１９号ＶＳフルパワーフリーザ
1 ：マロン名無しさん：
ファイッ
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多分１９号
１９号はエネ弾吸収があるから
フリーザがその事に気づいていつ肉弾戦になるのかが最大のポイント
フリーザがその事に気づいていつ肉弾戦になるのかが最大のポイント
フリーザ様はエネルギー波大好きっ子だから
最初絶対ビーム系で攻撃する印象
最初絶対ビーム系で攻撃する印象
フリーザがエネルギー弾吸収に気づくの遅かったら勝ち目無い
単純に１９号の戦闘力がフリーザより上だったら勝ち目無い
単純に１９号の戦闘力がフリーザより上だったら勝ち目無い
フリーザがエネルギー弾が使えない以上１９号圧倒的有利
勝ち目が無くなったら星ごと消しそうだけどな
コルド大王が19号を養子に迎え入れる
10 ：井戸魔神Ｆ ◆Yyby928XKw ：2011/12/12(月) 20:25:19.54 ID:XzPYEO9c
これはいい勝負かな？
ほぼ互角っぽいな
フリーザ圧勝
フリーザはカッターみたいな技で吸収する腕を切断してしまえばいい
２０号がピッコロにあっさりやられるようなヤツ
フリーザ圧勝
フリーザ圧勝
フリーザは戦闘中でも相手の動向を結構見てるから
吸収式の工程をあっさり見抜いて>>13のような感じで勝ちそう
吸収式の工程をあっさり見抜いて>>13のような感じで勝ちそう
16 ：マロン名無しさん：2011/12/13(火) 23:18:00.31 ID:6MxX6c/m
吸収＋フルパワーの燃費の悪さで19号有利か…
戦闘力自体はフリーザが上なの？
戦闘力自体はフリーザが上なの？
それは不明
エネルギー弾吸収もそうだが接近戦で捕まれてもアウトなんだよな
19は修行後とはいえあんなもんじゃないと言われたゴクウの力で一方的に攻められてたからフルパワーよりは若干落ちるだろうな
でもフリーザはエネルギー波と慢心大好きっコだからエネルギー吸収されてもしばらくは
「貴様！何をしたっ!!」とか言いながらまたちょくちょく吸収されて気が付いた時にはもう勝ち目なさそう
でもフリーザはエネルギー波と慢心大好きっコだからエネルギー吸収されてもしばらくは
「貴様！何をしたっ!!」とか言いながらまたちょくちょく吸収されて気が付いた時にはもう勝ち目なさそう
フリーザカッターで19号真っ二つ
フリーザのカッターて人造人間みたいなタイプに効くのか？
固さもだけどあれも気をコントロールして研ぎ澄ましたりしたエネルギーの攻撃っぽいから結局は吸収対象じゃないのか
固さもだけどあれも気をコントロールして研ぎ澄ましたりしたエネルギーの攻撃っぽいから結局は吸収対象じゃないのか
ＤＢのインフレさを考慮すると
超悟空1億5000万 フリーザ1億2000万 19号1億4000万ぐらい
超悟空1億5000万 フリーザ1億2000万 19号1億4000万ぐらい
１９号って戦いにくい相手なんだな
離れて気を放出する技は吸収されるし
接近戦もつかまれると吸収されるし
フリーザには関係ないけど気を感じることができないから目測の戦いになるし
離れて気を放出する技は吸収されるし
接近戦もつかまれると吸収されるし
フリーザには関係ないけど気を感じることができないから目測の戦いになるし
１９号にどぴゅどぴゅパワーを吸われるフリーザ様
まぁフリーザの億はないけどな(笑)
26 ：マロン名無しさん：2011/12/15(木) 23:19:42.11 ID:AUd8+QPE
天津飯は心臓病悟空に違和感なかったみたいだから心臓病状態でもフリーザ倒した超トランクスと同等の力はあった
19号の戦闘力はサイボーグフリーザよりは上と言っていいだろう
19号の戦闘力はサイボーグフリーザよりは上と言っていいだろう
19号戦のベジータとナメック星時の悟空でどれだけ差があるかがカギ
心臓病があったとはいえフリーザ戦から３年修行した悟空が全力で攻撃して
破壊されなかったんだから戦闘力も１９号＞フリーザじゃないか
圧倒的な実力差あったら１６号が１７号吸収セルに頭半分吹っ飛ばされたり
セルジュニアが怒り悟飯に次々と粉々にされまくったしな
破壊されなかったんだから戦闘力も１９号＞フリーザじゃないか
圧倒的な実力差あったら１６号が１７号吸収セルに頭半分吹っ飛ばされたり
セルジュニアが怒り悟飯に次々と粉々にされまくったしな
【DB探し編】
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
【カリン～占いババ編】
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
ヤジロベー・・２００
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
閻魔・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
界王・・・・・・・3500
神・・・・・・・210(老衰）
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
フリーザが勝つには短時間で１９号を倒すしか無い
フルパワー時は一定時間以上経つと気がどんどん減るからな
フルパワー時は一定時間以上経つと気がどんどん減るからな
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
１９号・・・・・1000万
マジでいい勝負しそうだなｗ
１９号・・・・・1000万
マジでいい勝負しそうだなｗ
宇宙の帝王フリーザが地球人の作った人造人間に劣るのはおかしいって言うけど、
アニメのスーパーロボットや特撮の戦隊ロボットが宇宙怪獣を倒すのと同じことだと思う。
アニメのスーパーロボットや特撮の戦隊ロボットが宇宙怪獣を倒すのと同じことだと思う。
41 ：マロン名無しさん：2011/12/16(金) 13:00:20.02 ID:Br/iQdLn
え？
鳥山は19号ギリギリ忘れてそうだな
キャラメルマンとごっちゃになってるだろうな
44 ：マロン名無しさん：2011/12/16(金) 22:52:13.33 ID:uXR1My3X
結果的にベジータを20号以下の戦闘力まで下げさせた19号はすごいな
残念ながらフリーザとは比べるまでもないと思う
残念ながらフリーザとは比べるまでもないと思う
19号とフリーザの関係は
ダーブラとセルの関係みたいなもんだな
ダーブラとセルの関係みたいなもんだな
周辺キャラのパワーバランスを考えると19号のが大差で強い
だな
フリーザ程度の強さだったらべジータはもっと一方的な内容で殺しただろう
キュイとかドドリアやったときのように
フリーザ程度の強さだったらべジータはもっと一方的な内容で殺しただろう
キュイとかドドリアやったときのように
超ベジータと初登場時の超トランクスが互角だとしたら
フリーザと19号には大差ないだろ
トランクスは遊ばずフリーザを瞬殺
ベジータは遊んで19号を嬲り殺し
ベジータはエネルギーを19号に大分吸い取らせてやったが全く相手になってなかったから
ベジータが遊ばなければ19号は呆気なく瞬殺されたろ
フリーザと19号には大差ないだろ
トランクスは遊ばずフリーザを瞬殺
ベジータは遊んで19号を嬲り殺し
ベジータはエネルギーを19号に大分吸い取らせてやったが全く相手になってなかったから
ベジータが遊ばなければ19号は呆気なく瞬殺されたろ
17号と18号と戦った時に三つ目ハゲが
「こいつはフリーザさえやっつけちまった男だぞ？」
悟空が心臓病から復帰した時に鼻なしハゲが
「フリーザよりとんでもない敵があらわれてこわいか？それともうれしいか？」
これらは17号と18号に向けられた台詞で19号と20号の時には言ってなかったから19号と20号はフリーザ超えてなさそう
19号は最初心臓病で本来の実力を出せなかった悟空に圧倒されてたし
でも19号がフリーザ以下ならベジータが瞬殺出来ても良さそうなのに時間かかったな
>>48の言うように遊んでただけかも知れんが
「こいつはフリーザさえやっつけちまった男だぞ？」
悟空が心臓病から復帰した時に鼻なしハゲが
「フリーザよりとんでもない敵があらわれてこわいか？それともうれしいか？」
これらは17号と18号に向けられた台詞で19号と20号の時には言ってなかったから19号と20号はフリーザ超えてなさそう
19号は最初心臓病で本来の実力を出せなかった悟空に圧倒されてたし
でも19号がフリーザ以下ならベジータが瞬殺出来ても良さそうなのに時間かかったな
>>48の言うように遊んでただけかも知れんが
ベジータとトランクスが互角って本当に原作見てんのか
エネルギー吸収をフリーザが知ってた(または戦ってすぐに気付く)ならフリーザの勝ちだけど
知らないなら19号の圧勝
知らないなら19号の圧勝
ピッコロが話をややこしくしたのは間違いない
54 ：マロン名無しさん：2011/12/18(日) 15:08:02.16 ID:wlVIrQ7c
フリーザ＞19号派は
フリーザ＞人造人間編ピッコロ派でもあるっぽいな
フリーザ＞人造人間編ピッコロ派でもあるっぽいな
55 ：マロン名無しさん：2011/12/18(日) 15:48:52.53 ID:q6Bbxptd
しかしこんなナイスなスレを立てた奴がいるとは・・・
盲点だったぜ・・・
盲点だったぜ・・・
ピッコロ強くなりすぎだが考えてみたら自然なこと
ラディッツきた時の悟空が400（神様の特訓受けてる）
ベジータ対策で１年間神様特訓と独学修行したらヤムチャすら900超え
フリーザを知ってるピッコロがフリーザ以上をイメージして修行したなら超えてて当然
むしろ同じく闘った悟飯とクリリンがフリーザ超えしてないのはサボったな
ラディッツきた時の悟空が400（神様の特訓受けてる）
ベジータ対策で１年間神様特訓と独学修行したらヤムチャすら900超え
フリーザを知ってるピッコロがフリーザ以上をイメージして修行したなら超えてて当然
むしろ同じく闘った悟飯とクリリンがフリーザ超えしてないのはサボったな
ピッコロは神様吸収してすぐだと17号と良くて互角止まりだったが
精神と時の部屋で修行した後にはレベルが違っていると悟空に言われていたからな
3年間も修行したのだからイル吸収直後よりもレベルアップしているのは当然のこと
悟飯とトランクス抜いたら一番若いし最長老曰くサイヤ人にも劣らない戦闘タイプだしな
精神と時の部屋で修行した後にはレベルが違っていると悟空に言われていたからな
3年間も修行したのだからイル吸収直後よりもレベルアップしているのは当然のこと
悟飯とトランクス抜いたら一番若いし最長老曰くサイヤ人にも劣らない戦闘タイプだしな
そもそも
フリーザ戦のときの悟空は超化する前から既に界王拳の反動や激戦でボロボロ
フリーザがトランクスに秒殺されたのも別におかしなことじゃないかもしれん
フリーザ戦のときの悟空は超化する前から既に界王拳の反動や激戦でボロボロ
フリーザがトランクスに秒殺されたのも別におかしなことじゃないかもしれん
>>58
それは違う
それは違う
18号＞（スタミナの分）ベジータ＞未来18号＞トランクス
トランクス何してたんだろうな未来で
トランクス何してたんだろうな未来で
>>56
サイヤ人編までの地球人組のパワーアップはおかしくない
悟飯クリリンがフリーザを超えられないのもサボリとかじゃない
悟空が100倍重力修業で大きく差をつけた上で超サイヤ人にまでなっちまったもんだから絶対に越えられない壁にまでなった
ノーマルでさえ元から大きな差があったんだから超化されたら越えられないのは当然
ネッコロさんはフリーザ戦ノーマル悟空に劣ってはいたものの絶対に追いつけない程絶望的な差じゃない
元々地球人よりナメック星人の方が優れてるし、3年修業で超サイヤ人に近い戦闘力になってもそれほど不思議ではない
>>60
トランクスは修業してただろ
素の力がベジータより劣るんだろ
サイヤ人編までの地球人組のパワーアップはおかしくない
悟飯クリリンがフリーザを超えられないのもサボリとかじゃない
悟空が100倍重力修業で大きく差をつけた上で超サイヤ人にまでなっちまったもんだから絶対に越えられない壁にまでなった
ノーマルでさえ元から大きな差があったんだから超化されたら越えられないのは当然
ネッコロさんはフリーザ戦ノーマル悟空に劣ってはいたものの絶対に追いつけない程絶望的な差じゃない
元々地球人よりナメック星人の方が優れてるし、3年修業で超サイヤ人に近い戦闘力になってもそれほど不思議ではない
>>60
トランクスは修業してただろ
素の力がベジータより劣るんだろ
>>62
そりゃ話の都合だ
23回武道会の時なんか悟空が神様の修業してた時にあいつらはカリン塔だからな
カリン塔で修業してその時点で桃白白倒せる程度の強さになっても
「ハァ？」
って感じだろ
だから悟空が界王星の修業で416→8000以上になったけど
地球人組は2000以下→数万
ナメック星の話が終わってるからもしかしたら数十万になっているかも知れん
そりゃ話の都合だ
23回武道会の時なんか悟空が神様の修業してた時にあいつらはカリン塔だからな
カリン塔で修業してその時点で桃白白倒せる程度の強さになっても
「ハァ？」
って感じだろ
だから悟空が界王星の修業で416→8000以上になったけど
地球人組は2000以下→数万
ナメック星の話が終わってるからもしかしたら数十万になっているかも知れん
ヤムチャでも第三フリーザよりは強くなってるだろ
チャオズはジースくらいかも分からんが
チャオズはジースくらいかも分からんが
66 ：マロン名無しさん：2011/12/18(日) 21:46:09.20 ID:75rIYHeq
天さんは最低でも17号消せるくらいの力はあったな
>>66
新気功砲ならいけるかもな
新気功砲ならいけるかもな
新気功砲は衝撃が強いだけで、攻撃力は大したことないのかもよ
もし威力もあるなら、18号を消せばいいだけだし
もし威力もあるなら、18号を消せばいいだけだし
フリーザがエネルギー弾撃つ→１９号が吸収→しばらくしてフリーザがエネルギー弾吸収に気づく
→フリーザパワーダウン＆スピードダウン→弱体化したフリーザを捕まえて１９号勝利
→フリーザパワーダウン＆スピードダウン→弱体化したフリーザを捕まえて１９号勝利
>>70
ビクともしないというか、ピッコロのは気功砲という技じゃなく
フルパワーの気功弾
しかもほぼノーダメージでも、のけぞり自体はしてる
衝撃力は威力に比例するけど、絶対基準ではないだろう
本当に新気功砲に威力があるなら、連発せず
一発に気を集中させて18号に撃ってる
ビクともしないというか、ピッコロのは気功砲という技じゃなく
フルパワーの気功弾
しかもほぼノーダメージでも、のけぞり自体はしてる
衝撃力は威力に比例するけど、絶対基準ではないだろう
本当に新気功砲に威力があるなら、連発せず
一発に気を集中させて18号に撃ってる
いくら天さんが修行熱心だとしても、フルパワーなら人造人間消せるレベルにまで
気の力が高まってるとは考えにくいし、新気功波は足止めの衝撃波として連発したと見た方がいい
気の力が高まってるとは考えにくいし、新気功波は足止めの衝撃波として連発したと見た方がいい
やっぱりナッパに撃って効かなかったものが17号に効くわけないか
凄い技でも戦闘力に大差があればノーダメなんだろう
凄い技でも戦闘力に大差があればノーダメなんだろう
新気功砲は攻撃力だけなら当時の神コロより上なんだと思う
天津飯ってノーマルトランクスと互角の戦いしてなかった？
ナッパに一番ダメージ与えたのも気功砲だし威力ならピッコロ以上出せただろうな
17号にダメージは与えれるだろう
最終天津飯なら倒せたと思う
17号にダメージは与えれるだろう
最終天津飯なら倒せたと思う
>>75
それ映画
それ映画
78 ：マロン名無しさん：2011/12/19(月) 08:22:56.68 ID:tZBfurYm
19号もエネルギー吸い過ぎるとヤコンみたいに破裂するのかな？
20号は若返りそうだ
20号は若返りそうだ
19号は爆発するだろ
20号は若返らないだろ
戦闘力が上がるだけで生気とか吸い取るわけじゃないし
20号は若返らないだろ
戦闘力が上がるだけで生気とか吸い取るわけじゃないし
エナジー吸収は気孔波の類でも直接手の平で触れるだけでもも可能だったはずだけど
ピーク能力でどちらが上かは19号のエナジー許容量次第だろうな。
描写からみると、フルパワーフリーザはSサイヤ人とほぼ互角だった。
だからSサイヤ人べジータに圧倒された19号はフリーザよりおそらくだいぶ弱いと思う
ピーク能力でどちらが上かは19号のエナジー許容量次第だろうな。
描写からみると、フルパワーフリーザはSサイヤ人とほぼ互角だった。
だからSサイヤ人べジータに圧倒された19号はフリーザよりおそらくだいぶ弱いと思う
ベジータはあの時点で悟空より強いしフリーザ倒した時の超１よりさらに悟空は強なってる
＞フリーザ倒した時の超１よりさらに悟空は強なってる
そうだっけ？瞬間移動を身につけたってのは知ってるけど
そうだっけ？瞬間移動を身につけたってのは知ってるけど
トランクスがコルドらを瞬殺しなければ話ややこしくないのにな。
コルドの場合なんて油断してたとはいえないし。
コルドの場合なんて油断してたとはいえないし。
瞬間的なパワーだけなら18号≒1超サイヤ人ベジータ＞超サイヤ人トランクス
だからナメック星当時の悟空とフリーザの力関係は、人造人間編の超サイヤ人みんなの当てになるとも思えない。
ナメック超サイヤ悟空＞心臓病超サイヤ悟空とはいえ
戦いの時は気を爆発させるというピッコロの台詞を当てにすれば、
19号は既に気を爆発させているSS悟空のエネルギー波を吸収し
さらにSSベジータからは直接エネルギーを吸収したにも関わらず、それだけ気の減ったベジータのビッグバンアタックで撃沈。
SSベジータ＞SSトランクス＞ピッコロ＞20号
＞SSベジータ－（19号+心臓病SS悟空気功波+SSベジータエネルギー）＞19号+心臓病SS悟空気功波+SSベジータエネルギー＞心臓病SS悟空＞19号
ってこと？
だからナメック星当時の悟空とフリーザの力関係は、人造人間編の超サイヤ人みんなの当てになるとも思えない。
ナメック超サイヤ悟空＞心臓病超サイヤ悟空とはいえ
戦いの時は気を爆発させるというピッコロの台詞を当てにすれば、
19号は既に気を爆発させているSS悟空のエネルギー波を吸収し
さらにSSベジータからは直接エネルギーを吸収したにも関わらず、それだけ気の減ったベジータのビッグバンアタックで撃沈。
SSベジータ＞SSトランクス＞ピッコロ＞20号
＞SSベジータ－（19号+心臓病SS悟空気功波+SSベジータエネルギー）＞19号+心臓病SS悟空気功波+SSベジータエネルギー＞心臓病SS悟空＞19号
ってこと？
19号撃破後のベジータはビッグバンアタック分の気も減ってるか。
20号がちょっと強い相手だったというより、19号相手にエネルギーを使い過ぎただけのことかな？
20号がちょっと強い相手だったというより、19号相手にエネルギーを使い過ぎただけのことかな？
>>84
そう
そう
トランクス「テンシンハンが俺に興味があるとか言ってるんだが・・・コイツホモ？キモイ」
ワロタｗ
89 ：マロン名無しさん：2011/12/19(月) 23:13:55.27 ID:XARUVWwX
>>85攻撃すると気が減るのか？
90 ：マロン名無しさん：2011/12/19(月) 23:36:22.95 ID:Y451aYQt
帰還超悟空＝フリーザ戦超トランクス＝心臓病超悟空＞ナメック星超悟空じゃないのか？
心臓病だから段々スタミナは落ちるだろうが天津飯の台詞から気の大きさは帰還時と変わらないか上のはず
ピッコロだけしか違和感なかったのもポイント
心臓病だから段々スタミナは落ちるだろうが天津飯の台詞から気の大きさは帰還時と変わらないか上のはず
ピッコロだけしか違和感なかったのもポイント
>>89
ビッグバンアタックの後超化出来なくなったようだし結構消耗したんじゃないか
ビッグバンアタックの後超化出来なくなったようだし結構消耗したんじゃないか
超サイヤ人はベジータがトランクスより上なのは18号戦と神様の台詞で確定か
あとはピッコロの発言からベジータが悟空と同等かそれ以上
あとはピッコロの発言からベジータが悟空と同等かそれ以上
フリーザ戦からトランクス＞ナメック星悟空
べジータ＞悟空＞トランクス＞ピッコロ＞20号＞19号＞初登場トランクス＞ナメック悟空
ナメック星時点の悟空でも、
ゴメン 途中で送信しちゃった
ナメック星終盤時点での悟空でも、
18号と戦えばボコボコにされてしまうのか
ベジータだったら「まぁ、そういうポジションだから」で済むが、
悟空がパツキン姉ちゃんにボコられたら衝撃的な図になりそうだな
ナメック星終盤時点での悟空でも、
18号と戦えばボコボコにされてしまうのか
ベジータだったら「まぁ、そういうポジションだから」で済むが、
悟空がパツキン姉ちゃんにボコられたら衝撃的な図になりそうだな
18号とベジータの差はスタミナの差で
戦闘力自体は同程度だから悟空でも元気玉使えば勝てるかも
別に邪悪な存在でもない18号に元気玉当てれるのかは分からないけど
戦闘力自体は同程度だから悟空でも元気玉使えば勝てるかも
別に邪悪な存在でもない18号に元気玉当てれるのかは分からないけど
17号のようにバリア持ってたら勝ち目ゼロだな
スタミナフルなのに2撃でやられたトランクスはベジータ悟空とはかなりの差があるんじゃない？
スタミナフルなのに2撃でやられたトランクスはベジータ悟空とはかなりの差があるんじゃない？
ベジータと違って瞬間移動で逃げれば体力回復は可能だな
瞬間移動でスタミナ回復
また瞬間移動で戻って不意打ちの元気玉やかめはめ波、気円斬
せこいけど、17号・18号程度ならこれで勝てるんじゃないだろうか
また瞬間移動で戻って不意打ちの元気玉やかめはめ波、気円斬
せこいけど、17号・18号程度ならこれで勝てるんじゃないだろうか
18号はともかくそもそも神コロと互角のパワーの17号が本気だしたら当時の悟空じゃ一撃でアウトだと思う
天津飯とピッコロ連れてセルの前から消えたときのように
戦うこと前提じゃないなら一撃もらう前に逃げる事もできるだろうけど
天津飯とピッコロ連れてセルの前から消えたときのように
戦うこと前提じゃないなら一撃もらう前に逃げる事もできるだろうけど
考えたら17と18は結構差があるな
105 ：マロン名無しさん：2011/12/22(木) 07:21:54.29 ID:jtwMmnB6
16号とも差がある
106 ：マロン名無しさん：2011/12/22(木) 09:35:15.64 ID:PsV4b3LN
それは当たり前
16号
―――生体エキス吸収セルの壁―――
17号
―――神コロの壁―――
18号＞スタミナの差＞ベジータ
―――ピッコロの壁―――
20号
―――疲弊ベジータの壁―――
19号
―――生体エキス吸収セルの壁―――
17号
―――神コロの壁―――
18号＞スタミナの差＞ベジータ
―――ピッコロの壁―――
20号
―――疲弊ベジータの壁―――
19号
スタミナ以外にも差があると思うけどな18号ベジータには
神コロと17号がほぼ互角だったのは神コロが戦闘力では上と考えるか
ベジータ18号が実は互角じゃなかったと考えるしかない
神コロと17号がほぼ互角だったのは神コロが戦闘力では上と考えるか
ベジータ18号が実は互角じゃなかったと考えるしかない
神コロには17号も慌てて逃げ出すヤバイ気功波もあるし、スピードは相当だがパンチが軽いと駄目出ししていたから
タフさやパワーでは神コロのが17号より上なんじゃないのか
タフさやパワーでは神コロのが17号より上なんじゃないのか
ヤコンと16号って相性的に結構良い勝負しそう
ナメック星悟空は18号にはボコボコにされるだろ
あの時の悟空って高く見積もってもメカフリ倒した時のトランクスぐらいだろ
3年後悟空でもベジータと同じ目に遭う
3年修行した悟空とベジータが同程度だから
心臓病から回復した時、
「今のベジータに勝てねえんならオレにも勝てねえから」
って言ってたし
あの時の悟空って高く見積もってもメカフリ倒した時のトランクスぐらいだろ
3年後悟空でもベジータと同じ目に遭う
3年修行した悟空とベジータが同程度だから
心臓病から回復した時、
「今のベジータに勝てねえんならオレにも勝てねえから」
って言ってたし
ナメック超悟空と人造人間編ピッコロとならどっちの方が強いの？
神コロ様は18号とタイマンなら勝ててただろうな
16号の
「おまえたちに匹敵するほど大きい」
発言を信じると、18号もあまり変わらなそうだが、ベジータと互角という失態を晒してるからな
まぁ18号はベジータの攻撃を全く痛がってなかったり、気功波にノーリアクションだったりでダメージがあったのかもわからんが
16号の
「おまえたちに匹敵するほど大きい」
発言を信じると、18号もあまり変わらなそうだが、ベジータと互角という失態を晒してるからな
まぁ18号はベジータの攻撃を全く痛がってなかったり、気功波にノーリアクションだったりでダメージがあったのかもわからんが
117 ：マロン名無しさん：2011/12/22(木) 20:14:04.26 ID:DMYPioj/
どこで間違えたんだよ
19号のがフリーザより上だろ
19号のがフリーザより上だろ
>>117
ベジータ≧3年後悟空＞ナメック悟空＞ピッコロ＞20号＞19号＞フルパワーフリーザってことか
ベジータ≧3年後悟空＞ナメック悟空＞ピッコロ＞20号＞19号＞フルパワーフリーザってことか
ナメック悟空がフルパワーフリーザに苦戦したのはやはり疲労って事にするしかないか
メカフリってホントに強くなってたのか？
最初のエネルギー波でトランクスを殺したつもりでいたし
コルドもフリーザもトランクスの動きがまるで見えてない
トランクスもエネルギー弾撃つ前に意味不明なあやとりしてから名前呼んでわざわざ教えてあげてたし
わざと避けさせて斬るぐらいなら無言で撃って2人まとめて倒せば良かったんじゃね？
あの自信だとナメック悟空相手なら2人がかりで倒せるつもりだったようだが
最初のエネルギー波でトランクスを殺したつもりでいたし
コルドもフリーザもトランクスの動きがまるで見えてない
トランクスもエネルギー弾撃つ前に意味不明なあやとりしてから名前呼んでわざわざ教えてあげてたし
わざと避けさせて斬るぐらいなら無言で撃って2人まとめて倒せば良かったんじゃね？
あの自信だとナメック悟空相手なら2人がかりで倒せるつもりだったようだが
そこを疑うような構成の漫画じゃないからな
キャラクターの台詞がその後否定されていなければ事実なんだろ
キャラクターの台詞がその後否定されていなければ事実なんだろ
３年後ベジータ＞３年後悟空＞＞＞未来トランクス＞３年後ピッコロ＞２０号＞１９号＞ナメック悟空＞フリーザ＞ナメックベジータ＞ナメックピッコロ
トランクスは悟空頼りでベジータほど自分を追い込まないし悟空のように共に高め合う相手もいないから３年間でほぼ成長してないだけだと思う
３年後ピッコロはナメック悟空もフリーザも超えてる
トランクスは悟空頼りでベジータほど自分を追い込まないし悟空のように共に高め合う相手もいないから３年間でほぼ成長してないだけだと思う
３年後ピッコロはナメック悟空もフリーザも超えてる
123 ：マロン名無しさん：2011/12/23(金) 08:06:12.79 ID:ch182gAq
第二程度だったピッコロが3年後に100%フリーザを超えるのはかなり無理があるはずだが、
描写からしてそう思うしかない
しかしその場合、瞬間的にエクレア近くに達したと思われる悟飯ももっと強くなっていても良かった
描写からしてそう思うしかない
しかしその場合、瞬間的にエクレア近くに達したと思われる悟飯ももっと強くなっていても良かった
ナメック悟空は19号20号に勝てないのか
今のところ19号＞フリーザの合理的根拠なし
フリーザはトランクスに瞬殺
１９号はベジータの体力をかなり奪う
あの時点でベジータ＞＞＞トランクス
描写からも能力的にも１９号＞フリーザだろ
フリーザ以上の敵が現れると聞いて修行したピッコロ
２０号と戦い“強くなりすぎた”
聞いてたほど強くない・フリーザより弱いというわけではないということ
１９号はベジータの体力をかなり奪う
あの時点でベジータ＞＞＞トランクス
描写からも能力的にも１９号＞フリーザだろ
フリーザ以上の敵が現れると聞いて修行したピッコロ
２０号と戦い“強くなりすぎた”
聞いてたほど強くない・フリーザより弱いというわけではないということ
フルパワーフリーザは放っといても気は減るわ
手のひらで掴まれたら気を吸われるわ
お得意のデスビームも吸われるわ
惑星破壊しようとしても吸われるわ
で19号みたいな奴と戦ってもろくなことにはならない
手のひらで掴まれたら気を吸われるわ
お得意のデスビームも吸われるわ
惑星破壊しようとしても吸われるわ
で19号みたいな奴と戦ってもろくなことにはならない
19号が気円斬を吸収できないならフリーザは勝てる
ベジータですら腕を引っこ抜くのにあんなリスクを取ったくらいだから
フリーザが普通の肉弾戦で19号の腕をもげるとは思えないし
ベジータですら腕を引っこ抜くのにあんなリスクを取ったくらいだから
フリーザが普通の肉弾戦で19号の腕をもげるとは思えないし
気円斬を吸収できない理由がないだろ
何だそれ
何だそれ
かめはめ波を途中でかわして悟空を吹き飛ばしてたタックルってどれくらいの威力なんだろ
普通に悟空水からあがってきたしトドメさせる技じゃないのは確か
１９号は超ベジータでも速さについていけなかっただろ。
スピードで掻き回して、エネルギー弾吸収すりゃ余裕で勝てるだろ。
スピードで掻き回して、エネルギー弾吸収すりゃ余裕で勝てるだろ。
135 ：マロン名無しさん：2011/12/24(土) 02:32:39.25 ID:mPfzw5qM
フリーザ派はフリーザが誰にまで勝てると思っているの？
20号や融合前ピッコロにも勝てるのかな
20号や融合前ピッコロにも勝てるのかな
何やっても良いってルールなら、
地球破壊で17号・18号・20号は倒せそう
19号・16号・セルは惑星破壊じゃ倒せないが、
問題は普通の戦闘で19号を倒せるかどうかだな
地球破壊で17号・18号・20号は倒せそう
19号・16号・セルは惑星破壊じゃ倒せないが、
問題は普通の戦闘で19号を倒せるかどうかだな
>>128とかって主観のみで客観的根拠０じゃん
>>135
最低でも融合前ピッコロと互角と思ってる・・・てか信じたい
最低でも融合前ピッコロと互角と思ってる・・・てか信じたい
>>136
病気からくる焦りがあったとはいえ悟空も思わずかめはめ波を撃ちそうになってたり
ベジータも格闘のみで倒さずわざわざ気を吸わせてまで腕をもいで気功波で倒したくらいなんだから
フリーザじゃ無理なんじゃないの
病気からくる焦りがあったとはいえ悟空も思わずかめはめ波を撃ちそうになってたり
ベジータも格闘のみで倒さずわざわざ気を吸わせてまで腕をもいで気功波で倒したくらいなんだから
フリーザじゃ無理なんじゃないの
イラついたフリーザが惑星ごと消し飛ばそうとして逆に吸収されちまうのがオチ
ピッコロがフリーザより弱い理由ってなんかあるのか？
２0号、１９号がフリーザ以下ならピッコロから“情報と違う”とかいわすだろ
“強くなりすぎた”っていってんだからフリーザより強いよ
“強くなりすぎた”っていってんだからフリーザより強いよ
心臓病悟空より強い19号より強い疲弊したベジータより強い20号より強いピッコロの方が
界王拳の反動があったであろうナメック超悟空より弱いフリーザより強いんじゃないのか？
界王拳の反動があったであろうナメック超悟空より弱いフリーザより強いんじゃないのか？
3年も修行したからには人造人間編悟空＞ナメック悟空だろうし
人造人間編では心臓病からくる疲れナメック星では超化前の戦いの疲れがあったとしても
まだ人造人間編悟空の方がナメック悟空より強いんじゃないのか
人造人間編では心臓病からくる疲れナメック星では超化前の戦いの疲れがあったとしても
まだ人造人間編悟空の方がナメック悟空より強いんじゃないのか
>>144
いや、悟空は自身よりもレベルが低い悟飯やピッコロに付き合いながらの修行だったから。
だから、自分一人だけでするようなストイックな修行はおそらくしていなかったんだと思われ。
だから弱体化している可能性は十分有り得る。
いや、悟空は自身よりもレベルが低い悟飯やピッコロに付き合いながらの修行だったから。
だから、自分一人だけでするようなストイックな修行はおそらくしていなかったんだと思われ。
だから弱体化している可能性は十分有り得る。
超化しなければ悟空とピッコロや悟飯にそんな極端な力の開きは
なかったんじゃない？
ともあれ、19号がフリーザ未満だったら
べジータがキュイみたいにしてるだろうし
力吸われてからだって20号もチョロかっただろう
なかったんじゃない？
ともあれ、19号がフリーザ未満だったら
べジータがキュイみたいにしてるだろうし
力吸われてからだって20号もチョロかっただろう
>>145
ベジータについてピッコロいわく「悟空を超えたかも知れん」
あくまで「かも」って程度の話だから当時のベジータと悟空は近い実力にあったことは確か
トランクスの「父さんがあんなに強かったなんて」という台詞や実際に18号に善戦できていたあたりからして
ベジータとトランクスの間には確かな差がある
悟空が弱体化しているとしたらそれに近い実力のベジータとパワーだけなら互角の様子の18号はフリーザとどっこい程度って事にならないか？
ベジータについてピッコロいわく「悟空を超えたかも知れん」
あくまで「かも」って程度の話だから当時のベジータと悟空は近い実力にあったことは確か
トランクスの「父さんがあんなに強かったなんて」という台詞や実際に18号に善戦できていたあたりからして
ベジータとトランクスの間には確かな差がある
悟空が弱体化しているとしたらそれに近い実力のベジータとパワーだけなら互角の様子の18号はフリーザとどっこい程度って事にならないか？
というかまあ
ラディッツ襲来の時にしたって
ろくに修行もしていない悟空のほうがピッコロより戦闘力が上だったから
人造人間編の悟空がナメックの時より衰えていたとは思えないな
ラディッツ襲来の時にしたって
ろくに修行もしていない悟空のほうがピッコロより戦闘力が上だったから
人造人間編の悟空がナメックの時より衰えていたとは思えないな
衰えてるとか妄想ひどいや
フリーザより強い敵が現れるのに弱体化した状態できたらアホだろ
フリーザより強い敵が現れるのに弱体化した状態できたらアホだろ
戦闘力ならベジータ＞悟空だが、強さは悟空＞ベジータだな
多少の差は関係ない位に瞬間移動は反則だよ
多少の差は関係ない位に瞬間移動は反則だよ
フリーザの戦闘力より上かどうかの議論になってるけど、
例えば>>39くらいのフルパワーフリーザの方が若干上という前提条件で、
エネルギーを吸いとれる19号に勝てるかどうかって方が議論として面白いと思う
実際の戦闘力うんぬんに関しては別の戦闘力スレでやって、
このスレはたとえ矛盾があったとしてもフリーザが戦闘力では上ってことにして
19号の方が戦闘力上なら、エネルギー吸収とか関係なく19号が勝つだろうし
例えば>>39くらいのフルパワーフリーザの方が若干上という前提条件で、
エネルギーを吸いとれる19号に勝てるかどうかって方が議論として面白いと思う
実際の戦闘力うんぬんに関しては別の戦闘力スレでやって、
このスレはたとえ矛盾があったとしてもフリーザが戦闘力では上ってことにして
19号の方が戦闘力上なら、エネルギー吸収とか関係なく19号が勝つだろうし
フルパワーフリーザは心臓病悟空と同じで短時間しか戦えないから厳しい
じゃあメカフリは？
悟空が心臓病を患ってなかったら１９号に勝てたのか？
155 ：マロン名無しさん：2011/12/25(日) 08:52:22.40 ID:zmXrwhWn
分からんね
べジータはエネルギー吸収を良く知ってから戦ってたからな
べジータはエネルギー吸収を良く知ってから戦ってたからな
勝てたろ
２０号もあの程度だった
何度か吸収したくらいで覆る差じゃない
２０号もあの程度だった
何度か吸収したくらいで覆る差じゃない
19号は永久式じゃないからその内エネルギーが切れる
エネルギーの容量は悟空というか超サイヤ人の方が上だろう品
ただ19号と20号の2人を悟空１人で片付けるのは無理だったろうな
ベジータでも無理だったから
エネルギーの容量は悟空というか超サイヤ人の方が上だろう品
ただ19号と20号の2人を悟空１人で片付けるのは無理だったろうな
ベジータでも無理だったから
158 ：マロン名無しさん：2011/12/25(日) 20:42:02.06 ID:qibI42yn
19号はフリーザより厄介な相手な事は間違いないのか
フリーザは惑星破壊にさえ注意すれば良いんだし
フリーザは惑星破壊にさえ注意すれば良いんだし
フリーザよりも強くなってるはずのピッコロが１９号にアッサリ捕らえられた件。
20号な
あれは気を感じられないからしょうがない
あれは気を感じられないからしょうがない
セル以外の人造人間の気は感じとれないみたいだな
あの時のピッコロはアフォ
臨戦態勢とってないとか油断し杉
あの時のピッコロはアフォ
臨戦態勢とってないとか油断し杉
天津飯が次元が違うと言った病気悟空に対して
「そうかな」
のピッコロ
「超サイヤ人の力はあんなもんじゃない
あれなら俺の方が強い」
って意味だろうから
悟空を超えたかもベジータ≧本来の悟空＞トランクス＞ピッコロ＞ピッコロの気吸収20号＞かめはめ波吸収19号＞病気悟空＞病気悟空相手に「まずいぞ」の20号＞それより下の19号＞トランクスに瞬殺されたフリーザ
フリーザはナメック悟空といい勝負したから19号より上な気もしたがメカフリのやられっぷりを見るとベジータの気を超化出来なくなる程減らした19号の方が強そうだ
かめはめ波吸収した程度でベジータとの差は変わらないだろうし
かめはめ波撃たなければ悟空は19号のエネルギーをゼロに出来てたようだがやはり心臓病でもフリーザは倒せるのだろうか？
心臓病悟空＞ナメック悟空？
「そうかな」
のピッコロ
「超サイヤ人の力はあんなもんじゃない
あれなら俺の方が強い」
って意味だろうから
悟空を超えたかもベジータ≧本来の悟空＞トランクス＞ピッコロ＞ピッコロの気吸収20号＞かめはめ波吸収19号＞病気悟空＞病気悟空相手に「まずいぞ」の20号＞それより下の19号＞トランクスに瞬殺されたフリーザ
フリーザはナメック悟空といい勝負したから19号より上な気もしたがメカフリのやられっぷりを見るとベジータの気を超化出来なくなる程減らした19号の方が強そうだ
かめはめ波吸収した程度でベジータとの差は変わらないだろうし
かめはめ波撃たなければ悟空は19号のエネルギーをゼロに出来てたようだがやはり心臓病でもフリーザは倒せるのだろうか？
心臓病悟空＞ナメック悟空？
フリーザって超化悟空なら心臓病だろうと全力でかめはめ波撃てば倒せるだろ
19号は素手で倒すか吸収装置を壊すかしないといけないから手こずった
19号は素手で倒すか吸収装置を壊すかしないといけないから手こずった
>>161
ゲロが殺すだけなら物凄く簡単だった事になるからな
ゲロが殺すだけなら物凄く簡単だった事になるからな
悟飯とテレパシー出来ないピッコロ以外を狙われたらヤバかったな
まぁピッコロを狙うのが一番効率的だったんだろうなきっと
クリリンや天津飯のパワーではベジータに届かないし
ご飯をやってたら絵的にヤバいしな
クリリンや天津飯のパワーではベジータに届かないし
ご飯をやってたら絵的にヤバいしな
もし悟飯をやってたら逆にピッコロさんが助けに来てたんだな
そういや吸収式ってあのレーザーみたいなの出したらエネルギー減るんだろうな
人間みたいに自然回復しないだろうからエネルギー補給する必要あるんじゃね？
人間みたいに自然回復しないだろうからエネルギー補給する必要あるんじゃね？
そうだとしたら燃費悪いな
エネルギー弾撃てる戦士を確保しとかないと戦えんな
エネルギー弾撃てる戦士を確保しとかないと戦えんな
170 ：マロン名無しさん：2011/12/28(水) 22:29:34.48 ID:dBJKw/bT
19号と20号の差も知りたいな
そもそも20号は19号と同等以上の根拠はあるの？
>>171
何が何でもフリーザ＞ピッコロくらい確保しときたいみたいだな
何が何でもフリーザ＞ピッコロくらい確保しときたいみたいだな
１００％フルパワーフリーザの戦闘力が一億二千万だろ
20号と19号は吸収なしでどれぐらいの戦闘力かを考えないか
20号と19号は吸収なしでどれぐらいの戦闘力かを考えないか
それ大全集の設定だから参考にしなくともいいかと
19号＞フリーザのまともな根拠は
19号＞心臓病超１悟空≧ナメック超１悟空＞フリーザ
ぐらいしか見当たらなかったんだが
完全体セルvs時の部屋直後のベジータ＆トランクスから「気の量≠体術(体術を含めた戦闘能力)」
心臓病の悟空は気の量に相応しい強さではなかったのは確実で
更に描写から気の量自体がピッコロが疑問を持つ程度
「心臓病超１悟空≧ナメック超１悟空」自体が疑わしいんだが
19号＞心臓病超１悟空≧ナメック超１悟空＞フリーザ
ぐらいしか見当たらなかったんだが
完全体セルvs時の部屋直後のベジータ＆トランクスから「気の量≠体術(体術を含めた戦闘能力)」
心臓病の悟空は気の量に相応しい強さではなかったのは確実で
更に描写から気の量自体がピッコロが疑問を持つ程度
「心臓病超１悟空≧ナメック超１悟空」自体が疑わしいんだが
それからベジータは19号相手に遊んで楽勝だったが
ベジータ、トランクスレベルなら遊ばなければ19号を瞬殺できたんじゃないかな？
ちなみにトランクスに殺されたフリーザは第４形態ではあったが第４形態の100％状態ではなかった
ナメック星で悟空が苦戦したのは第４形態の100％状態
100％状態のフリーザをトランクスが瞬殺できるかは微妙
ベジータ、トランクスレベルなら遊ばなければ19号を瞬殺できたんじゃないかな？
ちなみにトランクスに殺されたフリーザは第４形態ではあったが第４形態の100％状態ではなかった
ナメック星で悟空が苦戦したのは第４形態の100％状態
100％状態のフリーザをトランクスが瞬殺できるかは微妙
177 ：マロン名無しさん：2011/12/29(木) 09:08:52.17 ID:WeGma0RR
100%よりメカフリのが強いかと思ってた
メカフリはトランクスの小型エネルギー弾をよける必要があったし
その後のトランクスの動きも追えてなかった
さらに一撃で真っ二つ
かなり差があるんでないか？
メカフリはトランクスの小型エネルギー弾をよける必要があったし
その後のトランクスの動きも追えてなかった
さらに一撃で真っ二つ
かなり差があるんでないか？
178 ：マロン名無しさん：2011/12/29(木) 11:14:21.82 ID://6So2R2
フリーザ「僕もずいぶんパワーアップした」
メカフリはナメック星時より強いんじゃね？
まあ100％出す前に容赦ないトランクスにやられたのは残念だな。
トランクスも100％メカフリとコルドなら多少は苦戦したはず。
先手必勝ってことだな。
メカフリはナメック星時より強いんじゃね？
まあ100％出す前に容赦ないトランクスにやられたのは残念だな。
トランクスも100％メカフリとコルドなら多少は苦戦したはず。
先手必勝ってことだな。
179 ：マロン名無しさん：2011/12/29(木) 12:38:15.66 ID:IVMNIaX4
結局フリーザは相手の気を探る能力を身に付けられなかった
地球でもスカウターに頼ってた所を見ると、そんな能力があること自体気づいていなかった様子
おそらく洞察力が低く戦術を立てるのは苦手なタイプだろう
力はあってもセンスや応用力がない典型かな
だから互角ややや格上の相手だと逆上して星を消すぐらいしか出来なくなるし
相手の力を見抜けずに瞬殺されたりする
地球でもスカウターに頼ってた所を見ると、そんな能力があること自体気づいていなかった様子
おそらく洞察力が低く戦術を立てるのは苦手なタイプだろう
力はあってもセンスや応用力がない典型かな
だから互角ややや格上の相手だと逆上して星を消すぐらいしか出来なくなるし
相手の力を見抜けずに瞬殺されたりする
180 ：マロン名無しさん：2011/12/29(木) 13:34:09.42 ID:eA2dC+X3
その点べジータは天才と言われるだけあったな
３倍界王拳以降劣勢になってもあの手この手でしぶとく戦ったし
変身ザーボン戦やリクーム戦も対格上に対する戦術の定石に従った感じ
途中から自分の力を過信して玉砕が増えたけど
３倍界王拳以降劣勢になってもあの手この手でしぶとく戦ったし
変身ザーボン戦やリクーム戦も対格上に対する戦術の定石に従った感じ
途中から自分の力を過信して玉砕が増えたけど
気を探る能力を身に付けられなかったんじゃなくて身に付ける必要が無かっただけ
スカウターがあったから
ベジータだってスカウター頼りだったし
スカウターがあったから
ベジータだってスカウター頼りだったし
>>176
ベジータは19号も控えているのに相手が掴んだ手を振りほどいてからではなく掴まれたまま腕を破壊するリスクを取った
ピッコロが20号に掴まれた時もヤムチャが掴まれたときも力が抜けていくばかりで気を爆発させるということは出来ていない
一旦掴まれればそれだけ苦しいということ
掴まれてからだとベジータは仙豆を食べなければ19号を倒せない程気を消費しないと決め手(ビッグバンアタック)を使える状況に持ち込めなかった
フリーザは危なくなってもベジータのように冷静な対処を見せていないし
ピッコロのように隙をつかれて掴まれる前に腕を削ぐということをするキャラとは思えない
敵を惑星ごと破壊しようとしたりせっかく悟空に気を分けて貰ってもその気を使って力押し
基本舐めプレイ。体力は自然に消耗。冷静さもなく力自慢のフルパワーフリーザじゃ厳しい
メカフリーザにはフルパワーフリーザのような反動が無いならメカの方が戦いやすいと思う
ベジータは19号も控えているのに相手が掴んだ手を振りほどいてからではなく掴まれたまま腕を破壊するリスクを取った
ピッコロが20号に掴まれた時もヤムチャが掴まれたときも力が抜けていくばかりで気を爆発させるということは出来ていない
一旦掴まれればそれだけ苦しいということ
掴まれてからだとベジータは仙豆を食べなければ19号を倒せない程気を消費しないと決め手(ビッグバンアタック)を使える状況に持ち込めなかった
フリーザは危なくなってもベジータのように冷静な対処を見せていないし
ピッコロのように隙をつかれて掴まれる前に腕を削ぐということをするキャラとは思えない
敵を惑星ごと破壊しようとしたりせっかく悟空に気を分けて貰ってもその気を使って力押し
基本舐めプレイ。体力は自然に消耗。冷静さもなく力自慢のフルパワーフリーザじゃ厳しい
メカフリーザにはフルパワーフリーザのような反動が無いならメカの方が戦いやすいと思う
さすがにメカフリの方が強いんじゃないか？
自分でも強くなったって言ってたし
フルパワーかそれに近い力を時間制限無しに発揮出来る様になったぐらいには強くなったんじゃないかと
自分でも強くなったって言ってたし
フルパワーかそれに近い力を時間制限無しに発揮出来る様になったぐらいには強くなったんじゃないかと
185 ：マロン名無しさん：2011/12/29(木) 15:24:43.11 ID:LmDrF3N0
>>175
ナメック星の戦いを見ておりトランクスの超化の気を感じとったこともある天津飯は「次元が違い過ぎる」と悟空の強さに疑問を持ってはいない
悟空と一緒に修行したピッコロは天
「そうかな」「あの様はなんだ」
ピッコロの台詞からは3年間修行した悟空と比べて「あの様はなんだ」という疑問なんじゃないか？
三年間の修行の成果は知らないがナメック星の戦いを見ており超トランクスの気を知っている天津飯は全く疑問を持っていない
ピッコロの台詞が3年間修行した悟空には当てはまってもナメック悟空にも当てはまることとは言い切れ無い
ナメック星の戦いを見ておりトランクスの超化の気を感じとったこともある天津飯は「次元が違い過ぎる」と悟空の強さに疑問を持ってはいない
悟空と一緒に修行したピッコロは天
「そうかな」「あの様はなんだ」
ピッコロの台詞からは3年間修行した悟空と比べて「あの様はなんだ」という疑問なんじゃないか？
三年間の修行の成果は知らないがナメック星の戦いを見ており超トランクスの気を知っている天津飯は全く疑問を持っていない
ピッコロの台詞が3年間修行した悟空には当てはまってもナメック悟空にも当てはまることとは言い切れ無い
sage忘れ
天津飯はナメックの戦いを見てなかった
重ね重ねスマソ
天津飯はナメックの戦いを見てなかった
重ね重ねスマソ
俺はフリーザ＞１９号派だなぁ～
理由はピッコロ
今まで超パワーアップするには何かしらの特殊な環境があったわけだけど
（ゴクウの１００倍重力修行、１０倍重力界王星での修行、べジータの３００倍重力修行、精神と時の部屋等）
しかしピッコロはフリーザ編は約戦闘力が１００万、２０号戦でフリーザの１万２０００を超えたとすると
およそ３年で１００倍以上実力を上げたことになる
組み手ぐらいしかしてないであろう普通の環境の修行で１００倍は上がりすぎじゃないだろうか？
理由はピッコロ
今まで超パワーアップするには何かしらの特殊な環境があったわけだけど
（ゴクウの１００倍重力修行、１０倍重力界王星での修行、べジータの３００倍重力修行、精神と時の部屋等）
しかしピッコロはフリーザ編は約戦闘力が１００万、２０号戦でフリーザの１万２０００を超えたとすると
およそ３年で１００倍以上実力を上げたことになる
組み手ぐらいしかしてないであろう普通の環境の修行で１００倍は上がりすぎじゃないだろうか？
どのみちフリーザ相手には膨大な気さえあれば動きに切れが無くともかめはめ波で倒せる
時間制限があるのは心臓病悟空もフリーザもいっしょ
19号に対してはかめはめ波を使えない格闘で倒さなければいけないから手こずった
19号と戦う時はフリーザもそれは同じ
時間制限があるのは心臓病悟空もフリーザもいっしょ
19号に対してはかめはめ波を使えない格闘で倒さなければいけないから手こずった
19号と戦う時はフリーザもそれは同じ
上記の文章フリーザの１億２０００万に訂正ですｗ
>>187
・三年という期間があった(精神と時の部屋は最大2年)
・ナメック時の悟空は超化したて、ピッコロは融合したて
・神コロは一度精神と時の部屋使っただけでレベルが違うと言われる程成長した
から超化したての悟空や融合したてのピッコロはまだ伸びしろがあったんじゃないか？
フリーザ襲来時にピッコロが「自信の無い奴は来るな」と言っていた
そしてフリーザを上回る敵が現れる事を想定して修行、参戦したのに
これでピッコロが修行によってフリーザを上回る敵を倒せるだけの自信と力を手に入れていないと恥ずかし過ぎる
・三年という期間があった(精神と時の部屋は最大2年)
・ナメック時の悟空は超化したて、ピッコロは融合したて
・神コロは一度精神と時の部屋使っただけでレベルが違うと言われる程成長した
から超化したての悟空や融合したてのピッコロはまだ伸びしろがあったんじゃないか？
フリーザ襲来時にピッコロが「自信の無い奴は来るな」と言っていた
そしてフリーザを上回る敵が現れる事を想定して修行、参戦したのに
これでピッコロが修行によってフリーザを上回る敵を倒せるだけの自信と力を手に入れていないと恥ずかし過ぎる
第二形態がフリーザの本気だと思ってたからしょうがないな
せめてベジータは第三形態とちょっと戦ってから最終形態になるべきだったな
全く見せ場もなくデンデに焦らしプレイされて必要以上に死にかけて自信満々で挑んで全然本気出してない奴相手に震えて泣いて心臓貫かれてライバルにお願いして絶命なんて可哀相過ぎる
せめてベジータは第三形態とちょっと戦ってから最終形態になるべきだったな
全く見せ場もなくデンデに焦らしプレイされて必要以上に死にかけて自信満々で挑んで全然本気出してない奴相手に震えて泣いて心臓貫かれてライバルにお願いして絶命なんて可哀相過ぎる
>>190
＞ フリーザ襲来時にピッコロが「自信の無い奴は来るな」と言っていた
＞ そしてフリーザを上回る敵が現れる事を想定して修行、参戦したのに
＞ これでピッコロが修行によってフリーザを上回る敵を倒せるだけの自信と力を手に入れていないと恥ずかし過ぎる
そもそも、フリーザ襲来時に「自信の無い奴は来るな」と言ったピッコロはフリーザに対して何等かの自信を持っていたのかな？
この描写自体が「自信がなくてもピッコロは参戦する」と言う事の裏付けてるんだが
それからピッコロが将来表れる敵を想定するとしたら
メカフリーザを瞬殺した超トランクスでさえ歯が立たない強さの敵を想定するはずだろ？ｗ
そーゆー敵を想定したからといってフルパワーのフリーザを超える保証はないが
結局、ピッコロの「敵の想定」や「参戦した事実」は
19号、フリーザ、ピッコロの力関係を裏付ける事にはなってないよ
＞ フリーザ襲来時にピッコロが「自信の無い奴は来るな」と言っていた
＞ そしてフリーザを上回る敵が現れる事を想定して修行、参戦したのに
＞ これでピッコロが修行によってフリーザを上回る敵を倒せるだけの自信と力を手に入れていないと恥ずかし過ぎる
そもそも、フリーザ襲来時に「自信の無い奴は来るな」と言ったピッコロはフリーザに対して何等かの自信を持っていたのかな？
この描写自体が「自信がなくてもピッコロは参戦する」と言う事の裏付けてるんだが
それからピッコロが将来表れる敵を想定するとしたら
メカフリーザを瞬殺した超トランクスでさえ歯が立たない強さの敵を想定するはずだろ？ｗ
そーゆー敵を想定したからといってフルパワーのフリーザを超える保証はないが
結局、ピッコロの「敵の想定」や「参戦した事実」は
19号、フリーザ、ピッコロの力関係を裏付ける事にはなってないよ
>>188
確かに膨大な量の気でかめはめ波を打てばフリーザには勝てるよ
ベジータが膨大な量の気を備えた拳で19号をぶん殴れば
19号は即死していただろうし
同じ事がトランクスや万全の悟空にも言えると思うけどｗ
ただ心臓病の悟空には不可能だろうね
急速に悪化して気を維持できずスーパーサイヤ人ですらいられなくなってしまったから
膨大な量の気を練って操る事自体不可能
確かに膨大な量の気でかめはめ波を打てばフリーザには勝てるよ
ベジータが膨大な量の気を備えた拳で19号をぶん殴れば
19号は即死していただろうし
同じ事がトランクスや万全の悟空にも言えると思うけどｗ
ただ心臓病の悟空には不可能だろうね
急速に悪化して気を維持できずスーパーサイヤ人ですらいられなくなってしまったから
膨大な量の気を練って操る事自体不可能
相手を想定したからって100倍以上パワーアップはなんかな～って感じでｗ
100万からフリーザの1億2000万以上（1万5000ぐらいとしたら約150倍）インフレ漫画といえど
修行方法が組み手で150倍になるって理屈よりは
べジータが19号戦は遊んだせいで結構長期戦になり
メカフリーザはトランクスが最初から殺す気満々だったからあっさり負けたってことで
べジータ＞トランクス＞フリーザ＞1億の壁＞ピッコロ＞20号、19号
って方が納得できるんだよね
100万からフリーザの1億2000万以上（1万5000ぐらいとしたら約150倍）インフレ漫画といえど
修行方法が組み手で150倍になるって理屈よりは
べジータが19号戦は遊んだせいで結構長期戦になり
メカフリーザはトランクスが最初から殺す気満々だったからあっさり負けたってことで
べジータ＞トランクス＞フリーザ＞1億の壁＞ピッコロ＞20号、19号
って方が納得できるんだよね
超サイヤ人化で50倍のパワーアップの設定だったから
ピッコロは悟空と一緒に修行したことにより基本パワーの成長はもちろん
気の爆発させ方のコツを掴んだとかじゃないかな
超ナメック星人なんて言われるぐらいの天才戦士なんだし
ピッコロは悟空と一緒に修行したことにより基本パワーの成長はもちろん
気の爆発させ方のコツを掴んだとかじゃないかな
超ナメック星人なんて言われるぐらいの天才戦士なんだし
だからよぉ
２０号・１９号がフリーザ以下ならピッコロが“情報に誤りがある”とかいうだろ
“強くなりすぎた”っていってるんだからフリーザは余裕で超えてさらに強くなってんだろ
２０号・１９号がフリーザ以下ならピッコロが“情報に誤りがある”とかいうだろ
“強くなりすぎた”っていってるんだからフリーザは余裕で超えてさらに強くなってんだろ
超化を果たしたサイヤ人にとってフリーザ一族はもはや雑魚も同然ってことなんだな
ただトランクスはああいうキモイ姿した宇宙人との対戦は初めてだっただろうことを考慮すると
よくぞあれだけ自信満々だったと思う
ピッコロ100倍以上かぁ、、、ラディッツ戦からナメック星くらいの飛躍だな
フリーザ超えは別に構わんのだが、超サイヤ人の50%はいってて欲しくないな
ただトランクスはああいうキモイ姿した宇宙人との対戦は初めてだっただろうことを考慮すると
よくぞあれだけ自信満々だったと思う
ピッコロ100倍以上かぁ、、、ラディッツ戦からナメック星くらいの飛躍だな
フリーザ超えは別に構わんのだが、超サイヤ人の50%はいってて欲しくないな
トランクスは人造人間戦で嫌というほど怖い目にあったから低戦闘力の外見キモい奴ぐらいでは怯まないんじゃね？
>>197
そりゃ無理だよ
人造人間には気がないからｗ
てかメカフリーザと19･20号を比べる事はあの場では誰も出来ないだろ
そもそもフリーザが地球に襲来した時点でフリーザのバカでかい気を
ベジータやピッコロが正確に把握する事は高確率で不可能だから
ナメック星でベジータがフリーザの気の大きさを読み違えた事からも明らかだが
あまりにも実力差がある場合は相手の力(本領)を正確に把握する事はできない
「バカでかい気」「次元が違う」などの評価が関の山
場合によってはベジータのように過小評価してしまう事さえある
メカフリーザの気は正確には把握できず人造人間は未知数
戦った印象で「なんか想像より弱いかも」とは思うかもしれないが
トランクスの予言通り人造人間が２体、指定の場所に現れたと言う事実に疑いを挟む事などありえないと思う
そりゃ無理だよ
人造人間には気がないからｗ
てかメカフリーザと19･20号を比べる事はあの場では誰も出来ないだろ
そもそもフリーザが地球に襲来した時点でフリーザのバカでかい気を
ベジータやピッコロが正確に把握する事は高確率で不可能だから
ナメック星でベジータがフリーザの気の大きさを読み違えた事からも明らかだが
あまりにも実力差がある場合は相手の力(本領)を正確に把握する事はできない
「バカでかい気」「次元が違う」などの評価が関の山
場合によってはベジータのように過小評価してしまう事さえある
メカフリーザの気は正確には把握できず人造人間は未知数
戦った印象で「なんか想像より弱いかも」とは思うかもしれないが
トランクスの予言通り人造人間が２体、指定の場所に現れたと言う事実に疑いを挟む事などありえないと思う
>>198
トランクスは100％フリーザを知らないから
悟飯の発言を覆す根拠にはならないよ
悟飯は自信過剰なキャラじゃないから確信がなければ断定的な物言いはしないし
フリーザとは甚だしい実力差のある悟飯にすら「フリーザはあんな物ではなく、更に強くなる」とわかるぐらいだから
100％フリーザとメカフリーザには相当の差があるってのが妥当な見方だと思う
トランクスは100％フリーザを知らないから
悟飯の発言を覆す根拠にはならないよ
悟飯は自信過剰なキャラじゃないから確信がなければ断定的な物言いはしないし
フリーザとは甚だしい実力差のある悟飯にすら「フリーザはあんな物ではなく、更に強くなる」とわかるぐらいだから
100％フリーザとメカフリーザには相当の差があるってのが妥当な見方だと思う
「僕もパワーアップしたしね、多分僕だけでもいけると思うよ」
この場合の比較対照は無論改造前の生身フリーザ、当然生身には100％込み
メカフリーザ＞生身フリーザはこれだけで十分な根拠
それでいてトランクスが「全力でかかって来るんだな」の発言の後に変身
正体不明の超サイヤ人が
かつて超サイヤ人と激闘を演じたフリーザがさらにパワーアップしたメカフリーザを
まるで問題にせず瞬殺するというのがお話の流れであり、
その正体不明の超サイヤ人さえ恐れる新たな強敵、人造人間編の前振りなわけだ
大ボスの露骨な噛ませ凋落を受け入れたくなく、
生身同様にフルパワーがあるという希望的観測をしたくなる気持ちも理解できるけどね
この場合の比較対照は無論改造前の生身フリーザ、当然生身には100％込み
メカフリーザ＞生身フリーザはこれだけで十分な根拠
それでいてトランクスが「全力でかかって来るんだな」の発言の後に変身
正体不明の超サイヤ人が
かつて超サイヤ人と激闘を演じたフリーザがさらにパワーアップしたメカフリーザを
まるで問題にせず瞬殺するというのがお話の流れであり、
その正体不明の超サイヤ人さえ恐れる新たな強敵、人造人間編の前振りなわけだ
大ボスの露骨な噛ませ凋落を受け入れたくなく、
生身同様にフルパワーがあるという希望的観測をしたくなる気持ちも理解できるけどね
204 ：マロン名無しさん：2011/12/30(金) 08:37:20.99 ID:vjqWkhqQ
そもそも俺はナメック星で満を持して登場した超サイヤ人に
100%のフリーザがそこそこ戦えてしまったことが不満だったので
あんときの悟空は本気じゃなく、実際はフリーザと超サイヤ人の力の差は
トランクスのときので正しいと思いたいんだよね
そうすると修業後の悟空やべジータとある程度戦えた19号の方が
フリーザよりだいぶ強いということになる
100%のフリーザがそこそこ戦えてしまったことが不満だったので
あんときの悟空は本気じゃなく、実際はフリーザと超サイヤ人の力の差は
トランクスのときので正しいと思いたいんだよね
そうすると修業後の悟空やべジータとある程度戦えた19号の方が
フリーザよりだいぶ強いということになる
フリーザがラスボスの予定だったなら超サイヤ人と互角かそれ以上でもおかしくない
206 ：マロン名無しさん：2011/12/30(金) 11:20:40.99 ID:YTSksx9F
確かに。
>>195
組み手などでのスペックアップは納得できないというが
悟空は1年足らずの精神と時の部屋での修行によって
悟飯いわくほとんど修行した様子も見せずにパワーだけなら超サイヤ人の力を超えているからな
そもそも精神と時の部屋にしても重力10倍、空気は地上の4分の1とはいえ食料は水と粉だけ
地上と違って仙豆もなく体をゆっくり休めることもできないから、体を痛めすぎるハードな修行は無理だと思うよ
組み手などでのスペックアップは納得できないというが
悟空は1年足らずの精神と時の部屋での修行によって
悟飯いわくほとんど修行した様子も見せずにパワーだけなら超サイヤ人の力を超えているからな
そもそも精神と時の部屋にしても重力10倍、空気は地上の4分の1とはいえ食料は水と粉だけ
地上と違って仙豆もなく体をゆっくり休めることもできないから、体を痛めすぎるハードな修行は無理だと思うよ
例えば重力100倍の部屋でまる一日二日修行するよりも
精神と時の部屋で1日足らず（実質1年未満）修行した方が効率が良いんだろう
地上でも3年あればおかしくないと思う
どっちにしろ結局は主観の話になってはくるが
精神と時の部屋で1日足らず（実質1年未満）修行した方が効率が良いんだろう
地上でも3年あればおかしくないと思う
どっちにしろ結局は主観の話になってはくるが
でもピッコロがどれくらいパワーアップしたかが問題なんだよな。
フリーザを超えたのか、
ドクターゲロがフリーザより弱いだけなのか
フリーザを超えたのか、
ドクターゲロがフリーザより弱いだけなのか
>>203
＞ この場合の比較対照は無論改造前の生身フリーザ、当然生身には100％込み
＞ メカフリーザ＞生身フリーザはこれだけで十分な根拠
いやｗ無理がありすぎるわ
例えば
非スーパーサイヤ人状態で「以前より上達した」「以前よりレベルアップした」と言ったとしても
通常状態でスーパーサイヤ人状態を超えたと言う意味にはならないよ
＞ この場合の比較対照は無論改造前の生身フリーザ、当然生身には100％込み
＞ メカフリーザ＞生身フリーザはこれだけで十分な根拠
いやｗ無理がありすぎるわ
例えば
非スーパーサイヤ人状態で「以前より上達した」「以前よりレベルアップした」と言ったとしても
通常状態でスーパーサイヤ人状態を超えたと言う意味にはならないよ
神コロになってはっきりとベジータを上回った描写があるけど
どうしようもないぐらいの差でもない感じだったし
神との同化のパワーアップ率にもよるかな
元に戻るだけだから単純に2倍のような気がするけど
どうしようもないぐらいの差でもない感じだったし
神との同化のパワーアップ率にもよるかな
元に戻るだけだから単純に2倍のような気がするけど
>>212
はいはいｗ
はいはいｗ
>>210
それはメカフリーザに100％がある、という前提があってのものだね
サイヤ人は皆共通して超化があるが
要は作中描写としてメカフリーザに
フルパワー形態への変容が見られない点をどう解釈するかだ
俺はトランクスに気弾を撃った時点で100％以上の強さだと思うが君はそう思えない
それだけの事
それはメカフリーザに100％がある、という前提があってのものだね
サイヤ人は皆共通して超化があるが
要は作中描写としてメカフリーザに
フルパワー形態への変容が見られない点をどう解釈するかだ
俺はトランクスに気弾を撃った時点で100％以上の強さだと思うが君はそう思えない
それだけの事
最初から神様と合体してりゃフリーザも越えてるしナメック超化悟空を倒せるし
カタッツの子は強いのか
>>215
＞ それはメカフリーザに100％がある、という前提があってのものだね
つまり生身のフリーザは第４形態の「全力」という糊代を残していたが
メカフリーザにはその糊代はなく第４形態の通常の状態が既に「全力」の状態だと思っているわけね
何故そう言う突飛な発想に至ったのかわからないが
それを裏付ける根拠はあるの？
＞ それはメカフリーザに100％がある、という前提があってのものだね
つまり生身のフリーザは第４形態の「全力」という糊代を残していたが
メカフリーザにはその糊代はなく第４形態の通常の状態が既に「全力」の状態だと思っているわけね
何故そう言う突飛な発想に至ったのかわからないが
それを裏付ける根拠はあるの？
>>218
確かに変な文だわw
一番言いたい部分はこれね
＞要は作中描写としてメカフリーザに
＞フルパワー形態への変容が見られない点をどう解釈するかだ
＞俺はトランクスに気弾を撃った時点で100％以上の強さだと思うが君はそう思えない
確かに変な文だわw
一番言いたい部分はこれね
＞要は作中描写としてメカフリーザに
＞フルパワー形態への変容が見られない点をどう解釈するかだ
＞俺はトランクスに気弾を撃った時点で100％以上の強さだと思うが君はそう思えない
俺はフリーザには超サイヤ人は倒せないイメージがある。つか壁を絶対超えるイメージがない。
それ以上パワーアップするなら機械化しかないイメージ
だがメカフリーザは弱体化してるように見える
それ以上パワーアップするなら機械化しかないイメージ
だがメカフリーザは弱体化してるように見える
もっとページかけてれば
メタルクウラは本体ではないし量産型な時点でクソだろ 本体はなんだか間抜けだな
おまえらは19号との戦いはどう予想してたんだ？フリーザほど絶望的ではなかった？
>>214
悟空がメカフリーザ級かどうかも疑わしいがｗ
仮にそうだとしてそのレベルから悟空はレベルアップせず
ピッコロだけが甚だしくレベルアップすれば
ピッコロはメカフリーザの強さをある程度正確に把握できたかもしれないけどｗ
そういう状況はありえないから
そもそも悟空はメカフリーザ級じゃないからｗ
修行中の悟空の実力を正確に把握する事自体
レベル差の激しいピッコロには難しい事なのに
それを基準にメカフリーザとトランクスの実力差を正確に把握し
更に気を感じられない19号or20号と実際に手合わせして
メカフリーザより強いか弱いかをピッコロが判断していた、と
無理があり過ぎるｗ
悟空がメカフリーザ級かどうかも疑わしいがｗ
仮にそうだとしてそのレベルから悟空はレベルアップせず
ピッコロだけが甚だしくレベルアップすれば
ピッコロはメカフリーザの強さをある程度正確に把握できたかもしれないけどｗ
そういう状況はありえないから
そもそも悟空はメカフリーザ級じゃないからｗ
修行中の悟空の実力を正確に把握する事自体
レベル差の激しいピッコロには難しい事なのに
それを基準にメカフリーザとトランクスの実力差を正確に把握し
更に気を感じられない19号or20号と実際に手合わせして
メカフリーザより強いか弱いかをピッコロが判断していた、と
無理があり過ぎるｗ
心臓病で死んだ未来はメカフリーザとコルドを倒したからな
>>214
そもそもフリーザが地球に襲来した当時のピッコロは
甚だしい実力差からメカフリーザの実力を正確に把握できない
トランクスや地球に帰還した悟空の実力も正確に把握できない
更に言えばナメック星では第３形態のフリーザと自分自身の実力差も把握できなかった
「バカでかい」「更にバカでかい」程度の漠然とした認識しかない
気を感じられない人造人間19･20号と手合わせしてトランクスの予言が不正確だと断定する為には
ピッコロ自身がトランクス未満メカフリーザ以上のレベルにいる事を自覚している必要があるんだが
かつての漠然とした認識を基にどうやってそれを自覚するの？
そもそもフリーザが地球に襲来した当時のピッコロは
甚だしい実力差からメカフリーザの実力を正確に把握できない
トランクスや地球に帰還した悟空の実力も正確に把握できない
更に言えばナメック星では第３形態のフリーザと自分自身の実力差も把握できなかった
「バカでかい」「更にバカでかい」程度の漠然とした認識しかない
気を感じられない人造人間19･20号と手合わせしてトランクスの予言が不正確だと断定する為には
ピッコロ自身がトランクス未満メカフリーザ以上のレベルにいる事を自覚している必要があるんだが
かつての漠然とした認識を基にどうやってそれを自覚するの？
ピッコロはフリーザを倒した悟空と修行していたんだから
メカの実力は把握できなくとも生身の時のフリーザの実力ならある程度分かるだろうな
メカの実力は把握できなくとも生身の時のフリーザの実力ならある程度分かるだろうな
分かるというか悟空にフリーザの強さを聞くことも
自分と比べてもらうことによってフリーザとの実力差を確認することもできる
自分と比べてもらうことによってフリーザとの実力差を確認することもできる
>>219
フリーザの「(自分自身が)随分強くなった」と言う発言からは
第４形態の基礎的な能力向上を口にしただけと言う見方と
メカフリーザの第４形態の通常状態が生身フリーザの100％を超えていると言う見方ができるけど
悟飯の「フリーザはもっと強くなる」と言う発言と整合性がとれるのは
第４形態の基礎的な能力向上を口にしただけと言う見方だと思うよ
キミが言ってるのは「描写にない事は無し」と言う原則的な話？違う？
ちなみに
通常、描写にない事は出来ないとするのがこの手のスレでの慣例だけど
それはメカフリーザの100％状態を妄想して人造人間との力関係を論うような
不毛な事態を避ける為の措置で
今回のように
生身100％状態とメカ通常状態との力関係を明らかにする状況証拠としては有効だと思う
フリーザの「(自分自身が)随分強くなった」と言う発言からは
第４形態の基礎的な能力向上を口にしただけと言う見方と
メカフリーザの第４形態の通常状態が生身フリーザの100％を超えていると言う見方ができるけど
悟飯の「フリーザはもっと強くなる」と言う発言と整合性がとれるのは
第４形態の基礎的な能力向上を口にしただけと言う見方だと思うよ
キミが言ってるのは「描写にない事は無し」と言う原則的な話？違う？
ちなみに
通常、描写にない事は出来ないとするのがこの手のスレでの慣例だけど
それはメカフリーザの100％状態を妄想して人造人間との力関係を論うような
不毛な事態を避ける為の措置で
今回のように
生身100％状態とメカ通常状態との力関係を明らかにする状況証拠としては有効だと思う
ちょっと出掛けるので続きはまた今度
駄目
ああそもそも
それについてはだから、メカと生身の話とは別のこととしてのレスなのか？
勘違いスマソ
それについてはだから、メカと生身の話とは別のこととしてのレスなのか？
勘違いスマソ
てか編が進むたびに前のヤツは雑魚化してる
ラディッツ
ナッパ
ベジータ
フリーザも例外でなく雑魚
ラディッツ
ナッパ
ベジータ
フリーザも例外でなく雑魚
そして
19号
20号
18号
17号
16号
セルも雑魚
19号
20号
18号
17号
16号
セルも雑魚
フリーザが人造人間以下は確定
問題なのはトランクスの異常な伸び悩み
フリーザ瞬殺時点ならトランクス＞＞＞＞悟空＞フリーザくらい
なのに再会時はベジータ＝悟空(もしかしたら超えていたかも)＞＞＞トランクスだからな
頑張れよ
ベジータや悟空なら未来は平和
問題なのはトランクスの異常な伸び悩み
フリーザ瞬殺時点ならトランクス＞＞＞＞悟空＞フリーザくらい
なのに再会時はベジータ＝悟空(もしかしたら超えていたかも)＞＞＞トランクスだからな
頑張れよ
ベジータや悟空なら未来は平和
未来は多分時の部屋も壊されてるんだろうし
組み相手もいないから修行のしようがないんだろう
組み相手もいないから修行のしようがないんだろう
地球到着の悟空とトランクスてどっち強いんだ？？？
この頃悟空でもフリーザ親子は簡単に倒せるかもな
この頃悟空でもフリーザ親子は簡単に倒せるかもな
簡単だったかどうかは不明だよ
多少の苦戦の末倒したのかもしれんし
多少の苦戦の末倒したのかもしれんし
いやトランクス＞悟空だろ
悟空はフリーザとほぼ互角だから
悟空はフリーザとほぼ互角だから
軽く手合わせしたぐらいでどっちが上かははっきり描かれてないけど
瞬間移動がある分悟空の方が上かな
瞬間移動がある分悟空の方が上かな
244 ：マロン名無しさん：2011/12/30(金) 23:00:10.00 ID:0QXXnoVB
お前ら俺が立てたスレで喧嘩をするんじゃない
3年？
小手調べとはいえ剣の攻撃を指で弾いてたけどな
むしろメッタ斬りにされたフリーザがザコすぎたとしか
むしろメッタ斬りにされたフリーザがザコすぎたとしか
真っ二つにされた後じゃ避けようがないだろ
フリーザは斬撃に弱すぎる
たぶん悟空とメカフリは互角だったんだけど
ヤジロベーに切られたんだろうな
コルドはたぶん食われたね
ヤジロベーに切られたんだろうな
コルドはたぶん食われたね
重力修行を知らないトランクスがフリーザを倒せるレベルまで強くなったのが凄いよな。
チビトラと悟天のがもっと凄い
ピッコロが単にフリーザを超えたと思ってもいいのか？
かなり無理がある三年の修行のパワーアップだな
フリーザ戦で超回復した最後ベジータはネイルと融合した状態ですら差があるのにな
かなり無理がある三年の修行のパワーアップだな
フリーザ戦で超回復した最後ベジータはネイルと融合した状態ですら差があるのにな
三年で修行してるなら悟空も戦闘力が上がってないとおかしい。
心臓病掛かってるとはいえ、出だし19号をボコボコにして耐えてるから100％フルパワーフリーザより強いだろな
心臓病掛かってるとはいえ、出だし19号をボコボコにして耐えてるから100％フルパワーフリーザより強いだろな
ピッコロは、超サイヤ人でもないのに一体どんな修行をしたんだ？とか
ベジータと並んで異常なパワーアップと評されるところからも
超サイヤ人には及ばないまでもせいぜいワンランク落ちるぐらいの差なのではなかろうか
ベジータと並んで異常なパワーアップと評されるところからも
超サイヤ人には及ばないまでもせいぜいワンランク落ちるぐらいの差なのではなかろうか
メカフリーザは弱体化したんじゃねえの？？
メカフリ＞100%フリーザや、メカフリ＞通常第４ってのが当たり前みたいに言われてるけど、
俺はずっとメカフリは瀕死から無理やりメカ化した影響で逆に弱体化してると思ってたんだけどそういう考えは無いの？
以前より強くなったって本人が言ってるだけだし、そもそも第４の戦闘力とメカ化後の戦闘力って比較できるの？
第４より強いメカフリより強いコルド大王がいるなら、宇宙最強とか自称するかな？
それにナメック星編でコルド大王のことにフリーザ軍も全く触れないのも変な気がする
俺はずっとメカフリは瀕死から無理やりメカ化した影響で逆に弱体化してると思ってたんだけどそういう考えは無いの？
以前より強くなったって本人が言ってるだけだし、そもそも第４の戦闘力とメカ化後の戦闘力って比較できるの？
第４より強いメカフリより強いコルド大王がいるなら、宇宙最強とか自称するかな？
それにナメック星編でコルド大王のことにフリーザ軍も全く触れないのも変な気がする
メカフリーザはトランクス相手にエネルギー弾を放ち勝ったと思っていた
つまり超サイヤ人の強さを知りながらあの一撃で勝ったと思うほど、フリーザ的にはパワーアップしていたということなのだろう
つまり超サイヤ人の強さを知りながらあの一撃で勝ったと思うほど、フリーザ的にはパワーアップしていたということなのだろう
259 ：マロン名無しさん：2011/12/31(土) 14:50:52.68 ID:KxkFSSkb
ナメック時点でコルドまだ生まれてなかったし
コルドはフリーザ以下説が有力
あとフリーザの体にホコリをつけたのは親以外では悟空が初めて
と一応存在には触れられていた
あとフリーザの体にホコリをつけたのは親以外では悟空が初めて
と一応存在には触れられていた
メカフリは普通にパワーアップしてただろ
本人の台詞は信用していい
トランクスが強かっただけ
トランクスがエネルギー波をよけたのが見えてない上トランクスの気功弾をかわした後の剣にも反応出来てない
コルドはフリーザより強いとは言われてない
せいぜい近い実力か同じくらい
本人の台詞は信用していい
トランクスが強かっただけ
トランクスがエネルギー波をよけたのが見えてない上トランクスの気功弾をかわした後の剣にも反応出来てない
コルドはフリーザより強いとは言われてない
せいぜい近い実力か同じくらい
トランクスのエネルギー弾を避けた時にフリーザとコルドはほぼ同じ高さまで跳躍してたから
おそらくスピードに関してはほぼ同等かな
ただ強さに関しては諸説あるから何とも言えない
トランクスからしたらどっちも大したことないなんだろうけど
おそらくスピードに関してはほぼ同等かな
ただ強さに関しては諸説あるから何とも言えない
トランクスからしたらどっちも大したことないなんだろうけど
266 ：マロン名無しさん：2011/12/31(土) 21:59:15.19 ID:kEXszJvl
19号の前にまずは神融合前ピッコロから整理していく必要がありそうだな
神コロは17号とほぼ互角
ベジータは18号とスタミナ以外でほぼ互角
つまり神コロとベジータの差は17号と18号との差とほぼ同じ
17号は18号比でせいぜい1.2～1.4倍ぐらいの強さと考えて
ピッコロと神との融合パワーアップ率を単純に2倍と考えると
ピッコロは18号やベジータの6～7割ぐらいの強さ
あくまで全部推測だけど
ベジータは18号とスタミナ以外でほぼ互角
つまり神コロとベジータの差は17号と18号との差とほぼ同じ
17号は18号比でせいぜい1.2～1.4倍ぐらいの強さと考えて
ピッコロと神との融合パワーアップ率を単純に2倍と考えると
ピッコロは18号やベジータの6～7割ぐらいの強さ
あくまで全部推測だけど
268 ：マロン名無しさん：2011/12/31(土) 22:20:54.78 ID:S/RvKvKg
神コロが17号と互角レベルだったのには拍子抜けした
>>268
かといってセル第二形態と互角というのも飛躍し過ぎだし難しい所だよな。
かといってセル第二形態と互角というのも飛躍し過ぎだし難しい所だよな。
まぁ話の流れからして
2対1の正面衝突でもトランクスが圧倒しただろうな
2対1の正面衝突でもトランクスが圧倒しただろうな
ベジータは18号と互角なの？
神コロと17号の互角に比べて随分ベジータに余裕がないように見えるけど…
互角というよりは実力上の相手に必死になってペース配分を見誤って倒されたって感じがする
フルパワーフリーザ対超悟空みたいな結末
神コロと17号の互角に比べて随分ベジータに余裕がないように見えるけど…
互角というよりは実力上の相手に必死になってペース配分を見誤って倒されたって感じがする
フルパワーフリーザ対超悟空みたいな結末
18号のがやや上だったな
ザーボンとドドリアくらいの違いだろう
ザーボンとドドリアくらいの違いだろう
ベジータの攻撃効いてなさそうだったし18号は余裕だったからな
べジータと18号、ほぼ互角（スタミナの差）
17号と神コロ、ほぼ互角（スタミナの差）
17号と18号、ほぼ同格（16号のセリフから）
大ざっぱに神コロ＝１７＝１８＝べジータ
となりべジータと神コロでは神コロの方が強いだろうがまぁ～大きな差はそこまでないわけだ
19号＞フリーザ説だと20号を倒したピッコロは戦闘力を150倍ほど3年間でトンデモパワーアップさせ
フリーザ以上である超サイヤ人並の実力を手に入れた事になる
神コロ＝１７＝１８＝べジータ＞ピッコロ＝トランクス＞２０＝１９＞フリーザ
あれ？これだとピッコロって神様と融合してもあまり強くなってないんじゃね？凄まじいパワーアップって感じがしない・・・せいぜい1，3倍とかぐらい？
逆にフリーザ＞19号なら
神コロ＝１７＝１８＝べジータ＞トランクス＞フリーザ＞1億の壁＞ピッコロ＞２０，１９
となり1億未満のピッコロが神様と融合して戦闘力1億を軽く突破し２～３倍の超パワーアップしたって感じになるし
3年修行で150倍パワーアップとか無茶なパワーアップは考えなくていいからフリーザ＞19号説の方がよくないか？
17号と神コロ、ほぼ互角（スタミナの差）
17号と18号、ほぼ同格（16号のセリフから）
大ざっぱに神コロ＝１７＝１８＝べジータ
となりべジータと神コロでは神コロの方が強いだろうがまぁ～大きな差はそこまでないわけだ
19号＞フリーザ説だと20号を倒したピッコロは戦闘力を150倍ほど3年間でトンデモパワーアップさせ
フリーザ以上である超サイヤ人並の実力を手に入れた事になる
神コロ＝１７＝１８＝べジータ＞ピッコロ＝トランクス＞２０＝１９＞フリーザ
あれ？これだとピッコロって神様と融合してもあまり強くなってないんじゃね？凄まじいパワーアップって感じがしない・・・せいぜい1，3倍とかぐらい？
逆にフリーザ＞19号なら
神コロ＝１７＝１８＝べジータ＞トランクス＞フリーザ＞1億の壁＞ピッコロ＞２０，１９
となり1億未満のピッコロが神様と融合して戦闘力1億を軽く突破し２～３倍の超パワーアップしたって感じになるし
3年修行で150倍パワーアップとか無茶なパワーアップは考えなくていいからフリーザ＞19号説の方がよくないか？
ピッコロはころころ強さが変わるキャラ筆頭だから
真面目に考えても疲れるだけ
真面目に考えても疲れるだけ
てか、VS19・20号当時のピッコロの強さは19・20号以上超悟空未満といったところだろう。
>>275
不等号の数と参考キャラが少ないからあまりパワーアップしてないように見えるけどその意見を尊重して17＝18だとしても
実際は18号とスタミナ抜きではまだいい勝負するベジータと17号にあっさりやられるピッコロとトランクスを参考にするだけでも
神コロ＝１７＝１８＝べジータ＞＞＞ピッコロ＝トランクス＞２０＝１９＞フリーザ＞＞＞メカフリーザ時ピッコロ
これぐらいは差があるだろうしスーパーサイヤ人とゴハンと三年の修行や融合だけで＞＞＞を埋めていったと考えたら充分過ぎるぐらいパワーアップしてる
不等号の数と参考キャラが少ないからあまりパワーアップしてないように見えるけどその意見を尊重して17＝18だとしても
実際は18号とスタミナ抜きではまだいい勝負するベジータと17号にあっさりやられるピッコロとトランクスを参考にするだけでも
神コロ＝１７＝１８＝べジータ＞＞＞ピッコロ＝トランクス＞２０＝１９＞フリーザ＞＞＞メカフリーザ時ピッコロ
これぐらいは差があるだろうしスーパーサイヤ人とゴハンと三年の修行や融合だけで＞＞＞を埋めていったと考えたら充分過ぎるぐらいパワーアップしてる
280 ：マロン名無しさん：2012/01/01(日) 12:20:57.12 ID:TRlZRVXD
やっぱり17号と18号には明確に実力差があると考えるのが自然
ついでに18号とベジータにも差がある
１８号とベジータの差はスタミナだろう。
スタミナが落ちれば攻撃力も落ちる。
スタミナが落ちれば攻撃力も落ちる。
神コロ＝17号＞18号≧ベジータ＞トランクス＞ピッコロ＞20号＞19号
こんな感じかな
こんな感じかな
17号は神コロ戦までに力を上げたと考えるのが自然だな
>>283
最初期セルってどのあたりに入るんだろ？
最初期セルってどのあたりに入るんだろ？
>>285
神コロより劣るのは確か
あとは逃走中だったのもあるけど、ベジータの接近に気付くも「あいつも相当強くなってる」と遭遇は回避
ただ未来トランクスを殺して現在に来たとあるからそのへんがややこしい
普通にトランクスよりは強かったのか
まともに戦わずに不意討ちで倒したのか
またはセルが誕生した未来トランクスが弱かったとか
神コロより劣るのは確か
あとは逃走中だったのもあるけど、ベジータの接近に気付くも「あいつも相当強くなってる」と遭遇は回避
ただ未来トランクスを殺して現在に来たとあるからそのへんがややこしい
普通にトランクスよりは強かったのか
まともに戦わずに不意討ちで倒したのか
またはセルが誕生した未来トランクスが弱かったとか
まだエキスが足らなかったんだろう
その通り
未来に17号と18号がいなかったから(多分トランクスが停止コントローラー使った)卵まで退化した
元々17号18号を吸収出来るぐらい強かったと考えるのが自然
未来に17号と18号がいなかったから(多分トランクスが停止コントローラー使った)卵まで退化した
元々17号18号を吸収出来るぐらい強かったと考えるのが自然
神コロ＝１７号＞１８号＞ベジータ＞万全悟空＞トランクス＞ピッコロ＞２０号＝１９号＞心臓病悟空＞ナメック悟空＞メカフリーザ＞フリーザ
トランクスは元々悟空に圧倒的差をつけてた
悟空頼りで全く成長してないから修行で追い抜かれた
トランクスは元々悟空に圧倒的差をつけてた
悟空頼りで全く成長してないから修行で追い抜かれた
100パーセント試したかったらしいからな
天津飯も修行しただけでピッコロが急激な強くなったことをいぶかしんでたけど
個人的には戦闘力数百でしかも戦闘タイプでもない神様と融合したくらいであんなに強くなるのも不思議だわ
ネイルが融合を進める時に自分が戦闘タイプってことを強調していたから
戦闘力は関係無いってこともないんだろうし
個人的には戦闘力数百でしかも戦闘タイプでもない神様と融合したくらいであんなに強くなるのも不思議だわ
ネイルが融合を進める時に自分が戦闘タイプってことを強調していたから
戦闘力は関係無いってこともないんだろうし
神とピッコロの場合は元から分離して弱体化してたのが元に戻っただけだし
他にも神を基本とした同化なんてのもあるみたいだけど
他にも神を基本とした同化なんてのもあるみたいだけど
最長老様の話だと分離前はサイヤ人に殺されないぐらい強かったらしいからベジータの18000より上だったんだろ
天才児って言われてるからネイルより強かったのかも
だとしたら神様とピッコロになって半減どころじゃないよな
天才児って言われてるからネイルより強かったのかも
だとしたら神様とピッコロになって半減どころじゃないよな
297 ：マロン名無しさん：2012/01/01(日) 20:18:34.94 ID:TRlZRVXD
神様から分離したわずかな悪が初代ピッコロ大魔王という話だったけど
あれはどれだけ雑魚だったのかという所まで検証しなければならないのかな？
とりあえず神様＞若返りピッコロ＞老ピッコロは確定だろうけど
あれはどれだけ雑魚だったのかという所まで検証しなければならないのかな？
とりあえず神様＞若返りピッコロ＞老ピッコロは確定だろうけど
298 ：マロン名無しさん：2012/01/01(日) 20:37:14.57 ID:+7K9T4T/
神様はドラゴンボールを作れる竜族と呼ばれる天才で
二代目ピッコロは戦い専門の戦士タイプということだった
初代のモンスターを生む能力は魔族としての特殊能力だろうけど
初代と二代目でも全然違うのはどういうことなんだ？
仇を討ってほしいがために改めて戦士タイプに特化した子供を生んだとか？
いや、そもそもその親のカタッツとは何者だったんだという話だ
おそらくナメック星の異常気象で死に絶えたんだろうけど
生き残った最長老よりもとんでもない存在だったのだろうか？
とりあえずナメック星人恐るべしという結論は出そうなんだけど
二代目ピッコロは戦い専門の戦士タイプということだった
初代のモンスターを生む能力は魔族としての特殊能力だろうけど
初代と二代目でも全然違うのはどういうことなんだ？
仇を討ってほしいがために改めて戦士タイプに特化した子供を生んだとか？
いや、そもそもその親のカタッツとは何者だったんだという話だ
おそらくナメック星の異常気象で死に絶えたんだろうけど
生き残った最長老よりもとんでもない存在だったのだろうか？
とりあえずナメック星人恐るべしという結論は出そうなんだけど
ドラゴンボールを作れる程優れた龍族で戦士型でもないのに凄い戦闘力を持った天才だったんだろ
カタッツは多分凡人
カタッツは多分凡人
ヤードラット悟空は瞬間移動を覚えただけで格闘仕様の修行はしてないに等しいだろ。
自分の意志で自在に超化出来るようになったぐらいかな
瞬間移動以外の技を教わる暇はなかったっぽいから意外に忙しい
元々クリリンにテレパシーやサイコメトリー使ったり心臓病から復帰した時に夢の中でみんなの話を聞くとかやってのけてるから教わる必要ないだろうが
その内頭に手を置いて潜在能力開放とか出来るようになりそう
元々クリリンにテレパシーやサイコメトリー使ったり心臓病から復帰した時に夢の中でみんなの話を聞くとかやってのけてるから教わる必要ないだろうが
その内頭に手を置いて潜在能力開放とか出来るようになりそう
>>300
サイボーグフリーザはナメック星超悟空の力知っててパワーアップした今なら勝てると思ってきたんだから
それをコルドとまとめて倒した悟空もナメック星時以上には強くなってる
悟空の性格からしてフリーザの全力出させての勝利にもなるだろうし
サイボーグフリーザはナメック星超悟空の力知っててパワーアップした今なら勝てると思ってきたんだから
それをコルドとまとめて倒した悟空もナメック星時以上には強くなってる
悟空の性格からしてフリーザの全力出させての勝利にもなるだろうし
ナメック星の星破壊で一度危ない目に会ってるから
地球では「わりーけど瞬殺させてもらうわ」だったかもな
コルドも同じことする危険性があるからということで
とばっちりを受けてやはり瞬殺
地球では「わりーけど瞬殺させてもらうわ」だったかもな
コルドも同じことする危険性があるからということで
とばっちりを受けてやはり瞬殺
瞬間移動の会得に時間を費やさなかった分フリーザ来襲時点では未来悟空の方が強かったかもな
トランクスの反応から未来ベジータの強さは伝え次がれるほどのものでもないようだし
実際トランクスでもそこそこ戦えるくらい弱い未来18号達に殺されてるから
未来では普通に悟空＞ベジータなのかも知れない
トランクスの反応から未来ベジータの強さは伝え次がれるほどのものでもないようだし
実際トランクスでもそこそこ戦えるくらい弱い未来18号達に殺されてるから
未来では普通に悟空＞ベジータなのかも知れない
>瞬間移動の会得に時間を費やさなかった分
？
？
957 ：愛蔵版名無しさん ：2011/11/03(木) 02:35:50.50 ID:???
悟空は瞬間移動使わずに、普通に宇宙船と一緒にわざわざ帰るつもりだった
つかトランクスは「本来は間に合ってたはずなのに、無意味に歴史を変えてしまった」
って言ってただろ、単にトランクスが瞬間移動のことを知らなかっただけで
本来の歴史：フリーザらが地球人殺すまでに間に合わないと思いきや
瞬間移動でそれを阻止成功
改変の歴史：トランクスが瞬間移動のことを知らなかったので、勇み足でフリーザに先手をうち
無意味に歴史を変えてしまった
悟空は瞬間移動使わずに、普通に宇宙船と一緒にわざわざ帰るつもりだった
つかトランクスは「本来は間に合ってたはずなのに、無意味に歴史を変えてしまった」
って言ってただろ、単にトランクスが瞬間移動のことを知らなかっただけで
本来の歴史：フリーザらが地球人殺すまでに間に合わないと思いきや
瞬間移動でそれを阻止成功
改変の歴史：トランクスが瞬間移動のことを知らなかったので、勇み足でフリーザに先手をうち
無意味に歴史を変えてしまった
フリーザ・コルドの親子は
２人がかりでも悟空に殺されたんだな
それ考慮するとやっぱ１９号よりはだいぶ弱いよ
１９号と２０号２人がかりだと悟空ヤバかっただろ
２人がかりでも悟空に殺されたんだな
それ考慮するとやっぱ１９号よりはだいぶ弱いよ
１９号と２０号２人がかりだと悟空ヤバかっただろ
戦闘力は分からないが
エネルギー吸収や気を読めないことや性格も含めたら
19号の方が強いというか厄介な相手だろうな
エネルギー吸収や気を読めないことや性格も含めたら
19号の方が強いというか厄介な相手だろうな
311 ：マロン名無しさん：2012/01/02(月) 15:03:08.58 ID:9lXe5JlN
19･20号は気を持たない上にエネルギー吸収能力があるから戦い方に制限がつくのが厳しい
１９号の時のゴクウって心臓病でナメック時より弱い状態じゃん
ナメック星と同じ体調だったら１９号と２０号２人がかりでもゴクウの圧勝だからそれは無い
ナメック星と同じ体調だったら１９号と２０号２人がかりでもゴクウの圧勝だからそれは無い
3年も修行したんだから基本の戦闘力も5倍くらいになってるだろ
心臓病くらいでナメック未満にはならないよ
心臓病くらいでナメック未満にはならないよ
＞ 心臓病くらいでナメック未満にはならないよ
心臓病で死ぬ運命だったのにｗ弱くはならないのか
心臓病くらいってｗ
心臓病で死ぬ運命だったのにｗ弱くはならないのか
心臓病くらいってｗ
超化するまでに基本戦闘力は頭打ちっぽいんだけどどうなんだろう？
死にかけ復活パワーアップの描写もなくなったし
超化してからは超化状態からの経験値によるレベルアップなんじゃないかな？
それが一定レベルを超えると超2や超1第2形態に変身可能になるとか
少なくとも変身に頼った戦いをするようになってからはそんな気がする
変身なしでもとんでもなく強くなれる潜在能力があるのは悟飯ぐらいで
死にかけ復活パワーアップの描写もなくなったし
超化してからは超化状態からの経験値によるレベルアップなんじゃないかな？
それが一定レベルを超えると超2や超1第2形態に変身可能になるとか
少なくとも変身に頼った戦いをするようになってからはそんな気がする
変身なしでもとんでもなく強くなれる潜在能力があるのは悟飯ぐらいで
>>315
> 悟空より強いベジータでも19号20号と連戦していた場合負けていた可能性大なのでそれはない
それはピッコロの勝手な見解だろう。
気を吸い取られたとはいえ超ベジータが２０号を圧倒したピッコロより弱いなんて事はないと思う。
でないと、強さの整合性が取れない。
> 悟空より強いベジータでも19号20号と連戦していた場合負けていた可能性大なのでそれはない
それはピッコロの勝手な見解だろう。
気を吸い取られたとはいえ超ベジータが２０号を圧倒したピッコロより弱いなんて事はないと思う。
でないと、強さの整合性が取れない。
あの場面は、ベジータのいつものビッグマウスを妙に真に受けて「戦いの天才だ」なんて過大評価したのが不自然かな
実際に20号が挑発を受けてベジータがボコられたら、「何だやっぱあいつアホじゃん」の評価だったはず
実際に20号が挑発を受けてベジータがボコられたら、「何だやっぱあいつアホじゃん」の評価だったはず
319 ：マロン名無しさん：2012/01/02(月) 22:28:47.14 ID:Ic7/grYs
お前らのフリーザ愛に感動した
お前ら前職は惑星戦士だろ
お前ら前職は惑星戦士だろ
>>317
3年悟空と生活していたピッコロの事をどうしてお前が否定できるんだよ
3年悟空と生活していたピッコロの事をどうしてお前が否定できるんだよ
悟空自身もベジータが勝てない相手には自分でも勝てない
とベジータと実力が近しい事を証言している
少なくとも悟空＞ベジータは無い
とベジータと実力が近しい事を証言している
少なくとも悟空＞ベジータは無い
>>322
おまいさんもベジータはパっと見ただけな上にピッコロと違って悟空の実力なんて知らないだろうに
おまいさんもベジータはパっと見ただけな上にピッコロと違って悟空の実力なんて知らないだろうに
324 ：マロン名無しさん：2012/01/03(火) 00:04:09.51 ID:XGjd0BpR
べジータは「同じ超サイヤ人なら自分のが上のはず」みたいなこと言ってたよな
ナメック星ではノーマルで推定200万：300万くらいの差だったと思うのだが、
超化すると、そういうの帳消しになるのか？
ナメック星ではノーマルで推定200万：300万くらいの差だったと思うのだが、
超化すると、そういうの帳消しになるのか？
正直ベジータのセリフは信用できない
ピッコロも越えたかもしれんとか微妙な言い方だしな
劇場版と比べるのはあれだがメタルクウラ戦や１３号戦では悟空のが強く見えた
ピッコロも越えたかもしれんとか微妙な言い方だしな
劇場版と比べるのはあれだがメタルクウラ戦や１３号戦では悟空のが強く見えた
ピッコロの台詞からは戦闘力の差と言うよりベジータは気を吸収されて20号に勝てないのに作戦があるような素振りをした戦いの駆け引き等を考慮した発言と取れる
実際の戦闘力は
悟空＝ベジータ
悟空≧ベジータ
悟空≦ベジータ
このどれか
まぁ同じようなもんだろう
実際の戦闘力は
悟空＝ベジータ
悟空≧ベジータ
悟空≦ベジータ
このどれか
まぁ同じようなもんだろう
単にブルマが教え忘れてただけだろ
>>308
可能性があるも何も、普通にそこは悟空とトランクスのやり取りから
正史の悟空も瞬間移動会得してると見るところじゃないの
「無意味に”歴史を変えてしまった”」って言ってるのは
本来の歴史なら悟空は間に合ってたということなんだし
未来ブルマが教えなかったのだって、まさかトランクスが
勇み足するとは思ってなかったってことだろう
何らかの方法で間に合ってた前提に教えたので
可能性があるも何も、普通にそこは悟空とトランクスのやり取りから
正史の悟空も瞬間移動会得してると見るところじゃないの
「無意味に”歴史を変えてしまった”」って言ってるのは
本来の歴史なら悟空は間に合ってたということなんだし
未来ブルマが教えなかったのだって、まさかトランクスが
勇み足するとは思ってなかったってことだろう
何らかの方法で間に合ってた前提に教えたので
フリーザならエネルギー吸収できる人造人間のほうが有利だろう？
デスボール食らわされたら１９号消し飛ぶけど
デスボール食らわされたら１９号消し飛ぶけど
335 ：マロン名無しさん：2012/01/05(木) 21:03:48.00 ID:KvzQDKH1
フリーザの攻撃で消し飛ぶような相手だったら
悟空があっさり汚ねえ花火にしてるだろ
悟空があっさり汚ねえ花火にしてるだろ
悟空はトランクスみたいにあっさり倒さないだろ
>>334
デスボールも吸収すれば良いだろ
デスボールも吸収すれば良いだろ
ビッグバンアタックでも頭だけは破壊できなかったしデスボール程度じゃ当たったとしても粉々にはならんだろう
19号は機械だけあって頑丈さはかなりのもの
19号は機械だけあって頑丈さはかなりのもの
フルパワーフリーザて悟空のかめはめ波のぶつかり合いには
一度勝ってるんだよな あの体当たりは便利やで
周囲に気を張っての突進で途中までかめはめ波とぶつかって
途中で進路を変えて悟空にぶつかってそこそこのダメージを与えた
一度勝ってるんだよな あの体当たりは便利やで
周囲に気を張っての突進で途中までかめはめ波とぶつかって
途中で進路を変えて悟空にぶつかってそこそこのダメージを与えた
超化したら超化前のダメージは無くなるもんなの？
そういえばフリーザは元気玉で一度死に掛けてからのフルパワーなんだよね
セル編の超2悟飯は自身の半分以下の気で倒せるほど
気の大きさでは圧倒的に差をつけているセルの気功波で腕をやられていたけど
肉体の強さは気の大きさに完全に比例するというわけでもないのかな？
セル編の超2悟飯は自身の半分以下の気で倒せるほど
気の大きさでは圧倒的に差をつけているセルの気功波で腕をやられていたけど
肉体の強さは気の大きさに完全に比例するというわけでもないのかな？
フリーザて何故か元気だま食らった時しっぽが切れてたな
344 ：マロン名無しさん：2012/01/07(土) 12:27:31.04 ID:X8namWQW
トカゲ戦法を使ったんだな
>>342
アレは悟空の力あってのもんだろ
後ベジータの横槍
超２セル＝超２悟飯＞＞＞負傷悟飯
全く同じ力持った相手に攻撃されたらそりゃダメージくらうよ
最後押し切れたのは悟飯が昔からみせてたキレた瞬間一時的にみせるパワーアップだよ(ラディッツ戦・ナッパ戦・フリーザ戦で出たヤツ)
アレは悟空の力あってのもんだろ
後ベジータの横槍
超２セル＝超２悟飯＞＞＞負傷悟飯
全く同じ力持った相手に攻撃されたらそりゃダメージくらうよ
最後押し切れたのは悟飯が昔からみせてたキレた瞬間一時的にみせるパワーアップだよ(ラディッツ戦・ナッパ戦・フリーザ戦で出たヤツ)
気自体は50％まで下がってたので多少弱ってたとはいえ
出力、攻撃力自体が半分まで下がるって意味ではないだろう
気が５割も残ってたら亀仙人なら
MAXパワーかめはめ波だしてガス欠
万国びっくり掌だすならちょっと余裕持てる程度の残量
出力、攻撃力自体が半分まで下がるって意味ではないだろう
気が５割も残ってたら亀仙人なら
MAXパワーかめはめ波だしてガス欠
万国びっくり掌だすならちょっと余裕持てる程度の残量
>>332
悟空がトランクスが来なかったら瞬間移動で自分でなんとかしてたって言ってだろ
それを聞いてトランクスが無駄に歴史を変えてしまったって後悔してた
だから本来は瞬間移動でフリーザの前に立ちはだかったって流れだろ、多分
悟空がトランクスが来なかったら瞬間移動で自分でなんとかしてたって言ってだろ
それを聞いてトランクスが無駄に歴史を変えてしまったって後悔してた
だから本来は瞬間移動でフリーザの前に立ちはだかったって流れだろ、多分
ナメックの悟空は超化するまで相当ダメージがあるし体力も限界にだったからな 仙豆食って全開な状態だったらフルパワー１００％フリーザとの戦いはすぐ終わっていたはず
351 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 17:01:31.35 ID:h312E9r1
あの悟空はもうピッコロ以下にまで戦力は落ちてたろ
超サイヤ人に目覚めた衝動で超回復したと考えるしかない
フリーザは元気玉で消耗してたせいか途中でガス欠になったけど
それまでは両方とも全力全開フルパワーの勝負をしていたと思ってる
超サイヤ人に目覚めた衝動で超回復したと考えるしかない
フリーザは元気玉で消耗してたせいか途中でガス欠になったけど
それまでは両方とも全力全開フルパワーの勝負をしていたと思ってる
作者はフリーザで終わるつもりだったから超サイヤ人と同等に描いたんだろ
無理やり続けて新キャラのかませにしたからいろいろおかしくなっただけで
ナメック星の時点ではフリーザは超サイヤ人を僅かに上回ってた印象がある
無理やり続けて新キャラのかませにしたからいろいろおかしくなっただけで
ナメック星の時点ではフリーザは超サイヤ人を僅かに上回ってた印象がある
フリーザは超サイヤ人を僅かに上回ってたってのは無いと思う
せいぜいほぼ互角という印象というかそういう描写
せいぜいほぼ互角という印象というかそういう描写
354 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 20:59:41.46 ID:B4B294i9
フリーザ編の悟空の時点でフルパワーフリーザを超えていた
その悟空が修行してさらに傷も回復したが、19号は俺よりちょっと強いかなって
感じだった
その悟空が修行してさらに傷も回復したが、19号は俺よりちょっと強いかなって
感じだった
フルパワーフリーザがナメック時の超化ダメージ悟空と互角に戦えるのは100％の時だけ それ以降はどんどん消費してしまう
それか互角に戦えたのは悟空が手加減してた可能性もあるし、超化に慣れてなかった可能性ある
それか互角に戦えたのは悟空が手加減してた可能性もあるし、超化に慣れてなかった可能性ある
メカフリーザは何がパワーアップしたのかが不明 フルパワー状態が長時間維持できるだけなのか？
357 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 08:12:32.56 ID:rFw694Ew
コルド大王を召喚できるようになった
腕を組んだコルド大王と並んだらなんかかっこよく見える
>>355
早く片付けてナメック星脱出しなきゃならんのに手加減する理由がないだろ
早く片付けてナメック星脱出しなきゃならんのに手加減する理由がないだろ
360 ：マロン名無しさん：2012/01/12(木) 19:03:03.13 ID:MFcdGQ+F
あげ
手加減する理由のないところ(悟空vsフリーザ)で手加減していた可能性を考慮するのに
全力で戦えない理由が示唆されている(悟空vs19号)部分では
全力を発揮できていないとは考えない
結論ありきの都合のいいごじつけ
全力で戦えない理由が示唆されている(悟空vs19号)部分では
全力を発揮できていないとは考えない
結論ありきの都合のいいごじつけ
止めを刺さなかっただけだろ
19号と戦ったベジータとフルパワーフリーザと戦うとベジータが勝つだろう？
364 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 21:08:11.54 ID:KIal6Z0M
どうだろうな
それがわかれば20号はフリーザよりは上なのは判明するんだが…
それがわかれば20号はフリーザよりは上なのは判明するんだが…
19号と戦った後は超化出来なくなる程気が減ってたんじゃないのか
それならフリーザに勝てないだろ
それならフリーザに勝てないだろ
じゃあ≫363が何を言いたかったのか説明して
見せろよwできる？
見せろよwできる？
ちょっと流れ切るが、トランクスが３年で全然伸びてないとか言ってる奴間違ってないか？
トランクスは悟空に心臓病の薬を渡してからブルマに報告しに未来に帰還し、
往復分のエネルギーを貯めてから「３年後」の過去に飛んだ
つまり、トランクスにあった時間は「３年」ではなく「往復分のエネルギーを貯める時間」であって
それがどのくらいの時間かは分からないが、容姿が変わってないとこを見るとおそらく長くても１年未満。
(精神と時の部屋から出たときはブルマが一目で気付くぐらい身長が伸びていた)
だから３年後のトランクスが殆ど強くなっていなくても何も矛盾は無い
ここを勘違いしてる人多くないか？
トランクスは悟空に心臓病の薬を渡してからブルマに報告しに未来に帰還し、
往復分のエネルギーを貯めてから「３年後」の過去に飛んだ
つまり、トランクスにあった時間は「３年」ではなく「往復分のエネルギーを貯める時間」であって
それがどのくらいの時間かは分からないが、容姿が変わってないとこを見るとおそらく長くても１年未満。
(精神と時の部屋から出たときはブルマが一目で気付くぐらい身長が伸びていた)
だから３年後のトランクスが殆ど強くなっていなくても何も矛盾は無い
ここを勘違いしてる人多くないか？
というかよく見たら「チャージするだけで８ヶ月もかかってたら～」とブルマが言ってるな
精神と時の部屋から出てきた時に背が伸びてるから
背が伸びる程の時間は経ってない事は確かだな
背が伸びる程の時間は経ってない事は確かだな
トランクスと接触した過去は一つ
その“過去”の３年後にいくにはトランクスが３年間過ごさなきゃ不可能
アホすぎるわ
いや考えすぎか
ＳＦ厨のウザさパねぇ
その“過去”の３年後にいくにはトランクスが３年間過ごさなきゃ不可能
アホすぎるわ
いや考えすぎか
ＳＦ厨のウザさパねぇ
あまり変わらないならトランクスとベジータの差が
コルド戦悟空と万全時人造人間悟空の差だと思ってもいいの？
コルド戦悟空と万全時人造人間悟空の差だと思ってもいいの？
>>372
何言ってるかわからん。
タイムマシンがある以上、３年前だろうが３年後だろうが、
３０年前だろうが３０年後だろうがすぐ行けるだろ。
実際にそれだけの年数を過ごさないと行けない、なんて
ことになったらタイムマシンの意味が無い。
「今から３年後の世界にいくぞ！ だから３年まっててくれ。
そしたら３年後になるから」
これは、タイムマシンを持っていない、普通の人間の話。
タイムマシンを持っていれば、３年待たずとも３年後に行ける。
そこがタイムマシンがあるかないかの違いだろ。
何言ってるかわからん。
タイムマシンがある以上、３年前だろうが３年後だろうが、
３０年前だろうが３０年後だろうがすぐ行けるだろ。
実際にそれだけの年数を過ごさないと行けない、なんて
ことになったらタイムマシンの意味が無い。
「今から３年後の世界にいくぞ！ だから３年まっててくれ。
そしたら３年後になるから」
これは、タイムマシンを持っていない、普通の人間の話。
タイムマシンを持っていれば、３年待たずとも３年後に行ける。
そこがタイムマシンがあるかないかの違いだろ。
３年後にはいけるがそれはもうトランクスと接触してない世界だ
>>354
フリーザ襲来から人造人間登場までの３年間で悟空がどれだけ上達したかは定かじゃないが
これはあまり関係ない
まず悟空vs１９号の時の２０号のモノローグから
超１悟空(発病)＞１９号は明らか
１９号戦前の悟空は空を飛んで移動するだけで呼吸を乱す状態
一緒に移動した天津飯は平然としている(更に悟空の異変に着目している)
あの時の素の悟空は天津飯と同等の活動をしようとすると天津飯より消耗する＝天津飯より低い成果しかあげられない
１９号と戦う前からそういう状態
超１化の倍率は一律５０倍で修行の有無は関係ないわけだから
ナメック悟空＞心臓病発病悟空ならば
当然、ナメック超１悟空＞心臓病発病超１悟空
フリーザ襲来から人造人間登場までの３年間で悟空がどれだけ上達したかは定かじゃないが
これはあまり関係ない
まず悟空vs１９号の時の２０号のモノローグから
超１悟空(発病)＞１９号は明らか
１９号戦前の悟空は空を飛んで移動するだけで呼吸を乱す状態
一緒に移動した天津飯は平然としている(更に悟空の異変に着目している)
あの時の素の悟空は天津飯と同等の活動をしようとすると天津飯より消耗する＝天津飯より低い成果しかあげられない
１９号と戦う前からそういう状態
超１化の倍率は一律５０倍で修行の有無は関係ないわけだから
ナメック悟空＞心臓病発病悟空ならば
当然、ナメック超１悟空＞心臓病発病超１悟空
悟空vs１９号終盤で登場したベジータの解説によると
超１化した事で悟空の心臓病はさらに悪化した事がわかる
ナメック星での悟空vsフリーザの描写
悟空vs１９号の２０号のモノローグ
心臓病が発病した素の悟空の状態
悟空vs１９号を見ていたベジータの解説
これらを纏めると
ナメック超１悟空≧フルパワーフリーザ＞心臓病発病超１悟空＞１９号＞心臓病悪化超１悟空
超１化した事で悟空の心臓病はさらに悪化した事がわかる
ナメック星での悟空vsフリーザの描写
悟空vs１９号の２０号のモノローグ
心臓病が発病した素の悟空の状態
悟空vs１９号を見ていたベジータの解説
これらを纏めると
ナメック超１悟空≧フルパワーフリーザ＞心臓病発病超１悟空＞１９号＞心臓病悪化超１悟空
やっぱかめはめ波吸われて不利になったんじゃなくて心臓病が悪化して負けたのか
２０号のモノローグによると、かめはめ波を放った悟空は著しくエネルギーが落ちているらしいから
かめはめ波を放ってそのエネルギーを吸われた事も無関係ではないけど
そもそもかめはめ波一発で著しくエネルギーを減らしてしまったのは
心臓病を発病した事による消耗度の急増が原因だから
かめはめ波を放ってそのエネルギーを吸われた事も無関係ではないけど
そもそもかめはめ波一発で著しくエネルギーを減らしてしまったのは
心臓病を発病した事による消耗度の急増が原因だから
>>376
いや、だから鳥山の設定ではそうじゃないことは明らかだろ？
トランクスは時間経過と共にはっきりと描き分けてる鳥山が(３年経ってる時は特にはっきり)
容姿も服装すらも全く変えなかったことをどう説明するんだよ？
どや顔で人に頭大丈夫か？とか言う前に漫画内の設定ぐらい読み取れよ
いや、だから鳥山の設定ではそうじゃないことは明らかだろ？
トランクスは時間経過と共にはっきりと描き分けてる鳥山が(３年経ってる時は特にはっきり)
容姿も服装すらも全く変えなかったことをどう説明するんだよ？
どや顔で人に頭大丈夫か？とか言う前に漫画内の設定ぐらい読み取れよ
>>376
＞３年後にはいけるがそれはもうトランクスと接触してない世界だ
仮にそうだとしても、
>>372
＞トランクスが３年間過ごさなきゃ不可能
これはやっぱり否定されるだろ。「３年間過ごさなくても行ける」ことは
とっくに確定してる。同じ>>372で
＞その“過去”の３年後にいくには
これを言ってるのは、ＤＢ世界では次々にパラレルワールドができる
ことを言いたいんだろうが、「タイムマシンを使えば必ず発生する」とは
言われてないし、「発生したら最新の世界にしか行けない」とも
言われてない。
いつ、どんな新しい未来世界が出来たとしても、強制的にそこに
引きずり込まれるなんて設定は無い。
現にトランクスは悟空を助けた後、自分の本来いた歴史とは別の、
悟空が生き延びた歴史を意図的に辿ってるだろ。
そしてその後、自分の本来の歴史に帰った。行き来は自由なんだよ。
「それはもうトランクスと接触してない未来」
があるとしても、そこに行かなければいいだけのこと。
行きたくなったら、好きな時に行けばいいだけのこと。
＞３年後にはいけるがそれはもうトランクスと接触してない世界だ
仮にそうだとしても、
>>372
＞トランクスが３年間過ごさなきゃ不可能
これはやっぱり否定されるだろ。「３年間過ごさなくても行ける」ことは
とっくに確定してる。同じ>>372で
＞その“過去”の３年後にいくには
これを言ってるのは、ＤＢ世界では次々にパラレルワールドができる
ことを言いたいんだろうが、「タイムマシンを使えば必ず発生する」とは
言われてないし、「発生したら最新の世界にしか行けない」とも
言われてない。
いつ、どんな新しい未来世界が出来たとしても、強制的にそこに
引きずり込まれるなんて設定は無い。
現にトランクスは悟空を助けた後、自分の本来いた歴史とは別の、
悟空が生き延びた歴史を意図的に辿ってるだろ。
そしてその後、自分の本来の歴史に帰った。行き来は自由なんだよ。
「それはもうトランクスと接触してない未来」
があるとしても、そこに行かなければいいだけのこと。
行きたくなったら、好きな時に行けばいいだけのこと。
383 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 03:25:12.55 ID:PmheUZEK
１９号の吸収はフリーザの超能力みたなのにも有効なの？
気を読まないフリーザだから
逆に人造人間にはかなり相性はいいと思うけど
あとはフリーザ側の油断はないと思う
メカフリーザがパワーアップしたことがわかる
機械で(スカウター？で)数字で測れる
アニメではフリーザの戦闘力を宇宙船のなにかしらの装置で測っていた
1億2000万は測定、1億5000万は測れずに宇宙船ごど爆発
地球に来たときの宇宙船にも搭載してるはずなので
人造人間の強さも計れるだろうから速攻掴まれる愚行はない
フリーザが勝つ場合は噪気円斬で切り裂くのがもっともベター
対超悟空でも姿を一度も見失わなかったのでそのまま直撃させれるだろう
吸収しようと差し出した手に素直に直撃させるかの問題もある
１９号が勝つのはフリーザを掴むのがもっともベター
肉眼だけで、超悟空も見失わないフリーザに闇討ちや不意打ちは厳しい
スカウターもあるし
肉弾戦での乱戦で掴むのが最大のチャンスだがよほど弱らせないと
最後まで吸えない
一度でも吸うのを確認されると他の手段でくるので厳しい
超能力が効けば100%フリーザ
超能力が気かなければ80%フリーザ
１９、２０号対フリーザ、コルドorクウラならコンビネーションの差でフリーザ組の負け
気を読まないフリーザだから
逆に人造人間にはかなり相性はいいと思うけど
あとはフリーザ側の油断はないと思う
メカフリーザがパワーアップしたことがわかる
機械で(スカウター？で)数字で測れる
アニメではフリーザの戦闘力を宇宙船のなにかしらの装置で測っていた
1億2000万は測定、1億5000万は測れずに宇宙船ごど爆発
地球に来たときの宇宙船にも搭載してるはずなので
人造人間の強さも計れるだろうから速攻掴まれる愚行はない
フリーザが勝つ場合は噪気円斬で切り裂くのがもっともベター
対超悟空でも姿を一度も見失わなかったのでそのまま直撃させれるだろう
吸収しようと差し出した手に素直に直撃させるかの問題もある
１９号が勝つのはフリーザを掴むのがもっともベター
肉眼だけで、超悟空も見失わないフリーザに闇討ちや不意打ちは厳しい
スカウターもあるし
肉弾戦での乱戦で掴むのが最大のチャンスだがよほど弱らせないと
最後まで吸えない
一度でも吸うのを確認されると他の手段でくるので厳しい
超能力が効けば100%フリーザ
超能力が気かなければ80%フリーザ
１９、２０号対フリーザ、コルドorクウラならコンビネーションの差でフリーザ組の負け
385 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 07:58:16.01 ID:cVgp+dlT
フリーザのカッターや気円斬で１９号を真っ二つにすればいいのか
>>383
個人的には１９、２０号はフリーザの超能力や悟空の気合砲？のような類いの物は吸収できないと思う
で、このスレでどう扱うかについては
出来る可能性と出来ない可能性があるので「可能性」の部分は相殺
「実績」がない以上、吸収出来ないとして扱うしかないと思う
ただフリーザの超能力が１９号に効くかどうかは別の話
個人的には１９、２０号はフリーザの超能力や悟空の気合砲？のような類いの物は吸収できないと思う
で、このスレでどう扱うかについては
出来る可能性と出来ない可能性があるので「可能性」の部分は相殺
「実績」がない以上、吸収出来ないとして扱うしかないと思う
ただフリーザの超能力が１９号に効くかどうかは別の話
ベジータは心臓病を完治した悟空と互角と見ていいのか？
18号て実力は50％ぐらいしか出してないだろ
18号て実力は50％ぐらいしか出してないだろ
390 ：マロン名無しさん：2012/01/20(金) 07:34:42.27 ID:7/2FjggO
トランクスが戦闘センス０だから
そこら辺分からなかったんだろうな
そこら辺分からなかったんだろうな
スーパーサイヤ人より弱いピッコロがピッコロのエネルギーを吸い取った２０号に圧勝してたから、スーパーサイヤ人と互角のフリーザなら余裕で１９号にも２０号にも圧勝じゃん
392 ：マロン名無しさん：2012/01/20(金) 11:25:16.37 ID:kkjv2PgL
>>391
それの問題は
あの時点のべジータとナメック星での悟空との差がわからなければ
ピッコロがナメックでの超悟空を超えているかどうかわからない
メカフリーザ<超トランクス
フリーザ<ナメック超悟空
フリーザとメカフリーザの差次第では話は変わっちゃう
メカフリーザ曰く
ナメック超悟空<メカフリーザ
勝算なしに地球にはこないだろうし
メカフリーザ=ピッコロぐらいの強さだった場合
フリーザと19号の力は非常に微妙な差になってくる
それの問題は
あの時点のべジータとナメック星での悟空との差がわからなければ
ピッコロがナメックでの超悟空を超えているかどうかわからない
メカフリーザ<超トランクス
フリーザ<ナメック超悟空
フリーザとメカフリーザの差次第では話は変わっちゃう
メカフリーザ曰く
ナメック超悟空<メカフリーザ
勝算なしに地球にはこないだろうし
メカフリーザ=ピッコロぐらいの強さだった場合
フリーザと19号の力は非常に微妙な差になってくる
393 ：マロン名無しさん：2012/01/20(金) 14:01:19.27 ID:ASj4TOUv
強さ議論スレを見ていつも思うこと。
議論好きが言葉を投げてるだけのスレ
議論好きが言葉を投げてるだけのスレ
ピッコロってフリーザ戦後、260日（ナメック星のドラゴンボールを2回使う間）＋1年（ナメック星人去る～メカフリーザ襲来）＋3年（メカフリーザ襲来～人造人間出現）は修行してるよね。
トランクス⇒メカフリーザを瞬殺。
超べジータはトランクスより強いらしい。
そしてそのべジータは１９号と闘った後
体力を相当消耗し、その状態では２０号には勝てないくらい消耗させられていた。
それだけ考えても１９号の方が強いのは確実だろう。
超べジータはトランクスより強いらしい。
そしてそのべジータは１９号と闘った後
体力を相当消耗し、その状態では２０号には勝てないくらい消耗させられていた。
それだけ考えても１９号の方が強いのは確実だろう。
べジータは吸収機能を確かめるためにわざと19号に吸収されたから
消耗しただけで普通に戦えばフルボッコの実力差だろべジータと19号
消耗しただけで普通に戦えばフルボッコの実力差だろべジータと19号
その消耗するほどのパワーを吸い取ったのにベジータから逃げなきゃならなかった19号が謎
20号は消耗ベジータに勝てるのに
腕がなくなった時に吸い取ったパワーも流れ出ちゃったんかな
20号は消耗ベジータに勝てるのに
腕がなくなった時に吸い取ったパワーも流れ出ちゃったんかな
19号はベジータのパワー吸収した状態でベジータに一撃でやられた
その後の回復しないで20号と戦ってたら勝てなかったって発言は
超化するのに耐えれないぐらい消耗していたか
超化しても勝てないだったのどちらか
あの短期間の動きで20号がどれぐらいの強さかは測れないだろうし
ベジータのパワーを吸った19号が20号より強いかは不確定だけど
超ベジータ＝18号と五分だったことから
いくら消費してても超化できるなら問題なく倒せるレベルだと思う
なので超化できなければ倒せないレベルで超化すればかなり疲弊しても倒せるレベル
これが人造人間19号と20号の強さ基準になる
その後の回復しないで20号と戦ってたら勝てなかったって発言は
超化するのに耐えれないぐらい消耗していたか
超化しても勝てないだったのどちらか
あの短期間の動きで20号がどれぐらいの強さかは測れないだろうし
ベジータのパワーを吸った19号が20号より強いかは不確定だけど
超ベジータ＝18号と五分だったことから
いくら消費してても超化できるなら問題なく倒せるレベルだと思う
なので超化できなければ倒せないレベルで超化すればかなり疲弊しても倒せるレベル
これが人造人間19号と20号の強さ基準になる
たぶん勝てた
400 ：マロン名無しさん：2012/01/22(日) 21:07:03.34 ID:VrEXMDXr
400
意味の無いゲッター行為はやめなさい
ピッコロって人造人間のパワー吸収についてベジータの時は「あいつは本当に体力を失っていた」と言ったかと思いきや
自身がパワーを吸収されたときには「オレから奪ったエネルギーはしれた物だった」と言ったり整合性無さ過ぎるだろうと。
自身がパワーを吸収されたときには「オレから奪ったエネルギーはしれた物だった」と言ったり整合性無さ過ぎるだろうと。
ピッコロって人造人間のパワー吸収についてベジータの時は「あいつは本当に体力を失っていた」と言ったかと思いきや
自身がパワーを吸収されたときには「オレから奪ったエネルギーはしれた物だった」と言ったり整合性無さ過ぎるだろうと。
自身がパワーを吸収されたときには「オレから奪ったエネルギーはしれた物だった」と言ったり整合性無さ過ぎるだろうと。
ピッコロは悟空と悟飯で三年間修業した
だからフリーザを超えてる
大体フリーザより新しい敵がフリーザより弱いとかありえないじゃん
だからフリーザを超えてる
大体フリーザより新しい敵がフリーザより弱いとかありえないじゃん
ヤムーとかスポポビッチとかセルより新しい敵なのにセルより弱いじゃん
>>404
だってトランクスが忠告したフリーザより恐ろしい敵って１９、20号じゃなくて１７，１８号の事だからなー
だってトランクスが忠告したフリーザより恐ろしい敵って１９、20号じゃなくて１７，１８号の事だからなー
後付け設定の人造人間がフリーザより強いとかありえん
ピッコロが大幅に伸びたのは間違いないけどね…
それに比べて神様と同化した伸びが中途半端すぎる
20号＜ピッコロ＜18号＜17号
で同化して
17号に並んだだけだもんな
元の１人としての同化より
戦闘タイプ以外だったので効果が薄かったのか…
ナメック星に居る戦闘タイプ数人呼んで同化した方が圧倒的に強くなれると思う
それに比べて神様と同化した伸びが中途半端すぎる
20号＜ピッコロ＜18号＜17号
で同化して
17号に並んだだけだもんな
元の１人としての同化より
戦闘タイプ以外だったので効果が薄かったのか…
ナメック星に居る戦闘タイプ数人呼んで同化した方が圧倒的に強くなれると思う
＞＞408
初期セルを凌駕して17号と互角ってだけでもかなり優遇されてる方じゃね？
初期セルを凌駕して17号と互角ってだけでもかなり優遇されてる方じゃね？
あの合体はあんまり意味がなかったな
鳥山も合体させた後で神コロが17号か18号を倒してしまったらマズイことに気がついたんだろう
鳥山も合体させた後で神コロが17号か18号を倒してしまったらマズイことに気がついたんだろう
精神と時の部屋の効率の良さを知っていれば
神様と融合なんてしなかっただろーね
神様と融合なんてしなかっただろーね
>>410
それでもナメック星でのパワーアップに比べて
オリジナルから分離した所から１人に戻ったパワーアップにしては低すぎ
最長老が１人のままならサイヤ人にも殺されなかったと評したんだから
ナメック星での幼少の頃で数千程度の強さではあったと思う
それが分離したら300ぐらいに低下しちゃうんだから最低１０倍ほどはパワーアップは欲しい
それなのに合体したらせいぜい戦闘力で２倍ほどのパワーアップしかしてない
初期セル＜神コロ＝17号だったのが
地球の成体エネルギーを集められて簡単に超えられてるからね
合体前のピッコロが20号以上で17号にワンパンＫＯ
合体したら理想は17号ワンパンＫＯぐらいのパワーアップでも読者は納得するよ
それぐらいネイル同化時のパワーアップを見た読者の素直な感想と思う
19号も地球中のエネルギー集めたら相当なパワーアップが可能なのかな？
それともセルの吸収とは効率が違うのかな？
それでもナメック星でのパワーアップに比べて
オリジナルから分離した所から１人に戻ったパワーアップにしては低すぎ
最長老が１人のままならサイヤ人にも殺されなかったと評したんだから
ナメック星での幼少の頃で数千程度の強さではあったと思う
それが分離したら300ぐらいに低下しちゃうんだから最低１０倍ほどはパワーアップは欲しい
それなのに合体したらせいぜい戦闘力で２倍ほどのパワーアップしかしてない
初期セル＜神コロ＝17号だったのが
地球の成体エネルギーを集められて簡単に超えられてるからね
合体前のピッコロが20号以上で17号にワンパンＫＯ
合体したら理想は17号ワンパンＫＯぐらいのパワーアップでも読者は納得するよ
それぐらいネイル同化時のパワーアップを見た読者の素直な感想と思う
19号も地球中のエネルギー集めたら相当なパワーアップが可能なのかな？
それともセルの吸収とは効率が違うのかな？
413 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 21:43:09.80 ID:ORZbk+UX
ヤコンも爆発したからな
エキスセルもあそこからピッコロを吸収したら爆発したのかも知れない
19号も18号レベルになる前に爆発すると思う
エキスセルもあそこからピッコロを吸収したら爆発したのかも知れない
19号も18号レベルになる前に爆発すると思う
>>406
シンバルとタンバリンが桃白白より強いかどうかも微妙だしなw
シンバルとタンバリンが桃白白より強いかどうかも微妙だしなw
>>413
セルがピッコロ吸収した瞬間爆発するの想像して拭いたｗ
セルがピッコロ吸収した瞬間爆発するの想像して拭いたｗ
風船みたいになっちゃう第1セル
417 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 02:56:02.86 ID:UZCkzL1u
>>413
20号は吸収しまくればベジータには勝てるらしいから18号レベルくらいなら問題ないんだろう
20号は吸収しまくればベジータには勝てるらしいから18号レベルくらいなら問題ないんだろう
ちょっと話それるが
「セルって完全体にならず第1or第2形態のまま
生体エキス吸収で強くなっていけば無限に強くなれたじゃん」
たまにこういう誤解が出るのであらかじめ釘を刺しておく。
セルは「お前ほどの奴を吸収すれば完全体近づける」と発言し
自爆後は瀕死復活によるパワーアップのみで完全体になったので
ある程度パワーアップすると自然に進化すると見る方が妥当。
ただ人間どもやZ戦士といった地球の連中のエキスだけじゃ
足りなくなって、宇宙進出まで行くと時間がかかりすぎるというだけ。
あとセルのエキス吸収パワーUPと19・20号のエネルギー吸収パワーUPは別
「セルって完全体にならず第1or第2形態のまま
生体エキス吸収で強くなっていけば無限に強くなれたじゃん」
たまにこういう誤解が出るのであらかじめ釘を刺しておく。
セルは「お前ほどの奴を吸収すれば完全体近づける」と発言し
自爆後は瀕死復活によるパワーアップのみで完全体になったので
ある程度パワーアップすると自然に進化すると見る方が妥当。
ただ人間どもやZ戦士といった地球の連中のエキスだけじゃ
足りなくなって、宇宙進出まで行くと時間がかかりすぎるというだけ。
あとセルのエキス吸収パワーUPと19・20号のエネルギー吸収パワーUPは別
吸収で上がる上限が完全体だろ
だから尻尾が退化して吸収できなくなる
それ以上無理やり吸収すると爆発する
完全体のラインを超えると
初期セル状態でそのまま尻尾が取れる、生存防衛の為
セルが完全体を目指してるのはかっこ悪いから
なんとか完全体でかっこよくなりたいんだよ
だから尻尾が退化して吸収できなくなる
それ以上無理やり吸収すると爆発する
完全体のラインを超えると
初期セル状態でそのまま尻尾が取れる、生存防衛の為
セルが完全体を目指してるのはかっこ悪いから
なんとか完全体でかっこよくなりたいんだよ
（・・・イラッ
エキスセルは神コロの吸収はやらなかったが
神コロよりも強い16号に対しては吸収を試みたんだよな
だからたぶんあの時点ではまだ簡単には爆発しないんだと思う
17号18号を吸収できる自信があったから
神コロ戦では別に吸収にこだわらなかったと考えるのが妥当
神コロよりも強い16号に対しては吸収を試みたんだよな
だからたぶんあの時点ではまだ簡単には爆発しないんだと思う
17号18号を吸収できる自信があったから
神コロ戦では別に吸収にこだわらなかったと考えるのが妥当
>>408
同化する前のピッコロがフリーザより弱いなら十分なパワーアップになるんじゃないかな
だから19号よりフリーザのほうが強いと思う
19号＜20号＜同化前ピッコロ＜フリーザ＜スーパーサイヤ人＜18号＜17号＝同化ピッコロ
ネイルとの同化を見ても、これくらいはパワーアップしないと納得いかんし
同化する前のピッコロがフリーザより弱いなら十分なパワーアップになるんじゃないかな
だから19号よりフリーザのほうが強いと思う
19号＜20号＜同化前ピッコロ＜フリーザ＜スーパーサイヤ人＜18号＜17号＝同化ピッコロ
ネイルとの同化を見ても、これくらいはパワーアップしないと納得いかんし
423 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 10:22:06.78 ID:Qk8us+QB
俺はむしろあのシワシワの干乾びたジイちゃんと合体してパワーアップすることに
納得がいかなかった
納得がいかなかった
神様という特殊な属性により大幅なパワーアップに結びついんだと勝手に思ってる
>>422
でも19号～フリーザ～17号って戦闘力の上ではそこまで差がないんだよな…
原理はわからんけど、20号は永久機関以外は部品的にも劣るものを使ってるはずないんだけどね
むしろ自分の改造なのになんで永久機関を組み込まなかったのか不思議だわ
でも19号～フリーザ～17号って戦闘力の上ではそこまで差がないんだよな…
原理はわからんけど、20号は永久機関以外は部品的にも劣るものを使ってるはずないんだけどね
むしろ自分の改造なのになんで永久機関を組み込まなかったのか不思議だわ
>>425
完全に妄想だけど、元々は従順に自分に従っていた
(改造後の洗脳がちゃんと効いてた)１７・１８が、永久機関を組み込んだ途端に
反抗し始めたので、永久機関は人格に侵食というか悪影響を及ぼす
作用がある、と思って自分の脳への侵食を恐れたとか。
でも強さ的に捨てるのは惜しかったので、いつかコントロールの方法を
発明できた時の為にと、廃棄はせずそのまま保管した。
完全に妄想だけど、元々は従順に自分に従っていた
(改造後の洗脳がちゃんと効いてた)１７・１８が、永久機関を組み込んだ途端に
反抗し始めたので、永久機関は人格に侵食というか悪影響を及ぼす
作用がある、と思って自分の脳への侵食を恐れたとか。
でも強さ的に捨てるのは惜しかったので、いつかコントロールの方法を
発明できた時の為にと、廃棄はせずそのまま保管した。
永久機関が脳の侵食をするなんて設定は無いぞ
>>426
未来の17号と18号(当初19号と20号の設定)を見てたら洗脳をしてたのは理解できるが
永久機関を組み込む＝元の自分達に戻る作用が働いてたわけで
ゲロに組み込んでも何も問題がないと思うんだけどね
ゲロに組み込めたら、吸収型の19号、永久機関の17.18.20号が完成してたのに
それにGTの話だけど合体17号が吸収型に戻ってしまったのは、何か意図はあったのかな？
セルも吸収タイプだったことを考えると永久の方が劣化技術のような気がしてきた
未来の17号と18号(当初19号と20号の設定)を見てたら洗脳をしてたのは理解できるが
永久機関を組み込む＝元の自分達に戻る作用が働いてたわけで
ゲロに組み込んでも何も問題がないと思うんだけどね
ゲロに組み込めたら、吸収型の19号、永久機関の17.18.20号が完成してたのに
それにGTの話だけど合体17号が吸収型に戻ってしまったのは、何か意図はあったのかな？
セルも吸収タイプだったことを考えると永久の方が劣化技術のような気がしてきた
合体17号は吸収機能がついたというだけで
別に永久式じゃなくなったわけじゃない
永久機関を組み込む＝元の自分達に戻る作用が働く
なんて設定はないぞ
別に永久式じゃなくなったわけじゃない
永久機関を組み込む＝元の自分達に戻る作用が働く
なんて設定はないぞ
＞セルも吸収タイプだったことを考えると
19号と20号の「エネルギー吸収式」と、セルの「シッポで生体エキスを吸収できる能力」は全くの別物だぞ。
前者は相手の気をエネルギーとして直接パワーに置き換える
後者は生体エキスを自分の気を強める材料にする
セルは別にエネルギーを吸収できるわけじゃない
19号と20号の「エネルギー吸収式」と、セルの「シッポで生体エキスを吸収できる能力」は全くの別物だぞ。
前者は相手の気をエネルギーとして直接パワーに置き換える
後者は生体エキスを自分の気を強める材料にする
セルは別にエネルギーを吸収できるわけじゃない
永久機関が人格に悪影響を及ぼすから自分に
組み込まなかったんじゃなくて、単に吸収式のが
便利だと判断したからだろ。
というか永久機関が人格に悪影響を及ぼすって
そんな設定は微塵もない
組み込まなかったんじゃなくて、単に吸収式のが
便利だと判断したからだろ。
というか永久機関が人格に悪影響を及ぼすって
そんな設定は微塵もない
＞未来の17号と18号(当初19号と20号の設定)
トランクスは「ゲロが19号と20号に殺された」と言っただけで
「未来で暴れてたのが19号と20号」と言ったわけじゃない。
あの時点では作者のミスだろうが、こう解釈しても矛盾はないわけで。
トランクスは「ゲロが19号と20号に殺された」と言っただけで
「未来で暴れてたのが19号と20号」と言ったわけじゃない。
あの時点では作者のミスだろうが、こう解釈しても矛盾はないわけで。
>>435
いや設定が無い以上は仮説にも憶測にもならないんだよ
いや設定が無い以上は仮説にも憶測にもならないんだよ
つまらんな
>>430
相手のパワーを自分に置き換えるって意味では同じと思うが
相手のパワーを自分に置き換えるって意味では同じと思うが
>>441
エネルギー吸収式は「相手のエネルギーをそのまま自分に置き換える」
「気功波のほとんどを無力化し吸収」
セルのは「生体エキスをエネルギーとして変換」
気の絶対量が高い奴なら生体エキスも高いけど
生体エキス＝そのまま気、というわけじゃない
エネルギー吸収式は「相手のエネルギーをそのまま自分に置き換える」
「気功波のほとんどを無力化し吸収」
セルのは「生体エキスをエネルギーとして変換」
気の絶対量が高い奴なら生体エキスも高いけど
生体エキス＝そのまま気、というわけじゃない
20号のは「エネルギー（気）を吸収」、セルのは
エネルギー（気）の持つ生物の「生体エキスを吸収」
セルはエネルギーを吸い取って強くなるんじゃなく
生体エキスを吸収し、それをエネルギーにする。
単純に20号らのようにエネルギー吸収するだけなら
別に肉体まで吸い取る理由はないし。
ピッコロはエネルギー値が高いから、それに
ある程度比例して生体エキスも高いというだけ
エネルギー（気）の持つ生物の「生体エキスを吸収」
セルはエネルギーを吸い取って強くなるんじゃなく
生体エキスを吸収し、それをエネルギーにする。
単純に20号らのようにエネルギー吸収するだけなら
別に肉体まで吸い取る理由はないし。
ピッコロはエネルギー値が高いから、それに
ある程度比例して生体エキスも高いというだけ
だから吸収と意味では同じだろｗ
１人で強くなるわけではないんだからｗ
他人の力を吸収する←この一点に置いては同じ人造人間
１人で強くなるわけではないんだからｗ
他人の力を吸収する←この一点に置いては同じ人造人間
19号とフリーザの話しろよ
>>444
いや吸収式と効率面で同列にしてることに反論してるんだよ
いや吸収式と効率面で同列にしてることに反論してるんだよ
>>444
いや吸収式と効率面で同列にしてることに反論してるんだよ
＞セルも吸収タイプだったことを考えると
つまりこれが違うと言ってる
セルも吸収タイプだったことを考えると～と
20号と19号の例として語れないって言う意味
A「セルも吸収タイプだったことを考えると永久の方が劣化技術のような気がしてきた」
B「いいえ永久式にせずの例はセルの場合とは意味が違うよ」
と
いや吸収式と効率面で同列にしてることに反論してるんだよ
＞セルも吸収タイプだったことを考えると
つまりこれが違うと言ってる
セルも吸収タイプだったことを考えると～と
20号と19号の例として語れないって言う意味
A「セルも吸収タイプだったことを考えると永久の方が劣化技術のような気がしてきた」
B「いいえ永久式にせずの例はセルの場合とは意味が違うよ」
と
ゲロが永久に時間を割かずに
吸収効率がいいのを開発してたらどうだったのか？
吸収タイプの方が総合的に強いんだよね
GTのスーパー17号だっけ？
あいつも気光波吸収タイプの能力もってたけど
上限のリミット低すぎだし
上限を取っ払った吸収型が究極の人造人間の形じゃないかな
吸収効率がいいのを開発してたらどうだったのか？
吸収タイプの方が総合的に強いんだよね
GTのスーパー17号だっけ？
あいつも気光波吸収タイプの能力もってたけど
上限のリミット低すぎだし
上限を取っ払った吸収型が究極の人造人間の形じゃないかな
>>413
ヤコンが爆発した例は、大量の気をいきなり吸収したからというだけで
いきなり無茶苦茶大量すぎる気を吸収しようとしないかぎり別に上限はないだろう
またセルだってエネルギーを吸収するわけじゃないし
生体エキスすいとって急にそんな過剰エネルギーを成済するわけじゃないから
別に爆発はしない。復活でパワーUPしたしな
ヤコンが爆発した例は、大量の気をいきなり吸収したからというだけで
いきなり無茶苦茶大量すぎる気を吸収しようとしないかぎり別に上限はないだろう
またセルだってエネルギーを吸収するわけじゃないし
生体エキスすいとって急にそんな過剰エネルギーを成済するわけじゃないから
別に爆発はしない。復活でパワーUPしたしな
>>448
吸収式には別に上限が設定されてるわけじゃない
合体17号だってヤコンと同じく、かめはめ波でちょっとキツくなった時は
吸収”機能”自体のサイクルの限界で破裂しそうになったというだけで
吸収してパワーUP自体には上限設定があるわけじゃない
俺らでいうと食い物を生きてる限り延々と食べ続けてそれを栄養に成長できるけど
胃袋に限界が来たらちょっと小休止がいるみたいなもん
おにぎり（腐らないと仮定）100個を何日かかければ官職できるけど
一度には食えないだろ
吸収式には別に上限が設定されてるわけじゃない
合体17号だってヤコンと同じく、かめはめ波でちょっとキツくなった時は
吸収”機能”自体のサイクルの限界で破裂しそうになったというだけで
吸収してパワーUP自体には上限設定があるわけじゃない
俺らでいうと食い物を生きてる限り延々と食べ続けてそれを栄養に成長できるけど
胃袋に限界が来たらちょっと小休止がいるみたいなもん
おにぎり（腐らないと仮定）100個を何日かかければ官職できるけど
一度には食えないだろ
あそこで描写されてる上限っていうのは、一度に食える量の上限を超えてるという上限であって
吸収してパワーUPできる最終的な上限が描写されたわけではないだろうよ。
「今までに生きてきて食った合計が十万リットルだから死んだ」という場面ではなく
「いっぺんに十万リットルも食い過ぎたから死んだ」という場面。
つまり吸収式の人造人間は、普通に吸収しつづければ超サイヤ人2以上の強さにはなれるかもだけど
最初のパワー値の時点で、超サイヤ人2並みのエネルギーを一度に吸収したらあぼーんすると
吸収してパワーUPできる最終的な上限が描写されたわけではないだろうよ。
「今までに生きてきて食った合計が十万リットルだから死んだ」という場面ではなく
「いっぺんに十万リットルも食い過ぎたから死んだ」という場面。
つまり吸収式の人造人間は、普通に吸収しつづければ超サイヤ人2以上の強さにはなれるかもだけど
最初のパワー値の時点で、超サイヤ人2並みのエネルギーを一度に吸収したらあぼーんすると
戦闘力無視して能力だけ見ても
永久式の無限エネルギーと、吸収式の最大パワー上限UP＆気功波ほぼ無効化
この二つを兼ね備えたスーパー17号はチートすぎるな
遺伝子チートのセルをこの永久＆吸収式持ちのサイボーグに改造すれば
もっとひどいのが出来上がりそう
永久式の無限エネルギーと、吸収式の最大パワー上限UP＆気功波ほぼ無効化
この二つを兼ね備えたスーパー17号はチートすぎるな
遺伝子チートのセルをこの永久＆吸収式持ちのサイボーグに改造すれば
もっとひどいのが出来上がりそう
それをブウが吸収
機械の能力まで吸収できるのかは知らんけど・・・
服とかマントも一体化してたし大丈夫かな？
機械の能力まで吸収できるのかは知らんけど・・・
服とかマントも一体化してたし大丈夫かな？
ってことはセルが完全体でシッポ短くなるのは、吸収能力の限界とかじゃなく
生殖能力（セルジュニア出産能力）を優先させたからかな
生殖能力（セルジュニア出産能力）を優先させたからかな
ならセルは１８号を吐き出した時にあれほど悲観する必要はなかったわけだ
何食わぬ顔して、そこさえ脱出できれば、宇宙中の生体エネルギーかき集めて
リベンジにくればよかったのにね、自爆とか自暴自棄もほどがあるな
何食わぬ顔して、そこさえ脱出できれば、宇宙中の生体エネルギーかき集めて
リベンジにくればよかったのにね、自爆とか自暴自棄もほどがあるな
＞何食わぬ顔してそこさえ脱出できれば
これが無理だとわかってたからあんな悲観してたんだろ
これが無理だとわかってたからあんな悲観してたんだろ
宇宙中って・・・仮に太陽拳がうまいこと効いても
他の人類いそうな星に行くまでに追いつかれるだろｗ
地球の生態エキスだけじゃ不良悟飯に勝てそうにないし
他の人類いそうな星に行くまでに追いつかれるだろｗ
地球の生態エキスだけじゃ不良悟飯に勝てそうにないし
宇宙空間を飛び回る必要があるから、気を消すのも無理だね
じゃあこのスレの結論としては
一気吸収じゃなければ19号やセルが爆発することはないと
では19号がフリーザより強いかどうかなんだけど
19号のデフォの強さをどこに置くかになるよな
たぶん最初に現れた際にも研究施設である程度エネルギーを注入してから
来たんだろうし
一気吸収じゃなければ19号やセルが爆発することはないと
では19号がフリーザより強いかどうかなんだけど
19号のデフォの強さをどこに置くかになるよな
たぶん最初に現れた際にも研究施設である程度エネルギーを注入してから
来たんだろうし
いやこのスレの結論っていうか当たり前のことだったろ
なんか変な人が変な解釈で爆発するとか言ってだけで
なんか変な人が変な解釈で爆発するとか言ってだけで
461 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 22:36:24.33 ID:ayT1QlUl
19号はまともにパンチが当たればベジータも出血するぐらいの威力はある。
フリーザのビームが悟空の顔面に当たった時みたいな感じかな。
フリーザのビームが悟空の顔面に当たった時みたいな感じかな。
実はあの時、ちょっと涙目になりそうだったベジータ
ヤムチャ対シェン戦を見るに
操っている気円斬を手で受け止めるのは実力が離れていても相当難しいと思う
超悟空対フリーザ戦も参考にすると
あれぐらいの差があってやっとかわしてる感じ
２個出したら２個とも手で受け止めることは出来ないと思う
フリーザの気円斬は超悟空でも切り裂けるのでフリーザの勝ちは揺るがない
気がないのはフリーザにはアドバンテージにはならないし
肉眼でフリーザは超悟空も見失わないので19号を見失うこともない
同じ程度の強さなら吸収するのも一苦労だし
気円斬を出すまでに全部吸収してるまでは流石に行かない
操っている気円斬を手で受け止めるのは実力が離れていても相当難しいと思う
超悟空対フリーザ戦も参考にすると
あれぐらいの差があってやっとかわしてる感じ
２個出したら２個とも手で受け止めることは出来ないと思う
フリーザの気円斬は超悟空でも切り裂けるのでフリーザの勝ちは揺るがない
気がないのはフリーザにはアドバンテージにはならないし
肉眼でフリーザは超悟空も見失わないので19号を見失うこともない
同じ程度の強さなら吸収するのも一苦労だし
気円斬を出すまでに全部吸収してるまでは流石に行かない
超１７号は永久式＋吸収式を合わせたハイブリッドなんだよな
完璧な人造人間ではあるがセルより強いという理屈はよく分からんｗ
完璧な人造人間ではあるがセルより強いという理屈はよく分からんｗ
仮に人造人間21号が吸収式と永久式のハイブリッドだとしても吸収式は
戦闘力落ちるみたいだから16号より劣るんじゃね？
戦闘力落ちるみたいだから16号より劣るんじゃね？
466 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 02:43:38.31 ID:JG6ZthcO
最近の流れはフリーザ優勢だな
超17号が実質21号みたいなもんだからね
あの段階の人類の科学ではセルあたりが限界かもね
劇場版のウィローの時は人造人間にも気があったのに
悟空が最盛期で生存中に復讐しないとダメだったのかな？
８号～17号の進化見ると
時間をもっとかければとんでもないバケモノ作れそうだけどね
内部の永久機関から内部の吸収装置がパワーを吸い続け
時間が経つにつれ、ドンドンパワーアップするタイプとか
吸収したエネルギーを１人の人造人間に転送するシステムを作れば
19号みたいなタイプを沢山作ったら、かなり効率いい
あの段階の人類の科学ではセルあたりが限界かもね
劇場版のウィローの時は人造人間にも気があったのに
悟空が最盛期で生存中に復讐しないとダメだったのかな？
８号～17号の進化見ると
時間をもっとかければとんでもないバケモノ作れそうだけどね
内部の永久機関から内部の吸収装置がパワーを吸い続け
時間が経つにつれ、ドンドンパワーアップするタイプとか
吸収したエネルギーを１人の人造人間に転送するシステムを作れば
19号みたいなタイプを沢山作ったら、かなり効率いい
468 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 12:10:48.28 ID:HhhpNF2I
時間なんかかけなくても、ジャンプインフレシステムがあれば…
>>425
ゲロの目的って悟空への復讐とＲＲによる世界征服じゃなかったっけ？
征服ってのは一方的に搾取し続ける側に立つって事
永久に尽きないエネルギーがあったら飯を食う必要もないし、眠る必要もない
搾取する事に喜びなんか感じるかな？ｗ
悟空に勝つのは吸収式で十分だったわけだろ試算では
そーゆー事なんじゃない？
ゲロの目的って悟空への復讐とＲＲによる世界征服じゃなかったっけ？
征服ってのは一方的に搾取し続ける側に立つって事
永久に尽きないエネルギーがあったら飯を食う必要もないし、眠る必要もない
搾取する事に喜びなんか感じるかな？ｗ
悟空に勝つのは吸収式で十分だったわけだろ試算では
そーゆー事なんじゃない？
470 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 19:06:57.85 ID:zCglko+C
ふん
メタルクウラってセルゲーム開催宣言がされてからの相手でしょ
その頃の悟空とベジータはもう精神の時の部屋での修行を終えてるはず
そんな悟空とベジータが2人がかりでやっと倒せるってレベルなんだから
17号はおろかセルジュニアよりも上だろう
その頃の悟空とベジータはもう精神の時の部屋での修行を終えてるはず
そんな悟空とベジータが2人がかりでやっと倒せるってレベルなんだから
17号はおろかセルジュニアよりも上だろう
精神と時の部屋入る前だよ
悟飯の髪型と身長で悟れ
メタルクウラと17号18号なら後者だろ
この2人には悟空ベジータ2人がかりでも勝てない
自己修復強化機能があるからわからんがな
17号18号は肉弾戦は強くても悟空ベジータみたいに気で粉々に吹き飛ばすとか出来なそうだし
悟飯の髪型と身長で悟れ
メタルクウラと17号18号なら後者だろ
この2人には悟空ベジータ2人がかりでも勝てない
自己修復強化機能があるからわからんがな
17号18号は肉弾戦は強くても悟空ベジータみたいに気で粉々に吹き飛ばすとか出来なそうだし
メタルクウラ
瞬間移動
自己修復
体力は減らない？
17号(18号)
永久機関(スタミナ無尽蔵)
17号がベジータ＋ピッコロ＋トランクス＋その他戦力外では18号はきついと言ってた
18号はトランクスも圧倒したが同時に相手したわけではない
悟空達が劇中と人造人間編の開始が同じ強さなら
メタルクウラは18号には勝てるが17号には少し届かないぐらいかな？
瞬間移動
自己修復
体力は減らない？
17号(18号)
永久機関(スタミナ無尽蔵)
17号がベジータ＋ピッコロ＋トランクス＋その他戦力外では18号はきついと言ってた
18号はトランクスも圧倒したが同時に相手したわけではない
悟空達が劇中と人造人間編の開始が同じ強さなら
メタルクウラは18号には勝てるが17号には少し届かないぐらいかな？
じゃあこのスレの結論としては
17号＞18号＞悟空＞べジータ＞プイプイ＞メタルクウラ＞20号＞19号＞フリーザ
でいいですね？
17号＞18号＞悟空＞べジータ＞プイプイ＞メタルクウラ＞20号＞19号＞フリーザ
でいいですね？
よくない
やり直し
やり直し
なんでプイプイがそんなにランク高いのよ・・・
あいつギニュー特戦隊より弱いんじゃないの？
あいつギニュー特戦隊より弱いんじゃないの？
プイプイは下手するとナッパ以下
プイプイは餃子の自爆で即死しそう
メタルクウラは神コロも圧倒してた
明らかに17号より上
明らかに17号より上
プイプイはバビディに目をかけられてたから、
宇宙のそこらへんにいる並の戦士よりは強いんだろう
低く見積もってもラディッツ程度の実力はあるはず
まぁ、最低でナッパ、良くてギニューレベルってとこか
宇宙のそこらへんにいる並の戦士よりは強いんだろう
低く見積もってもラディッツ程度の実力はあるはず
まぁ、最低でナッパ、良くてギニューレベルってとこか
悟飯が超2になれてない、髪すら長い
ベジータも超ベジータ(ムキムキの方)になれていない
しかし、デンデが神様
パラレルワールドの話だろうね
人造人間セルが誕生しないで神様が引退してデンデが引き継いだ
悟空の心臓病はシェンロンにでも治してもらったのかな？
神様がピッコロと同化する理由がない世界のお話
ベジータも超ベジータ(ムキムキの方)になれていない
しかし、デンデが神様
パラレルワールドの話だろうね
人造人間セルが誕生しないで神様が引退してデンデが引き継いだ
悟空の心臓病はシェンロンにでも治してもらったのかな？
神様がピッコロと同化する理由がない世界のお話
484 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 22:47:04.92 ID:ZmdcRmMP
良く分からんのはヤコンと16号どっちが強いかだな
50％フリーザを圧倒してたナメック星超悟空と19号を圧倒してたけどピッコロにあのザマ扱いの心臓病超悟空はどっちのが強いんだろうね
ナメック星悟空はかめはめ波で50％フリーザを倒そうとしてたし、心臓病悟空も吸収されちゃったけどかめはめ波で19号を倒そうとしてた
同等だとすれば100％フリーザのが上なんだろうけど…
ナメック星悟空はかめはめ波で50％フリーザを倒そうとしてたし、心臓病悟空も吸収されちゃったけどかめはめ波で19号を倒そうとしてた
同等だとすれば100％フリーザのが上なんだろうけど…
トランクスに瞬殺されたアレを見ちゃうと
超サイヤ人に比べてフリーザは相当弱いイメージなんだよな
19号と悟空やべジータとの戦いを見た感じでは
べジータとキュイ・ドドリア・ザーボンの３バカとの差よりは小さそうな感じだった
超サイヤ人に比べてフリーザは相当弱いイメージなんだよな
19号と悟空やべジータとの戦いを見た感じでは
べジータとキュイ・ドドリア・ザーボンの３バカとの差よりは小さそうな感じだった
コルド大王の評価が案外正しいんじゃないの？
剣のおかげって部分も多いかもね
コルドってあそこから2段階変身できるよね？
あの形態が最終形態なの？
剣のおかげって部分も多いかもね
コルドってあそこから2段階変身できるよね？
あの形態が最終形態なの？
変身しても強くならなそうだな
剣があったおかげでより素早く殺せたのは確かだけど
「剣があったから勝てた」というのは「そうでもない」だろ
剣があったおかげでより素早く殺せたのは確かだけど
「剣があったから勝てた」というのは「そうでもない」だろ
>>485
スタミナは抜いて気のデカさだけなら互角
超サイヤ人の強さを知ってる天津飯が19号対超悟空をすごい戦いだと評価してたから
そんで修行して3年前超サイヤ人よりパワーアップした悟空を知ってるピッコロだけが違和感を感じてる
スタミナは抜いて気のデカさだけなら互角
超サイヤ人の強さを知ってる天津飯が19号対超悟空をすごい戦いだと評価してたから
そんで修行して3年前超サイヤ人よりパワーアップした悟空を知ってるピッコロだけが違和感を感じてる
コルドのエクレアと最終はマルチバースという同人であった
強さは、エクレアでトランクスがてこずるレベルで、最終で16号くらいらしい
ビーデルと戦ってた
強さは、エクレアでトランクスがてこずるレベルで、最終で16号くらいらしい
ビーデルと戦ってた
スルーで
>>489
天津飯はレベル差が大き過ぎてスーパーサイヤ人の強さなんかなんとなくしかわからないよ
馬鹿デカい気、次元が違うぐらいの認識しかない
だからフリーザ戦トランクスと19号戦悟空のどっちが強いかなんてわからない
天津飯はレベル差が大き過ぎてスーパーサイヤ人の強さなんかなんとなくしかわからないよ
馬鹿デカい気、次元が違うぐらいの認識しかない
だからフリーザ戦トランクスと19号戦悟空のどっちが強いかなんてわからない
むしろ天津飯は自分が超サイヤ人を超えていたことに
気づいていなかった
気づいていなかった
天津飯達は悟空とトランクスが初対面で手合わせした時もお互い全然本気じゃなかったのに次元が違うと感じてたんだろ
肉弾戦で向かっていって17号にやられてしまったが
新気功砲ならきれいさっぱり消してただろうな
新気功砲ならきれいさっぱり消してただろうな
せいぜい足止めだろ
気功砲うてばドラムとピッコロ大魔王も倒せたかも。。。
気功砲を19号20号は吸えるのか？
左手を失ってなかったら
両手気功砲でナッパあたりはやれたか？
両手気功砲でナッパあたりはやれたか？
気功砲を過大評価しすぎ
リングという制限がないから普通に避けられる
リングという制限がないから普通に避けられる
>>486
悟空は心臓病だし、ベジータは全然本気出して無いじゃん
しかも19号より強い20号相手に20号にエネルギー吸い取られたスーパーサイヤ人より弱いピッコロが圧勝してたから19号は相当弱い印象しか無い
悟空は心臓病だし、ベジータは全然本気出して無いじゃん
しかも19号より強い20号相手に20号にエネルギー吸い取られたスーパーサイヤ人より弱いピッコロが圧勝してたから19号は相当弱い印象しか無い
>>501
その時のトランクスの強さを知ってる天さんが心臓病悟空に違和感を感じずに一緒に修行したピッコロは違和感を感じていたからな
悟空も強くなっているだろうし、ピッコロもフリーザを倒した時のトランクス近いぐらいには強くはなっているのだろう
その時のトランクスの強さを知ってる天さんが心臓病悟空に違和感を感じずに一緒に修行したピッコロは違和感を感じていたからな
悟空も強くなっているだろうし、ピッコロもフリーザを倒した時のトランクス近いぐらいには強くはなっているのだろう
503 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 13:28:33.41 ID:Nuu8/+dz
なんかカールのチーズ味が食べたくなってきた
>>502
少なくとも100倍近くはレベルアップしてる計算だけど
少なくとも100倍近くはレベルアップしてる計算だけど
太陽拳を気功砲、気円斬、魔貫光殺法あたりと組み合わせれば大抵の奴は倒せそうなものだが
506 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 20:49:43.35 ID:rZLosmT+
その手のつまらんハメ技回避のためにセルやブウに再生能力が備わったのかと
×フリーザ使えばよかった
○フリーザ戦で使えばよかった
○フリーザ戦で使えばよかった
原作基準の魔貫光殺法は溜めが長すぎ、使ったあとの疲労度高すぎ
劇場版でターレスに似た技を放ったが魔貫光殺法かは不明
サウザーを倒すのにも最後似た光線が放たれてる
ピッコロの出す光線にはらせん状の放射線が付いてる場合があるのでこれも不明
格上一人相手に複数戦でかつ相手の強さがこちらの数倍か貫通系が効果的
この条件が整わないとなかなか厳しい
>>504
ナメック星から５年ほどの修行で何十倍以上強くなってるのに
神様との同化が弱すぎるｗ
劇場版でターレスに似た技を放ったが魔貫光殺法かは不明
サウザーを倒すのにも最後似た光線が放たれてる
ピッコロの出す光線にはらせん状の放射線が付いてる場合があるのでこれも不明
格上一人相手に複数戦でかつ相手の強さがこちらの数倍か貫通系が効果的
この条件が整わないとなかなか厳しい
>>504
ナメック星から５年ほどの修行で何十倍以上強くなってるのに
神様との同化が弱すぎるｗ
まぁコイツ等のパワーアップって
敵の強さに合わせてるからね
敵の強さに合わせてるからね
511 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 21:29:08.29 ID:8F3SKvX4
インフレの元凶はフリーザ
フリーザはインフレの元凶じゃなくて
界王拳に合わされたインフレ
大猿化はしっぽ切りなど、強制解除できるが
特にデメリットなしに爆上げしちゃう界王拳
さらにそれ以上にしなければバランスが取れない超化
10倍、50倍のバランス合わされたインフリーザ
界王拳がなければ
超化は大猿化をデメリットなしで行える10倍程度ですんでた
フリーザも最大1000万以内で納まってただろうし
20倍界王拳を通じなくするのに爆上げされた結果
界王拳に合わされたインフレ
大猿化はしっぽ切りなど、強制解除できるが
特にデメリットなしに爆上げしちゃう界王拳
さらにそれ以上にしなければバランスが取れない超化
10倍、50倍のバランス合わされたインフリーザ
界王拳がなければ
超化は大猿化をデメリットなしで行える10倍程度ですんでた
フリーザも最大1000万以内で納まってただろうし
20倍界王拳を通じなくするのに爆上げされた結果
513 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 23:19:44.26 ID:UltgiCje
フリーザが修行したり界王拳体得したら
タラコくらいまでいけそうだよな
タラコくらいまでいけそうだよな
ゴジット瞬殺
フリーザ「フルパワーの20倍界王拳ですよ。」
フリーザはナメック悟空の20倍以上の個体だぞ
フリーザ｢ゆるさんぞ！！虫ケラども、界王拳100倍でジワジワなぶり殺してくれる｣
フリーザ｢ゆるさんぞ！！虫ケラども、界王拳100倍でジワジワなぶり殺してくれる｣
517 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 17:55:01.18 ID:MoBqET3u
フリーザ様は界王神に一撃で倒される程度の強さ
GTのフリーザはブウを一撃で倒せるとかインフレ醜すぎ
そんなの無かったよ
GTの悟空はノーマルで完全体セルを子供扱い
その悟空が超化しないとならない敵がゴロゴロ出てくる
19号はノーマルのトランクスと悟天に追跡型の小っこいエネルギー弾一発で破壊された
ナッパはまた「クンッ」やってべジータに殺された
フリーザは悟飯にやられたけど、べジータにやらせてあげたかった
GTの悟空はノーマルで完全体セルを子供扱い
その悟空が超化しないとならない敵がゴロゴロ出てくる
19号はノーマルのトランクスと悟天に追跡型の小っこいエネルギー弾一発で破壊された
ナッパはまた「クンッ」やってべジータに殺された
フリーザは悟飯にやられたけど、べジータにやらせてあげたかった
もうめちゃくちゃだな
GTは鳥山関係無い同人だからどうでもいい
クウラはフリーザより弱い印象抱いてる人が多い
理由は？
俺の周りには居ないけど…
俺の周りには居ないけど…
ＧＴフリーザがブウを超えた発言なんてあったか？
俺の回りでＤＢの劇場版の話が通じる奴なんて
１人しかいないよ
１人しかいないよ
GTじゃブウも雑魚
GTでリルド将軍をブウ以上の強さって言ってたから
GTでリルド将軍をブウ以上の強さって言ってたから
527 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 21:39:03.39 ID:Vy5n0ZV5
ブウとウーブが合体してもベビーに勝てなかったからな
528 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 22:55:52.04 ID:C161BHiJ
529 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 01:46:31.64 ID:bivK8/nl
>>５２２
同情されたいんだよ。
同情されたいんだよ。
劇場版見てみるとなんかフリーザと比べると粘りが足りないなとは思ったけどな
ＧＴフリーザとＧＴセルってノーマル悟空に雑魚扱いだったじゃん
フリーザがブウ以上になったんじゃなくてノーマル悟空がブウ以上になったんだろ
フリーザがブウ以上になったんじゃなくてノーマル悟空がブウ以上になったんだろ
>>531
フリーザ並に粘ったら4時間オーバーの超大作になっちゃうだろ
>>532
ウーブと修行してたからな…
素の状態でウーブ並になってるならブウを超えてても不思議ではない
ブウは色々形態多いから、分裂後の太っちょブウ超えだとしたら
ありえなくもないかな…いやありえんかｗ
フリーザ並に粘ったら4時間オーバーの超大作になっちゃうだろ
>>532
ウーブと修行してたからな…
素の状態でウーブ並になってるならブウを超えてても不思議ではない
ブウは色々形態多いから、分裂後の太っちょブウ超えだとしたら
ありえなくもないかな…いやありえんかｗ
GTのノーマル悟空の強さはスーパーサイヤ人3と同じ強さ
>>530
クーラはMAXパワー出す前に死んじゃっただけだよ
クーラはMAXパワー出す前に死んじゃっただけだよ
戦闘力数：フリーザ＞クウラ
強さ：クウラ＞フリーザ
映画板のスレで出ていた説。
弟は100％フルパワー（ピーク時）で戦闘力の数値だけなら「宇宙一」
変身兄は数値だと少し劣るがパワーが安定してるので「宇宙最強」
強さ：クウラ＞フリーザ
映画板のスレで出ていた説。
弟は100％フルパワー（ピーク時）で戦闘力の数値だけなら「宇宙一」
変身兄は数値だと少し劣るがパワーが安定してるので「宇宙最強」
劇場版パラレル世界のキャラの強さは基本的に
原作アニメ当時のを無理矢理ぶっこ抜いてそのまま登場させたようなもんだから
だいたいは製作時と同じと考えればいい
ポスターみたいに時系列へ無理矢理はめ込むこともないよ
クウラは発表時こそ人造人間編直前だが、製作されたのは
フリーザが100％になる直前あたりなので
「（50％時の）フリーザより強い」と考えれば100％より弱いというのも
あながち間違いでもない
原作アニメ当時のを無理矢理ぶっこ抜いてそのまま登場させたようなもんだから
だいたいは製作時と同じと考えればいい
ポスターみたいに時系列へ無理矢理はめ込むこともないよ
クウラは発表時こそ人造人間編直前だが、製作されたのは
フリーザが100％になる直前あたりなので
「（50％時の）フリーザより強い」と考えれば100％より弱いというのも
あながち間違いでもない
538 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 21:04:42.13 ID:wtZBp2BW
よくそういうの考えつくよな
クウラ編は元気玉でフリーザ倒したパラレルワールドじゃなかったけ
それでフリの50％までしか知らない悟空はクウラ変身後に始めてフリーザ以上と言ったなら
フリーザ＞クウラでもおかしくない
それでフリの50％までしか知らない悟空はクウラ変身後に始めてフリーザ以上と言ったなら
フリーザ＞クウラでもおかしくない
明らかにフリーザ倒したあとの話だから
ナメック星をそのまま適応するとかむちゃくちゃすぎるだろｗ
ターレスやスラッグなど
明らかに制作時と違う戦闘力だったじゃないかｗ
ナメック星をそのまま適応するとかむちゃくちゃすぎるだろｗ
ターレスやスラッグなど
明らかに制作時と違う戦闘力だったじゃないかｗ
いや間違いでもないだろう
そういう例外を除けばキャラは基本的に製作時当時の状態で戦ってるようなもんだし
そういう例外を除けばキャラは基本的に製作時当時の状態で戦ってるようなもんだし
544 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 08:22:21.10 ID:Je1+FrHO
しかしどのスレも同じなんだな
日常じゃまず目にすることがない
無茶苦茶な屁理屈が平気で出てくる
日常じゃまず目にすることがない
無茶苦茶な屁理屈が平気で出てくる
545 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 08:38:32.33 ID:mMByCgK8
セルとダーブラ同様に結論は出ないんじゃないか？
ただ１９号はエネルギー波を吸収できるからフリーザがそれを知らなければ序盤は１９号が「ヒャハ！」って数回はエネルギー波を吸収するだろう。
駄菓子菓子
それに気がついたぶちギレフリーザ様は
「ならばこれならどうだ～！」
って気円斬を２つ放ってあえなく１９号は真っ二つの可能性もあり。
１９号「しまった…油断した。こいつのデータを…」
フリーザ「クックック、しょせんは地球人に造られた人形ごときがこのフリーザ様にかなうとでも思ったか～！」
「ヒッ…うわ～！」
ぶちギレフリーザ様のフルパワー波であえなく１９号消滅。
ただ１９号はエネルギー波を吸収できるからフリーザがそれを知らなければ序盤は１９号が「ヒャハ！」って数回はエネルギー波を吸収するだろう。
駄菓子菓子
それに気がついたぶちギレフリーザ様は
「ならばこれならどうだ～！」
って気円斬を２つ放ってあえなく１９号は真っ二つの可能性もあり。
１９号「しまった…油断した。こいつのデータを…」
フリーザ「クックック、しょせんは地球人に造られた人形ごときがこのフリーザ様にかなうとでも思ったか～！」
「ヒッ…うわ～！」
ぶちギレフリーザ様のフルパワー波であえなく１９号消滅。
>>545
フリーザ、19号の議論は結構前に結論出てる
フリーザ、19号の議論は結構前に結論出てる
19号対フリーザ
ナメック星で肉体のほとんどを失ったフリーザはメカ化せずに
４年間かけて肉体を再生させることになった
再生が終わったが強さは変わらないフリーザ
今のままでは勝てないフリーザはずっと悟空の動向を探っていた
ある日、悟空の戦闘力が著しく落ちていく反応をキャッチする
トランクスがセルに殺され、心臓病のクスリを届けられなかったパラレル世界のお話
フリーザはチャンスと見て地球に攻め込むことにした
地球に着くと同時に悟空の所へ直行するフリーザ
｢待っていろ、サル野郎、今すぐにぶっ殺してやる｣
一方、ドクターゲロも悟空の異常をキャッチした
17号と18号は動かせないので、19号に様子を見に行かせることにした
悟空の家の上空まで来たフリーザ
フリーザの気を感じたピッコロ達は気を消して様子を覗っていた
ピッコロ『今の俺があいつに勝てるか？…クッ』←人造人間襲来前で襲来を予測していないので激的にパワーアップしてない
クリリン｢おい、このままだと悟空がやられちまうぞ｣
悟飯｢そうですよ、ピッコロさん、ボクは行きます！｣
ピッコロ｢ま・まて悟飯、何者か知らんが近くにいるぞ！｣
ヤムチャ｢何も気は感じんぞ｣
天津飯｢いや、あそこに居る…｣
同じく隠れて様子を覗う19号に気づいたピッコロ達
ナメック星で肉体のほとんどを失ったフリーザはメカ化せずに
４年間かけて肉体を再生させることになった
再生が終わったが強さは変わらないフリーザ
今のままでは勝てないフリーザはずっと悟空の動向を探っていた
ある日、悟空の戦闘力が著しく落ちていく反応をキャッチする
トランクスがセルに殺され、心臓病のクスリを届けられなかったパラレル世界のお話
フリーザはチャンスと見て地球に攻め込むことにした
地球に着くと同時に悟空の所へ直行するフリーザ
｢待っていろ、サル野郎、今すぐにぶっ殺してやる｣
一方、ドクターゲロも悟空の異常をキャッチした
17号と18号は動かせないので、19号に様子を見に行かせることにした
悟空の家の上空まで来たフリーザ
フリーザの気を感じたピッコロ達は気を消して様子を覗っていた
ピッコロ『今の俺があいつに勝てるか？…クッ』←人造人間襲来前で襲来を予測していないので激的にパワーアップしてない
クリリン｢おい、このままだと悟空がやられちまうぞ｣
悟飯｢そうですよ、ピッコロさん、ボクは行きます！｣
ピッコロ｢ま・まて悟飯、何者か知らんが近くにいるぞ！｣
ヤムチャ｢何も気は感じんぞ｣
天津飯｢いや、あそこに居る…｣
同じく隠れて様子を覗う19号に気づいたピッコロ達
悟空の家へ、巨大光弾を叩き込もうとするフリーザ
｢しねぇーーーー｣
19号からの映像を見ていたドクターゲロが19号へ指令を出す
｢止めろ19号、そいつを排除するんだ｣
フリーザの放った光弾を吸収する19号
フリーザ｢何者だ貴様…スカウターに反応がない所を見ると地球人の仲間か？｣
19号｢お前を排除する｣
フリーザは指から光線を出して様子を見る
かなりの速度で襲ってくる光線吸収する19号
フリーザ｢なんだあれは…あの手で吸収するのか？｣
飛び上がり、19号が掴みかかろうとしてくる
距離をとろうとするフリーザ、そこへ飛んでくる魔貫光殺法
魔貫光殺法をムリに避けた為に19号に捕まるフリーザ
ピッコロ｢孫を助けようとするなら手を貸すぞ｣
19号｢フヒヒヒッ、捕まえた｣
フリーザ｢な・なんだ、力が抜ける、こんなものぉぉぉ｣
なんとか尻尾で19号を引き離すフリーザ
フリーザ｢チッ、ゴミどもがうじゃうじゃと｣
吸われた分を補う為にフルパワーになるフリーザ
圧倒されるピッコロ達
｢しねぇーーーー｣
19号からの映像を見ていたドクターゲロが19号へ指令を出す
｢止めろ19号、そいつを排除するんだ｣
フリーザの放った光弾を吸収する19号
フリーザ｢何者だ貴様…スカウターに反応がない所を見ると地球人の仲間か？｣
19号｢お前を排除する｣
フリーザは指から光線を出して様子を見る
かなりの速度で襲ってくる光線吸収する19号
フリーザ｢なんだあれは…あの手で吸収するのか？｣
飛び上がり、19号が掴みかかろうとしてくる
距離をとろうとするフリーザ、そこへ飛んでくる魔貫光殺法
魔貫光殺法をムリに避けた為に19号に捕まるフリーザ
ピッコロ｢孫を助けようとするなら手を貸すぞ｣
19号｢フヒヒヒッ、捕まえた｣
フリーザ｢な・なんだ、力が抜ける、こんなものぉぉぉ｣
なんとか尻尾で19号を引き離すフリーザ
フリーザ｢チッ、ゴミどもがうじゃうじゃと｣
吸われた分を補う為にフルパワーになるフリーザ
圧倒されるピッコロ達
さらに掴みかかろうとする19号
フルパワーになったフリーザは手に気をつけながら避けて
気円斬を二つ出し手を切りに行くフリーザ
ここぞとばかり気円斬も吸収しようとする19号
だがコントロールできることを知らない19号は手元で変化され
あっさり手を切られ、19号は攻め手を失う
むき出しの手の配線で19号が機械だったことに驚く、フリーザやピッコロ達
フリーザ｢驚きましたよこんな星にこれほどの技術があるとは｣
さらに気円斬で頭を切り取り、19号を完全に停止させるフリーザ
フリーザ｢次は貴様らの番だ｣
ピッコロ｢悟飯、悟空を連れて逃げろ｣
ピッコロ｢チャオズが最後のドラゴンボールを持ってこちらに向かってるはずだ｣
ピッコロ｢心臓病を治してもらってこい、ここは俺が食い止める｣
ピッコロが食い止め、シェンロンを呼び出し悟空が復調する
フリーザ兵｢フリーザ様、サイヤ人の戦闘力が戻りました｣
フリーザ｢ま、まさか…こうなったら｣
19号を回収して、宇宙へ逃げ帰るフリーザ
次回 人造フリーザ対悟空 ご期待ください
フルパワーになったフリーザは手に気をつけながら避けて
気円斬を二つ出し手を切りに行くフリーザ
ここぞとばかり気円斬も吸収しようとする19号
だがコントロールできることを知らない19号は手元で変化され
あっさり手を切られ、19号は攻め手を失う
むき出しの手の配線で19号が機械だったことに驚く、フリーザやピッコロ達
フリーザ｢驚きましたよこんな星にこれほどの技術があるとは｣
さらに気円斬で頭を切り取り、19号を完全に停止させるフリーザ
フリーザ｢次は貴様らの番だ｣
ピッコロ｢悟飯、悟空を連れて逃げろ｣
ピッコロ｢チャオズが最後のドラゴンボールを持ってこちらに向かってるはずだ｣
ピッコロ｢心臓病を治してもらってこい、ここは俺が食い止める｣
ピッコロが食い止め、シェンロンを呼び出し悟空が復調する
フリーザ兵｢フリーザ様、サイヤ人の戦闘力が戻りました｣
フリーザ｢ま、まさか…こうなったら｣
19号を回収して、宇宙へ逃げ帰るフリーザ
次回 人造フリーザ対悟空 ご期待ください
550 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 20:13:39.53 ID:6HmTYOY7
面白いけど
べジータは何やってたの？
べジータは何やってたの？
>>546
フリーザ有利まではわかるが勝ち確定まではしてないだろう
気円斬みたいなプライド汚しの技はフリーザがよっぽど追い詰められた時しか使わないから
気円斬を出してしまった時点で気円斬なしの攻防ではフリーザの負けという事になるぞ
フリーザ有利まではわかるが勝ち確定まではしてないだろう
気円斬みたいなプライド汚しの技はフリーザがよっぽど追い詰められた時しか使わないから
気円斬を出してしまった時点で気円斬なしの攻防ではフリーザの負けという事になるぞ
553 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 22:07:06.49 ID:+mrPyTQk
答え：フリーザより弱い敵に子供たちがワクワクするはずがないから
ナメてんのかテメエ
555 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 22:10:27.56 ID:+mrPyTQk
お前こそ商売でやってるおじちゃんたちをナメちゃいかんよ
フリーザより弱い設定だったらチビッ子たち映画館に来てくれないよ？
フリーザより弱い設定だったらチビッ子たち映画館に来てくれないよ？
んなこと聞いてねえんだよ
話読めよ蛸猿頭
話読めよ蛸猿頭
>>551
フリーザ有利と認めてる時点でこのスレ的には答え出てるだろ
フリーザ有利と認めてる時点でこのスレ的には答え出てるだろ
>>551
悟空が最後まで元気玉を使わないから元気玉なしでは○○の方が上は成り立たないだろｗ
悟空が最後まで元気玉を使わないから元気玉なしでは○○の方が上は成り立たないだろｗ
559 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 17:03:31.07 ID:0GbLLMm0
純粋ブウは元気玉を両手で押してたが
あれが19号だったらヤバかったね
あれが19号だったらヤバかったね
19号だったらその場で爆発してます
561 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 17:27:38.57 ID:U+HR+Q8q
いやブウ消滅させるほどの元気玉を吸収なんかしたらヤコンみたいに爆発する
19号｢フヒヒヒッ、捕まえた｣
フリーザ｢な・なんだ、力が抜ける、こんなものぉぉぉ｣
ｸﾞｯｸﾞｸﾞｯ
19号「ぜったい離さないぞ～」
フリーザ「う、うあぁぁぁぁ…こんな…ガラクタに……」ｶﾞｸｯ
白目を剥いて半死半生状態のフリーザ
ピッコロ「なっ…あいつフリーザをやってしまいやがった！！」
クリリン「みんな逃げるんだーっ」
19号「ひとりもにがさない」ﾆﾔｯ
こうしてピッコロを始めとするZ戦士はすべて19号により抹殺されてしまった
ドクターゲロによる恐怖の暗黒時代の始まりである……
フリーザ｢な・なんだ、力が抜ける、こんなものぉぉぉ｣
ｸﾞｯｸﾞｸﾞｯ
19号「ぜったい離さないぞ～」
フリーザ「う、うあぁぁぁぁ…こんな…ガラクタに……」ｶﾞｸｯ
白目を剥いて半死半生状態のフリーザ
ピッコロ「なっ…あいつフリーザをやってしまいやがった！！」
クリリン「みんな逃げるんだーっ」
19号「ひとりもにがさない」ﾆﾔｯ
こうしてピッコロを始めとするZ戦士はすべて19号により抹殺されてしまった
ドクターゲロによる恐怖の暗黒時代の始まりである……
べジータはどうした？
ベジータは焦っていた…
究極の目標であったスーパーサイヤ人を先に悟空になられプライドがズタズタになっていた
更にその悟空が心臓病にかかったことにより越えるべきものを失った空虚感にかられていたのだ
そして今ベジータはあらゆる惑星を飛び回っていた
悟空を越えられない自分への苛立ちを晴らすかのようにフリーザの残党を狩ったり
隕石群に飛び込み爆発させるなど彼自身にも分からない行動を引き起こさせていた
もちろんフリーザが地球に襲来していたことなど知る由もないのだが……
究極の目標であったスーパーサイヤ人を先に悟空になられプライドがズタズタになっていた
更にその悟空が心臓病にかかったことにより越えるべきものを失った空虚感にかられていたのだ
そして今ベジータはあらゆる惑星を飛び回っていた
悟空を越えられない自分への苛立ちを晴らすかのようにフリーザの残党を狩ったり
隕石群に飛び込み爆発させるなど彼自身にも分からない行動を引き起こさせていた
もちろんフリーザが地球に襲来していたことなど知る由もないのだが……
>>562
フリーザのところをベジータ辺りに換えてやった内容が鳥山の初期構想だったんだろうな
フリーザのところをベジータ辺りに換えてやった内容が鳥山の初期構想だったんだろうな
フリーザ吸い取っても19号は18号未満なのだろうか？
>>563
wktk
wktk
100%メカフリーザ&変身コルドｖｓ超サイヤ人悟空の戦いが見てみたかった
100%フリーザｖｓ19号ｖｓプイプイ
は永遠に答えの出ない問い
は永遠に答えの出ない問い
プイプイは弱いと思う
重力１０倍程度で得意顔になってたし
重力１０倍程度で得意顔になってたし
ナッパレベルからギニューレベルの間だろうな
プイプイは
プイプイは
19号は誰レベルなのよ
吸収の優位とかもプラスして
吸収の優位とかもプラスして
573 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 07:54:13.41 ID:kkfgcgtw
フリーザチンコが生えたくらい
前々から思っていたんだが、気の概念が無い人造人間の強さをスカウターで測る事ができるのだろうか？
あとフリーザは気円斬の位置を常に把握しているわけでもないし精細なコントロールを見せた場面もないぞ
だから接近された状態で気円斬は使えないし、19号は気功波の類のものは撃てないから常に接近戦を望んでくるだろう品
だから接近された状態で気円斬は使えないし、19号は気功波の類のものは撃てないから常に接近戦を望んでくるだろう品
19号は気功波の類のものは撃てないのか？
単に撃つ機会が無かっただけだと思ってたが
単に撃つ機会が無かっただけだと思ってたが
>>577
描写が無いんだから撃てないと見るのが当然じゃないか？
描写が無いんだから撃てないと見るのが当然じゃないか？
>>578
それは人造人間が他の超戦士キャラと部分的な設定じゃなく
根本的に毛色が違う場合でだな、バビディみたいに
人造人間は気が無いこととエネルギー吸収式のロボだという以外は
特に超戦士と違う部分は語られていないし
それは人造人間が他の超戦士キャラと部分的な設定じゃなく
根本的に毛色が違う場合でだな、バビディみたいに
人造人間は気が無いこととエネルギー吸収式のロボだという以外は
特に超戦士と違う部分は語られていないし
バナン（惑星戦士）だってエネルギー波放つ場面こそ無いけど
こいつが簡素なエネルギー波系の攻撃をするのは自然に想像できるしな
こいつが簡素なエネルギー波系の攻撃をするのは自然に想像できるしな
描写がないから…とか言い出したら
18号には乳首がないことになってしまう
18号には乳首がないことになってしまう
583 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 19:51:48.94 ID:TLgKmVQW
>>577
目からビームみたいなの出してたけど
目からビームみたいなの出してたけど
584 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 21:58:49.26 ID:t2LHdkMR
ぶっちゃけエネルギーを吸収する機能ってあまり意味なくないか？
ゲロじいさんもピッコロの基本的エネルギー吸収しても本気ピッコロさんにボコられてたし。
ゲロじいさんもピッコロの基本的エネルギー吸収しても本気ピッコロさんにボコられてたし。
よほど強い相手じゃなけりゃなかなか便利な技だろ
吸収できなくても相手の気功波を牽制する意味もあるんだし
吸収できなくても相手の気功波を牽制する意味もあるんだし
ピッコロに意味がなかったのは単純に本気ピッコロが強すぎたからで
互角程度かある程度まで強い敵にとってはかなり厄介な能力だぞ
本気ピッコロが20号と互角程度だったらまず負けてた
互角程度に強くても、気を高めた状態で捕まったら
その分の高めた気が吸い取られるから気をつけなきゃいけないし
（実際ベジータもその状態で吸い取られ20号に勝てなくなった）
自分より強い相手にすら有効打となりうる「気功波系の技」が
制限されるってのは、ダイ大でいうと黒のコア内蔵した超魔ハドラーに
呪文攻撃が使いづらかったあの状況並みのハンデ
互角程度かある程度まで強い敵にとってはかなり厄介な能力だぞ
本気ピッコロが20号と互角程度だったらまず負けてた
互角程度に強くても、気を高めた状態で捕まったら
その分の高めた気が吸い取られるから気をつけなきゃいけないし
（実際ベジータもその状態で吸い取られ20号に勝てなくなった）
自分より強い相手にすら有効打となりうる「気功波系の技」が
制限されるってのは、ダイ大でいうと黒のコア内蔵した超魔ハドラーに
呪文攻撃が使いづらかったあの状況並みのハンデ
あの時のベジータの発言はハッタリだったのかｗ
なんかやだな
なんかやだな
吸収式人造人間のエネルギー値をだいたい10とすると
15～13 吸収式を確実に倒せるライン（SSJベジータ＆本気ピッコロ）
12～11 ここでやっと吸収式と互角以上（発症し始めた悟空）
10～9 吸収式に勝つのが困難になる（心臓病悟空＆19号に吸い取られたSSJベジータ）
8未満 エサ
15～13 吸収式を確実に倒せるライン（SSJベジータ＆本気ピッコロ）
12～11 ここでやっと吸収式と互角以上（発症し始めた悟空）
10～9 吸収式に勝つのが困難になる（心臓病悟空＆19号に吸い取られたSSJベジータ）
8未満 エサ
ハッタリだったのかも何もそういう場面だっただろ
あの状態で20号戦はヤバかったのにベジータ作戦勝ちスゲーとピッコロが唸ってた
あの状態で20号戦はヤバかったのにベジータ作戦勝ちスゲーとピッコロが唸ってた
超サイヤ人補正の演出
ベジータは調子に乗って大口叩いたりハッタリかまして返り討ちにされるパターンの方がほとんど
あの場面に限ってやたらに評価してるピッコロの方が不自然
ベジータは調子に乗って大口叩いたりハッタリかまして返り討ちにされるパターンの方がほとんど
あの場面に限ってやたらに評価してるピッコロの方が不自然
別にそこは不自然な場面じゃないだろ
そもそもベジータが大口叩いて～のイメージが一人歩きしすぎ
そもそもベジータが大口叩いて～のイメージが一人歩きしすぎ
>>590
個人的なキャライメージを、意図のはっきりした演出描写より優先させてどうする
個人的なキャライメージを、意図のはっきりした演出描写より優先させてどうする
クリリンが仙豆出すまでゲロ追跡を控えてたしな
ベジータもピッコロも仙豆食わないとまともに戦えなかった所を見ると
19号20号の吸収は基礎の部分を急激に吸う感じだな
セルの場合は生体だからまるまる上げ幅まで吸う感じと見ていいね
セルに吸われると吸われた分、最大値からマイナスでマイナス分がまるまるセルにプラス
１９号の場合は基礎部分がマイナスされて最大値も基礎が吸われた分の割で上限も低下
１９号達にプラスされるのも基礎部分だけ、気功波は放出分だけプラスに変える
相手を弱体化させるだけなら１９号達の吸収の方が効率が良さそう
自分を強くする場合ならセルの吸収の方が効率がいいんだろうけど
19号20号の吸収は基礎の部分を急激に吸う感じだな
セルの場合は生体だからまるまる上げ幅まで吸う感じと見ていいね
セルに吸われると吸われた分、最大値からマイナスでマイナス分がまるまるセルにプラス
１９号の場合は基礎部分がマイナスされて最大値も基礎が吸われた分の割で上限も低下
１９号達にプラスされるのも基礎部分だけ、気功波は放出分だけプラスに変える
相手を弱体化させるだけなら１９号達の吸収の方が効率が良さそう
自分を強くする場合ならセルの吸収の方が効率がいいんだろうけど
セルはエネルギーそのものを吸収するんじゃなくて
生体エネルギーを自分のエネルギーとして変換する
生体エネルギーを自分のエネルギーとして変換する
>>595
それを人は吸収と言う
それを人は吸収と言う
>>596
だから「エネルギー吸収」ではない
だから「エネルギー吸収」ではない
19号と20号の「エネルギー吸収式」はエネルギー（気）そのものを自分のエネルギーに加算する。
セルの「生体エキス吸収」はエネルギーを吸収してるんじゃなくて、気を持つ生物の
「肉体（のエキス。気が高いほど上質）」を栄養に自分のエネルギーを生成する。
ピッコロを完全に吸収したって、手に入るのは一般人に比べ比較的高いエネルギーを生成できる
ピッコロの上質な生体エキスではあっても、ピッコロのエネルギーそのもの（全部）ではない。
超戦士の生体エキスは、あくまで「一般人のよりはかなり良い」程度のものでしかない。
ピッコロみたいに奪われた分の肉体が持ってたエネルギーは減るだろうけど
それはセルがエネルギーを吸い取ったからではなく、ネイルがフリーザに
腕もがれて大怪我したせいで気が減ったのと同じ
セルの「生体エキス吸収」はエネルギーを吸収してるんじゃなくて、気を持つ生物の
「肉体（のエキス。気が高いほど上質）」を栄養に自分のエネルギーを生成する。
ピッコロを完全に吸収したって、手に入るのは一般人に比べ比較的高いエネルギーを生成できる
ピッコロの上質な生体エキスではあっても、ピッコロのエネルギーそのもの（全部）ではない。
超戦士の生体エキスは、あくまで「一般人のよりはかなり良い」程度のものでしかない。
ピッコロみたいに奪われた分の肉体が持ってたエネルギーは減るだろうけど
それはセルがエネルギーを吸い取ったからではなく、ネイルがフリーザに
腕もがれて大怪我したせいで気が減ったのと同じ
なので超戦士相手に限定すれば、相手を弱体化させる場合にしろ自分を強くする場合にしろ
生体エキス吸収よりエネルギー吸収式の方がずっと効率がいい
生体エキス吸収よりエネルギー吸収式の方がずっと効率がいい
20号が一般人50万人の”エネルギーを”吸収しても、戦闘力換算でも100万くらいにしか強くなれない
でもセルが一般人50万人の”生体エキスを”吸収すると、戦闘力が500万は確実に増える
20号が戦闘力換算で1000万の”エネルギーを”吸収すると、20号の最大パワー値は1000万加算される
でもセルが戦闘力1000万の戦士一人の”生体エキスを”全て吸収しても、エネルギーそれ自体を
吸収したわけじゃなく、食した生体エキスが一般人より良質だっただけなのでのでせいぜい
100万以下くらいしか戦闘力が上がらない
こんな感じでいいのか？
でもセルが一般人50万人の”生体エキスを”吸収すると、戦闘力が500万は確実に増える
20号が戦闘力換算で1000万の”エネルギーを”吸収すると、20号の最大パワー値は1000万加算される
でもセルが戦闘力1000万の戦士一人の”生体エキスを”全て吸収しても、エネルギーそれ自体を
吸収したわけじゃなく、食した生体エキスが一般人より良質だっただけなのでのでせいぜい
100万以下くらいしか戦闘力が上がらない
こんな感じでいいのか？
最終的に永久エネルギー持ちの17号18号を吸収するんだから
セルはエネルギーも吸収してると考えるのが自然なんだが
セルはエネルギーも吸収してると考えるのが自然なんだが
17号と18号は永久エネルギー炉を持ってるけど
別にセルはその永久エネルギーを利用してるわけじゃない
というか最大出力のエネルギー値そのものだったら
17号18号は大した量でもないし、無関係と見る方が自然
別にセルはその永久エネルギーを利用してるわけじゃない
というか最大出力のエネルギー値そのものだったら
17号18号は大した量でもないし、無関係と見る方が自然
単純に人間ベースの永久機関を吸収することが条件だったんじゃないの？
16号は機械ベースだから吸収できないだけで
対したエネルギーじゃないなら吸収した所で意味がないし
莫大にパワーアップするには永久機関が作用したとしないとムリじゃね？
俺はブウみたいに体内で生かした状態でエネルギー吸い上げる方式だと思う
セルは生物からしか吸収できないから生物ベースである必要があった
永続利用する為に吸収しきらないから、自分自体は永久機関による無限スタミナがない
永久機関が機械だから吸収自体できないと思うけどね
16号は機械ベースだから吸収できないだけで
対したエネルギーじゃないなら吸収した所で意味がないし
莫大にパワーアップするには永久機関が作用したとしないとムリじゃね？
俺はブウみたいに体内で生かした状態でエネルギー吸い上げる方式だと思う
セルは生物からしか吸収できないから生物ベースである必要があった
永続利用する為に吸収しきらないから、自分自体は永久機関による無限スタミナがない
永久機関が機械だから吸収自体できないと思うけどね
17号と18号は「生体エキス吸収」という形で吸収されたわけじゃないのも重要だな
どっちかというと完全体化のためのエネルギー生成を急促進するパーツ的な扱い
永久エネルギー炉がそのパーツの一部であるかどうかは不明だし
セルが永久エネルギーを欲しがったと見受けられる描写がないのも事実
仮にパーツの一部で永久エネルギー利用だとしても、明らかに吸収の仕方が特別扱いだし
シッポの針で刺す普通の吸収が「エネルギーそのものの吸収」である証拠にはならないかと
というかエネルギーそのものの吸収だったら、パンピー吸収で>>600の結果に不自然さが生じる
どっちかというと完全体化のためのエネルギー生成を急促進するパーツ的な扱い
永久エネルギー炉がそのパーツの一部であるかどうかは不明だし
セルが永久エネルギーを欲しがったと見受けられる描写がないのも事実
仮にパーツの一部で永久エネルギー利用だとしても、明らかに吸収の仕方が特別扱いだし
シッポの針で刺す普通の吸収が「エネルギーそのものの吸収」である証拠にはならないかと
というかエネルギーそのものの吸収だったら、パンピー吸収で>>600の結果に不自然さが生じる
＞単純に人間ベースの永久機関を吸収することが条件だったんじゃないの？
だから、そんな重要が設定があったら説明してるはずなのに
作中では「17号18号が重要パーツ」としか言われていない時点で
そんな設定は存在しないと見る方が妥当だよ
＞対したエネルギーじゃないなら吸収した所で意味がないし
＞莫大にパワーアップするには永久機関が作用したとしないとムリじゃね？
だので17号18号も針吸収もエネルギーを直接吸収するわけじゃないって言ってる
＞俺はブウみたいに体内で生かした状態でエネルギー吸い上げる方式だと思う
＞セルは生物からしか吸収できないから生物ベースである必要があった
17号18号に関しては、吐き出した後に原形止めてるしそういう可能性がある
ただしそれが「針吸収もエネルギー直接吸い取ってる」と言うには無理があるという話
だから、そんな重要が設定があったら説明してるはずなのに
作中では「17号18号が重要パーツ」としか言われていない時点で
そんな設定は存在しないと見る方が妥当だよ
＞対したエネルギーじゃないなら吸収した所で意味がないし
＞莫大にパワーアップするには永久機関が作用したとしないとムリじゃね？
だので17号18号も針吸収もエネルギーを直接吸収するわけじゃないって言ってる
＞俺はブウみたいに体内で生かした状態でエネルギー吸い上げる方式だと思う
＞セルは生物からしか吸収できないから生物ベースである必要があった
17号18号に関しては、吐き出した後に原形止めてるしそういう可能性がある
ただしそれが「針吸収もエネルギー直接吸い取ってる」と言うには無理があるという話
ちゅーちゅー式は生体エキスをエネルギーに変える
くぱぁ式は体内で生かした状態でエネルギー吸い上げ
これでおｋ？
でもエネルギー吸い上げだと、あんな急激に変身できるほどの
エネルギー得られるのが不自然なんだよな
最大出力が17号で神コロ程度だし、じゃあなんでセルは
エネルギー無限じゃないんだって話になる
くぱぁ式は体内で生かした状態でエネルギー吸い上げ
これでおｋ？
でもエネルギー吸い上げだと、あんな急激に変身できるほどの
エネルギー得られるのが不自然なんだよな
最大出力が17号で神コロ程度だし、じゃあなんでセルは
エネルギー無限じゃないんだって話になる
必要パーツが永久エネルギー説だと、いくら無尽蔵とはいえ二人の最大パワー値を足したくらいで
すぐに完全体に変身できるほどのエネルギーに届くのもなんか不自然なんだが
吸収したら時間をかけてじわじわ完全体になっていくならともかく、作中だとどう見てもすぐ変身始まってる
それに完全体になった後もエネルギー増え続けないのも変だし、復活パワーUPしてる時点で上限があるとも思えない
すぐに完全体に変身できるほどのエネルギーに届くのもなんか不自然なんだが
吸収したら時間をかけてじわじわ完全体になっていくならともかく、作中だとどう見てもすぐ変身始まってる
それに完全体になった後もエネルギー増え続けないのも変だし、復活パワーUPしてる時点で上限があるとも思えない
分からないも何も、セルがエネルギーそのものを吸収してる設定はないぞ
つか吸収式とエキス吸収を混同するとかひどい読解力だな。
あげく永久エネルギーのおかげとか、設定どころか描写の裏づけすらない
考察にもなってない妄想設定持ち出すし
あげく永久エネルギーのおかげとか、設定どころか描写の裏づけすらない
考察にもなってない妄想設定持ち出すし
ゲロが宇宙人だとかセルが吸収しすぎで爆発するとか
変なこと言ってた人と同じにおいがする
変なこと言ってた人と同じにおいがする
>>606
＞ ＞単純に人間ベースの永久機関を吸収することが条件だったんじゃないの？
＞ だから、そんな重要が設定があったら説明してるはずなのに
＞ 作中では「17号18号が重要パーツ」としか言われていない時点で
＞ そんな設定は存在しないと見る方が妥当だよ
人間ベースの永久機関じゃなくていいなら18号の自殺を止める必要ない
身動きできない16号を吸収すりゃいいだけ
説明してるはず
なんてゆー疑う価値もない疑いを根拠に描写を無視されたら話にならないな
＞ ＞単純に人間ベースの永久機関を吸収することが条件だったんじゃないの？
＞ だから、そんな重要が設定があったら説明してるはずなのに
＞ 作中では「17号18号が重要パーツ」としか言われていない時点で
＞ そんな設定は存在しないと見る方が妥当だよ
人間ベースの永久機関じゃなくていいなら18号の自殺を止める必要ない
身動きできない16号を吸収すりゃいいだけ
説明してるはず
なんてゆー疑う価値もない疑いを根拠に描写を無視されたら話にならないな
>>613
16号は人間ベースじゃないから生体エネルギーとして吸収できないって言ってるやん
永久機関を持ってる人間ベースは17号と18号だけ
セルに特に縁も縁もない17号と18号という
生体エネルギー吸収するのが完全体の条件だとおかしい
ゲロが死んだから永久機関を作れる人物がいない
さらに永久機関があったとして人間ベースに人造人間を作り上げることが出来ない
鳥山先生が意図したかわからんが
セルが16号を一発で破壊しなかったのはそういう背景があった可能性すら見える
最悪の最悪16号から永久機関を取り出し、誰かに人間ベースの人造人間を作り上げさせる
16号は人間ベースじゃないから生体エネルギーとして吸収できないって言ってるやん
永久機関を持ってる人間ベースは17号と18号だけ
セルに特に縁も縁もない17号と18号という
生体エネルギー吸収するのが完全体の条件だとおかしい
ゲロが死んだから永久機関を作れる人物がいない
さらに永久機関があったとして人間ベースに人造人間を作り上げることが出来ない
鳥山先生が意図したかわからんが
セルが16号を一発で破壊しなかったのはそういう背景があった可能性すら見える
最悪の最悪16号から永久機関を取り出し、誰かに人間ベースの人造人間を作り上げさせる
完全体になったセルは16号を躊躇なく破壊してるしな
妄想を前提として勝手な背景を見るなよ
ただ単にパワーアップした力の実験だろ＞16号
ベジータにも手加減していたしな
ただ単にパワーアップした力の実験だろ＞16号
ベジータにも手加減していたしな
考察と妄想を履き違えた>>614みたいなのはかなりタチが悪い
つか17号と18号は生体エキス吸収じゃないんだが
＞なんてゆー疑う価値もない疑いを根拠に描写を無視されたら話にならないな
だからね、作中にあったのは「セルは17号18号を狙っている」という描写・説明であって
「人間ベースの永久式を狙ってる」ではなかったんだよ
そもそも永久エネルギーがキーだったなんてものは微塵も触れられていない
あくまで17号18号は「完全体になるのに必要な特殊生命体」と言われたのみ
作中ではそんな「生身永久式狙い」という背景も、それを匂わせる描写すらもない
描写の裏づけのない背景を勝手に作られても妄想の域を出ない
二人が人間ベースの永久式だったことを、セルが人間ベースの
永久式狙いだとつなげるのは曲解というか飛躍
だからね、作中にあったのは「セルは17号18号を狙っている」という描写・説明であって
「人間ベースの永久式を狙ってる」ではなかったんだよ
そもそも永久エネルギーがキーだったなんてものは微塵も触れられていない
あくまで17号18号は「完全体になるのに必要な特殊生命体」と言われたのみ
作中ではそんな「生身永久式狙い」という背景も、それを匂わせる描写すらもない
描写の裏づけのない背景を勝手に作られても妄想の域を出ない
二人が人間ベースの永久式だったことを、セルが人間ベースの
永久式狙いだとつなげるのは曲解というか飛躍
>>621
セルは飯をくってるという単純なものじゃなくて
生体エキス吸収という特殊なもの
つか逆
むしろエネルギー吸収だとするほうが
一般人100万人程度吸収した程度で
あんな強くなるほうが不自然になる
セルは飯をくってるという単純なものじゃなくて
生体エキス吸収という特殊なもの
つか逆
むしろエネルギー吸収だとするほうが
一般人100万人程度吸収した程度で
あんな強くなるほうが不自然になる
17号の「人間ベースのに戻したのが妙だ」の台詞にしても
生身だから細胞レベルで融合するのが可能になる伏線であって
生身永久式だから必要だったと匂わせるような書き方では無いな。
永久式の話題とかなり逸れてからの発言だし
セルの方も17号と18号の”エネルギーを欲しがってた”みたいな
言い回しと解釈できる台詞でもなかった。
「17号と18号が合体に必要なもの」みたいな言い方であって
「生身永久式の人造人間である17号18号が～」という
永久式の重要性を匂わせるための台詞として書かれてない
生身だから細胞レベルで融合するのが可能になる伏線であって
生身永久式だから必要だったと匂わせるような書き方では無いな。
永久式の話題とかなり逸れてからの発言だし
セルの方も17号と18号の”エネルギーを欲しがってた”みたいな
言い回しと解釈できる台詞でもなかった。
「17号と18号が合体に必要なもの」みたいな言い方であって
「生身永久式の人造人間である17号18号が～」という
永久式の重要性を匂わせるための台詞として書かれてない
生体エネルギーは元気玉の元気みたいなもんだろうね
気が高いほど元気も高くなるけど、まったく同じ割合ではない
気が高いほど元気も高くなるけど、まったく同じ割合ではない
人造人間がフリーザ並みやそれ以上に強い理由を妄想
（どう考えても大猿や界王拳のデータだけでは足りないので、それを前提にするとして）
A：ターレス軍やスラッグ軍がやってきたのでゲロが
そいつらのエネルギー吸収しつつ撃退
そのエネルギー（特にスラッグや神精樹は良サンプル）
を元手に人造人間の動力炉の糧にした
B：Z戦士らが修行と死闘を続けインフレしていったように
ゲロの人造人間も研究に研究を重ねインフレしていった
ゲロにはゲロのスーパー物語があったのだ
※念のために言うとゲロはフリーザが地球に来たことを知らない
知ってたのはセル培養してるコンピュータのスパイロボ
（どう考えても大猿や界王拳のデータだけでは足りないので、それを前提にするとして）
A：ターレス軍やスラッグ軍がやってきたのでゲロが
そいつらのエネルギー吸収しつつ撃退
そのエネルギー（特にスラッグや神精樹は良サンプル）
を元手に人造人間の動力炉の糧にした
B：Z戦士らが修行と死闘を続けインフレしていったように
ゲロの人造人間も研究に研究を重ねインフレしていった
ゲロにはゲロのスーパー物語があったのだ
※念のために言うとゲロはフリーザが地球に来たことを知らない
知ってたのはセル培養してるコンピュータのスパイロボ
セルは5の戦闘力のエキスを吸うと+5されるただしそれは基礎戦闘力に
超化したらそれが5×50になり、吸えば吸うほど基礎戦闘力が高くなって行く
ピッコロの腕とか元々基礎戦闘力を過度に上げてるやつは基礎部分しか吸えない
人造人間の17号や18号を吸うのはその力をそのまま基礎エネルギーに変えれるから
17号達をそのまま50倍化して、戦闘力に流用できる
17号や18号が狙われたのは高い固定戦闘力を持っていたから
ピッコロを吸っても完全体に近づく旨の発言から
別に17号と18号にこだわらなくてもよいことは確定
ただ17号と18号を吸った方が早かっただけ
超化したらそれが5×50になり、吸えば吸うほど基礎戦闘力が高くなって行く
ピッコロの腕とか元々基礎戦闘力を過度に上げてるやつは基礎部分しか吸えない
人造人間の17号や18号を吸うのはその力をそのまま基礎エネルギーに変えれるから
17号達をそのまま50倍化して、戦闘力に流用できる
17号や18号が狙われたのは高い固定戦闘力を持っていたから
ピッコロを吸っても完全体に近づく旨の発言から
別に17号と18号にこだわらなくてもよいことは確定
ただ17号と18号を吸った方が早かっただけ
>>626
だから設定にもない妄想を前提に話を展開するなと・・・
だから設定にもない妄想を前提に話を展開するなと・・・
>>626
17号や18号が狙われたのは「高い固定戦闘力を持っていたから」じゃなくて
完全体化を急促進できる特殊なパーツだからという理由として扱われてるんだが。
少なくとも二人の「エネルギーが元になってる」という背景を匂わせるものは描かれてない
17号や18号が狙われたのは「高い固定戦闘力を持っていたから」じゃなくて
完全体化を急促進できる特殊なパーツだからという理由として扱われてるんだが。
少なくとも二人の「エネルギーが元になってる」という背景を匂わせるものは描かれてない
きちんとエネルギーは無関係みたいな描写として存在する時点で
「原作で描写されてない部分の脚色・補完」にすらなってないんだよな
「原作で描写されてない部分の脚色・補完」にすらなってないんだよな
17号と18号を特殊なパーツとはまた別だろう
18号を吐き出したあとに完全体にまた戻ってるんだから
絶対必要なパーツではないしｗ
これからいくと18号なしでも完全体になってることとセルの発言から
この２体じゃなくとも完全体になれる推測が十分有効なんだけど…
それとも18号なしで完全体に戻れたのに18号は特殊なパーツと言い切るのかね？
原作描写とは矛盾しないかい？
18号を吐き出したあとに完全体にまた戻ってるんだから
絶対必要なパーツではないしｗ
これからいくと18号なしでも完全体になってることとセルの発言から
この２体じゃなくとも完全体になれる推測が十分有効なんだけど…
それとも18号なしで完全体に戻れたのに18号は特殊なパーツと言い切るのかね？
原作描写とは矛盾しないかい？
>>631
だからそのメカニズムを推測して遊んでるんだけど
別にお前がそうじゃないと思うなら、それでいいんだけど
17号と18号に共通する項目が人間ベースで永久機関を持ってる人造人間
セルの細胞と縁の縁もないこの２人がなんで完全体への早道なのか
鳥山先生は特に意識して書いてたか知らんけど、残った設定から推測したら
そうじゃないんかなぁ～って、ことなんだけど
※２人を生身のまま吸収するってことは体ごと飲み込む必要性がある
※生体エネルギーだけでも完全体になれる節のセリフあり
※17号は吸収だけで完全体へ復帰
※17号と18号は双子の兄弟(ＤＮＡ的に同じかは不明)
描写があったのはこれぐらいか
だからそのメカニズムを推測して遊んでるんだけど
別にお前がそうじゃないと思うなら、それでいいんだけど
17号と18号に共通する項目が人間ベースで永久機関を持ってる人造人間
セルの細胞と縁の縁もないこの２人がなんで完全体への早道なのか
鳥山先生は特に意識して書いてたか知らんけど、残った設定から推測したら
そうじゃないんかなぁ～って、ことなんだけど
※２人を生身のまま吸収するってことは体ごと飲み込む必要性がある
※生体エネルギーだけでも完全体になれる節のセリフあり
※17号は吸収だけで完全体へ復帰
※17号と18号は双子の兄弟(ＤＮＡ的に同じかは不明)
描写があったのはこれぐらいか
>>630
理論上は時間をかけて吸収しまくればいつかは完全体になれる
実質上は時間がかかりすぎるし地球にいる超戦士や人間どものエキスだけでは足りなくなる
二人が理論上絶対必要だという意見は今までひとつもないよ
特殊なパーツとは言ったが、絶対必要とは言ってないハズだが。
パーツってのはプラモ完成させるのに絶対必要な部品的なニュアンスじゃなく
プラモ完成を早める便利なツールとか油さし的な意味で比喩した
17号と18号狙いの説明に関してエネルギーのことを思わせる部分が無いどころか
エネルギーとは無関係に二人が重要パーツ的な台詞回しとして書かれてる以上は
セルの二人吸収の説明の背景にないエネルギー説をねじ込むのは少し無理がある
理論上は時間をかけて吸収しまくればいつかは完全体になれる
実質上は時間がかかりすぎるし地球にいる超戦士や人間どものエキスだけでは足りなくなる
二人が理論上絶対必要だという意見は今までひとつもないよ
特殊なパーツとは言ったが、絶対必要とは言ってないハズだが。
パーツってのはプラモ完成させるのに絶対必要な部品的なニュアンスじゃなく
プラモ完成を早める便利なツールとか油さし的な意味で比喩した
17号と18号狙いの説明に関してエネルギーのことを思わせる部分が無いどころか
エネルギーとは無関係に二人が重要パーツ的な台詞回しとして書かれてる以上は
セルの二人吸収の説明の背景にないエネルギー説をねじ込むのは少し無理がある
ついでに言うとセルが二人吸収についてエネルギーのことに触れないのは
自由に空想できる余地としての空白ではなく、ほぼ暗黙の了解というか当然として
単に二人が特殊なパーツである、という設定として存在するとしか無いという話
自由に空想できる余地としての空白ではなく、ほぼ暗黙の了解というか当然として
単に二人が特殊なパーツである、という設定として存在するとしか無いという話
最初から無理があるとこさせたのはどっちなんだよ…。責任感０なよなよしてて気持ち悪い。
？
>>636
すぐ本音だすよねw
すぐ本音だすよねw
話が見えない
たとえが悪かったのはごめん
もうええがな
643 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 22:48:02.33 ID:yYcV6XbY
19号は掌以外にもう一つ吸収できる個所を持っていたら
調子に乗ったべジータのビッグバンアタックを吸収できた
と言うか20号はビッグバンアタックを吸収するべきだったな
吸収したら爆発したかもしれないけど…
調子に乗ったべジータのビッグバンアタックを吸収できた
と言うか20号はビッグバンアタックを吸収するべきだったな
吸収したら爆発したかもしれないけど…
さすがに爆発はしないと思うが
タイミングや位置的に回り込むのが難しかったんだろうな
タイミングや位置的に回り込むのが難しかったんだろうな
地球来襲フリーザの面倒なとこは、すぐ星を消しにかかるとこだな。
コルドも一発で消せば良いだろって言ってるし、
最悪、星ごと消せば良い
ナメックSS悟空がフリーザの腕を掴んだみたいに、吸収されまくって、
殴り飛ばすか、蹴り飛ばした後の、デスボールが自分じゃなくて、
地球に向かう事を19号が予測して、吸収できるかつったら、無理そう。
ナメックSS悟空も、50%フリーザのそれを止められなかったし。
そう考えると、対フリーザ戦で、瞬間移動は必須じゃないか？
だから、作者は覚えさせたんじゃないかな。
コルドも一発で消せば良いだろって言ってるし、
最悪、星ごと消せば良い
ナメックSS悟空がフリーザの腕を掴んだみたいに、吸収されまくって、
殴り飛ばすか、蹴り飛ばした後の、デスボールが自分じゃなくて、
地球に向かう事を19号が予測して、吸収できるかつったら、無理そう。
ナメックSS悟空も、50%フリーザのそれを止められなかったし。
そう考えると、対フリーザ戦で、瞬間移動は必須じゃないか？
だから、作者は覚えさせたんじゃないかな。
>>645
フリーザ対誰の考察かわかりにくい…
19号なら特に宇宙空間でも問題なさそうだし
フリーザも自分が宇宙最強と自負してるのに19号相手に
いきなり地球壊しなんてしないだろう
悟空対フリーザ戦も悟空が瞬間移動使ってもデスボールは止められない
悟空の瞬間移動は気を感じた人物の近くにワープすることで
相手の攻撃したエネルギー波の近くにワープするものではないから
ナメック星と同じことされたら瞬間移動では止められない
単純にスピードで阻止するか、強引にデスボール跳ね返すしかない
フリーザ対誰の考察かわかりにくい…
19号なら特に宇宙空間でも問題なさそうだし
フリーザも自分が宇宙最強と自負してるのに19号相手に
いきなり地球壊しなんてしないだろう
悟空対フリーザ戦も悟空が瞬間移動使ってもデスボールは止められない
悟空の瞬間移動は気を感じた人物の近くにワープすることで
相手の攻撃したエネルギー波の近くにワープするものではないから
ナメック星と同じことされたら瞬間移動では止められない
単純にスピードで阻止するか、強引にデスボール跳ね返すしかない
19号って最初の方で悟空にちょっとボコられてただけでエネルギー切れ寸前じゃなかったか
20号があれではエネルギーが持たない…的な事を言ってたような
その直後に悟空が調子崩して、更にかめはめ波のエネルギー＋悟空のエネルギーで充電したからエネルギー切れにならなかっただけで
だから19号ってフリーザよりスタミナないんじゃないか？
エネルギー吸収できずに肉弾戦やったらすぐに失速しそうだぞ
それに地球破壊したら星の爆発で19号も破壊されるだろ
16号が地球を壊すかも知れないレベルの爆弾で自爆できるんだから
星の爆発には16号でも耐えられない訳で
フリーザは瀕死で星の爆発に巻き込まれても大丈夫だったが。
あと衝撃波系なら19号も吸収はできないんじゃね
ナメック星に亀裂入れたフリーザカッターは衝撃波なんじゃね
あれで19号の首とかやればｗ
フリーザはサイコキネシスで岩とかもぶつけられるし
そういう飛び技も使えるぞ
20号があれではエネルギーが持たない…的な事を言ってたような
その直後に悟空が調子崩して、更にかめはめ波のエネルギー＋悟空のエネルギーで充電したからエネルギー切れにならなかっただけで
だから19号ってフリーザよりスタミナないんじゃないか？
エネルギー吸収できずに肉弾戦やったらすぐに失速しそうだぞ
それに地球破壊したら星の爆発で19号も破壊されるだろ
16号が地球を壊すかも知れないレベルの爆弾で自爆できるんだから
星の爆発には16号でも耐えられない訳で
フリーザは瀕死で星の爆発に巻き込まれても大丈夫だったが。
あと衝撃波系なら19号も吸収はできないんじゃね
ナメック星に亀裂入れたフリーザカッターは衝撃波なんじゃね
あれで19号の首とかやればｗ
フリーザはサイコキネシスで岩とかもぶつけられるし
そういう飛び技も使えるぞ
超１を限界まで極めた状態の悟空でも界王星の爆発に耐えられなかったからな
星の破壊に耐えられるのは再生する系かフリーザみたいに千切れても生きてる生命力が強い宇宙人。
星の破壊に耐えられるのは再生する系かフリーザみたいに千切れても生きてる生命力が強い宇宙人。
>>647
超サイヤ人伝説やりすぎ
>>648
界王星の爆発かセルの自爆のダメージかわからなくないか？
界王様としゃべる余裕があったならセルだけ界王の所に残すこともできたと思うけど…鬼畜だけど
星の爆発に耐えるより、宇宙空間で生きれるかどうかの方が大事だろ
原作外だけどブロリーはバリアー張って宇宙空間で生き延びた
ガーリックjr復活の時も悟飯がバリアー張ってたし、サイヤ人がある程度強くなればバリアー張れると思う
ベジータがギャリック砲で地球壊すつもりだったみたいだけど、生き残るすべがないのにやるはずがない
ブロリーの赤ちゃん時１万→バリアー張る
ベジータがギャリック砲→バリアー張れるから地球破壊
ナメック星から地球帰還後の悟飯→なんらかのバリアー張る
１万以上で子供の頃から結構強いって条件で宇宙空間でも生きれるバリアー張れると予想
超サイヤ人伝説やりすぎ
>>648
界王星の爆発かセルの自爆のダメージかわからなくないか？
界王様としゃべる余裕があったならセルだけ界王の所に残すこともできたと思うけど…鬼畜だけど
星の爆発に耐えるより、宇宙空間で生きれるかどうかの方が大事だろ
原作外だけどブロリーはバリアー張って宇宙空間で生き延びた
ガーリックjr復活の時も悟飯がバリアー張ってたし、サイヤ人がある程度強くなればバリアー張れると思う
ベジータがギャリック砲で地球壊すつもりだったみたいだけど、生き残るすべがないのにやるはずがない
ブロリーの赤ちゃん時１万→バリアー張る
ベジータがギャリック砲→バリアー張れるから地球破壊
ナメック星から地球帰還後の悟飯→なんらかのバリアー張る
１万以上で子供の頃から結構強いって条件で宇宙空間でも生きれるバリアー張れると予想
地球の10倍の重力ということは質量もそれだけということだからな
>>649
映画設定入れんなよｗ
映画設定入れんなよｗ
性格的には、19号はフリーザと噛み合わないな。
フリーザはおしゃべりで、必ず『僕の下で働かないか？』が来る。
↑19号はトークの切れが悪いから、フリーザと話があまり進まない。
19号の戦闘傾向を考えると追い込まれないと、
最初から本気で捕まえて、エネルギーを吸収し尽くすって事をしない。
（ヤムチャが、手加減して捕まえたのに振りほどけなかったのは力の差があり過ぎたせい）
本当は相応に強いと適当に、心臓病悟空やSSベジータ戦みたいに、最初は無駄に殴ったり、蹴ったりする遊び狙い。
フリーザはおしゃべりで、必ず『僕の下で働かないか？』が来る。
↑19号はトークの切れが悪いから、フリーザと話があまり進まない。
19号の戦闘傾向を考えると追い込まれないと、
最初から本気で捕まえて、エネルギーを吸収し尽くすって事をしない。
（ヤムチャが、手加減して捕まえたのに振りほどけなかったのは力の差があり過ぎたせい）
本当は相応に強いと適当に、心臓病悟空やSSベジータ戦みたいに、最初は無駄に殴ったり、蹴ったりする遊び狙い。
戦闘力、19号＝ナメックSS悟空だと仮定しても、
フリーザビーム連射。
19号吸収、フリーザ驚愕。
19号、フリーザの尻尾を適当に掴んで、吸収。
フリーザ、パワーダウン。驚愕。
ちょっと本気で殴って脱出。
フリーザ、19号、勧誘。
『どうかな、僕の下で働かないかな？』
19号、不気味な笑顔を浮かべて、拒否。
フリーザ、19号の顔が気に入らないと、難癖をつけて機嫌が極端に悪化。
フリーザ、『そろそろ飽きてきた。』と言い、本気のエネルギー弾。
19号、吸収。
19号、有頂天になって、タコ殴り。
フリーザ余裕こきながらも、どんどん、追い込まれていき、
ついに切れる。
『猿だけじゃなく、こんな機械に手間取っていられるか！！！
この星ごと・・・』
フリーザビーム連射。
19号吸収、フリーザ驚愕。
19号、フリーザの尻尾を適当に掴んで、吸収。
フリーザ、パワーダウン。驚愕。
ちょっと本気で殴って脱出。
フリーザ、19号、勧誘。
『どうかな、僕の下で働かないかな？』
19号、不気味な笑顔を浮かべて、拒否。
フリーザ、19号の顔が気に入らないと、難癖をつけて機嫌が極端に悪化。
フリーザ、『そろそろ飽きてきた。』と言い、本気のエネルギー弾。
19号、吸収。
19号、有頂天になって、タコ殴り。
フリーザ余裕こきながらも、どんどん、追い込まれていき、
ついに切れる。
『猿だけじゃなく、こんな機械に手間取っていられるか！！！
この星ごと・・・』
デスボール→吸収
そもそも腕から吸収するってわかればフリーザは腕千切るよ
19号ネイルみたいになるよ
19号ネイルみたいになるよ
というか、20号だったらフリーザと同盟とかしちゃいそうだな。
それだけの科学力を、孫悟空の抹殺と、地球制圧程度で終わらせるのは惜しいよ
全宇宙を支配出来る。
とか言われたら、フリーザ一味に加入しちゃいそう。
それだけの科学力を、孫悟空の抹殺と、地球制圧程度で終わらせるのは惜しいよ
全宇宙を支配出来る。
とか言われたら、フリーザ一味に加入しちゃいそう。
地球にメカフリーザとコルドが襲来
何かのズレで既に完成していた20号と19号が大きい反応が！？孫悟空か？とか言ってフリーザ達のところへ
Z戦士達もフリーザ達のところへ。
そしてトランクスが現れる
ワクワクｗ
何かのズレで既に完成していた20号と19号が大きい反応が！？孫悟空か？とか言ってフリーザ達のところへ
Z戦士達もフリーザ達のところへ。
そしてトランクスが現れる
ワクワクｗ
トランクスが全員倒して終わりっぽい
>>655
何で吸われたあとにまた本気でエネルギー波してんだよｗ
その間にも吸われてるんだろ、流石に気づくｗｗ
>>658
それを地でいったのがメタルクウラだろ
コルド大王の一存で人造フリーザが大量生産されて
捕らえたサイヤ人のエネルギー吸いすぎて、ボン
何で吸われたあとにまた本気でエネルギー波してんだよｗ
その間にも吸われてるんだろ、流石に気づくｗｗ
>>658
それを地でいったのがメタルクウラだろ
コルド大王の一存で人造フリーザが大量生産されて
捕らえたサイヤ人のエネルギー吸いすぎて、ボン
>>661
最初のビーム吸われて
尻尾握られて吸われて
よくわからんのにフルパワーエネルギー波出すアホなら
あれだけうまく自分の組織作り上げることなんて出来ないってｗ
ナメック星人の扱いやら見たらフリーザは洞察力などはかなりのもん
絶対ないとは言わないがまずありえない
最初のビーム吸われて
尻尾握られて吸われて
よくわからんのにフルパワーエネルギー波出すアホなら
あれだけうまく自分の組織作り上げることなんて出来ないってｗ
ナメック星人の扱いやら見たらフリーザは洞察力などはかなりのもん
絶対ないとは言わないがまずありえない
そーいや、超化する前の悟空の戦闘力もスカウターも無し、
気も読めない癖に、想像して言い当てたな・・・。
気も読めない癖に、想像して言い当てたな・・・。
変化してるがな・・・。
金髪に変化した猿を見てサイヤ人は大猿にしか変化しないはずって言ってるじゃん
10倍界王拳悟空までは、想像で読めてたけど、
20倍は想定外って感じか。
20倍は想定外って感じか。
50％フリーザよりは19号は戦闘能力は上？
>>668
さすがに５０％よりは強いと思う
さすがに５０％よりは強いと思う
671 ：マロン名無しさん：2012/02/10(金) 19:47:47.71 ID:/hYAgwjR
描写からしてフリーザは19号や20号よりも確実に弱いよ
僅差じゃなくて、けっこう差がある
僅差じゃなくて、けっこう差がある
結論が出たな
・フリーザの体力＝悟空と長時間戦った
・19号の体力＝悟空と少し戦っただけでエネルギー切れ寸前
・フリーザのタフさ＝ナメック星の爆発に巻き込まれても生きてる、体が半分になっても生きてる
・19号のタフさ＝16号が地球を消滅させる程のエネルギーがある爆弾で自爆できる事から、16号より遥かに弱い19号は星の爆発級のエネルギーに耐えられない
・フリーザの闘争心＝星を壊してでも体が半分になってでも騙し打ちしてでもメカになってでも二人かがりでも勝とうとする、何が何でも諦めない
・19号の闘争心＝手が千切れてちょっと不利になっただけで動揺しまくり戦意喪失して泣きながら逃走、逃走心だけはMAXｗ
・フリーザ＝自分がトップ
・19号＝ジジイにペコペコ
19号はゴナゴナにされるよ。結論が出たな。
・19号の体力＝悟空と少し戦っただけでエネルギー切れ寸前
・フリーザのタフさ＝ナメック星の爆発に巻き込まれても生きてる、体が半分になっても生きてる
・19号のタフさ＝16号が地球を消滅させる程のエネルギーがある爆弾で自爆できる事から、16号より遥かに弱い19号は星の爆発級のエネルギーに耐えられない
・フリーザの闘争心＝星を壊してでも体が半分になってでも騙し打ちしてでもメカになってでも二人かがりでも勝とうとする、何が何でも諦めない
・19号の闘争心＝手が千切れてちょっと不利になっただけで動揺しまくり戦意喪失して泣きながら逃走、逃走心だけはMAXｗ
・フリーザ＝自分がトップ
・19号＝ジジイにペコペコ
19号はゴナゴナにされるよ。結論が出たな。
まぁ精神力にはけっこう差があると思うけど
いかんせん戦闘力が違い過ぎる
いかんせん戦闘力が違い過ぎる
フリーザ強すぎる
フリーザが知性を発揮する場面は他者との圧倒的な力の差から来る余裕を前提としたケース
つまり政治力やスカウト力や求心力など戦闘力以外のカリスマ性はここからきてると思われる
しかし肝心の戦闘においては、弱者相手にハンデを与えて余裕を満喫することに喜びを感じることはあっても
自分より強い者と戦うことに喜びを感じたり戦術を立てて駆け引きを楽しんだりするのが好きな
いわゆる真性の戦闘狂ではなく、むしろ飽きっぽく短気な性格
だから互角や戦い方次第で逆転可能なレベルの格上相手ですらすぐに発狂して星ごと消そうとする
インフレの踏み台でゴミみたいに消された最期は、完成されたラスボス設定故の悲劇だろう
当然フリーザ編以降の特殊能力を付加された新キャラの数々には敵わない
つまり政治力やスカウト力や求心力など戦闘力以外のカリスマ性はここからきてると思われる
しかし肝心の戦闘においては、弱者相手にハンデを与えて余裕を満喫することに喜びを感じることはあっても
自分より強い者と戦うことに喜びを感じたり戦術を立てて駆け引きを楽しんだりするのが好きな
いわゆる真性の戦闘狂ではなく、むしろ飽きっぽく短気な性格
だから互角や戦い方次第で逆転可能なレベルの格上相手ですらすぐに発狂して星ごと消そうとする
インフレの踏み台でゴミみたいに消された最期は、完成されたラスボス設定故の悲劇だろう
当然フリーザ編以降の特殊能力を付加された新キャラの数々には敵わない
>>676
お前フリーザをわかってないな…
超サイヤ人になった悟空にあそこまでされて折れない心
地球を消さないで超サイヤ人にマジメに勝負しようとする芯の強さ
いくらメカフリーザで強くなったとして、一瞬で決着付けれる差ではなく
互角ぐらいなのは確実だろう、それなのに超サイヤ人に挑むってことは精神力も優れてるよ
冷静沈着、部下の統率、折れない心、宇宙最強を自負するだけある
ギニューがボディチェンジをしないでフリーザの下に付いてるんだから
肉体より、精神の方も優れていて自分では勝てないとわかってるから下に付いてる
お前フリーザをわかってないな…
超サイヤ人になった悟空にあそこまでされて折れない心
地球を消さないで超サイヤ人にマジメに勝負しようとする芯の強さ
いくらメカフリーザで強くなったとして、一瞬で決着付けれる差ではなく
互角ぐらいなのは確実だろう、それなのに超サイヤ人に挑むってことは精神力も優れてるよ
冷静沈着、部下の統率、折れない心、宇宙最強を自負するだけある
ギニューがボディチェンジをしないでフリーザの下に付いてるんだから
肉体より、精神の方も優れていて自分では勝てないとわかってるから下に付いてる
悟空戦最後の方ではお互いに戦闘を楽しんでいたな
仮に19号がすげーパワーだったとしても使い方がなってなきゃダメなんだ
ドラゴンボールの世界ではな。
フリーザと19号じゃ実戦経験・戦闘経験・戦略・戦術に差がありすぎる。
19号は戦える状態の悟空に一撃もまともに入れられず攻撃は避けらボコボコに、ベジータにはダメージすら与えられず心理戦でも完敗。
フリーザと戦ったら動きを読まれるんじゃないか
て言うかその可能性は高い
仮に19号がすげーパワーだったとしても使い方がなってなきゃダメなんだ
ドラゴンボールの世界ではな。
フリーザと19号じゃ実戦経験・戦闘経験・戦略・戦術に差がありすぎる。
19号は戦える状態の悟空に一撃もまともに入れられず攻撃は避けらボコボコに、ベジータにはダメージすら与えられず心理戦でも完敗。
フリーザと戦ったら動きを読まれるんじゃないか
て言うかその可能性は高い
戦闘テクニックでもフリーザが優れている
動きを見ただけでベジータやピッコロも人造人間は言われてた程大した事がないって感じだったしね
お前ら・・・、その忠誠心の高さは何なんだｗ
誰か、
19号→デスボール吸収。
ヒャーハーーー！！
とか言いながら、ボロボロにされていくフリーザを見たくないのか？
誰か、
19号→デスボール吸収。
ヒャーハーーー！！
とか言いながら、ボロボロにされていくフリーザを見たくないのか？
自信満々で地球やって来れたのはパパが一緒だったからだよ
フリーザとそれに近い強さのコルドが二人がかりなら
ベジータやナメック星人やラディッツの子がいてもオマケみたいなもんだな
ベジータやナメック星人やラディッツの子がいてもオマケみたいなもんだな
19号はとにかく悟空を倒す為に作られた機械な訳だから悟空と戦った場合に最大の力を発揮するようにプログラムされている
悟空意外との戦闘では力はダウンする
悟空意外との戦闘では力はダウンする
いや「力」自体はダウンしない
ただ悟空と違ってフリーザの動きのデータがないだけなので
悟空とフリーザが同じ力量だとした場合、前者のがやや有利になりやすい
ただ悟空と違ってフリーザの動きのデータがないだけなので
悟空とフリーザが同じ力量だとした場合、前者のがやや有利になりやすい
「ラディッツの子」という誤解なら、悟飯がフリーザの前で悟空に「お父さん」と呼んだ時点でもう解けてる
その解釈でもいい、19号は穴が多い。
>>682
そーいや、
「あれが地球だよ、」って言うだけで、あんだけ、自身満々だったから、
コルドは、俺はただの猿だと思っていんた。
がなんとなく現れる予感がしていたよーな気がしないでもなかった、
伝説のスーパーサイヤ人と、油断して戦ったから、この有様なんだっていう、
意味の分からん、自慢話を延々とされたな。
そーいや、
「あれが地球だよ、」って言うだけで、あんだけ、自身満々だったから、
コルドは、俺はただの猿だと思っていんた。
がなんとなく現れる予感がしていたよーな気がしないでもなかった、
伝説のスーパーサイヤ人と、油断して戦ったから、この有様なんだっていう、
意味の分からん、自慢話を延々とされたな。
16号の爆弾は別に地球破壊クラスだとは説明されていない
単純に威力が高いってだけだろう
だからパワーアップの余地のある吸収式となったゲロも
17号18号以上に恐れてた
単純に威力が高いってだけだろう
だからパワーアップの余地のある吸収式となったゲロも
17号18号以上に恐れてた
「フリーザ＞19号」には異論ないけど、>>673はいろいろ突っ込みどころが多すぎる
・19号にかめはめ波吸収時点で、エネルギー切れと受け取れる描写がない
ただ孫悟空が19号より上だったという指標にしかならない
・16号の爆弾が地球破壊はアニメ設定だし、仮にその規模だとしても
破壊範囲とエネルギー量は別。破壊範囲が比例して参考になるのは
「フルパワーの同条件のエネルギー攻撃で、破壊範囲競争を目的にした場合」
単純に地球を消せるだけなら、地球襲来時のベジータのギャリック砲を余裕で吸収可
フリーザのデスボールにしても、フリーザと19号はそれほど実力が離れているわけでもない
・力量だけじゃなく、唯一の格上相手への有効打である吸収が防がれたのは「ちょっと」どころじゃない
・トップかペコペコかはどうでもいい
・19号にかめはめ波吸収時点で、エネルギー切れと受け取れる描写がない
ただ孫悟空が19号より上だったという指標にしかならない
・16号の爆弾が地球破壊はアニメ設定だし、仮にその規模だとしても
破壊範囲とエネルギー量は別。破壊範囲が比例して参考になるのは
「フルパワーの同条件のエネルギー攻撃で、破壊範囲競争を目的にした場合」
単純に地球を消せるだけなら、地球襲来時のベジータのギャリック砲を余裕で吸収可
フリーザのデスボールにしても、フリーザと19号はそれほど実力が離れているわけでもない
・力量だけじゃなく、唯一の格上相手への有効打である吸収が防がれたのは「ちょっと」どころじゃない
・トップかペコペコかはどうでもいい
>>690
・戦いを見ていた20号があのペースではエネルギーを吸収する前に19号のエネルギーが尽きてしまう的な事を言っている
・デスボールを吸収できないとは言ってない、星が爆発したら19号は無防備で防ぎようがないということ。しかも無防備である停止中なら16号でさえクリリンのエネルギー波で破壊できる程度の防御力しかない
・有効打がとかじゃなくて闘争心なさすぎ。エネルギーはほぼ満タンだったくせに戦意喪失して逃げた
・戦いを見ていた20号があのペースではエネルギーを吸収する前に19号のエネルギーが尽きてしまう的な事を言っている
・デスボールを吸収できないとは言ってない、星が爆発したら19号は無防備で防ぎようがないということ。しかも無防備である停止中なら16号でさえクリリンのエネルギー波で破壊できる程度の防御力しかない
・有効打がとかじゃなくて闘争心なさすぎ。エネルギーはほぼ満タンだったくせに戦意喪失して逃げた
>>692
特別低い訳ではないことは同意する、つまりエネルギー永久炉式にしない場合は燃費が悪いのもあり吸収式にせざるをえなかったのではないかってこと
だからフリーザと戦ってエネルギーを吸収できなかった場合には先に19号がバテる
特別低い訳ではないことは同意する、つまりエネルギー永久炉式にしない場合は燃費が悪いのもあり吸収式にせざるをえなかったのではないかってこと
だからフリーザと戦ってエネルギーを吸収できなかった場合には先に19号がバテる
燃費が悪いって事だな
>>693
いやだから、特別燃費が悪いという根拠が存在しないだろってこと
吸収式のメリットはそもそも気功波牽制とかパワーアップのためにあるとしか描かれてないし
エネルギー量自体は普通の戦士と変わらないんじゃないのか
いやだから、特別燃費が悪いという根拠が存在しないだろってこと
吸収式のメリットはそもそも気功波牽制とかパワーアップのためにあるとしか描かれてないし
エネルギー量自体は普通の戦士と変わらないんじゃないのか
＞無防備である停止中なら16号でさえクリリンのエネルギー波で破壊できる程度の防御力しかない
これはちょっと違うだろ
戦士が気がゼロの状態で全くの無防備になるのと同じで、エネルギー活動が停止してるんだからであって
エネルギー活動しててちゃんとエネルギーで体をガードできてる状態での防御力が低いわけじゃない
これはちょっと違うだろ
戦士が気がゼロの状態で全くの無防備になるのと同じで、エネルギー活動が停止してるんだからであって
エネルギー活動しててちゃんとエネルギーで体をガードできてる状態での防御力が低いわけじゃない
「予想以上に強い、あのままでは吸収する前に19号のエネルギーが尽きてしまう」
これは19号にはネジ切れみたいにエネルギー燃費が悪いリスクがあるとかじゃなく
悟空が強すぎるから、強いダメージで短期間にエネルギーが減ってしまうだけだろう。
生身の奴がダメージ受けると気が下がっていくのと同じで
これは19号にはネジ切れみたいにエネルギー燃費が悪いリスクがあるとかじゃなく
悟空が強すぎるから、強いダメージで短期間にエネルギーが減ってしまうだけだろう。
生身の奴がダメージ受けると気が下がっていくのと同じで
>>700
＞ロボットだからエネルギーはダメージよりも動いた方が消費される
ちょっと待て、この人造人間にそんな設定は存在しないぞ
そもそも人造人間といっても、生身のDB式の戦士の
ロボットバージョンみたいな描かれ方しかしていない
違いは気か人工エネルギーかくらい
＞ロボットだからエネルギーはダメージよりも動いた方が消費される
ちょっと待て、この人造人間にそんな設定は存在しないぞ
そもそも人造人間といっても、生身のDB式の戦士の
ロボットバージョンみたいな描かれ方しかしていない
違いは気か人工エネルギーかくらい
実際の生物は負傷した直後から細胞の修復をおこないカロリーや栄養を消費するが
パソコンのモニターを壊しても電力は消費されずバッテリーに影響はないね
パソコンのモニターを壊しても電力は消費されずバッテリーに影響はないね
稼動部とかチップへの損傷は、生身戦士で言うと
骨とか内蔵へのダメージに相当するというだけで
ボコられてエネルギー（気）が減るという
否定要素にはならんだろ
骨とか内蔵へのダメージに相当するというだけで
ボコられてエネルギー（気）が減るという
否定要素にはならんだろ
動いてエネルギー（栄養）が消費されるのは実際の人間でも同じ
ただ物凄い気を持つZ戦士が動いただけで気が減るわけじゃないのと同様
物凄いエネルギーを持つ人造人間が、ただ動いただけでエネルギーが
そんな戦闘で燃費が悪いといわれるほどに消費されるわけじゃないだろ
ただ物凄い気を持つZ戦士が動いただけで気が減るわけじゃないのと同様
物凄いエネルギーを持つ人造人間が、ただ動いただけでエネルギーが
そんな戦闘で燃費が悪いといわれるほどに消費されるわけじゃないだろ
とりあえずエネルギー吸収でパワーの絶対値を上げることは出来るらしい
パワー容量が上がるのか、レベルそのものが上がるのか
2人とも散々吸収しまくってるのに目に見えたパワーアップ描写がなかったせいでよくわからない
パワー容量が上がるのか、レベルそのものが上がるのか
2人とも散々吸収しまくってるのに目に見えたパワーアップ描写がなかったせいでよくわからない
そうだね
痛みや破損への自己修復力がない時点でその分だけ動きにエネルギーを消費してる
痛みや破損への自己修復力がない時点でその分だけ動きにエネルギーを消費してる
Z戦士達のデータを集めながら人造人間を作ったのに彼らが必要な瞬間だけ気を爆発させながら戦うのすら知らなかった20号達は常にフルパワー運転だわなそりゃ燃費悪いよ
そこを克服したのが常にフルパワー運転でもおkな永久式
そこを克服したのが常にフルパワー運転でもおkな永久式
710 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 01:36:45.79 ID:DLsAnPrD
>>704
無いのは「痛み（痛覚）」とか生物的な「疲労によるダルみ」であって、ダメージが無いって意味じゃないだろ・・・
だからボコられてもケロッとしてはいたが、20号は「思ったより強い、このままでは尽きてしまう」と不安になってた
それは戦士と違う描写をされたというより、「生身の人間とは違う」という描写をされていたに過ぎない
このロボットには痛覚の機能が無いというだけで、エネルギーへのダメージの概念が存在しないわけじゃない
無いのは「痛み（痛覚）」とか生物的な「疲労によるダルみ」であって、ダメージが無いって意味じゃないだろ・・・
だからボコられてもケロッとしてはいたが、20号は「思ったより強い、このままでは尽きてしまう」と不安になってた
それは戦士と違う描写をされたというより、「生身の人間とは違う」という描写をされていたに過ぎない
このロボットには痛覚の機能が無いというだけで、エネルギーへのダメージの概念が存在しないわけじゃない
711 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 01:45:04.19 ID:DLsAnPrD
＞もともと少ない戦闘力を爆発させて、強さを引き出す悟空達
＞19号などは常に一定の力で動いてるエネルギーの塊だろ
それは逆も言える。もともと少ない気を爆発させるという底上げよりも
常に安定したエネルギー量を持ってる19号の方が～と
だからどちらとも言えないから、とりあえず描写が存在しない以上は
普通の戦士と同じスタミナで考えるべきだと言ってる
＞19号などは常に一定の力で動いてるエネルギーの塊だろ
それは逆も言える。もともと少ない気を爆発させるという底上げよりも
常に安定したエネルギー量を持ってる19号の方が～と
だからどちらとも言えないから、とりあえず描写が存在しない以上は
普通の戦士と同じスタミナで考えるべきだと言ってる
ロボットだから動くだけでエネルギーを消費する
って、そんなどこにもない設定を持ち出されても困る
例えばDBには殴られれば気が減っていく描写が存在するけど
人造人間にもそれが当てはまるというだけだろう
>>704の違いとか、単に痛覚がない（人間とちがう）ことの描写にはなれど
エネルギー消費に関して通常の人間と違うという描写がされてるわけじゃない
って、そんなどこにもない設定を持ち出されても困る
例えばDBには殴られれば気が減っていく描写が存在するけど
人造人間にもそれが当てはまるというだけだろう
>>704の違いとか、単に痛覚がない（人間とちがう）ことの描写にはなれど
エネルギー消費に関して通常の人間と違うという描写がされてるわけじゃない
ちょwお前一人で頑張りすぎw
いや一人だから
別に自演してるつもりはない
別に自演してるつもりはない
あ、上は違うわごめん
まずおまい自身勝手な解釈だと気づいた方がいいと思うぞ
自分勝手な解釈って、単に他の戦士に当てはまることを
特に人造人間には否定する要素もないから同じく当てはめただけなんだが
否定する側こそ根拠が必要になるぞ
特に人造人間には否定する要素もないから同じく当てはめただけなんだが
否定する側こそ根拠が必要になるぞ
さっきからレス早いなｗｗｗ
しかしダーブラ対セルやプイプイスレよりは安心して見てられるな
実際実力が近く特殊能力も豊富だからネタとか煽りも少なくてちゃんと真面目に議論されてる
実際実力が近く特殊能力も豊富だからネタとか煽りも少なくてちゃんと真面目に議論されてる
吸収式が燃費悪いってのは流石に苦しいと思うが。
その根拠が、ロボットだからこうなんだっていう
人造人間の設定として全く説明されてないものだし
19号自身も、エネルギー効率が悪いと思わせる場面もない。
「一定の力で動いてるエネルギーの塊だから失うの早い」
という説明は一切無いというか、その説を補強する材料もない
その根拠が、ロボットだからこうなんだっていう
人造人間の設定として全く説明されてないものだし
19号自身も、エネルギー効率が悪いと思わせる場面もない。
「一定の力で動いてるエネルギーの塊だから失うの早い」
という説明は一切無いというか、その説を補強する材料もない
>>721
燃費が悪くないっていう設定もなく説得力なし
燃費が悪くないっていう設定もなく説得力なし
>>722
だから普通の戦士並つってんだろ
だから普通の戦士並つってんだろ
いやｗキレんなよｗせいぜいどっちなのかは不明止まりってところだ
押しつけんな
押しつけんな
>>722
悪魔の証明
悪魔の証明
そもそも自分だって単なる推測で証明もできないくせに
設定が設定がとか言うなよ
設定が設定がとか言うなよ
どっちなのか不明止まりって・・・そもそも「燃費が悪い」なんて設定自体が無い以上は
他の超戦士と同程度と仮定する方が妥当だろう
なにゆえに吸収式であるというだけで、スタミナ不足と根拠もなく見積もられにゃならんのだ
他の超戦士と同程度と仮定する方が妥当だろう
なにゆえに吸収式であるというだけで、スタミナ不足と根拠もなく見積もられにゃならんのだ
否定する要素がないから好きに妄想していいとか言ってたら
ゲロが宇宙人だとかコルドが善人だっただとか何とでも言えるようになってしまう
ゲロが宇宙人だとかコルドが善人だっただとか何とでも言えるようになってしまう
>>728
うわぁ…
うわぁ…
>>730
そうやって誹謗に頼ろうとするんじゃなく、反論をしてくれ
そうやって誹謗に頼ろうとするんじゃなく、反論をしてくれ
ID:DLsAnPrDにひいてるだけだろwww724で結論でてんのに
勝手に結論にするなと
不明止まりってのは、作中に燃費のことについて
匂わせる要素が描かれて初めて言えること
まったくその要素がないんなら、あとは他キャラと同じように考えるしかなくなる
不明止まりってのは、作中に燃費のことについて
匂わせる要素が描かれて初めて言えること
まったくその要素がないんなら、あとは他キャラと同じように考えるしかなくなる
たまにいるんだよなぁ。僕ちんルールじゃないと納得しない奴。
議論をする上での大前提を、個人的なルール扱いするとか・・・
こいつ前もごねてたのか
19号のスタミナの量が悟空達と同等だと言う立証はできないと思うが
19号のスタミナの量が悟空達と同等だと言う「立証」はできない
ただし、スタミナに関して「漫画の技法」としてあえて描かない理由は
それは特に違うと仮定するまでもないからに過ぎない
あえてスタミナのことを描写しないっていうのは、前提として
ビーム銃持たない雑魚惑星戦士が、気功波の類を使えるのと同様
スタミナ面が特に描写するまでもなく大して他の超戦士と大差ないことにすぎないから
ただし、スタミナに関して「漫画の技法」としてあえて描かない理由は
それは特に違うと仮定するまでもないからに過ぎない
あえてスタミナのことを描写しないっていうのは、前提として
ビーム銃持たない雑魚惑星戦士が、気功波の類を使えるのと同様
スタミナ面が特に描写するまでもなく大して他の超戦士と大差ないことにすぎないから
>>740
ばーか
ばーか
>>741
あーほ
あーほ
>>740
まだやってたのかｗもう薬飲んで寝ろよｗｗｗ
まだやってたのかｗもう薬飲んで寝ろよｗｗｗ
>>743
手本みせろばーか
手本みせろばーか
もう
相手しない方がいいよ。かまってちゃんのレス乞食だから。
相手しない方がいいよ。かまってちゃんのレス乞食だから。
そうだねスルーしよう
>>712
＞ ロボットだから動くだけでエネルギーを消費する
＞ って、そんなどこにもない設定を持ち出されても困る
おかしな理屈だなｗ
19号20号は人型の機械なんだぞ？
19号20号は稼動するとエネルギーを消耗するからこそ相対的に「永久エネルギー」と言う概念が存在するんだろうがｗ
＞ ロボットだから動くだけでエネルギーを消費する
＞ って、そんなどこにもない設定を持ち出されても困る
おかしな理屈だなｗ
19号20号は人型の機械なんだぞ？
19号20号は稼動するとエネルギーを消耗するからこそ相対的に「永久エネルギー」と言う概念が存在するんだろうがｗ
>>747
動けばエネルギーを消費するのは、生身の人間でも同じ
それを人造人間に限って、生身の比率よりも過剰に適合させるのがおかしいという話
永久エネルギー炉はむしろ普通の消費よりも有利に働く能力になってるし
動けばエネルギーを消費するのは、生身の人間でも同じ
それを人造人間に限って、生身の比率よりも過剰に適合させるのがおかしいという話
永久エネルギー炉はむしろ普通の消費よりも有利に働く能力になってるし
>>712
＞ 例えばDBには殴られれば気が減っていく描写が存在するけど
＞ 人造人間にもそれが当てはまるというだけだろう
てかなんか根本的なトコがおかしい
19号と20号は元々人間だっただけで破損した部位や破損の描写からしてほぼ完全な機械
なぜ機械にも生物の慣例が当て嵌まると思うわけ？
例え話をするなら
攻撃を受けた事が原因で機械がエネルギーを消耗した描写を挙げないとｗ
破損して燃料が漏れたとかって事じゃなくてね
＞ 例えばDBには殴られれば気が減っていく描写が存在するけど
＞ 人造人間にもそれが当てはまるというだけだろう
てかなんか根本的なトコがおかしい
19号と20号は元々人間だっただけで破損した部位や破損の描写からしてほぼ完全な機械
なぜ機械にも生物の慣例が当て嵌まると思うわけ？
例え話をするなら
攻撃を受けた事が原因で機械がエネルギーを消耗した描写を挙げないとｗ
破損して燃料が漏れたとかって事じゃなくてね
>>749
完全な機械なのは知ってるよ
＞なぜ機械にも生物の慣例が当て嵌まると思うわけ？
＞攻撃を受けた事が原因で機械がエネルギーを消耗した描写を挙げないと
「生物の慣例」を当てはめてるんじゃなくて、「DB世界の超戦士の慣例」が
人造人間だからということだけでは否定する理由として乏しいってこと
完全な機械なのは知ってるよ
＞なぜ機械にも生物の慣例が当て嵌まると思うわけ？
＞攻撃を受けた事が原因で機械がエネルギーを消耗した描写を挙げないと
「生物の慣例」を当てはめてるんじゃなくて、「DB世界の超戦士の慣例」が
人造人間だからということだけでは否定する理由として乏しいってこと
19号は元々人間じゃなくてただの機械だろ
原作にもアニメにも人間だった描写無いし
原作にもアニメにも人間だった描写無いし
>>748
ついでに言うと>>712が
＞ エネルギー消費に関して通常の人間と違うという描写がされてるわけじゃない
こう考える根拠は
＞ 例えばDBには殴られれば気が減っていく描写が存在するけど
＞ 人造人間にもそれが当てはまるというだけだろう
>>749でも言ったが機械について論うならば原作に登場した機械を例にしなければ話にならない
>>712は根拠からして的が外れている
まず、殴られてエネルギーを消耗した機械の例を挙げないと
ＤＢ世界の機械が殴られてエネルギーを消耗した実績がないならば
20号の台詞は、19号が稼動に費やすエネルギー消費量を鑑みた物だと解釈しなければ整合性がとれない
ついでに言うと>>712が
＞ エネルギー消費に関して通常の人間と違うという描写がされてるわけじゃない
こう考える根拠は
＞ 例えばDBには殴られれば気が減っていく描写が存在するけど
＞ 人造人間にもそれが当てはまるというだけだろう
>>749でも言ったが機械について論うならば原作に登場した機械を例にしなければ話にならない
>>712は根拠からして的が外れている
まず、殴られてエネルギーを消耗した機械の例を挙げないと
ＤＢ世界の機械が殴られてエネルギーを消耗した実績がないならば
20号の台詞は、19号が稼動に費やすエネルギー消費量を鑑みた物だと解釈しなければ整合性がとれない
>>754
＞機械について論うならば原作に登場した機械を例にしなければ話にならない
＞まず、殴られてエネルギーを消耗した機械の例を挙げないと
だから機械であるということが、「DB世界の超戦士」の例として漏れる理由になってない
＞20号の台詞は、19号が稼動に費やすエネルギー消費量を鑑みた物だと解釈しなければ整合性がとれない
むしろ逆で、あの台詞が稼動に費やすエネルギー消費量だという根拠こそない
ボコボコにされて 普通にエネルギーが減ったという描写としか受け止められないだろう
＞機械について論うならば原作に登場した機械を例にしなければ話にならない
＞まず、殴られてエネルギーを消耗した機械の例を挙げないと
だから機械であるということが、「DB世界の超戦士」の例として漏れる理由になってない
＞20号の台詞は、19号が稼動に費やすエネルギー消費量を鑑みた物だと解釈しなければ整合性がとれない
むしろ逆で、あの台詞が稼動に費やすエネルギー消費量だという根拠こそない
ボコボコにされて 普通にエネルギーが減ったという描写としか受け止められないだろう
それにDB世界の超戦士の慣例は、生物の慣例と描写されたわけじゃないので
機械であるということが、あえて生身戦士と違う扱いをさせる理由として乏しい
機械であるということが、あえて生身戦士と違う扱いをさせる理由として乏しい
>>750
＞ 「生物の慣例」を当てはめてるんじゃなくて、「DB世界の超戦士の慣例」が
＞ 人造人間だからということだけでは否定する理由として乏しいってこと
？？？
そもそもDB世界の超戦士の慣例って何？
例えばＤＢ世界の超戦士の大半は自然治癒能力を持ってるけど
19号20号はほぼ完全な機械だから自然治癒なんかするわけない
とオレは思うんだよね
お前は「DB世界の超戦士の慣例」に則って19号20号も自然治癒すると思うわけ？
19号20号は機械なのに修行を積めば強くなると思う？
「DB世界の超戦士の慣例」ってのが機械の19号20号にも当て嵌まるとする根拠の方が明らかに乏しい
ってゆーかそんな根拠あるの？
＞ 「生物の慣例」を当てはめてるんじゃなくて、「DB世界の超戦士の慣例」が
＞ 人造人間だからということだけでは否定する理由として乏しいってこと
？？？
そもそもDB世界の超戦士の慣例って何？
例えばＤＢ世界の超戦士の大半は自然治癒能力を持ってるけど
19号20号はほぼ完全な機械だから自然治癒なんかするわけない
とオレは思うんだよね
お前は「DB世界の超戦士の慣例」に則って19号20号も自然治癒すると思うわけ？
19号20号は機械なのに修行を積めば強くなると思う？
「DB世界の超戦士の慣例」ってのが機械の19号20号にも当て嵌まるとする根拠の方が明らかに乏しい
ってゆーかそんな根拠あるの？
>>757
＞お前は「DB世界の超戦士の慣例」に則って19号20号も自然治癒すると思うわけ？
＞19号20号は機械なのに修行を積めば強くなると思う？
それは「超戦士の慣例」じゃなく、生物的な生理現象の慣例に過ぎないだろう
超戦士がそういう能力を持ってるんじゃなく、その超戦士がたまたま生物だったからからというだけ
＞「DB世界の超戦士の慣例」ってのが機械の19号20号にも当て嵌まるとする根拠の方が明らかに乏しい
＞ってゆーかそんな根拠あるの？
>>578-582
579 ：マロン名無しさん ：2012/02/05(日) 12:14:59.14 ID:???
それは人造人間が他の超戦士キャラと部分的な設定じゃなく
根本的に毛色が違う場合でだな、バビディみたいに
人造人間は気が無いこととエネルギー吸収式のロボだという以外は
特に超戦士と違う部分は語られていないし
特に否定する要素が存在しない以上は、他の慣例と照らし合わせて見るのが妥当
＞お前は「DB世界の超戦士の慣例」に則って19号20号も自然治癒すると思うわけ？
＞19号20号は機械なのに修行を積めば強くなると思う？
それは「超戦士の慣例」じゃなく、生物的な生理現象の慣例に過ぎないだろう
超戦士がそういう能力を持ってるんじゃなく、その超戦士がたまたま生物だったからからというだけ
＞「DB世界の超戦士の慣例」ってのが機械の19号20号にも当て嵌まるとする根拠の方が明らかに乏しい
＞ってゆーかそんな根拠あるの？
>>578-582
579 ：マロン名無しさん ：2012/02/05(日) 12:14:59.14 ID:???
それは人造人間が他の超戦士キャラと部分的な設定じゃなく
根本的に毛色が違う場合でだな、バビディみたいに
人造人間は気が無いこととエネルギー吸収式のロボだという以外は
特に超戦士と違う部分は語られていないし
特に否定する要素が存在しない以上は、他の慣例と照らし合わせて見るのが妥当
超戦士の慣例ってのは、だいたいが気（エネルギー）を用いて
体を強化する、空を飛ぶ（舞空術）、放出する（エネルギー波）
あとは超戦士の個性や素質に応じて、太陽拳とか瞬間移動とか
気合砲とかバリヤーとか色々派生させられる感じじゃないか？
体を強化する、空を飛ぶ（舞空術）、放出する（エネルギー波）
あとは超戦士の個性や素質に応じて、太陽拳とか瞬間移動とか
気合砲とかバリヤーとか色々派生させられる感じじゃないか？
>>758
？？？
結局、生物か機械かで明確な違いがある事を認めてるじゃん
19号20号は生物とは根本的に違う事を認めてるのに
ＤＢ世界の生物のようにダメージを受けるとエネルギーを消耗すると言う
その根拠が「DB世界の超戦士の慣例」？
そりゃ拡大解釈だわｗ
超戦士と一括りにしてもサイヤ人はピッコロのように欠損部位を再生できないし
ナメック星人は死にかけてもパワーアップしない
根本的に違うんだから当然だろ？
これらと同じように生物と機械は根本的に違う
機械の19号20号が殴られてエネルギーを消耗する
と主張したいならばそーゆー機械の例を挙げないと
？？？
結局、生物か機械かで明確な違いがある事を認めてるじゃん
19号20号は生物とは根本的に違う事を認めてるのに
ＤＢ世界の生物のようにダメージを受けるとエネルギーを消耗すると言う
その根拠が「DB世界の超戦士の慣例」？
そりゃ拡大解釈だわｗ
超戦士と一括りにしてもサイヤ人はピッコロのように欠損部位を再生できないし
ナメック星人は死にかけてもパワーアップしない
根本的に違うんだから当然だろ？
これらと同じように生物と機械は根本的に違う
機械の19号20号が殴られてエネルギーを消耗する
と主張したいならばそーゆー機械の例を挙げないと
>>760
生物か機械かの違いがあることだけでは、超戦士としての慣例として
否定する要素になってないってことを言ってるんだよ
＞ＤＢ世界の生物のようにダメージを受けるとエネルギーを消耗すると言う
これもそう。生物としての慣例じゃなく、超戦士としての慣例
殴られればダメージは体とそれを覆うエネルギーにくらってしまう
生物だろうが機械だろうが同じこと。体の仕組みが違うに過ぎない
＞超戦士と一括りにしてもサイヤ人はピッコロのように欠損部位を再生できないし
＞ナメック星人は死にかけてもパワーアップしない
＞これらと同じように生物と機械は根本的に違う
＞機械の19号20号が殴られてエネルギーを消耗する
＞と主張したいならばそーゆー機械の例を挙げないと
それらのように超戦士同士で「個性」は全く違うな
ただし、人造人間という個性が超戦士の慣例を当てはめることとして
否定する材料にはなっていない
ピッコロがサイヤ人と違って腕再生できることが超戦士であることの否定要素にならないように
人造人間がナメックやサイヤと違って非生物であることは、いわゆるDB的な超戦士であることの否定要素として不十分
生物か機械かの違いがあることだけでは、超戦士としての慣例として
否定する要素になってないってことを言ってるんだよ
＞ＤＢ世界の生物のようにダメージを受けるとエネルギーを消耗すると言う
これもそう。生物としての慣例じゃなく、超戦士としての慣例
殴られればダメージは体とそれを覆うエネルギーにくらってしまう
生物だろうが機械だろうが同じこと。体の仕組みが違うに過ぎない
＞超戦士と一括りにしてもサイヤ人はピッコロのように欠損部位を再生できないし
＞ナメック星人は死にかけてもパワーアップしない
＞これらと同じように生物と機械は根本的に違う
＞機械の19号20号が殴られてエネルギーを消耗する
＞と主張したいならばそーゆー機械の例を挙げないと
それらのように超戦士同士で「個性」は全く違うな
ただし、人造人間という個性が超戦士の慣例を当てはめることとして
否定する材料にはなっていない
ピッコロがサイヤ人と違って腕再生できることが超戦士であることの否定要素にならないように
人造人間がナメックやサイヤと違って非生物であることは、いわゆるDB的な超戦士であることの否定要素として不十分
>>760
サイヤ人の特徴もナメック星人の特徴も根本的に違う
ただしその根本的に違う要素が、エネルギーで体を強化し
空を飛びエネルギー波で攻撃する「DBの超戦士」である
否定要素になっていないのは誰でもわかる
それと同様に
＞これらと同じように生物と機械は根本的に違う
＞機械の19号20号が殴られてエネルギーを消耗する
＞と主張したいならばそーゆー機械の例を挙げないと
機械であることがそういう、エネルギーで体を強化し
空を飛びエネルギー波で攻撃する「DBの超戦士」である
否定要素として成り立つ根拠が存在しない
>>760では「サイヤ人やナメック星人と違い、19号は完全機械だ」
ということは説明していても、完全機械である19号が
他のDB的な超人と違って慣例から漏れる理由を説明していない
サイヤ人の特徴もナメック星人の特徴も根本的に違う
ただしその根本的に違う要素が、エネルギーで体を強化し
空を飛びエネルギー波で攻撃する「DBの超戦士」である
否定要素になっていないのは誰でもわかる
それと同様に
＞これらと同じように生物と機械は根本的に違う
＞機械の19号20号が殴られてエネルギーを消耗する
＞と主張したいならばそーゆー機械の例を挙げないと
機械であることがそういう、エネルギーで体を強化し
空を飛びエネルギー波で攻撃する「DBの超戦士」である
否定要素として成り立つ根拠が存在しない
>>760では「サイヤ人やナメック星人と違い、19号は完全機械だ」
ということは説明していても、完全機械である19号が
他のDB的な超人と違って慣例から漏れる理由を説明していない
ゲロの言う「エネルギー」ってのは悟空達の言う「気」のことだからな
>>720
いや同じだろ
直接的な関わりのないキャラクターを作中の設定や間接的な描写からの推測、
あるいは持論を展開して派閥()を捻じ伏せるという構図
熱烈な19号好きがいないから比較的穏やかに済んでる
いや同じだろ
直接的な関わりのないキャラクターを作中の設定や間接的な描写からの推測、
あるいは持論を展開して派閥()を捻じ伏せるという構図
熱烈な19号好きがいないから比較的穏やかに済んでる
普通に指摘してるだけでそんなこと言われなきゃならんのかよ
フリーザと19号は何気に顔が似ている
>>763
「気」と呼ぶ人たち
地球出身の、特に亀仙流ゆかりの人たち
ナメック星人
セル＆ブロリー＆クウラ
「エネルギー」と呼ぶ人たち
フリーザ一味やサイヤ人などの惑星戦士
ゲロの人造人間
だいたいこんな感じ？
「気」と呼ぶ人たち
地球出身の、特に亀仙流ゆかりの人たち
ナメック星人
セル＆ブロリー＆クウラ
「エネルギー」と呼ぶ人たち
フリーザ一味やサイヤ人などの惑星戦士
ゲロの人造人間
だいたいこんな感じ？
気自体の呼び方は、自前で気探知が出来る連中は「気」、スカウターで探知する連中や
人造人間は「エネルギー」って呼ぶイメージがあるな
悟飯が「すごい”戦闘力”だ」とか言ったり、クウラが「気功弾」とか呼んじゃうのは
映画スタッフのミスなんだろうけど、クウラはなんとなく「気」と呼んでても似合うような
人造人間は「エネルギー」って呼ぶイメージがあるな
悟飯が「すごい”戦闘力”だ」とか言ったり、クウラが「気功弾」とか呼んじゃうのは
映画スタッフのミスなんだろうけど、クウラはなんとなく「気」と呼んでても似合うような
気がない人造人間(セルを除く)を悟空達と同じく扱うとか…
悟空達の強さの根本とする気がない
気を吸い取ってるだけではなく、気を何かのエネルギーに変えてる
じゃなければ、気を吸い取った相手の気も感じられるからね
こんな個体を悟空達と同じ尺度で見るとか設定うんぬん頭いかれてるだろ
もっともよくわかる描写は20号対ピッコロ戦
ピッコロは吸われたエネルギーはたいしたことない
20号は全部かき集めたら勝てると思ってた
もっているエネルギーを増幅や爆発させて、さらなる高エネルギーを作ることは想定していない
これらの事を総合すると19号や20号は常に均一(最高の力)の出力で動いてると見ていい
悟空達の強さの根本とする気がない
気を吸い取ってるだけではなく、気を何かのエネルギーに変えてる
じゃなければ、気を吸い取った相手の気も感じられるからね
こんな個体を悟空達と同じ尺度で見るとか設定うんぬん頭いかれてるだろ
もっともよくわかる描写は20号対ピッコロ戦
ピッコロは吸われたエネルギーはたいしたことない
20号は全部かき集めたら勝てると思ってた
もっているエネルギーを増幅や爆発させて、さらなる高エネルギーを作ることは想定していない
これらの事を総合すると19号や20号は常に均一(最高の力)の出力で動いてると見ていい
770 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 14:10:26.82 ID:EpbPXkNz
19号はフリーザが食い物に見えるんだろうな
19号オタ屁理屈ばっかりでワロタｗ
なんか無駄に文長いし超戦士と同じ根拠を簡潔に示してほしいな。
774 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 15:57:16.38 ID:bzvZB1gf
１９号はエネルギー消費初期超１ベジータにあっけなくやられるレベルだからな。
１９号とそれほど差もなく基本ピッコロのエネルギー吸収した２０号も超１でもない本気ピッコロにボコられる始末。
パワーアップしたメカフリーザフルパワーの方が強いだろ。
１９号とそれほど差もなく基本ピッコロのエネルギー吸収した２０号も超１でもない本気ピッコロにボコられる始末。
パワーアップしたメカフリーザフルパワーの方が強いだろ。
お前ら本当にフリーザ好きなんだな
あんなに弱くても
あんなに弱くても
776 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 16:36:25.07 ID:bzvZB1gf
強さと人気は関係ないからな。
初代ピッコロ大魔王とサイバイマンならサイバイマンが強いがインパクトならピッコロ大魔王だろ。
セルとダーブラならダーブラが強いかもしれないがセルが人気はあるだろ。
初代ピッコロ大魔王とサイバイマンならサイバイマンが強いがインパクトならピッコロ大魔王だろ。
セルとダーブラならダーブラが強いかもしれないがセルが人気はあるだろ。
界王神とフリーザは似てる
778 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 18:06:32.18 ID:bzvZB1gf
「私以外の当時の界王神はみんなあのフリーザ程度なら一撃で倒せましたよ」
初期超１未来トランクスよりちょっと強いぐらいか？
初期超１未来トランクスよりちょっと強いぐらいか？
界王神は16号より強いぐらい
780 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 18:26:56.37 ID:bzvZB1gf
キビト「とても下界の者とは思えん」
バビディのことやダーブラの暗黒魔界は知っててフリーザを倒した超１悟空のことを把握してないのかよ？
みたいな…
バビディのことやダーブラの暗黒魔界は知っててフリーザを倒した超１悟空のことを把握してないのかよ？
みたいな…
781 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 18:30:46.23 ID:0GvS+ANO
フリーザは親以外に第三形態以降を誰にも見せた事がない。
つまり、界王神が一撃で倒せるフリーザとは強く見積もって第二形態。
戦闘力１００万以上の第二形態を一撃で倒すには２００万もあれば十分。
つまり、界王神が一撃で倒せるフリーザとは強く見積もって第二形態。
戦闘力１００万以上の第二形態を一撃で倒すには２００万もあれば十分。
管轄外だからな
界王神はセル倒した御飯の動き封じ込めるぐらいだからセルより強い
784 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 18:35:02.22 ID:bzvZB1gf
ダイ大のバランがヴェルザーと戦ってた時にハドラーなど相手にしなかったように界王神もブウ相手にしてたからフリーザなんか小物はアウトオブ眼中だったってことか。
そのわりには超サイヤ人のパワーに驚きすぎだろ。
そのわりには超サイヤ人のパワーに驚きすぎだろ。
パワーじゃなくて変化に驚いてた
>>740はうんこ
そら、50倍やら100倍やら、変身でパワーアップするんだからな
擬態や体力温存の為にリミッター代わりに退化するやつはいても
急に50倍になったらビックリするわな
>>784
通常の状態でもかなりパワーアップしてるから
悟飯以外はフリーザやセル戦と比べても桁違いだろうけどな
擬態や体力温存の為にリミッター代わりに退化するやつはいても
急に50倍になったらビックリするわな
>>784
通常の状態でもかなりパワーアップしてるから
悟飯以外はフリーザやセル戦と比べても桁違いだろうけどな
超化50倍っていうのは大全集？の設定で
原作の設定ではないはず
原作の設定ではないはず
20倍界王拳≧50％フリーザを基準にした倍率かと
SSJ35倍くらいで想定しても良さそう
20倍はほんとギリギリの短期間限定だったし、50倍じゃなく35倍くらいでも
それが10倍界王拳くらいの負担なら充分「強くなった」と感じられる
20倍はほんとギリギリの短期間限定だったし、50倍じゃなく35倍くらいでも
それが10倍界王拳くらいの負担なら充分「強くなった」と感じられる
793 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 20:16:11.09 ID:bzvZB1gf
昔から比較されてる話だが
プイプイとフリーザはどちらが強いか？
俺はプイプイ＝キュイ～ギニュー程度だと思う。
駄菓子菓子
少なくとも変身前フリーザ程度なら一撃で倒せる界王神が「バビディは強い戦士だけを集めてるのです！」
とか異常にビビってるから
プイプイ＝メカフリーザ以上でもおかしくないんだが
それじゃプイプイ瞬殺した通常ベジータは超化しなくてもメカフリーザぐらいなら倒せるってことになるな。
やっぱりこの作品のインフレ率メチャクチャやな。
プイプイとフリーザはどちらが強いか？
俺はプイプイ＝キュイ～ギニュー程度だと思う。
駄菓子菓子
少なくとも変身前フリーザ程度なら一撃で倒せる界王神が「バビディは強い戦士だけを集めてるのです！」
とか異常にビビってるから
プイプイ＝メカフリーザ以上でもおかしくないんだが
それじゃプイプイ瞬殺した通常ベジータは超化しなくてもメカフリーザぐらいなら倒せるってことになるな。
やっぱりこの作品のインフレ率メチャクチャやな。
昨日から痛い奴が一人いるな
ナメック星悟空でさえ超化前に界王拳や元気玉でそこそこ戦えてたんだから
その10倍は強くなってるであろうブウ編の頃は超化しなくても瞬殺だろ
プイプイの強さは永遠に謎だね
アプールでもフリーザでもあの頃のべジータにはゴキブリかネズミかくらいの違いだろうし
その10倍は強くなってるであろうブウ編の頃は超化しなくても瞬殺だろ
プイプイの強さは永遠に謎だね
アプールでもフリーザでもあの頃のべジータにはゴキブリかネズミかくらいの違いだろうし
痛い奴＝自分が気に入らない奴
789=796
797=785
ちげーしｗ
ちげーしｗ
>>789お前は何と戦っているんだ
そういう、次元でなく>>789はやばい
一方的に持論振りかざすだけのアホだから>>745-746以降はバカにされてるだけなのに即レスして興奮しっぱなしww気づけよ
>>803-804
だから罵倒じゃなくて反論をしてくれ
長くなってまとめにくいっていうなら
・20号のは吸収式が燃費悪い説明ではなく、強い相手にボコられたことへのダメージから
・機械（それに伴う個性）であるということが、他の超戦士の慣例に当てはまらない理由として不十分
これに反論してくれれば少なくとも俺の説は崩れる
だから罵倒じゃなくて反論をしてくれ
長くなってまとめにくいっていうなら
・20号のは吸収式が燃費悪い説明ではなく、強い相手にボコられたことへのダメージから
・機械（それに伴う個性）であるということが、他の超戦士の慣例に当てはまらない理由として不十分
これに反論してくれれば少なくとも俺の説は崩れる
19号は、フリーザや悟空らよりはエネルギーの効率は少し悪いと思う。
ただそれは吸収式人造人間の動力炉が燃費悪いからという理由じゃなく
人造人間には単純に、無駄な時にパワーを抑える発想（機能？）が無いからでは？
気のコントロールができない惑星戦士が、常に均一(最高)の出力で動いてるのと同じで。
フリーザにとって近い実力である19号相手では、フリーザはパワーを抑えて
瞬間的に～の雑魚相手の戦法では危険だし、100％とまで行かなくとも
最低限細身における最大パワーで戦うと思うので、燃費についてはあまり考慮しなくてもいいかと。
ただそれは吸収式人造人間の動力炉が燃費悪いからという理由じゃなく
人造人間には単純に、無駄な時にパワーを抑える発想（機能？）が無いからでは？
気のコントロールができない惑星戦士が、常に均一(最高)の出力で動いてるのと同じで。
フリーザにとって近い実力である19号相手では、フリーザはパワーを抑えて
瞬間的に～の雑魚相手の戦法では危険だし、100％とまで行かなくとも
最低限細身における最大パワーで戦うと思うので、燃費についてはあまり考慮しなくてもいいかと。
普通の惑星戦士も人造人間も、平時に「力を抑える」ことはできる
悟空達みたいに戦時で「瞬間的に気抑え→一気に開放」とか
「気を小さく見せる（消す）」とか「エネルギーの増幅」ができないだけで
だから19号と20号のエネルギー効率そのものは、気の扱いが粗い
未熟な惑星戦士と同等と見ていいかと
永久式＞Z戦士・セル＞フリーザ・ギニュー＞惑星戦士・吸収式＞栽培マン・ビーデル・ウーブ
悟空達みたいに戦時で「瞬間的に気抑え→一気に開放」とか
「気を小さく見せる（消す）」とか「エネルギーの増幅」ができないだけで
だから19号と20号のエネルギー効率そのものは、気の扱いが粗い
未熟な惑星戦士と同等と見ていいかと
永久式＞Z戦士・セル＞フリーザ・ギニュー＞惑星戦士・吸収式＞栽培マン・ビーデル・ウーブ
>>805
反論ってｗ
他者からの意見を認める気がない自論を振りかざすと
明確な設定がない場では議論にならない
自論を肯定して欲しいならそれなりの根拠(描写、設定)を示さないと受け入れようがない
君の場合は事例を取り上げることなく、ただこうであると根拠のない羅列に過ぎないから笑われる
この板は○○厨○○アンチなど、溢れ返ってるが
そいつらにはそれなりの根拠なりがあって言ってるケースが多いが
君の場合は根拠が何もない、設定がない設定を振りかざしてる
>>808こんなもんでいいかね？
内容については根拠を示してもらわないとどうしようもない
根拠もない、設定もない、だけど俺の自論は絶対だ
さらには悪魔の証明と言うなら君は鳥山明本人？って話になるよ
>>805はその二点に達した根拠を出すべき、議論はその後
否定だけしても誰も賛同などしてはくれない
反論ってｗ
他者からの意見を認める気がない自論を振りかざすと
明確な設定がない場では議論にならない
自論を肯定して欲しいならそれなりの根拠(描写、設定)を示さないと受け入れようがない
君の場合は事例を取り上げることなく、ただこうであると根拠のない羅列に過ぎないから笑われる
この板は○○厨○○アンチなど、溢れ返ってるが
そいつらにはそれなりの根拠なりがあって言ってるケースが多いが
君の場合は根拠が何もない、設定がない設定を振りかざしてる
>>808こんなもんでいいかね？
内容については根拠を示してもらわないとどうしようもない
根拠もない、設定もない、だけど俺の自論は絶対だ
さらには悪魔の証明と言うなら君は鳥山明本人？って話になるよ
>>805はその二点に達した根拠を出すべき、議論はその後
否定だけしても誰も賛同などしてはくれない
>>811
＞他者からの意見を認める気がない自論
だからこのレッテルをやめろっての
意見を認められないのは、>>769とかが反証として不十分だからに過ぎないだろ
反証として不十分だと指摘したら「お前は他人の意見を受け入れられないんだ」だとか
じゃあどういえばいいんだっつの
＞自論を肯定して欲しいならそれなりの根拠(描写、設定)を示さないと受け入れようがない
だから根拠として他の超戦士の例をそのまま人造人間にも当てはめてるんだろ
人造人間に限って慣例が認められないというなら、その理由を設定・描写用いて示さなきゃ受け入れられようが無い
＞他者からの意見を認める気がない自論
だからこのレッテルをやめろっての
意見を認められないのは、>>769とかが反証として不十分だからに過ぎないだろ
反証として不十分だと指摘したら「お前は他人の意見を受け入れられないんだ」だとか
じゃあどういえばいいんだっつの
＞自論を肯定して欲しいならそれなりの根拠(描写、設定)を示さないと受け入れようがない
だから根拠として他の超戦士の例をそのまま人造人間にも当てはめてるんだろ
人造人間に限って慣例が認められないというなら、その理由を設定・描写用いて示さなきゃ受け入れられようが無い
＞>>805はその二点に達した根拠を出すべき、議論はその後
だから20号のは「吸収式が燃費悪い説明」というには論拠が不足していて
殴られてダメージ受けると気が減っていくという他の超戦士の慣例を
19号にも当てはめてるだけだろ、吸収式だから慣例は認められないというなら
根拠を示さなきゃいけないのに、その根拠らしい描写が無いのなら
ナメックかサイヤか人造人間かという違いにすぎないので、同じように考えるしかないと
18号に乳首がある描写無いけど、乳首存在するだろうと想定できるのは
人間の女性ベースの人造人間でしかもちょっと改造した程度で
しかも乳首に関する発言がクリリンから出ていないのであれば
人間と同じように考えるべきという慣例による発想だからだろ
だから20号のは「吸収式が燃費悪い説明」というには論拠が不足していて
殴られてダメージ受けると気が減っていくという他の超戦士の慣例を
19号にも当てはめてるだけだろ、吸収式だから慣例は認められないというなら
根拠を示さなきゃいけないのに、その根拠らしい描写が無いのなら
ナメックかサイヤか人造人間かという違いにすぎないので、同じように考えるしかないと
18号に乳首がある描写無いけど、乳首存在するだろうと想定できるのは
人間の女性ベースの人造人間でしかもちょっと改造した程度で
しかも乳首に関する発言がクリリンから出ていないのであれば
人間と同じように考えるべきという慣例による発想だからだろ
おまいら暇なんだな
吸収式人造人間に慣例が認められない理由を挙げるのなら
「吸収式はこれこれこういう”機械の特徴”があるからだ」とか
「これこれこういう機械の特徴だから、きっとあれあれ（自分の機械視観）で矛盾するからだ」
って言うんじゃなく
「吸収式のこういう特徴が、慣例を適用できる理由として、それそれ（原作の描写・設定）で矛盾するから」
みたいに言うべきでは
「吸収式はこれこれこういう”機械の特徴”があるからだ」とか
「これこれこういう機械の特徴だから、きっとあれあれ（自分の機械視観）で矛盾するからだ」
って言うんじゃなく
「吸収式のこういう特徴が、慣例を適用できる理由として、それそれ（原作の描写・設定）で矛盾するから」
みたいに言うべきでは
18号には赤子（マーロン）がいるから、例として出すなら17号のがいい
どのみち双子だから、片割れの18号が赤ん坊育てた時点で乳首あるのは確定
でも赤ん坊がいるにしろいないにしろ、人造人間編時点でも乳首あるだろうというのは
別に乳首のことに関して設定としてわざわざ描かれていなくてもわかる
19号や16号は全人工製だし、乳首やちんこを形成する過程も意味もないから
存在するかしないかは不明といってもいいが
でも赤ん坊がいるにしろいないにしろ、人造人間編時点でも乳首あるだろうというのは
別に乳首のことに関して設定としてわざわざ描かれていなくてもわかる
19号や16号は全人工製だし、乳首やちんこを形成する過程も意味もないから
存在するかしないかは不明といってもいいが
俺がゲロならダッチワイフ代わりに１８号に生殖機能残すけどね
人造人間改造後の１７号との子供とか、研究対象としてはなかなか興味深い
気がないってことは、生体としての活動は終わってるよね
生殖活動だけなんとか永久機関から供給分けて生かしてる可能性も高い
その分だけ１７号より劣るのが１８号…かもｗ
現代は品質もよくなって、母乳じゃなくても粉ミルクで育つからな
なくても不思議ではないし、終盤の鳥山は手を抜くことばかりしてたから
乳首を書く機会があっても書かなさそう
人造人間改造後の１７号との子供とか、研究対象としてはなかなか興味深い
気がないってことは、生体としての活動は終わってるよね
生殖活動だけなんとか永久機関から供給分けて生かしてる可能性も高い
その分だけ１７号より劣るのが１８号…かもｗ
現代は品質もよくなって、母乳じゃなくても粉ミルクで育つからな
なくても不思議ではないし、終盤の鳥山は手を抜くことばかりしてたから
乳首を書く機会があっても書かなさそう
さすがに乳首がないっていうのは不思議だと思うがｗ
裸の18号を描く機会があるとして、少年誌の都合で白くぼかしたり
遠目だから省略することはするかもだけど、設定として他の人間と
永久や爆弾以外ほとんど同じだから、あえて説明するまでもないだけで
乳首がないという割と奇形な特徴があるなら、クリリンの鼻みたいに
なにかしらの台詞や最低でもそれを匂わせることを描いてるはずだし
裸の18号を描く機会があるとして、少年誌の都合で白くぼかしたり
遠目だから省略することはするかもだけど、設定として他の人間と
永久や爆弾以外ほとんど同じだから、あえて説明するまでもないだけで
乳首がないという割と奇形な特徴があるなら、クリリンの鼻みたいに
なにかしらの台詞や最低でもそれを匂わせることを描いてるはずだし
ダッチワイフにするなら、生殖機能はむしろ省いた方が
うざいという誹謗はいいから内容に反論してくれ
反論どころか、その内にみんなお前と話をする気もなくなると思うぞ
まぁ既に何人かはそうだろうが。
何事もそうだけど嫌われたり信用性をなくした奴は声がかからなくなるからな。
現実世界でも粘着なのかな？
まぁ既に何人かはそうだろうが。
何事もそうだけど嫌われたり信用性をなくした奴は声がかからなくなるからな。
現実世界でも粘着なのかな？
>>822
何を言われても常に「要素にならない」・「反論してくれ」じゃ信用もなくすわな
何を言われても常に「要素にならない」・「反論してくれ」じゃ信用もなくすわな
>>824
まだわからないか…
まだわからないか…
>>825
だから、要素にならないって言ったからにはその理由もちゃんと載せた上で言ってるんだろ
なんでそれを指摘していっただけで「何を言われても」にならなきゃいかんのだ
反論してくれって言ったのは、議論の内容と全く関係のない誹謗や罵倒で返してくるから
それでは議論にならないので、相手への人格批判ではなく内容に関する指摘を求めたんだろ
何を言われてもそう言ってたんじゃなく、今までの反論が
根拠として乏しいものや誹謗・罵倒などしかなかったから
そう言うしかなかっただけだろ
だから、要素にならないって言ったからにはその理由もちゃんと載せた上で言ってるんだろ
なんでそれを指摘していっただけで「何を言われても」にならなきゃいかんのだ
反論してくれって言ったのは、議論の内容と全く関係のない誹謗や罵倒で返してくるから
それでは議論にならないので、相手への人格批判ではなく内容に関する指摘を求めたんだろ
何を言われてもそう言ってたんじゃなく、今までの反論が
根拠として乏しいものや誹謗・罵倒などしかなかったから
そう言うしかなかっただけだろ
>>826
だから、俺の反論の仕方がどう議論においてまずい点があったのか
一例を引用してそれが具体的にどうおかしいのか説明してくれ
ただ「お前は相手の意見を聞かないんだ」と、具体例を踏まえた理由も出さずに
ただそう連呼するだけではレッテル貼りでしかないだろ
だから、俺の反論の仕方がどう議論においてまずい点があったのか
一例を引用してそれが具体的にどうおかしいのか説明してくれ
ただ「お前は相手の意見を聞かないんだ」と、具体例を踏まえた理由も出さずに
ただそう連呼するだけではレッテル貼りでしかないだろ
レッテル貼りも何もそれは各自で判断をすればいい事。お前との溝は埋められそうにないのでもう話かけないでください。
>>829
内容に関する話をしていない時点で溝を埋めるも糞もないだろ
レッテル貼りじゃないのならどうおかしかったのか言えるはずだろ？
自分の論拠に自身がないので相手にレッテル貼って誤魔化そうと
してるわけじゃないなら、その根拠を指摘できるはずだろ
内容に関する話をしていない時点で溝を埋めるも糞もないだろ
レッテル貼りじゃないのならどうおかしかったのか言えるはずだろ？
自分の論拠に自身がないので相手にレッテル貼って誤魔化そうと
してるわけじゃないなら、その根拠を指摘できるはずだろ
なにそれこわい
こわいとかはどうでもいい
は？誰宛でもないコピペに返信するとかすっげー自意識過剰の池沼っぷりだなｗｗｗ
誰宛でもないコピペなら尚更どうでもいい話だろ
どうでもいいコピペを貼ってなんか意味あったのか
どうでもいいコピペを貼ってなんか意味あったのか
>>834
釣られ過ぎ、2ちゃんは初めてか？力抜けよ？
釣られ過ぎ、2ちゃんは初めてか？力抜けよ？
AA
フルパワーフリーザを100とすると、ゲロと19号は85～90くらい？
ナメック悟空：120
19号20号：150
修業後悟空：200
心臓病悟空：160
超べジータ：200
ピッコロ：180
19号20号：150
修業後悟空：200
心臓病悟空：160
超べジータ：200
ピッコロ：180
>>829
お前はただ煽っておいて逃げてるだけじゃんｗｗ
お前はただ煽っておいて逃げてるだけじゃんｗｗ
19号と20号にはかなり差があると思う
気を抑えたピッコロを二度吸収すれば超ベジータに勝てるらしいから
後は19戦で消耗したベジータも20号に勝てないと言ってたり
気を抑えたピッコロを二度吸収すれば超ベジータに勝てるらしいから
後は19戦で消耗したベジータも20号に勝てないと言ってたり
>>839
自演乙
自演乙
・・・だから、反論してくれれば俺の説も崩れるだろ
反論しろ
反論しろ
>>807
同意
同意
とりあえず他キャラ慣例頼みは死ねよ
しねとかはどうでもいい
関わると結局はループだからもうスルーしちゃえよ
おk
なぜスルーされにゃいかんのか・・・
ループにすらなってないような
>>851
相手してあげてくれ
相手してあげてくれ
いやだ
…。
そもそも燃費が悪いという仮説は、どんな設定と描写が根拠なんだっけ？
もうええわ
19号「ふふふいただきだ」
フリーザ「くそっ！このガラクタが！離せ」
19号「ぎゅっ」ﾄﾞｸｯﾄﾞｸｯﾄﾞｸｯ
フリーザ「あっあっあっ」
19号「もう空だ」ﾎﾟｲｯ
フリーザ「あ…あ…」
フリーザ「くそっ！このガラクタが！離せ」
19号「ぎゅっ」ﾄﾞｸｯﾄﾞｸｯﾄﾞｸｯ
フリーザ「あっあっあっ」
19号「もう空だ」ﾎﾟｲｯ
フリーザ「あ…あ…」
ギニューのチェンジがどこまで通じると思う？
無から作り出したが人格はある
16号、19号
人間ベースで改造を施した
17号、18号、20号
細胞を色々融合させて作った生物
セル
セルはたぶん効くとして、人間ベースには効くんかな？
16号や19号あたりは絶対に効かないと思うが…
無から作り出したが人格はある
16号、19号
人間ベースで改造を施した
17号、18号、20号
細胞を色々融合させて作った生物
セル
セルはたぶん効くとして、人間ベースには効くんかな？
16号や19号あたりは絶対に効かないと思うが…
細胞を色々融合させて作った生物、って別に特殊でもなんでもないしな
試験管の中で生まれたか、母胎（卵）から生まれたかの違い
試験管の中で生まれたか、母胎（卵）から生まれたかの違い
神龍が甦らせることのできる生き物ならチェンジできるんじゃないのか
機械で培っている自我が精神と扱われるなら恐らく有効
ＧＴでは地獄の蓋が開いて、19号も生き返ってなかったっけ？
セルを倒したあと生き返らせたはずだから
セルに殺された『人間』って願ったから16号は対象外になったのかな？
神龍は機械でもなんでも直すには直せそうだから
甦らす対象さえちゃんとしてれば、生き返る(修復)すると思うんだけど
セルを倒したあと生き返らせたはずだから
セルに殺された『人間』って願ったから16号は対象外になったのかな？
神龍は機械でもなんでも直すには直せそうだから
甦らす対象さえちゃんとしてれば、生き返る(修復)すると思うんだけど
漫画界全てのキャラを集めたら、フリーザは相当上位のキャラだぞ
DBは中の上ぐらいじゃないかな多分
媒体問わず全部ひっくるめて上の下
媒体問わず全部ひっくるめて上の下
866 ：マロン名無しさん：2012/02/14(火) 22:06:44.92 ID:qA2H3GCc
漫画界最強はベジットらしいけどね
アニメ含めるとゴジータ
神話とか含めると天文学的なサイズの怪物とかいるから
負けるだろうけど
アニメ含めるとゴジータ
神話とか含めると天文学的なサイズの怪物とかいるから
負けるだろうけど
867 ：マロン名無しさん：2012/02/14(火) 22:23:44.74 ID:gHFxStd5
惑星１つを簡単に消せるフリーザよりはるかに強い完全体セルよりはるかに強い魔人ブウよりはるかに強い超ベジットなら宇宙最強だろ。
復活セルでさえ
「太陽系すべてが吹き飛ぶぞ」
とか言ってたからな。
亀仙人も月を消せるからな
復活セルでさえ
「太陽系すべてが吹き飛ぶぞ」
とか言ってたからな。
亀仙人も月を消せるからな
868 ：マロン名無しさん：2012/02/14(火) 22:25:51.77 ID:qA2H3GCc
19号とフリーザがポタラすればタラコくらいにはなるね
亀ちゃんの場合は月の起動をずらした（しばらく見えなくした）だけじゃないの
あとでなぜか月復活してるし
あとでなぜか月復活してるし
神様が復活させたって設定はアニメだけだっけ？
天界で月を復活させるから悟空のしっぽを切るって話じゃなかった？
天界で月を復活させるから悟空のしっぽを切るって話じゃなかった？
19号て金正恩に似てる奴かｗ
>>867
ちょっと力むと次元の壁に穴を開けちゃう超３ゴテンクスより強い覚醒悟飯を、ちょっと力むと次元の壁に穴を開けちゃう悪ブウが吸収しても全くベジットには及ばなかったからな
最強かは知らんがＤＳとかよりは普通に強そう
ちょっと力むと次元の壁に穴を開けちゃう超３ゴテンクスより強い覚醒悟飯を、ちょっと力むと次元の壁に穴を開けちゃう悪ブウが吸収しても全くベジットには及ばなかったからな
最強かは知らんがＤＳとかよりは普通に強そう
20号はピッコロにさえ、唯の手刀で腕壊されたしな・・・。
フルパワーフリーザ≦ナメックSS孫悟空（５分弱なら互角）
19号＜心臓病SS孫悟空（心臓病でパワーダウンする前の初期だけなら）
から、心臓病SS孫悟空＜フルパワーフリーザ
（ナメックSS孫悟空のフルパワーかめはめ波を耐えて反撃までした事から）
トランクス＞ナメックSS孫悟空＞フルパワーフリーザ＞ピッコロ＞19号＞メカフリーザ？＞50％フリーザ
20倍界王拳孫悟空
純粋な戦闘力でも、こんな感じじゃないか？
メカフリーザが良く分からんわ。
フルパワーフリーザ≦ナメックSS孫悟空（５分弱なら互角）
19号＜心臓病SS孫悟空（心臓病でパワーダウンする前の初期だけなら）
から、心臓病SS孫悟空＜フルパワーフリーザ
（ナメックSS孫悟空のフルパワーかめはめ波を耐えて反撃までした事から）
トランクス＞ナメックSS孫悟空＞フルパワーフリーザ＞ピッコロ＞19号＞メカフリーザ？＞50％フリーザ
20倍界王拳孫悟空
純粋な戦闘力でも、こんな感じじゃないか？
メカフリーザが良く分からんわ。
読みにくい
875 ：マロン名無しさん：2012/02/16(木) 08:15:08.98 ID:lxuvsLPk
19号って吉本新喜劇の烏川耕一に似てる奴だろ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP374JP378&q=%e7%83%8f%e5%b7%9d%e8%80%95%e4%b8%80
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP374JP378&q=%e7%83%8f%e5%b7%9d%e8%80%95%e4%b8%80
似てないし
877 ：マロン名無しさん：2012/02/16(木) 12:11:08.53 ID:VaeQRH3q
ピッコロがフリーザより下なのはなんでだよ
>>877
そーいや、ピッコロがナメックSS孫悟空以下だという保障は無いな。
ナメックSS孫悟空の方が有利な点は、
SS化すると戦闘力の下限がある程度決まる。
フルパワーフリーザも同様。
ピッコロは、最悪ゼロの状態もあり得る為、
いきなり、全力かめはめ波や、フルパワーエネルギ弾を食らうと消し飛ぶ可能性があるのと、
ふいうちでいきなり、死に掛ける可能性もある。
純粋戦闘力で見ても、最低値～MAXまでの幅の広さの分損をしているから、
ナメックSS孫悟空や、フルパワーフリーザ以下だとか。
神コロ前フルパワーピッコロなら分からない。
戦闘傾向的に全く遊ばず殺しにかかるトランクス辺りだと、
フリーザと同様にまず全力を出す前に、殺されると思う。
そーいや、ピッコロがナメックSS孫悟空以下だという保障は無いな。
ナメックSS孫悟空の方が有利な点は、
SS化すると戦闘力の下限がある程度決まる。
フルパワーフリーザも同様。
ピッコロは、最悪ゼロの状態もあり得る為、
いきなり、全力かめはめ波や、フルパワーエネルギ弾を食らうと消し飛ぶ可能性があるのと、
ふいうちでいきなり、死に掛ける可能性もある。
純粋戦闘力で見ても、最低値～MAXまでの幅の広さの分損をしているから、
ナメックSS孫悟空や、フルパワーフリーザ以下だとか。
神コロ前フルパワーピッコロなら分からない。
戦闘傾向的に全く遊ばず殺しにかかるトランクス辺りだと、
フリーザと同様にまず全力を出す前に、殺されると思う。
ナメックSS孫悟空や、フルパワーフリーザ以下だとか。
俺もピッコロに関しては微妙だわ。
俺もピッコロに関しては微妙だわ。
ピッコロも不意打ちされない限りは出し惜しみしないキャラだろう
少なくとも情報の無い相手でも死なないだろう程度には力を出す
少なくとも情報の無い相手でも死なないだろう程度には力を出す
SS悟空の気をさんざん吸ったうえに、SSベジータの気をも吸った19号を一撃で破壊したビッグバンアタックを使ったせいで超化を保てないほど疲弊したベジータより強い20号
SSベジータの残りの気（ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝｱﾀｯｸ）＞19号+SSベジータの気＞19号+心臓病SS悟空の気＞心臓病悟空＞19号
正直、あれだけ気を吸った状態だと19号＞20号な気がする
SSベジータの残りの気（ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝｱﾀｯｸ）＞19号+SSベジータの気＞19号+心臓病SS悟空の気＞心臓病悟空＞19号
正直、あれだけ気を吸った状態だと19号＞20号な気がする
ベジータ相手に上手く立ち回れば勝算はある20号は絶望的な差はない気がする
そんな20号を圧倒出来たピッコロはフリーザよりは遥かに上だろう
そもそも20号より弱い19号とフルパワーフリーザ比べてんだからさ…ピッコロと比べられるべきなのはトランクスだ
そんな20号を圧倒出来たピッコロはフリーザよりは遥かに上だろう
そもそも20号より弱い19号とフルパワーフリーザ比べてんだからさ…ピッコロと比べられるべきなのはトランクスだ
883 ：マロン名無しさん：2012/02/16(木) 19:46:34.99 ID:9w1H3Hrl
２０号を追いつめたピッコロはメカフリも余裕じゃね？
当り前だろ
885 ：マロン名無しさん：2012/02/16(木) 19:59:11.23 ID:9w1H3Hrl
初期超１ベジータ＞初期超１孫悟空≧初期超１未来トランクス≧人造人間編ピッコロ＞２０号≧１９号＞メカフリーザ＞ナメック星超１孫悟空≧フルパワーフリーザ＞コルド大王
886 ：マロン名無しさん：2012/02/16(木) 23:37:13.74 ID:oWg5kuxu
元気玉吸収超１孫悟空＞合体13号＞13号単体＞超１孫悟空＞超１ベジータ、超１未来トランクス≧14号、15号＞ピッコロ
ピッコロは素の悟空と比べてもナメック星の時点ではかなり差があった
ナメック星時点の超１悟空やフルパワーフリーザを越えているとすると100倍以上のパワーアップをしてる事になる
悟空と一緒に修行してたのにピッコロだけが100倍以上のパワーアップってのは都合良すぎるｗ
てか有り得ない
ナメック星時点の超１悟空やフルパワーフリーザを越えているとすると100倍以上のパワーアップをしてる事になる
悟空と一緒に修行してたのにピッコロだけが100倍以上のパワーアップってのは都合良すぎるｗ
てか有り得ない
公式戦闘力って何？ｗｗ
>>885
19号がナメック星超１孫悟空より強い保障は？
19号がナメック星超１孫悟空より強い保障は？
19号よりナメック星超１孫悟空が弱いと、
当然、心臓病超１孫悟空より、
ナメック星超１孫悟空が弱い事になるぞ。
当然、心臓病超１孫悟空より、
ナメック星超１孫悟空が弱い事になるぞ。
半人前状態のピッコロの事を元の一人前の神コロ状態でさえあればサイヤ人やフリーザにも負けないのに
と最長老が言っていたな
と最長老が言っていたな
>>893
単行本で確認するんだ
単行本で確認するんだ
それがＤＢ？ｗ
悟空とピッコロが同じ期間、一緒に修行してピッコロだけが100倍以上の実力を身に付けるのがＤＢ？
何言ってんだ？ｗお前
わざわざ矛盾が生じる解釈をしといて
それがＤＢ(ｷﾘｯ
とか言われてもｗ
悟空とピッコロが同じ期間、一緒に修行してピッコロだけが100倍以上の実力を身に付けるのがＤＢ？
何言ってんだ？ｗお前
わざわざ矛盾が生じる解釈をしといて
それがＤＢ(ｷﾘｯ
とか言われてもｗ
897 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 07:40:42.37 ID:3Xobsh0C
20倍界王拳を使えば基本は5倍で済む
898 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 10:07:14.14 ID:ZGPplKdQ
899 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 10:24:29.37 ID:Ztk30J/G
少なくともナッパベジータが地球来襲の時にピッコロと神様が融合して精神と時の部屋で修行してればピッコロ余裕じゃね？
逆に言うと神様は神になるためにピッコロを追い出したことでメチャクチャ弱体化したんだな
901 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 10:58:52.01 ID:ZGPplKdQ
902 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 11:04:13.97 ID:Ztk30J/G
≫901
誰もフリーザに勝てるって言ってねーだろ？
ナッパベジータって言ってんだろが。
誰もフリーザに勝てるって言ってねーだろ？
ナッパベジータって言ってんだろが。
903 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 11:09:46.11 ID:xhdwNxM0
強くなるかならないかの話なのだ
>>904
界王拳10倍悟空ってナメック星の悟空の事を言ってんだよな？
戦闘力不確定の心臓病悟空が仮に10倍界王拳を使った場合の話じゃないよな？ｗ
戦闘力100万以上の第２フリーザと互角以上だったピッコロが
界王拳10倍のナメック悟空程度の実力に成長すると
ピッコロは数十倍のパワーアップをした事になるのか？
意味がわからんよ
界王拳10倍悟空ってナメック星の悟空の事を言ってんだよな？
戦闘力不確定の心臓病悟空が仮に10倍界王拳を使った場合の話じゃないよな？ｗ
戦闘力100万以上の第２フリーザと互角以上だったピッコロが
界王拳10倍のナメック悟空程度の実力に成長すると
ピッコロは数十倍のパワーアップをした事になるのか？
意味がわからんよ
909 ：マロン名無しさん：2012/02/17(金) 14:56:07.29 ID:Ztk30J/G
人造人間編のピッコロは２０号を圧倒できるんだからメカフリよりは強いだろ。
初期超１ベジータには多少劣るが。
初期超１ベジータには多少劣るが。
作者がピッコロ好きだから何とか一線で活躍させたいお！っていう贔屓
本末転倒な理由で戦地に送ってネイルを偶々拾わせてパワーアップさせた
ナメック星同様の無茶展開
本末転倒な理由で戦地に送ってネイルを偶々拾わせてパワーアップさせた
ナメック星同様の無茶展開
懐漫板で連稿規制した人です
誤爆ｽﾏｿ
天「圧倒的だ」
ピッコロ「そうかな」
「全力であのざまはなんだ」
ピッコロ≧心臓病悟空or心臓病悟空≧ピッコロ
という意味なのか、もしくはただ単に
修行時悟空＞心臓病悟空というだけの話なのか
ピッコロ「そうかな」
「全力であのざまはなんだ」
ピッコロ≧心臓病悟空or心臓病悟空≧ピッコロ
という意味なのか、もしくはただ単に
修行時悟空＞心臓病悟空というだけの話なのか
>>913
その後で悟空が苦戦した19号より強い20号を圧倒してんだから迷うまでもなく普通にピッコロ＞心臓病悟空でしょ
20号も立ち回り次第でトランクスより遥かに強いベジータを倒せる算段があるから決して弱いキャラでもない
その後で悟空が苦戦した19号より強い20号を圧倒してんだから迷うまでもなく普通にピッコロ＞心臓病悟空でしょ
20号も立ち回り次第でトランクスより遥かに強いベジータを倒せる算段があるから決して弱いキャラでもない
ピッコロの急激な伸びはやっぱり気の爆発だろ
それを界王拳と呼ぶかは置いといて、ナメック星時点で使えたなら３年の修行で底上げ、使えないなら覚えたでいんじゃね？
悟空の伸びが少ないのは、格下相手の修行じゃ効率悪いんだろ
それを界王拳と呼ぶかは置いといて、ナメック星時点で使えたなら３年の修行で底上げ、使えないなら覚えたでいんじゃね？
悟空の伸びが少ないのは、格下相手の修行じゃ効率悪いんだろ
心臓発作起こしていたから悟空の伸びが少ないのかどうかは分からないけどな
未来トランクス≒ナメック悟空として
18号＞未来18号＞トランクス≒ナメック悟空＞フリーザ＞＞ベジータだった力関係が
単純な戦闘能力ではおそらく18号≒ベジータ≒悟空＞未来18号＞トランクス
スタミナの差で18号＞ベジータ
駆け引きの差でベジータ≧悟空
短期間でトランクスはおろか悟空以上になったベジータも急成長しているし
悟空もそのベジータと同程度だろうからそこそこ強くなっている
未来トランクス≒ナメック悟空として
18号＞未来18号＞トランクス≒ナメック悟空＞フリーザ＞＞ベジータだった力関係が
単純な戦闘能力ではおそらく18号≒ベジータ≒悟空＞未来18号＞トランクス
スタミナの差で18号＞ベジータ
駆け引きの差でベジータ≧悟空
短期間でトランクスはおろか悟空以上になったベジータも急成長しているし
悟空もそのベジータと同程度だろうからそこそこ強くなっている
919 ：マロン名無しさん：2012/02/18(土) 09:25:33.75 ID:bDzvbYzd
お前らの感想そのまんまの事をクリリンや天津飯が言ってるぞ
超サイヤ人でもないのになんでそんな強くなってんのってｗ
神と融合した時もベジータに融合たったそれだけで…とか言われてたしピッコロは仲間から過少評価されすぎだよな
超サイヤ人でもないのになんでそんな強くなってんのってｗ
神と融合した時もベジータに融合たったそれだけで…とか言われてたしピッコロは仲間から過少評価されすぎだよな
なぜ超化がないと強くなったらおかしいの？
2011年CMギャラ
3億円 SMAP
1億円 木村拓哉
5000万円 AKB
5000万円 吉永小百合
4000万円 宮崎あおい
2500万円 前田敦子（AKB）
2500万円 大島優子（AKB）
1800万円 芦田愛菜
500万円 モーニング娘
3億円 SMAP
1億円 木村拓哉
5000万円 AKB
5000万円 吉永小百合
4000万円 宮崎あおい
2500万円 前田敦子（AKB）
2500万円 大島優子（AKB）
1800万円 芦田愛菜
500万円 モーニング娘
924 ：マロン名無しさん：2012/02/18(土) 18:22:06.92 ID:fQvwp7he
自信が無い奴は来るなとか言われてたから
みんなフリーザくらいにはなっていたんだろう
みんなフリーザくらいにはなっていたんだろう
まあ低くても来襲時の気を抑えたフリーザと戦えるくらいには強いだろ
復活ベジータクラスは余裕であるはず
復活ベジータクラスは余裕であるはず
悟飯の才能がピッコロより劣るわけでもないのにあれだからね…
どの道、異常な伸び
悟飯は超化するプランで進めてたから強さは据え置いたような節がある
ピッコロと同じ伸びを超化なしでやっちゃったらバランスブレーカーになっちゃう
まぁ、ドラゴンボールにバランスなんてもんはないんだけどね
どの道、異常な伸び
悟飯は超化するプランで進めてたから強さは据え置いたような節がある
ピッコロと同じ伸びを超化なしでやっちゃったらバランスブレーカーになっちゃう
まぁ、ドラゴンボールにバランスなんてもんはないんだけどね
ピッコロが異常なパワーアップをしてるとおかしな解釈をしているからバランスが崩壊するんだろｗ
テンシンハンもベジータとピッコロは異常にパワーアップしてるといっとるだろ
あのインフレドラゴンボールで味方キャラが特に特別なことがなくあそこまでパワーアップしたのはピッコロだけ
あのインフレドラゴンボールで味方キャラが特に特別なことがなくあそこまでパワーアップしたのはピッコロだけ
なんか誰かが教えたのかってくらい
気味の悪い内容で返ってきたよ。
偶然？なのか？え？
気味の悪い内容で返ってきたよ。
偶然？なのか？え？
テレビ買ってから
パソコンPC買う気分
萎えた、
完全に縮小したぽ…の
為にt買ったら裏切られた。
萎えた、
今萎えてる。
愚痴愚痴うるさいな自分
PC欠乏期第3期
パスワード入れ直しても
入らないから
手を出していない。
買った店も潰れてるし
電話じゃわかんないし
人呼ぶかどうするか
どっちみち壊れてそう
に見える。
そんなに気に入ってないし、
←この贅沢者
そんなに気に入ってない。
そんなに気に入ってないんだ。
コジマ潰れたから
何も聞けない。
他の店聞きづらい。
とか。
電話とか今更無理←贅沢者
修理してもよくわからない対象。
pp
パソコンPC買う気分
萎えた、
完全に縮小したぽ…の
為にt買ったら裏切られた。
萎えた、
今萎えてる。
愚痴愚痴うるさいな自分
PC欠乏期第3期
パスワード入れ直しても
入らないから
手を出していない。
買った店も潰れてるし
電話じゃわかんないし
人呼ぶかどうするか
どっちみち壊れてそう
に見える。
そんなに気に入ってないし、
←この贅沢者
そんなに気に入ってない。
そんなに気に入ってないんだ。
コジマ潰れたから
何も聞けない。
他の店聞きづらい。
とか。
電話とか今更無理←贅沢者
修理してもよくわからない対象。
pp
935 ：マロン名無しさん：2012/02/23(木) 19:41:14.26 ID:ANwbC4PX
ぬるぽ
937 ：マロン名無しさん：2012/02/25(土) 00:37:42.11 ID:73jIWXHC
>>935
ガッ
ガッ
938 ：マロン名無しさん：2012/03/03(土) 23:01:07.98 ID:tgmfgZWn
みんなはコルドとエクレアってどっちが強いと思う？
ゲッターロボで、ゲッタードラゴンがゲッターロボの十倍のパワーとか言いながら
スペック数値は75万馬力→95万馬力ってのと同じように
超サイヤ人の50倍ってのも、単純に戦闘力×50ってわけではないのかもしれん
スペック数値は75万馬力→95万馬力ってのと同じように
超サイヤ人の50倍ってのも、単純に戦闘力×50ってわけではないのかもしれん
>>938
コルドの圧勝
コルドの圧勝
941 ：マロン名無しさん：2012/03/04(日) 17:37:29.65 ID:ZpfdMe4M
コルドはエクレア化したら
頭が重過ぎて動きが悪くなるな
重さは長さの３乗に比例するから
大きい生き物ほど動きが鈍くなると
本に書いてあった
要するにコルドは早熟タイプ
フィギュアスケートとか競泳の女子選手が
大人の身体になって競技力低下するみたいな感じ
頭が重過ぎて動きが悪くなるな
重さは長さの３乗に比例するから
大きい生き物ほど動きが鈍くなると
本に書いてあった
要するにコルドは早熟タイプ
フィギュアスケートとか競泳の女子選手が
大人の身体になって競技力低下するみたいな感じ
>>938
エクレアと同程度かそれ以下の雑魚をフリーザが頼りにするか？
エクレアと同程度かそれ以下の雑魚をフリーザが頼りにするか？
943 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 02:36:37.93 ID:i38ssdNz
フリーザは超サイヤ人の悟空も結構ダメージくらってたけどベジータは19号にほぼ無傷で勝利したから間違いなくフリーザの勝ち
944 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 10:11:37.03 ID:+ickIiAB
ベジータ「やはりそんな程度だろうな」
ピッコロ「覚えておけ。俺たちはお前たちの言うエネルギーを闘いで一気に爆発させるのだ。貴様がさっき奪ったエネルギーは知れたものだ」
明らかに１９号～２０号はフルパワーフリーザ様より弱いだろ。
ピッコロ「覚えておけ。俺たちはお前たちの言うエネルギーを闘いで一気に爆発させるのだ。貴様がさっき奪ったエネルギーは知れたものだ」
明らかに１９号～２０号はフルパワーフリーザ様より弱いだろ。
ピッコロがそんなに強いと、
ナメック星超サイヤ人悟空のかめはめ波を跳ね返しちゃうくらい強くないと、
いけない訳で、
初登場、トランクスと互角か、そこそこ戦えるくらい強いはず。
けど、「超サイヤ人悟空の全力はもっと、もっと凄いはずだ」
って、言ってる訳だし。
17、18号にボロボロに負けたときも、
「幾ら、悟空が強いと言っても、ベジータやトランクスとそう変わらない」
ってピッコロは入ってない事から、
たぶん、いつの時代の超サイヤ人と比較しても超える程は強くないと思う。
もしくは、ナメック星超サイヤ人悟空がやたら弱い。
ナメック星超サイヤ人悟空のかめはめ波を跳ね返しちゃうくらい強くないと、
いけない訳で、
初登場、トランクスと互角か、そこそこ戦えるくらい強いはず。
けど、「超サイヤ人悟空の全力はもっと、もっと凄いはずだ」
って、言ってる訳だし。
17、18号にボロボロに負けたときも、
「幾ら、悟空が強いと言っても、ベジータやトランクスとそう変わらない」
ってピッコロは入ってない事から、
たぶん、いつの時代の超サイヤ人と比較しても超える程は強くないと思う。
もしくは、ナメック星超サイヤ人悟空がやたら弱い。
946 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 13:09:15.58 ID:+ickIiAB
１６号≧エキスセル＞初期セル≧神ピッコロ≧１７号≧１８号＞初期超１ベジータ＞初期超１悟空≧初期超１未来トランクス＞ピッコロ≧フルパワーメカフリ＞２０号≧１９号＞フルパワーフリーザ≧心臓病超１悟空＝ナメック星超１悟空＞コルド
こんなもんか。
こんなもんか。
947 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 13:50:29.87 ID:kadEDMQc
≒
949 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 14:17:35.22 ID:N9bmo9Jd
なんで初期セルが神コロ以上なんだよｗｗ
初期セルは18号より下
未来ではトランクスも倒して吸収したようだけど
タマゴ退化で弱くなって、元の状態に戻った
未来でトランクス吸収したであろう生体エキス分はロストしてる
18号＞初期セル＞初期超１トランクス
セルは生まれた経緯から
最小は未来の17.18号には勝てる強さ
最大は超１ベジータ以下
完全体になるのが目的なのに一切現代の18号や17号を探さずに
生体エキスを集めてる時点で勝てないのはわかってる
超１ベジータが１８号達と戦ってるのも感じたろうし、勝てると思ったなら
超１ベジータが戦ってる場に現れてる
でも、やってたのはケープタウンで生体エキス集め
これは超１ベジータ以下の証明
初期セルは18号より下
未来ではトランクスも倒して吸収したようだけど
タマゴ退化で弱くなって、元の状態に戻った
未来でトランクス吸収したであろう生体エキス分はロストしてる
18号＞初期セル＞初期超１トランクス
セルは生まれた経緯から
最小は未来の17.18号には勝てる強さ
最大は超１ベジータ以下
完全体になるのが目的なのに一切現代の18号や17号を探さずに
生体エキスを集めてる時点で勝てないのはわかってる
超１ベジータが１８号達と戦ってるのも感じたろうし、勝てると思ったなら
超１ベジータが戦ってる場に現れてる
でも、やってたのはケープタウンで生体エキス集め
これは超１ベジータ以下の証明
950 ：マロン名無しさん：2012/03/07(水) 14:46:11.94 ID:+ickIiAB
≫947
圧倒的な差じゃない限りは≧でいいじゃん。
ちなみにファミレスで注文するなら3分だな。
圧倒的な差じゃない限りは≧でいいじゃん。
ちなみにファミレスで注文するなら3分だな。
オレは連れが決めたらボタン押して
店員がくるまでの間に決めるが
≧とか使うぞｗ
店員がくるまでの間に決めるが
≧とか使うぞｗ
>>951
お前が連れより優柔不断なのはわかった
お前が連れより優柔不断なのはわかった
優柔不断というよりアスペだな
954 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 21:45:07.29 ID:CgIEKEW2
初対面の悟空とトランクスはいい勝負をしたように見える
しかし強化フリーザを一撃で倒したトランクスが実力は数段上だろう
トランクスは悟空を尊敬しているような描写があった
だから実力は遙かに上にもかかわらず、手を抜いて顔を立てた
これは後にベジータにもしている
父親を越えてしまった（と思い込んだ）トランクスはベジータの顔をたてた
しかし強化フリーザを一撃で倒したトランクスが実力は数段上だろう
トランクスは悟空を尊敬しているような描写があった
だから実力は遙かに上にもかかわらず、手を抜いて顔を立てた
これは後にベジータにもしている
父親を越えてしまった（と思い込んだ）トランクスはベジータの顔をたてた
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
● んんん…んんんんんっ…！！！
○ さすがお前らと褒めてやりたいところだ
○ はい……
○ どちらともいえなイーです
○ この程度の議論で俺の役に立てると思っていたのか？
○ 所詮クズはクズなのだ……
○ お前たちが議論する意志を見せなければ、俺はこのスレを荒らし尽くすだけだ！！
○ ふっふっふ、よく頑張ったがとうとう終わりの時がきたようだな
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
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| ＼ ＼ _ノ
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
● んんん…んんんんんっ…！！！
○ さすがお前らと褒めてやりたいところだ
○ はい……
○ どちらともいえなイーです
○ この程度の議論で俺の役に立てると思っていたのか？
○ 所詮クズはクズなのだ……
○ お前たちが議論する意志を見せなければ、俺はこのスレを荒らし尽くすだけだ！！
○ ふっふっふ、よく頑張ったがとうとう終わりの時がきたようだな
>>954
ベジータに対しては超えたと勝手に思い込んでただけだろｗ
ベジータに対しては超えたと勝手に思い込んでただけだろｗ
957 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 01:15:40.24 ID:+SaFdAXE
ベジータもバカじゃないから息子が自分にとって追いついてることぐらい気がつくだろ。
知ってる上で知らないふりしてたんだよ。
知ってる上で知らないふりしてたんだよ。
精神と時の部屋であれになったなら普通気づくｗｗ
ばれてないって思ってたトランクスがアホすぎｗ
ばれてないって思ってたトランクスがアホすぎｗ
959 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 02:22:30.41 ID:BxmxWzG4
トランクスはセルにも「こんな変身では何も意味がない。バカだお前は」
と説教されてるからな。
頭悪すぎだろ。
駄菓子菓子
ベジータも「おいトランクス、パワーアップ重視の筋肉増強の変身ではスピードが殺されてしまうぞ。それくらい気がつけよけ」
と言えばいいな。
と説教されてるからな。
頭悪すぎだろ。
駄菓子菓子
ベジータも「おいトランクス、パワーアップ重視の筋肉増強の変身ではスピードが殺されてしまうぞ。それくらい気がつけよけ」
と言えばいいな。
ベジータ｢おいトランクス、パワーアップ重視の筋肉増強の変身ではスピードが殺されてしまうぞ。｣
トランクス｢とうさん…その変身も十分スピードは殺されてるのでは…｣
ベジータ｢そ・そうだな、通常の状態で慣らしていくか｣
こうなってたら未来は違っていたのだろうか
トランクス｢とうさん…その変身も十分スピードは殺されてるのでは…｣
ベジータ｢そ・そうだな、通常の状態で慣らしていくか｣
こうなってたら未来は違っていたのだろうか
961 ：マロン名無しさん：2012/03/10(土) 17:42:34.76 ID:b3/TpSm1
トランクスはフリーザ親子が自分に殺されることを
なんで「分かってた」の？
なんで「分かってた」の？
>>961
未来悟飯にフリーザが来襲した時の強さを教えてもらってたんだろ
お父さんが倒したんだ、強さは今の俺の半分ぐらいでとかね
そこからトランクスが超化した時を逆算して強さを推測したら
殺せるって判りきってるレベルだったんだろ
未来悟飯にフリーザが来襲した時の強さを教えてもらってたんだろ
お父さんが倒したんだ、強さは今の俺の半分ぐらいでとかね
そこからトランクスが超化した時を逆算して強さを推測したら
殺せるって判りきってるレベルだったんだろ
未来悟飯って悟飯が超サイヤ人になってるわりに弱いよな
潜在能力はどうなったんだ
ブウ編悟飯より年上だろ？
潜在能力はどうなったんだ
ブウ編悟飯より年上だろ？
ブウ戦で見せたような潜在能力って老界王神に引き出してもらうしか方法がないとかじゃね？
965 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 19:01:44.68 ID:SBL5311o
フリーザも最長老様とか老界王神に潜在能力引き出してもらってたら
セルよりは強くなっただろうな
セルよりは強くなっただろうな
966 ：マロン名無しさん：2012/03/11(日) 21:28:09.29 ID:aGnNxyei
潜在能力ってそういう意味じゃなくて、悟飯がたまに見せるものすごい力って意味じゃないか？
単純に修行の問題でしょ
チチが特に脅威がないなら修行なんてさせないだろうし
悟空にもチチを言い負かす頭はない
チチが特に脅威がないなら修行なんてさせないだろうし
悟空にもチチを言い負かす頭はない
>>965
ブウも一撃で倒せる
ブウも一撃で倒せる
970 ：マロン名無しさん：2012/03/12(月) 17:08:35.83 ID:i21zRjc9
それ言ったら潜在能力引き出してもらったブウが最強じゃね？
ブウは作り物だから潜在能力引き出してもらったら逆に弱くなる
なんだその変な理屈
>>971
周りの人にお前はバカだ、とよく言われるだろ
周りの人にお前はバカだ、とよく言われるだろ
ままま、極力煽りはよそう
>>971
仮に人工物でできた生き物が「潜在力の伸び代が小さい」みたいな設定があったとしても
セルやブウは「人為的に作られた生物」ではあってもいわゆる「人工物でできた生物」ではないから
どっちにしろあんまり関係ないと思うよ
>>971
仮に人工物でできた生き物が「潜在力の伸び代が小さい」みたいな設定があったとしても
セルやブウは「人為的に作られた生物」ではあってもいわゆる「人工物でできた生物」ではないから
どっちにしろあんまり関係ないと思うよ
975 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 19:34:51.43 ID:c23rb0T1
フルパワードドリア＞美形ザーボン
976 ：マロン名無しさん：2012/03/13(火) 20:01:49.68 ID:2sEoMe2g
そろそろPart2立てないとだな
977 ：マロン名無しさん：2012/03/14(水) 11:02:02.23 ID:ONdNpVt5
ラディッツＶＳフルパワー栽培マン
978 ：マロン名無しさん：2012/03/14(水) 11:15:01.17 ID:RxUMpZlp
フルパワーメカフリーザ＆本気コルドなら通常トランクスは瞬殺されてたろ。
979 ：マロン名無しさん：2012/03/14(水) 13:50:45.72 ID:CmDmDB7E
>>978
通常なら歯がたつはずもない
通常なら歯がたつはずもない
>>963
潜在能力補正があったからこそ、人造人間相手に何年も生き残れるほどの力はあったんだと思われ
潜在能力補正があったからこそ、人造人間相手に何年も生き残れるほどの力はあったんだと思われ
981 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 08:18:58.05 ID:87WxzD39
フルパワーナッパＶＳターレス
どっちが強いの
どっちが強いの
ターレスは特戦隊より強いだろ
>>981
頭だいじょうぶ？
頭だいじょうぶ？
984 ：マロン名無しさん：2012/03/17(土) 02:23:44.13 ID:idsAy5kY
ターレスはバーダックと同じ強さぐらいだと推測したがどう？
推測①大猿の悟飯から
悟飯が10000 大猿になって10万
その大猿を一匹や二匹消し飛ばせると発言
少なくとも１０万を余裕で超えてる
推測②悟空から(おまけでピッコロ)
界王拳を使った悟空からの考察すると界王拳使用時30000
ちなみにピッコロは18000で魔貫光殺砲でターレスの腕で少し効いたぜって言われるぐらいです
界王拳の倍率は1.5倍から２倍と考察が分かれる所ですがシックリくるので２倍とします
悟空の通常の戦闘力は15000とします
この悟空からどんどん戦闘力が上がってるといい、闘いを避けて神聖樹の実を食べます
その後悟空が界王拳10倍で圧倒されて界王拳との戦いは終わりです
悟空の最大戦闘力は15万だったってことですね
10万の大猿悟飯を一撃で倒せるぐらいの実力で15万には及ばない程度がターレスの戦闘力です
12万～13万ぐらいがターレスの戦闘力です
界王拳の考察が1.5倍または3万が素の戦闘力となる場合は
10万以上20万以下 10万以上30万以下のどちらかとなります
この場合 15万 や 20万 との考察も可能です
悟飯が10000 大猿になって10万
その大猿を一匹や二匹消し飛ばせると発言
少なくとも１０万を余裕で超えてる
推測②悟空から(おまけでピッコロ)
界王拳を使った悟空からの考察すると界王拳使用時30000
ちなみにピッコロは18000で魔貫光殺砲でターレスの腕で少し効いたぜって言われるぐらいです
界王拳の倍率は1.5倍から２倍と考察が分かれる所ですがシックリくるので２倍とします
悟空の通常の戦闘力は15000とします
この悟空からどんどん戦闘力が上がってるといい、闘いを避けて神聖樹の実を食べます
その後悟空が界王拳10倍で圧倒されて界王拳との戦いは終わりです
悟空の最大戦闘力は15万だったってことですね
10万の大猿悟飯を一撃で倒せるぐらいの実力で15万には及ばない程度がターレスの戦闘力です
12万～13万ぐらいがターレスの戦闘力です
界王拳の考察が1.5倍または3万が素の戦闘力となる場合は
10万以上20万以下 10万以上30万以下のどちらかとなります
この場合 15万 や 20万 との考察も可能です
987 ：マロン名無しさん：2012/03/17(土) 13:20:31.67 ID:CJixogja
神聖樹を食ったあとだとフリーザの53万以上ってのがなんか一般的だね
３万が悟空の基本戦闘力で１０倍界王拳で３０万を圧倒したからとの推測だろうけど
ターレスは唯一元気玉を真っ向から打ち負かしたキャラでもある
地球元気玉で倒せるぐらいの計算だから18000のベジータが大猿化して１８万
神聖樹の実を食ったのことでのパワーアップは２０万前後だろうと思う
最初は１３.４万ぐらいで、神聖樹を食って２０万ぐらい
その後も食ってるから最終的には３０万以上にはなってると思うけど
３万が悟空の基本戦闘力で１０倍界王拳で３０万を圧倒したからとの推測だろうけど
ターレスは唯一元気玉を真っ向から打ち負かしたキャラでもある
地球元気玉で倒せるぐらいの計算だから18000のベジータが大猿化して１８万
神聖樹の実を食ったのことでのパワーアップは２０万前後だろうと思う
最初は１３.４万ぐらいで、神聖樹を食って２０万ぐらい
その後も食ってるから最終的には３０万以上にはなってると思うけど
フリーザでさえちょろいもんよとか言ってたのはただの妄想と思ってたが
わりと根拠のある自信だったんだな
フリーザが変身型なんて知らなかったろうから挑めば殺されたけど
わりと根拠のある自信だったんだな
フリーザが変身型なんて知らなかったろうから挑めば殺されたけど
990 ：マロン名無しさん：2012/03/17(土) 14:11:01.44 ID:87/KbnEb
ターレス懐かしいなぁ
ダイーズ
アモンド
カカオ
レズン
ラカセイ
こいつらは戦闘力5000～10000あるだろ
ダイーズ
アモンド
カカオ
レズン
ラカセイ
こいつらは戦闘力5000～10000あるだろ
991 ：マロン名無しさん：2012/03/17(土) 14:42:58.15 ID:87/KbnEb
クウラの部下のサウザーってギニューと戦ったとかマニアの話聞いたことあるな…
>>990
ナッパより強いのは確実
>>991
戦ったんじゃなくて、クウラ機甲戦隊の隊長を争った
で敗れたギニューはフリーザ直属の特戦隊へ配備された
クウラは超心配性だからクウラの意向が反映されたと思う
ギニューのチェンジは脅威だからね
ナッパより強いのは確実
>>991
戦ったんじゃなくて、クウラ機甲戦隊の隊長を争った
で敗れたギニューはフリーザ直属の特戦隊へ配備された
クウラは超心配性だからクウラの意向が反映されたと思う
ギニューのチェンジは脅威だからね
フリーザやクウラくらいになればボディチェンジなんて脅威でもなんでもないだろ
994 ：マロン名無しさん：2012/03/17(土) 15:19:44.19 ID:xMdlpFuq
サウザー達は容赦ない性格がクウラ向きだったんだろうな
ギニューやリクームは遊びが過ぎるからクウラは嫌いそう
ギニューよりはジースのがクウラの手下には相応しい
ギニューやリクームは遊びが過ぎるからクウラは嫌いそう
ギニューよりはジースのがクウラの手下には相応しい
ギニューは自分らより強いのはフリーザだけと言ってたから
クウラもコルドも知らないんじゃないか？
そもそもクウラは劇場版の時系列にしかいないキャラだしな
クウラもコルドも知らないんじゃないか？
そもそもクウラは劇場版の時系列にしかいないキャラだしな
はじめまして∩^ω^∩ｿｲﾔｯｿｲﾔｯ
いや～２ちゃんねる面白いですね
昨日ニコニコからきたばかりなのでよろしくお願いします
それにしてもこのVIP!ニコニコに比べて書き込みのスピード早いですね!(≧∇≦)
初心者の僕にはついてけません
本当に皆さんを尊敬します!
ﾊｧ～ｿｲﾔｯ!∩^ω^∩
いや～２ちゃんねる面白いですね
昨日ニコニコからきたばかりなのでよろしくお願いします
それにしてもこのVIP!ニコニコに比べて書き込みのスピード早いですね!(≧∇≦)
初心者の僕にはついてけません
本当に皆さんを尊敬します!
ﾊｧ～ｿｲﾔｯ!∩^ω^∩
ニコニコのMADとかもそうだけど、
暗黙の了解をわかってて楽しんでた層に混じって小さい頃から遊んでいたせいで、
著作権の認識がわかってないまま大人になった連中が増えた気もする。
暗黙の了解をわかってて楽しんでた層に混じって小さい頃から遊んでいたせいで、
著作権の認識がわかってないまま大人になった連中が増えた気もする。
ちなみにそのゴミ記事ってのはどんな記述だったんだ
↓鮮やかに決めてくれ、1000getを
今日つべでエビパダ見た。バーダック超カッコエエ！
やっぱ初スーパー化はどれも燃えるよな－。
元々仲間思いのところはあったし、チビに心を開いてより穏やかな心を得たところで、
チルドの残虐行為にブチ切れですよ。
スーパー化する理由も成立してるし、直前のベースの戦闘力は悟空以下だから、
変身してもチルドをなんとか倒す程度のパワーなのも理屈が合ってるww
何より、惑星ベジータを破壊したデスボールを今度は自力で跳ね返して勝ったのが良い！
悟飯には主役はムリだったけど、バーダックなら行けるよね！
やっぱ初スーパー化はどれも燃えるよな－。
元々仲間思いのところはあったし、チビに心を開いてより穏やかな心を得たところで、
チルドの残虐行為にブチ切れですよ。
スーパー化する理由も成立してるし、直前のベースの戦闘力は悟空以下だから、
変身してもチルドをなんとか倒す程度のパワーなのも理屈が合ってるww
何より、惑星ベジータを破壊したデスボールを今度は自力で跳ね返して勝ったのが良い！
悟飯には主役はムリだったけど、バーダックなら行けるよね！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。