絵の上手さは結局才能が物を言うんだろう？part2

>>65
環境の違いに応じた発育の差を追いかけなければ意味がない

双子の発育については古くから研究がされていて
一卵性双生児であっても後天的要素の影響を強く受ける事は10年以上前から常識中の常識

双子をそれぞれ別の環境(学校が違う程度〜生活地域までが違う程度)で育てた場合
身長、体重、成績、IQから性格、趣味に至るまで環境の変化に応じて変わる事がわかっている

>>65
「双子」であっても「年の違う一般的な兄弟」であっても
同じDNAから構成される兄弟である事に違いはないから
環境に応じて発育の程度に差が生じるのはまぁ当然


日本と外国、人間社会と非人間社会と言うようなあまりにも掛け離れた環境下での研究は人道的観念から不可能ではあるが

わかりやすい例を挙げると
有名な「狼に育てられた人間」の話がある
環境の違いによって人間は人間として発育する事すら難しい事は明らか

一卵性双生児であっても非人間社会で育った者と人間社会で育った者が
近い能力を維持して発育する事など考えるまでもなく有り得ない

>>65
そもそも、数学と芸術を別のカテゴリーとして置いているようだが
その一点においても違和感がある


音楽とは突き詰めれば数学的要素の芸術的表現だし
造形・図画に置ける黄金率は有名なフィボナッチの数列であったり
挙げればきりがないほど数学と芸術は密接に関わっている

どんな能力を評価して数学と芸術を隔てているのか

才能関係ないとか言ってるの、このスレのバカ一人だからｗ

みんな身長も違うし、顔も違うだろ。能力だけがみんな一緒で生まれてくるとか
ほんとに思ってるのかねｗ

足の速さなんて生まれついてのものだしね
画力が生まれつきでも何もおかしくない

必死に否定したがってる奴は
自分にも可能性があるはずと夢見てる志望者か
自分の画力を才能と片付けられたくない人かな？

才能を認めないってことは遺伝の存在も認めないんだろうな。
あと動物は努力というものをしないけど、強い弱いっていろいろいるよね。

>>74
動物が努力をしないと何時から勘違いしていた？

才能って存在はするけど、動物と人間の大きな違いの一つが遺伝以外の経験・学習の蓄積と伝達

つまり文字情報などによって過去の経験等を遺伝子を超えて伝えることが人間を人間たらしめてるんだよね
才能によっても影響するけど学習と訓練の影響が一番強い

才能がなくても子供自分から英才教育受ければエリートとなり
才能があっても全く教育を受けてこなければ伸びない

アフリカ人はマラソン早いけどよっぽど努力してるんだろうね

マラソンと絵との関係は？
バカな例えをだすとロクな教育受けてないってことがバレますよw

バカでもいいけど、お前みたいなキチガイにはなりたくないな

77 ：マロン名無しさん：2012/03/20(火) 19:43:30.90 ID:???
マラソンと絵との関係は？
バカな例えをだすとロクな教育受けてないってことがバレますよw

まともな教育受けた人がこんなこと言うかな？俺の子供がこれくらいの事でこんなこと人に
いったら張り倒すけどな

大抵の親は例えでも自分の子供を殴るなんて事を自慢しませんよ…

虐待も遺伝するなら負のスパイラルだな
子供を殴るのは良くないからやめてあげて

バカな人間をバカだと認識することは大切だよ
ただ口にしちゃいけないよって諭すことは必要

世の中には素晴らしい人間が一杯いるからつまらない人間と無理に付き合って
時間を浪費しないほうがいいよ
そういった人達とは程々の付き合いにして自分の才能を刺激しあえる人達を探したほうが幸せ

>>79
世の中には躾と称して自らのエゴやストレスを暴力をもって押し付ける親がいます
子供にとって親は絶対的な存在なのだから保護してあげて
子供が可哀想だよ

>>79
ホントに子供なぐってるの？

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ttp://togetter.com/li/102735
ttp://twitter.com/mogura2001/status/38658435704819712

あと、努力の大切さを訴えるためのフィクションとして、
山下さんは70本の作品を作り投稿も８本ほどということに
なってるけれど…残念、90％の漫画家は投稿３作以内に
担当つくかデビューする。苦節何十本投稿…なんてのは
特殊な例外。才能と運の世界です。だって、努力は誰でも
やってるのだから。

2:57 AM Feb 19th Twitter for Macから
8人がリツイート

.mogura2001
喜多野土竜

努力はみんなしてるってのは納得だな。

自己申告の努力ほど評価の出来なものはないって話？
口で努力って言うことは簡単だよねｗ

努力の仕方を間違えたって話なだけで
結果的に成功したやつが努力したといえば努力
才能といえば才能なだけで結果ありきの後付の理屈だ

全くもってバカなつぶやきだな

そらそうだわな、お仕事の対価に金を人よりもらう
こんな世界なら努力なんて当然の世界だもんな

才能が物を言わないジャンルなんてない。
絵でも何でも全て同じ。絵だけが特別なんてことは絶対にない。

生まれつき足の速い奴、生まれつき美人な奴、生まれつき絵のうまい奴、
どれも当然、実在している。

だが、何の努力もなしにプロ野球・サッカー選手、女優・モデル、
そして漫画家になれる奴はいない。
どれも全員、努力している。

生まれつき絵が上手い人がいないことだけは確かだよｗ
全く同じように描き始めれば差はあるかもね

でも後天的な教育の差を埋めることが出来るほどの生来の才能は存在しない
どれだけ描きたい絵にあった訓練をしたかで決まる

どれだけ努力しても間違った訓練じゃ伸びないしな

でも小学生の頃から先生より上手い奴っていただろ？

しらん
大体学校の先生なんて禄に絵の練習してないだろ
それにうちの学校はどこぞの画家が珠に教えにきてたし

良

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１００人中95人までは努力でなんとかなる。
あと五人くらいは努力ではどうにもならない。
才能があるではなく「絵を書けない障害」を持つ人間が居るというのが正解。

絵は才能で色彩感覚は親からの遺伝
デッサンは努力次第でいくらでも上手くなるって聞いたけど努力が無駄になるとは思いたくないなぁ

才能がある奴って見てる場所が凡人と違うんだよ
一つの技能を身に付けるのが精一杯な凡人と比べて
同じ期間で10個ぐらいは身に付けて実力上げてるのが天才
身近に居るから判る、始めてみた時からコイツには一生及ばないと判らされた
そいつと競うように描いてきたが全てにおいて後手に回る劣等感は耐え難い

やはり才能の割合が大きいと思う
俺は昔から絵を描くのが下手だし、苦痛でしょうがなかった

漫画家の才能は絵のうまさより、物語の構成やらコマ割の方が大事

才能っていうか、幼少から描いてないと。

>>101
それはあるな

単に上手いだけの絵なら練習次第でどうにでもなるし
作画は綺麗でも無個性でオリジナリティや魅力に欠ける作家なら腐るほど居る

そのレベルで良いならガモウだって練習すればそれだけの絵は充分に描ける
しかしガモウの場合は絵の練習をするくらいなら話の作り方を努力する方が有意義だと判断したわけで
それが後にデスノートのヒットに繋がった

絵ってどこからが努力でどこからが才能か
他よりわかりにくいジャンルだよな
>>101とか定義によっては環境がもたらす才能とも取れそう

>>101
いや、絵を描き始めて数カ月って奴が、幼少の頃からずーっと描いてて美大も卒業したって奴を
あっさり抜くことだってある。
ピカソは８歳ぐらいで既に、画家であった親父を超えていたらしい。

ピカソなんて作られた寸評だろうが

仮にだが頭からピカソの知識をリセットして
ピカソの絵を見た場合に芸術と思えるわけない

ファッションショーの格好を街中でやってたら変人
一般的なオシャレといわれる人の格好でショーに出たら凡人

感性ってのは変人によって作られていくもんだからタチが悪い
作られた感性をリセットして、ピカソを見た時に芸術と思える人間なんてほぼいない

>>101は幼少ピカソの話なんだからごく普通に上手い絵を描いてた頃の話だろ
後期作品はともかく幼少期のリアルタイム評価は作られた寸評もなにもない

努力なんて出来ない奴がどれだけ出来ないか知らない奴
○すらマトモにかけない人間だっているんだぞ？

間違えた。努力しろとか言う奴は出来ない奴がどれだけできないか知らない奴だ

こういう池沼ボーダーの俺じゃいくら努力しても無駄だと理解した

>>106
お前はピカソが８歳の頃に描いていた絵を知らんのか？
ttp://egaways.img.jugem.jp/20110114_1569408.jpg

>>111
一般的な感性だと
ピカソ幼少＞ピカソ晩年

一般人の感性がおかしいのか…
芸術家の感性がおかしいのか…

芸術性の高いセンスのある絵は才能だが
>>1が言ってるような丁寧な絵は凡人でも練習しまくればある程度までいける
少年漫画時代は落書きみたいな絵を描いてたやつが数十年後劇画調の絵になるのはよく見る
センスが無いから描き込みがすごくても売れないけど

芸術性なんて勉強してどうかなるもんじゃないもんな

一定の教養と才能によってのみ開花するもの。
どっちがかけても一人よがりのオナニーにしかならんよ。

外国で脳の手術をしたら突然絵が上手くなって個展開いた人のニュースを昔見た

俺もその記事、昔見た覚えがある。その人はおじさんだったはず。