★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万一千日戦争★

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を


【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十一万日戦争★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1326146605/

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　ｼｬｶ　冥界一輝
A++級　冥衣ｻｶﾞ　黄金ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A+級　ｱｲｱｺｽ　ﾐｰﾉｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　成虫ﾐｭｰ　黄金ｶﾐｭ　ｱｲｵﾘｱ　鱗衣ｶﾉﾝ
A級　金ﾒｯｷ青銅　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｼｭﾗ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　冥衣ｶﾐｭ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｼｭﾗ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾆｵﾍﾞ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ｶｰｻ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　冥界青銅4人(！)
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　海界青銅4人(！)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　ｱﾙｺﾞﾙ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　ｾﾞｰﾛｽ
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）

【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　後述参照。
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ

シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも結果死んでない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）

やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である

【ムウについて】
『万能に対応出来る技の数々』
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）


【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写

【シャカについて】

【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり､一方的に五感を剥奪されていく｡
※注意 天舞は『六感を絶つ事が最終目的ではない』｡一輝の頭脳バリヤーを破壊する為に六感まで奪った訳であり
作中でも通常は『五感剥奪＋六道(or天魔か通常攻撃？)』でトドメを刺す事が分かる｡
サガ達相手にもシャカに六感まで奪う様な意思は見られず『五感を奪えば全てが終わる』と言っている｡
頭脳バリヤーを張れない相手は直撃の技を受ける事となる｡(精神戦に優れる一輝だから張れた､という描写あり｡サガとカノンも可能か)
一輝には情けで六道(せめて六道で〜的な)をかけているので､相手によれば天魔等の物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう｡

一度に複数を捕らえる事が可能だが､有効射程範囲がありそれ程広くはない｡
感覚を剥奪されても第七感で代替が可能｡(触覚､視覚等の例)｡ 冥界篇では物理的なダメージも付加されたが､その主体は感覚剥奪によるもの｡
『七感持ちはみな六感奪われても動けるのか､一輝の様にシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか』は不明｡
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってPアップさせてしまうと思われがちだが､剥奪され｢即座｣にPアップできるのは青銅一軍のみ｡
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけで牛の構えを解かせるほど急激にPアップしたが
四感を絶たれたサガ､シュラ､カミュにはPアップは見られない｡シャカは長時間かけての蓄積)

【十分万能と言える能力】
・個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっているので､幻影はジェミニより上だろう)
・防御壁(黄金3人の攻撃を軽減｡跳ね返してる描写はないので､ムウのCWより下であろう)
・テレポ(いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい｡ムウは複数移動出来る)
・天舞展開中は黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？)
・天魔は本気ではない閉眼中でもリアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争の様な形
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる(牛の描写とほぼ同等)
・ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で防いだのはシャカと氷河､瞬の鎖のみ)

【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論】

一輝は「六感を奪われる事により七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には覚醒済みで、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
故に天舞の結果考察で黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい。
天舞で強化されない事は単に描写がない為だけでなく
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」という答えが必然的に出てくる。

一輝は一〜五感剥奪されてもPアップしていない。六感まで剥奪され「七感に目覚め､初めて爆発的なPアップをしている」
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく七感をむき出しにされ目覚めたのでPアップした」という事実は確実。
黄金は一輝と違い未覚醒ではなく既に究極の七感持ちなので､同じ条件で強化される事はない。
元々持ってる七感を剥き出しにされても、どこにもPアップする要素がない。(四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でアップする理由が無い)

聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、という説が主流だが
海闘士や冥闘士の感覚を奪って相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別(滅多にいない)」「感覚剥奪で都合良くPアップ出来る星矢達が異常」と考えられる。
五感が低下､機能しなくなれば小宇宙が高まる「場合もある」事は上級聖闘士は認識している(この事を最初に発言したのは黄金)
作中で機能停止〜低下で小宇宙が上昇してる描写があるのは「青銅のみ」
サガもカミュもシュラもカノンも剥奪や低下の攻撃を受けているが「一切小宇宙が上がってる描写が無い」
以上から判る事は「その理論を認識していた黄金自身さえもPアップしていない」という事実。
よって「主役青銅達が異常なだけ」と言うのは容易に結論が出る。

まとめると
【五感剥奪〜低下により中には小宇宙が上昇する者もいるがあくまでも特殊な例であり
　とても五分五分等という結論にはならない。％で言っても殆ど出来ない､と見るのが結論】

【童虎について】※現在考察中 不明点多い為ランクから外れています｡
童虎のランクは武器未使用時の強さを対象にしています｡武器使用時の対人戦描写はないが､未使用時の描写はあるからです｡
百龍覇の威力については黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から､その威力はイメージほど高くないものとされています｡
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますがそれを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています｡

【カミュについて】※考察続行中
Ｑ.カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ.黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります｡
　 黄金聖衣の機能を停止できない事とダメージを与えられない事は別問題のようです｡
　 他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってる訳では特にありません｡

【ミロについて】
1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが､ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい(アフロのBRも同様)｡
　SNは針の穴ほどの大きさなので黄金聖衣も通る事は十分考えられる(破損まではいかなくても)｡
　冥衣なら貫通出来るが､死にかけの慟哭組を見れば解る様に14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる｡
　更に15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られる技効果にも問題が残る｡
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為､冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう｡
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬ訳でもなく真央点をつけば回復する為､確実な死とは言い難い｡被カウンター率が高いのも欠点である｡

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい｡(足元や星命点を凍らされてるのに気付かない､GEの反撃にただ一人気付かない)
　更にSNも相手の技を相殺するような代物ではない為､完全に黄金聖衣頼りとなる｡

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている｡
　(RR返される→｢のぞみどおり相手をしてやるぞ｡この蠍座のミロが全力をもってな｣→また返される)
　(カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ､星矢たちに先に行かれる)
　(いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)
と言われてきたが｢凍気使いとの戦い｣なので､ある程度凍らされる描写なのは仕方ない､とも見れる｡
デフォ氷河の凍気でさえタナトスを凍らせる事が出来た(薄皮1枚ではあるが)｡
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり､RRを防いだ凍気の壁は幻魔拳をも跳ね返す高性能｡
ミロの基本性能が低いせい､とは一概には言えない｡現にRRは星矢と紫龍には完全に決まっている｡
※補足
　七感氷河への勝利は､七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だった事や
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明している事から高評価に繋がるものではない｡

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【ミューについて】

サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。

【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

【三巨頭の力関係】

ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ

アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
　自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた

ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
　余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか

【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

【ソレントについて】

ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）

攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある

回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている

耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告（自分で言っているので信憑性高い）
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）

ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
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　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3




※シャカについてその1その2が一レスに収まりましたので
　テンプレひとつ減っております。

もっとまとめられるだろ
シャカのだけ長すぎ

勝手に削るわけにはいかんでしょ

他の黄金とおなじ１レスにまとめるべき
荒れるもとだから公平に

そんなこと言うなら案出したれよ

【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論】

一輝は「六感を奪われる事により七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には覚醒済みで、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
故に天舞の結果考察で黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい。
天舞で強化されない事は単に描写がない為だけでなく
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」という答えが必然的に出てくる。

一輝は一〜五感剥奪されてもPアップしていない。六感まで剥奪され「七感に目覚め､初めて爆発的なPアップをしている」
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく七感をむき出しにされ目覚めたのでPアップした」という事実は確実。
黄金は一輝と違い未覚醒ではなく既に究極の七感持ちなので､同じ条件で強化される事はない。
元々持ってる七感を剥き出しにされても、どこにもPアップする要素がない。(四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でアップする理由が無い)

聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、という説が主流だが
海闘士や冥闘士の感覚を奪って相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別(滅多にいない)」「感覚剥奪で都合良くPアップ出来る星矢達が異常」と考えられる。
五感が低下､機能しなくなれば小宇宙が高まる「場合もある」事は上級聖闘士は認識している(この事を最初に発言したのは黄金)
作中で機能停止〜低下で小宇宙が上昇してる描写があるのは「青銅のみ」
サガもカミュもシュラもカノンも剥奪や低下の攻撃を受けているが「一切小宇宙が上がってる描写が無い」
以上から判る事は「その理論を認識していた黄金自身さえもPアップしていない」という事実。
よって「主役青銅達が異常なだけ」と言うのは容易に結論が出る。

まとめると
【五感剥奪〜低下により中には小宇宙が上昇する者もいるがあくまでも特殊な例であり
　とても五分五分等という結論にはならない。％で言っても殆ど出来ない､と見るのが結論】

これはいらない。

なんで？

つうか>>1乙も出来んのか

アイオリアとかカミュの短さは半端ないな

＞一輝には情けで六道(せめて六道で〜的な)をかけているので
情けとかいらない文。

＞個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっているので､幻影はジェミニより上だろう)
どちらも破られてるのにシャカの幻覚だけ上？

＞天魔は本気ではない閉眼中でもリアのLBと互角の威力
開眼でも互角。

＞ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で防いだのはシャカと氷河､瞬の鎖のみ)
氷河や瞬がいるのにいらない文。

シャカ好きな人が色々携わってそうだね
シャカが強いのは理解するけど、ページ裂きすぎ

＞ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で防いだのはシャカと氷河､瞬の鎖のみ)

これすでに100％じゃないだろ

シャカもサガも強いのはよく解ったが
誰が考えたってデス アフロ ミロは強いわけ無いだろ？w
あじゃっパー！だぞw あじゃっパー！… ww

>>1
乙

個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっているので､幻影はジェミニより上だろう)

変なの
距離も違うし、シャカのが上なんだ
アテナ神殿から双子座
乙女座から蟹座

ムウ達がラダマンにヤラレたのは力が出せない状況下だけど
デスとアフロは当時 冥闘士だったんだよ
つまり あれが二人の実力なんだよ

逆をいえば
こういうシャカフォローっ気の強いテンプレがあるのに
実質ランクではサガ＞シャカという点で
両派にとんとんな折り合いつけた経緯だったのかな
と思ったり。

蟹「やっ…やめろ~~~~~っ(涙)」
魚「やっ…やめてけれぇ~~~~~(鼻水)」

蟹&魚「うぎゃあぁぁぁぁぁーーっ！！(失禁&脱糞)」

↓　↓

↓　↓

↓　↓

脱糞はしてないよ。

蟹座 魚座の方々が気分を害されるようなカキコはいけません！

by 蠍座

シャカの項目色々とまとめられそうだな
間違いや誇張もあるみたいだし

失禁放尿潮吹きしたのはパンドラ様じゃないの？

>>27
サガがシャカの幻影にかけられたとき、｢ここまでのことができるのは一人しかいない｣って言ってたよ。

【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論】

この項目はいらないだろ。
天舞限定にする意味もない。
五感失ったりみずから封じたりしてパワーアップしてる人数のほうが圧倒的に多い。

自分より上の幻術じゃないと
この世界じゃ掛からないと思うよ

＞サガ
＞七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ

これで神クラスになれるの？ｗ

アテナがトレミーにやられる漫画だぞ

>>36
いやそんだけこれに関しちゃあーだこーだループで大変だったってことよ…
無くしちゃ元の木阿弥に

悪サガ＞善サガでいいと思う
黄金サガと冥衣サガは大差ないだろ

悪サガが神に成り代わるぐらい強かったでいいだろ
黄金サガと黄金カノンもここまで大差になるのも変な話

黄金サガは黄金カノンと同じレベルにさげて
今の黄金サガの位置に悪サガでいいんじゃないか？

>>33
うーーん、取り敢えず、
テンプレ作成者を無下にもできんし経緯も正確には知る由もないので、
主観性が強いと思われる場所だけ除くかい？
それなら支持してる人にも差し障りないかと。

削除箇所
・情け〜だろう
・サガとカノンも可能か
・ジェミニより上だろう
・CWより下だろう

・テレポの実態(いかなる次元からも〜)
・本気ではない
・幻魔拳の評価

するとこんなんなるが如何か。↓

長いと読みにくいし
必要ないテンプレは不用かと

【シャカについて】

【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり､一方的に五感を剥奪されていく｡
※注意 天舞は『六感を絶つ事が最終目的ではない』｡一輝の頭脳バリヤーを破壊する為に六感まで奪った訳であり
作中でも通常は『五感剥奪＋六道(or天魔か通常攻撃？)』でトドメを刺す事が分かる｡
サガ達相手にもシャカに六感まで奪う様な意思は見られず『五感を奪えば全てが終わる』と言っている｡
頭脳バリヤーを張れない相手は直撃の技を受ける事となる｡(精神戦に優れる一輝だから張れた､という描写あり)

一度に複数を捕らえる事が可能だが､有効射程範囲がありそれ程広くはない｡
感覚を剥奪されても第七感で代替が可能｡(触覚､視覚等の例)｡ 冥界篇では物理的なダメージも付加されたが､その主体は感覚剥奪によるもの｡
『七感持ちはみな六感奪われても動けるのか､一輝の様にシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか』は不明｡
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってPアップさせてしまうと思われがちだが､剥奪され｢即座｣にPアップできるのは青銅一軍のみ｡
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけで牛の構えを解かせるほど急激にPアップしたが
四感を絶たれたサガ､シュラ､カミュにはPアップは見られない｡シャカは長時間かけての蓄積)

【十分万能と言える能力】
・個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃
・防御壁(黄金3人の攻撃を軽減)
・テレポ(次元移動)
・天舞展開中は黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？)
・天魔(閉眼中)はリアのLBと互角の威力。千日戦争突入の形に
・天魔(閉眼中)で青銅複数を長時間気絶させる(牛の描写とほぼ同等)
・幻魔拳が効かない(作中で防いだのはシャカと氷河､瞬の鎖のみ)

>>42
とりあえずそれは消してもいいと思う

・天舞展開中は黄金3人でも動けない

金縛りに合うわけじゃないからこれは違う

>>46
動けないって意味が金縛りとなるわけではなかろう

どういう意味だ？

>>41
サガは悪サガの方が強いな
黄金善サガが同じ強さかは推測の域を出ないからわからん

天舞は複数であってもかけられる
でいいんじゃね

あー、
A!とか自爆とか出来るから
正確には「動けない」ではないと言うことね、成程。
ならまるっと削除でもOKかな。
「攻めることも逃げることも出来ない」「A!や自爆なら破れる」は説明済みで被るし。

天舞は対象が複数であってもかけられるでいいかと。
動けないとは意味が違うから。

>>51
そうだね。
そこに要約されてる。

これで、多少は見やすくなるかな

でも、シャカの技には説明があるのに、他の黄金にはなんでやらないんだ？

黄金三人を拘束した実績は残すべきじゃない？

シャカも特別扱いしないで他同様の長さに戻して、シュラやアフロディーテをテンプレに入れるべき。
テンプレは平等に。

>>55
おかしいよな絶対
抜けてる黄金も要るのに…

>>57
なら君がシュラやアフロのテンプレを書けばいいじゃない

【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写

アイオリアがこの省略なんだから、シャカもなんとかできるでしょ。
省略で空いたレスで残りの黄金のテンプレ完成させよう。
できればスリムで。

シャカの開眼は止めることが出来たやつが居ないし
開眼させないとか、どう考えても無理だろｗ

むしろ、アイオリアの方こそ削れる部分があるｗ

無くなっちゃうじゃん…ｗ

メドゥサの盾ぐらいだよな、開眼封じなんてｗ

アイオリアは
・開眼前のシャカと千日戦争
これだけで十分では？

最近の流れを考えるとしばらくテンプレ弄らないほうが良いと思うけど
テンプレ変えるならIDだして論議した方が良いんじゃない？

個人的に>>44で賛成な
変えるかどうかは兎も角

アイオリアは
・開眼前のシャカと千日戦争出来るの所を
・シャカと千日戦争にすれば良いと思う

あと>>41が言ってるけど黄金サガの所は黒サガに変えても良いと思う

ＩＤ出そうが出すまいが
最後は気に入らんやつが現れて、荒らすだけ荒らすだけやしｗ

結局、ランクはオナと同じなんよ、自分が気持ちよくないといけない
雑論だし、テンプレも結局はこんなんじゃないかなぁ〜だし

ランキング制作したいなら、黄金スレのようにランク板の方が確実だと思うよ

主要キャラは強さほぼ確定してるし、脇役の黄金や他のキャラをうだうだ弄ったり
ああじゃない、こうじゃないと言いながら適度に荒れて叩き合うことぐらいしか残ってない

ランクは残しつつ適度に修正して行くのもいいと思うし
※特定の意見がかなり反映された意見ですみたいな註釈つけて
やるのもいいけど、新要素がない分、どうしようもないんだよな…

俺の中では黄金最強はシャカだけど、ここのスレはサガが上なんだ
へぇ、理由がテンプレのこれかｗぐらいしか感じないしね
今更ああだこうだ言っても、変に荒れてスレ過疎るのは嫌だしｗ

聖闘士星矢好きが集まって、ああだこうだ言うだけでも十分楽しいよ

北斗の拳が流拳と２部落とし厨によって、ｋｓ荒らされてるのがちょっと悲しいから
こっちは変な風に荒れないで欲しい

というか一応トップのサガのテンプレ１つだけってどういうことだよｗ

まさに何となくトップ

ＩＤ出すと自演してる人が困るからなｗ
ＩＤ出すことにしたスレは見事に人居なくなったし

ここは人間の心理を学ぶスレだからね

>>61>>63>>65
ってことは、シャカは戦闘中にいつでもどこでも好きなタイミングで目をパッと開けるこ
とができるということなのだろうか…？
だとしたら、ニセ教皇の面前で目を開かなかったのは、なぜ？？

あと、それと、アイオリアが星矢に「シャカの目を開かせるな」と忠告してたけど、あの
忠告も何も意味無いってことになるのかね？
どうやったって「開かせない」ことなんか無理だ、とすれば。

>>36
ムウが4感剥奪されたサガたちを見て「廃人同然で何も出来んし手荒にあつかうな」
的な事を言ってるんだが。ムウはかつて星矢たちに「要は小宇宙です、黄金と言えども恐れすぎる事はない」とも言ってたし、
そんな小宇宙に対して正しい認識を持つムウが「感覚剥奪されたら被害甚大なアドバンテージ」と言う認識を持ってるのだから、
感覚奪われただけでホイホイ小宇宙がアップする星矢たちが異常なだけ。

星矢たちは一感失っただけでも小宇宙が上がっていくが、黄金は一感〜四感まで奪われても小宇宙は全然上がってる描写はない。
唯一、サガは四感剥奪されても苦しみながらも目立って動けてる描写はあるが、別に小宇宙が上がっているわけではない。
シャカの閉眼も、目を閉ざして【小宇宙を溜める】方法なので、視力の喪失による小宇宙の増大とは仕組みが違う。

黄金は全員、究極の小宇宙である七感を極めてるので、感覚剥奪による小宇宙の増大は無いんだろう

>>36がパワーアップしたのが多いって言ってるけど
パワーアップしたのって結局青銅だけじゃない？
パワーアップした方がかなり少ないと思うけど

>>55
「天舞を最後まで食らったら黄金全員も都合良く一輝のように爆発的にPアップし、
　シャカは黄金の誰にも勝てない」

という主張を繰り返すアンチシャカ君が長期間暴れてた時期があったので、天舞の項が長くなったんだよ

キャラの固有技や特性等の詳細なテンプレは、確かに今のところムウとシャカが1番詳細にテンプレに書かれているが、
まぁそれは議論で他の黄金もやっても良いとは思うけどね。技が1〜2個しかない黄金はどうしても短くなるが。ムウとシャカは技と特性が多いからね

>>73
>黄金は全員、究極の小宇宙である七感を極めてるので、感覚剥奪による小宇宙の増大は無いんだろう

それ同感出来るわ
星矢たちはまだ小宇宙が完璧に完成してないので（終盤でも常にノーマル状態で七感発揮出来るわけではない）、
伸びしろが大きかったり、苦境で発生する小宇宙アップが莫大なんだろう

どちらにしよシャカのテンプレは長すぎ。
スリム化できる。

＞アイオリアが星矢に「シャカの目を開かせるな」と忠告してたけど

別に「目を開かせない方法がある」と言っている訳ではなくて
「シャカはお前らのことを舐めてるから余程でない限り目を開くことはない、だからその油断してるあいだに倒せ」
という感じだろうね

>>71>>72
小宇宙が貯まってたら開いて開放できるんだろ
開眼後は次の開眼までまた貯めないとダメなんだろ、簡単にポンポン開かない

青銅達との戦いでも、サガ、シュラ、カミュ戦でも最初から開眼全力なんてやってない

アイオリアの忠告は今までの傾向なんかで最初は開かないことを知っていた
だから開く前に倒せって意味じゃないかな(それも無理だと思ったからさせるなどまりの忠告)

開眼はシャカの切り札で最初から使用はしない、開眼の持続力
どの程度の時間閉眼したら小宇宙の高まりが期待できるかは不明

開眼後は黄金三人を同時に相手できる程度は小宇宙は高まる
1/10結界でラダマンティスが黄金三人相手にしたけど
あそこでＡ！でもやってくれたら開眼シャカの強さがわかったのにな

作中描写では

アイオリアと千日戦争〜サガカミュシュラ三人相手に４感剥奪勝利目前
一輝戦は一輝の強さがシャカ戦内でも幅がありすぎて、強さの参考除外
黄金三人相手にしたのは結界内の10倍ラダマンティスとシャカだけ
これなんで強さがどれぐらいか難しい…

サガ＝カノン＞ラダマンティス
10倍ラダマンティス＞アイオリア＋ミロ＋ムウ
ここから導き出すとシャカがとんでもない強さになっちゃうんだよな…

他の黄金と大差ないのに爆上げするアホがいるからシャカ嫌われんだよな

タイマンで考えたら黄金戦はほぼ引き分けになる

開眼がしても天舞を決めないと意味ないからな 天舞決めても勝てるわけでもないし 結局は引き分けコースだよな

>>78>>79
あー、なるほど、ありがとう！
「天舞発動可能状態（開眼状態）」は、時間制限があると考えれば全て答えが出るわけ
だね！いつもは眼を閉じてるという事実からして、そう考えたほうが合点がいく。
あと、開眼しても天魔の破壊力が上がるわけじゃなく、天舞が発動できるということだ
けと考えれば、ニセ教皇前で眼を閉じたままアイオリアを殺そうとしたということも納
得がいく。

アイオリアの「開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる」は、間違いかもね。
シャカ側からして、あの時点では開眼してもメリットがなく、むしろデメリットがある可
能性があるから開かなかっただけ、と考えたほうが自然かも。

アイオリア＝シャカ

>>79
勝利目前？

>>83
マジレスすると
リア戦ではまだ開眼パワーアップの設定が無かったか
あったとしても御大が青銅戦まで取っておくつもりだっただけ

開眼で天魔って使ってないんじゃなかったっけ？
普通に考えて威力も増すだろう

>>79
＞開眼後は黄金三人を同時に相手できる

できるとは限らないよ。むしろ「できない」可能性のほうが高い。
天舞の射程は、黄金の必殺技の中では短いほうなんだから。
射程内に3人入ってくれれば同時に縛り付けられるってだけ。
沙羅双樹の園の戦いのとき、「もしも」だがシュラとサガの二人で接近してそれなりに
動きを封じて、遠い間合いからカミュがAEで狙撃する、なんて作戦に出たとしたら、天
舞なんて何の意味も無い技になっちゃうよ…？？

>>86
「普通に考えて天魔の威力も増すだろう」だとすると、ニセ教皇前で眼を開かなかったことに
関する説明がつかないんだよね。
でも、そのときは原作者に設定アイディアが存在しなかった、ということかな？
その後の一輝戦のときは、設定がかたまったということか？
一輝の台詞を読むと、開眼すると天舞が発動できるだけというふうに解釈もできるが…？？

どういう脳の構造してたらそういう解釈になるんだ？

>>87
事実、3人とも縛ったわけだから
他の推測よりそっちのが正しいと思うが…

たらればより、作中描写がすべてに上回る

ニラレバ始めたら何だって言えるからな
五感全て剥奪することもできたし
天魔や六道喰らわすことだってできた

妄想が多すぎて、作中描写ないがしろ
そこらへんから整理していかんと話しになりませんな

まぁ、テンプレのシャカは整理して抜けてる黄金入れるのは賛成だ

シャカ整理して、他の黄金入れたら同じやんｗ
作中描写と推測の部分は分けるようにテンプレ作らないと

テンプレ初っ端から「元気玉彗星拳とＡ！に耐えた」を
「神−じゃなきゃ絶命できない」とかで始まるので
アホらしくてその後を読む気が失せる・・・

元気玉彗星拳でもＡ！でも黄金聖衣って傷一つつかなかったんじゃなかったっけ？
タナトスは全力の数十分の一の力で粉々にしたって感じだったぞ

サガの超過大評価も言われているが
そもそもに黄金聖闘士を、もっと言えば人間を過大評価し過ぎている

つーかよく考えたら
そんなタナトスの攻撃喰らって青銅たち生きてたじゃん
こいつらのがよっぽどタフｗｗｗ

生きてたどころか
気絶すらせず全員で富樫・虎丸みたいな驚き訳やってたｗｗｗ

あ、訳→役ね

ストーリーの都合上死んだら困るキャラは死にません

姉さんお守り隊もタナトスの攻撃食らってるしな

七感青銅5人分とかの部分も七感を自在に操れるわけじゃないし
瀕死の状態でどこまで小宇宙を供給できたかも不明だし

シャカについてもＡ！が直撃したかどうかは推測の域だしな…

シャカをまとめるなら他も一緒に整理すべきだと思うが

ゼーロス高杉
あと二つ三つは下だろ

シャカだけ長すぎるよねテンプレ
他の黄金を入れるだけで公平性が増す

牛の亀ディフェンスのことも書いてないしね

なぜかシャカだけ技の説明があるから
おかしなテンプレ

シュラやアフロディーテさんはテンプレにすら入ってない･･…

シャカを上位に置くために必要なテンプレなんだよ

まぁシャカは技が色々特殊なので説明がくどくなるのは仕方あるまい

関係ないが、俺は平安貴族みたいな眉毛したムウの必殺技が英語なのに当時驚いたよ
絶対漢字でくると思ってた

水晶壁！！なら満足だったのか？

黄金全員テンプレ化ならむしろ黄金全部削った方がマシだわｗ
サガとシャカが黄金で上位に行くならそれなりの説明は必要だろうけどね

個人的に荒れる原因になるならどっちも削除でおｋ
作中描写が納得でいくならシャカ1強だし、サガ推しはそれが納得いかないだろうし
荒れるだけの項目は削る方がいい

俺は作中描写が絶対だと思うから最強はシャカだと思うが気に入らない人もいるなら
消してもらう方がいいな、こんなくだらんことで荒れても仕方ないしｗ

大事なことなので2回言いました状態になっちゃった
下の部分消し忘れなんで勘弁してください

星光全滅！
星埃進化！

天魔や天舞より強そうだｗｗｗ

間違えた弱そうだｗｗｗ

どういう読み方したらシャカ１強になるんだよｗサガ１強で納得するやつは多かったがムウサガシャカ３強は相当叩かれてたぞ

輝世界最速男
輝夫裸妻

星屑革命の間違いだろｗ

シャカの項目を減らして
残りの黄金入れても
今よりテンプレをスリムに出来そうだな

進化はエボリューションじゃなかったっけ？

>>114
横やりスマンが、
普通に読んだらシャカ１強だろ？
国語１の実力なら分からんくもないが・・・
２ちゃん的にはサガ１強でもＯＫ！

>>110
きみの自演通りには、どこのスレもなってないね。
残念。

>>118
本当だ、、、revolutionは“革命”だった、、、

議論スレだとムウシャカが他より強いランクだと批判が多かった。ムウとシャカは黄金の中で強いとは思われてない

他の黄金とおなじ１レスにまとめるべき
荒れるもとだから公平に

しかしROMってる方が好きな俺が
せっかくID晒してがんばってるのに
みんなついてきてくれないのね、、、

議論スレのシャカ厨がまだいるってことだよw

>>120こういうのが出てくるから項目削除でいいよｗ
別にシャカ最強にこだわってないしｗ

ムウが漢字ならとかそんな話でも盛り上がれたらそれで満足なんよ

>>122
それこそ自演の可能性はないかい？

シャカのテンプレが異常に長いからまとめるのは必要だな

>>122
思われていないんじゃなくて
君がそう思いたくないだけだろ？
普通に読んだらシャカ＞サガ＞ムウ＞その他＞牛・魚・蟹だろ（老師はよく分からん）？
まぁこのスレ的にはゴールに辿り着いちゃつまらんのだろうが

アフロディーテさんはテンプレに入れるべき

>>128
結構どうでもいいものまでテンプレになってるよな

知恵袋やら、他のＱ＆Ａを見るとサガかシャカの二強なのに
>>122の言う状態になるなら変だよな

まぁ俺もマロン流に乗っからせてもらうと
リアがムウより上であって欲しいけどね

最初にサガとシャカは説明があるから、シャカの項目は消してもいいと思う

普通に読んだらサガ＞ムウ＞シャカ

で、描写上優遇されてしまったムウがミューに苦戦し、
そのミューも三巨頭よりはかなり弱い設定のはずなんだ

サガ＞ムウ＝アイオリア＝シャカ

これが普通

シャカ＞サガ＞ムウ＞シュラ＞アイオリア＞カミュ＞ミロ＞アフロディーテ＞アルデバラン＞デスマスク

＞一輝には情けで六道(せめて六道で〜的な)をかけているので

↑これなんなの。
シャカ寄りの人がテンプレ作成して訳ね。

＞普通に読んだらサガ＞ムウ＞シャカ

・・・もはや何も言うまい・・・

じゃあみんなオヤスミ！

>>136
シャカはミューに勝てないよね？

リアの最大の失点はライトニングプラズマがタダの光速拳だと言うこと
黄金が全員光速の動きが出来る前提があるからな
青銅の星矢みたいに光速の中でも速い遅いあればって感じか
物理の法則がおかしくなるけどｗ

サガ
ムウ
アイオリア
シュラカミュ
シャカ
アフロディーテ
アルデバラン
ミロ
蟹

【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論】

一輝は「六感を奪われる事により七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には覚醒済みで、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
故に天舞の結果考察で黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい。
天舞で強化されない事は単に描写がない為だけでなく
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」という答えが必然的に出てくる。

一輝は一〜五感剥奪されてもPアップしていない。六感まで剥奪され「七感に目覚め､初めて爆発的なPアップをしている」
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく七感をむき出しにされ目覚めたのでPアップした」という事実は確実。
黄金は一輝と違い未覚醒ではなく既に究極の七感持ちなので､同じ条件で強化される事はない。
元々持ってる七感を剥き出しにされても、どこにもPアップする要素がない。(四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でアップする理由が無い)

聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、という説が主流だが
海闘士や冥闘士の感覚を奪って相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別(滅多にいない)」「感覚剥奪で都合良くPアップ出来る星矢達が異常」と考えられる。
五感が低下､機能しなくなれば小宇宙が高まる「場合もある」事は上級聖闘士は認識している(この事を最初に発言したのは黄金)
作中で機能停止〜低下で小宇宙が上昇してる描写があるのは「青銅のみ」
サガもカミュもシュラもカノンも剥奪や低下の攻撃を受けているが「一切小宇宙が上がってる描写が無い」
以上から判る事は「その理論を認識していた黄金自身さえもPアップしていない」という事実。
よって「主役青銅達が異常なだけ」と言うのは容易に結論が出る。

まとめると
【五感剥奪〜低下により中には小宇宙が上昇する者もいるがあくまでも特殊な例であり
　とても五分五分等という結論にはならない。％で言っても殆ど出来ない､と見るのが結論】

これまんまいらないだろ。
限定すぎ。

シャカ＞サガ≧ムウ＝シュラ＝アイオリア＝カミュ＝ミロ≧アフロディーテ＝アルデバラン＝デスマスク

黄金十二宮までだと
サガとシャカが入れ替わる

シャカ厨は自分が普通だと思ってるからな

AEのテンプレ作ろうぜ

サガ＞シャカのスレで負け惜しみ

アフロディーテさんなんで
テンプレに入ってないの？

ここ以外のスレもサガ＞シャカだったな

また香ばしくなるからいらんって言ってるねん

＞一輝には情けで六道(せめて六道で〜的な)をかけているので

↑これなんなの。
シャカ寄りの人がテンプレを作成してる訳ね。
芳ばしすぎ。

シャカ＞善サガ
これは確定だろｗ

サガ

ムウシャカカミュ

なんてスレが前あったな

テンプレのシャカの項目いろいろおかしくない？

天舞にかけても殺せるわけではないのに何故シャカが上になるんだか

アイオリアとシャカは同格だわな お互い全力だったわけだし

あれだけ過疎ってたのにこの伸びｗ
ぜってー、まともなランクなんて作れないｗｗ
だってここ数人が常駐してるだけだろｗ

>>155
前スレで暴れてた人が関連してるから

ただでさえこのスレではシャカ優遇されてるのに調子乗りすぎ

長すぎるんだよ
他の黄金も平等にいれろやカス

ここの住人はシャカ１強なんて言わないぜｗ勝手にランク立てたとかいう人だろ

>>162
そいつはアンチシャカだ

なんで議論スレでやんないの？

結局シャカ厨が荒らしてもアンチシャカの仕業だから
何しても許されるんだよねw

サガ叩いてもサガ厨の自演とか言うしこのスレ完全にシャカ厨に支配されてるな

>>166
同じ人が一人で自演してるだけ
時間だけは一番ある人だから

>>164
３強ランクが成立しないから

疑心暗鬼が芽生えた時点でオナランだからテンプレ全部消していいと思うけどなｗ

シャカのテンプレは消してもいいよ。
サガもないし。

アフロディーテもシュラもない

３０サガ童虎

２９ムウシャカアイオロスシュラ

２８アルデバランアイオリアミロカミュアフロディーテ

２７デスマスク

デスマスク派には悪いがこの数値そのままほぼ強い順になってる

テンプレ消すのもいいけどシャカのランクおかしいだろw

A+が正しい位置

シャカの特別扱いの長いテンプレ
消すのは賛成

ランク改変案

S級 冥界一輝、黒（黄金）サガ

S-級 黄金カノン

A++級 冥サガ、シャカ、ムウ

ランクは同じでいい。
シャカのテンプレが長いのは直すべき。
平等にするためにシュラ、アフロディーテ追加。

そうだよねシャカのテンプレは一行で良いよね
「最強クラスの黄金三人を一人で圧倒したシャカが一番最強」
これだけで良い

議論スレを荒らせなくなったからって
こっちで暴れても無駄だけどな

>>175
黒サガって言うのは、アンチサガが多用する時に使うよなw

これほどムダなランクと議論はみたことない

1日10コメ程度がサガシャカになると数時間で100コメ超えるｗ
黒サガの爆上げが元気玉彗星拳ｗ
まぁ、失笑ランクなんだから本気になるなよｗ

あとこのスレ
サガ過大評価説も何度か上がってるからな

黄金で無駄に飛び抜けてるサガとシャカは落として良い

文句言ってもランク変わらないよw

まともなこと言わないとランクは弄らんからな

１０分で８レスか

ほんと異常だよな…
4人ぐらいでずっとやりあってる感じだよね
迷惑だからテンプレごと消して欲しい

>>185
それならテンプレとか全部消えてるスレあるからそっち行けば？

このスレは変えずに続けてるのだから
荒らしに負けて変更とかただの負け犬だろ

>>186
どこ？総合スレのこと？

荒らしに負けて変更とかの前に今のこのスレ君はどう思う？

数人の意見だけで進んで、納得しないと荒らしまくり
サガ一強をランク守るやつとシャカ一強を押すやつ
どっちかを貶める為にアイオリアとかムウとかで貶める
ループするのはいいんだけど、変なテンプレのせいで
完全に罵りあいやん

こんな印象しかないんだけどｗ
星矢自体過疎気味だし、スレ重複しても仕方ないしな

総合はすべてのシリーズ入ってくるから年齢層がね…
テンプレないスレは俺が知らないだけなら教えてくれ

勝手な意見だが
このスレには１人すげーマジキチレベルのサガ厨がいると思ってるｗ

>>102
> シャカをまとめるなら他も一緒に整理すべきだと思うが

まあおいおいね
いっぺんには無理だよ

>>187
煽りや自演はスルーしろよ
サガやシャカを使って煽ってるせいで色々面倒なのが釣れてるだけ

あと検索すると聖闘士星矢強さ議論スレが一杯出てくるから
確認してるだけで第６宮が３スレ位立ってるｗ

>>139
そうねちと主観入っちゃってるね
だから改定案
つ>>42,44 以降

>>121
星矢におけるレボリューションは
『旋回』の意だと思ったが。

真実を受け入れるのだ
逃げていてはいけない
人生ハッタリで乗り切るつもりか？
人間己をたぶらかすことはできないのだ
死を間際にして「ああ…思えば自作自演の人生だった…」なんて嫌だろ？
あのカノンですら改心した
君たちも早く愛と正義のために戦うことに目覚めよう！

やっぱ完璧なる調和の世界作り出せる神と呼ばれる男が最強だね
蟹座と魚座は作中でも現実でも人から忌み嫌われる糞人間

ここは占拠した

オマエラが沢井でもランク変わらん

だから前田敦子は嫌われるのか 蟹座だから 板野も

議論の方が伸びなくなったな。やはりシャカ厨いるスレが伸びる

シャカ派はみんなの人気者だからな

自演ばかりだけどな

細かい気配りのできる乙女が最強
蟹も魚も何かに浸ってないと生きて行けないｗｗｗ

？

久々にコミックス読み返してみたら、確かにシャカ凄いよ
ピンチの場面はおろか、攻撃を喰らったことすらほとんどない
これは他の黄金と比べてもずば抜けている

でもな、今更認める訳にはいかんのよ
それをしたら俺のこの10年を否定することになってしまうのよ
それにあのシャカ厨のバカがここぞとばかりに勝ち誇るだろ？
何が正しいとかじゃない、これはプライドの問題なの


彼は私だけに打ち明けてくれた

シャカのテンプレ長いね
結構いい加減な内容だし
作成者が知りたいよ

>>201
クソワロタｗｗ

同じくワロタ

毎回いつもの人が色んなスレでアンチレスつけてるのは
自演ばれてアップアップになってる時だよね

突然変異的青銅の星矢たちだが
過去の聖戦では伝説の雑兵とかいなかったんかな？

聖域雑兵だけど平冥闘士と相打ちしたとか
白銀を倒したスケルトンとか

アニメには魔鈴さんに死を覚悟させたジャキというとてつもない雑兵がいたが

ランクやテンプレはいじらないだろうね
もうそういうのするスレじゃないし

議論スレでテンプレ作るとよろしい
今のテンプレは今までも罵倒合戦の燃えカスだからな
読む価値なきゃあぼんすればいいこと

ランク以外のテンプレはいらないかな。
優遇キャラと不遇キャラの差が激しいみたいだし。

しかしランクも、件の３人以外もよく見ると適当だよな
自分の贔屓キャラ以外は面倒だけど仕方なくどっかに突っ込んだって感じだな

シュラとかソレント、オルフェが蟹といっしょになってるじゃん

サガ、シャカ
ムウ、アイオリア
カミュ、シュラ
ミロ、アルデバラン
アフロディーテ、デスマスク

個人的に。

サガ厨のオナランに
シャカ厨をしかたなく上げる、調整の為に冥衣サガとカノンを下げる
ムウ厨の為にムウをサガやカノンと並べる

このランキングってこんな感じでしょｗ

サガ童虎
ムウアイオリア
シュラシャカ
アルデバランカミュアフロディーテ
デスマスクミロ

性的に

ランキングは問題ないけど
黄金のテンプレがね･･

不平等すぎ

ミロがトップじゃないランクは嘘

黄金サガと冥衣サガを分ける必要はなかろう
サガだけＡからＳの垣根を超えて２ランク上げる
他が同クラス内での１ランクなのにこいつだけ異常

黄金のランクは絶対に変えませんって貼っとけよ ランク動かす気ないなら

ランクは問題ないが黄金のテンプレときたらw
一人で数レスもあるやつや、テンプレすらない黄金とか

１２宮の時点で一輝に負けてるシャカがなんで冥界一輝と並んでんだよｗ

>>217
三人掛りでやっとシャカ退けたんだから
サガもシャカ以下に下げるべきだな

ランクは問題ないとか言ってる馬鹿がいるからランク動かそうぜｗ

今のランクが続くと思うなよ

>>218
シャカの負けだけど原作みてないの？

ランク守りたいなら雑談スレにしろ

とりあえずアイオリアとシャカは同ランクにしろ

冥界一輝＞黄金サガ＞１２宮一輝＞アイオリア＝シャカ＞冥界手抜きサガ

シャカだけテンプレ長いし
なんか変だよ

議論スレでやれやぼけ
住人いないけどなｗ

童虎
サガ
アイオリア
ムウ
シュラ
シャカ
カミュ
アフロディーテ
アルデバラン
ミロ
デスマスク
アイオロス

議論スレが伸びてないですわ

なんで羊厨がここに居ついてんだよ
巣に帰れや

ムウは原作終了後の大全でシャカより強いの確定してるがな

なんでシャカ厨は全スレにいるんだよ

六道に帰れよ

リア厨はサバンナに帰れよ

サガ厨は異次元に引き込もれよ

シャカ厨は新宿二丁目に帰れよ

アフロとデスは最弱
これはもはや常識!!

アフロディーテとシャカだったらアフロディーテの勝ちだから違う

牛厨は牧場にあとシュラ厨と羊厨も

>>236
デスマスクも勝てるわボケ

シャカに勝っても自慢にならん

まあ勝ったり負けたりだよ 黄金同士なんて

負けてばかりは蟹と魚だけだったな

冥界手抜きサガ
冥界手抜きサガ
冥界手抜きサガ
冥界手抜きサガ
冥界手抜きサガ

サガ厨もここまで来たら立派なもんだな

アフロディーテは顔と名前がかわいいからな
蟹座は先代ともにアレだけど

つか黄金＜青銅＜＜＜神衣なんだからどうでもいい。

往生際が悪いのがサガ厨の真骨頂

>>243
徹さんばかにすんな！

アンチシャカの書き込みすごいね。一人でがんばってねるね。
そこまで嫌う理由がわからん。

アンチってより、サガが最強でいたいんだよ
シャカを落とさないとサガ１強は成り立たないから

サガが最強だったイメージって、アイオロスとサガの2強だった時のイメージが強そうだな
この頃は、他の黄金はみな幼く、この2人は強大に見えた事だろう

が、幼い黄金たちが成人したら、ミロでもサガ級と良くて五分、下手したら負けるくらいの僅差まで迫れたって事でしょ

どうでもいいけど、シャカだけ説明ながくない？

とっくに>>75で終了してます

説明になってないのに
誇らしげだね

またこいつか

変えたいなら段階的に

シャカの強さに理由はいらんのだよ

開眼とか閉眼とかテンプレにあるけどどちらも一緒じゃないの。
色々変な内容ばかり。

シャカの項を>>6の1個にして、>>7の題名を「感覚喪失・剥奪による小宇宙の増大について」とでも変えれば良いだろ
>>7の説明は定期的に同じ話題を出してくる人がいるから必要だし

テンプレ議論の過程も知らない、派生スレから流れてきた新参ウゼェな
なげぇとかみじけぇとか、その場にいなかった奴がガタガタ抜かすなよ

>>257
それで良いんじゃね

>>258
そう思う
急激に変えようなんて言い出す輩が増えるのは信用ならん
整理してくのはいいけど
それもやっぱ段階的にだろう
>>1にランクもテンプレも培ってきた皆のものなので取り扱い大事にとある

フッ、君たちまるでデスマスクに飛びつく餓鬼のようだぞ！

>>257
同意

普通にみてもおかしい内容ばかりだからな

>>256
シャカに都合のいい内容ばかりだな

隔離スレに帰れよ
すぐ分かるわ

本スレ初期の方のミロとか、当初SNはフル装備の黄金に通用しないとかでA−とか過小評価過ぎだったのが、
テンプレ見直しで名誉回復したからな。
ここのテンプレは結構優秀だよ。

テンプレはいいけど、
キャラ別の紹介は酷いね

なんだこりゃw

酷くはないだろ

シャカだけ長いね
抜けてる黄金いるのに

何度目だ

毎日自演お疲れ様

>>266
うんそう思う
よく考えられてんなーと
他の議論スレとは一線を画す部分だよね

抜けてる黄金を考えようぜ

シャカ憎し
シャカのテンプレが長いの憎し

ｗ


例えばムウのテンプレとかも、ちょうどムウの議論になった時に（ミューも連動して）詳細な箇条書きのテンプレが作成されたんだよ。前はほとんど表記がなかった
この様に、需要やタイミングに応じてテンプレもゆっくり数年をかけて増えていったりしている。他にはソレントの項もそう。

長すぎるだのしつこいアホは、的外れだし完全に荒らし

>>274
おたく頭大丈夫？

完全に荒らしだな

>>274は分家スレ荒らしてた気違いちゃんで確定

最近、急激に本スレまで色々変えようとしてる荒らしは、
隔離スレで自分のランクが否定された腹いせで、シャカ憎しの荒らしがやってるからな

被害者になりたがるよねシャカ好きな人は
加害者なのにね

隔離スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327518636/

↑を必死に守ろうとするレスの奴が、そこでの書き込み止まったら本スレでシャカを叩き始めるレスが連投され始める
文体も同じでバレバレ

どうでもいいから
隔離スレに帰れよ

>>170
こういうのが幼稚な本心だろ

別に誰も困らないし

ある、ない、のほうが不自然だな

シャカ最強を認めちゃえばきっと楽になれると思うよ＼(^o^)／

テンプレのキャラ紹介長すぎるよ。
内容もずいぶんと片寄ってる。
治しが必要だな。

直せ削れ言うだけで案も出さない奴は無視しておｋ

>>257でいいよ。

個人的には「黄金サガ」というより「悪サガもしくは黒サガ」と言った方が
合ってる気がするな。ハーデス十二宮編で、仮に白サガが黄金聖衣を纏っていたとしても、
結局シャカの天舞に三人まとめて掛かってたと思う。だけど、単純にシャカ＞サガと言いたい訳じゃなくて、
サガの強さ(小宇宙の増減)は纏ってる鎧はあまり関係なくて、主に人格交代によって変わるんじゃないかと。
だから、俺のイメージでは黒サガ＞シャカ＞白サガという感じ。
こういう風に思ってる人は結構いるはず。

黒サガも白サガ
も
開眼シャカも閉眼シャカ
も
同じだよ

>>287
了解
本当にただのクレーマーだよな

あと289に同感
黒サガの強さってのは理性取っ払った瞬みたいなもんかも

>>287
>>289
>>291
自演中

シャカも特別扱いしないで他同様の長さに戻して、シュラやアフロディーテをテンプレに入れるべき。
テンプレは平等に。

魚座は要らねえ
雑魚だし

黒サガなら残った黄金全員ぶっ飛ばせる勢いがあった
それ位インパクトがある

なのに復活したら中途半端な感じになったのが残念

そーかね

黒サガ Ｓ
善サガ Ｍ

こんな感じか

平等と公平を履き違えてるｗ
シャカが長すぎるのを削る削らないの話はともかく
シュラやアフロを入れろとかどうでもいいだろ

強さ議論であって、平等に特徴を書き記すスレじゃないってのｗ

黒サガは黄金誰一人ともまともに戦ってないから
黄金相手では実績０、対黄金ならカノンか白サガと同じと見るべき

白サガはシャカにボコられたんだから現状シャカ越えは無理
黒白抜きでサガを評するならシャカ≧サガ

黒サガは魔王拳が効く相手なら無双しそうだけど
シャカには一輝の例があるし通じない、白サガと同じようにやられるだけ…のような気がする

シャカが優遇されすぎな気もするが冥王十二宮編で
車田御大があれしちゃったからしかたない

冥界でシャカが三巨頭と戦ってたらまた印象は変わったんだろうけど
サガがシャカ以上だとする描写があまりにも少ない…ってかない

黄金十二宮編までならサガ１強でも問題なかったよ
ラスボスだったし、サガにはそれぐらい勢いと印象を与えた

復活してから評価だだおち、シュラカミュ並まで落ちちゃった

魚と蟹除いた、黄金聖闘士全員好きだよ
サガの暴落もショックだったよ、でも受け入れようよ…
あれはラスボスの面影なし

＞黄金十二宮編までならサガ１強でも問題なかったよ

そうかな？
俺はむしろ12宮時点で「最強じゃない奴をラスボスにするとか新鮮！」とか思った覚えたある
GEがインパクトあっただけで、ほとんどの技喰らってる間抜けだし
「コイツ部下の黄金と戦ったらヤバイだろ…」とか思ってた

シャカのテンプレが長いのは
シャカ厨が関与してるからだろ

内容もめちゃくちゃ

どう

冥界編でもシャカがサガに勝ったわけじゃないやん その後ムウ達と撃ち合いで互角なくらい余力あるし アンチサガだろうが

天舞で勝ちが決まるなら強いんだろうが天舞から相手に勝った実績ないからな

爆上げしてるのはアンチシャカだろ

シャカ派もサガ≧シャカくらいに思ってるからおそらくシャカアンチ

サガ叩いてんのは普通に負け犬シャカ厨じゃないの？議論スレでも大敗だったし

＞＞３０３
シャカは強くないな。黄金が相手だと一方的な勝ちはない。他の黄金には黄金相手でも決着できそうなやつはいる

>>304
思ってねーよ馬鹿

>>307
アンチシャカ乙

こいつ議論で俺ランク立てた馬鹿だろ ムウシャカランクでフルボッコにされたやつ

サガ＞シャカのランクであまり文句出なかったのに最近荒れてるよな

つうか議論でもサガカノン≧その他でみんな納得してたよ

「実績評価」だと黄金のなかでは間違いなくシャカがナンバー1なんだよね。
ただし、それとポテンシャル的な意味での「強さ」は、別の話。
実績ナンバー1でも、対戦シミュレートで他の黄金と戦わせてみたらという想像を
してみれば、やはりほとんど千日だろうという予想になる。
このへんの評価を混同してると、ややこしくなってくるんだけど。

シャカ派が言うにはシャカがトップだと言ってるのはアンチらしいけど俺にはシャカ厨に見える

>>312
実績ナンバー１でもないだろ

>>314
だれがナンバーワンか言ってみ？

ジャギことシャカ様

>>315
アルデバランしかいないだろボケ

サガ派も
シャカ＞白サガ
はおｋなん？ｗ

白サガがいつシャカに負けたの？

>>302
>>303

冥界のは白サガなの？
白とも黒とも性格違うんだけど

白と黒が混じった灰サガだろ

まさにグレーゾーン

そりゃシャカだw

グレーゾーンってw
ワロスw

しかしマジレスしてしまうと
議論でもシャカ厨がサガ厨にやられたのを
見たことがないという・・・

>>324
中の人だろｗ

三ツ矢はテレビ出過ぎ

>>310
ずっと文句言ってるのはその間に誰かをねじ込みたい奴では？
黄金議論スレ行くとわかると思う

ここでいくら愚痴ったって変わらないんだけどね

三ツ矢雄二は相当稼いでる

そらそうよ

オルフェの声は違ってて良かった
本気で類似品と被る

アテナ城戸沙織はその昔 邪武に馬乗りしハイハイドゥドゥさせていたww
あんな高慢チキで下劣な嬢ちゃんがアテナだとは…w

>>333
邪武にはご褒美だろ

>>334
ワロタ…w

邪武 泣いてたんじゃないの？

ミーメは三ツ矢だったな

嬉し泣きだろ

ドキドキ

聖矢>一輝>氷河>紫龍>瞬

車田御大は最初、星矢と邪武の二枚看板で進める予定だった

それに瞬が最弱とかないわ〜

黄金青銅あり以降なら一輝が最弱
青銅では一輝は基礎能力が高いが最高点では他に劣る

登場時〜十二宮編
一輝＝瞬＞氷河＞星矢＝紫龍

ポセイドン編〜冥王十二宮編
星矢≧他３人＞一輝

冥界編〜
星矢≧他４人

瞬弱いよ。アイツすぐ泣くし。

最大の奥義のはずの鳳翼が
シャカとサガのせいで涼風のイメージになってしまったからな
幻魔とのコンボじゃないと使い物にならない代物

アニメだと瞬とのタッグで天闘士と戦って
ストームを囮にして鳳翼一撃で倒したんだけど
かなり意外な感じがしたよ

ムウ｢泣いてもいいんですよ、要は勝てばいいのです｣

冥界編は一輝>他じゃね。タナトスかヒュプノスどっちかが、一輝に他のやつよりは少しはやるようだって言ってた。

他の青銅とは違うようだな、とあくまでノーマル星矢たちと比べてだけどな

またテレビで三ツ矢か

神の指に血を滲ませたのと、神のマスクを飛ばすのでは前者の方が恐れ多い様な感じがするけどな
タナトスはマスクを飛ばされた方が怒ってたね

サガもムウもシャカもタナトス怒らすことはできない。冥界に登場した時点で一輝はどの黄金よりも上

シャカテレビ出過ぎｗ

>>349
ねーわ
対水鏡では、ND一輝よりオックスの方が遥かに水鏡にダメージを与えている
一輝戦では水鏡は奥義の1つも使わずに、パンチのみで一輝を倒した

オックスが黄金聖闘士であり別に最強級でも無い以上は、一輝は基本的にはまだまだ黄金未満

幻魔拳が格上にも通用しやすく、それ食らったら能力ズダボロになるから
相手がずっと強くてもそういう逆転もあるのかもな

ぶっちゃけ冥界編は打ち切り間近で巻きが入ってたから…
アイアコスは犠牲になったのだ…古くから続くジャンプのアンケの伝統…その犠牲にな

三ツ矢テレビに出ても星矢には全然触れないな

時間の都合で逆転劇が超特急だっただけで
序盤は相手に圧倒されるってところはいつものパターンだったしな

デフォはやっぱりせいぜいバイアンとかイオとかの水準なんだろう

>>354
所詮黄金はやられ役ですから

ムウやシャカじゃ三巨頭には勝てないだろ

冥界一輝はやはり黄金以上

黄金厨の集うスレだから仕方ない。不意打ちされたらニオベにもソレントにも勝てないのに

>>三ツ矢

シャカはあれだがミーメはかなりカッコイイと思う

大股開き失禁ハァハァ(冷や汗)のパンドラ様は強いの？

ムウやシャカなら３巨頭いけるんじゃね。

パンドラが失禁してたかどうかは本人に聞かなきゃ判らないけど
間違いなく失禁してたのは小説版ガンダムのセイラさんだね

天魔は鳳凰聖衣を破損させる程度
LBは蛇使い聖衣を破損させてシャイナに重症を負わせる程度
青銅だと侮っているとはいえ、攻撃力が低すぎて
鱗衣にダメージを与えられるとは思えない

お前星矢読んでても
つまらないだろ？

カノン→ラダマン倒す（GEの直撃でも致命傷でもなかったので、ラダマンは押されながらもそこそこ長引く）

シャカ→アイアコス倒す（黄金3人同時相手に比べたら強豪三巨頭1人と言えども屁のカッパ）

ムウ→ミーノス倒す（CMで縛られてもノーモーションで出せそうなサイコで打開可能か）

>>363
＞天魔は鳳凰聖衣を破損させる程度

暗黒聖闘士篇のアレの事か？一輝が死なないように手加減してたじゃん
十二宮篇では、1度の戦いでフェニックスの聖衣を奥義じゃない通常攻撃で2回も完全破壊してたぞ
冥界篇では遠距離天魔の威力にムウも驚いてたが

大体、防具の破損度＝破壊力の凄さでもないだろ
GEだってモロい冥衣に直撃させて完全破壊ならずに破損させる程度とも言えるし

冥衣の破損具合で見たら、冥闘士の集団に撃った見開きLPと見開き天魔では、天魔食らった集団の方が冥衣の粉々具合がひどかった
LPは拳の弾幕で、天魔はGEみたいな爆風系だろうな

シャカ→アイアコスのスピードについていけない

ムウ→ミーノスと渡り合えても倒しきれない

シャカは相手が黄金や三巨頭クラスだと相打ちしかないよな

ムウもアイオリアも同じ

黄金で恐ろしいのは実はデスやアフロ

彼もうどうでもよくなっちゃったみたいねｗ

精神攻撃以外だと相打ち以外ないかもな三巨頭倒すには。冥界波も効かないイメージある

ムウ→ミーノスパンチで即死

シャカ→ＧＩで即死

黄金弱すな〜

ミーノスパンチはフリージングコフィンを砕くし
グレーテストラダマンストレートはオルフェの胸板貫通するし
アイコ様はバータだし

三巨頭は何気にフィジカルが強い

>>368
何の根拠もねーのに。
ただのアンチかよ…。

>>377
つか、ラダVSカノンの３戦目は

カノン「GE！」
ラダ「パシーン！（片手で弾く）」
カノン「なっ、何！」
ラダ「生憎、同じ技が通用しないのは聖闘士だけではないのでな！」
カノン「互いに手の内を出し尽くしたか・・・・・」

そこから互いにガチの肉弾戦に発展すれば熱かったのになぁ・・・・・

まぁ、実際問題あの時点でラダにGEは効かなかったと思うんだよね
オルフェのSFのダメージ込みでGEを喰らっても死ななかったからね。
そのダメージが癒えた状態でGEを喰らっても効かなかったと思うよ。

>>378
それは全員に言えるな。とくに黄金厨

>>365とかな

アンチ三巨頭スレか

いや、遠回しのアンチシャカｗｗｗ

>>378
アコスは間違いなくシャカより速いぜ

>>383
シャカ厨は嫌われるようなことしかしないからな

>>384
アコスは速くても技の射程距離が短いから厳しいだろう。
結局、シャカの間合いに入った所で防御壁で遮られるか
天舞を掛けられて感覚を奪われてTHE　ENDになるよな。

>>天舞でジエンド

こういうのが根拠がない。天舞で誰か倒したっけ？

シャカはミーノスに捕まってＴＨＥ END

こっちのがありそう

>>378
結局１番根拠がないこと言うのはシャカ厨だよね？

シャカの痛いとこ突かれるとアンチシャカだシャカ憎しだとか言って反論できなくなるし

>>387
倒せないにしても通常時に比べて弱体化する事だけは確か。
後は天魔で吹っ飛ばすか六道で地獄送りにするなり自由だ。

そもそも天舞はホイホイ決まる技じゃないべ？

シャカアンチが痛いのは
そっくり自分に返ってくることを
平気で言うところじゃないかな？

>>388
ねぇよ馬鹿ｗ

ミーノスの糸に捕らえられても防御壁を張れば無問題。
防御壁はノーモーションでも張る事が可能だからな。
氷河程度の凍気で機能しなくなるんだから防御壁でも何とかなるだろ。
遠距離のGEも防御壁でノーダメだったんだからさ。

>>392
でも、アコスの技は射程距離が短いからどちらにせよシャカの間合いに入らねば攻撃できないのは理。

サガのGEって誰か倒したっけ？
カミュのAEって誰か倒したっけ？

GE→一輝
AE→氷河

>>389
シャカ、ムウ二人の事言ってんのにシャカだけかい…。
やっぱりただのアンチシャカじゃん。

相手を絶命させないと認めない奴多いからな

ムウ→ミュー
シオン→φ
牛→ニオベ
サガ→雑魚ぺクター×１、シオン、シャカ×１／３
カノン→雑魚ぺクター数匹、ラダマン、ルネ、リカオン
蟹→無数の餓鬼
リア→雑魚ぺクター数匹、ミミズ
シャカ→雑魚ぺクター数匹
老師→φ
ミロ→φ
ロス→φ
シュラ→ロス、雑魚ぺクター×１、シャカ×１／３
カミュ→雑魚ぺクター×１、シャカ×１／３
魚→φ

こんなんで合ってるか？

シャカは死んでいなくね？
しかし、相手を殺している数って意外と少ないんよな

青銅だけが大量虐殺やってるんだよな

ミーノスのCMは冥界ノーマル氷河の凍気で機能停止するので強度に疑問が残る

大量と言えば、一度に大量の青銅をKOさせた黄金は牛とシャカだけなんだよな

牛→両手突き出し（構えからGHの可能性もあり）で、紫龍・氷河・瞬をKOさせる
シャカ→天魔で、星矢・紫龍・瞬をKOさせる

フレギアスの氷河＆紫龍KOもなかなか

そんな事言ったら、ミーノスがカノンを仕留めれた君が暴れるよw

冥界準三巨頭

・ミュー
・フレギアス
・ルネかニオベ

純粋な威力ならサガのGEよりも牛のGHの方が実は強力な気がする
と言うか実はGEって超威力で相手を粉々に吹き飛ばす技じゃなくて
ただのダメージ付きアナザーディメンションじゃね？
威力で消し飛ばしているんじゃなくてダメージを与えて異空間に飛ばしているだけの様に思える
一輝だって普通に復活してたし
いくら一輝でも肉体を粉々にされてたら復活できなかっただろ

ラダ・ミノ・アコス
ルネ・フレギアス・ファラオ
マルキーノ・イワン・ロック
シルフィード・ゴードン・クィーン
ミュー・ニオベ・ライミ
ギガント・カロン・バレンタイン
キューブ・ミルズ・オクス
サガ・シュラ・カミュ
シオン・蟹・魚
パンドラ・タナトス・ヒュプノス

>>408
自分のイメージだと

天魔とＬＢとＳＤＲと聖剣とラダマン拳は直撃すると死ぬ
ＧＥとＧＨとＡＥとＬＢと百龍覇は打ちどころが良ければ助かる

聖剣＞ＧＥ＞ＧＨ＞百龍＝ＳＲ＞ＡＥ＞ＬＢ＝天魔

聖剣は冥界篇で強敵に対して命中率0％だから、当たらない攻撃など意味は無し
GEも体調悪いラダマンに直撃させても致命傷も与えられない
SDRも聖衣もまとえないくらいに衰えた老人に直撃させても倒せない

いくらでも欠点などあるわ

聖剣は威力は凄いが、軌道が単調そうだから見切りやすそうだね
突きの手刀をLPみたいに多数繰り出すような技を発明したほうが良い

聖剣より百龍の方が格上では？
冥界編で聖剣が効かなかった相手を百龍で倒してるし

車田の男気理論だと、一刀入魂しないと駄目かもしれない

>>412
ゴードンの時の聖剣は、クリシュナ戦の中盤までみたいになまくら状態ぽいけどな
小宇宙を最大限に高めないと、シュラみたいな切れ味にはならない

聖剣はドラゴンの盾をやっと切断できるレベルだし
それだったら盾を貫通してダメージを与えたクシュリナの槍の方が強そうだが
その槍は聖剣で切られたしよく分からん

紫龍最大聖剣>クシュリナの槍>ドラゴンの盾=シュラ聖剣>紫龍通常聖剣

シュラ聖剣は意外とショボい気がする

紫龍最大星命点聖剣>クシュリナバリア>紫龍最大聖剣>クシュリナの槍>シュラ聖剣≧紫龍通常聖剣≧ドラゴンの盾=ドラゴンの拳

星命点を見切れないシュラじゃクシュリナに勝てない
例え威力はシュラの方が上でも心眼は紫龍の方が上

金メッキドラゴンの盾を忘れてもらっちゃ困るな

>星命点を見切れないシュラじゃ

んな事分かるわけない
紫龍だけ出来ると言う根拠もない
クリシュナが座禅組む前に黄金に倒される可能性もあるし

そもそも防御壁も力押しで破れるかもしれんしな。金メッキ昇龍覇じゃ威力が足りなかったのかもしれんし
ミスティやバイアンも防御壁も、特性の弱点を突いて破る方法と、力押しで普通に破る方法の2つがあるだろうし
NDも入れたらCWもそうだったし

マハローシニーは、聖衣を脱いだ裸の紫龍が食らってすぐ次のコマで何事もなかったかのように
即立ちしてきてるので、物理ダメージが低すぎる。盲目のみになるのも、十二宮篇では五感低下や剥奪までやられてるので今更感がある

>>419
＞>星命点を見切れないシュラじゃ
＞
＞んな事分かるわけない
＞紫龍だけ出来ると言う根拠もない

聖闘士は守護星座の形がそのまま星命点の形になってて分かりやすいにもかかわらず
実際に戦闘に使ったのは星命点DDを撃った氷河と紫龍のみ
(ミロのSNは星命点とは微妙に違う)
まして、紫龍は守護星座も分からない見ず知らずの相手の星命点をとっさに見切って攻撃してるし
しんな離れ技いくら黄金でも無理だろ

>>421
例え威力が低かろうが
光なら黄金聖衣の防御を無視して確実にダメージを与えられるし
目が見えなくなれば星命点を見切る事すら不可能になるから
バリアが破れない限りいずれクシュリナの勝ち

星命点なんて見切れなくても星命点に沿って縦一直線に当てれば倒せるんじゃない？
シュラが聖剣の乱れ撃ちをすりゃ当たるだろ。
黄金は七感デフォなんだし紫龍に見えた物がシュラに見えない訳が無い。
よってシュラはクリシュナを瞬殺できる。

クリシュナ厨定期的に出てくるよな

星命点を見破らないと破れないってのは、あくまでもクリシュナの自己申告なんだから、
本当にそれをしないと破れないかどうかなど、よっぽどの強豪でもそれをしないと破れなかった場合くらいしか信憑性が高くならないよ

てか、海界編の青銅達は七感に目覚めたんだろうけどその七感の力を引き出すのに苦労してる感じだよな。
黄金みたいに自在に操れないという。

いつの間にか釈迦厨とか言われてんな正論側ｗ
お前らもっと徹底的に論破してやれよ。
んでまた年の功とか言わせてやれってｗ
サガなんか強さ感じる描写ねーのにネットじゃトップなんだぞｗ？
いつまでもギャグ言わせてんなよ。

黄金厨のスレですから

不意打ちも禁止なのでマリーナちゃんたちは黄金以下です

釈迦厨が正論なんていったことあったっけ？WWW

クシュリナがシュラより強いと何か都合が悪いのか？
星闘士、海闘士、冥闘士は一応同格だろ？

シャカ厨は基本的に描写から分かることしか言わないからな

>>428
いつものアンチシャカさん乙です

>>431
黄金厨は幼稚なんで勘弁してやってください。それに開幕ドーンルールならクリさんが壁出す前に黄金が勝てるでしょ？

ジークフリートやミーメから見たらシャカなんてカスだろ

黄金厨なんていないし
ソレントや海界カノンの高評価ならともかく、他の海将軍なんて黄金級ととても言える強さじゃないし

>>431
意味不明な事言ってんなよ
シュラの位までやっと小宇宙を上げた紫龍でも倒せたんだから、何で当の本家本人がクリシュナを倒せないことになるんだよｗ
紫龍にアドバイスするシュラの霊も終始、聖剣があるのにあんな相手に何をてこずってるみたいな言い方だったし

クリシュナが壁出しちゃうと簡単には破れないだろうしカーサには普通に負けるだろ

バイアン、イオ、アイザックは雑魚だが

問題はシュラ以外の黄金vsクリシュナの壁だろ

海将軍過剰評価厨はたまに出てくるな。異常に黄金を敵視してるからすぐ分かる

十二宮篇の青銅＝黄金を遥かに超える小宇宙
海界篇の青銅＝もう1度黄金の域まで高まれ

明らかに海界篇の青銅の方が高まりは低い。実際、追い詰められ具合などの死闘ぶりの桁が違う
ソレントも万全GHを食らったら一撃で死ぬし、クリシュナも聖剣1発で死ぬ
それに加えて星矢の「黄金の足元にも及ばない」発言からも、カノンを除く海将軍は、下は金メッキ青銅から〜上は本家黄金の奥義級を食らったら1発で死ぬレベル

正規の海将軍の中では、ソレントとカーサくらいが自分に有利な状況が重なったら優位に戦えるかもくらいだろう

サガ厨の言い分
・シャカ戦のサガは手を抜いていた（手を抜いていたのはシャカの方）
・サガは黄金聖衣を砕いた（なんだよそれ…そもそも星矢やニオベも砕いている）
・黒サガは強いんだお（どう見てもヘタレ描写が多過ぎます）

サガ厨の拠り所
・シャカはリアと千日した（あのときのシャカは全ての力を出していたそうです）
・シャイナが最強の彼らと言ってくれた（でもオルフェが黄金を凌ぐのは認めません）
・神の化身（人格のことではなく、あくまで戦闘力のことだそうです）

サガ厨がブチ切れると
・唐突なランク貼り（みんなの意見はこれで一致している！）
・根拠の無い技の威力・有効性の評価（さりげなくシャカをdisる）
・捨て台詞（最後っ屁）

黄金は自分を遥かに超える小宇宙の相手も、最悪相打ちに持っていくところが凄い
最後の奥義の撃ち合いで、完全に撃ち負けたのはデスマスクだけだし（それも聖衣が脱げてしまったからだし）
サガは星矢の他にも色んな小宇宙が合わさっていたので、カウントしないでおいた

基本的には弱いけどクリシュナが壁出した状態から試合開始だったら？

シュラ以外の黄金はどうなるの？

>>441
アンチシャカ乙

>>440
>海将軍過剰評価厨はたまに出てくるな。

というかクリシュナ厨だろ
頼みの防御壁も、デフォでは黄金より全然弱い不安定な紫龍（ノーマル青銅全員当てはまる）としか戦ってないので、
紫龍以外にも同じように通じないと言う強い根拠は厳しいし
>>420>>426が書いてるのももっともだし

>>443
まず、星命点を見破らないと壁が絶対に破れない根拠がない。紫龍はそうだっただけであって。

破れないとも破れるとも言えないから黄金厨もクリシュナ厨もどっちもどっち

つかさぁ、何でクリシュナの壁が絶大なる物だという事前提で話を進めたがるの？ｗ

アンチシュラなんだろ

>>446
じゃあ黄金聖闘士なら誰でも先壁出されても勝てるってことでＯＫ？

まぁ原作やってた頃リアルではシャカ、アイオリアの２強(ちょっとシャカが上)が普通だったしなぁ。
サガは派手だったが大したことなかったからなぁ。
ここではサガが強い事にした方がレス増えるからわざと言ってるんでないのか？
どう見てもおかしいじゃんよサガの強い理由の内容がさ。

何か、「敢えて海将軍を持ち上げるオレって異端だろ？ｗ」みたいな奴が定期的に湧いてくるよなｗ

シュラは勝つだろうが他の黄金はどうかね？全員が全員壁破れるかと言われると謎だな

>>450
誰もそんな極論言ってないだろ

ノーマルでの小宇宙が最高点に達しても出現する背中に龍が浮かんだだけの、七感にも達してない昇龍覇が通じなかっただけなんだから、
強力な物理攻撃も通じない前提とする説には、この昇龍覇の威力がそんなに格段に高いわけじゃないから強い根拠にならないだけの話

黄金厨というか必死なのは三ツ矢厨だけだろ

シャカが黄金の中で強いか弱いかはまさにグレーゾーンｗ

力まかせに破らないやり方なら、ライミがお得
壁張られても地中から潜って移動し、クリシュナの背後に回って地上に出てワーム貫きで終了

>>454
単に壁先発動のクリシュナ有利ルールならどのくらいの黄金がクリシュナに勝てるか知りたいだけだよ（シュラはおそらく勝てるだろう）

そういう限定の仕方をすると、考察じゃなくて妄想の域が強くなるだろう
それこそなんとでも考えられるし

シュラが切断するのがやっとだったドラゴンの盾をやすやすと貫いて紫龍にダメージを与えたクシュリナの槍を防いだ金メッキドラゴンの盾と
同じ強度の手刀で放った金メッキ聖剣でも切れなかったクシュリナの槍を切断できる位小宇宙を高めて放った紫龍の聖剣を弾いたバリアをシュラの通常聖剣でどうやって破るんだよ

>>455
サガ、カノン≧ムウ＝アルデバラン＝デス＝リア＝三ツ矢＝ミロ＝シュラ＝カミュ＝アフロ
強くも弱くもないっす

ほんとタダのアンチシュラだな
本家がクリシュナ倒した紫龍の聖剣より劣る、とか作中のどこにも描いてないし

ドラゴンの盾を切断するのがやっととか妄想も惨すぎ
完全にシュラは遊んでたわけだが

シャカ厨は三ツ矢さん本人だったりして

＞まぁ原作やってた頃リアルではシャカ、アイオリアの２強(ちょっとシャカが上)が普通だったしなぁ

まさにこれが普通の解釈だよな

シャカはサガーズを圧倒したが、
あれがリアだったら、まぁシュラとカミュの２人ならいけるだろうって感じ
ムウだったらシュラ・カミュでもキツイ

サガは黒サガを卒業して間抜けさが無くなったからリアのことは超えたかな？って印象だった

連載当時の感覚だけどね

荒らしが工作で作り出した、いもしない厨に踊らされるやつが1番アホでFA

ずっとクリシュナだと思ってた

>>463
三ツ矢さん落ち着いて

最近ムウシャカ２強言ったりリアシャカ２強言う荒らしがいるが・・・ビビりだからシャカ１強とは言えないんだなｗｗ

三ツ矢厨はこっそりランク改ざんしてスレ立てちゃう小心者ですから

>>461
シュラの聖剣はドラゴンの盾を切断しかしてないのがネック
クシュリナは貫通してダメージを与えてる

サガ好きだけどムウアイオリアシャカの３強でサガ最弱でいいっす（涙）

>>467=>>468=>>470

いつまで1人ごと言ってんすか

延々とクシュリナとか書いてる時点で釣りだな

アンチサガは必死だからなぁ

パチンコの大当たり中のキャラ紹介で、ただ一人｢黄金最高クラスの実力｣と言われているキャラがいた。

サガの１強っすね

>>451
序盤はシャカ、アイオリアの２強だったが、冥界編で
シャカ≧ムウ≧アイオリアの３強序列になったって感じだったな。
準強で、サガ、カノン、ミロってイメージ。

原作外の大全(笑)やパチンコ(笑)を持ち出す始末ｗ
なんて哀れなんだｗ

アンチサガ必死すな〜

サガカノン以外みんな同ランク

原作でも最強はサガになってますよ先輩

三人掛かりで最強だよね
シュラとカミュはオプション

オプションとか言ってるが実力もシュラ＞シャカ
カミュ＞シャカだから悔しいね

黄金聖闘士が二人もオプションで付いてくるなんてさすが最強黄金聖闘士だ
サガーズは無敵だね

シュラにはサガとカミュのオプションが付いてくるし
カミュにもサガとシュラのオプションが付いてくるから
もちろんシュラもカミュも最強に間違いない

シャカ自身が最強の黄金と認めてるから、サガ、カミュ、シュラは格上になるね

ミロ、シャイナはサガ単独最強言ってますよ先輩

この台詞はなかったことにしますか？

敵のパンドラもサガが最強だと言ってるな
アンチサガさんは聞きたくない真実だろうけど

>>476
ムウとアイオリアを巻き込むなクズ野郎

つまりオプションが付いたサガは超最強って事だろ？

>>488
いつもの人でしょ

本気でやって五分がやっとなんだからアイオリアも一緒に上げるしかないだろｗアイオリアがサガより上だとおかしくなっちゃうけどｗ

で、黄金サガとサガーズってどっちが最強なの？

サガはクロスなしでもアイオリアと戦えるくらいだよ

黄金装着しててもアイオリアとの撃ち合いで大ダメージの三ツ矢さんとはレベルが違う

黄金着てなかったら黄金サガじゃ無いじゃん
と言うか、黄金サガと冥衣サガで分けるんじゃ無くて
黒サガと白サガで分けるべきだよな

同じなんだから不要

＞【十分万能と言える能力】
・個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっているので､幻影はジェミニより上だろう)


このテンプレ変じゃない。
ジェミニのサガに幻影を破られてるのにジェミニより上とか。
幻影
シャカ→乙女から蟹
サガ→教皇の間から双子
距離ともにサガのほうが上のような。

黄金黒サガ>冥衣白サガ+オプション2人か

>>496
間違ってるし
なぜテンプレなんだろうか

いつまでも自演してんじゃねーよ
テンプレに1人だけ文句言い続けてる奴はすぐ分かる

>>496
サガの精神攻撃は黄金には千日戦争の不意を打たなければ効かないレベルだし
幻影は目が見えないだけの紫龍に突破され
一輝とは千日戦争寸前
一方シャカは終始一輝を圧倒して幻影は黄金でも引っかかるレベル
ラダマンに魔王拳をかけたカノンもなかなかなので
強さ的にはシャカ>カノン>サガだと思う

俺もテンプレに突っ込む

閉眼が本気ではないというのは間違い

俺もじゃねーよ自演君ｗ

天魔はもともとコスモ最大時に放つ技だから開眼で威力が上がったりしないだろ

>>502
自演じゃねーよ気違い

閉眼時は本気で戦ってないという意味ではなく、開眼で使える最大奥義、天舞を使ってないから
閉眼時はまだ力を温存しているという意味なんですけど
別に、開眼時の天魔は閉眼時の天魔よりも威力がグンと高いとか言うわけではない

>>496=>>498=>>501=>>504

シャカに都合悪い書き込みは自演にしたいみたい 次スレはオレが立てたほうが良いな いつまでもテンプレの間違いを直さないのも変だし

テンプレの曲解や、なぜそのテンプレになったか、の過程も知らず理解もしてないアホが毎回イチャモンつけてるだけ
しかも、最近の急激な荒れから隔離スレで叩かれた俺ランク厨が本スレに口出してるのバレバレだしな

>>258>>260でとっくに終了しとる

>>507
みんなが思ってることだよ。
よろしく。

シャカのテンプレのみ執着してる時点でバレバレだなｗ

>>507=>>509

>>505
アイオリア戦は温存ではないだろ？使えなかったもしくは使ってもシャカにとって＋にはならなかったのどちらかだろ。天舞を使って勝てるならそうしてるだろうし

シャカ憎し厨の思考
「ランク動かせないなら今度はテンプレに難癖つけよう」

シャカ憎しと言うより
し間違いの自演テンプレがなおされるだけ

今のシャカのテンプレに間違いがあるなら直すべきだよ。頑なに変えるなではなく間違いがないことを証明しろよ

>>500
紫龍を馬鹿にするなよ
少なくとも紫龍＞＞シャカだぞ

>>512
リアもLPを温存してるし、これも使えなかったかどうかなど分かるわけがない
技が複数あるキャラがいつどの技を使おうが本人の勝手であり、
この時に使ってないのは「使えなかったから」「効きそうにないと思ったから」など分かるわけがない

大体、千日は少しの隙も命取りになるのだから、慎重になって当たり前
何を勝敗を急ぐ必要無し。時間がないのはリアの方だけ。長引いたら援軍の黄金が来るかもしれないし。

>>513
このスレ絶対にランクが動かないわけでもないぞ

>>514=>>515=>>516

つ>>508

はい終了

>>517
リアもLPを温存してるし、これも使えなかったかどうかなど分かるわけがない
技が複数あるキャラがいつどの技を使おうが本人の勝手であり、
この時に使ってないのは「使えなかったから」「効きそうにないと思ったから」など分かるわけがない


そのセリフを対慟哭のシャカ好きさんにも言ってやれよw

>>476
ミロが強いわけ無いじゃん！
デスマスクにアホロディーテと並んで黄金最弱候補だよ

だからお互い本気で互角なのがリアとシャカなんだろ シャカが本気ではないと言ってると思ったから突っ込んだまで 勘違いだったかな？

だめだこりゃ

リアと互角でも1人でサガーズをボコボコに出来るのが現実
だから、黄金全員≧の差で終了

後ろ取ったのに最大技使わなかったサガとＡＥ→ＦＣコンボ温存したカミュは本気じゃないな 蟹魚は言うまでもない

サガはシャカの幻影を破るためだけに、最大の奥義GEをわざわざ使ってますけどね

黄金装備相手を一撃で倒すのは難しい物理攻撃（GE)を繰り出すより、異次元に飛ばす攻撃を選択するのは別におかしくないだろ

>>524
反撃してなかったからでしょ
あれで勝ちの？

>>524
そのボコボコってのもな エクスクラメーションの撃ち合いで互角だったじゃん サガーズ余力十分だぜ

>>526
嘘はよくないよ
原作にはないがどこのシーンですか？

シュラは「確実に沙羅双樹の元へ葬ってやる、死ねシャカ！」と本気の聖剣でかかってるからな
だがそれを回避されてシャカにカウンターキックまで食らいそうになってる
本気なのはカミュもサガも同じだろ

並みの黄金なら、聖剣・DD・ADのどれかはまともに食らってしまう可能性はたかいだろう
全部直撃を回避してるシャカの回避力は高いよ

>>530
はぁ？ちゃんと原作読め

命に代えてもお前たちを討つ

と言いながら、処女宮放棄して、冥界へ逃げる時点でシャカの負けだろ

ＧＥで即死しなくてもすぐ立ち上がれないくらいのダメージは受けるわな。その後とどめ刺すのは容易だろ

>>533
それは逃げたわけではないんじゃ

>>533
逃げて勝利宣言してる人に
話が通じるわけないw

>>533
死んだと思わせて冥界に行き、アテナの護衛が真の目的なんだけどな
最初からまともに戦う気もなく、最後までサガたちを翻弄したシャカが1枚も2枚も上手だろ

テンプレいちゃもんシャカ憎し厨が、原作理解してないのは良く分かった

>>533
サガーズもシャカも負けではない。この戦いはどちらの評価にも繋がらない

結局、シャカがやってる事は慟哭にA！を使わせて鬼畜にも劣る烙印を押させるのが目的だったんだろう。
その後、シオンにより慟哭組や魚・蟹は名誉回復で逆に男を上げたけどw

遠隔幻影の件だが、サガとカノンは自分の存在（ジェミニの聖衣を媒体に）を使わないと、遠隔幻影攻撃が出来ない
シャカのはサガいわく「自分の存在を一切隠してこれだけの小宇宙、ここまでの事が出来るとは」と完全に自分の遠隔幻影攻撃より上に見ているよ

命の危険にさらされてたのは完全にシャカだけどな。五感剥奪されたところで死ぬわけでもないし

>>540
サガもてあそばれてますやんｗｗ
鬼畜になりたくなければ、そのまま倒せばよかったのに
一人じゃ倒せなかったから仕方ないねｗ

シャカ＞サガ

完全にサガ>シャカだな

>>542
命の危険ｗｗ
生きながらアテナと共に冥界に行き
三巨頭もびびって手が出せなかったシャカですよ

五感剥奪されてたとえ死ななくても、あそこでは五感剥奪でサガ達の詰み

シャカのはサガいわく「自分の存在を一切隠してこれだけの小宇宙、ここまでの事が出来るとは」と完全に自分の遠隔幻影攻撃より上に見ているよ

サガにバレてなかったっけ？
つまり見破られる程度のレベルの幻影でしょ

天舞って最大技なの？最大技使っても倒せないのに何故過大評価されんだ？？

４感剥奪で廃人一歩手前との描写は無視で他の描写は採用する
サガ厨の考えることはわからんｗ

>>545
三巨頭がいつびびってたの？ｗｗ

サガが泣きつく所が距離ｗｗ

完全にアンチシャカの自演です

シャカ派はサガより上とは言いませんよｗｗ

>>549
聖闘士が多数ハーデスの首目的で侵入
アテナが冥界という自分達の陣地に居る

この状況でアテナに戦力を裂いてない時点でハーデス軍はシャカにびびってた
これしか考えにくいんだが…
元気玉彗星拳の理論が通じるならｗ

>>551
サガ厨おつ

>>549
こんな感じで捏造していく人だから

元気玉彗星拳
黄金聖衣破損(これは他に多数実践者が居るので論破済み)
あとは風評だっけ？なんだっけ？

サガ最強の根拠って

突然わいたなアンチシャカ

作中描写で黄金最強はシャカ
サガがかつて最強だったのは十二宮編まで

>>548
まぁ、廃人がアイオリアの技受け止めたり出来ないよな

シャカすら大ダメージ受けるアイオリア相手にw

突然出てきてもシャカの印象落とそうとしてるのバレバレ 何年今のランクだと思ってんだか 本当にシャカが強いならなんで今のランクなんだよ？

三巨頭がビビってる

シャカ派がこんなこと言うわけないw

新種のアホだろ

>>551
シャカ派だの何派だの関係ねぇんだよオメーは中学生か馬鹿(笑)
原作読んだらサガ＞シャカにはどうやってもならねぇだろ本気で頭沸いてんのかよ

三巨頭がびびってるって言ってるのは小学生ですかｗｗ

>>559
いや荒らし(サガ厨)の作ったクソランクをまともな体で話されてもｗ

>>561
もういいよシャカ厨のふりは

シャカを落とす為のサガ派の自演と見たらこのスレ超楽しい
初めての人はサガを最強に押し上げるためにサガがシャカを貶める
こんな先入観で見たら楽しいよｗ

>>563
クソランクのスレに来るクソ野郎ｗｗ

>>565
どっちに転んでもシャカが特するんだね。

やっぱアンチサガのシャカ信者の仕業か。

ランクのトップにいるサガ派がなにかする必要ないだろ 普通にサガ嫌いが荒らしてるだけ

>>567
これがサガ厨の末期

>>568
ランクとサガ≧その他黄金
フルボッコでしたやんｗ

クロスなしのサガと、クロス着たアイオリアって闘ったの？

>>567
得な
今までこんな頭の悪いシャカ信者いたかな？荒らしが目的にも見える

>>571
教皇の間でな

>>573
内容KWSK

議論スレにいたシャカ厨はこのくらいアホだったからたぶんその人

アンチサガなんかいないんだけどね。
描写に基づいた妥当な評価なんだが、それを荒らしてるサガ厨ってのが嫌われてるだけだよ。

>>571
とりあえず原作読もうぜ

>>571
闘ったというか、ちょっと小競り合いの末、アイオリア「真実を知った以上容赦せん」と本気になろうとした時にシャカ登場。
サガ「シャカ、アイオリア倒せ」
でシャカと戦闘。
シャカ「もはやアイオリアを葬る事に迷いは去った！死ね！」で、アイオリア「お前のコスモごとき粉砕してくれるわ！」で全く5分。

サガ厨の盛り話は基本スルーで大丈夫だよ

>>571
うんにゃ、サガが先に手出してリアがマジモード入ったらシャカが来たって流れ。

>>576
嫌われてるのはお前

>>575
>>580
これが最後っ屁か
議論放棄でいつもこうなるんだね
そしてまたワーキャー喚きだすのループか
サガ大好きなのはわかったから議論すれば？
しても原作通りにしかならなくてまた発狂のループかね？

冥界編のサガは白化して弱体化し
冥界編のシャカは後付け強化されまくった
これが真実

じゃあ十二宮と冥界編でサガのランク別れてる今のランクであってるじゃん

>>582
冥界編の弱体サガでもアイオリアに劣ってる描写はないからムウリアシャカがサガより強いって言ってるアホは荒らしかな？

今のランクがサガ厨ランクと言うのはこのスレの住人に失礼だな

たぶんサガ嫌いなだけだろうが

>>584
ぶちギレたアイオリアに殺されそうになったところをムウに止めてもらってたやん
ま、サガは瀕死だったけど
それにアイオリアはシャカと互角、サガ軍団はシャカに３人であれじゃ、普通にアイオリアより劣ってますやん

サガは最強だけど、作中描写が悪い
これがサガ厨の訴え
悪足掻きが酷すぎる

>>586
万全ではない状態のサガに怒りの拳止められてるのにアイオリアがどうやってサガ倒すのかな？シャカにしたってサガを殺せるわけでもなかっただろうからシャカ＞冥サガも成り立たない

サガ派以外もサガカノン≧その他ランクを推したくらいだよ

サガ弱いは無理ある

ミロとかシャイナのサガ最強って作者が考えた台詞だろ 十二宮編→冥界編で生き残りがパワーアップしたってのは無理がある

とりあえず議論スレの人が戻ってくる前はランクを動かそうとするやついなかったよな わかりやすいねｗ

取り敢えず黒サガはおいといて
サガーズとシャカがA！込でほぼ互角なので
(A！でもシャカに止めを刺せてなかったし)
シャカと白サガの間には1ランクは差が有るのは確実

ＩＤ板では一切議論拒否だから仕方ないね
ここでなんとかサガを押し上げないといけないらしいよｗ

>>590
最強が安い聖闘士星矢で最強にすがりつくとは餓鬼だなまるで

>>588
やみくもなLB止めたんだよな。しかしアイオリアにタコ殴りにされて「恐るべきパワー」と言ってたよね。
留め刺そうとしたLBはムウが止めてくれたね。
じゃなきゃ死んでた臭い。
ミロにも殴られてたよね。GEも避けられちゃって。
逆に万全な状態で更に３人という超有利な展開で瀕死にさせられてる方々が、どうやって１人で勝てる見込みがあるのかな？

>>590
オルフェ＞黄金
作者が考えた台詞だろ

ドラゴンの盾聖闘士最高度
作者が考えた台詞だろ

その前はキグナスの…
作者が考えた台詞だろ

車田御大の最強は最強であらず
逆説からすると最強と呼ばれたやつは最強でない証明

>>594
サガ厨はシャカに勝った
シャカは一輝に負けた
一輝にサガは勝った

これの一点張りだからムリムリｗ
慟哭の３人対シャカ戦もめちゃめちゃな理論ゴリ押しだからｗ

>>588
ならサガの戦闘描写の実績はよ？
何言ってんの君？
お前の理屈からいくと、サガは誰を殺して単独トップになったの？
その口ぶりじゃ、殺してない＝上はないんだろ？

シャカは実はメチャクチャ弱い。

なぜなら６感全て奪うと相手がセブンセンシズに目覚めてしまう逆転されるからだ。

>>596
シャカはイッキに負けておりませんｗ
むしろ助けてますからｗ

>>599
おい、小宇宙を上回られたからシャカの負けってやつがくるぞｗ

あっ
>>598こいつが上回り厨かな？

で結局文句言ってるやつの目的は何？

ランクの改変？

ランクの削除？

〜厨はって煽って荒らすのが目的

作者「やべぇ、天舞が強すぎてこのままじゃサガ達がやられてしまう。
そうだ、黄金三人で放てるもの凄い技があることにしよう。
禁断の技だからこれまで使わなかったということにして。」

これが作者の本音
作者の中でサガの方が格上なら天舞なんてGEで吹き飛ばせば良かっただけだし
そうせずわざわざシャカを倒すためだけにA！なんて後付け設定を作らなければならかかった時点で
作者の中ではシャカの方がサガより格上ってこと

ランク変えろとかなくせとか言ってないからほっとけばいいやん サガ厨はシャカ厨はって愚痴るだけなら言いたいだけ言えばいいよ

サガのがシャカより上
シャカのがサガより上

っていくら自論言ったところでここの住人はランク変える気ないから無駄だよな

サガ厨とシャカ厨のやり取りが一人の自演かもという恐ろしい考えがたまに浮かぶ

自論もクソもサガ厨以外は原作に基づいて議論しとりますが。
途中から意味不明な発言し出す奴もサガ厨です(最後っ屁と言われております)。
愚痴だの自論がどうの全く関係ない話をしだす。
原作の描写に基づいた話だけしなさいよ。

>>605
住人＝１人

結局問題は黒サガと開眼シャカのどっちが強いかってことだよな
シャカはサガーズと痛み分けたので
(天舞は破られたがA！では死なず)
黒サガ最強なら黒サガはサガーズを倒せなきゃいけないんだけど
黒サガってA！に耐えられるのか？

ランク消えちゃったら、サガ厨発狂ですやんｗ
見て見たいかもｗ

>>609
おい、テンプレの元気玉彗星拳で脳震盪だから耐えれると言われるぞ(笑)

>>609
黒サガって発狂してるだけで戦闘的には白サガのが強いだろ

サガーズとやったら瞬殺されそう

ちょっと強いデスマスクみたいなもんだろ

原作読んできました、シャカの方が強いですよね？
このランキングなんなんですか？

で今このスレに何人いるのかなｗ短時間でよく伸びるねｗｗ

>>614
お前を含めて１人

>>609
黒サガってなぁゲンローにかかったリアみたいなもんだろ。普通に冷静の時のが強い印象。

祭りに乗り遅れたｗ
ろくブルで鬼厨が暴れてたし、またあいつだろｗ
アンチシャカでサガが大好きなニート

暇だからランクごり押しで粘着して0721ランク作り上げたから守るのに必死なんだろ

黒サガは奇跡彗星拳を受けても死ななかったから耐久力が高いというが
それを言ったらシャカはA！を受けても死ななかったしなあ
それにいくら耐久力が高かろうがソレントとかニオベとか技を喰らうこと自体がヤバイ相手とかもいるので回避力が低いのはマイナス
白サガはいちおう天舞の発動を察知して回避しようとしたり
4感喪失状態でリアのLPを全て手で受け止めてダメージを最小限に抑えたりしているので
黄金聖衣が無くても総合的な耐久力は白サガの方が上に思える

◆サガ厨の言い分
・シャカ戦のサガは手を抜いていた（手を抜いていたのはシャカの方）
・サガは黄金聖衣を砕いた（なんだよそれ…あと星矢やニオベも砕いています）
・黒サガは強いんだお（どう見てもヘタレ描写が多過ぎます）

◆サガ厨の拠り所
・シャカはリアと千日した（あのときのシャカは全ての力を出していたそうです）
・シャイナが最強の彼らと言ってくれた（でもオルフェが黄金を凌ぐのは認めません）
・神の化身と言われた（決して人格のことではなく、あくまで戦闘力のことだそうです）

◆サガ厨がブチ切れると
・唐突なランク貼り（みんなのこう言ってるよ！）
・根拠の無い技の威力・有効性の評価（さりげなくシャカをdisる）
・捨て台詞（最後っ屁）

昨夜この半分くらいは炸裂してたな

深夜に一人でサガ叩き

３：００くらいからほとんど独りで書き込んでますねｗこのスレのランクってテンプレの長さから見てシャカ厨ランクだろ 何がサガ厨ランクだよ

>>545
>>545
>>545

三巨頭がシャカごときにビビるかよWWW

>>613

>>613

>>613

シャカ厨ここまで堕ちたか・・・・・

>>610
ためしになくしてみようぜｗｗやけに長いテンプレの信者は発狂しちゃうな

シャカ厨はいくら荒らそうが→アンチシャカの仕業です。シャカ厨は関係ありませんだからやりたい放題だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12318113
これすごい

厨やアンチって叫んでる奴はこっち行け

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327518636/

そこでフルボッコにされたやつがここに来てるわけで・・・

一般的にシャカが一番強いと思ってる人が多いのは確かだよ。

その持論が、ランクに反映されないから腹いせに荒らしてたわけか

深夜に連投しても自演ですと言ってるようなものだよｗ普通の人は寝てる時間。アンチサガはそんなこともわからんのかね？

一般的にアルデバランが１番強いと思ってる人が多いのは確かだよ。

荒らしてたかどうかは知らんが。
まあ一般的にはサガ、シャカじゃないかね。
ムウや童虎なんかアニメしかみてないやつは強いかしらないし。

一般的ってなんやねん

黄金は大差ないねん

>>620=>>621=>>622=>>623=>>624=>>625

平日の午前中から連投してる奴が言える事かいな




大体、荒れの大元はサガとシャカが争ってるように見せかけてる荒らしがいるだけ
双方演じてるからすぐわかる
サガもシャカも熱狂信者が本当にいると信じてる奴など1割もいないだろ

星矢議論スレ・DB議論スレ・北斗議論スレ・ろくブル議論スレにいる荒らしは同じ奴っぽいな
わざと対立させる荒らし方や連投自演、文体も酷似してるし、漫画のスレごとに似たような奴が何人もいるとは思えん

星矢スレには数年間興味をなくしていたのか、サロンの本スレには数年間いなかったが
隔離スレで荒らしの虫が再燃してまた本スレ荒らしに移動してきたからな

>>592-619
これほぼ一人か

>>592-619=>>635

サガとシャカが争ってるように・・・だからそれお前だろｗ

>>592-619
熱狂的シャカ信者

>>621-623
熱狂的サガ信者

>>627
みんな気づいてると思うが議論スレと本スレの住人は同じだよw

ムウ厨がサガとシャカを使ってるだけだな

では羊がすべて悪いということで

連載当時の冥界篇って、何で人気がなくなっていったのかな？
一時期、星矢がずっと登場しなかったから？

当時園児か低学年だったから知らん。聖闘士星矢って打ち切りだったの？

刃牙は、刃牙が登場しない戦いは面白いんだけどな

テニプリも越前の試合はつまらない

>>644
当時は知らないけど
ブロンズがほとんど出ない
黄金同士の闘い、冥界12宮編は人気がそれなりにあって
冥界突入でジャンプ人気投票、奈落のように落ちたとか・・・

冥界10巨頭・・・ぐらい用意して
これらとブロンズ達と童虎シャカムウリアミロ、カノン、オルフェを戦わせれば
人気は持続できたと思う。
なんだかんだで黄金人気は絶大。。。

冥界篇の終盤はやる気なかったから、天界篇やらずにもう1回NDで冥界篇描こうとしたのかなぁ

B++級　ﾙﾈ　　　　これ低くないですか？

カノンの横槍がなければ
星矢と瞬を倒せてたのでは？星矢は六道みたいな技で溶岩、瞬はムチで輪切り…
ミーノスの部下の中で最強らしいし、
ラダマンの部下ミュー的な位のスペクターだと思う。
ラダマンにもルネお前ほどのスペクターをここまで翻弄するとは・・とかなんとか言われたし

それと、法衣ルネは白サガ級に威厳がありカッコよかった。

カッコイイ…が強さｗｗ
サガ派は怖いわｗ

>>650
ファラオと同じってかなり強いべ？

コスモが上回れば技に関係なく逆転できる（昇竜波だろうが流星拳だろうが）
のがこの漫画なんだから、技なんてどうでもいい。
つまりシャカの六道輪廻は自滅技。

>>650
それならカーサも低いような

主人公補正があるキャラならだろ？

六道？？

B++は強豪揃いじゃん

フレギアス高いな

やっぱボディブローが強力だからな

>>653
そんな簡単なもんじゃねーよ
2度目の法則が全てに優先される

紫龍がデスマスクの小宇宙を遥かに越える小宇宙で昇龍覇を撃っても、
一度見切られた技なのでデスマスクに簡単に防がれた。紫龍が打ち勝ったのはデスマスクが聖衣に見放された後だけ。

星矢の流星拳は二度目三度目のが紫龍にヒットしてたな

連射系の技は二度目の法則が通用しないんだったりして

>>660
肉弾戦のマイナス点が多いデスマスクが輝く場面だな
一輝は幻魔拳も鳳翼もシャカに通用しなかったから、小宇宙が上回っても自爆しか選択肢がなかったんだな

>>661
あの流星拳は、撃つ度に完成に近づいてるとか描いてたからな

カーサは変身してない状態からスタートか

じゃあ弱いか

ということは
撃つたびに完成に近づければ
二度目の法則は無効化できると
いうことか！

逆に言えば
一度目は油断させるために
適当に撃っておけば
よいと！

スタンドとかほとんど謎じゃん。もしかしたらフレギアスより強かったかも

シリウスもな

シオン童虎だけ外す理由が謎

冥衣ｼｭﾗとﾌﾚｷﾞｱｽが同じランクか…
この2人が戦うと一撃でフレギアスは倒されると思

サガーズのシュラをフレギアスと入れ替えて想像してみると
明らかに弱体化してる

でも、冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸよりはフレの方が強そだ…

冥衣とか黄金とかわける必要なし
クロスは最低限あれば、中身の強さが優劣を分ける

形式的に優劣やセリフはあるが
クロスの優位不利で決着になった戦いはない

>>669
デスは強いぜ

どうでもいいキャラは
ランクもどうでもよくなってるよな

アニメ復活もどうでもいいか 星矢たちが出るわけじゃないみたいだし

アイオリアはかなり評価分かれるキャラなんだな
個人的にはアイオリアは最強ではないけど結構強い方ってイメージだったわ。ムウもそう
でも改めて考える少なくとも兄、老人組、双子、乙女よりは下だと思うから全体では中位くらいのイメージかな？

戦ったら決着つかないくらいの力関係なのに上も下もないよ それがわかってる上でのランクだよ

星矢出ないのに聖闘士星矢なの？

戦い時のメンタルとか戦う相手との相性とか関係してると思うから
単純に強弱ではなさそうだなあ

>>675
だからサガカノン≧その他をみんな推したのか

>>677
青銅とかも十二宮より海のが弱かったり

目的は同じアテナ救出なのに

>>678
サガカノンも上下ない中に含まれるんじゃないの？

>>679
一輝は十二宮より強いと思う。
紫龍も聖剣の分だけ強くなったかも。
瞬は変わらず。
星矢と氷河はよくわからんね。
倒したのは七将軍でも弱い部類だし、ポセイドンは強すぎるしでどちらも黄金レベルと懸け離れてるから。

>>680
だから、サガ厨なんだってそれｗ
ミロの発言『だけ』は採用するんだからｗ

>>680
議論スレではそれなら納得ってやつ多かったな。まあどうしても一人抜けてるやつ挙げるならサガくらいしかいないだろって意味じゃないの？

>>681
瞬間最大風速のことかな 星矢たちを極限まで追い込んだのはマリーナよりも黄金だから でもカーサは黄金より恐ろしいかも 危うく全滅するとこだったから

>>683
サガ厨のみのごり押し自演なだけで、誰も認めてなかったよｗ
なに前からサガ厨のレス＝スレの総意みたいなのを定着させようとしてんのよ？
馬鹿なのｗ？

アンチサガは負け犬だから無視

>>685
もちつけよ 顔真っ赤だよｗｗ

>>682
そのミロに互角と言われてるのに認めたくない駄々っ子中学生のサガ厨(笑)

サガ死ね

アンチサガはサガ嫌いなのに何故サガがトップのスレに来るの？

馬鹿なの？

Ｍなの？

変態なの？

この流れはサガがトップから引きずり落とされるなｗ

サガトップの根拠がミロと元気玉彗星拳だからな
シャカ＞サガでちゃんとランク作りなおそうぜｗｗ

アンチシャカいい加減にしろ

シャカトップにしろ→シャカフルボッコ

これが狙いだろクズ野郎

早く牛をトップにしろよ

ＩＤ板いけよ。ここランク議論スレじゃなくて雑論スレですよ

シャカをトップにしたら終了になってしまうので
今のままでいいだろう

ただサガ厨はもうちょっと積極的に醜態を晒して欲しい

>>695
だなｗ

>>694
雑論スレでランク貼り付けてるのがサガだろ
あっちがランクこうなってるからくんなって言ってくるんだから
はよ、排除してくれ

醜態は晒すのは三ツ矢厨だけであった

>>696
格付け板はまだランクないよ

>>696
すまんもう少しわかりやすく

ここはランク動かないからってんでできたのが議論スレでここは雑論スレだろ？

>>695
シャカがランクトップの実力がないだけだろｗ以前もスレ別れてたけどトップはサガだったぞ

たしか
サガ

ムウシャカカミュ

だったな

アンチシャカのシャカ印象落としだと思ってたけどシャカ厨の負け口上みたいね

ハッハッハッ

>>701
そのスレミロだけ雑魚扱いだったな

>>694は格付け板な。今ガチガチのランク議論やってるのそこだけ。みんな雑談のが好きみたい

だから言ってるだろう。十二宮編のサガ(黒サガ)はサガという同名の別人格だと。
サガ最強を推す人は、サガが十二宮編のラスボスだったのが一番の理由になっていると思う。
対してシャカ最強を推す人は、ハーデス編でシャカがサガを三人まとめて凹った描写があるから。
けれど、ハーデス編のサガは明らかに十二宮編のサガとは別人格のサガ(白サガ)。
現実世界でも多重人格者は人格によって知能や運動神経が変わったりするらしいし、
サガが二重人格者だったのは作中でも示唆されている。人格交代によって強さが変わってもおかしくない。
だから、この不毛な議論の一番の落としどころを考えるなら、
やはり、黒サガ＞シャカ＞白サガになるんじゃないか。

一応言っておくけど、俺自身は乙女座のシャカ厨だ。けど、黒サガなら漫画的にもラスボスの
方が強い設定なのは当たり前だし、シャカより強くてもいいかなと思ってる。
ただし、ムウがシャカより強いという意見は納得しかねるね。
ハーデスの結界で力が十分の一になっていたという設定があるとはいえ、
ラダマンのかませにされたムウ・リア・ミロの三人は、作者の中でも黄金最強というイメージは
ないと思う。

>>706
白サガと黒サガがどれぐらい実力差があるかってのが問題
カノンが悪から善へなった時は特にパワーアップはなされてない

アイオロスと教皇を争ってたのが白サガ
風評も白サガの風評だから、黒の実力は描写だけ

黒サガは黄金だと一瞬だけアイオロスと対峙してるけど
お互いクロスなしでアイオロスにアテナをもっていかれた

このことから白も黒も大差ないと思われるんだけど
青銅達との戦いは青銅の強さが安定しないから黄金との比較が難しい

黒サガ １２宮編での評価

善サガ カノンと同格または不明

サガ 冥王ハーデス編での評価

こんなイメージ

黒サガが消える時中から何か飛んでいったから
サガとは別人物って感じはする

>>706
シャカも「黒サガ編」と「ハーデス編」では強さの描写が違うと思う
天魔、天舞の描写もハーデス編の方が強調
サガとの遠隔打ち合いでは、天魔の威力にムウやシオン童虎も驚いていた

ハーデス編でのサガのシャカに対する「もっとも神に近い男、シャカ」発言もあるし
シャカとサガの強さが黄金の中では1つ抜けている。
次いでムウの応用力のある技の数々。

アイオリアはこの3強に比べると
突き抜けたものがないか。うりのパワーも牛にはわずかに負けてるようだし。

黒サガが白サガよりも強いと思える理由がさっぱり分からんわ

違阿頼耶識(八感)目覚めタイプ


特に努力なしの天才タイプ
一輝、オルフェ、カノン

修行二十年
シャカ

前聖戦で神の秘術をからけられた
童虎

コキュートスで神のコスモで復活
ムウ、アイオリア、ミロ

神の血
星矢、紫龍、氷河、瞬

>>712
シャカは20年じゃなく、５歳の時に目覚めたんじゃなかった？

そんな描写はありません

誰でも目覚めれる八感はたいした事ないね
もっとも神に近い男の称号＝八感だったなんてガッカリさせ過ぎ

>>715
８感に目覚めてたってだけで神に近いと言われてたなんて一言もいわれてない。
>>710
同意。ひいきめなしにみてそう思う。

アイオリアは獅子という星座と、物語のキーパーソンであるアイオロスの弟であるという設定、
そして主役である星矢の上位互換っぽい技を使う等々、イメージで得をしていると思う。

その点、シャカ・サガ・ムウは物理攻撃以外にも精神攻撃技や防御技があるので、
理屈で強いと納得しやすいが、アイオリアは物理一辺倒なので、
最強候補にするには抵抗があるわな。ぶっちゃけ、牛さんともそう実力差はないと思う。
まあ、顔の差で勝つだろうけどw

黄金十二宮編→サガ
冥王十二宮編→シャカ

どうしても、このイメージだよな

黄金十二宮のラスボスであるサガを含めた
＋シュラ、カミュが各１人では倒せませんよ的戦いをしちゃった

サガが含まれていなければ
サガとシャカどっちが強いみたいな話になったんだろうけど

サガ派の人からすれば、>>712みたいなけなしかたしかできないんだろうな
１vs３であの状況でシャカを倒した、サガーズ勝利、シャカ弱い
って本気で思ってるなら、シャカが本気で憎いんだろうね

小さい頃は黄金十二宮編のサガは星矢達倒した後
残りの生き残りの黄金全員ぶっ倒せるぐらいなんだと思ってた

でも慟哭でサガがなんか思ったより…ってかシャカすげーってなってなって
冥界編のカノンでやっぱつええなサガでもこれぐらいはやってのけるんだろうな
って思ったけど、あとの祭りだったね

ラダマンティスも黄金３人完勝かよ…と思ったら結界でした
とか、上げるだけ上げといて落とす時はすげーからな…
サガは車田御大の被害者の１人

黄金は全て僅差だとしても、車田のシャカの描写がやりすぎ
風評とか抜きで描写から受ける印象は　シャカ＞サガ　これはどうしようもない

つーか、そもそも八感って七感みたいに戦闘力に直結しないし、強さ議論には関係ないからな
冥界の掟に縛られないようにするために、必要になるだけ

童虎も「聖闘士の中でただ1人シャカが八感に目覚めていた」と自分も含めた中範囲内で言ってるので、
童虎本人も今まで体得してなかった事になる。シャカとアテナの本当には死んでいない作戦を感じ取り、そこで八感の存在に気づいたと思われ

>>718
＞１vs３であの状況でシャカを倒した、サガーズ勝利、シャカ弱い
＞って本気で思ってるなら、

そうは、思わないけど。

ただし、沙羅双樹のあの内容を見ても、「もしもシャカと、シュラorカミュとの
タイマン対戦が実現したとしたら、勝率は五分五分」
だと考えてる俺は、「シャカ憎し」だと思う？？

「実績評価」と「性能分析」は別だと考えてるんだけどね。

「実績評価」なら、黄金ではシャカが一番なのは間違いないけど。

シャカが抜けてるイメージはないな。ムウ、アイオリアとは同格だしそれ以外とも戦ったら引き分けにしかならんだろ。サガは黄金同士で戦っても勝つイメージがある。

つうかサガーズはシャカの天舞にかかったけどそこまで弱ってないだろ

サガーズがかなり弱ってたとするとそんな状態の３人と撃ち合いで互角にされたムウアイオリアミロは普通の状態だと３人より弱いことになる

サガシュラカミュ＞ムウアイオリアミロ

アテナエクスクラメーションはどうやったって互角と考えても良いかも。仮にムウ、リア、シャカでも威力は変わらないだろうし。そもそもミロとシャカに力の差がないから当たり前だけど

>>720
アイオリアと互角になってるし５分だと思う
アイオリアとシュラ、カミュに差はないだろうし

デスマスクとシャカがやったってアフロディーテとシャカがやったって立場の違いやストーリーの違いがなければ互角にしかならんよ車田的に

最後に全員集結したときは１２人みんな最強

>>722
四感剥奪でだいぶ消耗してただろ。リアの怒りパンチやSN14発を、全員棒立ちで食らいまくってるんだから

A!に関しては、ムウたち3人にA!を撃つ際に「サガたちの体力はゼロに等しく、小宇宙でやっと立っている」と描写がある
これにより「A!は、体力ゼロ＆残り少ない小宇宙でも、一定の莫大な威力が出せる便利技」と言う事が分かる

作者がシャカをとにかく強く描きたがってるのは読めばわかるような・・
1対1だと天舞にかかるかどうかが勝負の分かれ目
サガーズ戦のようにあらかじめ開眼してるとシャカ有利
射程にはいらないように離れて戦うのを得意とするのはライミ、ソレントとかほんの一部

天舞の危険性は、アイオリア、ムウ、サガーズが作中で何度も説明してる
タイマンだと、サガーズ戦のに加えて5感目の剥奪。6感目の剥奪までもあるかもしれない
そしてその後には天魔降伏

とどめをさせなくても、
黄金級同士の戦いではGEやLBでも一撃で相手に致命傷を与えることはできないようだから
天舞のは充分なほどのダメージ
ダメージのアキレスと亀でシャカが大きく有利になる

黄金でもざらにいない小宇宙、の表現から、黄金の小宇宙にも上下がある
天舞宝輪を破るにはシャカ以上のコスモが必要
サガでも単体では天舞を破れなかったので
開眼したシャカのコスモはサガと互角かそれ以上
このことから、シャカのコスモは黄金で1番か、2番
この漫画はコスモの強い者こそが強いのでは？

追記で
シャカのコスモは絶対ラダマンティスより上

客観的なシャカ派の感想・・

単体で天舞を破れないかはわからんぞ

サガーズが万全の状態ならエクスクラメーション打ち勝ってたんじゃないの？ゴクウも体力回復したら元気玉でブウ倒したじゃん

コスモの大きさはサガ＞シャカは確実だろ。五感立たれた星矢もサガ超えることはできてないし。一輝に簡単に越されるようなシャカはコスモでかくない

妄想乙

五感剥奪で「黄金の粋まで小宇宙を高めて（サガ談）、1回だけ光速流星拳を撃てた星矢」と
六感剥奪で「黄金を遥かに超える小宇宙を自爆するまでは持続して発している一輝」
では桁が違うだろ。黄金級とそれを遥かに超えるのでは桁が違う。最後の彗星拳も、星矢1人の小宇宙じゃないしな

十二宮篇で、一輝・紫龍・氷河は「黄金を遥かに超えた小宇宙」の描写はあるが、星矢と瞬のみ表記が無い。

瞬は自力でアフロ倒した感があるな
デモンローズで五感は低下してたみたいだが、その低下のおかげでNSの威力が通常よりも増してたかどうかは分からんね

いや５人とも限界を超えてるだろ さすがに

>>730
サガーズ「神のきまぐれにでも翻弄されているようなこのコスモは・・・」

サガーズ冷や汗「む、これは…シャカのコスモが最大に燃焼しだしたのを感じる」
シャカ「Ωオーム」「天魔降伏」ドーーーンーー！！！！！！！！

シオン老師「むっ！うっ！」
シオン「なんだ今巨蟹宮に落ちた攻撃的コスモは…」
老師「あの世へ逆戻りしたのかもしれんのお。シャカの引導によって。」

ムウ「これはっ！？」
ムウ「これがシャカの天魔降伏の威力か…。な、なんという凄まじさだ…。」

閉眼でこれ。
開眼すると、天魔の威力も、もうほんの少しだけアップする。

この芸当がミロ、アイオリア、ムウ、シュラ、カミュにできると？？？

>>730
シャカは素のコスモはでかくないが溜めたコスモ解放した瞬間限定なら大きい

出来ないが、タイマンになると話は少し変わるかもしれないのもあるだろ
戦闘能力の総合力でシャカが他の多くの黄金らに出来ない事が出来るのは事実だが、
タイマンなら、シャカと牛とかも千日になる可能性もあるだろう。サガと牛の場合にも言える。
毎回千日ではないだろうが、10回戦ったら数回はなってもおかしくない。

>>735
どの黄金もコスモ最大に高めれば同じようなもんだよ 開眼できるかどうかの違いだけ

大体、普段の小宇宙がデカくない黄金の描写なんてねーだろ
サガやカノンでもミロよりほんの少し小宇宙が大きいかな、くらいだ

続きが抜けてるぞ。
全力の天魔は慟哭組にノーダメージ。
逆に天魔を利用されて、処女宮まで来られる無能ぶり。

シャカ厨は台詞あてにするの嫌いなんだろｗ

>>740
黄金3人がかりでも追い詰められてA!まで苦渋の決断で出してシャカにはノーダメだった無能トリオがどうしたって？

>>740=>>741
こいつが来たらすぐ分かるなｗ

>>735
都合のいいときだけ台詞持ち出すんだな。ミロやシャイナのサガ最強台詞は嫌うくせに

>>744
普通に死んだでしょ
本人が望んでるからなにも言えないけど

シャカに都合の良い台詞だけ参考にする

さすがにフェアじゃないかと

作中で最強と呼ばれてる聖闘士なんて何人もいるからな
風評や噂は正しくない場合があるが、バトルは嘘をつかない
が、実際のバトルではサガもシャカもかなり強い

>>739
コスモの大きさは黄金全員同じくらい

コスモの大きさも実際の実力も同じようなもんだよ。〜は抜けてると言うやつは幼稚なだけ。それをわかってる上での議論ならいいんだが

ここで黄金議論するな

つまらないし

黄金同士が多少の実力差があっても、千日になりやすいのは黄金聖衣のおかげ。
強力な攻撃も黄金聖衣が防いでくれて一撃死はまずないし、
1度見た技はいくら強力だろうが2度目は通用しないので、うかつな攻撃が出せない。だからにらみ合いになる。

>>744
シャカにもいいセリフだってあるよｗ

シャイナ「シャカ！ゴールドセイントの中でも
その力はもっとも神に近いと言われるシャカか！！」

アイオリア「黄金の中でもとくに、これからおまえたちが向かうシャカ。
奴はもっとも神に近い男なのだ！」
「シャカの目が開かれた時、その場にいる全てのものは息絶える。」

サガ「自分の存在を一切わからぬようにしながらなおかつ
これだけのコスモを放ち我々を篭絡（手なずけるように操る）するとは
なんという恐るべき男か…」

サガ「ここまでの真似ができる男はただひとり。あの男以外いない。それは・・・
サガ「もっとも神に近い男！！バルゴのシャカ！！」

最強級のサガからのお墨付き。
このころのサガはエイトセンシズのことを知らないから
神に近いはシャカのその強さに対して。

はっきりしないグレーゾーンな台詞ばかり

三ツ矢もシャカ派も調子のんなよ

シャイナ「ミロ！ゴールドセイントの中でも
その力はもっとも神に近いと言われるミロか！！」

アイオリア「黄金の中でもとくに、これからおまえたちが向かうミロ。
奴はもっとも神に近い男なのだ！」
「ミロの毒針が全て刺さった時、その場にいる全てのものは息絶える。」

サガ「自分の存在を一切わからぬようにしながらなおかつ
これだけの毒針をロケットのように放ち我々を混乱させるとは
なんという恐るべき男か…」

サガ「ここまでの真似ができる男はただひとり。あの男以外いない。それは・・・
サガ「もっとも神に近い男！！スコーピオンのミロ！！」

悪鬼と化した本気のリア戦を経験した星矢と、紫龍＆瞬たちがそれぞれ一通りシャカに翻弄された後で、
「つ・・・強い・・・アイオリアの言ったとおり・・・まさしくこの男は神に近い男なのか」
と驚いてるので、少なくとも星矢たちはリアよりシャカの方が強いと体感してるね

>>727
＞射程にはいらないように離れて戦うのを得意とするのはライミ、
＞ソレントとかほんの一部
黄金聖闘士の必殺技は、ほとんど10m前後ぐらいはあり、アイオリアだろうがミロだろうが
アルデバランだろうがムウだろうが、みんな天舞の射程の外側から狙撃できるとしか思えな
いと考えていたんだけど…？違うの……？？

＞開眼したシャカのコスモはサガと互角かそれ以上
「開眼した」状態なら、他の黄金を凌駕してるのは間違いないと思うけど。
でも、「開眼状態（コスモブースト状態）」は、少なくとも時間制限があるよね？
時間制限アリのステータスなんかをポテンシャル的な意味での「強さ」と考えていいわけ？

デスクィーン島へ一輝を退治しに来た時の
一輝もシャカにやられて「神だ…。」
とかいう台詞あった記憶あり。（弱い頃の一輝だが…）

シャカはとにかく、神、神、神、神言われまくってる・・・・・・

>>757
>みんな天舞の射程の外側から狙撃できるとしか思えな
いと考えていたんだけど…？違うの……？？

シャカ「天舞はお前たちも知ってのとおり、攻めも逃げも出来ず（ｒｙ」
サガ「それ以上近づくな！（その後サガ本人も食らう）」

このように、3人が天舞の効果を知りつつ、そしてサガのみいち早く危険を察知するが、
近づくな！と注意したサガ本人すらも食らう

以上の事から、天舞の光速拳のスピードはクソ速い事になる

>>756
星矢はリア戦直後でＨＰ半分以下

車田「サガたちは空気読んでわざと食らいました」

HP半分以下はないだろ
足が1本折れただけで、しかも包帯巻いたら全然動けてOKだったくらいの軽症だった

>>759
「速い」のはわかるんだよ。っていうか、黄金の技はみな光速らしいからスピードに差があるのか
どうか？というのからして疑問だけど。
問題は「射程」だよ。
サガ達は、天舞の「効果（被弾したさいの」は知ってたろうけど、射程と効果範囲は把握してなかっ
たんじゃないの？把握してたら、時間制限アリミッション中に3人揃って天舞の間合いに踏み込むわけ
ないと思うんだけど。それとも、それらすべて把握していたのにも関わらすあんなにシャカに近づいて
しまったサガ達はただのアホだったということになるのかね？

>>757
そりゃあ出来ることは出来るけど
格闘系のシュラリア牛ミロとか、離れれば離れるほど
命中率が落ちる。

>>757が言ってる時間制限内にやられる黄金は一人もいない

あの時のリアはちょっと情けなかったな
理性が飛んで鬼と化したのに、全小宇宙を集中して放つLPでも星矢に対してそんなに大ダメージでもなかったり

正義の戦士は悪の心過ぎると、逆に本領が出せないとか妄想するしかないのか

>>765
というよりシャカが一方的に黄金倒すのは無理

一輝に使った手加減天舞じゃなく
ダメージまで与える本気の天舞を最後の一発まで使った訳でもなく
その後にふらふらになってる相手に何発もの天魔を喰らわすのかもしれんし

わからないのに結論出すのはやすぎ…

>>763
敵1人に対し、黄金が3人もそろって数の絶対的優位を確信してたからこそ、
天舞を知りつつも3人の波状攻撃でいける、と舐めてたとも言える。

というか、聖闘士の戦いで「あらかじめ戦う前に相手の射程を危惧して距離をとる」なんて作中にないのだから
そんな限定シチュエーションを考えても意味ないだろう

天舞宝輪のリスク（デメリット）：

1.発動するのに、コスモをタメて開眼する必要がある。
2.発動可能な状態は、時間制限があると考えられる。
3.一般的な黄金の必殺技と比較して射程が短い部類に入る。

少なくとも「命中させる」という観点からしてもこんだけリスクがあるんだが。
こういった「リスク」が見えてないと、シャカが他に比べて特別強いように「錯覚」す
るだろうね。

アイオリア「黄金の中でもとくに、これからおまえたちが向かうシャカ。
奴はもっとも神に近い男なのだ！」
「シャカの目が開かれた時、その場にいる全てのものは息絶える。」


サガ「ここまでの真似ができる男はただひとり。あの男以外いない。それは・・・
サガ「もっとも蟹に近い男！！キャンサーのデスマスク！！」

>>770

１、「普段小宇宙を溜めていないシャカ」など存在しないので、意味がない主張

２、「天舞の終了」は、五感剥奪＋トドメの一撃（場合によっては六感まで剥奪＋トドメ）なので、正確に言えばフィールドの制限時間などない

３、、まったく根拠がない

>>772
1は確かに意味ないね、そのとおり、スマン！
2のその「制限時間」って、命中させた場合の話でしょ？俺が言ってるのは「発動可能な状態」の
ことだよ。
3に根拠なしとすると、>>764の言ってることは間違いか？

>>770
1、根拠なし。可能性はある。
シャカ「リアのプレッシャーで開眼できない」でもあれば良かった。

2、シャカはあせってる様子もないし、1時間は余裕だと思う。
一輝に天舞を終了させられたあとも、疲れた様子もなかったので
使った後にコスモのぬけがらになる恐れもなし

3、一般的な黄金が自分達の技がベストな範囲の場所にいった時にその場所は
天舞の射程範囲。　黄金の技平均射程距離＝天舞の射程範囲

>>770
シャカ厨以外シャカが特別強いとは思ってないよ

>>774
ああ、なるほど！3が、面白い。
GHだろうがLBだろうが、最大射程は天舞より長いけど、>>764のいうとおりそんな離れると
命中率が下がる。なので「実質上の射程」という観点からすれば、天舞もGHもSDRも、そん
なに差は無い、ということになるかもな…！

>>774
２、３は根拠全くないなｗ１時間は余裕とか
３はアホだろ

天舞の範囲外からは攻撃当たらない→これはないだろ

>>778
シュラ辺りはかなり辛いと思う。
接近戦でもムウとシャカに回避されてるし

離れれば離れるほど命中率が落ちるのは当然のこと
シャカの遠距離天魔をサガーズが回避できたのも、あまりに遠隔すぎたからだし・・・

ミロもスカーレットニードルとアンタレスは接近技だな

>>778も>>779も、どっちも正しいように思えるね。
まあ、射程の不利さは、>>770ほど極端ではないにせよ、無視できる問題でも
ない、といったところになるかな？

タイマンでの考察するなら天舞を決めるのはかなり難しいだろ

ほかの黄金の大技も直撃は難しい

結論から言うと決着がつかない以上誰が強いとか言うのは無理

＋描写でランク分けてるこのスレのコンセプトは分かるけど

黄金同士大差なしで戦えばほぼ決着なしで数回戦えば毎回結果は変わる ここまではみんな理解してるとは思う

>>717
物理より特殊が上っぽいとかどんな中２病だよお前。
キモイ俺ルールで語るなゴミ。
シャカと互角がリアの立派な戦績だろ。
いちいちキショイ主観出して喚くな中坊

>>710
で、サガをどこらへんで強いと思ったか説明しろよ
ネタとしてもつまらん

775 ：マロン名無しさん：2012/02/09(木) 20:16:17.56 ID:???
>>770
シャカ厨以外シャカが特別強いとは思ってないよ


この必死と言うか、ささやかな抵抗を誰も相手にしなかったことに
涙したのは俺だけではあるまい

ヒドラ戦に助っ人として送り込まれたが気づかれることすらなくヘラクレスに踏み潰された
あの星座になった蟹さんのことを思い出した・・・

ラスボスが弱い訳無い理論だろ

小学校低学年に授業で聖闘士星矢を読ませて

「黄金聖闘士の中で誰が一番強いと思いましたか？」

と質問をして、

天邪鬼でなく真剣にシャカ以外を答えた児童がいたら
教師は特殊学級に行かせるべきかと考えるだろうな、マジな話、、、

>>786涙拭けよｗ

さあまたシャカで荒れますよ

シシシシ

>>783に同意

つまり特別強い黄金なんていないんだよ

シャカで釣ってるクズは荒らしたいだけ

シャカ憎しは一人何役やってるんだよ...orz

>>786
>>788
構ってちゃん乙。歳考えろよ

>>788
シャカアンチマジで消えろ キモいんだよマジで あと働け

７８８は普通にシャカ大好きのおばちゃんじゃないの？ホントにアンチなの？

フッ、君たちまるで>>788に飛びつく餓鬼のようだぞ！

カノンでしょ
普通に読めば

>>795
パンツにウンコついた汚いオッサンだよ

>>785
父ちゃん最高とか思ってる昔の亀田みたいなもんだろ

ムウミロリアが「結界」の力でラダマンとああなったのが「咬ませ(笑)」なら、結界もなにもなくクソ有利な黄金３人であのザマだったサガーズは何なんでしょうね(笑)

>>785
改めて見ると本当に恥ずかしいなサガ厨。俺なら２秒で認めてるレベル。
社会経験どころか仕事もした事なく、学校も引き込もって行かなかったから子供みたいな理屈を頑固に貫き通してるんでしょ、それが許される環境いたからこその意見だよね。
どけをどう読めば最強になるのか普通の人間はわからないよな＞サガ

伸びてるからざっと流し読みしたら

>>720
>>「実績評価」なら、黄金ではシャカが一番なのは間違いないけど。

実績評価ってなんだよｗ、作中描写ってことだろ
作中描写はシャカが一番、だけど俺は認めないってか？ｗ

>>757
>>＞開眼したシャカのコスモはサガと互角かそれ以上
>>「開眼した」状態なら、他の黄金を凌駕してるのは間違いないと思うけど。
>>でも、「開眼状態（コスモブースト状態）」は、少なくとも時間制限があるよね？
>>時間制限アリのステータスなんかをポテンシャル的な意味での「強さ」と考えていいわけ？

これも意味がわからん
開眼すれば、シャカは黄金最強でも俺は認めないってことだよね？
こいつ頭大丈夫かよ…
神聖衣になった青銅は神の血のブーストだから実質神を倒していない
七感を自在に引き出せないから青銅は最低の力で計るべき、だから白銀以下
こんな理論で雑論しないとダメなの？

>>720と>>757はシャカ最強を認めたくないただの駄々っ子

原作読んでると明らかにアイオリアとシャカは作者の意図によりチートキャラになってるよな

みんなシャカ、アイオリアが黄金最強でFAだったのは至極当然なんだよなーどう見ても

あ、リアルでの話ね
サガ厨とか俺の周りにはいた事がないのでｗ

アニメ見てる奴、原作漫画本見てる奴の総意が「ラスボスなのに何で弱ぇんだよツマンネ」だったという現実(泣)
最強はムウ、シャカ、アイオリアのどれかが多かったが、まともな理屈だとシャカになってしまってたな。
そして、カノン？ああ最後に雑魚と心中したカスか(笑)という現実(泣)
ネットの中では最強という事態が情けなさに拍車をかけるという現実(泣)

サガ押しは多分女だろ、中学生くらいの
さすがに支離滅裂すぎるし、男にしちゃ冗談抜きで馬鹿すぎる
しかも男だったらこんなのネタ以外でやる訳ないレベル(あからさまに通用してないからネタにもならず、やめてるレベル※それを理解してやめるだろ男なら、寒いギャグは何度も言わない理論)

多分本気で言ってるぽいから絶対女だろ

>>802
＞シャカは黄金最強でも俺は認めないってことだよね？
＞作中描写はシャカが一番、だけど俺は認めないってか？ｗ
そうじゃないな。
「評価の基準」によりけりってことだよ。基準によってはシャカ最強にもなりうる。
俺自身は、このスレの「格差ランク」も、別スレで主流になった「僅差ランク」も、
どっちも理解できるけど。

車田曰く黄金最強は車田の星座射手座で次は獅子座って答えでてるのにな

>>807
え？？そうだったっけ？？
インタヴューでは、「黄金で最強は誰なのかは決められない」とコメントしてな
かったか？

>>784
女って勇猛果敢なファイターより魔法使い的な奴が好きだろ？
んで女は好き＝評価を高く持つだろ？
女脳のナヨナヨいじめられっ子草食系か、女そのものレスなんだよ、サガ厨の正体はさ。

・暗黒4より弱いと酷評されたジャンゴ
・あやうくソレントに殺されかけたカノン
・三人がかりでシャカにボコられたサガ

ボスキャラだから必ずしも部下より強いってわけじゃない

>>807
打ち切り暴露話か

ラスボス＝最強て思ってたのって小学生くらいまでじゃなかった？
描写でも最強じゃない事くらい簡単にわかるのに。
当時の漫画やゲームや本やまぁ現実からでも、ラスボス＝最強じゃないって事くらい普通に学習してたけどな。
校長先生＝一番頭良い！社長＝一番仕事出来る人！とか思ってんじゃないの？
ま、女子供だわな。

車田御大は自分大好きだからなｗ

>>807
作中でも射手座最強は言われてるしねぇ。
アイオリアの待遇も黄金の主要人物として序盤から出てきてるし、冥界編でもアイオリアを別格扱いする台詞を車田は書いてる。
シャカもそうだね。
普通に読んでれば現役黄金ではシャカ、アイオリアは確実にトップ設定なのがわかる。

ボスキャラ補正無しなら黒サガと白サガはどちらが強いんだろう？

冥界界編ではリアは明らかにムウの格下扱いだろ・・・

>>815
試合なら白、ケンカなら黒、って感じはする。

シャカに天舞をかけられそうになったあの時、もしも黒サガだったら
シュラとカミュを見捨てて(巻き添えにして)平気でGEぶっ放ちそうな感じはあるw

>>816
ムウは黄金二人に勝ってるし、A描写ではセンター、更に指揮ってた。が、冷静な判断が出来る人格者の立ち回りと受け取る人が普通なため戦闘力にはさほど影響はないかな。
無論黄金二人に勝ったという実績を踏まえると、やはりシャカ、ムウ、アイオリアの３強でおさまる気もする。何度も言われてる事だけどね。

ムウは強敵ミューに苦戦
アイオリアはライミに苦戦だからなあ。これシャカやサガなら1ページで始末するレベル
牛はニオベだけど、サガたちの話からするとニオベのほかにも集団で牛も囲まれてたのか・・・？

>>815
十二宮編では白サガは黒サガの暴走を止められなかったので黒サガの方が強い
冥界編では白サガは改心して黒サガに打ち勝ったので白サガの方が強い
なので
改心白サガ>黒サガ>白サガ

>>820
盛るな盛るなサガ厨ｗすぐわかるお前ｗ
ムウはともかくリアがライミに苦戦ｗあれ見てそう思ったのかｗｗさすがだよお前ｗｗ

>>819
＞ムウは黄金二人に勝ってるし
強制テレポートさせただけで「勝った」といえるの？
リングアウトルール適用なら「勝ち」で間違いないけど。

ムウサガアイオリアの３強だろうな

冥界白サガの幻影破壊や攻撃的小宇宙、背後のギガントを拘束
天舞発動の気付き、4感剥奪でシュラカミュ廃人状態で
サガだけLP受け止めて、アンタレスに反撃。

この辺の尋常じゃなさそうな描写は評価しないのですか？

童虎
サガ
アイオリア
ムウ
シュラカミュ
シャカ
アフロディーテ
アルデバランミロデス

じゃあ俺はみんなの意見の間を取ってシャカサガムウの三強一票入れとくわ

>>825
サガ嫌いなんですいません

>>821
改心したというより、黒サガ本体？は十二宮編ラストで
悪霊みたいに身体から抜け出て昇天したから、打ち勝ったという表現は
違うと思う。悪の心に打ち勝ったのはむしろ弟のカノン

童虎サガムウリアの四天王だろ

白サガの評価が低いのは黒サガ派の陰謀だから

>>822
ギガントがクロスつけてないアイオリアの顔の部分をパンチして
止めを刺そうとしてたのを
ライミに止められて命びろいしてたじゃんｗ
そのあと脱出するのにも少し手間取ってた。

正確にはライミと雑魚集団に苦戦。

シャカはアイオリアに殺されそうなところをサガの魔皇拳に助けられたな

黒サガ派は白サガが黒サガより強い事を認めてしまうと
黒サガまでシャカより弱い事になってしまうので
白サガをけなす事で黒サガの地位を守ろうとしているんだよ

>>825
君は笑かそうとしてるのかね？
どのへんが尋常じゃないねん(笑)？
ならサガ以外の上位黄金は神クラスになってまうやんけ(笑)

シャカならギガントその他大勢のスペクターなんか
幻覚に閉じ込めて、遠くから天魔放って全員終了させる。
まあ、ミューは生きてそうだけど

でもミューに殺されちゃうシャカ

>>833
千日戦争の隙を突かなければ効かない魔王拳って
実戦だと黄金相手に何の役にもたたない技だよね

ムウ＞ミュー＞シャカは確実

シャカにはムウの動き止めるなんてできないからな

攻撃的コスモ(笑)
天舞に気付いた(笑)
幻影破り(笑)

尋常じゃないクソワロタｗｗ
サガはこんな描写で尋常じゃないと思われるんだなｗｗ

シュラカミュ＞シャカも本人が認めてたな

ミューに殺されるサガ

サイコ攻撃は見えないしサイコで抵抗するしか防御手段がないから強力だよね

原作読んできました

シャカ弱いじゃないですか

なんなんすか？このランク

サガ厨がサガじゃ太刀打ち出来ないとやっと、やっと、やっっっと気付き、悔しさを晴らすためムウを使いシャカを叩いております
しばらく御覧ください

パンツにウンコのシャカ厨が一人二役か

サガなんて転んで階段から落ちて死ぬ

もうアホだろシャカ厨ｗアンチシャカだっけ？どっちでもいいか

ぶっちゃけ対シャカならサガよりムウの方が強いよね
A！で死なないシャカにGEが効くわけないし
一輝と千日戦争レベルの精神攻撃じゃシャカには無効
ADはテレポが使えるシャカ相手には意味ないと
見事にサガはシャカに対して有効な攻撃手段が無いけど
ムウはサイコでワンチャン有るし

ムウと白サガならどちらが強いかな

１番強いのムウだから当たり前だろ 大全読め
ムウ＞サガ＞リア＞その他

>>849
そのパターンだとサガは手も足もでないなｗ

それにしても>>825これは酷いなｗ

＞冥界白サガの幻影破壊や攻撃的小宇宙、背後のギガントを拘束
幻覚を破ったからといっても幻覚はシャカ以下、攻撃的小宇宙(笑)とギガントはねぇ…

＞天舞発動の気付き、4感剥奪でシュラカミュ廃人状態で
発動に気づいた時には手遅れでした、３人で囲んだ挙句が
サガはシュラカミュと同じく４感剥奪廃人状態です

＞サガだけLP受け止めて、アンタレスに反撃。
サガだけ目が見えてたからな、アンタレスに反撃はミロの目測が甘いだけ
スカーレットニードルが４感剥奪されてるのであまり効いてないのに踏み込みすぎ

これぐらいにサガを落とさないとシャカがこのサガ＋カミュ＋シュラを廃人同然に追い込んだ
サガが逆立ちしても勝てないってなっちゃうよ

サガ厨にとっては白サガは上げると自滅するから絶対に上げない
お前はサガ厨失格だ

>>847
どんだけサガ憎しだよ

今のランクにケチつけてスレ荒らしたいだけだろ。とりあえず１番上のサガ叩いてる

これだけ、色々な意見が出てるのにサガが強いまともな理由で出ない
出るのは大全集やら肩書き、風評でゴリゴリｗ

いい加減、サガがシャカ以上ならまともな理由と描写なり書き込んでいけよ

>>854みたいなやつが一番、実は一番サガをけなしてるよね

シャカがサガ以外より上なまともな理由もないよね

>>855
議論スレでやればいいだろ。ＩＤ出ると都合悪いの？

議論の４スレ目で俺ランク立てた人だろ？今荒らしてるの

とりあえず>>3くらい読め 何のために貼ってあるんだよ

>>856
いやいやいやｗ
黄金聖闘士のサガ、カミュ、シュラを死ぬ寸前まで追い詰めてるんだよｗ？
それもたった一人でな

更に黄金最大の秘技、アテナエクスクラメーションを撃たれてもあれですよ？
この実績より上の描写がある黄金聖闘士が他にいますか？
そしてサガはミロが下手をしなければ負けないというレベルの実力、この事からミロも単体ではシャカに勝つ事は出来ないだろう

極めつけは黄金聖闘士１、２と言われるアイオリアと引き分けた実力

黄金聖闘士３人を１人で相手に出来るシャカがこの１、２というトップ層に入るのは間違いない

実質アイオリアとの一対一で１、２位同士の真剣勝負と言わんばかりのサウザンドウォーズを繰り広げている

>>3のサガの理由ワロタ
タフだからＳ(笑)
完全にギャグじゃねーか(笑)

このスレ天舞の描写は認めたくない人達ばかりだからしょうがない
ムウ達と対峙したときサガ達があっさり追い込まれたのは天舞のダメージではなく
アイオリアのパンチとミロのスカーレッドニードルらしいよｗ

個人的に天舞で殺せるかどうかは不明だが
その後の戦闘では同格相手にまともに戦うことすら出来ないって思うけどな

フォーブス世界長者番付で一番多いのは乙女座だ

>>860
死ぬ寸前？

その後リア、ミロ、エクスクラメーションでも死んでないけどｗ

リアに殺されそうになるといつも助けられてたな＞サガ
シャカ、ムウに感謝しろ

サガ、シュラ、カミュも！で死んでないよ

>>864
死ぬ寸前じゃないのにリアはともかく同格のミロにボコられて至近距離のGE避けられたの？
じゃあミロより弱いなぁ。
シャカ≧ムウ、リア＞ミロ＞サガ、カノンてとこか。

サガが魔皇拳で介入しなきゃシャカはアイオリアに殺されてたな

シャカこそサガに感謝しろ

３対３のA！ってぶつかり合って双方仰け反ったような描写じゃなかったか？
喰らったとか・・

アンチサガは完全に釣りだろ 荒らしはスルーってどっかに書いてなかった？

ランク変えろとは言ってないんだよなこいつ。目的が謎

>>870
お前今、最大級の釣り針垂らしてるぞｗ
サガ側以外で年の功だから最強とか言う人いたかｗ？
こんなもん氷山の1角だぞ、と釣られてみる。

サガは結構前のスレから過大評価って言われてたからしょうがない

ランクなんてどうでもいいからサガ叩きたいだけだろ

つうか今までの他スレでもほとんどサガトップだぞ すべてのスレがサガ厨ランクとでも？

黄金全員同格で終了にしてもいいけどな。誰がトップでも荒らすやつは出るだろ

>>871
目的


荒らし

以上

サガがトップならサガ厨ランクだろ
だってトップな理由がないのにトップっておかしいだろ(笑)
チラッと見たがサガ最強、サガ最強って幼稚園児みたいなレスしかなかったぞ

>>875
他の隔離に使ってたスレじゃなくて雑論スレの結構前のスレな
サガやシャカの話で毎回荒れるからランク無くせとも言われてたし

２ちゃんのランクでサガトップだから、とか馬鹿なんじゃねーのｗｗ

>>875
そりゃ毎日自演してサガ最強言ってりゃ誰も相手にしなくなって自演サガ厨のオナニーランク完成だろよ
いい加減正論で議論しようとなっても、またお前が自演&荒らしに来る、昔からこのループ

>>871
理由も不明な状態でランク変えろって言うよりマシだと思うけどね
ランク変えろって言うのは影響しそうな素材上げてからだろ

>>878
なんという研ぎ澄まされた正論

このスレランクの変動あるの？

☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！

一応ある
ただもうランクスレじゃ無いからとか色々適当な理由付けてスルーしている

つうかランク変えたいって人もいないような気がするんだが

サガ厨はサガが最強じゃないと気が済まない
シャカ厨はサガ厨の醜態を楽しんでいる

今のところランク変動が望まれる理由がない

＞>>3のサガの理由ワロタ
＞タフだからＳ(笑)
＞完全にギャグじゃねーか(笑)

タフな奴は、冷静になりさえすれば
戦闘力が倍ある奴とも戦えるらしいよ

前から思ってたけど、>>3-9の黄金のテンプレにアフロとシュラがいないのは何で？アイオロスは描写不足だから分かるけど。

>>274も書いてるように、議論で必要な時になったらそのつど話し合って作られるだけ
最初から黄金全員のテンプレから決めよう、とかいうスレでもない

>>889
この意味不明なテンプレ入れる為の犠牲者ですよ。

＞一輝には情けで六道(せめて六道で〜的な)をかけているので
情けとかいらない文。

＞個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっているので､幻影はジェミニより上だろう)
サガに幻覚を破られてるのにシャカの幻覚だけ上とかw

＞天魔は本気ではない閉眼中でもリアのLBと互角の威力
開眼でも互角。

＞ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で防いだのはシャカと氷河､瞬の鎖のみ)
100%ではない。氷河や瞬がいるのにいらない文。

>>889
せっかくだからお前が考えてあげたら

とある謎が議論のメインになったり、特定のキャラに対する曲解（それに過剰なこき下ろしが付属する場合もある）などが
浮上してきた場合、同じ議論を延々繰り返す2度手間防ぐためにもテンプレ作成になる場合が多い。

例えば

ムウ　ムウ中心の議論になった時作成（ミューも付属）
牛　牛負けまくって弱くね？黄金の角モロくね？黄金聖衣の強度ってどうなの？→テンプレ作成
蟹　冥界波って一撃死？→テンプレ作成
リア　あまり議論に出ない、短い
シャカ　天舞で黄金もみなPアップするよ、誰も倒せません（曲解例）→テンプレ作成
ミロ　ミロのSNは黄金聖衣には通用しません、1番弱いです（曲解例）→テンプレ作成
カミュ　カミュは絶対零度じゃないから黄金倒せないよね（曲解例）→テンプレ作成
海将軍・冥闘士関係　それ中心の議論が長期間続いた場合、そのつど作成

テンプレも1年で1〜2個増えたら多いほうだし、そんなにホイホイ出来るスレではない
逆に言えばそうそう簡単に変えたり作ったりせず、ちゃんと慎重に議論してきた証拠
まぁもっとも現在は、ランクも熱心に変動させたりテンプレも新規作ったりする気風でもなく、穏やかな議論スレとして需要があり機能している

>>23=>>27=>>891=>>496
またお前か

＞情け
作中でシャカがハッキリと「情けで」と言ってるんですが

＞幻覚攻撃、どちらが上か
つ>>35>>500>>541
サガがやっと気づいたのも、わざわざブッダの幻影まで見せた後だろ。あれで気づかない方がおかしい
シャカからしたら「早く気づけ（笑）」って感じだろうよ
カミュとシュラはそれでも気づかずに、サガを盛り立てるピエロにされてたけどな

＞リア戦
つ>>505

＞幻魔拳
「ほぼ」の意味を知れ。1回目での幻魔拳の成功確立はほとんど100％決まっている
氷河が跳ね返した時も「2度目の法則」で跳ね返せたのだし、星矢の場合も、星矢は氷河の時に幻魔拳を1度見ており、
星矢＋チェーン（瞬の小宇宙加勢）で防いでいるので、明確にチェーンの力のみで防いだとは言い難い

ジェミニの幻影は、同じところをグルグル回らせるだまし絵みたいな効果だろうな
シャカのは、ヨモツヒラサカを完全再現させたり（死気まで感じさせたり）と、細かいディテールまで出来る

サガも
「双子宮で遥か教皇の間にいるカノンの存在さえ見抜いた私にもわからんとは・・・
　自分の存在を一切わからぬようにしながら、なおかつこれだけの小宇宙を放ちわれわれを篭絡するとは、なんという恐るべき男か」
と絶賛してるので、幻影勝負はシャカの方が上だろ。A!をいなして去る際も、シュラが本物と間違うほどの幻影も残していってるしな

一輝の記憶も消せるし、幻魔拳も初見でも効かないし、精神戦のスペシャリストなのは間違いない　　　　

サガたちが十二宮篇で死んだ際に見たであろう、黄泉坂を再現出来るって事は、
やはりシャカは八感に早く目覚めてたので、黄泉と現世を行き来してたんだろうな
冥界波も効くかどうか分からんな・・・直撃したら魂は移動出来るのかもしれんが

>>896
冥界波って、直撃したら「魂だけを肉体からヌケさしてあの世へ送る」のか、
それとも「相手そのものを肉体含めてテレポートさせる」のか、どっちだか
よくわかんないんだよね。車田漫画の描写はいいかげんだから…。
後者だとしたら、シャカには効かないかもしれない。

六道が、相手の精神を破壊して地獄に落ちたように思わせる技なのか、
本当に直接地獄に落とす技なのかが良く分からんな。
仏教の地獄でも冥界篇の第○地獄とかと場所は同じだろうし、直接冥界の第○プリズンとかに落とすのかね

>>898
どこに書いてあったのかよく覚えてないんだけど、六道は「精神技」らしいよ、設定上は。
「相手の精神を破壊して地獄に落ちたように思わせる技」のほうだと思う。

獅子座はいいよな一輝いるしアイオリア強いし何よりも黄金最強チートキャラのレグルスだしなｗ

>>897
紫龍は肉体は巨蟹宮に残っていた。
問題は、魂になった紫龍を見ても魂になっても戦闘能力はそのままって事だなｗ

デスマスクが冥界波を食らった完全に相手を倒すには、魂が戻る前に残った肉体を素早く消滅させるか、
原作の様に自ら冥界の入り口までトドメを刺しにいかねばならない。
作中では紫龍の肉体を消すよりも、自ら冥界に行き魂を消す方法をとってるので、後者の方が確実＆有効なのかもしれない
シャカは八感にも目覚めてるし、いかなる時空からも戻ってこれるらしいので（時空帰還、これはムウも可能な様子）、
デスマスクはちょっと厳しいところだろうな

書き忘れ、

＞デスマスクが冥界波を食らった完全に相手を倒すには、魂が戻る前に残った肉体を素早く消滅させるか、
原作の様に自ら冥界の入り口までトドメを刺しにいかねばならない。

まぁ普通は自力で戻るのは不可能なんだろうけどな

>>900
一人でAE出来て更に黄金全員の必死技を同時に放つガキんちょレグルスか

デスマスクは物理必殺技も編み出した方が良いな
両腕を黄金の蟹のハサミに見立てて相手を締め上げる、キャンサーデスロックとか
両足でのカニばさみでも良いけど

レグルスって聖闘士の技は二度通用しないのを逆手に取って技を進化させてくるとんでもキャラだったな

シオンと童虎が黄金最弱にはワロタ

>>890
なるほど、アフロ達はテンプレが作れるほどには議論されてないってことか。
やっぱサガシャカ議論が一番なのな。

>>902
アテナが介入すればってだけで自力では無理でいいんじゃない？可能性的にはデスは全員に勝てる

>>891
シャカだけ長すぎるよねテンプレ
他の黄金を入れるだけで公平性が増す

冥界波が、「魂を肉体から分離させる技」だとしたら、8感は関係ない。
8感は「肉体を失わずに死後の世界に行ける能力」だから。
8感あろうとなかろうと、冥界波を食らえば魂が肉体から分離され、死後の世界送りに
なり、そっから自力で戻れなければ蘇ることはできず、結局は他の闘士と結果は同じ
だな。

その昔シャカ・サガ（・リア）はまさしく千日戦争の論議が続いていて
ループの嵐で他の考察ができないくらい荒れる話題だったんだよ
こいつらの話題を避けるためシャカのテンプレが異様に長くなったわけ

シャカが黄金の上位３人をボコったのが一番の原因
デスマスクが同じことしたらデスのテンプレは異常な長さになってたと思う

冥界波で３人拘束して、うんたらかんたらして、三人がＡ！を使わざる得ない状況になる
拘束されて手も足も出ないんじゃ、負けと同じだけどな
しかも、Ａ！は相手の思案の範疇で使わせるのが目的だもんな

よくよく考えるとシャカは強い描写ないね

A！で死んだキャラはいない

一輝の自爆はただの不発。次元にかかってたまたま助かる

天舞も致命的なダメージをあたえられず天舞を受けたサガたちとムウたちの！を結局互角

六道は実績なし

天魔は雑魚専用

>>912
サガはもっとないだろｗ

その天舞で４感なくして廃人同然

サガ含む黄金３人でかかってシャカを倒せず

アナザーディメンションで倒した敵はいない

幻朧魔皇拳も幻魔拳と五分ってことはシャカには通じない

ＧＥでも、黄金を倒すには至らない

慟哭編ではボロボロ、一方シャカは一切ボロボロの姿は作中描写なし

シャカと１対１で戦っても、サガが５感以上剥奪されて廃人状態が関の山
それでもサガ厨は死んでないから引き分けだと喚き続けるがな

>>912-913
こういうのも一人二役の自演っぽいね

命に代えてもお前たちを討つ

と言いながら、処女宮放棄して、冥界へ逃げる時点でシャカの負けかと

デスマスクも一回目はわざわざ止め刺しに行かなかったから基本的に決まったら放っといて良かったんだろうな
でもNDで瞬達が帰還してたような

>>914
最近のサガvsシャカは対立厨だな 急に伸びるからすぐわかる

>>916
何年も経てば設定なんて忘れてんじゃないの？ＮＤは肉体ごと飛ばしてるように見える。本来は魂だけ向こうに飛ばす技なのに

確かに、デスマスクとデストールの冥界波は「別モノ」としか考えられないね。
無印編を読むと、デスマスクの冥界波は冥闘士に「きく」と考えられるし。

サガのテンプレないから作ったよ
【サガについて】

最強の黄金聖闘士だといわれる事が多い。シャカ、ミロ、シャイナ、パンドラなど

スペクターのギガントの動きをノーモーションで封じたり吹き飛ばしたりできる強力なサイコキネシス能力

光速拳が得意なアイオリアも驚くほどの光速拳。その光速拳は五感を剥奪する

GEの威力がかなり高い。一方的に一輝を退場させるほど

どこにいようがどこに隠れようが必ず当たる攻撃的小宇宙を射程無制限で放つ事ができる。アイオリアやミロいわく粉々になるほどの高い威力

物理最強クラスなのに精神支配技である幻朧魔皇拳という伝説の魔拳所持。他に精神攻撃ができるのはカノンと一輝だけだがサガの魔皇拳は目の前で人が死なないと精神支配が解けない凶悪仕様

ＡＤやジェミニの迷宮など異次元に飛ばしたり遠隔で幻影や幻覚をみせる事もできる。アテナの聖なるコスモで守られた十二宮は最強のサイコキネシスを誇るムウですら歩いて通るしかないがＡＤは双児宮から天秤宮まで宮をテレポートさせたりと神の結界無視の反則技

天舞で四感剥奪されても特に支障なくシャカと互角であるアイオリアやミロに善戦できる力がある

７感青銅５人分の小宇宙と２軍青銅の小宇宙が集まった超元気玉彗星拳に耐える程のタフネス

黄金聖衣を破損可能。タフネスな為仕方なく自殺で幕を閉じた。黄金聖衣破損・破壊描写があるのはタナトス、サガ、星矢のみ

へ〜それで

氷河が天秤宮に落ちたのは、「異次元からときはなされた」と言ってるから
カミュが引き寄せたんだろ。嘘ばっか書くなよ
サガが氷河が教皇の間到達へ有利になるように、だいぶ先の宮に送ってやる理由など無いし


>黄金聖衣を破損可能。タフネスな為仕方なく自殺で幕を閉じた。
黄金聖衣破損・破壊描写があるのはタナトス、サガ、星矢のみ

これとかも>>14読んでないし勝手すぎ

カミュは船を沈めたり異次元から氷河を呼び寄せたり、念動力も結構あるようだな
他はデスや、肉体派のリアすらも入院中の星矢に念動力使ってたね

サイコが全く使えない黄金などいないと思うけど

>>920
アフロディーテも頼むわ

>>920
一番下はいらないと思います

でもなんでサガはいままでテンプレなかったんだろう・・
謎だ・・

アフロディーテは相手は弱らせることができる赤バラとすばしっこさと高性能白バラが売りかな

＞物理最強クラスなのに

こんなもん分かるわけないだろ
ぶっちゃけGEもGHもLBも天魔も威力的には大差ないだろ

つかテンプレ減ったよな？

アフロディーテさんもいい内容のテンプレ出来そうだな。
本気瞬相手だったし。

減ってないよ

何か勘違いしてる奴がいるが、個人が作った作成者本人にとっては完成用の擬似テンプレを元に考察進めることなどないからな
議論が先行しないとただの俺テンプレにすぎない

ストームで動けるのはアフロぐらいか

黒バラがクロス破壊したのも評価できる？

BRは技同士がぶつかるんじゃなく
必ず命中する特殊技

>>933
そりゃそうだ

>>933
>>937
自演

>>935
アフロディーテの技の多さもプラス要素だろ

>>936
それは言い過ぎかも

>>1に>>1-18となってるから前は>>18までテンプレあったんじゃないの？

ない残りの黄金聖闘士のテンプレ作成は賛成

>>1
Z級に美保ちゃんが入ってるのが微笑ましい

戦闘力不明のミポリンは入れるのに童虎シオンはいれないんだな

>>940
技と技がぶつかる描写は多いこの漫画で(アイオリアとシャカやシオンと童虎)
BRの特殊性は珍しいんでは？

ＮＤでの実績はいれなくても良いがどちらにせよどの薔薇も性能は高いよな

アフロディーテ

【長所】
・ダイダロスを倒した
・ロイヤルデモンローズを食らうと徐々に五感が低下していく
・花霞に身を隠せる
・ピラニアンローズは、アンドロメダチェーンと聖衣を粉々にした
・ネビュラストリームなら自力で破る事が出来る
・瞬と相打ちした（生き死にでなら、瞬は生きてはいたが）

【短所】
・瞬のローリングディフェンスに、ロイヤルデモンローズは完全に弾き返された
・花霞に身を隠しても、瞬のサンダーウェーブには通用しなかった
・ムウ戦でブラッディローズは100％心臓に当たるわけではない事が分かった
・冥界篇でムウに手も足も出なかった
（しかし、クリスタルウォールは聖衣もまとえなくなった程衰えた、平均黄金の力を維持しているかも怪しい老子に破られる強度
　若さを保って復活したデスマスクとアフロディーテがその老子よりずっと弱いとは考えにくいので、
　この2人がムウと本気で戦ってクリスタルウォールに弾き返されたのかは非常に疑問が残る）


案提出するなら、こういう未定の箇条書きで書けよ
>>920方式など論外

その調子でシャカの電波テンプレなおしてよ

うせろ

>>946形式で書いたら、シャカよりサガの方がボロンボロン短所が上がりそうな気がするが
シャカの短所って六道が一輝に全然決まらなかったくらいしかなくね
リア戦の千日も互角、サガーズ戦は1人であれだけやったんだから、長所は多けれども短所少なすぎるし

相変わらずサガシャカのやり取りは自演臭いね。対立してるように工作してるのかな？サガ、シャカの話題になるとお互いスルーできないし

一輝に技利用されたとか六道天舞から勝った実績なしとかサガにびびってたとかいろいろある

いくらでも捏造できる

>>947
＞【シャカについて】
【十分万能と言える能力】
A.黄金みんな万能ですが

＞個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっているので､幻影はジェミニより上だろう)
A.サガに破られてるのに意味不明

＞天舞展開中は黄金3人でも動けない
A.普通に動けるし大嘘

＞天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？)
A.推測などテンプレに不要

＞天魔は本気ではない閉眼中でもリアのLBと互角の威力
A.閉目開目でも同じ。言い訳がましい。

＞閉眼時にリアと千日戦争の様な形
A.だから開目でも同じ

＞ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で防いだのはシャカと氷河､瞬の鎖のみ)
A. すでに100%ではない

一輝の自爆でかなり焦ってたからあれはたまたま助かっただけと考えられる。本人は跡形も残らないと言ってるから次元に引っかかったのも運が良かっただけ

八感＝無敵とか馬鹿らしい話する人ですから

どのキャラもマイナス要素あげようと思えばいくらでも上がるなシャカもサガも穴は多い

まあサガもシャカもA++でいいと思うけどね

ただ今のランクとテンプレは変えたくないみたいだから変えろとは言わないけど

他派が寛大なだけかもな

>>953
お前延々と1人でしつこすぎ

つ>>894>>895

放置でOK

>>959=>>960

本人ではないが>>953の突っ込みはほぼその通りだよ

毎度の「シャカ憎けりゃテンプレまで憎し君」の負け惜しみ乙

>>962
本人乙

黄金全員同格でいいんじゃないの？無理して自分の好きなキャラだけ別格にしなくていいよ

別スレでやれ
本スレまでいちゃもんつけにくる理由が分からん

オレが気になるのはサガシャカ叩きが同じやつかってことだな

本スレも別スレも住人同じだろ

全員同格な上でのランク分けならいいんじゃないの？別にサガやシャカが図抜けて強いという意味ではないみたいだし

サガは無様過ぎるな

地球来襲時のべジータとかぶる

＞【シャカについて】
【十分万能と言える能力】
A.黄金みんな万能ですが

＞個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃(ジェミニの迷宮とは全く異質･見破るにも時間がかかっているので､幻影はジェミニより上だろう)
A.サガに破られてるのに意味不明

＞天舞展開中は黄金3人でも動けない
A.普通に動けるし大嘘

＞天舞はA!か自爆でしか破れない(シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？)
A.推測などテンプレに不要

＞天魔は本気ではない閉眼中でもリアのLBと互角の威力
A.閉目開目でも同じ。言い訳がましい。

＞閉眼時にリアと千日戦争の様な形
A.だから開目でも同じ

＞ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が効かない(作中で防いだのはシャカと氷河､瞬の鎖のみ)
A. すでに100%ではない

ハイ、論破レスを何回されようともコピペを張りまくる完全に荒らしです
この次スレが立った早々から「長い・いらない・おかしい」と1人で言い続けてる奴バレバレ

>>967
同一人物で荒らし目的かもな

サガシャカ叩きは荒らしか

>>16=>>18=>>20=>>23=>>24=>>25=>>27

これだけでも同じやつだな

サガはたしかに叩かれてるがシャカのはテンプレへの突っ込みだからな

>>971
はじめてみたけど適切なツッコミワロタw

自演乙

シャカ厨もスルーしとけよ いちいち反応すんな

>>971は矛盾指摘だろ
よくこんなテンプレ通ったな

>>6
自演が押し通った
悪い例の典型テンプレだな

サガ厨はこのスレのピエロ

アンチシャカ乙

次スレのテンプレ貼り中も邪魔する荒らし>>971

完全に墓穴掘ったな

自演乙

図星涙目乙

ピエロだなシャカ厨は

自己紹介乙！

図星涙目

そんなに悲しかったのか？

しくしく ムウ様慰めて

じゃあもう嘘つくなよ？

シャカをこっそり一位にしてやるからさ

図星涙目w

>>920
リアミロに傷ひとつ与えられないで「善戦」とか頭沸いてんのか馬鹿サガ厨ｗ
本当ギャグの宝庫だなオメェはよｗ

天空恒星涙目感動だよ!?♪。

>>995
サガが片手で止めたリアの拳との撃ち合いでダメージ大の雑魚がなんだって

うめ

うめ

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