーサイヤ人は、作中の戦闘力の増加率は置いといて、
作者的に「見た目」10倍の描写で描いたって事だろ
スーパーサイヤ人は、作中の戦闘力の増加率は置いといて、
作者的に「見た目」10倍の描写で描いたって事だろ
書籍関連の話はスルー対象でいいんだよな？スレのルールがよくわからなくなってきた
クリリンって一人で悟空ギニューと戦ってなかった？
となると23000ありそうなんだが
となると23000ありそうなんだが
力んで数値は2300になった悟空ギニューだが、動きは素晴らしいクリリンには着いていけなかったのだろう
ムキンクスみたいな感じか
ただ、チェンジした後、「今度の身体はさらに速いぞー」とか言いながら、
速さを実感しつつ飛んでたんだよな…
となると、クリリンには見ることもできない速さな訳だが
ムキンクスみたいな感じか
ただ、チェンジした後、「今度の身体はさらに速いぞー」とか言いながら、
速さを実感しつつ飛んでたんだよな…
となると、クリリンには見ることもできない速さな訳だが
戦闘力と強さが比例しなくなったのはムキンクスのときが初めてだな
２３０００のギニューと渡り合うには２００００くらいは必要だろう
２３０００のギニューと渡り合うには２００００くらいは必要だろう
>>891
＞ただ、チェンジした後、「今度の身体はさらに速いぞー」とか言いながら、
＞速さを実感しつつ飛んでたんだよな…
単にギニューの勘違いじゃない？
本当に12万のギニューより速くなったらジースがついてこれるわけがない
ジースに戦闘力聞くまで自分のパワーが分かってなかったくらいだから
スピードも分かってないだろう
＞ただ、チェンジした後、「今度の身体はさらに速いぞー」とか言いながら、
＞速さを実感しつつ飛んでたんだよな…
単にギニューの勘違いじゃない？
本当に12万のギニューより速くなったらジースがついてこれるわけがない
ジースに戦闘力聞くまで自分のパワーが分かってなかったくらいだから
スピードも分かってないだろう
ところでバータのスピードはギニューより速かったのか？
遅いだろうな
いや速いだろ
フリーザさまは除外するとしても、紹介する時に自分より遅かったら宇宙一とは言わんだろ
フリーザさまは除外するとしても、紹介する時に自分より遅かったら宇宙一とは言わんだろ
ギニューもスピードでは悟空に負けてたしな
結局 最終フリ1200万
フリーザ戦での界王拳による戦闘力増加率は250万+(25x界王拳の倍数)
悟空ウォーミングアップ250万
5倍界王拳(地上戦)375万
10倍界王拳500万
20倍界王拳750万
超1悟空1250万
フリーザウォーミングアップ250万
フリーザ地上戦450万
フリーザ50%600万
フリーザ100%1200万
ナメック星最終ベジータ200万
悟空ウォーミングアップ250万
5倍界王拳(地上戦)375万
10倍界王拳500万
20倍界王拳750万
超1悟空1250万
フリーザウォーミングアップ250万
フリーザ地上戦450万
フリーザ50%600万
フリーザ100%1200万
ナメック星最終ベジータ200万
スピードならバータ≧ギニューくらいなんじゃね
あくまで単純な移動速度で戦闘全般の速度じゃないけど
あくまで単純な移動速度で戦闘全般の速度じゃないけど
大全集でも億超え
作者の意図(超化が10倍の強さ)から考えても100万超が早々と確定し億超え濃厚
一桁ミスと主張するのもばからしい行為になってるな
最終フリーザを見て、ピッコロが今までの方がずっとかわいかったと言った
そう考えると最終の最初が戦闘力が250万以下と言われるとないｗ
53万→100万超→???万(おそらく200万前後)→250万以下
200万前後→250万以下で今までがずっとかわいいって言えないでしょ
１回目の変身→２回目の変身の倍率を遥に超えた３回目の変身倍率だった
しかもベジータがそれでも勝てると思った戦闘力
合理的に辻褄合わせても１億に迫る戦闘力になると思うわｗ
鳥山が何も考えてないのが原因だと思うけどｗ
作者の意図(超化が10倍の強さ)から考えても100万超が早々と確定し億超え濃厚
一桁ミスと主張するのもばからしい行為になってるな
最終フリーザを見て、ピッコロが今までの方がずっとかわいかったと言った
そう考えると最終の最初が戦闘力が250万以下と言われるとないｗ
53万→100万超→???万(おそらく200万前後)→250万以下
200万前後→250万以下で今までがずっとかわいいって言えないでしょ
１回目の変身→２回目の変身の倍率を遥に超えた３回目の変身倍率だった
しかもベジータがそれでも勝てると思った戦闘力
合理的に辻褄合わせても１億に迫る戦闘力になると思うわｗ
鳥山が何も考えてないのが原因だと思うけどｗ
早いけどパンチが軽い１７号系か
億超えだと力を持て余すから、変身で力を抑えるのはわかる
しかし、1億→200万まで押さえ込んだ力を、その後更に2回も変身してまで
200万→100万、100万53万と細かく抑えるのは何のためなのか
しかし、1億→200万まで押さえ込んだ力を、その後更に2回も変身してまで
200万→100万、100万53万と細かく抑えるのは何のためなのか
エクレアは姿がキモイから気に入らなかった
第２形態は性格乱暴になるから気に入らなかった
第２形態は性格乱暴になるから気に入らなかった
>>903
戦闘力で細かく抑えたわけじゃないんだろｗ
綺麗な数字じゃないとダメとかないと思うよ
楽に抑える戦闘力の最小が53万だっただけで
53万を狙って抑えたわけではないよ
それに100万じゃなく100万超えは確実だから多少はみ出てる
戦闘力で細かく抑えたわけじゃないんだろｗ
綺麗な数字じゃないとダメとかないと思うよ
楽に抑える戦闘力の最小が53万だっただけで
53万を狙って抑えたわけではないよ
それに100万じゃなく100万超えは確実だから多少はみ出てる
フリーザ1200万
ブゥ編悟空 60ｷﾘ
界王拳使用キャラ
ベジータ 初出フリーザ戦 悟空のパクリ
ピッコロ 初出20号戦 3年間の悟空との修行で身に着けていて当然
悟空 初出ナッパ戦
ごはん (「二人がかりなら勝てますよ」より最低でもヤコン戦までには)
これは確定か
ブゥ編悟空 60ｷﾘ
界王拳使用キャラ
ベジータ 初出フリーザ戦 悟空のパクリ
ピッコロ 初出20号戦 3年間の悟空との修行で身に着けていて当然
悟空 初出ナッパ戦
ごはん (「二人がかりなら勝てますよ」より最低でもヤコン戦までには)
これは確定か
>>865
よく考えろ
そもそも人造人間編のピッコロが序盤の時点で
超サイヤ人に近いレベルになっている事事態が超展開だ
フリーザ編では足元にも及ばない格下同然だったのにだぞ
それと同じ現象がノーマルサイヤ人にも起こってフリーザ編と同じ力関係に戻った
こう解釈してもなんら不都合なんてない
嫌がるのはデフレしたい奴だけだ
よく考えろ
そもそも人造人間編のピッコロが序盤の時点で
超サイヤ人に近いレベルになっている事事態が超展開だ
フリーザ編では足元にも及ばない格下同然だったのにだぞ
それと同じ現象がノーマルサイヤ人にも起こってフリーザ編と同じ力関係に戻った
こう解釈してもなんら不都合なんてない
嫌がるのはデフレしたい奴だけだ
本当に大全集厨は大全集に習って界王拳使用キャラを悟空だけにしたがるからウザい
いいか？よく考えろ、まず頭を空っぽにして俺の言う事を聞いてみろ、いいな？
フリーザ戦の段階で超化が50倍にほぼ確定されるってのは分かるよな？
加えてヤコン戦で素が60ｷﾘにも関わらず、800キリのヤコン相手に悟空がそこそこ戦えており
勝つ悟飯が二人がかりなら超化せずとも勝てると言ってる事から鳥山の中では界王拳設定は活きてる
と同時に読者に明示せずとも悟空のバトルに組み込まれている事は確定されてんだ。
さらに悟飯も超化しないなら60キリ未満のカスは800キリに歯が立つ訳がないだろ？
つまり悟飯も当然界王拳を使える設定で鳥山が描いてるのは明白だろうが。
界王拳はそういう技だ、人造編ではピッコロにそれとなく界王拳の構造を20号にセリフで
説明させていたが、それ以降はそんな説明など省いてるんだよ。
ピッコロ、悟空、ベジータ、悟飯が界王拳を使えるのは習得時期の違いはあるだろうが
最終的には使えるのは当たり前の前提で鳥山は描いてるのは読み込めば分かる。
ややこしいのは読み込まないと鳥山の設定は分からないと言う事だ。
>>820にもあるだろうが
いいか？よく考えろ、まず頭を空っぽにして俺の言う事を聞いてみろ、いいな？
フリーザ戦の段階で超化が50倍にほぼ確定されるってのは分かるよな？
加えてヤコン戦で素が60ｷﾘにも関わらず、800キリのヤコン相手に悟空がそこそこ戦えており
勝つ悟飯が二人がかりなら超化せずとも勝てると言ってる事から鳥山の中では界王拳設定は活きてる
と同時に読者に明示せずとも悟空のバトルに組み込まれている事は確定されてんだ。
さらに悟飯も超化しないなら60キリ未満のカスは800キリに歯が立つ訳がないだろ？
つまり悟飯も当然界王拳を使える設定で鳥山が描いてるのは明白だろうが。
界王拳はそういう技だ、人造編ではピッコロにそれとなく界王拳の構造を20号にセリフで
説明させていたが、それ以降はそんな説明など省いてるんだよ。
ピッコロ、悟空、ベジータ、悟飯が界王拳を使えるのは習得時期の違いはあるだろうが
最終的には使えるのは当たり前の前提で鳥山は描いてるのは読み込めば分かる。
ややこしいのは読み込まないと鳥山の設定は分からないと言う事だ。
>>820にもあるだろうが
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
大全集は鳥山監修だからもし間違いなら手直しが入るはずだ、と考えてるなら
全くもって考えが足りねーよ。
いいか？鳥山はミスが多い、天才だからこそ抜けてるのか知らんが、背表紙にヤジロベーを
二人描いたり、ピッコロの指が増えたり、神龍の願いが一個増えたりする。まぁ、週間連載の疲労を
考えれば仕方ないとこでもあるけどな。そんな中、原作のミスは確かに後々修正されてる場合はあるよ？
リクーム戦ベジータの戦闘力なんかはいい例だよな。戦闘力ミスは修正される前例だ。
では、それが大全集にも適応されると思うか？されないな。いいか？原作ってのは作者にとっては
子供と同じくらい大事なもんなんだよ。そこにミスがありゃ訂正したいと思うのは親心だろうよ。
けどな？大全集なんてもんは鳥山にとっちゃどうでもいいんだよ。自分の作品でもなんでもないんだからな。
そもそも鳥山が大全集見た感想で「ビックリした、僕も知らない事がいっぱい書いてありますね」ってのがあるの知ってるか？ｗ
そんな程度なんだよ。何が監修なんだよって話だよな？
大全集にどんだけミスがあろうが訂正はされない、原作にミスがあればされる。
その線引きはキッチリある。
全くもって考えが足りねーよ。
いいか？鳥山はミスが多い、天才だからこそ抜けてるのか知らんが、背表紙にヤジロベーを
二人描いたり、ピッコロの指が増えたり、神龍の願いが一個増えたりする。まぁ、週間連載の疲労を
考えれば仕方ないとこでもあるけどな。そんな中、原作のミスは確かに後々修正されてる場合はあるよ？
リクーム戦ベジータの戦闘力なんかはいい例だよな。戦闘力ミスは修正される前例だ。
では、それが大全集にも適応されると思うか？されないな。いいか？原作ってのは作者にとっては
子供と同じくらい大事なもんなんだよ。そこにミスがありゃ訂正したいと思うのは親心だろうよ。
けどな？大全集なんてもんは鳥山にとっちゃどうでもいいんだよ。自分の作品でもなんでもないんだからな。
そもそも鳥山が大全集見た感想で「ビックリした、僕も知らない事がいっぱい書いてありますね」ってのがあるの知ってるか？ｗ
そんな程度なんだよ。何が監修なんだよって話だよな？
大全集にどんだけミスがあろうが訂正はされない、原作にミスがあればされる。
その線引きはキッチリある。
そもそも作者視点に立って少し考えてみれば
界王拳を使えるならその事を作中で説明するか
界王拳を使う時に一度ぐらい「界王拳!!」って叫ばせるだろ
界王拳を使えるならその事を作中で説明するか
界王拳を使う時に一度ぐらい「界王拳!!」って叫ばせるだろ
つーか仮に界王拳使えてるとしても
ブウ編においてノーマルサイヤ人＞神コロに全く支障ないよな
ブウ編においてノーマルサイヤ人＞神コロに全く支障ないよな
確かなのはナメック星でいうクリリンの気の開放や
人造人間編でいうピッコロの気の爆発の差異なんて
作者はろくすっぽ考えてないだろって事だ
人造人間編でいうピッコロの気の爆発の差異なんて
作者はろくすっぽ考えてないだろって事だ
支障はあるよ
・ゴハンはセル戦時から成長していない
・他の二人も当時のゴハンに追いついたとか追い抜いたとかで互角程度
↓
セル戦の時点でノーマルサイヤ人＞神コロになる
・ゴハンはセル戦時から成長していない
・他の二人も当時のゴハンに追いついたとか追い抜いたとかで互角程度
↓
セル戦の時点でノーマルサイヤ人＞神コロになる
>>912
お前の幼稚な願望にすぎんな
裏設定は表に出さないから裏設定なんだが？
>>820にもあるだろうが
そもそも「界王拳！」と叫ばずに悟空が界王拳を使う演出なんぞいくらでもある訳だが？
キャラが変わったら一々叫ばすのか？何度も言うが裏設定ってのは表に出して明確に明示しないからこそ
裏設定と言うんだ、わかるな？
鳥山が尊敬してる宮崎駿も裏設定をよく練って作品を作るタイプだが鳥山も少なくとも
キャラクターの戦闘力の設定に関しては同じだと言う事だ。お前、あまり作家をバカにするなよ？
鳥山がいい加減に描いてるイメージは確かにあるが裏設定も何も無しに描いてると思ってるのか？
鳥山のメガデザインの設定の巧妙さ、凄さが分かれば、そんな抜けた発想は絶対にありえんのだが？
お前の幼稚な願望にすぎんな
裏設定は表に出さないから裏設定なんだが？
>>820にもあるだろうが
そもそも「界王拳！」と叫ばずに悟空が界王拳を使う演出なんぞいくらでもある訳だが？
キャラが変わったら一々叫ばすのか？何度も言うが裏設定ってのは表に出して明確に明示しないからこそ
裏設定と言うんだ、わかるな？
鳥山が尊敬してる宮崎駿も裏設定をよく練って作品を作るタイプだが鳥山も少なくとも
キャラクターの戦闘力の設定に関しては同じだと言う事だ。お前、あまり作家をバカにするなよ？
鳥山がいい加減に描いてるイメージは確かにあるが裏設定も何も無しに描いてると思ってるのか？
鳥山のメガデザインの設定の巧妙さ、凄さが分かれば、そんな抜けた発想は絶対にありえんのだが？
マジで破綻してるな
セル編のナメクジ贔屓とブウ編のデフレ描写
セル編のナメクジ贔屓とブウ編のデフレ描写
ノーマルの素を激増させて超化の倍率を少なくするか
ピッコロをノーマル以下の雑魚にするしか辻褄合わせは不可能だな
ピッコロをノーマル以下の雑魚にするしか辻褄合わせは不可能だな
ブウ編では超化なけりゃピッコロがＺ戦士で最強
そもそも天下一でベジータが「超化なくても俺の有利には変わらない」なんつってる
時点で界王拳使えるのは確定だろう
界王拳なけりゃ18号にすらボコられるんだが
時点で界王拳使えるのは確定だろう
界王拳なけりゃ18号にすらボコられるんだが
神コロを最低レベルの17号以上に抑えて
ブウ編で通常サイヤ人を17号以上としても
全ては悟飯のデフレで否定されちまうからな
超2悟飯以外の戦士の力関係を黒歴史にしないと辻褄合わない
天下一はもちろんバビディの宇宙船での選別もノーマルありきだから
ブウ編で通常サイヤ人を17号以上としても
全ては悟飯のデフレで否定されちまうからな
超2悟飯以外の戦士の力関係を黒歴史にしないと辻褄合わない
天下一はもちろんバビディの宇宙船での選別もノーマルありきだから
ブウ編でのピッコロとノーマルサイヤとの関係は微妙
ピッコロがセル編からダウンしてるか、悟空とベジがセル編から
どれだけ素を鍛えたか、によるから考察は相当難しいな
手がかりとしてダーブラがピッコロ除いた三人を素晴らしいエネルギー
って言ってる事くらいしかない。
それもピッコロは神って立場があるし、気を抑え具合にもよるし、ダーブラが
どんだけ期を探れる能力が優れてるか、にもよる。
個人的にはダーブラの見立ては信用できないと思ってる、悟飯を倒すのに以外に
手間取ってるし、っつか倒せなかったし。
ピッコロがセル編からダウンしてるか、悟空とベジがセル編から
どれだけ素を鍛えたか、によるから考察は相当難しいな
手がかりとしてダーブラがピッコロ除いた三人を素晴らしいエネルギー
って言ってる事くらいしかない。
それもピッコロは神って立場があるし、気を抑え具合にもよるし、ダーブラが
どんだけ期を探れる能力が優れてるか、にもよる。
個人的にはダーブラの見立ては信用できないと思ってる、悟飯を倒すのに以外に
手間取ってるし、っつか倒せなかったし。
少年悟飯が超2覚醒時に素の戦闘力も爆上げしたと脳内補完しても辻褄は合うよ
辻褄を合わせるだけの想像に過ぎんが
辻褄を合わせるだけの想像に過ぎんが
こうして見るとセルゲームとブウ編からの考察は水と油だなぁ
都合良く解釈すれば理想の力関係は見出せるが
絶対にブウ編前後の設定で矛盾が出る
都合良く解釈すれば理想の力関係は見出せるが
絶対にブウ編前後の設定で矛盾が出る
セル編でノーマルサイヤ＞ピッコロとか言ってるヤツはおかしい
セルＪｒともピッコロはそこそこ戦えてたんだぞ
どう考えてもピッコロ＞＞＞ノーマルサイヤに決まってるだろ
セルＪｒともピッコロはそこそこ戦えてたんだぞ
どう考えてもピッコロ＞＞＞ノーマルサイヤに決まってるだろ
>>925
どの辺りで矛盾が出るんだ？
どの辺りで矛盾が出るんだ？
>>925
何の矛盾が出るのか分からないな
ピッコロとノーマルサイヤの力関係はどちらが上でもさしたる矛盾なんて
出ないと思うぞ。ベジータの発言なんてどうでもいい訳だしな。むしろ
キャラの性格から考えりゃ強気な発言してるだけでむしろどうであろうが
あのセリフになるだろうしな。
何の矛盾が出るのか分からないな
ピッコロとノーマルサイヤの力関係はどちらが上でもさしたる矛盾なんて
出ないと思うぞ。ベジータの発言なんてどうでもいい訳だしな。むしろ
キャラの性格から考えりゃ強気な発言してるだけでむしろどうであろうが
あのセリフになるだろうしな。
>>927
例えば神コロを推せばブウ編のノーマルサイヤ人推しに矛盾が出るし
ノーマルサイヤ人を推せば>>915の言うようにノーマルサイヤ人推しに矛盾が出る
考察のパーツを自分の理想像に組み替えていけば一応の答えは出るが
ブウ編とそれ以前の編の混沌ぶりは散々語りつくされてきたからな
例えば神コロを推せばブウ編のノーマルサイヤ人推しに矛盾が出るし
ノーマルサイヤ人を推せば>>915の言うようにノーマルサイヤ人推しに矛盾が出る
考察のパーツを自分の理想像に組み替えていけば一応の答えは出るが
ブウ編とそれ以前の編の混沌ぶりは散々語りつくされてきたからな
ピエロのベジータの発言といえど作中別に否定されてはいないからねぇ
まあ悟飯のデフレが混乱を招いてるんだけど
まあ悟飯のデフレが混乱を招いてるんだけど
>>929
いや、だからピッコロとノーマルのどちらが上でも矛盾は出ないって
矛盾じゃくてどちらか上か答えが出ないってだけだろ。
原作上はどちらが上でも差し支えないわけだから矛盾とは呼ばない。
混沌ぷりってどの辺りが？レスが混沌してるだけだろう、毎度の様に。
俺が知る限り、答えが出てないのはダーブラとセル、Ｐセルと悟飯との力関係についてであって
それはブゥ編を跨ぐほどの問題はないはずだ。
まさか純粋最強説とか言わないよな？
これ以外にブウ編とセル編の混沌ぷりとやらがあるのなら教えて欲しいがな
いや、だからピッコロとノーマルのどちらが上でも矛盾は出ないって
矛盾じゃくてどちらか上か答えが出ないってだけだろ。
原作上はどちらが上でも差し支えないわけだから矛盾とは呼ばない。
混沌ぷりってどの辺りが？レスが混沌してるだけだろう、毎度の様に。
俺が知る限り、答えが出てないのはダーブラとセル、Ｐセルと悟飯との力関係についてであって
それはブゥ編を跨ぐほどの問題はないはずだ。
まさか純粋最強説とか言わないよな？
これ以外にブウ編とセル編の混沌ぷりとやらがあるのなら教えて欲しいがな
俺は神コロとノーマルサイヤ人の力関係にのみ語ってるから
編全体が意味不明と語っているわけではないんだ
誤解させてしまったなら悪い
編全体が意味不明と語っているわけではないんだ
誤解させてしまったなら悪い
個人的に一番の問題は若ピッコロと老ピッコロの差が少なすぎる事
>>933
かまわんさ
個人的な見解としてはブウ編では僅かにピッコロが強いと思う
ピッコロ≧ノーマル悟空≧ノーマルベジ＞ノーマル悟飯かな
ブウ編の悟飯についてはダーブラとセルの議論をせずには通れないと思ってる
少年悟飯を100とすると完セルが70、Ｐセルが110、青年悟飯が85、ダーブラが85くらいな気がする。
Ｐセルに関しては悟飯が半分以下の気で勝ってしまったという信じ難い描写があるが
それは悟飯の潜在能力爆発で説明すればどうにでもなるってのが個人的な結論かな
かまわんさ
個人的な見解としてはブウ編では僅かにピッコロが強いと思う
ピッコロ≧ノーマル悟空≧ノーマルベジ＞ノーマル悟飯かな
ブウ編の悟飯についてはダーブラとセルの議論をせずには通れないと思ってる
少年悟飯を100とすると完セルが70、Ｐセルが110、青年悟飯が85、ダーブラが85くらいな気がする。
Ｐセルに関しては悟飯が半分以下の気で勝ってしまったという信じ難い描写があるが
それは悟飯の潜在能力爆発で説明すればどうにでもなるってのが個人的な結論かな
>>911
まさか大全集が出版されるまで鳥山が原稿チェックすらしてないとでも思ってんのか？
監修したからには原稿チェックした上でＧＯサインを出してなきゃおかしいだろ
「僕の知らないこと」が書いてあったにせよ、原作者がこれでいいよとお墨付きを出したということだ
出版前に致命的なミスがあるなら確実に訂正が入るぞ
まさか大全集が出版されるまで鳥山が原稿チェックすらしてないとでも思ってんのか？
監修したからには原稿チェックした上でＧＯサインを出してなきゃおかしいだろ
「僕の知らないこと」が書いてあったにせよ、原作者がこれでいいよとお墨付きを出したということだ
出版前に致命的なミスがあるなら確実に訂正が入るぞ
>>936
してないと思ってる
してないと思ってる
ブウ編での界王拳の話は909の通りだと思う
悟飯が60キリだったらヤコン相手に全く戦力にならない
>>921
それは話が別というか18号はともかくピッコロは界王拳ありでも無理だろう
ベジータは悟空を倒す事しか考えてないだけでは？
悟飯が60キリだったらヤコン相手に全く戦力にならない
>>921
それは話が別というか18号はともかくピッコロは界王拳ありでも無理だろう
ベジータは悟空を倒す事しか考えてないだけでは？
素が600キリで超化が30000キリ
3000キリはフルパワーという感じではないし
こっちのほうがしっくりくる
3000キリはフルパワーという感じではないし
こっちのほうがしっくりくる
ナメック星悟空の5000～60000と同じだな
基本3000キリで、瞬間的に30000以上にアップできると
基本3000キリで、瞬間的に30000以上にアップできると
>>940
超1の全力が30000もあったら超2になるまでもなくヤコンが爆発する
超1の全力が30000もあったら超2になるまでもなくヤコンが爆発する
超1の戦闘力変化が3000～30000だとしたら
超2の戦闘力変化は6000～60000の範囲になる
「超2になる」＝「超1フルパワーを超える」とも限らないので無問題
超2の戦闘力変化は6000～60000の範囲になる
「超2になる」＝「超1フルパワーを超える」とも限らないので無問題
界王神は強くしてほしかったな
プイプイ→プイプイは弱い相手です。ですが一応油断はしないで下さい。
ヤコン→悟空さんの力ならヤコンは格下でしょう。
ダーブラ
界王神「フフフ、ダーブラよ、私の力を忘れたのか！？」
ダーブラ「むむ、さすがだな界王神よ！
しかし、私も昔より数段パワーアップしている！
少なくとも互角以上なはずだ！」
プイプイ→プイプイは弱い相手です。ですが一応油断はしないで下さい。
ヤコン→悟空さんの力ならヤコンは格下でしょう。
ダーブラ
界王神「フフフ、ダーブラよ、私の力を忘れたのか！？」
ダーブラ「むむ、さすがだな界王神よ！
しかし、私も昔より数段パワーアップしている！
少なくとも互角以上なはずだ！」
キビトとポタラ合体しても使い物にならないって
よほど雑魚だったんだろうな
よほど雑魚だったんだろうな
武道会場では シン＞ピッコロ
ミステリアスな雰囲気がよかったが
プイプイ辺りから
ノーマルベジータ＞シン＞ピッコロ
ピッコロ株まで大暴落させた界王神っていったい…
やっぱり強さでは ピッコロ＞シン
かね
ミステリアスな雰囲気がよかったが
プイプイ辺りから
ノーマルベジータ＞シン＞ピッコロ
ピッコロ株まで大暴落させた界王神っていったい…
やっぱり強さでは ピッコロ＞シン
かね
人造人間編
ヤムチャ 340万
天津飯 670万
クリリン 550万
ヤムチャ 340万
天津飯 670万
クリリン 550万
>>909
その超化50倍確定ってのが大全集に魅入られてる証明だろ
それが大全集関係なしに考察の結果出て来たものと言うなら､
フリーザ戦悟空初期値300万も大好きです関係無しの考察の結果だな
たまたま同じ数値が出て来ただけ
それを300万だけ大全集厨呼ばわりは、あまりに自分勝手
しかも50倍は永久固定とか笑わせる
その超化50倍確定ってのが大全集に魅入られてる証明だろ
それが大全集関係なしに考察の結果出て来たものと言うなら､
フリーザ戦悟空初期値300万も大好きです関係無しの考察の結果だな
たまたま同じ数値が出て来ただけ
それを300万だけ大全集厨呼ばわりは、あまりに自分勝手
しかも50倍は永久固定とか笑わせる
基本ボコボコだけどブウ相手に結構粘ってるからな界王神
ヤコンのエネルギー吸収限界が30000キリ以上だったってことだろ
だから瞬間的にもっと高める必要があったってだけ
だから瞬間的にもっと高める必要があったってだけ
素で60キリとか馬鹿馬鹿し過ぎる
単行本38巻P84の1コマ目
ヤコンが爆発してバビディが驚いてるシーン
よく見るとエネルギー測定器の目盛が振り切れてる
目盛からすると、この測定器は15000キリくらいまでは測れる
3000キリが超1悟空のフルパワーなら、超2になっても目盛は振り切れないだろ
ヤコンが爆発してバビディが驚いてるシーン
よく見るとエネルギー測定器の目盛が振り切れてる
目盛からすると、この測定器は15000キリくらいまでは測れる
3000キリが超1悟空のフルパワーなら、超2になっても目盛は振り切れないだろ
50倍やら大全集の話してんのは自演だからほっとけ
>>954
ていうかよく気づいたなｗ
ていうかよく気づいたなｗ
>>948
残念ながら大全集に拘ってるのはおまえ自身だと気づけや
そもそも俺は大全集なんて読んだ事すらないんだがな
超化50倍は普通に考察できるだろ、超化50倍すら考察できないお前みたいな
アホが大全集に拘ってるって事に目を向ける事からお前は始めたほうがいいぞ？
残念ながら大全集に拘ってるのはおまえ自身だと気づけや
そもそも俺は大全集なんて読んだ事すらないんだがな
超化50倍は普通に考察できるだろ、超化50倍すら考察できないお前みたいな
アホが大全集に拘ってるって事に目を向ける事からお前は始めたほうがいいぞ？
>>948
あと>>909をもっと読み込んで理解してもらわないと困るな
あと100回読んで理解してくれマジで
誰にでも分かるように書いたつもりだから大全集厨のお前にでも分かるだろう
せっかく大全集厨だと実質上名乗って出てきたんだ、いつもみたいに都合のいい時
だけ>>1を持ってくるのはやめて>>909について意見してみろよ大全集厨よ。
荒らしてるばっかじゃお前もいい加減惨めだろ？
あと>>909をもっと読み込んで理解してもらわないと困るな
あと100回読んで理解してくれマジで
誰にでも分かるように書いたつもりだから大全集厨のお前にでも分かるだろう
せっかく大全集厨だと実質上名乗って出てきたんだ、いつもみたいに都合のいい時
だけ>>1を持ってくるのはやめて>>909について意見してみろよ大全集厨よ。
荒らしてるばっかじゃお前もいい加減惨めだろ？
素が600キリで超化が30000キリ
3000キリはフルパワーという感じではないし
こっちのほうがしっくりくる
3000キリはフルパワーという感じではないし
こっちのほうがしっくりくる
素で60キリとかまるで確定したかのようにいう奴どうかしてるぜ
20倍で瞬殺じゃん
>>961
苦しい反論ですね^^
苦しい反論ですね^^
理論と原作描写が完全に一致してる、これを証明と言うｷﾘｯ
悟飯はブウ編で悪者相手に超化で戦ってたけど
よく相手は無事だったな
よく相手は無事だったな
単に自分の見た目を変えるために変身しただけで戦闘力は抑えてただろ
学校の野球描写のせいで手加減できるか怪しいが
学校の野球描写のせいで手加減できるか怪しいが
>>956
超化５０倍で大全集の数値を信用したものとすると
１００倍重力を克服した悟空の１６５０倍（死の淵から蘇って戦闘力が３３倍、超化５０倍）で人造人間には勝てない
１５０倍重力が厳しいチビトランクス超化５０倍で人造人間１８号と同等かそれ以上
この場面が少し変ではあるかなと
超化５０倍で大全集の数値を信用したものとすると
１００倍重力を克服した悟空の１６５０倍（死の淵から蘇って戦闘力が３３倍、超化５０倍）で人造人間には勝てない
１５０倍重力が厳しいチビトランクス超化５０倍で人造人間１８号と同等かそれ以上
この場面が少し変ではあるかなと
ノーマルチビと18号はやや18号が上な程度
18号の評価等
人造人間戦超1ベジータ「たいしたことないね」
人造人間戦超1青年トランクス 不意打ち剣を片腕で止められる
ノーマルチビトランクス＆悟天 「妙に強い」
18号＞ノーマルチビトランクス＆悟天＞人造人間戦超1ベジータ＞人造人間戦超1青年トランクス
18号の評価等
人造人間戦超1ベジータ「たいしたことないね」
人造人間戦超1青年トランクス 不意打ち剣を片腕で止められる
ノーマルチビトランクス＆悟天 「妙に強い」
18号＞ノーマルチビトランクス＆悟天＞人造人間戦超1ベジータ＞人造人間戦超1青年トランクス
>>978
久しぶりだなマジキチ
久しぶりだなマジキチ
大全集厨が必死に大全集と原作の辻褄を合わせようと必死に妄言を繰り広げる様はいつみても
哀愁が漂っているよねぇ
哀愁が漂っているよねぇ
>>938
ラディッツが来て初めて戦闘力を考えたからな
ラディッツ戦までは亀仙人も充分強キャラだと思う
鳥山は初代ピッコロが亀仙人の倍
悟空と2代目ピッコロが3倍ぐらいに考えてたのかな
416じゃなくて4160とかなら悟空の少年時代のキャラの戦闘力もあんなにデフレしなかったろうに
ラディッツが来て初めて戦闘力を考えたからな
ラディッツ戦までは亀仙人も充分強キャラだと思う
鳥山は初代ピッコロが亀仙人の倍
悟空と2代目ピッコロが3倍ぐらいに考えてたのかな
416じゃなくて4160とかなら悟空の少年時代のキャラの戦闘力もあんなにデフレしなかったろうに
>>978は原作読んでりゃ普通の見解だろ
重力だけでチビトラ30万とかメチャクチャ言ってるやつのほうがマジキチ
重力だけでチビトラ30万とかメチャクチャ言ってるやつのほうがマジキチ
そういやベジータって元気玉の存在すら知ってたから
界王拳も当然知ってるんだろうな
当時ベジータが元気玉知ってるのは異常に不自然だと感じたｗ
界王拳も当然知ってるんだろうな
当時ベジータが元気玉知ってるのは異常に不自然だと感じたｗ
18号が全力じゃないにしろ、
トランクスと悟天も動きにくいマスクマント姿というハンデがあったわけだし
互角扱いでいいだろ
超化して18号と互角以下という意見があるのには笑ったｗ
トランクスと悟天も動きにくいマスクマント姿というハンデがあったわけだし
互角扱いでいいだろ
超化して18号と互角以下という意見があるのには笑ったｗ
ナッパ様>18号＞ノーマルチビトランクス＆悟天＞人造人間戦超1ベジータ＞人造人間戦超1青年トランクス
次スレはよせえ、グズども。
993 ：マロン名無しさん：2012/05/12(土) 23:13:29.91 ID:qm9lAaLq
「カジカ」のギバチ（竜化）vs地球襲来時ベジータならどちらが強い？
960いないっぽいし行ってくるわ
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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