ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!155

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!154
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1325511325/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

★次スレは>>960が立てて下さい

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

いい加減守ってください　テンプレは以上です

チビトラ20万厨は、そんなに重力にこだわるならちゃんと原作くらい把握しとけや
あの世の悟空が8tの重り修行をしてる所に、重りや重力修行と戦闘力の関係の答えがあるんだが
悟空の体重はベジータより若干重そうだが、めんどくさいから同じ60kgとしとこうか
8tを重力に換算するといくらになると思う？60kgの人間が100倍重力で6tになるんだから、
60kgの悟空が8tで体感する重力は、およそ「133倍」なんだが？

いいか？悟空が楽な修行をするはずがないし、ブウ篇のノーマル悟空ですら、「133倍重力の修行は厳しい修行」って事だ
よって、ブウ篇ノーマル悟空の膨大な戦闘力から換算すると、
「およそ9万で100倍を克服した悟空を基準にする仮説」はここで完全に打ち砕かれるんだが？
よって、150倍で苦しむチビトラは9万からそんなに大差ない、は完全に妄言の類に切り捨てられる
133倍は、ブウ篇のノーマル悟空にとっても厳しい修行なんだから、チビトラの戦闘力が100万だろうが300万だろうが、
150倍初体験で動きに苦しむのは当たり前の話であり、20万という少なすぎるアホ数値もありえない。
また、ブウ篇のノーマル悟空ですら133倍で修行をしてるので、かつてべジータがノーマルで300倍克服したなど到底ありえない。

反面、超化したら18t（300倍だろうが）36t（600倍）だろうがスイスイ動け、
しかしスイスイ動けたら修行にならないので普段はあまり超化して修行しないだけの話。
べジータが300倍で修行してると無意味にこだわってるのも、超化したらスイスイ動けるから意味無い無駄な主張と知れ

最後に、終盤のブウ篇ですら「超化は体に負担がかかる」とハッキリ書いている。超1ですらだぞ？
よって、そんな膨大な気を発し、体に負担もかかる超化を、たかがギニューに毛が生えた程度の20万で自在に変身出来るわけがない

はい、完全論破
終了

>>4
おぉｗ
隙のない考察だな。そうするとブウ篇のノーマルべジータも、150倍くらいの重力修行がギリギリの所くらいかな
常に150倍くらいを目安に合わせてて、その流れで超化してたまたま修行してたとこにチビが入って来たんだろう

超化に必要な戦闘力を抜きにしても、ノーマル戦闘力が数百万から数千万はあろうかというブウ篇ノーマル悟空すらも133倍で修行してるのなら、
150倍に苦戦するチビトラのノーマルが20万なんてふざけた数値は確実に消えるだけだな

ちょっと修正

ノーマルちびトラ　20万
フリーザ最終　1200万
18号　2000万
ノーマルベジータ　200万

超ちびトラ　1000万
超ベジータ　1億→1500万（疲労）

ベジータが疲れてんのは原作にあるだろ
悟空は40トンで余裕なのにベジータが150倍で修行するわけないだろ
やはりトランクスが入ってくるから下げたんだよ
重力室に入れて
トランクス「パパ！重力体験したいからスイッチ入れて！」

ベジータ「ほう、いいだろう、ただ俺は修行中だ、お前が死なん程度でそれなりの重力にするぞ」

チビトラ「うっ！」

これが150倍の経緯

チビトラは20万程度だな

>>6
体重が２０キロ増えても負担と感じないが
２０キロの重りを付けた場合とは全然違う

重力増加による体重増加は慣れで克服することも可能
だが、おもりによる付加は慣れだけでは克服は難しい

体幹に近い位置に付く重りと体幹から離れた重りの負荷は別次元
よって悟空が手に付けた重りと重力133倍と同負荷と見るのはダメだよ

はい論破

>>8
ほぼ間違いないな
その時点でベジータなら300倍でも余裕だろうしな

高負荷であればあるほど良いなんて考えは幼稚だと思うけどね

スーパーナッパの戦闘力は
推定62万

ノーマルちびトラ　20万
フリーザ最終　53万
18号　60万
ノーマルベジータ　75万

ピッコロ　500万
超ちびトラ　1000万
超ベジータ　3500万→1500万（疲労）

ノーマルちびトラ　20万
フリーザ最終　53万
ピッコロ　50万
18号　60万
ノーマルベジータ　70万

ピッコロ　500万（気の爆発）
超ちびトラ　1000万
超ベジータ　3500万→1500万（疲労）

ノーマルちびトラ　20万
フリーザ最終　53万
ピッコロ　50万
18号　60万
界王神　65万
ノーマルベジータ　70万

ピッコロ　500万（気の爆発）
超ちびトラ　1000万
超ベジータ　3500万→1500万（疲労）

>>13-14
Ｍベジータのエネルギー波をノーマル悟空が受けようとしてはじきとばされてたけど
そこまで戦闘力差があるなら受けた時点で即死するもんじゃね？

>>16
ノーマル悟空で超ベジータのエネルギー波受けようとしている時点で
戦闘力差関係ないだろ
仮に気の爆発で素の10倍に高めてたって数倍近い戦闘力差だぞ

　　　　超べジット　戦闘力１６００億

　　　　　純粋ブウ　戦闘力５００億
　　　　　
　　　　　超３悟空　戦闘力４９５億
　　
　　　　　べジット　戦闘力４００億

　　　悟飯吸収ブウ　戦闘力３５０億

ゴテンクス吸収ブウ　戦闘力３００億

>>18
ベジットと超ベジットの差は50倍ないとおかしい

>>5

悟空「オラもあの世で相当の修行（重力133倍）をしたつもりだがな・・・おめぇはオラ以上に修行してたんだな」
べジータ「ちがう・・・確かに貴様以上の特訓（重力150倍）はしたと思うが、その差は変わらなかった」

こういう台詞と照らし合わせても何ら矛盾がないな

チビトラ20万厨は、議題が何であれ、毎回釣る為のネタを考えてる同一人物なので放置でOK

前スレが終わりそうなので議題を引き継いでおく

ナッパ　4000
超ナッパ　4000
超2ナッパ　4000　原作登場ここまで
超3ナッパ　4000
超4ナッパ　4000

ナッパの戦闘力は4000固定だぞ
後はタフさが増していくだけ

ナッパ「（カカロットのガキは）スーパーサイヤ人ってとこかな」

これはナッパ自身がすでに超サイヤ人を超えるレベルにあったという証拠の台詞
天津飯やピッコロを追い詰めたナッパは超2ナッパ
悟空に「とんでもないタフさ」と言わせたのは実は超3ナッパ

しかし戦闘力は4000

>>9
>体重が２０キロ増えても負担と感じないが
２０キロの重りを付けた場合とは全然違う
重力増加による体重増加は慣れで克服することも可能
だが、おもりによる付加は慣れだけでは克服は難しい

まったくの的外れ。「生活してて体重が徐々に増えていった場合」なら慣れも生じるが、
「60kgの男が急に20kgの何か重さになる物を身につけた場合」と、
「60kgの男の体重が急に20kg増えた場合」の「動きにくさの差」などほとんど無いに等しいんだが

>>20
すげー

>>22
戦闘力4000固定のナッパが戦闘力8000以上の悟空としばらく渡り合えた理由
ナッパの戦闘力が5000〜7000というのは論外
考えられる理由は2つしかない

1.ナッパは悟空戦で超3並みのタフさにパワーアップした（戦闘力は4000のまま）
2.ナッパはスカウターでも捉えきれない一瞬だけ気の爆発をした（瞬間的には8000近く出たがスカウター上では4000）

個人的には1と2の混合説を推したい

つーか大全集でも妄信してない限り、4000固定じゃねぇし
何が4000以上は論外だよｗ

・8000以上の怒りパワーでボコボコにしても、ナッパが耐えてたのにそこまで驚いてなかった悟空
↓
・少量のかめはめ波を食らった時、このままじゃキリがなさそうだ、と深刻に驚いている

このかめはめ波は少量と言えども、悟空の驚きようから8000以上の威力があったのは確実
必殺級の気功波の威力は、殴る蹴るの攻撃力よりも格段に強いと言う証明でもある
よって、それら高威力の攻撃らにケロッとしてるナッパは4000など低い戦闘力はあり得ないでとっくに終了

全部直撃して1万5千、少量で1万くらいかな。8000以上が撃つかめはめ波

誰が何といおうとナッパ4000は事実！
ちびトラ20万よりも信憑性がある圧倒的事実！！

>>22は20万厨だろ
>>21が言ってるそばから次の話題だからな
前スレからしても

>>8
完璧だな

>>21
お前を同一人物厨と名付けよう

仮にいたとして普通に考えても
スーパーナッパはせいぜい12万程度だろ

チビトラは20万ってことで確定の流れっぽいな
反対意見がなに一つない

>>33
同意。わざわざ新スレに引き継ぐほどの議題でもない
超ナッパの議論は終了。ネタはほどほどにな

完璧なのは>>20だな

なんでスーパーナッパは12万しかねえんだよｗｗ
普通に考えても
4000×2＝8000
8000×5＝40000
40000×10＝400000
40万以上はあるだろ！どんだけニワカなんだよ死ね

>>20はとっくに論破されてるよ
自演だろうけどw
完璧なのは紛れもなく>>8

面白いと思って書いてるのが凄いね

>>27
驚いたから8000以上はこじつけすぎｗ
後にベジータもいて、界王拳すら温存しようとしたぐらいなのに
4000のナッパ相手に気から算出した倒せるレベルのカメハメ波まで攻撃した

気と戦闘力が＝にならないって証明だろ
常に一定の戦闘力の敵には気を読んで戦うと誤差が出てしまう

悟空の中では最大4000かなら4000ちょっとで倒せるはず
よし、4500で攻撃だ→ナッパが4000で最高の攻撃なので＋αされる
攻撃が4000少しを押し切るが思ったダメージを与えられなかった

こいつは最大4000のはずなのに4500の攻撃に耐えるとは
思ったよりずっとタフと評した可能性も十分ある

つーか超化が50倍ってどういう根拠で言われてるの？

修行前チビトラは20万ってことで確定したみたいだね

スーパーナッパは推定62万

ダーブラ厨とナッパ厨は
作者が失神するようなとんでも論を展開するから
マジ疲れる‥‥‥

そう感じるのは、きみが他人を理解しようとする姿勢に欠けるからでは？
厨とか言っちゃうとこにも表れてる

>>45
同意

チビトラはともかく、ナッパはタフな4000でもいいと思うが
地球人のがよっぽどタフだし
悟空と違って最悪殺してもいいようと思ってる敵の攻撃に晒されても生きてるし

チビトラは20万、ナッパは4000

ほう、ラディッツは？

>>49
お前はどう思うんだ？

>>49
早くいえ

>>49
おい早くしろや

克服重力　戦闘力
2倍相当：亀、栗、悟空…100近辺
2.5倍：悟空、ピッコロ…400
10倍：ﾗﾃﾞｨﾂ､悟空…1500〜8000
100倍：悟空…8万
300倍：ベジータ…300万以上？

ベジータにとって300倍って負荷になったんだろうか

普通に考えて重力＞重りでしょ
重りつき10倍より20倍のがしんどいのは作中で確認されてる

>>53
悟空が40�dで余裕だろ？
同じくらいの戦闘力のベジータなら300倍なんて余裕
そもそもチビトラが150倍余裕なんだぜ

>>44
その通り

自演きしょ

>>53
推定200万以上もある人造人間編前のベジータがって事かな？
10倍克服は悟空よりもラディッツ基準のが間違いない
416＋αでもある程度動けたし、地球人組は余裕だったからね
10倍を1500、100倍を計算しやすい9万として適当に計算すると
300倍は162万あれば克服できるね
負荷としては重くも軽くもないが、修行環境としてはいいかも

精神と時の部屋でのこともあるし
ピッコロ撃破後マジュニアとの対決前で10倍の重力に１ヶ月耐えてるし
環境か重力どっちの影響で気が狂うと言ったか知らんが

重力なんて、慣れでしょｗ
悟空(赤ちゃん)戦闘力2が１０倍の重力下でも平気なんだぜ
悟空の重力室でのパワーアップは瀕死を繰り返したことの方が大きい

重力≠戦闘力は精神と時の部屋でとっくに結果出てる
ベジータが300倍までの重力室で３年以上修行しても
精神と時の部屋での１年に劣る

>>40
あなたの意見はまず4000ありき、4000にするための論理。

そうまで4000に固執する根拠はなんだ？

>>60
別にナッパが4000でなくてもいいけど
変動しない戦闘力と最高値が変動するギャップを悟空が感じたと言いたいだけ

驚いたから8000以上は確実より、合理性はあると思うけどｗ
ベジータとの戦いを控えてるのに素の状態で全力を出す意味はない

ギニュー特戦隊との戦いでも
フリーザ戦も見越して常に抑えて戦っていたのがいい例だと思うが

>>61
戦闘力について誤解してない？

なっ

>>59
出たよ赤ん坊ｗ
界王様はサイヤ人が強い理由なんて言ってた？
サイヤ人として悟空がやたら弱かったのはなんで？
戦闘力5の農夫のおっさんも慣れれば戦闘力5のまま10倍重力耐えれるのかよｗ

>>58　うん。フリーザの攻撃を一度避けてるしその後死んでるので

>>61
ピッコロらの死体を見て激昂した悟空は
戦闘力を8000以上にしてナッパに攻撃。
圧倒するが、ダメージは大してなし

その様子をみてベジータはとりあえず冷静になれとアドバイス
その後冷静さを取り戻したナッパは、悟空に食らいつく。
悟空の戦闘力は8000以上のまま

ナッパは切り札を使うが、悟空に切り返される。ノーダメージ
逆に悟空もダメージを与えられない。
悟空の戦闘力は8000以上のまま
ベジータは、らちがあかないからかわれ、という。

クリリンらを標的にしたナッパに追いつくため、界王拳を使う。


違う？

>>59
また赤ん坊かよ、とっくに論破されただろ

>>61
>ベジータとの戦いを控えてるのに素の状態で全力を出す意味はない

ナッパ議論になったら、いつまでもこの勘違いをし続けてる奴がいるなぁ
良いか？あの時の悟空の本気は「界王拳」なんだが。最初に言ってるだろ？「おめぇに界王拳は使わねぇ」と。
だからノーマルでフルパワーを悟空が出しても、全然本気じゃないんだが
8000以上のラッシュでも大してこたえてない様なナッパに、素の本気を出してない、は無いだろう
事実上、8000以上が素のフルパワーなんだから。8000以上の攻撃が大して利かない相手に、さらに手加減するメリットは悟空にない。
それこそ無駄に長引いて、べジータ戦に差し支える。

「界王拳を使わずに倒せると思ったが、実際のナッパの戦闘力は8000以上のパワーで攻めてもキリがない程に大きかった」
ただこれだけの事だろう。べジータがもしナッパを下がらせなかったら、
悟空はノーマルの戦闘力で攻撃し続けるのは止めて、界王拳でサクッと倒した可能性が高いだろうよ

>>67
悟空はナッパには5000で戦ってる
何回も何回も何回も何回も言わせんなゴミクズ
死ね

>>68
その根拠は？
テンプレにしたいから、まとめて書いてくれ。

>>68
普通に順番に読んでいったら、

・怒って8000以上にまであげた、そこから下げることなく戦った、
・「界王拳は使わない」≒「界王拳なしの最大で戦う」
と思うんだが。

>>70
きもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきも
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>>69
きもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきも
きもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきも
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きもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきもきも

はい、8000以上で戦っていることが確定しました。

悪癖のせいで多少は手をぬいてるんじゃない？
終始余裕はあるし、カパの時も油断してなきゃ普通に避けれたでしょ
溜め無しで一瞬で切り返せるあたり相応の実力差はあるよ

>>74
どの時点から手を抜いたと思う？

１　死体を見て怒ってラッシュをかけてるとき
２　そのラッシュで大してダメージがなく、ベジータのアドバイスで冷静になったナッパを相手にしているとき
３　カパッの直前

つーかずっと8000程度で闘ってたのかな？
瞬間的に気を増幅させて10000くらいになんなかったのかな？
そうなると界王拳2倍でベジータ上まわっちゃったりしそうだけど

戦闘力は8000だけど攻撃力はせいぜい60〜70％程度だろあの戦い方は
悟空はナッパを懲らしめようとしているだけで殺そうとしてたわけではない

>>77
どの時点から？
つ>>75

ナッパが8000にあげる前の5000の動き見えてないからな
明らかに悟空は手抜いてるし、悟空は5000のまま戦ってるのは間違いない

>>78
今のでわかった　全然大したことねぇ
のとこから

鬼厨=ナッパ厨は確かにキモい

>>74
だね、少しはましになったじゃねーか、なんて言ってるしな

>>79
いや違うだろ
戦闘力は8000に上げたまま攻撃力をセーブしている
わざわざ5000に下げる必要はないしそういう演出もない

>>79
いや違うだろ
戦闘力は8000に上げたまま攻撃力をセーブしている
わざわざ5000に下げる必要はないしそういう演出もない

8000キープで闘うって効率悪すぎね？ベジータ達と一緒じゃん
だからといって5000に落としたとも思えないけど…あすこは界王拳2倍で瞬殺してほしかったな

8000キープで闘うって効率悪すぎね？ベジータ達と一緒じゃん
だからといって5000に落としたとも思えないけど…あすこは界王拳2倍で瞬殺してほしかったな

8000キープで闘うって効率悪すぎね？ベジータ達と一緒じゃん
だからといって5000に落としたとも思えないけど…あすこは界王拳2倍で瞬殺してほしかったな

３連投ｽﾏｿ

ナッパ厨=鬼厨の悟空がナッパに手抜いてないと思い込んでるのはなんなんだろうな
何回も同じ説明させて荒らすのが目的なんだろう
格ゲー板にナッパ関連のスレ立てしてるガチキチだし

2ちゃんでここしか生きてないからって

荒らすな



2ちゃんしか居場所がない鬼厨

>>84
5000の動きが見えてないから8000で戦う必要はない


他の板が落ちてるからってここで荒らすな



ナッパ厨=鬼厨=2ちゃん荒らしが生き甲斐のキチガイ障害者

鬼厨ってのがよくわからんが、ナッパが6000とか7000とか言ってるのがそれなのか？
ナッパ厨ってのもわからん

悟空がナッパに稽古をつけているのだれが見ても明らか

5000の動きが見えてないんだから
悟空は5000で戦ってる
戦闘力あげる描写はあっても下げる描写なぞいらん
手加減しているのは明らかだ

お前以外の健常者は全員理解してんだよクズ

いつまでも同じネタで荒らすしかないナッパ厨=鬼厨=2ちゃんしか居場所がない障害者は死ね

>>92
同一人物だよ、2ちゃんあらしが日課のキチガイだよ
今2ちゃんが落ちててここしか居場所がないからここに来たんだよ
いつもは色んなスレ荒らしてるゴミクズ

俺はナッパ4000で問題ないと思ってるが
悟空が8000に上げた戦闘力をわざわざ5000に下げるのは納得できない
ナメック星の5000〜60000ならまだしも
ナッパ戦で戦闘力を増減してたようには見えないんだよな
だから戦闘力8000のまま手加減したと言ってるんだが

400程度の悟空だってラディッツの動きが見えてなかったけど
時間稼ぎの為に殴りかかりに行った時は何秒間か殴り合いしてたな
流石に1500相手じゃ相手になってなかったけど

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
地球襲来時ベジータ　1万8000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

>>97
大全集はひとけたミスだから
悟空は1500万
フリーザは1200万だね

なんで一桁ミスだってわかるんだ？

ナッパがベジータにさがれ言われて
クリリン&悟飯襲おうとしたとき
悟空「やべぇ！　まにあわねぇ！」までは
5000〜8000で戦っていたから
ノーマルで8000・界王拳で8000〜16000
悟空8000のスピードで追いつけないって違和感はあるな
＊【ナッパの戦闘力は置いといて、ナッパ意外とスピード型？】

>>100
忘れてるかも知れんが、悟空が舞空術を戦いに本格的に取り入れたのはナッパ戦が始めてたぞ。
マジュニアやラディッツとの戦いでは舞空術はオマケ程度。
ベジータ・ナッパのいる場所に向かうのにも自分で飛ぶより筋斗雲のほうがまだ速い。
フリーザ編でも悟空は空中戦より地上戦が得意と言っている。
要は悟空は「飛び始めて間もない」悟天みたいな段階だろう。
空中戦は慣れているナッパのほうに分があったと見える。

>>100-101
舞空術の慣れとかじゃなく、
ナッパの意図に気づくのが遅れたのと、単純に距離が開きすぎてただけだろ
全力で飛ぶのは蛇の道でずっとやってるし

悟空は5000で戦ってた厨の妄想は毎回面白いな。まぁ釣りだろうけど

>>61が書いてるとおり、8000以上の怒りラッシュでもケロッとしてる相手に
それからわざわざ気を下げた攻撃をしたって、さらに効くわけねーだろアホ

>>103
ナッパ4000ありきの妄想だからな
4000厨は全てナッパが4000に収まる為の都合がいい妄想だから、とても考察と呼べるものではない
「4000に収まるにはどうしたら周囲も矛盾がないか」と言うこじ付けをするが毎回矛盾論破されて、あきらめずにその繰り返し

間違えた。>>61は>>67な

>>79
戦闘中に相手の位置を見失うことなど、互角の場合や格上が格下に対してすらも例はあるんだが
何の根拠にもなってねーな
ナッパは冷静になったら8000以上とキリがないくらいの長期戦が出来るのが原作の事実

根拠がない

>>106
何が事実だよｗ
妄想じゃねーかｗｗｗ

簡単な話

・悟空「このままじゃキリがなさそうだ（界王拳も温存してるのに、それも使わずノーマルフルパワーでカタがつくならこんな事は言わない）
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りて来い（貴様じゃカカロットに勝てもしなければ負けもしない）」

敵・味方の意見の一致＝ナッパは8000以上と戦ってもキリがないくらい戦える
「4000のわりに異様にタフ」で済むような戦闘力差ではない
「6000〜7000近辺のわりに異様にタフ」くらいが、8000以上には及ばないが8000以上が倒しきれないような戦闘力（＋αのタフさ）に1番近い

>>107=>>108
自己紹介乙

煙幕なんかで物理的に見えなくなったのを見失ったと勘違いしてるんじゃね？
悟空ナッパみたいに戦闘状態で向かい合って、そこから格下を見失った格上を俺は知らない

長年DBスレにいる荒らしは>>21が真実
20万厨も4000厨も同じ奴だしな

くだらねぇいちゃもんだなｗ
ナッパは頭に血が上ってるからだけじゃん

格下にもちょっとちょこまか動き回れたら、すぐカッとなって動きも大味になるのがナッパなんだが

冷静になったら怖いのは、刃牙の末堂とナッパ

>>109
「6500の割に異常にタフ」で良いんじゃね
6500の最大の技も、8000以上がまともに食らったらやばそうだし

強襲サイヤ人でナッパは4000だったな
なぜかCOM同士で悟空と闘わせると異様な攻撃力とHPでナッパが勝つ

6000か6500あたりが落としどころだな

>>113
挨拶代わりで悟空を見失ったときもカッカしてたか？
ビビってはいたがな

でかいので4000の割に異様にタフ、速さは遅め
更に気功波を体に纏わせる技を持ってる

リクームみたいに溜めの長い必殺技でも持ってたら
隙を突かれて一撃で昏倒させられてた可能性は高い

5000で結構動揺してたから5000弱だと思うんだけどなあ

1年前に924しかなかった下級戦士が5000にもなったら驚いて当たり前だろ
5000ってのは、一応べジータすらも警戒しだす数値だぞ

>>118
物は言い様だな
ビビると驚くは違うだろ
ビビるってのは戦意が喪失しがちな事を言う
ナッパの戦意は旺盛

つーか、8000以上の数値を聞いた時も、ナッパは驚いてはいたがそこまで極端には驚いてないよね
悟空が気を上げだした時、
「カカロットの戦闘力はいくつになった？（5000からの上昇）」と、とりあえず最低でも悟空が5000あるのはここで信じている
最低でもナッパは5000以上はあるのは確実。やっぱ6000くらいが全ての描写と総合して矛盾が1番少ない

おっかなびっくりで聞いてみただけだろ
勝てなそうでもベジータになんとかしてもらえばいいだけだし

>>109で終了

自演乙

4000にこだわらなければ5000でも5500でも6000でも矛盾はない良いわけで、
低すぎる4000の場合が1番矛盾が多いんだから、こだわってる人は大全集の見すぎか4000ありきの先入観が強すぎだろ

DBのゲームのやりすぎともいえる

まず、4000と言う数字が初出の当時のジャンプの付録は「現状の暫定数値」だからな
悟空がナッパと戦う前の付録だし「5000に驚いてたから4000ではどうか」って編集の判断だろ
べジータの戦闘力も「測定不能」となっていた。
もしあの付録が「悟空VSナッパ戦が終わった後」に作られてたら、4000なんて数値はどこから出てくるんだって事になるだろ

あんな付録まで鳥山が目を通してるはずないし興味もなさそう（通してたら矛盾しすぎてる他のキャラの数値にもチェック入れるはず）

2800以上8000以下ならなんでもいいよ
悟空戦に限れば6000〜7000と見るとちょうどいいかもしれないが
ピッコロ達が勝てると踏んでた点を踏まえると4000くらいがちょうどいいような気もするし…
何言っても妄想に過ぎないし

ピッコロたちはナッパに勝てるなんて思ってないだろ
ピッコロたちはべジータにも勝とうとしてたから、判断にならんよ。まとめてかかってこいとか言ってたし

ナッパが余裕こいて隙を見せた時に悟飯に突撃させようと思ったのは、
潜在では1番パワーがある悟飯が効率良いだろうって作戦だからな

8000以上の怒り攻撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞当時は2800が限界の悟飯の攻撃

だから、もし直撃食らっても「このガキいてーな」で済むから悲しい

2800のビーム殴って手がﾋﾞﾘﾋﾞﾘ来てたよなぁ
ラディッツは1500で900ちょいつまり6割強のビームを
片手(もう片手せｻﾎﾟｰﾄ)でﾋﾞﾘﾋﾞﾘ来てたので
ナッパも4600ぐらいはあったのかもしれないなぁ

痛みは戦闘力と関係ない時もあるからな
悟空はチチのビンタ食らったら痛いだろうし、
21000〜22000近辺のドドリアも、1500のクリリンの奇襲蹴りを食らって顔を抑えて痛がっていた

当時のチャオズの自爆とか天津飯の不完全な気功砲も
威力高い筈なんだけどあんま効いてなかったし
防御は

気を抜いてる時はどんな攻撃も効く訳だね
悟空もマジュニアの口ビームで右胸に穴開けられてたし

4000の根拠
5000に驚く
2800に手がしびれる

7000の根拠
8000以上とそこそこ戦える

基本的にこうだよな

うん

戦闘力のコントロールについての誤解がある気がする

ナッパもコントロールできないが、
ピッコロらと戦ってるときの強さと
悟空と戦ってるときの強さは違っていいんだぞ

戦闘力は変わらんだろ

スカウターの数値が一定なだけで、気の放出量は一定じゃないはず
戦闘前も戦闘中もナッパのスカウター計測値は一定
しかしピッコロ達の感知してる気は大きく違う

ナッパは8000以上に勝つ自信があったのか
それともスカウターの故障だと思ったから戦ったのか

前者ならかなり強い

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破
�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました
�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました
�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました
�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました
�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

なるほど、見事に4000だな

ナッパ4000派にしろ5000以上派にしろ
拠り所とする描写を取捨選択してるだけ

ナッパ4000でも間違いはないし
5000以上でも間違いともいえない

大全集を論拠としなくとも
フリーザ・超サイヤ人悟空が1億以上あると結論に達する奴が
普通にいるようにな

結局お互い重箱の隅をつつきあって荒れたフリして楽しんでるだけ
わかってんだよ　答えなんてないことは　みんな

ここはそういうスレ

>>147
5000以上の根拠は？

>>145
＞�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
要はこれだよね。

まあ、油断の一言で十分だが

ピッコロ達対ナッパ
悟空対ナッパ

この二つを切り離して考えなければ、ナッパは4000台で十分であろう
ナッパの半分以下から1/3程度でも死なずに戦えるんだから
これに対してナッパは遊んでた、とよく返ってくるが、
それならば悟空も遊んでいたと答えれば矛盾なんてひとつもなくなる
これを言うと、今度はかめはめ波の余波が〜とか言い出すが、
気孔波の爆発受けたクリリンも失神しただけで死んでないしな
タフなナッパなら余波くらいなら耐えるだろう

このコピペ貼るとキチガイナッバ厨が黙るのがうけるわ

チビトラの20万は確定したな

ナッパ厨＝4000
ナッパ厨＝5000以上

どっちだよ
どっちもどっちでわけわからん

6000〜7000とかいってるやつはキチガイだろ
やはり4000が妥当。ただただタフなだけ

>>143
カパで勝てると思ってただけだ
原作嫁かーす

>>138
8000以上とそこそこ戦えてると見えるのはナッバ厨=鬼厨だけ

一発も攻撃当てられないのにそこそこ戦えてるとかねw
悟空は余裕たっぷりなのは誰が見てもわかる

悟空は一度8000にあげたあとは一度も本気出してないよ
ナッパを殺す気はないんだからね
ナッパの戦闘力を把握した上で恨み晴らしてる
その戦闘力は動きは3500くらいだったか、3500がかなりのダメージを受ける程度の攻撃をナッバにしたが
ナッバは耐えた
そこで悟空「3500にしちゃタフだな」と思ったって事だ
気の割にタフってのはそういうこと

うん、ナッバの戦闘力は7830で間違いないよ

つまりこういうことか

4000＝原作主義＝大全集派
5000以上＝原作無視妄想派

結局マジ切れしたのはクリリンが殺されたときだけか
サイヤ人のときは間に合わなそうなのがわかってたから心の準備が出来てたのかもね

>>160
俺はナッパ4000で大全集は一桁ミス派だな

今一番最先端の現状最強派閥

大全集１桁ミス説が浸透しつつあるようだが、恐ろしいなｗ
ミスだったら改訂されるだろうに

つーか、大全集にフリーザ１２００万と記載されてたら大全集おしまくるんだろうか？
大全集にミスがあろうがなかろうが関係なくね？

>>163
えっ

>>164
あ？

>>165
あぁ？いなっそ？

ナッパ4000チビトラ20万フリーザ1200万

これ最強

>>165
クズが‥w

最終形態が53万説ってのはどうなんだ？

フリーザ様の自己申告100万以上は信用しなしゃあない
で落ち着いたハズ

ナッパ４０００フリーザ1億2000万チビトラ5億、くらいだろう

>>171
プッ‥

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>>144>>145

１からやり直し
ファーストコンタクトで悟空を一瞬見失った見失ったと、意味無い主張が頼みの様子だが、
その後普通に見えてるだろアホ。普通に空中で肉弾戦もやってますけど。悟空のキックも避けている
悟空にまだ余裕があるのは事実だが、肉弾戦をやってる時の悟空の顔は結構険しい

まさに何年たっても>>127の指摘する通りだなｗ
4000ありきで4000の先入観が決して消えないから、周囲の戦闘力を4000が死なない様に無駄に近づけようとするｗ

まぁ真理は>>129あたりだろうな
付録と大全集が無かったら、4000なんて数値は出てこないんだからな

>>145
>�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない

何が「〜なわけがないだよ」
実際冷静になったらそうなってるんだから原作否定も大概にしとけよ
最初に8000以上のフルパワー怒りラッシュも効かないような相手に、わざわざ気を5000に下げて戦闘しつづけましたってか
悟空は馬鹿かよ。8000以上の攻撃も大して効かない相手に、5000の攻撃などさらに効くわけねぇだろ
悟空は馬鹿じゃないしお前の妄想なんだけどな

原作にある事実＝ナッパは冷静になったら8000以上とキリがない戦いが出来る
4000ありき4000厨の妄想＝悟空は8000以上に上げてまた5000に下げました（原作に一切描写なし）

20万厨＝4000厨　ってのも自ら白状したようだし、毎度のスレに常駐してる釣り野郎の釣りだな

>>151
まったく状況が違うし例が成り立ってないわけだが
悟空はまず8000以上にノーマルフルパワーを開放、仲間をやられた恨み（クリリン曰くかつてない怒り）で
最初のラッシュから本気は本気なんですが。このラッシュでナッパが立ってこない想定も悟空はもちろんしてたわけで、
「倒すつもりの攻撃はしてるが、絶命させるつもりの攻撃はしてない」と言う範囲の加減をしてるだけであり、
8000以上からまたさらに気を下げたなどは論外。終始8000以上の戦闘力をもってナッパと対峙している。

まぁ最初のラッシュは普通にMAXパワーでブン殴ってるね。
今まで見せたこと無いくらいの怒りのブチ切れラッシュだからな。
4000の割りにタフなんてレベルで到底耐えられる攻撃じゃないよ。

1億のAが自分より半分の5000万のBを、思いっきり殴る蹴るでドツキ回した場合、そのBがタフってだけで
致命傷も負わずにケロッと耐えられるわけないからな。

べジータは5000が接近してくるのを見て、
「3匹（5000＋ピッコロ＋悟飯。クリリンはこの時瀕死だから数に入ってない）そろって手を組まれるとやっかいかも、
　ピッコロと悟飯を殺せ」
と言ってる。

ピッコロ（良くて2000ちょい超え程度）、悟飯（秘めたパワー未知数）、クリリン（1500程度）の
低レベルな戦闘力のやつ等でも、連携プレーはなかなかだったので、5000が到着した連携プレーを危惧しての判断。

べジータは待機傍観状態であり、5000が到着しても戦い続けるのはナッパ1人であるので、
「5000＋ピッコロ＋悟飯」の3人を同時に相手にしたら、ナッパでもやっかいな事になるかもしれん、と言うことである
つまり「5000単体」ではナッパへの危惧はまったくしておらず、後の8000以上を確認した際の「冷静になれば見切れない動きじゃない」とも矛盾は無い

よって「ナッパは最低でも5000相手に1人で勝てる戦闘力（5000＋2人相手なら苦戦するかもね）」と言う事
そうするとやはり6000くらいが1番ジャストである

終了

>>178
こういう説得力ある考察が読みたい

>>175
悟空はずっと5000で戦ってたのは誰が見てもわかる

8000で戦ってたなんていつまでも妄想してんのはキチガイのお前だけ

>>177
悟空はナッパを殺す気ないからあきらかに手加減してるよカス

>>178
三人で手を組まれると、ってくだりは
べジータいれての話

妄想乙

真理は>>144>>145って事になるのかやはり

>>180=>>181=>>182
荒らしのスレ見回り乙

1分置きの自演とかもう少し工夫しろｗｗｗ

>>180=>>181=>>182=>>183

まぁ真理は>>129でFAだけどな

・ナッパ4000厨
・チビトラ20万厨
・ダーブラ厨とセル厨のどちらかの1番痛い奴
・プイプイ厨

これ全部同じ釣り師な
あと何かあったっけ

>>187
そいつ、星矢スレとか北斗スレも荒らしてるからね

鬼厨=ナッパ厨の怒濤の五連投

どんだけ悔しいだよwwwwww

ナッパ4000チビトラ20万フリーザ1200万

鬼厨とか1人で分けわからんこと抜かしてると言う事は、
4000厨がろくブルスレや北斗スレも荒らしてるのは本当だったんだなｗ

俺はナッパ5000以下派だが、鬼厨とか他スレの話題で荒らすのはやめていただきたい

>>191
鬼厨死ね、お前はただのクズ

チビトラはノーマルで１８号に近い実力を持つ
超化したらまるで相手にならない

>>194
つ>>193

>>194
どこでも荒らすな糞野郎が
マジで許さんからなキサマ

>>178
ベジータが殺せって言ったのは最低5000のやつが来るからでしょ
ゴハンが約1000→2800にアップしたんだから
5000→14000まで上がっても不思議ではないって推定するのが普通

すると18000のベジータも焦るぐらいの戦闘力だから
ナッパに残りの雑魚をまかせつつ自分が5000を相手にしても大丈夫なようにトドメを刺させようとした

ゴハンの戦闘力2800を見て
ピッコロ＋クリリン＋ゴハンがへたしたらナッパを食う可能性も感じたわけだ
特にピッコロは一番高い戦闘力を持ち400→1300の３倍の上昇もしたやつだからね
するとナッパの戦闘力が4000ぐらいと読むのは正しいよ

到着後にナッパを当てたのは、ほぼ互角の試合になるだろう悟空の戦い方を見る為
ナッパは捨て駒だけど、力を全然引き出せないから大猿化した時の戦力で残した
動けなくなっては大猿化しても戦力にならないのでそのまま消した

これの方が合理性はあると思うが
３倍近い戦闘力の上昇を数度起してるやつらが相手なんだからこれぐらいの警戒は当然

>>197
君は正しい

5000のやつが来る＝15000程度になれるかもしれないやつが来る
だから、ナッパが4000であろうと6500であろうと
ベジータの頭ではナッパは対5000のやつの戦力になってない

悟空は戦闘力を2倍以上にした前科（？）があるしな

>>194
これが原作に描いてある事実
超化しても18号に勝てないとか
どう読んだらそんな結論が出てくんだよ

アニメ劇場版でもチビトラは普通に18号より強いしな

劇場版を例に出すまでもなく、
原作の武道会で>>194は成立してる
150倍の重力でへばったとかいうｗのも武道会の1ヶ月前だしな
ちゃんと結果を見ようや

>>197
だからそんな難しく考える必要はなく、4000の割りにタフってだけで
8000以上とキリがない戦いができる訳ないだろ。DBで戦闘力2倍差なんて神と虫けらの差で瞬殺終了パターンなんだが
「8000以上に結構食いついていけるが、総合的には勝てない6000近辺、それ＋異常なタフさで長引く」
と見るほうがよっぽど合理的なんだが

悟空も悟空で、並みの8000以上じゃないしな
べジータも「早い」とか「あの位置から切り返しやがった」とか、色々汗をかいて驚いており、
悟空は並みの8000以上からは考えられない強さを発揮してるので、
べジータがナッパにしたアドバイスは、並みの8000以上ならナッパももっと戦えるが、
悟空が並みの範囲を超えてたんだろう。ナッパにとってはまさに災難。7000あっても翻弄されるだろうよ

>>197
>ゴハンの戦闘力2800を見て
ピッコロ＋クリリン＋ゴハンがへたしたらナッパを食う可能性も感じたわけだ

その3人じゃ到底無理だろ。べジータは5000を入れたピッコロと悟飯の3人を警戒している
8000以上の蹴る殴るで凹られても大して効いてないんだから、2800の攻撃が直撃したとしても効くわけないからな

>>109の計算が1番合理的だろ
で真相は>>129みたいなもんだろ

悟飯が2800まで上がったのは最低5000の悟空が来るのがわかった後だろ

>>204
4000派の主張は、

4000では8000と良い勝負できるわけがない、
→だったら、悟空は8000で戦っていない
となるわけよ。


5000のときに動きが見えてないから5000以下、というのが出発点



対して7000派は、
8000まであげた悟空が、さげるわけがない、だから悟空は8000で戦った、というのが出発点

>>208
あとだろうが、今までの実績を見るに３倍程度は上がる可能性は推測できるだろ

「8000以上で多少の手加減はしていた（倒すつもりの攻撃はしてたが、命を奪うまでの攻撃はしていない）は通るが、
作中に一切描写がないのに「また5000まで下げた」は妄想に過ぎんよ

＞5000のときに動きが見えてないから5000以下、というのが出発点
だから冷静になったら見えてるから、初動で見えなかったのは何の重要点にもならん

リクームやバータを倒した時のように、絶命はさせないがナッパを倒すつもりの高威力の攻撃はしてるはずだからな
ところが悟空の予測計算と違い、大ダメージになりえると思った攻撃でもナッパはケロッとしてるから、悟空は焦り始めた

>>206
じゃ、ベジータは最低5000のやつが来た時にナッパが戦力になると踏んでたの？
数倍に戦闘力が上がるタイプ相手にナッパが戦力って、最低でも１万超えてないと無理あるくね？

8000の時点でベジータがスカウターを破壊したのもこっから３倍上がると
おれヤバイって思っての現実逃避だろ、もう大猿化も視野に入れながらの戦いだから
ナッパは大猿化しない限り戦力とは見られないよ

6000のわりには異常にタフ、が妥当だろ

>>213
>じゃ、ベジータは最低5000のやつが来た時にナッパが戦力になると踏んでたの？

べジータは悟空の8000以上（5000から上がった数値）を見ても、まだナッパが100％負けるわけではない言動をとってますが？
現に、そのとおりにしたら8000以上と空中戦は結構やりあえてるが？
「かなわないけど、捨て駒にした」もちょっと無理がある。ちゃんと「このままじゃラチがあかん」と下がらせてるからな

べジータが5000から3倍上がると思った、など根拠のない妄想に過ぎないんだが
8000以上を確認した時に大猿化も考慮に入れてたとかw　妄想が広がりすぎて考察の域を逸脱してるんだが

4000派は妄想が70％くらい占めてるからな

>>215
べジータがナッパに「このままじゃお前は勝てん」とは言ってないのがミソだな
キリがないから戻れ、と言ってる。悟空も同じ事を感じている。8000以上に結構戦闘力が近い証拠。

ナッパ（本領発揮後）と悟空の力関係は、悟空とヤジロベーの初対決時くらいの差だろう

悟空はヤジロベーより技術・スピードなど総合面では上回るが、ヤジロベーのタフさに手を焼くし、一撃のパワーも侮れない
ナッパ＝ヤジロベーで、8000以上の悟空との差は1．○倍差以内くらいだろ
1.2倍差もあれば圧倒差なDBの世界では、8000以上を8200と仮定しても、仮に1.2倍差だと6800相当に値する（1.3倍差なら6300相当）
それでも8200が圧倒的に優位は優位と言う事

6000〜6500くらいが落としどころだろ

ナッパはパワーファイターぽいし、悟空はどちらかと言うとスピードファイターぽいし
戦闘力がある程度近くても相性も悪そうだね

ピッコロから見れば空中戦での経験値はナッパの方が上らしいけど
悟空と比較した場合どうなんだろうな＞技術面

ベジータがスカウターを壊したのは8000までしか計れないのでもう役に立たないからだろ

>>222
ラディッツのでも22000ぐらいまで持ったぞｗ

>>215
8000以上を常にキープして悟空が戦ってたかの保障もないよね
戦闘力の上げ下げは特に表記してない場合も多いし

ジース、バータ戦を見るに戦闘力5000のやつが自分達に劣らぬ動きをしても
戦闘力5000を疑わなかった、ってことは数万対数千でもワンチャンあることを示してる
5000の悟空が数万のリクームを撃破してるのを見ても疑わなかったからね

だからベジータやナッパも戦闘力＝絶対ではないし力が離れていても
何かしらの作用があれば、１０倍ぐらいは逆転があることを知っている

フリーザがサイヤ人を恐れたのもそこらへんもあるんだろう
10倍の大猿化に10倍以上のやつを倒す可能性もある
サイヤ人だけは100倍程度の戦闘力を常に離して置きたい気持ちが出たんだろ

8000以上とそこそこ戦えてると見えるのはナッバ厨=鬼厨だけ

一発も攻撃当てられないのにそこそこ戦えてるとかねw
悟空は余裕たっぷりなのは誰が見てもわかる

悟空は一度8000にあげたあとは一度も本気出してないよ
ナッパを殺す気はないんだからね
ナッパの戦闘力を把握した上で恨み晴らしてる
その戦闘力は動きは3500くらいだったか、3500がかなりのダメージを受ける程度の攻撃をナッバにしたが
ナッバは耐えた
そこで悟空「3500にしちゃタフだな」と思ったって事だ
気の割にタフってのはそういうこと

>>219
�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破
�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました
�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました
�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

>>217
�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました
�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました
�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

フリーザ戦までの悟空はいかなる状態でも相手にトドメを刺すのを嫌うからね
8000で叩き潰すって選択肢を取ったとして、相手がどれぐらいか計りながら戦うのが普通だけどねｗ

8000で殺す気で悟空が戦うなんてありえないだろうし
抑えながら殺さないように戦う加減を見てる戦いで8000以上と互角って
ナッパ好きすぎるだろｗ

4000で妥当だよ

冷や汗をかきながら
ナッパ｢ちっ…カカロットが5000なんてぜったい機械の故障だぜ……｣

2800の魔閃光を弾いたあと体をピクピク震わせて
ナッパ｢チ…チビのくせにすげえことやってくれるじゃねえか……｣

5000の状態で無防備にナッパに近づく悟空
ナッパ｢こいつはあいさつがわりだっ！！！｣
とパンチして動きも見えずにかわされ
ナッパ｢…………？………え…！？｣

クリリンのあいつらの強さは想像をはるかにこえているとの助言を悟空無視

悟空が8000以上の数値を見せたあとに周りの様子はおさまってから
ナッパ｢は…8000以上…！？そりゃあマチガイだぜ！故障だ！！｣
悟空｢心配するな　おめえにはまだ界王拳はつかわねえ…｣

ナッパの攻撃をかわし頭(後頭部？)蹴りを喰らわせたあと
悟空｢いばってたわりにはたいしたことねえな｣
悟空｢そうだいまの攻撃でわかった｣
つまり、かわした瞬間にナッパの強さを把握した、攻撃は死なない程度にした

理由はその後、仲間の分の攻撃を喰らわせる為に殺さない程度の攻撃
少しづつ攻撃力をあげて攻撃するがたいして
ダメージを受けないナッパを見て固くてとんでもないタフさと比喩

ベジータ｢冷静に判断すればとらえられんようなあいてではないだろう！！！｣
つまり手加減した悟空の動きがとらえられないようなうごきではないだろう

こう推測するのが普通だと思うけど

みんな！逆に考えるんだ！
ホントにべジータのスカウターは故障してたと・・・・・・ｗ

本当はナッパが１万ぐらいだったと考えたほうが良い

困った顔で
ナッパ｢ちっ…カカロットがたったの5000なんてぜったい機械の故障だぜ……｣

2800の魔閃光を弾いたあとピクピク笑いを震わせて
ナッパ｢チ…チビのくせにすげえことしょぼいことやってくれるじゃねえか……｣

5000の状態で無防備にナッパに近づく悟空
ナッパ｢こいつはほんとうにあいさつがわりだっ！！！｣
とパンチして当然のようにかわされ
ナッパ｢ｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗあいさつかわすかｗ！？｣

クリリンのあいつらの強さは想像をはるかにこえているとの助言を悟空無視

悟空が8000以上の数値を見せたあとに周りの様子はおさまってから
ナッパ｢は…8000以上…！？そりゃあマチガイだぜ！低すぎる故障だ！！｣
悟空｢心配するな　おめえにはいずれ界王拳を使う…｣

ナッパの攻撃をかわし頭(後頭部？)蹴りを喰らわせたあと
悟空｢１万のわりにはたいしたことねえな｣
悟空｢そうだいまの攻撃でわかった｣
つまり、かわした瞬間にナッパの強さを把握した

ベジータ｢冷静に判断すれば8000なぞとらえられんようなあいてではないだろう！！！｣

こういうことか

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破
�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました
�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました
�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました
�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました
�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました
�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

ナッパの戦闘力は8000〜9800ぐらいが妥当

>>235
ブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ

ナッパの戦闘力は6500〜7500ぐらいだろ

ナッパの戦闘力が6500〜7000あったら、悟空の5000を聞いてもあんなに取り乱さないな

例え下級戦士が信じられないような成長を見せたとしても、
「へへっ、少しは楽しめそうだな」
くらいの態度はとるだろう
エリート()とは言え、彼も戦闘民族だし

>>237
しつけーんだよクズ

>>238
なるほどね〜

俺はうろたえると思うよ

>>240
死ねクズ

8000と4000だと2倍差だよな。リクーム、ジース、バータは45000程度（仮）で2倍差の90000悟空に一撃で倒されて
有効打もなし、2対1でも圧倒的な差だった。

そうかんがえるとナッパは8000悟空に対してそれなりに善戦してる気はする。
まあ、ナッパの件は原作の数値と描写そのものが矛盾してるから意見が割れるだけなんだろうけど

>>241
は？
なんだって？

>>243
死ねクズ

>>240
それはメンタル弱すぎだろ
そんな情けなさでは、戦闘力を越えられたわけでもないのにビビって敗れたラディッツを弱虫なんて言えないぞ

自分の戦闘力を越えられたから取り乱したんだろ

ナッパの戦闘力は6500〜8000ぐらい

これ以上の議論は無用
この数値を結論にする

異議なし

スレの意見をまとめると、
ナッパの戦闘力は3500〜7830くらい
異論は認めない

>>242
>>230これを見てどう思う？
悟空が8000の全力でぶっ叩いてたと思うか？

それに戦闘力を言うならクリリンが変身フリーザ相手に善戦してるから
少なくとも80万はあるって考えに行き着くの？

すごい戦力差があるのに、戦えてるように見えるってあるよね

第二フリーザ対ちびっこたち
ナッパ対ちびっこたち
スーパーベジット対ブウ
もちろん、悟空対ナッパもな

悟飯はいいんだよ、サイヤ人って補正があるから
後でいくらでも言い訳できるんだから
クリリンに関しては、どうやっても辻褄が合わない

つじつま合わせの苦肉の策が、
例の擬似界王拳()なんでしょう？

戦闘力900差で手が痺れたんだから
ナッパの戦闘力は3700（2800+900）程度と見るのが妥当

>>252
擬似界王拳でもあそこでの戦力差は数十倍、下手したら100倍近い差になる
ならクリリンは100倍擬似界王拳の使い手になってしまう

フリーザが手心を加えてると読み解くのが自然

>>254
普通ならそうよね
大は小を兼ねるので、強い方が手加減してたでいろんな戦闘が丸くおさまる

しかし擬似界王拳の提唱者は納得いかないらしい
フリーザ戦で何故かクリリンは素で数万になっており、
擬似界王拳で数十万になるそうな

バカだなぁ…
手を抜いてたと思うとか思わないとかじゃなく、
「このままじゃきりがなさそうだ」と、悟空自身が8000以上で容易に倒しきれない事を認めてる、この事が重要だ
ほんと読解力ないよな

4000の割にタフだからな

ナッパさんのタフネスはホント罪よなあ〜〜

まあスカウターにあらわれない部分の強さと言うことだね

なんで4000ありきの考え方なんだろうな
不思議だ…
自分より下の戦闘力数値に驚く事と、戦闘力二倍差あっても倒しきれない事、どっちがより自然なのか、ありえる事なのか、
その判断が狂ってる

もしもナッパさんが二人いて、片方が界王拳二倍を使って8000で戦っても、4000のナッパさんを倒しきれずにきりがない戦闘になるという事だ

>>254
>>255
フリーザ様は優しいんだよ
自分で散々言ってるじゃんｗｗｗ

手を抜きまっくたうえに両手を使わないで戦ってくれるし
対悟空戦で10・20倍界王拳でほぼノーダメージ
序盤にどれだけ手を抜いてくれているかｗｗｗ

序盤のウォーミングアップのくだり
十分の1の１２００万位で戦っていても
高すぎるくらいだしｗｗｗ

>>259
驚いた(ビビった)のは自分より上だったからな

>>259
堂々巡りだけど、悟空がキリがないが全力の保障がないからｗ

手加減してたらキリがない
界王拳を使わないとキリがない

どっちとも取れるから、勝手に悟空が8000以上で戦ってることありきなのはそっちだろｗ

やっぱバカだわ…
もっと国語がんばれよとしか言えない

>>249
何が「これを見て」だよｗ
悟空がかつてない怒りを見せて8000以上のパワーで思いっきりブン殴ったのは事実
だからこそ悟空は「とんでもねぇタフさなのは流石だな」と言ってるんだが
半端な攻撃に耐えただけでは「とんでもねぇ」なんて評価するわけがないんだが

「命を奪わない攻撃」とは言えども、8000以上のパワーで凹りまくったのは変わらない
天下一武道会だって、相手を殺しちゃいけないルールだけど、別に互角の相手と戦う際にも手加減してるわけじゃないだろ
別に「命を奪わない＝凄く手加減する」と言う単純な意味合いではない
悟空はスカウターでもなんでもないし、ナッパの戦闘力など分からないんだから、
「大体これくらいで気絶〜瀕死になるであろう調節」をする事は不可能

8000以上のラッシュでもピンピンしてるので、4000のわりにタフなどと言うアホな次元はとうに超えている

誤解のないように、

＞「大体これくらいで気絶〜瀕死になるであろう調節」をする事は不可能

は、界王拳で瀕死にさせたのを見ても命を奪わないまでの調整は出来るが、ナッパの実力をはっきり読み取って
その戦闘力から逆算して、このくらいの威力で十分と言う調整は出来ない、って事な。機械じゃないんだから

戦闘力が倍以上あるからって思いっきりぶん殴ったぐらいで致命傷負わせられるかどうかは別だろ
ラディッツだって悟空に致命傷を負わせられなかった

相手と戦う前や、小競り合いくらいでの悟空の言動はアテにならないからな。
最終フリーザの戦闘力も悟空の予想と大きく違ってたし、終盤のブウ篇でも「戦ってみないとわからねぇ」とまだ言ってるし。

ナッパとの最初の小競り合いでは「大したことねぇな」との感想だったが、
戦いが深くなっていくにつれてナッパが本領発揮しだした頃には「こりゃキリがなさそうだ・・・（最終評価）」
と言うだけの簡単な話

結論は「ナッパは8000以上と戦うと総合的に見て押されがちだが、キリがない程の長期戦が出来る戦闘力（6000〜7000の割りに以上にタフ）」
で終了

>>267
本気でラディッツが戦ってカカロットと「キリがない戦い」になるわけないだろ

24000のべジータ　VS　21000〜22000近辺と思われるザーボン　の僅差で戦っても、
ザーボンの動きは止まって見えるしべジータの圧勝なんだから、
悟空の8000以上が「8100〜8500」くらいとしても、ナッパの戦闘力が7000くらいあっても
ナッパが不利なのは何の違和感もないよな。

悟空はどう考えても本気じゃなかった
マジでブチ切れてたら界王拳使って速攻で殺してる
ベジータとの決戦を見越して体力を温存して闘ってたと見るのが妥当
ギニューのときもフリーザとの戦いのために体力温存してたし、大人になってからの悟空は割と冷静だ

>>271
言ってることが滅茶苦茶だな
悟空の本気は界王拳だし、ノーマルフルパワーの8000以上を開放しようが、確かに「まだ本気ではない」が、
8000以上の戦闘力で怒りまくってボコボコにしたのは何ら変わらないんだが

>>271
だから結局「界王拳を使わない範囲内で、ブチ切れて思いっきりブン殴った」ってだけじゃん。ノーマルでの全力なのは確定してる
ブチ切れと界王拳使用は関係ないだろ。
たとえば悟空がクリリンに惨すぎる嫌がらせやイタズラされたとしてブチ切れた時があるとしても、
界王拳なんて使わずに普通にブチ切れるだろｗ

フリーザも「許さんぞ虫ケラどもー！！」の最高の怒りを見せた時も、別に変身してないしな

>>270
戦闘力が1000〜3000離れただけでも、奇襲・奇策や、他のセコイ手でも使わないとタイマンじゃまず勝てないぽいな
悟空VSマジュニアの僅差でさえも、マジュニアの動きを見切った終盤の肉弾戦では悟空がかなり押してたし
確かにナッパが6000台や7000台でも、8000以上と戦ったらああなるのは不思議でもないね

では

「ナッパは8000以上と戦うと総合的に見て押されがちだが、キリがない程の長期戦が出来る戦闘力
（6000〜7000のわりに異常にタフ。異常にタフじゃない普通の6000〜7000なら、もっと早く倒されたり惨いダメージも食らう）」

でFAか

間をとって6500で良いんじゃね
8000以上が6500の最高の技をまともに食らったら、ヤバイだろうし

カカロットは四人分の恨みを晴らさないといけないから、一撃でナッパを殺すわけにはいかなかった
だから恨み攻撃は手加減してたよ
その後はサイヤ人の悪い血が騒ぎ出して戦闘を楽しみ始めた

だから、ナッパのタフさなんて実際殴るまで分からないんだから、
殴る前からナッパに合わせて手加減するのは無理だろ

>>278
逆に言うと悟空は、「ノーマルの怒りパワーで思いっきり凹ってもそうそう死ぬような相手じゃない」
と分かってたとも言えそうだけどな。全然死にはしないにしても、気絶するか結構なダメージくらいは期待してたが、
予想以上にあまり利いてないから「とんでもねぇタフさ」が口から出たんだろう

なんで？
想像以上にタフということを考えなければ普通に手加減できるじゃん
見た目と感じる気、動きから大体の強さがわかるだろ

分かってないから「このままじゃキリがなさそうだ」と言う最終評価に達してるんじゃん

2800の魔閃光で腕が痺れた件だが、ずっと格下の気功波とは言えども、
素手や蹴りで跳ね返すのは相当な労力がいるんだろう

最終フリーザでも、自分よりずっと弱いべジータの気功波を「きえぇぇぇぇーーーーっ！！」
とかなりマジな表情で気合を入れて蹴り返している。

べジータは、動きが止まって見える程に自分よりずっと弱い変身前ザーボンの気功波を「うぉぉぉぉーーーーーっ！！」と
気合を入れて、素手で斜め方向に弾き飛ばしている。

悟空が、自分よりずっと弱いジースのクラッシャーボールを斜め方向に素手で弾く時の表情は、結構マジ。

他にも例がありそうだが、生身で気功波を相手の方向に返したり、軌道をそらしたりするのは格下に対しても結構な労力そうだ
ナッパは悟飯の方向に弾き返してるから、労力は斜め弾きよりも辛いもんになるだろう
ラディッツはかめはめ波を弾いたのではなく、完全に待ちの受身の構えだったので、ナッパの攻めの腕の痺れとはまた状況が違う
流石に最近は「2800に腕が痺れたから4000」と言う主張は見なくなったが、そういう理由ではもうキツい

2800か・・・！　の嬉々とした表情を見ると、
仮にナッパが4000しかなかったら、あと1200程度で自分と五分まで迫られる差なんだから、
（しかもこいつらはまだ上昇するかもしれないし）
4000しかなかったらあんな笑みは出てこないと思うね。

べジータも、カカロットを「最低でも5000」と踏まえた上でまだナッパに任せてるし、
5000からの上昇分にもある程度対応出来る範囲の、6000〜7000近辺ってのは妥当な数値なんじゃないの

>>282
想定よりずっとタフだったのなら手加減の有無は関係ないんだよ？
思ってたレベルで手加減して、それでナッパが倒れないのは当然じゃん
実際にはずっとタフなんだから

想定以下のタフさだったら死んでしまうから手加減難しいだろうけど？

悟空がナッパを低く見積もる分には何の問題もない

>>284
ナッパは故障と思ってるし、ベジータは悟空の当て馬でナッパを使ってるからだろ

>>285
手加減してもダメージは与えれるはずなのにダメージが通らないから
思ったよりずっとタフなんだよ
ドラクエでスライムと思って叩いたらメタルスライムだと思ったよりタフと思うだろ
それぐらいの感覚よ

公式で4000あの時点で戦闘力は変化しないって見解が出てるのに違うと主張するには決定力が足りない

大全集はスレ違いという前提も分からない奴はテンプレ読め
公式は4000だからとか関係ない

その公式とやらも、ダーブラの項で「セルと同じ位の強さ」と
原作とまったく違う事が書かれてるんだから、信憑性という点でも100％妄信するには値しない

正確には「セルと同等の戦闘力を持つ上、魔術に長けている」だろ

>>285
いつまでも勘違いしてるみたいだが、手加減ってのはあくまでも「自分の攻撃感覚のさじ加減の手加減」なんだが
相手の戦闘力に合わせて手加減してるわけではない。
スカウターみたいにはっきり分かるわけでもないのに、
「こいつは4000くらいだから5000の力くらいで殴るか」など分かるわけないだろ

気でわかるだろ
馬鹿か

>>289
勘違いはどっちだよｗ
ナッパにしろ特戦隊にしろ、悟空は格下の相手ならしっかり力量を把握して死なないようにKOしてるだろ
ナッパは単純にタフネスがずば抜けてただけ

つーかそんなにナッパを甘く見てると言い張るのなら、まず8000以上までにノーマルの気を全開にする必要すらないだろ
>>280が言う「8000以上のパワーでドツキ回しても、ナッパが死なないにしても結構なダメージくらいは予想してたが、
大きなダメージも無かったから驚いた」が正しいだろ

8000以上のパワーでドツキ回したのは事実であり、これを無意味に「加減してた」と深読みする必要も要素も無い

>>290
>>291

つ>>282

>>291は特にゲームのやりすぎ
別に相手のHPを把握して加減してるわけじゃないし
「命を奪わない加減＝相手の事を全て分かった上での加減」じゃないし

簡単な事だろ。悟空の本気は界王拳なんだから、8000以上でもまだまだ本気じゃない。
ナッパは8000以上の攻撃でいくら凹られても致命傷にはならず、界王拳で始めて深刻な致命傷を受ける

よって「8000以上でしかも手加減もしている」と読むのは、4000に近づけたいがための考察でしかありえない

ま〜た手加減したのしないのと無意味な話しかよ

6000でも7000でも何でもいいけどさ
5000のスピードを見失ったのはなんで？

「おめぇには界王拳は使わねぇ」とは言ってるが、
「ノーマルの本気も使わねぇ」とは言ってないからな

最後の方も、ノーマルの本気を出せば状況が打開出来ると思うのであれば、
界王拳も温存してるのに「このままじゃキリがなさそうだ」とか言うわけないしな

>>296
その後、冷静になったら8000以上と空中戦出来てるじゃん。悟空のキックもナッパは回避できてるよ。
悟空も空中で肉弾戦してる時は、結構険しい顔してる。

単細胞と言われるくらいだから、頭に血が昇ったら出来る事も出来なく、見える物も見えなくなる性格なんだろナッパは
怒って強くなる悟空、冷静になって本領発揮するナッパ、対比も見事じゃん

力を温存するために手加減したため余計に長引かせ、汗たらして「（手加減してたら）きりがなさそうだ…」て
悟空どんだけバカだよ
ありえん解釈だろうこれ

界王拳は、出し惜しみする特有の理由が語られてるからまた話しが別だけどな

>>298
あの時点で頭に血が上ってたようには見えないけど。

スパーク状態に移行して後

通常1220のピッコロの一撃に口から血をだらだらと出すナッパ

クリリン通常時1000前後に顔を蹴られて、顔をしかめるナッパ
そのあとのパンチで吹き飛ばされる

ピッコロのエネルギー波を背中に受け
｢ぐおおお…！！！｣と悶絶するナッパ

悟飯怒り状態(2800以下は確定)の蹴りを受けて
頭から血を噴出し半切れのナッパ

いやー6000や8000以上とかこれでよく思えるなｗ

>>296
油断とか熱くなりすぎとかの精神的な原因だろう
冷静になって本領発揮すれば見えたんだから、見えなかった時の事にあまりこだわっても意味はない
ナッパの実力を見誤る事になる

>>300
「こいつは挨拶がわりだっ！！」と言ってるから、ナッパも本気のパンチじゃないんだろ
まだ5000ってのを100％信じてるわけでもなさそうなので、雑魚と思ってたカカロットが
5000相当かそれ以上のスピードで動いたので、舐めてたからその時だけ一瞬見失っただけじゃね

>>301

つ>>135

大体、8000以上のラッシュでも大したダメージを受けないのに
過去に数千の攻撃で痛がったから、いまさらどうしたって話だろ

>>300
おいおい、お話しにならないよ
原作読み直せ
「確かに俺は頭に血がのぼってた、ここからが本気だ」と
これ以上ないくらい明確に説明されてるぞ

>>301
結局ナッパが6000とか7000とか言ってる奴は、8000の悟空と戦えてるように見えるという一点しか縋る所がないのさ
どう見てもそこまでないだろ、って描写は全部黙殺

>>303
その後、頭に乗られたりしてるが

>>305
頭に血がのぼったのは悟空に挑発されてからだろ
あの時点じゃヘラヘラしてんじゃん

>>305
強がりとか虚勢みたいなものだろ
名門のプライドを刺激し、持ち上げることでナッパを鼓舞するベジータの操縦が見事なのだ

>>308
だから油断とかだろ
冷静に全力出せば見えてる
何度同じ事言わせるんだよ

>>309
ほら、早く原作読み直せマヌケ
実際にずいぶんマシになってるだろ

>>306
だな
8000以上全力でラッシュされてナッパは大してダメージがなかった
この一点にすがり付いてるよね

>>304
>>135これが戦闘力におけるダメージの有無と言うなら逆も余裕でありえるよなｗ
ダメージ＝戦闘力が当てはまらない場合があるんだろ？
不意打ちでなければ8000の全力ラッシュを受けて、ノーダメージの4000が居てもおかしくないわけだ

悟飯もキレたままならナッパと良い勝負しそう
戦闘力は倍以上違うけど。同様に倍以上違うナッパと悟空が良い勝負（？）したっていいんじゃない？
無理に8000に近づける必要なんてない

そりゃ実力以下の強さは状況次第でありえても（実際に作中で理由の説明あり）実力を越えた強さってのはありえないからな

ここまで理屈を説明しなきゃならないんだから参る

>>313
悟飯は戦闘力そのものが上がるだろ
全然事情が違う
それともナッパも冷静になったら戦闘力が上がったってのか

>>311
30000弱のベジータちゃんもリクーム相手に随分マシな戦いを見せてたよね
マシになった→5000の動きも見えなかった5000以下のナッパが6000くらいになった、とか言ってるならナッパ贔屓が過ぎるな

悟空は絶対の余裕を持ってナッパの相手をしてやっている
6000とか7000にまで力を発揮されたら、そこまで余裕は持てないだろうな

4000派はよくもこんなにとんちんかんな事ばかり書けるな
すげえよ

俺はナッパさん5000以下なら別に4000には拘らんよ

>>316
8000が見えてるのに、実力を出してない時の強さにこだわっても意味ないだろ

あんな余裕じゃいられない？
実際悟空も最後には笑顔が消えて汗かいて、ずいぶん余裕がなくなってたな

ナッパの油断や逆上による実際の戦闘力以下の実力が想像できるなら
悟空の手加減による実際の戦闘力以下の実力も想像できる。つまり4000派と6000〜7000派は分かり合える

>>316
>悟空は絶対の余裕を持ってナッパの相手をしてやっている

だからそれが「界王拳は使わない」と言う余裕なんだが
「8000以上でしかも手加減もしている」と読むのは、4000に近づけたいがための考察でしかありえない

>>320
重要なのは悟空は「8000以上の状態になっても、実質手加減した状態である」ということ
作中で、8000以上の悟空が8000以上からパワーを下げて手加減してやってる描写はない

8000以上の状態でも、界王拳を使わないと言うのが既に手加減であり、
8000以上の状態でも手加減している、と言うのは4000ありきにしたい奴が使う妄想でしかない

18000のベジータが悟空戦での疲労やパワーボール消費を考慮しても
悟飯とそこそこ戦えてしまってるからなｗ
死の淵(全然死にかけじゃないけどｗ)から仙豆半分で生還したことで力が上がったとしても
あのベジータは１万を切ることはなかろう、それとそこそこ戦えてる

戦闘力は絶対値ではなく相対比較で加減の有無は戦闘力で判断はできない
戦闘力固定のやつも手加減できる描写はたくさんある
５万のやつが３万のやつを殴ろうがそれが全力かどうかは戦闘力からは計れない

>>320
そりゃ手加減とかもありえる
が、ナッパは実力を出せてなかった理由と実力を出してマシになったという確かな描写があるが、悟空はどうなんだ？
むしろ今のをくらったらやばかった、きりがなさそうだ…と倒しきれなくて困ってるよ

悟空の最大出力、本気120％超え＝22000〜24000近辺（無理な倍加の体の負担で純粋な倍加が困難に）

無理の無い範囲の本気＝16000近辺

ぜんぜん小手調べ＝ノーマルフルパワーの8000以上

だからな。
悟空は8000以上で思いっきりナッパと戦っても、実質十分手加減してると言う事
ナッパが8000以上とキリが無い戦いが出来る戦闘力を持つ事には変わりない

>>323
結論はともかく、あの時の悟飯は怒りパワーで強くなってるけどな
でなきゃクリリンも戦えちゃうだろｗ

>>325
そういうことだな
界王拳の概念が出てきた以降は、ノーマルフルパワーでもまだまだ全然本気じゃない状態になっていくからね

>>325
ノーマルフルパワーでも消費するだろｗ

ノーマルフルパワー＝一般的な消費と同じ
界王拳２倍＝フルパワー以上の消費
界王拳３倍＝肉体を痛めるほど消費
界王拳４倍＝さわられただけで痛みを伴う消費

悟空がそれ以上の力を出せるからって
フルパワーが他人のフルパワーより消費しないなんて理論は成り立たない

フルパワーはフルパワーであって全力疾走と同じ
ベジータ戦を睨むならあそこでフルパワーとか暴挙に値する

>>326
怒りで強くなっても倍率がおかしいってことよ
それまで2800が最高だったのにあの時は8000クラスは出してた計算になる

まぁどっちにしろ、べジータがナッパをもしも下がらせなかったら
悟空はキリがない戦いで無駄に体力を消耗するよりも、界王拳の腹パン1発でもして
ナッパを戦闘不能にしてただろう。ナッパは8000以上の攻撃でもってしても倒しきれないってのは正しいよ

>>328
だいたい同意するが、ベジータ前に対ナッパでフルパワーは暴挙ってのは言い過ぎｗ
かめはめ波撃ったりせず、格闘で短時間に決着すれば大した消耗じゃないだろ
フルパワーフリーザじゃあるまいし

もっともナッパが意外に強かったので格闘で短時間の決着は無理だったが

悟空も最初に、おめぇには使わねぇと啖呵切った手前使いにくいだろうなｗ
「おめぇはすげぇ奴だよ、オラに界王拳使わせるなんてよ」とか清清しく己の分析間違いを認めて倒すんじゃないの

ナッパ4000厨の説には無理がありすぎるが
ナッパ6000〜8000ぐらい厨の説はどれも納得出来るものが多い
客観的な判定をすればナッパの戦闘力は約6000〜8000ぐらい

やじろべーも1000前後？
10万以上はあるであろう大猿ベジータの
尻尾切ったし戦闘服ごしにベジータの背中切ったけど

間をとって「6500のわりには異常にタフ」が落としどころ

>>333
DBは、斬属性の攻撃は強い傾向があるからな
戦闘力差関係なく斬れるエネルギー斬の類や、
古くは桃白白より強い悟空も、剣攻撃は必死に避けてたし

ナッパだけじゃなくベジータもカカロットも戦闘力と比べて規格外にタフって事で良いじゃない
生まれ育った環境や遺伝的要因で異常に頑丈なんだよ
悟空は4倍界王拳のダメージでがたがたの体に大猿にバキバキにやられて吹っ飛ばされて、まだまだ死にそうにないし、
ベジータはベジータで3倍悟空にフルボッコされ、元気玉食らって刀で切られてもまだ生きてる
ナッパが悟空にちょっと凹られたのなんて大した事ない

>>334
それでいいよ

>>330
カメハメ波も4000のカメハメ波と8000のカメハメ波では全然違うし

めちゃくちゃ縮小するが
大人の人間が子供を相手とプロレスするのと
少しの間でも全力で組み合うのとは消費は全然違う

手の内をさらさないって意味でもできるだけ抑えるのは当然の戦略
フルパワーだと余裕がないからどうしても攻撃パターンにクセが出る

>>336
それは確かにある
が、本当に2倍差も離れてたら流石にそんなレベルでは補足出来る範囲内を超えてるので、
（例えば6000くらいしか離れてないべジータと変身ザーボンでも、いくらべジータが超絶タフでも、
　ザーボンがべジータを倒しきれない様な展開には絶対にならない）
>>109あたりが結論で良いだろう

>>338
ドラゴンボールの話しから逸れてるようだが

>>340
8000と4000なら大人と子供ぐらいの差があるってことじゃないかな？

永きに渡るナッパ論争についに終止符が打たれた‥‥
最終結論

ナッパの戦闘力は6500〜7900ぐらい。
皆さんありがとうございました<(_ _)>

結論は各自出せばよい
押し付ける必要はない

5000未満だが？

>>328
消費という点からはそうかもね。

切り札温存という観点からはノーマルフルパワーで全く問題ない。


ところで、5000で戦うのと、8000で戦うのって消費はどうなのかな。
俺らの全力、手加減とは意味が違うだろ。戦闘力そのものを加減してるわけだから。

6000より上はないな
最強のカパを溜め無しかめはめ派に一瞬で返されてる時点で
タフな4000〜6000が妥当

>>345
あの時の悟空のフルパワーは
過去のピッコロの魔貫光殺法を常に維持するのがフルパワー相当だと思うが

戦闘力が不変のフルパワーと戦闘力が変動するフルパワーはまったく別
フリーザなんかはフルパワーだと戦闘力が減退するぐらいだから

戦闘力を5000程度に抑えて戦ってるのが相当だと思う
フルパワーは悟飯も戦闘力2800からガクッと落ちるぐらいだからね
あそこでフルパワーカメハメ波を打ってたら相当消費してるよ

悟飯の怒りフルパワーは他のやつのそれとはまたちょっと違うような気がするけどな

おやおや、今度は「5000がフルパワー」か

>>345
8000を5000に抑えてたというより
5000から8000に引き上げたのだから消耗も大きいだろ
1220、1083、981と同じように5000は通常時の数値でしょ
気を抑える、消すなどはナメック星からだし

フルパワーラッシュとかフルパワーでカメハメ波を切り返して
息も切れてないのはおかしいからｗ

だから5000前後で流しながら戦ってたと思うんだけどねｗ

「カパッ」と「かめはめ波」の撃ち合いになった時は結果的には
カパッは押し返されてかめはめ波がナッパに直撃したって事だよな？

だからこそ「キリがない」＝「界王拳、元気玉を除いた最大火力であるかめはめ波でも倒せない」
って事で初めて話が成り立つと思うんだが、
なぜか悟空は「少しは」かめはめ波をくらったはず、と表現している。

少し、ではなく何発か直撃させれば勝てるんだとすれば「キリがない」って事にはならないだろうし
ただ界王拳を使わせる為の演出として無理やりナッパをタフにしてる感が否めない

過去の悟空の武道会など見ても（23回の天津飯戦など）、
「かめはめ波の1つも撃たずに勝ちやがった」ってのが圧倒的に差がある場合

即撃ちだろうがなんだろうが、悟空が「かめはめ波を少し食らったのに・・・」と
驚いてるのだから、かめはめ波はかめはめ波。
ナッパは8000以上の悟空がかめはめ波を出すくらいに強いってこった

大半は相殺されたんだろ

>>352
違うよ
セルと悟飯のかめはめ波みたいに押し返して両方の分を受けたわけじゃない
ぶつかった瞬間爆発してるから相殺されたんだろう
かめはめ波の方が威力大きいから、少しだけナッパに届いた

まぁしっかりまともにかめはめ波当てれば倒せたんだろうし、ベジータ戦への巻きと界王拳のお披露目のための展開だったんだろう

>>265
妄想すごすぎてビックリした

>>291
君は正しい
スレ住民は君のみかただ

>>292
8000以上のパワーでどつきまわしたと勝手に思い込んでるのは

ナッパ厨のお前一人だけ

>>293
残念ながらそういうことなんだよ
お前はいかれてる

>>294
8000以上で悟空は攻撃なんてしてない
お前思い込みが激しすぎる

>>298
だから8000以上じゃない
こいつ気持ち悪すぎるぞ

ナッパは5000の動きが見えてない
この時点で悟空はナッパの戦闘力を見抜いたわけだから
悟空は思ったよりずっとタフと見建て直している

>>302
ナッパは5000の動きが見えてない
この時点で悟空はナッパの戦闘力を見抜いたわけだから
悟空は思ったよりずっとタフと見建て直している

鬼厨=ナッパ厨はマロンのゴミカスだな
ろくぶるスレでボコられた時だけ
戦闘力スレ荒らしてやがる

ナッパは8000の悟空と戦ってたとか
いつも通りの失笑もんの荒らし方だが
この粘着力は真性っぼいからきもすぎる

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破
�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました
�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました
�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました
�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました
�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

マロンのゴミカスがどんなに荒らしてもナッパは4000
てか荒らしかたがワンパターンすげて飽きたよ
糞食いナッパ厨

やっぱり>>332が正しい
4000厨はスレ荒らしだよ

>>367
悟空が8000で戦ってるなんてのは
糞を食ってるお前だけの妄想
残念だったな

どのスレでもこんな争いが繰り広げられてるね…

4000派だけど、ある程度柔軟には見たい気持ちがあるが
8000はさすがにやりすぎだと思うよ…

真実は>>364>>365だろ
一人のキチガイ鬼厨=ナッパ厨はまったく反論できてないからねw

ナッパは4000でなんの矛盾もない
悟空がナッパに手加減してたのがわからないやつなんていないだろ
こいつも分かってて荒らしてるんだろ
そうじゃないとしたら完全に脳に欠陥がある

悟空がナッパに8000出してたとずっとうわ言のように繰り返してるマロンのゴミカスの食糞クソヤロウが

皆さんに迷惑かけてすみませんでした

いや6500ぐらいはあるよ

ないよ
>>364>>365

っ>>332

ナッパが5000悟空に勝てるなんて考えてるやつなんていないだろ

>>364>>365にまったく反論できてない時点で話にならん

ナッパは4000

悟空が格下に全力の8000で戦う理由がない

こわいこわい…

5000の悟空がお前の実力は分かった、って言ってんだから4000でいいな
悟空はずっと5000で戦ってたのは誰が見てもわかるしな

>>350
一点集中と一緒くたにするのは良くないだろ。

いや6500ぐらいだよ

「このまま（力を温存して闘ってたん）じゃキリがなさそうだ…」

ごくうちゃんは温存なんて言ってないから
捏造はやめてよ

このままじゃキリがないと思わせたナッパはやはり
7000ぐらいあるよな

>>364>>365にまったく反論できてない時点で話にならん

ナッパは4000

論ずるに値しないだけ
哀れ

ベジータ「冷静に判断すれば捉えられん相手ではないだろう」
ナッパ「見えたぞ」
悟空「！！」「ずいぶんマシになったじゃないか」

イチ読者「冷静になっても見えるわけない。見えたのは他の理由に決まってる。」
あまりにもアホらしい

6000〜7000と考えれば8000悟空との辻褄が合うのかも知れないが
ピッコロ達や2800悟飯、5000悟空との辻褄が合う気がしない。5000以下と考えればどっちの辻褄も合う

そんなの、5000より上だとしても
「ここからが本領発揮だ」
このセリフで辻褄は合ってますが

>>364>>365にまったく反論できてない時点で話にならん

ナッパは4000

>>387
ぐうの音も出ないくらい反論できないなら糞でも食ってろ低能

ほら、まるで話しにならないｗ

>>393
>>364>>365にまったく反論できてない時点で話にならん

ナッパは4000

そう、そこがお前の限界
コピペでもしてな

4000厨は捏造とかするのやめろよ
卑怯じゃないか！

悟空がナッパに手加減してないなら
なんでとっととかめはめ波なりで
さっさと片付けようとしなかったんだ？
普通は期待してるぜ、などの台詞から明らかに手加減してると見る

一人でナッパは7000だのと喚いてるキチガイは全く会話が噛み合ってない
ガチで障害者だろ

なにも反論できないの？
ねえねえ？反論できなくて悔しいのか？
おっさん？何回でも貼ってやるぜ

さっさと片付けられないぐらいナッパが強く、そしてタフだった

結論。ナッパは6500以上

>>397は反論するに値しない駄文
ダブーンww

7000厨は悟空が手加減してる事実目を瞑って妄言はくだけだからな

悟空が手加減してる事実でみんなは4000と納得してるのにこの社会不適合者だけが理解できない
このおっさんの頭には
ゴミクズが大量にわいてんの？w

>>400
悟空がナッパに手加減してないなら
なんでとっととかめはめ波なりで
さっさと片付けようとしなかったんだ？
普通は期待してるぜ、などの台詞から明らかに手加減してると見る

一人でナッパは7000だのと喚いてるキチガイは全く会話が噛み合ってない
ガチで障害者だろ

>>397
悟空には自信と余裕があって、全力でぼこればかめはめ波を使うまでもなく勝てると思ってたからだが？
逆に、急いでるわけでもないのにいきなりかめはめ波を使うべき理由ってのがあるの？
ほんと、お前は論理的な思考が出来ないよね

>>399は反論するに値しない駄文
ダブーンww
>>364>>365にまったく反論できてない時点で話にならん

ナッパは4000

悟空が「オラがたっぷり手加減してやる」とか言ったの？
証拠だせ4000厨。証拠がなければお前たちは嘘付きのドロボウだ

>>403は反論するに値しない駄文
ダブーンww

>>404←オウムになるほど必死な4000厨ﾐｼﾞﾒ…

>>405
アスペって生きていくだけで辛そうだよな
生まれながらの障害者はまともな
会話すらできない
お前は一生たしゃのおもちゃなわだろうな
可哀想に

そうそう
コピペでもしてな〜
お似合いだよ

>>407は反論するに値しない駄文
ダブーンww

日本語で書いて

>>409
そうそう、そうやって悔しがってな
お前は生まれながらの負け犬
それがよくわかるよー

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破
�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました
�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました
�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

ひとりぼっちの4000厨

相当くやしいのかオウム連発ｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理的な思考や議論の出来ない輩は
せいぜいコピペでもしていい気分になってな〜

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました
�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました
�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

障害者はからかってたらおもしれー
ほれほれ、もっと踊れ

4000厨ってコピペ荒らしですか？

スレから出て行って下さい。

「冷静になっただけで見えるわけがない」
これですよ
原作がおかしい、俺が考えると、きたもんだ

ナッパが7000笑

>>418
反論できないのか？ほれほれ
なんか面白いこといってみろよ

4000派の方が支持者多いだろ

４０００厨の必死さがキモい

コピペにまったく反論できないから面白いw

>>423
コピベに反論できくてくやちぃでちゅwwwwww

>>416長いだけの駄文
駄文
ダブーンww

>>423
コピベに反論できなくてくやちぃでちゅwwwwww

コピベｗｗ
コピベｗｗ
コピベｗｗ

必死すぎだろ笑ｗ

>>426
よっ、マロンのゴミカス障害者っwwwwww

鬼厨=ナッパ厨は誰が見てもアホさで明らかだよーんwwwwww

コピベってなんですか？

>>428
コピペハ反論できないから貼ってほちくないでちゅwwwwww
ナッパが7000なんて僕は小学生以下の知能しかないざますwwwwww

>>430
ナッパが7000なんて2ちゃんしか居場所がないアスペだから
つい言っちゃったんでござるのwwwwww
ナッパ関連のスレをカクゲー板にも立てちゃった僕は障害者なの許してwwwwww

コピペハww
コピペハww
コピペハww

次は4000厨、謎の呪文を発動ｗｗｗｗｗｗ
腹筋破裂して死ぬｗｗｗｗｗｗ

贔屓目なしで考察すると3600〜4200ってトコだろ

お前、毎レスのように文字間違えてるな
頭や手は大丈夫か？

>>433
もうにも反論できないから僕煽られ過ぎて頭おかしくなっちゃうよお
ってか？wwwwww

>>433
もうなにも反論できないから煽られ過ぎて頭おかしくなっちゃうよお
ってか？wwwwww

とにかく４０００論者は一度煽りをやめて冷静に議論するべきだ。見るに耐えない酷さだ

>>435
わかったわかった
ナッパが7000なんて沸いたこと二度と思わないように
俺がいまから糞を頭に詰め込んでやるよ

怒涛の連投も半分以上がコピペと中傷だもんな
ほんとかんべんしてほしい
まともになってほしい

>>434
まぁそうだよね
今はナッパ厨をからかって遊んでるだけだろ
まったく反論できてないし

>>430
コピー・ベライアンの略
アメリカの格闘家

まぁ、いつものように>>364>>365に反論できないから仕方ないな
反論できないのに粋がるなら叩かれる
当たり前の話だよね

ナッパは4000

>>440
つ>>364>>365

反論となる書き込みなら出尽くしてるんだが
ところがお前は無視を決め込んでコピペの繰り返し
議論の発展まるで無し
だから論ずるに値しないと言われてるのだ

>>445
反論できなくて悔しいでちゅねー笑



ナッパが7000wwwwww

誰も認めてくれなくて悔しいでちゅね！wwwwww

悟空が手加減してるって事実だけで4000と誰もが納得してるのに
こいつだけ、悟空が手加減するぞ！なんて台詞があったのか？
なんつってるからなw

そりゃからかわれるわ

リアルで誰にも相手にされないからマロンで荒らすしかないんだろうね

こうならないように俺らは頑張ろうぜ

ナッパ4000はガチ
障害者がどんなに泣き叫んでも変わらない

４０００厨がひとりしかいないことに彼はいつになったら気付くの？

4000厨はすぐ障○者とか書き込みすっから
誰か通報しとけばいいんじゃね？

うわ、またまた障害者激怒してらwwwwww

嬉ｼｮﾝして喜ぶから
暫くは4000厨を放置したほうがいいよ

>>364>>365

で4000は確定してるから相当悔しいんでしょ
障害者の病気がひどくなっていってるしね

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破
�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました
�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました
�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました
�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました
�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

>>399

大全集は明らかに一桁ミス
ベジータがいきなりあんな強くなるわけないからな
やはり界王拳に似た気の増幅をしてるってことで
間違いないだろう

>>457
ナッパには悟空は手加減していたのは誰の目にも明らか

ナッパは当然4000
終了

良かったね。さあ病室に戻りましょう

>>459

つ>>405

ナッパ厨は障害者なの

毎日1人で自演連投頑張ってる4000厨の妄想のまとめ


4000厨「8000以上の怒りラッシュも対して効かない相手に、悟空はわざわざまた5000まで気を下げました」
↓
（8000以上の攻撃も対して効かない相手に、さらに3000も気を下げた攻撃をしたって効くわけがないので、ありえません）
↓
4000厨「5000のまま攻撃をし続ける悟空「このままじゃキリがなさそうだ」」
↓
（8000以上の攻撃も対して効かない相手に5000程度で戦ってもそうなるのは当たり前、悟空はアホですか？）



悟空はアホじゃないし、4000厨の4000ありきのアホ妄想で終了

障害者のナッパ厨の悲しい妄想






悟空はナッパに全力の8000で戦っていた（）

>>109>>129>>339あたりでとっくに議論終了しとります

鬼厨がどうのこうのとか、1人でわけわからんこと連呼してるので、
4000厨は色んな漫画議論スレを周回して荒らしてる荒らしだよ。放置でOK。
DBスレでも、常に同じ複数主張をローテーションで繰り返してるだけ。現にチビトラ20万主張に飽きたら、今度はまたナッパ論に戻ってるだろ
こいつが主に荒らしてるのは、ここDBスレ、北斗スレ、ろくブルスレ、星矢スレなど。

確かに前スレ終わりで、チビトラ20万妄想を完全論破されて終わりかけた頃に
強引にナッパの話題に転換して行ったからなｗ
ほんとローテーションでやってるだけだね。数回スレを経てほとぼり冷めたらまたチビトラ20万20万言い出すよ

ダーブラ・セル戦争
↓
ナッパ4000
↓
150倍に苦しんだから9万からかけ離れてない


主にずっとこの3拍子で荒らしてるだけだからなw

↑うわ、まじで壊れちゃったなw
とんでもない自己紹介はじめちゃったよw

>>465
>>460

4000厨は真剣に4000と主張してるのではなく、荒れを楽しんでやってるね

>>465
鬼厨ってばれたのが相当ショックだったみたいだなwwwwww

>>470
と、今日も>>456>>466に何一つ反論できず
一人で泣き叫んで荒らすしかない惨め障害者=ナッパ厨=鬼厨であったw

>>465>>467
そのとおりでワロタｗ
他の漫画スレでも「対立荒らし（わざと荒らして楽しむ）」として定義づけられてるみたいだな

ナッパ上げの人は悟空の「キリがねぇ」を重要視しているけど、
台詞より描写優先だろ？
ナッパが冷静になった後、悟空はお稽古モードに入ったのか、
一発も攻撃当ててないぞ？
当たったのはカパッを相殺したかめはめ波の残りカスだけ
これで「キリがねぇ」と言うのに違和感をおぼえるべき
これはナッパを界王拳で終わらせるために言わされた台詞
メタ的な事を言わないなら、「(本気でやらなきゃ)キリがねぇ」となる

俺の意見は4000寄りだが、鬼厨とかコピペ貼りまくりは控えてはどうか

ﾐｼﾞﾒ過ぎて4000厨が可哀想だよ……………

キリがねえ＝オラ手加減してるぞ

この根拠の無さはなんなの？

>>475
>と、今日も>>456>>466に何一つ反論できず
一人で泣き叫んで荒らすしかない惨め障害者=ナッパ厨=鬼厨であったw

>>476
そんな異次元的な論理の飛躍をしてるのはお前だけだよ
こんなおバカがいると、ナッパ6000以上派も困るだろ

>>474
曲解も甚だしいなｗ
悟空が当ててない？ナッパが本領発揮し始めたから、今までどおりみたいに簡単には悟空の攻撃があたらなくなっただけだが？
現に、空中戦をやってる最中の悟空の表情はかなり険しいが？
悟空が険しい表情で繰り出したキックを、ナッパは避けてるが？

特に困らない。彼の言うとおり4000厨には
根拠が全く無いな

そのうち4000派は「悟空は回避してもらうためのキックを繰り出した」とかまで妄想が広がるぞｗ

>>474
>これで「キリがねぇ」と言うのに違和感をおぼえるべき
これはナッパを界王拳で終わらせるために言わされた台詞

何も違和感ありませんが。そのまま普通に読んで、少量とは言えどもかめはめ波の余波が凄まじい威力だけな話
「ナッパは界王拳を使わせるために無理やりタフにされた」とかｗ
作者の意思をも超越して妄想に走る傾向が強すぎ

このスレは４０００厨の撒き散らす嬉ションで臭すぎ

もうバカバカしいから相手にするだけ無駄じゃないの？相手にしたら喜んで喜んで同じことしか言わないし

ベジータが戦闘力5000と言った時点で誰もが
「ナッパ死んだな」と思っただろう。つまりその程度の戦闘力とみなすのが妥当

そんな台詞書いてないし

かめはめ波を少し食らってなんともない時の悟空の驚き＞＞＞＞＞＞＞8000以上のラッシュに耐えた時の悟空の驚き

8000以上の蹴る殴るの攻撃よりも、少しとはいえかめはめ波の少し分の方が威力が強いってことだ
そんな攻撃に空中からフッ飛ばされもせずに、その場に留まってケロッとしてるナッパも4000とかそんなにクソ低いわけがない

と、>456>>466に何一つ反論できず

一人で悟空が8000以上で戦っていたと妄想し
一人で泣き叫んで荒らすしかない惨めな障害者=ナッパ厨=鬼厨であったw

>>484
だな

↑↑↑↑↑

>>483
一人で何やってんだお前

>>481
と、>455>>456に何一つ反論できず

一人で悟空が8000以上で戦っていたと妄想し
一人で泣き叫んで荒らすしかない惨めな障害者=ナッパ厨=鬼厨であったw

実力が近く、本気でやってればお互いの攻撃は当たるんだよね
お互いに攻撃が当たってない時は、一方が手加減してる

これは酷い。もはや妄想を超えてる

>>492
マークハントとレイセフォーの試合はずっとにらめっこしてたぞ

>>492
だね、それがわからないキチガイが
約一名ずっと一人で暴れてる

↑↑↑↑↑↑↑

>>492
こんな思い込みがなんの証拠になるの？科学的な根拠でもあるの？証明出来る？
4000厨ってすんげーバカ

>>495←鼻ふくらまして“だね”とかドヤ顔ウケルｗ
ダネダネってポケモンか

7000厨はどうして人格攻撃にはしるの？

>>497
思い込み？
作中での事実を述べただけですが
まあ片方じゃなく、両方が手加減してる場合もあるが
反論するなら描写もってこいカスが

キミの言い分に科学的根拠があるの？ないの？どっち？

なけりゃ思い込みと言われても仕方ないだろ
キレる前に客観的なものの見方を覚えてこいゴミ

>>500
作中の描写を思い込みで解釈したんだろ？ハイハイ

科学的な根拠とか言ってるのはどこの馬鹿？
どこの世界の科学の話なんだろうね

まともな反論もできないゴミばっかかよｗ
誹謗中傷なら小学生でも出来るわｗ
あげくに科学的根拠ｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにＤＢ科学は習った事ねえやｗｗｗｗｗｗ

習ったこともないバカに話して損したよｗｗｗｗｗｗ
知らねえならワザワザくんじゃねえよゴミがｗｗｗｗｗ

おまえのくだらねー妄想でスレ消費させんじゃねーぞドカスがｗｗｗｗ３歩下がって泣いてろやハゲがｗｗ

とまあ、4000厨に付き合ってもしゃあないか
荒らしたいだけなんだろうし

7000の科学的根拠を聞きたいんだがｗ

おまえとやり合ってもしゃーねえわ知ってる相手だしｗｗｗてことで俺は抜ける

>>507
と、>455>>456に何一つ反論できず

一人で悟空が8000以上で戦っていたと妄想し
一人で泣き叫んで荒らすしかない惨めな障害者=ナッパ厨=鬼厨であったw

悟空は仙豆食った後にサイヤ人のいる所まで
筋斗雲で行くほど慎重に体力温存してたんだぞ

筋斗雲の速さは300ちょいのピッコロの武空術と同じぐらい
悟空の心理状態わかるだろ

ナッパに通常状態の全力である8000で戦うことはありえない

ベジータ戦を見ればわかるが悟空は数発応酬しただけで
何度も汗をかいてる冷や汗とも取れるが
ナッパのカパッが喰らったら本気でヤバイ域ならそこでも汗をかくことになる

あそこで悟空がヤバイと言ってるのは手加減した状態でのヤバイとなる

もう良いから妄想はブログでやれ

悟空が飛行してきただけで疲れるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心臓病悟空じゃないんだから。普通にまだキントウンの方が速いから乗ってきただけだろ

手加減厨のアホ理論じゃ、そんなにナッパを下に見てるのなら
そもそも8000以上までわざわざ開放する必要がないんだが

5000のままキレれば済む話だからな

まさに>>463の言うとおりになってる

手加減は事実でしょ
悟空がその気になれば攻撃なんてボコスカ当たるわ
同等以下の相手と互角の攻防などありえない
また相手が近しい実力を持っていたなら被弾0もありえない

>>516
24000べジータ　VS　21000〜22000ザーボン

のせいぜい2〜3000差くらいの差でも、ザーボンの攻撃は一切べジータに当たりませんでしたが？

>>513
単に全力の数値見せて怖じ気づかせただけだアホ
いつまで醜態晒す気だ7000厨=鬼厨

4000厨は釣りが下手

8000以上に上げたのはギニューに対する180000と同じで威嚇の意味もあったんだろ
ナッパは馬鹿だからそれでも挑んで来たけど

ベジータ「冷静に判断すれば捉えられん相手ではないだろう！」


アホ読者「そんなわけない」

>>517
そっちをおかしいとは言ってない
問題は悟空の方
わずかな差でもあると本来は圧倒される
本気で8000以上の力でやってたら、ナッパを圧倒してなきゃいけない
ダメージは置いとくにしてもね
ナッパの戦闘力がいくつでも、あの場は手加減して合わせてたと見るべき
つまりナッパが冷静になった後の攻防は戦闘力の考察材料として弱い

ブルマが最初っからスカウター付けてれば…

>>522
何度も何度も言われてる事だが、多少手加減してようがしてまいがそんなのは重要じゃない
倒すつもりでやっても倒しきれない、これこそ圧倒的戦闘力差があったならありえない事だ、違うか？
悟空が自分で手加減して自分で困ってると解釈するより（困る事ではない、本気でやればいいだけ）、
近い戦闘力なのだと考えた方がよほど自然な解釈

悟空がナッパを倒そうとしてるようには見えないがなー
戦闘力8000での手を抜いた戦いだろ
ナッパが同等の8000なら、ピッコロ達はナッパの隙をみつけるどころか、
動きも見えずに全滅してたろ
昔、最大描写()とか意味不明なこと言ってた奴がいたが、
格上が格下に合わせれば、なんか強い奴と戦えてるように見えちゃうだけなんだよ
悟空もなんかフリーザと良い勝負してるように見えたろ？
対して、やられ描写、ダメージ描写にはごまかしがきかない
ナッパは戦闘力1000台でも戦うことが出来る強さ

>>524
出し惜しみして困るとかフリーザ戦でもやってるんだが
そういうの踏まえて悟空の悪癖だろ

>>525
お前は結論ありきで解釈をねじまげてるだけだよ
その自分の書き込みの矛盾に気づかないか？

お前の言う通り、手加減したりすれば実力が低いようにも見える
なぜナッパだけ弱い時の描写で計る？手加減はどこいった？

実力を計るなら、そんな弱い時の描写ではなく、本気ならどこまで出せるかという最大出力で計らなきゃ意味がない
最大描写って言われてたのはその事であり、意味不明なのはお前の理解力の問題でしょとしか言えない

悟空の動きは当初ナッパもクリリンらも見えてなかった
が、ナッパは本気でやったら見えた
こうした描写があるのに、今さらクリリンらとの戦いになんの意味がある

繰り返すが、悟空の方は手加減があったとしても、倒すつもりでもなかなか倒しきれないのも確定だから話しが違うぞ

ちょっと冷静に考えてみろ
たのむから

>>526
フリーザ戦では出し惜しみのせいで困ってなんかないよ
どこの場面のことだよ

>>527
ナッパの本気なんて
手加減悟空に攻撃を当てられなく、油断してた悟空に最強技を一瞬で返される
どう高く見積もっても6000がいいとこだろ
スピードなどと同じで、タフさ(耐久力)は戦闘力と比例するが直結はしないだろ

タフさもだがそれだけじゃなく攻撃力もやばかったと評価されてるから、もう少し8000に近くてもいいと俺は思うが、
はっきりした基準はないし、この辺は人それぞれか
6000くらいでも、さほどおかしくないとは思う

>>530
攻撃当たってダメージ無しは相当な差がないと無理だろ
特に気功波系は威力も高く、打撃より更に差がないと
ピッコロやベジータでさえ格上にダメージ期待してるくらいだし

ナッパの戦闘力を高く見積もることはナッパを貶める行為に他ならない
4000で8000悟空と渡り合っていたということにしたほうがナッパの株が上がる
つまり7000厨はナッパアンチ

とっくに>>109で終了

>>531
つまり？

>455>>456に何一つ反論できず

一人で悟空が8000以上で戦っていたと妄想し
一人で泣き叫んで荒らすしかない惨めな障害者=7000厨=鬼厨であったw

>>534
倍じゃすまないくらい差がないと気功波ダメージ無しは無理
最低でもナッパは悟空の半分くらいの戦闘力はある

>>527
その最大描写ってのが胡散臭いだろｗ
都合の良いところ抜き出してるだけじゃないの？

例えばノーマル悟空対フリーザの時の、悟空の最大描写ってどこよ？
数値的には20倍かめはめ波の時だが、
戦闘描写的には地上戦始めた頃は悟空の方が優位にさえ見えるが

ぶっちゃけ9000ぐらいあるだろ

>>536
何を言ってるのかよくわからん
気功波無傷ってどの場面のこと？

>>537
そう思うなら具体的に指摘なり反論なりすればいいだろう

ナッパに悟空の動きが捉えられる強さはあるか否か？
捉えられなかった描写もあるが、出来た描写もあるならそっちを取る
それだけの事だ

フリーザ戦の悟空？
10倍界王拳で50％フリーザにまるでかなわず
だろ
20倍は実力と言っていいか意見が分かれるんじゃないか

とっくに>>109で終了

悟空戦の描写から判断すれば、ナッパの戦闘力は８０００近くないと整合性が取れん。
しかし、そうなれば高々１０００や５０００の反応で狼狽えたり、自分の半分以下の強さのピッコロ達を相手にてこずったりした描写の整合性が取れなくなる。
どんな数値を持ってきても納得のいく答えは見つからないだろう。

まあ完全にはね
それでも自分なりの考えで絞るけど

6500に決定

ドラゴンボールのパロディを作ってみました。

　〜よけるまでもねえ！〜
　http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira070062.jpg

↓こっちは以前に作った物です。

　〜ベジータ様に学ぶ、声優のイケメン好きの実態〜
　http://azaz.rulez.jp/up/beji-tasama.jpg

詳しくは「千葉紗子　握手」でググって下さい。

8000近くもあったら大分マシになったどこじゃないだろ
高くて6000がいいとこだよ
互角の攻防だったらお互いに攻撃当たるわ
上手が加減してなきゃ直撃無しの攻防になんかならん

>>546
その設定どこから出てきた？＞直撃に至らない攻防というのはわざと狙わなきゃ起こり得ない

今んとこいきなりお前が言い張ってるだけだから、他人にもわかるように説明してくれよ

>>547
作中で互角と称された戦いを見てみれば解るだろ
お互いまともに攻撃当てられない互角の戦いの例あります？

8000あって6000を倒しきれないってちょっとありえんよ
7000辺りまでが相手ならまず負けないｗ
これはおかしいｗ

>>540
弱い描写に言い訳はきかない
強く見える描写は格上の手加減でも通る
何度も書いてるだろ

弱いところ
　クリリンに蹴り飛ばされ、攻撃もかわされる
　ピッコロのただの光線で背中をやられる
　魔閃光で痺れる
　気円斬で死に掛ける
　攻撃に移る際の隙を見破られる
　5000の悟空を見失う
　頭に乗られる
　悟空に一発も攻撃が当たらない
　気合でエネルギー波をかき消され驚愕

強いところ
　クンッ
　天を2発で倒す
　ピッコロを肘撃ち一発でKO
　底が見えないくらい大地をえぐる
　ピッコロを一撃で殺傷
　そこそこタフ
　
俺は弱いほうの要素の方こそナッパの本質と考えるわけ

>フリーザ戦の悟空？
>10倍界王拳で50％フリーザにまるでかなわずだろ
>20倍は実力と言っていいか意見が分かれるんじゃないか

限界を超えて20倍出せるのも実力だろ
つーか、最大描写ってやっぱりいい加減な事しか言ってないと良くわかった

めんどうだな、後でね

とりあえず、ナメック星到着時の界王拳未使用悟空と戦闘力上昇前のギニューはベジータが同等と見てるがガガガ…ってなって直撃なかったな
そんなこだわる特別な描写なのかなこれ
普通に起こる事だろ

>>550
なんだ、まだ言ってるのか
強い描写は相手の手加減？
じゃ弱い描写が自分の手加減な場合もありえるだろ？
同じ事だ
お前がどっちを持ち上げたいかで使い分けてるだけ

バカすぎやしないか？

>>551
ちゃんとレス単体じゃなく流れで読もうね
どちらかまたは両者が加減してなきゃ起こり得ないって言ってるの

4000の戦闘力で
7割の2800全力ビームを殴り飛ばせるのはまぁ普通
8000の殴るけるでそれ程ダメージ受けてないのはタフ
4倍の16000相当の体当たり直撃で昏倒級のダメージを受けるのは
まぁ300の時の悟空も5倍のラディッツの膝で軽く戦闘不能になってたから
まぁそんなもんだろうな

>>552
お前ナッパの辺り読んでないの?
雑魚と言ってもいい連中に焼かれたり蹴られたり切られたり痺れたりして青筋立てて怒り狂ってるのに手加減?
バッカじゃねーの?

4000あったら
かめはめ波級の9000ビーム位なら普通にガードすれば
こらえられる筈。ダメージはそれなりに食うけど
9000のビームを片手でまともに殴ったりしたら
下手したら関節にダメージ行っちゃうだろな

フリーザが片手で20倍界王拳かめはめ波受けたりしてたけど
彼は本気出したら70〜80％出せるからよう分からんな

>>552
あらあら
おこっちゃったねー
またナッパの本領発揮忘れて同じ話し繰り返そうとするんだね

あ、間違えた
>>555だった

当時1500はあっただろうピッコロは
3000強のかめはめ波相当のビームなら普通にガード可能だろう
2,3倍なら当時のかめはめ波や爆裂魔光砲の威力は
1500なら大体3450ぐらいだったろう

400以下だった時に悟空にぼこられて地面に大の字になった状態で
かめはめ波の直撃食らってても生きてたので
3000の直撃を受けても死ぬ所まではいかないだろう

あの時は悟飯にダメージがいかないようにあえて
腕を広げて4000以上のビームをまともに受けてしもたので
死んでしまった

400しかなかった時にラディッツ1500の片手ビーム750を
避けそこなって腕が消えてたけどあれは突然出されて回避失敗したので
普通に両腕で防御してれば750は十分に防げた筈

自分の出したただの誘導弾を回避しそこなって
片腕使用不能になる程
大ダメージを受けたりもしてた

>>557
と、>455>>456に何一つ反論できず

一人で悟空が8000以上で戦っていたと妄想し
一人で泣き叫んで荒らすしかない惨めな障害者=ナッパ厨=鬼厨であったw

6000ぐらいでいいじゃん

4000

ナッパの戦闘力４０００説の整合性を取るには、悟空がいったん８０００以上まで上げた戦闘力を５０００程度、あるいは４０００近くにまで下げた…という意味不明な解釈をする他ない。
間を取ってナッパが６０００だとしても、８０００以上の悟空相手では明らかに勝ち目が無い事はベジータもわかったはずで、『冷静になれば捕らえられん相手ではない』等とセリフは出て来ないはずだ。
戦闘描写、悟空及びベジータの評価からして、８０００近い…７５００程度の実力はあったと考えるのが妥当。

あくまで、悟空戦に限って…の話である。

悟空戦しかないなら、こんな長年に渡ってナッパで荒れる事はないのよｗ
8000近くあったらピッコロ達もあんなに粘れないって

いやピッコロは粘るよ。作者のお気に入りだし

鬼厨＝7000厨の論破されすぎヒストリー

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、7000厨のおっさんを１論破
�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、7000厨のおっさん２論破されました
�B悟空はナッパを殺すつもりは無い。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、7000厨のキモヲタ3論破されました
�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ない7000厨のおっさん4論破されました
�D最初に8000に上げたのは実力を見せ付けて怖気づかされるため(ギニュー戦と同じ)ナッパの実力は19巻118Pの初見攻撃で
戦闘力は把握している(威張ってた割には大したことねえな)ナッパを殺す気はない悟空は通常通りの5000で戦っている。手を抜いていることは
セリフからも明らか。ハイ、7000厨＝鬼厨の2chで必死になっているキモヲッサンを5論破。

�E5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタ7000厨＝鬼厨おっさん６論破されました
�Fナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに7論破されました
�G通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、7000厨＝鬼厨が何と８論破もされてしまいましたｗ
Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

鬼厨＝7000厨は2ch依存のキモおっさん

>>565
ねぇーよ
ラディッツ戦は二対一の上、悟空が囮になった
エネルギー波では一発で腕がもげる
ナッパ戦は三対一の上、エルボで一撃、エネルギー波でも一撃
喰らえば即死
フリーザ戦は良いところ見せたが、フリーザ的には超手加減に等しく、
ほぼ瞬殺
セル戦は戦力外
ジュニアに見せ場なくやられる
ダーブラ戦は一撃でやられる

粘るなんて、とんでもない！

ピッコロは好きだけどさｗ

ピッコロさァァーーん！

「最後に…悟飯、お前に………伝えたいことが……

……ナッパの戦闘力は
6500だ……」ｶﾞｸ

天津飯にﾁｮｯﾌﾟとボディ一発で気絶したサイボーグ桃白白より
シェンに操気弾の隙をついて場外負けで倒されたヤムチャの方が強いよね

>>565
ピッコロが粘るのは劇場版だけ
原作ではかませ臭が凄い

>>571
俺の推定だけど
天津飯＞クリリン≧ヤムチャ＞サイボーグ桃白白＞チャオズ
大会参加時のクリリンとヤムチャなら操気弾の分ヤムチャの方が強そうだけどね
ヤジロベーは桃白白と同じぐらいかチャオズより上かなぁ…
修行してないだろうからもっと弱い可能性も高い

２３回天下一武道会の時の天津飯は若返りピッコロ大魔王を超えてたのか？

あのときのヤムチャ舞空術できるのか？
しかもクリリンは追跡エネルギー波できるし

>>570
と、>>566>>567に何一つ反論できず

一人で悟空が8000以上で戦っていたと妄想し
一人で泣き叫んで荒らすしかない惨めな障害者=ナッパ厨=鬼厨であったw

>>574
操気弾の方が圧倒的に追尾性は上だと思うが…
威力はシェンの固さとマジュニアに当ってないから比べられない

武空術が強さの決め手じゃないだろう、チャオズや鶴仙人も出来るし

>>572
ヤジロベーはシェンの強さに気づいてたからヤムチャよりは強いだろ

>>577
負けてからだろ、ヤムチャの方がシェンの力引き出したんだし
ヤムチャの方が上で問題ない

>>578
ヤムチャなんて言われるまで気づかなかっただろ
ヤジロベーが↑でなんの問題もない

>>578
引き出した？w
あれを引き出したととらえるのかお前は？w

ヤジロベー
負けた後に気づく
一撃も攻撃を当てていない

ヤムチャ
戦いの最中に気づく
操気弾をヒット

これでヤジロベーが上とかどういう考察すればそこにいきつくの？

>>581
戦いの最中に気づく？
ヤジロベーは本気だしてないシェンから普通じゃないって気づいたんだが？
ヤムチャはシェンがその気になってくれるまで気づけなかった

ヤジロベーのが強いで問題ない

>>581
ヤムチャってラディツ編で177しかないんだけど？
22回時点の悟空が180として、初回登場時のヤジロベーも同等
さらに強くなってるはずだからどう考えてもヤジロベーのが強いな

>>583
22回の公式の数値って出てるの？
どっかのサイトの推定妄想数字じゃないの？

>>584
180で俺はなんの疑問もない

ヤムチャの繰気弾の威力は２万以上あるだろ

プーアルもハサミになれば10ぐらいあんのかい？

タフなヤジロベーが一撃で昏倒するおどけてた頃の攻撃が上か
真面目なキャラになった際の一撃が上か
繰気弾ヒット後の反撃は対ヤジロベーの時より強いと思うんだよな

あと見切りの良さを強さとするならクリリンもヤジロベー以下だな

>>586
ねえよハゲ

お前がハゲだ糞ナッパ

>>588
クリリンはシェンと戦ってないだろうがカス

ナッパ4000だとしたらゴクウ8000だから約2倍差になるんだよな
他キャラで2倍差のキャラ同士というと
ヤムチャ（１７７）VSピッコロとゴクウ（３２２と３３４）・・・きびしいなｗ

ドドリア（2万）対リクーム（4万）・・・ドドリアはべジータ相手にあれだからな
リクーム相手になにか出来るとは・・・・

べジータ（約50万）VS変身フリーザ（100万以上）・・・べジータ絶望して呆然

超べジータVS精神と時の部屋から出てきたゴクウ（実力の半分出しただけでべジータ驚愕）・・・手加減セルにゴクウはいい勝負したけど
べジータはほぼ瞬殺、ゴクウとべジータが闘ってもたぶん瞬殺っぽい、手加減セル＞ゴクウ＞＞＞＞超べジータ

こう見ると強さに倍以上あると手も足も出ない感じなのにナッパはゴクウにキリが無いとか
べジータにとらえられない相手じゃないって評価をもらってることから
俺としては5000〜6000はナッパにあってもいいと思うな〜

>>592
5000のまま悟空が戦ってただけ
ナッパは4000

キリがねぇな・・・
ナッパ戦のどこにキリがないという要素があるのだろうか
ちょっとはマシになったの後、すぐにカパッだぞ?
なにがキリがないんだろうか

5000のままじゃ気絶させる手加減が難しいという意味でしょ
初見でナッパが4000と分かったから4000を気絶させる程度の5000で戦ってたが通常の4000よりタフなので5000では微調整が難しいって意味だろうね

>>593
その根拠は、
5000のまま、ナッパの攻撃をナッパが見えない速度で交わしたから、
5000以下

だけでしょ。

タフだな、マシになった、キリがない、と初見の評価が間違いと訂正してる、
手加減はしてるだろうが、8000まであげたのを5000にさげるのはやはりスマートじゃない

>>596
スマートじゃない戦いかたもするのが悟空って事だな
8000から5000に下げたのは殺さないための処置として当然なんだが？

>>596
そもそも7000もあったら大したことないな、なんて言えるわけないだろハゲ

>>566>>567に何一つ反論できず

一人で悟空が8000以上で戦っていたと妄想し
一人で泣き叫んで荒らすしかない惨めな障害者=ナッパ厨=鬼厨であったw

>>591
お前は何と戦っているんだ？
文意を読み取れない奴に議論する資格も、他人を罵る資格もないぜ

>>600
いや、だからクリリンはシェンと戦ってないんだよ
わかる？

荒らしがまた新しいネタをｗ
そのうちコピペ作ってくるぞ

↑と、荒らしが申しております。

>>601
>>588にクリリンがシェンと戦ったような記述は見当たらないが

別に擁護ではないんだが、とんちんかんな噛み付き方で荒らすのはやめてもらいたい

>>604
なんだ、ただの荒しか
レスして損した

>>604
クリリンはシェンと戦ってないから見極めはできなくて仕方ないってことじゃないのか？

悟空は戦ってないけどシェンがただ者じゃないとわかっていた
クリリンは観戦しながらあたゃ〜とか言ってた

クリリンの眼力くらいは判断つくだろ
なにが荒らしだか

>>607
やっぱ荒らしかよ
ヤムチャとヤジロベーの比較だろ
何位ってんだおまえ？

>>608
そう思ってるなら588に噛み付かなければよかっただけ
お前みたいなのを荒らしと言うの

ヤジロベーは戦闘力以上の活躍してるよな
最大18万だろう大猿のしっぽ切り
切り込んでベジータのプロテクター切り裂く

あの刀の強さによるものなのか…
武器有りなら、22回天下一のクリリンあたりなら勝てそう
気光波と飛べないのは致命的だけど

>>609
お前588か？噛みつかれるのが嫌なら2ちゃんなんてするなよカス
お前が間違ってンだから反論されるのは当たり前だろ
あほちゃうんかお前

>>610
あの刀はそのまま未来に受け継がれて未来トランクスの刀になったって
結構知られてない事実だよな
フリーザも間接的に倒してるんだよなヤジロベーは

>>612
人造人間編では持ってなかったな
あの赤ちゃんトランクスとのじゃれあいが刀の伝承へと変わったかもな…
歴史は違うけどｗ

ヤジロベーは修行してたとしたら180以上は確実にあるだろ
サイボーグ桃くらいは倒せそうだけどな
シェンの正体に気づいたのはかっこいいと言わざるを得ない

ヤジロベーは危険に敏感だからな
ミスターサタンの次くらいに生存能力がある

>>611
噛み付いてる自覚はあったのか
お前が勝手に横道に逸れてってるんだよ
それもわからん馬鹿なら消えろ

ちなみに俺は588じゃない
お前みたいな馬鹿が言いたいことだけ反射的に書いて、場を乱すのが気持ち悪いだけ
588はクリリンとシェンの比較なんてしてないだろ？
馬鹿じゃなきゃわかるはずだが？

>>616
お前が勝手に横道にそれてんだよゴミ
ヤジロベーとヤムチャの比較なのに
勝手にクリリンなんて出してきてるのはお前なんだよボケが
低脳は消え失せろ

>>616
588はクリリンガヤジロベーより上って言ってんだろうが？
その根拠を見切りだとか言ってるから、クリリンはシェンと戦ってないから
見切れなくてもヤジロベーよりしたにはならんよ

こんなとこも分からないのにレスしちゃったおまえがバカなんだろ

あ、別人だったんだっけ？w

シェンってヤムチャには素質があるから本性を見せた〜みたいなこと言ってなかったっけ？
まぁヤジロベーは覆面してたから空気読んで公にしなかっただけなのかも知れんが

流れぶった切るが

悟空が界王星の重力で身に着けていた重胴着が計100キロ
１０倍の重さで1000キロ＝１トンになったわけだけど
実質あそこで重さ16.66…＋元の10倍の計26.66…倍の重力を克服してるんだよな
到着時にズンズン歩いたし、身長の数倍はジャンプしてるし

精神と時の部屋も10倍だったし
案外重り修行はたいしたことないかもね
サイヤ人は何度も死の淵に追い込んで生還させる修行じゃないダメだな

ピッコロの重りもフリーザ戦では何トンになってたんだろうな
脱いだだけで変身１回の本気のフリーザを上回るんだから数万単位のアップ幅だよな

>>619
ヤジロベーがヤムチャの操気弾をかいくぐって攻撃を当てるすべがない
気功波がないのと、シェンすらかわすのに汗かいて、不意打ちとは言え当った
ヤジロベーが勝てる要素がない、クリリンの方が相性的に勝てると思う

ヤジロベーにソウキダンなんて効きそうにないけどな

天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子はカリン塔に来た時にヤジロベーも一緒に修行した上で
優勝できると思ってカリン塔で更に修行し、賞金目当てで来たんだとしたら相当強そうだけどな

おそらくそれはないｗ

繰気弾をやたら評価してる人がいるけど
シェンてマジュニアの動きが見えない上に、束になっても倒せない神だぞ？
そんな雑魚に一撃入れただけで持ち上げすぎだろ

23回武道会での戦績を踏まえて作者が出したのがラディッツ編の数値なんだろうし

マジュニアに及ばないことと、神や操気弾を評価することは関係ないんじゃないの？

>>620
単純にマントの重量が増えたというよりピッコロが本気モード（今まで本気じゃなかった）事が
重要なんじゃないか？ナメック到着時と融合後のピッコロの強さは雲泥の差。
融合後にわざわざマントを重くしてから来たって事はないだろうし

ナッパの食らった16000の界王拳突進て
悟飯1307のビーム付頭突きの10倍位あるよな。
直撃ならベジータでも思わず戦闘力下がっちゃうレベル。
そりゃ痛いわ
　
ベジータは立てなくなった4000相手なら
ぴっ。で充分なのにわざわざ自分の力を見せつける為に
ビームで爆死させてたけど

結局ナッパは16000の突進の後に
16000以上のビーム食らって仕留められた訳で

4000の割には防御だけは神だったんだろな
ドドリアの3分の1ぐらい

言ってる事は4000の根拠と何も繋がりがないな

ナッパが6000あろうが7000あろうがあの界王拳突撃食らったら、ああなるのは同じなわけで

>>572　あの頃のクリリンはえらいタフに見えたけど
マジュニアの本気てのが悟空戦での本気と同じなのか微妙だからヤムチャとそう変わらないんだろね。
実戦ならヤムチャはやっぱり操気弾一発当てて満足して終わりそうだけどちゃんと使ってたらヤムチャにも分があるな

>>627　　ｶﾊﾟｯしようとした所を背後から当てられて地面に激突してて
　立てないだけで気絶してないだけでも凄いと思うんだ

>>629
気絶するより明らかにダメージが大きいｗ
それにカパッしようとしてたか？移動中に背後からドーンやろ

不意打ちなら戦闘力が関係なくダメージと痛みが入るんだったよなＤＢは
背後から超スピードの不意打ちを受けたから防御力は関係なくなってしまった
動けないってことは背骨バキバキにやられてる

原作読めない環境ならもっと謙虚に書き込め

>>630
不意打ちでも格下じゃ
痛みは極僅か、ダメージも皆無だぞ
スポンジで殴られたようなもん

>>630　＞それにカパッしようとしてたか？
　　　　これは原作読んでないからそう言ってるの？してたように見えたけど

　＞不意打ちなら
　不意打ちなので防御が抜けた状態で食らってしまってる訳か。
　それで意識を絶たれてないから凄いとするのか
　痛すぎて眠れないって解釈にするのか

まぁ痛すぎると確かに寝られないんだろな

気絶しても痛みで目を覚ますからな…
俺がソースだから間違いないよ

ちなみに地面に激突はしてないぞｗ
いいかげんな記憶で語る奴が多いよな

あ、悟空が手で止めてたな。忘れてたわ…

ナッパってメディカルマシーンでも治らないレベルで脊椎損傷でもしたのかな
代えの利かない駒をあっさり見限りすぎだろベジータは

しっぽが再生できなかったぐらいだから
脊髄損傷なら再起不可能だと思う
フリーザがメカ化したし、再生にも限界があるんだろうな

仙豆＞メディカル
仙豆なら未来の悟飯の腕も治せるらしいし
フリーザもメカ化しなくても仙豆があれば復活してそうやな

仙豆食べてもシッポは生えないからどうだろね
まあ仙豆のほうが優秀なのは間違いないけど

メディカルマシンは骨子の通った部位は治せない

しっぽが体の一部じゃないとか
しっぽ以外の欠損は大概治るし

サイヤ人の髪の毛は仙豆で治るかな？

セルって骨あるんかな

>>642
メディカルで治った最大の欠損って何？
俺が思うのはベジータの目かな…ってぐらいだけど

大猿時に悟空の最後ッペ食らっただけやし潰れてたかどうかまではわからん

>>643
スレタイ読めるか？おっさん

>>645
すまん
>>642は仙豆の話

宇宙一のクスリを作る仙人カリン

>>646
おっさんしか眼中ないのかｗ

>>649
スレタイ読めるか？おっさん

クリリンって戦闘力1万前後はあるだろうベジータの蹴りを
カウンター気味で食らってるのに後遺症もなく生きてて凄いよな。戦闘力差は5倍はあるだろうに

戦闘力差3倍か4倍のリクームの蹴りでは全身の骨イカレタけどな

繰気弾はちっさい元気玉みたいなもんだろ
破壊力は戦闘力に置き換えて２万前後はあるよ

>>653
元気貰って作ってるわけじゃないんだが
破壊力？打撃に近い効果なんだが

繰気弾は元気玉の原型

これ作者公認のマメな

>>651
戦闘力と蓄積された疲労はまた別じゃないかな
単純疲労は即戦闘力に反映されるが
ダメージによる疲労はあんまり戦闘力に反映されてない気がする

ダメージ受けて戦闘力がぐーんと減ったとかないもん
ネイルの腕の時ぐらいじゃないかな…
あれも腕の再生で減ったか、腕自体を無くしたことによるダウンかわからんけど

＞ダメージ受けて戦闘力がぐーんと減ったとかないもん

あるだろ
べジータの奇襲食らって、ダメージにより戦闘力が落ちた変身ザーボン

クリリンそんなタフじゃなかった
ナッパの気功波の爆発に巻き込まれただけで戦闘不能になってた

>>657
落ちた？

ラディッツは悟飯の突進の影響で
しばらくの間力が少し抜けてた
という訳で突進は当たると痛い攻撃の一つ

落ちたよ

20号に殺されかけたヤムチャさんはちょっと違うかな…？
リクームにやられた悟飯も下がったな

肉体が破損する(近い)レベルの打撃は戦闘力がダウンするが
近い戦闘力でパンチやキックが一発入っても何も変わらん

桃白白は手がないけど
別に生体部位が減っても
その分気が減ったりはしないもんなんだろな
鉄は固いけど筋力の成長とかはないだけで

フリーザなんて体半分もげてんのに
前よりパワーアップしたとか言うてるし

フリーザなら、最先端技術駆使されるからな
メカ化で強化されても不思議は無い

うんうん

なんか妙な新参が連投してる感じだな

>>323を読んだ時にも気になってたが大猿から戻った
ベジータって1万以下の戦闘力に落ちてるんじゃないか？
悟空戦でのダメージ、パワーボールの作成、尻尾切断による
大猿の強制解除、特に最後の強制解除が１番影響が出て
怒り悟飯相手ににギリギリ優勢を保てるレベル（2,000ほど？）
までに落ちてるものと思ってたけど

ナッパ以下だったろうな
自分でもなさけない威力とか言ってたし

Ｐボールで5000ぐらいまで下がってそうだけどな
大猿の気功波も元気玉の半分程度の威力だったし10万はなさそう
猿化した悟飯で1万そこらか。

まぁ不確定要素ばかりだし人によってこの辺の解釈はピンキリだろう

パワーボールによる戦闘力低下は悟空も驚いてるから
ダメージ以外ではこれが一番消耗してそう

いいとこ半減ってとこだろ
元気玉直撃後はナッパ以下っぽいけど

俺このスレにパート50位の頃からずーっと居座っててROMってるんだけど、このスレって毎回毎回ループしてね？
殆ど同じ問答が繰り返されてる気がする。
そろそろまとめ作るか？

例えば以下のように

○ナッパ4000説
　→反論： 〜〜〜
　　→再反論： 〜〜〜
○ナッパ6000説
　→反論： 〜〜〜
　　→再反論： 〜〜〜

鬼厨=7000厨=痴呆だからしかたない

ループを楽しめよ
俺も数年見てるけど、人が変わって主流も変化してるし
大全派のが多かった時期もあるしな
正解なんてないし

荒らし、粘着、自演、すぐ釣られるリア小、テンプレ無視、がいるかぎり混沌とループするだけだろうなｗ
まぁたまに面白い話題を投下してくれる人もいるからいいんだけどね

積み重ねだから、そう悲観することもない
今でこそめっきり少なくなったが
最終フリーザを300万とか424万とか言う輩もいっぱいいた
今でも意見は割れてるが1000万以下に落とし込む人は随分減ったように見える
日進月歩正答に近づいているさ

そうか？ｗ
最近はフリーザ数百万ばかり見かけるような
俺は反対だが

主流で最先端のイケメン考察はやっぱ大全集一桁ミス論だな
大全集すらも合理的に考察してしまっているからどんな考察も敵わないだろう

一桁ミスって言ってる奴が、一番大全集に拘ってるんだけどね

>>677
俺も反対だな
1億近くで別に問題ないし

>>679
まったく拘ってないな
一億なんてありえないからw

>>680
アホだから言われてる意味があまりわかってないようだ

つーかミスならなんで修正しないの？

先入感から受付けないだけで、一桁ミスなど捏造
界王拳無しで悟空が復活ベジータ以上と考えるなら1億は普通にいく

>>681
頭大丈夫？病院行く？

ああ、いつもの例のキチガイかw
悔しかったら連投するから分かりやすい

大全集が一桁ミスってことは今や常識

ざーーーーーんねんw

ソースも無しに常識とか
言葉みたいに大勢が間違ってれば、それも正しい意味になる
それと同じ理屈か

一桁ミス厨はどういう根拠でそう言ってるの？

ニコニコでも大全集は一桁ミスって言われてたからなぁ

>>683
普通にベジーが界王拳っぽい事やってるだけ
25万で10倍、悟空が30万で10倍
大全集は界王拳の300万に超化の50倍かけるミスしてるだけ

訂正されないのはいろんな書籍でその数値出てしまったから今さら訂正しないだけ

大全集は一桁ミスってことは常識だぞ

一桁ミス厨って擬似界王拳厨だったのかw

カカロットが界王拳なしでベジータ超えてた根拠もないしなw
どう考えても一桁ミスの方が違和感ないw

なぜか超化50倍は採用しちゃってるのも笑いどころ

常識って間違ってる場合もあるからね
確かめる為にソース出せって言ってんの

>>691
最終フリーザに勝てるつもりだった自称「スーパーサイヤ人」のベジータは、擬似界王拳（）なんかに頼って伝説の戦士気取りだったのか？
違うだろｗ
そのベジータが、復活悟空を自分とは違うと評価しているんだが

カッコ良く片手で全部はじいておきながら
実は界王拳使ってましたじゃ格好つかないだろ

統計学で見れば
悟空が最初から界王拳使う確率は0%です

まぁ最終フリーザが1200万じゃ少しショボい気もする
4000万くらいの方がしっくりくるかな

擬似界王拳かなんか知らんけどベジータが250万もあったのか
ﾋｬﾋｬﾋｬより速いデスビーム見えてたから第三以上とは思ってたけど

カカロット２５０　→　１２００
ラディッツ４００
ナッパ７５０
ベジータ９００
フリーザ１１００

ぐらいにしておけばよかったと思う。

初期状態
53万
第一変身
100万以上

ここまでは問題ないよね

第二変身でピッコロを圧倒してるから
200万以上ありそう

問題は第三変身でどうなったか
今までの変身で２倍程度のパワーアップはしてたので
400万とかそこらのレベルアップは想像がつくが
ピッコロは今までとは別物と発言してるし、２倍アップとかでは説明がつかない

問題は１億２０００万か１２００万かになるわけだけど
界王拳１０倍とピッコロのパワーアップがあるから
悟空が通常状態で100万以上の戦闘力を持たせないとバランスが取れない
が界王拳がバランスブレーカーになっちゃうジレンマが発生する

1200万なら悟空をピッコロ以上にしてしまうと界王拳で終わっちゃうし
ベジータがピッコロを越えた描写をした以上、悟空を同程度まで上げる必要に迫られた
これから推測したらフリーザは1億越えが妥当
界王拳インフレがもたらした弊害

みんなが界王拳が使えるならこんな状況にも陥らなかったのに…
界王拳は鳥山のミス、戦闘力から離れるきっかけを作ってしまった

>>700
その理論に反論する為、苦し紛れに生まれたのがフリーザ編での擬似界王拳
ログを辿れば解るが
人造人間編、ブウ編での擬似界王拳とは違い
原作を読んで自然に出た考察でなく
インフレに納得できない人が反論の為に無理矢理ひねり出した妄想

ベジータを18000にしたのも界王拳のせいだからな
サイヤ人に群れられると困ると言ったフリーザが弱すぎるな

悟空　界王修行後1500
ラディッツ　1500
ナッパ　2000
ベジータ　4000
フリーザ　4000〜10万

これぐらいだったら群れられたら脅威だと思う
同じ１０倍で居て、悟空がいきなりナッパ越えとか
持ってる素質を超えてやりすぎ

悟空はナメック星でエリートナッパ超えて、2500から超化して125000
これでフリーザを倒すことでサイヤ人の上位が超化するとフリーザを越える
こんな描写が欲しかった

訂正　×フリーザが弱すぎるな　○フリーザが強すぎるな

↑糞レスを訂正するバカ

大全集は一桁ミス、あるいは
フリーザは800万くらい

それなんの問題もない

徒党を組んだサイヤ人を恐れてたってのはザーボンの妄想

>>701
違うね、インフレ云々じゃなくベジータがパワーアップする理由を説明したのが疑似界王拳

>>695
全然いいじゃん、あのときの悟空はいつでも界王拳は使えるわけだし

>>694
ベジータがジース倒したときで60000。
フリーザ対戦時で60000を八倍ほどにできたとして480000
90000で10倍耐えれるのだから界王拳に耐えられる戦闘力とも完全に一致する

鳥山は明らかにベジータが界王拳使ってる設定で描いてるな

理屈つけずに素直に読んでいけば
超悟空1億5000万は普通に辿り着く
ちょっと多いかなと思うけどこれが普通の見解

あとは「ちょっと多いかな」と思ったやつが
無理矢理理屈つけてデフレさせようとしてるだけ

>>710
大全集厨なんてお前一人しかいない事実w

>>710
たどり着く訳ねーだろｗｗ
普通に読んでれば300万〜1000万位で収まる

>>710
どうやってもたどり着かんよハゲ

>>712
収まるわけねーだろｗ
無理矢理縮小しようとしない限り
1億突破するから
頭大丈夫？ｗｗｗ

コピペ用〜〜〜意！

>>712
1000万以下はねえよ
どんだけおめでたい頭してんだよ

>>695
なぜ界王拳使ってたらかっこ悪いのかわからんな
そもそもカッコイイとかカッコ悪いとかの問題じゃないから

>>701
おかしなインフレに迎合しない自然な解釈から生まれたんだよ

53万の本気が1億、なんかより
よっぽど自然な解釈だろ。

最終フリーザになってから数百万しか上がらないなんて、非常に不自然な解釈ですね

復活悟空 300万
界王拳10倍 3000万（フリーザMAXパワーの半分で宇宙の塵）
界王拳20倍 6000万（理論上はフリーザMAXパワーの半分と互角だが極度の消耗で実際は6000万以下）

フリーザ MAXパワーの半分 6000万

フリーザ MAXパワー 1億2000万

>>714
するわけねーだろw
お前頭クサッテんだろ？
カーちゃんが泣いてるぞ？
息子の頭に蛆が沸いたーってなw

>>718
同意
そもそも大全集なんて考察の対象外なのに
いまだ一人のキチガイが居座って荒らしてるからな

よっぽど他に居場所がないんだろうねw
可哀想に

>>720
テンプレ読めるかい？
キチガイウジ虫くん？

>>719
億なんて信じてるのは相当騙されやすいクズなんだろうな
思考停止の洗脳されるだけのために生きてる残念なこ

ピッコロが次元が違うとか化けものの戦いとか言ってるだろ
フリーザも悟空も千万レベルの戦いをしてたんだよ
最終的には億だが

>>724
思考停止してるのはお前だよ
どういう考察でそこに至ったのか欠片も理解してないだろ
見方によっては大全のように普通に億いく

復活悟空 300万

超サイヤ人化で戦闘力50倍 1億5000万

別におかしい話じゃないだろ 億いってても

>>726
お前は思考停止してる上に頭腐ってることに気づこうな

ベジータが界王拳使ってるってことで間違いないし何の矛盾もない

ベジータがジース倒したときで60000。
フリーザ対戦時で60000を八倍ほどにできたとして480000
90000で10倍耐えれるのだから界王拳に耐えられる戦闘力とも完全に一致する

鳥山は明らかにベジータが界王拳使ってる設定で描いてるな

劇場版には界王拳100倍もあるんじゃよ

俺がガキの頃計算した超悟空は1億5000万だった

エクレア　→　150万
復活べジータ　→　200万
悟空　→　300万
20倍界王拳　→　6000万＝50％フリーザ
100％フリーザ　→　1億2000万
これより強いから超化は50倍　→　1億5000万

>>超ベジータ　1億→1500万（疲労）

こんな思考のやつと同じ土俵に上がるなってｗ

>>730
必死すぎる時点でお前の頭は腐ってるんだよ
ああ、ガキの頃からなw

擬似界王拳厨の妄想は聞いてられんな

超ベジータ　1億→1500万（死の一歩手前）

いじられすぎてキチガイの領域に足を踏み入れ出したな
可哀想に大全集坊w

>>728
本当に何も理解してないな
億に辿り着く見方にベジータの界王拳はなんの関係もないぞ
相手の主張を理解してないからまともな反論できないんだよ

フリーザ戦序盤で悟空が界王拳使ってたとは思えないけどなぁ…

いや俺のスカウターによると
君の気の毒力はこのスレで一番高い

>>737
作中でも界王以外は気づいてなかったんだからそういう描写なんだろ
フリーザも最初はベジータを倒せるぐらいの攻撃したかも知れんし
界王が10倍使ってると言った以上、悟空はどこからか知らんが界王拳10倍使ってる
そして、20倍かめはめ波が通じなかった、フリーザが50％かはさておいてな

20倍も通じないフリーザ相手に界王拳なしでそこそこ戦ってたより
フリーザが手加減してた　か　すでに界王拳を使ってた
どちらかの考察の方が自然だし、当然

ビームを素手で弾いた時に界王拳を使ってたとか使ってないとか
まったく無意味な議論

>>736
ばかだな本当に
いかなり億なんかにインフレするわけないだろうが
普通にベジータは界王拳らし気の増幅使ってたでなんの問題もない
ピッコロだって20号に界王拳使ってたのは間違いないんだからな

このバカは何を言ってるんだ？

フリーザも悟空もだんだんと力を上げていったのは確定なんだが

作者がどうとでも設定できるものに対して「そんなインフレするわけない」とか言ってる時点で思考が偏りすぎ
自分の中の尺度でしか物を見れないので結論も歪む

本人だけがなぜか気づかないんだよな…

数倍の戦闘力アップは界王拳以前からあったことだから
界王拳にこだわる意味がわからんのだが？

界王拳と表現せずに数倍の戦闘力を上げたと表現すればよかろう
その上で、妄想を排除して原作描写に当てはめていけばいいじゃないか

界王拳20倍でも通じない敵フリーザ
超化は50倍とそこらへんの見解は一致してるんだろ

納得いかないなら自分の理論に妄想を出来る限り挟まずに書き込んだら？
億にインフレしないと言う固定概念はとりあえず取っ払って
9万まで上げれるなら界王拳10倍は大丈夫とかおかしい理論はまず置いておこう

じゃないならギニュー隊長も界王拳10倍の使い手になっちゃうし
6万程度が元だとしても、6万なのに2倍しか使えないことになっちゃうし
推測は大事だけど、キャラ誰かに当てはまった設定を他のキャラにそのまま当てるのは良くないよ

ジース戦でのベジータの公式戦闘力は25万

ジース戦でベジータがいくつかは不明
全力でやってかどうかもな

最初は両者1000万ぐらいで様子見で、
君はまだかなりの力を隠しているの
隠された力を解放したのが10倍の3000万ぐらいで、
20倍の6000出した時には何でこいつにこんな力がと驚いていた

>>741
それとベジータが界王拳使ってるのとなんの関係があるんだ？
相変わらず一匹で荒らしまくるカスだな

大全集坊の自演連投妄想がキモすぎww

>>747
バカって言葉に過剰反応しちゃったのかい？

>>749
お前はいつになったら自演妄想をやめるんだい？
他に居場所がないのかい

>>749
ばかだな本当に
いきなり億なんかにインフレするわけないだろうが
普通にベジータは界王拳らし気の増幅使ってたでなんの問題もない
ピッコロだって20号に界王拳使ってたのは間違いないんだからな

そんな妄想はいいから
精神病棟に帰れ

一般的に言われてる戦闘力は
悟空
300万→3000万(300万×10倍)→6000万(300万×20倍)→1億5000万(300万×50倍)

まぁ、これは300万から減ってないから若干おかしいけどね

以下原作中で推定できる戦闘力

フリーザ
53万→100万以上→？？？→1億2000万？？

ベジータ
24000→3万弱→18万以上(最新スカウター破壊)→？？？

ピッコロ
？？？→100万以上を宇宙のゴミ扱い

悟飯
1500→1万越え→？？？

クリリン
1500→1万越え→？？？

100万を超えたあたりから戦闘力の描写がなくなってるから
こんな差がでちゃうんだよな
この頃になると戦闘力の変化がほぼ意味をなくし、最大戦闘力＝現戦闘力になった

ここからは推測のお話
100万以上をゴミ扱いピッコロの発言からすると

ピッコロ
150〜200万

フリーザ2段階変身
ピッコロ圧倒から300万以上

復活悟飯(怒り)
2段階フリーザを押し込んだ最低100万

クリリン
悟飯にどれだけ依存するかによるが
23000のギニューに勝てるとの発言から20000
参考：24000のベジータに20000超えドドリアザーボン2人なら勝てるらしいから

ベジータ
ピッコロが見ない攻撃が見えて上回る描写から200万以上

ベジータは3万→18万以上のパワーアップを果たしてる
53万から変身しても勝てるとの発言から推測すると低くても40万程度はあるもよう
10倍以上、10倍以上のパワーアップを果たしてる可能性が高い

これにより悟空も最低10倍はパワーアップがなされた可能性が高い
9万→100万以上　×20倍したらフリーザは2000万〜4000万程度は作中読み解くと出てくる数字

悟空のパワーアップは悟飯とベジータを考察に使った
悟飯も1万以上→復活10倍→復活10倍→推定100万越えを果たしてるから

推定で最低限の値で考察してもフリーザは4000万近い数字になる

単純にスカウターで測れなくなったから全て推定なんだろ

ピッコロが界王星で界王拳を習得、ベジータが見様見真似で界王拳もどきが出来るようになったと仮定すると
下手すると味方で一番地力があるやつが悟飯にならねえかｗ まさか悟飯も出来るのかｗｗ
まあピッコロは「元気玉のことなんて〜」の発言から界王拳は教えてもらった可能性はあるけど
ベジータが出来るって考えるのはどうもなあ…

下限の話をするなら
まず復活ベジータは200万前後が一般的になる
ここから極端に下げるとエクレアフリーザの上昇が以上に低くなる為である

次に悟空は10倍までに最低2回は力を上げている
10倍のまま出力を抑えるという行為に矛盾があるため
素直に倍率を上げたと見るべきだろう
そうなると最高で序盤から8倍で闘い始めたという見方ができる
200万前後を8倍で上回るには25万以上は必要になる(あくまでも最低値)
そこから20倍で500万以上、これがフリーザの50％をやや越えるにしても
フリーザのMAXは1000万は下らないだろう

ピッコロは界王星で修行した日数が
悟空がナメック星に着くまでの最大で7日だから
界王拳は厳しいと思う

界王様は悟空に界王拳を教えた経緯と元気玉を制限したことから
元気玉は誰にも教えないと思うし、界王拳は界王様が長年かけて極められない

この事から超化みたいに、使える条件があるんじゃないかな
超化したら使えなくなるし、アクマイト光線でも爆発しない澄んだ心が必要とか

>>752
そっくりそのままその言葉を君に送ろうw

>>752
自演妄想って言葉に過剰反応しちゃったのかい？

>>756
悟飯になっちゃまずいのか？

>>761
悟飯が1番地力あったら超化の条件の見当がつかなくなる
激しい怒りだけがキーなら、悟空も悟飯もとっくに超化してるからな
主流としては一定の戦闘力が必要ってのだから
怒り悟飯がフリーザ戦悟空の素を越えてるなら、フリーザ戦で超化しなかった理由がなくなる

>>754
フリーザ4000万が一番しっくりくる
1000万以下や1億より矛盾もない

>>762
素の戦闘力、という発想をなくせばいいと思う。

悟空が素でも最強で、さらに10倍にできる、
より総合で最強、というふうに

それでいくと、フリーザ戦で一億を超える
そして、それで問題ない

>>765
フリーザは1200万くらい

>>766
億がそんなに嫌なの？
現実に起こり得る、ン十万から億へのハイパーインフレを受け入れたくないってだけじゃないの？

ドイッチュでは十億マルク紙幣が発行された過去があるし、
ジンバブエでは百兆ジンバブエドルだぜ

どちらも決めつけられる決定的な要素は無いけど、否定出来る決定的な要素も無い
100万以上は議論するだけ無駄

作者が答えを出してないんだから自分の好きなほうを信じればいいんだよ

>>768-769
究極的にはそうなんだが、
それではおさまらない者達がここにいるのさ
フリーザ以前の戦闘力は大体はわかるしね

>>767
フリーザの1200万、大全集の一桁ミス説は完璧すぎるからな
ベジータのパワーアップの謎も解き明かし、大全集の不可解な数値のミスも整合性がつく形で説明できる

物理学で言えば最新の超紐理論ぐらい完璧だからな

ありとあらゆる戦闘力を説明できている
大全集はガリレオ時代の物理学かな

>>767
ベジータが界王拳使ってるってのがそんなに嫌なの？
ピッコロだって20号に界王拳使ってんのは確定してるんだから
界王拳は普遍的な技、悟空だけが使える技じゃない

大全集に拘るのは低能且つバカのすること、お前のようにな

宇宙紐って最新の理論じゃなくね？

ベジータが10倍使って250万で悟空も10倍で300万とか差がなさすぎる気もするがね
悟空が10倍使いだしたのはフリーザが50％で宇宙のチリにできる宣言してからなのはわかるけど
悟空が最初から8倍や9倍を使ってたと思えないから序盤はフリーザがベジータ戦以下の力で戦ってたってことか
それはそれで違和感あるけど

>>772
フリーザ相手にピッコロが界王拳を使っていたのか
すごい妄想乙

確定って言うのが大好きなんだな
そうやって言葉で補強しないと自説を押し通せないんだな

>>772
下地の整ってる人造人間編ピッコロと
全く整ってないフリーザ編ベジータを一緒にするなよ
後者は覚える理由も、使った事が確定な描写も無いって事を理解しろ

ベジータが最初にフリーザに対峙した時に
18万以上計れるスカウター破壊したんだろ？

元が３万近いややこしいから３万でパワーアップ後は18万以上
18万越えの時に界王拳使用してたってこと？

最終的に3万→？万→25万になったって推測だけど
ジース撃破時は戦闘力が計れてる(非界王拳時はジース以上18万以下)
しかも、100万のフリーザにはまともなダメージ与えられない
ベジータ一人では53万フリーザには１人では勝てない

この事から界王拳を導くと…
３万→６〜１０万にパワーアップだけど界王拳は５倍以下
次が２５万で１０倍界王拳、擬似界王拳君の考察はあってるんかな？

なんで出力を20倍に上げなかったんだよみたいな揚げ足はなしで
純粋にこんな考察だったのか教えて、間違いがあれば修正よろ

ナメック後半では界王拳が、一般化
フリーザは億

どっちがより不自然で、どっちがより自然かは人によって異なるってことか。


もちろん、持論に拘泥して他者の指摘が理解できなかったり、自分の間違いに気づかないのは論外だが

>>775
お前はいつも曲解だらけだなw

超化してから界王拳が使えなくなる理由がある以上
界王拳は通常の悟空だけの技なのが一般的になる

同じような感じで、
ナッパ、セルダーブラ
があるんだろうね。

ナッパは、
1 5000の悟空の動きが見えないナッパが、冷静になったら8000の悟空に対応できる
2 怒りで8000以上にした悟空が5000に対応できないナッパをいたぶるために手加減する
のどちらがより自然かが人によるんだろう

>>780
理由とは？

>>776
覚える理由はあるだろ
悟空のリクーム戦を見たあの衝撃の受け方に意味が通る
その時点でベジータが界王拳なしでフリーザと互角にやりあえるなら
リクーム戦悟空を見てあそこまで驚くわけがない
あの時点ではパワーアップした自覚がなかったなんてアホ論は聞きあきたからやめろよ
あの時点で40万もあったら悟空だって倒せるし、絶対にあり得ない

散々言われてるようにベジータはリクームへの界王拳を見て覚えた
意味深な睡眠も挟んでるしな

悟空だけじゃフリーザに勝てないとベジータは言い切ってるんだから
当然何らかのプラスαが必要なのは分かってるだろうよ

リクームへの界王拳を見て覚えない意味がどこにある？
フリーザ対戦時に界王拳に煮炊きのコントロールを使ってないとする方がおかしい

大全集は考察外だが、先述したようにベジータの戦闘力と行動が最大の矛盾だろ

大全集は一桁ミスで、リクームへの界王拳を見てベジータは似た技術を覚えた

謎は全て解けてる
だからこそ一桁ミスベジータ界王拳理論はもっともスタイリッシュ且つ一番人気のある考察となっている

億なんてイモ臭いイモ臭いww

>>780
ならんね
大全集に固執してるのがバレバレ
何度も言われてるが20号戦のピッコロは界王拳じゃないと説明がつかんね

40万じゃ悟空は倒せなくね？
あの時点で10倍いける臭いし

セルダーブラは、

1 意気揚々と戻ってきて、悟飯に軽い一撃で大ダメージを与えた復活セルが、実は悟飯よりずっとよわかった。
悟飯は実力を無意識に隠していた。
が受け入れられるか、があり、

その後
2 悟飯が最後に出した力は、一時的なもので再現はできなかった。
3 悟飯の最後に実力は、単なる本気だから、そのあと自由につかえるようになった。
のどちらがより自然か、となるんだよね

>>783
論点がおかしいわｗ

リクーム戦は界王拳使用していたとしたら
40万でも驚くの当然だろ、あっちは瞬間最大90万ぐらいになる計算なんだから

ベジータが使えるようになったなら、地球での悟空戦が基準になるだろアホ
まともな考察もできないやつが語るな

>>785
ベジータはそれに気づく術はないだろ
そもそもあの時点で40万もあったら有頂天だしギニューにだって勝てるんだぞ
悟空にだって勝てると思うだろうよ
しかも40万もあって悟空がなにも触れないのもおかしい
散々重力修行してきた自分の素の力を遥かに凌駕してるわけだからな
さらに悟空のリクームへの攻撃にベジータがあんなに驚くわけはない

悟空の「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった」
この台詞もおかしい
40万もあったらそれどころじゃない
ギニューを瞬殺できるんだぞ？
40万もあって悟空が見抜いてないわけと無いしな

大全集にはちょっと考えただけでもこんだけ矛盾点がある


しかし大全集一桁ベジータ界王拳理論はこの全ての矛盾を解決できる

圧勝！圧勝よ！！！！

>>787
ならんな
悟空が9万で18万でリクーム攻撃してたら40万もあったらベジータは驚かない
90万なんてリクームに出すわけないだろ

大全集を否定されるのが怖いだけなんだろ？
思考停止の被洗脳者は失せろ

>>787
フリーザとの決戦前にベジータが悟空の界王拳を見て覚えようとするのは
戦闘力のコントロールに倣っても自然なことだ
地球でも界王拳を見てるしそれと照らし合わせて界王拳の気の増幅のなぞを解明してても全く問題はない

>>787
>>788の矛盾点に答えてみろ低能大全坊w

>>783
ベジータが驚愕したのはサイヤ人の限界を大幅に超えた戦闘力にであって、
悟空の戦い方に衝撃なんて受けていない
そちらの方はむしろ冷静に観察している

地球での界王拳を見てパクる算段をして
18000→24000→30000弱
２度の死にかけを経てこれしか成長できてないんだから
界王拳は使えないのが自然だわｗ

ギニューが界王拳を使えなかったことからすると
単純な戦闘力の増加と界王拳はまったくの別物
あそこで界王拳があるならギニューがベジータを乗っ取っても
悟空がやばいと恐れる理由がない

理由は界王がフリーザ戦の悟空が界王拳使用がわかるように
悟空がベジータの界王拳使用をわからないわけがない

ベジータの体にチェンジされたら
悟飯やクリリンは躊躇いなくベジータを倒して終了

ベジータが悟空を恐れたのは成長速度
ベジータは後に悟空を天才と称するけど
それまでは自分が天才でそれ以上の速度で成長した悟空を恐れた

同じ日数で
18000→30000　24000(8000)→90000
この差は脅威的

>>789
フリーザ戦を残す悟空がリクーム戦に界王拳の18万で攻撃してる理由がない
これでまずはリクーム戦での界王拳は論破

地球からの界王拳のメカニズムを解き明かす
ギニューの戦闘力アップと界王拳の上昇は別ものだった
地球〜リクーム戦まで出来なかったのにその後数時間で使えるしろものではない

ベジータが40万にアップしてたとして、悟空が最大90万なのにビビル必要はあるか？
ベジータはあそこで悟空をギニューと互角と見立てて離脱したが
最終形態フリーザをあそこまで検討違いしてるぐらいだからまともな見立てではない

リクームへの攻撃をびびったのは感覚のズレだろ
いままでフルボッコにされた相手を一撃で倒す悟空
自分もそれ以上の域に達してたとしてもつい１分前までボコられてた相手だぞ
離脱して、フリーザ船まで帰る道中で自分の強さに気づいたんだろうよ
仮にいきなり君が150キロのボールを打てるようになってとして、即それに気づけるか？

40万のベジータでもあの時点の悟空90万がびびる必要がない
※第一変身フリーザとあの時のベジータ程度の実力差
ボディチェンジ時の反応からベジータの界王拳はない
作中描写でベジータは目測や検討が甘い為に勘違いが多い

で、どこが界王拳なのかどうぞ

>>792
そうだと書いてるはずだが？
悟空は18万でリクームを攻撃してるとしたら辻褄が合う
あの時点で60000位だろうから、18万には驚くだろう

40万は絶対にないのは確定してる

>>795
>>796へ回答どうぞ

訂正
>>794へ回答どうぞ

>>793
まったく反論になってないな
地球でとリクーム戦で界王拳見てるんだから
使用しようとしてても何らおかしくはない
界王拳使ったのはベジータはフリーザ戦が初めてだから、悟空もまさかベジータが自分の界王拳にあそこまでの衝撃を受けて習得してると思ってなかったから悟空も60000程度としか見抜けなかった

これで完全に辻褄が合う

>>797
>>788には反論できないのか？

大全坊

>>794
まず大全集の矛盾点は>>788にまとめてあるから参照どうぞ

リクームへの界王拳は悟空の台詞そのまま
隙だらけだったから
フリーザとの先頭が控えているからこそ、瞬間的に界王拳を使えるか実戦で試しておく必要がある

それだけのことだ

リクームへの攻撃以外はベジータは衝撃を受けていない

あの攻撃が特別なのは明らかで、特別に戦闘力が上がる技術は何？


界王拳一択となる

>>798
地球で超エリートの自分が下級戦士に超えられた衝撃の方がでかいと思うがな
しかも自分で界王拳を味わっている
惑星フリーザに変えるまでの1ヶ月間の睡眠で覚えたらよかったじゃん？

>>800
大全集について論じてるのはお前だけじゃんｗ
他の奴らは自分の考えを述べてるだけなのに、なんで大全集の矛盾点なんて話が出てくるの

>>801
バカなのかバカのふりをしてるのやらどっちなのかね
どっちにしてもバカだが

地球で既に越えられてんのに何言ってんだか
そんなんじゃ繰り返しになるぞ
地球でとリクーム戦で界王拳見てるんだから
使用しようとしてても何らおかしくはない
界王拳使ったのはベジータはフリーザ戦が初めてだから、悟空もまさかベジータが自分の界王拳にあそこまでの衝撃を受けて習得してると思ってなかったから悟空も60000程度としか見抜けなかった

これで完全に辻褄が合う

フリーザのスカウターだけ古かったんだよ

>>801
>>788は大全集というか厳密には40万にパワーアップするってのがありえない事を描写から示したアンカーだがな
それがわからないのか、わからないふりしてるってのはおかしいなお前w

お前は40万アップを支持してるなら
>>788の矛盾点に反論するべきなんだが？
出来るならの話だがな

悟空はジースやバータにも攻撃してるのに
リクームへのあの一撃だけにベジータは過剰反応してるからな
明らかにあの攻撃だけは原作読んでもわかる通り特殊な描き方してる

界王拳と見るのが普通

どうみても初撃だからです
本当にありがとうございました

大全集厨=40万厨は>>788に反論できないらしいな

ベジータが素で40万が絶対にあり得ないのは>>788の通りって事だ

つまりそれ以外の選択肢は界王拳習得しかない

40万も無いとは俺も思うが
40万も無くてもそこそこ闘えるんだと思うな
クリリンだって逃げに専念すれば少しは持つみたいだし

悟空はギニューに瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえって
言ってるしな
これはそれ以前に18万以上の力、あるいは界王拳を使ってないと出てこない台詞
それがリクームへのあの一撃
それだけの事だ
ギニューへの界王拳躊躇はギニューの体の気遣いなのはよく言われてることだし

40万パワーアップ論が>>788で完全否定されたんだから
やはりベジータはリクームへの界王拳を見て習得してフリーザへ使った
これが自然

いつの間にかこいつの話が

リクーム戦で界王拳盗んだから
地球で界王拳盗んだにすりかわってたのに
また戻ってきたｗｗ

>>809
だから90万の悟空が40万に触れる必要なんてないだろうがｗ

18万以上は２倍でこれだけだから瞬間的にはもっともっと上がるのは予想つくだろ
ドドン波より気功砲が強いことぐらいわかるのと同じだ

>>悟空の「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった」
ところも事実勝てなかった相手にに勝てるって言ってるのが何がおかしい？
ベジータの動きすら見てないし、どうかもわからん状態の悟空がどう判断するんだよｗ
ジースとギニューのスカウターにはベジータの戦闘力は測定されてないし

悟空が仙豆を食った後のベジータが何も行動をしてない以上
そう例えるのが自然だと思うが？

は？俺は最初からリクームへの界王拳見てベジータが覚えたと言ってるんだがw
こいつは曲解が得意技だからいつもまったくまともな議論にならんのが気づいてないらしいw

>18万以上は２倍でこれだけだから瞬間的にはもっともっと上がるのは予想つくだろ
ドドン波より気功砲が強いことぐらいわかるのと同じだ

つくわけないだろ、いよいよ狂ったか大全坊

>>ところも事実勝てなかった相手にに勝てるって言ってるのが何がおかしい？

悟空が40万のべジの気を感じ取ってたならそんな言い方になるわけないだろ

40万パワーアップは>>788により絶対にあり得ないことがどんどん明らかになっていくだけだな

>>788へのまとめ
Ｑ.ベジータは悟空の界王拳での戦闘力アップをリクーム戦で知り得た
Ａ.地球でも知ってたからそれはない

Ｑ.40万だったら悟空だって勝てると思うだろ
Ａ.8000の悟空が自分の戦闘力を超えた実績が地球であるのに
ギニューと互角と見立てたベジータが数倍までアップ可能の悟空を倒せると判断しない
最低でも９万×４倍以上の計算はしてる、40万で悟空を襲ったらアホ

Ｑ.悟空が40万のベジータに触れないのはおかしい
Ａ.最大90万の悟空が40万のベジータに触れる必要なし戦えば一方的にボコる戦闘力の差

Ｑ.散々重力修行してきた自分の素の力を遥かに凌駕してるわけだからな
Ａ.地球からベジータの素の戦闘力は悟空以上、悟空にとっては当たり前のこと

Ｑ.悟空のリクームへの攻撃にベジータがあんなに驚くわけはない
Ａ.死線を２度超えて復活した自分より遥にパワーアップしたことに驚いてる

Ｑ.悟空の「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった」
Ａ.ベジータの動きを見たわけではないし、気も開放してない以上それぐらいしか言えない

Ｑ.悟空が40万のベジータに触れないのはおかしい
Ａ.最大90万の悟空が40万のベジータに触れる必要なし戦えば一方的にボコる戦闘力の差
と
Ｑ.悟空の「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった」
Ａ.ベジータの動きを見たわけではないし、気も開放してない以上それぐらいしか言えない
これはまとめれるね

Ｑ.悟空が40万のベジータに「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった｣の発言が変
Ａ.ベジータの動きを見たわけではないし、気も開放してない以上それぐらいしか言えない

>>788へのまとめ
Ｑ.ベジータは悟空の界王拳での戦闘力アップをリクーム戦で知り得た
Ａ.地球でも知ってたからそれはない

Ｑ.40万だったら悟空だって勝てると思うだろ
Ａ.8000の悟空が自分の戦闘力を超えた実績が地球であるのに
ギニューと互角と見立てたベジータが数倍までアップ可能の悟空を倒せると判断しない
最低でも９万×４倍以上の計算はしてる、40万で悟空を襲ったらアホ

Ｑ.散々重力修行してきた自分の素の力を遥かに凌駕してるわけだからな
Ａ.地球からベジータの素の戦闘力は悟空以上、悟空にとっては当たり前のこと

Ｑ.悟空のリクームへの攻撃にベジータがあんなに驚くわけはない
Ａ.死線を２度超えて復活した自分より遥にパワーアップしたことに驚いてる

Ｑ.悟空が40万のベジータに「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった｣の発言が変
Ａ.ベジータの動きを見たわけではないし、気も開放してない以上それぐらいしか言えない
仮に気づいていたとしても 最大90万と40万なら触れる必要なし戦えば一方的にボコる戦闘力の差

このMr.界王拳は根拠のない妄想ばかりで話にならん
読み取ったのではなく自分で決めてるだけ

リクームに使っていない界王拳を見て学ぶより、
地球で直に味わった界王拳から学べば良いのにね
なんでリクームに拘ってんだろｗ

初期フリーザにも劣る状態から、手加減とはいえ最終フリーザについていけるくらいのパワーアップの実績があるんだから、
界王拳に拘らなくても良いのにな

>>788へのまとめの赤点先生

Ｑ.ベジータは悟空の界王拳での戦闘力アップをリクーム戦で知り得た
Ａ.地球でも知ってたからそれはない

×ありえる、二回見てより理解したのがあの描写

Ｑ.40万だったら悟空だって勝てると思うだろ
Ａ.8000の悟空が自分の戦闘力を超えた実績が地球であるのに
ギニューと互角と見立てたベジータが数倍までアップ可能の悟空を倒せると判断しない
最低でも９万×４倍以上の計算はしてる、40万で悟空を襲ったらアホ

× 妄想乙これはひどい

Ｑ.悟空が40万のベジータに触れないのはおかしい
Ａ.最大90万の悟空が40万のベジータに触れる必要なし戦えば一方的にボコる戦闘力の差

×3万程度から40万になってあんな評価のわけがない
素の自分を上回ってるわけだかな

つづき

Ｑ.散々重力修行してきた自分の素の力を遥かに凌駕してるわけだからな
Ａ.地球からベジータの素の戦闘力は悟空以上、悟空にとっては当たり前のこと

×上昇幅がまったく違う

Ｑ.悟空のリクームへの攻撃にベジータがあんなに驚くわけはない
Ａ.死線を２度超えて復活した自分より遥にパワーアップしたことに驚いてる

×妄想乙、やりなおし

Ｑ.悟空の「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった」
Ａ.ベジータの動きを見たわけではないし、気も開放してない以上それぐらいしか言えない

×40万なら自分の素を上回ってるはずだから触れないのはおかしい

>>788により40万坊=大全集坊は必死になりすぎてて笑えるw

Ｑ.悟空が40万のベジータに触れないのはおかしい
Ａ.最大90万の悟空が40万のベジータに触れる必要なし戦えば一方的にボコる戦闘力の差
と
Ｑ.悟空の「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった」
Ａ.ベジータの動きを見たわけではないし、気も開放してない以上それぐらいしか言えない
これはまとめれるね

Ｑ.悟空が40万のベジータに「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった｣の発言が変
Ａ.ベジータの動きを見たわけではないし、気も開放してない以上それぐらいしか言えない


前レス参照

>>815
大全集坊はまったく反論できてないのに
勝手に問題を自分の脳内で片付けるから話にならん

つ>>788に反論してみろ
そもそも>>1も読めない低能が遊ばれるのは仕方ないんだけどなw

×ありえる、二回見てより理解したのがあの描写
×妄想乙これはひどい
×3万程度から40万になってあんな評価のわけがない
×上昇幅がまったく違う
×妄想乙、やりなおし
×40万なら自分の素を上回ってるはずだから触れないのはおかしい

この思考回路はショート寸前ですな

悟空→リクームへの攻撃は
まじかよ…これから数倍の威力出せるのかよ…とも取れるね

まぁ、40万にパワーアップしたなんて妄想に拘るのは意味はまるでない
そんな突飛な妄想しなくても
ベジータが衝撃を受けたシーンで悟空の技術を盗んだ

フリーザ相手なんだからベジータがそれくらいして当たり前だ
>>788で40万厨が論破されてんだから大全集が論破されたも同然

>>821
まあまあ、頭から煙出てるようだからもう一回原点回帰しろや

>>785
ベジータはそれに気づく術はないだろ
そもそもあの時点で40万もあったら有頂天だしギニューにだって勝てるんだぞ
悟空にだって勝てると思うだろうよ
しかも40万もあって悟空がなにも触れないのもおかしい
散々重力修行してきた自分の素の力を遥かに凌駕してるわけだからな
さらに悟空のリクームへの攻撃にベジータがあんなに驚くわけはない

悟空の「グンとバワーをあげたから勝てない相手ではなくなった」
この台詞もおかしい
40万もあったらそれどころじゃない
ギニューを瞬殺できるんだぞ？
40万もあって悟空が見抜いてないわけと無いしな

大全集にはちょっと考えただけでもこんだけ矛盾点がある


しかし大全集一桁ベジータ界王拳理論はこの全ての矛盾を解決できる

>>821
>>悟空→リクームへの攻撃は
まじかよ…これから数倍の威力出せるのかよ…とも取れるね

そう取れるのは自分の妄想を必死で盲信しようとしてる
ぶっとんだお前の脳みそだけたぞっ！
言わせんな恥ずかしい////

>>788への赤点先生
×妄想乙これひどい、やりなおし

先生から界王拳君へ
心理描写がない所に自分の思い込みの挿入が多すぎます
先生は界王拳君がそんな子だとは思いません
よく考え、よく学び、よく育てば、１億超えも夢ではないと思います
界王拳君が自分を過少評価するのは先生よくないと思うな

ベジータはいきなし三万から40万にパワーアップした！
したが誰も気づかなかったのだ！

笑わずにはおれん

ジース戦、フリーザ戦とだんだん強くなってっただけだがな

ベジータはいきなし界王拳を使用した！
したが誰も気づかなかったのだ！

笑わずにはおれん

>>825
40万厨そんなに悔しかったのかよ
またいつでも赤点先生してやるぞ。

40万厨くんのお母様へ

40万厨くんは赤点先生されてよほど悔しかったようです。
言い負かされると、煽りしかできない知恵遅れの子独特の性質があるようですので40万厨くんのお母さんは
その辺りを重点的に躾られるとよいでしょう。
また虚言癖、隠蔽癖もあるようで大全集厨だと言うことを隠そうとする癖があります。
ご家庭で嘘はつかぬようにご指導をお願いします。

単にベジータが界王拳覚えただけ
その後は誰でも使えってるし
ぶくう術だってカメハメハだってみんな使うようになってる

界王拳は見た目で分かりにくいってだけ

鳥山だって20号にピッコロが界王拳使ってるのは
台詞と描写で説明してるんだからなんの問題もない

反対してるのがいつものキチガイ大全集しかいない時点でほぼ確定してるけどな

大全集一桁ミスはもうありふれた見方だし

ベ「この伸びはただの天才というだけじゃない…この俺も近づいているんだ、スーパーサイヤ人に！」

サイヤ人は種の限界に近づくと、スーパーサイヤ人への変身のために大幅にパワーが増大し始める、という仮説

界王拳くんへ
悟飯はちゃんと食べてますか？
かあちゃん、信じてるから
界王拳使えるって信じてるから
体に気をつけてね

追伸
かあちゃん妊娠しました

>>830
初見でかめはめ波を真似たブウに対して悟空が
「天才だな」
と褒めたことについてはどう思うよ？
誰でも使えるなら天才呼ばわりはないだろ

気功波の応用だろかめはめ波は
空飛ぶのも一定の強さを超えたら簡単みたいだし

界王拳はギニューが戦闘力のコントロールで出来なかった
この描写がある以上、気功波や武空術と同じ扱いはダメだろ

フリーザ編のサイヤ人は戦闘力のインフレが凄かったが
それ以降のサイヤ人はｾﾝｽﾞ食べても回復するだけみたいな

>>829
レスありがとうございます
40万坊の母でございます
この度は知恵遅れのうちのこが、健常者の皆さんにうちの息子がご迷惑お掛けしまして失礼をいたしました

毎日2ちゃんしかやる事がないせいで
相手の話が理解できなくなると、受け答えが朧気になり
>>835のような意味不明な反応をいつもしてしまうのでございます

何卒、健常者とは違う回路で動いておりますのでお許しくださいませ

>>833
面白いと思っちゃったのか‥
40万坊の脳内は摩訶不思議アドベンチャー
頭空っぽの方がクズ詰め込めるー♪

>>834
お前はどう思うよ？w
いや！煽りじゃなくてまじで聞きたい

>>788により40万坊がここまで泣き叫ぶとはな

いや、ゆかいゆかい
いと、おかし

おい、今日はなかなか文字打ち間違えないじゃないか
調子いいな

>>834の質問ってアホの子がする質問って事お前気づいてる？w

おい、いつも勘違いしてるみたいだけど
お前の相手は一人じゃないからな？

>>842
たぶん気づいてないよ
いつも一人でバカやってる大全集厨かと

>>843
お前は誰に言い負かされて悔しがってんだ？ん？
言ってごらん？

わかりやすｗ

初めてこういうスレに着たけどフリーザは
変身前・・・・53万
変身1・・・・100万以上
変身2・・・・150万くらい
変身(最終)200万くらい
だと思ってた

ベジータは53万の手加減している状態のフリーザの攻撃を
本気を出して上手くディフェンスしていたから15万くらいあるのかな？って思った

>>845
？
いや誰にも
いきなり何を言い出すんだ君は
大丈夫か？

>>843って自分に向かっていってるんだよな？
意味の回文みたいで高度な自己紹介乙だな

>>839
質問に質問で返しちゃいけませんっ！
って言われたことないか？

ブウは超3悟空に匹敵する戦闘力を持ち、普通に空を飛べる奴
悟空はそれを知った上で、かめはめ波を真似て見せたブウを天才と評した
つまりかめはめ波は戦闘力の大きさや空を飛べる飛べないに関係なく、初見で真似るのは非常に難しい技と言うこと
未来セルもかめはめ波を撃とうとするとき、「これを見て驚け」とか言ってるな
なにが言いたいかというと、
かめはめ波は使えて当たり前、界王拳なんて誰でも使える、
というところが出発点になってる奴は、根本から間違ってるということだ

>>848
弱い弱い、弱いなぁ
動揺動揺w

ピッコロが死んだとき、カイオウケンを教えてもらっていれば
フリーザ戦でカイオウケン5〜10倍で、そのまま変身するスキを与えず撃破できたかもな

>>850
ベジータも一応天才だし、ベジータは地球でも何回も界王拳見てるやん

根本がわかってないんやっぱお前やがな

相手を罵るときに大全集の名を用い、大全集厨とか言ってる奴
相手の意見を否定するときに、大全集を引き合いに出す奴
自分の説を認めさせるために大全集1桁ミス説なんてでっち上げる奴

ここまで大全集が大好きなそいつこそ…
大全集厨と呼んでやるべきだよな
大全坊の方が今はお気に入りかな？

>>851
悪いけど意味がわかんないから
人の話し聞こうな？
そんな一方通行の発言してたらコミュニケーション取れないだろう

>>853
リクームに使っていない界王拳をみて界王拳を会得するほどの天才だからな
誰かの脳内ベジータはｗ

>>855
効いてる効いてる‥‥w

>>854
40万坊なら満足かい？w

>>856
いや、誰かと間違えてる？
俺は>>850がバカだから突っ込んでバカだよと指摘してあげただけだけど？
どうかした？w

ベジータはギャリック砲を一から発明してるから天才だし
天津飯だって鶴仙流の下詰みがあるとはいえヤムチャよりは天才だし
悟空だって初見でちっちゃいかめはめ波出してたけど
あの戦闘力じゃそんなもんだろうし

基本的に戦闘のエリートか天才しかいない

>>854
大全集にこだわってるのは大全集の名前を出す当人だけなのにな
つかなんで大全集とか出てくるのかわからんし
あれは全く関係ないし関知しない、というのがほとんどのスレ住人の姿勢

>>856
お前の脳内は常に誰でもそいつなんだなw
そいつによほどこっぴどくやられたのがよくわかる

>>859
>>849の意味もわからないくらいバカな子だからね40万坊は
いつもはお得意の脊髄反射で泣きわめくのにスルーしてるからね

幻覚が見え始めてるからそろそろお母様に叱ってもらわないとね

界王拳厨なんて言葉を一人で発明した天才だからな

だいぜ‥おっと！40万坊は

>>788に押し潰された可哀想な40万坊w

遡って見てたら40万と勝手に決め付けて40万はねーよ、とか言い出してるのがそいつだけでワロタ

40万坊というのも自作自演に近いな

>>843
いつも、って何？
ってか誰に話しかけてるの？
あ、やっぱ自分に問いかけてるのか
みんなの言ってる通りってことだなね？

>>860
重力トレーニングは筋力アップしか期待できないしな
あのトレーニングでは技術は上がらん
しかも、全員が打撃選手ってのも違和感がある
グラップラーはいないのか？

>>866
仮想敵を作るのが大好きみたいだからな

曲解してごまかしてるのか、まじて理解力不足なのか判断しかねるからな
大全集厨の頭のパラダイス加減は常人じゃ不可能
社会に出れてないのは当然としてガチで遅れてる子の可能性が高い
2ちゃんしか居場所がないようだし

かめはめ波は高等技術だよ
多分フリーザも出来ない

>>869
つ鏡 で済むところがなんともはや

ふぅ