修羅の門強さ議論スレ第壱伍門

1 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 21:41:04.61 ID:???

前スレ　修羅の門強さ議論スレ第壱四門
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1324518392/

2 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 21:43:44.80 ID:???

乙

3 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 21:45:29.64 ID:???

フィールド→無限の平地、開始距離は５～１０Ｍぐらい離れた位置、床は硬すぎず柔らかすぎず(議論の余地あり)
・相手の情報→いきなり無空破菩薩掌が最強みたいな事になるので事前情報有り(ほぼ決定)
・武器の所持(主にウェガリーとか圓明流が石投げたり訃霞に歯を使うぐらいだけど)→マッイイツォが強くなってしまう為、体の一部のみ可、またはウェガリーだけ特別ルールなど (議論の余地あり)
・本人の体調(全力、油断など)→性格は考慮、最初から全力が望ましい、修羅悪魔菩薩など(議論の余地あり)
・ボクシングは別枠のままなのか→そのまま(ほぼ決定)

4 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 21:46:37.66 ID:???

【不破教祖の北斗上げ理論と特徴】
■圓明流だから強い
■四門出たから強い
■途中まで陸奥と五分、むしろ終始優勢
■一撃必殺の不破神拳伝承者だから強い
■四門が出たら別格に強い
■不破は自分のテリトリーを出ないから負けない
■徹心に勝ったからイグナシオやハリスより強い
■北斗を下げるヤツは荒らしだから間違っている
■陸奥にとって２部最強の敵は北斗だから当然４部キャラより強い
■イグナシオ厨になりすまし北斗上げを始める
■レオンが悪魔化する前に殺せる。悪魔化させない。
等々
みなさんお気をつけ下さい
<(_ _)>

5 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 21:49:30.17 ID:???

SSS　九十九
SS　レオン、イグナシオ、北斗
S　徹心、巌、ウェガリー、ハリス
A　飛田、ラモン、南洋竜、宮本、羽山、ベルカンプ
B　ドールマン、グーリッド、陣雷、竹海、奥寺
Ｃ　マジーニョ、木村
保留枠　海堂、片山、ルゥ、山田、皇帝、毅波
ボクシング枠　アリオス、ムガビ、ローマン、アーロン、ガンフォード

6 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 21:52:11.18 ID:???

>>1乙

7 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 21:56:41.51 ID:???

S　森守　トゥバン
A　土武者　クラッサ・ライ　陸奥九十九
B　その他圓明流勢
C　ワイアットアープ　雑賀孫市　(遠距離スタート)
D　ディアブラス　武蔵他剣豪勢
C　ルゥ　レオン　イグナシオ
D　徹心　片山　海堂　巌　アリオス　ハリス　皇帝

8 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 21:59:31.66 ID:???

乙
このスレって進行が遅かったり速かったりするから
960から980ぐらいで宣言制でいいと思う

9 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 22:19:09.39 ID:???

レス番指定だとギリギリで止まるしな

10 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 22:22:19.03 ID:???

サブタイトル決めがあるわけでもないからその辺は楽だな

11 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 22:30:09.02 ID:???

このスレにサブタイとかあったら確実に酷い事になるなｗｗ

12 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 22:38:00.68 ID:???

>>7
何故に魁皇機キャラが

13 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 22:50:01.87 ID:???

九十九は対人最強っぽいが流石に森守には勝てんか
トゥバンには勝てると思いたいが

14 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 23:59:56.24 ID:ZTsqM9Sp

あれ？ハリス＞イグナシオで確定してるだろ。

15 ：マロン名無しさん：2012/02/18(土) 01:45:01.16 ID:???

>>4
これ気をつけるも何も事実じゃね？

＞■イグナシオ厨になりすまし北斗上げを始める
を身をもって証明するテンプレか？

16 ：マロン名無しさん：2012/02/18(土) 10:01:43.63 ID:???

歴史は繰り返す

17 ：マロン名無しさん：2012/02/18(土) 22:37:32.46 ID:???

イグナシオ厨はハリスにどうしても勝てないからもう北斗厨に媚びるしか手が無いんだよ
察してやれ

18 ：マロン名無しさん：2012/02/18(土) 23:58:41.58 ID:gnCVAEQ9

ケンシン・マエダVSルゥ・フォン・シェンどっちが強いんだろ。

19 ：マロン名無しさん：2012/02/22(水) 19:23:04.97 ID:0QTAqhUd

>>17
足ポキにはならなくても、蹴りを掴まれたらイグナシオは終わりだって結論でてんのにな。
多数決で。

20 ：マロン名無しさん：2012/02/22(水) 19:28:43.91 ID:???

こんな糞漫画
川原は真性の厨二病だよ

21 ：マロン名無しさん：2012/02/23(木) 01:42:20.74 ID:???

相変わらずの北斗厨

22 ：マロン名無しさん：2012/02/23(木) 12:50:24.41 ID:???

北斗は傭兵と同じくらいだと思う

23 ：マロン名無しさん：2012/02/24(金) 17:50:07.39 ID:K4RkfVmm

イグナシオは食パンマンに似てるから弱いよ

24 ：マロン名無しさん：2012/02/24(金) 20:18:36.51 ID:???

確かに

25 ：マロン名無しさん：2012/02/26(日) 06:17:17.83 ID:???

九十九が真面目にやって最初から片羽締めしてたら数十秒で負けてたキャラだしな

26 ：マロン名無しさん：2012/02/26(日) 06:51:46.10 ID:???

サッカー選手のくせに九十九が頭超えて後ろに落ちることがわからないくらい目測下手だしな

27 ：マロン名無しさん：2012/02/28(火) 18:01:53.82 ID:???

新スレ立ってるのに全然伸びてないと思えば、
駄レスまみれの平常運転でしたか(^^ゞ

28 ：マロン名無しさん：2012/02/28(火) 20:05:24.74 ID:???

いつもの北斗厨ですよ

29 ：マロン名無しさん：2012/02/28(火) 20:52:20.10 ID:???

まあテンプレからして酷いしな
北斗厨(兼イグナシオ厨)は

30 ：マロン名無しさん：2012/03/06(火) 18:30:26.46 ID:7WB7dypx

九十九の苦戦度
１　レオン　２北斗　３冬弥　４イグナシオ　５　アリオス
６　片山（一門二部）　７　ローマン　８　海堂（一門一部）
９　飛田　10　呂布　11　陣雷　12　キバ（二門）　13　巌

31 ：マロン名無しさん：2012/03/06(火) 18:40:22.09 ID:???

呂布ずいぶんあっけなかったな。
正直何のためにでてきたのかと。

こいつの噛ませの皇帝にさらに噛ませにされた飛田さん……

32 ：マロン名無しさん：2012/03/06(火) 22:49:14.98 ID:???

４巻で今後の展開の為って書いてたから眼鏡か何かが人じゃないレベルの敵として出てくるんだろう
ラモンみたいなもん
飛田は怪我でそこまで株を落とさずに、九十九が初期より強くなってますよーって説明する為の苦肉の作だな

33 ：マロン名無しさん：2012/03/06(火) 23:54:51.97 ID:i9GpQn0S

足関節→馬鹿力で返す→軸足破壊→ラスト発勁→虎砲で迎撃→頭部への肘打ち→ふがく

関節を力で返せる驕りを九十九に付け込まれての、発勁封じ・・・

かなりの読み合いがあったんだな

34 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 14:46:59.39 ID:1b6psGQV

最後は山田と戦うんだろう？
ラスボスは山田。
そこまでの相手はつなぎだよ！

35 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 15:40:41.47 ID:???

九十九のスタンスが「相手に全部出し切らせた上で追い詰めて勝つ」ってのが身上だから
どうしても相手は最後しょっぱくなったように見えちゃうんだよな

36 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 18:06:07.46 ID:67LBBtjR

呂布の評価がガタ落ちだなｗあっさり負けたって感じだな
この調子だと、諸葛孔明が出てきても大したことなさそうだぞ

37 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 18:09:53.23 ID:???

むしろ全部を出させて貰えさえせずいつの間にか倒されちゃった感じに見える。
それに呂布は本人のエピソードとか殆ど出てこずただやられただけだから
実力云々以前にキャラとしてすげーどうでもいい奴みたいに見えてしまうよ。
実際後ろに控えてるキャラの前フリでしかないんだろうけど。

38 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 18:38:47.46 ID:pKkIQ6i0

呂布の引き立て役の皇帝、さらにそれに負けた飛田
がた落ちのオンパレードだ

39 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 19:46:57.34 ID:1b6psGQV

だからみんな山田の前のセレモニーだよ！
この章のラスボスは山田
山田と九十九で決戦して
最後は九十九が
朱雀、玄武以外の四門で
山田を殺してこの章は終わる。

40 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 20:09:01.73 ID:???

山田は中ボス程度だと思うわ

41 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 20:37:59.80 ID:???

>>30
片山戦とかほとんど負けてたろ
関節技であっさり負けたイグナシオや本気出した途端ずっと押されてたアリオスより下とかないわ

42 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 21:26:03.84 ID:pKkIQ6i0

「神の領域」も地力で倒せたし、ほとんど負けてたという描写はなかったろ

43 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 21:49:21.79 ID:l+5eImgw

ウェガリーがその気なら
ワイヤーと針で二度死んでるだろ陸奥
ウェガリーは手加減してるな

44 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 22:09:46.42 ID:67LBBtjR

あと出てきそうなキャラは何だ？曹操、董卓あたりか？ｗ

45 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 22:37:02.66 ID:???

競り合いで地力が伸びただけで実質負けてたろ

46 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 02:07:51.35 ID:???

あの時点では獣が起きてくることもないし一番負けに近かった試合だな

47 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 12:12:02.42 ID:lWDCwLjZ

山田はケンシンの弟だよ、名前は違うが腹違いか養子。

48 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 13:25:45.06 ID:???

最も負けに近いのは巌戦だろ
飛田戦がなかったら逝ってたかもしれないんだぜ

49 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 13:28:37.97 ID:3t7wNXUk

そうなのか・・・？

50 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 13:30:40.77 ID:???

呂布は攻撃力高いな
発勁もそうだし最後の肘も九十九に対してでも十分必殺みたいだし

51 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 13:38:51.85 ID:???

>>45
地力は眠ってただけで伸びたわけではないだろう。
不破戦序盤で獣にならずして片山戦を超える動きを見せてるからな。

52 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 21:04:16.00 ID:???

九十九の強さ自体は最初から現在まで変わってないか
そうかもな

53 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 22:33:10.80 ID:SlhbzwFb

>>50
殺って叫んで肘打ち脳天に討ったから殺す気満々でしょ
虎砲をなんとかしようとしただけの巌とか海堂より怖いだろ
フガク怖いワザだな

54 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 23:00:24.25 ID:???

・関節技で壊せる
・マジックすら耐える九十九に対して当たれば必殺

頑丈さ　イグナシオ＞呂布
攻撃力　呂布＞イグナシオ

55 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 23:24:01.46 ID:???

別にマジックはクリーンヒットするだけで威力の高い技ではないけどな
むしろ変則的な打ち方する分、威力自体は普通のパンチキックより低そう

56 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 01:22:46.54 ID:LYipD0kK

九十九を一番追い込んだのは北斗なんだよな。
神威をやられた時に
北斗がとどめを刺していれば死んでいた。
片山かレオンなら九十九は殺されていた。
結局北斗の甘さに助けられた。
もっとも序盤は北斗に
何もさせずに倒してるから、
あの時に九十九がとどめを刺していれば終わっていたけどな。

57 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 01:56:55.87 ID:???

>>54
呂布は九十九にフルスイングの裏拳当てたけど倒せなかったじゃん

58 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 02:03:11.10 ID:???

前スレまでの暫定ランキング(左から強い順)

SSS　九十九
SS　北斗
S　呂布、イグナシオ、ウェガリー
A　レオン、徹心、皇帝
B　毅波秀明、飛田、ハリス
C　ラモン、羽山、竹海、グーリッド、ドールマン、陣雷、奥寺、南洋竜、宮本、ベルカンプ
D　マジーニョ、木村

保留枠　海堂、片山
ボクシング枠　アリオス、ムガビ、ローマン、アーロン、ガンフォード

59 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 12:17:30.73 ID:???

北斗とか九十九に一番ハンデ貰って戦ってたキャラやん

60 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 16:21:43.79 ID:LYipD0kK

でも一番苦戦した相手なんだよ！
何しろ試合中に失神した唯一の相手なんだから。

61 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 16:31:59.82 ID:???

でも今戦ったら獣も出さずに負けるだろう

62 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 19:28:38.35 ID:???

あの当時は海堂、飛田、片山にすら虎砲や奥義使うほど苦戦してるし
現状から比べると相当弱いよな。まあ散々言い訳作られてるけどさ
当時は異種に慣れてないだの大会後に強くなったよと言われてるし
いまのスペックだと相手に合わせても決勝まで苦戦する感じがしない

63 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 21:41:24.21 ID:H5eyvEJM

>>58
なぜレオンを低評価にするのか理解に苦しむ
九十九が最も苦戦した相手であることは一目瞭然
呂布なんぞ結局南洋竜に毛が生えた程度

64 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 09:17:32.37 ID:D6zoi9BG

>>63
イグナシオ厨の勝手なランキングだから相手にするな、スルーしろ。

65 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 10:53:10.70 ID:???

発勁と肘の2段構えの必殺は組技系にはつらいかもね

66 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 13:07:33.17 ID:???

そもそもSSSとか恥ずかしいからやめて欲しい

S 九十九
A レオン、北斗、イグナシオでええやん

67 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 13:50:16.55 ID:???

>>65
ラモンならそうだろうが、レオンは九十九に並ぶ耐久力（打たれ強さ）があるからなあ
掌発剄と肘打ちにはある程度耐えるだろう、拳発剄はきつそうだが

そして呂布は意外と組技にも弱かったな、イグナシオのが優れてる

68 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 14:42:08.54 ID:???

>>63
いつもの北斗厨だろ
文句言われたら>>64みたいなこと言うのがワンパターン過ぎる

69 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 17:48:01.88 ID:WtcOCxDy

呂布って追い詰められて九十九を殺そうとしてただろ
フガクはアゴだけじゃなく首折れそうだし
今回のやつ殺し合いだったりして

70 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 17:52:27.98 ID:???

叩きつけられながら狙いを変えて足首壊したのは
九十九の成長というか総合格闘技の進化が出てるな

71 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 17:57:50.99 ID:???

負けるのは判ってたにしてもただアゴ潰されておしまいってのがひでぇｗ
ホワイトホープ並のどうでもいい感じの処理され方。

こいつの噛ませの噛ませにされた飛田さんは敗れはしたもののその強さは色あせないって感じの負け方で
その後の九十九の試合にも大きな影響を与えたのに……

72 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 19:46:18.88 ID:???

まああれからの飛田の成長速度と九十九の成長速度が全然違うってことだろ
昔の九十九だったら皇帝にも手を焼いていたよ

73 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 19:51:01.05 ID:???

>>70
そうなの？

膝十字がダメなら、アンクルホールドに切り替えるってところ？

そもそも、今の総合って脚関節技なんてありえるの？
スタンドかパウンドかアームバーってイメージなんだが。

74 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 21:52:20.44 ID:uHAgm9QP

呂布なんか雑魚だろう？
多分片山や北斗やレオンやイグナシオと戦ったら
もっと早く終わってる。

75 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 13:48:13.86 ID:2+oKQ4Gv

呂布の負け様がぶざまだったな。顔が潰れてたじゃねーかｗ

76 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 13:51:51.40 ID:???

本来そういう威力の攻撃ならば、レオンだろうがイグナシオだろうが九十九本人だろうが
白目向いて失神したり、顎や頬がクシャクシャになったり、内臓破裂したりしたほうが良い
意味不明な耐久力は邪魔

77 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 13:56:06.69 ID:???

もっと酷いことになったというか死んだムガビは格好良かったのに
呂布の印象はなんか駄目だな

78 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 15:43:42.29 ID:L5Zkn/9D

この章のラスボスは山田だから、
それまでの相手は噛ませだろう？

79 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 18:39:44.05 ID:???

>>77
死んでたならそれはそれでハクが付くんだよ。
この漫画的には殺せる奴、殺される奴は最強クラスの強者扱いだし。
呂布は今の所、豚の重戦車並にどうでもいい退場をしている。
もう病院に搬送されたけど死んでましたってことになったほうがいいな。

80 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 20:04:40.30 ID:???

打てないと思われた発勁をスイッチから仕掛ける
　↓
発勁外し
　↓
虎砲でカウンター
　↓
止まったところを「殺」肘
　↓
を更に読んでて浮岳

最高レベルの攻防ではあるんだけどやられ顔のせいか

81 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 20:15:51.46 ID:???

結局よく分からなかったが、
対呂布は修羅出したの？出さなかったの？

82 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 20:18:06.92 ID:???

脅威に対する感性が壊れてるから修羅とかそういう区分がまだあるかどうかが不明

83 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 20:34:59.37 ID:2+oKQ4Gv

修羅なんてまったく出てないわｗ

84 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 21:01:50.61 ID:???

新シリーズで修羅モードがあるかどうか不明。
修羅なしで修羅相当の実力が出せる様になったかもしれない。

その上で、「修羅は出てない」が答え。

85 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 21:08:14.60 ID:???

呂布の妹可愛いなおい
この娘がヒロインでええよ

86 ：マロン名無しさん：2012/03/12(月) 00:25:45.49 ID:fTB75ful

>>85
まいこはヒロイン降板
高坂桐乃みたいなおたくがヒロイン
今風のツンデレ出して

87 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 16:15:06.71 ID:???

>>84
説明のしかたが修羅の門に影響され過ぎててキモいｗｗｗ

88 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 18:48:49.99 ID:UlNFRckK

要は呂布戦の九十九は
全力じゃないんだよな。
九十九の全力は四門を
発動する事だから。
大体浮嶽なんかで倒せるのは雑魚だけだもん。

89 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 19:00:36.19 ID:???

なんか弐門に入ってからの九十九って何考えてるかわからんから
苦戦してるかどうかもわからないんだよな。

90 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 20:09:17.24 ID:???

意図的にそう描いてるんだろうが、ただそれが長いのがね
壱門なら色々やって飛田と戦ってるぐらいの巻数だしな

91 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 20:12:25.92 ID:qBkDqXS3

喋んないとことか扱いは雑魚だったけど
一発ＫＯの発勁を何発でも撃てるスペックはなかなかじゃね？
潜り込んで拳添えて放つ虎砲より流れの中で打てる発勁の方が使える
　

92 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 21:47:12.63 ID:???

>>87
いや別に普段からこんな感じなんだが・・・

そう感じる方が影響されてないか？

93 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 21:47:28.79 ID:???

>>91
スペックは悪くないよ。パワー最強で必殺技持ちだし
残念なのは関節や投げ耐性の弱さ。投げや関節に関しては
パワーで返してはいるがきれいに入ったのばっかだし

94 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 23:33:26.48 ID:???

対策練れば皇帝でも何とかなりそうなのがね

95 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 23:48:19.70 ID:UlNFRckK

呂布はイグナシオにも
勝てないよ。
だって浮嶽なんかじゃあ倒されないからね。

96 ：マロン名無しさん：2012/03/14(水) 20:13:17.50 ID:I8UT/4S1

>>95
フガクや虎砲に耐えても
発勁が頭にヒットして意識が飛ぶかもよ？
イグナシオは発勁の本質を見抜けるかな・・・

97 ：マロン名無しさん：2012/03/14(水) 21:47:52.58 ID:???

3.11は・・・もっと強かった！（九十九風）

98 ：マロン名無しさん：2012/03/14(水) 22:08:33.64 ID:???

>>96
このスレ的には事前情報ありが基本だから、多分ルゥの評価はそこまで高くない
グラシエーロの評価は下がったし
まあレオンはグラシエーロの中でも別格に強いから評価は変わらないが

99 ：マロン名無しさん：2012/03/15(木) 14:11:40.02 ID:yG3l/EC+

>>97
死ねよオマエ！！

100 ：マロン名無しさん：2012/03/15(木) 17:21:03.32 ID:???

>>96
イグナシオは耐久力はあるけど、回避力がないからなあ
九十九はおろか、ラモンのタックルやドイツボクサーのパンチも食らってたし（利かなかったけど）
呂布の発剄と相性悪そうだよな

101 ：マロン名無しさん：2012/03/15(木) 21:25:19.59 ID:jxBHt27A

呂布の発剄ってバキに出てたゲバルの地球拳みたいなのかね？
地面に立てた一本の棒を相手にぶつけると言う理屈か？
掠っただけでも地球をぶつけるので即死とか

102 ：マロン名無しさん：2012/03/15(木) 21:28:17.46 ID:???

【政治】知られざる危険性…近く閣議決定されるとの情報がある亡国の法案＝“人権救済機関法案”４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331768391/

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員 - YouTube
http://youtu.be/watch?v=3k79ozsd_-8

103 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 11:02:51.86 ID:???

>>100
ラモンやドイツボクサーの攻撃食らったのはテクニックを隠した重戦車スタイルだったからだろう。
回避力がなかったらもっとあっさり九十九にやられてると思う。

104 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 11:04:37.05 ID:???

ステップワーク使い始めたイグナシオを捕まえることは呂布の動きでは難しそうに見えるけど
イグナシオよりさらにでかくてリーチあるから迎撃してるだけで勝負になるかな

105 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 11:38:16.82 ID:???

イグナシオのパワーをハッケイ受けで受け止めきれるかはわからんぞ。
九十九のローキックにハッケイ合わせても互角みたいだし。
つーかあっさり両足壊された皇帝がデカいくせにしょぼい。

106 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 12:53:24.57 ID:???

>>103
かわすまでもなかったからかわさなかっただけとも取れるしな。

ただ、ドイツのボクサーはともかくラモンは普通に技術だけならイグナシオとやりあえてもおかしくないと思うけど。
何もかもイグナシオに通用しない実力ならわざわざ精神的な弱さをピックアップして負けさせる意味も無い。

107 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 13:22:00.39 ID:???

でもレオンはともかくラモンは確実に宮本に過去の人扱いされてる中に入ってるレベルでもある

108 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 13:24:35.13 ID:???

徳川さんは何も教えなくてもイグナシオならレオン以外のグラシェーロには勝てると言ってたな

109 ：マロン名無しさん：2012/03/18(日) 01:22:25.23 ID:LLtUb/MR

徳川さんって誰？

110 ：マロン名無しさん：2012/03/18(日) 01:49:24.85 ID:???

ご老公

111 ：マロン名無しさん：2012/03/18(日) 10:32:28.35 ID:???

締め技でアッサリ落とされるイグナシオが100％九十九に勝てるという謎の自信を持ってた人だし単純に見る目が無いとも取れるな

112 ：マロン名無しさん：2012/03/18(日) 11:11:11.59 ID:???

九十九に対しては見る目がある奴なんてほぼ居ないだろ

113 ：マロン名無しさん：2012/03/18(日) 14:48:56.55 ID:???

>>112
兄だけだな

114 ：マロン名無しさん：2012/03/18(日) 17:12:26.32 ID:???

海堂は基本的に九十九強いばっかり言ってるから大体当たる。
同じマンセーでも陣雷さんは舞子と一緒に「九十九負けちゃやだぁっ！」ってよく心配するポジションだけど

115 ：マロン名無しさん：2012/03/19(月) 15:42:01.00 ID:???

解説力議論だと山田さんが今だと上位なんだろうな
飛田さんは五十嵐一族と同ランク

116 ：マロン名無しさん：2012/03/19(月) 18:34:26.41 ID:???

飛田はまだマシだろ
真玄とビクトルが五十嵐抜かしたらトップだわ

117 ：マロン名無しさん：2012/03/19(月) 19:42:15.00 ID:???

飛田さんはわからんもんはわからんと言うからな

118 ：マロン名無しさん：2012/03/19(月) 19:45:57.56 ID:???

真玄さんこそいくつの珍言、妄言で強さ議論スレを混乱させてくれたことか。
実際にあった事実の説明はともかく、あのジジイの主観が入った台詞ってことごとく間違うか、疑問の余地が残るぞ。

119 ：マロン名無しさん：2012/03/19(月) 19:53:08.50 ID:???

解説キャラ

九十九　　　強い方が勝つを絶対に見誤らない
山田　　　　とぼけ癖があるがだいたいあってる
ジョー一族　はずしてなんぼ
飛田　　　　当たり障りの無い情報を言うだけ　知ったかはしない
シンゲン　　技の解説以外は当てにならない
海堂　　　　九十九は強い
舞子　　　　勝つのは九十九よ
陣雷　　　　俺より強いぞ　なんだこいつわ

120 ：マロン名無しさん：2012/03/19(月) 21:41:48.55 ID:???

まだいるぞ

ママン　　鋭いが、肝心な部分ははずれる
徹心　　目測ミス多し、娘以下
ティディー　ボクシング限定だがほぼ間違いなし
徳光　　イグナシオびいき以外は割と正確

121 ：マロン名無しさん：2012/03/20(火) 10:05:12.39 ID:???

おまえらときたらちょっとかわいい
女キャラがでてきたらすぐこれだからな

122 ：マロン名無しさん：2012/03/20(火) 10:21:17.25 ID:???

舞子があれだし・・・

123 ：マロン名無しさん：2012/03/20(火) 10:39:40.29 ID:???

最近この漫画可愛い女キャラ不足だったし

124 ：マロン名無しさん：2012/03/20(火) 12:57:58.86 ID:???

作者も５０歳ぐらいだし精力なくなってそう

125 ：マロン名無しさん：2012/03/20(火) 21:08:04.23 ID:n44odNy4

高坂桐乃って浮嶽使えるじゃん
お兄ちゃん大量出血だよ
あごが砕けなくて良かった

126 ：マロン名無しさん：2012/03/20(火) 21:17:32.47 ID:???

ふでかげの方がヒロイン可愛くて困る

127 ：マロン名無しさん：2012/03/24(土) 16:16:33.46 ID:IMFMB6fz

信玄て歴代の陸奥では
最弱なんだよな。
十歳の九十九に目を抉られて、
十五歳の冬弥には全盛期の自分を超えられる。
北斗にはびびりまくる。
こんな奴歴代の陸奥には一人もいなかった。

128 ：マロン名無しさん：2012/03/24(土) 19:27:39.20 ID:???

九十九と冬弥が特別に強かっただけで、真玄もそこそこ強かったって意見もあるにはあるんだがなぁ
そうすると刻に出て来た陸奥は真剣相手に戦ってたからそうとう強いって意見とぶつかるし

129 ：マロン名無しさん：2012/03/24(土) 21:59:14.21 ID:JLrq6wog

まぁ、真玄は歴代陸奥の中では弱いだろうが、他流には負けたことはないだろうよ
なにせ敗北の2文字はないんだからな

130 ：マロン名無しさん：2012/03/24(土) 22:01:03.47 ID:???

徹心の一番強い時期と戦えば負けそうだけどね
運が良かった

131 ：マロン名無しさん：2012/03/24(土) 23:17:48.45 ID:???

当時５０ぐらいとは言えケンシンからも逃げたんだっけ
老いぼれを倒してもとか言われたら普通怒りそうなもんだが、逆に娘を差し出すって陸奥としてどうなのさ

132 ：マロン名無しさん：2012/03/24(土) 23:46:51.59 ID:???

実際の強さ如何よりヘタレっぽさが陸奥らしくねぇ。
実力は別として歴代陸奥の中で北斗戦であんな冷や汗ダラダラで解説（しかも結構間違う）しそうな奴いるか？

133 ：マロン名無しさん：2012/03/27(火) 17:27:08.64 ID:eOGl4NBA

真玄も歳だから、で大体の筋は通る。
年とれば身も心も確実に弱くなるってこと。
やっぱり老いには勝てぬ・・・。

134 ：マロン名無しさん：2012/03/28(水) 03:31:33.11 ID:fku3D5Bv

呂布はハリスやウェガリーより弱いよな

135 ：マロン名無しさん：2012/03/28(水) 21:57:26.36 ID:ZrDmfjG6

なんかすっかり過疎化したな。これはこれで寂しいぞｗ

136 ：マロン名無しさん：2012/03/29(木) 16:32:49.67 ID:???

きちんと議論してる頃はこれくらいのスピードだったしいいんじゃね？

137 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 15:43:58.33 ID:???

よし！燃料投下の為に俺はマスター真玄を擁護するぜ！！

まず、15の冬弥に超えられたのは間違いない！
でも陸奥の継承者って結構18とかで一人前の継承者として振舞ってるし、
完成するのは16～7くらいで特別に冬弥が１年早かっただけとか

九十九に片目を抉られた、これはガチンコで真玄が負けたとは言ってないよな！

さぁかかって来い！
すぐに論破されたなら…その時は…ゴメンナサイ…

138 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 16:31:29.44 ID:???

>>137
まず上について。
普通に考えてそれはない。
１８歳ぐらいならともかく１５歳なんてどのスポーツでも格闘技でも
若手ですらないぐらいの位置だし（例外は水泳の岩崎ぐらいだ）
「１９歳と１５歳の冬弥と九十九じゃ相手にならない。１５の冬弥にすら追いついてないのに」
みたいな台詞から見ても１０代でめっちゃ強くなるのが普通。

ただここの場合１５歳で冬弥が真玄を超えたってのは
ジジィ弱ぇｗってシーンじゃなくて
冬弥天才すぎってシーンなので、別にこれをもって真弦を弱いと見なす材料ではない。
実際あの台詞が出た時点で真弦を弱いと思った奴はいないはずだし
歴代陸奥の力を１５で超えるぐらいの天才が冬弥だったということ。

続いて下について。
負けたとは言ってないも何も、これも、そもそもそれをもって真弦が負けたと思ってる奴はいないだろ。
それに九十九が10歳なら真弦はその時点ですでに立派なジジイだろうしな。
そしてこのシーンは上の１５で歴代陸奥クラス以上の冬弥スゲーっての同様
しかし九十九は10歳にしてそんな修羅を眠らせていた恐ろしい男ってシーンで
ガキに目抉られるジジィ弱ぇｗってシーンではない。

結論から言うと論破云々以前に、そもそもそれをもって真弦が弱いとされてるわけではない。

だが不破にビビりまくったり、言ってることが外れまくってることによる株の下落によって
冬弥に15で超えられたのも、九十九に目抉られたのも
「あんたが弱いだけじゃないの？」という印象に変わってしまっているというだけ。
むしろ冬弥と九十九の株がジジイのせいで落ちているのだ。

139 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 16:48:35.49 ID:???

いきなり厳しい展開だぜ…
まぁ、北斗にビビリまくったのは、真玄の目が確かだったとも言えるなｗ
古流武術的な一瞬で勝負を決する戦いをする時に、僅か一枚でも上手ならそれが勝敗の鍵となるだろう
あの時点の九十九では四門を開く事は確実どころか可能性は限りなく低かったしね
四門を度外視した場合間違いなく圓明流の使い手としては北斗の方が完成度もかなり上だった
徹心対北斗ではその勝敗は確実に見切っているしね
この時はクラウザーさんも子ども扱いだ

真玄の読みが外れまくったのではなく、九十九の才能が真玄の読みを超えたんだよ(ﾄﾞﾔｧ

140 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 17:09:50.54 ID:???

実際作者的には真弦が雑魚なんじゃなくて
不破は恐ろしく強くて、それをさらに超えた九十九が凄いんだよ。ってつもりで描いてはいると思う。
ただそれは不破が歴代陸奥含めて九十九覗けば人類最強だった場合じゃないと成り立たない。
連載が二部で終わってたらそれでも良かった。

でも結局その後、九十九は負けてはいないけど不破が歴代の敵で文句なしに最強だったって印象が全く無いので
レオンや強化キバみてもジジイはビビッて間違ったこと言うんだろうなとしか思えんわけよ。

そもそも歴代陸奥だったら不破の力を見抜き、自分達よりも強いと認めたうえで

左近「いやぁ怖いねぇ」
天斗「オラワクワクしてきたぞ！」
とか笑って言いそうだし

141 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 17:18:56.00 ID:???

そうなんだよね～九十九が特殊な陸奥だってイメージから、ご先祖さん皆九十九みたいな戦闘狂で、真玄が異端児になっちゃったｗ

歴代の戦いっぷり見ても、四門を開いていないってのが理由にならない描写だし

開く必要なかったから開いてないとしか思えないんだよな…

やっぱマスター真玄を擁護するのは無理があったか…

142 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 20:50:50.28 ID:vtiswg2d

真玄は圓明流の技の解説には役に立つぞ

143 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 21:46:15.04 ID:???

マッイイツォって解説的には全く役に立たないよな
アメリカに帰らした方がよかったんじゃないか?

144 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 22:17:00.81 ID:???

友達ってだけで食いつなげるから帰らないだろう

145 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 22:19:12.28 ID:???

あいつキャプテン翼の空手キーパーに似てるよな

146 ：マロン名無しさん：2012/04/04(水) 22:55:37.35 ID:???

大婆の薬塗ったり、病院まで搬送したり回復役として役に立つだろ

147 ：マロン名無しさん：2012/04/05(木) 22:45:54.30 ID:???

また肋骨折れてハンデ戦か
いいかげんに今の九十九の実力がどんなものか知りたいんだが

148 ：マロン名無しさん：2012/04/06(金) 01:22:17.26 ID:???

山田さん世界五指かよ

149 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 16:06:10.37 ID:7lA7gaA2

迅雷と組み手してて、迅雷曰く「倍は強い」といい、舞子の母ちゃんは九十九が他流派との実戦に慣れてなかったみたいなニュアンスのことを言ってて、クラウザーは「ボーイが強くなった」と言ってる。
圜明流継承者って強さは変わるの？
確かに実戦で成長する部分はあるけど、倍は変わりすぎじゃねーの？

150 ：マロン名無しさん：2012/04/07(土) 16:18:11.32 ID:???

初期とか龍破の練習してたりまだまだ甘かったんだろう
単純に身長や体重も増えてることから肉体的にも伸びしろはあっただろうし
実戦の慣れもだが、よりギリギリで避けれるようになったってのはデカいし
まず全く成長してないってのは有り得ない

151 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 19:00:58.03 ID:???

俺的には単に序盤の相手など九十九の50%の力も出さずに勝っていただけだと思う。
レオンと陣雷が戦ったらおそらくあっという間に陣雷の首が折れるだろうが
じゃあ陣雷と戦った時の九十九がレオンと戦っていたら負けていたかと言うとそうではなく
なんだかんだで修羅が目覚め、四門使ってレオンを倒すはず。

152 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 19:12:44.56 ID:???

修羅も四門も無しで倍って評価だしそれは違うと思うわ

153 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 20:32:59.13 ID:???

つーか成長して無い方がおかしい

154 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 20:51:08.12 ID:???

倍ってのはガンダムの例えになるが、通常の３倍とされてる性能の物があったとする。
でも実際は１.３倍程度の性能差だったりする。
平均時速１００キロの世界で、１１０キロで走るマシンと１３０キロで走るマシンがあったとして
１００キロのマシンに乗ってる人には１１０キロと１３０キロでは３倍の差があると感じるらしい。
陣雷が１１０として九十九が１２０だったら、１３０でも差は倍になる。
実際は数値化してないからどの程度の差があるのかはわからないけど。
負けた相手に>>152の条件も含めて体感で倍強いって言わせてるから、かなりの差があると思われるが。

155 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 21:04:31.87 ID:???

100キロの弾しか投げられない投手と
200キロの弾投げられる投手だったら

後者の方が倍どころか100倍凄いからな（むしろ100倍じゃきかねーか）

156 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 21:07:28.99 ID:???

それはちょっと・・・

157 ：マロン名無しさん：2012/04/09(月) 03:14:28.65 ID:???

もはや喩にもなってねーな・・・
100ｍを20秒で走る奴と21秒で走る奴は、
その差はたった1秒だが、その内実は・・・どっちも変わらないザコｗ

158 ：マロン名無しさん：2012/04/09(月) 08:38:30.89 ID:???

陣雷戦の時点では無空波は知られてないから
あの時にレオンと戦っても九十九が勝ったとは思うけどね

159 ：マロン名無しさん：2012/04/09(月) 09:49:08.67 ID:???

このスレでは技何かは知ってる事が前提です

160 ：マロン名無しさん：2012/04/09(月) 18:03:25.11 ID:???

九十九って強くなってるんだよな
壊れてるって結局何のことなんだか分からんが
スペック的には死門ﾁｰﾄなしで北斗と戦えるLvには成長してると思うんだテヘ

161 ：マロン名無しさん：2012/04/09(月) 18:05:41.93 ID:???

修羅が起きれば普通に北斗より強いんでしょ
同じ圓明流なら他の相手との時みたいに敵の得意分野に敢えて合わせるなんてことする必要もないだろうし

162 ：マロン名無しさん：2012/04/09(月) 20:24:05.80 ID:???

山田さんが世界五指
あの眼鏡は自分と男の娘が最強レベルと思ってそうだから

眼鏡、男の娘、九十九、山田、他一名
あたりを世界５強と思ってる感じか

163 ：マロン名無しさん：2012/04/09(月) 20:57:38.17 ID:???

漫画だからと言えばそれまでだが
外見的には全く強く無さそうな世界五指面子だな。

今までさんざん小さくてナメられてた九十九がその中では見た目で一番強そう。

164 ：マロン名無しさん：2012/04/09(月) 21:02:44.84 ID:???

ケンシンの存在は知らんのかな

165 ：マロン名無しさん：2012/04/09(月) 22:09:35.05 ID:???

陣雷の世界で～番目と一緒だから深く考えても無駄な気もするが

166 ：マロン名無しさん：2012/04/10(火) 02:25:34.29 ID:???

メガネさんが知ってる範囲での世界5指だろ。
てか、いつになったらケンシンは表舞台にでてくるんだ
連載開始したときは、ジャングルでケンシンと戦うもんだと思っていたのに

167 ：マロン名無しさん：2012/04/10(火) 02:42:33.03 ID:h/wH+gug

ケンシンは本当のラスボスだから、
最終章にならないと登場しないと思う。
山田が今の章のラスボスだから
いつ戦うかだな。
多分九十九が朱雀、玄武以外の四門で山田を殺して終わりだろうけどな。

168 ：マロン名無しさん：2012/04/10(火) 03:42:50.69 ID:???

4分身がそれぞれ四神を繰り出すのが究極奥義
究極奥義のための生贄が北斗レオンケンシン山田
ラスボスはイグナシオを一撃で沈める拳聖海道

169 ：マロン名無しさん：2012/04/10(火) 10:04:41.40 ID:???

四人に分身したら力もスピードも四分の一になるんだな

170 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 17:32:38.24 ID:/mA15SWD

とりあえず1回も戦ってない山田の強さが見れそうだな
子明はとりあえず弱そう。ウェガリーレベルだろ

171 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 18:12:36.17 ID:???

眼鏡は絶対強くないだろｗ
強いわけない顔してる

172 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 18:34:50.89 ID:???

お前らの見た目での予想のあてにならなさは異常だし逆にかなり苦戦しそう

173 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 18:36:29.07 ID:???

俺がこの漫画で予想を外したのは
ジジイｖｓ北斗だけ

174 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 18:45:43.31 ID:???

ジジイって徹心か？真玄か？

175 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:12:18.10 ID:TIZ9Gu9P

徹心でしょ？
トーナメントの準決勝は向こうも苦戦してるじゃん。徹心は負けたけど。
アリオスしかり、レオンしかり

176 ：マロン名無しさん：2012/04/12(木) 22:37:07.60 ID:???

勝敗自体の予想は割と簡単だろ

177 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 05:17:01.88 ID:???

ほとんど九十九が闘うしな
他のキャラ同士の闘いも予想外の勝敗は記憶にないな

178 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 13:28:22.72 ID:???

呂布の攻撃の発剄の理屈はわかるんだが防御がイマイチわからん
横腹蹴られりゃ身体全体を使っても当たった所は普通に痛いと思うんだが

179 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 17:03:39.48 ID:???

実際ダメージを軽減してるってだけで本当に全く痛くないってわけじゃないでしょ？
高いところから上手に飛び降りるみたいなもんで
負担を一点に集中させないってだけで、衝撃そのものが無くなってるわけじゃないと思う。

180 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 17:14:19.07 ID:???

いやあの原理だと軽減しないでしょ
身体全体で吸収しないから寧ろ一点で受け止めるようなもんだし

181 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 19:35:11.70 ID:???

タイミング合わせて硬くして頑張ってるんだよ

182 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 19:56:23.16 ID:???

何それ可愛い

183 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:14:52.47 ID:8hFdJzZr

金剛のことだろ

184 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 22:02:23.36 ID:???

金剛は作者が意図的に打撃に対しては描いてないし
筋肉を収縮させて暗器なんかを絡め取るだけで、防御力を上げる技ではないだろう
いや多少は上がるのかも知れないけど
日本刀とかを相手にしてたから、基本的に硬直する技より避けるのを優先してただろうし

185 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 16:57:29.37 ID:OywtT8Gp

ストロングなやつだな

186 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 14:00:15.50 ID:???

銃弾に対しては金剛でかなり防御力上がってたじゃん
頭部以外の筋肉がある箇所で致命的な攻撃受けるときは大抵使ってるんじゃね？
徹心スペシャル喰らったときとか、土方戦の最後とか

187 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 16:21:53.71 ID:???

Wikipediaのより
金剛（こんごう）
筋肉を収縮させることによって、肉体に突き刺さる針や弾丸を筋肉で止める。火縄銃に対抗するために編み出された技で、本作作中ではこれを応用し、首に掛かったワイヤーを切断するなどしていた。

別に表面で止めてる訳じゃないし、普通の物理には使わず主に筋肉を収縮させて絡め取る技なだけっぽい
普通の物理に対しては金剛使うぐらいなら浮身使うだろうし

188 ：マロン名無しさん：2012/05/01(火) 08:06:17.39 ID:HWyU+4a7

保守

189 ：マロン名無しさん：2012/05/02(水) 20:48:33.24 ID:95txmv2W

呂子明はやっぱりかませキャラだったか…

190 ：マロン名無しさん：2012/05/02(水) 22:31:26.82 ID:zM4Kh460

そうなのか

191 ：マロン名無しさん：2012/05/02(水) 23:53:47.17 ID:???

あれならリング上では呂布の方が強そうだ

192 ：マロン名無しさん：2012/05/03(木) 13:48:53.77 ID:7rfPZdzg

カップラーメン食ってる時点で小物
食ってるもので格が決まるのが中国
高級中華料理が出てきたら要注意！！変な名前や世界の五指とかフェイクだから

193 ：マロン名無しさん：2012/05/03(木) 15:55:34.37 ID:???

世界三指があのメンツなのは既にケンシンが九十九にぬっころされてるせいだったりして

194 ：マロン名無しさん：2012/05/03(木) 20:44:11.72 ID:???

作者的には九十九が強くなってるって描きたいのかも知れないが、そろそろ苦戦してギリギリで勝つ戦いが見たいもんだな
終わるまで何巻ぐらいの目安で描いてるんだろう
ランクの参考になりそうな戦いが毅波戦ぐらいしかない

195 ：マロン名無しさん：2012/05/03(木) 20:46:22.92 ID:???

九十九以外は体格差からくるタフさの差がきついって描写が増えたな

196 ：マロン名無しさん：2012/05/03(木) 23:32:43.17 ID:???

多分初見であろう金剛に気づいた人凄いよな
金剛には気づいてなくてもヤバいと察知できるだけでも凄い

197 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 14:35:23.84 ID:QI1yycsC

九十九の苦戦度（ケンシン除く）

１　レオン　２　北斗　３　イグナシオ　４　アリオス　５　片山
６　海堂　７　飛田　８　呂布　９　ローマン　１０　巌
11　陣雷　12　キバ　13　アーロン　14　ウェガリー　15　呂蒙

こんなところでどうだ？

198 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 14:48:55.47 ID:???

昔高校かなんかの時に、コホウの練習を始めて、
今30歳で週一くらいで練習続けていたが、
未だにできないのだよね。
土日に洗濯物干してる時にボンってやってるんだが。
できた人いる？
もちろんマンガみたく本格的にじゃないけど、ちょっとできてる
かもしれないみたいな感じでいいんだが。

199 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 18:14:59.67 ID:???

居ない
今後も出てこない
お前のやってることはただの時間の無駄

200 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 19:00:39.10 ID:???

るろ剣の二重の極みの練習なら
今でも暇があればやってる。

201 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 20:11:44.63 ID:???

>>197
片山は三位だろ

202 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 20:19:23.06 ID:???

レオンは状況的にはどう考えても一番九十九に善戦してんだけど
あの時の九十九はもう絶対に世界最強が作中空気でも読者の認識でも浸透しちゃってるせいで
イマイチ苦戦した印象が無い。
2部までは世界には九十九より強い奴もいる。と思って読んでたけどな。

弐門に至っては九十九の心情すらわからんから
例え九十九が血まみれになってリングにダウンしようが
全然九十九が苦戦しているようには思えなくなってしまっている。

203 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 20:38:39.76 ID:???

九十九があんまり喋らないもんな
世界一の大富豪に啖呵きったり貧困街の子供に説教してた九十九が好きだ

204 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 21:43:22.19 ID:???

九十九が強くなってるんだよ

205 ：マロン名無しさん：2012/05/11(金) 22:31:56.73 ID:???

>>202
レオン編はレオンの力をいかに引き出すかって部分に重きを置きすぎた感があるな

206 ：マロン名無しさん：2012/05/12(土) 05:58:24.15 ID:???

>>202
世界最強が浸透してるってゆーか
北斗戦で四門が登場した影響で不安が薄れただけだよ

両腕が殺されたとか無空波が破られた程度の苦戦では四門のアドバンテージを覆すまでには至らず
読者は安心して見ていられるようになってしまった

ケンシン戦を描けない理由もそこだろう
苦戦すればするほど「どうせ四門で勝つだろ」と言う予定調和的な発想が強くなる

現実に近い世界観で無敵の超能力技を登場させてしまったらまぁ遅かれ早かれそうなる

個々の章は面白いんだけどボスの登場順と四門の出し所で失敗してしまってるから
全体の構成が覚束なくなり最強のボス戦で作家が迷走する事になってしまった

207 ：マロン名無しさん：2012/05/12(土) 06:20:53.83 ID:???

日記にでも書いてろ

208 ：マロン名無しさん：2012/05/12(土) 08:30:23.79 ID:zNC24Hgp

ウェガリー戦で見せてる金剛ぐらい見抜けよなｗ
子明は世界10指にも入ってないな

209 ：マロン名無しさん：2012/05/12(土) 15:37:35.27 ID:JwUyyHbo

宮本、キバ戦の時は以前より弱い感があったが、戮家戦はむしろ以前より↑

210 ：マロン名無しさん：2012/05/12(土) 15:56:26.50 ID:???

弱くなってると見せかけて
実際はただ余裕こいてるだけだったでござる
って感じだからな。

211 ：マロン名無しさん：2012/05/14(月) 20:36:12.66 ID:???

強いのは絶対に不破北斗

212 ：マロン名無しさん：2012/05/14(月) 23:54:58.82 ID:???

九十九以外は体格差がきついって描写をしっかり入れるようになったが
北斗だとどうなんかね

213 ：マロン名無しさん：2012/05/15(火) 07:29:05.59 ID:???

北斗は前に考慮で出た時は180前後ぐらいだったからラモンが一番近そう
最近九十九が多様してる軽業師みたいな動きも出来ないだろうから、今の九十九と比べたらかなり差が出来た印象

214 ：マロン名無しさん：2012/05/19(土) 18:03:22.28 ID:???

九十九以外体格差キツイと言っても
先月、今月の世界五指の４人は
全員小柄、細身に見えるんだが……

もっとも眼鏡は陣雷さんと同じで単なる自分基準の勘違いで
世界三指どころか五指にも絶対入ってないだろうけど。
外見、言動、戦い方、ここまでありとあらゆる面で雑魚臭漂わせてくれるキャラも逆に今時貴重と思えた。

215 ：マロン名無しさん：2012/05/20(日) 22:19:45.82 ID:???

>>213
圓明流で180だとスピードとか身軽さがなくなるような
対峙するところで徹心より小さいし北斗は175くらいだと思う

216 ：マロン名無しさん：2012/05/20(日) 23:01:27.24 ID:???

北斗のタフさ
・武神カウンターで肋骨折れる
・肋骨折れても普通に動ける(圓明流標準性能)
・九十九の速攻で普通にダウンする
・立った後はふらついたりしない

ダメージは通るけどあんまり尾を引かない

217 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 06:36:23.51 ID:???

>>215
徹心と九十九とそれぞれ並べて１８０って結論にその時はなった
因みに徹心は１８５～１８７ぐらい

218 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 09:12:32.15 ID:???

>>216
どうしてもヴァーリトゥードベスト4組に比べると耐久力は劣るよな北斗
せめて飛田さんを超えないと

219 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 15:58:34.37 ID:ZwwNVCic

そうなのか

220 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 15:59:56.85 ID:???

徹心が片山並みかそれ以上の身長はちょっと考えにくいが・・・

221 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 16:21:05.28 ID:???

結局準最強は不破なんだけどな

222 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 18:54:33.58 ID:???

判明してる範囲で死人含む世界十指
九十九、マエダ、山田、男の娘、レオン、北斗、片山、海堂、イグナシオ

あと一人を誰にするか迷う所。
ここでの評価は低いが腐っても陸奥の信玄か。
自称世界三指のメガネは論外だ。
こいつ入れるぐらいならまだ呂布か
山田に70キロ以下なら世界一と言われたキバでいい。

223 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 18:55:30.76 ID:???

って死人入れたら冬弥とか
さらに言えば刻の陸奥とか入っちゃうかｗ
やっぱ死人はナシ。

224 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 19:16:39.10 ID:???

>>220
徹心と海堂がほぼ同じか徹心が若干高いくらい
ボクシング編で右京と徹心と海堂が一緒に居る時が大体同じってのが前にあった考慮
前は北斗のリーチを長くしたいからか徹心は大男で１９０以上あるから北斗は１８５はある
とか言ってる奴も居たぞ
で、１８０前後って感じで落ち着いた

225 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 20:05:01.95 ID:???

九十九と同じぐらいかより小さい感じだった相手って
キバと鳥人泉くらい？
子明もせいぜい九十九よりちょっと大きいぐらいにしか見えないな。
蘭陵王はあんまはっきり身長がわかるようなコマなかった気がするが
当たり前のように女と間違われてるなら170を大きく超えるということはあんま考えられない気がする。

九十九も格闘家基準だと小さいだけで
日本人としてはフツーで特別小さいわけじゃないんだよな。

226 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 23:50:18.49 ID:???

>>224
片山の長身アピールから同大会の徹心はそこまで高くないと思われる
（片山より明確に大きい描写は飛田と巨漢斎藤くらい）
すぐ近くで並んだ羽山（とライガー）も片山より小さかったしね
本当に隣で並んでいる描写以外はあてにならないと思う

ただそうなると北斗と徹心の対峙も意味をなさなくなるけどw
圓明流で180は考えにくいと思うのは俺の個人意見で

227 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 03:37:57.60 ID:???

片山に長身アピールと言われるほど長身を印象付けてたイメージないわ
印象なら１部の徹心とか２メートル超えそうなデカさだし
んで片山と徹心は並んだ時は大体同じ
九十九と片山、北斗で比べた場合は片山の方が少しだけデカい
でも微差だし、それよりも明らかに北斗は九十九よりデカく描かれてるから（最低でも顔半分程度は違う）１８０はある
九十九とラモンを比べた場合もあって、ラモンより北斗の方が差がありそうだから１８０～１８２ぐらいが妥当

228 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 03:46:00.21 ID:???

片山の長身アピールは
まるで女みたいな美しさだけどガタイそのものは決して劣らない
顔もいいし背まで高くて完璧なイケメン

っていう説明であって格闘家としての特徴が長身ってわけじゃないと思う。
180後半は一般基準ではかなり長身だけど格闘家としては特別背が高いってわけじゃないし。
(現に片山よりでかいキャラなんか一杯要るし）

229 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 09:47:52.37 ID:???

並んだ時で考慮は川原もそんな正確に書いてるわけではないだろうし
考慮としてはどうかなあ、北斗とラモンなんて2部も離れてるわけだし（絵も変わってる）
それに徹心と片山並んだ時って微妙なんだよな
海堂含め3人で座った時と、アリオス戦後の遠近感がありそうな状態しかない

230 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 09:54:27.62 ID:???

イメージ的には

徹心　でかいジジイ（190センチ120キロぐらい）
片山　長身スリム（185センチ80キロぐらい）
北斗　普通の格闘家（180センチ85キロぐらい）

こんな感じ

231 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 09:59:52.62 ID:???

明らかに北斗は九十九より大きいし、１７５程度って事はないべ
身軽さがなくなるから並んだ考慮を無視して低くしたいのか

232 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 10:10:34.42 ID:???

>>230
徹心は飛田＞クラウザー＞徹心と段階がありで差があるので１９０もある感じはしないなぁ
北斗と並んだ時に大幅に体格差があった感じもなかったし

233 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 10:35:45.76 ID:???

呂布　　　210cm　132kg
飛田　　　195cm　120Kg
イグナシオ196cm　110Kg
アリオス　193cm　95Kg
南洋竜　190cm　200Kg
ハリス　　180cm　125Kg
ラモン　　180cm　80kg
レオン　　179cm　88Kg

九十九　170ｃｍ　66Kg　→　171ｃｍ　70Kg

原本で確認するのめんどいからネット情報

234 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 10:54:08.68 ID:???

ハリスがイメージよりちっちゃいんだよな。
飛田ぐらいありそうに感じる。

235 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 11:07:10.68 ID:???

ザガット身長２２６ｃｍ体重７８ｋｇ

236 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 11:09:08.04 ID:???

巨漢キャラを見た目通りの体重に設定してる漫画ってあんまりないな

237 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 11:30:20.53 ID:???

でかいキャラってのは大抵
「この身長にしては軽すぎ」って数字になる。

体積(体重）は身長に対して3乗で増えていくもんなのに
イメージとしては2乗で考える奴が多いからだろうな。

200センチ100キロの奴と
240センチ120キロの奴では
数字のイメージ的にはあまり変わらんかもしれんが
後者の方はかなりのガリガリだ。

238 ：マロン名無しさん：2012/05/24(木) 21:35:34.54 ID:???

今後出てくる相手が
九十九と戦って北斗、レオン以上のランクに入るには
九十九に殺されないとダメだよな？
九十九に勝つって言う展開は100％ないから除外するとして。

239 ：マロン名無しさん：2012/05/25(金) 06:18:37.10 ID:???

九十九の強さが違うからそうでもない

240 ：マロン名無しさん：2012/05/26(土) 02:08:33.10 ID:???

サガットは226cm78kg

241 ：マロン名無しさん：2012/05/27(日) 15:32:04.64 ID:???

サガットはもう許してやれ

242 ：マロン名無しさん：2012/05/31(木) 00:45:12.58 ID:???

今後、北斗、レオン以上となるとケンシン・マエダぐらいしかいない悪寒

243 ：マロン名無しさん：2012/05/31(木) 06:32:21.28 ID:???

山田は普通に強かろう

244 ：マロン名無しさん：2012/06/01(金) 13:51:52.88 ID:???

北斗はスペック的にはレオンも凌いで作中で九十九に次ぐ二番目の強さだと思うけど
なんか九十九に全くリスペクトされなかったというかダメ出しばっかされてたせいでイマイチ強さを感じない。
まぁ最期に九十九が「そいつはオレだ」と言ったみたいに
自嘲っぽい部分も混ざってて一種のツンデレだったとも言えるけど。

245 ：マロン名無しさん：2012/06/01(金) 14:24:22.24 ID:???

スペック的には獣が起きてない＆成長してない九十九以下だからだいぶ下回るイメージしかないが

246 ：マロン名無しさん：2012/06/01(金) 14:51:36.70 ID:???

スペック的には
九十九＞＞＞＞その他が確定してる漫画だし

247 ：マロン名無しさん：2012/06/01(金) 15:24:38.19 ID:???

スペックはむしろ異常耐久力のレオンやイグナシオのが高いような
北斗は最終的に九十九下位互換て感じ
小技の応酬のみ優れてるくらいか

248 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 16:30:19.43 ID:KrbCqoH2

>>244
ツンデレというか、近親憎悪ってところですかね？

249 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 18:15:09.82 ID:r8bJxCa2

わざと認めなかった。
しかし序盤で終わっていた戦いだよな。
序盤で九十九の攻撃に
全く反応できなかった。
あの時にとどめを刺していれば終わってる。

250 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 18:16:32.18 ID:???

アーロン戦の九十九ならあそこで終わらせてたな

251 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 19:13:06.04 ID:r8bJxCa2

そう自分が認めてない奴は最小限の力で終わらせる。

252 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 19:30:25.52 ID:???

>>244
北斗＝冬弥が居なかった獣無し九十九
と思ってる
真玄の目を躊躇なく抉れる
人殺し経験無し
慢心

スペック的には北斗より冬弥が上っぽい
真玄は殺せないから北斗に勝てないと言ってるが、雷みたいにどうしても必要になったら冬弥も本気を出すと思うから冬弥の方が強いと思う
スペックは
九十九（修羅）＞冬弥＞北斗＝九十九

253 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 19:38:03.53 ID:???

九十九（川原）の目的は
「陸奥TUEEEE！」するためだから
常に一番強く見える勝ち方をしたいわけだな。
その結果あえて相手の得意分野や必殺技に付き合い
それを正面からねじ伏せてかつ展開が多くなる
実は相手が力を出し切れてなかったかもとか
あの技が決まってたら違ったかもとか思われたらヤだから。

アーロン戦は、アーロンの得意なスタイルに付き合っても別に対して意味無く
瞬殺してやるのが一番強く見えると九十九も川原も判断したんだな。

254 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 19:48:51.14 ID:???

目的が陸奥TUEEEE！したいからって言うのをよく見るけど、九十九TUEEEE！の間違いだよね
年老いたとは言え陸奥である真玄をヘタレに描く必要ないし
レオンは九十九じゃないと勝てなかったし

255 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 20:17:14.95 ID:???

しかし剣豪やガンマン相手にしてる刻主人公の方が圧倒的に強そうに見える罠

256 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 20:19:26.69 ID:???

まあ九十九、北斗、レオン辺り以外がガンマンや剣豪相手にしたら
普通に斬られたり撃たれたりで死ぬだろうしな

257 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 20:22:28.27 ID:???

九十九は分身して見える四神の動きがあるからまあ勝つだろうけど
他は無理に見える
設定上は北斗・山田も勝つはずだが

258 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 21:52:29.55 ID:???

ていうか九十九が歴代最強となってる感じなのは四門使えるから？
ある意味グラシエーロといっしょで、四門は1体1での純粋に最強の業であって、
それが使える九十九が剣豪やガンマンに常勝できるかは別のような（雑魚はともかく武蔵とかは・・・）

結局時代によって求められる強さが違うわけで
人を殺すメンタルは九十九レオンよりもさらに歴代陸奥や剣豪のが上
だけど身体能力、スペックは現代人のが総じて強めで九十九が最高
昔のサムライはハイキックくらいで首が折れる奴多いし

259 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 23:02:24.39 ID:???

ガンマンに勝てるから強いというが
雷に出来る程度の事は他の陸奥ならみんな出来るだろ
下手すりゃ真玄ですら出来る

260 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 23:08:49.39 ID:???

いや、あれどう考えても人間の反応速度と行動速度を超えてるだろｗ
あれが出来るならぶっちゃけ、打撃の極限（笑）、寝技の極限(笑）だよ。

261 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 23:14:13.51 ID:???

いや九十九も普通に銃が撃たれる瞬間に合わせて石投げたりしてるんだがｗ

262 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 23:20:19.75 ID:r8bJxCa2

ガンマンより早く武器を投げる。
でも素手で投げるわけだから
遠距離狙撃には対応出来ない。

263 ：マロン名無しさん：2012/06/02(土) 23:30:00.16 ID:???

どんどん脱線して行くから素手（暗器のみ可）ぐらいでいいよ

264 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 01:38:13.16 ID:???

とりあえず>>256の面子でどう考えても対剣豪、対ガンマンで無理があるのはレオンだろ
設定でも作中の描写でもグラシエーロは対人特化なんだから。対して一応、陸奥は対武器も前提の流派
あくまで勝てそうに思えないとか、だろうとか個人個人の印象論は抜きにしての話な

265 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 03:40:43.26 ID:???

>>249-251
とどめを刺さなかったんじゃなくて刺せなかったんだが
いまだにこんなアホな解釈してる奴がいるのか

266 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 06:22:41.36 ID:???

いやそれはないよ

267 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 07:33:14.19 ID:???

>>264
むしろ九十九が当然のようにガンマンに勝てるなら
レオンも勝てるんじゃね。
目線と殺気でタイミング読んで、タックル＆手首折りかなんかで。
ただの寝技の達人が銃に勝てるわけ無いだろ。と理屈では思うが
それぐらいできなきゃ当たり前のように銃に勝てる化け物相手に
寝技に付き合ってもらったところで相手になるわけない。

268 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 08:03:55.64 ID:heL2YsiJ

>>267
素手専門のレオンには厳しいかと思います。
陸奥だって「飛び道具に対抗するため」に「雹」を編み出してますし…
でも劇中でレオンVS銃が描かれたら、レオンが何とかしちゃいそうです…

269 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 09:58:28.28 ID:???

レオンが九十九とやりあえると言っても四神の動きについてこれるわけじゃない
分身前に後ろに回ったのはなんとか見えたが分身後はもう何もできてない
3人と思ったら既に4人目が下から仕掛けてた
瞬間的な身体能力差は非常に大きい

270 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 10:52:34.21 ID:???

そりゃ四門の時はだろ

271 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 11:34:36.56 ID:???

人間のパンチの速度は秒速10メートルくらいだから、ガンマンとの対峙距離5～6メートルを
その速度で飛ばせば着弾までに0.5秒以上かかる
ガンマンの抜き撃ちは一級の射手なら0.2秒台、世界記録は0.16秒
これでは投げたのを見てからでも撃たれる

※銃弾は黒色火薬時代でも秒速300ｍくらいはあるので0.02秒もあれば届く

パンチと投擲動作は違うということで、飛翔速度を秒速50メートル(時速180キロ)とする
これなら投擲から着弾までの時間が0.1秒程度となるため投擲動作も0.1秒以内で収めれば
一級の射手にも勝てる可能性が高くなる

アンダーハンドで腕が真下からスタート、弾を摘む動作も含めてリリースまで0.1秒の超クイックモーション
これで投球動作を超えてゴルフのヘッドスピードレベルの速度が出ればガンマンに勝てる

272 ：マロン名無しさん：2012/06/03(日) 23:55:20.92 ID:???

>>266
そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

273 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 10:46:02.76 ID:???

>>258
＞昔のサムライはハイキックくらいで首が折れる奴多いし
それは単に過去の陸奥のパワーがとんでもないだけじゃないのか？

274 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 11:36:16.10 ID:???

ていうか歴代最強って
単純に「～の技が使えるから」とか「仮にタイムスリップして同じ時代に戦ったらどっちが勝つ」
って問題じゃなくね？
昔と今じゃ日本人の体格からして大違いだし
作中の僅か数年でもグラシエーロが時代遅れになるとか格闘技界全体が進歩してるって設定だし。
陸奥なんかそれ以上に歴史を積み重ねて研鑽されてきた一族なんだから最新の九十九が最強なのはある意味「当たり前」

陸上とか水泳は常に世界記録が塗り替えられ続けてるけど
じゃあ常に現代のアスリートが史上最強なのかと言えばそうじゃない。
結局その時代においてどれだけ突出して無敵だったかの方が重要だと思う。

275 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 11:39:16.34 ID:???

昔の人って体格は現代人に劣るけど平均的な身体能力は比較的高かったらしいぞ

276 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 11:42:28.62 ID:???

銃騎兵隊に突撃して銃弾の雨を掻い潜りながら隊長倒すとか昔の人の体格云々関係ない超人技だと思うんだわ

277 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 11:46:09.67 ID:???

そりゃ怠惰な現代人と違って
昔の人は毎日何十キロも歩いたり日々鍛錬みたいなもんだからな。
でもそれは一般人レベルの話で
トップの格闘家レベルで考えると食事やトレーニング方諸々含めて
全てにおいて現代から大きく水準が下がるよ。
一度大怪我したらアウトだろうしな。

278 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 11:46:54.02 ID:???

まぁとりあえずプロレスラーとかと一対一で苦戦してる九十九は
陸奥の中では雑魚。

279 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 16:01:40.97 ID:???

そもそも現代は最低限のルールの中で戦う格闘家に対して、昔は純粋にルール無しで戦う人なわけだから、
命がけの戦場で強いのは昔の人、制限された枠組みのスポーツで強いのは現代人。土俵が全く違う。比べるだけ不毛
九十九ｖｓ修羅の刻勢もルール無用とルール有り（例えば１対１）では結果がころころ入れ替わるんだろうよ

280 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 20:49:40.72 ID:nefB2qA5

プロレスラーとは飛田のことか？
飛田は虎砲を受けても、倒れなかった
陸奥圓明流千年の歴史でも数人しかいなかった者だぞ

281 ：マロン名無しさん：2012/06/04(月) 23:55:25.15 ID:???

>>277
現実世界ならともかくとして、修羅世界は少なくとも数百年前には無空波や金剛などという
現代格闘技の限界を遥かに超えるトンデモ技が開発されてる世界だからなぁ。
昔の達人に現代のトップ格闘家超える奴がゴロゴロいてもそんなにおかしくないと思うわ。

282 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 00:07:19.79 ID:???

それは陸奥が特別なだけじゃん

283 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 00:14:20.85 ID:???

まあ刀剣とか銃とか持ち出すから飛田くらいなら刻のモブキャラでも殺せるが

284 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 00:23:49.53 ID:???

>>282
別に陸奥だけが特別と限定する根拠もねーだろ
実際その特別な陸奥と互角の戦い繰り広げたような奴等が昔もいたんだしな

285 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 00:29:02.83 ID:???

でも九十九に対するレオンほど刻で陸奥勢を苦戦させたヤツいないと思う。

286 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 00:29:28.81 ID:???

無空破とか龍破を使える奴らが特別でなくて何なのさ

287 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 00:36:43.38 ID:???

>>285
刻の敵相手だと攻撃受けるとやばいからしかたない

288 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 01:14:02.44 ID:BG8ykEEm

攻撃を受けたら死ぬもんな。
そういえば第二次世界大戦の時代は陸奥は登場しないね。
世代は信玄の父親だけどね。
不破なんか一番活躍してそうな時代じゃないかな？
中国に渡って暗殺とか
破壊工作とか不破が得意な活動じゃん。

289 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 02:53:33.21 ID:???

刻で一番善戦したのは西郷四郎だったな
門で言うと飛田ぐらいか

290 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 03:03:39.65 ID:???

それがあるから俺の中では天兵は歴代陸奥で最弱。
弁慶とか武蔵とかレオンとかと戦ったら殺されてるんじゃねーかと思う。

291 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 06:33:01.34 ID:THhoW6MX

陸奥を相手するとき刀はあまり役にたたない
陸奥が刀を回避して懐にはいれば、簡単に倒される

292 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 10:44:20.29 ID:???

>>289
武蔵じゃね？
無空波使った上に刀持ってなきゃ負けてたんだしさ
しかも九十九じゃない陸奥は相手の力を出し切ろうなんて殊勝なこと考えないだろうし

293 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 10:46:06.85 ID:???

>>285
でも刻の敵のように圓明流の技を全く知らないという条件だとレオンも無空波の時点で負けてたよね

294 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 11:51:46.55 ID:???

知ってても剣士は懐に入られた時点で不利だし
知らない技を使うって言う利点を脱ぎ捨てても勝てるってのを証明しようとしてる九十九はやっぱり強いよ

295 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 17:31:52.98 ID:???

>>287
そーゆー問題じゃないだろｗ
少なくともシンゲン以前の陸奥は四門使えないのに無敗だった
九十九は四門使えなきゃ間違いなくレオンに負けてた

歴代陸奥じゃレオンにゃ勝てない
九十九＞レオン＞歴代陸奥＞武蔵etc

296 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 17:35:35.17 ID:???

いや刻のバケモノ共が柔術の達人ごときに負けるとは思えんわ。

天兵だけは別。アイツは普通に首折られて死ぬ。
レオン＞姿三四郎だと思うし。

297 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 17:39:15.62 ID:???

お前がどう思おうと
刻の敵は四門使えない陸奥に負ける程度だからｗ
明確にレオン未満

298 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 17:39:38.46 ID:???

結果的にはそうだけど>>293が言ってるように無空波の性能を知ってれば
レオンくらい粘れた奴もひょっとしたらいたかもしれないけどな

299 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 17:44:11.51 ID:???

刀持った武蔵相手にマウントポジション取ったり
戦場で無双しているレオンは想像ができない。

300 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 18:04:57.49 ID:???

ぶっちゃけレオンは九十九以外の陸奥には勝てるだろうけどそれは出来ないだろうな
飛田の言う所の「陸奥の80はグラシエーロの100に及ばない」ってやつ

301 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 18:09:42.60 ID:???

陸奥にとってやっかいなのは現代格闘家だが
現代格闘家は名無しの脇役ガンマンや無人の野を行くがごとく蹂躙されてた新撰組平隊員にも殺される

302 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 18:25:07.63 ID:???

刻の連中は素手で戦う以外は別にこだわり無いから
普通にレオンをボコボコにすればいいだけじゃないのか。

303 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 18:32:24.01 ID:???

悪魔レオンは修羅九十九の蹴りを止めて懐に入れるからそれは無理だろう

304 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 18:38:05.09 ID:Vs5Nl4y7

現代の格闘家は剣士には勝てないだろう
そういう練習していないから
陸奥は千年も刀持ったやつと戦うことを考えてきたから
他の格闘技と違う

305 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 18:38:08.59 ID:???

歴史を考えると陸奥は対刀に特化してるな

306 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 18:52:30.21 ID:???

>>298
それは特に関係ないよ

無空波は避けられないから
対処法はそもそも懐に入らせないか、レオンの様に受け止めて耐えるしかないが
事実として歴代陸奥を懐に入れずに勝った奴はいない

残る可能性はレオンの様に無空波を受け止めて耐える戦法だが

レオンが無空波を半分受けても優勢に転じる事ができたのは
無空波を含めた全ての奥義の上位に位置する四門を受けても
死なないほどに耐久力が異常に高かったからで
無空波かそれ以下のダメージに耐えられない様な刻のキャラには不可能な芸当

・懐に入られずに陸奥を倒す事は不可能
・無空波に耐えてから優勢に転じる事も不可能

ちなみに懐に入られた後、無空波を繰り出す前に陸奥を倒す事も不可能(できればやってる)

刻のキャラじゃ知ってても対応できない

307 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 19:03:05.64 ID:???

なるほど
まあ一部の例外を除いて無空波どころか虎砲一発で沈むもんな

308 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 19:10:49.01 ID:???

>>298
てか無空波を知っている不破や、不破も無空波を使えると知っている陸奥ですら
数百年の間に無空波に対処する方法を開発できず、結果的に「相打ちを恐れて使えない」って事になるわけだからさｗ

知ってりゃ対処できるかもって考えはこの事実によって既に否定されてるでしょ

無空波は無空波で抑止するか
レオンの様に耐えるしかない

刻のキャラにはどっちも無理

309 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 19:23:42.88 ID:???

>>306
武蔵は八雲が刀使わなければ懐に入られる前に勝ってただろ

310 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 19:47:17.21 ID:???

っていうかレオンはなんでアイツあんなタフなんだよｗ
パワーの極限とまで言われたハリスに手首掴まれてもヒビで済んで結局九十九戦では特に影響が見られないし
パワーボム喰らって特に何の説明もなくノーダメージに近いし
（プロレスの見せ技じゃなくて実戦で普通の地面で喰らったらあれ即死技に近いだろ）

寝技の極限というよりタフネスの極限だわ。
そんなタフそうに見えないんだけど

311 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 19:56:54.41 ID:???

四門くらっても死なないしな
川原もレオンが病院のベッドで目が覚めるとかいう本当に四門後に死なない方向に当初描くつもりだったらしいし

312 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 19:57:51.50 ID:+IQ9auaE

レオンは死ぬまで戦った。耐久力が高いのではなく
身体の限界を越える精神力があった

313 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 20:25:24.82 ID:???

四門で立ち上がっただけならともかく
ハリスのパワーボムをモロに喰らってノーダメっぽいのはもはや精神力云々で説明出来る問題ではないような…

314 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 20:33:37.37 ID:???

精神力でなんとかしたならその場はともかく
試合が終わってもスカした顔はありえんからな。

あと無空波や四門は精神力でなんとかなるもんじゃないだろ……
北斗だってまさに即死だったんだし。

315 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 21:01:35.07 ID:???

レオンは刀でぶった切られても死なないかもしれんな

316 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 21:24:40.55 ID:???

修羅や悪魔は、バキでいう脳内麻薬といっしょだろ
これ自体が特殊技能なんで、ないやつより硬い

>>313
ノーダメではないよ、頭から血は出てたから
痛覚をあまり感じないってのはあるかも
似た状況のレオンに対するハリスの腕つかみと、皇帝に対するルゥの腕つかみがいい例
皇帝は顔がすごいひきつって痛そうにしてるんだよな

317 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 22:35:00.67 ID:???

レオン厨が暴れだしたか

318 ：マロン名無しさん：2012/06/05(火) 22:57:19.55 ID:???

そうだ！九十九に勝つ方法思いついた！！
例えばレオンに勝ったボロボロ状態九十九にパンチを見舞うんだ！！
弱みを観衆に晒した九十九が悪いんだ！！なんだ楽勝じゃん！！

319 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 01:56:31.69 ID:Oxebnh4F

レオンは精神力だけでなく極限にまで鍛えぬかれた身体をもっている

320 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 07:46:37.97 ID:???

>>318
陸奥はコンディション悪くてもほとんど動き落ちないから
仮にレオンに勝った九十九にイグナシオやハリスが挑んでも絞め技、無空波であっさり負けると思う

321 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 13:46:45.75 ID:???

アリオス戦を見る限り動けるだけで怪我すれば普通にスピードは落ちるけどね

322 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 13:51:33.32 ID:???

まぁでも少なくとも俺なら
レオン戦直後の九十九を襲っても絶対勝てる自信ない
それどころか病院のベッドで呼吸器つけてる九十九にすら勝てる自信ない。

大怪我してる九十九相手なら勝てるってほどの実力者なら
そんな卑怯なマネで勝っても得るものないしな。

323 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 14:03:28.28 ID:???

レオンは精神力強いとも弱いとも言い難いキャラ

精神力が強いなら陸奥につつかれても悪魔の顔は出さない
一方で人の為に死ぬまで闘い続けるほど強い意志も持っている

324 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 14:57:34.16 ID:???

歴代陸奥は寝技に付き合ったりしないから普通にレオンに勝てるんじゃね？
いくら九十九が天才でも片腕折られた状態では歴代陸奥には負けるだろう

325 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 15:09:52.35 ID:???

>>321
修羅になったら動き戻ったじゃん

326 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 15:14:56.75 ID:???

>>311
九十九は両腕を使えない状態だったから、玄武が不完全だったんじゃね？
まあつまり、四門を破る（というより威力をガタ落ちさせる）には、あらかじめ両腕か両足のどちらかを折っておけば良いということだが。

327 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 15:17:33.03 ID:???

玄武はただの倒れ込み頭突きだもんなあ
ハリスボムでもちょっとしか効かないレオンを倒せたのは不自然なくらいだ

328 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 15:27:46.84 ID:???

レオンは完璧な四門（例えば朱雀）をくらっても立ち上がれるのかな？

329 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 15:37:14.63 ID:???

>>324
歴代陸奥は四門防げないから普通に九十九が勝つよ

330 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 15:50:00.13 ID:???

>>328
朱雀食らって死ななかったらゴム人間か何かだろ

331 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 18:27:23.32 ID:???

>>323
それは、暑いのは我慢できるが寒いのはダメ、みたいなもんだろ。
分野が違う。

332 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 19:05:37.92 ID:???

八雲が武蔵に刀使って勝ったのが引き分けなら
天斗が鉄砲持ったモブを雹で倒したのも引き分けだよな

333 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 19:12:48.57 ID:???

>>332
引き分けというか勝負にカウントされてないだろう
悲しいけどそれがモブの扱いというものだ

334 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 19:59:37.95 ID:???

やっぱりキバってめちゃくちゃ速いんだな
山田にとっても基準になるくらいに

335 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 20:05:50.68 ID:???

>>325
あれは性能が上がったと見るべきだろ

336 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 21:27:28.52 ID:???

天斗は歴代でもトップじゃないかな十兵衛ブッ飛ばした後刀や銃持ってるやつら相手に無双あげくには柳生の小僧泣いてるし

337 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 21:38:39.39 ID:???

トップは九十九だろ

338 ：マロン名無しさん：2012/06/06(水) 22:15:30.79 ID:???

仮面＞呂布＞メガネ

339 ：マロン名無しさん：2012/06/07(木) 08:51:34.10 ID:???

>>331
何が言いたいのか全くわからん

結局レオンは精神力が強いのか弱いのか
どっちなんだよ？ｗ

340 ：マロン名無しさん：2012/06/07(木) 13:08:41.17 ID:olq+Ipwr

グレイシー柔術の爺さんはレオンの身体を見て満足していた

341 ：マロン名無しさん：2012/06/07(木) 13:56:34.86 ID:???

あれはレオンの身体が凄いということではなく

あの身体を維持してるってことはレオンはまだ格闘技を捨てていないと判った
ってことが大きかったんだと思うのだ。

342 ：マロン名無しさん：2012/06/07(木) 15:31:35.73 ID:???

>>332
＞八雲が武蔵に刀使って勝ったのが引き分けなら

てか武蔵戦は八雲が引き分けと言っただけで実質負けだろｗ

無手で無敗と謳っているのに負けそうになって武器使っちゃったから引き分けとかｗとんでも理論にもほどがあるｗｗ

343 ：マロン名無しさん：2012/06/07(木) 15:49:10.59 ID:???

しかしあくまで「引き分け」っていうのがなんか意地汚いというかいさぎ悪いというか嫌な決着だ。
どうせなら「俺は陸奥の信念を曲げちゃったから『俺の負け』」と言うぐらいの気概が欲しかった。

陸奥は千年不敗だから言わせられないのはわかるし実質的には誰がどう見ても八雲の方が強いのは明白だけど
だからこそ上から目線で引き分け、とか気持ち悪い。

344 ：マロン名無しさん：2012/06/07(木) 16:36:21.97 ID:9MITygMi

武蔵相手に勝ったとは言えねいな
もし勝ったなら歴史が変わる

345 ：マロン名無しさん：2012/06/07(木) 23:21:36.40 ID:???

>>342
ですよねー

346 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 01:09:01.36 ID:1n5cWDen

山田てやっぱり強いね。
技の切れや速さは北斗以上じゃないの？

347 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 04:27:26.81 ID:KFLC6GOT

山田は一撃の重さは北斗より上かも
だけど戦って怖いのは北斗のほう

348 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 04:54:52.39 ID:???

そりゃ北斗は本気を見せて、そして散っていったからね。
山田はまだ本気モード出してないようだし。

349 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 09:30:57.28 ID:???

むしろ逆じゃね？
北斗の方がスペック上でも九十九が怖いと言いそうなのは山田さん

350 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 10:18:29.59 ID:???

>>342
無手不敗の伝説を咄嗟の事とはいえ刀で守ったわけだからな

別に八雲が刀を抜く展開じゃなくてもよかったと思うんだが
↓

351 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 10:23:24.88 ID:???

武蔵は条件さえ整えば斬鉄すら可能な使い手とゆー設定(→事前に描写をいれとく)で、刀ごと八雲を切り伏せるつもりだった

八雲は無空波を狙って踏み込んでいたので既に武蔵の太刀を躱す事は出来ない状態だった(→先に無空波を当てるつもり)

無空波の振動が到達する直前に武蔵の胴打ちが刀にヒット

しかし武蔵の技と力をもってしても片手持ちで陸奥の伝家の宝刀を切る事は出来なかった(密かに見守る忍の解説)

八雲「この刀が無ければ俺もこの場に倒れていたに違いない。(中略)この勝負は引き分けだ。」

忍が独り言的解説
刀がなければ武蔵の太刀は八雲に致命傷を負わせただろうが
八雲の踏み込みが尋常じゃなく速かった分、武蔵はベストポイントで切れていなかった

だからもし陸奥の刀が無くても武蔵は一太刀で八雲を即死させる事はできなかっただろう
であれば八雲は死ぬ前の一刻で武蔵に止めを刺す事もできただろう(→先に武蔵が死ぬから一応八雲の勝ちともいえる※)

忍「一つ間違えれば両者討ち死に必至の正に死合いであった、が、それをあの刀が止めよったかよ。」

天に魅入られたのは何れであろうか的なナレーション
(→作者の見解では陸奥は神に喧嘩を売ってるわけだから、※と合わせて天は武蔵に味方したと匂わせる)

読者に突っ込まれる事もなく、作者の顕示欲も満たし、武蔵を貶めもしない

352 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 10:28:20.86 ID:???

川原の「陸奥はただ最強なんじゃなくて圧倒的に最強にしたい病」が発動しちゃった結果のアレだろうな。

別に八雲が刀抜かなくても両方が大ダメージ、お互い「ニィ……」でまだ続ける気マンマンだったが
ヒロインに止められたりして
武蔵「興が削がれた……次逢う時に決着だな……」
とか言って勝負がお預けになり

その後陸奥と武蔵は再び逢い見えたのかどうか、それは誰も知らない……

とかでも別に良かったと思うんだが
それじゃ本当に「引き分け」になってしまうから川原は嫌だったんだろう。

353 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 11:10:39.55 ID:2oYMLuWg

北斗は人殺しをなんとも思ってないよ
だけど山田さんは人は殺せないと思う

354 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/08(金) 11:41:49.08 ID:???

確かに寧ろそう言う性格だよ!?♪。

355 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 12:44:35.56 ID:???

北斗は経験無いけど山田は殺してそうだが

356 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 14:29:43.63 ID:Go3G8LHY

じゃが恐ろしいのは北斗よ

357 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 19:02:50.51 ID:???

正直恐ろしさだけで言ったらウェガリーとかレオンの方が怖い

358 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 19:06:11.26 ID:???

レオンはディアーボ出てなければむしろやさしく倒してくれそうだけど
発動してたら意味無く殺されるから恐ろしい。

359 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 21:13:41.38 ID:???

なんとなく人殺したくなったら悪魔出して殺しちゃうのがレオンだから恐ろしいというかキチガイ

360 ：マロン名無しさん：2012/06/08(金) 22:29:36.09 ID:???

死んで当然のクズ

361 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 02:45:31.92 ID:iePguWr8

>>355山田は殺してると思う。
殺してるからこそ
北斗みたいに殺気を前面に出さないんだと思う。

362 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 03:30:17.26 ID:???

山田はすごい当たり前に人殺してそう
そのことを特になんとも思わないレベルで

363 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 04:07:52.34 ID:???

んじゃ山田は逮捕だな

364 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 04:19:18.97 ID:???

>>358
レオンはハリスレベルぐらいまでなら理性が働くから大丈夫ｗ

一般人からしたらウェガリーの方が恐ろしい

365 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 05:33:13.37 ID:???

ハリスもアニータいなかったら余裕で殺してたろ
昔殺したモブも恐らくマジーニョより弱いし

366 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 17:19:27.05 ID:???

>>365
相手の強さ無視して見境なく悪魔出しちゃうわけないだろが

見境なく悪魔出すなら、柔術家だった頃の練習相手も本編のトーナメントの対戦相手もみんな殺されてるわｗ

367 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 17:47:21.46 ID:???

でも実際そんな強くない奴が殺されてるっていう。

そんなしょっちゅう殺してるわけじゃないけどなんか気分で殺っちゃう時があるんだろ。

368 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 20:28:41.39 ID:???

昔は気軽にディアーボ出してたけど、トーナメントの時は理性で抑えるようになってなかったっけ
ハリスぐらい強いとディアーボ出して殺しちゃうみたいだけど

369 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 20:44:55.54 ID:???

レオンって精神障害に苦しんでる人間って感じだな
まあ陸奥もそれに近いけど

370 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 22:23:54.06 ID:???

今現在、イグナシオと海堂はどちらが強いのか？

371 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 22:54:16.71 ID:???

>>365
雑談にマジレスするのもアレだけどアニータは関係ないよ
レオンは人を殺して以来自分の暴力性を押し殺して生きてきたわけ
だからレオンは基本的に悪魔を理性的な意思で制御する事ができる

ただし相手が強過ぎると、暴力性を発揮したい欲求が理性を上回り悪魔を抑える事を自ら辞めてしまう

悪魔を抑える事を辞めてしまったレオンはアニータの声を自らの意思で打ち捨てている

つまり、顔を覗かせた悪魔を自ら抑えようとする意思がなければ
アニータが何を言おうがレオンは無視するって事

逆に言えば
アニータの声が届いている内は、レオンは悪魔を抑えようとする意思を維持しているって事だよ

レオンが悪魔を抑える意思を維持するかどうかは相手の実力次第
アニータは関係ない

372 ：マロン名無しさん：2012/06/09(土) 23:04:23.25 ID:???

いや関係あるだろ
誰がどう見てもアニータいなかったらレオンはハリスの首折ってたし

373 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 15:35:22.32 ID:WFXZmsQH

ハリスがプロレスしないで本気でレオンを潰そうとしていたら
レオンは首を折っていただろうな。
例えばウェガリーなら
躊躇せず殺していたと思う。
相手の強さもあるけど、
殺気があるかないかが
重要だろう？

374 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 17:26:50.54 ID:???

>>373
レオンが悪魔化するかどうかは相手の強さ次第
アニータ次第なら陸奥戦も悪魔化しない

375 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 17:42:35.39 ID:???

レオンは完全に自分の意思しだいだから別に条件なんて無いだろ

376 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 18:42:36.28 ID:???

>>372
あれはアニータに言われて首折りをやめたわけじゃないだろ

折るつもりでジャンプしてジャンプした後で首折りを思い止まったなら
ハリスの首から手を離してもレオンの身体は回転を続ける
空中では回転力の慣性を止める手段がないからな

そもそも折るつもりでジャンプしていないか
折るつもりでジャンプしたがハリスの首が頑強で折れなかったか
このどちらかだろ

377 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 18:56:42.00 ID:???

>>375
レオンが自分の意思で悪魔を出すまいとしている事を忘れてるのか？

悪魔が出て来るのはレオンの意思が欲求に負けた時
意思が欲求に負けるのは相手が強過ぎる時

条件は作中で明確に示されてるじゃんｗ

378 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 19:04:31.88 ID:???

禁酒中のおっさんと同じレベルかいｗ

379 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 19:18:20.71 ID:Q5bYoIAp

陸奥九十九と成嶋亮ってどっちが強い？

380 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 19:27:36.36 ID:???

そりゃ九十九だ
軍鶏はかなりリアル寄りだから

381 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 19:36:50.44 ID:???

>>376
ハリスの首を支点に回ってるんだから首から手を離せば回転せずにすっぽ抜けるだろ
あの場面でアニータが関係ないってないわ

382 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 19:48:47.84 ID:???

>>376
そもそもクビオレーロは一回転しようとしたらレオンの頭が相手の右肩に当たってしまうから
もともと半回転位で終わる技なんだろ。半回転でも十分首折れるからな。
九十九の時は九十九もジャンプしたから一回転できたけど。

383 ：マロン名無しさん：2012/06/10(日) 21:16:34.23 ID:???

現在の弐門キャラだとこんな感じだろうか？

Ｓ壊れ九十九＝山田＞蘭陵王
Ａ呂布＞呂蒙
Ｂ皇帝＞飛田＞穀波
Ｃ陣雷＝宮本

384 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 07:26:38.35 ID:???

陣雷を甘くみないほうがいい

385 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 08:20:25.99 ID:UyyncdJ4

山田は絶対に九十九には勝てない。なぜなら九十九最強キャラ設定だから
とは言え、ケンシン戦はどうなっているかはわからんが。
山田は九十九の覚醒役にはなるかもしれないがイコールはない

386 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 17:24:01.70 ID:MsE+ii4t

それは分かってる。
山田がどれだけ強くて、
どこまで九十九を追い込むかが見所。

387 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 18:45:55.91 ID:uz8hzMOK

山田とケンシンが手を組めば、九十九に勝てる

388 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 21:05:31.27 ID:???

刻読み返してみたら土方、虎砲どころか無空波くらって走ってるな
鬼の副長ぱねえっすわ

389 ：マロン名無しさん：2012/06/11(月) 22:59:11.52 ID:???

無空波じゃないから走れるんだよ

390 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 11:23:35.30 ID:???

>>381
＞あの場面でアニータが関係ないってないわ

アニータが関係あるなら陸奥の時もレオンは悪魔を出さない
って件でとっくに論破されてるのにまだ印象論頼みでごねてんのか

391 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 11:39:26.17 ID:???

ハリスは強すぎはしないからアニータの声で抑えれた
九十九は強すぎるからアニータの声でも駄目
「アニータ・・・その声はもはや私には届かないよ」
もはやってことは以前は届いてたってこと

392 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 18:40:37.73 ID:???

＞アニータが関係あるなら陸奥の時もレオンは悪魔を出さない
＞って件でとっくに論破されてるのに

いつ論破したんだよｗ

393 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 20:05:41.65 ID:???

>>391
だからｗ相手の強さ次第でアニータの声は無視するってレオン本人が申告してくれてんじゃんｗ

自分でそのシーンを持ち出してなんで気付かないんだよｗ

レオンが悪魔を抑えるかどうかは相手の強さ次第
アニータは関係ねーよバカｗ

394 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 20:19:43.27 ID:???

アニータが居れば我慢の条件が増えるってことだろ
何故関係ないって結論に至るのか

395 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 21:02:01.26 ID:???

一ついえるのは九十九の修羅と違って
ディアーボに発動条件は特にない、レオンは気分次第でいつでも出せる
むしろディアーボを抑えるのに条件があるって感じだな。

396 ：マロン名無しさん：2012/06/12(火) 23:34:42.57 ID:???

＞だからｗ相手の強さ次第でアニータの声は無視するってレオン本人が申告してくれてんじゃんｗ

つまり相手の強さが九十九レベルでなくハリスレベルであれば、アニータの声は無視されないってことじゃね？
それを関係あるというのだが。相手が強すぎた場合のみ効果なくなるってだけで。

397 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 04:43:46.37 ID:???

相手が弱い場合→アニータの制止がなくても悪魔を抑える
相手が強すぎる場合→アニータの制止があっても悪魔を抑えない

この時点でアニータが関係ない事は明らかなんじゃないか？

上で誰か言ってたけど
まずレオン本人が悪魔を抑えられる状態でなければアニータの制止は無効
そしてレオンが悪魔を抑えられるかは敵の実力による
関係しているのはアニータの制止ではなく敵の実力とせざるを得ないだろ

398 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 06:36:56.24 ID:???

ハリスで出しかけてアニータ見て止めてるじゃん

399 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 08:40:53.50 ID:???

なんでここまでアニータは関係ないってことに固執するのかわからないｗ
いざとなったらもうアニータの声も届かないってことはみんな認めてるだろ。
その上でアニータが理由で悪魔を抑えた時があったのは事実なのに「関係ない」はないわ。
なんか後に引けなくなってるのかもしれないけど。

400 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 17:22:04.66 ID:???

＞関係しているのはアニータの制止ではなく敵の実力とせざるを得ないだろ

関係しているのは「アニータの制止」と「敵の実力」の両方とせざるを得ないだろその結論だと。
アニータの制止がなければ、悪魔を抑える意志そのものがレオンの中になかったんだから。

401 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 17:47:35.80 ID:???

対九十九の時は九十九に促されて自分で悪魔を出してる(抑えるの止めてる)からアニータの声では止まらない
ハリスの時はハリスの力で突発的に悪魔を出しちゃった状態だからアニータの声で我に戻って抑え込める

402 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 18:21:03.13 ID:???

禁酒禁煙でも結局は本人の意志だけど、監視されてたら長続きするだろ？
関係なかったら連れてきたのを「間違い」とか言わない

403 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 18:30:38.98 ID:???

多分アニータは関係ないって必死になってるのは一人だろうからもういいよ

404 ：マロン名無しさん：2012/06/13(水) 19:39:34.28 ID:???

>>384
陣雷は宮本みたいなタイプは苦手そうだけどね
何でも有りの喧嘩なら勝てるだろうけど

405 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 00:19:05.98 ID:???

レオンの話になるとどこまでもムキになって
レス返し続ける奴が居付いちゃってる気がする

406 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 00:27:27.40 ID:???

イグナシオ擁護で「修羅九十九がスロースターターで最初の内は弱い」とか言ってたのと同じ臭いがする

407 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 01:30:08.40 ID:???

アニータがいないと悪魔が出せないって話題ならともかく逆なんだから
別にどっちだろうとレオンの強さには影響しないと思うんだけどな。

408 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 05:31:44.29 ID:???

本人が話題逸らしを始めたようです

409 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 06:50:56.42 ID:SB6i6NMN

暇なので、問題をだそう海道や片山に、動作の多い浮嶽は決まるか

410 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 10:22:40.05 ID:???

>>403
お前が一人で頑張ってるのはよくわかったｗ

411 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 18:31:34.83 ID:???

>>407
アニータが居ないで直ぐ悪魔を出されると困る人が居るんだろう

412 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 18:54:51.93 ID:???

イグナシオって格闘よりサッカーの方が才能あるよな

413 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 19:46:57.09 ID:???

レオンの傍にアニータ在り
レオンはアニータが居ると力を出し切れない
九十九だけは例によって特別

414 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 19:50:18.92 ID:???

悪魔出さなきゃ負ける程のやつなら結局悪魔出すだけじゃないの
ハリスだってプロレスにこだわらなきゃもっとレオンを追い詰めただろうが
そのかわりに殺されてただろうみたいに言われてるし

415 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 19:59:32.16 ID:???

悪魔を出す前に九十九みたいにあそばずに速攻で倒すとか言い出すよ

416 ：マロン名無しさん：2012/06/14(木) 21:27:08.60 ID:???

メンチローゾタイム

417 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 01:52:39.11 ID:b82oB5bG

山田がどこまで九十九を追い込むかが
今の章の最大の見所だな
山田が死んだら不破圓明流は終わりだから
北斗戦以上の壮絶な戦いになるんじゃないかな？

418 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 03:45:00.46 ID:???

>>411
そんな事考えてるのはお前だけだろｗ

強さ議論ではアニータがいるとかいないとか全く関係ない

419 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 06:41:17.77 ID:???

全力を出す前に倒すとか言う人は確実に居るから油断はできんよ

420 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 10:30:41.00 ID:???

キモい

421 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 13:09:57.65 ID:Lv6l+TIc

山田が海道を殺せば、九十九VS山田は面白くなる

422 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 13:24:51.97 ID:???

油断はできんよ(ｷﾘｯ

423 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 14:18:31.03 ID:b82oB5bG

山田は海堂なんかと
戦わない。
山田の真の目的は不明だけど、
海堂とか片山には興味はないよ。

424 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 15:05:23.41 ID:Zc6skk/e

山田VS海堂は徹心VS北斗の再現になるから
絶対面白いのに

425 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 15:29:02.22 ID:???

それが実現したら山田は噛ませ犬になりそ

426 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 17:16:26.47 ID:0ojcOVt7

北斗＝ウンコでもういいだろ

427 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 18:09:09.20 ID:???

海堂をボス格の強敵として九十九と戦わせるつもりなら山田は打ってつけの噛ませではあるが･･･
いまさら海堂が片山あたりを瞬殺してもピンとこないし

428 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 19:21:04.54 ID:wwvmMSQe

海堂と片山はとっくにけりがついてるだろ
回顧録があるかどうかだ

429 ：マロン名無しさん：2012/06/15(金) 20:31:14.03 ID:f0bw01oZ

今のとこ海堂や片山がどんくらい強くなってるか分からん
予想ではスピード、パワー、スタミナが大幅に上がっていると
考えられる

430 ：マロン名無しさん：2012/06/16(土) 06:26:28.35 ID:???

身体能力は鍛えることで上げられるが（年齢的にそれほど大幅なアップはもうないだろうが）実戦の勘は
強い奴と戦うことで磨かれていくからな。
海堂や片山が、九十九以上に実戦経験をあれから積んでいるとは考えにくい。それこそ戦場にでもいた
なら別だが二人ともそういうタイプじゃなさそうだ。

431 ：マロン名無しさん：2012/06/16(土) 10:21:48.91 ID:???

>>427
片山に圧勝してたとしてもで？って感じだから噛ませは用意されるかもしれんけど
山田はないだろ

>>429
強くなってるだろけど九十九に追い付くのはやっぱ不自然すぎｗ
かと言って武道館から引っ張った海堂が九十九にあしらわれるのも微妙

強さにどう説得力を持たせるかも難しいし扱いも難しい
海堂は面倒臭い奴になっちまったな

432 ：マロン名無しさん：2012/06/16(土) 12:08:09.74 ID:???

どう考えても片山＞北斗だろ

433 ：マロン名無しさん：2012/06/16(土) 13:04:35.30 ID:???

片山は練習すら殆どしてないから伸びしろいっぱい
海堂も学習能力半端ない

434 ：マロン名無しさん：2012/06/16(土) 13:48:18.63 ID:EidzA5My

この漫画は最後には九十九が勝つことになっているから
勝敗は関係ない、いかに目立ったかのほうが重要

435 ：マロン名無しさん：2012/06/16(土) 18:29:39.46 ID:???

>>434
糞つまんねー

436 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 00:08:54.54 ID:???

新刊読んだけど虎砲を避けれる海堂ってすげーなと思った

437 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 09:09:23.27 ID:+tFUGEm+

虎砲なんか避けないで、回し受けすればいい

438 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 10:43:29.43 ID:???

触れた後にどうやって回し受けするんだよ

439 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 10:49:45.60 ID:EKaX3Bc5

虎砲を拳銃と考えて、拳の先に弾丸が打たれから
打たれる瞬間に銃口をそらせば安全

440 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 11:40:14.55 ID:yL+sGj1J

>>430
もう海堂や片山とかいらんわ
飽きてくる

441 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 12:21:53.19 ID:CTrm3jnQ

海堂や片山が九十九よりも強くなってるて
ありえないもんな。
特に片山は無我の境地ていう
武道家としては最高の
状態になったんだから
引退した方がいい。

442 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 12:50:16.94 ID:???

>>439
打たれる瞬間が分かって先に動けるんなら普通に避けりゃいいだろｗ

443 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 13:05:01.77 ID:K0LOQ68F

>>442
拳が身体に添えられた状態では、身体全体を動かすより
手で拳をはらうほうが速い

444 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 13:21:13.33 ID:???

虎砲を打たれる瞬間に渾身のエルボーで逸らそうとして失敗した人がいたが・・・

445 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 15:03:28.98 ID:AVkvAxL9

今度、虎砲を打つとき手首を握って止める者がでるよ

446 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 16:07:23.13 ID:???

ageてる奴は馬鹿ばっかだな

447 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 16:30:25.26 ID:62E35fpq

今じゃあ、虎砲で負ける奴は雑魚扱いだろｗ

448 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 17:46:29.96 ID:???

今から考えるとイグナシオに虎砲やって肘食らったあと富岳に繋げられたよな

449 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 18:28:23.65 ID:???

だから九十九は強くなってるんだって

450 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 18:57:13.57 ID:???

>>443
(全力で肘打ちやっても動かせない)拳を払う方がなんだって？

451 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 19:18:26.94 ID:???

拳が割れても軌道はずれないって凄いな

452 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 20:13:52.98 ID:???

虎砲の攻略は今出てるのだと
・避ける
・耐える
・近づけさせない
・受け止めて折る
あとは実証されてないけど地面に足を噛ませないとかか
近づけさせないが一般的だよね
北斗も無空破の時は相打ちにならないように離れて戦うぐらいで、しっかりとした攻略方があった訳でもないし
多分圓明流全体でも対策とかはないんだろう

453 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 20:36:08.08 ID:???

九十九に「俺は虎砲さえ使われなければお前に勝つ！」と言えば虎砲使わずに戦ってくれると思う。

454 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 20:36:43.78 ID:62E35fpq

虎砲は甘え、とか言っとけば？ｗ

455 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 20:45:34.24 ID:???

「じゃんけんならお前に勝つ！」とかは？

456 ：マロン名無しさん：2012/06/19(火) 20:52:20.47 ID:???

>>453
そして無空波で完敗

457 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 02:41:48.19 ID:???

受け止めて折るは耐えるに含まれるのでは？
あとグローブがあれば普通にガードできるみたいね

458 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 02:45:41.38 ID:w9+ZNTGC

無空波て使ったのは
海堂とレオンにだけなんだよな。
龍波は飛田と片山だけ。
しかし今でも不思議なのは
なんでレオン相手に龍波を使わなかったのかだよ。
レオンは確かにビデオで見てると思うけど
絶対かわせないよ。

459 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 02:51:12.51 ID:???

他の主人公ならともかく
九十九は別に技を封印して戦っても全然おかしくない
敵の「ああすれば勝てていたかも」の余地は完全に潰した上で
自分はとことん舐めプに徹する人だから。

460 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 02:56:30.22 ID:qXAa1iY3

龍破は流石にアレすぎて、なかった事にしたんだろう

461 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 04:39:41.84 ID:???

龍破よりも浮嶽の方が謎だな
飛田とかイグナシオとかレオンとかって浮嶽使ってればもっと楽に勝てたと思うぜ

462 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 06:08:23.66 ID:???

ぶっちゃけ飛田＞北斗だよ

463 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 06:32:14.44 ID:rO1+4+FO

浮嶽は使うとき変則的になる。当たるとでかいが、外れるとピンチになる
青木のカエルアッパーみたいなものだ

464 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 07:09:12.91 ID:???

ローマン戦で見せた虎砲との組み合わせは懐にさえ潜り込めばほとんど無敵だと思うぜ
呂布戦考えると身長の高い相手には頭を下げさせる必要があるみたいだけどね

465 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 07:15:47.54 ID:???

入られて拳触れたところから先に発勁で大ダメージ与えた呂布けっこう凄い

466 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 07:23:53.94 ID:???

発剄って結構反則な技だよなw
一撃必殺の威力があって至近距離から長距離まで有効とかw
こんな便利な技を陸奥の先祖が開発しなかったのが不思議なくらいだ

467 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 11:29:45.24 ID:mEkKMaum

九十九以前の陸奥はパンチとキックだけで十分、発勁など必要ない
というか、圓明流の歴史では、発勁に似た技を会得しても
後世に残す必要ないと考えたんだろ

468 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 11:37:50.10 ID:???

でも全ての面で虎砲と互角か上回ってね？

469 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 12:01:51.21 ID:???

発剄の威力って虎砲並とかそれ以上とかって言及されてたっけ
皇帝を一発ＫＯってだけじゃ威力は計りにくいと思うんだが

470 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 12:04:18.54 ID:???

>>466
もう描きたい物がなくなって敵にも魔法技使わせる事にしたんだろ

九十九の面だけでも辟易としてるところに使い古された発勁持ち出すとか
どっと冷めるわ

471 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 13:33:32.92 ID:???

発剄って速攻で九十九に破られたしそんな万能でもなかろう
デメリット的には遅いから避けられやすいし

472 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 15:24:46.22 ID:w9+ZNTGC

>>461浮嶽で負ける奴て雑魚だけだよ。
だってあんなにモーションでかい技
強い奴は食らわない。

473 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 15:36:43.51 ID:???

呂布の発勁は九十九へのダメージからしても作中最大級の威力だろう

474 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 15:39:55.24 ID:???

どうみても
四門＞無空波＞発勁

475 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 16:13:41.08 ID:???

>>474
無空波＞四門＞龍破＞＞発勁＞虎砲
これが常識だろ北斗厨かお前

476 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 18:27:40.87 ID:???

>>472
天才アリオスでもスピードの落ちた九十九の浮嶽半分食らったけどな

477 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 18:32:34.62 ID:???

>>472
密着状態で使ったらむしろモーション小さいだろ

478 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 19:03:07.11 ID:uc7R7+wA

浮嶽って、こっそり相手の懐に入って、ダッキングした状態で発動だから
技を知らない人はくらうけど、分かっていれば体した技じゃないんじゃない

479 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 19:42:07.59 ID:???

でも、レオンの無空波封じなんて逆に浮嶽の恰好の餌食だと思うぜ？
両腕抑え込んだ状態で浮嶽に切り替えられたら絶対逃げれん
まあレオン程の強者なら簡単にフェイントには引っ掛からないんだろうけどさ

480 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 20:06:53.76 ID:???

あれは片手折れてたし一時的にしゃがむ必要があるから、無空破のモーションから浮嶽には繋げるには間が必要だろう
今回のもそうだし

481 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 20:41:52.84 ID:???

>>475
北斗は無空波使えるんだから、むしろそのレスこそ北斗持ち上げてる事になるがｗ

482 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 21:24:04.33 ID:???

浮嶽まともに食うとブサイク顔になるから格のある奴には当たらないようになってる

483 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 21:38:33.64 ID:4elKdY8P

無空波の後に四門を放てるが、四門の後に無空波を打つのはムリだろ

484 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 22:08:39.27 ID:uc7R7+wA

四門は身体にある潜在能力を無理やり引き出して発動する技だ
無理やりに身体を酷使するから、四門を使った後だと
下手すると野たれ死にだな

485 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 22:14:46.08 ID:???

九十九って自分にハンデ課しまくる舐めプはするくせに
基本オーバーキルだから嫌なヤツだよな。
木村さんとか絶対腕なんか折るまでしなくても軽く倒せただろうに。
ホワイトホープだってもっと優しく倒せた……だろうけどあいつはムカつくから再起不能でいいや。

486 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 22:27:43.11 ID:uc7R7+wA

寝よう

487 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 22:39:26.77 ID:???

木村さんも「今やったら100％俺が勝つ！」とか寝言言ってたからあれでいい

488 ：マロン名無しさん：2012/06/20(水) 23:58:05.65 ID:???

九十九がフガクされる場面が見てぇ

489 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 01:40:25.81 ID:FStyApSu

浮嶽なんて食らうのは
本当に雑魚だけだよ。
呂布は一見強そうだけど
雑魚だったんだよ。

490 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 03:15:49.49 ID:???

呂布の最後の攻防は発勁・虎砲・殺人肘打ち・浮嶽と必殺級の攻撃が飛び交って
すんごいハイレベルなんだがあの顔はやっぱり残念な印象になるなｗ

呂布は明確に動きが遅いとなってるのが難点だな
大振りが当たらないから発勁を軸においてると解説されちゃってて
実際九十九はおろか皇帝にも速度は負けしてるし

491 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 05:29:53.66 ID:???

>>481
使えても北斗は基本性能が低いよ
無空波＞四門は常識

492 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 06:53:56.71 ID:e35+O4ei

いやいや、無空波使えても四門使えないのが、九十九以外の陸奥だから

493 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 06:59:13.38 ID:???

特定人物を下げたいだけの荒らしみたいな奴が居ついてんだよなあ

494 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 06:59:32.13 ID:???

無空波は片山も使えるだろ

495 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 07:02:44.23 ID:???

アホかしね

496 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 07:05:00.96 ID:???

>>480
いや、別にしゃがむ必要なんてないよ。
今までの描写見るとね。
今回しゃがんだのは単に虎砲の位置がいつもより高かったのと、肘の威力を殺すためでしょ。
寝技になんか付き合わなきゃ片腕折られることもなかったんだし、
九十九が本気なら四門なんざ使わなくても無空波なり浮嶽なり通常打撃なりで
でもっと楽にレオン倒せたのは確かだと思う。

497 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 07:07:56.91 ID:???

>>495
アホはお前だろハゲｗ
掌打の挟み込み無空波が片山の技だボケ

498 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 07:09:50.88 ID:???

というか、両腕健在なら浮嶽のフェイントなんて使わなくても無空波で倒せるんじゃない？
片腕が生きてたらあんな風に両腕で抑え込ませるなんてことはしないだろうし。

499 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 07:32:26.40 ID:EWCYAHiE

>>485
でもあの頃の九十九って今とキャラが違いますよ…

500 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 08:02:07.32 ID:???

>>496
虎砲ですら使った後は隙が出来るから無空破から浮嶽はどの道無理だよ

501 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 08:18:05.08 ID:e35+O4ei

無空波は腕で挟むことで、破ることができると、レオンが証明した

502 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 08:19:33.51 ID:???

>>498
おそいwとか言って勝利確信してたし、両腕生きててもそのまま撃ってただろうな

503 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 11:51:54.27 ID:???

>>500
使った後じゃなくて使うと見せかけてのフェイントの話じゃね？

504 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 12:15:02.67 ID:???

頭に拳構えたらバレるだろ

505 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 12:34:42.68 ID:???

頭に拳構えて虎砲に行った場面もあるけどな

506 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 12:52:18.39 ID:???

浮嶽は虎砲よりだいぶモーションデカいし逆は無理でしょ

507 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 14:08:42.38 ID:m9am+k7O

浮嶽は解っている者には決まりにくい
頭突きをするため身を下げていれば、膝蹴りをくらう

508 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 15:03:50.99 ID:???

>>491
お前ってつまんないしキモいだけ

509 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 17:32:36.36 ID:???

>>508
自己紹介&自演乙

510 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 18:37:27.81 ID:???

>>502
あれは片腕がないからスピード勝負しか選択肢なかったじゃん。
両腕があればより確実性の高いやり方選ぶと思うぞ。
>>506
浮嶽と見せかけて虎砲はローマン戦でやってるし、その逆も普通に可能だろう。
頭に拳載せて懐に入って来たら浮嶽か虎砲or無空波かで二者択一の対応迫られる。
特に浮嶽と無空波の場合だとどちらも一撃必殺の威力だから、読み違えればそこで勝負は終わる。
５０％の確率で勝負が決まるんだからフェイントとしてかなり有効だと思うぞ。

511 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 18:41:57.82 ID:???

>>507
膝蹴り食らいやすい体勢で技に入るのは虎砲、無空波も同じだが・・・

512 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 20:02:34.67 ID:???

>>510
ローマンは読みはともかく、スピードは遅いって言及されてるからなあ・・・
その逆も普通に可能だろうとか言ってるけど、
浮嶽は一回沈まなきゃいけないから、虎砲→浮嶽のが時間普通にかかるぞ

513 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 20:30:45.67 ID:???

沈む必要はないんじゃね？
沈んで勢いつけないとダメなら単なる突きで、全然虎砲の変形っぽくないよね

514 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 20:57:10.87 ID:???

無空波＞四門は確定でいいよな？

515 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 21:02:34.11 ID:???

根拠は？

516 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 21:05:15.75 ID:???

頭に拳乗せて突っ込んで来たら色んな所に隙が出来るから実用的じゃないよね
アリオスに迎撃されてるし、掴んだり蹴りがＯＫのルールだとそんな構えで突っ込むのは自殺行為

517 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 21:18:14.78 ID:???

ボクシングの時はしゃーないから富岳で突っ込んでただけで
本来はフォンシェン戦みたいに不意に出す技なんだろ

518 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 21:25:09.68 ID:???

あれも戦略的にギリギリだったよね
壊れてる九十九はやるけど昔の九十九じゃやらないだろう

519 ：マロン名無しさん：2012/06/21(木) 21:25:53.07 ID:???

>>515
出したい時に出ねえのは技とは言わねえな

520 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 06:46:48.50 ID:XejYFPu4

ゲームじゃない

521 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 09:09:18.97 ID:6DAT4So2

マンガだ

522 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 11:32:26.12 ID:???

無空波＞四門は確定

523 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 12:33:32.15 ID:R3qsaHRV

四門はギリギリまで追い込まれなきゃいけないからな…
それで発動しなかったらどうすんだ…って気もする。

524 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 12:49:55.48 ID:???

四門がなきゃ北斗の時点で殺されてて、無空波は出した腕へし折られる醜態さらしたのに？

525 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 13:26:41.86 ID:???

いざとなったら２発撃つよ

526 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 13:26:44.46 ID:nXGlEuvL

四門は身体の限界を超えた力を無理やり引き出すから
突きや蹴りだけでも人を殺せるんじゃないかな

527 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 14:05:33.55 ID:BOemj5gu

ていうか四門出した時点で相手は死亡確定だから。

528 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 14:58:37.62 ID:???

>>522
は？ｗ

529 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 15:14:10.76 ID:???

五門目もあるで

530 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 15:24:55.55 ID:???

>>527
そんな設定はないよ

531 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 15:39:41.27 ID:???

北斗厨は四門擁護に必死かよ

532 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 16:56:52.32 ID:???

っていうかずっと
無空波＞四門って言ってるやつは
具体的に何を持って不等号つけてるのかよくわからん。

相手に直撃した時のダメージ？
戦いでの使い勝手？
相手が攻略する難しさ？

533 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 19:39:52.44 ID:???

明らかにネタだから無視でＯＫ

534 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 20:59:31.15 ID:???

どうしてもネタ扱いにしたい北斗厨乙

535 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 21:13:25.21 ID:???

四門より無空破が上って言ってる方が

536 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 21:15:14.29 ID:???

ネタというか変わったことを言って構ってほしいだけだろ

537 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 22:09:57.99 ID:BOemj5gu

>>530現に二人とも死んでるだろう？
四門食らっても生きてる奴が出てきたら
お前の言う通りだよ。

538 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 23:08:17.02 ID:???

4重分身があるから確実にまともに食らうのがきついな四門
やたら首壊しに来るし

539 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 23:36:22.84 ID:???

首というか毎回頭かち割るな
多分残りの二個もそうだろう

540 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 23:45:56.65 ID:???

地面に叩きつけて頭かち割る
頭突きで頭かち割る

と来たから残りの二つは
肘打ちと膝蹴りで頭かち割るような技だな。

541 ：マロン名無しさん：2012/06/22(金) 23:51:28.71 ID:???

4重分身のあとなら何やっても決まるから普通にチョークとかで優しく倒せんかなって思ったが、
分身の時点で限界超えて体を酷使だから、動ける間にさっさとトドメ刺さないと危険か

542 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 00:01:06.58 ID:???

優しく倒すなんて九十九の頭にはない。
わざわざ必要以上に痛めつけるとか意図的に殺すとかもないけど。

あるのはいかに「俺が最強か」と証明することだけ。

543 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 00:02:27.61 ID:???

対戦相手は分身された時点でまいったすべきだな

544 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 04:21:57.40 ID:???

結論
無空波＞四門確定

545 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 04:46:22.57 ID:???

いい加減寒いわ

546 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 14:11:44.68 ID:???

>>542
必要以上に痛めつけてるし意図的に殺してるじゃん

明らかに実力差がある相手にも不必要に虎砲、龍破使って重傷負わせてるし
瀕死の相手でも向かってくる限り攻撃を止めず結局殺すし

547 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 14:31:23.26 ID:???

>>537
四門くらったら死ぬ。設定やソースあんの？出して
誇大妄想がすぎるな

548 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 17:39:41.22 ID:lmgjXE5/

設定がある訳じゃないだろうけど、あの動きに加えてやってる九十九にも余裕無いから
オーバーキルになる…って傾向はありそう。

549 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 18:16:25.07 ID:???

>>546
もっと相手を傷つけずに倒そうとすれば倒せたし、殺さないように倒すことも出来たのは事実。
でも九十九はわざわざそんなことを考えない（飛田の出血止めてやった時ぐらい？）

だがその逆にわざわざ嬲ろうとか殺そうと思って殺すことはないよ。
結果的にオーバーキルになってるだけ。

九十九（川原は）はいかに相手より完全にこっちが強いか証明する勝ち方にこだわりたいだけで
その結果相手がどうなろうと「どうでもいい」

勝利した後に相手が殆ど無傷だったからと言って
「もう少し痛めつけときゃよかったか」とは思わないし
逆に死んでも「やりすぎたか」とも思わない。

550 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 18:21:42.23 ID:???

今何の議論してるんだっけ

551 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 19:37:08.95 ID:eOlI8Qfo

川原先生の思考について

552 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 20:28:21.87 ID:1RAPKPho

九十九は自分が認めた
相手には相手の力を
最大限に引き出して勝つ
そうじゃないと最小限の力で倒す。

553 ：マロン名無しさん：2012/06/23(土) 20:56:16.37 ID:???

つまり
無空波＞四門

554 ：マロン名無しさん：2012/06/24(日) 15:59:53.54 ID:pWiwAJuN

神威＞無空波＞四門
で決着

555 ：マロン名無しさん：2012/06/24(日) 17:04:29.30 ID:???

なかなかの着眼点だ。必殺に相応しい
確かに

556 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 00:25:32.82 ID:???

奥寺のコンクリ破壊パンチ＞＞＞神威＞無空波＞四門

557 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 05:04:39.30 ID:???

>>549
＞その結果相手がどうなろうと「どうでもいい」

息も絶え絶えヨロヨロと縋り付いてくる相手を
どうなろうとどうでもいいっつー意志に基づいて蹴飛ばし続けたなら
殺意があったって事になるんだがｗ

てかなんで殺意がなかった事にしたがってるわけ？

558 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 06:09:48.88 ID:???

お前がそう思うならそうなんだろうな

559 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 10:32:23.40 ID:???

>>553
俺も無空波＞四門だと思う…
そしてハリス＞イグナシオだな
ちゃんとした異論ならどんどん聞き反論する

560 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 15:36:00.18 ID:sxZ8Nsrn

イグナシオはK１王者レベル。K１は終わっているから補正は期待できない

561 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 16:38:25.30 ID:???

考察イグナシオvsハリス

イグナシオの中段回し蹴り→ヒット
イグナシオの突き→ヒット
イグナシオの上段後ろ回し蹴り→ヒット

ハリス「オレの番やな？」
イグナシオ「何ゆーてますの？」

イグナシオの胴回し回転蹴り→ハリスが空中でキャッチしてボディスラム

イグナシオ「やりまんなぁ」

562 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 16:40:43.09 ID:???

イグナシオの双龍脚→２発目をハリスがキャッチし片脚ジャイアントスイング

イグナシオ「かなわんなぁ」
ハリス「ほれ、お前の番やぞ」

イグナシオのステップワークからの連打→ヒット
イグナシオの両手突き（マジック）→ヒット

ハリスのパワースラム→ヒット
イグナシオ「先生、僕震えてますわ」

イグナシオの膝蹴り（マジック）→ヒット

563 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 16:44:25.57 ID:???

ハリス「怖がっとる奴には順番けぇへんぞ」

膝蹴りの脚を掴んで変形のフロントスープレックス→イグナシオの膝が脱臼

ハリスの喧嘩キック→座り込んだイグナシオの顔面にヒット
イグナシオの水面蹴り→ヒット
ハリスのスタンピング→イグナシオの左大腿骨が骨折
ハリス「客も盛り上がっとるな、終いや」
イグナシオ「ひぃー堪忍や」

ハリスのパワーボム→終戦

試合後談
イグナシオ「頚椎損傷、右膝脱臼、左大腿骨骨折でフッチボーもでけへん」

564 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 17:55:59.05 ID:???

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565 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 18:58:02.42 ID:sxZ8Nsrn

K１選手の蹴り足を捕まえるのは難しい
たとえ捕まえても、片方の膝が顔面を撃つ

566 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 21:04:13.46 ID:???

イグナシオはどう考えてもサッカー選手としてのほうが天才だな

567 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 21:37:24.97 ID:???

正直、超軽量級九十九と超ヘビー級のハリス
受け主体のふたりだが九十九はハリスと当たらなくてよかった
イグナシオで本当にラッキーだった

568 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 21:58:12.48 ID:???

ドールマンと同じ末路になりそうじゃね？

569 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 22:06:41.68 ID:???

レオン戦での九十九の感想が両方褒めてたムガビアリオスの時と比べてハリスには冷たかったから
アーロン扱いで容赦無く潰されると思う
黒歴史龍破をまた使うかも

570 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 22:09:28.96 ID:???

ハリスと九十九が当たったら
九十九はプロレスに付き合って
「タフさでも勝つ！」やったんだろうな

571 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 22:20:04.86 ID:???

ハリスは無空波を防ぐ手段無いから
途中から立ち技に付き合うのやめてすぐ絞め技で決めたイグナシオ戦同様
途中からプロレスに付き合うのやめてその後、無空波ですぐ負けるだろ

572 ：マロン名無しさん：2012/06/25(月) 22:40:38.26 ID:???

富岳で瞬殺だろ、と思ったけど素手だと死んじゃうから使わないか
富岳無しだとなんだかんだでいい勝負しそうだね

573 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 01:41:38.12 ID:???

いやラリアットでフラフラ、フランケンシュタイナーで首ポキだろ
主人公補正ぬきならな

574 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 01:53:58.57 ID:IYgMTGnI

ハリスが相手なら九十九は無空波で倒すと思う。
虎砲は飛田よりタフだから
多分使わない。
関節技は力で返されるから通用しない。

575 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 02:30:32.39 ID:???

九十九＞ハリス＞イグナシオでしょ

576 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 02:36:37.76 ID:???

ハリスとフォンシェンならどっちが強いの？

577 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 03:27:48.42 ID:???

ハリスはどう考えてもハッケイをまともに喰らってしまうと思う

578 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 03:45:18.78 ID:???

呂布からすればハリスはカモだろう
発勁は虎砲と違って顔面にくるのがきついわ

579 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 05:00:54.14 ID:???

>>574
無空波は決勝のレオン戦の為に温存するから使えない

580 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 07:03:13.94 ID:???

無空波＞四門とかハリス＞イグナシオに反論してるアホは何なの？
明らかな荒らしに構うな

581 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 09:03:27.12 ID:+DdxGOVB

ハリスでも顔面骨折したら戦闘不能だろう

582 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 11:51:21.08 ID:???

うせろイグナシオ厨

583 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 12:38:31.99 ID:???

このぐらいわかりやすく荒らしてくれるとネタとしても面白いな

584 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 13:47:01.43 ID:???

まーたイグナシオ厨が暴れてんのか

585 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 19:29:49.86 ID:???

叩かれてる無空波＞四門に急にハリス＞イグナシオを出して結びつける辺り分かりやすいよな

議論で勝てないから印象操作とは
イグナシオはそこまで全く勝ち目のない情けないキャラだったのか…

586 ：マロン名無しさん：2012/06/26(火) 22:19:02.76 ID:???

皇帝205センチ129キロ、一瞬ならミドル級レベルの動きってスペック凄いな
戮家とか圓明流とかのとんでも格闘には対応できない明らかなかませ要員だけど

587 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 00:43:04.15 ID:???

ハリス＞イグナシオにまともな反論はひとつも無いな。
決定にするぞ

588 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 05:42:00.84 ID:???

ハリスは傭兵にも下に見られてたのが気になる

589 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 05:58:13.61 ID:5+FhT8wI

総合格闘技では組み技が有利

590 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 09:16:37.95 ID:???

おいおい、ハリスなんて瞬殺だろｗ

591 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 10:33:38.07 ID:???

おいおい、イグナシオ厨ｗ

592 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 11:05:13.25 ID:???

皇帝・ハリス・呂布・イグナシオのリーグ戦勝敗予想頼む

593 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 12:20:36.81 ID:e3TQGFF2

とりあえず皇帝は全敗。

594 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 12:24:52.36 ID:W+6Yp+t2

>>592
呂布が本命

595 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 12:44:54.85 ID:???

徳川が発勁を見きっていれば
イグナシオ4勝0敗
呂布：3勝1敗
ハリス：1勝3敗
皇帝：0勝4敗

見切ってなければ
イグナシオと呂布の順位は入れ替え

596 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 15:15:09.41 ID:7tWHwR2c

イグナシオは組み技が使えないからダメ
ハリスは打撃技とくにローキックがないからダメ
呂布は打撃も組み技も特殊だからよく分からん
皇帝は打撃も組み技もできるから本来は本命のはずなんだが

597 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 15:45:59.63 ID:???

総当りだと以外と皇帝が上位行く気がしないでもないが

この漫画は強いやつが勝つ！で
相性とかなく強さが一直線な感じだからなぁ。

598 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 17:48:47.67 ID:e3TQGFF2

皇帝だけは負けるトコしか描かれてないから勝ちをイメージしづらい…
これってハンデじゃない？

599 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 18:44:17.23 ID:???

呂布：3勝0敗
ハリス：2勝1敗
イグナシオ：1勝2敗
皇帝：0勝3敗

普通に強さ順にこうなるな

>>595
対戦相手が3人しかいないのに4勝ｗｗｗ
小学生からやり直せｗ

600 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 19:14:47.05 ID:???

気づかなかったﾜﾗﾀ

601 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 19:52:35.53 ID:???

イグナシオとハリスには皇帝がパウンドフルボッコで勝ちそうな気がせんでもない
対イグナシオはスピード負けするスタンド打撃をどうしのぐか次第
対ハリスはハリスの怪力が自身よりでかくて重い巨人2人に対してどの程度優位性があるのか次第

602 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 19:57:16.20 ID:???

まあイグナシオの場合、レオンにはまず勝っちまうんだけどな
詳細は過去スレ

603 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 21:58:12.85 ID:???

イグナシオがレオンに勝てる的な意見って
レオンには開幕マジック使って何もさせず勝利！
みたいな戯言しか記憶にないが

604 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 22:00:57.87 ID:???

イグナシオ厨はブログでやれ！

605 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 22:02:53.67 ID:???

レオンは異常なタフさがあるからまあ最終的には勝つだろうけど
イグナシオやさらにでかい皇帝、呂布にはクビオレーロも使えず苦労しそうだ

606 ：マロン名無しさん：2012/06/27(水) 22:26:41.99 ID:???

レオンにはウデオレーロもあるだろ
モーションの小さい無空波に使えるんだから普通の接近戦でも充分使えるだろ

607 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 00:44:03.34 ID:???

虎砲とか無空波は一旦静止するから
まあ普通の打撃でもレオンなら食らいながら捕まえて折ればいいけど

608 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 06:14:13.73 ID:???

レオン＞ハリス＞イグナシオ(ﾟдﾟ)？

609 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 08:41:40.46 ID:???

レオン＞イグナシオ＞ハリス
というのはかなり前に解決済み

610 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 09:57:39.85 ID:???

勝手に解決すんじゃねーよヌカミソ野郎

611 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 12:30:36.65 ID:UdxoKJQI

レオンに勝には詰将棋を破る必要があるけど、イグナシオもハリスも
力技で破るの証明したし

612 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 12:55:56.73 ID:???

レオンは寝技だけじゃなくて謎タフネスがあるから恐ろしい。
仮に先に数発クリーンヒット食らわせられると仮定してもそれじゃ倒れず
首か手足折られてそっちが負ける。

613 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 13:55:41.05 ID:???

四門食らっても即死しない上に立つからなレオン
投げ絞めだけなら九十九より上だしイグナシオじゃ九十九より早く立ったまま絞められて終わりじゃね？

614 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 16:53:50.21 ID:???

ハリスはレオンの足元にも及ばなかったからな

615 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 17:01:16.45 ID:???

そのハリスのより下のイグナシオがレオンに勝つとかｗ

ホントありえんわｗ

616 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 22:16:17.29 ID:???

イグナシオ厨はレオンや北斗を使ってくるから気をつけろ

617 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 22:24:56.51 ID:???

イグナシオ厨って具体的にどれ？
上位勢の中では一段落ちるって扱いが定着してるように見えるが

618 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 23:02:43.95 ID:???

>>602とかじゃね

619 ：マロン名無しさん：2012/06/28(木) 23:31:08.12 ID:???

イグナシオが唐突に出てきたのが>>559
それ以降でイグナシオを強いとしてるのは
拡大解釈しても>>565 >>602 >>608 >>610 >>611
くらいか

具体的な内容何もねえ

620 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 00:53:46.67 ID:???

まあ>>559で唐突にハリス＞イグナシオを叩かせようとしたり
不自然に「！」を付けてイグナシオ厨を連呼したりと
どう見てもイグナシオ厨の印象操作だから構ってもしょうがないな

621 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 02:45:08.65 ID:???

>>547
対戦相手どころかまわりで見てる連中すらまともに追えない超機動を可能とする力を発揮して
その力で（少なくてもこれまでに見せた二つは）頚椎を破壊しに行く内容で
作中ジジイが「本当に使えたら相手は確実に死ぬ。変わりに技の負担で自分もまず死ぬ」と言い切り
実際食らった奴が皆死んでる（即死するかは相手次第）なんて状態でそれ主張したいなら
必要なのは「四門食らっても死にません」っつーソースだろ
ましてや「押さえ込んで威力下げることが出来る上に死人が出たことが無い」無空波の方が上とか妄想も大概にしろ

622 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 06:56:15.31 ID:???

>>547の完全敗北によって
無空波＞四門は無空波厨の妄言だと確定した

しかしハリス＞イグナシオは覆らんぞ
イグナシオ厨

623 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 07:29:05.41 ID:QNEGv+AP

威力はともかく、「四門」は「できるかどうか判らない」のが問題なんだと思う。
九十九は主人公補正で確実にやっちゃうんだろうけど。

624 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 10:09:43.44 ID:???

イグナシオ厨・ハリス厨・北斗厨とかいろいろいるなｗ

625 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 11:04:39.88 ID:???

>>621
> その力で（少なくてもこれまでに見せた二つは）頚椎を破壊しに行く内容で
> 作中ジジイが「本当に使えたら相手は確実に死ぬ。変わりに技の負担で自分もまず死ぬ」と言い切り
> 実際食らった奴が皆死んでる（即死するかは相手次第）なんて状態でそれ主張したいなら
> 必要なのは「四門食らっても死にません」っつーソースだろ

アホかｗ
四門は落石や落雷と同じ。落ちてきて当たったら死んだ、ただそれだけ。いつ落ちてくるかそもそも誰もわからない代物
四門は技ではない事故だ、対戦相手はただの不運な事故死

＞作中ジジイが「本当に使えたら相手は確実に死ぬ。変わりに技の負担で自分もまず死ぬ」と言い切り

自分が使えもしないジジイの戯言なんぞ何の証拠にもならん
“靴ひもが切れた!!誰かが死んだ”そんな事が二回続いただけだな
四門を使用者の意思で行い、百回やって百回相手が死んだら認めてやるが、あんの？証拠

とりあえず>>621の完全敗北により
無空波＞四門
ただハリス＞イグナシオは確定

626 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 11:32:04.11 ID:???

ハリスなんて呂布の発勁１撃で頭蓋骨粉々にされる超雑魚だろ。
プロレスラーが通用する時代じゃないんだよ

627 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 11:47:41.15 ID:???

>>625
＞四門は落石や落雷と同じ。
まずなんでそう思ったの？根拠あんの？

628 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 11:57:12.60 ID:???

ただの荒らしなんだろうけどじゃあ結局
無空派＞四門理論は、四門は九十九でも意図的に発動できるわけじゃない事故みたいなものだから
使い勝手的に無空派が上って言いたいの？
それなら同意できないこともないけど、そこからどんな意見を導き出したいのかさっぱりわからん。

629 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 12:23:28.51 ID:???

そもそも無空波なんて現実的には打てないんだし
それを理論にするとかｗ

630 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 12:39:55.55 ID:ZI7wvYsk

レオンが四門で死ななかったのは、両腕を殺していたから
四門を破るヒントになったじゃないか

631 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 12:48:11.66 ID:QNEGv+AP

破るより「四門」が発動する前に仕留める方向でいった方が…

632 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 13:39:33.40 ID:???

>>630
発動される前に両手両足潰して威力を下げろってか
要するに「普通にやられたら無理」って事じゃないか

633 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 15:12:31.80 ID:???

>>632
四門は、通常は出せない縛りがあるから普通にはやれない

634 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 15:54:22.44 ID:???

>>628
ネタにマジレスしちゃダメｗ

635 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 16:05:44.58 ID:???

>>633
そろそろ寒い

636 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 17:22:54.38 ID:???

そもそも両腕折れたら普通は負けるからなｗ

637 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 21:42:47.08 ID:???

4重分身から無空波が最強でいいよ

638 ：マロン名無しさん：2012/06/29(金) 23:05:11.79 ID:???

小学生かよ

639 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 12:47:31.82 ID:???

まあ使える使えないで言ったら無空波＞四門は正しいけど…
四門は二人死んでるしなあ

640 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 15:28:29.59 ID:???

四門は事故だろｗ

641 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 15:45:43.37 ID:???

事故で相手が死んだから俺の勝ちだよ、
なんて九十九が言うと思ってんなら、四門=事故を主張してれば良いんじゃね

642 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 15:52:04.82 ID:???

別に四門＝事故でもいいけどさ
何度も言ってるがそれでそこから何を主張したいのかさっぱりわからんのだが

643 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 15:56:43.99 ID:???

>>630
そうだな
事前に両手足と首でも折っておけば四門などゴミだな

644 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 17:19:09.57 ID:???

>>640
当事者と同じ状況で当事者の行動をなぞれば誰でも同じ結果を招くのが事故

ライン際で北斗に滅多打ちにされれば誰でも四門が発現してしまうなら四門は事故
両腕が殺された状態でレオンに首折りを仕掛けられれば誰でも四門が発現してしまうなら四門は事故

残念ながら四門は事故じゃないｗ

645 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 17:25:29.81 ID:???

なんというか「風向き、風速、湿度などの条件を揃えた上でGでなければ出来ない（Gでも成功するか少々微妙な）狙撃」というミッションに対して
「風向き、風速、湿度が確実に揃うわけじゃないからGの狙撃は事故」というようなものだよな

646 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 17:59:09.47 ID:L8z3v8su

四門て意志の力で出すという説明があるんだから故意に出せるんだろう
事故じゃない

647 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 18:01:14.96 ID:???

腕が折られたら四門弱くなるって、そもそも腕が折られたら無空波できねえよｗ

648 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 21:43:43.73 ID:nXTQ5ET7

腕が折れたら試合中止だろうと思うが
金網デスマッチではどうなるんだろう

649 ：マロン名無しさん：2012/06/30(土) 22:32:22.47 ID:???

>>648
あそこのヴァーリトゥードでは
審判「陸奥の試合はどっちも立ってる時に止めたら僕が殺されるんでどっちかが動かなくなるまでほっとくことにしてます」
だと思うぞ

650 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 00:53:35.24 ID:???

>>644
お前アホだなｗ天災による事故が同じように発現するかボケ

651 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 00:54:53.67 ID:???

>>647
腕折れて無空波できないなんて聞いたことないしｗ

652 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 01:34:22.87 ID:???

腕折られても無空波できるんならレオンにもう一発打てば普通に勝てたな
半減してるとはいえダメージは入ってたんだから

653 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 03:38:08.53 ID:???

>>650
お前はとんでもない馬鹿だなｗ
天災だろうとなんだろうと被害者と同じ状況で同じ行動をとれば同じ事故に合うわｗ

654 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 05:47:52.12 ID:???

腕折れて無空波が撃てるし弱くもならないなら
四門だって弱ってないんじゃないの。

655 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 06:07:56.08 ID:???

無空波＞四門を主張してた奴ｗフルボッコｗｗｗ

ざまぁｗｗｗ

656 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 06:23:12.82 ID:???

無空波厨「かまってもらった時点で俺の勝ちだよ……（ニィッ）」

657 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 07:34:51.45 ID:qzGzf1MY

>>651
書いていいのかな…　マジで子供みたいな反論だ…

658 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 10:09:54.65 ID:???

>>653
遭わないなバカすぎて話にならんｗすべての状況が揃っていても因果律から外れたら
事故は発現しないな、アホがｗ

659 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 10:17:56.67 ID:???

うわぁ
こいつはキモい

660 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 10:33:30.09 ID:???

無空波＞四門でいいんじゃね？

無空波厨が納得していなくなるから

661 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 10:40:38.86 ID:???

>>660
四門厨は馬鹿の集まりだから仕方ないな

662 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 10:54:32.53 ID:???

無空波が最強なら北斗や山田にはありがたいな

663 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 11:01:22.34 ID:???

>>658
お前が因果率の意味をわかってない事はよくわかった

664 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 11:03:19.34 ID:???

因果律とか壮大な話になってきたな

665 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 14:42:52.87 ID:???

「ボクと契約して魔法空手少女になってよ。あ、常に笑い目のBBAには用はないよ」

666 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 15:18:30.28 ID:EDSZuyRz

この漫画はイケメンの方が強いんだよね。
それととぼけてる奴。

667 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 15:25:40.55 ID:???

>>666
普通、少年漫画のバトルものだったら、主役やその近辺は
大抵（作者の技量の及ぶ限り）イケメンで、強いだろ。
ＤＢだろうが星矢だろうが北斗だろうが幽白だろうが。
例外はせいぜいキン肉マンぐらい。それにしたって、
テリーやロビンはイケメンだ。

668 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 15:37:01.60 ID:???

とりあえずズーミンは顔があの時点で強いわけないと思った

669 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 17:28:44.77 ID:qzGzf1MY

海堂、北斗、アリオス、レオン…ラスボスはみんなイケメンだな…その方が絵になるし。
ＢＤなんかもフリーザやセルや魔人ブウは最後スマートな姿になってたっけ…
アッチは「人間型の格闘をさせるため」って理由があるんだが。

670 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 17:40:05.76 ID:???

アリオスはモデルからしてもっとモンスターみたいな顔でも良かったと思う

671 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 20:04:34.52 ID:???

この作者でって括りなら、トゥバン・サノオみたいなライオンっぽい顔立ちの豪傑も最強格の顔立ちだと思う。修羅の刻だと武蔵や弁慶のような。
顔立ちでいうなら修羅の刻でいうと、どれでもなりえるから、修羅の門の今後のボスキャラがどうなるかは予想出来無いな。

ライオンっぽい豪傑：宮本武蔵、武蔵坊弁慶、平教経
細目のとぼけた感じ：雷電、坂本竜馬
狼みたいな切れ目のイケメン：土方歳三、柳生十兵衛、西郷四郎、ワイアット・アープ
さらに切れ目の天才肌：平知盛（片山右京系）
甘いマスクのイケメン：沖田総司、宮本伊織（このカテゴリーは一段下がるか……）
細目時々切れ目：雑賀孫市（ファン・ガンマ・ビゼンや舞子のお父さんや龍造寺徹心系）

海皇記は全巻持ってないんで割愛した。

672 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 20:06:57.69 ID:???

>>666
ああ、ラモンとかな

673 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 21:50:15.98 ID:???

アナクレト・ムガビとかこの作者的には大した面じゃないのにそこそこ強い扱いじゃなかったっけ
ただしアリオスのカマセとして死んだけど

674 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 08:51:26.09 ID:???

>>667
HUNTER×HUNTER、はじめの一歩、世紀末リーダー伝、ワースト(クローズの続編)、忍空等々

主人公の容姿が並～不細工のバトル系漫画はまぁ普通にあるけど

675 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 10:41:05.67 ID:???

無空波＞四門とかこの議論はなんだったんだｗ

676 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 11:12:47.32 ID:Mou73hha

無空波のほうが作中でた数が四門より多いってことだろう
そうなると
無空波＞四門＞神威
になる

677 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 11:44:36.45 ID:???

↑出たｗ無空波厨

678 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 12:57:12.32 ID:???

無空波はもう破られたからな

679 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 13:12:02.36 ID:???

作中でた数なら旋あたりが最強か
マジーニョにしかクリーンヒットしたことのない技だが

680 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 13:12:02.72 ID:???

破られたら進化する無空波は
そうした技だからな

681 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 13:18:15.03 ID:???

これまで
無空波＞四門をくつがえす反論無しｗ

682 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 13:35:47.21 ID:???

四門＞無空波。ハイ論破。

683 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 14:16:27.49 ID:???

おもしろいかｗ？

684 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 15:50:21.29 ID:IRL0KVMX

無空波を破る方法を考えた
まずゴキダッシュで九十九の背後に移動して
背後から一撃で九十九を倒せば完璧
無空波は背後の敵には攻撃できないのだ

685 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 15:52:46.35 ID:???

無空波なんて菩薩掌で敗れるだろｗ

686 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/02(月) 15:56:00.37 ID:???

勿論天国だよ。

687 ：マロン名無しさん：2012/07/02(月) 16:52:07.54 ID:???

菩薩掌で破ったのは龍波だろ。
あれは手の肉がズタズタになるはずなのにおかしいけどな。

688 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 07:20:59.67 ID:???

龍破って柔らかい首の筋肉をちょっと切るだけだよね
筋肉固めた腕でガードしたらたいしてダメージ喰らわないんじゃね？

689 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 07:44:02.96 ID:???

無空波のダメージは回復可能
菩薩掌が頭部に決まればパンチドランカー
四門のダメージは殺人級

菩薩掌なら無空波を打つ拳を狙えば破れるし
無空波を打った直後、振動が伝わる直前に九十九の頭部に打ち込めば最低でも相打ち

四門＞菩薩掌＞無空波

690 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 08:53:22.14 ID:5ik2HByi

無空波で倒れたらとどめは簡単にできるが
北斗戦のように神威で寝技に持ち込めば無空波は撃てないな
北斗も四門で分身している相手には無空波は撃てなかった

691 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 09:36:53.58 ID:???

>>688
そうだね。
龍波は真空波の威力はたいしたことない。
真空波を起こせる脚力は凄すぎるが････

692 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 09:37:58.40 ID:???

>>689
無空波も頭に打てばパンチドランカーになりそうだがな

693 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 09:38:53.38 ID:???

>>691
マンガだからそのへんは気にするなｗ

694 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 09:57:12.35 ID:???

無空波なんか単なる空気振動だぜ
威力なんかあるわけないｗ

695 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 12:29:06.23 ID:xU3Ko4LU

「空気振動」とは言ってないような…「波」だから人体に含まれる水分に振動を…
それって「打震」だよね…

696 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 12:36:27.50 ID:???

拳を躱しても振動で倒されるからむしろ克己の当てないマッハ

697 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 12:51:01.20 ID:???

浸透剄だかが無空波に該当するとかなんとか聞いたような

龍波はかまいたちはおまけで、本来はあの脚力で相手の首を挟んで首を刎ねるかそのままクビオレーロみたいにひねり投げる技なんじゃねーかな

698 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 13:07:09.75 ID:5X6hcEKi

無空波はそれに触れたものは振動を受け、やがてそれが身体中に伝わり倒れる
と解釈するしかない。漫画だし

699 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 15:12:45.48 ID:???

>>698
信玄の解説よく読め

700 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 15:31:20.07 ID:jlSsDzTg

>>699
海堂戦を見れば無空波は触れただけで効果があるとしか思えん
真玄は気を飛ばし相手を撃つことはできないと言ってるが
無空波は気じゃないし触れなければ効果はない

701 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 18:36:44.83 ID:???

触れなくてもよくね？

702 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 19:06:00.43 ID:???

触れなきゃダメでしょ
無空波の「無空」は拳と相手の間に空間が無いという意味なんだから

703 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 19:46:15.10 ID:???

えっ

704 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 20:06:34.59 ID:???

腕の振動を直接的に相手の肉体に叩き込む技だと思うがな
カメラがピシッと割れたり間接的なエネルギーもあるだろうがダメージ効率は密着が最高だろう

705 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 20:19:42.82 ID:???

土木用のバイブレーターでも人は失神しないのに、
触れずに相手をぶっ倒すってどれだけの無茶技なんだろうか

706 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 20:38:21.05 ID:???

>>702
どこにそんな説明載ってたの？

707 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 22:33:25.77 ID:???

徹心の解説だから完璧に正確かどうかは分からんが、
「無空波の本質は振動波による内部へのパワーの炸裂。全身の力を極限にまでため、相手の身体に押し当てた拳を瞬間的に振動させ全身のパワーを拳に乗せ一気に開放し突き出す。
海堂は拳そのものはかわした、しかし瞬間的に伝播された振動まではかわす事は不可能」

>>704
カメラのレンズが割れたのは龍破を菩薩掌で破った時。無空波を実戦で使った３回の内、喰らった相手から離れた場所に影響を及ぼす描写は無い。
唯一、舞子に試しで見せた弱めの無空波は、コンクリの壁に打った波が窓ガラスに伝わって割れた。

鬼一が富士川の戦いで打って水鳥を驚かせた掌底が無空波の応用だと仮定すると、コンクリや水や人体は波が伝播するが、空気には威力のある波を伝播させられないと今までの描写から見受けられる。
ゆえに瞬間的にでも拳を密着させないと打てない。また着物程度なら威力は十分だが、ボクシンググローブまで厚くなると威力は半減する。
土方戦を確認したが鎧は着用していなかったので、鎧の上から伝播させられるかどうかも不明。

708 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 22:41:02.83 ID:???

海堂は避けてるじゃん

709 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 22:44:10.88 ID:rxrW2NcY

>>708
避けたのは無空波と勘違いしてた虎砲と、無空波の振動波を伝播させた後の拳の突き出し。とご丁寧に解説徹心が解説してるし、海堂は倒されてる。

710 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 23:00:37.69 ID:???

全身のパワーを拳にのせ一気に解放しつきだす
と書いてあるから波は突きの最中に発生してると思うんだが

711 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 23:14:58.52 ID:rxrW2NcY

コマ割りだと振動が先で突き出しが後のように見えてしまうが、それは漫画的コマ割の為ということで、振動の発生と伝播と突き出しは瞬間的に同時におこなってると言われればそうだな。
海堂は同時発生の突きの直線的な運動エネルギーは交わしたが、振動は伝わったので倒されたと。

712 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 23:24:37.02 ID:???

虎咆はかわせるが無空波はかわせない、というのが未だにわからん。
まず、「拳を添えられた次の瞬間に何かがくる、それをかわせばいい」
で、虎咆をかわしたんだよな。

添えた次の瞬間に、「突きだす」「振動させる」という違いがあるだけなんだから、
「突き出す前に回避」ができて、「振動を始める前に回避」ができないという
理屈がわからん。

添える前、拳がまだ海堂に触れる前から既にブルブル振動してるというなら、
「添えた次の瞬間」ではなく「添えたと同時」に振動は伝わるから、それなら
わかる。だが描写を見る限り、いくらなんでもブルブルさせながら
海堂に向かって拳を持っていってるわけじゃないだろ。

だとしたらやっぱり、「拳を添えた次の瞬間の何か」をかわせばいいだけで、
「拳を前に突き出すこと」は回避が間に合って、「拳をブルブル震わせること」には
回避が間に合わないってわからん。

むしろ普通に考えたら、エイッと前方に突き出す方が、その場でリキ入れて
ブルブルさせるよりも、素早く行動できそうなもんだが。

713 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 23:26:56.61 ID:???

っと、違う。無空波は「その場でブルブル」ではなくて、「ブルブルさせて、かつ突き出す」
だったな。なら猶更、動きが面倒な分、ただ突き出すだけでいい虎咆よりも、
添えてからの必要時間が伸びそうなもんだが。
つまり、回避側が容易になりそうなもんだが。

714 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 23:32:13.67 ID:???

>>712
完全に原作を読んでいない
やり直し

715 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 23:33:50.71 ID:???

振動させる(ただのバイブ)→突き＋解放(波発生)
じゃないと「無空破はかわせない」が避けるタイミングを振動するタイミングを合わせればかわせることになっちゃう
振動中にもホーミング機能が付いてるとは思えないし

716 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 23:40:30.56 ID:???

無空波は振動が開始した瞬間には手遅れ
虎砲は突き出しが実際に体にめり込む迄破壊力伝播に猶予がある
海堂が虎砲を避けるために必要だと感じたのは「発射されてから突き刺さるまでの間に避ける」
発射前に避けようとするとずらされる

もう少し細かく言うと、虎砲の引き金を引いてから胸を陥没させるまでに0.3秒かかるとする
海堂は引き金を引いた瞬間0秒から行動し、0.2秒で拳を外せば避けられると判断し、実行した
しかしその0.2秒間はまだ拳が触れている＝無空波であれば波は伝わる状態で手遅れ
そして0秒より前に避けようとすると感知されて拳を合わせられる

717 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 23:54:28.98 ID:???

遅くても早くても駄目で発射するその瞬間を見切るって言ってるんだから、見てからじゃなくある程度の先読みも発生してるでしょ
触れられた状態から発射を見て避けるって脳からの信号なんかも考えたら絶対に間に合わない

718 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 23:57:24.97 ID:???

>>717
見て避けるんじゃなくて先読みで0秒からの行動開始を実行し、0.1秒だか0.2秒後には拳を外し終えてるって事だろ
その前に避けようとすると合わせられるが、虎砲のジャストタイミングでは既に手遅れと避けるタイミングがないのが無空波

719 ：マロン名無しさん：2012/07/04(水) 00:24:19.00 ID:???

虎砲でめり込むまでに時間的に猶予なんぞないと思うんだが
無空破の振動開始時も同じで人間の反射的に、やろうとして合わせられたら止められないだろうし
振動を避けるのが無理じゃなく、発動タイミング的に避けるのが無理じゃ万能感も消えるし

720 ：マロン名無しさん：2012/07/04(水) 07:41:11.27 ID:nGbmI9En

長期連載になるとは知らずに描いたトンデモ技やトンデモ理論に
後からそれらしい説明を付加するのも大変てコトですね…

721 ：マロン名無しさん：2012/07/04(水) 09:12:50.76 ID:???

お前ら、ありえない技に何でそんなに必死なの？ｗ

722 ：マロン名無しさん：2012/07/04(水) 13:18:59.92 ID:???

このくだらない議論が良いんじゃないか

723 ：マロン名無しさん：2012/07/04(水) 17:01:14.67 ID:???

結論
無空波＞四門

724 ：マロン名無しさん：2012/07/04(水) 19:20:05.54 ID:???

まぁ…
四門ってただ速く動くだけだしな…
一見地味だが、空間を揺るがす無空波の方がトンデモ度は上だな

725 ：マロン名無しさん：2012/07/04(水) 23:41:50.88 ID:???

普通はそうだろな。四門厨はアホばっかりだよ

726 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 02:36:34.25 ID:???

>>724
見えないとか残像が尾を引いて見えるではなく
観客からも明確に4人に見える四門がただ速く動いてるだけだと？

727 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 04:23:29.90 ID:???

>>712
虎砲は突き
無空波は範囲攻撃

虎砲を避ける事でさえ既に人間技じゃないぐらいだから
人間が無空波を避けられないのは当然だろ

まぁしかし無空波を誰も避けられないかと言うと話は少し違う
理屈の上では一瞬で範囲攻撃の殺傷圏内から出ればダメージはない

で、実際に無空波の殺傷圏がどれぐらいの範囲かと言うと
(九十九の肩から拳までの長さ)の２乗＋(九十九の鎖骨の長さ)の２乗＝ａとして
無空波を打つ九十九の拳付近を中心とした半径√ａの球より小さい範囲になる

だからまぁ四門に入る時の九十九のスピードなら余裕で無空波を避けられる
ただそんなスピードを出せるのは今のところ九十九だけで
その他のキャラは回避不能
あと可能性があるのはケンシンぐらいだろうな

728 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 07:29:34.57 ID:pUcb+nFn

>>726
周りには四人に見えてる訳じゃなかったと思うが…アナウンサーは「速過ぎて捉えきれない」と言い
海堂（だった？　忘れた）は「不破には四人の陸奥が見えたかも知れない」とか言ってなかったっけ？

729 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 09:07:17.76 ID:???

歴代圓明流なら誰でも打てる無空波と
歴代圓明流で九十九しか出せない四門って考えると
四門のほうが当然トンデモ

730 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 10:19:16.48 ID:???

>>727
どんな計算だよアホ

731 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 10:21:45.17 ID:???

アホにはわからん

732 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 10:38:11.68 ID:pUcb+nFn

>>729
歴代陸奥は「できなかった」というより「四門を発動する必要がなかった」ような…
「刻」を読む限り。

733 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 10:58:00.71 ID:???

>>732
刻描き進める前に門で、四門出した陸奥はいないって書いちゃったから
川原もさすがに自主規制せざるを得ないだろｗ

734 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 11:07:27.12 ID:???

そのかわり雹と金剛がとんでもないことになった

735 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 11:29:56.16 ID:???

まあこれでどうやら無空波＞四門で決着したか、次の話題に行こうぜ

736 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 11:33:00.02 ID:???

次の話題とかいいつつお前はまた同じことをほざくんだろうな

737 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 11:38:00.64 ID:???

>>732
馬鹿乙
刻で四門が出るわけないだろが

738 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 12:07:25.49 ID:pUcb+nFn

>>737
論点が違いますよ～。「四門」を使わなきゃいけない程追い込まれたコトが無いのを
「できなかった」で片付けるのはどうなの？ってコトで…

739 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 12:09:55.64 ID:tUAoKxPm

無空波は後ろには撃てない。ヴェガリーが言っていたが
戦場では後ろから襲われるらしい
ケンシンが戦場の地形を利用して後ろから奇襲をしたら
無空波は役にたたない

740 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 12:36:38.42 ID:???

>>738
八雲→陸奥としての不文律を犯し刀を抜かなければ殺されていた
雷→陸奥として戦い死亡

これで追い込まれてないとかｗ
もはや笑うしかねぇな

741 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 12:58:17.85 ID:pUcb+nFn

>>740
八雲→肉体的ダメージがあったワケじゃないし…九十九を見る限り「四門」の発動には時間がかかるみたいだから
　　　条件は同じじゃないと思う。刀相手じゃ北斗戦やレオン戦みたく悠長なコトやってらんないけどね。
雷→…まあ、「できなかった」のかな？

742 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 13:47:48.67 ID:???

刻主人公では使えないのは確定だが騎兵隊相手なら九十九でも使わんだろ
動けなくなって撃たれるだけだから

743 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 14:18:01.82 ID:???

>>741
命の危機に瀕しても肉体的ダメージが無ければ追い込まれてはいない
っつー支離滅裂な発想をお前が改めりゃいいだけだろ

744 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 14:56:43.24 ID:pUcb+nFn

>>743
てかコッチが論点間違えた…
>>738は「歴代陸奥全員に当てはまる」ワケじゃないよ。

745 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 14:57:42.39 ID:???

不破が知らんわけだが四門の概念は何時出来たんだ

746 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 15:04:07.16 ID:???

てか四門はもともと技に入れていいのか？
無空波＞龍破＞虎砲
で四門は別枠で考えたほうが良くないか？

747 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 15:13:38.89 ID:???

>>733
ジジイは「使えた陸奥を知らない」と言ってるだけだし、「四神の型自体は出来てる」のと「四神まで出来なかったが四門を開いた陸奥がいた可能性」までは否定しきれないと思う
ただあんな伝承がある辺り、「四門開くだけで普通は格闘者として再起不能、仮に四神まで使っちゃったらまず間違いなく死ぬ」と考えられてたんじゃね？
技が出来た時代の医学じゃ尚更

748 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 15:21:03.01 ID:???

23巻の特別付録にあるように、四門は死の門、技の名称じゃなく奥義の上に存在するものの名称
技としては朱雀・白虎・青龍・玄武の四神の方で
奥義の上に存在するんだから、四神＞無空波だろうな
解説では、使えるものは陸奥の中でも数少ないと推定されるってわざわざ書かれている
所から判断すると、信玄が知らない四門使いの陸奥を刻でも後付けできるんだからねっていう
川原のメッセージが読み取れるだろうな

749 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 15:27:13.69 ID:???

>>747
10巻170ページでは、つかえた者は誰もおらぬ幻の被疑
ってあるから確かにそうかもな。まぁ、あの信玄の記憶の中でしかないがｗ

750 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 18:42:17.14 ID:???

くだらん妄想でせっかく決まった無空波＞四門を変えるなハゲｗ

751 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 18:47:30.80 ID:???

>>726
爺が、
北斗には４人の九十九が見えておったじゃろう、
と言っている
真っ当に読み取れば、爺やクラウザー、観客にもただ速いだけの動きってこと
4人に見えるのは対戦相手だけ
幻惑するための足運びなんかが秘められていて、プラス超スピードで4分身の四門になるのかも

752 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 19:01:10.81 ID:???

ハリスの脚ポキネタとかはアホだけど笑えたけど
今の無空波＞四門ネタは全く面白くないし、結局何が言いたいのかさっぱりわからんからいい加減にしてほしい

753 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 19:31:48.12 ID:???

なんで無空波押してるのかと思ったら
ハリスの方が強いっていうのをイグナシオ厨がネタって事にしたいからやってるのかｗ
前も同じ事やってあっさりバレてたのに懲りないなｗ

754 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 19:57:43.20 ID:???

>>752>を受けて>753の決論が出るのが異次元すぎる
アンチイグナシオなのかしらんが、厨と付ける奴の思考は常人とはかけ離れてるってのがよくわかるな

755 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 20:04:42.62 ID:???

イグナシオ厨に反論する奴は北斗厨に認定されるスレで言うとすごい説得力だな
ハリス＞イグナシオと言っただけで何故か北斗厨になるスレなのに

756 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 20:06:08.49 ID:???

ハリス＞イグナシオの説得力を無くすために無空波＞四門やってるわけか

757 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 20:45:14.39 ID:y4akrTkx

ハリスなら九十九の虎砲を手首を握って止めれる
浮嶽も怪力で止めれる

758 ：マロン名無しさん：2012/07/05(木) 21:02:28.16 ID:???

759 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 00:57:06.06 ID:tDHWr4wk

ハリスとアントニオ猪木だったらどっちが強いと思う？

760 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 02:19:11.24 ID:???

グレート巽の方が強いと思う。

761 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 04:13:22.41 ID:???

>>752
↑くやしさ満載で笑えナイとかｗｗ
無空波＞四門で確定な

762 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 06:17:15.03 ID:???

そろそろキモいぞイグナシオ厨

763 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 06:18:26.13 ID:???

無空波厨ではないけれどこの漫画のストーリーラインは圓明流陸奥の最強への挑戦と
陸奥に敗北した者の打倒陸奥が基本的なものでその展開は崩れていない

敗北した者たち全てが打倒陸奥のポイントして無空波攻略を課題として
対戦を想定する以上、四門はやはり想定外のものとして作品に描かれてある
四門が事故とかには同意出来ないけど試合前の対戦者が想定しないってのがな

764 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 07:10:23.55 ID:???

確かにそうだがレオン戦でその認識が甘く
四門出す前に九十九を殺すなんて不可能な事が証明されたろ

765 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 07:20:02.04 ID:???

それはただの主人公補正だろニワカハゲｗ

766 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 07:40:49.79 ID:tDHWr4wk

無空波は対策されているけど四門は見せてすらないから対策はもちろんできないからな
知らない技をかけられる方がこわいよ
まあ殺傷能力でいえば
四門>龍破>無空波だけど

767 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 07:45:42.47 ID:???

四門は九十九自身、いつでもすぐ出せる技じゃなく、限界まで追い込まれないと出せないからなぁ。
それまでに足を折られて走れなくなっていても、四門は出せるんかな。

768 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 07:59:21.42 ID:???

>>763
海堂が朱雀の破り方の方法は考えついたらしい
実現するtかどうかは知らんが

>>767
その答えは青龍で明らかになると思うよ

769 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 08:29:45.50 ID:???

>>767
四門は限界まで追い込まれないと出せないって説明はどこにもないだろ
いつでも出せるけど体に半端なく負担かかるから追い込まれるまで出さないだけかもしれないし

770 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 09:42:08.50 ID:???

まぁ今のところ限界まで追い込まれないと発動しないと解釈するしかないだろ
確定できないという意見には胴衣だが

で、限界ってのがなんなのかはレオン戦で明示されてる

レオン戦の九十九は両腕が死んでいたがそれ自体は命に関わる負傷ではないし
首折りを掛けられてはいたが命に関わるダメージを負っているわけじゃない
つまり限界までダメージを受けてるわけじゃない

腕が使えない＋首折りを掛けられている＝対処のしようがない命に関わる危機的状況→四門発動

対処のしようがない命に関わる危機的状況になればダメージ量が０でも四門は発動するだろうな
ただダメージを負っていないとそういう状況になり難いだけで

771 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 09:43:05.70 ID:???

胴衣×
同意〇

772 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 11:14:55.43 ID:vGERetmK

四門は身体の限界の力を引き出す技だから脳内物質の分泌が必要と思う
脳内物質を分泌する条件が満たされるまで四門は使えない

773 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 12:47:35.68 ID:???

死の危険が現実味を帯びないと身体負担的にも必要な気力の充実的にも使いにくいんだろうな

774 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 13:14:16.66 ID:???

意思の力で引き出すのにそんな受動的でいいのか

775 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 14:08:15.50 ID:???

>>774
陸奥自体が強い奴に痛め付けられないとやる気が出ないドＭ体質なうえ、
自分を殺せるかもしれない程強い奴相手じゃないと「四門使わなければ死なずに勝てたのに使ったので勝ったけど死にました」なんて話になりかねんから安易に使えないって意味でな

776 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 14:10:30.27 ID:???

四門＝使えない技でぉｋ？

777 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 14:22:16.31 ID:???

>>776
自分への反動も相手への威力も強過ぎる上に十分気力を高めなければいけないので使い勝手が悪いと言う意味ならな

778 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 15:15:17.18 ID:rEjBkgY9

今の所、四門をだすには満身創痍になる必要がある
痛みを和らげるため脳内物質が分泌されてるかもしれん

779 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 15:36:05.78 ID:???

つまり無空波＞四門は確定

780 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 15:52:37.98 ID:???

無空波は一撃必殺感がないかな
海堂だけだろ、無空波でKOしたやって

781 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 16:00:37.72 ID:???

いい加減次の話題にいけやボケｗ

782 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 16:07:11.10 ID:???

四門厨は低学歴丸出しｗ

783 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 16:22:43.68 ID:???

無空波厨は学歴厨でもあるのかｗ

784 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 17:12:13.40 ID:???

>>779
使い勝手だけで言えばそれを否定する奴はいないが、
「それでも使われてしまった場合」の危険度は対処難度も食らった時の危険性も圧倒的に四神＞無空波だけどな

785 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 17:48:30.31 ID:rEjBkgY9

無空波は神威でも破ることができる

786 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 18:05:58.27 ID:???

ずらせば受けられるってネタバレ前なら呂布の発勁で勝てるな

787 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 02:16:12.08 ID:???

四門はローキックで破ることができる

788 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 02:28:25.92 ID:???

>>787
当てられねーよカスw

789 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 02:50:33.46 ID:???

>>787
無空波厨はもうめちゃくちゃだ
荒らしたいだけじゃんか

790 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 03:12:36.96 ID:???

>>789
それが四門厨（イグナシオ厨）の罠だと気付かないオマエはニワカなんだよハゲｗ

791 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 03:49:48.95 ID:???

まーたイグナシオ厨の>>790が無空波押しで印象操作始めたのかｗ
ニワカとハゲ連呼で自分のハゲにコンプレックスがあるのは分かったから大人しくしとけ

792 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 03:50:49.62 ID:???

無空波押しじゃなくて四門押しだったわ
ややこしい

793 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 04:18:29.75 ID:???

お前ら別スレ立てて余所でやれ

794 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 04:26:13.24 ID:???

イグナシオ厨は「ID出ない板だからハリス厨が自演しまくってる！」とかファビョって
ID出る板にスレ立てたのに全く相手にされなかった前科があってだな…

795 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 05:02:30.40 ID:???

>>790みたいな無空波厨(イグナシオ厨)をスルーすれば解決
もはや煽りしかしてないし

796 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 05:53:54.72 ID:???

お前らがイグナシオ厨だろｗ

797 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 06:04:25.42 ID:???

常に草生やしてるから分かりやすいな

798 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 06:40:31.70 ID:???

実際これ自演なんだろうな

799 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 07:15:15.04 ID:???

ああ、結局「イグナシオ厨叩いてる奴の方が～」っていういつもの印象操作に落ち着くわけね

800 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 08:54:21.42 ID:???

イグナシオ厨が荒らし放題だな
自演なんだろうが

801 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 10:31:34.70 ID:???

ハリス＞イグナシオ
皇帝＞イグナシオ

802 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 10:37:23.73 ID:???

みんなあのシーンで勘違いしていると思うけど、骨折していても無空波はでるよ

803 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 10:39:30.59 ID:???

バントヒット減らしたら普通の１番バッターになっちゃったな＞イチロー

804 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 11:55:20.61 ID:aFVzobTD

四門って不破はしらなかったみたいだから
八雲以降の陸奥が編み出した奥義ってことか？

805 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 12:27:31.42 ID:LVgYgKxx

四門は幻の技だからな。
北斗は聞かされてないんだろう？
でも多分山田は既に知っていたんじゃないかな？

806 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 12:58:51.01 ID:???

山田圓明流奥義があるぐらいだからな

807 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 14:46:16.04 ID:Fm83yCay

浮嶽は頭で拳を突き上げる技だが、腕でガードすれば顎が粉砕されるのは防げる気がする
呂布は残念だったが蘭に期待する

808 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 15:06:34.38 ID:???

四門はローキックで粉砕できる

809 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 15:21:32.11 ID:???

しねっ！

810 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 16:20:34.81 ID:Fm83yCay

>>808
足を壊せば四門は使えないけど
ローキックで壊す前に虎砲をくらうよ

811 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 16:56:17.07 ID:???

>>810
先入観は持つな
足が壊れても四門は出せるかもしれないだろ

812 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 16:58:36.02 ID:???

というか陸奥さんならちょっと折れてるぐらいなら気合で走りかねない

813 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 17:11:44.48 ID:9ZDvj5lo

某グラップラーでは足折られた選手がその後もフツーに戦ってたりしたけど…

814 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 17:21:04.83 ID:???

そもそも足壊れたら懐に入れないから無空波も無理だろ

815 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 17:25:06.63 ID:???

>>813
現実乖離度が、刃牙＞＞＞修羅の門だから、あまり比較対象にはならない

816 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 17:30:38.06 ID:???

陸奥に関してはバキに全く劣らない現実剥離度だと思うが

817 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 17:36:58.74 ID:9ZDvj5lo

>>816
「剥離」してどーするんですか。

818 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 18:22:35.21 ID:???

まぁ、剥離は主観の問題かもしれないなｗ俺的現実乖離度は、
修羅の門≦鉄拳チンミ＜タフ＜バキ≦龍狼伝
な感じかな

819 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 19:07:03.30 ID:???

オナニーならブログでやれよ

820 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 20:07:51.06 ID:???

そもそも無空波とか四門なんて作者のオナニーなんだけどなｗ

821 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 21:09:10.43 ID:???

こうゆう製作者側の表現形式をオナニーだ厨二だと最近やたらと冷やかす風潮のほうがつまらんわ。
だったら現実的にありえる描写しかしない作品だけ見てろ。

822 ：マロン名無しさん：2012/07/07(土) 23:52:19.08 ID:???

アホは相手にするな

823 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 19:56:51.94 ID:???

アホは無空波厨だけでじゅうぶんだろｗ

824 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 20:09:08.87 ID:3s3T7+94

次の試合でケンシンが乱入してくれないかな

825 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 20:29:15.55 ID:???

月刊で休まれると暇すぎるなｗ

826 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 23:57:06.45 ID:???

あのサッカー漫画早く終了すれば良いのに

827 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 00:05:15.36 ID:???

さつかが可愛いからアリ

828 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 05:47:18.58 ID:???

>>763
とりあえず四門を回避し勝利する方法を考えた

①四門は発動したら捕まって殺されるから、とりあえず試合なら場外に出る又はレフリーにタイムを申告する
果たし合いなら遠くへ走って逃げる

②四門は九十九の状態が通常→憤怒→手負い→修羅→覚醒までの変化が必要なので、九十九を怒らせないように注意し早急に締め落とす

③序盤の九十九は対戦者の攻撃を受けて真似をしたり同じ条件下で上にいきたがる癖があるので、相手をナメてる序盤に全力で必殺技を出して殺す

①～③の条件に当てはまるキャラ
片山、北斗、徹心、レオン、ハリス、冬弥

829 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 06:52:37.78 ID:8Q0e3e0w

>>828
四門が発動してから逃げるの無理

830 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 09:30:32.34 ID:???

>>828
ｗｗｗ

831 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 10:35:19.62 ID:???

>>828
四門発動見てからタイムかけようとして審判が了承するまで何秒かかるんだよw
その間に首砕かれます

まして四門から走って逃げられる程早く走るってそれ自分で四門開いてんじゃねーかアホか

832 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 13:50:26.01 ID:???

>>763
四門対策をしている事が見てとれない＝四門は想定外
とはならない

傘を持っていない＝雨が降る事を想定していない
とはならないのと同じ

そもそも現状では対戦前に四門の事に触れるのはストーリー構成上有り得ない

対戦者「四門には対処のしようがない、その前に倒します」
↓
四門発動、九十九勝利

対戦前の発言が事実上の敗北宣言になってしまうこんな展開面白いか？

対戦者「四門には対処のしようがない、その前に倒します」
↓
本当に四門が発動する前に対戦者が九十九を倒して終戦

こんな展開で読者は納得するか？
いずれにしろ興ざめしないか？

833 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 13:56:07.72 ID:???

>>763
ストーリー構成上、無空波対策などと言う事が可能になるのは後ろに四門が控えているからだよ
無空波は破られても勝負の結果に影響しない技
だから対戦者の格を釣り上げる為のいうなれば噛ませ技にできる

最強レベルの敵が登場して仮に四門の一つを破ったとしても
対戦前に四門の話に触れていたら衝撃は半減

四門対策なんて話が出たら修羅の門はいろんな意味で終わり

834 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 14:08:32.26 ID:???

お前が終わりにするのはお前の勝手なんだが
２回もテレビ中継があって、一記者でさえ玄武の技名まで把握してるんだから
今後のストーリー展開で四門対策の話が出ても不思議ではないな

835 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 16:12:49.07 ID:TrZBgkzx

とりあえず後ろから攻撃するの反則

836 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 17:15:59.91 ID:???

>>834
「展開が出てきても不思議ではない」かもしれないが、「基本陸奥が殺されそうにならなきゃ出てこない、不敗の圓明流最強の技である四門」に対策ができるってのは
「そのまま陸奥が殺されても展開上おかしくない」とか、
「九十九の目的の一つである『圓明流を終わらせる』にとっては『四門すら唯の技法の一つに、圓明流が唯の流派の一つに成り下がる』という意味で極めて重要なファクターになる」とかの意味で
物語終盤に使う要素だと思うんだ
特に海堂or片山戦再びをいずれやる時に使うだろうから

『取るに足りぬ技法の一つに成り下がる』ってのは中平漫画版ストリートファイターで『不敗の滅殺拳たる殺意の波動とその極地瞬獄殺を主人公に完全に破らせる』という形でやってて、「四門破り」はその物語としての構造に非常に似ると

837 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 20:38:49.44 ID:???

じゃあ無空波＞四門ってことだな

838 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 02:57:31.22 ID:???

お前いっかい眼医者いけや

839 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 04:25:38.04 ID:???

>>836
>>834みたいなアホには何言っても無駄ｗ

840 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 09:00:10.12 ID:???

>>828
コイツはホントに原作読んだのか？と思わせる内容なんだが……

841 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 11:36:50.12 ID:???

いや、そもそも四門なんて事故だからな。技としての威力や精度は無空波が上だから

842 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 11:39:48.18 ID:???

>>832-833
↑このアホを誰かつまみ出せ
まず日本語を覚えてからこい

843 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 12:32:08.39 ID:rZOhsl7r

>>841
無空波は四門で破れる。北斗は無空波だせずに負けただろ

844 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 12:38:14.23 ID:m/I+a6oH

>>843
あの…もう真面目に反論しない方がいいです…

845 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 13:13:32.94 ID:???

>>843
反論の仕方としては問題ありだな。北斗は四門を知らなかったんだから無空波を出せない理由は当然四門ではない
そもそも、お互いに無空波を出さなかったのは相打ちを避けるためって描いてあっただろ
四門で無空波を破れるかもしれんが、理由を説明できてないな

846 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 14:30:38.39 ID:???

(´･ω･｀)自演して楽しいか？

847 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 15:23:09.02 ID:???

>>842
どうした？

848 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 21:01:56.79 ID:???

とりあえず　イグナシオ＞レオン　

849 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 22:35:44.49 ID:???

とりあえず　ハリス＞イグナシオ＞レオンに変えようか

850 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 22:55:21.59 ID:???

三すくみということか
その結論でいこか

851 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 00:40:00.11 ID:Xt0KPdsi

>>828四門出す前に勝つ可能性があったのは片山だけだよ。
秋山戦で菩薩掌を見せなかったら、
九十九に勝っていた。

852 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 01:34:14.63 ID:???

>>849-850
イグナシオ＞レオンになる理由をお願いします
理由もなく開幕からいきなりマジック！以外でな

853 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 04:32:53.08 ID:???

誰かに尋ねたいことがあるならツイッターでやれ役立たず

854 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 05:20:10.49 ID:???

>>852
イグナシオが開幕からマジック使ってもレオンには勝てないから問題ないよ

無空波半分と四門を受けても立って戦うほどの異常な耐久力のレオンに
マジックからの攻撃なんかたいして効かない

イグナシオが、レオンが言うところの「強すぎる相手」なら
当然悪魔が出るからレオンの勝ち

イグナシオが、レオンが言うところの「強い相手」なら
残念ながらイグナシオはレオンの敵ではないという事

いずれにしろイグナシオが勝つ事は有り得ない

855 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 05:40:21.50 ID:???

>854
悪レオン＞超攻撃的ハリス＞レオン＝魔イグナシオ＞エンターテイメントハリス＞イグナシオ

こんなもんだろ

856 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 12:33:18.32 ID:???

魔グナシオよりエンタメハリスのほうが強いな

857 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 15:44:19.31 ID:???

>>852
誰かこのアホをつまみ出せ
他人がなんでも答えてくれると思うなゆとりがｗ
先に持論を示して彼に問え角煮ブタが

858 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 17:07:36.13 ID:???

>>857
根拠を全く示さずこれまでの認定を変えようとしてたから「根拠を出せ」と要求したら「なんでも答えてくれると思うな」とかお前がアホだと思います
小学生でもなければそんなやり口しませんぜ

859 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 17:10:33.67 ID:???

「彼に問え」とかさも第三者のふりしてるのがウケるｗ

860 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 18:05:49.50 ID:???

>>855
超攻撃的ハリスってif混ぜんなよ(笑)

861 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 18:45:49.49 ID:???

ハリス厨が復活したのかｗ

862 ：マロン名無しさん：2012/07/11(水) 20:18:03.25 ID:Gs25L8+b

修行後の海堂は少なくともイグナシオには勝てなければ九十九と再戦する資格はない

863 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 15:07:14.40 ID:???

>>852
四門＞無空波だからイグナシオ＞レオンになるが何か？

864 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 16:52:36.10 ID:???

>>863が何を言ってるのかわからねぇ

865 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 16:55:23.75 ID:???

またイグナシオ厨が荒らしてるのか
って言わせたいんだろ

866 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 17:58:27.27 ID:???

イグナシオ厨になりすました
北斗厨だと思う→>>4

867 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 17:58:34.23 ID:fF6FNC60

言ってる人って大体セットで書いてるから同じ人なのにね

868 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 18:02:39.89 ID:???

↑多分コイツが>>863だろ。わざわざアゲてるのがｗ

869 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 19:30:34.86 ID:???

>>866
その>>4自体がイグナシオ厨が荒らしてる証拠としか…

870 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 19:45:17.33 ID:???

またイグナシオ厨が荒らしてるのか

871 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 20:30:38.88 ID:???

イグナシオ＞レオン＞ハリス＞北斗

872 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 22:49:33.95 ID:???

どうでもいいが呂布＞メガネに思えてならない

873 ：マロン名無しさん：2012/07/12(木) 22:55:32.64 ID:???

メガネの強さはほんとよくわからん。
九十九にあっさりやられた直後は「世界三指(笑）」と盛大に笑わせてもらったが
落ちたフリだったということで少し見直した直後にワンパンで死んで
「なんのために起き上がったんだｗ」とまた笑わせてもらった。

874 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 08:19:21.65 ID:???

あれ実は死んだふりだから
ゴキブリ並みの生命力がメガネの真骨頂

875 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 09:30:10.62 ID:Hp+kJCjn

顔面骨折しても生きているのか

876 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 11:33:27.45 ID:???

修羅の門強さランキング確定版

SSS　九十九レオン

SS　北斗ハリス徹心片山

S　イグナシオ海堂アリオス冬弥

AA　ローマンムガビ巌ウェガリー

A　飛田ラモン南洋竜宮本羽山ベルカンプ竹海アーロン

B　ドールマングーリッド陣雷奥寺

Ｃ　マジーニョ木村

877 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 12:25:53.11 ID:Hp+kJCjn

ケンシンは戦っている描写がないから外しているのか

878 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 18:46:52.03 ID:???

さすがに片山とイグナシオは逆だろｗ

879 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 20:08:50.80 ID:???

徹心高すぎ巌低すぎ

巌は「もう少し若い時の彼と戦いたくなかったか？」って自分を指して言ってるんだから
巌の方が強い、どんなに悪くても互角だろ。
まさかあの若い時の彼ってのが「まだ若くて未熟な頃の彼」って意味だとでも？

880 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 20:31:10.56 ID:???

>>878
イグナシオ厨暴れすぎｗ

881 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 20:37:30.38 ID:???

イグナシオって片山より上と言っただけでも厨認定されるところまでランク落ちたのか
今後もまだまだ下がりそうだな

882 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 20:49:00.09 ID:???

意図的に落としたい人が居るからな

883 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 20:54:49.85 ID:???

強烈なアンチがいる北斗とイグナシオに比べるとレオンは守られてるなって気がするｗ
まぁ立ち位置的にラスボスだから当然といえば当然なんだけど。

884 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 21:06:30.03 ID:???

レオンは異常なタフさがスレの常識となってからは安全圏に入ったな

885 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 21:41:38.83 ID:???

>>881
まあ成りすましだしなｗ
議論でハリスに勝てないからイグナシオアンチのフリをして荒らす事にしたらしい

前も「北斗厨が荒らしたからイグナシオ＞北斗」とか意味不明な事言ってたしな

886 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 22:16:56.96 ID:???

おちつけよｗ

887 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 23:39:19.37 ID:???

事実だからしょうがない

888 ：マロン名無しさん：2012/07/13(金) 23:51:54.80 ID:???

イグナシオ好きとしてはイグナシオ厨叩きより、>>880みたいなイグナシオ厨が荒らしまくってる事の方が辛い
イグナシオ厨が荒らしてる、と言われても現状その通りだから反論出来ないもんなぁ…

889 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 00:08:42.13 ID:???

>>879
「戦法が似ていて若い分パワーやスピードがある」という意味
「老獪さも含めた実戦上の強さ」なんかはこの場合計りきれない
若いから単純に強いというなら若い徹心＜若いジジイ＜冬弥になる

890 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 00:09:59.68 ID:???

マジで何を言ってるのかわからない

891 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 00:20:02.08 ID:???

若いころの徹心より若い頃のジジイの方が強い
全盛期のジジイより兄貴の方が強い
>>879のいう理屈で巌が徹心より上に行かないといけないのなら冬弥も徹心の上に行かないといけない

892 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 00:31:37.30 ID:???

>>879
ただの例えだろ
「私はあの人ほど化け物ではないが」とか
「徹心の空手は私が一番深く継いでいるつもり」とも言ってるし
どう聞いても徹心より強いなんていう台詞の流れではない

893 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 03:45:45.32 ID:???

ちょっと何言ってるかマジわかんない

894 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 03:58:53.53 ID:???

>>893
>>838

895 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 06:39:45.86 ID:???

久々のランキングレスだからちょっと盛り上がってるなｗ

896 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 07:01:26.98 ID:???

徹心はすでに北斗に負けて、その北斗は九十九に殺されてるのに
今更九十九とその徹心より弱いのと戦う意味が無いし
実際台詞とか抜きに内容だけ見てもジジイよりは強そうだった。
徹心なんか九十九どころか北斗にもそれほどダメージ与えて無いじゃん。

897 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 07:23:59.78 ID:???

徹心より弱いなら意味がないから戦うはずないとか
徹心より強そうとか完全にお前の妄想で何の理由にもなってないじゃん
描写でなんとなく強そうだから上とか言ってたら南洋竜＞海堂になるだろ
だいたい徹心は北斗にダメージ与えてないどころか殺しかけてる

898 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 11:05:43.86 ID:2twuCg69

南洋竜は待っていれば、構えを辞めるだろ、その後ローキックで勝てる

899 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 14:33:27.80 ID:???

>>876
ぶっちゃけこのランキング採用して議論しようか？すべて認めるわけではないけど色々と議論のしがいがあるよ

900 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 14:39:23.95 ID:???

ちょっと何言ってるかマジわかんない

901 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 15:40:28.14 ID:???

神武館は最高の才能をもたせたイグナシオを健全なスポーツマンにしたのが痛いな
海堂が頑張って殺人拳の領域に入って陸奥とやりあっても
素材的な格下感は否めない

まあ、アレに中の人というか人じゃないものが棲んでれば
九十九本人も勝てたらびっくりするレベルつーから
スポーツマンにするしかなかったんだろうけど

902 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 16:33:47.91 ID:???

ちょっとマジ何言ってるかわかんない

903 ：マロン名無しさん：2012/07/14(土) 23:04:17.75 ID:???

巌が過去の対戦相手の誰かより弱かろうが、「陸奥」と戦いたいと本人が
言ってるんだから九十九的には喜んで戦うだろ。

違う感じ方をしたやつも多いみたいだが、自分は一連の巌のセリフや戦いの流れ
からも、全盛期徹心＞トーナメント時の徹心＞巌だとごく自然に解釈してしまったけど。

904 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 01:42:59.07 ID:???

巌には徹心みたいに神の領域に届いて北斗を殺しかけるような拳は打てないだろ

905 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 05:08:44.60 ID:NI4uv1Zp

徹心の神の拳は、敵の攻撃が自分に当たる瞬間なら自分の拳も敵に当たるという
ボクシングのカウンター戦法

906 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 08:56:00.98 ID:???

は？　北斗が相手だったから結果がああだっただけで、本来は
「敵の攻撃と同時かそれより後に放って敵より先に当たる」突きだろあれは。

907 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 11:01:22.91 ID:XXs010nM

拳が届かない時は撃たない
拳が届くときに相手より速く撃つ
というのは拳法の最高位の境地で
簡単に会得できるものじゃない

908 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 11:24:54.13 ID:???

相手がムガビなら打たないな

909 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 11:38:37.58 ID:???

一番リーチ長いのってまだムガビかな
呂布もでかいぶん長いが

910 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 12:15:43.02 ID:XXs010nM

アリオスがムカビの低空アッパーをすり抜けて攻撃するのは凄い
名人や達人には真似できない

911 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 15:32:18.74 ID:???

撤心の神の領域ってのは要するに
ローマンの神の声レベル、あるいはそれ以上の洞察を持って、絶対に避けられないタイミングと速度で
相手を確実にKOする渾身の攻撃をたたき込む事だろ
そして北斗相手に限りなくそれに近いことをやったが、僅かに届かなかったと

912 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 16:10:34.86 ID:DWPZ3zCy

ローマンは向かってくるパンチを防御するだけだから
防御または回避と反撃をする徹心より難易度は下になる
高度な武術では、向かってくるパンチにパンチで迎撃するほうが
安全と考える

913 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 05:01:01.78 ID:???

>>876
なぜハリスごときがイグナシオより上なのか誰か教えてくれ。ボクサーの位置は今までのランクの中で一番文句無いけどな

914 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 10:25:35.11 ID:???

>>913　
呂布の件でもわかるように立ち技・打撃主体のキャラは足壊されたらアウトだからじゃないのかな
まあ色々ツッコミ所のあるランキングではあるが

915 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 11:14:10.96 ID:???

結局ところハリスがやってるのは総合格闘技でイグナシオは空手オンリーってとこに尽きる
中の人が居れば九十九も勝てたらびっくりの素材ではあるけど
健全なスポーツマンでやってるのが空手じゃ限界がある

916 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 11:18:21.59 ID:???

ハリスはプロレスだよ

917 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 11:29:52.99 ID:jxu1fhhr

イグナシオは空手をする者にとって理想の姿
それがプロレスに勝てないなら、空手を辞める者もでる

918 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 12:20:27.31 ID:???

プロレスに負けるというより異常にタフで隙あらば関節破壊してくる奴相手だと相性が悪いという話
現にラモンなんてテクニック隠したままでも楽勝だったし飛田にもおそらく勝てるだろう
イグナシオに無空波、せめて発頸や菩薩掌クラスの必殺技があったのなら話は別なんけどな

919 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 13:31:32.31 ID:???

タフさが過大評価

920 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 13:32:12.68 ID:???

ハリス、イグナシオの力関係は置いといて

この漫画はプロレスラーの扱いは悪くない
……というかこの漫画は結局そいつ個人の強さが問題でバキみたいな
格闘技個々のカーストみたいなもんはないから
>>917みたいな意見は無意味だ。

921 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 15:39:42.85 ID:iHWDbKqt

イグナシオのローキックはおそらく虎砲以上だよ
並のプロレスラーなら捕まえる前に足を破壊される

922 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 15:56:16.86 ID:???

>>918
このにわかが！！イグナシオに必殺技なんて必要ないだよ！
マジックからの膝蹴りでどんな奴でも戦闘不能なんだよ
ハリス級の投げは分らんがそれ以外は四門でも倒れないんだよ！！

923 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 16:14:17.25 ID:???

イグナシオの不幸はマジックが九十九にまともに当たってしまったことだな
あれのせいでパワー不足になった
あれがせめてガード越しとかなら無造作正拳で虎砲級
フルパワーなら九十九がぐるんぐるんって圧倒的パワー設定を維持できたのだが

924 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 16:54:27.34 ID:???

その辺は「マジックは基本的に不自然な打ち方をするので腰が入ってない」と捉えれば・・・・・
作中そんなコト言わなかったのが不幸の原因

人でないもの無しで陸奥に勝つのには

・作者が本来想定していたイグナシオ並みの身体能力（パワーケタ違い、スピードそこそこ、テクニックバッチリ）
・投げる・極める・打つの全部がちゃんとある総合的な戦闘スタイル
・ローマンの神の声レベルの先読みを「ちゃんと反撃に活かせるレベルで」使いこなす勘と洞察力
・片山の無我の境地

を全部揃えないと無理じゃないかね

925 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 17:01:28.07 ID:???

>>923
強さ考察でなければ、話の都合・主人公補正で片付くんだけどね
あの膝って双龍脚みたいに咄嗟に出した技じゃなく、万全の体勢で狙いすまして出してるはずなんだよ
九十九の3倍は威力のある蹴り…
九十九以外が食らったらガンフォードや呂布みたいになってたろうにな

926 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 17:02:39.47 ID:???

結論
タフ＋レスラーで
ハリス＞イグナシオは確定だな
》876は正しい

927 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 17:14:05.69 ID:???

>>925
そこは今更だけど九十九が頑丈すぎるってことでいいと思う
レオンだってハリスのパワーボム、半減した無空波や四門くらっても戦えるくらい頑丈なのが認められてるしね

928 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 19:30:57.16 ID:???

そこいくと後ろに飛ばれて半減した発勁で九十九を追い込んだ呂布はかなりやばいな
まあ中量級のメガネや仮面が使っても九十九を倒せる威力が無いと話にならないから
132キロの呂布発勁はやばくて当たり前だが

929 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 00:39:32.52 ID:???

SS 九十九
S 呂布ｲｸﾞﾅｼｵﾚｵﾝ
A 北斗皇帝毅場呂蒙
B 宮本徹心厳ﾊﾘｽ片山海堂

930 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 01:47:31.31 ID:???

SS　九十九
S　レオン　北斗
A　呂布　イグナシオ　徹心　巌　呂蒙　皇帝　毅場　
B　ハリス　片山(一門）　海堂(一門）　飛田　羽山
C　宮本　ウェガリー　竹海　南洋竜　ラモン　陣雷　超爆　泉
D　増畑　毅場（一門）　木村　

931 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 02:07:06.01 ID:???

さすがに片山やハリスが皇帝や巌に負けるとは思えない

932 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 02:31:57.69 ID:???

SS 九十九
S レオン　北斗
A ハリス　イグナシオ　呂布　徹心
B 片山　皇帝　ウェガリー　巌　海堂
C 飛田　毅場　ラモン　南洋竜　ドールマン
D 羽山　ベルカンプ　宮本　ヤン
E 竹海　ムーア　陣雷　
F マジーニョ　泉　増畑　木村

933 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 20:55:31.05 ID:???

無空波＞四門

934 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 21:16:56.67 ID:RDPiKuTH

イグナシオとハリスの身体能力の比較は
パワーは互角
スピードはイグナシオが上
スタミナはイグナシオが上
耐久力はハリスが上

935 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 21:42:25.03 ID:???

寝技と関節はハリスだろ

936 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 21:54:10.17 ID:???

イグナシオの素材は最高だけど、しょせん空手だしスポーツマンどまり
キチガイ分が足りない

戦闘は狂人に任せてサッカーやっとけ

937 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 10:53:11.78 ID:klAqdLP6

>>935
ハリスは関節技は使わない

938 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 18:12:53.92 ID:???

イグナシオと3分組手できる拳将の強さは陣雷ぐらい？
さつかは凄い強そうだけど、中学県チャンプ程度より女子部で負けなしの舞子の方がずっと強いんだろうな。

939 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 18:26:10.18 ID:???

ハリスの中にはマッスル神がいるからな
いざとなったらマッスルリベンジャーでイグナシオ殺すだろ

940 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 19:22:27.42 ID:yW47+41/

イグナシオは196cm、106キロあるよ

941 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 13:13:11.55 ID:???

ハリスは206cm 135kg

942 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 13:24:09.15 ID:FUMfZQoZ

ハリスは180cm位だろう

943 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 18:09:00.14 ID:???

アホの川原はオッパイの書き分けも出来ない画力０だからな
ハリスは間違いなく２ｍ越えの怪物だよ

944 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 18:42:45.48 ID:???

945 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 18:51:42.22 ID:???

>>876
> 修羅の門強さランキング確定版
>
> SSS　九十九レオン
>
> SS　北斗ハリス徹心片山
>
> S　イグナシオ海堂アリオス冬弥
>
> AA　ローマンムガビ巌ウェガリー
>
> A　飛田ラモン南洋竜宮本羽山ベルカンプ竹海アーロン
>
> B　ドールマングーリッド陣雷奥寺
>
> Ｃ　マジーニョ木村
>
>
こっちのランキングのほうが出来としてもネタにしても秀逸な件

946 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 18:57:12.06 ID:iljD5qz6

ハリスの身長は作中にでたのに

947 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 19:08:55.35 ID:???

レオンは相当ランクが下がるよ

決勝があんなに緊張感の無い遊びになったのは
レオンが弱すぎたせい

948 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 19:18:47.93 ID:???

アリオスがムガビを事故死させたのか殺すつもりで殺したのかの違いが決定的な意味を持つ漫画だから
中の人が居るレオンはある程度の強さは保証される

949 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 19:22:20.24 ID:???

>>947
ウェガリー、イグナシオ戦はまじで神だったな
いま読み返しても面白い

決勝は九十九がずっと遊んでるし
レベルが低く退屈だった
４部の評価が低いのはレオン戦のせいだろ

950 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 19:35:46.25 ID:???

ダラダラしてたイグナシオ戦のがつまらんよ
ウェガリー戦がおもしろいのは認める

951 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 19:37:45.19 ID:???

イグナシオ戦はオチが酷い

952 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 19:56:09.83 ID:???

スレ立ててくるわ

953 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 19:58:53.70 ID:???

ほい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1342695451/

954 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 20:43:03.76 ID:???

乙

955 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 04:36:55.54 ID:7Ra0Rbd/

>>953乙

956 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 06:44:34.00 ID:???

>>951
強くしすぎて、勝たせる方法を思いつかなかったのではないだろうか

957 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 08:28:20.13 ID:???

>>956
それはないよ。格闘マンガは常に必殺技や奥義で倒すパターンを続けたらワンパターンになるから、散々死闘して通常技であっさり倒すってパターンを使う事もある。
イグナシオ戦はそのパターンってだけ。またKO技が派手ではなくても、戦闘の過程が面白ければ劇的要素は十分だから、イグナシオの力量が揺らぐ事は無い。

イグナシオのキャラ作りの過程で、パワーは通常打撃が虎砲のパワー、バネもありスピードも中量級のトップスピードに付いて行くだけの物がある。
センスも双竜脚をあっさり使えるくらい高く、ブレーンのマジックを実践するくらいの飄々とした知性もある。
投げ技は足腰の強靭さで倒す事は不可能とし、関節技も強靭な身体と力で、無理やりにでも跳ね返させられるとする。
ここまでくれば強者としての作りは十分なので、ことさら弱点の方は戦闘が終わりになるまでクローズアップさせない。

弱点は精神面での非情さが無い事と、絞め技に対する対応。精神面での非情さとブースト効果（作中での言われる獣、鬼、悪魔、無我の境地化の類）は決勝のレオンに残しておく。
絞め技の対応は、これでKOさせる為に噛ませ犬達の戦闘では使わせないようにする。

この作者は戦闘に関するストーリー構築は上手いから、色んな要素を積み木のように積み重ねて作ってる。部分的にミステリー要素も加えている。
２０年以上も戦闘描写や勝負事ありの漫画を連載し続けてるのは伊達ではないよ。

958 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 04:17:26.12 ID:???

考えてみるとイグナシオって
後ろに回って羽交い絞めに出来れば誰でも倒せるじゃん
九十九が庇いきれない弱点を公開したようなものだな

959 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 06:46:29.55 ID:YeLyTsUo

拳将はイグナシオの重いローキックを受けても
一撃では倒れないのか

960 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 07:08:52.20 ID:???

>>958
サッカー選手なのに飛んだ相手の落下地点を予測できない間抜けであることも知れ渡った

961 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 11:41:22.57 ID:rWdZDz2d

>>958
どうやってイグナシオの背後に回れるんだ
南洋竜の背後に回ることもできないんだぞ

962 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 12:07:54.60 ID:???

>>958
こういう露骨な煽りがあるからイグナシオ最強は揺るがない

963 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 12:26:39.68 ID:???

あそこで九十九の両目潰せないのがしょせんイグナシオ

964 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 12:32:47.33 ID:???

っていうか背後が簡単に取れれば大抵の奴には勝てるよなｗ

965 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 18:45:45.61 ID:???

まぁ、海堂がイグナシオに勝てるイメージはないな

966 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 19:08:08.59 ID:uHqZQgqW

>>965
空手には眼底打ちという一撃必殺の技がある

967 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 19:27:47.34 ID:???

身長差のせいでイグナシオの首から上への攻撃は難しい
眼底打ちとか屈んでもらわないと

968 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 20:20:09.84 ID:???

菩薩掌があるぶん片山の方が期待もてるな

969 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 21:14:03.48 ID:isYRBmfl

片山はパワーを上げる特訓をする必要あるな
そのパワーで菩薩掌の隙間を潰せないようにしないと

970 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 21:45:32.46 ID:???

菩薩掌の理屈は納得出来ない

971 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 23:14:48.72 ID:???

実は固定しつつ微妙に振動してる

972 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 23:45:33.60 ID:???

両手無空波!!

973 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 16:26:30.79 ID:M+iCAdG3

巨人を倒すには末端から、攻めるのがセオリー

974 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 16:29:38.46 ID:???

勇次郎のその場限りの思いつきでその後二度と出てこなかったセオリーだな

975 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 16:37:20.25 ID:57zKGGhq

リーガンとか斗羽よりデカイのにな…

976 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 23:01:30.37 ID:???

菩薩掌＞四門

977 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 04:48:00.15 ID:???

>>974
いや
体格差がある場合、転がすか末端を狙うのはセオリーだよ

古流の立ち技にはリーチ差のある敵に対抗する戦略として
相手の突きを肘で受けて拳を殺す技があるし
競技化する前(契約体重で試合が組まれる事が基本となる前)のムエタイでは相手の蹴り捕らえて脚に肘をかますエグい技が多用されてた

末端狙いは板垣の思いつきとかではない

978 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 11:20:39.02 ID:9vxqa8Cx

>>977
それなら合気道最強

979 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 11:28:03.35 ID:???

柔道＞ボクシング＞空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞合気道

980 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 11:36:05.88 ID:???

ボクシングとか

981 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 13:01:04.26 ID:???

あﾞ!?てめぇボクシング舐めてんの？
ボコボコにすんぞ

982 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 13:05:55.30 ID:???

アリキックで完封される分際でwww

983 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 15:23:37.69 ID:???

ムガビならアリキックより長い腕で金弾殴れそうだ

984 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 16:39:34.48 ID:2+eQE04i

プロレスラーがムカビに勝つの容易い
組合えばムカビの変形フックを注意するだけでいい
ハリスだったらそのままパワーボムで終わり

985 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 16:44:22.62 ID:???

ムガビはむしろボクシングじゃなければアリオスより強かったと思う。
鞭のようにしなる足技とか、長い手足使った関節技とかあったよ多分。

986 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 16:47:32.23 ID:???

ムガビは本職は槍遣い

987 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 16:50:44.11 ID:???

しかし
「アイツが死んだのは単なる事故だったわ」
にされたムガビはマジで可哀相な奴だ

988 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 18:58:21.91 ID:2+eQE04i

>>985
アリオスはボクサーとしか戦わないから、その仮定はない
九十九がアリオスと戦うため苦労しただろ

989 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 19:10:01.64 ID:???

漫画としてはなくても強さ議論的にはありえる仮定

まぁそもそも言いたいのはムガビがアリオスより強いかではなく
ムガビはボクシングスタイルしか作中で描写されていないので
本来の強さは底を見せてないってことなんだが

990 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 22:51:39.52 ID:???

ムガビはボクシング以外で戦ったらカポエラの人と一緒ぐらいのイメージ

991 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 23:03:16.77 ID:???

九十九「怖いと感じたよ……レオン・グラシエーロがイグナシオ・ダ・シルバが……そしてカポエイラの人がね」

992 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 23:25:17.15 ID:???

出世しすぎｗ

993 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 23:56:14.83 ID:???

>>990
お前絶対に黒人ってことと印象だけで判断しただろｗｗ

994 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 23:59:52.56 ID:???

誰もカポエラの人の名前を覚えていないという現実

995 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 08:43:26.43 ID:???

カポエラは竹海と同じ展開で負けたから、その程度のレベルだろ

996 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 13:09:06.53 ID:???

このスレで決まったこと
無空波＞四門

997 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 15:06:20.84 ID:lVqQVuu/

埋めよう

998 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 15:47:25.79 ID:???

レオン＞北斗＞徹心≧片山＞ハリス＞イグナシオ＞ラモン

999 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 06:44:07.37 ID:Bm0ly5xF

俺が埋める

1000 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 06:44:41.36 ID:Bm0ly5xF

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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