北斗の拳強さ議論スレ171

『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。

原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

前スレ
北斗の拳強さ議論スレ170
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330013459/

S+　ケンシロウ
S　 カイオウ　ラオウ
S-　ヒョウ　トキ　ジュウケイ　サウザー　ファルコ　ハン

A+　黒夜叉　コウリュウ　リュウロウ　ジュウザ
A　 サクヤ　シュウ　レイ　ユダ
A-　シャチ　カイゼル　フドウ　ソリア　シン

B+　砂蜘蛛　ウイグル　デビルリバース
B　 アルフ　リュウガ　ショウキ　ボルツ　タイガ
B-　カーネル　ジャギ　アミバ　シュレン　ヒューイ

C+　牙大王　リハク　ハート様　ダガール
C-　バット　バスク　ブロウ　ゲイラ

D+　黒王号　隼丸　スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱
D　 ジャッカル　マミヤ
D-　汚物は消毒ry　でかいババア　あべしボクサー　モヒカン

E　 一般人　リン

　　　　　　　　　　　　　　 ,.　――- ､＿
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼｀　 ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＿＿＿　 ＼　 ＼　　　　　人類よ、よく聞け！
　　　 　 　 　 　 ／/　　 .　 ´: : : : : : : :｀　､ ヽ 　 ＼　　　今からこのスレを
　　 　 　 　 　 /　/　.／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i:　 　 〉　　人類侵略の拠点に
　 　 　 　 　 /　/ ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／　　　させていただくでゲソ
.　　　　 　 /　 :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i　　　 　 　 　 __
　　　　　 〈 　 /: : : : : ／＼: : : : /　,x≠ミx、: :∧|　　　　　　／　}
　　　　　　 ＼ｉ: : : : :/ |:|　　＼:/　　 んｨﾊ }}Ｖ:|）:{　　　　　./　　/
　　　　　　 　 |: : : : : : ﾄ|　　　　　　 弋ぅり　 {: :､: ＼＿＿/　　/＿＿　　 ,. ┐
　　　　　　　　∨＼: : :| 　 ,ｘ≠ 　 ,　　 　 　 ﾊ: : ＼:＿_:/　　/: : : : : :｀ﾝ'’　ﾉ
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　　 　 　 　 　 　 　 / : : ∧　 　 ＼　__ノ／L.,ｨ'⌒ヽ:_/　　/:￣｀ﾝ'　　／ ヽ: : : :!
　　　　 　 　 　 　 /: : :〃: :,＞ｰ;‐┬　 ´ 　 /{{　／:/　　 ﾊ:＞'´　 ／､　　 j: : : |
　　　 　 ＿＿_,／: :／/: : :{　 〃 八　　　 /　∨／　　　　　 　 ／ヽ: : '， /: : :/
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　　 、: : 、 　 ｜:{　　 r_〉}ヽ: : :{　　 ∨　 　 　 ＼: ＼　＼―　´ /' : 〈 　 ! : : : : |
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　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　,　　　　　　　　≧=-　。
　　 　／ : : /!: !　　　　':ヽ、　 ｲﾚ,､　　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

>>1乙
さあ荒らしは無視して議論の続きをしましょうか
サウザー信者さんの前スレ>>982-983の反論をお待ちしています

　　　　　　　　　　,＿＿＿＿_
　　　　　　　／,．　　 　 　 　　｀丶､
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　　　　　 /　　 :|　 　／: : : : : : : : : : :ヽ!ヽ
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　　　 　　　　　/.l: :l v'´￣　　, ´￣`イ/　　　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
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　　　　　　　/:ﾚ''ヾ:ヽへ._　､__,ﾉ　,.イ::|　　 　　　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
.　　　　　　/::{　　⌒ヽ_/ } ｰ‐＜:::l::l.::l
　　　 　　/:::/lヽ,　　／､ 〈_　__./ハ.l.::l　
　 　　　 /:::/ l::::{.　ﾊ ヽ Y｀)　//　vl::ll:＼
　 　 　/:::/ /.ｌ:::.|,ヽ{　ヽ_ゾﾉV., 　 ヽ:l|ヾ::＼
　 　／::／/:::,l:::.|　l:｀l¨´'　　　　　　}.l|　ヾ: :ヽ
__／::／　/::/ l:::|　l: :l 　 　　,　　　ﾉ::l|:＼<: :<_
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　　_,|: :|￣　/:〃 >:::ﾏ二　　　　　＿,ﾉヽ:／
　　＼／＜:// |＿:l ´ｰ 一 '´￣ゞ';ゝﾍ
　　　　　　,','　　　　i 　 　 　　　i ＼:::/

【伊藤ってなんですか？】

■伊藤とは‥
元々、複数のスレで荒らし行為を行っていた人物が好んで“伊藤”というコテハンを使用しており
この人物の言動を非難する際に分かり易く伊藤と名指して使われた言葉。
■最近の伊藤事情‥
伊藤という人物の荒らし行為や構ってちゃん行為はこの北斗の拳強さ議論スレでも顕著であり、またこうした行為を行う際には
特定のキャラクターとその関連性をもったものを狂信的に支持し、ランキング等においてこれらの過剰な位置付けを他者に強要し
気に入らないランキングや反対の意見を持つ者を必要以上に愚弄したり、正しい反論を一切聞き入れることをしない等の蛮行を繰り返しています。
■伊藤という言葉の意味
こうした歴史から北斗の拳強さ議論スレにおいて“伊藤というワード”は二部のキャラクターを狂信しランキングの爆上げ荒らし行為をする人物たち複数全てを総じて
“伊藤と呼んで非難しております。”
こうした二部狂信者すなわち伊藤と呼ばれる人物たちには
伊藤（神祖）や鬼厨、ビギナー伊藤や伊藤民団と様々ですが一様にその悪行とされる言動は目に余るものです

関連ワード
・反伊藤
・伊藤シンポジウム
対義語⇔教祖

アンチサウザー厨完全論破FAQ

Q：サウザーは拳技で劣るって聞いたけど？
　　ラオウもそう推定してるし何より本人が拳の勝負では負けを認めてるよ？
A：そういいつつケンが人中極を突いてる間に見切られて交わされたと思われた十字拳を打ち込んでいました
　　さらにラオウも「さすがサウザーケンの体の流れを完全に見切っている」と訂正
　　さらにサウザー自身もケンには天破活殺以外に秘孔を突く術がないと発言してます（つまり初戦は手抜きで遊んだと）

Q：サウザーは謎がバレたら終わりでは？
A：サウザーの謎とは三段構えです
　　�@秘孔が効かない表裏左右逆と知るにはサウザーの体に手を突き立てる必要があるが１００％KOされる
　　�A秘孔が表裏左右逆と判明しても正確に致死秘孔をつけない
　　�B神経と血管を浮きあがらせるには秘孔を突かなければならないが天翔十字鳳中には秘孔は突けない
　　�C仮に正確な秘孔の位置が浮き上がっても天翔十字鳳には触れることができず
　　　実は足を封じる秘孔もセットで突かなければならない
　　よってトキがサウザーの秘密を知っていても為す術がありません
　　天破活殺で秘孔を浮き上がせ足を封じるまでにサウザーの攻撃を耐えられるキャラは居ません
　　作中１位２位を争う堅さのケンですらプロセス�Aから�Bの間にKOされてます

Q：サウザーは闘気技の使い手なら一方的に倒せるんじゃない？
A：闘気だけで倒せることは出来ないと本人が発言しており尚且つ闘気技でできた傷を瞬時に塞いでいるので
　　事実上不可能です
　　またサウザーはケンの剛拳剛蹴を受けても軽い吐血程度のダメージしか受けないバケモノ級の堅さを誇ります
　　ケンを倒すことができなかった闘気技がケンより堅いサウザーを倒すことができる根拠がありません

Q：え・・・だってだってサウザーはｆ０９ういｋｇろぺｗ「
A：これらの検証は過去数度、いや、数十度にわたって何度もこのスレで指摘されていることで
　古参の住人にはあたりまえの事実です
　発作的な書き込みをする前に過去ログを読みましょう

天破活殺は物理的破壊を伴わない攻撃である
↓
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up6258.jpg
完全論破

ケンシロウはラオウという絶対的な存在を目標にし、精神的肉体的な成長が急激となりラオウとの闘いを前にして強さのピークをむかえます。
それ以降のケンシロウは争いに冷めた哀しい表情が多くみられます。これはケンシロウが戦い続けることの意味を見いだせないからであり、戦うことの使命的なものへの葛藤があるからです。
ラオウの息子に出会い彼の中にひとつの光が差し新たな生きる意味を確認しますが
ラオウを追いかけていた頃の強さが動であればリュウとの旅を続ける強さは静であるといえます。

1998年春　原哲夫 談

サウザー信者への反論その1

＞A：そういいつつケンが人中極を突いてる間に見切られて交わされたと思われた十字拳を打ち込んでいました

だから過去レスでも書かれてるように、サウザーは北斗神拳を全く恐れる必要がないわけだから、本来(謎無しの普通の身体)なら致命の間合いにも簡単に入っていけるわけで、サウザーが好き放題できるのは当たり前

＞さらにラオウも「さすがサウザーケンの体の流れを完全に見切っている」と訂正

腐っても鳳凰拳伝承者で南斗最強の男なんだから、闘いの内に相手の動きを見切れるようになるのは驚くようなことではない

＞さらにサウザー自身もケンには天破活殺以外に秘孔を突く術がないと発言してます（つまり初戦は手抜きで遊んだと）

それは天翔発動してる時の話し
最初の手合いは天翔を発動してないだけで、手を抜いてはいない
｢消えた！｣の描写をもう1000回くらい見直せ

サウザー信者への反論その2

＞�@秘孔が効かない表裏左右逆と知るにはサウザーの体に手を突き立てる必要があるが１００％KOされる

KO出来てないし、トキはそんなことやらんでも知ってたわけだが？

＞�A秘孔が表裏左右逆と判明しても正確に致死秘孔をつけない
＞�B神経と血管を浮きあがらせるには秘孔を突かなければならないが天翔十字鳳中には秘孔は突けない
＞�C仮に正確な秘孔の位置が浮き上がっても天翔十字鳳には触れることができず

天破活殺で普通に突いてるわけだが
トキが天破使えないソースでもあるの？
仮に使えなくても、トキに遠距離で秘孔突く術がある以上どっちでも一緒

＞作中１位２位を争う堅さのケンですらプロセス�Aから�Bの間にKOされてます

別に1位2位の固さがあるなんて明記されてないし、無防備状態で南斗の斬撃くらえばダメージでかいのは当たり前

＞闘気だけで倒せることは出来ないと本人が発言しており尚且つ闘気技でできた傷を瞬時に塞いでいるので
事実上不可能です
またサウザーはケンの剛拳剛蹴を受けても軽い吐血程度のダメージしか受けないバケモノ級の堅さを誇ります
ケンを倒すことができなかった闘気技がケンより堅いサウザーを倒すことができる根拠がありません

実際天破で身体貫かれてるわけだが、例えば元斗の白華弾(字忘れたから適当)とかで心臓貫かれたらどうすんの？
鳳凰さんはそれも再生できるんですか？

しかしまた独断でゴミみてーな長文貼り付けてくれたもんだな

>>5
アンチサウザーってラオウ教祖のことなの？

質問はわからないから貼ってよ

この描写は頑強なサウザーの体をも貫く超威力のビームを食らっても
本人に対しては大してダメージがないという驚異的なタフネスを示す描写となっている

サウザー攻略に必要なのは闘気で秘孔をつくことであって
（これをするには直接手で血の流れから大まかな位置を把握してないとできない）
闘気攻撃そのものではない

この期に及んで四の五言うのは池沼か何かだろう

>>9
ご苦労さん。
体の方は別に何ともなってないよね。

>>16
おまえ前スレno
何勘違いしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次のページupしたらお前涙目になるぞ

>>16
おまえ前スレの>>970だろ？
何勘違いしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次のページupしたらお前涙目になるぞ

これは無視できんだろう。スレ主音速でスレ埋めて逃げてきたが・・
こいつ有名なぱちすろライターのガル憎だろ？？

986
みなさん北斗愛で盛り上がってるね！
お初に参加致します　当方ガ●憎と申しまする。
北斗の拳に対しての愛情は誰にも負けないつもりの輩の一人であります。
ちょっと気になったのが皆さん独自の理論で北斗の世界のピラミッドを形成しようと
してますが・・・・
やっぱり原作者の意向は大切かなぁ〜と思う次第で・・・
このスレの中に強敵ランキングの事(正しくは北斗の拳世紀末死闘録)や
原作者の語った呟きが度々登場しています。
やっぱりココは無視できない要素だと思うわけで・・。
当方はちょっと訳あってご縁があり、原先生と会話をさせて頂いた事があって・・
やっぱりこの手の質問をしちゃったわけよ・・
したら・・中学生みたいに2人で白紙の原稿用紙にここのスレの皆さんみたいなランクを書いたのさ・・
もう俺は熱烈なシュウのファンで・・ジュウザやシュウを願望込めて上に上に設定したわけよ・・
しかし結果は・・・以下のよう(泣)

これが原先生ランキングじゃけん！！！※書いたとうりに表現

ケンシロウ＝ラオウ≧トキ
カイオウ＝ヒョウ　
ファルコ≧ハン※戦わせるストーリーを書いたならファルコに勝たせるそう
サウザー
ジャギ＝南斗六人※その他みたいなシュウの扱いと三男と同等の扱い(嗚呼)
アミバ

986についての補足

ケンシロウとラオウは同等。互角。だからラオウにも無想を・・
ラオウは戦乱の世は巨大な悪で統治するしか術はなく・・
その悪は拳王でのみ可能であり・・そして救世主に負ける事で世の平和を目論んだ・・
最後はあえて・・・つまり本当は互角かそれ以上・・

カイオウはヒョウより強い描写だがヒョウはカイオウを上回る素質・・
カイオウは反骨精神からヒョウに負けず劣らず巨大な存在となり・・

仮にラオウはカイオウと戦えば勝たせる設定※正義＞悪の図式は少年漫画では鉄則
サウザーは北斗の兄弟愛を描きたくなりだし・・北斗に匹敵する巨大な悪が欲しく・・
仮にラオウやトキが戦えば対サウザーは引き分けかそれ以上に

ファルコはケンシロウの最大の敵として。
ラオウはケンシロウと同格なので戦う前にファルコの強さを足の切断で表現
　
シュウ、シン、ユダ、レイは同等　

ジュウザは天才だが南斗六人のチョィ下
ラオウが苦戦したのはジュウザの捨て身の姿勢

リュウガは南斗六人と同等くらい

>>14
>>11-12
反論をお待ちしています

>>16=前スレ970
新スレになって良かったとホッと一息つくも
また調子乗っちゃって損したねｗ

お前が単行本もってないのバレバレだからｗｗ

>>21
ラオウ教祖なの？どっち

>>15
> 本人に対しては大してダメージがないという驚異的なタフネスを示す描写となっている

だから天破は闘気でダメージを与えることを直接の目的とした技じゃないんだよ。

>>18
違うよ。
前スレで>>906,907,909を再掲したものだけど。

>>20
サウザー厨涙目www

>>23
むしろサウザー厨がラオウ教祖だと思うよ。

>>11-12の鼻をヘシ折って二度と出没できないくらいに論破してやるけどいいか？
そろそろ寝るとかいう逃げはなしだぞ？
あと単行本を持ってないのもなしだぞ？
お互いの主張を裏付けする引用を一語一句正確にすることは当然できるよな？
原文の確認はスキャンか写メで画像ローダーにupできるよな？

でないと真面目に反論しても逃げて無かったことにする輩がおおすぎるからなｗ

>>26
じゃあお前は俺の敵になるわけだなオッケーありがと

あーあ
やっぱり単行本すらもってない雑魚かよｗｗｗ

原文との照合という要素がでたら逃げ道がないから直ぐ消えるんだよなこの手は

>>27
御託はいいから早く反論してみてください

>>28
>>26は別人
勘違いなきよう
あと､ラオウ教祖とか一切関係無いので

コントじみた脅しとかっこわりースよ

御託じゃねーんだよ

>>27の条件下でやれないバカに付き合う必要がないだけ
で、おまえはやれるの？

>>11
サウザー視点で見れば、自分は真剣を手にしているのに対し、相手はゴム刀を持っているようなもの
つまり少々攻撃されても気にならない、そんな状況で必死に避けたり目で追ったりするかどうか分かるもんだろ
ニートの教祖にはゲームで例えた方が分かりやすいかな？
アクションでもシューティングでも何でもいいけど、自分がチート無敵状態になっていて、相手の玉や攻撃を必死に避けるか？いや避けない

>>32
いやいや御託でしょう？
何故一々あなたの条件に合わせないと反論が出来ないんですか？
別に逃げはしませんよ
あなたの反論が利にかなっていれば素直に敗けは認めます

おい>>30は敵前逃亡か？
俺はいまシコシコ写メで俺の主張の引用を集めてるだけど
やっぱり無駄な作業になるのか？ｗ

あ、>>27に書き忘れたけど当然トリップ付き（この議論限定）な
トリップがない発言はお互いスルーすること

サウザー初めのケンシロウの攻撃避けたじゃん

>>34
とある完成された作品をテーマに議論するにあたって
お互いが原作をどれだけ理解してるか
あるいは議論の最中に原作を確認できるかというは最低の条件だろ？

>>36
全然本気でなくても余裕で避けたサウザーさん強いって事ですね

サウザー厨は何でこんなに偉そうなの？

教祖こそなんでそんなに偉そうなの？

>>33
普通にその通りだね

ていうか教祖って誰？
どれが教祖なのかわからないんだけど

>>39
俺様以外は皆下郎だからだろ？
「同じ側」にいる人間でも辟易としている奴がいると思うぜ？

教祖って言葉を持ち出せば自分が正しくなると思ってるアホには付き合う必要なし

俺が>>11-12の主張の持ち主に対して
議論の条件として求めてるのはたったこれだだ

今夜中に完結させること
（グダグダで結論なしはありえないよね）

単行本を持ってないること
（当然だよね）

お互いの主張を裏付けする引用を一語一句正確にすること
（自分の脳内じゃなくて作品から裏付けすること）

原文の確認はスキャンか写メで画像ローダーにupできること
（お互いの主張に食い違いや納得が得られない場合原作を抽出して原作優先の原理原則を守ること）

議論中はトリップを付けて発言し第三者の発言に関わらないこと
（自作自演とかダメだよね）

なんでこれが出来ないの？
ねぇなんで？

>>30
うーん、ちょっとレスが交錯してよくわかんねえな
親友援護してやりたいが
少し静観すっか

ごめんな。ありがとな

>>18
> 次のページupしたらお前涙目になるぞ

まだ？

サウザー信者への反論その2
＞�@秘孔が効かない表裏左右逆と知るにはサウザーの体に手を突き立てる必要があるが１００％KOされる

KO出来てないし、トキはそんなことやらんでも知ってたわけだが？

実際ケンが初戦でKOさせられているし、一発勝負の話をしてるんだろ今は？
トキが謎をどの程度把握していたかまでは原作で明らかになってないけどね（表裏逆なのか、左右逆なのか、表裏左右逆なのか）

＞�A秘孔が表裏左右逆と判明しても正確に致死秘孔をつけない
＞�B神経と血管を浮きあがらせるには秘孔を突かなければならないが天翔十字鳳中には秘孔は突けない
＞�C仮に正確な秘孔の位置が浮き上がっても天翔十字鳳には触れることができず

天破活殺で普通に突いてるわけだが
トキが天破使えないソースでもあるの？
仮に使えなくても、トキに遠距離で秘孔突く術がある以上どっちでも一緒

トキが天破を使えるソースよろ。そして原作の描写を見る限り、雑魚を倒す程度の闘気を伴う攻撃をしたトキは吐血し倒れる寸前になっている
つまりサウザーの攻撃に耐えながら負担の大きい闘気攻撃をするとトキはまず耐えられない

＞作中１位２位を争う堅さのケンですらプロセス�Aから�Bの間にKOされてます

別に1位2位の固さがあるなんて明記されてないし、無防備状態で南斗の斬撃くらえばダメージでかいのは当たり前

＞闘気だけで倒せることは出来ないと本人が発言しており尚且つ闘気技でできた傷を瞬時に塞いでいるので
事実上不可能です
またサウザーはケンの剛拳剛蹴を受けても軽い吐血程度のダメージしか受けないバケモノ級の堅さを誇ります
ケンを倒すことができなかった闘気技がケンより堅いサウザーを倒すことができる根拠がありません

実際天破で身体貫かれてるわけだが、例えば元斗の白華弾(字忘れたから適当)とかで心臓貫かれたらどうすんの？
鳳凰さんはそれも再生できるんですか？

その程度の闘気攻撃では聖帝の体に傷はつけられても、その前に十字拳でハンさん瞬殺です

>>46
アホの伊藤が色々煽りまくるから
スレ混乱するんですよ
アイツいらないっスよね(^o^)

えー

やっぱり敵前逃亡ですかｗｗｗ
>>11-12は散々ホザいてたのに自作自演や原文引用が必須となると遁走して消えてしまいました
これがアンチサウザー「厨」が厨である所以っすねｗ

俺様ルールに完全に縛られたものが果たして議論と言えるのかという気はする

>>49間違いｗ

えー

やっぱり敵前逃亡ですかｗｗｗ
>>11-12は散々ホザいてたのに自作自演ができないいことや原文引用が必須となると遁走して消えてしまいました
これがアンチサウザー「厨」が厨である所以っすねｗ

>>51どのあたりが「オレ様」なの？
このルールだと著しくサウザーの強さが上がるような議論になってしまうの？
むしろ不公正な議論を厳密に禁ずるルールにしかみえないが

>>52
誰が逃げるって言いましたか？
煽ることしか出来ない時点でたかが知れてますね
>>48の反論はこれからしますが、こちら反論その1に対しての反論がまだですが出来ないんですか？

天破活殺って闘気で秘孔を突くってケンシロウのセリフあったよな
肉体にある秘孔を突いてるんだから物に当たれば破壊するだろ

御託はいいから出せよ
で結論は出てしまっているという

>>54
>>11に対して>>33になってるんじゃね？

今夜中に完結させること
（グダグダで結論なしはありえないよね）

単行本を持っていること
（当然だよね）

お互いの主張を裏付けする引用を一語一句正確にすること
（自分の脳内じゃなくて作品から裏付けすること）

原文の確認はスキャンか写メで画像ローダーにupできること
（お互いの主張に食い違いや納得が得られない場合原作を抽出して原作優先の原理原則を守ること）

議論中はトリップを付けて発言し第三者の発言に関わらないこと
（自作自演とかダメだよね）

↑↑↑↑↑
この何がだめなのかな？
真面目に聞きたいんだけど
これらのルールを守ることによってオープンでかつ健全に議論ができると思うが
煽りはいいからさ、まずこのルールのどの辺が不都合なのか説明してくれないかい？

伊藤ウンコ(・∀・)ｱﾎ

あのさ、煽るわけじゃないけど>>11-12は
手元に本があって写メとれる携帯があって自作自演等の不毛を避けたいとおもうなら
そのルールを拒否する理由がないんだよね

俺様ルールに聞こえるなら何らかの不正や原作以外の証拠がないと議論ができないということだろ？
議論以前にすでに負けてんのさ

>>60
お前が全部アップすればいいだけじゃん。

>>61バカですか？
お前の主張が妄想であるかないか何でおれが一々upして確かめないといけないんだ？
ほんっと頭悪いなｗｗ

>>60
お前の言いたいことは良く分かるけど、こんなIDすら出ない板にソレを求めても無理だろう

じゃあ多分>>11-12ではない>>63からみて奴は逃げてると見えるんだよな？
客観的に奴は不戦敗とみなしていいんだな？

このスレのルールは俺様が決める！になっていることに気づかないと

いつ俺がこのスレのルールを作成してる？
俺は11-12が自信満々に出してる議論に関して、両者の間のみにしか求めてない
何か不都合あるのか説明してくれよ

なんかもういいわ
勝手にやりあってくれ

俺が11-12を見てまず第一に疑うのは
果たしてこいつは原作を手元にもっているかどうかだ

もっていない奴は自分の脳内で構築したアナザーストーリーを
恥ずかしげもなくお披露目するから相手にする価値がないんだな

ところが原作の引用をお互いのルールとして求めると途端に及び腰になる
どういうことか後はわかるだろ？

ちょっと状況がごちゃごちゃしてどうなってるか分からないんですが
とりあえず>>48に対しての反論を書いてもいいんですか？

ちなみに>>48は俺じゃないからな
好きにすれば？
逃げ腰の11-12くんｗ

>>70
こちらは逃げるとは一言も言ってませんし、そちらの反論が利にかなっていれば素直に認めると言ってるんですが
何が不都合なんですか？

>>69
>>33と>>48に対して反論したければすればいい、いちいち匿名板で誰に確認を求めているんだお前は

>>62
別にいいだろ。
やれよそのくらい。
大体単行本なんて持ってて当たり前なんだからウソもつけないと思うがね。

あと普通の人間は夜は寝るもんだからその日のうちに決着なんて付き合ってられないよ。

念のためだが俺は>>24だ。
>>11-12じゃないからな。

俺はもう寝る。

結局反論せずに逃げんのかよサウザー厨はw
カスくせえw

俺はあと１時間はおきてるから進めてくれ

>>75
お前誰だよw

>>71
じゃあ俺が不都合と思う点を今いってやろう

俺がいろいろと反論を書いたとして（俺の反論は全て原作からの証拠を添えるつもりだ）
お前が原作を持ってなければそれが理解できない故にまるで意味がないという点だ
次にお前が俺の意見に対し反論するときに原作からの証拠がない場合俺にとってまったく意味がないという点だ

こう書いてて情けなくなるけどさ
聖書とかコーランとかロシア文学とか史書研究とかで議論の対象となる原典を持ってないというは参加する資格がないということだ
それをまず明らかにし、双方に不毛な第三者もしくは第三者を装った煽り等を遮断するこも必要となる
それを排除するルールを頑なに拒んでるようにみえるお前は俺からしたら真面目に反論を書く価値がないわけだ

オレだオレだオレだオレだオレだオレだオレだオレだァァァア

11-12の奴はいつになったら反論するんだ？
これだからアンチサウザーは口だけなんだよな

つまり俺は反論を書く前に>>71を確かめたいわけだ

�@原作の読み込み度はともかく原作をもってるかどうか
�Aトリを付けて逃げ道がない議論をできるかどうか


勘違いしてほしくないが
「どうだおれの理論は、反論できないなら俺勝ちだよな」みたいなド厨房の宣言をしてるのは>>11-12のほうだ
少なくとも俺からみたら限りなくアヤシイわけだ

多分途中で「教祖乙」とか適当に逃げる気マンマンだろうからなｗ

ちなみにコレいつか忘れたけど
解説本とかよう知らんしとりあえず証拠出してくれやって俺が言ったときとほぼ同じ手口な

手順でわからんことがあったら全部一から教えてやるし
たいした手間じゃねーからやれった言ったんだ

完全に成りすまし封じたせいで逃げられたけどな^^

状況

>>11に対して>>33　>>12に対して>>48　が反論

現在アンチサウザーの反論待ち

まあたしかにさっきから「俺が俺が」と連呼してるから他の人からみたら俺がド厨房で
11-12が一般人にみえるかもしれないな

でも前スレの↓がコイツの態度だ

984 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 00:23:43.62 ID:???
サウザー信者の方は>>982-983に反論してみてください
もし反論せず煽るだけで逃げるなら、敗北宣言と受け取りますのであしからず

こんなことを吹いといて公平な議論の条件は嫌ですとか抜かしてやがるんだぜ？
おかしいだろ？

見てみて思ったんだが>>33って>>11に対しての反論になってなくね？
普通に同調してるように見えるんだが
あと、最初の手合い以外の反論してないし

>>83
そんな多少の煽りくらいスルーしとけよ

煽ってんのはお互い様だろ

>>85
つまり11-12は今のままだと相手にする必要がないとみなして当然だよな？

ちなみに俺は真面目に反論の引用とか本当に準備してたんだけどなｗ
その途中までで良かったら書くよ

もうこの時点で11-12はリア高か高卒パチンカスくらいの知能しかもってなかったと確定してるから
俺が書いたあとに何いっても無駄だぜ

>>87
お前がそう判断したならスルーすればいい
ちなみに>>33と>>48の書き込みは俺

微妙

http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up6259.jpg
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up6260.jpg

はい２枚目においてサウザーは何ら攻撃をしていません
この極星十字拳は既に打ち込まれていました

ケンがサウザーの十字拳を見切り、人中極を突いたとみえて
実はサウザーは別の十字拳を打ち込み切り刻んでいました

よって素の拳技は最低でも互角、普通にみるとサウザー＞ケンもありえると原作から裏打ちできます

だから、何でサウザー厨はそんなに偉そうなんだって
自分が神だとでも思ってんのか？

>>91
ちょっと驚いた
全く反論になってないんだが

秘孔が逆じゃなかったら死んでたじゃん

途中だけど相手してやるよ
>>33に誰かが書いてある通り
サウザーはケンの人中極が無効だと知ってるからどうでもいいんだよ
死んでたじゃん、という仮定はまったくの無意味というか愚問だね

スレ落ち着いてかなりわかった
>>11-12が
伊藤でおｋ？

なら、無視してオッケーだぞ
ブタだからいつも最後は草ボーボボにしてトンズラするから

>>91
>>11の北斗神拳を恐れる必要がないからサウザーが好き放題出来るってことに対しての反論になってなくね

結局サウザーは強いって事でokなのか？

>>11-12ではないが、議論する気ないなら消えろよ
反サウザー派が一人だと思うなよ？

トリップはどうしたんだよ番長・・・
ガヤだか自演だかわからねえよ

>>91
その模写がどうであろうと サウザー自身が拳ではケンシロウの方が上だと認めてた台詞があるだろう 原作持ってるみたいだからすぐ確認出来るな？

>>97
ケンが自分自身が気付かないうちに切り刻まれていたというのは
サウザーの技量の高さであって体質はまるで関係ない

>>99
あんたのどれよ？読むから

結局サウザー厨の自演乱舞で終了かよw
今流行り(笑)の伊藤認定で終了w
終わってんなw

>>101
だからこのポイントは２つある

１．ケンは一方的に勝った気分になっていたが
実は純粋な拳の勝負でもサウザーはケンに悟られることなく切り刻むことができる技量の高さが示されてる

２．サウザーは体質故にケンの攻撃を食らおうが構わないから余計な被弾を受ける

>>104
伊藤はいらない子(・∀・)ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ちょ、何この状況ｗ
レス乱れすぎだろ落ち着けおまいら

今思ったけど>>91ってどのレスに対して 訴えてるのか分からん

サウザーが拳の勝負は自分の負けと認めて
体質で勝ったっていうセリフがあるんだから

>>105
だからサウザーが好き放題出来るのは、サウザーに北斗神拳が全く通用しないからだろ
サウザーに神拳が通用するなら、あんな自信満々に致命的な間合いに入れねーから
あと｢消えた｣は演技なの？
そうは見えねーな

結局あれだろ、なんちゃってインテリのアンチサウザー厨に
アホの伊藤が乗っかって荒らしまくってんだろｗｗｗｗゲラゲラ

なんちゃってインテリはちょっとやるみたいだね。レスはどれよ？

っと真面目にID:RW9PrpQrレス返して損したな
何で原作からの引用すらできない奴がこうも居丈高になれるんだ？ｗ

ゲラが現れた！

サウザーが少しでも北斗神拳を恐れている(警戒している)なら、あんな超接近するような強気な踏み込みなんてしないってことを言いたかった

ずっといるだろ

http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up6261.jpg

はい
例え表裏左右逆で神経血管を浮き上がれせてもまだサウザーには勝てない証拠

ケンはKOされたときに神経血管を浮き上がれせる秘孔と足を封じる秘孔を知り得たから
天破活殺で天翔十字鳳を封じ、ようやく秘孔をつけることができた
神経血管だけでは秘孔の位置がわかっても触れることすらできない

トキその他にはケンと同じことが出来る保証はまったくありません

ゲラ男とかアホはスルーしときゃ無問題だろ

>>113
ドラクエかッ！！ｗｗｗｗウヒャヒャヒャヒャ



















ゲラゲラはどくけし草を落としていった・・・・

>>105
その通りだろ まぁ落ち着いて で、その理論は理解出来るがどのレスに対してなのか スレが乱れて分かりにくいから アンカー付けて

>>116
何を余計ぶっこいてんだか知らんが、拳の勝負に対してのお前の書き込みに意見が殺到してるんだが

サウザー厨は遂に見苦しい自演までしだしたなｗ
荒らしのゲラちゃんまで現れたしもう終わりだろｗ

さて、原作も持ってないクソムシが寄生虫のごとくタカってきたのでこのへんでやめるかな
まだケンの突きや蹴りを受けても平然としてるシーンとかを元にサウザーの堅さとかを示したかったけどな

原作を持ってない故に投下されたらあれよあれよと喚きちらすのにはワロタｗｗ

>>121
>>96

>>120
あの時点でサウザーは全く本気を出していない
その上でケンが気付かないほどの高速で十字拳を打ち込むのだから
サウザーが終始ペースを握っていたのは間違いない

伊藤ｗｗｗｗどくけし草拾ってどうぐ屋に売ってこいｗｗｗｗゲラゲラ

8G儲かんぞ、早く行ってこいウンコハゲｗｗｗｗウヒャヒャヒャヒャ

結局サウザー厨は議論に勝てず逃亡か
自分でアンチサウザーすぐ逃げるみたいなこと言っといてこれは恥ずかしいな

サウザーが秘孔が効かないと分かってるんだから
ケンシロウの攻撃を気にせず思いっきり間合いに入れて十字拳を当てられた
つまりサウザーの体質があってのことでが拳技が上ということじゃないってことだろ

と、便所虫が言いました

>>126
下手な煽り情けない

>>127
それとケンが気付かないほどの拳だったというのに因果関係はない
単純にサウザーの拳が速くすごかったからだ
そのあたりもまだ理解できないのかｗ

>>91のシーンだけでサウザーはハンなんかより格段に速い拳を持つことがわかる
ケンに気が付かれることなく大ダメージの打撃を打ち込むなんて出来るのは他に居ない

>>124
都合のいい妄想だなぁ
サウザーは奥義の天翔使ってないだけで、本気で倒しには行ってるだろ
｢消えた！｣のサウザーの冷や汗表情が物語ってるよ？
何度も書くがサウザーは謎のアドバンテージがあるから、北斗神拳に対して本来より深く踏み込めるの
わかる？

伊藤の相手はオレがしてやるよｗｗｗｗサァ来い田舎者、私が相手だ！

カマンっ伊藤、ユーわベリーウンコハゲｗｗｗｗカマン伊藤！！！

>>132
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up6260.jpg

>>131
ハンの話とか誰もしてねーからw
どんだけハン好きなんだよお前w

>>134
で？逃げないでちゃんと反論してよ
あと、｢消えた！｣は演技なの？
答えてよ

>>135
ユーの相手はこの私だ、カマン伊藤ｗｗｗｗユーの本当の力をこのテリーにみせてみろゲラゲラ

来いエスパー伊藤ｗｗｗｗカマン

はい。伊藤はまた
逃げましたｗｗｗｗ

泣きながらまた逃走でしたゲラゲラ

>>116トキなら普通に勝てたよ。
体の謎を知ってるていう事は正確な秘孔の位置を知ってるんだから。
ケンシロウと同じ闘気技も使えるしね。
多分心臓や秘孔が
逆だって言うのは知っていても、
正確な秘孔の位置は
知らないて言いたいんだろうけど、
それはトキを見くびり過ぎだよ。

サウザー厨の反論まだ？

お前はとある事象の時系列において完結した時点での事実よりそれまでの経過の際のワンシーンのほうが大切だと認識してるのか？
バカだなｗ

例えるならコナンや金田一の推理において犯人特定のシーンより
こいつは怪しいぞというシーンのほうが大切だといってるわけだ

>>140
ゲラが呼んでるよ。二人でやったら？

>>141
意味不明だし誰に言ってるのかわからん

>>140
まずはゲラを倒すことだな
それから相手してやるよ

>>132
都合のいい妄想だな
深く踏み込まれるケンが結局悪い
それに格下と馬鹿にしながら（つまり本気ではない）にも関わらず
攻撃された事にすら気付かないなんて、明らかにサウザーが優位

アホだ自白しやがったw
サウザー厨＝ゲラ
ゲラはサウザー厨の自演と確定しましたw

さあさあ伊藤、舞台は整ったぞｗｗｗｗ来いっテリーパンチをお見舞いしてやるぜっ

かかって来い伊藤、おまえの田舎者魂をオレにみせてみろｗｗｗｗカマン伊藤！！！サァ

>>143
低学歴に付き合うのは突かれるんだよ

この一連の攻防の最終結果とは>>91のシーンであり
おまえさんが消えた消えたと盛んに口から泡吹いて主張してるのは
その結果までに辿った経過シーンの一つにしか過ぎないの
わかる？
こんなグラフがあるとして

始まり=================途中経過===================最終結果

時間の流れ→

途中経過の何かを抜き出して最終結果を打ち消そうと無駄な思考訓練をしてるのがおまえさん
野球やサッカーで途中までリードしたから試合に負けても実はこっちが強かったとかいう思考に至らないよな？

あー
バカにつきあうと脳が退化しそうだｗ

こんなもん

おしっこ(´Д ｀)
　　　　　| /|　ｼﾞｬｰ
　　　　　と
　　　　´
　　　´　
>>11-12

あ、例えが悪かったな
>>148の誤解を招きそうな点を訂正するわ

途中一見リードしてるように見えたのが実は相手の戦略だったり
圧倒的な差を示すための下準備だったりするかもしれないわけだ
それを抜き出してムキになっても意味がないんだわ

>>149 クソワロタｗｗ

>>145
反論になってないなぁ
サウザーにとって敵が全て下郎なのはわかるよ
でもそれは天翔を使うか使う必要がないかの差であって、少なくとも最初の手合いでは本気で殺しに行ってるだろ？
ケンが気付かない程の斬撃を繰り出せるのも､結局は神拳を恐れる必要がなく超接近できるからであって、神拳を少しでも警戒してるならあそこまでの踏み込みはできない
何回同じことを書かせる気？

>>146
いいよ。それで
じゃあな伊藤、またな

ベイベーオレの負けだゲラゲラ

>>148
突かれるw
どっちが低学歴なんすかねw

>>152
自分で墓穴ほってどうすんの？
「ケンが気付かない程の斬撃」が放てるキャラ

カイオウ×
ヒョウ×
ハン×
ファルコ×
サウザー○

はい終わりw

そもそも漫画の強さ議論で学歴を持ち出す時点でたかが知れとるわ

>>154
>>149

おまえは気付かないかもしれないけど高卒や底辺Fランとは漫画の読み方一つとっても圧倒的な差があるんだわ

>>155
バカが何を勘違いしてるんだ？
俺は二部厨じゃねーからカイオウとかどうでもいいんだわ
今はサウザーとケンシロウの拳の勝負の話をしてんだろ
逃げんなよ

>>159
お前自分で何言ってるかわかんないだろ？

ケンｖｓサウザーの話で

「ケンが気付かない程の斬撃」をサウザーが撃てる時点で拳の勝負ではサウザーが上となるだろｗｗｗｗ

秋田県

>>158
で？高学歴のあんたはどちらの大学を出ているんですか？
ていうか、高学歴を自慢する割にはこんな夜中にこんなスレに来て熱くなって随分と暇をもて余してるんですねえ

>>160
だからそれは謎のお陰だと何度言ったら･･･
あなたは本当に高学歴なんですかね？
こっちの書いてることを初めから理解する気ないんだろ？

「ケンが気付かない程の斬撃」は２戦目では無かったように見える
２戦目のほうが本気じゃなかったのか
初戦のの十字拳もケンシロウが腕クロスした時に撃ったんだろ
だから当たりが浅くて３秒数えた後に傷になった
こんなもんだろ

ゲラこと高学歴サウザー厨逃亡
で、一日経ったらまた論破済み(ｷﾘｯ とか言い出すんだろうなぁ

>>163
相変わらずアホだな〜ｗ

ケンはこの攻防に入る前に、
具体的にいえば最初の十字拳を避けた直後に
「お前の拳は見切った（ｷﾘｯ」って見栄をはってわけだ
それが実はサウザーに一方的に切り刻まれている時点でサウザーのほうが上なわけ

ケンがサウザーの拳が見えなかったことと
サウザーは北斗神拳を気にしなくていいから大胆に攻撃できたことと
いう間には因果関係がないの

北斗神拳が通用しててもケンは切られてるし通用しなくても切られてる

つうか実際その気付かない斬撃とやらはケンシロウに大して効いてないしな

>>167
俺は効いてるという証拠をアップできるが
お前は効いてないという証拠をアップできるのか？

第29回オリンピック決勝
伊藤 ｖｓ ミスターゲラ男

38分ギブアップ
●伊藤　ミスターゲラ男○
決まり手
スピニングトゥホールド

>>166
アホはお前だよ高学歴君ｗ
お前は自分で
北斗神拳が通用しててもケンは切られてるし通用しなくても切られてる
って言っちゃったね？
要するに謎が無けりゃサウザーはただの肉塊になってるって自ら認めちゃったわけだ
ケンシロウはダメージを負ったが倒れてはいないからね
結局はサウザーは謎のおかげで勝ったわけ

>>170必死に考えた挙句にまたキチガイ論かｗ
自分でサウザーは北斗神拳を避ける必要がないとあれほど言ってたのにｗ

>>171
何か関係無いこと言って誤魔化そうとしてないか？
自分で書いたことに責任持てよ高学歴

>>170
自分自身の整合性・統一性すら持てない知性の持ち主がお前だよｗ

お前はこういう：
�@サウザーは謎ゆえにケンの技を避ける必要がなかったらケンですら見えない斬撃を放つことが出来た
�Aサウザーは謎がなかったらケンの技が有効になりダメージの差でケンの勝ち

このたった２つの持論でさえまともに矛盾を探すことができないｗ
哀れといしかいいようがない

はい。伊藤自爆ぅｗ

>>172
本当に心配なんだけど統合失調症とかの可能性があるから一度心療内科にいってみたほうがいいよ
ま、本当に単純にIQが低いだけかもしれないけどｗ

謎で勝ったのはその通りじゃないの
「消えた」の後に人中極突かれてるんだから

この一連の攻防の最終結果とは>>91のシーンであり
おまえさんが消えた消えたと盛んに口から泡吹いて主張してるのは
その結果までに辿った経過シーンの一つにしか過ぎないの
わかる？
こんなグラフがあるとして

始まり=================途中経過===================最終結果

時間の流れ→

途中経過の何かを抜き出して最終結果を打ち消そうと無駄な思考訓練をしてるのがおまえさん
野球やサッカーで途中までリードしたから試合に負けても実はこっちが強かったとかいう思考に至らないよな？
途中一見リードしてるように見えたのが実は相手の戦略だったり
圧倒的な差を示すための下準備だったりするかもしれないわけだ
それを抜き出してムキになっても意味がないんだわ

謎があったから最終結果があるんだろ

>>167
どうやらお前の負けのようだが？
まだやるの？？

別に優しい正確の霊能力者に見て貰えよ!?♪。

キミはひょっとして
なかよし学級とかなんとかそんな特別な教育環境の出自かな？
だとしたらごめんよｗ

自称高学歴が話を脱線させたのでまとめ

サウザーはケンシロウとの最初の手合い、北斗神拳を恐れる必要がなく、簡単に致命の間合いまで超接近することが可能
謎のお陰で、北斗神拳と相討つ形でケンシロウが気付かないような斬撃を繰り出すことが可能
ただ本来なら相討ちの時点で謎が無ければサウザーはただの肉塊
謎が無ければ超接近をすることが出来ず、ケンシロウが気付かないような斬撃は放てない
結局拳の勝負は
ケンシロウ＞サウザー
くだらない煽りしか出来ないような奴が高学歴とか笑わせるわ

>>182恣意的でなおかつ自己中心的
自説に合わせるために事実をねじ曲げて解釈するバカの典型的な例

高学歴のくせに暇人で低脳な高学歴君
眠くなってきたから早く反論してね

>>183
煽るだけでまた逃げですか
自称高学歴さんは流石ですね

ガチでこの人>>182はIQが85くらいだと思う
理解力が無い以前に自分が何を言ってるのか完全に把握できてない
同時に2つのことを並行的に考え比較する能力がない

【最終ジャッジ】

■論理性、信憑性、整合性、発言力、具体性、原作に基づく妥当性
全てを総合的に上回った点から

この議論、サウザー派の圧勝です！

>>187
ありがとう
誇大だけど
人と接してる気分になれるｗ

>>186
とりあえず
つ>>185
早く反論してよ高学歴(笑)君

>>182
とりあえずお前が全く反論出来ていないのは明らかだ
これ以上やるならid出せ。最後まで付き合ってやるから

遂に自演で完結
サウザー厨完全敗北w

>>188
当然の結果です
あなたの勝ちは第三者から見ても完全に明らかです

今日は安心してお休み下さい。

>>190
反論出来てないのはお前だよ
反論出来ないからって学歴がどうとかIQがどうとか見苦しいよ高学歴(笑)君

高学歴のくせに自演が下手くそだね
寒いよ

>>193
id出さないとか？理由は？

ああ、高学歴(笑)君はID出すのをご所望なんだっけ？
はい、どうぞ
さあさっさと反論してみなよ

>>196
【最終ジャッジ】

■論理性、信憑性、整合性、発言力、具体性、原作に基づく妥当性
全てを総合的に上回った点から

この議論、サウザー派の圧勝です！
第三者の俺が読んで判断した。これで双方納得して終われ

>>197
お前は自称高学歴(笑)君じゃないんだろ？
議論も出来ないカスはお呼びじゃないんだよ

>>198
いいんじゃね？お前も色々な観点からよく闘ったよ
それは認めて賞賛に値する。
ナイスファイト

１戦目
体の謎によりサウザー勝利
２戦目
天破活殺の謎によりケンシロウ勝利

３戦目
やったらどうなる？
天破活殺とかネタバレしてたらケンシロウに勝ち目なくね？
天翔十字鳳に攻撃あてられないよね？

■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■熱きホクティストたちよ■
■■■■■■■■■■■■■
■　‥see you tomorrow　■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■

余計な煽りとかがなければまともな議論なのにね
まあ熱くなるのは分かるけど

>>200
ネタばれとか言うならサウザーの謎もばれてないとアンフェア

>>199
いかん、落ちてたわ
あんたは高学歴の人じゃないんだよね？
賞賛してくれるのは嬉しいんだが、まだ議論は終わってないよ
今日は仕事あるし一旦引くけど、機会があればまた来るから

攻撃された事にすら気づかない方が、一瞬見失うより余程大きい失態でしょ
しかもサウザーは本気でケンを追う必要がない＝本気で追っていない
サウザー＞ケン　とはなっても　ケン＞サウザーにはどう考えてもなりません

なあ？自称高学歴()がまともに話せるのはカリカリ()君だけだろ？

>>204
おつかれ。まああれで終わるのはアナタにとっては不本意だわな
許せよな‥割って幕を降ろしたことを

次回はもう少し興味深いところを論じ、それを読ませてもらえると楽しみだ。それは当然スレの主旨ifの対戦になる。
今回の論戦について
当事者でない者からひとつ言わせてもらえるなら、ケンとサウザーの闘いを検証して議論をしたところで決着した二人の勝敗の結果ありきで始まる議論であるが故
どうしても敗者側であるサウザーにとっては不利な材料となる場面が多く、肯定する弁護側にしてみればこの検証議論は有益なものにはならない。
それはなぜなら勝者の視点や行動から検証し語られるものから、敗者を肯定し弁護することは容易ではない。
加えてここは強さ議論スレであるゆえに、サウザーの肯定弁護側は
この先々に挙がるかも知れない架空の対戦相手を想定し、不利益な材料を野放しにしておけないジレンマを抱えながら持論を展開しなければならない。

つまり今回のこの議論は双方のスタート位置においてフェアなものではない。
またサウザーというカリスマ性のあるキャラクター単体を議題にし、ケンシロウに敗北した場面から一方的に暴くというのは不快に思う者もいるだろう
（例えば‥
坂本竜馬の性情を死の場面のみに斬った側から語られてはやはり不快である。「彼は無力で無様だった」等）

とした私が思う中ではあるがそれぞれの論述と論戦は読み手にとってもあとを濁さぬ終焉にあり有意義なものだったろう
全てにお疲れ様と言いたい

強さ議論スレなんてどこも
俺が好きなキャラが最強なんだい！
ってのばかりだし仕方ないかもだが余計な煽りはなくなるといいね

あの時点での拳技はこんな感じだろ

ラオウ＝トキ＝ケンシロウ≧サウザー＞他６聖＞ジャギ

>>209
サウザーとの対戦前なら違うな

サウザー≧トキ≧ラオウ＝ケンシロウ≧６星＞ジャギ

>>210
拳技は流石に３兄弟の方が若干上じゃね
一応歴代北斗の中で最強クラスなんだから
サウザーも素で他６聖よりも上だろうし天翔もあるから南斗ではずば抜けてる

琉拳四兄弟は強いのにジャギと来たら・・・

>>212
釣れますか？ 無理じゃないかな

拳の技量に関しては>>182に一票。
それに攻撃のみに集中できる有利な状況であっさりかわされて「消えた」とかやっていることからもサウザーの方が一つ低いと思う。

S+　京乃まどか　ケンシロウ
S　 カイオウ　ラオウ　ヒョウ
S-　トキ　サウザー　ジュウケイ　ファルコ　ハン

A+　黒夜叉　コウリュウ　リュウロウ　ジュウザ
A　 サクヤ　シュウ　レイ　ユダ
A-　シャチ　カイゼル　ソリア　フドウ　シン

B+　砂蜘蛛　ウイグル　デビルリバース
B　 アルフ　リュウガ　ショウキ　ボルツ　タイガ
B-　ジャギ　カーネル　アミバ　シュレン　ヒューイ

C+　牙大王　リハク　ハート様　ダガール
C-　バット　バスク　ブロウ　ゲイラ

D+　黒王号　隼丸　スペード　クラブ　ダイヤ　アイン　赤鯱
D　 ジャッカル　マミヤ
D-　汚物は消毒ry　でかいババア　あべしボクサー　モヒカン

E　 一般人　リン

何か変なの混じってるぞ

>>206
お前ごときがカリカリなどと呼ぶのは２万年はえーよｗ

ジャッカルをスペードやダイヤと一緒にするなよ
てかむしろワンランク低いじゃないかよ

一戦目のサウザーの気付かない程の拳速についてまとめ

相手に極端に間合いを詰めることが前提で始めて成せる技で、これは体の謎のアドバンテージが有れば何も気にせず踏み込むことが出来るから可能という戦術である

>>219
しかし体の秘密を知った相手に対しては 自分も致命傷を負うリスクが出来た為 極端に間合いを詰めるという戦術は出来なくなる (正確には出来ない訳ではないが 初戦で見せた拳速はリスクが高くて使用出来ない) となる

>>220
もっと言えば ケンシロウと同等の強さの人物で特異体質持ちなら誰でも可能 になるということ よってケンシロウとサウザーの拳を図る要素にはならない

>>214サウザー本人が
拳の勝負ではお前の勝ちだって言ってるからね。
サウザーの最大の武器は特異体質なんだよ！
それが分かっていたトキは普通に勝てたし、
ラオウも分かっていれば
サウザーをとっくに殺していた。
拳の技量は北斗三兄弟の方が上。

>>222
>サウザー本人が
拳の勝負ではお前の勝ちだって言ってるからね。

ついでにケンシロウ「井の中の蛙」とリンの発言も認めてもらって良いですか？

一部アンチ自爆レスで涙目ｗｗ

>>223
台詞だけ切り取ってもダメだよ。
流れのなかで解釈するものだからね。

>>219
初戦の内容はそんな感じだけど
２戦目の天翔十字鳳使ってるときに１発も拳を当てられなかったのはどうよ？
拳の勝負でもサウザーが上なのでは？
ただサウザーには悪いくせがあって調子にのってすぐ油断するんだ。
初戦だってケンシロウが体の秘密を知らないとみてわざと攻撃食らったりしてたけど、もしケンシロウが知ってたら死んでたし。
２戦目も勝ちを確信して油断して突っ込んだところに天破活殺を食らってしまった。
油断さえしなければ負ける要素がない。
まあ油断するのも実力のうちと言ってしまえばそれまでだが

>>226
ん？ まず初戦の話(拳速についてだけ)しかしてないのに2戦目の話を持ち出して来るのはどうかと まぁ貴方の意見に対してレスさせて頂くと天破活殺でサウザーの奥義を破った→ケンシロウの拳が勝る となるんじゃないだろうか？

せやな

ラオウがサウザーはケンシロウの拳を見切っている的な発言してるし
拳の腕が上下なんて、勝手な主観を持ち出して言ってるだけだろ

サウザーが発言した時はこのまま圧勝したらただの弱いものイジメじゃん
部下達に示しが付くように拳の勝負では負けていたって言っとこぐらいだろ

より強い者を倒したから俺は強いって誇示したかっただけ
初戦から天翔十字鳳使ってたら、拳の上でもサウザーの圧勝やったし

トキ対サウザーが実現しても、トキの勝ちは厳しい
通常の状態じゃ、秘孔の位置を確実につかめない
天翔十字鳳で実態をつかむのも苦労する
闘気技は体力の消耗が激しい

>>229
貴方が主張するサウザーの発言の意味ってのは 自分が思った感想だよね？ それをどう捉えても問題ないが ＞一戦目で天翔十字鳳
ってのはケンシロウにも言えること 一戦目から天破活殺を使えば結果は変わらないだろうから

>>229
＞ 初戦から天翔十字鳳使ってたら、拳の上でもサウザーの圧勝やったし

謎＋天翔十字鳳ならサウザーが圧倒できて当たり前
謎が無ければいきなり天翔使ってても勝負はわからない

このスレの荒れようは。この・・とてつもない巨大な敵から早く逃げたい
早く埋めたい、現実を直視できないスレ主の暴走だね。
これ認めちゃうとスレ事自体が今回で終了だもんな(笑)

これ↓

986
みなさん北斗愛で盛り上がってるね！
お初に参加致します　当方ガ●憎と申しまする。
北斗の拳に対しての愛情は誰にも負けないつもりの輩の一人であります。
ちょっと気になったのが皆さん独自の理論で北斗の世界のピラミッドを形成しようと
してますが・・・・
やっぱり原作者の意向は大切かなぁ〜と思う次第で・・・
このスレの中に強敵ランキングの事(正しくは北斗の拳世紀末死闘録)や
原作者の語った呟きが度々登場しています。
やっぱりココは無視できない要素だと思うわけで・・。
当方はちょっと訳あってご縁があり、原先生と会話をさせて頂いた事があって・・
やっぱりこの手の質問をしちゃったわけよ・・
したら・・中学生みたいに2人で白紙の原稿用紙にここのスレの皆さんみたいなランクを書いたのさ・・
もう俺は熱烈なシュウのファンで・・ジュウザやシュウを願望込めて上に上に設定したわけよ・・
しかし結果は・・・以下のよう(泣)

これが原先生ランキングじゃけん！！！※書いたとうりに表現

ケンシロウ＝ラオウ≧トキ
カイオウ＝ヒョウ　
ファルコ≧ハン※戦わせるストーリーを書いたならファルコに勝たせるそう
サウザー
ジャギ＝南斗六人※その他みたいなシュウの扱いと三男と同等の扱い(嗚呼)
アミバ

そしてトドメのこれ

これ↓

986についての補足

ケンシロウとラオウは同等。互角。だからラオウにも無想を・・
ラオウは戦乱の世は巨大な悪で統治するしか術はなく・・
その悪は拳王でのみ可能であり・・そして救世主に負ける事で世の平和を目論んだ・・
最後はあえて・・・つまり本当は互角かそれ以上・・

カイオウはヒョウより強い描写だがヒョウはカイオウを上回る素質・・
カイオウは反骨精神からヒョウに負けず劣らず巨大な存在となり・・

仮にラオウはカイオウと戦えば勝たせる設定※正義＞悪の図式は少年漫画では鉄則
サウザーは北斗の兄弟愛を描きたくなりだし・・北斗に匹敵する巨大な悪が欲しく・・
仮にラオウやトキが戦えば対サウザーは引き分けかそれ以上に

ファルコはケンシロウの最大の敵として。
ラオウはケンシロウと同格なので戦う前にファルコの強さを足の切断で表現
　
シュウ、シン、ユダ、レイは同等　

ジュウザは天才だが南斗六人のチョィ下
ラオウが苦戦したのはジュウザの捨て身の姿勢

リュウガは南斗六人と同等くらい

>>232-233伊藤

ID:RW9PrpQr
どうでもいいけど改行ぐらいしろよ

≪修羅の国カイオウ列伝≫≫

●愛犬を容赦なく殺害する。愛犬殺傷事件の犯人
●拳法家としての資質に問題があり北斗神拳伝承者候補に選ばれず落伍者となり人生の挫折を味わう
●北斗琉拳を習得し修羅の国を建国するも、いずれ訪れるであろう実弟ラオウの存在に怯える。
ラオウ伝説とした偽りの物語を流布し修羅と呼ばれる部下を恐怖で洗脳する
●海を渡って来たケンシロウとの初戦にてインチキモヤモヤ作戦が成功し完勝するも、呼吸困難になって苦しみもだえる
●宗家の血に怯える毎日を送り狂う。生まれつき虚弱な体質と卑屈な性格から自発的で健全な行動はせず、妹サヤカを殺害しケンシロウとヒョウを闘わせることを画策し実行する
●自分より強いヒョウがケンシロウと相討ちになって死んでくれたらな…と微笑み空想する
●しかしヒョウがケンシロウに敗れたことを知り強迫観念が増し
精神的に追い詰められたあげく格下の同門である愛戦士シャチを腹いせに惨殺する
●全ての策は敗れ北斗神拳抹殺に自らのりだす。
闘いに有利な地を選びケンシロウを誘い込み、尚且つリンの記憶を奪い野に放ち、闘いを前にしたケンシロウに精神的な動揺を与える周到な卑怯者
●地形を利用して闘うが勝負は終始劣勢、両腕をケンシロウに破壊され
自らの力では歯が立たないことを悟りマザコン本性が爆発、「ママー」と叫び自然の力を利用した最後の攻撃も失敗し、万策尽き
ケンシロウに致命的な一撃を受け惨敗する
●ひとりぼっちは寂しいのでとりあえず死んだヒョウを抱きながら
溶岩の中で立ち往生したまま短い人生を終える


被疑者カイオウ主な犯行容疑

愛犬殺傷事件　実刑判決
実妹殺害事件　実刑判決
卑属殺人共同正犯　実刑判決
知人殺害死体損壊　実刑判決
婦女略取誘拐　実刑判決

>>235
見づらくてすまん
今PCから打ち込んでるわけじゃないから勘弁してやって

>>234
でました！　困った時、現実逃避の切り札！

『お前は伊藤だ！』発言！

ガル憎登場でランキングに終止符！
これにてこのスレは171回目にして完結

�@最強：ケンシロウ、ラオウ

�A最強から僅かの差：トキ

�B強者：カイオウ、ヒョウ　

�Cファルコ

�Dハン

�Eサウザー

�Fジャギ、レイ、シュウ、シン、ユダ、リュウガ

�Gジュウザ

�Hアミバ

・・・スレ主の1人2役いや３・・４・・５役が止まった・・。

世紀末・・・・・・・・

主は今ガル憎を調査中で忙しいんだな(笑)

>>237
あいよ
これ以上何か言うのはやめとく

>>236
●海を渡って来たケンシロウとの初戦にてインチキモヤモヤ作戦が成功し完勝　〜後略


…インチキモヤモヤ作戦ってなんですか？

ハンブルグの黒い霧

�@最強：ケンシロウ、ラオウ

�A最強から僅かの差：トキ

�B強者：カイオウ、サウザー

�Cレイ、シュウ、シン、ユダ、リュウガ

----------ケンシロウから強敵認定されるか否かの壁----------

�Dヒョウ

�Eファルコ、ハン

�Fジャギ

�Gジュウザ

�Hアミバ

>>245
�Cの連中がどうやってファルコに勝つか知りたい
�Dヒョウがどうして�Cに負けれるのか知りたい
�Gジュウザがジャギにどうしたら負けるか知りたい

ケンシロウから強敵認定されてるのは、
ラオウ、カイオウ、
サウザー、ファルコ、
シンの五人だと思う。
トキやシュウは恩人だし
レイは親友。
ユダは戦ってない。
リュウガは何が何だかわからない奴。
ジュウザは存在を知らない。

>>232 >>233
これ、作者の原の方のランクだとして、じゃあ少し前の強敵ランキングは
もう一人の方？？それか２人に意見？？
微妙に順位が異なっているし。
まあ、作者も人間だから気まぐれだろうけど

このスレは原作以外の一切は考察の対象外だけど。

>>249
原作以外の一切は対象外・・
気持ちは分かるけど、その原作の原作者が発言したからには、
それすなわち原作だろう。
描いた本人が、こう思って描いたと言えばそれが真であろう。
漫画を読んだ読者がもっともらしい理屈や粗探しで
強さを決める事の方が変。
妄想や理にかなわない発言を荒らしと呼ぶなら分かるが・・。

スレ主！
救世主やガル憎に何を言われてもここはお前のスレであり
ここのルールブックはお前だろう！
胸を張って気に入らない輩は全て追い出せや！

つうか原作者の発言が全てならこのスレに限らず強さ議論スレなんて全く必要ないわけだが
しかもその原作者自体がケンシロウに完全敗北したはずのラオウが最強とかいい加減なこと言っちゃってるし
描写されてる事実と相違があっても原作者の発言が絶対だっていう人はこのスレに来なければ言い話し
自分の中で強さ議論は完結してるんだから
違いますかね？

経験則として
スレ立て(特にパートスレ)なんていうのは
慣例的に使われている部分(正式なテンプレがあるならテンプレ)を機械的にコピー＆ペーストしているだけだから
必要ないというなら削除もしくは修正すればいいだけの話
利用者同士の合意の上でね

>>250
> 原作以外の一切は対象外・・
> 気持ちは分かるけど、その原作の原作者が発言したからには、
> それすなわち原作だろう。

原作とは『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のこと。
勝手に原作を拡張しないでね。

> 描いた本人が、こう思って描いたと言えばそれが真であろう。
> 漫画を読んだ読者がもっともらしい理屈や粗探しで
> 強さを決める事の方が変。

そういう主張はここでは過去にさんざん否定されているんだよ。
いい加減にしてほしい。

しかし掲示板に名無しの書き込みが一つあっただけでソース扱いってなんなの？
それじゃ捏造し放題だろ。

は？

>>254
>原作とは『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
>勝手に原作を拡張しないでね。

俺が言ってるのはあんたが指定する期間の連載を書いたのが
誰でもない原作者本人だろ？
その原作者がその時の描写はこのようなつもりで描いたと言えば、
それはつまり発言も『原作自体』って事。
これを否定したら、あんたがやってる事は現実逃避の妄想ごっこ

>>257 主をかばうわけではないがここは現実逃避の妄想ごっこを楽しみと
した談義場。２５７が正論でもここの主がノーと言えばノー。

つまり俺様ルールですやん

>>257
救世主は主に従い素直に消えたよ！
お前も潔く消えな！

>>257
当時を振り返り当時を語る・・これつまり当時の原作の事である。
正論だけどそれでは何も語る事が無くなってしまう。
ここはそんな事は重々承知で大人の心で遊ぶ場である。

だから>>257みたいな奴は何しにこのスレに来てるんだってw
自分の中で結論出してんならこのスレに来る必要は全く無いだろw
それともただの構ってちゃんなの？

うん

続きはブログで！

ゲラ男はまだ可愛い方だからどうでもいい
規制されて欲しいのは選ばれたものにしか見えない妖精ことキチガイ二部アンチ
なあ、あいつって脳に重大な障害抱えてるんだろ

>>257
しつこいなあ。
作者がなんのつもりで書いていようが読者に向けてジャンプ誌上で発表したものが「北斗の拳」だろ。
たとえ作者にとって読者の受け取りようが不満でもそんなことは読者の知ったことじゃないよ。

>>257の人気ぶりにジェラシー

続きはブログで！

お！始まったな！
スレヌシ自演一人三役でのアク抜きが(笑)

>>266
読者の受け取りようが不満なのではなく事実から目をそむけるのが可笑しいだけ。
なぜなら討論する意味が無い。それはガル憎参加で答えが出ているから。
読者の受け取りよう＝憶測、想像
作者のお言葉＝事実
こんな単純な事も分からないのか？？　それともヤクで飛んでるのか？？

>>257
あんたガル憎本人だろ？？　だとしたら余りにも大人気ないよ。
仮にも著名人だろ？？


>>257

シャドー番長の本領発揮ですやん

S:主=ここの神

A：北斗原作者=ただの漫画家


B:救世主=ただの読者

c：ガル=ただの北斗オタクなスロッター

パチンカススロッカスはこのスレ来んなよ
どうせパチンコスロットでしか北斗知らないんだから

まあ伊藤が来てからカリカリが少し元気になったよな‥

(´･ω･｀)良かったよ‥‥
そこだけ

誰やお前

うむ。皆の者おはよう

このようなゴミ捨て場に日々群がる諸君ららしい今日までの
貴様たちによる愚民共の議論もなかなかよかろう
だが‥
勘違いしてはならない。
有能なる市民とその隅で群がる愚民共は
有能なる我々一部派によって管理されることで機能しているという事実を
決して忘れてはならない‥‥

故に新参者も十分にそれをわきまえて行動するが良い
醜いブタはブタ小屋に帰れ、今すぐにここから立ち去ればが良い
ブタよ去れ、去れよブタ共！
そしてホクティストは立ち上がるのだっ！！

ファルコン教祖って中立な立場じゃなかったの？
ここの住人分布ってさ…

一部支持
─────
＊ラオウ教祖、シン厨、サウザー教祖、ジュウザ厨
━━━━━━━━━━━
二部支持
─────
＊カイオウ教祖、鬼厨、アンチサウザー
━━━━━━━━━━━
中立派（議論尊重)
────────
＊ファルコン教祖、古参住人、バスコ
━━━━━━━━━━━

以下 便所虫と不燃ゴミ
＊伊藤
＊ゲラゲラ
━━━━━━━━━━━

中立派や古参の方々
これであってますか？教えて下さい
こんなにいるわけないからどこかでカブってると思うけど…

ファルコン教祖は思いっきりサウザーヲタだぞ

名前とのギャップが酷いｗ(笑)

>>277一日中24時間構ってちゃん荒らしのニワカ伊藤はゲラ男以下確定ｗ

>>279
ツッコミ待ちみてーな名前を名乗っている時点で
相当面倒くさい人種なのは間違いない

>>281
名前は間違ってるし、自ら教祖だし
一部厨か二部厨か中立かわかんないし
口調はギレンのガノタだしもうわけわからんｗ

>>277
大体はあってるけど。カイオウ教祖と鬼厨は同一人物ですよ
ラオウ教祖とシン厨もたぶん同じ？
ジュウザ厨は一部厨じゃなくてたぶん中立派だと思う。ファルコ厨やジュウザ厨って大概ラオウ教祖やゲラと対立するから
一部厨と一緒にするなってキレるよ(笑)きっと

ジュウザはラオウに致命傷を与えた勇者

致命傷？？

ラオウ教祖も伊藤やゲラゲラと同じレベル

>>284
致命傷とかｗｗ

>>278
その辺りは微妙だがな
ファルコン教祖は過去にファルコ論争で何度か議論に参加してたろ
住人に完封されて死んだけどな
それ以来今は議論に参加しなくなったからな

>>277
こんな感じじゃないの。

二部嫌い
─────
＊ラオウ教祖＝シン厨（便所虫と不燃ゴミも兼ねる）、サウザー教祖
━━━━━━━━━━━
中立派（議論尊重)
────────
＊古参住人
━━━━━━━━━━━

以下 便所虫と不燃ゴミ
＊伊藤＝カイオウ教祖
＊ゲラゲラ
＊ファルコン教祖
＊バスコ
━━━━━━━━━━━

ただし二部嫌いのヤツらがあまりにひどいので中立派は二部寄りの発言をする傾向がある。

当スレ住人分布(最新版)

一部支持
─────
＊ラオウ教祖（シン厨）、サウザー教祖
━━━━━━━━━━━
二部支持
─────
＊カイオウ教祖（鬼厨）、アンチサウザー
━━━━━━━━━━━
中立派（議論尊重)
─────────
＊ファルコン教祖、古参住人、バスコ、ジュウザ厨
━━━━━━━━━━━

以下 便所虫と不燃ゴミ
＊伊藤
＊ゲラゲラ
━━━━━━━━━━━

スレ新人やスポット訪問者の方々は
議論中にこの人変だな…と思ったらこの相関図を参考に判断下さい

>>278-288　皆様からの情報
誠にありがとうございます<(_ _)>


※テンプレ希望

>>289
同じタイミングでした<(_ _)>

また参考にして
新人用に相関分布図を作成します

二部嫌い
─────
サウザー教祖
━━━━━━━━━━━
中立派（議論尊重)
────────
＊古参住人
━━━━━━━━━━━

以下 便所虫と不燃ゴミ
＊ラオウ教祖＝シン厨
＊ゲラゲラ
＊ファルコン教祖
＊バスコ
━━━━━━━━━━━
正しくはこう

>>289
被害者意識の妄想全開でｗｗ
議論に敗れた負け犬の泣き言は惨めだなｗ

↑伊藤だと思う人は挙手願います

バスコはまだ中立だと思うのだが

同意。ファルコンとバスコには荒らしているイメージないな
あれが荒らしならエスパー伊藤は死刑確定

つうかコテ推奨のスレじゃないだろ？
成りすまし防止策も取らずに名前欄いじっている奴がいたら
誰であろうと無条件で荒らしという認識で問題ないよ

その点でバスコは「出過ぎない」からそれなりに好感が持てるんだよ
ファルコンは自治を装った荒らしだから論外

ファルコンも前までスレ荒らしてたじゃないか
まあ、教祖やゲラゲラや伊藤よりはマシだが

>>298は>>297へ

間違えた
>>298は>>296へ

二部嫌い
─────
＊サウザー信者
━━━━━━━━━━━
中立派（議論尊重)
────────
＊古参住人、バスコ
━━━━━━消毒(規制)されるべき汚物(荒らし)━━━━━━
＊ラオウ教祖＝シン厨
＊ゲラゲラ男
＊ファルコン教祖

バスコ

>>301
ここに
伊藤がいないのは何故だ………？

by 江戸川コナミ

>>298
あんまりファルコン庇うと本人だと思われるから一度返すだけにするが
スレを荒らしてたのは成りすましだろうな。
もちろん本人かも知れないし、そういった余地を残しているからではあるが
バスコのコテも
便所虫たちが面白がってパルコだのヒャダルコだのやってたからなあ

義務もないのに名乗り出たらイジられるのは当たり前
普通なら失せろクソコテとか、しゃしゃるな池沼とか散々罵声を浴びせられる
名前をイジられる程度で済むならむしろ紳士的な対応だよ

ごもっともだな

>>305
お前はバスコかファルコンと何かあったのか？殺人を犯しかねない勢いだぞ・・・
とりあえず落ち着こうぜ

カイオウ教祖(鬼厨)が荒らしである理由

�@不当な二部全体の爆上げ
�Aコテなりすまし荒らし
�BAA貼り付け
�Cスレ新人のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ
�D一部キャラの誹謗中傷
�E新参者イジメ
�F妄想コピペ
�Gスカトロネタ
�Hインチキ理論と煽り
�I伊藤を利用し全て伊藤の仕業にする

他多数の報告あり

納得伊藤ファルコン

なんつーか
自己紹介では釣りはできねースよ

>>308
自己紹介乙

二部爆上げしてるやつなんて見たこと無いんだが
逆に二部キャラ全般の誹謗中傷、爆下げしてる>>308みたいな奴ならよく見かけるが

伊藤
お前は利用されている。それはこれがライアーゲームだからな

そしてお前は必ず負けるｗ

何言ってんのこいつ

>>313
秋山乙ｗ

>>308
ってか俺から見ればどっちもどっち(笑)

>>316
同意 ってかここの住民達の話なんか展開しても意味ないだろww
サウザーとケンシロウの件はケンシロウが拳技も上ってことで決着ついたんだよね？ 次の議題何かないの？

議題っつても第一部のキャラのみしか出来ないだろ
第二部キャラの議論するにしてもキチガイが火病起こして発狂しだすし

無想無しラオウVS義足ファルコ

バランVSアミバ
病リュウケンVS病トキ

ファルコンｖｓカイオウ

>>318
さりげなく二部の話題を避ける二部厨乙ｗ

>>322
お前はただ二部派を煽るのが目的でこのスレに来てんだろ？
そりゃ二部の話題が消えたら、煽る対象が無くなるから不都合だよなw
こっちから見りゃお前の方が必死に見えるわw

ぶっちゃけ
修羅の国は養豚場

>>323
二部を話題にされたら困るようにしか見えないな

別に？

いいからさっさと次の議題出せにわか雑魚ども
一部だろうが二部だろうが俺がまとめて相手してやんよ

いや俺は別に二部の話題出しても何も困らんよ？
荒らしはスルーして、前のサウザー議論の時みたいにまともに議論できる人間だけを相手にすればいい
だが、二部の話題が消えて困るのは荒らしだけだろw

アンカ忘れてた
>>325

はよ議題出せにわか野郎ども

>>327
ならID出してみろや!アホ丸出しだろこいつwww

>>308
一と二の字を入れ替えればラオウ教祖用のテンプレになるな。

>>330
では あなたに質問です。ジャギはサウザー以外の六聖と対決したら、ボコられておしまいな気がしますが、この前発覚した作者？のランク付けでは何故か同格扱いでした。
その理由を教えて下さい。

>>332
そのラオウ教祖とやらが自己紹介用に作ったテンプレ何だろ
察してやれ

>>333
作者のキャラの好き嫌い

少しマイナーな議題になるが、黒夜叉とハンはどっちが強いんだろうか？

>>335
ジャギがそれくらい強いんだから やっぱ北斗神拳途中まで学んだキムもそこそこ強いんだろうな。

>>257,270
過去ログから拾ってきたからよく考えてみろよ。
脈絡は違うが言わんとすることは理解できるだろ。

536 ：マロン名無しさん：2008/10/11(土) 20:39:39 ID:???
>>535
馬鹿だろお前、漫画は作者がルールなんだよ
どんなに作中描写で「そう見えた」ところで事実は変わりはしない

539 ：マロン名無しさん：2008/10/11(土) 22:15:14 ID:???
>>536
馬鹿はお前だよ
漫画に限らずフィクションは描かれたものがルールだ
作者がどう思っていたとしてもページに描かれるという形で表現されなければ作品とは関係ない
お前は漫画を実在の人物の伝記か何かと勘違いしてるのか？

＞どんなに作中描写で「そう見えた」ところで事実は変わりはしない

馬鹿が
しょせん架空の話なんだから事実も何も無いだろうが
あるとすればそれは作中描写だよ
それが作品世界における「事実」だ

788 ：マロン名無しさん：2008/10/14(火) 08:17:36 ID:???
>>775
＞試合結果が全てとか小学生かよ、

試合結果というか描写が全てに決まってるだろ
漫画なんだから

例えばマガジンなんかによく載る○×物語みたいな実在の人物の半生を描いた漫画なら本当は漫画とは違うと言える
それは実在の人物がいてそっちが本物だからだ

でも北斗の拳みたいなフィクションは違う
対応するリアルがないんだから

その場合漫画の形になった虚構と作者の頭の中の虚構があってそれが食い違っているなら漫画のほうが「本物」だ
他ならぬ作者が世に出すことを選んだのはそっちなんだからな
形にならなかった作者の頭の中の虚構の方は没ネタに過ぎない

没ネタを引っ張ってきて作者認定の「本物」を否定するようなことは止めろ

＞視野広くして現実を受け止めるんだな

漫画における「現実」とは作中描写のこと

ここに書いたようなことは>>539で書いているんだけどな
>>569と合わせて反論があればしろ

要するに
ジャギ＝シンシュウレイユダ

ジャギやシンは圧勝だったけどさ
ウイグルって明らかにジャギやシン戦より苦戦してるよね？
時期的にもジャギ・シンより後だから、まだ未熟だったという訳でもないし
あとアミバも。
だから内容だけからするとウイグル、アミバ＞ジャギ、シン、レイ、ユダ、シュウ

俺も認めなくないけどこうなる気がする

ウイグル戦はケンシロウ曰く遊んでいたらしいけどね

北斗神拳継承者となったケンシロウを完膚なきまでに叩きのめしたシン
を執念でパワーアップしたことで圧勝したケンシロウ
を蒙古覇極道で失神寸前まで追い込んだウイグル

>>340
やっぱ何か納得いかねーんだよなww
レイやユダならジャギ程度はあっさりと倒せるイメージがあるからさぁ…

ジャギは弱いでしょ

だって伝承者になる前のケンシロウに反則技使っても勝てなくて、伝承者になったあとのケンシロウをシンが倒してるわけだから。
どう考えてもシンのが上
ジャギがそれからもの凄い勢いで成長してれば別だけどせいぜいなんちゃって南斗聖拳覚えたくらいでは

>>341
まぁウイグルはかなり強いだろうね でもさすがにレイには勝てないと思うし アミバはレイに情けない奴と言われてるから 下はないと思われますよ。アミバの潜在能力自体は評価出来るけどね。

サウザー＞リュウロウ＞(越えられない壁)＞シュウ≧レイ＝ユダ＞(越えられない壁)＞シン

ウイグルにケンシロウが苦戦していたていうけど、
あれは遊んでたんだよ。
ユダならウイグルを瞬殺してるだろうね。
デビルリバースも風圧で飛ばして勝ってる。

S+　ケンシロウ
S　 カイオウ　ラオウ　ヒョウ　サウザー
S-　トキ　ジュウケイ　ファルコ　ハン

A+　黒夜叉　リュウロウ　コウリュウ　ジュウザ
A　 サクヤ　シュウ　レイ　ユダ
A-　シャチ　カイゼル　ソリア　フドウ

B+　砂蜘蛛　シン　デビルリバース　ウイグル
B　 アルフ　リュウガ　ショウキ　ボルツ　タイガ
B-　ジャギ　カーネル　アミバ　シュレン　ヒューイ

C+　牙大王　リハク　ハート様　ダガール
C-　バット　バスク　ブロウ　ゲイラ

D+　黒王号　隼丸　アイン　赤鯱
D　 スペード　クラブ　ダイヤ　 ジャッカル　マミヤ
D-　汚物は消毒ry　でかいババア　あべしボクサー　モヒカン

E　 一般人　リン

>>349
カイオウとラオウが同ランクはないだろ？カイオウ、ヒョウ、サウザーは一つ下げる。
あと南斗六聖でシンだけランク低いのはおかしい。
他も気になるとこあるけどな。

>>350
シンを１つか２つ上げれば良ランク

安価間違えた
>>349

最新ランキング

S　ケン　ラオウ　サウザー
A　シン　リュウケン　デビルリバース
B　トキ　レイ　ユダ　コウリュウ　ジャギ　リュウガ
C　シュウ　カーネル　ウイグル　ハート　牙大王　カイオウ　
D　バラン　ヒューイ　シュレン　ジュウザ　ヒョウ　ファルコ　砂蜘蛛　　
E　ヘビー級チャンプ　ハン　フドウ　ジュウケイ　黒夜叉　

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

最新ランキング

S　ケン　ラオウ　サウザー
A　シン　リュウケン　デビルリバース
B　トキ　レイ　ユダ　コウリュウ　ジャギ　リュウガ
C　シュウ　カーネル　ウイグル　ハート　牙大王　アミバ　カイオウ　
（事実上Bまでが「強敵」認定だが諸事情によりCキャラも強敵認定されることがある）
D　バラン　ヒューイ　シュレン　ジュウザ　ヒョウ　ファルコ　砂蜘蛛　　
E　ヘビー級チャンプ　ハン　フドウ　ジュウケイ　黒夜叉　

いやいや六聖拳どころか五車星にも入れなかった南斗の池沼リュウロウなんてランク外。
リュウケンに負けたジュウケイやコウリュウがいてリュウケンがいないのは可愛そう。
あと個人的にフドウ好きでジュウザ嫌いだから入れ替えといて欲しい

>>356
そんなギャグなランキングに真剣に突っ込むなよ。

そう
こっちのランキングが唯一無二で大多数から支持されているランキングだ


S　ケン　ラオウ　サウザー
A　シン　リュウケン　デビルリバース
B　トキ　レイ　ユダ　コウリュウ　ジャギ　リュウガ
C　シュウ　カーネル　ウイグル　ハート　牙大王　アミバ　カイオウ　
（事実上Bまでが「強敵」認定だが諸事情によりCキャラも強敵認定されることがある）
D　バラン　ヒューイ　シュレン　ジュウザ　ヒョウ　ファルコ　砂蜘蛛　　
E　ヘビー級チャンプ　ハン　フドウ　ジュウケイ　黒夜叉

S+　ケンシロウ
S　 カイオウ　ラオウ　リュウケン
S-　ヒョウ　サウザー　トキ　ジュウケイ　ファルコ　ハン

A+　黒夜叉　コウリュウ　ジュウザ
A　 サクヤ　シュウ　レイ　ユダ
A-　シャチ　カイゼル　ソリア　フドウ　シン

B+　砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
B-　アルフ　リュウガ　ジャギ　カーネル　アミバ　シュレン　ヒューイ
C+　牙大王　リハク　ハート様　ダガール
C-　バット　バスク　ブロウ　ゲイラ

D+　黒王号　隼丸　アイン　赤鯱
D　 スペード　クラブ　ダイヤ　 ジャッカル　マミヤ
D-　汚物は消毒ry　でかいババア　あべしボクサー　モヒカン

E　 一般人　リン
ほいよ

S　ケン　ラオウ　サウザー
A　シン　リュウケン　デビルリバース
B　トキ　レイ　ユダ　コウリュウ　ジャギ　リュウガ
C　シュウ　カーネル　ウイグル　ハート　牙大王　アミバ　カイオウ　
（事実上Bまでが「強敵」認定だが諸事情によりCキャラも強敵認定されることがある）
D　バラン　ヒューイ　シュレン　ジュウザ　ヒョウ　ファルコ　砂蜘蛛　　
E　ヘビー級チャンプ　ハン　フドウ　ジュウケイ　黒夜叉

SS ケンシロウ
S ラオウ
A サウザー トキ
B カイオウ ヒョウC ファルコ 黒夜叉 D ハン シン
E シュウ レイ ユダ リュウガ
F ジュウザ フドウ G ジャギ アミバ シャチ
H デビルリバース ウイグル カーネル

>>336
↑さり気なく二部がスルーした話題(笑)

えっ？どうした？ランキング貼り合ってどうすんだょ…。

>>360はキチガイ御用達のオナニーランク

>>353
これを作ったのは神様ですか？
二部厨もこのﾗﾝｷﾝｸﾞをお風呂場とﾄｲﾚに貼りなさい

>>362
スルーするまでもなく
普通に黒夜叉の圧勝
ハンはフドウぐらいっしょ

修羅編は好きだけど天帝編嫌いな俺は

サウザー＝カイオウ＞シンレイユダシュウ＝ハンヒョウ＞カイゼルシャチ＞砂蜘蛛ファルコ

長老殺したからファルコ嫌い
ファルコなんて名もなき修羅と相討ちが精一杯
カイオウ叩きには賛同しないけどファルコ叩きに関しては教祖支持

>>366
同意ファルコン

>>367
叩きとか言ってるゴミは余所に行けｗ
この成りすまし２ブタ野郎

>>366
ハンって何で弱いキャラ設定されてんの？まさか例の鉄板のネタを本気で信じてるのか？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／　　　　　　　　　　 |＼
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　　　 　 　|: :.|　　 　 {　: : : : : : ノﾊ,: :./l: : ／ ｨ＝ミTﾊ　 ｛ / ＼ 　 　 　 |: : :.|
　　 　 　 /: :/　　　　｀ ー=ｧ'"´ //乂{.j／　　 {_>ﾊ 〔＾つ└し'　|　　　　 |: : :.|
　　　　 /: :/　 　 　 　　／: :∩くｎｉ {_>ﾊ　　　 弋ン''| ＼＿ （　∧　　　 /: : :.|
　　 　 /: :/　 　　　　　/: : /:| |:/∧弋ン　 ,　　　､_ノ ノﾚノ卜-'　 〉　　 ; : : : |
　　　/: :/ 　 　 　 　 ./{ , -‐' ﾉ'/ｰﾍ""　､　__,ノ　f⌒ フく　卜ヘ/|　　/: : : : :|
　　　|: :＼　 　 　 　/: :/､ | |ノ＾l　 ノ＞　､_　　_,ノ ル'　 ⌒卜 /{_i_／: : : : : :|
　　　＼ : :＼　　　/: :/　し┘フ’　○o、　)厂´ﾉﾉｲ　　　l　 |　|: : : : : : : : : : ,'
　　　　 ＼: : : ¨¨/: :kト-- イ 彡r―=く√∧／　 |{　　j ﾉヘ,|　|: : : : : : : : : :/
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　　　　 　 　 /: : : : : ｣　　 V　　|__／厂￣ﾊ　　 l　　/: : ＼l　　　　|: :＼
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>>339
君のは正論ではなくてへりくつ。
分かりやすく説明すると・・

例えば・・作中ではケンシロウがジャギに勝っているが・・
これをもし・・作者が、ジャギの方が強いと言っていたら・・
それは君の言うとうり作者の頭の中の方がボツネタで、
作品の描写が全てであり事実は漫画として世に出たジャギ。

では本題、君の言ってる作中の事実はただの粗探し。
普通に読んでる読者が、ハンが鉄板割れないからって名前も忘れたような過去の
中ザコより弱いとか思うか？
これの何処が妄想ではなく正論なのよ？？
君が言う作中が事実で言うなら、ハンは修羅の国のナンバー３で強い。
最初に登場したかなりの強敵である蜘蛛が実はその国のザコで
そのザコが前シリーズまで最強だったファルコを苦戦させる程の
底知れない国・・その国の王カイオウ・・それを君たちはカイオウが弱い、
弱いからそれ以下の修羅も弱い・・
君は心が歪んでいる。
作品が全て・・この意味は共感出来るが私の言ってるのとは意味が違う。

つまり、作者が付けたランクが作中の事実と異なっている描写はない。
君の言う異なりはただの粗探しよるへりくつ。
これは作品の事実とは違う。
これを分かりやすく例えると

サウザーが作中で子供に足を刺された・・・
だからサウザーの肉体はその程度・・なんてのが作中の事実か？
こんなのを粗探しって言う。

サウザーの足をナイフで刺した子供＞秘孔でしかダメージ与えられないケンシロウ
何ていったら発狂しそうだなｗ

ジャギが六聖と同等なのは俺もビックリだが
事実と異なっているわけではない。
ジャギがレイに直ぐやられそうなのは・・これこそイメージ。
そんな描写はない。
だから、白黒ついているバトルの敗者を勝った方より実は強いとかは
作者は言っていない。
だから作者の発言=原作で問題ない。

ラオウ=ケンシロウも問題なし。
最後は拳の一撃の差でケン勝利。
これをラオウ＞ケンシロウにしたら問題だが
ケン=ラオウだから問題なし。

鉄板てもしかしてシャチが身につけてた鉄板のこと？

では、ケンがシンを殴ったときシンの服は破れなかったけど、これはケンのパンチは布切れすら破れないということになるの？

鉄板で防がれたのに感触でわからないハン
って言われた方が困る

>>375

そうそれ！　そんな感じで粗探しをしてランクつけるのが作品の事実とか

言うわけよここの主は

ジャギが六星と同等と言うのは事実と異なってる。

ケンシロウが伝承者になる前後の時代でジャギはケンシロウに負けて酷い顔になる
�@ケンシロウ＞ジャギ

その後、ジャギがシンを唆してケンシロウを倒してもらう
�Aシン＞ケンシロウ

�@と�Aより
シン＞ジャギ
となるのでジャギは六星以下

シンは退場するまで、北斗神拳と同等の南斗聖拳の使い手として描写されている
リュウケンにいたっては宗家として、暗殺拳の才を持つケンシロウを伝承者として、同等と評価してる
ユリアがシンに動揺を与えなければ、シンがケンシロウに敗れることはなかった

シン｢北斗神拳はお前が思ってるほど、無欠無敵ではない｣

ラオウやトキですら成し得なかったケンシロウからユリアを奪うことも成功
ジャギはかなりの上位拳士なのに、シンの南斗聖拳には足元にも及ばないとケンシロウ評価

唯一、ケンシロウが初見以外で負けた最強の強敵シン
サウザーやカイオウとは違うのだよ

うん、盛りすぎ

>>378
正論だけし俺も同等とは思いたくないが、
作品にシン対三男はない。
つまり事実とは異なっていない。
よーするに貴方が言う作中の事実が全てなら、
同じ神拳のケンシロウには負けているが
聖拳のシンとはやって見ないと分からない。
378は最もな理論だがやはり粗探しや妄想のレベルとなる

ジャギはタフさだけはガチ
シンは負けたときは自殺選ぶほど盛大に振られて抜け殻だから強さわからん

あれこれ妄想し妄想が理に適っていれば一同納得し、
ここはそれがもくてきでありそのような遊び場である。
主がキチ外で病気だとしてもここは主の国。
ガル憎よここにはお前の求める北斗愛はない！！！！！！！！

ガル憎はただのスロパチ北斗のにわかではないそ。
原作の方が詳しい。
ブログみて来たが北斗きちがいのレベルははんぱない！
いま首からトキの墓標を下げてるし。

>>385
ガル憎はただのやんちゃな金髪中年だろ？
パンクなヤンキーがなんでこんなところへ？
北斗愛がそうさせるのか？？？？？

>>372
> では本題、（中略）君は心が歪んでいる。

俺はそんなアホなことは言っていないがね。
俺をラオウ教祖と誤解しているみたいだな。
なんで俺をラオウ教祖だと思うんだ？

> つまり、作者が付けたランクが作中の事実と異なっている描写はない。

「ランク」どおりに取ろうと取るまいと矛盾はしない。
ということはそのランクは作中で表現されていないということだ。
だからボツネタだよ。

ついでだが俺はその「ランク」の信憑性自体も疑っているよ。
だから括弧つきだ。

> サウザーが作中で子供に足を刺された・・・
> だからサウザーの肉体はその程度・・なんてのが作中の事実か？

足を刺された事自体は事実だろう。
どうやってそれを否定するんだ？
その事実をどう解釈するかだろう。

サウザーは初回のケンシロウとの攻防でも口から血でてるし
転龍呼吸法みたいなカチンコチン防御とは違うわな

>>386
子供の足の件はただの例え。
サウザーは体が鋼鉄並だから斬撃は通じないとか言ってたじやん？
そうなると、屁理屈で返せば子供ナイフは刺さるけど？となっちゃうって事

>>377
俺はラオウ教祖じゃないよ。

ガル憎はサミーが出したスロの無想転生にまったく突っ込まなかったのでにわか確定

サミー無想転生誤植の歴史
○無想転生でトキの動きで避ける→水影心
○無想転生でレイの動きで攻撃する→水影心
○無想転生で剛掌波を放つケンシロウ→水影心
○霞拳志郎無想転生を使う→原作に使った記述なし

最新のスロの北斗でやっと、水影心と無想転生を分離させたけど
酷い誤植の嵐で、スロで北斗にはまったにわか北斗ファンは完璧に勘違いしてる

ガル憎に関しては北斗ヲタを名乗るなら仕事に支障があろうとも
あそこは突っ込むべき、知ってて出来なかったのか知らんがにわかと言われてもやむなし

ガル憎は嘘はつかないと思うよ。
こないだの映画のパンフの裏もガル憎が描いたし
原先生から年賀状が来てるし
自分の子供にシュウと名前付けてる程シュウが好きなのに
ランク外だしそのシュウをジャギと同等扱いのその他6人扱いにするか？？

�@ケンシロウ
�Aラオウ
�Bカイオウ
�Cヒョウ
�Dファルコ
�Eトキ
�F子供ナイフの少年
�Gサウザー
�H６聖
�I３男

>>392
肉体的に無敵のケンシロウもリンに気をとられたところでカイオウに蹴り食らってかなりのダメージを受けてる
後の最終決戦では考えられない事態
基本的に北斗世界では不意打ちは効く
ナイフ少年がサウザーに攻撃を通せたのはシチュエーション依存

>>393
どうみても冗談を相手に本気で突くな

>>391
>>390のことからにわか確定だからガル憎評は却下

>>394
子供以外は妙にリアルなランクだ

>>388
> 子供の足の件はただの例え。
> サウザーは体が鋼鉄並だから斬撃は通じないとか言ってたじやん？

知らないな。
でも別に俺はそういう基地外理論を通そうとしているんじゃないんだがね。

一旦出版された作品は変更不能という意味で作者の手を離れる。
解釈は読者の自由だろう。

それからなぜ俺をラオウ教祖と思ったか説明してくれよ。

不意打ち最強で行くと、最強の暗殺者であるケンシロウの後ろをさくっととったカーネルが浮上してくる

>>396
正しくは
�@ケンシロウ
�Aラオウ
�Bカイオウ
�Cヒョウ
�Dトキ
�Eサウザー
�Fファルコ
�G黒夜叉
�Hハン
�I六聖

順不同としてもとりあえず上位はこのメンツで確定だろ？

暗琉天破勢はケンシロウもびっくりのサウザーの何という速い踏み込みに対応できるかね

>>391,395
その前になんでここに書き込んだのがガル憎（誰だか知らんが）本人と断定できるの？
そこからして分からない。

>>401
ガル憎はガル憎とは名乗ってなかったはず。
誰かがガル憎と断定した。

>>19
これがにわかの登場シーン

>>400
それは正直俺も思う。相性の問題もあるし難しいね。まぁ、とりあえず仮のランキングとしては上等だろ？あとは議論で調整すればいいさ。

今気がついた！
ガル蔵のスレの中に噂のジャンプのランキングネタの事が書いてある。

＞強敵ランキングの事(正しくは北斗の拳世紀末死闘録)や

>>402
別にガル憎でもガ●憎でもいいんだけどさ。
>>19にコピペされた書き込みの内容を本当だと思っているんだろ？
なんで？
まず眉唾から入るだろ普通。

>>399
ボンタンを狩るように南斗狩りをしていたファルコが
サウザー(末端の南斗とはレベルが異なるとはいえ）に負けるかな〜
細胞滅殺＞謎

ケンシロウもびっくりの何という速い踏み込み→ケンシロウも一発で瀕死の十字拳
で来られると、無想転生持ちのケンシロウ・ラオウ以外はどうなるかわからんな

>>406
たしかに誰も疑わなかった。
もうガル憎と決定して主も埋めを加速してワープしたし。
なんでだろう？？　なりすましに思えない内容だから？？
誰かブログにお邪魔してみたら？

サウザーｖｓファルコは
サウザーが舐めてかかっていきなり接近から十字拳ならサウザー勝ち
サウザーが警戒して天翔十字鳳に行けば闘気技が天敵になってファルコ勝ち

サウザーvsファルコはサウザーの勝ちじゃないかな
サウザーはすぐ油断するから元斗の技も食らうだろうけど北斗技みたいに１発で勝負が決まるような技ではないし

ファルコは砂蜘蛛戦での失態で評価下げてるけど
気配読め無さが暗殺拳勢に不利なだけで、真正面からの激突ならケンシロウと大差無い
ラオウと互角もはったりでは無い

カーネルが暗殺に来たらたぶん気づかないうちに殺されるけど

>>400
出来るんじゃね？
初見に弱いケンシロウでもサウザーの極星十字拳を紙一重で交わせた
（その後サウザーに秘孔が効かなくて動揺して喰らってしまったが）
逆に暗琉天破は二度も喰らってしまった

元斗相手に謎ゴリ押しなんて間違ってもしないだろｗｗ
いくらなんでも無茶言い過ぎｗｗ

サウザー対ファルコ
接近されたらファルコに勝ち目なし
遠距離攻撃でケンシロウを滅殺できない
義足なら最悪の場合土蜘蛛に負けるからファルコが圧倒的に不利は間違いない

ガル憎ガル憎言ってるのは本人か伊藤だからスルーな。聞いて欲しいか構って欲しいから名前を出してレスするんだろな

さて‥‥
黒夜叉対ハンの議論を進めようか
ハンは強いと勝手な印象で語る小学生がいるが、魔界入りしていないハンは五車並みだと判断する

鉄板うんぬんではないし、真面目に暗琉や琉拳を背景にして黒夜叉対ハンを考えてみようぜ

>>413
破孔が効かないことの方がショックだから
カイオウとサウザーの精神状況を比べるとサウザー有利

>>415
ハンが５車並・・
そこからついていけないのですが・・

>>415
それは無理っ
普通に二部派が嫌がって嬉しそうにジャギやサウザーネタを連投するから絶対に議論にはならないよ
そういう意味ではラオウ教祖なんかより二部押しのヤツらのほうが狡猾で卑怯だが、一見荒らしではないから表面化しないんだよ
議論したいなら流れに乗れば良いし、黒夜叉vsハンをしつこく押すならブログでどうぞ

>>415
真面目の前にハンが五車程度ってのが理解できないのだが
ラオウはワンパンでハンを倒せるわけ？？

>>417
単文レスいらね、理由はあるの？

>>419
倒せないという理由をどうぞ

>>421
倒せる理由をどうぞ

>>416
ちょっと何いってるか分からないんだけど
アンカーミス？

>>415 魔界入りしていないハンは五車並みだと判断する

　　　どの判断材料は？？？？？

五車星は上下激しいからな…
ジュウザはラオウとの相性でラオウの圧勝だったが拳の腕はかなり上位
フドウあたりはラオウとの相性が良かったのでにわかが実力以上の評価

最弱はリハクとして
リハク＜＜＜ヒューイ≒シュレン≒フドウ＜＜＜ジュウザ
ハンがジュウザぐらいと言ってるなら特に異議なし

ケンシロウ対ジュウザは
ケンシロウ対ハンとそう大差なさそうだし

>>422
倒せるとか言いましたか？
議論せずに荒らしばかりの伊藤さん
普通に議論しましょか？倒せないとか言ったのはキミだから理由をどうぞ。それが筋論ですよね

黒夜叉vsハン
はハンの勝ちじゃないかな
戦いの内容的にハンの実力は夢想使わないケンの互角ちょい下くらい
魔界に入る前のヒョウが第二の羅将だから第三羅将のハンは魔界に入る前のヒョウよりは若干弱いと思うが、ヒョウが黒夜叉に勝った決め手は自壊羅糸で、たぶんこれは魔界技ではないと思うので、このくらいのことはハンにもできるんじゃないかという推測

>>426

５車並って発言はヒューイも含まれ

ラオウがワンパンで風を倒したから

五車並のハン＝倒せる

って事では？

>>426
悪口じゃないが強く言うわ
短文小学生に安価つけるお前がアホだよ

アイツら理由とか絶対書かないしｗそんなこと最初からわかってんじゃん

>>429　スレ主流奥義自演の極み

>>425
ありがとう。そういう返答が欲しかったから。
普通の見解や議論がいいね
少し考えてもしかしたら反論や持論を打つけど
関心持ってもらえるものならまた独自の意見を下さい

>>430空気読めよ
そういうのいらないから

>>426 5車並発言が曖昧でお前が悪いわ

ジュウザ＝ハンなら興味ある

フドウ＝ハンはかなりきつい

火＝ハンはないだろう

風＝ハンとはとても思えない。

ここのスレほんと自演多いなあ。
もしかしたら参加者2人の可能性もあるな。
大丈夫かお前？

>>427
こちらの方にも感謝です

ジュウザ対ハンなら、ややジュウザかな？
ジュウザは結構策士であり、実力も高い

そーいや、リハクはなんで海なの？？
風＞真空カマイタチ
炎＞仕組みは分からんが発火人間
山＞まあみたままか
雲＞はぐれ雲的キャラで技も我流
海＞？？？

>>425
ジュウザは我流だからラオウとの相性は良かったよ。
相性良くてもあの程度(時間稼げてもダメージほぼ皆無)なんでお察し。
あと、五車星で可哀そうなのは南斗色の強いヒューイとシュレンだと思う。
ラオウにしてみれば見慣れた型の相手だっただろうよ。

ハンの超能力対発火人間

いい勝負では？？

サウザー対ファルコ
ハン対ジュウザ
ヒョウ対トキ
ラオウ対カイオウ
レイ対シン

このヘンのポイントをはっきりり理論的に白黒付けれれば
最高のランキングができそう

ジュウザ＞俺は雲のように自由きままに・・

雲は自由ではなくね？
風がなければ動けない、移動の方向も自分で決めれない

ハンと五車比較なら

ジュウザ＞ハン≧フドウ＞＞シュレン＞ヒューイ
リハクは論外

本当は五車ヲタとしてフドウには勝たしてやりたいが
ハンのスピードにフドウはついて行けないな。シュレンは遠近兼ね備えたバランス型だが、決定打に欠ける

>>440

○サウザー　×ファルコ
○ハン　　　×ジュウザ
○ヒョウ　　×トキ
△ラオウ　　△カイオウ
△レイ　　　△シン

過去ログで似た話題があったような。
最後2つは明確な上下関係付けづらいかも。
有利・不利の判断材料が少ないし。

>>439
シュレンじゃキツいんじゃね？

ジュウザってなんでこんな評価高いの？

俺的にはかなり嫌いなキャラの一人。
ラオウとの初戦で真っ向勝負するふりして馬奪って逃走したところでドン引きした。
これなら負けることわかってて勝負したヒューイの方が格好いい。
さらに２戦目でも体にオイル塗ったりと、どこかの在日格闘家みたいなことしてるし、負けを覚悟して命と引き替えに片腕とろうしたときにもラオウの力を見誤り「拳王の鋼鉄の肉体は、砕けぬ！折れぬ！朽ちぬ！」と名言まで吐かれてしまう始末。
そして何よりダサいと思うのが、才能はラオウと同等かそれ以上にありながら結局、なまけてたためにラオウに圧倒的差を付けられてしまったところ

かなり私情が入ってすいません
てことで
ハン＞フドウ＞ジュウザ
かな

>>445
>ラオウとの初戦で真っ向勝負するふりして馬奪って逃走したところでドン引きした

これは足止めが最大の目的だから時間稼ぎでは？

好き嫌いで判断するとこうなるいい見本

×サウザー　○ファルコ
○ハン　　　×ジュウザ
○ヒョウ　　×トキ
△ラオウ　　△カイオウ
△レイ　　　△シン

>>445

＞ジュウザってなんでこんな評価高いの？

単純にカッコいいからだと思うよ。
まあ強さ議論では排すべき要因なわけだがね。
冷静に考えてみると大したことないので、

ハン＞五車星

でいいだろうさ(勝ち目が全くないとは思わんけどね)。

ヒューイ
ラオウをあぶりだす

シュレン
ラオウの実力をはかる

ジュウザ
ケンシロウ到着まで時間を稼ぐ

フドウ
ただ殴られる

もっとも五車星の意にそぐわない行動をしたのがフドウ

リュウガはどうよ？

フドウは対ケンシロウを意識したラオウルールでかなり有利な条件で戦ってた
ラオウを下がらせて勝ちって話になってたが、裏を返せば無意識に下がったラオウを砕く術は無い

これは他のキャラ相手でも同じ事
相打ちおｋでもスピード型のキャラを捕らえるのは困難
相手に十分な攻撃力があれば勝ち目無し

>>443

４サウザー　６ファルコ
３ハン　　　７ジュウザ
５ヒョウ　　５トキ
６ラオウ　　４カイオウ
４レイ　　　６シン

俺はこうかな
サウファルの対戦は秘孔を必要としないファルコやや有利
ハンジュウの対戦は同じミドル級同士の闘いで、ハンの素早さをジュウザはケン同様に密着した闘いで封殺
ヒョウトキは難しいな
カイオラオはカイオウがラオウの進行に危惧を感じていたのが力関係だと判断
レイシンは設定より描写と決定力を重視した

ラオウと同等の資質のジュウザ・・・ラオウいわく衰えていないジュウザ
ラオウ軍�ｂQのリュウガ


ラオウ＞ハン＞ジュウザ＞リュウガ＝フドウ＞シュレン＞ヒューイ

>>449
大したことない理由をどうぞ

>>413
ケンシロウは見切って躱したつもりだったが
見切れて無くて1発めの十字拳のダメージが噴出したところで2発目食らって完全敗北した

ジュウザは登場時は無限の引き出しを持った強キャラというイメージだったのに終わりでは引き出しが一個しかなく攻防のバランスも悪い歪なキャラに変わってしまった。

>>450
それは間違い
フドウはラオウにはなかった哀しみと慈愛によって恐怖を与え
闘いの本質を変えた人物

アナタのはいいたくないが余りにも軽い読者の言い分

>>445
なんだかんだでラオウの腹に一撃強いので終わり。

>>456空気読めよ

>>455
ラオウに完敗

ケン＞ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ

撃壁背水掌はまともに入ればラオウでも一発で沈むのかな

ジュウザにはちゃんと拳の才ならラオウと同等以上の評価がある
この設定とリハクや五車星の兵士のセリフからすると南斗五車星最強

ラオウにまともにダメージを与えたキャラはケンシロウとジュウザだけ
描写と設定だけみても、フドウがどうやったらジュウザの上になるんだよ

>>455
だから相手にすんなってｗ

ケン＞ラオウ≧カイオウ≧ヒョウ≧トキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ

ラオウ
攻撃　★★★★★
防御　★★★
体力　★★★★
速度　★★★

ジュウザ
攻撃　★★★★
防御　★☆
体力　★
速度　★★★★

フドウ
攻撃　★
防御　★
体力　★★★★★
速度　☆

ヒューイ
攻撃　★☆
防御　★
体力　★
速度　★★★

シュレン
攻撃　★★
防御　★
体力　★★
速度　★★

>>459
あれも密着して「お〜〜」なんて溜めてたらバレるだろ。

>>456
見切ったんだろ
サウザー自身も拳ではお前の勝ちだと認めてただろ

つーかお前は空気嫁

>>461
ケンにボコボコ

ケン＞ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン(笑)

>>466
こーゆーの待ってました！
もっと他の上位陣でやって！
あんた最高！

>>463
同意。この人は正しい
フドウヲタの俺が認める

>>466
フドウの攻撃力が１って・・・・・

>>468
表裏逆が無ければサウザーは秘孔で死亡、十字拳1発で瀕死ながらケンシロウは生存だから
拳技は一応ケンシロウの勝ちだが見切れては居ないよ

>>467
あれが大失敗
入ったら撃つ、倒れたら刺す
これがゴランの教え

>>473お前たいがい空気読めウザい

カーネル＞サージ＞＞＞＞＞＞ジュウザ

>>472
筋肉で締め上げる攻撃と肉体任せの攻撃は世紀末最底辺の攻撃力だと思うが

今夜は充実したなありがとう
ハンと五車比較ならこんな感じでいいかな？

ジュウザ＞ハン≧フドウ＞＞シュレン＞ヒューイ
リハクは論外

本当は五車ヲタとしてフドウには勝たしてやりたいが
ハンのスピードにフドウはついて行けないな。シュレンは遠近兼ね備えたバランス型だが、決定打に欠ける

ハンオタとしては拳技はハン＞ヒョウであって欲しい

>>475は空気嫁
シンはオランダ嫁

もし部下が矢を打たなければラオウもやばかったでしょ。
あとジュウザがラオウに１発入れたのはヌルヌル効果だからね
フドウは男だからヌルヌルとかまず使わないだろうけどジュウザみたいに卑怯な手をあれこれ考えたらもっとラオウを追い詰められたと思う。


あとリュウガは弱い。
ユリアと兄弟ってことはリュウガも南斗正統血統なんだからそれなりに実力があれば六聖拳に選ばれてるはず

ヒューイは舐められがちだが北斗世界で数少ない直接触れずに刀剣切断をやってのけた猛者

>>478
ジュウザ＞ハンはまだ意見が出ると思う
ハンとフドウの差は２ランクあっていいと思うよ

ハン＞＞フドウ
フドウファンには申し訳ないが

>>481
ラオウが下がった時点でフドウの攻撃は当たらんよ

>>477
攻撃の破壊力は凄いのでは？？





【攻撃≧

>>480
オランダ嫁吹いたｗ

言われてみればまともな攻撃を決めたシーンって一つもないんじゃないかフドウ。

相撲ならフドウはハンに勝つ
それ以外はキツい

ハンの欠点は闘気が売りの北斗琉拳なのにケンシロウの天将奔烈に白羅滅精で打ち負けた事
でも対ラオウ・ケンシロウ・ファルコ・ヒョウ・カイオウ以外なら関係ない

>>488
それはわかりますが、どうかもう少し
なんとかなりませんか？

ダメっ

フドウがハンに対抗するにはせめて表裏逆くらいは無いと無理だ

>>489
あれはしょうがないだろ。
片方は地面に寝そべってるんだから強い力をぶつけ合えば宙に浮いている方が飛ばされる。

>>490
ハンとの闘いで場所が砂漠なら
ハンも得意のスピードを殺されフドウの砂フゥーフゥーで視界も奪い
もしかしたら超劣化暗琉のような効果があるかと考えたが‥‥‥‥

そもそも肝心なフドウも砂で動きが鈍る
あんなデカいのが近づいたらバレる。やっぱり無理

>>490
フドウが天翔使えたらもしかする

>>492
フドウの首がねじれて、表裏逆になった所想像して
ｋｓワロタｗｗ

>>481
お前さんだけがフドウを認めてくれたが

やはり一般的な目は厳しいようだ。それは納得してるから諦める
だが、フドウは立派だ

>>478
明日同じ流れならもう一回やろうぜ
なかなか面白かったわ
おつかれ

>>481
南斗六聖拳は入門しないとなれないし
リュウガは天狼星を宿星に持つから
泰山天狼拳を定められてる
ユリアが生まれながらに南斗最後の将であるのと同じ

実力があるケンシロウが南斗六聖拳になれないのはおかしいとはならないでしょ
リュウガは拳の実力じゃなく、学ぶ拳法ですでに敗者と確定していた

泰山なんて流派は負けフラグ以外のなんでもない

S　ケン　ラオウ　サウザー
A　シン　リュウケン　デビルリバース
B　トキ　レイ　ユダ　コウリュウ　ジャギ　リュウガ
C　シュウ　カーネル　ウイグル　ハート　牙大王　アミバ　カイオウ　
（事実上Bまでが「強敵」認定だが諸事情によりCキャラも強敵認定されることがある）
D　バラン　ヒューイ　シュレン　ジュウザ　ヒョウ　ファルコ　砂蜘蛛　　
E　ヘビー級チャンプ　ハン　フドウ　ジュウケイ　黒夜叉

ハンは様々な議論を経て
アミバ＞ハン＝ヘビー級チャンプが確定しています
また
牙大王に勝てる拳法家は2部以降に存在しないことも確定します
つまり
牙大王＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン

意外なことに砂蜘蛛は中々の実力者です
ファルコの怪我の有無に関係なく
ファルコが敗北を認め修羅の国の恐ろしさを口にださせています
このことからファルコは良くて砂蜘蛛と同程度でケンは凄まじく手加減していたことが発覚します
砂蜘蛛＝ファルコ

総合すると下記が妥当になります

牙大王＞カイオウ＞アミバ＞ヒョウ＝ファルコ＝砂蜘蛛＞ヘビー級チャンプ＝ハン

昨日の議論で思ったけどこのスレは全然死んでないよ。教祖と呼ばれる人物それぞれも
議論に値するとの対象の価値基準や、興味や関心あるテーマ性には本来まともなのだと感心した

相変わらずも伊藤らしき便所虫が徘徊してはいるが、論者たちがすぐに指摘したりスルーしたりする姿には感嘆した
ラオウ教祖とカイオウ教祖そしてサウザー様もこのままの姿を維持して欲しいけどなぁ


リアルタイム読者ではないけど、まだまだ新入りのこのスレファンです

貴様のような青二才が
来る場所では無い、失せろ小僧！！

>>503
お前みたいなのと伊藤がこのスレを汚しているよクソ虫が

アミバ＞ハン＝ヘビー級チャンプ

ラオウ教祖　　νガンダム
カイオウ教祖　サザビー
サウザー教祖　クインマンサ
ジュウザ厨　　アレックス
ゲラゲラ　　ハンブラビ
古参住人　　ケンプファー
フドウ厨　　キュベレイ
バスコ　　　ジ・オ
ファルコン　ラフレシア









伊藤　お前に与えるMSは無い

S+　ケンシロウ
S　 カイオウ　ラオウ　リュウケン
S-　ヒョウ　サウザー　トキ　ジュウケイ　ファルコ　ハン

A+　黒夜叉　コウリュウ　ジュウザ
A　 サクヤ　シュウ　レイ　ユダ
A-　シャチ　カイゼル　ソリア　フドウ　シン

B+　砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
B-　アルフ　リュウガ　ジャギ　カーネル　アミバ　シュレン　ヒューイ
C+　牙大王　リハク　ハート様　ダガール
C-　バット　バスク　ブロウ　ゲイラ

D+　黒王号　隼丸　アイン　赤鯱
D　 スペード　クラブ　ダイヤ　 ジャッカル　マミヤ
D-　汚物は消毒ry　でかいババア　あべしボクサー　モヒカン

E　 一般人　リン

>>507
リュウケン１つ下げればいい感じだな

ガンダムネタのダダすべり感がひどい

>>507
ジュウザ高いな

そこがジュウザ厨の楽しみだ
大人なら触れてやるな

「き・・・きかぬ　きかぬのだ！」
「他の超人のマネをせず大音量の攻撃ならば俺を倒せたかもしれぬものを！」
「さらば生涯最強の敵！　これが貴様が目指したターボメンの拳だ！」
「今、打倒ターボメンを目指した悪魔超人・ステカセキングは死んだ」
「ここにいるのはただの家電超人・ステカセキング」
「体をいとえよ　ステカセキング・・・・」


「ウォーズマン!!」
「完遂恐怖の伝説は今より始まる」
「この命奪いたくばいつでも来るがいい！」

>>506
住人たちの伊藤への
扱いが日増しに酷いなｗｗ

A+　黒夜叉　コウリュウ　ジュウザ

設定上は強いが実はかませ３人衆

隼丸って誰？

ちょっと前に論争になってたサウザー議論って決着ついた？
それとも論破されそうになった方が逃げる為にまた話題変えたか

サウザーはトップ３確定で決着した

知的障害者が意味不明なことを羅列してたけど
サウザーは拳技でもケンと同等
おまけに謎つき
さらに超強度の肉体つき

闘気で倒せず
南斗で倒せず

ほぼ無敵の完璧超人

必ず盛るから嫌われる

>>517
確定してねーし
しつこい死ね

参加してない俺的には確定していても
特に違和感は無いと思う

>>513
人として扱うにはあれは知的レベルが低すぎる
生物だとするにはあまりにも下等だ
ぞんざいに扱うのが良かろう

これがメタルサウザー厨か
こういう奴は自分の好きなキャラが上位にいなければ我慢ならないタイプなんだろうなぁ･･･

>>516
>>8のFAQのうち初めのやつが論破されて中断ってとこだな。
まとめは>>182

一撃で死んだり吹っ飛んだりするこの作品で、一般的な読者にサウザーは丈夫か？と尋ねたら
「丈夫とかタフなヤツが普通の見方だわ」

弱いとか柔らかいとか吐血だとかただの嫌がらせじゃんｗｗ
誰もまともに相手したくないよ
１部アンチとか伊藤とかは昨夜のような議論をしたい住人から見てとても迷惑だ

サウザーは普通よりやや硬い。
終わりでいいよ

ケンシロウとサウザーではどっちが槍投げ得意ですか？

>>525
見た感じケンシロウの方が凄い(サヴァ編のが特に)

強さ議論で学歴持ち出す奴にまともな奴はいないな

謎ありきだからのそのままケンシロウの拳を受けたんだろ…
謎が解かれたかもと思ってからは十字鳳でちゃんと回避してるし

あそこでの拳においてケンシロウが上だった発言は
謎を全面に押し出したサウザーより、ケンシロウの拳技が勝ってた程度だろ

純粋な　南斗鳳凰拳　対　北斗神拳
なら結果はどうなってたかわからん

南斗が北斗を研究してたのはわかる
謎があろうと、秘孔が全部逆かなんて普通は確信持てない
南斗側にも秘孔の知識やメカニズムなんかも存在してる

アミバはそこから発展させたんだろうけど
アミバ流北斗神拳なんて言ってるが
実は南斗流北斗神拳が正しい表記だと思う
ラオウが素直に教えるタマじゃないし、盗むにも一緒に行動してない

南斗の拳士達はアミバに近いぐらいの秘孔知識は有する
レイがケンシロウを仮死状態にしたのも秘孔の１つ

ケンシロウ
攻撃　★★★★
防御　★★★★
体力　★★★
速度　★★★★

サウザー括弧内は対北斗謎有り
攻撃　★★★
防御　★★★(+★★★)
体力　★★★
速度　★★★★★

SS　ケンシロウ

S+　カイオウ　ラオウ
S　 リュウケン　ヒョウ　サウザー
S-　トキ　ジュウケイ　ファルコ　ハン

A+　黒夜叉　コウリュウ　リュウロウ
A　 サクヤ　シュウ　レイ　ユダ
A-　シャチ　カイゼル　ソリア　ジュウザ　フドウ　シン

B+　砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
B　 アルフ　リュウガ　ショウキ
B-　ジャギ　カーネル　アミバ　シュレン　ヒューイ

C+　牙大王　リハク　ハート様　ダガール
C-　バット　バスク　ブロウ　ゲイラ

D+　黒王号　隼丸　アイン　赤鯱
D　 スペード　クラブ　ダイヤ　 ジャッカル　マミヤ
D-　汚物は消毒ry　でかいババア　あべしボクサー　モヒカン

E　 一般人　リン

>>529
素晴らしい

シン「わた！わた！！」
ワルぼう「あ？」

ラオウ
攻撃　★★★★★
防御　★★★
体力　★★★★
速度　★★★

ケンシロウ
攻撃　★★★★
防御　★★★★
体力　★★★
速度　★★★★

サウザー括弧内は対北斗謎有り
攻撃　★★★
防御　★★★(+★★★)
体力　★★★
速度　★★★★★

まとめてみた結構適切だわｗ

ジュウザ
攻撃　★★★★
防御　★☆
体力　★
速度　★★★★

フドウ
攻撃　★
防御　★
体力　★★★★★
速度　☆

ヒューイ
攻撃　★☆
防御　★
体力　★
速度　★★★

シュレン
攻撃　★★
防御　★
体力　★★
速度　★★

五車星もついでにまとめてみた

ラオウの防御力が低いと思ったけど
攻撃力が高いのとはまともに戦ってないから
★３つは妥当だね

上位キャラでもデビルに勝てる気がしない奴多いな

>>524
最後はパンチで体に穴開けられちゃったし。

ラオウは装甲もトップクラスかな

剛拳トキの天翔百烈拳食らっても大丈夫だったし
ジュウザの命をかけた攻撃も「砕けぬ！折れぬ！朽ちぬ！」だし
シュレンの攻撃にも無傷
夢想ケンの水鳥拳もかすり傷程度

>>535
めんどうだからあえて言わないけど骨折れたのもいるし、貫通したのもいるし
クドいねお前

カイオウ
攻撃　★★★
防御　★
体力　★★
速度　★★★

ハン
攻撃　★★
防御　★★
体力　★★
速度　★★★★

ヒョウ
攻撃　★★★
防御　★
体力　★
速度　★★

ヒョウは瀕死状態からの粘りを見ると体力あるよ

二部アンチが作ったと見え見えの酷評

>>540
まあ粘着もしてたら仕返しもされるわな

粘着されていると思いきや
代わる代わる凹られていただけというのは荒らしにはよくあること

でも伊藤は毎日フルボッコだよ

確実な荒らしは一人だけ
二部キャラに異常なほど執着してぼくのかんがえた最強のりろんを垂れ流し異空間に引きずり込もうとしてる妖精さん

>>543
それは認識が根本から間違っている
「その場にいる一番イジれそうなやつ」を伊藤認定してボコっている風に仕上げているだけ
特定の誰かである必要はなく手当たり次第にやるから非常に嫌われているし、結果スレが荒れる

はいはい

もう大体住人なら伊藤がわかるよ(笑)
それにこの北斗スレは
実際にはそんなに人いないから
アホの粘着を交代で相手してるだけｗ

前からここにいる者ならとっくにわかる
このスレには
同じヤツしかいないから

>>544
わざわざ自己紹介乙なｗｗ

>>547
普通ならそのレスでここのトリックに気付くよな？

大抵はキチガイ二部アンチとゲラ男のせいでスレが世紀末化する

キチガイ二部アンチ＝伊藤

粘着はスルーが基本
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない
これはにちゃんの常識だよ古参()

古参とか多分もう40歳くらいだろ
もういい歳なんだからそろそろ引退した方がいいんじゃないすか？
いいおっさんが何時までも2ちゃんスレに粘着してみっともないですよ？

俺はもう五十代近いけど、まだまだ現役だぞ？
お前らゆとり世代と一緒にすんなカスども

キチガイ二部アンチが10代ならまだいいが40代のクソニートであの人格だもんな
2chに粘着するなって言われたら発狂しそう
まあGREEと言う名の出会い系ソーシャルゲームに30代の同じようなDQNたくさんいるけど

一部限定ならケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザーの四強。
これは揺るがないと思う。

二部を含めるならカイオウを加えた五強。
ヒョウは過大評価気味な気がする。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　人生を変えた
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　○　むしろ見てくれた連中に謝罪が必要
　●　死んで詫びろ

>>557
北斗っぽい文言に改変しろ

Ｓ+　ケンシロウ
Ｓ　 ラオウ(無想)　カイオウ
Ｓ-　サウザー(対北斗)　ヒョウ(闘神)
Ａ+　ラオウ　トキ(長期戦は２ランクダウン)
Ａ リュウケン　サウザー　ファルコ　ハン　ヒョウ
Ａ-　シン(執念)　レイ(白髪)　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉
Ｂ+　ユダ　シュウ　リュウガ　ジュウザ　鬼フドウ　
Ｂ　 デビル　ウイグル　ソリア　砂蜘蛛　カイゼル　シャチ

１ランク差　互角に近い闘いも可能だが勝つのは難しい
２ランク差　善戦も可能だが本気を出されると一方的な闘いに
３ランク差　まともなダメージを与えるのも難しい 相手の拳が見えないことも
４ランク差　本気を出されると瞬殺されることも

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼
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このスレはアミバにとって役に立ちましたか？

　○　俺は天才だぁ〜！
　○　最高のデクになった
　○　いい締りをしている
　○　どちらともいえない
　○　まちがえたかな？
　○　さらばだぁ〜
　○　貴様は長く居すぎた
　●　ニイイチンスラ

>>537
つまりサウザーはそういうのと比べて特別に硬いわけじゃないんだろ。

>>561
北斗神拳は秘孔が効く効かないで肉体的損傷全然違うから

秘孔さえ入れば、ジードなんかは蚊が刺したとか言ってるが
肉体的には初撃で死んでるか痛覚を殺したんだろう
リンをひねり殺されないようにする為の処置だったんだろうけどね

秘孔が効かなければラオウの闘気技ですらかすり傷しか付けられないし
効けば肉体消滅する威力に見せれる

北斗は他流は特に南斗と元斗には研究されてるからいきなり致命の秘孔を突くのは難しい
カイオウは北斗同士の場合はよっぽどの腕の差がなければ致命の秘孔を突くのは難しいらしい

北斗の攻撃で固い柔らかいは秘孔の性質上無意味

でもケンシロウは強敵は剛拳で粉砕することが多いな

シン→胸ボコボコ→秘孔効果の前に飛び降り
ジャギ→頭パーン→秘孔効果
ラオウ→相打ち→双方秘孔まで至らず
サウザー→腹パン→秘孔効果で有情
ラオウ→胸パン→秘孔効果が出る前に自ら昇天
ハン→全体的に殴る→秘孔効果の前に溺死
カイオウ→決着までに秘孔で無力化→自ら石化

剛拳粉砕より、秘孔の効果が表れる前に対戦者が死んでるだけ

ある程度の使い手になると秘孔封じが使えるんだよ。
どこまで封じられるかは実力差あるけど。

ケンvsアミバでその存在は明らかになった。

ケンvsサウザーではサウザーは２回はそれを使ってて１回目は最初に秘孔をつかれたときに腕の破壊を防いだのと２回目は天破活殺食らったときに即死になるのを防いだ。
北斗有情猛翔破食らったときにすぐに爆発しなかったのは秘孔封じなのか単に死ぬまで時間かかる技なのかはわからない。
他にも天翔百烈拳食らったラオウがミンチにならなかったのとか色々例はある

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

結局

ラオウがケンシロウを育てた物語だよな。コレ。

ケンシロウはラオウを最大の手本としてたし。

ケンシロウを一番変えたのはシン
元々温厚なケンシロウにマジギレモードをもたらした
先輩方のありがたいお言葉

シン　　　執念が足りん
ジャギ　　勝てばいいんだ何使ったってなー
トキ　　　哀しみを怒りに変えよ
ラオウ　　情けは弱さ

北斗真剣の神髄は怒りからくる身体能力
それがさらに変わったというか本来のケンシロウに戻ったのがサウザー戦

サウザー：愛など要らぬ→ケン：ならば俺は愛のために戦う

人気出たから殺伐世紀末路線からまっとうな救世主路線にシフトしたってとこだろうけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.　　-―-　　、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ ,　 　 ´￣￣｀　　､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／/／　　　 　 　 　 　 　 ＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　〃　 　 　 {　 　 　 } 　 　 　 ＼ヽ　,
　　　　　　　　　　　　　　/　　/　 　 一ト八 　 　 八斗┼　　　 :,　′
　　　　 　 　 　 　 　 　 〈 　 /　　　　/,ｘ:=ミ＼／,ｘ:=ミ､ﾊ　　 　 | 　 〉
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼i {　 　 /〃 んﾊ　　　 んﾊ Ｙ|　　　 :|／
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |人　 .: 从 弋:り　 　 弋:り 从　　人|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |＼|　:,""　　＿_'＿_　"",: }／ | 　　　　イカ娘について語ろうじゃなイカ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 |　 :.　　 {　 　 　 }　 .:　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 |　 |＼ 　 ､　　 ノ ／|　 |　 :.
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 |　 |　 |｀ト　-- イ |　|　 | {　　、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　／|　 |ー＜二二二＞‐|　 |　＼　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　／ ／|　 |　　　　　　 　 　 |　 |＼　 ＼　＼
　　　　　　　　 　 　 ／　／ ／ 　 |　 |　　　　　　／ 　 |　 | 　 ＼ | ヽ　 ヽ
　　　　　　　 　 　 /　 / ／ 　 　 /　/　　 　 　 /　　 　 :,　 :,　 　 ＼　 :.　 :.
　 　 　 　 　 　 　 |　 ／ 　 　 ／{　 { . : : . 　 　 　 . : : . }|　 }＼ 　 　 ヽ.}　｜
　 　 　 　 　 　 　 |　{　　⌒'く{ 　 :,　:, : : : :　　　　: : : : :/　/　 } ﾝ'⌒　　:,　|
　 　 　 　 　 　 　 |　 ＼ 　 　 ＼/　∧　 　 　 　 　 　 ∧　＼／ 　 　 ／　,′

>>569
泰山妖拳蛇咬帯の使い手だな貴様

>>565
> ある程度の使い手になると秘孔封じが使えるんだよ。

そりゃねーわ。
秘孔の効果が出ないのは当たりが浅いとか突きが不正確とかだろ。

秘孔対策はみないろいろやってるだろ
元斗皇拳の秘孔焼き切るのはちょっと自爆ダメージでかすぎるけど

門外不出だった秘孔の法もあそこまで駄々漏れじゃ
北斗神拳の天下の長くないな…

拳技互角なら相手の拳を叩き折る戦場の拳が本質だから問題無い

その通り。

同意伊藤サウザー

>>572
突かれたら死ぬんだから
自分で大ダメージ受けてもやる方がマシ

1回だけならあれでいいけど、対策ばれたら焼いてる最中に追撃されたり
ただのパンチ当たったときも秘孔うんたらを突いたってはったりかけられたり
どっちみち無理っぽい

カイオウ
攻撃　★★★
防御　★
体力　★★
速度　★★★
ｖｓ
ジャギ
攻撃　★★★
防御　★★
体力　★★★
速度　★★


スペックはほぼ同じだがショットガンと暗琉天破のどちらに軍配があがるかが鍵かな
個人的には奥の手である含み針を持つジャギのほうが重厚な攻めパターンを持ってるので
辛勝ではあるがジャギがかつだろう

ショットガンで死ぬレベルなら海賊の攻撃で倒れてる

アンチが作ったの何て参考にならねーよｋｓ

ハン
攻撃　★★
防御　★★
体力　★★
速度　★★★
ｖｓ
ヘビー級チャンプ
攻撃　★★
防御　★★
体力　★★
速度　★★★

まったく互角のスペック
両者とも岩を砕き目にも留まらぬ疾風の拳を持つ
相打ち互角だろうな

ちなみにアミバは
攻撃　★★★★
防御　★★
体力　★★
速度　★★★★
防御と体力面では不安はあるがトキと同じキレを持ちヘビー級チャンプを遥かに凌ぐ拳速をもっている

ヒョウ
攻撃　★★★
防御　★
体力　★
速度　★★
ｖｓ
カーネル
攻撃　★★
防御　★★★★
体力　★
速度　★★★★
ケンの攻撃を容易く読む防御術
また読むだけではなく笑いながら避けることができる速さ
残念ながら本来塗るである毒がないので致死性の低い攻撃になってしまうが
ヒョウはカーネルの前に為す術がない

ケンシロウはファルコには全然本気出してない。
本気なら無想転生を発動させて倒してる。

ファルコ
攻撃　★★
防御　★
体力　★★★
速度　★

ファルコの攻撃は最終奥義で南斗の通常斬り程度で主要キャラ中もっとも低く
また防御術もせいぜい焼いて穴をあけるだけといったお粗末さ
しかも義足が折れればその時点で戦闘終了
体力だけはすこしあるが何の意味があるだろうか？

>>579
なかなか興味深い
お主わかっておるな。さてはホクティストか

なんかまたくだらねえ流れになってきたなぁ
とりあえず>>584に言いたい
無想転生発動したケンシロウには結局誰も勝てないんだから、ファルコ下げの決め手にはならんよ

>>586
いやあ
まだまだホクティストなんて恐れ多くて名乗れないっすよｗ
もっと深く考察して諸先輩方に追いつけるよう精進します

無想転生と天翔十字鳳がぶつかったらどうなるのっと？

>>588
うむ。良い心掛けだ
この先もこのスレを頼むぞ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

何がホクティストだよくだらね
面白いと思ってやってんのかね

マジでくだらねぇレス目立つなぁ。自演スレかここは？で、ハンと黒夜叉は決着ついたのか？

連載当時の価値観でいうと階級も団体も乱立してなかった時代の
ボクシングヘビー級チャンプっていえば表世界最強の男って意味があったんだよ
つまりハンは表世界で最強の男と同等の描写＝評価をされてるわけで
二部信者は何が不満なのか俺はよくわからないね

>>579＝>>586＝>>588＝>>590
つまりは同一人物

>>594同意

ハンはヘビー級チャンプと同等ということで健全かつ高い評価を獲得してる
これ以上の議論は無駄だし
ファンは少しでもランクを上げたい気持ちはわからなくもないが
フォックスや軍曹を差し置いてもっと↑のランクというのは苦しい気がする

おーおー意味も無く一人で頑張ってんな

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　　　　　_　-, -──‐-､
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀､　　 ／　 ／: : : : : : : : : ＼.　　　 |　＿|＿　　 |＿L　　 ／
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　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　'´　　　 |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
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　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ:ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　　　|　　 ノ 　 /
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　Ｖ _ﾉ´::!￣::>　　　 ¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

>>595
んなこと分かるからw>>596
ちょっと初心者的な質問で申し訳ないんだが。
ハン＝ヘビー級チャンプってどういうこと？ハンの生い立ちみたいなのあんまり覚えてないんだけどそんな風に描かれてたっけ？

デビルとカーネルはあげようと思えばあげられるけどボクシング王者や軍曹は無いわ

SS　ケンシロウ

S+　カイオウ　ラオウ
S　 リュウケン　ヒョウ　サウザー
S-　トキ　ジュウケイ　ファルコ　ハン

A+　黒夜叉　コウリュウ　リュウロウ
A　 サクヤ　シュウ　レイ　ユダ
A-　シャチ　カイゼル　ソリア　ジュウザ　フドウ　シン

B+　砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
B　 アルフ　リュウガ　ショウキ
B-　ジャギ　カーネル　アミバ　シュレン　ヒューイ

C+　牙大王　リハク　ハート様　ダガール
C-　バット　バスク　ブロウ　ゲイラ

D+　黒王号　隼丸　アイン　赤鯱
D　 スペード　クラブ　ダイヤ　 ジャッカル　マミヤ
D-　汚物は消毒ry　でかいババア　あべしボクサー　モヒカン

E　 一般人　リン

劉宗武は蒼龍天羅からヒントを得て暗琉天破を思いついた
そしてそれをジュウケイに伝えたが
ジュウケイが誤った解釈をしたため、暗琉天破を習得とともに魔道に堕ちた
その後、妻であるエリカと子供を葬った

>>599
北斗の拳強さ議論スレ90〜100くらい
大体10スレの長さにわたって続いたハン＝ヘビー級チャンプ議論を参照

自分から初心者とことわるのはいい心がけだ

北斗強さスレに居着いて精々20〜30スレも消化してないのに知ったかヅラする奴が溢れてるからな
「教祖」なる存在を真に知ってるのは100スレ以上消化した古参だけ

80スレくらいを境に「本物の教祖」はフェードアウトして
残された教祖理論に反発した「カイオウ教祖」が誕生して2部上げを強行
過剰な2部上げ1部下げに嫌気をさした人たちが2部を攻撃し
教祖の再来と思われて教祖レッテルを貼られ
お互いにお前が教祖だろと罵り合いながら今に至ってる

ラオウ
攻撃　★★★★★
防御　★★★
体力　★★★★
速度　★★★

トキ
攻撃　★★★★
防御　★★★★★
体力　★
速度　★★★★

ジャギ
攻撃　★★★
防御　★★
体力　★★
速度　★

ケンシロウ
攻撃　★★★★
防御　★★★★
体力　★★★
速度　★★★★

サウザー括弧内は対北斗謎有り
攻撃　★★★
防御　★★★(+★★★)
体力　★★★
速度　★★★★★

シン
攻撃　★★★☆
防御　★★★☆
体力　★★★
速度　★★★☆

レイ
攻撃　★★★
防御　★★★
体力　★★
速度　★★★★★

ユダ
攻撃　★★
防御　★★
体力　★★★
速度　★★★☆

シュウ
攻撃　★★
防御　★★★
体力　★★
速度　★★★☆

>>593
昨日黒夜叉が圧勝で決着しましたよ。

S+　ケンシロウ
S　 ラオウ　 ヒョウ　カイオウ
S-　リュウケン　トキ　ファルコ　ハン　ジュウケイ　

A+　コウリュウ　黒夜叉　　
A　 ジュウザ　ソリア　カイゼル　　
A-　サウザー　フドウ　ショウキ　シャチ　バラン

B+　シュウ　レイ　デビルリバース　
B　 シン　ユダ　砂蜘蛛　アルフ
B-　リュウガ　シュレン　ヒューイ　アサム

C+　カーネル　牙大王　ジャギ　アミバ　ウイグル　斬殺
C　 ライガフウガ　破奪剛　バスク　ハズギル　シエ　ゼブラ　
C-　ダガール　ブロン　ギョウコ　マイペット　カイ　ブコウ　サトラ

D+　ハート　マダラ　ガルフ　アイン　ボルゲ
D　 バット　ダイヤ　 フォックス　マミヤ　デスバトルチャンピオン　でかいババア　汚物は消毒　あっついぜ〜　バルガ　
D-　スペード　クラブ　ジャッカル　ジャスク　シーノ　ジンバ　

E　 一般人　ジャコウ　コウケツ　キスケ

>>603
その議論、俺は拝見し勉強させてもらった
そしてハン＝ヘビー級チャンプに深く感銘し涙をこぼした
ありがとうハン＝ヘビー級チャンプ

カイゼル対サウザーはどんな展開になる？

骨抜き対表裏

カイゼルでどうにかできる程度ならケンシロウは初戦で完封勝ちしてる
秘孔が効こうが効くまいが、1時間でも2時間でも一方的に殴り続けられる

カイゼルには孟古流妖禽掌以外に印象が薄いが
闘気技でスピードもある虎背熊牙盗があるしサウザーの体質は有利にならないので
闘気をかわせなかったサウザーが一方的に勝つことはないと思う
サウザーが速いといってもハンよりは遅いだろうし
見切りのあるカイゼルはサウザーの拳を見切れるかもしれない
カイゼルはケンシロウと闘っていないしシャチとも全力で戦っている描写が少ないので判断が難しい

ハン＞カイゼル＞サウザー＝シャチ

>>609
キミはいずれ立派なホクティストになるだろう
このスレを頼むぞ

>>609
納得したとかヤバいだろ？
そのままだと君は得体の知れないセールスから、高価な壺を何の躊躇いもなく購入することになるかもしれない。
くれぐれも気を付けてな。

>>613
サウザー＞ハン＞＞＞カイゼル≦シャチ

>>610
両者の力量差は議論する迄も無いと思いますが？
カイゼルはハンの足元にも及ばない程度で描かれていますから。全く次元が違いますよ。サウザーに勝てる見込みはほぼないでしょう。

なかなか納得するランクがないので自分的ランクを

１、ケンシロウ
２、ヒョウ
３、ラオウ
４、カイオウ
５、サウザー
６、トキ
７、ファルコ
８、リュウケン
９、ジュウケイ
１０、ハン



ヒョウは過小評価されてるけど実際はケンシロウに次ぐ強さかと。
だからカイオウがケンvsヒョウを仕組んだわけで
しかもヒョウはマジで格好いいよ、側近のナガトの死に様も格好いい、こんな優秀な部下をもてたのはヒョウだからこそ。
ナガトを殺してしまったところの描写は作者はもっとじっくり考えるべきだったと思う。
あとフドウも過小評価されてる気が
悲しみを背負ったフドウ＞ジュウザ＞鬼のフドウ

悲しみで強さが上下するならサウザー最強だろ
自分の師を自分で殺すことになったんだから

ジュウザもユリアと一緒になれない悲しみを背負ったので
爆発的にパワーアップするんだろうな？

シンはユリアにふられて悲しみを背負ったのに
弱体化してるんだけど、悲しみって何？

悲しみなんて物語を綺麗に見せる為の戯言
ケンシロウを強くしたは確実にユリアへの愛ってか性欲

ユリアとギシアンしてたケンシロウはシンにボロ負け
ユリアとのギシアンを目の前につるされたら無想転生を使う始末
大幅なパワーアップを果たした時の根幹は性欲
シンはユリア抱いたんだろうな、だからあそこまで弱体化した

こんな感じで考察と同じだよ>>618の悲しみ理論は
勝手にひいきのキャラに悲しみを押し付けてパワーアップさせて
自分を満たしたいだけ

どう足掻いてもジュウザ＞フドウは変わらない

フドウのジュウザ超えは
モヒカンがアミバに下克上するぐらいありえない
根本的に性能が違うぐらいの開きがある

なんだかんだでサウザーを最強にしようとするメタル厨がいい加減鬱陶しい

フドウのジュウザ超えは
毎日フルボッコの世紀末アホ伊藤が超絶理論派の論客に変貌し
古参住人全員を論理で打ち負かすぐらいありえない

根本的に知能レベルが低く、チンパンジーと人間ぐらいの開きがある

納得伊藤ジュウザ

>>622
＞根本的に知能レベルが低く、チンパンジーと人間ぐらいの開きがある
これお前の事じゃん

と、チンパンジーが申しました

と、チンパンジーが怒り申しました。

ラオウ教祖＝伊藤＝チンパンジー

結局いつも通り荒れてるな

×荒れてる
○世紀末化してる

ジュウザは若い頃はラオウと同じくらいの強さだったが、怠けてたので成長しなかったのでラオウに負けた。
�@若ラオウ＝若ジュウザ
�A若ジュウザ＝最終ジュウザ

そんで若いときのラオウはフドウにビビって動けなかった。
�Bフドウ＞若ラオウ

よって�@、�A、�Bより

フドウ＞ジュウザ

チンパン伊藤ｗ

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

>>630
いや流石に､若ジュウザ＝最終ジュウザは無いわ
ジュウザは油無しでも蹴りでラオウに方膝つかせるくらいの実力あるのに、フドウにびびってた頃の若ラオウと同列は不自然すぎ

なにが若ラオウだよ

じゃあ糞ガキラオウ

>>598
イカは>>566もスルメになっとけ

お聞きなさい‥‥

認知行動心理社会学から組織に属さないケンシロウとレイ、ジュウザは
野心や権力欲に乏しく波乱を望まない優等生タイプで富を得ることも少ない
音楽や芸術を好む物静かな人柄で結婚運はわずかながら、おだやかな人柄から婚姻生活の継続性は高い。
拳法家としての強さはジュウザ＞フドウ

占星術士
ジュピター星子

二人ともほぼ互角の実力だと思うけどな。フドウはラオウに恐怖を与えて後退させる程だし、ジュウザはラオウに馬から降りる判断をさせた。
フドウとジュウザのタッグが実現していたら、ラオウも勝つのは難しかっただろうな。

俺は星子先生を信じる！

ラオウ・ディバウレン

フドウのボンバータックルの直撃を受けていれば、ラオウといえどただでは済まなかっただろう

カイオウの負け方ひどいけど、冷静に考えると天帝・修羅編ではケンシロウ自体がけっこうおっさん
ラオウはもっとおっさん
カイオウはさらにおっさんというか初老入ってる

ガチジジイのコウリュウと同じく骨密度で負けても仕方ない

カイオウは初老っていっても４０ぐらいだろう

そういえばさ。たまにレイの話で白髪の方が強いって言ってるのは、何でなの？ むしろ万全な状態より弱体化してると考えるのが普通じゃないか？

>>642
バットやリンと出会った頃は20前半くらいじゃないの？シンにユリア奪われた時なんて、かなり若くて10代くらいにも見えなくないけどさ。
30前半位なら人によってはアスリートでもまだまだ現役だから、拳の腕に大差ないと思うが。

修羅編のケンは20代だね
ジュウケイの回想で20数年前〜でケンシロウは赤ん坊だったから。
てなわけで俺の推測だと

第一部で
ケンシロウ：１９歳
ラオウ：２７歳
トキ：２５歳
バット：１０歳
リン：６歳

そんで修羅編はその１０年後くらいかな
ヒョウはラオウの１コ下でカイオウは２〜３上かな

まあ適当だけど、このくらいにしとくのが一番矛盾が少なくなるかなって

今日も伊藤はフルボッコじゃんｗ

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>>630
むう・・ジュウザめ、衰えているどころかキレを増している・・とかラオウが言ってたよ

>>640
詳しくは忘れたけど北斗の世界の年齢設定はありえない設定で笑うよ
たしかケンシロウが16歳でトキが17、ラオウ18(笑)

>>さざえさんのアナゴさんが27歳(笑)

イカ死

>>644
読解力無さすぎ
お前はレイの白髪化がトキの病とかと一緒だとでも思ってんの？
あと、ユダが今のレイは以前にも増して切れるって言ってるだろ
この時点で少なくとも白髪レイが通常より弱体化しているということはあり得ない

白髪レイはマミヤへの愛補正もあるからな
この作品における愛は強い

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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　このスレは恐ろしい人生を作り上げてしまった！！
　○　このスレより役に立つスレなど存在しねぇ！！
　○　ヒャッハッハッ良スレだーっ！！
　○　どちらともいえない
　○　いいか〜このスレが俺の役に立つことなどありえんのだ！！
　○　このスレは断じて強さ議論ではない！！
　○　俺に土下座しろ！！消毒されてえかーーー！
　●　お前らの髪の毛一本もこの世には残さぬ

>>652
お前の読解力が怖いわ
以前ってのはユダが知る最後のレイだろ

過去のレイ＜現在のレイって言ってるだけ
心霊台を突いたおかげで新血愁状態より強くなっただけ

新血愁レイ＜心霊台レイ＜万全レイ

ラオウは２歳でケンシロウを抱いて海を渡ったのか

>>644
少し付け加えれば大体同意だな
死期が近付いてたのとマミヤへの愛で技のキレが増したってことだろうね
弱体化してるのもまた事実だろう。「衰えたなユダ」で察することが出来るから
その状況でユダに対して劣勢で有りながら勝利したレイはかっこ良すぎ。

レイって牙親父切断できるの？
びびってたけど

仮にキミたちが
と或る学校の教師だったとしよう・・・

教師であるキミは受け持ちのクラスで、生徒たちにまだ教えていない数式の問題を出した
しばらくしてキミは３人の生徒を指名して前に呼び寄せ、黒板へその問題を解かせてみた。
そしてキミは心に思う
「まだ教えていない数式だ・・正解にはならないだろう
だが・・」

３人それぞれが問題を終え、その黒板をキミは静かに見つめて思った。
「確かにな・・３人とも答えが違う」

左にいた生徒は無回答だった
真ん中にいた生徒はザッと見たところこのぐらいだろうと、答えだけを書いていた
右端にいた生徒は今まで習ったことの全てを活用していくつもの式を並べ、最後に答えを書いていた。

３人がそれぞれの答えを出した
だが、仮にもしもまだ
全ての人類が英知を注いでこの問題の答えに辿り着けないものなら・・
この現時点での最善の方法論としたその過程による答えが正しいと
人間は前に進んで行かなければならない。そう、もうお分かりだろう・・
ハン＝ヘビー級チャンプ
それがこの現時点での正解なのだ。包括的な諸問題を仮定的にクリアして導き出したこれこそが
本当に我々の必要なものと信じよう・・
さあ声にだして唱えようハン＝ヘビー級チャンプと
いつも必ず未来に答えがあるものではない。
だからこそ
勇気を出して叫ぼう、ハン＝ヘビー級チャンプと・・・

キミたちホクティストを、そして逞しいこの答えを私は信じている。

2012年早春　原哲夫 談

と、チンパンジーが申しました。

>>652
>>644の者です。
そういう解釈も人によってはするだろうな。
何人かのレスで、理解出来ると思うけど、強くなったってイメージより劣化したって思う方が普通だと思ったまで。

>>659
俺の気持ちを代弁したような
このレスに感謝するよ

>>658
鋼化した硬度がわからないから驚いてた
ケンシロウは殴って凹むことを確認(秘孔を突ける)してるからの余裕

レイが戦った場合でも１回切りかかったら切れるか切れないか
判断できるから、余裕かやばいのどっちかの表情を出す

指さえ突き刺さらないならケンシロウであんな涼しい顔できない

普通に鋼の固さなら人体をあそこまで簡単に切れるレイでも問題なく切れる
通常より力の加減は必要だろうけど

にわかすぎこいつらw

>>658
ケンシロウの通常の打撃でダメージ与えられてないからな。
水鳥拳は斬撃だからどうだろう？まぁ奥義使えばさすがに勝てんじゃねえかな？って思うけどな。

>>659
ハン＝ヘビー級チャンプって何？

ヒューイでも鋼鉄スライスできんだから、レイでもできんだろ
外部破壊においては南斗＞北斗だからな

でも南斗の技って拳士相手だとどう見ても切れ味ないよな
スライスできたのユダの部下で同門格下のダガールに対してくらいだろ

>>646いやそれはない。
第一部でのケンシロウは21、ラオウが30、
トキが27、バッド12、
リン11で、
第二部は六、七年後が
妥当だと思う。

バットの急成長ぶりに驚愕

バット＝ヒョウ＞上級修羅

>>658
アニメの話ですまんがシンが同じように体を鋼鉄にする相手と闘ってたよ
確か最初はなかなか貫けなかったけど最後本気で突いて貫いてた
たぶんレイも本気でやったら牙親父切断できるんじゃない

ていうか出来なきゃ普通に牙大王＞レイになるだろw

レイの水鳥拳は命を賭したら
ラオウと相打つことが出来る
ラオウも認めてる
ヒューイの拳より高威力は確定

南斗六聖拳は間違ったらラオウを倒すこともあるレベルの拳士達
天地が逆さになろうと勝てない五車星の風火山とは違う

　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　 　 ´￣￣￣｀ 　 、　　　／〉
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　　　　　 　 /　 /　　　/′　′　　 　 　 } |　　 ＼ノ　　}ヽ　　ヽ
　　　　 　 /　 /　　　/　　 斗-{-　　 　 大ト､　 　 ｀ ー'　/　　　 :,
　　　　　/　 / /{　　{　　　 ,:|l,ｘ=ミ､ ／,ｘ=ミ＼　 　 　 ／ 　 　 　 ′
　 　 　 .′　　{ ‘ｰ‐'　　／ 〃んﾊ　　　んﾊ Ｙﾊｰ一く,　 ヽ　 :.　　　:.
　　　　.　　　　≧＿＿_,,／从 V:り　　　V:り 从ﾊ,　　 |　　|　｜　 　 !
　　　　|　　|　　　| .:′　　ハ "　　　 '　 -､　" }ノﾊ 　 |　 ｜　| 　 　 |
　　　　|　　|　　　| l| 　 .〃ｰﾊ,　　〈　　　 ﾉ ／（） ﾉﾉ / 　 :|　/　　　｜
　　　　|　　|　　　ヽ| 　 :|{ （）　＞　.. ＿,,.イ　 ,ｏ≦イ　 　 ﾉ/ 　 　 / |
　　　 ｜l　 ＼ ＼ 八　 |ヾ （＼___ｏﾉー一'＞Ｏ　乙≦￣　 　 　 /　/
　　　 　 、､＿_＞'　 }＼と二　 Ｏ入＼,／／{　う⌒＼｀ ｰ=ﾆ二´
　　　　　 ＼＿＿,／＼／⌒Ｚ.ィーｘ'^⌒Ｙ´￣ }　　 　 }
　　　　　　　　　 　 　 ‘､　 { 　 }　ﾆ{ （_） }ニ　{＿ノｘ,ノ
　　　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒ブ　　 ＞＜＿＿〉}　　{
　　　　　　　　 　 　 　 　 ; 　 ＼／|　　　||　 　 ﾊ　　:.
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,′　/{　 ||　　　||　　 '　 :. 　 :,
　　　　　　　　　　　 　 / 　 /　|　 l|　　　|!　 /　　 :,　　＼

S+　ケンシロウ アミバ
S　 ラオウ　 ヒョウ　カイオウ　ヘビー級チャンプ
S-　リュウケン　トキ　ファルコ　ハン　ジュウケイ　

A+　コウリュウ　黒夜叉　　
A　 ジュウザ　ソリア　カイゼル　　
A-　サウザー　フドウ　ショウキ　シャチ　バラン

B+　シュウ　レイ　デビルリバース　
B　 シン　ユダ　砂蜘蛛　アルフ
B-　リュウガ　シュレン　ヒューイ　アサム

C+　カーネル　牙大王　ジャギ　アミバ　ウイグル　斬殺
C　 ライガフウガ　破奪剛　バスク　ハズギル　シエ　ゼブラ　
C-　ダガール　ブロン　ギョウコ　マイペット　カイ　ブコウ　サトラ

D+　ハート　マダラ　ガルフ　アイン　ボルゲ
D　 バット　ダイヤ　 フォックス　マミヤ　デスバトルチャンピオン　でかいババア　汚物は消毒　あっついぜ〜　バルガ　
D-　スペード　クラブ　ジャッカル　ジャスク　シーノ　ジンバ　

E　 一般人　ジャコウ　コウケツ　キスケ

>>669
＞ いや それはない とか言いながら、〜が妥当だと思う。←では全く説得力がないぞw
とはいえ>>669の方がしっくり来るけどな。

最新ランク

S+　ケンシロウ アミバ
S　 ラオウ　 ヒョウ　カイオウ　ヘビー級チャンプ
S-　リュウケン　トキ　ファルコ　ハン　ジュウケイ　

A+　コウリュウ　黒夜叉　　
A　 ジュウザ　ソリア　カイゼル　　
A-　サウザー　フドウ　ショウキ　シャチ　バラン

B+　シュウ　レイ　デビルリバース　
B　 シン　ユダ　砂蜘蛛　アルフ
B-　リュウガ　シュレン　ヒューイ　アサム

C+　カーネル　牙大王　ジャギ　ウイグル　斬殺
C　 ライガフウガ　破奪剛　バスク　ハズギル　シエ　ゼブラ　
C-　ダガール　ブロン　ギョウコ　マイペット　カイ　ブコウ　サトラ

D+　ハート　マダラ　ガルフ　アイン　ボルゲ
D　 バット　ダイヤ　 フォックス　マミヤ　デスバトルチャンピオン　でかいババア　汚物は消毒　あっついぜ〜　バルガ　
D-　スペード　クラブ　ジャッカル　ジャスク　シーノ　ジンバ　

E　 一般人　ジャコウ　コウケツ　キスケ

>>672
バルコム将軍との戦いの事なら秘孔みたいなの突いてるよ
拳で殴り倒した感じで、バルコムはひでぶしてるからな

南斗にも秘孔の法があるのはアミバと虎破龍で確定する
アニメ版も参考にするならシンがバルコムとの戦いでやった

レイも切れない場合、殴り倒してる可能性ある
フッ、南斗は切断技だけではない
とか言いそう

>>674
は真意をついてるが、さりげなくジュウザを上げてますな。フドウも別格だと思うよ。

山ガールがいるな

>>679
未だにこんな池沼がいることに驚愕

>>674相打ちなんかじゃラオウは倒せない。
ラオウを倒すには精神的に上回らないと無理。
勿論拳そのものの技量でもね。
レイ、コウリュウ、
シュレンなど相打ち狙いの奴はいずれも瞬殺してる。

>>683
気持ちは分かるが、ラオウ対レイは作者がわざわざアニメで変更してるからね。間違いではないのだよ。

じゃあアニメ板でやって

相打ちを狙った故に戦いが短かったとことと
その敗者の技量に因果関係はみとめられない

たとえ弱くても長い場合もあれば（ジュウザ　フドウ　ファルコ　カイオウ）
強くても短い場合もある（レイ　コウリュウ）

前者には精々時間稼ぎくらいしかできないが
後者には相打ちの可能性がある分逆に短くなりえるからだ

>>686
その強者と弱者とはどうやって分類したんですか？

>>686
言ってることが全く分からない

フドウが評価されてる理由は青二才ラオウを恐怖させたんじゃなくて
ラオウの剛拳を数十発受けても死なずに立ちあがってきたから
そこそこの達人ヒューイですら一発で死んだことを考えるとフドウの耐久力は作中でもトップクラス
ラオウもフドウの哀しい目だけに動揺したんじゃなくて異常すぎるフドウのタフさにもうろたえて後退したんだろ

フドウ戦のラオウはケンシロウに植えつけられた恐怖心で弱体化している

ジュウザは相討ちは無理とふんで命と引き替えに片手を破壊しようとしたがそれすら失敗
しかも、ヌルヌル使用

フドウは正々堂々勝負したし、部下が矢を射たなければラオウを倒していた可能性もある
しかも剛拳のラオウに力では勝っていた

ケンシロウに作中最大クラスの怒り爆発フルボコ食らっても立ち上がって悪態ついたジャギほどではない

フドウはラオウのトラウマを癒すセラピーとして使用された薬剤とか芳香剤のようなもので
たまたま香りがきつくてラオウがゴホゴホと咳き込んだからといって
芳香剤＞ラオウとかならない

拳の勝負では完全に
ラオウの勝ちだよ！
精神的に負けたんだよ。

ラオウはケンシロウのやり方を否定するために、自分の感じた最大の狂気として
鬼のフドウを望んだのに、そのフドウまで完全にケンシロウ哀しみ路線に汚染されたんじゃ
そりゃ呆然自失にもなるわ

ラオウに哀しみを説いたフドウは結構余計なことをしたよね
おとなしく破裂して死ねばよかったのに

>>696
ラオウの方に破裂させる意志がないし

ジュウザのユリアバレもフドウの哀しみもリハクの策も全部ケンシロウの邪魔だな
ヒューイとシュレンに謝れ

フドウの勇猛果敢な姿に当時は感動したなぁ。
矢を放った空気の読めないラオウの兵隊に苛ついたもんだ。
で思った、フドウにも止めをさせるあんな巨大な矢なら、もろにくらうとさすがのラオウやケンシロウでも死亡確定するんだなぁと。現実を知った感があったw

そこで槍投げ最強説ですよ

S+　ケンシロウ　カイオウ　ラオウ
S　 リュウケン　ヒョウ　サウザー
S-　トキ　ジュウケイ　ファルコ　ハン

A+　黒夜叉　コウリュウ　リュウロウ
A　 サクヤ　シュウ　レイ　ユダ
A-　シャチ　カイゼル　ソリア　ジュウザ　フドウ　シン

B+　砂蜘蛛　デビルリバース　ウイグル
B　 アルフ　リュウガ　ショウキ
B-　ジャギ　アミバ　カーネル　シュレン　ヒューイ

C+　牙大王　リハク　ハート様　ダガール
C-　バット　バスク　ブロウ　ゲイラ

D+　黒王号　隼丸　アイン　赤鯱
D　 スペード　クラブ　ダイヤ　 ジャッカル　マミヤ
D-　汚物は消毒ry　でかいババア　あべしボクサー　モヒカン

E　 一般人　リン

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　○　このスレは断じて強さ議論ではない！！
　○　土下座しろ！！消毒されてえかーーー！
　●　お前らの髪の毛一本もこの世には残さぬ

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>>701
まずサクヤって誰よ？外伝のキャラか？だったら除外すべき。違ってたらすまんが。

ぼくのお嫁さんです

と、チンパンジーが申しました

ダンカンッ！

ケンシロウの生命力が被災者並みだわ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1329922452/84-85

ふんころがし

>>690
本気で何発打ち込んでもフドウが立ちあがってくるからラオウも動揺したんでしょ
もしラオウが本気じゃなかったら動揺して後退する必然性もないし
フドウは耐久力だけは評価されても良いと思う

読み返すとデビルリバースがかなり強いな
描写厨的解釈だと六星クラスでも勝てるか怪しい

確かに。シンやレイでは倒せるイメージがない

【1部当初】

ケンシロウ、シン＞１８歳
トキ、ヒョウ(逆算)＞２３歳
ユリア＞１６歳
ラオウ、ジュウザ、サウザー＞２６歳
バット＞１２歳
リン＞９歳
シバ＞１０歳
タキ＞７歳

【2部スタート】

ケンシロウ…２４歳
ヒョウ＞２９歳
カイオウ＞３４歳
サヤカ＞２５歳　
バット＞１９歳
リン＞１５歳
ファルコ＞３３歳

実際戦えばイケメン拳法家＞不細工怪物の法則でシン・レイが勝つだろうけど
ケンシロウの動きを何度も捕らえる反応速度が実にやばい

>>713
これ公式です。
ただ、ユリアがケンシロウと同い年との設定が変更されている矛盾点もあり

2部ケンシロウって35歳くらいと思ってたわｗ

前に誰かが２部のケンシロウは老いていたから
カイオウとかは弱いとか
ラオウの時点でケンシロウは強さの天井みたく言っていたが
２４歳で老いはないだろう！

>>717
アホの戯れ言に耳を貸すことはない

Ｓ ケンシロウ
Ａ ラオウ
Ｂ トキ サウザー カイオウ ヒョウ リュウケン
Ｃ ファルコ 黒夜叉 ハン ジュウケイ
Ｄ シン シュウ レイ ユダ
Ｅ リュウガ ジュウザ フドウ
Ｆ ジャギ アミバ ソリア
Ｇ デビルリバース 牙大王 カイゼル シャチ
Ｈ ハート カーネル ジョーカー
Ｉ クラブ スペード ボルゲ

黒夜叉あたりはデビルのみらず牙親父相手でも詰んでるな

>>719
ファルコをアゲ
フドウをサゲ
・・・そういえば真北斗だっけ？あれで
レイが簡単にフドウに逆さまにされ両足を又割き状態で捕獲されたな・・
そうなるとフドウは６聖並か以上？・・・・うーん

>>715
マジ？ ジャギやリュウケンとかも分かりますか？

ジュウザとフドウは普通に六聖クラスかそれ以上でも問題ない

>>713
あれ？
ケンシロウは２０代前半だって原先生がジャンプか何かの雑誌でいってたような
ラオウが２０代半ばってのは違和感ありだな（個人的に３０歳ぐらいがピンとくる）
あと２０歳過ぎのマミヤが顔が瓜二つ（設定では）のユリアが年がやや離れ過ぎてるのにも違和感

公式ってソースは何？

>>713
原先生が文庫版のあとがきで北斗の拳は１９９９年をイメージして描き始めた言ってなったかな
ケンシロウ７０年代生まれなんだから１８では辻褄合わないでしょ
バットはシバより年下に見えるしユリアと４歳しか違わないっていうのもね
年齢確定なのってタキしかいない
>>719
ソリアカイゼルシャチがジャギアミバより弱いって冗談でしょ？
六聖高すぎるし

>>724　
編集部発行の公式ブック
漫画喫茶でみた。
集英社なはずなのに何故か白夜書房から出てた本
大きさはジャンプ並サイズ

>>722
ジャギやレイとかがなかったです。

>>726 知恵袋で以下をコピペして検索すると似たような話題があり


北斗の拳のケンシロウの年齢について質問があります

>>723
ユダやシュウだ相手だったらラオウも黒王から降りないだろうね

うわぁ・・・

>>721
ファルコはそれくらいで妥当じゃないかな？まぁサウザーと堂々の実力は確かにあるだろうけどね。
フドウも破壊力は六聖並だろうけどさすがに劣るだろ。
あと、シュレンやヒューイも入れた方が良いな。

ユダ相手だと黒王死ぬんじゃね
南斗紅鶴拳はケンシロウが戦ったわけでもないのに
水影心でコピーするほどの使い勝手のよさを誇る
低コスト遠距離攻撃だぞ

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼　　　　　_　-, -──‐-､
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀､　　 ／　 ／: : : : : : : : : ＼.　　　 |　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　.／　　 '　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　'´　　　 |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　 ,―┴┐ −/─　　　　　／　＿|＿_
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　 ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　／|　　　 |　　|
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ:ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　　　|　　 ノ 　 /
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　Ｖ _ﾉ´::!￣::>　　　 ¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

ファルコ対サウザー

ラオウ対サウザー(謎バレ)

これについて真剣に考えよう！　

さすればその先に素晴らしいランキングの完成が待っている！！

>>730
あ、あと砂蜘蛛も。

>>726
じゃあ公式じゃないだろが

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>733
ラオウは謎さえ分かれば普通に上
そのラオウと互角のファルコ
でも無想体得のラオウ
つまり・・

ラオウ＞ファルコ＞サウザー

デビル
まずでかい、モビルスーツサイズでありながら身軽

ケンシロウの蹴りを見てから腕を10メートルくらい動かしてキャッチできる
→デビルのハンドスピードは神拳よりというか全てのキャラより圧倒的に速い

風殺金剛拳の風を集める段階の余波で生じる真空刃でケンシロウに傷を付ける
風殺金剛拳でケンシロウを吹き飛ばしスタジアムの壁にめりこませる
→転龍呼吸法で強化されているためあまり効かなかったが、柔いキャラは詰む広範囲攻撃

飛びかかるケンシロウをはえたたきのように叩いてキャッチできる
→結果は手が打ち破られたが、奥義転龍呼吸法を使用したケンシロウならではの防御力ありき

結論　
デビル相手に完封勝ちするこはほぼ不可能(無想転生・天翔十字鳳と範囲攻撃の相性は不明)
デビルの攻撃を食らった上で耐えて反撃できるタフネスが無ければ勝負にならない

>>733
流石に謎ばれてたらラオウの方が強いだろ
ファルコとサウザーは互角ぐらいじゃない
相手が闘気技中心ならサウザーもそれに応じた闘い方するだろうし

サウザーは結局相手を見下して、何という速い踏み込み→十字拳の速攻で行くのが一番強い

サウザーの闘気に応じた闘い方って具体的にどんなのがあるの？
はじめからケンシロウにかわされた十字拳もそこまで速くないし

Ｓ ケンシロウ
Ａ ラオウ
Ｂ トキ サウザー カイオウ ヒョウ リュウケン
Ｃ ファルコ 黒夜叉 ハン ジュウケイ
Ｄ シン シュウ レイ ユダ
Ｅ リュウガ ジュウザ フドウ
Ｆ ジャギ アミバ ソリア
Ｇ デビルリバース カイゼル シャチ
Ｈ シュレン ヒューイ 砂蜘蛛
Ｉ カーネル 牙大王 ボルゲ ジョーカー
Ｊ スペード クラブ ジード

ならこんな感じで。

>>741
これに反応したら空気読めって言われるのはお約束なの？

アニメオリジナルキャラのバルコム将軍はジャギより強いやろ？

>>741
近距離に詰めればサウザーに分があるんじゃない
殺傷能力は元斗より南斗の方が上だと思う

>>742
ファルコアゲ希望
サウザー下げ希望
フドウサゲ希望
デビルにジャギとアミバがどのように勝つ？？
砂蜘蛛低すぎ
カイゼル低すぎ

砂蜘蛛とか黒夜叉は武器依存だから牙大王に勝てないな

砂蜘蛛って闘気込めた手刀技持ってたよね。あれなら貫通出来るんじゃね
黒夜叉も流石に秘孔ぐらい知ってるだろう

>>745
レイもだけど南斗は近づくまでが問題だと思うけど
南斗でもハーン兄弟は闘気で一撃だったし
>>747
砂蜘蛛には闘気技っぽい滅破妖牙がある
黒夜叉もジュウケイより上とまで言われてるんだから何かあるでしょ
あの熊手みたいなのだけとは思えないけど
じゃあなんでヒョウに熊手使ってるのかって言われると分からないが

>>749
確かに。近づくまではサウザーが圧倒的不利だね。天翔も相性が悪いし
逆に>>740が言うように速攻で踏み込めればサウザーが有利だと思う
だから格としては同格でいいんじゃない

>>746
なかなかまとまったランクだと思うよ。ファルコとサウザーは位置付けが難しいが。
フドウはそんなもんだろ？ってかフドウは過小評価する人いるんだよな。
デビルは上だとしても、砂蜘蛛とカイゼルは妥当じゃないかな？フドウとは対象的に過大評価され過ぎだと思われる。

遠距離サウザーには必殺の槍投げがある

>>752
久々にツボ

>>753
ケンシロウにも必殺の槍投げがあるよ
ジャスクにだっけ？？

ファルコは砂蜘蛛事件さえなければ
刹活孔ついてもらっても結構苦戦してたからね
どうしても砂蜘蛛を評価しないとファルコの評価が下がってしまう

>>750
接近戦だとファルコの間合いでもあるからサウザーに有利とはならない気がするが。
ファルコが天翔十字鳳を攻略出来なければ苦戦は必須だろうし、サウザーも迂濶に飛び込んだら切り裂かれるし、長期戦になりそう。
そう考えれば同格には大いに賛成出来るな。

>>755
砂蜘蛛事件(笑)
砂蜘蛛がある意味の境界線。
このラインをサウ以外の六聖が上に来るか来ないか・・

�@カイオウ
�Aヒョウ
�Bハン
�Cカイゼル
�D砂蜘蛛
・・・ファルコは�Cぐらい？
サウ以外の六聖は�Dと同等くらい？

>>757
それ前にも議論されてたけど、一つ前のスレで解決済みだよ。砂蜘蛛がファルコと同等は無理があるでしょ？

砂蜘蛛は過剰評価されるよなー

Ｓ：ケンシロウ

ＡＡＡ：ラオウ

ＡＡ：カイオウ　ヒョウ　リュウケン

Ａ：ファルコ　ハン　ジュウケイ

Ｂ：サウザー 黒夜叉

Ｃ：シン シュウ レイ リュウガ　ジュウザ　シャチ

Ｄ：ユダ フドウ カイゼル　デビルリバース

・・・・・・・Ｄ−：砂蜘蛛・・・・・・・・・・・・・・

Ｅ：ジャギ　シュレン ヒューイ カーネル

Ｆ：アミバ 牙大王

>>758
ファルコの方が１ランク上では？？

>>757
俺はカイゼルより砂蜘蛛の方が強いと思う
カイゼルは所詮ハンクラスの拳速が見えない程度
ケンシロウとファルコの拳速についてこれた砂蜘蛛はやっぱり実力がある
>>758
ファルコと砂蜘蛛が同格なんて無理がありすぎるよ

>>758 >>762

757はファルコと砂蜘蛛が同等とは書いてないよ。
カイゼルと同等くらいでは？と書いてある。

>>763
それもちょっと・・　じゃあシャチはファルコの上？

カイオウ＝ヒョウ＞ファルコ＝ハン＞シャチ＞砂蜘蛛

>>760
さすがに三男は風には勝てるのでは？？
シュレン＞ジャギ＞風

ハンの拳速はケンシロウと並んで作中最速でしょ
ファルコよりハンの方が速い
砂蜘蛛はアルフより下だと思う
カイオウ≧ヒョウ＞ハン＞＞カイゼル＞シャチ＞アルフ≧砂蜘蛛

>>762
これ凄く興味深い
だってカイゼルは確かにうん百戦してあの地位だけど
砂蜘蛛はまだ戦数が少ないだけで・・
カイゼルは砂蜘蛛より弱い敵ばかりだった可能性は高い・・
つまり砂蜘蛛は期待のルーキーみたいな。
カイゼルより弱いとはどこにも書いてない。
このあとどんどん上りつめるとこをファルコに消されたのかも。

>>760
っていうかまずトキがいないよ〜。
サウザーと黒夜叉が同格は違和感がある。シャチがユダやフドウに勝てるとは到底思えない。

>>767
砂蜘蛛の外伝があればそんな感じかもね
でも武器使って飛んだり跳ねたりでカイゼル以上は無いと思う
アルフの方が本格的な拳士にみえる毒マントはいただけないけど

【砂蜘蛛について】
修羅の国の強大さをインパクトつけるために登場。
正直誰の目から見てもやりすぎ感は否めない。
実際彼をピークに、その後の修羅のデフレ具合は凄ましい。
ファルコに勝てたのは運の要素も大きいが、
刹活孔後も十分に善戦していることを考えても、
相当な強さであると言わざるを得ない。
私的な見解でいうなら、カイゼルやシャチよりも上でもおかしくはない。
それくらい強い。
千手魔破に忍棍妖破陣、修羅忍道破魔砂蜘蛛、毒蜘蛛手刀滅把妖牙と、
４つの奥義を繰り出した敵など過去に居ただろうか。
　

>>767
また始まったか砂蜘蛛上げ…。赤鯱の話覚えてるかい？シャチを置いてきぼりしたって件だが、そんな何年も前から修羅国にいて、闘ってて名前与えられてない時点で期待のルーキーとは思えないんだが。

【アルフについて】
読者全員が、名前のない砂蜘蛛修羅のほうが強かったという印象を持っているだろう。
そして実際弱い。毒牙のマントを突かされたケンの目には無数のアルフが見えており、結果ケンはその全てのアルフに拳を打ち込んだ。
原作の見開きでそのシーンを見てみると、少なくともアルフは２０以上の幻影をケンに見せている。
ということは単純に計算すると、一体に来るケンのパンチの数は二十分の一以下の数になっているはず。
データバンクによると百裂拳は３秒に５０発なので、これが二十分の一になったとすると、３秒に2.5発。
一秒に一発もパンチが行っていないという計算だ。
その程度の、もはや連撃とも呼べないような数のパンチを、アルフは無防備にその体に受けたのである。
あまりにも情けない。

>>767
そうでも解釈しないとファルコの評価が下がってしまう
作者の意図ではカイゼル＞アルフ＞砂蜘蛛だったと思うけど
ケンシロウとファルコのトップクラスに真っ向から挑んで良い勝負してるから評価しても良いんじゃね
下級修羅って理由だけで単純に弱いと判断するのはどうかと思う

>>771
それは確かに一理あるわな。何か砂蜘蛛の話題で一杯だなw

北斗の拳第二部
強さランキング決定版

�@ケンシロウ
�Aファルコン
�Bヒョウ
�Cシャチ
�Dカイオウ
�Eジュウケイ
�F黒夜叉
：

ハン

�@拳王様修羅の国上陸し、カイオウに宣戦布告
�A拳王様二度目の渡航自重。シャチ、拳王様に頭なでてもらう（赤鯱目あり）
�B赤鯱修羅の国上陸。砂蜘蛛に圧倒される（赤鯱目失う）
�Cレイナ修羅の国へ帰る（赤鯱目なし）

この�@の拳王軍上陸の際、修羅の国は壊滅的な被害を受ける。
それを受けて、修羅の国は海岸警備の強化を決定。
そこで選ばれたのが、砂蜘蛛を含むエリート修羅。
１５歳未満という年齢でそのエリート集団に選ばれた天才児が砂蜘蛛なわけだが、
そんな彼が何故、 名前を持つ修羅が自分よりも強いなどと口走ったのか・・。
それは、彼が名前のある修羅と手合わせをしたことはおろか、ろくに戦いも目にしていないからだ。
修羅の国には１２歳になると同時に修羅を目指すという掟がある。
そして１５歳までに１００回の死闘を行い、生き残った者だけが生を許されるのだという。
砂蜘蛛もこの１００人抜きを行い、生き延びたが相手は同学年〜それ以下
つまり中学生レベル。
ここで生き残ってはじめて一人前の修羅と呼ばれるようになり、次の高等部か、もしくはもうオトナの部へと進むわけだ。
砂蜘蛛も本来ならそのコースを進むはずだったが、中等部での強さが余りにも飛びぬけていたため、１５歳未満という年齢でエリートである海岸警備へと配属された。

しかしそれ故に、本来ならその後に行われるオトナの修羅達とのバトルを経験することが出来なかった。
そのため、自分はエリートではあるが、名を許された修羅達という者達がどれくらいのものなのか、全く知らないまま海岸警備で青春時代をすごしてしまったのである。
故に彼は、既に自分が郡将クラスの力を持っているにも関わらず、名前を持つ修羅達というものに過度の尊敬の念を抱いて生きてきたのである。
それでも国内の修羅達と関わりを持っていれば、いずれ自分の強さに気付きそうなものだが、どうもこの海岸警備部隊は、
他の国内の修羅達と一線を画し、孤立していた。
最初に侵入者と相対する見張り番であるはずなのに、国内に連絡が行き届いていないようなのだ。
カイゼルはアルフに対し、「下級の修羅が一人、七つの傷を持つ男によって倒された。」
と言っている。しかしこれは砂蜘蛛のことではない。
まず砂蜘蛛を倒したのはケンシロウではないし、またこの戦いにおいてケンは七つの傷を見せていない。
あくまで自分の領土内の、「下級」の修羅の一人の事なのだろう。
故にアルフを差し向ければそれで大丈夫だと踏んだのだ。
その対応の甘さが、カイゼルが砂蜘蛛の存在、強さを知らず、
そしてその死亡の報を受けていないと言うことの証であり、海岸警備隊が孤立していることの証明でもある。
おそらくこの海岸警備部隊も、最初は対拳王軍のために設置された部隊として、敵の侵入などがあれば即刻連絡を取れるような体制をとっていたのだ。
しかし拳王が死んでしまったため、カイオウはその脅威を喪失。
以降は一々侵入者があるたびに連絡を受けるのもうざったいと考え、今後は侵入者があっても連絡は不要、各個で撃退、殲滅せよと命令を下された。
これによ海岸警備隊は国内の組織とは関係をもたない集団と化し、砂蜘蛛もまた己の実力の程を比べるような機会を失ったのである。
彼等は、拳王の死によりその任務の大半を失った、力を持て余したエリート集団、修羅の亡霊たちなのである。

バルコム将軍が何故入らないの？
ジャギより強いどころか緑服ケンシロウより強いよ

何かすげえ長文が来てる
単純に戦闘描写だけで強さ判断した方が良くないか
地位が高ければ修羅が強いとしたらナイアル修羅とかおかしな事になる

>>755 ファルコアゲすぎ

カイオウ≧ヒョウ＞ハン＞シャチ＞カイゼル＞蜘蛛

>>775
もうこれテンプレでいいだろ

>>779
相手にするな、どう読んでもただの妄想だろ。
・・・それにしても怖い位に練ってあるな。

長文は全部某サイトの妄想文のコピーでしょ

>>775

カイオウ≧ヒョウ＞ハン＝ファルコ＞シャチ＞カイゼル＞蜘蛛

妙な奥義を使うとこ見ると砂蜘蛛の家計は忍者一家だったのかね？
奴だけ異彩を放つというか独特すぎる。そのせいで初めて読んだ時、修羅国は忍者使いの国なのかと思わされてしまったほど。
そりゃさすがのファルコも、今までに見たことない動きされたら戸惑っちゃうわぁ。

作者のその場だけできちんと後先考えない設定が混乱を招く・・
普通にカイオウ＞ヒョウ＞ハン＞シャチ＞カイゼル＞アレフ＞蜘蛛
なのに、読者が受け止められない・・

ファルコは一部のキャラと戦ったら大したことないが、二部のキャラとやったら全勝する

>>785
おれも修羅の国＝日本か鬼が島かと思った。

>>787
元斗は南斗より上の設定ではなかったっけ？？

北斗≧元斗＞南斗

>>786
お前は素人か、原作を読めシャチの急成長を見ろ
この作品は哀しみやカタワになると能力が上がる

>>789
ではシャチは最終的にどのレベル？？

カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞シャチ＞カイゼル＞アレフ＞蜘蛛

>>789　は？　何の話？
786は単に砂蜘蛛がどうみても強いのに、アルフとかそれより強いはずの修羅が
尻下がりって意味だろ？？

１、ケンシロウ
２、闘神ヒョウ、無想ラオウ
４、カイオウ
５、サウザー、ラオウ
７、トキ
８、リュウケン
９、魔界ヒョウ
１０、ファルコ
１１、ジュウケイ
１２、ハン
１３、黒夜叉
１４、コウリュウ
１５、シャチ
１６、カイゼル
１７、シュウ、レイ、シン
２０、ユダ
２１、フドウ、ジュウザ、リュウガ
２４、砂蜘蛛
２５、ソリア

こんな感じで俺も納得
まあレイ戦なんかはラオウは馬から降りてくれなかったからフドウ、ジュウザより下っぽいけど五車星は六星を越えてはいけないと思うので

>>790
最終シャチはカイオウより強いよ

あの長文すげぇなw
もはや妄想と言うレベルじゃなく、外伝の粗筋みたいな。砂蜘蛛大好き人間がいたとはびっくりw面白かった。

>>792
うん。誰も納得しないな

カイオウより強いのはシャチじゃなくて北斗の亡霊

>>793
互角ぐらいにしとこうな

>>795
どの辺が納得できない？

【リュウガ】
拳王様の右腕であり拳王軍No2にあたるリュウガ。
正直冷静に見てみると、本当に強いのかどうかは甚だ怪しい。
ケンシロウはリュウガ初登場時の泰山天狼拳の解説でこう言っている。
「その拳はあまりにも速く流血の間もなく凍気さえ感じさせるという」。
だが、ケンは泰山天狼拳の奥義である天狼凍牙拳を足でガードしてしまっている。
説明するまでもないが、手の攻撃を上段蹴りでガードするなどというのは異常な事だ。
要するに速いと言っても一般レベルでの速さなわけで、
ケンクラスにしてみればハエがとまらんばかりのスピードであるの。
威力にしたって、ほぼ完璧にあたったはずの拳は、指先がちょこっと肩に食い込んだだけであった。
あれがレイやシンの拳だったんらもっと深い傷を負っていた事は明らかであり、たいした事ないと言わざるを得ない。
孤独の星という宿命に逆らってでも拳王様に尽くし、時代のための捨て鉢となったリュウガ。
誰よりも時代の事を考えていたのは彼だろう。
しかし残念ながら彼にはその「時代」を救う力がなかった。
覇王となるべき実力がなかったのだ。更に孤独な一匹狼であるが故、味方も居ない。
そんな彼に出来るのは、強い主の下で粉骨砕身働く事しかなかったのだ。
そのためには、主の選別は何よりも慎重にならねばならない。
まさに彼の人生は、巨木を見極める事のみに全てを注いだといっても過言ではない。
一旦はその巨木だと確信し、忠義を尽くした拳王。
だがケンシロウに出会い、その決意は揺らいだ。もしケンシロウこそが時代を救える巨木であったなら・・・。
考えた末、リュウガは決断した。村人達、そしてトキを殺す事でケンの本気を引き出そうと。
だが、それはケンの力を計るためではなかった。
確実に己が負けるためなのだ。

>>796
いやあれはシャチの素質が馬の一撃で覚醒したんだろ

ケンシロウとの戦いにおいて、戦いの中でケンが巨木ではないと判断した場合。
この場合は、リュウガが勝ってもそれはそれでいいし、ケンが勝ってもどうせ拳王様に倒されるはず。
どうころんでもいい。だが、ケンが巨木だと判断した場合、困った事が起こる。
ケンが巨木であっても、リュウガに負けてしまう可能性があるのだ。
事実、ケンは時代を救う巨木だったのかもしれないが、その割には幾度も負け、時代を救えぬままお陀仏になっていたかもしれない場面が何度もあった。
巨木だから負けないという事はないのだ。ケンが本気を出さなければ、その実力はアミバに手こずる程度である。
下手をすればリュウガにも負けてしまいかねない。
その場合、リュウガは時代を救う巨木を自らの手で刈ってしまうことになるわけだ。
だからこそリュウガは、村人の命を奪ってまでも、ケンに本気をださせる必要があったのである。
全てはきまぐれのケンの強さの所為だったのである。
だがたとえそうだとしても、時代のためとはいえリュウガが村人達を殺した事には変わりない。
しかし、リュウガにとってはそれは当たり前のことなのかもしれない。優先度の違いなのだ。
リュウガにとっては時代というものこそが最重要項目なのであって、
それに比べれば、天狼の宿命も、己の命も、民の命ですらちっぽっけなものなのである。


　

>>788
設定上はそれで間違いないよ。勿論人物によって入れ替わるけどね。代表で考えれば
北斗＝ケンシロウ＞元斗＝ファルコ＞南斗＝サウザーってなるはずだけど、ファルコとサウザーに関しては例外になるだろうね。
ファルコ≧サウザー ファルコ≦サウザー 一番最新の流れだと
ファルコ＝サウザー

>>792
おれは結構良いランクだと思うけど、
ジュウザを15以上、サウザーを10以下
ハンと黒を11以上に希望