【手代木】聖闘士星矢LC強さ議論スレ★二千日戦争

ＳＳＳ：ﾊｰﾃﾞｽ
ＳＳ：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
Ｓ：ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ　合体ｵﾈｲﾛｽ
Ｓ−：ﾚｸﾞﾙｽ　復活ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｴﾙｼﾄﾞ
ＡＡＡ：ｼｼﾞﾌｫｽ　ﾊｸﾚｲ　ｾｰｼﾞ
ＡＡ：三巨頭　ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｳﾞｪｽﾀﾞ　輝火　ｲｹﾛｽ
Ａ：ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　童虎　ｼｵﾝ　　
Ａ−：ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾙﾈ
ＢＢ：ﾍﾞﾛﾆｶ
Ｂ：一般冥闘士　ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ
Ｂ−：白銀　
Ｃ：青銅

ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ ﾃﾞｼﾞｪﾙ

前スレ
【手代木】聖闘士星矢 冥王神話【LC】強さ議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1317419264/

>>1乙

>>1乙！待ってた！このまま解散かと

>>1乙

>>1乙
ところでニオベやキューブやウィンバーも一般冥闘士とは分けた方がいいのでは?

新スレたってる！
>>1乙

三巨頭・輝火以外の冥闘士を書いてみる

Ａ−：ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾙﾈ
ＢＢ：ﾍﾞﾛﾆｶ　ﾄｸｻ
Ｂ：ｸﾞﾚｺﾞｰ　ﾋﾞｬｸ　ﾆｵﾍﾞ　ｶﾛﾝ　ｷｭｰﾌﾞ　ｳｨﾝﾊﾞｰ
Ｂ−：ﾋｮｰﾄﾞﾙ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｽﾀﾝﾄﾞ　ﾗｲﾐ　ﾁｪｼｬ　ｴﾄｳﾞｧﾙﾄ
Ｃ：　ｾﾞｰﾛｽ

ルネはシオンより上位だろＡＡ〜Ａのどちらか。
カロンも並の冥闘士より上でＢＢは確実
ｴﾄｳﾞｧﾙﾄはヤトより弱いからＣ−は確実だろう

ルネは天霊破喰らうまではシオン完封ペースだったからな。三巨頭に準ずるレベルはあったように見える
ただ地形効果あったといえシオンは自爆無しで倒してるからＡよりのＡＡにするかＡＡよりのＡにするかが問題か

前スレでも指摘されていたが、セージとマニゴルドはランク高過ぎだって
回想シーンでセージはアスプロスにフルボッコ負けしてんだから、単体での
戦力はＡランク以上にはならないと思うぞ

今まで最弱と罵倒されてきたシオンや童虎だって、一対一ではルネやカガホ
にゃ負けなかったわけだしな

ルネはＡＡでいいだろ
シオンの天霊破がハクレイの天霊破と同じ威力があるかどうかはわからないが、ヒュプノスに効く技喰らって死なない三巨頭なんていないよ
それまでの戦闘ではＡのシオン圧倒だか、ＡＡが妥当

だがルネのチート知識は本当に正しいのか疑問
一生を記されてるなら天馬の書読んだら冥王軍敗北が載ってるわけだろ？
あれハッタリじゃないのかな？

アスプロスは人の領域超えてないだろ
描写もないしせいぜいAAA止まり
エルシドは「4神」でなければ地力で致命打を与えることができてたから
死人の身体やアイテムへの依存が大きかったアスプロスよりむしろ評価は高い（まあ人レベルだけど）
オネイロス（紛れもなく神）＞カイロス（半神）だろうしね

シジフォスはAAAじゃないの？
八感目覚めてアイアコスに完勝なら人間レベルとしては言うことないと思うんだけど

黄金でS入りの可能性あるのはレグルス（確定）とアスミタ（外伝次第）くらいだろう
S-はいらんと思う、レグルスとラダマンティスはSの右端に入れとけば済む話

デジェルは残念だけど最弱の可能性が最も高いね
（いまいち定まらないマニゴルドの評価次第か）
シオンは状況限定とはいえ大幅ランクアップの可能性大な大技もある

セージってマニゴルドと大差ないと思うんだけどね
大技関連か

つかテンプレ貼っとけ



S　程度の差はあれ人の域を超えて神の域に入ってるクラス
A　程度の差はあれ黄金の範疇（AAA：人の域では最強レベル、AA：黄金クラス強、A：黄金クラスくらい

※AA以上に入る黄金は神や冥王軍の黄金級以上の強キャラに善戦してるキャラを主にランクインさせること

B　黄金には敵わないが近いレベル、白銀とかもこのへん
C　（LCは強キャラ多いので少ないだろうけど）青銅くらい

※同じランクの場合、左にいくほど強〜、は適用するか要検討（難しいと思われ）
※原作と名前の違う黄金は紛らわしいので一応頭に星座を表記してます
※御大の原作ではありません、黄金については原作のイメージをなるべく捨ててください
　（原作で先入観入ってるとかなりカオスなランクに感じます）
※LCは原作と比べて強さに関する設定はあまりなくて戦闘描写が豊富なので、描写で評価しやすいです

前スレ850〜くらいに新しい規準できなかったっけ。あれは無効なの？

使いたかったらお前が貼れよ低脳

ごめんなさい
私過去スレの見方わからないの＞＜

デジェルはランク外だから、評価対象外な
ただ、単体でクレスト、ユニティ、セラフィナは戦闘不能にはしているから
（ランク内でも）童虎・シオンと大して変わらんと思うぞ

で、回想シーンのアスプロスはＡＡ＝デフテロスよりちょっと弱い程度だか
ら、セージは少なくともＡより上にはならない
今回の蟹外伝のラスボスは暗黒聖闘士の祭壇だから、実力は白銀レベル
悪党だから転霊破は使ってこないはずだから、あんまランクには関係ない相
手だと思うが

エルシドはAAAランクじゃないか？
前スレであった射手座の矢(+アテナの力)を切断できたのは単に"神殺し可能"の力が付加されただけで、
矢の威力と強度自体は変わってない可能性もある。
合体夢神の魂にダメージを与えたのも人の領域のまま行ったことかもしれない。
明確に人の領域を超えた描写のあるレグルスやラダマンティスと同ランクはさすがにないと思う。

ｴﾙｼﾄﾞもｱｽﾌﾟﾛｽもだね

ＳＳＳ：ﾊｰﾃﾞｽ
ＳＳ：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
Ｓ：合体ｵﾈｲﾛｽ　ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ ﾚｸﾞﾙｽ　復活ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
ＡＡＡ：ｴﾙｼﾄﾞ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ 　三巨頭
ＡＡ：ﾙﾈ　ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｳﾞｪｽﾀﾞ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　輝火　ｲｹﾛｽ
Ａ：ﾃﾞｼﾞｪﾙ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ　童虎　ｼｵﾝ　ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ
ＢＢ:ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ
Ｂ：一般冥闘士　ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ
Ｂ−：白銀　
Ｃ：青銅

ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ ﾊｸﾚｲ


ﾊｽｶﾞｰﾄﾞは輝火に実質格負けもせずに勝ってるし、同等程度のAAはないとおかしい
三巨頭はAAA程度はないとｱｽﾌﾟﾛｽやｴﾙｼﾄﾞ1人にAクラスの
黄金2人がかりでも余裕で圧倒されて負けることになる
AA扱いされてる人間ﾗﾀﾞﾏﾝに黄金2人があれだけ圧倒されるんだから
三巨頭内で格差があるからっていうなら分けてもらってもいいが

（レグルスは冗談じみた芸当やってるから別としても）それほど格差を付けるほど描写に差がないのに
黄金4〜5強を異様に評価しすぎて他の黄金を異様に下げすぎなんだよ、>>1のランク

>>21
不可
三巨頭に勝てるやつだけＡＡＡでいい

>>21
いやだから、デジェルはランクから外しておけ
荒れる元だから
そんだったら、ハクレイ入れとけ

>>21
カルディアとアルバフィカたけーよ。だったら輝火倒した童虎とルネ倒したシオンもＡＡにしとけ

ＳＳＳ：ﾊｰﾃﾞｽ
ＳＳ：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
Ｓ：合体ｵﾈｲﾛｽ　ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ ﾚｸﾞﾙｽ　復活ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
ＡＡＡ：ｴﾙｼﾄﾞ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ
ＡＡ：ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　三巨頭　ﾙﾈ　ｳﾞｪｽﾀﾞ　ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　輝火　ｲｹﾛｽ
Ａ：ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ　童虎　ｼｵﾝ　ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ
ＢＢ:ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ
Ｂ：一般冥闘士　ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ
Ｂ−：白銀　
Ｃ：青銅

ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ ﾃﾞｼﾞｪﾙ　ﾊｸﾚｲ

1のランクはさすがに無茶苦茶すぎるから、こんなところでは？
ハスガードが三巨頭やルネに勝てるとは到底思わないが、輝火と互角以上なのは疑いようもない
ランク内で調整できる範疇だろうから、今までより重要視しなきゃならないね＞ランク内での格付け

>>24
童虎は倒したって言わないし、シオンはいつでもどこでも転霊波使えるならAAA最強〜Sすらありえる

>>21は暫定ランクって事でいいんじゃね？
こっからまたソース出して揉んできゃいい訳で、この時点で駄目出ししてりゃあキリがねえわ
とりあえず対三巨頭で材料出してみね？

ハクレイはその「いつでもどこでも転霊波キャラ」だから入れていいだろ
ほぼタイマンに近い形でヒュプを倒すというちゃんとした戦闘描写もある
技が強すぎるのを考慮してもAAA最強は揺るがないと思われ

>>11
フルボッコ負けって、まだ戦ってる途中だったし
他の黄金の戦闘描写に比べたらピンピンしてたじゃないか

>>25
童虎の坑龍波でちゃんと輝火殺したじゃん。相打ちだから倒したって言わないならカルディアはラダマンティスもｳﾞｪｽﾀﾞも倒してないしアルバフィカはミーノス倒してない

>>28
余裕モードのアスプロスに「ほれ仕上げだw 教皇に止めを刺せ」とか言われて
身動きできないんじゃあ、かなり劣勢だったわけだろ
教皇なんだから双子の奥義の威力は知ってて勝負してて、千日戦争化もできな
いようだし

>>29
勝利した後に結果的に絶命したのと最初から自爆するのが大前提の技は大違いだろ
しかも致命的なのが輝火に途中でおもいきり技抜けられてるｗ

自爆前提じゃないと輝火１人道連れにも持ち込めない童虎
素で返り討ちにしたハスガード

自爆以前に百龍覇もほぼ通用してないし、三巨頭でもない
輝火に地力で負けてるのが一番マズい
童虎ショボすぎるな

ハスガードもライジングダークネスとかやられたらお手上げだろうがな＞輝火

最終輝火とハスガードが闘ったころの輝火を一緒くたにしてるやつw
闘った時期を考慮せずハスガード≧輝火＞童虎
が成り立つなら
アイアコス＞レグルスも成り立つね！君の中でだけw

今まだGyaOでアルデバランやられたトコだから強さ議論は待って下さいね

描写として大差ないからなぁ…
ハスガード戦ならＡ、最終輝火なら三巨頭〜黄金強クラスのＡＡくらいか？

どのみち童虎はどっちの輝火にもぜんぜん歯が立ってないんだが

シオン童虎は安心の最弱コンビｗ
シオンには底上げ要素あるがね

最終輝火は天馬レグルスの黄金クラス２人を短時間で行動不能にしてるから最低でもノーマル三巨頭と同格以上は確定

というかルネも同じ位強いんじゃないか？
先読み、文字鞭、精神攻撃と持ち技はどれも強力だし
耐久力についてはよく分からないけど

黄金クラス２人を行動不能にした輝火＞黄金クラス２人を圧倒人ラダマンティス
輝火を殺した童虎＞ラダマンティスを行動不能にしたカルディア

ルネはＡＡくらいありそうだけど、相手がシオンなのがネックか
相手の既存の技を無効化できる、という点では自分にない技を
急速に真似したり技を進化できるレグルス以外には大幅有利がつくね

つーかレグルスやシオン以外の黄金や冥闘士じゃ勝てる可能性がないな
ＡＡＡの最上位かも

>>38
まずあの時の天馬が黄金クラスじゃない
黄金クラスになるのはパルティータ戦のように
小宇宙を最大に高めて聖衣が黄金になった時だけ
アローン戦のようなパターンもあるけど、小宇宙を
高めてない時は確実に黄金未満

こうして見ると魔宮の守人って一人を除いて
三巨頭と同等以上の強さを持ってたんだなあと実感
バレンタインと他の連中との実力差ありすぎだろ……

議論のあったキャラ中心に整理

ＡＡＡ：ﾊｸﾚｲ（更に↑もある）　ﾙﾈ　ｴﾙｼﾄﾞ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ
ＡＡ：ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　三巨頭　（最終）輝火　ｳﾞｪｽﾀﾞ　ｲｹﾛｽ
Ａ：ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ（＞輝火）ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ　童虎　ｼｵﾝ　ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ

本人はＡ〜ＡＡと思われるが、転霊波を普通に出せる時点でハクレイは人間じゃ勝てない
（Ｓの連中にも通用するだろうからＳ最強もありえる）
ルネは転霊波には対応できないが、その人間がそれまでに使える技は無効化
ほとんどの人間キャラに勝ち目がない

ハスガードは最終輝火ＡＡ、輝火ＡとするならＡの上位くらいに落としていいな
童虎は自爆しないと最終以前の輝火にも歯が立たないのでＡの中位〜下位だろう

転霊波マジで強いからな…この漫画最強クラスの技

「眠りの神すら倒したという神すら砕く大技」だっけ
ＳＳのヒュプノスをガチで倒せる技だからＳの下位神
でも結果はお察し、ハクレイはＳの一番左でいいと思う

天馬はＬＣ乗り込んだ時からシオンやレグルスと同格で描かれてるだろ。金色に光らせたのは母ちゃんに見せるためであって小宇宙そのものは黄金クラスだよ

いやカロンに圧倒されてる時点でそれはないと思うぞ
それにしても無印青銅同様にテンマも強さに終始ムラがあったな

それはレグルスやシオンも大差なかったろ
無印もそうだがカロンは意外と強いって

>>47>>49
自分の願望だけで語られても…
金色が黄金に輝くのは基本的に黄金聖闘士の域に小宇宙を高めた時だけと
原作でしつこいほど描写されてる

唯一の例外は魔宮突入前のハーデス戦で一度奇蹟を起こしかけた時だけど
あれはハーデスの力に同化してはね返しただけだしねえ
神聖衣装着後ならいざ知らず、それまでの通常時のテンマで黄金聖闘士と
同格ってのはありえないし、全く読み取れないね

それでも初期の時点で大半の冥闘士よりは強いんだよな。
白銀と黄金の力の差はほんと大きいわ。

無印の青銅もそんな感じだったしな
最大時は黄金以上だが、普段はえ？なんでこれに負けるの？ってくらい不安定

フレギアスを単体で倒したりしてたしな
まあアレはフレギアスが無印と比べるとかなり弱いせいだから
って言った方が近いんだろうけどさ

>>52
黄金ではデジェルとレグルスもそういう傾向が見られたなあ

>>54
デジェルは普通に敵を倒しているだろ

>>44
転霊波も次元を操る技を持つ相手にはどうかな
冥界の扉閉められたり変えられたり移動させられたら
そもそも呼び出せなくなる可能性もある。

霊を燃やすマニゴルドやアスミタや双子あたりには
対策とられる可能性があると思う

>>50
冥界編の一輝とか明らかに黄金クラスだが光ってなかったぞ

セージが着た祭壇座もオルフェの琴座も黄金に輝いてないな

そりゃ黄金に光る条件の一つが黄金聖闘士の血がかかってることだし

>>56
その程度で対策取られるならまず第一に神に通用しないｗ
まあどのみち妄想の域を出ないけどね

「次元を操れば逃げれる」とか言い出したら
ほとんど全部の技該当しちゃうけどな
この漫画の技って基本見開きドゴーンだし

読み返したけどハクレイまじ強いな

聖衣もないのにヒュプノスの召還した隕石
素手で止めて転霊波でヒュプノス撃破
シオンとユズリハはほとんど役に立ってない（ほぼ１対１）
道具にも助けられてない（アテナの剣は結界無効化のみ）
神聖衣テンマ以外では間違いなく人間最強だ

ヒュプノスはもともとやる気ないからなあ
一発とどいたから認めてやるぞ程度だし

ﾊｸﾚｲを一瞬で倒したﾊｰﾃﾞｽにｱｽﾌﾟﾛｽはﾖｳﾏの邪魔がなければGE決めてた
みたいなｼﾞｬﾝｹﾝ関係あるからややこしいな

あの時のハクレイは瀕死なうえ完全な不意打ち
ハーデスにＧＥなんか撃ったって効かないだろｗ

Ａ！やゾディアックでやっと神のレベルに行くか行かないかなのにＧＥとか
まあ転霊波強すぎ

スタレボみたいに「しょせん星クズ」って言われて終了だなｗ

転霊波は聖闘士相手でも効くん？

ところで結局、「左に行くほど強い」ルールは有りでいいのか?

今更だが、死んで以降ヘンなオプション沢山ついた
アスプロスもルネの（生前を記した）本が役に立たない気がする。

>65
でも実際吹き飛ばされかけてたしな
A！までは行かずとも一発相手に入れたという段階で
ヒュプノスに1発入れたハクレイと同じ条件。
ヒュプノスも大してダメージは食らってない。相手を認めただけ。

>>70
アスプロスは黒歴史を一つも負担にしてないからな
そんな祖末な黒歴史はコスプレだってしちゃう俺には効かんと鼻で笑われると思われ

今週号でセージ自身から「ハクレイは自分の数段上」発言があった
仮にセージがＡだとしても最低でもＡＡＡくらいは確定でありそうだ

>>71
実際にヒュプノス封印されてんだから「１発入れただけ」
なんて言い分はいかにも苦しいな
あの程度の描写でヒュプノス倒したハクレイと同じ条件とかｗ
双子推しの人が愉快な思考の人が多いな

アスプロス厨はついにＧＥ＝転霊波なんて言い出してきたのか
おいおい…

>>68
神にも人間である冥闘士にも効いてるな
基本的に魂のある奴には効くんじゃない
ほぼ全キャラ該当するけど

>>69
ランク分けだけでまとめるのは無理だから有りにせざるをえないだろうね
強さ議論スレの常だが、上下のランクが大方固まったら次はランク内の順番を決める流れになる
たまに上下で見直しの流れもある

>>70
技自体は生前と変わってないのでアスプロス（の技）じゃルネにはまず勝てない
使えないはずの技を突然使えるようになったり、技自体を急激に進化させる必要がある
あとは転霊波みたいに技自体が桁外れに強いか
聖闘士で要件満たせそうなのはテンマ、ハクレイ、レグルスくらいか
ルネ強いね

>>74
煽り自重
だいぶ無茶なことを書いてるから気持ちはわかるが

>>75
お前も>>73で煽りっぽい書き方してるだろ

>>76
ごめん、気をつける


一応、ここまでの暫定まとめ

ＳＳＳ：ﾊｰﾃﾞｽ
ＳＳ：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
Ｓ：ﾊｸﾚｲ　合体ｵﾈｲﾛｽ　ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ ﾚｸﾞﾙｽ　復活ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
ＡＡＡ：ﾙﾈ　ｴﾙｼﾄﾞ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ
ＡＡ：ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　三巨頭　輝火（最終）　ｳﾞｪｽﾀﾞ　ｲｹﾛｽ
Ａ：ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ　童虎　ｼｵﾝ　ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ
ＢＢ:ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ
Ｂ：一般冥闘士　ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ 白銀　
Ｃ：青銅

ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ　ﾃﾞｼﾞｪﾙ

Ｂ−ってあったがランク内での調整でいい範疇と思われ

イケロスはＡの上位でいいんじゃない？
血煙で位置さえ特定できれば勝てるんだから、エルシドに限らず実行可能
特にアルバフィカやデジェル辺りなら薔薇や凍気で容易に対応できる

クイーンとゴードンも負けはしたが真っ向勝負で童虎と近いレベルの
勝負してたし、Ａランク下位の実力はあると判断していい気はする

外伝でテコ入れがなければもうあんまり極端なランク変動って
無さそうだから、そろそろランク内での順番も詰めていきたいけど

無印と違って強い冥闘士多いからな
黄金が特別扱いじゃない感じ

カイロスはもうワンランク上じゃね？
本体状態ならあのクロノスと間違えるほどの小宇宙があるわけで
相性抜群だったアスプロスでも数珠を使って魂を肉体に封じヨウマに戻さなきゃどうしようもなかった
アス以外には本体の強さに時間停止+体内時間操作+マーベラスルームが加わる上に
時間停止はGEのときハーデスも静止してたから神にも一瞬なら通じる可能性もある
更に神の道さえ通れればクロノスを殺せる力もあるらしいし（流石にそこまで強いとは思えんが勝算くらいはあるんだろ）

カイロスは強みのほとんどが対人間で有効なものばかりだから上位神だらけのＳＳ相手では厳しい
Ｓ内でもただ小宇宙が強いだけのレグルスとラダマンには勝てるだろうけど、同じ神の
オネイロスはもちろん天闘士？のパルティータ相手にもかなり危ない
もちろん転霊波も食らったらアウト

半人属性のせいで幻朧魔皇拳等、人に通じる技が当たり前に効くのもネック
人間には基本有利だろうけど、不安要素多すぎて頑張ってもＳ上位が関の山だろう

人間はまだしも神相手じゃな…

時間停止　できても効く攻撃ない
時間操作　無効
マーベラスルーム　こんな粗末な次元ry

さすがの三流神

パルティータは結局殺されているんだけど・・・
時間操作が対人間のみで十二神はともかくその他の神にも全く効かないとする根拠は？
神に効かないのならなぜアローンも一瞬停止していたの？
ハーデスの部下の双子神の更に部下の四神にすら対抗できないのに
どうやってクロノスに対抗するつもりだったの？
転霊波は当てられればいけるけど時間操作能力をどうにかしない限り当てられないじゃん
神聖衣天馬が放った流星拳もかわしてたし

>>77
イケロスはネタバレしたらＡクラスの誰でも勝てそう
クイーンとゴードンは無印でもそれなりに強かったね

あ、ごめん
やっぱ82の意見は無視しといてくれ
多分このままやっても平行線になって決着がつかないだろうから
スレ汚しすまんかった

時間操作や停止がそれほどまでに万能なら人間のアスプロスの
あらゆる技の発動を止められて回避もできたはずなんだが…
奴にできるのは次元を操ることだけ
でも実際は何も防げてなかったよな
そんな都合の良い能力ではないってこと

時間操作は死人に無効だからパルティータにも当然効かんだろ
死人程度に効かなくなるのに生死を超越した神の時間を巻き戻して
赤ん坊にできるのかよ

カイロスはマニゴルドと戦っても油断して冥界波食らって負ける絵が浮かぶ

そらアスプロスがADで時間攻撃封殺するのは予想外だし、カイロス状態相手にまともな抵抗できることも予想外だから

>>77
そうだな、意見を挙げると
･ヴェスダのおっさんそんなに強かったっけ?
カルディアとほぼ相討ちだし耐久力も課長に劣るから下げていいような気がする
･マニゴルド>セージなのは使った技的な意味なのか?
･クイーン&ゴードンには異論無し

なんかヘンなハクレイ厨いる？

>>85
>時間操作や停止がそれほどまでに万能なら人間のアスプロスの
>あらゆる技の発動を止められて回避もできたはずなんだが

実際、あらゆる技の発動とめられるんだろうよ。
それをされる前に次元操作されて時間を操れなくなった。

ヴェスダ単体は確かにそこまで行かない気がする。
神ﾊﾟﾜｰ降りてきても耐久性低いし

>>89
自分の好きなキャラ贔屓の奴が行き過ぎることは良くある
煽らず流しとけ

って言うかヴェスダじゃなくてウェスダだよな

>時間操作は死人に無効

死人にも有効。普通に時間は止まる。
肉体の巻き戻しが無効なだけ。

>>79
同意。
カイロスはあの時間操作をなんとかしないとほぼ無敵だし

>>77
ルネが高すぎるような
戦中に成長するようなﾚｸﾞﾙｽﾀｲﾌﾟには対応できないし
ｼｵﾝに負けてるんだからｼｵﾝより下だろ格付け的には

シオンは本来なら使えないはずの転霊波を出せたから勝てたけれども
それまでのシオンの能力では完封試合だぞあれ
他の黄金もレグルス以外はルネに対して極めて分が悪いな
シオンが常に転霊波を出せる前提にするならルネ↓でなくシオンがＳ入りしてしまう

シオンでもタナヒュプ倒せるようになっちまうしな
でもまああれはコキュートス限定だろ

本来なら〜で実際に勝てたものまでカウントしないとなると
他も妙なことになるんじゃないかな

そもそも倒してないしなあ
ヒュプノスは人間認めて大人しく封印されてくれたが
タナトスだったら無理だったろうし

シオンがルネに勝てたからって、例えばエルシドやアスプロスが
ルネに勝てるようになるわけじゃないからな
エルシドやアスプロスが転霊波使えるなら話は別だが

>>99
作中で「神をも倒した大技」としっかりと描写されてる
なにをヒュプノスが情けをかけたみたいに言ってんだか

ハク厨はレグ厨と同じ香りがする

ルネはレグルスとシオン以外の黄金には無敵

黄金は完成されてるからルネみたいのが相手だと逆に厳しいね。

>>101
ヒュプノスは眠りの神でタナトスは死の神
眠りの神だから転霊波が技になったけれども
タルタロス持ってる死の神やハーデスに通用するのか？

冥王や死の神の前で死者の霊魂操作はﾑﾘｹﾞと
連載時から言われてるしな
つかヒュプノスもタナトスと一緒で仮の肉体使ってるよな？
そっから追い出されて封印されただけで
エルシドのように神本体に勝ったのとは別物

ルネは相手の欠点を読めてもその欠点が対処出来るタイプのものかは別かと
例えば必中のカルディアのカタオケの欠点が、使用後の心臓停止と
判ったからといってそれを防げるのかっていうような（例えが上手くないが）

いやあれは本体だろ
ただタナトス相手だと転霊波に使う霊魂吸い込まれるから
それを通用させるのは無理があると思う

掛かってしまったらどうしようもない技だったら
ルネはどうするんだろう。天舞宝輪とか。

スタレボみたいに技を弱点ごと解析して
発動や効力そのものを無力化してしまうんだろう
１００万分の１秒の隙とか

転霊波については「ヒュプノスを倒した大技」と明記されてるから
少なくともＬＣの中では神すら倒す（封印する）必殺技ってことなんだろ
タナトスにはそもそも転霊波どころか冥界波すら通じるからなあ
冥界波では魂を抜くしかできないから単体で決め手にはならないけど

あまり突っ込まれてないけど、無印版冥界波とＬＣ版冥界波とでは効果が多少違うんだよな

冥界波と転霊波は違う技だからなあ。
冥界波は魂に作用する技で転霊波は霊を集める技。

ＬＣの冥界波は身体から魂引っこ抜く技だから
仮の肉体のタナトスにも通じたけれども
転霊波は冥界から死んだ人を呼び出す技だからなあ

そもそも属性も個性も無視して神という括りで
アテナに通じたからポセイドンにも通じる的な意見は強引過ぎる。
黄金聖闘士Ａに通じたから黄金聖闘士Ｂにも通じると言ってるのと同じだぞ

マニゴルド「てめえは俺を怒らせた・・くらえ！積尸気の奥義！冥界波！」

アルバフィカ「まだ足りん・・確実にしとめるために、久しぶりのコンビ攻撃としようか！
　　　　　　　ブラッディーローズ！」

セージ「な！積尸冥界波の波動に毒バラを乗せて発射だと！こやつら、いつのまに！」


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓



ムウ「クリスタルウォール」




マニ＋アルバ「ぐはあ！」




セージ「・・・」

エルシド高杉じゃね？
合体神に完全に押されてるし、その合体神もアテナの小宇宙が乗ったのはいえ
矢一発で即死するあたり耐久性なさすぎ
合体神は三巨頭よりちっと上って程度だろ
聖剣も全く問題なく通用してるし、青銅すら満足に殺せないほど攻撃面でも攻め手に欠ける

そもそもハーデスの部下のヒュプノスのそのまた部下って時点で
神としては雑魚同然

確かにオネイロスは実績でも三巨頭以下だからな・・・
神というだけで過大評価されてる気はしないでもない。
単発攻撃専門のエルシドだったから苦戦しただけで
多点同時攻撃で4神を同時に叩ける技がある黄金ならあっさり勝てた気もする。

そういえばエルシドは同時多発攻撃ないものな

ｼｵﾝの転霊波が場所限定で考慮されないなら
ﾙﾈの本もそうじゃね？

各自の人生本はあの図書館にしかないし
他の場所ではすぐ取り出せるわけじゃなかんべ。

確かにオネイロス他は夢界に関する特殊能力すげーって感じはするけど
強さを感じさせる描写はあんまりなかったな
黄金クラスの攻撃なら問題なく通用してしまうってのは神としては結構イタイ

夢の眷属って攻撃系の神じゃないしなあ
力としては上位精霊レベルの感じ
合体すると都市破壊するけどパンタソスなんて一撃だし

都市破壊なんて大したことなくね？
白銀でも富士山噴火させることができるんだから

>>117
それもだけどルネを考察するとき、ここでの
「相手の得意技を知らない前提」てのはどーなった

今出てる意見を纏めると
･昇格:カイロス、クイーン、ゴードン
･降格:ハクレイ、オネイロス、ルネ、エルシド、イケロス、ウェスダ
これで合ってるか?

それで大体いいんじゃないかな

>>122
異論なし

>>122
エルシドは下げる必要はないんじゃないか？
上の方で合体オネイロスに押されてるとあるが、イケロス戦までに受けたダメージや
小宇宙の消費を考えると当然の描写だと思う。

・黄金聖衣切断レベルの攻撃を連続で放てて剣圧による遠距離攻撃も可能
・夢神の造った空間を聖剣で切断
・射手座の矢を瞬時に4分割
前スレにもあったが上記の点は人間としては限界レベルにあると思う。
攻撃の幅自体はアスプロスやシジフォスの方が上だが、ランク下げる程この2人と
強さに差はないだろ。

黄金聖衣の一部を損壊させたことについては
デフテロスが聖衣無しのただのパンチで胸部を貫いたり、通常ラダマンティスがGCで蠍の右腕パーツを砕いたり
輝火も炎で溶かしたりしてるからAA以上ならそこまで考慮にあたいするもんじゃないと思う

・黄金聖衣切断レベルの攻撃を連続で放てて剣圧による遠距離攻撃も可能
前者はいいが後者は無意味

・夢神の造った空間を聖剣で切断
たいしたことはない

・射手座の矢を瞬時に4分割
分割できるように放ったものを分割できなきゃただのアホ

つかイケロスごときに腕切断されてる時点で減点

考えてみたら修行もまともにしてないのに
素手で黄金聖衣砕いてるﾃﾞﾌﾃﾛｽのほうが凄いな

確かに射手座の矢ってエルシドに割らせるために撃ってるんだよなｗ

シジフォスがいってるだろ？エルシドならできるって
他の黄金の誰もできないけどエルシドならできるんだぜ

>>131
＞他の黄金の誰もできないけどエルシドならできるんだぜ
そんな事は言っていない
比較対象にされてるのはテンマ、ヤト、ユズリハ

暫定まとめ

ＳＳＳ：ﾊｰﾃﾞｽ
ＳＳ：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
Ｓ：ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ ﾚｸﾞﾙｽ　復活ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
ＡＡＡ：ﾊｸﾚｲ　合体ｵﾈｲﾛｽ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ
ＡＡ：ﾙﾈ　ｴﾙｼﾄﾞ　ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　三巨頭　輝火（最終）
Ａ：ｳﾞｪｽﾀﾞ　ｲｹﾛｽ　ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ　童虎　ｼｵﾝ　ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ
ＢＢ:ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ
Ｂ：一般冥闘士　ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ 白銀　
Ｃ：青銅

ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ　ﾃﾞｼﾞｪﾙ

しかしこうしてみるとＡが多すぎるな
ランク外（）になっているアスミタと出汁も実質Ａだし

＞ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ

カルディアとアルバフィカが高く感じるのだが

なんか荒れてるな
たいしたことはない(ｷﾘｯ

都合が悪い＝荒れている、ですね
わかります

>>127
「剣圧による遠距離攻撃も可能」なことが無意味なのは何故だ?
そこだけが気になる…

遠距離攻撃が可能か否かは
強さと関係ないからじゃないか？

遠距離攻撃できないのは欠点になっても利点にはならんからだろ
できないやつのほうが稀なんだから

なら遠距離攻撃できないカルディアは減点だな

実際減点されてるだろ

カルディアとアルバフィカが高いというか、蟹師弟が低いって感じ。
エルシドはデフの下でもいいくらいだよ。異論は認める

サーシャはちゃんと修行してるにもかかわらず
修行してない沙織さんの方が強そうに見える！不思議！

ｾｰｼﾞはﾊｸﾚｲより数段実力が劣るそうだから
位置的には丁度いいとは思う
黄金のなかでも最も実力ある者がなる教皇が
白銀に実力負けしてていいのかとは思うが

>>145
「俺じゃなく兄貴が本来黄金や教皇になるべき人間だった」
的なことをセージも言ってるし妥当かと思う
それに双子神の介入で当時の多くの聖闘士が殺されてるし
生き残った中で最強だったのがセージ･ハクレイ兄弟だったのではないかと

ルネとエルシドは戦績的に入替えたい気もするが
どうなんだろう

外伝のルコ、ナワルピリ、クレスト、宝石児も加えようぜ
ルゴニスは流石にランク外かな

>>133に>>8-9を加えてみた
その他
・Ｂ、Ｃクラスを三段階に変更（基準はＡクラスの黄金をＢは白銀、Ｃは青銅に置き換え）
・一部キャラの呼称を変更、いつまでたっても直らなかったウェスダを修正
・三巨頭を分割
・議論待ちを追加

ＳＳＳ：ﾊｰﾃﾞｽ
ＳＳ：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
Ｓ：ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ　ﾚｸﾞﾙｽ　神竜ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
ＡＡＡ：ﾊｸﾚｲ　合体ｵﾈｲﾛｽ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ
ＡＡ：ﾙﾈ　ｴﾙｼﾄﾞ　ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　ｱｲｱｺｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　最終輝火
Ａ：ｳｪｽﾀﾞ　ｲｹﾛｽ　ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ　童虎　ｼｵﾝ　ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ
ＢＢＢ:ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ　ﾄｸｻ　ｶﾛﾝ
ＢＢ：ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ　ｸﾞﾚｺﾞｰ　ﾋﾞｬｸ　ﾆｵﾍﾞ　ｷｭｰﾌﾞ　ｳｨﾝﾊﾞｰ
Ｂ：白銀　ﾋｮｰﾄﾞﾙ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｽﾀﾝﾄﾞ　ﾗｲﾐ　ﾁｪｼｬ
ＣＣＣ：
ＣＣ：
Ｃ：青銅　ｴﾄｳﾞｧﾙﾄ　ｾﾞｰﾛｽ
ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ　ﾃﾞｼﾞｪﾙ
議論待ち：ルゴニス　ルコ　イリアス　クレスト　刈部らユニティ　セラフィナ　宝石児



Ｂ〜Ｃは議論の必要ありそう

ミスった

議論待ち：ﾙｺﾞﾆｽ　ﾙｺ　ｲﾘｱｽ　ｸﾚｽﾄ　ｶﾙﾍﾞﾗ　ﾕﾆﾃｨ　ｾﾗﾌｨﾅ　宝石児

ﾙｺﾞﾆｽ　ｲﾘｱｽ　ｶﾙﾍﾞﾗ　海皇ｾﾗﾌｨﾅ
こいつらはランク外しかないだろうな

チェシャがとても高すぎる予感
ＤＶＤのブックレットによると猫を大量に出す攻撃を使うようだが…
そもそも戦えるのか奴は

議論待ち枠は果たしてこれから議論が起こるんだろうか？いやない

チェシャはテンマ(神聖衣前)相手にやる気満々だったけど
「手加減ムリだからコナゴナにしちゃうかも」とか舐められるレベル

チェシャもランク外だろ
戦闘描写もないのでランクのつけようが無い

エトヴァルトより偉そうだったから最低ＣＣはあるんじゃないか？

なんだかんだ言ってパンドラの護衛だしな
最低ランクとも思えん

あ、パンドラもランク外メンバーだな、そういや

じゃあパンドラも議論待ち追加か?
あとビャクって只倒された描写しかないから
少なくともBBには入らないと思う

チェシャはパンドラの護衛じゃなくて
雑用係だと思う

御者とかお供とかそんな感じじゃないか

ランク表記を整理したいところ
本家スレのランク表記と合わせた方が良くないか？
ＡＢＣがそれぞれ金銀銅の基準値と見なすのは
無理がある気がする

神の位置付けが原作とLCは全く違うから統合は無理だと思う
あえて表記を変えるなら↓みたいな感じかな
まぁ一意見ってことで

S：ﾊｰﾃﾞｽ
A：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
B：ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ　ﾚｸﾞﾙｽ　神竜ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
C：ﾊｸﾚｲ　合体ｵﾈｲﾛｽ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ
D：ﾙﾈ　ｴﾙｼﾄﾞ　ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　ｱｲｱｺｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　最終輝火
E：ｳｪｽﾀﾞ　ｲｹﾛｽ　ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ　童虎　ｼｵﾝ　ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ
=====黄金と白銀の壁=====
F:ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ　ﾄｸｻ　ｶﾛﾝ
G：ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ　ｸﾞﾚｺﾞｰ　ﾋﾞｬｸ　ﾆｵﾍﾞ　ｷｭｰﾌﾞ　ｳｨﾝﾊﾞｰ
H：白銀　ﾋｮｰﾄﾞﾙ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｽﾀﾝﾄﾞ　ﾗｲﾐ　ﾁｪｼｬ
=====白銀と青銅の壁=====
I：
J：
K：青銅　ｴﾄｳﾞｧﾙﾄ　ｾﾞｰﾛｽ
=====青銅と雑兵の壁=====
ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ　ﾃﾞｼﾞｪﾙ
議論待ち：ルゴニス　ルコ　イリアス　クレスト　刈部らユニティ　セラフィナ　宝石児

個人的にはＳＳＳとか＋−ってあまり好きじゃない
神と人間の境界がLCは曖昧なので神と人間の壁はなし

こっちの方が見た目すっきりしてていいな

ﾁｪｼｬは白銀のﾚﾍﾞﾙにないだろうと思うｗ

>>163
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>162をベースに>>150以降の意見を反映してみた

S：ﾊｰﾃﾞｽ
A：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
B：ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ　ﾚｸﾞﾙｽ　神竜ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
C：ﾊｸﾚｲ　合体ｵﾈｲﾛｽ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ
D：ﾙﾈ　ｴﾙｼﾄﾞ　ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　ｱｲｱｺｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　最終輝火
E：ｳｪｽﾀﾞ　ｲｹﾛｽ　ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ　童虎　ｼｵﾝ　ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ
=====黄金と白銀の壁=====
F:ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ　ﾄｸｻ　ｶﾛﾝ
G：ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ　ｸﾞﾚｺﾞｰ　ﾆｵﾍﾞ　ｷｭｰﾌﾞ　ｳｨﾝﾊﾞｰ
H：白銀　ﾋｮｰﾄﾞﾙ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｽﾀﾝﾄﾞ　ﾗｲﾐ
=====白銀と青銅の壁=====
I：
J：
K：青銅　ｴﾄｳﾞｧﾙﾄ　ｾﾞｰﾛｽ
=====青銅と雑兵の壁=====

ﾗﾝｸ外：ﾙｺﾞﾆｽ　ｲﾘｱｽ　ｶﾙﾍﾞﾗ　海皇ｾﾗﾌｨﾅ　ｱｽﾐﾀ　ﾃﾞｼﾞｪﾙ
議論待ち：ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ　ﾙｺ　ｸﾚｽﾄ　ﾕﾆﾃｨ　宝石児　ﾋﾞｬｸ　ﾁｪｼｬ

スタンドとライミはIでいいと思う
ユズリハを入れたいところだけどGの末席あたりかねえ・・・
ヤトはJかな

>>166
デジェルが除外組なら、クレスト師匠も除外組に入れた方がよくね?
あとFの所のコロンだけが半角になってるからどちらかに統一した方が良いかと
>>167
でもなぁ…キューブ&ウィンバーは奇襲したとはいえ
黄金一人を相手に相討ちに持ち込むほどの奴らだし
ユズがその2人と同ランクになれるかっていうと…どうだろうか
その他の3人については賛成

キューブ＆ウィンバーはパンドラもそういう役目っていうことで言ってるから
ユズリハよりは強いんじゃね？

デジェルがランク外扱いなのは単に厨が煩いからだよ
クレストのランク入りには何の問題もない

ところで、じゃあ誰から議論する?
以前ランクに居たチェシャ･ビャク辺りからがいいか?

叩き台に案を

議論待ちにアレグレも入れていいよな?

だね。

ランキングにないキャラを議論待ちに入れるのは
わざわざ断らなくてもいいと思うよ

停滞してるな…
とりあえず分かりやすそうなところからいくと、
蟹座に相性が良く格闘戦で黄金に一撃を入れられるアレグレはE
描写が黄金の技を2回喰らい2回とも死んだだけのビャクはランク外
こんなんでどう?

前にロスキャン到達時天馬が黄金クラスではないっていってるやついたけど、17巻の対アローン戦見るに黄金上位クラスはあるだろ

>>176-177
そうだね

>>177
テンマは強さのムラが大きいからなあ
最大値のみなら黄金クラスでいいと思うが

この時代の暗黒ってかなり強いな

テンマは宿命のペガサスだからさもありなん、って感じでムラがあるんじゃなくて普通に強くなったと思ったがなぁ
無印は宿命とか無いただの青銅が「黄金である私を超える」とかはっきり言われてて盛り上がりが異常だったが

17巻天馬は他のアローンと対峙した黄金より描写的には上だろ。アスプロス除く天馬＞シジフォス、シオン、童虎

宝石児が弱すぎた反動か暗黒はそこそこ強いな
クイーンやゴードンとタメ張れそうだ

いや、もっと強いんじゃね？
黄金二人を本人も気付かないうちに冥界に飛ばすなんて異常すぎる

冥界波使ったのはクロウじゃなくてアヴィドだろ
遠距離から黄金相手に冥界波とか三巨頭以上は固いな

アヴィドも暗黒だろ
誰もクロウとは書いていない

あっそう

それを主張してなにか進展はあるの？

とりあえず
Eへ入れる:アレグレ
ランク外へ移動:ビャク
は異論なしってことでいいのか?
あとリュゼも議論待ちに入れて良いよね
>>167のユズリハ以外の3人も反映させていいのかな

>188
ここは強さ議論スレなんだから
前提を正すのは当然だろうに

アレグレって誰だっけ？

暗黒鯨アレグレ
暗黒烏リュゼ

今やってる蟹外伝の敵キャラ

暗黒鯨と暗黒烏はFあたりだと思うけどな
つか暗黒組入れるのはせめて蟹外伝が終わってからにしようぜ

>>190
お前頭の回転遅いだろ、だったら『宝石児が弱かった反動か…』てのにも宝石児弱くないよクレストとか黄金クラス！とか思ってんの？
クレストとかアヴィドとか他の宝石児や暗黒と明らかに別格なんだから単に暗黒とか言った時アヴィドの事は含んで言わないよ
一般冥闘士って言った時に杳馬とかまで含まないだろ普通！

>>193
＞＞暗黒鯨と暗黒烏はFあたりだと思う
理由頼む
＞＞暗黒組入れるのはせめて蟹外伝が終わってからにしようぜ
アレグレは少なくとも死んでるしもう出番はないはずでは?

>194
お前が馬鹿
>黄金二人を本人も気付かないうちに冥界に飛ばすなんて異常すぎる
って言われてるのに、何でクロウの話にするんだよ

>>195
シルフィードやさらに下のナワルピリとも実績も変わらないから
それになんだかんだで蟹も魚も快勝してんだから同格はありえない

黄金の技を封じたり一定期間行動不能にするのが凄いってんなら、ニオベの香気の方が
積尸気だけ無効化の一発芸クジラより威力は上だよな
暗黒烏も羽手裏剣で自分の周囲をガードするったって、あっさりアルバに接近されて殴
られてちゃあ接近不可のニオベ以下だろう

でもニオベの香気はあの羽で防がれてしまうんじゃ？
その上で烏の方は遠隔攻撃あり

ニオベの香気を羽で防げるかどうかはわからんし
防げるからといってニオベより2ランクも上になる理由にはならないぞ

でもニオベの香気って遅発性じゃなかったか?
あの場面で香気を出し惜しみする必要もないし、
ニオベがアルバ相手に逃げ回っている間は既に漂わせておいた香気が
効果を発揮していなかったんじゃないかと思うんだが
っていうかGの面子を見てみると、即死攻撃持ちのキューブや催眠&身体能力大幅低下されられるウィンバーと比べると
エルシドに斬られただけのグレゴーってランク高くね?

グレゴーは確かに高い
ニオベ・キューブ・ウィンバーの特殊三人組は再考の余地がありそうだな

>>201を訂正する
ニオベの香気は遅発性なんじゃなくて、
効果が現れるのと広まりは速いけど何故か広まるまでにタイムラグがあったんだ
あのタイムラグ何なんだろう…小宇宙から香気を生成するのに必要な時間、とかかなぁ

>>203
吸収して循環させるまでの時間だろ
即効させるんだったらマスタードみたく皮膚で直に反応するようでないと無理
拡散すれば効果も薄くなるだろうし、薔薇毒と食い合ってる（？）状況なら効き目は初出しが一番なんだろう

>>167以降を纏めると
登録:ヤト…J･アレグレ…F
降格:スタンド･ライミ･グレゴー
ランク外:ビャク
議論待ち:リュゼ
こんなんでいい?>>202が挙げた3人も議論待ちに入れたほうがいいのかな
あと>>166見てて思ったんだが、「○○と××の壁」って本当に必要か?
神と人間の壁だけじゃなく、その他諸々の壁のようなものが
LCでは曖昧なような気がするんだが

基準になるし見やすいからあった方がいいと思う

(S〜C)ハーデス、二流神、サーシャ、神竜ラダマン他

==神〜亜神の壁===

(C〜E)黄金聖闘士、上位冥闘士

===黄金レベルの壁===

(F〜H)中位冥闘士、外伝ゲスト敵

===黄金に一矢報いる壁===

(H〜K)白銀、青銅、下位冥闘士


どうせ分けるならこういう区分がいい気がする
原作はまだしもLCではモブ白銀と青銅の間にそれほど大きな隔たりがあるようには見えんし

微妙

俺も>>166の壁表記の方がいいと思う。
白銀と青銅の差がないように見えるのは強キャラの多いLCでの結果論であって
星矢世界の設定ではとてつもない差があるわけだし
現在進行中の外伝でも雑魚に白銀クラスが多い傾向があるので
白銀クラスは充実させておいた方がいいかと。

そもそも>207案だと黄金と対戦してないキャラはランク入りできなくね？

では>>205を反映させます

S：ﾊｰﾃﾞｽ
A：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
B：ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ　ﾚｸﾞﾙｽ　神竜ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
C：ﾊｸﾚｲ　合体ｵﾈｲﾛｽ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ
D：ﾙﾈ　ｴﾙｼﾄﾞ　ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　ｱｲｱｺｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　最終輝火
E：ｳｪｽﾀﾞ　ｲｹﾛｽ　ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ　ｾｰｼﾞ　童虎　ｼｵﾝ　ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ
=====黄金と白銀の壁=====
F：ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ　ﾄｸｻ　ｶﾛﾝ ｱﾚｸﾞﾚ
G：ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ
H：白銀　ｸﾞﾚｺﾞｰ　ﾋｮｰﾄﾞﾙ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　
=====白銀と青銅の壁=====
I：ｽﾀﾝﾄﾞ　ﾗｲﾐ
J：ﾔﾄ
K：青銅　ｴﾄｳﾞｧﾙﾄ　ｾﾞｰﾛｽ
=====青銅と雑兵の壁=====

ﾗﾝｸ外：ﾙｺﾞﾆｽ　ｲﾘｱｽ　ｶﾙﾍﾞﾗ　海皇ｾﾗﾌｨﾅ　ｱｽﾐﾀ　ﾃﾞｼﾞｪﾙ　ﾋﾞｬｸ　
議論待ち：ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ　ﾙｺ　ｸﾚｽﾄ　ﾕﾆﾃｨ　宝石児　ﾁｪｼｬ　ﾘｭｾﾞ　ﾆｵﾍﾞ　ｷｭｰﾌﾞ　ｳｨﾝﾊﾞｰ

乙

そういえば1巻でアテナに襲い掛かろうとした無名の白銀3人ってランクインは無理か?
発言からするとGに入れても良さそうなんだけど

間違いを恐れずに書けば、
国民党＝中華民国＝外省人＝中国人＝親中共
民進党＝台湾＝内省人＝台湾人＝反中共という事

あげ

アビド強すぎわろた
こりゃマニゴルドは自力で勝てずにジョーカに無力化して貰って勝つパターンか

積尸気〜は麻呂兄弟共同開発なのか

F：ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ　ﾄｸｻ　ｶﾛﾝ ｱﾚｸﾞﾚ
G：ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ　ﾘｭｾﾞ
H：白銀　ｸﾞﾚｺﾞｰ　ﾋｮｰﾄﾞﾙ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾕﾄﾞ　ﾚﾏﾙｺﾞｽ

暗黒四天王は出てきた順の強さだろうしこんなもん？

>>217
レマルゴスさんは無理に入れなくてもいいような気が…
あと本スレの方で「アルバの体や聖衣に複数傷をつけているから地味に強いのでは」
という意見もあったような(リュゼ戦ではあんなに沢山傷付いて無かったよな?)
まあそれでも描写ないから俺はランク外への移動を推す

とりあえず蟹編が終わるまでは保留だな

マニゴルドのランクも再考の余地がありそうだな

「必殺技を敵キャラに防がれた」とか「戦闘中、冷静じゃなかった」とかが
マイナス点になるという審査基準なら、蟹外伝のマニゴルドはプラス要素は
特に無いよな

アヴィドには自分と同じ祭壇座を、シオンには特別な縁はない牡羊座を…ハクレイからみたらアヴィドとシオンのどっちが素質高いと思ってたんだろ

積尸気ならアヴィド
聖衣修復ならシオン

両者とも得意分野が異なる

聖衣修復は牡羊座の専売特許じゃないけどな。ハクレイがずっとやってたみたいだし

ハクレイが蟹以外の黄金聖衣着なかった理由は蟹座生まれだからだろう。
アヴィが祭壇座候補だったならアヴィも蟹座生まれ。
つまりハクレイがどうこうじゃなくてセージがアヴィドを拒否ったんだな

テスカトリポカやケツアルクアトルは描写がほとんど無いから無理？
強そうなんだけど

無理だろうね

冥界波に下手に抵抗すると魂壊れるんだな
黄金クラスを相手にしても当てれば勝てる証明はされたな。広範囲に打つことも出来るようだし蟹座は黄金でも上位だな

蟹座が黄金でも上位かはともかく、無印よりかなり強力な描写はされてるね。
アヴィドはセージ以上ハクレイ以下は確定だろうけどマニゴルドの上か下かは微妙。
つか冥界波に新たな設定が入った分、マニゴルドをDに昇格、アヴィドもDでいいと思う。
セージもE筆頭で良さそう。

黄金クラスを一撃で倒せる技：ライトニングボルト（最終）、転霊破、銀河爆砕、SNカタケオ、白薔薇、ＦＣ、冥界波、聖剣
黄金クラスは仕留めきれない技：百龍波、自我、タイタンズノヴァ、ケイロンズライトインパルス

タイタンズノヴァは殺せないにしても行動不能には持って行けるだろ
百龍や自我はクズ技
さりげなくシオンを転霊破、デジェルをコフィンで入れてるみたいだけどそれ常時使えないから。カタケオも使ったら死ぬから
スタダ、ＡＥ、スカニーはクズ技
ケイロンズは詳細不明

自我って何だっけ？

シオン外伝は聖戦後の話で転霊破使いまくりで神クラスを潰しまくりを期待
…無理かw

デフテロスのマウ゛ロスなんちゃら

マウ゛ロス（笑）長い（笑）だったけどちゃんとＧＥもＡＤも使えるんだからデフテロスは許してやれよ

デジェルのＡＥはクレスト戦でストレート勝ちしただろ
銀河爆砕はデフテロス戦で３〜５発分は撃っている
マニゴルドの冥界波もアヴィド戦では２発撃っているから『一撃』かは微妙だな

魚の白薔薇って黄金並みの相手にストレート勝ちしたことあんの？
ミーノス戦でやったクリムゾンソーンとの合わせ技はカタケオと同様の自爆戦法なんだろ

水瓶座の俺でもAEがラダマン戦で原作DDばりに
軽技扱いで驚いたものさ
ランク外にされたのはスレの優しさだと勝手に解釈してる

まーそれ言っちゃうと、マニゴルドの技は暗黒鯨に無効化
アヴィド戦では一発目は不発でノーダメージ
セージの方は回想シーンではアスプロスに殺される寸前までいってるから、他キャラも際弱候補だけどね

白薔薇の威力はミーノスに致命傷だろ。ただ当てるために目くらましが必要だったのかもしれないが
耐毒体質のルゴニスを殺せる血を突き刺すクリムゾンソーンだって体に当たれば一撃必殺出来る気がする。ミーノスの冥衣を貫く貫通力はなかったけどな

常時使えるというのが最強技という定義なら、クリムゾンソーンは冥界では使えない
つまり積尸気使い相手には苦戦必至

薔薇攻撃だけだと暗黒烏の羽手裏剣に押し負けるくらいの威力なんでしょ
だいたい羽手裏剣＝黄金に軽傷を与えるぐらいの威力で、百龍覇かコロナブラストくらい？
でまぁミーノスとの再戦では相手が攻撃技を使ってこないしなぁ

冥界波なら黄金を一撃さ、だってアルバフィカが証明してくれたもの

てか原作でもLCでも実はミーノスってかなり強いよね
原作はFC粉砕、嘆きの壁撃破の余波＆AE喰らっても死なず
LCでも油断さえしなければ無傷で黄金二人倒せてたわけだし
その気になれば町一つ吹っ飛ばせるしね

最近大人しいが前スレ最初はミーノスageがハンパなかったよ

積尸気使い相手にはぐーパンチじゃないの？

ミーノスはコズマリが正面撃破された具体場面が結局無かったからな
撃破の可能性と、いや実際そんな場面無いしが結論出ないレスを繰り返してたな
このスレ的にはとっても面倒臭い技

ミーノスに勝てる人間なんて最終レグルスくらいなもんだから仕方ないな

コズマリを防げるキャラは何人かいるだろ
アレを防げた時点で負けは無いから

糸を凍らせれてボッキリ折れば脱出可能なのは確かなんだが
問題は初見で落ち着いて対応出来るかって点

確かに氷河が引き分けに近い戦い方をした点では
相性で見るとデジェルをミーノスに当てるのはよいのかも
反面、力と力のぶつかりあいなラダマンには勝てる気がしなかったし

ピラニアもシオンに絡みついた糸を破壊したけど
自分に来たときに正面きって破れなかったのは
初見だから、ということなんだろうか

糸に縛られた状態でバラが出せないし
ちゃんと当たれば切れる糸らしいが結局縛られた後はぐぬぬ状態だった
シオンは本人のみテレポートしたらどうなんだ？って疑問もあるが

シオンはムウの師匠な割に超能力描写はあまりないかな？
あれこそムウのオリジナルか

ハーデス城からの脱出で使ってるよ

素朴な疑問なんだが
バラがかすめて切れるテンションの糸が、よくまああのガジガジした聖衣縛って傷がつかなかったなと

薔薇＞糸＞聖衣
なんじゃない？
いちおう触れるものすべてを噛み砕く黒薔薇なわけだし

ちなみに原作でも
一輝の羽＞ミーノスの糸＞黄金聖衣
だしね

コズマリは不可視でタメ無し予備動作無しっていうチート技だから戦闘開始後様子見やらお喋りやらしたらすでに負け確定
ミーノスからお喋り始めるだろうからそれに乗らずに先制攻撃しかけるとしたらエルシドさんくらいしかいないわな

ふと思ったんだが最終レグルス以外で
総合的に見て三巨頭全員相手との相性が一番良い黄金･悪い黄金って誰だろう

>>258
ハクレイ・アヴィド・クレストは除外？

>>258
じゃあやっぱり、「黄金」じゃなくて
セージも含めて「黄金レベルの聖闘士」にしようかな

ちょっと話ずれるけど、11巻の転霊波の描写を見ると
ハクレイの魂が参加したことで威力が相当上がってるっぽいし
ハクレイは当時の連中と比較してもかなりの強豪だったのかな

逆じゃないか？
原作でも聖衣をミーノスの糸では切れない。

連投スマン
いや、ちょっと間違えたかも
転霊波に参加した時の魂は前聖戦時の姿をしていたけど、
魂そのものは発動時点でのものだろうし、
>>260の最後の行は「今のハクレイは〜」という風に訂正する

エルシドなら３巨頭全撃破の可能性はある
人ラダには相性いいだろうから確実、ミーノスは最終の一瞬で勝ち負けが決まる。でもアイアコスが中長距離維持してデスブリングしてきたら負けるだろうな

マニゴルドはアイアコスのデスブリングは無効にできるだろうが、ガルーダフラップだけで圧倒されそう
ミーノスはコズマリは防げないが指一本動かして冥界波使えればあるいは…
ラダマンは魂が風流であってくれれば…
１割くらいは勝率あるかもね

アイアコスは部下持ち込みありなのか？

アイアコスの部下持ち込みはシジフォス限定だろう
どMの前で部下いたぶっちゃってああっ！って戦法は他の黄金では通じないだろ
アスプロスやアスミタとかならよっしゃあ燃やせむしろ手伝う！になるよ

>>263
＞＞ミーノスは最終の一瞬で勝ち負けが決まる
「最初の一瞬」ではなく?
＞＞アイアコスが中長距離維持してデスブリングしてきたら負けるだろう
そういえばここのスレのルールでは距離設定はどうなってたっけ?
対ラダについては同意。あと双子座の2人なんかはどうなんだろうなぁ

距離設定が「有り」なら、アルバフィカは薔薇園を展開すれば蠍がちびちび（至近距離用の）SNで
薔薇駆除してる間に中距離から飛び道具撃てるのか？
セージ・マニゴルドは薔薇園を即座に一掃できるのか？
アイアコスは薔薇園の中に入れるのか？

カガホら空中飛行可能キャラ、石像上のユニティとかはコズマリやデスブリングは無効なのか？

アルバフィカが戦闘開始してから薔薇園開けるならありじゃない？薔薇園を一瞬で展開出来るならそもそも相手の足元に展開して薔薇包囲すれば勝利確実だけどな。個人的には薔薇園は事前準備に時間かかると思う
コズマリにかかる前に飛行、巨人召喚すればかわせるかもしれないが戦闘開始直後に飛ばないとコズマリ仕掛けられるぜ。

カガホ：全身から火炎放射で糸を切断（可能？）
ユニティ：不死身体質、接近戦では珊瑚を飛ばして相手を拘束

コズマリによる即死は無さそうだが

ユニティはミーノスに相性勝ち出来そうだな
コズマリでも死なないしギガンティック（）だし

>>270>>271
ざっと見た感じ、威力はホーリーピラー>通常ギガンテックっぽくて尚且つ
攻撃開始速度は巨人攻撃･ピラー>溜め撃ちギガンテックっぽいから
ユニティはミーノスに勝てそうな気はする
ていうかそもそも、ユニティの巨人は有りでいいのか?(俺は有りでもいいけど)
ついでに、戦闘開始距離って明確な距離を設定した方がいいかな?どうするよ?

ユニティが石像無しならアイアコスは雑兵無し、にしないとアンファだよなぁ
少なくともユニティの方は他人の手は借りてないから

巨人は道具扱いの気がする
あれ駄目だと薔薇も駄目だろ

本編で使った物ならいいんじゃない？射手座の弓矢とかハーデスソードはありだろ？

>>275
以前(多分前スレ)には「アテナ由縁のものとか胡散臭いから除外した方が良い」
というような意見もあったと思うけど、
何を以って胡散臭いとか言ってるのかよく分かんないし
そもそも胡散臭いから何がいけないのかも分からんので
俺は使ったことのあるアイテムは他人の物でもない限り持ち込んでいいと思う

今週出て来た世紀末のランクはどれくらいですか！

なら２級神封印出来る祭壇座装備セージは相当上だな

セージって普通に祭壇座着てたけど、自分のじゃない聖衣ってそんな簡単に着れるもんなの？
あれは実はハクレイが自己犠牲精神でセージと入れ代わっていた説を提唱しよう
そして長年連れ添った兄貴が身代わりに死んだから頭おかしくなって結界があるハーデス城に全軍突撃命令
シジフォスが待機命令出さなければあそこで全滅していた可能性すら…

>>211以降の意見のまとめ
登録
リュゼ:G
ユド:H
レマルゴス:H、ランク外
アヴィド:D
昇格
マニゴルド:E→D
セージ:E→E筆頭、祭壇座装備で更に上?
その他
･距離の設定はどうするのか
･アイテムの持込について(アイアコスの部下、ユニティの巨人像etc.)

>>212の発言者は俺だがやっぱいらんと思ったので撤回する
あと俺はレマルゴスに関してはランク外に賛成
マニゴルドがDかEかは良く分からんがアヴィドはマニゴルドと同段がいいと思う
セージは聖櫃を使うのに結局積尸気を当てる必要がある模様なので昇格には反対
アイテムの持込については>>276参照

アイテムと距離については保留だけど他は異論なし

基本的に携帯していない道具は無しだろ

今、外伝してるけどだいたい７年前の話らしいからやっぱりランク違うキャラもいそう
レグルスとか８歳ぐらい？ランク付けするとき、レグルス(７年前）とかなるのだろうか？
ややこしいか？

長文ゴメン
クイーン･ゴードン･シルフィードについてなんだけど
3人がかりでも童虎には勝てなかったから、童虎と同じランクなのはおかしくね?
そしてクイーン=ゴードン＞シルフィードってのもおかしくね?
3人のランクが違うなら、ほぼ無傷の童虎に一撃を入れたクイーンと
負傷した童虎に一撃を入れたシルフィードよりも、
童虎にダメージを殆ど入れられなかったゴードンはランクが低くなると思う
でもランクを下げると、3人は一応童虎相手にある程度戦えていたのに
今のシルフィードのように黄金の壁より下になってしまう
だから、俺としては黄金と白銀の壁をなくして降格させるか、
童虎達のランクと壁の間にもう1ランク作ってそこに3人を入れたい
場合によってはレグルスに負けたバイオレートをそこに入れてもいいかもしれん

あとファラオってキューブとかと同様に特殊攻撃系だよな?
キューブたちをまだ入れられないなら、ファラオも議論待ちに入れたいんだけど

クイーン、ゴードン、バイオレートは俺も一つ下げていいと思う。
つかなんでシルフィードより上にいるかがわからん。
黄金の壁より下にくるのは問題ないかと。
ある程度戦えていたとはいえ、結局は一方的にやられてるし。

キューブ達が議論待ちになったのは二人組で行動していて
単体での強さがよくわからないのが理由じゃなかったっけ？

>>285
ニオベも議論待ちになってる

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

なぁ、サーシャって天馬より強い描写あったか？
戦闘描写って呼べるものないだろ、パンドラに蹴られてたくらいしか

人形遣い強ぇええ！
小宇宙封じるとか無印のソレント以上の反則技だろ
糞ワロタ

またもや長文すまない
強化輝火はアイアコスよりは強くね?炎の規模がダンチだし、
デスブリングは無いけどアンクやサンダーで同等以上の効果出せそうだし
フラップこそ代替技も無いけど、あんまり攻撃力ないし
VSラダはどうなるか分からんが、黄金聖衣も溶かす炎でミーノスの糸も溶かせるだろうし
三巨頭より左でいいんじゃないかな?
あと守り人のバレンタイン&バレンタイン相手に互角以上に戦ったパンドラは
最低でもEには置けると思うんだが…
そしてルネは本体性能がシオン相手にやや優勢だったレベルで
使ってた本はシオン関連のものだけだから、Eに落としていいんじゃね?

ルネは現状でいいと思う
本は良くも悪くもシオンが基準になるかと

あれ?サンダーって何だ、「ダークネス」の間違いだったわ
>>291
でも「シオンの本」と「その他の誰かの本」って別アイテム扱いじゃないのか?
作中ではシオンのやつしか使ってないし、他の連中にも有りでいいの?

シオンだけが特別って描写あったっけ？
シオンだけが特別でない限りはシオン以外の連中にも同様に適用でいいと思う

>>293
まあ、完全に納得はいかんが分からなくも無いので
スレの大多数がもしそういう意見であればそれでいいんだが…
>>290での俺の意見は上のやつの方がより気になってることだから
そっちにも誰か意見くれないかな

俺は>>290の輝火、バレンタイン、パンドラについては同意

すまん。三巨頭なんだが神龍ラダはいいとして
ノーマル状態だとアイアコスが抜けて強くないか?
シジフォス戦も本人がやる気がなくなった…というか戦意喪失しただけで
アイアコス本人はパンチ1発食らっただけ
満身創痍のシジフォスより全然ダメージ受けてなかった。
個人的にシジフォスの右隣辺りでもいいと思う
アイツもっと出来る子だと思うんだがどうだろう

>>290の輝火、ルネ同意
パンドラは…冥界を統べる能力はあっても体が戦士じゃない
ただの女性だからなあ…

>>296
そのパンチの威力が凄いからこそシジフォスは高評価なんじゃないのか?
そしてシジフォスはこのスレルールだと始めから八感覚醒状態だよな?
ならばアイアコスは勝ちづらいと思うが
デスブリングのための部下の扱いもまだ定まってなかったと思うし
あとパンドラは5巻時点でも黄金にダメージ与える攻撃放ってるし、
バレンタインはれっきとした冥闘士で守り人だぞ
むしろあいつ一人だけが守り人で白銀級な方がおかしくないか?

八感は強さに関係なくないか？

八感覚醒後にアイアコスが
「何だ…!?デスブリングを吹き飛ばすほど強大な奴のこの小宇宙の高まりは…」
って言ってるから関係するんじゃないのか?

ってかノーマル３巨頭最強はどう考えてもミーノスだろ
コズマリの初見殺しをかわせる人間の方が少ない

ミーノスの猫だましは上がる度に結論が出ないんだよ
撃破可能見込みの技持ちは何人かいるけど所詮実例がないから議論が先に進まない
シオンでさえエンパらずにテレポートすれば抜けられるって可能性さえ出てる

対応できる技うんぬんはコズマリの性質を知っていればだろ？
ミーノスが説明してくれないなら試合開始直後に急に動け無くなって全身の骨折られるんだぜ？予備知識無しで「見えない糸に縛られている！！あの技使えばなんとかなる！！」なんて思考をできるやつがどんだけいるんだよ

小宇宙の性質が氷や炎のキャラなら、戦闘モードになった時点で全身から
熱や冷気が噴出するんだろ
アルバフィカが紅茨を使用可能だったから、手足を動かさない技なら使え
るはずだ

それと、不死身体質なら初撃は切り抜けられる

コズマリ糸を凍らせれば折れるのは確定なんだが
実戦場面がないのでずっと保留状態になっている

ていうかアルバでさえ骨折覚悟なら技を繰り出すくらいには動けるからな
冷気や炎等の効果で糸を切るとか（神の小宇宙で変化したチェスの駒も燃やせたから鬼蒼炎あたりでもいけるだろう）
アルデバランがクラシファイアンクから強引に抜けたように作中上位の肉体派が力技で突破するとか
テレポート系でとりあえず逃げるとか、精神攻撃をかけるとか
何かもう腕の有無とか関係ない人がスパスパ斬るとか、それなりに対抗策は見える

だからそれを初見で糸で縛られていることさえ理解出来ていない状態で出来たらの話だろ？
デジェルの冷気と輝炎の火くらいなら例外かも知れないが他は無理だろ
骨折るときも締め付けて折ってるんじゃなくて間接逆に曲げて折ってるんだから力で抜けるのは無理だよ

アルバに関しては初見で脱出出来なかった描写があるのでアルバ＜ミノでいいだろ
シオン含む他のケースではどっちの意見も仮定の域を出ないんだから
白黒言い立てても無駄
グレー結論で寝かしとくしかない

ごめん追加
307だが、アルバは技自体ではアルバ＜ミノだが最終的には食い下がって相打ちって事で

アルバが相打ちだったのはストーリー的なものであって強さはミーノス＞アルバは確定だけどな

採点制で判定すればミーノス＞アルバはTKO勝で確実だな

エルシドは右腕吹っ飛んでも平気とあるが、実際はその直後にイケロスのタックルも
喰らって場外へ吹っ飛んだのだから、即座に反撃できるわけではないのだろう

前のランクができてから100レス位経ったし一旦纏めてもいい?
>>280に追加する形で
クイーン、ゴードン、バイオレート:E→F
輝火:三巨頭の右→左
以下反論有り
ファラオ:F→議論待ち
バレンタイン･パンドラ:Eに追加
アイアコス:D→C
ルネ:D→E

とりあえず意見が割れてるのについてはアイアコス以外異論なし

よろ

ボペトールさんは神の癖に弱かったな、斬桜鬼の能力自体は高かったが…外伝の敵は
オッサン＞クレスト＞アヴィド＞ボペトール＞ルコ
くらいの戦力かな？

エルシドさんの攻撃力が桁違いなだけでボペトールが弱いわけじゃ無いだろ
テスカトリポカ本体以外の外伝敵じゃ神に勝てないよ

エルシド儲たる俺は夢神切り滅ぼせるエルシドならパルティータママと同格を提唱する
杳馬パパのストップウォッチには残念ながら勝てないな

そういえばボペトールって本編でてないけど、この外伝で滅ぼされてるって解釈していいの？
エルシドマジ神殺しじゃん

エルシドは防御面が普通だから神とは並べないよ
マーベラスルームから余裕で帰還できるアスプロスの方が戦えば強い

マーベラスルームとエルシドの斬撃だと攻撃の性質が違い過ぎると思うのだが…
夢界切れるエルシドさんはアスプロスのＡＤ破れるだろうからＶＳアスプロスは相性いい部類じゃないかな？
まぁアスプロスも片腕消滅しても平気な顔してたから初太刀で決められなければＧＥでやられる可能性はあるが…

>>314
ボペトールって封印されてたんだよね
オネイロスもそうだけど、その程度の強さなら封印せずに普通に倒せばよくね？

本編でもエルシドはイケロスやパンタソスを一撃必殺してたけど
夢神＞＞３巨頭とかの戦力だったら黄金側もエルシド＞＞他黄金になってバランス悪いだろ
合体夢神＞３巨頭、輝火＞単体夢神だと思うよ

強さにバランスって必要あんの？描写から判断しろよ無能
描写上エルシドとレグルスは他黄金より確実に強いだろ、次にアスプロスとシジフォス、他８人は大差ないかな

エルシドが３巨頭・輝火らと対戦したとして、ストレート勝ちできる相手が
二人以上いるかね？

ミーノスのCM
アイアコスのデスブリング
輝火のライジングダークネス
このあたりの拘束技がネックになると思うが　

片腕一本犠牲にしてCM糸から脱出できたとしても、即座に小宇宙ソード発生
できるわけじゃなさそうだが

飛び道具が無いってのが前提だしな
異次元カットが出来る事から推測出来る要素はあるが
異次元以外に何が切れるか（物理的物質以外で）と言うのが未知数で確認手段は無い

昇格できるかどうかは知らんが
エルシドさんは誰相手でも初手から聖剣ぶっぱじゃないのか?
あと聖剣ってそれ自体が一応飛び道具じゃね

ランク更新しとく

S：ﾊｰﾃﾞｽ
A：ｱﾛｰﾝ　ｻｰｼｬ　ﾃﾝﾏ　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ
B：ｶｲﾛｽ　ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ　ﾚｸﾞﾙｽ　神竜ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
C：ﾊｸﾚｲ　合体ｵﾈｲﾛｽ　ｱｽﾌﾟﾛｽ　ｼｼﾞﾌｫｽ
D：ﾙﾈ　ｴﾙｼﾄﾞ　ﾃﾞﾌﾃﾛｽ　輝火　ｱｲｱｺｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ﾏﾆｺﾞﾙﾄﾞ
E：ｾｰｼﾞ　ｳｪｽﾀﾞ　ｲｹﾛｽ　ﾊｽｶﾞｰﾄﾞ　ｶﾙﾃﾞｨｱ　ｱﾙﾊﾞﾌｨｶ　童虎　ｼｵﾝ　
=====黄金と白銀の壁=====
F：ﾊﾞｲｵﾚｰﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ﾌｧﾗｵ　ﾍﾞﾛﾆｶ　ﾄｸｻ　ｶﾛﾝ ｱﾚｸﾞﾚ
G：ﾅﾜﾙﾋﾟﾘ ﾘｭｾﾞ
H：白銀　ｸﾞﾚｺﾞｰ　ﾋｮｰﾄﾞﾙ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾕﾄﾞ
=====白銀と青銅の壁=====
I：ｽﾀﾝﾄﾞ　ﾗｲﾐ
J：ﾔﾄ
K：青銅　ｴﾄｳﾞｧﾙﾄ　ｾﾞｰﾛｽ
=====青銅と雑兵の壁=====

ﾗﾝｸ外：ｱｽﾐﾀ ｲﾘｱｽ 海皇ｾﾗﾌｨﾅ ｶﾙﾍﾞﾗ ﾃﾞｼﾞｪﾙ ﾋﾞｬｸ ﾙｺﾞﾆｽ ﾚﾏﾙｺﾞｽ
議論待ち：ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ　ﾙｺ　ｸﾚｽﾄ　ﾕﾆﾃｨ　宝石児　ﾁｪｼｬ　ﾘｭｾﾞ　ﾆｵﾍﾞ　ｷｭｰﾌﾞ　ｳｨﾝﾊﾞｰ
議論未決着
･距離の設定はどうするのか
･アイテムの持込について(アイアコスの部下、ユニティの巨人像etc.)
ファラオ:F→議論待ち?
バレンタイン･パンドラ:Eに追加?
アイアコス:D→C?
ルネ:D→E?

シュラさんの聖剣と違ってエルシドのは剣圧を飛び道具として飛ばせる、その攻撃力は黄金聖衣切断レベルである事がイケロス戦で描写されてる
ミーノスは初手コズマリだからコズマリ発動とエルシドの斬撃の先にきまったほうが勝ち
アイアコスや輝火は初手で空に逃げたら別だが他の事しようとしてたら今回のボペトールと同じく瞬殺で終わるよ

エルシドの初手聖剣とミーノスの初手コズマリ、杳馬の初手ストップウォッチは相手を選ばず鬼畜な強さだな

不可視のコズマリや斬桜鬼ならともかく上位キャラならエルシドの聖剣は目で見て回避出来るだろ

レグルスのコピペ学習では聖剣は完全に再現出来ないんじゃないかな
聖剣にはなっても威力までは及ばないと推測
初手でかわせられないとアウトだしコピペチートする暇もないかも
A!矯める余裕がつくれるかが勝敗の決め手かな

レグルスの言ってることが正しいならば、ラダマンからパクった咆哮でノーマルラダマン一撃で倒せる→黄金や３巨頭も一撃で倒せる
だからアテナ！を使うまでもなくエルシドを倒せる

エルシドなら次元ごとレグルスの咆哮もＡ！もゾディ！も切り潰せるよ

描写不足

次元を超えられない攻撃で次元の裂け目の向こうにいるエルシドにダメージが通るはずが無い
よって次元を切れるエルシドは最強の剣であり最強の盾を装備している状態
神の域に踏み込んだレグルスと次元操るアスプロスならエルシドにダメージ与える可能性はあるかな

レグルスはコピペったチート技以外だと割と隙が多い印象がある
最終段階ではチートコンボだったがそのあたりが修正出来てるかどうかは疑問がある

名前がなかったけどボペトールが使用した技も拘束系だよね?
詳細は分からんが他の技とは規模が桁違いだったのに途中から動いたり、
斬桜鬼の攻撃も見切ったから距離設定次第だと３巨頭で止められるのは神ラダくらいだろ
それでも強さはレグルス>エルシドだと思うけど

ボペトールの技は輝火のライジング・ダークネスの下位技じゃねーの？

>>336
それだと輝火は神クラスの力があって、戦った童虎も３巨頭以上の強さを持ってるってこと?
ボペトールについては描写が少ないからランク付けは無理そうだけど、
封印されてた時点で他とは別格じゃん
撃破する方が簡単ならセージ達も相手を封印せずに倒せばいいだろ

水瓶外伝のガーネットも歌声で不特定多数の人心を操れるわけだろ
（クレスト戦のデジェルも歌で妨害できた）
他にも宝石児やらを産み出すことができる
その能力は３巨頭や黄金には真似できない能力なわけだ

でもだからといって、ガーネットの総合力が神クラスってわけじゃねーだろ？
特定の能力が神レベルの位に達していても、総合レベルが神以下ってキャラ
は結構多いだろう

輝火のライジング〜は体力満タンの童虎を一定時間行動不能にした
ボペトールのは負傷したエルシドを瞬殺できない程度の威力でしょ

ボペトールは砂漠に自前のフィールド形成できるって部分が神レベルなんで
あって、技の威力自体は３巨頭・輝火以下なんじゃね？

つまり、ユズを瞬殺できないヒュプノスは３巨頭・輝火以下ですね

>>338
あれって見た感じ特殊系だから負傷とか関係なくね？

ボペトールってイケロスとかと同格だろ？３巨頭クラスと単体夢神どっちが強いかと考えれば…イケロスは初手異次元潜りで不意打ちアタック、敵の攻撃には次元繋ぎカウンター
３巨頭や輝火の技だと大範囲攻撃のライジングダークネス以外は通用しなくね？
モルペウスは名前不明の拘束技、喰らうと感情剥奪されて小宇宙使用不可。天馬の神聖衣みたいな何かが無ければ対抗不可、３巨頭クラスでは瞬殺だな
パンタソスと単体オネイロスは考察不可能だが…
単体夢神＞３巨頭クラスは間違いなく、２ランク差はあると思うよ

斬桜鬼の性能って、斬ろうと思った時には斬っているってのと不可視の峰さんが剣圧飛ばしてるって＝で結んでいいのかな？つまりエルシドが見た峰さんはイメージ映像で斬ろうと思う前の一瞬を見切ってのかな？
なんにしても３巨頭で斬桜鬼への対抗手段が思い付かない。コロシアムの上の方斬ってるから空にも攻撃できるみたいだし

合体オネイロス、カイロス
最終レグルス、モルペウス、杳馬
神竜ラダマンティス、イケロス、ボペトール、パルティータ、エルシド、ハクレイ、（アイアコス後のアローン戦天馬）
シジフォス、アスプロス
輝火、３巨頭、ルネ、デフテロス、ヴェスダ
他黄金、クレスト、セージ、アヴィド（金メッキ天馬）
クイーン、ゴードン、シルフィード、（夢神戦天馬）


こんなもんじゃね

オネイロスは図体がデカイだけで広範囲同時攻撃できる黄金なら
問題にならないってのがスレの見解だよ
だから現ランクの位置にある

あと夢神は聖剣一発で死ぬレベルなので現状では三巨頭以下の扱い

じゃあ３巨頭はどうやって夢神倒すのか具体的に教えてくれよ
むしろ３巨頭だって聖剣一発で死ぬレベルなんじゃないの？
ノーマル３巨頭はレグルスの咆哮で死ぬレベルしかないんだぜ？

それぞれの必殺技で死ぬだろ

>>344
広範囲攻撃できる黄金がいればいいなら
アテナ「どうしたらいいでしょう」
シジフォス「デフテロスを呼んできましょう。なぁに、やつならＡＤですぐあの場に飛んでＧＥでオネイロスをやっつけてくれます」アテナ「それなら安心ですね」
で終わる話だろ。あれはアテナの力を４分割して魂に当てる必要があった場面なんだよ

>>347
具体的でないから不可

長文すまない
ちょっと気になったんだが同時攻撃ってオネイロスの真正面から
技が平面であたる様にしなきゃいけないんだよね？
GEやコロナブラストみたいな球体形状だと絶対に無理だし、スタダみたいな
ピンポイント攻撃だとオネイロスが少しでも体を動かすか捻ればアウト
防御面も大したことないんならアテナの力なんて借りずに、シジフォスか
ハクレイが矢に力を込めればいいんだから相当なものだしさ
それ以前にスレルールだとオネイロスの同時消滅のこと相手知らないんだから同時に攻撃なんて当てないだろうし、
オネイロス側は当然同時に当たらない様に動いてくるよね
オネイロス撃破のためには最初に同時消滅のことを教えてもらった上で、オネイロスの真正面に移動して
必要であればジャンプして、どうにか隙を作ってそれと同時に三流神の魂を消滅させる技を放つかぶち込む
かしないと無理ってことだよな？
勝てるかどうかは別として、倒せる条件を満たしているのって黄金だとレグルスとエルシドくらい？

344「ウリのロビー活動が聞いて夢神とエルシドが低いランクを作れたニダ、これで○○の相対的なランクが上がったニダ」
最近の流れ「エルシドと夢神強くね？」
344「ファビョーン！エルシドは普通の黄金！夢神はザコ！これはランクにより決まっているニダ！変更は許されないニダ！」
なんだただの腐チョンか

夢神はエルシドと、エルシドは夢神としかほとんど絡みがないから格付けしにくいんだよな
外伝でも特殊な敵ばかりだったし

>>350
ハスガードのタイタンズノウ゛ァなら…オネイロスが地上にさえいたらなんとかなるかも
後はケイロンズインパルスならオネイロスの身体なら範囲に含められそうじゃない？攻撃力足りてるかは知らないけど

なんか最近の流れおかしいな…レグルスがコピーしたのは神ラダの咆哮だぜ?
それ位なら人ラダ達を倒せてもおかしくはなくね
あとモルぺウスが拘束したのはあくまで7感に完全に目覚める前のテンマだから
黄金に効くかは未知数では?
そしてエルシドが自分の聖剣をモロに食らったのは一度、以降はせいぜい掠る程度
だから自分の技を一度喰らって行動を大幅に制限されない限りは
一方的に瞬殺されることは殆どないと思うんだが
>>350
聖剣連撃で大丈夫なら、高火力攻撃の連射or高火力広範囲攻撃でいいのでは?
問題は未完成でも黄金聖衣を切断できる聖剣を上回る火力を持っている奴が
何人いるかってことだけど

エルシドが自分の聖剣で自分の黄金聖衣を切断したからといって
他人の黄金聖衣をスパスパ切れるとは限らないぞ。
見りゃわかるがあのときのエルシドは完全に油断してたし
そんな状況なら黄金聖衣は簡単に部分破壊できることは原作でも描かれている通り。
まぁそれでも聖剣の破壊力は黄金最強だと思うが。

で、エルシド自体の評価だけど局所攻撃の聖剣しかまともな長所がないのが最大の欠点。
総合力で見ると>>325にあるようにDランクに置かざるを得ない。
エルシドがDならシジフォスもDでいいとは思うけどそれはまた別の話。

コピー元は神ラダでも放ってるのはあの時点でのレグルスだからな。勘違いしてるかも知れないが最後のライトニングボルト打った時のレグルスはラダマンを凌駕していたがゾディアックまでのレグルスは神ラダよりは下で人間レベルだと言うことを忘れるなよ
モルペウスの技だが、天馬が黄金以下だから未知数というが技の性質が小宇宙燃焼不可なのだから黄金だろうと小宇宙燃焼不可状態なら天馬とさほど変わりはしないだろ、人間レベルに過ぎないのだから

>>354
聖剣連撃でも剣圧で同時に当たる様に調整したんじゃない？
ほぼ同時でいいなら2回目に直撃した際に倒せてたと思う
範囲攻撃についてはオネイロスのGOが指をかざしただけで放ってくるから
まず先手をとれるかが問題かな
ただ、単体夢神については評価が高すぎだと思う

＞モルペウスの技だが、天馬が黄金以下だから未知数というが技の性質が小宇宙燃焼不可なのだから黄金だろうと小宇宙燃焼不可状態なら天馬とさほど変わりはしないだろ、人間レベルに過ぎないのだから

小宇宙燃焼不可ってのも結局はテンマに破られてるから
天舞同様に使用者より小宇宙が小さい相手にしか通用しない類の技だろ

>>356
確かにそうだけど、そもそも当たるかどうかとか
先手取れるかどうかってのも関係するんじゃないのか
>>357
最後の行は同意、少なくとも三巨頭より上のランクはないと思うわ
ただ、仮に聖剣を万全のエルシドが放てば夢神を倒せる威力だったとしても、
本編で統一夢神に放った聖剣は切れ味が落ちてたから
どちらにせよ本編で聖剣では統一夢神は倒せないはずだよ

ところで、モルぺウスってあの時点のテンマを圧倒して
神聖衣に瞬殺される描写しかないけど、ぶっちゃけ強さ分かりづらくね?

天馬がモルペウス戦で神聖衣発動したのはそれだけの小宇宙が必要だったからじゃないの？
黄金クラスの小宇宙でいいならアスミタがくれた力が云々言って金メッキすればいいだけなんだから
あの段階で神聖衣見せた意味ってメタ的にも特にないからモルペウスがそれなりに強かった証拠だろう

モルペウスは花輪サーシャの夢界進入を阻止し、
サーシャが驚くほど堅固な小宇宙を持つからかなりのもんだ

ハクレイ達が双子神を最大の脅威として設定してそれに次いで夢神の調査とかやらせてるんだから設定として夢神＞３巨頭だろ

>>360
>天馬がモルペウス戦で神聖衣発動したのはそれだけの小宇宙が必要だったからじゃないの？
それは完全に妄想だわな
単にテンマの魂の真髄がむき出しになったから先天的な神聖衣が発言しただけで
金メッキは後天的な聖衣の付加能力だから関係がない
あの場で金メッキが出る方がおかしい

モルペウスより小宇宙が高まれば破れる技で黄金クラスの小宇宙あれば破れるなら金メッキで十分だって事だよ
読者側も金メッキもレンタル黄金もしないうちに神聖衣でてきて驚いたろ？
黄金クラスの小宇宙じゃ破れない敵だから神聖衣出してきたらんだろ

夢神の調査をやってたのは詳細がよくわからんからで強さは関係ないだろ

>>364
別にテンマの小宇宙が高まったわけじゃないから
モルペウスがテンマの魂の不純物を取り除きすぎて神殺し成分を抽出してしまい
その結果、墓穴掘っただけ

外伝での描写を考えると夢神って単体ではマッドサイエンティストより弱いっぽい雑魚だからなぁ

>>366
だから小宇宙で解決できる技で黄金クラスなら破れるなら主人公補正でもなんでもかけて金メッキにして破ればいいだろ。小宇宙で解決しないならば黄金の小宇宙でも解決できない技だって事だから黄金にも通用するって事だよ
>>367
頭大丈夫？それとも別漫画スレの誤爆？

>>368
お前の脳内設定を押し付けるなよ

>>368
まずテンマの神聖衣はテンマの意思で発現したわけじゃない。
だから金メッキまで小宇宙を高めれば〜なんてのは見当外れな推測でしかない。
それにモルペウスの芥子の花攻撃は遅効性だからそれだけで大きなマイナス。
しかも時間が掛かって奪えるのが感情一つ一つとか、反則技三人組の技より使い勝手が悪い。
黄金なら感情ひとつ消される前に勝負が終わりかねない

外伝のエルシドは
１、光速を見きることができる（フェルサー談）
２、光速より速い斬桜鬼も回避できる
３、全身を聖剣にして突撃することもできる（コズミックマリオネーションも効かなさそうｗ）

光速回避が作中で確定してるとは黄金とか３巨頭とかってレベルじゃないな
神と闘うだけのことはあるわｗ

その神が2級神ならよかったんだけどね
3級以下が相手じゃ・・・

設定上
1級＞2級＞3級＞（神の差）＞3巨頭＞冥闘士
だからな

そんな設定はないぞ

エルシドは外伝で本編を補強する強さを見せたし１ランク上げてもいいと思う。
夢神は単体オネイロスは評価不可、イケロス、モルペウス、ボペトールはＤ〜Ｅ、
パンタソスは白銀以上黄金以下でＦかＧあたりが妥当かな。
ぶっちゃけ夢神の連中って大した実績がないのでそう高いランクにはならないと思うよ。

パンタソスは斬られただけで評価不能なのでは…
どうしても入れるなら、同様に斬られただけのグレゴーより
1ランク高いGが良いと思う、一応1撃目は耐えてるから
あとモルペウスは芥子の花に>>370が挙げた欠点があるから
DやEは正直高いと思うわ

つーかずっとほぼ空気だけど、フェルサーさんはどうするんだ?
最終的にエルシドに敗北してるからDかEってところか?

パンタソスは描写はなかったけどユズリハを一方的にKOしてるし白銀より1ランクだけ上のGよりはFでは？
フェルサーは難しいけど、より攻撃に特化した劣化山羊座ともいえるキャラなのでEくらいだと思う

モルペウスは他者からの評価と実際の描写に差がありすぎてよくわからん・・・

>>374
もしかして3巨頭＞夢神と思ってる人ですか？
神を舐めすぎじゃないの？
正直夢神を3巨頭並とかそれ以下にしてるランク表は糞ランクにしか見えんわ

夢神の神性は軽視するのに神ラダの神性が重視されてる理由がわからん
レグルス基準で言えば神ラダはアイアコス以下

チラ裏

必ずしも肩書＝強さじゃないからなぁ

ラダマンは無印の頃から並の黄金より強かった上に神竜ラダマンになってからはアローンに別格扱いされてるし実際に強さも際立ってる
それに対して夢神は強さ議論スレ的にいいところが無さ杉
三巨頭は皆それなりに黄金を苦戦させてたのに夢神はエルシド一人にあっさりやられた奴らばかりだし
そのエルシドも○闘士ですらない人間の敵を瞬殺できないあたり黄金中でも突き抜けた強さがあるわけでもないから
夢神は黄金や三巨頭と同等以下の評価にならざるを得ない

＞夢神はエルシド一人にあっさりやられた奴ら

まーイケロスはそれなりに強敵だったろ
ただ攻撃反射能力はシオンや他キャラでも持っているしな
直線的な攻撃しかないエルシドには反射能力が鬼門だったわけだが

一概に攻撃反射っつっても
シオンのCWは防壁、イケロスのは空間操作で結構違うと思うがなあ…
そういえば聖剣VSCWってどうなるんだろう?
今までずっと聖剣が勝つと思ってたけど何の根拠も無いな
そもそもCW自体、3巻以外にも使ったことあったっけ?

ルネ戦では、CWを使って落とし穴を防いだり
ヨウマにはあっさり破壊されたりしてたな

>>384
きっと小宇宙が強い方が勝つんだろ

>>386
その理論でいくと、勝つのは恐らくエルシドの聖剣?

暗黒鯨がマニゴルドの積尸気を防いだり
暗黒烏がアルバフィカの薔薇を防いだり
カラクリ人形の電気がエルシドの小宇宙を封じたり

総合戦闘力が低くても黄金の技の無効化が可能なのが、この漫画の世界観
技の反射や無効化は、できる奴は出来る…としか言い様がない

そうでないと、ニオベやキューブらが別格扱いされる理由がない

今考えたが一応CWは格上のミーノスの全力フラップを
難なく後出しで防ぎきれる程度には頑丈なんだよな
ただあの時のミーノスは死に掛けで、尚且つフラップと聖剣では性質がまるで違う
結局は描写がなきゃ分からんなぁ…

ミーノスフラップは防御してないアルバも無傷の謎技だし

そういえばシジフォスのケイロンズも風圧は凄いのに
アイアコス達にノーダメだったな
両方とも風系の技か

どっちもダメージ目的じゃない補助技みたいな印象だった
ケイロンズは外伝での描写に期待

一番最悪なのはやっぱ牛だorz

唯一イケメンではない（車田作品において、非イケメンに人権は無い）
やられる。しかも敵のボス級ではなく中堅にやられる
（車田作品において、強キャラはそうそう負けない、負けるとしてもボスキャラ）
NDで、デザイン変更もなく（←重要）、黄金下位程度の水鏡にあっさりやられるなど、愛の無さが顕著
LCでも結局中堅の輝火にやられる。相打ちですらない

デスマスク、アフロディーテはデザインだけはカッコイイので玩具も飾り甲斐があるが、
アルデバランは...
なんの救いも無い

>LCでも結局中堅の輝火にやられる

タイタンズノヴァで輝火を撃退したろうが
コロナブラスト３連発＝黄金即死ダメージと仮定するなら、タイタンズノヴァ
はそれ以上の威力なわけだしな

冥闘士最速を誇る輝火でも回避できないし、
放った後止めは刺せたらしいしな＞タイタンズ
ところでスレも落ち着いてきたし、
>>325の議論未決着組をどうするかについて議論しないか?
とりあえず、少なくとも俺はアイアコス昇格は有り得んと思うんだ

アイテムの持ち込みは本人が普段から携帯している武具以外は基本的にNGでしょ。
よって部下も巨大像も不可と思う。
バレンタインとパンドラの追加には賛成だけどパンドラがEは高い。せいぜいFでは。
アイアコスの昇格は俺も否定する。他の三巨頭2人と差があるとは思えん。
8感シジフォスとの比較ならむしろ8感だけでCランクにいるとしか思えないシジフォスを下げるべきだと思う。
ルネは、他の人の意見を訊きたい。

そういえば本人が普段から携帯してない道具っていうと何があるっけ
アスプロスの数珠、セージの祭壇座とここまでは思い出したが…
ルネは他のやつにも本を使える扱いなら現状維持でいいし、
そうでないなら下げるべきだと思う
シジフォスは下げるんならまずラダ辺りと比較してからかな、
できれば明日中に双方のスペックを書き出してみようかな
あと、仮にアイアコスが部下持込み不可になった場合の話だけど
デスブリングが使えないから攻撃力ガタ落ちで三巨頭最弱じゃね?

あとファラオは俺は一旦議論待ちに置く方に賛成
昨日シジフォスとラダのスペックを書き出そう、と言ったけど
やっぱり未決着組の話題をある程度片付けてからにするわ

>>397
アイアコスはデスブリングなしでも十字攻撃があるしな…
喰らったやつに応じてダメージの量が全然違う様子だけど
とりあえずシジフォスにノーダメだがレグルス一撃KOレベルは有るみたいだし

バイオレート戦あたりの初期レグルスっていれるならどの辺かな？
最終レグルスはテンマを除き人類最強に異論はないけど、初期はEくらいだと思うんだが

>>400
・レグルスはバイオレートに快勝
・アイアコスはレグルスを瞬殺
・バイオレートのパワーは同じくパワー系のハスガード(負傷状態)と互角
ざっくり見るとこんな感じだし、Eの中央〜右端てところかなぁ

すまん訂正する
Eの中央連中は輝火撃退したり三巨頭に健闘した連中ばかりだな
レグルス同様三巨頭に瞬殺されかけたのはシオン位だから、
左右は問わずともシオンの隣になると思う＞レグルス

レグルスって無印の青銅一軍より成長率高いじゃねーの？ってくらいの異常さだったな
過去は持ち上げる必要がない分、外伝はすげー描きやすそうだ

戦闘の展開がバイオレート戦の焼き直しになるとしか思えないから
逆に難しいんじゃないか？

>>395
冥闘士最速の輝火ってなってるよね
ってかことはよ、冥闘士って光速の動きができないってことだよね

アルデバランの光速拳がかわせなかったのを見る考えると
輝火が辛うじて光速の動きで他は光速まで達していない

原作の設定を引きずってるか知らんけど
引きずってるなら冥闘士がしょぼく感じるわ

>>405
我々は現代聖戦とLC聖戦しか知らんので冥闘士が強いように感じるけど
アテナ軍の歴史はハーデス軍に対して連戦連勝の歴史であって力関係は圧倒的に上位聖闘士>上位冥闘士なんだろう
三巨頭と言われるクラスでようやく中堅黄金と相討ちに持ち込めるレベル
言い方をかえれば相性次第で神様にすら食らいつける黄金や一部の上位聖闘士が強すぎるんだが
原作の現代聖戦なんて黄金の大半が離脱っていう聖域壊滅状態で勝ってしまった

>>405
輝火は2発目以降のGHは回避している
冥闘士がしょぼいかどうかはともかく、輝火以外が光速未満だという
証拠にはならんと思うが

407に同意
黄金も全員光速だからと言って全員が速度互角ってわけじゃないだろうしな

光速に早いも遅いもないと思うが…
聖闘士星矢の作中全ての描写で黄金同士で誰より早い遅いとの表記も一切ない

ＬＣ牛は抜きの早さ黄金一とか言ってるから、
常時光速なわけではなくてトータルの速さで差が出るんだろ

原作も流星拳のすべてがマッハじゃないとマリンさんが言ってたな。

どっちにしてもみんな光速って言う最高速は変わらないわけで

輝火の最速ってのはどのあたりが最速なのかね

持続制とトップスピードまでの加速度の速さじゃね

絶対零度の数百倍の凍気とかある世界観で何言ってんだ
普通に光速以上の速度が存在するんだろ

光速以上は確実にあるが黄金たちは光速が限界
光速・絶対零度以上は神の領域だろ

光速を超えると人間の感覚では未来に干渉しちゃうから
光速超えは神の領域でしかも、時間を操る神しか不可能だと思うがね

要はコスモだろ
第七感デフォの黄金すら光速が限度なんだ
神を倒すにはその何十倍ものコスモが必要って事でしょ

つうか光速以上があろうとなかろうとこの議論にあんま関係ないし
議論未決着組、夢神、エルシド編キャラその他なんでもいいから
誰か他になんか意見ないか?
俺としては未統一オネイロスをランク外に、
パンタソス・モルぺウスをFかGに入れたい

ａ

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そもそも積式とか光速よりスゲーし

流石に月刊化では燃料が乏しいね

童虎編のコミックを待つしかなさそうだ