★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万九千日戦争★

☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
　新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を


【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万八千日戦争★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319426135/

神++　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)　ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+　神聖衣星矢
神　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　神聖衣青銅(星矢以外)
神-　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む)　ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級　黄金聖衣青銅(七感補正)
S級　黄金ｻｶﾞ
S-級　ｼｬｶ　冥界一輝
A++級　冥衣ｻｶﾞ　黄金ｶﾉﾝ　ﾑｳ
A+級　ｱｲｱｺｽ　ﾐｰﾉｽ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　成虫ﾐｭｰ　黄金ｶﾐｭ　ｱｲｵﾘｱ　鱗衣ｶﾉﾝ
A級　金ﾒｯｷ青銅　黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ　黄金ｼｭﾗ　黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾐﾛ　冥衣ｶﾐｭ
A-級　冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ　冥衣ｼｭﾗ　冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾆｵﾍﾞ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ　ｶｰｻ　ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　冥界青銅4人(！)
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　海界青銅4人(！)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級　ｱﾙｺﾞﾙ　ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ　ｾﾞｰﾛｽ
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ﾐｽﾃｨ　
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ﾃﾞｨｵ　ﾛｯｸ　ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ　ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級　暗黒ｽﾜﾝ　暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ　暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ　ｼﾞｬﾝｺﾞ　市様　邪武　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ　海闘士雑兵　冥闘士雑兵　ﾏﾙｷｰﾉ
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級　聖域雑兵　辰巳
Z級　美穂ちゃん　星華

【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位〜下位を状況に応じて変動。個人差有り）

【ランク決めの基準】
S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級　後述参照。
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ

シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも結果死んでない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）

やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である

【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）


【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写

【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。

【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
　　　　六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
　　　　サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
　　　　頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
　　　　（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
　　　　一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ〜的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
　
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
　上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【シャカについて２】

十分万能と言える能力を持っている。
・個人〜複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）

【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】

「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で

一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」

天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない

一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。

一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。

【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】

聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。




「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下〜何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
　上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）

で、作中で五感機能停止〜五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】

これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。

まとめると
【五感剥奪〜低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
　とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】

【童虎について】※現在考察中 不明点多い為ランクから外れています｡
童虎のランクは武器未使用時の強さを対象にしています｡武器使用時の対人戦描写はないが､未使用時の描写はあるからです｡
百龍覇の威力については黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から､その威力はイメージほど高くないものとされています｡
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますがそれを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています｡

【カミュについて】※考察続行中
Ｑ.カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ.黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります｡
　 黄金聖衣の機能を停止できない事とダメージを与えられない事は別問題のようです｡
　 他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってる訳では特にありません｡

【ミロについて】
1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが､ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい(アフロのBRも同様)｡
　SNは針の穴ほどの大きさなので黄金聖衣も通る事は十分考えられる(破損まではいかなくても)｡
　冥衣なら貫通出来るが､死にかけの慟哭組を見れば解る様に14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる｡
　更に15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られる技効果にも問題が残る｡
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為､冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう｡
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬ訳でもなく真央点をつけば回復する為､確実な死とは言い難い｡被カウンター率が高いのも欠点である｡

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい｡(足元や星命点を凍らされてるのに気付かない､GEの反撃にただ一人気付かない)
　更にSNも相手の技を相殺するような代物ではない為､完全に黄金聖衣頼りとなる｡

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている｡
　(RR返される→｢のぞみどおり相手をしてやるぞ｡この蠍座のミロが全力をもってな｣→また返される)
　(カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ､星矢たちに先に行かれる)
　(いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)
と言われてきたが｢凍気使いとの戦い｣なので､ある程度凍らされる描写なのは仕方ない､とも見れる｡
デフォ氷河の凍気でさえタナトスを凍らせる事が出来た(薄皮1枚ではあるが)｡
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり､RRを防いだ凍気の壁は幻魔拳をも跳ね返す高性能｡
ミロの基本性能が低いせい､とは一概には言えない｡現にRRは星矢と紫龍には完全に決まっている｡
※補足
　七感氷河への勝利は､七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だった事や
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明している事から高評価に繋がるものではない｡

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。

【三巨頭の扱い】

ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【ミューについて】

サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。

【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】

・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。

・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと

【三巨頭の力関係】

ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ

アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
　自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた

ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
　余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか

【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。

【ソレントについて】

ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A〜A+級までランクが上がると考えられる）

攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある

回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている

耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告（自分で言っているので信憑性高い）
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）

ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。

よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
　ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
　黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？　無敵じゃね？
A:いいえ。
　作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
　生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
　その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
　狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
　だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。

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>>1
乙です。
まったりいきましょう。

カミュは、三巨頭や鱗衣カノンやアイオリアと互角かな？
そこまでの強者としての描写はなかったのでは

カミュは一応強く描かれてはいるよ
強いがどこか穴があるのがそのクラスだから問題ないと思う

カミュ降格決まったな

特殊系は化けるからなあ

カミュは特殊系じゃないから

ＮＤの水瓶黄金が出るのはいつの日になることやら
壁状ＦＣで水鏡を足止めする展開かな

羊厨隔離スレ立ったみたいだな
これで平和が訪れる
よかったよかった

カミュは、ミロやシュラと同じ位の強さじゃないの？
作中で、強大な小宇宙を持っているとか黄金の中でも１、２を争う屈強とか
神に近いとか心・技・体を兼ね備えているとかそういう描写は特になく、
他のキャラからもそれほど高く評価されているわけでもなく、強者を倒してもいない

名称的な描写なら水と氷の魔術師とか最強を誇った彼ら（微妙）とかがあるし
FCの威力は老師のお墨付きだし、シャカやムウに技が通用している。

ミロは無抵抗のカノンとボロボロの慟哭三人に技が決まっただけだし
シュラはシャカムウにかわされている。

あと強者を倒した黄金ってムウとカノンくらいしかいなくね？

サガ、シュラ、カミュ相手に優勢だったシャカが強いんじゃ…

カミュの技が決まったのも、シュラに攻撃しようとしていたシャカに横から割って入った時と、ムウが動揺している時だったからなぁ
総合的に見ても、三巨頭クラスには及ばないのでは

カミュ・シュラ・ミロは一括りだよ
三巨頭には普通に負けるポジション

リアとムウは実力では三巨頭に劣るが
登場時期が早いキャラの特権で逆転勝ちができる

ムウも三巨頭より明らかに上ではないだろう

黄金サガと開眼シャカは互角で良いんじゃないの？

三巨頭そんなに強いか？

三巨頭は黄金ではムウ、アイオリアといい勝負
シャカ、サガ、カノンには劣る
それ以外には優勢
(シオン、童虎は保留)

>>30
その３人はちょうど三巨頭と互角くらいだと思うな

この三人と三巨頭を比較する題材がないから何ともいえんな
氷河を通してカミュがミーノスに相性よさげくらいしかわからん

三巨頭は強者を倒した描写は無いが、スペック的に並の黄金を超える描写がいくつかある
並の黄金を超える描写を幾つか挙げてみる

○ラダに対する黄金ザラいなという、ひょうがのひょうか
　（ひょうがのひょうかなので、ひょうがないひょうかとひょうかすべきひょうかかもしれないけど）

○蟹と魚をお鍋にぶちこむラダ
　（冥衣の魚介類とはいえこれそれなりにすごいと思う。ムウリアミロと違って十分の一でもないだろうし）

○オルフェの糸に縛られたサンドバッグ状態で、星矢が殺す気で撃った流星拳を食らって無傷のラダ
　（流星拳は状況により威力が異なるが「僕にかまわず撃て！」というシチュ的に最大級威力の流星拳ではないかと思う）

○カノンを這いつくばらせたアイコのＧＥ
　（３人で取り囲んで誰から攻撃が来るかわからない状態だったのでカノンが避けられなかっただけかもしれんが）

○一輝とカノンに「速い！」と言わせたアイコスピード
　（追い越されるのも早かったけど一輝にーさんだからしょうがない）

○ダウンしたカノンをサイコキネシスで持ち上げてＣＭでいたぶるミーノス
　（ダウンさえとればカノン級にも圧勝できるのかな）

○嘆きの壁粉砕12人合体太陽光の衝撃波を食らって無事だったミーノス
　（まあこれで死なれても困るが）

○壁状ＦＣをただのパンチで破壊するミーノス
　（せめて技名欲しかったね。ＦＣ立場ない）

○ＡＥを正面から食らってピンピンしているミーノス
　（ミーノスにまともにダメージを与えた描写は超次元空間ミキサーだけ）

カミュが好きなのは理解してやるが
さすがに冥王軍の幹部の三巨頭と同ランクはないだろ

現役黄金だと、サガ、カノン、シャカ、老師は、
作者的には侵すべからず存在としても、
他の連中には少しは遠慮してもらわないとバトル漫画として成立しなくなる

では、カミュは降格で

>>37
いや>>35がカミュの話をしているのはミーノス限定の話だろう
カミュの凍気は確かにミーノスの糸に相性は抜群だ
そこまでは俺も>>35に同意
ただしミーノスはやたらとタフなのでＡＥが通用しないとなると双方とも決め手が無いな

>>37
実際バトル漫画として成立していないんだけどな
聖闘士軍に比べて冥闘士軍は弱すぎるわ、その一方で神は強すぎるわで

だから魅力ある敵キャラとしてソレントや三巨頭を再評価したくなる気持ちはよくわかるし俺も同じだ
だが、シュラカミュミロと三巨頭は比較する根拠が原作に無いからどちらが有利とも言えんよ

氷河がミーノスに撃ったAEは即撃ちで小宇宙も大して貯めてなかったし、
威力はA−くらいでないかな

まあ、カミュはミロやシュラと同じ黄金標準クラスで良いだろ

冥界での青銅はどいつもこいつも雑魚は瞬殺できるが
ちょっと骨のあるやつには苦戦したりあっさりやられるくらいだからな
地力は上がったけど爆発力はなくなった印象

今度はカミュが標的なのか？

>>43
でもあの冥界編の予定調和じゃない何が起こるかわからん感じはちょっと好きだよ
海編の青銅が勝ちまくる展開に飽きていた頃だったから

こっちのスレもランク動くのか？俺もカミュは動かしてもいいと思うが

>>46
こっちのスレのランクはまずめったに動かない
３スレくらい費やして語って、それでもなお反対が少ない変更であればたまに動く場合もある
強さスレでは最も保守的だよ

黄金はそれこそスレ開始時からさんざん語り尽くされてるからもういいよ
その時の住民の解釈の違いっつーか空気感で上下してるだけだし

冥界編は、ファラオあたりから失速しはじめたな
アイオリア、ミロ、シャカ、童虎、アイアコスをもっと活躍させて欲しかった

ランクの意味としては
必ずしも上のランクのものが下のやつより強いわけではなく上のランクのやつが必ず勝つって意味でもないんだろ

ただ作中で＋描写が多いやつが上にきてるだけ

>>40
神はもっと弱くて良い気がするな
ジュリアンソロとか電撃飛ばすだけで全然魅力がない

シャカがデスマスクに絶対勝てるとか結論は誰にも出せないからな。ランクは気にするな

>>49
非常に激しく同意
あと牛デバランもね
あとフレギアスやルネも無駄遣いせず活躍させてほしかった

オルフェとか全然いらんから

ミーノスＶＳ童虎
アイアコスＶＳアイオリア
ラダマンコスＶＳカノン
フレギアスＶＳミロ
ルネＶＳ一輝
バレンタイン達ＶＳ青銅

こんな感じで

スタンドってたぶんケッコー強いよ

>>53
確かにオルフェは全くいらなかった
アイアコス、ミーノス、ルネあたりは本当にもったいないキャラだった
強者同士のバトルがもっと見たかったし、実現していればよりランク付けも楽しかったろう

>>46
ランクが動くかどうかはある人物の気分次第

しかし御大はどうして冥衣をあんな脆い設定にしてしまったんだろうか？

>>54
いいねー
是非やって欲しかった

つーか三巨頭級の敵と戦うなら、黄金聖衣も全壊とまではいかずとも多少の破損くらいは描いて欲しかった

>>55
スタンド・バイ・ミーとかいうふざけた奥義を持つ冥闘士が強いだと？

単発IDを指摘される事もなければレス代行を暴かれる事も無い
四六時中2chに張り付いていられる「このスレの王」にとってマロン板は最高の環境

何と戦ってるんだかわからん

ちなみに星矢戦記で紹介されていたサガのプロフィールに
黄金最強ってきちっと明記されていたから。

いや、シャカの方が・・とか言っているのは一部のネットだけで一般的には
黄金最強はサガであると。

確かにテレビや原作を普通に見た世間はサガが最強と認識しているだろうし、
とっくに原作が終わっているから動かしようのない事実となっている。

>>64が釣れました

>>34
元々A+だったアイオリアを

技が2つしかないゴミ
しかもLBはムウに片手で止められ、LPは弱体化したサガに止められる程度の技だ

とか言ってボロカスに言ってランクを下たのはシャカ厨じゃないか…

ゴメン、誤爆

黄金専用スレ除いたが、リア厨のふりしてる奴は何が目的なんだろ
リアが弱いとかいう事じゃないけど、わざと牛上げ荒らししてた奴と同じかな

やっぱ三巨頭はアダルト組として黄金級とだけ戦ってほしかったな

青銅仕様としてせっかくバレンタイン〜アルラウネを作っておきながら
百龍覇で全滅とかもったいなさすぎる
ＬＣはその点についてはしっかりわかっているんだよな

原作→ラダＶＳカノン、　アイアコスＶＳ一輝、　ミーノスＶＳ氷河
ＬＣ→ラダＶＳ蠍＆獅子、　アイアコスＶＳ射手、　ミーノスＶＳ魚

出てきてない天魁星が誰だか気になるわけだが
盟主はハーデスだが108星ではないし、三巨頭は全員違う宿星だし

>>68
本当にリア好きなだけなんだろ、目的がわからないなら

何でもかんでも自演扱いするのもどうかと

新スレはさっそく黄金スレの本領を発揮しているようで何よりだ
こちらはのんびり過疎りつつ語り合おう

>>61
ＬＣだとスタンド・バイ・ミーは鯖折りベアハッグだったな
是非リトルベルチなんかも描いてほしかった

蛮のライオネットボンバーもさっぱり分からん技だ

>>74
アニメだとどうだったんだろう？
知ってる人おらんかな

ドラゴンボールの爆発波みたいな技だと脳内変換してる

修行しなおした2軍青銅たちはC−は最低あるかな

>>77
いや、いくらなんでも白銀クラスまではいってないだろう
まだまだ青銅のレベル内

>>77
修行後とはいえ、やつらが暗黒ドラゴンより強いとは思えん
・・・でも一応城戸光政の血筋ではあるから、素質は並の白銀よりも良いのかもな

>>74
キックかパンチかすらわからん絶妙な描き方しているよな
描き方というか、何も描いていないという方が正しいか
ラリアットの可能性もあるか

>>74
裏拳説に一票
それも旋回式の裏拳

アパッチのおたけび的な技説に一票

>>78
幽霊スペクターを倒した邪武はC級ありそうだけどな

漫画的に邪武は星矢とカブってるからなぁ
技も連打系で拳か脚かの違いだけだし、天馬と一角獣ってのも見た目にてるし、
性格も似たりよったりだし

車田は邪武をメインキャラの一人にすえるつもりだったらしい

>>83
前の二人の戦いを見てボディーに効果がないのを確認したことと、
UGがゾンビの弱点と単に相性がよかっただけとも見えるからな
魔鈴・シャイナに比べると動きはまだまだっぽいし

何を今更

邪武は年齢を重ねてレジェンドの立場になった頃ならB++級〜A-級くらいの
強さに描写されるかもしれない

>>82
発声量を高めるために普段全然しゃべらず声量をストックしているとか？
それはそれで斬新な技かもしれない

生き残りというのは
貴重な戦闘経験を得たということだからな

>>82
蛮ちゃんが特殊系・音系の技の持ち主なんて想定しとらんよ

大胸筋アタックじゃないのアレ

ボンバー＝ラリアット
長州が言ってたから間違いないよ。
聖闘士星矢自体プロレス漫画のパクリなんだからね

アルデバランなんてバッファローマンのパクリだからな

バッファローマンは人気も実力もあるのに。おまけに男前。
牛も悪くはないけど・・・。

蛮ちゃんも死ぬほど修行してジジイになる頃にはカロンと戦えるくらい強くなってるよ

ジャンプ牛キャラ格付け

バッファローマン
ミザイストム
アルデバラン
ドルトン
牛魔王
牛バカ丸

あとは知らん

アルデバランがソレントに完敗した時は正直ショックだったな
黄金は皆強いと言いながら
最強候補の一人と思われたアルデバランをイの一番に噛ませにする御大流
ジャンプ的にはパワーファイターは人気が出るはずなんだが

笑うところ？

パワータイプでも美形カテゴリにいないと駄目だよ

当人の実力よりも顔の良し悪しが勝敗に直結するからな
御大の漫画は

笑うところ？

笑うところじゃねえよ
伊東美咲の方が人参も沢山買える

顔
と
い
う
か
人
気
な

アルデバランって最強候補だったんか？
力はありそうだけど

力はあっても木星まで泳げないから地下鉄でダンスしてるんだろ

何の漫画の話だよｗ

>>104
たぶん最初からかませ仕様で作成されたキャラだろう
アルデバランは弱いんじゃない
かませという、そういう仕様なだけです

>>107
> たぶん最初からかませ仕様で作成されたキャラだろう

エ？

いちお
星矢以外を気絶させた実積があるよ

アニメではシャドーバイキングタイガークローの一撃で入院しちゃいましたね。入院中には格下シャイナにタメ口聞かれ言い訳してるし噛ませにもならない仕様でござる。

アニメはひどいよ
もう堂々と冷遇してるもんな
安心のやられ役

顔で勝ち負けが決まると言うトンチンカンな意見
作品を読まず嘘だらけの関連書籍やｗeb上に氾濫する思い込みを鵜呑みにしているのだろうか
狂魔田作品の中にボコボコにやられた美形キャラがどれほどいたことか
ヘタしたらゴツイおっさんキャラより噛ませ率は高いんじゃないの

かませって言うほどでもないんだがな
星矢とは角折っただけでお開きだし
完敗なのはソレントだけ
ニオベとは結局相討ち

こう書くと一敗しかしてないのに
印象とはスゴいものだ


漫画じゃ瞬だけを助けにきたことは実は一度もないのに
一輝は瞬のピンチになると必ず現れる、と思われてるみたいに

いや、車田キャラは顔だけで優劣決まるから
リンかけや風小次からずーっとそうだから
読めば分かるから

>>112
>>112の意見もこれはこれでトンチンカンな意見だと思った

ボコボコにやられる美形キャラの数はそもそも話に直結しないだろう
車田作品のキャラのほとんどはそれなりに整った顔立ちなんだから、色んなキャラがいるのが当然

問題はボコボコにやられたゴツいデカブツキャラの数と
ボコボコにやられなかったゴツいデカブツキャラの数だよ
そもそも絶対数が少ないデカブツキャラ、その中でやられなかったキャラが
実数として果たしてどれだけいたかを語るべきだと思うね

まあ俺は顔で勝ち負けが決まるという意見を信じているわけじゃないけどね
理論展開の仕方がちょっと気になったので・・・

>>113
印象だけじゃないよ
印象+実績の両方で低い評価をしている人がいるんだ

＊海闘士に敗北した黄金という実績
＊冥闘士に殺された黄金という実績

28巻も続いた当時としては長寿な漫画の中で、このいずれかだけでも獲得できた黄金は牛の他にいない
牛の場合は不名誉な実績を両方持っている二冠王というわけだ
これを単なる印象の思い込みというなら、その意見こそが思い込みではなかろうか

ちなみに俺はニオベ戦は引き分けではなく負けだと思っているよ
試合ルールならカウントとられて負けだし、
戦争ルールでもムウを危険にさらしていて自分の職務を果たしていない

まあこれを言ってもどうせ「他の黄金でも同じ結果だろ」って言うんだろうけど
なにぶん二冠王なものでどうしても牛の性能自体が信憑性に欠ける
一回だけならともかく、他の黄金ではありえなかった実績を繰り返されているからね
結果がすべてとは言わんし、それなりの不利な理由もあったとは思うが、結果も大事な要因のひとつだよ

牛は古代より神聖な生き物とされているというのに
昨今における牛属性の扱いは酷いものがある。
これはユダヤ教徒キリスト教徒の陰謀の可能性もある。

ソレントはともかくニオベは他の黄金ならちゃんと相打ちにできたんじゃないの？
あんな遅延、他の11人にはないでしょ。あ、ミロは技の性質上微妙だが。

それほどの衝撃波を飛ばしておきながら
飛んでくる香気を吹っ飛ばせなかったのは不思議
牛さんは無駄に器用な真似をなさる・・・
香気を吹っ飛ばさずに、遅効性の殺し方をするとか、天才的に器用なミスだよね

ソレントはその後も普通に強キャラとして描かれてたから
負けたのは別に不名誉ではないと思う

うむソレントはガチ強キャラだと思う
実力にムラのある三巨頭に比べると安心の厨性能

この時代の聖闘士軍にとっての最強の敵将（人間に限る）はたぶんソレントだったと思う
ミーノスもヤバそうだが

他に最強と言える敵将っているかな？

単に新シリーズの新たな強敵を描く必要があったから、そのかませに牛が選ばれただけ
星矢たちは入院中だし、邪武たちじゃ話にならんし、
ミロやムウなどの美形をかませにするのはもったいないから消去法で牛になっただけ

献血あぶれた人だからじゃないの？

>>122
水鏡とか斗馬とか

ソレントは状況によっては最強級になると思う。

12宮に黄金12人が集結していて
それぞれが、持ち場の宮を離れないで守護するという条件なら
ソレントが笛を吹きながら宮へ。
コスモ低下させて勝利。
この繰り返しでたった1人で12宮突破できると思う。
サガ級のカノンですら、笛で先制されたら終わりみたいなびびりかただったし・・
可能ではあると思う。

ならねえよ
笛みたいな小細工が通用するのは相手が牛のようなブサイクかませキャラだけ

実際タイマン勝負だったらカノンやラダマンあたりに何も出来ずに殺されるだろ
むろん１２宮突破なんて白羊宮の時点で摘みだ

>>123
なんだやっぱりかませキャラであることが前提じゃないか
もうそういう種の生き物としか
もしくはそういう職業

>>127
ラダマンは相性的に確かにヤバいな
ムウもヤバめな相手

だが他の三巨頭には互角以上の戦いができると思うね
カノンは原作の描写を見る限り、ソレントに対し圧勝はできなさそう
試合ルールはともかく暗殺するつもりならむしろソレントが勝ちそう

牛ってダイの大冒険でいうクロコダインと通じる部分があるな
人気・実力ともにヒュンケルのほうが上で、クロコおっさんは哀れかませ要因という

クロコダインはあまりにやられ杉
その点アルデバランは一回だっての

>>127
可能性はあるって話

ソレントの12宮への笛吹き奇襲に対して対抗手段があるのは
ムウとシャカしかいないし。
ムウとシャカですらも笛が小宇宙低下だと知らなければ、聴くだろうし・・・

聴いてしまった後は、少し長持ちして耐えても、最終的にソレントに倒される。

ソレントが本気で暗殺だけに徹したら相当やばいだろうね

ラダマンは別にやばくない
オルフェと違って聴きたくなくても脳に直接響くチート仕様だから

軍人は死ぬのも仕事のうちという
だが牛は死ぬのだけが仕事という

ポセイドン（神）が一番信頼してる部下だから強いだろな

黄金が笛で100分の1になったら詰むかどうかは分からんよ。
ハーデス城の結界と違うところは、結界は能力低下したら絶対に回復しないが、
ソレントの笛は小宇宙低下しても牛も瞬も低下状態から小宇宙を盛り返す事をやっている。

想像になるが牛も最悪あそこから自爆相打ち出来たかもしれん

つーか100分の１パワーダウンとか真に受けてる奴いるのかよ

デスマスクも奇襲ありなら最強なのに

>>138
百分の一とかかなりザックリした言い方しているよねソレント
鵜呑みにするのもどうかと思う
測ったわけじゃないだろうし

>>139
老師の背後に立っただけで気配悟られてるし無理ぽ

>>140
百分の一のコスモすら発揮できないみたいな言い回しじゃなかったかな
本当に出てないと思う。
GHをノーガードでかすり傷1つついてないし。
タナトスですら油断すれば、わずかに血が出るのに。

瞬が反抗できたのは、牛ほど長い時間笛を聴いてなかったのと
アテナのおかげで途中で笛が止まったから、牛ほど完璧に技が決まってなかったから。多分

牛もコスモをわずかに燃焼できたのは、ゴールドクロスを脱いで
それに自分のわずかな小宇宙をこめたからで牛自体のコスモはほぼ0状態。
ゴールドクロスは意思があったり、生き物みたいだからクロス自体がコスモを持ってるんだと思う。多分・・・・・

瞬の爆発しろﾈﾋﾞｭﾗよ！でやられたソレントが強いはずない。ソレントはカノンにもビビりまくりのカス野郎だよ

>>143
どこをどう読んだらソレントがカノンにびびってるように読めるのか素朴に疑問
いや答えなくて良いけど

１００分の１とかは車田お得意のただの誇張

龍座の盾が８８星座中最強の硬度とか、カミュの氷棺が黄金数人でも破壊不可とか、
サガの奥義は銀河を砕くとか、
そんなもんいちいちマジメに受け取るだけムダ

>>145
そういえば、ドラゴンの盾だけじゃなく、
ドラゴンの拳の部分も同じく最強とか言ってたね。最初は…

その場の勢いだけのキャラ描写だから全編通して整合性をつけようとする方が無意味

そのテキトーさが御大が御大である所以なんだろ

は？ドラゴンの盾と拳が他聖衣より脆い描写もないんだけど？
ソレントも結局テレビのジークフリード倒しただけであとは見せ場無しのパッとしないポセイドンの小判鮫ですよ♪

>>145
そのテキトーさに付け加えて、牛へのリップサービスの可能性もあるんだよね
「おまえすごい」「いやおまえもなかなかだ」みたいな騎士道的なやりとりに酔ってそう
ところでリップサービスってちょっとエッチなサービスと勘違いしそうな言葉だよね

タウラスは弱い。だいたいにして牡牛座の奴ってデブで泣き虫な奴が多い
正美はいつも的確だよ

>>150
牛をタウラスって呼ぶ人初めて見た
御大を正美って呼ぶ人も初めて見た
いや全然いいんですけどね

「むう、聖域に小宇宙のざわつきを感じる・・・」とかで
一瞬だけ出る展開もあり得る

いや・・・こっちのことだ
気にしないでくれ

ソレント結局誰も仕留めてないじゃん。牛をやれてたかどうかも怪しい

所詮牛は蟹や魚と大して変わらんしどうでもいい

来週のキン肉マン２世はいよいよ新章スタートだ
どんなクソ展開とキャラ崩壊が待ってるか見ものだ

キン肉マンなんか観るな。あんなつまらないもの観るくらいならパチンコ星矢でお金スった方がマシ

キン肉マンと星矢は似ている

超人強度95万のキン肉マンが、火事場のクソ力で数千万から1億にも瞬間的に達して強敵を倒す
星矢たちもデフォは終盤まで黄金に及ばないとも、瞬間的に（ｒｙ

ゆではワケのわからん理論を押し込んでくるタイプ
１００万パワー×２で２００万、いつもの倍のジャンプで４００万・・・とか

車田は理論とか完全無視で見開き２ページでドカーンのタイプ
「テメエなんざ俺の敵じゃねえー！！」で終わり

>>157
パチンコで金スルくらいならキン肉マン�U世みるわ

ガキの頃はパロスペシャルなんて地味な技だな程度にしか思ってなかったが、
よくよく考えてみるとアレは凄い技だと思う

>>160
同感だよ
金の無駄遣い推奨すんなとｗ

どうせマンタとケビンばかり活躍してキッドやジェイドは見せ場無しなんだろ

95万パワーのキン肉マンや96万パワーのロビンが
1億パワーのマリポーサやゼブラやスーパーフェニックスを倒し
マッハ1の青銅がマッハ88万の黄金を倒したが

DBのキャラは戦闘力をせいぜい4倍くらいまでしか上げられなかったな

老師には
ラーメンマンの百歩神拳や桃の蜃気虎魂のような技を
出して欲しかった

紫龍が龍、老師が虎、って感じで

リュウやケンが昇竜拳を使い、サガットがタイガーアッパーカットを使うように

やっぱ龍には虎

キン肉マンの牛は超強いのに星矢の牛ときたら・・・

>>166
いや…似たようなものかと…

どちらも本編前は凄かったみたいな話ばかりで本編では噛ませ

>>157同感
聖闘士星矢好きにキン肉マン好き居るなんて思えない

俺の世代はバトルモノは

肉・北斗　→　ＤＢ・星矢・JOJO・男塾　→　幽白・剣心

で、肉と星矢はファン層がかぶったように思う

>>168
俺の同世代のほとんどはキン消し集めて超合金聖衣買ってもらって
ビックリマンシール集めて初代スーパーマリオとドラクエ２〜４をやっていた世代だよ
キン肉マンも星矢も両方好きな奴なんて売るほどおるでよ
片方だけ嫌いな奴なんて見たこともないわ

>>167
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝが勝った相手：ウォーズマン・ケンダマン＆スクリューキッド
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝが善戦した相手：キン肉マン・ヘルミッショネルズ・マンモスマン
ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝが一方的にボコられたキャラ：悪魔将軍

ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝが勝った相手：なし
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝが善戦した相手：星矢・ﾆｵﾍﾞ
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝが一方的にボコられた相手：ｿﾚﾝﾄ

同じかませでも一応ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝはﾏﾝﾓｽﾏﾝを気絶させたりｳｫｰｽﾞﾏﾝぶっ殺したり
ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝﾏﾝにﾊﾘｹｰﾝﾋｰﾄで「うわー助けてくれー」とか言わせてるんですけどね
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝみたいなﾌﾟﾛのかませと一緒にしたらｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝに失礼だっつーの

聖闘士星矢は園児〜小二くらいだった。

聖闘士星矢、ＤＢ、ダイ大、幽遊白書、スラムダンク、るろうに剣心あたりは見てた

ジジィばっかだと思わないで下さい(ﾉ_･｡)

聖闘士星矢みたいな綺麗なアニメが好きだからキン肉マンみたいな汚い絵嫌いっす

同じかませでも副将格としてシリーズ終盤でラスボスにやられる「ベジータ的かませ」と
シリーズ冒頭で初登場の敵にやられる「ヤムチャ的かませ」がいるのだ

つまりアルデバランの本質はヤムチャなんだよ

>>173
男塾も汚くてすげえ良いぞ
北斗とジョジョとゴッドサイダーも読め、さあ

聖闘士星矢のメンコとＤＢのカードダスとちょっと不良っぽい女子にはまりました

このスレおばさんもいる？

おいろくでなしブルース忘れんな

>>176
もしかして３センチくらいの丸くてすごい小さいメンコ？
もしそうなら俺が持ってたやつだわ

>>179
そのサイズもあったけど基本は長方形だったな。裏にヒットとかホームランとか書いてあった

ぶっちゃけ通常の星矢とヤムチャはどっちが強いのか分からん

ＤＢみたいなただ空気で人気ある漫画の話すんな。ろくでなしBLUESみたいな本当にろくでもない漫画もやめてほしい
ゴッドマーズは好きだった

六神合体とかクソみたいなロボットの話すんな

六神合体も実はウラノスとかガイアーとかマーズとかギリシャ神話からんでるのよね
なぜか太陽神ラーとかも足のパーツに選ばれてるけど

メンコ懐かしすぎる
キラキラの青銅四人の騎馬戦ｗのが宝物だった

メンコとかやってたのか
まるで昭和時代のようではないか

>>166
バッファローマンってデビルマンを意識してないかな、ゆでたまご氏
とにかく格好いいんだ、こっちの牛は。

どっちも折られるんだから角自慢すんなよ牛ども…

あれってオマージュあったのかな
車田さんとゆでたまごは古くからの友人と言うが

その昔、大山倍達という強い人がいてだな…

何スレかと思ったｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/yarubros/imgs/7/a/7a89eed0-s.jpg?5b38b3aa
人気投票で主役が8位。牛大人気

聖闘士星矢は黄金含む全セイントで人気投票したら
上位は黄金勢だらけになる予感…。

黄金なんてただの飾りじゃん。老師とか紫龍の事認めてこれからはワシも同じアテナを護る聖闘士だから一緒に戦おうとか言ったくせにビビってギリシアにすら来ない
サガまで辿り着いたら念力みたいなのでサンクチュアリに居る黄金達に呼び掛け今こそ集えとか言っといてまた環境抜群のごろうほうから出ない
サガ追い詰めた時の紫龍に刺さる周りの目ったら当時子供ながらに、あぁ紫龍バツ悪いだろうなぁとか思って見てたよ。

本当に読んでるか疑問になるな

紫龍だけとんとん拍子で聖衣ゲットしてるよね。

え・・・逆ギレしてるじゃん
とんとん拍子なのは氷河じゃね？

クリスタル聖闘士を馬鹿にする事は赦しません

「滝逆流させたら合格とかどんだけー」

青銅一軍の試験難度を検証してみましょうか

☆10人抜きしたら合格ね。最後はカシオスだけど。
☆大瀑布を逆流させたら合格ね。
☆溺れる前に鎖から縄抜けしたら合格ね。
☆永久氷壁砕けたら合格ね。
☆怒ったら合格ね。

紫龍だけかなりキツい

瞬のサクリフェイスの修行ってよく考えたらかなり変態的だよね
鎖で自分を緊縛してお姫様になりきって窒息プレイとか

そういう星なんだからしょうがないじゃないですか。

>>201
ダイダロスの趣味の可能性もある
ジュネにも鞭付きの聖衣とか持たせてるし

まああんな可愛い男の娘と女の子を弟子に持っては
正常でいられなくなるのも仕方あるまい

瞬が鎖でジュネがムチならば、ダイダロスの戦闘スタイルはロウソクか三角木馬だな

ウィキペディアより：
ダイダロス（Δα？δαλο？, Daidalos）は、ギリシア神話の
登場人物のひとりで伝説的な大工、工匠、職人、発明家である。
名前は「巧みな工人」を意味する。斧、錘、水準器、神像などを
発明したとされる。

神話上のダイダロスって迷宮とか蝋の翼まで作る人だから
星矢世界のダイダロスも武器職人だったとしてもおかしくないんだよね
鎖とか鞭とか三角木馬とか何か関係あるのかしら

みんな苦労して聖衣ゲットしてるのに氷河wwwタイタニック号でも砕ける氷を割って労せずおまるげっとんwww
ｷﾞｬﾗｸｼｬﾝｳｫｰｽﾞの召集にも強いのと当たらないの見計らって登場www

三角木馬関係ないｗｗ

聖闘士消しゴムで氷河の消しゴムは製氷機に水と一緒に入れて
ＦＣごっこをするのが正しい遊び方

瞬はダイダロスの聖衣を粉々にした恩知らず
力見せるならNSを岩に撃つとかで良いだろ

岩なんか聖闘士なら小指で砕けます

>>208
ダイダロスが真性のマゾだったとしたらすべて辻褄が合う
瞬は師匠を気遣って気流による緊縛プレイにちょっとだけ付き合ってあげたんだ

十二宮篇以前で1番強い青銅は瞬だな
おそらく白銀最強級のダイダロスを手加減NSで聖衣粉々に出来るから、
ギャラクシアンウォーズ篇でも、瞬が本気を出せば最低でもB−くらいの力がある。

>>208
予想以上に白銀聖衣が脆かったんだよ
まさかダイダロスに直接放ったわけじゃないだろうし

瞬は本気出せないからいつまでたっても弱いまま

時々出してるじゃん

聖闘士に同じ技は通用しません。よって第�Aラウンドは邪武が勝ってました

銀河戦争でNS撃ってたら
グラードコロッセオ全壊だっただろうね

いいえ。チェーンは上からユニコーンギャロッペで�Aラウンドは確実に邪武が勝ちますよ。

>>214
常に出せるならともかく、時々じゃダメだろ

でも瞬が本気でNS撃って倒せたの魚しか居ないよね。

武器使う瞬は聖闘士失格ｗ

ソレントもだろ

アンドロメダ鎖は装身具なので武器とは見なされないらしい
天秤座はなぜか武器扱いで基本的に使用禁止

鎖は何かをつないだりするための道具であって人を傷つけるものじゃないからな
鋼球鎖やソーサーもこれで説明つくだろ
射手座の矢だけは説明付かんが

天秤座のはたぶん最初から武器としての使用目的で設計されてるんだと思う

それに対してアンドロメダ、御車、地獄の番犬、射手、などは装飾品を応用した利用法なのだろう

最強の拳と盾は？

すごく強度が硬い設定が中盤から一切消えたドラゴン聖衣とキグナス聖衣

そういやキグナス聖衣も永久氷壁から生まれたんで、破壊不可能とか書いてたな

この白鳥の翼ある限り！！
エリシオンまでなかったよね。

頭にあっただろ

おまる聖闘士

鱗衣と冥衣って強度を黄金級に上げる努力は、それぞれの陣営がしてこなかったのかな？
何回もアテナ側が勝ってるんだから、何か変えないと勝てないと思うのが普通だよな
特に冥衣は、三巨頭級が着てもモロいからどうにかしたほうが良い。

まぁ、どの陣営も主神がブッちぎって強いから（アテナはムラがあるが）、
幽白の魔界3すくみみたいに、TOPが強すぎるから配下はどうでも良いみたいな感じなのか

あれでも初期はもっと脆くて
だから表面積増やした結果なんじゃないかな
進化の途中だったのだ

海将軍は覚醒ジュリポセの本気で壊れなかった海龍鱗衣の強度が、本来の強度だと思う
覚醒していないから、本来の防御力を発揮できなかったんだろう
冥衣は脆いが、装着者の耐久を上昇させることで補う設計なんだろう

なんだかんだ言ってサガ最強だから仕方ないよねー

>>231
突貫工事くさいんだよな
血とか使ってないんじゃないのか

聖衣の大破修繕には使うけど
どの鎧でも新規作成には血液なんざ使わないんじゃ？

海界は湿気でサビそうで、冥界は暑かったり寒かったりでサビそう

まあそんな所にも神の人に対する感覚の違いが出てるんじゃないの
冥海の神にとっては所詮使い捨ての存在

主役の星矢って人気ないね
北斗の拳もキン肉マンも主役が人気なくて
脇役に喰われてる

いわゆる『アンケートに投票する』ファン層には人気が無かったかもしれないが
子供や親などの一般層の知名度や人気は脇役ごときは遠く及ばないレベルだったと思うがね

別に自分は好きだからいい＞星矢

今観ると星矢が１番好き瞬も当時オカマにしか見えなかったけど今見ると佐藤かよとかその辺みたいな感覚
しかしそれよりも黄金がかっこよすぎて仕方ない

瞬みたいな男の子キャラって今じゃあんまり珍しくないからな
アニメの声優さんももっと少年らしい声の人にすりゃよかったんだよ

だからって男子が男子に添い寝して股間を押し付けるなんて卑猥よ(/ω＼)

冥闘士の未出の技とかが載ってたのって、当時のVジャンプにしか載ってなかったのかな？
ギガントの技とかその他瞬殺された冥闘士の技とかも載ってたみたいだが

ジャンプコミックスの最終巻

何発も殴って死ぬか死なないかわからないライトニングプラズマ
十発くらい撃ったら確実に死ぬニードル
一本投げたら確実に死ぬ白ばら


ばら凄くない？

バラで死んだ奴がいない件

やたら絵が少女アニメみたいな聖闘士星矢みているんだけど、内容は同じ？

すまん、調べたら書いてた

それ別モンや

少女漫画っぽいとも思えんけどな
かわいらしくもないし

LCの事か？
顔だけなら車田絵の方がよほど女っぽいけどな

LCは絵だけなら青年誌っぽい

あぁ変にアダルティーだよね
お陰で聖衣が似合わないこと

黄金厨は本当にうざいな＞242

LCもエピGも
本当につまらなかった

てよぎんはＬＣ以外にちょっとアダルティーなのも実は描いてる

>>256
アルバフィカとマニゴルドを生み出しただけでも存在価値はあったと思うんだ
ＮＤももうちょっとペース上げてほしい

遂に来たわよ、ＮＤ蟹
棺桶屋がチャンピオンに登場よ

ＬＣもエピＧも画力がゴミの時点で読むに値しない
ＮＤは遅筆すぎて読みたくても読めない
全編カラーとかムダすぎねーか

遅いのはカラーのせいでなくて最初からそんな掲載方式だから
まあもう既に半ば一線引いた人に星矢の続き描かせるようにしただけでも奇跡に近いかもね
コンスタントに読めるようなら続編再開自体ありえんかったと思って読むようにしてる
けどやっぱネーム力はすんげえ面白いわ
どうしたって本物は違うよね

車田以外に星矢を求めてないので派生作品は読んですらいないが
ここで貶すよりアンチスレにでも行けば？

NDの四巻はいつごろ発売予定？

んー12月中には

ＮＤ黄金もかなり充実してきたね
羊・牛・双子・蟹・乙女・天秤・山羊・魚
気付けば８人までが登場したことになる
残りは獅子・蠍・射手・水瓶
いずれ射手座の必殺技とか登場すればアイオロス議論の一助となるかも

射手座は不在という落ちも…
流石にやらないとは思うけど

童虎とシオン昇格の際
教皇が「先輩10人に負けぬよう」とか言ってたから
たぶん、居るよ。

現代黄金と過去黄金が戦っても千日戦争になりそうだな
スポーツや格闘技だと後世になる方が技術や戦術が進化するんだけど
聖闘士の世界ではそんな事はなさそうだ

>>265
技が継承されていって仮に同じでもあんま参考にならないと思うよ

魚は無印よりNDの方が強そうだし、乙女はNDより無印の方が強そうだしな

>>267
双子座を二人とカウントしていたりして

デストールさんが来週あたり水鏡に殺されてそうな気がするんですけど・・・

そんな早くはないよｗ
水鏡さんの足がね

やってないけど
ゲームではこんなんなんだね…


853 :なまえをいれてください :2011/12/01(木) 23:26:21.44 ID:N1iMbSec
おまえらが一輝だ一輝だ言ってるなか
俺はひたすらサジタリアス星矢一筋でプレイしてた
俺の星矢無敵杉ｗｗｗって思ってたんだがためしに俺も一輝使ってみたんだ。。。







何だよコレｗｗｗｗｗｗｗ一輝強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バランスがどうのとか言うレベルじゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
ほうよっくてんしょおおおおって言ってるだけで敵がバッタバタ倒れていくｗｗｗ

アルデバランつええ

カルディナーレ＞＞＞＞＞シジマは確定

デストール見たけど何だあの顔
市様よりも威厳が無いじゃないか

市に威厳があるのか

市「アタシの顔が引導代わりザンスよ」

>>277
ある種の威容はあると思う
最初に銀河戦争で見た時は微妙に強キャラ臭を出していたぞ
・・・なっつんと激と蛮ちゃんがモブ臭を出し過ぎていただけかもしれんが

乙女座涙目
活躍ないからw

市は黒眼が無いのがキモ過ぎる

市はいいネタキャラだと思う
デストールはまだこれから

積士気冥界波！のフォントが何か安っぽい感じなんですけど・・・

>>278
最初はザンスとか言ってなかったじゃないですか

市様は何で聖衣の上から毒牙を当ててるの？
地肌に当てれば必勝なのに

きっと市様なりに空気を読んでるんだろう

>>283
あれやめてほしいよな
NDではそんな妙なデジタル文字多いが
必殺技なんかは今までやってた血ヘド吹き出しでいいのに
迫力に欠けるわー

まさか血ヘドフキダシがこんなに希少になるとは思わなかった
あれをかっこよく描けるアシがいないのか？

アシとか関係あんのアレｗ
単にデジタルでしか出来んこと凝っちゃっただけと思うなー
まだたまにあるし

最新話ではとりあえず「棺桶!?」で使ってるしな

ムウはサガの上だな

シャカは神

http://sonimcity.web.infoseek.co.jp//adaltn/oookukunoiti.htm

暇だから黄金の合体技考えた

・ビックバンギャラクシアングレートホーン（サガ＋牛）　最強の物理技

・積尸気六道輪廻（デス＋シャカ）　魂がズタズタになりまくる

・プラズマダイアモンドダスト（リア＋カミュ）　LPに凍気が乗る

・ゴールデンディメンション（サガ＋カノン）　もっと帰還困難な時空の歪に落ちる

・スカーレッドローズ（魚＋ミロ）　あらゆる物が刺さりまくる

・クリスタルカーン（ムウ＋シャカ）　最強の防御壁

・ゴールデンカリバー（童虎＋シュラ）　童虎のオプション剣とシュラの聖剣で同時に斬りまくる

ダイアモンドプラズマの方が語呂が良いか

サガ牛の技が見てみたいぞ！

>>287
シジマのヘロヘロ思念話とかか。あれは笑えるな。
悪いが初心者用ワープロソフト指南書でももっと凝ったロゴデザイン例が載ってるよな。

ああいうのを見ると15年くらい前にＰＣで自作していた年賀状を思い出す・・・
メールの台頭でもうすっかり年賀状すら作らなくなってしまったが

デストールと市様が似てる

多分デストールは市様の前世

この際顔はどうでもいいからちゃんと活躍してほしい
第２のオックスさんにならないでくれ棺桶屋

>>294
面白い、笑

自分も追加

ギャラクシアンイリュージョン　（サガ＋アイアコス）語呂が似てたので
ワームズマリオネーション　（ライミ＋ミーノス）ダブル縛りつけ

シャカ+蟹のコラボで何か強力な即死技が生まれるかどうかには興味があるな

積尸気から抜け出そうとしても釈迦の手の平の上で永遠に抜けられないとかならかなり強いと思うよ

それすげえ

>>302
ハマ+ムドみたいなイメージがあるな
シャカが破魔使いでデスが呪い使い

メガテンやってない人にはわからん内容ですまん

シャカほど過剰評価なキャラは居ないね。
全力の天魔も冥衣のシュラ達にダメージゼロ。

>>297
かつては車田ほど立体フォントを使いこなしていた漫画家もそうそう居なかっただけにあれは残念だな

CGやってるアシのセンスだとは思うが…
まあ最終的にOK出してるのは車田だしな…



ところで天舞宝輪にエクスカリバーをプラスできたら
必ず当たって最強じゃね

>>308
牛の居合いとエクスカリバーの組み合わせ

あと、エクスカリバープラズマ・・

瞬がチェーンで縛ってジュネがムチで叩いてさらに言葉攻め

>>308
天舞宝輪中のシャカは無防備な相手に対して
剥奪攻撃しかできないように決められるみたいだけど

シャカのほかに味方が1人いれば
そのセイントが行動不可の相手に攻撃しまくればいい・・強すぎる

あれって自分の回りは誰彼構わず巻き込む技じゃないの？
任意で誰それを術から外すなんて出来るか？
それとも遠くから見守っててかかった瞬間に突撃〜てか？

けど何だかそれすらも出来るんだかどうか
あれって外部からも干渉できない固有結界技のイメージがある

そんなの漫画から分かるはずがない

シャカの評価が下がるような解釈をすれば
ここでは通る

シャカなんてミューにも負ける
ムウなら天舞はCWで防御可能

黄金同士の一対一で天舞や魔皇拳を決めるのは至難の技だろ

サガ、シャカ、カミュに天舞決まっているみたいだが。

シュラとカミュが足手まといだったんだろ

別に助けようともせず自分でひっかかってましたが＞サガ

>>312
射程距離は半径何mかだろうけど、たとえば半径内の地面の植物に五感があるのか知らんが、
地面に咲いてる花とか草は影響受けないんじゃないかね
敵対してる任意の奴らのみをピンポイントで狙えそうだけどな

範囲内に関係ない子供とかいてもその子供はかからない（かけない）気がする

ソレントの笛とかも、敵の能力を下げてる笛をすぐそばで仲間が聴いても、
仲間はなんともないだろうからなぁ

あと、オルフェのDTSも範囲内にいて箱に隠れてる星矢と瞬には効いてなかったし、
任意でターゲットを選択可能なんだろうな

そりゃ効果対象が無差別だったら、演奏してるオルフェやソレントも無事じゃすまないだろ

その点、香気は無差別兵器っぽいな
薔薇やニオベ

周りにも影響を与えてしまうファラオは効果範囲が広いと見るべきか、
他の二人のように対象を絞りきれていない未熟な奏者と見るべきか。

狙ってる相手だけに利かせる方が高度だよなあ
ファラオはあんまり強そうではないけど技はえぐい

オルフェ＞シャカだよね。
自慢の八感も。

最大にまで高めたコスモで天舞を放ったに、冥衣黄金にノーダメージだからな
シャカの攻撃力はショボい

あれでノーダメージにみえんのかよ…。ただシャカが嫌いなだけなんだろ。

>>328「私が見たサガーズはノーダメージだ！」

黄金スレに隔離されてるアンチシャカ荒らしはこっちにくるなよ

見直したけどダメージないね。
シャカ涙目すぎるw

本スレにまで迷惑かけるなっつーの愉快犯荒らしよ

あれだけ冥衣破損して吹っ飛び、よろけ立ち上がりして、
後のリアとミロのラッシュをモロ食らいするくらい影響うけてるのにノーダメと言い張るのなら
SLEに飛ばされても普通に立って再戦の意思バリバリのデスアフロもノーダメになるが

釣りにマジレスせんでよし

復活黄金たちは、どうやって打ち合わせしたんだろうな？
厳しい監視の下、テレパシーとかのみで「ハーデスに忠誠誓うふりしようぜ」とか出来るのだろうか

聖域に伝わる緊急時の尻文字で異心伝達OK

天舞じゃなくて天魔の間違いでしょ

サガはシオンの血の涙に、
カミュシュラはシオンサガの血の涙に、
デスアフロはシオンサガシュラカミュの血の涙に慟哭して察したのだ

むしろ遠距離天魔をサガたちがむざむざ直撃食らう展開の方がおかしいだろう
破壊力に関しては、到着したムウが凄まじい破壊力と驚いてるから高いのは高い

表面上のダメージ描写だけなら、シャカがサガたちの借り物冥衣のマスクをはがす攻撃をしただけで
サガ・カミュ・シュラの頭部から流血させてるけどな

黄金で必殺技の遠距離攻撃が出来るのは、サガとシャカだけなのかな。サガが出来るならカノンも出来そうだが。
サガの遠距離攻撃はGEかどうか不明だが、構えがそれっぽいと言えばそれっぽいし。
デスは春麗にしたように遠距離へのテレポ攻撃は出来るが、冥界波の射程を遠距離に延ばすことは出来ないだろうしな

射程に関しては、火山から教皇の間のサガの脳へ攻撃した一輝も凄いな

流星拳は飛んでるカラスを落としてたっけ

マスク飛ばし流血にしても
遠隔攻撃→あわや全滅！？も
シャカ以外ややってたらハイレベルギャグになったんだがな

慟哭組を幻影で惑わすが
あっさりサガに正体を見破られ
サガの技なしエネルギー波をくらいムキになって奥義で仕返しするが
慟哭組が無傷なのが笑った。
コスモ最大に高めて放った天魔なのにねぇ・・

>>344さんかっけー

破壊力

バルロンのルネをバラバラにしたカノンの技なし指先の光＞シャカ全力の天魔

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

人民の人民による人民のためのカノン

カノンが大統領選挙に立候補するのか

>>344シュラ、カミュはけっこうびびってたぞ。

>>344
いつのもアンチの釣りだろうが、マジレスしてやると、
サガが放った遠距離攻撃もリアが「シャカは粉々になるぞ！」と危惧する威力だし、
シャカの遠距離天魔もムウが「凄まじい破壊力・・・」とビビるくらいの威力だがな

3人が単にそれを回避しただけだろ。
ほぼダメージがない＆回避され描写のマイナス点はむしろサガーズの方が多いんだが。
黄金3人の同時攻撃をかすり傷で済まされたり、真正面から聖剣回避されてカウンターキック受けそうになったり、
背後からの奇襲なのにADを完全に回避されたり。

つーか、天魔でサガたちの小宇宙が消えた時に

シオン「まさかサガたちは今ので・・・」

老師「あの世に逆戻りしたかもしれんの〜」

シオン「このままでは全てが水の泡に・・・」


と、かつて最強を誇った2人は普通にシャカがサガたち3人を倒せる可能性も認めてるよね
結果はともかく。

>>344
あれだけ禁断の技と出し渋ったA!をシャカに何らかの技術で完全にノーダメに抑えられたサガたちはどうなるんだよｗ

車田キャラなんてその場のノリだけで喋ってるんだから真に受けるだけ無駄

シャカサガの攻撃的コスモがクリーンヒットすればそれだけやばいって事でしょ

冥界篇の作中内の戦闘描写やその他諸々総合しての「キャラの格」で言えばこうなる


規格外別格　サガ　シャカ（＋の見せ場が突出して多すぎる）

別格　ムウ（＋の見せ場が多い）

やや優遇　カミュ（ムウに優勢、シャカにもDDがかする）　

可も無く不可も無く　リア＆ミロ（見せ場もあるが、苦戦する場面とトントンくらいで相殺になってる）
　　　　　　　　　　牛（ニオベにやられたのは、初見なら誰でもああなるとムウのフォローが入る）

やや不遇　シュラ（聖剣命中率ゼロ）

超不遇　蟹＆魚（酷すぎる弱い描写）

>>352
サガ達の作戦ですよ。
シオンや童虎達も騙す策士(奥義で最強を誇った彼らサガ、カミュ、シュラ)

カノンがバランスブレイカーすぎて冥界編は糞つまんねー
いや、糞つまんねー理由は他にも沢山あるけどよ

冥界編はシャカ解説役だからなぁw

>>358
さらに上のブレイカーもいるわけで

三途の川〜第２獄くらいしか見所が無いからな
実質単行本１冊ちょっと分ｗ

>>356
アイオリア＝シャカ
原作の確定事項

ジャミアン、トレミー＞沙織さん
原作の確定事項

ジャミアンは沙織の下っしょ

>>363
まだ目覚めてないから
トレミー＞人間さおり

目覚めていれば
神さおり＞＞＞∞＞＞＞トレミー
シャカの全力の槍を片手で軽くキャッチするさおりさん。

十二宮篇までのアテナはブチ切れ悟飯と同じで、要所要所しかスーパーパワーが出せない

ひょっとして人間として転生するアテナが神として覚醒するためには
なんらかの試練を乗り越える必要でもあるのかな？
無印は言うに及ばず、続編のNDでも縮んだりしてるし。

人間がベースになってると不完全だからなぁ。
ジュリポセもハーデ瞬も。

でも本体だから沙織さんは何だかんだ最強よ？
結局はほんまもんの「人間」でないし
血や髪で奇跡も起こせる

単に十二宮編の初期はアテナとして完全に覚醒してなかっただけかと。
老師も紫龍に日々大きくなる小宇宙に気付かぬとはなんたらかんたらとか言ってたし、
徐々にアテナとして覚醒していってたんだろう。
特に最初期の銀河戦争時は小宇宙を発している様子が皆無だしアテナとしてほとんど覚醒してなかったと思う。
完全に覚醒してる連載後半なんかはほぼ常時小宇宙を発してた様子だしさ。

>>368
借り物の肉体であるジュリポセやハーデ瞬と違ってアテナの肉体は人間とはいえアテナ自身のものだから
同列には語れないのでは

沙織ちゃんはムラがありすぎる

海雑兵＞沙織　　　　　　　　壺持ち沙織＞ポセイドン
ジャミアンのカラス＞沙織　　沙織＞＞＞＞ジャミアン

なんだこれ

みんな初期での出来事と言いたいとこだけど。

十二宮クリアしてから神レベル相当アップしたようだし
海編序盤で拐われたその海闘士雑魚だけがどうしても違和感なのよね〜…

やっぱアレだ、アイツだけは
枠がなかったから昇格逃しただけで
本当は海将軍に匹敵する実力の持ち主だったかもしれない。
単なるザコに必殺技放っちゃうアイオリアだって大人げないしさ。

獅子は雑魚を狩るにも全力を尽くすモノだ

アイオリア＝シャカ

ジャミアンって名前は雑魚のくせに結構いかす名前だよね
ちょっとジャイアンみたいだけど

コミック派がND4巻買ってきた

オックスは最初に水鏡をかなりフッ飛ばした見せ場は良かったな
その後の、いまさら本気を出しても遅いとの水鏡の言動からすると、
オックスが最初から本気なら水鏡ももっと危なかったと言う事か。水槍は聖衣防御力無効っぽくてヤバイな

斗馬は裸の氷河に押され気味であまり強くなさそうだな

>>376
>>376
>>376

ＮＤを読むといかに天界編序奏が失敗作だったか分かるな
車田が思い描いてた構想と、実際に出来上がった作品との間に相当隔たりがある

はっきりいってＮＤもかなり・・・

蟹はオカマ職人なんだぜ かっけ〜だろ

４巻出たの？
３巻まで見てるけど
今のところ冥界編よりはいいと思う

>>381よ
お前には4巻の小宇宙を感じられないのか

斗馬
劇場版のとはだいぶ違うな…

劇場版のは真面目少年にしてムチャ強かったけど
漫画のはDQNっぽくてあんま強くない

氷河が強いってことにしといてやろうぜ

星矢を魔鈴さんとシャイナさんの二人で守れる気になってた
あれが襲ってきたのが水鏡だったらそんな流れにならないだろ？
良くても海将軍下位レベルじゃね？

天衣も破損だらけで最初から黄金のような強度はない設定っぽいし・・・
冥界編の三巨頭と同じ過ちを犯さないで欲しい・・・

ところで氷河髪型戻ってたな

天闘士なら神以外で初めて設定的に黄金を超えていても構わないような存在なのにな

シャカはアテナの為に裏切りの汚名を受けてまで頑張る黄金の邪魔してただけのKYだったし。
結局負けて処女宮突破されてるし。

冥界でもアテナのお荷物で
正直いらない 。

天闘士にも階級あるのかもしれん
スリーピングなんちゃらってなかったっけ、斗馬

>>388
よほど悔しかったんだね

天衣はかわいい

>>388
読みなおすと確かにKYだなシャカ

冥界三巨頭の一人、ラダマンティス最大の技「グレーテストコーション」でカノンは
吹っ飛ばされたけど、実質的にはほとんどノーダメージだったよね
どれくらいの破壊力だったんだろう？
他のセイントやスペクターのわざと比べてさ

>>392
Ｋａｎａｒｉ

ＹＯＷＡＩ

>>393
グレートホーンにも劣るんじゃないか？

星矢はライトニングプラズマを食らって吹っ飛び、神殿の柱を10本くらい折ってた気がする
グレーテストコーション食らったカノンも吹っ飛んだが、柱1本も折れてない
少し欠けただけ

>>393
ある程度、個人的な「イメージ」も含めて言わせてもらうけど…。
グレイテストコーション、スターダストレヴォリューション、百龍波、ライトニングプラズマ、
このへんの技はみな連打系物理攻撃であり「同じような技」なんじゃないかね？
396さんの言うとおり描写によれば威力に差がありそうだが。まあ、連打系だし、当り方によっ
てダメージなんかは状況によりマチマチだと感じるけど。
395さんの意見には同意。被弾した際のダメージは、ライトニングボルトやグレートホーンなど
には劣ると考えている。

少なくとも、
ギャラクティカイリュージョン＞＞＞グレイテストコーション

>>396
当時の星矢とカノンの防御力は同じじゃないだろ

描写見ると生身でグレイテストコーション受けたから
スカーレットニードルの傷口が開いたってところ

位置も数もまるで違う

スカレの命中率は100%

ただ俺たちが見てないところで
ラダマンにはかわされてた

聖剣が黄金相手に1回でも当たる描写があれば
山羊はA++くらいまではいけるのに・・・

カルディナーレ＞＞＞シジミは確定

アイオリアどーたらこーたらって流れは終わった？
あれがうざすぎて

グレイテストコーションは流星拳みたいな散弾・拡散の弾道だから、ダメージにムラがありそうだな
LPとかも言えるが。反面、実力はカノン＝サガで、＋化け物並みのタフさってのもあるから、
他の黄金がGC喰らってカノンと同じダメージで済むかとか、ラダマン相手に優位に戦えるかってのは一概には言えんと思う

グレートホーンや鳳翼、GEみたいな風圧か爆風みたいなのは真芯で捕らえたら相当なダメージになりそうだが、
爆風系と散弾・散弾系で全部喰らわずにある程度喰らう場合は、散弾系のがダメージ大きい気がする

シャカ＞＞＞サガーズ故にシャカ最強なのは確定的に明らか。
３人がかりで禁じ手使ってやっと倒せるレベルなんだからよ〜。

冥界篇の描写を見るに、サガに対抗出来るのはシャカくらいなのは異論はないが
度を過ぎたアンチの爆上げ工作はみっともない

>>408は黄金スレが1000行って次スレも立たないので、こっちにちょいちょい来てる奴の話な
批判＆逆の爆上げ共に毎回唐突に言い出すからすぐわかる

あ、次スレ立ってたか

毒の効果を除外しても、暗黒流星拳の物理ダメージでも数発食らっても前の聖衣ならやばかった、
と星矢が言ってたしな。拡散系の技も馬鹿にならん

デスとアフロを脳波みたいので井戸に落としたのは念力か未出の技か何かかね

自由に次元を超えられるムウやシャカがアナザーディメンションを食らったらどうなるわけ？
簡単に戻ってこられるの？戻ってこられないの？
この結果によって力関係は動くよね

次のページで「ただいまー」かな

シャカはアナザーディメンションを回避した時、結構疲労した感じだった
まあエクスかリバー、ダイヤモンドダストからの連続攻撃だったから状況が
特殊だけど、すぐに戻ってこられるのなら、無理して回避しようとしなくても
いいような気もするけど、実際はどうなんだろうな

>>407
シャカ派のふりしないでね シャカ派が馬鹿だと思われる

>>414
一応異次元に飛ばされることは知ってるみたいだけど
シャカ自身アナザーディメンション受けることは初めてなんだから
回避した方が確実だと判断したんじゃないか？
飛ばされて帰って来るのに思ったより時間掛かって
サガ達に処女宮突破されましたじゃ笑い者だろ

いかなる時空からも戻って来られると言われただけで、自由にとも簡単にとも言われてないからな。

100%確実にとか間違いなくとかも言われてないね

どちらにしてもあんな状態からアナザーディメンションを回避してるんだから
シャカにアナザーディメンションは有効な攻撃とは言えないな

というかサガ派はシャカより強いという根拠は何よ。
３対１で本気出してなかったとでも？（笑）

出してないだろ
同じアテナのセイントだぞ
後々のことも視野に入れれば、優秀な戦士を殺したくはなかったはず

サガ達は本気も出さずさらに誰も倒さずに１２宮突破する気だったのか？
結構軽い気持ちで来てたんだなｗ

慟哭組からすれば、「殺さずにギブアップさせる」ことができればそれが理想
だったろうね。それが無理なら、殺すしかない、という選択になるな。
プライオリティ（優先順位）の問題なんで、殺す気だったともそうでなかった
とも、一概には言い切れないよね。

>>423
１２宮のこと知ってるしギブアップさせただけで通してくれるとは思ってないんじゃない
一応敵なのに俺の負けだから通れっていうのも黄金側は使命を放棄することになる
それをサガ達が分からないっていうことは無いと思う

対ムウのように、3人の数の優位に頼んでどかして済むならどかして済ます
（ムウが自主的にどくか、気絶するかダウンするか、命まではとらない）

対シャカの様に相手が死ぬ気で通せんぼするのなら、サガたちも全力で完全に潰しにかかる

ムウは殺されても通さないって言ってるし
黄金全員同じ考えだと思う

強豪冥闘士はともかくとして、雑魚の冥闘士たちが聖戦で黄金相手にも毎回自信満々なのは何でだろうな

雑魚たち「この数を相手に勝てると〜」→黄金にいっぺんに撃破される　このパターンばかり

敵の強さくらい記憶で伝授されてないとおかしいのにな
毎回毎回舐めてるのはおかしい

>>380
棺おけをちゃんとトンカチで叩いていたのはかなり
好感が持てる描画

>>427
いいところに気が付いた

また、小物シャカ厨が暴れてるのか

ムウ＞シャカはあるかもしれないが、サガ＞シャカは原作描写だと考えにくいって話。
３対１であの体たらくのサガを擁護しようとするサガ厨はどういう解釈なんだろう？

黄金聖衣着てなかったからなあ

ムウなんてミューごときに苦戦した雑魚じゃん

>>427
われらでは適わんから、○○が来るまで待とう、とかあっても良いのにな

いきなり冥闘士に覚醒して普通の人間よりは遥かに強いパワーを得て、
1番最初のゴテンクスみたいに自分が最強と思い込んだ気分で突っ込んでいくんじゃね

>>431
本気でシャカ殺す気だったら確かにマヌケだよな。「あの体たらく」という言い方も
妥当。射程の短い天舞宝輪の間合いに、3人揃って踏み込んじまったんだから。
取り囲んで「観念したか」とか何とか言って勝ったつもりになってる場合じゃねえだ
ろう。確実に葬るつもりなら、オーラエクスキューションとかの射程が長く殺傷率も
高い技でもって狙撃しろよ、と…。
ってことで、>>421や>>423のような「殺す気はなかった説」が出てくるわけだ。

サガ厨って辛そうだな・・・
モニターの向こうでは血の涙を流しているのだろう・・・

だから、>>423>>425が書いてるように、やむおえない場合は本気なんだってば。
ムウ戦はムウをどかそうとはしてるが、命をとるまでの戦いには発展していない。
シャカ戦では完全に命の奪い合い。

何が何でもアテナの元へ行かねばならないのに、押されてるのに本気にならない理由は1つもないだろ

ちなみに殺す気が無かった所でわざわざ天舞の間合いに三人一緒に踏み込んでやる理由は無いというのは禁句だ。

そもそも手加減して突破出来るほど黄金は甘くないわな
サガたちが基本的に戦い始めの最初の数分くらいは余裕に見えるのは3人いるからであり、数の優位
これがもし1人ずつバラけて戦うとかだったら、サガたちも最初からもっと気合を入れて戦わざるをえないだろう

>>437
じゃあ、やっぱ、マヌケだ。マヌケという言い方が妥当でないのなら、完全なる作戦
ミス。しかしながら、天舞の性能そのものは3人は完全に把握はしてなかったのかな？
シャカのセリフからすると、知ってたのかそうでないのか微妙だが。
3人が射程の短い天舞の間合いをそれなりに把握しており、かつ抹殺を確実に遂行する
つもりなら3人揃って近くまで取り囲むなんてことはしなかっただろう。

ムウが過大評価され過ぎだな

なんでだろうな？

>>427
恐怖心を持つと戦力にならないから、
冥王様が記憶を残さないようにしてるに一票

シャカはデスマスクと同じ
黄金衣に見放された仲なんだから
仲良くしろよ

マルキーノはルネに震え上がっていたな

ギガントは星矢あたりと戦って欲しかった

星矢あたりって
具体的に誰のことだよ

>>446-447
わろたｗ

ムウはパピヨンにけっこうやられてるし、DDまともにくらっちゃってるなかね…。

原作に描かれてない箇所で死んだ冥闘士は、
主役青銅たちが作中描写以外で倒したかも知れない冥闘士、
カノンが作中描写以外で倒したかも知れない冥闘士、
シャカがアテナと合流前か合流後に倒した冥闘士、くらいかな？

バジリスクたちが紫龍に倒されてから、108の数珠が全部色変わったんだっけ？

訂正

シャカがアテナと合流前か合流後に倒した冥闘士
↓
冥界移動後のシャカがアテナと合流前か合流後に倒したかも知れない冥闘士

天魁星とかが不明なんだよな
水滸伝じゃ頭領の星だけど、ハーデスやパンドラは違うし三巨頭でもないし

デスたんギガント弱す

ライトニングプラズマで倒せた雑魚スペクターよりも
天魔降伏で倒せた雑魚スペクターの方が多かった

ライトニングプラズマはアイオリア最大の技
天魔降伏はシャカ最大の技ではない(しかも目閉じてる)

もう分かるよね？

最大コスモで放った天魔は冥衣黄金にノーダメージ。
アイオリアの怒りのパンチは冥衣黄金のクロスを破損させる威力。

もうわかるよね。

アイオリアの最大の拳ってＬＢとＬＰのどちらかは明言されてなかったような

雑魚ぺクターたちを一掃した天魔も座禅したまま
気合いだけで放った感じだったよな
ラダマンが蟹と魚を吹っ飛ばしたときみたいな

LBは単体殺傷向け、LPは連打攻撃であり、攻撃範囲が広く敵が集団のときにも向く。
こういった違いなんじゃないの？一人が被弾したらLBのほうがダメージあると思うが。
で、天魔降伏なんだけど、作中を見るかぎりは、光弾をそのまま敵一人にぶつけて単一
殺傷もできるし、その場で炸裂させて集団攻撃もできるっぽい。こういった使い分けが
できるんじゃないか、と…。
ニセ教皇面前での戦闘でLBと天魔は相殺になり同一威力だった。
そして、炸裂天魔は冥衣黄金にノーダメージ、LPはサガとシュラとカミュの3人に同時に
打ったがすべて受け止められノーダメージ。
まあ、どっちも同じようなもんじゃないかと…。

>>457
「座禅したまま」で時間置いたほうが天魔の威力も上がるんじゃねえか？
座禅して集中すればそれだけコスモも高まるのでは？

>>459
よし！
それ採用！

座禅してる時は
サガの攻撃を完全に無効で
３人の一斉攻撃でようやく傷だからな

星矢界でも屈指の破壊力を持つGEでも
全壊できるのはウチの近所だとせいぜいマルエツくらいだな
ジャスコはまず無理

LPはペガサス流星拳の上位、LBはペガサス彗星拳の上位技だと思ってた
で、LPは範囲技、LBは一カ所にダメージを集中させる技だと

>>462
ワロタｗ

LBは一発分の拳圧技だから彗星拳とは全くの別物だよ
どちらかというと昇龍覇に近い技

彗星拳みたいにLPを一点に集中した技があれば
それがアイオリア最大の拳になってただろうね

>>455
お前いい加減もう隔離スレから出てくるなよｗ

大体遠距離天魔がサガたちの体に直撃してる描写などないし、
表面上のダメージで言うなら、サガたちのオーバーボディの借り物冥衣のマスクをはぐだけの
名もない攻撃で、シャカは3人の頭部から流血させてるんだが

ＬＢも天魔も黄金相手だとたいしたダメージは与えられない

ＧＥやＧＨほどの破壊力はない

GEもGHも合わせて雑魚ぺクター数匹片付けたくらいの実績じゃね？

GEって速度遅いだろ
アンタレス撃った後に、急にムウから危ない指摘受けたミロが直撃回避できるくらい遅い

威力にしても、黄金装備相手にGEもGHも直撃1発くらいでは致命傷には値しないのは他の黄金と同じだろう

ＬＢや天魔と比べたら威力あるだろ

ミロも直撃したらやばい雰囲気だったし。グレートホーンも五体ばらばらだしソレント即死するみたいだし

たしかに天魔やボルトじゃ即死はしないな

またシャカかよ・・・

GEは、速度が遅いのではなく、「射程が短い」んじゃないか？ミロが回避できたのもそれ
が原因なんじゃないかね？
攻撃範囲が異様に広く360度の攻撃が可能で、対集団戦闘では最高級の性能だが、一輝を
KOしたような攻撃をするには至近距離でブチ当てる必要がある。ある考察結果によると射
程は2メートル程度だとかいう説もあった。

被弾した際の物理ダメージランク（俺個人のイメージ含む）
S：GE、聖剣
A：GH
B：LB、天魔
C：LP、SDR、百龍波、GC
判断が難しいのは、AEかな？ダメージが物性でなく凍気なので、物理技とはダメージの
ヴェクトルが異なる。直撃したらヤバそうなイメージはあるが…。

カミュ自身が絶対零度に到達しないと黄金聖闘士は倒せないと明言してる。
そしてカミュ自身が自分は絶対零度に到達していないとも明言してる。
よってＡＥは直撃しても致命的なダメージにはなり得ない。

>>472
射程がたった2mなら教皇の間の戦いで星矢を一輝ともども殺せなかったことを驚く理由がない

>>473
ＢＣは全て同じくらいな気がする

聖剣はそれほどダメージ大きくないと思うよ
シュラ自身の実績はミルズ？を後ろからバッサリやっただけだし
紫龍の実績入れても大した斬殺描写はない（漫画的な都合だろうけど）
聖剣に限らず斬撃技全体に言えることだけど・・・

GEって防具は破壊されても中の人の五体は基本的に無事だから
破壊力だけならニオベをバラバラにしたような本気のGHが最強かと

>>474
じゃあテンプレ>>10は間違いなの？

まぁ、全力の天魔がショボいのは確定。
冥衣黄金にノーダメージだからな。
ザコ用。

>>478
間違いではない。
ダメージを与えられるだけであって、そのダメージが致命的なものにはならないってこと。

ただし「カミュが劣ってる訳では特にありません｡」これは明らかに間違い。
カミュは氷河との戦いの中で「絶対零度に到達＝セブンセンシズ覚醒」、「カミュ自身は絶対零度に到達していない」ことを
明言しており、彼自身は実はセブンセンシズに完全に目覚めていないことが確実。
これは氷河がセブンセンシズに目覚めたことにより絶対零度に到達していることからも証明されている。
よって他の黄金聖闘士が全員セブンセンシズに完全に目覚めているのなら、カミュは他の黄金に比べて明らかに劣っているといえる。

セブンセンシズに目覚めてないカミュのDDでエイトセンシズのシャカの足が凍結するんだ。
シャカってショボいの？

ってことは、カミュは光速パンチも光速回避もできねえってことになるのか…？
なんか、オカシイな…。どうも。
絶対零度自体が、セヴンセンシズに覚醒した「だけ」では作り出せない、と考えた
ほうが自然じゃないか？

そんなものは描写にないので単なる妄想

>>474
それは黄金聖衣が凍気を完全ガードした場合だろ
実際は（使い手によっては？）貫通してるから。

>>482
光速拳じゃない正面からの宣言DDでムウが昏倒したことにもなるよｗｗ

氷河は、カミュよりもコスモを高めたことにより、セヴンセンシズに目覚め絶対零度を作り出した
ということになっている。
だが、セヴンセンシズに目覚めれば絶対零度を作り出せるとは、言っていない。
絶対零度で、黄金聖衣は凍るんだよな？つまり、聖衣も破壊できると。
黄金聖衣は、神話の時代より大幅に破壊されてことはねえんだよな、確か。そんなことができるの
は神クラスの力じゃないと無理なんじゃなかったっけ？
「絶対零度に到達＝セヴンセンシズ覚醒」が本当なら、凍気の使い手の聖闘士がゼヴンセンシズに
覚醒したら、神クラスみたいになるということなのかしら…？？？

セヴンとかウザい
ちゃんと原作および常識に準拠して欲しい

カミュは決定打がないし対黄金で不利だな

>>474
>>480

絶対零度でしか黄金を倒せないのではなく、絶対零度じゃないと黄金聖衣の機能が完全に停止しないというだけの話
カミュVS氷河戦は、師匠に全てを知り尽くされてるので氷河に圧倒的不利だった
よって全てを知られてる師匠の優位を覆すような、絶対零度の取得が命運を分けた

カミュの凍気が直撃すれば黄金相手に有効なダメージが通るのは作中からもであり、
反面、凍気だろうが物理だろうが、黄金聖衣の防御度に軽減されるのはみな共通
カミュ1人が1番劣ってるなどと言う事は無い


＞彼自身は実はセブンセンシズに完全に目覚めていないことが確実。
ネタで言ってるのか

「氷の聖闘士同士の戦いは、より絶対零度に近づいたものが勝つ」とのことから
氷河が勝っただけだな。氷を使わない黄金相手にはほとんど関係ない話で、
絶対零度未満でもカミュの高い凍気なら普通に通用する。絶対零度を持つ事にこした事はないけどな

でもまあ、氷河vsカミュを読み返してみると、確かに「セブンセンシズに覚醒すれば、
絶対零度を作り出せる」という勘違いをしてしまうのもわからんではないわな。
必要条件と、充分条件の違いがわかってないとこういう勘違いをしてしまう…。

一般的には十分条件と書く

その辺の誤解を解いたのが過去のこのスレ
それが今もテンプレとして残ってるんだな

>>429
カミュ厨は頭が悪いから仕方ないよ

炎の聖闘士や敵は少ないよな
バベルしかいない

>>486
何で凍ると破壊できることになるんだ？

鳳翼も一応炎の拳か

>>495
つ一輝、ジャンゴ

>>489
全く>>480への反論になってないぞ
論点ずれすぎ

黄金も体の隅々まで覆っている訳じゃないから
絶対零度じゃなくても凍傷くらいにはなるだろ

特にヘッドギアタイプの星座の奴は頭部がヤバイ

>>496
確かに>>486の下5行はオカシイよな。
上3行はそうでもねえようだが。

タナトスを凍らすには
絶対零度の数百倍だっけ？

この漫画の定量表現（ソレントの1/100やハーデス城の1/10）は
スレ的には信頼性がおけることになっているが
これだけはタナトスがバカだったと解釈するしかないよな？

>>499
普通に反論が機能してるし、勘違いしてズレてるのはお前

カミュが七感に達してないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
＞特にヘッドギアタイプの星座の奴は頭部がヤバい

ナチュラルにメットの方が蒸れてヤバいだろうと思ってしまったorz

>>505
星矢世代男子は
頭髪が気になる年齢になってきているからな

ジェミニのマスクは左右の視界が死角になりそうだな
見えにくそう

カッパ着て自転車漕ぐと分かるけど
頭を覆ってしまうタイプはマジで視界悪くて危険

カミュは対黄金で有効打になりそうな技が一つもないじゃん

カミュが黄金最弱クラスなのは間違いないね
>>489理論によると七感に目覚めて絶対零度に到達しただけで
相手の全てを知り尽くし黄金聖衣着用という有利をアッサリ覆されて敗北するんだから・・・

カミュが最弱とか1人でおかしな事連呼してるのは、
なんか黄金限定スレの一部のアホが流れてきてるようだな

>>509
手加減DDですらムウがしばらく立てない様なダメージを与えたり、
シャカの黄金聖衣の上から足を凍傷にさせた現実をいい加減見ろよ

>>510
十二宮級の主役青銅たちは「黄金を遥かに超える小宇宙」を発揮してるわけだが
小宇宙を自分より遥かに超えられたら誰が負けても当たり前だろ

それでも死なないサガとかシャカが化け物なだけ

>>512
その程度のダメージじゃ2度目でパーンな
やはりカミュが最弱で揺るがない

カミュはミューと同じくらいかな
ムウがちょっとヤバかった
蟹や魚よりは強い

今度の愉快犯荒らしのターゲットはカミュかよ
マジで隔離スレから出てくるなって

隔離スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1323609564/

>>513
>>489は「絶対零度の取得が命運を分けた」といってるんだけど？ｗｗｗ

>>518

つ>>490

はい終了

むしろカミュが1番、対青銅戦で1番難易度高いハズレくじ引かされただろ

他の青銅は、黄金を遥かに超えた小宇宙だけ発揮してくるが（それでも十分脅威だが）、
氷河はそれ＋絶対零度まで発動してくるんだからな
氷河以外の青銅と対した黄金は、小宇宙を遥かに超えられても黄金聖衣の防御度で何とか生き残る可能性は残っている
が、それ＋絶対零度まで使われたら黄金聖衣の防御恩恵まで無効化されるので、氷河と対する黄金は二重苦を味わう

星矢たちに七感発揮された時の黄金災難度

ゾンビ一輝＞絶対零度氷河＞NS瞬＆コウリュウハ紫龍（何とか相打ち級）＞星矢

七感＋絶対零度の合わせ技に勝ったミロ最強ってことだなｗ

あれは七感DDだったからな〜
ミロの聖衣が機能停止してるとこから、絶対零度DDだったのは間違いなさそうだが、
威力が段違いな絶対零度AEだったら死んでただろうな

黄金聖衣着ていても即死になるネビュラストーム持ちの瞬と戦ったアフロが一番の貧乏クジだろ
しかも奇跡に頼らずその気になれば最初からでも使えるという

>>523
段違いというほどの差はない
氷河は強敵相手でもDDに頼ることが多いからな（タナトス、ヒュプノス、ハーデス）

瞬もバラで五感がだいぶ低下してたし、アフロを仕留めたのは普段のNSよりかなり強力だったんじゃね
アフロ個人も冥界篇の惨い描写を見たら、素の防御力に疑問が残ると言う可能性もなきにしもあらず

>>525
カミュ戦で、氷河の小宇宙や凍気は十分高まったが、DDやHSではカミュを倒す威力が無い、
と描いててAEを選択したから、威力はかなり違うだろ

>>523
AEは凍気を放出し続ける点がDDより優れているだけで瞬間的な威力そのものは大きな差はないと思われ

DDや流星拳はとりあえず出しやすいからね

>>527
DDやHSは見切られてるからだろ
一度原作を読み返せ

>>527
氷河がＡＥを選んだのはパワーが理由ではなかったはず

>>526
冥界編のあれは演技ってことがスレの統一見解です

>>525
>>528

勝手な思い込みが多すぎるだろｗ
DDとAEの威力は同じで放出時間が違う、とか原作のどこにも描かれてないわけだが
カミュは「最大の拳」とハッキリ描いてるし、威力がDDとかと大差ないと曲解するほうがまったくの無意味

>>533
カミュ自身の説明を読み返せ

最近珍説が多いね

>>534
氷河がカミュにDDとHSが見切られて通用しないのと、
DDとAEの威力がまったく同じ、と言う思い込みはまったく関係ないことに気づこうな

凍気を無限大に発する技がAEなので絶対零度に到達してるならDDもAEも威力は似たようなもの

はいはい

車田がそこまで考えてるわけねーだろ
最大の技だと表記があったら威力も最大なんだよ

冥界編ではＡＥってカミュへの餞でゼーロスに使った以外に出番ないから
当時の氷河にとっては最大の拳では無くなったんだろうな

DD=ヒャド
HS=ヒャダルコ
AE=マヒャド

だよ

>>538-539
反論できないからってファびょ

>>540
ミー（ｒｙ

>>540
ミーノスにも使ったぞ
結果は微妙だったけど

絶対零度ならどの技も威力が同じとかアホらしすぎる
七感に目覚めたって、物理技でも技次第で威力は全然違うだろ
凍気の場合のみ特別視してる意味が不明

温度は一緒でも、気体の放出量が変わればダメージも変わるよな。

>>545
AE=DDと言い続ける手前、引くに引けなくなって意地張ってるんだろうよｗ

>>545
星矢の流星拳と彗星拳は100倍の差があると明言されているにもかかわらず
似たような扱いになっているというわな
冬季だけ特別視されているように見えるのは被害妄想かと

いつものことだがカミュ厨の自演が酷いな

DDにAEと同レベルの威力があるなら急所を突かれたミロは死んでるはずだよなあ。
カミュを倒したAEと同じく、七感絶対零度の拳だったんだから。

結論：要は小宇宙です

>>548
ここぞと言う時に彗星拳使うし、決して似たような扱いにはなってないだろ
流星拳やDDは連発が効くジャブみたいなもん、って意識が根強いと思うが

>>550
カミュを倒したAEは2人分

技の優位性がどうでも良くなってきたのは、神聖衣着たあたりからだろ
あそこまで行くと、基本全ての技が必殺技

それ以前でのキャラの中の最強技、と言ったらそのキャラの中で威力も最強と普通に読めよ

確かに星矢がハーデスに最後に放ったのは流星拳だったしな。
彗星拳の100倍設定が生きててあの時に彗星拳使ってたらハーデスあれで死んでたかもｗ

>>533
それだと１人分のAEでは絶対零度でも黄金聖衣を着た聖闘士を倒せない事になってしまう・・・

>>554
あそこまでいくとパンチやキックで十分レベルだな
主神以外は

絶対零度を身につけた氷河に対し、「わしのAEは凍気を無限大に発現出来るから無駄じゃ〜」
とか、ほとんどゆで理論に近いので深く考える必要なし
威力はAEの方がDDとHSよりずっとつおい

>>557
そうすると小宇宙が同じなら技による強弱はないということになる

まぁこの漫画はその通りなんだけど

絶対零度の数百倍、とか描いてるからあのころの作者はどうでも良くなってそうだな
人気低迷？で最終回もVジャンプになったし

カミュの七感未覚醒説って昔からあるよね

続編の舞台ををもう1度ハーデス篇にしたのは、無印の冥界篇は色々と不完全燃焼で描ききれてなかったからなのかね

>>559
雑魚に対してはそうだけど、自分に匹敵かそれ以上の相手にはやはり強力な技が必要となるだろう

紫龍も、デスマスク戦でデスの小宇宙を遥かに越える小宇宙で殴る蹴るの暴行しても、
所詮はキックとパンチ、あざを作るだけだったしな。やはり技が必要って事で昇龍覇撃ってるし

逆に超格上の場合でも技が無意味になる

正直なところ続編は天界編がよかったな
無印と同じ星座の別キャラはどいつもこいつも微妙すぎる

LCの蟹と魚は異常にカッコよかったけど

お前の感想のほうがどうでもいい

御大とそれ以外が描くキャラは同列に比較できない

カミュって弱いだろ
黄金に有効な技がないし

カミュをバカにすんな！！
異邦人の原作者だぞ！！

>>509=>>568

つ>>512>>516

ND強さ議論スレ立てたど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1324278586/

シュラって技がエクスカリバーっていう設定の時点ではじめから不遇が決まってたから可哀そうなキャラなんだよ。
だって他の技はクリーンヒットしてまともにダメージや特殊効果受けてもコスモのうんたらかんたらでどうにかなるけど
エクスカリバーでクリーンヒットした事になったらスッパリ四肢か首が跳ぶか内臓貫通でお仕舞い。
そんなんじゃ聖闘士聖矢らしいシーソーゲームみたいな打ち合いの接戦とか演じられないから
GとかLCみたいに雑魚か怪物じみた設定の相手以外にはしょぼいヒットしか許されない不遇キャラになっちまった。

まあ要は失敗作。車田補正でコンスタントにエクスカリバーでザックリ殺って勝てるのは
多分精々中堅冥闘士とか白銀程度しかいないからランクは黄金最低でいいんじゃね？

残虐に近い描写では胸貫通パンチとかもあるから、
シュラも見せ方によったら他のどれかの黄金の胸貫いて刺し違え相打ち、とかも出来るだろ

聖剣にはいくらでも魅せ方が有るわな。
シュラが地味なのはシュラだから、ヤギだからであって。

エクスカリバーとムウのクリスタルウォールがぶつかったらどっちが勝つの？
また、ムウのクリスタルウォールとシャカの防御壁はどっちが堅固なの？

>>569
ﾜﾛｽｗ

エクスカリバーとＣＷは相討ちじゃね？
ＣＷが消えムウは吹き飛び、シュラもその反動で吹き飛ぶ

ＣＷと防御壁は防御壁のが堅固なイメージ。サガの攻撃にも微動だにしなかった。
ＣＷはシオンに簡単に壊された。俺の中ではサガ＞シオンだから。あくまで個人的なイメージで。

onityunonioigasuru

>>577
サンクス


童虎、シオンと
シャカ、サガ、カノンはどっちが強いんだろう？

この5人は黄金聖闘士の中でも明らかに別格扱いされているけど、
前者は前世代のトップ聖闘士、後者は現役世代のトップ聖闘士

シオンや童虎が冥界編でいろいろ活躍するのかと思いきゃ、
他の聖闘士や冥闘士とは闘わず、結局延々と二人で闘ってたから
比較しようがないよね

>>575
CWは、ジジイ百龍波でも破壊できるようだから、物理技にはあまり強くない。
聖剣なら一方的に破壊できると考えられる。聖剣ほどでなくても例えばLB程度
でも、破壊できるんじゃないか？
防御力そのものはシャカカーンのほうが強そうだが、この技には敵の必殺技を
反射する機能はない。CWと比較して、どっちが優れているかは一概に言えない。
ドラクエ的に例えるとカーンがスカラで、CWがマホカンタといったところか？

ジジイ百龍波が強いんだろう

>>581
じゃあテンプレ>>10は間違いなの？

>>580
＞この技には敵の必殺技を反射する機能はない。

一応あるぞ
黄金の技まで跳ね返せるかどうか不明だが、カーンで瞬のチェーンをそのまま跳ね返して、
チェーンが瞬にグレートキャプチュァみたいに巻きついていた


>>10は改めて見ると書き方が少しおかしいな。シオンのSDRは黄金聖衣の防御度にシャットアウトされたのではなく、
若返り童虎の百龍覇と相殺しただけだろう。
老人童虎（老師）に関しては「聖衣もまとえないほど衰えている」と作中にあるし、
それでも強い方だろうが、若い現役の黄金には勝てない気がするね。
CWはNDでも破り方にコツはあるみたいだし、老師もシオンを知り尽くしてるしそれで破れたんじゃないかな
後の可能性は「いかにCWと言えども百龍の牙は止められぬ」とあるから、多弾性の攻撃に弱いとか

>>583
なるほど、なるほど、面白いな！
「CWのカベを、LBやGHでブン殴ったらどうなるか！？」という疑問がずっとあって、
今のところの俺の回答は「カベのほうが一方的にぶっ壊れる」だったんだけど、そう
とは言い切れないかもしれないと、思えてもきたね。
星矢がバイアンの空気壁を破ったのも「威力」ってわけじゃなく「経験」だったし、
それと同じような理屈でジジイがシオンのCWを破ったということも、あったかも。

>>581
テンプレは議論の結果が書かれてるんじゃなくて
作った人の主観がそのまま書かれてるだけだから鵜呑みにしない方が良い

テンプレなんて頼まれもしないのに勝手に書いてる人がいるだけだからな。 しかも、もう何年も前のやつだし。

シャカは劣化ムウだからなぁ

はいはい

老師はA−くらいだな
コウリュウハかましても、衰えから現役黄金には破られるかも

サガ教皇は、いまだ老師最強伝説を視野にいれつつもデスマスク1人を刺客に送ってるので、
よくてA−、悪くてB++くらいだろうな

聖戦生き残ったから最強と思われてる部分もありそうだな
NDが終了しないと童虎とシオンの正確な強さは分らん

邪険に見たら、DBのシンみたいに太古のブウ戦の際、当時の界王神の中で1番未熟だったから
他の界王神たちにシンが逃がされたみたいな展開もありえるかもしれん
NDの現時点では、まだ2人は準黄金くらいのぜんぜんひよっこだしな。これから成長する可能性は普通に大だが

アテナが過去で目的を終えて現世に戻るまで、期限は2〜3日しかなかいんだっけ？
その数日で急成長するしかないのか

>>583
SDRは普通に天秤座の聖衣に防がれてますけど
大体生身の爺童虎も殺せないSDRと互角な百龍覇じゃ威力もたかがしれてるわ

他の黄金の技でも爺さん死なないだろ

SDRが、人が着てない状態のオブジェ状のライブラ聖衣に防がれるのなんて、ある意味当たり前だろｗ
中に人が入ってて直撃したら、吹っ飛んだりして中の人のダメージ描写などなるだろうが、
牛のGHだろうがサガのGEだろうが、オブジェ状の黄金聖衣を破壊することなど不可能だろ

人が着てなくても何も小宇宙が宿ってない黄金聖衣なら万が一破壊可能かもしれんが（ムウとかも黄金修理するときは削ったりするだろうし）
童虎が召還したのか聖衣の方から飛んできたのか分らんが、聖衣に明らかに小宇宙が宿ってるからな。
意思か小宇宙の宿った黄金聖衣がSDRを防ぐのは特に不思議なことでもないしテンプレに書くほどのこどでもない

あえて書くなら裸老師に直撃させても老師が生きてるSDRの威力だろうが、
シオン自体も老師が死んでないのに対し特に驚いてないので、あそこは死んでも死ななくてもどっちでもありえる展開なんだろう

老師はミューと同じでオーバーボディで本体にダメージが行かないゆで理論

紫龍の師匠だし聖衣無い方が凄いんじゃない

ハーデスの結界でアイオリアたちがかすり傷ひとつつけられなかった
ラダマンティスの冥衣を、破損できる流星拳
流星拳の百倍の威力の彗星拳を片手でとめるバイアン
黄金の攻撃力は低いと思う

そろそろ蟹座デストールの強さランクが決まりそうな予感!(^^)!

車田の蟹座に今更期待する奴がいるのに驚きだ

>>599
ハーデス城の結果内は、黄金でも赤子くらいまで能力低下するとNDにあった
無印では10分の1くらいの低下と書いてあったが

結果内で童虎とシオンに倒されたハーデスの雑兵は赤子以下か・・・

結果内＝結界内

むうぅ聖戦でキャンサーの聖闘士は役立たずか

あくまで冥衣に効かないだけで冥衣を破壊してから
冥界波かければいいだけだよ

蟹座ええかげんにせいよ、俺は蠍座だがこんな役立たずが同じ黄金だと思うと情けない。

ゲームじゃねぇんだから、作中で冥闘士には冥属性や霊的な技は効かないなんて設定はないっつーの
黄金の物理技で倒されようが冥界波で倒されようが、冥闘士が死んだら生き返れないのは同じこと

LCの冥闘士は何度でも蘇る設定など車田星矢には無い

ギガントたちは、ハーデスが永遠の命をくれるとか思い込んでて騙されてたからな
ハーデスの兵士とは言えども、冥闘士はゾンビでもなけりゃ霊的防御も特にあるわけではないただの人間
冥界波が当たれば、個人の力量で耐えられなければ普通に死ぬ

冥闘士はハーデスの意志で守られていて、この世と冥界を行き来できると言われてたから何か霊的な加護でも有るのだろう。

ゲームではないが
漫画である

冥衣は、纏っていれば死なずに冥界で行動できるという、潜水服のような機能も
含まれてるんじゃないかね？
他スレで書いてあったけど、ラダマンティスに冥界に突き落とされたアフロディ
ーテとデスマスクは死んでしまった、というのがあった。冥衣を着ていたのにも
関わらず。
なので>>608の「個人の力量で耐えられなければ死ぬ」は、正しいと思うな。
潜水服を着ていても、自分の泳力以上の水難があれば死ぬ。

デス様とアフロは演技ですよ？

蟹座可愛そうだな。
自分乙女座だけどデストールみたいな顔だったらイヤすぎw

>>612
でも、「死んでる」よな…？？
「嘆きの壁」に、霊体で集結してたから。
違うの？？？

蟹座が可哀想っつーか教皇の人選がおかしい。
もっと強いシルバーいるだろｗ

ハーデス軍を油断させるためにデス様とアフロはあえて醜態を晒したのれす
あの場で実力を出していたら地上のハーデス城で聖闘士を脅威と認めたラダマンに
青銅一軍が全滅させられてアテナ軍は負けていたに違いない

よってデス様とアフロはまさしく聖戦の真の功労者と言える

アフロはともかくデスマスクは粕だよ。教皇を悪人と認知していたにもかかわらず従ってたんだからね。蟹座にまともなヤツはいないクズ人間が蟹座。

そりゃ潜水服を着ていてもラダマンにぶん殴られた傷は治らんだろうからな。

デス様とカシオスは残虐だからな。でもかに座は良い子が多い

>>617
世の中、自分の生活や人生を投げ打ってまで上司に反抗出来る奴らばかりじゃねーだろ
サガの事を知りつつも仕えてた事よりも、個人の行いの悪さで黄金聖衣に見放されたことのほうが重大

つーかアフロもシュラも強大な力こそ正義って方針はデスと同じなんだが
問題は上記のとおり、デス個人の素行の悪さ

デスマスクはヤザンから仁義を除外した感じ

ムウってギガントの強パンチで瀕死状態になったから肉弾戦が弱いイメージがあるけど
蟹が痛がるほどの握力の強さと星矢を吹っ飛ばした拳圧も備えているんだよな。

蟹が痛がるほどの握力の強さ→蟹の演技
星矢を吹っ飛ばした拳圧→星矢はあてにならん（例→カロン）

デスは、五老峰でまだ七感よりずっと下の紫龍に本気になってたから、そもそも素の戦闘力は黄金でも下のほうと言わざるとえない
なので、十二宮と海界篇の激闘を経てノーマルも強くなった星矢の流星拳とPRCを食らうのはそんなに不思議じゃない

>>624
五老峰の紫龍は盲目状態で七感並みのスペックだぞ

>>624
それだと「素の戦闘力」はわかんないんじゃないかな？
戦闘力でなく、性格の問題のようにも思える。デスマスクは世の中ナメており、
コスモを常日頃から高い状態に保つという心構えが足りず、格下相手にも醜態を
晒してしまうこともある、ことは間違いなさそうだけど。
気が張ってる状態なら、光速移動は普通にできるはずだから格下相手の攻撃なん
か食らうはずもないけどね。

「素の戦闘力」の判断なら、重大なのはND最新号だな。デストールの冥界波は、
冥闘士には効果が全く無かった。これとデスマスクの冥界波が全く同じ性能なら
ば、デスマスクの聖戦における戦闘能力は相対的に「低い」といわざるをえない。
「冥衣は現世と死後の世界を自由に行来できるから冥界波は効かない」のだそう。
だとすると、阿頼耶識（エイトセンシズ）に目覚めてる者にも、全く効果が無い可
能性も高いぞ。
黄金聖闘士は誰でも阿頼耶識に開眼する可能性はあるんだから、条件によっては、
デスマスクは黄金の誰にも勝てないだろうという結論になる可能性もある。

＞黄金聖闘士は誰でも阿頼耶識に開眼する

少なくともアルデバラン、デスマスク、アフロ、サガ、カミュ、シュラは
阿頼耶識に開眼できないことは確実
実際に死んだんだから

>>625
普段の数倍の威力、じゃまだまだ黄金未満だろ
何しろ七感に目覚めたのは十二宮のデス戦が初めてだし

>>627
それもどうなのかね？？
童虎の話を聞き、阿頼耶識に開眼する方法を知ったらどうなんだろうか？
あと、ムウとアイオリアとミロは「自力で開眼」してないよね？一度死んで
コキュートスに落とされた後、アテナの加護で奇跡的に生還したさいに阿頼
耶識に目覚めたとしか思えない。

>>626
最新号読んでないけど、つまらん新設定が出てきたもんだよなぁ・・・
LPや天魔などの物理技ではゴロゴロ死ぬのに、冥界波は効かないとか・・・

自由にあの世とこの世移動出来ると言われても、肉体を持ったままの移動だし、
冥界波は肉体をそこに残して魂だけあの世に飛ばす技なのになぁ。納得いかん

>>627
嘆きの壁で全員集結してる時点で全員覚醒してるかもしれない
自由意志で動けなきゃあれはあり得ないから

>>631
ソレだったらみんな覚醒しているさ。
童虎が言ってるように、阿頼耶識は「死ねば一般人含め誰でも目覚める」んだから。
死なずに肉体を失わない状態で阿頼耶識に開眼するから、聖闘士はスゴいんだよね。

>>629
ムウ、アイオリア、ミロは阿頼耶識に目覚めたから
肉体を持ったまま冥界に存在できたんだろ。

コキュートスにいたのは青銅一軍同様に気絶してるうちに
運ばれただけ。

>>633
ってことは、ラダマンティスに冥界に突き落とされた時点では、「死んでなかった」
ということになるのかな？アレは、気絶しただけだった、とか？
死界の穴に突き落とされたら、普通に考えて「死ぬ」と解釈してたんだけどね。

>>632
ああそうか
12宮で死んだ奴らはそもそも肉体を持った状態で冥界入りしてないよな

>>634
そう

>>636
ああ、そうなの？？
だとしたら、なぜラダマンティスに冥界に突き落とされたときに死なずに済んだ
わけなの？

な〜、デストール様って雑魚冥闘士の一群に冥界波撃って通用しなかったの？
それとも、少しはやりそうな相手に放って通用しなかったの？
デストール様は冷や汗かいてたの？

そんな展開ならあんまりすぐる

>>638
雑魚冥闘士では、なかった。NDはずっと読んでいるわけじゃないから事情はよく
わからんけど、なんか、「テンマ」とかいう主人公のお師匠さんである「水鏡」
とかいう人だったな。この人は、雑魚の冥闘士とは格が違うらしいとは思うけど。
ただし、冥界波が通用しなかった理由が「冥衣（サープリス）の機能」によるもの
らしいから、雑魚冥闘士に冥界波を打っても効果ナシだろうと思うけどね。
まあ、蟹座の聖闘士が雑魚冥闘士を始末するときには必殺技でなく通常技の光速パ
ンチとか光速キックで処理するわけなんだろうな。

>>639
あーやっぱ水鏡ね。
でも通じないのは冥衣のおかげと言う描写があるわけね。ショックだ

>>637
阿頼耶識に目覚めたから

オックスにも見せ場があったから、
そんな設定も覆す強力な冥界波撃つか、デストールの新技が拝めるかどっちかだろう

後は黄金にまだいる裏切り者がデストールかも？

>>641
ってことは、アイオリアとミロとムウの3人は、童虎の話を聞くこともなく、自力で
目覚めたってことか…。どのタイミングで？ラダマンティスに突き落とされた瞬間な
のかな？
シャカでさえ自力開眼するには相当の研究や修行があったはずだけど…。
アナタの言ってることが「正しい」と仮定すると、不自然なことばっかだね？？

無印原作を読むと、冥界波は冥闘士に「普通に効く」ように思える。
ムウに冥界波を反射されて自分で食らったデスマスクが「冥界波の威力を食らい、
危うく死ぬ」ところだったんだから（冥衣を着用していたのにも関わらず）。
こうなると、無印編とNDは設定に矛盾があるか、そうでなければ、デスマスクと
デストールの冥界波は「性能が異なる」と解釈せざるをえない。

作者はそこまで考えてないだろうから読者がそれぞれ考えるしかない

>>645は>>643へね

>>644
そうだよな。デスマスクはあの世に逆戻りしそうになったと焦ってたし
深読みしたら、せいぜい夜明けまでの命の捨て駒復活組には、正規の冥闘士みたいな処理はしてなかったのかも

NDは百蓮華で黄金貫通するわ納得いかない描写が多いな
水鏡が嫌いになっちまいそうだ

>>643
お前、相当頭悪いな

阿頼耶識に目覚めたかどうかなんてのは一回死なないとわからない
つまり死んだことがない奴には阿頼耶識に目覚めるか否かの機会すらなかったということ

シャカの修行なんか全く関係がない
星矢なんて予備知識は皆無、さらに目覚めた自覚がないほどにアッサリ覚醒したからな
目覚める奴はアッサリ目覚める、そうでない奴はなかなか目覚めない、その程度のもの

キチガイだからシャカ

星矢は小宇宙を高めようとする描写すらなかったからな。
そもそも八識にはオルフェですら目覚めてるし。

>>649
アナタ、相当頭良いな！まいりましたよ。

「阿頼耶識に目覚めたかどうかなんてのは一回死なないとわからない」
が、見事だよ。まったくもってそのとおり。
大乗仏教のほとんどの宗派が「阿頼耶識に目覚めし者」を菩薩（ぼさつ）と呼んでいるけど、
菩薩なんて、突き詰めて考えりゃ「いるわけねえじゃん！」の存在になるもんな。
童虎の言ってることが正しいとすると、シャカは末那識（まなしき）が存在している状態で
阿頼耶識に開眼していることになる。こんなこと、有り得ないよねぇ…。

シャカも童虎も、「勘違い」してただけかも…？？

そういえばラダマンティスはムウ達を落とす時に
生きたまま死の国に落ちて永遠に苦しむがいいって言ってるけど
部下のバレンタインは星矢が一緒に冥界に落ちて来た時
落ちたら死ぬみたいなこと言ってるんだよな

ラダマンティスが落としたのはもしかしてコキュートス直通の穴なのか？

>>653
＞生きたまま死の国に落ちて
ええ？そうだったっけ！？
ってことは、ラダマンティスに落とされたときに死ななかったのは、たんに
ラダマンティスが「殺さなかった」からってだけなんだね！
阿頼耶識に目覚めてるか否かどーのこーの、考えてたけど全部無駄だった！！

バレンタインも普通にムウ達の事を時間の問題でもうすぐ死ぬみたいに言ってたから
単に冥界に落とされたからといって即死するわけでもないというだけの事じゃないかと。
ムウたちはあの時点では根性でまだ辛うじて生きていた。

海に沈められて這い上がる方法も無いのだからどうせもうすぐ窒息で死ぬ、みたいな。

>>647
冥衣のおかげであの世に逆戻りしそうぐらいで済んだんじゃね。冥衣が無ければあの自爆で退場。

>>654-655
ぶっちゃけ完全に矛盾してるんだよな

いいじゃん穴に落とされて死に逝く過程でコキュートスで冷凍保存され
死ぬ時間が延びた所にアテナの支援小宇宙で八感復活

星矢たちはアテナの血のおかげだからな。
生きたまま冥界に落とされれば大抵は白目３人組みたいになる。
童虎カノン一輝は自力で目覚めたっぽいが。

黄金聖衣には冥界の力と相反する太陽の力があるから少しぐらい長く生きていられても良かろう

>>659
そんな設定はない

アテナの血の加護があれば冥界で聖闘士が自由に動けるなら
聖戦の設定と矛盾する
アテナが攻めりゃあっという間に決着が付くからな

童虎がアテナの血の加護で八感に目覚められるかもと言ってるから

童虎の台詞とも矛盾するな

冥界の穴のときは多分死ぬって認識だったのに
嘆きの壁の前ではアテナの血があるから異次元も超えられるとか言ってたし

ムウたちもアテナの小宇宙であっさりエイトセンシズに目覚めたからアテナの助力は大きいだろうな。

まぁ確かに今までの聖戦の舞台が地上だったのは
冥界ではハーデスの作った法則に縛られて戦えないってのが
理由だしね

>>664
あれは八感に目覚めたわけじゃなく、体力回復もしくは復活と奇跡モード追加だろ。
八感に目覚めてるだけではコキュートスの氷地獄からは抜け出せない。

基本的に生者は冥界の掟に縛られないらしいから８感を扱えれば氷地獄から抜ける難易度はそれほど高く無いっぽい

つ星矢

氷地獄の定義的にそれはない。
ハーデスに楯突いた一番の罪人を縛る場所なのにたかが八感に目覚めただけであっさり抜け出せるなら
存在意義がない。
最大の危険因子を縛れないことになるからな。

死んだ人間はみんな八感に目覚めるそうだから八感ではコキュートスから抜ける事は出来ない。
コキュートスの呪縛に対抗する力は生きている事。まあ多少は物理的な拘束力もあるっぽいが。

つ星矢

ラダも言ってたように冥界に来る者は本来は無力な亡者のみだから獄のセキュリティはあま高くないのだろうな。

パンドラも私が助けなくても一輝ならいずれ抜けてくると言ってたから氷地獄の拘束力はそれほど絶対的では無いのだろう

カミュのFCみたいなもんだな

ミロのリストリクションくらいかもな

DB世界は死んで魂になったら、特別に肉体をもらわないと戦闘力はほぼゼロになるが、
星矢世界は、死んで魂になっても、紫龍とかを見ても戦闘力はそのままなんだよな
ヨモツヒラサカに落ちる前までの限定ぽいが

氷河は聖衣まとって虚ろな目をして歩いてました。

リア厨死ね

シャカ厨うざい

まったく黒羊が

シュラはジャンピングストーンをもっと磨けばさらに上にいける
刃牙の渋川みたいになれる

もっと磨いたら紫龍の両腕斬れちゃってたんじゃと思った

黄金最速の動きが出来るタウラスのアルデバランが最強なんだろ？

シャカ涙目w

あけおめ
演出なのは百も承知だが
それにしても星矢がぶち抜かれた幾枚もの壁が
金牛宮のどこにどんな需要があって建っているのか気になる

十二宮は宮を1つ1つ歩いていくしか突破方法はなく、ワープ移動とかは出来ない設定なのに
サガやシャカの遠距離攻撃は宮を超えて普通に届く件について
2人が凄いだけか

本人が飛んで行けないというだけで一輝の遠隔精神攻撃や春麗の祈り、ムウの念力や射手聖衣やらも届きますからね。

むう

魔鈴さんやカシオスはどこからともなく現れたよな

RPGみたいだな

>>689
お前んとこみたいに一次調査の段階で半島にワープしちまうような家系と一緒にするなよ
うちは少なくとも三百年前から江戸に住んでんだ
「三代続けて」は単純に三世代続けてって意味じゃねえぞ
日本で暮らすならこの程度の日本語は覚えろや

たかだか300年で何いってんだか
少なくとも1200年は遡れないとな

皇紀2672年

なんだコレ？

おぃ、ゴッドウォーリアーの中でも別格のジークフリード、バド、ミーメはどれぐらい強いんだ？
あの一輝ですらこの三人に苦戦を強いられていたよな！？
アイオリアやミロ辺りよりは上かな？

紫龍は聖衣を軽視するから教皇次第では聖闘士追放されるよな

あいつ聖衣脱いだら、素手の拳で黄金聖衣凹ませて破損できるからな

黄金聖衣も貫くサジタリアスの矢も胸板で受け止められるしな

ジークフリートは一輝より強かったね。黄金より強いかも。
相変わらずアルデバランは…。

アルデバラン最強〜！
運が最低〜！

アルデバランは
少女時代で言うとヒョヨン
光ＧＥＮＪＩで言うと佐藤寛之
ＳＭＡＰで言うと草薙
ダイの大冒険で言うとクロコダイン
一言で言うと数合わせ

>>701
惜しい！
プッチモニの保田圭
たのきんのヨッチャン
w-indsのリューイチ
'n syncのJoey Fatone
perfumeの西脇綾香
なり。

アルデバランは強いよ
ただ毎回瞬殺だから弱いと思うだけ
実は…って裏事情がちゃんとある
鉄壁の防御！一撃必殺！

アルデバランは不意打ち喰らわなきゃ強いよ
もし逆にソレントやニオベがアルデバランに不意打ち喰らわされたら
十二宮編の紫龍たちみたいに一撃でアウトだよ

グレートホーンの威力がイマイチよく分からんからな

むしろよくわかる方だろ

>>705
100％の力で撃って直撃したら1発でソレントは死ぬ事は判明しとるな

>>707
試した訳じゃないから結局不明だけどな
勝負の世界で運の無い奴は負けるだけだ

ニオベをぐしゃぐしゃにできるレベル

つーかGHよりGE、天魔、SDR、百龍覇とかの方が
よほど威力がわからん

GEは、一輝に直撃させKOしたから、威力はモノスゴイと思っていたけれど、このとき
の一輝は7感に目覚めてないとしか思えない（鳳翼天翔がサガの通常技パンチで打ち返
される状態）から確かに「威力はわからん」ね。

GEって実は雑魚しか倒した実績無いからな

そりゃ、天魔だろw

はああ〜、なるほどね…。
「実績」でいうと、GEや天魔より、黄金聖衣を纏った黄金聖闘士をダウンさせた
ギガントさんの通常技パンチのほうが「実績ある」ってことになっちまうかも…。

GHみたいに説明的フォローが入ってる例の方が確かにマシかもな

しかし推定35歳前後のオッサンたちがこの議論を繰り広げてるんだと思うと
なんか嬉しくなってくるよな

蟹は技が強いから作者が使いづらいってたまに話題になるけど
アルデバランのグレートホーンもそれに当てはまるよな
ジョジョのフーゴやオクヤスみたいに退場させられてしまう

冥界三馬鹿トリオは過大評価され過ぎ。
三人がかりでカノンを苦しめたけど オルフェには易々と寝かされたww
ソレントなら楽勝！でも ラダはイイ勝負。音感ゼロだからww

ソレントってコスモ低下させても相手を仕留められるか疑問だよな

結局牛もやれなかったし、コスモ回復したら逆転されるかも

ソレントごときが三巨頭に勝てるわけないｗ

あの時沙織が邪魔しなければ牛がソレントに逆転勝ちしてたに違いないし
ソレントでは牛にやや劣る位の力を持つ三巨頭には勝てないだろう

どうやって逆転すんの？

むしろ黄金聖衣というチートがない分三巨頭の方がヤバいだろうな

どうでも良いけど論議スレに戻れよｗ

まずは居合の光速拳で笛を破壊
止めのグレートホーンで５体バラバラ
笛を失ったソレントなど牛の敵じゃない

最初の一行の時点で無理だろ

アルデバランの隠し技スーパーグレートホーンが発動しソレントは死ぬ

うん、それはありえるな

漫画板の方が強さ議論スレと化している

しかもまたシャカの話

同じ奴の仕業だろ

>>717
ハーデ瞬さえ眠らせるオルフェの笛が凄いだけだろ

ハーデ瞬はただの幻影だったんじゃないのか？
肉体は無いから眠らされても関係ないだろうし

あの時のハーデスは玉座から平然と立ち上がってたからおそらく眠らされてはいない。
むしろオルフェとか眼中に無く、やっと到着した依代のことしか見てなかったっぽい。

オルフェは技のバランスが取れている

物理攻撃
・ストリンガーノクターン
・ストリンガーフィーネ（縛り攻撃。グレートキャプチュア系か？）

特殊攻撃
・デストリップセレナーデ（格上にも催眠効果ある）
・琴の音で相手の動きをある程度制限
・琴の音で幻魔拳のような事が出来る（精神は幻魔拳ほどは致命的にボロボロにはならない様子）

その他
・体をブチ抜かれても最後の技は出せる。なかなかタフ？

アテナの血の加護もなく、
20年に渡って悟りを得ようと修行してたわけでもないのに、
いきなり八感に目覚めたカノンと一輝は凄い。

オルフェを含めて、この三人のポテンシャルはシャカ以上。

八感は別にセンスとか戦闘力に直結してるわけじゃないぞ
星矢たちは八感の存在を童虎に聞いて初めて知った様子だが、
他の黄金たちも知らなかったと言う様な描写は、実はない。

アテナもシャカに暗号を受け取って、あぁ、八感かって反応だったろ

七感を体得してないと八感のイメージなんて沸かないだろうから、
最低限でも一瞬でも七感に達した事がある者〜常に七感をまとう者が小宇宙を燃やせば出来るんだろうな

三巨頭って七感って概念あるのかね
黄金に匹敵って事は、光速拳も七感も習得必須ぽいけど
小宇宙と言う概念は全ての陣営で共通だけど

黄金聖闘士(？)ミロの蛮行歴！

十二宮編
激戦続きでボロボロの聖矢と紫龍を相手にコソーッと現れ 不意討ちリストリクション！ww
デスマスクでさえ紫龍とは正々堂々と闘った。
病み上がり氷河に小宇宙の勝負では完敗！しかも足元を凍らされてるのに気づかないとは 。。ww

ポセイドン編
「このミロとアイオリアの二人だけでも乗り込んでいけ ば 。。 」
１人では自信が無いww 実際 ムウが止めなければリアは１人でも青銅を助けに行った。

ハーデス編
女神の意に逆らい！生身の！しかも無抵抗のカノンにスカーレットニードルっ！ww しかしカノンは耐えたww これってまさに鬼畜の所業じゃん！
またも満身創痍の相手に(サガミュラ)横から攻撃するも 逆にサガからGEをモロに食らいそうになるww ムウの助言が無ければ昇天必至でしたww

ミロよ 。。貴方は これでも地上の愛と正義を守る女神の聖闘士なのか？

と 言うわけで ミロは黄金最弱で確定。よろしいかな？

ハーデス、アテナ＝乙女座　
タナトス、ヒュプノス＝双子座　

乙女座＝1流神　
双子座＝2流神　

シャカ〉〉〉サガ

>>737
そのへん、ほとんどどうでもいい。
しかし、 「ミロは黄金最弱」ということに関しては同意できるような気もするが。
必殺技が相殺性能（打ち合って勝てるかどうかの問題）で最悪性能なわりに、ヒットし
ても効果がそれほど高くないということが非常に気になる。デスマスクとアフロティー
テも相殺性は最悪っぽいが、当たれば一撃必殺という性能なのでバランスは取れている。
「正々堂々」で戦ったとしても、ミロは他の黄金より下手な印象があるんだけどね。