>>1 乙
顔面突き刺した相手って奈落だよな?
なんかグロそう
>>1乙
もう真選組は帰ってて良いよ
将ちゃんもそよ姫もこんな話に巻き込まないで欲しかった
>>1乙です
信女副長かぁ…
信女も見廻り組も割と好きなんだけど(一応まだ信女も)
なんか一気に見廻り組の格が落ちたように感じる
>>1乙
前スレの992に同意
まったくだ
普通に引き延ばしただけじゃん
真選組出さなくてもいいし向こうから嫌疑かけてきた以上
あくまで武力でなく即反論して聞き出すなり定定と言い合いできるのに
信女も一緒だから見廻り組問題もまとめてやれたのに
白も黒もないとか女なめんな!とか馬鹿バトル丸っといらないじゃないか
画バレ見た
腕切りがやっぱりエグい…胸糞悪いわ
1おつ
また女の涙って言ってるな月詠
国盗5は自分達だけでなく身内も危険に晒してるのだと気付け
定定倒して一件落着で済むような問題じゃないだろ
バレを見る元気すらない…
傾城篇になってから面白いと思えたの一カ所もないんだが
あの金魂でも所々は面白く見れたのに
個人的ワースト長篇になりそうだ
佐々木が戦闘・頭脳どっちも出来るからって副長がこんなんじゃ組織として駄目だろ
そりゃ壊滅するわと言いたい
信女は折角の暗殺剣の使い手設定なんだし隠し刀的な扱いのが良かったよ
月詠信女は見せ場っぽいとこやアップのコマがあるのに
神楽が完全に傘で攻撃避けにしか使われてなくてワロタ
ワロタ…
>>1乙 詳細読んだ なんか置いていかれた感しか残らなかったw
本誌読んだら少しはマシな感想になるんだろーか
もうすでにワースト更新したよデリヘル篇
>>7 お妙九ちゃんたま結野アナでは印象深いものだったが
女の涙も随分と安っぽくて軽いものになったな
師匠篇・六また篇・金魂篇もめちゃくちゃ酷かったがデリヘル篇は最低最悪だ
どこも良いところがないどころか不快感しか残らない
爺が死んだら銀さんたちのせいだよね
腕切られたののも銀さんたちのせいだよね
そよ姫が「おまえたちが来たからこんなことになった」って怒ってくれたらなぁ
でも銀さんたちには怒らないんだろうな
なんであの導入からこんな話になるんだ
昔の銀さんなら色町の男と女の恋バナなんてちょっとしたキレイな思い出にさせとくのが思いやりってことで触らなかったろうに
>>14 笑顔がデフォ・気丈・機械なキャラが泣くのと
うじうじめそめそねちねちした女が泣くのでは重さが違うのは当然
一緒にされると腹立つな
導入も銀さん月詠のコントメインで監獄にいくまでは真摯になってるのなんて皆無だったから
遊び半分で首突っ込んで大事になったという印象しかない
特に銀さん
画バレ見たけど神楽微妙に覚醒してないか
なんか危ない子になっててショックだった
吉原関係の話なんだからどうせ最後は吉原で下ネタマンセーどんちゃん騒ぎで終わるよ
炎上篇も師匠篇もそうだっただろ
>>17 ずいぶん壮大な話になっちまったよな
2〜3話のゆるい話で終わるのかと思ってたよ
信女の副長設定おかしくね?
あんなのどうみても鉄砲玉だろ
ドーナッツでぴょんぴょん釣られる人が副長
警護中に缶蹴りやって釣られる人が副長
ノブメって馬鹿だけど戦闘能力ずば抜けてる設定だから(沖田に埋められてたけど)
局長だけが扱える諸刃の剣ってか局長直属の遊撃隊みたいなポジかと勝手に思ってたわ
副長かよ……
>>18 月詠がいるといつも「女」で一まとめにされるな
他のレギュラーキャラは性別なんかに固執しないし
一言で済ませられるほどつまらんキャラじゃないんだけどな
神楽がえらく強くなってちょっと覚醒してる気がする
てか銀時はすでに闘争本能が夜兔越えてないか?
朧ってもう死んだのか
来週分はギンさんと月信コンビの連携プレーが描きたかったんですね分かりました
さっさと話進めてこのワースト1位長編を終わらせてくれ
沖田って斬り込み隊長のがあってるから1番隊隊長なんだよな
信女もそんな感じかと思ったら副長かよ
見廻り組マジで大丈夫か
将軍使ってのコント三昧は擁護しにくいけど
定定が言うように冤罪なんだから普通は疑いかけられてる点から見ても大人しく侵入すればいいだけだ
なんでわざわざふっきれたかのような行動してるのか意味分からんわ
あーあとしか言えない
銀さん達のせいで全部ぐちゃぐちゃだ
元通りになんか出来ないんだから止めてくれよ
月詠ってなんか女々しいな
出てきた時は性格的にももっとカラッとして女の思想としても達観してるような雰囲気だったんだが
今や銀魂女子一女々しいキャラになってる
月詠に限らず皆少し女にこだわりすぎじゃね?
女だから悪くないのか?
女の方も自業自得な部分があるしその罪を問われるのは男だけというのはおかしい
最近の銀魂見てたら自分の中の常識がことごとく否定されてるようで気持ち悪いんだが
信女が副長だとその他の見廻り組隊士が全員すげー弱そうに感じる
やたら男女に拘るのは恋愛に飢えてる人の…
新八がいる意味
下手に出張ってキャラ崩壊するよりはこのままフェードアウトのほうがいいかもしれないが
それにしても真選組の無責任さに泣けてくる
例えテコ入れ要員でも出したんならキャラのポリシーを感じさせる行動させろよ
今後近藤が上様のために〜とか言ってても白けるよこれじゃ
女だから悪くない
主人公様だから悪くない
都合の悪いことあると被害者ヅラして権利を主張ばかり
庶民真選組の一番隊隊長に副長があっさりやられるエリート()見廻組ェ…
画バレ見て、本当に銀信月のバトル連携シーンが描きたかったというのが
つくづくわかった
見せ場全部銀信月の独占やがな
神楽も引きずられて覚醒しかかってて怖い
のぶたすって引抜じゃなかったっけ
引き抜きを副ポジに据えるんか
>>35 バレ怖くて見てないから知らんけど新八の話題全然ないなw大砲くらい
結局月詠信女を銀さんの両端に添えるなら新八神楽つれてくんなよ…
その場にいるものを殲滅するまで止まらない殺しのエリートが副長って
>>41 新八も活躍してたよ大砲としてw
あと最後のコマ小さいけどマジ切れしている模様
仲間ってのは都合の良い道具の事を差すのか?
それなら神楽と新八はとても良い仲間ですね
無関係だった子供巻き込んどいて偉そうな口聞いてんじゃねーよ
この話でキレて良いのは将軍とお登勢とお妙と星海坊主だけだ
>>35 月詠がいると新八のツッコミ役とツッコミは奪われるから死んでるも当然
今回神楽はまだ利用価値(城への鍵、戦闘)があるからいいが新八はいてもいなくても変わらないな
単に万事屋だから連れ回されてる印象
多分そいつ新八じゃないよ
あれだ
見廻り組がエリート集団ってのは
血筋だけ立派な馬鹿ボンの引き受け先とかそんな感じなんだきっと
本当にデリヘルトリオだけでやってれば良かったのに
新八を説明役に使ったり神楽そよ姫利用して城入らないで勝手に忍びこんでれば良かったのに
国盗り()でも何でも好きにやってれば良かったのに
もうデリヘルトリオ以外のキャラを巻き込むな
あーたしかにお妙がこれを知ったら怒り狂うだろうな
銀さんたちに
人の弟に何とんでもねえ真似させてんだって
>>45 この話の神楽の一番の利用価値はのぶたすをレギュラーに馴染ませることじゃね
信女は人斬りマシーン感情も表に出さない特攻隊長から
逮捕します裁きを受けろと高らかに言うような副長キャラに転向させたのか
沖田どころか下手したら土方とも比較対象にさせられそうで怖いわ
>>48 そういう時だけ理解ある女に描かれるよ、どうせ
そよ姫にすげー迷惑かけてるよねこれ
そよ姫が友達として招きいれた人間が家臣斬りまくって大暴れとか
城内における姫様の人望は地に落ちるだろ
城に大砲ぶち込む一般人
黙って見てる真選組
爺さん巻き込まれて腕斬られ瀕死
なぜか逆ギレする一般人
一つも共感できるやつがいねえ
>>44 星海坊主が本気で怒ってくれれば良いのにな
育児任せたとはいえこんな事に娘が巻き込まれるとは思わなかっただろうし
夜兎の力思いっきり利用されてるぞ
今の人間離れした銀さん殴れるのは星海坊主しかいないのが悲しい
新八も神楽も超ノリノリで戦っとるし神楽の暴れっぷりすごい
僕達の知っている新神はここにいません
画バレみた
銀さん楽しそうだな
他の4人はマジ顔だけど銀さんだけ笑いながら暴れまくってる
前からなんとなくそうじゃないかと思ってたけど
銀さんは本当に基地外で空知も意識してそう描いてる
散々デリヘルコントやらしといて今更逮捕しますっても全然説得力ねーよ
例えば前総理を逮捕すんのに公安職員が単身で乗り込んで逮捕とかねーだろ
説得力に足る根回し部分をちゃんと描いてくれよ
信女はサブと一緒に別ルートで定定の悪事説明を兼ねた捜査を描いて
次回の鈴蘭ルートと合流→利害一致で乱闘でよかったじゃん
空知の萌え描写の為に話がぐちゃぐちゃ
勘弁してくれよ
>>52 初登場でかぶき町に出てきたのが一度きりのわがままって感じだったのにな…
ドSキャラに改悪されたし逆らう家来は笑顔でクビとか言いそうだ
再登場なんかしなければ良かったのに
銀さんと一緒の組織に居る以上こんな有様か空気なら
とっとと本来の家に帰ってたまに出るレギュラーに格落ちでいいよ
空知も嫌々描くのもめんどいだろw
崩壊していくの見たくないわ
>>56 どうも意識してわざとキチガイっぽく描いているよね
今後夜叉の目覚めとかなんかの伏線あるかも
>>58 再登場してもこの話で出されたのが問題なんだよ
まあでも鯱みたいなのもいるし銀さんと関わるとキャラの崩壊面でろくなことにならないってことで
姫については遊んでたという日常話で良かったのに
戦闘力では一番隊隊長の沖田以下
副長としての責任力も土方以下
おまけに女々しいときた
佐々木も局長としての度量が近藤には到底かなわない
見廻組って何のエリート?
叩き上げの田舎侍真選組の足下にも及ばないじゃん
真選組ファンはこんなのが真選組のライバル()とかじゃなくて良かったんじゃね
紅桜篇でもう若くないから俺も無茶なんかしたくねーけどよ…とか言ってた銀さんは何処
めちゃくちゃ楽しんでますやん
もう銀さん人間じゃないだろ身体的にも精神的にも
どこの化け物ですか夜兎なんかよりずっと怖いよ悪い意味で
全員処刑されろ
百歩譲って行きがかり上戦うのは仕方ないにしても
明らかに楽しみながら将ちゃんの家臣団ボコってるよね
なんかもうやだ
もう白夜叉覚醒して敵味方見境無く殺して神楽新八もリストラで
月詠だけが猛獣使いとなって残っても驚かないな
空知は銀さんと月詠だけカッケー出来れば何でも良いのかふざけんな
本スレのマンセー凄いな
銀さん月詠や神楽達使って幕府に復讐しているように見える
かぶき町の仲間達のために戦っている時より目が本気だし怖い
これが白夜叉と呼ばれた銀さんのもう一つの本性なんじゃないかな?
空知が今回わざと見せてる感じもする
今まで小出しにはしてきたけど攘夷志士として完全に割り切った訳じゃじゃないだろうしね
そして神楽が人投げる場面の顔夜兔になっとりますがな
>>67 さっきから銀さん巨神兵みたいなもんかと思ってたとこでクシャナが月詠かw
狂った銀さんに「焼き払え」と命令してればいい
新八は何関係ない人斬ってるんですか!くらい言っても良かった
せめてごめんなさい!どいて下さい!でも良い
踏み台にしてもツッコミ・常識人キャラは奪わないでくれ
敵役もたしかに悪いけど今回は相手は将軍家
悪いとわかっていても黙認するしかないような領域
昔の銀さんはそんなとこにわざわざ首つっこまないやつだったのにな
桂たちに攘夷をやめろと言うくせに将軍家の後継争いでの殺しは成敗しますってか
銀さん戦うの楽しいの?
以前は戦いを忌避してるような感じだったのに
白夜叉が乗り移って来てるみたいで恐ろしさすら感じる
戦いを楽しむ奴は頭がいかれてるってのは本当だな
夜兎の本能以上に狂ってる
他はみなマジ顔なのにずーっと笑いながら人斬りまくっている銀時こえええ
空知意識して描いてんなどういうつもりだろ
>>69 今回の話もそれなら分かる
というかそうであって欲しい
信女副長だったのか
見廻り組大丈夫か
まさかのラスボス銀さん説が本物になるのか
桂でも高杉でも坂本でも良い変わりすぎた銀さんを今すぐ斬ってくれ
主人公金さんでやり直せば良いよ
>>73 白夜叉が戦いを楽しんでる描写とかあったっけ
むしろキャバクラ連れてけとかいう結構ゆるいキャラじゃなかったか
もうバトルいらねえ
吐きそう
キャバクラで将軍と王様ゲームしたりドンペリ競争してるバカな銀魂が好きだった
>>75 流石にないと思うが、仮にそうなら銀さんの復讐に利用されたそよちゃんが気の毒すぎるな
のぶめは沖田より銀さんにあなた人殺しの目してるって言ってやれよ
紅桜篇で白夜叉覚醒っぽい事になった時は
めちゃくちゃ強い・でも何か冷めてるって感じだったのに
いつの間に戦いを楽しむ基地外みたいになったんだ
神威や夜兎の特徴まで奪うのか
ドS娘達に振り回されてるように見せてかけておいて一番狂気入ってて凶暴なのは銀さんだった
バトル銀さんばかりだから他キャラのも見たい
他キャラの真面目な仕事も見たい
こんな要望はここでも以前から言われてたと記憶してるが
そんな意見を加味したのがもしかしたら今回の新八・神楽と真選組じゃねーだろうな?
もしそうだったら馬鹿じゃねーのとしか言い様がない
神楽の夜兎なんてこんな馬鹿げた話で見たいとは微塵も思わんし実際馬鹿キャラになってるし
真選組の仕事だってもっと組織で背景ありきのもので見たいっつの
>>78 味方からも敵からも夜叉と恐れられたとあるからこういった面もあったかも
ラスボス銀さん説というか行き過ぎた銀さんを桂辺りがどうにかするって
話出てもおかしくないほど表情がキチガイじみてる
ずーっとすっげー嬉しそうに口元歪めて戦う銀さん初めて見た
世界ぶっ壊す・戦闘楽しいフック奪われた高杉と神威カワイソス
悪役から盗ったんだからちゃんと悪役扱いしないと許せないな
月詠定定に爺や出せ言ってまだ答えてないのにクナイ投げるってキチガイすぎる
>>87 笑うといころじゃないけどじわじわくるww
>>84 空知的には他キャラ=ツッキーのぶたすなんじゃね
自分の中では真選組の株が大暴落
幕府への忠誠心はもち続けて行動させてほしかった
城に大砲ぶち込むのを傍観してる警察ってあほか
せめてガキ二人だけでも止めろよ大人なら
銀さんと月詠はずっと前に見限ってるから今さらどうでもいい
新八と神楽の都合のいい扱いには腹が立つ
ああそうか
神威が人気でたから神威の戦闘狂フック奪って銀さんにつけたのか
>>72 >悪いとわかっていても黙認するしかないような領域
そうなんだよな
首つっこむにしても正面からではなく脇からいい意味でネチネチ攻めるとかのが
銀魂らしい風習だったと記憶してるがな
昨日キッズで放送されてたけど河童回で大西に河童に化けて嫌がらせしたり
バトルでも春雨回のように変装して無駄は極力避ける方向な漫画だったのに
新八は奈落の顔面串刺しにする銀さんに引くようなキャラであって欲しかった
もう銀さんの凶暴さに慣れちゃったのか
神威でもこんな気持ち悪い笑い方してなかったけどな
一般人(守衛)を斬る時の細かいコマまで全部笑ってるから空知狙ってますな
>>86 死んだ仲間の為・恩師がいないからで壊すのは駄目だけど
会ったばかりのおいぼれ遊女や爺の為なら良いのか
うん分からん
銀さんの戦闘狂っぷりは監獄編あたりから異常だと思ってたけどな
暴れてないとストレス溜まって血だるまにするとか狂いすぎだろう
この長編って今まで耐えてきた古参ファン全て振り落としにかかってんじゃないかってくらい酷いな
何でみんな戦闘狂なんだ…真選組は何もしてないのに株は下がるし
神威は血ブシャアアアやりつつ女殺すの趣味じゃないんだけどなー言ってたよ
今の銀さんよりはまだ理性あるよ
今の空知じゃ出したキャラ全員崩壊させかねない
出番が恐くなってきた
クローズアップいらない
早く〆てくれ
地道に頑張ってた攘夷派の立場もないよな
銀さんが奈落の顔面串刺しにしてるとこバラガキで土方が佐々木の肩刺した構図とそっくりだな
画バレ見たけど別漫画見てる気分だった
こんな銀魂を好きになった覚えは無い
どうしてこうなった
あの笑い顔は狙ってるというか空知がナチュラルに楽しんで描いてるような気がした
吉原篇で好評だったのは神楽新八VS阿伏兎って意見に空知が勘違いして
銀さん覚醒・神楽新八が必死に止める図をやりたいのかと思うぐらい銀さんが異常なんだけど
俺たちは幕府に拾われた身だから例え間違っていても
幕府に忠誠を捧げるようなことを初期の近藤は言ってた気がする
夢でも見てたんだろうか
だれかこの凶悪犯どもを止めろよ
以上、こんな銀魂は嫌だ。でした
で締めてくれ空知お願いします
もう一回頭ぶつけて元に戻ってくれよ
なんかもう銀魂じゃないし各キャラもらしさが崩壊してる
夜兎のあれは本能で楽しんでるんだろ
夜兎族特有の宿命みたいなもんだが
銀さんのは本心から楽しんでる節がある
どっちが狂ってるか分かりやすい
銀さん昔と変わってねーだろ言う奴は今まで銀さんの何を見てきたんだ
明らかに違いすぎるだろ
高杉がもたもたしてるから銀さんが先に全部ぶっ壊しちゃったじゃないか
使えねーテロリストだなオイ
まじで銀さんイカれた戦闘狂みたいだな
城の人達非難させてまっちゃん砲で止めろ
この話を脳内から消すために金さんに洗脳してもらいたい
完全に自分の中で黒歴史になった
まさか銀さん夜兎でしたフラグか
>>107 まさにこんな銀魂はイヤだ状態
吉原推し・ラブコメ・過激な下ネタ・グロ・シリアスポエム・マンセー・踏み台と
最近の銀魂のイヤだなーと思ってたものが全て詰め込まれてる
真選組ってあんなに桂逮捕に躍起になってたのに国盗り5の暴挙は傍観なのか
銀さんは夜兔なんてちゃちいもんじゃねーよ
銀色の何とか言う幻の種族だよ
どこがひどいか説明できないくらいひどい
空知おかしくなったな
話相手の足りなさとネットの見すぎて心を病んだんじゃないか
真選組は将ちゃんを守るために動いてたらいいなぁという願望
でも多分最後までほとんど出てこないでフェードアウト
真選組があの巨神兵檻から放して「焼き払え」やったみたいなもんだな
自分らの立場悪くならないように国盗りに暴れてもらって美味しい所取りするつもりなんだろ
正直せこいが崩壊するくらいならそうしてくれた方がいいんだが
のぶめがなんかけしかけてたから参戦しそうで恐い
檻に入れたまま焼き払うべきだったな
>>111 そりゃあ国相手にするなら幾つか段階も踏むだろ
初対面のジジババの為に突っ込む方が異常だろ
とりあえず見廻り組みは潰した方がいい
局長がアレで副長がコレな組織とかもうどうしようもない
宇宙最強の戦力を誇り周囲を洗脳する催眠電波発する夜兎なんて足元にも及ばない最強民族
銀さんは本当に外道で畜生で獣だったな
自虐でも自嘲でも無く事実を言ってるだけだったんだ
みまわりは局長にはそこまでがっかりはしてないんだけどなー
でも汚名挽回しようがないよなこんな扱いされちゃ
国盗り5の正当化のために爺の腕斬るとかありえない
暴れてもらって美味しいとこ取りって以前の真選組じゃ考えられない
城内で刃傷沙汰起こすやつらを好きにさせとくなんて
桂よりよっぽど凶悪犯じゃないか
「しかもあの背中を見るのはこれが最後かもな」ってなんかな
キャラがみんな気持ち悪い
銀さんってもしかして侵略天人なんじゃね
>>122 夢の中の出来事を現実でやったようなもんだな
これも鈴蘭か爺の夢だったら良かったのに
>>130 汚名挽回だと汚名を取り戻す事になる
汚名返上が正しい
組織の長で強くて裏に顔が利く愛人二人と最高の才能を持つ戦闘狂の夜兔、
銀時が昔を思い出して好き勝手したくなる気もわかるような
強いから護る必要ないもんな
愛人手駒にして大暴れって感じに見えた
今更だがそよ姫の護衛に真選組の誰か付いてなかったんかいな
見廻りの代打で来たんだろ
138 :
マロン名無しさん:2012/03/09(金) 01:38:12.01 ID:B864wEVM
銀さん本当はイボにとり憑かれてるだろ
最近殺る気あり過ぎ
血に飢えた白夜叉
>>132 死ぬと分かってて新八や神楽行かせたってことだよな
土方や沖田ならそれでいいけど近藤までもが
真選組は将ちゃんとそよちゃん保護して屯所にいるよ
というかいてくれ
出てないのに株大暴落の松平の命令とかでさ頼むよ
今回はイボ編2でいい
悪役がいつもいい人オチ言われてたから狸をこんな風に描いたのもあるのかな
だからってこんな話を求めてるわけじゃなかったんだけど…
空知に悪役やシリアスを期待するのは本当に無駄なんだなと今になってハッキリわかったよ
銀さん天人だとしたら何で攘夷戦争参加したんだってなるが
かといってもう普通の人間としては見れない
明らかに頭可笑しいから病院行け
狸がゲス行為する理由や過程ちゃんとかいてないから
ただ銀さんらの暴挙に正当性持たせる為だけにゲス行為させられた感じしかしない
銀さんたちがこなけりゃ普通に姫と爺やで仲良くやってたんじゃないの、これ
爺やを蹴りなされ!とか風俗コントやって結構楽しそうだったよね
もうこのまま最終回でもいい
もうしばらく戦闘はいいや…
バトル漫画なら銀魂以外で間に合ってるし
まだ画バレ見てないが来週の戦いを楽しんでる銀さん見たら自分の中で色んなものが吹っ切れそうで怖い
アニメも終わりって時にこれ以上ダメージ与えるなよ
銀さん月詠が余計な事しなければ
鈴蘭は後輩に見守られて寿命で安死
爺はお姫さまの教育係でいられたのにな
>>150 見ないほうがいいと思う
銀さんだけじゃなくて神楽もヤバイし
デリヘルトリオは投獄でも島流しでも何でも良いから暫く出て来るな
銀魂がじめじめして血生臭くなる
進んでないというより描写が足りない
デリヘルコントで捕まってそよちゃんから爺やの寝物語聞いただけで何故ここまでブチギレて暴れるんだ
はよ終わって欲しいけど
お咎め無しで日常戻られてもモヤモヤする
これを読んだ本来の読者層である少年は勿論だが
神楽・新八・そよ姫・晴太と漫画の中のキャラにまで悪影響なのが恐ろしい
銀さんと月詠はもうフォロー出来ないしする気にもなれない
画バレってどこにある?
>>151 爺やと鈴蘭を再会させて添わせるだけが幸せだと思ってるならとんだ余計なお節介だよな
自己満のお節介でここまで事態を大事にするんだから救えない
幸せの押し売りがウザい
元攘夷志士だからとか独立都市に住んでるからとか言って甘えんな
大人なら責任取れ
責任も負えないくせにえばるな
>>155 日常回の万事屋まで微妙な目で見てしまいそうになるんだよな
デリヘル篇は打ち切りで良い
コミックにもアニメにもされるな
こんな長編無かったんだと思いたい
>>151 国を犠牲にしても結ばれるのが幸せだなんて恋愛脳すぎて着いていけない
今のままのが良かっただろ
バラガキ
金魂
傾城
銀魂三大黒歴史長編
>進んでないというより描写が足りない
同意
てか色んなものつめこんだくせに説明で済ますか下手したら説明すらなく描写もない
そんで都合都合でキャラに前もって用意しておいた(空知の頭の中で)プログラム当てはめられたように見えて凄く気持ち悪い
詰め込んだなら詰め込んだだけ描写すればいいのに話を壮大に見せかけるだけのものでしかなく
台無しになってる
それでいて時間掛けた部分はコント部分とか滅茶苦茶だ
まさに幸せの押し売りだな
何でもかんでも銀さんと月詠の定規ではかって決め付けるなよ
誰も国盗してくれなんて頼んで無いだろ
>>152 そんなに酷いの?
でもジャンプ買ったら見てしまうんだろうな
もういいや
この話は最初からなかったことにする
しかし規制バレ短いな
一回分延々大暴れに使ってんのか
>>161 斬られた家来達にも恋人や奥さんいるだろ
恋愛脳ならそこまで考えろよな
普通に日常に戻ったら腹立つよな
何か連中が自分らの罪の重さを実感するような事柄がないと納得できない
爺や死亡でそよ姫涙→万事屋月詠信女に対して激怒とか
処刑は免れても住処を奪われるなど従来の生活ができなくなるとか(こうなると当然縁者にも弊害が及ぶ)
何かしら罰を受けないと普通の日常話なんか受け入れられない
>>167 国盗5は目の前の事でいっぱいいっぱいで周り見えてないんだよな
自分達にも身内がいる事も軽視してるみたいだし
>>162 師匠篇も加えて4大黒歴史長篇だろ
四天王篇も金魂のせいである意味黒歴史だがな
幕府に反逆したらそりゃ当人は打ち首だし、家は取り潰しだよね
道場復興どころか家取り潰しになったら第一話読んで笑ってやるわ
スナックお登勢も万事屋も志村家も吉原も見廻組も取り壊しだな
国盗5に巻き込まれるレギュラー達は可哀想だが当然の報いだ
今こそマダオの気持ちを理解しろ
ばったり鉢合わせ次第斬っていいよこんな人
剣の届く範囲のもん死ぬ気で護るんじゃなかったの
ただ凶器ふりまわして届く範囲護るどころか瀕死の重症負わせてるじゃん
この長編てこれから先代将軍どうすんだろな
斬るのか?
>元攘夷志士だからとか独立都市に住んでるからとか言って甘えんな
これって体の良い言い逃れだよな
元攘夷志士でも攘夷的な活動したら攘夷浪士なるのは当たり前だし
独立都市に住んでる言われてもたかが番人1人どうにでも出来るだろうし
銀さんも月詠も隠れ蓑作るのだけは一人前で責任だけは取るつもりはないって無責任にも程があるだろ
信女もお取り潰しがあるって時に益々迷惑かけてどうするんだ
無責任三人組でデビューするつもりか?
吉原は独立都市だから安全なんだろ
だからって吉原ルールでかぶき町の人間を巻き込むなよな
>>172 マダオより悲惨な目にあうべきだけどな
どう足掻いたって今まで通りには戻れないのが普通
源外は自分のかわりに国守るために戦って粛正にあった息子の晒し首見てるんだよな
犯罪に加担しながらも普通に生きてこれた鈴蘭じいやよりよっぽど切ないし何とかしてやりたいんだが
と書くと2疑惑ある空知は最後に源外にまでお礼言わせるかもしれねーなwww
つか、この糞話で空知は何が書きたいの?
見廻り組は副長がこんな蛮行に参加してはしゃいでる時点で普通にアウトだよな
剣の届く範囲じゃなくてわざと剣を振り回しに出かけてるように最近は見える
まさに戦闘狂
銀さん、あの時源外を止めたくせに自分はいいんだ?
>>173 都合よく春雨が現れて神威やら高杉やらが出てきてもおかしくない
そのまま決戦して畳んでくれてもいいのだが
銀さんと月詠は自分ルールをどこまで振りかざすんだよ
そんなもん罷り通るなら今までの敵全員正当化されるわ
>>182 そんなもん知るかよって誰か突っ込んでくれれば良いのに
空知話の度に設定あれこれ塗り替えすぎだろ
新しい話出す毎にそれまでの話がみんな死んでってるぞ
空知は力があるものが絶対だと言いたいんだよきっと
どんだけ銀さんが言ってる事ややってる事が間違ってようが
相手を叩き伏せてしまえばそれが正当化される
月詠は強いもの(銀さん)に媚びてるから優遇される
成功したいなら強くなるか媚びろって事だ
>>185 その考えを否定はしないけど主人公側としては絶対おかしい
それなら始めからダークヒーローか悪役として書けよ
本当に読者に悪影響しかないぞ
その自分ルール自体が初期とはまるまる違うんだろうな
最初は曲がりなりにも銀さん式武士道だったかもしれんが
今は自己中男のただのオ○ニー
本当に吉原に関わるとロクな事が無い
実際に銀さんのように生きてしまったら孤独になるか職を失うか犯罪者になってしまうよ
はいはい銀さんマンセー月詠マンセー
こんな銀魂が続くなら早く終わってしまえ
信者じゃないから私には理解出来ないこの展開
空知は正義感溢れる5人のつもりなんだろうけど国盗5こそが悪だよ
今までのどんな敵より悪役してるよ
少し前まで東城みたいだったじいやが芋虫って笑えないんですけど
これはシリアスでも何でもなくて読者に突っ込ませる形のギャグなのかもしれない
呆れどころ満載なんだが月詠の台詞ひどすぎる
いきなり「地下の法」「吉原の法死神太夫」て
まんま神威に向かって言ってみてほしいわ
>>193 止めてくれ
東城までまともに見れなくなる
>>193 それで読者に感情移入させようってハラもあるんだろう
描いた作者本人への嫌悪感しか沸かないが
これからは少し前まではおふざけしていたキャラ達が
いつ芋虫にされるか分からない恐怖に怯えながら銀魂読むのか…
無理だな
こんだけのもんを描いといて主役達は絆だの日常で楽しくギャグだのやらせようってか
甘ったれてんじゃねえよ
なんか空知が心配になってきた
何がここまで空知を狂わせるんだ
>>194 そっかーツッコミどころしかないから大変だなーあはははは
>>195 ちょっと前まで鳳仙の顔色うかがってたくせにどの口でなぁ
ずっと深く考えないように考えないように読んできたんだが…
違和感持ったらもう無理だから楽しく読めなくなるからさ
けどもうダメだもう不可能だキモチワルイ
そよ姫が友達の神楽を招きいれたことが悲劇の始まりなら
歌舞伎町で神楽と友人になったことすら間違いに思えてくる
あの話好きだったんだけどな
万事屋と月詠はもうまともに見れない
スナックお登勢メンバーとお妙さんと吉原は同情的にしか見れない
日常には戻って欲しいけど素直に楽しめないだろうな…
両腕切断=芋虫という単語と発想にまず嫌悪感だ
空知頭おかしいんじゃないの?
周囲落としてまで銀さんに感情移入させたいのは金魂から露骨だったけど
感情移入させたいならまず初期のように元に戻してからにしろ
カッケー銀さんやりつつ、漫画誌上では絶対やってはいけない下種行為言動をして銀さんに感情移入狙えて一石二鳥!
金さんのときもこうだったと思ってるが
こんな考えなら絶対間違ってる
グロはハンタとかに任せておけばいいし漫画の向き不向きってのがあるのに
もしかしてハンタやオサレ台詞でブリーチとまで張り合おうとしてるの?
それともリスペクト?
キャラ以前に今の漫画の作り方に不愉快さが増すばかりだ
昔の銀魂くらいはきれいな夢のままでいさせて欲しかった
>>204 始まりは吉原だから
悪いのは銀さんと月詠だから
初期の思い出は大切にしたいんだマジで
少年漫画でやるような内容じゃないよな
紅蜘蛛編もそうだけど グロイ・・・
デリヘル篇最悪だ
これ銀さん月詠達がわざわざ出張していちゃもんつけて爺を腕無しにした事になるけどいいのか
結局途中からは目的が鈴蘭と会わせたい→先代を倒したいに変わってるけどそれは自分達の感情だよな?
正義にかこつけて自分達の感情に巻き込んで鈴蘭の大切な想い人の爺怪我させた形になるんだけど
>>204 こんな話で初期接点を使って欲しくなかったと2話時点でも愚痴ったけど
今はもうあきれるどころの話じゃない
普段遊んでた描写はスルーした挙句にあの崩壊惨状とか
あの話のその後なら省略されたコマ外でのものを漫画で見たかったのに
月詠へ同情なんかするから…
願いかなえるから省略部分見れなかったとかマジふざけんな
今までの銀魂を台無しにするようなこんな糞話見なきゃ良かった
読者の必要としてるものはいつだってコマ外にあるんだ
月詠とか信女とか新キャラは正直どうでも良い
万事屋は元の万事屋に戻ってくれ
こんな関係じゃ無かったはずだ
こんなキャラじゃ無かったはずだ
空知はたっぷり休んで昔を振り返ってくれ
銀さん達は自分ルール出してるんだし自己満足でやってるんだから責任は取れよ
鈴蘭・じいやの為にやりましたなんて口が裂けても言うな
昔の万事屋なら家臣集団にあわあわ追いまくられながら
定定の元を目指したと思うんだ
何のために今の銀魂を描いてるんだか知らないけど完全に大事なものを見失ってると思う
>>217 自分が腹立ってやった事だけど責任は取りません
いざとなったら吉原で保護されるもん><
銀さん達が吉原行こうが宇宙行こうがこの際どうでもいい
でも残された定春やお登勢さんやお妙さんはどうなるんだよ
万事屋の代わりに責任取る事になるんだぞふざけるなよ
>>218 廊下がベルトコンベアだったりしてな
今の万事屋は敵の部下なら皆殺し上等
吉原1では銀さんにも月詠にも好感もってたんだわ
足止めするけど攻撃は一切せず部下の為に命かけて防御に徹した月詠にな
なのに2では恋愛なよなよ化に加え銀時の蜘蛛スタンドwと自分勝手な師匠論
3では全員基地化
いい加減にしてくれよー劣化にも程があるだろー
>>222 定定は将ちゃん操ってるとはいえ引退してるんだから部下じゃないだろ
やっぱり遊郭とか潰した方がいいよな
つーか百歩譲って吉原には吉原の法があるにしても
番人がわざわざ外部に出向いて吉原ルール押し付けるとかおかしいだろうが
なにその不平等条約
投獄後取調べもなく処刑執行するとの事から今の行動に移ったともとれなくはないが
まず投獄されても言い逃れできないことをやってる(銀さん月詠信女)
本来ならギャグで済むべき所が今回は普通に罪状になってしまってる
だからこそそっからして同情心湧かない作りなんだよ
どうせ処刑なら大暴れしてやるっていうのならまず描写が足りないのと
そもそも方法が間違ってるわ
国盗5に帰る場所なんてない
源外も高杉も桂も命かけて攘夷やって否定されたんだ
甘っちょろいこと言ってんなよ
>>224 部下でもないのにノリノリで攻撃する万事屋…
そこまでされるほどの事を家臣たちはしたのか?
ただ自分の城守ってるだけじゃないのか?
将軍に対してやったことを思えば銀さんらが投獄されるのも見廻組が潰されるのも当然だよな
金魂みたいに銀さんぶちキレの翌週がギャグメインになってたりしないかなーと思ってたけど
さすがに爺や芋虫でギャグは無理だな
最後までこの辛気臭い血なまぐさいのりでいくんだろうな
あー気持ち悪い
>>227 背負う覚悟もない奴が偉そうな口きくなと昔銀さんが言ってました
ね、銀さん
>>231 このスレでよく今の銀さん昔の銀さんに倒されろというのを見るが
まさに昔の銀さんの発言が今の銀さんを否定してくれてるんだよな
昔の銀さんはやっぱカッケーわ
今の銀さんは「おめーら勝手についてこい」
もしくは「俺は別に頼んではいないけどこいつらが俺に惚れて勝手について来るんだ」
だもんな
昔、銀さんという侍がいてだな…
一話目からこれ以上は酷くならないだろうこれが底辺だろう
続いても同レベルぐらいだろうと思っていたが
週を跨ぐにつれて少しどころか
最大級のダメージが加算されて信じられないんだが…
前回も覆されまくりで消去したいくらいだったのに
今回は簡易バレだけで詳細すら引いて読む気起きない
それなのに簡易と諸々の感想だけで想像でき
読んだようにも思える薄っぺらさで読者から金取るなよ
愚痴りたいのに色々越えすぎて細かく愚痴る事も出来ないくらい本気で引いてる
他のキャラが幕府に刃向かって命狙われてよーが住み処追われてよーが
空知にとってどうでもいい事柄なんだろ
銀さんたち?無罪放免だよ
だって銀さんたちだもん当たり前じゃん
ぐらいだと思う
今の銀魂が好きなファンからしたら今の銀魂こそ銀魂らしい銀魂なんだな
単に過去の遺産と人気を食いつぶしてるようにしか見えないけど
アニメ補正なしで一体どれだけのファンが今の銀魂にファンとして残ってられるのか見ものだな
次の週はもっと酷い描写があるんだろうな
正直想像もつかないよ
今でもギャグのときは別に嫌いじゃないんだが
シリアスではもうずっと気持ち悪いとしか思えなくなった>銀さん
>>238 次の回の予想もある程度はつくけど今はそれ以上斜め上の展開になってるからな
週を追う毎に銀魂という城が崩されていってるようだ
月詠の崩壊も酷いな…
吉原編の時はこんなにDQNじゃなかったのに
これじゃ師匠の言う通り恋を知らない方が美しいままでいられたんじゃないの
どーせ銀さんかっけー国盗り5かっけーやるんだろうとは思ってたけど
ここまで酷いとは思わなかった
空知を舐めてた
過去の良作が無力に食い潰されてるとさ
もし今の空知が昔の銀魂かいたらって考えちゃってゾッとする
全然違う話になってただろうな
>>234 昔の銀さんは侍だったな
武士道に基づいてちゃんと行動してた
今?
あれは侍じゃなくサムラーイ
イタリア人もどきのギンさんだよ
今の銀魂を見てるとこの作者は何で昔あんなにいい漫画を描けたんだろうって思う
担当のおかげだけじゃないように見えるんだけどな
そして現状もネタ切れや疲れのせいだけじゃないように見える
表現臭いけど一人の人間の光と闇を見たような気分
>>243 そうだったらそもそもファンにはならなかったし
銀魂が続いてたかも不明
たらればは今更仕方がないが現在進行形は辛い
空知に意見送ってもハイハイ嫉妬乙俺は俺の守りたいキャラを守るだけだし
魅力が伝わらないならもっと沢山出すかーって感じだし
どうすりゃいいのかもう分からん
祭り回で源外を止めてた頃の銀さんが好きでした
もうあんな話は描けないんだろうな
金魂でも思ったけどなんか気持ち悪い
暗いとかグロ描写がどうとかじゃなくて上手く言えないけど
狂ったものを狂った前提で扱ってないからかな…
今の空知が隠し子騒動の話かいたらどうなるか展開わかるわ
道で会う女会う女銀さんに隠し子いたなんてって失恋みたいなショック受けて
新八神楽は空気かフェードアウト
お母さんは勘七朗の居場所吐かせる為にかつ空知が銀さんをキレさせる為に
潰すフリじゃなく目潰されて瀕死の拷問される
銀さんが勘七朗背負っていきなり乗り込んでお母さん見てぶちギレ無双
新八神楽は空気かフェードアウト
祖父は不器用な人じゃなく完全悪にされ祖父と母と孫の和解もなく終了
下手したら祖父も銀さんに斬られてるか
んでみんなから銀さんマンセーされ終了
めでたしめでたし
そうだと思う
作者が自分の描いてるものの異常さに気づいてないという怖さもある
まさにメタ
初期あんなに良かったのはやっぱり担当が大きいんだろうな
だからといって大西が凄腕とかマンセーしてるのではなくて
空知は昔みたいな部分と今みたいな部分両方持ち合わせてたけど
大西が空知の良さを巧く引き出せてたに過ぎないんだろうね
どんな凄腕よりも作家と担当として相性良くないと駄目なんだろうな…
趣味や話が合おうとなかろうと
大西以外は仕事のパートナーとして相性良くないんだろうな…主観ですが
昔は作品の中に空知の純粋な部分がよく現れていたように思う
それが全体の雰囲気を明るく楽しいものにしていた
今はたまーーーー…にしか出てこない
雰囲気も暗くてジメジメ
ギャグも昔の素直に笑えるギャグから変わってるよね
普通のギャグは陳腐で笑えなくなりシモネタやシュールや暴力に頼るようになった
本当に狂ってきてるのかも知れない
ついつい他の要因があるように感じちゃうけどギャグ漫画家が狂うって本当だったのかな
違う漫画出して悪いが、今週NARUTOで火影の綱手が女は弱くて醜いとバカにされて、静かに受け入れながら言い返したんだが重みが違いすぎる
銀魂の「女なめるな」なんかなんとかオリジナルよりウスイィィィwwwwww
>>257 ギャグ漫画 狂う でググったら古谷実のパターンとちょっと似てた
初期の銀さんが今の銀さんを見たら
「何あの人?何であんなにいちいちキレてんの。カルシウムと糖分不足なんてもんじゃねーよ」
とか言いそうなくらい別人というか別の何かだなもう
前で言われてるけど神威のウケが空知の予想に反して良かったからあんなことになってるのかね
ウケが良かったもんを銀さんにやらせたり無理矢理組み入れても
ただでさえ崩壊しているキャラがますます破壊されるだけなのになー
画バレ見てみたけど聞いて想像してたのより酷くてびっくりした
気持ち悪いと思った
>>260 吉原編の神威とあとマジ切れ顔芸は神楽も組み入れてると思ってみてる
銀さん覚醒みたいな切れ方師匠編から何回も見せ付けるかの如くやってるから
吉原の受けた部分は内心分かってるからからこそ銀さんに入れてきたんだろ
神楽は普段空気にして神威は興味持たす→銀さんより事実上格下にしておけば際立つだろうし
月詠のその後は意固地になってるとしか…
今回の話の内容は別問題だが
別に必ずしも受け入れるキャラにしなくても良いし
女なめるな!とキレるキャラがいても構わないよ
色んな価値観があってこそ深みも出るし
キャラらしさが出るのに
空知はキャラお構い無しで右ならえのうえ
意味不明に言わせるのが話としてナイわ
何のためにこんな事してるのかとやらかしてる事のデカさ考えるとサガ○オリジナルより薄くて情けなくて情けなくて
それなのにあのドヤ顔で
見てるこっちが情けないよ
今までどんなワースト更新した話でもバレが来たら気になって見ていたし
とりあえず実際読んだら変わるかなとは思えてたが
今回は無理だ愚痴スレしか最近居ないから
感想など断片的にしか分からないのに読む気が起きないし
バレを見たいとも思わないってどんだけ底の内容なんだ…
>>262 マジ切れ顔が受けたわけでもなければ覚醒した事自体が受けたわけでもないのに(予想されてたし)
神威は単純に兄ちゃん登場というインパクトと一部にはあのキャラクター
神楽は新八が引き戻すシーンとあぶさんの渋いキャラと含蓄のある台詞が受けてたんじゃないのか
神威のキャラは好き嫌いが分かれると思う
それなのに採用しちゃったんだろうか
画バレ見たけど銀さんの空中で飛んで地面叩きつけるのって
神威の登場シーンに似てない?
同じのしか出来ないって言うのもあると思うけど…
>>267 奈落?突き刺す場面も土方のガオオオンに似てる言われてたし
同じ構図しか思い浮かばないんだろう
そんな事言ってたらここぞとばかりに
絆マシーンの新神使って止めるシーン描きだすぞw
他にもこうした方が良いのに〜ってのもテコ入れで採用しだすかもなww
あれは同じ万事屋で築き上げた同士のような絆がある新八神楽の二人だから受けたのであって
他キャラがやった所で受けるものでもないのにな
これ以外でもそのキャラでやるからこそ受けるのに
なんでもかんでも受けたもの詰めても受ける訳がない
空知は狂ったというか韓国人みたいになったなと思っ
>>259 古谷実について感想とか見てきたら
漫画のパターンが
ダメ男の前に美人が出てくる
キチガイが出て来て事件に巻き込まれる
よくわからないまま終幕
今の銀魂のシリアスとパターンが似ててワロタ
今やキチガイは銀さん達になってるからもっと救いようがない
空知もいずれ狂ったギャグ漫画家として名前が残る日が来るんだろうか
やっぱり今の銀魂おかしいよ
相当キてるはずだ
こんな内容描いてる作者が狂ってないはずがない
城に侵入するまでの国盗り5が暴徒にしか見えない
神威の規格外の強さや笑いながら殺したり、神楽の暴走キチ顔は
夜兎っつー種族設定がまず大前提であることと
神楽については覚醒前の新八あぶと含めた行動が前提としてあったからから話題になったんだろうに
切れスイッチもここからだと思われる
ガオオンや神威登場構図もだが一度他で受けたものを銀さんにやらせたところで
浅はかとしか言い様がないし意味がない
どんな場面もキャラの背景、個性と
なにより話の前後の繋がりが全て巧く絡み合って
はじめて感情が積み上げられて盛り上がるし受けるのにな
ただその場面だけ取り継ぎ接ぎだらけのモノ見せられても
感情がぶつ切りなんだから面白いわけないよ
夜兎族は殺しも楽しんでるけど夜兎自身が自分たちの性質を理解自覚してて
作品内でそういう種族として描かれてるけど
なにあの国盗り集団は…
画見たけどひどい
今までコミックス集めてた自分すら馬鹿みたいと思えた…
空知はもう面白くしようとか考えないでいいから
もう一度キャラクター皆を一人一人順番に見つめ直してみてくれないだろうか
銀さんも、それ以外のキャラも皆だ
最初のイメージはどんなだったか
そのキャラのどこが好きだったのか
あの時どうしてああいう行動をとったのか
その時キャラはどう思ったのか
その後何か変わったのか、変わらなかったのか
そのキャラは何を大切に思っているのか
この先どうなりたいと思っているのか
昔はどうしたいと思っていたのか
こういう事をじっくり考えたら何を描いたらいいか自然に浮かんでこないだろうか
編集はもう一度ちゃんとした休みをあげてほしい
何でこんな漫画になってしまったんだろう
銀魂はギャグでげらげら笑えたって以外に
キャラへの愛情とか臭い台詞への照れとか話の温かさとか素朴な雰囲気が好きだった
今はそういうのが全部消えてるしかといってオサレにもなりきれてない
キチガイ達がキチガイな事してわめいてるだけだ
画見ちゃってちょっとショックを受けているレベル
厨二要素なんてギャグ回で厨二プキャーwな勢いでネタやディスるかが面白い漫画作風なのに
作風でネタにするだけしてシリアスでのオサレ長台詞とか演出とか
恥ずかしくないのかな
銀魂にそんなもん求めてる層なんて見せ掛けだけのカッコよさで満足し内容とかどうでもいい
馬鹿女かリア中女しかいないと思うんだけど
あのキャラが出たキャーとかキレ顔カッコいいキャーとか無双カッコいいキャーとか
こんなもので一々騒ぐような連中の声だけ聞いて漫画描いてないか空知?
モンハンカグーラの中二設定語り面白かったし今も好きだけど
吉原炎上からシリアスになるとあの時pgrしてた中二そのものをやってしまってる
もっと普通だった頃の方が全てにおいて良かった
恥ずかしいどころか陶酔とドヤを感じる気も
あのキメ顔?なんて力入れて描いてる感じじゃん
信女副長かよw
殺人狂な副長ってやばくないの
まじで殺人マシーン設定は捨て去られたんだな
モンハン回で神楽のリアル厨2ネタや土方のいい年した厨2ネタ、
猿回の神楽と便乗したお妙によるバルムンクアイザックネタは自分も好きで原作でもアニメでも笑ったネタだ
でもガチでシリアスに持ち込むような漫画じゃなかったはず
やっても初期中期高杉くらいで済ませておけばいいのに
どっちかっつとそんなのを馬鹿にしてるような漫画だったと記憶してるが
あーあ…
このがっかり感を持ったまま最後までがっかりさせられ続けると知りながら
初期の銀魂を諦めきれずがっかりしながら銀魂最終回まで読むんだろうな…
その時なにを思うんだろう
かっこいいバトルもどこかの悪の天人と戦ってればスカっとしたかもなあ
>>285 終わってしまって悲しいとか寂しいよりやっと終わった…って燃え尽きた気分になるんじゃね
今終わったとしてもラピュタのように置いて行かないでくれとは思えない
既に思い描いてたラピュタは宇宙に塵になっちゃったし
規制バレ3行で終了って
どんだけスロー展開なんだよ
見廻組が定定派を失脚させるために仕組んでんじゃないの
自分らはテロリストと繋がってるのに正義面してるのはなんか胡散臭い
信女が副長なら当然高杉との関係を知ってるはずだしな
月詠さんはいつから吉原の法になりましたか
いつもコマ外で色々な出来事が起こる漫画
無いと思うけど万一見廻組が陰謀に加担しているにしても悪いのは全部サブで信女は絶対正義だと思うわ、この扱いだと
暗殺部隊出身エリート殺人狂副長か
女性にNo.2の役職を与えてくれる国は絶対女を舐め腐ってはいないと思うよ信女…
局長のサブは副長の土方と火花バチバチ、副長の信女は隊長の沖田と火花バチバチ
敵組織の最高幹部二人にガン無視されてる近藤って何なんだろう
あと信女が副長ならなおのこと、バラガキで沖田と引き分けにしとけばよかったのに
一番隊隊長にボロ負けした副長なんてかっこ悪いよ
近藤局長はもう解説員だな
勢いでのぶめを副長にしたしわ寄せに後付けのわざとらしい説明をしないといけなくなる
話を進めずそんなどうでもいい事にページを割く
>>290 番人という肩書きでさえすでに怪しいのにこの上さらになあ
もうシンプルに吉原の女というだけでいいんじゃないかと思うわ
無職のw
奈落の説明がぐだぐだ長い
そして暗殺部隊としては弱い弱すぎる
のぶたすが副長って後付け臭さがプンプンする
思いっきり後付けだよどう見ても
この辻褄合わせでまた変な設定捻じ曲げやるんだろう
バラガキんときの信女はいかにも暗躍する特殊部隊の特攻隊長みたいな扱いだったのになw
サブのスイッチ入ると敵味方なくなる殺人狂なんですよ発言といい
吉原自警団・百華の頭だと思っていたら吉原の法になっていた
明らかに日輪より偉くなっていた
春雨はどうなった…吉原の法…
レギュラー入りするのに足枷だった殺人キャラをポイして代わりに副長かい
今度は副長の土方を絡み役にして馴染ませようとしてんのかな
土方はサブと因縁あるけどサブは近藤に押し付けて
個人的にはこのデリヘル編が黒歴史NO1だな
バレの段階だが間違いなく歴代で一番糞
これ以上はどう転んでも良くはならないしなりようがないだろ
元々愚痴目線で見てるうえに先に文字バレを見ているのに全画バレ見てショックを受ける
独立都市吉原
吉原が法
副長
これらついてはポルナレフが必要
好意的にみたいと思ってるが無理だこれ
どう頑張っても主人公側正義に見えないし感情移入できない
空知の思惑がもろに透けて見えるのがきつい
自分アンチじゃないんだけどアンチはどう見てるのか気になってスレ行ってみた
カチコミ編って書いてるやつがいてあー上手いなと思った
最初の方はデリヘル編だけど今の状態はカチコミ編だよな
理由は違えどやってることは893だw
今でさえ面白いところ探すのが難しいくらいのひどさなのに
最後に待ってるのが吉原で鈴蘭を前にしての銀さん月詠の寒いポエムだと思うとため息しか出ない
そしてしれっと普段の生活に戻るんだろな
反吐が出る
きっちり社会的制裁を受けないと一時のテンションで全て失ったマダオとか
常時警察に追われる桂とかなんだったのかってことにな
真選組無能すぎってか忠誠心なさすぎ
相模オリジナルより薄いきっかけや動機の集合体が江戸城カチコミして何が燃えるの
何がおもろいの
見回り組がいい家柄の人間で構成されてるのか今でいうキャリアで構成された組織なのかはわからないが
そういうとこって引き抜き受けた奴がいきなり副長って一番嫌うのになあ
一番隊隊長ぐらいにしとけばいいのに
一度城の中で缶蹴りとデリヘルコントして楽しく将ちゃんいじめてたよね
そのあと形だけ捕まって何の辛い思いもせず何の苦労もなく解放されて
今また城の中に逆戻りしてるって事だよね
バカなのか
真選組だけじゃなく見廻組まで局長置いてきぼりで副長が出張るパターンかよ
銀魂界では局長より副長のが偉いんかい
信女は沖田と神楽に加えてさらに土方を足して3で割ってさらにそこに萌え属性もプラスした最強キャラだな
レギュラー入りは決定したようなもんだ
てか神楽とそよ姫のエピ犠牲にして穏便な侵入したのにまったく意味なく根
結局暴れて即逮捕ってなんぞ
だったら初めからそよ姫つかわんでほしかった
そしたら思い出は怪我されなかったのに
自分と違う意見を受け入れない強情さは偏屈な老人のそれに似ている
空知の劣化は老化の表れだと思うので今後何をしても元の戻る事は無いだろう
老いの悪い例を見ているようだ
レギュラーはもう万事屋吉原見廻りにして
それ以外は本職やってる所を半年に一回でいいよ
人気投票やっても銀さん月詠み信女神楽新八サブ神威とかになればいいよ
キャラ集合イラストも万事屋吉原見廻りを中心にデカく描いて
定春真選組ヅラエリザベスお妙さっちゃん九ちゃんマダオは後ろの方に見切れてるんでいいよもう
新八神楽は巻き込まれた方だと思うんだが
銀さん一人行動したら万事屋はって言われるの見越して嫌々混ぜたって感じする
暗殺部隊=信女と同レベルの強さで女舐めるなトリオが相手すると予想してたのにそれより酷かった
基地外VS基地外って扱いしろよ
正義面すんな特にデリヘルトリオ
これだけ基地外が城内で暴れてるのに傍観してるだけの真選組が基地外の仲間みたいでいやだ
テコ入れで出しただけでちゃんとキャラのそれぞれの本分を描く気ないんだな
四天王や金魂で出てこなくて真選組なにしてるの?って言われてるほうがまだましだった
百華は退場したんだから神楽新八も退場のが良かった
星海坊主とお妙は犯罪に加担させる為に大切な娘・弟を
銀さんに任せた訳じゃないだろ
>>322 真選組出てこないの?は毎回言われてたよな
お約束みたいになってたが今回もそれ言ってもらいたかったわorz
>>323 一万歩譲って国からはお咎めなしでも
身内からキツいお叱りを受けるべきだよな
追い出されても文句言える立場じゃない
何がしたいんだよこの話
>>325 隠し子騒動で侍としてサイテー新八にも仕事止めさせる言ってたからな
もっと酷い今回はどうなるんだろうな
国盗5が終わりの5人くるなコレは
遊女のために城に突撃しちゃう銀さんたちかっけええ
銀さんに従う万事屋二人の絆すげええ
って思うやついるか?ばかじゃねえの空知
爺と姫の平和な日常を返せよ基地外5
>>329 そう思えない奴は去れって事なのかもな
ライト層は長編おかしいと思っても深く考えず飛ばして
そのあと日常ギャグでテコ入れしたら単純に短編ギャグ重宝がってアンケ入れてくれて
そんで浮上できるから好きに基地長編書けていいよね
定定はもう江戸城に住んでる訳じゃないんだろ
そんなに暴れたいなら取り敢えず場所移動してからにしろよ
吉原でやれば良かったのに
そしたら壊れようが死者出ようが何とも思わないのに
これまた最後は将ちゃん不運・でも勉強になったオチじゃないだろうな
マダオもそうだけど人の良さに甘えてやりすぎなんだよ
吉原の法律一方的に押し付けるのも定定にクナイ投げつけるのも女バカにするな主張も
江戸城で暴れるよりは吉原でやった方がマシだな
バレスレの土方厨ウザいわー
おまえがうぜえよ
新八神楽はアレだな、すっかりチンピラの子分だ
子分は情報集めして鍵開けして人質とって煽って
チンピラの親分様が女を両手に遊べるように使い回されてるだけだ
毎日おとし魂もらってるってのも今回の話を見たら絆とは到底思えんわ
自爆いるのか
うぜえ
今の状態から連載始まってたら
新八と神楽は銀さんの事アニキって呼んでると思う
今にもアニキって言いだしそう
これでもまだ30万部以上売れるんだよな
自分はとっくに立ち読み派だけど
何でこんなもんが売れるかね
アニキw
国盗り5の立ち位置が空知の本音
月詠と信女をすみには追いやりたくないようだ
万事屋のはずの残り二人はすみっこでもいいようだが
知ってるか
手下がいないと単独話の一つもできないのは銀さんだけ
アニキどころか銀時様って呼んでそうだよ
犯罪行為は俺ルールのデリヘルトリオだけでやってろよ
新八と神楽は家族の元に帰してあげてくれ
狛犬とか手下無しの単独話じゃないっけ
でもギャグは出来なさそうだよないい味だしてるゲストでもつけないと
神楽と新八は未だ子供だからデリヘルトリオに良いように利用されて
巻き込まれちゃっただけで罪にはとわれないよね
銀さん月詠信女と同じ扱いは許せないよ
これ幕府の体制が崩壊する前振りにするつもりかね
終わるつもりでここまでのことやりだしたのか
本来幕府どうでもいーだから関係ない銀さんを幕府体制のゴタゴタに噛ませる為の布石か
いらねえよ
マジで神楽新八真選組将軍そよ姫は出さないで欲しかったな
銀さん月詠は自分ルールで責任放棄出来ても他の奴らは
そんな自分勝手じゃないからそうはいかないんだよ
なんつーか全然燃えない展開だよな
将ちゃんパワーでお咎めなし
万が一それが無い場合でもどくりつとし()に逃げ込める
2重3重に保険かけて戦ってるんだもんそりゃ燃えろってほうが無理
牢から出る時並んで決めポーズ
屋根の上で並んで決めポーズ
女3人並んで傾城決めポーズ
来週も戦闘中に並んで決めポーズ
どこのコントだ
明らかな部外者達がババアのためという免罪符かかげて
当事者端に追いやって国盗り()言いながら暴れてるんだから白ける事山の如し
将ちゃんもそよちゃんも傀儡政権で市民に冷たい目で見られてる事知ってて
それでも自分なりに出来る事しようと頑張ってたのに
どこぞの基地外5のせいで風当たりが更にキツクなるのか残酷だな
やっと画バレ見た
国盗り5の立ち位置は身長でバランス取れるよう並んだらああなったんですって
思うことにしたw
しかし銀さん目つきおかしくなっちゃったね
神楽は全部終わったあとまた夜兎の血に負けたって後悔するシーンいれてくれたらいいな
>>357 そよ姫と友達の神楽ぐらいはその辺も理解してあげて欲しかった
家臣や城傷付けてるのはイコールでそよ姫に返ってくるんだと
>>357 誰よりも銀さんが馬鹿にしてるからな
二人の事情知ってる読者としては辛すぎる
もうやだこんな長編
頭おかしいヤツしかいないのか
分身の銀さんがコレってことは空知も病んでしまったのか
無理矢理にでも休ませたほうが良いんじゃないのか
ヘタッピマンガ研究所で冨樫が出た時
例えばキャラが二人いて片方が『俺はこっちに行って戦う』
もう一方は『俺はこっち』と別行動する展開にしたいとしますね。
作中では省略されていてもそういう展開になるまでの経緯をセリフの
かけ合いとして紙に書き出してみるんです。ホントにそんな結論になるのか?
という検証作業みたいなもんですね。
その過程で『あ、こいつの性格だとこっちに行きたいとは言わないな』
となったらその展開はボツにします。って言ってたけど空知はキャラらしさを
大事にしてるかな
その前に「例えばキャラが二人いて」という概念が空知には無い
正しくは「例えばキャラが銀さんともう一人いて」だな
空知はキャラらしさより自分が描きたいシーンしか考えてない
さすがにギャグ漫画8年連載してると壊れてくるんだな
お疲れ様でしたもう休め空知
これ以上は劣化していくだけ
まあ追い込まれているのは事実だろうな
短編より長編がかなり増えてるんだから
少女漫画の人だけど長く連載するときは各キャラの関係や心理状況なんかが混同しないよう
年表みたいなの作っとくって言ってたよ
漫画でも小説でも物語書く人は第三者の視点を持ってないとダメなんだろうね
そのうえで好きなことを書いてほしいもんだよ
これお咎めなしなのはおかしいと思うけど
幕府からお咎めだとなにも悪い事してない寧ろいつもこんな馬鹿達の事を
親身に考えてやってる縁者に迷惑かかるのは必須
それかこれだけお咎めなしはおかしいと言われてるんだから
幕府からは免れた場合は縁者による説教やらがくるとしたら
悪く描かれるのは縁者側なんだろうな…
一人の婆さんの為に命懸け良い事()をしてきた粋な奴ら()を
事情も知らずに理解もしない嫌なやつ的に…
金魂篇の銀さんが結局悪いクセに悪者扱いされた新八神楽の扱いみたら
そうなるとしか思えない
幕府・縁者から共にお咎めなしだと
今まで幕府とやらかして現在進行中で咎められてる奴らが浮かばれないし
どの方向に向かったところで悪い扱いなのは
馬鹿5人ではなく周囲の善良な人達と思うと腹が立つどころじゃない
空知がネット気にしてるならこれで無罪ないわ言われてるのも見えてるだろうから何かすんじゃね
ただしギャグでお茶濁してちょっとだけ悲惨なことさせてすぐ放免だろうなと予想
怒る縁者例えばお妙さんに「許してくれなんしわっちが悪いんでありんす」と頭を下げる
同じくお登勢さんに「許してくれなんしわっちが」と頭を下げる
わからずやな怒る役をやらされる縁者と謝るいい子
犯罪者の身内になったら近所も堂々と歩けなくなるよ
お妙はキャバクラ解雇されるだろうね
すまいるって松平公の行き着け店だし
スナックお登勢ももう営業できないかもね
本当に今さらだけど、江戸城内の話を書くならそよ姫メインにすればよかったんじゃないかな
そよ姫の危機を神楽はじめ万事屋みんなが助けようとする展開なら素直に応援できたと思う
いきなり出てきた遊女の婆さんのために友達のそよちゃん利用して大暴れって
これ共感しろってのが無理な話だろ
可哀想な吉原()のためなら他はどうなってもいいんですかー
>>372 そよちゃんに死罪だけは許してって言われて島流し
ただし銀月信の3Pハネムーンでw(新八神楽は江戸城の草むしり)
悲壮感とかは全く無し
そんなことを本気でやりそう
帰ってきてから
>>373の展開へ
金魂篇でも新八神楽が悪いのはお門違いじゃね?やら
あの二人はあんな扱い受けたのに寧ろ良い子に見えると
空知が意図しただろうとは真逆の印象を感じたので
仮にそんな場面が来ていくら空知が縁者悪くして番人か副長かしらんがいい子描写しようと
咎められるであろう内容自体が正論としか思えない時点で
それで謝罪や庇う行為をするやつの方を
そう思ってんなら最初からするなよと頭足りない子に思うか
いい子や健気装う計算高い行動としか見れないな
まぁ腹立つけどまだそんな展開来てないし
予想愚痴は程々にしないと辛くなるだけだよな
一話で銀さんが初登場のテンションに任せて新八に絡んだ天人ボコって逃げたけど
お妙にとっ捕まってボコられて謝ってたよな
冗談抜きで月詠と共に人の弟・娘何とんでもないことに巻き込んでんだとお妙や星海坊主に
徹底的にボコられて自分のおかしさを反省して欲しいわ
無罪にしなきゃ通常に戻れないのは分かるんだが
だったらこんな極悪犯罪者のような展開にするなよと
地味に進めりゃ穏便に済ませられただろうに派手な展開にしたいためだけに大事にして
その結果有罪だと不具合出るから無罪ってなんじゃそら
ゴニンジャーやハードボイルド同心のときみたいに
幕臣から逃げ回りながら定定のところに行く展開にすれば良かったのに
それでバトルは定定とその取り巻き相手だけにしとけば
将ちゃん権限で揉み潰されても一応受け入れられたのに
たぶん誰になんと言われてる場面があっても
この国取リーズは悪い事はしてないので反省すべき点はないです
寧ろ良い行いをしたので感謝されマンセーされる事はあっても
何故なら銀魂世界の法空知が裁くからw
奉行所忍びこむときのほうがよっぽど作戦立ててやってたのにな
お登瀬さんは大家だから罪はかからないだろうけどお妙さんは駄目だろ
神楽も元は不法入国者だしなあ、地球退去させられるかも
ヅラが攘夷攘夷と言ってたらいつまでもネチネチするなって止めたくせに
遊女の色恋事には幕府相手でも全力で協力するのか
将軍怪我させて牢ぶち込まれたが牢破りして城に攻め込んできて大砲はなった奴らが無罪か
なんという不条理
新八空気だなと思ったら大砲打ってただけかw
さすがに正々堂々wと正面突破で城ぶっ壊してたら
無罪放免はだめだろう
ましてや一度捕まってもまだ銀魂を続けるならどっちにしろ無罪にしないと無理があるから
予想でも何でもなく遠回りして無罪にするしか方法がないと分かるのが
話としても面白くもないし不快感しか残らない
ネタがなくてもそのくらいの先読むくらいして描けよ
いくら何でもありでも前例がいくつもあるうえ
シリアスでやったら有耶無耶に出来ないだろ
納得できる逃げ道が全然見つからないんだよな
どう転んでも有罪
罪人になったらどうやって銀魂すすめていくんだろう
定定倒したら全部チャラになるの?
>>382 理不尽だけどそれぐらいしないと読み手としてはもやもやが残るよね
これだけの大罪犯したんだから
お妙はクビ、おとせは閉店、神楽は強制退去
少なくともこれぐらいの影響はでないと納得いかないし
当事者たちが一番堪える展開はギャグでボコられるんじゃなくて
マジで身内に被害が及ぶことだろうから
後日談は監獄篇ですか…
無罪ではなく完璧黒で監獄に入れられるような人が吉原の法とかお巡りの副長とか
女なめるなと憤慨して言う前に余程世の中舐め腐ったやつらですね
ズボンで女舐めんなとせっせと戦う神楽はほんとにヒロイン?
隣にはずーっとスリットで戦って目立ちまくってる女がいるのに
定定がゲスだから銀さんらが暴れて無罪でも問題ないって事で有耶無耶にしそうなのがなあ
むしろそのために定定に殊更頭悪い暴走させた気もする
今更爺嫌にあそこまでひどい事する理由もないだろうし
神楽宇宙へ強制退去→退場
お登勢さん閉店で隠居→退場
お妙さんかぶき町に居られなくなり遠くへ働きに出る→退場
銀さんに近い女キャラ退場させて残った月詠ヒロイン!を狙ってたりして
次はさっちゃん…
バレ見たけどなんか壊れてるな
銀魂はいつからドラゴンボール化したんだ
自分たち以外は全部ぶっ壊せなのか
例えギャグ回でもそんな世界観の漫画じゃなかったはずなんだけどな
むしろ「そつらに罪はない。わっち一人が罪をかぶる」とか言うんじゃね
で、月詠マンセーマンセーマンセー
お城に向けて大砲打ちこんだら駄目だよ
これまでそういう事やっちゃダメな漫画だったんだから
ちゃんと裁かれろよ
裁かれそうになっても月詠は「わっちに地上の法は通用しないでありんす」と言えばOKって事になる
来週の本誌がそうだから
信女は上司が高杉とつるんでる上に敵味方関係ない殺人マシーンなのに
突然もっともらしいこと言い始めてすげえ違和感
この違和感のせいでせっかくカッコ良くバトルされてもシラける
実は裏があるってんならまだ空知は潰れてないと思うが
吉原が保護なんてそんな逃げ道用意して戦う主人公と準主人公とヒロインなんて嫌だ
恥ずかしくないのか?将ちゃんまで保険にしてるわけだろ
これが許されるんならマダオも元の職に戻ってないとおかしいし
ヅラの指名手配も解かれてないとおかしい
>>389 無罪とか誤解とかで投獄されそれを晴らす話しならスカッとするけど
万事屋信女月詠自体は勝手ばかり言って何も苦しんでないよね
そこも嫌な所の一つ
実は裏があったら五本の指とか言って仲間扱いした俺らの銀さんが馬鹿みたいじゃないですか
週ごとに変わる信女の性格がもはやギャグ
話の筋が滅茶苦茶なのも、月詠がらみの性ネタもグロも嫌だったが
バレで空知の倫理感おぞましくなった
四肢欠損の人をおとしめるような表現は人格を疑うわ
銀魂と思っていたものが、最近は羊頭狗肉だとしか思えない
>>401 五本目は鈴蘭のことじゃないのか?
自分で鈴蘭でーすって名乗ってるし
信女は絆の儀式無視してたしさすがに違うだろ
どんな野郎でも一応肩書きが意味をなす世界観なら
将軍家相手は天人の最強やら極悪人成敗とは訳が違うのにな
月詠信女だけならこれだけやっても
今後フェードアウトか長谷川源外コースでも十分可能だから良いだろうけど
主役組の万事屋にさせちゃ駄目だろうに…
旅人設定で転々と町を移動しホームもなけりゃ三人以外の縁者もない
風来坊設定ならやっても問題ないだろうけど
この話不快感から始まり過去銀魂を食い荒らしたうえに
今後の銀魂まで不穏しか残さないってすごいな
まさに銀魂崩し篇だな
よく分からんのだけど信女って今回警察として行動してたの?
姫を人質とって大砲ぶちこんで大暴れするからには
身分隠して無法者として動いてるんだと思ってた
実は裏があってラストにニッと笑う信女エンドだったら作者に土下座してごめんなさいするわw
地下の法は地上で通用するけど地上の法は地下には通用しないって何だそりゃ
辻褄合わせ無理だなここまでやってしまったら修復不可能
アニメ3月で終わるんだっけ
アニメといっしょにこの話も銀魂自体も終わりでいいよもう
名前と顔騙った偽者に本来の話もキャラも殺され
その墓場まで無茶苦茶に荒らされた気分だ
姫の専属ボディガードしてたやつが顔丸出しの変装無しで身分偽るとか無理だろ
ヅラってなんで警察に追われてるですか?
マダオはなんで無職になったんですか?
もし今回の馬鹿5人が普通の日常に戻ったら空知に質問したいわ
銀さんが斬りかかろうとしてたり月詠がクナイ投げつけたり
吉原の法わっちが許さんとか信女に定定逮捕するって言わせてる所から
空知は国盗り一行を完全に正義として描いてるのが伝わってきて気持ち悪い
>>411 そうなんだけど沖田がちくっちゃおうかな〜みたいなこと言ってたんで
一応銀さんらと同じ賊の一味扱いなんだと脳内補完してた
真選組も護衛を果たせなかったんだから処罰あるよね
ないとおかしいよ
芋虫にどっかの団体抗議しないかな
アニメ終わることになってよかったよ
芋虫抗議とかされてせっかく作ったアニメお蔵入りとかになったらスタッフかわいそうだもんな
寺島しのぶだっけ?の映画タイトルが腕を失った人をそう表現してたよな
あれ見て気軽に取り入れちゃったのかね
>>416 芋虫呼びは一応乱歩の有名な短編があるから難しいかも
しかしエログロ猟奇で有名な作家の中でも特にグロいと言われてる作品と
同じネタを銀魂がやるとは思わなかったわ
芋虫は今までで一番引いた……空知どうなってんの
連載また休んでいいからどっかの雑誌で空知のロングインタビューとかやってほしい
いま空知が何考えてるのか知りたいわ
芋虫は単行本にする時真っ先に修正しないと
2ちゃん以外の銀魂ネット層なんて
ふだん○○カッコいいうぉぉだのキャーだのしか言わないミーハー読者だが
それでももやっとしたものが生まれてる
来週号が発売されたらもっともやもやするだろうな
万事屋は主人公一派だからどうしようもないにしても
せめて見廻り組はのぶたすのせいでお取り潰しにして欲しい
どれだけの人たちに迷惑かける気だよこの基地外5人は
っつかそんなことははなから考えてなさそうだから腹立つんだよ
やるなら独立都市吉原で暴れろよ
映画や小説のと違って銀魂の芋虫には意味がない
銀さん切れさすためために調子に乗ってやりすぎただけ
サーセンと即修正する位軽い
とりあえず真選組はまだ参戦してないようで良かった
今後どうなるか分からんけど
掘り返すようだが、
「しゃぶり尽くしたいものだねェ」
とか言ってる奴の言ってもらってる感wwwww
定々は暗殺大好き設定なんだから
爺が邪魔になったらさくっと暗殺するのが筋、サブだってさくっと殺ってるのに
爺だけわざわざ芋虫にする不自然さったらないわ
暗殺に加担してた遊女もいらなくなったらさくっと殺すのが筋だよなあ
殺すつもりだったのに生かしてやろうとか親切すぎて泣けてくるわ
>>425 参戦してなくても賊が大砲ぶち込むのを傍観してる時点ですでに9割キャラ崩壊してるよ
シリアスで警察らしい描写しろ・空気・初期ゲスト出せ・バトル銀さん独占・敵キャラに可哀想いらない…等々
こういったような被害者来てて自覚してるからこそ焦って取り繕ってる感がミエミエ
全部空回りってレベルじゃなく何でそうなる馬鹿じゃねーのと言いたくなるが
取り繕いが更に大きな穴あけたようなもの
基準キャラ(銀・月)に周囲のキャラ事情やキャラ性格をはじめ世界観すら同一化してる
批判についてはどう思ってるのか聞いてみたいわ
431 :
430:2012/03/09(金) 13:05:59.07 ID:???
2行目間違えた
被害者意見ってなんだw批判意見の間違い
警察らしい描写ならむしろあの基地どもに立ち向かうくらいしてほしかった
傍観させるならいっそ初めから関わりナシであいつらどこ行ったよ言われる方がまだよかった
新八らも同じく空気も嫌だがこんなんも嫌だ
四ッ谷先輩の怪談。で四肢障害の方とご家族に配慮の欠けた表現があったって
ジャンプ編集部が謝罪文のせた事があってな…
芋虫で這いずるがまさにそれじゃないのか
編集の人って本当に馬鹿じゃなかろうか
原稿取りに行くだけなら高卒のバイトくんで充分だろ
銀魂読んだ子供は腕のない人を見たら「うわー芋虫w」と思うわけだな
いまさらだけど画バレ見た
銀さん本当に異常だな
あんな基地顔で人殺したことあったっけ
>>434謝罪文のせてその後連載はどうなったの?
ジャンプそんな前科あるならどうして修正してやらなかったんだ
>>437 引くよな
今まではドン引きwって感じで笑ってたけど今回のは無理だ寒気がした
呼ばれも頼まれもしないのにのこのこ地上に出てきて地上の法は通用しないって…
>>435 取りに行くだけなら小学生のおつかいレベル
高校生でも子供の読む雑誌に載せる表現としてマズイものを指摘する程度は出来るだろ
それらを当たり前にこなして更に面白いものにする努力をするのが編集者
内容確認出来ないくらいギリギリで走り込みで長時間残業も当たり前
内容確認なんてしなくてもOK()で体力は必須みたいだし
だから体力ある新人に担当させてるんじゃねw>原稿取り
レンホウで坂本が知らずとはいえ危機持ち込んだのもスルーしつつ
坂本本人もマンセーだけで悪びれた様子なしにされフォローもしないまま終わったから
今回も同じような感じでなぁなぁで終わるんだろうな
シリアス要素は今回のが強く特にコント3人は逮捕事情が冤罪とはいえアレだから擁護の仕様が…
先に誰がが言ってたけど冤罪晴らすためが根底にあり
しかるべき方法で城へ行き定定と対立なら不快感はそこまでなかったと思う
ただ例えこの方法でも完全冤罪で拘束された新八神楽はともかく
銀さん月詠信女の3人はやっぱ恥ずかしいというか無理が出てくるんだよなぁ…
1話の築地含めあのコント、話の妨げにもなったし不愉快なだけでつまらないしで完全に蛇足だったな
>>439 連載は突き抜けて普通に打ち切り
コミックスでは修正入った
>>444 しかもあれ蓮舫に騙されたってより自分がちゃんと聞いてなかっただけだからな
坂本なりに深い考えがあったんだと思ってたら何のフォローもなく終わってべっくりした
これってさぁ、障害者支援団体とかに報告したらどうなるの?
それかテレビ局とか
将軍家相手の暴挙は坂本のそれとは別問題だろ
抗議殺到してデリヘル編丸々なかったことになればいいのに
単行本にも未収録で
空知は意見批判気にしてこんな墓穴掘りまくりの台無しにするくらい追い詰められる事せずとも
不自然な程場違いに月詠や吉原出さない、特定キャラ達のごり押しせずやりたい場面も
いろんなキャラに分散して描けば一番簡単に済むのにな
そうすれば自然と問題点の殆どが解決されるのに
あくまで銀さんと月詠と少し信女も加わりそうだが贔屓キャラ前提にするから
おかしさに歯止め効かないんじゃないか
天人に牛耳られながらも江戸のトップは幕府
その幕府に大砲ぶっ放ったんだよ
銀魂世界の秩序から言って一番逆らっちゃいけない部分に介入していったんだから
高杉とかヅラのやってることなんてかわいいものと思えるぐらい今回の馬鹿5人はひどい
原稿が印刷されて世に出るまでの流れがわからない
作者→担当→印刷所なの?
担当のあとキャップなり編集長なりが全部を通して見て最終チェックとかしないの?
芋虫発言かなり衝撃なんですけど
先代はかなり悪い奴に描いてるので先代倒すのはまあ分かるんだが
城で家臣ぼこって大暴れして大砲とか要らんだろ
ピンポイントで先代だけ攻めろよ
将軍かよオオオオネタは今後二度とやるなと思う
わざとらしい
>>445 四ッ谷終わらせた担当は確か六股編の本田だったよな
銀魂の長編なんて他のに比べれば短いもんでさくさく上手くまとめれるはずだしまとめてたのに
ここ数年の長編は何が書きたいんかわからんわ
まあデリヘル吉原なめるなってことは分かった分かった
蓮蓬→非日常でどこか切り離して見れる
将軍家→めちゃくちゃ日常で思いっきり現実
この違いは大きいと思う
蓮蓬は見方によればギャグに近い視点でも見れるし
真面目にとったとしても対天人だし番外編ぽくも取れるから
どこか有耶無耶でもスルー出来る要素はあるが
今回は相手が相手だから同じような訳にはいかないだろう
空知の頭に芋虫がいるんだよきっと
正常な脳で描いてるとは思えない
吹っ切れてなんかヤバい感じの話になってる
先代クズに描いてるのは分かるんだが何でそんな事するって行動多くてなあ…
鈴蘭や爺が邪魔なら今まで放置せずに昔に消しとけよと思うし
要人暗殺も対抗勢力ばかり被害にあってたら疑われるの分かるだろうに頭悪すぎんかと
銀さん切れさしてこっちが正義って構図にするために動かされてる感じがしてなんとも
障害者団体ってけっこう数あるんだな、どこに言うのが一番話が大きくなるんだろう?
>>460 まあ何をするかは個人の自由だがするにしても発売してからにしとけ
坂本は一応お前が元凶じゃねえかと袋にされてたけど国盗り5はおそらくそんな突っ込みすらなく正義として扱われるんだろ
誰か突っ込んでくれよ
突っ込みマスターが大砲振り乱してるので突っ込みは期待できん
先代が悪いやつでも銀さんはそんなとこまで首突っ込むタイプじゃなかっただろ
真選組はそんなやつでも幕府に忠誠誓ってるやつらだろ
どうしちゃったのみんな
あれは新八じゃないから無理です
銀さん月詠全肯定マンセー装置です
新八は現段階はともかく
捕まる元凶のデリコントには何やってんだボケと突っ込める立場だったはず
しかし放棄していたので空知が悪い事だと思ってないんだよあのコントも
>>465 冗談じゃなく本気で吉原の法に従ってやりたい放題やってんじゃね?
女騙したら死刑
女の夢叶えなくても死刑
でないとこの暴挙は説明つかん
以前言われてた師匠編のリベンジという意見に大方同意なんだけど
加えて上に出てるようなこれまで来た批判への取り繕いや弁明に
昔好評だった煉獄館の焼き直しも入ってそうな印象を受けた
真選組の今回の手出し関係やブラックな立場に手を出すとか見てるとね、あと孤児院のおっさんを鈴蘭にすり替えて吉原にしただけで
ただし警察の立場として全面的に戦うのは信女で真選組は脇へ(これは真選組が前に出なくてある意味よかったか?)
手を出すにもお門違いってものじゃないし動機もおかしい、鈴蘭にも入っていけない仕様なんですが
煉獄館は冒頭の入りからして自然だし今でも大好きだが
構図は似てても似て非なるものというか本当に同じ漫画なのか?
以前受けた話をこんな形で吉原や贔屓キャラにすり替えて使うとか信じられない
綺麗な空知が描いた漫画のキャラや組織立ち位置を汚い空知が気に入り
お気に入りとすり替えして自己満足&悦に浸ってるようにしか見えないのですが
どこの同人漫画だよ
日輪は権力者じゃないから警備の月詠が実質吉原のトップだろって話になってんのなバレスレ
そりゃ合わねえわ
守るためなら他をsageる作者と読者じゃないともう銀魂は読めないのか
今後将ちゃんの弄ってナンボのネタもやりにくくなるんじゃないのか
失礼千万して捕まらなくてもそういう悲惨ギャグだからと流されてたのに
長編シリアスでそのギャグやって捕獲されたわけで今後前と同じように弄りネタされても微妙なんだが
前みたいな銀魂はもう無理かな担当とか編集側が突っ込んでくれないと無理
銀魂界では吉原の女傷つけるやつは将軍家でもぶっ殺します
警察も吉原のためなら黙認むしろノリノリで手助けしてくれます
馬鹿らしいわ
空知はあのコント言うのもおこがましい茶番は
悪い事でも無駄な事とも一切思ってないだろ
銀さん達が追い詰められて機転効かせる事が出来るキレのいい()奴らを表現してる場面で
イチャコラも描けるし皆が求めてるギャグ()も出来たぜ!と全面肯定と思う
バレ含みこれまでの流れを見てそうとしか取れない
月詠って吉原のトップなんだーすげぇ
相手の法は認めないけど自分達の法には従ってもらうって、どんなDQNだよ
体売った経験もない女が色街のトップとかキモいドリーム入りすぎ
「体売らずに番人やりまーす。あ、でも好きな男が吉原の外にいるからしょっちゅう会いに行くんで留守にします♪」
こんなのが許される理由がわかったな、トップの我が儘ならみんな批判しづらいわ
バレスレは見た感じ月詠と信女を全面好意解釈しないと無理な雰囲気だからもういいや
ファン入れ替わってるんだろ
初期の作風が好きだからこそ今の作風が認められず戻って欲しいのに
万事屋についても同じでヤクザ組長と君達洗脳されてんのレベルで従うような手下2名のような描かれ方に
絆なんて感じる方がどうかしてるわ気持ち悪い
元がそうじゃなかっただけにな
吉原の全権任せらたの神威だろ
日輪が他に生きてく方法わからん子供遊女らの為に吉原に残って町作りはじめたろ
月詠がトップとは全く思ってなかったわwww
独立都市ならまた天井閉じようよって誰か突っ込まないのかな
吉原の法という新たな肩書きが増えた月詠さんに送りたい言葉があります
「虎の威を借る狐」
>>482 また閉じこめるの!?酷いいぃぃぃ!わっちかわいそうおうぅぅ!!!
って暴れるよ
番人www
月詠きめぇwwww
>>456 そうなんだ
自分は知らなかったけどそれ聞くとわざとやってんじゃないかと思える
前担当への当て付け?
神威はべつに興味ないから好きにしちゃってーみたいな感じじゃなかったけ
今の吉原はちゃんとしたトップいなさそう
月詠じゃなくて日輪がリーダー的存在だと思ってた
とはいえ春雨の管轄って後ろ盾あっての自由であって
独立都市だの地下の方だの格好つけて言う事じゃない
あそこの奴らって月詠やのぶめがなんか突っ込まれるたびに真選組持ち出して庇うよな
しかもギャグとシリアス一緒にして必死すぎる
リーダーが何もしないでふんぞり返ってて実質No2が仕切ってる、って設定はよく見るけど
リーダーがまとめてるのに何もしてないNo2が「わっちが法(キリッ」ってのは初めて見た
幕府直属の警察組織と風俗街の番人を同列に語るなよ
スレヲチやスレ愚痴は程ほどに
いちいちこっち気にしてるあちらのアホと同類になるので不干渉で
デリヘルトリオになんか格好いいこと言わせたかったんだろうが
三人揃って滑ってるってすげぇな
ノブメの逮捕もツッキーの吉原の法もアホかだし
銀さんのポエムに至ってはもう日本語喋れとしか
今後は当然マダオみたいに住む場所失って
真選組に追われる生活を送るんだよね?万事屋は
老い先短い元花魁を一目でいいから惚れた男と会わせてあげたいっていう話じゃいかんのか
なんで陰謀やらといっしょくたにするんだよ
話がとっちらかってまとめられないのがわかりきってるのに
定定がゲスなのでお人よしの将ちゃんやそよ姫の温情により無罪です
主人公側にバカの人数が多すぎて収集がつかんなってるw
万事屋が指名手配犯になったら山崎も近藤も「関係者宅の監視」を名目に堂々とストーカーできるな
>>494 追われてるキャラでもやらない事やらかしてそうならなかったらもう終わりだ
屋根裏伝って定定と奈落だけに接触すりゃ良かったのに
アホみたいに目立って意味分からんポエムして日常に戻れないような暴走してアホか
まあ戻れる保障あっての暴走でしょうけど
単純に爺嫌と婆さんの話をしたいならあくまで陰謀とか将軍とは別にすべきだったな
てかそっちのがまとまりがあって分かりやすかったと思う
そんで次の機会にでも将軍メインで描けばいいだけ。赤ちゃん回から紅桜のようにな
やりたい部分が爺婆じゃなくもっと別の部分なのは明白だ
何故以前出来てた事が出来ないの?そこまでして贔屓キャラ活躍させたいか?
銀さんたちは一般人だからそよ姫の案内でおっかなびっくり城に入ってさ
じいやをさらうなりなんなりして鈴蘭に会わせるとかだけの話でも良かった
じいやと茂茂の関係なら銀さんたちも罪に問われないだろうと思うし
このスレで出てるいくつかの問題点は
べつに深く考えずとも銀魂をちゃんと読んでたら普通に出てくる疑問ばかりなので
批判ではなくとも素朴な疑問としてこの話完結する頃には一杯投書ありそう
例えばお咎めなしの類や独立都市や法とか
それ程作品を覆してるからなぁ
これで贔屓キャラの株上げたくてやってる話なら
見当違いもいいところだな
どんどん下降中な上に底辺まで突き抜けて潜りつつあるわ
それが結果関心0の本当の意味で空気になり消去されるんだろうな
空知は守りたい()と思ってるキャラを自ら抹殺に向かわせてるのに気付け
意固地になってるんだよ
万事屋はマダオと仲良く公園で暮らしてね
ヅラと仲良く警察から逃げ回ってね
この話に見せ所作るとしたら江戸城という不可侵の場所でいかに問題を起こさずに目的を果たすかだったと思うんだけど
DQN共の決め顔ポエムの方が話の筋より重要だったのか
毎週毎週デリヘル3馬鹿に寒い台詞はかせてるけど全然かっこよくないし自分に酔ってる悪役にしか見えん
江戸に住めなくなっても吉原に逃げ込むからマダオやヅラのようにはなりません
先に言ってる人がいるのとさらっとログ巡って考えると
煉獄館・お登勢と爺さん再会の展開や
これまで色んなキャラがやった様相で話題がそれなりにあった構図を
プログラムパッチとして変換し今推したいキャラに当てつつ
とにかくスケールでかくし(空知の中だけで)如何にして注目浴びようとしてるようにしか…
師匠編の挽回や新キャラ推しのために初期回の構図をパクられたようで複雑だ
以前の話には比べるのも恥ずかしい上に暴走が過ぎて見れたものじゃないがな
信女がそよ姫の護衛だなんてのにはわくわくしたがなあ
早々とバカに混じったと思ったらえらく馴染んでるわでもう…
残念でならんよ
定定と見廻組が実はグルで、サブちゃん倒れたのも狂言、
来週は信女が寝返ってバトルっていう展開はどうだ
でなきゃ見廻組(特にサブちゃん)の扱いが酷すぎる…
つーか色んな話の焼き直し焼き直し言われてるけど
単に空知の引き出し自体が少ないだけだろ
それはそれで今の幕府は腐ってるといってたサブちゃんと矛盾するのでは
いくら話題になった話や人気エピソードを継ぎ接ぎして焼き直ししたところで
これだけ破綻してる話なんだからいい話になるわけない
実際地味でオーソドックスでも初期の話はいまだに細かく語られて好かれてる
数年後この話が良い意味で語られるとは到底思えないわ
なんかガチャガチャしたのあったなぁとか
うろ覚えや悪い印象しか残らない気がする
話題にすら上がらないかもな
×話題にすら上がらない
○話題にすら出したくない
悪い意味で記憶に残るかもな
もういいよ
腕切られた爺さん死んで鈴蘭からあんたらのせいだって責められればいいんじゃない
銀さんらがデリヘルコントで投獄されなきゃこんなことにはならなかったんだから
どっかから責められりゃまだましだけどどうせ善にされるんだろ
それがわかってるから全てが茶番でDQN集団にしか見えない
自らの作品を後から泥塗りたくってぐちゃぐちゃにする作家初めて見た
自分で自分の作品汚してどうするんだろう
他人のネタパクるの苦しくなってきたから今度は昔の自分が描いたネタと話パクるのか
新しいな
吉原以降の銀魂は全部番外編なんだろ
主人公が教祖になってキャラを洗脳したり吉原のトップが外に飛び出して法を押し付ける漫画になりました
逆らったら救世主様と真のヒロイン様が制裁しにくるなんて恐ろしいな
銀魂は面白いのに番外編は糞
自分のネタだからパクリじゃないよリサイクルだよ
木っ端みじんにして別物にするリサイクル
大きな声で言う事じゃないけどどうせならシリアス描く時にパクれよ…
いやパクってあれなのか
どうしたって鬱なシリアス展開になるから吉原絡みの長編は嫌なんだよ
いくら舞台を江戸城に移そうがギャグをふんだんに入れようが
根底に流れるもんが陰鬱で銀魂の世界観に合わない
もろパクリや二番煎じとわからないように微妙混ぜたりするから
どうせどこかからパクるなら上手いシリアスの展開や見事な伏線の貼り方や
見ごたえのあるバトルをパクって欲しいよ
空知にゃ無理だ
せめて参考資料読むとかして新しいバトル描写研究すりゃいいのに
見廻りは将軍よりさらに権力あるとことでも繋がってなけりゃお取り潰し必至
てことは天導衆の後ろ楯でもある設定後付けすんのかね
っつーか月詠は師匠忍者でしょ
忍んで行けよ
思ったけど爺は両腕失くしてしまったら鈴蘭との髪の毛の約束がもう二度とできないよね
何ページ後かにすぐ再会するような約束にそのネタ使ったのが今まで以上に馬鹿にしとんのかと思ってしまう
全員指も腕も残ってピンピンしてるし
師匠は将軍暗殺しようとしてたからなある意味その意思受け継いでんじゃね
カチコミついでに殺す
こんなデカイ話グロい話にする必要どこにもなかったのにな
高杉一派や神威好きなだけにこの先が不安過ぎる
もう銀さんなしで神楽やパピー桂達だけで解決してほしい
勿論月詠もいらん
空知はパクる目的が違うから
どんな目的だよ
>>529 敵さん本人らが銀さんに矢印向けちゃってるからなあ
本来の目的や何や考えたらおかしいんだけどご都合なんだろうな
銀さんが蚊帳の外が絶対嫌なんだろうなとひしひし思う
蚊帳の外からちょっと助言するくらいがかっこいい立ち位置な時もあるのに
神威はまぁいいとしても国壊したいってヤツが
昔馴染み1人斬りたくてしょうがないって滑稽でしかないんだがな
まあ空知だしな…
これだけ劣化しても祭りにすらならない
神威も強さ的に宇宙レベルではそこまででもないような奴に興味もつのもな
妹には弱い奴には興味ないとか一蹴してたのに
親父が投げてるのがどうにも
投げたんじゃない
投げさせられたんだ
このまま最終回しちゃっていいよ
幕府が銀さんたちのせいでガタガタになった所に春雨と鬼兵隊突入
銀さん無双で神威にも高杉にも勝利し説教ポエム
桂一派の存在じたい空知興味ないからスルー
天導衆もなんか銀さんマンセーして立ち去って銀魂エンド
そんなんイランからこんまま主人公島流ししておわれよ
>>537 神楽の方が未知数の強さあるのにな
まあもう描かれる可能性低いが
もう大人三人打ち首でいいじゃん
それ見て新八神楽が「やっぱり真っ当に生きなきゃ駄目だな、身をもって教えてくれてありがとう銀さん」で終ろうぜ
>>541 それでいいな
無人島から再出発ってことで俺たちの旅はまだまだつづく!
ご愛読ありがとうございました
天導衆に銀さん個人を認知させるための話なのかなー
何だあの侍は…!って感じで
幕府操ってるの天導衆なんだから定定が倒されたら出て来ないとおかしいよね
てかバレ見たら定定がこの国統べる私とか言ってんだよな
世界設定忘れたのか空知
暗殺ばっかしてる前将軍がやけに鈴蘭と爺やに執着してんのって嫉妬かなんかか
定定も鈴蘭好きだっただから相思相愛だった爺やには生き地獄をってオチかな
だとしたら鳳仙に師匠に定定に吉原関わるといちいちめんどくさい敵ばっか
キモチワルイ上に飽きるわ
遊女に惚れ込んで〜ネタ好きだねぇ空知
始めからこんな自分勝手なキャラばかりなら読みもしなかったのに
もう昔みたいな銀魂は見れないのかな
ただの都合
倒すべき敵で外道であるというアピールの為
吉原関係は敵も味方も気持ち悪くて見てられない
高杉って昔は攘夷同胞粛正されたから国ぶっ壊したいだったけどいつの間にか大事な先生殺されたからにかわってたんだよな?
今となってはギンさんが実は先生殺しました、でももう驚かないw
現将軍は将ちゃんだし裏で統べてるのは天人だ
定定もおかしいし定定相手なのに国盗言ってる5人もおかしい
国盗り言わせたのにあわせて定定にも国統べてるとか無茶振りさせたんじゃね
銀さん月詠信女はもう諦めたがまともだった神楽新八真選組そよ姫まで
自分の現状も分かってないキチにされたのは許せない
宗教ならよその漫画でやりなさい
基地外5「国盗じゃーい!」
定定「え、あ、将軍儂じゃーい!」
こうですか分かりません
>>552 高杉初登場以降の軌跡
1思想も何もないけど部下を殺されたから全部ぶっ壊す
2思想も何もないけど先生を殺されたから全部ぶっ壊す。部下は手駒扱い
3思想も何もないけど仲間を裏切ったら駄目だよね
4思想も何もないけど全部ぶっ壊してから再構築するよ。銀さん銀さん
>>556 どっかの誰かさんより空気読んでるなw
敵の都合まで銀さん達にいいようにするなよな
銀さんに自己投影してるけど吉原関係の敵にも自己投影してるように見える
水商売の女への執着心と独占欲からの異常行動
空知の一面なんだろうな
やめろキモイ
銀さん切れさす為に今までほっといた爺嫌を芋虫にする空気のよめる定定
爺もう老体だろうに下手したらショック死するんじゃねえか
下手しなくても出血多量で死ぬわ
普通に失血死すると思う
銀さんらがいらん騒ぎ起こしたせいで…
そよ姫が「あなたたちが来なければこんなことにはならなかった」「もう顔も見たくない帰れ」っていう展開希望
まあ無理だろうけどな
爺や殺されても最後は銀さんたちマンセー、女キャラと仲良しこよしなんだろどうせ
爺さんはまだ死なないよ
鈴蘭に再会して銀さんツッキーのぶたすに涙流して感謝するという使命があるもの
昔は空知の描くジジババ話は外れがないと思ってたのになぁ…
あと何週続くんだよ…
四天王のジジババも気持ち悪かったので今さらって感じ
>>570 あのへんから受け付けなくなった
それまではジジババの色恋話はうまい人ってイメージあったんだけどなー
花火のジーさん、読み切りのプリンで喧嘩した老夫婦、竜宮編の乙姫も好きだった
>>557 ありがとう
どんどん下に落ちてくなwww
銀魂は最終的に何がしたいんだ
基地外5が勝手に暴れて一番偉い人の家壊しちゃってその上成敗しようとしてるけど
次郎長は平子母子への仕打ちが糞すぎて全然いい話に見えん
団子のじーさんはよかったんだけどね
30巻すぎてからは鉄板と言われてた者も微妙な事が多いな
ジジババはもちろんマダオや将ちゃんの話も
マダオや将ちゃん自体はいいキャラでまだ色んな掘り下げようあると思うんだが
扱いが一辺倒だし悲惨すぎるので居たたまれない
もったいない
変な縛り無くせば色んな面白い話できそうなのにね
銀さん中心主義と吉原ごり押しどうにかならんか
将ちゃんは将ちゃんなりにそれこそ俺ら庶民には想像つかないような苦労していると思うんだ
1度でいいからそういう話みたかったよ
それぞれ過去や現状で辛い事もあるだろうに
ごく一部の辛い事大変な事しか描かないんだもんな
将ちゃんはただのネタキャラになったからもうシリアス無理だよ
俺は無理と思ってないので見たい
銀時らのかっこつけやかわいそうは飽きた
普段やってる事考えたら銀さんらがシリアスする事の方がちゃんちゃらおかしいんだが
空知が固定してるだけでどのキャラもなにげに引き出しは多いと思うんだが
空知に毒されてあれはギャグ以外無理とか固定付けてる読者も居るんだろうな
害だな
今回の話とか真面目に将ちゃんメインで見たかったわ
時期将軍のお家騒動とか狸退治とか将ちゃんにこそ合うテーマじゃん
そういや今将ちゃん何してるんだろうな
馬鹿どものせいで城内大騒ぎの上爺やも妹もいないんじゃ
さぞ心配している事だろうが
とっつぁんと将ちゃんは邪魔だから弾かれたんだろうな
ぶっちゃけ真選組も当初は邪魔だから弾くつもりだったと思う
でもアンケ不調で焦って急遽借り出されたっていまげ
銀魂の敵って古狸とか策士とか謀に強そうな風で出て来てもあっさり尻尾出してゲス発揮してつまらん
聞かれてもしてないのにべらべら説明してくれるし
空知に頭いい敵はかけない
>>567 鈴蘭再会までギリギリ持ちこたえさせるんだろうな…
むごい
日輪辺りにでもお前らが無粋なことをしたからいらぬ犠牲が出たとか叱って欲しいが
今の日輪は月詠age及び月詠をかぶき町に行かせる口実マシーンだからないな
爺や死んだら国盗り5のせいだな
老い先短い爺と婆にトドメさす気分はどうだ?
自己満足出来てさぞかし自分達は良い事したと思うんだろうな
あとは独立都市吉原に行くなり宇宙へ行くなりもう好きにしてくれ
新八…どの面下げて家に帰るんだろう
ここまでしといてまたお妙を都合のいい理解者()にすんのはやめてくれよー
近藤初登場の回や紅桜はいい女って感じしたけど
今回も「わかってますよ」的な扱いされても馬鹿な女にしか思えない
銀さんぼこって新八一発はたいてもう万事屋には関わらせませんつって引き取ってくれ
海坊主は神楽迎えに来て一緒にハンターやればいいよ…
つかお咎めなしで一切触れず日常に戻ると思う
お妙は今回の件知らないまま済まされると思うけど
新八が少しでも罪の重さに気付いてくれたらいいな
そんな銀月信が蚊帳の外になるエピソード描くわけがない
全ては空知が深く考えずに描いてる所為か
銀魂の登場人物誰一人まともに描かれてないな
腹痛めて産んだ子だからキャラは皆好きとか言ってたくせに
自分で作ったキャラなのになんで…とか思ってた時期もあったけど
似非偉人とか人気投票で言ってたし自分のキャラだと思ってなかったのかもしれないとか邪推してしまう
それにマンセー役として好きなだけなんじゃという不信感が拭えない
もともとやりたかった連載は没にされたって言ってたもんな
ハリポタパクリだっけ
お登勢もお妙も日輪晴太も説教とかより
こんな賊行為を知らないがゆえに綺麗なもの扱いして
国盗り野郎どもの良心を揺さ振ってとんでもない事したと苛むか
大切にしたい存在達が賊行為を知ったがゆえに
説教どころか怯えられて距離持たれて大切な存在失いそうになり苛む展開のがマシだ
ボコリコース説教コースどれを選択しても
正論だろうと現状じゃ絶対国盗り野郎共の踏み台として
責める縁者の方を悪く描くにきまってる
マダオが一番好きとか言いつつ出しすぎて顔も見たくないとか言ったよ
>>597 今までなら新八がどんなに危険な目にあっててもお妙は同じ話にいない限り知らないってことになるが
今回のは相手がお上だけに家族が何も知らないというのは不自然すぎる
けど空知はそんなめんどくさいことは一切描かないでしれっと普通の生活に戻すんだろう
>>603 それだw
つでに銀魂ってタイトルじゃなく初期案の「銀さんが行く」〜とかだったらこんな末路にはならなかったかなあ…
今更どうしようもないけれど
今後万事屋がマダオみたいに住む場所も失い、ヅラみたいに常に警察に指名手配されてる生活になるなら納得できるが
なんだかなあ
どこまで万事屋進出させるつもりなんだろう
かぶき町の中だけで良かったのに
吉原だの宇宙海賊だの江戸城だの…
なんか話が大きくなりすぎてちょっとな
空知の描き方のせいだけど
真選組ってほんとに幕府のお飾りで無能集団だね
せめてポリシーだけでも維持してればまだ格好がついたものを
空知にとっては銀さんを否定することはポリシー崩壊よりカッコ悪いことだから
すべて銀さんのためのキャラであり組織
真選組を無能集団にしたてることなんて空知には造作もない
だな
最強の番人だろうが代々続いた指南役のエリート跡取りだろうが
すべて無能にできる空知が最強
見せ場=主人公をマンセーすること
真選組のやってることなんて内部の揉め事ばかり>バラガキ・動乱
あとは町のお巡りさんしてるだけ
その程度しか描かれてない
九ちゃんが江戸城に来てたらビチクソ丸は家族に会えたのになぁ
さっちゃんだったら爺を無事に救出できたのになあ
信女も携帯ぐらい持ってないのか?
副長だったら松平に連絡つけて事態の収拾はかるとかもうちょっと何とかできたろう
どうせ離脱するなら良いイメージ保った銀魂を好きなままが良かった
今でもだいぶだけどこれ完結する頃には完全に興味なくしそう
早い話他の有能な人や当事者が出てきてさくっと解決されると困るんだよ
銀さん大暴れの見せ場なくなるから
だよなあ
さっちゃんだとしてもきっと無能にさせられるよ
それがマンセークオリティ
それに無事救出しちゃったら国盗りできないじゃないですかー
さっちゃんは実際金魂で無能にさせられてたよね
高いところから落ちたって本当は全然大丈夫なのに
なんでか銀さんが助けたことになってたw
こう言っちゃ悪いがさっちゃんだったらスマートに助けられるってよく見かけるが
読者側が勝手に思ってるだけでさっちゃんでも無理に決まってるだろ
なぜならこれ描いてるのが空知だから
意味は詳しく言わないが…
正しくはキャラ設定どおりに動いたらさっちゃんだったらうまくいくだな
空知が描くと途端に無能銀さんマンセー機になるという
メギネも弱体化させ途中までただ寝てるだけし最後は自分を取り戻してたけどギャグだった…
最初の頃のナース姿で潜入してたのは良かったのに
誰かの活躍のために弱体化とかもうやめればいいのに
ぶっちゃけ大暴れとポエムしかとりえのない半ニートに
何でもかんでも全部解決させようとするから無理が出るんだろ
適材適所でいいじゃないか
いろんなキャラがキャラ設定どおりに動き適材適所だったらさぞかし燃えて楽しい内容なんだろうなあ
銀魂ではありえない光景
昔はわりとできてたんだよ…
どうしてこうなった
適材適所でキャラが動いてこそキャラも輝けるし
そのキャラ達と何か違うと個々に思わせておくだけで
マンセーさせずとも主役だけあってリーダー気質あったんだから
それだけで銀さんも格好良く見えていたんだかなぁ
たまの見せ場の方が希少価値あってテンションもあがるのに
折角の見せ場でも飽きさせたら意味ないだろうよ
初期から銀さんマンセーは感じてたけど他のキャラも輝いてて
銀さんが脇に徹している話も多かったから文句がそんなになかったんだよ…
良いところ持ってくのはまあ主役だしで納得できる範囲だった
今はすべてが銀さんかっけーのための踏み台扱いでキャラ崩壊ばかりだから鬱憤がたまる一方
やるときゃやる昼行灯タイプってのは昔から人気主人公の必勝パターンだし
何もここまで出ずっぱり見せ場独占総マンセーにしなくても普通に人気でたろうにな
封神演戯とかるろ剣とか、ちゃんと他キャラに出番割り振ってても
主人公が不動の一番人気だったじゃん
銀魂はむしろ主人公ごり押ししすぎてうざがられてるんだよ
最近は世界観崩壊や過去の話や設定の踏み付けまででもうね
あの歯で刀砕く?シーンってもう天人っていうか夜兎じゃんあれ
神楽とアブトで似たようなことやってたし
日頃鍛錬して強くなりたい目標持つ主人公でもないのにここまでインフレして何がしたいの?
バトル漫画だったの?
太公望とか剣心はダントツ人気だったけど脇キャラの活躍もしっかり描いてし踏み台になることもなかったのに
銀さんは同等の人気キャラが複数いるのに銀さん見せ場総取り
銀さんと同等のポジションキャラがいるのに見せ場は銀さんにすべて譲ります状態
女キャラの中ではダントツトップのヒロインがいるのに自萌えキャラごり押し
そりゃ叩かれるわな
サイヤ人が瀕死の状態から復活したら強くなる設定のように
普段だらだらした分強くなるとか
ポエム(呪文)をより多く語ったら強くなる隠れ設定でもあんのか?この世界には
誰々ならきっとうまくやってた面白いはずとか
銀魂入り込みすぎて言いたい気持ちは分かるけど断言してもいい、絶対無理だ
なぜなら全部動かしてるの空知だから
無能にしたり馬鹿にしたり簡単な事なのはこれまででも証明されてる
以前ならみんな出来てたことが特定に○○したい、させたいだけが先走ったり
インパクトなどが優先でキャラの中身や世界観とかが完全に無視されてるから
現にギャグの忍者回は兎も角若干シリアス入ってた狐回では出来てたのに
銀さんがTOPと言えどダントツではないから焦って見せ場総盗りとしてんだろ
萌えキャラも神楽まで行かなくともダントツ人気なら分からなくもないが人気も微妙
おまけに他女キャラとどっこいか読者に印象に残されてるのは他女キャラだからな…
神威の人気投票の急上昇に危機感でも感じてんの?w
ここ来て神威のフックを吸収してきた気がする
月詠って今女キャラ中三位だよね
まぁあの人気投票は一切ネタにしてなかったから、空知の中では無かった事になってそうだけどw
二位の時はめっちゃはしゃいでネタにしてたくせに
沖田人気投票2位→飄々としたドSだけど打たれ弱い
神威人気投票3位→笑いながら戦う戦闘狂(なんかめっちゃ強い)
神威は童顔で普段笑顔なのに戦闘狂なんが受けてたんだろ…
今さら銀さんが戦闘狂になっても頭おかしくなったとしか受け取れんよ
なんで銀さん最強にしちゃったんだろうな
どーせ銀さんより強い敵なんていないんだからと思うと全然面白く感じない
急にドSコンビとか言い出したのって沖田が2位になった後?
>>641 確か最初に言ったのが柳生編だから2位になったあとだな
>>641 一緒になって土方からかったりしてたのは蚊の話でもやってたけど
ドSコンビって言われたのは柳生からだっけ?
銀さんにも打たれ弱い設定付いたのは遭難編が初めてだった気がする
>>637 神威はあの見た目に反してあれだからいいのであって同じようなことを銀さんがやってもちょっと…
目立ち方にしても初期の銀さんはもうちょっと退いたところにいた気がする
うわー最悪だな
柳生でいきなりドSコンビって言っててあれ?と思ったけどそういうことか
さすが空知汚いな
>>638 女3位って言っても500票ぐらいしか入ってないんだが
たいしたことなくね?
でもさっちゃんでた時から銀さんS属性設定はあったんでは
最近長編の度にさすがにこれより下は無いだろうと思ってる気がするが
毎回底値更新ってどういうことなの
空知がこっちの想像以上にアレって事さ
>>646 銀さんと同じく優遇されてる割にはしょぼいよなー
お妙さっちゃんはもちろん神楽より見せ場多いくらいだろ>ツッキー
>>637 それ思った
人気急上昇の神威の戦闘狂フックを吸収しにかかってるっぽい
銀さんに元々あった昼行灯フックと食い合わせが悪すぎてキャラが無茶苦茶になってるけど
今回笑いながら戦ってるってほんと?
うん
こわいわ
普通の主人公って主人公しかないものを特性として持ってるもんだが
すべてのキャラからフック吸収してどうするよ
よくある吸収しすぎて破裂して自滅する悪役のようだ
神威のフックっつかほぼ全キャラのギャグシリアス通して受けたフックやネタを
銀さんに付けてるように見えるが
今出てる神威なら笑いながらかつ戦うの大好きかの戦闘狂(吉原編)
神楽の覚醒顔芸と仲間ピンチでスイッチ入る(これ同じ事師匠編から誰かをスイッチにしてずっとやってる)
沖田のドSネタ全般と実は打たれ弱い(セットは初期からだけど後半期になってからは奪いに掛かってるどころか沖田がやられること多くなった)
マダオのマダオ
他にもあるけど省略するが
あとは誰かがやって受けた話を銀さんにも接点つけて焼き直しとかもか(鯱回)
そんなごてごて憑けたってキャラが分からなくなるだけなのに
初期の銀さんで充分魅力的だったのにな
あれこれ吸収して鵺みたいな化物になってしまった
混ぜるな危険という言葉を理解してくれ
元から持ったもので立てればいいのに
甘党とか天パコンプとかだるいとかあったじゃん…
なんで自ら駄目にするの
>>651 あれは夜兎だから許されてるとこあるよな、サイヤ人みたいな
銀さんいい歳してただの危ない人だお
>そんなごてごて憑けたってキャラが分からなくなるだけなのに
まったくだ
分割して色々なフックをつけてるからこそ済み分けて個性が出てるのに…
実際銀さんだって以前はそうしてきたじゃないか
似たもの同士ネタもフックが同じというやり方じゃなかったはず
一まとめにしてセットにする同一化も巻き込まれたキャラ個性が死ぬし大嫌いだ
他でも受けたからお気に入りにもやらせてあげたいとかそんな感じなんだろう
信女のゴテゴテも似たような感じでわけが分からなくなってるし…
人気出すというか読者受けを狙ってるのは分かるけど全部裏目に出てるとしか
初期はだるくて死んだ目の主人公でキャラ立ってたよ
今はなんだかよく分からない
空知が目移りしちゃうタイプなんだろうな
すぐ人のもん羨ましがってほしがったりする奴っている
ここまでくると一種の強迫観念に見える
空知カウンセリングでも受けたらどうよ
今までは空知についてこんな人に決まってるとかこんな考えだとか
こういったレス見る度作者と話した事もないのによく分かったようなこと言えるなー
こう思ってた自分ですら
作風変化に反映されてる心理状態が心配になるレベル
劣化は長期連載だし仕方ない部分もあるけどただの劣化じゃないんだもんよ
>>663 わかるわwまさにだね
元々ある設定で勝負しろよ
なんでも横取りして銀さんのキャラに合わないフックまでつけても意味ないだろ
何でも欲しがる銀さんは〜♪
>>661 信女は人斬り要素や仕事中に缶蹴りとかもろ沖田の女版って感じだったけど
来週のバレ見ると職務熱心な副長っぽくて土方要素も入れてきてるのかな
この二つも食い合わせ悪いからキャラが訳分からんことになってる
定定は爺やと鈴蘭に酷いことをした極悪人だよ!
銀さん達は敵を倒してるだけじゃん、バトルシーンカッコイイし何がおかしいの??
…って、ライトな読者は思ってるんじゃないかな
この疑問にどう答えればいいかな…
定定だけスマートに倒せよ
職務行ってる家臣と建物を無駄にぶっ壊しすぎ
とか言っても無駄だろうな
素直に上辺だけ見てるんではなく積み上げられた銀魂を考えたら
中身がないうえ別人だし裏が見え隠れして面白くないと言えばいいんでない?
そこに食い付かれたら銀魂最初からきちっと読めば分かるよと言えば済む話
>>669 ライトっていうかたぶん漫画に求めるものが違うのだと思う
あんまりそう言うと「自分達は銀魂を読み込んでいます」的と思われるだけだから
控えた方がヨロシ
まあ本当にライトな層は銀魂シリアスくそつまんねぇ早くギャグやれと思ってるだろうけどな
あのマンネリ芸無しバトルで楽しめるのってキャラオタだけだろ
しかし漫画っつーもんは、作者が好き勝手やって初期設定ぶち壊しても
人気キャラ適当に出させておけばなんとかなるもんだな思う次第
ほんとのライトには説明しても分かりづらいし
銀魂ここ数巻ではなく最初から読んだら言ってる意味が分かるとしか言えない
昔の話も読んでる奴でそう言うなら根本的な受け取り方が違うから
こちら側も楽しんでる奴らを理解出来ないのと同じで
疑問持ってる事が理解出来ないんだからいくら言っても平行線
話合うだけ時間の無駄と思う
ちょっと前まで過激なネタはアニメヘの挑戦()とか思っていたけど単に空知の性癖なんだろう
今のは嫌がらせってレベルじゃないだろ
アニメ3月終了が事実ならアニスタも実は胸を撫で降ろしてるんじゃない
下手にリスクを背負うのはコリゴリだろうし
>>674 初期のキャラ立てと世界観説明が上手かったからなー
ファンのひいき目もあるだろうけど一話で銀さん新八お妙、二話でマダオとハタ王子
三話で神楽、四話でお登勢キャサリン、五話で桂土方沖田と
魅力的なメインキャラを無理なく次々登場させつつ世界設定を説明し
さり気に主人公の過去も紹介する手際のよさは神だった
今はその遺産を食い潰しながら生きてるようなもん
アニメへの挑戦でも少年誌の限界でもいいけどつまんねえんだよ
定定を銀さんはどうするんだろう
一応ボスキャラだけど戦闘能力は無いよね
いくらなんでも戦力差ありすぎて直接のバトルシーンは書けなさそう
朧と暗殺部隊復活→でも銀さんたちに余裕で蹴散らされる
→一人逃げようとする定定→全部見てたぜ将ちゃん登場!
→将ちゃんの鶴の一声発動!(定定タイーホ&迷惑をかけたとか銀さん達に謝る)
→お咎め無しで吉原へ→爺と鈴蘭涙の再会…
なんかこんな感じで将ちゃんが使われて銀さん達の罪はうやむやにされそう
でも空知は予想の斜め下を突っ走るからな…一体どんなラストになるのか…
爺に義手付けるってのも普通にありそうだわー
ライトでも開いて息なり芋虫だったらドン引きだろ
空知と周囲の人達だけの内輪だけで喜んでそうな感じだなー今の銀魂って
少年誌の限界とか大人の悪ふざけとかはじめは楽しんでたけど
やりすぎて逆に冷めるようになったから
何事も節度って大事だよね
芋虫発想が出る空知の頭が怖いというか人格が心配だ
腕を斬るもパターン化されてるし
海坊主・伊東・あぶとに続き4人目?もっと居たような気もするけど
全部病気で無くした系じゃなくて切り落とし事実があるから空知このシチュ好きなのかな
腕切りとか義手とかのネタやりたいなら単行本コメに載ってた
夜兎は義手技術発達してますとかそっち系のネタを本編で見てみたかったわ
>>682 モブでよければ月詠が初登場シーンで遊女に絡んでた侍の腕切り落としてたな
今見直すと普通にやりすぎ
一瞬で腕切り落とす月詠かっけーやりたかったんだろうが一発殴って終わりでいいだろこんなん
隻眼も多いし
キャラの人気ばかり気にしてて気持ち悪いスレだな
だったらスケット団は万事屋よりはるかに人気という事になるぞ
票数的に
どこを読んだ?
>>495 桂監獄の焼き増しの銀時監獄2で最初の依頼忘れ意味不明ないい話で終わらせた空知ですから
結局やったのは皆で銀さんにありがとう銀時マンセーだけ
月読の依頼はなぜか達成できない
今回も爺屋がしんだら月読の依頼は最初から断った方がいいということじゃね
はー無意味なマンセーマンセーエンドつまらない
毎回こればっかりって何が面白いのかわからん
>>677 そのころは大西がいたからな
こんなのうけない没とか連載を没にしたり
ここからここ全部カットとかゴチャゴチャした台詞全部カットとかやってたらしいから
今が本来の空知の漫画
止める人間がいないから今絶好調でノリノリなんだろうなあと思う
そういやデビュー作だったかだんでらいおんは空知的には
婆さんが轢かれてバラバラになって終わりにするつもりだとか言ってたのを
大西が止めて再会する形のあのエンドになったんだっけ
本当に大西が原作で空知が作画状態だったのかな
だとしたらもう初期の頃の銀魂なんて夢のまた夢なのかもしれん
編集は空知の目の前で銀魂読みながらおもいっきりため息つけばいい
心底ガッカリだよぐらいにそしてそのまま印刷所へ
これを繰り返す
>>690 え…それまじでか
ぜんぜんいい話じゃなかったのか空知式だったら
>>690 婆さんが轢かれてバラバラとか、何それ怖すぎるホラーなの?
>>689 俺ルールで暴れて他のルールはどうでもいい主人公マンセーでふだん強気だけど弱体化するヒロインにセクハラネタに
それ以外は空気の読み切り「ノリノリで描いた」って言ってたよね確か・・・
>>690 うわああ・・悪趣味すぎるなあ
没にした理由もよくわかる
こんなんじゃ漫画家やっていけないよとか言ってたらしいが
センス的に問題あったのか
>>690 ギャグ漫画家は元々病んでるか
ネタ作っていく過程で病むかのどちらかって聞くが
空知は前者だったんだな
大西がいなくなって空知の作風の毒が隠せなくなったんだろう
根がサブカルなんだと思う
今は好き勝手できる身分になったから好き勝手してるんだろう
698 :
マロン名無しさん:2012/03/09(金) 23:37:24.42 ID:H2KL89Zs
>>696 ちょっとやんでる空知で初期の銀魂作らせた大西は本当に凄い人なのかもしれない
大河で新撰組やってるから幕末キャラで行こうというのも大西が言いだしただよなあ
真選組ブームに乗れとか現代ものは地味とか神楽の年齢と身長を低くしたのも大西さん…
まあかといって大西さんマンセーではないけども
初期〜中期あたりからチラっと不快な気分になったり
首を捻りたくなるように思ってた部分の正体が今を見てると露になった気分
初期は大西がいたってのもあるし新人らしく謙虚なところがあったんだと思うなあ
金と地位を手に入れて変わってしまったか
単発ギャグを続けるのがつらくてより一層病んでしまったのか
それくらいの作風の変わりっぷり
大西…すごかったんだな
担当マンセーうぜぇと思ってたけど考えを改めるわ
素朴な人情あふれる銀魂はマジでもう帰ってこないのかもな
703 :
690:2012/03/09(金) 23:49:26.14 ID:???
十九巻の約3万字インタビューに載ってた↓以下66pから一部抜粋
大西:だんでらいおんも投稿作は内容が違ってたよね。おばあちゃんが
どうなるんだっけ?
空知:バラバラになる。一切、感動はなかったっすよ(中略)最初そんなシーンは
なかったです。ばばあが車にひかれてバラバラになって…。で、「掲載するから
1回全部描き直して」って言われたんすよね
ガチでそんな凄い人なら尾田につけるとか無駄遣いもいいとこだろ
尾田なんて誰が担当だろうと関係なく描ける作家なんだし
手綱とる担当が必要な作家にこそつけてくれよ
>>703 >空知:バラバラになる。一切、感動はなかったっすよ
何を狙ってて何を伝えたいんだかさっぱり分からん
こんなえぐい話書けちゃう俺カッコイイか?
>>700 単発ギャグやりたくなきゃ別のキャラで話やればいいじゃん
銀時に拘って全部銀時に持っていこうと無理やりやってるのは空知なんだけど
漫画家でここまで主人公に拘るのも結構珍しいタイプだよなあ
その結果主人公はいろんな脇キャラかけ合わせしすぎて意味不明なキャラになってる
どんどん銀魂がおかしくなってってなんでだろと思ってたら
んな大西裏話あったのか
空知のダメなとこ容赦なく削ってツッコミしてあの頃の良き銀魂があったんだな
空知はずっと大西ウゼーって感じだったから
銀魂にも出演させてツッコミウゼーってしたのかもな
>>705 多分必死に探して見つけたら轢いちゃったっつーシュールオチにしたかったんじゃね
>>703 何を描きたいのこいつは・・・意味わからん
描き直せは流石だな
こんなのの担当になったらノイローゼになりそうだ
大西帰って来て……
今の担当ってどの話から担当してるんだっけ
月詠って顔めちゃめちゃ変わってない??
金魂くらいからじゃないっけ
すぐ入院したけど
ありがと
金魂から新担当なのか
うわー全く期待できねぇwwww
>>703 ババアが車に引かれて…って画太郎じゃん
>>696 病んでるってほどのガチじゃないだろ
サブカル気取りの小心者なただの凡才
大西とはたまたま相性が良かった
ホラーでもスプラッタでも描きたいなら今の連載終わらせて
そういう嗜好の読者が集まる雑誌にでも移って描けばいい
新しい事に挑戦するような度胸も勇気もなさそうだけど
大西も今になってこんな必要とされてるとは思ってもみないだろうなw
ガツガツ物申せる初期の頃の銀魂が好きだった空知より年上で目上の編集急募
新担当が外れない限り無理だろ立て直すには
芋虫に許可出すような担当だぞ
担当がいない状態で空知が好き放題やってるようなものだ
>>716 台詞回しのギャグセンスはすごいなーと思うけど
歪んだ内面やドロドロしたダークなもの描く才能はないよね
芋虫だって結局二番せんじ三番せんじだし
芋虫に抗議が殺到したら担当が責任とって降りるとかねーかな
空知が責任取れよ
責任とって夢オチにでもしてくれ
取れてないじゃんか
腕がないから愛する者を抱き締める事もできない
芋虫のように這いずるだけってのは普通に障害の人への配慮が足りないな
なんでこんな漫画になっちまったんだか
信女が後付け設定てんこ盛りでわけわからなくなってるなw
まあ副長はねーわ副長は
担当風除けにしてグロ描いてるなら尚腹立つんだけど
なにが限界に挑戦なんだか
土方と対等に渡り合うカッコいい女副長のぶたす展開くるで
土方がたいした女だせとか言っちゃうかもw
なんで読んだか忘れたけど
大西だけじゃなくだんでらいおんを評価した
当時の審査員の森田先生も最後は突っ込んでたみたいだよな
普通に〆が悪かったんだと思う
ただ着眼点や題材の当時としては斬新さや台詞回しは誉められていたから
その点は空知は資質あるんだろうからもっとそこ伸ばす努力したら良いのに
好きこそものの〜って言葉もあるが
好みと実力は違うし諦める力も大事なのにな
可愛い可愛いのぶたすをいらない子の沖田の対戦相手にするのが惜しくなって豪華な設定を盛り付けて銀さんと絡ませたんだろうな
沖田神楽に続いて土方もお守り役にさせられそう
>>729 うわーありそう
空知はのぶたすをどうしたいのか良く分からんが
とりあえず人気キャラにしたいんだなぁと言うのだけはひしひしと伝わってくる
ギャグ漫画家はシリアス向いてないことが多いんだが、
空知はその典型だな
ただギャグ描きでこれだけ世界に対して自分の価値観を主人公にしゃべらせる
漫画家はあんまりいないと思う
言いたくて言いたくてシリアス書きたくて仕方がないという感じだ
おっぱいマウスパッドを出せるような女キャラを作りたいんだろうな
でもぶっちゃけあれに食いついてるのは萌え豚よりカプ厨女だと思う
月詠のお守り踏み台役→さっちゃん筆頭にお妙神楽、稀に九ちゃん新八
信女のお守り踏み台役→沖田筆頭に神楽、土方(仮)女キャラ(仮)
って感じになんだろうな
で活躍させる時はご存知の通りお守り役は基本出さない
今更言わなくてもカプ厨しかファン居ないと言っても過言ではないくらいで
分かり切ってる事だろ>月詠ファン
>>735 信女に関してはそうなってから文句言えばいいんじゃない
月詠みたいにギャグ回までレギュラー陣に関わってくるかまだわからんし
今の話での愚痴は色々あるけどね
人気キャラにしたいって…ステマかよ
失敗するよ今の世の中そういうのはバレるんだから
>>735 人気に括りすぎるのもどうかと思ったけど
そのメンツが信女のお守踏み台にされたら血を見そうだな
過去月詠がそうだったように信女も貴重な単体ファンを絶賛殱滅中だからな
月詠はカプ厨しか残ってないだろうが
このままだと信女もカプ厨しか残らなくなる可能性大かもな
空知の思惑とは程遠いなw
ギャグノリを似たもの同士と暗にアピールしたりドーナツネタの踏み台になったり
真選組に対しての言い方と
神楽と沖田と真選組組織は若干だが踏み台っつか利用されたか?とは思ったけど
信女のお世話係についてはレギュラーに残るかどうかで変わるしまだ様子見だ
お気に入りであるとは思うけど
信女の問題はキャラ立てる前に何だかんだ付けまくってどんなキャラか分からなくなってる所だと思う
副長はちょっと…
信女も既にそんな感じじゃないか
バラガキ後にスレ覗いたとき既に沖田とのカプ厨だらけだったし
自分でも偏見入ってるの自覚した上で言うけど
汚れをやらずにこんなギャップいいだろ!こんな事もできるんだよ!属性もいっぱい持ってるよ!
こんな空知の意識が垣間見える押し女キャラ二人は男より女受け狙った上での人気取りなんじゃないの?
偏見でホントすまんが乙女ゲーというか投影ドリヒロイン?のような
属性過多ヒロインみたいだ
読者から見てだいぶズレてるのは否めないけど
たぶん月詠で懲りて信女に関しては空知なりに慎重になってるように思う
今回上から目線とかあって真選組を踏み台的に使ったように思わなくもないが
月詠の時ほどあからさまじゃないからなぁ
まあそうなりそうな可能性ははらんでるなあと思う
登場2回目で局長の佐々木退場で既に神楽と新八より目立ち主人公と連係プレー共闘してるw
空知は銀さんハーレムに入れたいのかもしれないけど
銀さんと絡んだ時の信女ファンの止めてくれ…雰囲気はワロタな
銀さんハーレムやマンセー役に拒否反応起こしてる人多くなったよなー
純粋な信女ファンには悪いけど、信女が絡むキャラはサブと銀さん限定にしてほしいわ
とりあえず沖田と神楽は逃げて超逃げて
いやー出世ぶりでいえば月詠以上だと思うよ?
ぶっちゃけ初登場時は沖田に絡んで数ページで惨敗しただけの人だし
>>745 新八と神楽って何なんでしょうね
読者からみるとなんでこいつら連携プレイとかやってるんだみたいなもんだけど
女キャラは銀時の関わるとおかしなキャラになるな
ここの悪い予想だけは現実になるから、沖田神楽の踏み台に加えて土方女キャラのお守り役は可能性が高い
沖田神楽には悪いけど、この二人にとどめてほしいわ踏み台役
>>744 信女は上から目線説教もだけどそれ以前に沖田の股割きもあるから
沖田を痛い目に遭わせるのって基本神楽くらいのものだったから
あれはちょっと驚いた
そりゃ女キャラファンからしてみたら
そのキャラがちゃんと扱って個性出してもらえれば嬉しいだろうが
キャラの個性は消されるうえに銀さんひたすらマンセーしても
銀さんにはつーか空知には横一線に雑に扱われそのキャラの必要性がないからな
いくらキャラ多重人格になって個性も何もあったもんじゃない状態の信女ですら
ファンからしたら余計酷くなるのは予想出来るからハーレム要員は嫌だろ
信女が副長と名乗ったとたんに土方と絡みだしたら副長は後付けですって言ってるようなもんだよな
それでも空知には関係ないかw
かっこいいのぶたすが描ければいいんだもんな
>>746 信女ファンからしたら銀さんハーレムに組み込まれると他女と一緒くたになってキャラとして埋もれるから嫌だったんじゃね
まあそれは信女ファン以外の女キャラ(月詠除く)ファンもそうなんだろうけど
大体女ひとまとめの何が面白いのか分からん
誰が得するんだ?
空知だけだろ
>>743 これといった致命的な汚れはしてないから
中二が考えた『銀魂で生きるわたしがかんがえたさいきょうのヒロイン』
こんな匂いはちょっと感じるw>月詠信女
人斬りで副長とか処女で吉原を生きるとか
どっちもオイシイどこ取りなのにデメリットなしの反対属性ついてるから
汚れもなく月詠については周りも巻き込んで同一化図る傾向あるからキレイなままだ
信女はいいキャラだったからハーレム要員になるのすごく嫌だった
でも今の設定ゴテゴテのよく分からない性格になった信女はハーレム要員になってほしい
サブと銀さん以外のキャラには関わらないでほしい
信女キャラのファンとかどーでもいいわ
正直あんなコロコロ性格が変わるキャラのどこを好きになるのか分からん
とりあえずアホの子路線はやめてぺらぺら喋るしっかり者の女副長路線でいくんだろうか
ここでサブ共々退場するならキャラ土台が出来る前にいくらでも性格変わってもらって構わん
ただ存続するなら話は別だ
使いどころが分からない上に馴染ませ役として駆り出されるとかどの初期陣だって嫌に決まってる
貫禄()醸し出しながら沖田に上から説教有るかもな>喋るしっかり者の女副長路線
そんで沖田が納得し近藤土方がたいした女だ…で〆とかな
妄想で叩くのもアレだけど実際にありそうで怖いんだよなあ
スイッチ入ると敵味方なくなる危険な殺人狂
たーたードSポーツにドーナツに釣られてピョンピョン
缶けりデリヘルコントランナウェイのアホの子キャラ
鬼三郎は生きてる…信じてる…
私に斬られるか国盗りするか選べ
つくづく女を舐め腐った国キリッ
見廻組副長今井信女の知るところキリッ
あなたを逮捕しますキリッ
信女って何人いるの
上司が高杉とつながってる以上敵キャラにするしか使い道ないと思うんだが
なかったことにするんかな
現状見てると完全に銀さんのお仲間扱いだしな
見廻りの2人か信女単品か
ふつうにレギュラーヅラして街とか出先でバッタリ会うようになるんじゃない
今までそういうのは真選組のポジションだったけど
空知が信女贔屓なら万事屋と真選組の腐れ縁フックなんかすぐ強奪すると思う
>>761 実はあれは高杉じゃなく小杉だったとか言い出すんだろ
金さんみたいなロボットの
副長という組織のTOP2の位置にいるやつが職務中に缶蹴り
百歩譲って缶蹴りはありとしても
将軍に対してのあの態度に思慮に欠けた言動するのは
来週どんだけ正義感溢れた事言ってようが無能と言ってるようなもん
ギャグならまぁなんとか割り切って流すがシリアスでやったらおしまい
たーたードーナツ釣り缶けり将軍踏み踏みまではギャグでも無表情でやってたから
まだ普通に見れてたけど(多少の狙いは感じてたが)
ランナウェイで焦ってるのをみてギャグでさえどんなキャラなのか分からなくなったな
あんだけやって焦るってどういうことだ?銀さんとそういうとこ似てるね
神楽や沖田や外道丸と似てるという意見あるけど大きく違うのはそういった所だと思う
一応こいつらはギャグで暴走したときは最後まで焦ったりせずブレてはいなかったと思うので
万事屋と関わるのは信女でいいよ
真選組は万事屋に関わらず内輪ネタだけやってりゃいい
>>762 万事屋と対立時々組んでギャグやるのが見廻組になるのか
空知が新旧キャラの入れ替えを図ってるならやりそうだな
そんで旧キャラは今回みたいにテコ入れの時だけ出番がチラッとある
踏み台役で
アホらしい
そうなったら銀魂サヨナラだな
格下の隊長格にボロ負けしたのに上から目線
テロリストと繋がってるくせに正義面
だれか突っ込めよ信女の渾身のボケに対して
地上では信女と時々たまと九ちゃんで萌えとセクハラ
地下の吉原では月詠とセクハラ
>>765 真選組の沖田があれだけ好き勝手出来るのはひとえに沖田がただの一番隊の隊長だから黙認されてるんであって副長や局長であれは駄目だろw
なんで一番隊ぐらいの役割で置いとかなかったんだろ
無駄な設定はいずれキャラの無印を生んでお荷物になるぞ
月詠のようにな
九ちゃんとたまは勘弁
地上では信女だけでいいよ
間違い
無印じゃない矛盾
>>768 >万事屋と対立時々組んでギャグやるのが見廻組になるのか
佐々木は銀さんと絡むとして信女は誰と絡むんだ?神楽?
沖田vs神楽ならギャグになるけど仲良しごっこしてた信女と神楽じゃ無理だろう
それとも二人とも銀さんに絡むのか
まあ空知的にはそれで何も問題ないな!
政治的な立ち回りは局長のサブちゃんがすべて引き受けて頭がパーの信女は難しいことは分からないからとりあえず前線にでて斬りまくる
こんな役回りかと思ってたわ
頭も良く凛々しく正義感に溢れた女副長様だったとは
信女は万事屋と仲良しごっこしてりゃいいよ
神楽とドSネタしてねーーー!とかやってりゃおにゃのこカワユイハスハスって信者が萌えてくれるんじゃないw
>>775 初期キャラなんだという前に佐々木が最も踏み台になってますやん…
戦略的立ち位置被ってたらいらないだろ
真選組だって設定上は責任者で大将近藤・頭脳土方・斬り込み沖田で住み分けしてるのに
切り込み隊長なんてある程度ぶっ飛んでないとやってらんない
だからこそ沖田はあれで許されてるし信女もそういうポジだと思ってた
しかし管理職としてアレは駄目だろ
これお咎め無しにするためにもっと定定外道にしてくるな
そよ姫か将ちゃん人質にして殺そうとするぐらいやって国盗り5が助ければなんとか格好がつく
>>776 正直神楽とセットネタいらんしどちらにも萌えもしない
何故かというとレギュラー第一歩の準備感あってわざとらしいし誰得感パネェから
似たもの同士アピなのかもしれないがどっちが踏み台になるのかは明らかだ
流石ツッキーでも辟易して今回も月詠含めた同一化でキャラ訳分からん事になったのに
まだ壊し足りないか
真選組って今思うとバランスよかったんだな
馬鹿だけど人情家で慕われてる近藤局長
クールで厳しいけど頭脳と上下のフォロー担当の土方副長
頭カラだけど近藤至上で最強の戦闘力を持つ斬り込み隊長の沖田
…見廻り組大丈夫か
信女はサブちゃんと沖田と土方と神楽の良いところだけを凝縮したようなキャラだな
サブちゃんはよくわからんが沖田は性悪、土方はヘタレ、神楽は下品と悪いところもちゃんとあるから味があるんだが
信女は設定だけは豪華だけど性格がコロコロ変わって薄っぺら
つかのぶたすって幾つよ
沖田と同じ十代かと思ってたけどもしかして土方と同じ二十代?
それで缶蹴りやドーナッツぴょんぴょんやってんの?
ハァこれまだたぶん朧とか言うのやられたふりしてやられてないよね?
あっさりしすぎだし…
これから銀さんオンリーショーステージタイム?
信女が貴方は人の命をなんだと思ってるの!とか言いだしそうで怖い
>>783 登場したときは普通に20超えたエリート人斬り美人なイメージだったな自分は
引き抜きとかも言ってたし年齢はさっちゃんと同じくらいのイメージで
そんで萌え入ってからやたらロリっぽく描かれて追いつけなくなった
一週ごとに性格変わってるからこの章が終わる頃には一回りして
またアホののぶたすに戻ってるかも知れん
ぶっ飛んだ切り込み隊長として出したんだけど思ったより好評で気に入ったから動かしやすいように仕事できる女副長キャラに方向転換したんだろうな
今だと信女は沖田と同世代くらいに見えるな
もう信女が長編ラストの感動シーン()で良い笑顔を見せても驚かない
欠点フックないから設定だけならチートオサレもいいところなんだな>のぶめ
前ここに貼られてたライトニングさん思い出したw
沖田に私と同じ人殺しとかいってたくせに偉そうに正義面して逮捕しますキリッて何だよ
人殺しって自覚があったんじゃないのかよ
銀さん側の人殺しは良い人殺しなんだよ
良い人殺しw
暗い人殺しの目をしたぶっ飛んだ美人切り込み隊長って厨二臭い設定で十分だったよ信女
あの人殺しの目のシーン、バラガキ編の中で結構好きだったんだけどな
沖田については六角編があったから
殺しマシーンの信女との違いをはっきりと分かった上で比較するのが面白いなと
でも信女がマシーンでも何でもなく、あんな正義感溢れる性格なら私と同じ人殺しの目は一体何だったのかと
比較以前の問題だし貶され損にしかならないじゃないか
私と同じ正義感溢れる人殺しの目
そりゃ沖田は一緒にされたくないよな、今のブレブレの信女とは
六角で沖田には汚い人殺しと卑下させてたのに信女は人斬りキャラについては擦りもしないで正義感に溢れたカッコいい女副長描写か
副長のくせに「アナタも警察じゃない」とはどういうことですか警察じゃないのに
「大罪を犯したのはアナタの方アナタのこれまでの所業は全てこの見廻組副長今井信女のしる所
徳川定々…幕臣暗殺教唆の容疑で逮捕します」とはどういうことですか
都合のいいときだけ警察になるんですか
主人公側になるとなんでも肯定され正義になります
そういやあなたも警察じゃない私と同じ人殺しとか言ってたなw
副長なのに警察じゃなくて人殺しとか言っちゃってたな
空知完全にバラガキ篇なんて忘却の彼方なんだな…
サブちゃんが定定嗅ぎまわってる途中で刺されたのに信女はもうとっくに尻尾掴んでたんだ
へー凄いね
信女を仕事できる副長様にするんだったら短パン修正よりまず沖田VS信女の台詞を全面的に修正すべきだったな
矛盾だらけだよ信女の言動
沖田にあんたは警察じゃないって言ってけどご自分はご立派な正義の警察()じゃないですか
いつ尻尾掴んだか全然分からん作りだが早くかつ簡潔に終わらせるなら
コント後逮捕しろと取り囲まれた時に暴れるなり定定覚悟汁!とかで十分なのに
鈴蘭の想い人の正体が定定と睨んでた銀さん月詠はオメーどういうこっちゃと
いつもの如くできるし今やってる展開と同じだろ。馬鹿戦闘がないだけこっちのがナンボかマシだ
それなら余計なことせず被害最小限で即終われたのに
なんか意見や批判送るよりも
年表やキャラ設定、矛盾点は挙げたらキリないから
取り敢えず今回の話に関して過去との比較表を「検証しました」の一言だけ添えて淡々と送った方が
余程効果あるのでは?と思ったのであった
>>804 そこもそうだが
服装だけに関しては短パンなんかより
最初のパンツスタイルの方が副長らしく出来る女に見えるけどな
まぁもともと副長のつもりなら…て話だけどww
矛盾も長年連載してれば出てきても仕方がないことはあるけど
出てきたばっかのキャラでこれだけあるとマジで全然練らないで描いてるのがあからさますぎてうんざりする
これじゃキャラに愛着も湧かないだろ
年表とか矛盾羅列して送っても
わざわざ調べたんだバロスwアンチ乙ww
ってたいして読まないと思うが
愚痴ってるけど基本もう戻らないと思ってるわ
今回そよ姫再登場させるにあたりたぶん読んだよね?そよ姫登場回…
>>805 銀さん月詠は城入るときに実は武器奪われてましたとか出てなかったか後付け臭いけど
まあ素手でもいけそうだけど銀さんは
むしろ素手で一発殴ったほうが様になってたかもよ?
月詠も頭に立派なクナイあるし空知がやりたいっぽい髪おろしも合法的に出来る
信女は武器は持ってたし問題ナッシング
>>810 神楽とそよ姫の出合った経緯や過程接点とか
『これ銀さん介入に使えるwラッキーw利用しちゃおw』くらいにしか思ってないと思う
神楽もそよ姫も性格キャラ変えられた時点でキャラの中身は二の次なのは明白
まともに再登場させるならコマ外処理された普段からお城に来てましたを短編でやると思う
>>811 どーせ雑魚相手なんだから武器くらい奪えばいいんじゃね
>>812 九ちゃんと猿で名前だけ出てきたときも神楽にはかすりもしなかったのにねえ
>>803 佐々木がちまちま捜査してても疑いレベルのことしか言えなかったのに
のぶたすは缶けりとデリヘルコントやりながら定定の所業を全て知るところだったんだな
凄いなのぶたす!
>>811 月詠は何度も城でクナイ投げてたけどね
遊女の衣装も何でか急に出てきたけでね
月詠には空知ドラえもんが付いてるから都合よくなんでも出してなんでも願いを叶えてもらえるようだ
今じゃ月詠はお妙よりも理不尽な暴力キャラでさっちゃんよりも恋愛脳
信女も沖田よりも沸点低い人斬りの印象だ
全部空知はまともに描いてるんだろうが
ギャグ時のみなので割り切れシリアスはまともなお妙に比べ
ギャグシリアス関係なくでも気に入らなければ加減なく攻撃し所構わずクナイも投げるし
いざとなれば優先順位はきっちりしてるさっちゃんと比べ
好きな男が近くに居ればあの体たらく
周囲なんて関係なくやりたいようにやってそうに見えてラインはちゃんとしてる沖田に比べ
あんな事しといて口だけ達者でしかも矛盾という
元からのキャラで十分キャラ立ってたのに
ごちゃごちゃした結果マイナスにしやがって
おまけに描写と説明が伴ってないから不快感しか残らないって空知余計な事するな
銀さんとか月詠とか信女見てるとマヨネーズとあんこぶち込んだジュース飲まされてる気分だ
相性が反するものを混ぜたらゲロになるって常識だろ
読者にゲロ見せて笑ってもらえるのは精々一度が限界
何度も見せられたらただ不快なだけなんだよ
沖田ですら雪山では一応まともに将軍警護の仕事してたのに
のぶたすは警護中に缶蹴りで将軍足蹴にデリヘルコントだからな
個人的にはあれが一番えええ?だった
もっと淡々と仕事をこなすタイプだと思ってたよ
推したいというか人気出したいんだろなってのは分かる>銀月信
でも混ぜるな危険という言葉があってな…
他キャラが以前やってうけたようなネタ、設定、フックを使えば人気でる!
こんな浅はかな考え方じゃ駄目だよ
空知、あざといって言葉知ってるか?
それでいて愛情ないキャラは同一化したり都合であわせたりして
個性かき消すとかするから余計に際立つんだよ…
初期キャラはそれぞれ作中でも突っ込まれるような欠点があるからこそいい部分が際立つんだよ
萌え属性だけべたべたつけてさあこっちの方が魅力的だろう!とか押し付けられても無理だから
一つ前の長編(金魂)と今回のデリヘル編に共通して女・女・女を前面に出してる
そのどちらにも出てる万事屋以外のレギュラーは月詠だけw
何が元凶か言うまでもない
ヒロイン神楽はいずれも空気か従順人形の扱いだし
月詠がっつーか空知が月詠に執着することで被害がすごいひどいえぐい
銀さんはもういいや心行くまでマンセーし続けされ続け
読者置いてきぼりにして最後まで突っ走って1人でゴールすればいい
地下の法とか女の涙とか吉原って風俗だろ?馬鹿じゃねーの
銀さん達が悪役にしか見えない
ほんとに吉原と関わるようになってから女女女ってうるさい漫画になっちゃったね
前はもっとさっぱりしてたのにな
長編、シリアスの度に女女言ってるような
少年誌でソープや風俗嬢肯定とか頭おかしいんじゃねーの
女の泪女の泪うっとうしい
女を泣かすなんて許せないお!って裏を返せば
女はか弱くて可哀想な存在だから労わってやるべきってことだろうが
それで女舐めんな言ってりゃ世話ねーよ
神楽お妙さんお登勢さんキャサリンの涙は普段明るく強い女のどうしても耐えきれない時の涙だからよかったんだよ
普段から「わっち可哀相オーラ」出しまくってる女が泣いたってそんなもん知るかよ
んで見回組は今後かぶき町をフラフラして銀さんらと馴れ合っていくわけ?
バラガキまで見回組のモブすらかぶき町で見かけたことないのに?
吉原勢と同じくらい違和感覚えるのは自分だけか?
そうなってから文句言えば
まだわからないし
>>830 「信女最高!月詠より断然いいよね!もう月詠なんていらねーよwww」
って意見が多く出れば空知は見回組なんて一切出さなくなると思う
ま、月詠はさらに出張るだろうけど
吉原の女って毎回被害者扱いなんだよな
暗殺に加担してても「いつも泣いていました」で被害者扱い
日輪は天使で月詠はいいこ
だからいつまで経ってもゲストがしつこく出張ってるような違和感ある
キャバクラ対決みたいに男を手玉にとって高笑いする図太さ逞しさがあれば
もう少し銀魂世界に馴染んだろうに
人気出したいのは分かるが今までのやり方だと効果ないのは分かるだろうに何で同じやり方続けるんだ
まだ推し方が足りないと思ってるんだろ
出番と見せ場が一巻からの神楽のそれを上回るまで頑張るつもりだよ
キャバ嬢は男を手玉にとって金むしり取るがめつい女
風俗嬢は居たくもない世界に閉じこめられた可哀相で純粋な女
空知なんかあったのか?
楽観的に解釈するなら、取り返しがつかない程人気が落ちる前にやりたいことやっとこうって感じなのかも
あわよくば人気も回復するかもしれないし〜とか思ってんじゃね?
もうすでに取り返しがつかない
もう月詠でも信女でもいいからオッパイマウス作ってやれ
売り残ったら空知に全部買い取らせればいいじゃん
そうしたら空知も願望果たせる上、目も覚めるだろう
>>817 >ギャグシリアス関係なくでも気に入らなければ加減なく攻撃し所構わずクナイも投げるし
月詠がギャグで毎回意味もなくクナイ投げるのイラッとする
刃物刺さるのってギャグにしても痛そうで嫌だ
しかも自分はギャグで痛い目に遭うことって絶対ないし
>>839 俺の月詠たんオッパイが売れないのはおかしい!まだ魅力が伝わってないんだ!!押しが足りないんだ!!!
となるとしか思えないんだが…
のぶたすの衣装どうせ短パンにするなら上はへそ出しにでもすればいいのに
あるいはいっそ上着の下はビキニとか
萌え豚に媚びるにはデザインが中途半端
だから半端なカプ厨女しか食いつかない
人気投票で月詠2位にでもなるまでごり押しする気なんじゃね
つまりずっとごり押しし続ける
のぶたすいつの間に正義感に目覚めたんだよ
ワロタ
正義感に目覚めたのぶたすはもちろん佐々木も逮捕するんだよな?
新八一位にしたいとか言ってたのがうそ臭くて白けるな
銀さんは絶対一位固定で月詠や贔屓の女キャラの順位上げたいのが見え見えですし
異三郎は別ドヤッ
上司の悪事は見逃しつつ一ツ橋派とやらのために暴れてるだけの姑息キャラと
空知がちゃんと認識した上でそういう風に描いてるならいいんだけど
何かその辺すっ飛ばして格好いい警察キャラとして描いてるようにしか見えなくてもやもやする
なんか絶対正義主人公のお仲間扱いで新八神楽より格上っぽいし
最後に爺さん婆さんが感謝する相手に混じっていい笑顔浮かべてそうだ
>>837 人気回復どころか
むしろ月詠に関しては作者自らデリヘル編という刃物でとどめさしたようなもんだと思う
自分と同じ人殺し〜のあたりのセリフからして
手え汚れてるって承知してるっていうか
自分自身もまた悪なんだと理解してる風だったのにな
そこが好きだった
まさか再登場でいきなり正義ふりかざすとはね
定定逮捕は許容範囲なんだが女ナメんなはアウトだなあ
新八くらいの少年が暴走するならまだしも、いい年した大人が笑いながら戦うとか狂人としか思えないしシャレにならないのに「正義です」「カッコイイだろ」って押しつけられるのもアウトだ
>>846 人気投票期間は数コマしか出番やらずに新八一位にしたいとかどの口が
>>852 しかも戦ってる相手は何の罪もない将ちゃんの家臣なんだぜ
銀さんら阻むのは悪なんだろ
バレスレは批判意見が来てるときは凄い勢いで噛み付いてくるからスレがくるくる回るのに
批判がなくなった途端スレもぴたっと止まるのな
あいつら本当にファンなのか
信女は詰め込みすぎてカオスなキャラになってるな
自分は警察じゃなくて人殺しとか言ってたのに
ここ数年間に出て来たキャラは内面が無個性だ
再登場の時に何か特徴風な物付けてキャラ立ちさせてるつもりなのか
矛盾が出来るだけで余計微妙になるだけ
そんなキャラを押されても困る
再登場するときへんなフックつけて初登場の時のいい個性が壊れてるよな
信女はぶっ飛んでる孤高の人斬りキャラだったのを、人気を出すために萌え要素をふんだんに盛り込んだ正義に燃えるカッコいい女副長路線で売り出すことにしたんだな
バラガキ〜傾城篇初期のころと性格がガラリと変わりすぎ
この先ゴリ押しが続くんだろうと思うとうんざりする
城に将軍様あーそーぼーで大砲ってギャグなの?面白いの?かっこいいの?
暴徒にしか見えないんだけど、うわあって思えばいいの?
ゴリ押しも信女が万事屋だけと仲良しごっこしてるんだったらいいや
他キャラとは絡ませないでほしい
昔はキャラ同士の関係や繋がりが自然だったのに、今は不自然で仲良しごっこに見えてしまうよな
初期はわざとらしい仲良し描写なんてなくてもいい関係なんだなって分かったもんだ
さっちゃんお妙とか、銀さん桂マダオの組み合わせとか好きだったな
散々言われてるけど話も色々詰め込みすぎ
まず鈴蘭を花魁にする必要なんかなかったよーな
空知的には月詠と吉原を出す大事な要因なんだろうけど
シリアスっつか人情もののちょっといい話でやりたいってなら
町人で昔じいやと知り合ってでももう手の届かない人になってとかで
で鈴蘭の関係者に一目でも会わせてやってくれって依頼された万事屋が
さっちゃんや全蔵伝手で城にこっそり這入り込んでじいや連れ出すとかで
良かっただろうにその際幕府の状況とか天人の傀儡っぷりとかを少し匂わせたりさ
そよちゃんや将ちゃんや幕府と真選組や見廻り組の関わり方とかもまた別の話で読みたかったわ
>>856 ファンはファンでもここほどコアじゃないだけでしょう
バレ見て感想書いて批判に噛み付いたりもするけど
他は次のバレがくるまで洋梨ってのがスタンスなんじゃないの?
で、愚痴などがある人はこっちに来て書く
住み分け出来て素晴らしいと思うけどな
他漫画は月曜までバレスレであーだこーだと楽しそうに語り合ってるけどな
デリヘル編は語ることが何もないから
バレスレなんでそんなに気にしてるの
デリヘルは語るに値しない
会えば鈴蘭殺すって言われたからずっと会わないで頑張ってましたって
遠まわしに独立都市吉原の警備はザルって言われたようなもんだよな
無能扱いされてますよ番人さん
バレスレがどうとかはスレチ
不干渉で
デリヘル篇は
作者の愛情を詰め込んだキャラ達をメインにした
今までの長編の悪いところを詰め込んだ話だ
そういや幕府も手出せない街じゃなかったのか
一応人気の花魁をさくっと手下放って暗殺出来るんかい
長編の度に最低と思われていた前回を更に下回る作品を繰り出してくるとはやるな空知
愛情を詰め込んだキャラ達をメインにするから客観性がもっと無くなって一層おかしくなるのかもね
いつもひどい目に合わせるキャラメインにして長編やってみてほしいわー
スゲー手抜きしそう
幕府も手が出せなかったのは夜王がいて、後ろに春雨がいたからでしょ?
今は神威がいるけど全く不干渉だから勝手なこと出来るのかな?
この長編自体のつまらなさもさることながら
江戸城本丸=幕府の象徴というこの漫画の重要なモチーフを
よりによって吉原マンセーの踏み台で消費してしまったのが辛い
もう取り返しがつかない
>>878 中央暗部とも繋がってるから幕府も黙殺と言われてたけど良く分からん
なんでも「上」とか「中央」とか適当言って誤魔化す癖ついてるよね
中央暗部=定定なら独立都市吉原は大笑いだな
世界観をはっきりすると矛盾が出てきて
矛盾が誤魔化せなくなるからいつまでも曖昧なのかな?
世界観の根幹に関わってくるのに矛盾する点が多すぎるし
空知がまともに考えてるとも思えないから考察する気も起こらないわな
曖昧なのは別にいいけどだったら幕府の派閥争いがどーこーとかやるなと言いたい
名門佐々木家のお家騒動でもやりゃいいだろ
それならのぶたすが幾ら出張っても構わん
初期から引っ張ってきた現在の攘夷浪士で倒幕ではなく
諸悪の根元の元将軍と対立するのが
町の便利屋と吉原の人と一応警察官の人にした意味が分かりません
>>878 銀時と万事屋のお陰で攘夷浪士が入り浸り麻薬が蔓延し麻薬に縋る遊女が大勢いる吉原になりました
そんな状態でも日輪は笑っているだけです
派閥争いや権力構図とか本来街の便利屋の銀さんがノータッチのところだからふわっとさせたままだったんでしょ
初期はそういう所まで出張ってこなかったけど最近やたらでかい事させたがってそっちにも介入させるせいで書かざるを得なくなったんだろうけど
元々行き当たりばったりでしか描いてなかったところなんで矛盾だらけ
不自然不適材不適所を押し通す漫画です
ちゃんとした攘夷志士や警察がいるのに攘夷や警察の仕事も
何でもやる万事屋銀ちゃんです
ふわっとさせたかったのならずっとふわっとして欲しかったなぁ
でかい事させたいなら始めから警察だか攘夷志士だかの設定にしとけよ
国も幕府も将軍もどうでもいいですの一般人設定にしといて
本職押しのけて国や幕府関連にも出て来るってどんなや
>>886 攘夷志士による強盗押し込み麻薬売買だっけ
別に師匠だけが原因じゃないんだよなあれ
チンピラ浪士の狼藉も防げない独立都市が幕府に逆らって重罪人保護すんのかね
でかい事させたいけど幕府に仕えるとか組織所属とかは嫌なんだろ
縛られない無所属自由な風来坊気取る位置が好きなんだろう
警察は無理としても攘夷浪士になら簡単になれるのにな
警察の前で堂々とおっす!俺白夜叉宣言してるし
風来坊気取りがすることじゃないレベルんだけどwww>城に大砲
>>892 銀時の出ない銀魂は銀魂じゃないと思ってるじゃね
何がなんでも銀時に活躍させたいと
凄いコワい執念だけど話は全然面白くない
バラガキでも本当に銀時が邪魔だった
攘夷浪士になって指名手配されるのも嫌なんだよ
歌舞伎町で銀さん銀さん言われながらぬくぬく暮らしていたいんだよ
ただの無責任とどう違うの?
>>892 だからカメレオンなんだろ
正直な話、万事屋設定というか万事屋組織を一番後悔してるの空知だと思う
バラガキ編とかまさにそう思ったので
今回は神楽の初期接点をきっかけとして利用し月詠共々強引にゴリ押ししてきたけど
いつも空気な二人を退場させればまた批判されるから加えて取り繕ってまでな
宗教見てるみたいで吐き気するし空気のがマシだが
>>893 別に師匠のせいじゃないです
月読の顔の傷程度のことで麻薬依頼は放置され無法地帯のメキシコみたいになってる吉原
>>898 歌舞伎町に巣食ってる悪役にしか見えません
銀魂ついてりゃ誰でも主役になれるんだろ
キャラ皆が主人公言わせてたくせにな
不完全な主人公とかよく言えたもんだ
本当は完璧な万事屋のリーダーで真の完全体主人公だと思ってるくせに謙遜も過ぎれば嫌みになるって知らんのか
城に大砲
普通の日常に戻ることだけはもう許されない
マダオやヅラがあれだけ窮屈な人生送ってるのにこいつらが普段の生活に戻るなんてギャグでも済まされない
空知はそこんとこちゃんと考えて描いてるんだろうな?
>>897 バラガキ銀時イラネっていうと長編に主人公様が出ないなんてありえないだろ!とかいうやつ入るけど
あれは主人公様の活躍ごり押しするから6話かかったんであって出さなきゃ三話くらいで終われたよな
近藤山崎も別働隊として活躍させられたしいい感じの中篇になったのに
正直すげー鬱陶しかった
万事屋の3人構成も後悔してるような気がする
真選組の黒ずくめの男の集団と子供二人連れた万事屋じゃ前者のほうがカッコよく見える
アニメが攘夷押しと言われてたけど子供連れて戦うよりも同年代の男たちと戦ったほうが
主人公のカッコよさが引き立つ絵ができるからじゃないか
でもそのカッコ悪さこそが万事屋だからよかったのになあ
ガキどもと便利屋ごっこで小さい依頼こなすなんてダッセーとか思い始めたのかな
妙齢の女子ととらぶるさせたり伝説の白夜叉()として警察やテロリストかがしそうな派手なことさせたくなったのかな
アホかといいたい
今は主人公が女と一緒に戦うことにかっこよさを感じてるようですが
皆が主人公とかあてつけかと思った
絶対そんなこと思ってないでしょう?思ってたとしても1mmも伝わってきません
>>905 初期ならともかくこれだけ長く連載していて
脇のレギュラーしか出ない中編ぐらいやっててもおかしくないと思うがな
万事屋じゃ出来ない派手な事させたくなったならもう解散しろよ
思い出した時だけ万事屋の絆絆させられる新八神楽がかわいそうやんけ
>>906 万事屋は格好良くないのが味なのにな
爺さん婆さんを担ぎながらベルトコンベアを必死に逆走するのが万事屋だろうが
なんか初期とは根本的にずれてきてるのを感じる
出てなかったキャラ達をベンチ要員と言い放った金魂編
かぶき町の子供の存在を抹殺してまで吉原に行ってとらぶるをやったお年玉回
女ひとまとめでバーコード禿ネタをやったが
いつも女ひとまとめにねじ込んで来る月詠がこういう時は入らないコタツ回
そしてデリヘル編へ
>>912 ずれてるどころか真逆じゃね?って思うことがある
主人公が萌えヒロインとスタイリッシュに決めまくる話読みたいなら別作品読むよ
空知そういうの向いてないんだよ
願望そのままの師匠編で爆死したのに何故分からない
向いてないけどやりたいんだろ
金魂編
ベンチ要員でスネてる→脇役の俺は捨て置け→主人公は任せろ→皆が主人公→一時でも主役を味わった気分はどうですか?
別作品でやれや
ベンチ要員てなんだよ
初期キャラは銀さんと絡むために順番待ちしてりゃいいってことか
ガキばっかりの乳臭い万事屋なんかと遊ぶより同年代の可愛い女達と絡ませる方に魅力を感じてきたんだろう
友達のカメレオンする奴でそんな奴いた
あっさり前の友達捨ててホイホイ新しい友達と遊ぶんだよな
そいつかなり嫌われてたけど
月詠にしてもそうだが前まで仲良かった方捨てて新しい人間にすり寄る奴は信用がないし周りから必ず嫌われる
最近万事屋3人のカラーとか少なくなって銀さん単品なのはそういうことなんだろうなあ
画バレ見たけど「俺達五本の指」の直前に四人のイラスト入れてるし
やっぱり五人てあの国盗り5っぽいな
四人のイラストで新八神楽よりツッキーのぶたすの方が手前にいるのにワロタ
ワロタ……
そういう掌返しの方がよほどダサい
銀さん本当にキレやすくなったよな
人情に厚く風俗女の涙がなによりも大事なギラギラした男だよ
銀さんと絡ませるより他キャラ同士を絡ませる方が需要ありそうなんだが
>>924 少年雑誌の主人公とは思えないキャラですね
いっつも活躍してるのやお気に入りを活躍させようと考えるんじゃなくて「話」で考えてくだしあ
盛り上がる話も白けるだけです
金魂読み返す気力もなくて本誌読んで以降読んでなかったが
ベンチ要員って言い方凄い本音丸出しだなw
銀さんを万事屋に属さすのが嫌なのと愛情ないキャラをどう思ってるのか丸分かりだ
隠すためにみんな主人公だよーと言ったって所か
ここまで批判と読者への言い訳、本音と建前を常々気にして漫画描いてる作家もないわー…
精神状態が色んな意味で心配だ
欲望丸出しにして一々取り繕うのが面倒なら連載やめて同人誌でも描いてれば誰も文句言わないと思うよ
取り繕い方も完全に外して余計反感持たれてるし
自分ルールで入れ込んだ人間にだけ人情に厚いんだろ
吉原は自分のケツすら自分で拭けないキャラばかりで
そういう使い方しかできない空知の方が余程女を舐めてると思うけどな
そんなに銀時や月詠以外に活躍や出番やりたくないなら他全員モブにしろよ
そうなりゃいっそ清々する
モブ共なら邪魔扱いしても怒るファンもお気に入りに嫉妬()するファンもいなくて楽だろ
銀魂続けたいがためだけに他キャラ利用すんな
つーか夜王いなくなって治安悪化してるなら普通に男の警備員雇えば?
本来の吉原は普通に男いただろ
働けなくなった遊女は普通に地上に出て清掃員でもレジ打ちでもやればいいじゃん
2ちゃんによくいる男女厨に似てる気がする
空知って今の銀さんに心にも無いこと言わせてるよな
だから少しも心に響かないし、説得力がない
作中描写が言った事と全然違うのが何よりの証拠
爆弾を持ったまま俺は安全だなんて言う奴を誰が信じるんだ
銀さんだけじゃなく今の銀魂は何もかも説得力がない
台詞で誤魔化すな
漫画家なら文字じゃなく絵で表現しろ
>>931 モブじゃない名ありキャラにマンセーしたり執着したり一目置いたりして欲しいんだよ
>>931 うんこ月詠腐飴プゲラ
モブキャラ以下の糞キャラ月詠()
>>910 他の長期漫画は主人公不在なんてよくあるしな
時々作中で漏れる空知の本音が全てを台無しにしてる
アニメだけを見てるような軽いファンなら気付かれない些細な事でも原作をある程度見てればあーこれが本音でこれが建前なんだなってすぐに分かる
金魂とか本音バレバレで乾いた笑いが出たぞw
>>935 ここで言われてたよね
憧れの坂本龍馬の要素を自分のキャラにつけ更に別に名前もじったキャラにマンセーさせる、と
おっさんドリ全開だな
黙りんす(笑)のキャラ
ぶれすぎ(笑)
ある程度は仕方ないとはいえこんなに主人公一点集中してたらさすがに異常できもいですよ
>>937 むしろここまでキャラが多い長編漫画で主人公ほぼ皆勤って見たことない
今の銀さんはルフィにゾロの剣の腕とサンジの足技と〜仲間のフックを全部とりつけて
ゾロVSミホークの戦いを取り上げてルフィVSミホークやり始めた感じ
誰が見たいんだそんな漫画
空知がみたいんだよ
とりあえず今の担当は師ね
案の定、デリヘルトリオがいいとこどりしててワロタ
画バレ見たけどさ
家来「悪党どもを将軍様に近づけるな」って言ってるから将ちゃん守ろうとしてんだよね
なのにひどい仕打ちだな
つか新八神楽はデリヘルトリオと一緒に定定のところに来てたんだな
字バレ見たときは一言も触れられてなかったから別行動してるもんだとばかり
踏んだから立ててくる
おつ
スレ乙
画バレみたけど監獄の血ペロと大差ないじゃん
過去最高のブチギレとか言ってたあのバレ氏、大袈裟すぎじゃね
どっちにしろ臭いし全然かっこよくないから早く追われよ、中身なしの糞長編
5人並びの月詠があの場でも煙管もってて笑った
ポーズ「だけ」作りすぎだろこのキャラ
ただ終わるだけじゃなくちゃんとそれなりの扱いになれよ
マダオやヅラみたいにな
銀さんの顔芸連発ワロタ
何かデフォでああいう顔した天人みたいだ
銀さんひでー顔だなあw
たまにぶちギレるから迫力あるんでしょうに
神楽が酢昆布、信女がドーナツ持ちながらポーズきめてるぐらい滑稽>月詠の煙管
切れ顔何コマ使ってんだよ
いい意味で予想を裏切る展開がずっとずっと全っ然ない
悪い意味ではいっぱいあるけど
どうせデリヘルトリオタイムって言ったらその通りだし
切れ顔バリエーション増えてね
いらんとこに力注ぐなよ
変顔とかキレ顔とかここ最近やりすぎて見てもフーンで終わる
変顔は変顔でも河童回はおもしろかったのになぁ
あーあ
ノブメ初出の頃と別人だな
初登場の信女のが魅力的だった
今は詰め込みすぎて週ごとに性格変わってる
元々人殺しなデリヘルトリオはともかく新八神楽が破壊や殺戮行為をしてると悲しくなるな
どうせキレるなら師匠篇の時突拍子もなく弟子を裏切るなとキレた時みたいに
実は鈴蘭とかどうでもよくて個人的に元将軍を恨んでますってキレれば良いのに
それはそれで元将軍恨む理由が不透明なのでついていけん
死んだ魚の目していざという時煌めく銀さんがの方が粋でかっこ良かった
最近常にカリカリしてる
月詠も信女も他のキャラも登場する度に最初の時のキャラが矛盾するのは
もう止めて欲しい
何度か言われてたけど爺の腕斬り
そよちゃんで演技だけどしたから益々気分悪い
演技だとしても相手から見たら同じことになってるわけで
最近一番扱いが酷いのは何気に
新八だと思う
一応準主役キャラなのに
いつから新八が準主役だと錯覚していた?
つっこみ
なんなんだろうね
人気投票のときに準主役なのに8位ってネタにされてたっけ
お気に入り以外はアクセサリー
思い出した時や都合のいい時の演出でとっかえひっかえ使われる
万事屋という主役トリオの一角
ツッコミも初期は短く的確で最高だと思ってたけど
今はなげーよと言いたくなるようなのと暴力が増えた
全部ツッコミ調で延々と状況を説明してるだけ
元々銀魂は各キャラそれぞれに見せ場を作ってたから
未だに期待してしまうんだろう
土方腐と月詠腐きめえ
新八腐も臭い
ドSの銀さんは桂たんのオマンコと肛門を同時に責めて
桂たんに愛してると告白されたいって
ツッキーは死体まで臭そうだから
日輪と一緒にデカイゆでが魔の中の沸騰した油に飛び込んで断末魔の悲鳴を上げて死んでいくがオススメ
>>985 それってせいぜい10巻前後くらいまでじゃない?
桂たんがメインヒロインなのはずっと変わっていない
>>974 最近じゃいざって時煌めくと言うよりキレてるしね
あれじゃただの危ない人だよ
>>989 その10巻前後くらいまでの銀魂が面白かったからこそこうして今だに引きずってる
そういう人と最近の銀魂しか知らない人や許容できてる人とじゃ
見てる銀魂が違うから話なんて合うはずないな
新規と初期の見ているものが違うってのはそう思う
もう相当ファン層変わってるんだろな・・・
10巻前後で引きずってるのは凄いな
ちょっとびっくりだわ
新八はツッコミすらやってないじゃん
こんなにツッコミどころの多いデリヘル3がいてもスルー
特に月詠には一切スルーだし
例え途中参入でも興味を持ち始めたらまず1巻を読むだろうし
そこで合わなければ続きも読もうとしないと思うんだけどな…どうなんだろう
1巻も読んでるけど後期のキャラや作風の方が好きって層も当たり前にいるだろ
人の好みはそれぞれだし出版社にしたらどちらも同じ読者
吉原編から夜兎編攘夷編と続けて40巻くらいで終わらせておけば良かったのに
だらだら続けて終わりどころ見失った感じ
まともにツッコミ入れたらヤバイ部分ばっかりだからな
今後ツッコミ入ったとしても批判を気にしてツッコミのためにわざわざ
お膳立てした無駄なギャグを入れて突っ込ませる程度だと思う
それならコマが無駄だからやらなくていいと思う
読者じゃないなんて言ってないし責めてない
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