いちおつ
乙
人間なので好き嫌いあってもいいけどプロとして隠してください
1000 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2012/03/05(月) 11:03:56.11 ID:bwtAZaBX0
1000なら銀桂公式すぎて月詠腐
土方腐
銀時腐
発狂自殺
6 :
マロン名無しさん:2012/03/05(月) 21:57:41.15 ID:pH+7shxc
>>
1乙
銀ちゃん桂にゃんの中にイってみます
銀 あふれ出した衝動が 桂にゃんの尻を打つ
(( (ヽヽ 今二人のストーリー うごきだした
>_ト ̄|桂 穴のなっかー桂にゃんのなっかー
1000 マロン名無しさん sage 2012/03/05(月) 21:54:28.19 ID:???
1000なら自爆爆死
>>1 乙
流石にこのスレが100行くまでには今の話終わるよな
あと24スレしかないけど
空知が気使いすぎてるからそれが読者にも伝わって
いつまでも馴染まないんだろ
他キャラと同じように遠慮なく扱えよ
11なら飴爆死
ぷぎょおおおぉぉぉぉ
11 マロン名無しさん sage 2012/03/05(月) 21:59:32.37 ID:???
11なら飴爆死
先生があからさまにえこひいきする子ってクラスでも浮くよね
1000 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2012/03/05(月) 11:03:56.11 ID:bwtAZaBX0
1000なら銀桂公式すぎて月詠腐
土方腐
銀時腐
発狂自殺
ゾンビはなえたー…扱いが腫れ物やん
1000取れなくて悔しかったからってわざわざ他スレの何時間も前の1000取りもってくんなよw
あと三週くらいはやるんじゃないの
これだけスレ進んでしかも長文だらけだもんな
どれもすごい中身濃い
>>18 ざまあ()
11 マロン名無しさん sage 2012/03/05(月) 21:59:32.37 ID:???
11なら飴爆死
吐き出してるだけなんで長いのは読み飛ばしてくれていいんだけどね
しかしいい加減うんざりだな
11とかでざまあされてもwww
>>1 乙
しかし今週休んでるのにスレの勢い衰えないのがすげーな
こんなスレほんとは過疎ってる方がいいのに
次から次へと空知がネタを提供してくれるからどうしようもない
>>23 いくつ1000取られたか数えてみろよ負け豚ブヒブヒ()
1000 風の谷の名無しさん@実況は実況板で sage 2012/03/05(月) 11:03:56.11 ID:bwtAZaBX0
1000なら銀桂公式すぎて月詠腐
土方腐
銀時腐
発狂自殺
11 マロン名無しさん sage 2012/03/05(月) 21:59:32.37 ID:???
11なら飴爆死
次の展開が恐いよ
少しでも話がマシになる展開はないかと模索してるけど思い浮かばないよ
月詠は嫌いキャラでもなかったがゾンビに引いた
次はまあどうせ奈落とか相手の無双するんだろ
てかここ数話すごい話の進みが遅いから結構長引きそう
全く進んでないまま無駄なコントやポエムだけして一週費やしてる
ゾンビで汚れさせられた土方腐が怒ってんだなw
奈落って沖田と信女が投げた刀にやられてた雑魚だろ
無双されてもフーンって感じ
1コマで終わってくれ
土方好きか嫌いか関係なく普通におかしいだろあれ…
グッズの話はスレチ
うざい
土方も月詠も桂たんに負けた雑魚なのは変わらない()
月詠腐も土方腐も涙ふけよ
あれ空知書き下ろしだしグッズというより単行本表紙やカラー扉みたいなカテゴリだろ
そんで表紙やカラーの愚痴は本編に付随ってことで今までもここでもしてただろうが
バーコードなんて全員一言喋ってハイ次の方どうぞ!
こんなもんだったし出す気になれば出せただろうにねぇ…
日輪に頼まれて挨拶とかそこ通りかかったとか言い訳思いつくだろいくらでも
汚したくないならシリアスキャラでいてくれれば再登場したときに喜ばれたと思うよ
高杉とか本人ネタやらず周囲がネタにしてんだし月詠だって十分ネタには出来るだろ
それか外道丸くらいに頻度を落としつつあくまで行動理念は上司の為とか
土方腐ゾンビに切れすぎバロスwwwww
グッズってあれだろ
一番くじとかフィギュアだろ
これは空知の書いた表紙だからグッズとは違う
バレきたらまたすごいことになるんだろうな
ここの悪い予想が当たらなきゃいいけどね
いっそ高杉がバーコードで出れば良かった
ギャグも出来るんだぞと言えるようになるし
誰だっけ?それと言われることも無かった
>>9 今回の話が始まっときが54で今が76だから、あと5,6話続くなら普通に100いくんじゃね
まあ今後の展開次第だが、こっからよくなる予感が全くしないんだよなー
>>41 銀桂夫婦のイチャイチャラブラブ会話見ないふりな
月詠腐土方腐涙ふけよ
桂たんは銀さんの嫁確定
自分の中じゃ女ナメんなどや!しちゃったのはこのあとどうフォロー描写されても無理だ
月詠腐
銀桂公式夫婦ぷりに嫉妬しすぎ
バロス()
無罪にしてほしくないけど
無罪にしないと日常にもどれないからに無罪なんだろうな
外道丸は銀さんマンセー&新八神楽無視は月詠と同じっちゃ同じなんだけど
基本結野アナの為行動は初登場からぶれていないんだよなー
外道丸、月詠、信女で上司ありきキャラって新女キャラの中でも被ってはいるが
この中でも外道丸は月詠信女と比較しても上司意識してるだけギリギリ保ってる
やっぱ力入れられると駄目なんかな?
>>46 え…この話になってからそんなにスレ伸びてたのか
このペースなら行きそうだな
明後日の今頃が恐ろしい
空知がロリコンじゃないからターゲット免れたんだな
城で将軍と家臣多数ボコボコにした奴が無罪か…
>>52 バラガキ金魂も結構伸びたがこの比ではなかったはず
どんだけだよ
>>51 出番絞ったのも幸いしたんじゃない?>外道丸
初登場時このキャラもそれなりに注目されて可愛い言われてた気がするけど
そこまで空知入れ込んでるようには見えなかったし
無罪にするために将ちゃん都合よく使われるんだろな
>>51 外道丸は上司を取引に使って月詠は上司を言い訳にするところの差かな
むしろどういう展開にしたら読者が納得できる締めに出来るかね
佐々木暗殺と要人暗殺の容疑は晴らして
無実の家来たちを傷つけたことは謝罪ってのが普通だけどそうはならないだろうな
>>53 ロリコンは大西だと昔馬鹿にしてた記憶が
神楽あたりはそのおかげでハーレム逃れたと思うし外道丸も出番を増やされず準レギュ位置を保ってる
大人なら今頃二人とも銀さん大好きハーレム入りだ
神楽についてはロリなのをハーレム漫画じゃないからwブラフとして上手く利用されてる気がしなくもないが
でもロリコンじゃないなら信女の面構えをロリ化したの何でだって話なんだけども
美人キャラで問題ないのに
>>58 この先はどういう展開でもクソにしかならん
予想の範疇を超えなければもうどうでもいい
早く終われ
それだけ
大西帰ってこないかなー
そんで今の空知にガツンと言って欲しいわ
歯医者回見てドン引きするなら客観的判断出来る証明したようなものだしね
女を捨てた筈の月詠がー番女女言ってるのが意味フ
支離減裂すぎる
空知的には女を捨てきれない月詠に萌えてるんだろうが
女キャラ集合の時は別に恋愛なんてわっちは知らんでありんすなのに
銀さんだけいる時は、他の不幸な女の境遇に自分を重ねてポエムるんだから好かれる訳ない
作画担当空知
原案原作大西
でいいよ
つかそうだったんじゃないの?
担当替わって温泉旅館で銀さんだけ活躍&同行者空気に加え
吉原が全面に出てきてからじわじわ変わったんだから
ロリじゃないと言っても
どのキャラも大して年齢差感じないけどな
画力的に
神楽って雪山編の山小屋で、土方に「女子供は内側だ」って言われて
別に反発もせずに従ってるんだよな
将ちゃんの臭いで挫折したけど
やっぱり今回の態度は違和感あるなぁ
女女のツッキーに合わせたとしか
大西って今誰担当してるんだ?空知の担当に戻るより編集長の座狙ってるんじゃないのか
六角でもまあ冗談っぽくだけど
「女子供は足手まといアル早く行くネ(オトリに)」
とか言ってるしなw>神楽
今の担当って新人だから言われてるけど大西の時だって新人だったんだよな
キャリアじゃなくてどんだけサシで言い合えるかが重要な気がする
新人だろうがベテランだろうが第三者目線で物見れる人じゃないと駄目だ
二代目担当からして駄目っぽいけど。黒子の作者へのメールと空知への態度があからさまに違うと暴露されてたようだし
>>66 神楽は都合の良い時だけ女子供を使います
内側は暖かいという理由でしょう
でも臭かったからダメだったけど
女子供も容赦するなに対して女ナメんなになるのがまず意味不明なんだよな
この場合むしろ逆だろ、女子供は手加減してやれとか言われたなら分かるけど
女子供って言葉にだけ反応してるんだか日本語読解能力がないんだか何なんだか
>>70 つまり都合いいから合わさせられたのか
ドン!傾城
3人でドヤァ
その後のベタ塗られてない銀さんと新八が飛び上がって攻撃するシーンのセットで笑える
>>69 >黒子の作者へのメールと空知への態度があからさまに違うと暴露されてたようだし
kwsk
・姫を傷つけられて憤っている家臣相手にボコボコにしてけして女舐めてる訳じゃない相手に女舐めるなと凄む女三人
・女女に拘りや因縁があったわけじゃないのに女ポエム読まされるのぶめと神楽
・万事屋三人のかぶき町や身内軽視するような発言+キャラ改悪
・遊女でないのに遊女の気持ちを理解して遊女代表な月詠
・のぶめが真選組へ上から目線の説教
・バラガキで敵だった見廻りといきなり共闘して馴れ合う万事屋とのぶめ
・幕府世直し国盗りだああで攘夷組の意味は?
・その国盗りメンバーを罪稼いでこい暴れてこいと見送る幕府お抱えの真選組カエルの話は一体…
・国盗りメンバーが無罪方面だった場合源外とマダオの立場は…
・そよ姫の改悪と神楽とそよ姫の再開を開門の為だけに利用
・鈴蘭に会った事もないのに髪の毛約束の時だけ利用される新八神楽
・幕臣暗殺にかかわりまくってた鈴蘭が可哀想…?
なんかざっと並べただけどほんの数話でこれだけ疑問が並ぶんだからそりゃスレも伸びるよな
反対に言えば数話でこれだけ矛盾がある話をよくかけるわ
>>73 二代目担当の時に巻末コメントだったかで黒子作者へのメールが過って空知に届いた
んで自分への態度と違うじゃねーかと指摘してた
黒子作者へは高圧的な態度だけど自分(空知)にはそんな態度じゃないだろw
とかそんなんだったかと。空知相手に物事を指摘できる人じゃないって事なんだろうなと
とりあえず四話目までは目をつぶれる
五話目あれだけは駄目だ
矛盾が拭いきれない
おまけに絵も中途半端
キャラの髪型はコロコロ変わる
どこも誉められる点がない
月詠と信女と神楽の大切な人が人質に取られたらどんな反応すんのかなw
78 :
73:2012/03/05(月) 23:06:04.86 ID:???
>>75 どうも
空知の立場が編集より上ってこったな
斉藤編集以降逆らえるっつーか対等な立場で
漫画について言い合える編集者じゃないっぽいね
信女はもうどうでもいいけど神楽には女子供容赦するな言われたら上等だゴラァいい覚悟じゃねーかゴラァと言ってほしかった
神楽好きだけどあのドヤ顔腹立つ
確かに信女は月詠と同類項だからいいわ
神楽を巻き込むなよ…
信女ファンとしてはツラいなあ
もう半分ファン降りかけてるけど
>>79 神楽はこれまでのガキ扱いされたときの反応見てるとスルーが一番らしいと思うが…
まあ合わせられたんだろうなとしか
ドヤ顔腹立つと同時に合わせ乙で微妙に同情してるという複雑な気持ちだ
>>75 大西の時は空知も新人大西も新人で二人三脚が良かったんじゃない?
単行本コメ見ても編集をネタにするにも明らかに大西とそれ以外とは空気が違う
4年だっけか?あんなに長い間同じ編集が付くのも珍しいみたいだし
当時も大丈夫か?とか編集チェンジ残念などの声はあったよ
個人的に信女はデリヘル女ナメんなはまだ巻き込まれ乙で済むけど
真選組に対しての上から目線で月詠関係なく駄目だなって思った
空知に容赦なくズバズバダメ出しする年上の編集とかいないのか
そこまでして描かせる意味あるの
一時ワンピに大西とられたからスネたんじゃね
自分でピリオド打てないんなら続いてる限りはまともに描いてほしいと思うのが普通だろ
好きな作品なら尚更
8年も9年もやってて編集頼み
信女はバラガキ篇では気に入ってたけど今回で微妙になった
でも所詮ぽっと出キャラだしそこまで思い入れないから落胆とかは無いかったかな
それより好きだった神楽とそよちゃんの話が台無しにされた方が落胆した
神楽を女舐めんなトリオに入れられたのが腹が立つしあんなむかつく顔させんなよ
そよちゃんもあんな奔放なだけのお姫様じゃなかった
自分の立場や周りのことをちゃんと考えてるお姫様だった
空知よりも年上で
編集暦>空知の漫画暦な人に編集として付いて欲しい
話聞かないタイプのようだし面と向かって言える人じゃないと解決しないと思うから
めんどくせぇおっさんだなぁ
どうでもいいっちゃいいんだが
自分で「傾城」言っちゃうのすごいな
傾城→美人、遊女って事だよな
テーマにかけてってのはわかるんだが
他二人は元々論外だがあれほど番人であり遊女じゃないって言わしてるのに…
美人って意味でいっててもシリアスで自ら言われたら微妙
もっと他のキメ台詞なかったんかいな
傾城はさげまんって意味だよ
空知だからしょうがない
月詠よりも信女よりも神楽よりも超久しぶりの出番で劣化させられたそよが哀れでたまらない
>>93 そうなんだ
美人、遊女の二つしか知らなかった
>>93 サゲマン…人気投票篇でも言ってたな
そういう意味でなら月詠は確かに傾城に当てはまるが
アバズレと同じく決していい意味での呼び方じゃないから止めといた方がいいぞ空知
キャラを下げてるポーズのつもりかしらんが逆に引くわ
男が治める城を傾ける程のめり込ませる美女=傾城だからな
男にとったらさげまんでしかない
空知にとってのさげまんかもな>月詠
話の展開上これやりたい!このキャラのカッケーシーンやりたい!
の為に周囲の連中の性格変えるのやめてもらえませんかね?
ギャグ回シリアス回共にずーっと思ってたけど変えられるキャラと変更基準キャラが分かりやすいというか
ここまでやってきたからこそ分かってしまうのがな…
都合よく変えられてるの見てるとキャラの性格背景これまでやってきた経緯とか
どーでもいいんだってのが分かってしまって悲しくなるわ
担当に面と向かって言われても聞かないだろう今の空知は
逆らう奴は暴力で捻じ伏せるという作風になってもきてるし
ぶっちゃけ空知が遅筆すぎるから
印刷所とかのこと考えて編集まともに仕事できなさそう
どんだけ支離滅裂でキャラ殺ししてても内容に口出しする時間なんかない
102 :
マロン名無しさん:2012/03/06(火) 00:01:04.08 ID:oqJB1C1b
あ
どうせ将ちゃんの力でお咎めなしな展開なのはわかりきってるしな
コミック収録時の修正具合しか楽しみがない
空知絶対2ch見てるだろwって箇所を斜め下に修正してくると予想
空知2ch見てんのかねー
今回のあれがのぶたすのぶたす騒いでた奴の影響だとしたらほんとうんざり
>>103 デリヘルコント時の花魁の服を修正してくる
内容修正?なんですかそれ?
バラガキで証明済み
のぶたす騒ぎって2以外でも騒がれたのか?
自分の周りじゃ『あー新キャラ出たけどゲストかな』程度でそこまでじゃなかったからイマイチ分からん
中の人もツイッターで『ゲストキャラ』って言い方してたんだろ?
四天王ではボロカス言われてた「人のものを守ってやってきた優しい万事屋はもういないネ」
が修正されてたんだよな
しかし今回の話はどこをどう修正すればいいのかすら分からん
全部差し替えろといいたいくらい
>>106 受けた受けたと言われてるけど、人気投票やったわけでもキャラグッズ出たわけでもないから
人気って結局2ちゃん人気でしかないんだよな
今度は女と書いて何と読ませるのか楽しみだ
>>106 リアルじゃ信女よりもサブの方が話題になってたしよく話してた
話そのもののメインはこっちと弟と土方だったし
あくまで自分の周囲では、だけど
登場したときは強そうな敵が沖田と戦ってる、勝負の行方気になるくらいは話してたけど
あっけなく勝負付いたのもあってそれっきりだった
>>105 月詠絡みは修正するんじゃね
支障篇とか女の泪とか
のぶたすのぶたす騒いでたのは本スレは男キャラは叩いて女キャラは可愛い可愛い言ってりゃいいみたいな風潮だからだろ
当時の沖田VS信女はのぶたす頑張れ沖田氏ねだったし
>>107 そのセリフはじめて見た
なんでんなこと言ったんだ?
キャラスレ立ったくらいだしただスレ風潮で持ち上げるだけでなく
好きな人はいたんじゃないか>信女
ただ表面しか見れないのは空知の失策だったとしか言えない
萌えとかよりも強さしっかりしてれば敵キャラなら男女関係なく人気出ると思うから
神威やあぶとがそれなりに評価高めなようにな
先週の話は途中で編集に止められたんだろ
それで今週の休載
じゃなきゃこんなこれから空知のやりたいとこ描くだけの見せ場w途中での休載なんてありえない
編集部もバカじゃないよ
…と思いたい
>>112 結局そういうことだよな
あと爺婆おっさんも基本持ち上げとけみたいな
無表情系の女キャラって陸奥、たま、レイ、月詠、外道丸ときて6人目だから
またこのパターンかよ飽きないなーとしか思えなかった
どうせならまた子みたいなテンション高いタイプ出して欲しいよ
信女好きだったよ
美人なのに淡々としつつぶっ飛んだ殺人狂ってとこが厨二心をくすぐって
だけどこの傾国篇で興醒めだわ
女舐めんななんてみみっちいこと言ってほしくなかった信女に
あ、九ちゃん合わせて7人目だ>無表情系女キャラ
>>116 九ちゃんも入れて無表情クールって感じだな
てか何人いるんだよw
天然設定ある九ちゃんとも被ってるしどうしろと
>>92 月詠は初登場から自分の事を綺麗な薔薇には棘があるなんて言ってたからなあ
ま、そういうキャラなんかねw
空知の萌えツボなんだろうな>無表情クール
信女のスレ見たけど、男よりもカプ厨の女が食いついてたっぽいな
ああいうのは飽きっぽいしすぐ廃れそう
好きなキャラ巻き込まずにデリヘルトリオだけでやってくれてたら
今回の話も笑ってみてられたんだけどな……
初期のキャラは話が面白くてハマってたのもあって
レギュラーも悪役もゲストでさえ好きなんだけど
今は話が酷すぎてキャラも好きになれない
茶番劇にも程があるだろう
初期キャラだってキャラの外見や属性から入ったのではなく
あくまで話の雰囲気とかそういった方向からするっと入っていったから
今でも諦めきれないし話の都合でかえられるのにも腹が立つ
でも月詠以降って明らかにキャラそのもので人気出そうとしてるのが露骨に見える
属性勝負というかなんて言い表していいかわかんないけど
だから何時までたっても新キャラが馴染まず異物感があるのだと考えてる
元々そういったやり方でキャラ馴染ませようとした作家じゃなかったはずなのに
自分が抜けた防衛費に2億や薔薇にはトゲあるとか
空知は余程月詠が容姿や戦闘力が自分は優れていると自信持ってる設定にしてるんだな…
そういうのが納得出来る描写があればまだプライド高くてもカッコいいと思えるが
全くそんな描写なくそんな事を自ら言ってるの見ると
この子何言ってんのww上から目線かっこ悪wwwとしか思えずマイナスなんだが…
月詠は韓国、空知はフジに似てるんだわ
フジが日本sageしていきなり韓国ごり押し、それに対して違和感覚えた人に対して韓流ファンは僻みや嫉妬と片付ける。
昔の銀さんと今の銀さんは別人だと思ってる
月詠と信女は元が興味無かったから思い出せなくて今のイメージしかない
つーか初期キャラってあくまでこのギャグや掛け合いやりたいからこのキャラ出したって感じなんだよ
こいつがボケてこいつが突っ込んで、みたいな基本パターン確立してるし
でも月詠以降ってまずキャラ萌えありきで出してる感じ
だからギャグになると不自然でお客さん状態になる
>>126 六股は結構楽しめた方なんだが、あの2億は「は?」となってしまった
いやどー見てもそんな働きしてないだろお前と
>>125 後出しだしスタート地点でハンデがあるから
どうしても属性チートにするしかないんじゃね?外見から入るとか、属性から入るとかそんなやり方しか浮かばない空知が馬鹿なだけで
ただやり方がなりふり構わずで、既存キャラからフックネタパクったり際立たせるために踏み台にしたりとやっちゃいけないところまでやった
漫画の作風を省みるに浅はかとしか言い様がないけど
新キャラだってキャラ定まる前からネタだけ与えられて甘やかされてる状態だからキャラ本来の性質分からなくなると誰も得しないし
2億は他の女キャラに比べてsageフックが無かったから慌てて出したんだろう
そのフックも鳳仙の金塊が出たから意味無し設定になってしまったがw
空知のネタが枯渇してるのが一番の問題なんだろうな
最近はネタじゃなくてキャラをごり押ししてるからつまらない
こち亀みたいに出来るほど頭の回転も筆も早くないんだから
マジでちょっと休めば良いのに
は〜〜なんでもいいからこの話早く終わってくれぃ
なんだったら来週から全く別の話始めてくれてもいいんだよ空知
今までの話は無かったことにしてやっからさ!
イボオチでも夢オチでもドッキリオチでもいいからなかったことにして欲しいよ
本格的に酷くなったのは先週からだけど、もうアンケは空知に届いてるよな
反映して軌道修正されるのはいつになるだろ
某漫画家ほど休めとは言わんがマジで2週ぐらいは普通に休ませてやってくれ
最近イライラし過ぎだし
キャラにまでその傾向が出てる
先週なんてただでさえ汚い絵なのに線もガタガタ体の均等もおかしくてベタさえ塗れないってどんだけだ
話の内容以前の問題だろ
>>129 このネタやりたいというか、あくまでキャラの性格を重視したネタをやってたと思う
ギャグでもそうだしシリアスだってそうだった
だからギャグシリアスで性格が若干違うように見えても
普段はお馬鹿だったり人間的に抜けたとこあっても決める時は決めると全員に共通するものだと思い
違和感なく受け入れられてた
今はやりたいネタや特定キャラありきで愛情ないキャラは簡単に性格変えられるという
以前とは似てるようで実は全然違う状態
300円あげるからとかギャグネタの着目点に感動してたんだけどな昔は
今でもよく思い浮かぶのは何年も前のネタだ
>>135 これでも軌道修正してるつもりなんだろ
途中からの神楽と新八の参戦や真選組のアシスト等急いで取り繕ってる感がかなり出てる
軌道修正してもまた見当違いな方向に行くから益々おかしくなる
アニメ終わるみたいだし今回の長編見なくて済んでよかった
こんな破綻した話作らされるアニスタも声優さんも可哀想だもんね
ほんとテレビで見たくないわ
アニメ終わって売り上げも下がれば
少しはアンケ気にして萌えキャラごり押しやめてくれるかな
アニスタも提供コメでここでも散々言われてる疑問と
同じ事投げ掛けるまでになってるんだから
少なからずここと似たような気持ちもあるんだろ
なので修正するのも補完するのも有りすぎて面倒なんじゃね?
アニスタのネタ(ガンダムや声優類)で出来そうなところしか手直ししてなさそう
あとはカットするくらい
以前だと原作間違えてるところは変えたりしてたけど
今は明らか間違ってる所もそのままだし補完すらないからね
アニスタは攘夷腐の巣窟だから、月詠とは相性悪いだろ
攘夷は人気あるし攘夷腐とは言わない
まえら腐ならいるけどな
そもそも月詠と相性良いものなんてないだろ
不人気雑魚キャラが
浮き彫り月詠腐飴ざまあ()
プギョ
銀桂夫婦公式すぎ
攘夷人気ありすぎて月詠腐の嫉妬メシウマ()
アニメ嫌いだったから終わってくれて嬉しい
ぶち切れ銀さんが増えたのはアニメの悪影響が大きい
あの金魂とこの傾城がアニメにならなくて良かった
寂しいのになぜかホッとした自分がいる
アニメ今までありがとう
アニメ終わりのソース出たの?
以前は再開喜んだ身だけどもう金輪際アニメ化しなくていいです
アニスタも作画いい人大抵他に移ったようだし声優さんも違和感持ってまでやる必要を感じない
空知もアニメありきのネタ出し今後一切やめてね
金魂はたまさんのお登勢さん無視して私も連れてってーと
最後の執拗な金さんいじめががなければそんなに嫌いじゃないんだがな
実行されるかはわからんが
前監督が言うには水戸黄門計画企んでたらしいし
原作終了までどうなるかなんてわからんぞ
原作ありきはわかってるが贔屓などなくバランスよく
大幅に良い方向に改変補完してくれるなら
今の原作なら忠実再現にならなくても歓迎なんだがな
アニメは若干スレチなので終わりにする
>>149 1年クールの後番組が決まったみたい
初期回ならキッズで放送中だしよりぬきもいらないな
より抜いた所でアニメ後期のものだとどうあっても初期には敵わないし
パロや下手に格好つけたネタやってももうアニメ補正効かないし避けて欲しいものだ
アニメのコンテ切ってるって言われても仕方ない現状を
アニメ終了したら少しは目を覚ましてくれないかな
アニメで完成品になるんじゃなく漫画勝負してくれるなら
アニメ終了してくれて構わない
今まで楽しませてくれたアニスタ声優さん達への感謝は変わらないし
原作のようになる前に惜しまれてる内に華々しく終了してくれ
…まだ決まったわけじゃないけど
アニスタは攘夷贔屓丸出しで気持ち悪かったから、終わってくれてすっきりした
空知の月詠贔屓といい勝負だ
>>154 まえら腐嫉妬乙
すっかすっかのまえらなんぞ
腐以外は誰も興味ないし
銀桂夫婦攘夷最高
アニスタも空知も桂たんがお気に入りなんだから嫉妬すんなよ
まえら腐
アニメ2期終了ほっとしてしまった
アニスタもあの原作でよくがんばったわ
2期最初のOPEDだけは好きだったよ
ほんと桃源郷とサムライハート効果www
空知の声優ネタを漫画に入れてくるのなくなるだけでもありがたい
つか空知はいい加減目を覚ませ!
アニスタと空知もあんま噛みあってないな
アニスタは暗くて切ない攘夷過去みたいなOP作りまくってラストは銀さんと高杉と決戦!!に対して
空知的には自ら名乗る白夜叉と過去とか何があったんだよめんどくせえな高杉って誰だよってノリみたいだし
空知の月詠押しに対してアニスタはそんな売れないキャラは使いたくないって感じみたいだし
唐突に悲壮な過去回想始めた師匠編の辺りは空知もアニメに影響されてんなーって感じだったけど
最近はまた元のゆるい感じに戻ってきたみたいで、そこだけは良かった
やり方の善し悪しは受け取り方でだいぶ変わるからノーコメだが
ビジネスで考えたらシビアなデータ採取や人数多いだけあってアニスタの方が巧いな
骨組みは原作者ありきは勿論だが
空知も担当やら周囲の声と意見交換とかして
もっと視野広げたうえで公私分けて仕事として需要あるまともなもの描いてくれ
初期は粗はあっても出来てただろ
アニメの銀さん高杉のやり取りとか、何か腐女子の二次妄想みたいだったね
やっぱあれスタッフにいたんだろうな
そういう人が
アニメのぼくのかんがえた攘夷時代も結構うざかったけど
空知の月詠ゴリ押しはもっと駄目だ
>>162 いくら需要があるからって、さすがに腐に媚びて欲しいとは思わん
初期の作風に戻ってくれればいいんだよ
そんなに腐媚びしてたか?
たしかにグッズや悪のり(パッケージ等)やたまにオリジナルとかはそう感じたが
通常はそんな感じなかった自分は幸せだったんか…
今の原作の人気も微妙なのに
普通に読んでて設定崩壊気付くくらい
ごり押ししてるのに比べたらマシな気もする
アニメと比較はスレチだなスマン
初期中期読み返すと今と別物だもんなー
とりあえずこのどうしようもないデリヘル編をいつものいい話と長い説教でどう終わらすんか気になるわ
これ最後まで松平出さずに終わらずのかね
さすがに出さないと不自然な気がするけど、出して銀さんに感謝する羽目になったら
最後の砦が崩壊するな
なんか愚痴ったところで
空知が改善してくれるとは思えないくらい信用をなくしたので
好きだった昔の作風に戻ってくれたら儲けもん
くらいに思った方が楽なんだろうな
ここまで来たらとっつあんは出てきてほしくない…とか書いたら出そうで怖いんだが
あの真選組も冗談で出るかもとか噂されてたら本当に出たし
真選組は自分でも出る訳ないと高をくくってたからな
>>169 所詮愚痴スレは鬱憤晴らしスレだからな
空知や編集に直接意見送りたいなら手紙に書いて送れば済む
みんな愚痴でも書かないと耐えられないんだろ
とっつぁんと元お庭番忍者組にはこの話絶対に出て欲しくないけどアンケの都合で無理矢理出させられる危険性あることは覚悟しとくよ…
>>171 意見つか感想を送り済みなんだ…
ちゃんと空知の性格考慮したうえでの文章でな…
だから余計に諦めの境地
月詠ファンの人の今の話の感想て軒並み大絶賛で、話の粗なんて見えてないんだろうな
空知のも月詠の頭の中もこんなんなんだろうと思うと脱カしかしない
>>173 まだ送ってないがこの話が終わるまでには出す予定
便箋と封筒と切手は用意した
ここでの意見も幾つか参考にして要点を冷静かつ簡潔に書いて送るよ
切手代がもったいないから愚痴だけでいいや
アニメ終わるのに金魂編やらなかったのはアニスタ側で話が破綻しすぎて無理って判断したからなのかな
それともまさかアレを映画化するつもりじゃないよな…
三期の頭に持ってくるつもりなんじゃね
確かに破綻してるけどそんな理由で却下とかさすがにないだろうし
映画向きのストーリーとも思えないし
関係ないけど四天王ってちょっと映画狙ってたんじゃないかと思う
結果散々で流れたんだろうけど
>>176 切手代よりジャンプ代や単行本代の方がもったいない気もする
アニメ見てないから三期があってもなくても本来ならどうでもいいんだけど最近のスレ見ててアニメ化こそが空知に悪影響を及ぼしたんじゃないかと勘繰ってるのでアニメは終了して欲しい
一旦終わってた間なんも改善見られなかったしアニメ終わっても空知は変わらないよ
そもそも仮にアニメに影響受けたとして
そんなもんに影響受けて作風崩壊する作者が悪い
銀さん中二化やメタパロ増加はアニメの影響かなーと思うが
萌え押しや後発キャラのごり押しはアニメ化とは関係なかろ…
>>181 >一旦終わってた間なんも改善見られなかったしアニメ終わっても空知は変わらないよ
そうだったのか…がっかりだ
ちなみにアニメ終わってた間って本誌では何やってた?
>>182 銀さん中二化が軽減するだけでもありがたいんだが
181見る限りその可能性も低そうだな
アニメの信女は劣化しないで終わるんだね、そりゃよかった
本家の信女は7割引きくらいの安物キャラになっちまったからな
来週は国盗り5の迷言どれくらい生まれるんだろう
真選組の連中まで国盗り()に加わらなければいいが
あと新八神楽は空気化してほしい
目立ってもろくなことがない
新八神楽は空気化するくらいならもう出さないで欲しい
そしたら何の未練もなくすっぱり切れる
>>183 終了期間一年間あるから色々やってるけど長編なら四天王とか
まあ再放送のよりぬきや映画はやってたけど
アニメ終了なのか
好きなのにホッとするって複雑すぎる
でもこれ以上スタッフや声優さんのモチベーションや予算下げたくないし
とりあえず終わってくれたなら良かったと思う
じりじり下り坂になって空知が作品見直してくれればいいなあ
前回の終了時も映画もしたし復活する気満々だったとはいえ
映画合わせの四天王篇は別として
終了直後は一瞬おとなしめな作風に比較的なったから
若干は変わるかもねいや変わってくれ
ごり押しに関してはノーコメント
大人しめだったか…?
女キャラのセットと萌え押し加速したのがアニメお休み期って印象なんだが
銀さん中二化が一番嫌だったので、アニメ終わって良かったよ
アニメは終わったけど映画をやるからアニメ再開に向けて応援しよう
という雰囲気が最高潮だった時にドベ連発した四天王
その後からやたらと大人数カオスが増えた印象
アニメ二期決定後に六股とかやりはじめなかったか?
蟹から前の話の焼き直しやり始めた感じ
今の話アニメで見たくなかったので終わってくれてよかった
再開もしないでいい
勿論初期のような地味さではないが
たまにドギツいのもあったが猿回やメギネや近藤や洞爺湖やら短編続いたり
今のような崩壊までいってないような気が?>終了直後
決まってからはまたラブチョリやら始まったが
原作終了までは今の体制でアニメ見たいと思ってた時期もあったが
今の原作見てたら原作でも辟易してるのに
アニメでまた誇張されるごり押しなんか見たくないし
再放送はともかく今のはきちんと見てないから
また原作が良い方向に改善してストックも十分になった条件揃うまでは
もう3期とかは暫くいいや
今回の話なんて銀魂の作品自体を否定してる過去最高に疑問と不快さが融合してるので
3期したとしても省いてもらっていいくらい
とりあえず継続なかったようで安心した
俺も金魂や今の話なんかアニメで見たくない
万が一1年後か2年後に再開したとしても
たぶん原作のほうもこのままだと見限るはずだから問題ないし
もうアニメの話はスレ違いにしない?
3Z小説やキャラグッズと同様単なる派生作品にしか見えない
金魂や今の話は放送したら恥ずかしいレベル
アニメ銀魂の輝いてた頃の記憶を汚したくない
どうせもう終わるんだしいいだろ
さすがに終了騒がれてる時期くらい話題になってもおかしくないのでは
アニメの悪影響がなくなるのは嬉しい
アニメやってない時期の銀魂は良作が多かった
>>200 アニメマンセーしたいだけなら該当スレいくらでもあるだろう
マンセーしてるレスあったか?
むしろ終わって良かったねーって書きにここに来ているのに
アニメで補完しろみたいな話も多かったからなあ
漫画は字が多くて読みにくいからアニメで見るって人をまた漫画に引き戻せるかね
空知が影響されなきゃ一番いいんだよ
アニスタもここと同じ気持ちだよね!みたいなレスもあったな
正直気持ち悪かった
アニメへの下ネタの嫌がらせとか寒かったわ空知
アニメ任せで手を抜いてるように感じられる事もあったからな
しかも手だけじゃなくて内容も抜けてるし
アニメオンリー派がこれアニオリか?って言ってんの結構見るようになったな
それを定例句にしてる荒らしも居たけど
それとは別口で今の銀魂に違和感覚えてる人も居るんだと思う
空知も今のようなごり押し崩壊の自由さではなく
アニメ関連の仕事がない分時間もできアニメ気にして描かなくて良くなったら
少しは漫画として内容考えて描いてほしい
そういう意味では終了と聞いてほっとしてる
アニメ終了したら作品自体勢い無くしたりする作品がほとんどだが
このまま明後日の方向へ進むくらいなら
これ以上好きだった銀魂を崩壊して欲しくないし原作も終了してくれて構わない
同じ気持ちだよね!っつか
声優やスタッフなどが薄々感づいて遠まわしに言うほどの銀さんへの局地集中なんだなってだけだろうに
要するに同じと思って欲しくないのかね
まるきり同じとまでは言わない
けどあれだけがっつり銀魂に関わってる人間達が原作の劣化を感じてないはずがないだろうし
じゃなきゃあんな自嘲気味なテロップ出ない
声優陣だってそれとなく愚痴ってる事あるのに
アニメマンセースタッフマンセーしてるって切れてる奴は何かずれてる
あくまでこういうスレに来るディープなヲタや
キャラ厨キャラ視点でない人でらも思うレベルって一例なだけでしょう
アニメと原作は別物!とは思うけど
作者自身がアニメあってのネタ作ったりするくらいに関連付けだしてるからな…
アニメは上で言われてるぼくのかんがえた攘夷時代推しがうざかったので
同じ気持ちとか言われてもはあそうですかとしか
同じ気持ちって言い方したのはマンセーウゼーの奴じゃないの
アニスタそんな攘夷押ししてるか?
例のOVAとOP程度だろ
アニオリで攘夷話ばかりやってたわけでもないし
グッズは管轄外だろうしアニスタは攘夷腐だって言ってる奴よく分からん
ぶち切れ銀さん乱発はアニメの白夜叉マンセーの悪影響臭いからなぁ
アニメも劣化を感じてるよー言われてもお前らが言うなって感じだな
二期はなかったけどアニオリは初期キャラメインのばっかだったと
オリ独特のキャラ少々崩壊してる感じはあったが
声優さん達も特典DVDで伏線だと思っていた筋がそうでもなかったとか
新八役の人がア二メ再開してからちょいちょい出ていないと話していたから
二部再開してから作風が変わったのを肌で感じていたのは間違いないだろう
結構推してたと思うな
推してたというかファンをキープするため?
僕の考えた〜だったらもっとちゃんとした話作ると思う
それより妙なカッコつけとあざとさの方が鼻についてた
でも商売なんだろうなと思ったから生温く見守れた
けどそのせいで銀魂が余計に偏見持って見られるようになるかもと思うと嫌だったな
とはいえあっちはあくまで原作無関係のオリですと銘打ってやってるわけで
それに勝手に影響受ける原作者の方がどうかと思うけども
話崩壊するレベルの原作のごり押しよりは
まだ気にならない許容範囲の押しだったと思う>アニメ
OPEDほぼ飛ばしてるしグッズもOVAも興味ないので押してるイメージなかったわ
>>218 白夜叉降誕とか嘘最終回とかOPの描写とか
同じように組織である真選組と比べたら理解できるんじゃね
まあ腐は言い過ぎだが
>>217 >>142の「アニスタも少なからずここと似たような気持ちもあるんだろ」とか
前からああいう主張しつこく繰り返す奴いるんだよ
アニメと原作って結構雰囲気違うよな
アニメの方が銀さんが格好つけててイケメン風になってて万事屋もキャッキャしてるように見えてた
子供向けにキャッチーにしてんのかなと思ってたけど
いつからか原作がアニメの雰囲気に寄り出すようになった
それから原作あまり好きじゃない
繰り返す奴って…
それ言ってるの複数いると思うぞ
自分も一回言ったことあるし
先生!へんなひとがいます!
>>226 そりゃ過去とはいえ主役の銀さん込みの集団かそうじゃないかはあるんじゃないの
真選組別に主役じゃないし
あざといジャケットは土方と銀さんだったけどね
てかアニスタが新八神楽空気化をここと同じように微妙に思ってたら何かまずいんか?
>>232 だからその過去を押しすぎってことだよ
今でこそ多少過去がらみのことは出てるが
以前の原作ではほとんど描写無いってのにおかしいだろ
あざといジャケットは引いた…もろ腐じゃん
二回か三回くらいやってたよな
全部土方と銀時で
>>230 別に複数でも一人でもどうでもいいよ
>>217が同じ気持ちと言ってるのはマンセーウゼーの奴と言うから
前から同じ気持ちと言ってる奴いるよーと言っただけ
まあ出番まったくないのにOPだけはちゃっかり出てるのはおかしいとは思ってた
坂本と高杉
>>235 そこで真選組は少ないのにってピンポイントで出すのも変だと思うけど
脇組織だし
>>236 真選組は公式で笑いものにして、攘夷カッコイイやってるのは
なんつーかあからさまだなーという感じがした
>>234 なあ
万事屋なのにって事だろうしそれをアニスタマンセーすなって切れる意味分からん
嘘最終回なんて最終回案のの枝分かれ話だから
数話ある話のきっかけがそうなだけでオールキャラじゃね?
初期の過去チラつかせは普通の作品だと謎解きされると思われても
仕方ないやり方だったし痺れ切らせてやったんだろうが
どっちにしろアニメで主役の過去ちょっと煽られただけで
影響される程度の適当さで描いてる原作者にも問題ある気がする
>>239 じゃあ真選組のことは撤回するとしても
過去をやたら押しすぎなのが不自然ってのは理解できたか?
あのジャケには引いたけどあざといってそういう意味だけではなくてなんか全体的に
カッコいいだろ萌えるだろキャーキャー言えよみたいなカッコつけ感というか
段々そっちの雰囲気になっていくのが嫌だった
原作初期やアニメ1期の頃のような素朴な感じが好きだった
笑いものにしてんじゃなく萌えてんだろ
ジャケはネタかなと思ったけど笑えねーよと思った
何のためにやったのか意味もわからん
土方は実際アニスタにわざとsageられてると思う時があったな
マヨリーンもそうだったしマヨ星の王子とか
攘夷腐のアニスタが銀時と土方の組み合わせが嫌いだからあざといジャケットやったんだろ
ほ〜らこいつらキモイだろ〜みたいで、普通にこのコンビ好きだったから不快だったよ
一方で攘夷は美化しまくってたし、終わってくれてほっとした
>>243 うん理解したよ
けどいわゆる内容にねじ込んだりはしてないんで別にそこまで気にらんのだわ
OPやOVAやグッズも気にする人ははなに付くのかもしれないけど
そしてそれに原作の作風がそれに引きずられるのは引きずられる方が悪いよね
昨日からアニスタ攘夷腐言う奴なんか浮いてるよね
さすがに穿ちすぎじゃねっていうか変な人か
>>247 同じく
OPとか坂本より扱い悪い時期もあったし、ちょっとあからさまだったな
>>249 OPはともかくグッズなんざ俺もどうでもいいな
買ったことないしw
アニオリでひどい事なってんのは一応攘夷側の桂もそうだしなあ
そういう持論はここで展開しないで欲しいな
>>236 ああいうのは原作がある以上お遊びでもやっちゃ駄目だよな
意図としてはむしろ腐女子に対しての悪意を感じたけど
そんなことよりごく単純にあんな気持ち悪い絵ヅラ一瞬でも見たくなかった
嘘最終回みたいなオリスト何べんも入れられたら引くけどそういうのないならそこまでって感じ
OPの扱いとか別にそこまで…
土方についてよく分かるのは猫になった回だな
食い物を見せびらかすという同じようなシーンで
沖田→原作そのまま
土方→原作にはないシーンわざわざ追加、ベンチにガニ股でまたがりマヨすする
>>228 同意
あれが空知のイメージ通りの銀魂だったら嫌だなと思ってたら
>いつからか原作がアニメの雰囲気に寄り出すようになった
ので非常に失望した
>>256 俺もあれは見たくなかった
思い出しても気持ち悪い
意図は推測するしかないけど、あのジャケットは萌えより悪意の方がしっくりくるな
ファン層が腐ばっかっての折込済みなんだな
でもそれを出すな
グッズ会社から金もらって攘夷も出して下さいって言われてるとかはないのかね
坂本については銀さんも言うくらいだからな
お前はずっとOPにだけ出てろ!だっけ
、の奴は真選組好きと言うか土方好きっぽいのは分かった
こまけえw
女かよ
べつに普通に読んでいて
不自然な配置やレギュラーいくらかいる中でも特に主役は銀さんとはいえ
万事屋の出番やらに疑問感じるのはこのスレじゃなくとも感じるだろ
その一例でファンがどうのと言うより分かり易いアニスタを出してるだけで
全面ここと一緒と言ってるやつらなんて居なくね?
内容まで押してないんでまあどうでもいいんだけど
ただOPはちょっとグッズ押しと比例してる?って思ったことあるかも
女キャラで九ちゃんが居ないのに月詠いたりってのあって
グッズでも九ちゃん不遇なんだよねなぜか
土方が他のキャラより優遇された扱いじゃないと許せない人が暴れてるようにしか見えない
見えないならそれでいいじゃん
なんで九ちゃん不遇なんだろうな
まあ攘夷好きで土方嫌いなんだろなというのは伝わってきた
商業展開ってよりやっぱり攘夷に萌えてたんだろ
>>270 不遇を嘆いてる感じのレスはあっても優遇しろと書いてるようなレスあるか?
つまりアニスタを仲間扱いみたいにするなと切れてる奴は
アニスタは土方sage傾向がある(と思い込んでる)ので一緒にされると不快って事か
基地の混じってる時の流れって読んでて頭痛くなるよな
馬鹿すぎて
土方嫌いと言えば例のキチガイさんが思い浮かぶ
>>275 主役でもないのに優遇前提の考えしてるからじゃね
OPの扱い悪いだのアニオリ崩壊ひどいだの
アニオリなんてどのキャラも崩壊してんだろ
銀さんですら寝グソしたのに
中身定春だけど
アニオリより原作のほうが崩壊している…
>>275 なんでそこまで仲間扱いしたいんだw
しょせんアニメは派生で別物だから一々ここで持ち上げられても鬱陶しい
こういう人間もいる
空知ダメダメだよねーそれに比べてスケット作者は素晴らしいみたいに
部外者持ち上げられてもうざいだろ?
それと同じ
アニオリはキャラ大抵おかしいし
原作つきでもアニメでは表情等もオーバーアクションになってるのはどのキャラもそうだと思う…
OPの扱いまでは知らん
本編がメインなのでそこまで気にしないし
>OPの扱い悪いだの
>アニオリ崩壊ひどいだの
崩壊酷いとか書いてレスってどこだ?
レス番教えてくれよ
俺見落としたみたいだ
>>281←これが一番みんなが納得できる答えだなw
銀さんの寝グソも酷かったな
あれは驚いた
あと髪の毛が抜けたやつも
>>282 仲間って言ってないのに仲間にすんなって切れてるからうぜえって言ってんだよ
単にネラー以外の人の意見って事でアニスタ声優の言動やテロップの話にもいっただけだろ
好きキャラの扱いでアニスタアレルギーかしらんがへんなポイントで切れるからきもいんだよ
アニオリそもそもあんま見てないのでそこまで覚えてない
>>284 アニスタはマヨ皇子とかで土方sageがひどいとか言ってんじゃん
遠まわしに土方の崩壊ひどいって言ってんだろ
だから土方関連めんどいんだよ
ジャンフェス花見回で酷い扱いされた桂の厨がまともに見える流れだ
マヨラー誇張ごときでここまで怨んでたとは
正体バレバレなのに未だにこういう事するのって何の意味があるんだ自爆
攘夷贔屓いうが高すぎのハタ杉とかあったやんけ
厨の凸殺到と伝説のあれ
贔屓への扱いだけ気にして他キャラのはお忘れか
アニメは好きキャラかそうでないかで気付くか気付かない分かれるだろうけど
どの男女キャラも誇張されて酷く扱われてる事あるよ何度思った事か
えっ?と思う程の美化される事もあるが
だからと言ってそれに左右される空知はなぁ…
はい気に食わないレスは全部自爆扱い入りましたー
そいやハタ杉あったな
別に土方だけじゃないじゃん
>土方は実際アニスタにわざとsageられてると思う時があったな
↓
>アニスタはマヨ皇子とかで土方sageがひどいとか言ってんじゃん
>遠まわしに土方の崩壊ひどいって言ってんだろ
>>289 まあ解釈は自由だと思うよ
そう思うのならそうなんだろお前の中では
>>297 お飴が土方大好きな俺女なのは分かったからもういいよ
明らかに例のアレがまざってんだろ
アニメの扱いがどうとかはスレチだから他所でやれ
OPで土方が坂本より扱い悪いとキレる気持ちもわからんでもないが
アニオリでお前の出番はOPEDだけだと言われるのも大概だと思うぞ
マヨラーとかは知らんけど、ジャケットはアニメ見てない自分にも伝わってきたし
それでアニスタが嫌いになったな
もう銀魂に関わらないで欲しい
左右される空知に一番問題があるのは歴然
雰囲気もなーカッコイイというよりオサレなんだよな
見ててムズムズしてくる
>>300 あれアニオリだっけ?
ジャンプだった気がするんだが
アニメ化された作品の原作者は多少アニメに左右されるだろ
ただ話は作ったからアニメで声ネタとかで面白くしてよって作者はあんまりいない
>>298 お前自爆だろ
なんだよ「お飴」ってwwwww
オリでキャラ崩れや顔芸誇張は別に土方だけではないと思うので少々被害妄想かと
ジャケは確かに腐pgrの悪意ぽくてちょっと感じ悪かったね
OP等の攘夷押しはバトル描きたいのと白夜叉DVD受けたので調子のったのかなって程度で腐が居るとかそこまでは
一応アニメ関連はビジネス重視が根底にはあると思う
空知の押しは私情をすごく感じるけどね
本当に土方関連面倒くさいな
相手の言葉尻はねちねち突っ込むがアニスタを攘夷贔屓扱いしたことはスルーかよ
298 マロン名無しさん sage New! 2012/03/06(火) 10:56:51.25 ID:???
>>297 お飴が土方大好きな俺女なのは分かったからもういいよ
自爆ちゃんやっぱりイタw
>>300 それは年賀状の話で坂本に言ってるから原作
>>304 ジャンプの年賀状だよ
あんま原作読んでない奴が混ざってるようだ
あーだからこんな流れになってんのか
自爆がいるとややこしくなってうざいわ
今回の長編終わったらまたテコ入れで初期キャラカオス回なのかなぁ…
もうフォローの入らないキャラsage話は見たくないよ…
>>303 どっちが悪いとか言っても始まらないだろ
攘夷萌え〜で突っ走ったアニメも
それに影響されてぶち切れ銀さんカコイイで変な方向いった空知もどっちも悪いとしか言えん
あと、空知の手綱握ってなかった編集な
アニメ化前のゆるい銀さん帰って来い
アニメの扱いはアニメ関連のスレで嘆いてもらって
原作は今後アニメ終了したら少しはまともになるんだろうか
それかアニメ終了してストック追い付く心配から解放されたのなら
この先の展開やネタや銀魂についてを考える為に
少し充電したらいいんじゃないのかな空知
>>305 今までアニメ化された漫画山ほど見たが
アニメに影響されて変わった作品あんまないとおもうが
あー年賀状か
なんか映画と混ざった
>>314 ここあくまで原作の銀魂への愚痴が主体のスレだし
原作と無関係のオリやなんやの愚痴言われても
それに引きずられる空知への愚痴はここでもありだろうけど
アニメ化前って12巻ぐらいだろ
その後悪化したなら悪化した期間の方が長いじゃないか
別にアニスタ好きじゃねえけど
原作の劣化原因アニメ化のせいにするのやアニスタ攘夷腐扱いとかしてんのは極端だろ
ひじかたふめんどい
あきらかに緩くて地味つーか素朴な日常話はアニメ化前と思うが
個人差あると思うがまだ20巻くらいまでならいいんじゃない?
オリバンバンやってた頃はそこまで変じゃなかった
むしろアニメ一旦終わりくらいから原作劣化加速してた印象なんだが
20巻頃すでにアニメ結構やってたのでは
吉原の評価上げたのはアニメ補正が大きいかなとは思うね
そのせいで吉原需要ありと勘違いしてしまったのかなと
まあ空知が勝手に勘違いしたのが悪いけども
まあ今の銀魂が空知がやりたい銀魂だろ
考える時間のない状態でやってるっぽいし本音が出まくってそうだ
んで叩かれたらそこを改変しつつキャラが抹殺されると根に持つ
生憎その銀魂には殆ど需要はないよ
キャラ抹殺してるのは空知本人だし
>>328 吉原炎上編の方は原作やってる頃から評価高かったよ
アンケも良かったし単行本売り上げも上がったんじゃなかったっけ
評価上がったのはむしろ紅桜
バトル多いからアニメ映えしそうな話ではあったからな
銀さんだけじゃなく神楽vsあぶとや神威vsほうせんと多角戦闘盛り込んであったし
吉原編単品は嫌いじゃない
その後救世主扱いされたり師匠編も込みになると苦手だけど
>>332 アンケは悪くはないけど真ん中へんも行ったり来たりでそこまでだったと記憶
単行本売上げはその辺がピークだね
アンケどん底に落ちてほしいな
そしたら少しは編集も手綱を取りやすくなるだろ
大きく流れが変わったがまだあまり気付かず許容範囲の変化は吉原篇で
自覚もって作風に疑問を持つようになったのは師匠、人気投票篇辺り
読むのがしんどくなったのが蓮蓬バラガキで
好きキャラだろうがなんだろうが全く読めないレベル→今回
短編はここ一、二年前後は不快なものも増えたが
マシなのもあったから浮き沈みな印象
今回の話、ライトな読者には熱い展開ktkr!って感じなんじゃね?
アンケはそこそこ取れそう
神楽vsあぶとや神威vsほうせん部分以外は最初の吉原編も苦手だな
雰囲気のアニメ寄り化がこの話で加速度的に強まった気がする
オサレシリアスバトル微妙
四天王で超低空さまよってたけどその後も特に変わらなかったよ…
>>336 1〜20巻>面白い
20〜40巻>…アレ?うんまぁ……アレ?
40巻〜>空知戻ってこ〜い
だいたいこんな感じ?
吉原編の時は殆どスレを見てなかったけど
ちょっと覗いた時に長い暗い早く終われ神威キターって雰囲気で人気ないのかと思ったから
単行本がピークで驚いた
深く考えない層はいいかもな
ただディープな単行本買う層が今回の話を買うだろうか
四天王はわざわざ空知自ら意味の分からんアンケフォローするくらいなので本当に低かったんだと思ってる
神威はかなり前から存在は明白だったから
やっと出てきたってところはかなり盛り上がってたと思う
個人的には予告に神威が出た時には興奮した
一番人気なんだっけ?
何を根拠にと今も謎
1〜20巻>面白い
20〜30巻>…アレ?うんまぁ……うん。 アレ?
30巻>うーん……
40巻>銀魂は終わった
こんな感じ
脳内一位ってやつか
>>339 四天王終わってからは結構長いことシリアス長編やらんかったやん
ちゃんとどんぞこ効果はあるんだよ
吉原1は月詠日輪晴太や遊女など吉原要素そのものよりもサブストーリーの夜兎に完全に喰われてた印象しかない
神威登場と神楽覚醒に持ってかれてた
月詠はこの時ゲストキャラだと思われててゲストにしては良キャラだという評価だったと記憶してる
おかしくなったの2回目登場時の吉原2からだし
>>348 でも反省して改善はされてないよね
トラウマでしばらく控えるだけじゃなく読み返してまずい部分自覚して欲しいんだけどな
師匠編と四天王ってそんなにアンケ悪かったの?
反映8週後だとよく分からん…
四天王はお登勢の危機という最高に盛り上がりそうな題材だったのに
穴がありすぎて台無しって印象だった
アンケ反映って8週後なのか8週平均なのか未だにわからん
原作は吉原篇も結局評判ピークだったのは神威登場した辺りで
バトルも神楽VSあぶとがジャンプっぽいだのいつもと違って面白いと夜兎関連が評判に見えた
銀さんの方はアニメの動きが映えただけで
どうせ銀さん元気に勝つんだろ?とか勝たせ方だけ気にされてただけに思う
その他場面はいつもと変わらない反応に思えた
四天王はシリアス長編なこと以上にキャラが自己中バカ揃いな事が問題だったと思うんだが
やってる事はアホ丸出しなのにシリアスぶってドヤ顔されてもついていけん
四天王編からシリアス(中篇)のバラガキ編まで一年六ヶ月あるもんなあ
師匠編から四天王編まではほぼ一年
シリアス長編がコケるとわかりやすいなw
>>351 師匠編も四天王編もドベ5入りを連発してた
特に師匠編のときは、それまでドベ入りなんて初期の補正終了直後の数回以来取ったことなかったので
サバイバルスレでもかなり話題になってたと思う
シリアスだから駄目っていうんじゃないんだよな
下手だし変だから駄目なんだよ
長編はシリアスが受けないからだと思い込んで
つまらんギャグまみれにされるのはかなわんな
短編ならたまにシリアス回あってもいいんだけどな
長編はエイリアン回から今に至るまでいいと思ったことがない
>>357 そうだったのか…そりゃ大コケだわ
それなのに今回また吉原長編(ry
金魂がアンケそこそこ良かったっぽいからシリアスいけると思ったのか?
>>353 8週平均だった筈
どこを起点にしてるのかがよくわからないけど新年号からなのかな?
金魂が比較的アンケよかった=じゃあツッキー出して大丈夫だな!
で、今の長編
前も言われてたが、四天王はギャグでやったらかなりいいネタになったと思う
ババアとオカマと任侠親父と天人の四すくみとか普通に面白そうだし
歌舞伎町は危険な町とか明らかに設定変わってるだろこれみたいなことをしないで済んだ
・キャラがもう少し頭を使ってたりまともな行動をする
(感情任せだったり考えが足りなかったり一人で背負い込めば解決すると思ってるキャラが多すぎる)
・説明を台詞任せにしない
・その話の中心のメンバーにスポットを当てて描く
・銀さん以外も命吹き込ませて描く
これでもう少しよくなると思うんだけどなあ>シリアス長編
師匠編と四天王っていわゆる人気上位キャラ不在気味だったんだよな
それらのリベンジのような金魂編と傾城編では登場キャラ変えてきてるのがなんか不評理由勘違いしてそう
それでまた偶然でもそこそこ取れちゃってるから勘違いに拍車かけそうだなあ
2行目がよくわからない
安価つけないとどのレスの二行目か分からない
かぶき町が危険な町も唐突だったがかぶき町以外は天人支配下というのも唐突だった
アンケ爆死するのわかってるから人気キャラでテコ入れ
そこまでしてでもメインで出したい月詠たん
金魂編が四天王のリベンジで、傾城編が師匠編のリベンジってことじゃないか
メインの割に埋没してるというかポジションがゲストキャラのようになってる
>>370 金魂は四天王の焼き直しで鈴蘭編は師匠編の月詠の名誉挽回用に見えるので
出すキャラ変えればアンケ取れる=爆死長編の内容見直しは度外視されそうって意味
傾城編って何?デリヘル編のこと?
>>373 これからツッキーの見せ場が山ほどあるから期待して待ってろ
>>365 >・キャラがもう少し頭を使ってたりまともな行動をする
(感情任せだったり考えが足りなかったり一人で背負い込めば解決すると思ってるキャラが多すぎる)
爆笑した
最近じゃ師匠編は“バカの数が少ない”(銀さんとにわか地雷亜師弟の3人のみ)というだけで
それなりにまだましな長編だったんじゃないかなんて錯覚wを起こすくらいだ
一方四天王編ときたひにゃ助っ人に来てくれたキャラたち以外はバカが多すぎ
今の話はアンケ取れてるかどうかまだわかんないけど
人気キャラやレギュラーいっぱい出せば稼げるだろって思ってそうなとこあるね
今やってる長編で月詠のいないページってどれくらいあるんだ?
なんか出ずっぱりなイメージ
ここ最近は順位も上か真ん中辺りをウロウロしてるから
バラガキ〜金魂とそんなに悪くなかったんだろ
これでアンケやシリアス耐性のベースは整えて軌道に乗せたから
満を持してお気に入りでシリアスリベンジ
それでも予防線でテコ入れ要素満載
腰折ってでもギャグも念の為入れる周到さ
どれだけ特定キャラや舞台が敬遠されていて且つ話を重要としてるのか
空知に身に染みてほしい為にもコケてほしい
コミック派は次巻の内容知らないしあまり変動ないと思うが
完璧跨ぐ(たぶん一番打撃強かった先週のが次巻最終になると思う)わけだし
次々巻の方がヤバイんじゃね?
人気投票ならともかくアンケは全ジャンプ漫画の中から選ぶものだから
銀魂目当て以外の気をどれだけ引けるかなんだよ
キャラのチョイスよりも話を何とかしないと根本的な解決にはならないと思う
特に銀魂の長編はギャグだけやってろな考えの
俗に言うライト層にも苦手意識持たれてるから尚更
他漫画を貶してるわけではないがここずっとこれといった新人が出ないのと
長期連載漫画も中弛み感があってそれぞれ各漫画ごとに不満点言われてるようだから
アンケが良くてもそういった要素に助けられてるのが大きい気がする
途中から真選組登場は明らかにテコ入れだろうな
休載開けたら神威が登場しても驚かない
急遽あからさまなテコ入れするって事はよっぽど初め数話のアンケ爆死したのか
自分に置き換えて考えたらわかるが
普通はお気に入り作品以外は載ってるから読む程度で
話重視でキャラがどうのなんて思わないからな
その点で見れば今回は知名度あるキャラも多数面白さは別としてギャグもバトルらしきものも入れ
なんか舞台は大事にしてるしキメコマも入れてるから
三番手くらいには選択される要素はあると思う
ただ本来の作品ファンには崩壊しているとしか見えないがな
でも肝心の背景をベラベラ長台詞にしてるからいつもの如く飛ばされてる可能性も大だな…
それで話やキャラおかしくしてりゃ世話ないな
来週からガラッと作風変えてまた「爺やを蹴りなされ!」とかやってたりしてな
来週速攻捕まって牢屋に逆戻り→爺やと再会!になったら尊敬するw
金魂のいきなりギャグからシリアスになるくらいだから
あり得ないなんて事はあり得ないな…
>>254 別にひどくなってないだろ
そもそも銀桂の為の攘夷だし
まえら腐嫉妬すんな
尊敬はしないが余程アンケが悪く苦肉の策だったんだと生暖かく見てしまう
夢落ちでいいよというか夢落ちにしてくれと思う話が連続している
>>377 うんこツッキーはいつも桂たんの引き立て役じゃん()
次は銀桂話だし
>>391 金魂の超展開を思うとまさかの最初から織り込み済みもあるかもしれないと思ってしまう
近頃の空知は起承転結もへったくれもないし
>>373 月詠は自己主張の薄いキャラだからな
キャラが沢山出るとどうしても埋没してしまうし
空知が意図的に話題の真ん中に入れて盛り上げてるけどキャラが大人しすぎて酔わせでもしないと扱いにくいんじゃないかと思う
今の話でも月詠ファン以外で月詠を話題にしてる奴は少ないしな
それは月詠に限らず銀さん達もだが
見廻組や真選組や将軍家に話題と注目を取られてる印象
そうなったのは空知のせいだから知らんけど
>>380 月詠基地のお飴ちゃん()がうんこツッキーしか見えない頭の病なだけだろ
真選組出てきたけど特に為所がないのを見ると急遽テコ入れしたんだなあと生温く見てしまう
また吉原かっていう落胆の空気を察したんだろうな
でも吉原押しはこれからもやめないんだろな
銀桂や高桂のあざといジャケットに萌え
桂たんM可愛い
>>369 かぶき町以外のことあまり描かれないもんね
江戸ったって広いし町ってくらいなんだからほんの一画なんだよな
最近天人の姿を見ない?いや天人はかぶき町からいなくなっただけ!江戸を初め日本はまだまだ天人の支配下なんです!
ってならちょくちょくその様子を挟めばいいのにな
そもそも今の話話題にしてる人いるか…?
話題になっても神楽そよ姫再会と見回り組が出た2話と真選組が急遽出た4話くらいな気がするが
1話目なんて空気もいいとこだったぞw
>>395 酔わせたところで全員同じ状態にされるから一人だけ矢面に立たされることはない
酒乱化してたらみんな酒乱で悪い子
酒乱化してなければ一人だけ空気の読めるいい子、他は悪い子
ホスト回なんて接客してた神楽お妙まで何の説明もなしにいきなり同じ状態になってて苦笑した
また吉原かって思われるの予測できんかったんかい
空気を察するも何も出す前に気付けと
まさか吉原の遊女話が読者に歓迎されるつもりだったとか?
銀桂公式すぎてうんこ月詠腐お飴爆死
空知はほとぼり冷めて受け入れられたと思ってたんじゃね
ところがそうではなく冷ややかな空気だったので諸々のテコ入れオンパレード
吉原って言われてもなぁ…
仙望郷がやたら舞台になるようなもんだし
空知の愛情キャラに合わせて周囲を性格ごと変えたりするのやめて下さーい
一まとめ化とかまとめられた方たまったもんじゃないので
せっかく昔から個性確立してきたのに台無しにされるのは嫌です
また吉原かだけならすっ飛ばすからいいけど
待望されてたそよ姫エピや幕府の騒動と抱き合わせにしたのがほんと嫌なんだよな
桂たんM可愛い
土方親父臭い
単品でやらずにマンセー踏み台カモフラテコ入れ等に犠牲が多大なので無理
舞台が吉原じゃ批判されたりアンケも死にそうと踏んで城に舞台移したんだろ
桂たん萌え萌え〜
金魂がそこそこアンケ良かったから月詠いけるって勘違いしたんだろう
金魂でも意味なく出張ってたし
女の泪も本当は月詠だけでやりたかったんじゃね
さっちゃんはあんなメソメソキャラじゃないし九ちゃんははなから場違いで浮きまくってた
ホストと同じく他キャラが月詠に合わせられてると思った
>>407 あるいは外道丸のいる魔界?がやたら出てきたり皆が何度も魔界に行って
しまいには「魔界の万事屋にでもなれというのかよ」という台詞が出てきたぐらいの違和感
別漫画やればって言われてもしょうがないだろ
金魂は九ちゃんさっちゃんと同列で月詠一人目立ってたわけでもあるまいに
女ならたまのが目立ってただろ
>>414 桂たんのおかげでアンケ高かっただけなのにな
マダオネアみたいなピン話でそこそこ取れたならともかく金魂の結果で月詠いけると思うのおかしいだろ
空知の中じゃ長編に出しても爆死しなかったってだけで及第点なんじゃね
とてつもなくハードル低いけど
>>417 レンホウのアンケも視聴率も高かったのが証明しているな
女の泪は本来なら万事屋の二人に与える場面だよな
二人がだんだん違和感を覚え徐々に思い出していく過程をページ使って描けば感動長編になったと思う
そこに初期からいたお妙やマダオやヅラやさっちゃんやお登勢キャサリンが加わっていき
ラストへ向かえばいい話になったと思う
部外者が幅を利かせすぎてメインが隅に追いやられた超失敗作
今回の長編もまるで反省なしで女女女
いつからこんなに女を前面に打ち出す漫画になったんだ
しまいに性格上女に拘ってなさそうな神楽のぶめも女ナメんな言い出す始末
牢破りの犯罪者に女でも容赦するなと言っただけで
女なめ腐ってると逆切れするとか頭おかしいわ
金魂は無理やりにでも月詠を出したかったからあんなへんてこな話になったんだろう
そしてアンケがそこそこ良かったので安心して今の長編に入ったと思われる
その間にお年玉で軽くジャブしてみたがさほど反応なかったのも空知には安心材料だったんだろう
これだけで済むならと我慢してただけのやつがほとんどだろうに
女女言い出してから却って少年漫画らしくない作風になったような気がするのは気のせいか
下ネタあってもどっか健全でカラッとしてて明るい雰囲気がなくなった
金魂冒頭より今の方がどいつもこいつも催眠状態のようだ
個人的にはかぶき町に思い入れはないからどこに行こうが勝手にしろだが
四天王や金魂でかぶき町での繋がりに拘って騒動を起こしたり
今回や記憶喪失でかぶき町や江戸はどうでもいいになったり
コロコロ変わる主義に偉そうにポエムったり説教したりするのが苛つく
>>421 それやると銀さんの記憶喪失焼き直しと言われるから避けたんじゃないか
それでもあの新八神楽の記憶戻しスルーは万事屋が一番好き!って人じゃなくても変だし酷いと感じた
さらっとログ見たけどアニメ終わるってマジでか
原作も惜しまれてる内が華だしそろそろ回収すべきもの回収して終わればいいのに
無駄に引き延ばしシリアス長編やられるよか全然いいし
金魂のように本筋関係ない長編シリアスとか無駄でしかない
銀魂が嫌いだから終われじゃなくてこれ以上劣化していくのを見たくないから
衰退へのきっかけが吉原という初期からあるものじゃなく途中から出てきたものにやられたのが最悪だが
金魂の時の空知は完璧に病んでた
見なかった事にしたい長編3本指に入る
初期面子のどれかが狂って毛虫のように嫌われるくらいなら途中からのにやられた方がまだマシかと思った
うんこ味のカレーかカレー味のうんこかくらいの違いだが
そういうのじゃなくてただゆるやかに劣化していくだけなら全然受け止めていけたのにな
金魂は新八神楽お妙ババア全員分の記憶戻すのに何話かかるんだよ面倒くせーと思ってたから
さくっと省略してきたのはある意味良かったけど、女の泪とバランス悪いなーとは感じた
でも金魂に限って言えば、一番扱い酷かったのは新八神楽よりババアだと思う
女達の記憶戻しも適当くさくてオイオイって思った
全員銀さんに助けられて思い出すってどんだけワンパタだよ
うんこ月詠腐飴がお昼寝中だと誰も相手にしてくれない寂しさ
女(とも)の泪の修正も意味不明だった
そこ直したからってなんか変わるのか
他にもっと直すところあったんじゃないのか
>全員銀さんに助けられて思い出すってどんだけワンパタだよ
女舐めんな言わせながら、一番女馬鹿にしてるの空知だよな
一応三人とも強い設定なんじゃなかったのかと
最近の空知は女通り越して読者を馬鹿にしてる
>>438 確かに
さっちゃん九ちゃん月詠に限らず普段は強いというか戦える設定の筈なのに
自分の問題もろくに解決できなかったり(させて貰えなかったり)
男の後ろに下がってろとばかりにフェードアウトさせられたり
神楽みたく別行動で描写カットだったり肝心な時に役に立たなかったりな
十分稼いだし思う存分おっさんドリのモテマンセーして沈んでもいいやって感じなんじゃね
変にバトル化しすぎるからこういう事になるんだよ
主人公をこれ以上強くできないから周りを弱くするしかない
アホらし
早く前の作風に戻ってくれ
>>441 そんな作品愛もなければプロ意識もない奴だったなんて思いたくないのに
金魂って一番銀さんと関わりの薄い女達にページ割いて
深い関わりある人ほど出ないかあっさり思い出してるんだよな
>>437 あれ女の泪()って散々馬鹿にされてたから直したんだろ
てんぱって状況見えてないからあんな修正になったんだろうが
多分今回の女舐めんなも修正すると思う
何舐めんなにするんだよw
女(とも)を舐めんなとかはやめろよ
最近女の泪とか傾城みたいな妙な決め台詞増えたな
女3人並べてカッコ良く決めたつもりか知らんがダサい
自分で言うな
さっちゃん月詠が関わり薄いとは思わんが、九ちゃんは明らかに場違いだったな
>>446 のぶたすをレギュラーに馴染ませて一緒に啖呵切らせたかったんだろ
でも神楽とのぶたすの共通点がぶっちゃけ「女」くらいしかなかったんだなw
まあ所詮自己投影だし
あんなふうに複数の女が涙流すほど好かれたいんだろ空知が
>>435 あの思い出す流れは今見ても目をつむりたくなる酷さ
ひたすら茶番劇を見せつけられた気分
そのくせ新八と神楽は金さんが強制的に記憶戻して端折るとか…あれ見て空知の中では神楽と新八はあの女3人以下なんだなと感じた
あんなのやられた後に爆発メンバーに加えられても何の感動もしない
途中から強制的に急いで終わらせようっていう空気だったし
金時も改心して銀さん認めたみたいに修正されたんだっけ?
金魂は元々たまの仇討ちでみんなを集めたはずなのに
途中から誰一人たまのことを気にしてなくて、銀さん銀さんだったのが笑えた
>>448 もう一人の場違いを誤魔化すためだろ
かぶき町住人じゃない柳生と百華がかぶき町に沢山うろついてたのには笑ったw
>>452 今回の話も鈴蘭の為だったのにいつの間にか国盗りになっている
後半あんだけたまをスルーするなら
最初から金さんが邪魔な銀さんを殺そうとして返り討ちに遭う→俺達の金さんがやられた!
でみんな集まる展開の方が自然だったと思う
まあ大事な女が傷ついて銀さんぶち切れやりたかったんだろうけどね
お前それ一体何度目だよっていうね
目的が途中から変わるのは空知の真の目的が後から変わった方にあるからだろ
金魂なら銀さん持ち上げが真の目的で
傾城なら国盗りが真の目的
国盗りはバラガキ篇が評判良かったから同じ大好きな司馬作品の国盗り物語もやってみたくなったんだろう
せめて家臣が貴様ら国崩しでもするつもりかって台詞吐いて
銀さん5はそんな事に興味はねーよならまだマシだったけどな
今に限らず自分で自分のこと外道とか白夜叉とか国盗りとか…
うんバカじゃないの
バラガキ自体評判良くないだろ
バラガキってアンケ良かったんじゃないのか
>>458 「国崩しする気か」「興味ねーよ」
単行本修正時にそれいただきましたbyそらち
金魂はたまよりお妙が悲惨だったと思う
空知が万事屋より描きたかった女の泪には入れず新八神楽を探す役で最後一緒に爆発したら読者から批難轟々
まんたまでゴリラにされラストの後姿は万事屋+たまでお妙どこいった状態にされ
最後の出迎えカットでなんとかはしっこにいただけ
出ないほうがましだろもう
一番悲惨は陽動と言われながら何にもさせることなく退場させられ
始まりの四人にもなれなかった定春
今更だけど国盗りってモロ攘夷だよね?
見廻組はもう潰されるの決定してるから信女参加してんの?
真撰組も参加予定?
桂は?
意味がわからなくなってきt
まあ2ちゃん読者から非難ごうごうとかは別に関係ないし
割と一歩引いた大人な感じで登場してたから、扱い悪いとは思わなかったかな>お妙
あの時の定春の扱いだけは許さん
銀さん救うために記憶の改ざん受けにくいと思われる犬キャラ利用して用が終わったから用済みで消したのがみえみえだった
昔は万事屋と言えば定春がいつも一緒だったのに
今やただのペット扱い
急に疎外された感じで怒りよりも悲しみが勝る
司馬のが元ネタなら斉藤道三なんでは
まあ銀さんらと無関係そうなのは同じだが
むしろまん魂のゴリラ先生やらせるために一緒に爆発させたとしか思えん
お飾り将軍のしかも引退済みの爺さんボコすのを国盗りとか大層な言い方されてもかっこわるいよ
さっちゃんの描写の手抜きに
九ちゃんの違和感あっても女と言わせたり(今回の神楽信女も九ちゃんのコレに当てはまる)
三人セットにされたのも誰かさんの風避け
あれだけ場違いの活躍させても非難させない為に
最後に万事屋の方にお妙一人入れたらそっちに非難はいくだろうから
さらなる風避け(今回の髪切りのクッションとも思える)
空知自身はそんなつもりで描いてなくとも
そう取られても仕方ない事ばかりしてるから自業自得
定定っていくつくらいなんだろ
鈴蘭の方が母ちゃんレベルで年上に見える
信女は常に一線引いた距離感を保ったキャラでいてほしかったわ
バラガキの常人離れした独特の雰囲気が微塵もなくなってごく普通の女キャラになったって感じ
これからレギュラー入りしてゴリ押しされるのかと思うとうんざり
なんで女キャラひとまとめにして女女女言わせるんだ
女舐めんな発言がなかったら信女はまだ大丈夫だといえた
神楽もあんなドヤ顔してほしくなかった
>>460 レンホウほど良くないし評判は悪い
視聴率も爆死
金魂一つとってもさっちゃんはパンツの匂いを嗅ぐ変態、お妙はゴリラ先生と初期キャラは相変わらず体張ってギャグやってるよ
それに引き換え後から出てきた誰かさんは汚れ役は初期キャラにさせるくせに図々しく仲間面&女アピールして出てくるんだよな
>>464 桂たんは銀さんの嫁だから
夫の銀さんが代行
>>470 三人セットといえば、ホスト回の月九西郷が三人揃って大暴れ!も違和感あったな
九ちゃん酒乱設定なんかないし、西郷は水商売だから酒に慣れてるだろうし
どっちかといえばババアと同じ常識人よりじゃなかったか
始まりの4人=万事屋と解釈してないので
そこに定春はいってなくともそれは構わないが
陽動とか意味不明な事をいって退場させた方に腹が立つ
銀さんが陽動と言うくらいなんだからちゃんと活躍させろよ
始めは万事屋を意識させたかと思えば
最後は銀魂の始まりに関わる人間にシフトし
そうかと思えば全体通したらそれ以上に女の泪組の方が濃く描かれていたり
芯がブレてる事以上に透けて見えるのが不快
銀さん本人が陽動なら定春は新八神楽探しにいったのかな
犬だから匂い辿れるもんな
って思ってたらただの退場だった
女三人と銀さんだけにするのに邪魔だから陽動という言い訳の元ログアウトさせたんだろ
>>478 もともと西郷お妙は仕事柄ほろ酔いや寝る場面はあれど
酒乱なんて設定なかったし
何より妙九さちは忘年会であんだけ飲んでも酒乱ではない
あの場の酒乱メンバーはあきらかに誰かさんの横暴さを隠す為にさせられたんだろ
おまけに統一したうえ酒乱になっても
輪をかけて酷い事や非常識な事をするのは誰かさん以外
周りを下げなきゃ崩せないもしくは誉められないなら始めから出すなよ
そんな事しても不快になりはしても好感度なんて上がらない
誰巻き込もうが酒乱自体がギャグとして糞つまんねーんだよ
定春は昔は誰彼構わず噛み付く厄介な犬だったのに
途中から何でも言うこときく便利な乗り物になったな
九ちゃんの猿の方がキャラ立ってるわ
>>475 九ちゃんもバーコードに入ってたしイボではバベルの塔つけたりと汚れやってる
ほんとに誰かさんだけがそういうの全て免除されて
やたらシリアスでメインになったり
ギャグにも出張っては他キャラを同レベルに巻き込んで個性を潰してる
月詠登場回に限らずふつうに読んでも違和感すごい
空知ホントになにもわからないのホントになにも感じないの
悪いのは全部納得してくれない読者だと思ってるの
ツッキーもギャグできるお!銀魂の他の女キャラと一緒だお!とアピールしたかったんだろうな
やればやるほど浮くっての
描き方により酒乱設定も面白くなると思うけど
好みによるが月詠の酒乱設定は最初から笑えない
酒乱と自覚してんのかしてないのかわからん状態だが
最後に反省してる描写してる時もあれど自覚してるなら
酒乱のくせに毎回酒口にして学習能力ない馬鹿とも思うし
いつも誰かしらに飲まされるから酒乱になっても
月詠の責任じゃないよってのがまず駄目だ
意味もなく暴れて暴力ふるってるだけだからギャグとして機能してないんだよな
汚れってバレンタインでチョコ被ったぐらいか
顔変形するぐらいのギャグでもやらせてみろよ
ゾンビが駄目なんだから無理だろ
もちろんバーコードも無理
顔の傷が精々
それすらも無いものとして周りのキャラから見られてるしな
当時の月詠にこの傷がなかったらなんて空知が言わせたのは驚いた
傷があるから遊女にならずに済んだのに傷なくて遊女だった方が良かったのか?
その時その時でキャラ設定や過去をいじるのはやめろ
崩しに撤してないから酒乱てより
よくある萌え話のドジッ娘的要素に見える描き方なんだよな
神楽たまみたいなゲロやお妙の暴力
さっちゃんの変態九ちゃんのバベルやお妙執着みたいに
どこかしら男女ともにある銀魂流の汚れ的な笑いではないから
どこで笑えばいいかわからんし空気読む設定のくせに空気を乱す
↓初期からの二人はこういうのやってるのが普通だった
ガン無視・放置される→お妙・さっちゃん
スタイル蔑視→お妙
どつかれ・しばかれ→さっちゃん
ゴリラ→お妙
変態→さっちゃん
おぼこで天然ボケは九ちゃんだけでいい
九ちゃんは亀の産卵やろうとしたりしゃくれやったり真剣にボケるのが面白いからいい
たまもそこそこお気に入りみたいだけど他キャラを巻き添えにしないしゲロ吐く分たまのほうが数倍まし
周囲が腹黒披露したり汚れギャグしてる時に
順位を恵んであげるいい人、興味ないけど付き合わされる可哀相な人がいてどこに笑いどころがあるのか
空知に真剣に聞いてみたい
興味ない、日輪が…、酒のせい、ってギャグの流れをぶった切り白けさせてるのにつっこまれない人より
誰かさんに合わせて酒乱ネタも付き合ってあげた妙九さちの方がよっぽど空気読んでるように見えるんです空知先生
とにかく最近の銀魂にはもやもやする矛盾がたくさんあって…
え?もう銀魂読むなって?…そんな、ついて行けない自分が悪かったですごめんなさい
↑
空知の望む展開ってこんなんかな
馴染ませたいならきつい突っ込みやそういう体はったギャグもさせなよ
他キャラも一緒にとかもなしで一人でも出来なきゃいつまでも馴染めないだろ
月詠はギャグ用のキャラじゃないんだろうな
無理にギャグさせるよりちゃんと使いどころを分けてむやみに出さないでほしい
シリアス長編存分にやっていいから銀さん以外の初期キャラに絡ませるのもかぶき町ふらつかせるのも勘弁してくれ
月詠は阿国位の出現率だったら汚れずに綺麗な形でいられたのにね
もうすぐ震災の日だってのに不謹慎ネタ・過激ネタのオンパレードだったな・・・
最後ぐらいちゃんとしろよ。発つ鳥跡を濁さずって知らんのか。
・「液状化」
・パンデモニウムさん→「セ○○ムさん」を連想させる
・「パの付くチ○コを弄り回す」発言
・生理ネタ
・棍棒で頭を殴ったり血塗れの髑髏を持つグロ描写
酒乱ギャグやるなら、ホスト倶楽部で一人で暴れて新八に蹴り突っ込み入れられて
一人で変態ギャグやってたさっちゃんとセットでゴミに出されるまでやってくれ
それでもさして面白くはないが、暴れてたのに決め顔で「興が冷めた」とか言って
マンセーされるよか百倍マシだ
酒乱やちょっと気に入らないとクナイ投げて
腹が立ったらヤル気満々な黒い部分もあるよ!
ってのが今の月詠の崩し方なんだろうが
どれも中途半端だから気付かない笑えない
それならいっその事空気読む設定生かして
空気読むからこそどうやれば好感上がるか自分ageに得するか敏感に察知し
行動に移す計算高い黒い子にした方が余程笑える
勿論ツッコミ込みでなければ成り立たないがな
見方を変えればツッコミないだけの現状それに近いからなぁ
もう人をイライラさせるめんどくさい恋愛脳うざキャラで確率させればいんじゃね
周囲sageせずに相応のツッコミがガッチリ入るようにしてな
またかよ!めんどくせーよコイツ!ぐらいツッコミ入ればキャラ立ちもするし
新八も仕事したことになる
同じ酔っぱらいネタでも花見回の銀さん土方や
ドンペリ回のお妙阿音おりょうとはなんか違うんだよなぁ
月詠の性格や設定(というか空知の願望)がギャグと相性悪いんだといい加減気付いてくれ
面白さを優先させるなら萌を捨てて汚すべきなんだ
萌を貫くならシリアスオンリーにするか、別作品でやってくれ
空知の萌とギャグは両立しないんだよ
確かに流石ツッキーと言われてる影で薄ら笑い浮かべて計算通りとか言ってたら好感持てたかも
>>500 黒い部分って言ってもお妙みたいに変態にパンツ取られたぶっ殺す!じゃなくて
あくまで可哀想な鈴蘭のためなんだよな
>>502 なんかじゃなく明らかに違いがあるだろう
的確なツッコミがあるかないか
>>505 じめじめしたキノコ生えそうな後者よりも前者のがよっぽどいい
流石ツッキーと言われても
流石と思えるほどの功績もないし
というかキャラ立ってないし
置いてきぼり感がいなめない
銀魂の良い点て個人差はあると思うが
キャラや話ももちろんだが全体のイメージが
ギャグもシリアスも人情も共通してカラッとしてるんだよな
キャラも舞台も吉原関連だけ何か湿気て陰湿なんだよな
まだ炎上篇最後は銀魂らしいカラッとした方向に向かって終了したから良かったが
それ以外は全てそういう雰囲気漂わし周りもそうさせるから
あまり出さないでほしい日常話はとくに
出すならそういう雰囲気一切纏わせないでくれ
男尊女卑とかされてるわけじゃないからな
むしろ月詠が女尊男卑の思想もってるように見える
修業篇、はギャグ回だから例に出すのはアレかもしれんが
初期の銀さん筆頭に銀魂の年上キャラはふざけてるように見えて実は影で支えている
分かる人には分かるさり気ない優しさがデフォだったから
いい子流石空気読める大人と皆に持て囃される月詠に違和感があるんだと思う
同じ理由で最近の銀さんも何だかなーって感じだ
>>512 理解者表現も近藤登場回のお妙ぐらいが丁度良かったのに
何で皆してマンセーになっちゃったんだろうな
理解者というより信者になってる
最近の銀さんと月詠は恩着せがましく見える
これ見よがしで全然さり気なくないし
寧ろ「この俺がやってやってる」って感じで偉そうでウザイ
初期はちょっとキャラ説明くさい台詞で銀さんageはみんなあったけど
(銀さんvs土方の時の近藤さんとか)
今ほどイミフで内容が伴わないな定キャラマンセーはなかったね
× 今ほどイミフで内容が伴わないな定キャラマンセーはなかったね
○ 今ほどイミフで内容が伴わないない特定キャラマンセーはなかったね
キャラとの距離感もそうだし
一から十まで説明方式ではない行間読ませたり小ネタも
分かる人だけ分かってあとはなんとなくってのが
個人差で受け取り方違うから考察しがいもあるし押し付け感もなく楽しめて
笑いも感動もキャラの絆もじんわりくるものがあって良かったのにな
初期の頃は一話丸ごと好きな話が沢山あった
今は所々のギャグと、なんとかキャラ崩壊してない話(猿とかキャサリンとか)で
銀魂に対する萌えを食いつないでる気分だ…
「銀魂は台詞が多い」がネタみたいになってるけど
最近は本当にうんざりするくらい台詞多すぎ
しかも殆ど説明かポエムで意味分からないし内容薄いし散々
昔はもっとちゃんと纏めてたのにな
遅筆だけが原因じゃなさそうなのが悲しい
前は台詞長いのも面白さに繋がってたが今は無意味に字が多い
実際昔から多いのは否めないが
文字多いとか長台詞とかもネタとして笑える範囲だったけど
小説なら問題ないが銀魂はあくまで漫画で
今は銀魂好きなはずなのに読むのが苦痛に思うレベルまで来てるから漫画として致命的
これも内容がある話や台詞なら漫画でも読むが
読む前に興味なくす内容だから読む気になれない残念さ
キャラブック2に空知のスケジュール出てるけど
このやりかたを今もやってるなら駄作になるのもわかる
どんなん
>>511 変態ネタやってたさっちゃんは新八に蹴り入れられてこいつゴミに出せ言われてたのに
酒乱ネタやってた月詠はその手の扱いまるっと回避してるのが露骨だったので
銀魂キャラのツッコミ役新八が頑なにツッコミしない月詠
って書くとその異常さが分かる
存在すらスルーしてるかのように見なかったことにしてる
描いてる空知は気づかないかもしれんが読者から見たら凄い違和感だぞ
同じ迷惑キャラでも月詠はスルーだったな>ホスト
ホストより驚いたのはあきらかに読者にツッコまれるだろうから
先にさっちゃんに言わせてたものの
六股篇でも銀さんと同じ周囲に迷惑掛けたはずなのに
当たり前のような顔で仕掛人側にいた事の方が驚いた
どっきりされる側じゃなくとも
たまやキャサリン新八神楽側のように出ないならまだ分かるが
キャラの待遇だけで考えたら主役の次くらいの出張り方させてるくせに
肩書き主役じゃなけりゃこんな時だけ言い逃れ出来るってご都合主義にも程があるな
ツッコミ以外も存在もスルーくらいしてみろ空知
沖田のドSネタには切れつつ突っ込んでた土方も
月詠相手には無抵抗でボコられながらへらへらしてたな
>>526 しかもさっちゃんに言わせるってのが姑息なんだよな
ツッキーにきついこと言うのはいつもさっちゃんで
新八は月詠にだけは絶対きついこと言わないし、神楽も毒をはかない
>>523 日 ネーム
月 ネーム進んでないけどアシに背景入れてもらう
火 背景がネームに追いついてくる 基本この日はスタッフ全員寝ない
水 朝6時ネーム完成そのまま下書きとペン入れ夜中3時に原稿完成
木 編集と打ち合わせ
金 カラーなどの仕事なかったらプロット
土 大体プロットが完成しないままネームに入り出だしを何パターンも描いて迷う
20代でなんとかなっても30代でこれはな・・・
さっちゃんにキツい事言わせてるのって
さっちゃんのキャラ云々じゃなく
銀さんに片思い設定だからライバルみたいなつもりで言わせてるんじゃね?
片思い設定が神楽お妙九ちゃんだったりしてたら
その子らを使ってると思う
主観ですが
今でもこのパターンでやってそうだな
プールもみんなひどい連中みたいな扱いだったな
ローションとスケベいすで暴れるやつこそ蹴り入れられないとおかしいだろ
>>531 だから却って悪いのでは
嫉妬して恋敵を叩く醜い女のように書かれて不憫
さっちゃんになら何を言わせてもいいと思ってそうだし
その週間予定で合間に映画だゲームだ入れてるんだろう?
根詰めてやれとは言わないが時間の使い方が下手な人なんじゃね?
自転車操業恐ろしい
3週間くらい休みをやってくれ
貴重な時間を使って短パン修正みたいなアホな事繰り返してたら
そのうち理解を失うぞ
ネームそんだけ時間かけててなんであんなわけ分からん話になるんだよ
今は印刷所の締め切りも早くなったから
>>530の時よりも時間足りないんだろうな
ネームが間に合わないから先にアシに背景描いてもらうってのは先週の銀魂でよく分かった
>>526 あれそもそも月詠混ぜるのってかなり無理やりなんだよな
お妙マダオお登勢はいて当然だし、お妙に呼ばれて九ちゃんが来るのも
三軒目で忍者の忘年会に合流するのもありだけど、「四軒目は吉原で飲むと仰ってました」って
既にみんな酔っ払ってるのに、わざわざ歌舞伎町から吉原に移動するの?
歌舞伎町と吉原ってどんだけ近いんだよと
ネーム2日3日ってかなりハイペースだと思う
初期はたっぷり余裕あったから出来のいいもの作れてたけど
元々週間連載に耐えられる器ではなかったんじゃないだろうか
何で今になって忙しいとか時間割とか言い訳すんだろ
もっと忙しそうな時あったと思うけど
543 :
541:2012/03/06(火) 17:37:02.50 ID:???
ってよく見たら5日くらいかけてるのか
でも空知(と月詠ファン)は妬みのようにしてるかも知らんが
大概の銀魂ファンは空知の思惑は感じてもそのまま受け取らず
さっちゃんの方が正論と思う事実
キャラファンは不快になるのは気持ち分かるがさっちゃんファンでない自分から見たら
月詠へのさっちゃんのツッコミはさっちゃんの好感度が上がるだけだよ
その根本的なやり方に問題があるのも同意だし空知は裏目に出るんだよな
>>531 だから読者視点代表の新八をあえて外して
月詠をライバル視してるさっちゃんに言わせてるのが姑息だなと
漫画家にとってはネーム作るのが一番大変っていうからな
問題はプロットだ
>土 大体プロットが完成しないままネームに入り出だしを何パターンも描いて迷う
プロットは物語にとっては大事な設計図とも言うべき筋立てなんだからこれが上手く作れてないと前後で全然話が噛み合わなくなる
これは銀魂の問題点その1に当てはまる
ちゃんと話を組み立てないまま毎回体当たりで描いてるから毎回毎回キャラや設定が違ってるように見える
さっちゃんとか見てると酷い役やらせられてるなーかわいそうだなーという気持ちになって
同情や怒り(基本的にキャラ皆好きなのでこういう扱いは腹が立つ)から応援したくなる
それが繰り返されるうちにそのキャラをより好きになったりする
このパターンでヒロインズの他の女キャラも前よりずっと愛着わくようになった
>>539 よくその「締め切り早まったから時間無い」って聞くが
変更数週は変えるの大変だったと思うけど毎週毎週変わる訳じゃないし
ましてや一時間ずつ減らされていってる訳じゃないんだから
いつまでも締め切り早まった事だけは言い訳にならないんじゃないか?
踏み台描写は作者が一番性格悪く見えて萎える
昔からどんな小説や話でも周りにちやほやされて美しく着飾らせてる女よりみじめにボロを着せられて頑張ってる女を応援したくなるのは世の常だろ
空知はもう少し人の心を分かるようになれ
時間足りない割りに2ちゃんとか見てるのね
>>548 描いてるペースが昔と変わらないままなら締め切り早まって余計に時間が足りないし、足りない分のしわ寄せがプロットに来てるんじゃね?
ペースを早くなった分に合わせられる作者なら下描き状態で載せる事もない
>>550 まあ強ち間違っちゃいないと思うものの
そう思うのも描き方しだいじゃね?
六股とかな
いつから集団で企んで意地悪するようなやつらになったんだよ
おとせとお妙はその場でボコボコにするキャラだろ
さっちゃんはむしろもっと殴ってって喜ぶキャラだろ
九ちゃんはそれこそバッサリ切り捨てるか一緒にボケるだろ
あんな仲良くつるむような連中じゃなかったよみんな
六股で失望が頂点に達したから今の状況はもうあきらめのような絶望感しかない
>>552 締め切り早まったらその分土ー日で組んでた作業を
金ー土って感じに予定がズレるだけで作業時間自体は変わらないと思うんだが…
変更間際はそのズレ修正するのは大変だったと思うけどどれだけ経ってるんだ?
締め切り早まっても前と同じ曜日で組んでるならそれは
時間がないんではなくそれに合わせて変更しない方が悪いんじゃね?
一週間の作業工程(プロット何日ネーム何日とか)の配分の問題はまた別として…
全体の時間は昔と変わらないだろうから締め切りは関係ないような気がする
今の展開で初期ファンが見限っていなくなって
アニメ終わって新規も入らなくなれば空知は目を覚ますだろうか
ってのをアニメ一期が終わる時にも言った気がするが
悪化してるのを見るに空知には堪えてないのかな…
>>556 またアニメ終わるのか
空知はアニメへの嫌がらせの為に下ネタ増やしてたらしいから終わったら減るかな
それなら万々歳だ
アニスタも処理や苦情辛かっただろうし良かったな
前回は一旦終了とはいえまだまだ続くような感じだったからなぁ
前回と今回では若干違う感じもする
そんな前回でも離れたファンがいるくらいだから
今ちょっと見てるライト層はもちろん
前回はまだ応援していたコアなファンも嫌気がさして離脱し始めてるし
編集やらの周囲に頼るのではなく
転がり方の凄さで空知自身が気付いてくれたらいいけどな
これが本当に最後のチャンスな気がする…
アニメ見てない気にしてない関わってないと言いまくってたのに嫌がらせ?
グロイ下ネタは吉原推しの為に増えただけじゃないの?
いや抑えてくれるならめちゃくちゃ嬉しいんだけど
>>559 アニメ復活する時に巻末コメントで嫌がらせで下ネタ増やすって言ってたんだよ
流石に未だに続いてるってのは陰湿にも程があるから
単に空知のネタ切れと吉原マンセーが理由だろうけど
アニメが終わるだけで見た目だけが大事なキャラ厨がごっそり減るからな
原作だけで勝負してどうなるのか今から見ものだ
>>557 今の空知が下ネタ減らして特に短編が描けるかってのは疑問だがな
下ネタ、パロディ、有名人いじりが基本になっている今のスタイルから脱却してほしいとは思う
アニメのせいにしてるだけだと思うよ
シモネタしか思いつかないから適当に便乗していってるだけ
アニメのせいにしてるだけだと思うよ
シモネタしか思いつかないから適当に便乗していってるだけ
一時期空知の嫌がらせの下ネタと吉原キャラで下ネタのダブルパンチで酷い事になってたからな
空知の下ネタはキャラに卑猥な事言わせるぐらいに収まってるが吉原はもろに風俗店のネタぶっこんでくるから始末に終えない
うんちんなら笑えても女の性ネタは笑えんからマジで止めろ
一応中堅位置だから打ち切りは無いだろうけど
それぐらい気を引き締めて欲しい
今のまま終わって欲しくない
>>564 大事な事だから二回書いたんだな
空知はネタが尽きて苦しくなると下ネタに逃げるって前から言われてたし多分その通りだと思う
2以外でも感想見てると思うが
万事屋はともかく古参キャラはたまに出るのが普通という感覚のようなのを見かけるが(話さえちゃんとしてたらギャグもシリアスも受け入れる)
新規キャラオンリーな人は二、三ヶ月で痺れ切らしてるようなの見かけるし(待遇良い条件付き)
どうなるだろな>離脱と残留
つーかどのへんが国盗り()なのかいまだに分からんわ
>>565 ジャンプの購買層の年齢が上がってるから編集も容認してるのだろうか?
明らかに不適切だしゴールデンでアニメやんの分かった上でやってるから余計たちが悪い
ギリギリのラインを走ってれば面白いかもしれんが吉原絡みは確実にアウトだろ
チキンレース漫画じゃないだろ銀魂は
ただ将軍家の人やっつけるってだけで国盗り
加えて江戸城舞台ってのそうかも
水着姿の年頃の女と子供がすけべ椅子でローション濡れなんて
明らかにおかしくて笑えないどころかドン引きだったからな
銀魂は男と猫耳団地妻がタオル一枚でローション濡れになる誰得感が面白いのであって
そういう特殊な性癖披露はいらなかった
アニメ終わったら少しは落ち着くだろうし空知は初期見直してくれ
>>568 慣れの差だろ
贔屓キャラのファンに出番や活躍がないと文句言う奴は優遇されるのに慣れてるから不遇な扱いに耐えられないんじゃね
一過性の作品じゃないからすぐにファンが減ることは無いだろうけど
じわじわ単行本とかの売り上げが落ちていくのは間違いない
今回の話で「敵は全員殺ス」スタンスで新八に突っ込まれてるじゃん!
空知は頑張って月詠をボケも出来る汚れキャラにしたんだよ!
>>570 吉原やって欲しくないって言われてる時期には
今とそう変わらない購買層と分かってると思うよ
銀魂単体で見てももっと前から客層くらい分かってるだろ
だから購買層で放置ではないと思う
じゃあ何が放置の原因かは知らないが…
>>572 字で見るとどこのエロ漫画?って感じだな
それこそとらぶるみたいなラブコメに任せといてくれれば良いのに
空知には向いてないし誰も期待してないよ
離脱はしないけど応援もしない
しばらくはアンケも別作品に入れる
持ち直したらまた応援するよ
>>574 そうだね立派な凶悪ボケだねすごいよ(棒)
でもそのくらい銀魂キャラは個性云々の前に朝飯前にこなしてるから
小さくてもまず一歩進んだから
これからは作品に馴染む為にも躍進して立派な汚れやってみようね(棒)
空知は本気で汚れ的な意味で描いてそうだがな
あれで汚したつもりとか鼻で笑うレベルだな
他sageせず作風壊さずちゃんと面白く描いて欲しいだけなのに
変に最近の若者の流行りや自分の嗜好を取り入れようとしてる感じが嫌なのかも
比較的安定したポジションをジャンプで手に入れたしこれからは更に空知のやりたいこと詰め込んだ漫画になりそう
銀魂世界の縛りが緩すぎて何やっても許されてしまう
今まではそれがプラスに働いたりもしたが今ではマイナスにしか働いてない
連載開始当初に思い描いてた銀魂とは今はかけ離れてるんだろうとは思う
ジャンプのシステム自体よく分かってないが
いくら安定位置にいたとしても結果下降過ぎたりしたら
打ち切りではなくとも終了させられるんじゃないのか?
下が奮わないからいるけど
看板って程の位置じゃないだろうし
安定位置じゃ終了はないだろうけど
担当が上になんか言われたり変えられたりはしそう
>>583 単行本の売り上げもいいしアンケートでも上位のはず
このスレ的には駄作のバラガキや金魂でもそこそこアンケとれてたみたいだしここから急激に下がるって
ことはないと思うが
よっぽどのことが無い限り終わらんだろ
個人的には軌道修正するつもりがないなら終わってほしいとは思うが
無理を承知で一定期間だけでも
一度月詠含む吉原とエロネタ封じて熱意出して描いてみてくれよ
本当にそういうのもう一度だけでも描いてくれたら悔いはないかもしれないな
それを冥土の土産にするよ
キャラたくさん出しとけばキャラ厨がアンケ出すから
空知の萌えって使用済のオナホール見せびらかしてるみたいでキモい
おえー
空知にアシスタント経験させとくべきだったな
スケジュール管理とか上から叱ってもらえる師匠とかいろいろ得るものはあったろうに
一発目から当たったからなぁ
しかも読み切り二作描いての初連載で
なめられたような扱い受けて覆してきた結果だから
余計に鼻が高くなってしまったのかもね
大西くらいなんじゃねガツンと言えるとしたら
編集が吉原出すなと言っても「えっ?そうなの?」と
知っても尚、以前以上に出す始末だから大西もどうかあやしくなってきたが
キャラどうこうで言ってるではない編集の吉原出すなの意味
分かってんのかね空知は
一体あと何話で終わってくれるんだろうか
それが一番気になるわ
大西って外れた後もずっと担当対談に呼ばれてたりするけど何かドライっつか突き放した感じするよね
大西はアドバイスは要所要所でしてるみたいだが
何を提出しても反応が薄くて反対にこれじゃダメなんだと思えてくる
みたいな事空知本人が言ってたが
諸々の話し聞いてたら人の反応を気にしてないようで
滅茶苦茶気にしてる空知には
それくらい反応しない人の方が性に合ってるのかもな
反応気にしてるなら初期ファンの嘆きを敵視しないでくれよ
絶対ここの反応みたいな手紙も行ってるだろ
新キャラ使って初期キャラ殺してるのは他でもない空知だからな
気にしてるけど改善の為に気にしてるんじゃないんだろう
ここができて3年、手紙もあると思うが全部反映されていないということは
空知の好きな今の展開でもそこそこアンケがとれて売り上げもあるということだ
ここの意見ってすごく正しいと思うけど、あくまで極一部の意見なんだなとは思う
はいはい
今の作風より初期の方が好きだってのは正しい正しくないの話じゃないだろ
単に好みの問題だ
初期ファンも気にしてるだろけど
ここで言われてるような意味での気遣いではなく
如何に初期中期ファンに新規キャラを受け入れさすかに利用してるんだろ
それが問題でその理由が気付いてないんじゃなくて
空知個人の萌えってのが手立てなしって事なんでないかい
空知が2見てる可能性なんて限りなく低いんだからこのスレにそんな影響力あるわけないだろ
レスしてる人もここで愚痴いうことで何か変わるなんて思ってないだろう
ただやりきれないから吐き出してるだけで
話の受けはともかくごり押しプッシュの人の人気が上がるどころか振るわないのは
ここの意見のように感じてる人がごく一部じゃないからなんじゃないかね
新規キャラ出しても構わないけど
扱いの差や分不相応の立場弁えない扱いを止めるだけで
昔からのファンもやいやい言わないだろうし
たま九ちゃんのように新規もそれなりに受け入れられる
なんで空知の私情を入れないそんな簡単な事が出来ないんだか
まずそこを正してからの作風改善だわ
吉原出すなとは言わん
ただ出すときは吉原&万事屋だけでやって、初期キャラは巻き込まないで欲しい
てか初期陣どころか万事屋(つか銀さん)と絡む前にまず吉原三人組で関係確立させなよ…
日輪や晴太との会話シーン少ないのにそれ以上に距離遠いはずのさっちゃんとの会話が多いっておかしくない?
なぜ一人だけ推す?
万事屋3人中毎度銀さんしか出てこなくなったのと同じことしてんぞ
月詠一人だけ残ったんじゃなくて一応日輪と晴太も残ったんだから
しかもこっちは初登場時日輪晴太がメインだったのに月詠だけが出るようになった時点で作為的な何かを感じる
この前のお年玉みたいな感じで吉原と万事屋だけの付き合いにしてくれよ
それぐらいなら我慢出来る
傾城みたいに巻き込んでぐちゃぐちゃにされるよりマシだ
淋しい作品に成り下がったな
あのキャラとは絡ますなとか誰々だけでやってろとか
昔はキャラ同士が新しく絡んで輪が広がっていくだけでも楽しく見れていたのにな
まぁ空知が全部悪いから言われても仕方ないけどな
新八神楽もあんまり関わってほしくないんだけどね
らしくなくなるんだもん2人とも
神楽は毒はかないでさすがツッキーばっかだし新八は突っ込み放棄
>>608 そりゃ輪が広がっていって欲しいとは思うけど
(連載9年もやってろくに話したこともない同士もいるしな)
新キャラは大抵初期キャラ利用したり踏み台にしてネタアピールしてくるから
そんなん嫌に決まってる
あと新キャラは輪が広がるにしても距離感計れないものが多すぎる
陰陽師編から一人再登場した外道丸でさえ銀時様連呼とはいえ
距離感保ってたのにな
後期キャラでもゴリ押しの違いが明確っつーか
害がないならいいんだけどありすぎるから受け入れがたいんだよな…
今までの蓄積でアレルギー気味にもなってきてしまったし
>>610 同じ事思ってるよ
だからこのスレに来て愚痴ってんだから
ただ実際は輪が広がってなくとも
次は誰と絡むんだろと思えて楽しんで読んでたのに
今はそこだけは絡むなと戦々恐々して読む事になってるのが
淋しいって事言いたいだけだよ
>>609 その『さすがツッキー』の意味が分からん。マンセー装置乙しか
キャラ歪めてまでマンセー装置とかホント止めて欲しい
お妙にも毒吐かず慕ってるがこれは初期から一貫してる
吉原編でもそこまで絡んでなかった月詠をなんで盲目に見てるのか分からない
月詠が顔広くて晴太も外の世界に興味津々ならもう引っ越せば良いじゃない
その方がまだ潔いし風俗ネタ自重してくれるなら歓迎するわ
日輪利用するだけして仲間外れにするなよ
吉原の中では一番キャラ立ってるのに
お妙と神楽は一応変態仮面のときに杯を交わした経緯が書かれてるし
お妙自身神楽を可愛がってる描写あるからな
月詠は銀時銀時で神楽スルーなのに、何故か一方的に慕われてるんだものw
>>612 空知の中では新入りキャラ、特に女は既存キャラの上位互換のつもりで描いてるのも
透けて見えるから尚更受け入れ難く思うのかもしれない
フックパクリ踏み台上等で入ってくるから
新入りキャラは物語から入るのではなく属性勝負ってどっかで見たけどまさにと思ったので
外見や属性で勝負してるからどんなネタやっても浮いてしまう
新入りと既存を混ぜるより既存同士で交流ない者同士のほうがよっぽど嬉しいというか
既存同士でいいです、ってのが正直な気持ち
新しいものは新しい同士で住み分けすれば双方にとって円満なんじゃないかと思うがね
新しいキャラ同士の描写スルーしてまで既存に馴染ませてくるからキャラの根っこ分かんないし
空知の月詠と吉原萌えが治まるまでは我慢するしかないんだろうか
でも月詠ブームが去ったといっても空知自身の本質が変わらなければ
対象キャラが変わるだけで何の解決にもならないんだよな…
空知の月詠萌えが治まる頃には
踏み台にされ個性を失ったキャラたちの墓場が出来てるだろうよ
その時になってやっと気づくんだろう
どれだけのものを犠牲にして一体何を得られたのか
>>614 お妙は神楽を気遣ってるし神楽も妙を慕ってる図式が昔からあるから
姉御呼びでも違和感ないっつか自然体だと思える
一方の月詠は交流自体がないのにいきなり仲良し(ただし神楽が一方的に慕う)
これはマンセー役が嫉妬役に変わっただけでさっちゃんにも全く同じ事が言える
強引チート仲良し
と思ったら
>>616が同じような事答えてくれてたな
リロードしてなかった被ってごめんよ
つうか新八の姉ちゃんは神楽にとっても身内みたいなもんだろ
比べる時点でおかしい
大晦日も志村家でお妙新八神楽定春で過ごして初詣にも行ってたしな
仲良いっていうより家族ポジ
そんな関係でもゴリラみたく言ったりもしてんだぞ
神楽やさっちゃんに限らないけど本当チート使ったかのようにイキナリ仲良くなってんだな
日輪や晴太は置いてけぼりなのに
都合悪くなったらコマ外でいろいろあったんだよとでも言うんだろ
ネタ尽きてんならわけのわからん偏愛漫画描いてないで
そのコマ外を描けばいいのに
>>617 自覚してるのか無意識かはしらないがどんなにごり押ししてようと
空知の中で読者の人気や受けのイメージが
旧キャラ>>新キャラって事空知自身が証言してるようなもんだろ
だから旧キャラから美味しいところをパクり
一緒にだしては新キャラageて旧キャラをsageまくり悪い印象しか与えない必死さ丸出しだが
実際魅力的なら普通はそんな事せずとも余裕があるもんだろ
現にあんなに下げられまくってる旧キャラの支持がさがってるでもなく
新キャラは高待遇なのにも関わらずうなぎ登りというわけでもないからなぁ
対お妙に関しては神楽は慕っててもゴリラそっくりと言ったり
ライバル視してるさっちゃんもゴリラ扱いしたりとかあるんだけど
対月詠になると神楽はマンセー一辺倒で
さっちゃんもねたみ的絡みはしても揶揄するような事は言わない
おかしい世界だ
>>624 神楽とお妙は姉妹関係でもヒロイン決定戦やラジオ体操のように
お互いをさらっと落とす?様なことしてたりしてんのにな
あくまでネタの範囲でだが
それが月詠に出来るかって考えれば違和感にも気が付きやすい
月詠、好きな男以外の為には動かず興味がないキリッが批判されたから、今回「鈴蘭のため」を強調してるのかな
だとしたらズレてるな。別に鈴蘭は頼んでないし銀さん以外には謝りさえしてない
何も変わってない。まず身近なキャラに優しくしてやれよと
鈴蘭に優しくする暇があるなら番人らしく日輪のためになる事をしろって感じだ
今回も吉原のためとか言ってるが実際は吉原の迷惑になってるだろ
大体銀さん達が城に行かなかったら鈴蘭が狙われることもなかったんじゃね?
まさにいらぬお節介
明日の今頃が怖い
自分から問題に首を突っ込んで墓穴掘るって
そこで事件起こして捕まったなら自業自得だろ
今までならなんやかんやで巻き込まれた形だったからなあなあで済まされたけど
自分から行動したならそれは銀さん達の責任だと思うんだが
普通に日輪の為になんかする話とか出来ないのか?>月詠
登場時期が月詠より遅い外道丸でさえ銀時様しか見えないは共通してるが
行動理念がアナなのは未だブレてないし単独メイン回での行動もアナの為で
ちゃんと慕ってますよ結果出してんのに
>>633 また斜め上の展開で愚痴スレ住民を絶望の縁に叩きつける予感
もう嫌な予感しかしない
>>635 ないだろ
つか空知に描く気がない
かぶき町に連れてきたのだって金魂篇が初めてな状態で推して知るべし
来週で急展開おきて終わっても良いよ今の話
誰得なのかも分からない
キャラぶっ壊されるしこれまでの事もぶっ壊されるしで散々だ
巻き込むなよ
次は誰ががっかり発言するかな
真選組の参戦展開がきそうで
日輪を護るために付けた、この傷は誇りって自分で言ってたような傷を
銀時の前でこの傷がなかったら…って言ってくるようなキャラになった時点で推して知るべき
もう何やってもどう取り繕っても無駄だろ
そもそも月詠なんで傷後悔してんだよ
あの傷があったことで何か不利益あったように思えないんだが
美女だ上玉だ誉められて部下には感謝されて体売るのも免れました!
今更日輪との仲良しされても寒いだけ
つうかもう吉原関係は結構ですと言いたいがまだまだ吉原推してくるんだろうな
銀さん以外と関わらない出し方なら別にいいが
月詠はシリアスで出張るくせにギャグでも当たり前の顔して出てくるから性質が悪い
結野アナと外道丸は結野アナが外道丸にどんな感情を持ってるかが分かれば完璧なんだが
頻繁に出てるならともかくそこまで出るキャラでもないし
ここまで出来れば上出来って印象
一方の日輪月詠は日輪が師匠編で月詠の過去解説役やお世話焼き役として
どう思ってるかはある程度わかるけど逆がない
しかも月詠は頻繁に出るキャラだから尚更読んでるこっちとしては関係が希薄に見える
まず日輪との関係をちゃんとしてからにしてくれよ空知
…それにしてもここまで出番が月詠>>>>>>>>>日輪で
日輪の方がどんなキャラなのか分かりやすいってのもある意味凄いね
やっぱ力入れてもらっても空回りしてるんだろうな…
プールでビキニ着てキャッキャッしてる頭を百華が見たらどう思っただろうな
きっと月詠に対して憤りや不信感が募るに違いない
でもそういう月詠サゲ話は絶対描かないだろうな
つうか吉原の太夫ってのは、顔にフランケンみたいな傷があってもやれるものなんですか
場末のソープでも敬遠されそうなんだけど
あの傷が全然誰も気にしない程度のものなら、一体何のためにつけた傷なんだか分からんし
設定破綻してるんだよな
他の男からは敬遠されても銀さんだけは分かってるよーで良かったと思うんだが
花魁道中して美人だ上玉だとみんなに褒められる描写入れるから変なことになってしまった
ソードマスターヤマトだっけ?あんな感じに
正面突破しようとしたら階段上に定定登場
二言三言決まり文句言ったら成敗されて将ちゃん駆け付け「余が至らなかった無罪放免!」
組の方達「今回の事件は松平にもみ消してもらうぜ!」
奈落も陰から「あの侍…今回は見逃してやるぜ」
爺やチョ吉原来いよ鈴蘭爺や再会
万事屋「姉上に怒られずにすんだ!」「腹減ったアル」「よぉし俺らもかぶき町に帰るか!」
完
て感じに来週一話でまとめてくれないかな
ここまで崩壊して意味分からなければこんな感じでも良い気がしてきた
>>644 一人健気に頑張る月詠たん☆でも部下に誤解されて〜銀さん部下に超上から目線で説教で解決とか、最近たるんでる部下達を月詠たんがかっこよく説教☆
とかなら描くかもね
>>646 首がもげそうなほど同意
是非その内容で空知にお手紙を
>>647 個人的にソードマスターヤマト展開ってバラガキから若干感じてたw
バラガキは銀さん登場して一連の行動が終わった後くらいからだったんだけど
金魂は終盤駆け足展開露骨だったから
今回はむしろ粗末でもいいから駆け足で早く終われという感情しか湧かない
回進むごとに崩壊に巻き込まれてるキャラ次々増えていってるから
>>654 日輪を守るために自ら傷つけた(私かっこいいでしょ)→この傷がなかったら…(私可哀相でしょ?)
モブ「傷?何それ美人だよー」花魁じゃないのに郭言葉使って花魁代表気取り
意味わからんわ
真選組はもうこの話には出てこないでね
出てこないでくださいお願いします特に参戦フラグっぽい顔してた沖田
次号以降の予想
・真選組が無双へ参戦→てめーに斬られる位なら参戦する的な台詞つき
・信女の可哀想な過去→実は奈落出身である事が判明し回想へ
・信女が銀時に興味をもつ→私が貴方を斬る的な台詞つきで準レギュ入り
・定定の実は寂しかったエピ→実は鈴蘭にガチ惚れしてました展開へ
・将ちゃんとそよ姫により万事屋と月信が無罪放免へ
・銀時と月詠へのマンセー→鈴蘭「やっぱり救世主しゃましゅごい」
ここでされてた予想も含めて思いついたまま書いたが1つでも当たってそうで怖い
ソードマスターもあれあんな風に見えて空知と違い
あのページ数で実は伏線全部回収してキレイにまとめてる話なんだぜ!
と真面目に言ってみる
ソードマスターばりにやってくれた逆に笑えてマシかもww
月詠は傷があるせいで銀さんが振り向いてくれないとでも思ったんじゃないの?
サブはどこや
同じことを九ちゃんがこの左目が潰れてなかったらって
お妙さんがいる横で言うと考えると相当ひどいな
「この傷がなかったら別の生き方をしてたかのう」って
まあ間違いなく身体売りまくってたな
吉原だし
今からでも遅くないから頑張って稼いだらどうだ
傷のおかげで売りはしなくて済んだんだろうに
>>651 空知はあれでカッコよくやら儚げに描いてるのかな?
どうみても誘い受けの構ってちゃんにしか見えない言い回しなんだよなぁ
それが保身的で自分のことしか考えずに自分に酔ってるような感じで…
炎上篇で誰の為でもなく日輪を守る為だけの行動と証の傷のエピソード見て
内面の強さや日輪への思いも感じられて良かったのに全部台無しにされた
思えばあそこから過去良かった事をあからさまに全否定してたんだな
今でも思うんだが月詠はゲストキャラ扱いで良かったんじゃないかと思う
最近何でもかんでもレギュラーキャラにし過ぎ
特に女キャラ
男の新しいレギュラーキャラってサブちゃんか?
神威はちょっと違うし東城までさかのぼるのか?
無口クール系好きなんだろ
だからノブメも再登場したし
月詠って吉原の中でも幸運な方だよね
なのに何で不幸で可哀想な扱いになってるのかが疑問
>>663 自己レス
無口じゃないな、無表情クール系か
男キャラはあまりレギュラーキャラにならないよね
鉄之助とかもういないキャラになってる
>>657 九ちゃんは自分が勝手に庇って傷作ったのに
お妙に気遣わせて申し訳ないって感じだったし
同じ新規キャラでも九ちゃんと月詠は真逆だな
月詠ってさ、周りの遊女達が好きで体売ってると思ってそうだよね
でなきゃあの不幸面は納得いかない
花魁の格好したりとかも、キラキラ綺麗で楽しい仕事だとでも思ってんじゃね?
遊女でボロボロになって客に面白半分で顔に傷つけられたとかなら
男に復讐とか言ってもわかるけどなあ
美味しいとこどりのなんちゃって花魁じゃどこが不幸なんだか
今紅桜編書いたら鉄子も確実に銀さんラブになってるな
後日談で志村家まで来たけど会わずに山崎に「ありがとうって伝えて」で
終わらす、そんなところが好きだったんだけどな
あと今だったらハム子も確実に美少女なんだろうな
あのハム子をトイレでカッコよく救い出す銀さんが好きだったんだけどな
鉄之助は土方の小姓で実在した人物なのに
あんな変なキャラにされて凄く残念だった
無口クール系好きなわりに
そういう設定のキャラの方がベラベラしゃべり沸点低いって…
明るい普通設定の新八神楽初め
他レギュラーのほうが余程無口で感情が感じられない件
ぶっちゃけ顔傷つけて遊女やめれるなら
遊女やるより顔傷つける方選ぶよね
>>667 日輪が月詠に異常に甲斐甲斐しいのも
お妙さん的な心境が原因かなと思ってる
最近の月詠の女々しさを見ると「日輪の為」より
「日輪のせい」の方があってそうだしな
鉄子は控え目で普通にいい子なところが好きだけど今出てこられると無意味に壊されるから今のままの登場頻度でよかった
つか男レギュラーって東城以来いないよな
増えるのは女ばっかでもれなく銀さんとのフラグ付き
時期悪かった割に結構順位頑張った清明とかだしてやれよ
月詠も信女はもはや無口でもクールでも何でもない
クール系多すぎ
とりあえず空知は「日輪のせいでこんなことやってるけど、本当は綺麗な着物着てちやほやされる筈だったのに月詠ちゃん可哀相」って思ってそう
空知にはこういった愚痴系の手紙届かないのかなぁ
編集とかもこういったマイナス系の読者の声とか興味なさそう
>>674 炎上篇では月詠→日輪だったのに今や圧倒的に日輪→月詠だからな
足切られて監禁されてた筈なのに自分は置いといて
月詠(+晴太)に外で存分に遊んでおいでなんて気使いすぎで痛々しい
東城以来男レギュラーないってひどいな
どんだけ女キャラ量産してんだよって感じだ
>>664 自分もそこが一番引っ掛かる
狭い範囲で考えても日輪や寧ろ百華の方がそう思えるからなぁ
だからそれが原因で人一倍堪えてるんです言われても
共感どころか「えっ?」てなる
全キャラで考えても苦労してるやつは一杯いるが
みんなそれを隠して微塵も感じさせないから
垣間見えた時に応援したくもなるし魅力的にも思えるし
少なからず今まで空知はそう描いてきてそれに読者も受けてたのに
なんで月詠だけそんななのかさっぱり分からん
>>680 届いてるからこそキャラが抹殺されるとか意味わかんないこと言い出すんじゃないか?
陸奥、九ちゃん、たま、レイ、外道丸、月詠、信女
無表情クール系だけで7人
このうち銀さんとのフラグ立ててるのが陸奥と信女除いた5人
>>681 それで遊びに行く二人もどうかと思うけどな
理由はどうであれ吉原で頑張ってこうつってたのに
まだ安定してない内に遊び惚けてるなよと
フラグって…
ほとんどのキャラはただ一目置いてるだけじゃん
>>681 年賀状の吉原からの葉書とかどっちが気づかいできるキャラなのか分かんないな
日輪のはどっちかというとお節介焼きに近いけど
こっちの方がしたたかさもあってキャラ立ってるよ…
今は変態ストーカー扱いのさっちゃんですら
初登場時は結構無表情系仕事人きゃらだったんだよな
どんだけ好きなんだよ
確かに日輪の方が若干腹黒さもあって吉原の女って感じでキャラ立ってるね
こっちをレギュラーにした方が良いのに
>>673 しかも周囲にはドン引きされるどころか
上玉美人と持て囃される程度の
日常的に支障ない傷でいいならよけいにな
>>686 月詠の番人設定は言い尽くされてるから置いといても
晴太だって母ちゃん母ちゃんとべったりでもおかしくないのにな
まず晴太を吉原から連れ出すべきだと思う
子供があんなところで働いてる設定はジャンプ的にどうなの?
>>685 坂本登場巻からいた陸奥は置いておいて九ちゃん以降見事に無表情かクールばっかだな
この中で一発キャラのレイ、あとブルー霊子は除くが
九ちゃんは天然、たまはロボで変化つけて確立
外道丸は基本外道はぶれてない(むしろこの中で一番クールと思われた信女以上に表情崩さずギャグやれてる)
月詠は出て大分経つけどまだキャラってに時間かかるのか空知を問いただしたい
信女はチャンスをドーナツよこせで自らフイにした印象だが次回以降でまたキャラが変わりそうだ
>>686の言う通りまず吉原を何とかしろよ
吉原で起こった問題を吉原の人間だけで解決する話とかやって吉原の繋がりをアピールしろよと思うわ
自分たちの街の問題は自分たちで解決しなきゃならないとか特に日輪に言わせてあげるべきなんじゃないの?
すぐに銀さんに頼ってたら日輪の慕われっぷりとか伝わらないし月詠は外部と馴れ合ってるだけみたいになってんじゃん
吉原という世界をつくったんならそこをしっかり固めてやらないと誰もが可哀想
清太が母の日に、日輪がこどもの日に頑張る話とか描けないもんかね
日輪吉原キャラでは一番好きだったんだがな
月詠はあくまで日輪を護るキャラとして陰にいた方がずっとキャラ立ってたし人気も出たと思う
夜に輝く月が昼間に出たらどうなるかわかりますね
もう吉原キャラはいいよ
当分出てこないでほしい
単発で銀さんだけ吉原へ出向く話ならいいけど
他キャラと関わらすのはやめてくれ
>>696 そういえば銀魂で唯一の母子なんだよなあの二人
月詠のための装置でしかないから設定全く活かせてないけど
吉原はもういいよ正直飽きた
吉原存続も吉原推しも不満なんだがどうせやるならちゃんとやれよと思う
>>699 言われてみればそうだな
まあ設定活かしきれないのは色んなキャラに言えるがな
同意
吉原の二文字だけでアレルギー反応
バレで吉原関係と出た時のがっかりムードは半端ない
空知も求められてないのをわかってるから必死にテコ入れしてんだろ
どうしてもごり押しは続けたいから
銀魂ってSFコメディの筈なのにいつから天人の居ない世界になったんだ?
バトルも地球人同士で戦ってばかりだし変だよ
>>701だな
風俗なんて出さないのが一番良いけど
出すなら出すでしっかり書いてくれないと納得いかない
他sageてまで推したいだけの吉原の魅力をアピールしてみろよな
神楽とキャサリン以外の天人をもう長いこと見てないね
ハタ皇子とかマッハのりことかゆるーい天人はまた出して欲しいな
もう戦闘民族は夜兎だけで良いです
戦闘に全く関係ない天人ね
自分もみたいスペースウーマンとか好きだった
シリアスポエムバトルはもうお腹いっぱいだ
かといってきっつい下ネタも見たくない
最近の銀魂はこの二択しかないみたいで辛いな
ハタ皇子再登場しても銀さんと直接絡まず
ゴキブリ回のようにテレビに映ってるとか間接的に出て欲しい
ゴキブリ回汚いかもしれないけど個人的には読者しか事情知らず
登場キャラが視点変えてわーわー焦ってるのが面白くて好きだった
万事屋、オトセ達、テレビのアナウンサーと皇子でね
サブタイトルも上手く話の内容を捉えていて今でも好きだし
サブタイ手抜きも前指摘されてたけどギャグでもシリアスでも一つの話が
色んな視点で進行してるものを見たいんだよ
空知は自分で銀魂は何でもアリな世界だからと言ってたのに
最近は何でもかんでも吉原に繋げたりして世界狭くしてるからな
かぶき町も好きだけどたまには海外旅行でも宇宙旅行でも行ってみたら良いんじゃないか
>>708 ウーマン懐かしいなw
女をアピールするにも萌えとかじゃなくて
ああいう行き遅れギリギリ感が漂うものの方がギャグとしても面白いし大好きだ
吉原以降の新規よりも初期やウーマン辺りの1発キャラのがキャラ立ってるんだよなー
巻末かオマケか忘れたけど
以前サブタイがイマイチパッとしない回のは担当が付けてるとか言ってたけど
今じゃどっちが付けてるか分からないレベルでいつも手抜きだからなぁ
宇宙はれんほーで行ってるね
>>711 江戸が中心になってるとはいえ外国もあるんだよなそう言えば
金丸とかタカティンとか懐かしいわ
神楽やキャサリン(片言キャラ)がいるから出しにくいって訳でも無いだろうし
国盗りとかアホな事に手出してないで世界広げて欲しいわ
吉原はキャラ含めて全体的に浮いてる
地に足がついてないからフワフワしてて見てると落ち着かない
いっそのこと地下都市じゃなくて空中都市にすれば良かったのに
浮いてるからぴったりだし
移動出来るからかぶき町に近くても矛盾がない
独立都市吉原の呼び名にもあってたんじゃないか?
国も星も無限にあるのにかぶき町や吉原に固執しすぎなんだよな
かぶき町はあんま離れるとお登勢さん・お妙・定春どうしたとなるが
知らない内に迷惑かけてる今よりは絶対良いだろう
>>716 空知ラピュタ大好きみたいだしラブホに見立てたし丁度良いなと思ったが
竜宮城と被ってまた立たないな
視点が銀さんだけでホントにつまらない
紅桜の時はまだ銀さん新八神楽それぞれ描かれてたのにな
国盗り5がまたどんな珍行動に出るかが怖い
神楽とそよが月信と同じ言動するのはもういやだから銀月信と新八神楽そよに別れて行動してほしい
モンハン篇や愚痴り屋はキャラがそのまま出てる訳じゃないのに面白かったな
今は特定のキャラの表情やキメ台詞だけ力入れて
キャラだけで進めようとする漫画になってしまった…
>>717 かぶき町は一応ホームという設定もあるし
キャッチフレーズのように「銀さんとかぶき町の仲間たち」
言われてるくらいだから拘るのはわかる
解せないのが一舞台に過ぎない吉原に拘る方がおかしい
そんなに重要舞台なら最初から登場させるなり匂わすなりするべきだし
途中からでも必要と感じる舞台ならともかく
今もとくに必要性感じないからよけいに思う
20巻すぎて出てきた町が何で何度も長編舞台になってんだ
以前もキャラ漫画言われてる事もあったが
よく知りもしないでと流せていたが
今はホントにキャラ漫画になってしまったな…しかも特定キャラ限定
>>721 モンハンとか今思うとあの人数をよく全員動かせたね
と、ふと思った
3話くらいでレギュラーお妙九ちゃん以外の全員じゃなかったか?
オールキャラでも銀さんと複数じゃなくてこういった話なら読みたい
天人も出てたし
しかも贔屓されてるキャラのファンじゃないと心から楽しめない
相手を押しのけるぐらい卑劣な思考持ってないとあんなキャラ達なんて好きになれないんだが
それか何も気にしない馬鹿になるしかない
酷い作品になったもんだ
なんだろな
普通に初期キャラかくの飽きたのかな空知って
世話になっただろうに
紅桜編はエリザベスの訪問と刀鍛冶の依頼の両方を万事屋が分担して調査した結果どっちも鬼兵隊に
行きついて合流し、それぞれ戦闘っていう多角的視点の長編の理想的な形だったと思う
星海坊主編も万事屋はバラバラに行動しても最後は一緒に一つの問題を解決するってのがすごく面白かった
だからこそ万事屋は三人で一つだと感じられたし絆で繋がってると演出できていた
でも最近の長編は常に銀さんが中心だし銀さんの活躍ばかりが描かれるようになってしまった
今の万事屋は三人を繋ぎとめるだけの居場所に成り下がってしまったのでは
贔屓されてるキャラのファンも好きになった時の性格等ぶっ壊されて楽しめるのかね
外見同じならいいって妄信的な人とぶっ壊されてから好きになった人くらいではないのか
フックつけんの結構だが壊しちゃダメなラインてあるだろ
世界観もキャラも壊してまでする事か?
空知にとっちゃ何より優先すべき意義のある事なんだろうな
かなしいことだ
紅桜編も突っ込みどころ多かったけどな
歌舞伎町が風俗街として発展したのって
吉原はじめとする遊郭が廃止された結果じゃなかったっけ
なんちゃって時代劇に細かいことを言うつもりはないが
歌舞伎町に続く第二のホームが吉原って何かバランス悪いよなーと思う
>>729 それこそ脳内補正が入るんじゃね?
最初は女を捨ててクールに生きてたけど、本当は恋する乙女で可愛い女の子なの☆
銀さんと出会ってからは本当の自分で生きるわ…!みたいな…ってこれ脳内補正じゃないやw
まぁあれだけ出ずっぱり、汚れ役は無しで美味しいシーンばっかりだと
それしか目に入らなかったら嬉しいもんなんじゃない?
批判は嫉妬乙w空知は新しいヒロインが欲しいんだよwww的にスルーで
人それぞれだろう
残念思う人も居れば良くも悪くもポジティブな人も居ると
バレ恐いよう
巻き返しは無理だろうからせめて被害を最小限にしてくれ
>>733 出張り方は欝陶しいが
バランスもなにも別に吉原はホームじゃないだろ
銀さん「(吉原は)俺の巣」
それとホームは違うとおもう
銀さん「ヅラは俺の嫁」
ホームと思うな
バレンタインやお年玉位の事でわざわざ出向くのはもうホームだよ
銀魂にはホームが増えたんだよある時から
四天王編連載時の次郎長の台詞でかぶき町だった部分を「かぶき町と吉原」に修正した空知
次郎長は家族に酷い仕打ちしてまでかぶき町にしがみつき自己満で護ってた設定なのに「と吉原」をわざわざ入れた
今後全てがこうなると思う
今の話みたいに
過敏になってるだけなのか
余程吉原をホームにしたいのかwどっちかしらないけど
たしかに増えたと思うが屯所とか描くのと一緒って感じするけど
ひとつの場所が増えただけ
ヅラたんのいる場所が銀さんのホームだよ
銀さんの剣届く範囲は銀さんの国なんだっけ
かぶき町どころか吉原までねえ
戦争じゃその護る範囲広げすぎて助けきれなくて挫折して逃げ出したんだよな
二の舞になるんじゃないの
いやならないか
空知が天狗になるにつれて銀さんにも自己投影されて
風呂敷どんだけ広げてもぜんぶ護れる無敵ヒーローになったんだったな
今度こそヅラたんの愛が銀さんを支えているから大丈夫だよ