真面目に腐女子に質問しようか 24談義目

前スレ
真面目に腐女子に質問しようか 23談義目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1321964739/

真面目な質問です
どうして腐女子はあんなにホモに必死なの？
どうしてホモが好きなの？？？？？？？？？
あーーーー誰か答えて

腐女子に聞きたいのですが、どうして男同士の絡みが良いのですか？
女の子は出てきてほしくない、ってことなんでしょうか？
理想の男は男が好き...そのほうが良いのでしょうか？
あと、腐女子の方々は、美男同士を好みますが、
もしこれが、べつにかっこ良くない男同士の絡み（ホモ）だったら、
やはり嫌悪感を持つのでしょうか？

腐が女オタより圧倒的に性格悪い人が多いのは何故？

>>4
こういうスレ立ててるお前のほうが性格悪いだろババァ

男女の物語は物語の中の「女」の役割に、ウンザリする。
ヤオイであれば男だらけなので自分が過度に感情移入せずに、ちょっと興味のある
エロの世界をのぞくことができる。
消費される側の性／受け入れる側の性／に生まれなかった人には分からんかもしれない。
ヤオイの世界は、女にとって、自分の性を引きずらないで良い世界ってことです。

結局立てたのかよもういいよ

なんだこれ
ルールも守れない腐女子しねよ

こういうスレって他の板にあるの？あるならまあここは不要だと思うけど。
このスレとは無関係だけど、なんでタレントにホモやオカマキャラなどは多いのに、
百合レズ女や男になった女タレントが全然いないのか不思議なんだよね...。

腐女子にホモ好きが多い事と関連するのかもしれないw。

>>9
アイドル声優の百合アピールとか
宝塚の男役とかなら…

海外だとレズの女優ってちらほらいるけど
日本だとほんといないな

>>10
言わないだけ

レズビアンなんてキモオタの勝手な妄想で
同姓からも嫌われ大勢から後ろ指差される哀れな存在です。
女から見ても気持ち悪いです。

腐女子はもっと気持ち悪いです

百合厨は頭が男(キモオタ)の考えた百合(レズ)に支配されてる奴が多いから
女の子同士の友情はもれなく同性恋愛だと思い込み
そして百合物じゃない一般作品で姉妹とか仲の良い女の子同士の友人がでてくる
あらゆる一般アニメに飛びついて百合カプ百合カプ騒いでるからな

真面目に童貞キモヲタに質問しようか？

真面目に無職に質問しようか？

ホモなんて腐女子の勝手な妄想で
同姓からも嫌われ大勢から後ろ指差される哀れな存在です。
誰から見ても気持ち悪いです。

やっぱ腐って性格最低最悪だわ
女オタの方が全然モラルある

キモオタって自分のことを棚に上げて
腐女子の悪口ばかり言ってるなw

>>8
こんなウザいスレ立てるのは腐アンチだろ
嬉々としてテンプレな質問始めてるし

>>17
気持ち悪いから死ねよ

正直萌えヲタよりは腐のがまだマシだ。
腐は既存の漫画の男キャラ同士を勝手にくっつけて楽しむだけで、
ジャンプはホモ描写のある漫画を出すべきとかふざけた欲求は出さないし。
萌えｦﾀは自分が読者層からずれてる事も認めず
ジャンプはもっと萌え漫画を連載させろとかふざけた欲求を平気で言う。

やーい喪女！

「なぜ自分は腐女子になったのか」分析はたくさんあるけど、
「なぜならなかったのか」分析はあんまり見かけないね。
多くの女性が腐女子化する中でなぜ彼女たちは腐女子にならないんだろう。

腐女子にならないほうが変態だよね

>>23
少女漫画のスイーツ主人公に自己投影できるから。

全部がそうではないと思うけれども、本当は少年に生まれたかった少女でありながらも、
身体も心も女性性を持って生まれてきていたようなタイプに、腐女子は多いんじゃないかと思う。
だから腐女子とは、かつて少年になりたかったものの、
そうなるには身体にも心にも無理があることを悟った少女、
かもしれないと、思わなくもない。

どうして腐女子は女キャラが嫌いのでしょうか？
自分は男キャラよりも女キャラのほうが好きで、
それを腐女子の友人に話すと「女キャラは嫌い！」と言われてしまいます。
腐女子って女キャラが嫌いな傾向な人多いような気も…
もちろんそんなんじゃない人もいることは知っていますが。

「この女キャラは嫌い」じゃなくて女キャラ自体が嫌いなのかそれ。
男女カプには嫉妬してしまってＢＬにしか萌えられない層にとっては邪魔なんじゃないかな。

荒らしが立てたスレっていってるんだから
スレを成立させようとすんなよ

まあコピペと自演の嵐で、たまにマジレスする人がいたりで
無理やりでも成立させられてきたんだけどね。
チンポ大好きとか女嫌いとか、百合やキモオタ叩きとかそんなのばっか。

てす

>>25
つまり腐女子はスイーツ女と対極な存在ってことか

腐女子は自分の容姿のコンプレックスの解消の為に女性キャラを叩く

これが全てだ。

腐女子は女キャラ叩きなんてしません
女キャラは基本スルーするから眼中にない

女と絡むとホモが際立って萌えるよ

>>29
何が何でもスレを続けようとする奴がいるから終わりそうに無いし
ほっといたら変な意見ばかり出てるからつい口を出しちゃうんだよね。
真面目な質問に対して「腐＝男好きのこと」で済ませる奴までいるし、
安易な定義を求めたり結論を出したがるなってんだよ。

>>33
漫画絵なんてどうとでも可愛く描けるのに、
顔にいちいち嫉妬して叩くのは腐にも夢厨にもカプ厨にも当てはまらんわ。
女性キャラ叩きの要因になってるのは立ち位置とか中身だろ。

>>33
それはブサイクなお前の自己紹介じゃん
普通そんな発想せんわ

受けメンを妄想することが大好き！自分の主食！って腐女子は多いと思う。
BLは女の子だって可愛い男のこのことを攻めてみたい！
という、願望を昇華させてくれる。

女は男が好き→男×男は一粒で二度美味しい

男×女×男は三乗御得ですの!?♪。

>>39
リバーシブルの服みたいなもんだね

エロい話になりますが、男×女なら大抵は男が攻め（上）で女が受け（下）ですよね。
男が受け（下）になっている作品は稀ではないかと。
好きな人がいたら、その人のいろんな表情を見たくなりますよね。
普段クールで二コリともせず「恋愛になんて興味ないね」って男が
下になってる図をみたいわけであります。
必死で求めたり抵抗したりする様を見たいわけであります。
つまり、男×女ではありえない男性の表情や反応を見たいのです。
BLはそれがヤバイ方向に突っ走ってしまった結果……かもしれないなぁと。

>>38
ＢＬ小説で攻め視点で進む作品は少ないって解説読んで、
やっぱ受けに自己投影してんじゃないの？と思った。

>>42
よくある女みたいな受けとキラキライケメンの攻めって
組み合わせはどう見ても少女漫画の置き換えだろうけどね。

腐女子勉強会：
BLを描いているときは完全に“攻め”
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1107/15/news007.html

：私、BLを読むときはみんな「受け」に感情移入するものなんだと思っていました。
「攻め」が相手で「受け」の男の子に感情移入して読むものなのかなって。
だって、読んでいるのは女の子だから。

：いやむしろ「攻め」ですよ。
私がBL漫画を描いているときは完全に「攻め」です！
こいつをどういじり倒してやろうかと思って描いていますから。
かわいい男の子に感情移入しているのではなく、鑑賞して、いじめぬいている感じ。
ここが重要なんですが、BLって、どんなにハードな性描写があってもベースは「恋愛」なんです。

おちんちんを入れられて気持ちいいっってなってる男の子がみたい。
女の子はちんぽついてないから入れるものがない。
だからおとこのこにかわりにいれてもらう。
現実と逃避は別って割り切ってるから、男を攻める側に感情移入して脳内興奮を得る。

キモッ

社会的に「受側」に周りがちな「女性」が、「男性」と対等な立場で「男性」を攻めたいんじゃー！！
という欲望はある気がするよ。
「女王様×M男」だと何故駄目なのかっていうと、「肉体が女性であることへのいらだち」か
「女性の社会的評価の低さへのいらだち」を感じてしまうからかな。

女の評価が低いのではなく
腐れの根性が最低なだけ

ここで熱く語ってる人たちって本当に腐女子なのか？
どこかから拾ってきたようなレスに見える

読み手は知らないけど書き手は確かに
男が好きで男キャラを攻めたいって人多いね。
自分の周りでもそう宣言している人結構いる。

裸執事って主人公総攻めなんでしょ
昔は受けに自己投影だったのが、最近は攻めに自己投影が主流になってきたのかね

全部真面目に答えてみたくなった
>>2禁断の恋愛(笑)系が結構好きだけど、不倫とか年の差ものは好きじゃない→なら同性同士で
>>3女の子出てくるほうがいい、腐女子が出てくるのは俺得だし、ゲイビで普通に萌えれるよ
>>4ノーコメント
>>23ホモ苦手だからじゃね？
>>27男とくっついてほしいのに彼女ができたりフラグが立ったりするとｷｰｯってなる一部の腐のせい。べつに腐がみんな女キャラアンチじゃないよ
>>51裸執事は隠ルートでご主人様搾り取りエンドとご主人様総受けルートがあると聞いたが
受けに自己投影じゃなくて受けの中の人を愛でたいとかそんなんじゃないかな
ってか自己投影は乙ゲーの醍醐味　♂ゲは第三者の立場で傍観したい派

>>47
＞「女王様×M男」だと何故駄目なのかっていうと
女が積極的に動くのは男が楽してるだけで責めてるってかんじがしないな
逆レイプ願望がある男って普通にいるし…
でも男にレイプされたいと思ってるノンケなんていないでしょ
だから男×男の方がやりがいがある

　 　 　　 ,,-―- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 ,, -―-、
　　 　 ／ 　　　　＼オエーー！！！！　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　ヽ
　 　 ./　／⌒ヽ　 　＼／￣￣＼　　／￣￣￣` 、 　　／￣￣ヽ／　　　／i⌒ヽ､|　オエーー！！！！
　　 ｡|／ 　　 ヽ ＼　　 ヽ（゜）　　ヽ /　　 　　 　　 ヽ　/　　（゜）/　　　／　/
　　　　　 o　,ｒー- ヽ..､.,/　　　　　Ｙ （゜） ,＿,　 （゜） Ｙ　　　 　 ト､.,../　,ー-､
　　 　。ﾟ ∴’。o ,,-―- 、　　　 　 | 　 ／　　＼　。　| 　　　 ,, -―-、‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　　,∴ ： ／ 　　　 　＼ オエーー！！！！|　∴っ　／　　　　　 ヽﾟ。､。、ｏ
　　 　,。U　/　／⌒ヽ　　　＼／￣￣＼∵ ﾟ　U　￣ヽ／　　　／i⌒ヽ､|　：　　U　　オエーー！！！！
　　 　 U：　|／　　　 ヽ ＼　　 ヽ（゜） U ヽ。J° （゜）/　　　／　 /o 。　　　U　。
　　　　 　,,-―- 、。ﾟ ’。o ..､./　　　　U　：　。ﾟ ヽ 　ト､.,../　,ー-､。　　,, -―-、
　　 　 ／ 　　　　＼∴　／ ／　　 　 　。 　：　。ヽ 　＼ ＼‘ﾟ。､｀ ヽ／　　　　　ヽ
　 　 ./　／⌒ヽ　 　＼／￣￣＼　　 ／￣￣￣` 、 　／￣￣ヽ／　　　／i⌒ヽ､|　オエーー！！！！
　　 ｡|／　∵ ヽ ＼　　 ヽ（゜）　　ヽ /　　 　　 　　 ヽ /　　 （゜）/　　　／　/
　　　　　　o ,ｒー-ヽ ..､.,/　 　　　 Ｙ　（゜） ,＿,　（゜） Ｙ 　 　 　 ト､.,../　,ー-､
　　　 。ﾟ ∴’。o　／／ 　 　 　 　 | 　　／　 ＼　　　| 　　　 　 ＼ ＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　 o U　° ／／　　　　　　　　| 　 /　　　　 |　　 |　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　　o 。 U：／⌒ヽ　　　　　　 　 　 |　　　　| |　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽU　　ｏ
　　　　ﾟU　 　　　　　 ＼　　　　　∵ 　|　　　　| | ∴　　　　　 　/　　　　`ヽU　∴ｌ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 。 　|　　　　ﾚ　。ヽ　 　　　/　　　　　 　 U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , o ＼　　/Jヽ。　　　　　　　　　　　　　 　 |：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　U ヽ/：　ﾟ　。ヽ　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ

>>53
じゃあデブスニキビ臭い女にペニバンつけて逆レイプさせればいいじゃん
そんな女に逆レイプされたい男なんかいないし、より感情移入できるんじゃないの？

>>55マジレスすると女のエロは女のエロで楽しみたいし
ホモエロはホモエロで楽しみたいのが本音
そこにグレーゾーンのドデブス女王様×男っつーのは無い
逆レイプは完全に嫌がるのが好み
男は突っ込む(女の)穴があれば何でもいいから逆に突っ込まれる嫌悪感ってのが、ね
だからゲイ×ノンケでファイナルアンサー

>>55
男はキモデブが主人公でも平気なんだろうけど
女は汚いものが視界に入ると興奮しないんだよ
犯すためだろうが不細工のセックスなんて見たくない
男×男、男×女、女×女、組み合わせに関係なく綺麗な人同士じゃないと無理

自分は男の性欲が女に向うのが嫌。
そんなにヤりたきゃ、男同士でやってろ、と思う。
なおかつ、好きな男に対するＳＭ的な興奮が欲しくて、
好きな男を受けにして妄想するのが好きだ。

ペニバンでもいいけどやっぱ自分の肉体で
好みの男を受けにしてみたい

つまり男になりたいと

男体化願望あるんだろうね
男向けで言うと「朝起きたら女の子になってた！」ってアレに近いんじゃないかと

最近は男性向けエロでもそこそこあるよね
女になっちゃった俺！女の体って気持ちいい！みたいなやつ
実際に体験できない性だからこそ都合の悪いとこはスルーして理想詰め込めるっていう点ではあれと同じだろうな

ごめんさげ忘れた

最近は？
昭和の時代からエロマンガではよくあるネタ

女体化なんて今も昔も超ニッチジャンルだろ。
やおいみたいに一般的じゃない。
規模も割合も全然違う。

いやトloveるとからんま1/2とか一般的なラブコメでもやってるくらいにはメジャーなネタですが

前に百合の話したときもそうだけど、朝おんとか百合とかBLを男性向けジャンルに置き換えて話すと
やたらニッチだからマイナーだからってアピールしだすね

女体化も百合もニッチでマイナーだろ。
男は女同士の同性愛なんて作品に求めてないし。

けいおん！興行収入１７億円おめでとうございます

だからけいおんやまどまぎがあれだけヒットしても
百合市場は全然盛り上がらないだろ？

けいおんやまどマギを百合っていうのは
北斗やスラダンをゲイ漫画と呼ぶのと同じだぞw

けいおんが百合厨向けじゃないっていうのはテニプリを腐向けじゃないって言うようなもんだし
女体化も一般の少年誌で普通にやってるのにニッチとか言われても…

腐女子は実際たくさんいるけど
男の百合厨なんていないだろ

とりあえず女体化がニッチってのは何かの冗談なんだよね

女体化好きな奴なんて見たことないぞ

百合の専門板まであるのに百合厨見たことないって無理があるよ
>>74
トラブル読んだことないの？

百合なんて獣姦とか触手プレイみたいに単なるフェティシズムの一種だろ。
実際自分の身の回りで百合厨や女体化厨なんて見たことねーわｗ
腐女子と同じ数だけ百合厨や女体化厨が存在するとでもいいたいのか？

BLの市場規模の大きさや認知度と比べると良くも悪くも
BLはメジャー、百合はマイナージャンルだよ。だからBLばかり非難される。
ともかく、商業では百合はマイナー。同人でもやはり百合はマイナー。
エロも百合はマイナー。なのはだって普通のエロの方が売れてるしな。

なんで百合はメジャーになりきれないのか…。
女子はむっちゃBLに行くのに、
どっちかっていうと男性は百合よりエロ漫画とかに行くよな。

肉体関係までいく百合は人気がない
女の子同士で仲良くしてるくらいの方が人気が出る（けいおん等）

>>76
BLほどではないにしろニッチという程でもないでしょ
ゆるゆり100万部売れたし
ここの男はなぜか実際以上に小規模に思わせたいみたいだけど

ググってみたら百合はBL産業の10分の1程度ぐらいしかないらしい。
やっぱマイナーだよ。
局所的に一過性で百合作品が流行ることはあるけど。

>>81
そのサイト貼れ

百合板見てくるくらいのことが何故出来ないのか不思議で仕方ない

ソース貼る程度のことが何故できないのか不思議で仕方ない

>>84
念のために言っとくが>>83は>>81とは別人だぞ

板違いが延々居座るのが不思議で仕方ない

>>86
がんばれ！応援してるよ

ソースってかWikipediaの百合項目に書かれてあっただけだけどな。
まあもとは百合姫編集長の発言みたいだからそこそこ信憑性はあると思うが。
百合産業に携わる現場の人間が百合はその程度の市場規模しかないといってるんだから
百合はマイナーだろ。

同性愛を扱ったフィクションの作品を見ても分かる通り、
百合に比べてBLのが圧倒的に多い。腐女子文化は昔からあるもので、
今やメディアでも取り上げられたことでBLはメジャーなジャンルとなり、
女性のＢＬ好きは世間からも多少理解はあります。
でも逆に言えば百合に関しては世間から理解されてないジャンルであり、
それだけレズに対して嫌悪感を持つ女性のほうが多い。

＞レズに対して嫌悪感を持つ女性の方が多い
女は女同士のセックスを見て興奮する
http://d.hatena.ne.jp/annojo/mobile?date=20060712

そんな怪しい実験真に受けんなよ

百合はもともと女の文化

ホモももともと男の文化

奥さんや彼女がいたり、女性大好きなキャラを
ホモにさせたがる理由を、萌えるからとかではなく
具体的に教えて欲しいです
ホモではないキャラ同士のやり取りの中にホモを見出すのが好きとかの
意見も時々見るんですが、まともに読んでたらそんなシーンは一切ないわけで
何故ないのに見出せるのか、どこにそういうシーンがあったのか
並んだだけで公式、わずか数コマ話しただけで夫婦とか
公式は男女が夫婦なのにホモを公式という厚かましさ
みんながみんなそうではないのもわかってるけど
何故こういう思考になるのかが理解できないんです

>>91
百合は元々女性向けのジャンルなんだから有り得る話

まあ確かにごく一部の女性向けのジャンルだよ

私の知り合いには百合好き女はいないな。
腐女子な知り合いはたくさんいるけどw
ほとんど女キャラは嫌い・興味ないって感じの子ばっかり。

少女革命ウテナとか夕方に堂々と放送されてたんですけどね
ごく一部ってのは無いわー

まぁいまはBLがオタ業界の中で凄い流行って女オタ＝腐女子みたいになってるから
女で百合好きなんて凄い特殊な人みたいに思われてるけど・・・
結論としてオタ全体で考えたら百合好きなんて少ない方だよ
男の百合好きなんてほとんど俺嫁が副業でやってるようななんちゃってばっか

男は性を求めるからホモはNG
女は愛を求めるから百合もOK

その性と愛って何が違うんだ？
あと男向けでもジャンプでさえひばりくんとかホモもの
普通に載せてたけど。

愛・・・他人を殺す愛か
そんな物認めたくないな

『雑食なアテクシかこよ〜い！ホモノマ百合どんとこいっ♪』

こういう一部のアホのせいて住み分けが崩れて軋轢が生まれたんだよね

>>101
性的欲求と恋愛感情ってことだろ
てかこれ遥か昔から言われてることじゃん

なるほど。それに>>44のような書き手の意識も付け加えると
女は性的欲求はBLで、恋愛感情は百合で解消しているってことか。

男は愛があっても男と女とじゃないとダメ
女は愛さえあれば女と女でもイケちゃう
ってことじゃないの？
もちろん女も同性愛はダメな人がほとんどだけどさ
そこんとこ腐は勘違いしてるから困る

ハードなBLはすぐ見つかるけど、
ハードな百合は見たことないから、
女性は百合に対しては精神的なものを求めている傾向が強いのかもね。
もちろん百合そのものが生理的に受け付けないって女性も多いけど。

私も含め、多くの腐女子は女キャラが嫌いだし、まして百合なんて論外。
性描写云々は関係ありません。女同士で仲良くしてる様子とか白々しいだけ。
ムカつく。ぶりっこかよ。猫被んなと思う。
男はそういうリアリティのない女キャラに夢を見ていたいんでしょうけどねー。
そもそも普通の女性は男が好きだから、萌えの対象は普通イケメンでしょ。
百合好きの女性がおかしいとは思いませんが、女が女見て何が楽しいんだか・・・。
だったら好きな男性キャラがイケメンに攻められて喘いだり恥じらったりする方がよっぽど可愛い。

なんで女子は腐女子になるんだろうな
男の百合好きなんて稀少種なのに

>>108
お前中学生だろ

>>110
失礼なこと言わないでください
小学生です

ageの長文には釣り臭を感じることも多いが、多くの腐女子は女キャラ嫌いは無いわー。
「そうじゃない人もいる」って腐の例外くらいに扱われるのも勘弁。

age＋長文＝アウトー

女キャラを憎悪している腐はそれほど多くはないと思う。
腐にとって女キャラは妄想の対象になり得ないから
憎悪というより無関心というのが近いかも。

女キャラに批判的になったり嫉妬してアンチになったりするのは
腐じゃなくてドリ厨に多い気がする。

女にも萌えるに決まってんじゃん
別腹なだけだよ

最近は別腹にしなくても萌えるけど

>>76おら、こっち向けよ
はい、論破な

>>101
ひばりくんをホモと言うのはどうだろう…　女装をして男を好んでるからホモだ、とすぐ一蹴することにはできない
トランスジェンダーか、性同一障害者か、単に女装を嗜んでる程度、色々な理由がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E8%A3%85
http://mimizun.com/log/2ch/gender/1036217125/

ついでに
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/NinoseYasunori.html

でた女の子も愛せるアピール。
アテクシは他の腐女子と違ってＮＬも好き！
腐女子なのにノマも平気なアテクシ！ｗ
ﾌﾂｰの腐女子とはちょっと違うの☆変わってるｱﾃｸｼ☆アピール

女キャラ嫌い＝腐とは限らないだろ
夢厨やノマ厨にだって女キャラアンチはいる
もちろん男オタにもな

>>119
なにいってんだこいつ
NL嫌いな腐女子なんてそうそういないだろ

つうか男女恋愛嫌いだったら日常生活どうやって送るんだよ
病人と一緒にすんじゃねえよ

女オタクにもヒエラルキーがあって
夢厨とかかなり下のほうだよw

適当なこと抜かしてんじゃねえぞ

>>119
少女漫画からＢＬに移行する人なんていっぱいいるだろうに
ノマが平気じゃないのがフツーで好きなのが変わってるとかねーわ。
「アテクシ」という言い方や文が特徴的だから過去スレからいる人だろうけど。

>>120
同人誌のトークで「原作で受けとくっつきそう」という理由で
特定の女キャラを嫌ってる腐女子なら見たことあるが
その人も他の女キャラに対しては普通だったよ。
なんで腐女子が特に女キャラを嫌うようなイメージが強いんだろうな。

女キャラ嫌いと言ってる腐女子も
全ての女キャラが嫌いなわけじゃなくて、
自分の好きな男キャラに近づこうとする女キャラが嫌いなんだよ

陵辱ものが好きだけど女の子が乱暴されるとかわいそうだし罪悪感があって萌えにくい
そこでＢＬですよ

ぶっちゃけ好きな男キャラに近づく女キャラはそんなに気にならない
妄想の中にその女キャラは出てこないし

>>126
身代わりみたいなね

腐女子の描く女キャラは何故か腐女子の味方みたいな
立ち位置にされてることが多いから、叩く方向にはいかない

こいつは天然ぶってるけど本当は腹黒のぶりっ子だから死ね
とか言って、ヘイト小説まで書くのは夢厨とノマ

ふーん

いや主人公を篭絡した女キャラが801板で叩かれてたこともあるぞ。
もっともそいつは一般視聴者にも嫌われがちなキャラだったが・・・。

腐女子が女キャラ叩くことはあっても、ＢＬと関係あるかは微妙。
それこそ自分みたいに夢とノマ兼ねてることも多いわけだし。

カプ厨は自分の好きなカップル妄想を妨害するならイケメンの男キャラでも叩く

腐女子は男にしか興味ない奴と思われたくないが為にホモだけじゃなくて
どっちもいけるアピールしてくる奴多いな
アタシ腐女子だけど少女漫画も読んだ事あるからノーマルもいける、とか馬鹿じゃねーのと思った
自分大好きで自分アピに余念がないから
何でも妄想できる何でもおいしく食べちゃうあたし最強、って感じなんだろうな

私も両刀の腐なんて少数派だと思う
普段腐向け描いててたまにノマ描く奴は
男ばっか描いてるけどおなにょこも好きですぅ＞＜アピールにしか見えん
おなごはあはあ(*´д｀*)とか書いてる奴特に
「作品は男Ａ×男Ｂですが男Ｂ×ヒロインも大好物です＾q＾」
こういう誰に向けてるかわからない上に唐突に出てくる意味不明な
アピールのせいでBLカプ名で検索してるのに夢作品が引っかかる恐怖

まぁBLだろうがNLだろうがどうでもいいけどさ。
妄想するのは個人の自由だし。
ただ原作汚すのだけはやめて欲しいかな。
好きな女キャラ汚された時はムカついた。

痛い腐は決まってプロフに腐も百合もノマも美味しくいただけます＾＾とか書いてあるよね
美味しくいただいてんのＢＬだけじゃねーかよ
っていうかまずBLの絵しか置いてないならノマ、百合いけますなんてアピールする意味全くないよなw
BL以外興味ない奴と思われたくなくて必死すぎ
そんなにホモ好き女とみられるのが恥ずかしいなら辞めればいいのに

聞いてないのにアピールする人の存在を否定する気は無いけど
こういう場で「ＢＬしか興味ない、女嫌い」
という先入観を押し付けてくるからそれを否定してんだよ。
両刀の腐が多いか以前に>>108の「多くの腐女子は女キャラ嫌い」は極論だし
>>116に対する>>119には、何をトチ狂ってんだ、
そこまで同性に萌える感覚が理解できないのかと思う。

ノマや夢の人は同人活動まではやらず、オンラインや本編で満足しちゃう人が多いんだと思う。
二次ＢＬは妄想するしかない分、情熱的に創作する気になるのかもな。

古いけど「セーラームーン」だって基本的に女キャラが出張る話だけど
あれのファン層の何割かはティーンエイジャーの女オタだったろ。
女オタの何割かが腐女子と考えれば、少なからぬ腐が女にも萌える素質があるはず。

男性向け、もしく女性向けであっても、男/女のセックスに嫌悪感を持つ。
なぜなら、ヤラれる側が必ず女であり、そこに自己を投影せざるを得ないから

>>136
ＢＬなんて読み始めるのが相当早かったとしても
中学生くらいだろうし、ＢＬしか読まないとか言ってるやつって
それまでなに読んでたんだろうと思う。

恋愛系の少女漫画は受け付けなくて読まなかったけど、
少年漫画の男女愛は普通に楽しんでたしヒロイン大好きだったわ。
ヒロインの絵ばっか描いてた。

男女は好きなのが普通でしょ
意味のわからないことで言い争わないでよ

腐女子は男女物好きじゃないって誰が言ってるの？

ＢＬに嵌ってから男女もの自体が苦手になった、
それが変わってるとは自覚してる、って人なら801板で見たことがある

>>140
少し前のレスくらい読めば？

>>138
まあ確かにセーラームーンがBL並にズコバコ犯られたり
SMで縛られたり浣腸されたり
あるいは裸執事ばりにアへ顔晒しながら白目ひんむいて体液撒き散らしてたら
さすがに読み手の女性はいい気分はしないだろうなw

要するに過激なセックスは見たいけど男の性欲のはけ口になってる女は見たくない
だから受けを男にして身代わりをさせてるってことね

だから女が嫌いなんだろ
あーこわ誰もお前みたいなデヴスなんて触り鷹ないから

>>143
浣腸白目って性癖がもろ異常なごく一部の奴らだけだよね
しかも絵が下手なの多いし
てかそもそもセーラームーンじゃ抜けないなあ・・・なぜだろ

BLは結構頻繁に浣腸シーン出てくるよ。
確か801板でもスカトロスレはそこそこ伸びてたと思うから、
スカトロファンもそれなりに多くいるよ。

>>142
なにいってんだこいつ

>>145
話の飛躍が意味不明、頭悪すぎる

>>143
よくわからない
私は女がやられてるのも好きだよ

2010年9月11日に開催されたシンポジウム、「やおい／BL（研究）の今を熱く語る」の感想
http://wan.or.jp/reading/?p=757

私は、ものすごく簡単に言ってしまうと、男社会をとことん憎んでいたのです。
だからこそ、女を閉じこめるロマンチックラブイデオロギーとセックスの中の権力構造に、
自ら閉じこめられた男同士が、結局救いのない悲劇の中に落ち込んでいくストーリーを書き続けたのです。
シンポの中で守さんがおっしゃってた「やおいを男性に対する復讐と見る」論の一つでしょうか。

801は男性社会の中で女性が性の商品としてパッケージングされて
社会に流通することに反発を覚えた女性たちによる文化ということか。
栗本薫も女性向けがほぼヤオイ一色になる原因を
女性を性的商品と看做す社会に反発云々っていうようなこと言ってたな確か。

自演くせえぞ
結論を一つにまとめようとしても無理
冷静に考えりゃわかるだろ
SFファンに向かって「現代社会に抑圧された人々の反発」とかほざいてんのと同じだと気付け

栗本薫なんてカビ臭い名前引っ張りだしてくるくらいなんだからやおいの歴史はさらったんだろ？
今BLやらやおいやらを享受してるのは生まれたときから周りに土壌がある世代なわけ
「女のための男×男」ってのはもう既存ジャンルの一つにしかすぎないんだよ

あたいはSだから男がヤられてる方が興奮するお

>>153

まあ一つの結論としては間違っていないわけだろ？
ヤオイだけをここまで巨大市場化させた何かしらの要因はあるだろうし。
ここで百合もノマも同じくらい好きとか言ってる奴もいるが､
実際BLと百合とじゃ市場規模も愛好者の数も全然違う。
百合のスカトロファンなんていねぇだろうしw
売り手からしても今やマーケティング対象として腐女子ほどそそる存在はいないw
何故女はホモに惹き付けられるか？は魅力的な問いだ。

「男社会への復讐」論で腐女子＝フェミとして
過去スレみたいに男女厨に叩かれるのも勘弁して欲しいけどな。

ていうかNLの漫画の方がよっぽど売れてるのに何で女性向け＝BLなんだ
乙女ゲーのが売れてるし
１８禁に限った話で言えばってこと？

>>155
スカ百合スキーもいるに決まってるでしょ

>>157
18禁になると話は違ってくるの？
まあ去年の女性向けゲームの
売り上げランキング１位は裸執事みたいだけど。
てか百合ゲーとか存在するの？
男向けでも数えるぐらいしかないけど。

ここで言うNLってのだめやらNANAやら、一般の女性向けの漫画のことだよね？

ノーマルラブ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5348271.html

>>159
なんで急に百合ゲーの話が出てくるんだ？
乙女ゲーと言えば自分はアンジェリークが好きだったが。

>>160
少年漫画など、恋愛がメインテーマでない作品の男女を元にした二次創作なんかも含む。

>>162
上のほうで百合はメジャーとか言ってる人がいたから
それくらいあるのかなと思っただけ

本音でいくつか聞きたいです

自分がカプにしてるどっちかの男キャラに
作中で女と恋仲になることはやっぱり嫌ですか？
もし嫌いになるとしたらその男キャラと女キャラ
どっちが嫌いになりますか？
そしてその女性キャラが作品の途中で死んだりしたら
内心「やった」と思いますか？

>>164
3Pの可能性が広がるので喜びます
キャラを嫌ったり憎んだりするほど二次元に入れ込んでいる人なんてまずいません

>>155
マーケティングならなおさら的外れになるだろ……
お前恥ずかしい奴だな

百合がメジャーなわけないだろw
超傍流ジャンルだろうがw

>>165
嘘つくなよｗ
男キャラに女が出来た途端叩き始めたりする腐女子感想ブログ等でも散々見てるぞ
女キャラに死ねとか言ってるのも見る

>>164
自分は平気だなー、女性キャラとの関係ぐらいスルーできるし
「女がいるのに同性と浮気してる」という背徳感を楽しむのもあり。
もちろん嫌な人もいるはずだし、>>165みたいな断定には頷けないが。

>>165は釣りっぽいなー
嫌いなキャラを挙げるスレなんてこの板にもあるのに

腐も様々だよな
ただのキャラ厨からカプ厨、ガチのホモ好きまで
まぁこれが一括りに腐ってされてんのが間違ってんだろうけど

>>164
そういうことってまずないんだけど、原作に無い恋愛展開を
アニメ版で捏造されるとイラッとくる
好みじゃないジャンルの同人読まされてるのと同じだし

男キャラに絡む女キャラ叩くのは腐女子でなくドリ厨で、自分の好きなカップリングの邪魔する女を叩く

>>170
あんな病人が基準になるわけないだろ……
大丈夫か？

>>168
そんなんが普通なわけないだろ
異常な奴は目立つんだよ

個人サイトのブログなんかを読む限りじゃ女キャラ叩きするのは圧倒的に夢厨が多いね。
ヒロインいじめ夢なんていうのもあるらしい。

>>164
叩くまではしないけど冷めるなぁ。むしろ叩く気も起きないというか

元からカプ相手っぽい女キャラがいるとNL萌えの回路に入るからそれで萌えるんだけど
特定の相手がいないと思ってフリーの回路に入れて萌えてたのに
途中で変えられると何か冷める

女キャラ好きって両刀的な意味で？
性的な対象として女性を見る腐女子なら少数派だと思う

普通にマンガ読んでて、ああこの女の子かわいいなって思ったり、
このキャラ好きだなあと思うのはどの腐女子でもよくあることじゃないかな
女性は基本的にかわいい女性が好きだとは思う　性的な意味でなく

夢厨やノマ厨が作ったゲロインにはｷﾓｯって感じて叩くことはあるかもしれないけど、
原作の女キャラを叩くことはないな。ぶっちゃけどうでもいいし。

うーん、元から性的(といってもライトだけど)な
意味で女キャラが好きだった気がする
ダイ大のマァムとかポップ視点で萌える

女でいちご１００％みたいなの読む人もその類だと思ってたけど、
つかさのコスプレして自己陶酔してる人の画像何度かみかけて、
単なる夢厨だと気づいた

いちご100％読んでたなぁ
エロ妄想する子が可愛かった

>>177
それまで友達だったり同士だったり仲間だったり上司や部下だったのが
自然と恋愛感情が芽生えたりはよくあることだと思うけどそういうのなら平気ってことかな

Aって女キャラとくっ付くと思わせて途中でB路線に変わるとか
そういうことじゃない？
腐とか関係なくそういうのは萎えたり、逆にBになって歓喜！とかありそう

ナルトで一番でかい勢力って原作では数回しか会話のない
イルカ×カカシなんだっけ？

>>183
誰ともくっつきそうにないから自由に男と絡ませて萌えてたのに
途中でとつぜん女キャラと恋愛路線に入ったせいで男キャラとの妄想に冷める
って意味だと思った
177は原作で彼女持ち・奥さん持ちのキャラでは腐萌えできない人なんじゃないかな

>>184
普通に原作読んでたら思いつきもしないような
組み合わせが何故人気なのか分からない。

男が読んでもホモ臭いと思うシーン以外で
ＢＬに絡めて考えることってないな。

ナルトは原作のナルト自体がホモ少年だしね。
原作ホモ設定だと逆に妄想する意欲がなくなるし、
かといって女キャラを絡めて妄想する気はないから、
マイナー男キャラ同士で妄想するしか楽しみがなくなる。

渦巻ナルトは聖職者だよ!?♪。

腐女子はなんでスレをageると怒るんだ
ageただけで「age荒らし！」とかバカじゃないの

それだけで何で腐女子だと思う？
801板や同人板なら分かるが

ナルトみたいに本尊がゲイ・原作がホモ設定・ＢＬジャンルっていうのはなんか自分的に萌えない。
ていうか、公式ホモ設定キャラは一般的な腐女子の好みからズレていることが多い。
通常のＢＬ等では細かいキャラクターのホモっぽい言動が重要になってくるけど、
公式ではそういう細かい描写に使う原稿スペースもないし、
結局作品を鮮やかに彩る個性派キャラクターとして無闇やたらに派手なホモを使うしかない。
だからズレる。

ホモでないキャラを徐々にホモに仕立てあげていくのが楽しいんだよね。
最初は嫌がっていた男も繰り返すごとにホモになっていく様変わりが見たい。
最初からホモMAXな非ノンケは勘弁。

エヴァのカヲルは腐人気あるやん

ナルトはホモじゃねーだろw

カヲルは庵野がかなりやおい市場を意識して
綿密に作った男キャラみたいだからな。
エヴァ放送後にちゃんとコミケでシンジ×カヲルのシマができたことに対して、
ガイナ連中はよっしゃあと大喜びしたとか。

ナルトはモロにホモやん
サスケに対する執着は異常すぎる
１巻でキスしたサスケの唇が忘れられなくて今ではケツ穴まで狙ってるし

>>195
カヲル×シンジだろ？

>>196
それは妄想だろw
一応公式ではサクラが好きだってことになってるしホモという設定はない
まぁ、私もナルトはホモストーカーだと思ってるけどねw

>>196
腐れがすぐこういうこと言うせいで
まともな友情描写がしづらくなった

198はともかく>196は腐女子じゃないんじゃねーの？
近くの本物をスルーして遠くの別物にレッテル貼りして騒ぐのもな…まあよくあることか

久々に来たけどナルト関連の妙なスレがやたら上がってるのな。なんだこれ

ナルトがゲイかどうかは作品を読んだその人のとらえ方によって違ってくると思います。
でも多くの方々からはホモ扱いされてますよね。なのでそれなりなホモの要素はあるとおもいます。
というか作者自身はそうゆう設定を作ってないかと・・・。
でも最近のナルト見てたらそうも見えますよね。
サスケサスケってちょっと異常に執着しすぎてる気が…。
ちなみに私はナルトはサスケがファーストキスの相手だし、
なにかとサスケのことばかり考えてるしサスケのことが気になって仕方ない様子なので
ナルトはサスケ大好きなホモと思って見てます。

ナルトってゲイ寄りのバイじゃないの？
完全なゲイっていうわけじゃないと思う。

外人の間ではナルト＝ホモが定説になってるみたいだなw

ナルトはホモ設定じゃないけど、作者がホモネタ好きだから
わざとそれっぽい要素入れることはあると思う
いつだか映画のオチでカカシがホモ扱いされるやつがあったけど、
ああいうのが通っちゃうのがNARUTO

けどサクラに告白された時でさえサスケサスケ言ってたからな。
未来日記のホモ瀬みたいにそのうちナルトがいきなり
サスケにキスしそうで怖いわ。

単に岸本が友情と恋愛を描き分けられないだけかと
相手に対する一方的な執着しか描いてないことが多いからどうしたって狂気じみてくる
相手を思い込みじゃなく理解するとか、人から受け取った思いを返すとか
そういうことをしない、あるいはしてもやたら大仰に演出するので不自然さが付き纏うんだと思う

一腐女子というか、オタクとしてそういう｢隙間｣をこう！埋めたらいいんじゃないかな！！
……と思わされる作品ではあるな。しかしそれで二次創作やったとして
原動力が萌えでも愛でもないという変な後ろめたさがあるから私はやらない
…好きでやる二次でも(特に腐解釈モノは)後ろめたいけどまあそれはまた別の話で。
いやホントあくまでも個人的な意見なんだけどね。つか無駄に長いね。ごめんね。

この板のナルトスレの腐れ共はほんと気持ち悪いな。
ついにあいつらナルトとサスケが男同士で子供作って
その子供をナルトが性的虐待するという妄想をしだしたw

ナルトだけは今さら板チと言っても遅いくらい変なスレがあるな。
興味の無い作品だから正直ウザい、801的に好きだったら余計にいたたまれんと思うが・・・。

>>209
>>208
ナルト腐乙
あんなホモカス漫画ネタにされるだけ有り難いと思えよ

岸本は腐女子の加護を得るために
ナルトとサスケのキスシーンを腐女子に献上したのだろう。
腐女子の加護を得ることができればジャンプ漫画家としての地位は安泰だ。
リボーンみたいに腐女子からしか支持されていなくても連載し続けることができる。

腐れっていつもこうだよな
「自分は悪くない　ホモに描いてる作者が悪い」ってな

ﾌｶﾞﾌｶﾞ厨か・・・

>>211
仮に作者がホモを描いていたとして何が悪い？
お前は同性愛差別主義者か？

ホモを描くなら、セックスとかオナニーとかの描写を
きっちりやってくれないとダメだよ。キス程度では曖昧過ぎる。

ドノバンがショタガッツをレイプした描写を
ハッキリ描いたベルセルクは偉い。

確かにノンケの男同士でもキスレベルならノリでやることもあるしな。

あえてマジレスするけど
ゲイ向け作品、腐向け作品＝BL漫画、その他テーマの作品にそれぞれにおける
同性愛描写は全く違う傾向にあるのが当然でしょうよ

ヤマジュンみたいなガチゲイ向け（あれを代表にして良いのかは正直わからんけど）は
いわゆる「抜き」目的だろうし、その場合行為と快楽優先の描写になるのは当然
BLはあくまで少女漫画の延長にあるもので、女性向けの恋愛描写は「精神的な繋がり」優先
つまりはキスもセックスもそれに伴う快楽も、相手に対する愛情という記号でしかないし、
そうでない場合は精神的な暴力として大抵の場合は描写されている。
その他の漫画で出てくる描写がバラけるのはまあ「その他」で無理矢理くくっているからで

「現実にありがちな行為」を描くか「記号化された人間関係」を描くか
って話なんじゃないかと個人的には思ってるけど

ヤマジュンはゲイ向けではないから、話の例には使うのはよくないよ。
ゲイが嫌ってる絵柄で、やってることもギャグだし、抜きには使えないのだから。

つか>>209のアンカーw

>>217
あ、やっぱり。よくわからんものを例に出すもんじゃないね…訂正ありがとう。

一応、ゲイ向け＝抜き目的の描写がメイン　ていうのは間違ってないと思って良いのか？
ゲイの人で「ファンタジー前提で」同性同士の恋愛に肯定的な世界観を楽しみたい
＝抜き目的じゃない話を求めてBLにたどり着いたって層がいるっていう話から推測した
イメージで語っちゃってるんだけども。
勿論、ゲイの人で腐を嫌っている人も相当数いるのも前提での話ね

抜き目的の描写がメインなのは間違いない。

＞ゲイの人で「ファンタジー前提で」同性同士の恋愛に肯定的な世界観を楽しみたい
＞＝抜き目的じゃない話を求めてBLにたどり着いたって層がいる
それは…「腐男子」だと思う。腐男子スレもいくつかあるよ。

>>220
いや、「腐男子」はあくまで「BL好きの男性」のことであって必ずしもゲイじゃない
ゲイでBL好きな人はその伝で言うなら「ゲイの腐男子」でしょう

女性のゲイ＝レズの人が創作としての百合が好きでも「百合好きの人」とは…あれ、言うのか？（汗
でもまあ百合好きの人が全員レズってわけでもなし

2008年8月に発売されたBLコミック誌全てにおいて、セックスシーンのある作品数をカウントしてみた*6
最も少なかったのは「Chare」で15作品中1作品
最も多かったのは、コミックJune、BOY'Sピアス、麗人で100％（ノルマがある？）*7

セックスシーンの多い「ハードなBL」について、ページ数の割合も数えてみた（2004年9月）

コミックJune 52.10%
BOY'Sピアス 39.29%
麗人 14.66%

＜参考＞
エロ劇画 51.22%
美少女コミック 54.38%
レディコミ 57.49%

最もハードなもので、男性向けエロと同程度


質疑：BLは安心して読めると言うが、レディコミはどうなのか？
レディコミの多くは、同人誌イベントでスカウトされた元やおい書きが描いていることがおおい。
そのため、表現技法としてはあまり変わらない。

http://d.hatena.ne.jp/natsu_san/20081201/1228152046

私の周りにも何人か自ら腐女子と名乗る友人がいますが、
ほとんどの腐女子がBL系の物を観たり読んだりしてマスターベーションをしているとの事です。
男性がアダルトビデオのＳＭ系や痴漢物とかの
自分好みのジャンルで自慰行為を行っているのと同じですよ。
ただみんな恥ずかしくて言わないだけで殆どの腐女子はオナニーネタにしています。
まぁセックスやマスターベーションの趣味嗜好って人それぞれですが。

友だちとマスターベーションについて話したりするもん？
ほとんどの女の人は彼氏とのセックスの話はしても
自慰行為については話さないって人が多いんだけどな
そういった話をするなんて下品な人たちって感じだね

あと、腐女子はBLで自慰なんてほとんどの人がしないよ

一般女性よりかは腐女子はマスターベーションする比率が高そう。
それだけ性的表現の高い媒体に囲まれてるわけだし。
実際↓みたいに読者プレゼントの付録に電マつけるBL雑誌もあるｗｗ
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/7/0/70382c27.jpg

>>224
普通はまず話さないね。
私もオタク歴１６年、腐って１０年で友達の半数はオタクだけどその手の話をしたことは一度もない
もちろんイベントやサイトで知り合った人ともしないし、しようとも思わない
キャラの腐的解釈の一部として「○○はこういうナニをしそう」という話はあっても、
それによる自分の「リアルな」生理的反応に対して言及することはまずなかったし今もない

しかしだからこそ「ほとんどが〜」というのはするしないどちらも意味のない話だと思うよ。実態がないんだから
ただ、BLを読む層に未成年が少なからずいることと、若年層の大半は性的知識が曖昧なまま
キス含む性的行為を恋愛描写の一環として読み流している場合が多い点を見るに
「してない」「する気もない」層は決して少なくはないんじゃないかなということは想像に難くない
BLなんて基本「自分以外の誰か」としての「男」だもんね

つか読者プレゼントにアダルトグッズつける雑誌があったとはしらなんだ。まあ１００パー「悪ノリ」でしょうな。
ギャルゲーにおなごパンツを特典でつけたとして本人が普段使いの下着として使うか？程度。
つか腐女子でBL雑誌買ってる層って全体の何割で読プレ応募なんて更に何割だよ…
二次と一次じゃ層が被る所もあるとはいえ未だに日本海溝より深い溝が横たわっているというのに

あー某とらで悪趣味な箱のチョコおまけにつけられたの思い出した…喜んだ人には悪いが
作品ファンでもないし好き作品だとしてもあんなもんいらん…本当にいらん……
そういう意味じゃ読プレなんて任意なだけマシかもな

ピンク板かどっかに数学的ご自愛スレってのがあったね。
腐女子専用のオナニー談義スレ。
確かこのスレよりもスレ番は遥かに上で活況なスレだったと思うw
まあ一般的に女性は性に関してはなかなか語らないけど、
こと腐女子は下ネタにアグレッシブというかかなりはっちゃけてる傾向はあるな。

>>228
探してみた。ぴんく難民板　現在29スレ目半ば、１の書き込み時期は去年の６月初旬
このスレは24スレ目で>>1は今月２日で200越え

なるほど盛況じゃねーの

>>210
ジャンプ読者に占める腐女子なんて多く見積もっても１割くらい
そこまでの力はない

「女性読者」ならもっといるだろう
熱心な読者ほどアンケも手紙も出してくれるから、腐女子層も馬鹿にならない

とはいえそういう腐は「少年漫画らしさ」に寄ってきてるわけで
当人達からすれば「自分たちが勝手に萌えてるだけなんだからこっち見んな」だろ
実際そういう意見よく聞くし

腐のことを知りたい人はよしながふみの「あのひととここだけのおしゃべり」って、対談集がオススメ。
スラムダンク同人時代から、ドラマや少年漫画にやおいを感じる瞬間をかなり詳細に論じている。

>>229
オナニーの話題一つでそこまで盛り上がれりゃ十分過ぎるほど盛況だろw
しかも留意したい点は腐女子のみでそれが行われていることだ。
ちょっと検索してみたけど腐女子以外の女で
自慰について語っているスレなんて見当たらなかったし。

話題蒸し返すけどナルトくらい突き抜けてると腐共も潔く開き直ってるくらいの方がかっこよく感じてしまう
「岸本ｗまたやってくれたなｗ」くらいにドーンと構えた腐女子だな

ナルトはホモじゃない！
それは腐れどもが腐れ視点で見るからそう見えるだけでホモではない！
どこがホモに見えるんだ基地害どもーー！！
‥と発狂しているナルト信者がかつてクラスにいたが、当の本人は熱狂的なナルト受腐女子だった

NARUTOの他の登場人物がホモホモ言われるのは平気だが(寧ろ他のキャラは率先してホモヤローと見下している)
うずまきナルトがホモと言われる事は我慢ならんらしい

腐ってどうしてこうも自己チューで傲慢なんだ

そのクラスメートが自己中ってだけだろ？

>>237
うちのクラスにもそんな腐女子がいた
影でｷﾁｶﾞｲと呼ばれいた
大声でナルト腐妄想の話しときながらホモいわれるとブチギレしていた
腐女子コエェェ！どんだけ勝手なん！

よー分からんけど、彼氏がホモだったらイヤだなー、みたいな感じか？

彼氏がホモ？
何で付き合うの？
変な男だなそいつ

>>234
オナニースレはいくつもあるぞ
ちゃんと探せ

やなこった気持ち悪い

>>235
ナルト受じゃないから怒ってるんじゃないの
原作だとナルト→サスケ←サクラだから

腐女子って自分の考える受け攻めと逆転するのが
絶対許せないっぽいじゃん

>>241
だったらろくに確かめもせず間違った想像だけでわめくなってことだろ
空気読まない腐アンチも所構わず腐れ妄想垂れ流す腐も等しく害悪。
腐れはせめて腐コミュの外に出たら妄想は心の中にしまっとけ
腐がキモイのなんざわかってるから腐アンチは関係ない所でフガフガ騒ぐなうざい本当うざい

>>240
あっても腐女子のオナニースレよりは伸びてないだろ

質問です。腐女子に人気がある、というのは、受けとして人気があるということなのか、攻めとして人気があるということなのか、どちらなのですか

>>243
お前みたいな中立派ぶってる奴が一番たちが悪い。
腐妄想が害悪ならノマ厨の妄想も禁止にさせろ。

>>246
あなたがどの立場から言ってるか知らんけど
>243は一応、腐かつオタク両方の見地から出した意見だからね
ここが腐がらみのスレだから腐と腐アンチに終始しているだけで。

さらに言ってしまえば個人的には性別問わず非公式カップリングの妄想や、
キャラに対するいきすぎた性的妄想（乳尻太腿的なアレ・男女問わず）も
専スレ以外じゃ不快の元だしやめてほしい。
おっぱい！おっぱい！(　ﾟ∀ﾟ)程度ならともかく●●の××舐めたいとかマジキモイ
でもそれここで言う事じゃないだろ。禁止できる権限もないし。マナー呼びかけ程度ならともかく。

>>245
腐は大抵の場合、好きキャラ＝受けの傾向にある。ただあくまで傾向の話であって
個人レベルだと好き＝攻めの人とか２人セットで好きとかむしろリバ最高とか例外はごろごろ出てくる

>>247
原作カプの妄想でも原作者が考えたわけじゃないし
見てて気分悪いから原作カプ妄想もほんと止めて欲しい

確かに被害・規模ともに腐より原作カプ厨のものが最も酷い。

まあ確かに行き過ぎたカプ妄想や｢これ公式だから！｣で本スレなんかでやたら押してくるのは
たとえ公式でも煙たがられるだろうけども
つかそもそも｢妄想｣ってのがダメなんだろうな
結局要は｢棲み分けろ｣なんだろうけどなんつーか…ままならんね

その前にスレを住み分けろ板違い腐れ

>252
それ私自身がスレ1ケタ代の時に散々言ったｗ
あとせめて前年齢板で使える程度の話題にしとけとも

でも結局、最初の方でスレ立てた連中は腐女子じゃなくて腐を弄りたい誰かだし、
大半が貴方のように口汚く煽るかまってちゃんと下品ななりきりと私のように気まぐれに覗いてはマジレスする暇な腐女子
あとは本当に興味本意で普通に質問する少数のレスで成り立ってる。
ぴんく鯖にある数字板にはいけない未成年腐女子がちょいちょい書き込んでる気配もあるし
ここまでスレ重ねたら次スレも惰性で立つよ。立てる奴も腐とは限らない

本気でやめさせたいなら運営に板違いの通報かけな。少なくとも私は止めない。

何偉そうにしてんだよクズ

>254
君が寂しそうだからだよ。そして私の脳が今非常に疲れてるからだｗ
リア充してたらお互いこんなとこ来ないもんな。
…明日もやらなきゃいかんことだけはいっぱいあるのになあ

>>244
なぜ探さないのか
喪女板のスレなんかはまとめられるほど有名だぞ

>>233
感じる瞬間とか言ってるけど、
「自分の都合に良い身勝手な解釈をしてる」だけだよね

ぶっちゃけＢＬって同性愛ではなく形を変えただけの男女の恋愛だと思うわ
あとＢＬを嫌う人を同性愛差別と鼻息荒く言う人いるもたまにいると思うけど
ＢＬをファンタジーとか言う人よく観るし
二次元以外は駄目な人もいるし同性愛差別は腐女子の人も実はやってるよね
男女の恋愛を汚い、女は汚いからレズも汚いとか言うのもいるし
なんだかんだと屁理屈こねてＢＬ持ち上げする人も全方位の差別主義者だと思う

男女だろうが男同士だろうが全部ファンタジーに決まってるじゃん。
どれもファンタジーであってそれでも数ある中から男同士が選択されるのは、
男女じゃ駄目な理由、男同士でなければならない理由があるからじゃないの？

いや別に
二次元の性別なんてスク水とブルマの違いだよ
ゆずれない人もいるみたいだが自分はどっちも好きだからなぜ男だから女だからでこだわるかわからない
ファンタジーなんだからなんだってありでしょ
男同士で子ども生んでもいいしレズカップルにちんこ生えたっていいし

男女でも男男でも女女でもいいけど、男が子供産むとか
女にちんこはえるとかキモすぎて無理

>>258
「腐女子」って呼称が「男×男のカップリングを好む女子」という結果だけのくくりなんで
異性＝男性同士のカプだからこそ萌えるとか
ヘテロは苦手で男でも女でも同性同士が萌えるとか
カプ厨が性別どうでもよくなってクラスチェンジした奴とか
個別に見れば理由は千差万別。

男性同士しか受け付けない人だって「自分には絶対関わりない世界だから夢をみれる」派と
「他の女にとられるよりマシ、むしろどっちも好きだから萌え」派とか

どっちにしろ突き抜けた主観の世界だから誰に「キモイ」と言われても、
あるいは己自身が「それってどうよ」と思っても一度萌えたらなかなか止まらんのだろう

女にちんこってのは男性向けだな

>>262
男性向けの方があるだろうね。実際SNSでもわりと見かけるし
一応、女性向け方面にもあるっちゃあるよ。男体化とはまた違ったジャンルで
逆に男性キャラにそのままおっぱいつけるとか男ふたなりとか。
どれも相当ニッチな部類ではあるけどな

>>261
女性向けはヘテロホモレズ好きがそれぞれ均等に存在しているわけじゃないでしょ？
女性向けは明らかにBLというジャンルに偏ってるわけだから、
女性を腐女子として条件付けする要因をある程度いくつかに大別できると思う。

http://sakura.canvas.ne.jp/spr/lunakb/eiga-2.html

↑のサイトには女性向け男女エロであるレディコミは、
やおい作家によって作り出されたジャンルと書かれているね。
百合書いてる女性作家もほとんどやおい作家らしいから、
百合もやおい作家が作り出したジャンルと言っても過言ではないかもしれない。
少女漫画も２４年組？という革新期の作家たちは、好んでホモを描いていたというから
女性とホモって昔からものすごく親和性の高い組み合わせだったのだろうと思う。
ある意味やおいが、少女漫画・レディコミ・百合を作り出した。
少女漫画・レディコミ・百合はやおいのサブジャンルとも言えるのかもしれない。

24年組にみられる同性愛は、男女間の恋愛からの逃避、
女性が性愛の対象として見られることからの忌避的な要素が強いように思います。
BLはもっと娯楽的というか、消費されるエロ、ポルノ的な要素が強いように思います。
BLを多く消費する方とか、特に女性に伺ってみたいのですが、
BLって少女漫画から進化したとお思いですか？

思ってるよ
BLの文脈はほとんどが少女漫画じゃね？
BLにおけるエロって大体が恋愛感情に帰結するし
せっかくいい感じに強姦してても最後は何故かラブラブになっちゃうのはそのせい

>>264

なんかずれてんだよな……

男向けポルノでもレイプに始まり恋愛に終わる物語が
テンプレ化してるけど
あれって少女漫画が源流だったんだ

>>269
実際少女漫画に影響受けてる男性向け作家ってわりと多いからね
｢恋愛もの｣は洋の東西問わず女性向けの得意ジャンルだし

無知なのでBLの起源がどこにあるのかはわからないけれど、
現在のBLで24年組の少女マンガの影響を受けた作品が多いのは間違いないんじゃないかと思う。
だけども、BL自体が独自進化しすぎた所為で、その欠片をみつけるのが難解な部分もあります。
よしながふみなんかは、独自路線をいきすぎていて、
あれをまともなBLと呼ぶのかどうかは個人的には疑問符。

>>268
たぶん根本的に｢男女カップリングが中心にないのはおかしい｣という前提に立ってるからだと思う。
本人に自覚があるかはわからんが。
さらに大手出版社で出されてる女性向け漫画のほとんどが
男女カップリングメインで需要が満たされてるというのを勘定に入れてない。

二次はキャラありきで女性ファンの大半がヘテロ嗜好なら好きキャラが異性に偏るのはある意味当然。
二次創作で主人公＝好きキャラ＝男として少女漫画の主人公の文法で話を作るとBLになるｗ

あと>>264の言う
＞腐女子として条件付けする要因をある程度いくつかに大別できると思う。
…の、腐女子の条件が｢男カップリング男好き｣で、要因を大別した結果の例が>261だろうに。

男性向けだって大概均等じゃないしな
女のエロありきで男は大抵空気か無個性か異形
そもそも恋愛カップリングという概念自体が薄い
ないってこたないけど女性向けの勢力に比べれば全然だし恋愛に対する感覚も女とは異なる傾向にある

>>157じゃないけど18禁というかエロ描写を含む女性向け作品について話してるんじゃ？
ﾄﾞｼﾞﾝとかほとんど年齢制限あるしw
性描写が一切ない女性向けであればNL作品が圧倒的という認識は
さすがにスレ住人全員共有してると思う。

>274
エロあり女性向けヘテロは大手出版社ならレディコミ、自主規制にぼかされてる事が多いものの少女漫画にもある。
いわゆる同人誌の殆どが18禁という認識は間違い。コミケの本18禁と全年齢の量比較データ見ればわかる。

それでもさらに女性向けポルノはBL中心だとあえて結論づけるなら
そこから推測されるのは性対象にされる女性の描写回避と男性の性に対する興味の両立。
特に若年層の女性にその傾向はみられると思う。あくまで私見。

>275追記というか一部訂正
｢男性の性に対する興味｣というよりは｢男女の性に対する興味｣と
｢男女の営みから前者(女性性描写回避)に基づいて女性キャラを男性キャラに置き換えた結果｣
というのが正しい気がした。

>>269
え……？
男向けでその展開って滅多に見ないぞ

24年組の直系はJune系だし少女漫画の母体はやおいかもね。
なんで女が男性同性愛を扱った作品にはまるのかについては、論評した本がいくつかあるよ。
ただ、JUNEの人とBLの人と、三次でもOKの人で好む理由は違うかも。

１．自分の女性性に対する否定で、自分を男性に投影してるという見方もあれば、
２．男女カップルでうっかり女性キャラに感情移入しないで、完全に第三者的視点でみられるのがいいという人もいるし、
３．ありえないから完全にファンタジーとして読んでるという人もいる。

初期は１が多かったんじゃないかと思う。

３が多くない？
昔のＢＬ系少女漫画って舞台や登場人物がそもそも日本関係ないしさー

うちの父親もなんだかんだその手の少女漫画持ってたし、
小学校の図書室にもあったから、女性だけの流行じゃなくて
時代的になんか受け入れられてたのかも

昔のホモ漫画は一般人男性にも普通に読まれていたの？
何で今の一般人男性はホモ漫画読まなくなったんだろう。

>>280
普通に気持ち悪いからじゃねえの？

>>281
なにが気持ち悪いの？

>>282
うわうわうわ
その質問が気持ち悪い！

>>280
一行目から「違う」と思う。

最近のパンピー男性も結構普通にBL
読んでると思うけどね。
腐男子とかかなり多いし。

801板の腐男子スレでも女読者と男読者の比率は500：1くらいだと言われてたような

>>285
いや、普通ではないと思うｗ
誰がBL読んでてたって別に非難されるいわれもないけど多数派とかスタンダード認定するにはちょっとどうかと

あとゲイ向け漫画とBLはじめ耽美系？って別モンだから
それらをホモ漫画と一言でまとめちゃうとかなり語弊があるね

｢真夜中の弥次さん喜多さん｣とか｢ＭＷ｣｢前髪の惚三郎｣あたりはどうなんだろな
さらに一時代前だとシェイクスピアのソネットとか、そういう世界は男性作家が書いて
男性中心もしくは男女問わずで読まれてたはずだけど真性のゲイや女性向けのそれともまた別なような
少なくとも女性向け界隈には大なり小なり影響を与えてはいたと思うけど
あとアメリカの小説。性暴力表現としてのホモ描写多すぎ。

>>283
えっ……
女はBLも百合も好きなのになんで男はホモが嫌いなの？
おかしくね？

わあ釣りくさい

>>289
誤爆？

＞女はBLも百合も好き

いやBLはともかく百合好きは少ないよ

>>275
＞性対象にされる女性の描写回避と男性の性に対する興味の両立。

ようは基本的に女も攻めになりたい、好みの男を受けにしたいってことかな。
>>44の腐女子作家みたいに。
もちろん全ての腐女子に対する解釈としては成立しないが、
少なくとも一般論程度の話としては成り立つし、言い過ぎでもないと。

>>291
百合好きは女ばっかりじゃん

>>291
少なくはないだろ……
百合は書き手も読み手も女だぞ

>>291
どう考えても
百合スキーの女>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>腐男子

>>294
いやゲイ漫画だって書き手も読み手も男だよ

百合がメジャーと言ってる人は
女性向け全体で百合は何割ぐらいだと思ってるの？
私は一割もいかないと思うけど。

アレコレ揉めていたスレを見つけてきた。http://newsteam.livedoor.biz/archives/51616082.html

>>280>>285>>288>>296
うるせーな、BLとゲイは違うもんだ
同一視すんな、話が噛み合わなくなる。

>>294
「書き手も読み手も女」だから全体の中で多いとか女は百合好きということにはならない

>>295
こういうことだろ？

>>299
お、おう

キモオタって何故か女はみんな百合好きと思い込んでﾌﾞﾋってるよね？

逆に疑問なんだけど、バクマンってなんで腐女子に人気ないの？
小畑絵でイケメンコンビだし、ネタにしてくれと
いわんばかりなのに殆ど話題にならんよね

バクマンがイケメン…？

ﾊﾞｸﾏﾝは何も腐っているところないでしょｗｗ

女子の原動力はキャラへの(歪んだ)愛。
どんな作品だって特にメジャー雑誌では腐がいないことはまずないけど
バクマンて腐女子人気云々以前に物語やキャラそのものにはそこまで人気ないじゃん
そういうことでしょ

デスノはちゃんと腐女子のハートをがっちり掴めたからヒットしたのにな。
バクマンはイケメンや美少年を描く努力を怠ったから腐女子にそっぽを向かれた。
バクマンも腐女子受けするように描いとけばデスノみたいに映画化とかでたんまり儲けられたのに。

えっ…私版権では久々にバクマンで萌えることができてホクホクしてるんだが
アズキには悪いが主人公2人でhshsしてたぞ…

腐れの人達にとって美形設定や小綺麗な絵柄は魅力的だけど
それは必ずしも絶対条件ではないのだなあとトリコや過去のネウロ、
もて王サーガなどの同人事情を見るだに思うｗたしかラッキーマンもそれなりに腐人気あったんじゃないっけ？
女視点あるいは男女関係ない視点どちらかに魅力アリとされれば腐はつくのだろう。

>>308
萌える人はいても全体のムーブメントとして多数派ではないって話だろうよ
腐に限らずバクマンを純粋に楽しんでる読者だってそれなりにいるんだろうし
それがバクマンという漫画に注目してる人間の何割かは知らないけど

バクマンが腐海の大手〜中堅ジャンルだとか
バクマンファンは大半が腐女子だとか言いたいんでない限り
>>308はただのいらん自己主張だわな

腐女子は、絵柄どうのこうので選別する気は無いらしくて、
妄想で楽しむってのが主みたいだ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/934252.html
http://nantara.seesaa.net/article/27781098.html

>>311
だからカイジや北斗のＢＬ作品なんてほとんどないでしょ？
あってもそのサイトに出ている例みたいに美形化されることが多い。
人気ＢＬカプはほとんど美形キャラだし、絵柄買いする腐女子がほとんどだよ。

>>312
カイジってか福本作品は以外と腐需要あってビビった覚えがｗｗｗ
たしかに絵柄は全然違ったけどそれは別に福本に限った話じゃないし
てか二次は本家どおりの絵柄で描く人自体がかなり少数派なはず
線がシンプルな絵柄は大抵細かくなるねｗ

>>312
両方とも一大ジャンルな件
思い込みで発言するといつか大失敗するぞ

>>314
ならコミケでの最盛時のスペース数言ってみろよ

バクマンの最盛時のスペース数は？

カイジ好きだ。
キャラの見た目で最初は自分も無理だと思ってた。
きっかけがあってアニメを見たんだけど、普通にストーリーもキャラも
魅力的だった。
こういう、漫画における基本的な面白さがあったから、次に自分で展開出来たんだと思う。
確かに自分なりに絵柄は変えるけど、それは画家にも言えることだと思う。

>>315
うわ……

>>315
pixivで｢福本作品女性向け｣タグ検索してこい
新しい扉開くぞｗ

ジョジョやギャグ漫画日和も一大流行を築いたジャンルらしいから絵柄は関係ないんじゃないかな

忍たまとか絵の割にはクソ多いだろ

>>315
調べようとしたけど情報が多すぎるうえに伏せ字ばっかで頭痛くなったんだろ？
俺もだは
マジきめえ

BLって美少年やイケメンが多いから絵柄は重要視されてると思う

>>322
だから重要であっても絶対ではないという話だとさっきかry

きもいきもい言うだけのお子様は最初から触らなきゃいいのにね
そのための伏せ字だの検索避けだろうに
表にいれば叩かれる、潜ってもわざわざ捜し出されて叩かれるじゃどうしようもないだろうよ
あの異常な検索避けごっこは｢後ろ指さされてるのはわかってるし
目につかないよう努力もしてるから放っといてくれ｣という彼らの意思表示なんだと思うよ
行き過ぎて病的になってるきらいはあるにせよ、そういう連中まで
引っ張り出して罵り騒ぎ立てるのはなんつーか…紳士のすることじゃないね

擬人化と女体化はなんで検索避けしないの
普通にタイトルとキャラ名でヒット余裕なんですが

>>324
なにそれ腐向け以外ってこと？
腐向けジャンルは大概病気かってレベルで検索よけやってるし
やってない連中は内外から叩かれるよね
まあそれも半ば「ルールのためのルール」と化してるから
実際どういう効果があるのかなんてのは二の次っぽいけど。

腐以外なら仮に叩かれても罵られてもだからって「身内で検索よけルールを作る」という手段はとらない。
「文化と感覚が違う」っていう、ただそれだけ

>>323
お、おう……

伏せ字に対してキモいと言った俺は腐だかな
長文乙

>>326
あなたが腐だろうがなりきりだろうがどーでもいいよ
マジきめえとか長文乙とか無駄な煽りはいちいち必要ないんだよ

>>327
恥ずかしいやつだな
素直に「被害者意識のせいで目が曇ってました」って言ったらどうだ？
伏せ字文化がキモいのは事実
お前がとんちんかんな長文書いたのも事実

あとなりきりもキモいな
女同士がホモカップルごっこしてエロチャットしてるのを見たときはナメクジ噛んだような気になったよ

一応仮にも質問スレってんなら相手に対して言葉選べって事でしょ？
腐女子文化がオタク内でも色々浮いててキモい言われてるの自体は別に誰も否定してないじゃん。
つか>>323だって異常だの病的だの結構な事言ってると思うけど。

横レスだが、俺女が男と思われたら人に目が曇ってるだのとんちんかんだのと言うのが分からん。
同じ腐でもネナベや男口調の人の感性が分からない人の方が多いのに。

あとあたし腐女子だけどｗ
ナメクジとか気持ち悪い表現する人に恥とか語られたくないし
他人のレスだのチャット内容非難する資格ないと思うわｗ

あ、ごめん。
>>329＝>>331と>>330別人です念のため。

は？俺女ってどれだよ
馬鹿じゃねえの

伏せ字キモいって言ったら腐女子が批判受け取ると勘違いしてるアホがいるだけだろ
いちいちちんこ見せなきゃ腐兄は発言も許されないのかよ

>333の国語の成績が心配になるレベル

ネカマとかネナベってなんで必要以上に性別を強調した
文体を使うのだろうか、昔から

>>325
pixivのR-18ランキング上位が腐女子向けばかり。表も腐ばっか。
ランキングじゃなくても、新着作品にホモの絵ばっかり見るわ。
腐女子を隠し通せていないのに隠れてます宣言して何の意味があるんだよ。
言ってみれば、腐女子はゴキブリ。
近寄ってもいないのに向こうから飛んでくるなんて嫌がられて当然だろう。
しかし、だからと言って「ゴキブリですが、冷蔵庫の裏で隠れてます！」って言われて
「そっかー、良かったー」なんて言うやつもおらん。
「目に見えたゴキブリ」と「隠れてるゴキブリ」ぐらいの違いだ。
隠れるなり移り住むなり、潜んでいるのを認識させなくて
初めて“相手が”ゴキブリを不快じゃないと思えるだけの話だ。

pixivみたいなクソキモいサイト覗いてるやつもゴキブリ並みに気持ち悪い

検索避けとか見るけど、小規模な社会集団でのみ通用するであろうそのような手法を
webで使おうとするのはどうなんだろう。腐/向/け って検索避け、意味あんのかなー。
腐女子の検索避け文化、なんか笑えた。
「ルールを守ってます！」という態度を示すことが目的化している。

ピクシブではR18と同様、腐向けも「見たい人だけ見れる」システムにして欲しいとは思う
腐以外も見る場で腐タグ入れただけでホモセックス絵とか載せるのは勘弁

-使えば？　-ケモノ　-プリキュア　-腐向け　
こういう風に、見たくないタグを弾けるぐらいはできるよ

それを全部の検索ワードに付けるのもめんどくさいだろし

めんどくさいって・・・
それを言ったら腐女子にはもう何も出来ないぞｗ
検索除けしやすいためにわざわざ腐向けタグつけてるのに
面倒だって言うならもうピクシブやるなとしか言えんわｗ

ただでさえ１枚目は注意書きにするとか自己判断で一枚絵でもワンクッション置くとかやってる（人も多い）のにな
男性向けR18でそんなんやってる奴見たこともないわ

情報は取捨選択すればいいので、
見たくないものは見なければいいし、間違えて見てしまうのも嫌なら
ネット検索使わなければいい。
情報の取捨選択を出来ない人間はネット使う資格はない。
こっちだって萌え豚のキモ絵に我慢しているんだ。

版権物だと検索サイトにしろ何にしろ、必ず
BLカップリングが目につきます。
検索サイトにも●●×■■という分け方がされていて…
別に個人で楽しむならどうでも良いと思うのですが、見たくもない絵を見てしまったり、
勝手な妄想で『●●×■■は公認！』と言われているのを目撃してしまったりします。
腐女子撲滅は絶対無理だと分かっているので、このまま
自分が検索サイトに行かなかったら良いのかな？と思うようになりました。
健全な絵だけ見たいのですが、検索サイトで一般向けサイト
と入れてもホモサイト、しかも１８禁サイトが出てきたり、
バナーに堂々とそういった絵が描いてあるのを見てしまったり…
最近は書店でも普通にそういう本が置かれてしまうように
なりましたが、腐女子って増えてきてるんでしょうか？

ネットが普及してから目立ってるからね
見たくもないもの見せられる気持ちにもなってほしいよ
Twitterでホモ語りしたければ鍵つければいいのに

目的のために本当に有効な手段なのか、さらに言えば本当にそうする必要があるのか。
そういうことを全然考えないで遊び半分に隠れることだけ覚えるのはどうかと思う。
何故かと言えば、腐女子は既に目立ってしまっている。注目されてもいる。
市場で「消費者」として「発見されて」しまってもいる。
そんな状態では、「ただこっそり楽しみたいの」という言葉は通じない場合も多々ある。
大きくなればなるほど、外部への説明責任というものも生じてくる。
たとえば、本屋で平積みされたBL本に不快感を感じる人に。
BL本が増えたことで、好きなジャンルの本の入荷が減ってしまった（かもしれない）人に。
BL本の生産流通に関わっている人に。
特に嫌悪する人や場合によっては傷つく人。（当然、同様の他の楽しみも）

児童ポルノ規制の時は、表現の自由の侵害だと切れるくせに
ＢＬは規制しろと騒ぐダブスタがキモオタ

対立を煽りたいわけでは決してないんだけど
腐女子、BL描写ばかり消えろ隠れろってのはちょっとね…

個人的にエロはBL、NL、GL問わずある程度の自主規制（警告ワンクッション）はあって欲しいと思うし
逆に手繋ぎとかイチャイチャ、軽いキス（notディープ）程度ならBLGLでもギャーギャー言うな、と思う
特にイラスト、創作系SNSのコミュニティなんかではね。
それ以外の場所（ブログなど）では非公式CPなら性別問わずページヘッドに一行でも注意書きは欲しいかな
オリジナルなら好きにして良いと思う。もちろんエロは一次二次問わず警告必須で。

でもこれらはあくまでも私個人の基準なので、他の人に押し付けることも個人として引くこともしたくない
ただ、ネット上で創作に関わる人には一度基準を考えて個人の答えを出してほしいとは思っている。
…これも所詮「個人の考え」だなあ

>>345
90年代初頭からオタクに転んだ視点から言わせて貰えば、多分割合としては増えてない
ネットが普及したり出版社などの事情が変わってきて以降、腐に限らず色んな嗜好が目に付く機会が増えただけ

正直、自分も腐る前にはげんなりしたことがあったけどこれが現実と思って諦めた
今でも絶対に腐系・エロ系を見たくない作品はそのテのサイトでは検索しない
嫌なものを見てスルーできない時は最初から触れない方が良い。
腐でも男女エロでも百合でも撲滅って考えはむしろ危険だと、今では思う

検索避けつっても女性向け自体ほとんどヤオイだから
何かで検索しようものなら簡単にＢＬサイトがヒットするんだよなｗ
ＢＬと全く関係のないことで検索しても、
次へを辿っていたらＢＬがヒットするなんてこともしょっちゅうだし。
検索避けなんてやっても焼け石に水だよな。

>>323
＞潜ってもわざわざ捜し出されて叩かれる
＞目につかないよう努力もしてるから放っといてくれ

俺は石をひっくり返してまでダンゴムシを探し出す趣味はないけど、
頭隠して尻隠さずなのに、隠れた気になって「探さないで！」
とか言われると余計叩きたくなるわ。
意味もない検索避けやったぐらいで何でかい面して被害者ぶってるんだ？

まあ腐女子のやってる検索避けって>>323みたいに
「検索避けをやっているのだから私を叩くな」
という利己主義からくる防御線なんだよなｗ

本を読んでる人を見かけたらその外見と書名をツイッターで報告する#BookSpyを
この後に及んで続けている阿呆らと
提唱者のライター山口まどか @romanticaugogo
お前ら恥知らずの土人は絶対に許さない
腐れサブカルの豚女に文化を語る資格は無い

>>352
自分の気に入らない情報がヒットするだけで火病起こすやつには
ネット向いてないから回線引っこ抜いたほうがいいよ

ＢＬ関連なんて相当キモイもの検索しなきゃヒットしないじゃん

いやいや普通のワードでもヒットするよ

>>353
利己主義って・・・
もう何が何でも叩きたいんだな
見たくないって人がいるんだから出来るだけ
そういう人のために気を使うのは普通だろ
幼女！エロ！みたいに周りに気を使わず
男オタのように暴れる腐女子は少数派だよ
隠れないやつは腐女子からもフルボッコされる

>>356
一ページ一ページ検索タグとかつけて欲しいとは思うね
それで完璧に検索よけ出来るのかどうかは分からないけど・・・

ただ、検索ページに表示されるぐらいなら我慢できるだろ
ホモサイトに親を殺されてトラウマとかならしょうがないけどｗ
それにそこまでナイーブなハートの持ち主ならネットはやらないほうがいいｗ

>>358
完璧な検索よけなんてない。メタタグなんて所詮おまじないとはよく言われるし実際そう。
各ページにロボ避けプログラム仕込んでIDパスワード認証制にしたところで穴は絶対ある
つか他人に見つかりたくないならそもそもweb上にあげること自体が間違い

まあでも過去にサイトでメタ使った身としてはやらないよりは全然マシだったよ
TOPと各話感想だけメタ外してたんだけど某大手検索ではそこだけピンポイントで拾われてたから
ウチがそんなに人気サイトではなかったってのが大きいとは思うけどね

検索避けてるから大丈夫！とは全く思わないけど
一部のコミュでマナーになってるのは事実だし、荒らしの理由にされることもあるから
やってもいいと思ったもんだけはやっとくか、という感じだったな。余計な波風立てたくなかったし

利己主義と言われりゃ否定できないけど「同じ趣味同士楽しみたい」「理解のない人から叩かれたくない」
ってのは人情だと思うし、それで攻撃されたとかならまだしも有象無象が使う前提のwebで
「存在そのものが気に入らないから消え失せろ」みたいなのはちょっとね

自分の嗜好に合わない情報を見かけたくないやつが
ネットやってんのが間違いだろ

>>355
俺は別に検索結果にＢＬが出てこようがメキシコのグロ画像が出てこようが
いちいち火病ならいよ。
ただ何の意味もない検索避けをやったぐらいでドヤ顔で隠れた気になってる
>>323が滑稽だと言ってるだけだよ。
今この現状を見て「隠れる」とか何寝言言っちゃってるんですかって感じ。
隠れた気になっているのは状況を分かってない腐女子だけ。
大っぴらにしていいとかそういう話じゃなくて、隠れようったってもう無理だし
無駄ですよって話。
あと隠しきれないほどのＢＬ文化をネットに大量流通させておきながら、
それを偶然見つけたユーザーが不快な気分になるのは、
見つけた側の自己責任だというような言い草もおかしいだろ。
ほんと責任転嫁ばっかりで被害者意識丸出しで反省する気なしだな。

伏せ字当て字使いというのは、伏せたり隠れる努力さえすれば厨じゃない
ことの証明だと思ってるみたいだな。
彼らはモラルや法規を守らない者を「厨」と定義する。しかし同人も法的に見れば
違反行為である。しかし自分たちは伏せ字によって隠れているので厨ではない。
だから伏せない者を「厨」として、そうでない自分たちは厨ではないと思って
安心したいんだと思う今日この頃。

伏字使う奴は馬鹿

女は伏字大好き

結論：女は馬鹿

過去スレでも腐女子叩きが女叩きに摩り替わって
女は馬鹿、はおろか産む機械なんて言葉まで出てきてたな。

腐だけど>>362にはほぼ同意するよ。
最近「嫌ならネットやるなピクシブやるな」って開き直った意見が多かったから。
>>360くらいの姿勢が無難だと思う。

伏せ字当て字の場合は当て字に使った単語で検索したら引っ掛かる。
それでも使ってる辺り、掛かる掛からないよりも伏せるという行為そのものに
執着してるんだよ。
理由忘れて行為だけが残ってる。アホだ。
意味もないスラッシュ入れて安心してるんだろうなあ。
早く廃れてほしいもんだ。
つうか、一般的名詞まで伏せてることに意味があると
本気で思ってるのなら、その思考停止ぶりが怖すぎる。

…いちおう自己申告しとく。
>>323>>349>>350>>359>>360は同じ人間が書いてる。主張も変えてるつもりはない。
検索避けを全くの無駄だというつもりも逆に万能だというつもりもない
腐には検索避けで人目を避けた気になってる人や
それをルール化する事で対外的な思考を停止している人が多くいることは認める
個人としてそれは良くない傾向だと思うし、何より現実に沿ってない。
そこは変わっていくべきだと思う

ただその妙なルールが一応「嫌悪の視線があることを自覚し対策を考えた結果」
だということは事実だし、彼らの歩み寄りの余地だと私は思っている。
それを一概に嘲笑したり「責任転嫁」「被害者ぶってる」とまで言われると反発を覚えるな。
お前ら最初から片隅にでも受け入れる気ないだろう、結局「消えうせろ」しかないんだろと。
そしたら「もうこれ以上譲歩できない。勝手に言ってろこっちも好きにやらせてもらう。」ってのは増えると思うよ
それは建設的なことじゃないと私個人は思うのさ。毎度端的にまとめられなくてすまんね

腐女子叩きしてるやつはだらだら屁理屈こねてるけど
一言「腐女子は消えろ」なんだもんな
話にならんわ
俺が嫌だから消えろ！なんて感情的なのは幼稚園で卒業しましょう
自重しなさすぎてる男性向けエロ・ロリのように周りの人を不快にしても
お構いなしに暴れるぐらいになったら文句言ってもいいけどねｗ

ここ１０年で空気読まずに騒ぐようになったのはロリコンだよなぁ
悲惨なニューススレで幼女だロリだ騒ぐバカが多数
子供向け海外サイトで幼女レイプ絵描き続けてるキチガイまでいる始末

腐女子は昔のほうが酷かった
一般スレでＢＬ談義はじめて他の住民を巻き込むから、
今みたいに隔離されて検索避けやら伏字を使うルールができた

追い詰められた腐女子の口癖キモオタガー

キモオタと腐男子ってどう違うの？

>>370
キモオタさんちーっすｗ

>>371
腐男子って男のＢＬ読者じゃん
キモオタより圧倒的に少ない

>>371
ふだんしって百合豚のことじゃないの？

違う違う

マイナーな作品名でググったらこ/う/い/う/ふ/う/にしてある状態のがトップにひっかかったんだが
（2chのスレじゃなくコピペブログだったけど）つまりこれって無意味ってこと？
伏字に関する議論はここ以上の事は知らないんだけど、
どうせ引っ掛るのにこういう検索避けしてる人がいるのは何で？おまじない？

/を入れる理由は書いた本人じゃないからわからないけど

１・/が意味なくなったことを知らない
２・検索避けしろと叩かれるから仕方なく
３・私は隠れる努力をしていますアピール

が考えられるところかな

/とか当て字は対外的な配慮というより
内輪での言葉遊びで楽しんでるってだけなんじゃね？
あと秘密基地ごっこがしたいだけとか。
隠れようとしてやってるのならただのアホだろw

検索避けそのものが気色の悪い行為だと
普通の人から思われている件については
特になんとも思わないんだろうか？
逆にスラッシュ挟むだけなんて検索避けとして
意味を失いつつあるんだから止めりゃいいのに。
検索避けられてないし、そもそもそんなことするくらいならそこに投稿するなと。
それで「マナー守って！腐趣味をおおっぴらにしちゃダメ！
迷惑腐女子のせいで腐女子全体が変な目で見られるんだから！」
なんて言おうもんなら全部ブーメランだわｗ

何検索したらそんなに腐向け情報がひっかかるの？
擬人化、女体化以外はほとんどそんな地雷踏まないから逆に気になる

Twitterで歌手名検索したら男×男の曲だーみたいなのはよくある
あと、腐人気作品のキャラ名検索したら腐女子祭りだよ

腐人気作品って腐女子以外が見たら気持ち悪いのばっかりなのに
なんでそんなもの検索するのだろうか。

スラムダンクとか幽遊白書とか気持ち悪い・・・か？

ここで腐叩いてる奴は腐女子にどうなって欲しいのかわからん
検索よけなんて意味がないからもっとオープンにホモ萌えしろってことか？
それとも叩かれるのが嫌なら腐女子なんて辞めてしまえってことか？
前者なら呆れる
100％検索よけできないにしても出来る限り人を不快にしないようするべきだろ
昔は/で検索よけできたからやってたし、今はその流れが続いてるだけ
後者なら本当に馬鹿なんだな
趣味なんて叩かれるのが嫌だからやめる、なんて簡単なもんじゃねーだろ
ロリ漫画読んでるやつは叩かれるからってロリに興味なくすなんて出来るのか？
AV見てる奴は彼女や妻のために見ることをやめられるのか？

本当に視野が狭い馬鹿なんだな

必要悪というのなら叩かれて文句言うなよ。
なに文化の許容を強制してるんだ。
焼け石に水程度にしかならない検索避けなんかされても一般人が被る不快感は大して減らない。
叩かれたくなければ隠れる努力じゃなくて結果をだせよ。
現状はマンコと乳首にバンソウコ貼っただけで
公共の場を練り歩いているようなもんだろw

作品名やキャラ名で検索すると腐の気持ち悪いホモ絵がワラワラ出てくるし
こっちでマイナス検索しても、腐向けの気持ち悪いホモ絵が普通に出てくるというのに
腐女子はあれでも｢腐はちゃんと検索避けして隠れてる！○○よりマシ！｣とか言い張ってるという

>>383
その２つと黒執事()でグーグル検索したけどざっと見た感じ
公式くらいしかヒットしないじゃん
バカッターは知らん

まあスラダンと幽白は今の作品じゃないからね。
でも連載当時の同人人気はトップレベルだったようなので、
腐人気がある＝キモイというのは偏見だと思う。

検索避けは一般ファンじゃなく版権元対策だろｗ

「版権元とは一切関係ありません。 このサイトは検索避け済みです」

ピクシブで腐向けタグ忘れてる人ってたまにいる。
軽いスキンシップどころか、もろホモくさい絵でも。
そういうの見たらタグ編集してやるくらいのフォローはしてる。

>>387
なんで黒執事？あれは作者が腐女子だって聞いたよ
例えばガンダムとか今ならタイガー＆バニーとかいうやつでしょ

スラダンや幽白時代はジャンプもまだ男性読者優位な時代だったからな

質問です。ＡというキャラとＢというキャラがいるとします。
リバ好きの人がよくＡＢＡやＢＡＢと表記するのをよく見るのですが、どう違うのでしょうか？

シューティングが流行れば、シューティングばかりが山のように世に出て、
対戦格闘が流行れば、対戦格闘ばかりが山のように世に出て、
落ちものパズルが流行れば……
恋愛SLGが……

世の中そんなもんだ。売る側はあくまで商売、１個でも多く
自分らの商品を売って、メシ食わなきゃいけないんだから、
ゼニの取れる分野を追いかけて「そればかり山のように」に
なるのは当然。

それが今、腐女子っぽい作品だったり萌えハーレム作品だったり
するってだけのこと。今まで何十年と繰り返されてきた、
ありふれた当然の現象だ。騒ぐに値しない。

なんか妙に、過大評価してる人も見かけるけど。
腐女子とか萌えオタとか、そんな大層なもんかね？　俺は、
取るに足らんマニアどもだと思ってるけど。
それとも俺が間違ってて、実はそっちの方が今は多数派？
でも確かに、「商売になる」からそっちに傾いてるわけだしな……

何故ガチ腐向け作品には食いつきが悪いの？
今期のアニメで言えば君僕とかさ
まさに腐の理想の作品だと思うんだが

単純にその作品がつまらないからだろ。
面白い作品なら接触のない男キャラ同士でさえ
無理やりにでもBL妄想するのが女のサガというもの。

>>395
テニスの王子様は腐女子に大人気だったじゃん

テニスの王子様が腐向けとして作られていたのかどうかはさておき、
男臭さが薄い男達が集って素敵な友情を送る構図がツボらしくて、
弱虫ペダルやキャプテン翼、スラムダンクなどにも群がるんだよ。
アカギにも群がるし、アレが腐向けだとかどうだとか決め付けは無意味でしかないよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419430309
http://dic.pixiv.net/a/%E8%85%90%E5%90%91%E3%81%91

どんな漫画にも腐は湧くってことだろ。
腐の存在だけが雑誌や作品の劣化の原因とは言えないと思う。

女性の数だけ腐がいるようなもんだしね

女と腐をひとまとめにしないでほしい
でも、男の中にはそう思ってる奴らは多いね
だから、制作者が腐受けしそうなネタを入れるんだし

「女性向け」と「腐向け」の違いとは何ですか？
「女性向け」というのは「腐向け」を丁寧にした言い方なのですか？
あとサイトを作る時に検索避けとか当て字ってやっといた方がいいですか？
実をいうと今から女性向け同人ＢＬサイト立ち上げようと思ってるんだけど、
検索避けとか伏字とかどうすればいいのかと困ってるんだ。
版権元から警告がきたり一般人がうるさいと聞いたので。

>>402
＞「女性向け」と「腐向け」の違いとは何ですか？

「果物好き向け」と、「リンゴ好き向け」の違いだ。
腐女子ってのは、女性の中で
ＢＬ好きな特定層だけを指す言葉。

男性にだって、ロリコンもいればロリ嫌いもいるだろ。
女性の中にだって、ＢＬ好きもいればＢＬ嫌いもいる。

どなたか393の解答もよろしくお願いいたしますm(_ _)m

>>402
版権二次なら当て字伏字はともかくヘッダに検索避けのメタタグくらいはいれといた方が
無難かもとは思う。でもジャンルの空気と自分の意思で選択すべきだと思うよ
版権元に関しては半分脅しや都市伝説が入ってる
よっぽどアレな事、例えば子供向け作品の版元に18禁同人誌送りつけるとか
そんなことをやらかさない限りは警告や訴訟にはならない。一般人は知らん

>>393
一言で言えば感覚。
あえて区別つけるならABAならAB寄り、BABならBA寄りのリバ、という場合もある

検索避けは「版権元に見つかったら訴えられる・一般人に見られたら恥ずかしいから隠れろ」
等の理由が上げられることが多いが、その実体は版権元や一般人に見られないように
するためというよりも、むしろそれらの懸念をタテにイチャモンをつけてくる
一般人を装ったモンスターのような腐女子からの粘着を避けるため
やむを得ず行っている、というのが実情かと。

以前はナマ以外も著作権侵害で芋づる逮捕だから隠れろという論調だったよ。
ポケモン事件みたいな例を大げさに言ってね。
自分達は版権元やオリジナルに対する「加害者」で
伏字や検索避けで配慮・お目こぼしをもらう＝免罪をされている←選民意識
その自分を特別にする魔法である配慮を脅かす者・暴く者こそが
今度は「加害者」となり、自分達は自動的に「被害者」になれる。

伏字や検索避けは、自覚・無自覚を問わない悪いことをしているという意識を
正当化するための心理だと思う。

>>398
キャラソンとか明らかに腐向け商売してたのはテニ腐だけ

>>408
キャラソン商法自体は別に腐向けでもなんでもないぞｗ
それともテニスだけ何か独特のキャラソン出してたの？？

女性向けでもあるし腐女子向けでもあるってことじゃねえの？

>>402
検索避けは必須だろ・・・
もし騒ぎ立てるうるさい一般人が来れば>>323みたいに
「隠れているのに引っ張り出すな！」とキレればいいｗ

版権元や一般人がうるさいからと、検索避けして隠れていれば免罪符、
尻尾を出した奴を集団で叩けば免罪符と
思考停止したままなのが怖いと思う。

>>409
バレンタインデーキッスとかそんなキャラソンを男が買うわけないだろ

思い返せばあの頃のジャンプはテニプリを筆頭にして、
メディアミックス的な事業展開であの手この手を使って女性相手に稼ぎにかかってたなw
男性読者置いてけぼりだったけと腐女子的には黄金期だったんだろうな。

>>413
女が買うとしても腐女子っていうよりドリ厨じゃないの
男と男で妄想できる曲じゃなきゃ腐女子は買わないよ
ドラマＣＤならまだわかるけど

イケメンの男キャラ単体に萌える腐女子なんて別に珍しくないよ。
それが高じて腐妄想に繋がることも多いし。

腐女子とドリ厨とノマ好きがきっちり分かれてるわけないもんな。
特定の属性しか無い人は掛け持ちの人をやけに叩くけど。

ノマやドリ好きなんて少数派なんだから
買ってるのは腐女子が多いと思う

>>415
ここ根本的に違うな
「男と男で妄想できる」なんて要因が提供される必要はないんだよ
腐れは無理矢理にそっちに持って行って妄想するから

失礼致します。

この度オリジナルマンガを描き上げたのですが、
もしよろしければご感想やご意見を頂けませんでしょうか？どんなことでも
構いませんので、是非よろしくお願い致します。

http://addman.jp/sumioi/　墨追〜すみおい〜　第一話

>>414
あの頃ってどの頃だ
DBやキャプテン翼もキャラソング出してるぞ
まあ翼は腐に「も」人気はあったらしいけど

>>421
だからテニ腐の連載期だろ

>>422
ああうんだからその前にも同じ商法で展開してんのに「あの頃」も何もねーだろって事だろよ

>>423
だからDBやキャプテン翼の商法とテニ腐の商法は全然違うだろ
一般向けのキャラソンと腐向けのキャラソンは明らかに違うのに
キャラソンで無理矢理ひとまとめにすんな腐れ

テニプリのキャラソンはカラオケにある選曲本の数ページを
ずらりと独占するレベルの量だからなw
そりゃジャンプも笑いが止まらないわ

他の腐向けは公式は大したことないけど、
テニプリだけは公式検索してもうわぁああああああってなるｗ
作者は腐じゃないんだろうけど、腐女子並みに痛いからネタ漫画状態

>>424
だって俺テニプリ興味ないし関連商品なんて見た事も聴いた事もないんだもんよ
むしろなんでお前らそんな詳しいんだｗ
個人的には作者もファンも出版社も楽しいならそんでいいんじゃねえの？と思うだけだわ

少年読者のみで他排除の姿勢に拘るべきってんならそういう層がそういう作品応援すりゃ良いだけだしな

知らないなら反論しないで素直に受け入れろよ
腐れはどうしてこういつもバレバレな成りすましを使うのか

腐の成りすましは本当に迷惑だね
何がしたいのかわからん

>>428
成りすましも何も事実しか言ってないんだが。
つうか「キャラソンを作って売る」って「商法」自体は同じだろうに
曲の雰囲気を時代やファン層に合わせてるって話ならそれは商「法」ではない
あえて「腐向け（女向け？）商法」って言うならミュージカルとかその辺だろ
なんか漫画→舞台→役者って流れが宝塚っつかベル薔薇くさいし

つかさっきからどうしても俺を腐にしたいようだがお前の主観に追従しない奴はお前にとって皆腐れなのか
もう少し視野広げろよガキ。成りすましより的外れな腐認定の方がよっぽど迷惑だっつの

何言ってるのかわからんな腐れは

↑前に国語の成績心配されてた人？
そうやって自分に同意しない意見を腐女子扱いして黙らせようとする奴って多いよね
マジ迷惑

これだよ腐女子は
だからお前は嫌われる

腐女子って魔法の言葉だからな
「お前は腐女子」って言えば
相手がどんな正論を言ったとしても
相手がおかしい、間違っているって雰囲気にもっていける
例えば433みたな何故「だから」になるのかわからない
ぼくちんが嫌われると言ったら嫌われるんだー＞＜理由なんてないよー＞＜
なんてアホみたいなレスしてしまう

ちょっと前までは、はい論破って言葉だったね

腐女子とは自分以外の女の存在を認めたくない究極の性格ブス。普通に男が好きなくせに恋愛には興味が無いという体でモテない事を正当化した都合の良い表現

悪口ってのは自分が言われたくないことを言う場合が多い
つまり腐女子叩きしてる奴は
自分以外の男の存在を認めたくない究極の性格ブサイクで
普通に女が好きなくせに恋愛には興味がないという体でモテない事を正当化してるやつ
ということになる
自分がそうだから相手も同じだろう。相手が一番傷つくことをいってやろう。
そういう考えの奴が多いんだろうな

ムキになって変なおうむ返しをしてくる奴は
図星をつかれた奴に多い。
つまり>>436は腐女子。

「腐女子は女キャラの可愛さに嫉妬して叩く」ってよく言うけど
美形キャラへの僻みをストレートに表すのはどっちかというと男に多い。
女の外見に惹かれる女は多いけど、男の外見に惹かれる男は少ないし。
嫌展スレでも美男子ばっかに活躍させんな贔屓すんなって意見をよく見る。

>>438
あまり男が男が言ってやるなこんなんと一緒にされる普通の男性も迷惑だ
とは思うけどまあ確かに声のでかい一部のオタク男性らしき輩の中には
そういう感じの奴がマジで少なからずいそうなのが困る
何かっちゃ腐女子が腐女子が言う奴もマナーわきまえない腐と同じくらい嫌われてるわな
むしろネット上じゃそういう奴の方が目に付くようになってしまった近年

そりゃ普通の男はジャニ系のイケメンよりスポーツ選手や格闘技選手を
かっこいいと感じる奴のほうが多数なんだから、
美形キャラばかりが活躍してたら不満に感じて当たり前だろ。
男の子のなりたい人気職業もずっとスポーツ選手だしな。

自分らが美形の同性を好きじゃないからって女もそうだと思うなよってこと。
女嫌いの腐女子が女キャラ好きの腐女子を叩くのはもっとウザいが・・・。

そんなのいつもの腐のなりすましだろ
具体的な作品なんだよ

腐が何に成りすましてんの？
美男キャラを排除したがる男オタ・・・になる意味はないよなあ。

他の自分の贔屓キャラを引き立たせたいためだろ

特定のキャラ叩きではなく、そういう展開が気に入らないって意見ですよ

腐アンチの言う腐女子像ってかなり的外れな事多いよね…
別に理解してほしくはないけど勝手な解釈押し付けて気に入らない事なんでも腐女子のせいにしたり
腐じゃない人まで腐女子扱いするのは本当にやめてほしい。腐も腐じゃない人も両方迷惑だし。
｢あいつらなんでもホモにしやがってキメェ｣なら別にそれでいいから変な設定つけてまで周りに押し付けるなと。
一般人の前で騒ぐマナー悪い腐よりマシな態度だと言うのかそれが。

とりあえず、こいつを見てくれ・・・どう思う？

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/2/22e2b7b5.jpg


　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ、_＼　
　ミ　ミ　ミ　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　　　　　ミ　ミ　ミ　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　きもいおｗきもいおｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　アニメ絵のイケメンに群がって
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　写メとってじゃんねーよｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ああ、女にかまって欲しいのね。
なっさけな。

構って欲しくていつまでもこの板に居着いてる腐れが言うな

テイルズフェスといえば女性声優無視事件があったな。
男性声優が登場する時は黄色い歓声がキャーキャー沸き、
女性声優が登場する時はシーンと水を打ったように会場が静まり返ったという。
あの動画見たときはシュールで吹いたｗ
ほんと腐女子は女キャラ嫌いなんだなｗ
まあ嫌いというより無関心なだけかもしれないが。

>>447
別に今のジャンフェスも普通にこんな感じじゃん

ホモネタという要素抜きにやる夫コピペまで貼られてもなあ。
女オタのことでいいなら、ここでノマカプ好きを腐として叩くのもありになる。
実際そういう使われ方してることは多いけど。

>452
多いねー
というか、少しでも女っぽいと思われる要素？があるとすぐ腐が〜って言う奴いる
恋愛ネタとかイケメンとかなんでそれが腐？ってキーワードでもわいてきて
腐女子歓喜ｗｗｗｗとか草生やしまくるからうざい

ノマカプ好きと腐の割合ってどれくらいなの？
もちろん普通の少女漫画好きは省いて専ら創作している連中に限っての割合。

>>454
結論から言うと、ハッキリとはわからない
ただ、オタクの中での腐女子の割合はかなり多いはず
地方の同人誌即売会なんか８割は腐女子サークルだし、そんなんだと元がNL嗜好でも大なり小なり染まる
もちろんどうしたって男女限定百合限定な人はいるけどね

とはいえネット普及して以降、田舎＝小規模イベントでも腐以外の嗜好が同好の士を見つけやすくなってるから
もう少しパワーバランス緩くなってるだろうとは思うけど

>>451
テニプリとかもジャンフェスや映画の試写会イベントで
桜乃が登場すると会場の腐女子から物凄いブーイングを受けたんだよな。
腐女子の女キャラに対する嫉妬は尋常じゃないわ。
まあ腐女子はブーイングしたのは腐女子じゃなくて夢厨だというんだろうけど。

女キャラに嫉妬するのは、どちらかというと腐女子より夢好きかなと思いますよ。
腐女子は嫉妬というよりは、BLにはいらないから女子キャラいてもスルーする方のが多い。

腐女子といっても元々は夢厨というか単体萌えだった人って多くないの？
純粋にＢＬしか興味ない腐ってそんなに多いのかな。

単体萌えを追求していくと>>44の人みたいにBLに行き着くんだろうな。
女を割り込ませても好みの男はウケにならないから萌え数値は上がらないが、
男同士なら好みの男をウケにできるし、
攻めも男だから二粒分美味しく頂け、萌え数値は飛躍的に上がる。

>>458
単体萌えは少なくないけど多くもないと思う。
ＢＬにしか、という話なら今は雑食増えてる気はするな。ヘテロや百合もいけるという意味で。
昔は「女絡みなんて生臭くてイヤ！」なんて人が結構な割合でいたようだし
まあ今も一定数いるんだろうけど、ネット普及による嗜好の共有や同性愛容認の世論で
「どっちも好き」と言いやすい空気にはなってる。
逆に「これ以外嫌い」とは言い難くなってるだろうなとも思うけど

同性愛に関しては実際ＢＬとは本質が違うにしてもパッと見同じに見えるのは事実だし
社会的な認識が多少なりとも創作物の中での男同士であることのイメージ
特に禁忌や背徳的な要素に影響することはあるんじゃないかな
実際、20年前とかよりは創作において同性・異性ＣＰ嗜好の垣根は低くなってるはず

>>450
アイマス２？でも男オタが同じことやってたね。
てか、声優の追っかけやってるのって、
キモオタとか腐女子ってより声豚って人種でしょ。

そういや美少年の描き方っていう本があったけど、中身はBL仕様になってるんだってな。
女にとってもはや美少年単体萌えするにあたって、
美少年＝BLという思考になるのはもはや決められた方程式レベルなんだろうな。
美少年を愛でる手法がBLしかないから腐女子が女オタのマジョリティになるのは自然な結果か。

例えば自分がホモにしたキャラが、原作では「俺は男なんて好きになるわけがない」とか
ホモを否定したり、女好き、誰よりも恋人が好きだったりするのを公式で
発言した場合。それでも腐女子の人はそのキャラをホモにし続け
男とアナルセックスさせたり、男とキスしたりするような作品を
書き続けるんですか？

もし書き続けるとしたらそれはもうその原作のキャラではなく
原作のＡというキャラの着ぐるみを来た別のキャラであり
原作のキャラに対する愛情はなく、自分が脳内で生み出した
Ａのコスプレしたホモキャラへの愛情になってる気がするんだけど
本当に二次ＢＬ書く人って原作好きなんですか？
商業ＢＬやってる人は勝手にどうぞだけど

現実だと若くないおばさんは相手にされることはない。

腐女子ってのは原作の燃えと腐女子視点の萌えの両方を持ってて
あくまでifのお話を妄想して萌えてるわけ
腐女子視点で見るキャラは男を好きになるって時点で
確かに原作のキャラとはまったく別人だね
でも、同時に燃えもあるわけで原作をすきなんですか？
なんて聞かれるのは不服だｗ

>>463
＞「俺は男なんて好きになるわけがない」

むしろそういうノンケの男キャラほどホモ妄想するのが楽しい。
男だって最初からデレデレな女キャラより、
強い女が反抗しながら徐々に屈服していくほうが征服感が満たされるでしょ？
それと同じだと思う。

>>463
実例出してアレだが例えばらんまのキャラはネタがネタなせいもあって
作中で同性愛否定を宣言してる奴が殆どなわけよね。
でもアレのＢＬ同人誌なんてそれこそ腐る程あるわけで。
>465の言うようにif妄想でありパラレル設定なわけだな
で、パラレル描く人たちは原作好きじゃないなんてそんなわけはない
「もし○○だったら〜な××をみたい」は「元々の××は好きじゃない」にはならない

女体化とかは現実的にありえないから原作を歪めてると思うけど、
男同士の同性愛なんて普通にありえるじゃん。
それをこの男キャラが同性愛なんてありえないとレッテルを張るのは
同性愛差別だと思う。
それに原作にはっきりとした同性愛設定がなくても、
行間を読めば同性愛展開も普通にありえそうな作品も多いから、
それを考えると男同士の同性愛がありえないといってる人こそ原作を軽視してると思う。
自分はホモじゃないと思っている男がそのうちホモに目覚めることだって珍しくないしね。

何言ってんだこいつ

>>468
創作物の一ジャンルであるＢＬと現実社会の同性愛を混同するのは危険だよー
主義主張は自由だけど「一個人の認識」程度に留めておいてくれ。
あと、「妄想の余地がある」ことと「仮定の妄想を膨らませる」ことは別だからね
腐の妄想ってのは「男性同士でカップリングしたら」という「仮定」のテンプレであって
それが原作の設定に沿ってるか沿ってないかってのは結果でしかないからね。

そしてそんな絵空事をネチネチ妄想して作品にまでできるってのは好きじゃないと難しいと思うｗ
愛として歪んでるってのはそうだろうけどｗ

そういや栗本とかは現実社会の同性愛差別と戦うためにヤオイを書いているとか言ってたな。

これか。てか、BLややおいのHPでリアル同性愛を差別しないでください！って
抜かしてる勘違い女の多いこと多いこと
http://www.geocities.co.jp/fematerials/panko/arg01.html

>>463
公式に否定してるものを、キャラ崩壊させてまで妄想することはないな。
そこまでいくと妄想じゃなくて１００％捏造だし、性転換とかも大嫌い。
あとメインヒロインがちゃんといる場合も、
ヒロイン以外とくっつくところは想像できない。

「現実では同性愛は差別されている」って前提があって、
「そうじゃない。BLはファンタジーだから！」ってなんかこう、
矛盾してるって言うか。ファンタジーだろうとリアルだろうと、
同性愛は同性愛なわけだし…。
「ゲイじゃないお前だから好き」「BLはファンタジー」「ハードルが高い方が萌える」
→「障害萌え」→「同性愛差別」って言われたら「同性愛＝差別」と認識してて萌えてるわけだし、
その社会を「BLはファンタジー(だから私は差別してない、関係ない)」の一言で
萌えとして消費しているとしたら、自分も差別の一翼を担ってるってことになるのかも。

BLと現実の同性愛に対する社会的認識はリンクしてるとは思うけど
当事者でもない人間＝腐女子が何かいうのもおこがましいというか、実際別物でしょ感が。
栗本御大のように個人として主張したきゃそれでいいんだけど
腐女子腐男子皆がそういう認識かと言われるとそれも困るんじゃないかね。

こういうのは本当に個人の意見になっちゃうんだけど、
創作物のファクターなんてのは消費されてナンボだと思うのね。
それがホモだろうがヘテロだろうが性転換ファンタジーだろうが、
現実としてヘテロ恋愛は娯楽として様々な視点、解釈上乗せされて消費されてんのに
同性愛だけは特別であるべきってそれこそ逆差別にならんかと。
創作物としての恋愛描写は性別種族問わず、実在する関係の形を借りた記号
＝ファンタジーだと思ってる一腐女子からの意見ですた。

二次はアレ、BLテンプレに落とし込んで変換・再構築する時に自分の原作への解釈が浮き彫りになって楽しい。
私だけじゃないとは思うけど全てだとも思わない。

BLじゃなくキャラに入り込んで妄想してるだけだろ

>>476
ちょっと言いたい事がよくわからないな
少なくともある程度キャラに入り込むのは原作を楽しむ上で普通のことだよね？
オタクの人はそこから原作を読み込んで自分なりにキャラやストーリーを解釈し、
それをそのままにするか二次創作的に妄想するかでさらに種類が別れる。
後者の中で腐妄想としてBLの要素を付加し、再構築して楽しむ層が二次萌え腐女子なわけだ。
最初から同性愛を描いてる作品を好む一次萌えもいるからそこは被ったり被らなかったりするけど。

…で、なんでキャラに入り込んで楽しむ形だとBLじゃないの？
キャラに入り込む人でBL趣味に走る人とそうでない人はいるけどそういう話でもないよね？
客観性や主体としての自己＝身代わり人形キャラの話なら夢小説の存在に飛び火すると思うよ

まーでも実際これ夢小説に近いんじゃねーの？って作品も多々あるのは事実だわな
夢小説っても色々あるみたいだけど。中でもメアリー・スー的というか
でもそう見えるか見えないかは単純に作者の力量によるんじゃないの
キャラ解釈と願望と想像力・演出力のさじ加減で

まあそれが下手くそなのがいたとして悪意まみれに全体を決めつけられる筋合いもないわけだけど

たまに腐女子は原作が好きじゃないとか的外れなことを言う人がいるけど、
オリキャラドリとかのほうがよっぽどキモいし原作無視してると思う。
ドリ厨は平然と原作を汚しておきながら腐女子みたいに隠れようとしていないから
余計にタチが悪い。

腐はいつも他のオタクのせいにばかりするよね
原作は腐にとってキャラカタログでしかないんでしょ
女キャラとカップルになったら馬鹿みたいに叩くし
男キャラに固執しないで少しは物語を楽しみなよ

腐は人の性癖を扱って創作してるんだと理解してほしい
一般人がBLみたら気持ち悪いと思うのが普通なんだから
ドリ厨は所詮自分とキャラだし、痛い奴だと思われるだけだよ

>>479
ドリ好きを叩くのはおかしいだろ
ホモにするのとオリキャラとキャラをくっつけるのは
どっちも同じぐらい原作を変えてるんじゃない？
あと、どっちがキモいかは人の主観でしかないから
あなたにとってはドリの方がキモいと思っていても
ほかの人にとってはホモの方がキモいって思ってたりするかもよ
もうちょっと自分の価値観は絶対ではないってことを理解して欲しい
そうしないと腐女子アンチみたいになっちゃうよ

>>481
BLが気持ち悪いって……よくそんな差別的な発言ができるもんだ。
ていうかもっと外に出て現実を知ったほうがいいよ。
今どき同性愛が気持ち悪いなんて言ってる一般人なんてほとんどいない。
世界的にも同性愛は受容されている傾向にある。
最近はナルトみたいに作者がいつホモ公認してもおかしくないようなキャラも多いのに、
公式がホモを公認したらその途端その作品を気持ち悪いと言って嫌いになるの？
そっちのほうがよっぽど原作を愛していないよ。

昔の日本は同性愛が一般的だったのにね。
戦国時代なんて同性愛をしなかった秀吉が変人扱いされていたぐらいだった。

だーかーらー、ＢＬやおいと同性愛を混同するなっての。
ゲイだって、ＢＬやおいを気持悪いものだと認識してて
腐女子とは仲良くする事もありえないわけで。

同性愛に萌えてるのは腐女子？

BLが好きなゲイも多いよ？
ゲイ向けよりもBLジャンルのほうが量も質も高いと言ってるゲイもいる。

同性愛系の板のゲイは、腐アンチが多い以前に女叩きが凄くて苦手だ。
オカマじゃないのにオネエ言葉がデフォなのもよく分からん。
そこにわざわざ首突っ込みたがるタイプの腐女子が理解できない。

>>488
２ｃｈで女叩きやってんのってああいう連中なんだろうなと思う
あれがゲイかどうかは知らんけど

そういうのは、やっぱりゲイの世界では少数派だし
同性愛とは違うものだと認識した上で好んでる。
>>483や、BL大好きな男が多いが…理由2スレの657みたいな人はいない。

BL大好きな男が多いが百合好き女はいない理由２
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wmotenai/1310297842/
なぜ801やBL好きの男性は少ないのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1301151138/
ホモってBL漫画読むの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1256316418/
BLモノが好きな喪男
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1333147594/
【ダンボール戦機】BLキャラの男性用スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1312343861/
　　　BLに嵌っちゃったゲイさん　　ｷｬﾌﾌ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1332463769/

>>489
女叩きしてる層のメインはゲイじゃなくて女体は好きな男達だろう。
若さを偏重したり、性欲の対象として以外の価値を否定するような言動が多いから。

日本は右左気にする人かなり多いけど海外はフリーダムだよね
海外はゲイもBLも一緒、
日本はゲイ文化とBL文化を一緒にしたらあかんって人が多いんだろうな。
ホモもゲイもBLもノンケから見りゃ全く同じなんだが、 その当人達は明確に区別しようとしてキレるからめんどくさい。

>>483気持ち悪いものは気持ち悪いと思って何が悪い？
あんたらだって見た目が駄目な男や女にキモイと思う事あるだろう
キモイと思うのは別に悪い事じゃない
それを理由に、本当の、現実の同性愛者を排除したり差別したり
苛めたりしなければ良いだけ

でも妄想のＢＬは気持ち悪いって思っても問題ないだろう
実際には存在してないし人たちだし
そもそもゲイでもないキャラを勝手にゲイにする発想は気持ち悪くないとでも？
ロリコンでもないキャラをロリコンにされて、
幼女にチンコ突っ込むキャラにされて嬉しいか？
娘を大事に思うキャラが自分の娘を犯したりするキャラになってても嬉しいのか？
そういう事だよ

気持ち悪いヒス女がわいてきた

483みたいな釣りか真性か分からんレスや
それにマジレスする人がいるからこのスレは続くんだろうな

【腐女子】忌み嫌われるホントの理由17【801】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330516048/

今　度　は　海　外　で　す　か　そうですか　

原作のキャラが本当に好きなら
キャラの性格を改変してホモにする
事が良くできるねー
とりあえず自分好みの容姿をしてる
キャラ達をちちくり合わせて幸せ☆
なんだろう
こいつらにキャラ萌えとか語って欲しくないなー

元々ホモ臭くてよく馴れ合ったり
しているキャラなら分かるんだけど
は？なんでそいつらなの？
とか係わり薄いキャラ同士まで
カプってくるしね
もはや原形留めてないじゃん
まあホモにしてる時点で･･･だけどさ

>>485は対立厨

>>498
ノーマルカップリングも同じじゃん。恋愛自体に興味
示してないキャラをくっつけて自分の願望バリバリの
恋愛漫画にしちゃったり。単体萌えでも性格改変して、
外見美化して、性別まで改変したイラスト描いてる人は多い。

>>499
それは同意だけど、ＢＬ特有の特徴じゃない。

まあ男×男が好きなだけで
他はその他と変わらないって事ね

ノマ厨のほうが原作改竄を自覚してないぶん痛いと思う。
原作の男キャラがバイなどの可能性も十分あるのに
勝手にヘテロだと決めつけて正史だと思い込んでいるから、
ノマ妄想を平然と公開して周りを不快にさせて迷惑をかけている。
それなのに腐女子のように一般人に配慮して隠れようとする努力もしない。

お前は何を言っているんだ

極端なレスのage率の高さは以上

まあ同人板にも「自重しない男女ノマカプ厨がウザい」ってスレがあるしね。
確かに一部の腐もウザいかもしれないけど、ノマ厨の自重できなさ加減といったらもう…
とりあえず一般人の前ではやめろや。

別に間違ってはいないけど、
ＢＬ腐女子を語るスレでノマ厨叩いても矛先逸らしっぽく見える

被害の規模も件数もノマ厨によるもののほうが上なんだから
腐女子を叩いても意味ないでしょ。
だいたいの腐女子はちゃんと隠れてるし。

こんな板違いのスレで延々暴れて何が隠れてるだよ

スレ立てたのは腐じゃないだろ
スレタイからして質問する立場の視点なんだから

その理屈はおかしいだろ

>>510
なら応対せずにほっとけよ

腐女子はマナーを守って隠れて迷惑にならないように楽しんでる。
基本隠れてやるもんだという自覚がある（もちろん自覚の足りないバカもいるけど）
ノマ厨は百合や801じゃないから隠れる必要ない＝妄想垂れ流しで何か問題が？って態度だよな

そうかそうか

「腐女子に気をつけて」
ttp://www.oceana-marine.com/fuzyoshi/

＞さて、ゲイの出会い系サイトに潜んでる、最悪の存在を知っていますか？それは「腐女子」です。
＞「腐女子」は、BL（ボーイズラブ）や、やおいなどの男性同士の恋愛や絡みが大好きなのです。
＞だからゲイサイトに潜り込み（もちろんゲイという嘘をついて）、ゲイの出会いや交流を楽しんでいます。
＞本物のゲイのユーザー達は純粋に出会いが欲しかったり、恋愛がしたかったり。
＞そんな数少ない貴重な空間を、平気で荒らしているのですからなんとも失礼な話です。
＞もしかしたら、今メール交換している相手は、腐女子かもしれないのですから。
＞会う話をはぐらかす、メールでの会話も不自然など、もし心あたりがあれば
＞「最近、腐女子が紛れ込んでるみたいだけど、何か聞いたことある？」と先制パンチをしてみましょう。

そんなのゲイの被害妄想でしょ

ゲイがＢＬに興味ないのと同じくらい、腐女子もゲイに興味ないと思う。
ゲイ設定に興味ない人が多いし、ナマモノ系もむしろ嫌われがち。
二次オタが三次の出会い系サイトに乗り込むくらいの違和感。

ノマ厨って自分が好き…だけでは満足しないのが本当にたち悪い。
周囲にも素晴らしいと認めさせたい願望が強い。
苦手な人も居るよね？
自分は好きだけどそういう人がいても仕方ないよね？
という自分と他人との線引きができない人間が多い。
ＢＬ好きはその辺り考えている人も全員ではなくてもいる一方
ノマ厨の中ではそういう考え方が出来る人間を見た試しがない。
「なんで非難するの！？酷い！」みたいなのばっかり。
しかも非難されるのが嫌なのに全く隠れる気がなくて露悪的
自分の見てきた輩が酷いのばっかりだったのかも知れないが
ネットを見ている限りではこういうのが多数派なんだろうと実感した。

まあわかるんだけどそろそろスレチだと思うの。

ほとんどの腐女子はマナーを守って隠れているけど、
一般人に不快な思いをさせているのは隠れようともしないノマ厨だよね。
514をはじめ腐女子への批判の多くは結局ノマ厨が自分たちの罪を誤魔化して、
その事実を隠蔽しようとするためのプロパガンダに過ぎないと思う。
腐女子に濡れ衣を着せて一般人の怒りの矛先を無理やりノマ厨から腐女子に向けさせようとしている。

しつこい

そう思うんならノマ厨房ってウザイよね、とかそういうスレ立てて
そっちで好きにしてくれ。

腐女子って男同士ならなんでもいいの？
床と天井でさえ腐女子にかかれば男同士がホモしてる構図になるんでしょ？

ソレについては801板見たほうが早い、カオスに満ちてるから

組み合わせの好き嫌いが激しいのに「何でもいい」わけはないだろう。
腐女子の数が多いから妄想の対象となるカップリングもカオスになるだけ。

ノマ厨の女で天井と床とかで妄想してる奴っているの？

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/1/d1a58479.jpg

同人界隈の男女カプと男男カプの対立って根深いものがあって、
男女カプ側からすると「腐女子なんかじゃないの」みたいな気持ちもあるし、
男男カプからすると「男女エロなんて気持ち悪い…」みたいなのもあって、
私は正直どっちの気持ちもわかるのでちょっと困る

>>526
後ろのポスターはテニスの王子様かw

カップリングを作って勝手にニヤニヤしているだけじゃん

>>524
なんでそんなに腐女子の数って多いんだ？
床と天井とかもノマで妄想するのでは嫌なのか。
ウケが女でなくなること、またはウケが男になることがそこまでプラスの価値として働くもんなの？

｢女だから＝性欲じゃなくお前が好きだ｣にロマンを見いだす部分は大きいと思う。
だからBLに一次二次関係なく両方ともがゲイって作品は極端に少ない。ないわけではないけど。
あと少なくとも腐｢女子｣の場合、対象が｢男｣なら絶対に主観を知りようがないわけで
だからリアルじゃなくてもかまわず好き勝手に妄想できる、とは昔から言われている。

性的なものを匂わせても、性行為が目的ではないからそこに至らない。

では何故妄想をするの？と歯痒いヤオイができるのでしたと。

自分がセックスすることが気持ち悪い
→ふつうのエロも、女に自分を投影できちゃうから気持ち悪い
→女を出さなきゃいいんじゃね？

みんなこんな風に病んでると思う。
オタク女ってふつうのエロよりBLエロ好きのほうが多い。

確かにＢＬって１８禁が多いですよね？
私はＢＬを読んだり描いたりする腐女子ですが、
少し前までは濡れ場重視の１８禁ＢＬばかり書いていました。
最近は物語を重点的に書きたくて非１８禁を主に書いています。
別に１８禁で物語を重点的書けばいいじゃんって感じなのですが、
私は
「１８禁ならとことん１８禁！やばいぐらいエロく！！」
「非１８禁なら爽やかに！潔く、感動的に！！」
といった風に、創作に関して完璧主義。
けど私的に人気があるＢＬはほとんど１８禁で…
全年齢向けのＢＬはやっぱ人気を取りにくいですか？
非１８禁が人気ないと言ったのではなく、
商業作品のＢＬのほとんどが１８禁ばかりだからどうなのかなーと思っただけです。

BL云々関係なく、同人市場で一番売れるのがエロ関係だからな。
非エロは話作りがかなり上手くないと見向きもしてくれないよ。

腐女子であることを隠したい理由、私の場合は結局｢BL＝行き着くところはエロ｣
という認識が自分の中にも世間にもあるからだと思っています｡
いくらその話の内容が、精神面の繋がりがどうとかの綺麗事の理由付けをしたところで、
BLはエロなしではありえなく、だからBL好きの女子＝腐女子＝男同士のエロにはぁはぁしてる
というイメージであり、また事実であるからだと思います｡

腐女子というが、ようはヲタクだよな
アキバ系の宅八郎の女バージョンだべ？

ガリガリ眼鏡かデブ眼鏡しかいねぇじゃん

｢しか｣は言い過ぎだと思うけど…まあ自分の容姿気にするより趣味を優先してる奴は多いでしょな
一応、｢ダサくて汚いよりはきちんとした格好をした方がいい｣って認識はオタクにもあるし
女の方がそういうの気にするしごまかしも利くから全体的にはマシよ？と言えなくはないが…
まあ本人の見た目に対しての結論は｢五十歩百歩だろ｣と｢大きなお世話｣にしかならんだろね

BLとエロは切り離せないですからねぇ……。
女性がエロ好きを公言するのをはばかる気持ち、ありますよね。
別の角度から見れば、女性がエロ好きなんてはしたない、
という世間一般の感覚を無視できないということかもしれませんが。
腐女子であることを何故隠すか・・・。
私自身はやはり、ゲイの人達を性的対象として扱っているのではないか？との罪悪感があります。
BLに出てくるのは本当のゲイの人達ではもちろん無いんだけど、
じゃあ美少女陵辱物を見て冷静にこれはリアルな女性とは別物だからと切り離せない・・。
つまり自分の性が性的対象に見られることに嫌悪感を感じるので、
BLの表現がゲイの人達への後ろめたい気持ちにつながる。

長々書いてても、それはあんたの主観で妄想だろ

539じゃないから横レスだけどさ
こんなもん主観以外でどーしろとｗ

腐女子じゃないのが考察したつもりになっているだけだろ

主観の集積を分析すれば腐女子の特徴や傾向ぐらいは掴めるんじゃね？
引き続き腐女子はホモに対する個人的所感をどしどし発表してくれ。

腐女子分析って面白いよな。
なぜ女はホモに群がるのか、なぜ男女エロじゃ駄目なのか
ホモでなければならない理由とは？っていう質疑応答を見てると、
知的好奇心が刺激されてくるし女の色々な心理も垣間見えて面白い。

>>544
まー多分本人達もわかってないからね…自問自答を続けてる人も多いと思うよ
私自身もオタから緩やかに腐った一人だけど何でスイッチが入ったかわからんし
他の腐の人達が一概に同じ理由を抱えてるとも思えない

しかしまー何で「外」の人がそんなに腐の分析したがるのかなとはちょっと思うけどネ。
煽らず叩かずヲチされてる分には想像で変な後付け設定つけられたり
いらん罪までなすりつけられるよりかは全然マシだし
集団が清廉潔白だとか無害であるというつもりも毛頭ないというかむしろ大半は業が深い自覚あるだろうし

…まあ一言で言うとアレなんだ
本当に腐に興味あるんなら一度腐ってみるといいよ（暴言）

あ、ごめ。他所で書いたの残ってた…
うわあ423の人ごめんなさいorz

気分を害されたことのあるノーマル作品のファンが、理屈を知って
納得したい気持ちがあるから、とか　とにかく不可解だから

結局、腐女子が「関係性萌えが大事」と言ったって、
関係性に関して描写のごく少ないエロ本は凄く売れるし、欲しがる人も多い。
で、web通販サイトとか観察してると、R18本の完売の早さというのは、
健全（自主レーディング無し）本と比べて、凄く早い。
こういうのを（あくまで私的範囲で私感に限ってしまうのだけども）並べて見ると、
エロのみ、エロと関係性（キャラ単体）、関係性（キャラ単体）のみの比率って、
男性向けも女性向けも大差ないと思う。みんなエロが好きなんだ。

>>548
男女問わずエロに需要があるのは事実だろうけどそこまで言い切ってしまうのはどうだかな
実際、R１８でなくとも話を練って上手く「関係」を描いた作品は完売が早いし
「関係性萌えが大事」と言ってる層の存在や主張まで否定されるいわれはないと思う
エロと萌えは別腹って人もいるしね

>>547
ふーん…セーラームーンの百合同人やチャチャのエロ同人でけっこうなショックを受けつつ
そういう世界もあるのねーでも理解できんので関わらんでおこうと
意識から削除した（実はBLも最初そういう扱いだった）身としてはやっぱちょっとわからんな

まあでも誰が何を思って自分の理解の外のものを書いてるのか
理屈づくで納得したい人も世の中いるもんなのだろうね

>>549
＞そこまで言い切ってしまうのはどうだかな

そこまでって？どこまで？

腐のそこまでの限界を知りたいようで知りたくない
聞いたら僕の魂ごとry

さんざんｶﾞｲｼｭﾂな意見だろうけど、
男女エロだと、自分の萌えポイントがピンポイントすぎてお気に入りが見つかり難いや。
女キャラに自分を投影しては、「ﾅｲﾅｲｗｗｗｗ」と突っ込んでばかりいる自分がいる。
男男だと、ファンタジーとして楽しめる。

私は性欲がわいてきて悶々としてくるとケータイでエロいBLマンガを読んだり、
BLCDを聞いたりして発散している。
男女のエロは殆ど読みません。BL特有のエロい描写が好きでつい読んでしまう。
BLでは男×男なので女である自分が入り込む余地はないわけですが、
自分もこうしたいというよりは、男の子が攻められて悶えてる様子が可愛くて好き。
BL好きになってからは男女物ではあまり興奮できなくなってしまった気がする。

ツイッターで「エロ好きで下品な腐女子ほどレベル高いみたいなのやめてください＞＜」
的なツイートを見るたびに、すまぬ……すまぬ……私のようなエロ厨は恥じらいがなくて
声が大きいゆえ……許して欲しい……って思うけど結局エロ思考だから許してもらえない。
けど許してもらわなくてもいい……
ただ受けの尻穴を塞ぐ許可を……わたしに……

・この世界における｢嫁｣という言葉を知ってる模様
・｢腐女子彼女｣という漫画を読んだことがある模様
・漫画のあるキャラ(男)に対して｢あの子｣と呼んだことがあった

これって腐女子の確率高いですか？

>>556
べつに。
「腐の存在を知ってるオタク」であることはほぼ確定だろうけど
「あの子」呼びや、他にも「Bがかわいい」「A（男）の手がえろい」あたりまでは
女子の感性というか、腐に限らないんでまあセーフ。
男キャラが別の男キャラに対して執着っぽいもの（お前を殺すのは俺的なもの含む）
をみて吹いたりニヨニヨしてたらセウト（自覚ない場合あり）。

下手に疑ってそうじゃなかった場合に気の毒なんでやめたげて

>>556
腐女子だとしたら何か問題あるの？
まさか男同士の同性愛が気持ち悪いとか？

>>556
腐でも当てはまらない人のが多いわｗただの痛いオタｗ

>>549
まあ男と比べると、腐女子のエロ好きの比率は若干低くなるかもしれないけど、
女同士の中だけで比較したら腐女子のエロ好きの数は群を抜いて多いと思う。
女性向け１８禁エロで一番元気なジャンルは８０１だし。
まあそれでも男女のエロ好き比率の格差はどんどん縮まってる気がする。

>>549
＞エロと萌えは別腹って人もいるしね

男向けでもAirやFateとかはエロなんてあってないようなものだけど
普通に大ヒットしてる。だからエロと萌えは別腹って感性は男女共通事項だろ。
それを踏まえた上で腐女子はエロが大好きだねって話じゃね？

エロ好きなのはそうでもいいけど
関係性萌えと言ってる奴らの事まで否定してやるなよって話じゃねーの？
>>548見てるとエロ好きの割合は男と大差ない・関係性萌えなんて建前だろって言いたいようにもとれるし

個人的にもピクシブの男性向け女性向け両方見てるとそこにはやっぱ物申したくなるな
健全絵はどちらにも含めないとしても両者は明らかに毛色が違うし
あとエロだから関係性がないってわけでもないだろう
モブ×受け？ってのがわりと男性向けのノリに近いけどそういうのは割合として多くないが
男性向けだと単体や顔なしキャラ相手の割合が多いから腐の主張はあながち間違いでもない

一般的に女は男に比べると、まだ性的な興味・趣味に関する話を
たとえ同性の友人に対してでもいいにくい雰囲気はあると思う。
だから、隠してるだけで、周りの女性がどんな性的嗜好をもってるか
表面に出にくいだけなんじゃないだろうか。
８０１好きというのは、変態趣味のカテゴリに入るかもしれないが、
自分で実行できない分、８０１好きは男女エロ好きに比べて
ファンタジーの度合いが高いから「スケベ度」が高まって見えるような気がする。
だから男女エロ好きよりも堂々？とできて、ここまで拡がった、
という面もあるんじゃないだろうか。

最近、小学生が『腐女子ですっ☆』とか書いてるのをよく目にします。
「18禁ほしい！！」とか「エロ全然オッケー♪」とか。
正直びっくりします

>>564
あーうん、小学生が18禁はアカンね。R指定意味ないもんね
昔でも少女漫画でどのシーンがエロいとか探してキャイキャイ言ってる
小中学生女子はいたけどね。私今20代だけどね

ぶっちゃけ小学生でもBLのエロなら読ませても問題なくない？
所詮実行不可能なファンタジーだから性犯罪に繋がる訳でもないし。
男女の性は特に男性向けは強く規制していかなければならないと思うけど。

喪女って何？

>>565>>566
もし腐女子が子を持つ親となったら↓のサイトみたいに
ノーマルエロを読まれるくらいならBLエロを読めっていう教育方針を取るんだろうなｗ
BLエロなら女の子にも安心して読ませられるだろうし。

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1107/13/news022.html
：中学生のころは友達と一緒にやおい本を買いに行ったりしていましたよ。
　でも私もJulieさんと同じく親バレしたことがあって、ある日、同人誌がリビングに積まれていました。
　エロもあるBLの同人誌が発見されてしまったんです……。
　お母様に「お願いだからノーマルからにして」って叱られました。
：何そのリアクション！お母さんわりと理解ある（笑）。
：でも私思うんです。「ノーマルって危なくない？」って。
：分かる。ノーマル危ない危ない。
：BLってファンタジーだから「自分もこんな恋愛をしたい」とは思わないんですよね。
　でも男女のノーマルな恋愛のエロ漫画で「私もこんな体験したい」なんて思ったら
　危険じゃないですか。BLの方をむしろ先に学ぶべきなのかもしれませんよ。
　私が女の子の親だったら先にこちらを学ばせますね。
　さりげなくBL漫画や同人誌をリビングに置いてみたり、そういう教育をしたいです（笑）
：何ですかその英才腐女子教育！

>>567
もてない女のことだよ！

>>564
私が子供だった３０年前はゴールデンタイムに「パタリロ」とか
男同士カップルがエッチをするアニメをやっていました。
また少女マンガ雑誌の「花とゆめ」などを読むとやっぱり男同士でエッチをしていました。
同人誌にも年齢制限は無く、なんでも買えました。
昔のほうが１８禁の規制はユルユルでしたから、
厳しくなってきた時代に生きる若い人らしい疑問だなと思いました。

>>568
ねーよ。
勝手な想像で一部の意見を総意のように扱うな

ある程度育ったら子供の読むものは子供が選ぶもんだし、それでなくても大抵は勝手に見つける
漫画や小説読める年までに判断基準になる社会倫理をある程度まで教えておく方が先
なんで洗脳みたいに一つのジャンルだけを押し付けなきゃならんの

まあ無理矢理にBLを読ませるのは良くないけど
読むジャンルの選択肢としてBLがあるってことはやんわりと教えてあげたほうがいいかもね。
下手に男女エロとかにハマられたら厄介だし。

何にハマろうが現実と創作物の区別さえつけば良いんでないの
例え自分が男女エロモノ苦手だつったって、自分以外の人間が趣味で何を選ぶかまでは干渉できんよ。
相手が家族だってせいぜい｢架空と現実の区別はつけなさい｣で終わり

腐女子になる理由で「男女は生々しいから」っていうのが
よく挙げられるけど何で男女は生々しいんだ？
男女だろうがホモだろうがどっちも創作じゃん。
創作にすぐリアリティを感じて架空と現実の区別を見分けにくい人が腐女子になりやすいってことかな。

>>574
現実との区別をつけにくいってより
現実と少しでもリンクする要素をとかく排除したがる、という方が多分大方に当てはまると思う。
区別つかないんじゃなくて絶対目に入れたくない、うっかりでも連想すらしたくない感じ。
｢ヤオイはファンタジー｣って主張は多分そこから来てる

｢現実｣というか｢自分｣だろうな。この場合

親としては安全圏から男性の性を消費できる術を娘には学んで欲しい

ﾎﾓｫ ┌（┌　＾o＾）┐

男女も同性同士も二次ならファンタジーじゃないのかな、ある意味
現実の同性愛にも偏見とか無いし

単純に好きな男キャラ２人が一緒に居ると楽しいってタイプだわ
女性キャラもストーリーの何かしらの役割に必要なら出すし

http://m.togetter.com/li/289886
偉そうに同性愛()講釈垂れてないで
リアルホモから疎まれてる事について
何が答えてくれませんか？ｗ

さあ？疎まれるのはつまらないネタで騒ぐ腐女子やそれに乗っかった人間だろうから
スルーしてた身としては別にどうとも思わないけど

右に習え、が好きなのかねえ

>>581
だよなあ。
私もBLと同性愛の人は完全に別モノだと思ってるから
BLと関連させてどうのっていうのはむしろ避けたい方だ
同性愛者本人に対しては積極的に関わろうとも避けようとも思わない
もし実生活で関わるようなことがあったら普通に対応するだろうし、
もし腐バレしてそれが原因で嫌われるような事があったとしてもそれは本人の勝手だろう

他の腐がどうだろうと関係ないし、他に何とも言い様がないね

てかゲイはなんで腐女子を目の敵にしてるんだ？
ゲイとBLは全く関係がないのに。
ゲイは架空と現実の区別も付かないのか？

目障り、ただそれだけだと思いますが？
私達はちゃんと隠れてやっているからいい()
何が┌（┌ ＾o＾）┐ホモォ…だよ
↑を面白いと思って拡散したりとか
ぜんっぜん隠れてないじゃん、馬鹿なの？まあちゃんと隠れてやってる
ここの人達には関係ないですね()
ツイッターの馬鹿腐共は救いようですねー
┌（┌ ＾o＾）┐BLぅ･･･
┌（┌ ＾o＾）┐やおいぃ･･･
とか、そんなに盛り上がりたいなら
自分等用の用語でやっとけっての
あーウザい

学校や職場が終わり次第直帰でネットをしている友人ゼロ社交性ゼロの半引きこもり（しかも何かしらのアンチ）が
この板に結構いるけど、そいつらにバカにされてどう思うよ？

↑自己紹介乙

どんな人間にどう思われようとどうでもいけど
腐関係ない場所で腐が腐が騒いだり、オタクの女を全員腐女子呼ばわりしたり
迷惑行動を全て腐の習性みたいに言われるのは
腐以外の人間にも迷惑だし色々面倒なんでやめてほしいね
例えば脈絡のない一行AAを何の根拠もなく腐が貼ったと決め付けるみたいな

>>583
そんなんゲイ側の勝手だろう。
「自分たちを興味本位で見て欲しくない」ってのはまっとうな意見だと思うし、
実際、興味と思い込みだけで同性愛者に接触したがるようなマナーの悪い腐もいることは事実だしね
一方で腐男子と化してるゲイや腐に対してニュートラルなゲイもいるんだから
いかにも全員が反目しているような、あるいは無駄に対立を煽るような言い方はどうかと思う

オープンな腐女子を嫌ってる人は今回のホモォ騒動をかなり批判してるよ
まあ、作品やキャラの名前でＢＬ化した二次妄想山ほど引っかかる環境からして
そういうのはちゃんと人目を避けるように考えろ、最近の腐は…と前から思ってたし

>>589
騒動って何かと思ったらこれか

↓ﾎﾓｫ…┌（┌　＾o＾）┐のGIF削除までの流れ
ttp://togetter.com/li/289753

ついったやらない上ネットの流行興味ない情弱なもんで知らんかったわ
人目避けたかったらネットで発表しないのが一番だしその辺人によって程度違うから
「自分は腐の一人としてこう思うしこういう行動してるけど他の腐全ての行動にまで責任は持てない」
という風にしかならんわな…サークルとか連携を持った組織の場合であれば話は別だけど
マナー向上の呼びかけは昔からゴマンとあるけど微妙に統一されてないし強制もできないしね

正直、同じ趣味の人間として申し訳ない思いはあるし
「こうしたら良いと思う」の同士や外の人に向けた発信は個人としてやっていけるけど
「だから全員あることないこと罪被れ」とか「代わりに責任とれ」とか
「全員氏ね」みたいのはちょっと受け入れかねるね

てかこういう腐女子関連の騒動いまさら何回目だよ・・・って感じだろ。
ツイッターは最近でもタイバニ腐が鍵無し垢で尿道・アナル・勃起等を連呼し続け、
年齢制限なしで『腐、R18発言OKなTB尿道フェス』を企画して「尿道フェス」がトレンド入り。
他にもピザポテトのチーズは男キャラのチンカスだの何だと嬉々として気持ち悪いRTして
「ピザポテトセックス」がトレンド入り。他にも様々な腐ワードがトレンドに度々上がる。
もう腐女子という集団が巨大化しすぎて隠れるだけのスペースがないんだから
どう隠れても頭隠して尻隠さずになるだけだろ。

同族嫌悪というより単純に理解不能

大規模で、外からの自重呼び掛けなんてもう届きはしないし
自分だけはそういう特殊趣向を露出しないように頑張る、しかできないレベル

どうしてこうなった

>>591
変なのがトレンドされるのは何も腐に限った事じゃないんじゃないかい、と言いたいけど
何分、若い娘さん達の集団が多いしそういう集まりは暴走しがちという面は
否定できないからなあ…マナー向上の呼びかけも本当各所でやってるんだけど
力及ばなくてごめんねとしか言いようがないわ。代表でもなんでもないけどさ

でもあなたの具体性ありすぎる文章も正直正視に堪えかねますよ
関係ない人間や見ただけで不快に思うを憚ってぼかす等の配慮はなかったのでしょうか
あなた自身の品性や主張の正当性まで疑われるので止めた方がいいと思います
ハッキリ言えば「迷惑な腐」と同レベルかそれ以下に堕ちる行為よ？

>>587
腐女子の下ネタ好き加減もさることながら、
腐文化の伝播規模と速度が半端じゃないからな・・・・
それだけ腐女子という集団が巨大だから、腐女子以外の女の存在がかき消されてしまうんだろう。
実際女ってホモの話題になるともの凄く盛り上がるしな。
腐女子の存在感に較べたら他の女の存在感なんて空気みたいなもんだから
オタク女＝腐女子と見られても仕方ない。

>>592
ざっくり切ってしまえばそれがネットの恐ろしさよ…と言えなくもない。
とかく連鎖的に暴走しやすいんだよ。腐に限らず、vipや他のネタもそうでしょ
腐は「腐」ってカテゴリがネット以前に既にあったし、元が隠れてたせいで
リアルと切り離そうと思えばできるネット上での潜在総数の多さが浮き彫りになった面はあると思う。
個人的な意見を言わせてもらえばそんな状態で「どうして」はない。

正直、ここまで視点広げちゃうと腐に限った話じゃなくなるんだけど
マナーにせよ法にせよ、何かうまい解決があればいいね。
根本的にはまず草の根しかないと思うけど

>>594
「仕方ない」で済まされちゃ腐としても腐じゃない人もたまったもんじゃないんだな。
だから一個人としては同一視を断固否定するし虚偽の拡散はやめてもらえるよう反応するよ

バカッターって腐女子に限らずバカが多いから、
あらゆるジャンルで非常識なツィートしょっちゅう晒されてんじゃん。
京都のてんかんアタックでも実況中継してるやついたし。
腐女子のマナー云々っていうよりバカッターやってる連中の問題。

騒動といわれても２ｃｈでは全然ネタにもなってないし、
知るかって感じ。

>>594
リアルホモの話題はノれない局地的嗜好の腐れがここに一匹。
三次元とか無理っす。同性愛差別とかじゃなくて単に萌える気がおきない。二次元でも無理な方が多いよ
でもBLで好きカプも何個かあるから立派に腐女子だよ。そういう腐も少なくないと思うよ。
腐は全てを腐らせられるみたいに言われてるけど正確には「どんなものにも食いつく奴が必ずいる」なんだよ…

まあでもオタクじゃない腐の人っているよね…腐の自覚ない場合も多いよね…
本当「こういうのもいる」としか言えんのだわ

>>596
何言っても「腐がこういう騒動起こした！迷惑！！」って色々探してきてる感はあるね

ここでレスとして得られるサンプルなんて限られてるのは明白だし
わざわざ持ってくる側の主張としては「うざいキモい」か「お前らは俺より下だ」か「謝れ」「氏ね」が透けてみえると
言っていいような気がするけど、実際にそこまでは言われてない気がするので被害妄想扱いされるだろうな。
単純に興味本位で質問してるだけの人も中にはいるだろうしね

ホモォ…┌（┌ ＾o＾）┐はヤフーニュースにも載ってたな。
嫌儲にもいくつかスレ立ってたし+速にもそのうち立ちそうだな。

変に相手するから悪いんだよ
良識的な人は節度もってひっそりやってるから目立たず、馬鹿ばかりが目立ってしまうのはどこの業界も同じ
同族がやらかしたら、馬鹿が迷惑をかけて申し訳ない、でいいんだよ

本当に良識的な人は自分が隠れてる腐とすら発言しないからね…匿名の場所以外だと
キャイキャイはしゃいでるばかりの人が目立って、一緒に叩かれるのは可哀想だ

中国と同じで人口の絶対数が多いから馬鹿の数も多くなるんだろうな。
全ドリ厨や百合厨の合計数よりも自重しない腐女子のほうが数だけなら上だろうしw
腐女子を一匹見かけたら千匹の腐女子がその場所に隠れていると考えたほうがいい。

この程度で怒るなんてゲイはケツの穴ちっせえなあ・・・

腐女子の性＝女性の性

http://twitter.com/miraiko
基本ひとりごと／腐女子／商業ＢＬ読み／眼鏡着脱変身AVG（18禁）メガミド／
タイバニ兎虎／うたプリ／子蟻／ＳＦ／ジェンダーＳＦ研究会／フェミニスト

柏崎玲央奈？　@miraiko
あと腐女子の性なめられすぎ。BLなかったら、日本の女性の自殺率はもっと高いと思う。
いやまじで。個人的には、腐女子の性＝女性の性だと思っているんで、事態はもっと深刻っすよ。
「いままでなくても平気だったんだから、これからもなくても平気だろ」って言われているよ。ヘテロ男性に。
http://twitter.com/miraiko/status/193068750403145729

柏崎玲央奈？　@miraiko
あー「いままでなくても平気だったんだからこれからもなくて平気だろ」＆
「男様が与えてやった性があるんだからそれで我慢しろ」か
http://twitter.com/miraiko/status/193071970278047744

わざわざ探して晒してるやつの性癖のがきめぇ・・・

引きこもりや嫌われ者のブタが
腐に「構ってください」と泣きついているようです

よく分からんけど何でBLがなかったら
日本の女性の自殺率が高まるんだ？
あと男性が与えてやった性って何？

キモオタだってー
　キモオタだってー

男女間の性愛って基本的にただそれだけで男尊女卑なんだよね…

ほもほもうるさいふじょしはちんぽくわえさせればだまるの？

腐とレイヤーにしか話しかけられないカメコとキモヲタキヒニート

ニュースとかでキモヲタがはしゃいでたらスクショ撮って
みんなで「キモヲタきめぇｗｗｗｗ何こいつらｗｗｗｗｗ」ってﾌﾟｷﾞｬｰするだけなのに

「腐女子きめぇｗｗｗｗｗ何こいつらｗｗｗｗｗ」ってやったらどこからともなくやってきて
「こんな腐女子のせいで他の腐女子が迷惑しているんです」とかマジレスするから嫌われると思うんだけどな

自重しない馬鹿な腐女子も多いかもしれないけど一部の腐女子は正常でちゃんと隠れているよ

キモヲタは鏡でも見てろよ

自重しない腐女子が悪目立ちするのは事実だからね
ただ、それを鬼の首取ったみたいに晒したり叩いたりしたところで
彼女達は止まりもしないし減りもしないから、時間の無駄

止まるなら最初から下ネタ特殊性癖垂れ流しとかしないと思うｗ

>>607
ストレスをBLで発散してる層が少なくないからだと思う。
もちろん単に好みの一環でストレスあろうがなかろうがBL好きっていう人もいるのは前提で。
それが自殺率に関係するかはちょっとわからんけど
腐にとっては全くの妄言ってこともないかもしれない、くらいには個人的に納得できるな

精神的に疲れてたりすると男性（らしきもの）が「おっぱい触りてぇ」「女子アナ脱げ」とか
言ってるの見るだけで心がささくれ立つ女の人って多分少なくないからね…
そんなにエロいことしたきゃ男同士でやってろよ→BLカプ開眼
→やってる方も見てるほうも幸せおいしいです(^p^)ファンタジー()だから！本物に何かしろってわけじゃないからおｋ！！
って人もいなくはないと思うよ…もちろん全員が（ry

これは私見なんだけど、
一部の女性の深層心理として男性の性欲に嫌悪感や恐怖があって、
精神的に追い詰められるとそれに耐えかねる、あるいは対抗しようとする心理ってあるんだと思うのよ。
で、それを昇華しようとした結果の一つが「個人に対する執着の元に男を襲う男」
どんだけ性欲や愛情が暴走しても相手が男性なら女性である自分は安全っていう…
…うん、自分で書いてていたたまれねーわ…まあ、そういう層もいるんじゃねーかなと。

正直自分の中ではBLに対してそういう面があるのは否定できない。
普段は男女カプに萌えたりBLでもむしろエロは邪魔！みたいな嗜好だけど
追い詰められてる時ほどエグいBL求めたりする傾向があるんだわ。

「自分」が追い詰められるほど好きなキャラ＝受けが苦悩したり酷い目にあったりっていうのは
遠回しな自虐で、でも架空の世界だからどっぷり不幸に浸ることもハピエンで救済されることもできる。
それらを自分で選択して脳内で疑似体験として処理できるってのは、ある意味
「自己治癒のための行為」で、そういうある意味依存している層にとってそれを一方的に
否定されたり取り上げられることへの反発や恐怖ってのはいかばかりかと思わなくもない。

自分だけだといい年だし、何言われても「あー、スンマセンね本当に」なんだけど
これがティーンとかだとまあ、単純に可哀想な気もするのね。悪いことは悪い事だけどね。
極力被害増やさないようにマナーを提示したり、ここからはダメなラインだよとは言えるけど、
切り捨てるのも口汚く罵るのもいたたまれない。偏見と長文うざいとは思う。マジレスごめ。

616-617ッス。
何か…あれだな。私は酉つけたほうがいいんだろうな。
以降書き込む事があったら↑つけるんで、NG推奨。

いちいちマジレスすんなの意見もわからなくはないんだ。
でも正直に言ったら何かならんかなとも今は思うんだ。ごめん。

ふうん色々フクザツなのね
真面目に腐女子に質問するスレなんだから、レスは基本マジレスだろう

女性である自分は安全圏からBLを楽しむって感じなのかな
例えば、特定の男キャラに萌えだのぺろぺろ言ってる割に
妄想は他の男キャラを絡ませたものになるあたりとか

自分×キャラでも構わないんじゃないかと思うんだけどね
腐女子だけど、好きなキャラ同士が一緒なら恋愛でなくても二倍美味しい的な考えの人間です

>>613
板違いのここにいるのが自重しない馬鹿な腐女子だろ

ツイッターの騒動見てやっぱホモには疎まれてるんだなーって分かった
ホモでもないのに同性愛云々とか語っちゃって痛々しいよねー
腐女子→ホモの一方通行な片想い笑えますわー

そしたらこのスレは腐女子に質問と言いながら腐女子ではない人間だけが好き勝手に妄言を吐き散らかすスレ
ということになるがよろしいか。実際その向きはあるけども。
つか腐女子の存在自体が板違いみたいに言うヒトいるけども
腐れ萌えを語らない限りは別にイタチでもなんでもないと思うのよ

スレタイ一桁の時にちょいちょい801板に立てろせめて内容は全年齢の範囲にぼかせと言ってた身ですがね
こんだけ続けられたら別の方向見た方がいいんじゃないかと

つか何か知らんけどしつこく同性愛者と腐が対立しててほしいヒトがいるよね
腐と同性愛者両方に｢奴ら嫌だな｣って人と｢むしろ萌え供給あざーす！｣な人と｢心底どうでもいい｣な人がいるのに
割合なんてどうでもいいのよどうせゼロにも百にもならないんだから

ま、あんま羽目外さなければいいんでない？
精々周りを不快にさせない程度にホモ萌えしててね

>>623
腐女子ではない人間は腐女子の擁護なんかしねーよ

>>626
大抵はそうだろうね
批判側があんまり口汚く下品な言葉を並べた場合はちょっとわからないけれど。
…で、>622は「それだとスレタイとかけ離れたわけわかんないスレになるけど別にいいよね！」
って意味なんで擁護するしないの話じゃないよ？

>>625
不快にさせないラインが人それぞれだったり腐側も片手落ち感あったり
どうしようもないところもあったりってとこが問題だとは思うんだけどね…
それぞれ考えて妥協線見つけてくしかないやな

>>620
「自分」は被害者にも加害者にもなりたくないんだと思う
して欲しいこともしたい事も苦しみも幸せも全て好きキャラやそれに関わる他キャラのもので
そこに「自分」はいらんのでしょう。世界観そのものが「自分」だから依代はいらないと。
自覚があるかないかは別。

あ。↑まちがえた。>622じゃなくて>623な

長文さんの意見面白いから一個聞いてもいいかな
好きなキャラ単体で萌えないでゲイカップルにするのは何か理由があるの？

理由は人によると思うけど、自分が好きなキャラが愛されていてほしいとか
自分の代わりに男キャラに愛を注がせるとか
大抵はそんな感じなのかなーと

ま、その為にキャラ改悪は褒められたものじゃないけどね

ほんと容姿が好みなら何でもいいんだねー

容姿が好みなら良いっていうのは二次創作全体に言えるじゃん

>>629
本当に私見なんだけど、「無二の人として愛されることが最高の幸せ」っていう価値観が
特に女性に多いっていうことの影響は大きいと思う。
だから何も考えずに「『幸せな物語』の結末は？」の答えを女性に聞くと
大半が「二人は結婚して（愛情で結ばれて）幸せに暮らしました」になると。

あと男性なのは好きキャラは聖域であってほしい＝自分と同じじゃない性別なら
深い仲でも許すっていうアレ。（平成以降は少数派になりつつあるか？？）

同性なのは性欲より先に愛情がきてほしい（性欲の否定じゃなくて単に順番の問題）ってのと
「本来恋愛対象じゃない人間に惹かれること」が重要なので、そういう意味ではゲイ違う。
実際、両方がゲイだったりバイだったり前提って一次でも二次でもかなり少ない。
結果じゃなくて過程が重要なんで、最終的にカップルになるって事は
やっぱどっちもゲイ（バイ）だったって事じゃんって腐に言うとたぶん高確率で猛反発くらう。

本当に独断と偏見による考察なんで必ずしも腐の全てがこんな思考回路ではないという事は理解してほしい
…短くまとめられる脳みそが欲しいです

ことエロに関しては視覚的に楽しみたい人が多いから
女性向けでも書き手・読み手はキャラ×キャラの同人に自分を投影することで
欲求満たしてる層も多いと思う。男性向けと違うのはそれを自覚なしでやってる人が多いことかと。
例えばA×Bのカプが好きだと主張しながら実際好きでどうこうしたいのはBのみで
自分がBにしたいことをAの行動に反映させているのにその自覚がない。
そういう風に描かれたものはA好きが見ると不快に感じる場合が多い。

>>634
あーうんそういう傾向あるね。
自覚云々は女が性的欲求があるんだっていうのを自他共に容認し辛い風潮と
やっぱり求めるものは性欲だけじゃないって言いたい意地と両方あるんだと思うよ。

片方に愛が偏る人、結構いるね。その辺はエロに限らんと思うよ。＞行動に反映
二次は特に、キャラに泥かぶせる系は注意が必要だと思うんだけど…なかなか。
こういっちゃアレだが基本素人の趣味なんで楽しさ基準は作者＞読者が大半だろうし。
あと「キャラへの愛」は実際免罪符でもなんでもないんだけど特に腐はそれ忘れがちだと思う
素人集団の性かもしれないけど無自覚怖いわ。自戒含めて。

あんま関係ないけど男性向けはそのテの批判に対して耐性強いってか開き直ってるイメージがあるな。良くも悪くも。

チンポが大好き！
これだけで済む話なのに
なんでこう長々語りたがるのやら･･･

>>636
腐女子きらいけどこのスレでそれ言ったらおしまいよ

キモオタ
キモヲタ
どっちが正解？

>>636
皆が皆それだけで済まないから長くなるんよ…てか私、個人的に局部描写嫌い。
表情とか心を抉るような言葉が好き。局部上等断面図hshsな層も確かにいるけどさ

けど女性向けの中じゃ一番BLが性描写に溢れているけどね。
性描写が嫌い・苦手と主張するのはそれこそ男女ものを読む女性にこそ多い。
BLは何だかんだで濃いエロがあっても多くの腐女子ががっつり喰い付いてくる。

>>640
あー…ごめんまた補足させて。濃いエロ嫌いじゃないのよ。気分によっては積極的に探すよ。でも局部いらんのよ。
表情と台詞と体位含む状況だけでいい。反応したナニと体液は快感のアイコンだけど過剰だと萌えのジャマなんだよ
あと男性向けの「濃いエロ」と女性向けの「濃いエロ」って重なってる部分もあるけど根本的に違うと思う。
男性向けって基本あんなにモノローグや会話いらんだろ。

なんかさー…ＢＬ＝性描写多いは事実で女性向けポルノとしての側面は確かにあるんだよ。
でもだからって「腐はエロが一番重要なんだろ？男とセックスが見たいんだろ？？結局それだけなんだろ！！」
って扱いは断固として反発したいんだよ。

単純にそういう目的の人もいるんだろうけど、それだけじゃない層と
むしろエロじゃないものを求めてる層が腐女子の中には確かにいて、
「ＢＬ＝ポルノ」って結論は彼らの存在や矜持を土足で踏み躙ってると思うんだよ。

「腐女子に矜持ｗ」とか言うなよ？「腐」なんて自ら名乗って自虐で自分を守ろうとする程度には
自己否定と自己愛の中で（自覚なく）追い詰められてる人間が中には少なくないんだから。
周りの反応気にして理論武装や反発する奴らはまだ対話の余地あるんだよ。少なくとも私はそう思うよ。

…って他の人がちゃんと言ってくれるなら私はむしろ黙りたい。

男でもリアルにマンコやクリトリスを描写されたら萎えるって奴はいるし、
無修正よりモ有のほうがいいっていうのと同じようなもんだろ？
てか男向けでもエロが側面の作品は一杯ある。
今アニメでやってるfatezeroの原作エロゲだって取って付けたようなレベルのエロしかない。
その一方で女性向けは裸執事みたいに男がアクメ顔でイキまくるようなゲームが
年間売り上げ１位になってたりする。
男も腐女子も大して変わらないと思う。
そう思えない腐女子は逆に腐女子そのものに虚像の幻想を抱いていると思う。

裸執事一位なの？
あれは個人的にないと思うんだけどね
てかＢＬゲーム自体あまり売れてないんじゃないの？

>>643
＞無修正よりモ有のほうがいいっていうのと同じようなもんだろ？
個人の観点で本当申し訳ないけど違う。全然違う。
むしろ心理描写や葛藤のないエロだけのものに出会ったガッカリ感を理解頂きたい。
「濃いエロ」の濃さは心理描写と性描写の連動性の「濃さ」ですよ…エロ絵の枚数じゃないんだよ

フェイトってあれエロゲの皮被った燃えゲーじゃん…女性ファン普通に多いじゃん…
あと裸執事って本当あれどこで人気なの…調べたら前情報・ＯＰ詐欺とか言われてるし
イベントでもピクシブでもファンが多数派だったの見たことないんだけど。

男性向けの女単体エロ絵の多さとエロにおける心理描写のおざなりっぷりとエロ含む腐向けの
「個人に対する執着と愛情表現」の執拗さを両方知ってなお男も腐女子もそう変わらないと言えるならそれでいい。
「エロ」よりも「性別を（ある意味で）排除した愛情関係と関係性萌え」の方が腐の実像に近いと思う。
それが虚像といわれるなら私も虚像だ。…ごめん頭冷やすわ。いいかげん私も病気だ

>>636
自分が好きだからそう思うんだろとしか。

>>643
裸執事とか学園ハンサムってネタ作品として
話題になったやつでしょ。キモいよあれ。

普通？のBL作品の方がもっとキモい件について
真面目にキモいより馬鹿やってキモい方がずっとマシ

BL作品事態がギャグみたいなのばっかなのに何言ってんだか

ＢＬがギャグっていうなら純文学もギャグだらけでしょ

ＢＬ＝純文学ｗｗｗｗｗ
女向けポルノが純文学ｗｗｗｗｗ

裸執事ってナルトのカカシ先生の中の人が出てて
アへ顔ダブルピースでｲｸﾞｩってなってるやつか。
腐女子も好きよのぉ…

野原家は源氏名なしでも汚れをやるからな

わけがわからないよ

>>650
勝手に高尚なイメージ持ちすぎ

下ネタ






自分の性欲がってんなら、少数かもだけどBLでオナニーしてるよ
女だからチンコも前立腺も実際持ってないし
受けがどれだけ気持ちいいか妄想し放題なんだよね
男体(チンコとか)好きってのは合ってるけど
攻めのじゃなくて受けのが好きなんだ
男×女だと女の性感の度合いをどうしても
自分の感度と重ねてしまう

でも純粋に恋愛話楽しみたい時は自分でもびっくりするぐらい
「エロうぜぇ…」ってなる。不思議だ…

多分腐女子は脳内男系の女性だよ。だから葛藤もある。
でも女性だから男を犯すのはできないし、受け入れるしかない。
でも男ができたら思うにSだね。レズであればタチになれるタイプ。
だから男のアナルを激しく責めたい。オーラルで男同士でするようなこともしたいんでしょ。
女性向けではそういう趣向は痛い、キモイと叩かれるとわかってるから
表立って言う人がいないってだけで、実際はキャラになってor自分が二次元に入って
好きキャラにどうこうしたいって女は多いと思う。
ちなみに自分は攻めキャラのポジションがうらやましくてたまに嫉妬するタイプ。
ピクシブのR-18腐向け絵なんかでも○○（攻めキャラ）そこかわれタグとかよくついてるよね。

出たwwww裸執事wwwwww
自分の養成所まで持ってるベテランオッサン声優が、
芸名まんまでアヘ顔ダブルピースぶっこいてるって事件だろ！
ナルトのカカシ先生がイク゛ゥゥだぞ！！
ナルトじゃなくたって「どういうことだってばよ」だわッ！！！
池袋の某店でさんざん「♪はだかっはだかっはーだっか？？しーつーじ？」を聴いたよ

その人は息子が元ジャ○ーズジュニアでホモビデオに出てたワケだが。

男女の重いレイプ物とかは見てると女の方が可哀想になっていたたまれなくなる
でもBLは別　限度はあるけど重くても見れるしむしろ興奮する
BLは架空のものだから全てが想像の範囲外　だから都合の良いように脳内補完がしやすい

ということで>>655に同意

女が人を他者化・モノ化・商品化して消費するためには、
男女でもなく女同士でもなく男同士の物語である必要が出てくるということか。
男女や女同士の性描写だとどうしても消費される側・視られる側に固定されてしまうけど
ホモを欲望することで女は被搾取階級から脱出して搾取層に栄転できるようになると。

ゲイになりたい女性ってあまりいないんでしょうか？
私は女なんですが・・・ゲイに憧れている者です。ゲイになりたい女性っておかしいですか？
私は所謂腐女子に分類される者で、最初はBL等から同性愛を知ったのですが、
ネットの掲示板で実際の同性愛者の方と話すようになってから本当のゲイになりたい
と思うようになっていました。
私は自分自身を腐女子と認識していますが、BLと実際の同性愛は全く違うと理解しています。
私としてはBLは娯楽として認識しているし、実際の同性愛となるとそんなに綺麗に済まされないことも、
実感できなくても理解はしているつもりです。

なりたくないっつーか、同性苦手なんだけどゲイも同じ感じがして合わない。

男になって男に愛されたいということ？
「男になりたい＝性同一性障害」と「でも恋愛対象は男」が両立する例はあるだろうけど
女として第三者視点からＢＬを楽しんでいる人がそれを言うと、なんちゃってじゃないの？って思っちゃうな。正直

ホモと百合が大好き
本能ではない愛があるから

同性愛が異性愛より純粋だとかいう考えは誤ってるし嫌い
同性に向ける愛と欲望ってだけで、それ以上でも以下でもない

同性愛っていうか異性愛者が同性を好きになるのが純愛っぽくていい

キモ

じゃあ異性の純愛でええやん

男女でいいじゃん←これに尽きる
妊娠や結婚、何の問題もなくできるし
男どうしでなければダメな理由があるわけでもないのに
何故か異性愛者や非恋愛キャラを同性愛者に改変する

つまらない人間達だ

他人の趣味嗜好が自分と同じじゃないと気がすまない
お前がつまんない人間だよ

男同士でなければダメというわけではなく、男同士のほうがより萌えるんだよ
より萌えるものを求めるというのは腐女子に限らず全オタク共通のサガだろう

単純に男女はもうネタ出尽くしてる感もあるし
自分でも体験できるのでわざわざ読まなくてもいい
という感じだな個人的に

>>672
すまん一行目
出尽くしてるのは男女の組合せというより恋愛ネタだな

そういう考えは好感持てる＞実際に体験できる男女よりは体験できないＢＬ
二次元は夢みたいなものだしね

男同士の純愛とか言って強姦や鼻血ブーを書いてる厨腐女子とは大違いだね

リュウ×ケンってありなの？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54270/1330576843/

わろた

>>674
＞男同士の純愛とか言って強姦や鼻血ブーを書いてる厨腐女子とは大違いだね

まあＢＬは男向け並に過激なエロ描写が積極的に採用されてる傾向が強いから
>>672みたいに単純にＢＬは体験できないから好きっていう腐女子は少ないんだろうかね。
男向けで作られたアヘ顔とかツンデレを女性向けに最初に輸入したのもＢＬだし。
てかＢＬ以外の女性向けでアヘ顔とかあるんだろうかｗ

体験できる男女＜体験できないＢＬ、という不等号になるのは、
男×女（女はウケの性役割）は女性にとってさほど娯楽として成立しないばかりか、
場合によってはストレス負荷となるから楽しめないということか。
逆に体験できないＢＬというのは、肉体的に担うことができない攻めとしての性役割を
擬似的に体験できながら、好みの男をウケにしてあれこれ出来るという娯楽にもなるから
男女より男同士のほうが娯楽性が高いという結論になるのかな。

関係性とか立ち位置とかを恋愛関係に読み替えて楽しむ遊びだろ

性的な感覚に関してはよくわからんが

理由なんてチンポだけ見ていたいで十分だろ

手元にあるＢＬの殆どには描かれてないんだが・・・

チンポ＝男って意味じゃないの？
今や腐女子は珍しい存在でもないし
萌ブームで男ヲタも腐女子化してきているからね
異性だけの作品を見たいという皆の欲望が極まってるね最近

男同士のカップリングだと思ってニヤニヤしてる時に
実は男の片方は女でしたって展開持ってこられたら
やっぱ作者やその女キャラに対して怒り狂うの？

怒り狂わない奴がほとんどだろ
落ち込んだりがっかりする人がほとんどだと思う

てかそういう作品とか滅多にないし･･･
腐に人気な作品に参考例あんの？

>>683
逆に女だと思ってたキャラが男でも同じ気分になる。
腐に限らず性転換自体が嫌いって人多いよ。
男の娘だの女体化だの異性装だのって特殊性癖だし。

腐女子は女性向けのマンガ誌には目もくれず
少年誌や青年誌のマンガでホモ妄想をしたがる傾向にある
その心理が理解できない

男性としては自分たちがカッコいいと思うキャラクターが馬鹿にされているようで
それが腐女子を疎ましく感じる一番の理由であり
争いの根源にあると思う

男がプリキュアとかにハマるのと同じなんじゃないか
女はあんまりそういったキモオタにギャーギャー言わないのに
男は腐女子にギャーギャー騒ぐのは
自分の気に入らないものを受け入れる度量がない攻撃的な性質のせいか？

>>688
男が萌え萌え言ってるのは
ほとんどが最初から萌豚用に作られた餌であって
プリキュアなんてのは例外中の例外じゃん
他に挙げられる例なんてあんの？

腐女子が食いつくのはほぼ100%男性向けだろ
比較にならん

セーラームーンからCCさくら、おジャ魔女ドレミ・・・
ずいぶんと例外が多いな・・・w

どんだけ昔まで遡るんだよオバちゃんは

言い返せないからってそんな幼稚園児みたいなこと言ってんなよw

お前萌え豚のことも腐女子のことも何も知らないのに知ったかで言わないほうがいいよ
みっともないから

あー確かになんで少女漫画の男キャラじゃなくて少年誌の方に腐女子が
食いつくのかは俺も不思議だな

やっぱ少年誌のほうが人気の作品が多いからか？

今は少年漫画のほうがジャンルも広いし、
オタク女なら少女漫画よりそっち中心に読むのは自然な事だろう

イナズマイレブンだけは理解できない
あれって子供向けでしょ？
ＢＬするならそれなりの絵の漫画もあるだろうに

それこそ少女向けアニメ（漫画）に萌える男オタと同じだことだろ

というか、イナズマＢＬ絵とか、原作よりカッコいいとおもう

だとして、イナズマが選ばれたって言うのは原作絵が腐女子に好かれるのか？
もしくはストーリーとか設定とかが受けているのか？
選ぶポイントはどこなんだ？

>>695
あれは単純にショタ＋BL

おれが言いたいのは何故
女性向け漫画誌でやってる作品「メイン」でホモエロ妄想しないんだろうってこと
坂道のアポロンとかちはやふるとか君に届けとか
ああいうのの男キャラのほうが女の理想を具現化してるはずだろうに
なぜそっちにいかず
少年誌青年誌ばかりにあつまるのか不思議なんだわ

男だけ見ていたいから
女なんか主人公でも見たくもない
その点男ヲタはよくハーレム物を
見れるなと感心するよ

あ、女がメインで出張るやつね
モブ位の扱いなら平気だから
恋愛漫画の女を男に変えただけなのがBLな訳だし
取り合えず男がメインでじっくり見れればいいから

男ヲタだけじゃなく乙女ヲタもなー
自己投影して楽しむとかよくできるよ

>>699
じゃあなんで女性向け漫画誌で
男キャラだらけ(女キャラ不在)の作品が流行らないんだろうな
不思議だと思わないか？
こんだけ需要があるのに

ホモ好きによるワンピ叩きは異常

>>702
699じゃないが、女キャラ目線での男女恋愛が読みたい層に
女キャラ不在の作品を見せても流行るわけないじゃん。
はなから男同士を期待してる層はＢＬ雑誌に行くんだし。
逆に少年向け雑誌で女キャラだらけ（男キャラ不在）の話も流行らないだろ。

>>704
＞はなから男同士を期待してる層はＢＬ雑誌に行くんだし。

現実そっちに行かず少年誌青年誌ばかりに押し寄せて来るから揉めてんだろ

>>705
ああ、純粋に男同士の恋愛のみを楽しみたい層は、ってことかな。
女オタの多くは腐女子化する前から少年漫画が好きだし。
少年誌青年誌を漫画として楽しんでる過程でキャラ萌えして、
そこから妄想し出すパターンが多いと思う。

少女マンガに出てくる男キャラはだいたいヒロインその他の女キャラと恋愛するじゃない
恋に落ちる過程や些細なすれ違いや揺れ動く心なんかをこと細かに描写してくれるから
それを捻じ曲げてまで男同士ホモらせようとはあまり思わないんだよね
逆に少年漫画、特に冒険！バトル！スポーツ！みたいな作品だと
男キャラの恋愛事情はあんまり描写されないから妄想の余地が広い

連投ごめん
ＢＬ雑誌に行かず少年漫画に行くのは、ＢＬ雑誌って結局性別変わっただけの少女漫画なんだよね
作中に描かれてる恋愛を楽しみ応援するだけで終わるから、そこに自分の妄想を差し挟む余地はない
だから腐女子といっても二次創作は嫌で商業ＢＬだけ読む人もいるし、
商業作品には興味がなくて二次専門の人もいる

ちゃんと用意された物(商業BL)に食いつかないのは何故なのか･･･
二次創作で作家気取りたい！！←これが全てだろうね
しねばいいのに

は？

腐女子の過半数である読み専を無視して「これが全て」はねーよ

全ての腐が読専の慎ましい人間ならどんなに良かった事か･･･
原作レイプの萌えないゴミをドヤ顔で作る奴らの思考ってなんだろう
そんなのよりもBL()商業活性化に貢献してやればいいのに･･･
あいつが出張るから普通の作品も腐向けと敬遠されるんだよ

基本は同人創作の延長で色眼鏡で見てるだけだからな

板違いかもしれんが教えてくれ
なんでオタク女が書くヒロインってトロくて鈍感なん？
ときメモの鏡さんやぷよぷよのルルーみたいなキャラが主人公になる漫画とかねーの？
しかも大体いじめっ子属性なんだよ。美人で優しくて一途なのに

言ってることがよくわからん

714でござる。意味不明ですまん
実は努力家で真面目とかルルー的なキャラはきびきびしてる上に割と賢いのに
なんで何事も中の下みたいなキャラがモテたりすんの？って言いたかった

…はい？

それって少女漫画の話？

なんで腐女子は一人称が「自分」なんだよ
軍人かお前らは

「私」だと絡まれることがあるから性別をぼかすために使う

さんざ男目線の勝手なヒロインを量産しておきながら、
女性がそれをすることを許さない男はゴミクズ。

いちいち男がそれを許さなきゃだめなのか？

722の勘違いぶりがすごい。
女は好き勝手妄想に浸る男どもや氾濫する風俗産業にこんなにも寛容であるのに対し、
男は腐女子ごときにいちいち反応して器の小さいやつらだってこと。

女ＶＳ男の対立を煽るなよ、同性でも自分と違う趣味には不寛容な人もいるんだから

少年誌なんだからエゴを出さずに自粛しろよ。
おまえらがしているのはプリキュアにたかる大きなお友達とほぼ同じ行動だからな

女は全員腐女子の味方みたいなふうに言わないでほしい

別に「プリキュアにたかる大きなお友達」も声がでかくなきゃ気にならない

>>708
なるほどなあ
妄想の余地か
すごく納得いった
王道の少年漫画は恋愛要素薄いうえに友情ものが多いもんな

まあ原作ファンの男からすれば殺意をもよおすほど不愉快な話だけど

まあ純粋に好きな作品を妄想のネタに使われることに対して
強い不快感を覚えるのは、ネタに使っている側の人間も同じでしょう

まじめに質問します。

同性愛板に書き込みをしたことがありますか？

まじめに回答します。

ありません。当方パンセクシュアルですが。

♀は現実社会では、どんなにツンツンのＳ♀であっても、
性的には、肉体構造から（穴はあってもチンコがないために）最終的には【♂を『受ける』】ことしかできないが、
妄想の世界では【攻♂】に感情移入することによって、【（受）♂】を攻めることができる。
♀が801にハマるのは、♀の社会進出・地位向上とともに、♂を性的にもて遊びたい欲望が出てきたからだ。


↑という内容の考察を、だいぶ前にどっかで読んだことがあるんだけど、どうなんだろう？
コミケ回ってると、女性でも男性作家勝りの、リアルで激しいエロ描写の入ったBL漫画を描いてる作家さんたくさんいるし。

>>732
そもそも攻め視点で読むことがない。他の人は知らんけど。

まあ攻めに自己投影云々というより自分の性がモノ化されて性的商品として扱われるのはムカつくけど、
異性である男性は性的商品として扱って消費したい
っていう欲望を安全圏にいながら満たしてくれるのがＢＬかもしれないね。
少なくとも女性が男女ものを読むよりホモものを読んだほうが能動的立場から性を閲覧できるし。

その手の考察が出てきたときに、「じゃあ、女のまま男を食いまくれば良いじゃん」的な意見がててきますよね。
で、「それはちょっと違うだろ」的な意見が必ず帰ってくる。
結局「女でありたくない（男になりたい）」的な願望からの考察で、その手の意見には納得できます。
つまり、男キャラを攻めたいんだけど、攻め側が女キャラのままでは不都合だから男を持ち出してきて、
結果ホモストーリーにしちゃう（なっちゃう）って意味。
女である自分を受対象の男キャラと対等になるために、自分も男になる（男になりたい）。
ただ、「現実の男女恋愛は対等な立場になれないから、だからこそ男同士」という意見については
「そういってるわりに、攻×受の立場を作ってる時点で対等ではないんでは？」的な疑問を持った覚えはあります。

少女漫画の自己投影ヒロインのほうがムカつく
あれって夢小説みたいなもんやん
ＢＬ漫画も中身が乙女みたいなやつが多いから読まない

「腐女子だって女の子好き」
「腐女子は百合好きも多い」

この手のご機嫌取りの寒い発言は何の意図があってやってるんだ？
不愉快だから腐女子の内部で叩いて駆逐してくれよ
放置すると例の乙女ゲーみたいに衝突することになるぞ
萌えオタや百合厨とも喧嘩したいのか

いじめないで！ ぼく わるい腐女子じゃないよ！

本当に腐女子がやった女キャラ叩きならどう言及しようがかわないけど
俺嫁論争や夢厨や男女カプ論争による女キャラ叩きまで腐女子のせいだと思ってる奴が多くて困る
女キャラ叩き＝全部腐女子のせい、受け入れなければ見苦しいいいのがれってのはないわ

駆逐()

女キャラいらねー百合きめぇと本音言ったら発狂されるんですけどｗ
男ヲタク様はどうして欲しいのよ

この手のスレではやれ男女・ドリ好きな女オタに百合厨、
萌え漫画やエロゲ好きな男オタ、果てはリアルゲイとの対立を煽られるから見てて疲れる。

自分の場合、女キャラ好きとか百合も嫌いじゃないという本音を言うのは
ＢＬ嗜好に「女が嫌いだから以外の理由を認めん」
という解釈を押し付けてくる奴への反論だけどな。

>>736
自分も少女漫画・ＢＬ漫画(いわゆる恋愛モノ)は好まない
夢小説という例えはちょっとはずれてる感じだけど、わかる
やおいの同一性を経験しちゃうともう戻れないっていうか

Wヒロイン論争を忘れてた

反論だったのか……スルーしそうになったわ
女が男≒ホモ好きなのは当たり前だろ
女つーか女キャラが嫌いなのも見てりゃわかる
当然のことなんだからそれは責めてねーぞ

相容れないんだから不要に近付いて来なければそれでいい
俺の書いた例を男女逆にして想像してみりゃウザさが理解できる
勘違いしてるっぽいのを駆除しといてくれってだけだ

特定の女キャラが嫌いなのは夢厨とカプ厨でしょ。
男女厨は本気で自分の妄想が公式設定だと思ってるし、
マクロスの緑髪厨とかハルヒの長門厨とかさ。
腐がつかない作品のほうが女キャラ叩き凄かったりするじゃん。

>>744
＞女つーか女キャラが嫌いなのも見てりゃわかる
どこを見てそう思ったの、801板でそんなに女キャラが叩かれてるか？
つーか駆逐とか駆除とか、どうして欲しいのか分からん。
腐女子が女キャラ好きなのは有り得ないから黙らせろってことなら、お前が黙れって感じだな。
「男女逆で想像」ってのもよく分からん。
百合厨の男が男キャラも好きだとしてもご機嫌取りだともウザイとも思わん。

つ『テイルズ ブリーチ REBORN FATE テニプリ ナルトうたプリ etc...』

腐は女キャラを嫌ってない(ｷﾘｯ
女を叩いてるのはNL好き(ｷﾘﾘｯ

>>747
だからすべて腐女子だという証拠がないっての

そうだね、腐女子じゃないかもしれないね。
スレも同人も個人サイトも腐だらけだけど、きっとNL好きの仕業だね。

「嫌いな女キャラが居る＝女キャラ自体が嫌い」というわけではないからなー。
ガンダムＳＥＥＤのフレイは801板の種スレでも叩かれてたが、
あのキャラはＮＬ好きや一般視聴者にもアンチ多かったし。

女キャラを嫌う腐女子がいる＝すべての腐女子は女キャラが嫌いではないし
女キャラアンチ＝すべて嫉妬でもない。

女キャラを嫌う腐女子が多い＝女キャラが嫌い≠すべての腐女子は女キャラが嫌い
特定の女キャラ嫌う男女厨が多い＝特定の女キャラが嫌い≠男女厨は女キャラが嫌い

腐＜キモオタはイケメン大嫌いだよね
ｵﾀ＜その通りですが何か？
ｵﾀ＜腐女子だって女キャラ嫌ってるだろ
腐＜嫌ってないし、思い込み乙

ｵﾀ＜なぜなのか

むしろキモオタだからって少年誌のヒーローとかいちいち嫌ってんのか？
女読者のかなりは女性キャラへの萌えや憧れを持つことがあるし
腐女子になってもその感情を残してたり、ＮＬと掛け持ちになる人も多い。
しかし「男女厨」と書くと別の意味もあるからややこしいな、ノマ厨の方が分かりやすい。

イケメンが嫌いというより女媚びっぽいのが受け付けない
ワンピだとゾロはOKだがサンジは鼻に付く感じ
まぁイケメンそのものが嫌いなわけではないな
男嫌いだろって聞かれても否定しようとは思わないがｗ

学生の頃「なんで好きな男キャラがこの女（嫌いなタイプ）とくっつくんだこのヤロー」
という感情は持ってた覚えがある。
まさに嫉妬だが、腐女子化する前だし今で言うドリ脳だったようだ。

>>747
２大キチガイのブリーチの織姫叩きとるろ剣の薫叩きは、
どう見てもノマじゃん。ルキアオタがツィッターで
作者に織姫殺せって絡んでキレさせたのは有名だし、薫叩きはカプ厨。

>>753
嫌ってるというより関心を持たないのでは？
腐は女キャラに、キモヲタは男キャラに対して。

>女読者のかなりは女性キャラへの萌えや憧れを持つことがあるし
>腐女子になってもその感情を残してたり、ＮＬと掛け持ちになる人も多い。

↑はかなり偏ってない？
流石にこういうタイプが多数派はないと思うんだけど……。

安価ミスorz
×>>753
○>>754

「ホモ妄想に邪魔だから近づく女がウザイ」というのは
女キャラが叩かれる理由の一部に過ぎないと思う。
ただでさえ女は同性に厳しいって言うし、
腐女子の女キャラ叩きがＢＬに関係あるとも限らないわけで・・・。

>>758
「〜も多い」ってのは「多数派」とはちょっとニュアンス違うんで・・・
少なくないよ、くらいに受け取ってくれ。

しかし女キャラに単体萌えしたり、ＮＬとジャンル掛け持ちとまではいかなくても
ＢＬ以外に興味がないくらいに偏らなければ
普通に好感持てる同性キャラくらいできると思うけどなあ。

腐ってたババアはレスに嫉妬や妬みという単語をよく使うよな。

女キャラ萌えはないなー
自分にとって、腐らせる作品っていうのは腐らせて美味しい作品であって
そのままで美味しい作品ではないから
まあ人それぞれだよね

>>760
一般人も芸能関係で似たようなことしてるからな
女の性質であって腐はあんまり関係ないだろう

あと男嫌いって言ってるオタクは三次の話になると正反対の態度を取るよ
腐がよく主張してるように男は男が大好きだ
女のそれとは比較にならにほどに
ホモではないがな

好きな作品は腐向けにしなくても元々好きだし、女キャラも重要
腐らせないと好きじゃないとかいうから原作ファンが怒るんじゃないかな

二次創作でも原作の設定を引っ張りつつ(力技で)つなげてんのと、
はじめから原作は無視してキャラ設定だけ使ってるのがあるけど後者は苦手
原作で殆ど会話すらしてないキャラの結婚話とかついていけない

二次小説でパラレル設定でキャラの性格も違うやつとか、
原作好きとしてはもうどこを楽しめばいいのか分からんｗ

>>766
そう？
自分の場合は、本当に好きな作品は腐らせるなんて出来ないけどな
元々好きなら腐らせる必要ないじゃん
腐らせといて保身の為にそういう発言するから原作ファンが怒るんじゃないかな

どういう腐らせ方をするかに個人の好み以上の意味はないと思うんだけど
原作の設定を多く利用している→それだけ原作が好き→罪が軽い
みたいな認識があるから始末が悪いね

作品を腐らせるなんて・・・っていうけどそれって二次創作全般に言えることじゃないの

好きになれない作品を改変しなくてもオリジナルでやればいいじゃん
好きだから外伝書いてる人は分かるけど、好きじゃないから改変してる人はよくわからん

原作を好きだというと保身ってのも意味分からんね
好きな作品を改変したくないというなら、ＢＬに限らず二次創作全般にありえること
原作に近くないと苦手な理由は>>767の人と同じだな
二次創作が罪とか完全に自分の思考回路の投影でしょ

作品愛→輪姦本になる男性向けを見習うべき

>>771
全くだよ…って見習わなくていいよ…
男性向け同人エロはオリジナルモブが漫画のキャラを犯すだけだからな。
ケロロでちょっと違うやや愛のあるのを見たけどあんなのは稀だ。

男オタは原作で女キャラが汚されると激怒する。

愛がなければ二次創作は出来ない。

>>770
腐らせるのが好きなんであって創作が好きなわけじゃないから
オリジナルにはいかないし、いけないんだよね

好きだから外伝的な作品をかく、それはよくわかる
そういうまっとうなファンと萌え豚や腐を同一視すべきではないよ
好きだから腐らせるの？
逆でしょ、腐らせるのが好きなんでしょ

保身っていったのは
「元ネタ作品をお前らのキモい妄想のダシにつかうな、オリジナルでやれ」
というファンの正論に対して、オリジナルでやらないことを正当化する言い訳として
免罪符的に使ってるように感じられるから、そう表現したんだけどね

あらゆる二次創作が罪とはいってないでしょ
そもそも罪だといってないし…
ただ腐は二次創作者にしろファンにしろ、ピンキリでいえばキリの存在なのに
原作ファンって言葉を盾に、図々しくも同列に語るような行いをするから
まっとうな人たちから嫌がられるんだと思う

>>774
じゃあイナゴはどうなるの？

「ぼくのかんがえた最凶のふじょし」はよそでやってくれませんか？

まともなファンが〜はノマ豚がキモオタや腐を追い出すのに使う常套句

一番嫌われてるのは腐らせる為だけに流行ジャンルに飛びつくイナゴでしょ。
イナイレにしろ忍たまにしろ、キャラありきで原作を見てすらいない。

イナゴは商売としてやってる人がいるね
男性向け女性向け問わずそういうのはいる

まともなファンって同人に興味がない一般的な作品ファンが言うならいいんだけど
原作から妄想を発展させるの男女カプ好きとかが言うと違和感がある

商売じゃない真性が痛い
ピクシブ、ニコニコ、どこ見ても大量発生

フリーゲーのカプ絵を量産しながら腐ガー腐ガー言ってるのはさすがにどうかと思ったわ
お前らも一般人じゃないだろｗ

>>777,>>779
私はＢＬ一本のガチ腐だよ
女キャラ萌えはない、って>>764で発言してるからわかると思うんだけど
ノマ者ということにして耳を閉ざしたいのですね…

まっとうなファンって発言に違和感があるというけど
腐であれなんであれ、同人とは関係なく楽しむ作品も当たり前にあるでしょ？
ある作品では腐、ある作品ではまっとうなファン
自分が後者の立場になった時の意見だから、別におかしくはないはず

ノマといえば、ネット上では
ノマ者に対して劣等感や引け目を抱えてるっぽい腐がわりと見受けられるけど
たいていドリ厨を見下すことによって自己を保とうとしてるよね
嗜好や趣味の違いなのに、そういう人たちの中では
ノマ>腐>ドリ
の謎カーストが成立している

リアルでも興奮して捲くし立てるアスペが多いんだよな腐女子は。

一般文芸の世界でも、作者と同姓同名のキャラや
メアリースーは不評だし、謎のカーストでもなんでもないわ

男向けだと自己投影がアブソリュートジャスティスなのに

ハーレムラノベとか作者の願望が透けて見えてキモイって男が叩いてるよね

ハーレムが嫌いな男子なんか・・・多少はいるけどｗ
どの業界でも投影ハーレムは圧倒的強者だよ

作者が透けてるハーレム物が嫌な人が百合へいくんだと思う

ハーレムは自分が可愛いだけで相手をモノとしか思っていなかったりする。

男向けエロはハーレム願望と他の男を殺したい願望が混じってて複雑だわ。
男エロのお決まりの、女を犯す男キャラたちの顔がないのも、犯す男が醜いのも、自己投影の一環なのか?
男向けエロフィギュアにとうとう犯す男の首がないフィギュアがあったのは笑った…開き直りすぎ。

顔のあるなしは重要ではないな
容姿やキャラ付けがどうであろうと主人公である限り「俺」になる
自己投影というより同化してる感じ

レイプ系は少しジャンルが違う
視点が女キャラ側にあったりして投影先が存在しないものも多い
客観視点だからBL百合に近いのかもな

>>791
下段落、顔のない男エロが「女視点でみたもの」だとは考えたこともなかった。
すると感情移入は首のない男モブや醜い男ではなく侵されてる女にするってこと？

男の自己投影は恥ずかしくないけど
女の自己投影は恥ずかしい

>>793
あるあるw男は常に自分はスタンダードだもんね。

確かに女の場合は隠さなきゃ馬鹿にされる
同じ事してるのに、なんで女だと自己投影＝悪になるんだろう？

少年誌に女性の基準を持ち込もうとしているからおかしくなる。

>>2
それはね、やおいには、「子供を産む(女は死にそう)」だの
「おっぱいが！顔が！若さが！」だの、
男が恋愛(じゃねーよなエロ)に持ち込む、理解不能で汚い要素がないから。

子供目的でなくても愛される、おっぱいだの顔だの若さだののトロフィー扱いもされない、
純粋に「その人間」と心を強く結ぶ行為に、女は理想を感じるのです。

体だけいや下半身だけで満足という、男には不思議だろうね。
愛とか恋とかの意味合いも女と男じゃ違うしね…これは、日本語として解決すべき問題だと思う。

やおいにおっぱいはともかく、顔や若さの要素が無いだと？
容姿も含めて「その人間」だし、あなたの理想は女の理想じゃないよ。
日本語として解決とかもしなくていいから。

798よ…反証がしたいならもっとちゃんとしろ。

>>782
あなたみたいな腐がノマ好き＝「ノマ>腐>ドリ」としてるのが
むしろレッテルはってノマ好き気持ち悪い腐の方が高尚！と
好きなものは何でも主張していい！ってのを正当化したいだけにしかみえない。

自分は二次創作や改変（作者以外の作ったもの全て。様は同人）は
検索エンジンに引っかかるべきではないと思ってるだけど
ここにいる２次腐はどう思ってるの？
好きなものだったら何でも好き勝手に他人に主張して嫌ならみるななの？

>>799
長文には長文で答えなきゃいけないの？
やおいでも顔は重視されてるし、それは女にとって理解不能でも汚くもない、で十分だろ。
女は自分の容姿を褒めてもらいたいし、本音を言えば男にも理想の外見を求めるのだから
そういう願望は当然ＢＬにも持ち込まれてるよ。

>>801
輝く801レスがそれとはがっかりだね。
やおいカップル二人のうち、どっちかを読み手の女性自身に当てはめてるということかい?
と、なると、美野郎同士とか、オヤジ受けとか("読み手女"がおやじかい?)、
ゲーキャラ、ギャグキャラなどのデフォルメキャラ萌えは存在しないってことか?
実際、山ほどあるのに。

>>802
どっちかに自分を当てはめてる意識は無くても、
第三者視点含めてどこかに読み手の目線は入ってると思うよ。
受けがオヤジなのも外見がどうでもいいからじゃなくて好みの問題だろ。
ＢＬじゃオヤジの癖にどこか女性的だったり、攻め視点で萌えてることもあるわけだし。

＞ゲーキャラ、ギャグキャラなどのデフォルメキャラ萌えは存在しないってことか?
なんで？デフォルメキャラ萌えなんて、まさに外見に萌えてるんじゃん。
写実的な絵じゃないと願望の投影にならないなんて、二次オタ舐めすぎだろ。

つーかあなたはあくまでやおいでは顔は重視されてないと言いたいの？
私が突っ込んだのは自分を当てはめる云々じゃなくてそこなんだが。
小説でも受けの容姿を長々と褒めといて、何が「顔という汚い要素が無い」だよ。

>>803
えーと…そりゃ「受けの容姿を長々と褒める」小説もあるだろうけど…
「なんでこんなどう見ても女と違う男に惹かれるんだ…」みたいなのも山ほどあるわけですけど…
たとえ容姿端麗くんがいても、そのキャラクターに個性がないならすぐ忘れ去られる。


して、必死に顔の要素はある!!!と主張してるけど、
顔の要素一つだけ除いた、他全ては>797のとおりでええのね？

繁殖目的ではなく、顔やオパイや若さ等他のオスが羨むトロフィーとしてでもなく、
人間関係で惹かれ合ってる様が女の理想という意見には。

>>804
男女ものは個性無くてもいいし、人間関係で惹かれ合わないってこと？
そんなこと無いと思うけどなあ。
「なんでこんなどう見ても女と違う男に惹かれるんだ…」ってのも
女に惹かれない女作者・女読者がシンクロしてるんだから当然だし。

顔の要素一つというか、オパイや若さも外見という同じ括りに思える。
女の方が年齢の許容範囲が広いから、オヤジ受けなども存在するけど。
繁殖目的ってのは実際の結婚ならついてまわる要素だけど
創作の恋愛やエロにおいてそんなに意識されてるかな？
完全に忘れたい人にとってはＢＬは便利なのかもしれないけどね。

腐女子向けBLマンガ誌は文字通り腐るほどあるのに
どうして領分をわきまえずわざわざジャンプサンデーマガジンのような少年誌に押し寄せてくるのか理解しがたい
いったい何が違うというのか

ＢＬとか関係なく元から好きなのは少年漫画だし、
普段はＢＬに絡めて読むことはないな。
商業ＢＬは少女漫画とかレディコミみたいで苦手なんだよ。
渡瀬みたいな少年漫画系の作風の人ならギリギリいける。

二次創作のＢＬならいけるのは、キャラ自体は少年漫画の
借り物だからだと思う。キャラの人格が少女漫画のヒロインみたいに
崩壊してる二次創作は無理。女体化とか夢厨が苦手なのも、
作者の少女漫画チックな乙女脳についていけないからかもしれない。

>>807
少年漫画のどんなところが好きなのか、
少女マンガやレディコミがなぜ苦手なのか、
この２点についてもう少し踏み込んで教えていただけるとありがたいです。

男はなんで少女漫画じゃなくて、少年漫画読むの？って言われるようなもん
なんだけどなー。女性向けの漫画を読まない理由って、
作者や主人公の思考回路が受け付けないから以外にはないと思う。

>>809
しつこいようで恐縮ですが、
少女漫画の思考回路の、どういうところが受け付けがたいのか、
もう少し具体的に教えていただけると助かります。

夢小説か乙女ゲーに自分の名前を入れて読んでみれば分かるよ

>>811
私は男ですので、夢小説や乙女ゲーに触れたことはありませんし、
実際に自分の名前を入力してプレイしたとしても、同性ですからその「気持ち悪い」感覚を知りえないと思います。
では、立場を逆にして、いわゆるギャルゲーと呼ばれるものに自分の名前を入力してプレイしてもなんら不快感を感じないのです。

できれば言葉としてどのように不愉快なのか示してもらえると嬉しいです。

携帯小説やスイーツ小説読んでアホかと思うのに性別関係あるだろうか。
自分で夢小説や乙女ゲーを体験してみるのが一番。

ギャルゲの不快感が薄いのは男女の立場の問題じゃなくて、
男向けのほうが主人公の存在感や個性を極力抑えて主張させないから。
ギャルゲやる女は別に珍しくもないけど、乙女ゲーやる男は聞かない。

>>813
単に素人の手前味噌で内容が稚拙というのであれば、気持ち悪いというのはニュアンスが違うと思うのですが・・・。
もし感覚の表現が難しいのなら、
気持ち悪いと思う少女漫画のタイトルやキャラクタなど挙げてくださいませんか？漫画なら多少知っていますので。

携帯小説を主人公になりきって読めっていわれたら、
苦手な人は気分悪くなるじゃん。例えプロが美文に書き直したとしても。

具体的に１つあげるなら「小さな恋のものがたり」みたいなのが
何世代も女に受ける理由がサッパリ分からん。

>>815
だからなんで苦手なのかを聞かれてんじゃね？

>>806
てか、そういう言い方するなら男だって
エロマンガあるのに女児向けアニメやジャンプ系で文字通りカきまくってるでしょうよ
何が違うのって逆に聞きたいわ
単に腐叩きしたいだけでしょ？

>>817
ジャンプは太古の昔から公式的に男向けエロありだっつーの

>>817
ヲタにとって女児向けアニメなんて数ある萌えの対象のうちのほんの一部に過ぎん
腐女子は自分自身を振り返ってみろ
腐った目で見る対象のほぼ９割がた本来男向けであるはずの作品だろうが

ようするに少年漫画は男向けのものだから
ヲタ(男)がハアハアするのはいいけど腐(女)がハアハアするのはゆるさない
っていいたいのかな

キモヲタに男も女もないと思うけどね……
>>806に戻るけど、これ結局は「キモヲタはなぜ二次創作をするの？」って問題じゃん

>>816
自分で経験するのが一番。苦手な理由と性別は関係ない。

>>821
君はもういい

なにを言われても一方的に質問してばっかな人と分かりあうのは無理でしょ

キモオタはジャンプ系みたいなのは好まないよ
好みの漫画が男向けにあるなら、わざわざ少女漫画や女児向けには来ない
今は萌えカテゴリで似たようなのが増えてきたから、そっちに流れてる

>>821
日本語不自由な人？

いい加減少女漫画が苦手な人スレにでも行けよ

というか質問に答えてないよね
ヲタはー男ヲタはーって愚痴ってるだけ

キモオタはなんで女児向けアニメみてるの？
答えられないなら人の好みなんて人それぞれで終わりだよね。

数も影響力も全然違うだろ
男は寄生してる立場を弁えずアンケ出したりしないしな
腐豚や乙女豚みたいに作品捻じ曲げたりはしないのよ

寄生先に迷惑かけてる自覚もないのが萌え豚ｗ

腐女子がやるような規模で女向けに寄生した例なんてほとんどない
CCさくらセラムンマリみてくらいじゃね
それらの作品も男に媚びたなんて話は聞いたことないな

>>831
どれみは…プリキュアは…
>>829
アンケって人気投票のことなら性別関係なくやる奴はやるよ


「オタは腐女子より上等」って目クソを笑いたいのか？鼻クソくんは

腐女子がどんだけ少年誌に寄生してるのかわかるように具体例羅列してやろうか？

必死すぎﾜﾛｽ

>>833
とりあえずやってみ？

少女漫画誌もキモオタのせいでおかしくなったと
少女漫画愛好家から散々文句言われてたが

落第忍者乱太郎　イナズマイレブン　爆走兄弟レッツ&ゴー
カードファイト!!ヴァンガード　ベイブレード
BLEACH　D.Gray-man
HUNTER×HUNTER　NARUTO　ONE PIECE
SKET DANCE　STAR DRIVER〜輝きのタクト〜
銀魂　家庭教師ヒットマンREBORN！
テニスの王子様　黒子のバスケ
べるぜバブ　めだかボックス
遊戯王　ギャグマンガ日和
ケロロ軍曹　青の祓魔師
マギ　鋼の錬金術師
弱虫ペダル　ジョジョの奇妙な冒険　キン肉マン
聖闘士星矢　キャプテン翼
スラムダンク　ヒカルの碁　るろうに剣心
男子高校生の日常
GIANT KILLING　おおきく振りかぶって
カイジ　アカギ　xxxHOLiC
鬼灯の冷徹　聖☆おにいさん　頭文字D　ベルセルク

腐女子のエサになってない少年青年漫画を探すほうが難しかった

それらのどこが腐に媚びてる作品なのか理解不能

>>838
媚びてるじゃなくて、腐に寄生されてる作品って意味だよ

腐女子がしゃぶりついてご迷惑かけてます
すんませんホント

坂道のアポロンとかちはやふるとか君に届けとか夏目友人帳とかさ
少女漫画のアニメ化はいっぱいあるんだから
もっとそっちでホモホモやってろよ

少女漫画の多くが恋愛漫画なのと、キモオタ寄生するのが
イケメンとの恋愛がメインでない作品だから
寄生先が広くないだけだと思う。

魔法少女シリーズとか地獄少女や吸血姫美夕みたいな系統は、
キモオタばっかりだよ。

ジャンプは完全に腐女子の餌場になっとるな
そろそろ週刊腐女子ジャンプに雑誌名変えとけよ

むしろ最近はジャンプ離れっていわれてるのに
いつの話してんの

腐女子は集団行動が基本だからなー
大勢で押しかけてジャンプはBL同人OKみたいな暗黙の了解を得たつもりに勝手になってるんだろう
ttp://www.toranoana.jp/bl/cot/m_pagekit/couple/genre/index.html
もう骨までしゃぶりつくされているって感じ

キモオタは集団行動が基本だからなー
大勢で押しかけてジャンプはエロ同人OKみたいな暗黙の了解を得たつもりに勝手になってるんだろう以下略

>>846
そこはジャンプをマーガレットに変えなきゃ
ブーメランになってないでしょｗ

リストで上がってる漫画の殆どで男向けの同人もでてるじゃん

自分にとっちゃキモオタは空気だなー
同じ腐女子の方が身近な分だけウザく感じることが多い

FPSや戦略ゲー、ギャルゲ、東方、ラノベ、萌えアニメのスレで
腐女子の話題なんてほとんど出ないし、キモオタと腐女子って接点ないよ
女でうざいのは恋愛脳のヒロイン争いくらい

>>840
全ての腐女子がそういう気持ちを忘れないでいてくれたらいいな
そういう気持ちがちゃんとあれば、一般人の目に触れない所だけで活動できるはずだよね？

一般の目が触れるところで腐女子って見ないんだけど

腐女子って2種類いると思うんだがな
テイルズやジャンプの腐女子は女キャラ叩きまくってるけど
同じく腐女子人気のあったハルヒやABは女キャラ叩きを見なかった
裏でやってたのかもしれないがｗ

>>850
まあ萌えオタからすれば腐女子より男女腐のほうがうざいな
腐女子と違って好む作品が似通ってるから実害が大きい
ラノベと一般ゲーが乗っ取られそうだわ

男女カプ好きを腐女子認定するのやめて欲しい
男女カプの女は自分達を腐女子と叩かれるのを嫌がってるけど
正直こっちも嫌だ
BL好きの腐女子がやってない女キャラ叩きまでこっちのせいになってるものが沢山ある

ニコ動で話題になってたフリーゲーのＩｂはＢＬゲーだと勘違いしてましたごめんなさい

腐関係ないハーレムラブコメの女叩きスレがパート４０とか行くしね
ラブコメは女が一斉にアンケ入れた女好みのキャラが
人気キャラ扱いになっちゃうのに何で文句でないんだろと思う

ハルヒは全盛期は男女カプ厨があちこちで長門以外の
キャラを叩きまくってて(何故か小泉も)、他のキャラのファンがキレてた

なまじ男女は本編でのカプ成立の可能性が腐カプよりも高いがために
対抗女キャラ叩きが酷い
ダブルヒロイン論争酷いジャンルがいくつもあるし
内輪だけでやってるなら好きにすればと思うが
関係ないスレで場外乱闘始まるとまたかとうんざりする
しかもかなりの確率で長引くし
女キャラの単体ファンは肩身狭いだろうなと思う

>>851
外ではしゃいで周りに迷惑かけるのは厨ですよ
腐女子に限った話ではなく、オタク全体のマナーの問題だと思うんだけど？

腐絵は目に付くだけでもダメージ与えることがあるから
その分気を遣わなきゃいけないのはしょうがない

腐女子は警告、ワンクッションが習慣化してんじゃん
キモオタは幼女レイプ絵を直リンするのが習慣だけど

ピクシブで腐向けタグさえ付けてない厨は結構いるぞ

キモオタはそもそもタグなんてつけない

タグは検索しやすくする為のものであって
避ける為のものではないという認識

今更ながら最遊記にハマったんですがこれって腐女子向け漫画にしては
男の読者が結構多かったって聴いたんだですが本当ですか？

最遊記は腐女子にも人気あるけど、
女性向けファンタジーバトルの分類なんじゃないの
あれは商業ＢＬみたいなシーンはないよ

最初の頃は作者男だと思ってる人が多かったし、
腐女子以外も読んでたよ

最遊記とかヘタリアみたいに最初から腐女子向けに作られている作品がもっと増えればいいのに
男性コミック誌に群がる腐女子クッソうぜえ

男女のエロジャンルの違い

1.ジャンル・雑誌
女：男女モノ（ＴＬ・レディコミ）とホモ（ＢＬ）は完全に別物として、雑誌も別。
男：男女モノもレズも一緒くたにエロ漫画として扱われ、同じ雑誌に掲載。

2.同性愛もの
女：ＢＬが主力（コミケを見よ！）、ＴＬ・レディコミはそれより圧倒的少数派。
男：レズは少数派で人気はない。メインは男女もの。

3.背景・設定
女：ＢＬとＴＬ・レディコミでは大きく異なる。
　ＢＬ：何でも（ＳＦ・ファンタジー・オカルト・現実）あり。
　ＴＬ・レディコミ：ほぼ現実もの（現代日本で、ヒロインは読者と同設定）のみ。
男：男女モノ、レズものとも、何でも（ＳＦ・ファンタジー・オカルト・現実）あり。

以上の違いが昔からの疑問。
昔、別スレで聞いたところ、「（男向けは）嫌だから嫌」程度の答えしか貰えなかった。

>>866
それどっちも腐向けってわけじゃないよ、
腐以外のファンが極度に少ない作品ではあるけど。
作者が狙ってるって言うならNARUTOとかのがよっぽど露骨。

>>867
なんか男向けも女向けも大して読んでなさそうな感じだね、としか

NARUTOはすごいよね…今週号とか一瞬同人誌読んでるかと思ったよ

腐向け認定されると全力で否定する謎

製作者が否定してる作品を腐向け認定したがるやつのが謎だよ

けいおんアニメも製作者が女の子向けに作ったと電波を飛ばしていたけど
製作者が言ってるのであれは萌え豚向けじゃないと

ヘタリアは見たことないからわからないけど、最遊記は腐向けではないと思う
オタッキーな女の子の読者を対象にしてるとは思うけどね
紅骸児の妹を助ける為に敵チームと味方チームが協力する巻まで読んでる
そこから先は知らん

腐人気が出やすいのは作者が狙ってないのにネタにしやすい作品

美少女いっぱい→男オタ支持
イケメンいっぱい→女オタ・腐支持
単純にこうでしょう

美少女いっぱいのセーラームーンは元々少女漫画だし、女オタも多かった。
イケメンいっぱいでも少年漫画なら男オタも付くがな。

いやあの、あくまでそういう人の支持を得やすい作品はどういう傾向があるのかっつー話ね
萌えキャラの頭数の多さは、そのまま応えられるニーズの多さにつながる訳でしょ
つまりそういう人達に対する集客力があると

>>876
単品美少女物にもキモオタはつくし、トリコにも腐はつく

美少女いっぱいの萌え作品にイケメンがいても女人気はでない
イケメン天国に美少女がいても男人気はでない

>>879
トリコは男臭い絵柄さえ許容できれば普通にイケメンいっぱいだと思うが

絵柄はいくらでも美化できるからな
アカギも人気あったし

作者が意図してなくても腐女子がしゃぶりついたらもうその作品はおしまい
男子のファンはいなくなる
しょうがないから作者側も人気を維持するために腐女子に受けるネタを入れざるを得ない
わかってやれ

男子のファンがいなくなるとか、作者が腐に媚びてるとか
そういう妄想のほうが気持ち悪いです
反論があればソース付きでよろしく

結局(男キャラ中心で)人気な物に多く付くってだけなんだよね
気にしても仕方がない

付いたらお終いだとか男子のファンがいないとかネタを入れざるを得ないとか、
大量の腐を迷惑がってたスラムダンクの作者などを馬鹿にしてんのかと思う

同人脳こじらせた腐狙い厨だな

>>874
西遊記は作者自体が腐女子だしなｗ
西遊記がＢＬでなくても、キャラがイケメンばかりだから腐女子は自然に寄生する。
そして基本的に女はホモネタ以外に熱中しないから自然と女ファン≒腐女子となる。
非腐女子のファンが、女キャラが男キャラにズコバコやられてる同人誌を書くとも思えないし、
必然的に女性に人気のある作品の同人市場はＢＬのみが蔓延る。
でその作品≒腐向けと判別される。

はいはいそうですね

ああ、黒子の妙な雰囲気が何に似てるのかわかった、最遊記だ・・・
普通に良いシーンが何かＢＬっぽかったりする変な作品

ラーメン屋のマガジン、漫研のサンデー、腐向けのジャンプ

＜やおい小説＞が同人誌として登場してからおよそ十数年の時が流れた。
少女たちが、育ててきた男性同性愛の物語形態は、、セックスさえもタブーではない。
女性のためのロマン＆エロ小説を可能としている＜仕組み＞とは何なのか？　
テクストの深層に隠されている＜仕組み＞を明らかにすること、
読者・作者の女性たちを惹きつけて止まぬ＜やおい小説＞の魅力の謎を解くこと、
それが本スレの目的である。

よろしい、ならば質問だ

【キャラ叩き・キャラアンチ】考察スレ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1323652441/

フガフガ言ってる男女カプ厨や
女キャラに萌え萌え言いながらイケメンキャラを腐向けと叩いてる萌え豚は同族嫌悪ですね

それが正当化されるのは一般的な楽しみ方しかしない人間が言った場合のみ

腐女子の方に質問です。
（一切悪意はありません。）
最近BL好きの人が多いようですがその良さがよくわかりません。

なぜ男女ではなく男同士がいいのでしょうか。
また現実の男の子でも同じように男同士で仲良くしてほしいと思うのでしょうか。
例えば彼氏などができた場合はどうでしょうか。
純粋に興味があります。
BLの魅力を教えてください。よろしくお願いします。

>>867　>>896

恋愛の主役である男性キャラに感情移入すると、自分が女であることを忘れられるから、というのが一番大きい。
メスとしてのセクシャリティ、結婚、妊娠、出産といった生々しく煩わしい性を感じずに、
恋愛のおいしいところだけをバーチャルに楽しめるところに、「男女ではいけない」「男同士でなければならない」
魅力があると思います。

腐女子には自分の性を生々しく捉えたくない、自分が女であることから逃避したい願望が強い人が多い。
女が出てこない（もしくは主役にはならない）バーチャルな男性同士の恋愛は、そういう人には都合が良い。
つまり、現実の世界でのゲイが好きというわけではなく、自分の都合の良い妄想の中のホモカップルだけを好む。
（中には現実のゲイ世界まで趣味が発展しているコアな腐女子もいますし、現実と妄想の区別を
つけられていない腐女子の中には、周囲の男性にまでBLのような世界を望んでしまう人もいますが）

でもこの「自分の性から逃避している」という感覚を自覚している腐女子の方は多くないと思います。
生理的にイヤなことですから、あまり真正面から考えたくは無いですからね。
なので多くの腐女子は「男だけの世界に憧れている」くらいの感覚なのではないでしょうか。

ちなみに私は主婦の腐女子ですが。
結婚して自分の性を受け入れた今でも、自分の性を忘れられるBLの世界を、愛の世界、理想郷のように思う部分がありますよ。
もちろん現実の自分とは区別して考えますが。
普通は、少女が主役の少女マンガなどに投影するはずなんですがねｗ
自分を男キャラに投影するところに、腐女子の本質があると思っています。

うちＢＬは好きですけど多分エロいんが好きなんやと思います。
BLにはまると、普通の少女漫画とかがつまらないと感じてしまいますし。

腐女子だけど男同士だからいいと思ったことはないな
男女も百合も薔薇もパターンの一つでしかない
二次元の性別なんかそんな気にしないでしょ

>>896
３次には興味がない
実在する芸能人扱うような腐は、腐の中でも異端扱い

男の特にＤＱＮの馴れ合いほど嫌いなもんはない

>>896
男女は畜生道。
百合は精神的な対話。
さぶは肉体的な対話。
BLは核シェルターの中のしあわせ。

私の場合ですと、性的な潔癖さ・成熟拒否からBLに来てますね。故にロリショタ趣味もあります。
三次元の殿方については、それより自分と仲良くしていただきたい。平凡ですね。
彼氏ができた場合は、前立腺に興味があるので、機会に恵まれれば一度取材したいです。しかし取らぬ狸の皮算用……。
ゲイの方向けのビデオ作品なんかは好きです。漫画も読みます。

BL雑誌や漫画の売上がイマイチなのはなぜ？

雨後の筍のように濫造されているから
たぶん

ニッチなジャンルだからでしょう
現状ではまずメジャーにはなりえんだろうし

商業BLはそんなに需要がない
ほとんどの腐女子は自分の好きな作品の二次創作以外眼中にないから

なんで2次創作が隆盛で、商業がしょぼいのか不思議だね
でっかいビジネスチャンスにみえるけど

商業BLとやおいが別物だからです。
やおいの原作には男同士の恋愛要素がない。
だからA×B派、B×A派、C総受け派、C総攻め派……これらの腐女子を一斉に萌やせる。
商業BLではそれが出来ない。

つまりそれらのCPをすべて網羅した商業BLなら売れるって寸法だな

>>901

よく分からないけど、この場合の核っていうのは何を示してるんだ？
核＝性欲ってこと？
ＢＬはやたら強姦とか下半身直結型の男キャラが多いみたいだから、その現実を含めて考えると、
核シェルターという安全圏の中から自分は潔癖のまま安心してシェルターの外の世界（男同士の肉体的な対話）
を眺めることが腐女子のしあわせってことかな。

BL好きの腐女子っていっても
リアルに
決してイケメソではなくてフツメソ同志がイチャついてたらキモがるんだろ？

BL・やおい作品において、＜攻＞が＜受＞をレイプするという典型的なストーリーを、女性たちは需要してきた。
小松原織香は、そうした現象に対して、以下のように仮説を立てる。

女性の抑圧された欲望がレイプという形で表現されているのではなく、
レイプ・ファンタジーこそを女性は欲望しているのではないか。
実際のレイプでは、被害者は加害者に主体性を奪われ、＜私・女＞は殺されてしまうだろう。
しかし、レイプ・ファンタジーでは、＜攻＞が、＜受＞を引きずり出してくれるという。
このようなレイプは、ファンタジーであって、実際には自分の身に起きないという安心感の中で、
レイプ・ファンタジーを楽しむことができるのだと。

確かにＢＬの男キャラってやたらチンコが元気。性欲が旺盛というか。
少女マンガの男キャラなんて性欲のせの字もないようなのが多いけど。

>>909
社会>(シェルター)>自己>(幻)>BL
こういう構造なので、BLはバリバリの内です。
しあわせ、と表現したのは自虐というか皮肉というか。
はぐれ腐女子の寝言なので流してください。

あと、BLと書いてきましたが正しくはやおいです。

腐の性欲凄すぎる
知恵遅れで友達が腐女子で迷惑してるっての見たけどさ
いろんな場所でホモ話とか異常すぎる
頼むから精神病院に入院してください

どこの誤爆だよ

知恵遅れだからどこに書き込めばいいのか分からないんだよ

男×女の漫画ってあんまりえろいの無いし詳しくヤッてるシーン描かないから物足りない。
でも男×男はえろいので大好きです
エロ漫画は女が攻められてばっかつまんない。女の体や喘ぎ顔は興味ない
男のあそこや腰のラインとか感じてる顔見たいからBLにはまった。

学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>913さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

>>913だけど、誤爆かと思った。
自己啓発書の引用ですか？
新興宗教のたぐい？
何を伝えようとしてるのかさっぱり解らないよ。

最近、どのアニメを見てもどのマンガを読んでもどの特撮を見ても男キャラクターが受けにしか見えない。
ゲイビ(ジャニ系とか)にも軽く片足を突っ込んでいる。
たぶん自分は、男が喘いでいるのを見るのが好きな変態だと思う。
「A×Bいいよねー！」とキャッキャしながら「B犯したい」といったような感じ。
でも女性向け掲示板を見る限り、腐女子界隈にはそういう人はかなり多いみたいで安心した。
男をレイプ！レイプ！レイプ！出来るような女子向けの抜きゲとかあればいいのに。
受けが女の男女ものは見ていて腹立つし、エロく感じない。
カスタム少年とか人工少年とかでればいいのになあ。

>>914
http://livedoor.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/d/7/d7fd77b7.jpg


別に知恵遅れの腐女子じゃなくても、ＢＬに関してなら
女性はかなりアクティブにきゃあきゃあ騒ぐことが多いね。
電車の中で二次創作ＢＬ同人誌を広げたり、大声で腐話やってるのは、
同じ腐女子として見ていて恥ずかしい。

>>913
＞社会>(シェルター)>自己

シェルターを設置することで社会の「何」から自己を守ってるんだ？
あと男女・百合・サブはそれぞれシェルターの外と内のどちらに配置されるんだ？

twitterの腐女子の「アタシって変態でしょアピール」の気持ち悪さとウザさは異常
なんで腐女子であることを隠そうとしながら
チラチラチラチラ見せようと、知らしめようとしてくるんだろうな
開き直ったら開き直ったで執拗にアピってくるし、マジめんどくさいわ
そんなに構ってほしいんかﾒｽﾌﾞﾀ共

twitter(笑)

スレタイ読めない奴の発言は説得力に欠ける

>>920
あってもいいんじゃねーの？
別に変態じゃないでしょ
男性向けのエロゲやるよりかはよっぽど自然かと

>>922
「ケガレ」かしらん。
>>901の書き込みを読んでみて下さい。

どちらか一方に振り分けるなら
外:男女・百合(肉欲あり)
内:さぶ・百合
です。

腐女子だけど
「腐はなんでBLがすきなの？」
という初歩中の初歩の質問に何故か答えられない。
でも「女キャラが邪魔なの？」
というのは腐女子でも人それぞれなのでは…
支部とかで原作では清楚な女キャラがなぜか腐女子設定になってたり、
メインヒロインが攻めを狙うクソビッチになってたりすると嫌悪感を覚える。
最低でも注意書きで「○○ちゃんがキャラ崩壊注意」とか入れてほしいんだが、
最近は当然のように女キャラがｋｓ女にされてるので…
百合もかなり好きで、BLアンソロも百合アンソロも描いてる私としては複雑。

>>927
ケガレって何だ？
男女ものを読むことで誰が誰によってどんなケガレを被るんだ？

>>920
アヘ顔満載なＢＬゲーの裸執事がバカ売れするわけだｗ

腐女子の新たな面をしった。
腐女子の一部は、オナニーするとき、自分が男になって好みの男を犯すところを想像するそうだ。
男を攻めたい、屈服させたいといった欲望がある。
完全にこれ、ジェンダーの問題だ。
女性として性の面で抑圧（世間体とかなんとかで）されているのを妄想で発散してるわけでしょ。
本当は彼女らは男を攻めたい、積極的に犯したい、男をひーひー感じさせたいのと思っているが、
それを女性という性が邪魔をする。とかく、日本社会では性に熱心な女性は嫌悪される傾向があるから、
それを二次元で発散するのも自然な話。

どういう思いでBL作品を愛好しているかって？
断言できます。
それは女も男をヒィヒィ言わせたいからです。
でも通常の恋愛において女×男だとどうしても女が受け身になってしまいます。
だけど男×男ならどうでしょう？強引に唇を奪われたりベッドに押し倒されてしまったりする受け身の方の男も
女である自分よりは力が強く決してナヨナヨ男ではない。
こういう理由で好きなタイプの男子がヒィヒィ言わされるシチュエーションを作り出しているのがBLの世界なのではないでしょうか。
だからつまりBL愛好家の女子には少なからず男を攻めたいという願望があるという事で
つまりドエロだという事だという事ですよ。

だから｢BL!?ホモとか好きなんだ、腐女子キモっ…!!｣
という解釈でこの人種を掃き捨ててしまうのは本当に本当に勿体ない事だと思う。
…だってドエロい女と付き合いたいでしょ？
ホモが好きなんだ〜腐女子きっしょ!!
なんて言って腐女子を恋愛対象から外してしまっている男はかなり損をしているよ。

コピペじゃなかったらかなり痛い。
男を責めたい願望があるからってリアルのセックスで積極的になるわけじゃないよ。

湯山玲子の「女装する女」を読んだ。
「女装の観点から腐女子とやおいをみてみる」では、ボーイズラブ系を読みふけって気づいた点として

何分男女の肉体の構造上、男のペニスが立ってくれなきゃ結合できないので、
純粋な攻めというにはにはなかなか無理やりな感がある。相方の身体の中に異物を居れ、
その挿入により禁断の快楽を引き出されてしまう様子を女性が楽しむには、ペニスバンドを装着すればいいのだろうが、
こういった状況は一般的ではなくかなりの性の求道者じゃなけりゃ実現不可能な境地。
しかしボーイズラブのファンタジーの中では、女性は自由に攻めの快感を堪能できるのだ。

なーんて部分もちょろっと書かれておりまする。

「自分も可能ならばガンガン美しい男を攻め立ててヒイヒイ言わしたいんですよね！」

と「！」つきになってたよ。

ぶっちゃけ受け寄りの視点で読んでることも多いけど
攻めになりたいって人の声が大きすぎて片身が狭いので
空気読んで「受けになりたい」とは言わないようにしてるんだけどね。

鹿島田しきさんと宮下キツネさん大好きです

>>934
腐男子も受け視点な人が多いし、攻め視点のためにＢＬ読むってないな

自分の好きなキャラの可愛い姿が見たい。男×女だとそれが見れない。

わたしも、受けには感情移入できないなあ…
何を読んでも攻めの方に感情移入してます。
イケメンに、やさしく悪戯したい。
後ろから抱っこして愛撫したり、できれば挿入してるのがﾓｴ
（って、もちろん現実と二次元の区別はついてます。）

腐女子とは心にチンコを生やすことなり

受けに感情移入するのは一般的と言えるほど多くは無いと思う。
俯瞰的に見ている層もいるし、攻めに感情移入している層も多い。
けど男を寵愛する手段としてはＢＬはかなり便利。
女の体だとどうしても男を攻められないからね・・・
てか腐サイト回ると受けﾀﾝﾍﾟﾛﾍﾟﾛとかほとんどそんなのばっかりｗ
やおいでは自分の好みの男キャラを受けにする人が多い。
好みの男キャラの可愛いところが見たいならＢＬ妄想するしかないし。
男×女だと好みの男キャラは受けにならないし、女の受けなんぞ見てもつまらん。
少なくとも801板に来るような腐なら、腐女子の受け萌えや「○○犯したい」みたいな情動は
すでに既知のものだろうと思っている。

私腐女子だけど
受けに感情移入してないアピールする腐女子の人って……

男女愛物が生々しいから嫌でＢＬ読む人が、なんで積極的に攻めに
投影して生々しいエロ妄想するのかよくわかんないんだよね

男とヤりたくて仕方ないけど、ビッチと一緒にされたくないから
腐はプライドが高いからそういう尻軽と一緒にされたくない

攻めが本命だったら自然と受け視点で読んでるなあ。
受け本命の場合も、好きだからこそ感情移入するってのがある。

>>944
わかるわー

ＢＬって少女漫画のボーイズ版だし
多くの読み手が共感するのはやっぱりヒロインの方、つまり受けキャラ

「どっちが多い」とかの話になると自分の方が多数派だと主張しがちだからなあ・・・。
ＢＬをオカズにするかや男女カプにも萌えるかって話でもそうだけど。
同じ腐女子といっても楽しみ方は違うのだってことは理解しないと。

理解してる上でどっちがメジャーかって話をしてるんじゃないの？
自分は考え方としては
腐女子→攻め×受け(腐女子)
こんな感じがしっくりくる

男女カプは言うまでもなく、興味ないか萎える腐女子が多数でしょう
オカズは知らん

本命とか受けとかよくわからないです