【星野桂】D.Gray-man 強さ議論スレ

アポは倒し方の見当すらつかないｗ
未確定要素の14番目や伯爵くらいしか対抗できなそう

未確定といえばノア側はマイトラあたりから崩せないかな
戦争なら補給部隊を攻撃するのがてっとりばやいと聞いた気が〜

そっか、アニメ版も参考にすればイェーガー元帥とかスーマン、デイシャあたりは議論できるのか
……くそ、時間が合わなかったとはいえアニメ見ときゃよかった……

確か武器はイェーガーが鎖、スーマンが風だったよね？

>>40
そうそう
イェーガーはアンドロメダ瞬みたいなの使ってた
スーマンは手から風出してた
スーマンはもう少しひねれよという安直な技名だったと記憶してる（でも覚えてないｗ）
ティエドール班強い印象があるんだけど当たった敵がよかったのかも

アンドロメダｗなつかしすぎｗｗ

マリは地味に強い気がするけど他のと比べちゃうとランクＤになっちゃうのか
科学班に作ってもらった義指が何か機能追加されてると面白いのに

>>42
ガトリングに対応できる程度のスピードは持ってるから、
リンクやティモシーよりは上に行けそう

エシは流石に突破できないと思う……初登場のレベル3だけあって、能力がチートだからね

S シェリル ティキ クロス
A ソカロ ティエドール クラウド
B 神田 アレン スキン アルマ リナリー レベル4
C ジャスデビ ルル クロウリー イエーガー(New!) ジャスデロ＆デビット 元素操作のレベル3
D サード エシ マリ(↑) ティモシー リンク ブックマン ラビ スーマン(New!) デイシャ(New!)

とりあえず改訂版。

スーマンとデイシャがエシと同レベルってかなり違和感がある…

>>45
確かにｗｗ
イエーガーさんは元帥だしこれくらい……と思って入れたけど、
改めて考えるとこの爺さんエシすら突破できなさそうなので、色々改訂した

S シェリル ティキ クロス

(人体・戦場操作の壁)

A ソカロ ティエドール クラウド
B 神田 アレン スキン アルマ リナリー レベル4

(火力・耐久力の壁)

C ジャスデビ ルル クロウリー ジャスデロ＆デビット 元素操作のレベル3

(特殊能力の壁)

D サード エシ イエーガー マリ レベル3集合体 ティモシー リンク ブックマン
E ラビ スーマン デイシャ

>>46
元帥は臨界者である事が条件だから、流石にエシは倒せるはず
ロードとティキにやられたのが公式設定なので、イエーガー下げはロードをランクに入れないと意味がない

>>47
イェーガーの能力にもよりそう（防御回復に特化してたとか）

でもあちら立てればこちらがたたずか
やっぱ難しいなあ

ティモシーは対ＡＫＵＭＡに限れば無敵になれそうな能力なんだけどねー
これからＡＫＵＭＡの出番少なくなりそうだから憑神の持ってる情報の価値の方が高くなりそうだ

にしても最下層のラビ哀れすぎる・・・

>>47
はずとはいっても、その描写がないし……
あとその理論だと、ティキに負けたデイシャはAだということにもなりかねない
個人的にはイエーガーは、相当の老人だったし全盛期は超強かったんだと解釈してる

……アニメで武器が鎖だということになってしまったことが、
イエーガーの格を落としてる気がするぜ……

>>48
防御だと『教団最強の防御力』を誇るティエの完全劣化になってまうｗｗ
ティモシーは所詮乗っ取れるのはレベル2までだし、大したことないと思う
むしろ対人戦で威力を発揮するだろ憑神は……ラビとか簡単に乗っ取れそうｗ

元帥をエシ以下にするくらいなら入れんでいい
そんな低いわけがない
てか描写ないのに入れる必要ないだろ

>>50
アニメでは出てた。武器は鎖なんだけど、他の元帥みたいに派手な技ないし、
やっぱり歳食ってるから弱いんじゃない？
個人的に若い頃のイエーガーならA余裕だったと思う

ソカロの能力は攻撃力に特化してそうだ
と思ったけど攻撃に特化してないイノセンスってミランダくらいか
ＡＫＵＭＡを破壊してなんぼの代物なのにラビ以上にこれからどうすんだろ

ワイズリーやティエは攻守のバランスがいいから動かしやすそう

>>52
ワイズリーの能力が攻守のバランスいい…だと…？
まぁ神田の頭パーンしてるし、殺そうと思えば人殺せるんだろうけど

その能力を発動する前に殴られたらおしまいだと思う
それこそ下手をするとラビでも勝てる気がする

ワイズリーは能力こそチートだけど素の力は大したこと無さそうだよなあ
サポート役としては最強クラスではあるが

ラビ・・・

ラビに足りないものは火力
そう火力なのだ、知恵なんてこの際どうでもいい

火判→伯爵「元帥…じゃないですねこの程度ｗｗ」
直火判→エシ「何故死んでない？(無傷)」
天判→アレンが絶叫する程度
コンボ判→ティキ無傷

これだけの技を持ちながら戦績はレベル2大量撃破という悲惨さ
せめて火判に三幻式くらいの威力があれば……

てかラビがエシ以下はないだろ？
レベル３とかもう何匹いようが神田１人で何とかなるレベル
レベル２も初登場以降クソ雑魚化したろ
エシがレベル３で飛び抜けて強いとかないよ

ＡＫＵＭＡが弱くなってんのか
エクソシストたちの強さのインフレが酷いのか

アレンがくるまで教団とＡＫＵＭＡは馴れ合ってたのかと思うほど
最近レベル４量産状況だ

そういやアポの位置はＡランクかな

>>57
ストーリー的にはそうなんだろうけど、
そんな物語の都合を考慮したら最終的にアレンと伯爵の二強になるのが見えてるから、
基本的には既存の描写のみで議論を進めていきたいと考えています。

エシは、初手さえ決まれば最終的に数万トンまで重くできるという点を考慮しました。

ラビは現時点では固有技がロクに決まってないので、仕方ないんです。
火判がレベル2大量撃破及びロードへのダメージ……だけどロードは何事もなかったかのように復活するし
直火判もエシ、ティキ、ジャスデビに撃って全部ノーダメ。
天判はアレンにダメージ与えただけだし、コンボ判も後の描写見るにティキにダメージ通ってない。
一番役に立つのが木判というのが悲しい現状なのです。

>>58
アポさんは描写も少なく能力がチートすぎるので、伯爵とともに別格につき除外としてます。

はやくチャオジーにまともな戦闘描写ほしいなぁ…
貴重な『ラビより下になれるかもしれない要員』なのにｗｗ

チャオジーがアレンを倒そうとしてるのはどうなった？
アレが今もそのままなら相当強くなってるだろ
アレン目標で鍛えれば相当期待できる

ラビとブックマンはイノセンス失ったんだったか

>>61
どっちにせよ描写がないんだよね。
アレでチャオジーがアレン追跡隊にでもなって実際アレンと戦ってたら、
ランクに入れること自体はできるのに

現ランクで怪しいのはジャスデビ、ルル、クロウリーあたりの扱い
この辺は相性も絡んでくるけどな

クロウリーは当然血のクロウリーありだよな？

>>64
有りだろ。
危機的状況下とはいえ自発的にやったことだし
ただ問題なのが、AKUMAの血の扱い。
箱舟戦みたいな自参をどうするかどうか…有りにしないとクロちゃん落ちちゃうｗ


とりあえず各キャラの強みは

クロウリー→ブラッディ化
ルル→水化
ジャスデビ→妄想を実現

だけど、ジャスデビの妄想実現をどこまでとするかだよなぁ…
作中ではブラッディクロウリーと相討ってるし、その程度の能力だと取るべきなのかなぁ
でもアレは既にイノセンス侵食を喰らった後だし、うーん…個人的にはルル＞クロウリー≧ジャスデビだと思うけど

ブラッディ&AKUMAの血有りでもジャスデビ≧クロウリーだろ
ブラッティはKO後の道連れ技だから、倒しきれなかったら実質死亡する

ルル(液化)とブラッディ混ぜたら両方死亡するかな？

>>66
出入り可能な時点でアレはクロウリーの意思次第で発動可能な技だと思うんだが
そして発動しさえすればジャスデビを圧倒できるのはまあ読めば分かるし

……むしろジャスデビは、合体したら攻めが単調になってるように見えるんだよなぁ。
神田とかを相手にするときはむしろ合体しない方が強そう

もっと色んなキャラにチャンスをあげてほしいよな
クロウリーは血化が自在に使えるくらい成長してておかしくない
てかそれくらいできとけ

>>67
今のところ自在な描写はないし、ツキガミと違って本体は完全無防備だからなぁ・・・
寝込んだのも血化の影響を含んでる可能性がある

鍛えれば
血のクロウリーと本体のクロウリーで闘えそうだな

血の方も２体に分裂して戦ったりしてたしな
本体の他に、スタンドみたいに出すのもアリっちゃアリかもしれん

>>66
ジャスデビ戦後半はアクマの血もクロウリー自身の血もかなり足りなかったからな
一瓶分だけ回収できたが、あれでダメージ全回復したわけじゃないだろ
万全の状態が分からないと強さ比較は難しい

>>71
血化は今のところ実質自爆技だって言ってるだろうに・・・
もっと狡猾な奴が相手だったら隙をついて本体が再起不能にされかねない
過去の描写に基づくのが強さ議論の原則なので、ジャスデビ≧クロウリー

ジャスデビは二人でのカウントなので、そこまでクロウリーを上げる必要もない
そもそも、遭遇時はクロウリーもそこそこ普通の状態だっただろ

>>72
自爆技だの本体が危険だの言ってもジャスデビは実際クロウリーの身体を狙う隙を見出せなかった(あるいはそんなことも思いつかなかった)わけで、
それは一重にブラッディクロウリーがジャスデビより強いからなんじゃないのか？

それに、過去の描写に基づくなら『瀕死の状態からぶっつけ本番でブラッディ化したクロウリー＞ほぼ万全の状態だったジャスデビ』だしね
第一そんな狡猾なことをしそうなシェリルもクロスもアレンもクロウリーのはるか上にいるんだから、関係ない話


反論もないし、とりあえずルルがCトップは確定でいいかな？　ランク改定してみた

S シェリル ティキ クロス
A ソカロ ティエドール クラウド
B 神田 アレン スキン アルマ リナリー レベル4
C ルル (ジャスデビVSクロウリー議論中) ジャスデロ＆デビット 元素操作のレベル3
D サード エシ イエーガー マリ レベル3集合体 ティモシー リンク ブックマン
E ラビ スーマン デイシャ

Dグレは一時的なパワーアップが多いからあまり強さ議論に向いてないな・・・

>>73
ジャスデビとブラッディクロウリーは引き分けじゃないか？

ジャスデビはクロウリーを恨んでるとかあったからそのうち再戦あるだろ
想像以外で結論を出すとしたらその後だろうな

ぶっちゃけブラッディーの物理攻撃無効は反則すぎるから適度に弱体化が入ると予想
イノセンスの攻撃は通るのにノアの攻撃は抜けるんだよアレ

ジャスデビの腹に拳突っ込んでちょめ助の血を抜いた時に
自分の血をジャスデビの中に入れてたら毒状態にできたんじゃないか？

子供の頃から戦いを教え込まれてた他キャラと違って
クロウリーは戦闘経験が少なくて応用が利かないのが難点だな
もうちょっと賢く戦えよって部分は他にも沢山ある

クロウリーは戦闘描写少ないようで有用な技自体は多いけどな
クリムゾンスノウはアクマレベル4への有効打になり得るし、
クリムゾンシェイクはジャスデビに有効だった

むしろクロウリーはバトル巧者だと思うが
発動した後のクロウリーはハイになっててバトル大好きだし
初期ですらラビを追い詰めた

そこでラビを出してやるなｗ
クロウリーが結構戦闘に向いてるのには同意する

ラビのことはもう許してやれよｗｗｗ
とりあえずクロウリーもステータス書いてみた

アレイスター・クロウリー三世
使用イノセンス：固有名なし(牙)

寄生型イノセンスである吸血鬼の牙を備えており、発動時は人格が変わる。
アクマの血が彼の戦いには必須なので、これを戦闘時に持参することをスレルールで許可するか否かで彼の強さは変動する。
血がなければ発動できない、というわけではないが戦闘中でも血が足りなくなれば容赦なく弱体化するからである。
戦闘中にはお腹が空かないアレンとは大違いである。
発動時はアクマの血が十分にあればジャスデビと互角に戦えるほどの近接戦闘能力を誇る。
その際に手をアクマの血でコーティングし攻撃力を上げる『クリムゾンシェイク』を使用しており、ジャスデビにダメージを与えていた。
更にアクマに対しては血を吸う、あるいは自らの血を与える『クリムゾンスノウ』が必殺の一撃となる。
イノセンス能力でアクマの血を吸うとは言え人の血が吸えないわけではない模様。
現時点で彼の切り札は全身の血を身体から排出し、血だけの姿となって戦う通称ブラッディ化。
ジャスデビに奪われたアクマの血を回収し、そのまま相手を圧倒してのけた。
これもスレルールで通常時使用を許可するか否かで彼の強さは変動する。

長所：発動時の近接戦闘能力とスピードは作中屈指のもので継戦能力も高い
短所：攻撃の性質上リーチが短く、イノセンスの仕様上長期戦にも弱い

>>80
乙。改めて見ると強さの変動率が大きすぎるな
作者の都合や状況で強さがいくらでも操作できるキャラっぽい

「スレルールで許可するか否か」って言われても
クロウリー弱派は不許可だし強派は許可でいつまでたっても平行線だろうから
この辺はもう保留にするしかないんじゃないか
どっちにしろＣランクから外れる事はないだろ

スレルールについて追加提案

○各キャラ全盛時を想定し議論する(クロス元帥の断罪者を考慮)
○作中で実際に所持していたものは所持しての参戦を認める(クロウリーの血、ジャスデロ＆デビットのカラ銃)

困った時の総当たり

ジャスデビ
×ルル：水化で終了
△クロウリー：議論対象。血×2の状態で互角
○ジャス＆デビ：完全上位互換
○元素操作：負ける要素無し

クロウリー
×ルル：水化で終了
△ジャスデビ：議論対象。>>82ルールを採用するなら互角
○ジャス＆デビ：相手の攻撃は基本的に避けられる
○元素操作：エリアーデ戦見るに血さえ吸えば身体の負傷は回復するため、負ける要素なし


もうこいつら互角でいいんじゃないかなｗｗｗ
あと、ふと思い出したけどレベル2達もランクに入れないか？
ピエロとかアイスとかエリアーデとかいるし

レベル２どころかレベル３ですら最近は引き立て役ばっかだからなあ
ジャスデビとクロウリーは実際相打ちだったし互角でいいと思う

ただエリアーデに限れば入れたい気もする
純粋な戦いだと初期クロちゃんに負けたけどさ

エリアーデ
×サード：勝てる要素無し
×エシ：そもそもボディに水分がなさそう
△イエーガー：武器が鎖なのでボールを打ち落とされそうな気もするが、逆にイエーガーもロクな(≒強そうな)戦闘描写がない
○マリ：弦でボールは切られそうな気もするが、クロウリーをミイラにした時の量を撃てばマリに対処手段はない
×3群体：勝てる要素なし
×ティモシー：乗っ取り負け
○リンク：マリと同様
○ブックマン：マリと同様
○ラビ：マリと同様
△スーマン：属性が風だけに、あのボールが正常に飛ぶかどうか…問題はそこだけ
○デイシャ：マリと同様

入れるならティモシーの下くらいで良さそうです

>>85
属性が風で危ういなら、木判で風が使えるラビも互角位でお願いします
ラビが不憫過ぎる

>>86
いずれにしてもティモシーの下は揺るがないと思われますがｗｗ


ランク改訂
S シェリル ティキ クロス
A ソカロ ティエドール クラウド
B 神田 アレン スキン アルマ リナリー レベル4
C ルル クロウリー＝ジャスデビ ジャスデロ＆デビット 元素操作のレベル3
D サード エシ イエーガー マリ レベル3集合体 ティモシー エリアーデ リンク ブックマン
E ラビ スーマン デイシャ

どうせ過疎スレだし、最強スレみたいに総当たりさせてみる？
半分冗談だけど暇は潰れるしありじゃないかな

>>85
ネタじゃなくてマジなのかよ
たかがレベル２とか問答無用で倒せるわ
イエーガーが△とかつまんねぇことするなら入れるな