1 :
マロン名無しさん:
過去スレのURLって必要か?
>>1おつ
過去ログ読みたい人には便利なんじゃないの
5 :
マロン名無しさん:2012/03/24(土) 18:57:20.95 ID:XNJvro+N
この手のスレで過去ログ読みたいって人も滅多にいないか。
まあ別にいいんじゃないかな、あって邪魔になるものでもないし。
特にフラグを立てるような描写もなく主人公(仮)に惚れてましたという女キャラが当然のように出てくる展開
なんというか、主人公が知り合って色々接する事があり、その流れで惚れられたなら
別にモテまくってても気にならないんだけど、そういうのじゃなく
関わってる相手は主人公に惚れてるのが当たり前ですよと言わんばかりに、既に惚れ済みってキャラが
2人も3人も4人も出てくるのが嫌い
モテる主人公がとにかく嫌いって人には一緒なんだろうけど、個人的にはこの差はデカイ
なんでも理由付けって大事だよな
カイジはこの理由付けが抜群に秀逸なおかげで引き込まれるわ
チョキチョキチョキとかXとかEカードとか、班長の行動原理も素晴らしい
実写映画版のカイジはそこらへんも端折りまくりで酷すぎた
船井が最初の詐欺のすぐ後でいきなり「シャッフルや〜!」とか言い出すという意味不明にも程がある超展開
そもそもあのシャッフルが受け入れられたのは場の連中のカードがバレてるからって理由付けがあったからだろ…
ただでさえ端折ってるのにTV放送版では更に三十分以上端折られてて酷かったと聞く
でもカイジ原作は原作であれだけどな
北見と戦う時、ホールの連中皆がカイジに負けろオーラを送りまくってる所とかあれ
カイジが負け云々っていうか北見が勝って連中が得することなんか何もないっていうか
むしろ損になるっていうのに、とか
船井もなあ
船井が言い出したシャッフルで、船井の手によってカードが再配布されて
その直後配られた奴にばかり船井が勝ち続けてるとか、あれでイカサマを疑われない訳ねーだろ
大体、回し蹴りで強奪がスルーされてる時点でry
ギャンブル方面だと暴力でうやむやにされるという事態をほとんど考慮しない漫画が多いなあ
ライアーゲームとかも暴力で罰金ルールだけど、裏を返せば金さえ払えれば暴力使い放題ともとれるわけだし
>>10 だって悪目立ちしすぎだろあのロン毛
泣くわ騒ぐわ限度額まで借りるわ
>>13 しかもどんなに借金重ねても途中まではいくらでも再挑戦できるというルールのおかげでw
北見が勝ったらカイジ組からの星も含めて大量に獲得した上でクリア、終了する宣言
→クリアに必要な数だけではなく、更に大勝する位の金までゲットして終了する
→余分の星は帝愛が買い取ってくれるシステムなので、まだ戦ってる奴にとっては生き残りの為の星が大量に消える
マジで碌な事がないな
しかも全然知らない奴同士の対決として見ても、北見のあの態度で応援したくなる要素なんか微塵にもないし
でもあの試合を見てる暇ある奴なんて
抜け確定かバカしかいないだろ
>>17 複雑な事情がある奴もいるだろうが
数百万の借金を背負うバカばっかりだからなあ
福本も一部のちょっと頭の回る連中除いて
バカ……というか考える事を放棄してるような人を書いてると思う
>>13 嘘食いは逆にそっち方面に入れ込みすぎてギャンブルの方が面白くなくなっている・・・
エスポワールのやつらは元々ゴミみたいな人生の末にあそこに送り込まれた連中だから、(一部の奴とリピーター以外)馬鹿でも納得できるが、
ライアーゲームの3回戦とかで一部の奴以外馬鹿ばかりというのはどうしても納得できない
普通ギャンブルとかで心理学みたいの出されると胡散臭い感じするんだけど
福本のはなんか納得できちゃうんだよな、描写が上手いからなのか
“こういう時はこういう心情になる”って描写は共感できる事が多いと思う
一方で、たまにギャンブルのツキだとか波がどうとか言い出すのはアホみたいだけど
ライアーゲームはメインキャラ以外は頭いい奴から所持金プラスになって
勝ち逃げする方式かつ脇役はいつも皆他人の言いなりになってただけ。
だから馬鹿が残るのは仕方ない。多分ハゲは最終戦までいる。
ナワヤはかませ犬だと思ってたら結構頑張っててびびった
>>17 バカかどうか以前にそれこそ全員レベルで「カイジ負けろ、北見勝て」
という思考になるのが理解不能だと思った
あれは上の方でやたら持ち上げられてる理由付けなんかにすら当て嵌まらない、変なエピソードな気がする
「ナワヤ」って見るとどうしてもMMRを思い出してしまう
>>20 ライアーのモブは何か主要人物に操られる駒にしか見えない
言われた事に素直に納得ばっかして自分で考えて無いだろ
オーラが機械の誤作動を起こしたとか言われて真に受けるとか幼稚園児か
ナワヤはMMRのNO.2だからな
次期キバヤシ
打ち切りでもないのに、謎を残したまま完結する展開
打ち切りならそりゃ仕方ない
でもそうじゃないのに作者が忘れたみたいな感じでほったらかしにされると腹が立つ
こんな事をハッキリ明かしても面白くないな、みたいな本筋に全く関係ないギャグとかなら
別にいいけど
>>30 ネウロのあかねちゃんが結局分からず仕舞いで気になったままなの思い出した
悪い意味で親戚や知り合いを信用して自分の子供を預ける親
それで子供はコキ使われたり虐待されるなどの酷い目に遭うパターン
いじめる側も最悪だが親の方も厄介者扱いされているかも?とか
心配しろよと思ってしまう
>>24 ナワヤは確かにかませポジションだよな。キバヤシの。
過去の人が強さのアピールに必死な印象を受ける展開
敵の強豪キャラの噛ませに中途半端な弱キャラを当てる展開
思い切りが足りないというか作者の庇護の差が目に見えるというか
敵の強さは栄えないし酷い目に遭わされる味方は固定化するしで良い事がない
>>35 最強死刑囚がロブ・ロビンソンとか猪狩とかr倒してんのはそんな感じだったな
ガーレンは結構衝撃あったけど
まぁバキはそういうお約束も多いけど変則的な超展開も多いからな
39 :
マロン名無しさん:2012/03/26(月) 13:30:53.43 ID:gn65kEw/
>>20 DQ9の宿王グランプリの決勝戦に居たモブの方は、「こいつ何でここまで来れたんだよ」って思うような性格の奴で納得できなかった。
その手のシーンで、勝ち残ったりした奴に対して「あいつ弱そうだな」とか甘く見る奴らもアホかと思う。
パンチングマシンの予選を勝ち残った前提がある悟飯を「すぐに負けるだろうけどがんばれ」とか言ってたシャプナーたちとか。
>>39 予選合格者は全員パンチングマシン通過してるからその中では弱そうに見えたんじゃね?
設定とか展開とは違うけど
見開き2ページをぶっこぬいて縦に読むように見せたりとか
1ページを横に向けて読まなきゃいけないようなコマ割っつーか描き方が嫌い
読者にわざわざ本を傾けること強要してまでやることか?お前がやりてーだけだろってなる
明らかに恋愛感情だったものがいつの間にか「母を求めていた」
「仲間への愛情の枠を出ない」に変わってるやつ
くっつけなくていいけど、なかったことになってるとモヤっとくる
明らかに人を超えたレベルの獣と理由も無く素手で互角に戦える中学生とかが出てくる展開
エデンの檻か。
あっさりと敵に捕まる王女。
捕まっている間何もしない。
むしろ足を引っ張るともう最悪。
虜囚の辱めは受けぬと自害する王女ってなかなかいないよなぁ・・・
そして田中ぷにえ級の王女も滅多にいない・・・
>>43 「一般人が非常識な場所に送られた」系の話ってたいていそういうのあるよな
やたらサバイバル術に詳しい奴がいたり、ありえないほど強い奴が混ざってたり、
リーダーシップありすぎな奴がいたり
人間は極限状態に追い込まれると〜みたいな解説がされたりするがイマイチ説得力ない
つまようじを口にくわえたままサッカーの公式戦に出場するやつが嫌い
サーベルタイガーとガチ格闘したのび太とか?
俺は風船ガム膨らませながら野球の試合してる奴が嫌い
>>45 王女様が捕まるイベントって、大概主人公達に特定の場所に向かわせる為以上の理由で設定されないからじゃないか?
過去の悲惨な出来事という設定(回想または伝説)なら自害する王女も登場しそうなもんだけど……
ヒロインが王女だった場合死なせたら救いがなさすぎるし、敵を返り討ちにされても主人公の活躍の場がないしね。
>>43 普通の人間か、強靭な人間か、明らかに人間の枠超えてるかは
ハッキリしたほうがいいよな、曖昧な設定のまま両者混在させると萎える
ぶっちゃけ助けに行く側からすれば、勝手に死なれてると困るだろうしな
まともに戦える王女なら救出後共闘、って流れも悪くないんだがなぁ
>>45 あっさりと敵に捕まる王女は成年誌なら大好物の展開なんだがな・・・
>54
下衆男にビンタの一つも張ってやれない王女様なんて・・・
マリオくんのピーチ姫がクッパの手下をこき使ってるの思い出した
マントやゴーグルを付けたままサッカーの試合に出る奴が嫌い
なんか現実の小学生が真似して試合に挑んで指導食らったってニュース見た
クソワロタ
ベジータがポタラ握りつぶしたとき死ねよって思った
グワラゴンガキーン!!
風船ガムで野球はたぶんあれだな
10年くらい前にマガジンで連載してた汚ねえ絵の野球漫画
>63
昔こち亀でまるまる一話縦に持って読ませる回があった
単行本で読むならならまだいいがジャンプ本誌だと面倒だろうなw
つまようじはキャプテン翼の大人になってからの世界編に居たような気がする
>>61 案の定すげえヤバイ状況になったしな
しかも最期に決め手になってくれたのは戦犯のベジータではなくサタン
>>61 そういう風に、大事なアイテムなどを後先考えず破壊する展開が腹立つ
せめて要らんとつっ返すとかならいいけど
>>65 ドリームスなら掲載誌がマガジンスペシャルに変わってまだ連載中だ
岩鬼の葉っぱで感情表現は神だよなw
キャプテン翼とかキン肉マンはこのスレに逆らった方が魅力的な漫画の典型だとおも
逆らった方がってどういう事だ
腹の立つ事はどんどんやれという事か?
肉は少なくとも二世での事に関してはこのスレで書かれた事は世間一般的にも嫌われてるようにしか思えん
主人公親子の真性DQN化とか矛盾する血統差別とか自分の悪事は棚上げ非難とか
ドリームスは風船ガムどころじゃねえだろw
あの高校生主人公、登板前日に酒飲んで酔っ払ってベンチで寝てた気がする
>>67 カルツじゃないの?
西ドイツのメンバーで、高校の時に一度試合してる
世界編は良く知らん
漫画横にするやつといえば刃牙で1ページつかった絵があったけどあれは綺麗で良かった
死刑囚編辺りの
範馬刃牙の全て
読むなよw
Dreamsと4P田中くんと風光るの違いが分かりません。
>>70 掲載紙変更でマジ嫌なのがこっちは終わってしまったと思っていたら、別紙でそのまま続いていたケース。
電撃系の雑誌で楽しみにしていた読者投稿コーナーがあったんだが、ある時それが無くなって代わりに対象年齢がぐっと下がった内容になった。
それでも惰性で数冊買った後、同じ系列の別雑誌にコーナーがそのまま続いていたのを知った時マジムカついた。(その数カ月分はそっちを買っておけばよかったよ)
掲載紙変わるのは許すから「来月から電撃○○に移ります」って断っておけや!
このスレに粘着してるコピペ厨は何がしたいのか
現実でもいるよね。「それ前に聞いたよ」って話を何回も何回も何回もする奴
おじいちゃんか
「さち子さん、メシはまだかいのう」
「まぁおじいちゃんたら。ご飯なら一昨日食べたでしょう」
漫画でその手の朦朧ネタを見る度に
その都度毎回食わせてたらどうなるんだろうと思う俺
うちの祖父ちゃんは太ったな、一応毎日散歩してたのに
まあ一回の量が少ないから言うほどではなかったが
逆に「メシはもう食ったわ!」ってのもあるんかね
>>85 昔の親孝行話で、うどんを作っておいて、食べたがったら少しずつゆがいて食べさせるってのがあった
>>87 漫画は知らんが実際だとあるよ
ご飯持ってくと「食べたばかりだからいらん」て言うの
それなりに続いて十分なストックがあるのに
ページが少ないギャグ漫画の単行本を出さないのはやめろ。
3年続いて出ないってどういうこと。
単行本も出ないような不人気作品なら早々と打ち切られているのではないの?
ページが少ないギャグ漫画好きとしては
単行本が出ないのにも納得してしまう被害妄想体質になってる。
出たら出たで、いつか刊行が打ち切られるのではないかと疑心暗鬼。
たまにそういう漫画あるけど、刊行が打ち止めになっても連載が続いているってなんで?
単行本が出る夢を見るのはもう嫌。何度も見た…
無駄だとわかってて出版社のサイトで新刊情報を毎月確認するのはもう嫌。
ページが少ないギャグ漫画はどうしても蔑ろにされがち。
一つの作品として認められてないようにも感じる。
こんな漫画最初から存在していないのかもとすら思えてくる。
こんな漫画があったらいいなという自分の願望が作り出した幻ではないかと。
そういう漫画ばかり読む人もいる。
ページが少ないギャグ漫画の地位向上を求めているわけではない。
そりゃオマケ漫画も同然な現状は良く思っていないが、それは仕方がないか、とも思う。
でも、それなりに続いて十分にストックがあるのにページが少ないギャグ漫画の単行本を出さないのは理不尽だと思う。
同じ雑誌の他のちゃんとした漫画は出てるのに。
自分でちゃんとした漫画って言い方をしてしまうのもページが少ないギャグ漫画好きの被害妄想体質。
でも実際ページが少ないギャグ漫画って一般的には「ちゃんとしてない漫画」扱いだろう。
同じ雑誌に掲載されている以上は、どの漫画も対等なのに…
自分の好きな作品が軽んじられるのは最早慣れてしまっている。
連載漫画というのは単行本が出て初めて、世間に認められる認識がどうやら俺の中にはある。
世間が認めなくても、俺は認めているからな。
なげーよ
死ね
設定や展開じゃないし
採算とれない本なんて出すわけないだろ!
長期漫画のレギュラーキャラ全マンセー化
成長や元々の長所が他の場所で認められたってうのならいいんだけど
後付で属性つけたしたりして無理矢理マンセー状態にするのは読んでいて気持ち悪い
引き伸ばしにてももっとマシな方法があるだろ
後々チート設定がついてくるのは嫌だな
しかも多くの場合話の中に生かせずただマンセーされてるだけという
確かにレギュラーキャラ救済が始まると展開がわかり易過ぎるので
ある意味キャラの空気・かませ犬化よりも害悪
初期からの個性的な顔をしたレギュラーキャラたちの扱いがあまりにも杜撰なのに
あくまで作者がイケメン・美女だと勝手に思っている似たり寄ったりのつまらない顔ばかりが優遇されるのも嫌いだ
初期から強キャラ設定の人物がインフレの流れに合わせてパワーアップする展開。
亀仙人みたいに最初から最後まで強さが大きく変動しないキャラがいるからこそ
主人公らの成長が引き立つのに
そして初期キャラでも非イケメンはインフレの波に乗れず空気に…
腐人気が出ればヒロインもいなかったことになる
バクマンの主人公マンセー、敵の勝手な自滅はすごくイライラする
イケメン優遇のバトル漫画で敵イケメンもやっぱり強かったけど、変身して見た目が人外になったら途端に小物臭くなって弱体化したのがいたな
とことん顔で勝負が決まる糞漫画だと思ったもんだ
ホントは美形だけど貫禄出すためにオッサンに化けてた人がいたな
設定年齢19歳の美形の人は仕方ない
DBやワンピはブサや化け物でも強いことが多いからいいよね
まあワンピのボスキャラはほとんどイケメンが多いんだけど・・・
黒ひげもラスボスではない気がするし
別に容姿による格差が物語上必要でもないのに生まれるのがどうかって話で
イケメンが悪いって話ではないと思う
ワンピは自由な方だと思うけど
モリアは今後かませキャラになりそうな気がするがルーキーたちは活躍しそうだ
ローはかませになる雰囲気じゃないし
やっぱイケメンの方が人気あるからなんだろうな
つーかローは既にスモーカー殺したしな
かませ犬はスモーカーだった
イケメン強いが悪いわけじゃないが登場した時点で顔で強弱がわかるのはどうかと思う
某腐向け漫画とか特に
何の能力も力もない子供が無双するってどうなんだろ
素手やナイフ一本で大人の軍人数人をまとめて倒したり
血まみれの美少女が狂気の笑みって絵になるんだろうけどどこでそんな強くなったんだよと思う
スモーカー負けたのかよ・・・
ロギア終わったな
由乃はあの強さにまったく理由がないからイライラするな
訓練受けてたとか実はクリーチャーとかサイボーグとかだったらまだ納得できるのに
超能力がない世界観で子供や華奢な女が大人や男に勝つってのはギャグアニメでもない限り微妙・・・
>>113 アニメはあんまり見ないけど特殊な能力があるのかと思ってた
普通の中学生が殺しまくってるのかよ…
一応今の由乃は1週目の神って設定だけど
神だからって身体能力に何がどう影響しているのかは明記されてないからなあ
どっからどう見ても普通の女の子だし違和感が凄い
神になる前も殺しまくってた描写はあったし尚更か
『殺す事』に何ら躊躇いの無い、殺る気満々の猟奇殺人犯
VS
普通に訓練受けてるけど治安良いから実戦経験の少ない日本人
とだけ見ると、一方的な虐殺ショーになるのもなんとなくわからないでもないけど、由乃の強さは異常過ぎる。
>>115 いっそ、聖闘士星矢の沙織(アテナ)みたいに「女神の生まれ変わりだから特殊能力あります」と言いきった方がすっきりするよな。
無茶苦茶な理屈ならともかく神の生まれ変わりなんて強くて当然な気がするし
前に出してもおかしくないと思うな
由乃は殺しの天才かなんかなんだろ
「殺すしか能のない女」って自分で言ってるし
“天才”の一言で片付けられるのか
日本刀で人間真っ二つにしてなかったか。しかもケータイ片手に電話しながら
けいおんとかひだまりスケッチとか、まんがタイムきらら系の雑誌
日常系とでもいうのか、そういうマンガそのものを否定する気はないんだけど
4コマの形式になってるのだけはどうしても理解できない
そういうマンガを求めてる読者が4コマにして欲しいと思ってるともとうてい思えない
書く側にも足かせになってるだけなんじゃねえの?
4コマになってない4コマ形式のマンガのメリットってなんなんだろう
コマ割りしなくていいから楽じゃん
よくけいおんだのが槍玉に挙がるが、ぶっちゃけ新聞連載の4コマ漫画全般がそれ系だね
ちびまる子ちゃんとかオチも起承転結もないのが大半だし
要するに読みやすさに特化してるわけで、それなら4コマ形式が理に適ってるよ
作者は表現したいものなんて別になにもなくて、ただ4コマだと作業が楽だからなだけか
4コマ形式は1本4コマで完成されるので、色んなエピソード盛り込みがしやすいというメリットもある
普通のスト漫じゃ書くべき事がメインストーリーがらみ以外書きづらいわけで
(季節ネタとかタイミング外すと1年2年は描けないのもザラにあるぐらいだしw)
サブキャラネタも展開しやすいし、同人界隈的発想な番外編描きたい病の患者な作者に取っちゃ、ある意味理想の形態でもあるww
実際4コマ漫画作者がスト漫に挑戦するってパターンもあるが、ショート形式とかでもない限り大概微妙…
メインストーリー1本で延々と描き続ける能力と意思に乏しいという印象の作品が多い
男女問わず「なんて美しさだ」「思わず見惚れてしまった」「こんな子居たのか」
みたいに初対面で顔を大絶賛するシーン
今まで見てきたものの殆どが
「いや、別に不細工じゃないだろうけどそれほどのものか?というか言ってるお前等と大差なくね?」
と思う位超美形認定されてる奴以外も美形で違和感のあるものか
「絵柄のせいか技術のせいか解らんが全然美形に見えない・・・ギャグのつもりなのか」
と思う位微妙な顔というパターンなのでとにかくモヤモヤする展開だ
主人公が大した事ないルックス設定とかだと余計に際立つよな、美形キャラの大した事ない状況ってw
それと美形キャラって男女問わず大概長髪キャラなのもいい加減食傷気味って言うか、単発の美形描けないのかって言うか
女性ならともかく男性のロン毛って仮に美形でも現実じゃ微妙なのが多いし
現実だと短髪の美形っているのにな
ベッカムみたいな
このキャラ坊主にしてもかっこいいだろうなってのなら美形扱いしてもいいね
まあしかし長髪美形キャラが髪切ると微妙に劣化したイメージになった漫画もあるから
実際問題漫画家の力量的に短髪美形キャラは難しいんだろうな
短髪のイケメンといえば天さん
しかも三つ目
鳥山はやはりすごいな
あれ短髪っていうのかww
ぬーべーの髪の量は短髪に入るかな
フリーザに対して「変な髪形」って書かれてたレスを思い出したw
闇遊戯の髪は長髪に入るのだろうか
>>126 一歩引いてしまうような「美人」とか、あとオバサンつーか熟女とか
そこまで表現するのは相当難しいと思う
画太郎はババアに定評があるな、いいことだw
絶対的な表現力はともかく、周囲とのメリハリは大事だね
>>120 片付けられるんじゃね天才なら
バトルロワイアルの桐山もそれくらいやるでしょ
桐山もさすがに人体真っ二つはやってねえよw
中高生向け厨二漫画だから仕方ないとはいえ・・・
神の力で片付けるにしても普通に圧倒されてる描写もあるからな
子供が普通大人でも撃てないようなでかい銃を片手で乱射してるのがあったな
リアル指向なのかと思ってたがそういう面ではファンタジーだった
桐山は人外すぎる
漫画版しか読んでないが
桐山は小説版も人外すぎたが
背後から襲ってくる敵に振り向きもせず銃だけ向けて正確に心臓と頭撃ち抜いたし
最近、「ルール無しバトル」に辟易としてきた。いわゆる「何でもあり」。
「何でもあり」って状況自体が非現実的だなと思う。
ギャグ漫画のシリアス回が嫌いという人が時々ここで見かけるが、自分はなぜかシリアス回でも許せるのと許せないのがある。
ケロロ軍曹例にとると、ケロン人関連のシリアス回(例:ドロロが初登場した時とかガルル小隊がやってきたときとか)は許せるんだが、
なぜかモアや冬樹(ケロロがらみ除外)などそれ以外のしんみり話(例:巨大隕石衝突やモアイの話など)が虫唾が走るぐらい嫌。
(上記の2例の場合説教臭いっていうか、捏造してでも「僕らが悪かったごめんなさい」的な展開にしていると言う感じが嫌だな。)
これが嫌いなキャラなら分かるんだがそうじゃないんだよなぁ・・・。
師匠って呼び方が正直好きじゃないというか
師事している人物に対しては先生って呼ぶ方が好ましいと思う
特に子供に対しては一芸への傾倒よりも、人生を教え導く側面も無視できないし
>>141 桐山は漫画版は小説版に輪をかけて更に人外
極端な方向音痴のキャラ付け
良牙とかゾロとか面白いか?
>>146 留美子作品はちょっとしたバカバカしいキャラ付けが独特の間を生み出す作風だと思う
ワンピはストレートな王道のせいで単にくどい気がする
>>146 その系統のキャラでこのスレの嫌われ常連「無駄にアレンジ(例:唐辛子は健康にいから大量に入れよう→料理が真っ赤になるまで投入)する飯マズキャラ」と同様、
「方向音痴な癖に別ルート行きたがるキャラ」は許せんな。
具体例をあげるとこんな感じ。
目的地は「この道をまっすぐ行って2番目の角を右に折れ、そこから2番目の交差点のすぐ右手だよ。」と指示する。(絵で描くと「Γ」な感じの道筋)
すると「それなら角を1つ進むごとに左右に曲がって進んでも着ける(上から見ると階段状に進む)、そのルートの方が近道だしそっちで行こう!」と勝手に決めて迷う。
良牙が湖に沿って歩くという忠告を元に細い川に脱線してったのは笑った
>>126 めだかは設定では引くほどの美人らしいけど他の奴と大差ないどころかめだかより可愛く見える娘が何人かいるな
強さは表現できるけど美しさは読者の主観による所が大きいからな
めだかの姉のくじらもそうだった
設定ではすんごい美少女のはずなんだけど親友の女の子との差がわからない
下手すると誰よりも美人な設定のヒロインより
サブキャラのほうが見た目も中身も魅力があるってことも…
読者人気に対応してサブキャラが出張ってくるようになり空気になるヒロインとか
漫画なんだから一定のルックスは確保できるし人格に魅力があれば何の問題もないんだがな
小説だと「コイツが美人じゃなかったら話が全く動かないじゃねーか」みたいなのあるけどさ
>>146 そういうギャグパートで出てくる極端な欠点って
シリアス場面と矛盾することが多いんだよな
一番よくいわれてるのが絶対音感で音痴なコナンとか(絶対音感と音痴は同居する可能性があるらしいけど)
戦いに生きる者にとって、方向音痴って致命的な欠陥だと思うし
日常が冒険でなおかつマッパーという道案内職なのにもかかわらず、方向音痴なフォーチュンクエストのパステルさんの悪口を言うな
ゾロは団体行動する前はあんまり欠点にならなかったんじゃね
何でも食えそうだし
ナミが仲間になるまでバカと脳筋がボートで漂流する漫画だったんだよな
>>155 くじ引きで決まったんだからしょうがないだろ!
……よく考えたらありえんなこりゃ
見知らぬ人間を敵だと思い込みいきなり攻撃する展開、DQN過ぎてむかつく。
金髪ランチは強盗とかやってた悪党だったが(警察に突き出せとは思うが)、
チチは筋斗雲に乗れるぐらい良い奴の設定だから全く納得できない。
後はネウロの絵石家の妻、番犬にいきなり弥子たちをかみ殺すように命令するとかクズ過ぎる。
ネウロが居なかったらどうなってたんだって思うわ。
後で「あれは脅しだ」とかフォローもなかったからどこまでやる気だったかも分からないし。
筋斗雲に乗れるくらい純粋だから、荒野の悪党ヤムチャのワルの匂いを敏感に嗅ぎ取って始末しようとしたんだよ
(そして速攻で騙されるわけだが)
真面目な奴がDQNに絡まれて、割の合わない思いするのが嫌い(評判落とすとか)
天体戦士サンレッドで、フロシャイム避難訓練の回でのメダリオ、カーメン、ウサにはむかついた
3人の悪ふざけに巻き込まれて避難訓練に遅れてヴァンプ将軍に怒られるモスキーが可哀そうだった
ちゃんと避難訓練受ける気あって、自主的にもう一度訓練やり直すって言い出す奴なのに
実際こんな感じで他人に迷惑かけるDQNいそうだし
普通の人間のクセに理不尽な戦闘力発揮する展開がムカつく
普通の人間が簡単に数的不利覆しちゃダメだろ
辛勝してきた主人公が圧勝しきたラスボスにも辛勝する展開
多分ラスボスが圧勝してきた相手と主人公が戦ったらやっぱり辛勝するんだろうなというのが嫌
それまで本筋一辺倒でヒロインとほとんど進展なかったのに、本筋で何か壁にぶち当たったら急激にヒロインとの仲が進展して
本筋の壁もあっさり乗り越えてしまう展開
これ終わったらまたヒロインが空気になるんだろ分かってるよチクショー!
見知らぬ人間をいきなり敵だと思い込み攻撃する展開、DQN過ぎてむかつく。
金髪ランチはまだ強盗とかやってた奴だから分かるが(とは言え警察に突き出せとは思うが)チチは擁護できない。
後はネウロの絵石家の妻、番犬にいきなり弥子たちをかみ殺すように命令するとかクズ過ぎる。
ネウロが居なかったらどうなってたんだって思うわ。
後で「あれは脅しだ」とかフォローもなかったからどこまでやる気だったかも分からないし。
おじいちゃん、12時間前に聞きましたよ
恋愛系の漫画で主人公とは別にヒロインのことが好きなライバルの男が出てきて
ヒロインとそのライバルが二人で出かけるーみたいなことになると、大抵の主人公が
自分の妄想のなかで「まさかヒロインと奴がこんなことに・・・」とかいって
ヒロインとライバルが裸でくんずほぐれつしてる描写をご丁寧に絵で見せてくれたりするけど
あの手のエロシーンを見てサービスカットだぜウヒョーとか思うような奴が本気でいると思ってんのか作者は
NTRというジャンルがある事くらいは知っておきなさい
(キリッ)
恋愛漫画で主人公に感情移入するタイプには邪魔でしかないよな
むしろそういうタイプこそ恋愛漫画描くような作者にとっては大事にすべき客だろうに
自分からメインの金づるに嫌われるマネしてることに気づいてない。エロ漫画あがりの作家に多いね
確かに、特殊な嗜好持ちだけが喜ぶっぽい展開は嫌い
最近多過ぎる気がする
マゾ向けとか
ここ最近の漫画、ラノベの主人公M気質率の高さは異常
バランス感覚無い作者が女相手に強気で対応する主人公描いちゃうと、やり過ぎてしまって横柄で嫌な奴化するのが困り者
暴力女の好き勝手にされるような展開
まよチキとかまよチキとかまよチキとか
175 :
マロン名無しさん:2012/03/31(土) 14:17:20.11 ID:HguUQ8rs
「寿命が長い種族と人間」などの組み合わせで、
「見た目が幼い年上の側が敬語、見た目は年上っぽいけど本当は年下の側がタメ口」みたいな組み合わせ。
両方を人間として見ればともかく、実年齢を考えるとどうも妙な感じがする。
半端な年齢の長寿種ってあんま登場しないよな。
38歳、42歳、56歳とか中年女性を連想する年齢設定。
実年齢が低い方の精神年齢が低いからタメ語なんじゃね
>>176 5歳くらいに見えるガキが実年齢50歳ってのは見たことある
封神の蝉玉は15歳から老化が止まってて初登場時35歳だっけ
>>172 なんであんなに暴力女増えたんだろうな?
10歳くらいの外見で20歳くらいの実年齢だとなんかちょうど合法が許されるあたりの年齢設定狙ったみたいな感じがする
指輪物語のホビットは人間より若干長寿で、33歳が人間のハタチくらい
どう見ても敵勢力の方が一本筋の通った集団で、主人公側がただ戦乱を長引かせてるだけの
テロリストにしか見えない展開
>>182 微妙な成長速度だなw
ちなみに生物じゃないんだが、機関車トーマスの日本未翻訳の回で「Old Stuck-up(うぬぼれジジイ)」と呼ばれるディーゼル機関車がいた。
ちょっと待ってくれ、ディーゼル機関車ならトーマスたちより圧倒的に年下だろ? ジジイはないんじゃね?
>>183 銀英伝が思い浮かんだ。
作中でもユリアンたちが未来ボロクソに言われてるんじゃないか、と
心配する描写もあるし。
異能に目覚めた神聖な少女とそれを守る主人公という関係
その少女を守るためなら他の多くの人を犠牲にしたり種族を滅亡させることにも
申し訳程度の葛藤や躊躇いしかないのが嫌い
とにかくその少女さえ無事ならすべてOK、他は二の次みたいなストーリーを
いかにも美談のように描かれると腹が立つ
大体その少女も暴力的だったりヒステリックだったりやたらと足手まといだったり、
重要なのはわかるがそこまでして守るほどのものかと思ってしまう
愛が全てにおいて優先されてるからな
この人さえ無事なら世界を全て敵に回してもかまわないに酔ってるんだよ
書き下ろしの解説ページみたいなところで、製作する気もないのに
「私はこんな構想を持ってるんですよー」ってのをひけらかすだけの
ダイジェストシーンだけを描いた予告編みたいなのを書いてるやつ
タイプムーンですね、わかります
「結果的に自分の理想と違う作品になってしまった」みたいなのはいいけど(作者の理想通りの方が娯楽性に乏しいケースも多いし)
もっと色々できるけどやらないとか余裕こいてるような奴は出し惜しみすんなら商業誌でやんなバカと思う
>>185 ヤンとユリアン側の行動には共感できないし、
ラインハルトも趣味で戦争やってたようなもんだし、
銀英伝後半はどっちの陣営にも共感できないのがきつかった。
>>188 自分は見てないんだが、ダイ大のコンビ二版かなんかで
作者が魔界編の構想明かしてたらしいんだよな。
本編がせっかく想像に任せるような終わり方なのに、構想バレのせいで
「最終回の続きは魔界の話のみ」て空気が一部のファンの間に蔓延しちゃったのが残念。
海戦騎クロコダインの肩書きのしょぼさよ
なんで百獣の王のクロコダインが海戦騎なんだよ
ワニってだけの理由だろそれ
ワニなんだから泳ぐことくらいできるだろ
イリエワニなんて海にも平気で行くし一時間は潜水できるぜ
亀レスだけど
>>101すごい分かる
ハンターのサソリ女王とかブリーチの二撃必殺喰らって死んだ兄ちゃんとか
あと、ちょっと違うけどるろ剣のカラクリジジイとか
まともな外見のまま殺させたくなかったゆえの処置だろうか、と思う
ハンターは違くね
サソリ女王は普通にフェイタンと互角以下だったってだけだし
一方でユピーなんかはどんなに化け物な外見となってもやはり桁外れの実力
なんで「整った外見のキャラを、異形にしてから死なせる展開が嫌い」っていってるのに
サソリ女王の強さとか、はなから異形キャラなユピーを持ち出してくるのかが分からんのだが
んなこといったらブリーチの奴はいつでも殺せるレベルの相手だったし
カラクリジジイも蒼紫に圧倒されてたし
ハンターなんて整った外見の奴がわざわざ異形にならなくても普通に死ぬ漫画だぞ
もっとどうでもいいだろ
「お前に何がわかる!」といわれた側が同等かそれ以上の不幸を経験している展開
「わかるってばよ」と共感されるのも微妙
かといって問答無用でぶっ飛ばすのも違和感あるし
どういう風に展開してもしっくりこない気がする
>まともな外見のまま殺させたくなかったゆえの処置だろうか、と思う
確かに、カストロとかポンズとか普通に死んでる漫画でこの解釈はちょっと有り得ない。
ハンタ信者はこんなとこにも沸くのか…
休載したから暇なんだろうけど
あくまで展開の話してるのになw
これだから嫌われる
おかしな解釈してる奴はどの漫画でも叩かれるのがこのスレ
実際
>>197の考えが的外れなのも事実だし
後付幼馴染設定
途中から唐突に出てきて場の人間関係を乱すが確実に本命にはならんであろう新ヒロイン登場展開
テコ入れにもなってないし、作品の空気悪くするだけだし、どうしろと
>>205 こういう展開が嫌いっつってるのに
なんで「この漫画ではそういう展開をしない場面もあるよ」って擁護がわくのか意味不明なんだけど
そんなの関係ないだろ
白鳥はひどかったなぁ
あれは一番やっちゃダメ
>>198-200 このへん的外れも甚だしいな・・・
見た目がいい時は普通に善戦したり優遇されてんのに
戦いの展開上とはいえ醜く変身した途端に負けたりするのが嫌って話だろ
「元から勝てるキャラじゃない」とか「この漫画はそういう奴以外も普通に死ぬ」とか意味不明w
聖水と聞いたらしょんべんだと思う展開
>>211 つーか、ブリーチだってるろ剣だって美形キャラが普通に負ける漫画だよなw
ハンターだけ擁護してる時点でry
少し違うが、爺キャラとかが若返ったりするのもなんか萎えるな
あとは不細工キャラが美形である正体を明かした途端強キャラになったり
ルールが複雑すぎるオリジナルゲーム
トリコの神経衰弱とか読み飛ばしてたわ
どんどん新ルール追加されるし
でもあの話はちゃんと読むとよく出来てるのが分かるぞ
ご都合主義や後付なしに伏線キッチリしてたし
しまぶーはカイジ全盛期のような話もやろうと思えばできることを証明してみせた
>>815 遊戯王でデュエルモンスターズオンリーになった理由がそれなんだろうな。
既存ゲームでも知名度が低いといちいち説明しないといけないし。
で、つくづくそう感じたのが木馬戦(1回目)。
モンスターを使ったチェスというか軍人将棋みたいなゲームなんだが、
逆転要素が「この鳥のモンスターはレベル2だけど、一度だけ斜め方向にレベル5相手でも勝てる突進が使える。」と、
その場の攻撃直前になって遊戯が突然言い出したw
・・・さすがに作者反省したのか、これの2回目の時は「レベルアップマス(最初に説明あり)を使って遊戯側がレベル5のモンスターを作り出す」になっていた。
そもそも遊戯王はデュエルモンスターにおいても言ったもん勝ちだったから
何だよ融合で腐るって
よく漫画でDBの「何者だ」→「超サイヤ人孫悟空だ!」みたいなやり取りあるけど
あんまり好きじゃない
敵が困惑して「何者だ」っていうのが不自然すぎるというか
味方にかっこいい自己紹介させたいだけだろって気が・・・
ある程度読者を意識した言い回しは仕方ないと思う
見せ場できちっと文才発揮すりゃそれでいいよ
222 :
マロン名無しさん:2012/04/01(日) 15:30:49.76 ID:LJHfE/k3
神秘的な雰囲気の美少女
>>197 るろ剣のはちょっとどころか全然違うわ
そんな連中と一緒にしてんじゃねーよ馬鹿が
刃牙と勇次郎の全て
江戸川・コナン・タンテーサ!
まったく意味のないクセや奇行によるキャラ付け
手のひらを見せる描写で爪がかなり指からはみ出す女キャラ。
俺はあのはみ出した長い爪を見て「きたねえ」としか思えん。
女の爪を長く描く作者が多いと言うことは需要があるんだろうけど。
っでその女が常に手袋をはめてて、たまにしか外さないようなキャラだったりすると、
「見せるためじゃないのか?じゃあ切れよ」って思ってしまう。
やーいお前の母ちゃんウォーズマン
>>197 ダイの大冒険のバーンとミストバーンも最終形態になったらとたんに化け物臭い外見になって瞬殺されてたな
あの漫画はとにかく美形至上主義で内容の無い糞漫画
ヒュンケルやラーハルトはぶっ殺してクロコダインに活躍させろ
付け加えるならキルバーンも近い
ミストバーンはともかく鬼岩王バーンは違うだろ。
やられたのは最終形態だから順番的に仕方ないのであって、瞬殺でもないし。
それまでの老バーン若バーンとの死闘の長さに比べたらあんなもんは瞬殺もいいとこだ
つーかダイの大冒険も何気に信者がうざい漫画だよな
ここでも何度か話題に出たと思うが、バランの三部下の末路は露骨だったな〜
そういやキルバーンも正体はアレだったか
ミストバーンとかと比べても一番の小者だし
239 :
マロン名無しさん:2012/04/01(日) 19:22:39.17 ID:LJHfE/k3
真バーンのままだったら竜魔人ダイに1話で殺されてたろうが
鳥・・・あぼん
トド・・・あぼん
美青年・・・復活&理不尽パワーアップ
www
バーンはダイが強くなりすぎたし、ミストは弱体化してるしあんなもんだろ
ミストの場合は単に弱くなっただけじゃない
精神まで小者化してる
魔界のどす黒い怨念の塊がちょっと溜めてた光の闘気に消されるとか残念すぎる
ヒュンケルはね…
贔屓が酷くて何してもはいはいヒュンケルってしか思えないよね…
たしかにミストバーンって最後のほうすっごく言動が小者っぽいけど、あんな奴じゃなかったと思う
ハドラーとのやり取りしてる頃の奴は大好きなんだが
俺はミストの最終形態好きなんだけどな
デザインはもちろん、自分を鍛えられないという悲哀も
自分より遥かに弱い奴に敬意を示していた理由も納得いったし
・・・が、
>>246の通りいかんせん小物すぎたよなぁ
バーンの肉体なんつう最強武器を手放したからかもしれんけど
威厳を持ったガス生命体でいて欲しかった
ダイ大で一番納得いかんのはアバンの復活だろう
>>236 小物か否かは戦いの長さだけの問題じゃないだろ。
バスタードのコンロン戦とか化け物相手でも長かったが、あれを贔屓とは思わんし。
ウリエル戦はもっと長いだろって突っ込みは不可。
>>248 あれなぁ…
ハドラーの武人化が進んでいるんだけど
「でもコイツってアバンを死に追いやった張本人だよね」みたいな後腐れを消すための措置だったようにしか見えなかった
>バスタードのコンロン戦
あれほどとっとと終われよと感じたバトル他に無い
タイムパラドックス系の問題で「いくらなんでもそれはおかしいだろ」と感じた展開。
・恐竜時代にタイムマシンで行く。
↓
・仲間が恐竜に食われ死ぬ。
↓
・元の時代に戻る。
↓
・食われた仲間は最初からいない事になっている。 理由「生まれる前の時代で死んだから」
…いや、ちょっと待て。生まれる前の時代で死んだっていっても未来から来て死んだんだろうが?過去の自分を消したわけじゃないだろ?
なんかゲームのバグを見ているような展開なんだが・・・
253 :
マロン名無しさん:2012/04/01(日) 20:35:52.22 ID:LJHfE/k3
それ何?
逆に読んでみたいw
先祖を殺したからならわかるが、その時代に存在すらしてなかった奴が死んだって未来が何も変わるわけ無いわ
漫画じゃないけど、昔読んだジュブナイルSF『恐竜1億年』のオチ。
自分の記憶があっていれば古典SFを児童向けに翻訳(翻案)している作品集だったので、
原作だともしかしたらもっとちゃんとしたオチだったのかもしれない。
(実際この作品、アシモフの『われはロボット』で原作とオチが真逆になっている話があったので内容の正確さが怪しい。)
別のSF作品では、過去時代に戻って落ちていた木の枝を踏むだけで歴史が変わる事もあると語ってたから
それと似たような物だろ
たがみよしひさの漫画だと恐竜のいる時代にタイムスリップした男の髑髏が
科捜研だったかに持ち込まれ復顔されていたな
悪役が「幸せな人生だった」と死ぬ展開
子供を撃ち殺すのが生きがいみたいな極悪キャラが
「素晴らしい人生だった。何の未練も後悔も無い」と言い残して死ぬのは腑に落ちない
最期まで狂ったキャラとして描かれるならまだしも、いかにも美談のようにされると
こいつに殺された人たちって…と思う
好き放題やって改心させられる事も懲罰を受けることも無く
死ねたという勝ち逃げ思考だろうな
殺し屋に殺しを依頼せずに他のことを依頼する展開
スイーパーなのにほぼボディーガードしか頼まれないシティハンターの事か
娘の夜遊びを殺してください
>>250 ハドラーの過去の所業とかは大した問題じゃないんじゃないの?
バランだって結果的にメインキャラは殺してないといえハドラー以上の虐殺者なのに
親として良いところ見せただけで綺麗に死んだし。
264 :
マロン名無しさん:2012/04/01(日) 22:13:24.80 ID:LJHfE/k3
主人公達の目に入らないところの虐殺はノーカンだからセーフ
主人公の身内で悲しい過去有りで人間を滅ぼそうとして実際に大勢の人を殺して
でもメインキャラは殺してなくて、主人公にいいところ見せて綺麗に退場する・・・
ってバラン以外にも見たことあるなあ。
本スレでも批判する奴の方が空気読めてないような扱い受けるので
主人公達が見てない(スルーしてる)虐殺は
視聴者もスルーしなきゃいけないのかよ?と納得いかなかった。
生意気・型破り主人公が権力者に意見して、正直な奴だとか面白いだとかで気に入られる展開
大体権力者が「自分の周囲には敵か自分の顔色窺う奴しかいないのに主人公は…」と持ち上げ出す
またこのパターンかと思う
そもそも、↑の事を憂える権力者ってのがなんかおかしい
そんな奴ばかり配下に置いてるのはそいつ自身だろう
自分の好き嫌いで人事異動させてたらただの独裁者と変わらないだろ
>>266 似たようなので水戸黄門みたいに偉い人がお忍びで行動中、大抵の人はそれ相応(乞食の格好なら乞食として扱う)の態度を取るのに、
主人公一行だけ丁重に扱ったので、それを感心だと思った偉い人は〜とか言う展開も入れてくれ。
現代舞台ならともかく、身分制度の厳しい世界だったら見た目にふさわしい扱いが当然だろうが。
(だからこそ貧乏貴族が無理をして見栄を張ったりする)
おかしいと言えばおかしいが、それはそういう文化自体がおかしいので個人がどうこう言うものじゃない。
それって身分関係無しに分け隔てなく接する態度に関心したのと違うの?
>>269 封建社会だと「身分によって扱い方を変える」のが常識なの。
あれ、史実の話してたの?
まあ水戸黄門は日本とは異なるファンタジー世界だから日本の当時の常識とは違う常識があっても不思議ではないな
>>270 それが常識だった時代からある話なんだけど
神様とか天使とかがそういう仕掛けをする話ね
基本フィクションなんぞ実際(例えば史実?)はこうでも
こうであって欲しいな、こうであったらいいなというのを
形にしてるものが多いんだから
身分によって扱いを変えるのが当然とか言われても…
庶民の娯楽に過ぎないんだからさ
いや、自分が言っているのは偉い人(例:王様)の鶴の一声で物事が決められるような世界観で、
その王様とかが王である事を明かしてもいない状況での扱い方で物を見ている場合。
「王様」だからこそ人から敬われているわけでしょ? それを隠した状態で敬われようなど言語道断。
・・・例えるなら「お前はこの金庫にしまってあった誰にも見せてない条例にあったことに違反した罪で逮捕」とかいうようなもの。
まあ、専制君主ならそれぐらいずるいことやっても許されるだろうが、そんな暴君がいい奴扱いなのが嫌ってこと。
277 :
192:2012/04/02(月) 00:11:52.96 ID:???
俺のレス面白かったよな?
結果的に人に迷惑かける無能な善人が嫌い。
自分を助けてくれた主人公に金魚のフンの様について行き、
主人公とヒロインのデートの邪魔になったり、
こいつの努力が逆効果で主人公の組織が無駄に敵を作ったり、
初期キャラだからという理由だけで団体バトルの一枠を持っていって全戦全敗したり、
そのくせに、主人公が仲間から孤立する系のイベントだと真っ先に離れていって
主人公の陰口を言ったりする。そういうのが嫌。
美しきバトルファッカー
あの世がない漫画で、死んだ奴の霊魂だか幻覚だかが出まくる展開
意地悪、性格が悪いキャラが誰かに「○○さんがあなたの事
嫌いって言ってた」などと悪意ある嘘をつく
意地悪な性格と知っている癖にそれを信じて
○○さんの方を責める展開
既存漫画だと『意地悪ばあさん』みたいなの
> 主人公が仲間から孤立する系のイベントだと真っ先に離れていって
> 主人公の陰口を言ったりする
そういうイベントが終わった時にヘラヘラしながら戻ってくるのが一番むかつく
「そういうえばお前俺とは友達でもなんでもないとか言ってなかったか?」「そ、そんな事言ったかなあ」「はあ、全く」
見たいにちょっと突っ込まれてオチ扱いされたり
284 :
マロン名無しさん:2012/04/02(月) 16:12:09.52 ID:ZXu3ukoY
>>276 その手の展開で上司などが変装したりしてたときに、
部下などが上司と知らずに何かをして、後で上司が部下に仕返しをする的な展開があるな。
KOF4コマで、ギースがタクマに変装して龍虎チームで参加(ビリーは知らされていない)
→ビリーと対戦でやられる→会社に戻った後にビリーにレイジングストーム
と言うネタがあったが、ギースの性格が悪すぎると思った。
何かのコンテストで、誰か(主に主人公)が課題と全く噛み合ってない、
明らかに選考基準外のものを提出(発表)
→意味不明な理由で大絶賛→優勝や審査員特別賞→(選評でも大絶賛)
ってパターンが嫌い。
カレーライス大会にホワイトシチュー掛けご飯出したのに優勝。
審査員「確かにこれはカレーじゃない。
しかし、刺激のある味わいのカレーを連続で食べさせられ
うんざりし始めていた私達の舌に、
このシチューのまごころのこもった美味しさは
どんなカレーよりも深く染み渡ったのだ……」とか馬鹿かと。
どんなに素晴らしくても選考基準外な時点で大会提出物としては失格だろ。
なんでルールに従ってカレー作った別の出場者disられなきゃならんの。
大会の規定に従ったキャラが頭の固いバカみたいな扱いをされるのは納得いかないよな
>>285 そんなにカレー連続で食うのがいやなら企画に文句言えよwwwww
>>281 あの世が無いってデスノートみたいにはっきり言われてんの?
あの世が無い、魂も無い、と明言されてる漫画のほうが珍しいな
科学や魔法が極端に発展して「そんなものは存在しない」と証明させなきゃ
>>288 DBや霊を扱う漫画みたいのじゃないやつ、といった方がいいか
いわゆる死んだらそれっきりという漫画
>>285 鯛勝負に矢柄をもってきた魚河岸(大戦相手の父親が病気なので薬になる矢柄をもってきたという説明はあるが)には納得できなかったが、
「お前がそうだといえば卵かけ御飯もフレンチだ」と言いきった大使閣下の料理人は傾奇っぷりは立派。
>>285 大会(主催者)側の採点基準がよく分からんのもイヤだな
ミスター味っこで五点満点の勝負のはずなのに相手が六点とかいわれたときはどうしろと
(主人公はその勝負では五点だった)
どうやっても負けじゃねーか
才能が無くてコンプレックスかかえたタイプの人物を小者の悪党にしたがる傾向
ジャギとかだけど小者悪党なせいで末路も救いがない事が多いし
そういうタイプがコンプレックスをバネに成長したり
意地でぶつかったりして才能あるヤツに逆転勝利する話とかも読みてぇ
んなもんどっちも巷に溢れてるわ
むしろジャギの身の処し方やその末路は世紀末に相応しいと思うが?
強敵(とも)には一歩足りないながらも卓越した実力のみに頼らず
策も弄した点は個人的には高く評価したい
ジャギというと、悪逆非道なのはそう言うキャラで構わないんだが、ここの所が納得いかない。
・ジャギ「耳が弟(ケンシロウ)に似ている」というほとんど言いがかりな理由で通行人の男を惨殺。
↓
・足の悪い少年がつまづいてジャギに当たってしまう。ジャギ少年をにらみつける。
↓
・少年の弟が割って入って「兄は足が悪いんでぶつかった事に悪気はなかった。それでも許せないと言うなら僕が代わりに罰を受ける(要約)」
↓
・ジャギ(この目はケンシロウの目…)と何か考え込む。
で、ジャギは少年をスルーし…かけたその時に爺さんがさらに割って入って。
ジジイ「この弟は、兄思いの優しい『とてもよくできた弟なんです』。」
ジャギ「兄より優れた弟なぞ、存在しねぇ!!」
この後少年の弟はジャギに捕まって砂漠に連れて行かれ惨殺…という部分。
ジジイのくだりいらなくね? 「激怒→子供でも惨殺」の流れにしたいなら。
1:ジャギと足の悪い少年がぶつかる。 ジャギ怒りかけるが相手が子供だったので「気をつけろ」ぐらいで済まそうとする。
2:そこに少年の弟が割って入って「自分が代わりにry」 ジャギ、少年の弟の目を見てケンシロウを思い出し不愉快になる。
3:哀れ少年の弟惨殺・・・
これでいいじゃん。
296 :
マロン名無しさん:2012/04/02(月) 22:52:31.59 ID:GUeUvHj+
何に怒るのか
>>296 ジャギ「貴様の目が弟に似ている〜〜!!」
正確に言うと漫画というかアニメ版の展開なんだが、70年代ごろのヒーローものの漫画版で、
TV版と結構ストーリー展開が違うのが割とあった。(例:人造人間キカイダー)
で、90〜2000年ごろにあったリメイクブームで「原作に忠実に〜」と称して漫画版の方の設定でアニメ化する展開。
・・・普通、その名前で売り出すなら大半の人は特撮版の方連想するだろうに何やってんだよ・・・
漫画版の方が特撮で表現できない事を自由にかけるって言っても、ページ数とか苦しいからストーリーは必然的にダイジェストになるのに…
原作原理主義
70年代といえばチャー研の清々しさは異常
あれだけ徹頭徹尾狂ってれば何も問題は無い
>>300 レッドマン&ゴッドマンも入れてやってくれ。
ウルトラファイトやグリーンマンも結構カオスだが、一切説明がない分こっちの方がわけわからんw
外国や異世界舞台で登場人物たちが日本語話しているのは「翻訳されている」で済むのだが、
なぜか日本語でしか通じないシャレなどをホイホイ使う展開。
例、『蒼天の拳』
ハゲを気にしている上海マフィアの幹部、バランスを崩して頭をぶつける。
子分「親分!怪我ないですか?!」
幹部「(もしや!カツラが取れた?!)いやいやそんなことない!毛はあるよ。」
このネタが数回ほどあった。
他にも「その道具と(取)ってくれ」→「とっていいの?」→「ああ」→「じゃあ盗らせてもらうw」とか言うのもあるんだが、
わざわざ中国語のネタ(朋友とか)幾つも使っておいて日本語でシャレをいうのはどうも腑におちん。
>>295 ジジイのくだりいるじゃん
『とてもよくできた弟なんです』が逆鱗に触れてるんだから
>>302 洋画観てる時にもたまに感じるな
英語のジョークなのに無理矢理オリジナル日本語訳のダジャレになってたり
ギャグシーンでもないのに昔のことを間違って説明してる展開
「わしはヘル・ミッショネルズの猛攻を受けて死んだ」
ジャギのやり取りは、読者に「ジャギといえど子供なら見逃すんだ」と一端安心させて
「よく出来た弟」と聞いた途端、情け容赦なく子供に手をかけるから
後味悪いんじゃん
>>302 わかる
そういう日本語依存ネタってどうも違和感ある
あと「僕じゃなくて私って言いなさい!」みたいな一人称関連も
その言語にそういう区別は存在するのか?とどうにも気になる
あとファンタジー世界での関西弁が嫌い
「西方なまり」とか言われてても違和感がすごい
>306
北斗の拳は詳しくないけど、
わざわざ兄弟以外の誰か(他人)が「よくできた弟なんです」と弟を庇う
→その言葉がトリガーとなり、ケンシロウには及ばないと評価されていた自分の惨めな思い出が蘇る
→弟惨殺コース
って流れがあるんだから、「他人が弟を褒める」っていうのは重要だろ。
これがあることによって、ジャギのケンシロウへの強いコンプレックスや、
周りから弟の方が高く評価されてたことでどれだけ傷ついていたかや、
「子供は見逃してやるか」っていう優しさもあるにはあるが、
弟へのコンプレックスの前にはそれも崩れてしまうという人間的な部分等等が描写されている。
兄弟の兄が庇ったら普通に見逃しコースへ行ってたと思う。
多分その一瞬のやり取りで、ジャギは兄と自分をどこかで重ねて見てたんだろうから。
それはそれで面白いが、原作通りの展開の方が何ともいえない苦さがあって面白いと思う。
同意、理論的に間違ってようがジャギにとっての
地雷を引き出し決定的に印象付ける事には成功している
そもそも世紀末に理不尽は付き物だし、荒唐無稽は武器にもなり得るわな
スレタイに反するかも知れないが、嫌いな設定が生み出すメリットも考えつつ議論したいもんだ
今度は北斗信者かよ・・・
意にそぐわないと皆自演かよ
この流れは厨と疑われてもしゃーなしだろ…
今回のは
>>295がスレと関係ない点を納得できないと言い出したのが発端
どうも特定の漫画だと連続で擁護が入る傾向があるよね
どうしてなんだろう(棒)
今が春休みってのもあるな
>>316 つ「読むたびに“腹が立つ”嫌いな設定・展開」
腹が立つなら別に問題ないだろ? 「万人が腹が立つ」っていう条件もないし。
>>317 連続で擁護が入るというが、
>>295は原作間違って解釈してるからな
間違いに突っ込み入れられてるだけだな
原作と
>>295の「これでいいじゃん」の案は全然意味が違う
ちょっと前に
>>205でも言ったけど、おかしな解釈してる奴はどの漫画でも叩かれるのがこのスレだから
生徒会の異常な権力ってのはよく言われてるけど
それより寄付をしてるから罪を見逃されてるって方が気になる
少し逆らっただけで退学に出来たり傷害や強姦等の事件が不問になったり
大体その一人の寄付が無いと立ち行かなくなるほどの学校なのかよ
>>322 そう言う奴は大概異常なほどの金持ち設定な事が多いのでそうなのだろう。
寄付って「一口いくら」で最低金額が決められている事が多いんだが、逆に言えば上限は特にないので。
そもそも、生徒会の何が楽しいんだと思うわけだが。
めだかボックスで委員会の委員長を全員集めたら「世界を征服でもするつもりなの!?」という発言が飛び出たときには思わず苦笑いしてしまった
できそうなのが困る
>>321 おかしな解釈というか、自分の好きな漫画が叩かれたらだろ?
自分の好きな漫画が叩かれたらというか、おかしな解釈してるからだろ
おかしな解釈してるからだよね
特定の漫画を引き合いに出すのやめた方がいいと思う
ぶっちゃけこのスレの大半がおかしい解釈のオンパレードなんだけどな。
需要があるから行われてる展開に対して、嫌いって理由で難癖つけてるわけだから。
>>333 自演をしてないとも証明できないわけだが
つか、短い間隔で似たようなレスついたら自演と断定されても文句いえないわな
もう良いだろ、両方黙っとけ
>>335 自演野郎に対して言っているのだから正義はこちらにある
両方といってさりげなく同レベルに貶めようとしてるな
見え見えなんだよ
新キャラが出るたびに一話〜数話使って回想エピソード(強さにまつわる過去話)
めんどくせぇ・・・
>>337 新キャラとか強さにまつわるエピソードとかにかかわらず、回想が多すぎる漫画は嫌だね。
ワンピースとか、古いけど神様はサウスポーとか。
340 :
マロン名無しさん:2012/04/03(火) 21:19:05.74 ID:J2Vuc0SL
味方を守る為に嘘ついて突き放す時、ボソっと本音や感謝の言葉を呟いてそれが聞こえちゃってる
>>331 元が分かればかなり突飛な設定でも理解しやすいからな。
自分の記憶だとだいぶ前のスレでこんなやり取りがあった↓
A「男性器を無くした男に『女として生きろ』という展開が嫌い」
B「>>A そもそもそんな漫画あるのかよ?」
C「>>B おぼっちゃまくんで茶魔のチンコが消えてしまう展開があって、その時茶魔の父が言いだしたセリフがAの奴」
ちなみにBは自分。
>>336 今日も見えない敵と戦う聖戦士さんチーッス
この流れはアレだな
ミステリで証拠もないのに「お前がやったんだろ!」とか犯人扱いするアホとか
別に恋人でもなんでもないのに、主人公が他の女と一緒にいたら不機嫌になって、主人公に暴力振るうツンデレ()とかだな
状況証拠とか態度とかが怪しすぎたら疑われても文句はいえないけどな
よくこのスレでも出てるじゃん
セックス中に「おちんぽみるくしゅごいのぉ〜っ!!」とか言ってるシーン
現実感無さすぎると萎える
>>345 横だが、
確たる証拠も無く話も聞かずに犯人扱いする方がアホとか、疑われてる方もしどろもどろせずにちゃんと説明しろよって意見の方が多くなかったっけ?
疑われても文句はいえないって、このスレじゃあんまり見なかった気がする
ID出ない板なんて自演やりたい放題なんだから今さら言うことじゃーないな
してると思う奴は思えばいい
してないんだったら堂々としてればいい
>>347 俺もそういう流れだったと記憶してるからそれで間違いないと思う
よく覚えてないが
怪しい行動しまくってる奴(無罪なんだけど)を怪しんでた奴が完全悪にされる展開がイヤってレスはけっこうあったと思うが
推理漫画だと基本殺人事件なわけだし冤罪で捕まったらそいつガチで人生終了だからな
疑ってた奴に対してかなり厳しい見方になるのも仕方がない
>>351 「事情説明してれば、どう考えても話終わってたよな」ってケースは結構あるけどな
作者の引き伸ばしによるものなんだろうけど
時間操作もの(ワープやループ)で能力使用者のアホさ加減で状況が悪化するのが腹立つ
バタフライエフェクトとか主人公が言動から行動まで迂闊すぎて全然同調できなかった
能力を得て調子に乗って後先考えずに使いまくったらとんでもないことになったとかな
一般人にバレる可能性を考えずにしょうもないイタズラなんかに能力を使うのは見ててイライラする
能力でもロボットでも何でも、自分が特別な存在になったことに舞い上がって一般人の友達に見せ付けたりとか
有力な対戦相手の話題になる(おそらく勝ち上がってくるだろう)→ダークホースに負ける展開
コナンの毛利って実力無いのに発言力だけどんどん増していってて、いつかコナンの居ない場で冤罪でも作るんじゃないかって怖すぎるんだが
>>355 映画のジャンパーは120%主人公が悪いよな、アレw
>>357 あれ?コナンってそれが望みだったんじゃなかったっけ?
コナンって冤罪作りたいの?
製作側の意図を超えて人気が出てしまったキャラの容姿を変形させて
実質的な退場にする展開。
今週のサンデーなんか主人公より人気のあるヒロインをデブらせる展開があって酷かった・・
>>361 逆パターンに、様子見で出したモブやゲストキャラが人気出たのでレギュラー入り…はいいんだが、
その時に改善しているつもりか外見や性格を変えるケース。その外見や性格だから人気が出ていたのに何を考えているんだ・・・
ちなみに自分が知っているケースだと『探偵学園Q』でこれがあった。
・ある回のゲスト眼鏡っ娘(三つ編み眼鏡の内気な子)が主人公たちの学校に転校してくる。
↓
・教室に入ってきたのは茶髪にショートヘアーの娘、眼鏡もない。
あ ん た 誰 ? !
嫌がらせレベルだなそれ
>>361 容姿ではないがアラシヤマへの仕打ちは酷すぎて見てられない
サンデーのじゃじゃ馬じゃ主人公の恋愛対象じゃなくなった三女が、急に眼鏡をかけ髪型もダサくなり、さらに男まで出すとか嫌がらせ酷過ぎたな
名探偵コナンの灰原も、ヒロインの蘭より人気あるせいか
露骨に出番が減り、主人公への恋愛感情描写もなくなったな
そのうえ今は三ガンダムの一人とフラグを立てつつある
当て馬に他の男(女)を当てる展開はよほどうまく描かないと酷いことにしかならないのに
あの白鳥救済のつもりの乗り換えをやらかしたごーしょーだと酷く心配だな
自分が作った飯を相手と一緒に食ってるはずの奴が(夫婦、同居人など)、自分が料理が下手なことに気付かない展開。
相手には自分が作った料理を食わせて、自分だけ出前でも取ってるのか?
舌がバカならその描写を描かれてないと「舌がバカなんだろう」と想像することしかできない。
それどころか舌がバカじゃないと思われる描写(うまいモノをうまい、まずいモノをまずいと言ってたり)があったりすると、
舌がバカだと言う可能性すら低くなって説明がつかなくなる。
森三中の大島が味見せずに豆乳クラムチャウダー作ったら
旦那が吐いて「せっかく作ったのに」って激怒して食ったらマジでマズかったとか言ってたな
大概レシピ通りに作らないのが問題
見た目ゲデモノレベルの料理がなぜか美味いっていうのが嫌い
ジャンプの某魔法使いの嫁とか極道の恋人とか
「なんだこれ…」と驚く主人公→嫌々食べる→「……うまい!?」とか
もう見飽きた
パターンがあんまないからな
デウス・エクス・マキナ的展開
どんなちゃぶ台返しも超展開も罷り通す力技にしか見えない
めだかボックスのアニメ見たけど原作のマンガで「あひゃひゃ」って笑い声あげるキャラが
アニメでは「あひゃひゃ」と完全にそう読んでいるだけにしか聞こえないのが気になった
変な笑い声でキャラづけすんのやめい
ワンピの悪口はそこまでだ
0101010101101010としか言わないキャラや『』付きでしか発言しないキャラはどうなるんだ
キン肉マンか。
ゲッパラリ〜〜
トートトト
グオゴゴゴ
前スレだったかで出てたが、過剰な鼻水と唾液気持ち悪いな
ハチワンダイバーが苦手
あと、間違えて他人の服とかで鼻水かむ展開が本当に不快
ハチワンダイバーは鼻水もそうだがあの豚みたいなヒロインなんとかしてくれよ・・・
マジ誰が得してんのか理解できない
>>381 ある種の漫画家は自分の萌え願望を原稿に再現する事だけを目的にしている
究極の公私混同パターン
殺意満々の強敵が、味方キャラに無双しまくって、みんなボロクソにやられるけど誰も死んでない展開
どんだけ詰めが甘いんだよ
サンドバッグは大切に扱うものだ
蜘蛛っぽい怪物(というか、大抵デカいだけのクモそのもの)が出てきたときに
口から糸を吐いて攻撃してくるシーン
クモが糸を吐くのは口じゃねえケツだ(正確にはケツでもないが)
口から糸を吐くのは蚕だ
あまつさえ尻の毒針で攻撃してくるやつ、それはクモじゃなくてハチだ!
蜘蛛っぽい何か別の怪物、ということで納得しようにも他のディティールは完全にクモなのでゴマかしようもない
あと一歩ちゃんと調べようぜ…ぶらーんと逆さまにぶら下がってるの見たことあるだろ。
単にリアルに再現すると面倒くさい描写になる上、絵的にも微妙な絵面になるだけで誰得なだけなのでは?
そんなん言い始めるとたいていの生物モチーフキャラは存在そのものが許されなくなるわけで…
「蜘蛛のような外見をした蚕」あるいは「顔に見えるケツ(のようなもの)」で納得すればいい
クモなんてグロテスクだからそもそも見たくない
スパイダーマンが尻からしか糸出せなかったら
変態仮面以上の変態じゃねーか
そこはリアルを追求しようとかは考えない方が…
フィクションの創作物は視覚的にも印象的なのが大事だし
使わせたい武器を装着するのも何ら問題ないことかと
逆に既存のアイテムとか使う場合だときっちりリアルを追求しないと萎えるパターン多いな
>>382 ってことはあの作者って豚フェチなのか?
>>392 たしかぽっちゃり好きって公言してた気がする
絵柄はもうぽっちゃりじゃないけど
>>385 クモモチーフというと『ジャッカー電撃隊』のデビルスパイダーなんかひどいぞ、
「クモ要素が顔の模様しかない」
スパイダーマンもそうじゃねーかという人に断っておくが、あいつはまだ能力(糸とか壁登り)がクモっぽいのに、
こいつはそんな要素は一切使わず、技は両手のハサミや脇腹のとがった足を使うなどどう考えてもカニの怪人だw
395 :
マロン名無しさん:2012/04/06(金) 21:10:43.68 ID:NyLBtv3C
味も再現すべきだ
396 :
マロン名無しさん:2012/04/06(金) 21:34:22.37 ID:Vrk9t4yy
味って食った事あんの?
ふとスレ見てて思ったんだが
主人公達の行動に対する、(作中に一切描かれてないような)一般人への影響とか
ギャグ漫画のオチの後の現実的に考えたその後への影響とかそういう
作中以外の所を気にする人が増えた気がするんだなぁ
そういうのってどうなんだろと
純粋に作中描写だけ見ててたら考えもつかないような所だし
>>394 カニレーザーのが酷い
ドクトルG状態はサソリイメージを前面に出していたクセに
>>397 増えたってもそういう人間が少数派だからこそこのスレ内で済んでるんじゃないの
>>396 ジョジョの岸辺ロハンだろ
蜘蛛なめてリアリティがどうとか言ってたが
蜘蛛の味なんか知ったところで作品にどう生かすのか疑問だ
主人公の好きな食べ物をヒロインが大嫌い又はその逆
めだかボックスにて、もし、めだかちゃんが母乳を出す過負荷(マイナス)を獲得したとする。
その母乳は、魚のような臭みがあり、そのままではとても飲めたものではない。
>>400 漫画家の感性を理論的に考察するだけ無駄、ましてあの作者を
実際するかは別として、凡人の感性とは違うんじゃないかな
まあ蜘蛛の味を創作に生かそうとする変人の描写の役には立つかもしれん
お色気作品以外の作品での、犯罪なのに犯罪扱いされないエロネタ
乳揉んだりパンツ盗んだりしたのに大してお咎めもなく
女キャラからちょっと「やーん><」とか言われるだけみたいなやつ
そういうエロ厨に都合のいい気持ち悪い世界観はお色気作品だけでやれ一般作品でやるな
たとえ一般作品でエロネタやりたくてもちゃんと一般の価値観で犯罪扱いしろ
「エロいことをやった奴が悪い」と言わんばかりにぼこぼこに殴る女とかは、
「テメェの方がよっぽど犯罪度がたけえ」って突っ込みたくなるがな。
そう言う暴力も一般的価値観で犯罪扱いした方が良いだろうな。
407 :
マロン名無しさん:2012/04/07(土) 17:23:49.20 ID:gb13YCrP
そこまでいくと流石に漫画読んでて楽しいのか疑問だ
つまりクマ吉くんのバランスが最高ってことか
例えわざとでなく偶然による事故でなくとも、相手にとって悪い事したらまず謝るのが筋というもの
過剰防衛とはまた別で問題
子供の頃はしずかちゃんが入浴中に入ってくるのび太を見ても
「ああ、いつものことか」と流していたけど
今見ると「のび太のゲス野郎」と思うようになった。
ギリシャ神話でアルテミスが水浴びを男に見られて
鹿に姿を変えさせた上で猟犬に噛み殺させていた話
あれは厳しすぎると思ったが、厳しいだけで方向性としては正しいよな。
ギリシャ神話知らんけど何も知らずにたまたま見てしまっただけとかなら酷い話だな
神話と比較したらいかんだろ
と思った
「処女は己の処女性を汚す者に容赦しない、またはするべきではない」ってことだろうと。
痴漢にあった時、大声を上げることはとても勇気がいることだよ。
助けを求めることでもっと酷いことをされるのではという恐怖から
身がすくんで何も出来ずにただ黙って耐えている女の子がいる。
それを思うと、男性から見たら暴力でも女性から見たら正しいのだろうと思う。
それじゃー男はどうしろってんだ。
紳士であるべき。
・鍵をかけないでトイレに入る
・人んちの風呂に勝手に入っている
・他人の部屋で着替えてる
このタイプでたまたま遭遇した男に過剰な暴力をふるうヒロインは腹立つな
お前が悪いんだろw
そりゃー女が悪いww
中に人がいるって気配で分かりそうなもんだけど。特に風呂。
ブランクのある選手が即戦力になる展開
部活なら許容範囲だがプロは無理
>>416 似たようなので、常識の範囲の練習しかしてない奴が強豪選手(チーム)相手に「俺は努力しているからきっと勝てる」と妙な自信を持つ事。
「自分は天才だから」と練習に出ないような不真面目相手ならまだしも、普通相手も一生懸命練習しているだろ。
419 :
418:2012/04/07(土) 22:26:31.72 ID:???
>>418書いた後気がついたが、スポーツに限らず「基本的にみんなそうである事を強みと考える」展開は、
それが思い上がりだと作者が気がつかない事が多い分タチ悪いよな。
例、
・毎日宿題をやっている俺なら、今度のテストでクラス一番になれるに違いない。
・「味噌汁は味噌を入れるとうまくなる」という秘伝を知っている俺が味噌汁対決で負けるわけがない。
・わが軍は「休んだり寝ると疲労が取れる」という事を知っている以上、持久戦では不敗だ。
特にスポーツ漫画だと天才は努力しないものという偏見を持ってる作者多いな
そして負ける天才側は本当に努力していなかったりするんだよな
というか主人公をageるために相手を無駄にsageるのがなあ
対比構造としても相手が馬鹿すぎ努力しな過ぎ自惚れすぎみたいな
そりゃそこまで舐めてたらそりゃ負けるだろうけど
普通そこまで油断しないだろ、みたいな
新キャラageのために旧キャラを新キャラマンセー要員にしたり当て馬にしたりする展開
これやられると確実にその新キャラ大嫌いになる
当人の性格とかキャラデザとか無関係に
>>420 ある意味スポーツに入るのかもしれないけど、演劇系や音楽系もそういうの多いw
練習はせいぜい「(役名・作曲者・歌詞の登場人物)の気持ちになって考える」
「長い台詞(or楽譜)覚える」ってレベルだけで、
あとはとりあえずステージに立ちさえすれば覚醒してなにもかも完璧。
基礎練習のシーンが省かれてるだけかと思ったら、
1、2階分階段駆け上がっただけで息切れなのでガチでろくな練習してないっぽい
という漫画をどれだけ見たかww
もちろん本格的な作品もあるにはあるけど、そういう作品に出合うと
解釈と感性だけでできるもんじゃないぜと思ってしまう。
425 :
424:2012/04/07(土) 23:45:36.73 ID:???
×もちろん本格的な作品もあるにはあるけど、そういう作品に出合うと
解釈と感性だけでできるもんじゃないぜと思ってしまう。
○そういう作品に出合うと 解釈と感性だけでできるもんじゃないぜと思ってしまう。
もちろん本格的な作品もあるけど。
スラムダンクはその辺納得いくなあ
練習はちゃんとやってるし、花道の身体能力でバスケなら相当期待出来る
何よりリバウンドに特化してるが「総合的」にみれば
恐らく海南の武藤さん未満だろうし別に滅茶苦茶な存在でもないと思う
「シュートの練習は楽しかった」も練習に対する前向きさを端的に示した名言だと思う
かぶく者の主人公は動きや台詞はすぐ覚えるのに
妥協を知らないから凡人は気付かない些細な表現や間にこだわってでスランプに陥る
あまり羨ましくないタイプの天才だった
>>426 さすがに全国何連覇だかの超強豪高に勝つのはやり過ぎ
しかも相手はその中でも歴代最強らしいし
べつにやりすぎだとは思えないが
花道がそれだけ練習してたってだけの話
だから相手だって当然練習してるって話じゃないのか
なんだかんだでライバル校が全国ベスト2なんだろ?
そいつらと際どい試合してたわけだし元々湘北メンバーは
レベル高いと思ってたがなあ花道は才能だけならダントツなんだろうし
それまで初戦敗退してたようなチームが新メンバー4人加入しただけで大躍進て
どう考えてもこのスレで嫌われてる超天才パターンじゃないの?
>>432 新メンバー四人って、ほぼ総入れ替えじゃないの。
たまたま全国クラスのメンバーが四人も集まったのだとすれば、大躍進も不思議ではないが。
才能ピカイチ素人に超新星ルーキーとブランクありだが元スター選手
だからなあ赤木は元々全国クラス
スタメンだけで戦い抜くのも無理だが湘北5人揃い踏みしたら
見た目だけでも凄い強そうだがなー
海南は牧のカリスマで何とかなるが
陵南は植草越野がスタメンの時点で全国とか無理ゲー
山王は何だかんだ別格だな、河田の存在感が凄い
>>432 このスレでよく嫌われてる展開。ってのは
まともじゃない奴に嫌われてるって事が多いからマイナスイメージないな
>>430 だから花道がそれだけ練習してたってだけの話じゃないのか
相手より練習上回ってただけだろ
スラムダンクに無理矢理難癖付けてる馬鹿多すぎ
>>437 いやだから、山王の方が練習量も質も上だろ、ふつう
>>432 説得力が欲しいのか天才が勝つパターンが嫌いなのかどっちだよ
天才が努力しないとかで勝手にハンデ負ってくれなきゃ二者が両立するわけないだろ
結局のところ解決手法がご都合主義に見えるか見えないかが最大のポイントだと思うの
同じ量練習したら天才が勝つだろうな
かといって天才を上回る練習量だと、それに耐えきれる自称凡人って嫌味か貴様状態になるからなあ。ケンイチみたく
凡人ってのは努力しても頭打ちの状態になる人間のことじゃない
努力すればペースが遅くても伸びるなら天才とは言わなくても才能あるだろ
ケンイチの作品内での評価は一貫して才能無い扱いだよ
だから嫌味なんだろ
ゲームのタイアップ漫画やゲーマー漫画で嘘攻略情報をでっち上げ
本当にゲーム中で出来るかのように語る展開。
俺が小学生の頃に漫画の知識受け売りでクラスで会話してたら
ゲーム持ってる奴らから嘘つき呼ばわりされた。
(俺はそのゲーム持ってなかったので気づいたのはかなり後)
>>445 あれはもう周りに超人しかいない状態だから相対的にそうなってるようなものだしな
ろくな事してないし結果も残してないのに雰囲気とか貫禄や
小難しい台詞回しで実力者っぽく見えてる奴
周囲も頼れる人格者扱いしている事が多いが、そいつそんなにいい奴じゃないぞと言いたくなる
コジコジの物知り爺さんだな
>>442 勝負は強い者が勝つんじゃない、勝った者が強いんだ
>>445 恵まれすぎた環境が既に才能、というか環境が一番大事
452 :
マロン名無しさん:2012/04/08(日) 14:31:39.11 ID:Wncg1MFZ
つまんね
>>445 『修羅の門』のボクシング大会の解説親父も謎だったよな。
「この選手は強いから陸奥くんの勝てるチャンスはほぼ0」としか言わないw(2回戦のローマン戦のみ「勝ち目はある」といっていたが)
(初戦のノーランカーだが人気のある選手)
「ボクシングは喧嘩じゃないから何でもあり大会で優勝したからって勝てるとは限らない。」
→陸奥はボクシングもデビューしてから大会に出るまで相手を全員1ラウンドで撃破しているが・・・
(準決勝のWBC現チャンプのアーロン)
「アーロンはすごく強いので勝ち目はry」
→実力はアーロン以下と思われるが、さっきWBAとIBFのチャンプがそろってあっさり新人に負けたのに何を・・・
それとも「WBA・IBFチャンプ<(越えられない壁)<アーロン」なぐらい実力差が離れすぎているのか?
(そうするとこの2団体の立場が…そしてWBAでデビューしていた決勝相手のアリオスの立場が…)
(決勝のアリオス戦)
「アリオス強いからry」
→両方現チャンプを撃破して進んできた期待の新人同士、むしろ「どうなるか分からん」と言うべきでは?
話の途中の場面から始まる
主人公「どうしてこんなことになっちまったんだ…!?」
↓
数時間前に場面転換
けっこう重要な戦い(メインキャラ同士のバトル・人気キャラ同士のバトル)が
>>454みたいな回想方式で描かれる展開
髪で目が隠れてる(という意図の)絵のときに
本来眼球がある位置の肌が完全に隠れてるでもないのに
そこに眼球そのものが存在してない絵が気持ち悪い
457 :
マロン名無しさん:2012/04/08(日) 20:12:34.12 ID:h7mErwRO
漫画でも有るが(セイバーマリオネットJのルクスとか)、ゲームの主役でも結構居るな(EVEの小次郎とか)。
あの手の絵は意図がよく分からんな。
458 :
マロン名無しさん:2012/04/08(日) 20:14:54.97 ID:h7mErwRO
>>453 吉岡道場で武蔵に先輩剣士を数人殺されてるのに「お前ごときあの人が相手するわけがない」と言ってた剣士たちとか、
ミスター味っ子で強者に勝ってる陽一をなめてかかる料理人たちとか、
それなりの戦歴がある奴を過小評価する奴らってアホに見えるな。
>>458 その手の輩は得てして現実が見えてないほどの自信過剰だからな
>>458 タフなんか世界最大級の格闘大会で優勝したのに次の章では日本で小さい大会営んでるおっさんに
「お前程度の選手ならいくらでも用意できる」とか言われてたぞ
一回世界規模の大会で優勝したら世界最強クラスで良いだろ
修羅の門の場合はボクシングというルールが極端に違う物だから通用しないんじゃないかと言いたいのはまだ分かる
蹴り・投げ・関節技で勝ち上がってきた奴がボクシングルールだけで戦えと言われても超制限付いてるだろと
コータローの柔道編も、世界最強クラスに強かった主人公が
柔道の専門家に柔道ルールで負けた所からスタートなのを思い出す
あれはただの柔道の専門家じゃなくてあいつもバケモンクラスなだけの気がするんだが
>>461 『修羅の門』の場合デビュー戦ならそれでいいんだが、ある程度陸奥が連勝(それも全試合1ラウンドKO)しているのに、
今さら「なんでもあり大会で優勝したからって」って司会が言うのが理解できないんだよ。
まだ「試合タイムがアリオスの初期戦績とほぼ同じなんてできすぎだ、あれは八百長だろう。」っていう、
アリオス側のオーナーの主張が考え方として分からんでもない。
例えるなら、目の前で200kgのバーベル持ち上げた力士に「力士が力持ちとは限らないだろ」っていうようなもんだろw
>>456 似たようなやつで
明らかに目が無いといけない位置からずれて眼帯をしているのが嫌い
やたら目が大きいキャラがずれた位置にしてたり眼帯が小さかったり
普通なら目はみ出すだろと思う
失明もしてないのに眼帯してるの見るとモヤッとする
コータローの場合、今まで空手、中国拳法、カポエラ、グレイシー柔術と世界中の様々な格闘技を撃破してきたのに
今更柔道と戦うのがわけわからんかった
百歩譲ってガチ柔道ならまだしも、主人公の対戦相手がアームレスリング、相撲、サンボの使い手だし…
>>460 よくボス倒して章が終わった後に
新章始まったらそのボス級のキャラがどかどか顔見せするパターンあるけど
一ヶ月山篭もりしてたレベルで世界に取り残された感あるからやめて欲しい
んな強い奴らいるならもっと前に触れろと
この月光生来目が見えぬ
>>466 いや今まで様々な相手と戦ったが、完全に相手の土俵で戦ったのは柔道の伊賀しかいないだろ?
それに柔道編は西郷がもう一人の主人公だし
相手の土俵で戦う必要があったのか?とも思う
柔道が大した事ないとは言わんが、今まで散々異種格闘技で戦って来て
当時、日本人では鬼の木村しか倒した者がいなかったグレイシー柔術すら撃破したのに
今更柔道ってのが…
まああれだ、もう一度漫画読みなおせ白痴
倒すだけなら正拳突き一発ブチ込めばあっさり勝てるが柔道に拘った理由あっただろうが
お前こそここまでの書き込み読み直せや白痴
この展開そのものが嫌だって言ってんだよ
コータロー信者はちょっと黙っててほしい
>>471は勘違いしてね?
>>470は今まで相手が様々な異種格闘技の奴と戦っても空手で勝負してたのに柔道編だけは柔道に合わせたから嫌いなんだよ
柔道で戦う理由があろうとなかろうと関係無い
ただし柔道が弱いという認識は捨て置けないが
あの漫画の場合、いくら指導者が優秀とはいえ素人の女が男のしかも全国クラスの奴に寝技で勝つ展開が嫌だよ
寝技はマジで練習量が左右されるのに、たった一ヶ月か二カ月程度であんだけ上達出来るわけねーだろ
路上で柔道はマジヤバイ
2chの常識だ安心汁、柔道は強い
柔道なんてバキでは暴走族のド素人にすら負けていたが
コータローの柔道編は、柔道の試合でありながらアームレスリング出身、相撲出身、サンボ出身、アマレス出身など
正統派柔道家がほとんどおらず、柔道は柔道でも寝技に特化した高専柔道や幻の技・天狗投げや山嵐が出てきたりと
柔道に拘る意味がほとんど感じられなかった
指導者が良く、本人も運動神経良いから短期間練習したらそれを長年やっていた者よりも強くなる
一番嫌で不快な展開だ。武道やってた者からすればね
漫画家はバカしかいないから
指導者が良く、本人も運動神経良いから短期間練習したらそれを長年やっていた者よりも強くなる
一番嫌で不快な展開だ。武道やってた者からすればね
>>477 バキの作者は少林寺拳法とアマのボクシング(競技人口が少ない)だけ
中国拳法もめちゃくちゃだし板垣ファンタジーだぜ
まあ面白いファンタジーのほうが漫画には圧倒的に必要だからそれは別にいい
○○が××を殺したとか言っといて全然殺して無い展開
精神的に追い詰めて結果自殺させてしまったとかならギリギリ分かるけど婚約者という理由で狙われて殺されたからとかアホか
まあ今週のめだかなんだけど
武道やってた者からすればね(キリッ
こういうキャラも大概イラっと来るわw
極論だが花山みたいな素人ならそりゃ強えーって
漫画はしょせんフィクションだから
演出の為にある程度不自然になるのは仕方ないとは言え
・どしゃぶりの雨に傘も差さず打たれてズブ濡れになる
・質問してくる仲間他への説明を後回しにするor後ですら説明なし
・仲間や気にかけてるキャラが死にかけるタイミングを見計らって助ける
・何故か性別を偽ってる
特に理由もないのにこういう事をするシーンが多発するのはイライラしてくる
>>486 ダイアーさんは先に気化冷凍法の説明しても結果は同じだったと思うんだよな
ディオへの怒りと稲妻十字空烈刃への絶対の自信がああさせたんだから仕方ないw
納得の犬死、鉄砲玉のクオリティ
っていうかダイアーさんの場合、ダイアーさん本人が
ジョナサン達にディオの能力とか訊いてたんだっけ?
そうじゃないなら486の例には当て嵌まらんと思うが
雨に打たれる演出って何なんだろうな
カッコイイとでも思ってるんだろうか
現実的に考えるとものすごく些細な事で立ち行かなくなり、些細な事が解決されると何も無かったかの如く普通に戻る展開
そしてそれが次々と繰り返される展開
作者的には次々と迫りくる困難に対峙する主人公カッケー的考えで書いてるんだろうけど
冷静に考えるとしょうもない事でいちいちピンチに陥り、結果オーライで解決して何も反省せず同じような失敗を繰り返す馬鹿にしか見えない
雨に打たれると言えば特に酷いと思ったのが
ロビンを迎えに行った時のアリサだな
ロビン用のカサを用意するのはいいけど、何でそれを雨ザーザーの中
差しもせず軒下に入るでもなくびしょ濡れになりながら立ち続けるんだよ
いくらなんでもあれは酷い
美味しんぼの純金の鍋とすっぽんの味が染み付いた鍋の交換拒否のように
特にデメリットのない提案を拒否する奴
デメリット云々じゃなく何年もかけて出来た旨さの元になる鍋であって
思い入れ深い物だから成金丸出しの代物なんかと交換したくないんじゃないのか
なんか想い出の品について「そんな安物に拘るな」と言うくらいバカな言い分に見える
思い出の品じゃなくて商売道具だぞ?
しかも一つしかない物じゃなく他にもある
純金の鍋を売れば相当な金になるんだし鍋一つとならデメリットはないだろ?
> 何年もかけて出来た旨さの元になる鍋
なんだから商売用としては重要だろう
新しいものをそこまで仕上げるのに大変だろうし
496 :
マロン名無しさん:2012/04/09(月) 20:53:51.07 ID:dEkE863C
>>492がアホなのはともかく
すっぽんの味が染みこんだ鍋ってのが
ちゃんと洗ってなさそうとか洗ってたら洗ってたで
洗剤も染みこんでそうとか想像して嫌すぎる
>>497 食べ物関係でそういうのが連想されるのはマイナスだよね。
創業以来継ぎ足してきたうなぎ屋のタレとか。
本当かどうか知らないけど、つぶれた老舗うなぎ屋のタレが入った壺をさらったら
髪の毛とか虫とかいろんなものが出てきたって話を聞いて以来気持ち悪くてしかたがない。
とあるTV番組で、美味しんぼのスッポン鍋の話は本当か実験してたな
スッポン屋が毎日使ってる土鍋に水だけ入れて沸騰させ、その水の成分を科学的に検証し
「土鍋には味は染み込まないので無理」って結論出してたわw
雰囲気で食っていたのか
というか普通の人ならボロ鍋と純金鍋交換しましょうと言われたら断るだろ
後でやっぱ返せみたいな事になったら面倒だし
>>500 雰囲気まで含めて味よ。
お前さんだって同じ弁当を食うにしても、さわやかな青空のもとで桜の花見ながら食うのと、
暗くて寒い便所(臭かったり不衛生ではない)で食うのではどっちが美味いかね?
別に弁当の成分に一切変化はないんだぜ。
その辺含めて
>>498のはごもっともな意見だな。
能力バトル系の作品で窮地に陥った際
機転を利かせた行動や能力の応用ではなく
平凡なはずの人物が無茶苦茶な身体能力を発揮して切り抜ける展開
禁書の上条とか未来日記のユッキーとか酷い
お前ら設定上は普通の厨房工房だろと
美形アンドロイド(改造人間ではなく、人間型ロボ的な存在)と、
その製作者(生みの親的な人間)の間に愛が芽生える
→純愛だなんだとみんなでマンセー って展開。
実の子に手を出すのと同じくらいか、
場合によってはそれ以上に気持ち悪く感じる。(実の子との恋愛も大嫌いだが)
外見も中身も完全に自分好みに作って壊れるまで支配し続けることが可能な上、
場合によっては簡単にポイできてしまう存在との恋愛なんてままごとにしか見えない。
「想像と違う奴ができちゃったよ!」って場合でも無理。
ピュグマリオンの物語とか観用少女とかは嫌いじゃないんだが、
「ロボ」と「製作者」の恋愛となってしまうと途端に無理になる。
生殺与奪を完全に握ることができる存在との恋愛っていうのがとにかく無理。
ハガレンのウィンリィが整備士の立場を利用して威張り散らしてるのが
ものすごく不快だったが、あれも生殺与奪を握ってるのに近かったな
>>503 このスレじゃ禁書はサンドバッグみたいなもんだろ
叩けない箇所探す方が早いくらい
紅茶で熱膨張起こす銃とか回収騒ぎになるわw
ブルマとベジータとかも生殺与奪を完全に握ることができる存在だけどそれはいいのか?
ブルマ殺したらカカロットが敵討ちに来るというか駆除対象にされるだろ
紅茶で熱膨脹はまだ銃=ゴミで済むからいい
一方通行を寸止めで戻して貫通させる方がマグマが炎を焼くレベルにバランスがわからなくなる
名前をつけて登場したキャラをすぐ死なせる展開。
極力人の死を出さず読者を楽しくさせる研究が何もできてないんだと思う。
すぐ死ぬキャラを覚えさせられるこっちの身にもなってほしい
>>508 つーかそのカカロットもチチに対して生殺与奪を完全に握ってる・・・
ピッコロも神様の命を好きにできるね
神様死んじゃったけど
死んでないよ
ピッコロさんが神コロ様になったんだよ
514 :
マロン名無しさん:2012/04/10(火) 17:45:38.82 ID:lOtj6Btv
敬語とタメ口の使い分けがどうも分からないキャラ。
北斗の拳でケンシロウがトヨに敬語を使ってたときは「こいつも敬語使うのか」と思ったが、
アサムにはタメ口だったのが正直よく分からなかった。
ポケモンのサトシも、そこらの年上の人間には敬語を使ってるのに(デントやタケシ辺りは仲間だから良いが)、
ケニヤンは初対面の時からいきなりタメ口だったのが意味不明だった(ああ見えてサトシ以下の年齢ってことはなさそうだし)。
アサムなんて何の罪もない占い師?をいきなり真っ二つにするようなクズだし
でもピッコロが神と合体したとたん天津飯がピッコロに敬語使い出したのはなんかアレだ
結婚相手に生殺与奪も糞もないと思うが。
一蓮托生でしょ?夫婦なんて
指先一つで自分を殺せる相手と付き合えるか
>>515 あの人は普通の占い師じゃなくて国政を左右できるほどの大僧正とかその辺の人だろ。(王相手にタメ口だし)
で、アサムは予言の結果を聞いて「こいつがきっと嘘をついて自分の都合のいいように国を動かすつもりだな」と思い、
口封じで殺したんだけど実際に王子たちが不和状態になって「やっぱ本当だった…」と後悔しているのがあの状況。
Getbackersラストの天野博士の考え・言動全般
幼い息子を事故で亡くしたことは同情できるし、息子が生きている世界を作ろうと考えたのも解るが、世界中の人間に恐怖と絶望と微かな希望を与え、新世界創造の原動力にした云々は、ねーよwwと思った。
自分と自分の息子が幸せなら他人は踏み台にしていいのかよ
吐き気を催す邪悪そのものだなw
オマケに他の科学者に対しては、本音を言わず、世界のバックアップを取る為なんて?ついてるしな
誰よりも優しい(笑)銀次がその点を責めないのも不自然だった
バビロンシティの住人はこの親子の犠牲者か
更に腹が立つのは、読者の大半が天野博士の仕出かした事と銀次の反応にツッコミ入れない所
大抵の読者は理論が破綻していようが矛盾していようが気にしない
というか人気のあるキャラなどはそういう問題があっても擁護しまくるが
そうでない悪役やカマセ、あるいは嫌いなキャラに対しては
些細な矛盾点ですら大げさに叩き
語られていない悪事まで想像して批判するものだ
どっちかって言うと、漫画よりノベル系(小学校の図書室なんかにあるの)に多い気がするが「反戦過激派キャラ」。
「戦争は悲惨なものである」とか「戦争はやらない方がいい」あたりは自分もそうなので十分賛同できるが、
こういうキャラは「むしろお前らのせいで戦争が起きるんじゃね?」と思えてくる。
例:武器兵器系は資料的なものだろうが思い出の品だろうが、一律「人殺しの道具」で破棄するべきと考えている、など。
そうやって物事を見ようとしないから・・・
>>523 悟空は史上1,2を争うほど好きだが
父親失格っぷりは流石に擁護できない
同時にチチは良妻賢母だと思う
GBといえば、IL編のマクベスの描き方は釈然としなかった。
「みんな、ただいま・・・!」の前か後に「あんなやり方で皆を傷付けてごめん」な台詞を入れるべきだろ
朔羅は服剥かれて殺されかけ、笑師は重傷、十兵衛に至っては失明までw
奪還チーム、薬屋は言わずもがな。
僕は残酷かな・・・だの、本当に最低だ・・・とか呟く余裕あるなら面と向かって謝れよww
得意気に水爆解説→銀次達と談笑→新生VOLTSのリーダーに→薬屋のジーチャンとはメールであっさり和解
この流れには目を疑った
キバヤシ、お前肝心な部分を忘れてないか?
昭和のまま時が止まっているような田舎が舞台の漫画で登場人物が爺さんも子供も標準語を話す展開
「青森県○○村」みたいに具体的に出されるとなおさら
>>528 それとはちょっと違うが漫画に出て来る尾張弁が正しくないとイラッと来る
半端な訛りよか標準語の方が翻訳されてんだと割り切れる分いいな
バクマンで今後ありそうな展開
編集長が「これからはアジアに視野を広げる」と韓国人の若い作家を発掘しようと言い出す
新人のイケメン韓国人の作家が登場、アシロギにライバル意識を表明してぐんぐん人気があがる
アシロギが「俺たちも負けてられねー」と気合を入れる
矛盾や不条理がある設定・展開で
特にこれといった事情や深い意味があるわけでもなく
指摘やツッコミも全くないようなやつはだいたい嫌い
ただただ胸糞悪いだけ
数値を見誤ってるとしか思えない展開。
21エモンで、5エモンの時代にタダで泊めて貰った寿命が2000年ぐらいの人種がそのときの宿代を払おうとして、
財布を忘れて来たので往復で80年もかかる星に取りに行ったシーンがあったが、
寿命の1/25も使って財布を取りに行くだけとか正気じゃない。
ドラゴンボールの重さ系の修行も数値が足りないのばかりだと思った。
10tのおもり4つで修行とか、セルの後の悟空の足しにすらならないであろうレベルのはずなのに、
10t*4程度で超サイヤ人にならないと無理そうだったし。
後楽園球場持ち上げてたカナディアンマンのがすごいな
カナダの徹底したクズっぷりはアートすら感じさせる清々しさで気持ちいいな
下手に言い訳したり擁護されるヒールは反吐が出るから見習って欲しい
ダイの大冒険やエウレカみたいな最終回
最終決戦で主人公の成したことの代償で行方不明に
数年後復興を始めた土地で登場人物が主人公の帰りを待ってるぞ!で締める展開
下手したら浦島太郎みたいになるんじゃね?とモヤモヤする
死亡したことを暗示しているようにも見える
>>537 ああいうのは続編を想定してああ終わらせている
特攻天女の「××××国」とか
瞳のカトブレパスの「K都」とか
バビル2世の「F市」とか・・・
架空の名前をつけてやれよと思う。
>>536 確かに、カナディのクズな言動は全然腹が立たない
作中でも非難轟々なんだし、怒るような事ではない
そんなもんより、作中で罪のない相手に勝手な理由で暴力振るったり
挙句の果てには殺したりしておいて何も非難されてない連中の方がよっぽど腹立つ
テリーだってクズが改心したという設定な割にはずっとクズで電波なままだし
その他のレギュラーも殆どクズ
>>533 俺らに合わせて寿命を80歳くらいに換算すると、財布取りに行くだけに4年費やすのか…
>>539 漫画じゃないが、灰谷健次郎の『兎の目』は舞台の下町が「H工業地帯」にあると言われていたな。
・・・登場人物が関西なまりで喋る所見ると「阪神工業地帯」の事だと思うが、
そこまで広範囲なものを伏字にする必要あるのかと思ったよ。
(北半球の事を「N半球」、ユーラシア大陸を「E大陸」なんて書くみたいなもんだろw)
阪神とか他のものに利用されてる要素があると色々問題があるからじゃね?特に商業方面はかなり煩そうだし
というか実際に実名出しちゃうと悪い要素書くと煩そうだし、かといって架空名義にするとモデルにしたのになんで別名義なんだよと煩そうだし
>>543 いや、阪神工業地帯って大阪から兵庫まで広がる日本2〜3位の大工業地帯よ?
同じ作者の『太陽の子』ではそこよりずっと範囲の狭い『沖縄』を実名で堂々だしていた(主人公のお父さんの実家がある)し、
兎の目の中でも「朝鮮(登場人物の爺さんの昔話に出てくる)」とかは普通に地名が出てくるのに、そんなところを伏字にするのが謎なのよ。
劇中で悪役で出てくるとかならまだしも「H工業地帯」は主人公たちが住む所だし。
893の組名みたいに絶対に架空の名前(=大抵出版社名まんま)に
しなければいけないわけでもないしな
でも実際の地名だか学校だかさらしてトラぶった例もあるからな。
ヒカ碁の主人公が通う学校、初期案の
多良中が実在するから葉瀬中になったらしいな
実在すりゃ気を遣うからなぁ
そこには気を遣っていたのに、実在するあの国を出すとたいへんなことになるってことには気付けなかったのかな
アメリカやロシアや中国は出しても問題なかったから
油断したのかもな
サッカー漫画だと韓国は良く噛ませにされるけど
文句を言われたってのは聴かない
韓国では日本人のキャラは全員韓国人に置き換えられるとか聞いたけどどーなんだろ
イナズマは在日キャラで荒れたな
一方ネウロは北朝鮮を某国、アメリカを訴訟の国と一応ぼかした
ネウロの扱い方はステレオタイプだったから
あれ突っ込んだらお互い様が崩れる
>>551 SNKの格ゲーはキム・カッファン筆頭に韓国市場見込んでそこ出身のキャラ入れるようになったのはいいのだが、
斬サムでそう言うキャラが間に合わなかったのか、信州生まれのガイラという破戒僧みたいな坊さんが、
「朝鮮半島から親が渡ってきて信州で生まれたキム・ウンジェ」と超強引に設定変更されて韓国で発売されたらしいw
・・・ガイラってGB版でリストラされたぐらい微妙な立場のキャラなんだが、本当にこいつでよかったのか?
(世界観的にはフランスやアメリカより李氏朝鮮王国の方が出しやすそうなのになぁ…)
むしろそんなキャラだから、そこまで滅茶苦茶に変更しても日本のファンが何も言わないと踏んだんだろう
確かにそれはあるかも
いくらローカル限定の変更であってもナコルルやリムルルが韓国人設定にされたら多分日本の一部がとんでもないことになる
レッツゴージャスティン
で勘違いを続ける梅信者の存在
っていうかヒカ碁終了って問題云々じゃなく単なるネタ切れじゃないのか
個人的には物語のテーマ的に、サイが成仏した時点でもう
そこから先のヒカルの事なんかどうでも良いし
終わり方が謎だったから色々言われてるんだろう
唐突なイケメン出現、しかし展開投げっぱなしで終了とか物議を醸してもしょうがない
唐突イケメンといえば、伊角の唐突なイケメン化には引いた
GTOのいじめられっ子もどんどんイケメン化してったな
あれはエヴァの影響っぽいが
ガンツの西も酷かったな
モブ同然のいかにも根暗そうなキモイ感じだったのに何故かイケメン化
>>560 なんでエヴァに影響受けると吉川がイケメンになるんだ?
なんか関連性あるのか?
別に嫌いではないがあしたのジョーの力石も初登場はモブ顔だったよ
新人とか、まだ色々定まってない作家なんかだと
連載して行くうちに画力が上がったり絵柄が段々変化していくものだとは思うけど
それとは別に、特定のキャラだけ明らかに別人化していくパターンは大抵好きになれない
最初モブ顔、不細工顔だったのにイケメン化するパターンってよくあるけど
最初はただのモブレベルの扱いしようと思って適当に描いたけど
後から準レギュラーなどにする事に予定変更したせいで起こる現象なんだろうか?
「アカギ」の治も凄かったな
初登場時とそれ以降では横顔の骨格すら全然違う
顔にソバカスがある事以外何一つ共通していない気がする
>>559 イケメンじゃないけど、こち亀の大原部長の顔の変化の謎。
第1話の両津の上司「巡査部長」はヒトラーみたいな顔で痩せたおじさん。
第2話の上司「部長」から肉付きが良くなって今の顔になっている。(無論時代の流れで今とはだいぶ違うけど)
これについては「『巡査部長』は大原部長と別人で、両津がさいはて所から戻る前に派出所のリーダーが大原部長に代わった」とも思えるのだが、
なぜか公式設定だと大原部長の初登場はコミック版第4話で、1・2話の部長が別の人らしい。
・・・なんでそんなややこしい設定に・・・
はじめの一歩の宮田は最初は使い捨ての三下キャラとして出したらしく(作者が言ってる)、
出たばっかの頃は顔は整ってはいるがかなり悪役臭い顔付きだった
>>557-558 当時を知ってる人間からすれば、
韓国からの抗議云々は原作者が否定した時点で終了した説のはずなんだけどね。
未だに言ってる奴は明らかに後から聞きかじっただけだろってものが多いが、
人は信じたいものを信じるから仕方ない。
当時を知ってる人間だけど、原作者の否定自体が信用していいものなのかどうか疑問って言われていた
相手が相手だけにいくらでも汚い圧力かけてくることは考えられるからね
そもそもは韓国がかっこよく描かれると発狂する心の狭いネトウヨ(と呼ばれると更に発狂して益々心の狭い)が問題だろ
自分のやることには全て自由を掲げて韓国への表現には規制を求める自己中なネトウヨがおかしい
>>570 でフジへのデモは(自分がやるから)キレイな圧力だったんですねwww
証明出来なくても事実にしとかないと気に入らない展開・連載終了を受け入れられなかった小者というのが真実です
隣国がらみの話題は陰謀論の格好の餌食だからしゃあない
ヘタリアとか・・・
あんなラクガキ並に下手糞かつ雑な絵で
2ちゃんからパクッたネタにホモネタを加えて全ての国に失礼な設定にし
腐臭全開のキャラで下品なホモエロネタをキャッキャッやってるような紙クズ
日本人から見ても不快極まりないんだが
>>568 その名に単純幾何学の美を感じるのが皮肉だな
長期連載でグダったけど宮田のカッコよさは主人公以上だったと思う
キャプテン翼の岬くんもシンプルな名前でグー、こっちは主要キャラだけどw
現実になさそうな名前って作者のセンス出るから一長一短だな
ジョジョは無理やりジョジョにするのが好きだが
ジョースターって姓に何よりセンスを感じる
576 :
マロン名無しさん:2012/04/12(木) 09:13:34.97 ID:VHeEPvTW
ファミレスジョナサンと希望の星は伊達じゃないぜ
ネーミングセンスなら師匠もなかなか
ジョースターって実際無い名前なのか?
>>572 順序が逆じゃねーかw
ヒカルの2部は後日談みたいなもんだろ
連載後に脇キャラのスピンオフがあったけど
ヒカルは主人公だから長めに描かれたんだろう
でもヒカルの碁だとアキラの中学の先生が韓国からわざわざ呼び寄せた設定あるからな
韓国の方が圧倒的に囲碁強いのは事実なのに
1勝させてもらえただけありがたく思えよ
そういう囲碁界の事情を知らない人らが騒いでたんだろうな
あと韓国の成人男性には兵役の義務があり余程囲碁が強くないと
ヨンハはやりたくもない兵役をしなければならない事情もわかってないね
>>579 キャラしか見ない腐やキモオタはどうかと思うけど
あの話の場合、幽霊の願いを叶えて楽しませてやってたけど
自分で打つ楽しさにも目覚めてしまって、寂しくなった幽霊はあの世へ旅立つ
って流れで幽霊との関係に相当比重があるものだったし、居なくなった事に気付いて
涙を流すもこれから頑張ろうで終了、が普通に綺麗な終わり方だもんなあ
>>578 どうなのか知らないが、特別不自然には見えないよな・・・
しおばなはるのはちょっと違和感ある
推理ものと超常現象の混合
事件とは関係ないところで霊とか宇宙人が出てくるのは別に良いけど
このトリックは不可能犯罪だ!どうやったら出来るんだ?って言ってた
重要なポイントが霊とか妖怪の仕業ってのは勘弁しろと
589 :
マロン名無しさん:2012/04/12(木) 18:43:09.95 ID:VHeEPvTW
>>584 寂しくなった幽霊とかいってる時点で何も見てないだろ
ヒカ碁って連載当時は読んでたけど
佐為は結局自分は幽霊だから・・・って感じで成仏して
ヒカルも佐為の自由に打たせなくなっていった事を悪いと思ってて
とかそんな流れだったから、寂しいという言い方が違うにしろ
「もう自分は必要ない」って感じに思ったんじゃないのか
>>586 東方仗助=ジョジョの時点で無理とかそんなレベルじゃねえwww
ウヨもサヨもキモイしウザイのでまとめてどっか行けよ
漫画板なんかに粘着してんじゃねーよきめえ
>>588 良く知らないけどひぐらしとかうみねこ?
小説だけど、神麻嗣子の超能力事件簿みたいに前提として超常現象があるなら良いんだけどね。
>>590 犬が死んで「もっと遊んでやれば良かった」
「俺の愛犬はあいつだけでいい、だから飼わない」
みたいなもんだと感じた
義務感もでかいが、寂しさもあったんじゃないのか
ひぐらしは、超常現象が出てくるとは言え
殺人事件に関しては普通に人間が死体を隠したり、死体を偽装したりと
色々やっていたはず
真相が明るみに出る前なら事件トリックがどうこうって話より
むしろ主要キャラの奇行にスポットが当てられてて
そっちは伝染病で精神不安定になったところへの被害妄想
って流れになってたし
うみねこはよく解らんが作者がとんでもないDQNで
話をまともに解決させる気もなく読者にケンカを売ったとかいう話を聞いて
読む気が失せたんだが、実際の所どうなってるんだろう
>>578 少なくとも普通には耳にしないが現地の人に聞かないと何とも
まあ実在でもオリジナルでもいいセンスだと思うよ
ジョジョってあだ名含めてね
丈助以降の無理くり感もある意味素敵だけどw
>>588 似たようなのに『探偵学園Q』で「一枚で人が死ぬほどの猛毒を持つ鴆の羽」が何の説明もなく出てきたときは作者の頭をマジで疑ったな。
(鴆:中国の“伝説に出てくる”鳥で、猛毒を持つという。)
実際に普通の鳥の羽根にヒ素とかしみこませたのを「鴆の羽」ということもあったみたいだが、せめて一言説明しろw
トリック上も羽毛である必要性が一切ないし・・・
>>591 そのせいか東方仗助を「東條仗助」だと読み間違えていた奴がいたの思い出した。
たしかに東條の方がジョジョって呼ばれそうだよな。
「金より価値があるものがある」的な思考のキャラを持ち上げるのに
何でもかんでもお金に換算して表現する展開。
優れた料理人だとアピールし礼儀だ作法だと本人にいわせるワリに
包丁一振り数億とかそんな類の表現乱発されてると、
作者が興味あるのは金だけなんだなって本音が透けてみえる
確かに礼儀作法とかは胡散臭いけど
トリコにおける金額って戦闘力みたいな読者への目安程度の意味しかないと思うよ
結構超常現象×ミステリーって多いのかな
ずっと前、何で見たのかもハッキリ覚えてないけど
密室殺人かつアリバイ問題も加わって、3人の容疑者
誰にも犯行は不可能なはずなんだが・・・と話を進めていったと思ってたら
終盤でいきなり「全部妖怪(?)の仕業でした。妖怪には密室も時間も関係ないです。
だって妖怪なんだもん」みたいな感じになって、具体的な説明が一切されず終わるという
クソ中のクソなミステリー詐欺を読んだ時は流石に作者氏ねよと思った
ミステリーで言えば必ず最後に人が死ぬ展開が嫌
主人公の華麗な謎解きのあと犯人が目の前で毒を飲んで自殺とか
犯人の身内が「私が死んで償います!」→犯人も後を追って自殺とか
死にすぎてわけが分からなくなってるときがある
犯人が反省の言葉や意味深な言葉を言い残して死ぬってなんかすっきりしない
>>570 「原作者の圧力説否定も圧力によるもの」は確かに当時見たけど流石に少なかったな。
韓国には前科があるんだから疑われた方が悪い!と開き直ってる奴はいたが。
>>590 佐為が成仏したのは自分の意思じゃなくて、魂の寿命みたいなもんだろ。
最後は無理に納得してたが、死期?を悟って未練たらたらだったし。
そういや連載終了時の陰謀論では、佐為の成仏まで韓国の圧力のせいにしてる奴がいて酷かった…
日頃の行いって大事だよね
そりゃそうだ
>>604 その辺まで行くと押切のギャグくらいでしか収まらそうにないな
>死にすぎてわけが分からなくなってるときがある
ワロタww
探偵物は「自分が犯人ではない」ことを証明するのを怠ってる
権力でやりたい放題ぶってるくせに殺しはしない
>>611 これいつも思うよねw
他の人から見たら主人公こそ得体のしれない
謎の人物であることのが多いのに
そこは思わないんだwみたいな
社会信用の話なら
企業の社長とかの方が上だろうしなぁ
探偵漫画だと、世間での探偵の扱いが準警察って感じだからな・・・
探偵は信用することが前提になってるからねw
だから自分の個人情報とか事件のあらましとか
洗いざらい話しちゃう
本来一番しゃべっちゃいけない相手だよなw
後から事件に合流するならまだしも
巻き込まれ系は死神扱いされるしロクなことないな
江戸川乱歩の探偵小説にズバリ探偵が犯人ってのがあったなあ...
まあそもそも推理専門の探偵がいる時点で一種のファンタジーだからなあ、探偵もの。
剣と魔法のファンタジーもので魔法の実在を一々説明しないのと一緒なのかな。
ホームズのイメージが強いんだろうなぁ
原作なしのドラマとかだと警察が推理する方が多いけど
能力者や「人類より高スペックな亜人」みたいな
明らかに「人間より優れた存在」でしかない奴が周りから苛め、迫害を受ける展開
普通に考えたら羨望の対象になるか、そもそも苛めて敵に回すのが怖いか、いずれにせよ有り得んだろとしか思えない
有能な人間がいたとしてそいつを自陣営に取り込むことが出来ず
敵方に回ってしまうなら存在を排除してしまえって
言う考えもあるからそれに近いかも
探偵モノで嫌なのは主人公の周りの人が死んでしまうのがいやだなあ
生徒同士での殺人事件の多い学校とか気持ち悪いよ 何とか殺人以外の事件で頑張ってほしい
少年誌に載せるため主人公を高校生とかにしなきゃならんのが、無理や歪みを発生させる
まあキバヤシ原作のことなんですけどね
キバヤシは最初から僕ほぼ一人で話考えてましたとか言い出して
金成陽三郎の存在を抹消しようとしたりと訳が解らなくなってるのが・・・
少年漫画によくある主人公に偶然必然問わず胸を触られて殴り飛ばすヒロイン
主人公を白い目で見るようになるけど敵に襲われているところを華麗に助けだされ
主人公を見直す展開
スケベな主人公がいざとなるとめちゃくちゃ強かったりとかありがちすぎて嫌い
>>621 ミュータントものの古典の「スラン」は、
全般的な能力が高い上に読心能力まであるという
迫害されるのも納得の設定だったな。
人間の間に紛れ込んでるのも怖いし、隔離か抹殺しか有り得ない。
627 :
マロン名無しさん:2012/04/13(金) 18:18:31.99 ID:AXeSCWqy
ありがちなものが王道だから良かったり、ベタ過ぎて見飽きてたり
その展開に至るまでの説得力が重要そうですね
>>625は冴場猟なら好きなんだけど、嫌になるキャラもいますわー
相手を攻撃、または脅す為の武器として
割ったガラスの破片を握るという展開
大抵「それ以外で攻撃できそうな物、武器に出来そうな物がない」なんて事もなく
とりあえず机や椅子で殴りかかった方がマシだろ、というような部屋に居たり
ビール瓶凶器みたく、柄となる部分を残して底部分を割ったりすれば効果的なのに
わざわざ窓ガラスか何かを割って、全ての辺が危険な状態の破片を握って
持ってる本人手から血を流しながら攻撃or脅すとか、無理がありすぎて嫌いだ
どんなドMだよ
集英組っていう建築会社作って、それ以降マンガで集英組が出てきたらイチャモンつけてお金取れないかな
>>625 男主人公の方が腕っ節が強いとか
スペックが高いという前提が必要だからね
要するに強者の余裕でヒロインの行動を受け止めるってことだから
今どきの弱々しい平凡主人公では設定が釣り合わない
ギャグに出来るのはあくまでも主人公が強くカッコよく
でも女に手は出さず横暴な態度は見せませんよ
女のワガママも聞けちゃう俺wっていう男の余裕の
主人公ageの一環でしかないからね
>>632 単純にセクハラの基準が厳しくなったのが原因だと思うが
性格の悪い主人公を持ち上げる為に更に性格の悪い人物をだす展開
「〜よりマシ」ってのはクズの口癖みたいなもんだからな。
>>634 女の我儘を聞き入れるのが男としてかっこいいなんて
描写見たことないんだが
勝手に自分の都合の良いように妄想してないか
>>621 それを見るとこのスレの恒例「なぜか迫害対象に石を投げたりからかう民衆」
ミュータントとかがキレて逆襲してきたらどうすんだよ、危険だと思うなら挑発じゃなく確実に殺せよ。というツッコミまで含めて常連化w
羨望はおめでた過ぎるにしても
中途半端な挑発は何の意味もないからな
ミュータントとかならまあまだ解るが、能力者漫画なんかで
「便利な超能力持ってる人」程度で化け物だなんだ言われてるのは不自然極まるわ
>>638 ギャグではなくシリアスなシーンならあるような気がする
でも別に強くかっこいいわけではないヘタレ男キャラと暴力女のカップルも
昔からよくあるよな、もちろん昔から暴力女嫌いな人は一定数いたが
『ケロロ軍曹』のドラえもんパロディなんかで時々あるが、元ネタと基本設定が違うのにパロディやオマージュやったせいで不自然になる展開。
キン肉マンのツッコミどころしかないソルジャー牧師の話も、ある映画のパロディだと知って妙に納得がいったw
苛められたり不幸になるのが一番不自然だった能力者はロマンサーズの宝良。
あれは能力自体が便利すぎて縛りが無いし、打ち切られたのも当然の適当設定だった。
映画っつーかあれは昔の剣聖の逸話だろ
ソルジャー神父は基本設定がどうこう以前に
袖のないベスト状のジャケットを一箇所破って黒ペンキに浸けたら
長袖で足元まで丈のある服に変化したっていう点で充分吹くから困る
あの話はまさに突っ込みどころの塊で一度突っ込みだすと何もかもに突っ込まないといけなくなってしまう
作中で最強レベルに強いソルジャーと一進一退の攻防を繰り広げたらしい強盗っていったい何者だよって言われることも多いし
くそわろた
>>649 本当だよなw
ペンキ1つとっても「親父、このペンキは黒だな?」と中身を見ながら言うとか
そもそも親父一人がハケで塗る程度の作業にドラム缶一杯のペンキってどんだけだよとか
でもまあ指をくわえて見てるよりはよほど男らしいよな
突っ込みどころ満載でも物事の芯を外さないのがゆでの良い所
ウケ狙い先行で本質を外す作家はさっさと筆折った方が良い
>>645 ケロロが「侵略進んでないから地球そのものをでっちあげてごまかそうぜ」ってやりだした話とか。
ドラえもんでのびたが夏休みの宿題に地球の歴史をシュミレーションする道具を貸してもらって育てていたら、
完成しかけた所でそれが壊れちゃって仕方なく粘土の玉みたいなのを出しました・・・という話のパロディなんだが。
ドラえもんだとママが掃除に来て設置してあったミニチュア地球をガラクタと間違えて捨てる→その衝撃で大破という分からんでもないオチなのに、
ケロロだと宇宙警察が来て「惑星は巨大生命体だから勝手に製造してはいけない! 製造したら逮捕だ!」→モア「じゃあ破壊します」で壊されちゃう。
・・・何だよその取ってつけたような法律・・・
大体「“生物だから”勝手に作っちゃいけない」ってどういう理論? 「破壊してはいけない(=狩猟禁止)」なら分かるんですけど?
あれ?こいつゆでじゃね?
655 :
マロン名無しさん:2012/04/13(金) 23:45:23.02 ID:QBNQ3w17
意味不明な言動を行ってそれの説明もせず、ギャグのように扱う漫画家なんかも筆おった方が良いって思うことがあるな。
パッパラ隊とかマサルさんとかでよく見かけた。
>「“生物だから”勝手に作っちゃいけない」
これはよくあるクローン禁止法みたいなもんじゃないのか?
ボーイミーツガール的な要素のある話で、主人公の男に対して始めから好感度マックスの幼馴染キャラがいる設定が嫌
メインヒロインのかませ犬にされるのが確信できて可哀そうになってくる
誤解や過失などで不条理に人を酷い目に遭わせておきながら、反省無し、救い無しでギャグとして扱う展開。
4コマ漫画とかそう言うのが多すぎて酷いな、作者は性格が曲がってるんじゃないのか。
主人公サイドの話と並行して別のところで大事な話が進んでいて、
その二つが意外な形で結びついてくる展開。
関係あるとか全然想像できなかったのにご都合すぎるし書き分けできないから
強引にまとめましたとしか思えない。脇役達だけで話をするなら最後までその中で完結させろと思う
その場合、
本筋と関係ないなら描くなよ、時間稼ぎか?
と思う。
なんとなくわからんでもない
脇役キャラが半ばスピンオフのような形で、小さい悪役を倒したら
その小さい悪役が本編悪役と繋がってた(傘下だった)・・・みたいな展開が来ると
結局この脇役は主役になり切れなかったな・・・と空しい気分になる
(本編悪役をこの脇役が倒す展開はありえないから)
それは単に作者の技量の問題だろ
これに限らず手に余るネタは使うべきじゃないのは基本だけど
ワンピで○○編の終わりに毎回海軍や黒ひげ・白ひげ達の話が挿入されるのは
面白かったし戦争編に結びついてすげえと思ったけど結局作者の技量だよな
ハンタがそれを真似てハンター選挙とゴン復活を並行してたけど
結局すりあわせができず大コケしたし
真似ちゃいないだろうけど丁寧にキャラを育ててたワンピに比べれば
ハンタのは選挙編までの掘り下げが足りなかったかな
ワンピはどっちかっていうと本筋の戦争編が問題
凄い特技と言われてるけど過程吹っ飛ばして結果しか描写されないケースが歯痒い
ケロロの冬樹が怪談得意って話は全然説得力がなかった
夏美が下手くそなのはわかったけど
667 :
マロン名無しさん:2012/04/14(土) 17:08:21.02 ID:RlcU2mfy
思考が違う人間をただただ見下すような奴。
悪意がこもってる思考などなら分かるが、
人に迷惑をかけてるわけではない、考え方が違うがそれも正しいとも言える ような思考だと、
「こいつどんだけ自分が正しいと思ってる石頭だよ」って思ってしまう。
悟空には野生で生活をする能力は十分あるのに、悟飯を文化人として育てようとして、
「地球の平和より勉強」と言うとんでも発言をしたり、悟空を怠け者のように言っていたチチとか、
平和主義者を見下してたベジータとかな。
>>667 チチは基本的に間違ってないでしょ、まあ80点以上って感じで
悟空の功績を社会的に認めさせれば100点かね
めんどくせー漫画になるけどw
大体「地球の平和より勉強」は一個人としては至極正論
逆の考えがしでかす事を歴史に習ってみるのも興味深いな
強いからって10歳にも満たない幼児を命懸けの戦いに引きずり込もうとしてたわけだしなぁ
そりゃ母親も反対するわな
>>658 幼馴染なんてかませ犬にする為に存在してるポジションだから
むしろチチがためらいなく戦場に送り出してたら
その時点では何も思わなくても悟飯が大人になったとき切なくなりそう
平和と学問って視点だと確かに重要性は平和の方が上だが
母親の立場として快く送るのも問題あるて思う
あと悟空が説明ヘタすき
672 :
マロン名無しさん:2012/04/14(土) 18:49:34.21 ID:8ylLjMhc
息子を戦いに行かせたくないのは賛同するが、「勉強の方が大切だから行かせない」とか回りくどくないか?
それだったら「お前を戦いに行かせたくない」と言って止めればいいだろう。
子供には将来がある、戦いはあんたたち大人の男が行け
ってな意味かな?
そう考えると深いな。
>>674 そう言えば未来トランクスの世界だと悟飯だけ少し後まで生き残っているんだが、あれもチチが引きとめたんだろうかね?
クリリンやピッコロさん達がかばったんだろうな・・・と
TVスペシャル(トランクス主役のアレね)見て思った。
母チチは当時はうぜーなと思っていたが
大人になってから読み直したら言ってることが真っ当すぎたw
客観的に見てごく自然な事を言うキャラって漫画的にはKYな扱いだからな
それやったら話が成り立たないだろっていう御都合に一蹴される
基本常識的なこと言う人は漫画(いや創作物系?)では
嫌味な人とか意地悪な人とか嫌われポジションになることが多いから…
こっちゃ盛り上がる展開やバトルが見たいんだよ
萎えること言うなボケ
と読者的には感じても
それに作中キャラが全員素直に賛同しても不自然だからね
>>679 常識が成り立たない世界で現実世界の常識を述べても
間違ってるってことになるのは仕方なくね
現実でも正論を言う人は煙たがられることが多いもんな。
そういう人こそ組織には必要なんだが。
その辺を良く弁えて正論キャラを取り扱って欲しいと思う。
熱血暴走男に殴られる役割なんてもうたくさんだ!
>>682 組織を強くするやり方は個人に対する犠牲を生み出す場合もあるから
難しいんだよな
>>682 熱血男の行動が正論になる設定があるんじゃないか
そういう場合は
チチとヤジロベーはDB屈指のリアリストにして良心
こういう部分が鳥山と有象無象の違いのような気がする
自分の世界観ばかり並べないでごく真っ当な感覚も押さえるのは良い事だと思う
「ドクター・ゲロが人造人間造らないうちにやっつけた方がいいんじゃない」
というブルマの真っ当な意見に対して、
「こいつらマジキチ揃いだから共通の敵作っとかないと何しでかすか分からないっスよ」
とクリリンに返させる辺り、作者鳥山の非凡さがうかがえるな
>>684 そういうの大嫌いだ
よく考えず天然で行動して周りにも迷惑かけるのに
結果的にそれが良い選択になったり
明らかにおかしいのにそいつが言うと正論になったり
漫画の世界は現実世界とは違うんだから
正論だって変わるんだろう
689 :
マロン名無しさん:2012/04/15(日) 01:18:13.85 ID:ITXu5ZeQ
1人の仲間も助けられずに世界が救えるものか!
的な展開
漫画だから結果的に助かるんだけど釈然としない
失敗して全滅するなら逆にどうでもよくなるからいいのかな
>>689 「あいつを見捨てるくらいなら全滅する方がマシだ」
くらい割り切ってれば良いのかな
>>688 どんな世界観だろうと一方的な押し付けはそりゃ嫌われるだろ
努力というか勝算無しに人を従えるほど都合の良い事は無い
>>686 上にあるけどヤジロベーの「死ぬ悔しさはみんな一緒」「DBも大したことねえな」とかな
>>681 >>688 別に創作物の世界だからといっても、全ての常識や正論が現実と全く違うなんてことはそうそう無いよ
そこら辺を作者が把握してないと、話は一気に嘘くさくなる
例えば、ドラゴンボールの世界には気とか宇宙人とかの、現実とは異なる要素が存在するが
そういう設定があっても、チチが御飯に向ける母親としての愛情が非常識になってしまうわけではない
>>681 現実の正論に対して、その世界観に置ける常識を持って反論するなら分かる。例えば殺人が当たり前の世界観とか。
でも意味フな感情論で流すとイラッとくる。ナルトとかな。
>>677 つってもあの行き過ぎた教育ママっぷりわなー。あんな幼児の頃から塾づけじゃ、伸びるもんも伸びんぞ。現実にもそういう親多いけど。悟飯がグレなかったのが奇跡だ。そこはやっぱ父親と父親代わりのお陰か。
やっぱ山賊の娘なんかじゃ、適切な学力の伸ばし方なんか分からないんだな。
696 :
マロン名無しさん:2012/04/15(日) 02:30:25.49 ID:ITXu5ZeQ
だからこそ子供には、って気持ちだけはわかる
学力修めてからは丸くなった感じだな、チチ。
悟天に対してはのびのび教育だし。
親は盗賊。夫は無職。息子は1年近く誘拐。
当時の生活に対する不安の現れかね?
勉強させている間は自分の下に息子がいてくれる。という感情。
>>693 母親としての愛情は非常識じゃないが、子供が弱いという
現実での常識が通用しないからなあの世界
悟飯を鍛えるしかないというピッコロもまたあの世界の常識人だった
> 親は盗賊。夫は無職。息子は1年近く誘拐。
こうやって並べるとチチ悲惨だな
メンヘラにならなかっただけでもマシって感じ
TVSPではあの弱りよう見ると悟飯が死んだの知ったら壊れるんじゃないかと思った
悟空もクリリンも武天老師さえも、悟飯を「地球を守る」戦力、として見ているから、
じゃあ「悟飯を守る」のは誰?⇒母親の自分しかいないって思考になってるんだと思う。
だから大ケガの悟空も無視し、武天老師にも怒鳴りちらしてる。悟飯を守ってくれないから。
そして悟飯守るため、自分の管理下に無理に置こうとして
「母さんの言うことをきいていればいい」「地球より勉強が大事」
なんてセリフが出てきてしまう。
悟飯を守るのはピッコロだろ
チチは悟飯より弱いんだからお角違い
男装キャラや男っぽい女キャラが
かわいい服をきて女らしくなる展開
戦闘的な意味じゃないよ
>>704 といっても何があるんだ
サイヤ人を何とかするのは神龍ですら無理だってのに
悟飯の精神的な支柱という点じゃピッコロのが上だろ
母親は自分の息子が大事なんだよ
怪我したり死んだりするなんて耐えられないのさ
>>705 戦闘に赴かせないってのが、チチが悟飯を守るたった一つの方法。
だから悟飯を管理下(支配下)に置こうとする。でも悟飯の反抗で脆くも崩れ去った。
そこから次第に丸くなっていったと思う。
>>703その男っぽいの意味合いにもよるな
男の子のような雰囲気はあるけどちゃんと女の子の顔をしてるボーイッシュキャラだったら
かわいい服を着れば当然女らしくなって可愛いとも思うけど
雰囲気以前にそもそも顔が男でしかないような女キャラだったら
かわいい服を着たところでアンバランス、残念にしかならない
何よりもいやなのが後者みたいな男顔の女を設定や他キャラの発言でボーイッシュ扱いしたり
パンチラさせたいがために不必要なうえにまともに描写もしない学生設定をつけてスカートはかせたりすること
>>707 悟飯自身が母親を親として愛しては居ても頼れる存在とは
思ってないからな
子供に頼れる存在と思われない親が子供を守れるわけがない
>>702 チチはピッコロと悟飯の関係を理解してないから自分で守ろうとするだろ
あと大人悟飯見る限り悟飯の中でチチ<ピッコロってこともあるまい
ボーイッシュというキャラ付けの要素が髪型だけ。
>>709 悟飯はピッコロのことを悟空ぐらい尊敬していると言ってたな。
そのときチチの話題は出なかったがどう判断するべきか。
悟天の方がまだチチとの絡みがあるからな
>>709 そういう力が全てな世界を地獄と言うんだ
最後の最後サタンを使ってそれを
ある程度だが否定した事はちょっと評価したい
つーかチチがどうだったら納得するんだ?
>>714 ブルマみたいに戦闘力が無くても別の方向の力を持っていればねせめて
チチは何もないから
現実世界が力が全てだしな
サタンは力ばかりの解決策に対するアンチテーゼだとは思うが
あれはあれで宗教感が物凄い
悟空ら超人達が苦心しながらの武力に対して
サタンは有無を言わさぬ権力と信頼って感じ
権力や魅力も力だし
軍隊でも歯が立たないのに格闘技王者なら勝てる
地球人類の思考回路はどうなってんだとは思ったなw
DBは悟空の知名度の低さがおかしい
亀仙人の弟子で天下一武道会優勝者だってのに
>>719 知名度も力さ、まあ悟空ご一行の知名度って
サタンに及ばないながらも結構なもんだと思うが
ヤムチャが髪切ったのも例のシーンのせいだったりしてw
軍隊やテレビ局での見せしめは爆弾という事で済ませてるけど
単独でたった数日で何十万人も殺害している怪物って時点でとんでもないのにな
>>720 というか幼悟空の時点でカメラに映らない早さで動いたり大猿が出たり月が破壊されたりリアリティ0な戦いが続いたから
昔の天下一武道会はまともな武道大会とは思われなかったのかもしれないwそして出場者もパフォーマー扱いww
それで後年リアリティあるサタンがもてはやされるとww
>>708 男の顔してる女にパンチラさせたがる作者なんているの?(ギャグではなく?)
いったい誰得なんだろう・・・
>>715 だから、そういうキャラを残しとくのが
鳥山の只者ではないところだって話でしょうに
え、そ、そんな話だったかな・・・
親が子供の心配をするのは正論じゃなくてただの
感情の動きなのに、何故かチチを正論キャラと
言いたがる人が居る
チチは
「世界で一番尊敬するのはお父さんです」
と悟飯が言ってるのを見ると、かなりマトモな母親なのがわかる。
マンガ内ではだいたいいつも非常事態なんで、怒鳴ってばかりに見えるが。
チチはあの生まれなのに非常事態に弱いよな
不思議だ
>>727 別に「悟空が正論でチチが間違ってる」って話じゃないのにな
「そういえば○○にそんな奴がいたな…」
「何!それは本当か!?詳しく話せ!!」←こいつの暴力的な行動
過去に主流だった技術を現在連載されている物語内の主流の技術に近付くための技術と位置付けられる設定や展開
ジョジョの波紋とスタンドの話なんだけどね
今までは波紋とスタンドは全く別ベクトルのパワーということで上下関係は無かったのに、あの設定のせいで波紋はスタンド未満という事が作者の口から説明されたのには正直いまだに納得してないぞ荒木ィ!
さらには石仮面もが弓と矢の劣化品なんて話も出る始末
いみがわからない
大人はうそつきだ
墓の前とかで独り言してそれで和解
エスパーじゃないんたがらセリフなしで全ての裏事情を理解しろってのも無理だろうけど
さすがにそいつがちょうどきたタイミングで長々と説明的な心情を吐露しだすのは演技っぽい
計算してやってるっぽいな
特別タラシキャラに設定されてる感じでもない主人公が
極稀に、ゲストキャラと唐突にやっちゃうシーンが出てくる展開
その人に惚れたという事がハッキリ描写されたなら良いんだけど、たまに
えっ何でお前いきなり?って感じでページ捲ったらいきなり本番中、なんて展開になって
目が点になる
三度の食事と睡眠、そしてセックスが一日の習慣ですと言わんばかりに
しょっちゅうやってるタラシキャラという方がまだマシ
どの漫画だよ気になる
>>734 別ベクトルじゃないと思う。
スタンド初出時に「幽波絞(波紋の誤記)」って言われてたし、波紋(生命エネルギー)をより具現させたのがスタンドじゃね?
個人的にそれで思い出したが、よく見かける誤認ツッコミ「スタンドが波紋エネルギーならなんで吸血鬼のDIOが使えるんだよ(使って平気なんだよ)」が気になる。
ツェペリさんが最初の方で「吸血鬼の波紋と逆位相の波紋が、太陽光やこの呼吸法で生み出される波紋だから『これを浴びると吸血鬼は自分の波紋を消されて』蒸発する。」って言っているのに、
なぜか「波紋全般が吸血鬼に有害な要素だから、吸血鬼は波紋を持っていないし使えない。無理に使うとストレイツォみたく蒸発する。」と解釈する奴らが絶えないのはなぜだ?
ジョジョといえばあーんスト様で美形薄命とか言ってたけど
全然薄命じゃねーよな、当時享年75ってむしろ大往生っていうw
別に漫画家の責任じゃないけどw
まあ吸血鬼的には確かに薄命ではあるが・・・w
Q.なぜだ?
A.一部を軽視して読む読者が多いんだろう。『三部からがジョジョ』厨とでも言うべきか
波紋とスタンドが似ているものだってのは同意するよ
マジ赤のレッドバインドを食らった時に呼吸を封じられてスタンドが弱まる描写があったし
似てはいるが精神エネルギーと肉体エネルギーってとこは別ベクトルだと思う
幽波紋て言い方も波紋を使うジョセフのみの言い方だしな。方便みたいなもんだろう
とにかく、ジョジョ世界の技術全部がスタンドにたどり着かせるための発展途上の技術にする必要が無いんだよ。読者的にも世界観的にも
スタンド、矢、波紋、石仮面、鉄球、乗馬による回転、遺体、それぞれ人間を急激に進化&成長させる技術&代物ってだけで良いはずなのに、その行き着く先を一つに纏める必要は無い。行き着く先は無限で良い。つか無限でなくてはならないと思う
よし、長文申し訳ない
>>712 そこは土俵が違う。
現実でも、父母にせよ兄姉にせよ、男の目上と女の目上じゃ全然意味が違う。父への敬意と母へのそれとは大分異質だぞ。やっぱ男の子にとっては、父親ってのは憧れて超えたいって存在だろ。悟空みたいな強い父親だとなおさら。
ピッコロは厳しくも暖かい父親的存在だから、比較対象としては父親の悟空が出てくるのは当然。
もし悟飯がブルマと過ごす時間がもっと長かったら、「お母さんと同じくらい大好き」ってなったかもしれん。
「父を尊敬する」と「母を尊敬する」って、けっこう印象変わるからな
>>722 アレはトリックだったってことになったけど、だとしてもあれだけの大規模破壊が出来る爆弾って時点でとんでもねぇよなw
仮にセルが格闘技は素人だったとしても、サタン相手に格闘で戦ってくれるかどうかも分からないのに。トリックの爆弾使われたら、とか考えなかったのか?
746 :
マロン名無しさん:2012/04/15(日) 23:39:57.01 ID:ITXu5ZeQ
>>742 かもしれないって言ってるだけなのにそこまでむきになる意味が分からん
>>743 父親が優れてるからといって息子はそれ以上にならなきゃいけないって
わけでもないけどな
死ぬ時に思い浮かべるのは男も女もお母さんって話を聞いたことある
一般的には父親は少し遠く、目標であり尊敬
母親は子供にとって身近、感謝の念って人が多そう
交通事故に遭った時は母親なんて全く頭に浮かばなかったな
漫画だと死に際に思い浮かべるのは婚約者や子供や兄弟が多い気がする
本当に死にかけて言えよ
どの程度なら本当に死に掛けになるんだ
753 :
マロン名無しさん:2012/04/16(月) 00:25:29.27 ID:KFO54R5L
女の名前を呼ぶときって言うのは瀕死の兵隊が甘ったれて言うセリフだからな
母親以外の女は違うだろ
>>747 ん?俺はそんなことは言ってないけど。
単に父親と母親じゃ同じ尊敬、愛情でも意味が違うって話で。
それに悟飯は悟空みたいに強くなりたいとは思ってただろ。
>>755 じゃあなんで憧れて超えたい存在なんて書いたんだ
なんか段々わけ解らなくなってきた
今の流れのドラゴンボールの話したい奴は別スレ立ててやった方が良いんじゃないか
どう見てもモテモテな奴につけられたモテない男設定
金田一とか、美雪と玲香に惚れられてる事を抜きにしても
しょっちゅう可愛い女の子にちょっかい出され迫られてる印象しかない
パンチラさせながらアピールされたり、全裸でベッドに入ってこられたりもしてるし
こいつのどこがモテない男なんだ
>>741 それって単に漫画に登場してからの期間のこと言ってるんじゃないの?
>>759 1部から2部にわたって登場し、スピードワゴンに次いで長い活躍期間を持つストレイツォの登場期間が短いだと!?
正直ストレイツォって1部だと何のためにいるのか分からないポッと出だったじゃん
トンペティ師はツェペリの師として登場する必然性があったけど
2部の構想が既にあったから無理矢理出したのか?
>>747 >>743自身が息子はそうあるべき、って言ってるんじゃなくて
御飯の感情的にはそうなるだろって話じゃないの?
でも息子って父さんは俺より凄いんだって状況を
喜んでる場合も多い気がする
>>758 容姿がモテない系ならまだいいんだけど、平凡という名のイケメンの多いこと。
>>761 元ネタがダイアー・ストレイツだからじゃね
今更ながらいくらなんでもダイアーさん凍結するの速過ぎだろw
稲妻十字空烈刃間に合わないってどんだけだよ気化冷凍法
あらゆることが主人公格→マンセー、主人公組以外→ぼろくそな言われ方をすること
明らかそれはおかしいだろ、ということでも主人公なら賛同の嵐
対立キャラなら利に叶ってることでもネチネチ文句
単に勝つだけなら気化冷凍法だけで十分に無敵
だがディオ的には血を吸いたかったし下僕を作りたかったから、気化冷凍法で凍らせてしまったら意味が無い
だからジョナサン戦では加減した気化冷凍法しか出来なかったというジレンマ
ダイアーさんはディオ的にどうでもよい存在だったから瞬間冷凍
>>768 RPGとかでもよくあるなあそれ
大概クソゲーなんだけど
もっと酷いのが
あらゆる事でマンセーされる主人公でもなんでもないキャラで、主人公すらぼろくそな言われ方をする作品w(ギャグ漫画除くww)
美味しんぼなんかいつの間にか雄山マンセー状態で、主人公の山岡の扱いがどんどん酷くなる。嫁にまで悪く言われる始末だしww
元々山岡さんは人格に難ありすぎじゃん
ていうか美味しんぼでまともな人って谷村部長と岡星さんくらいじゃね?
岡星さん欝なったったけどw
一応それでも初期は主人公特権で無茶言ってもOKなキャラだった気がするし
雄山は息子に輪をかけてDQNだったのがなぜか過去設定変更してまで聖人君子扱いだしw
あらゆる面で主人公より高性能な恋敵は上っ面がいいだけのクズ野郎なので
主人公に殴られてヒロインにも嫌われてめでたしめでたし
>>774 ラブコメ漫画だとあらゆる面で主人公より高性能でなおかつまともな性格だがフラれるパターンも割と定番だな
説得力皆無だが、駄目男フェチな彼女だと思えばいいのかw
定番なら実例をいくつも挙げられるよな
学校にろくに行っておらず、将来のことなんかほぼ考えてなかったような不良が、
なんやかんやでハッピーエンドという展開。
お前そんなのじゃそのときはハッピーエンドでも将来職業とかないからな、って思う。
大人になって何らかの職業に就いてる描写があってハッピーエンドとか、
主人公が変わった新シリーズとかで何らかの職業に就いてたりとかすると、「就職なめすぎだろ」って思う。
承太郎が学者になってたのは本当にあり得ないと思った。
時止めできるから試験楽勝だろw
じゃじゃ馬娘。
凶暴、我儘、人に迷惑をかけることをなんとも思わない自分本位な女。
女の形をしたただの獣だ。
単純な説得などで莫大な金をかけたプロジェクトとかをあっさり中止する展開
それがあからさまに問題があるプロジェクトならともかく、賛否両論程度のレベルならそれに携わる人間の事も考えてそう安直な結論出すのも無責任だろうと
子供時代から始まって、後から大人になる漫画
子供時代のほうが面白かったなと思ってしまう
DRAGON BALLのことかー!
漫画的には成長=つまらないキャラになる、だからなw
かといってまるで成長してない某忍者第二部とかまるで成長してない某海賊そしてン年後とかもどうかと思うがw
「あさきゆめみし」は面白かった
子供の時から性格が変わってなかったら全く成長してない事になるし
妙に大人びてしまったらそれはそれで残念だし
ジレンマだな
787 :
マロン名無しさん:2012/04/16(月) 21:29:35.90 ID:KFO54R5L
微妙に頭身が上がったナルトはちょっときもかった
「NARUTO」だと主役とその同期が成長してゆくが周りの大人たちが僅かに例外はあるが
バカ丸出しというかDQNになってゆくのがイラつく
majorは大人編まで行く前にダレた
ガキの頃から中身一切成長してないし
ジョジョ一部なんかも少年期→青年期な話じゃないか
まあ少年期の方が短いし
一部の少年編は短すぎて思い入れる暇なかったわ
いきなり数年後に話が飛んで仲良くラグビーやってたのは正直吹いた
なんかの試練を課して勝った奴に対して
師匠「お前は心が邪悪だからダメ」な展開が嫌いだ
ジャギみたいな生まれつき邪悪な奴ならまだマシなんだが
その一件で邪悪になる展開とかだとマジ耐えられない
ウル忍のシャドウは勢いで父親代わりの師匠を殺した為に
後に引けなくなって邪悪の道を猛進
内容自体は賛成なんだが、
その例にジャギを持ちだすのは間違ってないか?
ジャギってインチキして「勝ちゃいいんだよ勝ちゃ」って言った癖して
結局負けもしてるんじゃなかったっけ?
798 :
マロン名無しさん:2012/04/16(月) 23:23:31.08 ID:KNnVLB85
ツンデレ
ギャグなら良いが、それ以外だと人としてどうかと思うような事を平然とやる
しかも出ると展開がワンパターンになるか、話しが滞る原因に
脱ぐ女
「ここで売上とるんですか」と冷めてしまい読み進めるのが億劫になる
最強が仲間に!
またドヤ顔しながら死亡か…
>>781 単に長期連載ってダレるのが宿命だし
同じキャラといえど「世代交代」が上手く行かないのも良くある事
>>794 あの境遇でグレるの当然っつーか
身も蓋も無い事言うとジャギは「名優」だと思う
他の3人にジャギの役出来るとは思えんw
>298
つか、この場合漫画版はあくまで漫画版であって、原作じゃないよな。
そこんところ勘違いされやすいから嫌だ。
リュウケンとジュウケイは何ていうか元凶キャラ
test
803 :
マロン名無しさん:2012/04/17(火) 17:56:00.74 ID:DbQw15cj
それなりにやる気を出しそうになっている、あるいは既にやる気を出して居るチームの仲間に対して、「無駄だ」とか言ったりする展開。
「そいつのことがすごく嫌い」「才能があることを見抜いていて超えられたくない」などの理由ならちょっとは分かるが
「バカにするのを楽しんでるだけ」「何となく」程度の理由でバカにする奴はどれだけチームを強くしたくないバカなんだっておもう。
男のロ・マンに対して「お前はどうやっても16位」と言ってた天才マンとか、
野球の練習をしてるのび太に「へたくそ」と言っていたジャイアンたちとか。
ジャイアンは子供で苛めっ子設定だから、そんな行動も納得できるけど
大人で賢い設定なのに、さして理由もなくチームメイトを馬鹿にするキャラは
安っぽいね
ジャイアンが馬鹿なのかと言われてもな
どこ見て一度でも賢いと思ったのかと
持ちあげられているほど凄く見えん過大評価キャラ
獣人キャラで、背骨に対して垂直に尻尾が出てるキャラ(サイヤ人とか、漫画じゃないけどプリキュアのウルフとか)
背骨との接続おかしいだろ。骨折れてるだろ。
ピトーはちゃんとしてた気がするが
尻尾が生え変わるようにできてる蜥蜴は、元々背骨から分断されやすくなっている。
サイヤ人の尻尾は骨折れてるどころか
名残が残ってるかわからん位自由可動やん
地球人と同じ構造の骨とは限らないし
811 :
マロン名無しさん:2012/04/17(火) 22:36:01.46 ID:eSnD21k/
そもそもフィクションの存在へのつっこみが無粋
>>809 プロペラみたいに回して飛んだり腰に巻いたりしてたな
サイヤ人の尻尾は構造的にそもそも背骨と関係ないんだろう
そうとしか思えん
ただの大猿変身スイッチです
悟空は小さい頃尻尾で立ったりしてたな
ジャギがグレたのは半分はリュウケンの不器用すぎる愛情のせいだろw
北斗の継承者から外したのだって過酷な宿命を背負わせたくないのは読者なら理解できるが
ジャギ本人には「お前は私の息子だ」とだけ言って聞かせるだけ。
ラオウもサウザーにボコられたケンシロウを連れて帰ってきてトキに
「ジャギをハブるのにはおまえも同意しただろ」KY発言。
途中で、闘技場とか○○大会とか一対一の決闘が登場する展開(スポーツものは除く)
主人公たちがピンチになってもどうせ優勝するんだろって感じでひとつも面白くない
優勝しないと仲間が殺されるとか世界が終わってしまう系が特に面白くない
そういう状況なのに律儀に一対一バトルしてたりすると緊迫感が伝わってこない
818 :
マロン名無しさん:2012/04/18(水) 16:06:00.10 ID:VXXsV7dP
腹が立つと言うより不思議に思う程度だが、
上まぶたと下まぶたでつながってる一生治らないような傷を負っているのにそっちの目が見えているキャラ。
目の近くで一生治らないような深い傷を負ったら目も潰されないんだろうか?
ん?
>>818 花京院「ボクの知人でボールが目にあたって眼球の水分が出た奴がいたけど、視力に問題は残らなかった。」
・・・本当かどうかは分からんが、この理屈で病院から帰ってきた。
キャラの人物像と周りの評価が食い違う時(特に優しいとか良い人系)
唐突に訳知り顔で他キャラが語り出したり、主人公格がマンセー始めたり、とって付けた感満載でシリアスな時や、シナリオ追うのに集中したい時は正直邪魔でしかない
そんなのは話中にねじ込んでおいてほしい
違和感のある怒り
あきらかに死ぬだろ!って状況で死なないキャラ
カタストロフィ編のタエちゃんはご都合すぎ
>>823 男塾の七牙冥界闘で富樫が死んだ時
どうせまた生き返るんだろ富樫だし、としか思わなかった(そして案の定、生きてた)
ついでに、この時ファラオや泊鳳が「とうとう最初の犠牲者が…」と大泣きしてたけど
つい数日前に仲間になったばかりだし関わり薄いよね?って思っちゃって興醒めしたな
昔うちの近所にいたボス猫は、喧嘩で上下まぶたがスッパリ切れるような怪我を負ったけど失明はしなかった。
眼球に切れ込みが残ったままだったが。
猫と人間が違うかどうかは知らぬ。
貫禄がありそうなヌコだ。
やだなでなでしたい
>>823 斉藤もあれどうやって脱出したんだって思った
>>821 底抜けに明るいらしい野郎顔の世良さんへの悪口はそこまでだ
バトル漫画で大会の途中で乱入があって
大会がぐだぐだになると萎える
例を上げるとナルトの中忍試験
主人公サイド同士の戦いなんて滅多に見れるもんじゃないのに
「新しい敵が出てきたので皆でそいつを倒します」だったら
いつもの展開じゃん
弱体チームには大会参加をご遠慮ねがおうか
ねえ スペシャルマンさんにカナディアンマンさん
>>831 それは大会がぐだぐだにになってないので無問題
ネジケンが乱入してモスデンを倒したけどまったく問題なく大会は進行したな
ド素人で、初めてその競技(スポーツじゃなくてもだけど)を見てる奴が
その選手がいかに技を使っているか、作戦が素晴らしいかなどを
超解説する展開
無理がありすぎるだろ
835 :
マロン名無しさん:2012/04/19(木) 20:58:14.36 ID:GzO+YKqn
主人公に多い鈍感なキャラ設定
そりゃ「あいつ俺のこと好きだな。アタックすればイチコロだぜ」みたいなスケベ根性丸出しは嫌だけど、漫画の鈍感キャラは鈍感を通り越して人の心が分からないレベル
多分そういうキャラのほうが回しやすいんだろうけど…
だったらヒロインとかが最初から主人公好きじゃなく段々好きになる丁寧な描写をしてほしい
完全な馬鹿ならまだいいんだが、普段は気が回るのに恋愛にだけ鈍感は嫌だ
>>830 バトル漫画には通常入れないと思うが、戦争もので主人公たちが大国との大戦に介入する設定のお話だと、
「主人公たちは戦争ばかりするバカ国家たちを潰して世界を平和にしました。やったね!」とできないためか、
かなりの高確率で「大国以上に厄介な第3勢力登場→第3勢力撃破でめでたし」という展開になる気がする・・・
>>830 DBで界王神とキビトが出てきた時は子供心に「ヤな予感」がしたもんだよ。
ベジータは好きじゃないが、大会を離脱させられてからの苛立ちぶりには同情した。
大空翼みたいに、敵・味方の技を直ぐラーニングする主人公。
>>832 あいつら新技の披露にも使えなそうだから困る
>>835 人間性を失うような壮烈な過去でもあれば別なんだがな
それかいっそホモってのもありだがw
>>838 あの頃特に大会乱入流行ってたんだよな〜
コナンなんか普段は異常に鋭いのに恋愛には奥手で鈍感で世話の焼けるクソバカ野郎だからな
コナンは感情移入できない主人公代表レベル
現実に近い世界設定なのに性格に同調というか全然リアリティを感じない
845 :
マロン名無しさん:2012/04/19(木) 22:37:45.70 ID:BHX4mSQo
小さくなったり大きくなったりするしね
まあコナン哀厨も大概ウザイけどな
>>830 バキのライタイサイとかあのまま進めば結構熱い試合があったのに途中で変な事するから実力差有りまくりの試合ばっかりになって残念だったな
バトル物なんかでキャラの死で感動させようとすること
軽く流せとは言わないけど明らかに狙ってるのは寒い
死ぬことが特別なほど生温い世界で戦っているのかと
あとキャラが死なないから登場人物がどんどん増えていったり
適当に間引けよと思う
簡単に死ぬとか殺すとか、それこそ薄っぺらいけどな
元から豪快に首が飛ぶ作風なら大いに結構だけどw
最終的に寓話的にするにしても
命の尊さや友情とかから全部乗せせずに作品に合うものだけチョイスして欲しいとは思う
>>849 そう言えば「センゴク」の第1話にあったまりにもあっさりすぎると感じた死に方。
落城寸前の城で自害を決めた爺さんが、主人公の前で流れ矢に当たり即死。
・・・主人公を諭して死ぬキャラだとは即行見当がついたが、まさか「これから自害する」といった直後に全く関係ない形で即死とは。
戦国時代故いたしかたなし・・・なのか?
>>843 あれだけ人の表情を読むのが巧いのに恋愛は全く駄目ってのも
不思議だよな
>>851 あの爺さん「センゴク兄弟」では活躍して
「センゴク天正記」では孫が縁の下の力持ち的な文官として登場してるよ
ナルトは現在の話のほうが面白いから過去イラネと思う
ワンピは現在がつまんなくて過去話だけ面白い
まぁ好みによって違うんだろうけどな、あくまで俺の感覚で
>>835 自信が無いから、
恋愛感情を向けられるなんて考えもしない、とかじゃないのか?
例)
A「私の両親は家庭を顧みず、どちらも外に愛人作って家にも帰ってこないわ
たまに家で顔を合わせれば喧嘩ばかりだわ暴力振るうわで本当にひどい人たちだった」
B「そんなことはない! このカルテを見ろ!!
君の両親は幼稚園児だった君が肺炎になった時、
真夜中にも関わらず君を病院まで連れて行ったんだぞ!!」
C「Aさん、あなた間違った考えを捨てるべきよ。素晴らしい両親じゃない」
B「ああ。子供を愛さない親なんいてないのさ…・・」
↑上手く言えないんだがこういうパターンが嫌い。
いや、そんな親(人)として当たり前の事一回やっただけで
その他の酷い行為が全部ノーカンで良い人扱いっておかしい罠。
バトル漫画の悪人が妙にマンセーされるパターンもあまり好きじゃないけど、
こういう普通っぽい話でナチュラルに歪んだ評価が下ってると激しくひっかかりを感じてしまう。
カミーユの親はリアルにクソ親で良かった
人間あんなもんだよな
のび太が親も人間だから多くを求めちゃいけないとか
言ってたのがあったな
ハーレム・逆ハーレムで主人公がボッチに見える展開
>>856 大昔の事を引き合いに出すのはずるいよね
更生した本人が昔のことでダラダラ言ってくるのも嫌だな
俺は昔はひどい奴だったから人から認められたり感謝される資格なんてない〜の類。
否定して欲しくて言ってるだろと
>>856見て思ったが「子供を愛さない親なんていない」みたいな言葉が嫌いだ
現実でもそうは言えないような事件がたくさんあるのに
こういうフレーズがあるとどんなに感動的でも冷める
子供を愛さない親がいないなら堕胎問題なんてそもそも表面化しないしな
それともおなかから出るまでは子供でもなんでもないとか?w
>>863 それだと流産したり死産だったりで嘆き悲しんでいる母親の心理はどうなるのやら
>>857 アムロの親父も第1話でガンダムの積み込みを避難民より優先してやっていた結果、
(何考えているんだこいつ・・・)みたいな目でアムロから見られていたなw
まあ一応この直後「早くホワイトベースへ逃げ込むんだ」とアムロに言っているので、
別段非情な奴とかではないんだろうが。
クソ親擁護や老人マンセーは基本的に腹立つな
これほど加害者擁護が推薦されてるのがデフォなものもない
>>866 儒教の影響かね、糞親マンセー。
本当にイラつく。
しかし、なぜか仇討ち系の話の場合「親が殺されたなら許してやれ(やる)」になりやすい。
子供(弟妹でもOK)をお前に殺されたけど…というのはあまり見かけないが、親のパターンはよく見かける。
現代もので「親が殺されたなら」ってあるか?
時代劇ものなら解るけど
>>869 探偵もので「犯人の動機が親の仇」とか含めば多数あるんじゃね?
探偵っていうか推理もので「復讐なら仕方ないな」と許す展開なんか見た事ないんだが・・・
相手がどんなクズ野郎でも「復讐じゃ何も救われない」とか何とか説教して
やめさすだろう
872 :
マロン名無しさん:2012/04/20(金) 22:10:30.74 ID:kj2tlT5L
「復讐」とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ!
目の前の人が罪を犯すことを知りながら見逃すのは罪だってことかねぇ。
探偵が止めるのは。
似てるけど、悪人が幼女庇ってマンセーな展開
カップリングしてあると更に最悪
つうか「復讐」を自慢タラタラと垂れ流さんで欲しい。
自分で責任持って「復讐」しろと思う。自分のための「復讐」なんだから。
他人に教えて巻き込んで、仲間にならなきゃ敵扱い?アホかと思う。
他人に教えろと言われたとしても教えるなよ。
つーか儒教って悪影響ばかりだな
お前ら金田一少年をdisるのやめれw
>>367 日本は儒教国じゃないんですが…
孟子の時点で矛盾だらけなんだから気にすんなよ。
宗教なんて基本変なもんだろ
イスラムとかも
>>877 だから日本はまだマシなんじゃないか?
近隣の儒教国見てみろよ
実際は儒教なんてもう他所でも廃れてるらしいが・・・
儒教が儒教が言いたいだけの奴はいるけど
韓国では精神は残ってる
gdgdで使えない新人とかが、あまりにも鈍感かつ悪い意味で悪気なく天然で周囲のゲンナリ感に全く気づかず
あまつさえその鈍感バカさで妙に偉い人とかに気に入られて何かいい感じに話が締められ
周りが何も言えずにそのままうやむやになる…
とかいう展開
なんか本気で腹立つ
「あーオレ気にしてないっすからー」←お前のことじゃねーよ
みたいなやつ
別に現実でそういう人に当たったトラウマとかは特にないんだけど非常にムカつく
斬った張ったの世界で生きてる癖に、主人公が「敵だからって殺すのは駄目だ!そんなの間違ってる!」とか主張し出す展開
初期の無限城・地獄谷での銀次はページ破りたいほどイライラするキャラだったな
赤屍信者ではないが、赤屍が苛つくのも無理ねーなwって思った
平和に暮らしてる高校生ならともかく、仮にも裏稼業やってる奴が殺す、殺される覚悟持ち合わせてなくてどうすんだよ
つーか、そういう主張する度に目つき悪くなるのも気に食わんわw
過去の自分の行いを悔いて〜という理由付けはしてあるんだが、あれじゃ単なる自分の価値観ゴリ押ししまくる甘えたニイチャンにしか見えない
過去に大勢人を殺したとか、凶悪な武勇伝を持っているのに
口が悪いだけで普通にイイ人という、悪人設定が死んでるキャラは寒いな
人気がでちゃったから最初の凶悪さも薄れて、
過去に起こした殺戮とかも嫌々やるしかなかったとか言い訳する事もあるよな
というか親に虐待されて性格が歪み快楽殺人しちゃいましたみたいなのが嫌だ
親のクズっぷりもキャラの性格を歪ませるためのわざとらしいものに見える
「虐待されてたなら快楽殺人しちゃっても仕方がないね」みたいに
被害者ほったらかしで同情されてるのも腹が立つ
復讐者が復讐という大義名分だけで周辺の無関係な人間まで巻き込むのを正当化するとか
復讐そのものを否定する気はないけどさ
ごく一部の酷い人間に酷い目にあわされたぐらいで全人類抹殺しようとするとかさw
>ごく一部の酷い人間に酷い目にあわされたぐらいで全人類抹殺しようとするとかさw
あるあるあるw
酷い厨二病だな
小さい頃から周囲の人間や家族やその他の関係で辛い思いしたからこそ
優しくなろうとしたってキャラが何かの漫画にいたけど
そのほうがまっとうだわな
その酷い人間とは無関係な主人公達に
「俺はこんな目に合わされた!」とか言いながら襲い掛かってくる奴とかな
もう何がしたいのか分からん
歪んだ倫理観が身について
善悪が理解できなくて無造作に襲ってくる方がまだ説得力あるな
オリジナルの造語(翻訳含む)などを欄外などでも一切説明しないまま進める展開。
手塚治虫の『一千年后の世界』というかなり初期の作品で「絶対反射能(*)」という兵器が出てきた。
が、主人公のケン一くんが「博士、絶対反射能ってなんですか?」とわざわざ質問するシーンがあるのに、
博士はそれをスルーして以後一切説明なし。
(*…外見はドームにイボがたくさんついたような道具で、これをむけると稲妻状の破壊光線が出るというもの。)
手塚先生、絶対反射能って何んなのか答えて下さいよw
辛い過去があるのはむしろ良いんだけど
被害者面しちゃうのが嫌だな
悪人が改心したり主人公側が悪人を受け入れたりする展開は好きだけど、
あまり度が過ぎた悪事をした奴をすんなり受け入れるのは嫌だ
897 :
マロン名無しさん:2012/04/21(土) 16:49:50.86 ID:3+wLgocs
周りが女だけで男は主人公一人っていうのがムカつく
キャラでしか釣れないの?
あと主人公がヘタレで守られっぱなしもムカつく
生徒全員のテストの点数と順位が壁に貼り出される学校
単純にそういう状況でなおかつ主人公が完璧超人だと
その手の漫画が好きな層が夢を見る事ができないからなw
少女漫画でも特に何の取り柄もないヒロインがイケメンに囲まれる、はある種のテンプレ状態だしw
男女問わず何の取り柄もない読者にとってそういう境遇の主人公の方が感情移入しやすいんだろ
敵側味方側共に法律違反や暴力の応酬なのに敵側ばっかり裁かれる展開。
GTO外伝の話は二週間の間に一体いくつの犯罪スルーされたんだと思った。
転校生が来た時
教師「お、○○の隣の席が空いているな」 ←意味分からないんだけど
端っことかなら分かるけど微妙に真ん中辺りが空いてるし
何でそんな所が空いてるの?前日に誰か転校していったのかよ
大体ずっとその最初の席に座ってるからその日たまたま休んでるとかじゃないみたいだし
>>901 ありえないよねwその机の管理誰がやってるんだよwっていつも思う
事前に誰かに机準備させて一番後ろとかで当然じゃんw
904 :
マロン名無しさん:2012/04/21(土) 18:52:44.93 ID:TI+wiIo7
>>901 主人公側にだけ挨拶して反対側の人には知らん振りなのも超気になる
脅す・虐げる・下らない嫌がらせする加害者キャラ(女か美形の男)が
強い、Sなどマンセー気味のギャグ描写になっている時
優しいキャラがそいつにビビる
>>903 俺の学校では全員じゃなく上位〜名まで張り出されてた
>>894 SFの巨匠アイザック・アシモフが読者に同様の質問されて
「知るかボケ」
とか答えたらしいぞ。
>>901 教師の今気付いたかのような口振りが気になる
先生、転校生の席をどうするか位、前日までに考えといて下さい
910 :
マロン名無しさん:2012/04/21(土) 21:25:50.04 ID:TI+wiIo7
主人公だったりヒロインだから席があるけど
モブだったら立ったまま授業受けさせられるところだな
ホントだよな。担任なんだからもっと責任持ってください
誰かが退学なんかして席が空いてるならわかるけど
毎回毎回どの漫画でもやりすぎだよな
大体机が空けば次の席替えで端っこにされるだろうし真ん中で空いてるなんて滅多にないだろ
いや端っこにする位ならそのまま他の教室や倉庫なんかへ運ばれるだろ
机が空けば教室に置いとかないんじゃないの邪魔だし
必要なら資材庫から持ってくるとかさ
>>898 貼り出しでなくプリントで全員に配分ならあった
>>914 2人で横長の机を共用とかなら分かるんだが、大概そう言う所に出てくるのは普通の1人用の奴なんだよなw
先生が朝早く倉庫から持ってきて正面に置いてわざとらしく「おっ、そこの席空いてるな」ってやりたかったとしか思えない
つまり「すごいよマサルさん」みたいに
一つの机を二人で仲良く使えばいいんだな
そうすればメインキャラ同士でしか喋らないのは不自然じゃないし
>>901 ギャグマンガだと
教師「おっ、主人公の隣の席が空いているな」
主人公「あれ?昨日まで隣にいた○○がいなくなってるー!」
ってパターンだなw
合理性より情(笑)を優先する展開
ブウ編での悟空の言動を問題視する人って多そうだけどあれってかなり理にかなってて説得力あるのにな
最近の漫画はブウ編の悟空に「選択できない・・・!」ってな葛藤を描くようなのが多そう
一般人がいきなり能力者になって殺し合いするような漫画だと殆ど「殺せない」系主人公になるよな
そりゃ急に人殺しにはなれんだろうけど漫画でそんな葛藤見せられてもイラつくだけだ
フィクションと割り切って未来日記のユノみたいにスパスパ行ってくれやと思う
他の奴は大概割り切ってんのに一人殺せない殺せない言ってて不利になる展開は腹立つ
殺さないのは別にいいけど
「刃が逆についてるから大丈夫」と鉄の棒で叩きのめしまくりってのは
これまたいかがなもんかと思ったり
打ち所悪けりゃ死ぬだろ
>>920 多分あの時は思ってても言動に出さないでスルーするのが良かったと思われる
>>922 剣心との戦いが原因でシシオが焼死したのに
不殺を破ってないことになってるのが気になってた
殺しにカウントしないにしても、せめて何かフォローしてほしかった
>>921 自分なりに責任もって答え出すなら、悩むだけ悩んでくれて良いと思う
簡単に割り切るよりその方が難しいけど、真面目に考えるって行為は好きだな
予め示されてる答えに行き着くまでの紆余曲折も嫌いじゃない
うだうだ言葉遊びに終始するような不誠実な描写は本当にイラつくけどね
むしろ主人公が悩んだ結果、迷いを断ち切って殺す!となったのに
仲間と言う名の脇役がしゃしゃり出てきて文句垂れる展開が嫌だ
悩むのはいいと思うし葛藤があるほうが自分も好きだけど
「殺す!いや、でも…」「殺さない!だけどこのままだと…」みたいな考えが
仲間や主人公の間で堂々巡りになってるのが嫌い
何回同じことでもめてるんだ、さっさと結論出せと思う
まあこの漫画戦士は元より村人も血の気が多いしね
民会で調停しないとあっという間に殺戮の宴だろw
誤爆スマソ
なんかワロタ
主人公の地元が東京の場合に、全国大会で東京以外の参加者がキチガイみたいな格好で参加する展開。
三重代表が額に手裏剣付けていたり鹿児島代表が西郷隆盛クリソツだったりするのなら
東京代表者もチンコに障子刺したりスカイツリーの着ぐるみで参戦するべきではないか。
>>922 前にも書いた気がするけど…
刀狩りの奴と戦った時、たまたまあった刀で完全に殺すつもりで斬りつけといて
実は逆刃刀だったので死にませんでした→やったー不殺は破ってない!
ってやった時は目が点になったw
というか主人公が人を殺さない設定なら武器持たすなよ
戦って勝ったら仲間ルール展開させるならなおさら
雇われている奴がその仕事の結果を私物化
犯罪にかかわっているからとかで裏切るならはいいんだけど
個人的なことで私物化する奴はちょっとムカつく
アニメだけどルパン三世愛のダ・カーポ見て思ったけど
どう見ても死ぬだろって攻撃で死なないのは腑に落ちない。
ラストまで生存させる必要も無かったし。
・・・声優さんの怪演が光るヤツだった。光りすぎてイラッとしたが。やりすぎはやくないよな。
勝手な行動を取る→ピンチになる→誰かに助けを求める と言う展開。
勝手な行動を取ってピンチになるあほさだけでもむかつくのに、
それで助けを求めるとか酷すぎる。
危ないから(あと守りきれないから)付いてくるなって言ってるのに
私にも何かできると思うとか言って付いてきちゃって
やっぱり攫われて助けに行く必要が出ること
まあ話を動かすためだけにそんな軽率なことさせるんだなと思うが
テンプレすぎて…もうお腹いっぱいです
作家ももう少しなんか考えろと
私だって戦える!と主人公を説得して無理やり付いてきたのに
へまをしたヒロインを仲間が庇って死ぬとか腹が立つ
そうじゃなくても大怪我したり劣勢になったり…
戦力にならないやつは安全地帯においてきて別のサポートとかさせればいいんじゃないか
過去の行いを悔いて、すまなかった許してくれって謝罪が嫌いだ
謝ってる立場で要求とかお前何様と思わずにはいられない
>>938 制空権取りながら弥彦に倒された蝙也さんや比留間に手も足も出なかった
薫さんに勝てなかった10本刀の鎌足さんのことかー
941 :
マロン名無しさん:2012/04/22(日) 13:53:23.17 ID:TgFGrJCz
ククク…十本刀になれたのが不思議なくらい弱っちい奴らだったからなな
ライバルや謎の人物の言葉にいちいちキレた主人公が説教ってのが受け付けない
触れたくないところに触れられてキレて怒鳴り散らすならまだしも
相手の言うことを認めつつ自分を見失っていない大人風にされると腹が立つ
自分達が道をふさいで喋ってたところを「邪魔だ」と言われ
「確かに俺達は通行の邪魔になっていたかもしれない。邪魔してしまった奴にはちゃんと謝らないといけないと思う。
だけどな、その言い方はなんなんだよォッ!俺の仲間を…何も知らないお前がバカにするんじゃねぇ!」
みたいにそんなに怒るようなことでもないのに周りも見ずに大声で噛み付いたり殴りかかったり
この主人公アホだとしか思えない
>>936 あとアホな言動でピンチになってしまったり状況を悪くするキャラも
こいつ馬鹿かと思ってイライラするだけだな
>>941 十本刀は政府要人の「暗殺」を目的とした連中だったからな
正面切って戦うのは苦手な奴もいたんだろう
とフォローしておこう
暗殺部隊や特殊部隊は正面から戦うなよ
>>944 十本刀がやられたら、大勢いた兵士が逃げ出してるんで
正面切っての戦いでも、あの人数の一般兵よりは強いはずなんだけど……
947 :
マロン名無しさん:2012/04/22(日) 15:24:34.35 ID:TgFGrJCz
大勢で勝てたとしても何人かは確実にやられるわけで
雑兵なら逃げても仕方ない
ってそんなことアベンガネ言ってたじゃない
故意に選手を壊す外道ガオーに怯むことなく文句も言わず助っ人する
泥門デビルバッツのモブ達は神
息子や他人に迷惑を掛ける主人公側の父親がなんの咎めも受けない展開は腹が立つ。
らんまと茜の父親は喰い逃げした挙句安易に娘を結婚させると約束してらんまが犠牲になったり、
らんまの父親なんてうっちゃんの屋台を盗難したりする屑なのに責任はやはりらんまが負う羽目に。
息子にばかり自分達の不始末を押し付けて何の糾弾も罰も受けない屑は死ねばいい。
ギャグ漫画だと主人公の親が凄まじいDQN野郎でも
責任を負わせる事もなくスルー(クズでも親は親だ・・と美化して擁護とかではなく
糞親扱いだけどスルーというパターン)がデフォだけど
一番胸糞悪いのはハヤテの両親だな
屋敷へ行く展開の前フリの為に起こったご都合イベントみたいなもんなんだろうけど
ああいう「自分の意志でクズな事を繰り返して誰かに迷惑かけ続ける」みたいなキャラは
いつか徹底的に酷い目に遭って切り捨てられたり、自業自得の死でも起こらないと
正直気が治まらん
>>940 十本刀は劇中で方治に「張(最初に剣心に倒された奴)より強いの3人しかいねぇから、残りの奴は剣心に挑んだら負ける(大意)」と言い切られていたからなw
ニコニコ、何かおかしい、極みマスター>富士なのか
>>952 肉体派の不二と夷腕坊は、おそらく「アホなので頭脳戦で負ける」と思われていたのではw
宗次郎はまあ勝つだろ、ヒコみたいに剣に乗って斬れば殺せるだろ
安慈もやり方によっては勝てるかも
薄いは甲羅ごと叩き壊されて終りだろ
>>954 宇水もアホじゃないんだから普通に躱すだろ
攻撃は……まあ、地道に切ればいつか倒せるんじゃね
>>951 最初は捨て駒のように剣心にぶつけるのは反対したら
「大丈夫、十本刀はそんなにやわじゃない」
って反論されてたのに
あの槍みたいなので不二相手にチクチクやってる臼居想像してワロタ
あいつって斎藤一に一撃でも入れられたっけ
シシオ戦の斎藤が無傷だった記憶あるんだが
主人公の幼馴染って設定の女性キャラが多すぎて嫌い
大体恋愛対象として見れる範囲の容姿があって
親の都合や進学の都合で引越しをせず、ずっと一緒の学校で
尚且つ友達以上恋人未満の微妙な距離感を維持とかどれだけ狭量な数値の上で成り立ってるのかと
他の女性キャラと違い主役と仲よくなる家庭を省けるから作り手からすると都合がいいんだろうが
>>958 甲羅でガードしてる時に足をザクッとやってたじゃない
あ、そうか
シシオに切られたのと混同してた
好きになるまでの課程が省ける幼馴染は作り手が楽なんだろうな
最近じゃ落ちものヒロインとの仲の良さを計るための噛ませ扱いになってるけど
そういう負け幼馴染は嫌いだ
周りが主人公またはヒロイン信者
積み重ねてきた絆を感じない量産型幼馴染なん無価値だわ
そもそも最近はどう見ても幼馴染ですらないキャラを幼馴染って言ってる奴も多すぎる
幼馴染っていうくらいなら最低でも小学生くらいまでのエピソードがほしいな
ただ属性や設定上で幼馴染というだけで深みもないキャラはいらない
>>952 そこまではギリギリ許すが、富士が張より弱いのはさすがにありえんな
>>959 中学校までなら同じでもまだわかるんだけど高校まで同じってのは無理があるよな
しかも相手の学力に合わせて同じ学校を選んだとかだったら最悪
ギャグパートの展開を使ってシリアスの展開にしちゃう流れ
例えるならヒロインが料理を作る→致命的に料理が下手で爆発事故に
→その爆発のせいで主人公が大事にしていた写真が軽くコゲてしまう→ヒロイン落ち込みシリアス展開へ
いや、これほんとは例えじゃないんだけど。アニメ化もされた漫画にあった実際の展開だけど
色々おかしいって気づけよ
別に無理があるって事はないだろ
俺も小学校〜高校まで一緒だった幼馴染いたし
別に相手の学力に合わせた訳でもないし恋愛関係ですらないけど
ちなみにその時の爆発事故も近場にいるキャラの髪の毛がチリチリパーマになるレベルのギャグ丸出しなノリ
ああ、あれか
普段ギャグ漫画的ノリで結構シャレにならん事やっても何の問題もないどころか突っ込む方が間違ってる扱いなのに
たまにシリアスな展開でギャグ的ノリやって空気嫁的な扱いをされる、普段突っ込み担当者
どう見ても子供が対象の漫画とかで(学研の科学とかたのしいようちえんとか)、
ギャグシーンですごく痛い目に遭ってもすぐに治るのに、
シリアスシーンだとそれ以下の怪我でもすごく苦しそうにしている漫画とかあっても、
理解できないんじゃないかって思ってしまう。
たけしとか同じ漫画だけどギャグ編とバトル編じゃ常識が違う。
ギャグ編じゃうんこちんこもあるのに最終章のバーバリアン編では
両目を抉り取られたキャラが出てきたり。
あの頃のしまぶーって女子高生と遊びたい症候群でおかしくなってたんだろ
本人がギャグをやりたいのに編集の指示(テコ入れ)でバトルをやらされたって話を聞いたことがある
逆かもしれないけど
バトル路線になってもギャグの本筋を忘れないってのは重要かもしれん。
ちゃんとギャグも面白かったのはターちゃんくらいしかなかったけど。
特にギャグ漫画でもない漫画のギャグ顔が嫌い
針栖川みたいな古臭いギャグ顔や
今週のジャンプの読みきりみたいな腐女子臭いギャグ顔が見るたびイラッとする
名無しのモブでもいいんじゃ…と思うキャラまで名前付きで、登場人物過多になってる漫画
絶対性格か見た目が何人か被ってるし、初登場時しか見せ場が無くて背景化するキャラ多いから無駄だと思う
一話完結型のギャグ漫画の長期化によるキャラ増大も嫌
変人キャラなんか増えるにつれなんかのテンプレ?にしか見えなくなるし
ツッコミキャラの増加はもっといらないと思う
982 :
マロン名無しさん:2012/04/23(月) 23:01:33.17 ID:eACTFNA+
モブキャラが後々名前キャラに昇格するが性格が全然違う時イラッとする
一番酷かったのは鉄鍋の醤の陸顔王。
ツッコミキャラ自体なんか嫌い。
ツッコミを入れるのは読者の役目じゃないの?わざわざツッコミキャラって必要なの?
いないとただのやりたい放題な冗長キャラを量産するだけ。
ギャグキャラの放置というか、作品内でのさばらせるのが嫌い。
ツッコミキャラがギリギリ制御できるくらいが丁度いい。
完全に制御できなくなったらもう読まないな。
だからやりたい放題のマサルさんは大嫌い。
痛い目合うこともたまにあるジャガーの方がマシ。
突っ込み役が居ないとギャグかどうか微妙って事も多い
っていうかギャグ漫画じゃないにしても突っ込み役は普通に必要だろと思う
新八の存在意義が失われてしまうじゃん
アニメとかだと明確にツッコミ役と言えるキャラが一人もいない
みたいな話を見るけどかなり気持ち悪い
世界の全てが電波って感じで耐えられなくなる
異常な事にツッコんでくれるキャラはやっぱり欲しいよ
>>983 何事もツッコミって必要だろ?w
新聞マスコミなんてこれが決定的に欠けてるのが一番の問題じゃん
情報の押し売りなんざもうオワコン
ツッコミ不在で笑えるミサワは貴重な存在なんだな
異能バトルものにおけるヒステリーを起こす軍の偉い人。
主人公達を怪しいからと信用せず独自に敵勢力と戦うぐらいならいいが、
異能者狩りを優先し民間人を犠牲にしたり主人公と敵をまとめて葬ろうとしたりして
最終的に主人公勢力&敵勢力&次々と異能に目覚めた世界中の人達&異能者を受け入れた一般人&
軍を抜け出した人達&実は生きていて軍の悪事を暴露した犠牲者とそいつの戦いになったりして
フルボッコで倒されたら何がしたかったんだお前と言いたくなる。
ツッコミ不在といえばクロ高初期は良かった
メカ沢とかフレディじゃなくて神山参上とかの話な
北斗の拳第二部におけるケンシロウとカイオウの最終決戦は、
解説役不在で戦いが進むので、ある意味ツッコミ不在
>987
むしろそういう電波な世界にどっぷり浸かりたいので、まともな価値観の人間なんて要らん、と思える。
アゴゲンとか良いかもな
登場人物の9割位頭おかしくて残り1割のまともな人物が出てこない回とかザラにあるからな
それでも半端なく面白い名作、絵で結構敬遠されてるけど
ずっと付けていた重りを外して「本気を見せてやるぞ!」という奴。
確かに重りつけてた時よりは動けるのだろうが、長時間重り付けて動いていた分の
疲労や重り付けた状態に慣れて関節の稼働域が変化してしまっているのとか考慮すると、
重りを外した直後は100%の実力からは程遠い状態のはず。
常識を超越した超人バトルものだったり重りを外した後に入念なマッサージを行なったとかなら納得出来るが、
シリアスなスポーツものだったテニスの王子様でこれをやられた時はふざけんなと思った。
テニスってギャグ漫画としての評判しか聞いたことなかったけどシリアスだったんだ
俺がジャンプ買うのやめた頃はまだテニヌになってなかったような覚えが
初期は確かにテニヌではなかったけど、シリアスだったかと言われると悩むところだ
>>983 ジャンプの新人漫画審査員が「ギャグ漫画を描く時ボケとツッコミはしっかり用意しておけ、全員ボケてたら話が成り立たん。」ってわざわざ言ってた所見ると超重用。
一応真面目なスポーツ物だったよ、大昔はね…今じゃギャグ物というか色物というか
(´・ω・`)アレデリアルナホウノテニスガスキニナッタオレナミダメ…
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。