北斗の拳強さ議論スレ179

『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1332859578/

【このスレはたらればご法度】
�@健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×
�Aあの技が当たれば、その技の発動前に、構えた瞬間に・・等のバトル展開予想の類は×

【その他の基本ルール】
�@キャラの強さは原作中のＭＡＸ地点とする※回想描写は×　
�Aキャラ特有の特性は有とする※例：サウザーなら謎解明前
�B対戦討議はケンシロウ以外は初見対決を前提とする※例：カイゼル＞シャチ

2

おちんちん

【現在進行形ランク】※？は異議が多いキャラ

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ※？

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

3E：バット　ゲイラ　フォックス
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

【現在進行形ランク】※？は異議が多いキャラ

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ※？

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：サウザー　ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

3E：バット　ゲイラ　フォックス
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

一部間違っていたので訂正しておきました

極星がラオウを超えそうで憎くてしかたないらしいなｗ

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：【ラオウ（最終議題対象）サウザー】

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ※？

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

3E：バット　ゲイラ　フォックス
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

Ｂのところ南斗は仮で固定して他のやつらのランクをつめない？
南斗は後でランク動かすとして、カイゼルリュウガソリア

>>6
噂のメタル教祖さんですか？

そうだけど文句あるか？

【現在進行形ランク】※？は異議が多いキャラ

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ※？

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：シュウ※？　レイ　シン※？　
2B：ソリア ジュウザ※？
1B：サウザー　ユダ 　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

3E：バット　ゲイラ　フォックス
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル
一部間違っていたので訂正しておきました

ラオウ軍（ラオウ　リュウガ　ウイグル）
カイオウ軍（カイオウ　ヒョウ　ハン）
元斗軍（ファルコ　ソリア　ショウキ）
北斗の軍（ケンシロウ　バット　リン）
サウザー軍（サウザー）

個人の強さランキングとは関係ないけど、やはりカイオウ軍がぬきんでているよね
次いで元斗軍
ラオウ軍はとても覇権なんて握れる戦力は持ち合わせていないよな　

なんつう自演…
議論台無しにするランク貼るなら
理由とか付けろよ

うるせえボケ

元斗軍は支配する側と侵略する側を分けれたのはでかい
拳王軍はラオウいないと統率取れないもん
何気に優秀なのは五車星軍も含めた南斗108派
ちゃんと団結できれば問題なく世紀末を制しただろう

【現在進行形ランク】※？は異議が多いキャラ

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：トキ
3A：ヒョウ※？　
2A：ファルコ
1A：ハン※？

4B：黒夜叉※？　リュウケン　ジュウケイ
3B：ユダ※？シン※？　レイ　 シュウ※？
2B：ジュウザ※？
1B：リュウガ　カイゼル　ソリア※？　

5C：ジャギ　アミバ　デビルリバース
4C：シャチ※？
3C：アルフ※？　
2C：砂蜘蛛　フドウ※？　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

3E：バット　ゲイラ　フォックス
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

ラオウ軍よりも強そうなのってカイオウ軍くらいでは？

聖帝軍やユダ軍は表向きはラオウ軍の配下だし。
強者はラオウがなんとかしてあとは部下に任せておけばOK！
賢いのは元斗軍、ラオウやサウザーと言った超強者がいなくなったあとに動きだした

ジャギアミバの過大評価はなんなの

元斗軍と違いラオウには元々部下は居なかった為、猛者を潰して領土を広げるしか方法がなかった
有能な人間も気に入らなければ部下に招き入れず殺す等の行為も 反乱が起こる背景をみるに結局意味は無く、結果的に人材の質を落としただけとなってしまった
恐怖では何も生まれないことをラオウは知らなかった 愚かな奴よ

>>16
確かにな、あとジュウザもな
デビルに勝てないよー

マジレスするとデビルはサウザーですら危うい

【現在進行形ランク】※？は異議が多いキャラ

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ※？

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：シュウ※？　レイ　シン※？　
2B：ソリア ジュウザ※？
1B：サウザー　ユダ 　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

3E：バット　ゲイラ　フォックス
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル
一部間違っていたので訂正しておきました

>>20
サウザーヲタが発狂するぞw

呼んだ？

S：ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、ヒョウ
A：サウザー、ファルコ、ハン、リュウケン
B：ジュウケイ、黒夜叉、トキ
C：シュウ、ユダ、シン、レイ、ジュウザ、フドウ、ソリア、カイゼル、シャチ、ウイグル


S⇒無想前のラオウに勝てる強さ
A⇒無想ラオウといい勝負
B⇒無想前ラオウに善戦はできるが勝ち目はない
C⇒無想前ラオウにボコボコにされるレベル


取り敢えず、このくらい大まかには納得してもらえる？

>>23
なんで無想ラオウが基準なのにそこに勝てるやつにラオウ入ってるんだよ

みなさん！ランク修正の度にながーーーーいランク貼らないで！
目障りｗ
修正時は不等号で表したり修正した階層のみ部分的に貼るとかさ

>>23
俺的に他のくだらんランクよりかなりまとなランクだわ
ジュウザを過大評価してない点も すげー共感出来る

>>23
ソリアの位置が少し気になるな
他は同感かな
誰かを推してる感じもないし 良ランク

俺ランクならみんなの中にあるんだから
それを証明したいなら描写なりなんなり説明すればよい
ランクなんて参加せずに雑談するのもあり

>>4　初レスだが
ジュウザ、カーネル、トキ、ソリア、ウイグル、アインが低すぎる。

＞＞シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟
これいおかしいだろ、この中じゃ明らかにウイグルがかなり格上、ハーン兄弟と互角なんてありえない。

＞＞2D：バスク　ボルゲ　 1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ 3E：バット　ゲイラ　フォックス
よりアインのが確実に強いだろ。

＞＞2E：スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱　ヒューモ
アイン＝スペード、クラブ絶対ありえない

>>29
アインが一体どの程度だと 言いたいの？まぁ俺もさすがに低いと思うけど

>>29
ようこそ！
沢山異論お持ちでｗ
ではでは、自論を下さい
なぜありえないか、それは作品のどの描写からの見解か？

ランクは全て仮固定です
特に下の階層程適当です

貴方の自論に反論がいなければ貴方の意見でランクを直ぐ修正しますよｗ

>>23
久々にまともな良ランクを見た

アサムって強そうだよな 評価かなり低いけど
ハートくらいなら倒せそうな気がするぞ

>>32
自演での自画自賛とかもういいから

俺の個人的な意見だと

Ｓ：ケンシロウ、ラオウ、トキ、カイオウ、ファルコ
　
Ａ：サウザー、ハン、ヒョウ、（リュウケン、ジュウケイを入れるとしたらここ）

Ｂ：ソリア、ジュウザ、黒夜叉

Ｃ：シン、レイ、シュウ、ユダ、リュウガ

Ｄ：カーネル、カイゼル、フドウ、ウイグル

>>34
自分の意に合わないものを全て自演扱いするの止めたら？
>>23にもID出してもらえばわかるわ

>>29は「明らか」とか「確実」とか「絶対」とか言葉はたいそうだが
何一つ理論がなく説明がない
社会に出て会議でこんなじや誰も貴方の話を上司は聞いてくれんよ　追い出される
きちんと何何の事由で何よりも何がどうしたと話してねｗ

>>35
戦いの描写で決着がついている(白黒付いている)キャラはランクに差をつけないと

おいおい糞ども！　妄想で戯言ぬかすな！
他の漫画の強さ論議スレ見て勉強してこいや！
こんなだからいつまでもここはランクの一つも固まらない糞スレなんだよ！

まあ流石にスペード＝アインは無いわな
そこら辺の雑魚モヒに無双出来るブゾリがスペードくらいの強さだろ
そのブゾリを拳骨一発で瞬殺出来るんだから明らかにアイン＞スペード
ケンシロウに子供扱いされてるのが目立つが、はっきり言って下位ランクのキャラなら皆同じく子供扱いだから
事実、2つ上とされてるサトラとかもケンシロウに完全に遊ばれてるし

>>39
糞が糞を呼び糞まみれとなるｗｗ
お前が一番の汚物だよｗｗ

汚物は消毒だぁ〜〜

>>38
俺はランク貼った者ではないが 何で他人にとやかく言うの？

>>31>>37>>38=>>1か　なんか気持ち悪い、一人で仕切って。理屈っぽいし・・・

友達いないタイプだな、次からスルーするわ。コイツみたいにこのスレにへばり着くつもりないからもう来ないかもだけど。

>>37
初めての訪問者にキツい言い方だな
リアルでそんなの通用しないくらいは理解してるだろうさ
ここはあくまで2ちゃん

>>44　このての馬鹿は自分のキャパを超える状況下に陥ると(都合が悪くなると)
このように相手を卑下して自分がまともと思い込ませ人生で困難から逃げているｗ

>>44
以前からここは理屈っぽい輩が多いんだよ
そのせいで楽しくなくなることが多い

>>44
私34だけど1でも31でも37でも38でもありません！

>>45
大丈夫ですよ、>>37は相手にしないので 。
>>4のランク貼ったのが>>37だと思うので、自分の糞ランクを細かく突っ込まれて論破されたのが
くだらないプライドが傷ついたのでしょう。
あまりにもデタラメなランクだったものでつい書き込んでしまった。

>>47
ゆとりはそうして世の中を楽しく緩やかに変えて下さるｗｗ

>>46
良い人ぶってても批判された途端これだ・・所詮それがおまえの本性だよ

>>49は言葉を選べよ？
>>4のランクはそいつ個人が作ったランクじゃねえぞ！
ここまで俺も含めた参加者全員が長い語り合いで固めた暫定ランクだ！

>>51
俺は自分で言うのもなんだが常に喧嘩腰だ(笑
お前か？さっきから他の奴と俺を混ぜて考えてるのは？

というわけでアイン上げ

>>49
論破だってｗｗｗｗ

このスレにはキャラを使い分けてる輩が何人か存在するんだよ
良識的な見解はするんだが 論破されそうになると発狂して話を濁したりアンチ化する
そしてそいつは今日もここに張り付いているｗ

>>47
理解力が乏しい頭の持ち主は自分に都合の悪い事は全て｢理屈っぽい｣でおかたずけｗｗ

>>56
君が論破したレスをアンカで見せてよ？

本当に糞が糞を呼び糞が・・状態になってるしｗｗ

>>52
その通り
だけどそのランクは通過点に過ぎないし認めない人間は大勢いるだろう 今日の初参加者がいい例だよ
だから そんなに興奮する必要はないさ

もうウザイ！　
論議しないで騒ぐ輩は消えて。

もう放置して誰かジャギ、アミバ、デビルあたりを煮詰めませんか？

ジャギもアミバも秘孔突けるからデビル倒せる的な見解だっけ？

>>58
俺が論破したとは言ってないぞ？
そういう輩がいるのが事実だから迷惑だと言うこと

>>60
すまない。もう黙る。

勿論ランクが気に入らないのは構わない事だと思う
文句もありで当然かな
でもねこいつら文句だけで自論が皆無だから腹が立つ
これじゃただのクレーマーかチンピラヤクザだよ

デビルに特殊な倒し方は存在しないし
肉体的強度も秘孔がつけないほどではない
拳を指に見立てて突けば倒せる

>>62君は・・
長くここにいるみたいだけど今のランクはどう？
修正希望な箇所ある？

今夜は君の修正希望ランクを論議しません？
もうガヤは放置で

>>45さん絡みますね。
俺が初参加時にまともな、議論レスだけまとめてた 進行役の人が居て論がスムーズに進み結構うなずける知識あるレスを打つ人達が居て朝まで強者同士の熱い議論で楽しかった。最近は俺もその人達も話題が無いのが原因だけどアホなレスが多くてあんまりレスしなくなった

>>66
やや！！
こんばんは！待ってましたよ！
｢あんちゃん｣さんですね？！
ラオウ対サウザー論議の頃ですね？

いやー熱かった！
荒れた！燃えた！
4日間超寝不足！
それでも充実していたｗ
今は酷いね・・
おそらくスレ主の人(聖帝と拳王と書く人)とか
サウザーに物凄く詳しいけど偏見がない凄い人とか
ラオウに超詳しい人とか・・
懐かしい！

>>61
デビルは あのサイズでありながらスピードが早い 耐久力もかなりのものがある
そして捕まえれば握り潰すことも可能
実際かなりの強敵でしょうね

あの強度に拳を打ち込んでもダメージはあまり期待出来ないから 内部ダメージはかなり有効と言える
ジャギは北斗神拳があるから勝つ可能性はある(アミバも少なからず)
秘効を突ける北斗勢でなければかなり苦戦を強いられるのは間違いないでしょう

>>4のランクは
1Aまでしか覚えてないが
今まで ケンシロウ抜きの強者ファンで議論しあい
出た結果で間違いないよ。特に サウザー ラオウ ファルコ カイオウは根強いファンが居るからかなりバトル議論だった。その上で知識ある参加した人達の、決をとり出た結果だよ。

どんだけデビル過大評価すんの

>>66さん
そうです
適当に眠りにつきますが、１つ宜しくお願いします

>>66

>>45です 俺もそんな感じですよ
あなたはラオウ派でしたね？俺はサウザー派としてあなたと議論してましたよ
あの頃は確かに楽しかったな

>>70さん絡みます
デビルランクは興味無いので良くわかりませんが、
デビルファンや反デビル同士でデビル強いと言う意見が多かったから公平にこのランクになったと思います。強者ファンはデビル以下は興味無いのでまとめ役の人がデビル論を見てまとめたと思います。

議題なければトキについてはどうでしょうか？
トキは病でも原作中のマックスポイントは対ラオウでの剛トキだとして
勿論、偽りの剛は体に悪いですが、レイの白髪同様に強さとしては事実だと思うので
ラオウ＞トキ＞ハンやファルコ　とはいかないですかね？

>>70
あなたの見解は？

ジャギなら楽勝？

>>72のお二人さん
楽しい理由はどちら派の人も、常に客観的で贔屓や偏りなく議論したからでしょうｗ

>>72さん
そうでしたか。
楽しかったですね
。今後も１つ宜しくどーぞ
漫画ファンなんですがラオウ寄りが少なかったので、ラオウ派になりました(笑)進行役の人のおかげで楽しく出来ましたね。

横槍ごめん
デビルを倒すのにケンシロウが人間の潜在能力の残り７０％を使うあれを使い、
勝ったけど、ジャギもアレできるの？

>>74
自分で振っといてもう次の議題ですかい？
トキはファルコと良い勝負になると思う
ラオウがファルコを同等と認めた事実とラオウ対トキ戦を考慮すると
ファルコ≧トキになる

>>71は>>67の間違い。
67さん 宜しくお願いします。

>>76さん はい
おっしゃる通りです。。

>>77
聖帝対拳王と表記するまとめ役や書記さんや進行役は皆物凄く荒れた際に
消えてしまった　それか週末だけ？かな、
俺は携帯さんが仕切れば楽しいスレになると思うがｗ

天龍呼吸法は北斗神拳の基本だが、神拳の真髄すら忘れたジャギが使えるかどうかはわからん
ラオウトキは使えるだろうが

>>82さん
誉めて頂き有難うございます。しかし 進行役やまとめ役の荷は正直重いですね。それに 自分より知識ある人が、わんさかいらっしゃいますので難しいです。弱キャラ興味無いですし(笑)

>>83
転龍呼吸法○
天龍呼吸法×※水平チョップとパワーボム打つ前に使う

>>83
ジャギが天龍呼吸法使えるかは怪しい
但しデビルを倒すのに必ずしも必要と言うわけでもないよね
別にジャギ推しではないけど それでは天龍呼吸法使えないキャラが不利と言うことになるからさ

>>84
携帯では確かに荷が重いですよね
>>79すいません他の議論中ですね！

北斗の基本なら使えて当然でしょ
自転車も乗れなくなったとか実際はなかなかありえないのと同じで
伝承最終候補に残ったのなら基本闘法は使える

>>68
デビルに掴まれてもジャギやアミバには秘孔突きがあるからね
最低でもデビルが仕留め切る前に秘孔の1発は入れれるでしょ

>>86
つられたｗ
訂正 天龍×
転龍〇

>>67さんの返信レス数が、少なくすみません。
あの時 いらっしゃったんですね。(笑)
楽しい事には時間を費やしてもおしくは無いですよね。 実は本当は１日で決まったんですが、朝方まで居た方々に俺はマジにレスをしていたので
｢なんだこの議論結果は！｣と 切れたんです。で皆さんID外されて 心情を語って下さり追加３日間になり合計 4日間になったんです(笑)

この下層域でデビルに勝てるキャラいる？

4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

議論中すみません。

>>83
転龍呼吸法は北斗神拳の奥義
だからケンシロウにしか使えない

>>90
へんな事気にせんでくださいなｗ
携帯さん暴走の巻き覚えてるしｗ
あのID露出は異様な光景だったｗ

>>91
アサムの秘奥義
闘牛爆裂チョップ ならいける

>>95
アサムはどの位置まで上がる？
コウケツのペットの記憶が｢物凄いモンスター｣とだけ覚えてるが・・

>>93
そんな設定ないから

>>97
北斗神拳の奥義が伝えられるのはただ一人
これは作中で明言された紛れもない設定

水影心は北斗神拳の奥義とはっきり言ってるけど ケンシロウのみなのは何故だ？ 伝承者のみ継承出来る奥義の一つなのかね

暫定集計

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ(暫定)
1S：ラオウ

4A：ハン
3A：ヒョウ　　ファルコ トキ(new)
2A： 黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ　　サウザー
1A： カイゼル(new)


4B：ジュウザ
3B：リュウガ(new) シャチ
2B：ソリア(new)
1B：シン　レイ(new)ユダ(new)シュウ(new)　フドウ 砂蜘蛛　

5C：ジャギ(new)　アミバ(new)　シュレン ヒューイ
4C：デビルリバース(new)
3C：アルフ　
2C：ハーン兄弟 (new)
1C：ウイグル ハーン兄弟 (new)

3D：カーネル
2D：牙大王　リハク　ハート　ダガール バスク
1D：バット ゲイラ スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱 ジャッカル　フォックス

>>98
それは 語弊があるねラオウもトキもジャギも北斗の冠する奥義使えるし
伝承者のみ継承された奥義が存在すると考えられる
例えば 秘奥義の天破活殺 水影心等々

>>99
北斗の奥義って描写されてる？
北斗の奥義だったとして、北斗の技はみんな使える？
明らかに模写したケースがないなら流石に厳しい
ケンシロウが天将を最初から使えるぐらい厳しい

今回の場合は北斗の真髄に当る技で
南斗で言う所の外部破壊に相当する部分の話

>>101
語弊も何もその通りの台詞があるから

秘奥義はケンシロウ一人にのみに伝承されたと解釈するのが妥当

>>102
アンカ 間違ったの？何で突っ込まれたか意味がわからないんだけど…

北斗神拳は一度見た技は自分のものに・・
これ例えばケンシロウかリュウケンが奥義出したとこみてれば
ラオウ、トキ、ジャギも奥義を水影心で使える？

水影心は間違いなく北斗神拳奥義

>>106
いや それは考えにくいね ラオウが水影心使えるなら カサンドラで秘伝書集めするよりも 目で見て体得した方が早い気がする

北斗奥義について伝承者候補は同じ技を使えるかについて考えてみたんだけど、無想は確か過去の北斗伝承者の中で使えた者はケンシロウただ１人(最後はラオウもだけど)だけだったので、伝承者扱いの北斗拳士は他伝承者候補と全て同じ奥義を使えないと思う

デビルの評価は最強議論にありがちな作者の意図を無視した描写厨解釈にするかどうかで分かれる

水影心を使った描写がないんだから使えない
二指真空把みたいに北斗流拳でも似た技があって北斗なら当然のように使える技ではない

これが許されるなら断固相殺拳も南斗としか表記されてないから
南斗各流派全て使用可能じゃね？みたいな考察も成り立ってしまう

基本的な技はみんな使えるはず
但しケンシロウしか使えない奥義は、伝承者のみの奥義としていくつかあるんだろう
そして各々得意な技が違うから 披露するかしないかじゃないかな
剛掌派はラオウとケンシロウが披露
有情拳はトキとケンシロウが披露
そしてトキの使う天翔百裂拳等は トキが北斗百裂拳を特化させた技だと思う
あと ラオウの剛の拳では有情拳は会得出来なくて 逆にトキは剛掌派を会得出来ないとかそんな感じ 拳質によっては例外もある的なね

南斗究極奥義断固相殺拳
これを使えるということは、
レイは水鳥拳の継承者であると同時に
南斗全体でも位が高い人なのだろうか？

漫画の突っ込みの独り言だだけど、今まで無想を使えた者が居なかったら受け継がれる訳は無いんだけどな、誰かが無想を使えたからこそ受け継がれてるのに。

>>112
この場合でいう 伝承者のみ継承出来る技に 水影心や天破活殺が含まれると思う
という理由からラオウやトキに水影心は使えない

マント一枚かわせない究極奥義

>>113
察するに南斗各流派の共通の奥義？
流派で技の性質が違うが、これだけは各流派の継承者が覚える共通技なのでは？

頑固総裁権

>>117
そんな考察するならシンの技はどうなるんだよ
断固は南斗水鳥拳のレイのみが使える
としないといつまでたっても考察は前に進まんぞ

マント→邪魔だから瞬時に水鳥拳で切るつもりが→物凄い早く正確な突き
で秘孔を指された※この間0・1秒とかｗ
こう考えれば？

>>114
あれはそもそも受け継ぐ技じゃないでしょ
北斗神拳を極めて愛や怒りや哀しみの境地に達した者のみが習得するわけだから
ラオウとケンシロウは北斗史上No.1.2と言うことになる

この流れ何回目？
水影心はケンシロウしか使えないで決着ついたでしょ
アニメならラオウも含む可能性がある
これにて終了

>>119たしかに
だがシン登場時は南斗＝南斗聖拳の設定だったからさ

>>117
あれって南斗水鳥拳究極奥義って言ってなかった？ アニメだけか？

>>114
ギャハハ
あんちゃんの言う通りだなｗｗ うけるｗ
｢独り言｣ なのにおもわずからんでしまったw 許せよｗ

無想転生

創始者のシュケンが技の仕組みや原理は作ったんじゃないの
でも誰も完成させ得なかった
北斗神拳は暗殺拳ゆえにかなしみを背負う機会が脱逸したのが原因？
世紀末で暗殺業から開放された恩恵もあり会得に至った
かなしみを背負えばこそわかる境地や気構えもあるんだろうよ

>>121
でも過去に１度は誰かが無想を使えてないと不自然では？
どうして見た事もない技に名前や、発動条件(愛悲しみ)があるの？
仮に使えた人が歴代にいなくて伝説や言い伝えとしよう・・
それでも何を根拠に言い伝えられる？
愛と悲しみ・・でこんな感じの奥義が出る気がする・・と昔の人が思った？

>>127
そう！おっしゃるとーり！
だから>>114が正しいｗ

理論だけは昔からあったんだろ

無想転生って伝承者ではないラオウが習得しちゃうってことは 別に真に北斗神拳極めなくても
愛とか怒りを背負うことでケンシロウ並の実力者なら習得出来る？
例えばサウザーが愛を極めた場合とか 有りえないというか想像は出来ないけど

>>123
設定矛盾なんてついたらいくらでも出る漫画だからね
断固はレイのみ
水影心はケンシロウのみ
反論があるやつは双方使った描写持ち出して反論しろと

無想は無想にたどり着いた人間が居ても伝承者じゃなきゃ伝えられないんだし
周りが天才ばっかりでジャギみたいなやつが伝承したケースもあるかも知れんし
その場合北斗の歴史に組み込むか賛否あるしジャギみたいな伝承者なら
認められずに使えたこと自体をなかったことにするだろうけどな

変な考察しても答えなんて出ないから
無想はシュケンが作ったが未完成品だったってことにしないと蛇足になってしまう

>>120
ラオウは随分余裕だったね

>>127
どんな技かはリュウケンも知らなかったから 故人達の言い伝えじゃない？シュケンの妄想が現実になったとかｗ
まぁ何かしらの根拠はあったんだろうさ

南斗孤鷲拳は後付け

>>130
流派が違うのにどうすんだよ
オウガイが教えてたのが北斗神拳ならオウガイやった時に無想使えたかもな
ぐらいしか言えん

>>121さん
用を足して煙草吸っていたら絡らみがあったので遅くなりすんません。携帯だし(笑)

受け継がれてるからこそ、ラオウが知っていてリュウケンに問いたのでは？

漫画に対しての独り言なので凍結でよろしいです。 議論された方々 有難うございます。。

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

ハン＞ヒョウ＞シャチ＞上級修羅＞バルログ＞ファルコ

まあケンシロウも瞬獄殺くらったら詰みだな

南斗にも秘孔の知識はあるよ
それは南斗を齧ったアミバ程度でも秘孔の位置を知っていたのでも分かる
ただアミバの場合中途半端になので、秘孔の位置は分かっても、その効果についてはよく分かってないから人体実験を繰り返す結果となったが
またレイもケンシロウとお互いの秘孔を突きあって牙大王を騙すのに使っている
だからデビル相手でもいざとなれば南斗聖拳でも秘孔を利用して倒すことは可能だろう

>>130俺もそう思う
北斗神拳は他の拳法から学んでいる部分も多々あり、そうして奥義を増やしてきたのだと思う
ただ無想転生だけは水影心を持ってしても真似しきれなかったという感じかな

北斗剛掌波は奥義じゃなくてラオウオリジナルだと思う

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

ケンシロウは北斗神拳
トキは北斗有情拳
ラオウは北斗剛拳

北斗神拳は千変万化する戦いのなかで常に奥義を見出だしていく拳法だから、北斗神拳の奥義を伝授されてないトキやラオウも自分で奥義を見出だしてオリジナルの拳法を確立させたんだな。
サウザーにたいして北斗有情猛翔破やったときもラオウがトキに「おまえの拳だ」て言ったしあれは北斗神拳の技ではない。
天将奔烈を食らったハンもそれをラオウの拳だと言ってた。

だが、
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

>>98
はっ？ラオウも奥義使ってたじゃん。天将奔烈は北斗の奥義じゃないの？

＞水影心はケンシロウのみ
＞反論があるやつは双方使った描写持ち出して反論しろと

この人おかしいよね、だったらトキは「二指真空把」を使った描写がマンガにないから
使えない事になる。当然時は二指真空把を使えるんだけどね。

トキとラオウが使った闘勁呼法は北斗神拳奥義だとケンシロウが言ってたよな

じゃあそれは伝授は受けてなくても、北斗神拳の授業の正規の課程をクリアしていけば自然と身につくような奥義なのかもね

まあ作者もあんまり深く考えずにその時の衝動で作品作ってるからどうとらえても矛盾がでるわけだけど
「北斗神拳は一子相伝」のテーマを守りつつ上手く解釈することはできないだろうか

天将奔烈はラオウオリジナルだろ
他の奴が使えるなら｢このラオウ無敵の拳｣とか言わないから

神拳伝承者は全て技を伝授されてないでしょ。
基本的には千差万別の実戦の戦いの中で進化する拳が特徴。
ケンシロウは闘気も知らなかったし剛拳柔拳の拳質すら知らなかたったしな。
過酷な修行に耐えて抜いた者時点で全て伝承者候補だろう。
よってジャギは4人の中で比較されると弱いが実際はそんなに弱くないはず。
それにリュウを短期間で手放した事からも合理的解釈できる。

>>146
名前がついた技だから奥義ってことでもないでしょ。
奥義なら奥義って言って出してる。

>>147
二指真空把が奥義ならトキは使えないということになるね。
ただケンシロウは奥義とは言っていないから二指真空把が本当に奥義か怪しいと思うけど。

>>149
ラオウ、トキはリュウケンからいくつかの奥義を盗んだでいいのでは？
素人から始めたバランが執念でラオウから北斗神拳の技を盗めたんだから正規の修行を積んだラオウ、トキがリュウケンからいくつか盗めたとしても不自然ではない。

ジャギも部下に天破の構え教えてるからな

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

>>1
ケンシロウの強さは

ラオウ戦ケンシロウ≧伝承直後ケンシロウ＞復活ケンシロウ(三部)＞弱ケンシロウ(二部)
これでいいか？

＞＞ケンシロウは闘気も知らなかったし剛拳柔拳の拳質すら知らなかたったしな。

闘気（オーラ）は知らなかったとかじゃなく、自然にオーラを纏えるかどうかだろ。

とうとう復活ケンシロウ（三部）とか言い出したｗｗ

最近のヒット作
菩薩シン
愛戦士シャチ
復活ケンシロウ←new

普通に二部ケン＜復活ケンだな

菩薩シンはかなり前からのネタだ
新参丸出しのレスだな

これが噂に聞く天才チンパンジーことキチガイ二部アンチとかいうやつですか？

復活ケンシロウ＞二部ケンシロウ弱

これは当たり前だろｗ

二部ケンシロウは弱いけど、降りかかる火の粉モードが終わったあとの対ヒョウ対カイオウは最強レベルだろ

いや、二部ケンはシリーズ最弱

自演祭り開催

>>164
このレスは正しい。

よって
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

>>167
みんなの迷惑になるから書き込むのやめてくれる？

>>168 嫌です

なぜなら
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

北斗神拳は哀しみを積み重ねるごとに強くなっていく拳法だから記憶喪失で哀しみを忘れたりしない限り弱くはならないでしょ。
じゃなかったら恐らく何十年も実戦はしてなく、病＋老化で死ぬ寸前のリュウケンが伝承者決定直後のラオウより強いはずがない。

リュウケンはラオウ封じのための秘拳を隠してたから

>>171
事実圧倒して、敗れた原因は他にありますから…
発作なしを条件に戦わせたらラオウに勝ち目ありません

>>172
七星はラオウ封じのためではなかろう

リュウケンの目は節穴だろ。ケンシロウで北斗神拳は終る。

1.ケンシロウは実質3回死んでる。
2.無理だと言い放ったが、ラオウは無想を習得出来た。
3.ケンシロウはリュウに北斗神拳仕込むのを止めた。次の伝承者作る気が無い。

>>155
伝承直後ケンシロウが一番強いと思う

>>176
復活ケン＞ラオウ戦ケン≧伝承直後ケン＞二部ケン
これが正しいよ。

こそ泥で親なしのバットがリハクに拳を教わりレジスタンスの北斗軍リーダーになるのだからリュウケンの予知や発言などいくらでもケンシロウもラオウも凌駕できるぞ。

伝承直後ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ戦ケンシロウ＝二部ケンシロウ＝復活ケンシロウ

自演乱舞

復活ケンってなんですか？

究極＝最終ケンシロウ
伝説＝最終ラオウ、カイオウ、全盛期コウリュウ
最強＝全盛期リュウケン、ヒョウ、黒夜叉、健康トキ
準最強＝ジュウケイ、ファルコ、サウザー、ハン

コウリュウ、黒夜叉を過大評価しすぎ

コウリュウはあくまで伝承者決定前のリュウケンと対等だったにすぎない
その後も成長していったリュウケンとの差は歴然


黒夜叉もヒョウを少し惑わせた程度でダメージは全く与えられてない
陸戦隊との戦いでも瀕死状態でフラフラのヒョウの方が片腕ないだけで元気な黒夜叉より全然活躍してる
実際はジュウケイ＞黒夜叉かと

伝承継承順位　ケンシロウ＞トキ＞ラオウ＞ジャギ
将来性◎　性格○　現時点での強さ○　ケンシロウ
将来性△　性格△　現時点での強さ◎　ラオウ
将来性○　性格◎　現時点での強さ◎　トキ　だが病
将来性×　性格◎　現時点での強さ△　ジャギ　性格◎は暗殺拳向けでは抜群

これに宗家の血統が加わり完全にケンシロウが抜け出した格好
のちにラオウやトキも宗家だと判明するが正統宗家でないため血統的には
ケンシロウ＞トキ＝ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャギ

リュウケンはケンシロウの代わりになる可能性があったラオウを殺すわけにはいかなかった
ラオウ対リュウケンの戦いは裏で凄い駆け引きがされてる

リュウケンがヨボヨボになってるのにコウリュウはムキムキ
鍛錬は怠ってないでしょどうみても
ただ単にラオウが伝承時より伸びただけ
伝承時はケンシロウ＞ラオウ

リュウケンが修行してパワーアップしていったならコウリュウもひそかに修行してる可能性あるやろ。表向きの北斗神拳代表者がリュウケンなだけで。
現役チャンピオンより強くても引退してひそかにトレーニングしてるアスリートやファイターもいるように。

>>175
北斗宗家の嫡流だから、最初から継承者争い自体茶番

ケンシロウに最初から決まっていたの、伝承者

Ｋー１だとリュウケンがピーターアーツかアーネストホーストでコウリュウがブランコシカティックみたいなもんかな？ Ｋー１創世記から知らない世代にはわからん話だが。
ラオウは全盛期ジェロムレバンナ
ケンシロウはアンディフグ

＞サウザーにたいして北斗有情猛翔破やったときもラオウがトキに「おまえの拳だ」て言ったしあれは北斗神拳の技ではない。

そんなことラオウは言ってねぇぞ

リュウケンがコウリュウに比べて弱って見えるのは、数多くの実戦で受けたダメージの蓄積でしょ
コウリュウはそうした実戦をほとんど経験してないから健康でいられたのだろう

七星点心は対ラオウに有効な俗に言う柔の奥義
本当の意味でリュウケンの技を受け継いでいるのはトキだけ
ケンシロウはもっと教わることがあったのに、リュウケンが殺されてしまったために中途半端なまま伝承者となってしまったから
後々執念やらなんやら実戦経験を通じて勉強させられた感じ

>>189
それは勝手な推測だろ？
蓄積があったとして、コウリュウの体とリュウケンの体の差は言い訳できない

七星点心はむしろ無想転生の前段階の技でしょ

リュウケンはダメージの蓄積　実戦経験するごとに奥義を増やしていったがその分体を傷つける結果となった
心臓発作は実戦経験によるストレスの蓄積で心臓に負担をかけていった結果だと思う
ストレスとダメージが蓄積したまま歳を重ねればガタがくるのは当然
平和に暮らしていたコウリュウと健康面で差がついて当たり前　比べるまでもない

後はリュウケンはそれほど体が大きいわけではないから、その体で北斗神拳による莫大なエネルギーを使いながら
戦い続ければ、体力的に厳しいな
その点コウリュウはラオウにも見劣りしない大柄な体格
本来北斗神拳を操るにはコウリュウみたいな体力の持ち主の方が適している

スレチだが

蒼天の拳の霞ケンシロウならラオウもカイオウも赤子扱い？

北斗神拳は常に進化するし代を重ねるごとに強くなっていかないとその歴史に意味がなくなってしまうわけだけど、伝授の儀のあとの霞さんは化け物のように強い

けどケンシロウの方が強いと思う

>>195霞拳志郎の描写だけ見るとそう思えるけど、レベル的に
覚醒ケンシロウ＞無想ケンシロウ＝霞拳志郎
だと思いたい
飛燕＝レイ　宗武＝ラオウとして全体的なレベルは同じくらいだと思いたい

霞は無想使えないって言ってんだろ
万が一あれで使えたと言い張っても自在には無理なレベルだから
無想を自在に操る時点でケンシロウは北斗神拳史上最強の伝承者になった

ケンシロウの代で二千年続いたリュウオウの子孫との遺恨に決着がつき
その果てにたどり着いた答えが大いなる愛
その境地まで辿りついたケンシロウ＞霞拳志郎だと俺は思うけど、実際は分からない
これからは拳の力ではなく愛を伝えることがケンシロウの使命になり、リュウに神拳を教えようとしなかったのは
その心意気とか精神とか、それだけで十分で拳の力はもう必要ないという判断だったのだろう
残念ながら神拳はケンシロウの代で終わりかもしれない

>>198拳志郎は無想使える
もう決まっていることだ　素直に認めろ

蒼天はスレチだろボケ
テンプレ無視かよ

>>201そんなもんちょちょいとルールいじっちまえばいいじゃん
�C蒼天の話題もOK
てな感じでな
君は頑固だね

>>199
ところがどっこいどこの馬の骨ともわからない宗家の若者が伝承してました
そして、そいつは北斗神拳だけじゃなく、南斗鳳凰拳まで操り
南北一体の拳を極め、ラオウの生まれ変わりの如しリュウを破り
さらには最強の伝承者であるケンシロウすら凌駕し
城を闘気で浮かべぶっ飛ばすほどのリュードを倒し最強となりました
※武論尊監修ＦＣ北斗の拳４

>>200
いつ　どこで　使ったか教えろよｗ

>>204君甘えてはいけませんよ

>>203　
�DゲームはNG
ルールに従え

>>202
『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

>>205
霞ちゃんの蹴りを宗武くん受けてそのまま墓へ叩きつける
霞ちゃん失神
トドメをさそうとする宗武くん
宗武くん｢あれ？このまま攻撃したら反撃喰らうんじゃね？無想転生？｣
霞ちゃん気がつく首をクキッ・・コキッ・・トントン
※蒼天の拳14巻Ｐ65〜から抜粋

これで無想転生使ったことになるならみんな無想使いだなｗ

>>206
武論尊監修の北斗の拳の世界の続編って意味だよ
妄想や変な考察より信憑性は高い

北斗神拳はケンシロウで終わりとかより全然マシだと思うけど

リュウケンは兄の拳志郎が無想を使えるのを知らなかったのかもね
だから今まで体得できたものがいないと思いこんでいたのだろうけど
どっこい兄が体得していた
拳志郎が最初だったのかどうかは分からないけど

>>210
>>208これを見て使えると思ったの？まじで？

>>209
�DゲームはNG
ルールに従え

>>212
妄想よりマシだと言ってるだけだよ
それで考察しろとかは言ってない

>>199みたいな妄想垂れ流し全快で考察されるぐらいなら
武論尊が監修した続きあるからそっちを教えただけ

拳志郎の戦い方は宗武の闘気を受け流すといったトキそのもの
柔だの剛だの関係なくトキや拳志郎の戦い方こそが神拳本来の姿であり
それを極めれば自然と無想は身に付く　だって無想は柔の動きだから
リュウケンは残念ながら七星までが限界だった

>>213
�DゲームはNG
ルールに従え

従えないなら今すぐ出て行くことだ
以上

>>213あたたたたたぁ
秘孔を突いた
もうお前はゲームのことは忘れた

まったく原作に語られない部分なら
同じ原作者と監修が手がけた他の作品の設定を参考にするのは悪くないと思うけど
妄想で補完して突っ走るやつより1000倍ましだしみんな納得できる
原作だけではどうしようもない未来の話とか過去の話で妄想されたらたまらん

>>214
剛拳であるラオウも簡単に身につけちゃったぞｗ

>>199
これはどいひー

最初から全て設定してないし
連載続けていくのに無理矛盾が出る

>>218その分一撃の威力が減少したよね
最初の頃なんて一撃でケンシロウの胸が陥没するぐらいだったから

蒼天１９巻164ページ

宗武「ふん…俺の拳を柔の技でかわしてばかりではおまえに勝機などないぞ！」
拳志郎「安心しろよ、そんな退屈な死合いはしない」

>>221
ケンシロウの柔拳が未熟だっただけとかは？

ケンシロウ
剛拳　70
柔拳　30

ラオウ
剛拳　80
柔拳　20

トキ
剛拳　40
柔拳　60

こんなバランスで成長してる気がするなんとなくだけど

ラオウのそれは言うなれば偽りの柔拳
宗家の人間はしなやかで強靭なバネを持つ体の持ち主で、神拳本来の柔の動きに適した体をしている
ラオウも例外ではないから、元々の素質と才能だけである程度柔の動きを直ぐにカバーすることができる

>>217
北斗の拳　原作その他考察スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1331225076/

妄想が妄想を越えて事実みたいに語ってる奴らは面白いけど 自分の胸の内に納めておくことをおすすめする

＞北斗神拳の奥義はケンシロウのみ

そんな設定聞いたことがないぞ こりゃ酷いなぁ

>>175
あとラオウが言う天を握るという意味をリュウケンは曲解してしまっていた。
覇者は一人の方が世の中は安定する。
誰よりも強くなりたいと拳士としての純粋な思いと同時に、ラオウが真に求めていたのは世の安定だった。
救世主が求められる核戦争後の世の中にケンシロウのような性格では、世の中の安定をもららすのは無理。
リュウケンはあらゆる面で伝承者を見誤った。

話脱線しすぎ

>>228それは言えるね
ただリュウケンは北斗神拳を目立つ形で使うことに反対だったのだと思うし、暗殺拳としての立場上それは間違ってはいなかった
と言っても混乱の世を平定するにはケンシロウのような戦い方では限界があったのも事実
かといって恐怖で縛り付けるだけでは真の平和は訪れないし、最後にはケンシロウのような暖かさが必要
結局二人の伝承者が必要だったこと　そのことまでリュウケンは読みきれなかった

妄想垂れ流し

ラオウ、トキ、ケンシロウ、結局最後まで生き残ったのはケンシロウだし何も間違ってなくね？
時期伝承者だって作中で作らなかっただけでその後子作りしたかもしれんししてなくてもリュウケンみたいに養子をとったかもしれない。
リュウケンがラオウ、トキを引き取ったのも見た感じ50歳前後だし

テンプレ守らない奴が延々語っても説得力がないよ

こーゆースレあるよｗ→　北斗の拳　原作その他考察スレ
ルール嫌いなゆとりはみんな移動ねがいまする

>>228
ラオウは登場した頃は野心に満ち溢れてた愚か者として判断していいよ
人気出て連載を延長させなきゃならんから、途中から作者がストーリーを大きく変更し、辻褄合わせに都合よくラオウを美化し始めただけでしょ
ラオウが野心なしで最初から本当に平和の為だけに動くんなら トキやリュウケンになら胸の内話すのが自然だからね
恐怖で支配する何て考えや 関係ない一般まで殺すのは とても救世主のする行動ではない

>>235
別にラオウ好きじゃないけど
彼は救世主になろうとしたわけじゃないと思うよ

やり方は他にも色々あるのは間違いないけど
カサンドラなんて常人の良心では作れないよね

やっぱアホの筋肉達磨

北斗の拳は腐りきった悪が後付けでいい人になる漫画です

ラオウ　シン　サウザー　

これが三大悪党

強姦魔ユダも強敵背景で爽やかな笑顔に変貌

カイオウも相当やで

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

>>238
カイオウもアレだが
琉拳の作用でああなったと多少の言い訳にはなるな

やっぱ一番の悪党はケンシロウ自身だろう

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

フォックスは初見なら無敵

一番悪いのは核を発射した政治家だ。

悪いのは北斗南斗の拳法

>>244
初見でケンシロウに足お手玉されてんだけど

だが
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

大人のリンと付き合いたい

ルイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リン

リンとか糞ビッチは要らねえんだよ

正直この漫画のヒロインや女のヌード場面では俺はあまり反応しない。
なぜなら原さんの絵が上手すぎていやらしさを感じないからだ。

その上、
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

ユダの技で修羅の国のバルログ２人倒したからユダに感謝だな。

バルログ＞ユダ

マジレスすると

白髪レイの飛翔白麗で砂蜘蛛と相討ちすらギリギリかもな。

↑
糞馬鹿見参

>>256
↑糞馬鹿見参

ID:xpx2G7Bw のユダ厨は 構わない事を進める


原の絵は女が綺麗でスタイルも良いからエロ雑誌に連載してほしい
やらしい絵になると思う。 ユリアがお口でくわえてる絵を見たい

>>227
北斗神拳の奥義が伝えられるのはただひとり！
（JC北斗の拳　第5巻　第4話　死闘への旅だち！　の巻より）

一子相伝というのはそういうもの。

今やユダ馬鹿は１日中 板に張り付いてるニートだから誰にも相手にされてないｗｗｗ
たまに毎日同じレスをしてる2ちゃんねるガイキチが居るがリアルでも2ちゃんねるでも相手にされず可哀想だおｗ

>>258
同意

ID:xpx2G7Bw
毎日 ユダ自演ごくろうさん しね

原のエロ漫画みたい

女キャラのエロさで言えば
蒼天＞＞＞北斗

だが
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

同意
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

>>262
生きる
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
なので問題ない

ユダに顔の傷を見つかり野蛮な部下たちに落とされた女はどうなったか？

北斗神拳って誰でも使いこなせるって設定はどうなん？
一般人のバッドが何故使ってんだよ
少し教えてもらえば誰でも秘効突きは出来るんだな
なら南斗勢は全員使えるってことか

>>269南斗勢は全員できるだろうね
アミバでさえできるから

バットは一般人よりは遥かに体鍛えているよ　強さ的にアインと差はないと思う
多分リハクに鍛えられたのかもね　秘孔突きは見よう見まねかリハクに教わったか

簡単な秘孔を突くことくらいはできるかもしれないが実戦で使ってないから実用に耐える習熟度ではない。
レイの場合は八百長で相手が受けてくれる状況だから使えただけ。

バットは北斗神拳を使えるわけではなかろう
バットが突いたからこそ記憶が戻った可能性もある

アインとバットは最高の状態ってのを加味したら
修羅の国やボルゲの所考えるとアインより少し上

　　　　　　　　　　　　　　 ,.　――- ､＿
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼｀　 ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＿＿＿　 ＼　 ＼　　　　　人類よ、よく聞け！
　　　 　 　 　 　 ／/　　 .　 ´: : : : : : : :｀　､ ヽ 　 ＼　　　今からこのスレを
　　 　 　 　 　 /　/　.／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i:　 　 〉　　人類侵略の拠点に
　 　 　 　 　 /　/ ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／　　　させていただくでゲソ
.　　　　 　 /　 :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i　　　 　 　 　 __
　　　　　 〈 　 /: : : : : ／＼: : : : /　,x≠ミx、: :∧|　　　　　　／　}
　　　　　　 ＼ｉ: : : : :/ |:|　　＼:/　　 んｨﾊ }}Ｖ:|）:{　　　　　./　　/
　　　　　　 　 |: : : : : : ﾄ|　　　　　　 弋ぅり　 {: :､: ＼＿＿/　　/＿＿　　 ,. ┐
　　　　　　　　∨＼: : :| 　 ,ｘ≠ 　 ,　　 　 　 ﾊ: : ＼:＿_:/　　/: : : : : :｀ﾝ'’　ﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 ＼|ﾍ〃　　 r　　 ￣}　 /: : ＼:_____/　　/´￣￣／　 ／ ＼
　　 　 　 　 　 　 　 / : : ∧　 　 ＼　__ノ／L.,ｨ'⌒ヽ:_/　　/:￣｀ﾝ'　　／ ヽ: : : :!
　　　　 　 　 　 　 /: : :〃: :,＞ｰ;‐┬　 ´ 　 /{{　／:/　　 ﾊ:＞'´　 ／､　　 j: : : |
　　　 　 ＿＿_,／: :／/: : :{　 〃 八　　　 /　∨／　　　　　 　 ／ヽ: : '， /: : :/
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　　{: : :{　　　　/ /＞くつ/: : : :ﾘ　 '.　 / /　　:! : ､ 　 Ｖ´￣　　 ,.ｲ/ : /　| : : : :｜
　　 、: : 、 　 ｜:{　　 r_〉}ヽ: : :{　　 ∨　 　 　 ＼: ＼　＼―　´ /' : 〈 　 ! : : : : |
　　　＼: :＼　　､:＼＿＿）: }＼:、　　　　 　 　 　 ` ┬ヽ._}=一'´　〉: : 〉 ! : : : : |

南斗も元は北斗宗家の拳からの分派だから、元から秘孔の概念はある
ケンシロウがつけられた七つの傷も秘孔の可能性がある

秘効は北斗が優れてるだけで 他の流派が使えても何ら不思議はない
南斗は北斗に真似の出来ない 斬撃か優秀だから 秘効よりそっちに特化してったんだろう

秘孔は違う言い方をすれば急所
南斗はその急所目掛けて鋭い突きを入れて止めを指す

外部から突き入れ全てを破壊するのが南斗聖拳だから急所なんて概念はないよ。

>>274
南斗が北斗の分派とかw
妄想も大概にせぇよw

>>277
同意だな
あれは突き入れてると言うより 秘効関係なしで肉体を切り刻んでるイメージ
例えるなら北斗の直接打ち込む秘効は人体に対しての破壊力を持つが岩だと効果はないが
南斗は人でも岩でも威力は一緒みたいなもんだな

>>278
レスした者ではないが 分派というのは事実だよ

北斗宗家の拳四千年の歴史
約二千年前に神拳　聖拳　皇拳に分派した
更に宗家の拳のルーツを辿ると五千年の歴史を持つインド拳法にたどり着く
インド拳法である羅漢仁王拳が宗家の拳のルーツになった可能性もある

バット＞アイン＞５シャセイ（）
は確定済み
修羅の国で生き残れるバットは強い
現実を見ろ

>>280
どこの部分から？
ほぼ全ての北斗みたけど分派を匂わす所はないよ
蒼天の劉家拳→極十字が南斗の流れが入ってるかも？レベルの考察は出来るが
にわかになるとあれが南斗鳳凰拳の元とか言い出すけど絶対ありえないから

>>283ファルコが言ってるよ
修羅の国には南斗　北斗　元斗の源流になった四千年の歴史を持つ拳法があると聞くってね
それが北斗宗家の拳

>>284
それが北斗宗家とは限らないだろ
北斗宗家のさらに元がないと南斗の設定や元斗に矛盾が出る

>>285おまえなぁ〜
神拳の元が宗家の拳なのはハッキリしているんだから、神拳の源流は南斗や元斗の源流でもあるんだよ
それぐらい分からんか　頭悪いの〜

ラオウがケンシロウに剛の拳を教えたとかトキが柔の拳を教えたって言う人がいるみたいだけど
肝心の師範のリュウケンは何を教えてたの？
ラオウとトキ任せだったの？

せっかつこうって使うと潜在能力全て引き出されるのか？

それとも体力回復＆ドーピングなんか？

人間教育を教えた

>>289は>>287へ

>>288ドーピングだろうね
潜在能力なら例の呼吸法で100�l引き出されているから、それ以上に限界を超えて
細胞を活性化させるため、極度に体をすり減らし一気に老化が進む

>>287ほとんどラオウ任せだった可能性が高いな
元々ラオウが勝手にケンシロウに拳法を教え始めたのがキッカケだったから
リュウケンには伝承者にしか教えない水影心（多分）等を教えたんじゃないかな
後は先にも出た人間教育や、暗殺拳たる心得などなど

>>285
別れた瞬間から全流派争いまくりの死闘突入なのか？
元斗にもあらゆる拳法の元になった設定があるんだぞ
南斗と北斗が表裏一体、陰と陽などの設定に矛盾がないようにすると

元斗宗家(仮名)→元斗皇拳
↓
南北宗家(仮名)→南斗聖拳
↓
北斗宗家→北斗神拳

この流れを取らないと色々矛盾するっての

>>291
転龍呼吸法は奥義なのでトキには使えない。

元斗宗家(仮名)→残りの元斗宗家(仮名)→元斗皇拳
↓
南北宗家(仮名)→南斗宗家(仮名)→南斗聖拳→108派に分派
↓
北斗宗家→北斗神拳→北斗流拳

北斗の伝承者になれなかった者の集まりが南斗のルーツだろ

要するに南斗＝落ちこぼれ集団

>>295
南斗の本当の中心は女神ユリア＝生の象徴
北斗は暗殺拳＝死の象徴

中国の南北思想に一致してるわな

実力で北斗に歯が立たず、元斗に駆逐されてる南斗

>>298
ユリアをだれもレイプできなかった、北斗の実力者たちｗ

政府が崩壊したら真っ先に好き勝手やり始める南斗

戦争は誰もが犠牲者

戦争前からの非道ぶりではデビルが一番なんかな

都合良く核爆発に巻き込まれなかった南北元の使い手達

108派の分裂前だしカーネルから連絡でもあったんじゃね
で、リュウケン道場へはシンから
元斗はホントはもっといたけど死んでたとか

戦争が始まらなければラオウも南斗も平穏に暮らしてただろうから 戦争が１番の悪疫だな

その戦争もユリアが原因の可能性大だけどね
ユリア現れるところ乱あり

なんやかんやと捕縛されても、カリスマオーラを発し結局丁重に扱われる南斗正当血統ユリア（劇場版のぞく）

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

地下牢獄にほったらかしにされてる天帝
ベットに放り投げられて、股を開けと言われるカリスマなしの天帝の妹リン

それぞれをユダ様に論評させてみたいな

>>302
フドウもなかなか

ラオウは戦争前は一体どんな職業をしてたのだろう？
８９３か総会屋しか思い浮かばない

拳法家連中はプロ格闘とか世界びっくり人間みたいなので見世物やる気は無いだろうなあ
まっとうに稼いでるのは道場経営者と軍人やってたカーネルくらいか

>>258は正式にはユダ厨ではなく2部キャラサゲ厨

>>310
南斗勢はマジメに稼いでたと思うよ
北斗勢は暗殺業で稼いでるだろうし
元斗は要人ＳＰの仕事してる
牙一族とかどうやって稼いでたか想像できんけど

ラオウの子リュウは誰との子？
真北斗でユリアが身篭っていてケンの腕の中で夕日をみながらニコニコしてる
画があるが
これがラオウとの子なら2人共どんな精神してるんだ？

だが
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

納得アイーン

>>313
北斗の拳４の謎の青年につながるんだろ

>>314=>>315
自演乙

>>313
あれがリュウだったら それを認知したケンシロウはお人好しと言うかアホだし
ユリアは鬼畜過ぎるな

リュウはあのままだとジュウザの様に我流で技を磨くしかないだろうな
ラオウの子供を放置したケンシロウはその後 ユリアとの間に生まれた子を立派な伝承者に育て上げたに違いない

くだらん妄想もそこまでにしとけ

>>316
それ超昔のゲームの話しだね？あれオモロかったｗ
たしかにあのゲームはあんな内容(笑)でも きちんとした作者の公認だけど
それはゲームとして販売する事に対する事と、原作キャラをふんだんに使う事への公認(つまり監修ね)であり
原作の続編としての公認って意味ではないぞｗ

>>321
あれ以降の北斗の話がない以上あれが正史で話を進めても問題ない
別に出てきた時にまた話すればいいかも知れんがない以上ね

リュウはシャチとかバランみたいな闘気ビームに驚愕してた二流どもと違って
北斗神拳の本質を剛拳に見てたから方向性がゆがむことはないだろうけど
繊細な秘孔術は失われてしまいそうだな

ユリアの子はケンシロウとの子だよ
生まれたとか成長した描写は勿論ないけど

リュウはラオウと原作に登場していない(描かれていない)相手との子だと当時作者が言っていたよ

それは問題ありすぎｗ
ゲーム自体は原作ファンが遊ぶにははおもろいが
ストーリは子供が喜ぶようにあんちょこすぎて原作の続編としては子供じみた内容すぎるｗ

【北斗の拳4 ストーリー】
20**年。世界は三度闇に包まれた。
かつて世紀末救世主と呼ばれたケンシロウは
何故か人々の前に姿を現さなかった。

拳法の修行を終えて村に戻ってきた主人公は、滅ぼされた村の様子に愕然とする。
母は息絶える直前、主人公が実の子ではなく、宿命の下に生まれた子であることを告白。
この世の悪を倒すため。そしてそれを為すための力を得るため、主人公は宿命の旅に出る。

旅の中で主人公は、自らの腕にある七つの痣が北斗宗家の血族の証である事を知る。
修練聖堂に眠るリュウケンの声で北斗神拳の奥義に目覚めた主人公は
真の北斗神拳伝承者となるため、宗家に仕える従者・風丸と共にケンシロウを探す旅へ。

>>325の続き
リハクからの情報により、ケンシロウが水晶殿なる場所にいることをつきとめた一行。
しかしその場所に辿り着くには、裏南斗六聖拳との戦いを避けることは出来なかった。
裏南斗とは南斗聖拳の陰に隠れ、闇から闇へ受け継がれてきた拳。
余りにも残虐なその拳は、南斗108派により表から抹殺されてきたのだという。
北斗宗家の男リュード。そしてラオウの愛馬黒王号を仲間に加えた主人公は、
裏南斗が支配するという南斗の大陸へ。

牙炎拳のバラム、赤蛇拳のメルド、吸血拳のハンジャー、白豹拳のデルモンといった
裏南斗六星拳の使い手達との死闘を繰り広げる中で
南斗水鳥拳のルギー、南斗白鷺拳のジンギといった強敵達を失った主人公は
哀しみを背負い、究極奥義 無想転生を体得。
裏南斗最強を名乗る龍王拳・大凶星のガルグに敗れるものの
十字稜でサウザーの最終奥義・天将鳳拳を会得した主人公は、臨んだ再戦で勝利を飾る。
残すは裏南斗悲運の将のみとなるが・・・

>>327続き
裏南斗五車星が語る悲運の将の正体。 それはあのユリアの妹であった。
彼女はガルグに記憶を奪われ、操り人形と化していただけだったのである。
だがそれを信じる主人公とは違い、リュードには裏南斗の所業を許す事はできなかった。
主人公と別の道を行く事を決めたリュードは、荒野に姿を消したのだった。

旅の中でラオウの息子 リュウを仲間に加えた主人公達は、
ユリアの聖水によって悲運の将の記憶を取り戻し、遂に水晶殿の在り処をつきとめる。
だが水晶殿の扉を開ける方法を知るのはリンのみであり、
彼女は謎の拳、元斗琉拳の使い手によって浚われてしまっていた。
リンを追う主人公達は、元斗皇拳のミッシュを仲間に加え、かつての修羅の国、魔道の島へ。

北斗琉拳を制圧し、魔界を取り入れた元斗皇拳。それが元斗琉拳。
その創始者サガンは、ファルコの息子ミッシュの殺害を企て
自らを元斗皇拳伝承者と名乗った卑劣な男だった。
リンを取り戻すため。そしてサガンを倒し、元斗皇拳の誇りを取り戻すため。
元斗琉拳と激闘を繰り広げた主人公達は、遂にサガンを打ち破るが・・・

>>328続き
サガンを倒したその時、突如魔天王なる男が姿を現した。
魔天王が一代で作り上げたという最強の拳、天帝拳。
その剛拳を打ち破るには、リュウと戦い、ラオウの剛拳を肌に刻み込むしかなかった。
北斗神拳伝承者の道を断ってまでリュウが授けてくれたラオウの拳、天将奔烈にて、
主人公は魔天王を倒し、遂にリンの救出に成功したのだった。

リンが感じた新たな脅威。覇拳王。
その圧倒的な強さは、魔天王をも遥かに上回っていた。
トキの声で死の淵から蘇った主人公は、リンとルイから受け取った北斗の秘法で、水晶殿の中へ。
再び現れた覇拳王を通すまいとして命を絶った風丸の死を乗り越えながら
遂に主人公はケンシロウとの対面を果たすのだった。

ケンシロウは幾多の激闘を経て、既に死兆星を見ていた。
故に彼は自ら秘孔を突いて眠りにつき、新たな伝承者を待っていたのだった。
ケンを超えて伝承者となった主人公は、北斗神拳最終奥義を体得し、覇拳王との最後の戦いへ。
激闘の中、割れた兜の中から顕になった覇拳王の正体は、かつての強敵、リュードであった。
拳に心を狂わせた最凶の強敵リュード。その闘気を打ち破ったのは
哀しみを包み込み、深き愛を心に抱いた、真の北斗神拳伝承者の拳であった。

続けて長文貼り申しわけない
しかし原作に妙な世界をくっつけて考えられてはかなわんので・・

原作を守る為のゲームの話しだから荒らし扱いしないでねｗ

くだらん

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ(暫定)
1S：ラオウ

4A：ハン
3A：ヒョウ　　ファルコ トキ(new)
2A： 黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ　　サウザー
1A： カイゼル(new)


4B：ジュウザ
3B：リュウガ(new) シャチ
2B：ソリア(new)
1B：シン　レイ(new)ユダ(new)シュウ(new)　フドウ 砂蜘蛛　

5C：ジャギ(new)　アミバ(new)　シュレン ヒューイ
4C：デビルリバース(new)
3C：アルフ　
2C：ハーン兄弟 (new)
1C：ウイグル ハーン兄弟 (new)

3D：カーネル
2D：牙大王　リハク　ハート　ダガール バスク
1D：バット ゲイラ スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱 ジャッカル　フォックス

ゲームとかどうでもいい
○丸って奴が必ず仲間になるだとかレイが変な仮面被ってキン肉マン二世のウォーズマンポジションになってたりとか
大岩＞＞ケンシロウ
だったりとか主人公の新婚花嫁がゲーム開幕10秒で拉致られたりだとか成長したアスカが出て来たりとか北斗南斗元斗で石柱に闘気飛ばして活路を見いだしたりとか心底どうでもいい

>331
ﾘｭｳｶﾞｿﾘｱｼｬﾁ上げすぎ
異常な上がり方だろこれ

ジュウザとサウザーは互角の評価

シャチは強い
羅刹だから

>>331
5Cから1Cまでのキャラはウイグルの千条鞭→覇極道に耐えれるの？

>>332
それ５やし
あれはスーパーロボット北斗の拳
４は原作の世界観はまだ壊してない

ウイグルとレイが戦ったら
ウイグルが勝つ

>>326裏南斗六聖拳ww
ブラックセイントを思い出すww

劇場版では ウイグルはレイに瞬殺された にも関わらずラオウにはやはり全く歯が立たない レイの扱いは良くわからんのう

>>319
まあそんな感じだろう ケンシロウは原作では当然認知していないだろうけど
大きくなるまで誰かに預けていた可能性もある

それにしても外伝のラオウの声優は酷いなｗ 全然イメージじゃない 初めて聞いた時は少し吹いたｗ

ケンシロウに自分の子供がいるなら
リュウはそのストックだろ
北斗神拳は１人に叩き込むより数人で切磋させるのが効率いいからな
子供が水影心が使えるなら確実にリュウがジャギみたいな当て馬になる

>>341
声優じゃありません

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ(暫定)
1S：ラオウ

4A：ハン
3A：ヒョウ　　ファルコ 　トキ(new)
2A： 黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ　　サウザー
1A： カイゼル(new)


4B：ジュウザ
3B：リュウガ(new) シャチ
2B：ウイグル
1B：シン　レイ(new)ユダ(new)シュウ(new)　ソリア　フドウ 砂蜘蛛　

5C：ジャギ(new)　アミバ(new)　シュレン ヒューイ
4C：デビルリバース(new)
3C：アルフ　
2C：ハーン兄弟 (new)
1C： 牙大王

3D：カーネル
2D：ガロン　アイン　リハク　ハート　ダガール バスク
1D：バット ゲイラ スペード　クラブ　ダイヤ　　赤鯱 ジャッカル　フォックス

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ(暫定)
1S：※ラオウ ※サウザー

4A：ヒョウ
3A：ファルコ トキ(new)ハン
2A： 黒夜叉　リュウケン　　　
1A： ジュウケイ(new)
4B：リュウガ ジュウザ
3B：カイゼル(new)
2B：シン(new)
1B：シュウ　レイ(new)ユダ(new)(new)　フドウ 　

5C：ジャギ(new)　アミバ(new)ソリア　シュレン ヒューイ
4C：デビルリバース(new)シャチ
3C：アルフ　砂蜘蛛
2C：ハーン兄弟 (new)
1C：ウイグル ハーン兄弟 (new)

3D：カーネル
2D：牙大王　リハク　ハート　ダガール バスク
1D：バット ゲイラ スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱 ジャッカル　フォックス

北斗神拳伝承者であるケンシロウを一瞬でずたぼろにしたシンより強いカイゼルを
北斗琉拳ちょっとかじっただけで倒したシャチの戦略は凄いな

有無を言わさずランクかってにいじるやつ増えたよな
逆効果だってまだわからないのかｗ

まず、こことここはこうじゃない？
理由はこうだけど〜
みたいな感じでやらんとみんなキモイって思うだけだよ

シャチのランクもう少し上げても良いかもな
きっとジャギやアミバには勝つだろう

シンより強いとすると北斗神拳をまっとうに修行して伝承したケンシロウより強いってことになるから
ちゃんと厳選しただけにしておかないとおかしくなる

厳選したキャラだけに

>>きっとジャギやアミバには勝つだろう
こんな抽象的な考察が一番迷惑

>>347
最近の流れじゃ仕方ないな
やっぱ強者の議論じゃなきゃ盛り上がりに欠けるわ
今は議題がないからめっきり雑談スレ化してるね

シャチ＞修羅＞ファルコ

そして
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

南斗のユリアと北斗のケンシロウで子供を作ったらどうなる？
一番平和なのは、ユリアとサウザーで子作りして南斗正統血統に南斗極星の拳をついでもらうことかな
ケンシロウはリンと子作りしてもらいたい、若いし

アニメだとリュウオウが北斗琉拳の創始者ということになっているけど
実は南斗聖拳の創始者だったってことはないかね
宗家の拳と西斗の融合で神拳が創始されたけど、その月氏族はシュケンに滅ぼされたから
リュウオウと月氏族に接点があったとは考えにくい　もちろんヤーマが子供を宿していて、それが後のヤサカへとつながってはいくけど
そうした融合もなしに自分だけで神拳に匹敵する拳法を創始できる才能の持ち主はリュウオウ以外には考えられない

南十字は孤独にさまよう星　
まさにリュウオウのようだ
ある意味シュケンとリュウオウによって南北の二つに天が割れたのではないだろうか

どのスレでもだけど不等号厨にまともな奴はほとんどいないな

>>354なんてチンパンジー以下の脳だもんな

だが
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は既に確定済み

ユダ＞ヒョウ＞カイオウってしつこく書き込んでる奴がいい加減ウザイんだけど

>>361
気持ちは分かるが､粘着荒らしにウザいから消えろと言ったところで、大人しく消え去るなんてことはないよ
スルーしよう

ユダはケンシロウと戦ってないけどケンシロウはバルログみたいな仮面の修羅２人をユダの技で倒したからやっぱりケンシロウは敵の技を見ただけでコピーできるのは天才だな。

>>358-359
自演乙雄一郎☆

>>361-362
自演乙雄一郎☆

久々に覗いたらゴミスレ化したな(笑)
伊藤が来てからこのスレはゴミだな

>>366が来るとこのスレはもっとゴミになる

だが
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

問題ないさァァァーー♪♪

マジレスすると
ヒョウ＞ユダ＞カイオウ
だろ

カイオウ憎し

ぶっちゃけると
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

ユダ厨しね

俺様は誰よりもふつくしい

ユダ厨が死んでも
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

と、チンパンジーが崩壊した顔面を真っ赤にさせて叫びました。

秦主力軍が函谷関に引き付けられてるから、その隙に
ホーケイさんが少数精鋭率いて迂回してる可能性はあるかもしれんな。
それとも趙防衛のために今回はお留守番してるのかな。

あ、すいませんスレ間違えました

誰が包茎だと！？

我武神也

カーネル厨いくぞー

カーネルの実績
・ケンシロウの攻撃をしゃべりながら余裕で回避して「ゆっくりきりきざんでやろう」の宣言

いくら動きが読めていても、ケンシロウが人間離れして速い相手であることには変わりない
しかしカーネルはケンシロウの連続蹴りの速度になんの関心も示さない
これはカーネルとしては特別に速い相手とは感じていないことを示している

つまりカーネルは拳法家の頂点付近の攻防速度を以前からよく知っていて、
カーネル自身の身体能力も十分それに付いていけるだけのものがあるということになる
ケンシロウの拳に全く反応できずにぼこられる連中とはレベルが違う


・火力不足と思われがちだが投げ槍の先端がケンシロウの腕を貫通する鋭さを持つ
→当たり所とタイミングによっては上位勢も倒せる

超能力と気配消しだけの雑魚っぽい扱いで低ランクになっているが
身体能力もかなり高いことがわかる


カーネルがあっさり敗北したのは、戦闘前に簡単にケンシロウの背後を取って
余裕の褒め言葉を与えた時に、ケンシロウは気配を消した自分のことを察知できないと誤解したため

実際の戦闘では攻撃直前にカーネルの顔がケンシロウの背後に浮かび上がってる絵があることから
おそらくケンシロウに殺気を読まれたと思われる
ケンシロウが使用したのは、己の気配を消し、相手を見ずに反応する無想陰殺系統の技か

結局背後からの攻撃を躱され、腕を捕まれぼこぼこに殴られ秘孔を突かれたわけだが
ここでもケンシロウの連撃の速度には無関心で、最初に触られたことに驚いている

ケンシロウの速度でさえ正面からまともにやれば触れられることすら難しいのがカーネルさんだす

だが
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

>>382
死ね

>>381
たしかにケンシロウの拳が見えなかったハンより動体視力は高いと見れるな

でもカーネルと戦ったときのケンシロウはまだラオウを馬から降ろせない未熟な状態、ラオウと対等になって以降の相手とは比べにくい

カーネルって誰やねん

ハーランド・デーヴィッド・サンダース大佐でググれカス

北斗神拳に関しては噂程度にしか知らなかったが
表の拳である南斗108派は知ってると見たほうがいいな
六星クラスの動きを知っていれば、少なくとも
あの時点のケンシロウを見て異次元の動きと思うことは無いだろう

　　　 　 　 　 　 ,． ´￣ ｀　　 ､
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　 く 　 　 　 i 　 　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼ 　 ＼
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　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ　｡
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　 　 　 　 / : : /:/ ＼:＼-｀≧　　　　　　　　三　＝=-
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　,　　　　　　　　≧=-　。
　　 　／ : : /!: !　　　　':ヽ、　 ｲﾚ,､　　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

速報！

鬼厨＝ゴミ王子がろくブルスレにて復活したぞ！
口調を変えてるのでこっそり潜伏しようとしていると見られる！
注意せよ！キチガイ注意報発令！

余計な火種を持ってくんな
キチガイはキチガイ同士で勝手に殺しあえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ‐≠　￣￣ ＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.／　　　 　　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/,.．-.---.　､　 　 :i ＼
.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／: : : : : : : : : : ＼.　.|　　〉
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: /|:/ヾ: :/ヾ:ﾄ: : : : ＼l／/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃:.ﾘ{｀ヽ　Ｖ　 ノ弋|V: :.|,ノ
　 　 　 　 ┏┓　 ┏┓　　 　　　　　　ﾚ!小ｌ≧　　　 ≦ /: /}: : i　　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┓
　 　 　 　 ┃┃┏┛┗━┓　　　　　　　⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃lﾉ: : l　　　　　　　　　　 　 　 ┃┃┃┃
　 　 　 ┏┛┃┗┓┏┓┃┏━━━.___ |:,ヽ､　 __ , ､',ﾉ: ﾉ＼.: :＼.━━━━━━┓　┃┃┃┃
┏━━┛┏┛　 ┃┃┃┃┃　　　rf´ r弌廴-{f⌒itく:/,ヾ ヾ .＼: : ＼_　　 　　　　┃　┃┃┃┃
┗━┓┏┛　 　 ┃┃┃┃┗━━｀^ｰ'jfぶ!{_｢ﾌ癶._ 　 ﾉ!!| ＼: :l＼: :│━━━━┛　┗┛┗┛
　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃┃┃　　　　　／｀^,ｺﾄ､Ｙ､, __￣　｢| |> _|: :l_　￣　　　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 　 ┗┛　 　 　 ┗┛┗┛　　　　　}ｰ‐'´,.||ﾍ} O ＼　　}_!.|　＼／　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｌ　　 ｌ || }个ｰt--ｪュ!|.ﾚ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 |　　 | ﾞ1f⌒`7t＝＝L1　fﾍ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 `ｰ冖t‐'　ﾘ 　 　 !　 ｰﾞ,! ｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.___,ノ　　｀¨´　　　　`ｰ‐'′

>>387カーネルは六聖の存在は知っていても、
会った事はないと思う。

>>389
消えろゴミ屑

>>389
ろくブルスレのキチガイはこのスレに来んなやうざってえ

>>384
そんなこと言ったらシンとかもっと下がるぞw
別にいいけど

シンというか伝承時のケンシロウをあんまり下げると違和感出まくる

>>394
伊藤おまえも来るな

>>392
そんなもんだろうな 何せ流派の数が多過ぎる
きっと六聖同士も特別仲良くなければ
他流とは合同鍛練以外交流ないだろう

あとカーネルについては気配を消す能力は決して真似出来るもんじゃないから
高く評価されるのは 道理だな

伝承時でケンシロウがラオウに劣ってること自体が問題なんだよな
しかも暗殺者には向いてない理由でラオウが脱落したのに
ストーリー上では別にケンシロウが暗殺したシーンは無くフェアプレイを心掛けている
そしてラオウは鬼のように強い
世紀末という環境ではラオウが継承してもよかったのかもしれない

ケンシロウがやる気なかっただけ

伝承した時点で世紀末じゃねぇから
世紀末限定ならジャギも十分候補

その上
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

>>395
シンなんかどんどん下がっていい。
極星の拳、南斗鳳凰拳だけは一子相伝で北斗神拳に匹敵するけど、他は一般大衆用の拳法。

>>346
シンより強いカイゼル・・
これは何を根拠に？
何かそう判断するネタあったっけ？

>>399
ラオウが伝承してたらサウザーに殺されて北斗神拳消滅してた。
愛をしるケンシロウだからシュウやシバ、シャチや赤シャチなどなどみんなが盾となり生き残っていくことができた、そしてともに戦った強敵達はケンシロウのなかで生き続けている、それが哀しみを背負うということ
リュウケンの目にくるいはなかった

ラオウは神拳より琉拳の方がむいてるんじゃね？
ただ琉拳伝承者のラオウはカイオウよりやばそうｗ

>>402
で？それならユダ＞ラオウ＞サウザーも確定しちゃうんだが

一度だけ確認するけどユダコピペにレス付けてるやつって自演だよな？

>>407
そいつはユダ厨じゃなく2部アンチ厨だからそれは確定しない

>>403
北斗神拳に匹敵は言いすぎじゃん？
謎がなければ他の南斗よりは強いが北斗とはずいぶん差があるような・・

>>406
ラオウが流拳伝承者だったら「死の国」になってそう・・・

カイオウはラオウよりも激しい性格の設定

琉拳では最強の剛拳が得られん

しかし
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

ユダはカイオウの美しさに見惚れて負けるのは決定している

【現在の本流の現状】

3S：ケンシロウ　←確定
2S：カイオウ 　←意外と異論がない
1S：ラオウ　サウザー　←ここは水入り

4A：ヒョウ ←これも意外と異論がない

3A：ファルコ トキ　ハン ←この3人を固めたい
2A： 黒夜叉　リュウケン　←ここは固まっている感有　　　
1A： ジュウケイ　←ここも固まっているかな

4B：リュウガ ジュウザ　←これは異論多々
3B：カイゼル　
2B：シン　←どうしてもシンを1個上げたい人が1名存在
1B：シュウ　レイ　ユダ　フドウ 　 ←異論アリアリ・・ラオサウ並にシュウが固まらない

リュウガとカーネルならカーネルの方が強そう

>>416
そのランクの元が間違ってるｗｗ

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ※？

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

3E：バット　ゲイラ　フォックス
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

スレの最初から何も進んでないよ

やはり上から順に議論しようよ
３Ａにメス入れよう

●ファルコは脚がとれる事も視野に考案※実際取れた描写がある為
●トキは戦いの最中に病で倒れた描写がなければ、病だからマイナスの思考は論外にして構わないかも※リュウケンは対ラオウで病が足を引っ張った描写があるからトキとは異なる

>>418
そうなんだｗｗ

じゃあ>>419は
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ※？
について固めように言葉を修正

>>419
ラオウやトキが病んでいなければと何度も発言
ラオウ初戦では僅かな時間で疲労困憊
ラオウ最終戦では刹活孔突いた状態で技が直撃しても秘孔ならず
これで病が意味をなさないとは流石にない

ケンシロウとトキの会話・・
｢病が拳を蝕んでいるかどうか・・｣・・で一応ケンシロウと互角だしね

ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞サウザー

これくらいの位置の可能性ある？

>>421
ラオウやトキが病んでいなければと何度も発言>これは実力についてではなくもうすぐ死ぬ人に継承させない意とはとれない？
ラオウ初戦では僅かな時間で疲労困憊＞納得
ラオウ最終戦では刹活孔突いた状態で技が直撃しても秘孔ならず＞相手がラオウ以外ならどう？

>>421
じゃあファルコ対トキはどう？
マイナス要素有同士だと、逆に
健康対五対満足で考えた方がいい？

刹活孔かつ剛の拳でトキの得意技が直撃してラオウへ致命傷を与えられないのは致命的
ファルコが義足前にラオウ並の評価を得ていたことを考えるとトキの秘孔が通じるか疑問
ファルコ＞トキ

ハンとファルコは近い実力で義足分が不利になり
ハン≧ファルコ
両足ならハンより強いと思うが義足状態で押しきるのは厳しい
ハンは天将の闘気でも致命傷にいたらなかったからね
ファルコが近距離戦は義足があるのでリスクがでかい

総合したら
ハン≧ファルコ＞トキ
ハンとファルコは義足の捉え方で変わると思う

アイン上げろ
なんでスペードみたい雑魚より下にされてんだ

健康トキも両足ファルコも回想で出てくるぐらいでろくな戦闘描写がないからな

トキはＡからＢ落ちがいいと思う
ＡよりＢの方に力が近い、5Ｂ創設してＢ落ちかな

刹活孔でラオウに無傷ってのは失点所か致命的
ラオウじゃなくても、それなりの強敵になると
浅いヒットぐらいなら突き切れない可能性が高い

>>426
3E：バット　ゲイラ　フォックス　アイン
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

これでいいの？
俺は最終バットとアインは１ランク差あると思うけど

トキはラオウに百裂拳を叩き込んで吐血させているから技が全く効いてないわけではない
あくまで桁外れのパワーと体力を持つラオウからすれば、こんなのはダメージのうちに入らないといったところだろう

ラオウ無想前＝ファルコ
ラオウ＞トキ
義足ファルコ≧トキ
ケンシロウ≧ファルコ
ケンシロウ＞ハン
よって
ファルコ≧ハン

>>425
ファルコは実力が近い相手ではマイナス要素がある限りそうなるね・・納得

つまり間違いなく格下相手じゃないとマイナス要素が響くわけね
これ・・例えるなら俺が義足で実力近い奴と喧嘩をしたら負けるけど、相手が小学生なら足が取れる心配ないもんねｗ

あなた物凄く聡明だけどさっきまでどこに隠れてた？ｗｗ

てなわけで俺も　
上：ハン
中：ファルコ
下：トキ

に賛成同意

>>431
ファルコとハンの不等号の差は？

さすがにハンとファルコじゃハンが勝つだろう

>>426>>429
下層はもともと適当なんだし、
賛否集わずともドンドン修正すれば？
後できちんとそこら辺も論議するだろうし※いつになるやらｗｗ

>>431
拳王ラオウ≒両足ファルコ
無想ラオウ≒無想ケンシロウ
両足ファルコ≧義足ファルコ
無想ケンシロウ＞義足ファルコ
いくらなんでもこれじゃない？

>>431
うーん非常に興味があるけど・・意図が良く伝わってこない・・
もう少し具体的に話してよ
よって・・のよってになる理由とかさ

無想前と五分のファルコ
そこからさらに少し力を落としてるからね

A層はこれで固まりそうね・・

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

もし固まったら、これ以降の順位変更については他の強さ論議スレ同様に
修正申請を出して、その理由と根拠を出して貰い再論議ってのはどう？

ファルコはケンシロウが自ら片足封じた上に無想を使うにも至らなかった
相手のファイトスタイルに付き合うケンシロウだからこそ善戦が出来たのであって
最強クラスのキャラと比べると明らかに劣る

>>439
まだかたまってないがな 最後の２行は同意

4E：バット
3E：ゲイラ　フォックス　アイン
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

アインの人から反論がなければとりあえず修正ランクに入れます

>>440まるでケンシロウは蝶野だなｗ
たしかに無想を使わずに勝った敵と使った敵とは明確な差があるな

>>442乙
やっとまともなスレの流れになってきた

>>429
一応アインについての意見の前レス転載

40:マロン名無しさん :sage:2012/04/04(水) 00:37:40.74 ID:???
まあ流石にスペード＝アインは無いわな
そこら辺の雑魚モヒに無双出来るブゾリがスペードくらいの強さだろ
そのブゾリを拳骨一発で瞬殺出来るんだから明らかにアイン＞スペード
ケンシロウに子供扱いされてるのが目立つが、はっきり言って下位ランクのキャラなら皆同じく子供扱いだから
事実、2つ上とされてるサトラとかもケンシロウに完全に遊ばれてるし

バットを一番左、アインを一番右に置いて差を付ければ同ランクでも問題ないと思う

Ｂ層はどう？　ジュウケイは１個下げないのかな？　黒夜叉はジュウケイを凌ぐとか描写なかった？
リュウケンは病持ちだから実力近いジジイ連中から1個さげなくていいの？

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

一応このランクは右も左も同ランク互角として扱ってるんで
同ランクに右も左もありません

>>442
ああそんな感じになったのか
それなら全く問題ないです

>>445
これ確実な描写からの意見だし納得かな＞ブゾリを拳骨一発で瞬殺出来るんだから明らかにアイン＞スペード
だけど>>447が正論だからランクで1個の差をつけないと

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

ハン、ファルコ、トキ
ファルコは義足でのハンデでハンより少し劣り
トキはラオウ戦が最高の状態としてラオウへのダメージを考慮してAの一番下

これで問題ないならＳからＡは固めて、修正の場合は議題にあげ考察後に修正
こんな感じでいいですかね？

トキの※取りました、あとＥランクのバットとアイン上げました

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

4E：バット
3E：ゲイラ　フォックス　アイン
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

では以下を暫定ホールドに異論はありませんか？

【暫定ホールド】
3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー
4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ
【暫定ホールド】

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

は2.3日様子を見てから固めましょう
時間帯で参加できない場合もあるので

ハン　ファルコ　トキの考察レス
>>421-423>>425>>428>>430-432>>436>>438>>440>>443

zgmf-rx-02

こいつ相当頭おかしいので注意
フルクロスクアンタ厨で中佐というかＳランク系ちょこまか使う、元々勝率50％で今はセーブデータ作り直して勝率厨
負けると相方のせいにするか相手が悪いとしか思わない
キモヲタ向けのゲームばっかやってるがEXVS用のサブ垢も持ってる
最初は礼儀正しく接してフレンド登録してくるんだが実際は裏で暴言から八つ当たり、シャゲダン糞通信糞メッセなんでもありのキチガイそのもの
壮絶な構ってチョンでセーブデータ消した時なんて見苦しい構ってチョンワールド
まぁこいつのフレンドに話してみたら、そのフレンド達も裏でやられてうんざりしてたってわかってやっぱりと納得したわ
そんなことしてるからフレンドの間でもこいつが叩かれてるが、自業自得過ぎるわなｗｗｗｗ

>>452
賛成！　
とても重要な瞬間な気がするのでIDだしとくね

暫定なら後からの議論でいいけど
なぜヒョウがラオウザの下なんだっけ?

>>453
了解
いずれにしても今、賛成は出しとくね

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

は2.3日様子を見てから固めましょう
時間帯で参加できない場合もあるので

ハン　ファルコ　トキの考察レス
>>421-423>>425>>428>>430-432>>436>>438>>440>>443

これ貼りました、土日まで様子見て決めた方がいいと思います
考察レスを見て、納得が行かない人は自分の考察を書き込んでください

悪い例　たぶんファルコが勝つ　トキ＞ファルコ　みたいな考察ない不等号はなしにしてください

出しときます

今夜終盤にやっと・・
久々にまともな本流が細いながらも流れてちょびっと充実
これで携帯さんとか戻れば湧くのにね
寝ます！

>>456
ヒョウが宗家として劣等だから
トキやラオウと同じぐらいの年齢でありながら
拳の才がわからない赤ちゃんであったケンシロウより
拳の才が劣ると評価されるぐらい宗家としての才能がない
ラオウ＞ヒョウ

サウザーはラオウに対して上下が出ないので同列で
自然と謎があるサウザーはヒョウより上に配置されてる
ラオウとの結果次第ではサウザーがヒョウより下もある
ラオウの上に配置された場合はヒョウが勝てる見込みは薄い

>>461
実際成長したヒョウは伸びしろなかったかな？
羅将ヒョウは謎サウザーを倒せるような描写ある？

>>461
俺>>456の人じゃないけどちょっと気になったので

>>462
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

実際流拳は謎に対してどーなん？

天破活殺が無いからケンシロウと同じやりかたはできない
結局は暗琉天破次第じゃね

>>461
そういう理由だったか、ありがとう
>>462
羅将時点でのヒョウってまともな戦闘描写あったっけ？
魔界ヒョウならカイオウに近いスペックだから勝てそうだけど

>>446
>>ジュウケイは１個下げないのかな？
北斗神拳と北斗流拳との関係から見たらジュウケイ１つ下かも知れません

>>黒夜叉はジュウケイを凌ぐとか描写なかった？
夜なので本が見れません、他に確認できる人がいればお願いします
強さは描写で確認しにくいじじい達なので、設定重視でもいいと思います

>>リュウケンは病持ちだから実力近いジジイ連中から1個さげなくていいの？
ジュウケイも同じような持病があったので持病持ちから考えると同じでいいと思います

4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ

リュウケン＞ジュウケイ
黒夜叉＞ジュウケイ(設定あり？未確認)

5B：リュウケン　黒夜叉
4B：ジュウケイ

黒夜叉は発作のデメリットなしだから
黒夜叉＞リュウケンの可能性は？

6B：黒夜叉
5B：リュウケン
4B：ジュウケイ

３案出しました考察お願いします

南斗勢とのバランスや上か下もあとでつめる必要もありますが３人のバランスで見てください

しかし、
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
暗琉もその程度で問題ない

ヒョウ対サウザー
はラオウとの決着がつかない限り答えが出てもつめれないので
今回は考察外で行かないと変なことになるので…
謎は秘孔(＝破孔)に有効なので神拳や流拳に関係なく有効と考察されてます
闘気で倒せないとのセリフが魔闘気でも有効なのかなどの考察も必要です

先にじじい３強の考察お願いします

>>469
お前は黙ってろ
もう何も書き込むな

黒夜叉「お忘れですか　私はジュウケイ様をも凌ぐ拳を持つ者と言われたことを」
ヒョウ「そうか　北斗宗家の男には代々最強の拳士が仕えるという　この黒夜叉がケンシロウの！」


黒夜叉はセリフだけ

wikiで確認取れました
ジュウケイを凌ぐ拳を持つとあります

黒夜叉＞ジュウケイ

描写の考察が難しい２人なので設定重視でいいかな？

あと少し疑問で南斗勢より上になってるじじい３人ですが
南斗勢より上で問題なし？特に議論されてないような気がします

リュウケンはシンが恐れた実績があるから確定
他は根拠無しだがなんとなく

>>472
セリフのみですか、しかも自分の自画自賛はどうするか悩みものですね…

>>467
羅将ヒョウはジュウケイ倒すくらいの描写しかないけど、第二羅将なので第三羅将のハンよりは強いと思われる


リュウケンの発作についてだけど、そんなに戦闘中毎回発作が起こるくらいならとっくに入院してるか死んでる。ラオウ戦でおきたのはたまたまで強さを語る上で発作は考慮しなくていいと思う

>>474
恐れたから絶対に上とは限らないのでは？
一戦を去った＋発作持ちが
南斗六聖拳より上で問題ないか気になりました

>>476
発作は長期的なスタミナみたいなもんだと思うけど
ラオウが思ったよりタフで長引いたのが原因かと

リュウケンはラオウを七星点心で絡めとったが
南斗相手に同じ手が使えるんだろうか？

リュウケン「こ…こんな時に！」
ラオウ「フハハハハ、神は俺に運を与えた、やはり神はこのおれと戦いたがっている」


やっぱり発作は運が悪かっただけで毎回起こるものとして考えるのはおかしいので、起こらないものとして考えるべきだと思う

>>478
リュウケンがラオウより強かったのは事実で
不覚をとったのも病が原因と言うより
ラオウが思っていた以上に強く成長していたのが大きな原因と言えるだろう
見抜いてさえいればいきなり奥義の七星使われてラオウは倒されていた

そして老いたとは言え北斗神拳の伝承者
病がなかったらハンやファルコにも勝てるくらいの実力を持っている
病を含めたとしても南斗勢が相手なら難なく勝てるだろう

だがしかし、
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
これを覆す方法がない

もうめんどくさいからあいうえお順でいいよ

黒夜叉は北斗琉拳の強さの源である暗琉の攻略法を知ってるから、ジュウケイに勝てる。
普通なら北斗琉拳も北斗宗家の拳も既に実戦での戦闘力を失っている。
核戦争で情報が風化した事で、世に台頭できたに過ぎない。

しかし、
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
これを覆す方法がない

ヒョウに才能がなかったんじゃなくてカイオウが凄すぎただけ
あと年上のカイオウとヒョウを比べてどうするのっていう感じ
ラオウがケンシロウに稽古をつけているのを見て、ケンシロウがボコられているから
ケンシロウには才能がないと言っているのと同じで、ハッキリ言ってジュウケイは頭が悪いとしか思えない
ヒョウはカイオウに愛と説くという最も難儀な使命を帯びていたから修羅の国に残されただけ
だからある意味最強はヒョウ

ラオウVSカイオウ
ヒョウVS健康トキ
サウザーVSハン
ジュウザVSファルコ
ファイ！

いくらヒョウが覚醒したからといって、いきなり見事に宗家の拳を操れるものかと不思議に思ったけど
結局幼い頃からカイオウと共にお互いに生まれつき体に染み付いていた宗家の拳を磨きあってきただけのような気がするな
もちろんまったく琉拳を教わっていなかったわけじゃないけど、その基礎が宗家の拳の威力を引き出すキッカケになっていただけにすぎない
極端に言って、ヒョウはマンマ宗家の拳で覚醒したのをキッカケに記憶が蘇った事で本来の自分の拳を思い出した
カイオウはマンマ宗家の拳に琉拳の魔闘気をミックスして相手の受け技を流していたにすぎない
劉家拳と琉拳は同じに見えにくいのは、ヒョウとカイオウのそれが本来の劉家拳ではないからだ
本来の形で受け継いでいるのはハン一人　ハンの疾風の拳と称している動きは宗武がやっていた軽功術と同じ
ハンの疾風の拳とラオウの闘気を合わせたのが宗武だと思えばいい
そうした本来の形でカイオウに教えていればケンシロウに負けはしなかっただろう

>>461
それではケンシロウより才能がないと言えるだけでラオウ、トキとの関係は不明。
最終的には宗家拳を発動してケンシロウを追い込むところまでの力を見せているのだから無限の可能性があるというカイオウの見立てが正しくジュウケイがヒョウの才能を見抜けなかっただけ。

ラオウには劉家拳もいいけど、闘気主体の元斗皇拳もよかったかもね
そうすればサウザーの謎に頭を悩ますこともなかっただろうに
或いは南斗聖拳でロフウみたいになるか　どちらにしても秘孔を狙った緻密な攻めはラオウに似合わない

>>466
ジュウケイがヒョウの額の破孔を突いたシーンから分かるように琉拳にも闘気で破孔を突く技はある。
闘気を扱うにかけては琉拳＞＞神拳という設定からもあって当然。
ただし謎があるから破孔を突くのはやはり厳しいだろう。
だが鋼鉄をも溶かすファイアーハンドが有効。

トキは病のために十分な闘気が生み出せないから、ラオウに大したダメージを与えられなかった
天翔百烈拳を受けラオウは吐血をしたけど、闘気不足で秘孔を突ききれなかった
いうなればサウザーへ拳打を浴びせてもサウザーが吐血するだけで、秘孔には届かず効かないと言っていたのと同じ
だから病のハンデは物凄く大きかった
トキは座ったまま有情拳による闘気で雑魚を倒しただけでも吐血する
それは呼吸法によって莫大なエネルギーを生み出してそこから生まれる闘気によって秘孔に衝撃を与えるやり方は
トキの体には負担が大きすぎる
同じ秘孔をつくにしてもトキとアミバでは全然違うことをケンシロウが言っていたのは、そうした闘気による衝撃の違いによるものだろう
よってトキが健康であったなら
トキ＞ラオウが成り立つ
呼吸法は北斗だけじゃなくて南斗や元斗でも使っていると思う　というか呼吸法は基本だと思う

≫489
ラオウはごうしょうはやてんしょうほんれつをサウザーに使えば良かったのだな

3S：ケンシロウ
2S：健康トキ
1S：ファルコ　ラオウ

4A：カイオウ ヒョウ
3A：ハン　
2A：シュウ　レイ　
1A：サウザー　シン　

>>492確かにそうなんだけど、ラオウの闘気技の威力って？と思う
デビルの風による衝撃と対して変わらない気がするんだよね
カイオウの魔闘気やファルコの闘気に比べると殺傷力が劣る感じがする

しかし
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

≫494
いやデビルよりは威力ないとこの作品のカリスマなんだから困るだろ。
バランのごうしょうはをケンが食らってあえてバランの実力を知りながら受けたがバランもなかなかのごうしょうは使える。
だが「お前の拳などラオウの足元にも及ばぬ」その通り！本家本元のラオウのごうしょうはならサウザーごとき瞬殺できるとガキの頃から思ってた北斗七不思議やな。

>>496そやな
ケンシロウの闘気である程度ラオウの闘気を相殺していたということかな
魔闘気がケンシロウの闘気を全て吸収したみたいに
サウザーは秘孔の位置が違うだけで、特別頑丈でもないしパワーもあまりないから
ケンシロウほど闘気に対する耐性は持っていないだろうな
だから闘気だけでサウザーを倒すことは十分可能ということになる

≫497
うむ。まさしくうぬの言うとおりよ。
たとえ身体の構造がどうであれラオウの闘気技にはなんの意味もないわ。
帝王の謎など笑止！ しかしラオウはケンが放った天破活殺は使えぬのか？

その上
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから何も問題ない

↑このユダ厨どうにかならんの？

>>498天破の構えを知っていて天破活殺を知らないとは考えずらいから
やろうと思えばラオウもできるとは思うけどな

ちんぽ活殺

だが
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

>>501
さすがに秘奥義はケンシロウ以外に伝授されてないだろ。
七星点心もラオウ知らなかったし。

七星点心はまさに北斗封じの技だろうから
伝承者争いに敗れた者の拳を封じるために伝承者にのみ伝えられる技なのだろう
天破に関してはラオウもトキも知っていた

へたれのラオウにサウザーの体へ突きを突き入れて謎を解くことなぞ不可能
秘孔が効かなくても体を叩き割るとしたケンシロウだから行き着いた
逃げをうってたラオウが謎を解いて天破とかラオウ厨も大概にしないとｗ

そこで
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
これは永遠に変わらない

サウザー｢闘気では聖帝は倒せません＾＾｣

秘奥義である天破
拳王の闘気技剛掌
どっちが威力があるでしょ〜か？

そんな無意味な質問も
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
で、すべて円満解決

天破に直接的威力を求めてる時点でにわか

>>509
質が全く違うんだけど

天破は闘気で秘孔を突く技
ケンシロウが突いたのは相手の秘孔の位置を露呈させ足も封じるというものだっただけで
技のチョイスは使い手のセンスによるという説もありそうだ

つまり
秘奥義ぐらいはトキもラオウも使える
剛掌もケンシロウは問題なく使える

その上でケンシロウはサウザーの体を砕くと宣言後に剛掌を打たなかった
これで答えじゃね？

剛掌と天将持ちのラオウが避けたのもこれが要因だろ
ケンシロウは謎の前に剛掌のチョイスをせずに肉弾戦に移行した

ラオウ厨はこの事実を同否定するの？

謎の前に北斗最強クラスの外傷闘気技をチョイスしないケンシロウ
北斗最強と言っていい外傷闘気技の天将を持つがサウザーを避けるラオウ

ラオウ厨涙目

ラオウ厨にとっては天破はケンシロウだけで
剛掌はケンシロウは水影心じゃないと使えない方が都合がいいよ
双方使えるロジック戦したらサウザー厨には絶対勝てない
サウザー厨の人に誘導されて自爆してる

南斗列車砲は、原作にはないのでご法度か？
あたれば全員まとめて始末できるのではないか？

ラオウ憎し

>>517
タイマン勝負にならないのでは？

>>518
サウザー憎しだろｗ
ラオウは描写つめれば勝てないからなｗ

>>519
普通にラオウが勝つ
ラオウ嫌いのサウザー厨は例のメタル理論しかサウザーが勝つ根拠を挙げれてないからな

>>520
>>514に反論してくださいお願いします

草親父メタル教祖降臨

そのメタル理論もまったく崩せないラオウ厨

ラオウ厨沈黙…
息をしていません

>>520
剛掌も天将もラオウオリジナル技
仮にケンシロウが使えてもラオウのがケンシロウより闘気技を得意としている以上、威力はラオウ＞ケンシロウ
草生やしてくだらない煽りしか出来ないアンチは本当に鬱陶しい

サウザー厨は荒らしなの？
ラオウ対サウザーは凍結してんだよね？
何をまた勝手に議論始めてんの？
ラオウ厨も何で反応してんの？

>>525
北斗剛掌破
『北斗』剛掌破
その闘気が得意なラオウが逃げた(避けた)

サウザーはメタルですしか言えないサウザーヲタク

>>526
ちゃんと読め、最初にラオウが勝つとやってたのはラオウ厨
それにこのスレでは凍結ではない

過去スレから見てるけど
ラオウはサウザー派のお情けで同じポジションに立ってるだけ
サウザー派はあのまま押しきればサウザー≧ラオウを確立してた
・
・
・
・
と思うよ

>>528
ラオウはゴウショウハで〜しか言えないラオウヲタ

剛掌波ごときバランでもぱくれる程度のものでしかない

ラオウ派が百歩譲ってラオウ≧サウザーにしてやってんだろ
メタルしか持論の無いサウザー厨の自演でサウザー派が有利になってるように見せ掛けてるだけ
ていうかサウザー厨荒らすなカス

>>527
逃げてねえから
その時点でアンチ思考だから話になんねえ

>>532
バランのは似非
漫画読んだことないクズは消えろ

結局場を荒らすのが目的のサウザー教祖なのであったｗ

シャチとかバランとかド素人ほどラオウビームにあこがれるよな

>>530
一人で勝った気になってるサウザーヲタク

>>514いやラオウみたいな非情さがないと闘気技の威力が出せない
でもケンシロウが行き着いた答えは　執念→非情→愛　だからケンシロウの闘気技全盛はラオウ初戦までで
サウザー戦は愛によるスタイルの違いで、剛掌波などの闘気技で相手を砕くといったスタイルとは質が違う
だからサウザーへ剛掌波をやるなんてことはしなかっただけの話

あくまでも漫画の内容のみに基づく強さの議論なので、タイマン勝負は無関係という理解だが。。。
アニメは考察の対象外のようだな。

北斗の拳の世界において”非情さ”というのは強さのメーターとして大きな要素
と考える。トキがケンシロウにリンを殺せるならラオウを倒せるといってたから。
嘘を言っているとは考えられない。

そういう意味で、非情さだが、

１００人の人質をとり、降伏すら許さず残りを全て殺すと指示した
サウザーの非情さなら、北斗の拳でも屈指レベルといってもいい。
サウザーの強さは間違いなく屈指のレベルだと思う。
作品で唯一、女（マミヤの母）を輪切りにしたユダの非情さも忘れてはならない。

非情さは強さを考えるうえで大きな要素と考えていいぞ。

モヒカンの非情さこそ至高

ラオウがサウザーとの戦いを避けていたというより、謎を謎のままで終わらしたくないという
北斗に弱点を作りたくないという頑固な気持ちで、それが分からない内は戦う時ではないという考えだったと思うけどな
元からサウザーの実力は問題にしていなかったから、謎さえ分かってしまえばサウザーなんて眼中にないから
誰が倒してもいいという感じだった
自分が倒すか　ケンシロウが倒すかの違いだけだから、その戦い自体に意味はない
何故なら勝つのが分かっているから何も得るものがない

サウザーやユダのそれは非情というより姑息なだけだと思うけどな
あれが強さと直結する非情さと関係するなら、雑魚のそれも負けてない
ラオウの非情さとは意識的に怒りの気持ちを持って相手を叩き潰す強い気持ちのことでしょう

>>542 謎がわかってもケンシロウの体位の流れを完全に見切っていたのに、ラオウにそんな余裕あるか、バカ！

>>544余裕あるだろ　ラオウやトキにもケンシロウの勝ちだと勝負は見えていたんだから

サウザーは拳技で劣るから倒すだけなら余裕

>>543
姑息は誤用の方の意味で使ってるんだろうけど素直に卑怯にしておいた方がいいぞ

>>543 あくまで非情さは強さを示す要素といったまで。

リンを殺せる雑魚も強いんだよ。あとはそれ以外の要素だな

普通に考えて、非情な男とあまい男の喧嘩どっち勝つんだ？非情な男に決まってんだろ。

>>542

一般の人間が聞いたら　避けるということはふつう戦ったら負けるからと考えるに決まっているだろ

そんなひねくれた考えをする人はそうそういないと思う

>>542
これを見るたびにラオウ狂は本当に狂ってる風にしか見えない

将星の衛星はユリアだ。ユリアの衛星はジュウザ。
衛星の衛星ジュウザに苦戦したラオウに余裕などあるわけがない。

>>549確かにそうだ
だけどそれは一般的な観点から見た場合で、ラオウの視点は一般とは違うと見た方がいいと思うぞ
ただ勝てばいいという考えるか、謎を解いて完璧な形で勝たなくては意味がないと考えるか
ラオウは後者を選んだのだと思う
ラオウはラッキーヒットで勝つということが嫌いなのだろう

3S：ケンシロウ
2S：健康トキ
1S：ファルコ　ラオウ

4A：カイオウ ヒョウ
3A：ハン　
2A：シュウ　レイ　
1A：サウザー　シン　

質問だが、ラオウは何故、レイだけに３日の命だったのか？

ヒューイ、シュレン、ジュウザ、コウリュウは何故即殺？

ウザかったから？でも例外をもうけると伝説がふいになるぞ。

>>552 なるほど一理あるな。

ラオウはケンシロウが謎とかないまま闘気技でサウザー倒してたら困っただろうな

それにしても汚い奴だな＞＞ラオウ　マントでレイを　ジャギみたいじゃん

>>554ケンシロウがラオウと引き分けちゃったから、今までの恐怖伝説が崩れ去り
ケンシロウを倒すしかなくなったからじゃないか

>>558 廃止したわけね　３日の命を与える自分のマインドを

ラオウの頑固さはフドウ戦によく表れている
ただ勝てばいいというのであれば、完全にフドウを圧倒していたし、元から実力は問題にしていなかった
恐怖を克服し、その上で倒さなくては意味がないと考えて、あえて自分で地面に引いた線より退いたら
自分に矢を射ろと部下に命令していた
サウザーを飲み込むには、謎を解かなくてはならない　そうラオウは考えたのではないだろうか

ラオウは勝つだけならいつでもサウザーに勝てたってことだな

しかし殴るだけでも北斗神拳は即死レベルだぞ　あえて秘孔つく必要はない　
コウリュウもヒューイも秘孔で死んだのか疑わしいもんだ
ヒョウに魔闘気で空間がゆがんで秘孔がつけないとき、ケンシロウはそれなら体を叩き割ると
ボコボコにしていたし　それで殴ってもサウザーは効かぬなーと言ってたのは
すごくねえか？　

ヒョウ戦のそれはむしろ秘孔でブッ殺すことにこだわって勝負を落としたサウザー戦の反省からくるもの
全く無関係な事象ではないがさかのぼってサウザー凄いとはならない
ヒョウ戦時の限りなく最強に近いケンシロウなら秘孔など使わずにサウザー殺せるんじゃね？っていう程度の話

>>560
フドウは目的があったから長引かせただけでしょうが…
ただ倒したら自分の恐れが何かわからなくなる
フドウ戦自体が無想ケンシロウからの逃げの一環だからな
フドウ後に即ケンシロウと戦わないあたりへタレすぎ

ヒョウ戦時の限りなく最強に近いケンシロウといっても再びラオウと戦って勝てる保証はどこにもない。
そんな簡単なことだったら　ラオウが謎の解明にこだわるのはおかしい　謎を抱いたまま死ぬがよいということになるだろう。

ケンシロウに謎丸投げにしてるのによく>>560こんな思考にたどり着くなｗ

ラオウが戦うのを躊躇する相手でなければ一部のラスボス＝ラオウに匹敵する実力の持ち主になりえないからね
躊躇したから剛拳は効かないだのという考察は全くの無意味で、あの時点で実際にやりあえば謎込みでも引き分ける結果になる
こういう「あのラオウが戦うことを躊躇したのだからラオウと同じくらい強いに違いない！」という手法はファルコにも踏襲されている

>>536
お前だろ他のスレも荒らしまくってる輩は
〜であったｗ が特徴的すぎだ
アンチこそが生きがいとは悲しい奴よ

ラオウの剛拳が凄いと言ってもしょせんフドウを落としきれない程度
フドウは拳王軍の通常弓でも数を受ければ瀕死になる程度

ラオウ自身が『謎を解かぬ限りサウザーには勝てぬ』と発言している。
その後に『それがサウザーとの闘いを決しなかった理由』とも言っている。
これはラオウが自分でサウザーには勝てぬと認めたも同然。
サウザーが剛拳や闘気で勝てる相手なら、こんなセリフは出て来ないはずだ。

>>568
完全にサウザーが憎すぎて『ｗ』が全てそれに見えるみたい

>>570
普通は勝てないから避けた、勝てる可能性が極めて薄いと捉える
ケンシロウの戦いの内容を見た限り、謎を解く前に闘気で攻めてない
闘気技が有効なんじゃなくて、秘孔を突くリスクを下げる為の闘気なだけ

秘孔のリスクを下げる天破には同意
サウザーに近づくリスク考えれば天破で突くのが効率いいからね

サウザーVSジュウザ サウザーVSファルコ サウザーVSトキ

ファイ！

>>565
勝てるよ。
最後の戦いではラオウは最初から最後までケンシロウの手のひらの上で踊らされていただけ。

サウザーは謎が無い設定だとしてもラオウと同等であるのは確実だな
剛拳と闘気技のみでは勝てる見込みがないとラオウが判断しているのは間違いないからな
謎を解いたら勝てるわけではなく
やっとサウザーと同等の土俵に立てるというのがラオウの真意だろう
そして秘効を突いたとしても秘効封じが使えるのもサウザーの強み
秘効封じを使えるキャラは作中でも極少数だからな
ケンシロウでさえ謎を解いた後でも天翔を攻略するには
天破で足を封じなければ勝てたか微妙だったことから サウザーが謎なしでも強敵なのは理解出来るはず

ユリアに闘気を分け与えていたこと計算にいれた？

ケンシロウはサウザーに謎があることさえ知らないからな
ラオウがケンシロウでは勝てないと考えるのは無理ない
そのこととラオウがサウザーと対決しない理由はまた別
フドウ戦と同じようにラオウなりの拘りがあっただけ

>>561その通り　勝とうと思えばいつでも勝てた

>>577それはアニメの話　原作とは何の関係もない

サウザーは油断したらジャギにも負けるな。
ジャギはショットガン持ってるからサウザーのご機嫌取って油断した時にな

うん？ケンシロウ以外は、初見対戦ではなかったのかな。

つまり、ラオウとサウザーが初めて出会って対戦では？

なら、ケンシロウが負けたようにラオウも負けるにきまっておろうが。

どうかな　天破使ったのはサウザーの足を封じる秘孔が背中についていたからじゃないか
接近して秘孔を突くリスクを避けるためというのはある意味そうかもしれないが
謎を見破ったからこその、常人と違う位置への秘孔を突くためのケンシロウなりの工夫だったと思うけどな
拳技で勝っていても、中々後ろを取って秘孔を突くというのは容易なことじゃないからな

ケンシロウが少年の時に南斗組み手の時にサウザーとラオウが対談してるが

あまり年齢は変わらないのかね？

サウザーが多少年上だと思うがな

確かに、１０歳ぐらい年齢に差があると思ったな。しかし、それから多くの矛盾が出始めた。
修羅の国から逃げる場面では、３−５歳までしか開きはなさそう。

>>581対決する時期にもよるな
無想ラオウだと分が悪いが、最初の非情ラオウなら勝てる
ケンシロウにやったように胸を陥没させんがごとく剛拳を撃ち込めば謎関係なくサウザーは死ぬ

謎を解かぬ限り勝てぬといっておろうが。しかも本人が。

謎を解かぬ限り(自分と違って剛拳と闘気技がしょぼいケンシロウは)勝てぬといっておろうが。しかも本人が。

>>586それはケンシロウのことでラオウ本人のことではない

>>588
ある謎を解かぬ限りケンシロウはサウザーに勝てぬ！『それ』がわたしがサウザーとの闘いを決しなかった理由なのだ！

ここで言う理由の『それ』とは、『謎を解かぬ限りサウザーには勝てぬ』を指している。
つまり、『謎を解かぬ限りサウザーには勝てぬから、わたしはサウザーとの闘いを決しなかった』と言い換える事が出来る。
国語的な文法で言えばこうなる。

>>589
普通はな
認めない人は原作の作者の意図を理解出きてない

「それ」とは謎のことを指しているけど、ケンシロウにとってとラオウにとってとは意味が違う
ケンシロウにとっては勝ち負け　ラオウにとっては勝ち方への拘り

≫589
うぬがバスコか。
はじめて見たわ。

ラオウが言っておろうが　拳の力はサウザーよりケンシロウの方が上だって
ということは自分も拳ではサウザーより上だと言っているようなもの　
つまりラオウはサウザーの力を知っているということになる
その上謎があることを知っているなら、どうすればいいかぐらいラオウが分からないはずがないし
ケンシロウに対して無敵の拳と称して天将を放つなど、直接闘気で砕く戦法もラオウの得意技
直接砕きに出るぐらいラオウは考えるし、そうすれば勝てるぐらいは予測がつく
それでも戦いをしなかった理由は、ラオウなりの拘りがあったからだ

>>576
すげー同意見
俺が書いたのかと思った

>>591
じゃあ何でラオウは闘いを避けたのよ
ラオウはあの時点でケンシロウが自分と同等であると認めてるのに
ラオウ＝ケンシロウ
ケンシロウは負けるがラオウなら勝てるって無理がないか？
ラオウが避ける相手なんてサウザーのみだからな

ラオウがサウザーの前に現れた時にはすでにサウザーの謎を解く手掛かりを掴んでたからな
最後はいざとなればトキに土下座して教えて貰えれば倒せる確信があったのだろう

>>576
何だよ秘孔封じって？
また勝手なこと言ってる。

＞ケンシロウは負けるがラオウなら勝てるって無理がないか？

それは相性の問題だよ

＞じゃあ何でラオウは闘いを避けたのよ

その答えは既に説明している

>>597
勝手ではなく真実
原作読み直して来い
天破活殺がどんな奥義なのか理解したらまたここに来るといい

サウザーは秘孔封じなんて使ってない
秘孔つかれた傷口塞いだだけで、実際は秘孔により足を封じられ飛べなくなっていた
しかも秘孔の位置が露にされ、勝負はついていた

>>598
何言ってるか意味不明 ケンシロウを見下してるとしか思えない

>>600
>>599

>>602
3S：ケンシロウ
2S：健康トキ
1S：ファルコ　ラオウ

4A：カイオウ ヒョウ
3A：ハン　
2A：シュウ　レイ　
1A：サウザー　シン　

ラオウ、サウザーとの連戦でボロボロになりながらも果敢に戦ったケンシロウ
まだ傷が癒えないとかどうとか言い訳して傍観を決め込んでたラオウ
結果ケンシロウはサウザーを倒し大きな経験値を手に入れた
対するラオウはコウリュウやトキのような爺や病人をいたぶってリハビリ
2人に大きな差がついたのはこのあたりだろう

>>604ケンシロウがサウザーにリベンジできたのはラオウのお陰だろうに
つまり謎を解くキッカケを作ってくれたとも言えるのだよ
君は人の恩を仇で返すタイプだね

ラオウがファルコの村に攻めた時のラオウの強さが気になる。
サウザーはまだ謎が怖くて戦わなかったのならファルコになら勝てると読んで攻めたならちょっとカッコ悪いよな。

>>599
ウソ設定を忍び込ませるのに失敗したようだね。

ラオウ「サウザー今日こそ貴様を倒してやる」
サウザー「フン　貴様はまだ俺の体の謎をしらんだろう　貴様では一生俺には勝てぬぞ」
ラオウ「北斗神拳をみくびるな　何も秘孔を突くだけが北斗神拳ではない　今までは貴様の謎を解いてから倒そうと考えていたが悠長なことはやめにした」
サウザー「ほざくな　極星十字拳！　なにぃ！」
ラオウ「貴様がどんなに早かろうと我が闘気の前では近づくこともできん」
サウザー「ならば見せてやろう　南斗鳳凰拳奥義天翔十字鳳」
ラオウ「ならば俺も見せてやろう　食らえ天将奔烈」
サウザー「なにぃ　ばかな」
ラオウ「言っただろう　貴様では俺に近づくことさえできん　貴様ごとき勝とうと思えばいつでも勝てたのだ　さあ受けてみろ我が全霊の拳」
サウザー「ぐふぁ　流石は北斗の長兄　俺の体の謎などお前には大した問題ではなかったようだな　俺の負けだ　御師さ〜ん」

よってラオウ＞サウザーが成立しました

>>606 ラオウはファルコのお人よしさを知っていた。だから攻めた。
ラオウはファルコが降伏すると読んだ。

また変な流れになってきたな

>>608 全霊の拳受けたのに、サウザーの発言長くね？　余裕あるな

サウザー「何だお前は？」
ジャギ「俺様は北斗神拳伝承者ジャギ様だ　さあ言ってみろ」
サウザー「何を言っているのだこいつは？　まあいい　受けてみろ極星十字拳」
ジャギ「ばかな　何て早さだ」
サウザー「この程度で北斗神拳伝承者だなんて笑わせるな」
ジャギ「ドカーン　油断したな　俺は拳法だけじゃないんだぜ」
サウザー「貴様　そんなものを隠しもっていたのか」
ジャギ「俺は拳法が全てとは思っちゃいねぇんだ　今度は頭をぶち抜いてやる　死ね　ドカーン」
サウザー「あべし　死亡」

よってジャギ＞サウザーが成立しました

北斗三兄弟の汚点はジャギだろうな。ジャギでさえ伝承者争いに残った
からすると、北斗神拳のポイントは下がるな。

ジャギが弱いわけではないって
他の３兄弟が異常なだけ

ラオウ厨はほんとレベルが低いのがよくわかる

>>607
>>599

>>615
ラオウはキャラクター性からしたら、北斗の拳だけでなく、マンガ史上に残る名キャラクターであることは間違いない
それは誰もがみとめるだろう。

ラオウよりケンシロウの方が面白いけどな

一番の良キャラはウイグル獄長だよ
ラオウは天を握るとか言っておきながらやってることがあやふやで意味分からん

>>616
きさまいいかげんにしろ

閑話休題。
俺のネ申ランキングを見て火照った頭を冷やすがよい。

SSSケンシロウ ラオウ カイオウ
SS リュウケン トキ サウザー
Ｓ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
Ａ シン レイ ユダ シュウ フドウ ジュウザ
Ｂ カーネル デビル ジャギ アミバ ウィグル リュウガ ソリア 砂蜘蛛 シャチ カイゼル バラン
Ｃ ハート様 牙大王 ライガ フウガ ヒューイ シュレン アルフ アサム ボルゲ
Ｄ マッド軍曹 マダラ ダガール バット(青年) バスク アイン ギル ハズ カイ ブコウ サトラ ゾルド
Ｅ ダイヤ クラブ ジャッカル フォックス ザルカ ガルフ ゲイラ ブゾリ
Ｆ ジード スペード マミヤ バロナ
FF ジャスク シーノ ジャグゾ
FFFジャコウ コウケツ

フドウってカーネル捉えること不可能だよな

>>479
発作をたまたまに考えると実力で考えたら
リュウケン＞ラオウになる？

勝敗はシャチ＞カイゼルでもランクはカイゼル＞シャチの理屈で

>>498
新しい自演の手法だね。あえてアンカを付けれない素人を装う

黒夜叉って刃物つかっている時点で弱いと思ったのだが、
ジュウケイの拳より上回るっておかしな設定だよな。

外見からしたら、刃物が効かない牙大王倒せるのかと思う。

>>623 たしかにリュウケンの病の発作をたまたまで認定すると他のキャラの力関係とランクが変わってくる
　　　たまたまだから南斗より上と考えてしまうと・・
　　　リュウケンがラオウに負けたのもたまたまになってしまう
　　　つまりランクが・・

ケンシロウ
カイオウ
ラオウ※リュウケンより上なのは無想
リュウケン
サウザー

こんな感じになってしまう可能性が生まれる

｢ジャ｣が付く名前はろくな奴がおらん

ジャギ　ジャコウ　ジャッカル

>>626
いいんじゃない？
殺さないように手加減しているうちに発作が来たけど実力的には圧勝だったし。

黒夜叉がいなければヒョウだけでカイオウ陸戦隊にやられてリンは奪われてただろドアホ

カイオウ陸戦隊ごとき砂蜘蛛一人で十分だろ？陸戦隊はバットに殺されてたし。

修羅の国は相当ラオウを畏怖していたが、
そのラオウすら逃げ回らなければならない相手がいることを知ったら
修羅の国全土は大パニックに陥るな。

【皆さんお疲れ様です】
皆さんやっぱり聖帝対拳王が好きなのですね。
しかしながら、この討議を初めてしまうと本当にエンドレスな状態になってしまいます。
最近では不眠不休の魔の４日間が記憶に新しいですね。
かと言って最終討論まで皆さん我慢出来ない状況も事実。

そこで・・
北斗の拳強さ議論スレ公認・番外編：拳王対聖帝のスレをご用意します。

流れとしては・・

番外スレで論議⇒もし可決したら・・⇒可決内容を本スレで紹介⇒本スレにて異議のある方と再討論⇒

ではご用意出来ましたらご案内致します。

ラオウすら戦うのを恐れたサウザーの存在を修羅の国の民は知らぬのか？
「なんと、あの拳王さえ戦うのを恐れた聖帝なるものが存在するのか？」

しかし「ラオウを倒すことは可能だだがこのファルコも死にましょう」
ファルコさん砂蜘蛛と相討ちで死んだのかわいそう過ぎるな。

ファルコの義足取れた描写も対ケンシロウ戦時には一切ないから 考察から覗いて良いのでは？

>>634
除いて

ケンシロウ「俺と戦ったダメージさえなければ貴様などファルコの敵ではない」
万全ファルコさんならハンまで倒せたか？
カイゼルまでなら余裕でしょ？

北斗の拳強さ議論スレ公認・番外編：拳王対聖帝
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1333811707/

リュウケン＞病はたまたま
トキ＞戦いの描写に病の影響が出ているから影響有
ファルコ＞足が取れた描写から影響有
これでいい？？

修羅の国はラオウ伝説を恐れていたけど
ラオウよりカイオウの方がよほど恐ろしい存在だとは考えなかったのかな

ラオウ伝説はカイオウの創作だから

度々すいません
この本スレでの拳王対聖帝は最終討論まで凍結でお願い致します。
スレが回を重ねてもこのお願いは継続でお願い致します。
どうぞご理解下さい。

>>626
発作で負けたのに発作は考察外って
ジュウケイ対ヒョウもジュウケイが埋め込んだ破孔を使い
記憶戻そうとせずに殺しにいったら勝負ありだぞ
ジュウケイもヒョウより上に入るのか？

それにラオウもリュウケン後どれだけ伸びたかわからんのに
あれを拳王と名乗ったラオウと同じにするなよ

リュウケンから発作を取る=トキから病を取るに等しいけど
ルール的にはどうすんの？
ファルコの義足が取れないなんてさらにとんでも理論だな

4Bのおじいちゃんを前後あげさげして！
上がるじいさんいる？

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

！　4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ

>>642俺にいわないでよｗ
>>479に対して、それをたまたまと認めたら他がこうなるよ！と俺も問題を投げかけてるのさ

>>644
>>642
だーね。発作も実力の内
つまり均衡する力の相手で考えるなら発作持ちをハンディとして考えるべき

＜北斗世代にこんな例＞
キャプテン翼

健康な三杉≧心臓病の三杉
日向≒健康三杉
日向＞心臓病三杉

トキの病とリュウケンの病は別と考えてもおかしくはない
トキは病によって拳が衰えたのは描かれているが
リュウケンは拳技自体は健在だった
発作は長引いたから起こったミスという捉え方でも良いと思う

リュウケンはラオウを殺すつもりはなかった
老体に無理な奥義を丁寧に解説を加えながらチンタラ使ってたのがまずかった

その上
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
これはどうしようも無い

>>646はさすがだね
でもさ>>642の意見ももっともだけど・・
では貴方が考える爺さん連中のランク位置は？

>>647
たしかに

リュウケン＞ラオウ
無想ラオウ＞リュウケン

この位の位置らへんに上がる？


4A：ヒョウ　リュウケン
3A：ハン　黒夜叉？
2A：ファルコ 黒夜叉？
1A：トキ ジュウケイ？

4B：　ジュウケイ？

そのラオウはケンシロウ伝承時のラオウだろ
伝承ケンシロウと同じ時期のラオウ

無想ラオウ＞拳王ラオウ＞伝承ラオウ

>>653
>拳王ラオウ＞伝承ラオウ
ここにも差がある？
いろんな流派の奥義集めかな？

七星点心を見たのも大きいかな

>>652
伝承時のケンシロウは非情さえあったら十分強い
ラオウはそのケンシロウより強かったからこの時点で相当強いと推測出来る
拳王ラオウになっても若干強さが増した程度だろう

ラオウ『俺の強敵と呼べるのはトキしかいなかった』

このように強い相手と戦って来なかったと告白している

ケンシロウとラオウの最終戦は強敵を倒してきた経験によって差が生まれ結果が大きく影響したからな

>>655
神拳は一度見た技はのあれね

4A：ヒョウ　リュウケン
3A：ハン　
2A：ファルコ 黒夜叉
1A：トキ ジュウケイ

こんな感じでどー？

4B：　ジュウケイ？

ラオウと戦うとほとんど格下扱いになるからな
レイなんてラオウが倒したのにケンシロウの強敵になってるし
リュウガに至ってはただの手下だし

>>659
強敵とはそーゆー意味ではない
ユダはどうなる？
戦ったのはレイだよ

>>654
ケンシロウが昔のラオウなら勝っていたっていうんだから明確な差があるだろうな
ただしこれを適用するとケンシロウの強さがシンにやられた時より大幅に強くなっていることになるので
教祖は絶対に認めないだろうけどな

>>656
このレスから強さを評価すると
夢想ラオウ＞拳王ラオウ≒ラオウとなる
拳王ラオウとラオウは僅差と考えても良い
そのことからリュウケン抹殺時のラオウは、ファルコと同等のラオウとほぼ変わらないと考えても良いだろう

そうなると爺連中の中ではリュウケンが他の2人より一つ抜けるな

やっぱり
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

>>660
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

【暫定ランク】※流れにあわせて噛ませ爺さん連合を分配してみた

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(凍結中)サウザー

4A：ヒョウ　リュウケン
3A：ハン　 黒夜叉
2A：ファルコ ジュウケイ
1A：トキ

意見ください

>>665
リュウケンはそのくらいの位置で妥当だろうな

リュウケン＞伝承者争い後ラオウ
リュウケン≧拳王ラオウ

と考えるとファルコには勝てる
ハンも拳王ラオウと同格として考えると 勝てる

微妙なのはトキがジュウケイより下のところと
ファルコが黒夜叉より下のところ

いや、
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

発作はどこいってん
ランクの前に発作の定義決めろ
拳王ラオウクラスになるハンやファルコ戦では起こらない？

カイオウの北斗七星の柱が北斗神拳封じで七星封じにも通じてるなら
七星フルボッコは同門の北斗神拳だけにしかアドバンテージがないことになる
※流拳は柱に左右されない動きになるからね

逆だろ
神拳伝承者(ケンシロウとリュウケンのみ)に北斗七星の動きさせないための柱だ

>>668がアホな件ｗｗｗ

>>668
恥ずかしい奴やなw

>>665
カイオウの暗琉は真の強さじゃない。手順踏んでれば怖くも何とも無い。
原作中でも描かれている通りカイオウは運が良かっただけ。

>>668の３行はごもっともだが命令口調が気に入らない

＜ごもっとも意見＞
発作はどこいってん
ランクの前に発作の定義決めろ
拳王ラオウクラスになるハンやファルコ戦では起こらない？

ラオウはリュウケンを殺したことで今まで以上の非情さを身に付け、後の拳王の強さになったのだよ
ケンシロウが執念を覚えて別人のようになったのと同じ
リュウケンはラオウの拳を封じようとしたことが逆にラオウを更に強くする結果となってしまった

リュウケン、トキ、ファルコはやはりマイナス要素を加味し
S、Aクラスの末端と考えるのが妥当か・・
>>645のキャプツバのいい例もあるし

>>666
>>668
のお二人さん再考お願いします

3S：ケンシロウ
2S：ファルコ　ラオウ
1S：カイオウ ヒョウ

4A：リュウケン　病トキ　
3A：コウリュウ　 黒夜叉　ジュウケイ　ハン　
2A：シュウ　レイ　
1A：サウザー　シン　

>>668は口調からして基地だろう
理解する能力もなさそうだが

ケンシロウはカイオウに、惜しむらくは井の中の蛙であり、強き男たちの戦場を駆け巡っていない
といっていたが、（その時、南斗・北斗の戦士たちが写しだされた）
このケンシロウの発言の意味は、
北斗琉拳も北斗宗家の拳も北斗神拳に到底及ばない。しかし北斗神拳にも並ばなければ、
南斗聖拳にも対抗できる拳ではないことを暗に示したいことを俺は感じ取ったがな。
南斗聖拳と北斗神拳は互角の拳法という大前提があったから。
それにヒョウやハンが強いなら、井の中の蛙といわんだろ？

そもそも修羅の国編はレベルが低く、核戦争後の無法地帯と化した荒野のほうがまだまだレベルが高いということではないか？
いくら非情な修羅の国とはいえ、国である以上、そこには必ず秩序や法があるはず。無法地帯のほうがまだまだ怖いということかな。

まあ、異論もあろうが、このケンシロウの発言は、結構意味深いと感じたがな。

カイオウ「強き男たちの戦場…」

ケンシロウの背景に歴代の偉人たちがいるな
感動するの

強き男たち
ここでの強を単に腕力だととらえているのはニワカ以下

≫680
誰も腕力とか言ってないじゃん。
過去に戦った彼らがいたからこそケンシロウの心に生きているって意味だろ。

>>674
何言ってんだｗ
少しは合理的に物事を考えられんのか？

ハン、ファルコ、サウザーはリュウケンと闘った時のラオウと同等なんじゃないんだぞ？ｗ

お前が言うようにラオウがリュウケンとの闘いetcを経てレベルアップしていたとしても
ハン、ファルコ、サウザーは、そのレベルアップしたラオウ(無想無し)と同等なんだよｗ

ラオウ(無想無し)≒ハン、ファルコ、サウザー＞リュウケンと闘った時のラオウ＞リュウケン

ケンシロウの強さは多くの強敵達の支えによるものであるという描写だったと思うけどな
琉拳と神拳の優劣のことじゃなく、実戦力の差を言っていただけでしょ
井の中の蛙はラオウも同じ

自分より強い男と戦ってきたことで常に自分の戦い方を進化させてきたケンシロウ
自分より強い男と戦ってこなかったことにより自分の戦い方を進化させてこなかったカイオウやラオウ
井の中の蛙とはこういう意味でしょ
その進化も北斗神拳だからこそ
そうした神拳の真の強みにカイオウが気がついて「北斗神拳であるが故に〜」という台詞を吐いた

>>682トキが言ってんじゃん
ケンシロウとラオウの非情さの違いの説明で、ラオウはリュウケンさえ手にかけたと
あの経験によってラオウの中で何かが変わったのは事実だよ
ケンシロウの例でも分かるように、気持ち一つで強さが全然変わる
要するに元々持っている強さを引き出すキッカケとして執念やら非情やらがあるわけで
ほぼ修行は終えているわけで、スキル自体が極端に変わるわけではないんだよ
変わるのはどれだけ己の実力を引き出すか
リュウケンを殺したことによって身に付けた非情さが、ラオウの剛拳の威力を引き出すキッカケとなっただけの話
言い方を変えればラオウが強くなったんじゃなくて、変わったという言い方の方が的を得ている
だからそのラオウとファルコが互角であったとしても、変わる前のラオウよりファルコが強くともなんら問題はない

3S：ケンシロウ
2S：ファルコ　ラオウ
1S：カイオウ ヒョウ

4A：リュウケン　病トキ　
3A：コウリュウ　 黒夜叉　ジュウケイ　ハン　
2A：シュウ　レイ　
1A：サウザー（決定）　シン

サウザー以外はまだ議論の余地ありだから、どんどん話を進めていこう　

一時はカスの吹き溜まりと化しておったが、このスレもなかなかの漢達が集まるようになったな。

ジジイは黙ってろ
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は既に確定済み
だから問題ない

まあカイオウが井の中の蛙と言っても　カイオウの強敵になれる奴なんてそうそういないからな
ケンシロウだって宗家の拳の受け技知らなければ、カイオウの宗家の拳に対応できたかどうかも分からんし
カイオウが霞拳志郎並に北斗神拳の奥義授けられていたら、誰も敵わんだろう

>>684
そうそう、魂が肉体を凌駕する世界だから、気力というか精神さえ充実してれば老化とか病気とか関係ないんだよね
だから記憶を失ったケンシロウはびっくりするくらい弱い、積み重ねてきた愛や哀しみがないから

そして
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

宗家拳は一度世間にネタバレして陳腐化したわけだが
完全に忘れられてるなら現代で再び無敵の拳と化しててもおかしくないな

≫686
うぬがバスコか？
はじめて目にしたわ。
うぬがまだいたとはな。
時代が変わっても覇者は不滅か。

ユダ厨しね

気持ちの持ちようって大切だよな。
リンを殺せる非情さがあれば、ラオウを倒せるわけだから　
ドラゴンボールみたいに修行して戦闘力を上げるのとはタイプが違う。

>>684さんは正しいと思う。
結構ドラゴンボールの世界に洗脳されている輩が多くないか？
あの世界は修行やってスキルや強さをアップさせる世界だから。
クリリンなんて修行しまくっていつの間にか地球最強だし。
修行はもう終わっていて、あとは気持ちもちよう次第の
北斗の拳の世界にあてはめられると苦しいな。

宗家の拳の受け技知らなかったら、ケンシロウはカイオウの凄妙弾烈で死んでたかもよ

カイオウ「暗琉天破」
ケンシロウ「その技は見切っている」
カイオウ「おおっ　凄妙弾烈！」
ケンシロウ「なにぃ　ぐふあ」
カイオウ「確実に致命の破孔を突いた　貴様の体は砕け散る」
ケンシロウ「たわば　死亡」
カイオウ「これより俺が真世紀の創造主となるのだ」

>>692
時代は変わらん。
スレが変わったのだ。
スレはバスコより全うな議論を必要としている。

≫697
うむ、うぬの存在しかと見届けたわ。
覚えておくがよい。 この俺様はろくでなしブルーススレのいわゆる「子分＝アンカー君」よ。
うぬと合間見えて後悔はない。

バスコ現れるところ乱あり

だが
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

南斗聖拳創始者リュウオウ
今まで南斗聖拳はリュウオウの子孫達が受け継いできたから北斗と対をなしてこれたのだ
鳳凰拳にいたっては、秘奥義天翔十字鳳は一度もやぶられたことがない
しかしジュウケイはリュウオウの子孫を誰一人南斗の元へ送らなかった
これがいけなかった
だから南斗は滅びてしまったのだ

トキ：南斗水鳥拳
ラオウ：南斗弧鷲拳
カイオウ：南斗鳳凰拳

このように伝承しなくてはならなかったのだ

なんで南斗聖拳の創始者がリュウオウになってるんだ？
北斗琉拳が三国志の時代に誕生した北斗神拳の分家の拳だという蒼天設定だったらそう推測することもかまわんが、ここは北斗の拳の原作から読み取るスレだから、原作にリュウオウがシュケンとほぼ同時期に北斗琉拳を創ったと書いてあるんだからその事実をねじ曲げてはいけない

＞原作にリュウオウがシュケンとほぼ同時期に北斗琉拳を創ったと書いてあるんだから

そんなのどこにも書いてないぞ

実戦での戦闘力を無くすってどういう意味なんだろうな？
完全に対応策出来ちゃって、攻撃力無くなるって事なのかな？

>>704そうなんだろうね
対応策できちゃった原因はある程度パターン化してしまったのが原因かなと
パターン化してしまったのは、経絡秘孔を操る術が未熟で、狙う秘孔の数が神拳より遥かに少ないからとかかな

バスコ＝ユダ厨

: : : :＼: :＼/　/ 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : :＼
￣｀ヽ: ＼/　/　／ : : : : : : : : : : ∧ : }: : : : :ドヽ
―-ミ,＼;' 　{: /: : : : : : :ﾄ､: : : : /⌒Ｖ､ : : : :|
‐-ミ : ｀;' 　 �X: : : : ,X´:|　＼: /　, ＿｀ﾄ､: :/
　 　 ＼|_____,l: : : : / : :Ｎ＿､　　　´⌒,｛:{Y゜　　　　　　　　 ＿_
＼_＿＿_,＞:|∧ : : : /〃⌒　 　 '　 '｀　W｀'　 .,　　 　 　 l´ : : |　　　　イカ娘について語らなイカ？
＼＿＿＿ :ノ/ :＼_∧ ､ヽ｀ 　 　 _j 　　八　　　,＞‐＜_,ﾉ : : : |
＼: :＼｀ヽ.／ -‐乂|i :ﾟ、　　。)=　'＾｡..ｲﾊ: :ヽ　/ : : : ,ｘ＜￣￣
　 ＼: :｀／　 　 　 圦: :≧=ｰ--- イ　/:::|: : レ': : :／ 　　 )..
　　　｀7　　　 ,ｘ‐<ノ ＼:＼＼__彡'゜ノ::::::|: : |: : , ' 　　　,.:':.
　　　/　　　 /.:.:.　:＼___＼:`く´"¨´.:.:.:.:.:.:＼_／　 　 ／.:.
　 ..:/　_＿_/.:.:.:.　..:.:.:.:.:.:.:.:.＼:＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　 　 ／.:.

俺様を呼んだか？

>>704
北斗神拳は、技が破られてもそれをフォロー出来るシステムがあるけど(なにせ究極奥義が破られても最終的にカイオウに圧勝したくらい)、
宗家の拳にはそのシステムがないから、全ての奥義に対処法が編み出されて詰んじゃったんだと思う。

>>692 ろくぶるスレから出てくるなよオッサン

≫710
出てきたのではない。
呼ばれたのだ。
天帝の意志かもしれぬ。
バスコのようにな。

>>703
シュケンが北斗神拳を作り、同じ日に生まれたリュウオウが北斗琉拳を創ったんだから、同時ではないにしても時期的にはあまり変わらないはず、少なくとも100年以上あとの三国志の時代ではない

>>381
同時期のケンシロウに拳技で五分のシン(最後のパンチは受けごとぶち抜かれたが速度は対応できてた)
くらいだと触れそうに無いな

しかも
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから問題ない

読み込めば読み込むほど1部の拳士達のレベルの方が高かったという結論に至るな。
北斗神拳≒南斗聖拳≧元斗皇拳>>北斗琉拳

北斗神拳≧北斗琉拳>元斗皇拳>>>南斗聖拳

北斗、南斗、元斗はそれぞれバランスをとって平和が保たれてるのでどれも対等。
だが北斗神拳は一人、南斗聖拳は多数、元斗皇拳は少数精鋭
この数の差でバランスが保たれるということは平均レベルは北斗＞元斗＞南斗
最強の拳士の実力は
北斗神拳＞南斗鳳凰拳＞元斗皇拳
かな

北斗＞元と＞なんと

リュウケンvsジュウケイ
ケンシロウvsカイオウ

これってどっちも天授の儀なんだよな

カイオウかヒョウかハンはちゃんと北斗琉拳を誰かに教えたのだろうか？
以後、天授の儀ができなくなってしまったら北斗神拳の質も落ちる。
あとサウザーも弟子がいなければ南斗も極星を失い屑星だけの拳法になるな
元斗は安泰か（ファルコの子が男なら）

>>665
ところでこのランクに異論ある人は？

リュウケンの病については昨日のレス参照してね
その上で反論ある方は根拠を提示して下さい

>>678,715は教祖

>>717
いつ元斗が少数精鋭部隊になった？
ファルコ以外で北斗勢や南斗六聖に勝てる見込みのある奴などは存在しないはずだが
質なら南斗≧元斗
量でも南斗＞元斗だと思うが

>>720
病はどんな扱いになった？
病が含まれるなら
全員トキの下

4A：ヒョウ
3A：ハン
2A：ファルコ
1A：トキ
の下に
リュウケン、ジュウケイ、黒夜叉

理由はラオウトキケンシロウで北斗2000年で北斗神拳が最盛期を迎えたとされたから
これはリュウケンを超えてることに該当する病もリュウケンは致命的だがトキは発作＝死亡はない

病を加味しない場合なら
トキ〜ファルコの間
ジュウケイや黒夜叉がファルコやハンクラスの実力があったなら修羅の国放置の説明がつかん
リュウケンも>>661によりラオウの実力が未熟な時に戦ったからであって
じじいでハンクラスなら北斗史上最強に数えられてるよ、いくらなんでも最盛期より落ちてる
最盛期であろう状態が魔界入り口のジュウケイをなんとか引き戻すのがやっと

ソリアでもじゅうぶん六星より強い
ケンシロウと互角のラオウに負けたときのレイを思い出してみるんだ
ソリアとどっちの方が健闘出来てる？
六星でそんなもんだからそれ以下の南斗は天授の儀を果たしたあとのケンシロウなら火の粉を振り払うくらいの感じで倒せる

北斗琉拳はジュウケイが誤って解釈して出来てしまった言わば外道の流派で本来世に必要とはされていない
元斗より勝っているのかは微妙だな
魔界の境地に達して強さを発揮するが同時に自我が崩壊してしまう
カイオウの様に誰でも使いこなせるなら神拳と対等になれたかもしれないが

>>723
病は昨日のレス参照してその上で反論あるなら受け付けると 言ってます
持論展開する前に
昨日のランクが出来た過程となったレスに対しての反論をするのが先かと

>>724
ソリアがケンシロウに何が出来たの？
奥義一撃当てただけだし ほとんど何も出来ずにやられたぞ
レイはラオウの噛ませだから何とも言えないが

ラオウは汚い、マントを使うとはジャギ並みだ。

ファルコ＞＞ソリア　一瞬で片目潰されて勝負にならず
ソリア＞シン　対ケンシロウの善戦具合から
シン＞＞伝承時ケンシロウ　一瞬でふるぼこ


リュウケンって何教えてたんだ？

南斗六聖拳の実力

Q、なぜレイが牙大王と戦わずにケンシロウが戦ったか？
A、レイでは勝てないから

Q、なぜケンシロウがレイvsフウガ＆ライガの戦いを遮り自分で戦ったか？
A、レイが殺されると判断したため

Q、ケンシロウがウイグルに失神？させられたとき何故レイは何もしなかったか？
A、ウイグルが怖かったから

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l￣　「: : : l 　l: ::jj<:;<.ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒ |: :<_
　　_,|: :|￣　/:〃 >:::ﾏ二　　　　　＿,ﾉヽ:／
　　＼／＜:// |＿:l ´ｰ 一 '´￣ゞ';ゝﾍ
　　　　　　,','　　　　i 　 　 　　　i ＼:::/

伝承直後に襲撃されてたらラオウもまだたいしたこと無いし北斗神拳滅んでたな

ケンシロウ＆ラオウ＆トキVSサウザー＆ファルコ＆カイオウ＆ヒョウ＆ハン

北斗神拳を他流派が一気に潰しに来たらどうなるか？

>>726
どれに確定したんか言えよ
>>645>>646>>675　病の考察レスはこれだけど
マイナス要素確定したの？してないの？
本筋なにも決まってないと思うんだけど

一部病については再考とされてるのに
ランク確定してるやつは1人いるけどな>>665こいつ

病をどうするか決めてからちゃんとつめろや

リュウケンはケンシロウを強くしたのではなく、これから強くなっていくための土台を作っていったのだ
そして土台が完成したところであとは宿命がケンシロウを強くしていくだろうと判断し伝承者に決めた

戦場の拳だから実戦詰んでなんぼなんかね
そうだとすると平和な時代の伝承者は他流派より弱そうだ

俺も病の扱いがどうなったかわからん一人
昨日の見てもごちゃごちゃのまま急にランクを誰かが貼って反論しろって何？
>>723はちゃんと病なしとあり考察してるし何が問題あるかわからん
>>726さん病の説明頼む
>>665は病込み？病を考慮してない？

ラオウに致命の秘孔を突けないリュウケン
肉体的な衰えは確実だよ
どうやってハンやファルコを倒すの？

>>734
お前どうしてそんなに喧嘩腰しなのいつも？
>>665のどこに確定と書いてある？
ちゃんと暫定でまとめたと言ってるし、意見下さいと言っているだろうが！

>>668は基地だからしかたなかろう

スレルールに従えばおのずと答えは出ている
これ⇒�@健康トキ、五体満足ファルコ、健康リュウケンの類は×

だから格下相手でなければハンディ保持者は該当階層の末端となる

踏まえて新しい疑問＞ハンディ保持者は南斗六聖(そんなに格下とは思えないので)よりも下にならんかね？

バランって負け方あれだけどかなり善戦してるよな

病は結局どうなった？

今から票をとらないかい？

リュウケンの病はたまたまとする　�@イエス？　�Aノー？

>>744
IDだしとくね
俺は�Aのノーで
病は立派なマイナス要素だと思う
実際ラオウ戦で”そのせい”で逆転負けした描写あるし
でも労せず倒せる格下には問題ないとするべきだと思う※ファルコもトキも

たまたまにした方がランクは決めやすいかな
攻防1回で発症とかだと相手の戦法によって勝敗変わる

まず>>726も>>720で異論ある人いるの？と聞いている
雑談で流れがランク決めから離れてるから 昨日ランクの意見で良いのか確認しただけだろ
それを
勝手に確定させんな!とか言ってる奴は意味わからんｗ

俺は病はたまたまで良いと思うよ

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

4B：
3B：レイ　シン　 ジュウザ
2B：ユダ
1B：シュウ　ソリア　リュウガ　カイゼル

Ａが固まったと思ったら老人上げが始まったので

リュウケン
ラオウ相手に致命の秘孔を突けない
負け確定の発作有り

ジュウケイ
羅将に手を出せない

黒夜叉
魔界ヒョウに手も足も出ない負け

これがどうしてハン以上とかの評価になったのか知りたい

>>747
同意(自演じゃないよ)
ここの深夜の住人に勝手に確定かます馬鹿はいないっての
確定とかランク勝手に貼り従え的な馬鹿は朝〜夕方の荒らしだけ

たまたま義足が取れたファルコは下げられたのに？
考慮しないならファルコの義足も要考察になると思います

>>730牙大王はレイでも倒せただろう？
確かに体を鋼鉄にしてるけど真空波なら切断出来るんじゃないかな？
ライガとフウガは
確かにケンシロウとレイとの力の差がはっきり表れた瞬間だな。
レイでも勿論二人には勝てたけど
ケンシロウみたいに二人を無傷で制するほどの
圧倒的な力はレイにはなかった。

リュウケンの病は拳の衰えはなく 周期的に発作がある病だと思われるので
トキの様に拳が衰えた描写がある病とは区別すべきじゃない？
よって�@のたまたま

リュウケンの拳封じって殺すつもりあったっけ？
誰か確認しといて

リュウケンはたまたま発作したかもしれないが、
持病がある事実が重要
持病はたまたまではなくいつも持病
つまりたまたまの発作ではなく成るべくして成る発作

ファルコの足はたまたま義足ではなくいつも義足
つまり、いつ戦闘中に取れてもおかしくない状況

トキは特に語らなくても病でラオウの秘孔を突けない描写で充分

病は起こり得る欠点
肉体的にはコウリュウと比べたらわかるが相当衰弱してる

こう考えるのはどう？

ケンシロウが花粉症だとする(ふざけてないよｗ)
戦闘中いつもくしゃみとまらないわけではないが2回に1回はハナタレ状態で戦いに集中できない

リュウケンは発作を発症するおそれがあるがいつもではない

こうかんがえるとたまたまの現象は健康状態で考える方が自然？

・・・すまん自分で何を言いたいかわからん

それでも花粉症は最低限考慮すべきだろ

まず考察すべき点は
リュウケンの力量が重要な要素となる
リュウケン＞ラオウとなっている以上は格下なので
病であっても同等ではない＝瞬殺は可能となる
殺すことを躊躇わずに初めから奥義を使っていればラオウは倒されていた
病リュウケンは確実にラオウより強いのは確かである

>>759
ちゃんとケンシロウ伝承時のラオウって書けよ
ケンシロウでもシンレベル〜最上位のランクまで変動してるのに

確かなことはもう1つ
リュウケンはそのラオウに負けたことも確かであるよ

>>758ww
同意ww　花粉症は考慮するべきだww

ファルコよりリュウケンを上に位置付ける根拠を示すには
拳王ラオウとラオウがどの程度の差があるかが重要だろう

病と発作は七星点心をずっと維持できる体力がないと見る方が自然

リュウケンは発作と考えず｢持病持ち」と考える　
戦闘中いつ発作を起こしてもおかしくないと考える

考え方＞発作は激しく動くと起こるのか？そうなら上位陣にはマイナス要因
　　　　発作はじっとしていても起こるのか？そうなると相手がアミバでも危うい

>>762
>>661から見るに昔のラオウなら勝てていたとなるんだから
過去のラオウは明らかにファルコより劣るでしょ

回想を見るに
ジュウザに軽くあしらわれる
フドウにちびる
など数々の失点を持つ過去のラオウの強さをどの程度かとするには難しい要素が多い

拳王になってからはジュウザを圧倒し
フドウを蹴散らしてるからね
リュウケン戦のラオウはどうだろ

>>762
拳王ラオウは初期ラオウと大差はないと思われる
何故なら強敵とは戦って来なかったのが ラオウとケンシロウの差が逆転した要因であるのは作中の事実なので

初期ラオウは既に伝承時のケンシロウより強かったので
この時点でかなりの強者と言える
トキ以外に強敵となりえる相手が乏しかったのは事実だろう
以上のことから
無想ラオウ＞拳王ラオウ≒初期ラオウで
拳王ラオウと初期ラオウは僅差と言って良い

リュウケンて何だかんだで｢北斗神拳伝承者｣だからなあ．．．

実際にはかなり上位でもおかしくはない。

まあ、マンガの文脈的には北斗三兄弟よりは下なんだろうが、その他キャラ相手だとどうなるか．．．

虎の試練を見た感じだとラオウ＞ケンシロウは怪しい

リュウケンはいつから病か分かる人いる？
もし原作中に健康な老人リュウケンの描写があればその時点がマックス地点だから
問答無用でリュウケンはあがるのだが・・

リュウケンは伝承者ゆえにラオウ、トキ、ジャギ、キム、コウリュウが知らない技がいくつかありそうだからなあ

>>764
ラオウ対リュウケンを見てわかるが
初めは何ともなかった そして奥義を繰り出された時と発作が始まった後のラオウの台詞を見ると

ラオウは死を確信したが病によって助かったと言っているのが理解出来る

この一連の描写の真意は 発作が運悪く起こったのだと解釈出来るのではないだろうか
でなければ リュウケンも『こんな時に・・・』とはならないだろう
ラオウも発作が起きたことに対して『天はラオウを選んだ』等と言ってるし

>>769
マックスはジュウケイ戦でいいだろう
不採用になってるけど

シバかれてウンコ漏らしている描写しかないキムを同列に並べている意味が分からない

>>766
奥義集めも十分強さになると思うが
北斗が知らない他流派秘伝をひとつでも物にしたら強さの底上げになる
伝承ケンシロウと無想ケンシロウは無想転生の差がほぼ全てだから
リュウケンも七星が優位であるだけでそれがなければジャギすら危ないだろう
奥義や秘伝1つでかなり伸びしろがあるのが北斗の拳

ラオウがケンシロウ伝承時に俺が倒れればカイオウはお前が止めてくれ
リュウケンの虎の試練などひっくるめたら
伝承時にラオウ＞ケンシロウが成立するかはわからない
アミバの技の切れをトキと勘違いするぐらいだったから
伝承時はケンシロウ≒ラオウ≒トキ≧ジャギぐらい僅差かもしれない

リュウケンは北斗琉拳やら宗家に関してケンシロウに何も語らなかったアホだし
ケンシロウに全ての技が伝わってるかも怪しい
三流以下の指導者

伝承時の3人の強さ≧アミバ≒ジャギなのは同意
最初はあの程度の強さだった
じゃないとケンシロウがトキと見間違えるのがおかしいからね

>>772
確かに!元気な描写あったんだな
でも考察外とは悲しい

拳封じを必要とする性質上、伝承時点では候補者を強くしすぎるのはまずいのかな
で、伝承者決めたあとすぐ死んだから伝承者ケンシロウも微妙なまま放り出すはめに

ラオウは「カイオウはお前が止めてくれ、兄を誰よりも尊敬していた」と
いい人そうな発言をした翌日くらいにリュウケンを殺したのか？

アミバ、ジャギ　北斗南斗伝承者候補クラス
ケンシロウ、トキ、ラオウ　北斗神拳伝承者クラス
この差は僅差でランク分けとしてはＢ下位とＣ上位ぐらいの差
その後核戦争となりそれぞれに差がついた

ジャギはそのまま成長せず
ケンシロウはユリアにうつつをぬかし
トキは医療に北斗を生かしさらなる成長をし病にかかる
ラオウは世紀末覇者として他流派の奥義を吸収し強くなった

ジャギが最終候補としてずっと残ってたのに3人の差が歴然はない

トキが病に冒されなければ伝承者は早い段階でトキ決まり、北斗琉拳や天授の儀、宗家のことも教えてやれたのに

なんだこりゃ
なんでジャギやアミバが3兄弟と僅差とか言ってんだよ？
荒らしか
あの三人は別格だろうが
ラオウ・トキ・ケンシロウが別の時代に生まれてたら誰もが伝承者になれる逸材だと言われてる意味を理解しろ

周知の事実としてラオウは糖質の疑いがあるから

ケンシロウが伝承ありきの出来レだったなら
ラオウやトキなどの強さはリュウケンにより抑えられてたはず
自分が衰えさらに伝承者も勝てないとなると
一子相伝なのに拳を封じる者が居なくなる可能性があるからね

逆に出来レでないならラオウの性格に欠陥ありと見送られたが
核戦争前のトキよりケンシロウは強かったことになる
病なしトキ≒ラオウだろうから、ケンシロウ伝承時は2人より強かったことになる

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

ケンシロウが伝承時トキは病なのか？
病じゃないならケンシロウ＞トキになるな

ケンシロウの甘さは何度も指摘されてるが
ケンシロウの拳技を否定するのはジャギくらいだ

ケンシロウが伝承者に決定後は
半年くらいリュウケンと二人だけの秘密の特訓を行い
北斗神拳のすべての技を伝授したと思う

>>782
別格なのは後にわかったこと

拳王となり覇を唱え破竹の勢いで世を席巻したラオウ
奇跡の村を作り上げ世に安息と希望をもたらしたトキ

最終候補に絞るまではジャギも3人と同格
のちに差がついた

>>774
＞伝承ケンシロウと無想ケンシロウは無想転生の差がほぼ全てだから

今更そんなこと言い出すの？ なら強敵との戦いはほぼ意味なかったと？
ならラオウ何てほとんど成長してないのは確定になる

＞リュウケンも七星が優位であるだけでそれがなければジャギすら危ないだろう
どんだけジャギ上げなんだよｗ


＞伝承時はケンシロウ≒ラオウ≒トキ≧ジャギぐらい僅差かもしれない

んなこと言ってんのあんただけだろｗ

にわかなのか荒らしなのかわからんが何の根拠も無いし理論が破状しすぎだ

>>784
ジュウケイの思惑とリュウケンが取ったその後の行動が全く噛み合っていない事実を照らし合わせれば
その仮説が全く成り立たないことは明白

七星なしだと、あの老体ではジャギにも厳しいだろｗ

何かスレが迷走しはじめたな

>>791
つまりデキレだったと？

伝承者だけしか体得してなさそうなもの

水影心、天破活殺、七星点心、仙気雷弾、蒼龍天羅

リュウケンはジュウケイの思惑とか宗家の血とかどうでもいいと思ってるだろ
崖で3人とも死んでても何も気にしない

作者がそこまで設定にこだわってストーリー書いてないから
話しを進めれば新しい敵と設定は出てくる
だから無理が生じる

結論からいうと
ケンシロウは強くなって行く
後から出る敵のほうが強い

ジュウザ＞ユダ＞ヒョウ＞カイオウ

作中の初期はケンシロウはラオウを超える強さを身につけていったのがストーリーの流れ何だから
ラオウ≧ケンシロウで間違いない
伝承時はラオウ≧ケンシロウ・トキ＞＞ジャギだろ
ケンシロウとジャギの差は含み針使ったジャギを凹った描写で明らか

リュウケンもジュウケイと同じならトキやラオウが宗家とは知らん

アホ
作中の初期にラオウの設定はない
北斗兄弟は後付け

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ＞ヒューイ＞鉄板＞ハン

ジュウザ＞ユダ＞ヒョウ＞カイオウ＞ヒューイ＞鉄板＞ハン
なら許可してやろう

>>793
リュウケンを上げたくない奴が迷走してるだけ
伝承時のケンシロウはラオウより強かったとか どんどんぼろが出て来る
何かアホくさくなって来たわ

話それすぎ戻そう

リュウケン
一時的になら伝承時のラオウを圧倒する力を出せる
病持ちなのは設定上ゆるぎない

どこに置くよ

>>804
病持ちがヒョウ並のランクの方がちょっと…

リュウケン
対ヒョウ
対ハン　
対ファルコ
対トキ

ふぁい

周りからは執念が足りん甘ちゃん扱いだったのにカーネル戦で
自分で生まれながらの暗殺者とか言っちゃうケンシロウ

>>801
そんな序盤の話じゃないから
ある程度ストーリー進んでからの話な
ラオウ登場してトキとの会話でラオウ＞ケンシロウ
だと発覚してるだろ？
ってことは トキとケンシロウが久しぶりに再開したんだから
以前の伝承時の頃からラオウの方が強かったとなるだろ

ラオウが頭ひとつ抜け出したのは発作で動けない養父リュウケンをぶっ殺したとこからだろ
虎の試験ではケンシロウ＞ラオウだし

最初の障害＆病＆お年寄りの位置（上位陣の直下）が一番良い
このスレのランクははなんだかんだで深夜に決めた暫定ランクが一番理にかなってる

>>805

>>771の考察は考慮の対象にすべき

格下相手なら全然病は問題ない
リュウケンの実力が 拳王ラオウ以上であるなら ファルコも格下になる
まずリュウケンが伝承者ってことを頭に入れてるのか？何か随分見下してる気がするぞ

リュウケンぬっころして
秘伝の巻物でも読んだんだろ

剛掌、天将持ちが七星相手に使わないってことは
後に盗んだ、味をしめて奥義集め回ってる

無想相手に傷をつけれたんだから天将なら七星破れてた

病加味でこんな感じに思う

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ　リュウケン

4B：黒夜叉　　
3B：ジュウケイ

南斗六聖は病やおいぼれにも勝てないかね？

>>812
仮でジジイ周辺のランク組んでみて？

こっちの方がしっくりこないかい？？

2A：リュウケン※私老いてもケンシロウと同じ伝承者です！
1A：トキ　ファルコ

リュウケンの病は・・

�@加味　�A考案外

そろそろ白黒つけよう

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　　　　　　　　　 i: : : : |斗― ＼|　　　{いﾊ ∨: :|r} : :､
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　　　　　　　　　 |∧∧ハ　＿_,, 　 　 _　　　 | : :l:､:＼: : : ＼
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>>814
ジュウケイはリュウケンと同じでいいんじゃない
北斗の拳史上最高齢の拳士なのにヒョウの拳受け止めてるし
レイ対ラオウ見る限り六聖はその辺には太刀打ちできないでしょ

>>812
リュウケンの実力が拳王ラオウ以上なんてどこも確定してないんだけど

伝承者であろうが老体で病持ちのじじいには変わりなかろう
北斗の最盛期を迎えたケンシロウラオウトキ時代より
リュウケン一強時代が北斗隆盛の最強時代になるってことか？

リュウケンはベストの状態で最高でラオウやケンシロウが無想を身につける前と同程度
ベストの状態とは魔界入り口のジュウケイを正気に戻した時

病も加齢も関係なく、際限なく強くなることは不可能
一時の強さを得たのは七星を無理に出したから
それかラオウが拳王ラオウの域まで登りつめていない

ランクではコウリュウが下だけど
コウリュウ≒リュウケンあたりが妥当
ラオウは伝承時より、ただ強くなった

拳王状態でリュウケンとやれば天将で終わりだよ
無想ですら完璧にかわせない技だからね

>>812
俺もそう思う

リュウケンは伝承者何だから奥義もかなりあるだろうし
秘奥義の天破等も使えるわけで
無想は極められなかったが
無想を極める前のラオウよりは強いと思われる
ファルコでも十分勝てるスペックはある ハンもいけそうだがな

コピペめんどいからいったん元のランク貼る

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ

4B：【黒夜叉】　【リュウケン】　【ジュウケイ】
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

4E：バット
3E：ゲイラ　フォックス　アイン
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

>>819
黒夜叉がジュウケイを凌ぐ発言についてはどう？

4A：ヒョウ
3A：ハン　
2A：ファルコ
1A：トキ　リュウケン 黒夜叉　ジュウケイ※黒夜叉より１個下げるべき？

>>821
七星で天将いなせるか？

結局病はどうするんよ…

ジャがつくキャラは糞ばかり
ジャギ　ジャコウ　ジャッカル　ジャグゾ

>>823
あの発言は黒夜叉が言われたことがあるっていうだけだしね

>>826 邪悪のジャではｗ

>>825
同格かそれ以上の相手には加味で
格下には問題ないでいいのでは？

そうなるとルール無視する意味ではなく健康リュウケン対上位陣の考案が必要だね
病リュウケンで考える為の健康リュウケンでの考案だから荒らしではないとおもわれ

上に上げるよりトキを下げて
ハンデ持ちグループはＢに一律にとりあえず下げる

3A：ヒョウ
2A：ハン
1A：ファルコ

4B：トキ　黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

で、>>452-453のもあるしS〜Aを固める方向で調整しましょう
こうすれば上位７傑は固まる
リュウケン、ジュウケイ、黒夜叉がＡ入りする場合はＡ入りした時点で固める
上からつめて下に行く

>>820
だから あんたは北斗神拳の伝承者を見下しすぎなんだって
北斗神拳が一子相伝と言われてる意味を理解しなくては

北斗三兄弟がリュウケンより強かったと言う描写もないよ

勿論ケンシロウとラオウは無想を習得しリュウケンを完璧に越えたが トキは越えた様に思えない

というか 脱落した時点でラオウの様に無想を習得出来なければ伝承者であるリュウケンを越えられないだろう

それにコウリュウは既に格下だよ
隠居したのが大きいし 伝承者の奥義を授かってないんだから リュウケンに勝ることはあり得ない

>>830
ファルコはハンデ持ちグループには属さないの？

ラオウやトキも十分伝承者としての実力有りとされてますが…
ラオウは伝承者であるケンシロウをユリアの村で実質破ってますよね
レイに邪魔されましたけど
伝承者＝ケンシロウも成り立つわけでリュウケン＝伝承者だから強いは違うと思います

>>830
六聖やリュウガってソリア、カイゼルに勝てるのか?
ラオウの黒王に乗ったままの闘気攻撃に近づけないレイが
その辺に対抗できると思えないんだが

>>815
俺的にはこうなる

3A：ヒョウ
2A：ハン リュウケン
1A：黒夜叉 ファルコ
4B：トキ　ジュウケイ

意味がわかないが・・ユリアの居城の事？でもレイ？死んだ後だよ？
外伝かなにか？

>>833
そんなこと今さら言ってどうした？

七星点心は北斗封じのため伝承者のみに伝えられる奥義っぽい
ただケンシロウが伝授されていたかどうかは不明だな

>>837
>>831伝承者だから強いリュウケンって言ってるからだよ
ケンシロウは伝承者でもシンと同じぐらいでしょうが

>>829
同意
格下相手なら加味する必要なんてないだろう

カイオウ戦で使ってる

>>835
全く同じ意見※自演じゃないよ

>>834
ソリアは同意だけど・・カイゼル含む修羅について何だか最近疑問を覚える・・
バットの北斗軍が修羅の国を制圧とかありえんし・・これだと
バット＞修羅じゃん？
２部キャラサゲの奴らの気持ちも分かる気がする。
ほんと北斗の作者はいい加減すぎるな

2A：ヒョウ
1A：ハン

5B：ファルコ
4B：トキ　黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

Bグループにハンデ組合流パターン
このさいハンも落として唯一のAヒョウ(宗家の劣等)を作るのもありかも
BがごちゃごちゃするならBをBとCに分けて　C→D　D→E　E→F

>>843乙
ハンは一応第三の羅将であり健康だからファルコからで綺麗に纏まってる気がする

バットが修羅倒したのは不意打ちだったような

>>839
何言ってんの？伝承者に成り立てのケンシロウと
長い間伝承者として修行してたリュウケンの差がないと思ってんのか？

リュウケン＞伝承者当時ケンシロウ＝シン だろうが

>>835
こっちの方が上手く纏まってると思う
ファルコはリュウケンより格下と見るのが妥当だろう
黒夜叉は北斗宗家の最強格らしいから
この位置で違和感ないと思うぞ

ソリアは一瞬でファルコに片目奪われて勝負にならないレベルでしかない

北斗と共に天帝を守護した元斗の伝承者が義足だが病で老体の北斗伝承者に負けるのか…

黒夜叉だけ設定重視にするならコウリュウ上げてやれ
黒夜叉は描写重視にするならもっと下だ

4B：トキ　黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
この横並びでいいと思うんだけど
ラオウに勝ったからファルコより格上発言は
拳王ラオウ≒伝承ラオウが確定しないと無理だって
拳王＞伝承って思ってる意見は総無視してないか？

ファルコは拳王ラオウと同格ということを十分加味しているんだから
評価がそれ以上上がることはない
ハンと同格の可能性はあるが

拳王ラオウはリュウケン倒した時より強いのは確実だろ
当時を知るケンシロウに、以前より巨大なオーラだとか、昔のラオウなら倒せていたと評されてるんだから

>>850
＞拳王ラオウ≒伝承ラオウが確定しないと無理だって
拳王＞伝承って思ってる意見は総無視してないか？

それは拳王ラオウ≒ラオウもそちらが無視していることになるね？
これは煮詰めるしかないな

>>852
そのとおり
強くなってはいるんだが ラオウは強敵達と戦って来なかったのが ケンシロウに劣った要因だ 即ちケンシロウ程の成長はないことになる
ラオウは伝承時で既にかなり強くなっていたわけだから 伸びしろが少ないのは当然
多く見積っても
リュウケン＞初期ラオウ
リュウケン≧拳王ラオウ
としかならないよ

☆の所議論中、ランク区切りは決まってから区切ります
出来るだけ力が開きそうな所で区切るようにしましょうか
AとBが決まったらどこで線引きするかも決めてください

3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ(最終議題対象)サウザー

4A：ヒョウ
☆3A：ハン　
☆2A：ファルコ
☆1A：トキ
☆4B：黒夜叉　リュウケン　ジュウケイ
3B：レイ　シン※？　 ジュウザ※？
2B：ユダ
1B：シュウ※？　ソリア　リュウガ　カイゼル

5C：ジャギ　アミバ　シャチ
4C：デビルリバース※？
3C：アルフ　
2C：砂蜘蛛　フドウ　
1C：シュレン　ヒューイ　ウイグル ハーン兄弟

3D：カーネル※？　牙大王　ハート　ダガール　コウケツのペット
2D：バスク　ボルゲ　
1D：リハク　アサム　カイ　ブコウ　サトラ

4E：バット
3E：ゲイラ　フォックス　アイン
2E：スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱　ヒューモ
1E：ジャグゾ　ジャッカル

ラオウの強敵になり得るのなんてサウザーやファルコぐらいしかいないだろうけど
うまい具合に避けちゃってたからな

よくみたらコウリュウが居ませんのでコウリュウのランクもついでにお願いします

ラオウは強敵と戦ってさえいれば ケンシロウに並ぶことは出来たんだろう
やはりサウザーでかなり差がついたんじゃないかな

>>855
乙
とりあえず今日はもう引きます

もう完全に病はどっかに吹っ飛んでる考察だらけ
同格になれば有効なんだろ？
≧とか≦とか≒の場合は病は十分有効だろ？

リュウケンはCランクにも負ける可能性を孕んでるキャラだからな
Dランクには流石に負けないだろうけどこうなるのは必然

ラオウのケンシロウ初戦後に戦った使い手はコウリュウや病トキに格下の五車ぐらいだからな

>>860
またまたそう決めつけるｗ
病も考察の上で議論しているし

リュウケン≧拳王ラオウは 多く見積ってもと言っている

拳王ラオウの時点では
幾多の死闘を繰り広げて来たであろう伝承者であるリュウケンには及ばない
それは何故か？井の中の蛙と言われたカイオウと類似しているからである
自分が強いと思っていたが強敵と戦っていないだけだった

それはケンシロウとの最終戦で自分でもようやく気付き
実情をケンシロウに告白している
ケンシロウの様にシン サウザー等の強敵達との戦いや
シンやシュウ等の出会いで得た愛や怒りや哀しみが
ケンシロウに更なる強さを与えていった
しかしラオウにはトキしか居なかった

只それだけのこと

>>863
多く見積もって≧が付くんだから病も考慮しなくてはいけないのでは？
どうみても最大限見積もった場合に病も含めてないと思うが

早朝から
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
これは議論の結果である

バットが修羅を倒したのって拳銃使ったのか？
ドコーンとか風穴あけてるから

バットはリハクから南斗聖拳を学んだ南北斗の使い手である
ハンぐらいなら倒す実力者であるのは間違いない

原 哲夫談

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ありゃ馬斗神拳奥義剛蹄波だよ
バットの仕業じゃない

なるほど黒王の蹴りでドコーンか

バットにできる芸等じゃないな

>>865
リュウケン＞拳王ラオウだろ
≧はないよ
拳王ラオウが戦って苦戦した相手はケンシロウのみ
あとは全て格下で強敵と言える相手はいない と言うことはケンシロウの様に大幅なパワーアップはしていないってこと

無想ラオウ＞リュウケンであって
拳王ラオウ≒初期ラオウが妥当

拳王と伝承時ラオウの強さ同じって考えてる人って結構多いんだね
伝承時のラオウは風格あるけどまだ実戦（殺し）すら経験してないと思われる
リュウケン殺害後に猛者達相手に秘孔使いまくってどんどん拳を磨いていったはず
作中の表現を借りると拳王が拳を「強大」にしていったって感じ
拳王として登場したときにもはや対等のものがいない発言も以前と比べて拳も闘気も遥かに成長した自信からじゃない

リュウケンの元を去り天下を目指した時のラオウなら最終ラオウよりかなり弱いからファルコやジュウザでも勝てるんじゃないか？

ジュウザはラ王兄弟に匹敵する才のみ
神拳修行が＋されてる分さすがにラ王のほうが強いんじゃね

リュウケンに殺されかけたラオウならファルコにも負けるだろ。

>>870-871
自演乙

バスコよ、バスコはおらぬか？

うぬがいないとつまらん。

いちいち荒れる元凶を呼ぶなKs

乱世の拳

それが北斗神拳

バスコがいないとつまらぬ。

しかし
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み

>>880
こいつ池沼アスペとアンサーテイカーみたいな野郎だな
クズはクズを呼ぶ
まさしく類友

カイオウなんて1部に出てたらフォックスやクラブ、スペードに殺されて終わりのレベル

>>883
暗琉を準備してる間に
「コイツ何やってんだ!?
ヒャッハーァァァ!!」ってバイクで轢き殺されるレベルだよ
モヒカン以下

≫882
その２人など知らぬ。通じぬ。笑止。
この俺と議論できるのはバスコだけよ。

その上、
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は確定済み
だから何も問題ない

まぁ〜たアホが沸きはじめてきたな

と、アホが言いました

100S：聖帝サウザー様
3S：ケンシロウ
2S：カイオウ
1S：ラオウ



おはよう、なんかいい夢見れたよ

伝承時
ユリアに俺のモノとなれと凄んだがトキ出現であっさり引く

拳王時
シンがユリアを奪ったとわかってからの行動の早さと来たら

覚悟と信念の強さは全然違う