幽遊白書　強さ議論スレ22

・原作の描写を元に作成
・妖狐(武)議論は荒れるので禁止
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・武器やアイテムは作中で使用した「持ち物」と判断される物のみ使用可能
例：ぼたんのバットは使用可能だが消火器は不可
・能力に条件がある場合、その条件を満たせる最低限の環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
・各形態で比べるので変身は考察外とする

前スレ
幽遊白書　強さ議論スレ２１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316710868/

前スレからの変更
桑原・A級上位→A級中位


S級最上　雷禅(全盛)
S級極上　躯(本気)、旧友全盛期
S級特上　煙鬼、躯、才蔵、痩傑、周、棗、弧光、電鳳、鉄山、黄泉、九浄、雷禅（末期）
S級上上　幽助
S級上中　酎、飛影、修羅
S級上下　妖狐蔵馬
S級中上　陣、死々若丸、凍矢、鈴木、流石、鈴駒、奇淋
S級中中　蔵馬、北神、時雨、躯の部下75人、鯱
S級中下　柘榴、黄泉の部下15人
S級下位　仙水、東王、西帝、南海、
A級上位　妖狐蔵馬(融合前)、飛影(手術前)、舜潤、
A級中位　桑原、旧黄泉、暗殺者
A級下位　特防隊員、幽助(人間)、ミノル
B級上位　戸愚呂100%
B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
B級下位　幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル
C級下位　戸愚呂20%、朱雀、鈴駒(武)、魅土連邪、鬼連邪、喪々連邪、亜尾連邪、画魔、八つ手
D級上位　青龍、乱童、邪眼飛影、ヘレン、呂屠、裏浦島、白虎、玄武、魔金太郎、イチガキ、爆拳、隠魔鬼、極門鬼、剛鬼、魅由鬼、牙王、威摩陣、怨念集合体
D級中位　牙野、風丸、少林、武蔵、黒田、珍宝、白虎分身
D級下位　コウモリ使い、戸愚呂の部下
E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

ランク外
真田黒呼　C級中位〜B級中位？
快晴、風吹　D級上位〜C級中位？
プー助　A級上位〜S級上中？
小兎、樹里　D級上位〜C級下位？
雪菜　G級〜C級中位？
妖狐蔵馬（武）　B級〜A級

能力者について
城戸　D級下位
海藤　C級中位〜B級中位
柳沢　G級
室田　E級
神谷　C級下位
御手洗　D級中位
槙原　D級上位〜C級下位
刃霧　D級下位
天沼　E級

階級毎の妖力値の目安が欲しい

こんな感じ？

S級最上　300万〜
S級極上　200万〜
S級特上　100万〜
S級上上　75万〜
S級上中　50万〜
S級上下　25万〜
S級中上　10万〜
S級中中　2万〜
S級下位　1万〜
A級上位　3000〜
A級中位　2000〜
A級下位　1000〜
B級上位　750〜
B級中位　500〜
B級下位　250〜
C級上位　150〜
C級中位　100〜
C級下位　75〜
D級上位　50〜
D級中位　25〜
D級下位　15〜
E級　　　10〜
F級　　　 5〜
G級　　　 3〜
H級　　　 1〜

>>5
悪くないんじゃないかな

下の方の数値が笑えるｗ
比率考えたらそんなもんだろうけどｗ

東王、西帝、南海って何でＳ級？

あの3人はSでいいだろアホか

アホとか使ってんじゃねーよ

幻海はＡ級あるだろ
トグロみたいなタイプと相性悪いだけであって

>>11
ねーよ

死ね

霊光鏡反衝みたいな便利な技あるし
五大拳の奥義も修の業しか使ってない
絶対Ａ級はあるね

80パーに軽くボコられて死んだクソババーがA級w

じゃあ筋肉操作マンはS級かw

幽助に霊光玉渡して霊気が大幅ダウン
それに死死若丸との戦闘で疲労した状態

全盛期なら勝てはしないが善戦しただろうな
念と同じだよ良し悪しで勝負が決まる
霊気や妖気での戦闘なら幻海に勝てないとトグロ自身言ってたし

>>15
そういう嘘をつかなきゃいけなくなった時点で詰みw

残念でしたw

どこが嘘だよ
トグロは対妖気の技術戦で幻海を倒すのは至難と言ってる
だからトグロの筋肉操作を用いた戦闘スタイルは幻海にとって一番苦手なタイプだろ

>>17
自分のレスを読み返して原作読んでこいでまかせ野郎w

ババーが100パーに勝てる明確な根拠と描写を出せw

Ａ級は言い過ぎかな
Ｂ級上位くらい

>>18
は？全盛期なら勝てはしないが善戦するつってんだろ糞野郎が

>>20
だからそのどこがA級なのwwww

基地外ﾌﾟｷﾞｬｰﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>21
>>19のレスは俺ね
確かにＡ級はあり得ない
だがＢ級上位にはギリギリ入る

>>22
B級上位でも筋肉操作マンの100パー中の100パーと同じだからな〜w

そんなのあり得ないでしょw
根拠も描写もないわw

全盛期でいいとこB級中位でしょw

玄海がA級wwwwww


腹いてーwwwww

全盛期の強さの描写が曖昧だから
こっちが妄想して決めるしかねえだろが

>>24
レス嫁よ
間違いだったつってんだろ

>>25
だから何で妄想してA級なの？www

そんな事言ったらB級下位の可能性もあるわけだがw

バカじゃねーのこいつw

さっさと死ねよw

玄海が霊光玉？を幽助に渡したにも関わらず100％には手も足も出なかったから全盛期の玄海なんて100％はおろか、80％に勝てるかも怪しいっしょ

>>27
日本語読めるか？
何度もＡ級は誤りだと言ってるけど
わざとか？

>>29
B級上位もあり得ないから大丈夫だよ基地外w

>>30
なんだ日本語理解できるじゃん
本気でキチガイかと思ったわ

>>31
玄海がA級発言には笑ったわwwww

頭イカれてんなこのゴミw

>>32
まあ俺も何度もＡ級は誤りだと言ってるのに
Ａ級Ａ級連呼するキチガイには笑わせてもらったよ
未だに言ってるしｗｗ

>>33
お前が言い出しっぺなんだけどなw

どんだけ原作見てねーんだよw
ならこのスレくんなよニワカ基地外w

「玄海はA級（ｷﾘｯ」

頭イカれすぎワロタwww

どう間違えたらこの結論に行き着くのwww

>>34
もうそのネタで一生幸せ気分になってろよキチガイ

Ａ級だという前提が誤りだったと割と早めに訂正してるのに
しつこ過ぎだろキチガイ暇人糞野郎

幻海はＡ級下位で確定しました

玄海A級はネタにしてもつまらんな。
燃料なさすぎだ

> S級上中　酎、飛影、修羅

酎が強すぎる上の下でいい

クズばかりだなw

幻海A厨←New!

陣>酎>死々若>凍矢>鈴駒>鈴木 でいいよな？

武術会なら
死>陣>酎>凍=鈴木>リンク
トーナメントなら
凍>その他

はぁ？

他は分かるけど凍=鈴木だけは納得できん

弱すぎるって呆れ気味に言われるくらいだから鈴木は6人中最弱だろ
レインボーサイクロンは霊気のないバーサンに何のダメージも与えられなかったんだぞ

そんなゴミ共の話題なんぞどうでもいい

空間粉砕陣。

鈴木は桑原の運がなければ軽く葬れた訳だし
大技叩きこんでも立ち上がられて桑原を倒す手段なくて諦めた鈴駒よりは上でいいだろう
凍矢も設定上は上級の凍使いらしいが蔵馬戦はブザマだし微妙

>>49
鈴木？桑原？

でも鈴木は同じ人物がひどく弱まった感じと言われた幻海に霊気も使わずコテンパンにされたからな
気付きもせぬまま鼻まで取られて…

桑原はヨーヨーに耐える防御力があるが鈴木にはないだろうよ

リンクは飛影らにも気づかれず部屋に忍びこんだんだぞ

>13
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>353
同意

>19
これはｗ

>25
同意ｗｗｗｗｗｗｗ

>34
一理あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
鈴木と桑原って戦ったっけ？

怨爺の姿で戦いました

飛影と蔵馬って最後以外は同格に描かれてるけど、蔵馬ってあんまり強く見えない

序盤は1番弱いとされる玄武を相手に戦えない程の傷を負わされる
飛影は青龍を瞬殺
しかも蔵馬には太刀筋が見えていない

武術会でも苦戦ばっか
飛影はほぼノーダメで圧勝

八ツ手を倒した時はどう見ても同格だったのに

>>54
ああそうだった。

あの瞬殺されたあれか

>>55
戦闘では飛び影

汎用性では鞍馬

みたいな同格と思ってた

幽助と飛影が実は同格
強さだけなら蔵馬は桑原と比べたほうが近い

>>55
飛影は即効斬り込んで倒すが蔵馬は相手を見てから戦法を決める癖がある

結果深手を負うはめに

だがその慎重さ故、海藤に魂を取られず天沼にも勝てた

参謀ポジションでありながら残虐で冷徹な蔵馬さん
・余裕かまして四天王最弱に不意討ちを喰らい大怪我を負う始末
・呂斗に人質を取られてるのに終止反抗して石をぶつける､すぐスイッチ押されたらどーする
・画魔にあっさり身体の自由を奪われた挙げ句に命助けるからコレ直せよと提案するも無視される
・情けをかけて死にかけの画魔の策にも気づかずに妖力を奪われる
・爆拳様にボコボコにされる
・裏浦島に騙された挙げ句にあんな大掛かりな結界を仕込む作業にすら気付かない
・鴉の安い挑発にすぐ顔真っ赤になる
・余裕かまして鴉をすぐに倒せず反撃まで喰らい結果試合でも負ける
・戦はNo.2がカギを握る(ｷﾘｯ…といいながら躯の直属戦士最弱？の時雨に勝てたのが不思議だと自ら語る情けないNo.2

海藤＞＞雷禅だろ

例えば海藤が「らいぜん」と言ってはいけないというルールのテリトリーを広げて、雷禅に名前は？と聞く。雷禅は死ぬ。

そんな当たり前の事を今更どや顔で語られても

下書き漫画で当たり前とかドヤ顔で言われてもな(´･ω･｀)

当たり前やドヤ顔以前に雷禅なら能力者とはいえたかが人間にいきなり名前なんか聞かれても無視するだろ

海藤の能力を相手が知らなければ海藤に勝てる奴はいないだろうな
知ってれば無言で海藤殺せば良いだけだし

テレトリー内では暴力通じないだろ

あ、能力発現前に攻撃か

海藤相手にするなら雷禅より口撃力高い裏浦島のが勝率が高いな
テリトリー発動前の隙を突くなら雷禅じゃなくても爆拳とかでもできるわ

爆拳様の特濃の汗の霧を充満させれば海藤は呼吸できず死ぬよ

下書き漫画に強いとかあんの？(´･ω･｀)
イノタケぐらいのレベルになってとは求めないけどし(´･ω･｀)

下書き漫画に強さ議論なんていらね
バガボンドくらいのクオリティーは求めてないけどキン肉マンぐらいのクオリティーは求めていいよね？

>>67 裏々島の玉手箱で胎児まで戻せば勝てるな

>>70
お前はバガボンドスレ帰れアホ

>>72
色んな議論スレを荒らし回ってるカスコテだからスルー

俺はしばらくこのスレに住むことにしたから
よろしく

伊藤は大好きなバカボンスレへ帰れ

海藤の過大評価って今もされてるんだな

海藤は持久戦にしても眠ったら終わり
テリトリー外まで離れられてもダメだし万能ではない

蔵馬＞海藤＞＞＞飛影

>>78
海藤のテリトリー内では間違いない

途中送信してしまった

海藤のテリトリー内では間違いないけど総合力なら飛影＞蔵馬＞＞＞海藤ね

なるほど、三つ巴ってやつか

三つ巴ではない

酎だけ高い理由は？
酎が他の5人より１枚上な描写なんてあったっけ？

酎は雷禅旧友クラスにどんどん強くなってる、追い抜かれるかもしれない、と言われてるから。
他の5人はそういう描写は無い

>>82
三つ巴の何が間違い？
海藤が飛影に勝って蔵馬が海藤に勝って飛影が蔵馬に勝つんだから三つ巴だろ

>>85
正解。
>>82は今ごろ赤面。

満身創痍の桑原に負けた吏将が高過ぎ

にしても酎は高すぎ
強くなったにしろ棗に傷一つつけられないでボコられてるわけだしって思ったけど
修羅も黄泉にボッコボコにされてるから同ランクでいいな

トーナメント時の躯との対戦描写がない分、飛影の評価が難しいけど
飛影＞酎＞修羅な気がする

>>87-88
昔から言われてるのに何故かランクに反映されにくいよな

吏将は蔵馬に陣と並び大将クラスと言われ
仲間にも大将に選ばれてるぐらいだから
陣に匹敵する実力は無いとおかしいよ

>>88
黄泉と遊ばれながらも良い勝負した幽助は修羅より上にできるが飛影は描写ないから無理
幽助と飛影は以前は互角で大会時には修羅と幽助が互角だからそれを参考にしなきゃ妄想乙になりかねん
上になっても経験の差でどっちかと言えば修羅より飛影が上かなって所だろう

>>90
蔵馬の想像が間違ってただけ
実際戦ったら大した事なかったなんてよくある
大将も実力順だとは書いてない
鈴木のように他キャラより弱くても大将になってるキャラいるし
つーか戦闘描写で話せないのか？
前評判だけで比べるとかイミフ

ありがとござ〜〜い〜ます！！！♪

>>92
蔵馬はこれまで出てきた魔性使いＴの奴の強さはバラバラだったが〜
と前置きしてるしなあ。
陣も覚醒桑原には一撃で負けてもおかしくないとおもうよ？

幻海が戸愚呂と死々若丸に上と下の口串刺しにしてる画像くれ

>>94
前置きがあろうとなかろうと蔵馬の発言は根拠の無い勘違いにしか見えない
覚醒桑原とか造語作って都合のいい方向に持っていくのも無しな
満身創痍の桑原に汗をかくほど必死に殴って桑原を殺せない吏将
自称必殺の技を使っても桑原を殺せない吏将
ギャグ要素があるとはいえ桑原のパンチ一発で倒された吏将
蔵馬の発言以外に吏将を強いと言える要素は皆無と言える

あげ

たしかにリンク以下の攻撃力しかない吏将がリンクと1ランク違うのは変

覚醒桑原なら魔性使いTを無双できる

>>99
覚醒する前の瀕死桑原を殺せない雑魚が吏将

霊力を使い果した消耗桑原を殺せない戸愚呂をディスってんのかオメー

じゃあ吏将はどこまで下げるのが妥当だと思う？

暫定で鈴駆の右まで落としてもいいかもしれない

下げすぎな気もするけど今までが高すぎたと考えたら妥当かな？

瑠架って何で今の位置？
攻撃方法もないし結界だけじゃ妖気が切れたら終わりだろ

リンク戦は初戦だし｢いっちょやってやるか｣てぐらいだけど
吏将戦の時は｢俺が負けたら終わる・・!!｣
ってな具合で命削って粘ったんじゃないか？実際リンク戦より死にかけてたろ。

>>106
試合開始時にすでに鈴駒戦より死にかけてた桑原を殺すどころか10カウントダウンすら奪えないのが吏将

>>107死にかけてから桑原の本領発揮

冨樫いれるならE級にしとけよ

>>108
それは桑原じゃなくてストーリー上の主人公チーム補正
ストーリー上負けたら漫画が終わる戦いでは主人公チームが奇跡の逆転をするのと同じ

>>110
要するに吏将が負けたのも主人公チーム補正であって、ほんとは鈴駒より上ってこと？

>>111
主人公チームが勝つという補正であって吏将が弱くなった描写は無い
桑原は攻撃を受けてる間は霊気を武器化できない程弱ってた
満身創痍の桑原を殺せない程度のキャラが敵チームの大将になる補正がかかってただけ
だいたい補正○○とか言い出したらキリが無い
それこそ戦闘力のように明確に強化された描写が無ければ主観にしかならない
特に吏将は蔵馬の台詞以外に強い描写が存在しない
吏将は蔵馬の勘違いと大将の位置付けだけで過大評価されているだけ
非戦闘状態の敵の力量を見誤るというのはこの漫画でもよく事
吏将は霊剣も出せない満身創痍の桑原相手に優位に立っただけ
満身創痍の桑原から10カウントダウンすら奪えないのが原作に描写されている吏将の実力

>>112
じゃあ吏将が大将やれてるのは戦闘能力より頭がキレるってことか
陣>凍矢=画魔?>吏将>爆拳こんな感じかな

１
玄武とかがいた所は魔界じゃないの？　あれは。
あの時はトンネルとかその他、どうしてまったく話題にならなかった？
どうして他の魔物に襲われなかった？
２
ヒエイとかクラマは魔族？
３
シシワカマルとの戦いの時、サイコロが実に相手方の都合のいいように出ていたが、これは偶然？
４
なんで幻海とヒエイは、「この人達は戦闘不能です」扱いされたの？
５
万華鏡でユースケの寿命は半分になったはずでは？
６
そして、その鏡でクラマの親は幸せになったはずなのに、どうして黄泉に飛行機を落とされる？
７
子供が死ぬのにどうやって親を幸せにするつもりだったんが、鏡は。
８
クラマの「ヒエイ、お前は生まれてなかったから知らないんだよ、ムクロの恐ろしさを」って、
じゃあなんで教えてあげなかったの？

９
っていうか黄泉の方が危険だろ、ライゼンも組むならムクロと言ってたし。
10
クラマはヒエイより年上？
11
むくろが女って根拠は？
12
ヒエイの「敵に回したくないからクラマと組んだ」は本音？
13
ヒエイはユースケに徐々に感化されたのはどうして？
朱雀編で、仲間を殺した奴らを明らかによく思ってなかったが。
クラマの言ってたように、以前のヒエイなら同じことをした？
でもヒエイは過去の自分を棚にあげるなよ
14
朱雀編で、天井が落ちてくる奴やったけど、あれは全員の力を計算してるとあったが、
あれにはトグロもやられるの？
15
トグロ兄は再生を続けるとはいえ、餓死はする？
16
暗黒武術会は、コエンマは本当に脱出用ロケット使うつもりだったの？
あいつのおしゃぶり使えばトグロなぞ楽勝だろ

17
朱雀編で、ヒエイは、自分を仲間に誘う朱雀側に「俺をなめるなあ」と言ってたが、
仲間に誘うことがどうしてなめることになるの？
18
カラスとクラマ、ヨウコクラマはＡ級のはずなのにみんなビビらなかったのはどうして？
19
ヨウコクラマが「今の南野では歯が立たないな」とか言って鴉に「負けた時のいいわけか？」とか言われていたが、
あれはつまり南野に体にヨウコの力があることを知っていたの？
20
後半は、どうして、すぐにヨウコに変身できるようになったの？
原作には書いてないけど、当時のジャンプのカラー特集とかの設定で、「怒ったときだけ２分の１の確率でヨウコになる」だっけ？
21
センスイ編、コエンマが来なければ、ユースケの特大のレイガンを食らって、センスイはやられていた？
22
センスイ編、ユースケは泳いで体力回復の時間稼ぎをしていたの？
泳いだら体力消耗するだろ？
23
チュウ相手に、一発、天井に向けてレイガン放った無駄遣いはアホ？

24
幻海（奥義伝授前）とトグロ兄ならどっちが強いの？
25
トグロは兄弟協力してればユースケに勝てたのでは？
26
トグロ兄は自分で「兄弟２つで１人」とか言ってたのに、どうして弟を殺した？
27
トグロは、金丸邸で、ユースケ達の作戦が聞こえなかったらどうやって負けるつもりだったんだ
28
ヒルイセキの秘密を漏らしていたのはトグロ兄弟？
29
魔界を知っているコエンマがトグロ兄に「強すぎる」とか言ってたのはどうして？
ユースケの「トグロ兄がＢ級だっていうのかよ」って、つまり「トグロほどでＢ級かよ」って意味でしょ？
30
ヒエイとべジータが外見も性格も似てるのは偶然？

31
クラマが後半は感情的になっていたのはどうして？
32
クラマがセンスイ編でゲームで非情に徹したことにユースケがどうしてビビってるの？
33
クラマは女と言われることが嫌なの？
桑原？がまーまーと言わなかったら、絡みに行っていたのかな
34
幻海はとんでもない悪党に奥義を伝授したら、そいつが悪用したらどうするつもりだったんだよ。
それとも「私を殺せ」という試練を与えていたのかな？
35
ヒエイが魔界でコクリュウハを連発してクラマに「後のことは考えてないようだな」と言われていたのはどうして？
体がダメになるから？
36
そもそもどうしてあの時、ヒエイは眠くなっていないのだ？
37
桑原が次元刀で結界を切らなければ万時よかったような。

38
桑原姉貴が言っていた「宇宙人昨日あったよ、カズマ星人だって、駅前でそば食ってたよ」は、弟のこと？
39
でも桑原が「根性」なんて言ったことある？
40
桑原姉貴は桑原より強い？
41
桑原姉貴の「宇宙人いたよ」に対して、桑原は「地球に来るだけのエネルギーはどうなんだよ」とか言ってたが、
桑原は「宇宙人を信じてない」のか「どこかにはいるかもしれないが地球には来てないと思ってる」のか、どっち？
というか、そもそも、魔界のある世界で宇宙人を信じないて妙だね
42
コエンマが父親の不正を告発して自分が無罪になったが、それとこれとは別問題では？
犯罪者が裁判官の不正を告発したからといって、犯罪者が無罪になるわけでない
43
ユースケがマゾクって後付け？
というかそもそもバトル路線に行くことも当初予定では無かった？
44
桑原がいなかったらどうやって次元の切り目を破っていたんだろう
45
「君達が力を合わせて忍を倒せなくても逃げることはできる」でヒエイは「見透かしてやがる」となっていたが、
どうなの？　力を合わせても逃げることはできなかったように思うが

46以降

桑原がさらわれた時、クラマが「あ、君つけるの忘れた」と言って、
誰かが「冷静だな」と言ってるのがあったけど、
「君付けを忘れたことに気づく」のが、どうして冷静なの？

カラスと戦った時のクラマ（ヨウコ）は、
「支配級が相手か。今の南野では勝てない」と言ってたけど、
あの「今の南野」というのは、
「南野の肉体にも『徐々に』ヨウコの力が戻っている」
という意味？

ってか、「支配者級」ってなに？
冷徹なヨウコが人間になるとなんで心優しくなってるかも、
結局作中で説明がなかったし。
後半のクラマは「南野でありながらひどく興奮する」みたいなセリフもあったけど、あれも何が言いたかったのか分からん。


やくもの強さはどれくらい？

>>114-
1魔界と人間界の狭間あたりじゃね
2魔族
3若の妖力
4策略
8なんとなく
10そうっぽい
11奴隷にされてるの全員女性っぽい
12と思う
13幽助（ついでに桑原）みたいな馬鹿正直な人間は初めてだったんだろう
1450〜70％あたりで破壊しそう
16脱出はできそう。戸愚呂みたいなＡ級未満には使うのがもったいない
17上から目線が気に食わない
18B級中位ぐらい
19だね
20お互いの間隔が短かなってる
21なわきゃない
22霊力の回復
23アホだが…
24兄→弟の間違いだね。兄には勝てる。弟には勝てない。
25弟のプライド
26見限った
27テキトーに
29後付け
30偶然

>>118
31幽助桑原に感化
32冷静な蔵馬にしては迫力があったから
33嫌
34師範を甘く見るな
35妖力不足、睡眠
36火事場の馬鹿力
37少年ジャンプ的に
38うん
40女には手は出さない（戸愚呂の部下の女（オカマ）を殴った幽助に驚愕していた）
43そりゃ後付け
45逃げられないだろうな
46
さらわれた→動揺、自分のミス→冷静

やくもって誰だっけ？初代霊界探偵なら黒呼だが

>>121
自演じゃないならテンプレ無視して荒らしの相手すんな

トグロ兄は自分で「兄弟２つで１人」とか言ってたのに、どうして弟を殺した？

>>122
やくもは映画のキャラ

>>123
質問スレで質問して荒らしだと？

強さ議論スレですね

黄泉のナンバー２は
自分の立場を脅かしそうな人間を裏で葬っていたのかな？
そして黄泉もそれに気づいていたからクラマをナンバー２にしたがった？

ってかヨウコになるのは怒った時に２分の１の確率？のはずが、
後半は怒ってもないのにポンポンとヨウコになってるな。

魔界トーナメントでクラマは誰に負けたんだっけ？

かつて黄泉より強かったクラマが、どうしてあれほど落ちぶれた？

冷酷なクラマが、どうして南野では心優しい少年になったの？

あと、ヒエイとクラマの過去話で、
クラマが、クラスメートに
「あいつ私服の学校に制服着てくるしさ」と言われていたが、
私服の学校に制服なんてキチガイじゃん。

それとも、「標準服があるが、着用は任意。式典時のみ必着」
って意味？

「ユースケの先祖は闘神のようだ、人間であるセンスイにもはや勝ち目はない」とクラマの弁だから、
人間は極めてもあれ以上にはならないってことか。

センスイ編で、おしゃぶりを奪われたのに
どうしてコエンマは「好都合だ」と言ったの？

S級6人以外で生き残った妖怪って、吏将、爆拳、武威だけなんだな・・。武威も招集されてたらかなり燃えたんだけどなあ。

上にもありましたが荒らしは無視して議論を続けましょう。以下荒らしの相手をするのは控えて下さい。
では続きをどうぞ

>>129
武威は飛影に負けた時に、もはや生きる意味も無いとか言ってたから
左京と同じく脱出せずに死んだかもしれん

>>131ああ、そうか。逆にあんな大風呂敷広げといて逃げるなんてかっこわるいしな。というか生きる意味ないのにちゃっかり決勝戦見届けとる!!

メルエムはB級中位くらいかな

覚醒前とか全盛期とか言ってるやつなんなの？
ひとり一枠で考えろよゴミクズ

わかったからハンタースレ帰れ

age

序盤のほうで、「ウラメシの親戚だ」とか言ってカツアゲしたって会話してた奴らの所を
ウラメシが通りかかった時、さらにそこに教師が通りかかり、
教師が「タバコか。ウラメシ、とことんクズだな」と言っていたが、
タバコを吸っていたのはウラメシではないのに、どうして「俺じゃありません」と言わなかったの？

あと一度死んだ人間を周囲は簡単に受け入れすぎだろｗ
幽霊を疑ったりしないのか。

ぼたんは何のために占い師に扮したんだ。

ウラメシの復学にあたって、学校の周りを黒塗りの高級車がいたというが、
ユースケの母親って別にやくざにコネがありそうにも思えないが・・。
ユースケだってやくざと接点があるような描写ないし。

あと父親は？

つか、義務教育なんだから、簡単に復学できるんじゃないの？
だってあいつら高校生じゃなくて中学生でしょ？

吏将の暫定ランクは鈴駒の右に変更で問題無し？

>>134
本気躯も要らない

昔から思っていたが

・１対１の戦い
・どちらかが死ぬまで勝負

なら絶対戸愚呂兄が最強だよね？
全身潰されても数時間で再生できるくらいだし
相手によっては決着つくまで数千年かかりそうだけどｗ
対戦相手が疲れたところで決着がつく
蔵馬の時は特殊だったけど他の方法でとどめさす方法あるのかな？

兄は心臓か脳ミソ潰されると致命傷受けて
回復までかなり時間がかかるから全身を砕かれたら死んだも同然でしょ。

>>140
桑原にやられてたとはいえ、筋肉操作無し弟のワンパンで砕かれるくらいだから、Ｓ級クラスの攻撃くらったら完全消滅だろ

流石ちゃんの眼球を潰して耳を削いで四肢をもいで、
処女おまんこに俺の極太ちんぽをぶち込んで生中出しして妊娠させた挙げ句、泣き叫ぶ流石ちゃんの腹をぶん殴りまくって流産させて流れてきた出来かけ赤ちゃん食べた後ぶっ殺してえー

眼球潰す前に逆にミンチにされる>>143

トグロ弟って
兄貴抜きで単身で戦った方が強いの？

>>140
どんな相手だと数千年かかるん？

戸愚呂80%程度なら単独より兄ありの方が強いと思われる。
100%なら兄者が戸愚呂のパワーに耐えられないだろうね

流石はS級じゃなくて、偶然運だけで勝ち進んだと思ってた

流石ちゃんアンチ久しぶり！元気だったか？

躯ちゃんは夜はＭ級
流石ちゃんは夜もＳ級

これで解決しただろ

トグロはS級上位

せろ馬鹿死ね

たまにこのスレ見に来る度にいつも思うんだが
なんで九浄がこの位置なんだ？
九浄は黄泉に勝った孤光に勝ってるんだが

苦情乙

陣＞中

>>152
孤光は躯と黄泉と当たったんだろ？

九浄はくじ運に恵まれサクサク勝ち上がったが、孤光は強敵と当たり過ぎて疲れてたのかもしれんぞ

とぐろをB級の中位と位置付けたのは霊界のミスだった。
これは事実だ。とぐろは対幽助戦で初めてフルパワーを見せたからである。しかしあの状態を維持するには限界があったのが残念だがな。
確実にA級以上はあるだろう。幽助は勝ちきったとは言えず、むしろとぐろが自爆したも同然だったのが事実。

>>156
わかってるじゃん(^O^)
俺も全く同感だよ!
あの頃の幽助はまだせいぜいB級の下位くらい。
霊光玉受け取ってパワーアップしてなかったら、80%にも勝てなかっただろうね。
逆に玄海は急激に霊力弱まったのに死々若に勝つんだから、全盛期は相当強いだろうな。

ってか桑原と仙水は純粋な人間なのに強すぎるだろ
トグロより強いとかマジありえん設定だよ。
魂まで売ったトグロが知ったら相当落ち込むんだろうな。

ホモ戸愚呂ヲタの自演寒い

>>159
とアホが言っております

>>160
ホモ乙

とぐろはＢ級上位だろ
霊界的には人間界にＡ級は存在してはいけないんだから
とぐろをＡ級以上にランク分けなんて出来ない

妖弧の姿で鴉に押されたのを見ると
鴉はＡ級並以上ってことになる
とぐろが鴉以下は考えにくいし

とぐろ、武威、鴉はＡ級の最底辺は超えてる可能性はある

蔵馬が妖弧の感覚についていけなくて
Ｂ級までの強さしか出せなかった可能性もあるが

飛影もお手合わせ願いたいやら、妖気で圧倒出来てないから
Ａ級とＢ級の選別なんて適当なんだと思う

Ａ級が人間界にいないって話で選別したら
そうなるのは仕方ないんだけどね

ぶっちゃけ全て｢後付け｣という言葉で丸く収まる

武術会はあちこちで中継されてるんだから戸愚呂も妖狐もA級なら特防隊が出動してるよ

>>164
実際、その案も出てたが却下されたよ

>>164
妖弧はＡ級だろ
変化したんじゃなくて、時間を戻してるんだから
特防がでばってくるＡ級の妖弧で間違いないよ

結局幽助最強

戸愚呂A厨久々に見たw

戸愚呂Ｂ上　鴉Ｂ中or下　武威Ｂ中or下
幽助Ｂ上　妖狐Ａ　飛影Ｂ中

蔵馬が鴉に苦戦する理由がないんだけどな…

そう書くとあれはオジギソウが戦ったんだ！
って主張するけど鴉の強さ測れない時点でたかがしれてる

さよなら 天さん
あぼ〜ん!

コエンマは戸愚呂の真の姿見たんだから、もし霊界の予想より上だったなら

｢戸愚呂はB級にランクされてた、もっとも予想よりも遥かに強かったから本当はA級だがな｣

くらい言うだろ
もし戸愚呂が本当はA級なら、あいつでもB級だぞなんて何を不安煽ることがあるんだ・・

>>172
だからそれをすると例外になっちゃうだろ
人間界にＡ級は存在しない、Ａ級だったのに霊界が放置した
こんな前例を作らない為にあの時点のコエンマがそんなこと言うはずはない

さらに飛影にランクを聞かれて戸愚呂はＡだけどお前はＢの中な
なんて言ったら、仙水ら相手にするのにマイナス要因だろう

魔界まで到達したあとのコエンマなら、包み隠さずに言ってるだろうけど

Ａ級確定の妖狐がＢ以下の鴉に手を焼いたってことがなければ
戸愚呂はＢ上で落ち着いた

だからさぁ、全て｢後付け｣で丸く収まるんだって

(通常の)戸愚呂でもＢ
100パーセントはＡ級だな

>>173
飛影困ったちゃんだなｗ
おだてて伸ばすって子どもかｗｗｗ子どもか。

飛影って仙水編で評価落としたよなー
暗黒武術会終わるまではずば抜けた強さの描写だったのに
黒龍波縛りがあったけど万全状態ならトグロも一撃じゃん、って読んでて思ってたもんだ
しかも吸収すればさらに万全になるチートキャラｗ
仙水には両方通じず「うむ心地よい」とか言われちゃったけどｗ

万全状態なら戸愚呂も一撃とかw
そんなこと考えてんのはお前だけだよ糞飛影厨w

>>178
あの時点で飛影が戸愚呂に勝てる実力を持っていたなんて、今や常識だぞ？
にわかはおまえだW

>>177
それは流石にないわ
武威戦後、飛影は睡眠までとって黒龍破を打てる状態になってた

それでも戸愚呂があっちの誰かを殺すと言った時の余裕のなさ
戸愚呂からすれば飛影の完成形黒龍破を見たあとでもやれる自信があったことになる

飛影の妖狐の妖気を見てお手合わせ願いたいなどの後付け部分を
最大限考慮しても戸愚呂一発はありえん

武術大会後の霊界の格付け
戸愚呂Ｂ上　飛影Ｂ中
武術大会では戸愚呂＞飛影

幽助も強さで言ったらせいぜいＢ中ぐらいだったろうし
雪菜あたりが戸愚呂に喰われたら補正で飛影に勝てる可能性はでるけど
あの時点では勝てない

流石ちゃんの子宮食べたいれす(^q^)

>>179
そんな常識ねーならw
戸愚呂弟＞武術会飛影は作中でも明記された事実
飛影腐のキモい妄想とかいらねんだよデブスが

武術会飛影A厨とか存在したんだな

>>182
どうでもいいが
こいつ１人だけ浮いてるのは確定

飛影はとぐろの１００％見てビビッてたと思う
仮に黒龍波直撃させても受け止められて無駄撃ちになってそう

飛影が一発で戸愚呂はさすがに理解できないが、黒龍食ったらブイが子供扱いされてたのは事実。黒龍食った状態は描写を見る限りやりすぎだろ？と思うくらい急激に強くなった。
戸愚呂がブイを子供どころか赤子扱い出来るなら飛影に勝機はないが、戸愚呂とブイの力差が確定しなければ、飛影と戸愚呂の比較は実際難しいよ。

武威は富樫がめんどくさくなったんでしょ

100％戸愚呂に武威が善戦できるイメージはない
たぶん指弾で頭ぶち抜かれて終わり

＞たぶん指弾で頭ぶち抜かれて終わり

ハンターのポックルみたいな扱いだな

霊界編で戸愚呂＞飛影になったが
飛影は通常時がＢ中、邪眼解放時がＡならつじつまが会うんじゃないか？
これなら妖狐と一緒に仙水と戦った時「この妖気はＡ級クラス」って言われた説明もつく

まぁもし番外編とかあって飛影対戸愚呂戦が実現したら、作者も勝たせないだろうけど、かなり善戦するように描くと思うよ。でもそうなったら幽助の立場もなくなってしまうから、武威戦で飛影を強く描くことで作者なりにうまくバランスとったんだと思うよ。

>>189
通常時Ｂ中とか勝手な位置付けだな
とぐろも通常時Ｂ上だったら飛影は逆立ちしても勝てない

>>189
無茶苦茶言い過ぎ

雷童って見た目そこそこかっこいいし強そうで技も豊富といった印象を受ける。なのにかなりの弱い設定なのが悔やまれる。初期に出さずせめて武術会くらいに出せばもっとインパクトあっただろうに。

>つじつまが会うんじゃないか？ 
>って言われた説明もつく 

合わないしつかないよｗ
仙水に幽助の死で本来の力を取り戻したと言われてるのに

>>193
武術会より、仙水編以降やね
技を真似できるって設定を全面的に押し出してね
炎殺拳全般と霊波動全般を使えるキャラとしてならもう少し輝いた

人間界で極める技がなくなって、仙水とともに魔界へ行こうとしてる妖怪
戦いの最中に炎殺拳と霊波動をも学習した…

って、これならグルメとおんなじかw

餓鬼だっけ？身体に霊ガン効かなかった奴 あいつも実は何気に強くね？
口んなかにぶっ放されたら誰でも撃沈するからな。 飛影が雑魚と共闘するとは考えにくいし。

剛鬼だよｗ
過去に霊界の追手を何人も殺してる、当時の飛影も剛鬼殺すのに
隙を突かないといけないようだからD級レベルではかなり強かったはず

流石ちゃんはＦ級
可愛さもＦ級

剛鬼さん最強

>>197
剛鬼ねW
そうだ思いだしたわすっきりした。

体が硬い＆パワー馬鹿ってのはバトル漫画序盤の定番キャラ
幽白の終盤では流石に硬いでは限界がある

裏浦島って剛鬼に勝てるのか？

玉手箱あんだから楽勝だろ

玉手箱って
長期間強い妖怪で生きた
転生で前世も強い

って条件がなければ結界張られたら勝ち目ないよね

飛影に使えば、邪眼取得前のＡ級とかに戻しちゃうのかな？
赤ちゃんでも十分強いだろうし、赤ちゃんで止めちゃったらどうなってた？

>>204
裏浦島自体大したことないんだから、南野蔵馬みたいに命乞いを聞くお人好しでもなければ、玉手箱使われる前に瞬殺して終わり

>>205
罠にはめられる場合もあるし、試合形式じゃなければ
玉手箱は相当使えると思うよ、味方の強化と敵の弱体化にはね

序盤にスグルがよくやってた怪獣退治とかは悪魔超人が天下とったらやってくれんのかのう

誤爆った

>>208
キン肉マンの理不尽な点を強引に解釈するスレとみた

飛影が黒龍連発出来るようになったら完全にチートキャラだな。

相手に当てるより、喰う方が強い技なんだから
複数喰えるかは不透明だし、Ａ級と仙水ぐらい差があったらチートほど効果はなかったし

海堂の方がチートだよ

>>206
玉手箱はむしろ武術会みたいな戦う場所が限定されてる
試合形式以外じゃ、ほとんど役に立たないと思うぞ。
煙が一定の空間に充満しないと効果無いようだから
自由に動ける場所じゃまず敵を結界に閉じ込めるのが難しい。

>>212
なんでだよ、複数戦や自分で結界を張る手間を省ける時点で
１対１の試合形式より、なんでも有りの戦いや戦争などの方が重宝する
個人の強さもまぎれるしな

魔界三国志なら海堂と玉手箱の二つをアイテムと考えたら
黄泉や躯が頭が良く海堂のテリトリーで失言しなくても倒そうと思ったら倒せるしな

>>210
黒龍を二匹食ったら飛影は何かに覚醒しだして チートキャラになるのは俺も想像出来るW

>>197 D級にも勝てないような奴を行かすなんてコエンマも悪いな

黒龍破を二匹喰ったら飛影は永眠しそうだわ

乱童も魔界で有名な妖怪らしいからＡ級くらいの実力はありそう
負けたのも運が悪かっただけだし

>>213
勝手にタイマンじゃない前提にシフトさせるなよｗ

>黄泉や躯が頭が良く海堂のテリトリーで失言しなくても倒そうと思ったら倒せる

海藤のテリトリーは出入りは自由だからすぐに逃げられるので無理だろうな。

そういや以前も裏浦島厨いたな
こんな雑魚ごときに何でこんなに必死になるのか

>>218
集団戦になったらこの海堂の能力は絶大で玉手箱は使い道がある
って言ってるだけで、タイマンするなんて言ってねーよ
複数戦って書いてるだろ、わからんの？

霊界はS級妖怪１匹に侵入されたら皆レイプされるくらい雑魚揃いなの？

閻魔親父は役職上霊界から動けないだけで、Sクラスが霊界に侵入したら軽くボコれるくらいの実力はある

>>221
その為のおしゃぶりだろ

おしゃぶりって仙水クラス程度も止めれないじゃん
天沼生き返らせて消耗してたって言っても、結局魔界の奥底クラスの妖怪には通用しないだろ

>>224
仙水は妖怪じゃなく、妖気を封じ込める為の魔封環に溜めた霊力はキッチリ作用しなかった
むしろ、聖光気は霊力の上位と呼べる代物であったゆえに弾くことが出来た
ちゃんと作中でも説明されてるんだけどね

結界が解かれてＳ級があちこち居る状況でも霊界が機能してるからね
人間界と霊界の間にＡ級は通れない強力な結界を張ってるだろうけど
魔界→人間界へＳ級が行く裏技もあるみたいだし
黄泉あたりがＳ級１匹で済むのに送り込んで来ないってことは
魔封環かなり上位のＳ級『妖怪』に通じる

妄想乙

聖光気の仙水だから効力が出なかったと作中でも言ってるね

言ってません

え？

仙水は末期ガンで自暴自棄になり狂ってしまった。
とても可哀想なやつなんだよ。そんな仙水をｲﾂｷは哀れみ、力を貸した。人間と妖怪は分かりあえる。それが仙水編で伝えたいメッセージである。
仙水は強いが精神的にとても脆かった。だがやってしまったことは許されることはないだろう。

>>217
魔界で有名だったのか! それほどの強さなら、なぜわざわざ玄海の技を必要としたんだろ？

人間界の妖怪では有名の間違いでは？
四聖獣も設定だけなら、妖狐以上で黄泉や躯クラスでもおかしくない

つうか乱童のミニマムは普通にチートだぞ

乱童のチートミニマムをくらえば雷禅といえど蟻んこ同然

>>214
体力が1/10で←→↓←→強Pで黒龍波 双龍が出るからそれを喰えば飛影が最強だな

うんばばうほうほ

海藤のテリトリーって条件があるから、海藤自身が使えない技って作中で言ってなかったか？
全然チートじゃないぞ。

は？

>>231
魔界の一番浅い層、すなわち霊界の管轄内の魔界で有名だったんじゃないか?

>>234
あの技は格下相手にしか効かないとかそんな感じじゃないか

>>220
タイマンだろうが複数戦だろうが黄泉、躯クラスが出入り自由なテリトリー内で
みすみす玉手箱の煙なんて吸わないって言ってるだけだろ、わからんの？

そもそも海棠って誰だよｗ

>>234
仮に雷禅に術が効いたとしても飴玉べジットにフルボッコされた
魔人ブウの如く乱童がボコボコにされるだけ

海藤のテリトリーて出口１つ以外は施錠して水も断水して冷蔵庫の中身とか全部テリトリー外に出してにらめっこしてるだけで勝てそうだな
自分は食糧とか調達に外に出れるけど海藤がテリトリー外に出たら普通に凸れちゃうし

海藤のタブーは直接的な暴力が使えないだけだから
辺り一面に放火でもすれば海藤はテリトリー解除して逃げないと焼け死ぬしかない

>>241
煙吸わないとか以前に魔界奥底クラスには玉手箱使う前に瞬殺される

>>245
玉手箱って煙を吸う必要はないだろ
要は前世の実の汁を肉体に染みこませたらいいんだろ
吸わなくても効力は出る

>>244
普通に危害を加えるつもりの放火は無効だと思うが
意図せずにした放火ならセーフだけど、何らかの危害がある行動は制限される
蔵馬も植物で間接的にやろうと思えば対処法はいくらでもあったのに

>>246
どっちにしろいつまでもテリトリーをキープ出来る訳でもないし、テリトリー使うまで待ってくれる訳もない、瞬殺されておしまいだぞ。

>>247
タイマンじゃないし、戦争みたいなことがあったとして
テリトリーと前世の実はめちゃめちゃ有効じゃないのってことを言ってるのに
瞬殺で終わりとか、どうしたん？

>>246
お前は日本語も理解できない馬鹿なの？
吸う吸わないとか以前の問題だって言ってんだろアホ
｢瞬殺｣

>>248
テリトリーはともかく前世の実は使う前に瞬殺

他者の助けがある場合に瞬殺とかわからんだろ

前世の実を持った黄泉を躯が瞬殺なんてできないし
テリトリーは常に張って休憩ポイントやヤバイ攻撃時の盾ポイントとして使えるし

前世の実や玉手箱はデメリットなしで扱える人物ならかなり強力なアイテム
雷禅あたりに使えば、少ない時間だけど全盛期の雷禅が存在できるわけで

裏浦島がタイマンで使うなら瞬殺でいいけど
アイテムとしてなら違うことぐらいわからん頭の固さの人が多いね

>>251
こいつは頭固いねW
何人もに非難されてんのにめげないところがすごい。

非ID板で何人とはw
頭悪すぎ

冷静に考えたら情に訴えかけられただけで内密な会話と攻防を繰り出しながら
あんな大掛かりな結界を張られても気付かない蔵馬はマヌケ過ぎる
それともああ見えて裏浦島がかなりの手練れなんか

>>251
前世の実。

霧煙状にして効果を出すには、結界張って、拡散しないようにして、
相手を一分くらいその中にとどめておかないとだめ
じゃなかったっけ？
結界解除されたら、妖狐からすぐ戻ったし。

あと、どうやって自分は効果から逃れてた？思い出せん

となると、乱戦で使うには、相手を結界内に閉じ込めることが前提だな、

自分もその中にいて、効果がでたら即叩くことが望ましいが、
外から結界ごと攻撃でもいいか。

使えなくはないが、むすがしそうだが。

テレトリーもまた使いづらそうだ。

タブーって両者が向かい合ってるときにいきなり発動できるんだっけ？
相手に入ってきてもらうのが前提だっけ？

初見だと飛び影みたいに挑発に乗って魂とれそうだね。
ただ、原作のように、そこをクリアしないとならない、って場合じゃないと、出て終わり、になりかねない。

攻めの手段じゃないんじゃないか？

ていうか強さ議論で他者の助けがあればとか言ってる時点でアホ
裏浦島厨は何がしたい

裏浦島厨は異常

海藤テリトリー
指定された言葉を発した者の魂が奪われる
領域の最大半径は10メートル（出入り自由）
領域内では暴力行為ができない

説明通りなら
去る選択肢＝引き分け
頭脳戦で海藤に勝てない限り勝ちはない

前世の実は妖力値10万以上の鈴木ならタイマンでも色々できそう

>>257
もとは、>>204のレスが、
”玉手箱”というアイテムに対する一般論か、
このスレで議論の対象になり得る”玉手箱”というアイテムを持っている裏浦島に対する意見か
の齟齬が事の発端だろう。
（おそらく一般論だったのではないかな。）


>>206なんかは、明らかにこのスレでの議論対象以外の話をしている。
味方だとか、試合形式じゃないとか。

そこから、徐々に脱線しつつも、
あくまでこのスレの議論対象として話すものと、
完全にそれを無視するものとで齟齬が広がっていった。

>>259
そもそもテリトリーはずっと維持できないんでしょ？
途切れた瞬間にアウトだろ？

>>261
食料や水分補給さえちゃんとやれば問題なさそうな描写だったけどね

普通に生活してるのとテリトリー張るのとは
体にかかる負担は特にからわんと思う
陰踏むやつはかなりの長時間踏んでたし、テリトリーで消費したやつはいない
媒体が血で失神したのはいるけど

>>254
飛影達も気付いてなかったし蔵馬を一撃で行動不能にさせたし、
玉手箱なしでもかなり実力はあるんだろう
雑魚として切り捨てられたので爆拳クラスと勘違いしてしまう人が多いのが惜しいな

裏浦島厨が湧いてきたか・・・

裏浦島が手練れとかアホか
玉手箱作戦無きゃ何もできんカスだろ

>>264
俺はただあれだけ蔵馬に善戦して爆拳魔金太郎と同格扱いは酷いんじゃねって言いたいだけさ
武術会鈴駒よりは劣ると思ってるから

>>265
玉手箱無しでも蔵馬を一定時間動けなくさせてるじゃん、しかも気づかれず玉手箱の下準備までしながら
そんなカスに実質敗れた蔵馬はボロカスになっちまうぞ

正直、蔵馬は微妙
最弱玄武と戦ってめっちゃ消耗
六遊戦はゴミそうじ
イチガキチームもゴミそうじ
魔性戦ガマは実力だけど凍矢にはしまねきだより

>>267
植物扱う能力のあるキャラって他に誰かいるっけ？蔵馬は種まきが趣味だからな。植物は蔵馬の強さの一部。たまにチート技になるな。

>>266
裏浦島は結界張る前に泣き落としの通じない爆拳と魔金太郎に撲殺されるよ。

魔金太郎ってさ…
鈴木がまともにアイテム作ってくれなかったの？

>>262
それでも睡眠という問題があるけどな
幽助と黄泉が60時間戦ってたらしいから妖怪は人間より長く起きていられるようだ
我慢強い妖怪なら海藤が眠るまで待てば勝てる

>>271
グルメなんかは食うこと自体が能力だし、睡眠で損なわれない
他の能力者も睡眠でテリトリーが消えるとは限らない

テリトリー能力者自身がテリトリーのルールで魂を抜かれる
つまりは抜かれた瞬間はテリトリーが存在してる
ゲームマスターは死んだあともED流れる

これは能力者の状態はテリトリーの発動有無に関係しない

・基本は常に出続けてる霊能力者は察知可能
・一部人間は出し入れの制御可
・発動に媒体が必要な人間もいる
・媒体が必要な能力は精神の状態次第で消える

媒体なしの能力者である
心を読むやつとかは制御出来ずにずっと垂れ流しでも疲労はない模様
これはテリトリーを出すだけでは疲れたりしない証明

海藤の場合は媒体不必要だし寝たら消えるもんじゃないと思う
寝言でもルール違反があれば適応される
海藤は出し入れのコントロールは出来るみたいだけど

グルメはまた別だろ
ていうかテリトリーは意識なくしたら消えるんだから眠ったら普通にアウトだぞ

グルメだけ別なん？なんで？
神谷、刃霧、御手洗みたいな念をこめるみたいなやつじゃないと消えないっしょ

柳沢が寝てる間に触った場合は？
城戸が影踏み中にうとうとしたら？
天沼が寝たらゲーム解除する？

俺は全部有効で天沼が寝ようがゲームは解除されないと思うが

グルメは別の意味がわからんのだが…
ゲームマスターは死んでもゲームは解かれなかったEDまで流れるし

睡眠で解除ならグルメは寝てる時には能力解除しないとおかしいよ
血や念を利用する能力は疲労が見てとれるから意識が無ければ止まるのわかる

死んだ場合当然だがテリトリーの出し入れが自由に出来ない
一部の能力は死後も効力が持続する
睡眠でなくなるのは考えにくい

何か『テリトリーについて語るスレ』になりつつあるな（笑)俺も乗っかるけど

テリトリーは一定の時間しか張り続けることが出来ないんじゃないの？
ゲームマスターの場合は能力を自分で解くことが出来なかったわけだから、死んだ後も効力持続してても不思議ではないと思うぞ。

>>276
それは自分の意思外で死んでも継続するんだから睡眠など関係ないよね？
こんな能力者が居てテリトリーを張ることで大多数の能力者は疲労していない
あとは睡眠で解けるか解けないかは推測になるけど

魔金太郎も相手が蔵馬ならわりと活躍できたはずだよ
蔵馬＝いきなり本気出さない情キャラだから

天沼のはこれまた特殊だな
能力上ゲーム内の魔王になるわけだから睡眠なんかするはずもない

>>276
つうか天沼がゲーム内で死んだら普通に能力解けてるだろ
原作読んだことないのか

>>279
それはクリアによるゲームの終了だろ？

グルメと天沼だけは特殊とかふざけるなｗ

アホすぎ
天沼はゲームの中で死ねば能力一発解除
天沼は一度でも負ければ即死だが挑戦者は無限に挑戦できる
精神的にも糞ガキの天沼は普通に弱い

海藤もああ見えてびびりだし、精神的に弱そうだよな

>>282
睡眠で能力解除なんてどこにもないだろ？
妖怪が海藤の能力知ってる前提もなんか変だけど
ほとんどの会話ＮＧにした海藤ならＳランクでも余裕で食えるチート

睡眠で解除しないとも何処にも明記されてないわけだが

能力厨はとりあえずスレルール確認した方がいい

睡眠で解除するなら天沼も意識を断つことで切れると言うだろ
睡眠に入ることで損なわれる能力だとしたら矛盾が生じる能力が多すぎるんだよテリトリーは

つまり試合開始の合図があれば海藤に負けはないな

>>287
天沼はゲームのラスボス自体になるんだから寝ない
矛盾とか以前の問題

>>288
B級幽助の軽い動きでさえ普通の人間には認識できないくらいの早さ
上級レベル(特にスピードタイプ)相手ならテリトリー展開前に瞬殺されて終わり

ボクサーのパンチを避けることと
ボクサーがパンチをしたことを認識するのは違うと思うけど

テリトリーを張ると意識する海藤より早く動けて倒せるキャラじゃないと難しい
仙水編の幽助では、スレのこの条件では厳しい

飛影なら武術会レベルでも瞬殺可能だな

じゃあ海藤はB級下位クラスが妥当だな

テリトリーとかどうでもいいだろｗ

仮に天沼や海藤のテリトリー下がＳ級妖怪にすら強制力を持つとしても
天沼や海藤は100年もしない内に寿命を終える

ほぼ全ての妖怪は勝負が始まったら天沼や海藤が死ぬのをただ待ってりゃいいだけ

完全にゲームのキャラになる天沼はともかく、海藤とか精神的1年ももたないだろ

>>294
能力がわかってるなら待ちもある、知らない場合はね…

海藤のテリトリー内で植物の能力を使って柳沢を眠らせることができたんだから
海藤にも同じことをしてテリトリーをとくこともできたと思うけどね
いくらでも抜け道があるけど蔵馬的には相手の土俵で勝ちたいから勝利宣言までしたわけで

本人への暴力行為じゃなかった？

眠らせた所でどう勝つんだって話だな

海藤のテリトリー内は誰も暴力行為ができない空間で全員が対象でしょ
飛影と桑原の暴力行為しかなかったから見落としがちだけど
能力者である海藤も暴力行為ができないはず
全員が対象だから勝負に負けた海藤の魂も抜けた

テリトリーを出させたら負け
これぐらいの説得力がある海藤

蔵馬も海藤が高説垂れ流したから勝てただけで
海藤がガチでやらないでしゃべらせる方法はいくらでもあった

こんなこと言ってもキリがないけどテリトリーを出させない
これぐらいしか海藤を倒す手段がない

天沼も同じく指定ゲーム次第ではあるがテリトリー出した瞬間勝ち

>>300
全員が対象だからは全員同じ条件だからに訂正

天沼は相手が無限に挑戦できるから、精神力尽きたら敗けだぞ

>>303
それはゲームの内容次第

天沼は天才だけど小学生だから精神力も小学生レベルだよ
蔵馬に心理戦に持ち込まれて負けたし仙水にまんまと騙されてたし

天沼は所詮小僧だからな

蔵馬はやや劣るぐらいのゲームの腕があるから心理戦に持ち込めた

ＴＶゲームの強さ
蔵馬＝仙水≧天沼＞海藤＞幻海＞御手洗＞幽助

>>300
暴力行為は可能だが
その暴力行為が直接海藤に届かないだけだよ

暴力行為の二次被害が海藤にも被害を及ぼすかは不明

例えば、地面を殴ってその威力で部屋が崩壊した場合海藤は壁や天井の下敷きになって死ぬのか
部屋が崩壊し、壁や天井が崩落する事までテリトリーで防げるのかは不明

多分防げないだろうけど

純粋なゲームの腕は
天沼は蔵馬や仙水以上だろ？

対戦型ゲームで対戦した場合の強さだよ
蔵馬は一発勝負で天沼に勝ったし仙水はあの生意気な天沼が互角以上と認めた腕

蔵馬はゲームの腕では勝てないと明言したよ
仙水は天沼に近づく為って目的もあってゲーム練習したんだよ
コエンマが天沼に魔封環を使用させるための重要人物だからね
それでも天沼と全てのジャンルでやらせたらよくて互角ぐらいだと思うよ

素晴らしくどうでもいい

訂正
ＴＶゲームの強さ
天沼＞蔵馬＝海藤＝仙水＞幻海＞＞＞＞＞御手洗＞幽助

で戸愚呂はA級で納得したってことだな？ 兄と玄海はB級の下くらいか。

アホな能力厨どもが沸いてきてつまらなくなったなこのスレ

とぐろはB級です

Q,蔵馬は何故修行してないのに 鯱より強かったかを答えよ

>>318
それ当時俺も引っかかってた疑問だな。 修行してた酎達より強いのはもっと納得いかんかった。
完全に矛盾だよあれは。

何が納得いかないのかがわからない

蔵馬は描写は無いけどどっかのタイミングで修行してたんじゃね？

あれは普通に蔵馬も幻海の修業に参加してたってことじゃないの？

>>322
なるほどな でも蔵馬は常に軍法会議みたいなのに出席してて別行動してる印象を受けるよな。

こっそり黄泉と手合わせしてもらってたのかも
その後はベッドの上で手合わせ

まぁそんな感じだろうな。実際どこかで修行してなきゃ、あれだけ必死に修行してた飛影の期間を比較したら時間軸に矛盾が生じるからね。
まぁ多分作者があまり深く考えてなかっただけなのかも知れないが。

魔界から人間界に来るときはリミッター必須
(リミッターなしで来る裏技もあるらしいが)
結界まで張って霊界に隠してたから蔵馬は正規の方法で人間界に来てる

一緒に修業の可能性は低い

黄泉は10数年で魔界トップ３までのし上がった
単純に強者が多い魔界の方が効率が良かったと見るしかないね
同程度の実力者と戦うより、若干上と戦う方が強くなれそうだし
魔界の草花でドーピングまがいなこともやってたと思うけど

仙水との戦いで、かつてのA級並の強さを取り戻した蔵馬。

黄泉の参謀に加わると決まったその日から密かにトレーニングを開始、陣たちの修行の経過を見つつ自分の修行にも取り入れた

半年後の実力差は、修行開始時点で蔵馬が既にA級並の力を持っていたのに対し、6人はC級程度だったからごく自然なこと

と推測する

>>328
6人がそのままC級相当だった保障がないんだけど
A級まではいかなくとも、B級相当の実力は有していてもおかしくない
酎とか陣は差を見て、それなりの修行はしてるだろうから

>>329でも、A級とB級じゃ差があるだろ？

>>330
蔵馬は６人相手と差が縮まないぐらいパワーアップをしてる
さらに人間界にも行き来しながら、6人の面倒も見ながらしてる
トレーニング開始期間も見ると飛影より全然足りない気がする

簡単に魔界三国のボスを除けばほぼナンバー２相当の実力者を数ヶ月で作り上げた
ドラゴンボールも真っ青なインフレ率である

>>331
そうか〜。じゃあ何で差がついたんだろうな・・・。
自分だけ良い薬草で修行したのかなー・・・

冨樫に聞けや

富樫はまた長期休載やし…
自分のペースで描ける間隔で連載したらいいのに…

>>333 俺に?冨樫へ?女装してか?しないでか?

過疎や

仙水対北神
仙水対修行後の６人タイマン
どっちが強い？

>>337
仙水は残念ながら鯱以下の実力です

話にならん

仙水＞しゃち

鯱は中位くらいか？あの当時の幽助がギリギリ勝てた感じだから、仙水はS級の下位程度かな。

>>5
Ｓは3万からじゃなかった？

国のNo2で、全体で見たらS級でも上位のはずの北神とか鯱がやっと3万超える程度だから
もっと低い数値からS級にランクされてそうだけど

暗黒武術会ってレベル低すぎだよな
あれだけ妖怪あつまって最高でＢ上位なんだから
リンクや厨みたいな初戦敗退の雑魚がちょっと修行したくらいでＳ上位になれるとかないわ

トグロは
強くなりすぎたから魔界に行かなきゃ闘う相手がいない
と言ってたが

普通にゴロゴロいたんだろうな
闘う相手

>>343
NO3だろう東王らがＡ級ってことは北神や鯱はギリＳ級な気がするが

あんなに怖れたとぐろだったが、鴉戦の妖狐のが強いってどないやねん

ヒント→武術会妖狐にビビったのは裏浦島と桑原だけ

樹里もびびってただろ

>>348
ということは、
妖狐蔵馬(武)Ｂ中位
が新たに必要ですね

すまん>>1読んでなかった。↑はなしで

雷禅含め旧友、黄泉、躯を除けばＳランクは全員ギリＳランクなんだろ
No.2がＳランクじゃないと示しがつかないからそこにＳランクの線を引いた
霊界はＡランクやＳランクを明確に計る術があったかも怪しい

Ａランクに毛が生えた強さ＝Ｓランク
Ａランクの妖狐や飛影がＳランクの仙水とそこそこ戦えたのはその為

北神が仙水編の幽助と差があるように言っていたが
実際は北神と幽助わずかな差しかない
蔵馬や飛影もＡランクからあまり修行が必要なかった
蔵馬が６人の面倒を見る時間が沢山あった理由もそこ

鯱≒仙水

ゼルも黒龍に焼かれてなければＳ級になれただろな

>>352
霊界の特防がＡ級までならなんとかなるって構図も説明がつくな
本当のＳ級は魔界に黄泉と躯、雷禅のみで他のＳ級はＡ級上位と程度に差がない
つまりは有名どころではこの３人以外は霊界に逆らいうる妖怪はいない

>>353
それはわからんが、武威がかわいそうで仕方ない

ゼルって、いいキャラだったんだけどな
どうして、黒龍のかませになったんだ

武術会開催時なら後の描写加味したら飛影＞幽助だよな
その飛影が全力で黒龍打つんだからゼルが酎より下とは考え難い

特に修行してるようにも見えない蔵馬が
躯の配下No2の麒麟（89500）より遥かに強かったこと(152000)
その割りに配下で一番弱い時雨に完全燃焼　どゆこと

>>352
飛影が相当数のＡ級妖怪を単独で殺してる事を忘れてないか？
それを見た躯が「もうＡ級じゃ束になっても敵わん」と言ってたぞ？

その飛影でさえ躯の側近77名の中で最弱の時雨と相打ち

３匹と旧友以外のＳ級はＡ級に毛が生えた程度と言う推測は
原作の描写によって否定されている

是流は犠牲になったのだ・・・

若>陣>黒桃>ぜる>厨>トーヤ>鈴木>リンク
こんな感じかな

>>345
結界のせいで人間界にはＡ級以上の妖怪がいないっていう縛りのおかげで闘う相手がいなかったんだろう
人間界では最強でも魔界いってたら即ボコられて終わりだったけどなｗ

躯の基地から抜け出した下級戦士に戦いを挑み
そのまま死ぬ弟ｗｗ

>>357
クラマは妖孤にならずに時雨に勝った。
妖孤になれば圧勝だろな

>>358
Ｂ級ですら下位と上位は雲泥の差
Ａ級にも幅があるだろ
Ｓ級の上と下なんてＤ級からＡ級の差よりでかいぞ

躯｢(下級)Ａ級じゃ束になっても敵わない｣
Ａ級上位なら雷禅国の上位とも張り合えるのに飛影の生贄にするわけない
あとあの時点の時雨がＳ級の保障はない

雷禅国の○神を与えられてる中にＡ級が居て
躯の側近77人の中にＡ級がいないとは限らない

No2以外と極一部を除けばＡ級が魔界三国の現実
魔界トーナメントでは修行してＳ級まで上げたやつは出ただろうけど

時雨も飛影戦後治してるし
飛影が倒したどの程度かわからんＡ級も再利用してるんだろうな

今ランク見て思ったんだが 酎は飛影と同格なん？
そんな強かったイメージが…

>>366
最後の最後の描写で戦いがあったからだろ
こういうランクは作中の後半で戦闘があったキャラが優遇される
マジメに修行して強くなってることがちゃんと出たからの順位

酎はいつの間にか魔界のベスト10に入る腕を持っていたんだな どんだけインフレしてんだよ後半

>>368
いやぁあの大会にでてないすげえやつはいるよ

>>369
そんなん魔界は広いぞでっかいぞと言ってるだけで
不確定なことなんだから言い出したらキリがない
霊界探偵にも実はＳ級をぶち抜く強さの探偵が外国にはいるかも知れない

大会にすらめんどくさくて出ないやついるだろうからあんま考えても意味ないだろ

もし続きがあるとするなら富樫のことだから黄泉を殺すだろうな。躯は飛影と結婚し弱くなる 両国ピンチ
煙鬼や北神は大会出てないやつに殺される。でメタルと帽子が犯人探しにでる。でゆうすけが加わり
犯人倒して終わり

こんな流れだろ

魔界のトップランクは
雷禅の旧友の9人、痩傑、周、才蔵、鉄山、九浄、弧光、棗、雷鳳、煙鬼
これに黄泉と躯を加えた１１人が魔界１１強

さらに下に幽助、飛影、蔵馬と続いたが蔵馬はその後を見たら
修行を進めることはなさそうなので幽助と飛影が残る

酎、陣、死々若丸、凍矢、鈴木、鈴駒と暗黒武術会組で残りそうなのは
棗に惚れ修行を続ける酎
戦いに生きる陣と凍矢
戸愚呂に負けても修行を続けた鈴木
この４人で鈴駒と死々若丸は終盤のセリフから見てアウト
酎は魔界11強と修行してるので伸びは急激らしい

黄泉の息子である修羅
三国No2の生き残りの北神と奇淋(修行をしていればの条件付き)

旧友９人＋魔界３強の内２人＋幽助、飛影＋酎、陣、凍矢、鈴木＋修羅＋北神、奇淋
この２０人が幽遊白書の最終の描写の魔界20傑となる

つまんね
才能ないねあんた

>>364
自分の妄想を前提にして語られてもなぁ。
>>358のが説得力あるわ

>>375
つまりは雷禅側はＳ級は北神１人程度で
躯側は77人以上のＳ級を抱えてたと？

>>363
それアニメの話じゃないの

>>376
パラメーターにしたらめっちゃ差があったし合ってるだろ

>>377
漫画だとすっとばされてるからね。
妖孤なら時雨をシャチ同様に瞬殺しそうじゃね？

こうなった戸愚呂には三巨頭でも勝てんだろｗ

ttp://320bpm.x.fc2.com/gal/toguro.html

>>376
いや、そんなことは全く言ってないんだが・・。
俺が言ってるのは>>358が説得力あるとだけ。
でも、まあ　躯が７７人以上のＳ級を抱えていたのは間違いないと思うよ。
原作を読めば分かる。
北神うんぬんも、原作の描写に準ずるとそうなるね。

>>380
200％までは耐えたんだけどな…
500％から腹筋が崩壊したｗ
1000％からは神々しくて笑えなかった

>>381
国力調査であのグラフはなんだったんだ？
大将を除くとＳ級が１匹の国と７７匹いる国の矛盾が発生するよ

>>383
国力が単純に国民全員の妖力値の総和とは限らない。
苦しいけど、そう考えるしかない。作中にこれを否定する言葉が出てたらごめん。
で、
妖力値１５万以上でＳ級確定の蔵馬が「勝てたことが不思議」と振り返る時雨はＳ級で間違いない。
時雨が７７人の戦死のうち最弱→７７人がＳ級
で、次。雷禅国代表のうちＳ級は北神１人→つまりそういう事。
はどう説明するの？
ちなみに、Ａ級妖怪相手に余裕かませる戦士が複数いるのに、「手に負えない」と霊界が判断した妖怪がＳ級だよね。
この一事をもってしてもＳ級はＡ級に毛が生えた程度とはとてもいえんよ。

>>384
北神４万未満　鯱４万未満　奇淋約９万
そして、蔵馬は１５万
飛影は同程度だろうし、幽助は北神より強いとなったし２０万程度か？

短期間で１０万を６人ほど連れてきた
その後、修羅の登場でこいつは100日で50万でこいつが幽助と互角ほどの評価

蔵馬と時雨に強さそのままなら君の意見でいいけど
修行したやつはパワーアップしてるから魔界での途中経過とトーナメントは一緒じゃない

幽助は北神以下つまり３万以下から
雷禅死亡までに蔵馬との比較で推測で２０万
トーナメント開始時で修羅と五分の５０万以上
黄泉は修羅瞬殺してるから黄泉戦で60時間試合してるから
５０万ははるかに超える強さで戦ってたと推測される

修羅は100日で50万突破、トーナメントまでにはもう少し強い
幽助も短期間の準備期間で大幅に力をつけたし
時雨が成長なしで蔵馬と戦ったとする方がおかしいよ

蔵馬が妖狐で戦ったか生身で戦ったかは原作で表現されてないが
時雨は77人最下位で９万以下でたぶん北神や鯱より下の４万以下

インフレ率からみたら飛影も50万クラスには届いてるだろうし
妖狐の蔵馬も同じく50万近い妖力値は備えてるだろう
他のインフレを考えたら時雨の成長が０なの無理がある

北神と東王、西山同様に
躯の７７人の中はＡ級とＳ級混在して方が自然で
国力の差で躯が有利なのはこの77人のＡ級以上を抱えてるから

Ａ級上位が２〜３万未満Ｐ(推測)
Ｓ級各国No2が４万が２人と１人９万Ｐ
黄泉と雷禅陣営のＳ級はほとんど３〜４万
先祖返りの幽助はギリＳ級で北神に勝てない程度

飛影や蔵馬にスカウトが行ったのはＡ級でも十分戦力になるから
蔵馬は別だけど飛影は単純な戦力として魔界へ行ってる

仙水編での妖力考察
幽助３万超
飛影２万前後
妖狐２万前後

北神と東王、西山が近い実力であると仮定した場合はこんな感じ
この３人に差が大きければ雷禅国は実質北神１人で回してることになる

>>385
修羅の妖力値５０万はあくまで黄泉の希望。
時雨が急激に成長したとは思わない。
酎たちや蔵馬など（元々は魔界に住んでいたとはいえ）ぬるい人間界から魔界に来た妖怪が魔界で強くなるのは分かる。
でも５００年も魔界の均衡を破れなかった他の妖怪が、同じ魔界という環境下、短期間で妖力値を何倍にもするほど成長するのは不自然。
他にも色々あるけど、長くなるので割愛。
で、元々の俺の主張である「Ｓ級はＡ級に毛が生えた程度」に対し、原作描写に準じた反論がないのだが。

>>387
失礼。最後の行。
「Ｓ級はＡ級に毛が生えた程度」→「Ｓ級はＡ級に毛が生えた程度ではない」

>>385
おそらく、とか、だろう、とか多い

時雨を飛影と闘わせたのは『一番弱い戦士』てのは皮肉みたいなもんで
飛影と時雨の関係を使い魔とかの情報から把握していて偶然を装いセッティングしたと勝手に納得してる

Ａ級最上位に毛が生えたもんが北神だろｗ
時雨がＳで一番弱いなら北神は躯の所では60位ぐらいだなｗ

Ａランクに毛が生えた強さ＝Ｓランク北神
同意

作者が国のトップと二番目の差を何でここまで開く設定にしたのか謎だな
それにしても魔界のクソ弱そうなモブのS級キャラでも戸愚呂より強いってショックだわ
戸愚呂は魔界に行くつもりだったらしいが 行ってたらそこら辺の妖怪に瞬殺されてたんだろうね

モブＳって誰？
作中にＳランク確定したのは
言うまでもなく…雷禅、旧友、黄泉、躯
幽助…北神越え
北神、鯱、奇淋…北神との比較
蔵馬…鯱撃破時
修羅…生まれながら
暗黒組６人…10万越え
数値や設定、発言で作中に確定したのはここまで
飛影…さすがに蔵馬並はあるだろうからＳ
これぐらいしか確定してないよ
Ａ確定
東王(登場時)、西山(登場時)、妖狐(過去)、飛影(過去)

魔界トーナメント出場者がＳランクなんてどこにも書いてないよ
Ａクラスである妖狐が盗賊でやれたんだから
Ｂクラス上位でも魔界では十分やっていけると思うけど

国がかかえてるＳ級戦士の数に差があろうと大した問題じゃないだろ
なんたって国のボスは100万以上なんだからその気になればＳ級下位なんかひとりで一掃できる

>>386
＞ 飛影や蔵馬にスカウトが行ったのはＡ級でも十分戦力になるから
＞ 蔵馬は別だけど飛影は単純な戦力として魔界へ行ってる

ムクロは飛影に修行の機会を与え、Ａ級妖怪を練習台として大量に浪費してる

この事実からしてムクロが飛影をスカウトしたのは
Ａ級の飛影の実力をかったのではなく
将来的な戦力としての所謂青田買いだろ

スカウト時点の飛影の実力を根拠に「Ａ級も十分な戦力になる」とは解釈できないな

幽助に手玉に取られ弱点まで指摘された北神が「立場が逆転した」と言っている

幽助は魔界に行った時には既にＳ級だったわけだが
北神からしたら手玉に取れるレベルだったって事なんだろ？


北神がＡ級に毛が生えた程度のＳ級だとすると
その北神に手玉に取られたであろう幽助はなんだったんだ
って事になるんだが

>>397
Ｓ級ギリギリ超えの幽助が
Ｓ級ギリ超えの北神超えただけだろ
魔界到着の移動シーン見ても
身体能力は幽助＞北神

Ａ級とＳ級のライン３万

幽助30000
北神35000 東王28000

幽助100000以上
北神40000

こうなっただけ

なるほど

このランクの桑原ってA級だけどさ、その強さはいつ身につけた設定なの？
何か特別な修行してたか？
Aなら戸愚呂を瞬殺出来るってことだよな 普通に無理だろ

魔界に行って思い込みで強くなった。

久々の桑原アンチ

戸愚呂の妖力は数値化したらやっぱ一万もいってないのかな
悲しくなるな

Ｓ級仙水にそこそこやれた桑原がＢなら
ＢとＳの間のＡの範囲が超狭いことになるな

Ａ級３人でそこそこ戦えた聖光気まとった仙水はＳ級下位
他とのバランス考えると北神や鯱もＳ級を僅かに超えた下位

これは北神の
TP　36000(妖力値)
HP　13000(体力)
OP　5900(攻撃)
DP　12500(防御)
SP　4600(特殊)
この妖力値が妖怪のランクを決めるもので
HP+OP+DP+SP＝TP
となる

こんなバランスかなって思える数字化
Ｂ級１〜２万
Ａ級２〜３万
Ｓ級３〜上限なし

戸愚呂100%　19900P　HP8000　OP6000　DP5500　SP400
桑原次元刀　21000P　HP12000　OP2000　DP5000　SP2000
飛影黒龍Ａ　26000P　HP9000　OP8000　DP6000　SP3000
蔵馬妖狐Ａ　26000P　HP10000　OP4000　DP4000　SP8000
こんな感じじゃなかろうか
桑原と戸愚呂は肉弾戦したら勝ち目なし
鴉あたりも数値化したら妖狐とSP戦になり戦えた

霊界のB級妖怪以下全てより、A級妖怪の方が怖いって設定全無視やけどｗ

>>405
仙水戦は桑原何も出来てねーだろが
あいつは元々耐久力が半端なく高いんだから 仙水の攻撃にも耐えることだけは出来た そんな感じだよ
戸愚呂兄との戦闘描写見たら桑原がどれだけ打たれ強いか解るだろ 桑原があの時点でA級なら
蔵馬や飛影は軽くS級クラスじゃなきゃ武術会からのくだりに矛盾が生じるぞ
元々あの三人が僅差だったなら 納得はいくけどな

ここまで来ると武術会の時の桑原が B級下位も疑問だな
戸愚呂の45%に勝てるイメージがない
戸愚呂兄に桑原が勝てたのは、鈴木にあのチートアイテム貰ったおかげ出しな
アイテムの恩恵で攻撃力だけはB級の力を手に入れただけで 肉体そのものはC級クラスが妥当かもな

描写上だけで言ったら戸愚呂80％にも北神は勝てんだろ
怒りやかなしみによるパワーアップが作者に認められてるのに
桑原は強くなってないとかキャラが好きじゃないからって
酷い考察すんなよｗ

桑原の潜在能力は鈴木のアイテムより
陣と互角の吏将をワンパンＫＯしてるのはギャクと切り捨てるのか？
肉体そのものはC級で攻撃だけ底上げでB級、防御力B級でも上位ってか？で
回復力はチートクラスでもC級だよってｗそれはB級だろｗアンチすぎるｗ

Ｓ級の攻撃を耐えて一定以上戦えるこの実績でＢ
陣と同格の吏将をワンパン、武威、鴉より格上の戸愚呂兄を倒すこれでもＣ
桑原が嫌いで仕方ないんだなって思う

>>406
飛影や蔵馬も何もできてないｗ
聖光気は元々天使と間違えられるほどの対魔効果があるなら別だけどｗ

一応アンチ桑原側に起って考察したけどこれが限界だった
仙水は実はＡ級並で聖光気で妖怪相手にはＳ級の強さを発揮する
だからＣ級から怒りでＢ級になった桑原は霊気で戦ってるからＳとＢの力の差を感じないんだよ

これぐらいのバックグランドがないとアンチ桑原の暗黒Ｃ級仙水Ｂ級理論は破綻
まぁ、こんなややこしい設定より
桑原は　暗黒Ｂ　仙水Ａ　で問題ないよ

どこがアンチなんだよｗ桑原に好き嫌いも関係ねーよ
適切な考察だろう

>>406-407
お前なぁｗ
桑原は次元刀なんつーとんでも能力に目覚めちゃったんだぞｗ

武術会の時の実力なんか関係ないんだよｗ

Ｓ級の攻撃に耐えるだけの耐久力と
物理防御無視であろう次元刀がある時点でＢ級如きは問題にならないレベル

桑原はＡ級と判断せざるを得ないんだよ

桑原は次元刀と悪運の強さだけ。
四聖獣にも乱童にすら負けるだろう。
そもそも桑原相手に本気だしたやついないし。

>>411
桑原を擁護したい気持ちは分かるけど、現実的ではない。
その特殊能力ってのは言わば 海藤等がテリトリーの能力に偶然目覚めたのと同じ理論だよ。
攻撃力が異常に高い能力を身につけたと考察するべき
桑原自体が能力に驚いてた描写を見ると 、感情によって能力を偶然引き出したのが良く理解出来る。 修行等で強くなったのとは全く別だよ

>>413
海藤のテリトリーは十分戦闘に有効で、他のやつも十分効果的
測定器で計ればSP相当だろう
肉体がE以下のゴミでも倒しうるテリトリーと同じなら十分A超えやな

訂正
ゴミでも上位を倒しうる

>>414
海藤がA級？
話にならん

>>414
話が脱線してるな、それで反論したつもりなのかい？
こっちはテリトリーの能力に目覚めたのと一緒だと言ってるんだが
海藤の能力は、とか…。そんなうんちくは聞いてないよ
議題に沿った内容で反論してみては？

>>417
武術会での
りしょう一撃
とぐろ兄を倒した
これをＣと言うならそれなりの根拠必要だろ？

とぐろ兄＞ぶい、からす

ヒエイ・クラマ・桑原が仙水と「そこそこ戦えた」って認識に納得いかないね。
遊ばれてただけだろ。仙水が本気だったら一瞬で終わってたと思う。

>>418
戸愚呂兄戦で終始遊ばれてる時点で、かなりの差があると感じないのかい？
桑原は元々の根性と耐久力のみで凌いでいただけだったでしょ？
倒せたのは遊んでた兄の油断が要因にある。
それに形成逆転のきっかけになったのは桑原が死に際で生命をかけて、自分の限界以上の霊力を上昇させることが出来たからでしょ。あの描写は無視なの？
アイテムを鈴木から貰ってなかったら桑原は確実に殺されていた。
さらに基本では桑原より武威の方が能力が上なのは明らか
飛影でさえ黒龍吸収のチート技出す前は劣勢だったんだよ？ 武威と桑原を同格に置けるわけがない

次元刀が物理防御不能だが聖光気のおかげで防御できたとしたら、聖光気がガラ空きの喉を目掛けて突けばいいんだが

そうしなかった桑原は物理防御不能だという特質を知らなかったことになるな

>>420
続けてりしょうどうぞ

>>420
ぶい対ひえいは特に押されてたわけではないと思うけど

>>422
まず>>420の見解については納得で良いのかい？

連投ですまん
そろそろ寝なきゃ明日に影響出てまずいから あと少ししか付き合えない

まだ次元刀が物理防御不能とか言ってる次元刀厨がいるのか
勝手な設定作んなよ

>>424
りしょうのも聞いたらまとめてします
りしょう一撃も重要な要素なんで

とぐろ弟の突きであれですからね
Ｂ→Ｃの差でこれだと
遊んだとして
Ｓ→Ｂでまともに耐えれますかね？

自分は２ランク以上離れると戦いとかの次元を超えた差だと思ってます
１ランク下を二人相手にしながら２ランク下に手加減する
仙水の目的も自分より強い妖怪に殺されることだし
人間相手に生かす義理も手加減する義理もない
バックグラウンドから考えても楽しんでいるが極端な手加減する理由がないです

次元刀の威力は霊剣に毛が生えた程度っすよ！公式本に書いてあります

その通り

りしょうって完全なギャグキャラだよな？ 考察も何もねーだろ
雪菜見てテンション上がって舞い上がって勝った
良くマンガにあるパターンだろが

そうは言ってもあの場面はチームが敗北するかどうかの瀬戸際だからな
ただのギャグで済ますのもどうかと思うぞ

テンション桑原＞＞＞とぐろ弟

そもそも仙水は、桑原達を相手にしたときはもう一段階の変身を残してた。
全然本気じゃないよ。遊んでただけ。

守備型と攻撃型の違いでしょ
攻撃型ならダメージ受ける可能性あったけど
守備ならダメージ受けないから安心して攻撃できたと解釈できるが

できないできない。

「そこそこ戦える」って言葉のイメージの認識の違いかね。
俺は、ある程度は相手にダメージを与えられるけど相手にある程度の余裕を残したまま敗れる
ってイメージ。
相手の一撃で致命傷は負わないけど、数回の攻撃で瀕死。
かつ、こちらは本気ではない相手に対し、全くダメージを与えることができない。
って状態は「そこそこ戦える」とはおもわんわ。

うん

>>419
んじゃなんで楽に死ねないなんていったのよｗ

RPGの例え話からしても明確な力の差はあるものの一瞬で終わるほどの差ではない
ってのが正しい解釈だろうよ

仙水が死力を尽くしていないのは明らかだが
その気になれば一瞬で勝負を付けられたなんて考えは仙水自身の言を無視しすぎ

>>413
次元を断つ刀について攻撃力の高低を論じる事自体矛盾してるだろｗ


>>406は桑原がＳ級の仙水の攻撃に数発は耐えられる耐久力を持っている
と言う事を前提に話している

そんな耐久力と次元を断つ特殊能力を持っていたらＢ級如きじゃ相手にならない
桑原の霊力値が仮にＢ級レベルだったとしても
Ｂ級を越えるＡ級相当の戦闘能力を持っていると位置付けるしかない
と言っているんだよｗ

このスレが霊力値や妖力値を考察するスレなら桑原がＡ級とは言わないが
強さ議論ならば桑原はＢ級超＝(スレのランク表記に従って)Ａ級

桑原がA級と言う人に質問
次元刀がもの凄い威力を発揮した様な場面ってあったか？
A級クラスと思えるような描写とかさ 例えば仙水に有効打を放ったとかがあれば まだ理解出来る
本気を出してなかった仙水相手に遊ばれてただけだし、雑魚扱いされてたよね？何を根拠にA級だと言ってるわけ？
そもそも仙水はS級の下等クラスだぞ？

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　>>440っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

すまん 桑原はB級かもしれん
確かに大した活躍もないのにイメージで語ってた気がするｗ B級で納得だわ

これは酷い自演ですね

>>440
なるほどなきちんと的を得た発言しているね
っていうか自分的にはB級クラスで十分桑原は評価されてる方だと思うよ

活躍とかｗ
仙水戦でＡ級の妖狐や飛影が活躍したって？ｗ

>>445
飛影や蔵間もB級って考えなのか？それはねーぞ
桑原は認めるけどな

桑原対吏将をギャグで済ますとか
暗黒武術会で桑原の潜在能力は陣並の妖怪を一撃で倒すスペック
仙水編では怒りでさらなるパワーアップも果たしてるのに
暗黒ではＣ級
仙水ではＢ級
とか頭大丈夫？

ブサイクだからって吏将を一撃で倒したのは活躍として認めない
次元刀を出しただけで霊剣よりパワーアップなんてほとんどしてない
強さ考察より顔面偏差値考察に鞍替えした方がいいよ

桑原嫌い＝不細工嫌いの蔵馬腐

>>447
そう思うなら
まず>>440の質問に答えるべきでは？
彼は根拠を求めてますが？

>>440>>449
>>次元刀がもの凄い威力を発揮した様な場面ってあったか？
特筆する場面といえば強いて言うなら結界を切り裂いたこと、能力といえばそれまで

>>A級クラスと思えるような描写とかさ 例えば仙水に有効打を放ったとかがあれば まだ理解出来る
飛影や蔵馬(妖狐)も何もできていない

>>本気を出してなかった仙水相手に遊ばれてただけだし、雑魚扱いされてたよね？
何回も言ってやるが飛影も蔵馬も雑魚扱いされていたのでは？
防御重視の状態で蔵馬は薬草全て使い切るぐらい痛めつけられてる

こっちから桑原Ｂ厨に質問
・仙水は妖怪＞人間で幽助殺すのにためらいなかったのに力が劣る桑原に特別に手加減？
・次元刀桑原は防御力はＡ級で攻撃力はＢ級で総合Ｂ級なの？Ｂ厨はこんな認識でいいの？
・吏将をワンパンで倒したのはギャクで強さに入らない？入るならあの時点で桑原何級？
・次元刀桑原と仙水に殺される前の幽助なら幽助の方が強い？

A級の根拠なんてないのさ だから何も言えない。桑原は途中から作者の中で切り捨てられてしまった。
仙水編で桑原は何も出来ずに終わり、見せ場は無く酷い扱いをされてしまった。
A級と思い込んでる人ってさ考察力が足りないんだよ。
普通読者なら強くなってる設定ならそれなりに活躍させる必要が当然あるはずなのに、そんな描写が何故ないんだろう？と考える
描写が存在して初めて強さを実感出来るわけだから
さらに極めつけはそれ以降は出番すら無くなってしまったこと
この一連の流れを把握出来てるなら普通は理解出来るよ

>>450
あんたは洞察力ありそうでないな
りしょう戦は真剣に洞察する様な内容ではないよ。凍矢に桑原が勝てる要素もない。あれは完全に作者が手抜きしたと判断するべきだよ
それに雪菜の愛でパワーアップって、それ自体をギャグと捉えないと。さすがにあんな瀕死の状態から復活するのは非現実的すぎてギャグ要素としか言えない
富樫は色んな場面でそういうこと平気でしちゃうからね

>>451
仲間がＡ級まではついて行けたんだから切捨てはＳ級から

>>452
最終桑原Ｂ派は吏将戦はギャグで富樫の手抜き
Ｃ級程度だけど、吏将を一撃で倒したのは実績考慮しないってことだね

死ぬ前の幽助と次元刀桑原ならどっちが強いのかな？

暗黒武術会で最初に当たった敵、誰だっけ、名前忘れたけど、ユースケと互角だった奴。
酒臭い奴。チュウだっけ？
なんであの時、ゆうすけはレイガンを天井に向けて撃ったんだ？勿体無い。あの時点では確か１日４発しか撃てなかったのに。
てか、無理に５発撃とうとしたら体が壊れるのか、それとも撃てないのか。

序盤で、朱雀編で
「みんなの力の合計のギリギリで落ちてくる天井」があったが、
あれって例えばトグロ100％とかライゼンとかの力であっても
そのギリギリまで行けるのか？

センスイは総合的な強さはＳ級だが
腕相撲とかならトグロ100パーより弱そうだけど
どうなんだろう

黄泉の息子は生まれた時点で
なんでユースケと互角だったの？

あと、黄泉は手加減したの？
「手加減したら一生口きいてやらない」とか言われていたのに、
「どれだけ手加減してやってると思ってるんだ」ってｗ

桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原桑原

さぁ間違いは何処かなぁ

ちんちん

まんまん

めちんちん！

レイガンの使用回数が決まってる設定は別に要らなかったな 戸愚呂なんて指弾使い放題だし 撃ち合いしてたら遊助が勝てる要素はなかった

指弾は単純な衝撃破だから霊丸の段数関係ないし
霊光弾との打ち合いあるけど衝撃破まで相殺するかわからんし

↑何が言いたいのか理解に苦しむ

桑原のランク下がったの？
他にも怪しいのあるから新しいランクを希望

残念ながら下がってない

>>462
勝手に下げんな面食い野郎

指弾はただの指はじきだからな
霊丸の弾数なんかでどうにかできるもんじゃない


>>462
桑原の顔面憎しだろｗ
桑原次元刀＞仙水が一撃で殺した幽助
なんだから桑原はＡ級以上確定

現段階で訂正するのが確定したのは桑原をB級上位に変更するのみ認められた様です
他はまだ決まっていませんのであしからず

なんで戸愚呂弟と桑原が同レベルとか思えちゃうわけ？

りしょう一撃の件
「残る二人（りしょうと陣）は大将クラス」と作中でも明言されている
りしょうが凍矢よりも強いのも確定してる

認めたくない方々は余程桑原が好きなんですね 私も好きなキャラの１人です
しかし議論で決まった結果なので受け入れて下さい

きも

>>469は荒らし
スルー推奨

B級上位〜A級下位の幽助は聖光気仙水に『赤子の手を捻る力』で腕を折られる→その後瞬殺される

幽助死後桑原は闘衣仙人の攻撃にもある程度耐えることが出来る→瞬殺不可

幽助死後桑原＞＞B級上位〜A級下位幽助
これが全て

訂正

×闘衣仙人の攻撃→○闘衣仙水の攻撃

にわか

確かに桑原アンチはにわかだな

>>471
まだ言ってんのかよ
仙水が本気だったら三人共死んでるだろ ？あれは完全に遊んでたんだよ
何人にも言われてるでしょ？あんたにはあれが本気に見えるのか？
それに幽助に対しては完全に本気だっただろうが
しかも一時的にでも幽助より桑原が強さを上回るとかあり得ないから
仙水編だけ突然何で桑原＞幽助になるんだ？ あんた以外で納得出来る人いるの？

おいおい471は何言ってんの？にわかとか以前の問題。そして自演か分からないけど471が正論と思ってる奴もどうかしてるよ。
何の根拠があるのさ。信憑性がないな。

連投すまん。
別に煽りとか荒らしでレスしている訳ではないからね

仙水が本気とか遊んでる以前に
とりあえず一番の問題は 桑原＞幽助
そんな逆転する様なストーリー展開あったか？

アンチ桑原糞にわかすぎ
自演までして寒い

とりあえず、仙水編桑原のパワーアップを認めないなら、武術会決勝幽助の桑原死亡(仮)でのパワーアップも認めないってことだな
なるほどよくわかった

にわかと言って逃げるつもりなの？
説明出来るならしてみろよ
ってか自演じゃねーから
>>471があり得ないこと言ったから 突っ込んだんだろうが
ってか桑原が幽助より強かったって本気で思ってんの？
どんな流れでそうなったのか説明求む

>>480
＞武術会決勝幽助の桑原死亡(仮)でのパワーアップも認めないってことだな

感情的になって一時的に強さが増す場面何ていくらでもあるだろうが
ってか他の漫画でも良くある
それに今は武術会の話なんてしてないんだが

認定厨乙
自演じゃないよ。
桑原＞幽助をまず説明してみたら？
さっきも言ったけど 煽りじゃないからさ。

B級モブ妖怪と幽助が桑原のパワーアップを証言してるんだが
アンチは漫画読んだことないの？

お〜い>>471のレスした奴は何処行った？ 質問に答えられないの？

触れられただけで骨折
数発殴られても大丈夫

明らかだわな

桑原アンチは以下の何れか
・不細工嫌い
・桑原ごときが戸愚呂の上にいくのが許せない戸愚呂厨
・不細工とか以前に桑原がただ嫌いなだけ

こんなくだらねぇ議論をいつまで続けなさるのですか

>>484
おまえまずアンチの意味分かってるか？
今まで必死に原作読み返して出した答えがそれか？
その発言に何の根拠がある？
こっちはA級だと言う根拠を求めているんだが

>>489
必死に原作読み返すべきなのはお前だ

>>488
とりあえず自演はやめろ 見苦しいから

確かに桑原アンチは見苦しいな

>>484
「すごい力を持った奴が4匹も出てきた」と「まるで何年か特訓した後みてーだぜ」のことか

>>490
あのさーガキみたいだからまず煽るのやめたら？。
こっちは一切煽ってないよね？
他の人は知らないけど俺は戸愚呂が好きな分けでもないし桑原が嫌いなわけでもない、アンチの様な発言もしてない。
大体さぁ疑問に思ったことを議論するのがこのスレでしょ？ 納得行く根拠を提示して、って言ってる行為をあんたの中ではアンチだと言うのか？

ID:+Ys4Lt4l
持論も無いくせに桑原下げようとしてんだからアンチに見られて当然
煩わしよあんた

Ｂ級の根拠もない以上
比較しかあるまい

ゆうすけ
聖光気で触れられたら骨折

くわばら
上位の戦闘体型聖光気で殴られても平気

触れる以上の手加減なんてできるのか？

桑原がギニュー特戦隊におけるグルドみたいな評価されてて笑える
ベジータのオレ以上のやつらが5人もいるんだとか
ネイルの邪悪な大パワーが5つとかみたいに
すごい力を持った奴が4匹も出てきたも過大評価発言だと思ってるのかな

アンチ桑原｢仙水は桑原に対してだけ赤子の手を捻る以下の力で攻撃していた(ｷﾘｯ｣

>>495
あんたマジで何言ってんの？発言が酷すぎる。
持論を求められてるのはあんたの方だよね？
根拠を述べてとずーっと主張しているんだが…。

大した持論も出来ないくせに、延々とアンチ発言と煽り。
まさか相手はJKか？何を偉そうなことを言ってんだろうか。

はいはいもういいよ
お前の中では桑原はB級だよ
だからもう来るなよ

↓続き

>>499
あんたらの相手ってここの主だろきっと
ランクを変える気なんて毛頭ないんだよきっとｗ
まともに議論する気も奴にはないｗ
関わらない方が良いぞ

アンチの自演ショーには興味ねえ

>>501
お前主なの？相手を罵倒するだけでお前の持論には何の根拠も無い。これって酷すぎるからな？こっちの質問にアンチ呼ばわり
頭おかしいしかなりの重症だね
お前は人間として最低のクズこの世の中には要らない人間ですねｗ
何の為の議論スレなんだよここは？
つうかまず何の為に生きてんだよお前は？理解出来ません・・・
それじゃもう今日は退くわ さようならｗ

ID:+Ys4Lt4l

↑ただのアンチ

>>505
俺は今日は初めて書いたんだけど
そのまえは>>463だよ

よく見たら>>463も今日だったごめん

ID:+Ys4Lt4l
本日のキチガイ
>>505とかも、とても分かりやすい自演
結局持論もなしに桑原嫌いだから下げたいですとだけ言って去っていった
何かしたかったんこいつ

桑原B厨
仙水厨
戸愚呂A厨
酎厨
蔵馬腐
飛影躯カプ厨

ここってこんな愉快なスレだったんだね

でも勘違いしてる古参がウザイのなんのって

仙水戦の飛影と妖孤ってどれぐらいなんかね？

黄泉は仙水戦の感じた力は昔よりずっと強いと言ってたし
Ａ級でも上位に近いんかな？

桑原も若干劣るだろうけど、二人に近いＡ級ぐらいあるだろうし
霊能力者としては仙水に次いで二番目の使い手になったな

仙水戦飛影、蔵馬＝A級中位
幽助復活後飛影、蔵馬＝A級上位
仙水戦桑原＝A級下位
幽助復活後桑原＝ギリギリA級中位

こんな感じか

桑原はAで間違いないだろうが、飛影や妖狐よりは一段落ちるイメージだよな

>>510
酎厨は「厨」にした方が面白いなｗ

ちゅうちゅう

厨厨

厨々々

王は何級ですか？

A級上位

おげぇぇ

王ってだれやねん

>>513
S級仙水が本気で攻撃しても中々倒せないぐらいだからA級上位だろう

>>520
メルエムはＢ級下位

俺は何級だ！

Z級

桑原はBかな？

知らんがな

>>528
確かに顔はＢ（ブサイク）級
だが男気はSS級だな

このスレ過疎ってんなぁ 1の日付見てびびったわｗ

まだ桑原・ヒエイ・クラマ戦で仙水が本気だったとか言ってる馬鹿がいるのか

幽助殺した時よりかは本気だわな
桑原＞幽助

>>531
なんかの議論してても
つまんね
みたいなアホみたいなレスしてるやつが常駐してるからな

>>532
全くだ
>>533
未だにこんなこと言って奴もいるんだな
桑原パワーアップ厨 はなんなのやら

パワーアップって簡単に出来るもんなのか？
修行して強くなるのが基本だと思う 桑原＞遊助はさすがにないだろう
桑原の漢気は認めるが遊助の死に対する怒りだけで 以前の遊助越えを果たすなんて考えにくいよ

ひと悶着あったので桑原の強さアップ説を真剣に考えてみました
RPG的に例えると武術会で経験値を稼ぎレベルアップしたと考えられる
その際に飛影がB級中位で戸愚呂に並んでいたことが発覚している。これを目安に考えて行きます
なので桑原は強く見積もってまあB級下位としよう
その後仙水編に突入し、修行を続けた飛影は本来のA級まで力を取り戻す(A級下〜上位) 一方の桑原(B級下位)は修行を一切していないので強さにあまり変動はないとする
その後中番での戦いの途中で、次元刀の能力を得たことでレベルアップした事実が発覚(B級中位に昇格)
この後に遊助対仙水が始まる。そして遊助の死後に続くわけだ
問題となっているのは 遊助が殺された怒りで 桑原が遊助越えを本当に果たしたのか？ ここが議論の別れ道

劇場版の話になるが、霊界と人間界を飲み込むほどの冥界王耶雲ですら流石より下なのか。

ゆうすけをこえるかどうかってそんな議論の余地のある壁か？
描写だけみると明らかに超えてるだろ

アンチ桑原Ｂ厨は
仙水が気鋼闘衣を身につけても聖光気で赤子の手をひねるより
桑原へは手加減してるって考えなんだろ

聖光気で赤子の手をひねるだから
気鋼闘衣なら触れられただけで終わりだろ

桑原Ｂ→Ａ
飛影Ｂ→Ａ
蔵馬妖狐化でＡ

幽助はＢ
戸愚呂を倒した時はＡかＢ最上位
生き返ってＳの最底辺

>>532
いるよ
この俺さまだｂ
かかってきたまえ雑魚くん

最終桑原でもブイ以下の気がす

武威が仙水相手に戦うとかマジありえん

アンチ桑原→不細工嫌い→面食い→蔵馬腐

>>540
なんでこんな根拠のない発言をするんだろ 仙水が本気とかそんな事よりも桑原が飛影や蔵馬と同じランクという考えが あり得ないわ
パワーアップ厨は妄想が酷い

飛影はそんなこと言わない

>>545
何が根拠がねえんだよ
全部作中の事実だろ
ていうか誰も桑原が飛影蔵馬と同格なんて言ってねーし
桑原はA級ではあっても飛影蔵馬よりは一段落ちる
普通はこういう見解
大嫌いなキャラを無理矢理にでも下げたい気持ちは分からんでもないが、そういうのはアンチスレ行ってやれ
無ければ立てろ

結局不細工嫌いの桑原アンチは>>450に反論できないんだな

間違えた
>>540ね

>>537
この考察は正しいよ そして 桑原が遊助越えをしたと言う発想は無茶苦茶
パワーアップ厨はいい加減諦めたら？
何か見苦しい

>>547
＞何が根拠がねえんだよ
全部作中の事実だろ

それはお前の妄想だろｗ
妄想が酷過ぎると指摘されてるんだよｗ お前がまもな持論じゃないから 何度も突っ込まれるんだよｗ
自分が正しいと思いたいという信念は認めてやるがな
しかもお前熱くなりすぎｗ浮いてるぞｗｗ

>>540
B級なんて触れなくても戦いの余波で余裕で死んでるよｗ
桑原B厨の脳内じゃS級がB級を中々殺せないようだがｗ

パワーアップ厨かｗ俗に言う妄想厨に当てはまるなｗ 全く迷惑な人種だ・・
しかも自分の意見が認められないとすぐ発狂・・
議論する気が初めからないならレスするなよｗ

いやぁ このスレには知識の少ない奴が張り付いてるんだね
びっくりしたよｗ
富樫が 作中の設定重視しないで作品描いてしまったことは知ってるのかな？彼は何度も言ってるよ
だから色々矛盾も多いし桑原がB級で何の問題もない

今度は富樫のせいにしたｗｗ

>>553
＞しかも自分の意見が認められないとすぐ発狂・・
議論する気が初めからないならレスするなよｗ

自分に言ってるのか？

とりあえず桑原B厨のネタはもう飽きた

そうだな桑原はCくらいが妥当だもんな

ほんま不細工嫌いもここまで来たらたいしたもんや

いや桑原は幽遊白書で一番すきなキャラだよ。
嫌いだからCとか言ってるわけじゃないし。

好きだけどＣ厨

桑原はBじゃなくCならまだ納得出来る
Aはｗｗ

アンチ桑原厨は桑原下げるより仙水下げろよｗ

蔵馬VS鴉
で妖孤のままだったら楽勝だったかな？

仙水忍≧魔族覚醒幽助＞冥界玉耶雲＞＞S級の壁＞＞仙水戦飛影と蔵馬＞耶雲＞仙水戦桑原＞仙水ミノル＞＞A級の壁＞＞武術会幽助≧戸愚呂100％＞仙水カズヤ＞戸愚呂80％＞頼光＞武威≧鴉＞戸愚呂兄＞魔舎裏

劇場版を入れるとこんなもんか
ミノルとカズヤの位置があいまいだが。

やっぱ桑原下げはネタだったみたいだな

はいはい

仙水編の遊助って何でA級未満なの？
武術会後なのに 強さはそのままってどんな見解なの？
その上、『桑原はA級だよ』って…
一般読者は納得しないよな

流石ちゃんの臓物食べたい

この漫画、怒りや精神の高揚でいくらでもパワーアップするから桑原がAでもおかしくなくね
魔界で力発揮できるようになったのに、幽助戦より手加減する意味がないしわからない
魔界仙水戦桑蔵飛＞仙水戦幽助は確定だろ

怒りによる一時的なパワーアップはそこ限定
幽助の場合は戸愚呂倒したあとは力落ちてる
桑原の場合も仙水戦後は落ちてる
飛影や蔵馬も同じで落ちてるから飛影が魔界で修行の描写がある

桑原は仙水戦後に戦ってないから落ちてるか不明だろう
蔵や飛も落ちてるかわからんし

>>571
わかったからｗせめて根拠ぐらい挙げような

>>573
幽助は霊丸の威力
手加減なしでの威力では戸愚呂戦より相当劣化してる

蔵馬→元々の力(Ａ級)を遥に超える力を感じた(黄泉談)
後に同クラスである飛影はＡ級相手に修行を繰り返してる

あの時点では時雨(＝Ａ最上位)と互角の飛影は妖狐と同格だった場合
昔より強い力を感じたと言う黄泉の発言が少しウソくさくなる
実際は仙水戦では過去の妖狐とそう大差ない実力だった可能性が高くなる

時雨のＡ級は過去の北神と東王などの考察を見てもらえればわかる
魔界でＳ級を超えていたのは黄泉、躯、雷禅の３人旧友とＮｏ２の３人は確定
それ以外は黄泉国と躯国の極一部のみＳ級(ここは推測)となる

雷禅国Ｎｏ４以内東王と北神は僅差
さらにＳ級幽助に身体能力で負ける北神
東王がＡ、北神がＳ、幽助がＳとランクわけされている
身体能力　幽助＞北神
実力　北神＞幽助

※魔界トーナメントでは隠れた猛者の中にはＳ級が存在した可能性はある

各国大将を除くＳ級
雷禅国　幽助　北神　最終的にＳ？(東王　西山　南海)
黄泉国　蔵馬　暗黒メンバー　鯱　他数名
躯国　飛影　？直属の上位10名程度？

力のバランスはこんな感じ、Ａ級でも各国の上位なので戦力をかき集めてる
Ｓ級が乱立する状態なら、飛影や蔵馬にここまで熱心な誘いはない
飛影や蔵馬に熱心にお誘いがあったのはこのため(特に飛影はＡ級なのに)
Ｓ級とＡ級の差　仙水で実証済み

妄想

桑原B厨死亡ｗ

時雨Aとかキチガイだろｗｗ

並べかたがごっちゃになってしまった

幽助魔界入り直後Ｓ級人数

雷禅国
雷禅　幽助　北神

黄泉国
黄泉　鯱　他数名

躯国
躯　直属の上位10名程度？

魔界トーナメント時

雷禅国
幽助　北神　東王　西山　南海

黄泉国
黄泉　修羅　蔵馬　暗黒メンバー　他数名

躯国
躯　飛影　時雨(直属のメンバー全て？)

今度は時雨A厨が出てきたかｗ

時雨Aとかイミフ
いくら過疎スレだからといって荒らしていいわけじゃねえぞ

朱雀B以上のキチガイがいたとはｗｗｗ

時雨はＳで緒Ｋ？

それが一般認識

むしろS以外何があるのかと
A級じゃ束になっても敵わない飛影と互角って普通にSだろ

あのA級の数からまあ仙水以上は確定だろう

同ランクでも上と下は雲泥の差だろ
飛影中位で戸愚呂上位
武威や鴉もＢ級だろうが戸愚呂100％には束でも勝てん

たしか時雨戦の時、あえて炎の妖気は使わない的な感じだったよな。黒龍波撃てば勝てそじゃね。黒龍食モードになれば圧勝じゃね？まぁ時雨はＳでいいが

仙水の攻撃力＆耐久力が戸愚呂より上なんて信じない
あんな痩せっぽちじゃ説得力が無い。

よかったね

>>588
腕相撲したらトグロ勝ちそうだな

>>570
マジでくだらんわ 低脳をさらけ出して正論のつもりかよ…

『怒りでパワーアップ』は普通一時的なもんだろがよ その後はリセットされる。怒るだけで強くなれんなら、仲間や親兄弟をたくさん殺された人間はどんどん強くなるってことか？
そんな都合良い話はないよな
感情だけで強くなれるなら修行なんて要らなくなるだろ？
怒りで得た力ってのは 俗に言う『補正』ってやつだ
そして補正は持続しない一時的なもの

具体的な例とするなら
補正桑原≧戸愚呂兄 戸愚呂兄＞桑原

一般的に考えてこれが普通だよ

>>591
一般論はそうだよな
でも>>570はｗ
いくらでもパワーアップする
とか言い出したから救いようがないｗ じゃあ もし桑原が大家族という設定で家族が一話、一話殺されて行ったら その度に強くなり いずれS級にもなる! と言っていることになるな ｗこれは酷い
そんな漫画だと思ってるのはお前だけだ

>>568
ユースケは武術会でＢ中ってのが一般的
途中までトグロにボコボコにされてたからね
覚醒した状態がＡ下と思われる
しかしこの状態は長く維持できないので戦いが終わるともとにもどる
なのでセンスイ編でＡ下で問題ない

>>593
あんたはA下って見解なの？ 他の奴らはA未満って言ってるけど

>>568
全くそのとーり
桑原だけ評価高いのはおかしいよね
武術会後に飛影と極端に実力の差が出るとは思えない。遊助はA級下位以上だと思う

↑漫画読めてないアホ
自演もウザい

自演とか悔しがって酷い言いぐさだね
反論出来ないんならレスするなよ

>>597
仙水と戦い描写から桑原＞幽助は確定してるから
この場合幽助がＢであったとしても桑原が幽助を描写上圧倒してて飛影と妖狐に近い立ち位置
それでもＢって思うんなら仙水がＳなのを下げなきゃね

そりゃランクに違いがあったって仙水が手加減してりゃ いくらでも攻撃にも耐えられるだろうが

仙水は幽助にはぶちギレて本気モード
飛影達には手加減して戦いを楽しんでた それしかないだろうが？ アホすぎる

>>599
釣れませんね

仙水が幽助にブチギレ本気モードの意味がわかんないっす
加減がうまくできないって言ってるのにｗ

久々に見たらまた次元刀が過大評価されてたのか？
次元刀に防御無視性能があるなんて説明は原作にないだろ
桑原厨は次元刀の性能を都合よく解釈しすぎ

仙水が「カズヤ」の時と勘違いしてるんじゃね？
ブチギレてるから本気だと

カズヤも仙水なんだが

強さの上でここで言ってる仙水忍じゃないだろ

イチガキにキレた幽助のパワーアップは一時的なものじゃないし(弱くなった描写ないし)、幽助殺されてキレた3人は弱くなった描写ないからAだな

桑原厨は桑原パワーアップ説もそうだが幽助をB級扱いが疑問ですな
このスレでは戸愚呂はB級の上位なんだよね？
仙水編はその後だし戸愚呂を倒した後なら 強くなってると考えるのが普通なのでは？

は？

桑原＞キルア

もう桑原B級上位でよくね？
幽助もB級上位でよくね？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

アンチ桑原の自演

18巻にある戦力データを見ると妖力値とは体力＋攻撃力＋守備力＋特殊能力である

仮に桑原の攻撃力がB級下位だったとしても
・暗黒武術会編で見せたようにもともとタフさだけは異様に高い
・気鋼闘衣仙水の攻撃に耐えれたのも防御力だけは幽助以上だったから
・S級妖怪でも切れない結界を切ったりワープとかにも使える次元刀の特殊能力の高さはS級でもいいくらい
どう考えても桑原はA級じゃないとおかしいです、ありがとうございました

桑原が戸愚呂を上回ってるわけないだろ。

桑原の防御力が異様に高いのはストーリー通して共通しているのは確かだ
強さとは全くの別もんだけど
次元刀って魔界編に突入させる為だけに富樫が急遽加えた程度の扱いだろう 攻撃力も霊剣と大差ないらしいし
武術会編でギリギリB級だった桑原が(それも怪しいが) それ以降何もしてないのにA級はない
以上

武蔵、少林、白虎と戦っただけで銃弾よけられるようになる奴だぞ。そんな常識は破綻しているよこの作品は

作者公認で強さが細かく載ってる本とかないの？
あるならこのスレのランクは全く意味がなくなってしまうわけだが

ギニュー隊長より戦闘力が劣るのにスピードは上のバータみたいに
霊力はB級だけど防御力だけはA級ってのが桑原

なるほどなぁ 納得の範囲だわ
つまりB級で問題ないっぽいな

ギニュー＝ゆうすけ
ジース＝くらま
バータ＝ひえい
リクーム＝くわばら
うん、Ａだな

いい加減、魔界トーナメントに戸愚呂が出ても初戦敗退って認めろ

フリーザが簡単に星破壊出来るのに
ビッグバンアタックで地球が壊れないから超１べジータは強く見えない
って言ってるようなもんだろ

よって桑原はＡ
仙水は聖光気をうまく加減できないのに戦って生きてる以上
桑原＞幽助

桑原はドラゴンボールでいえばゴクウベジータに対するトランクスみたいなもの
るろうに剣心でいえば剣心斎藤に対するサノスケみたいなもの
サザエさんでいえばカツオワカメに対するタラちゃんみたいなもの
ワンレベル落ちる仲間キャラ

桑原B級の根拠が
「トグロより強く見えない」だの「ワンランク落ちるキャラ」だのイメージだけってのがな

怒りによるパワーアップは当たり前
くらまひえいと同じ扱い(仙水戦は)
B級からA級と考えられる幽助を上回る超手加減仙水が魔界で少し力を見せた
こんだけあっても桑原だけBっつーのはアンチって言われても仕方ないよなぁ…
描写ないから考慮外だが、実戦から離れた最終回桑原がAないとかならわかるが、仙水戦が最強の桑原ならAだろ

桑原A下位が妥当
飛影蔵馬よりは落ちる

＞いい加減、魔界トーナメントに戸愚呂が出ても初戦敗退って認めろ


そんなの当たり前だろが 桑原も当然同じに結果になる

仙水編のｽﾃｰﾀｽ
幽助A級下位
復活後A級上位〜S級下位未満
雷禅憑依時S級上位
飛影A級中位未満
蔵馬A級中位未満
桑原B級中位 幽助死後B級上位

魔界編突入時
幽助 S級下位(仙水よりは上)
飛影 A級上位
蔵馬 A級上位
そして それぞれの修行後 魔界トーナメントへ

>>625
トグロも修行をしてから出たら…って条件が付けば全然ちがってくるがな
酎リンクでもＳになれたぐらいだし、トグロの潜在能力は比べ物にならないだろう
トグロだけ大会からパワーアップなしの条件は不平等だろうｗ

この漫画ってどのくらい強いの？

>>626
こんな感じで見れば 桑原がワンランク以上は下とみても おかしな理屈はないな
桑原が飛影達と並ぶのは 今までの展開から考えてやはり異常すぎる
と言うか修行続けて来た飛影と蔵馬が可哀想なことになる

戸愚呂はあれが限界だった様に思えるがな
100%で自分の限界を超えて肉体がついていかず自爆したようなもんだし
まあフルパワーの状態で修行出来てたら 強くなれた可能性はあったけど

飛影と蔵馬がかわいそう
↑
この発言でわかるよなw
腐はまじでこんなスレでは黙ってろよ

>>631
レスした者じゃないが、キミの発言のレベルは低いなぁｗ
荒らしや中傷はやめなよ
キミこそ発言を控えるべき

>>629
またくだらない自演するし
桑原以前に復活後幽助がA上〜とか言ってる時点で終わってるし

>>632
お前、北斗の所でも自演してるやろw
時間でピッタリだよw

このスレって訪問者少ないだろうから意見合致したら自演っぽく思うのは仕方ないな。別に俺はIDだしてもいいけど
それにしても自演自演とお前ら進歩がないよｗ

>>626
桑原厨は現実を知ったｗ

桑原Bとか文章見ても直近にアンカつけて同意するの見ても自演くさいのは否めないだろ

仙水戦幽助をCとかって主張するんかね？
幽助を超手加減した仙水が魔界で力を奮っても割と戦いになる
モブ妖怪の発言
A確定
ただのアンチというか釣り
自分の意見曲げる気ないし議論になってない

というか>>626は矛盾してね
幽助がA下位ならそれを超手加減であしらう仙水が魔界でより力を奮ってるのは確定なのに、更に弱い桑原がひえいやくらまと同じような負傷っぷりはおかしいだろ
桑原にだけ幽助のように超手加減したとしても、幽助より更に弱いなら桑原はもっと終わってる
結局矛盾はらんだ主張しかできてない

＞仙水戦幽助をCとかって主張するんかね？

そいつがこんなこと本当に言ってるんならただのアンチだろうなｗ

アンチと反桑原厨を一緒にするのは頼むから止めてな

反桑原も何も、理屈が破綻してるからいろいろ突っ込まれてる

というかいろいろ裏を読みすぎ
無理に桑原不利に読んでるんだからアンチと言われても仕方ない

原作で確かなのは
・人間界で制限がある仙水が超手加減された幽助の負傷
・魔界で制限がなくなり手加減しつつも聖光気の本領を見せる仙水

少なくとも普通に読んでりゃ魔界仙水＞人間界仙水
幽助はA級下位からB級上位
幽助を超手加減であしらう仙水がより強くなった魔界仙水とそこそこ戦いになる3人
3人＞幽助は確定だから最低でもA級下位はある

破綻してんのはどう見ても桑原アンチ

>>637
っていうか 自演にかなり敏感と言うか執念すら感じるんだがどうしてそこまで？
自演をそこまで批判するならせめてあんたがsage外すべき

そもそも皆が皆、今のランクに同意してるわけではないんだから、意見違う人が何人いようがそれが当然だと思うよ
間違ったことは言ってないよね？

破綻してものは反桑原だって言ってるよ？

間違ってないが、反桑原の理屈は間違ってる

意見があるのはいいが、その意見に対して反論がいくつもあるのに、それを認めずに同じことを言うだけ
あげくに別のキャラがかわいそうとかまで言い出す始末だからな
アンチ認定されて無視されたり叩かれたりしても仕方ない
何言っても無駄なんだし

>>644
いや、大人になりさいよと言ってるのさ
あんたの意見が正しいのかも知れない
だけどね…
今の流れみたら相手の主張は一切認めず、反論されたら相手を即アンチと判断していないかい？
それはあなたにとってのマイナス点なのさ
まず相手の主張を聞き入れなければ相手だって納得出来ないでしょ

sageつけんとく

相手の意見を受け入れるって、無茶な意見や理屈を受け入れる必要なくね
ってか強さ議論的には意見にちゃんと反論するのが受け入れることじゃねーの？
受け入れないっての意見に反論せずに叩くことだろ

とりあえず、桑原がBの根拠下さい
Aの根拠は散々俺や他の人が出してるんだから
「トグロより強く見えない」「他キャラがかわいそう」
こんなんばっかり

>>645
キミ達はいつも訪問者にそんな扱いしてるの？
自分と違う意見の人間は全てアンチと言ってるようにしか聞こえないよ

>>648
俺は桑原好きで最近覗いた新参なんだが
っつっても信用しないんだろうけど
だからくらまやひえいなんて平仮名使ってる
普段からそんな名前携帯で入力しないから

アンチってか理屈にはきちんと反論してる
いいから桑原がBの根拠を出しなよ
こんな言い合いする場じゃなくね
桑原がBと主張する人がいて、反論してAと主張する俺や他の人がいる
なのに何も聞き入れずにわけわからんイメージ交える方が強さ議論スレ的にはおかしいわけで

仙水戦前の幽助=飛影で互いにB級中位
仙水戦で負傷しながらもいきなり圧倒する描写(カズヤに対して)→幽助B級上位以上
この漫画はメンタルの状態や感情の起伏でいくらでも強さが変動する

この時点で幽助はB級上位で、それを人間界の超手加減仙水が圧倒
その仙水より強い魔界仙水に対して、1発でも殴られて生きてるならもうA級な気がするんだが
それほどの強さの仙水が、3人に対して「なまじ強いから楽に死ねない」という

3人が全員イコールかどうかはさておき、3人はあの段階ではA級以上ないと、
魔界の仙水に対して戦闘にもならない

>>649
相手も過程を踏まえて主張してるよね？ それに対しての論破は本当に出来ているの？
相手の主張に対して聞く耳持ってないだけってことはないですか？
相手の意見を屁理屈だ無理やりだ、と言えるのは あくまで相手を納得させた後に初めて主張出来るものですよ

では会社の会議と置き換えてみて下さい
A案とB案がある場合
あなたがA案の意見を主張するとします、B案を主張する人間がいるなら、B案の意見を全て論破し納得させなければあなたのA案は成立しませんよね？

それと全く一緒であなた達はまだ途中の段階で 早合点して相手を納得させたと思い込んでる状態と言えます

まだ成立はしていない段階なので、相手の反論が来るのは自然なのです

>>651
もうそんな理屈はいいから、桑原がA級だと思う理屈や根拠は出してるんだから、
それに対して反論してくれないかな

ここは強さ議論スレであって、議論の仕方議論スレじゃない
桑原議論から話をそらしたいとしか思えないんだが

俺の言いたいことは>>650
コレに対して反論しないなら、悪いが無視させてもらうわ

632 ：マロン名無しさん：2012/04/05(木) 19:18:03.30 ID:???
>>631
レスした者じゃないが、キミの発言のレベルは低いなぁｗ
荒らしや中傷はやめなよ
キミこそ発言を控えるべき

280 ：マロン名無しさん：2012/04/05(木) 19:11:33.59 ID:???
>>278
レスした者ではないが 分派というのは事実だよ

こいつの素晴らしい自演っぷりがわかる

>>617
幽遊白書ほど強さランクが分かりやすい漫画もないと思うぞｗ
一部の厨が屁理屈こいてるだけで、誰々は誰々以上とか〜級だとか最終的にはハッキリ数値化して作者が事細かく説明してくれてるじゃん
ドラゴンボールの作者みたいに投げっぱなしだとスレが荒れまくるのなんのｗ

>>650に反論。飛影・蔵馬については漫画内でA級描写があるので桑原に関して。
まず大前提。SとAとでは天と地ほどの差がある。単行本17巻13頁で明らか。
仙水とそこそこ戦えているので桑原A級断定は説得性なし。そもそも戦えていないので。
A級ないしB級以下ということになる。

仙水に一発でも殴られて生きてるならA級説も同様。
S級幽助（思いっきり手加減）に殴られたD級北神が生きてる。
つまりS級でも相手のレベルに合わせて力を加減できる。
よって桑原A級断定は不可能。

モブ妖怪発言にしても仙水の「なまじ強い」発言にしてもしかり。

桑原B級を押してるやつに根拠がないのは解る。それと同様にA級押しのやつも
似たようなもの。あーだこーだ言い合うのが楽しいじゃねーの？
一部のやつピリピリしすぎ。答えなんて絶対出ねーから。

>>652
こいつ頭悪過ぎるw

>>656
お前のが頭悪いわ
キャラ嫌いのアンチは消えろ

幽助も人間界で力を出せなかったんじゃないの？
「人間界で力を出せない幽助の殺す気はない殴り」と「魔界で力を出せる仙水の殺す気はある攻撃の数々」を同列に扱ってる時点で

というか断定できないならやはりA級濃厚じゃねーの？
モブ妖怪の台詞
仙水の台詞
3人の描写に優劣なし
人間界幽助よりは戦ってる

断定できずともA級と考えられる要素の方が多いならA級じゃね

んなことは言うまでもない
桑原はAで確定

このように>>655反論している方がいますがスルーですか？

桑原はＡ級
長い議論の末にまとまったのになぜまたわざわざ落とそうとするのかが謎

アホらしくていちいち反論するのも面倒だが一応

>>665
＞仙水とそこそこ戦えているので桑原A級断定は説得性なし。そもそも戦えていないので。

飛影と蔵馬も戦えてないんだが(技を尽くしても仙水にノーダメージなのは同じ)
描写だけ見れば仙水戦の3人の活躍度はさして変わらない
桑原一人だけ明らかに劣ってるなんて描写は無い

＞つまりS級でも相手のレベルに合わせて力を加減できる。

台詞からも仙水が3人に対し死なないように手加減していたなんてことはないと分かる
どちらにせよ、B上〜A下の幽助が『赤子の手を捻る力』で骨を折られた事実は変わらないし、桑原に対してだけそれ以下の力で攻撃していたという馬鹿な話しは無いし根拠も無い

＞モブ妖怪発言にしても仙水の「なまじ強い」発言にしてもしかり。

何がしかりなの？
ここだけ説明されてないんだが

因みに
桑原A級下位
飛影蔵馬A級中位〜上位
↑でもいいとは思ってる

スルーもなにも>>668の俺の反論は無視？
あと北神の柔らかさがなかったら例えばD級の人間なら首の骨折れて死んでるだろ
北神の柔らかさを明らかに加味してる手加減

桑原が誘拐された時の手加減なし霊丸を見ると、確かに戸愚呂戦よりは弱くなってる気はする
ただし、飛影との戦いによって幽助=飛影=B級中位
それを圧倒するミノルやカズヤは最低でもB級上位
戦闘中にカズヤをいきなり圧倒して忍を出させた仙水戦幽助は最低A級下位以上
そんな幽助が、「制限付きの忍が赤子の云々くらいの力」ですら歯が立たない聖光気仙水
そんな聖光気仙水が魔界で制限がなくなり、気鋼闘衣をまとい技まで繰り出す状態で戦える3人
少なくとも3人は仙水戦幽助よりは強い

戦闘中に3人の内桑原にだけ手加減するのは明らかに不自然だし描写なし
仙水の発言により、3人に対しては殺す気ではあることは確定
なら3人は少なくともA級下位以上は確定

結論 桑原はA級下位〜中位(飛影と蔵馬はA級中位〜上位)

これでいいでしょもう

ていうかホント今更だよな
桑原アンチは本当に漫画読んだことあるのか

仙水自身うまく加減ができないことを認めてるんだから
桑原＞死ぬ前幽助は動かしようがない

黒龍ドーピング飛影
妖孤薬草使いまくり
と比べても桑原の防御力は遜色ない

つまりはＡ級に戻って底上げがなければ両者より
桑原の防御力は上だったわけだ

黒龍ドーピング飛影と同じぐらいの防御力
または
妖孤並の防御力で回復力が薬草使いまくりと同じ

この間の防御力と回復力になる
どうみてもＢ級の範疇を超えてる

もうアンチからの異論も無いみたいだから、改めて桑原はA(飛影妖狐よりは一段下)で確定ということで

>>663
桑原一人だけ明らかに劣ってるなんて描写は無い

だからA級ないしB級以下ってかいてますけど？
　人間界仙水より魔界仙水のほうがおそらく強いでしょう。
　だからそれがなんなの？その仙水にやられた桑原がA級という断定はできない。
　それ以下の可能性もありえるといってる。モブ妖怪もすごい力を持ったやつ
　としかいってない。「なまじ強い」もなぜそれでAと決め付けるのか。
　桑原A認定の判断材料が弱すぎる。俺は別に桑原アンチでもないしBに
　落としたいわけでもない。B級押しもお前も同レベルだよ。
　

俺の>>666に答えて欲しいな
AかBかわからないなら、Aとおもわしき描写や台詞が多いのでA
理屈でもA
どっちにしろAじゃね

むしろ3人が同じじゃないと言い張るなら、A以上の根拠がバリアに反応しかないし桑原＞蔵飛の可能性もあるんじゃね
桑原=A級中位以上＞蔵飛=A級下位

>>671
仙水は魔界で相手に合わせてあれこれ手加減してたでいいの？

幽助より強いのは確定なんだからAだろ
幽助は所詮仙水にとっては赤子レベル
3人は敬意を表して力を見せても死なないレベル

ここのランクを屑すことは許さんという古参の熱いが伝わり 桑原は定位置に残留が決定したようだ
何か他の議論はないのか？
このままだとまた以前のように過疎化してしまうよ

>>661
＞ モブ妖怪発言にしても仙水の「なまじ強い」発言にしてもしかり。


「楽に死ねない」ってとこが仙水の発言の主旨であるにもかかわらず
肝心なとこを省いて都合のいい解釈で話をしようとしてる時点で>>650は白旗上げてんだよ

仙水が鯱より強いか弱いか
北神と幽助の差を考えると僅差と思うがどうだ？

>>665
>>あと北神の柔らかさがなかったら例えばD級の人間なら首の骨折れて死んでるだろ
>>北神の柔らかさを明らかに加味してる手加減

仙水は聖光気を纏った後は手加減がうまくできないってちゃんと言ってるから
幽助みたいな微妙な加減はできないよ

>>678
それ言いたいのは、S級がD級殴っても死なないってことに対する反論で、
俺自身は桑原A級派だよ

北神は特殊能力で無事なだけって主張

とりあえず>>671が糞白々しい

桑原一人だけ明らかに劣ってるなんて描写は無いってのを認めてるくせにこの期に及んでBとかぬかしてるしな
>>671は中立装ったアンチだろ

まぁ桑原がA級でもB級でも何らストーリーに影響はないと言いたかっただけだろうさ
事実全くその通りなわけで
皆がインフレ漫画と言ってるが終盤の仙水編までは至って普通で
インフレが発生し始めたのは魔界編突入して北神らが登場してからだな

でもさすがに酎の成長は異常すぎる
富樫のお気に入りだったんかな

>>682
>>671なのはバレバレ
ストーリーとか屁理屈いらないよ
強さ議論スレでストーリーに影響云々言い出す人は初めて見たわ

ストーリー上、明確に戸愚呂に線を引いた富樫
これを認めようとしない桑原アンチ

どういう意味ですか？

このスレ見てると自分より強い奴が10人はいるのに魔界3大妖怪に名を連ねる黄泉が滑稽過ぎて泣けてくる
キャラ設定の背景は魅力的なのにな
長らく幽助戦のダメージのせいで負けただけだと思ってた

躯が本気出したら楽に優勝とかどういう事だｗ
優勝も狙えたとお茶を濁すんじゃなくて楽にって

躯は本気を出さなかったじゃなくて出せなかったんだから仕方ない

>>682
これのどこがアンチなの？正論だよな

それより躯（本気）とか意味わかんねｗ
じゃあ黄泉（本気）とか閻魔大王（本気）とかの枠も作らないとね

>>674曰く「3人は敬意を表して力を見せても死なないレベル」
　　　
ありえませんね。S級の北神（発言時はD級）がS級の幽助に対して「私の力に遠く及ばない」
って言ってます。S級の仙水とランクをまたいだA級の飛影・蔵馬と
？級の桑原たちとではまともに相手になるはずありません。

敬意を表する＝本気を出す　という解釈も都合のいい解釈です。
力の差がありすぎる。無駄な戦いだが幽助に対するら3人の想いに対して
相手することが「敬意を評する」と考えるほうが自然だと思います。

仙水が単行本17巻9頁で「苦しめてすまなかったな　楽にしてやるよ」
という発言からもいますぐにでも殺せるほどの差があることを読み取れます。
彼らの戦いがまともな勝負になっていたとはとても思えません。

結論：・仙水は覚醒幽助戦以外は手を抜いている。
　　　・飛影・蔵馬・桑原は仙水に手も足も出なかった。
　　　・聖光気をまとった仙水に幽助・桑原は全く相手にならなかった。
　　　・魔界桑原＞＞＞＞人間界幽助とは断定できない。
　　　・桑原A級断定は不可能。A級の可能性もありB級以下説も、トンデモ論ではない。

補足　・気鋼闘衣は聖光気の物質化としか描写されてないので
　　　　人間界仙水より強くなってるとは言い切れない。
　　　　単に形がオーラから鎧になっただけじゃないの？
　　　　あと確かに幽助は腕をへし折られましたね。
　　　　でも桑原は次元刀を振りかざした描写しかないよ。
　　　　17巻でいきなりボロボロで倒れてた。どこがいい勝負よ？
　　　　
　　　　物語の統合性上、戦いに全てを捧げた戸愚呂や武術の達人の
　　　　幻海より強くなってる桑原は見たくないなー。個人的にはC級
　　　　だけどハートでS級にも全盛期雷禅にも立ち向かう桑ちゃんで
　　　　いてほしいなーと思うよ。

今度は気鋼闘衣で強くならないときたかw
ありえねーよ、強さに変化がないなら何のために存在する技だ？あん？

あと赤子の手をひねるので骨折して
桑原はボロボロになるまでは耐えてる
少なくともセリフや傷から見たら一撃でついたモノではないよね？

君は気鋼を出してもさらに赤子の手をひねる手加減をしながら闘ったと主張するわけだね？

>>691
君の発言はお話にならないよ。釣りですか？ｗ
気鋼闘衣で強くなってたとしても全く問題ないよ。
桑原の傷についても何がいいたいの？一撃だの耐えてるだのそんなことは重要じゃないよ。
仙水については上に書いた通りですよ。
君の書き込みは内容ゼロだね。

桑原アンチもここまで行くとキチガイ

トグロは幽助に対し、「さっきと同じ力で攻撃しているが、さっきより痛くないはず」という趣旨の発言をしている
つまり、強くなる＝ダメージも抑えられる
まぁ当たり前の話だわな

そんななか、A級はあるはずの幽助を赤子の手をひねる手加減をしても骨を折るくらいの仙水が、
魔界で力を見せる発言をし、技まで繰り出しても死んでいない3人は、
少なくとも幽助よりは強い

仙水戦3人＞最終人間幽助は確定

相手しておきながらなんだが、明らかに桑原アンチは1人だし、
俺らの反応見て楽しんでる荒らしみたいなもんなんだから、
いい加減スルーしようや

S級の定義
霊界が手におえない妖怪全部

数値は適当
北神 30000
仙水 幽助 12000
S級 10000より上
3人 8000
これで矛盾はないわな

>敬意を表する＝本気を出す
こんな解釈してるのはあなただけ
他の人の解釈は、気鋼闘衣や技を出しているのも加味して、
「幽助戦よりは力を出して戦っている」

>「苦しめてすまなかったな　楽にしてやるよ」
戦闘終盤で3人がダメージを受けた時の発言だからな
戦闘開始で全快の3人に対しては「楽に死ねない」と言ってる
このスレの勝負はダメージを受けた状態から始まるのか？ｗ

結論：
・仙水は人間幽助を「赤子の手をひねる力で圧倒できる」
・仙水は3人を「気鋼闘衣や技を繰り出しても即死とはいかなかった」

流石に「赤子の手をひねる力」＝「気鋼闘衣や技」とは言わないよね
ここから、3人＞人間幽助は確定

ほむらが一番強い

まだやってんのか桑原アンチわ
持論が破綻してるってことに気付けないほどアホなのか、釣りを楽しんでるだけなのか
まあ後者か

>個人的にはC級
この文章がもう全てって感じだな

桑原は根性だけはS級並だな
A級中位以上とされる飛影蔵馬とA級中位の桑原は何か明確な差ってあるの？

何もねーって
桑原をAにしたいだけなんだろ

最後のテロ鎮圧の描写を見ても
桑原は魔界20傑に入るだろう3人について行けてるからな

>>700
は？

最終ユウスケクラマヒエイ＞最終リンク＞＞＞＞＞最終桑原

これが現実

桑原A派でもそれは否定しないだろうな
煽りになってない

>>701それは相手がザコすぎるから

>>690
このスレは霊力値・妖力値を考察するスレではなくキャラの戦闘能力に序列を付けるスレです

基本的に霊力値・妖力値＝戦闘能力ではありますが
テリトリーと言う特殊能力を身に付けているキャラの戦闘能力は
霊力値・妖力値とイコールではありません

桑原は次元を断つ特殊能力を身に付けているのでやはり霊力値・妖力値＝戦闘能力ではありません

桑原の特殊な攻撃力と耐久力はＢ級の範疇を甚だしく逸脱しているので
仮に霊力値がＣ級相当だったとしても、このスレではＡ級にランクされる事になります

残念ながら霊力値がＣ級相当だ、と言う主張は無意味です

>>703
当たり前すぎるんだが

単行本16巻151頁で飛影・蔵馬が仙水に飛びかかるシーンで二人に
「この妖力A級なみとみた」といってますね。その一つ前のコマで
桑原が驚いた表情をしています。桑原もA級であるならわざわざコマを
わけて描写する意味があるんですかね。二人がAの上で桑原がAの中と
言われればそれまでですが。

その飛影の最大攻撃・黒龍波を放って仙水は「うむ心地よい」と言っています。
この飛影より劣る桑原ではおそらくかすり傷ひとつつけられないでしょう。
同じ形態の仙水に対して幽助も桑原も何もできない点では同じです。

それで魔界にいって気鋼闘衣仙水戦に至ります。
この戦いで仙水に対していい勝負をした。幽助戦より力を出させた。
よって桑原は幽助を超えた。だからA級なんだという説は通りません。

幽助を超えたから桑原A級を唱えるひとは桑原に対しよほど思い入れが
強いようで客観的に強さ論議しようとしません。
A級断定できない以上、A級以外を主張するものに対してありえないだの、
基地外扱いするのはおかしいと思います。

君つまんないからもういいよ

>>708
釣り師死ね

お前らいちいち反応すんなよなｗ
考え方は人それぞれ
そりゃ桑原Aじゃない人もいるだろーが、スレとして大多数はAなんだからA

桑原Aじゃない人は、どーしても意見受け入れられたいなら別スレ立てたらいいよ
このスレはA派が多いし君の理屈は通じないからさ

桑原B厨さん、頼むから自演して荒らすのだけはヤメてね

自演じゃないが俺は桑原B派だが
何か勘違いしてる様だな
桑原Aが正しい見解だと果たして言えるのだろうか
A派って言ってもせいぜい2、3人くらいだろ？疑問が生じたことは何ら不思議ではない

ランクが覆るのが嫌って理由で桑原B派をアンチ呼ばわりしてる様にしか思えないし その行為も頭がおかしいというか 心が歪み過ぎ
それに相手を中傷するだけならレス何てしないことをおすすめする

また出た
しつこいんだけどマジで
お前一人の崩壊したアンチ理論だけではどうやっても桑原Aは覆らない
諦めて消えろ鬱陶しい

>>713
＞ランクが覆るのが嫌って理由で桑原B派をアンチ呼ばわりしてる様にしか思えないし その行為も頭がおかしいというか 心が歪み過ぎ
それに相手を中傷するだけならレス何てしないことをおすすめする

A派の理論に何一つまともに反論出来てない奴が言う台詞かｗ
ちゃんとした反論せず桑原Bに下げろの一点張り
駄々っ子かお前はｗ

多数派を装う桑原B厨w

>>708
こいつの主張は
幽助が何もできていない
桑原も何もできていない
なのでＡと断定できないからＢだ

現実はＡ級である
飛影も何もできていない
蔵馬も何もできていない

とりあえず
聖光気を纏っただけで赤子の手をひねるぐらいの強さで
Ｂ級上位クラスを倒した幽助を骨折させる仙水

桑原がＢ級だった場合気鋼闘衣を纏った仙水が
桑原には赤子の手をひねるより手加減して攻撃したいたのか？
これに反論しないとダメなんじゃないかな

それか飛影や蔵馬をひっくるめて実はＢ級だったとしないと辻褄が合わないよ

まだやってんの？桑原しか話題ないんかｗ
Aに拘る奴は桑原がAでなきゃならない理由って何かあんの？
別にBでもAでも納得の範囲なんだが
どの道あの状況ならどちらも成り立つんだし

いやおれも桑原はＢだとおもうよ
弱いかわりにやたら打たれ強くて回復力たかい設定だったやん
その設定無視したらあかんやろ
「泉水の攻撃を受けても平気」はそれで説明つく
攻撃自体は全くあたえてないしね
だいたい武術会の時点から３人に遅れをとってたのにいきなり追いつける理由がわからん

せめてIDだそうぜ
文体も同じ
内容も同じじゃ桑原Bが同一人物視されても仕方ない
っつーか、A級だと思わしき根拠があるのは認めてるのに、「防御力と回復力に優れたキャラだからB級」とかだだこねてるだけじゃんｗ
妖力値はAあるけど、飛影蔵馬は桑原殺しきれない可能性があるなら、強さ的には桑原＞飛影蔵馬はありえるんじゃね？
とかそういう主張が出来るよね

>いきなり追いつける
感情次第で戦闘中にすらいきなりパワーアップする漫画に言う台詞かね？
幽白を読んでるとすら思えん

妖力値が下なら普通は弱いはずが桑原の防御力や回復力は妖怪のそれや階級差を埋めるなら少なくともその要素は桑原＞飛影蔵馬
ならもうランクの〜級って表現やめればいい
強さの指標は〜級相当にすれば、ランクを決める妖力値や霊力値に限らずランク付けできる

桑原の霊力値はB級だが、防御力や回復力を総合して考えるとA級相当の強さ
これでいいんじゃね
桑原アンチキチガイも納得だろｗ

>>717
最初に言っとくけど俺>>708以降書いてないからね。文体も内容も全く違うし。
いーたかないけど言うしかありませんね。あなた読解力なさすぎますよ。
俺が708で桑原がBだなんて書いてますか？
桑原A級を主張するひとの唯一つの根拠が桑原＞＞幽助でした。
俺はそれに対して708でそんなことは「断定」できないって言ってるんです。
桑原A級の否定ではなくて「桑原＞＞幽助は明らか」の否定です。
まーその程度の読解力しかないから自分のA級説は絶対だと思い込んじゃうし、
B級説が一人で自演してると思っちゃうんだろうね。

>>722
ていうか別にB派が自演してようが2人いようが関係無い
そして、桑原Aの根拠が桑原＞＞死亡前幽助だけだと誰が言った？
お前は過去レス読む力も無いの？
読解力無いのはどっちだよ
｢桑原ごときが幽助より強くなるわけない！Bに下げろ！｣の一点張りじゃお話にならないんだわ

>>708って、
「攻撃が通用しなかったのは幽助も桑原も同じ」
だから桑原＞幽助じゃないって主張だよね

なんで攻撃面しか見てないの？
というか、仙水が強すぎるだけでA級の攻撃が通らないのは飛影や蔵馬を見ても分かる
攻撃力だけでは桑原＞幽助は分からないのはその通り

じゃあ他の要素を見ようってだけの話
台詞や技を繰り出していることから見ても、
仙水が幽助戦より力を出しているのは明らか
幽助はB級上位からA級はあったはずだが、それでも手も足も出なかった
そんな幽助よりも強力な攻撃を食らっているのに3人は死にはしなかった

トグロ戦で強くなる＝ダメージが低くなるは確定
なら、3人＞幽助は確定
なぜなら、3人＝幽助＝B級上位〜A級なら、
赤子の力でも骨折や殺されるはずなのに、技を食らっても生きていることに矛盾が生じるから

都合の悪いところに目をつむった主張が通るわけない
っつーか、いい加減荒らしだからスルーしろよ

>>722
お前は「断定できない」としか言わないわけね

僅かな可能性を挙げて「断定できない」と言うのは反論になってない事は理解してるよね？
「断定できない」ってのはいずれの説にも当て嵌まる事なんだからｗ

反論する気はないのかな？

>>722
>>708のどこで
「桑原＞＞幽助は明らか」の否定をしてるんだ？

＞ 桑原が驚いた表情をしています。桑原もA級であるならわざわざコマを
＞ わけて描写する意味があるんですかね。二人がAの上で桑原がAの中と
＞ 言われればそれまでですが。

桑原もA級なら同じコマに描写されるのか？
根拠は？


＞ その飛影の最大攻撃・黒龍波を放って仙水は「うむ心地よい」と言っています。
＞ この飛影より劣る桑原ではおそらくかすり傷ひとつつけられないでしょう。

桑原の次元刀は仙水に当たれば有効だろｗｗ
黒龍波のように当たったのにノーダメージって事は常識的に有り得ないわｗ
次元を斬る刀を仙水が防御できるとする根拠は？


＞ この戦いで仙水に対していい勝負をした。幽助戦より力を出させた。
＞ よって桑原は幽助を超えた。だからA級なんだという説は通りません。

通らないと言う根拠は一切示せない

完全論破されてるのに認めないとかB厨はただのガキだろ

次元刀なら聖光気の向こう側の肉体を切ればいいからな
仙水がいなしたのはその為か…

次元刀ってそんな器用な使い方できるのか？
まあ桑原が霊力の使い方に関して器用だってのは設定上の事実だけど、次元刀にそんな能力あるの？
因みに俺はA派なんで勘違いなきよう

ユウスケの死で飛影・蔵馬は1ランクアップなのに桑原だけ2ランクも3ランクもアップすんの？

とりあえず桑原A厨（≠桑原A派）は次元の定義を語ってから何でも切れるって事の証明をしろよ
俺にはお前が多次元の事をろくに知らずに都合良く自分で妄想してるようにしか見えん

>>730
アップすんじゃね？
まぁ飛影や蔵馬は「元の力を取り戻した」と表現されたし
桑原のパワーアップとは違っても不思議はないな

次元を切れる＝干渉不可なテリトリーすら切れる
だからなぁ
天沼とかの能力にS級すら手が出せないってんなら、桑原の能力はS級すら切れる
とも言えるんじゃね？

次元刀は別次元に存在する物を切れるだけ
次元刀の攻撃力は普通の霊剣と同じ
天沼や海藤のテリトリーを切れるなんて描写は無い

次元刀を都合良く解釈しすぎ
次元刀がS級妖怪を切れるとかただの妄想に過ぎない

御手洗の能力切れるから、同じ「能力」にカテゴライズされてる他のやつも切れると思うんだが

>>734
御手洗の能力ってのは異次元空間に隔離する能力か？
何が同じカテゴリなんだか
天沼や海藤とは全然違う能力だろ

俺は桑原A級派だが、次元刀はテリトリーのような特殊空間や結界を斬ることが出来るとは思ってるが、S級に通用するとは思ってない
ていうか論点ずれてるぞ
B厨は桑原Bの根拠を早く出せや

これでどうだ！

幽助＝B級上位
HP＝B級上位
OP＝B級上位
DP＝B級上位
SP＝C級中位


飛影＝A級中位
HP＝A級上位
OP＝A級上位
DP＝A級下位
SP＝A級下位

蔵馬＝A級中位
HP＝A級中位
OP＝A級下位
DP＝A級中位
SP＝A級上位

桑原＝A級下位
HP＝B級中位
OP＝B級下位
DP＝B級中位
SP＝S級下位

>>730
言いたいことはそれだけ？
こんなインフレ漫画にそんな屁理屈捏ねて何になるの？
つうかんなこと冨樫に聞けよ

>>736
>>731の俺に言ってるのか？
俺は桑原をB級なんて言ってないんだがな
次元の定義も理解せずに何でも切れるとか妄想してる奴がいるから突っ込んでるだけだ
俺の論点からは一切ズレてはいない
お前が何でも切れるわけじゃないと思っているなら特に話す事もない

>>737
桑原＝A級下位
HP＝B級中位
OP＝B級下位
DP＝A級中位
SP＝A級上位

タフさに定評のある桑原のDFがB級はないだろ

飛影と蔵馬は台詞等の説明描写で
A級確定描写"有り"

桑原は台詞等の説明描写で
A級確定描写"無し"

ここの差は非常に大きいよな
飛影と蔵馬は確定描写があるからA級確定だが桑原は主観でA級とB級で分かれても仕方がない
確定描写も無いのに確定だ確定だと騒ぐのは非常に残念なレスだ

>>740
俺が言いたい事わかんないの？

偉そうにするなら確定描写出せってことか

だからランクの基準のA級とかって表記やめればいいじゃん
普通の強さ議論スレみたいにすればいい
A級確定でも桑原＞飛影蔵馬の可能性はあるわな
桑原が未定ならね
仙水戦で3人とも同じような負傷度だし、飛影蔵馬が桑原より上とは「確定」してないよな？ｗ

ああ
一応言っとくが皮肉なｗ

桑原B派には皮肉も通用しなさそうだし

>>744-745
皮肉にもなってないって気付けないとこが可哀想
A級以上確定とA級の可能性があるだけのキャラで後者が強いって言われるようなスレなんてないが？

というか、確定じゃん

俺の>>724に反論しないの？
都合の悪い反論にはスルーしてるのにごねるとか…
幽助との描写に矛盾が生じるので桑原はA級以上

もしくは、ランクの基準を変更して、単純にSとかAとかにしたらいい
そしたら作中描写から3人に差はないので同ランク、となる

確定しない云々と主張すれば、桑原＞飛影蔵馬と主張するも同じ
どうあがいても、桑原がBにはならないっていう

>>746
飛影蔵馬がA級下位、桑原がA級中位の可能性もあるよね？
仙水戦で飛影蔵馬が桑原より強いって確定してないよね？
これにはどう答えるのかな

3人とも優劣は確定していない
飛影蔵馬＞桑原かもしれないし、桑原＞飛影蔵馬かもしれない
むしろ、飛影と蔵馬でも差があるかもしれない
飛影と蔵馬で差がないと考えられてるのは何故か？
作中で描写に差がないから
2人とも似たように負けてるから
なら、桑原も似たように負けてるから、飛影蔵馬と同格
以上

>>745
蔵馬と飛影は果敢に攻めて仙水から直接攻撃を受けて負傷してる描写がある
桑原は一緒に突っ込んだのに2人が迎撃されたのを見て足を止めるような消極的な戦い方

原作にある描写だけで話すとこうなる

>>741
苦し紛れだなぁ
お前は桑原だけでなく、明確に｢何級｣と確定表記されてないキャラは全て白紙に戻せって言ってるのと同じようなことを言ってるんだけど、自分で分かって言ってる？

だいたい赤子の手をひねる力ですら骨折してるのに、
魔界で幽助が駆けつけた時の3人は骨折とかがあったようには見えない

骨折楽勝なのに、普通の蹴りや殴り、技では腹とかの骨は折れないのか？
「折れてたかもしれない」とか止めてくれよ？
「折れてた」と確定する描写を出してね

だったら、少なくとも3人は幽助よりは強い、となるわな

つまり桑原B厨は静流＞飛影もありえると言いたいわけか
議論にすらならないわけだわ

>お前は桑原だけでなく、明確に｢何級｣と確定表記されてないキャラは全て白紙に戻せって言ってるのと同じようなことを言ってるんだけど、自分で分かって言ってる？
別に、今のランクのまま、S級最上位とかをSSSとかにすればいいってだけ
〜級とかいうのに縛られすぎ
作中の描写優先すればいい

>桑原は一緒に突っ込んだのに2人が迎撃されたのを見て足を止めるような消極的な戦い方
難癖も甚だしいなｗ
仲間が負傷したのに、気を払っちゃダメなのか？ｗ
トグロとのタッグ戦で、幽助は殴られた桑原に同じような感じだったが、
それを「消極的な戦い方」と言うのか？ｗ

>>752
少なくとも復活幽助が現れて力が戻ったとされてる桑原は身体は傷だらけだが普通にピンピンしてるよな

桑原B厨沈黙

とりあえず、桑原B派の人は俺の書いた
>むしろ、飛影と蔵馬でも差があるかもしれない
>飛影と蔵馬で差がないと考えられてるのは何故か？
この文章に関して、考えを聞きたいな

差があると考えてるのか
差がないと考えているのか
そう考えるのは何故なのか

>>751
確定してないキャラは主観で意見が分かれても仕方がないって言ってるだけだが？
お前の主観で確定とか言っちゃうのが鬱陶しいって言ってるんだよ
普通に考えてA級確定＞A級の可能性になるのは当たり前
A級確定A確定とか自分の基準を押し付けてるなと言ってるんだ

>普通に考えてA級確定＞A級の可能性になるのは当たり前
ならなくね
A級確定の飛影と蔵馬がいるからこそ、
その2人と特別に差がある描写のない桑原はA級の可能性が高くなるくらいだろｗ

ってか桑原B派なんてここ数時間はいないだろ
見えない敵と戦って無理に煽るヤツは荒らしと同類

>B級中位　戸愚呂80%、飛影(武)、幻海(全盛期)
>B級下位　幽助(呪霊錠)、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、武威、鴉、幻海(継承前)、桑原(武)、樹
>C級上位　幻海(継承後)、戸愚呂45%、死々若丸(武)、幽助(霊光玉前)、蔵馬(武)、陣(武)、犬黒桃太郎
>C級中位　円、梁、魁、鈴木(武)、吏将、酎(武)、是流、阿架連邪、凍矢(武)、瑠架、ガタスバル

桑原Bが通るなら、ここらへんの奴らで確定してない奴は全部C級下位って主張するわ
確定してないんだろ？
なら下げようぜ
桑原BなのにA級の飛影と蔵馬と同じ負けっぷりなんだから、
そのランク差って実際の戦闘力にあんまり影響しないようだし

ってことだわなｗ

>>759
俺は一般的な見解で話してるだけだが
100mを9秒台で走った記録を持つ選手と100mを11秒切る事のできる選手では一般的には前者の方が上だと言われる

桑原Aの根拠
・A級の飛影と蔵馬と差がない
・幽助(B級上位〜A級)より明らかに強い

特に幽助より強いってのがミソ
A級は確定

>>762
それ言うなら更に続きがあるだろ
ただし、3人とも100m5秒の選手に負けました
3人の順位は分かりません
ただし3人ともA級基準の12秒より速かったです

>>763
その幽助A下位ってかなり前からB下位だと言われてなかったっけ？
トグロ戦以降で強くなったわけでもないのにトグロと1ランク差はおかしいって

逆に桑原B厨は桑原Bの根拠を一切挙げれてないという

>>761
何この荒らし？
こういうのがいるから同じ桑原A派の俺等まで叩かれるんだが

>>767
本気で言ってないから
皮肉くらい分かってくれよ

〜級なんて確定してない奴らは山ほどいる
そんな奴らの〜級確定で扱っているのは何故か？
作中の描写からだ
ってことが言いたいだけ

>トグロ戦以降で強くなったわけでもないのにトグロと1ランク差はおかしいって
飛影=幽助よりB級中位以上
ミノルには負けるが、散々負傷しているのにカズヤ戦でいきなり動きが良くなる幽助
B級上位は確定

>>764
別に続きなんていらないがな

100mを8秒台で走る選手に負けた幽助と飛影と蔵馬と桑原

飛影と蔵馬は100mを最低でも9秒台で走った記録を持つ

幽助は100mを走るのに12秒はかかる

桑原は100mを11秒以内に走る事ができる

というか、A級の飛影と蔵馬に差がないのに何で桑原同格になれないんだろ
それが全てなんだけどな

>>770
じゃあ幽助は何級ですか？って話だよね
あと、何秒かは不明だが、桑原は飛影と蔵馬に対して差があるような描写は無かった

つまり、3人は100m8.5秒(何秒でもいいけど)で走りました
これが作中

>>769
だから何でB級上位から強くなったわけでもないのに勝手にA級下位になってんの？って話

>>773
>ミノルには負けるが、散々負傷しているのにカズヤ戦でいきなり動きが良くなる幽助
全快の状態ならいざ知らず、多少回復しているとはいえ、
カズヤに散々嬲られた幽助がいきなりカズヤ圧倒するのは、
幽白でよくある感情によるパワーアップだろ

この漫画的にパワーアップと言うより、触れ幅がでかいだけなんだろうけど
B級中位の幽助はA級上位からC級上位くらいまで、みたいな

>>772
飛影＝蔵馬＝桑原とか言ってんのはお前だけだろ
このスレの大多数は飛影＝蔵馬＞桑原なんだよ
俺からすれば桑原B級もお前の言ってるのも変わらんよ

>>774
カズヤは不意打ちを食らっただけで最初から幽助＞カズヤだと思うが
幽助はミノルは認めててもカズヤは一切認めてはいないし

>>775
桑原との優劣は不明だろ
むしろ飛影と蔵馬に差がないのは何故？

>>775
もしかして最終飛影蔵馬と桑原で考えてないよな？

桑原B厨を叩くのに便乗して真性の桑原厨が沸いてる件について。

>>777
戦闘描写がカットされすぎてるだけ
仙水との直接の接触が描かれてるかどうかは大きいがな
飛影と蔵馬は仙水の攻撃を食らって耐えた描写があるが桑原には無い、とか

>>778
暫定ランク見てこい

桑原厨って…
仙水戦見るに差がないのは確かじゃねーの？
飛影と蔵馬には差がないのに桑原だけ＞って作中の負傷具合からはわからなくね
だから飛影と蔵馬が＝の理由を聞いてるんだが

飛影はドーピングで蔵馬桑原を上回るイメージなんだが

>>780
暫定ランクに対する異議だろ
つーか1発耐えた蔵馬飛影と1発耐えられるか「確定」しない桑原
みたいな主張するんなら、桑原B派の言うことも否定できなくなると思うんだが

この桑原厨は教祖や二部厨と同じ臭いがする

俺は具体的には桑原が何級みたいな考えはないが、仙水戦だけを見るに3人に差はないと考えてるだけなんだがな
飛影は良くわからんが
ドーピング前が桑原蔵馬と同格ならドーピングで頭一つ抜けるし、ドーピング後で同格なら普段の飛影弱すぎ、みたいな

>>784
ヒント・幽助チームの中では融合前の蔵馬は頭1つどころか5つくらい抜けてる

>>781
あぁ、飛影と蔵馬か
両方A級確定してるし特に差別化された場面がないから＝でいいってなったはずだな、過去スレで

>>782
俺はどちらも完全否定する気はない
A級でもいいしB級でもどっちでもいい
今のランクの序列から大きく変化がなければだが
自分の価値観が絶対でA級確定って言いながら相手を罵るのが見てて不快なだけだ

>>784
妖狐時代の蔵馬と武術会の飛影じゃ話にならなくない？

桑原B厨＝教祖

>>786
君の中では仙水に殺される前の幽助は何級のどれくらい？

そういや最終飛影って何でいまだに今の位置なの？
成長性とか無しになったから酎と同格じゃなくて妖狐蔵馬と同格って意見があったと思うけど

>>789
今の話と関係あるか？
俺の中では幽助はB級上位でミノルと≒
それ以上は言う気はない

>>786
お前みたいな中立装ったクズが一番鬱陶しいんだよ
議論する気ねえなら消えろ

>>791
君の中では次元刀桑原とそのＢ級上位幽助はどっちが強いの？

>>792
煽りだけのレスは荒らしと同義でLR違反だがな
自分のそのレスが荒らしだと自覚して消えろよ

>>793
俺の中では桑原だな
桑原が何級かについてとかなら答える気はない

>>794
Ｂ級上位より強いけど、何級かは答えないってことだよね

みんな、Ｂ級上位より強いからＡ級はあるって話なんだけど
合理的に考えて仙水との戦いを含めてＡ級って答えになるとは思わないの？

君の理論だと
Ｂ級派はＢ級上位〜Ａ最下位より劣るの間のせまーーーい所って言ってることになるよね？

>>795
B級派が全員かどうかなんて俺が知るかよ
中には本気でB級中位くらいに考えるのもいるかもしれないしな

B級より強いからA級って短絡的な考えがそもそもおかしいんだよな
例えばテンプレの幽助やミノルがA級とかもそうだ
B級上位に勝ったから幽助をA級下位にしてミノルもそれくらい
そんな流れだったはずだが武術会時点の幽助の力が戸愚呂大群より危険？
そんなわけはないだろうって話なんだがな
ここのランク分けが細かすぎるんだよ
原作に無理矢理合わそうとしなくていい
AランクとかA級一つあれば十分に事足りる

仙水のバトルで蔵馬や飛影が桑原より積極的だったのは何故か
桑原が飛影達より劣ってることは確信してるからだろ
そして桑原は消極的になってる
これって桑原視点で考えると 飛影達がやられてんのに自分が勝てるわけがないと思ってることを表している

飛影＞＞桑原なのは明らか 同じランクとは考えられない

>>797の妄想がヤバイ
桑原の性格を考えても、「腕の一本持っていく」発言にしても、最初から勝てないことはわかっていることにしても
積極的に戦いに行く描写はあれど消極的になる描写はひとつもない

アンチが穿った見方してる見本として>>797ほどいいものはないな

勝てないことがわかってる3人がそれでも戦いにいくのに消極的とかアホか
死ぬ気まんまんで特効だろ

桑原厨の自演をお楽しみ下さい

アンチ桑原の妄想が酷すぎるｗｗ
あの描写から積極とか消極とか読み取れるとはｗｗ

まともに反論することが出来ず、>>800みたいなことしか言えなくなったらアンチももう終わりだな
結局桑原Aを覆すことが出来ず、自演だ何だと騒ぐだけ
荒らしと同じ

間取って桑原はA下位で人間幽助と同格にすればいいじゃん

俺はA派だが別にA級下位でも問題ないと思ってる

それ言ったら俺はB級中位でもB級上位でも問題ないんだが

>>805
消えろ

>>803>>804
桑原厨は飛影や蔵馬と差がある描写がないからって言って納得しない

煽りや荒らしではない私から
幽助飛影蔵馬＞桑原 がストーリー通して成り立っていた

しかし仙水編だけ級に桑原＞幽助は言い過ぎ というか無理がある
↑この意見なんだがこうなるのはアンチでなくとも疑問を感じるのは当然

仙水と対決した場面 飛影蔵馬＞桑原はみんな一致している
だがその差がはっきりしない以上はAでもBでもあり得ることは確か
↑これもおかしな発言とは言えないね

桑原は根性があるし耐久力が高い為 耐えることは出来る
↑これも正論
桑原厨はダメージに耐えたからの発言が多いが それは桑原のキャラの個性とは考えないのかな？

>>733
＞ 次元刀は別次元に存在する物を切れるだけ


桑原が切った結界は別次元に存在してるのか？
別次元にある結界に蔵馬はどうやって触れたんだ？

馬鹿乙

>>808
糞アンチはオウム返しのように同じことしか言えないの？
桑原＞幽助に無理がある？
ねーよ
作中でもちゃんとパワーアップ(幽助の死によるものと、幽助復活時の二段階)描写もあるし、飛影達と同格扱いされてる台詞描写もある
何回同じこと説明させんの？
あと、自分は煽りや荒らしでないとかそういう白々しいのは要らないからマジで

>>796
ならアンチ桑原Ａ派は幽助がＢ中位以下と主張しないと…
そうなると桑原はＢ級上位で仙水Ｓ級と戦ってたことになるよね

しかも、飛影と蔵馬が同程度とするなら
黄泉が妖狐時代のＡ級よりかなり強いとした仙水戦の妖狐はＡ級でも中位以上

つまりはＡ級中位以上の飛影と蔵馬とＢ級上位の桑原が同じだけ戦えたってことになる
桑原がＢ級となるなら力関係が

Ｓ級仙水＞＞＞Ａ級上位＞＞＞Ａ級飛影Ａ級妖狐＞＞＞過去の妖狐＞＞＞桑原Ｂ級＞幽助

桑原Ｂ級派の理論だと、ちょっと実力差がありすぎな気がするけど

アンチ桑原嫌いすぎ

自演かっこわるい

>>811
A級の飛影達はパワーアップが少なくて
桑原だけ大幅なパワーアップという風な描写ってあるの？

元は飛影＞＞＞桑原くらいだったのに
パワーアップ後は飛影＞桑原くらいってことだよね？
差が縮まったってことは飛影達もパワーアップしてるから
桑原はその飛影達よりも圧倒的にパワーアップしたってことになる
そこまで作者が桑原だけ擁護するかね？

>>809
御手洗や裏男の能力のように薄壁隔てた先が異次元でそこに結界の本体があるとでも考えれば解決
または別次元とリンクして存在してて存在している次元からは破壊できないとかな
原作での次元刀は異次元との境界を切った描写ばかりだから次元刀が何でも切れるとか根拠もなく言ってる奴よりマシ

そんな事より早く次元刀が何でも切れるチート性能ってのを次元の定義とともに説明してみろよ
御手洗の時も裏男の時も両方異次元に干渉して切っただけでしかない
次元を切り裂けたら何でも切れるとか無知晒してないでまずは納得のできる説明をしろと言っている
次元刀の攻撃力は公式で普通の霊剣と同じ威力
何でも切れるとか妄想してないで何でも切れる根拠を提示しろ

仙水も言ってるけど
飛影と蔵馬は「元の力を取り戻した」だけだろう
桑原は純粋なパワーアップ
多少差があっても不思議じゃなくね

次元刀に目覚めた以外に桑原個人を指してのパワーアップ示唆は無いといえる
飛影と蔵馬は仙水に直で強くなったと言われているが桑原は最後に「幽助が生き返る前より力が溢れてる」程度の事しか言われていない
1vs1と1vs3では違うしお互いにカバーしあって直撃を避けてただけと考える事もできる
少年漫画で1人より2人、2人より3人ってのはよくある話
戸愚呂20%と戦った時の幽助桑原タッグもそうだし戸愚呂兄弟やゴレンジャーが最たる例
S級相手でもB級が4人で力を合わせれば逃げる事はできるかもしれないとも表現されている
つまりB級がS級を相手にしたら1vs1では赤子の手を捻る程度の力で負けるが多vs1なら少しは善戦できるかもしれないという事
飛影蔵馬桑原のトリオの時は飛影と蔵馬の2人がB級からA級になっててB級4人よりも遥かに強いチーム
長くなったが桑原は次元刀に目覚めたという事以外は霊力が増したという証拠になる説明系は一切無い

ちなみに桑原単体が飛影や蔵馬と並べて同格だとされてる描写も無いはずだ
仙水の「お前達、楽に死ねないよ」発言も飛影と蔵馬が仙水の攻撃に耐えたのを見ての発言で桑原は除外されてると言える
幽助の「何年か修行したみたいだな」発言も直前のコマや幽助の視線的に飛影と蔵馬を主に話してるのがわかる
仙水と幽助の力関係についても桑原よりも蔵馬の方がよく感じ取れている
戸愚呂曰く「相手の力がわかるのも強さのうち」らしいからこれも参考になるかもな

桑原だけ飛び抜けて驚異のパワーアップ？
そんな描写は存在しない
桑原はA級2人ととものS級と戦って死ななかった以上の描写は無い
魔界突入時の桑原を弱いとは思わないが無理矢理上げようとしすぎなんだよ
魔界突入時に最低限のパワーアップがあってそれなりに強くなったと思うが飛影や蔵馬と並べるなよ
桑原はA級とも取れるがB級であってもおかしくはないのが原作描写

>>817
長文ご苦労だけど、相変わらず言ってることが妄想だらけで無茶苦茶

>>817は完全に桑原に対してのみアンチ思考なのが笑える

戸愚呂の幽助のパワーアップを認めないとするしか
桑原のパワーアップを否定できないよ

認めないらしいです

>>817
「お前達、楽に死ねないよ」
　　　たぶん戸愚呂がその場にいてもそーいったろうな。

「何年か修行したみたいだな」
　　　体がボロボロだからじゃね？

親友の死により大幅パワーアップでA級でもいいんじゃねーの？

ちなみに俺B級下位、C級派だから。

お前達楽に死ねないよ→飛影、蔵馬へのセリフだったなら
なんで桑原は死んでないの？彼１人だけかなり力が落ちるんでしょ？
それとも桑原はＳ級の攻撃に耐えれるＢ級(Ｃ級)とか言うの？
Ｂ級全てひっくるめてもＡ級以上１匹が怖いって設定を無視するの？

ヘビー級ボクサーが小学生叱るとき全力で殴ると思うか？

>>820
そうなんだよ しかしここの桑原厨は 仙水編では遊助が弱体化してB級扱いにしている これは言ってことが矛盾してるよ
戸愚呂戦では一時的にパワーアップで
仙水編桑原は永久的にパワーアップ
なんか理論が都合良すぎだな

>>823
＞お前達楽に死ねないよ
この意味をどう解釈してんの？
『殺さない様に手加減して攻撃して遊んでやる』ってことだろ？
B級だって加減すれば死なない
例えば遊助が本気で殴れば一般人は死ぬが 死なない程度に加減すれば一般人も死ぬことはない
それと一緒だな

>>817
そうそう正論だよ

一概にA級と判断する描写はない
そしてそれと同時にB級とも判断出来ないってことになる
結論はABどちらでも成り立つってことだわな

自演頂きました

「楽に死ねないよ」の前の「なまじ強いばかりに」の台詞を意図して無視してる時点でなぁ…

幽助はトグロ戦後の霊丸のでかさや飛影と互角だったこと
トグロの「誰かのために120%の力を出せる」云々の幽助をさした台詞
などなど一時的に強かった描写はある

イチガキ戦幽助だって怒りによる永続パワーアップだし
弱くなった描写がないなら永続パワーアップ確定

仙水にとっちゃAでもBでもCでもゴミ同然だもんな。

なまじ強いはただの皮肉。

まだやってんのか糞アンチは
自演までしてどうしても桑原下げたいらしいな

皮肉ってことにしたいだけだろｗ
どこまで自分の都合良く考えたいんだｗ

>>828
認定厨乙w 自演じゃないから
なんならID出しても構わんし
A派でもBでも成り立つと思ってる人間はいるってことだよ

B級どころかC級とか言い出す馬鹿まで現れ出す始末
まあ自演だろうが
どちらにせよ設定描写無視キャラ批判のアンチ行為はアンチスレでやれようぜえ

>>835
だからそのAでもBでもっていう白々しいのヤメろ

桑原はAあってもおかしくはない。

ただ「桑原が幽助を越えたからA級確定」は絶対に無い。
越えたとも言えるし、越えてないとも言えるから。
桑原をA認定したいがために仙水の攻撃にたれられたとかいうのはやめてほしい。
桑原が幽助より軽症だったとかいうけど、仙水に折る意思があるならば
幽助同様折ってただろし、一瞬で殺すことも可能だろう。
仙水が幽助戦より力を出したってのも根拠なし。
そもそも3対1だしな。幽助の洞窟時の強さは不明だが、魔界ではA級二人と桑原。
魔界では人間界より力だしてたかもね。でもそれで桑原A確定とかいうなよ。
暴論もいいとこ。

桑原下げたいんじゃない。Aまたはそれ下って結論出てる。
A確定のお前こそアラシだろ。

>>836
ってかお前はアンチ

>>838
何度も言うがマジで白々しいんだってお前
AでもBでもどっちでもいいようなこと言っといて、結局は桑原をAにしたくないのが見え見えなんだわ

>>839
安価間違ってんぞ
どう考えてもC級とか言ってるやつがアンチだろ
それともアンチの意味が解らないアホなの？

日本語通じねえのか？
桑原A断定は100％できないっていってんの？
Bの可能性あるのになんでAにしなきゃいけねーんだよ。
A〜C確定でいいだろ。

で？そのAでもBでもいいという中立厨さんは桑原をどうしたいの？
Aに確定出来ないと思ってんなら当然Bにも確定出来ないって思ってるんだよね？
桑原＝？級にでもしたいの？

>>837
それが事実だからどちらも否定し難いだけ
Aという描写的根拠はないし勿論Bも同じく
根拠が確実でないということはどちらの案も想定出来る範囲という事になる

>>842
本性見せやがった
結局お前は桑原をAにしたくないだけの糞アンチってことだな
マジで消えろ

>>844
＞根拠が確実でないということはどちらの案も想定出来る範囲という事になる

ならねえよ
お前の桑原下げ理論は殆どがお前の主観から来る妄想でしかない

このスレの>>3
真田黒呼　C級中位〜B級中位？

なんで桑原だけ確定にこだわんの？

AでもBでも成り立つわけだから
B派をアンチ呼ばわりしてんのは
お門違いだと言うことをA派は理解出来るのかな？

>>846
＞ならねえよ
お前の桑原下げ理論は殆どがお前の主観から来る妄想でしかない


は？誰かと勘違いしてるようだが誰も桑原下げ理論など主張していないぞ？ 中立の立場のレスしかしていないからね
冷静になれよ

>>847
戦闘描写一切無い黒呼を一緒にする時点でアホ

>>848
＞AでもBでも成り立つわけだから

成り立たない
桑原はA以上
作中での戦闘描写や台詞描写を自分の頭の中で都合よく解釈して桑原下げようとするような奴がアンチでなくて何なんですかね？

>>849
>>838はどう考えてもお前だろ

>>850
その言葉そのままお前に返すよ。都合よくA断定すんな。

>>852
何が都合よくだ？桑原がAである根拠は上で何度も説明してる
もう一度言う
自分の都合よく解釈してんのはお前だ
中立装った糞アンチが

桑原厨はいつも
反論出来なくなると相手をアンチ呼ばわりする事しか出来なくなるんだね
そんな事言っても自分を正当化出来ないし惨めになるだけだよ？
なんか悲惨な奴らだな

>>852
あんたに一つ聞きたいんだが、例えばもし今の桑原A派がいなくなったとして、B派が桑原はBで確定だと断定し出したらあんたは今のA派に対してと同じくB派にも反論するのか？

断定できないと言い出すなら黄泉には随分強くなったといわれてるし
仙水戦妖狐蔵馬はＳ級の可能性も出てくるな
あそこは描写から３人共Ａ級と判断するのが自然かと思うが
それに異をとなえるのもそれはそれで面白い

>>854
何一つまともな反論が出来てないのはアンチの方だろ
中立派だから自分が正しいと思い込んでるお前が惨めだわ

>>855
あたりまえだろ。Aの可能性あるんだから。

桑原はS級です

俺が許せないのは桑原A派じゃなくて

魔界で戦ってる桑原>>>>>人間界の幽助は明らかなので桑原がA確実という理論。

>>857
お前がアホで負けず嫌いなのは根拠ある事実だよ

>>851
さっきも自演じゃないと言われてるだろ？ お前は思い込みが激しいんだよ
これだけの反論がある中で
自分の見解が正しいと100%断定している時点でお前は 底が知れてる

桑原はC級です

じゃあ級を断定出来ないキャラは全て見直さなきゃダメですね

じゃあ桑原はD級

桑原は不細工だから不細工のBでいいだろ

桑原

いつまで桑原の話ししてんの

>>2のランクに潰煉がないな
幻海自身が全盛期にあの時誰にもどうにもできなかったと感じたからB級中位だな

S級上位みたいにB級中位も細かく分けるなら
B級中上　戸愚呂80%、飛影(武)
B級中中　戸愚呂(人間)
B級中下　幻海(全盛期)、潰煉

>>860はもう相手しなくていいよ

このスレで桑原がＡにランクされる根拠は他にもあげられてる
>>860はその内の一つが気に入らないだけと言っている

桑原Ａを否定しているわけではないと自分で言ってたし

>>871
あほか 一つじゃ済まないぞ
仮に一つだろうが立証されない限り色々と矛盾が当然出てくるだろ？それは事実とは言えなくなる
ってかひつこいｗ
良い感じに収まったのに また新たな火種を撒く気かよ
もう止めとけ

> E級　悪霊さやか、養殖人間、静流、温子、一般人幽助
> F級　大ちゃん、一般人桑原、ダメ松、トランス岩本、九州のインチキ芸人、雑魚妖怪
> G級　腐餓鬼、魔装束メンバー、鮫島、霧島、沢村、エリート不良、ぼたん、蛍子
> H級　岩本、並の不良、大久保、一般人、冨樫義博

この辺は誰も興味ないから動かないだけだろ。
これがあるとあんまり綺麗じゃないから次から削れ。

クラマヒエイ＝Ａ級率１００％
ユウスケ＝Ｂ級上位以上率１００％
こいつらにはさまれてるのがクワバラってわけだ
Ａ級派の主張→センスイ戦みたらＡの確率８０％くらいあるからＡ確定でいいじゃん
Ｂ級派の主張→いや描写からみて２０％もないからＢ確定でいいじゃん
結局、おまえらの確率論なんだよなアホらし
議論どころかガキのケンカになるわけだｗ
決着するはずもない

で？

>>874
Ｂ級上位のゆうすけより強く
Ａ級でも中位以上である二人と同じ扱いのくわばら

２.９より上で
３.５以上と同じぐらいの数字は？
と聞かれて２.９９９と答えるのは痴呆だろ

何だかんだ屁理屈捏ねて桑原をAにしたくない中立厨

>>872>>874
なんか勘違いしてるようだけど一点の曇りもない事実を究明するスレじゃないからｗ

事実と言えるかどうかとか確率論がどーとか全く関係ないわｗｗ
気に入らないならこのスレ覗くなｗ他にスレ立ててそこでやれｗ

100%じゃなきゃダメなら桑原だけじゃなく、その他大多数のキャラが不明になる
そんなことも理解できない中立装った桑原アンチ

俺がそれを前に言ったら荒らし扱いにされたぞｗ

>>880
マジかw
どっちが荒らしだよマジでw

>>761が俺
>>767が誰か

このスレも今回で終わりか

ここまで>>817に煽り以外のまともな反論無し、と

>>817は間違ってるよね
論点がずれてる
B級上位からA級上位の幽助ですら、赤子の手をひねる力で骨折させられる
それが人間界の制限がある仙水

そんな仙水が魔界で制限がなくなり、力を出すと言い、技まで繰り出している状態で、
無事に生きていられるうえに幽助復帰時に骨折とかの描写がない3人は幽助よりは強い

ってだけ
だから桑原含め3人はA級なんだよね
複数人いるからって、ダメージが抑えられるわけじゃないじゃん
養殖人間が1万人くらいいたら、B級に殴られても死なずにすむわけ？

本人が言うように力が加減出来ないんだから腕を折ってしまった

魔界で3人に骨折の描写がないのは 手加減してるから
何回言われてんだよ
普通は魔界に来て力を解放したんだから
力を上手くコントロール出来る様になったと解釈するべき
本気じゃない以上はどうにでもなる

>>885
いやＥがＢに殴られたら死ぬと思うぞｗ
トグロが武術会で５人を一撃でたおしてたみたいにな
こういう脇役キャラならば１ランク差もあれば一撃死だろうよ
桑原に関してはレギュラーキャラの補正というしかないね
少年漫画においてちょっとやそっとじゃ味方キャラは死なない
レギュラーキャラなら３ランクぐらいの差はあっても普通に死なない
死ななかったから強いというのはどうなのかね

>>887
>>817が言ってるのは、3人で分散したからどうのこうの、だろ
だったら養殖人間1万人で分散したらB級に殴られても死なないのか、と聞いてる

>>886
赤子の手をつかむように＝力の加減ができない
技を繰り出す＝手加減
アホか
常識的に考えて、わざわざ戦闘用の鎧来て技出してるほうが威力高いだろ、と
どんだけうがった見方してるんだよ

>力を上手くコントロール出来る様になったと解釈するべき
解釈して欲しい
のまちがいだろｗ

何で幽助より強い＝Ａ級確定なの？
幽助より強いB級上位でもいいじゃん

>>889
飛影と蔵馬はA級下位でなく黄泉の台詞から中位以上は確定してる
それを踏まえて君なら>>876になんと答える

>>890
俺には２人と桑原が同じ扱いと働きに見えないし
幽助よりは強いと思うけどあの２人と比べたら劣るだろうね

>>891
劣ったとしても君は2.999と言うのかい？
普通は3以上の数字を言うと思うが？

飛影・蔵馬＝仙水の攻撃が直撃しても耐えた描写有り。
桑原＝場面転換して気付いたらボロボロ。

>>892
>>876で勝手に桑原が飛影と同じ扱いや働きをしてるのを前提に話してるから３以上になるだけじゃね？
Ｂ級上位を２.５〜２.９にしてＡ級下位を３.０〜３.４としたら、
幽助を２.５として飛影を３.５とした場合桑原は２.９でも違和感無いけど

とぐろ、
筋肉操作ってことはさ、
ドラゴンボールでそうだったように、
筋肉強化すればスピードが殺されてかえって弱くなるんじゃないか

>>876は桑原の過大評価ありきで話にならない
飛影蔵馬＞桑原と思えないのはどうかしてる

まだ桑原アンチ頑張ってんのか
言っとくが桑原A派でも飛影蔵馬と桑原が≒だと思ってる人間は少数だぞ

>>894
下位、中位、上位でわけてんのに

＞ Ｂ級上位を２.５〜２.９にしてＡ級下位を３.０〜３.４としたら、

なんでこーなるんだよｗ
お前は一連の話の意図を理解してないだろｗ

>>898
一連の流れから脱線してるのが確実にお前な件について。
>>894はどう見ても上位中位下位で分けてるし。

よくわからんが、仙水戦を見て飛影蔵馬＞桑原とする根拠を書いてる人はほとんどいないんだが
イメージは確かにそうだが、描写としては＝だと思うんだけど
3人とも歯が立ちませんでした
3人とも、心のなかで呟いたり会話は出来る程度でした

桑原が乱童にやられたときは上のような状態ではなかったしな

同じ扱いに見えないって人もいるけどさ
仙水にしてもモブ妖怪にしても3人ひとまとめにしてるじゃん

>>893で耐えたって言ってるけど、あの直後に倒れたかもしれんしな

>>901
仙水が格下相手の三人をわざわざ一人一人分けて台詞を発言する方が違和感あるだろｗ
一纏めにしたからって同格扱いは信憑性が低すぎる

>>898
だな
３分割せんといかんよな
Ｂ上2.66〜2.99
Ａ下3〜3.33
Ａ中3.34〜3.66
つまり桑原2.66〜3.66の間ということになる
これでも２点台が十分ありえる範疇

桑原2.66〜3.34の間違いだったスマン
Ａ中はありえないから考慮外でいいよな？
こう見ると確率的に五分五分じゃないか

>>904
幽助はＢだったら最上位だろ
戸愚呂を倒すぐらいで極めてＡ(3に近い数字)

そして、その3に近い数字が赤子をひねるぐらいの力で骨折する相手(数字上4以上)
との力関係はいかに？
数字で表すと

4以上の�@
�@に赤子の手をひねるぐらいの力で骨折する3に近い2.66以上の�A
�@にやつに�Aより本気にさせて渡り合える�B
元々3以上の力を持つ�Bと�Cは昔の3以上より確実に強い力を手に入れた
そして、�Aは�Bと�Cと一緒の時間リタイアせずに�@と戦えました
では�Aの数字はいくつでしょうか？

これを、2台と言うやつは知能指数がヤバイ

訂正数字みすってた

4以上の�@
�@に赤子の手をひねるぐらいの力で骨折する3に近い2.66以上の�A
�@にやつに�Aより本気にさせて渡り合える�B
元々3以上の力を持つ�Cと�Dは昔の3以上より確実に強い力を手に入れた
そして、�Bは�Cと�Dと一緒の時間リタイアせずに�@と戦えました
では�Bの数字はいくつでしょうか？

変な書き方になったので全部訂正

0〜Ｄ級　1〜Ｃ級　2〜Ｂ級　3〜Ａ級　4〜Ｓ級

�@　4以上
�A　�A＞Ｂ級上位
�B　�B＞�A
�C　�C＞過去の�C(Ａ級)
�D　�D＞3、�C≒�D

�@は触れるだけで�Aを骨折させました
�Bは�@に殴られても骨折しませんでした
�Bと�Cと�Dは一緒に�@と戦いましたが同じようにダメージを受けました

�Bを数字で表せ

>>282
それは選んだゲームがそうだったからだろ？
天沼はどんなゲームでも再現出来るはず。
敗北＝主人公即死　のゲームに引き釣り込むことだって可能だろ。

桑原が雑魚あつかいされるのっていろいろ理由あるよな
ひとつめは驚きキャラだからだよな
飛影やヨウコの試合を見て驚いたり、仙水や戸愚呂のパワーに驚いたりと
他のキャラはそういう描写がほとんどないだけに雑魚イメージがつよい
もうひとつは桑原は辛勝、敗北しかしたことない
敗北数もずば抜けて多い
みっつめは桑原は裏飯に負け続けている、一度も勝ったことがないというイメージ
これが本人のトラウマにもなってる事実
読者のなかで裏飯＞＞桑原はそう簡単に覆らない
仙水の攻撃うんぬんを見てもそのイメージのせいで強くみえない

イメージで強さ語るとか強さ議論スレにおいて恥ずべき愚行というのが分からないのがアンチ桑原

まだやってんのかｗ

桑原はＡ下でいいってｗ

桑原はAでもBでも良しとする

>>912
お前だけな>>907から�Bの数字言ってみろよｗ

戦ってる途中の描写もないのを良いことに飛影と差がないとか見苦しい
強さ議論の基本は最大描写の最小解釈
例えば月を破壊できるキャラは月を破壊できる攻撃力しか持たない
たとえそれが力を抑えた一撃での描写でも攻撃力の上限は月破壊止まり
桑原がB級上位の幽助より強いからA級なんじゃないかってのは
月を破壊できたんだから地球も破壊できるんじゃないかってのと一緒
こんな主観と想像だけで話してないで原作にある描写だけで語れよ
桑原だけ最大描写の最大解釈とか桑原贔屓過ぎて意味不明
S級相手にA級2人と一緒に戦って生き延びたってのが桑原の最大描写
ちなみにB級4人でもS級から逃げるだけならできる可能性があるほど
そう考えれば生き延びるだけで桑原をA級確定はできない
桑原が生き延びた時の仲間の戦力はB級4人の時とは比べ物にならないほどなのだから

ヒエイとクラマ（Ａ級）のサポートのおかげってことかい？
それも一理ある

また勝手なこと言ってやがる
蔵馬と飛影が桑原サポートしながら戦ってる描写なんかねえから

断言はさすがに言い過ぎか。

だが、
Ｂ級上位の幽助より、桑原のほうが仙水に善戦してる、とするのがごく自然な読み方。
その自然な読み方ではＡ級になるだろう。

桑原はA級で確定済み

A級桑原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞B級雑魚筋肉操作マンｗ

Ａ君とＢ君がいます。
Ａ君は最低でもＢ君より強いです。
だからＡ君はＢ君よりワンランク高くなります。

ならねーよ。
同階級の左枠が確定するだけだろうが。

しつこい

まだなんか言ってるよ
ひょっとして50年かけてB級が関の山の糞雑魚オタ？ｗ

Ａ君とＢ君とＣ君がいます
Ａ君は最低でもＢ君より強いです
Ｂ君はＣ君に赤子の手をひねる力で骨を折られました
そのＣ君と戦いＡ君は骨折をしませんでした

同階級になんてなれねーよｗ
下手したら２ランク以上差がついてもおかしくない状況

>>923
タイマンかどうかの違いがある。
仲間にＢ級大群より遥かに強いＡ級が２人もいる。
こういう状況の違いがわからないなら原作読み返した方がいい。

>>924
S級相手にタイマンも糞もねえから
B級ならS級パンチ一撃でもくらえばアウト