ライアーゲーム戦略・予想スレ
1 ：マロン名無しさん：
長文OKです。
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2 ：マロン名無しさん：2012/03/27(火) 19:00:33.45 ID:dyf+H+XH
長文大歓迎
いつものオナニー長文はよ
実はこの
┌――┐
｜ ◎ ｜
｜ ｜
｜ ◎ ｜
└――┘
切りこそ奴の本質
┌――┐
｜ ◎ ｜
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｜ ◎ ｜
└――┘
切りこそ奴の本質
直のおしっこ飲みたい。
6 ：マロン名無しさん：2012/03/28(水) 22:46:55.84 ID:efqmlkye
長文さんの論理的なお話をぜひお聞かせください
みんな待ってますよ
みんな待ってますよ
秋山の「このゲームには必勝法がある」は大ピンチへのフラグ
長文ﾏﾀﾞｰ？
見ててつまらん自己満足レスはよ
10 ：マロン名無しさん：2012/04/03(火) 17:49:35.01 ID:9Nwl0iE0
長文はよ
割とマジで聞きたいっすわー
割とマジで聞きたいっすわー
まず、現在の手札だと
１位 ハリモトがスペードのフラッシュ
２位 アキヤマがダイヤのフラッシュ
他９名がブタ
このまま終了すると、清算時のマイナス１億も引いて
ハリモト＋8億 アキヤマ＋5億5500万 キムラ−4600万 アベ＋4900万 ミカモト＋7200万
タニナカ−2000万 シモハラダ＋9900万 サエキ−6000万 カンザキ＋6200万 ヤスカワ＋５000万 カワイ＋５０００万
恐らくこのままだと３位賞金9000万が事務局取りになる
ハリモトは「アキヤマにストレートフラッシュを完成させないように取り巻き３人を役ありにして３位にする」戦略をとる
現在最も金貨を持っているのがミカモトなので、ミカモトが全額を投入したらその取引は妨害不可能
さらにミカモトにカードを売った人は、金貨が大量に増えるので次回取引での購入を妨害されない
このようにハリモトチームは５回のチェンジを妨害されることなく完全に使うことが可能
このハリモトチームの戦略を崩すには２つ
１．ハリモトチーム以外からチェンジカードを放出させ、それを購入して強い役を完成させる
（あるいはその妨害のためにハリモトチームに大量の金貨を使わせる）
２．わざとカードを流してブタが減らす
（ブタが減ると勝ち分が減るので、ハリモトチームは当然妨害に来る）
アキヤマが流した不要カードをナオが全額で購入すればアキヤマは金貨600枚オーバーになるので、
現状ではナオとアキヤマの信頼関係さえあれば、トリックとか必要なく勝てそうではある
１位 ハリモトがスペードのフラッシュ
２位 アキヤマがダイヤのフラッシュ
他９名がブタ
このまま終了すると、清算時のマイナス１億も引いて
ハリモト＋8億 アキヤマ＋5億5500万 キムラ−4600万 アベ＋4900万 ミカモト＋7200万
タニナカ−2000万 シモハラダ＋9900万 サエキ−6000万 カンザキ＋6200万 ヤスカワ＋５000万 カワイ＋５０００万
恐らくこのままだと３位賞金9000万が事務局取りになる
ハリモトは「アキヤマにストレートフラッシュを完成させないように取り巻き３人を役ありにして３位にする」戦略をとる
現在最も金貨を持っているのがミカモトなので、ミカモトが全額を投入したらその取引は妨害不可能
さらにミカモトにカードを売った人は、金貨が大量に増えるので次回取引での購入を妨害されない
このようにハリモトチームは５回のチェンジを妨害されることなく完全に使うことが可能
このハリモトチームの戦略を崩すには２つ
１．ハリモトチーム以外からチェンジカードを放出させ、それを購入して強い役を完成させる
（あるいはその妨害のためにハリモトチームに大量の金貨を使わせる）
２．わざとカードを流してブタが減らす
（ブタが減ると勝ち分が減るので、ハリモトチームは当然妨害に来る）
アキヤマが流した不要カードをナオが全額で購入すればアキヤマは金貨600枚オーバーになるので、
現状ではナオとアキヤマの信頼関係さえあれば、トリックとか必要なく勝てそうではある
書いてみたけど、よく見たらハリモトチームのカードでKのフォーカードなんかも作れるから、
割と簡単に１〜３位を独占できそう
１回のチェンジで全てを完了できる感じじゃないから、恐らく２回３回かけるんだろうね
割と簡単に１〜３位を独占できそう
１回のチェンジで全てを完了できる感じじゃないから、恐らく２回３回かけるんだろうね
ハリモトチームはチーム内で確実にカードを交換できるので、１〜３位をとりにいく場合
１．スペードのフラッシュ×２ ハートのフラッシュ
２．スペードのストレートフラッシュ スペードのフラッシュ ハートのフラッシュ
３．スペードのストレートフラッシュ Kのフォーカード Jと10のフルハウス
という組み合わせを作ることができる
下にいくほど役は強くなるが、チェンジ回数が多くなるのでアキヤマに付け込まれる隙が大きくなる
３番の場合は恐らく３ターンかけてハリモトに一旦ほぼ全てのカードを集めた後、
１ターンずつ５枚セットをメンバーに売り渡す方法になりそう
もし、ハリモトチームの合計金貨枚数825枚を超える枚数を誰かが保持していたとしても、
８億2500万で手札を買う価値は無い（１位カードはハリモトに残すので売り出すのは２位と３位）
１．スペードのフラッシュ×２ ハートのフラッシュ
２．スペードのストレートフラッシュ スペードのフラッシュ ハートのフラッシュ
３．スペードのストレートフラッシュ Kのフォーカード Jと10のフルハウス
という組み合わせを作ることができる
下にいくほど役は強くなるが、チェンジ回数が多くなるのでアキヤマに付け込まれる隙が大きくなる
３番の場合は恐らく３ターンかけてハリモトに一旦ほぼ全てのカードを集めた後、
１ターンずつ５枚セットをメンバーに売り渡す方法になりそう
もし、ハリモトチームの合計金貨枚数825枚を超える枚数を誰かが保持していたとしても、
８億2500万で手札を買う価値は無い（１位カードはハリモトに残すので売り出すのは２位と３位）
5枚セット売りは戦略としてあまりにも不細工だし隙だらけなので、
最短で最強3セットともうひとつブタでない誰かを完成させる手順を考えてみたが、2ターンでいけるかどうかは微妙
3ターンあれば確実にいける感じ
最短で最強3セットともうひとつブタでない誰かを完成させる手順を考えてみたが、2ターンでいけるかどうかは微妙
3ターンあれば確実にいける感じ
２ターン目のハリモトのスペードの8〜4ストレートフラッシュ完成を阻止するのは至難
ということはアキヤマの手をダイヤの10〜6ストレートフラッシュにする必要があるが、
ダイヤの8はキムラの手の中で、ハリモトチームの役に一切絡まないカードなのでキムラは最後までこのカードを出品せず保持できる
恐らくハリモトチームの金貨を削るか何らかの仕掛けでダイヤの8を放出させ、
事前にアキヤマがゴミカードをチェンジ登録しておく→アキヤマが大量の金貨ゲット→ダイヤ8購入
という感じのオチじゃないかな
Ｋはフォーカード構成カードなので、ミカモトのもつダイヤＫがフォーカードのために出品されたとき、
それをさらってダイヤのロイヤルストレートフラッシュを狙う戦略もありえる
ということはアキヤマの手をダイヤの10〜6ストレートフラッシュにする必要があるが、
ダイヤの8はキムラの手の中で、ハリモトチームの役に一切絡まないカードなのでキムラは最後までこのカードを出品せず保持できる
恐らくハリモトチームの金貨を削るか何らかの仕掛けでダイヤの8を放出させ、
事前にアキヤマがゴミカードをチェンジ登録しておく→アキヤマが大量の金貨ゲット→ダイヤ8購入
という感じのオチじゃないかな
Ｋはフォーカード構成カードなので、ミカモトのもつダイヤＫがフォーカードのために出品されたとき、
それをさらってダイヤのロイヤルストレートフラッシュを狙う戦略もありえる
このゲームは鉄壁の信頼関係があるハリモトチームが圧倒的有利
・チーム全体で金貨をまとめることで入札に必ず勝てる
・一身同体なのでメンバー同士でどれだけ高額落札しても関係ない
・チーム全体で全カードのうち半分を保有してる
以上のことから、金貨もカードも現状ハリモトチームの支配下にある
何らかの仕掛けを打って金貨かカードを削らないとハリモトチーム以外の勝ちは無い
ハリモトチーム以外で協定を組むとしても、裏切りの不安が大きいね
「アキヤマは勝負を降りた」と思わせ、ハリモトが欲をかいてカードを金貨に換えるために
不要カードを放出したときに討ち取る、というのも考えられるけど
それで負けたらハリモトがしょぼすぎるし、アベを裏切らせるとかそういう展開かも
今後数話でアベにダイヤの8やKが渡ったら、アベの裏切りの伏線と考えられる
・チーム全体で金貨をまとめることで入札に必ず勝てる
・一身同体なのでメンバー同士でどれだけ高額落札しても関係ない
・チーム全体で全カードのうち半分を保有してる
以上のことから、金貨もカードも現状ハリモトチームの支配下にある
何らかの仕掛けを打って金貨かカードを削らないとハリモトチーム以外の勝ちは無い
ハリモトチーム以外で協定を組むとしても、裏切りの不安が大きいね
「アキヤマは勝負を降りた」と思わせ、ハリモトが欲をかいてカードを金貨に換えるために
不要カードを放出したときに討ち取る、というのも考えられるけど
それで負けたらハリモトがしょぼすぎるし、アベを裏切らせるとかそういう展開かも
今後数話でアベにダイヤの8やKが渡ったら、アベの裏切りの伏線と考えられる
もうひとつの可能性としては、ハリモトのアベへの不信感を煽り、
アベに重要カードも金貨も預けられない、という状況を作る戦略も考えられる
アベに重要カードも金貨も預けられない、という状況を作る戦略も考えられる
ハリモトグループの取るべき戦略
１回目チェンジ
出品者キムラ スペードJ ダイヤ2 落札ミカモト 322枚
出品者アベ ハート8 落札キムラ526枚
出品者ハリモト クラブK 落札アベ825枚
出品者ミカモト スペード6 落札ハリモト825枚
２回目チェンジ
出品者ハリモト クラブJ スペード2 落札ミカモト825枚→ミカモトのフルハウス完成
出品者アベ スペード8 落札ハリモト825枚→ハリモトのストレートフラッシュ完成
出品者キムラ ダイヤ8？ 落札アベ825枚
出品者ミカモト ダイヤK 落札キムラ825枚
３回目チェンジ
出品者キムラ ハートK ダイヤK 落札アベ825枚→アベのフォーカード完成
出品者ハリモト ハート8 ハート6 ハート10 落札キムラ825枚→キムラ フラッシュ完成
キムラはどうせ４位以下なのでブタでさえなければなんでもいいのだが、できたので敢えてフラッシュにしてみた
アベが825枚持ってるときに裏切ればどうとでもなるから、
ハリモトが裏切りを警戒しているなら金貨をアベに集中させず、ハリモトの手元に400枚くらいは残すだろうし、
フォーカードを作るのはキムラにしてアベはワンペア、ということになるだろうね
その場合でも問題なく３回目チェンジで交換を完了できる
１回目チェンジ
出品者キムラ スペードJ ダイヤ2 落札ミカモト 322枚
出品者アベ ハート8 落札キムラ526枚
出品者ハリモト クラブK 落札アベ825枚
出品者ミカモト スペード6 落札ハリモト825枚
２回目チェンジ
出品者ハリモト クラブJ スペード2 落札ミカモト825枚→ミカモトのフルハウス完成
出品者アベ スペード8 落札ハリモト825枚→ハリモトのストレートフラッシュ完成
出品者キムラ ダイヤ8？ 落札アベ825枚
出品者ミカモト ダイヤK 落札キムラ825枚
３回目チェンジ
出品者キムラ ハートK ダイヤK 落札アベ825枚→アベのフォーカード完成
出品者ハリモト ハート8 ハート6 ハート10 落札キムラ825枚→キムラ フラッシュ完成
キムラはどうせ４位以下なのでブタでさえなければなんでもいいのだが、できたので敢えてフラッシュにしてみた
アベが825枚持ってるときに裏切ればどうとでもなるから、
ハリモトが裏切りを警戒しているなら金貨をアベに集中させず、ハリモトの手元に400枚くらいは残すだろうし、
フォーカードを作るのはキムラにしてアベはワンペア、ということになるだろうね
その場合でも問題なく３回目チェンジで交換を完了できる
ハリモトグループ以外はカードの落札に150枚以上を支払うのは難しい
ブタ逃れは１億5千万の価値があるが、ハリモトグループの存在があるため
相当の強い手を作らない限り３位以上に入れる見込みが無いからだ
そこを見越せばハリモトグループは金貨300枚でもチェンジを支配できるが、
絶対に妨害されない安全策ということで825枚を固めることにした
恐らくその方が確実に１〜３位を独占できるため有効
ブタ逃れは１億5千万の価値があるが、ハリモトグループの存在があるため
相当の強い手を作らない限り３位以上に入れる見込みが無いからだ
そこを見越せばハリモトグループは金貨300枚でもチェンジを支配できるが、
絶対に妨害されない安全策ということで825枚を固めることにした
恐らくその方が確実に１〜３位を独占できるため有効
ハリモトグループのカード
スペード A K J 10 8 7 6 5 4 2
ハート K J 10 9 8 6 5
ダイヤ K 8 2
クラブ K J 7 6 4 3
ハリモトグループ以外のカードをまとめると以下
スペード Q 9
ハート A Q 7 4 3 2
ダイヤ A Q J 10 9 7 6 5 4 3
クラブ A Q 10 9 8 5 3 2
ハリモトグループ以外で協力しようとしても裏切りの問題があるし、
ハリモトグループの工作もあるだろうしで難しい
それでも奇跡的にうまく取引ができればQのフォーカードやダイヤのストレートフラッシュ
Aと9のフルハウスなどが作れる
スペード A K J 10 8 7 6 5 4 2
ハート K J 10 9 8 6 5
ダイヤ K 8 2
クラブ K J 7 6 4 3
ハリモトグループ以外のカードをまとめると以下
スペード Q 9
ハート A Q 7 4 3 2
ダイヤ A Q J 10 9 7 6 5 4 3
クラブ A Q 10 9 8 5 3 2
ハリモトグループ以外で協力しようとしても裏切りの問題があるし、
ハリモトグループの工作もあるだろうしで難しい
それでも奇跡的にうまく取引ができればQのフォーカードやダイヤのストレートフラッシュ
Aと9のフルハウスなどが作れる