【ろくでなしBLUES強さ議論スレ35】

現行ランク

鬼　補正前田　文尊　笠
SS　川島　渡嘉敷
Ｓ　原田　葛西　薬師寺　前田
Ａ　畑中　白井　辰吉　鬼塚　
Ｂ　上山　鷹橋　梅津　圭司　島袋
Ｃ　西島 石松　海老原　鶴田　赤城　平仲　坂本　
Ｄ　三原　八尋　輪島　畑山　新田　六車　
Ｅ　浜田　浅川　飯田　用高　李　五代　
Ｆ　亀岡　須原　リン　佐藤　飯泉　丈一郎　ルイス
Ｇ　勝嗣　米示　大橋　武藤　仁　牧山　山中　細野
Ｈ　小兵二　誠二　ヒロト　松村　吾郎　九州男　剛
Ｉ　小泉　新井　西沢　小太郎　三兵太　中島　大柄

>>2ならペニスもぐもぐ食う

999 名前：マロン名無しさん ：2012/03/22(木) 15:36:05.40 ID:???
1000なら薬師寺最強

薬師寺…無念

葛西は下げ要素がありすぎるんだよな
アバラ負傷してる前田にやられるなんて雑魚もいいとこ

薬師寺より下の評価でも仕方ないくらいだわ
薬師寺が池袋でリベンジしてたら薬師寺が勝ってただろうな
アバラ折れ薬師寺と2戦目葛西でいい勝負くらいだと思う

葛西は鷹橋レベルに結構梃子摺ってるし、弱体化したのは明らかだからね

前スレ>>1000
薬厨無念ｗ

>>4
うむ、キミは正しい

なんだネタスレか

葛西は完璧超人には程遠い

8なら薬師寺最強

四天王最強は紛れも無く薬師寺

葛西、鬼塚はただ参ったが遅く粘るから強いように見える
薬師寺は葛西と同じく、補正無し前田を3分で倒せる実力だし、極東編で
一番ダメージがデカイにも関わらず葛西と同様の働きを見せている。鷹と梅を同格に
描いているので二人は同じ強さだと森田先生の設定が伺える。その梅に対し、ダメージを一番食らっているにも
関わらず、葛西と同じレベルの苦戦度で倒しているのだからな。
前田戦後で一番元気だったのが薬師寺だった、あの状態なら葛西や鬼塚ならまだ食い下がっていたのは間違いない。
あのまま薬師寺が戦っていたら薬師寺が勝っていた可能性が非常に高いと言える。ではなぜ薬師寺は元気なのに負けを認めたのか？
それはこの漫画に重要なファクター、「ケンカのモチベーション」にあるのは分かるかな？
千秋をかけた戦いと言ってもいい薬師寺vs前田。しかし、その決着は実はケンカの途中に既に付いているのである、千秋はケンカの途中で
既に前田を選んでいるのである、薬師寺にこれ以上戦う理由があるだろうか？千秋の声援を受け、薬師寺は千秋を前田に託す決心を固め、千秋を渡す、と言う意味で前田に潔く　「形式的に」　負けを認めたのである。
証拠に薬師寺はピンピンしている！

つまりだ！ろくブルで本気を出していない唯一のキャラが薬師寺であり、その薬師寺は補正無し前田を3分で倒すという
葛西と同等の実力だと言う事だ！！！！！！！
そして葛西はアバラ折れた補正前田に負けるという体たらくっぷり、薬師寺も補正無し前田には負けたが、偶発的な怪我によるハンデなど当然なかった！！

まともに2戦目タイマンしたら薬師寺＞葛西となる

初見葛西10　本気薬師寺8　真の葛西6

総合では葛西＝薬師寺となる　これが真実

初期葛西
信頼川島
空手三段ブチギレ渡嘉敷

こいつらが高校生最強トップ３で異論はないだろ

>>1乙です
今気付いたけどここの主は鬼塚過小評価 なんだな…。

>>11
ん？渡嘉敷除いて前田を追加すればな。

前田≧川島≒葛西＞鬼塚≧薬師寺
がまともな考察だと思われる。

葛西＞＞＞鬼塚、薬師寺にしかなんねーよ。
薬師寺＞葛西とか妄想でしか無い。

川島＞葛西＞＞鬼塚＝薬師寺

渡嘉敷＝川島＞原田＝前田＞葛西＞鬼塚＞薬師寺＞白井＞辰吉

鬼塚≧薬師寺≒白井≧渡嘉敷≧師範

葛西＞前田≧川島＞鬼塚＝薬師寺

畑山＝ﾌﾞﾁｷﾞﾚ川島の攻撃を難無く避ける
辰吉＝通常川島の攻撃を普通に食らう

畑山＞＞辰吉

畑山は無傷で牧山ら３人組倒すから強い

畑山は何気にちょっぴりチートキャラ。でも鬼塚には全く敵わなかったよな。補正掛かってただけじゃね？

順番は登場順

前田　原田　葛西　川島

これが4強以外のレスは荒らしと大差なくね？

鬼塚が鷹橋の立場でも同じように葛西にやられてるから鷹橋は過小評価されすぎ。
梅津が薬師伊に優勢だったことからも鷹橋は鬼塚ぐらいの実力はある。

>>23
何を今さら

葛西は弱いと

葛西＝川島＞前田＞白井＞薬師寺＞＞鬼塚

ヤク！ヤッヤクチュウ！

鬼塚は辰吉には勝てないよなー？
辰吉のテクはろくブル随一だし、川島並のパワーがないと補正前田以外は勝てないのは
証明済みだし

葛西は補正無し前田を倒すのに4分アッパー喰らう

薬師寺は3分ノーダメ

鬼塚は20分傷だらけハァハァ

辰吉は7分くらいで余裕

総合的に見て　葛西≧薬師寺≧辰吉＞＞鬼塚　が妥当かな

>>24
鷹橋は鬼塚より強いだろ

薬厨の自演ラッシュが始まりました

自演フルコース

何かと矛盾してるような感じを受ける葛西戦はこう考えると一瞬で落ち着く

スクリュー使用アバラ折れ前田＞スクリュー未使用万全前田

鷹橋なんか辰吉に逆らえない時点で鬼塚より弱いだろ。

鷹橋が鬼塚より強いなら辰吉ごとき下克上で「川島さんがネンショー出てくる前にあんたの時代も終わりや辰吉さん」
で辰吉倒せばいいだけの話だろ？
鷹橋梅津畑山は川島はもちろん辰吉も怖くて逆らえなかったヘタレやろ。

>>29
まあ、飯田がそこそこ健闘してるみたいだから有り得なくもない

それはそうと
四天王対鷹梅畑は四天王対その劣化版て組み合わせだったから、組み合わせが違ってたら極東側が勝ち越してもおかしくないんだよな
鬼も薬もあのボロボロの状態では鷹には負けてそう

葛西　鷹○梅○畑○
薬師寺　鷹×梅○畑○
鬼塚　鷹×梅×畑○

>>35
答えは簡単
勝ったところで仲間に矛先むいたり、集団リンチにあうから

≫37
それなら梅津畑山飯田で辰吉の舎弟ごとき軽く潰せるだろ？
辰吉の舎弟なんか李と五代とか勝米と大差ない雑魚なんだぞ？
あんなやつらなんで鷹橋梅津畑山飯田が潰さなかったか疑問でならない。

辰吉は鬼塚レベルなら簡単に倒せるだろ
鬼塚なんて鷹梅より弱い設定なんだぞ？辰吉なら畑山なんて余裕で瞬殺

辰吉は当然鷹梅より遥か高見の存在だから辰＞＞鬼となるのは当たり前だと思うけど

葛≧薬≧辰＞＞鷹梅＞鬼　こんなもんでしょ

薬師寺は５分以上はかかっている

鬼塚はそんなに弱いんですか？

39で鬼塚が鷹梅より強い設定？そんなのありました？
鬼塚のほうが強い確実な根拠はありませんが、弱い根拠もないですよね
畑山とそんなに大差ないような気がします
私的には鬼>辰>鷹≧梅≧畑のような

まだお前らわかってねーな

補正前田＞信頼川島≧初期葛西≧空手三段渡嘉敷＞葛西＞サリー≧鬼塚≧薬師寺≧渡嘉敷＞辰吉≧鷹橋＞ケイジ≧畑山≧梅津≧上山＞

鬼塚がテコンドーの達人の蹴りを捌くのは難しそうだな
辰吉≧鬼塚≧鷹橋＝梅津≧畑山

いや辰吉のネリチャギが一番怖いのは葛西だよ。
前田のまぐれかかと落とし食らうぐらいなんだからよ。
辰吉の雰囲気も葛西にトラウマ与えたバット番長に似てるから精神的プレッシャーで葛西が戸惑う隙に辰吉のネリチャギが決まりそう。
「なんや東京で一番恐れられとるやつもこんなもんか。」
みたいな

>>37
それか川島がﾄｯﾌﾟに居ればそれでOkて考えかもな。

まぐれの意味わかってんのか？

39で鬼塚が鷹梅より強い設定？そんなのありました？
鬼塚のほうが強い確実な根拠はありませんが、弱い根拠もないですよね
畑山とそんなに大差ないような気がします
私的には鬼>辰>鷹≧梅≧畑のような

≫48
わかってるよ
素人がプロボクサーにパンチ決めてダウンさせることをまぐれと言うんだよ。

だからこそ前田よりかかと落とし上手い辰吉のネリチャギなら葛西の脳天に直撃できんだろ。

>>46

＞東京で一番恐れられとるやつ

この表現なんとなくワロタｗ

お前らひなのの強さは議論しないのか
メリケンサックで竹原ＫＯ牧場してんのに

>>50
プロボクサー同士でもまぐれはあるぞ？
まぐれに上手い下手は関係ないし

ひなののメリケンはギャグととらえるしかないな…

メインキャラよりは弱いがその辺の不良よりは多少強いヒロトのメリケン食らっても倒れない畑山

普通の女の子のメリケンで倒れた竹原

これじゃ圧倒的に畑山＞＞…竹原の法則になるからな…(笑)

しかも竹原、前田が補正掛かってないなら危ういくらい強いしねｗ

≫55
そうだな。
あの時の前田は
「われはそれでも教師か？殺すぞ」
って本気ブチギレモードだったから当時の前田にとっては竹原は辰吉や鬼塚レベルの強敵だろ。

>>50
顎が万全なら食らわねーだろ
ﾋﾛﾄの『ｱｯﾊﾟｰ』の声に反応して顎付近をｶﾞｰﾄﾞ　その間にﾈﾘﾁｬｷﾞ食らう
鬼塚に赤城が来なけりゃ勝ててないよーにﾋﾛﾄが居なけりゃ葛西に勝ててねーよ。

>>56
だよね
ぶっちゃけ補正前田じゃなくて普通前田だったら、仲間もろとも蹴散らされるくらいの感じだったし･･･

ネリチャギくらったのはその前だぞ

竹原は当たりどころが悪かったってことで

井岡はギャグキャラだが一応浜田や輪島を無理やり髪型直させてるからその辺の体育教師より強い。
その井岡より圧倒的に強い竹原は葛西や川島まではいかないが鬼塚や薬師寺レベルなんじゃね？
マジで
関西弁の前田が「殺すぞ」
言うぐらいなんだから。

浜田や輪島もかなりの実力者だからね
いくら前田が倒された補正が有るからって、そいつらが従う井岡が手も足も出ないって凄いよね

井岡は誠二と互角だったな

≫62
うむ、まさにその通り。そしてその竹原を一撃で倒した笠さんがどれだけヤバいかわかるか？
老いたとはいえ竹原を一撃で倒してしまう脅威の達人。
全盛期笠さんがどれだけ超人的かは説明するまでもなかろう。
おそらく全盛期前田文尊でさえやっと互角な展開になるであろう。

口調が変った…どうしたのｗ
まぁでも笠先生の強さには同意

これが答えだろ

全盛期笠さん≧全盛期前田文尊＞ラスト前田≧世界チャンプ原田＞コンタクトありブチギレ富士雄兄貴≧空手三段ブチギレ渡嘉敷＞補正前田≧信頼川島≧初期葛西＞満腹バークレー＞葛西＞渡嘉敷＞≧サリー≧薬師寺≧鬼塚≧竹原＞辰吉≧鷹橋≧ケイジ＞畑山≧梅津≧上山

ノーマル前田は鬼塚にも勝てる気がしないよねぇ

けど、鬼塚と薬師寺の比較で横槍あるなしは考慮に入れて欲しいかな？

比較的まともに戦えた薬師寺と、
完全ＫＯしたあと後ろからフルスウィングパンチ食らわされた鬼塚だと、
苦戦の描写からして鬼塚の方が強いような…？

精神力とパワーなら鬼塚
スピードとテクニックなら薬師寺

この２人を融合させたのが葛西

それより人間離れした化け物が川島

渡嘉敷は葛西と川島の中間だが空手三段ブチギレモードならこいつらを超える。

薬厨と葛西厨の自演乱舞か みっともないからやめろ

≫69
シックスナイン君よ
俺は自演などしてないからな

それにしても69シックスナインとはなかなかやるじゃねえか

>>70
まずお前はアンカーの付け方覚えろ。
話はそれからだ。

≫71
アンカーよりあんかけ固麺が好きだがな。
69シックスナインなんてラッキー過ぎるだろ。

渡嘉敷がなぜそんなに過大評価されるのかわからない
よくて薬師寺、鬼塚、辰吉といい勝負するくらいのような

まぁでも渡嘉敷のﾏｯﾊﾊﾟﾝﾁは作中TOPﾚﾍﾞﾙの速さだから上に置く奴が居るのも分からなくもない

辰吉は東京にいたら四天王は楽に入れる
葛西＝辰吉≧薬師寺＞＞鬼塚
もしくは
葛西≧薬師寺＝辰吉＞鬼塚

こんなもん

≫73
渡嘉敷は辰吉よりはるかに強いだろ。

ボクシングルールで辰吉が前田を倒せるとは到底思えないし。
空手三段ブチギレ渡嘉敷は初期葛西や信頼川島より強い可能性あるからな。

全盛期笠さんと全盛期前田文尊に近い実力だと思うぞマジで

>>46
辰吉ｖｓ鬼塚　渋谷地下街

辰吉「お前が鬼塚たら言うカスかい、ワシの舎弟にパー券たら言うモン売りつけたんお前やろ」
鬼塚「ハッハッハ。いいねー関西弁！迫力あるぜ」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
鬼塚「ぐはああああ！！」
須原「ホンマかい、あの鬼塚さんが・・」
鬼塚「ヤ、ヤロウ・・なんだコイツの蹴り技は・・」
上山「こ、これは・・テコンドー！」　須原「大阪にこんなテコンドー使いが・・要チェックや」
鬼塚「テ、テコンド・・だと・？」(クソが・・格闘技シロウトの俺にはさっぱり分からねーぜ。)
鬼塚「ウラアア！ウラアア！」
辰吉「パワーは中々やがテクニックがないのが惜しいのぉ」
須原「鬼塚さん！そのテコンドー使いは鬼塚さんとは格がちゃう、他に方法あるやろ」
裏ポケットから純正のガラスケースを出しその中の大量の串から一本を選び取り出す鬼塚。
鬼塚「ヤロウ・・刺す・・刺してやるぜ・・」
辰吉「東京モンが関西のモンにたこ焼き串向ける言うんかい笑わしよんのぉｗ」
鬼塚「オラア！オラア！オラア！」
串を振り回すが攻撃が当たらず焦りだす鬼塚、その内に攻撃にキレが全く無くなっていき、集中力も無くなっていく。
その隙を格闘技経験者の辰吉が見逃すはずが無かった。鬼塚が精彩の無い攻撃になるに伴い、様子を見ながら
ギリギリで串攻撃を避けている。上山にはその光景は鬼塚が辰吉にダンスの稽古でもつけて貰っているようにも見えた。
そしてその瞬間が来る。

鬼塚「ハァハァ・・ヤロウ・・ちょこまかと・・」
辰吉、フワリと宙に舞い上がりその刹那、ナタのような勢いで脚が不可思議な軌道を描く。
ドガッ！
鬼塚「？！」
上山須原「あああーーー！鬼塚さん！」
辰吉「フッ、ネリチャギ言うてもこのニーチャンには分からんやろ」
上山「バカな・・前田のアッパーにも耐えた鬼塚さんが・・」
辰吉「ワシのネリチャギは渡嘉敷の正拳に続きろくブル最強の技や言われとる、前田のアッパーなんぞと一緒にすなｗ」
完全に失神しながらも串は握り締めている鬼塚。
辰吉「ワシがこの卑怯モンの東京モンに串の使い方教えたるわｗ」
上山「な、、、？ああーー？！なにしやがる？！」
串で鬼塚を刺しひっくり返し、かつお節と青海苔をマヨネーズをかける辰吉
辰吉「これが大阪本場の串の使い方や覚えときさらせやｗ」

鬼塚「上山・・・俺はもう何もできねぇ・・」


監修・脚本　森田まさよし

>>73
渡嘉敷＞葛西の圧倒的論拠

ボクシングとケンカを一緒にするなよ、空手家の渡嘉敷がボクシングしか出来ないって
どんだけ縛りがあると思ってる。逆にボクサーが本業の前田はボクシングでやるなんてどんだけ
有利な条件だと思ってんだよ。

前田とのボクシング対決は渡嘉敷にとって前田が空手で薬師寺とやるようなもんなんだよ。
勝てるって事は奇跡に近い、ボクシングで一勝一敗に持ち込むなんて奇跡だぞ。前田が渡嘉敷と
空手やって10回やって1回も勝てないってのは分かるよな？
だったら前田と渡嘉敷が喧嘩やったら10回に2回前田が勝てばいい方だろ。
葛西は2回やって一勝一敗だろ、葛西も強いけどやはり渡嘉敷が強いって事になるんだよ。

比較条件として葛西が前田とボクシングで対決して一勝一敗に持ち込めば
渡嘉敷と同等だと理屈上はなるが、そんな事はありえんのは分かるか？
葛西が前田とボクシングやったとして10回やって8回は前田が勝つだろう。
当然、ライトクロス無しの前田にな。
葛西の強さは所謂ゲームで言う初見殺しみたいなもんだ。
あまりに技がトリッキーかつ、普通のケンカでは使わない技を繰り出してくるから初見だと
その意外性に大抵やられちまうって事だ。それは一戦目と二戦目で大きく攻略し内容は
段違いだった不自然さも説明できる。葛西の素人のケンカ殺法は慣れちまえば大した事がない
って事だ(別に弱いって言ってる訳じゃない)薬師寺だって前田戦くらいのモチベさえあれば
二戦目は勝てる可能性がある。(鬼塚はムリだろうが)
葛西のテクってのは日々鍛錬して磨いていく格闘技の技術に比べれば所詮そんなもんなんだよ。
前田に二回で対応されてるのが証拠だ

どう考えても、渡嘉敷＞＞葛西　は覆らん

空手三段ぶちギレ渡嘉敷とか信頼川島って（笑）

≫77&78
なかなか面白いが昔俺が書いた辰吉VS薬師寺の方が面白い自信があるかな。
君は来月の森田先生のトーク会行くの？

>>73
渡嘉敷＞葛西の圧倒的論拠2

葛西の攻撃はよくも悪くも一発勝負のケンカ殺法
普通ケンカに使わないような技をコンボに予めいれておいて、先手必勝で絶対に負けないように
する。前田は葛西に一戦目であんなにボコボコだったのに、二戦目でなんであんなに善戦できたのか？ろくブルの矛盾点の一つだが、葛西が
初見殺しだから。スポーツのセットオフェンスのようなもので、パターンを知っていて対応を考えていればすぐに対応できるが
予期していないと痛い目を見る。独特のクセのある戦い方なのも描写から見て分かる。
葛西は心理戦にも長けてて、まず薬師寺戦の「なんだそれ？」頭へのダメージは人間なら誰もほぼ
同じなのに余裕な訳がない、あれは明らかに相手への精神的揺さぶり。それは前田戦にもあった、
お分かりだろうか？そう、ライトクロスの寸止めである。前田を挑発しておいて単純なパンチを打たせライトクロス
で精神的に揺さぶりをかける。
それは一つの作戦なのだが、二戦目以降になると、そういったモノは全て相手には効かない。
初見殺しの技と同じく、心理戦が使えない、それも前田が二戦目で善戦した理由である。
それは極東編で葛西が鷹橋には状況的に心理戦をしかけづらかった事である程度苦戦している
事からも分かる。
葛西の前田への精神的揺さぶり→単純なパンチを打たせライトクロスを寸止め　前田「こ・・・こいつ・・」
葛西の薬師寺への精神的ゆさぶり→頭に蹴りを当てさせる、頭へのダメージは人間変わらないはずだが「なんだそれ・？」　薬師寺「・・・！」
葛西の鬼塚への精神的ゆさぶり→葛西「おい、鬼塚、ホレ串持ってきてやったぞ、好きなの選んで使えよクックック」　鬼塚「・・・・・！」

>>81
鬼塚ｖｓ海老原　屋上

鬼塚「ハッハー、いいね！このバンダナ！カッコいいぜｗ」
バシッ
海老原「テメー、バンダナに触んなよ、ランチコート？お前以外着てるの見た事ねーよおっさん」
鬼塚「チ、テメェ・・・」
須原(鬼塚さん、ダブってんのをファッションのダサさで見抜かれたで・・・)

海老原「オオオーーーー！！」
鬼塚「グハアァ！」
上山「ああっ、鬼塚さん？！」
鬼塚「ヤ、ヤロウ・・なんてカッケェテクだ・・」
海老原「ヘヘ、、戦い方イモいッスね・・ｗ」
須原「鬼塚さん！そのバンダナは格がちゃう！他に方法あるやろ」
鬼塚、ランチコートの裏ポケから純正のガラスケースを取り出し、数本ある串から一本選び取り出す
鬼塚「刺す・・刺してやるぜ・・」
串を出す鬼塚を見て顔色がみるみる変わる海老原
海老原「・・・！！ああ・・うわあああああああ！！」鬼塚に突進しタックルする海老原
鬼塚「な、なんだ！コイツ？！」
上山「ああっ！鬼塚さん？！ヤロー本気か？！」

屋上から鬼塚を落とす海老原、落下する鬼塚。
鬼塚「な・・て、てめぇ・・！マジで・・うおおおおおおお！！」ドサッ「グハアアアアアア＞＜」
屋上から落下し背骨4本腕8本と脚の骨を12本骨折する鬼塚

>>81
海老原「ハァ、ハァ、ハァ・・・・」
上山須原「おいおい、鬼塚さん大丈夫かよ？！」階段を駆け下りる二人
須原(ワイなら華麗に着地しとるで)
鬼塚「グ・・・！」
偶然通りかかった茜
茜「おお、このニーチャン何してんねん、串握り締めてねっこころがって」
茜「おっしゃ、ウチが本場大阪の串の使い方教えといたたろ」
鬼塚を串で引っくり返し、たこ焼きソースとマヨネーズと青海苔を鬼塚に振り掛ける茜。
上山「ああーーー何してやがる？このズベ公！鬼塚さん！」
須原(ん？本場大阪のたこ焼きにしたらソース少なめやな・・？どういうことや？)
上山(確かに、普通なら激痛でのた打ち回ってるはずだ・・ソースの量もこんなもんじゃねぇ)
茜(手ごたえは確かにあった・・ヤツの顔は確かにソースまみれのはず・・)
コクッ・・コクッ

海老原「な、なんてヤローだ・・・ソース飲み込んでやがる・・」

>>81
〜川島征伐祝賀会〜

葛西「おう、久しぶりだな、オセーんだよテメェ」
鬼塚「うるせーよ、串で刺し殺して回して焼くぞテメー」
葛西「あ？誰に口聞いてんだ？カルビが焼ける三分の間にアバラ七本折ってオメーのアバラ肉焼いてエバラで食ってやろうか？」
鬼塚「・・・チ、チィッ・・・や・・薬師寺のヤローもおせーな！」(なんでよりによって葛西とツーショットなんだよ・・)
薬師寺「オウ、おめーら、はえーな」
気恵ちゃん「あ、こんにちわー！」
葛西鬼塚「？！」
薬師寺「ワリィワリィー、今日の話聞かしたら四天王が見たいって聞かねーんだよｗｗったくよぉ・・」
気恵「だってぇーーヤックンと一緒にいたいんだモーン」
葛西(チ・・・チィッ・・・コイツら・・ま、まさかセ、、セックスとかしてんじゃねーだろうな・・・！)
鬼塚「カッカッカ！なかなか可愛いコじゃねーか薬師寺」(昔の俺ならレイプしてるぜ・・・)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

鬼塚「おせーな前田の野郎・・・何してんだ・・？」
気恵「ねぇーねぇーー！この中では一番誰がつよいのぉ？やっぱヤックンだよねぇ！」
薬師寺「・・・・・・・・・・・・」
鬼塚「・・・・・・・・・・・・・」
葛西「・・・・・・・・・フッ」
葛西「鬼塚、お前前田に串使って負けたってマジなのか？」
薬師寺「最初の前田のミスのおかげでマウント取れて相当有利に運べたってマジか？」
鬼塚「・・・チ、チィッ！む、昔の話だ・・・・・！」(やめろ・・・俺が一番弱いのが気恵ちゃんにバレる・・)
葛西「しかし、あの鷹橋ってのは中々ヤリやがるな、ありゃ相当なモンだった」
薬師寺「ヘッ、俺の相手の梅津だって大したモンだったぜ、あんなナリの癖に空手上段者っぽかったぜ」
鬼塚「お、俺の相手の、は、畑山も・・・・チ、チィッ！！」
薬師寺「カッカッカ！まぁ鬼塚、カルビでも食って落ち着けよ、俺の方がつえーっぽいから俺は上カルビ食うけどｗ」
鬼塚「テ、テメェ！」
葛西「おいおい、雑魚同士でモメてんじゃねーよ、エリンギでも食ってろよオメーラはｗ」
白井「ここか・・？川島征伐祝賀会会場ってのは・・？」
薬師寺「ン・・・・・?誰だお前・・・」

>>81
葛西(チ、チィッ！こいつも中々のイケメンじゃねーか・・・コ、コイツもセ、ックスとかしてるのか？？)
白井「前田は俺が倒した、今日から俺も四天王の一員だからな、参加しとかねーとマズいと思ってよｗ」
葛西鬼塚薬師寺「ナ、ナニィーーーーッ！」
白井「大した事ねー野郎だったぜ、お前らあんなのといい勝負してんのか？もっと鍛錬しろよおめーらｗ」
薬師寺「な、なんだと・・・・・」
鬼塚「・・・・・・・・・お前、前田に投げられたか？」
白井「・・・・・なんだい投げるって？」
鬼塚「やっぱりな、お前は前田の本当の実力しらねーよ、ナメてんじゃねーよ」
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島袋「ヘックショイ！」
八尋「島袋さん風邪ッスか？」
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白井「あ、ああ、投げられたぜ・・・前田は柔道やってるって聞いてるからな、大した事なかったけどなｗ」
鬼塚「・・・・・・・・・・・・・・・・・ほぅ、そうかい・・」立ち上がり白井にすごむ鬼塚
白井「え・・・・な、なんだよ・・」
葛西「さすが鬼、頭がキレる」
鬼塚「イヤイヤ」
薬師寺「・・・どっかで聞いた事あるやり取りだな・・」
葛西鬼塚「オメーは俺達よりくだらねーカスの匂いがするぜ！オラァアアア！」
葛西と鬼塚にボコられパンツずり下ろされる白井
気恵「え〜〜〜〜何コレ〜〜けどキレイなおしり〜〜〜ｗｗなんかおしり見てたら興奮してきちゃった・・イコ、ヤックン」
薬師寺「そ、そうだな、あとはこいつらに任せて渋谷のホテル街でも歩こうか^-^」
葛西「な、まてぇ薬師寺！セックスしてる高校生は全員ブっ殺す！！」
白井(ク・・・・こいつらの顔は覚えたぜ・・・最初は前田からヤッてやる・・・前田の女を使って・・・)
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前田「クソゥ・・・叙々苑吉祥寺店はどこだ・・・・・・」
勝米「前田さん、アンタ何年東京住んでんだよ・・・」
前田「いや・・薬師寺に書いてもらった地図を落としちまったみたいでよぉ・・・」
to be 白井編

鬼塚って人気もんだな

渡嘉敷が遥かに強い？想像出来ない
ボクシングでは辰吉は前田には勝てないとは思けどだからといって渡嘉敷のが強い？
葛西や川島より信強い？、信頼強と喧嘩勝てる？やっぱりこの2人いい勝負くらい
だとおもう

空手7段であの体格でブチ切れなら葛西にも勝てそうだな

≫80
信頼川島と空手三段ブチギレ渡嘉敷がどれだけ超人的かは説明するまでもなかろう？
暴走川島いわゆる新しいブタも前田に負けて改心して目が覚めて「次は勝てる」つまりやっぱり仲間は大切にして一から出直しやって意味だから信頼川島は暴走川島より強いのは明らか。
空手三段ブチギレ渡嘉敷は空手やる前の渡嘉敷よりはるかにパワーアップしてるしサリーから逃げたのもキチガイチンピラの相手しても何もメリットないだけだとバカでもわかる。

鬼塚は実際は弱いのに強く描かれてるから人気なんだよ
威勢だけのヤツってかっこよく見えるからね、ネラーには

鬼塚はテクニックの描写がないだけで精神力なら薬師寺より明らかに強いだろ。
「俺の負けだ…勘弁してくれ…」

ダサすぎるだろ。

根性あるなら
「うるせえ…てめえに殺されても俺は後悔しねえ…クソが」
鬼塚ならそれぐらい言えるだろ。

結構強い赤城が鬼塚はどーしよーもなくツエーつーほどだからよっぽどの強さ

>>92
けど弱いというねｗｗｗ

鬼塚レベルでは絶対に辰吉には勝てない、断言できる

葛西と渡嘉敷についてですが
私は葛西>渡嘉敷
みんながよくゆってる渡嘉敷はボクシングが不利ってゆうは具体的な根拠は何です？
ボクシング部で一応トレーニングしてますよね？前田もその時プロではないしそんなに
きっちりトレーニングしてないですよね、渡嘉敷は空手が得意ではあるけボクシングが
不利なわけではない、
葛西は心理戦で2戦目以降は薬師寺にも負けるかもしれない？渡嘉敷にも負ける？
なぜ葛西だけそんな不利な話になるのか、じゃあ戦えば戦う程負けるって事？
葛西が？それじゃあ前田に勝ったのはマグレか運がよかっただけになるけど
仮にも東京締めた男ですよ、元々それなりに強い訳だからまあ実際勝負してない
からやってみるまでわからないけど、そうなると渡嘉敷が勝てる根拠もない
実践や描写ではやっぱり葛西が強い気がする
気がするだけで実際はわからないけどあくまで私の主張ね、議論だから

ボクシングで四天王と同等の戦いを繰り広げた渡嘉敷が四天王より上になるのは当然だろ

渡嘉敷の脚が解き放たれたらハッキリ言って相手になるヤツは存在しない

>>なぜ葛西だけ
アッパーかすってハァハァ言って冷汗出るぐらい深刻な顎の状態を無視してるだけ

なぜ同等の試合をしたら同等以上になるんですか？

>>99
お前は葛西厨が口調変えてるのか？それとも子分か？
ガチで新参じゃないよな？

この漫画、言ってみれば
前田の本業がケンカ、副業がボクシングみたいなもんなのに
その副業で前田といい勝負したから渡嘉敷は最強クラスとか…頭大丈夫か？

そりゃあ渡嘉敷だって強いのは確か。しかしものさしが前田の副業では
詳しいことまでは測れない。これが回答。

>>96
説明してやるよ
3分で前田を倒すなんて薬師寺だって出来ているだろう
補正無し前田なんてそんなもので弱い
鬼塚は3分以上は確実にかかってるから鬼塚が四天王で一番弱いのは確定される

葛西の2戦目が葛西の本来の実力なのは明らか、アバラ負傷前田に手加減されて負けてるんだからな
こんな雑魚い負け方したのは四天王でかつていない
薬師寺だって3分で前田を倒した後は普通に戦って池に落ちて前田に負けただけ
アバラ負傷した前田に負けたヤツなんて葛西のみ、しかもそのアバラは葛西とは何の関係も無く
ただの事故、葛西の顎は前田に負傷させられたものでハンデでも何でもなくなる

2戦目の葛西が真の実力なのは明らか
極東編を見たら雑魚戦以外は薬師寺とさほど大差が無いのが分かる
同格の鷹梅に対する苦戦度がほぼ同じだからだ、四天王を3分で倒せた圧倒的に強くみえた葛西が
なぜここまで鷹橋に梃子摺ったのか？それは葛西が心理の変化があり弱体化したのを森田先生は明白に描写している

さらに初見殺しと心理戦で相手を動揺させ相手に何が何でも勝つ、という初戦葛西の補正が消えているからだ。
だから葛西は鷹橋に梃子摺った。極東編の葛西が本来の葛西であり、それは薬師寺とさほど変わらないのである。
だからこそ薬師寺は極東編で葛西と再び対面した時、葛西に2戦目を挑んだ。それは空手家の格闘家の血が理解できたのだろう。
(葛西は初見殺しで心理戦に秀でている、二回やれば勝てる、今なら勝てる！)こう思ったのだろう
鬼塚は格闘技やってないから葛西の真の姿は見抜けなかった、この差はでかい。事実前田は二戦目でアバラ負傷しているにも関わらず葛西に勝っている、葛西は二戦目で異常に弱くなるのである
薬師寺はモチベによって強さが変わるから葛西に負けたにすぎない。
しかも極東編で一番ダメージを負ったのは明らかに薬師寺。にも関わらず葛西と同等の働きをした薬師寺。
極東編では葛西＝薬師寺となっており、極東編の葛西が本来の実力なのだから薬師寺と葛西の差はほぼ無いと考えていいのである。
しかも薬師寺は極東編ではやる気がないモチベ無薬師寺なのにな。
二戦目で前田のように補正が薬師寺にもかかっていたら二戦目の前田ｖｓ葛西のように薬師寺は葛西に勝てるだろう

>>96
あと葛西戦について全く理解してないなキサマ！
俺が教えてやるよ！いいか？まずは前田のアバラ負傷に関してだ
この負傷の描写を作者は何で入れたのか？偶発的な事故であり、とって付けた感は当然否めないな？
その理由について勘違いしているものがいる、それはこうだ。
「葛西の顎が負傷しているから前田もアバラを負傷させて森田先生はバランスを取ったに違いない」

不正解！いや、まぁ△と言うところか？これは中学レベルの国語の問題と同レベルだ。
葛西は今までアバラ折り儀式で番長にやられた鬱憤を晴らしていた、それは今までの葛西のケンカのやり方から分かる。
しかし葛西の心理は変化した、それはバカにでもさすがにわかるだろう。それを確実に読者に伝える為にだ！
森田先生は前田をアバラを負傷させるという方法を取ったわけだ！わかるかキサマら？！
これがアバラ以外の負傷だとしたならお前らの意見「葛西の顎とバランスを取るために前田も負傷させた」
でいいだろう、しかしだ！森田先生が書きたかったことはそうじゃない！アバラを負傷してそれを葛西に狙わせない事で読んでいる読者に
「なぜアバラ折りの儀式やってた葛西がアバラを狙わないんだ？今までの葛西とは違うのか？」と気づかせる演出になっているんだ！！

そもそも葛西の顎はハンデにはなり得ない事は説明したな？そう、前田のアッパーで与えた負傷だから相手が前田である限りハンデにはなりえない。
従ってハンデがあるのは前田のみなのは説明した。
話を戻そう、アバラを狙わない、と言う事は葛西の心理変化を明確に読者に示す目的でありそれはハンデ戦などと言う事を森田先生は示したかった
訳ではない！！これが一般人の普通の解釈だ。

>>96
そしてだ！この心理変化で葛西は弱くなる、何がなんでも、どんな汚い手を使っても勝てばいいという心理が消えたから弱くなったのだ！
つまり今までの四天王を倒していた葛西には補正がかかっていただけと言う事で、この二戦目以降の葛西こそが正当な強さとなる。
それは極東編で鷹にそこそこ梃子摺ったことからでも分かる。
そして極東編でのセリフ「アカン、やっぱりこいつら格がちゃう」仮に葛西だけ飛びぬけた活躍をしていれば不相応なセリフ。
極東雑魚には三人の強さはほぼ同じに見えたって事になる、今までの描写では圧倒的に葛西が強かったにも関わらずだ。
それは心理変化により葛西は正常な心理になり、本来の補正のかかってない強さに戻ったということだ。

そして葛西についてもう少し語ろうか
葛西の本来の強さは鷹戦がもっとも適当だろう
前田二戦目で既に本来の強さだがな

>>96
そもそも高校生同士でケンカの技術にそこまで差が出るわけねーんだよ
川島や渡嘉敷みたいな化け物描写があれば別だが葛西にはそれが全く無い
高校生のケンカなんてモチベーションが大きな要因になりうる、わかるな？

現実とマンガは違うぞ？ってか？今こう思ったお前は脊髄反射の猿野郎を自覚するようになｗｗ
ノンノンノンでしょお！いいか？モチベで強さが変わるってのはろくブルのテーマと言ってもいいくらいの確たるファクターだ。
主人公の前田の強さ変動がそもそもモチベーションで可変なのだからな。
さて、それを頭に入れて葛西戦のそれぞれの一戦目を見てみようか！モチベーションＭＡＸなのは葛西であり
他の四天王はモチベーションゼロなのが分かる。葛西には強いモチベーションがある、戦い続けなければならい理由がある！
他の四天王にはない！この差はあまりにもでかい。前田は後半戦になると補正がかかりモチベがあがり復活して敵を倒すのは定番だな？
これと同じ事だ！葛西には初期段階がモチベーションは最大ＭＡＸであり戦う理由が最大限にあるのだ！
他の四天王にはモチベはない、この差はあまりにもでかい(二回目)
前田のこれまでの戦闘を取ってみたらわかるだろう、葛西戦以前の戦闘は全て互いにモチベは対等にあったと言ってもいい。
しかし葛西戦だけは別である、それはどの四天王にとっても変わらないだろう。
だからこそ！モチベが強くケンカに影響するこのマンガだからこそ、モチベが対等になったのが前田ｖｓ葛西の第二戦！
これは森田先生が描きかった事だ！！それを前田にアバラ負傷させる事により読者に伝えた！！わかるか！

>>96
今までのろくブル通り、モチベが平等の状態でのタイマンでの葛西のあの弱さはどうだ？！
あれが本来の姿だと森田先生は言っている。当然鷹戦でも同じ事だ。
鷹と梅が同格なのは森田先生の書き方でわかる、鷹梅と対戦し苦戦度がほぼ同じの薬師寺は本来の葛西とほぼ同等。
つまり前田のように対等にモチベがあったタイマンならば薬師寺に分があると森田先生は暗に示している！
薬師寺は極東編で一番ボコられたにも関わらず梅を倒している、ある意味タイマンでは葛西以上の描き方をしている！！

最後に言っておこう、これが正当な考察力だカスが！！！
キサマの様な低脳はどのキャラが好きだとか嫌いだとかで決めるのは低脳レベルの競い合い！
俺は低脳だ！と宣言しているだけにすぎんのだよ！！！！！！！！！！

>>101
渡嘉敷にはボクシングなんて副業以下のお遊びだがなｗ

渡嘉敷の蝶を蹴り落とす描写ってろくブルで最強の描写だろ
川島の10円玉曲げより凄いと思うぞ

渡嘉敷がそんなに強いなら白井のかませ扱いで名前を出す意味がわからん

>>88
お前は酔っぱらいか？それとも言語障害なのか？
おかしな文章になってて読みにくいぞ。

>>95
薬師寺の間違いだよね？

連載当初、佐藤「トカちゃんがやられた」圭司「奴は怖くて逃げた」
と聞いて白井って相当強いんだろうなって思ってたら
実際の戦いでは、アレ？って感じだったからな。

>>110
ツボったW リアルに外国人なのか？

喧嘩強さﾗﾝｸ
SS葛西　川島　前田　　　　（別枠）渡嘉敷S〜SS
S鬼塚　白井　薬師寺
A辰吉　

これでOk。

>>114
かなりまともなランクじゃん!渡嘉敷はいらないけどな。

川島＝渡嘉敷＞＞葛西≧薬師寺＞白井≧辰吉＝鬼塚　こんなもんでしょ

>>111
鬼塚だよ？

まず葛西の2戦目が本当の実力？根拠は？
説明しとるつもりだろうけど、ゆうまでもないとか訳のわからん事をゆって自分だけが納得しとるだけ
それはお前の論。
それと｢不正解、いや△｣とかゆうやつ、わざわざ色々書いてくれとるけど何様？誰がそんな事ゆうた？
どこに書いてあった？何巻の何ページ？ゆうてみろくぶるの本全巻もっとるけ今すぐ見てやるよ
ええ加減な事ゆうな
それとダメージ負った薬師寺が葛西と同じ働きしとる？そりゃあ薬師寺が弱いだけよ
葛西が鷹に手こずった？どこにそんな描写がある？楽勝だし鷹も葛西の事強えってゆうてますで
それに葛西が補正がなくなって弱くなって前田に負けた？はあ？前田が主人公だから勝たないと
いけない補正がかかって勝っただけ、その分葛西が弱く見えた訳よ
ほいで薬師寺が次は葛西に勝てる？笑わすのぉもう１回葛西と薬師寺の勝負見てみ、どうみても
何回やっても勝てそうにないで、心理的要素？じゃああの時｢フ何だそれ｣ってゆわずに
｢痛ぇ｣とかゆったら心理的要素がなくて薬師寺が勝ったの？
笑わすのぉあんまり大きい声でゆうなよ人が聞いたら変な人だと思われますよ
好きなキャラでひいきにみとるのはお前さんですよ
渡嘉敷の蝶をけり落とす描写がろくぶるで最強の描写？また出たお前だけの押し付けがましい論理
じゃあ渡嘉敷最強って事？

>>109
確かにそれは正論だ

>>111
またまたぁ

何か自分の主観というか、思い込み激しい人が多いな。
鬼塚を弱いと思ってる奴らのレスは特に酷い。
作中の描写を一切無視して都合の良いことだけを並べる主張…かなり浅はかな発言と言える。
ストーリーを全て把握している一般的読者には理解出来ない。というかネタにしかならない。

>>120
悔しいのおｗｗ

>>118←真性のバカだったな

>>121
まさにその通りなんだよ。
あんたみたいな人が１日何人か訪れてくれたら、少しはアンチどもの抑制になるんだけどね…。

鬼塚好きが薬師寺をしつこく貶したのがいけない。

>>91
はあ？ｗ
強く描かれてる＝強い、だろ

また薬厨の自演フルコースか
飽きないな

鬼塚＞前田
薬師寺≧前田
葛西＞＞前田
川島≧前田

↑万全の対決で前田を気絶させるまでの原作描写
↓決着時の苦戦度

川島＞鬼塚＝薬師寺
※葛西は葛西側のKO勝ちなので除外

僕は葛西ヲタクですまで読んだ

鬼塚も川島も同じくらい前田を圧倒してる
葛西はよそ見を除けば文字通り完勝
薬師寺と前田はいい勝負

まあだわかってねーなお前ら

補正前田＞空手三段ブチギレ渡嘉敷＞信頼川島≧初期葛西＞葛西＞渡嘉敷≧サリー≧鬼塚≧薬師寺＞＞ブチギレ石松＞通常前田≧辰吉≧鷹橋＞ケイジ≧梅津≧畑山＞上山＞西島≧坂本≧三原≧赤城≧島袋≧鶴田＞海老原≧八尋≧飯田≧六車＞

単純に比較すれば鬼塚＞薬師寺だが、
前田のパワーアップも考慮して鬼塚≧薬師寺

Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　鷹橋　梅津
Ｃ　上山　坂本　畑山　圭司　三原　平仲　島袋　西島　鶴田
Ｄ　赤城　海老原　輪島　石松　八尋　六車　飯田

石松は切れたらＣ

≫133
前田に一撃でやられ井岡に服従した輪島が海老原と同じはないわ。
海老原は葛西や川島の時ほど殺すか殺されるか補正前田ではないが手加減なしのかなり本気の前田を苦戦させたわけだからな。
前田に「お前相当強かったぞ。」
と言わせたしな。
輪島は浜田と同じぐらいで勝米よりちょっと強いぐらいだな。

>>133
無抵抗の前田を散々殴っといて
一発殴られただけでグロッキーの平仲と
タイマンで前田をそこそこ追い詰めた三原が同格はないだろｗ

輪島は乱闘時、前田のパンチ数発腕で防いでた
前田全然本気じゃなかっただろうけど

拳痛める前の平仲は畑中と互角だろ。三原よりは強いんじゃ？

三原はバットでダメージ与えてから戦ったからな
ろくにテクもなさそうだし、鷹橋とかよりは下だろうな

島袋＝鶴田＞赤城＝六車＞輪島＝亀岡って感じか。
亀岡って海老原にあっさり負けたイメージあるけど、
それなりにダメージ与えた痕跡もある。
亀岡以外の雑魚はあらかた石松と松村が処理

>>137
拳痛める前の平仲が畑中と互角だと言う描写なんかない
畑中との試合で拳痛めるまで平仲が善戦したと言うだけ

パンチを肘でブロックされて拳痛めて負けた奴と拳痛めず勝った奴を互角とするのはおかしいわ

拳にダメージ負って負けるのも
顔面や身体にダメージ受けて負けるのも同じ事

鷹橋≧梅津＞畑山

信頼川島って何？
別に川島が信頼を得て強くなった描写なんてないだろ。

≫142
それを言うなら渡嘉敷も空手三段の強さの描写もないだろ？ だから信頼川島は暴走川島が改心して仲間は大切だと悟り強くなったと想定してるだけ。

>>143
それは想定じゃなくてただの妄想。
空手三段渡嘉敷と同じくらい自分勝手な妄想。
強くなった描写もないのにそうあって欲しいという妄想。

佐藤「空手やってからトカちゃんも相手にしなくなったけど」
つまりサリーから逃げた時も空手やる前の渡嘉敷だろ。

万全絶好調葛西＞川島、渡嘉敷＞前田＞鬼塚、薬師寺

>>145
俺はトカ厨じゃないから空手始める前か後の出来事、どっちでもいいんだけど

仮に前の出来事だったとしたら、ケンカしてた時代に白井に負け（つまり手を出せる状態にあったのに負けた＝普通に負けた）
リベンジもせず雑魚からカツアゲ、空手を始めたことを言い訳のようにリベンジ案消滅というとてつもなくダサい設定になるぞ。

知恵袋厨葛西ヲタは今日も絶好調ですね

葛西＝川島＞＞鬼塚＞＞薬師寺＞＞白井

>>145
そんな台詞ねーよ

ダサい形容詞ばかり付けるやつって何なの？
補正とか初期とか信頼とか空手三段とか馬鹿じゃね？

サリー「バカ、ダセー形容詞つけるな」

>>151
お前ダサいな

馬鹿じゃね？（笑）

上山は鬼塚以上
須原がブラスナックルつけている状態でなぐられて
次は積み荷が崩れてつぶされて
辰吉を１発KOにした前田のローリングソバットをまともにくらって
米示と勝嗣とジョーを子ども扱いにして瞬殺
赤城にはホースで首を絞められて
最後の輪島戦はさすがに２日間の疲労とダメージがきて負けただけであって
万全上山なら鬼塚どころか薬師寺を倒しているかもしれない

ブチギレ覚醒上山なら全盛期前田文尊に勝てるかもしれない。

>>151
補正とか初期とかは
形容詞じゃないよ。

>>151
マジそうだよな
自分の妄想キャラを語るとか 頭痛過ぎる。

そもそも強さ議論そのものが妄想な訳なんだがな。

みんなそれをわかって書いてるに決まってんだろ。

>>155
鬱陶しいんだよ。その手の妄想はうんざり。葛西にびびってる様な奴が頭じゃ誰もついてこないだろ？ 鬼塚とは器が違うし、喧嘩も格下。
上山はNo.2としての良い仕事は出来てるなぁ って思うのが一般的だよ。
あと薬師寺があんなトロい攻撃くらうわけがない、 上山は赤城よりは強いくらいが妥当。

>>159
強さ議論を妄想で語るんなら 迷惑だから止めてくれ。根拠があって始めて議論は成立するから。
お前みたいなのがワケわからんこと言うから、こんなにスレ消化してんのに今だに上位ランクすら決まらないんだよ。

>>158
以後、形容詞禁止にしようぜw

>>161
じゃあお前は根拠を元に鬼塚と薬師寺が戦ったら
どういう展開でどっちが勝つと思うのか教えてくれ。

>>162
俺はそう願いたいがここの主は大したルール貼らないからな。

>>163みたいにすぐに鬼薬の事ばかり話したがる奴って何なんだ？
興味が無い人にまで飛び火させて火種を作ってスレを争うとしてるようにしか見えん

>>165
君、的外れもいいとこだね。

>>163
は？何で俺に振るんだよ？ そもそもさぁお前は妄想で語る奴なんだろ？
自分で妄想とか言っちゃうような人間に話をしてもまともな議論にならないだろ？その時点で相手にする価値がお前にはないと思うが。
俺の言ってることが間違ってるならどうぞ反論してくれよ。

>>165
全くその通り。あんたみたいな人がいてくれて俺は安心した。

�@タイマン開始時点で「最低20回は殺す」発言で鬼塚以上のモチベーションだった前田が
鬼塚にノックアウトされる
�A赤城が邪魔をして時間を稼ぎ、その隙に蘇生して背後からパンチをクリーンヒットさせた前田

前田VS鬼塚のタイマンを検討するとき、この事実は重すぎる

>>165

>>161は「妄想を語るな」「根拠があって議論は成立する」
「妄想を語る奴のせいで上位ランクすら決まらない」と言っている。

つまり>>161の思う根拠・自論を元に例えば鬼VS薬について説明すれば
鬼塚と薬師寺のランクは決まるんだろ？　あるいは決まらないにしても
少なくとも妄想を語ってる今の状態に比べればずっとマシな状態になるんだろ？

じゃあ>>161は根拠を語ってスレを良い方向に持って行ってくれよ。

川島厨やﾄｶ厨が
川島vs顎負傷葛西や
渡嘉敷vs顎負傷葛西を持ちだしてくるから
万全や初期やらを付けざるを得なくなるだけ

>>167
じゃあ鬼薬じゃなくていいよ。

何でもいいからこのスレで意見が対立してる対決を
妄想抜きで語って住人を納得させてくれよ。
それが完璧にできたらお前を支持する。

「妄想を語るな」と言ってる奴も、じゃあいざ「お前の意見を言ってみろ」と振られて
語ってみたら「それだってしょせんは妄想に過ぎない」って反論されるのがオチ。

このスレは多かれ少なかれ妄想があって成り立ってるんだよ。

>>170
ここの主がそれを放置しちゃってるんだから 抑制は難しいだろうな。
スレを良い方向に持って行きたい人間が数名いても それに賛同しない妄想厨の方が圧倒的に多い。
各々が妄想ではなく、根拠のある持論を展開する流れを作れない限りこのスレは変わらないよ。

ホームページじゃないんだし、主なんて始めからいませんけど…

>>173
そうなのさ 荒らししやアンチがいるのは2ちゃんだから当然だから仕方ない。
ただそれ以外の妄想中が考え方を変えてくれないと、意味がない。

なぜ鬼薬なのか？

一番厄介な輩は薬厨を装うアンチな。こいつのせいで薬厨は評判落とすし、鬼厨も薬厨を必要以上に刺激してしまう。そして荒れる展開に発展行く。その間にまた妄想厨出現Wの繰り返し。
これは良い方向にもっていくなんて無理 に等しいかもな。

>>177
確かにW そこにこだわりがあるのか？

薬厨の存在を正当化しようとしても無駄

ちょっと前に比べればそんなに荒れてないし、妄想もやや減ってきてると思うんだが…

妄想禁止を提案した人は新規の人？それとも自分の好きなキャラが下げられてたから
それが気に入らなかったの？そこがよく分からん。

ルールとか言ってるがルール厳しめで立ったスレはルールが気に入らないって理由で荒れたんじゃなかったっけ？
スレ主の定めた最低限のルール守れない奴らがルール議論なんて最早ギャグだろ

>>172
なに熱くなってんの？

>>180
ほらW こいつみたいな議題からそれた発言する輩が存在するから、まともな議論が出来ない。薬厨何か俺にとってはまだ許容範囲だし。

>>181
少なくなってきてるから何？
理想はなくす事だろ
新規とか古参とか関係ない
そんなとこにこだわる古参は害悪

とりあえず薬師寺＞鬼塚は固定でいいだろ

>>181
認知度が足りないんじゃないかな？
そういう発言みるとあなたも妄想厨かもね。荒れるとかは想定内でしょ2ちゃんなんだからW ただ根拠のない発言は相変わらずなんだよ。

具体的に妄想ってどのライン？
それが分からんと意見のしようもない

ちょっとくらいなら妄想okとか意味わからんしな

>>185
確かに正論だね。あんたとは気が合うかも知れない。

妄想のライン？

薬厨みたいなわかりやすい荒らしは放置すればよくない？
荒らしを放置できない奴が火にガソリン注ぐからスレがまともに機能しないわけで
妄想厨とかは自分がまともに議論してるつもりになってるから余計にたちが悪い
描写にある事だけをちゃんと議論しないとダメ
空手三段でも強さが描かれてないからダメ
初期と後期で強さに違いが出てないのに分けてるのもダメ
信頼で強くなった描写もないのに勝手に強くなった扱いもダメ
これくらいはこういうスレでは普通に大前提じゃないの？

>>189
全くだ

例えば、さっきから例に挙がってる鬼塚VS薬師寺の場合
・鬼塚が勝つ←これは妄想
・薬師寺が勝つ←これも妄想
だって作中では闘ってないんだから。
そりゃあいくらなんでも「上山＞鬼塚」「鶴田＞薬師寺」は妄想だけど。

妄想をなくすってどういう事？

＞「上山＞鬼塚」「鶴田＞薬師寺」は妄想だけど。

度が過ぎる妄想、に訂正

アホすぎるｗ

>>190
残念だが、そんな俺もこのスレでは葛西厨と呼ばれてる荒らしらしいけどな
葛西最強！とか言ってる奴とは違って 葛西＞前田 葛西≒川島 程度の主張だが

>>192
大体は賛同出来るけど何か語弊もあるな

>>198
具体的に

>>194
横レスだが
その例えだと相対的な評価だけで決めようとしてるのが問題だな
こういうスレでの基本は絶対評価だろ？
何故相対評価だけで決めようとしてるのかがわからん
前田との対戦描写を見て前田の苦戦具合等から絶対評価を出すのがメインだろ

それ相対だろ

前田vs鬼塚、前田vs薬師寺の内容を考察して
鬼塚と薬師寺の優劣を決める…って相対評価じゃないの？

>>197
そういう良識のある葛西厨なら俺も、というか大半の人は支持出来る。
妄想厨ってのは渡嘉敷を爆上げしたり、鬼塚と薬師寺を雑魚扱いする連中。
あなたはそんな輩達とは全然違う。

すばらしい

何か珍しくまともなスレになってる

島袋は鬼塚に一撃でやられたが前田とは互角な関係。

これはどう解釈する？

>>160
上山＞＞鬼塚２

上山にビビって対戦しなかった鬼塚ｗ
鬼塚の方が強いならみんなの前で上山とタイマンはって正々堂々Ｎｏ１勝ち取ったらよくね？
なんでそれをしなかったの？？

答えは一つ、鬼塚は実は上山より弱いから
作者の意図は鬼塚の恐怖政治による楽翠雑魚の体たらくっぷり。
実は上山の方が強いのに、鬼塚に楽翠を占めさせる事により作者は恐怖政治の恐ろしさ
見掛け倒し、コケ脅しの鬼塚の弱さを鬼塚編で描いた。恐怖による支配では何も生まれない
対し、前田達の友情と信頼を対照的に描いた訳だ。
鬼塚が実際に弱いのは極東編で畑山を宛がわれた事により確定済み。上山が本来は鬼塚より強かったからこそ
鬼塚の卑劣はコケ脅しの恐怖政治の意味合いがテーマとしてより色濃く描かれているのは誰が見ても明らか。
上山の方が強いからこそ、上山は最後鬼塚に挑もうとした。赤城の発言は鬼塚がムチャをして人を殺しかねないという意味だし
赤城戦で消耗した上山が鬼塚に勝つのは難しいという意味なのは当然の事(その裏づけに消耗した上山は輪島にやられている)

上山＞鬼塚は明らかであり、それは鬼塚が更正した後でも鬼塚が頭を張っていた事で逆に証明される。
上山が更正鬼塚をたてるのは更正を示す描写として必要な事であり、鬼塚より強い上山が鬼塚に頭を譲ることにより、恐怖政治から解き放たれた
事を森田先生は示しているのである。上山>鬼塚ならなぜ葛西は上山を狙わなかったのか？なんて低脳な質問をしようとしてるのはどこの40代ゴミニートだ？ｗ
葛西は四天王と名の付くものを倒したいだけであって、名を上げたいだけ。実際の強さなどは当然関係がないし、上山が更正鬼塚を楽翠の頭にしている段階でそんな
問いは愚問なのである。

ここに上山＞＞鬼塚が論理的かつ無矛盾に証明できた事を宣言する

>>160
上山＞＞鬼塚　１

前田も葛西も薬師寺もＮｏ２と実戦戦績があって勝ち取ったＮｏ１なのに
鬼塚だけ上山と戦った事ない。上山の「俺が鬼塚さんを・・」か分かる
鬼塚は上山との直接対決から逃げていた。塚の偽タフは上山に対抗して身に着けたものなんだよ、楽翠のヤツらに対するパフォーマンスで
上山より強いと最初に思いこませる必要があった。
上山の異常なタフさを見た鬼塚は負けじとただガマン強さを身につけ、周りにＮｏ１と思い込ませただけだろう
こう考えればしっくりくる

赤城が言うからには上山>>鬼塚は確定
前田「終わった？跡目相続の儀式」
↑のセリフは重要である、前田は上山なら鬼塚に勝てると戦って見抜いていたはず
前田も赤城も上山と戦っている。
そうでないとこんなセリフは出てこない、前田、赤城が　上山＞鬼塚　と認識しているのは間違いない。
つまり鬼塚は実力で四天王になった訳じゃない、迫力とハッタリだけの男でしかない
雑魚相手にしか張り切らず、周りは強いと勘違いさせて上山より上と思いこませる
赤城をやったのもパフォーマンスだし、鬼塚は強いと思わせるのがうまい
証拠に極東編でも一番雑魚の畑山なんか相手にしてるｗ
梅鷹を相手にした薬師寺、葛西とはレベルが違うのは明らか

>>206
一撃じゃないけどな。その場合の解釈はこう。島袋はみんな知っての通り強いが、作者が噛ませ犬扱いに設定したせいで、ボスキャラに呆気なくやられてしまう。そういう前例がちらほら作中にあるから、島袋の評価はそんなに落ちない。と解釈出来る。

３強はやっぱ
前田≒葛西≒川島
これくらいが妥当なんじゃないの？
この三人なら誰が勝ってもおかしくないよね。

川島＞鬼塚＞赤城を一方的にボこる壁、川島にある程度抵抗できる壁＞上山≧赤城

やはりこうなる。

>>210
だな 一番を決めるにはその三人の強さを理解した上での議論が前提だと思う。

>>210
その中で前田だけは実力が不安定
いつも仲間の声援や時間稼ぎ、本人の実力以外の要素が入ってくるからね
葛西と川島の2強の方がわかりやすい

渡嘉敷厨を擁護するわけじゃないけど…
空手が体に染み付いてる人にボクシングルールは相当ストレスだし足かせになると思うよ
格闘技って考えながら出来るほど甘くないからね
少しやり込めば後はお互いの条件反射の勝負だから
反射的に中段蹴り→いやいやここはステップインしてパンチだな
こんな感じで戦わされるって事を考えるとそうとう戦力は落ちる
逆に前田はボクシングなんて気が向いたときに行く程度だけど、グローブつけて構えればそれなりの動き出来るでしょう

声援も込みで実力と認めて何ら問題はない。まぁ結局は主人公としての補正が働いて前田が勝つワケだから一番とせざるを得ないのが俺の意見ね。
前田は抜きで議論するなら葛西と川島で決まりだが。

あともう一点、辰吉の強さ
この漫画を読んで、
テコンドーは強い
ネリチャギは一撃必殺の技…
こう思っていた時期が僕にもありましたｗ

川島戦で圧倒的パワーを誇る相手にあんなダンス技を出すあたり、
前田戦での負けっぷりが彼の実力でしょうな
東京四天王と比べるまでもなく彼は強さよりヤバさ先行の番長さんだね
かなりランク低いと思うよ

四強は紛れも無く　前田　川島　渡嘉敷　原田

薬師寺も葛西相手にダンスみたいな回し蹴り連発してましたが？
川島が戻るまで辰吉に逆らえない奴らが四天王相手にそこそこ粘ったから
辰吉はかなり強いと思う、少なくとも鬼薬に簡単に負けると思わんね

薬師寺はゴッてなってないからな

ランクは人それぞれ。作者ですら上から順に中島まで決めるのはそーとー悩むだろう。
つまり１００％のランキングはないと。

＞川島が戻るまで辰吉に逆らえない奴ら

ド汚かったからそこが怖くて逆らえなかったんじゃないの？

鬼塚と戦ったときの島袋は
初めから疲れてたんだろう。
そうとしか考えられない。

薬師寺は葛西の名は知っていてもファイトスタイルは知らない
しかも無駄な連発ではなく、姿勢を崩して最後に命中させてる
葛西のタフネスが異常だっただけ

四天王相手にそこそこ善戦？
200人相手にした後にか？
鷹橋の蹴りが葛西に効いたからとかいうなよ？
あれだけ乱闘した後なら筋力が低下してる→普段よりかなり打たれ弱くて当然

川島厨は川島が怪物という割には文尊の上には置かないんだな　　文尊は握力とか怪物とは言えないほどしか無いんだが

描写から四天王と辰吉の格差は明らかなんだけどな…
特に川島と戦った前田･鬼塚と辰吉のダメージ比較してみーよ

瞬く間に病院送りにされた辰吉
あのままやっていたらヤバかっただろうが、
ブチギレた川島に結局は致命傷すら食らっていない鬼塚
前田だってあれだけ殴り合っても歩いて帰れるダメージ
四天王は辰吉とは格が違うよ
辰吉メインのエピソードだって用高が自立心見せた途端にやられてる
なんで辰吉こんなにageたがるのか分からん

葛西vs鷹橋での「やるじゃねーか」発言の真意

プロレスの迷解説者・マサ斉藤曰く
「1日2試合やんなきゃいけない時があるでしょ。普通の人は2試合目は不利だと思いますよね。
　ところが実際は1度息を上げ終えてる2試合目の方が楽ですね」

葛西はそれを真に受けてたから鷹橋は強いと錯覚してしまった。

常識化してる鷹＞梅だけど、これって公式に発表されてんの？
梅の方が強い可能性も無いとは言えなくね？

>>226
マジレスすると初期のキャラ・大阪のキャラで強い奴が少ないとさみしいから。
あと現実の鬼塚（勝也）、薬師寺（保栄）は同時代にチャンピオンだったので
同じ世代で頭一つ抜けてた辰吉（丈一郎）もなんとなく強豪に入れたくなるから。

ぶっちゃけ、ろくでなしの辰吉が辰吉って名前じゃなかったら
このスレでもランクは下がると思う。

>>229
そうなの？なんとなく納得(笑)
あなたは>>219の人？

>>228
どうみても葛西vs鷹橋がメインじゃねーかよ（川島対前田を除けば）

>>231
メインだけど、戦いって言うよりお互いの軍団の代弁者として作者に選ばれただけじゃね？
梅より理知的な鷹と、前田除けば東京最強だけど、見せ場が余りなかった葛西
薬師寺はおバカキャラと化したし、鬼塚は千秋救出に川島を諭すなど見せ場沢山もらったし

葛西VS鷹橋はドラゴンボールでたとえると
超２ベジータVS復活セルみたいなもんだな。

>>230

私（>>229）は>>219の人ではないが辰吉が強くあって欲しいとは思う。
ただ、繰り返すが辰吉って名前じゃなかったら容赦なくこき下ろすとも思う。

辰吉は三原やバット番長と同じぐらいだろ。

地元のヤクザまでビビらせるのはすげーが鬼塚や薬師寺より多少劣るよ多分。

ただ辰吉の雰囲気や貫禄は作中トップクラスだな。

四天王は顔が怖い奴があまりいないからな。

>>234
別人だったんだね、失礼
やっぱあの時代なら名前に思い入れはあるよね

>>234
本場関西のヤクザをビビらせるってトコはすごいよね
ただ陰湿で多少腕が立つだけの学生がなぜ？って思うけど…何か裏設定があるのかな

もう一つ辰吉に関して、しいて言うなら
作中で島袋を一番少ない攻撃で倒したのは辰吉だということか。

対島袋戦を考慮しちゃうと、
鷹梅とか正道館の一部は前田より強い事になっちゃうぞｗ

≫236
漫画だからな…(笑) リアルでヤクザビビらせる高校生はいないだろ…
まあ漫画の設定としたら川島の兄貴がチンピラだったように辰吉の親がヤクザの幹部だったから地元のヤクザも辰吉の親が怖くて手が出せなかったって設定かもしれない。

んな設定ねーよｗ

≫240
だから「かもしれない」とちゃんと言ってるだろ？
日本語読める？

「かも」もねーよ、アホかｗ

>>241
おまえは漫画読めるの？

やっぱり辰吉VS薬師寺の話を書いた時が楽しかったな

今はつまらないね

じゃ、来なくていいぞ

≫245
それはオイラの自由だからね
暇つぶしな
お前らだってそうだろ

>>246
お前は必要ないって言われてるんだよ、分からないのか？ｗ

子分っていつも暇つぶしだとか言ってるけど
何もする事がないリア乙のカスな事はバレバレだぞ？

≫247
だって本当に暇つぶしなんだから仕方ないだろ…(笑)
まあだ子分子分言ってんのかお前は
古墳で昆布の採取でもしてこい

また変な野郎が蔓延ってるな

>>248
おい、子分、パン買ってこい

承知しました

葛西はよわかった

>>248
いいからタバコ買ってこい

葛西＞鬼塚≧薬師寺って意見が一番多いな

そういや関係ないけど、この漫画の空手経験者って顔面突きもものともしないし、自分も普通に顔面なぐるよね
あまり空手の稽古のクセがついてないんだねｗ

静香やねん！

>>254
まぁ普通に考えたら鬼塚とのケンカの話を知っていたからあれだけ前田相手に善戦できたとも取れるね
それに空手やってるから鬼塚より薬師寺の方が強いってのは根拠にならないとも思う
空手をやって四天王レベルの強さの薬師寺って考える方が自然だよ
実際リアでも何もやってないのに恐ろしいほど強い奴はいるからね

この漫画だと空手使いは三迫のナオトと薬師寺と渡嘉敷と梅津か？

ダントツで空手三段渡嘉敷が強いんじゃね？
薬師寺は梅津に不意打ちしても倒せないから威力が低いからな。
だから葛西にも
「なんだそれ？」
なんだよな。

やっぱりテクニックも必要だがパワーないとダメだよね。

多分空手三段渡嘉敷のかかと落としが葛西に決まれば葛西一撃ダウンだろ。

葛西は前田に負けてから弱くなったからな。

リアでもとかどうでもいいけどな
漫画は作中に描かれたことだけでしか語れない

不意打ちしても倒せない＝本気で蹴ってない

>>258　なんだそれってガードしたのにくらった負け惜しみだろｗその後ちゃんと絆創膏貼ってるしなｗ

≫261
「負け惜しみ」
ってのは敗者の言い訳だろ？
葛西は圧倒的に薬師寺に勝ってるんだが？

鬼塚は攻撃力で前田を凌ぐ可能性があるけどね
殴られた勝嗣さんの証言より

攻撃力　鬼塚＞薬師寺
技術力　鬼塚＜薬師寺
耐久力　鬼塚＞薬師寺

体格が恵まれている鬼塚一歩リードな印象

ひいき目無しにみると、葛西、鬼塚、薬師寺の順番かなって思っちゃう

葛西と鬼塚は極東編で同じ様な活躍描写の二人だけど、
鬼塚より葛西が善戦してるのは途中の顔の傷でしっかり表現されてると思う

薬師寺は弱いと思います

薬師寺vs葛西

初戦では2発中1発ヒットした薬師寺の蹴りだが
2戦目では葛西に完全に見切られて3発中0発。
おまけにパンチまでかわされてしまった薬師寺。

薬師寺って初見殺しだな。

薬師寺の舎弟を一撃で倒すちょっと太った葛西の舎弟を一撃で倒す薬師寺
「さすが四天王と呼ばれるだけある」
前田に「口だけかと思ったら意外とやりやがる」
と言わせた六車も一撃で倒す薬師寺

薬師寺は弱くはない。
葛西や川島が強すぎるだけだろ

薬師寺が六車を瞬殺できたのは以前に六車とやり合ったことがあるからだろ。
六車の動きや弱点を知り尽くしてたから、最短の攻略法を取ることができた。
前田と薬師寺はフルコースの前まで互角。

>>267　それは六車だって同じ条件。
しかも六車は負けてんだから薬師寺よりも薬師寺戦にむけて作戦練ってるだろ。
空手使いってのも知ってるし。

薬師寺の舎弟＝弘行・広成クラス

あと葛西の太った舎弟も普通に弱いだろ。しかもあれは不意打ちだし。
それにあの後、葛西に軽く蹴られただけでうずくまってたあたりからも弱い。

薬師寺の実績はそれよりも飛び蹴りでヒロトをKOしたことのほうが大きい。
まあ、あれは形式上3対1だったし、やはり不意打ちっぽいが。

>>263　攻撃力だと薬師寺＞鬼塚だろ。
パンチなら鬼塚＞薬師寺だろうが。

>>269　ヒロトにやったのは不意打ちではなくカウンター。

六車は鶴田と互角ぐらいか？
だが勝米とこへいじも鶴田の強さに「薬師寺はこいつより強いのか？」って言ってたからな。

ヒロトは鶴をターゲットに向かって行ったのに
薬師寺が割り込んできたんだから
その割り込み自体は奇襲と言っていいんじゃないか

はあ？

>>268
薬師寺は格闘技経験者だから相手の弱点正確に見抜ける。
六車はお調子者の馬鹿だから何も考えてない。

>>273　薬師寺のほうが先に攻撃してたら奇襲でもいいがヒロトが先だから奇襲じゃないだろ

>>270
目隠しコンボは必殺だけど、それ以外は総合的に攻撃力は鬼塚が勝ってないか？
目立った技は無いが、素のパンチもキックも必殺クラスだろう
一撃で前田をぐらつかせるのは薬師寺じゃ無理じゃね？

登場キャラが実際に強さを見て口にした台詞描写

鬼塚の評価
勝嗣「前田さん以上かもしれねーぞ」
赤城「前田ひとりじゃ勝ち目はねぇ」

薬師寺の評価
小兵二「なんて奴だ…薬師寺って奴はこいつ（鶴田）より強えってのか」
六車「あいつはソートーな空手使いだ」

葛西の評価
鬼塚「死にたくなかったら相手にするな」
薬師寺「強すぎる…」

川島の評価
五代「あいつのパワーはハンパやない」
須原「そいつは危険すぎる…」

顎かばう必要のない万全なら当たんねーっつーの＞ﾈﾘﾁｬｷﾞ

>>279
だよね、しかもかかと落しって命中しても見た目ほど痛くないよ
派手だから上段に意識を向けさせてローやボディ狙うのには有効ってくらい
かかと落しが決め技として有効じゃないのは、アンディ･フグの戦績見れば分かる事

テコンドー王者のピアゲネットがアンディフグと対戦したが見事に１Ｒ負けましたな。
当時のピアゲネットはテコンドー世界王者だっけ？
アンディはやっぱり強いよ。

>>281
誤解を招いたかもしれんので言っておく
アンディが弱いと言ってるわけではなく、
彼の勝利試合でかかと落しが何％決め技だったかって事
アンディは強いよ心も体も

アンディは無敗ではないがＫ−１のレジェンドだからね。

確かにかかと落としでＫＯした試合はあまり多くないが空手の試合ではかなりかかと落とし使ってたよ。
フィリオには空手でもＫ−１でもやられてるがな。

>>259
こいつ馬鹿か？空手に踵落としはない。

アンディのかかと落しが決まったとこ見た事ないわ

>>280
格闘技を知らなさ過ぎるな。
かかと落としの威力はやべぇから。俺はガキの頃鎖骨にもらって折られたことがある。
脳天に決まったらそりゃ大ダメージだよ。
アンディの場合はクリーンヒットしてないだけな。

≫284
バカはお前だろ？
極真空手でもかかと落とし普通にあるぞ？
世間知らずは勉強してこいな？

川島＞葛西＞前田＝鬼塚＝薬師寺

≫284
ほれ、よく見てみろ。
世間知らず。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=cROHLTkNJ54

>>289
暇人

俺がデートしてる間に子分は２ｃｈで論破されて必死になってたのか

子分惨めｗ

今回ばかりは子分の勝ちだな。

つうか、直リン貼れるのにアンカーだけは意地でも打たないんだな。

>>286
鎖骨骨折＝威力が高い
と思ってるみたいだがｗ

鎖骨狙いは空手の常套手段
鎖骨なんかパンチで折れるわｗｗ
お前格闘技知らなさ過ぎるぞｗ

踵落としなんか糞だからｗ

>>286
知らん間にニワカ格闘オタクが沸いてるな
実際に格闘技やってみれば分かる
かかと落しの破壊力なんざ基本の回し蹴りに遠く及ばないよ
どうせお前、素人で自分でくらったりやってみたりした感触で物言ってるんだろ？
お前みたいな素人が足振り回してるのは蹴りって言わね〜から( )

白井は芝居をして前半前田をフルボッコにして
プロテストに合格だから実力そのものはかなり怪しいな
川島＞葛西＞薬師寺=鬼塚＞辰吉＞白井

・サンドバッグを叩き落とす畑中のパンチ＞叩き落とせない渡嘉敷のキック
・舎弟がひざまずいたままの葛西の軽いキック＞金平が立ち上がる渡嘉敷のやや本気キック

・前田のスクリュー（雑魚失神）＞前田のライトクロス（雑魚意識あり）
→スクリューで負けたが意識はあった薬師寺＞ライトクロスで負け意識朦朧だった渡嘉敷

結局、渡嘉敷はトップ10に入るかどうかってぐらいだろうな。

バット番長は不意打ちアバラ折りで葛西に勝っただけ
リベンジ戦では葛西はノーダメで倒しているから雑魚なんだろ

>>296
俺も白井は弱いと思う
リアルタイムで読んでた時には、ついに敵が居なくなってハンデ戦始めたかって思ったよ
渡嘉敷が逃げたのはあくまで一回ぶちのめしてもしつこくやって来て何されるか分からないってだけでしょ
渡嘉敷って荒れた時期はあっても根は悪い奴じゃないから、
自分以外の無関係なヤツが的にされても困るって思っただけだとも思う

横浜で名を世間に知らしめる白井が弱いと思うのは理解出来ない
実際に圭司の様な昔の渡嘉敷よりも凶悪な人間を従えてる時点でかなりの権力者。
四天王には及ばないだけで相当強い
あと昔の渡嘉敷が根の良い奴はないな
カツアゲなんて鬼塚でもしない
渡嘉敷を美化し過ぎ

サリーは鉄の扉を凹ませるのはすげーが
ケイジの方が何をするかわからねーだろ
ヒロトと海老原は殺されかけたからな。

>>300
鬼塚はカツアゲどころか恐怖で同級生や後輩を従わせて集団詐欺行っていたんだが…
お前ろくぶる読んでないだろ

カツアゲ≒パーケン詐欺

>>300 ＞カツアゲなんて鬼塚でもしない
>>302 ＞鬼塚はカツアゲどころか（ry）集団詐欺

どっちもどっちだな。

>>302
パー券な？小太郎君みたいな奴なら誰でも断れるだろ？
渡嘉敷みたいに『金出せや〜オラー!』ではないな。

鬼塚も渡嘉敷も同類だな。というか カツアゲやってる渡嘉敷を根は良い奴ってのはどう言う発想だよ？
カツアゲ推奨派か？

もちろんパー券売りのことさ
はっきり言えば自分の手を汚さずに集団で恐喝みたいなもんだろ、
小太郎みたいなのに売られたら俺も断るけどｗ

>>305
カツアゲは当然悪いことだが、
根が悪い奴なら金山先生が亡くなった後も空手続けるか？
死んだ後も金山先生に感謝するか？
空手を続けて退学を回避するためにイヤイヤボクシングなんてするか？
そんな事言ってたら帝拳軍団だってボクシング部も応援団も悪党ぞろいだったじゃん

リアルでカツアゲする小悪党ヤンキーと漫画の登場人物一緒にするなよ

ここのトカ厨や川島厨は奴らを美化しすぎ。

>>307
何か熱く語ってるけど 今の議題は空手習う前の渡嘉敷の話な？ 空手に出会って性格変わったのは誰でも理解してるよ

>>307
＞カツアゲは当然悪いことだが、
　→スルー気味に言うねw

＞根が悪い奴なら金山先生が亡くなった後も空手続けるか？
　→他の人なら先生が死んだら辞めるの？渡嘉敷は義理で続けてるの？

荒くれものだった渡嘉敷が良い奴だったはずがない 当時は良心の欠片も無かったんだよ。圭司みたいなもんだな
ところが空手に出逢い人生が変わった
普通はこういう解釈

鬼塚も昔はクズだったけど更生した（とは言っても一般レベルからすれば悪党だろうが…）
渡嘉敷も昔はクズだったけど更生した（とは言っても一般レベルからすれば悪党だろうが…）

どっちもどっちだな。大差はない。

>>309
>>310
あ〜悪い、俺が言いたいのは、根が悪いやつなら先生と出会った所で性格変わらないだろって意味

＞リアルでカツアゲする小悪党ヤンキーと漫画の登場人物一緒にするなよ

この解釈ww
つまり「現実世界のカツアゲは最悪、漫画の中のパー券詐欺も最悪。でも漫画の中、
とりわけ回想シーンのカツアゲはそんなに悪くない。リアルタイムではもうやってなかったんだし」
ってことでいいんだよな？そんな考え方で君はいいのか？

中学時代の勝米も応援団もボクシング部も真冬も原田もトグチ兄弟も
鬼塚も海老原も前田に会って更生したんだから、もう全員根は良い奴でいいんじゃね？

渡嘉敷だけが特別ってわけではないと思う。

>>313
根が悪いなら公正はしないか
極端な話だがそんなこと言ったらどんな凶悪な殺人犯だとしても 刑務所入って公正したら根は悪い奴じゃないと思えるのかね？

>>315
俺が言いたいのはそういう事
作者も深くは考えていないかも知れないけど、メチャクチャにグレる原因が幼少期とかにあったんじゃないのかな？
根っからの極悪人なら空手に出会って公生はしないだろうと

>>316
君のは極端すぎｗ
それじゃ話しにならないよ

あと、専ブラ持ってる人は分かるだろうけど、俺ちょっと前までかかと落しネタで渡嘉敷sage主張していた者だから

>>317
そんな考えなら誰でも根は良い奴で片付くな。 当然ながら圭司が公正してもあいつは根が良い奴で収まる それは解釈がおかしい。そもそも良心がない人間なんていないからね

冷静に読み返しても作中リアルタイムの渡嘉敷ってそんなにいい奴じゃないと思うんだが…
・初登場時のセリフ「だれ、コイツら？」
・誠二を意図的に潰す
・「佐藤、こんな奴らと試合して何になる？」
・ヒザでガード→待ったなしでフック
・チョウチョ蹴り
・金平にタメ口
・金平に蹴り
例えば同僚の佐藤と比べてどうなんだ？って考えたら普通に良くないだろ。
細野の性格をみんな良くないと感じてるだろうけど渡嘉敷も似たようなもんだ。

白井と渡嘉敷は過去に対戦が無かったから 渡嘉敷を過剰に上げるのは難しい
パンチ力だけなら川島並だろうけど

>>317
最初のうちは俺ほどの男が空手なんかやったらすぐ強くなって金山先生にリベンジしてやるぜ
ていうような不純な動機で始めたんだけど懸命に汗を流すようになって真剣に何かをすることの大切さを学んだんじゃないか
嫌われものの不良だった渡嘉敷も強い先輩とかにも(いい意味で)かわいがられたりして人の優しさを知った、みたいな
なのでとりあえず空手だけはやめたくない、と。

>>319
強さを求めすぎてるんだろうね
だから弱い奴なんかと試合しても全然意味ないと思ってる
ましてや無理矢理やらされてるボクシングで。
誠二がちょっと強そうだからどんなもんかと思って戦ってみたらやっぱ全然だった
そこで手加減しないところはまだまだ不良な感じが出てるね

空手三段渡嘉敷と初期葛西はどっちが強い？

>>323
初期葛西とかは意味分からんが葛西優勢かな？
空手は直線的な動作が多い。トリッキースターの葛西に一撃を当てるのは難しいと思われる。
渡嘉敷の耐久力が川島程度あれば勝つ可能性はあるけど。

薬師寺の蹴りも
「なんだそれ？」
だからな

渡嘉敷の蹴りも
「やるじゃねーかよ」
で葛西が勝つのか？

原田って鬼塚や薬師寺より強いかな？
このスレじゃそういう評価定着してるみたいだけど

成吉は女をかばうために族にやられたけど

鬼塚さんは族を潰しちゃうからな。

連投すまん

鬼塚は族を潰しちゃうし極東150人にも善戦して
「なんやねんこいつらメチャクチャ強いやんけ」
と言わせたからな。
薬師寺は…

前田と戦ってという基準で考えてるんだろうけど、
畑中とか成吉はケンカじゃ１〜２段落ちると思うぞ

特に前田とガチでやりあった四天王とかそれに順ずる強さの奴等だと、何も習ってなくても的確な防御や攻撃をナチュラルに出来てる
ボクシングテクニックだけじゃ勝てないだろう

成吉は世界チャンピオンになるからかなりパンチは強いが

問題は畑中だな

テクニックはダントツだがパワーと耐久力が四天王や渡嘉敷や川島に比べたらなさそう。

畑中が初期葛西や川島軍団やサリー一味に挑んだら殺されかけるだろ。

でも、葛西が成吉にライトクロス決められるとも思えないけど、つかまれたら終わりじゃない？
葛西や鬼塚ってガタイが良い上にかなり良い蹴り出すよ？

鬼塚の肩とか袖掴んで殴るのもボクサーにとっては結構厄介かも

倒れるまで殴り続けられれば成吉の勝ちかな？

成吉「ボクサーなめんじゃねえよ」
ライトクロス葛西に直撃
葛西「なかなかいいライトクロスじゃねーか」
成吉「なに！…」
葛西「オラア！」
成吉「がはあ！…」 葛西「まだやるか？」
成吉「…」
坂本「やめろ葛西！それ以上やったらそいつ死ぬぞ！」
葛西「よくそれで高校生チャンピオンなんて呼ばれたもんだな」
真冬「成吉…涙」

葛西ヲタの妄想すげえな

個人の意見ですが
葛西が負ける所想像出来ないなあ
前田に負けたのも仲間とのイザコザがあって結構動揺してたし
万全ならもしもう１回勝負したら葛西勝ちそう
どうでしょう？みなさんは前田ｖｓ葛西　（現在１勝１敗）３回戦どっちが勝つと思いますか？

葛西と鬼塚は喧嘩の天才だろ
前田はボクシング＋ソバット、薬師寺は空手がベースになっているけど
何にも習ってない葛西鬼塚、初戦においては前田より強かったんだぜ？

>>327　鉄パイプぶん回してただけで鬼塚が強いわけではないだろｗ

>>335　喧嘩の天才のはずの鬼塚は前田、葛西、川島と３連敗ですなｗ

葛西は作中たまたま説明がなかっただけでなんかやってるだろ。
でないとあんな多彩な攻撃は身に付かんはず。

例えば葛西サイドから見れば前田がボクシング、薬師寺が空手やってることも
知らないまま闘い終わってるからその逆があっても変じゃないと思う。

葛西は万全な状態でもう一度前田と戦ったら勝てるね
今度は仲間の絆＆信頼補正まで憑いてるんだし

それに鷹橋との戦い、あれは素人の動きじゃないｗ
あれを天然でやってるんならマジでケンカの天才だよ
まぁヤンキー漫画のキャラって素人のはずなのに妙に良い動きするけど

鬼塚の喧嘩の強さは相当なもんだな 常勝の前田が呆気なくぼろぼろされている
葛西に負けたのは顎が原因としか思えんな 実際は葛西の方がが若干強いってだけだろう

葛西≧鬼塚＞薬師寺

鬼塚は葛西に顎をかばって動きが制限され負けた
葛西は前田に顎をかばって動きが制限され負けた

一緒じゃねーか

>>339
葛西って相手の負傷ヶ所は狙わない人じゃなかったか？

だとすれば鬼塚にハンデはそんなになかったんじゃないの？

>>341
葛西がそんなフェアな人間なわけねーよ 相手を倒す為なら手段を選ばない
前田の一回戦目で分かるだろ
前田２戦目は心境の変化でフェアプレイをしたけどな

>>339　それはないｗ
もしそれなら自分と互角ぐらいの前田に死にたくなかったら相手にするな発言するわけねぇ〜だろｗ

葛西＞薬師寺≧鬼塚

前田のパンチのスピードなら葛西はライトクロスできるけど
原田みたいに毎日トレーニングして高校生チャンピオンになるぐらいのスピード
とテクニックなると無理だと思う
というより前田はボクシングをかじっている程度で前田がちゃんとボクシング
をしているのは最終回と渡嘉敷の時ぐらい

葛西＞鬼塚≧薬師寺

葛西＞前田≧薬師寺≧鬼塚が妥当。

>>343
前田では敵わないと思ったわけではなく、危険で野蛮な奴だから相手にしない方がいいと思ったからだろ？
それに鬼塚が葛西に負けたのは顎が原因だから 万全ならあんな失態はなかったんだよ 作者がわざわざ擁護するような設定にした意味を理解しなきゃならん

不等号付ける時に 葛西を前田より前に持って行くなら鬼塚も薬師寺も前になる。
葛西≧鬼塚≧薬師寺≧前田
けど 最終的に前田が勝ったんだから 前田が強いと素直に受け止めるべき

顎が未完治だったとフォローのある鬼塚≧フォローなしの薬師寺

川島編の描写見ても鬼塚の方が上に描かれてたしな

所詮薬師寺はギャグ要員だろ

薬厨のせいで薬師寺の評価が日々下がっていくのがこのスレの現状

薬師寺は好きなキャラなのに薬厨のせいで薬師寺まで嫌いになってしまうよ
もしかしてそれが薬厨の狙いなのか?薬師寺の評価を下げる為の!

>>353
いや薬厨はマジで薬師寺が好きなんだよ。ただ爆上げするならまだ良いけど 葛西厨と鬼厨を刺激するから駄目なんだよな
それに薬厨を装い鬼厨を批判するアンチも ちょくちょく出没してる このアンチが一番の原因だと最近思う

薬師寺では絶対に鬼塚に勝てないとは思っていない
ただ鬼塚の方が強く描いてあるし、扱いも良い
だから基本は鬼塚＞薬師寺でいいんじゃないかなと
前田　鬼塚　葛西　川島以外のキャラには絶対負けないだろう
それくらい薬師寺が好きなんだけどねオレも

鬼塚＝薬師寺

俺は>>355も>>366も納得の範囲
俺は葛西推しだが 別に鬼塚も薬師寺も雑魚扱いはしない。と言うか強いだろ 川島編で考察すると 鬼塚≧薬師寺と見ても仕方ないとは思うけどな 一般的にはそんなもんだろう

>>357
＞ 川島編で考察すると 鬼塚≧薬師寺と見ても仕方ないとは思うけどな

考察ってｗ
150人倒した時点で立ってたか寝てたかってだけなんだろ？

他に比較対象になるような描写あるのか？

>>351
ギャグ要員だとか馬鹿だとかは弱い根拠にならないんだよｗ

海老原(馬鹿)＞米示(秀才)

海老原(ギャグ要員)＞西岡(非ギャグ要員)

>>356
鬼塚＝薬師寺
これはもう固定すべきだ

お互いに厨の工作がひど過ぎるわ

>>358
こいつはまた薬厨か？
それともアンチか？ 判別出来ないから相手にするかどうかも迷い処だな
あんたがそう思うんなら それで良いんじゃね？ 俺は一般論を述べただけ

>>359
薬師寺がギャグ要因なのは間違いない
葛西や鬼塚には出来ない芸当だよ
ってか弱いとかも発言してないのに完全に被害妄想 何でここまで必死に薬師寺を庇うんだろ？

初期鬼塚も初期葛西も川島もヤバかったけど結局は仲間の大切さを知ったから極悪人じゃないよな。辰吉は前田の親父に諭されたけど仲間には冷たかったからな。あの性格は変わらんだろ。
福田と西沢と六車と三原とケイジこそ心底の極悪人。
サリーは千秋に惚れて少しマシになった。

>>363
三原と圭司はやばいな 福田って誰だ？
全く記憶にない

薬師寺は弱いと思います

葛西『オメー、タイマンはヨエーけど、乱闘はめっぽうツエーな。俺よりセンスあるぜ。』
鬼塚『ふ・・・。』
葛西『それに比べあいつ（薬師寺）はどーだ。タイマンもヨエーし乱闘もﾖｴｰときやがる』

≫364
赤城の後輩でカツジが和美に惚れた時に和美につきまとってカツジをリンチしてナイフで刺した野郎が福田だよ。

葛西って別に最初から極悪じゃなかったのに
なぜこのスレではそういう扱いになってるのか不明

≫368
正道館の頭になってからはエスカレートして歯止めがないから仕方ない。
中学時代の葛西がどんな奴かは坂本しか知らない。

・ケンカは武器なし、不意打ちなし、負傷箇所狙わない、タイマン派
・前田と薬師寺を出せばその舎弟に危害は加えない
・葛西の舎弟は葛西の強さに惚れ込み、裏切りなどない
・小兵二を殴っていた山中を止め「もう終わった。許してやれ」
・単身、山中救出に出発
・負けそうになると舎弟から応援

初期の鬼塚はおろか辰吉や三原と比べてもマシな部分が多い。
あと俺は葛西の中学時代の話はしてないんだが。

≫370
君は知らないけどよく葛西は
「舎弟を囲ませて相手の心理状態を弱くさせる」
とか抜かすバカがたまにいるんだよな。
薬師寺の時は舎弟を囲ませてないのに。
アンチ葛西が

鬼塚＝薬師寺で納得しないのは主に鬼塚派と教祖。

補正前田＞空手三段渡嘉敷≧信頼川島＞暴走川島≧初期葛西＞葛西＞鬼塚≧薬師寺≧渡嘉敷≧サリー＞辰吉≧鷹橋≧ケイジ＞畑山≧梅津≧上山

渡嘉敷＞川島ってあるかね？
渡嘉敷は白井の引き立て役にされる程度なのに。

渡嘉敷がサリーにやられたのは葛西がバット番長にリーゼント川島が辰吉にやられてたように考えてればいい。

昔は弱かったということ

>>375
渡嘉敷は白井にやられたという話はないよ 逃げていただけ 川島は弱かった分けじゃなく 仲間を危険にさらさない為に犠牲になってただけじゃないか？

佐藤「トカちゃんがやられた事あるらしいんだ」
圭司「渡嘉敷やったのは…オレじゃねぇ……サリーだよ…」

これでもやられてないと言うのか。

≫376
いやネンショー出たあとの川島が異常なパワーアップをしたとしか思えない。
リーゼント川島は初期前田と大差ないだろ。
東京連合とやり合った時の強さと変わらないなら川島鷹橋畑山梅津飯田で辰吉一派など軽く潰せるやろ？
リーゼント川島がリンチされてた時は鷹橋畑山梅津も対東京連合の時よりかなり弱かったはず。

本当に渡嘉敷が白井を相手するのがアホらしくてスルーしてただけなら
いちいち白井編で渡嘉敷の名前出す必要ないだろうよ
作中でやられたと言われフォローもなければ単なる白井のかませ犬ということ
前田のライトクロス習得の踏み台で白井のかませな渡嘉敷は作者的に四天王以下の位置づけだな

しかも、相手にしなかった≠渡嘉敷の方が強い、だからな。

鬼塚「死にたくなかったら相手にするな」
鶴田「薬師寺や亀がやられて、それで終わりだ」
島袋「正道館が攻めてきたら降参しろ」
↑のように敵のほうが強いから相手にしないということもあるぐらいだし。

前田「空手なら薬師寺のが強いな…」

やられた本人が言ってんだから渡嘉敷は薬師寺以下なのか？

ラオウ教祖が鬼厨と呼んでた奴が全然来なくなったのは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1332779221/204
に居るからみたい。
多分同一人物。
書き方がそっくりだから。
こいつは本当に教祖と同じぐらい暇人なんだな。

>>382
見付けてくるお前も相当暇人だと思うけど

>>378
それじゃ出所したての川島のパワーがハンパ無いって知られてる理由にならないよ
自分がフクロにされて、後輩に手出しさせなかったって普通に読めば分かるだろｗ

それに鷹橋梅津の強さってのもなぁ…わかってんのは四天王以外では万全な奴等でも勝てないって事くらいか？
あの時の四天王って薬師寺はフクロにされたし、その分鬼塚葛西の負担は大きくなってるはずだし、どう考えても３人とも疲労とダメージで半分以下の実力だったとしか…

例えば、畑中＞輪島・応援団だったけど訳あって畑中は土下座した。

さんざん語られてるが中学時代の前田も勝米をかばう為にヤクザに殴られた。
原田だって勝嗣たちに黙って殴られることを選んだ。

だから川島もそれに近いことをしたのだろうって考えるのが妥当だよな。

>>385
辰吉も作中でトップレベルに危ない奴だったからね
不気味さって言う点ではサリー以上かも

まともな頃の川島なら、辰吉一派秒殺して極東〆るのは簡単だけど、
そのとばっちりで可愛がってる後輩に何されるか分からんって考えたんじゃない？

辰吉は五代もケジメ取らされてたから
後輩が負けて帰ってきたらけじめを取るという名のリンチを平然と
行ってそうだな、その代わりに俺を殴れって買って出てたんじゃない？
その割には辰吉に吾郎らが泣きついてたけどね

>>387
川島フルボッコシーンには色々理由が考察できるよね

しかし解せんのは、そんな状況だったにも関わらず
吾郎ちゃんたちが川島が戻ってきただけで「辰吉の天下は終わりじゃ！」位に思ってた事ｗ
もしかして、当時の極東は二大派閥だったのかな？
それで川島派が辰吉派に何か不義理をして…
でも鷹のセリフで先輩の中で唯一辰吉に「反抗」したんだよね、後輩をかばって
反抗って事は、川島も辰吉の支配下みたいなものだったんだよな…
謎だｗ

極東編は色々矛盾が生じたみたいな事作者も言ってたからしょうがない

いっそのこと川島一派は別の高校の生徒ってことでよかったんじゃないの？と思った。

確かに
川島不在で極東にシメられていた高校とかの方が良かったかも

>>388
川島は頭に興味がないタイプだったんじゃないのかな
辰吉と事を構える気がなかったんじゃ？
1年に慕われてたから後輩の尻拭いを買って出ただけじゃないかな
辰吉は仲間を見捨てて逃げるなどの失態を犯せば制裁を加えてたのは五代を見ても明らかだったし

≫384
それは辰吉が病院送りされたあとの五代のセリフやろ？
つまり出所してから以前よりかなりパワーアップしたととらえるのが自然やろ。

元々、頭に興味のない川島 or 弱みを握られ辰吉派の言いなりになってた川島が
出所した瞬間、なぜ打倒辰吉に向かったのか？　

まあ川島本人は狂い始めた時期だったから分かるとして、まだ何も知らない吾郎たちまでが
なぜ打倒辰吉を確信してたのか？

・川島がパワーアップしてた場合…吾郎ごときが川島を見ただけでパワーアップ度は分からんはず。
・川島が始めから強かった場合…吾郎が「今まで言いなりだった川島さんがなぜ急に？」という疑問を感じていない。

というようにどっちにせよおかしいな。

それなら辰吉が川島にやられるとこを見てない五代の「あいつのパワーはハンパやない」というセリフはなに？
戻ってきた川島が超人的なパワーを身につけていた事をボコられた直後の辰吉に聞いたの？

>>395

>>394に言ってるの？

川島も鷹橋も梅津も極東の頭とかには関心は無く帝拳の頭は小平ニでいいというのと同じ感じと捉えていいんじゃないか。

≫395
お前バカか？
現場見てなくても
ボスの辰吉が病院送りされたんだから誰でも「川島ハンパやないな…」
思うだろ？
意味わかる？
格闘技の試合見てなくてもチャンピオンが病院送りされたとか聞いたら「相手はとんでもない選手だな」
と思うことと同じ

>>398
いやいや、あんたの考え＝川島はパワーアップした、だったと仮定した場合

普通、五代は「信じられんけど辰吉さん負けたわ」「川島がそんなに強いとは思わんかった」って反応を示す。
それなのに当たり前のように「（前田が川島から逃げるのも無理ない）あいつのパワーはハンパやない」と説明してる
事からも、川島は昔からパワーが売りの強敵だったと考えるのが普通だろうが。

川島パワーアップ説は無理がある 台詞にある『辰吉の天下は終わり』これは元から川島は辰吉より強かったことを示しているよな
川島は義理や人情を大切にする性格
用高に報復しない辰吉を理由も知らずに ふぬけたと思い込み制裁を加えた形になってしまった。
川島の反乱は 吾郎達が辰吉の心境の変化に気付けなったことと 辰吉の性格上仕方ないが、それを 吾郎達に説明しなったことが原因。
この一連の流れがなければ出所後も川島はすぐに反乱を起こさず、今までと同じく辰吉に従っていた。まぁ反乱は時間の問題だっただろうけどな

≫399
お前が何を言いたいかわからねー

少なくともネンショーは筋トレとかメニューあるだろうからパワーアップしてるのが必然的だろ
なんでそんなにネンショー入る前と強さが変わらないってこだわるんだ？

>>398
お前の妄想を事実みたいに語ってんじゃねーよボケ

強さは
川島＞＞鷹橋＞辰吉＝梅津
極東の頭は表向きは辰吉
川島は裏番
これで問題ない。

>>401
＞なんでそんなにネンショー入る前と強さが変わらないってこだわるんだ？

まず「変わらない」とは言っていない。俺はハゲ＞リーゼント＞辰吉だと思っている。で、お前の出した例えで言うと

＞格闘技の試合見てなくてもチャンピオンが病院送りされたとか聞いたら「相手はとんでもない選手だな」

一年前まで「大したこと無い」と思っていた選手がいつの間にか「とんでもない選手」に変身していたら
ちょっとは驚くのが普通なんだよ。でも五代を始めとして誰も驚いてないんだよ。そこを考えろ。

吾郎みたいな性格の奴は危ない橋は渡りたくない、負ける試合はしたくないタイプだろ。

やっぱり初めから川島は強かったと仮定しないと（つまり吾郎ごときでも川島が確実に勝つ
と確信できる設定にしないと）辰吉に対する「お前じゃ」は言えないと思うぞ。

出所の後の川島の辰吉への態度見れば、川島が辰吉にしたがって
いたようには思えないが？
単に頭に興味がなかったんだろ？李や五大に抑えられて辰吉にボコられて
たのは荒廃の身代わりか何か
吾郎とか集団で用高襲って泣きつくヘタレ
学校に泥塗る様な糊塗した後輩の身代わりだな

五代は川島が本当にパワーで辰吉を倒したかどうかも知らないのに
そう断言してるってことは、昔からパワーがあったとしか言いようがない。

漫画だから多少矛盾するとこもあるだろうけど
川島は前から強かった設定の方が矛盾が少なく
自然だからそれでいいじゃないか

川島が獄中で筋トレパワーアップか
現実的ではあるなｗだがそれは妄想だ
一応さっき読み返した俺が言うが
川島に恐れてる辰吉の舎弟二人組の台詞が全てを物語ってるぞ
ってかこれくらい誰でも理解出来る考察だろ

リーゼントの頃からパワーは強かったがテクニックの差で川島＞辰吉だった
復讐を心に決めてトレーニングしてハゲの時にはさらにパワーが上がってテクニックも付けたから辰吉＞川島になった

これも十分ありえる話だと思うけどな
吾朗が川島が帰った事で辰吉の天下が終わりって言ったのは勢力の問題もあるんだろう
辰吉派が減って下級生が川島派になったのだから
どうとでも取れる内容なのにリーゼントの時から川島＞辰吉って決めつけすぎ
川島がトップに立たなかった特別な理由が作中に明記されてないのだから当時は辰吉＞川島で問題無いはずだ
これだから川島推してる奴は川島を過大評価して無茶上げばかりするって言われるんだよ
前田のように川島がトップに興味が無い等が明記されてる描写を出してから語れよ
そうじゃなければ当時の格付けをソースに辰吉＞川島の方が有力

川島厨のレスは教祖と鬼厨がほとんどだからしかたない。

川島は組織力に押さえられてただけ
辰吉派＞＞川島派
力では川島＞辰吉だった、この考察が妥当と言える
そのバランスが用高の一件で崩れて川島派＞辰吉派になった
こうなれば仲間への報復も抑えることが出来る為我慢の必要は皆無。
遂に川島の時代が到来 元々喧嘩では辰吉に勝つ自信があったからこそ、この機会を利用して報復に出向き 見事勝利

>>412
そういうのが描写に無い妄想って言うんじゃないのか？
川島リーゼント時代は辰吉の天下だった
これが作中にある描写
前田のようなトップに興味が無い描写は無いし組織力のせいで天下を取れなかった描写も無い
前田が弟のためを思って手を出さなかった時のような描写も無いしな
ソリが合わなかったなら潰せばよかっただけだ
それができなかったのは実力で劣っていたから
仲間をやられて黙ってないような川島が仲間にきつく当たる辰吉を放置しないだろ
それに鷹橋が言うには反抗はしてたみたいだしな
反抗してる時点で仲間を思ってトップを取りにいかなかったとかありえない
だいたい辰吉を潰して覇権を握るのが一番なのにそれができないのは辰吉より劣っていたから
辰吉は常に舎弟と一緒に行動か？
1人の時にタイマン張ればよかった話なのに組織力だけで済ませられない
反抗してた結果川島は辰吉から頭の座を奪う事ができなかっただけだ

薬師寺＞鬼塚な。

>>413
頭かたいな
妄想？描写で大体把握できるぞ普通は

てゆうか昔の川島が弱かったとして
それがなんになるの?
最終的には川島が辰吉より圧倒的に強いんでしょ

川島がボコられる回想は作者のミスと言ってもいいくらい
元々川島は極東の絶対的な頭で不在の間だけ辰吉が支配していたが
川島の復学で辰吉のつかの間の天下は終わったみたいな設定なら矛盾もなかった

川島の話題なんて実際どうでもいい
ってかインフレ漫画じゃねーのに 強くなったとか頭おかしいんじゃね？ネンショーに入ってた期間何てたかが知れてるだろうが
それとも修行に行ったとでも思い込んでんのか？アホが!

ﾘｰｾﾞﾝﾄ川島はﾘﾝぐらい弱そうに見えるな。

そういや赤城もスキンにして見た目強そうになったな
リーゼントは人によっては迫力にかけるな

極東
１川島
２鷹橋
３辰吉
４梅津
５畑山
６飯田

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1331500001/

辰吉なんか前田を一方的に殴ったのに仕留めきれず、反対に3発で負ける程度の実力。
それを無傷で倒したハゲ川島は何ら不思議ではない。

しかしその川島がリーゼント時代は辰吉より弱かったという仮説は無理があり過ぎる。

>>413
＞組織力のせいで天下を取れなかった描写も無い

回想シーンでは李が川島を羽交い絞めにして辰吉が殴ってるだろ。
ああいうのを組織力を現した描写って言うんだよ。
本当に辰吉＞リーゼントだったのなら普通にタイマンの描写にすればいいだけ。
本当に辰吉派＞川島派ではなかったのなら普通に乱闘の描写にすればいいだけ。

それに辰吉は中学時代も高2のときも用高を盾に前田をボコボコにした男。
辰吉がそういう男だったという描写はしっかりとある。

辰吉
「お前の舎弟もやっぱりヤキ入れんとワシのことなめてるからやらなあかんな」 五代「そうですわ辰吉さん、こいつら生意気ですやろ」
鷹梅畑飯田その他
「うぅ…汗」
リーゼント川島
「ちょう待てや、こいつらは悪くない。やるんなら俺をやれや」
辰吉
「フｯなんやまたおのれの舎弟かばうんかい。がしんたれが。李、先公が来ないか見張っとけ」
李「わかってますがな笑」
辰吉
「オラア！毎回おのれの舎弟かばってワレ情けないのう！」 川島「ぐはあ！…こいつらは悪くないんや…」
五代「カッカッカ。」

五郎「川島さん…涙」

こんな感じじゃないの？多分

獄中で筋トレして超パワーアップW
ラッキーマンのよっちゃんかよ

ガキを容赦なくいたぶる事すら氷山の一角な辰吉だから、
ケンカの実力では遥かに勝る川島と川島慕ってる奴らは事を構えなかったと見るのが自然

復学後の川島は畑山に煽られてキレる前から『川島組(笑)』設立の野望に燃えていた訳だから、
復学後に辰吉殺す宣言をした
もはや後輩は兵隊だから、後輩が辰吉に報復されても痛くない
自分は辰吉如き何度向かってきても叩きのめせる

もともと、皆は辰吉の狂気に怯えて、川島が立ち上がってくれたら…と内心願っていたんじゃないか？
その反動もあり、川島の殺す宣言で川島派一大蜂起の気運が最高潮に高まった
元々辰吉派だったモブヤンキー達もその勢いと秘めていた辰吉への不信感で川島派へ

今の川島ならあんなリンチ喰らうところか軽く皆殺しにしていると思う。
川島が帰ってきたとき辰吉はまったくびびっていなかった。
吾郎たちは川島が年少で強くなっていると噂を聞いて
「辰吉さんの天下ここまでや」と言えたと思う。
川島＞辰吉＞リーゼント川島＞鷹橋＝梅津＞畑山

≫427
俺と同じだな。
どう考えてもネンショーで「兄貴のカタキ取ったる…」言う執念と野望で鍛えてかなりパワーアップして出所してきたととらえるのが当たり前だよな？
なんでネンショー入る前とそんなに変わらないって言うやつがいるか訳わからん。
辰吉一派は李と五代と３年の数少ない連中以外は「川島さんなら辰吉さんより信頼あるからついていくやろ？」
って寝返ったに決まってんじゃん。

>>427
＞川島が帰ってきたとき辰吉はまったくびびっていなかった

→かつて敗れた前田を呼び出した時もビビってなかった。
　つまり辰吉は誰が相手でも（少なくとも表面上は）ビビらない。

＞吾郎たちは川島が年少で強くなっていると噂を聞いて

→雑魚どもは噂だけでは判断できん。前田でさえ弟・用高の「10センチ伸びた、体鍛えてる」
　だけでは成長ぶりは分からず実際に雑魚どもを倒して初めて成長ぶりを理解した位だから。

≫429
辰吉はヤクザもビビらせる貫禄あるんだから誰が来てもビビることはない。
前田の親父にだけは頭が上がらないだけ。

顔や雰囲気だけなら辰吉と三原とケイジがダントツでヤバいだろ。
こいつらと道端で出会ったら普通は誰でも目を合わせないで避けるな。
ヒロトや小太郎や須原なら誰も怖くないな。

・アニキを殺されて怒りで力が目覚めた
・組への復讐を誓い少年院の中で筋トレ等で鍛えた
・少年院の中で新入りの川島が古参の不良にしめられかけたけど逆にやっつけてまとめあげた
　(実戦をへて経験値アップ)

以上の理由で以前より強くなったのだ

五郎が、川島さんめっちゃ強いで　的なことを言っていたのは
五郎が少年院に面会に行ったときにそれら川島獄中編の話を聞いたから
ってのはどーだ？

≫432
お前なかなかいいセンスあるな。
気に入ったぜ。
メチャクチャインスピレーションあるじゃん？
自信持てよ。

川島ネンショー外伝とか書くなら
「なんや新入り。元気ないの？お前なんでこんなとこ来たんや？」
川島
「兄貴…俺これからどないすればええねん…」
ネンショーのボス
「ん？なんやそいつ？見ない面やの。新入りか？お前ら軽く可愛がったれや」
川島
「こんなとこで負けてる訳にはいかんのじゃ…兄貴、俺がいつかカタキ取ったる…」
ボス
「ああん？」
ドゴ！

そして川島は化け物並みにパワーアップしていくのであった。

>>423　要は鬼塚と同レベルって意味だなｗ

川島は無傷で辰吉を瞬殺したんだからそーとーな差があるぞ
川島＞＞＞＞＞辰吉ぐらい

>>436　鬼塚も川島に無傷でやられたな

俊殺はされてねーけどなあの戦闘シーンだけで３０秒ぐらいだから鬼塚をKOするのに5分以上はかかりそうだ。
ﾎﾞﾃﾞｨｰにﾀﾞﾒｰｼﾞ負わせただけだし。

>>432
＞ 組への復讐を誓い少年院の中で筋トレ等で鍛えた
・少年院の中で新入りの川島が古参の不良にしめられかけたけど逆にやっつけてまとめあげた

おかしいだろ？なら何で少年院の不良どもを舎弟にして川島の兵隊に加えなかったのよ？

麻薬売人葛西厨みたいに妄想ばかり垂れ流す奴いてキモいなｗ

≫439
確かにな
ヤクザ漫画ではよく 塀の中で仲良かった人間にシャバで出会って「元気にしとるか？」
とか再会パターンがよくあるけどな

川島はネンショーでも化け物並みの強さと怖さで誰も近寄らなかったんじゃね？

他の奴はもっと罪が重かったんじゃねー

川島は「兄貴のカタキ」「信頼より力なんや」に走ったからネンショーの中で仲間など作る気はなかったんだろ？

葛西にノーダメでやられたバット番長は弱くね？
葛西、西島、坂本がいなけりゃリンがトップなんだぞw正道館はｗ平均点が高いだけ
で番格が強いと限らん！

リンより牧山のが強そうだなｗ
まぁ年齢的にﾘﾝがﾄｯﾌﾟになるんだろうがw

パワーアップはねえって…
作中の設定を忠実に考慮するなら、組に対抗する勢力を作り上げるのが川島の少年院での思いだよな？復讐しか頭になかったわけだ
組を潰す為には当然駒は必要になる
少年院で使えそうな人材なら圧力で舎弟に加える 普通はこうなるな
それがなかったってことは少年院で暴れてた要素はほぼなくなるんだよ
川島は元々辰吉より強かった 辰吉の派閥の前には仲間の為にも身を挺して従うしかなかった で辻褄が合うんだが…

≫446
なんでそんなにパワーアップ否定すんだよ？ｗｗ
ネンショーから帰ってきたって設定ならどんな作品でも鍛えられて出てきたってなるやろ？
強くなってない方がおかしいやろ？ｗｗ わざわざ「ネンショーから帰ってきた」 という設定にする意味がないやろ？
わかるかな？
俺の言うこと間違うとるか？

俺は川島獄中パワーアップ派だが…、今気付いたんだけど
辰吉らが２年生の時の辰吉派の３年生がめちゃくちゃ強くて悪い奴らがいっぱいいたとか？

≫448
それはわからないけどな
だがヤクザもビビらせる辰吉
「今まで誰のおかげでお前らが大阪ででかいつらできてた思てんねん」

って言うからには辰吉が極東の看板背負ってたのは事実だからな。

>>449
いや、番長は辰吉で間違いないと思ってるよ
前田さんも１年で３年生とか倒して番長的存在になったし。
辰吉よりは弱いけどけっこう強い上級生がいっぱいいたのかなと思って

まあでも川島は最初からあんな化け物みたいに強かったら
タイマンで辰吉を倒してみんなに認めさせて下級生へのイジメもなくせばいいのにと思うけどね

川島が少年院に入所した設定がパワーアップの為？
もうこいつには何言っても駄目だろう
スルーで言いと思う

川島パワーアップ厨アホ過ぎｗ
院中のトレーニング話聞いて五郎たちが確信もった？話だけでか？
それとも面会所で十円玉でも曲げさせたのかｗ
ヤクザ刺して院入りした奴の面会がそんなに自由になるのか
面会なめてねぇかｗｗｗ
実力では勝っていたが、ど汚い辰吉の前に逆らうことができなかったが、復讐でキレた川島が台頭したがどう考えても自然だろ

少年院で鍛えたってのはまだ理解出来るけどな
そんな設定は無いんだから妄想もここまで来ると全く賛同出来ないな
兄が利用され、それを許せなくてヤクザに傷害事件をおこしてしまい、少年院に入った迄の経緯が川島の心境を変化させてしまい、結果狂ってしまった。川島編のストーリーの重要なエピソードと捉えるべきだよね
彼が言うように少年院が強くなる為の設定なら 傷害事件おこせば少年院入るのは当たり前だから
こんなくだりが必要無くなってしまう

じゃあ、なんでリンチされたとき皆殺ししなかったんだろ

>>454
じゃあ、例えばなんで前田は辰吉にやり返さなかったか？
と考えてみればいいんじゃない？

前田も川島も頭には興味がないだけで
川島は辰吉に服従していたわけではない
リンチはおそらく後輩の身代わりか何かだろ

>>453
こんだけ説得力あるのに>>454は理解する気が毛頭ないだけかもな
仲間を大切にする川島の性格を考えれば普通わかるでしょ？

ハゲ＞辰吉＞リーゼント、だったと仮定しよう。

その場合だと、あの回想シーンはリンチにする必要はなくて、普通にタイマンで
辰吉が川島に勝ってる図にすればいいと思うんだけど…

そうじゃないってことは何か訳があってリンチにあってると解釈するのが自然。
で、「じゃあその訳って何？」ってなったとき、前田vs辰吉のいきさつがその訳を代弁してくれてる。

悪いがいくら前田相手といえど弟盾にしないと戦えないような奴が大阪の顔になるには、
相当汚い事をしてると考えるのが自然
辰吉なんてろくでなしキャラのランキングで下から数えた方が早い
帝拳で照らし合わせても、マーシーどころかヒロトの方が善戦してるんじゃないか？
チョークされながら立ち上がったヒロト＞３発で負けた辰吉

パワーアップ派の人に質問なんだが

確かに川島は少年院である程度強くなったと思う。それは認める。
でもスカウターがあるわけでもないのに何で川島は「俺はもう辰吉を越えた」って分かったの？
百歩譲って川島本人は自信があったのかもしれんが、舎弟までもが確信してたのはなぜ？

>>458
非常に分かり易い説明だな
これなら納得出来るんじゃない？

ふむ。そうかもしれん
>>456みたいな身代わりが一番それっぽいかもな
川島派には鷹橋、梅津、畑山、飯田と強い奴らがいっぱいいたのになぜ逆襲しなかったのかというのは
当時の辰吉派の3年生にけっこう強いのがいっぱいいたってのはどーかね？
それが今は卒業して辰吉派も少なくなったし、川島さんも帰ってくるしいっちょやったるか！みたいな

川島は前から強い設定でいいと思うけど
仮に昔の川島が弱かったとしてそれがなんになるの?
最終的に川島が圧倒的に強いんでしょう

うん 確かに全くその通りだなｗ
何故いつの間にかこんなに川島の話題で持ちきりになったんだ？って感じだわ
実際川島は辰吉より強いんだし どうでもええわ

>>376の発言が全ての始まりだった・・・・

>>465
その発言がきっかけなの？ だとしたらそのレスしたのは俺だ…。何か申し訳ない気分だ・・・
もう今後一切疑問があっても彼のことはスルーするよ…

今見返して来たよ
そして>>384が先陣をきったんだな…２日間も掛かるとは

【戦闘ルール】
・戦闘場所は井の頭公園
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち
・武器の使用禁止
・1対1の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態（万全）での考察とする

浜田が和製マイクタイソンすぎるだろ…

まだパワーアップ否定してるやつらいるんだな

なぜそこまで否定したがる？ｗｗ

川島がメチャクチャパワーアップしたとは言わないが

不良の世界でネンショーから出てきて
「兄貴のカタキ取ったる」
という執念と野望があるんだから多少パワーアップしてもなんら違和感ないだろ？

＞川島がメチャクチャパワーアップしたとは言わないが

あんた、リーゼント川島は弱かった派だろ？
弱かったのなら「メチャクチャパワーアップ」しないと
「ハゲ川島＞（ノーダメ・病院送りの壁）＞辰吉＞リーゼント川島」の番付は成立しないよ。

辰吉は誰相手でも数人で囲んでボコって名をあげてきた西沢タイプ

強さは始めから川島＞鷹橋＞梅津＞畑山＝辰吉

極東の雑魚「あれが前田太尊か。辰吉さんやられたんわかるわ」

辰吉がそんなに強いとはみんな思ってなかったんだろ？
雰囲気ややり方が怖かっただけで

辰吉の主要エピソードを見ても
あの前田が一方的にやられて東京に逃げた？
↓
実は東京に出る事を決めていた前田は用高が更に陰湿ないじめを受け続ける事を恐れてあえて負けた

こんな種明かしまであったんだから、キチガイじみた陰湿さや凶暴さで恐れられていたと分かりそうなもんだが

いくらその時フルボッコにしようが、後々何されるか分からんって事で川島も他のやつらもケンカしなかっただけでしょ

川島組つくってヤクザと抗争しようと考えてから辰よし如きじゃビビらなくなっただけで


大体川島鍛えていた説の人、院内で筋トレとかしてるだけで前田のパンチを掌で受け止めてそのまま握るなんて芸当が出来るようになると思うの？

≫474
俺は「絶対ネンショーでパワーアップしてる！」とは言ってないぞ？
可能性は高いだろってだけ。
辰吉は三原と同じぐらい極悪人だったし地元のチンピラヤクザも手が出せない存在だから辰吉の親がヤクザの幹部だったりするんじゃないの？
そうじゃなきゃヤクザが高校生にビビらないだろ？ｗｗ
川島は昔は舎弟思いの優しい裏番長タイプだったが兄貴が死んでから復讐のために信頼を捨てただけじゃないか

>>473
マジギレどころか、アスレチック感覚で遊んでる前田にやられて「わかるわ」だもんな
それで測られるくらい辰吉ってのは弱かったと
どう考えてもリーゼント川島＞＞矯正辰吉は動かんね

川島＞＞辰吉＞鷹橋＝梅津＞畑山＞飯田＞＞＞＞＞＞その他

>>477
それが妥当だと思う
鷹梅が葛西や薬師寺とそれなりに戦えたのは疲労とダメージだろうね

まだこの話題続いてたんかいｗ
どうでもいいが辰吉が鷹橋より弱いなら川島復学を待たずとも
鷹橋が辰吉倒しそうだけど
鷹梅畑は自分より弱い奴に従うほどヘタレと思えんしな

もうみんな止めろ
ID:9kpQKFZ1は妄想の世界の住民として認定してあげようや
関わるだけ無駄だ
スルー推奨で良いよ
川島が強くなったとかどうでも良いから さ 作中で川島＞辰吉はどっちにしろ変わらない

李や五代の口ぶりから川島の強さは以前から知られていたものと思われる

前田≧川島≒葛西≧鬼塚≧薬師寺≧白井＞辰吉≧渡嘉敷

葛西最強！！！！！！！！！！！

知恵袋大好き葛西最強厨

用高を入院させるも早く退院させリベンジ受けてあばら痛めた鬼塚も倒せなかった川島

鬼塚と薬師寺を3分で前田も坂本が止めなかったら殺してたかもしれない初期葛西
川島より葛西が強いな。

いや、川島の方が強いよ

川島≧葛西

川島は鬼塚はもちろん上山も須原さえも病院送りにできなかった。
上山と須原は150人戦に万全で参戦してるし

初期葛西なら上山に「いいガタイしてんじゃねーか」
上山「ああん？」
ドガ！上山「うごは！」上山ダウン
須原「上山君！…」 ぐらい軽くやるだろ

はいはい

まあ葛西は置いといて

五郎ら雑魚を一蹴できる用高は病院送りにできるのに

須原もぶっ飛ばしたけど入院どころか150人戦に万全で参戦してるから川島の攻撃力がよくわからん

死角から無防備な状態でいきなり全力パンチされた用高と曲がりなりにも戦闘中の軽業師須原と一緒にしちゃいかんよｗ

須原は身軽なだけでヒロトより弱いだろ？
須原が五郎ら雑魚を一蹴できると思うか？

ヒロトとNo.3の須原を一緒にしちゃ駄目だ 弱そうだがヒロトや松村が敵う様な相手じゃない

ヒロトと松村は海老原と互角の八尋を病院送りにしてますがなにか？

ヒロトと松村が２人がかりでも須原の圧勝と言いたいのか？

最後はわざとやられはしたが、
島袋と渡り合う須原がヒロトより弱い…？
本気で言ってんのか!?
ヒロトなんて
島袋「受身を取れ！」
ヒロト「できましぇ〜〜ん!(泣)」
だぞ？

と思ったらあんたいつもの空手三段渡嘉敷推しの人か…
まぁあんたが言うならそうなんだろ

須原が身軽だけでNo.3はないだろ？
考え方がお粗末すぎ

ヒロトは本気出せば三迫の７人ぐらいに負けてない。

須原が三迫の７人ぐらいに勝てるか？

すまんが想像できない。

おタクが想像できるか出来ないかで物事語ってもらっちゃ困るんだよ
強さ議論の基本くらい理解しろ

須原が三迫の雑魚と戦うシーンなんて無いんだよな？
なら島袋といい戦いを演じた須原、最初からビビって手加減しなければおそらく病院送りにされたヒロト
これで比較するのが強さ議論だろ

と思ったらあんたいつもの空手三段渡嘉敷推しの人か…
まぁあんたが言うならそうなんだろ

というかその三迫七人衆(w　とやらはどれだけの強さなんだよ？
闇の精鋭部隊か？

三迫は帝拳＝前田太尊がいなければおそらく吉祥寺の極悪不良高校だから角海老や協栄や米商の不良より質がヤバいだろ。
なんたってあの三原がいた高校だからな
ヒロトの後輩も三迫にビビってたし

渡嘉敷厨＝妄想厨の考え方は妄想を膨らませて
それをいつの間にか現実に置き換えてしまう 妄想と現実を混同させては話にならないな

≫501
お前なんなの？ｗｗ 強さ議論自体が妄想に過ぎないだろｗ
マンガの話だよ？
僕ちゃん？

帝拳は実力者が多いく質は高いが他校に比べて不良の数が極端に少ない
ミサコーは実力者が少なく他校に比べて不良が多い 質では帝拳に圧倒的に劣る
須原＞ヒロト≧ミサコー一般の不良達

最強極東の雑魚不良連中だって東京連合の弱い方の連中に良い様にやられてんじゃん
学校のヤバさだけで名前どころかエキストラ的扱いのモブの強さを勝手に決めちゃいかんだろ

と思ったらあんたいつもの空手三段渡嘉敷推しの人か…
まぁあんたが言うならそうなんだろ

>>485
お前以前は川島＞葛西と言ってなかったっけ？
麻薬売人葛西ヲタがいなくなったから後を継いだわけ？

>>501
やめときな あんたが今絡んでる相手は スルー推奨と言われている前回のパワーアップ厨だよ
奴には何を言っても無駄だ

島袋≧須原≧八尋≒ 勝米＞ヒロト

平仲も赤城も島袋も極悪人ではないし前田に負けてるが…

三原だけはガチのキチガイ極悪人
こいつは帝拳に殴り込みかけて前代未聞の暴れん坊将軍な真似をしたからな。
前田や畑中に比べたら弱いが一応ボクシング経験者でパンチのある大橋のパンチ食らって笑顔でノーダメージ。
初期辰吉や初期鬼塚に近い実力者。

三原が卒業した後でも三迫の極悪さは変わらないだろ

>>508が言ってるのって結局前田･浜田・輪島の三人に壊滅させられた連中かのことか？

なんで番格が強いと他の雑魚も強くなるんだ
そんな事言ったら前田が居る帝拳なんて一人一人がもっと強くないとおかしいだろ
前田が東京最強になったおかげで帝拳が東京のトップになってるけど、
総合力じゃ笹崎や正道館の方がずっとやばいじゃん

>>509
だからそいつに構うなマジで・・・・

≫509
あくまでも「吉祥寺の中なら」の話なんだが？
そりゃ三原が葛西や川島と戦ったら圧倒的に三原はやられんだろ
俺だってそれくらいわかってんだよ

言いたいことは
「不良の質」な？
同じ吉祥寺の協栄や米商に比べたら三迫はビーバップの城東並みに悪くて有名だろ？

帝拳なんかヒロトの言うとおり
「殿＝前田がいなきゃ俺たちはカス同然なんだよ」
だからな？
まあ四天王レベルが攻めてこなければ海老原とぶちぎれ石松で大丈夫だな。

補足だが「強くて有名」なのと「ヤバくて有名」は意味違うからな。
強くて有名なやつは相手が負けを認めたら終わりにするし関係ない弱い奴には手を出さないだろ。

ヤバくて有名なやつは「手段を選ばない」「何をするかわからない」
から怖いんだよね。 ケイジやサリーや三原がそのタイプ

『我が生涯に一片の悔いなし』
修羅国の平和は？レイナへの思いは？
ラオウは本当にやるべきことを完全に見失ってしまった

白井はアバラ痛めているふりで有利に立ったにも係らず
前田に後半凹られてプロテスト献上させてしまったからそんなに強くないだろ
ぎりぎりボスレベルに入る強さはあるが

スレち

極東対東京連合
帝拳だけで十分勝てたな

思うにボクサー連中のランク高すぎだと思うが
原田や畑中がそんなにケンカで活躍できるとは思えん

>>517
畑中はともかく原田は最上位でいいんじゃないか？
原田はストリートファイトでも前田に10-0で圧勝した
あれだけの大差で前田を圧倒して勝利したのは原田の他には葛西くらいしかいないし

遠回しに葛西上げをする葛西ヲタうぜえ

原田はプロだから畑中より強くて当然
喧嘩も当然強い
川島も葛西も勝てないだろう
それに原田をランクに加える必要はない 何せプロだから

>>520
その理論だと白井もプロだから川島、葛西より強いわけだなｗ

≫520
渡嘉敷を見て
「なんてやつだ。あの前田を」
渡嘉敷のパワーにビビりまくり。
「ストリートファイトで勝とうなんで無理だぜ」
渡嘉敷をかなり強いと思っている
その渡嘉敷が怖くて逃げた極悪サリーに成吉が勝てるか？

ケンカで仮を返そうなんてオカド違いだ

原田と白井を一緒に考える単細胞発見

アンカー打たないアスペみたいな奴は慕ってた葛西厨が来なくなってから段々キモくなってきたな・・・・

Ｓ　葛西　川島
Ａ　前田　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉　上山
Ｃ　鷹橋　梅津　坂本　畑山　圭司　三原　平仲　島袋　西島　鶴田
Ｄ　赤城　海老原　輪島　石松　八尋　六車　飯田　リン

海老原は前田を苦戦させたが、「本気出されたら全然かなわない」と言ってた。
ヒロトからダメージ受けるレベルだし、島袋より下っぽい。
石松は切れたら輪島より強そう。

鷹橋と梅津は過大評価されやすいが 何で？ 何か実績あるの？

鷹梅は畑山と同格以上の扱い。畑山は正道館３人に圧勝。
だから鷹梅は相当強いことになる。

>>528
正道館と言っても牧山ら３バカトリオを倒しただけだしな。そして牧山は前田に一撃で撃沈される程度
それに畑山は鬼塚に雑魚扱いされてるんですけど 西嶋や坂本ならさすがに鬼塚でも雑魚扱いは出来ないと思うな。
西嶋≒鷹梅＞畑山

≫529
牧山が前田に一撃でやられた場面なんかあったか？
山中の間違いじゃないか？
牧山は島袋や八尋を苦戦させたからけっこう強いぞ
正道館ランキング
葛西＞坂本≧西島＞リン＞牧山＞仁≧山中＞ティッシュタイム君
こんなもんだろ

>>529
鬼塚は畑山相手に流血してﾊｧﾊｧ言ってただろうが
鷹梅と畑山に差のある描写もない
鷹梅≒畑山≧西島

>>531
あれは乱闘の後だからな 葛西も鬼塚も薬師寺も残りの余力で戦ってて勝てる相手なわけだから 万全だと苦戦するイメージは全くないな

西嶋は電話BOX破壊したイメージが強すぎて只者じゃない奴なんだと どうしても思ってしまう
海老原にもつえーと言わせるしな
四天王以外となら誰とでも渡り合える実力があると思う

葛西薬師寺鬼塚ともに回復してたじゃないか!！
最大ＨＰより少し現ＨＰが低くなっただけ!!

>>534
タバコ一服だけじゃ普通疲労は回復しないよ
相当暴れたあとだよ？全力ダッシュを何本もした後だと考えてみては？
ぼろぼろだったからこそ葛西はテクニックを駆使して勝利するしかなかった
本来ならテクニックを披露するほどの相手じゃなかったんだよ

格闘技の世界チャンピオンが疲労した状態で格下と試合したようなもんだろ。

>>512　前田、薬師寺、葛西は前者で鬼塚だけ後者だなｗ

≫537
いや初期葛西もメチャクチャ危ないやろ。
坂本いなければ相手死んでた可能性あるんだぞ？
まあバカな舎弟の
「やっちゃって下さいよ葛西さん」の煽りがなければ相手が負けを認めたらあばら折り儀式はやらないかな

ちなみに鬼塚の舎弟は葛西の舎弟みたいに鬼塚を煽ったりしない

むしろ「なに考えてんだこの人は…」
って鬼塚のムチャぶりを冷静に見ている。
極東150人も「鷹ちゃんかっこええ！」
とか煽ったりするから暴走族のギャラリーみたいなバカだな

前田≧島袋

島袋は本気前田には負けるが普段は互角だからな。
サリーと喧嘩してプロボクサーあきらめかけた腐ってた前田に渇を入れた最高の仲間だろ。
こいつがいなきゃ前田はボクサーあきらめてたんじゃないか。

路上万全本気島袋が最強

テスト

島袋「てめえ、殺す気で…」
葛西「当たり前だ」
鬼塚「いや〜悪い悪い大丈夫か須原」
島袋「受け身…」
ダウン

島袋やられすぎ

島袋は強いはずなんだがな 何故作者はすぐ噛ませ犬にするんだろうね
っていうか自分的には赤城と島袋は互角のイメージ何だが 一般的には島袋が上だよね

>>535
俺もそう思う 当時は俺も極東勢は強いと思い込んでたけどな
みんな疲労はピークだし かなりのハンデマッチだったのは間違いないな

鷹梅畑より150人の雑魚たちがある意味一番強い

なぜなら川島にさんざん理不尽なヤキ入れられて四天王に一度倒されても鷹梅が来たら「まだまだいけるで」と復活して薬師寺も「うお」と驚き鬼塚と葛西も 「マジかよ。なんだよこいつら」と驚き
東京連合がかけつけて乱闘になっても鷹橋が昔の話をしてまたもや150人は復活して乱闘

極東150人はある意味不死身だろ。

>>547
まぁ確かにねｗ
でも四天王もさすがにあの大乱闘じゃ 一人一人をフルパワーで殴り続ける体力はないだろうし 威力半減してるダメージで済んでるから復活出来たんだろうと推測する
それにしても４人でもキツい戦いなのに 前田に対し『お前は川島をやれ』と言う葛西鬼塚らは無謀過ぎるｗ
まぁそこがカッコいいんだけどな

葛西「前田カスは任せろ。お前は川島のとこまでたどりつけ」
鬼塚「みんなお前を信頼してんだよ」

確かに良いな
初期の２人ならありえないセリフ
ピッコロとベジータみたい

>>529
海老原と接戦の西島なんか鬼塚から見れば雑魚みたいなもんと思うけどな

>>549
うん あれは読んでてちょっと感動したシーンだったな
葛西と鬼塚は男だねぇ
それに比べて薬師寺さんときたら…

葛西、鬼塚は前田に借りがあってモチベーション高いが薬師寺には何の理由もないからモチベーション低いよなｗ
千秋に言われたとはいえ、恋敵の前田に協力する薬師寺の器はかなりでかいな。

>>551　>>552を読むと薬師寺のほうが男だなｗ

>>550
正道館No.2を雑魚扱いは言い過ぎ

よねじ「ここはこいつらにも協力してもらおうぜ。ついでだから」
薬師寺「ついでだから？」

鷹橋≧坂本＞畑山＝西島

畑山と島袋はどうよ？

畑山≧島袋≧西島

西島VS三原
畑山VS赤城
川島の兄貴VS冨士雄兄貴
どうよ？

川島の兄貴って完全な未知数だからなぁ･･･

赤城はビガロに善戦したところからかなりの実力者ではあるけど、初登場時の畑山のインパクトが強くて赤城不利かなって思っちゃう
西島と三原…初期に前田をアレだけ追い込んだ三原有利？
でも西島の実力もかなりのものだからな…

≫560
確かに米とデコリンとジョーをなんなく倒したビガロに善戦して鬼塚の舎弟４人ぐらい倒す赤城はかなり強いな。
しかし
赤城が現役の頃は三原も赤城から見ればかなり怖い存在じゃないか？
平仲も赤城と島袋も三原と揉めた過去がなさそうだからな。 前田がいなきゃ吉祥寺は三原の天下になってたかもしれない。
しかも赤城が現役の頃なら正道館の頭はバット番長だから赤城は平仲と島袋は怖くないが三原とバット番長と鬼塚はさすがに怖くて揉めるのを避けてただろ。

俺的に
辰吉≧バット番長≧三原＞赤城≧島袋＞平仲＞堀口学園の矢尾板

>>562 お前必死やなｗ

≫563
堀口学園のヤオイタとヒロトと海老原が帝拳に入学した時に前田の首を狙ってた１年の横田と徳島と打越と川島の４人は前田に負けてからどうなったか気にならない？

赤城って島袋より強いの？なんで？

赤城って実力未知数なんだよな
前田とはガチでやったわけじゃないしな 島袋が一目置いてる存在なの確かだ
俺的には 島袋＝赤城

前田と≧の関係な島袋。
前田どころか上山にすら＞な関係の赤城。
島袋＞赤城。
こういうのが強さ議論スレの比べ方。

赤城と前田が本気で戦ったことはない
島袋も赤城を認めている
島袋＝赤城

>>568
本気で戦ったシーンがないならそれは描写不足扱い。
描写がないのに強い「かもしれない」強い「と思われる」ってのは個人的な妄想に過ぎない。
島袋は負傷しながらも本気の前田とそれなりにやり合えた描写がちゃんとある。
赤城にはそれがないのに無茶上げしすぎ。
描写がなければ無効ってのが強さ議論の基本ルール。
島袋が認めてるから島袋＝赤城というのも意味不明。
認められたらって同じくらい強いとかにはならないし。

前田に≧の関係の島袋と前田に＞の関係の赤城じゃ差がありすぎる。
上山の反応からして赤城は勝米ジョーとは比べ物にならないくらい強いのは間違いない。
でも島袋との比較となるとさすがに島袋＞赤城。
吉祥寺のベスト3の最下位が赤城。
ソースになるかはわからないが小説では前田島袋赤城がベスト3として描かれてNo.3とはっきり書かれてる。
とにかく本気でも赤城は上山に＞の関係。
島袋は前田に≧の関係。
島袋＞赤城。

あ

上山よりはるかに強い川島と互角の前田と善戦した島袋は赤城より強いだろ

>>569
確かに一般的にはそう思うのかもね
その理論だと島袋対前田はあるが赤城対前田、赤城対島袋の描写がない
それだけの理由で島袋＞赤城とはならない
例えば鬼塚戦で島袋がNo.3の須原に圧倒的に勝ってさえいれば納得の範囲
あの戦いの評価は島袋≧須原が妥当
上山と須原の実力差はかなりあるしな

島袋は前田にだけ強いイメージが大きい からな 中盤からは噛ませ犬の扱いだし ね
本気になればひ弱なヒロトも前田にあれだけやれるからな

上山はどの程度強いのか良くわからん
鬼塚に善戦出来るの？

まずは葛西と川島どちらが強いか決めなきゃ
強さランクは永遠に決まらないな

>>574　善戦どころか勝てる可能性すらあるわｗ

上山と薬師寺なら普通に上山勝ちそうだな

『こ・・こいつ・・・只のデブじゃねぇ!』
薬師寺の必殺フルコースがダメージ半減なのは間違いない

結局は島袋＝赤城に落ち着くわけか
島袋≒赤城でも言いと思うけど

薬師寺よわいな

ヤックンは本当なら四天王＞薬師寺のはずが 四天王枠を作ってしまったから 急遽昇格した補欠みたいなもんなのさ

上山は上半身になにやってもきかないからな
島袋は初期前田とよくやりあったけど
後半は認めてる感じがあったからな

やっくんはギャグ担当

島袋は「前田と同じくらいおっかない奴」って言われてる。
作中での扱いは普通に赤城より上。
終盤の前田は強すぎるから、島袋じゃもはや歯が立たないだろうけど。

前田とヒロトはまともな勝負になってなかったな。
前田はヒロトのパンチを１発わざと受けて、その後圧勝。
こんな感じだった気がする

何か島袋が過大評価されてるな
前田の方がずっと強いだろう
島袋は八尋が原因で前田とやり合ったことがあったけど あれは完全に島袋に補正がかかってた
もし前田が島袋と同等なら いくら噛ませとは言っても葛西に呆気なくやられるはずはない と言うか作者も噛ませ犬にしないよ

島袋と赤城の比較って今までなかったから新鮮だね
島袋と赤城は描写にはないが お互い番格だし過去に対戦してるんじゃないかなと思ってみた
別な高校なのに交流があってお互い認め合ってる感じがあるのもそういう過去があるからではないかなと推測する

輪島の強さはどの程度なんだろね？ 早い段階で前田に屈服こそしたけど そこそこ強いよね？
同じようなガタイの石松とどっちが強いだろう？

輪島＋赤城≧上山

上山を仕留めた葛西はやっぱ只者ではないな万全の薬師寺でさえ３分だしな
そして正道館の牧山達を倒した畑山が尻込みする川島
どっちが強いんだよｗ

≫590
上山が葛西にやられた場面なんかあった？

>>591
すまん 間違ったわ俺の勘違い

�@耐久力 川島 鬼 葛西 強
�A破壊力 川島 鬼 葛西 強
�B精神力 川島 鬼 葛西 鬼
�Cテク 川島 中 ニック 葛西 鬼
�Dスタミナ 川島 強 葛西 鬼
うーん甲乙付け難い

>>577 >>578　鬼厨か？
薬師寺の話じゃなく鬼塚なｗ鬼塚じゃ上山投げることもできないなｗ
しかも前田と変わらないパンチ、前田以下のキック、これといった技もない。
上山＝鬼塚か上山≧鬼塚

≫592
まあ間違いは誰にでもあるさ
上山も直接葛西にやられてなくても鬼塚が圧倒的にやられたの見たら戦意喪失するだろ。
須原「そない恐ろしいこと」
上山も同じ気持ちだろ。

だが上山VS西島ならいい勝負だな。

>>586
島袋が葛西に負けたときは「狭い場所だから」って理由が付けられてるだろ。
作者は島袋を単なる噛ませにしないように注意して描いてる。
前田とそこそこ張り合えるという設定を大事にしてるんだろう。
ヒロトにも「吉祥寺で唯一前田とまともにやり合える人」って言わせてるし。

川島＞葛西＞渡嘉敷＞原田＞鬼塚＞白井＞薬師寺＞辰吉＞畑中＞その他
結局これは変わらないでしょ

>>597
普通に読めばそんなもんだな
ここはひねくれ者が多いからそれで納得しない奴が多いけど

>>597
概ね同意

全盛期前田文尊
全盛期笠さん

もはやこの２人が史上最強の巨大二柱であったのは言うまでもなかろう。

>>597
葛西最強厨と薬厨は猛反対だろうな

空手三段渡嘉敷と初期葛西は互角でいいんじゃないか

もういいだろ

普通に読めば葛西＞川島だけどな
それ以外は別にどうでもいいが

ここよりひねくれていない、比較的普通の読者が多い知恵袋でも葛西＞川島の方が多い
もちろん同一IDのレスは1つとカウントしても葛西＞川島の方が多い
何故か約一名が同じくらいとか言ってるが普通に1.5倍くらい葛西＞川島の方が多い

描写でも前田戦比較で葛西の方が圧勝している
葛西はサブタイトルにもなっているように前田の攻撃を全て見切った上で完勝
食らったのは不意打ちのアッパー1発だけ
それどころか寸止めしながら3分に調節して遊ぶ余裕があるくらい
両方怪我してて縛りもあるような参考にならない2戦目でも1度目のダウンを奪った時点では葛西に目立った負傷無し
対して川島は前田から1度目のダウンを奪った時点で膝ガクガクさせるくらいの辛勝
自慢の握力はアイアンクロー対決で前田に負けてるわけだし実践ではあまり役に立たないのだろう
前田にわざと外してもらったから良かったがアイアンクローで決着がついていてもおかしくはなかった
万全で気を遣わないケンカで葛西が負けた描写は無し、川島は有り
ここは川島が最強じゃないと気が済まないひねくれ者がいるみたいだが世間的には葛西＞川島、描写的にも葛西＞川島

両方と戦った鬼塚からの評価も葛西＞川島に見える
葛西の時「死にたくなかったら相手にするな」
川島の時「早く（川島のとこへ）行け、ぐずぐずしてんじゃねー」
ちなみに川島とケンカした時の前田は徹夜で20kmマラソンをしてから乱闘をした直後な
実際に描写として存在するのだから無視はできない

それでも俺は葛西＝川島で落ち着くならそれでもかまわないと言っている
とにかく川島の事を必要以上に過大評価して葛西を下に見るようなランクは認められん

葛西は肋骨折った前田に負けてる時点で大した事ない
川島編でも肋骨治ってない鬼塚より先に息切れしてるし
万全前田を二度もしかもライトクロス食らっても前田をKOした川島の方が遥かに強い

知恵袋大好き葛西最強厨

>>597
原田はそんなに強くないんじゃないか？
前田のボディ2発でKOされた事あるし
喧嘩の腕前は鬼塚やサリーの方が上だろ
蹴りや投げが使えないから

万全葛西＞＞万全前田＞負傷前田≧負傷葛西

これしか言えないんだな
前田比較で言えば万全の葛西はノーダメで前田を完封できる
川島のようにライトクロスを食らう事も無い
食らう事が前提の川島程度の防御テクニックで語る時点でちょっと、な
葛西が嫌いなのか川島が好きすぎるのかわからないが前田に完勝の葛西と前田に辛勝の川島ってのが作中の事実
しかも川島は万全の状態で徹夜、20kmマラソン、乱闘の3つをした後の前田に辛勝
大好きな川島が最強じゃないのは悔しいかもしれないが描写は完全に万全状態の葛西が飛びぬけてる
だからこそ不特定多数に対するアンケートに近い知恵袋でも葛西＞川島の意見が多いわけだしな

普通に読めば川島＞葛西
前田は葛西編を通して成長してんだよ
つまり敗北を乗り越えて四天王最強の葛西を超えた。これすなわちパワーアップ
で、川島はその前田を一度はKOしてんだから川島＞葛西となる
公平に読めばこういう解釈が妥当
葛西押してる奴は葛西が好きなだけだろ

マラソンネタ飽きた
ライトクロス食らって更に炎上車から重い畑山救出後でも前田をKOした川島の方が遥かに強い
葛西がライトクロスを防げた描写はない
葛西厨の言い分だとライトクロスを食らわずに一度も負けなかった島袋＞葛西になる

葛西は優しい前田くんにアッパーもライトクロスも使ってもらえず無様に負けただけ
葛西オタは前田がライトクロス打つ隙もなかったと都合いい解釈してやがるのが笑える

>>608
前田の成長を認めるとどうしても川島＞葛西になるから
葛西オタとしては前田の強さは変わらないということにしたいんだろうな
たぶん白井編の武装30人を一網打尽にして白井も倒した前田より葛西が強いと思ってんじゃないか

喧嘩が本業の前田が副業のボクシングで日本王者とほぼ互角に戦えるくらい成長した
川島はその前田を片手でねじ伏せた
この時点で川島＞葛西は確定
鬼塚と同等の描写だった葛西が最強とかお笑いですわ
万全鬼塚と再戦すれば下手すりゃ負けるな

葛西ヲタは過去の栄光に拘りすぎ

過去の栄光ってか知恵袋にこだわりすぎだろｗ

学生のとき、葛西と川島では6:4くらいで葛西が強いと言う人が多かったな
葛西の方が好きなキャラだけど川島が強いんじゃないかなと言う人は数人はいたけど
川島の方が好きなのに葛西の方が強いと言う人は１人もいなかった
Yahoo!知恵も葛西が好きだから強いて言う人が多いみたいだけど

葛西は四天王全員に一度楽勝してるからインパクトがあるだけじゃね？
描写で比較すれば川島は10円片手で軽々曲げるわ上山を軽々投げ飛ばすわ化け物じみた強さだから勝てる訳がない

ここらで今まで出た双方の論拠をまとめてみようか

まず葛西厨の論拠
・葛西は初戦で前田に完勝。川島は一度も勝っていない
・ライトクロス（らしきもの？）を使える
・川島は辰吉しか倒してないが、葛西はいろんなキャラを倒した

川島厨の論拠
・プライドの上のパワー→サブタイトル「プライトの上のパワー」や３７巻のあらすじから、前田は自分の為の戦いだった葛西戦に対し
仲間の信頼に応えるという使命感で戦っていた。それによりモチベーションは最高潮まで上がり結果実力以上の力が出せた
よって川島戦の勝利は前田個人の勝利というより、東京連合というチーム全体の勝利と捉えるべきである
・川島のテクニックのなさは、タフさでカバーできる→確かにデクニックでなら葛西の方が上だが、それでも鬼塚を翻弄できる程度には持ち合わせている。
川島のタフさなら葛西の攻撃を食らいつつも撃破することが可能である。加えて葛西は耐久性に疑問がある。それに葛西の「テクニック」とは
「技の多彩さ」であり敏捷性ではない。相手の攻撃を捌く、といったスキルはむしろ薬師寺の特技である
・鷹橋＞疲労葛西→消耗した葛西なら鷹橋でも倒せる。もし葛西＞川島なら消耗した川島なら鷹橋でも勝てる、という理屈になってしまう
しかし作中での鷹橋の性格から、その程度の男についていくとは考えにくい
・抗争の規模が極東編＞＞＞池袋編
・モチベーションの差→葛西は仲間を失うという恐怖心からとことん勝つことにこだわったので、実力以上の強さが出た。
しかし川島は信頼と力の支配の間で葛藤しながら前田戦に臨んだためモチベーションが上がらず、実力を出し切れなかったと思われる
・前田は池袋編で四天王を制覇し、更なる成長を遂げた。原田との再戦ではライトスクリューも会得した。そんな前田を一度は倒した川島の方が強い
・四天王より川島一人を恐がる極東生
・完全版作者コメント「（川島は）やりたくないがやったインフレ」
・同じく完全版作者コメント「四天王で誰が強いとかはない」→つまり四天王は皆実力差はないとしている。
その四天王のひとり鬼塚が手も足も出なかった時点で、主役の前田以外の四天王では勝てない
・（上の葛西厨の論拠３つ目に対し）そもそも前田から売った喧嘩なので他の東京メンバーは川島と戦う理由がない
実際には四天王以外の東京メンバーは皆雑魚戦に回された、つまりかませ犬にすらさせてもらえなかったというのが実情である

こんなもんか。客観的に見て川島厨の方が作品を読み込んでる印象があるな。つか葛西厨の論拠少なすぎだろ。三行で済んじゃうとは思わなかったぞ

おっと葛西厨には例の徹夜マラソンがあったか、徹夜でマラソンして疲れた前田に負けたから川島は弱いってやつ
川島厨の反論としては
・徹夜マラソンが喧嘩に支障をきたした描写はない
・あれは眠れないほど決戦に燃えていたという部分で、前田のモチベーションの高さの現れである
があったかな確か。
あと川島厨の論拠としては
・川島は実は倒されたがっていた→終盤でのヒロトとのやりとりから
力の支配を進める自分が誤りであることを知っていたのでそんな自身を止めて欲しかった
・去り際の台詞
川島「次は勝てる」
葛西「てめぇのツラァ、二度と見たくねぇ」

がある

喧嘩に影響のあった描写もない徹夜マラソンを強調して
葛西再戦直前の前田はまともに歩けなかった描写はスルーの葛西厨ｗ

>>616-618
長えよ
葛西は一度はホームで舎弟の声援付きで学ラン使って勝ったが二度目は肋骨負傷前田に負けた　ライトクロスも使って貰えなかった
川島はライトクロス食らって更に炎上車から重い畑山救出後でも何処も大怪我してない前田をKOした
葛西が川島を上回ってる描写は何処にもないで終了

葛西＝バダハリ
渡嘉敷＝アリスターオーフレイム
川島＝セームシュルト
前田文尊＝大山倍達

渡嘉敷がアリスターとかマジかよｗｗｗ

成吉
「なんて身体してやがる…」
渡嘉敷＝筋肉オバケのアリスター

>>618
前田はヒロトに助けられ撒くって川島に勝っただけだしな
葛西が前田に勝った時は完全アウェイ
葛西は仲間の声援があったが前田には誰もいなかった
ハンデあり過ぎ

>>623
実力に無理がありすぎるがなｗ

知恵袋(笑)

≫625
渡嘉敷もプロテイン飲みまくって空手三段の時なら葛西に勝ててもおかしくない

プライドの上のパワーもアッパーもライトクロスも必要なく
動くのも辛い状態の前田に負けた葛西
しかも作者自ら前田以外の四天王は差がないと言ってるならどうしようもない

補正前田＞川島≧初期葛西≧空手三段渡嘉敷＞再登場葛西≧成吉＞渡嘉敷＞鬼塚≧薬師寺≧サリー＞辰吉≧鷹橋≧ケイジ≧上山＞梅津≧畑山≧西島≧石松＞三原≧バット番長＞島袋≧赤城＞鶴田≧海老原≧八尋≧飯田≧六車

葛西と川島は人それぞれでいいじゃん。
鬼薬が終わったら次は葛西川島とかアホか。
お前ら荒らさずに議論できないの？マジで。

>>630
このスレは若干一名の荒らしが居る限り永遠に川島葛西鬼塚薬師寺の議論が続きます。

復活セルとダーブラ
シシオと雪代緑

ラオウとカイオウ

バトル漫画は必ず過去のボスキャラと新編のボスキャラを比べてしまうのが性よ

葛西厨は葛西厨なんだろうけどアンチ葛西は薬厨？
鬼厨は最近来てないみたいだし

葛西川島と鬼塚薬師寺の相対的な議論は禁止でよくね？
どうせランクにしたら同ランクに入るキャラ達なのにつまらん事で荒らしすぎ。
鬼塚を弱いと言うヤツも薬師寺を弱いと言うヤツも葛西を弱いと言うヤツも川島を弱いと言うヤツもマイナー意見。
そんなマイナー意見を押し通す荒らしは相手にせずに議論禁止が安定。

≫633
ちなみに俺はずっと昔から子分とかアンカー君と呼ばれてるが葛西厨ではない。 最近は鬼厨と教祖の争いもないから以前より平和だな。

鬼厨は来てないっぽいが教祖は普通に来てるだろｗ
川島最強厨のレス追っかけて文体見ればすぐにわかるって
俺は葛西＞川島の俗に言う葛西厨だけど相手が教祖だからスルーしてるよ

>>634
川島＞葛西、鬼塚＞薬師寺だという奴はいても葛西が弱いという奴はいないだろ。
普通に渡嘉敷よりは強いと思う。
薬師寺は確かに本気出した前田に一発でやられ川島編じゃヘタレだったけど。
薬師寺も弱くはないんだろうけど、他の奴と比べるとやっぱり劣る。

>>636
教祖はずっと葛西＞川島、薬師寺＞鬼塚しか主張してないぞ
それは以前の本スレを見てた奴なら誰でも知ってる

鬼厨はずっと他のスレにいるみたいだよ。
>>382より。

>>638
どんだけ昔の話だよｗ
最近の教祖は川島＞薬師寺≧葛西＞鬼塚だっての
ちゃんとスレ読んでるか？教祖は渡嘉敷上げだした頃から葛西ムチャ下げで荒らしてる

取り敢えず教祖はとことん鬼塚が嫌いって事だけは確かだな。

>>637
川島＞葛西って言ってるヤツは普通に葛西を弱いとか言ってるけど？
葛西＞川島はいても川島を弱いって言ってるレスこそないけど。
普通に読んだら両方強いのに片方を弱いとか言う荒らしは放置安定。
っていうか議論禁止でいいよ。

>>642
弱いとは言ってないだろ。
川島よりはって意味で。
葛西厨が1回戦の有利な戦いばかりをプッシュして肋骨折った前田に負けたヘタレっぷりを無視してるから突っ込んでるだけで。

初期葛西で暴走川島になんとか互角ぐらいだろ。
改心した葛西は弱くなったから暴走川島には勝てないかもしれない。
川島「東京で一番怖い学校の頭なだけあるの。でもこれまでや」
葛西
「がはあ！…化け物が…やるじゃねーかよ…」
五郎「川島さんそのまま一気に潰したれ！」
山中「東京なめんなコラ〜！」
五郎「なんじゃわれ？やるんかい？」

作者が前田＝葛西＝鬼塚＝薬師寺だと言ってるがこれは無視しないと議論にならないのでは？

正道館VS極東
ドリームマッチ

葛西VS川島
坂本VS辰吉
西島VS鷹橋
リンVS畑山
牧山VS梅津
仁VS飯田
山中VS五郎
ティッシュタイム君VSまさひと君

もはや夢の対決なのだ。

四天王に誰が強いも弱いも無いってのは、単純な喧嘩の強さのことじゃなくて、
あくまで本当の意味での、男としての強さって意味だろ

前田戦後の三人なら絶対に負けられない戦いならどんな手を使っても勝つだろうし、補正入るだろうしな

それに、「作者が言ってるから」でまかり通るのがおかしいぜｗ
思っていることを120％画と噴出しで表現できるならそいつは漫画家じゃなくて神だな

実際に描写で強さ議論が出来るネタがたくさんあるんだから

>>643
どんだけ都合の良いフィルターかけてスレ見てんの？
4とか26とか252とか適当に見てもこんなレスあるけど？
他にもあるだろうけど探すのがめんどくさい。
葛西厨は他キャラを貶して下げないけど川島厨は頻繁にしてるね。
薬師寺＞葛西とか言ってるレスなんて葛西を弱いって言ってるのと変わらんよ。

８日の森田さんのトーク会行けないわ。
誰か行けたら葛西と川島どっち強いか聞いてきてマジで

前から思ってるが初期葛西の意味がわからん
改心葛西が弱くなったとかならわかるが初期葛西は普通の葛西だろ
顎とか肋とか怪我してない鬼塚を初期鬼塚とか言ってるみたいで気持ち悪い

川島≧葛西だな普通に

知恵袋大好き葛西最強厨＝教祖

>>643
有利って何が？
正面からぶつかったタイマンで葛西は圧勝してる
ギャラリーで強くなったり弱くなったりとかするってのは主観から来る思い込みだろ？
むしろギャラリーのせいで葛西が前田からアッパー食らったくらいだし

>>652
知恵袋厨は鬼厨
鬼薬で不利だから教祖は知恵袋無視したがってたしｗ
葛西最強厨と教祖も全然違うね
教祖の主張は川島＞薬師寺≧葛西＞鬼塚だから
お前はちゃんとスレ読んでんの？

葛西と川島は＝とか≒でいいだろ鬱陶しい。
他のキャラの議論したいんだが。

此処で１つ提案だが、初期葛西とか色々あるので
補正前田２を提唱してみる
スーパーサイヤ人２みたいなもん

川島と駐車場で戦っていた前田は用高をやられた上に自身のプライドもズタズタで既に補正前田になっていたけど川島には通用しなかった
失神前に川島ぐらつかせたのは既に補正前田に変身していた為

さらにヒロトをやられて最強形態補正前田２に変身

こうすると川島≧葛西でしっくり来るかも？
ただ川島と葛西の実力差は本当に微細なものだとも思うがね

>>656
そういう妄想とか補正祭りはいらない。
強さ議論スレってのはそういうもんじゃないから。

>>656
そんなに無理やり理由つけて川島を上にする時点で微細な差だと思ってないだろお前ｗ

お前らは妥協って言葉を知らんのか

>>659
何人かは妥協してる
自分の我を貫いて優劣を決めたがるバカがいる

>>648
葛西厨＝薬厨＝トカ厨＝教祖だから
今まで散々鬼塚や川島を貶してきてるぞ
挙げろと言われたらキリがない位に
取り敢えず葛西が川島に優ってる描写は何処にもない
ライトクロスを葛西が防げた描写もない
ライトクロス食らって更に炎上車から畑山救出しても大怪我してない前田をKO出来た川島＞ライトクロスも使って貰えず肋骨負傷前田に負けた葛西
なのは描写でも明らかだし

>>661がどう見ても鬼厨です。本当にｒｙ
お前は自分の対立意見を全部教祖にするから荒らしなんだよ


はい荒らされるから解散解散〜

>>662
と勝手に鬼厨呼ばわりするお前が荒らし
決め付けるだけじゃなくちゃんと反論したら？
議論する気があるならな

>>661
川島もボディアッパーや壁蹴りストレートや踵落としを使ってもらえずに負けたわけだが
使われる前に倒せるのにわざわざ使うのを待つ必要なんてない
お前は負傷同士の対決ばかり出すからうざい
前田にノーダメで勝てる葛西とボロボロになるほど接戦の川島で比べてみろよ

>>662
あぁすまん
たしかに鬼厨っぽいわ
俺も放置スキルが足りないな
次からスルーするわ

>>664
ボディは二度も食らってる
お前の理論ではライトクロスを食らわず一度も負けなかった島袋＞葛西になる
お前は公園でのやり取りを完全に無視してるから話にならない
川島は公園で相手にもならないと思ったから態と食らって格の違いを見せようとした
川島に避ける技術があったのは公園での戦いで明らか

葛西がライトクロスを防げるって言うか
逆に使われてるって事はパンチテクニックで葛西>>前田なんじゃないの？
逆に言えば前田は使えなかった
葛西の顎がどれだけの負傷だったかははっきりわからんのがなぁ…
逆に作者はアバラ折ったことないんだろうな、前田のアバラ折っちゃったのはやりすぎだな

あとテクニックにおいて葛西は抜群だからね
川島と戦うなら前田みたく懐に気軽に飛び込んでアイアンクローなんて食らわないだろｗ

>>665
議論する気がなく鬼厨呼ばわりしか出来ない奴は参加する資格ないから来ないで良いよ

>>667
確かに葛西なら簡単にアイアンクローは食らわないだろうね
パンチテクはどうかな？
寸止めが使えた事になるのかも疑問
葛西の腕は伸び切ってた
葛西がライトクロスを使いこなせるなら後の前田戦でも鷹橋戦でも使えば良かったのに一度もライトクロスを当てた事はない
逆に川島は格下ではあるがヒロトに当ててる
パンチテクに差はないと見た
と言うか葛西はやたら肘攻撃が多い
パンチ力には自信がないのかも知れない
仁厨にはパンチ力のなさを散々指摘されてたし

>>669
あの時、葛西の腕は少し曲がってなかった？それに上半身も最大限に捻ってなかったような

確かに比較的小兵なヤックンに３分かかってんだよねｗ

イメージほどのパンチ力はないのかもしれんｗ

三分最大限に使っていたぶった可能性も無いとは言えないが…

前田戦でも３分間痛めつけるつもりが、予想を超えて粘られたので切れたと思ってた

>>670
薬師寺の髪を掴んで顔面パンチは普通なら鼻の骨が粉々になる
それなのに粘られたと言う事は葛西のパンチ力が足りないか遊んだかのどっちかだろうね
普通に考えて薬師寺より強い前田にはほぼ無傷で本気になった前田に一発でやられた薬師寺の方が粘ったという事は遊んだだけだと思うけど
その証拠に後の薬師寺の蹴りを楽々ガードしてるし

川島≧葛西でいいよもう

せやな

葛西も川島も強い
鬼塚と薬師寺もそれに次いで強い
これが普通

極東雑魚視点
川島＞決して超えられない壁＞四天王

論拠とか言いながら主観による妄想ばかりだな
しかも補正（笑）とかまで言い出す始末だし
補正云々で議論してるとこなんて無いっての
描写が全てで葛西は前田に完勝、川島は前田に辛勝
万全同士の対決で葛西は圧倒的な強さを見せ付けて終わり
川島は前田と互角の戦いをした上で負けて終わり
マラソンも乱闘も徹夜も全部作中に描かれてるのだから影響云々はは関係ない
常識で考えて疲労状態、影響の有無で言うなら白井の時もケンカが始まった時には息も整ってて乱闘が影響した描写は無い
だがこのスレでも「武器持ちを相手に乱闘した前田に負けた白井は弱い」こう書かれるくらい
実際にあった描写なのに都合が悪いから無視しようとしすぎ
葛西は前田に完勝、川島は疲労前田に辛勝

論破されると議論するなと喚く葛西厨
それも聞き入れられないと結局同じことしか言えない葛西厨

飯田「いこか、あいつらにとったら絶望的な戦いなんや、それにほんまに殺されるよりましやろ？」
明らかに極東150人からの視点だと
川島＞＞四天王
強さも怖さも

五郎「なんやねんこいつら、メチャクチャ強いやんけ」
「あかん！こいつらやっぱり格がちゃう！」
しかし
「川島さんより強いやんけ」
とは誰も言ってない
だから
川島＞＞四天王にしかならない
初期葛西なら150人など軽く蹴散らしただろうが。弱くなりすぎだ

>>676
相変わらず公園での戦いは無視か
都合が悪いもんな
ホームで舎弟の声援付きで学ラン使ってフルボッコして勝ったが
その後肋骨折った前田に負け肋骨未完治鬼塚より早く息切れしたヘタレ描写も完全無視と
もう一度言うが葛西が川島を上回ってる描写は何処にもない
乱闘が影響した描写があるから葛西＞鷹橋になってるだけ
影響した描写がなければ鷹橋は一度葛西に傷一つ負わずに圧勝
葛西は蹴りを食らい二度も大きく息切れして辛勝で鷹橋＞葛西になる

>>678
＞ 飯田「いこか、あいつらにとったら絶望的な戦いなんや、それにほんまに殺されるよりましやろ？」

この時点で飯田が知ってるのは鬼塚の実力だけ


＞ 五郎「なんやねんこいつら、メチャクチャ強いやんけ」
＞ 「あかん！こいつらやっぱり格がちゃう！」

前田の実力を体感している吾郎でさえ、改めて３人の強さに驚嘆している

＞ 「川島さんより強いやんけ」
＞ とは誰も言ってない

極東の雑魚が全力を出した川島の実力を知っている事が前提になっているが
そんな事実はない

極東の雑魚には四天王と川島の実力の比較などできない

>>680
極東雑魚が四天王と川島の実力差を知ってたかどうかは関係ない
描写から極東雑魚は四天王4人より川島1人を恐れていたという事だけ
誰も強さが川島1人＞四天王4人だとは言ってない

主人公前田の成長は無視し続ける葛西厨
葛西厨の論理に従えば１巻から４２巻まで前田の強さは変わってないことになります

ブチ切れ川島＞補正前前田＆極東編葛西＆肋骨負傷鬼塚＆ギャグ薬師寺

だとは思うｗ

舐め過ぎ川島＝初期葛西だろう

薬師寺と鬼塚を病院送りにしちゃう葛西さん

用高を入院させるがすぐ復活させてしまう川島さん

川島さん何でやねん
用高退院したやんけ

>>684
>川島＞＞四天王にしかならない
>初期葛西なら150人など軽く蹴散らしただろうが。弱くなりすぎだ
どっちがホンマやねん

極東150人の雑魚だけで川島不在なら恐怖からの無理やり戦う戦意もなく鷹梅がいなければ士気も高まらない。
そして150人に山中と坂本をやられたと聞いた初期葛西
そんな中にブチギレ初期葛西がネンショー上等で突っ込んだら150人即死ｗｗ

知恵袋大好き葛西ヲタは今日も張りきってますね

北斗の拳で例えれば
ユリアとバルガとリュウガを修羅の国にやられたと聞いたブチギレラオウが修羅の国に突っ込んだら羅生以外は即死だろｗｗ

>>664
お前の中では葛西初戦と川島戦や白井戦の前田も同じ強さ？
素手の雑魚50人にグロッキーの葛西がバット持ち40人と白井を倒せるってか？

前田はどんどん強くなっていっただろうな でもそれは他の四天王にも言えること
白井のあのへたり振りだと 初登場時の上山に勝てるか微妙
そして白井を倒した前田はそんなに評価の対象にはならない
川島編の戦い振りが各々の実力として考察するべき

過去の栄光だけが頼りの葛西最強厨

制限時間数分以内に沢山攻撃を当てた方が勝ちなら葛西が有利かな?
しかしお互い倒れるまで勝負ならタフな川島が勝ちそう

葛西≧川島だな

テクニックと力自慢なら テクニックが勝ってる試合が多いね 葛西≧川島
でもヒョードルの様な例もあるんだよな 川島≧葛西

みんな多分こんな感じに揺れ動いてると思う

葛西が強かったのは初期だけだからなぁ
川島編じゃ鬼塚と同じ扱いの葛西がとても川島に勝てる要素がない訳で

>>683
確かに
鬼塚と薬師寺は瞬殺され鷹橋如きに苦戦する葛西も川島にあっさりやられるだろう
前田はすぐに息切れし足にも来てて川島が遊ばなければあっさり終わってたし

リアルじゃ3対1でも喧嘩で勝ったら相当強いのにそれが1人当たり50人だぞ。
四天王が弱くなったとか言うが50人相手に勝つだけでも充分化物。
リアルじゃ小学生50人相手でもスタミナ切れで負けるだろう。
つまり葛西が万全なら川島に勝てる可能性も少しはあるかと。

>>697
漫画です
リアルの話を持ち込まないように
雑魚は所詮雑魚
モヒカンが100億いてもケンシロウ一人には勝てないのと一緒

もう、四天王だから
川島＞葛西＝前田＝薬師寺＝鬼塚
これでよくね

その傷付いた雑魚相手に苦戦する島袋、石松、海老原、八尋、西島、坂本、上山、須原、鶴田、亀岡etc
結局こいつ等は四天王の引き立て役か

>>698
それは作品が違うから当て嵌まらないだろ。
例えばケンシロウが100億の雑魚拳王軍を倒した直後にラオウと戦い
仮にケンシロウが敗れたとしてもケンシロウがスタミナ切れの所為で負けたと思う奴はいない筈。
単にラオウ＞ケンシロウだったと思うだろう。
ケンシロウが雑魚相手にダメージや疲労があった描写があれば別だが。

一番分かり易いのはファルコ戦。
ファルコと戦う前にケンシロウは沢山の雑魚と戦ったがその所為でケンシロウはファルコと惹き分けたなんて思う奴はいないだろう。

川島編で働き振りを考察すると
四天王は前田≧葛西＝鬼塚≧薬師寺

俺の見解はこれ↓

前田は川島を根性と意地でねじ伏せたから 評価◎

鬼塚と葛西は鷹梅コンビが来るまで雑魚相手に優勢に闘いながら 余力も残してたので同等の働き振りと見て共に 評価〇

薬師寺も優勢に闘ってたので鬼葛とほぼ同等だが 乱闘の戦い方を知らず
二人の足を引っ張ってしまい 鷹梅来る前にスタミナを完全に使い果たしてダウンしたので評価はほぼ〇だが△かな

結果的に四天王はやはり僅差だと言うこと

葛西と川島の勝負だと 川島編で葛西が前田と同等であれば 葛西が勝つ可能性もあるが 当然負ける可能性もある。※これは前田と川島の実力差が僅差でどっちが勝ってもおかしくなかった状況だったから
よって
葛西≧川島
川島≧葛西
両方が成り立つ 根性比べになるだろう

>>703
>これは前田と川島の実力差が僅差でどっちが勝ってもおかしくなかった状況だったから
全然僅差じゃないけど
>>696
葛西は直ぐに止めを刺しに行ったが川島は遊んだ
その差が後の結果を生んだだけ
それに前述の通り前田は成長している

>>704
どういうこと？
前田も川島も疲労Maxでかなり消耗していた
最後は意地と意地のぶつかり合いで 前田が何とか押しきった
普通そういう見解だろ？
あんたの意見を是非聞きたい？

>>705
前田が川島と互角の勝負になったのはタイトル通り前田がプライドを超えたパワーを身に付けたから
前田が不意打ちでアッパーを当てる前に川島が遊ばず葛西の様に止めを刺しに行ってれば葛西戦の様にあっさり終わってたって事
川島はヒロトにやれやと言ってる
もういい加減負けても良いと思ってたんだろ
だから態々一度食らったライトクロスを食らいに行った

要するに川島は前田1人に負けた訳ではなく前田とヒロトの信頼パワーに負けた
だから次は勝てると言った

サブタイにもなるほど露骨な補正があったのは川島戦だけなんだよな
川島編前の原田戦も前田の成長を明確に表しているし
両手で１０円曲げられなかった前田が川島レベルのパワー出したのを補正と言わずなんと言うんだよ
葛西厨は前田の成長・補正という都合悪い描写から目をそむけて勝てた初戦だけにこだわるからつまらん

それはいちゃもんってやつだな
んなこと言い出したら鬼塚戦だって前田は負けたことになるだろうが
苦戦する→逆転して勝つ 主人公とはそういうもんだろうよ
最後に勝った奴が強いんだよ
四天王達も前田を認めてる 鬼塚と葛西の台詞がそれを物語ってる
川島の最後の台詞は表面上のちょっとした皮肉と言う奴だ
内面では川島も前田を認めたんだよ

>>709
706 707に対してのレスね

>>709
鬼塚には思いっきり負けだろ
最後に勝った奴が強いも同意
つまり前田＞葛西
葛西にはプライドパワーだけで勝てたが川島にはプライド＋信頼パワーが無ければ勝てなかった
それだけの事

葛西厨の主張ってこうなんだよな
葛西は一度前田に完勝したが川島は完勝してない
だから葛西＞川島

普通の人は川島戦前田＞葛西戦前田と考える

葛西厨の理論じゃ入学時前田＝卒業時前田だしな

>>709
川島が負けを認めたのって前田の台詞にだろ
信頼が力をくれるんだよって台詞
これに対して、そうかもな、俺の負けや、と言ってる
次は勝てるって台詞は単純に自分が前田に勝つって意味じゃなく信頼パワーを得られたから次にやったら東京もんに負けないって意味だろ

≫713
そりゃお前が勝手に決めつけてわざと葛西派を陥れてるだけだ。
初期前田と葛西戦前田の強さの違いぐらいバカでもわかるわこのタコ！
初期前田＝アッパーもスクリューフックもライトクロスも覚えてないその辺の不良より強いだけのバカ。
葛西戦前田＝アッパースクリューフックライトクロスも覚えてたくさんの強敵を撃破してきた経験値と精神力が初期前田と明らかに違う。
その成長した前田に完勝した葛西を相変わらずやれ舎弟補正だの不意打ちだの評価下げたがるアンチ野郎がしつこく粘着してるだけ。
小学生でもわかるわこのタコ！

>>715
問題はその勝ち方とその後の葛西の描写
良い所なしだからな
疲労は休憩中に充分回復してる筈
畑山が長々と鷹梅他極東雑魚に川島が変わった理由を説明してる間ずっと休んでたんだから
なのに鷹橋如きに苦戦
川島に勝てる要素ゼロだろ

≫716
葛西は別に畑山が「鷹橋お前こいつら川島に無理やり戦わされてるのわからんのか？」
のくだりの中で極東150人が川島にどれだけの価値と信頼があるか暇つぶしに聞いてただけだろ。
薬師寺にも「あわてんじゃーよ一服しな」と言ってある。
これは「まだ体力回復してない」という意味ではない。
まだ東京連合も150人に負けてないから安心しろという意味だろ。葛西は前田のあばら狙えば勝てたのに狙わなかった男だから西沢や畑山みたいに相手が弱った時に出向くような卑怯者ではない。
鷹橋も川島よりは弱いが辰吉レベルかそれ以上の可能性もある。
「やるじゃねーかよ」とは言ったが最終的に「こんなカスどもを組織してなにができるんだ」だから鷹橋も葛西にとっては強敵じゃねーよ。

>>717
つまり一服しなと言ってた時点で葛西は万全状態に戻ったと言う事か？
凄い回復力だなｗ
なのに鷹橋に一発蹴りを食らった時点で大汗掻いて即息切れ
倒した直後も鬼塚と違って大きく息切れ
どう考えても楽勝とは言えない
カスどもの下りは只の強がりだろ
前田だって川島程度の奴は腐る程倒したと言ってるし

≫718
お前わかってねーな。
センズやベホマみたいな完全回復するわけねーだろ。
150人でダウンしたが意識あるし「まだとりあえず動けるな」って感じだよ。
鷹橋も「さあな。トップやないことは確かやけどな」川島よりは弱いが辰吉より強い可能性大だろ。 鷹橋が来ただけで150人は「見てみい。鷹ちゃんと梅ちゃんや。まだまだいけるで」150人驚愕の復活ｗｗさすがの葛西も「マジかよなんだよこいつら」と驚いたし。

>>719
言ってる事が違うな
一服しなと言った時点で体力回復してると言ったのはお前だぞ
鷹橋が自分より弱い辰吉にさん付けするとは思えないがな
川島信者の鷹橋は卑怯な辰吉を嫌ってただろうし

飯田どころか吾郎如きにもお前呼ばわりされる鷹橋…
呼び方と強さは関係あるとかないとか言ってた奴がいたな

>>717
薬師寺は「何だ？急に静かになったぞ」とか言ってたし葛西は無反応
鬼塚だけは畑山が何を言おうとしてたか分かってたみたいだけど
ジョーとかも何言ってんだ？こいつ等と言ってるから誰も東京連合で川島組の話に興味があった奴はいないだろう

まあお前らの言ってることはよくわかる。不良の世界では先輩に敬語を使うのが当たり前だからな。 駄菓子菓子
畑山は川島を（もちろん本人のいないとこで）「ただのダブりやんけ」と別に媚びてない。飯田や五郎が「畑山が川島さんをただのダブり言うてました」とかチクる可能性もあるのにな？意味わかる？ 五郎も辰吉に
「なんで助けてくれへんかってん？」
「お前じゃ」
と言っているし。
鷹橋は辰吉も嫌いだが先輩だからさんづけしただけで自分より強いからさんづけしたわけでもないやろ？

>>723
つまり呼び方と強さは関係ない訳ね
それと鷹橋＞辰吉の根拠もなしと
因みに描写からだが辰吉は一応テコンドーの使い手
鷹橋は何もやってない
誰かさん曰く格闘技やってる奴は問答無用で強いらしいが

≫724
鷹橋が何もやってないとはあなたの偏見であってなんか格闘技経験があっても別におかしくはない。 あの葛西にカウンターの蹴りを入れるセンスは素人にはおよそできない芸当ですよ。
ちなみにテコンドーをバカにするつもりはないがリアルではテコンドー世界チャンピオンのピアゲネットはあのアンディフグに１ＲＫＯ負けてます。この作品の世界だとテコンドーは辰吉の舎弟李いわく「その蹴りのすさまじさは最強」とか言ってたが。

偏見でも何でもなくやってたという明記がなければやってないと断定される
鬼塚がパワーボムを使ったから鬼塚はプロレスをやってる事にはならない

≫726
ん？なんかおかしいぞ？
プロレスラーじゃないからプロレス技を使ってもプロレス経験者ではないという意味か？

プロレス経験者だという明記があれば構わない
そんな描写もないのに勝手な推測は只の妄想

≫728
では前田が葛西にクリーンヒットしたかかと落としはあなたはどのように解釈しますか？
前田はボクシング以外の格闘技経験はないぞ？

知恵袋大好き葛西最強厨

マグレだと前田自身が言ってる
前田もソバットを始めプロレス技を使うがプロレス経験者だとは何処にも明記されてないので経験者ではないと断定される

≫730
俺は知恵袋など知らんし引用してない。 俺は皆さんの言う
「子分＝アンカー君」
としてこれからも暇つぶしにやってきます。
最近平和だから楽なんだよね。
あのお二人がいないからね。

まがりなりにもいろいろと論拠を出してる川島厨とひたすら万全葛西は前田に圧勝したの一点張りな葛西厨
どちらが説得力あるかなんて猿でもわかる

ちなみに新参は知らんだろうが
かつてここは修羅場であった。
新参には理解できないとてつもない戦場だったのだ。
お前たちでは到底かなわぬ者たちのな。 俺はあの時代の生き残りに過ぎぬ。
今がどれだけ平和かわかるまい。

川島の舎弟である鷹橋に疲労してたとはいえ一度は負けた時点で葛西＞川島はない
葛西は所詮鷹橋にも苦戦するレベルだということ

≫735
葛西は前田に負けてから「仲間を失う不安を消すための止まらない無限の力」を捨てたからな。
ブチギレ初期葛西なら鷹橋など３０秒でＫＯ

川島は疲労してたとは言えヒロトにやられそうになったけどな

葛西＞川島＞鷹橋＝鬼塚＞薬師寺＝梅津＞畑山＝辰吉
川島は意外と大したことない。すぐ息切れ起こすし中々KOされないだけでﾌﾗﾌﾗになるのは割と早いからな
動きが鈍くなった川島何か葛西の敵じゃねーよ。

≫737
ヒロトは疲労鶴田やったり弱った強敵もやるが
葛西の時が一番良いだろ？
「殺すんなら俺を殺せ！へへ、お前の仲間にはこんなこと言う奴いねーだろ？俺は殿のためなら死ねるぜ！」

男よのう…

本気前田のアッパー二発＋ストレート2発＋ボディ2発＋アイアンクロー＋ライトクロス＋顔面蹴り上げ＋ラッシュその他諸々を食らい尚且つ炎上車から重い畑山救出した直後に前田をKOした川島を
メリケン使ったヒロトにやられそうになったからって雑魚如きに疲弊して鷹橋に傷一つ負わせられず完敗した葛西とを一緒にするなんて愚の骨頂

>>737
わざとやらせようとしてただけだろ

>>738
顔面パンチで鼻血ブーの薬師寺に粘られた葛西が一体どれだけ川島に攻撃当てれば鈍く出来るんだ？
逆に動き疲れて川島に捕まってアイアンクローで終わりそうだ

≫742
薬師寺は全然粘ってないやろ？ｗｗ
葛西に数発やられて 「勘弁してくれ…」
俺的に
川島VS葛西
石松をＫＯした葛西の蹴りが川島にヒット
川島「なんやそれ？全然痛ないぞ。これが東京か」
葛西「なに？…」
川島のアイアンクローに葛西捕まる
葛西「がはあ！…化けもんが…死ぬ…」 山中「やめろコラ〜！」
川島に山中の跳び蹴りヒット
川島「まだカスがおったんか」
山中「うわぁ〜！」 川島のパンチで山中ダウン
葛西「山中…てめえいい加減にしろよ？うるあ〜！」
封印していた初期葛西モード解禁炸裂 川島「うごは！…兄貴〜！…」
葛西「はあはあ…とんでもねー化けもんだったぜ…」
空手三段渡嘉敷「なかなかやるじゃねーかよ。」 続く…

>>743
薬厨曰く通常前田より沢山攻撃を当てたから粘った

≫742
薬師寺は全然粘ってないやろ？ｗｗ
葛西に数発やられて 「勘弁してくれ…」
俺的に
川島VS葛西
石松をＫＯした葛西の蹴りが川島にヒット
川島「なんやそれ？全然痛ないぞ。これが東京か」
葛西「なに？…」
川島のアイアンクローに葛西捕まる
葛西「がはあ！…化けもんが…死ぬ…」 山中「やめろコラ〜！」
川島に山中の跳び蹴りヒット
川島「まだカスがおったんか」
山中「うわぁ〜！」 川島のパンチで山中ダウン
葛西「山中…てめえいい加減にしろよ？うるあ〜！」
封印していた初期葛西モード解禁炸裂 川島「うごは！…兄貴〜！…」
葛西「はあはあ…とんでもねー化けもんだったぜ…」
空手三段渡嘉敷「なかなかやるじゃねーかよ。」 続く…

>>743
要するに葛西1人じゃ川島に勝てないって事じゃん
前田もヒロトがいなきゃ完全に川島に負けてたしな

≫746
手加減なしブチギレ初期葛西なら川島と相討ち。

それを言うなら前田も赤城がいなきゃ鬼塚に勝てなかった。

葛西を語る場合初期と極東編で分けなきゃならないのが悲しいなｗ
初期葛西で舐め過ぎ川島とやっと互角
極東編の肋骨負傷鬼塚と同格に描かれた葛西じゃ川島にボコられる

≫748
鬼塚も病院送りにできず殴った須原も150人戦で万全で参戦させる川島の攻撃力を鬼塚と薬師寺を３分でＫＯした初期葛西さんと一緒にするなよ。
最強最高闘神阿修羅初期葛西！

顔面パンチで薬師寺の鼻一つ折れずに結構攻撃食らった初期葛西の攻撃力で>>740の攻撃食らっても前田をKO出来る川島にどうやってダメージ与えるって？

>>749
やっぱお前が葛西最強厨じゃねえか。

ID:FfvP4f7k(15)
こいつ朝からずっといるな。

なんだかんだで空手三段渡嘉敷が一番強いけどな

空手三段渡嘉敷の実力が分かる描写は何処にもありません

≫754
原田成吉
「なんてやつだ。あの前田を…」
「ストリートファイトでも勝てねーよ」 本来空手が土俵だがボクシングルールなら明らかに前田が有利の前田を一撃ＫＯした渡嘉敷

「空手ならお前なんか目じゃねーぜ」

その渡嘉敷が空手三段になりパワーアップしてるのを想像したらどれだけストリートファイトでも強いかわかるだろ。
まあまた「妄想に過ぎない」と言いたい奴は好きにしろ。

アマの柔らかいグローブとヘッドギアに守られてるのに踏み込みの甘いライトクロス一発でダウンしこんな衝撃初めてだとか言って
利き手の正拳突きでもレフトクロス失敗の前田をKO出来ずその後2ラウンド近くサンドバックになってた渡嘉敷を見ると
「妄想に過ぎない」と言わざるを得ない

てか強さ議論とはちとずれるが、
葛西や鬼塚が前田に負けて弱くなったと思いこんでる輩って…ｗ
この漫画のどこ読んでたの？欄外のコメントでも読んでたのかって位バカな発言だよ
なに初期葛西ってｗｗｗ

葛西も鬼塚もむしろ強くなってなきゃ前田と激闘した意味がないだろｗ

川島の去り際の「次は勝てる」ってどんな意味だと思ってんの？
仲間との絆や「信頼が力をくれる」って前田の台詞の意味わ？

もっかい一巻から単行本がバラバラになるまで読み直した方が良いよ

≫757
うぬは何もわかっておらぬ。
薬師寺は違うが前田に負ける前のかつての鬼塚も葛西も極悪人だったのだぞ？
手加減も知らぬ相手が降参しようが容赦なくいたぶる鬼神のごとき非情さと恐ろしさよ。
その鬼神が前田に負けてから仏の心を手に入れたのだ。
ゆえに鬼神のごとき非情さと容赦なく痛めつける冷酷さを失ったために弱くなったのだ。
優しさ＝弱さもまた揺るぎない事実人間の心理よ。

知恵袋大好き葛西最強厨

>>758
あんたの事は嫌いじゃないがまるで話になってない
非情に攻撃を加える事なんて強さと全然違うだろうが
それじゃ前田戦後は痛くないように優しく殴るようにでもなったのか？

前田が仲間の応援や仲間をやられた怒りで強くなれる世界で
優しさ＝弱さは成立しない

前田戦後に弱体化ってんなら
せいぜい鬼塚が前田に顎割られてから暫くフルパワー出せなかったくらいだろ

>>737
言うまでもないが前田＞＞＞極東50人
極東雑魚なんか束になっても前田に遊ばれながら一掃され
肋骨未完治鬼塚にすら50人KOされるレベル
前田1人を相手する方が遥に過酷なのは明らか

≫760
わかってねーな。
非情さと無慈悲な人間ほど失う者がないため容赦なく相手を痛めつけることができるのだぞ？
仲間を蹴り落として鬼塚「いや〜悪い悪い大丈夫か須原？」
坂本「そいつ死ぬぞ！」
葛西「なんだよそれがどーした…」

こいつらが更生しないままブチギレたら相手どうなるかわからんか？

>>753
お前40代葛西ヲタが荒らしてた時は仲良く葛西＞渡嘉敷を主張してただろ
コロコロ意見変えるなよ

結局、薬師寺＞鬼塚は変わらずか…。

>>762
幾ら非情な攻撃や追撃が出来ようが、
そういう状況を作れないほど実力が伯仲していたり相手が上回っていたら意味がないだろ？

あんたにわかりやすいように大げさな表現してやるよ
刺す気満々な雑魚が四天王をやれるか？

この漫画じゃ独りよがりな狂気や気迫なんて最後には仲間の信頼を得た人間の前には通用しないのｗ

≫765
川島「俺をやりたいか？今なら倒せるぞ」
メリケンヒロトが容赦なくやったら鶴田同様川島もＫＯされた可能性ありますけどなにか？

>>765
主観乙。
お前にも分かりやすく説明してやるよ。

相手に一切の遠慮のない葛西は前田を余裕で病院送り。
相手の傷などに対して遠慮する葛西は前田に負け。

精神論で強さ議論したけりゃ別スレ立てて一人でやってろ。
実際の喧嘩でも相手を殺す気でやるやつと相手を傷つけるのを怖がるやつでは前者の方が強いがな。
お前の極論は比較する両者の実力が離れすぎててバカらしいわ。
普通そういうのは＝か≒くらいの2者で比べるだろ。

そうそう。
俺は>>762じゃないから。

>>766
あの時点ですでに川島はボロボロでしたがなにか？
あんたってホント馬鹿なんだな…
しかも論点すり替えｗ

初期葛西なんて幻だよ
むしろ自分の強さを誇示するせいで隙だらけだったりするし
元々仲間が去って行くことに脅えて、その中で慢心までしながら戦っていた葛西と
脅えも克服して慢心も捨て、仲間との信頼関係を築いてる葛西とどっちが強いか？

考えるまでも無い

>>765の中では
信頼を得てる坂本＞信頼を失った川島
信頼を得てる上山＞信頼を失った葛西
信頼を得てる鶴田＞信頼を失った鬼塚
こうなるのか
信頼を失った薬師寺も書きたかったがそんな薬師寺は存在しなかった

≫767
まさしく君の言うとおり。
北斗の拳で例えればラオウ、サウザー、カイオウも覇者の道を選び悲しみや情けを捨てたが最後はケンシロウのおかげで愛を取り戻し散ったのだ。
逆に心底正真正銘の極悪人はジャギ、アミバ、ジャコウ、ボルゲなどがまさに非道極まりない悪の中の悪。
この漫画じゃ三原やケイジがまさにそれ。

>>767
馬鹿がもう一匹居たか
容赦ない葛西の攻撃はドコか前田の負傷してる箇所にでも当たったのか？
２戦目の葛西は確かにアバラを狙わなかった
代わりに自分も顎を負傷している

再登場時の葛西は相手を傷つける事を恐れていたのか？

しかも俺の主観？じゃあスレのトップにある「補正前田」って何よ？
葛西が負けたのは補正前田じゃないのか？

初期葛西厨の相手すんの飽きたから落ちるわｗ
しかも>>770のたとえ…馬鹿すぎる
それこそ極端すぎだろ

≫773
精進せい。
うぬの意見ではこの子分すら論破できぬ。

>>772
じゃあ初期葛西とか改心葛西とか存在せずに前田を余裕で病院送りにした葛西しか存在しないわけだな。
自分が傷ついたり相手が傷ついてたりすると弱くなるだけだと。
つーか信頼なんて精神論を強さ議論スレで語り出すなよバカが。

>>1の補正前田？
あんなもん一部の信者が勝手に作った俺ランクだろうが。
「ぼくのかんがえたつよさらんく」なんて何の価値もねーよ。

>>774
調子に乗るな。
たまたま意見が近かっただけだ。

>>773
鬼厨のいつもの逃げ口上だな
お前が仲間の信頼を得たら最強だとか言い出したんだろ

≫776
うむ。そなたの意見と俺の意見が重なったのもなにかの縁よ。話してわかる者もいると少し安心したわ。

荒れてると思ったら鬼厨が来てたのかｗ

鬼厨は薬厨と並んでスレの2大ガンだからな
自分の思ってるランクが全てで少しの違いも認めたがらない

葛西最強厨も糞だろ

葛西最強は川島最強や前田最強と同じで一般論の１つ
前田に圧勝してるのもたしかだし別に否定しなくていいと思う
前田≒葛西≒川島って感じじゃね？

>>778
お前さん１日中張りついてるけどニートなの？

≫783
うむ、この俺はおぬしらの言う「子分＝アンカー君」に過ぎぬ。それ以上でも以下でもないわ。
８日に森田氏のイベントに行けぬことが何より悔しいのだ。 誰か行けるならキャラの強さを聞いてきてくれぬか？

>>784
作者にキャラの強さを聞いてきてくれって言うけどさ
それを証明できなければ意味がないのでは？
ただ葛西＞川島、もしくは川島＞葛西って作者は言ってたと
レスするだけなら偽造やら誤魔化す事もできるしね

初書き込み失礼致します。

この度オリジナルマンガを描き上げたのですが、
もしよろしければご感想やご意見を頂けませんでしょうか？どんなことでも
構いませんので、是非よろしくお願い致します。

http://addman.jp/sumioi/　墨追〜すみおい〜　第一話

≫786
漫画家？

≫785
森田さんが「ろくでなしブルースの強さランキングを有名なやつらだけ公表します」
とかやってくれたら助かるんだけどな。

強さが載ってるファンブックを出してほしいよ
北斗神拳とか沢山あるというのにね

≫789
うむ、ドラゴンボールもたくさんあるであろう。
なぜろくでなしブルースは公式登場人物＆強さランキングの完全版がないのか疑問でならぬわ。
映画やドラマになるのだからな。
公式完全版ぐらい発行するのはなんら問題なかろう。

前田≧葛西≒川島＞鬼塚≧薬師寺

これでよいのだよ

>>790
お前は一年中暇なようだなｗ

葛西最強厨＝渡嘉敷厨じゃねーかｗ
つかこいつ ID:FfvP4f7k教祖だろ

ざっと読んだけど葛西厨って川島厨に何一つまともに反論出来てないよね。
根拠は葛西は前田に完勝した事あるが川島は無いから葛西＞川島の一点張りで。
もうこのスレでは川島＞葛西で良いと思うよ。
こう書くと川島厨にされるんだろうけど、普通に読めばどう考えても川島＞葛西だしね。

葛西厨の意見を最大限考慮して上げれば川島≧葛西

川島＞葛西、川島≧葛西、川島≒葛西まではあり得るとしても葛西＞川島は絶対ないわな

葛西厨は自分の都合の悪い描写は全て無視だからな
公園でのやり取りは用高が割って入ったから完勝とは言えないとか
肋骨負傷前田に負けたのはお互いハンデ戦だったから万全状態でしか計らないとか
鷹橋に一度ボロ負けし再戦でも苦戦したのは極度の疲労の所為だとか
葛西を持ち上げる前に全体を通して見ろっての
葛西が川島に優ってる描写なんか何処にもないんだから

>>614
川島厨は別に川島が好きだから持ち上げてるわけじゃないからな
ちゃんと公平に見て判断してる
葛西厨は自分の好きなキャラを最強にしろと駄々をこねてるだけ
つかもういい加減諦めりゃいいのにな
いくら葛西が好きだからって漫画のキャラにここまで入れ込むなんて普通じゃないわな

それより原田の位置を考えようか
原田はボクシングテクは凄いがボディ2発でKOされる耐久力と鬼塚やサリーみたいに蹴りや投げが使えない事を考えるとこの二人より弱いのかも知れない

最近トカ厨がめっきり来なくなったな
一時期トカ厨と葛西厨の言い合いだったのに
両方来なくて良いけど

>>799
薬師寺同様小回りがきくタイプだな
鬼塚にはわからんがサリーには勝てるかな

ボクシングなら当然原田＞＞＞＞白井だろうけど、喧嘩じゃ怪しい

>>798
ワタシがレスした奴かな
たしかに葛西厨は葛西好きだから
葛西最強でなくては気がすまないみたいだね

勝治いわくパンチ力は鬼塚＞原田だな
もちろんパンチ技術は原田に遠く及ばんが原田は喧嘩慣れしてなさそうだから
鬼塚や白井とタイマンしたら負けそうな印象がある

原田はパンチ力ないだろ
ライトクロスを二度も当てても10カウントも取れず逆に前田にライトクロススクリュー食らって追い込まれる位だから
前田は一発で渡嘉敷をKOしたの

現実なら素人がボクサーに勝てるわけないけどこの漫画のボクサーはエース級でも玉鹿レベルだし案外大したことないかも

つうか全体的に格闘技やってる奴が弱い
辰吉と言い島袋と言い薬師寺と言い平仲と言い
殆んどが噛ませ犬
もうちょっと強く描いても良かったと思う

葛西下げのレス多いなぁ
まぁ川島が多少上回るだろう
前田≒川島≧葛西

前田が実力で上回れなかったのは葛西だけ。
葛西はやはり別格ということになってしまう。
葛西＞川島、前田

補正前田＞川島≧初期葛西≧空手三段渡嘉敷＞後半葛西＞鬼塚≧薬師寺≧サリー≧渡嘉敷＞辰吉≧鷹橋≧ケイジ≧西島≧三原≧バット番長＞梅津≧畑山＞上山≧石松≧島袋≧赤城≧鶴田≧坂本＞海老原≧八尋≧飯田≧六車

渡嘉敷≧薬師寺≧鬼塚＝辰吉＝白井

辰吉じゃあサリーに勝てないな。

>>809
過去の栄光厨

よく「それは妄想に過ぎない」
「そんな描写はないから当てにならない」
という輩がいるが

じゃあ断言しよう。
葛西が川島に勝った描写もなけりゃ川島が葛西を倒した描写もない！

だからずっと決着はつかない！

以上！

四天王最強は紛れも無く薬師寺

葛西、鬼塚はただ参ったが遅く粘るから強いように見える
薬師寺は葛西と同じく、補正無し前田を3分で倒せる実力だし、極東編で
一番ダメージがデカイにも関わらず葛西と同様の働きを見せている。鷹と梅を同格に
描いているので二人は同じ強さだと森田先生の設定が伺える。その梅に対し、ダメージを一番食らっているにも
関わらず、葛西と同じレベルの苦戦度で倒しているのだからな。
前田戦後で一番元気だったのが薬師寺だった、あの状態なら葛西や鬼塚ならまだ食い下がっていたのは間違いない。
あのまま薬師寺が戦っていたら薬師寺が勝っていた可能性が非常に高いと言える。ではなぜ薬師寺は元気なのに負けを認めたのか？
それはこの漫画に重要なファクター、「ケンカのモチベーション」にあるのは分かるかな？
千秋をかけた戦いと言ってもいい薬師寺vs前田。しかし、その決着は実はケンカの途中に既に付いているのである、千秋はケンカの途中で
既に前田を選んでいるのである、薬師寺にこれ以上戦う理由があるだろうか？千秋の声援を受け、薬師寺は千秋を前田に託す決心を固め、千秋を渡す、と言う意味で前田に潔く　「形式的に」　負けを認めたのである。
証拠に薬師寺はピンピンしている！

つまりだ！ろくブルで本気を出していない唯一のキャラが薬師寺であり、その薬師寺は補正無し前田を3分で倒すという
葛西と同等の実力だと言う事だ！！！！！！！
そして葛西はアバラ折れた補正前田に負けるという体たらくっぷり、薬師寺も補正無し前田には負けたが、偶発的な怪我によるハンデなど当然なかった！！

Q　どうして鬼塚は串を使いながらも初期のスクリュー無い前田に負けたの？

単純に弱いからです。彼は上山とも対戦していません。No2と戦わずしてNo1の扱いを受けているのは
彼だけです。鬼塚はインパクトがあり、後々更正し、人気のあるキャラですが、それは強さとは全く関係ありません。
上山と戦えば普通に上山が勝ちます。赤城に上山の方が強いと指摘され、自信満々で鬼塚に挑もうとすることからも
それは分かります。普通は自信が無いと鬼塚に挑もうとは思えません。なぜ、鬼塚は上山を倒していないのにNo1の
扱いを受けることになったのでしょうか？それは極悪非道な性格だから、と言うだけの話しでケンカの強さとは全く関係が
ありません。証拠に四天王と呼ばれている中でスクリューの無い初期前田に串を使ったにも関わらず負けてしまいました。
鬼塚が四天王最弱と言われる理由はこのような背景があるのです。

Q　川島編では鬼塚が一番弱いって本当？

本当です。白井＞鬼塚は確定してるので元々一番弱いですが、川島編では更に相対的に弱くなっています。
前田はボクシングをやっていた為、成長が著しいですね？それは同じく格闘技をやっている
葛西、薬師寺に取っても同じ事です。彼らは成長しています、証拠に薬師寺は葛西に「やるじゃねーか」
とまで言わせた鷹橋とほぼ互角の存在の梅津に150人相手にした後でも勝っています、これは葛西と
薬師寺の差が減っている事からもわかります。また薬師寺は葛西を見た時に葛西に挑もうとしていました。
以前あれだけの差を見せ付けられたのにまた報復しようとしたのはなぜでしょうか？それは薬師寺の空手の
技術が格段にアップしている事が梅津戦だけではなく、この描写でも分かります。対して鬼塚は葛西を見ても
何もしていません、葛西に一番フルボッコ喰らっているにも関わらずです。これは鬼塚は格闘技経験が無い為
成長する要因が無いからです。
四天王編では葛西＞＞薬師寺＞＞＞鬼塚　でしたが川島編では　　葛西＞薬師寺＞＞＞＞畑山しか倒せない鬼塚　となる原作描写通りになる

薬師寺＞＞鬼塚

攻撃を当てようがスクリューの無い前田に串使った後に気絶して泣いてるんだから関係ないよ
顎を割られた時点で弱い。

串を使う前の描写を取っても鬼塚は顎を割られている。顎を割られてるんだから、前田も同様にある程度
はボコれてなきゃそれこそただの雑魚。薬師寺は勿論顎なんて割られてないし
鬼塚よりダメージは軽く、且つ前田を倒している。その内容がこれな


一度倒した後、串を使ってスクリュー無い芋虫前田に負けて気絶した鬼塚 相当のダメージを受け気絶してオンブされないと動けない　
一度倒した後、素手でスクリュー有りの前田に負けた薬師寺　そこまでのダメージは受けてない

薬師寺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鬼塚　はゴミニートがどんなに泣き叫ぼうが確定です。
やはりどう考えても薬師寺＞＞＞＞＞＞＞鬼塚にしかならない

薬師寺＞＞鬼塚　2

初期前田のマウント取られて「しまった！」のミスのおかげで勝てた串男。薬師寺＞鬼塚
マウント取れれば誰でも勝てる。薬師寺戦で前田はミスはない。
スクリュー有り前田＞初期前田だから串使う前の描写でも薬師寺＞＞鬼塚。
串使って「不意打ち」して滅多刺しにしたにも関わらず気絶させられてオンブされないと動けないくらい
ダメージを負った串男。薬師寺＞＞＞鬼塚
アッパーごときで顎が割れる鬼塚。アッパー以上の威力のスクリューを二発喰らっても頬骨が折れない薬師寺。
耐久力でも薬師寺＞鬼塚
雑魚しか倒せなかった串男。
遊びながら極東編に参加しきっちりボスキャラ梅津を倒す薬師寺。薬師寺＞＞＞鬼塚
鬼塚戦の前田にスクリューあったら鬼塚は瞬殺されてる。
前田戦の薬師寺に串があったら前田は瞬殺されてる。

薬師寺＞＞鬼塚はこのスレの総意である

≫815
ぬるい、ぬるすぎるわ！
うぬの軟弱な薬師寺論ではこの子分すら論破することもできぬ。
出直して参れ。

バスコさん？

≫820
誰それ？
俺はずっと昔から皆さんに「子分＝アンカー君」と呼ばれてる暇人に過ぎません。
タバスコはスパゲティにかかさないよ？

>>819
四天王最強は紛れも無く薬師寺

葛西、鬼塚はただ参ったが遅く粘るから強いように見える
薬師寺は葛西と同じく、補正無し前田を3分で倒せる実力だし、極東編で
一番ダメージがデカイにも関わらず葛西と同様の働きを見せている。鷹と梅を同格に
描いているので二人は同じ強さだと森田先生の設定が伺える。その梅に対し、ダメージを一番食らっているにも
関わらず、葛西と同じレベルの苦戦度で倒しているのだからな。
前田戦後で一番元気だったのが薬師寺だった、あの状態なら葛西や鬼塚ならまだ食い下がっていたのは間違いない。
あのまま薬師寺が戦っていたら薬師寺が勝っていた可能性が非常に高いと言える。ではなぜ薬師寺は元気なのに負けを認めたのか？
それはこの漫画に重要なファクター、「ケンカのモチベーション」にあるのは分かるかな？
千秋をかけた戦いと言ってもいい薬師寺vs前田。しかし、その決着は実はケンカの途中に既に付いているのである、千秋はケンカの途中で
既に前田を選んでいるのである、薬師寺にこれ以上戦う理由があるだろうか？千秋の声援を受け、薬師寺は千秋を前田に託す決心を固め、千秋を渡す、と言う意味で前田に潔く　「形式的に」　負けを認めたのである。
証拠に薬師寺はピンピンしている！

つまりだ！ろくブルで本気を出していない唯一のキャラが薬師寺であり、その薬師寺は補正無し前田を3分で倒すという
葛西と同等の実力だと言う事だ！！！！！！！
そして葛西はアバラ折れた補正前田に負けるという体たらくっぷり、薬師寺も補正無し前田には負けたが、偶発的な怪我によるハンデなど当然なかった！！

>>793
鬼厨仕事見つかったのか？ｗ

薬師寺VS辰吉

辰吉「ワレが薬師寺か？浅草の根性見せてもらおか。」
鶴亀「やっちまえ薬師寺。大阪なんかに負けるな」
薬師寺「当たり前だろ。しゃあ！」
ドカ！薬師寺のフルコースが辰吉に命中。
辰吉「フッ、なんやそれ？全然痛ないぞ。梅津のガキより痛ないわ。ワレそれでも空手経験者か？」 薬師寺「な、なに？」
辰吉「テコンドー相手に死ぬ覚悟か？ワシの足技食らってみい。」
ゴキ！辰吉のネリチャギが薬師寺に命中 薬師寺「がはあ！…つ、強すぎる…」
辰吉「がしんたれが。まだやるんかいな？」
薬師寺「か、勘弁してくれ…」
辰吉「よう覚えとけ。ワシが大阪最強極東の頭はっとる辰吉や。」
鶴亀「マジかよ…」 李＆五代「なんや辰吉さんこんなとこおったんか。探したで。ワシらさっき浅草の女に逆ナンされてええことしてきましたわ。確かきえちゃん言うええ女やったわ。」
薬師寺「俺の女だ〜！」
辰吉「なんやしけとるのう」

情けない薬師寺

>>824
辰吉ｖｓ鬼塚　渋谷地下街

辰吉「お前が鬼塚たら言うカスかい、ワシの舎弟にパー券たら言うモン売りつけたんお前やろ」
鬼塚「ハッハッハ。いいねー関西弁！迫力あるぜ」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
鬼塚「ぐはああああ！！」
須原「ホンマかい、あの鬼塚さんが・・」
鬼塚「ヤ、ヤロウ・・なんだコイツの蹴り技は・・」
上山「こ、これは・・テコンドー！」　須原「大阪にこんなテコンドー使いが・・要チェックや」
鬼塚「テ、テコンド・・だと・？」(クソが・・格闘技シロウトの俺にはさっぱり分からねーぜ。)
鬼塚「ウラアア！ウラアア！」
辰吉「パワーは中々やがテクニックがないのが惜しいのぉ」
須原「鬼塚さん！そのテコンドー使いは鬼塚さんとは格がちゃう、他に方法あるやろ」
裏ポケットから純正のガラスケースを出しその中の大量の串から一本を選び取り出す鬼塚。
鬼塚「ヤロウ・・刺す・・刺してやるぜ・・」
辰吉「東京モンが関西のモンにたこ焼き串向ける言うんかい笑わしよんのぉｗ」
鬼塚「オラア！オラア！オラア！」
串を振り回すが攻撃が当たらず焦りだす鬼塚、その内に攻撃にキレが全く無くなっていき、集中力も無くなっていく。
その隙を格闘技経験者の辰吉が見逃すはずが無かった。鬼塚が精彩の無い攻撃になるに伴い、様子を見ながら
ギリギリで串攻撃を避けている。上山にはその光景は鬼塚が辰吉にダンスの稽古でもつけて貰っているようにも見えた。
そしてその瞬間が来る。

鬼塚「ハァハァ・・ヤロウ・・ちょこまかと・・」
辰吉、フワリと宙に舞い上がりその刹那、ナタのような勢いで脚が不可思議な軌道を描く。
ドガッ！
鬼塚「？！」
上山須原「あああーーー！鬼塚さん！」
辰吉「フッ、ネリチャギ言うてもこのニーチャンには分からんやろ」
上山「バカな・・前田のアッパーにも耐えた鬼塚さんが・・」
辰吉「ワシのネリチャギは渡嘉敷の正拳に続きろくブル最強の技や言われとる、前田のアッパーなんぞと一緒にすなｗ」
完全に失神しながらも串は握り締めている鬼塚。
辰吉「ワシがこの卑怯モンの東京モンに串の使い方教えたるわｗ」
上山「な、、、？ああーー？！なにしやがる？！」
串で鬼塚を刺しひっくり返し、かつお節と青海苔をマヨネーズをかける辰吉
辰吉「これが大阪本場の串の使い方や覚えときさらせやｗ」

鬼塚「上山・・・俺はもう何もできねぇ・・」

>>824

鬼塚ｖｓ海老原　屋上

鬼塚「ハッハー、いいね！このバンダナ！カッコいいぜｗ」
バシッ
海老原「テメー、バンダナに触んなよ、ランチコート？お前以外着てるの見た事ねーよおっさん」
鬼塚「チ、テメェ・・・」
須原(鬼塚さん、ダブってんのをファッションのダサさで見抜かれたで・・・)

海老原「オオオーーーー！！」
鬼塚「グハアァ！」
上山「ああっ、鬼塚さん？！」
鬼塚「ヤ、ヤロウ・・なんてカッケェテクだ・・」
海老原「ヘヘ、、戦い方イモいッスね・・ｗ」
須原「鬼塚さん！そのバンダナは格がちゃう！他に方法あるやろ」
鬼塚、ランチコートの裏ポケから純正のガラスケースを取り出し、数本ある串から一本選び取り出す
鬼塚「刺す・・刺してやるぜ・・」
串を出す鬼塚を見て顔色がみるみる変わる海老原
海老原「・・・！！ああ・・うわあああああああ！！」鬼塚に突進しタックルする海老原
鬼塚「な、なんだ！コイツ？！」
上山「ああっ！鬼塚さん？！ヤロー本気か？！」

屋上から鬼塚を落とす海老原、落下する鬼塚。
鬼塚「な・・て、てめぇ・・！マジで・・うおおおおおおお！！」ドサッ「グハアアアアアア＞＜」
屋上から落下し背骨4本腕8本と脚の骨を12本骨折する鬼塚

海老原「ハァ、ハァ、ハァ・・・・」
上山須原「おいおい、鬼塚さん大丈夫かよ？！」階段を駆け下りる二人
須原(ワイなら華麗に着地しとるで)
鬼塚「グ・・・！」
偶然通りかかった茜
茜「おお、このニーチャン何してんねん、串握り締めてねっこころがって」
茜「おっしゃ、ウチが本場大阪の串の使い方教えといたたろ」
鬼塚を串で引っくり返し、たこ焼きソースとマヨネーズと青海苔を鬼塚に振り掛ける茜。
上山「ああーーー何してやがる？このズベ公！鬼塚さん！」
須原(ん？本場大阪のたこ焼きにしたらソース少なめやな・・？どういうことや？)
上山(確かに、普通なら激痛でのた打ち回ってるはずだ・・ソースの量もこんなもんじゃねぇ)
茜(手ごたえは確かにあった・・ヤツの顔は確かにソースまみれのはず・・)
コクッ・・コクッ

海老原「な、なんてヤローだ・・・ソース飲み込んでやがる・・」

>>824
薬師寺ｖｓ鬼塚

須原上山「ほんまかい・・あの鬼塚さんが・・・」
鬼塚「ガ、ガハァ！！」(うぅ、、腹がぁ、、横っぱらがぁイテェ！なんだ・・？！)
鶴、亀「お、おおーーーー！！」
薬師寺「レバー打ちもしらねーのか?格闘技に関しちゃ素人らしいな」
鬼塚「や、やろう・・・なんてテクだ・・・・」
須原「ごっつぃ存在感や、・・こ、こんな存在感のある空手使いは渋谷にはおらん・・・」
上山「お、鬼塚さん・・・！」
薬師寺「フッ、これが渋谷の鬼塚か、六車の方がつえーな」
牧「いよいよ、薬師寺も全国区か・・」

須原「お、鬼塚さん、あの空手使いは鬼塚さんとは格がちゃう！他に方法あるやろ」
鬼塚串を発見
鬼塚「刺す、刺してやるぜ・・」
薬師寺「フッ・・・・やめとけ、あたんねーよ」
鬼塚「よ、よけた・・・・！」
鬼塚「あ、当たりさえすればオメーなんか・・」
薬師寺「当ててみろよ」
鬼塚「・・・・・・！！ナ、ナメやがって・・・後悔しやがれーーー！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒョイ

薬師寺「前田の拳は壊せても一人の空手経験者は壊せないようだな」
亀・鶴「カッカッカ」

この後フルコースを喰らい一発も触れることすら出来ずに鬼塚涙「上山・・・俺はもう何もできねぇ・・」

上山「ペッ」

薬師寺、鶴、亀「カッカッカ」

フルコース(笑)

≫826〜830
甘い、あいも変わらず甘い奴よ！
ヘドが出るわ！
貴様ごときがこの子分＝アンカー君にかなうとでも思ったか？
百年早いわ！

涙拭けよ

何一つ反論できない子分をイジめるなよ
頭弱いから社会になじめない負け犬なんだからさ

≫834
フッこやつ見抜いておるわ。貴様の目はただの節穴ではない。
ただのバカではないようだな。

鬼塚＞やくそじ

薬厨のアホ理論に付き合う奴はもういない

葛西＝川島＞鬼塚＝薬師寺

知恵袋大好き葛西最強厨のアホ理論に付き合う奴はもういない

川島＞葛西＞渡嘉敷＞鬼塚＞白井＞原田＞薬師寺＞辰吉＞畑中＞その他
これなら良いみたいだね。
確かに原田は喧嘩は弱いかも知れない。

真冬拉致されプロライセンス剥奪覚悟ラストブチギレ原田成吉ならサリー葛西川島も瞬殺！

史上最大天下無敵完全無欠永遠不滅原田成吉最強最高！

はい、そうですか

>>780
最近そいつらよりウザキモい奴がいる
自分では気づいてなさげだが

≫843
呼びましたか？

葛西厨がいなくなったとたん薬厨がまた現れた
わかりやすすぎるな

>>834
葛西最強厨もその子分も一人二役で自演してんだろ
普通匿名の赤の他人をこんなに擁護しないもの
それこそ本人でもない限りはな

≫846
うぬの読みはまったく当たってないわ。 この節穴めが
俺はいまだかつて自演などしたこともないわ。
ＩＤを隠さぬはそのためよ。
この「子分＝アンカー君」は俺様以外におらぬわ。

>>847
なんであわてて否定するの？
どうせ最強厨演じる時はID隠してんだろ？バレバレだよ

≫848
わからぬやつよ。
俺様は断じて自演などこざかしい真似はせぬわ。
疑いたいなら好きにせい。
それより８日の森田さんのイベントにうぬは行くのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000053-minkei-l25
これか。滋賀じゃいけないなあ遠いから
なんで宇野宗佑の家でやるんだ？

薬師寺が鬼塚に勝つには 必殺フルコースを決めるしか方法がないだろう
当たっても鬼塚は精神力がハンパないので意識が飛ばない限り倒れる可能性は少ないけど
パンチ力の凄さは前田戦で実証済みなので二、三発ストレート当てれば勝てる

もう鬼塚＞薬師寺は一人の荒らし以外は納得してるんだから無視して良いよ。
それより須原と亀岡はどっちが上なのか気になる。

≫852
須原と亀岡なら明らかに亀岡やろ。
須原は身のこなしがうまいだけでパワーもない小太郎と大差ないチビ。
須原より他の舎弟が強く見える。
なぜ須原が鬼塚の側近なのかまるでわからぬわ。
下手したら大柄と中島がブチギレたら須原負けそう。

2階から落ちて咄嗟に身体捻って着地する時点でかなりのもんだろ

≫854
それとパワーあるかは別だろ。
須原が鶴田や牧山や三原に勝てるか？
「そない恐ろしいこと」
言うてますやん。

亀岡なんて牧山にすら逃げ出すけどな
須原と違って葛西の強さも知らない癖に

≫856
ヤンチャな小学生が中学生の不良グループに絡まれた場合だと考えてみろ。
それだけ正道館はヤバいって意味だ。

島袋≧須原
島袋＞牧山
三原≧島袋
って感じじゃない？

須原のあの身のこなしは体操でもやってたんだろうな
体操選手の肉体見たことあるか？
そう。ムッキムキだ
よって須原もムッキムキ

でも弱いけどな

亀岡は須原より弱いと思う
鶴田はキレると薬師寺も手がつけられないらしいから 別格だが
亀岡はジョーや勝米くらいだろう

実際四天王のランク付けより その下のキャラ達の議論の方が楽しめるんだよな

>>857
同じ高校生でしかも数で勝ってるのに逃げ出したじゃん

≫863
ヤンチャな小学生グループが悪くて有名な中学生の不良グループの頭と揉めることを考えたら数で勝っても逃げ出すやろ。

リアルでもそこそこの不良グループがヤバくて有名な暴走族やチームと揉めることを考えたら数で勝っても逃げ出すやろ。

やばいと知ってたのは亀岡だけ
亀岡が逃げなければ数で優ってるから充分勝機はあった
事実正道館は数で負けたら逃げ出してる

いや、無理だろ。
牧山は島袋ですら梃子摺る奴だ。
亀岡ごときじゃとても無理。
他の笹崎は楽翠同様貧弱雑魚ばっかだし。
せめて鶴田はいないと。

正道館は半数が本職って噂はマジなのか？ あのメンツじゃとてもスカウトされそうな人間が多いとは思えないけど

≫868
葛西が頭になってからさらにエスカレートしてたらしいが…
個人的にはバット番長時代がかなりスカウトされる人材いたんじゃないか？
三原や初期辰吉以上の悪の巣窟だったかもな。

☆☆☆☆葛西川島比較　決定版☆☆☆☆

川島清志郎
喧嘩　作中最強
ルックス　織田祐二
統率力　四天王全員より川島一人にあわくってビビる極東生
攻撃力　涼しい顔しながら殴っただけで鞭打ちにできる
防御力　必殺技をほぼ全て使い果たしようやく倒せる
愛読書　ドストエフスキー
舎弟　鷹橋、梅津、畑山など曲者を擁し1、2年を配下に収め3年の頭は一撃で粉砕
過去　慕っていた兄がヤクザ(堀江組)に殺され復讐を誓う
人物　仁義に厚く過剰な暴力は好まず自分の非を認め舎弟に頭を下げる清々しさを持つ
捨て台詞　「いずれ借りは返す。極東ナメんなよ」
支持者　長期的な目線を持ち公平に描写を比べ判断する
名前の由来のボクサー　川島郭志（WBC世界Jｒバンタム級チャンピオン、6度防衛）

葛西
喧嘩　東京�ｂQだが一説には鬼塚にも劣ると言われる
ルックス　小兵二
統率力　面と向かってリンに反抗される
攻撃力　雑魚相手に本気で殴ってもあっさり戦線復帰される。一説には仁にも劣ると言われる
防御力　薬師寺戦以外使いどころのなかったスクリューだけで倒せる
愛読書　プレイボーイ
舎弟　坂本（笑）西島（笑）など見るからに貧乏臭く中途半端な連中が名を連ね支配圏は3年だけ
過去　自分から売ったケンカで油断して不意打ちを食らい惨敗したのを何年も逆恨み
人物　抗争と関わりのない吉祥寺の帝拳以外の他校生にまで八つ当たりして辻斬りしまくる小物
捨て台詞　「てめぇのツラァ、二度と見たくねぇ。ぺっ」
支持者　自分の好き嫌いこそが価値尺度。分が悪くなると議論するなとか＝にしろとか人それぞれでいいじゃんとか言い出す
名前の由来のボクサー　葛西 裕一（世界タイトルに3度挑戦も獲得ならず）

>>870
申し訳ないけどもうそのネタ飽きたから

>>870
ビール噴いたｗ

知恵袋大好き葛西最強厨

川島厨はそんな下らないネタだすんなら 薬厨とかわんないな

浜田と輪島はどっちが強いんだ？
浜田は勝米に苦戦してたような気がするから
輪島≧浜田 かね

>>874
川島厨なんていません
居るのは知恵袋大好き葛西最強厨だけです

どっちも変わらんよ

変わるよ

結局須原と亀岡は比較出来るだけの描写がないので須原＝亀岡で良いのかな？

そうだな

結局>>1で何の問題もないって事なんだよな

>>881
ありゃあないわｗ
補正とか含めてる時点で話にならんし 渡嘉敷が過大評価されすぎだしな
葛西と同格ならまだわからなくもないけど それに鬼塚は葛西と大差ないしな

薬厨御用達糞ランクに用は無いです

>>1は原田が高すぎる

この辺で改めて一度暫定ランクを誰かに作ってほしい

こんなスレあったんだｗ
俺は葛西が最強だと思う全員万全な状態でタイマンやりあったとしても葛西の負けるとこが
想像できんなー
初対決の時が一番本当の強さと勝ち負けだとおもうんだがｗ
てか川島と葛西なら俺は川島のほうがぜんぜん好きなんだけどね。
葛西の強さ10としたら川島は8ぐらいな感じだね俺的にｗ
もし自分がこの二人のどっちかとタイマン張ることになったとして
勝たなきゃ死ぬって状況ならどっち選ぶ？
川島のほうでしょ？？
葛西絶対勝てないってｗあれどうみたって強すぎでしょ
作者もそれはわかってるとおもうしなーもし川島最強とか作者が言い出したら完全にバカだねｗｗｗ
テメーらも川島最強とかおもってるの冗談だよなｗ？そうとうひねくれてるか本当のバカだな

>>886
とりあえずお前が完全なバカなのは分かったｗ

>>886
久々覗いた葛西厨がレスを見て発狂したと思われる
大丈夫だ 葛西は川島と同じくらい俺も強いと思ってる
だが俺なら逃げるなら川島から逃げる選択を選ぶ

鬼　文尊　笠　富士雄
SS　補正前田　川島　
Ｓ　葛西　渡嘉敷　原田　鬼塚　　　
Ａ　前田　薬師寺　畑中　白井　辰吉　　
あとは>>1と同じ

>>889
そんなてきとーなランクは誰も希望していない

これまではAクラスまでしか議論してなかったがちゃんとしたランクを作るならBからIまでしっかり議論しないとな
これからはサブキャラ中心にやっていこう

>>891
同意 ってか意見別れ過ぎて四天王辺りは詰めるの難しいわ

各高校のNo.2、3をエントリーさせて議論したら良いと思う

>>874
馬鹿なのが川島厨、もっと馬鹿なのが葛西厨

>>881
うむ

川島と葛西は同格
鬼塚と薬師寺は同格
渡嘉敷は辰吉と同格
白井はよくわからんが渡嘉敷よりはちょい上
鷹梅畑山は上山と西島と同格

川島と渡嘉敷は同格
薬師寺と葛西は同格
鬼塚と辰吉と同格
白井はよくわからんが鬼塚よりはちょい上
鷹梅は上山と西島と同格

畑山？鶴田レベル

川島＞葛西＞渡嘉敷＞鬼塚＞白井＞原田＞薬師寺＞辰吉＞畑中＞その他
上位はこれで問題ないと思うけどね。
荒らし以外はほぼ同意でしょ。

>>889
原田は鬼塚や白井より下で特に反論なかったと思うけど。

>>896
教祖って何でそんなに鬼塚が嫌いなの？
鬼塚と葛西に殆んど差がないのは極東編で明らかなのに。
初期葛西を引き摺り過ぎ。

>>891
取り敢えず須原と亀岡は同ランクで良いかな。
次は西島、坂本、鶴田、上山の順番でも考えてみようか。

>>899
鬼厨どうした？ｗ

川島＝渡嘉敷＞薬師寺＞白井＞原田＞辰吉＞畑中＞鬼塚＞その他
上位はこれで問題ないと思うけどね。
荒らし以外はほぼ同意でしょ。

上山＞坂本＞西島＞鶴田かな

>>899
鬼厨って何でそんなに薬師寺が嫌いなの？
薬師寺と葛西に殆んど差がないのは極東編で明らかなのに。
初期葛西を引き摺り過ぎ。

鬼塚は上山にビビってたからなぁ
鶴田に勝てるかどうかすら怪しいって言われてるし・・
極東編でも一人だけ雑魚相手に奮闘してたしね

その間、葛西と薬師寺は強敵相手に戦ってたってのに鬼塚は一人畑山と・・・ｗ

>>904-905
結局は嘘を書いて荒らすだけだな。

>>906
変なのは相手にしないようにね

>>903
西島は海老原に苦戦はしたが最後は八尋と二人がかりだった。
前田にあっさり降参した坂本じゃ海老原にすら勝つのが怪しいのでは？

>>904
極東編じゃ葛西と薬師寺に凄い差があったろ
薬師寺の蹴りが全部あっさり見切られてた
殴られそうになった所で飯田が来てくれて助かったけどね

>>906
といつものように全く反論できず荒らすしかない惨めな
40代ゴミニート鬼厨なのであったｗ
つ>>815-818

で？なんでお前は葛西厨が消えた途端お前も消えたの？
で？なんで最近お前は口調変えてるの？ｗ
さっさと答えろマロンのクズｗ

>>909
全く差はありませんが？ｗ

鬼塚は上山にビビってたからなぁ
鶴田に勝てるかどうかすら怪しいって言われてるし・・
極東編でも一人だけ雑魚相手に奮闘してたしね

その間、葛西と薬師寺は強敵相手に戦ってたってのに鬼塚は一人畑山と・・・ｗ

これに反論は？ｗｗ

>>908
坂本は前田の力量を図る為にちょっとやりあっただけでしょ
前田は坂本を葛西と勘違いして本気だったし、その前田相手に
序盤そこそこやりあえたから結構強いかなと
まあ戦いの描写ではあまり強く見えないかもしれないけど
坂本がNo.2みたいな振る舞いだし設定では強いのかなと
坂本＝西島くらいかな？

>>910
鬼厨の真似乙。
鬼厨が他のスレに行って寂しそうだな。
誰でも鬼厨にしなきゃ気が済まない癖は一向に治ってないな。

他の人、煽ってすいません。
もうスルーします。

>>912
坂本と西島も滅茶苦茶意見が別れるんだよね
取り敢えずこれも同ランクで良いかな

>>914
坂本は戦いの描写が少ないから西島より強いとはハッキリ言えないしね
＝でいいのでは

正道館ランキング

初期葛西＞改心葛西＞バット番長＞入学時葛西＞坂本≧西島＞リン＞四天王が口癖の男≧牧山≧仁＞山中＞ティッシュタイム君

極東ランキング

信頼川島＞暴走川島＞リーゼント川島＞辰吉≧鷹橋＞梅津≧畑山＞飯田＞李≧五代＞まさひと君＞五郎≧九州男＞剛＞ライターつかない君＞なんか川島言う人が喧嘩してるて君

なんら問題なかろう。

>>892
上位陣は>>897で確定してるから問題ない
残りのサブキャラ達をどうするかだ

浅草ランキング

薬師寺＞六車≧鶴田＞パンチングマシン男＞亀岡＞ユージ＞「正道館？どこそれ？」君

楽翠ランキング
改心鬼塚＞初期鬼塚＞上山＞須原＞赤城にやられたやつら＞偵察隊＞小太郎＞コヘイジにやられたやつら

三迫ランキング

三原＞ナオト＞この野郎本当に堀口学園かよ！＆情報入ってんだよ＞ひき殺してやるバイク野郎

協栄ランキング

赤城＞赤城の側近２人＞福田＞福田の子分＞西沢＞万引き３人組＞西沢の子分

米商ランキング

柔道技島袋＞島袋≧八尋＞島袋の舎弟

角海老ランキング

平仲＞まゆげなし＞その他舎弟

>>917
何で原田と畑中を上位に持ってくる？
渡嘉敷は鬼塚より強いか？薬師寺は辰吉に劣るのか？

帝拳ランキング
笠さん≧補正前田＞成吉＞竹原＞通常前田＞フジタケ＆マサさん＞石松≧海老原＞畑中＞井岡＞輪島≧浜田＞ジョー＞真冬＞キング校長≧本気コヘイジ＞大橋≧武藤＞米＆勝＞誠二＞松村≧ヒロト＞前田の首狙ったトイレのやつら＞コヘイジ弟＞中島＆大柄＞中島の弟＞沼田

渡嘉敷は鬼塚より強いだろ。
鬼塚はライトクロスなくても倒せた。
渡嘉敷にはライトクロスが無ければ倒せなかった。
薬師寺は辰吉より強いになってるじゃん。
畑中は上位に入れなくても良いと思うけど。

取り敢えず須原と亀岡は同ランク、坂本と西島は同ランクで確定かな。
問題は上山と鶴田を坂本や西島と同ランクにするかどうかかな。

伝説ランキング

全盛期前田文尊≧全盛期笠さん＞コンタクトありブチギレ富士雄兄貴≧川島兄貴＞前田にやられた「俺の妹になんたらのチンピラ」≧満腹バークレー＞前田兄弟にやられた慰謝料請求チンピラ

ID:l49JccrTの俺ランク貼りは荒らしという事でスルーで

原田と畑中はボクサーだからなんとなく上位に入ってるんだろうな
まあ原田はボクシングでのライバルだから入っててもいいと思うけど畑中はどうしようか

畑中なんて鬼塚戦以前にしか出て来てないキャラだし
喧嘩の描写もないしで上位に入れなくても良いと思うけど
前田より2階級も下だから特別パンチ力がある訳じゃないし、原田程のテクがある訳でもないしね
只、バケツ使った上山に快勝した輪島を倒したという実績はかなり評価が高いから、輪島や上山よりは上だと思う

となると島袋とか三原とかそこらへんだな畑中は

SS　川島　葛西
Ｓ　渡嘉敷　前田(補正無し)
Ａ　鬼塚　薬師寺

ここまでは固定にして他を考えようか
白井はＢでも良いと思う
ボロボロ前田を一度もKO出来なかったんだから
雑魚戦を考慮しないなら鷹橋に手も足も出ずやられた葛西の評価が著しく落ちちゃうし

≫926
オリンピック畑中はどのくらい？

>>927
SS　川島　葛西
Ｓ　渡嘉敷　前田
Ａ　鬼塚　薬師寺
Ｂ　白井　辰吉

ここまで固定でどうよ？
原田と畑中は何処にしようか
畑中はＢで良いかな

原田と畑中は取り敢えず置いとかないか？
畑中はＣでも可笑しくないし

>>921
＞ 渡嘉敷は鬼塚より強いだろ。
鬼塚はライトクロスなくても倒せた。
渡嘉敷にはライトクロスが無ければ倒せなかった。


何だ？この理由は
にわかにも程があるだろう
渡嘉敷自体が前田のライトクロス習得の噛ませキャラなんだから
ライトクロス以外で仕留めたんじゃストーリーが成り立たないからだろう
これくらいはみんな理解してるよ？

それを踏まえて質問させてもらうけど 渡嘉敷はどの辺りが鬼塚より優れてると思うの？

>>931
先ず空手の達人
ウェートも前田よりかなり上
前田の蹴りが全く通じずパンチだけでKO出来る
原田も驚く強さ
原田にライトクロスを教わり両手両足に枷を付けて必死に特訓
この時点で前田は鬼塚戦よりかなり強くなってる
空手なら目じゃないと言い前田も否定してない
逆に聞くが渡嘉敷が鬼塚より劣ってる所って何処？

≫931
渡嘉敷は本来空手が土俵だが慣れないボクシングルールで有利な前田にＫＯ勝ちした天才。
成吉も「なんてやつだ…あの前田を」
「ストリートファイトでも結果は同じだ」
と渡嘉敷がボクシングでも喧嘩でも前田に勝ち目はないと断言している。
しかもそれから空手三段に昇格した渡嘉敷が喧嘩で本気を出したら鬼塚や薬師寺や葛西より強い可能性は少なくない。
サリーから逃げたのもなんでもありのチンピラを相手にして自分も警察の世話になりたくないからに決まってるだろ。

薬師寺よわい

何で渡嘉敷だけをそこまで過大評価してんだよ
まずウエートって鬼塚と比較したら五分だろう
渡嘉敷が強いことは認めてるよ、あの身体だしパンチ力は相当なもんだよ
鬼塚もそれに匹敵するパンチ力は描写で確認出来るよね？
それに耐久力は葛西や鬼塚に圧倒的に劣る
渡嘉敷を何発で前田が沈めたか覚えてる？
顎割られて渡嘉敷が平然としていられるのか？その上ソバットももらってるんだよ？尋常じゃないぞあれは
どう考えても四天王クラスには及ばない
それに前田対鬼塚戦は 赤城が来なければ確実に鬼塚の勝利だったのは誰もが理解出来る

≫934
それはもう仕方ない。
初期葛西に「勘弁してくれ…」と情けない降参ぶりで精神力なら鬼塚が上だし
極東編では完全なギャグキャラと化してしまったからな。

でも薬師寺は弱くないよ。他の四天王と渡嘉敷や川島が強すぎるだけ。
米＆勝やヒロトを恐怖させた鶴田を舎弟にするし口だけじゃない六車も倒すからな。

>>935
取り敢えず渡嘉敷戦前田＞＞鬼塚戦前田は理解しようか
鬼厨じゃないんだろうけど、鬼塚を上げ過ぎ
耐久力だけじゃ喧嘩には勝てない
耐久力は鬼塚が上だとしてもパンチ力とテクが違う
鬼塚は何発当てて前田を倒した？
鬼塚に渡嘉敷みたいな鋭い蹴りが打てるか？
確かに乱闘なら鬼塚＞渡嘉敷かも知れんが、タイマンで勝てる要素は殆んどない

>>933
子分さんは今黙ってて貰えるかい？
今そっちのあんちゃんと話してるから
あんたの理論はもう聞きあきてるから

>>937
蹴り？何を空想の理論並べてるんだ？
描写にある話じゃなけりゃ討論にはならないぞ？
空手の達人とか言ってたけど いつそんな設定になったんだ？ 薬師寺はそう呼ばれていたが
作中にないことを主張し始めたら 全てたらればになってしまうよ
あと耐久力だけじゃなくパンチ力もかなりのものだと 描写で理解出来ると言ったよ？