ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!154
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!153
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1323171633/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!153
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1323171633/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
【注意事項】
このスレには人造人間20号戦のピッコロが界王拳を使っていたと主張する読解力のない人が現れます。悟空以外が界王拳を使っていたと主張する人は『界王拳厨』＝『気の爆発厨』と呼ばれています。見つけたら生暖かい目で見守ってあげてください。
テンプレ以上
このスレには人造人間20号戦のピッコロが界王拳を使っていたと主張する読解力のない人が現れます。悟空以外が界王拳を使っていたと主張する人は『界王拳厨』＝『気の爆発厨』と呼ばれています。見つけたら生暖かい目で見守ってあげてください。
テンプレ以上
【大全集厨の心理】
大全集には『界王拳使えるキャラ』って表記があります
その表記には悟空しか界王拳使用者欄に書いていません。
元々億だのと信憑性がほぼない大全集。
大全集厨にとってはピッコロが界王拳使ってる、って事を認めてしまうと
大全集の全てが完全に崩壊するといってもいいくらいの打撃を受けると考えています。
だからこの大全集厨は捏造妄想を繰り返し、ピッコロが界王拳使えるってロジックを
否定します。完全に論破されてもゴリ押ししてくるのは彼の大全集厨としてのプライド()なのです(笑)
大全集には『界王拳使えるキャラ』って表記があります
その表記には悟空しか界王拳使用者欄に書いていません。
元々億だのと信憑性がほぼない大全集。
大全集厨にとってはピッコロが界王拳使ってる、って事を認めてしまうと
大全集の全てが完全に崩壊するといってもいいくらいの打撃を受けると考えています。
だからこの大全集厨は捏造妄想を繰り返し、ピッコロが界王拳使えるってロジックを
否定します。完全に論破されてもゴリ押ししてくるのは彼の大全集厨としてのプライド()なのです(笑)
【大全集厨の心理２】
このスレは一桁ミスを犯している大全集()は当然考察外です。
だから常駐してる一匹のキチガイ＝大全集厨は自分の意見は何も言う事が出来ません。
なぜなら言った瞬間大全集厨だとバカにされ、>>1読めカスｗと言われる事が自分で分かっているからです
その鬱憤を晴らすために大全集とは反するレスを見つけたら涙目になり泣くしか出来ないのです
彼にとって大全集を否定される事は何よりも辛い事なのです。
妄信している信者の悲しさ、自分で物事を考えることが出来ない負け犬なのです。
煽りだけのレスを返されても、その相手は可哀想な例のキチガイと思いスルーしましょう。
大全集厨にはそれしか出来ないのです、許してあげましょう(笑)
このスレは一桁ミスを犯している大全集()は当然考察外です。
だから常駐してる一匹のキチガイ＝大全集厨は自分の意見は何も言う事が出来ません。
なぜなら言った瞬間大全集厨だとバカにされ、>>1読めカスｗと言われる事が自分で分かっているからです
その鬱憤を晴らすために大全集とは反するレスを見つけたら涙目になり泣くしか出来ないのです
彼にとって大全集を否定される事は何よりも辛い事なのです。
妄信している信者の悲しさ、自分で物事を考えることが出来ない負け犬なのです。
煽りだけのレスを返されても、その相手は可哀想な例のキチガイと思いスルーしましょう。
大全集厨にはそれしか出来ないのです、許してあげましょう(笑)
テンプレここまで
7 ：マロン名無しさん：2012/01/02(月) 23:40:36.44 ID:O5j+r6am
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
大全集厨にマジレス恥ずかしい
【DB探し編】
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
【カリン～占いババ編】
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
最強はアラレちゃんだ
たぶん戦闘力10兆ぐらい
攻撃力を見れば分かる
たぶん戦闘力10兆ぐらい
攻撃力を見れば分かる
誰でも界王拳使える根拠
800ｷﾘのヤコンに対し60ｷﾘ×10では勝てない悟空
それより弱い御飯が50ｷﾘだとしても界王拳を使えないと一緒に戦えば勝てるなんて言わない
従ってブゥ編御飯も界王拳使える。重要なのは使える、と明示がないのに考察すれば使えると分かるって事。
ピッコロが20号に界王拳使ってるのも証明されてるし
人造人間編以降は界王拳はデフォルトって事で間違いない
800ｷﾘのヤコンに対し60ｷﾘ×10では勝てない悟空
それより弱い御飯が50ｷﾘだとしても界王拳を使えないと一緒に戦えば勝てるなんて言わない
従ってブゥ編御飯も界王拳使える。重要なのは使える、と明示がないのに考察すれば使えると分かるって事。
ピッコロが20号に界王拳使ってるのも証明されてるし
人造人間編以降は界王拳はデフォルトって事で間違いない
また例のキチガイ大全集厨がスレたてしたのか
悟空以外の界王拳が確定したのがよっぽど悔しかったんだなww
悟空以外の界王拳が確定したのがよっぽど悔しかったんだなww
大全集厨とかいつまでも勘違いしてんな、馬鹿ｗ
俺は大全集持ってねーんだよｗｗ
俺は大全集持ってねーんだよｗｗ
キモい
悟空以外が人造人間編以降に界王拳使えるのはいいとしても、
その元値や倍率まで妄想してる奴はただのキチガイだろうな
その元値や倍率まで妄想してる奴はただのキチガイだろうな
大全集厨がまたスレたてしたのか
勝手に私怨をテンプレにいれるし立て直す？
勝手に私怨をテンプレにいれるし立て直す？
立て直せば？w
つかマジで>>3はテンプレ入りでいいのか？
異論がなければ別にいいがどうなんだよ
異論がなければ別にいいがどうなんだよ
例の基地悔しそう笑
ブウ編悟空超1の3000キリを全力とした場合
ダーブラ戦悟飯は超2確定になるよな
超1じゃ3000ｷﾘ未満になり
ほとんど互角だったダーブラが3000キリ以下になってしまう
3000キリを脅威に思ってる様子は全くないのに
ダーブラ戦悟飯は超2確定になるよな
超1じゃ3000ｷﾘ未満になり
ほとんど互角だったダーブラが3000キリ以下になってしまう
3000キリを脅威に思ってる様子は全くないのに
ダーブラvs悟飯
終始ダーブラに翻弄されていた悟飯は超1じゃないの？
超1ベジータならダーブラ瞬殺されてた感じ。
暗黒魔界の王だから相手が何千キリでも、オレが負けるわけない
的な事に思える。
終始ダーブラに翻弄されていた悟飯は超1じゃないの？
超1ベジータならダーブラ瞬殺されてた感じ。
暗黒魔界の王だから相手が何千キリでも、オレが負けるわけない
的な事に思える。
暗黒魔界の王の私がいるではありませんか。
相手が～略。
でバビディ納得してたし、悟飯戦途中退場
相手が～略。
でバビディ納得してたし、悟飯戦途中退場
そもそもバビディとダーブラは気を読んだりできない
どう見てもセル＞ヤコン≧ダーブラ
どう見てもセル＞ヤコン≧ダーブラ
超2≧セル＞ヤコン≧ダーブラ＞超1
片腕悟飯に一撃で完全消滅の復活セル
万全悟飯に完全消滅させられるどころか圧倒するダーブラ
ダーブラは初期評価で復活セルと同じくらい
すなわち悟飯なら一撃で倒せる程度だった
だがダーブラはおもったよりずっとつよかったため苦戦した。
ダーブラ＞復活セル
万全悟飯に完全消滅させられるどころか圧倒するダーブラ
ダーブラは初期評価で復活セルと同じくらい
すなわち悟飯なら一撃で倒せる程度だった
だがダーブラはおもったよりずっとつよかったため苦戦した。
ダーブラ＞復活セル
超1の悟飯を圧倒しただけだろｗ
しかも修行さぼってレベルダウンした超1だ
超2悟飯≧セル＞ダーブラ＞超1悟飯
しかも修行さぼってレベルダウンした超1だ
超2悟飯≧セル＞ダーブラ＞超1悟飯
悟飯超1なら3000キリ未満
ダーブラがそれと大差無いなら
バビディもダーブラももっと危機感があったはず
ヤコンの例からいって、バビディは部下の力量は把握してるはずだし
超1悟空3000キリが全力じゃないか
悟飯が超2かしかないだろ
ダーブラがそれと大差無いなら
バビディもダーブラももっと危機感があったはず
ヤコンの例からいって、バビディは部下の力量は把握してるはずだし
超1悟空3000キリが全力じゃないか
悟飯が超2かしかないだろ
超2少年悟飯≧復活セル＝Mダーブラ≧超2青年悟飯
スパークのあるなし、悟空のずっとつええ発言
両方無視すればこれで収まるのに
スパークのあるなし、悟空のずっとつええ発言
両方無視すればこれで収まるのに
セルゲームにて片腕悟飯に一撃で完全消滅の復活セル
少年悟飯＞＞＞復活セル
ブウ編の青年悟飯は「ダーブラの初期評価である復活セルと同じくらい」
を倒せるつもりでおり悟空ベジータもそこは否定していない
実際戦闘になり青年悟飯を圧倒するダーブラ
悟空「おもった(復活セルと同じくらい)よりずっとつええ」
悟空ベジータならダーブラに勝てる態度
悟空＞ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル＝ダーブラ初期評価
少年悟飯＞＞＞復活セル
ブウ編の青年悟飯は「ダーブラの初期評価である復活セルと同じくらい」
を倒せるつもりでおり悟空ベジータもそこは否定していない
実際戦闘になり青年悟飯を圧倒するダーブラ
悟空「おもった(復活セルと同じくらい)よりずっとつええ」
悟空ベジータならダーブラに勝てる態度
悟空＞ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル＝ダーブラ初期評価
>>41
両方無視すれば
両方無視すれば
最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば
１ 再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２ その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
なぜかといえば
１ 再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２ その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
ちっ、遂に始まっちまったかよ…。セルダーブラ論争。これは気の爆発問題やナッパの戦闘力を遥かに上回る荒れ方をするぞ。おまけに全くと言っていいほど出口が見えない。別の議論したい奴は最低一週間は来ないほうがいい。
とりあえず俺の意見を言う。少年悟飯と青年悟飯は戦闘力が違いすぎるから比較のしようがないことを前提に書く。異論があれば書いてくれ。
超2少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞完全体セル＞超2青年悟飯＞超1青年悟飯＞ヤコン戦超1悟空（手加減）
・上位3人は僅差
・超2少年悟飯が片手でセルに勝てたのは気の集中によるもの
・ヤコン戦の超1悟空（3000キリ）は気を抑えていた
・悟空は復活前のセルを指して「ダーブラと同じくらい」「思ってたより強い」と言った。
とりあえず俺の意見を言う。少年悟飯と青年悟飯は戦闘力が違いすぎるから比較のしようがないことを前提に書く。異論があれば書いてくれ。
超2少年悟飯＞復活セル＞ダーブラ＞超2青年悟飯＞完全体セル＞超2青年悟飯＞超1青年悟飯＞ヤコン戦超1悟空（手加減）
・上位3人は僅差
・超2少年悟飯が片手でセルに勝てたのは気の集中によるもの
・ヤコン戦の超1悟空（3000キリ）は気を抑えていた
・悟空は復活前のセルを指して「ダーブラと同じくらい」「思ってたより強い」と言った。
ミスった。2番目の超2青年悟飯は超1少年悟飯だ。
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」でも「復活したセル」に
悟空は「力を爆発させれば勝てる」と言った
そして実際勝ったのに
なぜ「気の集中によるもの」？？？
普通に読めば
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」が「復活したセル」を「力を爆発させて」
完全に消滅して「勝った」ということ
悟空は「復活したセル」の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
その悟空がブウ編でダーブラと「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱い「復活したセル」と同じくらいと評価。
すなわち>>44のいうとおり
結論
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
悟空は「力を爆発させれば勝てる」と言った
そして実際勝ったのに
なぜ「気の集中によるもの」？？？
普通に読めば
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」が「復活したセル」を「力を爆発させて」
完全に消滅して「勝った」ということ
悟空は「復活したセル」の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
その悟空がブウ編でダーブラと「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱い「復活したセル」と同じくらいと評価。
すなわち>>44のいうとおり
結論
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
恒例の話題きたか
超2悟空＝魔人ベジータ
「あの時の悟飯以上のパワーだ」
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か」
この台詞から超2少年悟飯は悟空とベジータに劣るものの大きな差ではない事が読み取れる
描写から復活セルは少年悟飯と同等
一撃で片腕使用不可＆気を半分以下にした事から悟飯以上かも知れない
つまり悟空、ベジータ、悟飯、復活セルは大体同ランクぐらい
一方ダーブラは少年悟飯より劣る青年悟飯と互角
後で悟飯が仙豆を食べてもダーブラに勝つ自信がなさそうだった事からダーブラに余裕がある気もするが、悟空とベジータには完全に下に見られている
悟飯も怒りさえすればダーブラを倒せる自信がある
つまり超2クラスの実力があればダーブラは敵ではない
超2悟空＝魔人ベジータ≧超2少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル＞超1少年悟飯
超2悟空＝魔人ベジータ
「あの時の悟飯以上のパワーだ」
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か」
この台詞から超2少年悟飯は悟空とベジータに劣るものの大きな差ではない事が読み取れる
描写から復活セルは少年悟飯と同等
一撃で片腕使用不可＆気を半分以下にした事から悟飯以上かも知れない
つまり悟空、ベジータ、悟飯、復活セルは大体同ランクぐらい
一方ダーブラは少年悟飯より劣る青年悟飯と互角
後で悟飯が仙豆を食べてもダーブラに勝つ自信がなさそうだった事からダーブラに余裕がある気もするが、悟空とベジータには完全に下に見られている
悟飯も怒りさえすればダーブラを倒せる自信がある
つまり超2クラスの実力があればダーブラは敵ではない
超2悟空＝魔人ベジータ≧超2少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル＞超1少年悟飯
気が半分以下の超2少年悟飯＞復活セル
って言ってる奴はなんなの？
完全に悟飯が押されてたろうが
「いまだーー!!」
の時に潜在パワー発揮しただけだろ
って言ってる奴はなんなの？
完全に悟飯が押されてたろうが
「いまだーー!!」
の時に潜在パワー発揮しただけだろ
＞49
何を言ってるのかド低能なオレにはわからない
超2少年悟飯＞＞＞復活セル
勝ったのは悟飯やろ
＞気が半分以下の超2少年悟飯＞復活セル
潜在パワー発揮が気に入らないのかな???
何を言ってるのかド低能なオレにはわからない
超2少年悟飯＞＞＞復活セル
勝ったのは悟飯やろ
＞気が半分以下の超2少年悟飯＞復活セル
潜在パワー発揮が気に入らないのかな???
究極化まで潜在の底を見せてないからな
弱体化したと言っても怒りさえすれば悟空やベジータ以上だろ
本人達もその点は認めてる
超3を含んでるかどうかは不明だが、超2同士なら怒り悟飯が上
つまり最終的な評価は超2少年＞復活セル
これは作中でも明確に認識されてる
弱体化したと言っても怒りさえすれば悟空やベジータ以上だろ
本人達もその点は認めてる
超3を含んでるかどうかは不明だが、超2同士なら怒り悟飯が上
つまり最終的な評価は超2少年＞復活セル
これは作中でも明確に認識されてる
純粋ブウ悪ブウ論争≧セルダーブラ論争＞＞ナッパの戦闘力＞＞気の爆発問題
これらに匹敵する議論って他にある？
これらに匹敵する議論って他にある？
53 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 08:17:11.09 ID:o4AXyS0d
お前らもっと純粋な気持ちでドラゴンボール読もうぜ！
>>49,50
セルを倒した時の力を
単なる全力とするか、実力以上の奇跡の力とするか、で解釈が異なってくるんだよね。
ただし、俺の感覚だが、実力以上の奇跡の力、と捉えている人は、どうもその考えに取り憑かれていて、
単なる全力という主張をそもそも理解できず、理解できない上で否定しているって印象がある
対して、単なる全力と捉えている人は、奇跡の力という主張やその根拠を理解した上で、それを否定している印象がある。
あとこれも完全な独断と偏見だが、
奇跡の力派は、それを怒りパワーと混同しているところがある。
悟飯の今までよりパワーアップ、即ち、怒りパワー、という先入観に加え、
対ダーブラ二回目前の悟空のアドバイスや悟飯の独白がその原因だと思うが。
セルを倒した時の力を
単なる全力とするか、実力以上の奇跡の力とするか、で解釈が異なってくるんだよね。
ただし、俺の感覚だが、実力以上の奇跡の力、と捉えている人は、どうもその考えに取り憑かれていて、
単なる全力という主張をそもそも理解できず、理解できない上で否定しているって印象がある
対して、単なる全力と捉えている人は、奇跡の力という主張やその根拠を理解した上で、それを否定している印象がある。
あとこれも完全な独断と偏見だが、
奇跡の力派は、それを怒りパワーと混同しているところがある。
悟飯の今までよりパワーアップ、即ち、怒りパワー、という先入観に加え、
対ダーブラ二回目前の悟空のアドバイスや悟飯の独白がその原因だと思うが。
>>49
一言で言うなら、潜在パワー込みでの不等号
一言で言うなら、潜在パワー込みでの不等号
普通に読めば
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」が「復活したセル」を「力を爆発させて」
完全に消滅して「勝った」ということ
悟空は「復活したセル」の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
その悟空がブウ編でダーブラと「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱い「復活したセル」と同じくらいと評価。
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」が「復活したセル」を「力を爆発させて」
完全に消滅して「勝った」ということ
悟空は「復活したセル」の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
その悟空がブウ編でダーブラと「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱い「復活したセル」と同じくらいと評価。
最終的に復活セルは悟飯に完全に消滅させられたので
最終的に悟飯＞＞＞復活セルとなった
ブウ編でも登場人物はその認識であり
復活セルはダーブラ初見と同じであり
悟飯は超２悟空の比較に用いられるなど
大きく差があるものとなっている
最終的に悟飯＞＞＞復活セルとなった
ブウ編でも登場人物はその認識であり
復活セルはダーブラ初見と同じであり
悟飯は超２悟空の比較に用いられるなど
大きく差があるものとなっている
ダーブラが超2少年悟飯の片腕を使用不可にして気を半分以下にするのは不可能に思える
青年悟飯にさえ大してダメージを与えられてない
青年悟飯にさえ大してダメージを与えられてない
不意打ちなしで実力が拮抗してたからだろ
61 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 11:29:42.15 ID:qX31tDyY
悟飯が大人になって限界を超えたことはない。これ豆な
限界を超えるというのがわからない、
なにをさしている？
怒りでいつも以上の力をだすこと？
なにをさしている？
怒りでいつも以上の力をだすこと？
>>56
＞「気が半分以下の片腕の少年悟飯」が「復活したセル」を「力を爆発させて」
＞完全に消滅して「勝った」ということ
どう表現するかは人それぞれだが、
「力を爆発させて」ではなく、「真の実力をだして」のほうがよくないか？
同様に、
＞悟空は「復活したセル」の真の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
と、真の、というのを足しておこう。
そのうえで、
真の実力の超２少年悟飯>>復活セル
片手、気半分から逆転できるほどの差がある
は確定だよな
＞「気が半分以下の片腕の少年悟飯」が「復活したセル」を「力を爆発させて」
＞完全に消滅して「勝った」ということ
どう表現するかは人それぞれだが、
「力を爆発させて」ではなく、「真の実力をだして」のほうがよくないか？
同様に、
＞悟空は「復活したセル」の真の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
と、真の、というのを足しておこう。
そのうえで、
真の実力の超２少年悟飯>>復活セル
片手、気半分から逆転できるほどの差がある
は確定だよな
溜め時間も圧倒的に長かったかめはめ波を押し戻しての完全消滅だからなぁ
気が半分以下に…は弱気からきた発言だったにしても、悟飯と復活セルにはかなりの差がある
気が半分以下に…は弱気からきた発言だったにしても、悟飯と復活セルにはかなりの差がある
そりゃ真の力を出せば差があるに決まってるだろ
過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
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. ／ |￣r少}¨￣〃 / /′ ヽ
〃 l | l| | l| 〃 / / └ヽ
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く, Y ! l」fﾚﾄ! / | / 1
丿 | | 丿} じ’ / | / |
/ l | ｀¨ / ﾚ′ |
真の思考停
（在位 2009年9月16日～2010年6月8日）
民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
そして外交において巨大な負の遺産を築いた。
奇跡の力なんて原作には一度も出てないけどな
フリーザ編の超化だって一応伏線張ってたし
糞のようなアニオリ、映画では理不尽なご都合主義が度々見られるようだが…
フリーザ編の超化だって一応伏線張ってたし
糞のようなアニオリ、映画では理不尽なご都合主義が度々見られるようだが…
>>72
さすがに奇跡は言いすぎか。
セル戦以後、悟飯はその力を自由に出せるか、出せないか。
という視点で考えて欲しい。
(修行をさぼって徐々に弱体化していく前の話として捉えて欲しい。)
ちなみに俺は出せると思う。
さすがに奇跡は言いすぎか。
セル戦以後、悟飯はその力を自由に出せるか、出せないか。
という視点で考えて欲しい。
(修行をさぼって徐々に弱体化していく前の話として捉えて欲しい。)
ちなみに俺は出せると思う。
例えばセル戦直後とかか
全然戦ってないからわからんな
あの戦いを通して成長があったのは確かだと思うけど、
ダーブラ戦でのふがいなさを見るとどうも
全然戦ってないからわからんな
あの戦いを通して成長があったのは確かだと思うけど、
ダーブラ戦でのふがいなさを見るとどうも
ブウ編悟飯は復活セルと同じくらいのダーブラ初期評価には勝てる程度だからそれなりに出せる
悟空もベジータもそこは否定していない
だがダーブラは思ったよりずっと強かったため苦戦
ブウ編悟飯でも復活セル程度なら勝てたということが自然と分かります。
悟空もベジータもそこは否定していない
だがダーブラは思ったよりずっと強かったため苦戦
ブウ編悟飯でも復活セル程度なら勝てたということが自然と分かります。
少年超２＞復活セル＞青年超２＝ダーブラ
結果論だが細かい事よりどっちが勝ったか、だけで分かりそうだけどな
結果論だが細かい事よりどっちが勝ったか、だけで分かりそうだけどな
今までのDBの展開的に考えると
ダーブラは復活セルより強いと考えるのが自然ですよね
サイヤ編 サイバイマンがラディッツと同じくらい
フリーザ編 キュイが初期ベジータと同じくらい
セル編 トランクスがフリーザを一撃
ブウ編 ダーブラ初期評価が復活セルと同じくらい
ダーブラは復活セルより強いと考えるのが自然ですよね
サイヤ編 サイバイマンがラディッツと同じくらい
フリーザ編 キュイが初期ベジータと同じくらい
セル編 トランクスがフリーザを一撃
ブウ編 ダーブラ初期評価が復活セルと同じくらい
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯の評価
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラやや優勢
ダーブラ≧超2青年悟飯
・超2悟空と超2魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する（殺されはしなかった）
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞＞復活セル
ブウ編のセルと少年悟飯の評価
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞復活セル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラやや優勢
ダーブラ≧超2青年悟飯
・超2悟空と超2魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
結論
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
１ 復活セル対超2少年悟飯
最終結果：超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
超2少年悟飯＞＞復活セル
２ ダーブラ対超2青年悟飯
最終結果：戦いは途中で終了 復活セルより強いダーブラと 超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯 ダーブラやや優勢であった。
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
最終結果：超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
超2少年悟飯＞＞復活セル
２ ダーブラ対超2青年悟飯
最終結果：戦いは途中で終了 復活セルより強いダーブラと 超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯 ダーブラやや優勢であった。
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
形態固定で強さ比較すると
セル消滅時悟飯＞セル戦後悟飯＞青年悟飯＞セル戦直前悟飯
セル消滅時悟飯＞セル戦後悟飯＞青年悟飯＞セル戦直前悟飯
>>74
まあそうなんだけどね。
その後、青年悟飯が以前と比べ弱体化しているという話になったからことが複雑化してる。
ようは、セル消滅時の力(性格には、その力を万全の状態で出した場合)と比べての弱体化なのか、
そうじゃないのか、という話。
セル消滅時の力は、その時しか出てないし、
悟空以外本人すら誰も存在を知らなかった力であるから、
一度きりの特別な力、ともとれるし、
再現可能な全力ともとれる。
どちらとも断言できない。
まあそうなんだけどね。
その後、青年悟飯が以前と比べ弱体化しているという話になったからことが複雑化してる。
ようは、セル消滅時の力(性格には、その力を万全の状態で出した場合)と比べての弱体化なのか、
そうじゃないのか、という話。
セル消滅時の力は、その時しか出てないし、
悟空以外本人すら誰も存在を知らなかった力であるから、
一度きりの特別な力、ともとれるし、
再現可能な全力ともとれる。
どちらとも断言できない。
>>78
＞ブウ編のセルと少年悟飯の評価
＞・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
台詞が微妙に異なる。
そういう勘違いを揚げ足にとられ、捏造だと騒がれ、
まともな話し合いができなくなる。
＞ブウ編のセルと少年悟飯の評価
＞・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
台詞が微妙に異なる。
そういう勘違いを揚げ足にとられ、捏造だと騒がれ、
まともな話し合いができなくなる。
ダーブラに梃子摺る悟飯を見て
「ガキのころのほうがマシだったくらいだ」
「あいつ本当にサボってたんだなー」
これは少年時に比べて弱くなったと言い切れるものではない
加齢による成長と修行を考えての発言とも取れる
大きく戦闘力が向上していて当然なのに大して成長していなかったからこその発言で、弱体化したわけでもないのでは
弱体化していたとしても、少年時に大幅にに劣るものでもない
ダーブラ≧少年後飯≧青年悟飯>初期評価ダーブラ>復活セル
「ガキのころのほうがマシだったくらいだ」
「あいつ本当にサボってたんだなー」
これは少年時に比べて弱くなったと言い切れるものではない
加齢による成長と修行を考えての発言とも取れる
大きく戦闘力が向上していて当然なのに大して成長していなかったからこその発言で、弱体化したわけでもないのでは
弱体化していたとしても、少年時に大幅にに劣るものでもない
ダーブラ≧少年後飯≧青年悟飯>初期評価ダーブラ>復活セル
悟空がもしも復活セルの戦いを見たら
再生出来るうえに瞬間移動まで出来るんか、思ったよりずっとつええなって言うと思う
青年少年関係無く万全悟飯の全力＞片腕のまま全力を出した超2少年悟飯＞無意識に手加減な超2少年悟飯
≧復活セル＝ダーブラ≧無意識に手加減な超2青年悟飯＞無意識に手加減な片腕超2少年悟飯
再生出来るうえに瞬間移動まで出来るんか、思ったよりずっとつええなって言うと思う
青年少年関係無く万全悟飯の全力＞片腕のまま全力を出した超2少年悟飯＞無意識に手加減な超2少年悟飯
≧復活セル＝ダーブラ≧無意識に手加減な超2青年悟飯＞無意識に手加減な片腕超2少年悟飯
>>86
＞悟空がもしも復活セルの戦いを見たら
実際作中での復活セルの評価は下記のとおり
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」でも「復活したセル」に
悟空は「力を爆発させれば勝てる」と言った
悟空は「復活したセル」の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
その悟空がブウ編でダーブラと「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱い「復活したセル」と同じくらいと評価。
＞悟空がもしも復活セルの戦いを見たら
実際作中での復活セルの評価は下記のとおり
「気が半分以下の片腕の少年悟飯」でも「復活したセル」に
悟空は「力を爆発させれば勝てる」と言った
悟空は「復活したセル」の実力を「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱いということできちんと把握をしている
その悟空がブウ編でダーブラと「気が半分以下の片腕の少年悟飯」より弱い「復活したセル」と同じくらいと評価。
>>85
それは、初回はそんなもんだろ。
超化も超２も初回は修行したり、怒りがきっかけだったりといろいろ条件があるが、
次章になれば、自由になれることになっている。
それにだったら、悟飯の超２はどうなる？
悟空がいないと認識すらできず、16号らがいないと覚醒はありえないものだった。
でも次からは簡単になってる
それは、初回はそんなもんだろ。
超化も超２も初回は修行したり、怒りがきっかけだったりといろいろ条件があるが、
次章になれば、自由になれることになっている。
それにだったら、悟飯の超２はどうなる？
悟空がいないと認識すらできず、16号らがいないと覚醒はありえないものだった。
でも次からは簡単になってる
>>93
＞悟空が言ったセルがどのセルを指すかはわからない。
一番強いセルを指すんじゃないのか？
ようはダーブラは以前の敵よりずっと強いということを表現したいだけだろう
セルゲームにおいて超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
ブウ編でもその評価を踏襲して復活セルはダーブラ初見と同じで
少年悟飯は圧倒的強さであり 悟空、ベジが超えるまでは最強
という構図
＞悟空が言ったセルがどのセルを指すかはわからない。
一番強いセルを指すんじゃないのか？
ようはダーブラは以前の敵よりずっと強いということを表現したいだけだろう
セルゲームにおいて超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
ブウ編でもその評価を踏襲して復活セルはダーブラ初見と同じで
少年悟飯は圧倒的強さであり 悟空、ベジが超えるまでは最強
という構図
>>94
＞一番強いセルを指すんじゃないのか？
作中の流れからしたらその可能性もありだが、そういうメタ的なことは考察外だろう。
仮に、悟空が想定した強さがアナゴ以上完全体以下(つまりスーパーベジータあたり)だったとしても、
悟空はセルくらいと界王神に説明しただろうし。
(つづく前なら怖い相手というのがスーパーベジータレベルでは該当しないが)
＞ようはダーブラは以前の敵よりずっと強いということを表現したいだけだろう
それは、悟空の言ったセル＝復活セル、という等式ありきの話だろ。
＞セルゲームにおいて超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
＞ブウ編でもその評価を踏襲して復活セルはダーブラ初見と同じで
＞少年悟飯は圧倒的強さであり 悟空、ベジが超えるまでは最強
＞という構図
これもそう。
＞一番強いセルを指すんじゃないのか？
作中の流れからしたらその可能性もありだが、そういうメタ的なことは考察外だろう。
仮に、悟空が想定した強さがアナゴ以上完全体以下(つまりスーパーベジータあたり)だったとしても、
悟空はセルくらいと界王神に説明しただろうし。
(つづく前なら怖い相手というのがスーパーベジータレベルでは該当しないが)
＞ようはダーブラは以前の敵よりずっと強いということを表現したいだけだろう
それは、悟空の言ったセル＝復活セル、という等式ありきの話だろ。
＞セルゲームにおいて超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
＞ブウ編でもその評価を踏襲して復活セルはダーブラ初見と同じで
＞少年悟飯は圧倒的強さであり 悟空、ベジが超えるまでは最強
＞という構図
これもそう。
旧形態の比較だとしたら復活セルの比較はブウ編のどこで出てくるの？
まさかブウ編では忘れられてるとかいうジョークを言うんじゃないだろうな
まさかブウ編では忘れられてるとかいうジョークを言うんじゃないだろうな
何度も言われてるけど、次の章でセルと同じくらいかなーと言う発言で引き合いに出されたセルが、
ただの完全体とか第2形態とか普通は有り得ないし考えない
ただの完全体とか第2形態とか普通は有り得ないし考えない
98 ：マロン名無しさん：2012/01/05(木) 00:44:01.75 ID:gJhzDPmJ
超2少年悟飯が復活セルを倒したのは、親子かめはめ波だということを忘れてないか？
つまり一撃で倒した力は超2少年悟飯＋超1悟空だろ
つまり一撃で倒した力は超2少年悟飯＋超1悟空だろ
>>99
はぁ？
はぁ？
悟空はアドバイスしただけでイメージ背景
それに背景でかめはめ波撃ってるのはノーマル悟空だ
それに背景でかめはめ波撃ってるのはノーマル悟空だ
馬鹿は黙ってろよ
ゲームでも悟空と一緒に打ってるし、技の名前も親子かめはめ波だ
ゲームでも悟空と一緒に打ってるし、技の名前も親子かめはめ波だ
>>102
はぁ？ゲーム？
はぁ？ゲーム？
>>95
>そういうメタ的な事は考察外だろう
そうは思わない
新たな敵の強さを示すのに以前の敵などと比較して「同じくらい」だとか「より強い」と説明するのは常套手段だ
こういうのはまさしくメタ的に、作者がわかりやすく説明してるのだとして素直に読み取るべきだ
「セルくらい」だけなら確かに、完全～復活の幅広い範囲が考えられるけど、
その当初の見立てより「ずっと強い」とあえて情報が追加された意味は、汲み取らなければならない
悟飯が苦戦してるのは以前勝ったレベル（セルくらい）の相手ではなく、
そのレベルを超越した（ずっと強い）、これまでで最強の相手であるという事を示す意図があると思う
そうでなければ、一度提示した情報を訂正するほどの必要性がない
「魔術か～、あれはやっかいだな」とか「やりにくそうだな」で十分
「思ったより」「ずっと強い」このように１つの箇所「セルくらいの強さかな」を明確に指して訂正表現にしてある事は重要
>そういうメタ的な事は考察外だろう
そうは思わない
新たな敵の強さを示すのに以前の敵などと比較して「同じくらい」だとか「より強い」と説明するのは常套手段だ
こういうのはまさしくメタ的に、作者がわかりやすく説明してるのだとして素直に読み取るべきだ
「セルくらい」だけなら確かに、完全～復活の幅広い範囲が考えられるけど、
その当初の見立てより「ずっと強い」とあえて情報が追加された意味は、汲み取らなければならない
悟飯が苦戦してるのは以前勝ったレベル（セルくらい）の相手ではなく、
そのレベルを超越した（ずっと強い）、これまでで最強の相手であるという事を示す意図があると思う
そうでなければ、一度提示した情報を訂正するほどの必要性がない
「魔術か～、あれはやっかいだな」とか「やりにくそうだな」で十分
「思ったより」「ずっと強い」このように１つの箇所「セルくらいの強さかな」を明確に指して訂正表現にしてある事は重要
親子かめはめ波の件は誰も説明できないのか？
悟空も一緒に打ってなきゃ親子かめはめ波にならんだろ
アドバイスだけなわけない
悟空も一緒に打ってなきゃ親子かめはめ波にならんだろ
アドバイスだけなわけない
>>108
なぜやめた方がいいのかわからない
「セルくらいかな、たぶん」なんかも
悟空の考えにすぎないし「たぶん」だし、と考察外になると？
「新しいキャラを既存のキャラと比較して強さを明示してる」
このよくある表現すら、その表現意図は考慮しない、実際に戦わなきゃ比較は出来ないと？
作者の表現意図の考慮というのも行き過ぎるとおかしくなるかもしれないが、全く考慮しないというのも無理があるのではないか？
そして「セルくらいと思った」「思ったよりずっと強かった」このケースは深読みでもなんでもない、わかりやすい表現だと思うが
なぜやめた方がいいのかわからない
「セルくらいかな、たぶん」なんかも
悟空の考えにすぎないし「たぶん」だし、と考察外になると？
「新しいキャラを既存のキャラと比較して強さを明示してる」
このよくある表現すら、その表現意図は考慮しない、実際に戦わなきゃ比較は出来ないと？
作者の表現意図の考慮というのも行き過ぎるとおかしくなるかもしれないが、全く考慮しないというのも無理があるのではないか？
そして「セルくらいと思った」「思ったよりずっと強かった」このケースは深読みでもなんでもない、わかりやすい表現だと思うが
>>111
その描写で作者がこうこうこういうことを表現している、というのが
あなた個人の推測にすぎないから。
というか、メタ的なことを挟まないのが前提だと思う。
それはテンプレであつかいを決めるべきだと思う
その描写で作者がこうこうこういうことを表現している、というのが
あなた個人の推測にすぎないから。
というか、メタ的なことを挟まないのが前提だと思う。
それはテンプレであつかいを決めるべきだと思う
だから何がダメなのさ
俺の推測にそちらは納得しない、それだけの事なのに、推測だからダメって
推測１つも書いちゃダメ、はっきりしない事は「わからない」としか言ってはいけない、という事？
推測交えて考察するんでしょうに
俺の推測にそちらは納得しない、それだけの事なのに、推測だからダメって
推測１つも書いちゃダメ、はっきりしない事は「わからない」としか言ってはいけない、という事？
推測交えて考察するんでしょうに
現にその「セル」の解釈で議論があるわけだし、
そもそも、作者にとって復活セルと比較したいならもうちょっと復活セルに限定できる描写をすればいい。
例えば悟空「 そうだな、子供も悟飯でも倒せたセルと同じくらいだしな」という独白にするとか。まあこれだとあからさますぎるが
純粋に作者にそういう意図があったのかしらんが、俺には復活セル以上ですと作者が伝えようとしているとは断言できないよ。
そもそも、作者にとって復活セルと比較したいならもうちょっと復活セルに限定できる描写をすればいい。
例えば悟空「 そうだな、子供も悟飯でも倒せたセルと同じくらいだしな」という独白にするとか。まあこれだとあからさますぎるが
純粋に作者にそういう意図があったのかしらんが、俺には復活セル以上ですと作者が伝えようとしているとは断言できないよ。
でもテンプレに書くとか、必要ならスレを分けるとかいうのは賛成
考察立場の違う同士だと話してもそこを境に平行線だし、それぞれの考察立場にはそれぞれの面白さがあって、どちらが正しいとか上とかも言えないだろうし
考察立場の違う同士だと話してもそこを境に平行線だし、それぞれの考察立場にはそれぞれの面白さがあって、どちらが正しいとか上とかも言えないだろうし
>>107
超化のような変化なら一度使えれば後も問題なく使えるが
怒りや危機的状況での爆発での上昇はある程度元に戻るだろ
セル戦での経験で多少の地力底上げはあったろうが
セル消滅時の力をホイホイ出せるとは思えん
超化のような変化なら一度使えれば後も問題なく使えるが
怒りや危機的状況での爆発での上昇はある程度元に戻るだろ
セル戦での経験で多少の地力底上げはあったろうが
セル消滅時の力をホイホイ出せるとは思えん
1 まず考察スレのルールを作るべき。メタありかなしか。
俺は、考察対象である原作に、作者は含まれないとおもう。
紙に書かれたことがすべてというか。
国語の問題でもそうでないか？そういう解釈でいる。
2 特にあのセル発言は解釈が難しい部分であるため、
仮にメタありでも、作者の意図を推し量れる部分ではないと思う。
俺は、考察対象である原作に、作者は含まれないとおもう。
紙に書かれたことがすべてというか。
国語の問題でもそうでないか？そういう解釈でいる。
2 特にあのセル発言は解釈が難しい部分であるため、
仮にメタありでも、作者の意図を推し量れる部分ではないと思う。
復活セル対超2少年悟飯
最終結果：超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
超2少年悟飯＞＞復活セル
ダーブラ対超2青年悟飯
最終結果：戦いは途中で終了 復活セルより強いダーブラと 超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯 ダーブラやや優勢であった。
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
最終結果：超2少年悟飯が一撃で復活セルを完全に消滅
超2少年悟飯＞＞復活セル
ダーブラ対超2青年悟飯
最終結果：戦いは途中で終了 復活セルより強いダーブラと 超2少年悟飯より弱い超2青年悟飯 ダーブラやや優勢であった。
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
>>117
＞2 特にあのセル発言は解釈が難しい部分であるため
難しくないだろｗ
ダーブラはどのセルよりもずっと強いというだけ
セルの中で一番強い復活セルですら少年悟飯に一撃だから
ダーブラは青年悟飯とやりあえてるから復活セルのそれより強くて妥当
＞2 特にあのセル発言は解釈が難しい部分であるため
難しくないだろｗ
ダーブラはどのセルよりもずっと強いというだけ
セルの中で一番強い復活セルですら少年悟飯に一撃だから
ダーブラは青年悟飯とやりあえてるから復活セルのそれより強くて妥当
ダーブラ、セル関連のＱ＆Ａ
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
Ｑ1 悟空が言ってるセルは完全体セルのことでは？
悟空が復活セルのことを知らないのでは？
悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象では？
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってる復活セル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりは復活セルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
Ｑ2 ダーブラ戦の青年悟飯は超1では？
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
Ａダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺したが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラがセルより強い理由はやはり、原作のセリフからです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
単行本３８巻Ｐ６５の３コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目の悟空のセリフ
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、ＳＳ２に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな～と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの３８巻Ｐ１３２ １コマ目悟空のセリフ。
「魔術か～！あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、７年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ＞セルというふうに推察しているわけです。
>>117
国語の問題とは違うよ
あっちは１つの正解というのが必要だから、はっきりしない事を問題には出来ないでしょう
こっちは答えを定めるだけじゃなく、どちらとも断言できない事を「自分はこう思う」と意見を交換しあい考えを深める、という事もある
今回も意見交換が出来てよかった
特に荒れる事もなかったし
国語の問題とは違うよ
あっちは１つの正解というのが必要だから、はっきりしない事を問題には出来ないでしょう
こっちは答えを定めるだけじゃなく、どちらとも断言できない事を「自分はこう思う」と意見を交換しあい考えを深める、という事もある
今回も意見交換が出来てよかった
特に荒れる事もなかったし
>>126
どっちにしろこのセリフから
ダーブラ＞セル
は確実なわけで
比較を完全体セルとしたところで
それより上の復活セルがダーブラより上に来ることはないことは確か
上にするなら別に復活セルの比較があれば別だがなｗ
どっちにしろこのセリフから
ダーブラ＞セル
は確実なわけで
比較を完全体セルとしたところで
それより上の復活セルがダーブラより上に来ることはないことは確か
上にするなら別に復活セルの比較があれば別だがなｗ
コピペが増えると荒れていきそうで怖いｗ
今日はこんくらいにしとこ
作者の表現意図などまで考慮するか？
まず皆さんの意見を集めてみたいね
今日はこんくらいにしとこ
作者の表現意図などまで考慮するか？
まず皆さんの意見を集めてみたいね
Ａ悟空が言ってるのが復活セルってのは確定してる
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ここまではいいよ
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
してないよ。悟空がしたのは、
1界王神にダーブラはセルくらい、以前なら怖いが今は問題ないと説明
2のちに予想よりずっと強いと発言。
悟空が完全体セル程度と予想したとしても1も2も全く問題ない。
このテンプレを超えるレスをいくつも見たが全部無視されてるんだよね
復活セルと対峙する悟飯。一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ここまではいいよ
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
してないよ。悟空がしたのは、
1界王神にダーブラはセルくらい、以前なら怖いが今は問題ないと説明
2のちに予想よりずっと強いと発言。
悟空が完全体セル程度と予想したとしても1も2も全く問題ない。
このテンプレを超えるレスをいくつも見たが全部無視されてるんだよね
>>125
>パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
そもそも発想が違う。
悟空が、ダーブラは完全体セル程度と予想した場合なんと発言する？
作中に発言でおかしいところはあるか？
>パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか？
そもそも発想が違う。
悟空が、ダーブラは完全体セル程度と予想した場合なんと発言する？
作中に発言でおかしいところはあるか？
>>130-131
完全体セル派の人は
復活セルは片腕悟飯一撃消滅
完全体セルは万全悟飯に重症
だから 完全体セル＞復活セル って考えてるのかｗ
作中でパワーアップしたってセルが言ってるだろｗ
それすら無視かｗ
完全体セル派の人は
復活セルは片腕悟飯一撃消滅
完全体セルは万全悟飯に重症
だから 完全体セル＞復活セル って考えてるのかｗ
作中でパワーアップしたってセルが言ってるだろｗ
それすら無視かｗ
べつに無視しちゃいない
今日書いた>>105からのレスが回答になってる
繰り返すが、これらのレスは正解は１つだと断定する物ではなく、個人的見解である
すぐ論破とか決定とか言い出す輩とは違う
それじゃ、失礼するよ
今日書いた>>105からのレスが回答になってる
繰り返すが、これらのレスは正解は１つだと断定する物ではなく、個人的見解である
すぐ論破とか決定とか言い出す輩とは違う
それじゃ、失礼するよ
>>128
別なんだよ。
その場合復活セルは比較に登場しないから別の描写から推し量ることになる。
そこで出てくるのが悟飯の弱体化。
セル消滅時の実力からの弱体化なら、さすがに復活以下にはならんだろうが、
その前の復活セルと拮抗してた実力からの弱体化なら、復活セル以下もありえる。
そしてその悟飯とほぼ互角ダーブラも復活セル以下になる。
つまり、復活>ダーブラ>完全体
別なんだよ。
その場合復活セルは比較に登場しないから別の描写から推し量ることになる。
そこで出てくるのが悟飯の弱体化。
セル消滅時の実力からの弱体化なら、さすがに復活以下にはならんだろうが、
その前の復活セルと拮抗してた実力からの弱体化なら、復活セル以下もありえる。
そしてその悟飯とほぼ互角ダーブラも復活セル以下になる。
つまり、復活>ダーブラ>完全体
>>133
いいえ。
いいえ。
>>135
＞その前の復活セルと拮抗してた実力からの弱体化なら、復活セル以下もありえる。
最終的な実力では復活セルは一撃で消滅したのに拮抗？ｗ
拮抗をなぜ確定事項のようにするのですか？
拮抗したという表現もセリフもありませんよｗ
＞その前の復活セルと拮抗してた実力からの弱体化なら、復活セル以下もありえる。
最終的な実力では復活セルは一撃で消滅したのに拮抗？ｗ
拮抗をなぜ確定事項のようにするのですか？
拮抗したという表現もセリフもありませんよｗ
>>132
だ か ら
悟空が「へえ、あいつセルよりずっと強いな～」とでも発言したらそうだが、
悟空がしたのは、
界王神に、セルくらいと説明したことと、
予想より強いな、と発言したことでしょ。
悟空が完全体セルくらいと予想してたらどう発言する？
まずこれに答えてくれ
だ か ら
悟空が「へえ、あいつセルよりずっと強いな～」とでも発言したらそうだが、
悟空がしたのは、
界王神に、セルくらいと説明したことと、
予想より強いな、と発言したことでしょ。
悟空が完全体セルくらいと予想してたらどう発言する？
まずこれに答えてくれ
最終的に超2少年孫悟飯はパーフェクトセルを大きく上回り勝利した
なぜかといえば
１ 再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２ その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
なぜかといえば
１ 再生能力のあるパーフェクトセルを一撃で完全に消滅させている。
これは過去のかめはめ波対決でも悟空32,000相当の戦闘力に対してベジータは18,000相当(約1.77倍差)
この打ち合いに押されたベジータは完全消滅するどころか生きていてその後も戦えていた
一方セルは完全消滅しているので超2少年孫悟飯はパーフェクトセルの差は1.77倍差以上と片手怪我分の+＠あったということになる。
どうあがいても同等などということはない。
２ その後のブウ編でパーフェクトセルはダーブラの初期評価と同じである。
上記について否定をするのであればブウ編におけるパーフェクトセルの評価を高くだせばまた違う解釈もできたであろうが
１の記述どおりであると作中でも分かりやすいよう作者も書いてくれたようだ
>>137
だ か ら
最終的な実力からの比較ではなく、
その前の最終的な実力を出し切る前からの比較だと言ってるだろ。
最終的な実力は悟空がいないとだせなかった力であることは確定だから、
今後も一人ではだせなかった可能性はあるだろ？
だ か ら
最終的な実力からの比較ではなく、
その前の最終的な実力を出し切る前からの比較だと言ってるだろ。
最終的な実力は悟空がいないとだせなかった力であることは確定だから、
今後も一人ではだせなかった可能性はあるだろ？
とりあえず暫定
セル派へ
1 少年悟飯の最終的な実力は、復活セルよりずっと上
2 その力は怒りによるものでも、本来以上に気を爆発させたのでもなく
無意識の制限を外したものである。
3 セル戦以降も悟飯はそに実力を自由に出せた可能性は十分ある。
4 青年悟飯の弱体化は、その実力からの比較である可能性は十分ある。
ダーブラ派へ
1 悟空は「ダーブラはセルよりずっと強い」なんて発言していない
2 「ダーブラはセルくらい」と界王神に説明したのと、「ダーブラは予想よりずっと強い」と発言したのみ。
3 上記二個の発言は、悟空がダーブラは完全体セルくらいと予想していても成り立つものである。
4 作者の意図というメタ的な要素含めると完全体セルではやや不自然
5 悟空の言ったセルは、完全体セルの可能性も十分ある。
6 悟飯がセルを倒した実力は、悟空の後押しでだせたものである。
7 セル戦以降自由にだせなかった可能性も十分ある。
8 青年悟飯の弱体化は、その実力を出す前の、復活セルに一発で大ダメージを食らう段階からの可能性も十分ある。
セル派へ
1 少年悟飯の最終的な実力は、復活セルよりずっと上
2 その力は怒りによるものでも、本来以上に気を爆発させたのでもなく
無意識の制限を外したものである。
3 セル戦以降も悟飯はそに実力を自由に出せた可能性は十分ある。
4 青年悟飯の弱体化は、その実力からの比較である可能性は十分ある。
ダーブラ派へ
1 悟空は「ダーブラはセルよりずっと強い」なんて発言していない
2 「ダーブラはセルくらい」と界王神に説明したのと、「ダーブラは予想よりずっと強い」と発言したのみ。
3 上記二個の発言は、悟空がダーブラは完全体セルくらいと予想していても成り立つものである。
4 作者の意図というメタ的な要素含めると完全体セルではやや不自然
5 悟空の言ったセルは、完全体セルの可能性も十分ある。
6 悟飯がセルを倒した実力は、悟空の後押しでだせたものである。
7 セル戦以降自由にだせなかった可能性も十分ある。
8 青年悟飯の弱体化は、その実力を出す前の、復活セルに一発で大ダメージを食らう段階からの可能性も十分ある。
>>140
＞最終的な実力からの比較ではなく、
＞その前の最終的な実力を出し切る前からの比較だと言ってるだろ。
実力を出し切る前からの比較とかｗ旧形態で比較とかｗ
セリフや表現で「実力を出し切る前」「旧形態」などというものも存在しない
普通に最終的な実力からの比較でつじつま合ってるのに改変する必要なし
セルゲームでも
悟飯＞＞セル
ブウ編でも
悟飯(悟空らの比較対象)＞＞セル(ダーブラ初期と同じ)
＞最終的な実力は悟空がいないとだせなかった力であることは確定だから、
＞今後も一人ではだせなかった可能性はあるだろ？
この根拠となるセリフや表現は何巻の何Pですか？
作中こんな表現は見当たりませんが
＞最終的な実力からの比較ではなく、
＞その前の最終的な実力を出し切る前からの比較だと言ってるだろ。
実力を出し切る前からの比較とかｗ旧形態で比較とかｗ
セリフや表現で「実力を出し切る前」「旧形態」などというものも存在しない
普通に最終的な実力からの比較でつじつま合ってるのに改変する必要なし
セルゲームでも
悟飯＞＞セル
ブウ編でも
悟飯(悟空らの比較対象)＞＞セル(ダーブラ初期と同じ)
＞最終的な実力は悟空がいないとだせなかった力であることは確定だから、
＞今後も一人ではだせなかった可能性はあるだろ？
この根拠となるセリフや表現は何巻の何Pですか？
作中こんな表現は見当たりませんが
>>133
復活セルは第二形態セルから「パワーアップ」しただけかもよ
それで完全体セルよりは弱いという可能性もあるな
復活セルは一撃で完全消滅だし 万全悟飯のを食らっても重症だった完全体セルより弱いな
復活セルは第二形態セルから「パワーアップ」しただけかもよ
それで完全体セルよりは弱いという可能性もあるな
復活セルは一撃で完全消滅だし 万全悟飯のを食らっても重症だった完全体セルより弱いな
インターネットの登場で、「◯◯ VS □□」の不毛な争いになるケースが急増
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51852526.html
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51852526.html
>>143
それはない。
それはない。
>>142
ナッパへの魔閃光と、ナメック星についたときの悟飯の全力って前者が上だよね。
じゃあ悟飯は弱体化したのか？
そんなことはない。
なぜなら魔閃光が怒りによる特別な力だったから。だから比較にならない。
セル消滅時の力は怒りによるものではないが、
一人では出せなかった特別な力であるのは確実。
魔閃光と同じように、比較にならない可能性はあるだろ？
ないというならその根拠はある？
一人では出せなかった根拠はあるだろ。
ページを指定するまでもなく、
復活セルに片腕をやられてから、消滅させるまでの全描写が根拠だよ
ナッパへの魔閃光と、ナメック星についたときの悟飯の全力って前者が上だよね。
じゃあ悟飯は弱体化したのか？
そんなことはない。
なぜなら魔閃光が怒りによる特別な力だったから。だから比較にならない。
セル消滅時の力は怒りによるものではないが、
一人では出せなかった特別な力であるのは確実。
魔閃光と同じように、比較にならない可能性はあるだろ？
ないというならその根拠はある？
一人では出せなかった根拠はあるだろ。
ページを指定するまでもなく、
復活セルに片腕をやられてから、消滅させるまでの全描写が根拠だよ
世間一般ではセルを倒した技は親子かめはめ波なんだが
親子かめはめ波である以上悟空の力も加わってなきゃおかしい
悟飯一人ならただのかめはめ波じゃないか？
悟空は死んだけど息子の危機に瞬間移動で現れ助けた
原作に技名出てないから駄目ってのは浅はかすぎ
親子かめはめ波である以上悟空の力も加わってなきゃおかしい
悟飯一人ならただのかめはめ波じゃないか？
悟空は死んだけど息子の危機に瞬間移動で現れ助けた
原作に技名出てないから駄目ってのは浅はかすぎ
親子厨って呼んでいいのかな…
釣りの可能性もあるが…
釣りの可能性もあるが…
リアルタイムで天国の悟空と話てるのに何言ってんだｗ
フリーザ戦でピッコロをナメック星に呼ばずに、あの世の全員で悟飯の死んじゃえエネルギー弾に力を貸せば良かったのにね！
ブウ戦でも元気玉じゃなくてあの世の力を合わせて全員かめはめ波やれば良かったね！
リアルタイムで話せるんだよね、特に界王神辺りなんかとは
ブウ戦でも元気玉じゃなくてあの世の力を合わせて全員かめはめ波やれば良かったね！
リアルタイムで話せるんだよね、特に界王神辺りなんかとは
>>147
加わったとしてもノーマル悟空だぞｗ
加わったとしてもノーマル悟空だぞｗ
>>147
真面目に反論しようか。
読むと、
技名が親子→悟空も関与しているに違いない→瞬間移動で助けたんだ
という論理かな。
まず、親子かめはめ波は、原作のどこにある単語なの？
俺のコミックにはないよ。連載時はあったのかな？
世間がどう認識してようが、このスレでは原作にないものは考慮しないよ。
原作から親子かめはめ波という単語を探してきて、ここで提示して。
話はそれから。
真面目に反論しようか。
読むと、
技名が親子→悟空も関与しているに違いない→瞬間移動で助けたんだ
という論理かな。
まず、親子かめはめ波は、原作のどこにある単語なの？
俺のコミックにはないよ。連載時はあったのかな？
世間がどう認識してようが、このスレでは原作にないものは考慮しないよ。
原作から親子かめはめ波という単語を探してきて、ここで提示して。
話はそれから。
>>143
セルの台詞をしっかり読もう
セルの台詞をしっかり読もう
片手かめはめはは火事場のクソ力的なものです
>>99はスルーで
セルゲームで少年悟飯はセルに勝利。一撃で完全消滅。
ブウ編でもの少年悟飯とセルの評価も
少年悟飯は悟空やMベジータの比較対象であり
セルはダーブラ初見と同じである
セルゲームの評価をそのまま踏襲している。
このことから見ても実力は
少年悟飯＞＞＞＞セル
であるといえよう
ブウ編でもの少年悟飯とセルの評価も
少年悟飯は悟空やMベジータの比較対象であり
セルはダーブラ初見と同じである
セルゲームの評価をそのまま踏襲している。
このことから見ても実力は
少年悟飯＞＞＞＞セル
であるといえよう
ダーブラがセルより弱いなら
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつより弱いぐらいの強さかなたぶん」
単行本３８巻Ｐ６５の４コマ目
「７年前にセルってやつがいたんだけど、あいつより弱いぐらいの強さかなたぶん」
「７年前にセルってやつがいた」
論点は
復活セルは７年前に存在したか？しないか？
答えは 存在した
よって復活セルは上記セリフに該当すると結論付けられる。
論点は
復活セルは７年前に存在したか？しないか？
答えは 存在した
よって復活セルは上記セリフに該当すると結論付けられる。
>>157
＞だって片腕悟飯に一撃で完全消滅するほど
＞どうみても完全体セル以下の防御
そうだね。
ピッコロが適当に口から出した気功波で消滅するサイバイマンは
ピッコロの全力の気功波に耐え切ったラディッツより圧倒的に弱いね。
＞だって片腕悟飯に一撃で完全消滅するほど
＞どうみても完全体セル以下の防御
そうだね。
ピッコロが適当に口から出した気功波で消滅するサイバイマンは
ピッコロの全力の気功波に耐え切ったラディッツより圧倒的に弱いね。
早く完全体になりたい！
>>166
悟空の瞬間移動かめはめ波はセルの全身吹き飛ばす威力はあった
セルのかめはめ波だって超2悟飯に直撃すれば無事では済まない
惑星破壊クラスの気功波の場合
戦闘力が上だろうと倒せる可能性があるということだろ
もはや防御力なんて関係ないくらいに
あまりにも大差がある場合は効かないのかもしれんが
悟空の瞬間移動かめはめ波はセルの全身吹き飛ばす威力はあった
セルのかめはめ波だって超2悟飯に直撃すれば無事では済まない
惑星破壊クラスの気功波の場合
戦闘力が上だろうと倒せる可能性があるということだろ
もはや防御力なんて関係ないくらいに
あまりにも大差がある場合は効かないのかもしれんが
>>169
だから気功波の威力では戦闘力の上下の判断はできん
復活セルは悟飯の半分の気で吹き飛んだから半分以下の強さ、なんて結論にはならん
復活セルと超2悟飯は肉弾戦なら互角の激闘、レベルじゃないかね
だから気功波の威力では戦闘力の上下の判断はできん
復活セルは悟飯の半分の気で吹き飛んだから半分以下の強さ、なんて結論にはならん
復活セルと超2悟飯は肉弾戦なら互角の激闘、レベルじゃないかね
>>163-165
そしてその後「おもったよりもずっと強い」という評価になっているのだから
復活セル、完全体セル等のどのセルよりも強いのだろう
ここまでいっといて、「でもセルより弱い」と判断する必要性が皆無
その後、評価を改める等あれば別だがそんなものもない
そしてその後「おもったよりもずっと強い」という評価になっているのだから
復活セル、完全体セル等のどのセルよりも強いのだろう
ここまでいっといて、「でもセルより弱い」と判断する必要性が皆無
その後、評価を改める等あれば別だがそんなものもない
>>172
悟空が思っていたのが「セル」という存在とほぼ同じ、という根拠は？
悟空は内心アナゴセルを予想していた
界王神には、「セル」とだけ説明した。
アナゴよりずっと強かったから、思ったよりずっと強いと発言した。
なにか矛盾があるか？
悟空が思っていたのが「セル」という存在とほぼ同じ、という根拠は？
悟空は内心アナゴセルを予想していた
界王神には、「セル」とだけ説明した。
アナゴよりずっと強かったから、思ったよりずっと強いと発言した。
なにか矛盾があるか？
>>>170
威力関係なしに、かめはめ波を押し返してるじゃん
威力関係なしに、かめはめ波を押し返してるじゃん
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
たとえば「悟空以上だ」という発言があった場合
１巻初登場時なのか？
２１回天下一武道会時なのか？
カリン塔で超聖水獲得時なのか？
２２回天下一武道会時なのか？
超神水獲得時なのか？
２３回天下一武道会時なのか？
ラディッツ戦時なのか？
ナッパ・ベジータ戦時なのか？
ナッパ・ベジータ戦(界王拳)時なのか？
ギニュー特戦隊戦時なのか？
ギニュー特戦隊戦(界王拳)時なのか？
フリーザ戦時なのか？
フリーザ戦(界王拳)時なのか？
フリーザ戦(超サイヤ人)時なのか？
いちいち考えなくてはいけないのか？
１巻初登場時なのか？
２１回天下一武道会時なのか？
カリン塔で超聖水獲得時なのか？
２２回天下一武道会時なのか？
超神水獲得時なのか？
２３回天下一武道会時なのか？
ラディッツ戦時なのか？
ナッパ・ベジータ戦時なのか？
ナッパ・ベジータ戦(界王拳)時なのか？
ギニュー特戦隊戦時なのか？
ギニュー特戦隊戦(界王拳)時なのか？
フリーザ戦時なのか？
フリーザ戦(界王拳)時なのか？
フリーザ戦(超サイヤ人)時なのか？
いちいち考えなくてはいけないのか？
>>177
だから、少年悟飯最終>復活セル>手加減超２少年悟飯>完全体セル>当時の悟空
だから、少年悟飯最終>復活セル>手加減超２少年悟飯>完全体セル>当時の悟空
>>181
ケースバイケース。
というか逆。
その「悟空」が、◯◯のときの悟空をさしていたら、その他の描写から矛盾するか、と考えて行く。
まあ、通常は最強の状態ではなく、
今の強さをさしてるだろうね。
ケースバイケース。
というか逆。
その「悟空」が、◯◯のときの悟空をさしていたら、その他の描写から矛盾するか、と考えて行く。
まあ、通常は最強の状態ではなく、
今の強さをさしてるだろうね。
>>188
その指摘では矛盾とならない、
なぜなら、
完全体セルも超1最上位(の3000)より上である
悟空らはダーブラの実力をそこまで正確には理解していない。
からである。
とりあえずこの二点から。
はい次の人
その指摘では矛盾とならない、
なぜなら、
完全体セルも超1最上位(の3000)より上である
悟空らはダーブラの実力をそこまで正確には理解していない。
からである。
とりあえずこの二点から。
はい次の人
あごめん。間違えた。
今のなしね。
アナゴと完全体を間違えた。
今のなしね。
アナゴと完全体を間違えた。
悟空は内心完全体セルを予想していた
界王神には、「セル」とだけ説明した。
アナゴよりずっと強かったから、思ったよりずっと強いと発言した。
なにか矛盾があるか？
これに変えて。
自分で書いたのも忘れてるよ。
だめだねこれは
界王神には、「セル」とだけ説明した。
アナゴよりずっと強かったから、思ったよりずっと強いと発言した。
なにか矛盾があるか？
これに変えて。
自分で書いたのも忘れてるよ。
だめだねこれは
＞完全体セルも超1最上位(の3000)より上である
上とも下とも言えないが
同じ超２時で悟空＞セルであるから
超１時でも 悟空＞セルと考えられる
＞悟空らはダーブラの実力をそこまで正確には理解していない。
だから悟空は戦いを見ておもったよりずっと強いと改めている
強いと改めているのに「でも復活セルより弱い」とするのは無理がある
なら「弱い」という表現でいいだろう
上とも下とも言えないが
同じ超２時で悟空＞セルであるから
超１時でも 悟空＞セルと考えられる
＞悟空らはダーブラの実力をそこまで正確には理解していない。
だから悟空は戦いを見ておもったよりずっと強いと改めている
強いと改めているのに「でも復活セルより弱い」とするのは無理がある
なら「弱い」という表現でいいだろう
>>192
セルは超２じゃねーよｗ
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。
④超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
セルは超２じゃねーよｗ
超サイヤ人について大全集７巻の文をそのまま記載すると下記のとおり。
④超サイヤ人2
全てにおいて超サイヤ人を越えた力を持つ。悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発
し自然に変身。悟空とベジータは厳しい修行により会得した。
原作設定上において、Ｐセルは悟飯より劣り。ダーブラはPセルよりずっと強い言われています。一個人がいくら希望的妄想を唱えようと覆える事はありませんよ。
もしダーブラとの比較セルが完全体のことなら仮にも超2の青年悟飯が超１クラスの完全体セルと同等以下になるの？
そうなると結局
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
に落ち着くわけだ
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
に落ち着くわけだ
復活セルとダーブラが同じくらいの強さなら、
ダーブラ≧セル か セル≧ダーブラ の微妙な僅差の2択しかないだろ
ダーブラ≧セル か セル≧ダーブラ の微妙な僅差の2択しかないだろ
要は「ずっと強い」を強さ評価の参考にするかしないか、だよね
ずっと強いからセル以上か、ずっと強いけどやはりセルくらい、強さ評価に影響ないのか
俺には「ずっと強い」をまるで無視するというのがわからない
ずっと強いからセル以上か、ずっと強いけどやはりセルくらい、強さ評価に影響ないのか
俺には「ずっと強い」をまるで無視するというのがわからない
悟空がデブブウと戦おうとする悟飯に最後のアドバイスする際に、
悟飯があの時のように怒りを爆発させたら、デブブウをも倒せると思っている。この世の誰にも負けねぇと
よって
潜在ALL開放爆発悟飯（少年・青年問わず）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ≧セル≧少年超2悟飯（全て開放してない場合）≧青年悟飯
終了
悟飯があの時のように怒りを爆発させたら、デブブウをも倒せると思っている。この世の誰にも負けねぇと
よって
潜在ALL開放爆発悟飯（少年・青年問わず）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ≧セル≧少年超2悟飯（全て開放してない場合）≧青年悟飯
終了
>>199
大全集ではずっと強い、が無視されてダーブラはセルと同じくらいの強さと書かれている
大全集が嘘なのか（原作を読めば分かる＋作者監修と銘打った大全集で嘘を書く必然性が見当たらないが）、
作中の悟空が思った「思ってたよりずっと強い」が、そこまでセルとかけ離れてたわけじゃないかのどちらかだろ
大全集ではずっと強い、が無視されてダーブラはセルと同じくらいの強さと書かれている
大全集が嘘なのか（原作を読めば分かる＋作者監修と銘打った大全集で嘘を書く必然性が見当たらないが）、
作中の悟空が思った「思ってたよりずっと強い」が、そこまでセルとかけ離れてたわけじゃないかのどちらかだろ
大全集は考慮しないんだろ？
所詮他人が書いた物なんだから
所詮他人が書いた物なんだから
>>201
悟飯は万全時に超2オーラを開放した状態で、セルのべジータを消すだけの
フルパワーでも何でもない気功波を1発食らっただけで重傷を負ってるわけだが
復活セル 200 VS 少年超2 210
↓
僅差だからクリーンヒットで重傷負う（マジュニアが悟空戦で自分の気功波1発受けただけで、腕がお釈迦になったように）
↓
復活セル 210 VS 少年超2（重傷）100
↓
そのままではセルには絶対勝てないが、潜在パワーを全開放して押し勝った（潜在開放で重傷の100が300にも400にもなる）
こういうこと
悟飯は万全時に超2オーラを開放した状態で、セルのべジータを消すだけの
フルパワーでも何でもない気功波を1発食らっただけで重傷を負ってるわけだが
復活セル 200 VS 少年超2 210
↓
僅差だからクリーンヒットで重傷負う（マジュニアが悟空戦で自分の気功波1発受けただけで、腕がお釈迦になったように）
↓
復活セル 210 VS 少年超2（重傷）100
↓
そのままではセルには絶対勝てないが、潜在パワーを全開放して押し勝った（潜在開放で重傷の100が300にも400にもなる）
こういうこと
どういうこと?
無防備だったから重傷負ったは通らないよな
本当に滅茶苦茶差が離れてるなら、
気が半分以下でも勝てるような格下の通常エネルギー波ごとき無防備で食らおうが何しようが「今何かやったか？」で済むレベル
本当に滅茶苦茶差が離れてるなら、
気が半分以下でも勝てるような格下の通常エネルギー波ごとき無防備で食らおうが何しようが「今何かやったか？」で済むレベル
207 ：マロン名無しさん：2012/01/05(木) 16:29:47.45 ID:vsx/R9JZ
やっぱゴミニート大全集厨だったか
本気だして叩いていくわ
本気だして叩いていくわ
>>200>>204
同意
セルを消した時の全開放した超2悟飯が桁外れであるだけで、
超2にはなっても芯から怒ってない（全開放してない）少年超2、ダーブラ、セル、この3人の力関係は≧の範囲内だろう
それ＋怠けてた青年超2はさらに下
同意
セルを消した時の全開放した超2悟飯が桁外れであるだけで、
超2にはなっても芯から怒ってない（全開放してない）少年超2、ダーブラ、セル、この3人の力関係は≧の範囲内だろう
それ＋怠けてた青年超2はさらに下
悟空「魔術か～。思ったよりずっと強いな」
「魔術か」がかかってる以上、セルよりずっと気が大きいとも戦闘力が高いとも言ってないのがミソ
セルにはない不思議な魔術を使う点を評価してるだけだろ
「魔術か」がかかってる以上、セルよりずっと気が大きいとも戦闘力が高いとも言ってないのがミソ
セルにはない不思議な魔術を使う点を評価してるだけだろ
そうかもね
いずれにせよ、セルくらいよりずっと強いという評価なわけだ
いずれにせよ、セルくらいよりずっと強いという評価なわけだ
>>206
最後の全力の気を出してたらそうだったかもしれない
が、あの力は最後まで出してなかったわけだから、気を抑えて防御力が下がってたのと同じ情況だろう
そのうえ防御体勢の取れない後ろからの攻撃
格下でも大ダメージを与えられる条件がそろっているな
最後の全力の気を出してたらそうだったかもしれない
が、あの力は最後まで出してなかったわけだから、気を抑えて防御力が下がってたのと同じ情況だろう
そのうえ防御体勢の取れない後ろからの攻撃
格下でも大ダメージを与えられる条件がそろっているな
怪我しようが戦闘途中の一部であり
最終的には悟飯がセルを消滅させた
ブウ編でも悟飯は今までで最強
セルはダーブラ初見と同じであったというだけ
そうなると結局
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
に落ち着くわけだ
最終的には悟飯がセルを消滅させた
ブウ編でも悟飯は今までで最強
セルはダーブラ初見と同じであったというだけ
そうなると結局
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
に落ち着くわけだ
>>208
怠け青年悟飯２が格下ならダーブラはバビディの命令無視して息をきらせながら戦いません
怠け青年悟飯２が格下ならダーブラはバビディの命令無視して息をきらせながら戦いません
ダーブラ＞復活セル派は復活セルが少年悟飯に大きく劣ると思ってのレス？
結果的にかめはめ波で消滅したがベジータが余計な事をせずに普通に戦っていたらほぼ互角だったのではと思ってる奴はいないの？
そうすると復活セルは少年悟飯とは互角、超2悟空と魔人ベジータに近い実力という事になり、ダーブラでは遠く及ばないレベルという事になるが
結果的にかめはめ波で消滅したがベジータが余計な事をせずに普通に戦っていたらほぼ互角だったのではと思ってる奴はいないの？
そうすると復活セルは少年悟飯とは互角、超2悟空と魔人ベジータに近い実力という事になり、ダーブラでは遠く及ばないレベルという事になるが
>>188
悟空の3000キリはただ変身しただけで全然本気出してないだろ
悟空の3000キリはただ変身しただけで全然本気出してないだろ
悟空はクリリン・ピッコロが石にされて界王神に
もとにもどす方法聞いて
「な～んだ 簡単な方法があるじゃねぇかぁ～」
・純粋なサイヤ人→悟空・ベジータの超2なら
ダーブラ・復活セルは瞬殺かな？
・ハーフの悟飯VSダーブラ
ダーブラが圧倒的にやられたor瞬殺されていないので
①悟飯が超1だったので押され気味
②悟飯は超2だったがサボっていた＋魔術に押され気味
＊超2の強さも個人によって異なる感じなので
②なら悟飯の超1or超2が意味がないくらいの変身なの？
もとにもどす方法聞いて
「な～んだ 簡単な方法があるじゃねぇかぁ～」
・純粋なサイヤ人→悟空・ベジータの超2なら
ダーブラ・復活セルは瞬殺かな？
・ハーフの悟飯VSダーブラ
ダーブラが圧倒的にやられたor瞬殺されていないので
①悟飯が超1だったので押され気味
②悟飯は超2だったがサボっていた＋魔術に押され気味
＊超2の強さも個人によって異なる感じなので
②なら悟飯の超1or超2が意味がないくらいの変身なの？
>>214
そういう勘違いをなくす意味でも
ブウ編でのセルと悟飯の評価の違いが重要
セルはダーブラ初見と同じ評価
悟飯は悟空とベジータに近いとの評価
ここからセルゲームでも悟飯が最終的に上回ったと見て取れる
そういう勘違いをなくす意味でも
ブウ編でのセルと悟飯の評価の違いが重要
セルはダーブラ初見と同じ評価
悟飯は悟空とベジータに近いとの評価
ここからセルゲームでも悟飯が最終的に上回ったと見て取れる
ダーブラ≧セル でいいだろ
>>214
＞ダーブラ＞復活セル派は復活セルが少年悟飯に大きく劣ると思ってのレス？
そう、そういうこと。
＞結果的にかめはめ波で消滅したがベジータが余計な事をせずに普通に戦っていたらほぼ互角だったのではと思ってる奴はいないの？
その場合、悟飯は真の本気を出すことはなかったかもしれないので、
結局ほぼ互角ということもありえるが、
ベジータが余計なことをした為に、
悟飯は真の実力を出し切ることができた。
＞ダーブラ＞復活セル派は復活セルが少年悟飯に大きく劣ると思ってのレス？
そう、そういうこと。
＞結果的にかめはめ波で消滅したがベジータが余計な事をせずに普通に戦っていたらほぼ互角だったのではと思ってる奴はいないの？
その場合、悟飯は真の本気を出すことはなかったかもしれないので、
結局ほぼ互角ということもありえるが、
ベジータが余計なことをした為に、
悟飯は真の実力を出し切ることができた。
>>219
大全集はここでは何の効力もありませんぜ、旦那
大全集はここでは何の効力もありませんぜ、旦那
なんどもいうが、
セル消滅時の力を悟飯は以降も再現することができるのかどうか、ということ。
セル消滅時の力を悟飯は以降も再現することができるのかどうか、ということ。
何でセルゲームの描写だけでブウ編を後付けで参考にしようとしないのか？
ブウ編でのセルと悟飯の評価の違いが重要
セルはダーブラ初見と同じ評価
悟飯は悟空とベジータに近いとの評価
ここからセルゲームでも悟飯が最終的に上回ったと見て取れる
ブウ編でのセルと悟飯の評価の違いが重要
セルはダーブラ初見と同じ評価
悟飯は悟空とベジータに近いとの評価
ここからセルゲームでも悟飯が最終的に上回ったと見て取れる
>>224
なんかねえ。
少年悟飯と復活セルには大きな差がありき、という視点で見ていくと、
それを補強する傍証にはなっても、
余り差はなかったという視点で見ていくと、
逆に差はないということを補強する傍証になると思うが。
なんかねえ。
少年悟飯と復活セルには大きな差がありき、という視点で見ていくと、
それを補強する傍証にはなっても、
余り差はなかったという視点で見ていくと、
逆に差はないということを補強する傍証になると思うが。
大きな差はないが、明確に超2少年悟飯のが上でしょ
復活セル、ダーブラ、青年悟飯はほぼ横並びだと思ってる
再生や魔術などが無い分青年悟飯が強さでは劣るが
復活セル、ダーブラ、青年悟飯はほぼ横並びだと思ってる
再生や魔術などが無い分青年悟飯が強さでは劣るが
少年悟飯と復活セルには大きな差があったのか？同等か？
セルゲームの描写だけでなくブウ編からセルゲームを考察するべきである
答えはブウ編評価から出ている
セルはダーブラ初見と同じ評価
悟飯は悟空とベジータに近いとの評価
ここからセルゲームでも悟飯が最終的に大きな差があったと見て取れる
セルゲームの描写だけでなくブウ編からセルゲームを考察するべきである
答えはブウ編評価から出ている
セルはダーブラ初見と同じ評価
悟飯は悟空とベジータに近いとの評価
ここからセルゲームでも悟飯が最終的に大きな差があったと見て取れる
セルを消した時のパワーは、極限まで追い詰められて初めて瞬間的に出せる、ここまでは分かるな？
青年悟飯もあの時みたいにパワーを出そうとしても出せないんだから、単なるフルパワーの類ではなく、
悟飯特有のブチ切れ開放とほぼ同じ。>>200も言ってる様に、ブウ篇の悟空もまだあの時の悟飯のパワーに期待するくらいだから、
セルを消した瞬間の悟飯がいかに桁外れかが分かる。
そうなると、青年悟飯は「どの悟飯を基準に腕が落ちてるか」となるが、Pセル（復活前）を凹った少年超2より腕が落ちている、となる
セルを消した瞬間の不安定なブチ切れ開放を基準にして腕の鈍りを表記するのはまずありえない
べジータも「もっともこいつはブチ切れるとどうなるか分からんがな」と言ってる
よって、やはり
自分の怒りで現時点で出せる全ての潜在パワーを開放した悟飯（少年～青年）＞＞＞（超えられない壁）ダーブラ≧少年超2≧復活セル≧青年悟飯
となる。ダーブラ・復活セル・少年超2（真のブチ切れ開放無し）・青年悟飯の4人の力関係は、圧倒的な差など離れていない
青年悟飯もあの時みたいにパワーを出そうとしても出せないんだから、単なるフルパワーの類ではなく、
悟飯特有のブチ切れ開放とほぼ同じ。>>200も言ってる様に、ブウ篇の悟空もまだあの時の悟飯のパワーに期待するくらいだから、
セルを消した瞬間の悟飯がいかに桁外れかが分かる。
そうなると、青年悟飯は「どの悟飯を基準に腕が落ちてるか」となるが、Pセル（復活前）を凹った少年超2より腕が落ちている、となる
セルを消した瞬間の不安定なブチ切れ開放を基準にして腕の鈍りを表記するのはまずありえない
べジータも「もっともこいつはブチ切れるとどうなるか分からんがな」と言ってる
よって、やはり
自分の怒りで現時点で出せる全ての潜在パワーを開放した悟飯（少年～青年）＞＞＞（超えられない壁）ダーブラ≧少年超2≧復活セル≧青年悟飯
となる。ダーブラ・復活セル・少年超2（真のブチ切れ開放無し）・青年悟飯の4人の力関係は、圧倒的な差など離れていない
>>229
なるほど。セル篇超2悟飯をサイヤ人篇の悟飯に例えるとこんな感じか
少年超2悟飯＝戦闘力1000前後
復活セル＝1000前後に肉薄する戦闘力
ダーブラ＝少年超2・セルと大差なし
青年超2悟飯＝かつての1000からサボッて腕が落ちている、900くらい
セルを消した時の悟飯（ブチ切れ魔閃光悟飯）＝2800
この2800は単なる気を最大に高めたフルパワーでは出せないという事だね
青年悟飯も「怒ってるけどあの時のようには出来ない」と怒りきっかけ発動なのを自覚してるし
なるほど。セル篇超2悟飯をサイヤ人篇の悟飯に例えるとこんな感じか
少年超2悟飯＝戦闘力1000前後
復活セル＝1000前後に肉薄する戦闘力
ダーブラ＝少年超2・セルと大差なし
青年超2悟飯＝かつての1000からサボッて腕が落ちている、900くらい
セルを消した時の悟飯（ブチ切れ魔閃光悟飯）＝2800
この2800は単なる気を最大に高めたフルパワーでは出せないという事だね
青年悟飯も「怒ってるけどあの時のようには出来ない」と怒りきっかけ発動なのを自覚してるし
>>229
え、いやわかんない
セルを倒した時は怒りとか潜在能力とは違うでしょう
せっぱつまって悟空に背中押されて初めてその気になったのは確かだが、
あくまで通常の意識を保ったままの力なんだから
なんであれが怒りパワー？
ブウ編で言われてる怒りパワーは、また別だね
え、いやわかんない
セルを倒した時は怒りとか潜在能力とは違うでしょう
せっぱつまって悟空に背中押されて初めてその気になったのは確かだが、
あくまで通常の意識を保ったままの力なんだから
なんであれが怒りパワー？
ブウ編で言われてる怒りパワーは、また別だね
こうだな
神 現在のプール分の潜在能力全開放超2悟飯（老界王神の件からも、プール分以外のまだ出せない潜在能力も膨大）
（超えられない壁）
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 復活セル ダーブラ
S- 青年超2悟飯
神 現在のプール分の潜在能力全開放超2悟飯（老界王神の件からも、プール分以外のまだ出せない潜在能力も膨大）
（超えられない壁）
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 復活セル ダーブラ
S- 青年超2悟飯
>>231
青年悟飯は「あの時みたいに怒ってるけど無理」と言ってる
悟飯の怒りが最初に超2に変化した時のみと言うのであれば、青年超2はPセルを圧倒した時の少年超2より弱いことになる
そうなると、少年超2に通常気功波1発で重傷を負わせた復活セル、少年超2より弱い青年超2に苦戦したダーブラ、
このダーブラが復活セルよりずっと強いってのはいよいよ無くなる
青年悟飯は「あの時みたいに怒ってるけど無理」と言ってる
悟飯の怒りが最初に超2に変化した時のみと言うのであれば、青年超2はPセルを圧倒した時の少年超2より弱いことになる
そうなると、少年超2に通常気功波1発で重傷を負わせた復活セル、少年超2より弱い青年超2に苦戦したダーブラ、
このダーブラが復活セルよりずっと強いってのはいよいよ無くなる
>>211
これもこのスレで良くある勘違いだな
かめはめ波に使う気を爆発的に上げたところで、防御力まで一緒に上がるわけではない
416の悟空が、かめはめ波で924まで上げても防御力まで上がってるわけではない
べジータのギャリック砲でもピッコロの爆力魔波でも何でもいい
復活セルの攻撃力が、超2少年がまともに食らったら重傷を負わせられる高さなのは何も変わらない
これもこのスレで良くある勘違いだな
かめはめ波に使う気を爆発的に上げたところで、防御力まで一緒に上がるわけではない
416の悟空が、かめはめ波で924まで上げても防御力まで上がってるわけではない
べジータのギャリック砲でもピッコロの爆力魔波でも何でもいい
復活セルの攻撃力が、超2少年がまともに食らったら重傷を負わせられる高さなのは何も変わらない
>>232がしっくりくる
せいぜい妥協しても、場合によっては復活セルをS-に下げるくらいじゃないか
せいぜい妥協しても、場合によっては復活セルをS-に下げるくらいじゃないか
悟飯の場合は、成長して得た力に加えて怒ればさらに力を引き出せるというだけの話し
本来ならセルやセルより一段上のダーブラ程度ならセル戦で成長した悟飯なら勝てたが、
なまって若干弱っていたために勝てない、
ならばと怒りパワーに期待された
悟飯の現在の成長や鈍りがどの程度であろうと、怒ればプラスαがあるとわかってるのだから
本来ならセルやセルより一段上のダーブラ程度ならセル戦で成長した悟飯なら勝てたが、
なまって若干弱っていたために勝てない、
ならばと怒りパワーに期待された
悟飯の現在の成長や鈍りがどの程度であろうと、怒ればプラスαがあるとわかってるのだから
>>234
同じ事だよ、この話しはかめはめ波時だけにとどまらない
全力かめはめ波で
悟飯＞＞＞セルという事は
通常時も
悟飯＞＞＞セルとなる
が、あの場合は悟飯自身が自分の全力を知らなかった
かめはめ波に限らず、いわゆる気を入れたフルパワー状態も、力が抑えられていただろうと考えられる
ちゃんとしたフルパワーで防御体勢を取れれば違った結果になったはずだ
同じ事だよ、この話しはかめはめ波時だけにとどまらない
全力かめはめ波で
悟飯＞＞＞セルという事は
通常時も
悟飯＞＞＞セルとなる
が、あの場合は悟飯自身が自分の全力を知らなかった
かめはめ波に限らず、いわゆる気を入れたフルパワー状態も、力が抑えられていただろうと考えられる
ちゃんとしたフルパワーで防御体勢を取れれば違った結果になったはずだ
追い詰められて極限の怒りで目覚めた超悟空、
同じく極限の怒りで目覚めた超2悟飯
二人とも一段落した後、すぐに再変身できたな
復活セルを倒したかめはめ波が極限状態で出せた力としても、
一度体験した事はもう再現できてしまう
それがドラゴンボール
同じく極限の怒りで目覚めた超2悟飯
二人とも一段落した後、すぐに再変身できたな
復活セルを倒したかめはめ波が極限状態で出せた力としても、
一度体験した事はもう再現できてしまう
それがドラゴンボール
あれから7～8年たっても自分の意思で出せないパワーなど、ちゃんとしたフルパワーなんてのはないよ
悟飯VSセルは、悟空VSピッコロ大魔王の焼きまわし。
両者僅差で、主人公側が思わぬダメージを受けつつもボロボロの状態から逆転するのがまったく同じ
両者僅差で、主人公側が思わぬダメージを受けつつもボロボロの状態から逆転するのがまったく同じ
>>239
なまった青年悟飯にとってはそうだろうね
なまった青年悟飯にとってはそうだろうね
「僅差」なんて表現やセリフは作中ありませんｗ
あるのは
復活セルは悟飯に一撃で消滅させられ ダーブラ初見と同じということ
あるのは
復活セルは悟飯に一撃で消滅させられ ダーブラ初見と同じということ
Ｓ 超2悟空＝超2Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによる超2Ｍベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ 超2Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによる超2Ｍベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ 超2Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯にナメられる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」で、Ｃクラスまで格上げ。がベジータより下。）
セル派は、セルの攻撃を受けた悟飯が万全の状態・防御体勢じゃなかったためにダメージが大きくなったという可能性を一切無視するんだよな
「セルの軽い攻撃で悟飯は重症」これだけ
そのくせ、「セルくらい」プラス「ずっと強い」は指す範囲が特定出来ないからと考慮しない
はっきりしないから考察外というなら、悟飯が万全じゃなかったために増えたダメージ量もわからず、あの描写は考察外とするべきなのにな
ところが最大限セル有利な解釈をしてる
結論ありきで、都合よく判断基準まで使い分けてるよ
「セルの軽い攻撃で悟飯は重症」これだけ
そのくせ、「セルくらい」プラス「ずっと強い」は指す範囲が特定出来ないからと考慮しない
はっきりしないから考察外というなら、悟飯が万全じゃなかったために増えたダメージ量もわからず、あの描写は考察外とするべきなのにな
ところが最大限セル有利な解釈をしてる
結論ありきで、都合よく判断基準まで使い分けてるよ
>>246
「地球を心配して」「力を爆発させてない」少年悟飯をケガさせただけ
戦闘途中の一部であり、ブウ編でもそんなこまごまとした評価なんかしてねえよｗ
「地球を心配せず」「力を爆発させた」少年悟飯片腕気が半分で復活セルを一撃で完全消滅したということだけ
最終的に 超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編でもこれを元に登場人物が評価をしてるだけで何の不思議もない
「地球を心配して」「力を爆発させてない」少年悟飯をケガさせただけ
戦闘途中の一部であり、ブウ編でもそんなこまごまとした評価なんかしてねえよｗ
「地球を心配せず」「力を爆発させた」少年悟飯片腕気が半分で復活セルを一撃で完全消滅したということだけ
最終的に 超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編でもこれを元に登場人物が評価をしてるだけで何の不思議もない
248 ：マロン名無しさん：2012/01/05(木) 21:52:24.40 ID:GyDRpZws
若干な？
若干だが、鬼厨の臭いがするな
もう少し様子を見てみるか
鬼厨がセル派でありナッパ厨ってのは知ってるがな
若干だが、鬼厨の臭いがするな
もう少し様子を見てみるか
鬼厨がセル派でありナッパ厨ってのは知ってるがな
249 ：わふー ◆wahuu.ppsw ：2012/01/05(木) 22:12:51.18 ID:aItiE4Ba
俺：２００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００
親子かめはめ波を否定してる奴は原作に技名出てないって理由だけなのか？
全く理由になってない
世間一般で親子かめはめ波と言われているのに悟空の力が加わってないわけがない
ちゃんと否定してみろよ
全く理由になってない
世間一般で親子かめはめ波と言われているのに悟空の力が加わってないわけがない
ちゃんと否定してみろよ
悟空は蛇の道
死んだ状態で地球に瞬間移動できない事は明白
悟空の姿はあくまで演出
二人で作り上げた力ってのを表現しただけだろ
死んだ状態で地球に瞬間移動できない事は明白
悟空の姿はあくまで演出
二人で作り上げた力ってのを表現しただけだろ
252 ：マロン名無しさん：2012/01/05(木) 22:50:30.76 ID:KsffEEFp
ダーブラ>セルが確定したっぽいな
消えてろベジータ＞本物はこっちだ
>>250
このスレのルール
このスレのルール
255 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 07:23:36.56 ID:hz4F60/7
世間一般で言われているソースを出せよ
それがソース足りうるかもスレルールに照らし合わせてな
大全集を信用しないというスタンスのスレだぞ、ここ
それがソース足りうるかもスレルールに照らし合わせてな
大全集を信用しないというスタンスのスレだぞ、ここ
257 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 07:33:47.29 ID:hz4F60/7
親子かめはめ波は誰も否定できそうにない
258 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 07:36:23.64 ID:hz4F60/7
大全集が一桁ミスなんてのは
今や常識になってるしな
今や常識になってるしな
259 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 07:40:59.82 ID:ylXs47Ne
瞬間移動で来たのにセルにも
そばにいたベジータにも悟飯にも
仲間にも気づかれない悟空ｗ
悟空はハンターのカメレオン
みたいな能力でも持ってるの？
もしかしたら気を消したかもしれない？
気を消してきてたとして気を消した
ノーマル悟空が加勢しても戦闘力５のおっさん
が加わったくらいにしかならないんだがｗ
そばにいたベジータにも悟飯にも
仲間にも気づかれない悟空ｗ
悟空はハンターのカメレオン
みたいな能力でも持ってるの？
もしかしたら気を消したかもしれない？
気を消してきてたとして気を消した
ノーマル悟空が加勢しても戦闘力５のおっさん
が加わったくらいにしかならないんだがｗ
261 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 08:03:20.02 ID:V8W+880T
262 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 08:09:11.07 ID:JXkQgP6h
>>260
アタマワルイ？
アタマワルイ？
世間一般で言われてるソース？
マジで言ってんのか？？
普通に友達と話してて親子かめはめ波で伝わるだろ
ゲームとかでも親子かめはめ波って技名だし
ネットで『親子かめはめ波』って検索したら出てくるぞ
皆が気づかなかったのはそれだけすげー戦いだったってこと
気づいたのは悟飯だけ
悟空が加わったなら強くて当然だろ
理論的に否定できないなら加わってるってこと
大全集は読んだことないから知らん
マジで言ってんのか？？
普通に友達と話してて親子かめはめ波で伝わるだろ
ゲームとかでも親子かめはめ波って技名だし
ネットで『親子かめはめ波』って検索したら出てくるぞ
皆が気づかなかったのはそれだけすげー戦いだったってこと
気づいたのは悟飯だけ
悟空が加わったなら強くて当然だろ
理論的に否定できないなら加わってるってこと
大全集は読んだことないから知らん
親子かめはめ波と言われてることは認める。だけど実際には悟空は加勢してない。
占いババも通さず、死人が自分で現世に戻ってくることなんてできないだろ？それなら悟空は死んでもチチたちと暮らせる。
悟飯はあのとき悟空の意思を継ぎ、悟空の助言を聞きながらかめはめ波を打ったんだ。悟空は確かに悟飯の心の中にいた。悟空が後ろで一緒にかめはめ波を打ってくれてるように思えた。だから悟飯はセルを倒せた。
それが『親子かめはめ波』と言われてるんだよ。
お前の人生でもそんな瞬間があったんじゃないか？実際には悟空の力は加わってないけど悟飯にはそう思えた。
占いババも通さず、死人が自分で現世に戻ってくることなんてできないだろ？それなら悟空は死んでもチチたちと暮らせる。
悟飯はあのとき悟空の意思を継ぎ、悟空の助言を聞きながらかめはめ波を打ったんだ。悟空は確かに悟飯の心の中にいた。悟空が後ろで一緒にかめはめ波を打ってくれてるように思えた。だから悟飯はセルを倒せた。
それが『親子かめはめ波』と言われてるんだよ。
お前の人生でもそんな瞬間があったんじゃないか？実際には悟空の力は加わってないけど悟飯にはそう思えた。
265 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 08:51:47.43 ID:1SzPPv0E
単発age荒らし大全厨図星突かれて必死すぎｗｗｗ
>>263
冷静に分析してたピッコロが気づかないほどの微々たるパワーだったんですねｗ
冷静に分析してたピッコロが気づかないほどの微々たるパワーだったんですねｗ
>>255
まず、>>1に原作のみを考慮する、とある、
俺は世間の認知には詳しくないが、
どうせゲームが初出だろ？という印象。
技の名前や、キャラの名前で、"便宜的"に原作にない名前を使うのはいいと思う。
だが、世間で親子かめはめ波とよばれているから、悟空の関与があったに違いない、という意見は>>1の原作のみルールに則り、
何も意味もない。
描写から、悟空が悟飯のメンタルに多大な影響を与えたことは確定しているが、
悟空の気が関与したとか、ましてや悟空が瞬間移動で助けた、なんて意見はその描写からは全く読み取れない。
まず、>>1に原作のみを考慮する、とある、
俺は世間の認知には詳しくないが、
どうせゲームが初出だろ？という印象。
技の名前や、キャラの名前で、"便宜的"に原作にない名前を使うのはいいと思う。
だが、世間で親子かめはめ波とよばれているから、悟空の関与があったに違いない、という意見は>>1の原作のみルールに則り、
何も意味もない。
描写から、悟空が悟飯のメンタルに多大な影響を与えたことは確定しているが、
悟空の気が関与したとか、ましてや悟空が瞬間移動で助けた、なんて意見はその描写からは全く読み取れない。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:15:41.60 ID:???
一様、大全も公式本だから此処にいる奴らの意見よりは正しいわけだが
ちなみにバビディのキリの単位について
２００～３００キリで星１～２個破壊できる
超化悟空は３０００キリ以上だから星２０個以上破壊出来るパワーがある
ＰセルはＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばせると設定にある
ＤＢ世界の太陽系は地理解説に北銀河のはずれにある銀河星雲、太陽系とある
別の個所には北銀河にある太陽系とあるのに地理解説にはこのように詳細に
書かれてあることから
ＤＢ世界の太陽系＝北銀河を形成する内の一つの星雲＝現実の銀河
ダーブラが完セル並だと悟空は超２化すればＰセル以上だから
超１の時点で完セルを超えてないといけないのにダーブラの３０００キリ
で余裕そうなことからＰセル並じゃないとおかしくね？
まあ３０００キリ以上だから悟空が本気じゃなかったかも知れんが
ちなみにバビディのキリの単位について
２００～３００キリで星１～２個破壊できる
超化悟空は３０００キリ以上だから星２０個以上破壊出来るパワーがある
ＰセルはＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばせると設定にある
ＤＢ世界の太陽系は地理解説に北銀河のはずれにある銀河星雲、太陽系とある
別の個所には北銀河にある太陽系とあるのに地理解説にはこのように詳細に
書かれてあることから
ＤＢ世界の太陽系＝北銀河を形成する内の一つの星雲＝現実の銀河
ダーブラが完セル並だと悟空は超２化すればＰセル以上だから
超１の時点で完セルを超えてないといけないのにダーブラの３０００キリ
で余裕そうなことからＰセル並じゃないとおかしくね？
まあ３０００キリ以上だから悟空が本気じゃなかったかも知れんが
>>272
このスレでは無視というルールだよ
このスレでは無視というルールだよ
・死者は現世に占いババをとおさないといけない
・悟空は界王様をとおしてリアルタイムで喋ってる
・誰一人現れたのかもしれない悟空に気づいてない
・悟空は界王様をとおしてリアルタイムで喋ってる
・誰一人現れたのかもしれない悟空に気づいてない
276 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 09:18:43.67 ID:b6hGYllG
277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:19:04.47 ID:???
ちなみにダーブラは戦闘力だけならセルと互角
ＰセルはＤＶＤのパッケージ裏に悟飯と同等かそれ以上の力を持って復活したセルとあるぞ
ＰセルはＤＶＤのパッケージ裏に悟飯と同等かそれ以上の力を持って復活したセルとあるぞ
>>272
＞一様、大全も公式本だから此処にいる奴らの意見よりは正しいわけだが
>>1を5回くらい音読して、
それでもそう思うなら、大全集ありの違うスレをたててそこで話してください。
このスレを汚さないでないで。
＞一様、大全も公式本だから此処にいる奴らの意見よりは正しいわけだが
>>1を5回くらい音読して、
それでもそう思うなら、大全集ありの違うスレをたててそこで話してください。
このスレを汚さないでないで。
>>277
「地球を心配して」「力を爆発させてない」少年悟飯と互角なだけ
戦闘途中の一部であり、ブウ編でもそんなこまごまとした評価なんかしてねえよｗ
「地球を心配せず」「力を爆発させた」少年悟飯片腕気が半分で復活セルを一撃で完全消滅したということだけ
最終的に 超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編でもこれを元に登場人物が評価をしてるだけで何の不思議もない
「地球を心配して」「力を爆発させてない」少年悟飯と互角なだけ
戦闘途中の一部であり、ブウ編でもそんなこまごまとした評価なんかしてねえよｗ
「地球を心配せず」「力を爆発させた」少年悟飯片腕気が半分で復活セルを一撃で完全消滅したということだけ
最終的に 超2少年悟飯＞復活セル
ブウ編でもこれを元に登場人物が評価をしてるだけで何の不思議もない
283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:26:50.65 ID:???
一桁ミスってどういうこと？
大全集ってなんかミスしてるのか？
無知な自分に教えてくれ
大全集ってなんかミスしてるのか？
無知な自分に教えてくれ
>>282
だな、大全集厨は相変わらず低脳らしい
だな、大全集厨は相変わらず低脳らしい
>>283
お前の頭のがミスだらけだけどなwwww
お前の頭のがミスだらけだけどなwwww
286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:30:41.64 ID:???
なにがミスしてるのか知りたいだけだから教えてくれ
287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:34:57.28 ID:???
でもダーブラって超１青年悟飯と戦ってただけじゃね？
まあ超２だと思うが
悟飯って弱体化してたら超１の時点じゃ完セル以下だから
ダーブラがＰセル以上だとおかしくなるぞ
まあ超２だと思うが
悟飯って弱体化してたら超１の時点じゃ完セル以下だから
ダーブラがＰセル以上だとおかしくなるぞ
この糞コテは過去からタイムスリップでもしてきたのか？
293 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 10:19:05.32 ID:Alq1jSAd
ダーブラ派は悟空の台詞を妄信しすぎなんだよな
悟空なんて今まで多々相手の戦力分析の間違いはしてきてるし、実際に自分で戦ってみないと相手の本当の力は分からない
今までの戦いもそうだし（ナッパに対しても悟空の予想と違ってたし、フリーザに対してもそうだった）、
信憑性は「実際のバトル描写（バトルは嘘をつかない）＞＞＞キャラの台詞」なんだから>>209が言ってるような意味合いだろ
セルを消した時の悟飯のパワーは、デブブウ戦に望もうとする時の青年悟飯に対しても
悟空がもう1度あのパワーを期待するくらいだから、超2悟空も魔人べジータも適わない桁外れなパワーであることは間違いなく、
それに消されたセルが弱い事にはならない。少年超2悟飯に1撃で重傷を負わせた揺ぎ無い結果がある限り
悟空なんて今まで多々相手の戦力分析の間違いはしてきてるし、実際に自分で戦ってみないと相手の本当の力は分からない
今までの戦いもそうだし（ナッパに対しても悟空の予想と違ってたし、フリーザに対してもそうだった）、
信憑性は「実際のバトル描写（バトルは嘘をつかない）＞＞＞キャラの台詞」なんだから>>209が言ってるような意味合いだろ
セルを消した時の悟飯のパワーは、デブブウ戦に望もうとする時の青年悟飯に対しても
悟空がもう1度あのパワーを期待するくらいだから、超2悟空も魔人べジータも適わない桁外れなパワーであることは間違いなく、
それに消されたセルが弱い事にはならない。少年超2悟飯に1撃で重傷を負わせた揺ぎ無い結果がある限り
シンに対しても、実際戦ってみないと分からないと言ってたな
神 現在のプール分の潜在能力全開放超2少年～青年悟飯（老界王神の件からも、プール分以外のまだ現時点では出せない潜在能力も膨大）
（超えられない壁）
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 復活セル（セル位置１案） ダーブラ
S- 復活セル（セル位置２案）青年超2悟飯
終了
（超えられない壁）
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 復活セル（セル位置１案） ダーブラ
S- 復活セル（セル位置２案）青年超2悟飯
終了
>>295
＞信憑性は「実際のバトル描写（バトルは嘘をつかない）＞＞＞キャラの台詞」なんだから>>209が言ってるような意味合いだろ
ですから、
少年悟飯からわずかに弱体化した青年悟飯に対して、有利に戦いを進められるダーブラと
ダメージがある状態の少年悟飯に本気を出させて逆転負けする復活セル
を比べた場合、
ダーブラが強い、というわけですよ。
まあ、悟空の台詞は強さに対するものであるあり、気、戦闘力では悟空の予想内であったとしてもいいだろうね。
＞
＞セルを消した時の悟飯のパワーは、デブブウ戦に望もうとする時の青年悟飯に対しても
＞悟空がもう1度あのパワーを期待するくらいだから、超2悟空も魔人べジータも適わない桁外れなパワーであることは間違いなく、
＞それに消されたセルが弱い事にはならない。少年超2悟飯に1撃で重傷を負わせた揺ぎ無い結果がある限り
＞信憑性は「実際のバトル描写（バトルは嘘をつかない）＞＞＞キャラの台詞」なんだから>>209が言ってるような意味合いだろ
ですから、
少年悟飯からわずかに弱体化した青年悟飯に対して、有利に戦いを進められるダーブラと
ダメージがある状態の少年悟飯に本気を出させて逆転負けする復活セル
を比べた場合、
ダーブラが強い、というわけですよ。
まあ、悟空の台詞は強さに対するものであるあり、気、戦闘力では悟空の予想内であったとしてもいいだろうね。
＞
＞セルを消した時の悟飯のパワーは、デブブウ戦に望もうとする時の青年悟飯に対しても
＞悟空がもう1度あのパワーを期待するくらいだから、超2悟空も魔人べジータも適わない桁外れなパワーであることは間違いなく、
＞それに消されたセルが弱い事にはならない。少年超2悟飯に1撃で重傷を負わせた揺ぎ無い結果がある限り
>>295
＞セルを消した時の悟飯のパワーは、デブブウ戦に望もうとする時の青年悟飯に対しても悟空がもう1度あのパワーを期待するくらいだから、
えっと、どの描写からそう思ったのでしょうか？
あの力を期待したわけでないのは読めばわかると思いますが
>超2悟空も魔人べジータも適わない桁外れなパワーであることは間違いなく、
ベジータが悟空をみて、ピッコロがベジータをみて、明らかに超えた、とコメントしてますね。
ちゃんと読んでください
>少年超2悟飯に1撃で重傷を負わせた揺ぎ無い結果がある限り
ですから、それは手加減悟飯ですよね？
あなたはセル消滅時の悟飯の力を誤解さらてますね
＞セルを消した時の悟飯のパワーは、デブブウ戦に望もうとする時の青年悟飯に対しても悟空がもう1度あのパワーを期待するくらいだから、
えっと、どの描写からそう思ったのでしょうか？
あの力を期待したわけでないのは読めばわかると思いますが
>超2悟空も魔人べジータも適わない桁外れなパワーであることは間違いなく、
ベジータが悟空をみて、ピッコロがベジータをみて、明らかに超えた、とコメントしてますね。
ちゃんと読んでください
>少年超2悟飯に1撃で重傷を負わせた揺ぎ無い結果がある限り
ですから、それは手加減悟飯ですよね？
あなたはセル消滅時の悟飯の力を誤解さらてますね
悟空が、青年悟飯が怒ればセルを消した時以上のパワーを発揮して、
デブブウも倒せるという根拠のない楽観主義だったのであれば、セル戦での悟空のアドバイスも
悟飯の更なる潜在開放に期待しハッパをかけた可能性が高くなるけどな
デブブウも倒せるという根拠のない楽観主義だったのであれば、セル戦での悟空のアドバイスも
悟飯の更なる潜在開放に期待しハッパをかけた可能性が高くなるけどな
あれだけ復活前のセルを自信持って圧倒してた悟飯自身が重傷負って絶望してるんだから、
フルパワー出したら勝てるとかの類とかじゃ絶対ないだろ
重傷からの再スタートでは通常戦闘じゃどうしようもないが、まだ眠ってる潜在分を開放してセルに押し勝ったんだろ
手加減悟飯とか言い続けてる奴は勘違いしすぎ
フルパワー出したら勝てるとかの類とかじゃ絶対ないだろ
重傷からの再スタートでは通常戦闘じゃどうしようもないが、まだ眠ってる潜在分を開放してセルに押し勝ったんだろ
手加減悟飯とか言い続けてる奴は勘違いしすぎ
>>300
セル消滅時の悟空のアドバイスも、ブウ編での悟空のアドバイスも、
どちらも悟空が、全力を出した悟飯の具体的な出力を知っていたわけではない。
見たことないのだから。
どちらも、最低でもあいつは倒せる出力、
と確信していた。
それだけ。
なぜ悟空が確信できたのか、というのは、
一言でいうと信頼というものだろうね
セル消滅時の悟空のアドバイスも、ブウ編での悟空のアドバイスも、
どちらも悟空が、全力を出した悟飯の具体的な出力を知っていたわけではない。
見たことないのだから。
どちらも、最低でもあいつは倒せる出力、
と確信していた。
それだけ。
なぜ悟空が確信できたのか、というのは、
一言でいうと信頼というものだろうね
>>301
眠っている分をだしきれてない＝無意識の手加減
眠っている分をだしきれてない＝無意識の手加減
>>300
悟空は正確にセルと悟飯の戦力差から分析したのではなく、一か八かの賭けのハッパの可能性が高いんじゃない？
地球へのダメージがどうのこうのとか言ってたが、かめはめ波を地球に向けて撃ったりしない限りは
地球に影響なんてないしな。
それなら、超2悟空とか超3悟空、デブブウと戦う相手等は地球で本気で戦えないだろって話にもなる
悟飯の潜在パワーに一か八か賭けた悟空のハッパだろ
悟空は正確にセルと悟飯の戦力差から分析したのではなく、一か八かの賭けのハッパの可能性が高いんじゃない？
地球へのダメージがどうのこうのとか言ってたが、かめはめ波を地球に向けて撃ったりしない限りは
地球に影響なんてないしな。
それなら、超2悟空とか超3悟空、デブブウと戦う相手等は地球で本気で戦えないだろって話にもなる
悟飯の潜在パワーに一か八か賭けた悟空のハッパだろ
・性格悪い状態で、Pセルをいたぶっていた悟飯
・重傷で完全にテンションが下がり絶望してた悟飯
どっちも地球へのダメージなんて考えてるわけがないｗ
悟空の思い込み
・重傷で完全にテンションが下がり絶望してた悟飯
どっちも地球へのダメージなんて考えてるわけがないｗ
悟空の思い込み
>>301
＞あれだけ復活前のセルを自信持って圧倒してた悟飯自身が重傷負って絶望してるんだから、
＞フルパワー出したら勝てるとかの類とかじゃ絶対ないだろ
原作読んだ？
悟飯自身、無意識に力を制限してたから把握でかなかった、
＞重傷からの再スタートでは通常戦闘じゃどうしようもないが、まだ眠ってる潜在分を開放してセルに押し勝ったんだろ
つまり、潜在込みで悟飯>>セルってことですよね。
＞手加減悟飯とか言い続けてる奴は勘違いしすぎ
どう表現してもいいですよ。
潜在分をだしきれてない悟飯でもいいですし、
まだ潜在分を眠らしている悟飯でも。
無意識手加減悟飯がもっともスマートな表現と思いますが。
＞あれだけ復活前のセルを自信持って圧倒してた悟飯自身が重傷負って絶望してるんだから、
＞フルパワー出したら勝てるとかの類とかじゃ絶対ないだろ
原作読んだ？
悟飯自身、無意識に力を制限してたから把握でかなかった、
＞重傷からの再スタートでは通常戦闘じゃどうしようもないが、まだ眠ってる潜在分を開放してセルに押し勝ったんだろ
つまり、潜在込みで悟飯>>セルってことですよね。
＞手加減悟飯とか言い続けてる奴は勘違いしすぎ
どう表現してもいいですよ。
潜在分をだしきれてない悟飯でもいいですし、
まだ潜在分を眠らしている悟飯でも。
無意識手加減悟飯がもっともスマートな表現と思いますが。
え～っと、視点を変えたらこうなるだろ？
・復活セルはフルパワーでも何でもない気功波1発で悟飯を重傷にさせる事ができ、気も半分以下に減らせる
・悟飯は気が半分以下になっても、全ての力を解き放ったらかめはめ波で復活セルを消せる
悟飯の方が強いとしても、まともに食らったらヤバい攻撃（しかも通常気功波程度で）がある以上、
両者の戦闘力は、あからさまにかけ離れてるわけではないという事
それこそ>>297の表じゃないが、アルファベット形式のランクにしたら、
悟飯がSとしたら、復活セルはせいぜいそこから1個下の僅差のS－ってとこの僅差ってことだ
・復活セルはフルパワーでも何でもない気功波1発で悟飯を重傷にさせる事ができ、気も半分以下に減らせる
・悟飯は気が半分以下になっても、全ての力を解き放ったらかめはめ波で復活セルを消せる
悟飯の方が強いとしても、まともに食らったらヤバい攻撃（しかも通常気功波程度で）がある以上、
両者の戦闘力は、あからさまにかけ離れてるわけではないという事
それこそ>>297の表じゃないが、アルファベット形式のランクにしたら、
悟飯がSとしたら、復活セルはせいぜいそこから1個下の僅差のS－ってとこの僅差ってことだ
まともに食らったらやばいという共通項からは、
8000以上の悟空が6000～6500くらいのナッパのカパッをまともに食らったらヤバイ、くらいのある程度の差かな
違うのはナッパのカパッは全力の攻撃だけど、セルのは余力が全然ある通常エネルギー波ってとこだな
通常エネルギー波であそこまでの重傷負うのであれば、ちょっとセルが気を溜めたかめはめ波食らったら悟飯は死ぬかもしれんね
悟飯が8000としたら復活セルは7000～7500くらいあるだろ
接戦だが総合力で悟飯の勝ち
8000以上の悟空が6000～6500くらいのナッパのカパッをまともに食らったらヤバイ、くらいのある程度の差かな
違うのはナッパのカパッは全力の攻撃だけど、セルのは余力が全然ある通常エネルギー波ってとこだな
通常エネルギー波であそこまでの重傷負うのであれば、ちょっとセルが気を溜めたかめはめ波食らったら悟飯は死ぬかもしれんね
悟飯が8000としたら復活セルは7000～7500くらいあるだろ
接戦だが総合力で悟飯の勝ち
エネルギー波の直撃1発で腕がお釈迦になると言えば、悟空VSマジュニア
まぁマジュニアは自分のを食らったわけだが、実力が近くないと起こりえない
悟飯と復活セルの差は1.1倍差くらいだろ。それでも高い方が基本有利なので悟飯が勝っただけ
まぁマジュニアは自分のを食らったわけだが、実力が近くないと起こりえない
悟飯と復活セルの差は1.1倍差くらいだろ。それでも高い方が基本有利なので悟飯が勝っただけ
>>309
＞え～っと、視点を変えたらこうなるだろ？
なりません。
＞・復活セルはフルパワーでも何でもない気功波1発で悟飯を重傷にさせる事ができ、気も半分以下に減らせる
＞・悟飯は気が半分以下になっても、全ての力を解き放ったらかめはめ波で復活セルを消せる
＞悟飯の方が強いとしても、まともに食らったらヤバい攻撃（しかも通常気功波程度で）がある以上、
そんなんが通るなら、
ラディッツは、フルパワーでもなんでもない一撃でピッコロの片腕を吹き飛ばさる
20号はフルパワーでかかっても、本気のピッコロに触れれもせず、殴り飛ばされる
じゃあ、ラディッツのほうがつよい。
とかも通るぞ。
＞両者の戦闘力は、あからさまにかけ離れてるわけではないという事
かたやフルパワー、かたや無意識の手加減。
両者を比べることに疑問はないのか？
＞え～っと、視点を変えたらこうなるだろ？
なりません。
＞・復活セルはフルパワーでも何でもない気功波1発で悟飯を重傷にさせる事ができ、気も半分以下に減らせる
＞・悟飯は気が半分以下になっても、全ての力を解き放ったらかめはめ波で復活セルを消せる
＞悟飯の方が強いとしても、まともに食らったらヤバい攻撃（しかも通常気功波程度で）がある以上、
そんなんが通るなら、
ラディッツは、フルパワーでもなんでもない一撃でピッコロの片腕を吹き飛ばさる
20号はフルパワーでかかっても、本気のピッコロに触れれもせず、殴り飛ばされる
じゃあ、ラディッツのほうがつよい。
とかも通るぞ。
＞両者の戦闘力は、あからさまにかけ離れてるわけではないという事
かたやフルパワー、かたや無意識の手加減。
両者を比べることに疑問はないのか？
>>312
だからセルに一撃くらった悟飯は、全力じゃない悟飯だろ？
＞まともに食らったらやばいという共通項からは、
＞8000以上の悟空が6000～6500くらいのナッパのカパッをまともに食らったらヤバイ、くらいのある程度の差かな
ナッパの数字どこからきた？
まともにくらったらやばい、という点からの逆算で出た数字じゃなかったか？
だからセルに一撃くらった悟飯は、全力じゃない悟飯だろ？
＞まともに食らったらやばいという共通項からは、
＞8000以上の悟空が6000～6500くらいのナッパのカパッをまともに食らったらヤバイ、くらいのある程度の差かな
ナッパの数字どこからきた？
まともにくらったらやばい、という点からの逆算で出た数字じゃなかったか？
>>314
はぁ？
悟空はピッコロ大魔王（初代）にピッコロより遥かに惨いダメージを負わされても、そこから逆転してますが？
マジュニア戦もそう。
両者の戦闘力が僅差なら、絶望的状況からの逆転もありえるという事実があるだけで、
お前の挙げてる例は両者が僅差じゃないからまったく的外れなんだが？
はぁ？
悟空はピッコロ大魔王（初代）にピッコロより遥かに惨いダメージを負わされても、そこから逆転してますが？
マジュニア戦もそう。
両者の戦闘力が僅差なら、絶望的状況からの逆転もありえるという事実があるだけで、
お前の挙げてる例は両者が僅差じゃないからまったく的外れなんだが？
ダーブラ厨は論理的にいつも議論で敗れるよね
神 現在のプール分の潜在能力全開放超2少年～青年悟飯（プール分以外のまだ現時点では出せない潜在能力も膨大）
（超えられない壁）
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 ダーブラ
S- 復活セル 青年超2悟飯
これで妥協出来なかったらダーブラ派がガキと言う事だろう
何が何でも「ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル」にしたいだけとなる
（超えられない壁）
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 ダーブラ
S- 復活セル 青年超2悟飯
これで妥協出来なかったらダーブラ派がガキと言う事だろう
何が何でも「ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル」にしたいだけとなる
Ｓ 超2悟空＝超2Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによる超2Ｍベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ 超2Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯でも倒せる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」でダーブラはＣクラスまで格上げ。
超2少年悟飯に一撃で完全消滅するなど差は歴然。）
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによる超2Ｍベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ 超2Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯でも倒せる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」でダーブラはＣクラスまで格上げ。
超2少年悟飯に一撃で完全消滅するなど差は歴然。）
弱体青年に火球をクリーンヒットさせてもほぼノーダメのダーブラと言われ続けるだけだな
少年（かめはめ波撃つ前）～青年ともに力を全て解放出来てないのは同じ
となると、悟飯が力を開放出来てない時に食らったダメージが
セル＝少年超2を一撃で重傷に
ダーブラ＝腕が落ちてる青年超2に火球を当ててもほとんど効いてる様子がない
と、ダーブラの低い攻撃力が目立つね
となると、悟飯が力を開放出来てない時に食らったダメージが
セル＝少年超2を一撃で重傷に
ダーブラ＝腕が落ちてる青年超2に火球を当ててもほとんど効いてる様子がない
と、ダーブラの低い攻撃力が目立つね
魔術は攻撃力が低そうだけどな
ドラクエで言えば
セル＝ゴッドハンド（バトルマスター＋パラディン。高いパワーと回復魔法（再生））
ダーブラ＝天地雷鳴師（魔法戦士＋賢者。ある程度のパワーと多彩な魔法）
セル＝ゴッドハンド（バトルマスター＋パラディン。高いパワーと回復魔法（再生））
ダーブラ＝天地雷鳴師（魔法戦士＋賢者。ある程度のパワーと多彩な魔法）
>>325
「地球を心配して」「力を爆発させてない」少年悟飯について比較しても意味ないよｗ
戦闘途中の一部であり、最終的に 「地球を心配せず」「力を爆発させた」少年悟飯片腕気が半分で復活セルを一撃で完全消滅したということだけ
登場人物の認識でも上記結果から「超2少年悟飯＞復活セル 」でありブウ編でもこれを元に登場人物が評価をしてるだけで何の不思議もない
「地球を心配して」「力を爆発させてない」少年悟飯について比較しても意味ないよｗ
戦闘途中の一部であり、最終的に 「地球を心配せず」「力を爆発させた」少年悟飯片腕気が半分で復活セルを一撃で完全消滅したということだけ
登場人物の認識でも上記結果から「超2少年悟飯＞復活セル 」でありブウ編でもこれを元に登場人物が評価をしてるだけで何の不思議もない
要するに、悟飯は全力で撃つかめはめ波の威力がハンパじゃないってだけだろ
肉弾戦なら力を出し切っても地球へのダメージなんて心配する必要ないし、悟飯が絶望する必要もない
悟飯が絶望したのはこのまま普通に戦ったらセルに勝てないと言う事であり、
悟空は全力のかめはめ波なら勝てると踏んだだけ
ダーブラ派は、悟飯のあのボロボロの状態から肉弾戦でも普通にセルに勝てたと思うのか？
肉弾戦なら力を出し切っても地球へのダメージなんて心配する必要ないし、悟飯が絶望する必要もない
悟飯が絶望したのはこのまま普通に戦ったらセルに勝てないと言う事であり、
悟空は全力のかめはめ波なら勝てると踏んだだけ
ダーブラ派は、悟飯のあのボロボロの状態から肉弾戦でも普通にセルに勝てたと思うのか？
>>337
全力だしたら勝てた
全力だしたら勝てた
ダーブラ厨はなんでそこまでセルと圧倒さをつけたがるのかね
悟空「地球へのダメージを～」
完全に強力な気功波限定です。ありがとうございました
完全に強力な気功波限定です。ありがとうございました
>>342
打撃ならセルジュニアみたいに消滅するっしょ
打撃ならセルジュニアみたいに消滅するっしょ
力を出し切った少年超2 計測不能
少年超2（変身直後～重傷負うまで） 110
復活セル 100
青年悟飯 100
Mダーブラ 110
終了
少年超2（変身直後～重傷負うまで） 110
復活セル 100
青年悟飯 100
Mダーブラ 110
終了
>>343
いいえ、
本当に地球があぶないのは、地球に向けて放つ気功波限定です。
気功波全体ではありません。
しかも、あのときの悟飯が無意識にやった手加減程度では、
地球に向けて放てばどちらねせよ結局地球は壊れます。
意味のない手加減です。
つまり、悟飯は単に不安症だっただけです。
いきなり湧いて出た超パワーが周囲を傷つけることを恐れて、全力を使いこなせなかった
そういう意味です。
いいえ、
本当に地球があぶないのは、地球に向けて放つ気功波限定です。
気功波全体ではありません。
しかも、あのときの悟飯が無意識にやった手加減程度では、
地球に向けて放てばどちらねせよ結局地球は壊れます。
意味のない手加減です。
つまり、悟飯は単に不安症だっただけです。
いきなり湧いて出た超パワーが周囲を傷つけることを恐れて、全力を使いこなせなかった
そういう意味です。
ダーブラ厨の理論だと、終盤ピッコロが魔貫光殺砲を使う際に指先に全ての気を集中させても、
なぜか連動して体中の防御力も上がる事になるのかｗ
なぜか連動して体中の防御力も上がる事になるのかｗ
要するにダーブラは過大評価ってわけか
>>346
力を出し切った、というと語弊があるが、
あれはそのときの潜在を100パーセントだしたというよりは、
16号が壊されたことをきっかけに開花した、超２化を筆頭とする潜在の開放分を、
それまで無意識に制限して全部出し切っていなかったのをそのとき全部だした、という意味だぞ。
それが当時の潜在分全部なのかもしれないが、
二段回に覚醒したとかそういう意味じゃない
力を出し切った、というと語弊があるが、
あれはそのときの潜在を100パーセントだしたというよりは、
16号が壊されたことをきっかけに開花した、超２化を筆頭とする潜在の開放分を、
それまで無意識に制限して全部出し切っていなかったのをそのとき全部だした、という意味だぞ。
それが当時の潜在分全部なのかもしれないが、
二段回に覚醒したとかそういう意味じゃない
>>351
集中できない。
集中できない。
・復活セルはフルパワーでも何でもない気功波1発で悟飯を重傷にさせる事ができ、気も半分以下に減らせる
・悟飯は気が半分以下になっても、全ての力を解き放ったらかめはめ波で復活セルを消せる
悟飯の方が強いとしても、まともに食らったらヤバい攻撃（しかも通常気功波程度で）がある以上、
両者の戦闘力は、あからさまにかけ離れてるわけではないという事
それこそ>>297の表じゃないが、アルファベット形式のランクにしたら、
悟飯がSとしたら、復活セルはせいぜいそこから1個下の僅差のS－ってとこの僅差ってことだ
↑
結局こうなるんだろ
・悟飯は気が半分以下になっても、全ての力を解き放ったらかめはめ波で復活セルを消せる
悟飯の方が強いとしても、まともに食らったらヤバい攻撃（しかも通常気功波程度で）がある以上、
両者の戦闘力は、あからさまにかけ離れてるわけではないという事
それこそ>>297の表じゃないが、アルファベット形式のランクにしたら、
悟飯がSとしたら、復活セルはせいぜいそこから1個下の僅差のS－ってとこの僅差ってことだ
↑
結局こうなるんだろ
神 現在のプール分の潜在能力全開放超2少年～青年悟飯（プール分以外のまだ現時点では出せない潜在能力も膨大）
（超えられない壁）
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 ダーブラ
S- 復活セル 青年超2悟飯
これで良いだろ
（超えられない壁）
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 ダーブラ
S- 復活セル 青年超2悟飯
これで良いだろ
>>347
ギャリック砲のときから
ベジータは、戦闘力をコントロールできない。
よってあの威力は、20000程度。
対する悟空は、三倍界王拳＋反動で20000程度、
ここからかめはめ波で倍になってたら、ベジータと互角にならない。
それともなにか？
当時の悟空は、反動で3500程度にまで下がっていたというのか？
それはそれでいいかもな
ギャリック砲のときから
ベジータは、戦闘力をコントロールできない。
よってあの威力は、20000程度。
対する悟空は、三倍界王拳＋反動で20000程度、
ここからかめはめ波で倍になってたら、ベジータと互角にならない。
それともなにか？
当時の悟空は、反動で3500程度にまで下がっていたというのか？
それはそれでいいかもな
復活セル「孫悟飯のように遥かにパワーアップしていたのだ（スパークや悟飯のように、との事から超2級）」
復活セル「はたして今度はそう上手くいくかな？」
悟飯「セルのパワーが予想以上にアップしていた（1発で重傷）」
答え「全力で戦えば悟飯がセルに勝つが、悟飯の方もただではすまない強敵」
終了
何が何でも「悟飯（ダーブラ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル」としたいのはただの駄々っ子
復活セル「はたして今度はそう上手くいくかな？」
悟飯「セルのパワーが予想以上にアップしていた（1発で重傷）」
答え「全力で戦えば悟飯がセルに勝つが、悟飯の方もただではすまない強敵」
終了
何が何でも「悟飯（ダーブラ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル」としたいのはただの駄々っ子
片手、気半分の状態からな。
じゃ超2クラスのランクはこれで異論ないな
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 ダーブラ
S- 復活セル 青年超2悟飯
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 ダーブラ
S- 復活セル 青年超2悟飯
一転集中と、全身の気の話を混同してる人はなんなの？
ばかなの？
ばかなの？
>>366
OK
OK
Ｓ 超2悟空＝超2Ｍベジータ
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによる超2Ｍベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ 超2Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯でも倒せる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」でダーブラはＣクラスまで格上げ。
超2少年悟飯に一撃で完全消滅するなど差は歴然。）
（少年悟飯より強いので、原作中超2としては最強。）
Ａ 超2少年悟飯
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによる超2Ｍベジータとの比較から、
ブウ編でも強さを表す対象として。復活セルは扱われていない）
Ｂ 超2Ｍ化前ベジータ
（トレーニングで悟飯との差は解消。
しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
Ｃ ダーブラ≧超2青年悟飯
（両者の態度からダーブラがやや上か。
ブウ復活エネルギーにほとんど貢献できないなど、Ｓクラスとの差は歴然。
終始Ｍ化前ベジータから格下扱いを受ける。）
Ｄ ダーブラ初動≒復活セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、青年悟飯でも倒せる復活セルぐらい。
「思ったよりずっと強いじゃないか」でダーブラはＣクラスまで格上げ。
超2少年悟飯に一撃で完全消滅するなど差は歴然。）
気を爆発させろと悟空は言ってるので、気が半分以下になったマイナス要素はあまり大きくない気がする
体に受けたダメージは深刻以外の何物でもないが、気の練り次第で逆転もありえるんだろ
体に受けたダメージは深刻以外の何物でもないが、気の練り次第で逆転もありえるんだろ
>>372
そんなうがった見方をする必要性がどこにあるの？
そんなうがった見方をする必要性がどこにあるの？
悟飯本人が絶望してるんだから普通の勝ち方じゃないのは明白だな
じゃ超2クラスのランクはこれで異論ないな
Ｓ 超2悟空＝超2Ｍベジータ
Ａ 超2少年悟飯
Ｂ 超2Ｍ化前ベジータ
Ｃ Ｍダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ Ｍダーブラ初動≒復活セル
Ｓ 超2悟空＝超2Ｍベジータ
Ａ 超2少年悟飯
Ｂ 超2Ｍ化前ベジータ
Ｃ Ｍダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ Ｍダーブラ初動≒復活セル
悟空は右手以外の手足が全部折れてたからな
厨厨言ってる>>1よめないセル派ばっかりだねｗ
超2青年悟飯はＭダーブラ初動≒復活セル程度なら勝てると考えているし
悟空もベジータもそこは否定していないし超2青年悟飯に戦いを任せている
だがＭダーブラがおもったよりずっと強かったため苦戦した
悟空もベジータもそこは否定していないし超2青年悟飯に戦いを任せている
だがＭダーブラがおもったよりずっと強かったため苦戦した
>>45
この勢いじゃ一週間じゃきかないかもよ
この勢いじゃ一週間じゃきかないかもよ
>>377
こう見ると復活セル弱いな
こう見ると復活セル弱いな
>>381
だからダーブラがまだまだ本気を出してないだけだろ
実際に戦った後で「あんなゴミいつでも片付けられる」と言ってるので、青年と≧の僅差なわけがない
ここでハッタリを言う意味はないし、悟飯とシンが合流した再戦時も余裕を持ってダーブラは対峙していた
青年と復活セルに大差はないだろ
だからダーブラがまだまだ本気を出してないだけだろ
実際に戦った後で「あんなゴミいつでも片付けられる」と言ってるので、青年と≧の僅差なわけがない
ここでハッタリを言う意味はないし、悟飯とシンが合流した再戦時も余裕を持ってダーブラは対峙していた
青年と復活セルに大差はないだろ
>>380
命令無視してハァハァ息切れしてたからあれは単なる強がりだろ
命令無視してハァハァ息切れしてたからあれは単なる強がりだろ
>>381
勝てるから戦いを任せたってのも違うだろ
悟空は悟飯のサボりによる腕の落ちを戦うまで知らなかったし（ホントにサボッてやがったのかと呆れていた）、
あの後、まだ完全にやられてるわけじゃないからもう少しやらせてやれとも言ってるので、
青年（ナッパ）VSダーブラ（8000以上悟空）くらいの力関係だろ
勝てるから戦いを任せたってのも違うだろ
悟空は悟飯のサボりによる腕の落ちを戦うまで知らなかったし（ホントにサボッてやがったのかと呆れていた）、
あの後、まだ完全にやられてるわけじゃないからもう少しやらせてやれとも言ってるので、
青年（ナッパ）VSダーブラ（8000以上悟空）くらいの力関係だろ
じゃ超2クラスのランクはこれで異論ないな
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 ダーブラ
S- 復活セル 青年超2悟飯
S+ 超2悟空 魔人べジータ
S 超2べジータ 超2少年悟飯 ダーブラ
S- 復活セル 青年超2悟飯
ほい
ダーブラと悟飯に関して
ベジータや悟空にも、注意を払っていたから、悟飯だけに全力を払えなかった。
どう？
ベジータや悟空にも、注意を払っていたから、悟飯だけに全力を払えなかった。
どう？
>>381
＞超2青年悟飯はＭダーブラ初動≒復活セル程度なら勝てると考えているし
＞悟空もベジータもそこは否定していないし超2青年悟飯に戦いを任せている
復活セルなのか、完全体セルなのかは別件だからただ"セル"として表現するが、
セル程度なら弱体化悟飯でも余裕で勝てると思っていたが、
いざ戦うと、悟飯が思ったより弱体化しているのと、ダーブラが思ったより強いので
悟飯は負けないまでも、押されている。
その様子をみて、悟空とベジータは、悟飯にあきれている
だがＭダーブラがおもったよりずっと強かったため苦戦した
＞超2青年悟飯はＭダーブラ初動≒復活セル程度なら勝てると考えているし
＞悟空もベジータもそこは否定していないし超2青年悟飯に戦いを任せている
復活セルなのか、完全体セルなのかは別件だからただ"セル"として表現するが、
セル程度なら弱体化悟飯でも余裕で勝てると思っていたが、
いざ戦うと、悟飯が思ったより弱体化しているのと、ダーブラが思ったより強いので
悟飯は負けないまでも、押されている。
その様子をみて、悟空とベジータは、悟飯にあきれている
だがＭダーブラがおもったよりずっと強かったため苦戦した
393 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 17:23:02.52 ID:NgCMFsmV
394 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 17:26:32.55 ID:Zzoo5I8i
>>351
恐らく逆だろうな
恐らく逆だろうな
>>355
最後にセルを消滅させるまではそれでいいだろう、ただ最後のご飯だけはこのスレではずっと考察不能としてきた。
だからベジータの言う「あのときのご飯以上だ」ってのか
どっちのご飯なのかわからない
最後にセルを消滅させるまではそれでいいだろう、ただ最後のご飯だけはこのスレではずっと考察不能としてきた。
だからベジータの言う「あのときのご飯以上だ」ってのか
どっちのご飯なのかわからない
ちょっと視点を変えよう
「セルってやつがいたんだけど、あいつくらいの強さかな、前なら怖い相手だったと思うけど…」
このセリフで、ダーブラの強さと共に悟空の強さについても、初めてある程度わかったわけだ
この時悟空の強さを読者はどう判断するだろう
ほとんどの読者が、復活セルも含めて「悟空はセルを越えたか」「やっぱりな」と感じたのではないかな
「セルくらい」だと幅がある、完全体かもしれないし第二セルかも、悟空が戦った手加減完全体を指すとすると、まだ復活セルよりは弱いかもしれない…
などと感じるだろうか？
そして作者はどちらの反応を想定して描いただろうか？
セル派の皆さんは初めて読んだ時も後者のような感じ方だったのだろうか
「セルってやつがいたんだけど、あいつくらいの強さかな、前なら怖い相手だったと思うけど…」
このセリフで、ダーブラの強さと共に悟空の強さについても、初めてある程度わかったわけだ
この時悟空の強さを読者はどう判断するだろう
ほとんどの読者が、復活セルも含めて「悟空はセルを越えたか」「やっぱりな」と感じたのではないかな
「セルくらい」だと幅がある、完全体かもしれないし第二セルかも、悟空が戦った手加減完全体を指すとすると、まだ復活セルよりは弱いかもしれない…
などと感じるだろうか？
そして作者はどちらの反応を想定して描いただろうか？
セル派の皆さんは初めて読んだ時も後者のような感じ方だったのだろうか
>>398
言い逃れに精一杯で議論の流れなど頭にないといった感じに見える
言い逃れに精一杯で議論の流れなど頭にないといった感じに見える
>>397
悟空がどのセルを指してるか、ではなく復活セルと少年超２の差が明確じゃないから意見が割れるんじゃないか？
孫悟飯のように強くなったと自負しスパーク描写付きでわざわざ戻ってきたから同等かそれ以上と考える人もいるだろうし
半分以下の気になった悟飯に完全消滅させられたから雑魚と考える人もいるだろう
悟空がどのセルを指してるか、ではなく復活セルと少年超２の差が明確じゃないから意見が割れるんじゃないか？
孫悟飯のように強くなったと自負しスパーク描写付きでわざわざ戻ってきたから同等かそれ以上と考える人もいるだろうし
半分以下の気になった悟飯に完全消滅させられたから雑魚と考える人もいるだろう
>>387
余裕で相手してたならまだしも息きらせてた戦ってた相手をゴミ扱いしてんだから強がりだろ？
バビディに殺せと命令されてるんだから手加減する必要もない
それにダーブラは超サイヤ人をただ光ってるだけとしたり相手の強さわかってないから
悟空の台詞と信憑性が違う
余裕で相手してたならまだしも息きらせてた戦ってた相手をゴミ扱いしてんだから強がりだろ？
バビディに殺せと命令されてるんだから手加減する必要もない
それにダーブラは超サイヤ人をただ光ってるだけとしたり相手の強さわかってないから
悟空の台詞と信憑性が違う
お前がニワカなのはわかった
気の総量が減ったからって発揮できる最大パワーが減るわけではない
実際の筋力と同じと考えればいいだろ
○気が半分→スタミナは半分になったが最大戦闘力はまだ発揮できる
×気が半分→発揮できる最大戦闘力も半分
実際の筋力と同じと考えればいいだろ
○気が半分→スタミナは半分になったが最大戦闘力はまだ発揮できる
×気が半分→発揮できる最大戦闘力も半分
まるまる発揮できるわけではないんではないか
でなきゃ悟飯があきらめる口実に出来ないだろう
半分の攻撃力しか出せなくなる程ではないとは思うけど
でなきゃ悟飯があきらめる口実に出来ないだろう
半分の攻撃力しか出せなくなる程ではないとは思うけど
>>405
は？w
は？w
スポポビッチ＆ヤムー VS マジュニア
スポポは戦闘力100もないビーデルのキックで首の骨が折れる
が、他のM化キャラにはないゾンビ機能がある様子
単なる人間がM化されたから、無理なPアップで髪の毛も抜け落ちたんだろう
長くは生きれなそうだ
が、他のM化キャラにはないゾンビ機能がある様子
単なる人間がM化されたから、無理なPアップで髪の毛も抜け落ちたんだろう
長くは生きれなそうだ
>>414
ばーかｗ
ばーかｗ
東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける
最終的には悟飯がセルを消滅させた
ブウ編でも悟飯は今までで最強
セルはダーブラ初見と同じであったというだけ
そうなると結局
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
に落ち着くわけだ
ブウ編でも悟飯は今までで最強
セルはダーブラ初見と同じであったというだけ
そうなると結局
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
に落ち着くわけだ
>>401
正確には、
青年悟飯の弱体化がどの少年悟飯からのを指してるか、で割れている。
セル消滅時の力から、なのか
その前のほぼセルと互角な状態からなのか、
そして、セル消滅時の力は実力アップじゃなくて、
単なる気功波の性能(気の一転集中の効率)の差だよ、と考える人もいる。
正確には、
青年悟飯の弱体化がどの少年悟飯からのを指してるか、で割れている。
セル消滅時の力から、なのか
その前のほぼセルと互角な状態からなのか、
そして、セル消滅時の力は実力アップじゃなくて、
単なる気功波の性能(気の一転集中の効率)の差だよ、と考える人もいる。
420 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 22:17:56.42 ID:Jvwd+mBN
魔人ブウ編ヤムチャが超完全体セル以上のオリブーに勝ったな
アニメでのセルの凋落はやばい
子どもになったノーマル悟空も圧倒できなくなる
子どもになったノーマル悟空も圧倒できなくなる
ダーブラは弱体青年悟飯の、ほぼ溜め無しの即撃ちかめはめ波に対し、
バビディ抱えて汗かいて逃げるレベル
復活セルなら真正面から対処出来るだろ
バビディ抱えて汗かいて逃げるレベル
復活セルなら真正面から対処出来るだろ
また根拠の無い妄言を
>>422
1描写厨=ナッパ厨=鬼厨
1描写厨=ナッパ厨=鬼厨
>>411
袋とじの戦闘力は当てにならない。
ポポ>神、
魔閃光>ピッコロ、
とか。
あれは原作に含めない扱い、
すなわちここでは無視扱いだよ
そして、>>344は、
一転集中は、全身の気を高めるようになってからは使われない、
と言っている。
それへの反論が、
全身の気を高めるようになる以前に使われていることの例示というのは、
御粗末すぎるだろう。
袋とじの戦闘力は当てにならない。
ポポ>神、
魔閃光>ピッコロ、
とか。
あれは原作に含めない扱い、
すなわちここでは無視扱いだよ
そして、>>344は、
一転集中は、全身の気を高めるようになってからは使われない、
と言っている。
それへの反論が、
全身の気を高めるようになる以前に使われていることの例示というのは、
御粗末すぎるだろう。
416→924（かめはめ波の気の集中）
8000→17769（かめはめ波の気の集中）
16000→35538（かめはめ波の気の集中）
8000→17769（かめはめ波の気の集中）
16000→35538（かめはめ波の気の集中）
子供時代の悟空はエネルギー量は大した事ないだろうし
かめはめ波の気の圧縮もZ時代に比べると大した事ないイメージだけど
それでも戦闘力が倍の差あるかないかの
本気老ピッコロに対してかめはめ波の
ノーガード直撃が無傷てどうなんかなと思た
かめはめ波の気の圧縮もZ時代に比べると大した事ないイメージだけど
それでも戦闘力が倍の差あるかないかの
本気老ピッコロに対してかめはめ波の
ノーガード直撃が無傷てどうなんかなと思た
>>428
倍あったら、何してもかなわんだろ
倍あったら、何してもかなわんだろ
ラディッツは素の戦闘力は1500と言われてるから
悟空の３倍以上、少なくとも倍以上はあったにも関わらず
かめはめ波を手で受け止めてﾋﾞﾘﾋﾞﾘきている
4000といわれるナッパも2800のませんこうを殴ってﾋﾞﾘﾋﾞﾘきてるので
素の戦闘でかなわないにしろかめはめ波すら効かんのって
ものすごい差がないと
悟空の３倍以上、少なくとも倍以上はあったにも関わらず
かめはめ波を手で受け止めてﾋﾞﾘﾋﾞﾘきている
4000といわれるナッパも2800のませんこうを殴ってﾋﾞﾘﾋﾞﾘきてるので
素の戦闘でかなわないにしろかめはめ波すら効かんのって
ものすごい差がないと
>>431
パワーだけならね。個人的には1350程度かなぁと思てるけど。
基本400しかないもんがかめはめ波出したとたん2,3倍の1000位まで上がる訳で
戦闘力3倍の1200以上の者でさえガードしてﾋﾞﾘﾋﾞﾘしてたんだから
当時のぴっころ大魔王は悟空の4倍ぐらいないとおかしい
パワーだけならね。個人的には1350程度かなぁと思てるけど。
基本400しかないもんがかめはめ波出したとたん2,3倍の1000位まで上がる訳で
戦闘力3倍の1200以上の者でさえガードしてﾋﾞﾘﾋﾞﾘしてたんだから
当時のぴっころ大魔王は悟空の4倍ぐらいないとおかしい
>>432
パワーって戦闘力のことだろ？
パワーって戦闘力のことだろ？
サイバイマンはちびだから
1200の数字の割にスピード攻撃力ともに優秀だったんじゃないだろか
防御面やエネルギー量は微妙
クリリンの全体攻撃やピッコロの口ビームで死んでるし
1200の数字の割にスピード攻撃力ともに優秀だったんじゃないだろか
防御面やエネルギー量は微妙
クリリンの全体攻撃やピッコロの口ビームで死んでるし
436 ：マロン名無しさん：2012/01/07(土) 15:57:46.01 ID:kUpI2lTq
サイバイマン×10万＝100%最終フリーザ
ラディッツ×10万＝超サイヤ人悟空
ラディッツ×10万＝超サイヤ人悟空
なんでわざわざはね返すんだろうな
魔閃光は追跡型なのか
魔閃光は追跡型なのか
438 ：マロン名無しさん：2012/01/07(土) 17:29:39.22 ID:93Tot58H
>>426
つかわれてなかろうが使えないってことの証明にはならんことはわかるかな？
つかわれてなかろうが使えないってことの証明にはならんことはわかるかな？
おかしいのはポポの数値だよｗ
>>440
根拠をどうぞ
根拠をどうぞ
超サイヤの50倍は鳥山いわく10倍程度と言ってたんだよな
まあその記事と同じところにのってた超サイヤにした理由はべた塗りが面倒だからと
言ってたのは笑ったけどｗ
まあその記事と同じところにのってた超サイヤにした理由はべた塗りが面倒だからと
言ってたのは笑ったけどｗ
頭いい奴チャート作ってくれよ
・議題に対して ・はい・いいえ・どちらでもない的な
・例 これからナッパ様の戦闘力を考察します。
↓
・あなたはナッパ様の戦闘力が4000だと思いますか？
↓
・はい・いいえ・どちらでもないを宣言
↓
・そこから考察に入るor自分のスタンスがわかる
・議題に対して ・はい・いいえ・どちらでもない的な
・例 これからナッパ様の戦闘力を考察します。
↓
・あなたはナッパ様の戦闘力が4000だと思いますか？
↓
・はい・いいえ・どちらでもないを宣言
↓
・そこから考察に入るor自分のスタンスがわかる
>>437 跳ね返した方が弾は他で当たって爆発するので
まともに受けるより少しましなんだろう
まともに受けるより少しましなんだろう
魔Jr408≧魔Jｒ錘修行前＞若ピ＞老ぴ＞老ピﾏﾝﾄ
亀仙人139≧ｼｪﾝ＜天津飯≦悟空
悟空150 老ピ360 として
当時の集中倍率が1,3倍とすると195
360の6割以下ならガード不要かもなぁて位
亀仙人139≧ｼｪﾝ＜天津飯≦悟空
悟空150 老ピ360 として
当時の集中倍率が1,3倍とすると195
360の6割以下ならガード不要かもなぁて位
気のコントロールができないから
４秒いじょうかけて気を圧縮しても
戦闘力が一切上がらないって言うんだ？
面白い事を言うな
４秒いじょうかけて気を圧縮しても
戦闘力が一切上がらないって言うんだ？
面白い事を言うな
か・め・は・めって言ってるから4秒はかかってるだろ
>>450 んで気のコントロールができないと何が変わるって言いたいんだ？
意味が分からんのだが
意味が分からんのだが
454 ：マロン名無しさん：2012/01/07(土) 20:07:47.57 ID:FmFJoNfD
>>455
悔しいのう悔しいのうww
悔しいのう悔しいのうww
悟空は神修行後の青年時は
背後の攻撃が読めたり
容量が上がって超かめはめ波とか撃っても余裕とか
それ位しかあんまり変わってないように見えるけど
背後の攻撃が読めたり
容量が上がって超かめはめ波とか撃っても余裕とか
それ位しかあんまり変わってないように見えるけど
悟空は神との修行前でも気のコントロールできてたよ
天津飯戦で試合用パワーから戦闘用パワーに切り替えて強くなった
これを気のコントロールと言わずに何と言うんだ
天津飯戦で試合用パワーから戦闘用パワーに切り替えて強くなった
これを気のコントロールと言わずに何と言うんだ
試合用と戦闘用は単なる手加減の類だろ
餓狼伝の丹波の、戦争モード解放みたいなもんだろ
餓狼伝の丹波の、戦争モード解放みたいなもんだろ
22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩
この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？
AKB＝金正恩
この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？
461 ：マロン名無しさん：2012/01/07(土) 22:32:17.35 ID:BNVeWdD/
466 ：マロン名無しさん：2012/01/07(土) 23:57:54.22 ID:vKLfcp7Y
>>462
付録に矛盾は何一つない
付録に矛盾は何一つない
パワーを抑えることと気を抑えることの違いは何か説明してくれ
俺も気のコントロールの初出は天津飯戦だと思ってた。普通に読んだらそうじゃね？後付けで名前がついただけで。
気のコントロールっていう単語はどの巻が初出なんだろな
亀仙人は気のコントロールできないの？
亀仙人は気のコントロールできないの？
どこまでがコントロールに入るのだろう ラディッツはおどろいてたけど
ナッパは戦う前に気高めてるような描写あるしな
ベジータもギャリック撃つときは気を一箇所に集中して高めてる感じだし
ナッパは戦う前に気高めてるような描写あるしな
ベジータもギャリック撃つときは気を一箇所に集中して高めてる感じだし
ベジータのギャリック砲もあれは完全に野茂式かめはめ波で
同じ系統の技なんだよな
ナッパの補助魔法みたいなのも数値自体は変わらないかもしれないが
攻撃防御は確実に強化されてるよな
同じ系統の技なんだよな
ナッパの補助魔法みたいなのも数値自体は変わらないかもしれないが
攻撃防御は確実に強化されてるよな
473 ：マロン名無しさん：2012/01/08(日) 01:19:23.17 ID:KQjYvRBj
474 ：マロン名無しさん：2012/01/08(日) 01:20:45.90 ID:dn2HRWJL
>>472
されてねーよカス
されてねーよカス
ぷｗ
477 ：マロン名無しさん：2012/01/08(日) 02:16:48.94 ID:rbJuJtN6
>>476
お前がな
お前がな
別に数値が変わるとは言ってないよ
>>479
キモオタだろおまえ
キモオタだろおまえ
だが俺は悪くない
まあ放ってる気の量は変化してるだろうね
スカウターの数値は一定だろうけど
スカウターの数値は一定だろうけど
483 ：マロン名無しさん：2012/01/08(日) 08:02:35.76 ID:k9d4wFij
うむ
>>466
万一矛盾があろうがなかろうが、対象外。
万一矛盾があろうがなかろうが、対象外。
>>467
気とパワーの違いを言っているのではないが、
ナッパ等の戦闘力のコントロールが出来ないキャラクターが出力を下げるのは、
手加減として十分あり得る。
単純にスカウターに写る数字が変化しているかだとおもうよ。
気とパワーの違いを言っているのではないが、
ナッパ等の戦闘力のコントロールが出来ないキャラクターが出力を下げるのは、
手加減として十分あり得る。
単純にスカウターに写る数字が変化しているかだとおもうよ。
出力って何だ？
気をコントロールできなきゃ手加減もできないはずだが
気をコントロールできなきゃ手加減もできないはずだが
487 ：マロン名無しさん：2012/01/08(日) 16:05:34.30 ID:LVqTPQtX
>>486
根拠
根拠
気のコントロールが出来ないギニューが戦闘力を変化させられるわけで
>>486
手加減できない戦闘力1000くらいの奴はまともな生活できなくなるなｗ
戦闘力をコントロールできないボクサーに子供が生まれたら、生まれたその日に殺しちゃうなｗ
手加減できないって何だよ
お前馬鹿か
手加減できない戦闘力1000くらいの奴はまともな生活できなくなるなｗ
戦闘力をコントロールできないボクサーに子供が生まれたら、生まれたその日に殺しちゃうなｗ
手加減できないって何だよ
お前馬鹿か
490 ：マロン名無しさん：2012/01/08(日) 16:53:28.70 ID:LVqTPQtX
>>486
はは、あほやw
はは、あほやw
気のコントロールって、普段は戦闘力5ぐらいに抑えられるって奴やろ
子供時代の悟空がレスラーの腿裏つついただけで痛がって脱落してたから
手加減できるけど限度があるだろうな
子供時代の悟空がレスラーの腿裏つついただけで痛がって脱落してたから
手加減できるけど限度があるだろうな
震災前
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/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ ヽ:;::l
|:::::::::::| 岡田 異音 |ﾐ|
|:::::::/ ,,, ヽ,、 '|ﾐ|
'|:::::::l '''"" ﾞﾞﾞﾞ` |ﾐ|
|:::::|. ,,r ‐､ ,, - 、 |/
,/⌒| ﾉ ・ _), (. ･ ｀つ|
| （ "''''" |"'''''" |
ヽ,,. ヽ ｜
| ^-^_,, -､ |
| _,, --‐''~ ） | マニフェストもう守れない。どうしよう････
'ヽ （ ,r''''''‐-‐′ /
震災後
|:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| ｷﾘｯ
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
,＼. "'''''''" /
朝鮮民主党
おわり
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朝鮮民主党
おわり
つまりナッパ達は、スカウターに表示される戦闘力を最大値としてその範囲内で出力が変わってるんだよ
悟空たちはそれに加えて戦闘力の上げ下げも出来る
悟空たちはそれに加えて戦闘力の上げ下げも出来る
何を言ってるかよくわからん
出力？戦闘力？は？
出力？戦闘力？は？
>>496
あなたバカでしょ
あなたバカでしょ
ラディッツだと両手から出した極太ビームあたりがmaxパワーで
指先から出すビームや通常の格闘などはそれ程でもない
指先から出すビームや通常の格闘などはそれ程でもない
あのダブルサンデーもまだまだ全然手加減してたろ
結局ラディッツはフルパワーで戦うことなくやられた感じだな
過信とイレギュラーな悟飯の存在が敗北を生んだ
過信とイレギュラーな悟飯の存在が敗北を生んだ
名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
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メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
初期ベジータが悟空に、見せてやろう、超エリートの圧倒的パワーを!はぁ～～!
てシーンあったじゃん？悟空もそれ終わった後「!!」ってなってたけどあれって戦闘力のコントロールじゃないの？
てシーンあったじゃん？悟空もそれ終わった後「!!」ってなってたけどあれって戦闘力のコントロールじゃないの？
ベジータがあの時点では気のコントロール出来ないのは確実なので、
試合用と戦闘用パワーの切り替えみたいなものだったんじゃない？
個人的には気のコントロールに見えるし、ギャリック砲も見た目の戦闘力は上がってると思うけど、
キュイと戦うときにベジータ自身が
「地球で気のコントロールを学んだ」
と言ってるからね
そこを否定したら何も始まらない
試合用と戦闘用パワーの切り替えみたいなものだったんじゃない？
個人的には気のコントロールに見えるし、ギャリック砲も見た目の戦闘力は上がってると思うけど、
キュイと戦うときにベジータ自身が
「地球で気のコントロールを学んだ」
と言ってるからね
そこを否定したら何も始まらない
そもそも気と戦闘力は違うからね
ベジータやナッパは気のコントロールはできるけど戦闘力のコントロールはできない
ベジータやナッパは気のコントロールはできるけど戦闘力のコントロールはできない
16000の悟空以上→maxの18000に
ナメック星のフリーザ戦なんだけど、ベジータ・クリリン・悟飯・ピッコロでフリーザの気を引いてる間に
デンデを悟空の回復に向かわせれば良かったのに。
デンデを悟空の回復に向かわせれば良かったのに。
スマン、気の爆発ね
かめはめ までは気を集中してるけど
はー の後はもう出すしかないからな
勢いがあるのはビームの先端の方だけで
後の方になると普通のダブルサンデーと同じ威力になるような気がするんだけど
はー の後はもう出すしかないからな
勢いがあるのはビームの先端の方だけで
後の方になると普通のダブルサンデーと同じ威力になるような気がするんだけど
ダブルサンデーとか言ってるとゆとりだと思われるからやめとけ
だって他に名前がないし
ダブルサンデーとはいかに。
いや、言わなくていい。
どうせ関係ない
いや、言わなくていい。
どうせ関係ない
サタデークラッシュは流石に無いわぁと思うけどな
ゲームによって技名変わるからな どれが正解とかない
強いて言うなら名前出てきてないのは全部エネルギー波だし
強いて言うなら名前出てきてないのは全部エネルギー波だし
気功波だろ
気弾
連続エネルギー波
トリック
わからなけりゃスルーすればいい。なぜスルーされるかいずれ本人も理解するだろう
ラディッツは1300前後かな？無理にゲームや書籍に合わせる必要もないし
戦闘力のコントロール＝全てのステータスUP
気のコントロール＝カメハメ波&その他の気功波など
てことでいいのかな？
気のコントロール＝カメハメ波&その他の気功波など
てことでいいのかな？
よくない
どちらも様々な意味に使い分けられる
どちらも様々な意味に使い分けられる
527 ：マロン名無しさん：2012/01/09(月) 22:41:42.90 ID:XUZAo8cb
>>523
気の集中は多分あげたあとに疲労して戦闘力自体が反動で下がる
カイオウケンに反動はない
ナッパのハアアアは出力調整、あるいは外部への気の発露で戦闘力は変わらない
戦闘力のコントロールは内部で戦闘力を定常から上限まで変化させることができる=キュイ戦ベジ
気のコントロールは０から上限までコントロールできる
気の集中は多分あげたあとに疲労して戦闘力自体が反動で下がる
カイオウケンに反動はない
ナッパのハアアアは出力調整、あるいは外部への気の発露で戦闘力は変わらない
戦闘力のコントロールは内部で戦闘力を定常から上限まで変化させることができる=キュイ戦ベジ
気のコントロールは０から上限までコントロールできる
528 ：マロン名無しさん：2012/01/09(月) 22:54:38.60 ID:XUZAo8cb
恐らく、気の集中で高めた気の量の
倍数分、内部の気が減少するから
疲労するって設定で鳥山くんは掻いてる気がする
まかんで気を三倍以上に高めたピッコロは二回が限度だと言ってたし
倍数分、内部の気が減少するから
疲労するって設定で鳥山くんは掻いてる気がする
まかんで気を三倍以上に高めたピッコロは二回が限度だと言ってたし
>>528
純粋に消費料理の問題と捉えたらいいのでは？
純粋に消費料理の問題と捉えたらいいのでは？
そもそも気と戦闘力って本当に違う概念なのか？
532 ：マロン名無しさん：2012/01/09(月) 23:53:43.67 ID:UalUcoGb
>>529
普通に存在してますよ
普通に存在してますよ
気のコントロールて
悟空が界王拳の説明したとき
クリリンに元気玉をつくらせたときに言ってなかったか？
アニメだけの台詞だったのか???
悟空が界王拳の説明したとき
クリリンに元気玉をつくらせたときに言ってなかったか？
アニメだけの台詞だったのか???
536 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 06:47:10.54 ID:hj8Pifnf
言ってた
そっかごめん
ムキンクスはセルの気を超えたが闘いには負けたし
戦闘力にはスピードも関係してるので気＝戦闘力って事でもないだろう
戦闘力にはスピードも関係してるので気＝戦闘力って事でもないだろう
民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
気にだってスピードは関係してるんじゃない？
>>538
ムキンクスは、スカウターで計測したら
セル以上だったんじゃないか？
ムキンクスの戦闘力がセル以下という直接の証拠はない。
ムキのほうが弱いから、戦闘力が低いはずだ、という主張でしょ？
それは、ムキのほうが気が大きいから強いはずだ
→スピードが殺されるためそうではなかった。
というのと同じで、間違いなんじゃないの？
ムキンクスは、スカウターで計測したら
セル以上だったんじゃないか？
ムキンクスの戦闘力がセル以下という直接の証拠はない。
ムキのほうが弱いから、戦闘力が低いはずだ、という主張でしょ？
それは、ムキのほうが気が大きいから強いはずだ
→スピードが殺されるためそうではなかった。
というのと同じで、間違いなんじゃないの？
543 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 11:05:46.43 ID:lG8Xjuf8
逆にそのシーンがあるからこそ決定的なのでは
ちょっとこじつけだが、
本気をだして気が増えたでもなんとかとおる。
スカウターが相手の腕力やらスピードやらを計測して、そこから"強さ"を算出している、よりは
気の量を計測している、のほうがすんなりくる。
本気をだして気が増えたでもなんとかとおる。
スカウターが相手の腕力やらスピードやらを計測して、そこから"強さ"を算出している、よりは
気の量を計測している、のほうがすんなりくる。
545 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 11:20:14.11 ID:mKd4WgVd
>>544
通らんな
通らんな
気がない人造人間の戦闘力のスカウターの表示は滅茶苦茶低い数字になるだろうから、
スカウターが計測する基準となるものは気で良いよ。
トランクスが気を極端に抑えたら、スカウターには5と表示されるんだから、完全に気しか測っていない
スカウターが計測する基準となるものは気で良いよ。
トランクスが気を極端に抑えたら、スカウターには5と表示されるんだから、完全に気しか測っていない
547 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 12:01:48.40 ID:xNDiVBYQ
>>542の自分で出した例くらいなんとかしてみろ
ベジータが戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
と自信満々にキュイに話してたからな
と自信満々にキュイに話してたからな
スカウターは、気を測っている。
これで無理があるのは、ラディッツ戦のみ。
それも、本気になって、気を増やした。
で一応通る。
もちろん、より素直なのは、スピードが関係する方だが。
しかし、スピードが関係するなら、
重力の重い星ではスピードがさがるから、戦闘力が下がるということになる。
それはなさそう。
よって、スカウターは、気を測っている、で無理はない
これで無理があるのは、ラディッツ戦のみ。
それも、本気になって、気を増やした。
で一応通る。
もちろん、より素直なのは、スピードが関係する方だが。
しかし、スピードが関係するなら、
重力の重い星ではスピードがさがるから、戦闘力が下がるということになる。
それはなさそう。
よって、スカウターは、気を測っている、で無理はない
>>548
から？なんなの？
から？なんなの？
戦闘力はスピードも関係するってことだろ
反面、戦闘力の割りにはスピードはなかなかのクリリンもいれば、
防御だけは高いようだな、とラディッツに言われた悟空とマジュニアもいる
防御だけは高いようだな、とラディッツに言われた悟空とマジュニアもいる
スピードが特選隊中TOPでも戦闘力はほぼリクームやジースと同じなバータとかもな
おれも戦闘力=気、だと思う。
気は車で言う排気量みたいなもので、車体の重量やエンジンの作りで小回り性能とか加速とかが変わったりする、みたいな。
ｸﾘﾘﾝとかは排気量少なくても燃費とか加速がいい名車、同じ排気量の車にはまず負けない。だけど、排気量そのものが圧倒的に上のヤツにはやっぱり勝てない。
あと重りを脱いで戦闘力=気が上がったのは、着用してるときに、重りを支えるために気を消費しつづけている状態だったから。
と個人的には思う。
気は車で言う排気量みたいなもので、車体の重量やエンジンの作りで小回り性能とか加速とかが変わったりする、みたいな。
ｸﾘﾘﾝとかは排気量少なくても燃費とか加速がいい名車、同じ排気量の車にはまず負けない。だけど、排気量そのものが圧倒的に上のヤツにはやっぱり勝てない。
あと重りを脱いで戦闘力=気が上がったのは、着用してるときに、重りを支えるために気を消費しつづけている状態だったから。
と個人的には思う。
重り・重力＝体への負担＝戦闘力down
気と戦闘力は違うよ派は、要は
戦闘力は、スピードやら力やらを複雑な計算式で演算して出てきた強さの値ってことでいいんだよね。
戦闘力は、スピードやら力やらを複雑な計算式で演算して出てきた強さの値ってことでいいんだよね。
559 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 17:37:35.90 ID:Y4vF5vs+
>>559
どこらへんでしょうか
どこらへんでしょうか
気を抑えれば戦闘力が下がり開放すれば一気に跳ね上がる
これで戦闘力＝気じゃないとか思う奴なんなの
これで戦闘力＝気じゃないとか思う奴なんなの
>>561
つまり、重力(スカウターにもかかる場合)によるスピードへの影響は戦闘力には考慮されていない、ということですね。
重力の思い星では、でかいものは相対的に弱くなるが、それは戦闘力には考慮されてないと。
つまり、重力(スカウターにもかかる場合)によるスピードへの影響は戦闘力には考慮されていない、ということですね。
重力の思い星では、でかいものは相対的に弱くなるが、それは戦闘力には考慮されてないと。
>>563
だとしたらどういうことが考えられる？
だとしたらどういうことが考えられる？
565 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 18:05:36.52 ID:DLtcoN1O
>>565
重くなって、スピードが下がる
重くなって、スピードが下がる
>>566
重く感じたら出せる気の量も下がるんだろ
重く感じたら出せる気の量も下がるんだろ
568 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 18:12:21.96 ID:6yzTzKDD
>>569
逆だろ、重い胴着つけて気が抑えられていたってことだな
逆だろ、重い胴着つけて気が抑えられていたってことだな
まあどう表現するかは別にして、
悟空、ピッコロは、重りを外して気が増えた、と
悟空、ピッコロは、重りを外して気が増えた、と
>>573
恐らく体に負荷がかかってる状態では気も抑え込まれるってことだ
恐らく体に負荷がかかってる状態では気も抑え込まれるってことだ
>>573
増えたって表現は誤解を招くから俺は同意しかねるな
増えたって表現は誤解を招くから俺は同意しかねるな
重さを支える為に気とパワーを消費してたんでね？
普通100kgとか自重より重い錘背負ってたのを外したら
スピード倍以上、威力が４倍以上になるはず
それが33％ぐらいしか戦闘力アップしないて事は
普通100kgとか自重より重い錘背負ってたのを外したら
スピード倍以上、威力が４倍以上になるはず
それが33％ぐらいしか戦闘力アップしないて事は
気のコントロールがうまい下手が、
元気玉を投げたり
界王拳を使う
に関わってくるという事なのかな？
元気玉を投げたり
界王拳を使う
に関わってくるという事なのかな？
戦闘力で検索してたら画像みつかったんだけどさ、
このサイトにある画像は、公式？
それとも公式を参考に、公式風に誰かが作った嘘画像？
ttp://images.wikia.com/dragonball/images/b/bb/LargerVersionJumpbattlepower.jpg
このサイトにある画像は、公式？
それとも公式を参考に、公式風に誰かが作った嘘画像？
ttp://images.wikia.com/dragonball/images/b/bb/LargerVersionJumpbattlepower.jpg
581 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 22:20:40.51 ID:+gOWWiK5
>>11>>19と大全集を参考にして出してる感じだな
インフレは大全集から比率的にはこのスレのテンプレから
とった感じする
あとエキサイティングガイドから超三の4倍率を適用してる
このスレのテンプレでは4倍になってるからそこが違うな
当然公式じゃない
インフレは大全集から比率的にはこのスレのテンプレから
とった感じする
あとエキサイティングガイドから超三の4倍率を適用してる
このスレのテンプレでは4倍になってるからそこが違うな
当然公式じゃない
間違い
このスレでは2倍
このスレでは2倍
>>578
もろ手作りじゃねえかよｗｗｗ
もろ手作りじゃねえかよｗｗｗ
天下一武道会時の大猿で100ってのが一番ありえんな
このスレもなんだかんだ大全ありきで考察するようになってるよな
フリーザ戦悟空を大全の１０分の１としたほうが解りやすいので採用したり
超化５０倍だけは認めてたり
フリーザ戦悟空を大全の１０分の１としたほうが解りやすいので採用したり
超化５０倍だけは認めてたり
588 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 22:52:17.87 ID:aX6/4s3U
>>587
大全集なしでも1200万は妥当だからな
大全集なしでも1200万は妥当だからな
自演乙
それにしても、ブチ切れてたった魔閃光が2800しかないのは低すぎだな
修行してない時でもブチ切れて1307出してるのに、2倍強しか増えてない
4800くらい出しても良かった
修行してない時でもブチ切れて1307出してるのに、2倍強しか増えてない
4800くらい出しても良かった
594 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 00:07:38.84 ID:o3JOKuZq
悟飯って激怒する替りに溜めないって感じだよね
魔閃光とかどどん波なみの溜めなさっぷりだし
魔閃光とかどどん波なみの溜めなさっぷりだし
厳密に言うと、体に付加をかけてる重りは気が減る増えると関係ない
重りによって万全のスピードが出せずに戦闘力が落ちてるだけ
重りをつけた状態でも気を全開にしてフルパワーにはなれるが、
体に付加がかかってる重りの分だけ、万全の動きが出来ないので戦闘力が下がってるだけ
重りによって万全のスピードが出せずに戦闘力が落ちてるだけ
重りをつけた状態でも気を全開にしてフルパワーにはなれるが、
体に付加がかかってる重りの分だけ、万全の動きが出来ないので戦闘力が下がってるだけ
598 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 12:23:02.07 ID:SLD5UZLK
>>596
気持ち悪い…
気持ち悪い…
個人的には重りを外せば気が増えると思ってる奴の方がキモい
昨日から必死なキモい奴が一人いるな
__________ | 見ろよ！ |
.／::::::::::::::::::ノ、ヽ | 民主党支持者がいるよ！ｗ |
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げひひｗ .|´ ⌒_ ヽ⌒ | . ｉ / ⌒ ⌒ヽ ） | 〉 ⌒ ⌒ |
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<_ノ＿ ヽ_ _/ <_ノ＿. ＼ ＼__| ／ .<_ノ＿ ＼ ´ ＼__| ノ い～ひっひｗ
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603 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 13:46:31.97 ID:O/mSkUzX
>>603
なんでそんな高圧的なの？
なんでそんな高圧的なの？
重りをはずして戦闘力が増えた。
1スピードアップによるもの。気は変わってない。
2重りに使用され、抑えられていたいた気の分気が増えた。スピードアップは、副次的。
3本気になったから。重りを外したことは直接関係しない。
基本的にこの三つの考えがある。
それぞれ、戦闘力とは、
1 戦闘力は、スピードや腕力やタフネスなどの要素を総合して算出している。
23 戦闘力は気を計測したもの。
という考えになる。
それぞれの弱点、
3 重りを外して戦闘力アップ、という描写に対して素直でない。
2 重力と戦闘力という観点。
重力と戦闘力について、
重力が強ければ、重くなり、スピードは落ちる。そして、その効果は、重い者ほど大きい。
よって、12では、重力により戦闘力が変化することになる。
重力の影響も考慮して算出している、というのであれば、
1ならば戦闘力はその重力での強さを表していないということになる。
2ならばとくに問題はない。
1スピードアップによるもの。気は変わってない。
2重りに使用され、抑えられていたいた気の分気が増えた。スピードアップは、副次的。
3本気になったから。重りを外したことは直接関係しない。
基本的にこの三つの考えがある。
それぞれ、戦闘力とは、
1 戦闘力は、スピードや腕力やタフネスなどの要素を総合して算出している。
23 戦闘力は気を計測したもの。
という考えになる。
それぞれの弱点、
3 重りを外して戦闘力アップ、という描写に対して素直でない。
2 重力と戦闘力という観点。
重力と戦闘力について、
重力が強ければ、重くなり、スピードは落ちる。そして、その効果は、重い者ほど大きい。
よって、12では、重力により戦闘力が変化することになる。
重力の影響も考慮して算出している、というのであれば、
1ならば戦闘力はその重力での強さを表していないということになる。
2ならばとくに問題はない。
>>607
キモいよお前
キモいよお前
>>609
だから質問ばかりでキモいって
だから質問ばかりでキモいって
>>610
それお前が言われたことじゃんww
それお前が言われたことじゃんww
613 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 14:18:40.45 ID:fBUOAimR
戦闘力=気
重りは気を抑える
重力そのものが負荷になっていなければ戦闘力と重力は関係ない
重りは気を抑える
重力そのものが負荷になっていなければ戦闘力と重力は関係ない
>>613
負荷になる＝気を抑える、ということね。
戦闘力数百にとって、体重の二倍の重りは負荷になっていることになる。
同様に数百にとっては、地球の三倍の重力も負荷になるな。
宇宙の標準重力はどのくらいなんだろう。
ナッパの台詞かすると地球はかなり軽いほうらしいが。
負荷になる＝気を抑える、ということね。
戦闘力数百にとって、体重の二倍の重りは負荷になっていることになる。
同様に数百にとっては、地球の三倍の重力も負荷になるな。
宇宙の標準重力はどのくらいなんだろう。
ナッパの台詞かすると地球はかなり軽いほうらしいが。
>>614
宇宙は無重力
宇宙は無重力
悟空の重り道着とピッコロのマントとターバンに戦闘力を抑える効果があった
これだけでいいんじゃね
個人としての意見だが
戦闘力はスカウターが計測する値のことで、気とは違うだろ
人造人間は気はないが、戦闘力はあると思うし
これだけでいいんじゃね
個人としての意見だが
戦闘力はスカウターが計測する値のことで、気とは違うだろ
人造人間は気はないが、戦闘力はあると思うし
人間ベースだからわずかに気があるって事じゃなくて？
気がゼロなら戦闘力もゼロでしょう
そうでなきゃ、悟空らだって気をゼロにしても肉体が活動しなくなるわけじゃないんだから、戦闘力が計測されないとおかしいって事になる
気をゼロにしても四歳時以下の筋力にはならんでしょ？でかい体で走ったり出来るんだから
戦闘力＝気で間違いないと思う
気がゼロなら戦闘力もゼロでしょう
そうでなきゃ、悟空らだって気をゼロにしても肉体が活動しなくなるわけじゃないんだから、戦闘力が計測されないとおかしいって事になる
気をゼロにしても四歳時以下の筋力にはならんでしょ？でかい体で走ったり出来るんだから
戦闘力＝気で間違いないと思う
このスレで言う戦闘力がスカウターに表示される数字、
ならば、戦闘力＝気で問題ないだろうな
気の総量から平均的なパワー、スピード、ガードなんかを導き出した数値が、
スカウターで計測される戦闘力
異論は認める
ならば、戦闘力＝気で問題ないだろうな
気の総量から平均的なパワー、スピード、ガードなんかを導き出した数値が、
スカウターで計測される戦闘力
異論は認める
622 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 20:30:14.52 ID:SPNJ1htH
だから質問ばっかでキモいて
スカウターの機能以上の解釈をしようとしてるのがこのスレだろ？
原作では、ムキンクスはスカウター上はセル以上だろ
ならば、実際の強さは下でも、このスレではセルより上に来ないといけないはずだが
原作では、ムキンクスはスカウター上はセル以上だろ
ならば、実際の強さは下でも、このスレではセルより上に来ないといけないはずだが
「パワーは凄いが身体が重いからあまりスピードが出ないからこのぐらいの戦闘力かな」
スカウターにここまで正確に分析する程の性能があるかどうか
スカウターにここまで正確に分析する程の性能があるかどうか
800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏
サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg
>>625
単純に気＝戦闘力なら、スカウターではそこまでわからないだろう
ムキンクスのパワーはセル自身が自分をはるかに超えている、と言うほどには凄い
スカウターで測れば、当然セルより上であろう
が、ここで数値化されるムキンクスはセルよりはるかに下である
つまり、厳密にはスカウターの数値を語らっているのではない
単純に気＝戦闘力なら、スカウターではそこまでわからないだろう
ムキンクスのパワーはセル自身が自分をはるかに超えている、と言うほどには凄い
スカウターで測れば、当然セルより上であろう
が、ここで数値化されるムキンクスはセルよりはるかに下である
つまり、厳密にはスカウターの数値を語らっているのではない
628 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 22:33:49.83 ID:F/6irHsP
戦闘力=気 でいい。
無理な変身で手にした戦闘力では
スピードが殺されるってだけ
スカウターや気を感じる能力じゃわからないってだけ
無理な変身で手にした戦闘力では
スピードが殺されるってだけ
スカウターや気を感じる能力じゃわからないってだけ
>>627
まあ、＝気としたときには0となるはずの人造人間らも、相当する戦闘力という形で
値を作ろうとはしてるけど。
ただし、とりあえずムキンクスはセル以上にするべきだし、
人造人間もとりあえずとするべき。
そのうえで、参考値という形で、値を出すべきだと思うよ
まあ、＝気としたときには0となるはずの人造人間らも、相当する戦闘力という形で
値を作ろうとはしてるけど。
ただし、とりあえずムキンクスはセル以上にするべきだし、
人造人間もとりあえずとするべき。
そのうえで、参考値という形で、値を出すべきだと思うよ
ムキンクスは気を感じる分には物凄いが、実際見てみるとただの筋肉ダルマで鈍そうとなる
つまり見るのと感じるのとでは違う
つまり見るのと感じるのとでは違う
見た目で判断とか愚の骨頂
ピッコロさんに怒られるぞ
ピッコロさんに怒られるぞ
ブロリームキ ボージャックムキ ジャネンバデブ
だけどみんな強いな まあ映画だから関係ないけどｗ
だけどみんな強いな まあ映画だから関係ないけどｗ
原作でも善ブウもデブだけど強いな
悟空とベジータが純粋ブウを見た目で判断してたのは笑ったがｗ
悟空とベジータが純粋ブウを見た目で判断してたのは笑ったがｗ
体型と戦闘力（強さ）の関連性は謎が多いよな
・リーチの短さで負けた２０回武道会の悟空
・超巨体なのに悟空に翻弄されたマジュニア
・戦闘力１０倍で巨体の大猿
・戦闘力（気）はジース、リクームと大差なく体型は大きめな自称最速のジース
・身体は通常よりデカいのにムキンクスのようなデメリットがなかった超ベジータ
・より戦闘向きな体型と称された悪ブウ
・サイズが極端に小さいのに同じ強さだった飴玉ベジット
・身体が縮んだ事で「あれならなんとかなりそう」と言われた純粋ブウ
実際の所、デカい方が強いのか小さい方が強いのかよくわからん
・リーチの短さで負けた２０回武道会の悟空
・超巨体なのに悟空に翻弄されたマジュニア
・戦闘力１０倍で巨体の大猿
・戦闘力（気）はジース、リクームと大差なく体型は大きめな自称最速のジース
・身体は通常よりデカいのにムキンクスのようなデメリットがなかった超ベジータ
・より戦闘向きな体型と称された悪ブウ
・サイズが極端に小さいのに同じ強さだった飴玉ベジット
・身体が縮んだ事で「あれならなんとかなりそう」と言われた純粋ブウ
実際の所、デカい方が強いのか小さい方が強いのかよくわからん
２１回武道会だった。失礼
バータ涙目
体が大きめなバータは最速の自称ジース
ここでは初期超悟空と100%フリーザどっちが強い事になってるの？
描写だけ見るとフリーザの方が強いよね
70%くらいの時に攻撃されて焦ってるし
描写だけ見るとフリーザの方が強いよね
70%くらいの時に攻撃されて焦ってるし
2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた
100フリ＞超1悟空だよ
フリーザのパワーが落ちてきてやっと勝てる
フリーザのパワーが落ちてきてやっと勝てる
戦っている最中に勝手にパワーが落ちてきて弱くなるんだろ。
強いのは明らかに悟空だろ。
初期の気の大きさ、戦闘力はフリーザの勝ちなのかな。
強いのは明らかに悟空だろ。
初期の気の大きさ、戦闘力はフリーザの勝ちなのかな。
現実世界だと体の大きい人間はその体積分
エネルギーもパワーも持ってるので速度はそんなに落ちず
威力が高いだけ、ヘビー級とライト級じゃ勝負にならないけど
DBの世界では気の大きさ、密度がまず決まってる
気が同じなら体重が小さい方がスピードは出る、威力も手数も回避命中力も。
悟空は天津飯の４妖拳に対して単に手を素早く動かすだけで
圧倒して終始余裕そうに見えて、最後は結構気を使い果たす寸前だったので
HPやMPは少な目
同じ腕の太さで手の長さが違う場合は
手が短い方が軽い分パンチが速く強いが
手が長い方が間合いが長いので早く当たるけど
剣vs槍みたいな絶望的なリーチ差ではないので
やっぱ手が短い奴の方が相手は困りやすいと思
バータやピッコロが速いのはどう見ても機動力だけ、
小回りや回避に優れたところを見た事がない
エネルギーもパワーも持ってるので速度はそんなに落ちず
威力が高いだけ、ヘビー級とライト級じゃ勝負にならないけど
DBの世界では気の大きさ、密度がまず決まってる
気が同じなら体重が小さい方がスピードは出る、威力も手数も回避命中力も。
悟空は天津飯の４妖拳に対して単に手を素早く動かすだけで
圧倒して終始余裕そうに見えて、最後は結構気を使い果たす寸前だったので
HPやMPは少な目
同じ腕の太さで手の長さが違う場合は
手が短い方が軽い分パンチが速く強いが
手が長い方が間合いが長いので早く当たるけど
剣vs槍みたいな絶望的なリーチ差ではないので
やっぱ手が短い奴の方が相手は困りやすいと思
バータやピッコロが速いのはどう見ても機動力だけ、
小回りや回避に優れたところを見た事がない
超悟空のかめはめ波を体当たりで押し返せるんだからフリーザが若干上だろ
本来の歴史でもパワーアップしていながらコルドと二人がかりで悟空に負けたらしいから結局なんだったんだって事になるが
本来の歴史でもパワーアップしていながらコルドと二人がかりで悟空に負けたらしいから結局なんだったんだって事になるが
現実世界の事はDB世界には当てはまらんだろうが
バータは舞空術で1キロ競争とかならギニューより速いけど格闘なら身体のこなしの速さとかで負けるんだろ
バータは陸上選手でギニューは格闘家
バータは舞空術で1キロ競争とかならギニューより速いけど格闘なら身体のこなしの速さとかで負けるんだろ
バータは陸上選手でギニューは格闘家
バータは陸上も別に早くような気がする
あくまで頭から突っ込む飛行の時だけ空気抵抗が減って早くなりそう
あくまで頭から突っ込む飛行の時だけ空気抵抗が減って早くなりそう
バータの"宇宙一”こそただの二つ名とかあだ名みたいなもんだと思うが
ようは宇宙一ならゴクウやフリーザよりも速いってことだよな
ようは宇宙一ならゴクウやフリーザよりも速いってことだよな
少なくともギニューよりかは速いスピードが出せたんだろか・・・
6万でびびるジース バータもジースと同じくらいと考えると
4 5万といったところ ギニューは12万だからな
4 5万といったところ ギニューは12万だからな
ギニューも戦闘力変化できるタイプだったな
隊長は何人とボディチェンジして今の強さになったんだろう
ジースの反応だと昔もボディチェンジしたことあるみたいだし
あの紫の体が1人目ということはまずなさそうだ
ジースの反応だと昔もボディチェンジしたことあるみたいだし
あの紫の体が1人目ということはまずなさそうだ
フリーザとか除いたら軍団の中で宇宙1の強さだからなぁ
654 ：マロン名無しさん：2012/01/12(木) 21:30:03.85 ID:qJtfI3L7
フリーザもそう思ってたら、
ネイルみたいのはいるし、気づいたらギニュー特戦隊は全滅させられてるし
それやったのもどうもチビッ子３人みたいだし、
べジータは第一と互角だし、第二になったらピッコロが来るし、
第三になったら悟飯が渡り合ってくるし、最終になったら悟空が来るし
ビックリしただろうな
ネイルみたいのはいるし、気づいたらギニュー特戦隊は全滅させられてるし
それやったのもどうもチビッ子３人みたいだし、
べジータは第一と互角だし、第二になったらピッコロが来るし、
第三になったら悟飯が渡り合ってくるし、最終になったら悟空が来るし
ビックリしただろうな
それで出た感想が
ギニューより強いのがいるとは、
だからな。
ギニューより強いのがいるとは、
だからな。
まあフリーザ直属の部下ではギニュー特選隊が最強の部隊なのだろう
実際12万は相当強いし
実際12万は相当強いし
ギニュー隊長の上を行く奴がいるなんて
この台詞の通りピッコロやベジータがギニューを超えてない事にするには53万だの100万以上だのの台詞さえなければ
悟空はナメック星到着時よりちょっと強くなった程度で済んでたろうな
最終フリーザ＞悟空＞ギニュー＞復活ベジータ＞第三フリーザ＞ピッコロ≧第二フリーザ＞ベジータ悟飯クリリン≧第一フリーザ
みたいな感じで
この台詞の通りピッコロやベジータがギニューを超えてない事にするには53万だの100万以上だのの台詞さえなければ
悟空はナメック星到着時よりちょっと強くなった程度で済んでたろうな
最終フリーザ＞悟空＞ギニュー＞復活ベジータ＞第三フリーザ＞ピッコロ≧第二フリーザ＞ベジータ悟飯クリリン≧第一フリーザ
みたいな感じで
最強部隊はサイヤ人だろ
大猿化はヤバい
ベジータ1万8千→18万
ナッパ4000→4万
ラディッツ1500→1万5千
ギニュー→12万
リクーム→4万
バータ→4万
ジース→4万
グルド→1万
大猿化はヤバい
ベジータ1万8千→18万
ナッパ4000→4万
ラディッツ1500→1万5千
ギニュー→12万
リクーム→4万
バータ→4万
ジース→4万
グルド→1万
しれっとナッパ4000、ラディッツ1500を通そうとしているところがいいね
しょうがない
実際にはギニューなんかカス同然にベジータやピッコロの方が強いが最終フリーザは悟空と戦って初めてギニューより上の奴に会ったような言い方だったから
ベジータは3人で戦えば第一フリーザにはなんとか勝てるって言ってたし
実際にはギニューなんかカス同然にベジータやピッコロの方が強いが最終フリーザは悟空と戦って初めてギニューより上の奴に会ったような言い方だったから
ベジータは3人で戦えば第一フリーザにはなんとか勝てるって言ってたし
フリーザの台詞からだけだと、
ピッコロやベジータはギニューより弱いニュアンスだもんな。
そうなると、当然変身前フリーザも、ギニュー以下。
実際は、53万と12万で違うが。
ピッコロやベジータはギニューより弱いニュアンスだもんな。
そうなると、当然変身前フリーザも、ギニュー以下。
実際は、53万と12万で違うが。
第一フリーザが53000で第二が10万以上なら少しは納得出来るんだがな
フリーザの脳内のギニューは過大評価により推定200万(実際12万)
もしくは自身を53万だの100万以上だの言っておきながら
その自分を変身に追い込んだベジータやピッコロを何故か過小評価し、12万未満と思ってた
補足としてフリーザの新型スカウターは12万未満で壊れる粗悪品
展開と件の台詞をどちらも否定しないためにはこんな妄想が必要だな
もしくは自身を53万だの100万以上だの言っておきながら
その自分を変身に追い込んだベジータやピッコロを何故か過小評価し、12万未満と思ってた
補足としてフリーザの新型スカウターは12万未満で壊れる粗悪品
展開と件の台詞をどちらも否定しないためにはこんな妄想が必要だな
ギニューのチェンジが通じるのは、戦闘力が20倍までの相手。
もしくは、300万までの相手。
どう？
ベジータやピッコロには、通じるからギニューが負けることはない。だから、ベジータ、ピッコロはギニュー以下と判断していた。
悟空には通じないから、ギニュー以上という判断。
なお、フリーザにチェンジをしないのは、やってもできなかったから。そこでスカウトされ、忠実な部下になった。
どう？
もしくは、300万までの相手。
どう？
ベジータやピッコロには、通じるからギニューが負けることはない。だから、ベジータ、ピッコロはギニュー以下と判断していた。
悟空には通じないから、ギニュー以上という判断。
なお、フリーザにチェンジをしないのは、やってもできなかったから。そこでスカウトされ、忠実な部下になった。
どう？
どう？って言われても…
フリーザは第2以上は親以外に見せた事がない
ピッコロは第2フリーザより強い
だからその理論だとフリーザとチェンジ出来ないのはおかしい
フリーザは第2以上は親以外に見せた事がない
ピッコロは第2フリーザより強い
だからその理論だとフリーザとチェンジ出来ないのはおかしい
ギニューはフリーザに忠誠心が厚いので、チェンジ出来るとしてもやらないだろう
チェンジしたとしても変身タイプの宇宙人の体や気の構造は難しそうなので、うまく操れないだろう
チェンジしたとしても変身タイプの宇宙人の体や気の構造は難しそうなので、うまく操れないだろう
でもギニューってフリーザへの忠誠心厚いよな
>>668とかぶった
・フリーザ様のフォローを考えてみる…。
・ベジータをかわいがっていたが裏切られた
・ナメック星に到着してから長いお付き合いの特選隊全滅
・欲しかった不老不死がパァで怒り心頭
・ピッコロ登場←誰だテメー。＊ネイル←部下に欲しい(合言葉ききたい)
・変身してちょっとは暴れたし気分も良くなってきた
・生意気な悟空の登場しかもサイヤ人
・遊んでみたら楽しかった。部下に欲しい…どうだい？
・やさしく誘ったのに断られた→どいつもこいつもくたばっちまえっ!!!
・ベジータをかわいがっていたが裏切られた
・ナメック星に到着してから長いお付き合いの特選隊全滅
・欲しかった不老不死がパァで怒り心頭
・ピッコロ登場←誰だテメー。＊ネイル←部下に欲しい(合言葉ききたい)
・変身してちょっとは暴れたし気分も良くなってきた
・生意気な悟空の登場しかもサイヤ人
・遊んでみたら楽しかった。部下に欲しい…どうだい？
・やさしく誘ったのに断られた→どいつもこいつもくたばっちまえっ!!!
せめてあなたの愛しいベジータよりって書いてやれよ
>>656
どういう意味だ？
どういう意味だ？
>>665
そうだと思ってた
最終フリーザとフリーザ戦悟空だけが初見でチェンジを避けられるんだと
ただそうすると第三形態以降を親以外に見せたことない第二形態以前のフリーザはチェンジを避けられない
第一形態の時点で3度変身出来ることを話せばギニューは忠誠するかな？
そうだと思ってた
最終フリーザとフリーザ戦悟空だけが初見でチェンジを避けられるんだと
ただそうすると第三形態以降を親以外に見せたことない第二形態以前のフリーザはチェンジを避けられない
第一形態の時点で3度変身出来ることを話せばギニューは忠誠するかな？
678 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 23:32:51.78 ID:c4AXqfJG
神コロを降参させた界王神はメカフリーザより強い
メカフリーザは未来トランクスにも瞬殺される程度だから当然
ヤードラットでチェンジを覚えた可能性もあるぞ
ナメック星の状況がわかるまでフリーザには使わなかった
ナメック星の状況がわかるまでフリーザには使わなかった
野田改造内閣に早速疑惑浮上
@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
@minorucchu ジャーナリスト 田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537
鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって
@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
@minorucchu ジャーナリスト 田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537
鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって
フリーザのカリスマ性に魅力を感じただけだろギニューは
フリーザ大好きなんだよ
もしくはフリーザ1族につかえる家系だったとか
ゴハンだって究極化した後自分より圧倒的に弱い悟空殺そうなんてかけらも思ってなかっただろ
フリーザ大好きなんだよ
もしくはフリーザ1族につかえる家系だったとか
ゴハンだって究極化した後自分より圧倒的に弱い悟空殺そうなんてかけらも思ってなかっただろ
角が似てる＝フリーザパパの愛人の子(ボディーはね)
685 ：マロン名無しさん：2012/01/14(土) 09:19:36.80 ID:5QurN7Wh
＞ゴハンだって究極化した後自分より圧倒的に弱い悟空殺そうなんてかけらも思ってなかっただろ
思うはずないだろｗｗｗ
思うはずないだろｗｗｗ
>>685
ギニューにとってのフリーザもそうだったのかもねって事が言いたいのさ
ギニューにとってのフリーザもそうだったのかもねって事が言いたいのさ
すげえな…
どうも頭がお花畑な人がいるようだが、どう？
どうも頭がお花畑な人がいるようだが、どう？
>>687
そんな人は、あなた以外、いませんよ！
そんな人は、あなた以外、いませんよ！
そうなのか…
しょぼぼぼーん
しょぼぼぼーん
俺が行ったメイド喫茶はお花畑＝便所だった
691 ：マロン名無しさん：2012/01/14(土) 21:03:49.11 ID:T0w0xfO0
くわしく
692 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/01/14(土) 21:07:16.90 ID:???
君達皆にお願いだ貴方達の人気を分けてくれ!?♪。
拝啓フリーザ様はアニメでもかなり有名なセリフだけどな
695 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 09:07:12.93 ID:qS56W/xh
DBを放り投げる前か
ザーボンが起こられる
ザーボンが起こられる
アニメは「なかったこと」にって
ドラゴンボールを原作含めてを亡き者にしたい発言としか思えん
リアルタイムでアニメ見たことないドラゴンボール読者とかいるわけないだろ
「原作のみ」ってのは脳タリンの餓鬼の戯言だな
ドラゴンボールを原作含めてを亡き者にしたい発言としか思えん
リアルタイムでアニメ見たことないドラゴンボール読者とかいるわけないだろ
「原作のみ」ってのは脳タリンの餓鬼の戯言だな
だってアニメや大全集で勝手に設定した超サイヤ50倍とか
鳥山さんのインタビューできっぱり否定されてるもん
鳥山さんのインタビューできっぱり否定されてるもん
「超サイヤ人は10倍のつもりで描いてた」は
作者であろうが認められないトンデモ発言だがな
10倍界王拳はどこ行ったんだｗｗｗ
作者であろうが認められないトンデモ発言だがな
10倍界王拳はどこ行ったんだｗｗｗ
界王拳からの10倍かもよ
つまり100倍
つまり100倍
気のバカ発ｗ みたいに10倍界王拳使用をデフォにして
それで10倍なら 10×10＝100 素の100倍のつもりで描いたってことだろｗｗ
大全集よりアテにならない作者発言を大事にすんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで10倍なら 10×10＝100 素の100倍のつもりで描いたってことだろｗｗ
大全集よりアテにならない作者発言を大事にすんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 18:09:43.65 ID:t5gV9m7a
>>700
あらあら、また病院から抜け出したりして
あらあら、また病院から抜け出したりして
なんかおかしな人がいるな
まあ作者からして病気だからな
それを崇めるここ（隔離病棟）の連中ときたらｗ
それを崇めるここ（隔離病棟）の連中ときたらｗ
まるで病人のバーゲンセールだな
鳥山明≠ドラゴンボール
鳥山明は要らない子
鳥山明は要らない子
★漫画（原作）のみ
原作者発言は考察の対象外です。
原作者発言は考察の対象外です。
>>3は本当にテンプレ入りでいいのか？
俺はどちらでも構わないが反対意見ある奴はいないの？？
個人的にはピッコロは人造人間戦で界王拳や気の倍加技術は使ってないように思う
20号に吸われた気は解放する前だったからしれたものって意味だろ
俺はどちらでも構わないが反対意見ある奴はいないの？？
個人的にはピッコロは人造人間戦で界王拳や気の倍加技術は使ってないように思う
20号に吸われた気は解放する前だったからしれたものって意味だろ
気の爆発なんて大全集にも劣るクソ妄想だからイラネ
709 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 19:28:19.45 ID:62ObPtlY
病人の自演をお楽しみください
病は気のバカ発から
気の増幅率がフリーザ編後に飛躍的に伸びたのは分かるけど
それを「界王拳」そのものにしちゃうと他の議論にも支障が出て意味不明になっていくだけじゃね？
界王拳を使えるならの限界突破での特攻をなぜやらない？って展開が多すぎるし
フリーザ編以降はやりすぎたインフレの為に黒歴史化されてるのは明白。
ノーマルサイヤ人限定なら悟空だけ20倍戦闘力が上がるってのも
ベジータの「同じ条件なら自分の優位に変わりない」という発言からありえない
つまり界王拳は作中から消え、気の増幅率はめちゃくちゃ上がった。それだけの事。
気の爆発による疑似界王拳みたいな原作にない設定を勝手に作っちゃう事が問題なのだよ
それを「界王拳」そのものにしちゃうと他の議論にも支障が出て意味不明になっていくだけじゃね？
界王拳を使えるならの限界突破での特攻をなぜやらない？って展開が多すぎるし
フリーザ編以降はやりすぎたインフレの為に黒歴史化されてるのは明白。
ノーマルサイヤ人限定なら悟空だけ20倍戦闘力が上がるってのも
ベジータの「同じ条件なら自分の優位に変わりない」という発言からありえない
つまり界王拳は作中から消え、気の増幅率はめちゃくちゃ上がった。それだけの事。
気の爆発による疑似界王拳みたいな原作にない設定を勝手に作っちゃう事が問題なのだよ
712 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 21:23:55.94 ID:D9dpXKgZ
べジータは悟空のリクームへのカイオウ拳見て
覚えてフリーザに実践したってことか
覚えてフリーザに実践したってことか
久々に出たか、この二人
同一人物なんかな
同一人物なんかな
そうなんだろうね
民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
首になった蓮○はシャブで逮捕歴のある人間と仲が良いな。蓮○自身はやってんの？
い-6-1
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
首になった蓮○はシャブで逮捕歴のある人間と仲が良いな。蓮○自身はやってんの？
い-6-1
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
716 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 23:32:01.87 ID:5MSHX1oP
こんなすぐ発狂する万年ニート患者と一緒にしないでくれ
>>711
＞界王拳を使えるならの限界突破での特攻をなぜやらない？って展開が多すぎるし
界王拳が使えるなら特攻はするわな
＞つまり界王拳は作中から消え、気の増幅率はめちゃくちゃ上がった。それだけの事。
界王拳そのものは使えないが、別の倍加技術が使える。
その倍加技術では、界王拳での限界の限界(ナメック星悟空にとっての20倍)よりも高い倍率まで反動なくあげることができるが、
反動のでるような倍率設定はできない。
と書いても同じことだよな。
＞気の爆発による疑似界王拳みたいな原作にない設定を勝手に作っちゃう事が問題なのだよ
めちゃくちゃ増幅率が高い気の増幅は、擬似界王拳だろ。
＞界王拳を使えるならの限界突破での特攻をなぜやらない？って展開が多すぎるし
界王拳が使えるなら特攻はするわな
＞つまり界王拳は作中から消え、気の増幅率はめちゃくちゃ上がった。それだけの事。
界王拳そのものは使えないが、別の倍加技術が使える。
その倍加技術では、界王拳での限界の限界(ナメック星悟空にとっての20倍)よりも高い倍率まで反動なくあげることができるが、
反動のでるような倍率設定はできない。
と書いても同じことだよな。
＞気の爆発による疑似界王拳みたいな原作にない設定を勝手に作っちゃう事が問題なのだよ
めちゃくちゃ増幅率が高い気の増幅は、擬似界王拳だろ。
「気をめちゃ増やせる」なら同じ事だわな
擬似とか言ってる奴、なにが擬似なのよ
界王拳そのものじゃん
界王拳そのものじゃん
界王拳の応用なのに反動と限界超えの特攻だけ皆無ってのは
理屈としてどうなんだ？根本的に別物の技術だからじゃないのか？
理屈としてどうなんだ？根本的に別物の技術だからじゃないのか？
>>720
それはなんともいえんなあ
それはなんともいえんなあ
>>719
倍率、特攻不可
倍率、特攻不可
5000から増幅→8000（基本値）×ｎ倍が界王拳
5000から増幅→8000（基本値）×爆発が気の爆発
ピッコロの台詞「お前たちの言うエネルギーを増幅して爆発させる」は原作の台詞だし
案外、的を得てると思うんだけどな
しかし「気の爆発」「擬似界王拳」と言った言い回しをすると
スレが荒れるので自分は自重してる
5000から増幅→8000（基本値）×爆発が気の爆発
ピッコロの台詞「お前たちの言うエネルギーを増幅して爆発させる」は原作の台詞だし
案外、的を得てると思うんだけどな
しかし「気の爆発」「擬似界王拳」と言った言い回しをすると
スレが荒れるので自分は自重してる
擬似、なんて付けて考察してる気分を味わってるんだろう
中身は原作にない妄想だけどなー
気の爆発は言葉としては問題ないんじゃない？
固有名詞としては出てきてないけど、
気を爆発させて～とは言ってるんだし
中身は原作にない妄想だけどなー
気の爆発は言葉としては問題ないんじゃない？
固有名詞としては出てきてないけど、
気を爆発させて～とは言ってるんだし
>>724
＞擬似、なんて付けて考察してる気分を味わってるんだろう
＞中身は原作にない妄想だけどなー
あなたのその発言から理解度がわかります。
そう感じるのは理解してないからです。
＞気の爆発は言葉としては問題ないんじゃない？
＞固有名詞としては出てきてないけど、
＞気を爆発させて～とは言ってるんだし
あなたは>>723も理解できていません。
作中に出てきた言葉かどうかではなく、誤解を招くかどうかです。
＞擬似、なんて付けて考察してる気分を味わってるんだろう
＞中身は原作にない妄想だけどなー
あなたのその発言から理解度がわかります。
そう感じるのは理解してないからです。
＞気の爆発は言葉としては問題ないんじゃない？
＞固有名詞としては出てきてないけど、
＞気を爆発させて～とは言ってるんだし
あなたは>>723も理解できていません。
作中に出てきた言葉かどうかではなく、誤解を招くかどうかです。
>>725
同じだと言ってるんじゃないのか？
同じだと言ってるんじゃないのか？
>>725
違いを主張したものじゃなく似てるという例えをしただけなんだが
違いを主張したものじゃなく似てるという例えをしただけなんだが
擬似界王拳？
キチガイ王拳のマチガイだろ
原作にないものを原作にない言葉で説明するなんて
バカとしか言いようがない
キチガイ王拳のマチガイだろ
原作にないものを原作にない言葉で説明するなんて
バカとしか言いようがない
原作にないものは、原作にある言葉じゃ説明できないだろ。
便宜的にそれっぽい言葉を作るしかない。
原作には描写されてないが、あるとしたほうが合点がいくものは、あるとすることも可能だろう。
便宜的にそれっぽい言葉を作るしかない。
原作には描写されてないが、あるとしたほうが合点がいくものは、あるとすることも可能だろう。
話は飛ぶが、
人造人間初期のノーマルベジータとノーマル悟空とピッコロ。
強い順は？
人造人間初期のノーマルベジータとノーマル悟空とピッコロ。
強い順は？
ピッコロ＞悟空＞ベジータ
悟空ベジータは超化しないと人造人間と戦えない
悟空には界王拳がある
その設定なかった事にされてそうだが
素の力は悟空もベジも同じぐらいだと思う
悟空ベジータは超化しないと人造人間と戦えない
悟空には界王拳がある
その設定なかった事にされてそうだが
素の力は悟空もベジも同じぐらいだと思う
ステルスマーケティングまとめ
A http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522270.png
B http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522750.png
→ ステマの黒幕は ソニー（アニプレックス)、角川
関連キーワード はちま 清水鉄平(はちまの本名) KND 元ソニー会長出井伸之
はちま管理人によるみかじめ料を払わない特定メーカーへの叩き
まとめサイトは企業が運営 コメント欄も社員の煽り(が殆ど)
おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :http://ipatukouta.altervista.org/php5/
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★77【黒幕を特定せよ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326684049/
734 ：マロン名無しさん：2012/01/16(月) 17:03:32.08 ID:7Q0zmaGt
原作にないものをでっちあげておきながら、
相手をキチガイ扱いとは…
程度がしれるってものだな
もちっと謙虚になったら？
相手をキチガイ扱いとは…
程度がしれるってものだな
もちっと謙虚になったら？
736 ：マロン名無しさん：2012/01/16(月) 18:11:31.13 ID:KW24YF2P
ピッコロが20号にカイオウ拳使ってるのは
確定してるんだから仕方ない
確定してるんだから仕方ない
界王拳２０倍でフリ－ザの６０～７０％だろうから
超サイヤ人は界王拳４０～５０倍無いと厳しい
５０倍にはあまり異論あるやつはいないだろう
超サイヤ人は界王拳４０～５０倍無いと厳しい
５０倍にはあまり異論あるやつはいないだろう
>>737
100倍かもよ
100倍かもよ
>>737
MAXの五倍かも
MAXの五倍かも
50％フリーザと20倍悟空は僅差、100％ピーク時のフリーザと超悟空も僅差
だと思ってる自分的には超化は40倍前後
50倍を押す人は大全集のように超悟空とフリーザが1，25倍差も離れてると考えてるのだろうか？
だと思ってる自分的には超化は40倍前後
50倍を押す人は大全集のように超悟空とフリーザが1，25倍差も離れてると考えてるのだろうか？
俺は50%フリーザは20倍悟空を圧倒するが、100%フリーザと超悟空は互角と考えている
大全集の50倍を推すわけではないが、最初の変身の時はそれくらいで良いかも
しかし、話が進むごとにノーマル→超化の倍率は下がっていると思う
大全集の50倍を推すわけではないが、最初の変身の時はそれくらいで良いかも
しかし、話が進むごとにノーマル→超化の倍率は下がっていると思う
最近読んだが
超悟空と100%フリーザはけっこう差があったぞ
超悟空と100%フリーザはけっこう差があったぞ
ピークを過ぎて弱ってるとこだろ
745 ：マロン名無しさん：2012/01/16(月) 23:34:20.80 ID:ELL9Mg82
読みなおしたけど、やっぱり
リクームヘの悟空の界王拳を見てベジータは覚えてるね
あの衝撃の受け方の演出はそういう意図がある
リクームヘの悟空の界王拳を見てベジータは覚えてるね
あの衝撃の受け方の演出はそういう意図がある
>>745
日本語で
日本語で
>>745
日本語覚えてから出直してきな
日本語覚えてから出直してきな
748 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 00:12:50.35 ID:17ceCifh
読みなおしたけど、やっぱり
リクームヘの悟空の界王拳を見てベジータは界王拳を覚えてるね
あの衝撃の受け方の演出はそういう意図がある
リクームヘの悟空の界王拳を見てベジータは界王拳を覚えてるね
あの衝撃の受け方の演出はそういう意図がある
読みなおしたけど、やっぱり
リクームヘの悟空の日本語を見てベジータはニホンゴを覚えてるね
あの衝撃の受け方の演出はそういう意図がある
リクームヘの悟空の日本語を見てベジータはニホンゴを覚えてるね
あの衝撃の受け方の演出はそういう意図がある
かめはめ波と100%がぶつかったときお互い叫んでるから互角だよな
もしあのまま続けてたらフリーザはガス欠になってかめはめ波くらうけど
生きてるんだろうか？
もしあのまま続けてたらフリーザはガス欠になってかめはめ波くらうけど
生きてるんだろうか？
751 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 01:21:22.32 ID:17ceCifh
>>749
おもろなさすぎて衝撃を受けた
おもろなさすぎて衝撃を受けた
超化可能になるとデフォの戦闘力も上がってるような気がする
だとすると界王拳使ったほうが良いんじゃないかってことになるけど、界王拳と超サイヤ人は気の使い方が違うんだということで脳内解釈
同様に超2になれると超1の戦闘力も上がり、超3になれると超2の戦闘力も上がる…って考えれば所々の場面で超2になれるのに超1やノーマルの状態で
対処していた（出来ていた）理由もわかるし、超2悟空が超2ベジータより強い理由も納得出来る…ってのはどうだろう
疑似界王拳以上のトンデモ理論だけど
だとすると界王拳使ったほうが良いんじゃないかってことになるけど、界王拳と超サイヤ人は気の使い方が違うんだということで脳内解釈
同様に超2になれると超1の戦闘力も上がり、超3になれると超2の戦闘力も上がる…って考えれば所々の場面で超2になれるのに超1やノーマルの状態で
対処していた（出来ていた）理由もわかるし、超2悟空が超2ベジータより強い理由も納得出来る…ってのはどうだろう
疑似界王拳以上のトンデモ理論だけど
逆だろ。質の高い超化になったり超化を超えたりする際には、強靭な素の肉体が必要
だからブウ篇でも、あの世で悟空は素を鍛えていた
だからブウ篇でも、あの世で悟空は素を鍛えていた
そだな
変身は飛躍的にパワーアップするが、さらに先に進むためにやはり底上げが大事になる
変身は飛躍的にパワーアップするが、さらに先に進むためにやはり底上げが大事になる
755 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 22:13:37.46 ID:ED97NaVJ
チビゴテン・トランクスの肉体はとんでもなく強靭なんだな
そりゃ大した修行もしてないのに150倍の重力で軽々動いてベジータに思わず反撃させたり、悟飯を追い詰めて舞空術使わせるぐらいだからな
757 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 00:14:29.03 ID:ZBHibDRF
そういや、150倍重力でチビトラはかなりきつそうだったよな
ナメック到着時点の悟空と大差ない戦闘力ってことになるな
90000に毛が生えたくらいか
ナメック到着時点の悟空と大差ない戦闘力ってことになるな
90000に毛が生えたくらいか
9万×超化50倍で450万。あり得ないなｗ
>>757
150倍はブウ篇のべジータでも超化して修行するほどの高重力だぞ。
べジータは150倍を超化しないと動けないという事はないだろうが、
○倍克服するには戦闘力いくらですむ、という計算はあまり正確性がない
150倍でもブウ篇べジータが修行するに値する超重力という事は確実
150倍はブウ篇のべジータでも超化して修行するほどの高重力だぞ。
べジータは150倍を超化しないと動けないという事はないだろうが、
○倍克服するには戦闘力いくらですむ、という計算はあまり正確性がない
150倍でもブウ篇べジータが修行するに値する超重力という事は確実
760 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 00:49:27.05 ID:cYBQ4jPt
200倍重力で修行するよ!?♪。
重力と戦闘力は比例しない。これは確定でいいんじゃないか？
プイプイの10倍自慢も実際の戦闘力と関係なさそうだし
仮に10倍自慢で戦闘力が割り出せるならプイプイは最低でラディッツレベルまで下げる事が出来る
プイプイの10倍自慢も実際の戦闘力と関係なさそうだし
仮に10倍自慢で戦闘力が割り出せるならプイプイは最低でラディッツレベルまで下げる事が出来る
ベジータは最大300倍までいけるだろうが重力は慣れだろ
重力修行した事ない未来トランクスは戦闘力は高くても精神と時の部屋の10倍を重く感じてた
重力修行した事ない未来トランクスは戦闘力は高くても精神と時の部屋の10倍を重く感じてた
>>761
確定だろ。チビトランクスはベジータと一緒に重力修行してるのに、重力修行してない悟天と年齢が上ってだけの戦闘力差しかないんだから。
確定だろ。チビトランクスはベジータと一緒に重力修行してるのに、重力修行してない悟天と年齢が上ってだけの戦闘力差しかないんだから。
10倍重力に慣れた自分がボコボコにされる相手でも
高重力は有効と踏んだ上で喜んでるんだからな
高重力は有効と踏んだ上で喜んでるんだからな
>>763
つ才能
つ才能
つまり悟空も100倍の重力下でフリーザと戦えば
超サイヤ人にならなくても勝機があったかもしれないのか
超サイヤ人にならなくても勝機があったかもしれないのか
ねーよ
重力から戦闘力を求める事ができないだけで
高い戦闘力があれば普通に適応してくるわ
プイプイはベジータの力量を正確に把握もしてないのに
机上の空論で粋がってただけ
重力から戦闘力を求める事ができないだけで
高い戦闘力があれば普通に適応してくるわ
プイプイはベジータの力量を正確に把握もしてないのに
机上の空論で粋がってただけ
>>767
だいたいの相関ないか？
だいたいの相関ないか？
>>768
あっても戦闘力は求められん
解ってるのは
①6万ないし9万で100倍克服したこと
②1000前後あれば10倍で問題無く動けること
③どんなに低くても1倍なら動ける事
※サイヤ人又は混血だけのもの
いろんな事に目を瞑って仮定に仮定を重ねれば
150倍で動ける戦闘力の予測値くらいは出せるだろうが
上記3点から計算式出せるほど俺は賢くねえや
あっても戦闘力は求められん
解ってるのは
①6万ないし9万で100倍克服したこと
②1000前後あれば10倍で問題無く動けること
③どんなに低くても1倍なら動ける事
※サイヤ人又は混血だけのもの
いろんな事に目を瞑って仮定に仮定を重ねれば
150倍で動ける戦闘力の予測値くらいは出せるだろうが
上記3点から計算式出せるほど俺は賢くねえや
>>766
最終フリーザが100倍初体験だったとしても、
せいぜい宇宙船修行の悟空が、初めて20倍に挑戦した時くらいの負荷くらいですみそうだけどな
体が重いとは感じても、スピードが完全に殺されて悟空に翻弄される事はまずないだろう
最終フリーザが100倍初体験だったとしても、
せいぜい宇宙船修行の悟空が、初めて20倍に挑戦した時くらいの負荷くらいですみそうだけどな
体が重いとは感じても、スピードが完全に殺されて悟空に翻弄される事はまずないだろう
悟空も100倍で普通に動けるが、普通の重力だと自分がいないみたいというくらい軽く感じる
そんな軽い状態でフリーザに手も足も出ない
100倍だと普通に動ける悟空とちょっと重いかなぐらいのフリーザ
勝ち目ないな
そんな軽い状態でフリーザに手も足も出ない
100倍だと普通に動ける悟空とちょっと重いかなぐらいのフリーザ
勝ち目ないな
772 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 18:59:37.93 ID:oswCzkIe
重力ってのは単純に体の重さが変わるんだから
その分パワーがいる
戦闘力と比例してると考えるのが当たり前
その分パワーがいる
戦闘力と比例してると考えるのが当たり前
重力は単に「生活や修行をする場合に、伸びが抜群に良くなる」と言うだけの話
ある程度の戦闘力との連動はあるが、スイスイ動けるかどうかは慣れか不慣れかの問題の方が大きい
ある程度の戦闘力との連動はあるが、スイスイ動けるかどうかは慣れか不慣れかの問題の方が大きい
774 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 20:29:15.88 ID:pqyAsPXj
その重力を問題としないであろう高い戦闘力があるにも関わらず
重力に慣れてないせいで満足に動けなかった描写あるの？
重力に慣れてないせいで満足に動けなかった描写あるの？
776 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 20:48:35.17 ID:VDK00U4j
ないね
重力と戦闘力がある程度の相関を描いてるのはバカでもわかる
重力と戦闘力がある程度の相関を描いてるのはバカでもわかる
ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
・世間にどの程度流行らせるか
・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg
ちなみに ハリーポッターと賢者の石の 「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
ダイオード→半導体→シリコン→石
賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。
778 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 21:04:01.79 ID:VDK00U4j
そもそも何でベジータを150倍重力で修行させる描写を鳥山くんは書いたのか
150倍重力でなんとか動けるトランクスの描写を描いて
トランクスの強さを読者に示す意図があったんだろう
300倍ではトランクスは耐えられんから150倍設定でとりあえず書いた。
150倍重力でなんとか動けるトランクスの描写を描いて
トランクスの強さを読者に示す意図があったんだろう
300倍ではトランクスは耐えられんから150倍設定でとりあえず書いた。
>>776
ま、ある程度、だな。
ま、ある程度、だな。
ベジータが超化して150倍で修行してる事に違和感を覚えるよな
トランクスに対して無理とは言ったが
かといって全く動けないわけではないところを見ると
トランクスの為に150倍にしたのではないだろうか
トランクスに対して無理とは言ったが
かといって全く動けないわけではないところを見ると
トランクスの為に150倍にしたのではないだろうか
>>780
だろうね。
だろうね。
783 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 22:20:01.73 ID:8YcGWUBb
>>782
精神と時の部屋は重力修行がメインじゃないだろ
休憩無しでつねに10倍の負荷がかかっている環境が修行なわけで
10倍重力そのものを目的としてる修行じゃない
150倍重力はベジータがとらんくすに
気を使ったと考えるのが自然
精神と時の部屋は重力修行がメインじゃないだろ
休憩無しでつねに10倍の負荷がかかっている環境が修行なわけで
10倍重力そのものを目的としてる修行じゃない
150倍重力はベジータがとらんくすに
気を使ったと考えるのが自然
784 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 22:24:25.39 ID:wJtlvcVq
>>782
そういう意味じゃない
300倍まで使える重力室をなんでわざわざ150倍に下げてるのかってことだ
ベジータの性格からしても150倍で手抜きする意味が考えられんだろ
既に300倍は人造前に経験してるにも関わらずだ
トランクスに気を使って150倍に下げたんだろう
トランクスは修行する意図で重力室に来てるんだから
ベジータがトランクスがギリギリ耐えられる倍数まで下げた、それが150倍だったってこと
そういう意味じゃない
300倍まで使える重力室をなんでわざわざ150倍に下げてるのかってことだ
ベジータの性格からしても150倍で手抜きする意味が考えられんだろ
既に300倍は人造前に経験してるにも関わらずだ
トランクスに気を使って150倍に下げたんだろう
トランクスは修行する意図で重力室に来てるんだから
ベジータがトランクスがギリギリ耐えられる倍数まで下げた、それが150倍だったってこと
>>782
精神と時の部屋の利点をなんだと思ってるの？
精神と時の部屋の利点をなんだと思ってるの？
>>784
そもそも、べジータが300倍を克服した描写はないけどな
トランクスに気を使ったとかｗ
そんなタマかよ
体を苛め過ぎても意味はない、ってのはセル篇の悟空も言ってる
300倍が1番効率良いなどという証拠はない
そもそも、べジータが300倍を克服した描写はないけどな
トランクスに気を使ったとかｗ
そんなタマかよ
体を苛め過ぎても意味はない、ってのはセル篇の悟空も言ってる
300倍が1番効率良いなどという証拠はない
そういやそうだな
悟空から見たら、150倍で修行するべジータも効率悪く映ってるのかもな
手足に2tずつの重りの方が、150倍よりも負荷が少なそうだが効率は良さそう
手足に2tずつの重りの方が、150倍よりも負荷が少なそうだが効率は良さそう
790 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 23:01:35.58 ID:4OWZq6sX
>>786
重力室に普通に入れる訳ないだろ
トランクスが入りたがってることを確認してベジータが一端重力を戻す
そしてトランクスが修行したい意思を確認し、一緒に修行できる譲歩できる倍率が150倍だったってこと
トランクスの実を考えて自分もなんとか修行できる倍率が150倍だったってこと
重力室に普通に入れる訳ないだろ
トランクスが入りたがってることを確認してベジータが一端重力を戻す
そしてトランクスが修行したい意思を確認し、一緒に修行できる譲歩できる倍率が150倍だったってこと
トランクスの実を考えて自分もなんとか修行できる倍率が150倍だったってこと
正論
べジータが150倍で修行してるとこにトランクスが来る。べジータはお前にゃまだキツいからやめとけと忠告
妄想
べジータが300倍で修行してるとこにトランクスが入ろうとしたので、
べジータは急いで目盛りを150倍にセット。で入らせる
妄想ひどすぎｗ
べジータが150倍で修行してるとこにトランクスが来る。べジータはお前にゃまだキツいからやめとけと忠告
妄想
べジータが300倍で修行してるとこにトランクスが入ろうとしたので、
べジータは急いで目盛りを150倍にセット。で入らせる
妄想ひどすぎｗ
確かにべジータが300倍を克服した描写はないね
300倍は妄想だね。
>>792
300倍は当然克服してるだろ
人造人間編からやってる修行を、ブウ編でまだ克服出来てないと考えてるお前の方が無理があるな
150倍重力はトランクスが死なずに時分もなんとか修行できら倍率として
ベジータが任意で設定したとするのが妥当
300倍は当然克服してるだろ
人造人間編からやってる修行を、ブウ編でまだ克服出来てないと考えてるお前の方が無理があるな
150倍重力はトランクスが死なずに時分もなんとか修行できら倍率として
ベジータが任意で設定したとするのが妥当
仮に300倍を克服してたとしても、ブウ篇でそれを続けてたってのは妄想に過ぎないけどな
悟空がいつまでも100倍重力で修行してたか？
悟空がいつまでも100倍重力で修行してたか？
>>780
ベジータが重力室で超化していたのは超サイヤ人の
チビトランクスとの組み手が控えてたからじゃない？
いわゆる漫画の都合？子供相手に後出しで超化させるのを
避けたかったのではないかと
>>797
読者に対してチビトランクスの強さが大体これくらいですよ
っていうおおよその指標だとも思うけどな
ベジータが重力室で超化していたのは超サイヤ人の
チビトランクスとの組み手が控えてたからじゃない？
いわゆる漫画の都合？子供相手に後出しで超化させるのを
避けたかったのではないかと
>>797
読者に対してチビトランクスの強さが大体これくらいですよ
っていうおおよその指標だとも思うけどな
せめて超化してなきゃ150倍でも違和感ないんだが
悟空の40ｔとか単純計算で600倍とかだし
悟空以上の修行を自負してて150倍は正直ないわ
悟空の40ｔとか単純計算で600倍とかだし
悟空以上の修行を自負してて150倍は正直ないわ
800 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 23:47:57.04 ID:dy73N0y5
超化してたのは長時間の修業で疲れてただけ
疲労なしなら150倍なんて超化なしでま余裕だろ
疲れてたのはその後チビトラにかすられてる事からもわかる
あの90000に毛が生えただけのチビトラにかすられてるんだから
相当披露してることの証明になる
疲労なしなら150倍なんて超化なしでま余裕だろ
疲れてたのはその後チビトラにかすられてる事からもわかる
あの90000に毛が生えただけのチビトラにかすられてるんだから
相当披露してることの証明になる
ひょっとして超化すると体重も増えるんじゃないか？
東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける
803 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 06:04:26.90 ID:haYLarYd
結局、ベジータにパンチかすらせれるくらいの強さなわけだ
重力倍数で強さを示す必要なんかない
むしろ重力描写でわざと侮らせておいて、本当の強さにびっくりさせるという狙いじゃないか
一連の流れを最後まで読んでもまだ９万程度とか言ってるのは、物を読んでも理解できない馬鹿だろう
重力倍数で強さを示す必要なんかない
むしろ重力描写でわざと侮らせておいて、本当の強さにびっくりさせるという狙いじゃないか
一連の流れを最後まで読んでもまだ９万程度とか言ってるのは、物を読んでも理解できない馬鹿だろう
805 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 08:15:37.85 ID:0tH9C59s
俺も9万程度で超化出来るわけないと思うけど…100万近くあってもおかしくないと思う
また重力厨が騒いでるのかよ
蛆虫みたいに沸いてきて妄想を並べ立てる傍迷惑な連中だな
週漫の基地外ハンタ厨を思わせる
蛆虫みたいに沸いてきて妄想を並べ立てる傍迷惑な連中だな
週漫の基地外ハンタ厨を思わせる
>>807
とりあえず病院行こうか
とりあえず病院行こうか
>>808
リボンでもつけてお返ししてやる
リボンでもつけてお返ししてやる
悟天にせよトランクスにせよ
悟飯とベジータを焦らせる実力って描写が全てだろ
悟飯とベジータを焦らせる実力って描写が全てだろ
ベジータが疲労してたのは間違いない、だからトランクスはかすることができただけだボケが
已に克服してるはずの150倍で修行してるのはトランクスが入ってきたから重量を下げたためだカスが
人造人間編で300倍修行始めてるのにブウ編で
克服できてないとか妄想してるやつ はイカれてる
已に克服してるはずの150倍で修行してるのはトランクスが入ってきたから重量を下げたためだカスが
人造人間編で300倍修行始めてるのにブウ編で
克服できてないとか妄想してるやつ はイカれてる
>>809
それを俺の糞でもつけてお前の口の中にねじこんでやるよ
それを俺の糞でもつけてお前の口の中にねじこんでやるよ
>>812
おりこうおりこうでちゅね～
おりこうおりこうでちゅね～
>>813
きたない穴だなぁ
きたない穴だなぁ
>>815
ほれ、口開けろ、ぐちゅー
ほれ、口開けろ、ぐちゅー
確かなのはベジータが負けたのは必然だったということだ
悟空「おめえはオラ以上の修行をしたんだな」←体重60キロとして650倍相当以上
ベジータ「確かに貴様以上の特訓はしたと思うが」←体重60キロとして150倍
そりゃ敵うわけないわ
悟空「おめえはオラ以上の修行をしたんだな」←体重60キロとして650倍相当以上
ベジータ「確かに貴様以上の特訓はしたと思うが」←体重60キロとして150倍
そりゃ敵うわけないわ
いや、その描写が示してるのは150倍が不相応だという事実だよ
やはりトランクスが入ってきたから倍数を落としたってことになる
普段は300倍で普通に修行してるはず
やはりトランクスが入ってきたから倍数を落としたってことになる
普段は300倍で普通に修行してるはず
ムキムキトランクスのくだりから察するに
サイヤ人は体重を変化させることができるに違いない
気を高めて地面がひび割れたりするし
サイヤ人は体重を変化させることができるに違いない
気を高めて地面がひび割れたりするし
描かれてない部分まで想像で補間してたらキリ無くないか
>>821
想像っていうか、妥当だと論理的に判断できるか否かだろ
想像っていうか、妥当だと論理的に判断できるか否かだろ
仮に通常300倍でも全然及ばないんだよな
824 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 09:15:24.40 ID:3XFxv9bb
それは重力室のあんばいだろうし
超2悟空と超2ベジはそこまで差はないんだろうから妥当じゃないかな
300倍でもスイスイ動けてたはずだ
チビトラが150倍であんだけ動けるんだからベジータなら
その倍でも余裕じゃないとおかしいし
それは悟空の40トンでも証明できてる
超2悟空と超2ベジはそこまで差はないんだろうから妥当じゃないかな
300倍でもスイスイ動けてたはずだ
チビトラが150倍であんだけ動けるんだからベジータなら
その倍でも余裕じゃないとおかしいし
それは悟空の40トンでも証明できてる
825 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 10:40:41.26 ID:PmheUZEK
悟空40トンの時の戦闘力はいくつよ？
超化に適する戦闘力と10万ほどの戦闘力との実際の差が微小で数値上物凄いだけ
つまりナメック到達時の悟空約９万とブウ編の悟空は
戦闘力にこそ開きはあるが実際は微小な差しかないことになる
超化に適する戦闘力と10万ほどの戦闘力との実際の差が微小で数値上物凄いだけ
つまりナメック到達時の悟空約９万とブウ編の悟空は
戦闘力にこそ開きはあるが実際は微小な差しかないことになる
826 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 10:42:13.58 ID:Q8tT6ARS
翻訳こんにゃくを誰か
>>825
まじでキチガイの文章としか思えないwwwwww
まじでキチガイの文章としか思えないwwwwww
>>829
じゃあ何キロだと思ってんだよ
じゃあ何キロだと思ってんだよ
悟空は体重62kg
ベジータは体重56kg
ブリーフ博士が重力説明のときに両者とも60kgとした場合の負荷を述べてる
ベジータは体重56kg
ブリーフ博士が重力説明のときに両者とも60kgとした場合の負荷を述べてる
832 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 11:12:33.73 ID:Q8tT6ARS
悟空が40トンの650倍相当の重力で余裕なんだからベジータだって
300倍重力が余裕なのは当たり前
つまり150倍にしたのはトランクスを気遣ったから
重力修行をずっとやってたからベジータは疲れている
だからこそ9万ちょいのトランクス程度の攻撃がかすった。
まあ、実際は20万くらいはあってもおかしくはないとも思う。
300倍重力が余裕なのは当たり前
つまり150倍にしたのはトランクスを気遣ったから
重力修行をずっとやってたからベジータは疲れている
だからこそ9万ちょいのトランクス程度の攻撃がかすった。
まあ、実際は20万くらいはあってもおかしくはないとも思う。
833 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 11:30:38.82 ID:Q8tT6ARS
ごてんも15万くらいが妥当
当然格上のご飯には攻撃は一発もあたってない
つまりベジータはご飯以下になるくらいには修行により消耗していたことがわかる
だから20万くらいしかないトランクスでもベジータに攻撃をかすらせる事ができた
当然格上のご飯には攻撃は一発もあたってない
つまりベジータはご飯以下になるくらいには修行により消耗していたことがわかる
だから20万くらいしかないトランクスでもベジータに攻撃をかすらせる事ができた
>>825
俺もそう考えたい
簡単な例を出すと､
戦闘力100でパンチ力100kgとして、
戦闘力1000の時に150kg、
戦闘力10000の時に160kgと、実能力を上げるためには膨大な戦闘力数値が必要的な
界王拳の説明がむにゃむにゃしてしまうが
俺もそう考えたい
簡単な例を出すと､
戦闘力100でパンチ力100kgとして、
戦闘力1000の時に150kg、
戦闘力10000の時に160kgと、実能力を上げるためには膨大な戦闘力数値が必要的な
界王拳の説明がむにゃむにゃしてしまうが
9万のトランクスの攻撃を今更べジータがムキになって反撃するのか？
16号の攻撃を17号吸収セルは顔面で受け止めたが平然としていた
17号吸収セルより断然強いべジータは当然16号クラスの攻撃ならムキになることはないはず
幼年トランクスは最低でも16号よりは強いな、9万とか20万ってことは絶対ない
16号どころかギニュー級に焦るべジータって・・・・
16号の攻撃を17号吸収セルは顔面で受け止めたが平然としていた
17号吸収セルより断然強いべジータは当然16号クラスの攻撃ならムキになることはないはず
幼年トランクスは最低でも16号よりは強いな、9万とか20万ってことは絶対ない
16号どころかギニュー級に焦るべジータって・・・・
836 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 13:27:22.07 ID:Q8tT6ARS
フリーザの戦闘力をいくつにするかで変わるにしても
50万～500万はあると思うが
初期の超サイヤ人よりは間違いなく強いはず
50万～500万はあると思うが
初期の超サイヤ人よりは間違いなく強いはず
初期のスーパーサイヤ人は50～500万以下だと言いたいわけ？
天下一武道会の時点では神融合ピッコロ（修行済み）より強そうだけど
>>837
ノーマル状態を比較してだよ
ノーマル状態を比較してだよ
841 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 14:29:32.23 ID:PmheUZEK
１０万越えたあたりから急激に伸びても強さはそこまで変わらない
フリーザがサイヤ人を全滅させたのはガキのくせにべジータが１万を超えてきたから
フリーザは１０万あたりでこの現象が起こるのを知っていた
それで徒党を組まれるとやっかいと判断した
これならナメック星時のピッコロの急成長とクリリンがそこそこ戦えた説明がつく
反射神経や動体視力はそれなりの伸びはある感じ
肉体的強さには大差ないトランクスに殴られてカッとした
フリーザがサイヤ人を全滅させたのはガキのくせにべジータが１万を超えてきたから
フリーザは１０万あたりでこの現象が起こるのを知っていた
それで徒党を組まれるとやっかいと判断した
これならナメック星時のピッコロの急成長とクリリンがそこそこ戦えた説明がつく
反射神経や動体視力はそれなりの伸びはある感じ
肉体的強さには大差ないトランクスに殴られてカッとした
そんな理由つけなくてもサイヤ人は普通に厄介だろ
最低でも直属の兵隊クラスで
条件次第で数万の戦闘力がうじゃうじゃいるんだぞ
反乱起こされたら組織の長である自分以外対処できん事態が起こりえる
最低でも直属の兵隊クラスで
条件次第で数万の戦闘力がうじゃうじゃいるんだぞ
反乱起こされたら組織の長である自分以外対処できん事態が起こりえる
「150倍に苦労してたのでチビトラ9万に毛が生えた厨」まだいたのかｗ
超化が50倍と仮定して、9万に毛が生えた14万くらいとしても、14万×50＝で、超1トランクスはたった700万だぞ
いまさらのたった700万の相手にブウ篇の超べジータが、パンチの鋭さにムキになるわけねーだろアホ
超化が50倍と仮定して、9万に毛が生えた14万くらいとしても、14万×50＝で、超1トランクスはたった700万だぞ
いまさらのたった700万の相手にブウ篇の超べジータが、パンチの鋭さにムキになるわけねーだろアホ
修行前の悟天も、ブウ篇ノーマル悟飯がビビるくらいの剛速球投げてたから、
普通に考えても修行前のノーマルチビたちでも、フリーザのどの形態かよりもずっと強いだろうな
普通に考えても修行前のノーマルチビたちでも、フリーザのどの形態かよりもずっと強いだろうな
正論
べジータが150倍で修行してるとこにトランクスが来る。べジータはお前にゃまだキツいからやめとけと忠告
妄想
べジータが300倍で修行してるとこにトランクスが入ろうとしたので、
べジータは急いで目盛りを150倍にセット。で入らせる
妄想ひどすぎｗ
いまさらべジータが150倍で修行してるのはおかしい、と思う方がおかしい
セル篇でも長期修行には10倍程度の重力でも効果は抜群なんだから、
「今耐えられる最高の重力で修行してないとおかしい」
などは根拠のない妄想に過ぎない
べジータが150倍で修行してるとこにトランクスが来る。べジータはお前にゃまだキツいからやめとけと忠告
妄想
べジータが300倍で修行してるとこにトランクスが入ろうとしたので、
べジータは急いで目盛りを150倍にセット。で入らせる
妄想ひどすぎｗ
いまさらべジータが150倍で修行してるのはおかしい、と思う方がおかしい
セル篇でも長期修行には10倍程度の重力でも効果は抜群なんだから、
「今耐えられる最高の重力で修行してないとおかしい」
などは根拠のない妄想に過ぎない
300倍なんて体に付加がかかりすぎて、逆に伸び率悪そうだもんな
あとべジータは人造人間篇で最高300倍の重力装置を作ってもらい修行した時も、
限界を感じたと言ってるので、いつまでも300倍にこだわってるわけはない
適度な重力の負荷をかけつつ修行した方が効率良いだろ
あとべジータは人造人間篇で最高300倍の重力装置を作ってもらい修行した時も、
限界を感じたと言ってるので、いつまでも300倍にこだわってるわけはない
適度な重力の負荷をかけつつ修行した方が効率良いだろ
オーバーワークってのがあるからな
高重力過ぎても駄目なんだろう
高重力過ぎても駄目なんだろう
150倍に苦労するから9万に近いなんて証拠もどこにもないね
シンやキビトの戦闘力でも初めての100倍重力下では動くのに苦労するだろうからな
852 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 19:15:27.03 ID:snOAiSJ2
キビトじゃ潰れるんじゃね？Ｚソード全く持てないんだぜ？あれ背負って腕立て伏せとかキビトじゃ絶対出来ないだろ
853 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 19:30:33.08 ID:PmheUZEK
一定以上(俺は10万説を押すが)戦闘力が増加しても腕力が劇的に伸びたりしない
スピードもある程度で頭打ち(バータあたりのスピード)が最高速付近
あるラインから腕力だけで押さえつけて相手を仕留めることはなくなった
戦闘力がアップしたら、身体能力も少し上がるが
反射神経、動体視力、攻撃の初速、光弾などの初速、体の打たれ強さ
がどんどん増していくんではないか？
攻撃力は初速により上がり
動きも初速が上がることで相手の死角を取れる
エネルギー波系も光弾の威力は18000あたりで頭打ちで
あとは初速で威力を増してる
初期べジータがアニメ編で星破壊
原作でも地球ごと消すことができる
このあたりから破壊力自体はそこまで伸びていないから18000説
元気玉は単純に気を集めてぶつける技だと思うが他は初速が大事
界王拳もスピードやパワーを増すより
反応速度を強引に引き出す技と仮定すれば
限界を超えた界王拳使用時にヤジロベーに叩かれただけでいたがる説明がつく
神経が過敏になってる
身体能力の大幅な伸びは10万前後まで、その後は微増
光弾の純粋な破壊力は２万前後まで、その後は少しづつ増える
スピードはバータが宇宙一を自称するが
ギニューとは２倍の戦闘力の差があるのに否定されないってことは
６万～１２+α万ほどで最高速に達する
あとは初速から最高速への到達速度がものを言う
スピードもある程度で頭打ち(バータあたりのスピード)が最高速付近
あるラインから腕力だけで押さえつけて相手を仕留めることはなくなった
戦闘力がアップしたら、身体能力も少し上がるが
反射神経、動体視力、攻撃の初速、光弾などの初速、体の打たれ強さ
がどんどん増していくんではないか？
攻撃力は初速により上がり
動きも初速が上がることで相手の死角を取れる
エネルギー波系も光弾の威力は18000あたりで頭打ちで
あとは初速で威力を増してる
初期べジータがアニメ編で星破壊
原作でも地球ごと消すことができる
このあたりから破壊力自体はそこまで伸びていないから18000説
元気玉は単純に気を集めてぶつける技だと思うが他は初速が大事
界王拳もスピードやパワーを増すより
反応速度を強引に引き出す技と仮定すれば
限界を超えた界王拳使用時にヤジロベーに叩かれただけでいたがる説明がつく
神経が過敏になってる
身体能力の大幅な伸びは10万前後まで、その後は微増
光弾の純粋な破壊力は２万前後まで、その後は少しづつ増える
スピードはバータが宇宙一を自称するが
ギニューとは２倍の戦闘力の差があるのに否定されないってことは
６万～１２+α万ほどで最高速に達する
あとは初速から最高速への到達速度がものを言う
／ ／ '" / ／ ,,-､ /､ヽ＼ ﾞi;,-''" ／ .／ ／─''''"￣ ,,／
／ ./ / ,,,-‐'"-/ / .／ ﾞ" "＼ ﾞi;, | ､／／ ／ " ,,,／
／ ,-''/ / ,,-''"_ / /／ ヽ ｌ / ﾚ'／~ ／‐／
/ ／ | ｌ| ,,-'"／ﾞ/,」| / ..::;;;,,, ｝ ／ |~ ,,-‐,,,-''' ／／~
/ ／-'''''| | /ｌ /‐'''／'' .人 i' .:: :;'" / ／ ｌ ﾉﾞi／／ ,,-‐'"──＝=
/／'" ﾞi;: | /‐' .／,, ,,ﾉ ﾞi;,. | _,,-ヾ./／ ﾉ ,-''" ｌ | ‐'" ,,,-‐二
ﾚ' ヽｌ:i' .／ ）'､‐,＼ﾞi;: | ,,,-‐二-┬ナ" ／‐'"‐ 〉 ,i'───'''"￣~-''"
,-‐',ヽ|'" .／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐' '" ,‐'ノ,, ／‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ──ヽ, ﾞi;'''''' , ﾞ "-‐'''''""" 〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
/ / / ,; ,,＿｝_ ﾞ､ ./__,, _,, / ＼
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'､ ／ / ﾞi,_
.／ '' ,ｌ,,,,,,/ 〉 ﾞヽ､ '''' ,,-''" ／ ﾞi.＼
/ ／ ヽ / ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／ ::;:;:;: | ＼
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855 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 19:36:01.10 ID:PmheUZEK
重力に関しては
悟空とトランクスの個体差もあるので
100倍=９万にはならなくないか？
自分の100倍以上コントロールできる生物が全て９万前後になっちゃわない？
ギニュー特選隊より強いよ
重力は慣れや適応力にも関係すると思うよ
悟空とトランクスの個体差もあるので
100倍=９万にはならなくないか？
自分の100倍以上コントロールできる生物が全て９万前後になっちゃわない？
ギニュー特選隊より強いよ
重力は慣れや適応力にも関係すると思うよ
>>853
堂々巡りの戦闘力談義より、こういう考察のほうが好きだわｗ
>>834でも書いたが、俺も数値ほどに実際の能力は上がっていないと思う。
そう考えると、後半の重力描写やチビたちとの力関係も割りとしっくり来るのだ
ただ、やはり界王拳がネックになる
まぁパワーや何やらが数倍になる、と説明してるだけで、界王拳の倍率と等しい倍率で伸びるとは言ってはいないのだが…
堂々巡りの戦闘力談義より、こういう考察のほうが好きだわｗ
>>834でも書いたが、俺も数値ほどに実際の能力は上がっていないと思う。
そう考えると、後半の重力描写やチビたちとの力関係も割りとしっくり来るのだ
ただ、やはり界王拳がネックになる
まぁパワーや何やらが数倍になる、と説明してるだけで、界王拳の倍率と等しい倍率で伸びるとは言ってはいないのだが…
太陽系を破壊できるセルのかめはめ波はどうなるんだ
150倍重力で戦闘力十数万って
サタンを殺せないセルや純粋ブウがサタンに近い戦闘力って言ってようなもんだぞｗ
重力なんて戦闘力判断にはあんまり重要じゃないんだから
サタンを殺せないセルや純粋ブウがサタンに近い戦闘力って言ってようなもんだぞｗ
重力なんて戦闘力判断にはあんまり重要じゃないんだから
>>853
ムキムキトランスはどうなるｗ気は増えたがスピードは落ちた結果、むしろ攻撃力は落ちてると？
「すげえパワーも当たらなければ意味ねえだろ」
つまりあれ、スピードこそ足りないがあくまでパワーは上がってるだろう
セルや悟飯だってよけてるし
気（戦闘力）が増えればパワーが増すのは間違いない
ムキムキトランスはどうなるｗ気は増えたがスピードは落ちた結果、むしろ攻撃力は落ちてると？
「すげえパワーも当たらなければ意味ねえだろ」
つまりあれ、スピードこそ足りないがあくまでパワーは上がってるだろう
セルや悟飯だってよけてるし
気（戦闘力）が増えればパワーが増すのは間違いない
861 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 21:01:51.57 ID:DpbLgzHT
>>843
ベジータが疲れてるからだろ
ベジータが疲れてるからだろ
862 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 21:07:19.76 ID:DpbLgzHT
>>845
無茶苦茶だな
150倍で修行してたのはトランクスが入ってきたため
ブウ編なら悟空は40トンに耐えれてるわけだし150倍重力なんてベジータにしたらただの糞
その150倍重力でも疲れてるから修行で披露してるだけ
精神と時の部屋を重力修行ととらえるお前の頭はおかしいと思うよw
無茶苦茶だな
150倍で修行してたのはトランクスが入ってきたため
ブウ編なら悟空は40トンに耐えれてるわけだし150倍重力なんてベジータにしたらただの糞
その150倍重力でも疲れてるから修行で披露してるだけ
精神と時の部屋を重力修行ととらえるお前の頭はおかしいと思うよw
また「べジータが疲れている」と言う妄想を頼みに（笑）
昔からいるよなコイツ
昔からいるよなコイツ
ただトレーニング中に汗を流してるだけの描写で「あれは相当疲れている」とかで
あの程度の汗流し描写で700万程度に苦戦するわけねーだろｗ
それこそブウ篇の超1は、大全集抜きでも億は超えてるだろうに
10分の1以下の700万にムキになるかよ
「きっとあれは～だった」と言う妄想はもう良いよ
あの程度の汗流し描写で700万程度に苦戦するわけねーだろｗ
それこそブウ篇の超1は、大全集抜きでも億は超えてるだろうに
10分の1以下の700万にムキになるかよ
「きっとあれは～だった」と言う妄想はもう良いよ
修行の汗程度どころではない、武道会での疲労困憊のマジュニアでも悟空以外のキャラは1人で軽く全部倒せるしな
300倍修行厨の主張だと、300倍ってのは人造人間篇でとっくに克服したんだろ？
だったら、セル篇も経たブウ篇じゃ、300倍の重力も既に糞じゃん。ブウ篇で300倍にそこまでこだわる意味はない
べジータの性格上、ブウ篇じゃ600倍を作ってくれとか言ったかもしれない、とかそこまで妄想するんだろうな
だったら、セル篇も経たブウ篇じゃ、300倍の重力も既に糞じゃん。ブウ篇で300倍にそこまでこだわる意味はない
べジータの性格上、ブウ篇じゃ600倍を作ってくれとか言ったかもしれない、とかそこまで妄想するんだろうな
こいつはスルーが吉だな
150倍に苦労するからチビトラは9万に毛が生えた程度厨は
150倍に苦労するからチビトラは9万に毛が生えた程度厨は
871 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 21:34:45.41 ID:DpbLgzHT
>>870
反論になってねーよ
お前の言い分を逆に返すと、何で人造人間篇でとっくに克服した300倍でまだ修行やってるんだ？って事になるんだが
7～8年も経過して遥かに強くなってるんだから、300倍なんて目じゃない重力で修行したほうが良いよな？お前の言い分だと。
よってお前が300倍にこだわる正当な理由は薄すぎ
だから150倍で修行してようが、普通の読者は別に違和感も感じない
反論になってねーよ
お前の言い分を逆に返すと、何で人造人間篇でとっくに克服した300倍でまだ修行やってるんだ？って事になるんだが
7～8年も経過して遥かに強くなってるんだから、300倍なんて目じゃない重力で修行したほうが良いよな？お前の言い分だと。
よってお前が300倍にこだわる正当な理由は薄すぎ
だから150倍で修行してようが、普通の読者は別に違和感も感じない
20万程度で超化に耐えうる肉体が出来上がるわけねーだろアホか
ノーマルでも数十万から数百万はあると思われるナメック悟空でも、倍加は20倍が限度なのに
ノーマルでも数十万から数百万はあると思われるナメック悟空でも、倍加は20倍が限度なのに
876 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 21:41:21.93 ID:DpbLgzHT
>>872
反論どころになってねーのはお前だよ
実際に150倍で修行してんだから仕方ねーだろw
300倍は人造編でやってんだが、まだ克服できてないとでもまたほざくのか？w
150倍ってことはトランクスが入ってきたから下げたってのが妥当だ
ほれ反論してみ
反論どころになってねーのはお前だよ
実際に150倍で修行してんだから仕方ねーだろw
300倍は人造編でやってんだが、まだ克服できてないとでもまたほざくのか？w
150倍ってことはトランクスが入ってきたから下げたってのが妥当だ
ほれ反論してみ
877 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 21:41:44.42 ID:DpbLgzHT
>>873
妄想きめーよキチガイ
妄想きめーよキチガイ
>>874で終了だな
＞実際に150倍で修行してんだから仕方ねーだろw
150倍ってことはトランクスが入ってきたから下げたってのが妥当だ
矛盾だらけでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に、超化してでも150倍で修行してるとこしか描かれてないんだから「直前まで300倍でやってた」と言う妄想が出てくる意味が分からん
まぁだから妄想なんだけどな
150倍ってことはトランクスが入ってきたから下げたってのが妥当だ
矛盾だらけでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際に、超化してでも150倍で修行してるとこしか描かれてないんだから「直前まで300倍でやってた」と言う妄想が出てくる意味が分からん
まぁだから妄想なんだけどな
880 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 21:44:12.61 ID:DpbLgzHT
だから悟天トランクスはフュージョン修行時ではピッコロ並かそれ以上のはずだろ
9万はねーよ
9万はねーよ
882 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 21:46:37.68 ID:DpbLgzHT
>>879
また堂々巡りかよ池沼
300万は人造編でやってんだが？
ブウ編初期でまだ300万克服できてないとか言っちゃうか？
悟空は40トン付けて650倍相当で余裕なんだが？
ベジータが今更150倍で修行してる理由を答えてみ？池沼
また堂々巡りかよ池沼
300万は人造編でやってんだが？
ブウ編初期でまだ300万克服できてないとか言っちゃうか？
悟空は40トン付けて650倍相当で余裕なんだが？
ベジータが今更150倍で修行してる理由を答えてみ？池沼
ぶっちゃけ、べジータが300倍を克服した・してないは論点ではない
要は、悟空が100倍克服したのが9万くらいだったから、
150倍に苦労するチビトラもそれに近い、と言う根拠のない妄想君が1人で頑張ってるだけ
要は、悟空が100倍克服したのが9万くらいだったから、
150倍に苦労するチビトラもそれに近い、と言う根拠のない妄想君が1人で頑張ってるだけ
884 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 21:47:18.44 ID:DpbLgzHT
>>881
修行前の話してんだが頭大丈夫？
修行前の話してんだが頭大丈夫？
＞悟空は40トン付けて650倍相当で余裕なんだが？
算数からやり直せｗ
算数からやり直せｗ
ID:DpbLgzHTは釣りだな
こんな奴が真性で流石にいるわけがない
こんな奴が真性で流石にいるわけがない
>>885
病院池沼w
病院池沼w
また例のキチガイの大全集厨がぼこられてんのか
もう一回池沼の為に貼っておこう
また堂々巡りかよ池沼
300万は人造編でやってんだが？
ブウ編初期でまだ300万克服できてないとか言っちゃうか？
悟空は40トン付けて650倍相当で余裕なんだが？
ベジータが今更150倍で修行してる理由を答えてみ？池沼
また堂々巡りかよ池沼
300万は人造編でやってんだが？
ブウ編初期でまだ300万克服できてないとか言っちゃうか？
悟空は40トン付けて650倍相当で余裕なんだが？
ベジータが今更150倍で修行してる理由を答えてみ？池沼
大全集厨は精神と時のへやを重力修行と勘違いw
超化と界王拳をいつも一緒にしてる池沼w
超化と界王拳をいつも一緒にしてる池沼w
なんか1人で顔真っ赤の奴がいるなｗ
893 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 21:55:34.50 ID:JiP7znys
>>832
うん、同意だな
うん、同意だな
今更だけど公式設定（？）の悟空の体重って軽過ぎじゃね？
あんなマッチョで60kgとかねーよ
あんなマッチョで60kgとかねーよ
すみません ごめんなさい
トランクスが入ってきたから150倍に下げたとかいうのも
ベジータが疲れていたとかいうのも全部
原作にない俺の妄想でした
トランクスが9万って説の受けがあまりに悪いもので…ごめん
トランクスが入ってきたから150倍に下げたとかいうのも
ベジータが疲れていたとかいうのも全部
原作にない俺の妄想でした
トランクスが9万って説の受けがあまりに悪いもので…ごめん
悟空って界王さまのところで100kg超の道着着て修行してたんだから
体重60kgだとすると重力修行の20倍より辛いはずだよな
なのに宇宙船の20倍の重力で凄く重そうに感じてたりして…よくわからん
体重60kgだとすると重力修行の20倍より辛いはずだよな
なのに宇宙船の20倍の重力で凄く重そうに感じてたりして…よくわからん
>>894
結構背が低いんだよ
結構背が低いんだよ
修行の邪魔なんだけど、後でブルマに文句言われそうなので門前払いできずに
無理目かつ、危険ではない150倍に設定し
やんわりと追い出そうとしてるベジータってのを受信した
無理目かつ、危険ではない150倍に設定し
やんわりと追い出そうとしてるベジータってのを受信した
899 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 22:27:51.60 ID:O5LOAU0P
900 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 22:33:57.74 ID:O5LOAU0P
>>895
ベジータが疲れてんのは原作にあるだろ
悟空は40トンで余裕なのにベジータが150倍で修行するわけないだろ
やはりトランクスが入ってくるから下げたんだよ
重力室に入れて
トランクス「パパ！重力体験したいからスイッチ入れて！」
ベジータ「ほう、いいだろう、ただ俺は修行中だ、お前が死なん程度でそれなりの重力にするぞ」
チビトラ「うっ！」
これが150倍の経緯
チビトラは20万程度だな
ベジータが疲れてんのは原作にあるだろ
悟空は40トンで余裕なのにベジータが150倍で修行するわけないだろ
やはりトランクスが入ってくるから下げたんだよ
重力室に入れて
トランクス「パパ！重力体験したいからスイッチ入れて！」
ベジータ「ほう、いいだろう、ただ俺は修行中だ、お前が死なん程度でそれなりの重力にするぞ」
チビトラ「うっ！」
これが150倍の経緯
チビトラは20万程度だな
ごめん>>900も俺の妄想が暴走してるだけなんだ
まあ150倍はチビトラが来たからだろうね
というかこのスレにいる奴ら全部俺の妄想人格だから
あの時点のトランクスが第一形態フリーザに手も足もでないなんて想像つかねえｗ
ちょっと修正
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 53万
18号 60万
ノーマルベジータ 70万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 3500万→1200万（疲労）
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 53万
18号 60万
ノーマルベジータ 70万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 3500万→1200万（疲労）
フリーザは第2形態で100万超じゃないの？
>>908
フリーザ最終と18号以外は同意かな
フリーザ最終と18号以外は同意かな
911 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 22:58:19.33 ID:k9eGy7B5
912 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 22:59:49.46 ID:k9eGy7B5
戦闘力半減以下って、もう生死のレベルじゃね？
>>915は妄想でした、僕はいつものキチガイです、たまに発作起こしちゃうんです
ちょうどよかねーよｗ
ノーマルベジータの方が強いって何だよｗｗ
ノーマルベジータの方が強いって何だよｗｗ
>>918は自分自身に言い聞かしてるだけです
まともな人はスルーしてください
まともな人はスルーしてください
煽ってるつもりがどんどん壊れていっちゃうよ
ママ助けて><
ママ助けて><
>>914
大全集厨がフリーザ1200万なんて書くわけないだろ
大全集厨がフリーザ1200万なんて書くわけないだろ
ちょっと修正
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 1200万
18号 2000万
ノーマルベジータ 200万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 1億→1500万（疲労）
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 1200万
18号 2000万
ノーマルベジータ 200万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 1億→1500万（疲労）
>>923
いや、大全集厨も大全集は一桁ミスって判ってるだろ流石に
いや、大全集厨も大全集は一桁ミスって判ってるだろ流石に
例のキチガイってどんなキチガイよ
キチガイだらけで分からんｗ
キチガイだらけで分からんｗ
正直VS悟空のことしか頭に無かったと思うけど
>>920は真性だから許してあげてw
×超ベジータ 1億→1500万（疲労）
○超ベジータ 1億→1500万（瀕死）
○超ベジータ 1億→1500万（瀕死）
>>931
えっ
えっ
こうだろ
×超ベジータ 1億→1500万（疲労）
○超ベジータ 1億→1500万（衰弱）
×超ベジータ 1億→1500万（疲労）
○超ベジータ 1億→1500万（衰弱）
いやいや
×超ベジータ 1億→1500万（疲労）
○超ベジータ 1億→1500万（心臓病）
×超ベジータ 1億→1500万（疲労）
○超ベジータ 1億→1500万（心臓病）
戦闘力が8500万もダウンとか疲れてるとか言うレベルじゃねーよｗ
>>936
えっ
えっ
>>937
えっ
えっ
>>937
えっ
えっ
>>939
うっ
うっ
またしょうもない流れだな
荒らしにかまう人も荒らし、いい加減スルーしようよ
荒らしにかまう人も荒らし、いい加減スルーしようよ
ちょっと修正
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 1200万
18号 2000万
ノーマルベジータ 200万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 1億→1500万（疲労）
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 1200万
18号 2000万
ノーマルベジータ 200万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 1億→1500万（疲労）
戦闘力100万以上は根拠がないから言い争っても無駄
>>943
だな。
だな。
もっと修正
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 1億2000万
18号 2億
ノーマルベジータ 2000万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 10億→1500万（疲労）
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 1億2000万
18号 2億
ノーマルベジータ 2000万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 10億→1500万（疲労）
言ってもわからぬ馬鹿ばかり～
>>945
キチガイ大全集厨乙
これが真実
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 1200万
18号 2000万
ノーマルベジータ 200万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 1億→1500万（疲労）
キチガイ大全集厨乙
これが真実
ノーマルちびトラ 20万
フリーザ最終 1200万
18号 2000万
ノーマルベジータ 200万
超ちびトラ 1000万
超ベジータ 1億→1500万（疲労）
真実ｗ
個人の意見が「真実」
大全集よりひでえｗｗｗ
大全集よりひでえｗｗｗ
超ベジータが10億w
そっから1500万にダウンとか死にかけだからw
そっから1500万にダウンとか死にかけだからw
圧倒的真実だな
セルに腕やられた悟飯が気が半分減った程度なのに、疲労して戦闘力が半分以下とかなくね？まぁ悟空見たいに自分にかめはめ波を当てたりしてるんなら別だけど。それとも気と戦闘力は別なのか？
むしろ大全集厨が瀕死な件
何がむしろなのか
>>954
必死wwwwwwwwwwww
必死wwwwwwwwwwww
>>955
お前のがよっぽど必死だわ
お前のがよっぽど必死だわ
>>956
また必死になってるwwwwwwwwwww
また必死になってるwwwwwwwwwww
こんなすれで まじになっちゃって どうするの
チビトラ20万厨は、そんなに重力にこだわるならちゃんと原作くらい把握しとけや
あの世の悟空が8tの重り修行をしてる所に、重りや重力修行と戦闘力の関係の答えがあるんだが
悟空の体重はベジータより若干重そうだが、めんどくさいから同じ60kgとしとこうか
8tを重力に換算するといくらになると思う？60kgの人間が100倍重力で6tになるんだから、
60kgの悟空が8tで体感する重力は、およそ「133倍」なんだが？
いいか？悟空が楽な修行をするはずがないし、ブウ篇のノーマル悟空ですら、「133倍重力の修行は厳しい修行」って事だ
よって、ブウ篇ノーマル悟空の膨大な戦闘力から換算すると、
「およそ9万で100倍を克服した悟空を基準にする仮説」はここで完全に打ち砕かれるんだが？
よって、150倍で苦しむチビトラは9万からそんなに大差ない、は完全に妄言の類に切り捨てられる
133倍は、ブウ篇のノーマル悟空にとっても厳しい修行なんだから、チビトラの戦闘力が100万だろうが300万だろうが、
150倍初体験で動きに苦しむのは当たり前の話であり、20万という少なすぎるアホ数値もありえない。
また、ブウ篇のノーマル悟空ですら133倍で修行をしてるので、かつてべジータがノーマルで300倍克服したなど到底ありえない。
反面、超化したら18t（300倍だろうが）36t（600倍）だろうがスイスイ動け、
しかしスイスイ動けたら修行にならないので普段はあまり超化して修行しないだけの話。
べジータが300倍で修行してると無意味にこだわってるのも、超化したらスイスイ動けるから意味無い無駄な主張と知れ
最後に、終盤のブウ篇ですら「超化は体に負担がかかる」とハッキリ書いている。超1ですらだぞ？
よって、そんな膨大な気を発し、体に負担もかかる超化を、たかがギニューに毛が生えた程度の20万で自在に変身出来るわけがない
はい、完全論破
終了
あの世の悟空が8tの重り修行をしてる所に、重りや重力修行と戦闘力の関係の答えがあるんだが
悟空の体重はベジータより若干重そうだが、めんどくさいから同じ60kgとしとこうか
8tを重力に換算するといくらになると思う？60kgの人間が100倍重力で6tになるんだから、
60kgの悟空が8tで体感する重力は、およそ「133倍」なんだが？
いいか？悟空が楽な修行をするはずがないし、ブウ篇のノーマル悟空ですら、「133倍重力の修行は厳しい修行」って事だ
よって、ブウ篇ノーマル悟空の膨大な戦闘力から換算すると、
「およそ9万で100倍を克服した悟空を基準にする仮説」はここで完全に打ち砕かれるんだが？
よって、150倍で苦しむチビトラは9万からそんなに大差ない、は完全に妄言の類に切り捨てられる
133倍は、ブウ篇のノーマル悟空にとっても厳しい修行なんだから、チビトラの戦闘力が100万だろうが300万だろうが、
150倍初体験で動きに苦しむのは当たり前の話であり、20万という少なすぎるアホ数値もありえない。
また、ブウ篇のノーマル悟空ですら133倍で修行をしてるので、かつてべジータがノーマルで300倍克服したなど到底ありえない。
反面、超化したら18t（300倍だろうが）36t（600倍）だろうがスイスイ動け、
しかしスイスイ動けたら修行にならないので普段はあまり超化して修行しないだけの話。
べジータが300倍で修行してると無意味にこだわってるのも、超化したらスイスイ動けるから意味無い無駄な主張と知れ
最後に、終盤のブウ篇ですら「超化は体に負担がかかる」とハッキリ書いている。超1ですらだぞ？
よって、そんな膨大な気を発し、体に負担もかかる超化を、たかがギニューに毛が生えた程度の20万で自在に変身出来るわけがない
はい、完全論破
終了
>>961
ニトンの重りでどんな修行をしてたかわからんだろ
特殊な動きをニトンで試していた可能性が高いと見るべき
あの時点で筋トレ的な修行をニトンでしていたと考える方が無理がある
しかも界王が大したことないと言っているしな
ニトンの重りでどんな修行をしてたかわからんだろ
特殊な動きをニトンで試していた可能性が高いと見るべき
あの時点で筋トレ的な修行をニトンでしていたと考える方が無理がある
しかも界王が大したことないと言っているしな
>>961
完璧だな
完璧だな
>>961
せっかく長文書いたのにソッコー論破されちゃったなw
せっかく長文書いたのにソッコー論破されちゃったなw
>>966
必死wwwwwwwwwwww
必死wwwwwwwwwwww
超化に必要な戦闘力を抜きにしても、ノーマル戦闘力が数百万から数千万はあろうかというブウ篇悟空すらも133倍で修行してるのなら、
150倍に苦戦するチビトラのノーマルが20万なんてふざけた数値は確実に消えるだけだな
150倍に苦戦するチビトラのノーマルが20万なんてふざけた数値は確実に消えるだけだな
969 ：マロン名無しさん：2012/01/20(金) 00:40:57.21 ID:/i77HE7e
>>961
悟空は100倍重力を克服してるんだから8トンの重りが辛いなんて描写はない
お前の妄想、実際に8トンでも余裕で動けているし
何かの特殊な動きとか技を8トンでもクリアできるかどうかという類いの修行をしてたんだろう
はい論破
悟空は100倍重力を克服してるんだから8トンの重りが辛いなんて描写はない
お前の妄想、実際に8トンでも余裕で動けているし
何かの特殊な動きとか技を8トンでもクリアできるかどうかという類いの修行をしてたんだろう
はい論破
体重が２０キロ増えても負担と感じないが
２０キロの重りを付けた場合とは全然違う
重力増加による体重増加は慣れで克服することも可能
だが、おもりによる付加は慣れだけでは克服は難しい
体幹に近い位置に付く重りと体幹から離れた重りの負荷は別次元
よって悟空が手に付けた重りと重力133倍と同負荷と見るのはダメだよ
２０キロの重りを付けた場合とは全然違う
重力増加による体重増加は慣れで克服することも可能
だが、おもりによる付加は慣れだけでは克服は難しい
体幹に近い位置に付く重りと体幹から離れた重りの負荷は別次元
よって悟空が手に付けた重りと重力133倍と同負荷と見るのはダメだよ
>>970
確かにそうだな、完璧だな
確かにそうだな、完璧だな
計算してみた
60キロだと四肢の重さは1/8～10
無駄な脂肪がない悟空達の体系だと1/10が妥当らしい
100倍だと四肢の重さは600キロ＝0.6トン
300倍でも1.8トンにしかならない
もちろん重力修行は体幹近くの重さも考慮しないとダメだが
これでも腕の付け根あたりは体に近い為に高負荷にならない
悟空は手足の先端に2トンは実質300倍と同等かそれ以上の超ハードトレーニング
60キロだと四肢の重さは1/8～10
無駄な脂肪がない悟空達の体系だと1/10が妥当らしい
100倍だと四肢の重さは600キロ＝0.6トン
300倍でも1.8トンにしかならない
もちろん重力修行は体幹近くの重さも考慮しないとダメだが
これでも腕の付け根あたりは体に近い為に高負荷にならない
悟空は手足の先端に2トンは実質300倍と同等かそれ以上の超ハードトレーニング
>>975
同一視できないが
体全体に均等に20キロ増と手足の先に各5キロもまた全然別の話だよ
トランクスの戦闘力がどうこうには参加する気はないが
重力による体重増とおもりによる重量を単純に考察するのが間違いだってこと
20キロ増えるのは徐々に増えるから慣れてくるから気づかない部分があるが
増加した後に20キロ背負ってる感じはしないだろ
増加後も20キロの負荷をかけてるのに筋力は付かないのも負荷が適切にかかってないから
例えが軽いからわかりにくいが
200キロ－60キロ＝140 140/4＝35
この場合60キロの人なら200キロの体重で生活するのと
手足に35キロのおもりを付けて生活するのとどっちがキツイと思う？
どっちもキツイと思うが手足に35キロの方が尋常じゃないよ
同一視できないが
体全体に均等に20キロ増と手足の先に各5キロもまた全然別の話だよ
トランクスの戦闘力がどうこうには参加する気はないが
重力による体重増とおもりによる重量を単純に考察するのが間違いだってこと
20キロ増えるのは徐々に増えるから慣れてくるから気づかない部分があるが
増加した後に20キロ背負ってる感じはしないだろ
増加後も20キロの負荷をかけてるのに筋力は付かないのも負荷が適切にかかってないから
例えが軽いからわかりにくいが
200キロ－60キロ＝140 140/4＝35
この場合60キロの人なら200キロの体重で生活するのと
手足に35キロのおもりを付けて生活するのとどっちがキツイと思う？
どっちもキツイと思うが手足に35キロの方が尋常じゃないよ
>>976
200(60+140)キロの体全体負荷(元の数字1引くので実質約2.3倍)
と
35×4＝140キロの四肢のみへ負荷
これでも、全体負荷がキツイと言うならあなたの体の構造おかしいよ
悟空の世界の縮図をありえる数字に直すと
20キロのダンベルを手足に付けて動ける人間が180キロになろうと問題ない
２トンを振り回す悟空が重力300倍の中に入り１８トンになろうが問題ない
ただ、重力による内臓へのダメージや人体への根本的ダメージも考慮するって話はまた別の話
たぶん生きてるのがおかしいレベルの重力だから、単純な負荷だけを抽出して話をしてる
200(60+140)キロの体全体負荷(元の数字1引くので実質約2.3倍)
と
35×4＝140キロの四肢のみへ負荷
これでも、全体負荷がキツイと言うならあなたの体の構造おかしいよ
悟空の世界の縮図をありえる数字に直すと
20キロのダンベルを手足に付けて動ける人間が180キロになろうと問題ない
２トンを振り回す悟空が重力300倍の中に入り１８トンになろうが問題ない
ただ、重力による内臓へのダメージや人体への根本的ダメージも考慮するって話はまた別の話
たぶん生きてるのがおかしいレベルの重力だから、単純な負荷だけを抽出して話をしてる
血流や内臓の不随意筋は置いとくにしても
垂直にかかる1Ｇより上など経験したことが無いからなあ
35キロは解らんが20キロを四肢につけるってのなら動けない事もないと思われる
垂直にかかる1Ｇより上など経験したことが無いからなあ
35キロは解らんが20キロを四肢につけるってのなら動けない事もないと思われる
980 ：マロン名無しさん：2012/01/20(金) 08:25:19.25 ID:kkjv2PgL
約120kgの全身スーツって発想した場合動けるか解らんな
立ってるだけだったり、腕を振る事はできるだろうが
歩けるかも解らん
立ってるだけだったり、腕を振る事はできるだろうが
歩けるかも解らん
スーパーナッパは推定62万
仮になってもそんなにはいかん
スーパーナッパ 12万ぐらいだろ
スーパーナッパ 12万ぐらいだろ
失せろニワカ野郎
985 ：マロン名無しさん：2012/01/20(金) 11:27:32.66 ID:kkjv2PgL
4000が一応の公式なんだから最低20万は…
なんのケンカしてるの？
スーパーナッパって何？
漫画に出てた？
漫画に出てた？
いたらって話だろう
まあせいぜい12万だな
まあせいぜい12万だな
>>989
小学校の算数からやり直せニワカ
小学校の算数からやり直せニワカ
ナッパ 4000
超ナッパ 4000
超2ナッパ 4000 原作登場ここまで
超3ナッパ 4000
超4ナッパ 4000
ナッパの戦闘力は4000固定だぞ
後はタフさが増していくだけ
超ナッパ 4000
超2ナッパ 4000 原作登場ここまで
超3ナッパ 4000
超4ナッパ 4000
ナッパの戦闘力は4000固定だぞ
後はタフさが増していくだけ
ナッパ「（カカロットのガキは）スーパーサイヤ人ってとこかな」
これはナッパ自身がすでに超サイヤ人を超えるレベルにあったという証拠の台詞
天津飯やピッコロを追い詰めたナッパは超2ナッパ
悟空に「とんでもないタフさ」と言わせたのは超3ナッパ
しかし戦闘力は4000
これはナッパ自身がすでに超サイヤ人を超えるレベルにあったという証拠の台詞
天津飯やピッコロを追い詰めたナッパは超2ナッパ
悟空に「とんでもないタフさ」と言わせたのは超3ナッパ
しかし戦闘力は4000
ナッパ3の安定感、パネェっすね！
ナッパさんというのが、超3ナッパの事だと今気付いた…
ナッパさんというのが、超3ナッパの事だと今気付いた…
ナッパは大猿化しても4000のままだよ
タフさが10倍になるだけで戦闘力には固定
タフさが10倍になるだけで戦闘力には固定
ナッパとフュージョンやポタラしたら
やはり戦闘力は4000固定なのか？
10年くらい考え続けたが結局答えは出なかった
やはり戦闘力は4000固定なのか？
10年くらい考え続けたが結局答えは出なかった
はいはい
正直つまんね