ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ44

1 ：マロン名無しさん：2011/11/24(木) 16:17:30.19 ID:sQAP1hh5

暫定ルール：

各キャラ毎、「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」を指定してエントリー。
これは全考察通じて同じものを指定する。（◯◯を相手にする時のみこの場所で、は不可）
考察時、「自分の指定した場所・時間」と「相手の指定した場所・時間」でそれぞれ考察。一勝一敗なら同程度と評価する。
ランク分けは総当り考察が基本。特定の上位に勝ったからといって他の多くのキャラに負けるようなら下位

・場所について

指定側の自由だが、作中で指定側のキャラが存在したことのある場所のみ。
不平等な指定はできない。たとえば、「水の中」なら二人とも水の中。相手は水の中で自分は船の上、はNG。

・時間について

指定側の自由だが、指定できるのは季節と時刻程度。

・携行品について

指定側かどうかに関わらず、好きなものを持てる。持ち運べる（移動できる）もののみ。自分だけの力で動かせないものは不可。
ただし、作中でそのキャラが持っていたものに限る。
作中で同時に持っていたことがないものを同時には持てない。
例外として、「スタンド能力を使うのに必須なモノ」は持ち運べないものでも可（例：鉄塔）

なお、勝負開始から２４時間経っても決着がつかない場合は、状況指定側の負けとなる（超遠距離を指定して引き分け狙いなどを防ぐため）
基本的に、互いの能力は知らない状況でスタート。自分が指定したことと、ここに書いてあるルール以外の情報はお互い持ってない。

前スレ
ジョジョの奇妙な冒険　強さ議論スレ43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1307249545/

2 ：マロン名無しさん：2011/11/25(金) 08:38:55.18 ID:???

ＧＥレクイエム＞メイドインヘブン＞その他が答えじゃね？

終了？

3 ：マロン名無しさん：2011/12/03(土) 13:43:30.10 ID:???

メイドインヘブンはボスじゃあ弱い方でしょ
ジョルノ＞大統領＞吉良＞ＤＩＯ＞ディアボロ＞神父＞その他

4 ：マロン名無しさん：2011/12/03(土) 14:39:20.92 ID:???

山崎邦正じゃないんだから

5 ：マロン名無しさん：2011/12/03(土) 16:18:34.07 ID:???

SSS・GER
SS・MIH
S・世界、キンクリ、スタプラ、WORLD、爪ACT4
AAA・クリーム、C-MOON、ウェザー、ボールブレイカー
AA・キラーQ、クレD、マジ赤、ホワルバ、スケアリーDio、D4C
A・マンミラ、メタリカ、クラフト、スティッキィー、ジャスティス、オアシス、ヘブドア
BBB・イエテン、GE、パープルH、ダイバーD、タワグレ、レッチリ、ボヘミアン、ホルス神、フール
BB・アヌビス神、グリーンディ、ジャンピンJフラッシュ、サイレントウェイ、リンプ、爪ACT1～3、スケアリー博士
B・チャリオッツ、ハイエロ、ホワイトS、ハイウェイ、ストーンフリー、ディスコ、オエコモバ、ビーチボーイ、グレイトフルデッド、Bカンパニー、ハーヴェスト、ラット
CCC・キッス、ハイプリエステス、アンダーワールド、クリームスターター、チューブラーベルズ
CC・エコーズACT1～3、スパイス、ハングドマン、FF、エアロスミス、ホイールオブ、ストレングス、ザハンド、ブンブーン、ピストルズ、ドラゴンズ、スキャン
C・エンペラー、アクアネックレス、Bサバス、ベイビィフェイス、ストレイキャット、タトゥー、レッキングB、プラネット、スカイハイ、ゲブ神
DDD・ムーディーB、ダークブルームーン、リトルフィート、ソフトマシーン、ラバーズ、バステト女神、セト神、マンハッタン、ハーミット、ジャッジメント、マンダム、シビルウォー
DD・デス13、エンプレス、クラッシュ、アトムハート、エニグマ、サン、アトゥム神、涙のカッター、ワイアード、ジェイルハウスロック、ロンサムミィー、ラブデラ、エボニーD
D・クヌム神、アース・ウィンド&ファイアー、オシリス神、ザロック、20世紀少年、グーグードールズ、マリリンマンソン、バーニングダウンH
E・トト神、サバイバー、トーキングヘッド

とりあえず叩き台程度として、前スレの意見見て微妙に調整

6 ：マロン名無しさん：2011/12/04(日) 19:29:31.68 ID:???

このスレって暫定ルール考えても一度たりともそれに乗っ取っての
強さ議論をしてないよな
なんか強さ議論とルール議論が別々になされてる感じ

7 ：マロン名無しさん：2011/12/04(日) 21:43:59.90 ID:/8Z7klq1

うんこ

8 ：マロン名無しさん：2011/12/06(火) 10:37:45.18 ID:???

公式で最強スタンド使いの丞太郎をプッチが策略で完勝して殺せる世界だもの
いくら議論しても決着が付かない
それが面白いんだけど

9 ：マロン名無しさん：2011/12/10(土) 18:22:34.33 ID:???

>>5
このスレの人は分かってるな
スタプラが最強って書いてるあるから最強なんだよwwwwwってにわかが多過ぎる

そんでキンクリはスタプラや世界より上だと思うんだけど
エピタフを入れると時止めのタイミングが分からない二人より上じゃないのかしら

10 ：マロン名無しさん：2011/12/15(木) 00:05:00.19 ID:???

>>9
相手の能力を知ってるならスタプラや世界の方が上だろう
知らないならキンクリが圧倒的に上

11 ：マロン名無しさん：2011/12/19(月) 22:46:42.66 ID:???

杜王町の振り返り厳禁にいる手たちが最強だな

12 ：マロン名無しさん：2011/12/19(月) 23:32:46.72 ID:???

ンドゥール＆ジョンガリＡ「後ろに気配を感じて振り返ってみたがなんてこと無かったぜ

13 ：マロン名無しさん：2011/12/20(火) 01:36:10.18 ID:???

ゴールドレクイエムでもつれてかれるんぢろうか

14 ：マロン名無しさん：2011/12/28(水) 23:08:42.21 ID:???

保守
一時期落ちてから過疎ってるなぁ

15 ：マロン名無しさん：2012/01/02(月) 17:21:47.74 ID:???

それにしてもジョルノは安定のチート級だな

16 ：マロン名無しさん：2012/01/03(火) 11:28:59.10 ID:???

■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレ（例えばここ↓）に　□
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIからのお言葉2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1322381364/
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね♪

17 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 10:33:48.76 ID:LywHwVec

主人公・ボス勢のスタンド強さ議論は散々みたからもういいや。とくにスタプラ・キンクリ。
脇キャラ選抜でトーナメントして勝敗考えようぜ。過疎ってるし。

参加者は独断で康一VSナランチャ、ポルナレフVSしげちー、ブチャラティVSストレイツォ、ミスタVSホルホース（Aブロック）

シーザーVSリゾット、花京院VS億安、噴上裕也VSギアッチョ、音石明VSエシディシ（Bブロック）

トーナメント表は上から順。

個人的にはブチャラティが優勝候補で対抗馬が音石。大穴でエシディシだと思う。

一回戦。
康一VSナランチャ。
どう思う？

18 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 10:47:14.94 ID:???

そのメンツだとエシディシのスペックが一人だけダンチ
億?しか対抗馬がない
一回戦は順当にナランチャ

19 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 10:57:30.12 ID:LywHwVec

エシディシなぁ…。
一応、凍結、ジッパー、吸収、波紋で行ける気もする。
ナランチャ勝利はどう意見だな。エコーズのほうが便利だけど、エアロスミスにめった撃ちされたらかわせなさそう。

じゃあ一回戦第二試合。しげちーVSポルナレフ。

俺はポルナレフをおす

20 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 11:05:47.27 ID:???

とにかく重ちー本体を瞬殺するしかない
ちょっとでも距離離されたり隠れられたりしようものならポルの惨敗

21 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 11:13:02.11 ID:LywHwVec

そういや、場所は街中。距離は30ﾒｰﾄﾙ。
相手を視認してない状態で。

たしかにしげちー有利な感じだけど、ポルなら多少ハーベストに攻撃されても、こらえて接近して勝ちそうな気もする。
場数があるし

あと3レスくらいで意見聞いて勝敗決めよう

22 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 11:27:38.86 ID:???

汎用性高いスタンド

SS　ホワイトスネイク　ソフト＆ウェット　ウェザー・リポート
S　　エニグマ　クレイジー・ダイヤモンド　ヘブンズ・ドアー　アンダー・ワールド　ゴールド・エクスペリエンス
A　　エコーズ（1～3）　ハーミット・パープル　ダイバー・ダウン　メタリカ　スティッキィ・フィンガーズ　クリーム・スターター
B　　バーニング・ダウン・ザ・ハウス　ビーチ・ボーイ　ホワイト・アルバム　レッド・ホット・チリ・ペッパー　アクア・ネックレス　ハイエロファント・グリーン
C　　ストーン・フリー　オアシス　スパイス・ガール　ハイウェイ・スター　ザ・フール
E　　水を熱湯に変えるスタンド　サバイバー

23 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 12:03:45.92 ID:LywHwVec

現代社会での有用さなら、ハーミットパープル、エニグマ、ヘブンズドアーが三強だと思う

24 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 12:16:53.47 ID:???

>>23
ヘブンズドアーが入るならホワイトスネイクでもいいんじゃない？
記憶を操作したり命令を与えるならホワイトスネイクで十分だし、おまけの幻覚機能（変装＆夢）が便利
他者の記憶を盗見できるし（文章じゃなく映像・音声）、感覚だけを抜き取ることもできるし、射程距離は遠近両用だし・・・

25 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 20:21:16.76 ID:mFBOdE0+

そういえばスタプラとキンクリはやっぱスタプラのほうが強いの？

26 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 20:33:24.29 ID:LywHwVec

またその話か…。

俺は個人的にはスタプラだと思う。

27 ：マロン名無しさん：2012/01/04(水) 20:55:04.43 ID:???

>>1
そのルールだと
相手が生存不可能な宇宙を選択できるカーズが最強になってしまうが

カーズの変身能力は環境に対する適応能力の一端にすぎないから
最大限の能力＝不死を発揮できる場所となるとやはり宇宙

カーズ＞GERになるがそれはいいのかな？

28 ：マロン名無しさん：2012/01/05(木) 14:31:44.28 ID:mNCw7DSi

トーナメント一回戦第二試合は、やっぱり重ちーだな。

仗助と億ヤスを追い詰めた実績あるし、チャリオッツ相手なら身を守りつつ、ポルナレフを攻撃することも出来そう。

そうなると二回戦ではナランチャVS重ちーか…。これも微妙な戦いになりそうだ

29 ：マロン名無しさん：2012/01/05(木) 14:40:49.74 ID:mNCw7DSi

その前に一回戦第三試合か。
ブチャラティVSストレイツォ。

うーん。俺はブチャラティ圧勝だと思う。ストレイツォはスタンド見えないわけだし、普通にジッパーでバラバラにされたあと頭を潰されて終わりじゃないかな

30 ：マロン名無しさん：2012/01/05(木) 14:50:27.16 ID:KHAP/Q2k

いや。おれはストレイツォだと思う。

っていうかジッパーでバラバラにされてもストはダメージないんじゃないの？

手榴弾で肉片になっても復活したくらいだし。

スティッキーフィンガーズが一撃でストレイツォの頭部を完全に破壊できなければ
ブチャの負けだと思うよ。

31 ：マロン名無しさん：2012/01/05(木) 19:53:45.73 ID:mNCw7DSi

そうかな。だってストレイツォはスタンド見えないんだぜ。
アリアリされたら防ぎようがない。
ジョセフが機関銃乱射したとき、ストレイツォは目から体液出して頭部をガードしてた。つまり機関銃でも頭に当たればヤバかったからだろ？

破壊力Aの見えないラッシュされたら普通に頭叩き潰されるんじゃね？

まあ言い合っても仕方ない。次にレスする人の意見で多数決にしよう。
誰か意見かいてください

32 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 06:04:47.82 ID:???

>>5
ラブトレインとD4Cを分けて考えないの？
それとD4CはACT4と相性が悪かっただけで単体ではACT4よりも強いと思うんだが

33 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 06:09:35.95 ID:???

>>31
ストはスタンド見えないという前提だけど荒木はSBRのオマケ漫画で石仮面を矢と同列のスタンド発生器と説明してるんだよね

34 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 08:23:57.81 ID:dZy3r2dK

マジか。もしそれでストレイツォがスタンド見えるとしたら、ブチャラティに勝ち目はないな。
第三試合はスト勝利だな。

じゃあ次、一回戦第４試合。ミスタVSホルホース。

射程距離とか本体の根性考えたらミスタが僅差で勝つと思う。エンペラーの弾丸をピストルズが蹴り返せるならミスタ圧勝。

どうだろう？

35 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 11:39:03.87 ID:???

ホルとミスタの違いってHUNTERの具現化と操作の違いみたいに解釈してたわ
ホルの拳銃はスタンドビジョンでミスタのピストルズは実際の弾丸を操るんだよな？

36 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 11:44:44.81 ID:dZy3r2dK

おおむねそうだな。

だけどミスタの銃弾は実体なのに、ピストルズの作用かスタンドを撃つことも出きる。操作性で弾数ではホル、利便性と射程距離ではミスタって感じがする

37 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 11:48:51.49 ID:dZy3r2dK

あと弾速もホルホースが上な気もする

ピストルズの弾丸はクラフトワークに弾かれたけど、エンペラーの弾丸はチャリオッツの剣をかわしたからな。

38 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 12:45:45.49 ID:SFBHnOwp

>>37
エンペラーがチャリオッツの剣を交わしたのは弾速のせいじゃない
ポルナレフが発射後の弾丸の軌道を直線だと思い込んでたせい

39 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 13:06:01.95 ID:dZy3r2dK

>>38
なるほど。

じゃあ結局ホルホースとミスタはどっちが勝ちそう？

40 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 14:06:59.35 ID:???

ミスタ
ホルには人間力が無い

41 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 14:09:34.39 ID:???

>>32
D4Cは強すぎるな
純粋なパワータイプのスタンドであれを完全に殺す事はほぼ不可能
キンクリより若干強いくらいだと思うわ

42 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 14:33:11.44 ID:dZy3r2dK

やはりミスタか。

Aブロックは一回戦終わったな。
じゃあ次、シーザーVSリゾット。

俺は負傷するもシーザー勝利だと思う。
メタリカでは即死させるのは無理そうだし、姿を消しても波紋センサーで見つかる。

接近されて素拳の一撃で終わる気がする

43 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 15:35:17.49 ID:???

死ぬ間際まで誇りを守って戦い抜いたリゾットの人間力を舐めないほうがいい

44 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 18:08:38.99 ID:dZy3r2dK

それは認める。たいした人だ

人外の生命体に挑み、瀕死になりながらも誇りと友情を貫いたシーザーさんもそうじゃね。

そういや、血液に依存する力の波紋はリゾットとの相性悪いのかな？

45 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 19:15:15.95 ID:???

カビ発動中の街中をハイウェイスターとノトーリアスに追われるってのは怖いな

46 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 19:30:44.70 ID:dZy3r2dK

どう考えても死ぬだろ。

時速60キロ以上で、ずっと上りで移動しなきゃならないうえに、時速60キロ以上で動くものがつねにそばにないと行けないとかマジ無理。

47 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 19:34:25.21 ID:???

四回戦は不幸な数字だからミスタの負けだろう
エンペラーもタロットで4番目だし

48 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 19:38:11.88 ID:???

60キロ以下で逃げてればハイウェイスターとノトーリアスがつぶし合うんじゃないか？
タッグ組んでたら詰みだけど

49 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 19:42:16.25 ID:dZy3r2dK

>>47
画期的な意見。天才

でもホルはほら、No.１よりNo.２だから。同じタイプのスタンド持ちには弱いかも…。

駄目だ。やっぱりミスタ負けそうに思えてきた。

そうするとホルは次に勝ち上がってきたストレイツォと戦うのか…

50 ：マロン名無しさん：2012/01/06(金) 22:38:36.45 ID:???

>>48
ノトは自動型だからタッグ組むのは無理だろう
まあそれでもハイウェイスター側で速度調整して対象より常に遅い速度で追いかける事が出来たならどっちにしろ詰みだけど

51 ：マロン名無しさん：2012/01/10(火) 02:01:06.19 ID:???

たしかに波紋使いとスタンド使いの戦いはみてみたかったな。

トーナメントはシーザーが勝つような気がする。シャボンみたいな飛び道具もあるし、リゾットは防御できなそう。
防御出来ないのはシーザーも一緒だけど、体力が違うだろうし

52 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 14:19:07.71 ID:???

次はギアッチョVS噴上か。

これは余裕でギアッチョだろ。ハイウェイスターが氷をどう突破するんだ

53 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 17:56:22.71 ID:???

GER、MIH、キンクリ、タスクACT４、世界、スタプラ
ここまでが上位なのはほぼ確定
こいつらに迫れるスタンドはクリーム、キラーQ、クレD、ホワルバ、ウェザー、D4Cくらいかね

54 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 21:25:03.67 ID:???

その上位連中とタスクって同格か？
発動条件面倒くさすぎるしDIOにもフルボッコされてなかったっけ
威力だけならまぁシリーズ通しても最高峰だろうけど
そこに並べるならD4Cの方じゃね

55 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 22:37:59.94 ID:???

>>54
最初は馬が黄金の走りしなきゃ駄目だったのに
最期にスティールが助けに来た時は一瞬でも走ってる馬に乗ればＯＫになってたから
最期を基準にするなら発動条件はそう高くない

56 ：マロン名無しさん：2012/01/11(水) 22:42:02.97 ID:???

>>55
24巻ラストのジャイロの棺の下りは馬にさえ乗ってなかったな

57 ：マロン名無しさん：2012/01/12(木) 01:39:22.13 ID:???

クリームは殺傷力が高いだけでそこまで強くない
キラークイーンも同様
作中で強そうに見えたのは前者はゾンビ化して不死身になってたからだし
後者にいたってはそもそも親父や猫草を道具として利用してたから

どっちも最強陣に迫るには攻撃力はともかく防御力が不足してる

58 ：マロン名無しさん：2012/01/12(木) 05:36:05.30 ID:???

レッチリも良い線いくと思う
電気がある範囲なら遠くから暗殺できるし、光速でダイヤモンドを上回るパワーがある

59 ：マロン名無しさん：2012/01/12(木) 18:34:22.88 ID:???

タスクがディエゴにやられたのは
あれは大統領にタスクの情報を聞いていたからいろいろ対応できたんだと思うよ
ACT2の自動追跡の穴から出現させれるはACT３で自分だけ隠れることできるはと結構チートかと思うけどね
発現させるのも最終的には成長したからなのか知らんが馬なしでも普通にだしてたし
間違いなく上位かと
個人的にはウェザーとCｰmoonも上位に食い込めそう

60 ：マロン名無しさん：2012/01/12(木) 18:57:56.57 ID:yerQGGu/

そうだは

61 ：マロン名無しさん：2012/01/12(木) 21:27:26.14 ID:???

>>59
act２，３にも何気に苦戦してるからな
「くそっ　やっぱり多少やばいな」とか言ったりして

62 ：マロン名無しさん：2012/01/12(木) 22:43:00.43 ID:9tSrABNE

>>53の書いた上位陣は異論ないしまぁ確定だろ
ただキラークィーンは上位にはくいこめないかと

63 ：マロン名無しさん：2012/01/12(木) 22:48:13.61 ID:???

俺もキラークイーンは無理かと
確かに触れれば勝ちだが、触れることすら難しいメンツだからな

64 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 00:41:48.26 ID:???

>>52
戦う範囲を数百メートルに設定するならHSに臭い覚えさせて
噴上逃げる、HSがギアッチョ追う
ってことできそうだけど

もしかしてギアッチョって直線走ってる車に追いつくくらいだから
普通に60キロ以上で走れるのか

65 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 00:53:42.05 ID:???

60km/hとかの前にジェントリー・ウィープスされたら終わりな気が

66 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 02:37:30.16 ID:???

時間を操る系が普通に強い。
本体が全て無意識に無効化できるジョルノは最強。
次はメイドイン。
そして本体がほぼ無敵のディオ。
つまりジョルノ＞プッチ＞承太郎＞ディオ＞吉良
それ以上でも以下でもない。
まぁ本当の最強はBIGだけどね。

67 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 03:28:25.29 ID:???

ボス…

68 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 04:09:07.42 ID:???

>>56
最終タスクact4は最強だな
まあ正面向い合ってヨーイドンだったら時止め組にやられるだろうけど・・・

69 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 13:47:17.99 ID:???

タスクACT４はあの破壊力（無限の破壊）なのにACT2とか使えるから射程距離まで長いんだよな
止まった時の中ですら少し動けてたから慣れたらもっと動けるかもしれないなｗ
防御面もACT３で自分だけ隠れる事が出来てジョニィ以外が触れると破壊がおきるとかヤバいｗ
GER＞MIH＞で
キンクリ、タスクACT1～4、世界、スタプラは相性とかいろいろあるから同ランクなイメージ
ウェザー、D4C、CｰMOON、ホワルバが次のランクじゃないかな

70 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 14:24:40.89 ID:???

D4Cにウェザーとかホワルバが勝てるとは思えない

71 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 20:17:02.77 ID:???

D4Cだって無敵ではないぞ
空間を利用した攻撃（ガス・炎・冷気・ウイルス・落雷等）で
即死or行動不能にさせてなにかに挟めないようにすることは可能

72 ：マロン名無しさん：2012/01/13(金) 21:20:03.62 ID:???

こうやってみるとタスク強いな……

８部のすきっぱさんのスタンドも成長すんのかね

73 ：マロン名無しさん：2012/01/14(土) 00:21:40.04 ID:???

７部のスタンドはタスクとD4CとWORLD以外はあんまり強く思えんな～
スケアリーくらいなら他の部のスタンド達とも闘えそうだが上位達とは無理っぽい

74 ：マロン名無しさん：2012/01/14(土) 15:43:29.23 ID:???

スティッキーの評価が高いね
ブチャラティ補正でもあんの？

75 ：マロン名無しさん：2012/01/14(土) 19:08:23.45 ID:???

絶対ブチャ補正入ってる
ハイエロやチャリオッツあたりとそこまでの差無いだろうし
スティッキーは最低1ランクは下げた方がいいと思う

76 ：マロン名無しさん：2012/01/14(土) 19:42:29.40 ID:???

そろそろ噴上vsギアッチョの勝敗決めないか？

77 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 01:21:20.45 ID:???

キャラの人気でランクが高い見本がスティッキー

78 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 11:19:49.40 ID:???

>>76
お前さんの意見は？？

>>77
ブチャラティ補正とはなんぞや
キャラ人気高いからってこと？

79 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 13:52:18.57 ID:???

>>78
ギアッチョ安定かな
ハイウェイスターじゃどうもこうも戦えない気がする

80 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 14:07:12.03 ID:???

どうもこうもとか理由では決着は無理

81 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 16:40:11.39 ID:DB/HmWI4

そうだは

82 ：マロン名無しさん：2012/01/15(日) 18:17:13.23 ID:???

>>79
ハイウェイが養分吸い取ろうとしたところから凍らされて終わりだろうな

83 ：マロン名無しさん：2012/01/16(月) 00:10:20.32 ID:???

>>82
露伴がヘブンズかけて読んだら「ハイウェイスターに一度触られたら弱点はない」とか言ってるんだけど、
これってイエテンみたいに属性攻撃効かないって意味？
それとも効果はあるが、単純に自動操縦だから本体にダメージフィードバックが無いって意味？

84 ：マロン名無しさん：2012/01/16(月) 08:13:12.96 ID:???

ホワイトアルバムは相当スタンドパワー使うらしいから
持久戦安定
遠く離れたところからスタンド解除するまで粘る

85 ：マロン名無しさん：2012/01/16(月) 21:35:55.34 ID:???

スタープラチナとかザ・ワールドってあれ以上止められるようになれたんじゃね？

86 ：マロン名無しさん：2012/01/16(月) 23:06:40.48 ID:???

いきなりなにを言いだすんだよバカ

87 ：マロン名無しさん：2012/01/16(月) 23:07:14.46 ID:???

>>85 で？

88 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 00:27:19.13 ID:t/aCCUC+

え、そしたらもっと強いんじゃないかなって…怖いよお前ら

89 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 00:41:10.18 ID:???

ワールドは成長の余地残してたと思うけどスタプラは成長性がE(完成)になったから5秒が限界じゃね？

90 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 01:15:51.10 ID:t/aCCUC+

そっか
いくらGERでも時間止めてから
ジョルノ探して見つけて殺すってされたら無理じゃないかなって

91 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 01:19:48.06 ID:???

やれやれ

92 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 02:07:13.04 ID:vLfbBZJp

93 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 02:31:03.98 ID:???

D4CはAAAな

94 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 07:22:09.33 ID:???

シビルウォーってそんなに弱いか？

95 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 10:03:55.33 ID:???

MIHって一撃でDIO倒せないと
時止められてやられない？

96 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 10:41:09.20 ID:???

DIOは本体の強さもポイントプラスされるからなぁ

97 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 11:11:38.55 ID:???

DIOが夜を指定しても時を加速させて朝にするってありかな
吸血鬼系は時間と場所を指定されたらお終いだから
最高でも引き分けになっちゃうよね
そこらへんの配慮ってないのかな

98 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 18:12:18.10 ID:???

６部のMIH戦で承太郎が時を止めるタイミングがわからんとか言っていたが、あれはどういうことなの？
皆をかばって戦ってたから？
タイマンならいけた？

99 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 19:41:53.39 ID:???

初期の新幹線レベルなら普通に勝てるんじゃね
加速しきったら負けるだろ

100 ：マロン名無しさん：2012/01/17(火) 19:57:23.86 ID:???

時止め系は超近接設定なら開幕一番時止めて楽勝だね
DIOなら夜とか建物の中とか指定して
やっぱり吸血鬼は不利だよね
吸血鬼ってことを相手が知らなくても
太陽光が当たらない状況を選択するのってあまり多くなさそう
ダイバーD、ジャンピンJフラッシュくらい？
でも作中描写上室内しか選べないやつがけっこういるか

101 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 04:51:55.77 ID:mnvaqaBA

キンクリ、世界、スタプラ、爪ACT４、WORLDは＝って解釈でいいの？

102 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 10:45:47.29 ID:???

ACT4は撃たなきゃならないから
開幕時止めとかくらうとお終い
追跡能力があるからある程度距離があれば有利
時止め系は止められる時間とスタンドのスペックと本体のスペックによる
キンクリと時止め系は議論の分かれるところ
キンクリとACT4はACT4が飛ばされた時間の中で動けるか分からないからなんとも
戦闘の条件と相手の能力を知らない状態でどう行動するかがカギ

103 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 17:07:31.66 ID:???

>>102
SBR最終話に限ればACT4は撃たずに棺を回転させてるように見える
馬が居なくても使えてるし、棺の中がジャイロの遺体なら撃つとは考え辛い
自分に逆回転を掛けた際に進化したとしか思えん

104 ：マロン名無しさん：2012/01/18(水) 18:56:27.37 ID:???

>>103
言い方が悪かった
馬に乗ってなきゃいけないとかじゃなくて
スタンドが出てなきゃだめってこと
他の時止め系はスタンド出してなくても
時止められた場合でも動けるから
安定しているってこと

105 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 02:51:22.77 ID:???

本体のスペックも反映されるなら、通常時なら世界＞スタプラでも「てめーは俺を怒らせた」状態だとスタプラ＞世界になるよな
まぁ、キンクリ、世界、スタプラは「＝」でいいんじゃないかね
難しいのは爪ACT４だね

106 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 08:29:28.70 ID:???

キンクリは時が飛んでいる間は
攻撃出来ないから若干不利かも
時が再始動して再起不能にするのがはやいか
時を止められるのがはやいか
DIOを瞬間的に再起不能にするのは難しそうだ

107 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 11:23:52.71 ID:???

噴上VSギアッチョはギアッチョ派のほうが多い感じだから、ギアッチョか？

あとトーナメントだけど、花京院VS億泰を飛ばしてるぞ。
このトーナメントのルールなら花京院かな。「相手を視認しておらず、数十メートル離れてる」から開始だと、エメスプ滅多射ちで終わりそう。
ハンドは動き遅いみたいだし

108 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 20:15:38.61 ID:???

そんな下っぱのカス能力の議論なんて盛り上がらないし過疎るだけ

109 ：マロン名無しさん：2012/01/19(木) 20:39:45.07 ID:???

MIHって最後のポリオ戦みたいに一瞬で加速出来る設定？
お互いに能力を知らないから、遠距離で視認できない状態
から始めればかなり有利だと思う
あと時止め系は、お互いに能力を知らないから
先に止めた方が不利だよね
調子こいて仕留めにいったら反撃されるから
まさか自分と同じ能力だなんて思わないよね

110 ：マロン名無しさん：2012/01/20(金) 16:19:31.15 ID:???

↑はぁ？

111 ：マロン名無しさん：2012/01/20(金) 18:40:21.93 ID:???

>>110
どうした

112 ：マロン名無しさん：2012/01/20(金) 20:02:43.46 ID:???

110はアタマのイタいコ？
スレが過疎るからあんまアホなレスせんどいて

113 ：マロン名無しさん：2012/01/21(土) 01:21:04.88 ID:???

もともと過疎ってるけどな…ｗ
ジョジョで強さ語るなんてアホなスレだもんな
てことでもうレスせんどくわｗ
せんどｗ在日かよｗ

114 ：マロン名無しさん：2012/01/21(土) 08:05:00.53 ID:???

過疎すぎるなこのスレ
それだけジョジョ読んでる人は強さを求めてないということだね

115 ：マロン名無しさん：2012/01/21(土) 10:24:45.56 ID:???

求めてなかったらここまで続かないだろ
ランキング出してこれでFAだろみたいなのが悪い
各ランク内での順位も反映されないし
他人の議論を黙って見ている俺みたいなROM専もいる

116 ：マロン名無しさん：2012/01/22(日) 14:11:45.52 ID:???

ウエザーリポートが最強と思う。計画的に攻められたら無敵だ。
敵側も奇襲が成功しなかったら誰も勝てないだろ。

117 ：マロン名無しさん：2012/01/22(日) 15:48:02.19 ID:???

>>116
お前アホだろｗ
計画的にやったらほとんどの奴が最強になるわ
ただでさえじゃんけん要素が強いんだし
先に能力使った奴が有利になるんだよ
ウェザーが最強ならGERとかどうなるんだよｗ
最強はGER。これを覆そうとする奴は荒らしだろｗ

118 ：伊藤：2012/01/22(日) 16:12:11.77 ID:???

今の状況では過疎ってると言われてもおかしくないな

119 ：マロン名無しさん：2012/01/22(日) 16:20:31.16 ID:???

>>116のような僕の好きなキャラが最強だい！ってのはもういいから
普通に読んでればＧＥＲが最強だということぐらいわかるやろ
SSS～Sランクはかたまってるからその下のAAA～Aランクのヤツラをかためていこうよ
俺はボールBとスティッキーが高過ぎると思う
スティッキーってチャリオッツやハイエロくらいでないか？

120 ：マロン名無しさん：2012/01/22(日) 16:24:11.11 ID:???

いっつも思うんだがスティッキーってなんでこんなに評価されてるんだ？キャラが好きってのと強さは別で考えろよ

121 ：マロン名無しさん：2012/01/22(日) 16:42:21.33 ID:???

名前忘れちゃったけどあの身体を分解させる細菌使うスタンドだけどお前らの評価はどうなの？
小説版でさらに強くなったらしいし
GERほどじゃないけどこの細菌スタンドもひどい能力だと思う

122 ：マロン名無しさん：2012/01/22(日) 20:56:55.76 ID:???

>>119-120
俺もスティッキーは下げた方がいいと思ってるが
ひとまず現在同ランク内の相手にどうなるかから考えてみよう
以下、前スレではスルーされ事だけど

スティッキーは射程2mで能力発動のためには直接対象に触れなきゃいけないのがネック

マンミラ：鏡の中では完全無敵の状況を作れる。鏡の中の世界の射程は数百メートル
メタリカ：姿を隠したままスタンドが相手に触れなくても一撃必殺が可能。射程５～１０メートル
ジャスティス：相手に傷つければ終了。物理的な攻撃が無効。街を覆える射程
オアシス：近づいた側から肉体まで泥化。作中でスティッキーと対戦して負けたが決め手はブチャラティの肉体の特異性
ヘブドア：書き込めば殆ど何でもあり

クラフトは射程も短いし固定されてもその部分をジッパーで外せるから、スティッキーの勝つ目はあると思う
マンミラも超至近距離開始で速攻すればスティッキーが勝てるかもしれないが他の相手は無理だと思う

123 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 00:54:22.76 ID:???

世界よりスタプラが完全に上だと思うんだよな
世界の時間停止中にスタプラは「見えている」と言える描写が確実にあるが、
スタプラでのそれは「（DIOの顔が）歪んで固定」だけで、果たして停止中に見えてるのかが確定できない
（この「見えている」は、スタプラの異常な視力とも解釈可能）
そして、もしそれが全くの詭弁でも、ｵﾗｵﾗｵﾗVS無駄無駄無駄の打ち合いで完全に負けている

124 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 01:50:50.58 ID:???

↑妄想乙といいたいが世界を上げたいのかスタプラ上げたいのか最後のほうよくわからんぞｗ

125 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 01:57:19.71 ID:???

何がわからんのかわからん

126 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 04:03:46.12 ID:???

>>123
公式数値だと精密動作は勝っているな
でも、同じA評価でも射程は世界の圧勝、時間停止時間も世界が上
なんで馬鹿正直に正面からラッシュ対決するとかツェツェバエ描写対決しない限り世界が強い

127 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 06:52:17.95 ID:???

ジョルノのＧＥＲは、意思を持たないスタンドからの攻撃もゼロに戻せるのか？
例えば、仮にジョルノが露伴の立場で川尻早人から吉良吉影の正体を突き止めた結果、
バイツァ・ダストが発動した場合もＧＥＲで無かった事にできるのか？

半同人半公式作品の恥知らずのパープルヘイズでは、
フーゴが死んだ結果パープルヘイズが暴走した場合、
もう誰も止める事はできないとジョルノが発言してたが・・・

128 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 07:21:00.54 ID:???

>>127
バイツァ・ダストで時間がもどるだけだったら微妙だけど
対象を爆殺するのは吉良による明確な殺意だろ
本人が発動時殺す気が無くても設置時に殺意を持って設置してるんだから

129 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 08:57:01.00 ID:???

MIHなら攻撃対象特定でないからGER作動しないのでは？

130 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 09:00:29.23 ID:???

世界は射程が長すぎるんだよｗ
ラッシュ合戦でも世界＞スタプラ
時停止の長さ世界＞スタプラ
スタプラが勝てるとこない
あるなら主人公補正だけかな
よって
SSS GER
SS MIH
S 世界＞スタプラ＝キンクリ＞タスクACT４

131 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 09:48:34.23 ID:???

一応設定上精密動作性で　スタプラA　世界B

132 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 10:05:30.25 ID:???

最後はパワー勝ちだろ

133 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 10:25:02.92 ID:???

スタンドは精神の強さだからプッツンしたときの承太郎が
DIOの精神力を上回っていたということ

134 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 10:34:24.25 ID:???

プッチ：最後にひとつ言っておく『時は加速する』――
ビー――時間切れ、プッチ神父の負けです――
みたいにならんかな。24時間あれば充分か

135 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 11:51:05.86 ID:???

なんでMIHが時止め系より一つランクが上なんだ？
スレのルール通りに互いに有利な状況を一回設定できるなら時止め系は開幕ぶっぱで少なくとも一勝はできるだろ
市街地戦とかである程度離れていればMIH有利なのはわかるが・・・

136 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 11:59:28.79 ID:???

ランク分けは総当たり考察が基本です
MIHは時止め系以外の誰と当たっても安定して勝てるため
ランクが上となっております

137 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 13:32:52.32 ID:???

>>136
仮に総当りだとしてもMIHの初速は近距離パワータイプなら対応できる速度だろ？
そいつらは当然皆一発目から殴れる射程を指定するから、格闘で劣るMIHはそいつらには一敗は確実
広範囲無差別型も開幕時に能力有効範囲でぶっぱされれば厳しいだろう
前者は時止めなら確実に勝てる、後者は時止め連中にも有効なんでまぁ同じくらい
また、MIHが有利なのは自分が有利な指定をした時と相手が最初に隠れて様子見するタイプの時だけど
前者は時止にもいえるし後者は時止よりは圧倒的に有利だけど時止で勝てる連中も多い

と、メイドインヘブン加速直後なら自分に有利な条件付きで勝てる相手は多いと思うんだがどうだろう？

138 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 15:01:51.39 ID:???

もしかしてMIH発現直後の加速を想定してる？
最後のエンポリオ戦で一気に加速してみせた能力で
比較しないと不公平だよ

139 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 16:06:53.22 ID:???

DIOの時間停止に承太郎が割り込めたのはわかるが、
逆が出来てるのかよくわからないな

140 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 19:37:00.52 ID:???

動けるのはそれまでのようだなと言ってるからできてる

141 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 23:00:56.96 ID:???

>>138
あーそういう捉え方か・・・
ってか、一巡後は既に神父の能力の手の内に入ってる状況だから
そこで発動できる強さを基本とするのにイマイチ納得がいかないんだよなぁ

>>140
割り込めるかは微妙じゃないか？
承太郎の能力中にDIOが時間停止で割り込んだわけではなく
承太郎がDIOの時間停止に被せて時間停止を発動したうえでDIOの時間停止時間が切れたんだから
まぁ、割り込める可能性が高いけど、劇中では割り込んでいないね

142 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 23:28:52.87 ID:???

しなかったってことは出来ないってことじゃね？
やらないメリットが無い

143 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 23:30:48.00 ID:???

する機会がなかっただけだろ

144 ：マロン名無しさん：2012/01/23(月) 23:49:42.91 ID:???

スタプラ推しか知らんが
言い掛かりが酷いな

145 ：sage：2012/01/24(火) 00:21:25.02 ID:qJtmt8yt

俺的に
プッツンスタプラは世界にパワー勝ちしてるけど、時止めは世界の方が上だと思う。
世界が止めてる中にスタプラが止めたから、DIO動けなかったけど、逆なら承太郎が動けなかったかもしれない。
それに、承太郎は５秒で世界は９秒だからその時点でも、世界の方が能力は上。
でも、パワー負けしてる
と思う。

146 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 00:23:57.71 ID:???

てか>>119がＳ以上はいいからAAA～Aランク以下決めようって言ったそばからスタプラ・ワールド談義とかお前らちょっと酷いぞ

147 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 00:50:32.91 ID:???

>>146　>>119
あ…すまん、見えなかった；

ハイエロは射程距離異常に長いし、触手状態からの奇襲が可能だから、スティッキーより有利に戦えるはず…。
もちろん、ジッパーとかでスティッキーも奇襲とか出来るけど、射程距離負けてるってのがかなり不利なはず。

148 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 01:01:20.11 ID:???

だから
GER＞MIH＞世界＞スタプラ＝キンクリ＞タスクACT４で確定してんだよ
何回同じ議論させるんだよ糞新参野郎
過去スレ読んでこいボケ

149 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 01:07:44.74 ID:???

エクスペリエンスレクイエム、メイドインヘブン、世界、スタプラ、キンクリ
こいつらの議論以外は過疎るからねｗ
仕方ないんじゃねｗ
ホワルバとハイウェイスターの議論なんて酷かったもんなｗほとんどの人がスルーｗ
あー俺はそいつらはどうでもいい。まかせた。
みたいなｗ

150 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 01:11:31.53 ID:???

>>148
教えてくださってありがとうw

俺の中で
オアシズ＞ハイエロ＞スティッキーだと予想。
ハイエロはスティッキーとの戦いで有利だが、オアシズは地中からの攻撃が出来るからオアシズの方が有利。
スティッキーが勝てたのは、ブチャの体が特殊だったからだと思う。
まあ、有利不利の話だが…

151 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 01:12:05.98 ID:???

じゃあGER、MIH、世界、スタプラ、キンクリ強さ議論にスレタイ変えろよw

152 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 01:13:23.65 ID:???

オアシズｗ

153 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 01:16:48.62 ID:???

スタンドは精神力が大きなウェートしめる
よって、ぷっつんスタプラ＞世界
基本スペックは世界＞スタプラ

154 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 01:42:15.19 ID:???

そう、全くその通り
そしておそらく最高能力で決めるべき
プッツ神父

155 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 02:09:00.89 ID:???

うーん……ジャスティスとメタリカならジャスティスの方が強いって今まで思ってたけど、
メタリカは姿隠せるんだよな……
メタリカの方が上か…
ハイエロとメタリカなら
メタリカの範囲は５～１０mな上に姿隠せるけど、
ハイエロの結界は半径２０mだからな…お互い手が出せないような気がする……。

156 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 02:22:39.80 ID:???

だから
オアシズ＞ハイエロ＞＝メタリカ＞ジャスティス？スティッキーだと思うんだが…。
反論ないか？

157 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 02:45:59.32 ID:???

話し合いすらなしかよ………
俺みたいな新参はスルーってかwwww
過去ログ見れねぇしよ…
まあ、住人だけで話合えば良いジャマイカ
ジョジョ好きは皆善人っていう信者的な考えは間違いってのが>>148でよくわかった
叩かれるのは目に見えてるが、もうええわ…
不毛すぎる…

158 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 02:53:52.27 ID:???

オアシズｗうけるｗ
そんなに光浦か大久保好きなん？ｗ

159 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 03:21:42.85 ID:???

>>153 もっともな理論だ
精神面は、スタプラ＞世界
精密動作は、スタプラ＞世界
射程距離は、世界＞スタプラ
ラッシュは、世界＞スタプラ
停止時間は、世界＞スタプラ
吸血鬼がプラスな事もマイナスな事もあるけど総当たり戦とかここのルールを考慮すると太陽に弱いってのは結構なマイナス。
よって世界＝スタプラ
これで確定

160 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 03:24:32.59 ID:???

>>157 お前さんは答えを急ぎすぎだ
落ち着け。
ただでさえ過疎ぎみなんだからそんな早くに答えは返ってこない

161 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 03:27:23.31 ID:???

ハイエロ＞メタリカは無理がありすぎるｗ
メタリカ＞スティッキー＝ハイエロだろ

162 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 03:35:15.46 ID:???

>>157
オアシス＞メタリカ＞ジャスティス＞ハイエロ＝スティッキー
光浦さん私はこう思います。

163 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 04:57:58.87 ID:???

>>157おい光浦ｗお前の解釈だとお前だってスルーじゃねーかよｗ

だから気長に待ちなさいｗ

164 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 09:41:42.12 ID:???

ジャスティスってエンヤ婆が傷を付けなきゃならないんだよね？
あんま上位にいかないと思うんだけど
それとも死体がオプションとして付いてくるの？

165 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 09:52:47.58 ID:???

指定側かどうかに関わらず、好きなものを持てる。
持ち運べる（移動できる）もののみ。
自分だけの力で動かせないものは不可。
ただし、作中でそのキャラが持っていたものに限る。
作中で同時に持っていたことがないものを同時には持てない。
例外として、「スタンド能力を使うのに必須なモノ」は
持ち運べないものでも可（例：鉄塔）

死体を持ち物と言えれば、使える

166 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 10:10:55.76 ID:???

携行品ってけっこう重要だと思う
ポルナレフがアヌビス神を持てるかどうかはおいといて
マウンテン・ティムやマジェント・マジェントは銃を持てるから
もう少し上位にいってもいいと思う

167 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 10:28:01.37 ID:???

リトルフィートって他の近距離パワー型のスタンドと戦って勝ち目あると思う？
せめてスピードがAなら何とかなったかもしれんけど
射程2メートルの近距離スタンドのくせにパワーDでスピードBしかないから
どうあがいても勝てないのかなー？どう思う？

168 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 10:51:14.34 ID:???

>>164
スケアリーモンスターズも恐竜化だから
生物を携行しなきゃならないんだよね
携行品次第でランクが変わるのって結構いそう

169 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 12:09:02.25 ID:???

>>167
スタプラなみに目が良くないとあんな小さいのわかんねぇから結構いける

170 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 12:24:51.62 ID:???

小さくするのもなるのも時間がかかるし
ナランチャが攻撃くらったのは
敵だと判断していなかったからだし
視認できないくらい小さくなったら
奇襲するのも一苦労だし
どうしたら結構いけるのか分からん

171 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 15:43:13.41 ID:???

>>120

スティッキーが上位にいるのはキャラ補正じゃなくて
壁を貫通して攻撃できたり腕をジッパーで伸ばして射程長くしたりといった
戦術の柔軟性やラッシュで敵を肉片にしたりという
高火力が評価されてるからだぞ

172 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 17:47:18.06 ID:???

前々スレあたりからスティッキーのAは高過ぎって幾度も言われてるんだがな…
スティッキーAと思うなら作中でのスティッキー有利要素を挙げるばかりだけでなく
実際に対戦した場合を考えた上でヘブドアやメタリカにどうやって勝つかを述べてくれ

173 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 17:50:20.77 ID:???

ランク分けは総当り考察が基本
同じランクの相手に勝たなければならないのなら
そもそも同じランクなど存在しない
別にスティッキーフィンガーズを擁護してるわけじゃないよ

174 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 18:00:09.98 ID:???

>>173
紛らわしい言い方してすまんが
俺は同ランクと対戦した場合にスティッキーはほぼ負けるんじゃないかと言う意味で言ったんだ
>>122も参照

175 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 18:19:06.42 ID:???

Sランクでact４が一番弱いみたいなもんだよ
ランク下げるほど弱くはない
紛らわしい言い方とか言ってるけど
Aが高いとかAと思うなら云々って
明らかに174で言われている意味と違う
国語力が低い

176 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 18:40:09.61 ID:???

なんだ別に議論がしたいわけではないんだ

177 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 18:52:46.14 ID:???

>>172,174で言われていることが滅茶苦茶だから、議論以前の問題
ランクの問題なのかランク内での順位の問題なのかはっきりさせなきゃ
議論も出来ないだろう
ランク内の順位の問題なら、Aが高過ぎるとかいらないし

178 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 18:55:38.53 ID:???

>>156
オアシスとハイエロはどういう場所で戦うかで大分違ってくるとおもう
直接対決なら建物が何もない場所ならオアシスが圧倒的に有利だけど
建物が立っているとこならハイエロにより一切地面につかず移動できるのでハイエロが有利だだと思う
スタンド自体が浮きながらかなり遠くまで行けるから、音を出さずに遠距離も狙い撃ちできるしね
問題はエメラルドスプラッシュがどのくらい地面を貫通するかだけど・・・

あと、関係ないけどDIOってこういう総当たり戦なら完全に馴染む前より索敵できる茨有りの方が強いよな
索敵でき、時止めでき、なおかつ不死身なら夜はほぼ無敵だろう
まぁ、戦闘に使えない能力だから使わなかっただけで、ハイになったあとも一応使えたのかもしれないが・・・

179 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 19:08:20.95 ID:???

作中で存在したことのある場所しか指定出来ないから
オアシスはあそこしか指定出来ない
あそこは結構建物があったから、ハイエロが有利だと思う
場所の指定は主人公サイドが有利だよね

180 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 19:17:10.67 ID:???

そっか、確かにそうなると敵側が圧倒的に不利だね
ところで、そのルールで疑問に思ったんだけど
例えば雪原を指定してどうみても薄着のキャラと戦った場合は寒さも考慮するの？
砂漠の場合は水とか・・・

181 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 19:31:25.05 ID:???

ラットはもっと上でもいいんじゃないか？
2体いるから一体狙ってる間に攻撃なり逃げるなりできるし隠れながらの行動もしやすい
ばらけて逃げれば近距離開始でも一体は助かる可能性が大きい
正直、広範囲を無差別とかラスボス級の能力でない限り負ける要素がないんじゃ・・・

182 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 19:31:59.27 ID:???

マジェントマジェントやアヌビス神は河底まで指定できるからね
水の中も指定可としてるし、時間も季節を指定できるから
考慮に入れた方がよさげ

183 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 19:37:45.90 ID:???

>>181
本体が小さいから奇襲もしやすくもう少し上でもいいけど
さすがに本体が違うから二体セットはないだろう

184 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 19:40:42.59 ID:???

ということはマジェンとはたいていの相手は雪原に呼び込み完全防御で勝てるわけか・・・
攻撃せずにかなりの勝率いけそうだなw

185 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 19:45:36.37 ID:???

>>183
スタンドごとに格付けされてるから同じスタンドである以上2体1セットでもいいのかなと
タトゥーユーも本体が複数人数だから一人で・・・とか言われるとあれだろ？

186 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 19:50:07.50 ID:???

ラットはスタンドも別個だろ
タトゥーユーは11人でひとつのスタンド能力

187 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 19:51:21.00 ID:???

>>172
べつにほかのＡ全員より弱くてもＢＢＢ以下より強けりゃＡで問題ないだろ
それともスティッキーのためにＡ－でも設置するかね？

それにオアシスには現に勝利しているしますますもって問題ない
体の特異性？ＤＩＯやアイスだって特異な体で評価されてるだろ
そちらを認めてブチャラティを認めないのはダブルスタンダードってやつだ
議論するならそっちが先だろうな

188 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:02:24.30 ID:???

>>186
なんでそういいきれる？
ラットは同じデザインで能力も全く同じだぞ？
たまたま互いに一つにくっつける能力がなかっただけで二つで一つの方がしっくりくるだろ
同じ能力・デザインだが互いに関係ないスタンドですって明言されたわけでもないのに
それとも、ハヤブサが能力を発現させると皆ペットショップになって
オランウーランだとストレングスになるのか？

189 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:03:52.67 ID:???

BBBのイエテン、レッチリ、フールあたりにはスティッキーは確実に勝てるか？
GEと対戦した時も僅差だったしBBBで良いと思うけどな

190 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:12:31.63 ID:???

>>188
片方が死んでももう片方はなんでもなかっただろう
ジョセフやホリーやDIOのイバラを一緒に出来ないだろ？

191 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:15:37.70 ID:???

>>190
タトゥーユーも仲間が死んでもなんにも無かったが・・・
ただ、確かにいばらの例は納得できる

192 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:16:34.68 ID:???

タトゥーユーは11人でひとつの能力だと明言されている

193 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:19:43.60 ID:???

24時間経過で指定側の負けだと
マジェントはかなり有利だよね
指定できる距離が作中で敵ととった距離に限定すれば
引き分けでもいい気がする
もちろん、日本のジョセフとエジプトのDIOとかは論外だけど

194 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:25:53.95 ID:???

>>190 お前夜中にいたオアシ｢ズ｣だろｗ
お前が無知なのはわかったけどさ少しは原作を読み返すなりしてから強気で語れよタコｗ
ラットは二匹いるんだよタコ
見分けかたは耳が虫食いか虫食いじゃないがだタコ
タトゥーに関しては上の人が書いてくれた通り
無知が議論しだすと無茶苦茶ランクになるから自重してくれ

195 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:31:27.56 ID:???

>>192
やっぱりそこが大きな違いだよなぁ
まぁ、ラットを二つで一つと言える確定的証拠もないし別々で納得した

196 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:43:40.65 ID:???

>>195
お前キモいわｗ典型的なかまってちゃんだなｗ
とち狂って俺ランクにすんなよｗ

197 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:46:25.67 ID:???

１人真生のキチガイがいるなw
ラットも理解できてなかったりタトゥーの能力も理解できない奴が議論とかヤバいwww

198 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:47:26.13 ID:???

もし間違いがあったならその都度指摘してやればいいだけ
煽りたいだけの奴の方が邪魔

199 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 20:48:53.56 ID:???

>>196
言ってることの意味がわからないが？
俺はラットに関してはもう少し上でいいんじゃないかとはいったが
自分のランクを提示したことはないぞ

あと、違ってたらすまんが>>190っておまえ？

200 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:01:12.99 ID:???

>>199
183,186,190,192は私です
194,196は関係ありません
単芝生やすのはろくなのがいないので
あまり気にしないように

201 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:10:08.62 ID:???

>>189
黄の節制にはジッパーで余裕。パワーじゃなく能力で切り開いてるからな
よしんば効かなくても地面に埋めて窒息させられる
レッチリは状況にかなり左右されるな
最大時だけで考えたらそりゃ勝ち目はないがブチャは電源供給を切断する方法も持ってるしな
愚者はわからん。五分五分かなあ

202 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:15:39.64 ID:???

>>201
イエテンがジッパーで余裕だとするならノトーリアスにもてこずったりはしなかったんじゃないか？

203 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:20:09.28 ID:???

ノトーリアスは本体が死んでてどうしようもなかった
イエテンはジッパーで開いて本体を殴ればいいだけだし

204 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:28:03.08 ID:???

いや触れた途端攻撃してくる不定形スタンド相手に拳叩き込めるのかと
ジッパーが効くと仮定しても不定形だからすぐその部分はすぐに接合出来るだろうし

205 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:35:13.23 ID:???

ドッピオを人質にとったセッコを攻撃したみたいに
直接殴るくらいの勢いで突き抜けられるはず

206 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:36:32.73 ID:???

煽る奴も自分の無知をひけらかす奴も同類
>>157みたいなかまってちゃん思想も同類

207 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:38:09.24 ID:???

>>202
カルネが死んでるのもあるしＢＩＧを切断して意味あるのかも正直わからん
イエテンとＢＩＧじゃ侵蝕の速度も違うしね
で、よしんば効かなくても埋めちまえと言ってる

208 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:41:35.68 ID:???

>>157が>>188だろ
コイツは最近とんでも理論持ってくるサバイバー
とりあえず間違ってもいいが間違ってたらそれなりに認めないとな

209 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:44:53.37 ID:???

まぁなんにしてもジョジョ議論をしようよ
間違ってたら認める謙虚さと不毛な煽りはやめる。
これで解決や。
ジョジョ好き同士熱い議論しよう。

210 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 21:57:27.29 ID:???

>>188がサバイバーに同意ｗ
でも>>209がいいこと言ったから本題に戻るわ

スティッキーは今のランクより１つ下げるのに賛成だな
スティッキーがとかじゃなくて今の同ランクのやつらに勝てそうな奴がほとんどいないし

211 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 22:11:53.51 ID:???

SSS・GER
SS・MIH
S・世界、キンクリ、スタプラ、WORLD、爪ACT4
AAA・クリーム、C-MOON、ウェザー、ボールブレイカー
AA・キラーQ、クレD、マジ赤、ホワルバ、スケアリーDio、D4C
A・マンミラ、メタリカ、クラフト、ジャスティス、オアシス、ヘブドア
BBB・スティッキィー、イエテン、GE、パープルH、ダイバーD、タワグレ、レッチリ、ボヘミアン、ホルス神、フール
BB・アヌビス神、グリーンディ、ジャンピンJフラッシュ、サイレントウェイ、リンプ、爪ACT1～3、スケアリー博士
B・チャリオッツ、ハイエロ、ホワイトS、ハイウェイ、ストーンフリー、ディスコ、オエコモバ、ビーチボーイ、グレイトフルデッド、Bカンパニー、ハーヴェスト、ラット
CCC・キッス、ハイプリエステス、アンダーワールド、クリームスターター、チューブラーベルズ
CC・エコーズACT1～3、スパイス、ハングドマン、FF、エアロスミス、ホイールオブ、ストレングス、ザハンド、ブンブーン、ピストルズ、ドラゴンズ、スキャン
C・エンペラー、アクアネックレス、Bサバス、ベイビィフェイス、ストレイキャット、タトゥー、レッキングB、プラネット、スカイハイ、ゲブ神
DDD・ムーディーB、ダークブルームーン、リトルフィート、ソフトマシーン、ラバーズ、バステト女神、セト神、マンハッタン、ハーミット、ジャッジメント、マンダム、シビルウォー
DD・デス13、エンプレス、クラッシュ、アトムハート、エニグマ、サン、アトゥム神、涙のカッター、ワイアード、ジェイルハウスロック、ロンサムミィー、ラブデラ、エボニーD
D・クヌム神、アース・ウィンド&ファイアー、オシリス神、ザロック、20世紀少年、グーグードールズ、マリリンマンソン、バーニングダウンH
E・トト神、サバイバー、トーキングヘッド

んじゃ、スティッキーだけ移動

212 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 22:28:15.25 ID:???

>>211乙
D4CとボールBはランク逆だと思うが

213 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 22:31:55.07 ID:???

>>212
殆ど>>5からのコピペなんで変更すべきと思う点はその度議論の俎上にあげていけばいい

214 ：マロン名無しさん：2012/01/24(火) 23:12:26.94 ID:???

ここで確認させて下さい

①場所…距離はいくらでも離して設定できるのか・生物や死体は含まれるのか
②携行品…馬やラクダは携行できるか
③D4C…聖なる遺体は携行できるか
④ジャスティス…死体は携行品か、場所か、どちらでもないか
⑤リンプビズキット…同上
⑥スケアリーモンスターズ…恐竜かする(させた)生物は携行品か、場所か、どちらでもないか

215 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 00:33:52.17 ID:???

>>157 >>188コイツは臭せー！ゲロ以下の匂いがプンプンするぜー！

216 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 00:47:13.47 ID:???

>>214
②馬やラクダ　移動できるからあり
③携行可能だからあり
④ジャスティスの死体は作中通りに場所を墓場指定
⑥能力で恐竜化させてるわけだから恐竜化生物携行すると勝負開始前の仕込みになっちゃうんでNG

個人的にはこんな見解。①⑤はしらね
6部はあまり読み込んでないからリンプの能力とか曖昧だ

217 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 05:41:37.24 ID:???

いまざっとレス読み終わったんだが>>188は天然基地外だな
怖いわ～ｗ

218 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 06:33:32.71 ID:???

オアシズ連呼してた奴はなんだったんだwwwww
とりあえず光浦派なのか大久保派なのか聞いてみたいwwwwwwwww
>>188は結果的にサバイバーだったわけだなw

219 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 06:49:09.06 ID:???

俺は>>188だがタトゥーの能力は１１人で１つのスタンドなのに
ラットだけ一匹につきスタンド１つて断言できるの？
ラットだって二匹で１つのスタンドだろ
俺は絶対間違っていないぞ

220 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 07:18:17.01 ID:???

おいおいおいおいおいおい
落ち着けよ。
基本はスタンドは１人につき１つなのはおkだよな？
でね、タトゥーの場合はその基本じゃなくて１１人で１つのスタンドという特殊なやつだったので説明が書いてあるのよ。だがラットにはそんな事どこにも書いてないわけよ。
てことはさ、普通に解釈すると基本通り虫食いのラットに１つ。虫食いじゃないラットにも１つと解釈しないか？

221 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 07:23:01.58 ID:???

>>220
あなたの解釈がおかしいだけでは？
もう一度言うが俺の解釈が正しいよ
あなたのとんでも解釈を押しつけられても困ります；

222 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 07:29:25.94 ID:???

マジかよ… おかしいのは俺なのか…
最後にこれだけは書かせてくれ
君のその根拠はどこから？
ラットは二匹で１つのスタンドと説明あったか？説明ないならちょっと妄想入ってるとかは考えないか？
本当に二匹で１つのスタンドなら俺が謝るけどさ

223 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 07:35:39.17 ID:???

>>222 根拠も何も皆普通に二匹で１つのスタンドだと認識してると思うよw謝るのはあなたのほうなのも間違いない
俺は器デカイから謝ってもらわなくていいけどねwでもさーもう少しジョジョという漫画をしっかり読んだほうがいいと思うなw

224 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 07:48:56.86 ID:???

……………………
俺はもう無理だ。。。
誰が任せた……
仕事行ってくるわ……

225 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 08:12:52.11 ID:???

二匹で一つのスタンドだったら
片方倒した時点で完全に消滅するだろ
同じ能力のスタンドが別々にあるだけ

226 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 08:22:08.37 ID:???

そんな事言ったらタトゥーも１人倒したら他の１０人はスタンド能力使えなくなるでしょう？
あなたももう少しジョジョという漫画をしっかり読んだほうがいいと思うよ
俺が間違ってる訳じゃないのになんなんだ

227 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 08:24:57.04 ID:???

188は195でラットは別々で納得したって言ってるし
さすがにこの流れは自演臭いわ
文体も変わってるし

228 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 14:54:02.53 ID:???

俺は見事に釣られて一生懸命間違いを指摘してたんだなorz

229 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 20:06:40.55 ID:???

>>228
お前がいい奴だってわかっただけいいじゃない
落ち込むこたーない
釣りやサバイバー野郎が悪いだけだ

230 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 21:50:28.20 ID:???

じゃあこのへんでＣランク以下を見直してみようか

ちなみに可愛さならカリフォルニア・キング・ベッドちゃんがダントツだと思う

231 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 22:18:56.96 ID:???

>>230
じゃあ現在DDのサンとクラッシュについて
同ランクになってる奴らは能力発動条件が厳しいやつらばかりで
対してクラッシュは涙程度の水滴あれば瞬間移動して攻撃出来るから条件としてそう厳しくない
サンも火力を見ればかなり高い方だし
DDDの奴らとも充分渡り合える強さだと思うから、この二つについては1個上げた方が適切だと思う

232 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 23:04:59.62 ID:???

・ロンサムと20世紀少年は銃を使えるからもう少し上
・デス13はサソリを殺すくらいしか出来ないからE
・エニグマは作中で出て来たものを携行品として使えるかによる
　あと大戦場所で仕入れるくらい
・トーキングヘッドは本体の体格がいいから
　スタンドが戦闘で役に立たない組の中では強い方

233 ：マロン名無しさん：2012/01/25(水) 23:37:25.38 ID:???

やっぱりSSS～Sランクのやつらの話題じゃないと一気に過疎化するな

とりあえずボールB下げろ

234 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 02:16:09.93 ID:???

ボールブレイカーは確かに高過ぎだな
なぜあの位置なんだろ？

235 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 08:07:17.92 ID:???

ボールブレイカーは防御無視ということになってるんだと思う
それに加えて硬質化とか応用の効くところが評価されてるのかと

236 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 12:18:50.02 ID:???

空間越えての攻撃も出来るしな
暗黒空間に身を隠したヴァニラにダメージ与えられてもおかしくない

237 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 18:01:22.32 ID:???

↑妄想にもほどがあるわｗ

238 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 18:24:48.57 ID:???

↑ひゃーーー

239 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 18:44:40.64 ID:???

↑ひゃっはーーー

240 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 22:15:36.01 ID:???

キラークイーン高すぎ。触れば勝ちなのはBBB辺りからほぼ全員がそうだし
第二、第三の爆弾はこのスレで指す戦闘向きではない上に純粋な格闘能力も高くはない

あとD4Cはラブトレインじゃないよね
大統領単体で発動できないから無しって扱い？

241 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 22:38:07.23 ID:???

第二の爆弾は能力知らない状態だとヤバい
あと触れば勝ちってのはそんないないし
キラークイーンは触れたらアウトなものをつくれる

242 ：マロン名無しさん：2012/01/26(木) 23:22:41.76 ID:???

大統領は全部揃った聖なる遺体を厳密には持っていなかったから
携行できないんだと思う
タスクact1やスキャンはOKだから、遺体そのものがダメということはないと思う

243 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 00:04:36.10 ID:???

それにしても流れがころころ変わるな
上位陣じゃないと過疎るとかいって無理やり
話しを戻そうとするやつはなんなんだ　前にもいたな
しかもSSS～Sランクじゃないととかいって、ボールブレイカーはAAAだし
Cランク以下を見直す流れで別に過疎ってたわけでもないし

244 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 00:26:01.08 ID:???

クレDとキラーQが同率ってのは確かに変
猫と親父の力借りても勝てないほどの差があったんだぞ
どっちか移動させるべき

245 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 00:30:16.03 ID:???

>>244
暫定ルールを13回くらい読み直しなよ

246 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 00:40:45.21 ID:???

キラークィーンは下手したらBBBにも負け越すだろ

247 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 00:46:33.73 ID:???

とりあえず議論したいのなら
具体的なこと言えるようになろうよ

248 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 00:48:10.57 ID:???

つ鏡

249 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 00:53:24.57 ID:???

>>248
おまえ………
頭悪いだろ……？

250 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 00:57:05.28 ID:???

とりあえずおかしいと言っとけば
誰かが代わりに議論してくれるとでも思ってるんだろ

251 ：伊藤：2012/01/27(金) 00:59:33.17 ID:/FXW3w8s

メイドインヘブンが最強だとわからんバカ共に議論する資格はない

252 ：231：2012/01/27(金) 01:06:29.71 ID:???

クラッシュとサンについて誰も何も言ってくれなくて寂しい…
DDDの奴らは直接攻撃能力低いし、サンはレーザーの攻撃力と高温の圧力でCも狙えると思うんだが

253 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 01:16:28.58 ID:???

>>252
その二体は場所に大きく依存するから、DDDは難しいと思う
サンは本体が隠れてないといけないし
あのセットがないと高温で自分もまいっちゃうし
あっても砂漠みたいなところ以外では見つかりやすいし
むしろスタンドがほとんど役に立たないヤツらを落として
本体の強さでDとEに分けたらどうかな

254 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 02:08:30.86 ID:???

糞コテは巣に帰れ

255 ：伊藤：2012/01/27(金) 06:54:07.95 ID:/FXW3w8s

>>252 何が寂しいだキモいな
お前みたいなのを構ってちゃんと言うんだ
俺のようにきちんとどちらが強いか誰が最強かわかるようになるにはカスの同意など求めるな

256 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 08:10:41.93 ID:???

＞俺のようにきちんとどちらが強いか誰が最強かわかるようになるにはカスの同意など求めるな

日本語でおｋ

257 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 12:29:04.56 ID:???

>>253
場所に依存するというのは同意だけど
だからこそサンは状況指定側の時に安定して勝ちを拾えないか？
指定状況は当然砂漠だろうし（というかそこ以外指定出来ないが）
鏡付き車はルールの（移動できる）に含まれるから持ち込めるし
サンは相手が状況指定側であっても攻撃力そのものは落ちないし
DDの他のは相手を眠らす必要があったり恐怖のサイン見つけないといけなかったり
先に敵の攻撃くらう必要あったりゲームに勝たなきゃ魂奪えなかったりで場所以上に条件が厳しいぞ

こんな事書いてるとサン厨とか思われそうだけど
感情「だけ」で言うならサンなんてどうでもいいからクラッシュ上がってほしい
雨天の屋外でも指定出来れば脅威は増すんだがなぁ

258 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 12:32:11.91 ID:???

>>257
だからそういう使えないヤツらを下げたらと言ってるんじゃない？
せっかくDとEがあるんだから

259 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 12:55:11.93 ID:???

D・クヌム神(武器あり)>トーキングヘッド>アース・ウィンド&ファイアー>オシリス神>ザロック>バーニングダウンH>サバイバー
E・エニグマ(作中紙にした銃を使えればもっと上)>トト神>デス13

みたいな？

260 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 20:54:58.25 ID:Tq6iVB7z

キラーQについて
AA
クレD→作中では触ることができなかった。ここの定義での戦いでは勝ち目がない
マジ赤→スピードはB同士。飛び道具分のハンデがあるので不利だと思われる
ホワルバ→無傷は無理だが恐らく負けはない
スケアリーDio→スピードはB同士。本体の身体性能や能力の応用力で劣るので、不利だと思われる
D4C→スピードはB同士。能力の相性が良く有利だと思われる。

A
マンミラ→お互いが指定した条件で一勝一敗か
メタリカ→相手が見えないのは相当厳しい。SHAを出す→相手をSHAが爆破すれば勝てるがその前に殺されてると思われる
クラフト→マンミラと同様の一勝一敗か
ジャスティス→基本的に有利
オアシス→スピードで劣るためクレDと同じ結果になりそう
ヘブドア→スピードはBで同等だがヘブドアが本にする条件がはっきりしない。
　　　　　スタンド出した瞬間本にできるなら相当不利

勝てそうな相手は少ない
このへんは基本チート級なので仕方ないが

261 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 21:34:45.29 ID:???

アンチ吉良は単純な戦いしか想定できないのかな
スピード勝負じゃないんだから
能力知らないからSHAは強力だし
第一の爆弾は何も相手に触れなきゃいけないわけじゃない
スケアリーDioの能力の応用の方が上ってどういうこと？
SHAは熱感知だからメタリカとの相性はいい
ヘブドアもSHA使えばいいし

余談だけどageる人って他のレスほとんど読まないの？

262 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 21:54:03.60 ID:???

かまってちゃんにそんな余裕はない

263 ：マロン名無しさん：2012/01/27(金) 23:45:58.94 ID:???

オアシスってほとんどのスタンド勝ち目ないよな

264 ：伊藤：2012/01/27(金) 23:52:06.07 ID:/FXW3w8s

こんなキモい絵の漫画の強さ議論なんてどうでもいいからバガボンドの強さスレを盛り上げようよ

265 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 00:05:37.24 ID:???

とりあえず対クラフトは安定してキラークイーンの勝ちだろ
片や触った途端相手を爆弾化＋シアハ持ち、片や触っても固定のみだし
固定の能力は射程外になるとすぐ解除されちゃうしな
オアシスも基本的には相手に近づいてから攻撃するようなタイプだし一勝一敗くらいだと思う

266 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 02:02:17.73 ID:???

キラーQ厨が沸いてるなｗ

267 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 08:07:06.27 ID:???

論理的否定も出来ずに厨扱いは甘え

268 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 08:45:24.62 ID:???

メタリカやヘブドア相手にシアハ発動してる余裕無いだろ

269 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 08:53:56.96 ID:???

>>267 ハングドマンだなお前

270 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 10:21:17.13 ID:???

>>268
近距離ならキラーQ
中～遠距離ならSHAってことだろjk

271 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 10:56:26.36 ID:MSxMKhvn

>>264
俺の方がキモいよ
シャワーは夏は週二回、冬は週三回しか浴びないし

272 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 10:57:02.64 ID:MSxMKhvn

あ、ミスった
冬は週一回の間違いな

273 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 12:13:20.96 ID:???

キモメンミス

274 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 12:16:38.64 ID:xOyxidKi

>>272
おれは11月から２月の間は風呂もシャワーも無しですごすが…

275 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 16:32:28.26 ID:???

クマに注意！

276 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 22:33:18.41 ID:???

くるまじゃないよ～♪

277 ：マロン名無しさん：2012/01/28(土) 23:54:18.37 ID:IHurwG85

SHA強いよ

278 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 00:00:16.44 ID:???

アンチキラークイーンが猛々しいな

メタリカ相手には少なくとも有利付くだろ
熱感知のSHAが間に合わんくらい高速で磁気ナイフ発動するくらいなら
ドッピオだって未来予知の画像見て回避行動取る前に首落とされてるわ

279 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 00:06:40.80 ID:???

吉良は猫草完備で遠距離戦やればSHAも絡めて無茶苦茶強いけど
猫草抜きでも石ころ爆弾に変えて手榴弾みたいに使えるしね

280 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 02:01:24.89 ID:???

妄想と俺設定が始まったな
やれやれ

281 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 02:42:53.82 ID:???

>>279がサバイバーだ
とりあえずスルーしてみよう^^

282 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 05:49:48.50 ID:???

>>280 キラークィーンの能力知らないのか？
俺はワールドやスタプラやキンクリより上だと思うぞ
俺の理論もわからんクズと話したくないわ
お前らも糞ランク決めてせいぜい吠えてろ
もうこんな低脳ランクスレなんか二度と来ないわ

283 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 07:05:42.16 ID:???

GERってさ未来に居るから敵からの攻撃がGERに到達しないみたいな説明読んだんだけど
GER側の直接攻撃が当たる瞬間は相手側も未来に押し上げられて未来に共に存在してるらしいんだ
ってことはさ、攻撃された瞬間に時止めとかカウンター(体表に波紋流しっぱとか)だと攻撃が普通にGERに当たるんだよな

284 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 08:27:14.36 ID:???

GERの攻撃が当たった瞬間ならゼロに戻されるだけじゃないか？
俺はGERの能力説明は、「『殴られた者』は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまう」となってるから
殴られなきゃいいんじゃないかという点が疑問なんだけど以前の議論で解消された？

285 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 08:50:56.84 ID:???

自演してまで何を言ってるんだ？

286 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 09:14:38.09 ID:???

>>285
>>284では>>283に反論してるのに何と戦ってるんだ

287 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 09:37:42.78 ID:???

>>283,>>284
攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て「ゼロ」に戻してしまう。
この力に殴られた者は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
何度でも無限にくり返し「死」に続ける。

動作がゼロに戻されるから攻撃が到達しない
同時に意志の力もゼロに戻るから、GERを攻撃(カウンター)することはできない
ディアボロは意志の力がゼロになって無抵抗で殴られた

288 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 10:57:21.54 ID:???

これくらい実際に漫画を読んでれば分かることなんだけど
読まずに聞きかじった知識で妄想するにわかが増えてるのかな

289 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 11:52:20.56 ID:???

>>278
シアーハートアタックは吉良の手から離れて相手のところまで
移動しなきゃならない
メタリカは射程圏内なら直接攻撃可能
あと室内ならともかくリゾットがボスと戦ったような開けた地形だと
いくらでも逃げられるのでその間に吉良が酸欠を起こす
シアーハートはべつにそこまで素早いわけじゃないからな

290 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 12:15:13.71 ID:???

>>289
どういう戦いを想定しているのか分からないけど
メタリカの射程距離は5～10m　スピードはC
カミソリやハサミを作っても即死させられないし
作るのも一瞬じゃない
酸欠起こすくらい鉄分奪っている間に
SHAなりキラークイーンなりに殺される
ちなみにSHAはスピードC
とりあえずドッピオとリゾットの戦いを
もう一度読み直すことをお勧めする

291 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 12:31:12.92 ID:???

酸欠だと即死しないから追いつめてもバイツァダストされる。
人がいる場所での戦闘だと吉良有利。

292 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 13:10:54.31 ID:???

仮に誰もいない平地でお互い敵だと認識してる場合だと冷静なリゾットは絶対に接近しないから相性的に悪くないか
バイツァ用に人間がいたとしても巻き戻しのループ。射程を補うSHAが精密EスピードCで当るかどうか

293 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 13:24:39.78 ID:???

>>292
精密動作性がEなのは、吉良がコントロールできず
熱源に向かって真っすぐ進むから
スピードCだからリゾットが全力で走れば逃げられるかもしれないけど
それじゃあ戦えないし24時間も走り続けられるわけがない
バイツァでリゾットが死んだらもう一度リゾットが死んだ時点で
解除すればいいしそもそも死んだ時点で終了だろう

とりあえず吉良と承太郎と康一の戦いと
吉良と早人たちの戦いをもう一度読み直すことをお勧めする

294 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 14:18:11.66 ID:???

バイツァはタイマン考察にはあまりにも不確定すぎ
ギリギリまで絶望しないと無理だしそれを計りそこなって死んだ

吉良対リゾットなら勝負の要はやはりシアハだ
キラークイーン単体だとリゾットに勝つのは厳しいからな
ドッピオ戦から見る限り頚動脈切断は予知能力でもない限り回避困難なようだから
吉良の戦法としては、シアハに任せてガン逃げするのが賢そうだ

295 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 14:44:48.22 ID:???

バイツァは他に人がいてSHAが敵に向かわない場合の保険みたいなもので
もともとバイツァなしで考察してたよ
メタリカは刃物作るのに時間がかかって
ドッピオは敵の場所を特定できないのと
二メートル以内に近づかなきゃならなかったのとで苦戦した
メタリカの射程は5～10mだからそれを保ちつつSHAから逃げ続けるのは難しい
あとキラークイーンは何でも爆弾にできるから
近接戦闘しかできないわけじゃない

296 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 14:48:15.27 ID:???

冷静な遠距離暗殺者と近接戦闘の能力だからね
コントロールが出来ない分それを意識させて近づく、吉良は爆弾に任せた
そもそも顔バレして一対一は相性によるな。クイーン自体暗殺向けだし

297 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 14:59:58.71 ID:???

>>296
5～10mは遠距離じゃないだろ
二行目はちょっと意味を掴みかねるけど
キラークイーンは暗殺に向いてるけど
直接対峙しても普通に戦える
暗殺向けと暗殺に向いているのとは違う

298 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 15:31:55.91 ID:???

メタリカは戦闘開始距離が３mとかだったら近接格闘スタンドに瞬殺されそう

299 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 18:21:24.78 ID:???

キラークィーンとメタリカ論争盛り上がってるけど二人だけで議論しててもな…ｗ
だいたいキラークィーンとクレイジーが同ランクてのがそもそもおかしい

300 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 18:49:21.56 ID:???

>>299
その意見は前に出てるから
それに対する反論をふまえた上で意見した方がいいよ
おかしいとだけ言ってもしょうがない
適当に言っとけば他の人が議論してくれるだろう
みたいな態度はよくないよ

301 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 19:07:34.13 ID:???

原作で負けたしね

302 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 19:13:13.56 ID:???

なんとなくデジャブだと思ったら
>>244～255と同じような流れだな
原作で負けたとかアホしか言わん

303 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 19:14:32.85 ID:???

>>244～>>250だった

304 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:07:24.88 ID:???

>>298
時間系かポルナレフクラスの達人でもないと無理だろ
メタリカは姿を消せるんだぞ

305 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:10:51.01 ID:???

吉良が原作で負けたのはクレDと相性悪過ぎたのもある
仗助に対してはSHAが完封される上に近接でも全く敵わないからな

306 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:15:15.42 ID:???

どうみても地力の差だと思うが
相性が悪いってのはジョンガリ等狙撃スタンドと
スタプラみたいなのを言うんだぞ

307 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:35:41.30 ID:???

>>304
姿消す前にやられるだろ

吉良が負けたのは能力がバレてたのが一番大きい
SHAにしろ第一の爆弾にしろ能力知らなかったら危険
対してクレDは能力知らなくてもあまり関係ない

308 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:40:39.45 ID:???

>>326
SHA無効化はかなり大きいよ
あの能力だけで承太郎と康一は死ぬほど苦戦した

309 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:44:04.62 ID:???

承太郎が苦戦したのは康一くんがヘマしたせいだと思うが…

つーかこのスレのルール的に周辺の被害無視してシアーハート
放置ってダメなの？
原作じゃジョジョ側が正義の味方だから律儀にシアーハートを相手してただけで
放っておけば勝手に周辺の人ごみに突っ込んでいきそうな気がするんだが

310 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:50:11.23 ID:???

>>309
他の人がいればバイツァが使える
SHAは人がいない時に使う
と>>295が言ってる
もっとレスを読んでから意見しなよ

311 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:51:00.90 ID:???

いつからバイツァは他人がいれば確実に成功することになった？

312 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:53:18.95 ID:???

せめて成功しない根拠を示してくれ

313 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:54:58.21 ID:???

能力縛るとかわけわかめ

314 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:56:06.71 ID:???

原作では２回試行され成功したのは１回だけ
もとから成功率５０％の技に成功しない根拠を示せとか言われても困る

315 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 21:57:27.64 ID:???

失敗したのは康一と承太郎がいたからだろう
そんなんで成功率50%の技とか言われても困る

316 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:00:24.35 ID:???

>>315
吉良は死の直前までバイツァを試みようとしている
そして死因は救急車に轢かれたことだから
康一と承太郎は技の阻止にはぜんぜん関係ないだろ

317 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:02:25.64 ID:???

成功しなかったのは手を潰されてスイッチを押せなかったから
そんなこといったらマンダムの成功率がどうとかって話になる

318 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:07:14.66 ID:???

この必死なキラーQ厨はなんなんだ
どのランクなら納得なの？
マジで上に書いてあったみたいに世界、スタプラ、キンクリに勝てると思ってんのか？

319 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:07:45.55 ID:???

吉良は魂の状態でしばらくバイツァが成功したと勘違いしていた
手が潰されたあとでもそういう勘違いができるってことは
吉良的には手が潰れようがなにしようがバイツァができると思い込んでたんだろう
スタンド使いは思い込みが大事だからそれは関係ないと思われ

つーかバイツァはギリギリまで追い詰められないと発動しない技で、
バトル中だと発動する前に死ぬことがあるからって話だぞ
作中で1回でもバトル中で成功させたんだったらともかく
失敗して死んでいる以上安定して成功させられるのは
入浴時みたいな安全な状況だけと考えるしかない

320 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:12:32.05 ID:???

死にかけの太郎にフルボッコにされるキラークィーンがなんでそんな過大評価なのかね
シアハートってそんなに便利なのか？ｗ
なんかキラークィーンが有利な状況しか書いてないのもねｗ

321 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:15:12.30 ID:???

>>319
手が潰されてなおかつスタプラにぼこられて
意識がもうろうとした状態で押してやる押してやるいってただろ

322 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:20:54.68 ID:???

>>320
キラークイーンに有利な状況なんじゃなくて
いろんな状況でうまく立ち回れるだけだよ

323 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:21:54.41 ID:???

メタリカだと手をメスで切り飛ばせばすむ話
問題はリゾットがそれを思いつくかだが、シアーハートを見た直後に
もう片方の手もヤバいんじゃないかというのは、リゾットなら
思いつきそうだと思うがどうだ？

324 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:27:05.39 ID:???

>>323
SHAとBTDを状況によって使い分けるって言ってるのに
なんで両方使っちゃうのさ

325 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:34:31.96 ID:???

吉良が透明になったリゾットを攻撃するには
シアーハートに追尾させてその動きから推測する以外にないだろ
状況によって使い分けるなんて都合のいい話は通らんよ

326 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:47:26.23 ID:???

人が大勢いたらそもそもSHAを使わない
少なかったらキラークイーンなりSHAなりで殺せばいい
リゾットはドッピオと戦ったあの場所しか選択できないから
そもそも人のいるところは設定できないけど
季節や時間によって人がいることはあるかもしれないけど
人が他にもいたら敵を特定できなくてリゾット不利ともいえる
吉良はとりあえずSHAにまかせればいいから

327 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:51:17.77 ID:???

人が大勢いたらそもそも不意打ち食らって即死
バイツァは発動するヒマがあるかどうか未知数
人が少なくても姿が見えないからキラークィーンで攻撃は不能
シアーハートは熱源一直線でスピードが遅いので殺せない
そうこしているうちに鉄分不足と切り傷で死亡

勝てる要素が一つもねえｗ

328 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:51:42.42 ID:???

>>323
だからメタリカの性能を過剰評価し過ぎだって…
たかが5～10mの位置にいるのにSHA到達前に高速で腕切り落とすのは無理

329 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:52:51.20 ID:???

キラークィーン推してる人は今より１つ上のランクに上げたいの？
純粋に聞きたい

330 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:54:26.92 ID:???

>>329
強いて言えば相手の位置も何もわからん状態でしか戦えない
クリームと同格でも良いと思ってる
クリームを下に落としてほしいわ

331 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:54:57.67 ID:???

>>.328

吉良の周囲をぐるぐる回りながらメスの生成を待てばいい

332 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:55:43.21 ID:???

>>329
キラークイーンが過剰評価でランク下げろっていってるのがいるから
それに反論してるだけ　ランクは今のままでいいし
時止め系やキンクリに勝てるとかいってるのは関係ない

333 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 22:57:48.30 ID:???

>>331
グルグル回っててもSHAも熱源探知して移動方向修正しながら
接近するからどの道すぐに追いつかれそうだが

334 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 23:11:58.77 ID:???

>>332
なら納得
なんか上に書いてあったキンクリとかにも勝てるとか騒いでたアホと勘違いしてた
キラークィーンが今の位置より下がるのに反論してるだけなんだね
で、今はメタリカと議論してると

335 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 23:19:12.22 ID:???

>>333
すぐって何秒ぐらいを考えてる？

336 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 23:30:51.28 ID:???

>>335
5～10mの位置の分かっている場所に人間並みの速度で全力で向かうくらいの秒数
まあ2秒程度あれば十分だろう

2秒でメタリカが吉良の首飛ばせば勝てるな

337 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 23:41:02.86 ID:???

メタリカの隠れる能力がどんくらい吉良に有効かだな
有効ならジワジワ攻撃されて吉良はやられる
ただ、このスレのルールは総当たり戦で決めてるからキラークィーンよりメタリカのが有利かな

338 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 23:48:02.47 ID:???

>>337はレスをろくに読まずに書き込む人？

339 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 23:48:40.05 ID:???

俺は作中描写だと人間が普通に歩くスピードがせいぜいだと思うが
水掛け論にしかならんのでそこは触れんことにしよう

リゾットは戦法として敵を認識したら確実に姿を消す
吉良は戦法として敵を認識してもシアーハートを使うとは限らない
たとえば時間停止して隠れたと誤認することだってありえる
その場合吉良が善後策を練っている間に時間を稼いだリゾットに
即死させられる展開も起こりうる

340 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 23:59:17.41 ID:???

どうして時間停止で隠れたと誤認したらSHAを使わないの？
リゾットだって即死させられるくらいの能力ならドッピオが殺されてるわ
それに時間停止で隠れるのと砂鉄を体の表面に付着させ保護色にするのは
全然違って見えるだろう　リゾットは動いた時に姿が見えちゃうし

341 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 00:10:55.43 ID:???

吉良が逃亡の囮と暗殺以外でシアーハート使った例がないだろ
むしろいきなり姿が見えなくなった敵を光学迷彩と読んで
「熱源探知で探せるんじゃね？」
といきなり思いつくのは洞察力がすごすぎるぞｗ

ドッピオが即死しなかったのは予知で防いだからだ
頚動脈切られたら朦朧とするどころの話じゃない
文字通り即死する

姿が見えたのはリゾットが相手の能力を把握するための餌じゃね？
あの場面で近づかれたことでドッピオの能力を把握してるし、ほかの部分でも
確実に動いてるはずだけど姿は見えてない
リゾットの血を被ったドッピオも完全に透けてるのとおなじ描写になってる

342 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 00:28:53.12 ID:???

>>341
・康一とはキラークイーンとSHAの両方を使って戦っていた
・姿が見えなくなったらなおのことSHAの出番だろ
・予知の能力では喉に手を当てただけ
　その後手を離し開いていくハサミを取り出した
　喉にハサミが出来たら予知がなくても気付く
・エピタフの能力を把握したのはそこと関係ない
・頭が透けてるところではドッピオ(正確にはボス)はじっとしてるだろ

343 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 00:50:24.87 ID:???

・すでにシアーハートを出した状態でたまたまそういう流れになっただけ
・作中見えない敵を探すという使われ方をしたことはない
そういう応用が許されるんだったらリゾットは砂鉄を集めて
即席ホッカイロを作ってシアーハート用の囮にできる
・予知で画像見てなかったら何が起こったか理解できないだろ
顔を上げたのだって予知を見たからこその動きだぞ
・少なくともほかの部分で、しかもネタが割れてるはずの
後のほうの部分でエピタフ使っても姿が見つかっていない
以上そんなに簡単に見つかるものではないと思われる
というかリゾットあｈ会話のひとつひとつで探り入れてるぐらいだし
一連の描写全部でドッピオの能力把握したと考えるほうが自然

344 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 01:03:08.18 ID:Rsv3pf7G

キラークイーンってどのサイズまで爆弾に出来るの？
漫画見てて壁とか破裂させたら強かろうにと思ってた
キラークイーンって岩くらいなら投げられるでしょ？
SHA出して爆弾にしたものを投げるのは

345 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 01:08:42.08 ID:???

・そもそもSHAを使わない理由がないし能力は有効利用するのが基本
・作中しなかったことは許されないとかいったら何のための議論だよ
　あと砂鉄はもう酸化されててホッカイロなんて作れない
・喉に異物が現れて動き出したら何か出て来たくらい思うだろ
　ハサミが上に向かってきたら自然に顔は上げる
・エピタフ使って姿見つけてるだろう
　エピタフの能力を把握した後でも姿を見せる必要はない

346 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 01:20:08.52 ID:???

明日(というか今日)テストがあるので
もう寝ます　おやすみなさいﾉｼ
明日もよろしく

347 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 02:03:10.71 ID:???

一連の議論読んでたが俺は>>343に同意

348 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 02:37:00.54 ID:???

>>287
それってさ、ジョルノやGERに対して攻撃する意思がなくてもゼロになるのかな？
思いのままに他人の意思をゼロにするわけではないのなら
ジョセフがDIOにしたみたいに波紋を体表に流すとかのような自衛の意思とかさ
(ジョセフの場合はDIOに攻撃する意思はあったと思うけど)
そういった受け身タイプ相手や、意思の存在しない奴(鉄塔の奴とか)に対してGERは発動するの？

つまりGERはGER側が加害者になる事故は防げないんじゃね？ってこと

349 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 02:42:27.48 ID:???

別にジョルノを刺そうとしてたわけでもないと思われる蜂が
ディアボロの周囲に居ただけで時間戻されてる

350 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 05:14:21.39 ID:???

さっきのキラーQとメタリカ議論だがキラーQのこと書いてる人はちょっと妄想多すぎると思うので僕もメタリカの人に１票

351 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 09:11:48.15 ID:???

作中やらなかったことはできないってことだけどさ
それだと色んな状況で色んな能力の敵と戦った味方側がすごく有利じゃない？
吉良は姿を消す敵と戦ったことがないだけでそれをできないってするのは
このスレのルール的にどうなのかな？

352 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 10:39:17.35 ID:???

しなかったと出来なかったは違うからなあ
自分の能力を最大限生かせる時間・場所・距離を指定して
ってことだから自分の能力を最大限生かして戦うのが基本じゃない？

353 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 10:41:06.10 ID:???

シアハを囮や暗殺以外で使ったことないっていうけど
あれは使う状況がなかっただけだろう
シゲチーの時は学校で証拠を残さず誰にも見つからず確実に消さなきゃならなかったからだし
仗助の時はクレDに戻されちゃうからだし
康一の時は流れでっていうけどシアハを引っ込めず二体で攻撃してたし
状況や相手によって臨機応変に戦うのがこのスレの趣旨だろうしジョジョの醍醐味だろう
DIOも相手によって戦い方を変えてたし承太郎もDIO相手に自分から時を止めることはしなかった
あと状況によって能力を使い分けるのもダメっていうけど
エコーズやタスクも状況によって使い分けるだろう

354 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 11:01:26.51 ID:???

>>353
要するに、町を出ず静かに暮らしたい吉良と
そんなの関係なしに本気の殺し合いをする吉良とじゃスタンスが違うのに
平穏吉良で戦うのがおかしいってこと？
露伴も康一君もミキタカも、殺し合いをするようなやつじゃないし
ストレイキャットは危害を加えなきゃ大丈夫だしな。むしろ飼い慣らせる

355 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 11:31:20.27 ID:???

別にどっちが勝ってもいいんだけどさ、SHAを囮や暗殺にしか使えないってのはないわ
作中でやらなかったからできませんじゃ、状況によっては全く戦えないのも出てくるかもしれないし
ランク全体を大幅に変えなきゃいけなくなる。もはや新しいルール作っちゃってるよ

356 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 18:50:05.12 ID:???

バイツァの成功率ってのがよく分からないんだけど
あれはスイッチを押せなかったから発動しなかったんだろ？
それともスイッチを押してても失敗したってこと？
新しい解釈としては面白いかもしれないけどさ
それを理由にバイツァ使えないってのは無理があるわ

357 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 20:17:40.74 ID:???

>>356
単純にノーマークだった康一君が発動止めるのに
間に合ったというだけの話だろう
仗助億安丈太郎露伴の面子で戦ったら間違いなく吹っ飛ばされてる

358 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 20:27:40.27 ID:???

>>357
俺もそれ＋承太郎だと思ってるんだけど
ミタリカ推しの人はそうは思ってないみたいなんだよ

359 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 20:31:21.57 ID:???

成功率じゃなくて問題なのは発動条件の方
好き勝手発動できるもんでもなく、吉良のギリギリ限界の絶望が必要
これが非常にあいまいだし、仮に２度目のあれが成功するとしても、どん底のギリギリを計らなきゃならない
人が必要という問題を置いといても、これが厳しい

たとえば話題のＶＳリゾットの場合、どのくらいでその条件を満たすのか？
単なる大ダメージでは発動できないのは作中描写から明らか。
なんか敵が見えなくなって体からなんか出てきたし呼吸もなんかヤバい。で吉良は絶望するだろうか？
個人的意見では、このレベルのピンチじゃ吉良は『絶望』なんかしないんじゃないかな
つかそこまで追い込まれた状況だとバイツァの仕込みができるか？　てのも疑問

360 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 20:41:50.29 ID:???

そうおいそれと発動できないなら、SHAのこともあるし
吉良は人のいる場所を選択しないだろうし
問題はリゾットが人のいる設定をするかどうか
場所は選択肢が一つしかないし
そもそもルールとして他の人を登場させるというのは
戦いの考察がかなり複雑になりそうなんだけど

361 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 21:01:50.75 ID:???

とりあえずシアーハは囮と暗殺以外にも使えてほしい

362 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 21:08:44.86 ID:???

ていうか使わない理由が無いよな。平穏吉良だろうと本気吉良だろうと
敵が見えなくなったら、それは姿を消したのかもしれないし、瞬間移動したのかもしれないし、自分の視覚が操られているのかもしれないが
取り敢えずシアーハート撃って損することは無い。もしも敵が姿を消しているだけならシアーハートで攻撃できるし
そうでなくても、敵が姿を消しているわけではない、何か他のことが起こっているという判断材料は得られる
これでシアーハートが使えないなんてルール裁定だったら、もう考察とか無関係にルールの穴のつつき合いしてるだけってレベル

363 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 21:27:40.22 ID:???

>>362
何処にいるかわからない相手に対して誰でも思いつくのが
SHA発動なのに、なぜそれを禁止されるのか？
全く持って意味不明だよなｗ

364 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 22:18:03.90 ID:???

いきなり上位の話になって悪いんだけど
GERを他のスタンドと同列で比べるのはおかしくないかな？
あれはスタンドの次の形態みたいな設定だったし
間違ってたら指摘してくれ

365 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 22:24:47.74 ID:???

>>364
カーズと同じ扱いでもいいかもな
あんなの人間同士の対戦で出てこられたらどうにもならんなあ

366 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 22:29:17.71 ID:???

別枠でGEがいるんだし、一応スタンドということでランクさせてもいいんじゃない？
他のスタンドのランクを考える時にいちいち考慮にいれないし
いなかったらいなかったでMIHが一番になって文句出そうだし

367 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 22:34:49.39 ID:???

レッキングボールなんてスタンドじゃないのにランクインしてるくらいだしな
ボールブレイカーもスタンドかどうかはっきりしてないし

368 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 22:40:53.23 ID:???

ﾜﾀｼﾓｽﾀﾝﾄﾞﾂｶｲﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝﾖ

369 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 22:40:52.79 ID:???

>いなかったらいなかったでMIHが一番になって文句出そうだし
ワロタｗ

まぁこのスレ自体「こいつら戦ったらどうなるんだろうな」っていうのが目的なはずなんだけど
「俺の好きなこいつが一番強い」って主張しまくるスレになってるよね

370 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 22:44:00.84 ID:???

>>366
頭の上のたんこぶが取れてこそ真の論争が始まると思う
MIH最強論にこのスレが耐えきれるかどうかはわからないがｗ

371 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 22:57:52.67 ID:???

お気に入りキャラや嫌いなキャラがいるのは仕方ないし
それを推すのもいいんだけど
たまにトンデモ理論を持ち出すのが出てくるのが困る

372 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 23:08:30.49 ID:???

GERも無自覚、無差別の能力は効くのかな？
チャリオッツレクイエムやサバイバーみたいな

373 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 23:17:44.00 ID:???

「攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て『ゼロ』に戻してしまう」
動作と意志は並列の関係で、意志のある攻撃である必要はない
GERが攻撃(ジョルノに危害が及ぶ)と判断すれば働くんじゃないかな

374 ：マロン名無しさん：2012/01/30(月) 23:25:33.27 ID:???

>>373
ジョルノやべえな

375 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:08:18.96 ID:???

>>373
一般人が「こいつ気に入らねえ。足引っ掛けてやる」と思ってもアウト？

376 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:14:47.56 ID:???

アウトだと思う　動作と意志の力をゼロにされるから動けなくなる
ただGERに殴られなければ無限に死に続けることはないから
ジョルノがジェントルマンなら安心

377 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:19:58.62 ID:???

ACT4の無限の回転でなんとかならない・・・よな。無理か

378 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:23:35.96 ID:???

>>376
一般人がナイフで刺そうとしたら殴られる？

379 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:26:47.78 ID:???

ジョルノが気付かない間にゼロにされたら大丈夫
気付かれてもわざわざ手を下すまでもないって思うかも
組織に消されるかもだけど

380 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:32:04.80 ID:???

ジョルノの側に居たミスタが攻撃されかけたらGERは発動しますか？

381 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:36:55.62 ID:???

>>379
組織のトップはジョルノだろ？
一般人を殺させるんか？

382 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:41:47.48 ID:???

>>380
とばっちりを喰らうかもって思ったら発動するかも
>>381
いちいちボスが命令を下すまでもない案件かも
ただジョルノの意向で無駄な殺生は極力控えるようにって言われてるかも

なんか終わりそうにないんで寝ます　レポートの提出期限がもうすぐなので
終わりのないのが終わり…

383 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:45:15.96 ID:???

自分の意思で発動・コントロールできない能力ほど厄介なモノはねえな

384 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 00:52:54.60 ID:???

姿が見えなくなったからシアハート発射！って本当になるのか？
これは永久に決着つかないだろｗ
逆にシアハート発射にならないってのもおかしいしｗ
どこまで妄想が許されるかが鍵だな

385 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 01:08:01.47 ID:i94rODT3

ここにわか多いのかな。
大事な奴を忘れてる、最強は三部のSUN。あの能力は桁が違う

386 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 01:46:27.57 ID:???

GER発動状態で偶然壁に向かってアクセル全開で突っ込んだらどうなるのかな
ジョルノの意思がゼロになるのだろうか

あるいは宇宙空間で事故により酸素が無くなったら、GERはどう発動するのか
酸素が無くなること自体はジョルノに危害を加える行為ではないからおこるよな

それにMIHが発動したってことは、その時ジョルノはGERを発動していなかったと仮定しても
最後にGERを使用した後にジョルノがGERの発動をやめる行為はゼロにされてないのだから
MIHの能力は発動出来たんだし
GERは全てを(特に間接的な被害を)完全に防ぐことは出来ないってことじゃないの？

387 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 02:46:21.08 ID:???

GERに能力の射程範囲を設定しなかったのは迂闊だったと思う
あの無敵すぎる能力じゃ6部に出せるわけが無い

388 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 06:47:44.79 ID:???

クレイジー・ＤのランクがAAってどういう理由？確かにパワーは上から数えた方が早いと思うけど「治す」ってゆー能力自体は戦闘には使い難いし、射程距離は短いし過大評価では？

389 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 07:04:43.92 ID:???

>>386
＞ GER発動状態で偶然壁に向かってアクセル全開で突っ込んだらどうなるのかな

壁にぶつかる車の動作が０に戻る

＞あるいは宇宙空間で事故により酸素が無くなったら、GERはどう発動するのか

どんな事故なのか知らないが事故がおきるまでの動作が０に戻る

＞酸素が無くなること自体はジョルノに危害を加える行為ではないからおこるよな

酸素が自然に漏れていく事自体に意図はないが
結果的にジョルノに被害があるから無効化される

＞ MIHの能力は発動出来たんだし

結果的にジョルノに害がなければ能力は誰でも発動できる

390 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 08:17:11.90 ID:6XBLCcLP

ジョルノが成功率５０%の手術を受けるときはどうなるんだろ
失敗したらリセット？ってか質問スレで訊くべきだったなスマン

391 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 11:42:01.23 ID:???

↑わかってるならイチイチ書くな
いい加減迷惑

392 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 19:43:07.88 ID:JOLdRomu

>>390
死ねよカス野郎

393 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 19:44:40.33 ID:JOLdRomu

>>390
大切な事なのでもう一度言う
生きろよ糞野郎

394 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 20:53:02.90 ID:???

GERはジョルノに間接的に被害を及ぼす事象は防げないんじゃないの？
まあそうだとしても少年誌の他作品併せても
最強に君臨出来るくらいの能力だが

395 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 22:14:22.34 ID:???

キングクリムゾンだってジョルノ自身が時飛ばしを理解してたわけじゃないし
GERが間接的な被害とやらを察知してゼロに戻すだけじゃね

396 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 22:43:21.92 ID:???

しかし、本当にボス、主人公クラスの話しか出ないのな
もう語り尽くされてるだろうに
マイナーなのももっと語ってくれよ

397 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 23:19:19.17 ID:???

ハーヴェストが低すぎる気がする
接近戦から始まってもスタンドで壁つくりながら距離離せるし
遠距離で近距離型スタンド相手には無類の相性の良さ

仗助億安康一あたりに片っ端から有利なうえに
承太郎でも時止めた後狙われると危ない
勝てる相手もっと多いんじゃないかな？

398 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 23:55:48.77 ID:???

単純にものを集めるんじゃなく攻撃するときは
本体が視認してなきゃいけないんじゃないかってのと
決定的な火力がないってのと
作中では仗助・億安は重ちーをぶちのめすつもりがなかったってのが
ネックになってるのかもしれないね　頭の悪いのはルール的に関係ないだろうけど

399 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 00:43:29.72 ID:???

>>396
語ってくれよ
ってなんだクズ
お前に見てもらうために議論してるわけじゃねーよタコ
一緒に語るきないなら出てくんな

で、俺が昨日から散々語ったキラークィーンはランクどうすんの？

400 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 01:08:35.91 ID:???

キラアンチによる反論があるまで現状維持でいいのではないでしょうか
万が一メタリカに負けたとしてもそれですぐにランクが下がるわけでもないですし

401 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 06:14:18.02 ID:???

>>398
本体倒すのに火力はいらんからな
強力な飛び道具持ちには不利だと思うけど
それ以外の近距離スタンドが勝つパターンは少ないよ

402 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 10:08:34.48 ID:???

仗助と億安が苦戦したのは、逃げられたら負けという状況が大きいだろ
億安の脚に群がったハーヴェストを払い落してるし何匹か殺してるし
攻撃に数割いてたら移動に使えないし　火力不足は明らかにネックだし

403 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 10:15:31.72 ID:Kad8vsDJ

GERはジョルノの意思で動かせないんでしょ？
最強とは違うと思う

404 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 10:35:25.66 ID:???

第1部から7部まで読み直した俺参上
俺が思う最強はウェザーリポート（エンポリオ発動版）　

405 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 10:38:47.11 ID:???

>>403
小石弾いて攻撃したり無駄無駄したりジョルノが操ってるだろ
動作や意志の力をゼロにする能力がジョルノの意思じゃないだけ

406 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 11:56:03.02 ID:???

これマジわかんないんだがウェザーの能力って天気操るだけ？
詳しくわかる人、説明たのんます
ウェザーは6部本スレでも強い言われてるけどイマイチわかんないので

407 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 12:00:34.48 ID:???

>>406
天候操る+光の屈折率をコントロールして生物の深層心理をｻﾌﾞﾐﾅﾙｺﾝﾄﾛｰﾙできる
酸素濃度をコントロールできる→俺が最強とおもう部分

408 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 12:07:43.28 ID:???

酸素濃度のコントロールというより、純粋酸素を集める能力
集めるのにどのくらい時間がかかるのか(時が加速して、天候ということで早まったか)と
部屋のようなところでなくても大丈夫かが少し曖昧
あとエンポリオも純粋酸素でダメージ受けてるのと
エンポリオにはウェザーリポート自体をコントロールできなくて
プッチ以外の者に対し能力を発揮するかが疑問

409 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:03:07.01 ID:???

>>407 なるほど
時関係やタスクACT４に並ぶ能力だな
とりあえず今はAAAランクにいるんだよな
なので同ランクの奴らと総当たり議論から始めようか

410 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:12:25.73 ID:???

>>211が暫定ランクだよな？
流れぶったぎって悪いがマジ赤がキラーQとかクレイジーとか同ランクって正しいのか？

411 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:15:02.07 ID:???

自分の意思が介入してないのは省いたがよくね　GERとか

412 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:16:10.31 ID:???

鉄の棒投げられても空中で溶かせるってのが本当なら相当強い
あとCFHとか生物探知とか便利

413 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:22:22.15 ID:???

>>411
同意
自分の頭脳・精神・体を駆使しての駆け引きがスタンドバトルの魅力だからな

414 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:23:21.46 ID:???

>>411
自動操縦とかどうすんのさ　タスクact４も撃った後は自動の部分があるし
それとGERは他の人がすでにいっているとおりジョルノの制御下にあって
動作や意志の力をゼロに戻すのがジョルノの意思じゃないってだけ

415 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:27:44.59 ID:???

>>414
自動操縦系っていっても本人は認識してるからね　GERはゼロに戻すってのはジョルノは認識してない

416 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:32:59.88 ID:???

タスクact4が止まった時の中で動くのは本体意識できないだろ

417 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:48:36.34 ID:L1nL7unY

DIOとプッチってどっちが強い？

418 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:53:32.38 ID:???

>>417
神父のスタンドがMIHなら神父かな

419 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 13:55:26.95 ID:???

>>417
プッチが相手の顔を引き裂いたり腕切ったりで満足しないで
脳細胞を破壊するところまでやればプッチが強い

420 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:00:32.82 ID:L1nL7unY

なんでだよ！
一撃入れられたとこで時止めれば勝てるだろーが！

421 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:03:29.69 ID:???

ポルポルくんの奇襲場面を考えると
DIOが攻撃に気付いて時止めるよりプッチの方がはやい

422 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:13:09.12 ID:L1nL7unY

>>421
したら承りはアナスイが受けた瞬間に止めたけどどうゆうこと？

423 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:16:52.01 ID:???

あれはもう手遅れの範囲だろ
しかもプッチはナイフ投げまでやってるし

424 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:21:11.47 ID:L1nL7unY

じゃあなんでナイフしてるときに承りに攻撃しなかったのー？
作者がスタプラより強いスタンドはいないって言ってるけどなんでなのー？

425 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:22:04.38 ID:L1nL7unY

あ

426 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:27:13.34 ID:???

アナスイが死んでないからすぐに承太郎を攻撃しても
ダイバーダウンが攻撃を引き受けちゃう

427 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:32:30.69 ID:L1nL7unY

なるほど、でもアナスイがすぐに死なない程度の攻撃でDIO一撃死するかな？
しかもDIOって帰化冷凍法使えばさわれなくない？

428 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:36:20.74 ID:???

アナスイは胴体だったから即死しなかった
頭を狙えば即死していたはず
気化冷凍法はスタンドには効かんと思う

429 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:41:38.29 ID:L1nL7unY

攻撃くらうまえに時止めて地面の中に潜ればわかんなくない？ちょっとずつ移動して隠れて、不老不死だからプッチが死ぬまで待てば勝てるよね？

430 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:43:42.17 ID:???

>>429
MIH発動させたらあっという間に朝が来てDIOしんじゃうよ　

431 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:44:31.07 ID:L1nL7unY

中にいれば良くない？

432 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:45:34.22 ID:QdjX+7m6

>>430
引きこもって本読んどけばいいんじゃね？
たまにホルホル君びびらして

433 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 14:54:40.24 ID:???

本は崩壊するからアウト
ホルホル君はタバコが吸えなくなるからアウト
みんな天国行ってハッピーターン

434 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:02:22.87 ID:???

スタプラが最強は作者が言ったから
これ言い出す奴にろくな奴はいない

435 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:04:27.88 ID:???

また質問馬鹿が沸いたか。
疑問スレ池

436 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:14:27.52 ID:???

ウェザーとボールBが同ランクだがあきらかに差がないか？
そもそもボールBは次元とかに特化してるだけでランク的にはもっと下じゃね？

437 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:21:23.21 ID:???

ボールブレイカーはスキャンを除いたジャイロの総合的な能力でのランクじゃない？

438 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:22:18.30 ID:L1nL7unY

>>435
何様だ屑

439 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:24:20.05 ID:???

屑は>>438だと思います

440 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:25:39.84 ID:???

>>438は犯罪を犯して開き直るゴミ

441 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:27:45.58 ID:???

ageて連投してまで聞く事かよｗ

442 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:28:59.97 ID:L1nL7unY

じゃあDIOが強いって事でいいかな？

443 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:30:41.30 ID:???

>>437
それにしては高い気がする
確か無限の回転も結局できてないし

444 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:31:33.96 ID:???

ただのDIO厨かｗ

445 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:34:55.28 ID:???

GER＞MIH＞世界＝キンクリ≧スタプラ＞タスクACT４
SSS～Sランクはよっぽどじゃないと変動はないと思う
たいてい荒れるしね

446 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:54:33.49 ID:L1nL7unY

GERは認めるがプッチは認めねーよ！
DIOが最強だろぉがぁぁ

447 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 15:54:42.18 ID:???

ウェザーもSランクには上げてもよくね？
ほとんどのやつには勝つと思うし

448 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 16:24:03.67 ID:???

スタプラとTHE WORLDは同性能ってことでいいの？
本体が生身の人間で停止時間５秒だし

449 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 16:37:44.47 ID:???

>>448
いいとおもう

450 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 17:35:02.49 ID:???

MIHってグレフルやグリーンディみたいなフィールド攻撃でなんとか出来ないかなぁ
あと攻撃仕掛けてきたトコをクラフトで固定とか
まあ、仮に効いてもランクは総当りだから現在位置の変動にはならないだろうけど

451 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 17:45:10.67 ID:???

グレフルやグリーンディは効果を広げるのに時間がかかる
スタンド能力だから加速しないし
あとグレフルは範囲が微妙
クラフトは時止め系と同様の理由で難しい

452 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 17:49:48.44 ID:???

スタプラとWORLDは同性能なんだろうがラッシュ比べとかしたら余裕でWORLDさんが負けそうなくらい貧弱そうだ

453 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 17:59:00.79 ID:???

>>452
顎や６部のスタプラさんだって貧弱だから問題ない

454 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 18:07:43.78 ID:???

肉弾戦なら
プッツン太郎>>最高にハイDIO>>DIO>太郎
こんな感じじゃね

455 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 18:22:11.85 ID:???

本体の肉弾戦かと思った

456 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 20:52:13.61 ID:???

MIHがGERに次ぐ位置にいるってのはどういう事なんだ？

MIHは充分に時が加速する前に近距離パワー型に接近戦を仕掛けられたら
勝負の行方はスペック次第
遠距離スタンドにも確実に勝てるわけじゃない

時止めの連中も遠距離スタンドに確実に勝てるわけじゃないが
近距離パワー型にはほぼ全勝

直接対決を１勝１敗としても時止めの連中の方が勝率高い

457 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 21:04:51.46 ID:???

MIHの加速については同様の質問が以前にもこのスレ内で出されているので
そちらをご確認下さいませ

458 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 21:20:31.27 ID:???

C-MOONって超遠距離・室内指定以外の奴には勝てるんじゃね
つまりランクSSじゃね

459 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 21:30:25.85 ID:???

C-MOONはスピードBでしかもスタンドは裏返らない

460 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 21:41:11.22 ID:???

開始直後に1km以上の高さから引きずられながら落ちたら誰でも死ぬんじゃね

461 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 21:44:43.62 ID:???

ダイバーダウン裏返ってね

462 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 21:45:40.46 ID:???

どっかしがみつけばいいだろ
無論手強い相手だがノーチャンスってわけじゃない

463 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 21:54:25.46 ID:???

でも時止めたり吹っ飛ばすだけの奴らが勝てるとは思えないょ…

海を泳ぐ距離と同じで加速してどうなるものでもないし…

464 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 22:47:12.72 ID:BSh1g1at

>>397
あの統合失調症ぽいデブメンヘラには最弱の名こそ、相応しい。
イラつくんだよ、あのデブに。

465 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 23:29:36.93 ID:???

>>464
お前が双極性障害だか境界性人格障害だか知らんがとりあえず落ち着け

466 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 23:40:04.79 ID:???

>>412
バステト戦で鉄溶かしはやってる
この時は小さめのボルトやナットとかだけど

467 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 00:50:08.52 ID:???

エンペラーとピストルズってランク差出るほど違う？
直接対決だとミスタ有利な気がするけど、
他との勝負だとあからさまに怪しいピストルズの弾丸よりも初弾で有利な気がする。

あと、ピストルズは実銃だからバケツ程度の水でも使えなくなる。
エンペラーの防水性能はどんなもんだろう。
水中で撃てるとは思わないけど、
スタンドなんだしバケツの水かぶったぐらいなら撃てるとは思いたい。
後、バステト神の磁力で引っ張られる。

468 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 01:31:58.88 ID:???

ミスタ水入った後も銃撃ってたけどな

469 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 01:35:52.19 ID:???

>>467
サンドマンの音攻撃は地上でも水中でも可能だったから、
エンペラーも水中で使用可能だろ
スタンドで作った水ならダメかも知れんが

470 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 01:48:41.59 ID:???

>>467
スタンドなんだから水どっぷり被っても大丈夫そうじゃね
一般的なスタンドのルールからすればだけど

471 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 02:53:49.89 ID:???

ウェザーとヘビーウェザーはわけてランク入りさせないのか？

472 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 05:07:06.14 ID:mFcibUMI

>>464
そんな聞いたこともない病名並べられても、お前みたいにその病気じゃないので分からんがとりあえず落ち着け

473 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 09:36:12.92 ID:???

ウェザーはSランクの奴らにも行けそうだが議論の余地はあるな

474 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 10:50:59.84 ID:EBO7yN12

DIOには勝てないだろ。
プッチごときが

475 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 13:46:13.54 ID:???

↑お前の感覚とか好き嫌いでランクは変わらん

476 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 14:24:11.56 ID:+xnabmfk

エニグマ、ラット、ペットショップ、イエローテンパランス、クリームあたりが最強

477 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 14:34:51.08 ID:???

ここは議論スレだぞ？
～が最強とか書くならチラ裏に書いとけカス

478 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 14:41:25.53 ID:EBO7yN12

>>477
は？
なに偉そうな事言ってるの？
基地害君
消えろよ
KS

479 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 16:37:12.14 ID:EBO7yN12

>>475
は？
ランクって荒木が決めたのか？
妄想でいってるだけだろ？
きもちわるい野郎だ

480 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 17:40:00.58 ID:???

本編で実現していない以上は全部妄想だけどな
より多くの人が納得出来るように妄想のすり合わせしてるのであって

481 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 18:53:07.15 ID:???

こういう基地外age野郎はどのスレにも沸くなｗ
俺はDIOが最強だと思います！
アホだろｗ

482 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 18:57:26.75 ID:???

『議論』スレで議論もしないでコイツが最強！なんてキチガイだなwww
妄想とか以前の問題だわwww
『議論』て日本語通じない在日君に何を言っても無駄かwwwwww

483 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 19:48:00.03 ID:???

>>479のようなマジキチはスルーしてかないとカビみたいに住みつくぞ。
空気も読めなさそうだから手遅れかもしれんがスルーしとくにこしたことはない。

484 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 20:05:44.36 ID:???

大漁だな

485 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 20:33:46.80 ID:5b2Stwb6

>>477
そうだ！お前が消えろ！頭わりいぃぃぃ

486 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 20:51:46.43 ID:???

強さ議論スレってのはどこも荒れるな～

487 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 20:57:52.81 ID:HcIog44f

ＵＲＹＹ

488 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 21:19:15.45 ID:???

ジョジョキャラの強さって一部のブッチギリの例外除いて
そこまで特筆するほどの差がないからな
そのブッチギリだってちょっとした油断でハメ殺されたりするし
カタログスペックて測れない分議論のしがいはあるけど
荒れるのもまたしょうがない

489 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 22:27:48.16 ID:xoVIzuTa

>>472
統合失調症って、うつ病と同じくらい有名だけどな

490 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 23:40:19.32 ID:???

>>488 お前頭悪いだろ
そういうのは意見の食い違いとかで荒れてるときに言えよ
今の状況は強さ議論で荒れてるんじゃない
>>479みたいな強さ議論スレに湧く｢ボクが好きなキャラが最強だい｣みたいな低能な事言いだす基地のせいで荒れてんだよ
お前みたいなのを｢知ったかぶり｣って言うんだ
わかったら将軍様の国へ帰れ

491 ：マロン名無しさん：2012/02/02(木) 23:42:25.65 ID:???

>>474がサバイバーだというのは理解した

492 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 00:00:53.38 ID:???

>>476
しかし、最強多いな、おいｗ
軌道修正の為にも乗っておくと

エニグマ…能力発動条件が厳しく真っ向勝負だと殆どの場合不利
ラット…針は要注意だがスピードがないので仗助がフライパンでやったように防がれる可能性が高め
ペットショップ…バランス取れた能力。射程は短いが本体のスピードで補える
イエテン…防御に優れ直接攻撃タイプに有利だが、パワー、射程、即効性に欠ける
クリーム…攻防一体の能力。殆どの相手に有利

今の位置で大体妥当じゃね？

493 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 13:08:38.84 ID:???

>>474のような発言して荒れるのは強さ議論スレ名物
議論の意味わからないチョン
北斗とかろくぶるスレなんてこんなチョンであふれかえっている

494 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 13:13:31.31 ID:???

>>463
確かに世界が帯波紋ジョセフに触れなかった以上、スタプラ世界は近づけないかもしれない
キンクリは能力の解釈によると思うから分からん
まぁ >>462だからステージ次第

PHやマジ赤ホワルバウェザー(酸素)は重力関係ないし、クリームもガオンしてたら接近できるだろうから今の位置でいいんじゃないか？

495 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 13:25:39.14 ID:???

スタプラは銛でも使えばいい
DIOは一部で壁に脚つっこんで登ってたからなんとかなる
ウェザーは風操ってなんとかなりそう

496 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 13:46:15.71 ID:qs9zCzMO

作者はスタプラが最強って言ってるからそれで終わり。
よって同じ能力のDIOが最強。
わかったか？
屑チョンども

497 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 13:59:51.48 ID:???

>>496 お前さんの脳内ではそれでいいよ

498 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 14:16:16.31 ID:noSaXNPN

>>489
スレちはよそでやれ

499 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 14:18:11.26 ID:noSaXNPN

>>492
こういう論理的な反論こそ大歓迎。
感情論者の単細胞とは大きな違い、ありがとう。

500 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 14:20:47.88 ID:???

>>496
最強は決まってても他の強さの順位は決まってないんですよ

501 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 14:41:22.30 ID:???

>>476のレスが単細胞だということはわかった

502 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 14:42:48.06 ID:???

>>476が感情論者の単細胞の典型ということですね

503 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 14:48:47.25 ID:???

>>476をそんなにイジメたらメッ！

504 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 15:34:29.10 ID:???

>>499が華麗に自爆ｗ

505 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 17:25:18.94 ID:???

エンポリオのウェザーと本人のウェザーと能力同じ？

506 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 18:30:32.05 ID:???

内容の無い煽りよりは感情論の方が遥かにマシ。反論出来るし

507 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 18:58:11.58 ID:???

どっちも迷惑なのがわからない馬鹿がえらそうにｗ

508 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 20:35:45.45 ID:vKJU7xvT

>>506
そういうお前が一番内容が無いような

509 ：マロン名無しさん：2012/02/03(金) 23:48:04.96 ID:???

>>508
同意するけどあまり相手にしないほうがいいぞ
そいつ他のスレでも荒らし回ってる感情論者だから。

510 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 01:36:36.62 ID:???

チープトリック、（ポコロコ）、ローリングストーン（ズ）、ノトーリアスBIG、Mr.プレジデント、スーパーフライ
ラブトレイン、チャリオッツレクイエム、ティナー・サックス、ボーイⅡマン
ソフト＆ウェット、ファンファンファン、カリフォルニアキングヘッド
出てないのはこれくらいか

あとブンブーンが分かれてないくらいか

511 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 01:52:05.62 ID:???

>>510
ソフト安堵ウェットは未知数だけに難しいだろうな。

512 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 01:54:08.69 ID:???

>>510
チャリオツレクはカッコいいけど、あいつそもそも闘えるのかな？
綺羅よしかげのチチオヤのスタンド出たか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？いやいやに決まってるもすごいけど何世紀。このままで

513 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 04:37:39.15 ID:eSvMyCeA

>>512
チャリオッツレクイエムは実際のところスタープラチナを越えるキャラをコンセプトに荒木が考案したと言うが、結局、チャリオッツレクイエムの構想が練りあがった夜に悪夢を見て高熱が出たんだったっけ？
それでただ歩く影にしたんだってな。
五部でホルホースも登場する予定だったのに惜しすぎる

514 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 04:52:01.59 ID:???

515 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 04:58:02.62 ID:???

ドリーダガーとかどうだ？かなり強いと思うけどの。

516 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 05:03:58.41 ID:???

>>5
こいつの略しかた意味不明過ぎてムカつくな
自分が分かればそれでOKみたいなクズにろくなのがいない。
本当に頭のいいやつは専門用語を分かりやすくかみ砕く。
こいつ頭が悪いの披露して笑われてるようなもんだな

517 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 07:01:02.81 ID:???

前からだろ

518 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 07:05:58.37 ID:???

>>517
ワロタ

519 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 07:57:20.93 ID:???

>>510
自動操縦タイプは選外になってた

520 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 10:47:58.96 ID:???

キッスって同ランクのやつらにくらべてかなりハイスペックだよね
能力も使い勝手が悪いわけでもないし
何か便利な携行品でもあればいいんだけど

521 ：マロン名無しさん：2012/02/04(土) 13:37:23.76 ID:???

スピードがDのホワイトSよりは上だと思う
ホワイトSは相手の身体に触れなきゃいけないし
このスレのルール的に眠らせるのも難しい
ストフリもスピードがBだから
糸を使ってもキッスの方が強いんじゃないだろうか

522 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 20:22:39.03 ID:???

>>516
同意

523 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 20:27:09.14 ID:???

自演って言葉知ってますか？ｗ

524 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 20:41:18.29 ID:???

ホワルバとかマジ赤とか書いた奴ぶん殴りたくなるくらいムカつくけど
ディアボロの大冒険スレでもこの表記だよな
どこが発祥なんだろ

525 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 20:52:14.79 ID:???

文句いうくらいなら直すなり適当な略しかたを例示するなりしたらどうかと思うんだよ

526 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 20:58:35.69 ID:???

２つ以上の単語が連なってるスタンド名は
他スタンドと被りがない単語で短い単語or特徴的な単語
をひとつだけ残してあとは頭文字で表記

３つ以上の単語の場合は被らない限りは
頭文字だけでもいいが
わかりにくいからD4C、GER、MIHくらいにとどめておいた方がよさそう

527 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 22:42:30.36 ID:???

もう何スレも前からの略称なのに今更何を

528 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 23:01:57.87 ID:???

>>527
それは古参のことしか考えてないだろ、自分も古くからこのスレいるが、やっぱり新参にも分かりやすくしてやるべき。
思いやりは大事だぞ

529 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 23:02:27.58 ID:???

>>526
俺もそう思う

530 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 23:06:10.93 ID:???

自演乙

531 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 23:12:51.68 ID:???

>>525に同意
文句だけ言われてもな
ジョジョ強さ議論スレ来るような人間なら分からないような略し方はないと思う

ずっと強さ議論にもなってないし……

532 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 23:17:19.68 ID:???

キッスの話題を出してからものすごい過疎って
やっと書き込みがあったと思ったらものすごくどうでもいいレスだった
エルメスってそんな人気ないのかな

533 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 23:37:41.66 ID:???

エルメスは基本シールと本体で戦って
スタンド像はあまり活躍してないイメージ
最後あっけなかったし　でも確かにスペックは高い

534 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 23:47:43.51 ID:???

キッスが同ランクの中で強いというより同ランクの他のが弱いような気もする
クリームスターターとチューブラーベルズは下げてもよくないか？

535 ：マロン名無しさん：2012/02/05(日) 23:56:21.47 ID:???

アンダーWも安定した戦いは難しいんじゃないだろうか

536 ：マロン名無しさん：2012/02/06(月) 00:48:18.66 ID:???

キッス　

■性能
破壊力A　スピードA　射程距離A　持続力A　成長性A　精密動作性C

■能力の応用
貼る
　物を増やす（エルメェスの指、スリッパ、しびん）
　　器官増（エルメェスの鼻）
　　　身代わり（エルメェスの腕・エルメェスの胴体・エルメェスの頭部）
　　　盗聴（ロメオの舌）
はがす
　はがし戻り（ガム・銛・幽霊の弾丸）
　　戻り探知（エルメェスの頭部・スポーツマックスの頭部）
　　挟み撃ち（モップ・マックイーン頭部・干からびた死体・石）
　　　閉じ込め（下水パイプ×2・乗客の女性と老人）
　はがし破壊（首吊りベルト・バケツ・FFの腕・ロメオの舌・自動ドアガラス）

■評価
スタンド自体…最強レベルのハイスペック。本来ならぶち抜きパンチで瞬殺可能　★★★★★
物を増やす…どうせ二つだけではがすと戻るのであんま意味ない
器官増…表面だけで近くに増えるのであまり代替器官としての意味はない　　
身代わり…反応速度にかかわるので本体のみか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★
盗聴…便利だが戦闘ではあまり役に立たない　　　　　　　　　
はがし戻り…クレDの直し戻りと同じ。まあまあ役に立つ　　　　　　　　　　　　　　　　★★★
戻り探知…逃げ隠れする敵には使える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
挟み撃ち…殴ればよい程度のダメージ。罠や投擲戻しも
閉じ込め…隠れにも敵閉じ込め瞬殺にも使えるが困難か。というか不明な点多い　★★
はがし破壊…殴ればよい程度のダメージ

■結論
（能力は置いておいて）人型のスタンド像の強さだけでどこまで行けるかの指標となるべきスタンド

537 ：マロン名無しさん：2012/02/06(月) 10:15:28.64 ID:???

スポーツマックスを閉じ込めるとこでパイプを三つに増やしてるから
三つ以上に増やせると思う
銛を増やして投げるとか地味に便利
あとエルメェスは銃も使える　銛と同時は無理だけど

538 ：マロン名無しさん：2012/02/07(火) 12:17:08.98 ID:k4ZK2EBA

で、DIOが最強でいいの？

539 ：マロン名無しさん：2012/02/07(火) 18:15:24.26 ID:yg3/MzaZ

>>7
うんこ、ウンコはてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾
>>9
にわかはてめえだろ生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス＾＾わかってる（ｷﾘｯ発言曲解して屁理屈ほざいてる池沼どもが（大爆笑）
ねぇねぇ何で生きてるの～＾＾生きてて恥ずかしくないの～＾＾

540 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 05:16:50.94 ID:???

ウェザー議論に参加してくれる人いない？

541 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 08:02:09.91 ID:???

ウェザーはもう１つランク上げたいから俺は参加してもいいよ
他のAAAランクのに負けそうに思えないから俺は議論参加してもいいよ
でも反対派いるのか？

542 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 10:30:40.25 ID:???

・ウェザーはスピードがBだから破壊力AスピードAのやつらに超近接戦されたら負ける
・Sランクとはよくて引き分け
よって
①ウェザー指定の条件を想定する
②1m、5m、15m、100m、500m、5km～において、勿論ケースバイケースであるが、基本的な戦い方を想定する
③Sランクが負けそうor引き分けそうな相手を考える
④ウェザーが負けそうor引き分けそうな相手を考える
⑤AAAランクが負けそうor引き分けそうな相手を考える
⑥③～⑤を考慮してランクを考える

543 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 10:39:43.62 ID:???

うむ

544 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 10:53:31.84 ID:???

そもそもボールブレイカーが今のランクにいるのがおかしいわな
クレイジーD、キラーQより上の評価なんて異常だろｗ
どういう流れでなったんか知らんけどとりあえずこの辺りに入れときました感が半端ない

545 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 11:46:26.84 ID:???

ｸﾚDはいろいろと便利だからな
時間を戻す能力は回復にも攻撃にも活かせる
この能力だけでもいろいろと封殺される奴らはかなりいるだろう
それに加えてスピードは多少劣るもののパワーはスタプラと同等かそれ以上
これらのことからｸﾚDのランクを１つ上げるのを提唱させてもらう

546 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 12:13:56.06 ID:???

時間を戻す能力って何？どうやって回復するの？封殺される奴らって具体的には？

547 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 13:39:02.82 ID:???

スレチなんだけど聖おにいさん読んだ後にSBR読むと笑けてしまうｗ
クレイジーDの時間を戻す能力ってさどのくらいの過去までが範囲なんじゃろうか？

548 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:08:37.11 ID:???

>>546
おっぱいのみた～いの？

549 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:14:39.95 ID:???

クレイジーＤは物を直す能力しか無い

550 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:20:25.92 ID:???

>>549
物をなおすって能力は過去への干渉じゃね？なら時間を戻すで間違いないとおもうけどなぁ

551 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:25:41.64 ID:???

>>550 正解
>>549 低脳
>>548 エド

552 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:31:54.69 ID:???

確かにクレイジーDの能力は片面タイム風呂敷で
時を戻してるのと同じだが物を直す能力と説明されてるから
荒木はそう思って書いてないあと自分は治せない

553 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:34:38.37 ID:???

>>552
そう考えると自分も治せるGEは反則だよなぁ　

554 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:50:08.63 ID:???

クレダイはクリームやボールブレイカーよりは使い方次第で一番伸びるし応用できる能力だな
同ランクにいるキラーQさんは涙目ｗ
ボールブレイカーなんてラブトレイン破りみたいな能力であって今のランクにいるのはやっつけ感が凄いのは確かだな

555 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:52:56.51 ID:???

時間を戻すんなら不良の鼻や承太郎の帽子やらが変な風に治ったのはなに？

556 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:56:03.29 ID:???

ボールBはスタンドで防げるのかとか直撃したらどうなるのかとか
色々分からないことが多いから考えるのを止めたほうがいいかも
ところでウェザーはどうなった

557 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 14:56:05.34 ID:???

>>555
怒ってたから　

558 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 15:10:31.20 ID:???

>>555 この馬鹿このスレに寄生してるけどさ
寄生する暇あるならちょっと読み返せよ
また発狂してレスしてくるんだろうが馬鹿すぎる

559 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 15:12:39.69 ID:???

とりあえずウェザーvsクリームと
ウェザーvsキンクリあたり議論するか

560 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 15:15:48.98 ID:???

>>555のような野郎ってさ揚げ足とったつもりが正論言われるとスルー
でも煽り言葉には敏感だから食いつく
行動パターンわかりやすくてウケるわｗ

561 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 15:21:11.66 ID:???

>>555
ワクワクo(^o^)o

562 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 15:24:26.37 ID:???

時間が戻るのと物が直るのは違うだろクレイジーDは壊れた物しか戻せないし
壊れた過程と元の状態に干渉しない

563 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 15:26:53.64 ID:???

エントロピーがどうのって解説もあったけど
やっぱり左腕が本体の元へ戻ったり
変な形に治るってのは説明できないね

564 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 15:40:53.97 ID:???

スタンド側の時間操作じゃなくて、
物質側の形状記憶～恒常性に基づくものだろ

565 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 15:52:16.32 ID:???

頭でっかちなオタンチンが多いスレや

566 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 16:29:49.23 ID:???

ドヤ顔で帽子がなおらなかったのは？
とかバカを通り越してキモいわ

567 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 16:43:20.40 ID:???

みんなお子ちゃまね～
おっぱい飲みた～いの？

568 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 17:51:35.82 ID:A7ZHw+9k

じゃあ結局クレイジーダイヤモンドの能力なんなのって話なんだが

具体的な批判に対する返答も代替案も出せずに

人身攻撃する奴が一番いらないお子ちゃまだな

569 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 17:53:40.68 ID:???

激しく同意！

570 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 17:57:29.08 ID:???

>>568-569
なにこのあからさまな自演ｗ
急にageとsageを使い分けてまで…ｗ基地害乙ｗ

571 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 17:58:55.93 ID:A7ZHw+9k

同意もいらないし自演認定もいらないよ

俺はまともな頭持ってる人たちの総意を代弁しただけだからね
　

572 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 17:59:48.18 ID:???

>>568
クレイジーDの能力わからないとか質問スレ池って言ってるだろ前からｗ
なぁキチガイ寄生自爆感情論者さんｗ

573 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:04:38.56 ID:???

くだらない言い訳で何レスも消費するなら一レスで済むはずだろ
バカだよこの粘着

574 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:05:06.60 ID:???

>>572
荒らし消えろよ

575 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:15:22.56 ID:???

>>571も>>572もコテつけろや
まとめてNG放り込むからよ
突然ageて自演して代弁とか言ってる大便野郎の>>571
煽りまくってスレ汚す屑野郎の>>572
お前らまとめて消えろ
あと>>571はいい加減氏ねよ

576 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:17:50.75 ID:???

このスレ
糸冬

577 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:24:29.95 ID:???

>>555から全て自演にみえるのは俺だけじゃないはず
DIOが最強とか言ってた奴が荒らしが始まったと気づいたのも俺だけじゃないはず

578 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:24:46.63 ID:???

自分の思い通りにならないとブチギレル奴っているよなぁ～ッ

579 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:26:10.85 ID:???

俺様も代弁してやる
お前らお子ちゃまね～
おっぱいのみた～いの？

580 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:26:43.44 ID:???

＞DIOが最強とか言ってた奴が荒らしが始まったと気づいたのも俺だけじゃないはず

意味が分かりませんなあ

581 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:27:28.83 ID:8XkExFfQ

>>579
飲みたぁ～い

ママァ～

ママァ～

582 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:31:49.81 ID:???

くだらん

583 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 18:35:49.38 ID:???

強さ議論が好きな奴って例外なくバカで幼稚な奴だからこうなるのは必然

584 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 20:05:42.78 ID:???

>>474とか>>538が典型的な
僕の好きなキャラが最強なんだい！
ってやつだなｗ
俺はエコーズが最強だろうとムーディーブルースが最強だろうとどうでもいいｗ
ここで決めたランクなんてそんなもんｗ
誰か言ってたが俺は自分の女のおっぱい吸ってくるわ＾＾
自演して頑張ってねー＾＾

585 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 20:08:06.80 ID:???

自分の女…
ママの婉曲的な表現か

586 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 20:33:25.65 ID:???

彼女のおっぱいなんて羨ましくないんだからね！！
お、お、おれなんて家には徐倫ちゃんがストリップの格好で待ってるんだからね！！

587 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 20:34:40.73 ID:???

×(自分の女)のおっぱい
○自分の(女のおっぱい)

よって584＝女

588 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 21:07:24.93 ID:???

みんなおっぱいちゅきなのね～
おっぱいのみた～いの？

589 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 21:16:22.02 ID:???

ママ…

590 ：マロン名無しさん：2012/02/08(水) 23:46:40.29 ID:???

>>583
議論する気もないのを議論好きとか言うな

591 ：マロン名無しさん：2012/02/09(木) 10:46:37.69 ID:???

ディオの恐竜のやつってかなり強くね？

592 ：マロン名無しさん：2012/02/09(木) 11:04:05.07 ID:???

議論する気がないのは別にいいだろ
だれだってバカと議論はしたくない

593 ：マロン名無しさん：2012/02/09(木) 11:20:42.58 ID:???

>>592
じゃあ何しにここきてんの？おまえアホだろｗ

594 ：マロン名無しさん：2012/02/09(木) 12:40:45.46 ID:???

バカ以外と議論するために決まってんだろ
そのぐらいのことを説明されんとわからんというのはさすがバカだ
ほんとどうしようもない

595 ：マロン名無しさん：2012/02/09(木) 13:05:19.06 ID:???

590＝議論する気がなくDIO最高ーとか言ってるバカな荒らしのせいでこうなってるんだから
　　そういうのを含めて議論好きとか言うな
592＝議論する気がないのは別にいいだろ
593＝議論スレだから議論しろよ　議論しないでどーたらいってるバカは荒らし
594＝バカ以外と議論する

592と594は激しく勘違いしてる

596 ：マロン名無しさん：2012/02/09(木) 13:18:58.04 ID:69pjfCMP

お前らうぜーよ！

DIOが最強って作者が言ってんだよ

597 ：マロン名無しさん：2012/02/09(木) 21:45:44.85 ID:???

>>596詳しくききたい

598 ：マロン名無しさん：2012/02/09(木) 21:47:03.11 ID:???

詳しくはwebで

599 ：マロン名無しさん：2012/02/10(金) 02:30:52.10 ID:???

プロシュート

が好き

600 ：マロン名無しさん：2012/02/10(金) 20:54:39.95 ID:???

600

601 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 07:47:08.88 ID:gAkdU/74

メタリカ
姿見えなくて、近づいて体内から切って即死とか強すぎ。
→吸血鬼系以外楽勝。
キングクリムゾンに勝ってた。
姿消して頭とか心臓からナイフ出したら、スタープラチナでも負けると思う。
大統領も即死だったら隣行って呼んでくる暇ないと思う。
でも、ホワイトアルバムが常時冷気全開だったら負けそう。

602 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 11:36:09.09 ID:???

サバイバー

603 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 16:04:23.65 ID:???

定期的にageにくるやつがサバイバーだな

604 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 16:13:45.67 ID:???

サバイバーとただのageの見分け方しってるか？
便所の落書きと比べて頭悪そうと思ったらサバイバーだ

605 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 17:59:06.01 ID:???

大島優子のおっぱい飲みたい

606 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 18:12:59.61 ID:???

話を戻すがクラッシュとサンは上げてもいいか？

607 ：マロン名無しさん：2012/02/11(土) 18:28:38.17 ID:???

ダメ
ろくな議論してないからダメダメダメダメダメダメダメダメダメぇえああああ
定期的に来るage野郎の僕のお気に入りキャラは強いんだい！って奴が来るかぎりダメダメダメダメダメぇ～ん(ﾊｰﾄ

608 ：マロン名無しさん：2012/02/15(水) 07:54:27.47 ID:3UkU3QMI

DIOが最強なのら
(*´ω｀*)

609 ：マロン名無しさん：2012/02/19(日) 02:58:43.31 ID:???

サーレーは、空気を固定できれば攻撃防御共に無敵になれそうだけどどうなんだろ。

610 ：マロン名無しさん：2012/02/19(日) 16:44:41.40 ID:???

>空気を固定できれば

できればってのが許されるならなんでもありになってまうから却下
そんなキモヲタ妄想はダメダメダメダメダメダメダメダメめぇ～ん
み～と～め～～～～～～～～～～～ない！＾＾

611 ：マロン名無しさん：2012/02/19(日) 21:36:24.11 ID:???

ズームパンチ！！

612 ：マロン名無しさん：2012/02/20(月) 14:55:49.20 ID:pWNrH/66

ってことはＤＩＯが最強でいいってこと？

613 ：マロン名無しさん：2012/02/20(月) 20:52:48.68 ID:???

>>609
作中描写が無い以上無理だろ

614 ：マロン名無しさん：2012/02/21(火) 00:06:26.27 ID:???

糸冬

615 ：マロン名無しさん：2012/02/24(金) 15:08:41.68 ID:???

クレイジーダイヤモンドとゴールドエクスペリエンスが戦ったらどっちが勝つ？
格闘能力は圧倒的にクレイジーダイヤモンドだから生命を生み出す能力で
どうかき回すかが勝敗の分かれ目になると思うがどうなる？

616 ：マロン名無しさん：2012/02/24(金) 17:57:59.01 ID:???

>>615
自分を治療できるGEじゃね？

617 ：マロン名無しさん：2012/02/24(金) 18:57:11.73 ID:???

>>615
まともにやったらCDだろうけど
本体性能はちょっとジョルノの方が良さそうだな
仗助が低いんじゃなくてジョルノの頭が良すぎる
とにかく一度格闘戦に持ち込まれたらジョルノに勝ち目はないから
ジョルノが距離とって罠にはめる展開になりそう

618 ：マロン名無しさん：2012/02/28(火) 11:55:12.48 ID:???

ジョルノの攻撃反射はエコーズＡＣＴ３の能力も反射してたから、下手すると仗助が自分の傷を回復出来る状況を作りそうだな

619 ：マロン名無しさん：2012/02/29(水) 07:19:37.49 ID:???

>>618
それは面白いな
でもあれ強すぎて途中から無くなったよなｗ

620 ：マロン名無しさん：2012/02/29(水) 10:58:25.48 ID:???

ぼくが好きなスタンドが最強だい！って奴が消えると良スレになるな

クレイジーDもGEも応用力あるからいい勝負しそうだが本体の頭の差でジョルノ有利ってのはあるかもね

621 ：マロン名無しさん：2012/02/29(水) 19:23:13.53 ID:???

頭が良かったらレッチリかなり強いな

622 ：マロン名無しさん：2012/03/02(金) 04:57:59.63 ID:???

レッチリさんはどうしてあそこで姿現しちゃったのか判らん
まあミュージシャンだし自己顕示欲強かったのか

>>609
作中描写が無いからなあ、多分固体だけだと思う、成長性もEだしな

クラフトワークはパワーもスピードもA、能力も応用しやすく超強力だが
やっぱり精密操作がEで超苦手って言うのが、上位スタンドに勝てない理由だと思う

至近距離死角からの不意打ちの銃弾にも一応ちゃんと反応出来るスピードだけれど
精密に動けずおもいきり叩き落すかガードするしか出来ないから結局良く食らう（その分耐久力は高いが）
だからスピードAクラス同士の戦いだと多分分が悪い

とんとん…とゆっくり方向定めて固定した銃弾に力を込める発想は素晴らしいけれど
あれがもしスタプラみたいな精密動作超高いやつだったなら
銃弾にラッシュして一瞬で超強力しかも方向正確なスゴイ武器になったんじゃないかと思うと惜しい

623 ：マロン名無しさん：2012/03/02(金) 22:08:10.63 ID:???

>>622鉄砲くらい持ち歩けってか殴れよ、と思ってたけど

624 ：マロン名無しさん：2012/03/03(土) 11:24:46.11 ID:???

スピードもパワーもあるけど殴るには接近しなくちゃいけないし
そんな距離だと不器用なクラフトワークじゃセックスピストルズの小回り利く銃弾を食らう可能性もあるから
万が一を考えて安全圏から慎重に確実に狙うのはそれほど悪くない

ただ確かにギャングなら銃ぐらい持ってればいいのになｗ
まあどの近距離型にも言える事だが

625 ：マロン名無しさん：2012/03/08(木) 22:18:45.67 ID:+7v1UQfF

長い
3行に
まとめろ

626 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 12:10:41.28 ID:???

５日もたってから何を言ってんだ？
キモいよ＾＾

627 ：マロン名無しさん：2012/03/09(金) 15:44:57.30 ID:???

やめろよかわいそうだろ、5日かかって3行読むのがやっとの人なんだよ

628 ：マロン名無しさん：2012/03/16(金) 18:16:08.39 ID:???

>>622
ミュージシャン云々関係なく
大概のスタンド使いは顕示欲が無駄に強い
吉良だって目立ちたくないくせに3位をとりまくるようなやつだし

629 ：マロン名無しさん：2012/03/17(土) 01:27:01.74 ID:???

過疎ってるのでネタ投下
ランク上げ希望
ラット　B>BB
本体が鼠なのが大きい、スタンド毒針の性能も高く、距離を取られると近距離型スタンドはほぼ詰む
ハーヴェスト　B>BB
射程距離と索敵能力が高く、アルコール注入などの手段を抜きにしても、遠距離から数に物を言わせた本体狙いの消耗戦に持ち込めば大抵のスタンド使いには勝てる
ハングドマン　CC>BBB
マンミラと違って本体が安全な場所に隠れられない欠点はあるが、スタンド能力はかなり優秀
ラブデラ　DD>C
作中の描写は微妙だが、普通に結構強いのでは？DDは低すぎると思う
アースウインド＆ファイヤー　D>C
リトルフィート　DDD>C
小さくなって本体に接近＞奇襲が可能なのはもっと評価すべき

630 ：マロン名無しさん：2012/03/17(土) 12:47:28.24 ID:???

鼠なのに大きいとはこれいかに

631 ：マロン名無しさん：2012/03/18(日) 17:48:30.93 ID:???

実際、ラブデラは破壊力に関しちゃ随一かもな
さすがのスタプラだって家一軒を一瞬で叩き壊すのは難しい

632 ：マロン名無しさん：2012/03/18(日) 17:53:20.55 ID:???

破壊力やスピード自体はＢだが広範囲から同時攻撃できるからな
応用も効きそうな能力だし、あの性格で成長性がＢというのが怖い
康一の為ならもう一段階進化しそうだ

633 ：マロン名無しさん：2012/03/18(日) 21:25:20.56 ID:???

ファニー・ヴァレンタイン大統領なら
カーズに勝てるかも
はさんで身動き取れなくして
カーズ２を出会わせて相殺

634 ：マロン名無しさん：2012/03/20(火) 09:11:39.31 ID:???

>>632
いわゆる操縦能力が高いって奴だろうな
あの強靭（狂人？）な精神力は非常にスタンド能力者向きなんだろう

635 ：マロン名無しさん：2012/03/24(土) 09:20:23.45 ID:???

由花子は実際、4部最終メンバーに加わってもおかしくない強さと精神力だった
ラブデラは便利すぎるし、その割に髪の物理攻撃だから爆弾化に弱くて、ラストバトルには今一使い難いかもしれんが

636 ：マロン名無しさん：2012/03/25(日) 12:37:26.58 ID:???

戦闘描写が一回きりだからランク上げ辛いかもな。
「康一君を守るため」とかであと1回くらい戦って欲しかった。

637 ：マロン名無しさん：2012/03/25(日) 14:58:43.05 ID:???

>>636
パワーは凄いが割と正攻法しかないし
このスレのルールだと上げづらい部分もあるのかね
まともに戦うタイプのスタンドだとラブデラに勝つのは実は結構厳しそうだが

638 ：マロン名無しさん：2012/03/28(水) 18:00:55.98 ID:???

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
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639 ：マロン名無しさん：2012/04/05(木) 11:30:34.83 ID:???

>>635
ラブデラは髪を本体から飛ばして相手の頭皮に植え付けることもできる
委員長にやったみたいに

640 ：マロン名無しさん：2012/04/08(日) 19:20:29.47 ID:HZxJdEVB

ニョホホ("★ω★")

641 ：マロン名無しさん：2012/04/11(水) 08:16:28.15 ID:???

個人的にベイビィフェイスはもっと高ランクな気がする

スペックだけでも破壊力と持続力、射程距離がＡ、スピードがＢの精密動作性と成長力は教育次第
下準備が必要だが、その際特に直接対峙する必要も無く、準備時間さえあれば問題なく生み出せる
ターゲットのDNA等を使用する事で遠くに居ても場所を特定し追尾出来る、ターゲット以外にも指示次第で戦闘等可能
自分の体を物質に変える事で分解して攻撃を回避したり不意打ちが可能、破壊力自体も高いが、削り取る攻撃は致命傷を与えられる
自動追尾だが本体が状況を把握できるため情報収集もしやすく、仲間との連携やサポートもしやすい
逆上して言うことを聞かないこともあるが感情が成長を促すこともある
自動追尾型スタンドなので本体にダメージはなく、失敗しても特定される可能性は低いので、対策を練りなおしまた新たな刺客を送り込める

当然戦う相手と場所等にもよるが、ジョルノのような汎用性の高いスタンドが相手でなければ
いくら強力な攻撃方法を持っていたとしても、なかなか決着をつけるのは難しいと思う

642 ：マロン名無しさん：2012/04/13(金) 18:34:37.09 ID:???

>>641
確かに相手が悪かった感はあるな
ブチャラティクラスならまともにやってもチンチンにする可能性はある

643 ：マロン名無しさん：2012/04/14(土) 17:43:49.49 ID:hMDf71sP

>>641
ベイビィフェイスは相手のＤＮＡを採り
なおかつ女性に産ませた状態で戦闘開始なのか？
一からするんだったら、あのパソコンみたいなのしか無くね？

644 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 13:39:51.40 ID:???

そもそもあのパソコンみたいなのスタンド本体なのか？
というかベイビィフェイスってこうやってああやったら
赤ん坊が生まれて成長するスタンドとかよくわかったなメローネ
ガラス瓶も付属なのか？

645 ：マロン名無しさん：2012/04/15(日) 16:58:30.32 ID:???

>>643
一応テンプレルールなら
何もない状況から、作中描写から選べる範囲で自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離でスタート、24時間で終了、じゃね？

DNA取るのは難しいが別に血液にこだわらず髪の毛でも何でも拾えばよいと思うし
DNAは追跡用（どんなに遠くに居てもターゲットを感じ取れる）に必要なだけっぽいから、相手の居場所が判っていれば別になくても良いと思う
（固体の性格は母親の気性や育成方法による違いが主、ターゲット以外の相手を普通に認識して戦闘できる事等から判断）
適当な女性に生ませて、育成、行動を指示して戦闘、失敗すればまた育成
もしその戦闘でDNAを持ち帰ることが出来ていれば、今度は追跡も出来る上位固体作成可能
まあ再チャレンジも24時間ならせいぜい2,3回くらいだと思うから、倒しきれない可能性は多々あるが、そうそう負けそうにもない

646 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 08:10:39.14 ID:???

毎回疑問なんだけどさ
作中でスタプラ・MIHの能力がかき消されなかったってことはGERはこの二つを消せないんだよね

だったら時止め系に対してのみGERは相性不利でやられるんじゃないの？多分

647 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 08:16:02.37 ID:???

勝手なイメージだけど、スタプラで時止めようとしたところで、
ジョルノを殴ろうとしてたなら時を止めるという真実に辿り着けなくなるんじゃないか？
それでもまあこれも勝手なイメージだけど、結局は承太郎が勝ちそうな気がするな

648 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 08:26:42.58 ID:???

時止めた状態でGER動いてくれればコロネ△なんだけど公式でやるわけがないっていう

649 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 09:50:10.76 ID:???

レクイエムは除外したがいいだろう

650 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 09:50:43.44 ID:???

>>646
GERは自分に向かって来ないものは打ち消さないっぽいから、実害が無い限り時止めも時間加速も無視
ジョルノから矢が分離したのを「レクイエムがいったんGEに戻った」と考えればMIHの時には再発動できなかったとしてもおかしくない
これも毎回言われてる

651 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 12:46:13.43 ID:???

>>650
それも毎回思うんだけど俺たちが補完しすぎじゃないか

公式では「実際に起こる真実に辿り着くことは決してない
私の前に立つ者はどんな能力を持とうと絶対に行くことはない」がGER本人の談
「攻撃してくる相手の動作や意思の力を全て0に戻してしまう」がステータス評

これが全てなはずなんだけど、実害云々の話は違うんじゃないか
実害だけならキンクリの時間飛ばしではなく、殴るという動作だけが0にされるんじゃない？
つまり飛ばした時間を無駄に使っただけで終了、皆もディアボロも飛んだ時を動けずって感じで
わざわざ飛ばした時間を元に戻す必要がない
作中の言を考慮するなら「相手の動作」を0にするわけで、それなら時間飛ばし0にされたのはわかる

じゃあスタプラやMIHなどの世界全体に及ぼすタイプの能力も、GERに触れるわけだから等しく0にされるんじゃないかと思ったんすよ
攻撃じゃないっても時飛ばし自体も攻撃じゃなかったのに戻されたわけだし

あとレクイエムが一旦GEに戻ったのは6部でもそうあり続けているのか描写はないし、それこそ補完じゃね
納得は凄いできるけど、こじつけた感じ。まあ最悪その時ジョルノ死んでた可能性だってあるんですけどね

652 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 20:05:40.88 ID:???

時飛ばしは攻撃が伴ってただろ

653 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 23:56:52.02 ID:???

時飛ばしから攻撃に移ってるな

654 ：マロン名無しさん：2012/04/16(月) 23:58:05.02 ID:???

つまり伴ってても攻撃の部分だけ0になるはず

655 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 00:31:08.99 ID:???

「伴ってても攻撃の部分だけ0になるはず」というのも相当勝手な補完じゃね

656 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 01:22:07.25 ID:???

>>650の実害がなければ無視に対する仮定だろ

657 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 06:15:40.75 ID:???

一体の物をどこで線引きするかだな

「攻撃する時間」が数秒戻されたのなら
それに伴う時飛ばしも同時に無効になっても全然不思議じゃない

つまり10秒のうちにアイスクリーム食べながら攻撃してたら
食べたはずのアイスクリームが戻るとでも言えばいいか
行為の関連性じゃなくて同時性によって0になってるだけということだろう

658 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 08:01:45.10 ID:???

エピタフは最後までちゃんと発動できてたから
時飛ばしも攻撃とみなされたって事じゃね
害がないから戻せないのか、どうでもいいからスルーしてたのかは不明だが

659 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 08:23:27.53 ID:???

エピタフだけなら攻撃が伴わないからな
ただの視覚と同様

660 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 17:10:05.37 ID:???

レクイエム関連は殿堂入りでいいだろ
あんなのキンクリ倒すには日本から承太郎呼んでくるしかしかないような感じだったから
無理矢理発動させただけみたいな感じだし

661 ：マロン名無しさん：2012/04/17(火) 20:35:58.74 ID:???

キンクリは範囲攻撃とか詰め将棋的な流れの攻撃に弱いから
設定上はそこまで倒すのが困難じゃない
むしろ『永遠に死に続けさせる』ためのＧＥＲだろ
ＧＥＲの効果はこれを元に作られていると考えたほうがいい

662 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 21:12:02.12 ID:of7otetq

範囲攻撃かあ……ジョジョらしくない倒し方だな
やっぱりジョジョのラストバトルはああいう派手で訳が分からない感じがいい
そういう点でレクレイムを出したんだろう

663 ：マロン名無しさん：2012/04/19(木) 22:05:47.56 ID:???

ラストバトル付近に致命的なバグが発生しはじめたのは五部からだけどな

664 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 00:51:50.35 ID:???

お前ら最近この言葉使わないよな。

「凄み」

665 ：マロン名無しさん：2012/04/20(金) 08:13:41.34 ID:???

凄みってプッチの攻撃の発した風圧とかのことなのに
なんかみんな勘違いしてるよね

666 ：マロン名無しさん：2012/04/21(土) 10:08:58.54 ID:???

凄みは１回だけしか出てないのにな

667 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 01:18:06.14 ID:???

>>5
どう考えてもGEがクレイジーDよりも劣ってるとは思えん

668 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 07:12:26.30 ID:???

あんたが思えんだけじゃ議論のしようがないよ

669 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 19:46:45.14 ID:???

>>667
タイマンだとGEよりは強いんじゃないか
トリッキーな戦法ならCDもお手の物だし
ただ本体性能が高いからジョルノが負けるのもちょっと想像がつかないが

670 ：マロン名無しさん：2012/04/25(水) 20:31:01.37 ID:???

とはいえジョルノから見て相性最悪じゃね？
格闘じゃおそらく歯がたたないし、能力面でも下手すりゃ生み出したものを
片っ端から元に戻される可能性がある

671 ：マロン名無しさん：2012/04/26(木) 08:38:42.77 ID:???

>>670
しかもどっちも似たようなタイプのスタンドだから
似たような相手に弱いしな
とはいえジョルノの強みはタイマンに強いと言うより
周りを活かすってところだろうし荒木もそこは意図的に描写してるしね

672 ：マロン名無しさん：2012/04/26(木) 11:20:42.08 ID:???

攻撃能力、認識能力、防御能力、治癒能力、本体性能
あらゆる面でGEがクレイジーDを上回ってるな

673 ：マロン名無しさん：2012/04/26(木) 14:21:25.92 ID:???

いきなりGE厨がわいきだしたな

674 ：マロン名無しさん：2012/04/26(木) 17:51:03.21 ID:???

僕の好きなキャラが最強だい！

675 ：マロン名無しさん：2012/04/26(木) 19:24:18.32 ID:???

GEは充分強いだろ
仗助とか顔面凹んでリタイアするわ

攻撃→近距離なら命のガソリンで一撃必殺同然（Aランク以上のキャラと同じ）、スピードはクレDと同じ
認識→帰巣本能を利用した遠隔追跡攻撃だけでなく、生命を探知可能
防御→反則級の反射能力（本体に傷はつかず、敵はスコップ程度の打撃で死亡）
治癒→スタンド中随一の自己回復能力
本体→冷静で頭脳明晰のイケメン

676 ：マロン名無しさん：2012/04/26(木) 19:37:00.91 ID:???

ちょっと上のラブデラやベイビィフェイスなんかのせっかく真面目な考察はほとんどスルーだったのに
やっぱりGEやクレダイの話題になると伸びるなあ
ほぼ語りつくされたメジャーなスタンドの話題は傍から見てるとあまり面白くないがｗ

677 ：マロン名無しさん：2012/04/27(金) 20:56:11.91 ID:wGtLFUIX

主人公補正的にはジョルノが勝つだろうな
スペック的には殴り合いで仗助
能力で毒蛇だのダメージ反射だので中～遠距離で戦えばジョルノ

678 ：マロン名無しさん：2012/04/27(金) 20:58:07.42 ID:???

ダメージ反射って強すぎたせいか劇中から姿を消したよな
さすがにあれやっちゃうとお話が成立しなくなるからな

679 ：マロン名無しさん：2012/04/27(金) 23:16:43.12 ID:???

ジョルノはどんだけ喰らっても治療出来る。仗助は喰らったら回復出来ない。ジョルノの攻撃を完封出来るわけがない

680 ：マロン名無しさん：2012/04/27(金) 23:33:57.61 ID:???

仗助は確かに十分強いし、復元させる&ちょっと改変する能力は応用も効いて使いやすいんだが
自分自身を回復させられないから、同程度の強さ&応用力の持ち主で更に回復能力持ちのジョルノ相手だと流石に難しいなあ
その他復元による移動や追跡なんかも、クレイジーダイヤモンドで出来る事は大抵ゴールドエクスペリエンスで代用出来ちゃう

てかこれはもうGEは応用力だけならスタンド一だから仕方ない
何をどういう特性を持った生物にするかはある程度ジョルノの思い通りだから、回復追跡移動攻撃なんでもあり
描写はあるから含めることも出来る反撃特性なんか加えた日にゃ、肉弾戦メインのスタンド相手なら大抵負けなさそう
個人的にはランク上位に居るスティッキィやクラフトなんかにも負ける気がしないので、今の位置もちょっと疑問かも

681 ：マロン名無しさん：2012/04/27(金) 23:38:27.52 ID:???

一瞬で治せるわけでもないし痛みもあるけどね
ジョルノと仗助を「治す」能力だけで比べたら五分五分じゃね
ジョルノは自分自身も治癒可能、欠損してもも他で作って取り付けられる、物は治せない
仗助は自分は治せない、ハンドとかで完全に消えた部位は治せない、物も治せる

682 ：マロン名無しさん：2012/04/27(金) 23:56:09.71 ID:???

ＧＥは生命生み出すのに温度が必要だったり
多少の時間が必要だったりするからそこまで言うほど万能じゃないだろ。
クレＤの直す能力は一瞬。人体が爆発するよりも早く
電線を飛び回る電気よりも速い。

683 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 00:02:22.39 ID:???

クレDの直す時間ってそんなに早いっけ？
手を復元させて追跡する時とか、普通に追いつけるくらいの早さだったと思うが

684 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 07:09:36.89 ID:???

>>679
ジョルノを殴り合いで完封する可能性はあるけどな
スタプラに準ずるくらいの近距離戦能力に加えて
吉良に指一本すら触れさせなかった操縦能力の高さ
まともな殴り合いだったらCDは作中史上でも最強クラスだろ

>>683
早人にキラークィーンが発動した後に直してたからな
あれって死んだらダメって言うけど即死みたいな状況でも治せるし
後半になってからは形も自由自在だし乾いた血液まで治ったり
もう無茶苦茶で書いてる本人もよくわかってなかったんじゃないか

685 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 09:23:57.46 ID:GqK8KOpJ

ＧＥは自己回復や生物生成ができても時間がかかるし
ＣＤのステータスは近距離戦だと最高レベルだから、
ジョルノと仗助の戦闘開始時の位置で話が大分変わるな
５ｍくらいしか距離が無かったら多分仗助が勝つ

686 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 09:30:59.56 ID:???

距離によって、って、
ディオと承太郎にも言えるな
時間停止ナイフは強かったのに近づくから…

687 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 09:37:05.07 ID:???

ここのルールではクレD対GEが直接対決でどっちが勝とうがランク変動はないよ
GEが今のクレDのランクのやつらに勝ち越せるとかなら変動もあるが

688 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 10:36:54.73 ID:???

ランクAAの中でもマジシャン、ホワイトA、スケアリー、D4Cが強すぎる
こいつらはSにも勝てるだろう

GEはクレイジーDとキラーQには楽勝すぎる

689 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 10:59:53.66 ID:???

>>686
近づかないとちゃんと殺したか判断がつかないからしょうがない

まあ、ＤＩＯが負けたのは承太郎怒らせて遊んでたからで
ちゃんとやれば殺せるチャンスは確実に一回はあったけどな

690 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 13:44:45.52 ID:9vN/HJXu

ロードローラーは携帯品に入りますか？

691 ：マロン名無しさん：2012/04/28(土) 13:52:44.93 ID:???

スタンド使いじゃないけど、
究極カーズってGEみたいな能力持ってんだな
カーズがその気になれば仲間の回復役にもなれるのか

692 ：マロン名無しさん：2012/04/29(日) 07:01:54.85 ID:???

知らんがな

693 ：マロン名無しさん：2012/04/29(日) 12:04:40.33 ID:8AArnICV

ジョルノの埋め込みならカーズでも可能かもな

694 ：マロン名無しさん：2012/04/29(日) 13:14:48.77 ID:???

可能でもしないだろ
頂点は常に一人なやつに仲間なんかいるかい

695 ：マロン名無しさん：2012/05/01(火) 00:44:08.44 ID:???

いくら頂点の頭脳でも、いやそれ故に？頭が悪いんだな…深いぜアラーキー

696 ：マロン名無しさん：2012/05/02(水) 00:56:44.10 ID:???

いや、カーズが仲間を作る意味がないだろ…

697 ：マロン名無しさん：2012/05/02(水) 01:32:20.38 ID:???

GEの能力で一番戦慄したのはクラゲに小便を吸収させたときだった

698 ：マロン名無しさん：2012/05/02(水) 01:53:50.10 ID:???

>>696
そう考えてしまうのがカーズの馬鹿なところ

699 ：マロン名無しさん：2012/05/02(水) 01:57:48.40 ID:???

？

700 ：マロン名無しさん：2012/05/02(水) 13:31:59.52 ID:???

配下ポジションのワムウはいいとして
わりと同格に近かったエシディシはカーズが信用できると
思ってたのかねえ

正直生きてても赤石仮面かぶらせてもらえると思えないのだがｗ

701 ：マロン名無しさん：2012/05/02(水) 19:01:28.49 ID:???

カーズ作中でもだいぶキャラがぶれてるから分かりづらいんだよな
頂点は常に一つもエシディシワムウ死んじゃったけど寂しくなんか無いんだからねっ！
的な何かを感じないでもないし

702 ：マロン名無しさん：2012/05/03(木) 09:00:00.20 ID:WDceNkbT

ていうか究極生命になる前のカーズってワムウや
下手したらエシディシより弱いんじゃないの？

703 ：マロン名無しさん：2012/05/03(木) 09:17:36.29 ID:???

サンタナの扱いを考えると柱の男は能力主義っぽい
なので柱の男間の力関係ではカーズが弱いとは思えない

ただ対波紋使い限定だとワムウ＞エシディシ＞カーズだと思う

704 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 08:40:40.23 ID:???

>>678
てか設定消すとか酷いよなホントにｗ
GEはRじゃなくても丈助より強いんじゃね自己修復能力とか出て来てから丈助の立場完全に無くなったやん・・
最強はGERとカーズってとこか

705 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 08:46:06.39 ID:???

二部の波紋勢や柱の男勢にスタンド見えるのかな
見えるのありならこいつらも十分スタンド使いと渡り合えるよな

706 ：マロン名無しさん：2012/05/06(日) 10:07:34.68 ID:???

6部までの世界観ではスタンドはスタンド使いに覚醒していないと
見ることができない
康一やトリッシュのように才能があっても覚醒するまでは見えなかった
したがって二部以前の面々は矢で射られないかぎりスタンドは見えない

また地球生物の頂点ですべての進化を兼ねるはずの究極カーズが
スタンドに覚醒していないので、スタンドは地球由来の進化ではない
そのため柱の男や究極生物であっても、宇宙由来のウィルスの毒に
免疫があるとは限らず、トマトソースになる可能性がある

707 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 20:05:23.91 ID:???

究極カーズにスタンドが見えないってのは根拠に乏しいだろう
２部時点でスタンドに関する基本ルールが成立してたはずもないし

まぁそれはともかく、スタンド使い(本体＋スタンド)が柱の男に勝てるかなぁ
バニラとか一部の連中は可能性ありってくらいだと思うけど

708 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 20:41:14.12 ID:???

見えるって意見こそ『究極カーズは最強で
なんでもできる気がするから』以外の根拠が一切ないだろｗ
あと連載時期を持ち出すのは視点がメタすぎる
そいつは強さ議論においては禁じ手だ

709 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 21:10:22.14 ID:???

柱の男はみんな透過＆同化能力、超強力な自己再生能力、高知能、超スピード、超怪力があって以下＋α

究極カーズ　　＋ゴールドEXP超上位互換＆波紋超上位互換　　　　　　　　　　　　　＋全生物の能力
ワムウ　　　　　＋アクトンベイビー下位互換＆マンハッタントランスファー下位互換　　　　＋超強いエアコンプレッサーと竜巻
エシディシ　　　＋マジシャンズレッド下位互換（沸騰スタンド上位互換とも）
カーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋超強いチェーンソー
サンタナ　　　　＋イエローテンパランス同位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋超強いドリル

あと究極カーズ以外はみんな日光で石化するんだっけ
たぶん柱の男としての前提がなければみんなスタンド使いと同等になるだろ

710 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 04:40:05.37 ID:???

究極カーズは地球生物限定ではなくあらゆる生物の頂点だから、スタンドが生物進化の賜物ならば見える可能性はある
スタンド使いは生物学的にそれぞれが異なる進化系を歩んでいる状態とすると、究極カーズは全てのスタンドを使う事が出来ても不思議じゃない

711 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 04:43:09.82 ID:???

最低でも、矢が刺されば使える素質はあるだろうな
究極生物なんだし

712 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 07:39:36.55 ID:???

＞地球生物限定ではなくあらゆる生物の頂点
なにナチュラルに設定を捏造してんの？

713 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 08:34:16.09 ID:???

あらゆる生物って書いてあったよ、視力が天体望遠鏡並みってトコのページに
むしろ地球におけるという限定がよく分からない
見落としてしまったかな…ごめんね

でもスタンド使いが地球上の人間の進化系ならば、たとえきっかけが地球外ウィルスでも究極カーズなら別ルートで人間を進化させてスタンド使いになれるんじゃないかなぁ

714 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 09:02:08.47 ID:???

究極カーズは宇宙生物にもなれるのか
すごいな　さすが究極生物

715 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 14:06:02.25 ID:???

宇宙生物って何だよ

716 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 14:18:12.30 ID:???

地球外生物だろ
それくらい文脈でわかれよ…

717 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 20:00:20.47 ID:???

まぁたとえどうだったとしても原作描写的に使えないのは確定なわけだが
現在のスペック（使えない、見えない）のままスタンド使いに挑んでも一部を除いてかなり勝てるような気がする
中上位くらいはいくんじゃね？

718 ：マロン名無しさん：2012/05/09(水) 22:26:18.41 ID:???

柱の男は物理じゃなかなか死なないからな
シュトロハイムの装備以上の火力がないといかんけど
そんなのなかなかないし
むしろスタンドを出せればワールドをやったように
スタンドぶち砕いて精神破壊することもできるだろうけど

だが意外にブラックサバスとかダービー兄弟がやってくれる気もする

719 ：マロン名無しさん：2012/05/10(木) 00:56:38.39 ID:???

・精神系の攻撃で倒す（ホワイトスネイク、ヘブンズドアー、ブラックサバス、賭け系スタンドなど）
・弱体化させて倒す（グーグードールズ、ソフトマシーン、ボールブレイカーなど）
・高エネルギーで一気に倒す（マジシャンズレッド、キラークイーン、チリペッパーなど）
・その他生物が物理的に死ぬ状況（メタリカ、純粋酸素、JJフラッシュ、ホワイトアルバムなど）
・空間ごと消滅させる（クリームなど）
・ラッキーで勝つ（ポコロコ、ドラゴンズドリームなど）
・日光で石化させてからどうにかする
・どうにかして全身を1cm四方の細切れにする

まあ、柱の男はある意味ジョジョ初期のインフレ頂点で
強化ゾンビ＋スタンド能力みたいな奴らだから
生身のスタンド使いと一対一で戦わせるのはフェアじゃないな

720 ：マロン名無しさん：2012/05/10(木) 04:35:00.52 ID:???

フェアじゃないって意味が分からんのだがｗ

721 ：マロン名無しさん：2012/05/10(木) 06:39:11.13 ID:???

>>720
厨二病のなんでもあり作者の最強キャラばっか出てくる漫画と
ある程度ストーリーの面白さのために強さ抑えてる作者の漫画が戦ったら
作品としては後者が優れてても前者のキャラが勝つだろうということ

722 ：マロン名無しさん：2012/05/10(木) 07:40:02.36 ID:???

厨二病って使いたいだけのアホだな

723 ：マロン名無しさん：2012/05/10(木) 09:05:41.73 ID:???

２部は厨二ってより「最強」って単語が大好きな小学生とかが好きそうだ

724 ：マロン名無しさん：2012/05/10(木) 11:12:34.95 ID:???

>>723
でもこのスレはそういうスレですから…

725 ：マロン名無しさん：2012/05/10(木) 21:32:50.34 ID:???

平均的なスタンド使いはひとりで近未来の武装警官隊に歯が立たないが、
強力なスタンド使いならひとりで都市を壊滅できる
最強クラスは文明壊滅、宇宙滅亡レベル
柱の男は歩兵隊と戦って生き延びられるぐらい、究極カーズは
空軍と戦って生き延びられるぐらい

このぐらいの戦力バランス
インフレといえばどっちもインフレではなかろうか

726 ：マロン名無しさん：2012/05/15(火) 18:24:37.93 ID:QvbUjr9g

なんでカーズがスタンド見えるとか言う奴が時々出るのか謎なんだけど
可能性はあるかもしれないが、普通スタンド見えないし出せないだろ

727 ：マロン名無しさん：2012/05/15(火) 20:09:22.62 ID:???

波紋はスタンドを攻撃出来るっぽいから見えなくてもなんとかなりそうな気はする

728 ：マロン名無しさん：2012/05/15(火) 23:54:00.34 ID:???

>>725
強力なっつってもグリーンデイとかにならないと都市壊滅はキツくね？
んで究極カーズなんて地球外追放以外で勝つ方法は俺には思いつかないんだが

729 ：マロン名無しさん：2012/05/16(水) 05:02:20.16 ID:???

キツくても地道にやればできるだろ
究極カーズだってシュトロハイムは「神だ」とか言ってるけど
あいつの能力で地球を支配するのは相当に地道だしキツイぞｗ

730 ：マロン名無しさん：2012/05/16(水) 15:24:39.06 ID:???

>>729
地道にやるのが許されるんなら大体どのスタンドでも都市破壊くらいできると思う
「地道にやる」の期間をどれくらいととるかにもよるけどさ

731 ：マロン名無しさん：2012/05/16(水) 15:48:06.49 ID:???

＞大体どのスタンドでも都市破壊くらいできると思う

なにを言ってるんだお前は

732 ：マロン名無しさん：2012/05/16(水) 16:37:54.10 ID:VRzltUB+

＞大体どのスタンドでも都市破壊くらいできると思う

・スーパー・フライ
・エコーズact１
・トト神
・トーキング・ヘッド
・マリリン・マンソン
・ＳＢＲのスタンドビジョンの無い奴ら

無理ゲーだな
これでどうやったら都市破壊できるのか１つずつ説明してもらおうか

733 ：マロン名無しさん：2012/05/19(土) 18:28:46.78 ID:???

話題なさそうなんで

ヘブドアの評価が低い気がする
ほとんどの相手を一瞬で戦闘不能に出来るって結構反則
AAAは分からんけどAAの連中なら普通に勝てるだろ

734 ：マロン名無しさん：2012/05/20(日) 07:29:09.04 ID:???

丈助とか波長の合わない相手には効かないだろバカ

735 ：マロン名無しさん：2012/05/20(日) 08:03:32.97 ID:???

>>734
ストーリー上の都合ってこともあるんだろうが
結構な相手に解除されてるしな

736 ：マロン名無しさん：2012/05/20(日) 09:08:41.34 ID:???

ジャンケンとハイウェイの時はパワー吸い取られた後だったし、はなっから効かなかったのって丈助以外いたっけ？

737 ：マロン名無しさん：2012/05/20(日) 12:59:29.55 ID:???

四部は回復系スタンドが多いな

738 ：マロン名無しさん：2012/05/20(日) 15:12:11.23 ID:???

露伴の闘いはいつも不利な状況になってからのスタートなんだよな
強い上に問答無用で先手を取るキャラだから、そうでもしないと話が成り立たないからなんだろうけど

739 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 09:10:22.77 ID:cXrSgcFW

露伴の能力の発動条件って
原稿を見せる→空中に顔を書いて見せる→ヴィジョンの直接攻撃
と変化していったけど、３つとも可能なのか
それとも古い方からできなくなったのか、どっちなんだ？
前者なら評価上げしてもいいと思う

740 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 09:34:07.53 ID:TSq5u2Jl

代わって出来なくなる類いのものじゃないよね

741 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 09:34:20.39 ID:???

原理？としては相手を引き込ませるような魅力的な絵を見せることで能力を発動するわけだし
原稿でも空中に書いたものでもヴィジョンでも基本は同じなんじゃないかと思う

ただ相手と描く媒体の相性によって引き込まれるかどうか差はあるかも、原稿だと特に気にならないけどヴィジョンだと引き込まれちゃう人とかいるかも

742 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 15:32:02.51 ID:???

ヘブンズドアーの評価は相応だと思うよ
射程内の相手は問答無用で無力化出来る攻撃力があるけど、射程外の相手にはまるで無力、防御力もゼロ
射程距離だってそこまで極端に長くない
自分が狙われる立場になったとき、ちょっと遠くから普通に拳銃で撃たれただけで全く対処できないのってＡクラス以上だと露伴だけだろう

743 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 18:13:43.04 ID:???

マンミラ-鏡の中、オアシスとスティッキィ-地面や壁の中、クラフト-固定防御、メタリカ-擬態

ジャスティスは霧の中に身を隠すとかできるのか？
幻覚のような状態作れるんだからたぶん出来そうだけど作中ではしてないな

744 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 18:17:33.74 ID:???

>>743

745 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 18:20:33.79 ID:???

>>743
霧自体がスタンドって考えの方が自然じゃないかな。
仲間としてはゲブ神とか愚者。

746 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 18:26:41.73 ID:???

いや霧自体がスタンドなのは分かるけど弾丸は素通りするよね

じゃあ、認識の段階で防御する必要があるんだけど
それは可能なのか？ってこと

747 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 18:59:18.36 ID:???

>>746
防御の必要性が感じられないなぁ。
弾丸がすり抜けても厳密には極小の水粒状のスタンドにヒットしてるわけだけど、極悪中隊よりも部分あたりのダメージが少なそうだし。

748 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 19:04:31.56 ID:???

ヘブンズドアーってジャンケン小僧の時に何十m先の赤ちゃんに発動してたから割と射程距離長くね？

749 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 19:23:06.11 ID:???

>>747
じゃあエンヤ婆が撃たれて死ぬな

認識の段階での防御ってのは身を隠すってことね

750 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 21:34:28.16 ID:???

>>748
静がどこまで近づいてたかは覚えてないが、バイツァ２回目の描写からでは、そこまでの射程距離じゃないと思う
承太郎や康一くんより先に攻撃をたたきこむことはできないっぽい
お話上の都合と言われればそうだが、じゃんけんの時もそうだし

751 ：マロン名無しさん：2012/05/21(月) 22:04:32.69 ID:???

まあ射程距離に関してお話上の都合はむしろ静に使ったとき方の気もするけど。
個人的には本にできそうなのって通常の会話をする程度の距離くらいだと思う。

あと一撃必殺は確かに強いけどそれに加えて
防御、隠れ、探知、移動、遠距離攻撃、広範囲攻撃、回復、時間
あたりの能力があるスタンドに比べると落ちるはず。

一撃必殺といえばソフトマシーンがDDDって弱すぎるね。
使いにくいなりに隠れることができて
超近距離だけど一撃必殺同然の攻撃ができるんだから
ヘタするとBランク行ってもいいくらいだと思うんだけど。

752 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 21:19:19.54 ID:???

タワーオブグレーってランクにも入ってないし話題にも上ってないけど

753 ：マロン名無しさん：2012/05/22(火) 23:23:02.11 ID:???

BBBじゃねーの

754 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 07:36:05.40 ID:???

総合力考えたらD4Cはボールブレイカーより下にはならんと思うんだが。

755 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 19:27:16.54 ID:???

一番評価低く感じるのはストーンフリーだな俺は
神父の評価は、除輪＞＞＞＞＞釈迦の掌の上の孫悟空＞＞＞＞アナスイ　なのに
それともこのスレは本体の強さは計算に入れないのか？
そうだとしたら今度はハーミットが高すぎるように見えるし

756 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 20:39:55.79 ID:???

プッチは徐倫とはとことん相性悪いしジョースターの血統ともなればそりゃ評価も高くなるんじゃね

757 ：マロン名無しさん：2012/05/23(水) 22:31:48.33 ID:RUmj3oMV

ジョジョがまさかのスマホとコラボ
http://www.youtube.com/watch?v=AnJnF9wJhUY

758 ：マロン名無しさん：2012/07/01(日) 16:32:14.55 ID:sd9Nkf0v

や

759 ：マロン名無しさん：2012/07/03(火) 15:34:19.16 ID:???

ちょい、質問。
GEのダメージ反射や感覚暴走とか、作者が無かったことにしてる能力も適用できるの？

760 ：マロン名無しさん：2012/07/06(金) 19:14:28.29 ID:???

>>759
ダメージ反射はともかく感覚暴走は描写を省いてるだけって可能性がある
チョコがGEに殴られた際に異常に痛がってたりするし

761 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 01:10:07.40 ID:O3mlsZXn

あんたはあたしを怒らせた

762 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 10:04:18.41 ID:c7YRC/b0

ハイウェイスターって相当強くない？

763 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 12:47:19.60 ID:I9LvzWJi

>>762
部屋に入れて匂いを覚えないと追跡できないからそうでもない
術中にハメた後なら強いってのは大抵のスタンドにいえること

764 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 13:14:59.46 ID:???

まあ部屋に入れなくても臭い嗅げば追跡はできるみたいだが
どっちにしろルール次第のスタンドだろうね
開幕3mスタートとかだともしかしたらエコーズあたりにも負けるかもしれん
シュレッダー程度も壊せないパワーはちょっとな

765 ：マロン名無しさん：2012/07/08(日) 20:58:26.48 ID:???

ハイウェイスターってタイマンじゃ弱いと思う
近距離では不利だし、遠距離では匂いをかぐ相手を特定しづらい
まぁ、本来の目的は自己治癒だし、最適な能力だね
ヘブンズドアーも、バトル以外も万能だ
バイツァダストは逃げると言う点で最強だし

766 ：マロン名無しさん：2012/07/09(月) 13:23:46.29 ID:???

606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 07:45:05.86 ID:N08p8ls80
結局ジョジョって相性だよな
柱の男も結構スタンドで倒せるヤツいるしね
ホワイトスネークやヘブンズドアみたいな精神や魂に攻撃するヤツや
キラークイーンやクリームみたいな物質を消滅させる連中とかね
他にもまだいるけどサロンでスタンドのランキング付けとかやってる連中がアホ臭くてしょうがない
あんなもん距離や状況でまったく変わるのにそういうの考慮度外視だしさ

767 ：マロン名無しさん：2012/07/15(日) 19:44:26.54 ID:+kkWd4pK

GER＞MIH＞世界＝スタプラ＝キンクリ＝タスクACT４＝WORLD≧D4C＞クレD≧キラーQ

やっぱり主人公やボスは強いな

768 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 05:34:56.43 ID:???

ラブトレありの評価ならD4Cはもっと上だな

769 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 05:54:20.10 ID:???

ルールだと自分と相手がそれぞれ対戦時間や場所決められるってあるけど、
DIOの場合相手が昼間の野外指定したらその時点でアウトだよね
毎回そうなったら良くて引き分けになるけどそれは本人の弱点だからこのスレ的にはDIOのランク低いの？

770 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 12:11:23.78 ID:???

>>767
世界＞スタプラだろ。停止秒数的に考えて
あとクレD＞キラQだろ。近接戦闘だと勝てる要素ないぞ。強さ議論なら親父のサポートもないわけだし

>>769
最強スレなら「DIOにとっては夜間、対戦相手にとっては昼間」っていう謎空間になるんだけどね

771 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 14:47:56.28 ID:???

>>769
強さの範囲をどこに置くかだよね。
スタンドのみの強さと本体を含めての強さは違ってて当然。

772 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 16:44:25.77 ID:???

DIOのランク低いというが、DIOが最大限の力を発揮できる場で闘ったところでGERとMIHには勝てないだろ

773 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 18:08:34.91 ID:???

最強ではないけど原作の強いイメージがあるから弱い方に分類されるとしたら意外だなって思ったんだよ
もちろんDIOが勝てない相手なんていくらでもいるだろうよ
DIOに限らず強いスタンドでも特定の相手や条件で勝てないパターンはあるだろうけど、
DIOの場合は晴れた屋外ってだけでその一戦落とすからそこ含めたら雑魚クラスになるのかなと思ったの
このルールだと最強クラスに勝てないどころか半分より下に入るのも有り得るんだなと思って
そういうの含めておもしろい議論だね

774 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 18:36:10.61 ID:???

結局最上位クラスと最下位クラス以外はランキングなんてつけようがないんだな

775 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 18:43:05.80 ID:???

みたいなこれを言っちゃオシマイよってのは無しな、議論なんだから

776 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 19:18:18.64 ID:???

ザ・ハンドってCCなのか、けっこう評価低いんだな
クリームはAAAなのに
やっぱ動きの遅さがネックなのか

777 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 19:23:01.23 ID:???

>>776
それプラス本体&スタンドが現実空間にむき出しだからだろう。
クリームは現実空間から完全に消えられる。こうなったら誰も手出しできない。GERとマンダムくらいか。

778 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 20:37:11.06 ID:???

>>776なるほどなあ。
これノトーリアスBIGはないの？あれもけっこうな強さだろ
あと個人的にはデス13が低すぎるんじゃないかと思った
それからパープルHってハーミットパープルだよな？これは逆に高すぎるんじゃないかと

779 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 20:49:34.18 ID:???

>>778
パープルヘイズのことでしょ

780 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 20:53:19.75 ID:???

パープルハーミットとでも思ったのかｗ

781 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 20:56:45.21 ID:???

>>778
ノトーリアスBIGは所詮自動追尾なんだよね。
性質的に勝つことはできないが攻撃フラグさえわかれば引き分けにはいくらでも持ち込める。

というか、ノトーリアスBIGの「勝ち負け」の概念ってなんなんだろうな。

782 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 20:57:02.63 ID:???

SSS～Aまでのランクは同意
D4Cがちと低い気がするけどね

783 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 20:59:19.77 ID:???

スティッキーが逆に高すぎる気がするけど

784 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 21:00:25.05 ID:???

デス13も同じ理由だね。
攻撃フラグが対象のなんらかの行動であればそれをしない限り攻撃できないんだよね。
今から勝負ですよ！という状況でいきなり寝る奴はおらんよね。
少なくとも敵本体の再起不能を確認するまでは寝ないよ。

785 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 21:06:17.10 ID:???

パープルHってパープルヘイズかw
それなら納得だわ
ハーミットパープルはハーミットでDDDにあったのね
たしかにデス13は使いづらいかもなあ、だましうちみたいにしなきゃだし
眠らせることができればいいけど、警戒されてちゃスタンド出してるよな普通
ピストルズとエンペラーは弾を複数撃てるかの違いかな？

786 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 21:06:42.21 ID:u9qQ8lUX

スタンド操るのは本体の精神力とかあるだろうし、そういう意味で世界はスタプラに負けたんだろう
だから本体がケンカ強いとかじゃなく、本体の精神力も加味するべき

だからジョルノは強いんだと思う
人気はないけどｗ

787 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 21:12:48.66 ID:???

>>786
精神力の高さなら
ジョルノ＞ジョナサン≧3部承太郎＞DIOとかだろうな

788 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 21:19:52.17 ID:???

パープルHだからわかりにくいんだろ多分
格好悪いし
ジミヘン～ロックスレでまま見られる紫煙で良いじゃん

789 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 21:39:00.71 ID:???

Pヘイズならどう？

790 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 22:11:43.80 ID:???

ザ・ハンドって肉の芽暴走した親父を消すことすら出来ないから、案外相手に直撃しても一発じゃ倒せないんじゃないのか

791 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 22:26:05.32 ID:???

首から上とか胸に直撃すれば死に繋がるだろうけど
腕や足がちょっとえぐれた程度だと余裕で動く奴らだからな
親父は削ったそばから再生するから無理なんじゃね

792 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 22:28:23.06 ID:???

>>790
ハンドが親父の全身を削り取るスピードより親父の再生スピードのほうが早いってことなんだろう。
ふつうの人間なら頭削られて終わりでしょ。

793 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 22:29:48.93 ID:???

しかしガオンの攻撃範囲の広さと、親父の再生の遅さを考えるとどうにも腑に落ちない

794 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 22:59:03.63 ID:???

>>793
逆に考えるんだ。
ガオンが想像以上に遅いと。

795 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 23:34:50.74 ID:???

レッチリとやりあった時みたいに連続でガオンすりゃあ親父を無に出来そうなんだがな
億康は優しいから親父削るのは抵抗があったんだろか

796 ：マロン名無しさん：2012/07/16(月) 23:52:13.59 ID:???

キラークイーンなら多分親父殺せた

797 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 00:37:21.60 ID:???

>>795
実際は荒木も大して考えずに書いたんだろうな
まともに戦闘したら相当に強いスタンドだったわけだし
植木鉢が飛んできたり口車に乗せられたり無理矢理負けさせられてる感はある

798 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 00:45:57.07 ID:???

億康はなんだかんだ言って普通の学生だからな、一瞬で人を殺せる能力を持ってはいるが、性格的においそれとは使えない
キラークイーン戦もそうだが、その能力の強さゆえに登場しても隙を突かれて退場、活躍するのは最後の最後

799 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 01:07:16.31 ID:???

D4CとD4Cラブトレイン、エコーズACT1～3、牙ACT1～3
は区別するべきだと思うのよ

800 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 01:19:09.40 ID:???

エコーズ、ACT1,2はともかく、3はもう少し強くてもいいんじゃないの

801 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 01:29:04.37 ID:???

エコーズの強さランクはACT2＞ACT3＞ACT1だろ

802 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 02:13:52.74 ID:???

act3近距離戦の割に康一の操縦能力が低い上に元性能も微妙だしな
逆にact2強すぎて退場させられたんじゃないか思う程だわ
ただ車の動き止める程度の成長は見せてるみたいだが

803 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 03:54:27.35 ID:???

ACT１は偵察用、ACT２は便利だが相手によっては効果がない場合もある
ACT３は近づけば近づくほど重たく出来るから、相手によっては完封も可能

エコーズの強さは、使い分け可能な事と成長が期待できる事
一つ一つを見ると微妙だが臨機応変に使い分ければ実に便利
またACT３の方向性を見るに、音や感覚を発展させた能力成長がまだまだ期待できる（強さ議論には反映させられない要素だが）

804 ：マロン名無しさん：2012/07/17(火) 04:01:56.77 ID:???

ACT1は偵察用と言ってもACT2は射程が1と同じぐらいあって
1より小柄だから2の方が偵察に向いてると思うんだけどな

805 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 12:29:05.90 ID:???

キラークイーンの第一の爆弾って能力詳細どうなってんだろ？
最初は爆弾にした物質に触ったものを内部から破壊するって設定だったよね
ラストは文字通り爆弾になってたけど

もし初期の能力なら近接戦闘もかなり強いよね
至近距離で爆発しようが対象以外にはダメージ無いのは梨央ちゃんのパンティーでわかるし

>>799
タスクはact4が全てを内包してるし分ける必要は無いんじゃない？

806 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 14:34:52.12 ID:???

クリームとD4CはSに入れてもいいんじゃね？

807 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 17:00:52.82 ID:???

>>805
爆弾の描写って変わったっけ？

808 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 17:11:08.96 ID:???

そういや確かに、ドアノブやパンツに触れて爆発しても
その爆弾になったものはともかく、その周辺のドアやら柵やらもまったく影響なかったが
ラストバトルでは、至近距離で爆破させると自分にも影響あるからと爆破させなかったり、爆弾で屋内の階段等破壊してた

ってここまで書いて思ったが、接触で起動する爆弾＝内部から触れたものだけ爆破
主導で起動させる爆弾＝普通の爆弾みたいに周辺に影響ある
ってだけのことか

809 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 19:08:43.40 ID:???

>>807
重ちー戦で「爆弾に触った者は内部から破壊される」って吉良が言ってる

そう言ってるとおり爆弾に触った奴は周りに被害を出さずにそいつだけ内部から爆発してる

810 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 19:12:10.72 ID:???

手動→通常の爆弾
接触→接触した奴以外には無効
ってことでいいのか？

811 ：マロン名無しさん：2012/07/18(水) 20:42:42.51 ID:???

>>810
そう考えると最後のｲ丈助が近くじゃ爆発できねーって
突っ込んだのが万歳アタックになるね

そもそも最初に重ちーを爆破した100円爆弾が手動でスイッチを押している
まぁ設定変更なんていつもの事だけど

812 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 11:24:09.54 ID:???

4部見返して見ると、ハーヴェストはもっとランク高くて良い気がした

まず吉良相手にも気づかれずに全身包囲、ケードー脈にまで手を掛け勝利寸前するほど、スタンド自体超スゴイ
しげちーの能力を考慮しても、普段頭は悪く戦闘経験もないのに
戦闘時にはとっさにハーヴェストを使って高速移動したりアルコールを血管に注射したりと、野生の本能のような機転、非常に高い戦闘センスを持つ
吉良戦にて100円玉で爆破させられたのも、相手が企んでるそぶりを見て咄嗟に手の中の武器らしきものに気づき取り上げたからで
その判断や行動自体は迂闊とか失敗というほどじゃない、むしろ正しい判断な気もする
金に汚く嫌な奴だが純粋で、自分の家族を守るために頭の半分が爆破されても諦めない生命力と根性もある

戦闘センスは高いが頭は悪く、なにより目先の欲望に気を取られやすいので頭脳プレイには滅法弱いが
単純にパワータイプとの戦いなら、それほど負ける気もしない

813 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 19:51:35.85 ID:???

強すぎて退場したようなもんだから
実績だけ考えればハーヴェストとラットは4部の最強スタンド候補

814 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 21:09:30.49 ID:???

ラットってキラークイーンじゃ倒しようなくね！？
・・・ってわけでもないか

815 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 21:18:39.33 ID:???

ねずみの好きそうなものに爆弾仕掛けたり
シアーハートアタックでどうだろう
相手の攻撃に対してはどこまで対応できるか不明

816 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 22:27:32.77 ID:???

承りが負ける時は大抵、康一をかばったり除輪をかばったりしたせいで負けてるわけだが、ネズミにはガチでやられてるんだよな

817 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 23:03:13.90 ID:???

てことはこのスレのルールなら徐倫を携行品として持ち込めば大体のスタンドで承太郎に勝てるな。

818 ：マロン名無しさん：2012/07/19(木) 23:25:16.83 ID:???

成長した徐倫なら足でまといにゃならんだろう

819 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 00:18:55.38 ID:???

>>816
まぁネズミの時も相手のホームグラウンドで
近隣住民への被害が出ないように急ぐ必要があったからな
持久戦になれば有利なのは承太郎だろう

820 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 08:48:35.03 ID:???

>>819
そうはいっても動物スタンドは場所がどこでも本体の生存能力は高いからな
それでなくても承太郎に限らず近距離スタンドはスナイパータイプには相性最悪だし
イギーとかペットショップみたいに中距離戦ならまだ何とかなりそうだが

821 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 11:03:09.01 ID:???

>>812
しげちーは欲に弱いが、欲が絡むと善悪の判断も無くなり容赦がなくなる
足場を壊して高層から落下させたり、目や頚動脈をを突き刺したり
ただの中学生の癖に何の躊躇も無く殺しが出来る、恐ろしい奴

822 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 12:05:00.01 ID:???

子供の方が喜怒哀楽や倫理観のストッパー・リミッター無いぞ何言ってんだ

823 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 15:01:21.22 ID:???

>>820
ネズミは結果的に仗助の単純な罠に嵌まって殺されているからそうたいした事はないだろ
実際、ラットのスペックはかなり低いし

作中では逃がすわけにはいかない状況だったから承りは捨て身の陽動作戦を敢行せざるを得なかったが
お互いが自分の命を守りながら敵を殺す事だけを至高目的として行動できるならそれほど苦戦する相手とは思えないな

それから近距離パワー型がスナイパーに弱いなんて事はないだろ
作中でスナイパーが有利なのは、多くの場合一方的に標的の位置を把握している状況から戦闘が開始するからであって
その優位性はこのスレでは発揮されない

射程距離が長くても相手の位置を一方的に把握できなければあまり意味はない

824 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 16:55:43.41 ID:???

4部、6部の承りは誰かを守りながらの戦いが多いからってのもある
まぁ年で衰えたのもあるだろうけどね

D4Cのランク上げるのは賛成

825 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 19:01:41.33 ID:???

承りが強すぎだからそれくらいしないと対等に戦えないってのがあるよね。

826 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 19:53:08.83 ID:???

4部初期の承りの時止め0，5秒は、年云々というよりただ単に修行を怠けていただけとしか思えん
学者で忙しいとはいっても、時止めの練習には時間も体力も使わないんだから
こんな様じゃ、ポルと合流できたところで一緒にキングクリムゾンの餌食になってただけだろう

827 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 22:33:33.13 ID:???

10年ぶりに止められたって言い方だから挑戦したけど無理だったとも取れる
杜王町に来るまで戦いらしい戦いもなく必要に迫られる機会がなかったとかなんじゃね
スタープラチナもなんか弱いし

828 ：マロン名無しさん：2012/07/20(金) 23:37:37.67 ID:???

でもシアーハートアタックをボコってるあたりでは既に5秒くらいは止めてそうな感じしないか？
10年戦わなかったから鈍ったけど実践入ったらすぐに勘を取り戻しました、ってことじゃないの

それよかキンクリって作中での強さの割に全く強い気がしない
時を飛ばせるのいいとこ10秒そこらだし、しかも飛ばし中に直接攻撃は出来ないとかいう糞仕様だし

829 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 00:08:04.89 ID:???

>>828
能力自体は防御超特化だからな
エピタフが発現してるならGER以外で殺せるのはACT4ぐらいだろう
ただ破壊力もスピードもAだし攻撃面も申し分ないと思うぞ

830 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 06:18:50.35 ID:???

キッスって精密動作性以外オールAなんだよな
そうなると総合力はスタープラチナ並
正直あのステータス表は全く当てにならん

831 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 07:46:10.91 ID:???

>>828
十数秒無敵になれて相手を無意識に出来て
さらに常に十数秒先の未来が見えて時飛ばし直後には不可避の目潰し

ボスは自分の正体を知られないように戦ってたから制限があっただけで
キンクリのスペックは破格だろ

832 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 10:26:30.87 ID:???

>>831
でも本気で殺しにかかってたはずのブチャラティを即死させられない程度のパワーってのがなんかショボい

ってかホントにキンクリは時飛ばし中に出来ることの基準が分からん。
×直接殴る
○血をかける(絵で見る限り当たる寸前で止まってるってわけでもなさそうだし)
○ナランチャinジョルノを鉄格子に嵌める
○機銃掃射を回避(評価がAなだけで描写上特別早いわけでもないのに背後からの銃撃をどうやって避けるのか)
一体何が出来て何が出来ないのやら

833 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 11:21:27.46 ID:???

時飛ばし中はお互いに干渉不能になるから、殴ることはできないが、機銃掃射を喰らうこともない。
ただ、時飛ばし中でもすっぽんぽんになってないから、本体が身に着けているものは一緒に時飛ばし世界に
持ち込まれるわけで、ナランチャを鉄格子にはめたのはそれをやったのかと。
ただナランチャ殺害シーンはろくに描写がないから、はっきりしたことは分からない。

834 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 15:24:26.58 ID:???

>>830
Ａっていってもピンキリだからな
キッスの射程Ａってのも銃弾やハープーンのコピーを遠くに飛ばしたりはしてるけど
ビジョンは明らかに近距離型の動きだし

もし能力射程で表すなら世界なんかは全世界に能力及んでるわけだし
Ａなんてレベルを超越してる

835 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 17:47:45.45 ID:???

ラブデラックス　破壊力SSS

836 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 17:48:19.42 ID:???

>>831
まあ一人も逃がさないって制約が無ければ
ブチャラティチームも教会の段階で数人は殺られてたよな
暗殺以外ならほぼ完封できるような能力だし

837 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 17:49:43.74 ID:???

素早さEのグレイトフルデッドが、素早さAのスティッキィと打ち合いできるっていうね

838 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 18:04:11.34 ID:???

>>832
アレは何故裏切ったのかとかを聞きたかったからじゃないの
絶対に表に出たくはないボスとしては有能な奴がポンポン裏切ったら困るから

時飛ばしの基準は難しいな
ディアボロが『結果』に対してどこまで干渉できるのか
例えば時飛ばし中にディアボロが拳銃を撃てるか？
撃てるなら時飛ばし中に対応できるのはディアボロだけだから防御はまず無理になる
下っ端のカス能力のところじゃ明らかに時飛ばし中に死体を放り投げてる
リゾットのところは0.5秒にしたからおかしな事になってる
あそこは10秒飛ばそうが
エアロスミス機銃発射→2人を蜂の巣って結果からボスが抜けるだけだから問題なかった
ただそれだと自信タップリの追っ手＝ボスってブチャラティに気付かれることになるからギリギリで修正したんだと思う
レなねぇはその名残じゃないかな

839 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 18:18:34.90 ID:???

時飛ばし中に拳銃を撃つことは出来るが、それが相手に命中するという結果は飛ばされて
しまうんじゃね？

840 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 21:04:01.55 ID:???

葛西上げ全員の共通点

動揺してた上にパンチしか出さない前田にコンクリにプロレス技使っても3分で倒せず後ろから学ラン使って目隠しした上に身動きまで取れなくして
その上から何度も何度も殴った癖に自分だけハンデ背負った描写だけが唯一絶対の描写でありこれしか縋り処が無い

前田は肋骨折って動くのも辛い上にアッパーもライトクロスもソバットもプロレス技も使えないのに顎が痛いだけの葛西に勝ち更にはライトクロススクリューまで身に付けて
無敗日本王者原田を追い詰める事が出来たがその間前田は只単に痛い思いをしてただけで強敵との激闘は何の糧にもならず一切成長してないと思い込んでいる

目隠しフルコース食らった前田にすら掠りもしないフェイント無し薬師寺キック如きも無傷でガード出来ず
顎が痛いだけで動きに全く支障がない癖に肋骨折って動くのも辛い上に主要必殺技を使えない前田にボディ食らってダウンし結局負けて
前田に俺の方が強いと言われても言い返せず肋骨負傷鬼塚以下のスタミナしか無い描写は都合が悪いので一切無視

841 ：マロン名無しさん：2012/07/21(土) 23:14:45.26 ID:???

時飛ばし中に相手に触れないってのがそもそも間違ってるのは？
作中で説明されてないよね？

誰に潜んでるのかをジョルノが調べる際に時が飛んだ時は
トリッシュの体ごと動かしてジョルノに近付いてたりするし

842 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 09:17:31.13 ID:???

そんな感じの条件じゃないと理解できないシーンが多々あるからな
攻撃できるなら相手からすれば時止められてるのと変わらないから血の数の判断とか対抗策にならない

843 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 09:44:40.65 ID:???

血を見て「時が飛んだ！」って認識した瞬間に身構えれば回避できたりするけど、あれはボスが下手くそなだけな気がする
直接攻撃はできないって制限があるにしても、極端な話拳が当たる0，0001秒前とかに解除すれば避けられっこない
時止めみたいに「気付いたら体に穴が空いてました」とまではいかずとも、それに限りなく近いことは出来たはずなんだがな

844 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 09:51:00.93 ID:???

時飛ばし中は基本、みんなも動けるんだから、移動していたとしてもそれは不思議じゃないよ。
もしディアボロが干渉できるなら、相手の攻撃もディアボロに当たるということになるし。

時止めは、お互い干渉できるが、ディオ以外は動くことが出来ないため、一方的に攻撃できる。
時飛ばしは、お互い干渉できないから、目潰しや背後を取るなど、優位な体勢を取るだけ。

だと思うけど。

845 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 09:52:41.01 ID:ZJL47XN7

トト神もそうだけど、あのドッピオの予知って何か意味あんのかね
ボスなら都合の悪い未来が見えたら飛ばすことできるけど、ドッピオとボインゴは絶対に変えられない未来が見えるってだけで対策のしようがない

846 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 09:59:41.86 ID:???

>>845
トト神もそうだけど、その光景の意味を変えることなら出来るからじゃね。

オインゴが化けている以上、爆弾で真っ二つになるのはオインゴによる偽承太郎だが、
オインゴが解除すれば、爆発するのは本物の承太郎になる、といっていたように。

現にドッピオの頭へのダメージも、そういう風に見える未来は変えられなかったが、
実際に頭を吹っ飛ばされたわけではなかったから。

847 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 12:14:37.60 ID:???

>>843
やらなかったんだからできなかったんじゃないの？
まあそれができたらお話が成り立たないってのもあったんだろうし
というかジョルノは対応しきれなかったしあれはあの体になっても
あそこまで対応したポルナレフ+戦車が神だったんだろう
三部の近距離スタンドはひねりが無い分近距離の殴り合いには特化してそう

848 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 12:28:33.67 ID:???

＞極端な話拳が当たる0，0001秒前とかに解除すれば避けられっこない

これやろうとして、もし解除のタイミングが遅れて相手と重なった状態で時飛ばしが
終わってしまったらどうなるんだろ。
なんか自分もダメージ受けそうだよな。

849 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 13:59:36.68 ID:???

キンクリは予知もあるし直接対決は置いといて総当たりなら時止めより勝率高いと思うよ

850 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 16:33:02.90 ID:???

攻撃の正体は分からなくても、どんな攻撃してくるのかは分かるってのはスタンドバトルにおいてかなり大きい
このスレのルールが、お互いの能力知ってるのか知らない状態なのかは分からんが

でも基本的にはザ・ワールドも、試合開始と同時に時止めてワンパンで終了だからな
何より本体の強さが他のキャラとは次元が違いすぎる

851 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 17:01:14.81 ID:???

時飛ばし中は時飛ばしにスタンドパワーを大きく割いているから物理的な攻撃力が大幅に低下している、と考えれば辻褄合わない？
腹に穴あけたりするほどのパワーを出すためには時飛ばしを解除してから殴り始めないといけない。（殴り始めてから時飛ばし解除ではパワーが乗らない）
人間を運んだり、血を目に飛ばしたりする程度ならパワーはそんなにいらないし。

時止めて腹に穴あけれるDIOが異常なんだよ。人間じゃないし。

852 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 17:21:21.80 ID:???

それなら、ナイフか何かで本体の心臓刺せばいいじゃんってなっちゃうな
やっぱり時飛ばし中は相手に何も攻撃できないか、ボスが大馬鹿だったかのどっちかしかない

853 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 17:22:23.98 ID:???

無理にスタンドで攻撃しなくても、本体で本体を攻撃することはできるんじゃないの。
時飛ばし中に干渉できるなら。
それならピストルでバンッ、でもよいかと。SBRみたいに。

それをやってないってことは、やっぱり時飛ばし中は干渉できないんじゃないかな。

854 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 19:48:23.91 ID:???

ポルナレフの時は「時よ、再始動しろー！」とか言ってみたり
>>841の時は時飛ばし中に動かしたり血の目潰しは有効だったり
ホント描写が曖昧だなｗ

>>851
あのパワーで10mも操縦できるからなｗ
確かに世界のスタンドパワーはヤバイ

855 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 21:29:47.23 ID:???

そのワールドを一撃で真っ二つにするスタプラ恐るべしｗ
怒らせた時のスタプラさんのパワーはヤバいなｗ

さらに固いシアハートはさらに…ｗ

856 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 21:36:44.49 ID:???

ところで、THE WORLDの射程距離ってどのくらいを想定してる？
個人的に５mくらいじゃないかと踏んでるんだが（世界の半分）

857 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 22:07:45.73 ID:???

>>852
同じ大馬鹿なら矛盾の出ない>>851のほうが辻褄は合うね。
無敵のスタンドを持ってるという自信が武器を一切持たないという行動に現れててもおかしくはない気がする。

858 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 22:40:47.21 ID:???

ブチャラティを時飛ばし世界に引きずり込んだことがあるからナランチャも同じじゃない？

859 ：マロン名無しさん：2012/07/22(日) 23:26:40.61 ID:???

>>5のランクのボールブレイカーてD4Cには強いかもだが総当たりならランク上すぎじゃね？

860 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 00:43:14.70 ID:???

ボールブレイカーはどう条件を見るかだな
ジョニィと同じように馬に乗ってなくても発動できるなら
離れた距離から防御不可の次元突破する即死攻撃だからかなり強い
ジャイロ自身もサンドマンが感心するほど身体能力高いみたいだし

861 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 00:48:06.04 ID:VxffV9pl

SSS・GER
SS・MIH
S・世界、スタプラ、キンクリ、WORLD、爪ACT4
AAA・ウェザー、C-MOON、クリーム、D4C
AA・キラーQ、クレD、マジ赤、ホワルバ、スケアリーDio
A・マンミラ、メタリカ、クラフト、ジャスティス、オアシス、ヘブドア、ボールB
BBB・イエテン、GE、パープルH、ダイバーD、タワグレ、レッチリ、ボヘミアン、ホルス神、フール、
BB・アヌビス神、グリーンディ、ジャンピンJF、サイレントウェイ、リンプ、爪ACT1～3、スケアリー博士
B・ハイエロ、チャリオッツ、ホワイトS、ハイウェイ、ストーンF、オエコモバ、ビーチボーイ、グレイトフルデッド、Bカンパニー、ハーヴェスト、ラット
CCC・キッス、ハイプリエステス、アンダーワールド、チューブラーベルズ、
CC・エコーズACT1～3、スパイス、ハングドマン、FF、エアロスミス、ホイールオブ、ストレングス、ザハンド、ブンブーン、ピストルズ、ドラゴンズ、スキャン
C・エンペラー、アクアネックレス、Bサバス、Bフェイス、ストレイキャット、タトゥー、レッキングB、ディスコ、クリームスターター、プラネット、スカイハイ、ゲブ神
DDD・ムーディーB、ダークブルームーン、リトルフィート、ソフトマシーン、ラバーズ、バステト女神、セト神、マンハッタン、ハーミット、ジャッジメント、マンダム、シビルウォー
DD・デス13、エンプレス、クラッシュ、アトムハート、エニグマ、サン、アトゥム神、ワイアード、ジェイルH、ロンサムミィー、ラブデラ、エボニーD
D・クヌム神、アースウィンド&ファイアー、オシリス神、ザ・ロック、20世紀少年、グーグードールズ、マリリンマンソン、バーニングダウンH、涙のカッター
E・トト神、サバイバー、トーキングヘッド
※あくまでも暫定ランクです
皆さんで議論して変動させて下さい

862 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 02:20:12.48 ID:???

>>855
あれは承太郎がマジギレしてたからだろ
ジョースター家は怒るととんでもない力を発揮するってディオが言ってたし

863 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 02:53:03.78 ID:???

>>862
じゃあなんでDIOは承りの目の前でジョセフの血を吸ったんだろう。
分断してくれてたんだからカキョーイン殺した後ひっそり吸っとけばいいのに。

すぐ調子に乗るのがブランドー家の血か。

864 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 04:06:30.89 ID:???

>>863
プッツンしたジョースターとか今の俺の力なら余裕だろｗｗｗｗｗｗｗ
みたいなノリになってたんだよきっと、あいつ成長しないから

865 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 04:56:33.55 ID:???

承りって書いてる奴は単語登録も出来ないのか
20秒で済むぞ
承りを5回打つより早くないか

866 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 05:19:23.79 ID:???

>>865
ネタにマジレス

867 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 06:06:03.17 ID:???

>>857
そもそも時飛ばし中は攻撃できないって方がもっとも辻褄は合うよ。
時飛ばし中は、スタンドで攻撃はできないけど相手は無防備状態！　ていうんなら、
武器で攻撃するのがセオリーになりそうだし。

そもそも自信過剰でお調子乗りのディオならともかく、小心で用心深いディアボロだから
あの下に防弾チョッキ着込んでいたとしても違和感ないがｗ

868 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 09:29:24.96 ID:???

>>861のランクいいね

ただチャリオッツとハイエロが同ランクってのが疑問かな
ハイエロのが応用力あるし結界もあるしで上だと思う

869 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 09:54:52.23 ID:???

クリームはランク上げてもいいんじゃあないか？
Ｓランクの奴らが一部を除いてクリームを倒せるとは思えない

870 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 12:22:03.22 ID:???

その倒せない一部とは？

871 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 12:25:02.18 ID:???

よく考えたらSランクの奴らじゃ正攻法だと誰も倒せないな

872 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 12:43:10.18 ID:???

倒せるのはタスクact4
ついでにボールブレイカーも

873 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 12:56:43.21 ID:???

>>869
AAAでも下位だろ、クリームは
攻撃する際に感覚が全く無いのはキツい、日光で死ぬのもマイナス

874 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 13:30:36.53 ID:???

>>873
ルール的には日光に弱いことはあまりデメリットにはならん気がするがそうでもないのか？

875 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 13:32:17.44 ID:???

あと、ルールに沿えば戦闘開始と同時に異空間に入ってずっとでてこなければ負けない。吸血鬼だから下手すりゃ何年単位で異空間にいられる。

876 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 13:54:27.97 ID:???

ならGERはともかくMIHもクリームには勝てないな
SS…クリームで他全部ランクダウンだな

877 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 17:40:23.27 ID:???

最強はスタプラだろ
荒木自身が言ってるし

878 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 19:30:52.36 ID:???

当たったかどうか確認のために顔を出すのがバニラアイスのやり方だから
その一瞬を突いて倒しきれるかどうかって事じゃないの？

原作はそうじゃなかったけどこうすりゃ勝てるとかやりだすと
GEなんか生物ばらまいて反射待ちの初見殺しで誰にでも圧勝とかになりかねない

879 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 19:46:34.94 ID:???

ポルナレフにやったぐるぐる戦法を最初からやれば、クリームはスタプラの下になるはず
開幕直後に時止められたら流石にどうしようもないけど、
未来視されたところで姿が消えてるからどこから来るかはわからないはずだし

で、今の流れだとクリーム＞キンクリ、キンクリ＞act4、act4＞クリームっぽい感じなので、
S・世界、スタプラ、WORLD、「キンクリ、act4、クリーム」(この三体は⇔で繋ぐなり、≒で繋ぐなり)
とすることを提案する
停止時間は同じ五秒なのに、スタプラがキンクリより上でWORLDはキンクリより下ってのもよくわからんし

880 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 21:02:51.98 ID:???

あの蚊取り線香は普通に走れりゃ余裕で外側に出られる速度じゃねーの？
円の軌道で地面やら壁やらゴリゴリ削られてる未来を見れば
このまま中心にいるのはヤバイ事ぐらいすぐわかるはず

881 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 21:04:36.33 ID:???

＞未来視されたところで姿が消えてるからどこから来るかはわからないはずだし

姿を完全に消しているということは、クリームの中の人も相手が見えない状態だから、
一度は姿を見せる前提になるよ。
それならキンクリの未来視で対応できる。

882 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 21:18:26.40 ID:???

このルールの場合、誰かに負けることより誰にも負けないことが重要なんじゃないだろうか。
各キャラがこの議論の趣旨を理解するならクリームは一度異空間に入ったらもう出てこないでしょ。異空間に入った時点でGERとマンダム以外には負けないんだから。

極端な話、地球を徐々に削り取って崩壊させてもいいわけで。

883 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 21:31:18.72 ID:???

異空間に入ったからって、ノーダメージってわけでもないんじゃ？
描写からいえるのは、固形物は細切れにされるってことで、殺人ウイルスやカビなんかは
侵入可能じゃないかな。

884 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 21:45:59.28 ID:???

黒星が少ない奴が優勝なら、ノトーリアスが優勝ってことになる

885 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 22:21:01.33 ID:???

クリームを万能にしすぎｗ
場所もだし目視しないと確実性ないんだぞ
今のランクが妥当だよ
クリームよりウェザーのがヤバいだろｗ

886 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 22:21:20.72 ID:???

相手は地球崩壊の影響をもろに受けて負ける事になるのに
当然地球に存在するべき日光の影響だけは排除っていうのも都合よすぎじゃね？

日光っていうヴァニラアイスの弱点を考慮しないって条件なら
自分以外の何かを削られたせいで負けっていう相手の弱点も排除しないとフェアじゃない

887 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 22:24:02.62 ID:???

クリームが今のランクでいいてのに同意
時関係とはちと差がある

888 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 22:37:04.80 ID:t2rzVEuG

>>882
「引き分けは指定側の負け」だから、ヴァニラが指定側のときは攻めなきゃいけない。
んで、ルール上指定できるのはあの城の中のみ。しかも、相手の位置を把握するには少なくとも一度は亜空間から出て相手を見ないといけない（≒相手側からも見える）

けっこう厳しいと思うがなあ。

889 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 22:43:04.23 ID:???

というか２４時間で地球を削りとって勝つのは不可能だろ
そんな超スピードがあるならポルポルは生きてない

890 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 22:53:37.99 ID:???

いや、俺が言いたいのは
「顔以外クリームにすっぽり入った状態でスタートして相手を目視し次第隠れ、以降その辺を適当に暴れるor蚊取り線香」
ってことなんだよ。これなら時止め以外には負けようがないだろ？

891 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 22:58:34.46 ID:???

>>890
「すっぽり入った状態でスタート」がルール上認められるか微妙。

それはいいとしても、その辺を適当に暴れてるだけじゃ相手を仕留めきれる確証がないだろ。蚊取り線香だって無傷の相手にやったらダッシュで逃げられる可能性が高いし。
運良く仕留める前に、相手がちょっと離れた場所に逃げたらどうしようもない。完全に運任せなんだよ、この戦略は。
亜空間に入ってるかぎり状況がわからないんだから、しばらくやったら顔を出して確認せざるを得ない。指定側の場合は相手を仕留めないと勝てないしな。

892 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 23:30:09.66 ID:???

どうやら、クリームはランク変動なしで落ちつきそうだな

893 ：マロン名無しさん：2012/07/23(月) 23:38:32.27 ID:???

強さ議論というよりルールの穴を探すような話になってしまうかもしれないが……
>>1のルールを真面目に考察すると、

・自分が指定側のとき→相手を逃がさないように速攻で倒す
・相手が指定側のとき→逃げる（ただし倒せそうなら速攻倒す

のが基本戦略になるな
お互い相手の能力はわからないし、「スタンドには射程距離がある」ことは多くのキャラが知識として持っているから、２４時間ルールがあるかぎり自然とこうなる
クリームは逃げるのは完璧だが追う能力はそこまででもないんだよな

894 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 05:50:26.18 ID:???

速攻で倒しに来られたら、MIHも結構不利だよな。
時が加速すればするほど、ほぼ無限時止め状態で無敵になるが、十分に加速する前に
攻めて来られたらあっけなくやられることもありそうだ。

895 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 06:17:37.75 ID:???

改めて読み返すとホワイトアルバム超強力
暗殺チームって数人で協力して闘えば有数の強さだよなあ
本来の彼らの予定通り、メローネのベイビィフェイスがホワイトアルバムと共闘してたら恐ろしい

896 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 06:25:44.09 ID:???

マンミラと組まれるのが一番やばい

897 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 06:48:18.18 ID:???

ベイビィ・フェイス強いな、ジョルノと闘っていた個体が消滅する前に次の個体を作ろうとしていた事から
いくらでも何匹でも作成可能（教育の問題から一度に何体も生み出すのは難しいが、不可能ではないよう）
教育の出来により身体能力等の差は出るが、物質に変える能力自体はあるはずなので、沢山ばら撒かれただけでも脅威

898 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 06:56:48.07 ID:???

同時には作れるのかもしれないが、いくらでもは作中描写もないし無理だろ
だが確かに強い、身体能力は劣るが一撃必殺に近い攻撃力を持ち本体にダメージ無く再チャレンジ可能なセッコみたいなものだ

899 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 07:01:54.28 ID:???

>>894
初期の30倍加速でもMAXレッチリすら相手にならんだろ
ヤバいのは近距離での時止めだけ

900 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 07:29:45.50 ID:???

>>899
後はキンクリ位か
予知は時止めよりカウンターの精度が高い

901 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 12:19:23.50 ID:???

>>845
対策のしようがないっていうか、トト神やエピタフで見えるのは『対策した結果』だから
予知持ちの意味ってのは、能力をどう使うかというより、持っていることそれ自体。既に対策している。
だから通常とりようのない防御アクションがとれる、というか運命によってとることが決定されている。

902 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 19:17:13.05 ID:???

つかMIHは数値表を信じる限り、加速関係なく素の状態でスピード∞だぞ
加速する前に攻撃とか出来るわけない

903 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 19:46:11.82 ID:???

>>902
素で無限大ならイルカにも追い付けただろ

時の加速にはある程度の時間が掛かるのは確定してる

904 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 20:02:29.09 ID:???

>>903
あれは早い遅いの問題じゃないだろ

905 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 20:18:14.50 ID:???

>>904
イルカが泳ぎ出した時点で1kmとか離れてりゃ速度云々じゃないかも知れんが
あの時点でスピードが無限大なら余裕で追い付けただろ

906 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 20:20:49.29 ID:???

＞つかMIHは数値表を信じる限り、加速関係なく素の状態でスピード∞だぞ

いやでもさ、作中の描写見て本当にそう思う？
タイミングよく時止めされていたらさすがにやられていたと思うんだが。

907 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 20:25:41.76 ID:???

実際にスピード∞だったらヤシの木で飛んだりとかしないわな
時止めを認識出来るんだから途中で軌道変更できないヤシの木はリスクしかない

908 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 20:30:03.86 ID:???

MIHは初速と終速が変わらんのか？

909 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 20:34:29.69 ID:???

>>900
むしろキンクリにとってMIHは相性最悪じゃね？
予知しようが時飛ばそうが加速は止まらないし手の打ちようがない

910 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 20:43:03.21 ID:???

キンクリは基本、カウンター能力だからね。
相手が攻撃してくるところを予知して、時飛ばしで交わして飛ばし終わった瞬間に攻撃する。
だからMIHにとってはもっとも警戒すべきスタンドの一つかと。

911 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 21:21:51.10 ID:???

時飛ばし後の攻撃は血時計使えばポルポルでも回避できるんだぞ
神父視点では30倍の時間的余裕があるしまともに喰らうとは思えん

912 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 22:05:58.99 ID:???

GERのサソリみたいに予知してもかわせないような速度で
時飛ばす間もなく首切られて終わりじゃね？

913 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 23:25:07.37 ID:???

ハイエロは結界があるからそこらのスタンドには負けんだろ
チャリオッツは斬るだけしかできないし
同ランクは違和感

914 ：マロン名無しさん：2012/07/24(火) 23:34:14.13 ID:???

チャリオッツは１つランク下げてもいいかもな

915 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 00:40:00.95 ID:???

>>911
MIHは能力が一瞬でバレるけどキンクリは初見じゃ対応できなくないか？
時止めは認識してるから避けれてるっぽいし

>>912
前に立つ者の意思をゼロにするGERの能力
あそこですでに「何も動いていない」だったんだろ
十秒ほど先を予知で見てるなら時飛ばしが間に合わないなんてまず有り得ない
サソリに対応したのは予知で手に穴が開いた事に対する無意識の反射行動だから無効化されなかった
ディアボロもそう言ってるし

916 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 00:59:14.04 ID:???

act４なら神父倒せそうじゃね？
爪は物体だから無限に加速しながら自動追尾していく

917 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 01:03:46.64 ID:???

ポルナレフが血が増えたのに気付いてから回避するまでにかかった時間が
仮に0.1秒としても30倍速のMIHなら3秒もの余裕になる。
初見でも後出しで反応してもう一度ディアボロを殺すのには十分な時間だろう。

918 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 01:11:11.93 ID:???

善良な少年ドッピオに成り済ます必要ないんだし
ディアボロは銃でも持ってれば良いよ

発射音すら聞こえなくていきなり自分に着弾する銃弾なんて止められるヤツはいない
物質だからプッチの加速も関係ないし

919 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 01:18:07.27 ID:???

スタプラの動体視力でも全く追い切れないMIHを予知が使えるくらいで
キンクリが対応できるわけない
自分の死の瞬間を飛ばすことくらいは出来るかもしれんが
連続して飛ばせないし少し延命するだけだろ

920 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 01:33:34.73 ID:???

スピード的にボスには神父が全く見えないか見えても残像くらいだろうし
時間を飛ばすタイミング（攻撃喰らう瞬間）は分かってもそれで
カウンター取れるってことにはならないよな
未来が見えても動体視力が上がるわけじゃないんだから

921 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 04:15:22.11 ID:???

このスレはスタローンとジャンクロード・ヴァンダムはどっちが強い？ってスレではなくね？

922 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 05:05:38.47 ID:???

改めて読んでみたがレッチリは強いわ
成長しきってたら、最強だわな

速度は光速、遠距離タイプで電気次第では近距離最強クラスでも圧倒
ＭＩＨの加速も光の速度には及ばないし
キンクリにも遠隔タイプを最大限生かした遠距離から一気につめたら問題なく勝てる
ポルナレフも血って知識なくても距離次第で対応可能だしな

成長し好きなだけ時間を止めれるザ・ワールド
成長し時を止めるのも脅威でなくなる速度を身につけたレッチリ

作中に存在しないけど、存在した可能性まで入れると
この2体が最強スタンド

923 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 07:10:47.71 ID:???

そもそも30倍まで加速したってのはMIH発動してから結構時間経ってからだよな。
あの時は、神父自身もどんな能力か分からないから探っていただろうから。

それとレッチリが光速で動けるってどこか説明あったっけ？
電気のスタンドであって光のスタンドじゃなかったと思うが。

924 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:09:09.66 ID:???

表に出てきてからはともかく
「電線内のこいつは光速に等しい」「光速に追いつけるのは承太郎さんだけだ」って台詞もあるし
実際かなりのスピードだ

レッチリ、能力的には実は吉良なんかよりよっぽどラスボスに近い能力持ってるよな、成長するし
情報集めたり成長を待ったり作戦練ったりと頭も悪くないはずなんだが、音石本人が目立ちたがり屋すぎるのが弱点だな
埠頭でも地面下からこっそり攻撃したり引きずり込めばよかったのにｗ

925 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:18:26.29 ID:???

スタンドを動かすのは本体
音石では最強になれないなｗ
ジョルノはスタンドも本体も完璧だ
レッチリ最強は無理がありすぎる

926 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:30:52.19 ID:???

「本体の頭の良さ」は議論に入れるべきか？
ただでさえ水掛け論になりやすいのに拍車をかけないかね。

927 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:38:05.23 ID:???

スタンド＝精神力みたいなとこがあるから当然本体は考慮するべき
本体入れないほうが余計に水掛け論になる

928 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:41:29.07 ID:???

音石のオツムの成長より、科学の進歩の方が期待できるw
文明が発達したら手に負えないだろうな

929 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:42:49.75 ID:???

レッチリよりタワグレのが速い気がするｗ

930 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:44:54.10 ID:???

音石は失敗する度に毎回ちゃんと反省したり成長したりしてるから、経験と時間さえあればヤバイかもしれん
最もバカだから、いつになっても舐めてかかって判断ミスして失敗しそうだが

吉良がレッチリ持ってたら最強かもしれん

931 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:55:24.53 ID:???

その人の性格がスタンドとして発言するんだから、
吉良がレッチリ持つことは有り得ないだろう
というか、そういう組み合わせ考え出すとキリが無いのでやめてw

932 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 09:58:09.42 ID:???

>>927
だから精神力を議論に据えると「○○より□□が覚悟が上」とかなってしまう。
純粋にスタンド能力の性質だけで争った方がわかりやすくね？

頭の良さが順位に反映されるなら極悪中隊とハーヴェストは同ランクではないよね。

933 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 10:04:40.02 ID:???

ちょっと上で話されてるが、しげちーは頭は悪いが戦闘センス抜群だからな
セッコみたいなもん
ハーヴェスト自体も下手すりゃバッドカンパニーより上

934 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 10:21:11.73 ID:???

スタンド＝精神力てのが一番しっくりくる。つうか本体を考慮しないなら、もはやジョジョの強さ議論ではないな。

935 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 11:59:38.87 ID:???

>>934に同意
スタンドだけで議論するならスレ建てしてそっちでどうぞ
大体が本体によって発現するスタンド違うのにスタンドだけってムリがありすぎるやろ

936 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 13:11:13.38 ID:???

本体が極端に強力でないなら本体の強さを入れるべきではない
理由はスタンドタイプによっては本体同士が出会う可能性が極端に低くなる

ルールの初見の場合はスタンド能力＞頭の良さとなり
スタンド能力の優位不利が勝負の決めてとなる可能性が非常に高い

精神力がどうこうは他の人も言ってるように図れないものも多い
かつ精神力である覚悟やその他精神力が上回っていても負けた描写は数多く存在する

基本的にスタンドの優劣
それでも決まらない場合は本体の思考や覚悟で上下決めればよい
スタンドの優劣にまで本体の優劣を持って来たら強さの定義が崩壊しちゃう

例、ザワードルを持つキャラが２人いたとして
基本的にはザワードルの能力で勝敗が決するが
ザワールド同士レベルになった場合だけ本体の能力が勝負を分ける

937 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 13:28:39.61 ID:???

どう闘うかというのはスタンド使いの思考によるものが大きいんじゃないか？
戦闘の様子をシミュレーションするなら、そのキャラがスタンドをどう使ってどう切り抜けるかを想像するのが正解だと思う

938 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 14:05:15.73 ID:???

「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」
ここに戦術を入れるかどうかだね。

現状入ってないということは
必ずしも最良の戦術を選択しなくてよい、ということであり本体の性格、頭脳を考慮すべし、ということだ。

上記に戦術が入った場合は頭脳、性格は考慮せずその能力をフルに活用した戦術で戦えばよい、ということになる。

939 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 15:02:11.59 ID:???

>>938
スタンド使いは基本的に
追い詰められたり
追ってる立場でもない限り
自分のスタンドを最大限生かす術を持ってるよ

スタンドに対する本体が固定されてるのが大半で他者との思考の違いを比べる事はできない
さらにスタンドは本体の精神に深く関わることから
その本体がそのスタンドを最大限生かせるキャラとなる

作中に表現されたスタンド＝本体も入れての最大描写となる
これでさらに別に本体を加味することは
作者の意図しない行動すら誘発する

そうすることで得られる結果には
○○厨や○○脳などの一部のキャラに肩入れする状況を生むだけ

作中のスタンドの比較だけでも本体の意思も反映されているので
単純にスタンドに優劣をつけるだけで事足りる

940 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 15:11:29.35 ID:???

因みに
「自分の能力を最大限生かせる場所・時間・距離」
は>>1からの抜粋ね。

941 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 15:16:06.40 ID:???

本体考慮が多数だね
どちらにしてもSSS～AAAまでは変動なしだろうけどね

942 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 18:04:00.57 ID:RSQuwxjy

本体の精神力が高いとか低いとかいうより、原作で実際にとった行動パターンのほうが重要じゃないのかね
理論上スタンド能力を最大限活かせる戦術をスレ民が思いついたとしても、安易にそれを強さ議論に導入すべきじゃない
実際にはそのキャラが本編で初見の敵にとっている行動と同じような行動をとると想定して考察したほうが自然だろう

943 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 18:24:59.32 ID:???

そもそものきっかけとなった、
「レッチリは成長すれば最強じゃん」「でも音石だからなぁ」てやりとりで、
作中での描写以上に成長する可能性を加味するのってありなんかね？

作中でのレッチリは、挑発したクレイジーDにラッシュで押されてたし、他のキャラ
たちがまったく反応できないスピードを見せたわけでもなかった。燃費も悪かったし。
それでも中ボスとして見せ場は作ったと思うが、ラスボス級ってのはいいすぎじゃね。

944 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 18:51:08.81 ID:???

>>933
セッコは異常な性癖をもった従属者だっただけで馬鹿ではない
目端も効く

しげちーは馬鹿

945 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 18:53:51.97 ID:???

4部でおバカなキャラといえばまず億泰だが、それよりもか？

946 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 19:21:55.26 ID:???

しげちーも億泰もベクトルはおんなじ馬鹿だよな
詰めが甘かったり口車に乗せられたりして負けてる
能力自体は実はきちんと使いこなしてるし戦闘センス自体はあると思う
まあお話の都合上仕方ない部分はあるし作中の描写である以上は
いかにご都合主義でも考慮しないわけにはいかない

947 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 19:52:24.81 ID:???

どうでもいいけど、何でこのランク、サーフィスがスル―されてんの？

948 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 19:55:00.59 ID:???

どうでもいいから

949 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 20:00:39.38 ID:???

間田もバカだよな

950 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 20:10:48.56 ID:???

つまり、4部キャラはバカが多いってことか。
重ちー、億泰、間田、玉美・・・・・・・

951 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 20:11:15.27 ID:???

ストレイキャット低すぎないか？

952 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 20:47:14.23 ID:???

>>946
玉美は己の能力を知り尽くしていたし詰めも甘くなかった
いかんせん相手が悪かった
玉美自らの言の通り相手が玉美だったら完勝だっただろうｗ

953 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 20:47:47.02 ID:???

アンカ間違った
>>950ね

954 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 21:11:04.87 ID:???

ストレイキャットは自分で動けないから
光遮るだけで寝るし

955 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 22:56:42.24 ID:???

ああそういえばそうだったな
スタンドの事ばっかり考えてて本体の事考えてなかった

956 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 23:40:53.77 ID:???

スタンド＋本体で考慮
これは決定だね
攻撃方法も作中描写で考慮

957 ：マロン名無しさん：2012/07/25(水) 23:56:29.08 ID:???

本体込みでストーンフリーの位置は妥当なの？
AとかAAにいても違和感ないんだが

958 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 02:16:22.73 ID:???

本体が特殊な場合以外
本体は考慮しなくてもいいよ

959 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 05:46:57.76 ID:???

↑やれやれ…

960 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 06:05:55.52 ID:???

上にあったチャリオッツとハイエロだけど同ランクでよくね？
作中の描写を考慮するならチャリオッツも遠距離行けるしパワーも大差ない

961 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 06:20:02.90 ID:???

ハイエロは結界をどう考慮するかで変わるな

962 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 06:57:46.66 ID:???

ラブトレインの評価はどうなんだろ？
自動攻撃回避能力という点では、GERに次ぐくらいのチート能力だと思うが。
攻撃を誰かが替わりに喰らってくれるんだから、世界やキンクリでも倒しようが
ないのでは。

敗因だって、爪ACT4の攻撃力がすさまじかっただけで、そのそもその前に
「爪はあと一発あったな。先に撃たせてやる」なんてやってなければ普通に
勝ってた。

963 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 08:30:46.66 ID:???

対世界、スタプラだと、格闘はスケアリーDioより劣るくらいのレベル、時止めされて即死攻撃されたらアウト

対キンクリは、挟むとかを飛ばされたらアウト

D4Cならこうだが、ラブトレありだとSS～Sランクには入るだろうね

964 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 18:03:43.93 ID:???

D4Cラブトレはランク入れるのか？

965 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 18:56:22.98 ID:???

入れない理由はとりあえずないよな？＞ラブトレイン
ブッチはMIH、C-MOON、ホワイトスネイクとそれぞれ別スタンドとしてランクインされてるんだし。
聖なる遺体を集めて手に入れた能力なんだから、6部でいうMIHみたいなもんだろう。

966 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 20:25:42.06 ID:???

D4Cは複数の世界を合体させたり、隣の世界から連れてきたりしてミラーマッチさせればいい
元々正面から闘うスタンドじゃないし

967 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 21:43:59.49 ID:???

ラブトレイン入れたところで次元の狭間に近付かないだけだから
引き分けが増えるだけな気がする

ジョニィ達は遺体って目的があったから倒そうとしてたけど

968 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 21:53:11.57 ID:???

倒せないってのは大きいんじゃね？
GERだって、あいつを倒すのはまず不可能だが、GERの攻撃を避けることならできなくも
ないから引き分け狙いという作戦はありえるじゃん。でも倒せないから最強扱い。

969 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 22:12:42.90 ID:???

大頭領は何もしなくても魚や虫が相手に致命傷を与えるから光の壁の中にずっといれば自動的に勝つぞ

970 ：マロン名無しさん：2012/07/26(木) 23:44:19.27 ID:???

>>968
GERって逃げるって意思とか避けるって意思すら無効化するんじゃないか？
レクイエムの定義は精神の支配だし

971 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 01:44:36.68 ID:???

>>968
最初から引き分け狙いの戦術ってまずありえないし
まともに挑んで「こりゃダメだ」と思った時には時既に時間切れって展開じゃないの
そもそも予知持ちのボスがいっぱいいっぱいな攻撃を回避できる奴がどれくらいいるか…

本題のラブトレインだと、ほっといても不幸が来るしな
タイマンだと隙をついてルーシー奪取も厳しいし

972 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 06:17:26.63 ID:???

GERのパンチを受けた時は予知は使ってなかったような。
でも精神を支配されて避けられなかったと解釈すれば打つ手なしだな。

ラブトレインは例え時を止めて腹をぶち抜こうとしても、ぶち抜くことはできるが
世界の他の不幸な人が代わりにぶち抜かれる（不幸な死に方をする）って感じに
なるんかね。

973 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 12:43:47.62 ID:???

D4CラブトレはSSに入れていいか？

974 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 14:06:18.07 ID:???

良いんじゃね？
ジョニィにも一発撃たせてやる、とか言わなければ勝ってただろうし

975 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 16:17:57.22 ID:???

爪ACT4にフルボッコされたわけで、ジョニィに勝ってたとかACT4が発現する前じゃね？

どちらにしても、負けることはほとんどなさそうだから
SS・MIH、D4Cラブトレ
これでいいかもな

976 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 16:49:52.03 ID:???

SS・D4Cラブトレ、MIH
こっちだろ

977 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 17:24:23.01 ID:???

>>975
ACT4は破壊力が凄まじいだけで大統領なら当たる前に回避できるだろ

978 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 18:46:29.53 ID:???

何で次元間を貫通する攻撃を次元の狭間で受け流す能力で避けられると思うんだ？
ラブトレインが発動してようが普通にact4は防げない

979 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 18:54:32.85 ID:???

いやD4Cで並行世界に移動すれば避けれるんじゃないかなーって

980 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 19:14:54.00 ID:???

ラブトレインは遺体込みだよね。
作中でルーシーが死亡して遺体だけになる描写がないから基本生きたルーシー込みの能力と考えていいよね。

ルーシー狙えばいいんじゃね？

981 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 19:45:27.68 ID:???

遺体についても能力についても情報がゼロだからルーシーを狙う理由がない

982 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 19:59:53.89 ID:???

相手が二人一組なら弱ってそうなほう狙うのは定石じゃね？

983 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 20:25:02.02 ID:???

>>979
ラブトレイン発動後は平行世界に行けない→聖なる遺体は基本世界にしか存在しない

ラブトレイン発動後に平行世界に逃げるって選択肢は大統領にはありえない
act4相手じゃD4Cはどうやっても詰んでるよ

984 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 20:29:12.37 ID:???

でも実際に、平行世界に逃げてたじゃん。
ACT4を喰らった後だけど。

985 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 20:31:45.23 ID:???

21巻100ページの見開きで普通に移動してた件

986 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 20:39:44.29 ID:???

>>984
移動したから遺体は普通にジョニィに取られてるよ
だからラブトレインは発動できない、まぁ通用しないから使う必要もないけど

987 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 20:51:32.98 ID:???

>>986
普通って、ジョニイは遺体を確保なんてしてないじゃん。
まだ終わってない！　と戻ってくるであろう大統領に照準を合わせていただろ。

ラブトレイン発動すると、D4Cの能力が使えないなんてはっきり分かるシーンあったっけ？

988 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 21:09:43.40 ID:???

>>987
ルーシーがジョニィ側にいるだろ

ジョニィはact4をまだ完全に理解してない

ラブトレインは遺体が引き出すD4Cの先の力
遺体は基本世界にのみ存在する
使えなくなるわけではないが平行世界に移動するのは遺体を手放すのと同じ
このスレのルールならその時点でルーシー(遺体)はバラされて終わり

989 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 21:14:32.82 ID:???

>>988
遺体がジョニイ側についたのであれば、ジョニイにラブトレインのような何らかの
新能力が発動しているはずだろ。
それなら、大統領が遺体から授かった能力（＝ラブトレイン）が使えなくなるという
のも筋が通るけど、そんな描写一切ないじゃん。

ACT4はあくまでツェペリ一族の秘伝であって遺体とは関係ないし。

990 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 21:43:24.60 ID:???

>>989
大統領が平行世界に遺体を持っていけない以上は
平行世界に逃げた時点で所有物の遺体は破壊されるって話だろ

991 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 22:07:07.91 ID:???

つーか、普通作戦上の都合とかじゃなくただ逃げるためだけに平行世界に行ったらそれは敵前逃亡で負けじゃないの？
「やられたら平行世界に行って交代して戻ってくる」は作戦上認められても、
「act4に殴られたら負けるから」で平行世界に行くんじゃ後が続かんだろ

992 ：マロン名無しさん：2012/07/27(金) 23:40:20.49 ID:???

>>991
だよな
ちょっと前にクリームで引き込もったら無敵みたいな話あったけど
それがありならマン・イン・ザ・ミラーとかも無敵になる

993 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 04:59:18.12 ID:???

SSS・GER
SS・D4Cラブトレ、MIH
S・世界、スタプラ、キンクリ、WORLD、爪ACT4
AAA・ウェザー、C-MOON、クリーム、D4C
AA・キラーQ、クレD、マジ赤、ホワルバ、スケアリーDio
上位陣はこんな感じでいいかね

994 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 05:47:55.23 ID:???

世界とworldが同ランクってのは違和感ある。
かたや生身の人間、かたや吸血鬼。
この差はランクに反映すべきじゃないだろうか。

995 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 06:14:53.79 ID:???

>>990-992
平行世界に逃げっぱなしという話ではなくて、ACT4を避けられるかどうかという話だろ。
上の方で
＞act4相手じゃD4Cはどうやっても詰んでるよ
との書き込みがあったから、平行世界に行って交わすという方法は使えないのかと検討
しているわけで。

はっきりしているのは、ACT4を喰らったら、平行世界に行って入れ替わろうとしても
喰らったダメージは引き継がれてしまう、ということまで。じゃぁ喰らう前ならどうか、という話。
平行世界に行った瞬間、遺体を手放すことになるからラブトレインは使用不可になる、
なんて設定は、作中にもスレルールにもない。
フィラデルフィアでやってみせたように、平行世界への移動はダメージを受けた際の交代
という以前に、D4Cの主要な攻撃パターン。当然それを用いて攻撃してくるだろ。

996 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 09:06:06.66 ID:???

>>995
ジョニィだって馬鹿じゃないんだからある程度の反応は出来るだろ。
WORLDの時間停止からの攻撃にもある程度反応してたくらいなんだから

ていうかそもそも時止め去れた状態でラブトレは正常に働くのか？

997 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 09:54:45.47 ID:???

攻撃しようとして時止めされたらアウトだろ
クリームと似てるな
ただ、ラブトレの場合は目視できるだろうからやっぱり強いな

998 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 09:58:54.61 ID:???

世界とWORLDは同ランクでいいだろ
吸血鬼てのはいい事だけじゃないんだから
太陽が苦手とかな
スタンド能力は変わらんし
見た目はあきらかに世界のが強そうだがｗ

999 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 10:27:33.79 ID:???

うむ

1000 ：マロン名無しさん：2012/07/28(土) 10:28:16.21 ID:???

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