HUNTER×HUNTER設定重視強さ議論スレ

作中設定＞台詞＞＞その他（ファンブック、ガイド、etc）で

●Ｓ
メルエム；「個」でなく「王」、ナレ「勝負はオーラの多寡では決まらないという常識を覆す圧倒的オーラ」
ゴンさん；ピトー「王にも届き得る」

●Ａ
ジン；二ツ星ハンター、世界５本指
ヒソカ；旅団の元４番を殺して入団、ナレ「最強」、イルミ「ヒソカが会長か蟻と戦えたかも」、ノブナガ「腕が良い」「戦りずれえ」、採点厨
ネテロ；半世紀前最強、メルエム「個の極致」、ゼノ「厄介」、モラノヴ「俺らよりまだ上」、バリストン「強すぎました」
ピトー；護衛軍、「ワシより強くね？」、キルア「ヒソイルよりヤバいオーラ」「俺、ゴン、ナックル、パーム、イカ、メレオロンの全員でも足元にも及ばない」、コルト「ネテロじゃ殺される」、メルエム「中々強いな」
ゼノ；ピトーと「ニヤリ…」、メルエム→惜しみない賞賛
クロロ；ゼノ「本気で戦ったらどっちが勝つか分からん」、ヒソカ「アナタは最高」
シルバ；ゼノイルの間くらい
イルミ；ヒソカ「９５点…！」
ユピー；護衛軍、ナックル「モラウの１０倍のオーラ」、コルト「ネテロじゃ殺される」
プフ；護衛軍、コルト「ネテロじゃ殺される」、ノヴ「俺は視ただけで心が折れてしまった」
ウボォーキン；ナレ「強化系を極めた」「小型ミサイル程の威力」、クロロ「圧倒的戦闘力を誇る」

●Ｂ
十二支ん；星を持つハンター、カンザイ「モラノヴでは役不足」チードル「言葉の使い間違い」、ヒソカ「９０点ﾊｰﾄ」「８５点ﾀﾞｲﾔ」「７７点」
モラウ；ネテロ「ワシとどっこい」、ピトー「戦いたいニャ」
ノヴ；ネテロ「ワシとどっこい」
レイザー；ビスケ「本当に強い」
ビスケ；合計２６点（リミックス）
旅団戦闘；腕相撲ではクロロより上？若しくはノブナガまで（コミックスおまけ）、シルバ「旅団には手を出すな」、ゼノ「割に合わん仕事」、キルア「ヒソカと同じ」
パーム；キルア「単純な戦闘力は俺より上」
ゴン；モラウキルアナックルシュート→冷や汗タラり

●Ｃ
ナックル；戦歴５０００、モラウ「戦力としては不確定」、ゴン「体術ではカイトに引けを取らない」
シュート；モラウ「戦力としては不確定」
カイト；体術はナックル並
キルア；メレオロン「潜在能力は師団長級か？」
旅団補助；腕相撲ではクロロより下？（コミックスおまけ）、シルバ「旅団には手を出すな」、ゼノ「割に合わん仕事」
師団長；ナックル「強力な発を手に入れたら勝負は分からない」、モラウ「ナメたら痛い目に合う」
ゲンスルー；ツェズゲラ「足元にも及ばない」

●Ｄ
カストロ；マチ「平常心でいれたらヒソカ相手に善戦」
ツェズゲラ；一つ星ハンター、レイザー「申し分なし」
ゴレイヌ；レイザー「申し分なし」
サブ；キルア「体術では勝ってるがオーラではかなり劣る」
バラ；ビスケ「アンタは強い」
ウイング；合計２２点（リミックス）
チビスケ；キルア「ビノールトより桁違いに強い」、バラ「攻撃が軽い」

●Ｅ
クラピカ；バショウ「驚いた」、ゴン「旅団に対しては無敵に近い」、ウボォーキン「並の使い手じゃねえ」
ベラム兄弟；ゴレイヌ「サキスケ以上」
サキスケ；ゴレイヌ「俺ほどじゃないが強い」
ビノールト；キルア「海賊に勝てるかビミョー」
海賊；キルア「ビノールトに勝てるかビミョー」
カルト；本人「旅団員より遥か格下」

●Ｆ
リールベルト；本人「自分はキルアに喰われる側の人間」
ハンゾー；キルア「大した事ないや」「平常のオレよりは強い」
レオリオ；試しの門２

●Ｇ
女王；合計１２点（リミックス）
ゼパイル；合計１０点（リミックス）
ズシ；合計７点（リミックス）
ゼホ；キルア「念ナシでも楽勝」

凝を怠ったウボォーさん

ウボォーとジンが同格とかないわ
ウボォーはノブナガと同レベルだろ

いろんな厨が得するスレだな

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の結晶。唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…個の極北。宮殿上空の対応からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術で勝機を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…レイザーの実力に感嘆する。特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では年功で上位。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの採点からイルミより下位。実力には多少の個人差が有る。
レイザー…ジンの仲間。弟子格のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利。通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…ノブナガと同格。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する。特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感が滲む。一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を下地に改造された。一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位。師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。ラモット…キルアの対応からサブより上位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価で同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
令嬢護衛団…念の戦闘は一定の経験が有る様子。実力には多少の個人差が有る。海岸線敗退組…海賊より一回り下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

暫定

S　メルエム

A+　ジン　ネテロ
A 　ゼノ　クロロ　マハ　(護衛軍)
A-　シルバ　ヒソカ　イルミ

B+　レイザー　ビスケ　(十二支)
B 　モラウ　ノヴ
B-　カイト　(旅団戦闘)

C+　ゴン　キルア　ゲンスルー　ウイングﾞ　パーム　シュート　ナックル
C 　カストロ　メンチ　(旅団補助)　(師団長)
C-　ツェズゲラ

D+　クラピカ　（殺し屋チーム）　(兵隊長) 　（陰獣）
D 　バラ　サブ
D 　ゴレイヌ　ガシタ　ゼツク　カルト　（ツェズゲラ組）

E+　サキスケ　ビノールト　ポックル　(海賊)
E 　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E-　女王　ギド　サタゾ　リールベルト （ハメ組）

F+　ハンゾー　レオリオ　ゼパイル　ズシ　（海岸線数合わせ組）
F 　（最終試験脱落者）　（４次試験脱落者）
F-　（３次試験脱落者）　（２次試験脱落者）

G　（１次試験脱落者）

議論枠　バリストン　ツボネ　アマネ　ゴトー　カナリア　レオリオ（現在）
今までのランクを統合

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/23(水) 22:47:56.47 ID:9W91L9ZM0
中華のサイトの強さ議論スレ見たら蟻厨だらけでﾜﾛﾀｗ


無敵 新王

SSS 大傑(前提是能打到對方死為止才解除)←ゴンさん
SS 舊王←復活前の王
S 會長、三護衛
A+ 神速奇？←キルア
A 傑諾←シルバ、席巴←ゼノ、比司吉←ビスケ
B+ 莫老五←モラウ、諾布、磊札、團長、凱特
B 旅團戰鬥組、普通奇？、小傑、拿酷戮、秀托、師團長、西索、伊耳謎、甘舒
C 旅團情報組、華石鬥朗、？茲？拉

なんか議論スレにいる蟻厨みたいなランクで面白いｗｗ
蟻厨が中国人と同レベルと発覚した瞬間であった

何だこれｗ
中華の頭の悪さが滲み出ててワロタ

暫定

S　メルエム

A+　ジン　ネテロ
A 　ゼノ　クロロ　マハ　(護衛軍)
A-　シルバ　ヒソカ　イルミ

B+　レイザー　ビスケ　(十二支)
B 　モラウ　ノヴ
B-　カイト　(旅団戦闘)

＝＝＝＝＝一ツ星ハンター若しくはヒソカの玩具認定ライン＝＝＝＝＝

C+　ゴン　キルア　ゲンスルー　ウイングﾞ　パーム　シュート　ナックル
C 　カストロ　メンチ　(旅団補助)　(師団長)
C-　ツェズゲラ

D+　クラピカ　（殺し屋チーム）　(兵隊長) 　（陰獣）
D 　バラ　サブ
D 　ゴレイヌ　ガシタ　ゼツク　カルト　（ツェズゲラ組）

E+　サキスケ　ビノールト　ポックル　(海賊)
E 　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E-　女王　ギド　サタゾ　リールベルト （ハメ組）

F+　ハンゾー　レオリオ　ゼパイル　ズシ　（海岸線数合わせ組）
F 　（最終試験脱落者）　（４次試験脱落者）
F-　（３次試験脱落者）　（２次試験脱落者）

G　（１次試験脱落者）

>>13
なぜランクに入ってるのか知らんがメンチはシングルだぞ
壁を越えてないとおかしい

協専と中堅ハンターはどのへんだ？

協会専属ハンターは兵隊長と師団長の中間くらい
ちなみに当時の師団長はまだ発ナシだったが
一体も駆除・捕獲できなかったことを考えるとあまり強くない

プロハンターの中堅はおそらくナックル前後
ゴンのオーラが中堅クラスだと内心たじろぐから、見方によってはナックルは中堅以下
蟻編で少し成長したとして同等くらいだろう

師団長と対峙しても殺されてないようだから協専≧ポックルくらい

六性図の系統とか相性とかもあるからな・・・・・

設定ならゲンスルーはＢ−以上だろ
鈍ってないツェズゲラは壁を越えてるから最低でもＢ−で
その全盛期ツェズゲラよりゲンスルーが強いと本人も認めてた

605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 21:25:00 ID:ynoq0swZ0
ヒソカとかもうキメラアント編だと王の暇つぶしの時に将棋と囲碁の奴の次に
「次はトランプゲームの（自称）名手です」
とかプフに紹介されて、顔ボコボコにされた状態でユピーに首根っこ掴まれて引きずり出されて来そうなレベル。

606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/05/01(土) 21:55:13 ID:TWWjTpj30
ユピー「トランプが首吊ってました」

ミルキはＦ＋かな

ヒソカとイルミ、ミルキとハンゾーは良い勝負しそうだ

ヒソカのオモチャ一覧

ゴン　キルア　クラピカ　レオリオ　ビスケ
ミザイストム　カンザイ　ピヨン　ギンタ　サイユウ　ジン
クロロ　フェイタン　フランクリン　ノブナガ　フィンクス
ゼノ　シルバ　イルミ　カルト
サトツ　メンチ　ブハラ　ハンゾー

レイザーにはボコボコにされたので玩具ではありません

目の前にいるにも関わらず>>23にいないということはゴトーカナリアアマネは玩具未満なのか
ツボネ先生が楽しみなところ

星の数一覧

トリプル：パリストン　チードル　ボトバイ
ダブル：ジン　ミザイストム　テラデイン　サッチョウ　ビスケット　リンネ
シングル：イックションペ　モラウ　サンビカ　ブシドラ　キューティー　ツェズゲラ　メンチ

>>23にいるだけで強そうに見える不思議

　ニ　　　　　　　　　　　　　　　　王　ニ　ニ
　 ュ　　　 　　　ﾉlrﾚiレl　　 　 　 と　 ュ　ュ　　
　｜　　 　　 ／ //　//ミ　＼＿ か　｜　|　　
　ス　　　,,,_/￣￣勹　///　￣￣会　ス　ス
　見　　/ヽ|ヽ　-　　| |//　　　　 長　見　見
　て　　ヽ　| δ ,ｰ　∨） 　 　 　 .と　 て　て
　な　／　 |★ι ▼　ヽ　 　 　　か　た　な
　か　　,,へ＼∇　　／⌒ヽ　 　 と 　ら　か
　っ　ノ　　　￣￣　/　　　ヽ∨| 戦　　　　っ
　た　　　　　　　／　　　／　 　 え　　 　た
　か　　　　　　／　　　／　　 　 た　 　　か
　ら　　　　　／　　／　　　　　　の　　 　ら
　な　　　　　　　　　　　　　　　　に　　　 な
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜

ｗ

ウボォーはクロロ以外の団員の中では頭一つ抜けてると思うんだが

フェイタン「肉体の強さはクモイチね」「心配無用ね、カンタンにやられる奴じゃないね」
フィンクス「耳を疑ったぞ、お前がさらわれたと聞いた時は」
クロロ「圧倒的戦闘力を誇る」「ウボーギンが負ける可能性があるのは、操作系か具現化系」
フランクリン・シズク(ウボーにとって)ノブナガは足手まとい
ノブナガ「相変わらずすげー威力だな、超破壊拳」
　　　　　　「ウボーはただの怪力バカじゃねぇ」→マチ「わかってるよ　そんな事」
　　　　　　「あいつが戦って負けるはずねぇ」
　　　　　　「素の殴り合いじゃボコられっ放しだった」+(ノブナガと素手のケンカで良い勝負してたフランクリンの顔)

ボノレノフの木星のクレーターがビッグバンインパクトより大きかったと思う

ところで発覚えたレオリオとゴトーはどのへんよ

レオリオは比較要素が全くないしわからんな
御都合で底上げされての再登場だからな
まあゴルアのように大きな修羅場をくぐったわけでもないし
特に集中的なスパルタ修行したわけでもないだろうから
良くてもせいぜいＧＩゴン級か以下くらいじゃないか

ゴトーは最大評価で師団長くらい
ヒソカ＞フェイ＞不調フェイ＞ザザンだから
ヒソカなら師団長相手でもあれくらいで倒してしまうのは
考え方によっては不自然じゃない

低く見ても
執事頭ゴトー＞普通執事＞見習カナリア＞シークアント部隊
シークアントが賞金首狩りのプロ最低水準だったとしても
カナリアには余裕で全滅、ゴトーは序列的にそれより２段階は上だから
ツェズゲラや陰獣くらいにはなるのではないか

>>11
これで合ってるか？よくわからんｗ

神　メルエム
ＳＳＳ　ゴンさん
ＳＳ　王
Ｓ　ネテロ　護衛軍
Ａ＋　キルア
Ａ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ＋　モラウ　ノヴ　レイザー　クロロ　カイト
Ｂ　旅団戦闘　キルア　ゴン　ゲンスルー　ウイング　師団長　シュート　イルミ　ナックル
Ｃ　旅団補助　カストロ　ツェズゲラ

ゴトーは陰獣ぐらいじゃないかな

レオリオがＧ・ＩゴンくらいってＧ・Ｉ初期ってことだよな？
ビスケの修行受けた後くらい強いとかありえないし

漫画にありえないとかないし

S　ﾒﾙｴﾑ

A+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A 　ｾﾞﾉ　ｸﾛﾛ　マハ　(護衛軍)
A-　ｼﾙﾊﾞ　ﾋｿｶ　ｲﾙﾐ

B+　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B 　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｳﾎﾞｫｰｷﾝ
B-　ｶｲﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　(旅団戦闘)

＝＝＝＝＝一ツ星ハンター若しくはヒソカの玩具認定ライン＝＝＝＝＝

C+　ｺﾞﾝ　ｷﾙｱ　ｳｲﾝｸﾞ　ﾊﾟｰﾑ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　（中堅ハンター）
C 　ｶｽﾄﾛ　(旅団補助)　(師団長)
C-　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D+　ｸﾗﾋﾟｶ　ｺﾞﾄｰ　（殺し屋チーム）　（協専ハンター）　(兵隊長) 　（陰獣）
D 　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D 　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ　（ツェズゲラ組）

E+　ｻｷｽｹ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E 　ﾚｵﾘｵ　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E-　女王　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀｿﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ （ハメ組）

F+　ﾐﾙｷ　ﾊﾝｿﾞｰ　ｾﾞﾊﾟｲﾙ　ｽﾞｼ　（海岸線数合わせ組）
F 　（最終試験脱落者）　（４次試験脱落者）
F-　（３次試験脱落者）　（２次試験脱落者）

G　（１次試験脱落者）

久々に更新

Ｅランクの連中って
たぶん富樫自身の強さ設定もあんまり固まってないような気がする
ビノールト、ポックル、ネオン護衛団、海岸線攻略に失敗した連中
このあたりの力関係

>>37
ということはレオリオ＝修行後ゴンって思ってるの？
すごいなｗ

>>39
ビノールト＞ネオン護衛団＞海岸線だろうな
ポックルはかなり微妙だからわからんが

キルアは最低でもＢ＋
相手が攻撃に反応する前に相手の目を抉れるのが強み
事前情報無しなら圧倒的

>>41
>>1

クラピカが低すぎると思うんだが俺だけか？

ここの人たちクラピカ嫌いだから、エンペラータイムは考慮しないんだってさ

好き嫌いで語るとか女の腐ったような奴だな

エンペラーさんは常に旅団戦闘員より一つ上の位置だろうな
スタミナ切れあるから持久戦はきついけど
少なくとも団長以外には一対一なら旅団に絶対負けない設定だろうし
たぶんゴンさんや死後ピトーと同じで特殊状態だからランクに入れてないんじゃないか？

旅団がクラピカと戦闘中に能力知った場合
旅団やーめたって言えばクラピカは死ぬんだろうか

中指クラピカ…六系統の相性と予め得ていた情報を活かしウボォーに勝利。Ｂ＋くらい？
皇帝クラピカ…強化系以外では到達できない攻防力。骨折すら即完治する親指はチート。小指は決まれば勝利確定だが戦闘では中指で拘束した相手にしか使わない様子。Ｃ＋くらい？
通常クラピカ…多分今ランクに入ってるクラピカ。薬指は原作では銃弾を止めただけだがアニメでは攻撃にも使えた。陰獣の気配に気づかないなど令嬢護衛団で突出して強いわけではなさそう。


どれを入れるかが問題だな

皇帝は時間さえかければ自分の意思でいつでもなれるから特殊状態でも何でもない

テラデイン・ブシドラ・ルーペの戦いぶりによっては一ツ星の壁撤廃もあるな

>>48
無難に皇帝でいいだろ

>>50
ゴンキルアレオリオカルトツェズゲラみたいな例外がいるし壁はいらないと思う

星と強さは関係ないだろ

あのハンター３人は確実にやられると思う・・・
とくにルーペがやばすぎる
ヒソカに０コマでやられてるか
イルミに０コマで操作されてるレベル

カルトは雑魚臭いのとはいえ兵隊長に勝ってるのに
その兵隊長より２ランクも下にいるのはおかしい

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 14:46:13.76 ID:++Q3YRnb0
このスレは従来の強さ議論スレとは違い、
キャラの格で強さを予想し議論していくというものです。
戦闘描写は参考程度で、
作者の考えやストーリー展開等を予想して強さを決めます。
※公式ガイドは同じキャラの数値が編によって違ったり、本当に各キャラの全力での
　数値なのかなど不明瞭な部分が多いため、一切考慮しないものとします。

＜強さ（格）を決めるポイント＞
☆ナレーション→神の声であり、最も重視するべき
☆ストーリー上のキャラの重要度→ラスボスは中ボスを上回る
☆キャラのセリフ→強がりや謙遜等、本音でないセリフは除く

※以下の描写は参考程度に
☆冷や汗→ただし本人が本気で困ってなければマイナスにならない
☆怪我→ただし本人が本気で困ってなければマイナスにならない

【暫定ランク】

Ｓ　ヒソカ　ジン　ゴンさん
Ａ　王 クロロ　イルミ　シルバ　
Ｂ　ネテロ　十二支ん 護衛　ゼノ　旅団戦闘
Ｃ　ビスケ　モラウ　ノブ　旅団非戦闘
Ｄ　ゲンスルー　レイザー　ナックル　シュート　カイト　陰獣　キルア　師団長
Ｅ　カルト　サブ　バラ　ツェズゲラ　
Ｆ　ゴレイヌ　べラム兄弟
Ｈ　カヅスール　ビノールト
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト


ここと似たスレがたってる

蟻を除いた雰囲気では

ネテロ＞ジン＝クロロ＝ゼノ＝シルバ≧ヒソカ＝イルミ＞ビスケ＝十二支＝旅団＝レイザー≧モラウ≧カイト

円の大きさ考えると
カイト＞ノブナガ　に思える

>>57
それだとキルアが最弱になるぞ

>>57
ノブナガの場合は、一対一に特化した能力だから広範囲の円は必要ないとか？
一般的には円の広さが念能力のバロメーターではあると思うけど、戦闘には必ずしも必要ではないのかな？

そりゃそうだ
ただ一つの目安にはなるよな

◆ヒソカ最強伝説◆

◆ハンター試験編
・ハンゾーやイルミなど、強い受験生を即座に見抜き、雑魚ばかり数十人殺す。
　強い相手を見抜くのも最強の証。
・ネテロに相手にもされないが、本気で相手にされるとヤバイので見なかった事にする。
　自分より強い相手は見なかった事にするのも最強の証。

◆旅団編
・クロロが目の前にいても、非戦闘員のパクノダとコルトピがいるだけで闘えない。
　複数相手には闘わないのも最強の証。

◆ＧＩ編
・ゲンスルーの話を聞いても闘わない。
・レイザーの強さを見せつけられても闘わない。
硬じゃなくても指二本で済んだ→普通なら骨折の痛みにのたうち回るのに冷静な分析
・ビスケが強いのは見抜けなかったから闘えなかった。
　皆が必ず訪れるマサドラより、萌えキャラばかりのアイアイで暇を潰すのも最強の証。

◆キメラアント編
・王？護衛？ネテロ？モラウ？ノヴ？
「ニュース見てなかったしな〜見てたら闘えたのにな〜ニュース見てなかったしな〜」
　・ニュースを見てなかった→情弱ご用達のニュースなど見ないという情強の鑑

◆アルカ編
・冗談だよぉ→95点のイルミに冗談を言う器のデカさ
・イルミにびびりつつも、雑魚の執事相手に圧勝！
・ブシドラを一瞬で葬り去る

ブシドラはナッシュくらい？

ナッシュよりちょっと上くらい
モラウさんによるとあいつら囮くらいにしか使えないらしいし

>>18
六性図の相性って操作具現＞強化以外に出ててたっけ？

強化は設定でも雑魚なのか
６系統の内２系統に弱いとか…

２個に強ければ問題ない

S　ﾒﾙｴﾑ

A+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A 　ｾﾞﾉ　ｸﾛﾛ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A-　ｼﾙﾊﾞ　ﾋｿｶ　ｲﾙﾐ

B+　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B 　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｳﾎﾞｫｰｷﾝ
B-　ｶｲﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｸﾗﾋﾟｶ　(旅団戦闘)

＝＝＝＝＝一ツ星ハンター若しくはヒソカの玩具認定ライン＝＝＝＝＝

C+　ﾌﾞｼﾄﾞﾗ　ｺﾞﾝ　ｷﾙｱ　ｳｲﾝｸﾞ　ﾊﾟｰﾑ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　（中堅ハンター）
C 　ｶｽﾄﾛ　(旅団補助)　(師団長)
C-　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D+　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾄｰ　（殺し屋チーム）　（協専ハンター）　(兵隊長) 　（陰獣）
D 　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D 　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ　（ツェズゲラ組）

E+　ｻｷｽｹ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E 　ﾚｵﾘｵ　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E-　女王　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀｿﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ （ハメ組）

F+　ﾐﾙｷ　ﾊﾝｿﾞｰ　ｾﾞﾊﾟｲﾙ　ｽﾞｼ　（海岸線数合わせ組）
F 　（最終試験脱落者）　（４次試験脱落者）
F-　（３次試験脱落者）　（２次試験脱落者）

G　（１次試験脱落者）

S　ﾒﾙｴﾑ

A+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A 　ｾﾞﾉ　ｸﾛﾛ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A-　ｼﾙﾊﾞ　ﾋｿｶ　ｲﾙﾐ

B+　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B 　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｳﾎﾞｫｰｷﾝ
B-　ｶｲﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｸﾗﾋﾟｶ　(旅団戦闘)

C+　ﾌﾞｼﾄﾞﾗ　ｺﾞﾝ　ｷﾙｱ　ｳｲﾝｸﾞ　ﾊﾟｰﾑ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　（中堅ハンター）
C 　ｶｽﾄﾛ　(旅団補助)　(師団長)
C-　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D+　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾄｰ　（殺し屋チーム）　（協専ハンター）　(兵隊長) 　（陰獣）
D 　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D 　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ　（ツェズゲラ組）

E+　ｻｷｽｹ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E 　ﾚｵﾘｵ　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E-　女王　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀｿﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ （ハメ組）

F+　ﾐﾙｷ　ﾊﾝｿﾞｰ　ｾﾞﾊﾟｲﾙ　ｽﾞｼ　（海岸線数合わせ組）
F 　（最終試験脱落者）　（４次試験脱落者）
F-　（３次試験脱落者）　（２次試験脱落者）

G　（１次試験脱落者）

壁消し忘れた

操作系のチート度はどう見てもずば抜けてる
針とかアンテナとか鎖とか刺すだけで廃人にするとか操り人形にするとか心臓握りつぶすとか
人間の力を越えすぎだから

操作＞特質＞具現化＞変化＞放出＞強化

思ったけどなんで旅団だけ戦闘と補助で分けんだ？
護衛や十二支んも分けろよ
不公平だろ

護衛は全員強いし
十二支んはまだ強さがよくわからんのよね
上位はイルミと大差ないと思うけど

>>61
ビスケに関しては見抜いてるだろ
ビスケはカマトトぶってたけどヒソカはこいつは師匠だなと判断してたし
だから強者認定で一応リストにも入ってた

レイザーは放出の土俵で完璧に勝ったからもう十分で興味なし
だからリストにも入ってなかった
妥当な話だよ

ニュースなんか見ても王のいる東ゴルドーにはたどり着けないだろ
んな番組にスクープされるのは兵隊長か頭の悪い方の師団長まで

>>69
どう言う意味でチートと言ってるのか知らんけど
針とアンテナ、心臓に絡ませる鎖は攻防力差で刺さらない場合やスピード差で刺せない場合があるし
絶の鎖は限られた状況でしか使えない
チートか？ｗ

格下相手に能力を披露してるからチートに見えるだけなんじゃないの？
相手を操作する能力は確かに便利だがアンテナや針なんて相手に刺さらなかった瞬間詰みだよｗ

＜作中設定上の強さ序列＞

Ｓ（個の枠を超えた種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（本来の到達限界を超えた個の極地）
ネテロ

Ｂ（怪物や化物と畏怖される世界屈指）
護衛軍　マハ　ゼノ　シルバ　ジン　クロロ　ヒソカ

Ｃ（プロハンターの別格クラスの超人）
十二支ん　イルミ　ビスケ

Ｄ（プロハンターの上位クラスの達人）
旅団戦闘　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト

Ｅ（プロハンターの精鋭クラスの腕前）
旅団補助　師団長　ウイング　シュート　ナックル　パーム　カストロ　ゲンスルー

Ｆ（プロハンターの中位クラスの実力）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　カルト

Ｇ（プロハンターでも平均クラス以下）
海賊　ビノールト　ポックル　ダルツォルネ　バショウ

Ｈ（プロハンターでも最低水準クラス）
カヅスール　アスタ　トチーノ　スクワラ　ギド　サダソ　リールベルト

ノブナガがナックルやシュートより強いとは思えないな

128　ゴンさん
100　エルエム
80　ネトロ
75　護衛
65　団長、ゼノ、クロロ
60　イルミ、モラウ、オリバ
55　ノブ、カイト、旅団
50　旅団下級、師団長

オリバって誰だ？ビスケのことか？

まさかシルバの間違いじゃないよなｗｗｗｗｗ

旅団の長が名称と役職名でそれぞれランクイン

黄金期ネトロ＞ゴンさん＞エルエム＞ネテロ＞護衛軍＞＞＞＞＞クロロ、ゼノ、ヒソカ

護衛以上は別格
上記以外勝てる奴はまだ登場していない

ゼノバなめんな

ゼノってネテロに泣かされてたんでしょ？
しかも本気出したクロロにも勝てないと
それどころかシルバと二人係でも遊んでたクロロにすら勝てなかった

ここの暫定ランクではずっとゼノ≧クロロだな

天空闘技場の２００階以上の人らは何してんだろ

S　ﾒﾙｴﾑ

A+　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A 　ｾﾞﾉ　ｸﾛﾛ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A-　ｼﾙﾊﾞ　ﾋｿｶ　ｲﾙﾐ

B+　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B 　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｳﾎﾞｫｰｷﾝ
B-　ｶｲﾄ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｸﾗﾋﾟｶ　(旅団戦闘)

C+　ﾌﾞｼﾄﾞﾗ　ｺﾞﾝ　ｷﾙｱ　ｳｲﾝｸﾞ　ﾊﾟｰﾑ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　（中堅ハンター）
C 　ｶｽﾄﾛ　(旅団補助)　(師団長)
C-　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D+　ｶﾙﾄ　ｺﾞﾄｰ　（殺し屋チーム）　（協専ハンター）　(兵隊長) 　（陰獣）
D 　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D 　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾞｼﾀ　ｾﾞﾂｸ　（ツェズゲラ組）

E+　ｻｷｽｹ　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E 　ﾚｵﾘｵ　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E-　女王　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀｿﾞ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ （ハメ組）

F+　ﾐﾙｷ　ﾊﾝｿﾞｰ　ｾﾞﾊﾟｲﾙ　ｽﾞｼ　（海岸線数合わせ組）
F 　（最終試験脱落者）　（４次試験脱落者）
F-　（３次試験脱落者）　（２次試験脱落者）

G　（１次試験脱落者）

これか
シルバとレイザーとレオリオが低いな

ゼノ＞シルバなら
生涯現役を謳ってるゼノが頭首の座をシルバに明け渡したのは何故なんだｗ

役職として定年でもあるからだろ

ヒソカの眼中に全く入ってないツボネには肩透かしくらった

結局戦闘描写が少ないキャラを弱くしてるだけで設定もなにもないじゃないｗ

スレタイどこいったｗ

描写が無いキャラ（ジンマハブシドラウイング中堅ゴトー殺し屋協専ベラムサキスケポックルレオリオミルキハンゾーゼパイル）は語りにくいからね
結局いつもの連中が話題になる

＜設定上の序列＞

Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ

Ｂ（世界屈指の実力者）
護衛軍　ジン　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

Ｃ（プロハンター超級）
十二支ん　イルミ　ビスケ

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト

Ｅ（プロハンター上級）
旅団補助　師団長　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　カストロ

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
ヴェーゼ　スクワラ　ゼホ　ギド

>>90
イルミよりは下みたいだな
それでもさすが言われてたし最低でもＢ−はあるんじゃないか？

レオリオの設定

・ヒソカの試験管ごっこで「合格」。素質を認められる。
・武道家のボドロより戦闘能力が高いとネテロ会長が評価。
・試しの門を２まで開ける（８トン）　当時のゴンとクラピカは１の門（４トン）までしか開けられなかった。
・四大行の纏を独学で習得。
・ヒソカのオモチャ箱にレオリオが入っている。

レオイロ＞玩具箱にいなかったポックル

レオリオは潜在能力は高いかもしれないけど、ろくに修行してないからなあ

>>97
発を習得してるし、ろくに修行してないってことはないんじゃないか
瞬間移動系の高度っぽい発みたいだし



むしろ勉強をろくにやってない疑惑が

てかヨークシンで分かれてから蟻編終了まで作中では数ヶ月しか経過してないからな。
この短期間の間で医者の勉強をしながら念能力を身につけてるなんてレオリオの念の才能は超ウルトラ天才クラス。

10万人に1人の才能と言われたズシですら四大行の纏を身につけるだけで数ヶ月かかってる。
レオリオは纏なんてヨークシンの時点で独学で習得してたからな。

名実ともに会長に一番近いボトバイは現ハンター協会最強じゃないのか？

レオリオの発は出口側になんの細工もなく指定できるのがとんでもなく強いな
けっこうなチート能力
レオリオだからパワー不足だろうけど

レオリオはパワーあるじゃん

清凛隊ってヒソカとノブナガとシズクらしき人物がいるよな

レオリオの念が特殊系なのか気になる

あれ放出じゃないの？
レイザー配下に似たようなのいたじゃん

放出だとは思うけど描写が少ないからまだどういう能力なのかは不明だな。
ただGIにいた奴とレオリオの能力はかなり違う。
GIの奴は能力を使うには補助として神字が必要だったけどレオリオは神字無しでやってるし
距離もレオリオのほうが遥かに離れてる。レオリオの位置からジンの席までは40〜50mくらいかな。

やっぱ十二支んで一番強いのってボトバイさんかね
てことは十二支んで一番強いボトバイ＝ハンター協会最強かな

現ハンター教会５指はバリストン・ボトバイ・クロロ・ヒソカ・ジンだと思う

クロロってプロハンターじゃないだろ

ハンターサイトにアクセスできてたからライセンスは持ってるみたい

それってシャルナークの間違いじゃないのか

クロロはおそらくハンターサイトでネオンの写真をゲットしてる

ビスケと十二支んってどっちが格上なの？

ジンとパリストン以外はビスケより格下っぽいけどな

設定上は十二支んが会長に次ぐ人間達

でもまあジン、パリストン以外はおバカキャラだからな。
登場していきなりヒソカ以下確定したし

結局ネテロは護衛軍より強かったのか
ピトーに対して、ワシより強くね？はなんだったんだ

念の技巧、戦術は圧倒的にネテロ＞護衛
オーラ総量と攻防力、身体のタフさは圧倒的に護衛＞ネテロ

実際タイマンでぶつかるとキルアVSユピーのように初めは護衛をボコボコに出来るけど致命傷を与えられずオーラ切れになってそこから反撃されて負ける
「わしより強くね？」「王に触れるまでに護衛の誰かに殺される」は真実だと思う。

護衛以上の蟻は念で倒すならゴンさんのような規格外の強化系か具現化、操作系でハメるしか倒す方法がない。
実直に殴りにいってるネテロじゃ火力不足だよ

零ありネテロ＞護衛＞瞑想前ネテロ

これで勘弁して下さい

護衛と王の差もどの程度か不明確だよな
王が本気でピトーを殴っても、失礼しましたとピンピンしてたし
おぬし強いなと感服もしてた

大差ないならネテロは護衛には勝てないかもしれんが
差があるなら、王に勝てないまでもある程度ダメージを与えたネテロは護衛には勝てるだろう

ジン＞ヒソカ＞クロロ＞ゼノ＞イルミ＞十二支ん＞旅団戦闘＞ビスケ＞キルア＞モラウ

さすがに瞑想後ネテロは護衛軍より上だろうよ

旅団には手を出すな（）って言われたころからどれだけ強くなったのかな？イルミは
キルアがノブナガ、マチをヒソカに例えてたから、ヒソカと旅団は大した差はないだろ
コルトピやパクノダや非戦闘員がいるだけでクロロに手を出せないレベルのヒソカさん
公式の数値ではヒソカはビスケ以下の戦闘力だったし

数値気にする人はこのスレには向いてないよ

＜設定上の序列＞

Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ

Ｂ（世界屈指の実力者）
護衛軍　イルミ　ジン　

Ｃ（プロハンター超級）
十二支ん　ビスケ

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト

Ｅ（プロハンター上級）
旅団補助　師団長　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　カストロ

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
ヴェーゼ　スクワラ　ゼホ　ギド

ヒソカとイルミはもうちょう↓だろ・・・逆にカイトはCくらいあってもいいんじゃないか

護衛とジンはワンランク上
ヒソカとイルミはワンランク下だな
レイザーとビスケは一つ上

95点のイルミを狩ろんとしたキルアは80〜90はあるよな？もう十二支んと互角でも違和感ないな

キルアは念能力に関しては１０００万人に一人の才能だし、実力派ハンターの
誰もが想像もしえない、過去に類を見ないスピードで成長してて戦闘力は実はもう十二支んと並ぶっってんでも違和感ないね。

実際キルアの発は初見ではどうしようもない。凝による攻防力移動のガードが不能なほどのスピードでの
攻撃から身を守れるのは、纏状態での全身の攻防力がキルアの凝パンチを上回ってるやつだけ。

Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ　護衛軍

Ｂ（世界屈指の実力者）
シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ジン　

Ｃ（プロハンター超級）
イルミ　ビスケ レイザー

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘　モラウ　ノヴ　カイト

Ｅ（プロハンター上級）
旅団補助　師団長　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　カストロ

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　バラ　サブ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
ヴェーゼ　スクワラ　ゼホ　ギド

良い感じだな
ただ、イルミがビスケとレイザーとり強いとは思えないなあ

ビスケってサブだかバラを本気で殴って殺せないレベルだろ？大したことないじゃん。
蟻を瞬殺したキルアのヨーヨーの方が強くね

腕をゴンにガチでへし折られるイルミよりかはマシだろｗ

イルミさんは協会でネテロに次ぐ十二支んより強い設定だぞ

旅団には手をだすな（）

シルバ≧クロロ≧ゼノ

>>129
堅の持続時間が神速の持続時間より長くて
堅でキルアの凝の攻防力を上回る奴もしくはそこそこ耐えられる奴なら誰でも勝てる


あと、神速は多角的な攻撃ができる放出系とかカウンターのカウンターをとれそうな具現化系には普通に分が悪い

キルアが絶で潜んでるだけでも相手は堅の持続が強いられる

下書き漫画(´･ω･｀)

種として奉仕を受けて尚、個として行動するメルエムは
種全体をひとつの生命として捉え自己犠牲を厭わない会長に勝てる道理がないわけだが

モラウ≧旅団戦闘＞師団長＞旅団補助

勝敗こそ公式設定
能力×知性×経験＝望む未来を具現化させる力

メルエムの知性はあまりに偏向して狭き見識だった…
彼の敗北は必然でありネテロの犠牲もまた然り

Ａ　シルバ
Ｂ　ゼノ
Ｃ　ネテロ
Ｄ　団長
Ｅ　メルエム
Ｆ　ジン
Ｇ　ヒソカ
Ｈ　イルミ
Ｉ　三護衛

ヒソカはなんでシルバやゼノをターゲットにしないの？

おまえは友達のお父さんやお爺ちゃんを襲うのか？
つまりそういうことだ

友達本人（イルミ）と弟を襲おうとしたのに？

シルバやゼノが、ヒソカとマジで戦う気になるようにさせられる算段があれば、ターゲットにすると思う。
単に襲って殺したいわけじゃなくて、戦いたいわけでしょ。
シルバもゼノも、仕事でもないのにヒソカと戦おうとはしないでしょう。

イルミに対しても、イルミがヒソカに本気で向かってくるようにするためにキルアを殺ろうかとか
考えてたんじゃなかったっけか？

結局ヒソカなんか強い奴から相手にされないだけ

パクノダとコルトピがいるだけで団長に手を出せない時点で護衛未満の雑魚

プフもキルア以下の雑魚だな

>>146
あれはイルミに殺気を出させてキルアに位置を教える為の挑発
出来ればゴンには助かって欲しいからヒソカ的には治療まではして貰いたい

どこまでいっても念能力と知性が伴わないと雑魚でしかないわけだが

メルエムって結局凄い凄いって言われてただけで
物凄く頭が悪かったから簡単に罠に嵌ったんだよな

どこまでもいっても猛獣レベルの強さで猛獣を狩るハンターには及ばないってことを作者は表現したかったんでしょ？

>>151メルエムアンチなんてあんた一人だから諦めろ

ネテロ＞ジン＞十二支ん強＞ビスケ＞十二支ん弱≒パリストン＞モラウ≧ブシドラ＞ナックルシュート

協会内の設定はこんな感じ？

犬っ娘が雑魚扱いされてたし十二支んなら絶対に強いって訳でも無いんじゃ
まあ上の下ぐらいは有るんだろうけど

十二支んにもモラウより弱い奴何人かいそうだなw

モラウ＞ビスケでもいいよ

>>152
そんなことはないけどHUNTERに熱心なファンにはすくないのかもね〜

パリストンがクロロの表の顔とかだったらウケるのに。
この際兄弟とかでもいいや。

>>157
そうだね〜

age

旅団補助＞犯罪ハンター

犯罪ハンターとブラックリストハンターはもうなんかたいしたことない奴らばかりだよね

メルエムアンチきもすぎワロタｗ
他の板で馬鹿にされたんだろうなあ
ハンタ読む資格ないよ

ゼノシルバと同格のプロハンター　せいぜい数人程度
旅団戦闘より強いプロハンター　全体の１０％程度
師団長より強いプロハンター　全体の３０％程度
陰獣より強いプロハンター　全体の４０％程度

こんな感じぽいな

そんなに強いハンターいたらとっくに旅団全滅してそうだけど

陰獣でさえ設定はハンター上位。

プロハンターは、そもそも全員がなんらかの戦闘能力を持っているというのは
メンチも言ってたけど、「職業戦闘員」なハンターは全体からするとむしろ少ないだろう。
選挙の時の候補者の顔ぶれも、明らかに戦闘要員じゃない人物が多かったし、専門分野じゃない以上は
例え上級クラスのハンターであっても、戦闘分野で旅団戦闘員に勝るのは難しいだろ。

サッカーやバスケの超一流選手は身体能力も喧嘩の強さも人並みをはるかに超えるだろうけど、
世界レベルの喧嘩屋みたいのがいたらストリートファイトじゃ勝てないと思う。そんな感じ。
で、念能力を巧妙に使って、相手に喧嘩をさせずに自分の得意なバスケをさせて勝利するのがいいハンター。

つまり黒子のバスケがいいハンターってことだな？

>>167
相手が喧嘩に来たらその場は引いて喧嘩が得意なハンター呼ぶのがいいハンターだろ
そのための組織力だし

ツェヅゲラは戦闘力は並みだが、ハンターとしては一流

>>169
基本的には一人で何にでも対処できるのがいいハンターなんじゃないの？
要は喧嘩をさせずにバスケをさせて、その場を生き残れば>>169のいうような
状況を創りだすチャンスも出てくるわけだから、そこまでできれば戦闘を得意としない念能力者にとっては
一時的にでも勝利だろ。

そこまで持っていける器量が個人に備わってるかが焦点であって、ハンター協会の組織力は
個人の強さ議論とはまた別の話かと。

心が折れてハゲても独自の能力で仲間のために道筋をつくる→いいプロハンター
殺されても女の子になっても独自の能力でとにかく生き残る→いいプロハンター

協会から仕事を斡旋してもらって、事前に情報も得ているのにターゲットのキメラアントをあっさり逃す→悪いプロハンター
協会から仕事を斡旋してもらって集団で行動するけど敵にあっさり狩られるわ地図とかまで所持しててむしろ敵に利する→悪いプロハンター

前者の集まりが理想のハンター協会。現在の協会は後者が大多数を占める集団。

協会なんだから単なる登録管理組織であって組織力なんてものを求めるのがおかしいのでは？
精精ハンターの社会的地位を上げるPRポスターを配るくらいだろ

じゃなきゃ「協会」なんて名称使わない

強さで言えばプロのほとんどが陰獣よりも弱いということでおｋ
ツェズゲラ程度がシングルなのも納得だろう

陰獣はそれぞれの組織の「武闘派」をより集めた戦闘集団だもんな。
下っ端ノストラードファミリーにすらプロハンター資格をもつ護衛が複数人
所属してる中で、マフィアトップの十老頭がそれぞれ最強を持ち寄った陰獣が
そこらのハンターより弱い道理がないわな。

陰獣はかなり強い設定なんだよ

ウボーが地面を殴る→地面が消し飛ぶ→素早く危機回避した陰獣

ゴンが地面を殴る→地面が崩壊して落下→残骸と共に落下するゲンスルー

陰獣＞ゲンスルー

ゲンはゴンを舐めてたとはいえ、そもそも念使い同士の戦闘で相手を
舐めるのもどうかという次元だもんな。
ゲンスルークラスはいくらビスケに「強い」と評価されてるとはいえ、
あくまでも「私が殴っても死なない程度に鍛えてるなんてすごい」くらいのノリ。
同じ戦闘型念能力者でもシュートナックルクラスに単純に敵としてぶつかれば念・体術とも完封されるレベル。

【確定ランキング】

SS　王
S+　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン
S-　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
A+　十二支　ビスケ　イルミ
A-　旅団戦闘員　モラウ　ノヴ　カイト　レイザー
B+　ウイング　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
B-　旅団補佐　師団長　カストロ
C+　陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ　ゴトー
C-　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト
D+　バリー　ケスー　ロドリオット
D-　ガシタ　ゼツク
E+　海賊　ビノールト　ポックル
E-　トチーノ　カヅスール
F+　ギド　サダソ　リールベルト
F-　ズシ

一気に世界の設定が広がったから今の強さランキングとかどうでもよくなりそうだな･･･

キメラアントの王がセルだとして、強さも能力も外見もブウみたいのが
出てくるんだろ。

てか、「ナニカ」のルーツの話になるのか。

すでに王より強い奴はゴンさんがいるし
若ネテロも規格外に強かった
実際王は唯一無二の存在というほどでもない

SSS　ごんさん
SS　黄金期ネテロ、王
S　護衛軍、ネテロ
A+　マハ、ジン
A　ヒソカ、クロロ、
A-　ゼノ、シルバ

新編には過去より強力な敵が出てくるのがお決まりだし
ピッコロ化するのも時間の問題かと

キルアってさ、殺しはもう嫌だとか言っときながらその少し前に
憂さ晴らしですれ違った男二人殺してるよね

そりゃゴンとずっと仲良くしてたいと思ってるのに気付く前だからな

Sｺﾞﾝさん　ﾒﾙｴﾑ
Aｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ　ﾋﾟﾄｰ　ﾌﾟﾌ　ﾕﾋﾟｰ　ﾏﾊ
Bｲﾙﾐ　ｸﾛﾛ　十二支（強）　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾋﾞｽｹ　ﾋｿｶ
Cｶｲﾄ　ｷﾙｱ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　十二支（弱）　ﾂﾎﾞﾈ　ﾉｳﾞ　ﾓﾗｳ　旅団（強）　ﾚｲｻﾞｰ
Dｳｲﾝｸﾞ　ｸﾞﾗﾁｬﾝ　ｸﾗﾋﾟｶ　ｺﾞﾝ　師団長（強）　ｼｭｰﾄ　心源流師範代　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ　ﾌﾞｼﾄﾞﾗ　ﾘｧｯｹ　旅団（弱）
Eｶｽﾄﾛ　ｺﾞﾄｰ　殺人中毒者　ｻﾌﾞ　師団長（弱）　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ﾃﾗﾃﾞｲﾝ　ﾊﾞﾗ
F陰獣　ｶﾙﾄ　ｹｽｰ　ｺﾞﾚｲﾇ　ﾊﾞﾘｰ　ﾍﾞﾗﾑ兄弟　兵隊長（強）　無限四刀流　ﾙｰﾍﾟ　ﾛﾄﾘｵｯﾄ
Gｱﾏﾈ　海賊　ｻｷｽｹ　ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ執事　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ
Hｱﾍﾞﾝｶﾈ　ｶﾅﾘｱ　ｼﾞｰﾄ　ｼﾞｽﾊﾟ　ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ　ﾌﾟｰﾊｯﾄ　ﾚｵﾘｵ
Iｱｽﾀ組　ｲﾜﾚﾝｺﾌ　ｶｽﾞﾂｰﾙ組　ｷﾞﾄﾞ　ｺｽﾞﾌﾄﾛ　ｻﾀｿﾞ　ｽﾜｸﾗ　ｾﾝﾘﾂ　ﾄﾁｰﾉ　ﾆｯｹｽ　ﾊﾞｼｮｳ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ　ﾘﾝｾﾝ
Jｽﾞｼ　ｾﾞﾎ　ﾊﾒ組　ﾓﾀﾘｹ

陰獣は設定上、もっともっと上位じゃないとおかしいんだけどね
グリードアイランドの選定を合格したやつらよりは上位じゃないと
マフィアの組織が何してたんだってレベル

ゲンスルーが400億であれだけやったし
陰獣は少なくともゲンスルー以上の念能力者の集団と思うけどね

i

戦闘力じゃないが、通常の人間を1とした場合こんな感じになるだろう
ｽﾞｼ30、ﾚｵﾘｵ50 陰獣100 ｽｶﾄﾛ150 ｶｲﾄ250
ｲﾙﾐ700　ﾋｿｶ777　ｼﾙﾊﾞ780 ｸﾛﾛ800　ｾﾞﾉ900
ﾏﾊ1000　ｼﾞﾝ1200 ﾈﾃﾛ1500 ﾈﾃﾛ妄想後3000
黄金期ﾈﾃﾛ6000　ﾌﾟﾌﾟ20000　ﾕﾋﾟｰ23000　ﾋﾟﾄｰ29000　
ﾒﾙｴﾑ　30000　自爆ﾈﾃﾛ30000　復活ﾒﾙｴﾑ 60000
ゴンさん　90000　雷禅100000

>>187
爆弾も戦闘力に含むのか？

ナックルの念能力の計算からしたら
キメラアント後半のゴンが約20000オーラ
修行により1時間未満が3時間に伸びて2万だったことから
元のオーラは約6000オーラとなる
グリードアイランド編では約6000オーラ

ナックルの指数で師匠のモラウとノヴは約7万
ユピー達は約70万以上

オーラ総量のランク分け
100万　メルエム
50万〜　ピトー　ププ　ユピー
10万〜　ネテロ
5万〜　モラウ　ノヴ　ビスケ
2万〜　ナックル　シュート　ゴン　キルア
5千〜　ゲンスルー

ハンター最上位　5万〜
ハンター上位　2万〜
★ハンター　5000〜
ゼノシルバ　10万〜
幻影猟団　10万前後の集団
クラピカ　緋の目発動時10万越え

オーラ総量＝強さじゃないがこんなもんか？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ネテロって王は無理だったけど下３匹は行った匹づつならヤれそうじゃね

メルエムは相手をねじ伏せる戦い方を選んだからのあれであって
ププやピトー、ユピーは正々堂々と正面からネテロと戦う必要ないし

ナックル曰く戦闘中に減るオーラは１秒数オーラ
持久戦に持ち込めば、ネテロが力尽きて終わり

ネテロが勝つ可能性は完璧にハメて数時間ひたすら一方的に殴り倒す
さらにそれで相手が絶命してくれること

ちゃんと戦ってくれて十中八九護衛軍の勝ち
持久戦に持ち込まれたら万が一レベルでもネテロは勝てない

>>146
自分を殺すように依頼すりゃいいだけじゃんｗ

Ｖ５からハンター協会にビヨンド・ネテロをハントする特命が下ってるから
ゾルディック家にも依頼してるかもね

兵隊蟻でも念無しでゴングーに耐える硬さをもってるヤツが居るってのがきついな
設定破綻につながる

>>191
王とのバトル、モノローグ、評価を考えれば普通にネテロの勝ちだ
護衛は３人ならともかくタイマンじゃ相打ちも無理だな
どうせダメージ無いからガス欠で持久戦なら〜とか、ストーリー全く読めてないＤＢ脳の妄想
お前の思考は空想科学読本と同じで、話の核心にかすりもしない考察を大真面目に述べてるレベル
というかアスペだな

んー、でも真面目な話、ネテロもその周囲も護衛軍＞ネテロって認識で一致してたような。
ストーリー上にその証言を覆すような描写ってなかったように思うけど。

王とのバトル…王ノーダメ
モノローグ…の、どこにどんな描写？
評価…誰の？　王の？　それが何？

ネテロ上位を主張する奴の方が願望丸出しのような。
試合巧者はネテロだろう。でもハントはできても正面からのタイマンじゃ勝てないな。

王とのバトル
実質王側の無傷

モノローグ？
正拳１万回？
とりあえず戦闘にはネテロの戦力の上積みにはならない

ネテロ厨の評価
ネテロの勝ち

ネテロ自身の評価
俺の負け

ちなみに護衛軍の３匹は王が殺す気で殴って
顔に叩き傷ができるぐらい
王と遜色ないレベルの肉体レベルを持ってる３人と見てもいい
ネテロがこいつらどうやって倒す？

護衛軍と念能力者比較
シュート　全身全霊をかけて複眼１つ
キルア　腹いせに殴ったが無傷(ネテロもこれと同じ展開相当)
カイト　相手へダメージらしいダメージなし
人間の最高レベルであろう使い手の攻撃でこれ
ゴンさんみたいに人間やめないと無理

自称”描写重視”アンチスレの負け犬がここにも侵食してきたか

シルバゼノ２人なら問題なく護衛も倒せる
つかゼノとピトーが互角くらいの絵だったし

オーラの量、肉体強度、センス、すべてにおいて王、護衛軍の圧勝。
生まれて数ヶ月、修行なしであの強さと知能。経験不足を補ってあまりある
戦闘センスと念能力。

ネテロが唯一勝るのが格闘経験、念での戦闘経験だが、そのネテロの念が自分より格上
の相手を絡め取れるような性質ではなくゴリゴリの物理攻撃オンリーな時点で詰んでる。
どれだけ技術的に優れていようと常人離れした破壊力だろうと、蟻相手には実際ノーダメなんだから
どうしようもない。

ネテロの観音にハコワレとかホテルの属性でもついてりゃ話は別だけど、物理攻撃しかできないじゃん。

練が護衛軍にすら及ばなくて殺されるだろう
→そうか挑戦者か、血湧く血湧くの描写で
ああ、これは当然後で覆されるんだなと思ったけどな
本当に護衛にも勝てないような実力なら王になんて戦いにもならないし

そして実際に突入するときは完全に歯牙にもかけない様子
→護衛軍にはそれまで同様に相手の攻撃を待ってからの対応
それが王と対峙して先手を取る形に
→護衛軍ではなく王と出会えた事に対して今までの人生の全てに感謝
王と戦って破れる
→個の極地が及ばなかったのは種の力の収束した王だからである
王であるか否かが勝敗の境目とされる
→個の力の究極であろうとも種全体の奉仕の力には敵わない

こういう話の流れで

いやそんなものは全部強さに関係ないね、どうとでもとれるよ
パワーが全てだね、奉仕の粋ではない存在でもネテロに勝てるよ、所詮人間だし
王の本音は「おぬしでは余の護衛にも及ばぬだろうな」ってところだよ

物語をこういう解釈しちゃって
スペック優勢説のみに矮小化しようとするんだから話が噛み合うはずがない

ネテロがノヴ相手に円だけで頭がハゲ散らかすほど脅せるか
否

ネテロがハコワレの援護有りのシュートを難なく撃退できるか
否

ネテロがカイト相手に無傷で勝てるか
微妙

どういう話の流れかしらんが、随分ネテロ寄りに偏った流れだよな、としか。

＞スペック優勢説のみに矮小化
じゃあ物語の中で描写されてるスペックは無視するの？　
話の流れからもスペックからも護衛軍＞ネテロって印象を持つ読者がいても不自然じゃないくらいの
微妙な展開だったと思うよ。

＞王であるか否かが勝敗の境目
いや、「王」であろうがなかろうが実際に強いもんは強いだろ。
全体の奉仕の結果の強さだろうが、いち護衛軍の強さだろうが、人間の「個の極地」
を凌駕しててもなんの違和感もないね。

そもそも「個の極地」は単なる王の感想であって、「全体の奉仕の粋」に唯一肉薄しうる
強さだとするのが思い込み。
ゴンキルだって今後の修行次第で王やネテロを超えうる訳で、ネテロが達した境地が個人レベルの絶対の頂点ではないし、
ましてや「護衛軍を超える力」の証明では決してない。

＞護衛軍ではなく王と出会えた事に対して今までの人生の全てに感謝
護衛軍ではなくっつっても、そもそもネテロのターゲットが王。
護衛軍の実力がネテロより下なら、ネテロは当初の作戦の延長でモラウ・ノヴとの連携で
護衛軍を一人一人分断して始末する作戦をとったはず。

ではなぜネテロは護衛軍と戦わないのか？　答えは明白、タイマンしても勝てる見込みがないから。
その上で、護衛軍より強力なことが明らかな王を担当するのは会長として当然。人間側にはネテロ以下しか
いない訳で、護衛軍はそいつらがチームワークでなんとかするのに懸けるしかない状況。

で、ネテロは負けること死ぬことを織り込み済みで爆弾抱えて王に特攻した訳で、その前に
絶対強者に正面からぶつかって敗れるなら本望って意味だろう＞感謝
どうせ負けて死ぬなら、自分より強い奴の中でも一番強い奴と戦いたいってくらいの意味しかない。
現実的にも、一番効果的なのが王を道連れにしての自爆。一度しか使えない捨て身技は護衛軍には使えない。
逆に、捨て身爆弾でなくても護衛軍倒せるなら前述したように分断して倒してるよ。

「詰んでた」は王がというより、戦いに臨んだ時点で死が確定していたネテロにあてた言葉でもあるだろ。

まあどうせ負けて死ぬなら栽培マンやナッパじゃなくてベジータと手合わせしたいかもな。

ネテロは王と戦わずとも王が近くにさえいれば護衛軍でおｋだからな
王を分断できなかった場合、ゴン以下全員道連れ確定やったけど

護衛厨はアスペだから話しても無駄だぞｗ
ビスケレイザー＞ヒソカクロロとか
ナッシュ＞師団長＝旅団戦闘とか言っちゃう奴なんだから
週漫板で誰にも相手されなくなってここで自演してんだよ

はっきりいってヒソカは護衛より下だが・・・・・・
シルバなら本気出せば勝てるだろ。ユピーにはちょっとてこずるだろうが。。
王はゼノとかビスケとか上位のキャラが全員でかかっても無理だけど。

護衛軍＞ネテロは割と一般的な意見だと思うよ。
自分もどっちかといえばその考えだし。

ビスケレイザー＞ヒソカクロロ
ナッシュ＞師団長＝旅団戦闘

これはそうは思わないけど、でも護衛軍＞ネテロだとは思うよ。
ネテロ好きな人は結局都合が悪くなると相手を厨認定しかできないの？

ヒソカ　クロロ　に勝てる自信あり
クロロ　ゼノ　シルバ　本気ならどうなるかわからない

これで護衛軍を間に置けるネテロ厨はすげーな

護衛＝ネテロ＞ゼノ＝クロロ＝ヒソカ

現時点ではこれ以上はわからん

護衛？ネテロ
ネテロ＞ゼノ＝クロロ＝ヒソカ

正確にするならこうじゃね？

どっちも主張を譲らないならもう互角でいいよ。直接対決してない奴らの比較なんだから。
あとは漫画読むときにそれぞれの脳内でだけ、自分の感じる解釈してろよ。

＞全体の奉仕の結果の強さだろうが、いち護衛軍の強さだろうが、
＞人間の「個の極地」を凌駕しててもなんの違和感もないね。

＞そもそも「個の極地」は単なる王の感想であって、
＞「全体の奉仕の粋」に唯一肉薄しうる強さだとするのが思い込み。

＞ではなぜネテロは護衛軍と戦わないのか？
＞答えは明白、タイマンしても勝てる見込みがないから。

やっぱりこういう考え方しちゃう人っているんだね…
数学の問題を解くみたいなノリというか何というか
”必ずしも証明できない””それは言い切れない”みたいな方向にいっちゃう人

で、反論とか反証はないんだな。＞２１４

単なる漫画の感想スレじゃなくて仮にも議論スレなんだから自分の考えを主張するための
考察を述べるのはむしろ当然じゃないの。

ネテロが強いいってる奴は「話の流れから〜…当然だ」としか言わないが、話の流れからなら
護衛軍が勝ってると感じる人間がいてもおかしくないし、護衛軍が強いと主張する人間はそれなりに
そう感じた根拠を各々述べている。

＞２１４は単なる負け惜しみ。

＞”必ずしも証明できない””それは言い切れない”
直接対決してないんだからこの方向に行くのが当たり前だろ・・・
よっぽど実力差がはっきりとしてるとか、両者と対戦したことのある比較対象者が間にいるわけでもなし。

護衛軍の評価
ノヴ 「 これ以上進めない…!!行けば確実に殺される。なんだあのオーラは!?この世の有らゆる不吉を孕んでいる様…!! 」
ノヴ 「 あんな…あんな凶暴なオーラ…!!オレは……視ただけで精神（こころ）が折れてしまった……!! 」
カイト「 ………化け物だ…なんてことだ信じられん。 」
キルア「 今まで会った誰よりも薄気味悪いオーラだった。兄貴より、ヒソカより。 」
ネテロ「 あいつワシより強くねー？ 」
メルエム「 ときにピトーよ。おぬしなかなか強いな。殺すつもりで殴ったのだぞ。誉めてつかわす。 」
ネテロ「 そのまま彼方へ消えてくれると有難い 」
パーム「 凶悪なオーラの中彼女が悟ったのは、ノヴと全く同じ結末 」
イカルゴ「 それどころか（ゴンに）オレ達が加わったとしてもピトーには及ばない事を全て承知で…!! 」
モラウ「 護衛軍が（王を負傷させることを）やる訳ねェだろ？かといって他の下っ端じゃカスリ傷すら与えられねェし 」
ナックル「 師匠の５倍!?10倍…!?それ以上!!?わからねぇ…っ。仮に10倍の70万オーラだとすると… 」
ナックル「 ほんの少し爪の先がかすっただけなのに…利息とオレの全力一発分のダメージ返されちまった…!! 」

強さに関するところは全部抜粋したと思う
ナックル程度なら１発で終わり(つまりゴンやキルア達も直撃＝死亡)
ノヴやモラウなどのネテロにかなり近い念能力者も円を見ただけで死を覚悟
モラウの評価では護衛軍除けばキメラアントじゃ王や護衛軍にカスリ傷与えられない

上の評価にネテロが王に出来たことを総合して、ネテロが護衛軍を倒す術があるか
考えれば誰でも無理だとわかるだろ

ネテロの攻撃力は最大評価してキメラアントの護衛軍除いた最上位と変わらないってことだ
特殊な絡め手を使わない限り、直接ダメージの与え合いならネテロに勝ち目なんてねーよ

最大限ネテロに有利に解釈して、攻撃力が同じとしても防御力と燃料の量がちがいすぎる。
同じ威力の攻撃で攻防したとしても、護衛軍の攻撃は通る(というか当たれば致命傷)がネテロの攻撃は
クリーンヒットしても微小なダメージだろう(ピトーへの不可避の速攻参照)。

極端な話、肉体強度が全く同じと仮定しても、クラピカの師匠の理論でいうなら圧倒的オーラを有する
護衛軍にオーラ攻防力で勝てる道理はない。それこそ命をかけた誓約で護衛軍限定のジャッジメントチェーンでも
持つか、ゴンさん化するくらいしか人間に勝ち目ない。

印象とか話の流れとか描写とか念という世界観の基礎の設定すべてを勘案しても護衛軍有利はしょうがない。
ただ、別にそれでネテロの評価が下がるわけでもないと思うがね。

王＞(越えられない壁)＞護衛軍＞(ゴンさん化するなどして超えられるかもしれない高い壁)＞ネテロ＞(ゴンさん化でもしないかぎり超えられる保証のない雲をつく壁)＞他キャラ

くらいなんだから護衛軍に勝てないのは目をつぶってやれよ。

特殊な能力のないガチの物理ダメージ攻撃オンリーの対決の場合、
オーラの絶対量を前提に堅の維持時間、流・凝の正確さなどが他のなにより重要視される。
その中でもっともモノを言うのが通常時(纏〜堅)での攻防力の全体量。

同じ肉体強度１００を持つ二人が戦うとして、オーラ全体量が１００の人間が攻撃に重きをおいて
攻防８：２で攻防力を振り分けても功１８０防１２０。
対戦相手がオーラ量５００で防御に重きを置き、攻防２：８としても功２００防５００

同じ手数相手に当てても前者は毎回８０のダメージを負うが、後者は仮に倍の威力の攻撃を受けても念の
防御力によって肉体を損傷させない。

特殊能力を持たない肉体強化の殴り合いの基本はこの通り。物理攻撃のみの対戦ではより強いオーラを
身にまとっているものが勝つ。

兵隊蟻は念無しでゴングー食らって耐えるものもいる
蟻強くしすぎた

つまり蟻は兵隊レベルでも精孔が閉じた未覚醒状態で無意識に垂れ流し纏っている微弱なオーラですら、
人間の中では「怪物」と称され未熟ながらもオーラ量と強化系パンチの威力では一流ハンターでさえ
一目置く少年ゴンのオーラ攻撃を受けて致命傷を受けないってことだろ。
物質的な肉体強度が強いというより、オーラの総量が膨大で錬や纏、堅をせずとも人間の堅並みのオーラを身にまとってる
訳だ。念に無自覚で凝をできる兵隊までいる。
てか兵隊長クラスですら念パンチで殴られてアドバイスもらったら即人間で言うところのレアな特質系能力(除念等)を
マスターできるってんだから、人間の１００年そこらの修行でどうこうできる相手じゃない。ましてや護衛軍をや。

でもそんな蟻も人間側についたやつ以外は最後は毒で王・護衛軍も死んでほぼ全滅したんだから、蟻が原因で強さのインフレ等が起こる
こともないだろうし強すぎは強すぎでいいんじゃね？　
唯一ゴンが人間やめてピトーに勝った以外で蟻四強に土つけた人間はいないんだし、ゴンキルも蟻編で急成長したとはいえ
ハイパーインフレって程でもない、これまでみせた才能の高さを考えると想定内の成長度合い。

ネテロは能力的にプフには勝てなさそう
でも負ける事もなさそう よってネテロ≒プフ
ピトーは対ゴンさんを見る限り勝てそうだが「わしより強くね？」発言からこちらもネテロ≒ピトー
ユピーはかなり硬そうだからネテロ≦ユピー
総合的にネテロ≒護衛軍

自分なりにこんな感じだとおもいます
あんまり読み込んでないんでいろいろ間違ってるところもあるかもしれないです

それが勝負を分かつ境だったといってるからメルエムが王だから勝てたのであって配下のピトー達の立場じゃ勝てなかったよってことじゃないの。
攻撃力と耐久力の意見はわかるけどイデオロギー的にそういうルールであると受け止めるしかないとおもう。
敵１人の力がどんなに強くてもみんなの力を集めて勝利する少年漫画の王道の反対 本当はピトーでも勝てたんだけどねじゃ変じゃん。

それが別に変じゃないって感じる人だから無理だよ

これが正しいランクだからな
参考にしなさい

SS　王
S+　護衛軍　ネテロ
S-　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
A+　十二支　ビスケ　イルミ
A-　旅団戦闘員　モラウ　カイト　レイザー
B+　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー
B-　旅団補佐　師団長　カストロ
C+　陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ
C-　サブ　バラ　ゴレイヌ
D+　バリー　ケスー　ロドリオット
D-　ガシタ　ゼツク
EE　海賊　ビノールト　ポックル
E+　トチーノ　カヅスール
E-　ギド　サダソ　リールベルト

イルミは1ランクあげていいだろ　ヒソカに凄んでるしな　それか12支引き下げ

立場とかイデオロギーで勝てなくなるバトル漫画ならそれこそ強さ議論にならんわな。
蟻の立場で「本当はピトーでも勝てたんだけどね」じゃなくて、人間側の立場でピトー以下
護衛軍にすら勝ち目無いメンツが如何にしてさらに強敵の王含め蟻全体を駆除するかが焦点。

人間側に護衛軍より強いやつが一人もいなくても全然不自然じゃない。むしろそのほうがテーマや
ストーリーの流れに添う。
そこのところが噛み砕けずに「ネテロは護衛より強くならねば不自然で、ネテロに勝てるのは王のみでなければならない」
って、しかも結局根拠が自分の印象論だけって。

＞イデオロギー的にそういうルールであると受け止めるしかない
具体的にどういう考えでこうなるの？

王がどんだけ種全体の奉仕を受けてようが王より強い個体は強いし弱い個体は弱いんだよ。
それこそピトーが危惧・安堵したように、ゴンだって王を倒し得るんだよ。
同じ理屈で、どれだけ個人の才能の限界まで極めていようと、護衛より強いやつもいれば
リミットいっぱい修行しても護衛に及ばないやつもいるんだよ。

印象論だけで「こう読み解く　し　か　な　い」とかいう奴は他人に押し付けずに自分の脳内だけで
そう思ってろよ。こっちももうお前に「ネテロのが弱いことを認めろ」とはいわねーから。

どんだけ先になるかわからんが、十二支も一旦保留だね。
旅団と同じで能力も戦闘向き探索向き様々だろうし、ヒソカの評価だけでも
結構ばらつきがあったしね。
戦闘能力だけならギンタS-下位、カンザイA+上位、ピョンA-下位くらいじゃね？
ヒソカの基準だとモラウカイトには戦闘意欲をそそられそうだけどピョンは明らかに
眼中なしだったし。

王は蟻全体の奉仕の結果としてすべての生命体の頂点に立つべく生み出された存在だが、
それはあくまで蟻の都合による蟻の希望の話。別に世界の理によって「最強」を保証されてるわけじゃない。

ネテロ最強論者は「王は最強。(そして何故か)よってネテロが次点、(さらに不思議なことに)護衛軍に勝ち目なし」って理論展開だが、
王の最強は蟻の頂点って意味の最強であって全世界で一番強いって意味じゃない。そういう存在になるべくして蟻という種全体が生み出した
結晶ってだけ。無条件で他のすべての種族、個体より強い力を備えて生まれてきた究極生命体じゃない。

あくまで「蟻の王としてそうあるべく努力する宿命」なだけ。王は王だからそこが勝敗の境目とか全く見当違い。
王と護衛軍には確かに明確な強さの境目があるが、それは蟻以外の存在から見ればあくまで王という個体と護衛の
一人としての個体を比べた場合の個体の強さの話。
「王が王だったから負けました」「護衛は護衛だったので勝てました」じゃない。

「王(護衛)は自分より強かった(弱かった)ので勝てました(負けました)」でしかない。

ガチレスすると
王対護衛軍も王と言う立場さえなければどうなるかわからんけどね
単純な強化系の王の能力では護衛軍も余裕でやりようがあるし勝つ可能性すらある

王だからありえないし、みんな王が上と設定してしまってるからね
王、護衛軍＞＞＞ネテロ　単純な殴りあいなら超えられない差がある

そもそもネテロとの戦闘時で王には発らしい発がないからねえ。
「王の能力は単純な強化系」なんじゃなくて「戦闘に際してオーラは肉体強化にしか使ってない」
って感じかねえ。あんだけメモリがあればどんな発でもできそうだけど、単に「不要」と考えてるのかも。

復活後の王なら間違いなく護衛軍瞬殺だろうけど、復活前の王はどうかねえ。
個人的な感想だと護衛軍にも戦い様はあるだろうけど、立場を超えて戦っての勝敗としても結局力押しでも王っぽいけどな。
いい勝負ってか多少善戦する可能性はあるけど勝つ見込みはどうかなあ。
結局基本に単純な殴り合い(によるダメージの与え合い)があると、多少意外性のある能力相手でもオーラ攻防力で圧倒的な王が勝ちそう。

復活前の王でもオーラ総量は

王＞(現実的に覆すのが厳しいくらいの差)＞護衛軍＞＞＞＞(お話にならない)＞＞＞＞＞＞人間

と思ってるのは私だけ？

復活後は
王＞(お話にならない)＞護衛軍＞(略)＞人間　だけど。
王はもはやただの円ですら人間の特質系レア能力を上回るスペックだし、毒に蝕まれてない
ベストコンディションなら流石にゴンさんでも瞬殺されちゃうだろ。

「人間の性質」を取り込んだことによって念能力や人間的思考を手に入れたのはでかいよな。
そうした要素を持つことで従来の蟻的ヒエラルキーを覆す可能性を潜在的に秘めるてる。

仮に護衛軍が王への忠義を覆すことがなくても、念能力如何では個体としての優劣ではひょっとして勝ることも
ありえてしまうのが人間的・念能力的要素。結局それが蟻社会崩壊につながったけど。

まあ王みてハゲるような蟻には王を超克するのは無理だろうけど、ジャイロあたりなら護衛軍くらいは絡め取れる念能力を
獲得してそう。

>225
設定的に陰獣は旅団戦闘員より弱いのは確定だけどナックルシュートあたりより
強くても違和感なさそう。
陰獣についてわかっているのは「旅団戦闘員より弱い」けど「世界を牛耳るマフィアンコミュニティの戦闘員十傑」ってこと。
なら戦闘能力ならもうちょっと高くてもよさげ。実際ゲンスルーとかよりよっぽど戦闘のプロのはずじゃね？

ゲンスルーなんて旅団補佐に勝てるイメージもない。コルトピあたりに絞め殺されてそう。

世界観での序列
幻影≒陰獣＞ゲンスルー

戦いで決着がついた
幻影＞陰獣

400億ごときに数年かけて準備した時点でかなり小者
クリア報酬のカード目的だったならクリア後に奪取したらよかったからね
賞金目的で400億では現実世界の実力の序列も知れてるだろ

>>203
ネテロ会長＞護衛軍は公式設定での確定事項。いくらお前一人が泣き叫んでも無駄。
>>225
お前も舐めてんの？旅団スキーの妄想は隔離病棟でやれ。正解ランク見せてやるよ。

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。

旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

以上。これが正解。

いやいやいやｗ護衛はともかく、
そのランクには誰も同意しないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235-236こいつは
ネテロ＞護衛軍と確定しながら
同ランクに置いてる痴呆

>>236
ヒソカを下げてモラウノヴシュートナックルを上げたほうがいいような気がする

すげえランクだなあ、国立と似てるかも

誰かその公式数値っての一覧にしてくんね？
ファンブックだかキャラクターブックだかに載ってんの？

>>223
護衛を知るメルエムがネテロを極地と評価した。
極地というのはそれより先がないこと。
つまりメルエムの知る限り、ネテロより上の者はいない、
少なくとも今までいなかったという評価。
よってネテロ＞護衛が成り立つ。これで十分。

王がそもそも護衛をネテロとの比較対象に挙げてるかどうかも不透明だし、
蟻ヒエラルキーの頂点ではないにしても上位に位置する護衛の強さを「個」として
ネテロと比較するのも不自然。

というか大して実戦経験のない王の言葉のみを盲信して他の事実すべてに目を背けるのもどうかと。

王の発言＞いち読者の理論
それが富樫の構成なんだから仕方ない、過去の描写はこのとき上書きされた

もう面倒臭いし同ランクにしときなよ
どっちでもそれくらいの差だろうし、それで誰も文句いわないよ

王の指す『個』の極地とは人間としての個体の極地だろ？
蟻も含めたら自分も入るから極地にならないし
今まで見てきた人間の極地＝ネテロとなる

ネテロは王がその気なら瞬殺されるレベル。文字通りネテロが死を認識できない
ほどの一瞬で殺せる程、両者の実力には開きがある。
ネテロと王の戦いが長引いたのは王が自分の名前を聞き出すためにネテロに負けを
認めさせなければならず、気の済むまで攻撃を受けていたから。その攻撃の数々すら、個の極地と賞賛されながらも
同時に、本来の王からすれば子供の稚気程度にしか感じられないとも語られている。
そのくらい王とネテロには差がある。まさに巨象対ありんこ。
そんな巨象を護衛する「護衛軍」がありんこ以下なら護衛名乗ってないよ。

単なる召使、下僕ではなくて事あらば王を護衛する戦力なのに王との実力が
離れすぎてるなんてそれこそ常識的にない話。
護衛が王以下なのはまず間違いないが、ある程度王に準じる力を備えてないとおかしい。

重ねていうが、ネテロは王とは全然勝負になってない。そのネテロ以下なら護衛は護衛たりえない。

王より下だけど極地

メルエムがネテロを個の極地と表現したのはメルエムにとって正当な評価だと思う。
それをして単純にネテロ＞護衛軍とする読者はネテロを過大評価してると思う。
かといって様々な理屈をつけて何がなんでも護衛軍＞ネテロを主張する読者はネテロを過小評価してると思う。
オーラの多寡だけでは勝敗は決しない。仮に両者のスペック・ポテンシャルに大きな差があったとしても、実際の念での戦闘の結果となると
スペックで優勢な方が１００戦して１００勝とはいかない。両者の間の勝敗は常に揺蕩っている。

仮にデータや描写でネテロ＞護衛軍でも護衛軍＞ネテロでも、実際にどっちが勝つかは戦ってみないと結論がでない。王ほどの絶対的な差でも
無い限り大抵の念での戦いの勝敗は確定的なことはいえない。

キルアVSオロソ兄弟とかがいい例。

>>251
ネテロは特殊な念能力ならともかく具現化系による物理攻撃だからな
相手の強さに関係なく勝てる可能性のある能力ならともかく
物理同士の戦いになるなら、あなたの考察なら護衛軍＞ネテロが確定するよ

ネテロ対護衛軍があったとしたら
ネテロが勝つケースはひたすら観音で殴り倒すしかなく
護衛軍は一撃入れれば致命的なダメージを負わすことができる
この２点は崩しようがないからね

念能力は無制限に維持できないのは確定してるから
ネテロは念が切れる時間以内に護衛軍を叩き伏せないと勝てない
護衛軍は時間切れでも勝ち、相手に一撃入れても勝ちは揺るがない
そして王にかすり傷ひとつ負わせられなかったんだから
護衛軍が堅をしていたらよくて血が滲む程度の攻撃だろうよ

血の滲むダメージを与えても生命力に溢れるキメラアントなら
１日殴れたとしても倒せないよ

ネテロの極地は王も含めたものじゃねーの
圧倒的スペック差はあってもその道一本を極めた人間は王ですら
やすやすとはたどり着けない領域に達するってことで
コムギのグンギ、ネテロの正拳

ユピー、ピトーは王と違って戦い方がまず高スペックに任せたずさんな肉弾戦メインだから
例え直接攻撃が効果薄くても百戦錬磨のネテロなら勝利を拾うこともできなくはなさそう。

ただ、ネテロの打撃があのままだと通用しそうにないのは同意。吹き飛ばし目的メインとはいえ
ピトーは実質無傷だったし。
ただ、同じオーラ量の攻撃でも範囲を針みたいに絞ったマッハ正拳なら護衛の堅といえども貫くことはできそう。
そういう奥の手を持ってて欲しいと個人的に思ったりする。妄想。

そういえば正拳突き使ってないよな＞ネテロ
なんでだろ、やっぱり歳とっておとろえたからかな？
それとも直接攻防してオーラ使うと消耗が大きいのかな？
観音は数千発撃ってもそれでほとんど疲れた感じもないからそっちのほうが省エネでいいと判断したのかな？
それに格闘技の勝負やって一発でもいいのくらったらやばいしな

というか正拳を馬鹿正直にやり続けたから観音みたいなのが具現化してったんだろう。
観音の自在の攻撃の基礎にはすべて感謝の正拳突きがある。

観音は具現化した傀儡がまずあって攻撃させてるのではなくて、ネテロの拳が神すぎて
攻撃の度に背景に観音が出現しちゃって、気がついたら具現化してましたみたいなものと思ってるが。

観音が意図的に獲得された能力だとしたら、少なくとも具現・放出・操作を高レベルで
習得せねばならず、その為の修行も大変。

逆に正拳突き(基本的には強化系能力)を極めようとしたら勝手に付随した能力だとしたら、
観音の姿自体はおまけみたいなもので本質はあくまでもネテロ自身の意思による物理攻撃。
その場合は観音の具現化には対したメモリは費やしてないというか実質ゼロみたいなものなんだろう。

実在するイメージ映像ってとこか。

ネテロにとって正拳突きは
点（テン）
精神を集中して目標を定る
反復こそが最大の修行ってことだね

ネテロの最大の失敗は具現化系の最強の攻撃を放出系にしたこと
具現化系に一番相性が悪い放出系に念能力を費やした

具現化系なら変化系、最悪でも操作系や強化系に属する技にすべきだった
観音をコンパクトに変形させて腕に纏い正拳を繰り出すような技だったなら
あるいは王を倒せたかもしれないのに…

リスクを背負うことで効果を向上させる制約はいくつか登場してるけど
あえてメモリをムダ使いすること（自分を不利に追い込むこと）は制約には繋がらないかな

ネテロは放出系と具現系の２説あるけど
百式観音は具現化系で最強の技が放出系なのは変わらないから
どの道どっちかの能力が最悪の相性となる

ネテロはリミックス情報だと強化系
なんとなくだが百式観音は結果的に全系統が融合した技のような気がする

強化系が具現化しちゃったら、悪手じゃろ

ネテロは念能力で悪手しちゃったんで
護衛軍＞ネテロ

観音は具現化しているし質量もあり、確かに観音の掌による物理ダメージが
あるが、それと同期する形で同時にネテロ自身の拳も繰り出されており、むしろ
ダメージの本命はネテロ自身の拳による攻撃、という印象だったんだけど間違い？

観音はネテロが繰り出す千変万化の攻撃の副産物として具現化されているに過ぎず、
あってもなくてもネテロ自身は困らない空気のような存在。

ゼロは知らん。

>>265
相手もそれを認識して対応してるんだから念能力と見る方が自然
具現化して、操作して、放出の技の念能力

クラピカみたいな特質じゃないなら、犠牲にしてる部分は多い

念能力じゃないといってる訳じゃなくて、意識的意図的に獲得した念じゃなく
自然に発現した念じゃないかと言いたいだけ。
相手が観音を認識して対応していることも承知。そのことと＞２６５は別に矛盾しない
と思ってるけど。

ネテロの念が長年の修行で他の人間の常識を突き抜けてメモリ増大してるとすれば、
具現化し、操作し放出する一連の行為すら単なる正拳突きと共に流れるように自然に行えても
不思議じゃないんじゃないか。個の極地とまで言われる達人なんでしょ？

>>266
念の才能が極めて高い人間が山なり修行で全ての系統をバランス良く修めていれば、
低レベルの習得者や才能のない人間よりもはるかに少ない割合の負担で様々な複合能力の
発現が可能。なにも特質系だけに限らない。

ネテロの才能上限を数値化するに適正系統で仮に10,000だとして、山なりにすべての系統の修行を
バランス良く行い修めた場合、その習得状況は苦手とされる系統すら一般的にそこそこ使えるその系統の念能力者
(仮に才能上限500〜1500程)を上回る次元であってもおかしくはない。

特に具現化に関してはビルを無数に具現化させてしかも円の効果まで持たせることも人間レベルでも可能。
観音の姿を具現化させるだけなら具現化能力そのものは大して高くなくてもいい。
しかしその攻撃が高威力かどうかはやはり強化系に属する念能力に依るところが大きくなりそう。

副読本が誤植で本当は具現化という可能性も

大体ジャンプに限らず大抵のファンブック・キャラブックは
作者監修とか公認とかいうの自体眉唾な内容が多い。

強さ検証において傍証としての信頼性は最低レベル。

>>268
そういうこじつけをしないとネテロがヒソカが説く
念能力に置ける失敗をしてることになるからな

実際何系だったとしても、ロスが多い能力なのは確定

理論破綻してない限りはこじつけも解釈の一つじゃね？

実際ネテロが他の人間より圧倒的な念の使い手なのは事実で、オーラ量習熟度ともに
常人をはるかに凌駕するのは明白なわけだろ。
低レベルなやつにとってロスが多い(キャパに比べて割合的に)ケースでもネテロにとっては
そうじゃない状況も十分ありえる。これはこじつけじゃなく単なる事実。

まあ仮にどんだけロスが大きかろうと選択ミスの能力だろうと王に絶賛されゼノにも
最もやっかいと言わしめてる百式観音の評価はハンタ世界では最高峰だろうけど。

観音の姿はネテロが攻撃する際の音や風圧が高じていつからか形を成したもので確かに具現化してるけどネテロ
の念のメモリ云々とは直接無関係なボーナス背景画的なもんで、それだけネテロの攻撃が異常なまでに洗練され
てることの証…みたいな解釈だけど、それでも護衛＞ネテロ。

ネテロの観音は悪手とかロスが多いとかいう気ないけど護衛＞ネテロ。

どう考えてもダメージが通らないしオーラ量がちがいすぎる。

大魔王バーンみたいなもん。メラが炎の柱になるしメラゾーマは不死鳥になる。
錬、ひいては流や凝を極めれば拳や蹴りが観音になったとさ。作中にもそう読み取るに十分な描写がある。
消費MPは一緒。でも威力も最大MPも桁外れだから本人の負担は他に比べて割合として軽い。

>>274
だから、今の所そんな設定ないだろ
勝手にこじつけてるに過ぎん
特質以外では合理的に説明は不可能

富樫が書くかわからんけど
ネテロは休みすぎて念能力の設定忘れたとしか思えん

>>273
強化系のユピーですらナックルの硬パンでダメージ入るのに、百式でノーダメ？
ゴンごときを相手に戦闘態勢に入らないと対応できない護衛が百式でノーダメ？
描写的にダメージがあったように見えないのはわかるが、解釈としてはちょっと無理があるんじゃないかね

>今の所そんな設定ないだろ 勝手にこじつけてる
観音が自然発生したのかどうかはともかく、ネテロの能力が不経済かどうかは
例の六相図と山なり修行で全部説明がつくって。特質以外でも合理的な説明が
つくと作中の解説だけで判断できるんだよ。

強化系の使い手の放つ放出攻撃は例え威力、精度が放出系の使い手の何割…て話は
オーラ量が同じ場合の例え話。
オーラ量が１００倍で習熟度も高ければ苦手系統の能力もその系統の使い手より熟練するんだよ。

しかも山なり修行で自分の系統の能力を１００として修行した場合でもそのケースがありうるんだよ。
自分の系統の修行を犠牲にしなくても、山なりに極めるだけで他の系統を最低２０％は習得できる。
例えばネテロにとってのその２０％の具現化系能力が、本来の具現化能力者の１００％の力を超えることも
当然あるの。全ては膨大な時間を修行に打ち込むことで解決するし、ネテロはそれをやってだろって話。

例えばビスケも自身は変化系で能力はオーラを特殊なローションにするものだけど、実際にはエステティシャンを
具現化して放出して操作もしてる。戦闘に際しては肉体強化の肉弾戦メイン。
これもすべての能力を山なりに習得するのが理想、という言葉を有言実行した人間だからこその念の使い方だろ。
自系統の基本に山なり修行することは「メモリの無駄遣い」をなくすことでもあるんだよ。無駄を出さないための修行なの。

ネテロの心源流はそういう流派なの。これが作中から読み取れないやつは単に日本語が不自由なだけ。
漫画の中で一から百まで文章による解説してもらった事柄しか設定として認識できない人ならともかく、
複数の解説や設定を総合的に理解すれば上のような解釈を得るのは自然だと思うけどね。

＞ナックルの硬パンでダメージ入る
さきっぽかすっただけで返されちゃうくらいのダメージを、果たして通ったというのかどうか。
ユピーはその後も元気に暴れまわってたし、ナックルの能力的に数値として貸し付けただけで
実際に戦闘に影響が出るほどの「ダメージを与えた」のではないだろ。
というか逆に言えば人間としては中堅クラスのナックルの硬パンチすらカナブンがぶつかった程度の
ダメージってこと。観音なら小学生のビンタくらいかな？　痛いけど殺し合いやる中では無視できるダメージだよね。

＞ゴンごときを相手に戦闘態勢に入らないと対応できない
ゴンなめすぎ。たかがファイティングポーズとるだけで護衛の評価下がりすぎ。
そのことと観音でダメージ与えられるかどうかが直接関係なさすぎ。
確かにゴンの硬パンチはそれこそナックルよりは高威力だけど、仮に５倍１０倍の威力だったとしても戦闘中(堅)の
護衛にダメージ通るとは限らない。
てか敵を目の前にして、戦闘態勢で迎え撃てば万一のダメージリスクを大幅に軽減できるのに臨戦態勢にすらはいらない
なんてありえんよ。しかも護衛が主任務なのに。迎え撃つ意思を見せて当たり前。それで評価を下げようとする意図がわからんが。

小学生のビンタねえ
小学生のビンタ程度の攻撃力でふっとばされたピトーはずいぶん必死だったようだけど
どう考えてもダメージが通らない、ねえ

吹っ飛ばされ続けた王にダメージ入ってないからねー

体内の鈍い痛みとはなんだったのか

あれでも大人が小学生のびんたもらいつづけるよりはダメージ低いんじゃね

小学生のビンタってどんなもん？
小学生もピンキリだけど

＞小学生のビンタ程度の攻撃力でふっとばされたピトー
なんでこうも日本語が通じないのか。
ネテロの攻撃力が小学生のビンタ程度なわけないだろ。

少なく見積もって１００ｋｇ前後のピトーの肉体を一撃であれだけ吹き飛ばせる
高い攻撃力を持った一撃ですら、ピトーに少なくとも外見や動作にあらわれるほどの
明確なダメージを与えられず一足飛びで宮殿に戻られてることをいってるの。

空中で攻撃されてすっとんでいくのは物理的にしょうがない。どれだけ吹っ飛んだかは攻撃の
威力の高さを物語る。でもそれがダメージとはイコールじゃない。
小学生のビンタ程度といったのはダメージを「一般の人間が一般の小学生からビンタされた程度」と
例えたまでの話。それをネテロの攻撃が小学生のビンタ程度の威力とか解釈しちゃうのか。
誰もネテロの攻撃力が低いって話はしていない。むしろネテロの攻撃力を高いものと評価した上で、
ピトーが吹っ飛ぶのは当然であり、だからといってピンピンしてるのも矛盾しないといってるの。

ゴルフボールも鉄の塊のアイアンでぶったたかれても遠くには飛ぶけど割れたりしないだろ。

吹っ飛ばされたことじゃなくて、その後の必死だったって部分が重要なんじゃ
体感ダメージで小学生に叩かれたくらいなのに必死になるか？ってことでは

小学生どころか大人のビンタでさえ吹っ飛ばないのは明白だしなw
まあ、議論スレで正確に書かない奴が悪いんだが

飛行能力があるわけでもないから体重が軽ければ気持ちよく吹っ飛ばされるしかない
だから空中で迎撃しようとしたことが悪手
その後は王の警護が目的である以上、ダメージの有無に関係なく焦って当然

まあ悪手と言っても、王すら圧倒するネテロの初動の速さがオーラ量などから
想定できるレベルとかけ離れすぎてるせいで読めるかボケって領域だろうけど

しかしそういうふうにオーラ総量にとらわれすぎてること自体、念能力者として未熟とも言える

小学生どころか赤子ほどの攻撃力でもどんな特殊能力が付加されているかわからないのが念。
宮殿に侵入した敵の人数、能力全て不明の状況で王と切り離された。

そんな状況で焦って必死にならない護衛なんて護衛じゃない。

大体ピトーにいれた一撃はピトーからすれば「自分を王と切り離すための吹っ飛ばし目的の一撃」
かもしれない訳で、しかしそれが不可避の速度を備えた一撃でもある訳だ。
ダメージ如何にかかわらず必死になって王のとこに戻ろうとするよ。

で、結局
ネテロVSピトー
ネテロVSユピー
ネテロVSプフ
だとどうなるのさ。

インチキ能力想定してたら龍の襲撃があった時点で必死こくんじゃ
護衛の警戒心と忠誠心舐めすぎじゃね

龍が視界に入った時点で警戒度はMAX、しかも龍本体じゃなく乗ってる人間こそ
警戒すべきことも看破してる。
でも結局その警戒心よりも猫の好奇心(あるいは慢心)が勝って空中のネテロに
飛びかかってしまった。だからネテロに「蟻んこ悪手じゃよ」て言われたんだろ。

本来の警戒心と忠誠心からすればそんな対応は避けるべきだった。だから悪手。
自分のミスから王と分断されたんだから焦るだろって話。

今までの少ない戦闘経験から、念の特殊性は理解していても人間相手なら九分九厘自分の戦闘力で
敵に反応させずに瞬時にカタをつけられると踏んでたんだろうな。
警戒しすぎて敵の能力発現させるまえに有無を言わさず殺そうとして飛びかかっていったんだろ。

そしたら不可避の攻撃ですっとばされて大慌てした。ただしダメージに関しては疑問。

ネテロは完全に人間ってことで舐められてる
舐められてるってことは戦力差としては人間で例えると大人と子供
もっと正確に言うと最低でも肉体的ピークになる２０代前半と小学生未満の子供の差

子供が世界一になったら大人は驚愕もし感嘆もするが
戦いに置いて負けるとはならないでしょ？王とネテロはそれ以上の差がある
護衛軍とネテロはもう少しは近づくかも知れないが戦力差は依然、天と地

王にいくら褒められて極地と言われてもネテロはそんな程度
強制絶や一方的に相手をやり込める能力じゃないと護衛軍対人間で人間に勝ち目はない

また物理君が降臨してんのか
カイトの武器程度でも傷がつくような護衛だぞ
しかも観音の姿も見えずにありえない場所から攻撃が？とかアホなこといってるレベルだから
ネテロ会長の前じゃモグラ叩きのように一方的にボコボコにされるだろう
途中で苦し紛れに大技なんて出そうとすればそれが致命的な隙になって一気に決まる可能性すらあるな

物理くんww

＞カイトの武器程度
これが観音の一発より弱いというのは根拠あるの？
またカイトの武器程度が王を傷つけられないという根拠は？

カイトと戦ったピトーは念(の応用)を覚えて数時間レベル
他の蟻もまともな念能力は何も持ってない状態で戦ってる

ハンター的に言うとズシや洗礼を受けたばかりの状態と同じぐらい

護衛は生まれてすぐと最終バトル前とじゃ強さが違うわな。念も含めて。
そもそも生まれてすぐは護衛対象の王がまだいなかった。

その母の女王を護ることが今の自分の仕事と分かっててもどこか遊び半分な感じもあった。

とにかく護衛軍は硬いから攻撃無効、それ以外は全てナシにしようとするのが護衛厨の論法

とにかくネテロは王に極地って言われたから王以外には勝てる。それ以外は全て無視
しようとするのがネテロ厨の論法

そろそろ涙拭けよ

またこの話題か。
うぜえなあ、もう同ランクでいいだろ。
ネタがないならフィンクスとノブナガのどっちが強いのか議論しろ。

そりゃ獲物持ってるノブナガじゃね
フィンクスってそれほど素早くなさげだし円に踏み込んでバッサリ

剣道三倍段ていうしな
まあでも、フランクリンｖｓノブナガならフランクリンだろうな
銃は剣より強しという名言がある

あれ？もしかしてフランクリンて今の旅団なら最強じゃないの？

フィンクスのぐるぐるってさ
ゴンのジャジャン拳より確実に有効な念能力だよね

あれだけ使いかってがよく威力が
1→2→4→8…の乗倍か
1→2→3→4…の加倍か
わからんが爆発的に上がる能力

かなりの制約が必要と思うんだけど

ジャンケンでも一撃でオーラ総量を使い果たすわけじゃないから
一発で強引に全部消費しつくせるならリッパー＞グーかな
MAXまで持ってく回転数が現実的な数字ならだけど

>>306
現実的な回転数じゃないなら
オーラの総量がとんでもないことにならないか？
15回転で確実にジャンケンを超える威力は出てるよ

しかも強くなる＝早くなるって考えたら
回転速度も上がるし、時間制約って意味でも十分効率いいよな

ビックバンインパクトと出力最大リッパーだと高威力なのはどっちになるのかね。
使い勝手は圧倒的にビックバンだろうけど(というか制約なしの凝パンチだし)、もし
回転数MAXまで上げたリッパーがその制約ゆえに全力ビックバンを上回れるなら、
戦い方次第じゃフィンクスも肉弾戦相当強いよね。

体術ではフィンクス＞キルア(当時)＞クラピカ(当時)≒ウボーというイメージだし、
ウボー相手でも良い勝負するんだろう。

回転数とともに体全体の堅が弱くなっていく(拳にオーラが集中する為)としたら
ちょっと使いどころに工夫もいるな。要は普通の凝パンチに回転という制約を加える
ことで、通常の流(溜め)では実現できない高威力のパンチを出すものなんだろうし。

それとも拳周りのオーラの増加(パンチの威力)と体全体の堅は無関係なんだろうか。
腕回すって制約だけでそこまで都合と燃費のいい技になるかね？

リッパーは体術に自信があってこその技だよな
けどフィンクス強化系だし普通に戦っても
よっぽどレベル差がないと攻撃力不足ってことはないと思うんだが
どういう状況想定してああいう能力にしたんだろうな

基本戦闘力があのレベルに達する前から持ってたんじゃね
あるいはウボーと破壊力比べしてたら行き着いたとか

ttp://livedoor.blogimg.jp/pepekochichiko/imgs/4/6/46159dd0.jpg

同程度の念使いなら、念そのものに攻撃力を持たせた奴より、体術格闘術を
補助・強化する形の念をマスターしてる奴のが戦闘って意味では便利だし強そうだな。

自身の戦闘スタイルを決定付ける「発」が「当たらなきゃ効果がない」技なんて最悪の選択って気がする。

・当たらなきゃ効果がない
ってのが制約になるから

自らに施す、相手の状態問わずに発動する系は制約が弱くなる

それこそ相手の行動を制限するような効果の発なら、「当たらなきゃ効果ない」が
制約として成立するだろうけど、念弾や念で強化したものによる物理ダメージを目的とした
ゴンパーやマシンガン、執事コインが「当たらなきゃ効果ないから威力アップ」してるとは思えないんだが。

逆にヒソカのガムなんかは制約ほぼなし(変化系の特性上、身体を離れれば強度が弱くなる程度)だが
だからこそ単純な能力故の強さがある。
制約や誓約で無理に強い能力を獲得するよりも、単純かつ自由な能力の方が応用も効く。

＞自らに施す、相手の状態問わずに発動する系は制約が弱くなる
制約・誓約によるデメリット、それにより得られるメリットと比較して、誓約なしの能力の方が
総じて戦闘向きで応用も効く、アベレージではいい戦績を残せそう、という話ね。
ハマれば凄いのが誓約・制約アリ能力、オールマイティなのが制約・誓約ナシ能力。

ヒソカのガムはどんな条件下でも発動でき念自体の効力を発揮する
ゴンのジャジャンケンは溜めを制約にして普段以上の破壊力を得てる

ヒソカのガムは自然現象を超越するのではない
要は本来戦闘向きでないので制約はない(厳密には弱い制約はあるかも知れないけど)

意識的に戦闘用に作る念能力には必ず相応の制約がある
それをゆるくする意味でも敵に何かを当てる(付ける)なんかは相当効果的な誓約

死亡遊戯なんかは相手にバッチを付ける(当てる)ことを前提にチート機能を備えた念になる
さらに他の制約もあったけど、強さの割に発動条件としては破格の能力

ボマーも相手へ触れる＋αで本来の数倍の能力を手にしてる
相手に触れる、当てるなど自身が直接的な危険を伴う念は誓約・制約としてはかなり上位

強化系以外の能力者は何かしら誓約・制約を施した上での能力
誓約・制約なしで使えるのは強化系だけだと思う

放出系…放出する時に適切な構え(構えの誓約)
変化系…変化させる為に実体験が必要(体感する制約)
操作系…操る媒体が必ず必要(物の制約)
具現化系…具現化する物との密接な関係(イメージの誓約)

どの系統も必ず強化系とは違う過程を通らないとならないし
ある種の誓約・制約がなければ使えない代物

>>オールマイティなのが制約・誓約ナシ能力
なんて強化系以外存在しないと思う

クラピカが全ての系統を100％使えるとしても制約・誓約がないので
操作も鎖以外は出来ないだろうし
放出も決まったルーチンがなければ効果半減以下
変化もずっと刷り込まれた物がないなら意味をなさない
強化系の能力アップしかまともに作用してない

戦闘に際しての応用力・戦闘中の発動条件等の問題なんだから、オールマイティさって表現に足りる能力は別に
強化系に限らないだろ。ヒソカのガムとか。
ヒソカはガムを意識的に戦闘用に作ってると思うよ。でも戦闘中に即発動できるし効果的だし強いじゃん。

てか＞３１７の言ってる誓約とかなんとかって全部念の基礎修行の段階でもやることじゃん。
系統別の発の修行にしたって、そんなの強化系だって肉体強化にもすごい時間と労力つかって修行するよ。
変化系が実体験が必要〜ってのと強化系の肉体強化の修行ってのは系統別に必要な修行であって片方だけ
制約扱いはおかしいだろ。放出系の構えが制約になるとか、そんなのゴンのじゃじゃんけんも構えが制約に
なってるし放出に限らないだろ。

要は強化だけ制約がいらないとかほかは制約がいるとかじゃなく、どの系統でどんな能力を選択するかじゃん。
回天は強化系だけど制約あるし、ビスケとかネオンの能力は戦闘向けじゃないから言ってしまえばどんな制約が
あろうと望む結果さえ出ればいいんだし。

どんな系統の能力だろうが、当たれば嵌れば強い能力だろうが、敵とバリバリ戦闘中に
発動条件を満たすには基本的な身体能力・戦闘テクニック(強化系の念による肉体強化を含む)が必須。

オールマイティさでは一番が強化系、次点で肉体の強化もある程度のレベルで、単なる念弾による放出攻撃で
物理ダメージを与えられる放出系、同じく強化系とも相性がよくむしろ強化した自身の肉体を使った戦闘を
補助する程度の簡単なオーラ変化で十分に柔軟に戦える変化系。
逆に相手を選ぶし真っ向からの力勝負にはむいてない(強化系が弱い為)が条件次第ではいかに強力でも単純な力押ししか持たない
能力者をハメ殺せるのが具現化や操作。

戦士と魔法使いみたいなもんで一長一短。どっちがどうという話ではないけど、
大抵どんな場面でも戦力の軸になるのは戦士系。

強さが同じ基本値100としたら

強化系　90〜110
放出系　80〜120
変化系　70〜130
具現化　50〜150
操作系　40〜160

安定感はこれぐらい違うと思う

強化系なんて念能力自体には制約結べないし制約で上限を伸ばすの難しい

必ず相手の先制攻撃を受けなきゃいけないとか戦闘中右手でしか攻撃できないとかなら
命かかったシーンでは相当リスキーな制約になってただの強化パンチも大化けしそうだ。

あ、上記の制約を破ると○○を失うって誓約があればなお強いよね。
強化系もただのパンチ一発だけにしても誓約制約次第でどうとでもなる。

要はそれが実用的かってのが問題だけど。

極限までリスク背負えるならゴンさんで終了だろ
でもそれは現実的でない

操作系と具現化系は念能力以外にも制約が乗せれる
クラピカの○○以外には使わない鎖
これなら別戦闘でも自身の念能力や身体能力に制限をほとんどかけない
対旅団用の能力を増やしただけ
同じく操作系も媒体に強い制約をかければいい

戦闘中に右腕だけとか強化系である必要ないし
先制攻撃なんかも強化系でなくとも組み込める

強化系　強化した念の肉弾攻撃
放出系　放出した念の念弾
変化系　変化させた念による攻撃
具現化　具現化させた念による攻撃
操作系　操作したモノによる攻撃

強化系がクラピカの制約と同等の制約をする場合
左アッパーは○○にしか使わない、それ以外に使うと命を落とす
これにした場合、戦闘でとんでもない威力の左アッパーを得られるが
対象以外との戦闘で左アッパーが使えなくなる
クラピカの制約とは条件は同じでもリスクが違う

強化系はウボォーみてもわかるように制約しないで強化を突き詰める
具現化と操作はハイリスクな制約を有効的に誓約と組み合わせて
自らの能力を極度に制限することなく爆発的に強くなることが可能

>強化系である必要ない
誰も強化系しかできないとも言ってないわけだが。
ただ、この制約をかけた場合単なるパンチが最も効率良く強化されるのが強化系だろうし、
＞３２１の強化系は念自体に制約結べないし上限伸ばすのも難しいってのに反証しただけだよ。

てか、他の系統にできる制約や誓約は強化系にもできるだろ。単に現実的かそうじゃないかって問題だけで。

例えば強化系が思い入れのあるボクシンググローブを装着してる時だけパンチ力が増す誓約、グローブはめてる時だけは
足で攻撃は不可とかって能力ならどうよ？

単純にパンチ力が強化されるので能力自体は強化系だが、グローブは操作されてもないし具現化されたものでもないだろ。

＞強化系はウボォーみてもわかるように制約しないで強化を突き詰める
これはここまで突き詰めるウヴォーは例外的に描かれてると思ったけど。てか、強化系能力者が自身の強化スキルを
上限いっぱいまで突き詰めた上で上記したような誓約の能力を身につけていれば、単なる肉体強化のみならず誓約に
よる強化も確実に上乗せされるだろ？
強化系は誓約することで肉体強化を青天井にできる可能性がある。誓約なしで才能上限まで突き詰めたところが終点なんて話はない。

そもそも強化系が肉体だけを武器にするってのも、思い入れのある道具を
使うのは操作系だけってのも一部の人の思い込み。強化系だって思い入れのある道具を強化して使える。
強化系に属してはいるけど習熟度や才能がイマイチの人間にとっては肉体強化よりもそっちのほうがとりあえず
戦闘能力は確保できる。
思い込みを前提にして○○系は誓約できない、するメリットがないという議論をされてもな。
あと具現化系や操作系しか特殊効果を付与できない、多系統には必要ないって考えてる人もいるっぽいけど、
それも違うと思う。特殊効果はあくまで誓約や制約によって付与されているだけで、強化系のパンチにも条件
次第では付与できるはず。
ナックルの「相手にオーラを貸すパンチ」みたいな真似も、ポットクリンとか利息の計算とかを乗せずに単に「殴ったぶんのオーラを貸す」
なら単なる強化パンチに適当な条件つければ能力として成立する。やるやらないは置いといてできるできないならできるという話。

>324
強化系　強化した念の肉弾攻撃
放出系　放出した念の念弾
変化系　変化させた念による攻撃
具現化　具現化させた念による攻撃
操作系　操作したモノによる攻撃

これはあくまで基本というかセオリーだよね？
このパターンから外れるけど王道の自系統能力の使い手・手練なんてわんさか出てきてるけど。

>>ボクシンググローブを装着してる時だけパンチ力が増す誓約

これだとグローブは操作系の系統に属されてしまう制約にならないか？
強化系を最大限に引き出すなら制約誓約も同じ系統が望ましくね？
基本系を無視する誓約制約は能力を阻害してしまう気がする

強化系がグローブを付けてる状態と誓約を付け、足を使わない制約をする
操作系がグロープを付けてる状態と誓約を付け、足を使わない制約をする
この場合
強化系は単純に足を封じただけの制約になるし
操作系はさらにグローブをなんらか操作してさらに強力な念ができそうだけど

系統ごとに適した誓約制約はいくらなんでも考えないと単純に制約しただけになりそう

なんでグローブが操作されてることになるの？
グローブをつけてる時だけ自分自身のパンチ力が増すだけだよ。
グローブの着脱が能力の発動条件ではあるけど、グローブ自体は発動時もただのグローブの
ままだよ。

というか制約が○○系とかいうのはここでは当てはまらないよ。誓約とか制約は能力に付与するもので、
系統別の相性はあるかもしれないけど制約自体が○○系とかいうのは違うと思うよ。

強化系を最大限に引き出すには強化系の制約、とかそれは制約じゃないよ。
そもそも制約はなにかしら能力を阻害する代わりに別のメリットを引き出すものだよ。

操作系がグローブに何か能力を付与するのはアリだと思うよ。でもパンチ自体の威力は上がってないよ。
強化系はグローブをはめる(掴む・組むといったことができない)代わりにパンチ力自体を上げるんだよ。
単純に足を封じただけの制約にはならないよ。というか、足を封じただけでもパンチ力が上がるなら自分が
納得しさえすればその能力もアリだよ。メリットとデメリットがちゃんとあるよ。

ちょっとスレ違いになってきた。

同程度の使い手なら
グローブを強化系が強化するより
操作系が操る(強化も含む)方が確実に威力は高い
強化系がグローブなんて制約を科すとか本末転倒もいい所

グローブを強化するのじゃなくてグローブを発動条件にするっていう意味がわからないの？
グローブは強化対象じゃなくてあくまでただのグローブって意味がわからない？

てかものの例えとしてボクシンググローブを挙げただけで別に強化系が強化する対象は思い入れのある
剣でも槍でも釣竿でもいいし誓約や何でもいいってのがそもそもの論旨な訳よ。
そこが伝わってない奴がいるな。

＞３３１なんてどっから突っ込んでいいのかもわからんわ。
同程度ってどの程度を想定してるのか。お前以外の誰が「グローブを強化する」なんて意味不明なこと言ってるのか。
操作系が手にはめたグローブを「操る」とは具体的にどうすることなのか。「確実に威力が高い」その威力はなんの威力なのか。
何と比べてるのか。確実と言い切るその根拠はなんなのか。なぜ強化系がグローブを制約にすると本末転倒なのか
(再度いうが、誓約に使用することと強化することは全く違う)。

妙に自信持って断言する割には根拠が一つも述べられてない。
一番ひっかかるのが、同じレベルなら強化系が強化したものより操作系が操作したものの方が確実に威力が高いとする根拠。
せめてその根拠だけでも説明して欲しい。

もしかして操作系はものを操るのが得意だからグローブって媒体がある能力なら操作系の方が
上とかいう単純な発想？

操作系が操るのはものだけに限らないし、思い入れのある道具が念の威力を左右するのも操作系に
限らないよ。物を使うのは操作系の専売特許じゃないし、多系統でも物を媒体に使えるよ。

G.Iで穴掘り修行した時、シャベルは強化されてたけど操作はされてないよ。その意味はわかる？

強化系が操作系の制約っていうが、それは操作系の能力であって強化系能力でも制約でもないな。
苦手系統なんだから弱くなって当たり前。制約によって多少は補強されるんだろうが無駄は出る。
制約はリスクを負うことで自系統にしろ苦手系統にしろ強化するって性質のものなんだから、
強化系が強化能力に制約を設けようと操作系能力を使いたい場合に制約付きにしようと、制約
そのもので弱くなるなんて矛盾した話はないな。
強化系は制約を設けることで強化系能力が上がるのが理想。上のグローブの話は強化系能力の強化の話。
そこに操作系が絡んでくる必然性がわからない。

自身の体以外の強化も強化系に分類されるなら
武器を扱う強化系が沢山いないとおかしいのでは？

分類されるしおかしくない。
説明必要？

つーか道具の強化(操作に非ず)はじゃあ何系なんだよ。

ギドは強化系。コマを強化して攻撃手段にしてる。
ただし、コマの特性と攻撃方法の都合上操作・放出の能力も要求される。
ギドは念に関しては初心者の域を脱していなかったので、本来の系統以外の
操作・放出を能力に組み込んだことでコマの性能が今一つだった。

重要なのはコマの攻撃力(普通のコマの常識をはるかに超えた、念でガードしなければ
致命傷を受けるほど)は強化系のギドが強化系能力でコマを強化したから生まれたという点。
操作系能力でコマの攻撃力が上がったわけではなく、ギドは操作系の能力を「強化したコマを操作する」
ことに使用しているだけ。物を扱う念でも、操作そのものがその能力の系統になるとは限らない例。

操作系能力者の主観→操作している物を強化する！
強化系能力者の主観→強化したものを操作する！

どちらも得意系統を主軸に苦手系統の能力を補助に使っている。
前者だと複雑な操作も可能だが物理的攻撃力は今ひとつ。比重は操作能力寄り。後者は単純な動きしか
できないが物理的攻撃力は前者よりは上の遠隔操作物体による攻撃。比重は強化系能力寄り。

なら操作系は強化とは相性が悪いし
アイテムを操作する念能力者は強化も含めて強化系に劣るのでは？

具現化系が具現化したアイテムにさらに念を込めるのと同じで
操作系は実在するアイテムに念を込めるに優れる(強化を含め)

でないと変化や放出、念の全てが強化が基本系統の基礎になっちゃうよ

何いってんだ。
実際操作系はそもそも強化系と相性悪いし、戦闘ってことに念を使おうとしたら
強化系が一番バランスがいいのは周知の事実なの。

操作系や具現化系のハンターのなかには戦闘が主体じゃなくても攻撃力が高くなくても
素晴らしいのがたくさんいるの。わざわざ戦闘ってことにこだわってその中で強化系と
優劣つけようとしなくてもいいの。

＞アイテムを操作する念能力者は強化も含めて強化系に劣るのでは？
その分複雑な操作ができるというメリットがあるし、強化系には単純な操作しか
できないというデメリットがある。一長一短なんだよ。
なんでどうしても操作系が威力まで強化系に勝ることにしないと収まらないの？

＞操作系は実在するアイテムに念を込めるに優れる(強化を含め)
強化を含めってのがわからんな。操作系は強化は　苦　手　なの。
握った刀の切れ味をよくしようと強化したら操作系より強化系のが切れ味のいい
刀になるよ。操作系が得意なのはその刀が自動で反応して勝手にチャンバラして
くれるとかそういう能力。

＞変化や放出、念の全てが強化が基本系統の基礎になっちゃう
これは別にそうはならないと思うけど。何度も言うけど比重の問題。
得意系統が主軸、その他の系統が補助的役割って意味わかる？
少しでも強化されてたら強化系が基本ってことになるの？　チーズケーキの上に
ちょっとソースがかかっててもケーキ自体はチーズケーキだろ？

>>強化系には単純な操作しかできないというデメリットがある
カストロは複雑な操作もこなしたし特に強化系や操作系は関係ないだろ

>>作系は強化は　苦　手　なの
強化系のカストロが複雑な操作も可能なんだからメモリを無駄遣いすれば可能だし
制約次第ではクラピカが鎖にとんでもない念を込めてたことから系統関らず強化より強化可能
操作物に対しての強化って限定の話ならやっぱり操作系のが制約条件含め強化に有利

>>チーズケーキの上にちょっとソースがかかっててもケーキ自体はチーズケーキだろ？
操作系、具現化系ともに戦闘に耐えうる創作物、操作物を戦闘に使用するなら強化は必須
変化や放出でさえ、戦闘で使う発(必殺技)に強化は必須と言っても過言ではない
強化がソースと例えてるけど、強化は土台のケーキになるんじゃないか？

強化系はケーキ
操作系はケーキをチーズケーキとして扱うがやっぱりケーキはケーキ
変化系はチョコケーキ
放出系はストロベリーケーキ
戦闘に無関係な能力になればチョコ、いちごとなるが
戦闘用となればケーキにするのが必須じゃなかろうか？

ダメだ、こいつただのバカだ。

＞カストロは複雑な操作もこなしたし特に強化系や操作系は関係ない
マジで言ってるとしたら今までの議論はなんだったんだ。
強化系だって複雑な操作はできるよ。できないなんて誰もいってないんだよ。
操作系に比べて単純な操作しかできないデメリットってのは、あくまで同程度のレベルの
念を同じ物に対して自系統を主にしてかけた場合の話なの。通じてないの？
強化系だって超複雑な操作をしようと思ったらできるよ。それなりに犠牲にするもんが必要だけど。

＞制約次第ではクラピカが鎖にとんでもない念を込めてたことから系統関らず強化より強化可能
知ってるよ。その為の制約なんだからな。
強化系も制約次第では操作系より複雑な常識外れな操作が可能だよ。

＞強化がソースと例えてるけど、強化は土台のケーキになる
はいはい、通じてないよ。以下のお前の文章全然意味が伝わらないよ。
こっちは能力の主軸になる(使用比率の一番高い)系統をチーズケーキ、また
能力を発現するにあたって必要な他の系統をソースと言ってるの。
操作系が操作系の能力を使い、補助的に強化系も使っているとしたらケーキが操作系、ソースが強化系。
強化系が強化系の能力を使い、補助的に変化系、放出系をつかっているとしたらケーキが強化系、ソースが変化・放出系。
そんだけの話。誰も強化はソース！！　とか馬鹿なこと言ってないから、違う！！　強化は土台のケーキ！！　とか言われても
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?なんですよ。

戦闘用の能力に強化系が必須ってのも既にお門違いだよな。
例えば変化系の能力者が「オーラを毒ガス状に変化させる」能力だとしたら、まあ
放出とガスの指向性を持たせるために操作系も要求されるだろうが、能力自体には下地に
強化系なんて使わない。具現化系が「毒ガスを発生させる装置」を具現化した場合も同じ。

要はどういう戦闘スタイルを目指し、どういう戦闘を想定するかだよ。物理ダメージにこだわれば
強化系は必須かもしれないが、かならずしもそれだけが戦闘の手段ではないということ。
戦闘となれば体術には強化系は必須だから誰しも強化系の修行は積むだろう。だが能力(発)はその限りではない。
ファンファンクロスとか強化系の要素あるか？　でも戦闘で旅団を一人捕獲してるぞ？

梟のは戦闘用とは言えなくね？
それに当たれば終わり系の能力だしそれなりの誓約制約あると思うんだけど

普段の能力では出せない力を制約誓約で付け加えるんだから
ある種、念能力の強化とも取れるって考え方はある

いいかげん、言葉が通じないふりして論点ずらしたり見当違いなこと言って
はぐらかすのやめなよ。

梟の能力は戦闘で使用されて旅団を一匹捕獲してるんだから、他にどんな用途が
あろうと戦闘用としても十分なのは明らかだよ。１００％戦闘専用の能力なんて逆に用途が
狭すぎて使いづらいよ。それに制約誓約が無いとか必要なさそうとか誰も一言もいってないよ。
ただ、戦闘にも使えて強化系の要素が無いと言ってるだけだよ。

誓約制約はそもそも念能力の強化だよ。それ以外の目的で制約なんてつけないよ。今更なに言い出すんだよ。
でも念能力の強化≠強化系の使用じゃないからね。そこだけ勘違いするなよな。わざとかもしれないけど。

とりあえずあげ。
なんか話そうぜ。

旅団最強
蟻とか相手にならん

旅団戦闘員はナックルより上でモラウより下ってとこだろ

旅団の最強となると、ヒソカより下、フランクリンより上(こいつが旅団最強ではないような)、レイザーより…？？？
殺しはモラウよりは上だけどもハントはナックルレベルかなあ…みたいな。

>>343
＞ 戦闘用の能力に強化系が必須ってのも既にお門違いだよな。
＞ 例えば変化系の能力者が「オーラを毒ガス状に変化させる」能力だとしたら

馬鹿かお前はｗ
旅団でさえ音速を越える動きを見せてるのにｗｗ
強化系能力０でどう対抗すんだよｗ

しかもオーラを毒ガスに変化ってｗ
キルアの電撃みたいに一度体内に摂取してそれを介して毒ガスを作り出すわけ？
術者本人が致死性の毒ガスにさらされる事になるんだぞ？ｗ

せめて毒ガスを具現化だろう？ｗ変化ってｗ

けどまぁオーラは凝で見えちゃうからｗ
敵が何等かの気体を発生させたのが見えたら普通は範囲外に逃げるだろ？

強化系能力０では反射速度は一般人並だから毒ガスで相手を捕らえる事は不可能
一方、相手の方は毒ガスを避けながら落ちてる石でも拾って投擲すりゃ
強化系能力０で一般人とかわらん紙装甲の毒ガス君を一発ＫＯ

さすがに強化系能力は必須だって事わかったよな？ｗｗ

あー、なるほど、論点ずらしの馬鹿がすぐ沸くから廃れてたのか。
上げて損したな。

誰が「戦闘に強化系はいらない」っていってんだよ？
戦闘時の基礎体術には強化系は必須だよ。当たり前だろ。
お前以外はずっと発の話をしてるけど、気がついてる？

＞術者本人が致死性の毒ガスにさらされる事になる
まあこういう発想の馬鹿だから仕方ないかな。

しかも
＞せめて毒ガスを具現化だろう
って、具現化だってイメージ修行は似たようなもんだろ。

色々な戦闘の形を想定して、その手段として仮に毒ガス系って挙げただけだろ。
そういう術者が、範囲外に逃げればOKな状況選んでいきなりガス吹くか馬鹿。

戦闘に際して強化系能力は必須→肉弾攻防とも
ただし、発=必殺技・特殊技に関しては戦闘用でも必ずしも強化系の要素が
なくとも必殺たりうるってだけだろ。
だから場合によっては強化系と相性の悪い系統の能力者でも戦闘者として
強化系を上回れるってこと。別に難しい話じゃないじゃん。

マチの糸は一メートルなら数トン釣れる、木綿糸程度なら地球一周できるけど、
ヒソカのガムは手元から話さなければ最大何メートルほど伸びてどのくらいのものを釣れるかな？

最近旅行団体の信者を見ないと思ったらこんなとこに隔離されてたんですねwwwwww

設定重視ってことは旅団はＡ級首で裏社会最強との通説
キルアがノブナガとマチにヒソカ級という比喩
シルバが倒した標的に最大の賛辞
レイザーが凄い使い手の集団とコメント
ヒソカの玩具リストに旅団戦闘員４人が収録

こういうのも当然評価するんだろ
一部のアンチみたく何とか口実を捻り出して全部シカトしたり
数字で表せるようなもの以外は一切認めない、みたいなスレじゃないよな

＞裏社会最強との通説
これは違うんじゃね？

少なくとも裏世界の一家であるシルバに旅団の構成員は狩られた
これは確定してるんだから最強との通説はありえない
陰獣全滅後に十老頭がゾルティック家や暗殺者に依頼のあと
コミュニティーの安心感っぷりからして、やっぱり最強にならないよ

ゾルティック家と旅団の設定の差
家を構えて来る者拒まずのゾルディック家
アジトは秘密で追跡者がいれば隠す旅団
10歳のカルトがとりあえず団員になれる(時間をかければナンバー２になれる予定)
ヒソカもイルミにはなぜか手を出さない(好みの問題かも知れないが…)
シルバは割に合わないが団員を殺せるし殺した
団員を殺されて家もわかってるのに報復しない(できない？)旅団

旅団はクラピカは殺そうとして、ゾルディックをスルー
裏世界の通説でも戦力でも
ゾルディック家＞旅団

裏社会最強とも噂される幻影旅団てのは、ハンターズガイドの説明のはず。
まあでも、総力戦したらどう考えてもゾルディック家が勝ちそうだよな。

シルバｖｓヒソカ
ゼノｖｓクロロ

シャル・パク・シズク・コルトピは執事部隊が応戦して、
イルミ＋マハで戦闘要員６人＋マチの相手かな。

ひとつひとつは結構いい勝負になるかな・・・
それでも最終的にはゾルディックが勝つだろうな。

ヒソカは旅団じゃないし、多分旅団vsゾルディックになったらゾル家側に
まわって旅団員を始末していくんじゃね？

「タダで助っ人してあげるからクロロと二人きりにしてよ？雑魚は任せるし◆」か、
「君たち(ゾル家)に始末されるようなら彼(クロロ)と闘る意味ないし、ボクが他の旅団員を始末
してる間に決着つけといてよ、勝者と戦うから？」みたいな感じだろ。

ヒソカって実のところどうなんだろ？
ゴトーには勝ったけど一応そこそこ戦いの形にはなってたよな
あれがシルバ対ゴトーだったら一瞬で見失って背後に回られて心臓突かれて終了ぽい感じがする
だからシルバ対ヒソカだとシルバが終始優勢のままで勝ちそうな気がする
それともヒソカに補正がかかって良い勝負になるのだろうか？

ヒソカって結局は作者のお気に入りで重要っぽい感じだから
強いイメージがあるだけだろ　やってることは旅団戦闘と同程度

>>357
キルア入れないの？入れたら余裕か

旅団はゾルディックに殺された団員がいるのになぜ報復しないの？
鎖野郎が原因でパクが死んだ時はあんなに怒ってたのにね

蜘蛛としての報復はなしでも１人１人の自由意志でも報復しないって
シズク(０８番)の前任者がとんでもない嫌われ者だったとか？

依頼者殺して満足とかじゃね

たぶん元団員が誰にやられたとかは、皆は知らないんじゃないかな？
シルバなら当然一人でいるところを狙っていくだろうし
クロロが召集するとき以外は団員はみんな勝手に行動してるんだろうし

クロロがシルバと交戦したというのが依頼の時と同一の時期だとすれば
クロロは知っている可能性がある、むしろ濃厚かも
ヨークシンのビルの最後の離れ際にシルバと意味深な間があったからな
あれは
”仲間を倒した男に内心で含むものがあるが、個人の感情より団長としての立場を常に優先して行動する”
そうした意識の発露だと勝手に思ってる

仮にクロロがヒソカから逃げたとして、それも同じ理由だと思う
念魚でやられた暗殺者のモノローグから見るに、クロロも強者と勝負したい気持ちはあるんだろうけど
それでも団長として避けられるリスクは全て避けるものという判断じゃないかな
ついでに裏切り者に対する意趣返しか、ちょっとした嫌がらせの意味もあるかもしれないが

シルバ→イルミ→ヒソカ→マチ
みたいな経路で団員にもバレバレな気がするがね

クロロもイルミを知ってるし
シルバが団員殺しをやったことは周知だと思う

パクもいるし、殺された話にもなるだろうし
クロロが知ってるなら隠す必要ないし隠し通すのも難しい

もっと言うと依頼者が居る時点でハンターサイトに載ってそうな話
ゾルディックはゴルゴみたいに依頼者が秘密ばらしても処理したりしないしな

ゴトーって結局無駄死にだよな

>>362
旅団側で少なくともクロロはシルバの素性を知っているわけだが
クロロがシルバに復讐戦を挑まない理由としては

・勝てない
・メリットがない

このどちらかだろう


ちなみに「メリットがない」の内には「シルバを殺すと折角盗んだ技が使えなくなる」と言う可能性も含まれるので
「クロロが復讐戦を挑まない」と言う事実から、シルバとの力関係を探るのは難しい

クロロ（てか旅団）が報復しなかったのは
心情的に完全に納得できるかはともかくとして
シルバが依頼を受けた仕事としてやってるのがわかってるからだろうな
仮に旅団が報復行為をしてるとしたら、その場合はゾル家ではなくて依頼主の方だろう

そりゃ考え難い
クロロとシルバはシルバが旅団員を殺した時以降に少なくとも一度は戦っている

クロロが報復を考えなかったのならクロロとシルバが戦う報復以外の動機が必要になる

キルアの言からシルバ側から旅団に関わったのは過去に一度
二度目の接触で依頼が未遂に終わった後、命を取ろうとしなかった事から
シルバが仕事以外でクロロを狙う事はない

クロロ側からの報復以上に合理性を保った動機を０から捻り出すのは考え方として不自然


旅団員が殺された直後にクロロが報復の為にシルバに仕掛け、その一戦で納得の行く成果が得られた
もしくは、報復を断念するほどの損害が予想された

故にシルバを的から外したと考えるのが自然

・団員がシルバにやられて既に瀕死の重傷、あとは止めを刺して終わりの状態
・ちょうど現場に現れたクロロが部下を救う為に参戦してクロロｖｓシルバ
・両者一進一退の攻防、ほどなくして標的だった団員が戦闘中に事切れる
・シルバは任務完了と判断して退散、クロロも戦いが無意味になったので追わない

確かこんな感じの推測だった気がする

誰かに旅団員を名指しで殺せと依頼されたんじゃなくて、互いに別の目的で
行動中に戦闘が不可避になったんだろう。
そこで団長含めた旅団員複数と小競り合いになり、一人を殺したみたいな。