【もしﾜﾝﾋﾟｰｽがｼﾞｬﾝﾌﾟ黄金期に連載していたら？】

どうなっていた？
どの漫画と同レベルと見做される？
そもそも連載させてもらえただろうか？

中堅かそれ以上は余裕じゃね

すぐ連載終了していただろうな。

人気はともかく方針としてあそこまでの長期連載にはならない

中堅ぐらいかな。

ダイの大冒険前後
黄金期前期の微妙な扱いだったＤＢみたいなもの

まあ逆に今ＤＢが連載されても絵柄が古すぎて５巻以内に打ち切りだろうけどな

黄金期の漫画が今やってたら全部短期打ち切りだろ

ＤＢが連載中だからパクれない

少年漫画としてジャンプマンガとしてやるべきことはやってるから
普通にうけると思うが

>>10
えっと友情＆努力＆勝利はやらず薄ら寒いギャグに牛歩戦術に奇形キャラのオンパレード
ジャンプにこんな展開の漫画今までなかったが？

まぁGL前半辺りまではそんなこと無かったけどな。

笑いのセンスが無いヤツって感動系もセンスないよな
典型的なのが尾田だと思う
感動シーンは全部キャラも泣いてんのがレベルが低い
誘いすぎ、狙いすぎ
ま、そんだけ簡単な読者になったって事なんだろうね
テレビと同じで簡単に笑って簡単に泣く
黄金期のジャンプは笑のセンスもあって感動する作品いっぱいあったのに

毎週高級料理をたくさん振舞ってくれたのがジャンプだった
今のは適当なインスタント食品が並んであるだけって感じ
さっぱりしてて美味いのもあるんだけどね、コクがないよね

人間のセンスなんて時代によって違うから比較しても意味ねーよ

んなこたない

>>14
時代によって違うっていっても未だにダウンタウン越す芸人出てきて
ないじゃん。ワンピースも同じ事だ。センス落ちてんだよ。

鳥山は笑いのセンスも欠片もないのにギャグ漫画家を名乗ってたんっすけど？
ストーリー作家のセンスすらないのに手塚賞の審査委員っす

横山やすしが追放されて調子に乗って出てきたチンピラ芸人ｗｗ

とりあえず今みたいにタラタラ連載してないだろうな
もっとテンポ良くなってると思う
それができなかったら打ち切り

黄金期作家のハンタに勝ってる時点で分かるよな？

>>11
お前が昔のジャンプを知らないことはわかった
ワンピのは友情ではなく友情ごっこ→正直ＤＢだって似たようなもの
努力してない→北斗やシティーハンターやジョジョ３部以降はワンピより努力描写少ない
勝利がない→ルフィさん普通に勝ってますがなｗ白ひげの時は負けたけど、海南戦だって負けた
牛歩戦術→引き伸ばしはジャンプの定番。スラダンの試合とか連載してる時はやたら長く感じた
奇形キャラ→徳弘、画太郎、つのまるとかのキャラデザは個性的だと思う

まあつまり自分たちおっさんのセンスは正義
若者達のセンスは間違いとでも言いたいんだろう

>>17
・・・だから？ｗ

>>21
ドラゴンボールに友情ごっこはないよ。悟空とクリリンは同じ釜の飯を食った無二の親友だし
ベジータやピッコロだって悟空とは良き好敵手関係だった。ワンピースはそれぞれの最終目標もバラバラだし
ルフィは意見を違えたウソップをぶっ飛ばしたり仲間の顔を忘れたりする最低野郎

あと牛歩戦術でワンピースの右に出る漫画はジャンプじゃこち亀以外ないけどなｗ
しかもこちらは基本1話完結のギャグ漫画だし。60巻超えて
いつ完結するかわからんストーリー漫画は前代未聞だ

>>22
というか劣化コピーなんだよね(笑)

>>17
それだけ鳥山は漫画家として優れてるって事なんだよ

つかフリーザ、ラオウ、ディオ、バーン級の魅力的かつ有名な悪役や名勝負がない時点で
打ち切り確定だろワンピースはｗあと作品を代表する必殺技もあるのか？燃える展開はあるのか？

泣けるーとか感動するーとか少年漫画で馬鹿な事ほざいてるスイーツ(笑)を釣って人気博してるだけだろｗ

ワンピースってなんか誰にでも描けそう
ドラゴンボールに影響された世代の漫画家として、漫画でああいう事をしたかった
漫画家っていっぱいいると思うんだよね。
尾田はそれに一番早く手を上げたヤツってだけな気がする。
尾田が手を上げてなかったら他の誰かがやってたよ。

結局ドラゴンボールの穴埋めなんだよ、社会的な穴を埋めただけ。
マイケルジョーダンが出てきた後のコービーブライアントみたいなもの。
尾田がやらなきゃ俺がやってたよ。

そもそもワンピースって何がしたい漫画なんだｗ
海賊王って何ｗそれって何か凄いのかｗまさかこんなのに釣られて
60巻以上単行本買ってる馬鹿はいないよな？

>>21
シャボンディでも負けてますが何か(^-^)

尾田が鳥山の熱狂的なファンで鳥山から影響ウケまくってるのは自他共に認めるところだけど
それだけじゃなくて尾田って90年代カルチャーの色んな面をいいとこどりしてるだけって感じがあるんだよな
90年代で成功したもものをジャンル問わずにかき集めて出してきた漫画だろ。
ゲームから小説からアニメから、全てのものから影響を受けている。
影響受けてるのは別にいいけど、オリジナリティや芯てものが感じられないんだよな。
それはルフィの性格にも繋がってると思う、ルフィって少年漫画の典型的な見本って感じがして人間的な
ものがほぼ無いんだよね。ナミにしても今まで出てきたヒロイン役のいいとこどりをしてるだけってのは見ればわかるし。

鳥山なんかも勿論いろんなカルチャーから影響を受けてるんだけど、芯があったよね、まぁ天才なんだけど。
画力にしても発想にしても表現力にしても新しい何かがあった。尾田にはそれが全くない。

だからなんだよな、90年代ジャンプを知ってるものとして尾田と鳥山を比べてる事自体にイラ立ちを感じるのは。

>>30
陵南との練習試合でも湘北負けてるよ

当時のサンデーでもワンピースは打ち切りだろうなｗ

らんま
今日から俺は
うしとら
パトレイバー
ヤイバ
俺フィー
帯ギュ
GS美神
タッチ

ような少年を熱くさせるような展開がないんだよワンピースは

今でも面白い漫画いっぱいあるのにワンピしか知らないようなおっさん達が何言っても説得力無いよ

尾田って何の才能もないからな
絵も上手くない、ストーリ構成に才能ある訳でもない、漫画に新しい技法を取り入れた訳でもない
取り分けセンスがある訳でもない。

尾田が売れてるのは全て90年代のジャンプのおかげなんだよね。
だから今の世代も90年代のジャンプを決して否定できないんだよね。
ドラゴンボールが未だに再放送されたり、ＦＦ、ＤＱが未だに人気を博しているのもその為。

ワンピースは90年代の残りカスと遺産でここまで持っている。
それはいかに90年代が偉大だったかを示すだけのものなんだよね。

>>34
そもそもワンピのスレなんだが。
まぁ聞いてやるよ、何があるの？言ってみろよ

鳥山だって手塚がいなきゃ売れてないだろ

>>31
ルフィは見本にもならんだろｗ正統派なら悟空やジョナサン、ダイや幽助や太尊や武藤カズキ
無敵ヒーローならケンシロウや剣心やジョウタロウや武藤遊戯が
親近感わくヒーローなら冴羽リョウや花道やスグルや太公望など
間違ってもルフィみたいな池沼は見本にしてはいけない

>>34
ワンピースは糞すぎるだけ。サンデーのケンイチやチャンピオンのバチバチは
黄金期のジャンプらしさがあってこっちは大好き

鳥山は手塚がいなくても売れてるだろ
本人はリスペクトしてるだろうけど、それは同じ漫画家としてだろ
作風に関して影響受けてない

対照的に尾田は鳥山がいなければ絶対に売れていない
ワンピースそのものがこの世にない

>>34
面白い漫画は今もあるけど、90年代のジャンプのカルチャーにここまでオンブに抱っこ状態なのは
ワンピしかないと言ってる

ジャンプ黄金期＝坂口FFやクロノトリガーやロマサガやLALの頃のスクウェア
今のジャンプ＝野村FFや糞ゲー乱発するスクエニ

>>38
ケンイチやバチバチは確かにワンピースなんかより遥かに少年漫画してるよね
ワンピースって何でここまで売れてるのかよくわからない

ハンターとトリコぐらいだろうな黄金期に普通に連載可能な作品は
あとの作品は大半が打ち切りだろ

尾田はＤＢがなかったとしても別の作品描いてヒットしてただろうよ

↑ないないｗ尾田の短編集の他の作品の内容の酷さ知らないのかｗ

>>44
ムリだね
尾田自身が子供の頃に見た漫画から受けた感動が今のワンピへの情熱となっている
80年〜90年代の文化の象徴なんだよ尾田は
尾田はＤＢが無かったら絶対にワンピースを描けない。尾田の鳥山リスペクトはお前の想像以上だよ

ルフィって90年代ジャンプの主人公のいいとこどりでしょ
友情に厚くて正義感強くて自分の夢があって・・・。
テレビにラーメンと子供とクイズを絡めたら視聴率取れる、ってのと同じ。

そうプログラミングされてるロボットみたいなもんだよ。
だからただのハリボテに見えるんだよね。
人気ほしいから作られた主人公設定みたいなね。

>>44
本気でそう思ってるなら根拠を聞かせてくれよｗ
尾田のどこにそれを感じるの？

ダイの大冒険の影に埋もれて終わり

当時と今とじゃジャンプもコミックスも読者の構成が全く違う
当時は少年漫画の読者はまさに少年ばっかだった
今は年齢層が大人にかなり寄ってるし女率も30%と多い
ようは需要が全然違う
その需要に合わせるようにワンピの物語も進んでいるので
今のワンピをまるまる持ってっても人気はでないだろう

でもワンピの1話のインパクトはかなりのもので
実際まだ女性率高くなかった時に連載してすぐにトップになったわけで
それが黄金期にあったら普通にかなりの人気になっていただろう
でも物語の進み方は今とは違う形にしがってたと思う

打ち切り

ダイよりつまらないと言われる
でも人気は出る
３０巻ぐらいで終了する
黄金期のレベルはやはり高い

今じゃあの内容でも馬鹿売れするんだから
今の漫画のつまんなさが分かる

>>21
今と黄金期では引き伸ばしの仕方が違う
今はなんか戦闘とかしながらストーリーを小出しにして戦闘も話もなかなか進まなくて盛り上がらない
黄金期はなんていうか戦闘に入る前にほとんど敵の素性や目的とかの話は決着ついててあとは戦闘に突入
だから、黄金期の引き伸ばしは戦闘シーンか倒した後にすぐ次の話に移るとかでストーリーが全然進まないって感じじゃなかった

たとえば悟空対フリーザをワンピ風にすると悟空対フリーザが始まってる時点でまだドラゴンボールが集まってなくてギニュー特選隊と
クリリンたちがドラゴンボールの取り合い、そのまま個々の戦闘にはいってフリーザが宇宙の帝王だとか不老不死だとかの話になって最後のほうで
惑星ベジータの話になってベジータ美化して泣いて感動。クリリンがやられたとか、Z戦士を生き返らせるとかの仲間への想い()で悟空が覚醒してドン!!
最後はみんな生き返って再会できたーで終了

尾田さんと同い年の者だけどね、そりゃ、アラレちゃん、キン肉マン、北斗の拳、
（あまり見てなかったけど）聖闘士星矢、ドラゴンボール、スラムダンク・・そりゃ、オリジナリティ
あふれてて、夢中になってたよ。あの頃を黄金期って言やあ、そーなのかもしれん。

けどねえ、いま、我が子にＤＶＤ見せても、反応ないね。ドラゴンボールでさえ・・。
ワンピと比べると、なにか足りないんだろね。

ワンピースは、黄金期の寄せ集めって説があるけど、確実に、イノベーション（改善）
が施され、全く新しいものを生み出している。尾田の天才的な才能によって。
これは、黄金期を過ごした者としても、認めざるを得ない。
ワンピを漫画界に起きた革命の一つに挙げないと、現実から目をそらしたことになる。

お子さんは知恵遅れ？

ワンピースが最高とか抜かす奴らはワンピース以外の作品をろくに知らないんだろうな

所謂ミーハー層にスポットを当ててヒットしただけ。だからワンピース信者は
他の作品よりどこがどう優れているのか具体的な比較は出来ず
単に感動するとか面白いとかしか答えない

ワンピースが最高、とは言わないが、ワンピースはやっぱり優れている。
優れているのは確実。
具体的にどこがどうって、例えば、接合性のある世界観。仲間同士でいるときの
楽しそうな雰囲気（ここまでの雰囲気を出せた漫画は、そうない。雰囲気っていうと
抽象的だって言われそうだけど、大切な要素）。美的センス（反論あるだろうけど、
革命的に多くの女性を取り込んでいるのは事実）。天才的な物語の作り方。
黄金期作品には、世話になってきたし、今でも好きだけど、ワンピは優れている。
黄金期に連載されていても、トップ集団にいる。

>>57
具体的にと言ってるのに抽象的にしか答えないし接合性って何だよｗ
整合性の間違いか？やっぱ頭悪い読者しか惹き付けない漫画なんだなワンピースって

逆に、具体的に他の作品が、ワンピのどの部分より優れているのか考える。
まあ、ハイテンションっぷりでは、「燃えるお兄さん」の方が上かな。
画力は鳥山だろな。楽しい仲間っぷりでは、奇面組やアラレちゃん？迫力では、北斗の拳か。
そりゃ、いろいろある。
ワンピは部分部分では１番ではないかもね。でも、総合的にすべてが上位をいく。
物語性（人それぞれ好みはあっても）はトップかな。

はい、すみません。「せつごうせい」の漢字間違えてました。
じゃあ、具体的っていうのは、例えば具体的に何に答えればいいの？
できれば頭悪い俺に教えてくれ。

>>59
総合的に上位にいく？それって特に秀でた要素はないが加算していったら他の作品より優れてるって事か？
それって見方を変えれば単に全てが中途半端って事じゃないのか？

つか総合的に上とか漫画でそんな判断下した事ないな俺はｗ
どの漫画にも一長一短があり一長が秀でた作品を俺は名作だと思ってるだけ
ワンピースは単に短所の方が多すぎるだけ

ひどく抽象的だな・・・。

>>60
毎回島到着→事件が起きる→過去回想→強制バトル→勝利後の宴のワンパターン展開
パースが狂っていてゴチャゴチャ書き込まれて見辛い。セリフが多くて読み辛い
信念や魅了のない敵(ホーディやデッケン)
固定した必殺技がでないからどんな技かよくわからない(火拳銃)
テンポがとにかく遅い。物語を1から10まで説明しようとするから読者に想像を与える余地もない
奇形キャラばかりで酷いキャラデザイン(新魚人海賊団幹部やフランキーや骨)
随所に入れてくる寒いギャグや変な語尾で喋るキャラがウザイ(スルメの魚人)
精神的な成長も見られないから余り味方サイドにも親近感が持てない
戦闘描写もとにかく見辛い。あとホーディやデッケンとの戦いはどうでもいい

これアマゾンレビューサイトで批評されてる魚人島編が当てはまるんだよなｗ

>>63
逆に今の子供っちは自分たちじゃ何も想像できないからチョンピが売れるのかもね


嫌な時代

あのねえ・・。短所なんて挙げていったら、例え黄金期の漫画だってきりがない。
短所挙げていくやり方は、無限ループにはまる。
ワンピの最大の長所を一つ挙げて（それがあなたの、「名作」かどうかの基準でしょ）、
その長所が黄金期で通用しない理由を言ってくれたほうが分りやすい。
嫌いな漫画でも、長所一つ挙げられないなら、批評する能力なしだぜ？

単に、嫌いな漫画を叩きたいだけだったら、スレのタイトルを変えてくれ。
紛らわしい。

>>65
簡単な理由だよ。黄金期の漫画には数ある短所を上回る長所があった
ワンピースはその上回る長所がない。ただそれだけ

黄金期厨苦しくなってきたな

>>65
ワンピースに長所ってあるの？他の漫画の要素の寄せ集めだろ？
だから目新しさもなければ読者を惹き付ける要素もない。短所しかでないんだよわかるか？

キン肉マンとかは矛盾が多い作品で有名だがタッグトーナメントの面白さや
超人強度や魅力的な必殺技の掛け合いなどはそれを矛盾を凌駕するからな

悪魔将軍は主人公にトラウマ与える程インパクトあったし
キン肉マンvsロビンマスクやキン肉マンvsバファローマンの死闘も良かった

本当に、ワンピースには優れた長所はないのか？短所が多すぎか？
俺から見ると、ワンピは黄金期の漫画に比べると、短所はめちゃくちゃ少ないぞ。
黄金期の漫画なんて、本当に穴だらけ。おもしろいんだけどね。

でも、これだけ広く受け入れられているワンピに「突出した長所がない。」とすれば、
あなたの考えは、結局「みんな騙されているから。見る目がないから。」ってなるんだろ。
これは、あまりに抽象的で、主観的な理屈で、分析とはほど遠いな。

ほら、いまこそ、具体性をもって、説明してくれ。
もしくは、「ワンピは自分には向いていない嫌いな作品です。」の一言でもいいぞ。
こっちのほうが、スッキリ説明つくんじゃないか？

>>70
ワンピースは短所だらけだろｗ何より60巻以上経ってるのに
一向に終わる気配がない時点でストーリーの構成力がないのがよくわかるｗ

でワンピースの長所って何？

ワンピース信者が言ってる「伏線」とやらも単に問題提起を事前に出して
その答えをゆっくり時間かけて小出しにしてるだけだからなｗ

まあ海賊漫画なのに人が死ぬ描写が極端に少なく緊張感がない時点で終わってるな

ここで、「ワンピの長所は○○です。」って言えば、「それが長所かよ〜。それはむしろ短所だろ〜。」って
反応するんだろ？んで、結局短所の出し合い、言い合い。
もうね、嫌いな漫画でも長所を正確に挙げられないで批判する能力はないってさっきから言ってるだろ。
それが分らんようでは、お子ちゃまだな。
俺、夜勤だから暇つぶししてたけど、ここはもう時間の無駄だ。

スレのタイトル、変えとけよ。

>>73
あらあら論議せず逃げちゃうのｗ俺もワンピースが海賊漫画らしくその利点を活かして
ちゃんとした艦隊戦やお宝を探索する冒険パートとか金品強奪をするシーンとか
目的に沿ってちゃんと描いていたならそれがワンピースの特徴にも成りうるし
(すでにフルアヘッドココがあるから海賊漫画としての目新しさはないが)
ここまで批判もしないよ。だが現実はどっかで見た事のある要素を寄せ集めただけの漫画でしかない
アンタが具体的にワンピースの良さを語れない時点で何ら特徴も売りもない漫画と証明してる

一応、気になって見てみたけど。ごめん、マジもうお子ちゃまの相手できない。
ばい。

常時ageてる奴にしかも整合性と接合性を間違えるお子ちゃまには言われたくないけどなｗ
好きな漫画を叩かれたくないならそれ以上の主張を述べたらどうなん
論破され答えられないから幼稚な煽りしか出来ないのはどうかと思うがｗ

昔の作品は一番盛り上がった場面を挙げてるのに、
ワンピースはあまり好評じゃない上にまだ終わってない今の魚人島編を挙げるのはフェアじゃないだろ
北斗の拳でラオウ編のことを無視して天帝編を挙げて、ジャコウはどうとか言ってる感じ
ってかイーストブルー編から始まったんだからそこを基準に考えるべき
だらだらやってるのがダメなら60巻過ぎてからの魚人島編なんてそもそも生まれてねーよ

>>77
ならこんなスレ立てんなワンピース厨

余裕でゴムゴムの実を食べた設定がまず消える。

今のルフィをキャラクターとして生かす為に矛盾させるか
実は最初に食べたのは違う実でゴム特性が全面に出て勘違いされたことになる

�@余分な話が削ぎ落されて　当初の尾田の構想通りに終わる
（その際　世間とネットでの評価が反転している）

�A回想とタイマンバトルがジャンプの王道になる
ＤＢ続85巻　ｽﾗﾀﾞﾝ続79巻　幽白現在休載中及び　58巻まで巻行

ギアとか道力とか六式とか覇気とか唐突過ぎるだろｗ
黄金期の作品より何気に酷いぞｗあと火拳銃ってどういう理屈の技だよｗｗ

>>54
>>ワンピースは、黄金期の寄せ集めって説があるけど、確実に、イノベーション（改善）
が施され、全く新しいものを生み出している。尾田の天才的な才能によって。
これは、黄金期を過ごした者としても、認めざるを得ない。

どの辺りが新しいの？まったく説明できてないじゃん。
本当にそう思ってるなら説明してみなよ

>>57
>>天才的な物語の作り方

どこが？？これも説明がない

>>59
結局黄金期のいいとこ取りの寄せ集めって自分で証明してるよ
そんなもんなんだよ

当時小学生だった俺は、わかりにくいから読み飛ばすと思う。

欠点を勝手にあげさせてもらうと、
ＤＢ＝強さのインフレ
ワンピ＝ストーリーがごちゃついて迷走
北斗＝女読者排除
スラダン＝試合長すぎ
翼＝試合外のストーリーが薄い
キン肉マン＝絵が下手


あとパス

昔は漫画家が自分でネームを練って、自分で絵を描いてたんだよね。

　　　　　　　　/　/　 /　//　　 /r:::､　 }　 /
　　　　　 ｘ＜ミヽレ┴‐< |　 　 l {::::ﾘﾉ l　/
　　　　rく　　ミV´　　　　}ヽ　　 ｀￣　ﾉ,ィ　 /　 ,.--､　 チョンピ厨さん……　２度
　　 　 l　 ヽリﾉ　r=ﾐ　 l ｉl　ﾊ､._＿__,ノ　 |　// / ノ､ i　　同じ事を　言わせないで
　　 　 !{i:::}　　| （:::(_）ノノノ　ｊ´ 　　 ／＞｀ヽ　| ヽ l　}　　くださいよ……
　　 　 ヽｰ　 ,人 ヽﾆ´　　 ／ ｉ 　　/ /　__ﾉ　V　〈ﾉ /‐､＿
. 　 　 　 ｀--'⌒ヽー─‐ 'ヽ　 ｌ　ノ／ｨ芯ﾉ 　 i　 (｡ﾉ|:::::l:::::::　１度でいい事を
　　　　　　　 　 　 Vニﾆヽ､ {iヽ〈ノ　ー｀＾　　 l　 |　 lヽ:l:::::::　　２度言わなけりゃあ
　　　　　　　　 　 　 ＼‐弋ｔ:ﾗﾊ　　　　　　 　 l 　 l　|ヽ∧:::::　　いけないってのは……
　　　　　　　　　　　 　 ヽ＾￣l　ｌ ｀ヽ　　　　　　　/: ;　 i　';::::　　そいつが
　　　　　　　 　 　 　 　 　＼ 　 L __ ﾉ ＿　　　 /　,'＼ l　 i:::　　　頭が悪いって事だからです
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼. 　r--'‐ フ　 , '　./l　 _|__　|::　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 丶、ｰ‐ '　　/　 /:::| / r-､ヽ::　　　水増しは　あると言ってるんですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ--- ' Τヽ::::l ヽ.__,ﾉ ﾉ::　　　　………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｌ...、＼　 ＼＼__／rｏa､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼::＼_＼＿＼　ｏﾟ´ヽ. 0　　　３度目は　言わせないで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （￣()r‐一'　￣　 　 У　　　　くださいよ

日本語でおk

バトルが糞つまらない時点で黄金期じゃ生き残れないだろ

ワンピ厨は何も説明できないっぽいな
圧倒的に頭が悪すぎる

>>54
ワンピースが革命を起こしたって(笑)
どういった点が革命な訳？
今までのジャンプ漫画の焼き直しにしか思えないんですが。
焼き直しの技術が優れてるとでもいうのか？ｗ

ワンピは暗黒期を終わらせた

ネタばれすると看板不在を部数が減ろうが看板にすげ替えただけなんだけど
売れているがお勧め商品がないのと普通だが看板があるのはどちらが好まれたか

　　　　　　　　　　　　ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　初版４００万部！！ワンピースこそ史上最高の作品
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　　あとはゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチざまあああああｗｗｗｗ
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/ ￣

>>93
日本語でｗ

まだ暗黒期だよボケ！
ってかワンピースが暗黒期だよカンニング竹山(笑)！

ワンピースはネタ漫画にすらなりゃしない

黄金期ってやつの独創性はワンピには無いね。
いいとこ取りっての分かる。
で、黄金期の経験から半数以上の人間が感動するパターン、盛り上がるパターンをきっちりこなしてる。
売れる漫画として正解だと思う
作者が黄金期に連載してたら、ちょっとデータ不足だったかもしれん

>>92
焼き直しの技術が優れてるで正解だと思う
ちなみに自分はそんなワンピが結構好きだ
ある程度パターンが読めるので安心して見てられる

ワンピは別格

クセのあるキャラを出して誤魔化してはいるが、水戸黄門と何ら変わらないよね。
とても古典的な漫画だと思う。

ワンピがそっくりそのまま現代の技術で黄金期に連載されたなら間違い無く通用するし人気も高いと思うよ

ナニコレ…クオリティめちゃ高いと思うに決まってるよ
なんだこのトナカイかわい過ぎんぞ…ｺﾝﾆｬﾛｩ♪と迂闊にも思ってしまうよ

黄金期の漫画は、今読むと結構退屈だったりする。それは仕方ないことだろけど。
いぬまるの完成度は異常。

昨日のバトルは楽しかったぜ。
じゃあ、あれか、尾田さんは、寄せ集め、焼き直しの天才ってことか？
日本の漫画の売れ筋トップに君臨するのは、寄せ集め焼き直し漫画か？
まるで、日本の産業（オリジナリティはアメリカで）そのものだな。
そんな結論もありかもしれん。
ただな、俺から見ると、物語性の部分はワンピの長所で、手塚作品（火の鳥とか）を除けば、
トップクラスにあるんじゃなかろうか。物語の内容には人それぞれ好みはあるにしても。
手塚のような大人向けじゃなく、少年向けに作られた物語としては、オリジナリティと、完成度の
高いクオリティを認めても良いのでは？
まあ、いぬまるの完成度は高すぎるけど。

ネットが無いからアンチがいなかった。
それだけで、東海で人気上昇アラバスタら辺でブーム起こしてそうだな。

夜勤から帰って開いてみたけど、こんな時間じゃ、反応ねーなー。つまんね。

北斗の拳や、アラレちゃん、ＤＢ、キン肉マンとかの黄金期の代表作は、作者のつくる世界観が確立されているね。
ワンピの世界観は、細部に至るまで緻密に確立されている。
こんな緻密に設定された世界観の漫画は黄金期には、まだ存在してない（能力の設定なら、ジョジョとか聖闘士があるが）。
ある意味革命的。
よって、ワンピの強みは、「物語性」と、「緻密に設定された世界観」にあると思う。

そんで、あと一つ挙げたい強みがある。それは、「感動」。これ言うと、めちゃくちゃ反発あるのはわかってる。
特にこんなスレで言うと、キチガイ扱いされるのも知ってる。でも、ワンピが売れてる理由は、これ。「感動」が
あるから売れている。アンチがどう言おうが、この漫画で人々は「感動」している現実。
黄金期の漫画で、これほど「多くの」人を感動させた作品は、ない（個人的なことは置いとけよ。）。

この３要素がワンピの強み（長所）。アンチが気に入らマイだろうが、消費者の認めた長所。

そんで、これを黄金期に持ち込んだとしたら・・たぶん、受ける。
黄金期の時代の感覚は、現代のアジア各国の反応と似ている。中国や韓国などではスラムダンクが
流行ってんだろ？そんで、ワンピも受けている。

でも、いぬまるが俺の最高峰。

俺はワンピの長所は独特でごちゃごちゃした感じの絵柄だと思う
連載が始まった最初はそこが凄く魅力的に感じた
最近はやりすぎてる感があるけど、それは長年連載して人気が出てからの話であって、
仮に黄金期にそうなっても、その時には既に人気作品になってるんじゃないかと
見にくい、わかりにくいってのはもっともな意見だと思うけど、そこも含めていいところだと思う
黄金期の作品だと、ドクタースランプは単に絵が上手いというより、独特な感じの絵だってことがよかった
他には細部までこだわっていて色々なところにネタが入ってた頃のこち亀は最高だった
ジョジョだって絵柄とかは全く違うけど独特な絵柄が人気って部分は共通してる

つまり何が言いたいかというと、俺もいぬまるは最高だと思う

無から完全なオリジナルを生み出すことは不可能、と言われる。ドラゴンボールの造形は、完全にスターウォーズの世界。
時に、ターミネーターからの借用もあったな。北斗の拳は、ブルースリーがいなかったら生まれなかったろう。
手塚だって、ディズニーからの影響が濃い。　今後は、ワンピに影響を受けた作品が生まれることだろう。
そーやって、イノベーションは進む。

北斗はブルースリーが元だが
ブロンソンがポルポトの大虐殺現場を取材してできたもの
カンボジアで道の至る所に頭蓋骨が転がっているという地獄の光景がベース

>>108
もう既に生まれてる件

だから、成功している作家さんは、「リスペクト」の魂を最も大切にしている。
前世代の作品なしには、自分の作品は生まれることはなかったことをよく知っているからだ。

ワンピが真価を問われるのは、連載終了後。どれだけ後世の作家に影響を与えられるか。
黄金期で通用するのは構造上、当たり前。漫画だって、進化しているからな。
つまり、現在長期連載しているものは、だいたいのものが、黄金期でも通用する。

問題は、黄金期を必要以上に絶対視して、現在を否定しようとしている輩。
この人たちの心理状態が心配だ。今現在の生活に不満があったり、上手くいってなかったり
して、過去の輝いている自分に固執しているのかな、と想像してしまう。

ＰＣ購入して間がなく、ネットもやりはじめたばかりの俺。自分の考えを、つらつら書いて
発信できるインターネットは、おもしれーな。２ｃｈは、ティッシュに鼻かんで捨てるゴミ箱みてーだ。

ただし、いぬまるはもう完成してしまっている。あれ以上、イノベーションできないくらいのおもしろさ！

るひーはダルシム

現在スラムダンクが連載していたら全国制覇するまで続きそう

結局ドン！だし緻密に設定された世界観って何よ？

>>106
長文乙

だけどやはりアンタの書き込みは抽象的で具体性がないな
安易に「感動」とかの言葉を使っている時点で何ら説得力ないな
作り込まれた世界観とやらも何がどう作り込まれたのか説明してもらわんと主観乙としか言いようがない

>こんな緻密に設定された世界観の漫画は黄金期には、まだ存在してない

いくらでもあったよ、バカだなぁ

>>108
ワンピはオリジナリティの要素が皆無なんだよね
それが他作者との違い
芯がなさすぎる、ホントに寄せ集めなんだよね

>>108
>>だから、成功している作家さんは、「リスペクト」の魂を最も大切にしている。
前世代の作品なしには、自分の作品は生まれることはなかったことをよく知っているからだ。

これは分かるけど、尾田はそれしかないんだよね。
「リスペクト」ではなく「パラサイト」に近いんだよね、鳥山だってスターウォーズや、トロン他色んな映画から
影響を受けてそれを参考にしてカット割りやコマ割りを作ってるよ。そういうレベルはどの作家にもある。
過去の先輩を尊敬してない作家なんてほとんどいないんだよバカだなぁ。
ただ、だからと言って鳥山がスタウォーズのパクリ等と言われた事はないだろ？だが尾田は鳥山のパクリ
だといわれる事はご存知の通り。それをなぜかまず考えてみなよ、お前はそこに触れようとしてない。

尾田はリスペクトってレベルじゃない、パラサイトってイメージなんだよね。
作り込まれた世界観にしても過去いくらでも例がある、結局それもデータ上で人気が出るのを分かっている
上でやった事だと思うよ。世界観を作りこめば作りこむほど目を惹くのは90年代の娯楽メディアに通じてるヤツ
なら誰でもわかるからね。

尾田に影響された作家が出てくるって事は未だ90年代から進化が無いって事なんだよ。尾田の本質は90年代なんだから。
ちなみに何でも新しいものを否定しようなんて思ってないよ。いいものはあるし、今の時代を作ってるカルチャーは今もあると思うよ。
ただ、尾田はそうじゃないってだけ。
残念だろうけどね。

>>111
漫画は常に進化してる、と言う趣旨の発言をしてるけど頭の悪さを感じるな。
スポーツの陸上競技みたいに、日々トーナメントが行われて篩われていく世界じゃないって事はわかるかい。
ましては漫画なんてセンスが伴ってくるものなのに進化とかそういう言葉は素人が簡単に断定できるもの
じゃないって事も分かないみたいだね。
さらに売り上げに関していえばもっと不安定でその時代の流行や時代性も絡んでくるんだからそれを察知できる
力も必要になってくる。進化してるから今の漫画は全て黄金期で売れる、ってのはバカとしか言いようがない。
それは進化じゃなくて変化ってんだよ。
進化してるなら鳥山明レベルの画力の漫画家が現れないのはなんで？説明してみなよ。

ワンピースに影響されてる作家なんていないだろ
そんなのがいたら日本の漫画文化は90年代からずっと足踏み状態って事になる

>>111
ワンピのウリの感動も残念ながら全部ウソだよ。

過去の感動作のパターンから導き出して演出してるのがモロバレだからね。
それが分かってる人は全く感動できず、逆に怒りすら覚える始末になる。

尾田は感動させようとしすぎなんだよね、あれは全部ウソだよ。

>>111
鼻かんで捨てたティッシュをウンコ付きで口の中に投げ返されてるぞお前
あとお前の意見ってのはしょせん鼻水って事なんだな？
だったらお前は俺のうんこをたっぷろ飲んでろ

チンタラやっているウンコ漫画は読まれないわ
ＤＢもＳＤその点では本当に叩かれていた

ワンピースが後の世代に影響与える？勘違いも甚だしいな
売れてるからってプロの作家に影響与えるかどうかは次元が違う話しだぞ。
身の程を知れよw

>>106
「物語性」と、「緻密に設定された世界観」と、「感動」


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　　 从::i::::::::从＼　 ｀￣￣￣´ ／:::i川::::i::::::i.　　　　　　 |　 ／|　　　　　 ／|
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| i｀! 三ﾆ| |　|三ﾆ二 i |｀i ﾆ.　　 {:::{::::{::::{:::::/::｀ヽ 　 　 　 ＼
| | .!ﾆ三.ｊ |　ｊ三二ニｊ | .}_____...ノ乂:::::i:::ﾘ:ﾘ::::::::::::i

ワンピースで感動ってｗワンピースのキャラって基本的に精神的に成長しないから
キャラの発言に全く重みがないし安っぽいセリフに聞こえるから感動なんてした事ないな

スラダンの山王戦の気絶しながら一番最初に晴子から「バスケは好きですか？」の問いかけを
思い出しながら花道が「大好きです。今度は嘘じゃないです」で立ち上がるシーンや
バーン戦で勇者ダイすら絶望する状況で最初強敵に出会すと真っ先に逃げていたポップが
バーンを前に「一瞬だけど閃光のように」のセリフでダイに勇気を与えダイが立ち上がるシーン
うしおととらの最終決戦で潮ととらが再びコンビを組んで白面に立ち向かうシーンと
最期のとらの「ハラァいっぱいだ」のシーン
これらどのシーンも作中でキャラがしっかりと精神的に成長しており
一つ一つに非常に重みのあるセリフだと思う。逆にワンピースは
無駄に感動シーンを挟みすぎて本当に安っぽくみえる

史上初の３００万部どころか史上初の４００万部記録しちゃったからなー
絶対通用するわｗ半分に減ったと仮定してもダブルミリオンだからなｗｗ

冨樫の最高傑作Ｈ×Ｈよりはるかに売れてる時点で黄金期でも看板になれるよｗ

の割にジャンプ本誌の売り上げが伸びないのが笑えるなｗ

そりゃあ少年読者層でなくスイーツ(笑)連中とかがワンピースの単行本購買層なら
ジャンプ本誌が伸びる訳ないかｗ

そりゃ携帯が登場して不景気でジャンプの値段も上がって震災もあって新人全滅状態だからな
簡単に伸びるわけない
しかし今でもマガジンの２倍は発行されてるしコミックスもジャンプ勢圧勝
ワンピの終わりがジャンプの終わりとまでいわれてる

>>128
ライバルが多いんだからそれだけ売り上げも分け合う形になるじゃん
しかもワンピは90年代のパクリだから90年代じゃ売れないよ
残念だろうけどそれが真実。

比較すること自体が無意味

>>131
言い訳すんな。不景気なら黄金期の頃にバブル弾けた直後の方がもっと酷い
震災だってあった。新人が全滅なのはワンピースみたいな中身のない作品だけを
もうプッシュして新人育成を放棄した結果だろ。こんだけ新人が育たないのに
ワンピースのどこに新人に影響してんだよｗ

>>122
俺もワンピで感動したことは無いけど、実際は世間じゃ感動するとか言われてるだろ
今だから騙せるけど昔だったら騙されないとかそんなわけねーだろｗ
多分黄金期に連載していてもDBやスラダンに並ぶ人気作品になって、
ネット上では今と同じようにボロクソに叩かれてるんじゃないかな？

いやあ黄金期に連載したら、
ドラゴンボールと比較されるから生き残れない。
今だから売れてると考えた方がいい。

>>135
分かってないな〜
90年代のパクリなんだから90年代にはワンピは生まれようがないって事だ
ワンピはスラダンはともかくDBと同時代だったら並べる訳ないだろｗ
DBのガス抜きでワンピがはじまったんだから
そもそもDBがあってワンピみたいなパクリ漫画を連載させる訳がないだろ

>>136
今のジャンプにＤＢが来てもＤＢは生き残れない。
昔だから看板だったと考えた方がいい。

さすがにあそこまで魅力のない主人公では売れない
能力バトルも制約や戦略性がなさ過ぎて面白みがない
ぶれない主人公というのには一定の評価ができるが全く成長がないともいえる

おかしな売れ方をしているのは
単に「時代にハマった」こと「ほかに強力な敵がいなかったこと」がでかい

>>138
そんな事語るスレではないんだが・・・
このスレの主旨理解している？

まあ「今の漫画がもし90年代に連載していたら」という仮定自体
ありえないんだが、>>137さんも言っているように90年代の漫画の
上に成り立ってるわけだから。

それでもムリに今のワンピが当時のジャンプに連載していたらと
仮定するなら、おそらく当時の読者も漫画家も衝撃で腰を抜かす
だろうね。こんな漫画があるのか！と。

それこそ戦後直ぐに手塚治虫の「新宝島」を読んだ少年達のように。

>>138
悔しがりすぎｗ

>>141
釣り針デカすぎ

ドラゴンボール的バトルも鳥山がやらなきゃ他の人がやってたであろう内容だろ
他がやる前に目を付けたという所のみすごいだけ
腕は尾田のが上だよ

>>144
頭が悪いな
そもそもバトル漫画なんて今まで腐るほどあった
にも関わらず鳥山は今までなかったバトル描写で漫画の歴史を塗り替えたんだよ
他の人がすでにやってるにも関わらず鳥山が売れたのはその作画力と表現力。

論破が終わったところで。。。

で？尾田の腕が上って何が上なんだ？(ﾆｯｺﾘ)

要素自体は90年代のパクリであるにも関わらずワンピが売れたのはその作画力と表現力と突出していたからに他ならない。

他と違うのが凄いならハンタやデスノはワンピより売れてるはず
違うか？

>>146
人のレスをパクんなあーほー
ワンピがDBをパクるしワンピ厨は人のレスをパクルのかｗ
作画力と表現力が優れてるのは鳥山って描いただろ。

尾田の何が上なんだ？

>>146
尾田のどこが作画力があるの？ｗ
90年代のいいとこ詰めすりゃ尾田程度の落書き画力でも充分売れる
尾田のいいとこ取りするガメツさは凄いよ、それがそのまま売り上げになってるだけ
ゲームやら何やら色んなモンからパクって詰め込んでるからな。

>>147
実際ワンピの方が売れてんだろバカか？
90年代を素直にパクった尾田の勝ちだよ
90年代はそれほどパワーがある。まだまだ焼き直しは可能だ。
パクる力だけは最高峰の尾田は売り上げだけは凄い、証拠に尾田を尊敬してる
作家なんているか？
同業者から尊敬される存在じゃないんだよ尾田は。
同業者なら色んな漫画からパクってるのは分かるからね。

>>139
魅力が無い？

み‐りょく【魅力】
人の心をひきつけて夢中にさせる力

つまり「人気がある＝魅力がある」だ。
それは単に君が魅力を感じられないというだけの話。

面白みがない？
それは単に君が面白みを感じられないというだけの話。

大多数の人間が夢中になり面白く感じてるからこそ売れてるんだろーが。

で、君の言ってる論破って何？

甲斐谷「尾田くんってやっぱり絵が凄いんだけど、実はあの絵の凄さって、
読者にあまり伝わっていない面があるよね。この前思ったんだけど、
一番読者に伝わっていない尾田くんのスーパーテクニックは、『土下座』だと思う。
ね！？土下座の絵、上手いよね、尾田くんって！」
尾田「知らない、知らない（笑）」
甲斐谷「僕の漫画の『ＯＮＥ ＯＵＴＳ』って、割と土下座シーンが出てくるんですけど、
描いてみると難しいんですよ、あのポーズって。
いつも苦労して描いていたんだけど、尾田くんは早い段階で飄々と土下座を描きこなしていたんです。」
尾田「土下座って、体のバランスの取り方が難しいですよね。」
甲斐谷「あと尾田くんって、地面に埋まったカメラアングルからとか、
凄い構図で描いてるよね。で、それがあまりに自然だから、その難しさが読者に全然伝わってこない（笑）」

ワンピースの社会的影響みたいなのはこれから大きくなってくると思うよ。
なんせ10年以上一番売れてる漫画だ。
ガキの頃にワンピースで育った世代が今後社会的地位を得ていくわけだから。
実際ここ1,2年のブームも初期ワンピ世代が大人になって経済力も得てきた結果だとも思うし。

鳥山の絵の評価も同じように貼り付けてやろうか？

尾田の絵は下手だよ、どう足掻いてもそこはムダだ

尾田の凄さは自分がずっと一番でいたいという所だな
鳥山は早く自分の代わり出てこいよって感じだった

>>153
ムダねぇ・・・
尾田ほど魅力的なキャラ・絵を描ける奴は他に居ないと思うが。
少なくとも現在の漫画家の中では。

残念だけど、それ、画力関係ないよｗ

仲間の顔を忘れ船長らしい事もしないで精神的に退化したルフィや空っぽの信念のホーディ
たしかに違った意味で魅力的ですね(笑)

俺なら尾田キャラより未来悟飯や三井寿やポップの方が格好良いと思います

>>150
人気がある＝魅力があるってどんだけ短絡的な思考なんだｗ
つかワンピース厨は論破されるとすぐニンキガーウリアゲガーに逃げるよな
何がどう魅力的なのか論理的に説明できないわけ？

>>119 >>120　・・これ、返信の記号（青色）ってどう打つんだ？ＰＣ素人ですまん。
まず、尾田さんが、鳥山さんのパラサイトかどうか？
確かに、ワンピはＤＢの影響をすごく受けている。黄金期を育った俺としても、ＤＢ（鳥山）の衝撃は
余りに大きいのは体験している。漫画界に落ちた核弾頭だな。
それでも言おう。ワンピは、ＤＢをイノベーションしようとしている作品だと。
ＤＢを前提に、それよりも凄い作品を作ろうとしている尾田さん。前提であるから、ＤＢがなければもちろん、ワンピは生まれてない。
ルフィの性格は、どうみても悟空がベース。悟空がいないとルフィはいない。
で、尾田さんが、パラサイトかどうか。要は、パクリかどうか。
俺から見ると、パクリの面もあるし、そうでない面もある。
パクリの面があるのが許せないのが、アンチ等。
でも、そうでない面（パクリじゃない面）があるところが、重要。
いや、俺も、ワンピが連載され始めたころ、「こんなＤＢの焼き直した漫画、売れるはずない。
読む気もしない。胸糞悪い。」と読み飛ばしてた。でもね、後に、やっぱ認識を改めたわ。
ワンピには、明らかに、ＤＢになかったものを、「意識して」折り込んでいる。
そらが、「緻密な世界観」や「物語性」「感動」であったりする。（具体的に、ワンピのどこのどの部分が、って説明していくのは、面倒くせーから、やらない。べつに、逃げてるとか、
言い訳とか言われても構わない。そんなことより、面倒臭さが先に立つ。）この部分が、イノベーション。
ＤＢのイノベーションに成功しているかどうかは、消費者が決めること。
２ｃｈネラーも消費者の一部なので、否定する権利があるし、それも必要。
今の、日本の大多数の消費者の動向は、ワンピを認めている。ただ、ＤＢ世代には抵抗感を覚える奴らがいる。
俺はＤＢ世代だが、ワンピを認められる。ワンピはＤＢをイノベーションしようとし、それが成功しつつある作品だと。
鳥山の衝撃が大きすぎて、爆風から逃れられていない面はあるが、逃れようとしている。
俺の見方では、尾田さんは、鳥山さんのパラサイトではなく、「リスペクトしつつ、イノベーションを行おうとしている」者。
尾田さんには、「もう鳥山さんを抜いた」などと慢心せず、努力しつづけてほしい。

次に、漫画は進化するか、についてだな。
確かに、画力については、進化なんてないどろな。これは俺も認めるよ。いまだに、鳥山さん以上の画力をもった人は
いないだろし、尾田さんも例外ではない。画力は個人の才能と努力によって磨かれていくもので、「進化」って表現はおかしいな、確かに。
絵画が、進化なんてしないもんな。俺が間違ってたね。
ただ、漫画の他の要素は、進化していくんじゃないんかな？古い漫画を見て、「これは古い」とか感じるだろ、フツーに。
進化する要素もあるんだろと思うぜ？古いものは古い。画力だけの絵画には、古いも新しいもないし、見分けも付かないが、
漫画には、それがある。社会環境と密接に関係している分野だから、と言うかもしれない。でも、その、社会環境自体は、急激に変化（大抵は
退化でなく進化）している。社会が退化するとき、漫画も退化するかもね。でも、文明の終わりでさえ、それは時代の進化かもしれない。

だからねえ、結論からいっても、ワンピは黄金期でも通用するんだよ！！
ワンピが、ＤＢやスラダンより上かどうかって話は、別の話！
黄金期でも、通用する！！

あと、人のこと、「バカ」とか「頭悪い」とかいうな！自分でも知ってるよ。
２ｃｈってこんな長文かいてもいいのか・・？

こんだけ長文書いといて具体性がないってのも凄いなｗ
それともっと簡略化して説明できないのかｗ尾田の悪い所ばかり影響受けてるなこのワンピース厨ｗ

あと、尾田さんに影響された、作家が出るかどうかってのは、まだ将来の話を言ってる
だけで、今現在がどうこう言ってねーよ、みなさん（ま、フェアリーなんとかってのもあるが・・）。
ＤＢ連載中に、直ちにＤＢに影響された作品が出てきたわけじゃないだろ（ま、ゆーゆー白書、なんてのもあったが・・。）

ただ、予測だけど、ＤＢほどの影響を後世に与えることはないだろな、ワンピは。
それは、ＤＢのオリジナリティの高さが、ワンピをよりも遥か上を行っていることを表している。
それほどＤＢは凄いってのは、俺も認めてんだ。
でも、ワンピも認めている。

具体性って、おまえらに具体的なこと提示したら、すぐ重箱の隅のつつきあいになるだろ？
簡略化したら、すぐ、文面を読み誤るし。とりあえず、これでいーんだよ。

＞「緻密な世界観」や「物語性」「感動」であったりする　この部分が、イノベーション。

黄金期以前の漫画にも沢山組み込まれてるだろ　最小限の言葉と画で表現してきてる思うよ

ワンピは折角描き込んでるのに吹き出しで表現しようとしちゃうからね　その見せ方が革新的になるかわからんが
こっちとしては画で楽しみたいし熱くなりたいし笑いたい　黄金期の漫画が完璧とは言わないがワンピは結構欠けてる要素が多いと思う

便ピースで検索

じゃあ、なぜ売れる？
この問いを冷静に分析できる奴、いねーかい？
「みんな騙されているから」「良いとこどりしただけだから」とか「時代のニーズいたまたまはまっただけ」とか、そんな
主観的な分析じゃなく、もっと冷静なのを。
なんで２ｃｈネラーの多くは、自分の好き嫌いや感情を離れた立場で議論できないやつが多いんだ？
議論や批評は、例え自分の嫌いな作品でも、なにが人々を惹きつけているのか、その長所を冷静に見られる奴にしかできんだろ。
やっぱ、２ｃｈは、感情をはいて捨てるゴミ箱か？　
>>123　その通り。ただ、うんこはトイレでやれ。

冷静でも主観だったら意味ねぇだろ(笑)ドアホピース厨(笑)

な？　>>167みたいに文面をきちんと読み取れないやつが多い。
おやすみ。また、見に来るよ。

>>149尾田は高校生時に手塚賞準入選
その後ホップステップ賞入選
ホップステップ賞の時の審査員は森田、荒木、冨樫がいたようだな。つまり黄金期作家も認める作画なのさｗ

>>149鳥山が家に招待してくれた尾田、
イノタケに対談申し込まれた尾田、
森田に握手求められた尾田
藤子Ａが寄稿してくれた尾田

>>164
革新的かどうかは知らないが、ワンピは確かな絵と言葉でそういった要素
（「世界観」や「物語性」「感動」）を表現してると思うよ。

実際に俺も含めて大多数の人間は楽しんでるし熱くなってるし笑いながら
読んでるよ。

>>158
「人気がある＝優れている」ではないかもしれないが
「人気がある＝魅力がある」は確実にイコールだろｗ

ワンピが黄金期に連載してたら？　　　　　　　　　連載打ち切りで終了。

>>172
人気がある＝魅力があると思ってる奴が多いだけで
その作品そのものが魅力があるかどうかは別の話だ

逆にこれだけワンピース関連のアンチスレやAmazonレビューの批評で
魅力的だと思わない奴だって沢山いる訳だし

＞魅力があると思ってる奴が多い

それこそが「（強い）魅力がある」ってことなんじゃね？
言葉遊びじゃないけどｗ

ないないゴリゴリ押し押し

>>171
ワンピの表現力が　言葉＞＞＞画ってなってるのが（さすがに吹き出しが他漫画より多いと感じないか？）
自分には物足りない要素の一つなんだ　その表現も枝分かれの無い一方通行的なものを感じるんだな

楽しむのは結構なことじゃん　自分はアラバスタのラストの腕上げるシーンは大好きだぞ
「言葉には出さないが　そんなもん必要ないだろ？」　あのシーンの過程まで逸脱だと個人的には思う　ジャンプ屈指ですお

でもそれ以降は話と表現が乏し過ぎて　黄金期って言われる時代には続かないかな？って思うの

>>166
>じゃあ、なぜ売れる？
何故？こういう問い掛けに結びつくのか分からないが

5000万部売れようが5000部しか売れてなかろうが自分にとって面白ければそれでいい
感性共有してないと漫画読めないのかな？　　

>>174Amazonの★ひとつ評価と世間の評価は真逆ｗ
その結果初版は伸びちゃうね

Amazonは単行本買ってなくても評価できるから論外

と思いたい池沼ワンピ厨であった。

初版伸びたって(笑)
例えば５０万が１００万になったらすごいが、３９０万が４００万になったと言うか【した】だよな(笑)

>>177

それは「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました」と白状したのと同じ

http://bit.ly/g8cp1W

>>182
少し違う

「私は議論スレで相手を無視して自演で話進てました。
　そして論破されるとキレて、相手のレスを関係無いスレにコピペしました」

と自分で言っちゃった

どっちも途中までは良かった

>>180

どこで発狂してるの？

>>181
アホが他スレを晒す
↓
範馬勇次郎教徒が進撃を開始する
↓
範馬勇次郎教徒がこのスレを占領する
↓
範馬勇次郎教徒最強と結論が出る
↓
範馬勇次郎教徒が他スレの話を持ち出す
↓
ここの住人逆ギレ

これが正確な流れだな

自演ザコが必死になると２役の片側がいなくなるよな
各々で答えられないようなバレバレな自演なんかするんじゃねえよ

ワンピアンチのニートにこの手のバカが非常に多い

鏡の分身…ベルトラインでは確固たる意思とロジックさえあれば何でもできる

魔鏡理論…次元の境界をファジー化する

全然違う

繰り返すが

魔鏡理論は「隣接する次元の境界をファジー化させる」というもので
何かを無数に増やすという説明は一切されてない

平行世界が次元だというのはソース云々以前の話だろ？
次元という言葉の意味を考えろ

＞共通点があるので同じものだと推測するのが駄目ならお前の言う平行世界が次元だということも駄目になる

これは全く違うね

だって平行世界が次元ってのは俺の推測じゃないんだし

159の書き込みした者なんだけど・・。119,120の書き込みしたような人はこねーの？
つまんねー。
182〜192が何いってんのか、俺にはさっぱり理解不能。なんの会話？？
183は、気持ちわりーもん貼り付けんな！ばか！！

>>177 俺が「なぜ売れる？」と問うたのは、売れる理由こそがワンピの強みの部分で、黄金期の作品に
通用するか参考になると思ったからだよ。俺は、「世界観、物語性、感動」だと思っているが、他の考えもあるんじゃないかと思ったんだ。
漫画はそれぞれの感性で楽しめばいいのは間違いない。おれは、いぬまるが好き。
でも、ここは議論の場だろ？議論の参考のために聞いただけだよ。

>>175
違うね。魅力的と思ってる奴は多いが反面ワンピースを魅力的だと思わない奴も多い
だから単純にその作品の人気＝魅力があるとは結び付かない

俺はワンピース以外に色んな作品読んできたから逆にワンピースのどの辺が魅力的なのか
さっぱりわからない。魅力的だと思うならまず具体的にどう魅力的なのか書いてくれよ

>>194
売れる売れないは参考にならんよ。その時代、その時代の環境や読者層で結果は変わるから
それこそワンピースが売れた理由は看板不在時のジャンプで
ダーアサが編集長の反対を押し切って看板に据えるようプッシュしたおかげ
それが偶々漫画に疎い層にヒットしたまで。入れ替わりが激しかった黄金期では
通用しない方が十分に有り得る

ワンピは人によって評価が分かれるから、議論にもってこいだね。
>>195は、例えここで相手が、ワンピの具体的な魅力を述べたところで、ただただ冷笑するだけだろ？
作品の人気（売上）＝作品に魅力がある　の図式が成り立つかの議論は、別のアプローチが必要。
どうやって調べたらいい？
逆に、その作品の売り上げが高いのは何故かってことがわかればいい。
ワンピの売り上げが高い（＝人気がある）のは、何故か？　
その答えが「魅力」でないとするのなら、他になにが考えられるの？

ロストユニバースと対決するワンピース!?♪。

>>196のような理由だけで、あるマンガが看板漫画になれるほど、漫画業界は甘いのか？
そんなわけない。作品自体に力がないと、売れるわけない。まだまだ目が曇っているぞ。
自分の「嫌い」という感情が、幼稚な理屈になって表出されているぞ。

魅力は「ある」「ない」ではなく
「感じる」か「感じない」か。
で、「感じる」という人の方が多いというだけの話。

>>199
売れる売れないの論点で言えばジャンプの看板かどうかでかなり違ってくる
それほどジャンプブランドは他誌を圧倒している
メディアの露出度や一般読者が触れる割合などはジャンプが圧倒的に多いからだ

ただ面白いかどうかで言えば俺は他誌＞＞＞＞ジャンプ作品だと思う
ワンピースは偶々看板作品不在時にうまくジャンプ看板に滑りこんだから売れてるだけ

>>197
冷笑しないよ。それなりに納得出来うる理由で魅力的に思ってるならね
具体的に答えなくて「感動する」やら「物語性がある」とか言ってるから
凄く薄っぺらに聞こえて笑ってるだけだｗ

>>127みたいな理由で俺もワンピースは魅力的だとは全く思わない

ワンピース　何が魅力ないかって
能力バトル要素強いのに　主人公がゴムって・・・
伸びしろ無さ過ぎでしょう

ゴムの特性って絶縁体ってことだけじゃん
あとはもう打撃で殴るしかないじゃん

海軍大将相手で　溶岩に勝つゴム、光に勝つゴム、氷山に勝つゴム
想像できないです

だからこそ覇気とかいう斜めの方向に強さのベクトルを向かわせたんだろうけど

DBや幽白みたいに相手と同じ土俵上って感じでもなく
ハンターのゴンや烈火の炎みたいに伸びしろがありそうな能力でもなく
承太郎のように知性で能力バトルを乗り切るわけでもない

攻撃方法が限定されすぎてて
強さの根拠があまり無いよね
ゴムのように伸びて殴る蹴る

キン肉マンでいうとジャンクマンが主人公になった感じ？(笑)

スラムダンク
スクライド
うしおととら
寄生獣
プラネテス
俺たちのフィールド
ロードス島戦記
星界の戦旗
クロノクルセイド
めぞん一刻
ダイの大冒険
大長編ドラえもん
ブラックジャック
バジリスク

ワイルドアームズ２
クロノトリガー

この辺の作品触れてたらワンピースがいかにスカスカの漫画かよくわかるｗ

>>107みたいな絵柄が長所って意見についてはどう思う？
ワンピースの絵柄はポップな感じは鳥山系だけど、細部まで書き込まれていたり鳥山ともちょっと違って、
今までありそうでなかった感じだと思うんだけど
絵柄の主流は簡素な手塚系→濃い感じの本宮系→リアルな大友系→萌えのあずま系みたいに時代によって変わるけど、
尾田の絵柄は流行りとは離れた感じだと思うから昔でも通用するんじゃないかと思う

>>201
ワンピースが看板になった頃のジャンプ知ってるか？
マガジンに抜かれてた頃だぞ。
雑誌の部数だけでなくコミックスの売上もドラマ化とかメディア露出も。

ジャンプブランドってのはあの時期に一度崩壊してるんだよ
いまジャンプブランドが他誌を圧倒しているのは大部分はワンピの力だよ

>>206
違うね。マガジンを抜いた功績はハンターやマンキンやナルトやブリーチが台頭してきたから
ワンピースなんてこれだけ売れてるのに現状ジャンプ本誌の売り上げを伸ばしてない

マガジン以下の雑誌が売り上げ低下してるだけ。別にワンピースだけのおかげでもない

＞ハンターやマンキンやナルトやブリーチ

いや、もちろんこれらも含めての力だよ。
ただ普通に考えれば10年以上看板のワンピースの功績が最もデカイだろｗ

「マガジンを抜いたのはワンピじゃなくてハンターやマンキンやナルトやブリーチのおかげ」
ってどんな理屈だよ

>>205
戦闘シーンなど動的描写が何描いてるかよくわからない時点でアウト

>>204
それらは全て素晴らしい作品だと俺も思うけど、それが素晴らしいと思うのって完全に主観だよね

あと、俺としては
あしたのジョー
火の鳥
ブッダ
アドルフに告ぐ
ガラスの仮面
ベルサイユの薔薇
こちら葛飾区亀有公園前派出所
北斗の拳
うる星やつら
究極超人あ〜る
AKIRA
ファイブスター物語
はじめの一歩
今日から俺は
からくりサーカス
ベルセルク
フルーツバスケット
惑星のさみだれ
君に届け
ドリフターズ
などを入れないのはちょっと許せない
ちなみに完全に俺の主観です

ワンピアンチが良く言う
「ワンピースは漫画に疎い人に受けてるだけ」
「オレみたいに漫画を良く読んでいる人ならダメさが分かる」

は見ててちょっと恥ずかしい。

>>208
いやだからマガジンを抜いたのはマガジンの自滅とハンターやナルトやブリーチの台頭であって
ワンピースだけの功績でもないと言ってるんだよ。アンタは大部分はワンピースのお陰とか言ってるよな

残念だがジャンプ本誌の売り上げはワンピースが看板になってずっと右肩下がりかよくて横ばいだよ

「感動」ねぇ。
俺が漫画で泣いたのって

「ワンピース（チョッパー編）」
「自虐の詩」
「ぼくんち」
「どんぐりの家」

くらいかな。

>>210
2chのスレで主観の擦り付けあいが基本なのにお前は何を言ってるんだｗ
もちろんお前が挙げた作品の中でもいくつかは素晴らしいと思う

ただワンピースが全く魅力的ではないのはなんら変わらないなｗ

>>209
どういう理屈かわからない見開きパンチで相手が吹き飛ぶリングにかけろは大人気でしたが
尾田の画力は鳥山井上森田桂小畑には負けるとは思うけど、
車田ゆで高橋陽一よりは確実に上だと思うぜ？

>>211
具体的な魅力は語らず売り上げや人気しかひいては世間体を気にするしか脳がない
ワンピース信者の方が哀れと思うけどね。今後もいつ終わるとしれない
作品を買い続けるんだろうが俺には無理だな

>>215
だからどう尾田が上か答えろよｗ

>>212
ワンピース「だけ」なんて誰も言ってないだろ。

雑誌の売上自体は時代の流れがあるからどうしようもないだろう。
部数を落としてるのはマガジンだけじゃないぞ。
相対的に見れば君自身が言ってるように「ジャンプブランドは他誌を圧倒している」

その功績は？
「大部分はワンピース」と言うのはそんなに不自然？

>>214
俺は別にワンピが魅力的な漫画だとは思ってないよ
ぶっちゃけ俺の大好きな作品を挙げたかっただけｗ

>>209
＞戦闘シーンなど動的描写が何描いてるかよくわからない

それは君がそう感じてるだけじゃないの？
何描いてるかよくわからんっていう感覚が俺にはわからん

君はワンピ読者はみんな「何描いてるかよくわからないけどおもしれー」
って感じで読んでるとでも思ってるの？

>>218
こっちもマガジンだけとは言ってないし今のジャンプブランドは大部分はワンピースのお陰と
いった事に対する反論がマガジン以下の雑誌の自滅とハンター以下の中堅準看板のお陰なんだが？

>>220
あのさ俺はワンピース信者でないから客観的な目線で見て見辛いと言ったまでｗ
それはレビューの意見でも何度も出ているし今回の火拳銃のシーンでも批評がでたぐらい

>>217
尾田の方が上ってわけではなく、
絵柄に関しては黄金期でもおそらく通用して、
動的描写が何書いてるかわからないことはさほど問題にはならないんじゃないかって言ってるんだよ

>>219
別にアンタがワンピースに対してどう思ってるか知らんよｗ
ただワンピース信者が具体的にどう魅力的なのか説明しない限り
俺の主張が揺らぐ事もないし人気あるから魅力的だと言われても納得もできない

>>223
いや思いっきりゆでや車田を下にみた書き方してるだろｗ

尾田は一枚絵のセンス、技術はかなり高いとは思う
色の使い方も
この辺の絵とか見ても画集出すレベルはある

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/701109.jpg

http://www.rolonoazoro.com/albums/01C-Color-Spreads/394_Ruins.jpg

http://www.rolonoazoro.com/albums/01C-Color-Spreads/Japanese_paint.jpg

ただ上でも言われてる通り動的描写は俺も見辛いと感じるんだがなぁ
ごちゃごちゃ描きすぎってのも

>>223
>>215で確実に上って書いといて何話題をズラそうとしてんだｗ

>>222
＞客観的な目線で見て見辛いと言ったまでｗ

これはギャグですか？
君の考えるワンピ読者って何なの？

絵は「見辛いなあ」と感じた上でストーリーとかを楽しんでるとでも思ってるの？

>>222
火拳銃とかセリフがやたら多いとか最近のワンピについてよく持ち出すけど、
尾田の絵だって何年も連載してる間に変わってきてるんだから、
黄金期に連載してたという前提の元で最近の絵について言うのはおかしくない？
仮に黄金期に今くらい連載が長く続いてたら、その時点で黄金期でも通用してるってことになるじゃん
今のワンピはともかく連載初期はそれほど悪くなかったと思うんだ

>>221
成る程「大部分」というのが気に入らなかったのか。
でもまあ当然ワンピースの功績が最も大きいってことは認めるよね。

「せいぜい半分位だろ！」みたいな反論なわけね
だったらまあ別にいいよｗ

>>228
俺はワンピース信者じゃないからワンピース信者の心理なんて知るかよｗ
俺がワンピースに感じてる意見とワンピース信者の意見は全く別物だろうしｗ

俺はあの絵は上手いとも思わないし魅力的とも全く思わないだけ

>>227
それについては俺が悪かった、申し訳ない

リングにかけろも聖闘士星矢もキン肉マンもキャプテン翼も大好きだけど、
車田はキャラデザがテンプレで技も具体的にどんなのかがいまいちわからない
ギャラクティカファントムとかかっこいいけど普通のパンチとどう違うの？
ゆでは悪いけど普通に絵下手でしょ
ただ、中井先生は今でもどんどん絵が上手くなっていて凄いと思う
高橋はハンコ絵で誰が誰なのかよくわからないことがある
尾田はキャラの書き分けができていて技もわかりやすくて上手いと思う
あと、カラーの使い方が上手い
鳥山井上森田桂は色々と上手すぎてちょっと別格

原哲夫とか北条司とか女キャラの描き分けもできていない漫画家よりは
尾田の方が画力上でしょ

絵の事も分からんくせに尾田を原とか北条と比べるのだけはやめた方がいい
はっきりいって比べるのも失礼なレベル

>>226
http://www.rolonoazoro.com/albums/01C-Color-Spreads/Japanese_paint.jpg

↑
これ、元ネタがあって、そのトレースなんだけど…。
他にもワンピファンが「尾田は天才！」と絶賛してるイラストでトレースがいくつかなかったっけか。

ワンピはリア充向けだからお前等のようなキモオタジジイには不評なのはしょうがないわ
世の中キモオタだけじゃないってのを理解してほしい

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
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　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
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　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

漫画読む人間の大半は深いことなんて何にも考えてない
だからワンピみたいな単純なのが人気でるのは当然のこと

・ワンピに魅力があるかどうか。
　・・「俺にとって魅力がない」発言は、聞いてて「ふーん」とは思うけど、それほど参考にはならない。
　　　　世間にとっての魅力を考えてみた方がいい。自分の「好き嫌い」を離れた立場に立って論じる能力が必要。
・仮にワンピに魅力がないとすれば、なぜ、売れている（＝人気がある）のか。
　・・他の要素があるはず。ここに納得のいく答えを出してくれる人が、まだ出てこない。
　　　ワンピに魅力を感じないアンチにこそ、冷静な分析を期待しているんだが、どうも「騙されている」系の偏った見方が多いな。
　　　ここはひとつ、冷静に頼む。自分を成長させるチャンスだぞ！
・尾田さんの画力について。
　・・まあ、俺は絵に関しては素人。でも、鳥山さんの絵は凄い（尾田さんより上）と感じている。
　　　絵も感性なので、上下をつけることはおかしいかもしれんけど、実際、どうなんだろ。
　　　尾田さんの絵は、味があって好きなんだけど。俺の知り合いは、「バクマン」の絵が尾田さんより上手いと言っている。

>>233
ギャグで言ってるのか？笑えないぞ

>>232
キャラの書き分けが出来てるのは魚人キャラやおっさんやおばさん系のキャラだけ
女キャラとかは殆ど大差ないぞ

あとルフィやゾロやサンジその他のキャラの必殺技描写は非常にわかりずらいぞ

>>236
リア充向けに、漫画ねえ…ｗ

ゆでが下手とかいうが尾田にサブミッション系の技をかけるシーンを描けるのかね
俺もゆではムチャクチャ上手いとも思わないがゆでを下に見る程尾田が上手いとは思わないな

>>239
なぜ売れているのか？
その答えは上に出ているぞｗ

偶々ジャンプ看板作品に担がれ、ジャンプブランドによって漫画に疎い層に浸透し
近年の露骨なメディアプッシュで更に新規の読者層を増やしただけ
世間体を気にするような層が購買層だからワンピースの何に惹かれて読んでいるのか
具体的に答えられない。だから人気がある＝魅力があるとしか答えられない

今のワンピースがこれだけ売れてる理由を漫画の内容で言ってくる奴は０wwwwww
だからゴリ押しブームだと言われてもしょうがないわけだ
まぁ実際そうなわけだし

黄金期に連載してたら他の漫画も面白いの沢山あるから、
そこらのただの人気漫画で終わってた漫画
でも今じゃDBをも凌ぐ国民的漫画に押し上げられるwww
ほんと時代に救われすぎだな　ワンピースは

広告会社も猛プッシュだしなｗ

小学生がワンピにハマるのはまだわかるけど、さすがにいい大人がワンピで泣いたとか言ってるのを見ると引くわ…

>>239

>どうも「騙されている」系の偏った見方が多いな。

もう10年以上連載してる作品なんだし　偏ってる訳ではなくこの場では十分に冷静な判断の上での結論なんだろ

>ここはひとつ、冷静に頼む。自分を成長させるチャンスだぞ！

で　なんでこんな見下した文章添えるの？
夜勤明けで酒でも飲んでるんか？>>239は世界観、物語性、感動がワンピに感じる魅力なんでしょ
自分の中で結論ついてるじゃん　それで納得してるんじゃないの？少年漫画に対しての純粋な少年心を覆そうとは思わないよ俺はねｗ

そういうとこ喰い物にしてる所が透けて見えるのがソコソコ嫌いよ→ワンピース

黄金期作品の続編を今やっても大して売れてない
これはどういいわけする？

>>249
ワンピースの続編を今やったら
もっと売れないはず

無職どもがワンピの成功にひがむなよ

黄金期の続編は続編だと読まれないが万太郎や蒼天みたいな設定を匂わせた別物なら読まれなくはない。
ここらへんは新規云々の話になるから難しい。おっさんはヲタでも無職でもない限り読まないからな

>>248　確かに傲慢な言い方だったかも・・いや、傲慢だった。未熟なのは俺でした。すみません。

そうかー。十分に冷静な上で、「ワンピは広告会社の猛プッシュや、ジャンプが看板に担ぎ上げ洗脳のごとく浸透させ、過剰なメディア露出で新規読者を獲得・・」
と、本気で考えていたんだな・・。俺は、まずその作品が嫌いありきで、半分冗談で、相手を揶揄するためにそんなことを言っていると思ってたんだよ。
なのに、俺は、「嫌い」と切り離して客観的になってくれ、と言っていたんだな。これも、すみませんでした。

でも、上のような手法で、ある作品をめちゃめちゃに売り込んでいくことは、ほんとに可能なのか。
例えば、『めだかボックス（俺、嫌い）』を上の手法で売り込んだとき、日本一の売り上げに持っていくことは可能？

>>254
化物語や偽物語を利用しテレビ放送すれば少なくとも売れるようにはなる。
だが日本一は無理だ。商材が対象者を絞ってる上に悪すぎる。

サンデーのケンイチの方がワンピースなんかよりしっかり少年漫画していて
黄金期ジャンプ向けだな。ちなみにワンピースで感動したことない

商品は、漫画、だからな・・。どんな売り込み方をしようと、さすがに面白くねーもんは、買わないだろ。
確かに、洗脳されて訳わからず買う奴は、何人かいるかもしれん。それでも、ワンピの売り上げをたたき出すのに、上の手法だけで
物理的に、現実的に可能なことなのか？（まあ、惰性で買ってるやつは多いだろけど。）

映画は、１回きりのもんだから、過剰宣伝でみんな騙されて、駄作がヒット、ってことはありえるし、実際よくある。
小説も、結構前評判で、いきなり買ったりすることは多い。
でも、漫画は買う前に、どこかで読むのが普通。小説とちがって、前もって内容を確認しやすい商品。
「みんながおもしろいって言ってるから。」といって読んだことのない漫画をいきなり買う奴を見たことがない。
そして、１冊読んでつまらんかったら、次巻は買わない。
だから、漫画に限っては、実力がないと、どんな過剰広告をしようが売れることはないだろ、というのが、今の俺の考え。

>>243
確かにゆで、というか中井先生は技の掛け方の描写とか筋肉の描き方はそこまで下手じゃないな
普通じゃわかりにくい構図の絵もわかりやすく描いてるし
人物画は下手だけど、それだけで明らかに尾田以下と言ったのは言い過ぎだった
初期の頃はそこらの中高生の方が上手いってレベルだったけど、連載が続くに従ってどんどん上手くなって、
2世描いてる今でも上達してるしほんと凄いと思う
ただしゆで嶋田、てめーはダメだ

尾田の絵は初期は画力自体は今より下でも、わかりやすさや見せ場の勢いは今よりあったと思う
カラーセンスや一枚絵で尾田らしさを出すのは今でも上手いけど
>>235は元絵のトレースとか言ってるけど、元の絵を尾田らしく描いてるという意味では凄いと思う
仮に黄金期にワンピが連載していたら、時代に合わせた感動要素やDB的なキャラ設定よりも、
絵柄の個性的な部分ってのが強みになるんじゃないかな？
少年誌の絵柄で大切なのは純粋な画力よりも他とは違った個性だと思うんだ
ワンピ以前にあんな感じの絵柄ってあったか？

あと、世間体を気にしてワンピを買うってのがよく分らない。
そんな奴、いるのか？
世間体気にするなら、参考書買え。

ゆでもボディビルの本や素体人形を使って描いてはいたからな
基本的に普通の格闘漫画家と同じことをしている。

>>257
ワンピースは昔の漫画の色んな要素の寄せ集めだから
特に秀でた特徴がないのが特徴で中途半端な作品。だが漫画に疎い層は
その作品ひとつで感動したり面白く感じたりする。逆に漫画をより多く読んでる奴は
ワンピースの話はリアリティもなければ緊張感もないしキャラの薄っぺらいから
面白いと思わない奴が多い。偶々漫画に疎い層にヒットしたのがワンピースといえよう

>>258
絵柄ならジョジョの方がワンピースより独特だな

>>259
君は飲み会とか行かないのか？話のネタに話題作に触れる話もあるだろ
そんな時にネタを仕入れる為に読んでる奴だっているって事さ

個性とか言いだしたら全ての作家にある事になるけどなｗ
それこそワンピース厨が非難した車田やゆでだって

>>261 漫画に疎い層は、一般の普通の常識人で、他の色んなカルチャーにもバランスよく精通している、
漫画に詳しい層は、オタッキー（死語か）で、色々とバランスやものの見方に問題が・・とはいえないか。

>>262　ネタを仕入れるためにわざわざ好きじゃない漫画を買う奴が、例えば１００人中、何人いるんだ？
俺の周りでは、そんな奴見たことねーぞ。

>>264
常識人？ならワンピース信者が犯した強盗殺人は何だよ

>>265
俺の周りにはよくいるが何か？

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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　ワンピはリア充向け漫画です！
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　オタクの好きな萌え漫画とは違うんです（ｷｯ
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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　どうなっていた？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　そもそも連載させてもらえただろうか？
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　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　漫画漫画って、先に仕事でも探せよｗｗ
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　ならワンピース信者が犯した強盗殺人は何だよ
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+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　 　ワンピワンピってアンチは朝も晩もマジできめぇな
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　 無職が何を言ってようとキモいだけだからｗｗｗ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　
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　　　　　　　↑
　　　　　　リア充

正直アンチはワンピ信者は他に漫画読まないっつってるけど、
漫画で得た偽者の知識じゃなくリアルにいろいろ経験してそうなのはワンピ信者だよな

殺人犯の１人がワンピを読んでいたというところで脳まで止まっているワンピさんは
まともな環境で物事を考える力をつけることができずに育った知的障害者なのでしょうか？

>>266
お前がワンピを買っているのべ４００万人全てが殺人犯に見えてしまう病気なら
誇大妄想や統合失調症の部類だからさっさと精神病院に入院しろ。
お前はもうネタであっても手遅れだから諦めろ。

　　　　＿＿＿＿_
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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　漫画で得た偽者の知識じゃなくリアルにいろいろ経験してそうなのはワンピ信者だよな
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　
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　　　　　無職

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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。
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+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　 　　　ワンピース？読者って自分に都合の良い妄想ばっかりしてるんだなｗ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　これが漫画脳ってやつか、マジでオタきめえｗ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　　↑
　　　　　　リア充

>>274が引きこもりの無職だというのが笑うところか

そうみたいだな

無職オタニートのワンピアンチ（笑）

漫画が全ての>>274がキレたみたい

>>254
>ワンピは広告会社の猛プッシュや〜うんぬん

最初から本誌で追ってないから　自分は当初の具合はわからなけど
今の本誌はマジで酷いかな　カラー広告に過剰なグッズ広告ばっか　俺は連載陣のカラーの1Ｐでも多く読みたいな
少年達に向けて！って感じじゃないもんな　経済力のついた成年に向けて！って感じだろ
（あれが少年読者の目に止まってるかわからんけど）
今週のジャンプだって裏表表紙ワンピ関連ばっかだしね　ナルトだって鰤だってトリコだってあるじゃないの

コミックだって関連グッズの告知ばっかでガックリ　昔のジャンプコミックって過去の連載作とかの羅列欄があって
この漫画家さんは別な作品もあるんだ読んでみたい！とか興味が湧いたもんだけどな

売らなきゃいけないからしょうがないけど　でも今の方がジャンプコミックって売れてるよね？
個々の個性で全体をプッシュして欲しいわ

連投長文キモーだけど　もうちょっとだけ続くんじゃ

半年ぐらい前に放送した　ＮＨＫクローズアップ現代
最初にワンピの売り上げの秘密を探るって言うから　商業的観点、戦略とか取り上げるのかな？って思ってたら

購入層はこんな人達ですよって紹介しただけ・・・　

日曜の朝は家族皆でワンピース！て　とある家庭を取り上げたが
かあちゃんがエースのラストに号泣　アニメそっちのけで次男ＤＳ　
三男かあちゃんにかまって欲しいらしく傍に→かあちゃん「今大事なとこだから」→三男除ける

さすがにヤラセだと思いたい　これが日本を騒がせてる漫画かよって思うと　残念賞だよ

ニワトリが先か、卵が先かって議論には、決着がつかない。
でも、作品の力が先か、猛プッシュが先か、という議論には、結末はあるだろな。

俺は、作品の力が先にあると思う。
ワンピだって、連載当初は、編集部から否定的に見られていた。
だが、連載が続くうち、「これは看板にしてもいい。看板になり得る。」と判断されて、そうなった。
作品の力が、編集部を認めさせた。
企業とのコラボだって、企業の戦略課は、「人気があればなんでもいい」と、相手を選ぶわけではない。
おっさんどもが、きちんと読み込んで、「これなら内の企業とイメージは合う。ぜひ、コラボしたい。」と判断しないかぎり、踏み切らない。
なんか特定の作品とコラボなんて、企業イメージにとっては一種の賭けだからな。
それを判断させるのは、作品の力。

ただ、>>279みたいには、おれも感じているよ。最近は、明らかにやりすぎだな。
でも、やりすぎにまでさせる力がこの作品にはある、ということ。
ナルト、ブリーチ、トリコらとの作品の力の違いは歴然としている。
（この議論においてあなたの個人的な好みは関係ないよ。私の好みも関係ない。漫画の人気は多数決の世界だ。）

今後はどうなるかわからないがな。

あと>>264みたいなことを俺は書いてしまったが、わざとちょっと表現を過激にしただけで、漫画に詳しい層が、「ひきこもり」とか「ニート」とかそんな風には思ってないよ。
それに別に、引きこもりであっても、ニートであっても、なんでも、毎日を懸命に生きていたらなんでもいいだろ。どーでも。
ただ、漫画に疎い層ってのも、バカにならないぞっていいたかったんだ。

>>263
別に車田やゆで、高橋陽一を非難したわけじゃねーよ
むしろその逆、画力が無くても面白い人気漫画にはなるってことを言いたかったんだよ

>>273
万引き犯や震災時に火事場泥棒などのワンピースファンがいるから
悪いイメージしかないから言ってるだが？どこが常識人なのかと？

>>283
その作者のファンからすれば明らかに非難してるよ。画力を下に見てんだろ？
それで尾田の個性って何？

>>281
ワンピースは連載初っ端から看板扱いうけてたと思うけど？
まあ初期ワンピースはそれなりに面白かったのも認めるが

>>281
普通の企業はソマリア沖の事件など知ってれば海賊を題材にした作品なんて
取り扱わないと思うけどね。だが人気がある為安易に広告媒体にしやすいから選んでるだけだろ

明らかに不釣り合いな企業とのコラボもあるし。自動車(海と関係ない)メーカーとか

>>286　いや、受けてなかった。普通の新連載の扱いだった。アンケで何度も１位をとるから、看板になっていった。
　　　アンケで結果出せなかったら看板にならない。そんなことしたら、ジャンプにとっても損失。
>>284　こんなこと、確率論からいえば、無茶苦茶な論理。これだけ多くのワンピファンの中に、犯罪者もいるのは当たり前。
　　　でも、ワンピファンじゃない人たちの中にも犯罪者がいるのは当たり前。
　　　どちらの方が犯罪者になりやすいか調べるには、そうとう綿密なデータが必要。
　　　でも単純に、もし、ワンピファン＝犯罪者が多い　という相関関係があるなら、今の何倍ものワンピファン犯罪者の数が必要。
　　　意味、わかるか？確率論だよ、かくりつろん！

>>287　不釣り合いなのに、選ばれるだけの力があると考えた方が自然。
　　　だから、企業は、安易には選ばない。検討に検討を重ねるのが常識。

>>284
お前震災時に人々にアナウンスで必死に呼びかけ亡くなったワンピファン知らないんかよ

アンチの理論はいつだって崩壊してんな

>>288
いや受けてたよ。巻頭カラーも何度も取ってたし掲載順もずっと上位
ナルトやブリーチみたいに最初下位に載ってたって事もなかった

実際にアンケが取れてたかどうかはわからないけど

>>289
不釣り合いだからこそ安易に選んでると思うだろｗ
大体ワンピースと自動車メーカーの何が因果関係あるんだよｗ
単にメディアで人気だから選んでるだけ。企業が旬の芸能人やスポーツ選手を選ぶ理由と一緒

>>290
残念だがそれ以上に強盗殺人犯やら万引き犯やら火事場泥棒などがいるから
悪いイメージしかないよ。そもそもそのアナウンスしてた職員がワンピースファンって
初めて知ったしどこのソースだよそれｗどちらにしろ犯罪者を抱えてる時点で
どこがどう常識人なのか疑うね

ゆでや車田を下手とか言える程尾田も上手くないだろ
それこそ上で書かれてたサブミッションによる戦闘描写とか尾田には無理だろうし

>>285
言い方が悪くてそう受け取られたなら申し訳ない、俺が悪かった
はっきり言って俺自信はワンピも好きだけどキン肉マンや星矢の方がさらに好きだ
尾田には画力が無いとか言われてたから、画力が低くても個性的で魅力的な漫画を描くことはできる例として挙げたんだ
俺は漫画の絵に必要なのは絵の上手さ（画力）ではなく、独自の個性だと思ってる

それで、ワンピの長所はその個性的な絵柄にあると思う
ごちゃごちゃした感じではあるけど細部まで書き込まれたところ、喜怒哀楽のわかりやすさ、
ドンで終わる戦闘の決着の豪快さ、町の雰囲気、宴会シーンで楽しさが伝わるような感じが好き
ドンってよく批判の対象になるけど、アーロンと戦った時の最後のところとか豪快でいいと思う

>>294
万引き犯とか「ワンピースその他」って言ってるしな
残念だがお前がそう決め付けたいだけだ

ドンで終わる決着の豪快さは最初の頃までだな。何回も同じパターンやられたら流石に飽きる
それから必殺技もポンポン変わるから何がどういう理屈でそうなったのか本当によくわからない

ギアとかも余りに唐突に出てきたし

アンチは常識的に物事考えられないからな

未だに赤犬がエースを倒した理屈がわからんｗ
マグマが火を焼き尽くすみたいなゆで理論より酷い殺し方だろｗ

>>297
流石に強盗殺人犯なんてワンピース信者以外の漫画ファンにはいません＞＜

ゆで理論舐めんなよ

>>301
昔はさ。ＤＢ流行ってたじゃん
その時はＤＢファンの犯罪も見かけたよ

>>299
まぁ考えられてたらアンチは自分が常識人じゃないって事ぐらい分かるさ

やべぇアンチがマジキチってる

白髭で終わりでよかった
急転直下でつまらなくなった
ナミとかゾロが今さら出てきても
あぁ〜なんかいたな〜そんなやつも
って感じだよね

安心しろよ。最終章が一番面白いらしいから
一番盛り上がったとこで終わるらしいからジャンプ部数がどうなるか楽しみですねｗ

10年後だろ最終章wwwwww
もう漫画ってオワコンなのバレバレ
昔は良かったなマジで

ジャンプじゃなく漫画もオワコンだな
書籍の売り上げの半分が漫画によるものらしいけど
それだけに業界も終わりだろ

落ち着いてくれ。アンチが非常識人ってのは、あまりに乱暴な決めつけだし、ワンピファンに犯罪者が多い（時に殺人者も）ってのも、おかしな理屈だぞ。
おまえらホントに罵り合いが好きだな。まー、聞いてておもしろいけど・・・。

>>292仮にワンピが連載当初、特別待遇を受けていたのなら、その理由は何？アンケで１位じゃなくても看板になれたとしたのなら、どうして？そんなことして集英社に得がある話があったの？尾田さんが、社長とコネがあったからとでもいうの？
　　やっぱりジャンプにおける掲載順や待遇は、アンケが根拠になっているんじゃないかなあ・・。仮にワンピが掲載順最下位から出発させられたとしても、やっぱ看板に押し上げられただろう。

>>296
今日はじめてワンピの最新刊を読んでみたけど、尾田さんが「作家さんには、とにかくその場面のキャラクターを
かっこよくうまく描きたい人と、絵を（ただ）表現手段だと考える人がいる。僕は後者で、雑でもいいからとにかく
伝える、伝えられなきゃ意味がない、と考えている。作家それぞれスタイルがあります。」と言っているな。
296のような読み方をされれば、尾田さんは本望ってことだな。
　

>>300
俺もわからんけど、ワンピース世界は現実世界とは違うんだからそういうものだってことでいいじゃん
バラバラの実やロギア系って体内の血液とかどうなってんのとか、
色々突っ込みだしたらキリがないぞ
重いものの方が早く落ちたりするゆで理論と同じ尾田理論ってことで

現時点でつまらないのに最終章の何に期待すればいいんだ？

何言ってんだか
スリラーからの異常な盛り上がりがあったってのに

ラッキーマンレベル

アンチの悔し泣きをいつまで見てれば良いんですか？

お前の涙が渇くまで

>>281
>（漫画の人気は多数決の世界だ）

やっぱり人気＝売上＝作品の力　って考え方みたいだね
少年漫画って基本ターゲットが中学生以下だし　そこまで売れないと思うんだ

　子供達がかくれんぼして遊んでる時
　↓
　大人が入り込んできて子供より夢中になる
　↓
　大人だけでかくれんぼする
　↓
　大人達の間でかくれんぼ大ブーム！って取り上げられる

これって少年漫画の力として純粋なのかね？

>>318　さあ。今までの議論は別に「少年」にはこだわってないからね。
　　　それこそ、その部分こそがＤＢになかったワンピの新しい部分かもしれない。
　　　ＤＢは、大人・女性層を取り込めなかった（少年漫画だから、全く取り込む必要はないんだけどね。）。
　　　ワンピは作者がそう意図したわけではなかったが、大人・女性をも取り込んだ。
　　　それが、ワンピの強みの要素であり、企業がコラボしたいと思う要素（全人向けであることは、企業イメージにとって好ましいことが多い）。
　　　「少年」漫画としては失敗しているのかもね。でも、作品の力としては・・

ワンピの強みにもう一つ、「ファッション性」もあるんじゃねーかな。
ワンピのファッションセンスはすげー、と思う。

>>319
ドラゴンボールにはなくてもスラムダンクにはそういった要素あったよ
ワンピースの人気の傾向はドラゴンボールよりもスラムダンクの方が近いと思う

もう、俺なりに結論づけていいか？
�@「ワンピは黄金期作品群を前提に、改善・改良を重ねようとして作られた作品なので、黄金期に連載されても通用する。」
�A「アンチは、ワンピースは漫画作品としては力（いくつかの強烈な強み・長所）があることを認めなくてはならない（議論に劣勢）。
　　ワンピという作品が持つ力を認めたうえで、『個人的には（ここ重要！）合わない嫌いな作品です。』と言わなければならない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>319
ＤＢに足りないものうんぬんじゃなくて　
黄金期時の　大人はある程度距離取ってくれてたんじゃないかな？

確かに黄金期のジャンプは大人・女性層を取りこめなかったかもね
黄金期の漫画は個々で足りない部分を補てって　それぞれの漫画が少年心にドストライクだったんだよね
週刊って要素で毎週ドキムネwktkしてたからね（単行本派って言わせるワンピはある意味凄いけど）

今のワンピだと１人占めしちゃって協調性を乱しちゃう感じ
だから黄金期の漫画には適さないのかな？ってのが自分の考え。　ロマンスドーンは通用すっかな？

そもそもジャンプ黄金期ってのが自分が幼い時に読んでたジャンプだと思ってるからさー（違うけどねｗ

>>320
ねーよｗｗｗｗｗ

と言いたいが他の漫画は気持ち悪いヲタが描いているから
ワンピごときでも浮いてみえるのかもなぁ

麦わら帽子
ランニングシャツ
短パン
草履

ファッションセンス(笑)パネェなｗ

ワンピは初期のセンスの無さが異常
ゾロも腹巻きにシャツだし
アラバスタの辺りからフィギュアとかになったら様になるようなキャラが出始めてW７終盤辺りから絵のタッチが変化してきて全体的にセンスが良くなってきたし以前出てきてセンス無く見えていたキャラも絵柄の変化で格好良く見えるようになった

二部の麦わら一味のキャラデザ最悪だなｗ

>>317
アンチの無様な姿で笑い泣きですわｗｗｗ

>>326
じゃあ、ワンピ信者さんあなたが思うワンピースのおもしろいと思う内容を語ってみてよ
ワンピ信者は売り上げの自慢しかしないから一度聞いてみたいね
まぁあんな薄っぺらい内容で語れることができればだけどww

アンチはどれだけワンピースの内容が気になってんだろうねｗ

17歳くらいの頃、ワンピースのルフィに憧れてて、無駄に「おう！」とか
「そうだぞ！」 みたいな返事してた。 作中での仲間たちの信頼関係に感銘を
受けて、仲の良かった(だが今思うと 一緒にいてくれていただけかも) 友達が
職員室に呼ばれたり、掃除さぼって先生に 怒られてたりすると
「○○のことを悲しませる奴は許さねぇ〜！！」とか叫びながら 職員室の中に
特攻してったり 先生に突っ込んだりした。説教が終わって戻ってきた友達に
「良かったなー！お前！俺は嬉しいぞ！」って言ったり…。気分は敵から大事な
仲間を救う船長。んで初めは怒られたけど、その内「はいはい、またそれね」
みたいな反応をされるようになって、 自分の仲間に対する熱意が伝わらないことが
悔しくて号泣したりした。「俺は弱い…」って呟きながら崩れ落ちたりもした。

大体一年近く続けてたけど、二学期末の成績表に「友人想いなのは大変結構ですが、
落ち着きがありません。躁病と自分の世界に入り込む様な傾向があります」 って
書かれた上に 親呼び出されて三者面談。これまでの行動の一部始終を親に報告され、
その夜めちゃくちゃ 怒られてやめた。

その後卒業まで陰でルフィとかワンピースって呼ばれた。

アンチまた負けたのか

>>329
ワンピの面白い部分は王道でありながら展開が読めない所かな
毎回オチがルフィと敵軍のボスのタイマンで終了って決まってるにも関わらず続きがどうなるか気になるってのは凄いね
ノアの方舟だって魚人島が崩壊するからそれに乗って避難するって予想ばかりだったけど実際はしらほしを追って魚人島の真上まで登り詰めて落下してくるっていう予想外の展開になったしね
しかも能力者であるルフィが海中でホーディと戦った後にノアの方舟を粉砕しようとする展開も斬新だと思うな
ワンピは設定が練られてるからまさか過去から受け継がれてきた物を壊す展開になるなんて考えもしなかった
後ワンピは出てくるキャラが基本海賊だから誰が味方になって誰が敵になるのか分からないのも展開を予想させない要素の一つだね
俺はそういう点でワンピを面白いと思うよ

なんて言った所でアンチは余計不快に感じるだろ？
だから皆言わないんだよ

>>331
ｗｗｗ

>>331
クッソワロタｗ

各編感想
バギー「面白くなりそうぢゃないか？」
クロ「ウソップ海賊団…良いな…。」
クリーク「良いね」
アーロン編まで「面白いなー」
バロックワークス「んん？なんか面倒臭くなって来たなー」
ドラム王国「動物仲間か。まぁ、ありか。」
アラバスタ「国は、人ね。てか、何？説教的な？」
空島「急だなぁ。設定ごちゃついて面倒臭いなぁ。恐怖政治？」
W7「船が喋った」
SB「要らないんじゃ…」
頂上戦争「蛇足で読んでるよね。新キャラ多すぎ。設定ごちゃついて面倒。」
過去「後付け？何？時間稼ぎ？」
最近「テンポ悪いなー。ゴムが火使ったよ。駄目だろ」

リア充の反応
「漫画なんて子供が読むものでしょ？忙しいから俺はいいわ（笑）」

漫画アンチなんか仕事にも就かずに無職しながらアンチ活動してるんだぜ

>>337
黄金期厨のおっさんはやっぱリア充じゃないんだよな
納得した

2006年　ONE PIECE THE MOVIE カラクリ城のメカ巨兵　　　　　　　　　　　　　　　　　9億円
2007年　ONE PIECE エピソードオブアラバスタ 砂漠の王女と海賊たち　　　　　　　　9億円
2008年　ONE PIECE THE MOVIE エピソードオブチョッパー+ 冬に咲く、奇跡の桜　　9億2000万円
2009年　ONE PIECE FILM STRONG WORLD　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　48億円　　　　　　　←0巻商法
2010年　ONE PIECE 3D／麦わらチェイス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7億円

極端すぎワロタ


■ゴールデン撤退続くアニメ番組、深夜で増殖“大人向け”
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_04/g2007041108.html


象徴的なのが昨年秋のフジテレビの番組改編。海を舞台にした冒険ファンタジー
「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」が日曜朝（関東地区）に移るなどゴールデンタイムからアニメが消えた。
「ドラゴンボール」といった人気番組を生んだ同局だけにアニメ凋落（ちょうらく）を印象づけた。

ストロングワールドだけすげえな
やっぱ尾田が関わらないと駄目なのか

>>333
初めから魚人島編はルフィ達の修行の成果の御披露目ショーになるから新魚人海賊団は
全員かませになるだろうなと予想していた俺はなんだろうなｗ

流石にゴムなのに海中で火拳銃なる技を唐突に使いはじめたのには悪い意味で予想を裏切られたよｗ

ワンピースは黄金期の看板作品に比べるとインパクトに欠けるんだよな
フリーザ戦の悟空の超サイヤ人や山王戦の桜木と流川のタッチシーンや
ラオウ昇天シーンなんかに比べるとな。ドラクエ3でいうアレフガルドへ来たような衝撃がない

？

思い出補正が強過ぎる奴らがたくさんいるな

過去作の絶頂期だった時のシーンだけ持ってきているようですが
作品を通してそのテンションやクオリティを維持し続けてたと錯覚しているのであれば懐古補正に過ぎません。

>>346
維持するしないの話でもないしそんな事を語るスレでもないんだが

>>329
伏線　泣き所　と　笑い所
君たちの大好きなドラゴンボールじゃ逆立ちしてもできない芸当です

黄金期の漫画って最高だよ

今のジャンプ？　あーオワコンでしょwwwwwww

ワンピースが意味不明にゴリ押しされてるだけの糞漫画雑誌

あのつまんなさで売れてるから信者ですらドン引きしてる糞漫画

>>348
ワンピースに伏線や泣き所ってあったっけ？
エースが死ぬ所は赤犬のマグマは火より上なんじゃ〜発言で爆笑したし

ドラゴンボールはベジータやサタンの精神的な成長や
悟空vsフリーザや悟空vsピッコロ大魔王のような熱い戦いや
レッドリボン軍とのドラゴンボール争奪劇は面白かったな

どうせエース殺すなら確かに処刑シーン１コマで終わってたよなｗ
何年も話数費やさずともｗしかもエース奪還編は本筋から脱線して先に進んでなかったしなｗ

本当に少年に優しくない糞漫画だなワンピースは

いつの間にかワンピースアンチスレになっててワラタ(笑)
まぁ信者がバカだから仕方ないな

アンチに特攻癖があるんだろう。
下等動物と同じでワンピの文字を見ただけでアンチの特攻をはじめる程度の病気

>>351
尾田は馬鹿だから少年と大人の感受性、作品の捉え方の違いなんて理解してないんだよ
だから物語の構成力なんて尾田の頭の中には存在してないし読者を無視して
次から次に自分の描きたいテーマを盛り込んでいく

15年近く連載して一向に終わる気配もなくワンピースが始まった当初の少年読者も
今や少年の頃の感受性を失った立派な大人。少年に優しいなんてものじゃないよなｗ

まあ被災者宛てに「俺は元気だぞー」のようなKYなイラストを描くぐらいだからなｗ

そんなこと言ってんのが懐古厨のおっさんだから笑える

自分が購読者の対象だとゆずらない引きこもりちゃんの作品批判

>>354
ワンピースが完結するまで結果を待つより既に完結している小説や映画や
アニメやゲームをやった方がはるかに有意義な時間の過ごし方だしな

尾田は完結を引き伸ばせば引き伸ばす程に馬鹿なワンピース信者が印税を貢ぎまくってくれるし

>>350
笑った漫画　2位
http://guideline.livedoor.biz/archives/51065511.html
泣けた漫画　総合　1位
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080428.html

伏線わからないとかｗ
まず読め

ワンピースは子供には読ませたくないな
ルフィに感化されて無銭飲食繰り返したり不法行為が正義だとか勘違いしそうで怖いｗ

まあ実際火拳のたなかっちみたいな極悪人を輩出してるからガクブルだわ((((゜д゜;))))

子供が犯罪犯すと漫画のせいにする奴だったか

>>359
花道に憧れてバスケット始めるとかなら微笑ましいが
ルフィに憧れてアウトロー気取って犯罪者は勘弁だよなｗ

犯罪者まではいかないまでも>>331のような痛い奴になっても嫌だわｗ

まあ、ワンピが嫌いってことを、個人的な感想として語るならいいだろ。
でも、作品に力があることは認めてろ。
あと、「ごり押し」理論は破たんしたから、よろしく（>>281より）。

>>361
おまえがスラダン読んでないことはわかった

シャキールやジョーダンならわかるが花道？
ガチで池沼かよ

アンチは漫画脳というか知恵遅れというか

おれも　>>310　の意見に賛成だな
そもそも元から人気があるものを　宣伝しても「ゴリ押し」とは
いわない訳で
正確にゴリ押しの定義で言えばドラゴンボールの方がごり押し
という皮肉な結果になる

ゴリ押しで成功したのが鳥山の２作目
ゴリ押しで失敗したのが和月の２作目

ラッキーマンもかなりゴリ押しだったけど凡作で終わったな

ラッキーマンは掲載誌間違えたな

>>368
元は少年ジャンプじゃなくゲーム雑誌になる前のVジャンプ作家で
鳥嶋のお情けで漫画雑誌として終わる時に移籍しただけ。
蒲生ははじめから低年齢を対象にしてた漫画家だったわけ

ゲーム雑誌→低年層向け情報誌

>>257については、どう思う？

ワンピース(笑)打ち切りになるやろな！

>>364
何で池沼なんだよｗしかも漫画の話してるのに何で実際の選手の話してるのｗ

⊃スラムダンクが連載されていた時期

>>374
それと漫画キャラの何が関係あるの？

ワンピース＝感動の押し売り
紳助番組と同じやんww

今で言うブリーチぐらいにはなったんじゃないの

ワンピ信者って、カルト宗教みたいで気持ち悪いんだけど…

ワンピ信者と一般人じゃ情熱がダンチなんだろうねｗ

日本人の1割以上を否定しだしたか

>>364
当時は中学高校で実際にバスケ部員かなり増えて社会現象になったよ
当時のバスケブームはマイケルジョーダンの活躍やバッシュ人気の影響もあるけど、スラムダンクの影響も確実にあると思う
さらに言うとキャプテン翼は日本のサッカー人気の火付け役になったことは間違いない
日本人選手はもとより、海外でさえ、ジダンやトッティはキャプテン翼の影響でサッカーを始めたと言っている
他にもあしたのジョーに憧れてボクサーになったり、鉄腕アトムやガンダムを作りたいという理由でロボット工学者になった人はたくさんいる
漫画が人の人生を変えるきっかけになることは普通によくあること

もっともそれは実現可能なことであって、ワンピースの影響で海賊になったりドラゴンボールの影響でドラゴンボールを探す旅に出た人がいたらそいつは池沼だろうけどｗ

信者なんてどこもかしこも痛いじゃん
ＳＳＳクラスはドラゴンボール信者

＞277 名前：マロン名無しさん[１８４] 投稿日：2010/11/27(土) 16:10:52 ID:???
＞何でドラゴンボールの様な神漫画とワンピースを比べようとしたんだ？
＞269 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2010/11/27(土) 13:24:27 ID:d5k7tTUy [7/7]
＞えー
>本日のDBの‘‘‘‘勝ち""がDBファンの
>皆様のメシウマになれば幸いです

漫画の面白さはワンピース＞ドラゴンボール
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280581859/


きめぇえぇええぇぇぇぇｌｗ

>>371　究めて正しい意見だと思う
アンチみたいに都合のいい風にしか受け取らないという姿勢が無いので
公平さを感じる
ただ最後の「つまらなかったら次は買わない」は個人の意見だと思う
ドラゴンボールもワンピースも同じく「面白いから買う」ならもっと納得できた

漫画の面白さはワンピース＞ドラゴンボール
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280581859/

＞277 名前：マロン名無しさん[１８４] 投稿日：2010/11/27(土) 16:10:52 ID:???
＞そもそも何でドラゴンボールの
＞様な神漫画とワンピースは比べようとしたんだ？
＞身分相応にナルトとかと比べてれば
＞いいものを

ほらキメェだろｗ

>>257
俺はワンピースは黄金期でも通用すると思ってる派なんだけど、
申し訳ないことに俺は評判だけで読んだことのない漫画を買うことよくあるわ・・・
ワンピースやドラゴンボールは読んでて面白いと思ったから買ったんだけど、
キン肉マンとかは一部のキャラしか知らない状態で昔人気だったからという理由で買ってそれから好きになった
リングにかけろなんて昔ジャンプで人気だったということしか知らずに買った
最近だと本屋で新刊のとこ見て、なんとなく面白そうだって理由でそれまで聞いたこともない漫画を買うこともよくある
レスの大半については同意するし、俺みたいなのは少数派だと思うんだけど、
読んだことのない漫画をいきなり買う奴はいないって部分だけは反論したい

七武海を登場させるだけで１０年もかけるような漫画ですよ？
商業誌でやることじゃねーなｗ

日本一売れてる漫画に対して
「商業誌でやることじゃねーなｗ 」
ってｗ

>>281
>ナルト、ブリーチ、トリコらとの作品の力の違いは歴然としている

こういうこと平気で書いて俺は正しい！ドンッ！だもんね　ほんと馬鹿じゃねーの

そして自分たちのことは棚に上げる馬鹿なアンチww

ワンピースはキャラの掘り下げに失敗したよね。
初期のルフィは天然ですまされたけど、今じゃ
何考えてるかわからない不気味なキャラになってしまった。
いつまで経ってもキャラが自立できてないから、感動も
何もない。そういう深いところまで思考が行き届けば
ワンピがどれだけ未熟かわかるんだけどね。

尾田が何も考えてないからルフィの魂が抜けたようなキャラになってる
90年代をコピーしただけだから尾田自身は何も考えてない
中国文化みたいなもんだ、思想なんて何もない世界観
いくら世界観を作っててもそこから何も感じないから子供騙しのコピー商品なんだよな

まともな大人が尾田の世界観を褒めてるのは相当レベル低いよ
鳥山の世界観には思想があった、そして味もあった。
尾田は世界観を綿密に描けばいいんだ！と勘違い。
内容が何もない読者にこぴた作戦。結果主人公の内面も破綻してる。
ルフィは壊れたおもちゃにしか見えない。

>>389
不利なとこってなによ？

>>391
俺は鳥山の方が何も考えてないように見えるが？
そもそも悟空ってパクリキャラだし
ルフィみたいにとっさに仲間のこと考えて判断できないし
（信者はそういうドライなほうがいいとか言い訳するけど）

ルフィが仲間の事考えてってあるがシャボンディ諸島で黄猿やくまに仲間をやられたのに
それを無視してエース救出にいったのは有り得ない

しかも2年経って仲間の顔すら忘れていたし

>>393
悟空がパクリって何？

>>394
それは助けに行けなかったからだし、エースの方が緊急性が高かったからだろ？
仲間の顔見分けつかなかったのは確かに痛いけど、ウォーター７からそういうキャラ
だったじゃん
>>395
西遊記　孫悟空　如意棒　筋斗雲
まさか知らないとは言わせないぞ

>>394ま、あれはルフィゾロサンジを一気に派手に活躍させたかった演出だよ
アニメでもルフィゾロサンジのパシフィスタ撃破に力入れてたもんな
ルフィゾロサンジが一味３強、ワンピはバトル漫画

スラムダンクはずっと予選敗退だったチームが全国最強山王に勝つという夢物語ｗｗ
桜木まじ天才すぎるｗ他の選手は中学生レベルｗｗ

>>394
助けにいけなかった→諦めてる時点で仲間思いのキャラでもないだろｗ
もし他の島で瀕死の状態だったらどうすんだよ。助けられなかったから死んでも仕方ないのか？
エースにもエースの冒険があるとか抜かしといてあえて仲間を無視して助けにいったり
自分の自己満のおかげで散々迷惑かけた仲間の顔忘れるなんて最低な野郎だと思う
しかも船長という立場でだ

>>395
パクリとオマージュの違いわかるか？なら赤犬や黄猿や青雉は桃太郎のパクリ
戦桃丸は金太郎のパクリでいいか？まあ七武海はロマサガ２の七英雄のパクリだけどｗ

↑は>>394でなく>>396な一応

ブルマ「それじゃ地球人みんな死んじゃうじゃない！」
ゴクウ「ドラゴンボールで生き返らせればいい」
怖すぎだろ

息子が殺されかけてんのに「おめぇならでぇじょうぶだｗｗｗ」とかヘラヘラしてるバカ親父

>>399
確かにルフィは「エースに冒険が〜」とか言ってたけど
それで無視したらしたで叩くだろ？

オマージュってのは敬意な　悟空は鳥山のオリジナルキャラ
とのたまうＤＢ厨にオマージュを名乗る権利は無い
そもそもオマージュならオリジナル性が皆無でも許されるとでも？

ちなみに格好が似てるだけでパクリなら
北斗の拳→マッドマックス
筋肉マン→ウルトラマン
とかいろいろパクリ認定できるだろ？

そもそもシャボンディで天竜人に手を出さなければ黄猿は出動しなかった

自己満で天竜人に手を出し海軍の強キャラに逆にフルボッコされて仲間もくまによって各地へ
飛ばされそれでやっと泣き言ほざいてる馬鹿主人公
自己満でエース救出に行き見事エース救出に失敗してまた泣き言いった馬鹿主人公
そして２年経って成長したかと思いきや仲間の顔を忘れていた馬鹿主人公

何なんこのアホはｗ

>>402
オリジナルならパクリではないじゃんｗ何がいいたいのお前ｗ

>>403
　悟空はただの戦闘マニアで　何かあれば「ドラゴンボールがあるから」
で済ますバカだけどな
同じバカなら機転の利くルフィの方がいいし、悟空のどこに思想が
あるの？

>>404
悟空のどこがオリジナルなの？馬鹿なの？

ドラゴンボールは元々が西遊記をモチーフにした作品だからオマージュであってるよ
逆にパクリとはそんなモチーフとか作者のジョークで演出とか関係なく
他作品から設定やら描写を盗作するのがパクリ。ドラゴンボールはこの場合当てはまらない

悟空がパクリって意見はじめて聞いたｗ

悟空　「オラ　強い奴と戦いてぇ」　←　　子供に設定考えさせたのか？
ルフィ　「この海で一番自由な奴が海賊王だ」

どっちが思想あるよ？ＤＢ厨

>>406
だから、悟空はオリキャラ　とか言い張るくせにどこがオマージュなの？
設定丸パクリじゃねぇか？　そういうのをパクリという

悟空　でパクリじゃないなら同人誌の２次創作とか　パクリじゃないん？

そもそもルフィがパクリで
悟空がオマージュってどう言う基準なのかアンチに聞きたい

ワンピースは物語自体は謎も抱えつつ進んでいっていて面白い
だけど戦闘と蛇足と登場人物の感情が難点
人間が読む漫画なんだから人間の感情に合わせないとね
負けイベント以外の戦闘で「勝てっこない」「どうしたら勝てるか」がないのが残念

このスレ見てるとドラゴンボール読者がまともな大人になれなかったのは明らか

>>405
機転が利く？魚人島へ向かう途中にクラーケンと遭遇して
仲間の制止を振り切り単独行動して、サニー号に残された仲間達は
その後危険な目にあった海賊団の危機管理能力ゼロの馬鹿船長が機転が利く？
それに悟空はまだ自分が撒いた責任のケジメは自分でつけてるぞ
ルフィみたいに泣きながら「俺は弱い」とかも言わない

>>408
だから西遊記をモチーフって書いてるだろｗその世界観に合わせたキャラ作りがオマージュじゃ
ないなら、他の童話なんかをモチーフにした作品全般はパクリになるのかよｗ

>>407
海賊王の定義ってそんなんなの？なら白ひげも海賊王でいいやんｗ
ワンピース探す必要もないやんｗ

>>412
> それに悟空はまだ自分が撒いた責任のケジメは自分でつけてるぞ

完全体セル自分じゃ倒せないからって、結局は悟飯に任せたじゃん

>>407
悟空はバキやスト�Uのリュウや格闘家みたいなより強い奴と戦いたい男の嵯峨が感じられるな
ルフィは海賊王になって何がしたいの？自由な奴が何？

>>414
その後始末は悟空の犠牲をもってやったが？その後の復活セルは悟空が死んだから
悟飯に任せたがこれは仕方ない

>>415
今の時点ではグランドライン一周してどうなるのかが謎
だから続きが気になる
答えが出てたらみんなもう読んでないんじゃね？ｗ

>>416
それで界王様とバブルスくん巻き添えにした責任は？

>>417
結末がわからないから続きが気になるってそれ殆どの作品に当てはまるだろｗ

>>418
他にセルの誘爆を凌げる場所が界王星しかなかったから仕方ない
その責任の穴埋めは悟空が他の界王の誇る猛者共より強い事で界王の株を挙げてる事に貢献してる

そもそもルフィが仲間を大切にするならば、Mr. 2のことを助けるはず。少なくとも助けようとす るはず。
だが、ルフィは気にもかけず２年もの修行に励 んだよな。
そして都合のいいときだけ「仲間だもんな」と か言って初対面の他人同然のやつらを助けたり してまんせーされる。
これって本当の仲間思いとかじゃなくて、そう いう風にしている自分に酔ってるだけだと思う よ。 てゆーかそんなことすらもこの猿は考えてない と思う。だからなんかきもい。
彼の行動はおかしいと思わないかい？

悟空には強さへの飽くなき追求というものがキャラとして確立されてる。
ルフィは海賊王になって何がしたいのかわからない。
なんか背景描写あったっけ？冒険心だっけ？

>>412
どっちにしろコピーだろ？
上の方で作品の質レベル>>391
とか言ってたくセに 言葉の定義に逃げるなら
ルフィもオマージュでいいんじゃないか？

>>412
> 機転が利く？魚人島へ向かう途中にクラーケンと遭遇して
>仲間の制止を振り切り単独行動して、サニー号に残された仲間達>は の後危険な目にあった海賊団の危機管理能力ゼロの馬鹿船長が>機転が利く？
>それに悟空はまだ自分が撒いた責任のケジメは自分でつけてるぞ
>ルフィみたいに泣きながら「俺は弱い」とかも言わない
それの何が悪いの？冒険漫画なんだから不慮の事故くらい
起こるでしょ？で、悟空みたいに馬鹿みたいに闘いてぇとか
厨２病全開のやつの方がいいの？
おれはそんな薄っぺらい主役ヤダ

>>424
＞それの何が悪いの？冒険漫画なんだから不慮の事故くらい
起こるでしょ？で、悟空みたいに馬鹿みたいに闘いてぇとか
厨２病全開のやつの方がいいの？
おれはそんな薄っぺらい主役ヤダ

俺はルフィが悟空より機が利くキャラと書いてあっからそれに反論したまで
まず船長の立場で他の船員の危険性を考えない時点で糞だと思うよ
しかも自分の身勝手な都合or仲間の制止があったにも関わらず
船員としてやるべき事やってそれでも不慮の事故だったとかなら納得するけどｗ

それにお前の理屈じゃプロの格闘家は薄っぺらいのかよ？

>>423
>>391は俺ではないんだがｗそもそもルフィがパクリキャラとかも思っていないし

>>423
お前モチーフにした作品とかオマージュとかパロディとかパクリの意味の違いわかってる？

>>412
他の童話を題材にした奴はせいぜい共通点が１こくらいまで
だろ？
そういうのをパクリとか言い出したらみんなパクリになっち
ゃうだろ？ おまえ、同人誌とかも情けで叩かれないけど
それと違うものだと思い込んでない？
実際は鳥山はプロだから相当レベル低い行為だぞ？
おまけにおまえらDB厨が勘違い発言してるから
おまえが言うな状態

>>428
＞他の童話を題材にした奴はせいぜい共通点が１こくらいまで
だろ？

それお前がそう思ってるだけだろｗなら赤ずきんチャチャは赤ずきんのパクリなのか？
共通点はいくらでもあるが？お前がパクリといってるのはそれぐらい酷いイチャモンを
言っているのと同じ。だからオマージュとパクリの違いを聞いたんだが？

ワンピースの読者はリア充しかいないし、黄金期でも十分に通用するよ！
むしろワンピースが黄金期に連載されていたらジャンプは一億部売れてたし、ワンピースは全国の各図書館に200冊置かれ、尾田は天皇から勲章を貰ってただろうね。
ちなみに俺はワンピースを読むようになってモテモテになりました！読む前はさえないオタクふうだったのに今ではリア充イケメンです！

>>429
じゃ、チャチャの共通点をのべてみてくれるかな？
あとどういう風におまえが言うな状態なのかも
（チャチャファンがね）
あと、オマージュはそれで許されるものではないし、
ルフィをパクリと断定してる時点でオマージュというのは
ダブルスタンダードだね
パクリはほぼ盗作と同義だよ？

>>431
グリム童話の赤ずきんの話をモチーフにしてるから共通点は多いといったまで
主人公のチャチャやリーアの狼化とかその他の要素など

俺はルフィがパクリとも悟空がパクリとも思ってないんだが
お前がモチーフ作品をパクリと言い出したから反論したまで

>>423
アンタはモチーフ作品全てパクリと言うの？月光条例は？ゴクドーくん漫遊記は？最遊記は？
歴史上の人物が出てくるるろ剣や修羅の刻は？ワンピースも白ひげや黒ひげは
エドワード・ティーチのモチーフキャラじゃないの？全部パクリなの？

>>430アンチさんの信者なりすましやめてｗ

>>421ボンちゃんはルフィ達の身代わりになって、兄貴救ってこいやー的なことを言った
しかしルフィはできなかった
おかまのボンちゃんの想いにこたえる為にも修行しなきゃな

こんな まんがに まじになって どうするの

>>385
実際には、内容確かめず周りの雰囲気で漫画を買うって人がいるってことだな。
俺の257の考えは間違っていたことになる。申し訳ない。
で、あるなら、漫画でもごり押し洗脳は可能という理屈になる。
じっくり検証できたらと思って、別スレ立ててみた。ありがとう、385。

>>435
ロビンには生きたいと言えとか主張してたのにな。
友達とか言っておきながら、彼はただ利用されてただけなんだな。

修行するにしてもまず仲間の安否を確認してからだよな
ルフィが無事なのは他の一味は知ってたとしてもルフィは他の一味が無事かどうか知りようがないからな

それで平気で２年修行しようと思うわｗしかも仲間の顔忘れるとか

麦ちゃんの為に死ぬなら本望byおかま盆
おかま盆なんて助けなくていいよ。エース助けに行った後におかま盆助けに行ったらなにそれワンパターン

変装してんのか？って疑ってたから仲間の顔忘れたわけじゃないな
２年後に一斉に登場した方が漫画的に面白いしなー

>>440
ならエースも助けんなよ。「エースにはエースの冒険がある」とかルフィが言って
エースも「ルフィに助けられたくない」と言ってるのによ

オカマは平気で切り捨ててどこが仲間思いだよ。完全に自分の都合で動くキャラじゃねーかｗ

うん、だからルフィはただのクズってこと。
わかってんじゃんw

>>441
忘れてるから疑問に思ったんだろｗ普通一緒に冒険した奴の事疑うかね？

>>432
じゃ、なんで話に割り込んできたんだ？
>>433
DB信者がルフィがパクリパクリと五月蝿いからだよ
それにその列挙した中の作品で一番ひどいパクリップリ
だけどね（主役が名前も性質もそっくりそのままだから）
信者がうるさけりゃ、ゴクドー信者だろうがなんだろうが
叩くけどね

>>445
割り込んだんじゃなく悟空がパクリキャラに疑問があったから反論したまでと書いてるだろｗ
あと何がどう酷いパクリっぷり何だよ。封神演義や幻想水滸伝とかもパクリなのかよ？

お前の言ってる事はイチャモンレベル

てゆーか、鳥山さんかモチーフって公言してる時点で、
パクリとか言うのは論外だろ。

>>442助けようとしたよ。
ジンベエに止められなきゃ助けに行っただろうね全滅ありきで。盆ちゃんの行動も無駄になるけど
>>444
２年ぶりだからね。しかもルフィの修行した島は春夏秋冬がたくさんくるから

＞＞448
助けようとなんかしてねーだろ。

>>448
なら最後まで助けろよ。見捨てた事には変わりないし自分の都合で動くキャラであるのも変わりない
あと２年ぶりだから顔忘れるとかねーよｗ悟空ですらチチ以外は覚えてたぞｗ
チチの場合は致し方ないがｗ

>>449
５６巻読めよ。ジンベエに説得されてるだろ。ルフィだって置き去りにしたくなかったよ
でもドＭ盆ちゃんにしたら置き去りにしてくれた方が嬉しかったかもな

盆ちゃん死んでてほしいわ。死んでたらかっこいい戦死だわ

ボンクレー＝置き去りにしたくなかった→見捨てられて死亡
エース＝助けたかった→ルフィが足を引っ張ってかばって死亡
インペルダウンで好き勝手暴れる→極悪人の脱走に一役買う→マゼラン切腹を覚悟する

「俺は弱い」ドン！！

>>446
ﾎｳｼﾝは名前が似てるだけ こんなものをパクリとか言い出したら
きりがないし、信者はうるさく無いから大方の人の意見に
まかせる
コナミのゲームは会社が著作権にうるさい会社だから
パクリって言うな 俺だったら

普通名前と如意棒と筋斗雲がそっくりそのままなら
ひどいパクリだろ？さっきから何を開き直ってるんだ？
DB厨w

>>451
エースの処刑時刻が迫ってたからだろ？エースが死んでその後
もっかい海軍本部に乗り込んだくせに、その時助けに行かなかったのはなぜ？

>>452
これがエース救出が成功してたら良かったが実際は失敗してるから
盆ちゃんは無駄死にだよｗ

>>454
開き直ってるんじゃなく初期ドラゴンボールは西遊記の世界観をモチーフにしてるって何度も言ってるだろｗ
それをパクリというのはおかしな話だと。だから他にモチーフにした作品も挙げてそれらの作品も
パクリなのか質問してるんだよｗそれで白ひげや黒ひげはパクリなの？お前の理屈じゃ？

>>455正義の門が閉まっているから入ることすらできませんw

>>458
ルフィがどうやってインペルまで行ったか覚えてないの？

>>457
モチーフって今調べたら「要素 事象」であって 表現技法でも
なんでもないじゃん？アホなの
で、白髭は名前が少しにてるだけ こんあものをパクリ
とか言い出したら ハンターのノブナガもパクリだなw
だからパクリじゃないよ
パクリって言われたのが悔しかったんだね DB厨

>>459ああルフィの時はハンコックっていう海軍側の味方がいたからなー
それも戦争参加するからエースが観たいって理由だったか
レイリーとジンベエでどうすんの。ハンコックにまた頼んだらハンコックは確実に疑われるしなー

>>460
表現技法？何を言ってるの？あと白ひげや黒ひげはパクリとか言ってないぞ俺は？
お前の理屈に沿えばパクリになると言ったまで

>>461
戦争時に既に海兵に攻撃加えてる時点で疑われるもへったくれもないがｗ

>>460
「要素 事象」なら悟空はパクリではないなｗ

>>461
ルフィは可能性を加味して合理的に行動するやつてはなかったはずだろ？
ワンピのキャラは矛盾してるんだよ。

>>391
マジで鳥山の世界観とか思想とか何なんだよ
ただ、西遊記の世界観を２次創作同人誌みたいに
パクっちゃえってダけだろ？ 薄っぺらいなw

そもそも「おら闘いてぇ」とかぬけぬけと寒い台詞
言い出すとかw となりで歩いててこんなこと言い出したら
殴ってるわw 「漫画のキャラの癖に厨二病こじらせてんじゃねぇ」
ってな

>>466
お前はオマージュとパクリの違いを何度言えばわかるんだよｗ
厨二病は海賊王(笑)になるとか言って不法行為繰り返してるゴム猿だろｗ

>>465結婚拒否してる女に何度も頼みごとはできんよ
たまに核心をつくのがルフィってキャラだよ

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　.|.,〆"ﾞﾞヽ　lﾞ　　　　 l　　　　 lﾞ ,! ﾞl　　 ,lﾞ　　　
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　　　　　　　　　 ~ﾞ,ﾗ‐ .ヾ｣Sqi⌒ヽ　pｭヽ.　｢c｀ヽ| Z l_,,.イ＞;.ゝ
　　　　　　　　　∠..-‐i７ｲヽ､ゝ､__)＿,.=-＼!‐;三､‐/ヘ　 ∠.＿
　　　　　 　 　 　 　 　 l´､} i´（`o｡{　ﾄﾚ=‐foTU）l | | k､|　 ,. ‐'"´
　　　　　　　　　　　　　ヽﾐ!　ｰ‐　 ヽ!　 ｰ-＝'~ｲ ﾚ' しﾉ　 ,＞ .∧
　　　　　　　　　　　　　 　 !メ　　ﾞｰ　　　　　ミミ ﾊ._.ノ-─- ､/ .∧
　　　　　　　　　　　　　_／ヽ　　i´` ー-､　 　 ／,ｲ　　　＿_,,,＼ ∧
　　　　　　　　　　　／´　　　|＼ヽ､.＿,ノ　 ／／,i　　／　　＿_,,＼!
　　　　　　　　　 r（.　　　　　 !　|lヽ､.__,. ‐'´／"/ ＼/ 　 ／　　 ＿.ヽ、
∧　　　　　　 r（　 ヽ　　_,,,. ‐'!　)）ゝ<＼ [.__／　　　＼/　　 ／　　ヽ」
　i!　　　　　r（　ヽ、　｀Yﾝ　　 lﾚﾘ　~<_bV‐i´　　　　// ヽ､_/　　　　 }

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _人_
　　　　　　,,､　,j､ij'' ヽ'^~^^ ヽ-､,,
　　　　,,jY'　ﾞ~　　　　　､　　　　 ー､　　　　　　　　 ｰ┼
　　　,.j　ヾ　　　ゞ　ゞ　　　ゝ　　　 ''ヽ,　　　　　　　 ノ|´
　　 ,〉　　　　ゞ　　 ,,r''"￣ﾞヽ　ゞ　　　 i
　　 '),､　　　 ,ir''~^　　　　 ┴､　　　　　ﾞt　　　　　 ーｧll
　　　ゞ　`,,j''ﾞ　　　 　 ,／ﾞ　　 ＼　　　　`r　　　　　 （__
　　　 'i　 i　　　ir　 ,r''＿,r　　　i!　 ／＼ヽ
　　　　ヽ,j　　　ヾii'' (_ﾞiﾂﾞ　　　 ﾞV"f~ヽ. ﾄ,'　　　　　ｰ十
　　　　　ﾄ―ｧiiｧ　ヽ- "　　　　　.li　じ　,ﾊ　　　　　　 O
　　　　　　Y_,iﾂﾞ　　　　　　　　　 !　ヽ,/ﾞ (　　　　　　_ﾉ
　　　　　　 !　 ､,,r==　　　　　　 　 ir=ﾊ　,ﾄ
　　　　　　 i.　　Ｙ",,.:--‐'　　　　　ﾉ　ﾞ八!　　　　　＿|_
　　　　　　 ヽ.　;r‐' _,r‐　　　　　,/　 j! 　i　 　 　 　 ノ _）＼
　　　　　　　 ＼ ''ｰ"　　　　　 ／/　 レ' ﾍ
　　　　　　　 　 ＼　　　　　 ,/,,j"　　/　　　ヽ　　　　 　| ヽ
　　　　　　　　　　 ヾ　　.::／　　ﾞ!　/　　　　　 ＼.　　　 し､
　　　　　　　　　　　　￣ﾞく　　　　ﾚ"_,r≦三-､￣´~^ヽ._ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／~　　　　　~＼_　　　~ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,)''"　　　　　　　　　ヾ＼　　　　ヽ._
　　　　　　　　　　　　　　 ／''　　　　 　 　 　 　 　　＼＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　 ,;: 　　ヽ.ヽ

　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　 　 ﾏ
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　 　 　 ｴ
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　 ﾆ
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 ﾃﾞ
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　ﾛ
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　 !
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　 ｀''"

　　 　 　 　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､
　　./　 .∠,,、　.!　　　/ 　 .,,-'"　 : ｀''-　゛.ﾞ !.!　　　 .ヽ
　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　　　
　　.ｌ　/ 　,/_ .,_ ｌ　　l　./　./ 　　　　　 . ｌ .ヽ .|.ｌ　　　　.ｌ
　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、
　 .ｌ　　│　　　　　ｌ　 .｀'-,ﾞ'-,,_　　　　 . _ '' ／ 　　　.ｌ,
　　ヽ,,,, |　　　　　　!　　　 .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″　　　　　 ｌ,
　　　　 ."　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″

ルフィ

>>464
おまえは もういい まずは日本語を学び直せ
>>467
２次創作同人誌みたいなことしてたらふつうに
パクリですがなにか？

>>474
ワンピースのパクリまとめ1
ロマンシング・サガ２の七英雄
ノエル　　　　　 　天才剣士。
ワグナス　　　　　ヤウダ国の支配をもくろむ。
ボクオーン　　　 傀儡師。人形を操り戦う。
ダンダーク　　　 暴れん坊。己の体を強化改造することに熱心。
スービエ　　　　　海の覇者。海中で戦う。
クジンシー　　　 相手の力の源（ＬＰ）を盗む。
ロックブーケ　　七英雄の紅一点。相手を魅了する技を使う。
ワンピースの七武海
ミホーク　　　　　最強の剣士
クロコダイル　　　アラバスタ国支配をもくろむ
ドフラミンゴ　　　他人を操る能力を持つ
くま　　　　 　　　暴君くま。パシフィスタという改造人間
ジンベエ　　　　　魚人族の長
モリア　　 　　　　相手の力の源（影）を盗む
ハンコック　　 　七武海の紅一点。相手を魅了し石化させる

>>474
ワンピースのパクリまとめ2
ウソップ　　　　　『狼と少年』、『イソップ物語』
黒猫海賊団　 　『黒猫のタンゴ』
リトルガーデン 『ガリバー旅行記』
Dr.ヒルルク　　　『花咲か爺さん』
アラバスタ編　　『ピーターパン』
ｴﾒﾗﾙﾄﾞの都　　 『オズの魔法使い』
空島編　　　　 　『ジャックと豆の木』
青雉黄猿赤犬　『桃太郎』
ケイミー　　　　　『人魚姫』
エクスプロージョン　　　→飛竜・火焔
人魚「セリア」 　　　　　 →人魚「ケイミー」
しゃべるヒトデ「ボニー」→しゃべるヒトデ「パッパグ」
生きる骸骨「マミー」　　→　生きる骸骨「ブルック」
平行世界から新世界　→　グランドラインから新世界
特別な言語が分かる「エリー」→特別な言語が分かる「ロビン」
船が空を飛ぶ　　　　　　　　　 →船が空を飛ぶ
人魚が拉致される　 　　　 　　→人魚が拉致される
サイボーグ「ブランチ」　　　　 →サイボーグ「フランキー」
人間が亜人を差別　　　　　　 →人間が魚人を差別

>>474
マーヴェラス〜もうひとつの宝島〜のオープニング

はるか昔　大海原を舞台に暗躍をくりひろげた海賊たち。
金、銀、財宝のためには手段を選ばない、そんな荒くれ者の海賊たちの中に
広い知識とすぐれた才能で一風変わった海賊として名を残した男
キャプテン マーヴェリックがいた。
飛行機の発明や法治国家の軍力に圧され、歴史の舞台から海賊が消える頃
彼は、たくわえた財宝をある島に隠し
｢私の財宝を手に入れたい者は 私の仕掛けた謎解きに挑戦してみよ｣と
当時の新聞に発表した。
以来、多数の賞金かせぎ、冒険者が彼の謎に挑戦したが、未だに財宝を手に入れた者はいないという。
見たことのない宝｢マーヴェラス｣は今もどこかの島で冒険者の来るのを待っているのだ。

トレースダンクでも超人気になれる

>>475-477
パクリに関してはワンピースの方が酷いなｗ

冨樫「オリジナル＝マイナーなものからのパクり」

>>477
ワンピースはマーヴェラスの２次創作同人誌だったんだなｗ

ドラゴンボールって主人公の名前がパクりwww
孫悟空てwwwwwま、最初からカカロットじゃ多分人気出なかったかwww

ルフィ＝ダルシムのパクリ
ナミ＝ルパン三世の不二子ちゃんのパクリ
ウソップ＝ピノキオのパクリ
黒ひげ＝黒ひげ危機一髪のパクリ
白ひげ＝ターンAガンダムのパクリ
海軍３大将＝某俳優陣のパクリ

ドラゴンボールって西遊記とスーパーマンとターミネーターのパクり
竜もパクり

>>477
これってパクリとかオマージュの範疇超えてるよな？
シナリオ殆ど同じじゃん。ヤバくない

>>475
おやおや悔しかったんですねw
じゃおれもスーパーマンとかバックトゥとかの
コピペ貼ろうか？
ねぇ ドンな気持ち？ 悟空がパクリって悟らされてw
悟空人気とかよく自慢してたもんね
イエーイ DB厨見てるー？

>>486
悟空がパクリって何だ？オマージュならわかるがｗ
まあワンピースがパクリなのは>>475-477で理解したがｗ

鳥山 ドラゴンボールの思想
パクれるものはパクれ
どうせ信者は馬鹿だからパクリとオマージュの違いもわからんからな(笑)

>>475-477
パクリ言ってた信者が信奉する作品が一番のパクリでワロタｗ
さすがチョンピースやでｗｗ

>>485
思いっきりパクっといてワンピース信者は練り込まれた世界観(笑)とか言い出すからなｗ

>>487
今までの会話見てた？
名前、道具　乗りもの　みんなそっくりそのまんま
しかも信者が　ルフィの性格が似てるだけでパクリ認定してる
（これで悟空がパクリじゃないなら明確なダブスタ）

>>491
悟空はオマージュ
ルフィはパクリかどうかは知らん

結論は出たぞ

黄金期に連載したら、もっと面白く話作りしてたんじゃない？

>>391　＞鳥山の世界観には思想があった、そして味もあった。
＞尾田には世界観も何も無い　ただのコピー
↓　論破される
>>489
＞わ、ワンピ信者がごちゃごちゃ言ってきたんだ

わかりきってた展開（笑）ご苦労　ＤＢ厨

>>475->>477
ターミネーター
スカイネットが未来で戦争しかけて世界がめちゃくちゃ。
過去を変えるために、戦士(カイル)が送り込まれる。
悪の戦士(ターミネーター)も未来から来る。

ドラゴンボール
未来で人造人間が暴れて世界がめちゃくちゃ。
過去を変えるために、トランクスが来る。
悪の戦士セルが来る

>>493
たしかに黄金期の漫画は男に一般受けさせるのが非常に上手かった
ワンピースが昔に連載されてたらもっと男ウケさせることができたかもしれない
今は女向け、オタク向けばかり支流になってしまったのでつまらないものしか出てこない

スーパーマン
・赤ん坊の頃地球以外の惑星から送り込まれる。
・故郷の星が消滅する際に地球へ送り込まれる。
・カル・エル」という本名を持つ。
・とにかくパワーがある。
・３悪人→主人公と同じ惑星人。で地球を襲う
・ニュークリアマン→主人公の細胞から造られた最強ライバル

ドラゴンボール
・赤ん坊の頃地球以外の惑星から送り込まれる。
・「カカロット」という本名がある
・とにかく超人的な力がある
・べジータ　ナッパ→主人公と同じ惑星人。で地球を襲う
・セル→主人公の細胞から造られた最強ライバル

>>495
ターミネーターはジョン(サラ・コナー)の抹殺の為にターミネータが未来から送り込まれるが
セルは悟空抹殺の為に送り込まれてる訳ではないぞ？人造人間ならまだわかるが

あとターミネーターは未来を変える為の戦いだがドラゴンボールは未来と現代は
平行した別次元の世界設定だからターミネーターとは違うよｗ

>>497
こちらもまずセルはライバルでもなければ作中最強キャラでもない
別に異名を持つ作品も数多くあるし超人的な力なんてジャンプ漫画では当たり前なんだがｗ

ワンピはそもそも能力＝強さだからな
自然系同士でも火はマグマに勝てない
ルフィが倒した奴らも手を水で濡らすだけ、あとゴムだったからって勝てたなど努力なんてものあったもんじゃない

流石に作者もどうしようもなくなってギアやら覇気ってものを作ったが、覇気に関しては能力すら無視してるしどうなん

>>493
　　　　　　　　　　　　　　　　、＿ヽ、、_,,ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　-‐ヾ;;;;;ヾツ;;;;;彡_,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''<,_　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｼ;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;ｯ;;;;;ヾ;;;;;;;;ﾗ.　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 彡;;;;;;ﾘッヾ｀ソﾘiiヾ、;;;;;彡　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ノﾐ;;;;/´-ﾞ'。､ノ ﾉ-。､iヾミ､　　　　　i　　ないない
　　　　　　　　　　　　　 ﾘi;;;ﾐ.　｀ｰ '　　_｀ｰ'　iミ､,　　　ー='、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ彡ヽ　　　　-'　u .!｀　　　　　　 |　　それはない
　　　　　　　　　　　　＿_ノ''ﾞﾞ´＼J　,-‐､・ ./＼__　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　0 ./｀ヽ､￣_／!｀!）　｀ヽ-,　　　＼_
　　　　　　　　 _,ｨ-‐＝´　ヽ.　〈　 ヽ ￣　/　_/　　／´｀'ヽ､　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　----──--　　　　 /　　＼‐-､ ,ｒ‐''´./　／　　　　 ＼
　　--──ｰ--/｀ｉ─--　 ￣￣ヽヽ　ヽ　 ノ　ヽ　　　　　　　＼
　　/ヽ＿_　　 / ./!　　　 /ヽ　　　ヽ＼　/　／´　　　　　 fi　　 i
　./!ヽ!＿＿　/　! |　 　.// /　　　　　 V　 '　　　　　　　　|i!　　ｌ
-ﾁ/　ｆヽ二=/　/ i￣　// /-､　　　　　|　　　　　　　　　..::!'　　 ｀ヽ
.┼＝|　i-- (（ ⌒!　/´､　（ ./￣::....　 /　　　　　　　　..::::::/　/　　　ヽ
　.!　 ヽ )　 〈　''　!,ヽ、!　　|/　　　　　ヽ　......　　　　::::::::ノ::／
　.ヽ､ 　（　 /　　　iｊ　ヽ　　i'　　....:::::::::::ヽ:::::::::::..........::::::ｨ'／:..
二二==＝＝＝──　|　 〈..:::::::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::::::::::ノ＼::::....
　　)ｖナ ( ヽ、＿ノ｀'ヲ‐''　) ::::::::::::::::_,,,./:::''　　　　　／　ヽ｀''':::::..
　　ヽ〈　〉:::::　　　　 /、　　|:::,,::--‐'´ i　/　　　　　 ノ　 /´ヽ::::::

>>501
これ誰？

てか逆に何でワンピが女に受けてるんだか謎
お涙頂戴展開のせいでスイーツ漫画だって言われてるけどそれ以外はとにかく男らしさみたいなのを意識した作品だと思うけど
美形キャラも全くいないし絵も雑でごちゃごちゃしてるし男の夢だとかロマンだとか言い出すキャラがやたら出てくるし
尾田が好きな作品なんて七人の侍とか次郎長三国志みたいな任侠物だからな
あの年でそんな爺さんみたいな渋い趣味した奴なかなかいない

ＡＫＩＲＡ
http://blog-imgs-44.fc2.com/s/t/a/stampedecafe/akira.jpg
↓
ドラゴンボール
http://1.bp.blogspot.com/_r9gVkczKY-Q/SoqVO3NpDrI/AAAAAAAAAK4/_PXHYb5NwT0/s1600/buruakira-300x225.gif
−−−−−−−−−−−−−−−
アキラの冷凍カプセル(劇場版)→サイヤ人の宇宙ポッド

鉄雄、アキラ　→　べジータ
ビッグバン→ベジータなどがよく使う超爆発波
ベジータ(特にブウ編の魔人ベジータ)が覚醒鉄雄に酷似。
栽培マンやキュイに使った念動力
ナッパを殺す時に使った気合砲
瀕死の悟空たちにトドメを刺すために使った衝撃波
魔人ブウに使った自爆技

AKIRAに多く見られた構図を多用

　　　　／￣￣⌒⌒￣＼
　　　|　　　　_＿λ＿　|
　　　|　　　ノ　ヽ　〆|　|
　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|
＼　 |　／　//ﾉ（＿）(//)　　　 ／
　 ＼＼_＿_　　/￣|　/　　　／ ボクの漫画の良さが解らない馬鹿はこれでもくらえ〜！！
　 　 ＼＼　　　| ○|/　　 ／うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
　　　　 ＼＼　　￣（　 ／
　　　　 　 ＼|_＿＿|／
　　　　 　　│　　│ ドピュピュピュピュピュピュピュピュピュピュピュピュピュピュ！！
　　　　 　　│　　│　　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　 　　│　　│　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　 　　(　 ω⊃〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　 　　／　　＼　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　　／　　　　　＼　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　 ／　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　＼

>>504
似ている構図とかでなく何処がどうアキラのこの部分と酷使してるか答えろよｗ

同じ人物に似たような台詞でお仕置きするケンシロウと悟空
http://blog-imgs-26.fc2.com/u/n/t/untidb/kime.jpg
なにが「恨み」だよ（笑）朝鮮人か、お前は。
★★★★★★★★★
指一本で相手をあしらうケンシロウと悟空
しかし、秘孔までついてかっこよくとどめをさすケンシロウと比べ、完成度の低い
ドラゴンボール。ここでも劣化コピーぷりを見せ付ける。
ケンシロウの当時斬新な指さばき
http://blog-imgs-26.fc2.com/u/n/t/untidb/20081026185723.jpg
悟空のしょっぱい指さばき
http://blog-imgs-26.fc2.com/u/n/t/untidb/yubi.jpg
刹活孔界王拳
http://blog-imgs-26.fc2.com/u/n/t/untidb/20081026001501.jpg

>>492
は？ＤＢ信者がそう言い張ってるだけですが

492はぼっちなので
構って欲しいがために嘘をよくつきます

>>503
まずお涙頂戴展開自体スイーツのそれとはタイプが違うからな
スイーツの場合
俺はもう死ぬ
↓
勇ちゃんが死ぬなんて私考えられない悲しい
↓
自堕落な生活に涙
って感じのが大半だけどワンピの場合
畜生もう終わりだ
↓
馬鹿野郎！あきらめんじゃねえや！
↓
でももう駄目だルール上駄目だ
↓
ならそのルールをぶち壊してたすけてやるダチだからだうおおおおお
が大半
もはや島本和彦とか梶原一騎の世界だわ

>>507
これも全然似てないなｗワンピース厨のイチャモンレベル高いな

ＤＢ厨房＝西遊記すら知らないバカ

>>507指一本ケンシロウでやってたんだー。へーwww

>>507うらみｗｗｗｗｗ

マジュニア戦いは最初のラオウ戦のパクり

>>477
これはヤバいｗｗまんますぎだろｗｗｗ

>>477で、マーヴェラスの正体って何だったの？
重要なのはそこだろｗ

>>517
そこは重要じゃないだろｗ
問題はワンピースがマーヴェラスの導入部分をごっそりパクった事だろｗ

>>518そこ重要だって。だってタイトルなんだから
ワンピの第１話の魅せ場はシャンクスが腕食われるとこだしなｗ

>>519
いやここはマーヴェラスを語るスレじゃないからｗ

逆に黄金期の漫画を今連載したら、需要にあってないよね。

尾田先生が黄金期に連載したら、ニーズに合わせてたよ。設定は合ってるから。

マーヴェラスの正体って気球なんだってー。ワンピースの正体が気球だったらパクりだねーｗ

気球でなくてもワンピースはマーヴェラスのパクりｗ

この流れだとマーヴェラスは黄金期イケルな！

「探せ！この世の全てをそこに置いてきた！」とか何とか言ったの？

>>526言ってないからアンチのこじつけだよなｗｗ

アンチのこじつけってｗセリフまで丸パクリを望んでるのかｗ

パクリ以前に唐突に出てきた覇気で破綻したよなｗ
5万人を覇気で気絶とかドラゴンボールでもやらんインフレだよなｗ

ルフィ最強じゃねｗ

ワンピが漫画に対する世間のイメージを変えた。漫才で言えばダウンタウンや紳竜みたいなもん？って言ったら言いすぎか。

変えちゃいけない事変えたよなチョンピは
おかげさまでメンヘラ中高年の愛読書がジャンプに

尾田が何も考えてないからルフィの魂が抜けたようなキャラになってる
90年代をコピーしただけだから尾田自身は何も考えてない
中国文化みたいなもんだ、思想なんて何もない世界観
いくら世界観を作っててもそこから何も感じないから子供騙しのコピー商品なんだよな

まともな大人が尾田の世界観を褒めてるのは相当レベル低いよ
鳥山の世界観には思想があった、そして味もあった。
尾田は世界観を綿密に描けばいいんだ！と勘違い。
内容が何もない読者にこぴた作戦。結果主人公の内面も破綻してる。
ルフィは壊れたおもちゃにしか見えない。

>>532
メンヘラの一人として残念なことを教えてやる
うつとかの精神疾患には気を安静にさせるために昔から気軽に読める少年漫画がいいんだぜ
仕事のストレスで精神疾患になって呼吸困難になったりしたんだけど、
その時に精神医のカウンセリングで、休養してジャンプとかの少年漫画とかを読んで気を楽にするように言われた
メンヘラにワンピースが人気ってのはワンピースがメンヘラに受け入れられたのではなく、
今一番人気のある少年漫画がワンピースだからメンヘラにも人気があるって話
昔だったら多分ドラゴンボールがメンヘラに一番人気だった
個人的には設定のややこしいワンピースよりも単純なドラゴンボールの方がメンヘラ向きだと思う

結局は商業誌だからニーズに合わせる。世間がブームの立役者に抜擢したらそれでおしまい。一回人気なくなってからが実力だな。

いい大人がワンピワンピ言ってるのを見ると笑えるｗ
お前、いつまで少年のつもりなんだとｗ
つうか童貞捨てろとｗ

アンチもワンピワンピってうるさいよなぁ〜
いい年して少年漫画なんて読むなと

まぁ、子供も大人も読んで良いじゃん。大人も読まないと部数えらい事なるし、大人が認めるから子供が漫画読める。子供騙し商業は、実はどれだけ「大人も騙せるか」だよ。ディズニーが良い例。

スレチやな。すまぬ。とりあえず、掲載順位は中間だろ？

子供すら騙せてないだろwww今のジャンプは
オタク騙しだろ、今のジャンプは

今のガキはどんどん漫画なんて読まなくなってる
読んでるのは漫画が面白かった時代にガキだった世代ばかり
だから年々、どの漫画雑誌も物凄い右肩下がりなわけだし

今のジャンプで次週が気になるのはハンターぐらいだな
昔はドラゴンボールにスラムダンクにダイにろくぶるにターちゃんにハラハラさせられた物だ

>>536
この板では無職とかニートとか低学歴とか童貞とか処女とか生活保護とか在日とか友達がいないとかブスとかデブとか包茎とか不潔とか歯並び悪いとかガリガリとか脅されるとすぐに泣くとか

不毛だからやめておけ

>>533
そろそろレベルの高い(笑)DBの思想とやらを
教えてもらおうか？
まさかキャラパクるのが思想か？

>>541
もうハンターもピーク終わったわ個人的に
アリ後編が酷すぎて、今後なにやっても蛇足にしか感じない

>>544
だがまだハンターは読めるな。それ以外は駄目だわ。俺がオッサンになったからだろうがｗ
しかし>>541以外にも北斗やキン肉マンやシティーハンターや星矢や翼やジョジョや銀牙やら
濃い漫画多かったなｗそれらの面子に比べワンピースはやはり薄っぺらい

>>543
キャラパクってるのはワンピ
というか漫画そのものが紛い物

DBって２０年後のワンピよりオリジオナリティ
低いよな
本来恥ずかしい話なんだけど、信者が多いから
なかなかこの話も広がらないな

チラ裏のテンプレだな

オリジオナリティ？ｗ

るろうにと入れ替わりに終わるだろ。ワンピ

ドラゴンボールはただの人間が空飛んだりビーム出したりいろいろ画期的だと思ったんだが

クリリンのことかーーーーー！！！！！

>>551
つ akira
つ ウルトラマン
つ スーパーマン

AKIRAって何でアメリカでウケたのか分からん

>>553
さりげなく全部鳥山のパクリ元じゃねぇか

オリジナリティ＝鳥山

オリジオナリティ＝尾田

ワンピース厨って馬鹿だよな。オリジオナリティって何だよｗ
整合性を接合性とか言った馬鹿と同じ奴か？

ＤＢ厨　『ドラゴンボールは未来と現代は平行した別次元の世界設定だから
ターミネーターとは違う！　
でもワンピースは気球じゃなくても、マーベリックと台詞同じじゃなくてもパクり！
明確なパクリ！」
こうですね？ＤＢ厨さん（笑）

>>558
ワンピはパクリじゃねーもんな！
オリジオナリティに富んだ傑作だし！

どっちもどっち

>>557 「接合性」って言ったバカは547じゃない。俺だ。547に失礼だろ。
　　　２ｃｈはいいね、みんな、感情丸出しでストレート。まるでワンピの世界みたいだ。
　　　日常生活で「ばか」「死ね」と言われることはそうそうないから、新鮮。

>>556はワンピは尾田のオナニーだとをワンピをバカにしてるDB厨のレスだと思うんだけど、
なんでDB厨の方がバカにしてるんだ？
オリジオナリティなんて造語作ってバカだろって思ったけど、
それがバカにしてる発言だとわからない方がもっとバカだろ

オリジオナリティ吹いたｗ

>>558
ドラゴンボールはオマージュ
ワンピースは明確なパクリ

あってるじゃんｗつかワンピース厨のドラゴンボールコンプが凄いなｗ

ドラゴンボールとかいう世界観が狭い漫画なんてどうでもいい
絵は鳥山のがうめえかもしんないけど、漫画は絵よりもストーリー性だからさ
ワンピをつまらんとかいうのは勝手だが、話の密度や練りこみは圧倒的にワンピが上だからさ

ドラゴンボールっていつも荒野だよね（笑）

低学歴と無職ばかりがワンピアンチになる

ワンピオタにならなくて本当に良かったわ
今じゃただのゴリ押しだけされてるウンコ漫画になったわけだしwwwwww

きっと１００巻以上のグダグダゴリ押し漫画になるだろうwww
これを名作と言う奴は出てこないわな

AKB、ジャニ、韓国、ワンピース

ゴリ押し四天王

いい歳してジャンプ批評している奴がワンピアンチになる。

>>567
元こち亀オタクとしてその発言はちょっと許せねぇ
15年くらい前からクソだと思ってるけど、80年代のこち亀はめちゃくちゃ面白かったんだよ

>>565
マーヴェラスをパクッといて何が練り込まれた世界観だよｗ
海賊漫画なのに艦隊戦がない時点で終わってるんだよｗ

>>565
漫画の利点は絵だよ。話の設定やら練り込みは小説とかの方が上だから

そらそーだ 漫画は絵もストーリーも良くなきゃいけない
で、ワンピよりも遥かにレベルの高いドラゴンボールの思想の
説明は？
悟空はコピーじゃなくって中身の有るキャラなんだろ？

現代のワンピブームファンをそのまま黄金期にタイムスリップさせても、黄金期の凄さが理解出来ない。

>>562
547 ：マロン名無しさん：2011/11/14(月) 21:41:40.53 ID:ciRm582y
DBって２０年後のワンピよりオリジオナリティ
低いよな
本来恥ずかしい話なんだけど、信者が多いから
なかなかこの話も広がらないな


どう見ても普通にミスってるだろボケｗ

>>573
悟空は鳥山の性格を反映してるよなちゃんと。
ルフィは尾田の「こんな主人公がウケるだろうな〜」ってのを詰め込まれただけのロボット。
鳥山の世界観は死生観や時間の概念をキッチリ表現してる。
セル編のタイムパラドックスの無矛盾は見事だった。
鳥山は頭がいいんだよ、小学校の頃オール５とった事あるらしいしな。

尾田の世界観は「今までの作品からして世界観を作りこめば読者を引き込みやすいな〜」
ってだけしか感じ取れないね。ルフィと同じく読者に媚びてるロボット。

そもそも尾田なんて20代半ばの編集の意見一つでコロコロ漫画の内容変える事知ってるか？
ネプチューンの番組でやってたんだけどなｗ
ただでさえ色んな作品のいいとこどりのオリジオナリティなのに、尾田の漫画が内容あるなんてとんでもない話だぞｗ

>>573
あと、ドラゴンボールは単純に読んで元気になるだろ。
それは鳥山がバトル描写と気の表現を卓越した画力とセンスで描く事により
生命力みたいなのを表現してるからだ。
尾田にはそれがない。パクリしかなく、鳥山に憧れてるだけだからそんなもん
無いんだよ。ワンピ読んでも「あ〜感動させたいんだな、あ〜鳥山が好きなんだな」
って事しか思えないね。

過去レスで尾田と同じ歳のオッサンが子供に見せた時にＤＢよりワンピの方が
反応がいい、ってあるけど、それは多分アニメの話じゃないのか？？

>>565
荒野だから世界観が狭いってのも素晴らしい脳みそだよな(笑)
笑えた。イヤそんだけｗｗ

時代は尾田を選んだ

ｗｗ

>>576
一説によると「さすがの猿飛」と鳥山のパクリ悟空は
性格が似てるんだとか どこが鳥山の性格？
反映してたらなんなの？ パクリキャラが許されんの？
ターミネーターぱくっといて「矛盾がない」キリ！ ワロス
「ドラゴンボールは思想がある！レベル高い」キリ！w

オッサン達が黄金期のラインナップ見てすげーと騒いでるの見るけど俺らはほとんど知らんのばかり
温度差が激しいんだよ

今の２０代ってワンピ世代とドラゴンボール世代が入り乱れているんだよな

ワンピアンチはハンター信者とDB世代のオッサンが多い
ナルト信者やブリーチ信者などはワンピをそこまで嫌ってない

ＤＢバカはおっさんというよりやることがない無職だろ

たぶん忍空あたりとしのぎを削っていただろう

>>582
なんだその珍説ｗ
スランプもどきのどっきりドクターでも読んでろ

>>585
ナルト信者だがワンピース厨は大嫌いだけどなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　 　 __,＞─ ､
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（⌒　　　　_,.--‐ 　　　｀ヽ　　　　.　　　　 |　　　　　|　|　 |　 .／　　　`¬.|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　　　　￣￣`ー‐--　＼ 　　 　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/.ｌ　　　　l　 　 /　 ｝
　　　　　＼＼＼_／　　 ノ＿＿＿　 　　　　　`''ー　　　　　{　　 　 　 ＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　￣ `（＿,r'"　　　　　　 ￣`ー-､　　　　.　　 ／ ＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　初版400万部！！ワンピこそ最高！！糞ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピース信者だけどナルト厨の糞コテ大嫌い。紅蓮etc

ワンピは歴代ジャンプ作品で考えたら
流れ星銀牙クラスかな

いつまでも同じ様な話ばかりだし

DB信者の人はいつまでマンガみてんだよ
子供や女はあのぐらいの分かりやすい漫画がいいんだよ
おっさんになってまでも少年ジャンプを読み続けて、DBと比べるとワンピ（）ワンピｗｗｗｗナルトｗｗｗ
とかアホなのか・・・

コテは無職、コテの対立厨は在日

下痢ピは惰性で続いてるだけ

>>577
それって信者が決めつけてるだけじゃん
俺はDBのバトル見ると「アキラの真似してまたワンパタ
ビームバトルやってるなぁ」くらいにしか感じないけど
鳥山のパクリみたいなニュアンスだけど、鳥山に
できないようなことをいっぱいしてるよ
伏線や感動話など

DBの相手はワンピよりトリコだろ

AKIRAの真似は別に闘い方の話だけじゃないんだけどなー
一部の信者はバカだから気付かんようだが鳥山は露骨にパクりしまくりなんだけど

ワンピはいいとこターちゃんぐらいだな

は？ターチャン侮辱するなよ！

>>582
なんの反論にもなってなくて哀れな文章だなぁｗ
思わず笑っちゃったよ(笑)
残念感がハンパないよお前ｗ

>>596
一般的な認識だよ、信者の決めつけとかじゃない
てかドラゴンボールに信者なんていない、アンチもな
ドラゴンボール否定できるヤツなんていないんだよ

鳥山の世界観には思想があるんだよ
尾田にはない、「世界観をちゃんと作れば売れる！作るか！」

これが尾田の思想。20代半ばの編集の意見でコロコロ変わる漫画

それがワンピース

DBはいいとこポセイドン学園レベルだな

ワンピースはチャゲチャ

ＤＢはタカヤ
初期のＤＢは破格待遇がなければ２巻で終了

ワンピ厨が悔しがるだけのレスになってきたな

つまり小畑と冨樫以外追放されたクズってことか

ドラゴンボールって
フリーザですら星壊せてさらに強いセルは太陽系をすべてこわすことができて、さらに強いやつがさらに
ってアホに受けてるからって調子にのって長い間連載してしまったことが問題
知能が低い奴にしかうけないわ・・・・

>>596
ドラゴンボールにだって感動話くらいあるぞ
天下一武道会で故郷に水を持って帰るために出場した人の話とか
ブウ編でチンピラをしばくサタンとか
あと伏線について
ワンピの伏線は長すぎて読者が忘れるレベル

>>608
そいつらより強い超サイヤ人２ベジータが地球を壊せなかった

たらればはない

>>608ってまんまワンピースじゃねぇか(笑)今何年目(笑)？

>>608
まず天下一武道会で亀仙人が月があると悟空が変身してしまうからと月にかめはめは撃って消滅させてるからな

>>592
赤カブトがいない時点で銀牙に遠く及ばんだろワンピース

日本一売れてる×　ゴリ押しして刷ってるだけです。初版は売る方が決められます。あの内容で初版４００万なんてゴリ押しの良い証拠。
世界一ゴリ押ししてる◎

ルフィから被災者に向けてのメッセージ
　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
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　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　　　俺は元気だぞー！！

お前は被災してないからな。元気だろ。

黄金期作者陣は空気読むよ。

>>615
なんだろう
この顔見てると笑いが止まらん

元気な４００万部ルフィさんが日本に元気を与えてくれる
ルフィさんがいる限りジャンプ最強。ジャンプ独走。マガジンもサンデーも部数ガタガタガタガタ落ちまくり

サンデーはガチでヤバイな

キモいよお前

>>602
DB読んでると君みたいな残念な奴になるんだなw
じゃ、聞くけど１００人に「DBのバトルはすばらしい
ものである イエスかノーか」と聞いたら１００にんが
イエスというか？言わないだろ？当たり前だよ そんなもの
個人の好き嫌いだもん
じゃ「ワンピは伏線ができてDBはイキバタである」
と聞くとしよう １００にんがイエスと答えざるを得ないよな
（伏線の意味がわかるやつにしか聞けないけど）

>>622
すげー頭悪そうだなお前
やっぱ残念感がハンパない

>>623
おまえみたいなDB厨たまに見かけるけど
なんなの？常駐してるの？

キモいよお前

>>625
残念な君にもう一つ質問
１００人に「鳥山の悟空はオリジナルキャラか？」
せいぜい２０にんくらいだろ？
もちろんDB厨が１５人くらい混じってるけどw

醜いスレだ

残念って言われた事が相当悔しかったらしい

>>626
キミは障害者並の残念さだね
親は心配していないかい？

>>622
ワンピースに伏線ってあったっけ？伏線の意味はもちろん知ってるよな？
あえて伏せてあって読者にはわからないようにしてあるのが伏線だぞ
まさか風呂敷広げてるだけや謎をただ後回しにしてるだけの事を伏線とか言わないよなｗ

>>626
もう一度言う

キモいよお前

>>622
うん、やはり残念だねキミ

>>622
前半まで納得の文章なのにｗｗｗ

>>620
最近のサンデー別にそんなに悪いと思わないんだけどな
ワンピースは昔の作品よりつまらないから打ち切りだとか言うけど、
俺は今のサンデー連載作品の半分以上は今のワンピースより面白いと思う
月光条例とか最初は微妙だと思ってたけど最近すげえ面白い
ケンイチとか鋼鉄の華っ柱も大好き
世間的に人気でワンピースと同じかそれ以上に知名度の高いコナンだってある
他にもわりといい作品が揃ってる
それなのにサンデーは部数が激減してる
それに対してジャンプは90年代後半から00年代前半には部数かなり減ったけど、不況になってからはほぼ横ばい状態
だから今黄金期のラインナップが揃っていてもかつてのような勢いは無いかもしれないし、
黄金期にワンピースが連載されたら、いくらつまらないと言われても人気作になることはあると思う

>>624
ハッキリ言えよ。ＤＢ厨房は２ちゃんねるに常駐している無職だとはっきり言えよ。

いや、おまえらさ そんな文句いわれてもw
それ反論じゃないからさ
おまえのかあちゃんでべそって言われても困るだろ？
どうすればいいの？俺
>>630
アーロンの入れ墨は？

>>636
アーロンの入れ墨を伏線にするなら悟空の尻尾も伏線と呼べるのでは？
まあどちらも後付け設定と思うけどｗ

あとワンピース厨は勘違いしているが伏線自体は別に凄くもなんともない
マトモにストーリー構成できる作者なら当たり前のように伏線は組み込んでくる
ようはどのように伏線を設定し上手く回収するか。ワンピースのは伏線だとしても
上手いとも思わないんだよな

>>635
自分に何言ってんだお前ｗｗｗ
自己紹介ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
同意。月光の伏線に比べたらワンピの伏線なんか犬の糞みたいなもん。月光は連載期間が長引くにつれて面白くなってるが、ワンピは年々つまらなくなってるからもう駄目だろ。

友情・努力・勝利・師弟愛が詰まってるのがケンイチ
似非友情・努力シーンカット・ごり押し勝利なのがワンピース

サンデーは最高だな

>>637
悟空の尻尾が伏線(笑)
そんなもの ワンピースに比べたら鼻で笑われる
レベルだよ？
ワンピのが伏線じゃないと？じゃ、なぜワンピの
伏線考察スレだけ伸びるのかな？

あと、DB厨のくせに他の漫画持ち出す人が居るなw
DBじゃ、話にならないもんね ダッセ
じゃ俺も困ったらベルセルクとかハンターとか
持ち出していい？

>>641
だからワンピースの伏線(笑)なんて悟空の尻尾と同等だってｗ
考察スレが伸びてるのは馬鹿な信者が馬鹿な話題で盛り上がってるだけだろｗ

DB厨は困っちゃうと 月光 持ち出すんだね
さすがレベルの高い思想のある漫画は
違いますねぇ

なんでID変えまくってんだこのカスは

>>640
ワロタｗワンピースは少年向けでなくスイーツ(笑)向けだからなｗ

>>643
ありとあらゆる売れた作品を切り刻んで取って付けただけのまがい物ワンピースがどうした？

>>643
DBのセル編のタイムパラドックスの設定は完璧だったな
尾田が尊敬してやまない訳だ

複数のパラレルワールドから来ているから無関係という投げっぱなしだったような
では未来が変わらないのになぜ来たという話に当然なって、ヒントが欲しいだけとかというのが？

>>648
セルがどっから来たか分かる？
まさか理解してないのか？

>>641
だからさ
伏線の優劣の基準ってなんだよ
ワンピに合わせて答えているのにそれを鼻で笑うってことは自分でワンピ否定していることだぞ？
わざわざＤＢスレで悟空のしっぽは伏線！なんていわないから
それとスレの数？じゃあ最強はコナンだなｗ

>>648
低脳クソピ厨がセル編のタイムパラドックスも理解出来ない事が証明されたなｗ

小学生が因数分解が出来ないのと同じだろう

>>649
ではトランクスが登場する前にその伏線でも張られてたのか？

少年をワクワクさせる記憶に残る名勝負

悟空vsピッコロ大魔王、悟空vsフリーザ、ケンシロウvsラオウ、キン肉マンvs悪魔将軍
勇者ダイvs大魔王バーン、湘北高校vs山王高校、ジョウタロウvsDIO、奥羽軍団vs赤カブト
緋村剣心vs志々雄真、裏飯幽助vs戸愚呂弟、前田太尊vs葛西、鷹村守vsブライアンホーク
陸奥九十九vs不破北斗、潮＆とらvs白面の者、三橋＆伊藤vs早良、日本vsアルゼンチン
範馬刃牙vsジャックハンマー、カズマvs劉鳳、野比のび太vsギラーミン、アムロvsシャア、白浜兼一vs叶翔

ワンピースにはないなｗ

>>653
セル編の時空関係をちゃんと理解してるのか？って聞いてんだが

>>655
トランクスの世界が本当の世界で、ゴクウのいる世界が偽物というか平行世界なんだろ

>>656
不自由な日本語だなワンピ厨、まぁいいわ。
じゃあ悟空の世界に来たセルはどの未来から来たんだ？

本当にDB理解出来てるのか？ワンピ厨

>>657
人造人間を倒したトランクスのいる世界から来たんだろ
そのトランクスを殺してセルは未来から来た事になっている

何が言いたいのかわからんね。お前こそ妄想で話でも作ってるのか？

>>658
トランクスがセル殺してるのにどうやって来たんだよ？ｗ
やっぱ何も理解出来てないんだなワンピ厨ｗ

キン肉マンやＤＢのようにすぐ死んで安易に生き返るようになってたと思う

>>659
１９号と２０号がいる世界ともまた別なのに自己解決した気になるお前も大変だな

>>658
セルは本筋のトランクスではなく
また違う平行世界のトランクスを殺してきたって事

補足は>>657宛

安価ミス

今のジャンプより、今のサンデーマガジンのがおもろい。しかし、大衆は知らない。おもろいの読まないから。

何故おもろいの読まないか。知らないから。M-1初期の数字の悪さと一緒。

皆が知ってる＝おもろい。これがワンピ。自分からおもろい漫画探そうとしない。のに、知ってる漫画が一番。

ロックが好きなんだ。と言う人は、ロックしか知らない場合があるのと一緒。

話題性とみんなが読んでいるから外れではないだろうという安心感

サッカー好きと言うやつ。今日チョンに負けたのは知ってる。しかしこの予選の本戦いつ？ってたら答えれない。来年はオリンピックだよねってたら、混乱した。

これがブーム好き。皆と一緒なら、考えなくて良い。考えないから、ラクだよね。ワンピースは、悪くない。尾田も悪くない。悪いのは見る目無い奴。

更に悪いのは、勘違いして発狂してるやつ。

簡単に言おう。ワンピースは面白くない。黄金期は、面白くない漫画は無い。

>>661
お前に理解できるとは思ってなかったからそう気を落とすなよ
低脳を指摘されたからって先の展開を恐れて予防線はってるお前の方が大変だけどな

>>673
低脳がお前だったと証明されたんだけど？
本当に理解できてなかったお前こそファンを辞めろよ

>>674
即レス必死だなオイ
残念ながら低脳はお前だよワンピ厨
理解できると思ってなかったからそんなにファビョるなよワンピ厨

バカを曝した>>647は何だったのか？

>>675
なら＞＞６４７のどこが完璧か答えろよ

ＤＢが面白かったのは、ピッコロ、ピッコロＪｒを倒したところまで。
サイヤジンが出た頃からは、もう強さのインフレで世界観めちゃくちゃ。
少年悟空の田舎くさい魅力は最強。ルフィも霞む魅力。
成年悟空はスレてしまった。
尾田さんはわざとルフィだけには心中の思いをふきだしに描かないようにしている。
これが、ルフィが、何考えているのか分らず、人形に見えるひとがいる原因。
でも、何考えているか分らないから、次に何をするか予測できない面白さがある。

>>672
正解

アラレちゃんと、少年悟空・・あの田舎っぽさが鳥山先生の真骨頂。
なのに、編集部が無理やり引き延ばせたせいで（？）、以後ずっとああいったキャラを描けなくなってしまった。

ワンピースは面白い。
キャラがかっこいいし（黒ひげみたいなおっさんでも）、セリフもいい。

少年期ＤＢ≧ワンピ＞黄金期作品群（キンニクマン、北斗の拳、等）＞成年期ＤＢ

ごめん！ワンピは、読み切りでも載せないよー！ごめんねー！！

ワンピースは面白くない
黄金期は面白くない漫画はない
ポセイドン学園大好きな俺が言うんだから間違いない

ポセイドン学園は黄金期を思い出させる漫画

他のんが微妙だからね！ワンピ宣伝しか会社が出来ること無かったんだよー！黄金期位の漫画あればねー！違ったんだけどねー

黄金期の漫画今でも連載してますが

こち亀の順位で黄金期と今のレベルの差がはっきりするなw

７０巻以降のこち亀は糞
暴力禁止やフェミなどが狂わせた

こち亀はアニメとドラマ無視された…。

低脳を露呈した>>643=>>676ｰ677が悔しがってて笑える

厨房より、年金世代が立ち悪い件

>>647は適当な事をぶっこいといて
いざ聞かれたら追及から逃げる為にバックれましたｗ

↑と悔しがって発狂中の低脳ワンピ厨の図

ワンピ厨が悔しがるだけのレスになってきてるな

ワンピ厨は、論議下手だからな。原作は悪く無いよ。ワンピ厨が悪い。

連投されてますが>>647って何が完璧なんすか？

スレタイ
A,黄金期もワンピースも読んでから議論しろ

なんかやたら悔しがってるがどうしたんだお前？

セル編のタイムバラドックスに矛盾が無いのが完璧なんじゃないのか？

一人で妙にファビョってるワンピ厨がいるな

尾田は鳥山を尊敬しまくってるっつーのにワンピ信者はなってねーな
自分達がドラゴンボールの下僕なのも分からないのだろうか？
尾田は理解しているというのにｗ

ワンピ厨はせめてDB位読んでからレスしろ

>>678の主観だらけの妄想文はギャグなんスかね？ｗ

池沼ID:rLNa42sKの主観まみれの妄想文章書く才能ぱねぇー

>>697
セル編のタイムパラドックスに矛盾あるんスか？
どこッスか？教えてくださいよ〜そんなに悔しがらないでさ〜
あ、ムリなら素直に謝ってもいいんだよ？ｗ

>>697は適当な事をぶっこいといて
いざ聞かれたら追及から逃げる為にバックれましたｗ

>>680
むしろ少年期の悟空の方が編集担当マシリトの影響が強いだろ
成年して以降の悟空は頼れる主人公に成長したし鳥山もそういう風に描いてたと思う

ナッパやフリーザ戦の絶望した状況下に現れた悟空の安心感は異常
ルフィはその点まだまだ小粒だよ

連投していたようだがタイムパラドックスのどこが完璧なんだ？
主軸のトランクスの世界に影響が出てないし都合よく考え過ぎだ

逆に、黄金期の漫画が、現在で通用すんのか？
『キン肉マン』は現実、無理。意外とＤＢでも掲載順は中間くらいだったりして・・。

深夜まで連投している煽り厨房には否定的意見を出してくるのが全てワンピ厨に見えてくるらしい

議論なんて必要ない
数字がすべてを語るスレだ

初版400万のワンピなら余裕で黄金期の上位に食い込めるということだな。
DBは最高で初版210万スラムダンクは初版250万だった。

>>688
いや今のこち亀って昔だったらもうとっくに打ち切られてそうなクオリティの話連発してるだろ
それでも安泰なのは、はっきり言っちゃえば全体のレベルが下がってるんだよ

今のこち亀が黄金期でやってても安泰だったよ
今のこち亀は昔のこち亀で築いたものがあったから今でも出来てるだけで
それが黄金期であっても今であっても変わらない

>>702
むしろＤＢ見て育った人の方が多いのでは無かろうか

>>707
安心感ってなんだ？
悟飯クリリンヤジロベーがいなきゃベジータに勝てなかったり
クリリン殺されて超サイヤ人にならなきゃフリーザ倒せなかったっていうのに

>>680
同意
読み切りやDB終了後の短編とかの、
田舎というか独特のほのぼのとした感じ
それと適度なSF感
あの感じこそ鳥山本来の魅力であり、鳥山が描きたかったことだろ
鳥嶋が最初に目をつけたのもそういう部分だし
バトルの描き方は確かにめちゃくちゃ上手いしキャラ作りも上手いけど、サイヤ人編以降はほぼそれだけ
バトルのかっこよさだけで人々を惹き付けるのは独特の世界観やストーリーを練りに練って面白くするよりも凄いことで、
そんなのが可能な鳥山は凄まじいと思う
だけどそういうのはそれ以後描いてないし、本来描きたいものとは違うんでしょ
ただ、人造人間編のタイムパラドックスは鳥山のSF感が出てるとは思う

ターミネーターのネタパクリしたらキャラの存在感が弱くて二転三転しただけだろ

>>714
当時の連載期間で今のクオリティーだったら切られてたんじゃない？
ただ今と同じ35年も支え続けた実積があるという条件なら今のクオリティーでも切られない、というか切れないと思う
今のこち亀は人気がどうとかを超越した立場なんじゃない？
かつての人気作や大御所でも人気が無くなれば打ち切りなのがジャンプの基本だけど、
こち亀に限っては例外だと思う
ジャンプの編集長よりさらに上の集英社上層部が担当だった世代、
ってか今の集英社代表取締役社長の堀内氏の入社直後の担当としての出世作がこち亀だし、
今でもこち亀の秋本と堀内元担当現社長は仲がよくて、一緒にゴルフしたりするらしいし
社長が作った作品を終わらせるとか無理

それと、こち亀には今でもこち亀だけ読んでるというアンケートなんて出さないサラリーマン層が結構いて、
潜在的な人気は今でも凄いという都市伝説も聞いたことがある

人造人間編のタイムパラドックスって何だっけ？

DB少年編完結位からOPが新連載始めたと仮定すれば、DBはブウ編までやらずに完結させてた。逆にOPもアーロン迄のテンポでストーリー構成してた。

>>720
平行世界が２〜３つ派生しただけで単一世界でのタイムパラドックは特になし
過去でトランクスがセルの存在を知って未来で殺されるのを回避したこと位

かめはめ波は練習したガキが居た。霊丸・ショットガンも。バスケ始めるガキも糞程居た。ゴムゴムは練習したガキは居ない。

こち亀はもう別枠。連載終わる時は秋本が自ら辞めるか死ぬ時だ

こち亀は、新聞とかに四コマあるだろ？アレと同じ立ち位置だ。

>>723
お前は今のガキがどんなものの真似してるのか知ってるのか？
俺もDBの頃ガキだったからかめはめ波の真似してたの知ってるし俺もやった覚えがある
だけど俺、今のガキが何やってるのかなんて全く知らないぜ？
もしかしたら20年後には昔はゴムゴムのとかやってたのに今のガキはやらないとか言ってるかもよ

>>723そりゃビーム系は強いよなｗ
人気部活漫画なら始める奴はたくさん出るよ。例・キャプ翼・テニプリ・ヒカ碁

甥が小5と小4の現実…！！

>>724
秋本が死んでもあとりえびーだま名義で続けるんじゃね？
クレしんと同じような感じで

>>728
そりゃ失礼
ガキならゴムゴムのとかやってると思ってた
螺旋丸とか卍解とか釘パンチとかはどう？

レイガン真似されたんか。ゴンのジャジャン拳真似するガキはいるかなー
いなそう

そう考えるとナルト人気。ガキと遊ぶ時はナルトとDBネタが多い。因みにこいつらは、頂上決戦から離脱した。しかし親がワンピ好きでワンピグッズだらけという可哀想な環境。洗脳だね。

>>730ジャンフェスでゴムゴムの〜とか言ってパンチしてるガキ見たことあるよ

小5と小4の甥がいるような年齢のやつがワンピ叩いてるのが現実…！！

OPはどちらかというと好き。アーロン迄が特に。しかし、黄金期に連載していたら？と言われると叩いてしまうのが現実！！

神映画のストロングワールドまた放送だって。また小中高校生のワンピ人気上がっちゃうなこりゃｗ

>>727
ビームじゃなくても北斗百裂拳やペガサス流星拳はやったぞ
キン肉バスターはできなかったｗ

３０代男の好きな漫画でも１位か２位で４０代男の好きな漫画１位ワンピース
つまり黄金期に通用する確率が一番高いジャンプ連載中漫画はワンピ

>>737
当時はパロスペシャルが学校で禁止されたらしいな

ガチで脱臼するから

>>708
お、出てきたか
で？タイムパラドックスのどこに矛盾があるんだ？
さっさと答えてくれよ池沼

>>716
そんな事を言ってるんじゃない。修行を終えて強くなった悟空が仲間の窮地に颯爽と現れる
状況を安心感があるといってる。ワンピースは基本的に最初から最後までタイマンだから
仲間の窮地にルフィが登場するシーンは少ない

ナミやロビンの窮地に一味全員で来たけど、一人でこなきゃダメだってこと？

>>740
おまえこそタイムパラドックスの意味がわかっていないだろ？どこが完璧なんだ
>>722でも書いてあるが平行世界を適当に作って話を作ってただけだろ。
元に矛盾が出るからパラドックスだがそれが出てなく、それがどう完璧なのかお前が説明しろ。

タイムパラドックスが起きない様な設定を考えて、それを完璧に消化
してるって事だろ・・。

あのタイムパラドックスには鳥山の思想が出てるよな
トランクスは過去にいって人造人間を倒してもらって未来を変えようとしたんじゃない
最終的にトランクスが選んだのは過去にいって自ら修行をして強くなり自分の力で未来を変えた
鳥山の思想があのタイムパラドックスの設定で感じ取れる

あの世の描写も鳥山の思想が出てるな
幽白のあの世は暗いイメージの世界観だが、鳥山の楽天的な思想が出てて
ＤＢのあの世くらいいいあの世は無いよな。地獄でも行ってみたい気分になる、アニメだけど。

平行世界の話が出た後に時軸を言わせたりするスレの流れと完全に矛盾するな。
無理にほじくり返そうとして揚げ足探して罵倒したかっただけバカニートは死んで欲しいんだけど

一人のワンピ厨が顔真っ赤になってるだけだからほっとけ

鳥山の人生観が出てるよＤＢは。
ある意味手塚の火の鳥とかと比べてもいいような作品なんだよＤＢは。

尾田の漫画から人生観を感じ取った事って一回もないな、当たり前だけど
なんかあるか？

そもそもDBのタイムトラベル論だとタイムパラドックスは起こりようがない

意味もわからずに完璧と書いた低脳がいただけか

↑みたいなバカニートは確かに死んで欲しいな

残念なワンピ厨が昨日からファビョってるだけ

>>752
ところで、平行世界と書かせたあとに揚げ足とろうとしたけど何が完璧？

>>754
悔しいのは分かるが空気読めよ池沼

バカチキンは740を書いてそれか

質問に答えられずファビョるだけのワンピ厨なのであった

>>749あんな子育て放棄バトル中毒の主人公のよみがえり連発漫画から人生観を感じ取れるお前凄くねｗ

>>758
じゃ、ワンピのどこから人生観を感じ取れるのか言ってみ？ｗ
バカにするからには答えられるんだよな？ｗ
アクマでワンピとの比較だからな？

>>757
それはオマエだろ
早く逃げずに答えろ

何が空気を読めだ

俺ニートだけど、ワンピを読んでると現実の辛さを忘れられる。
辛い時に読むと元気が出てくるよ。

>>759じゃあドラゴンボールのどこから人生観を感じ取ったの？ｗ人生は生き返れないものだけどなｗｗ

>>761
そうやって空想に逃げてばかりいるからニートなんだよ…
ワンピじゃなくて現実を見ろｗｗｗ

>>762
日本語読める？

じゃ、ワンピのどこから人生観を感じ取れるのか言ってみ？ｗ
バカにするからには答えられるんだよな？ｗ
アクマでワンピとの比較だからな？

って言ってんだが？日本語も分からないくらいファビョっちゃった？ｗ

>>760
逃げてるのはお前だよ低脳ワンピ厨
さっさと質問に答えろ。質問内容も忘れちゃったのか？

>>764いやお前がドラゴンボールのどこから人生観を感じ取れるのか教えて教えてw

IDでないから自演し放題だな

>>766
日本語読める？

じゃ、ワンピのどこから人生観を感じ取れるのか言ってみ？ｗ
バカにするからには答えられるんだよな？ｗ
アクマでワンピとの比較だからな？

って言ってんだが？日本語も分からないくらいファビョっちゃった？ｗ (2回目)

ポセイドン学園が黄金期に連載してたら看板だよな

ワンピ厨はコケにされるだけの存在だな

>>766みたいな知能障害を駆逐するにはどうしたらいいのかねぇ

ドラゴンボールから人生観を感じ取った。でもどこから感じたのかは教えてくれないwww

人生は生き返れないものだから人生観を感じ取れないｗｗｗｗｗｗ

調子に乗るとネタにしかされない
というＤＢの世界観を実践しているのがＤＢ厨房なんです

>>774
なんで人が生き返る作品からは人生観を感じ取れないの？ｗ

無職で自演厨ｗｗｗｗｗｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1318433771/107

>>774
自演大好きワンピ厨
さすがオリジオナリティなんて造語を無意識に生み出す程の天才は違う

ドラゴンボールで人生観を感じ取れるＤＢ厨には誰も勝てない

>>721推奨

堀江が余裕でワンピを潰していたと思う

>>779
なんで人が生き返る作品からは人生観を感じ取れないの？ｗ
この質問になんで答えてくれないの？

>>779は昨日からずっといるワンピ厨だろ
2chが生きがいのカスニートの匂いがプンプンするな
こういうヤツは自分のカスさ加減を隠すために相手を批判だけして
自我を保つ池沼。

既に世を捨てて悟りを開き何かが見えてしまっているＤＢ厨

池沼は図星だと思わず言い返したくなっちゃうんです

ドラゴンボールから人生観を感じ取った。

人が生き返る作品からは人生観を感じ取れない。

池沼「セル編のタイムパラドックは完璧じゃない」→質問「どこが問題がある？」

答えられない池沼ワンピ厨

世界が核の炎に包まれても誰も死なないワンピ

人が生き返る作品には作者の人生観は反映されないとかワンピ厨カッケーっす

池沼はＤＢ好きだから図星だと思わず言い返したくなっちゃうんです

また捏造連投ボールかｗ

こいつサロンで一人頑張ってる例のキチガイじゃねーか
数あるワンピスレでイジめられて気が触れてるいつも見かけるアイツだよ

>>791
>>785が相当悔しかったみたいだね、笑えるｗ

また一人で会話してんのか

？

>>761
ニートってどこが辛い？精神病の無職や一人で連投しているやつより辛いのか

一人で会話をしていた奴の残骸だろ

精神が崩壊して幻の世界に旅立ったみたいだなワンピ厨

はぁ、生き返るのはどっちもだろ。
どっちも読んでないならレスするなよ。

>>742
ナミやロビンに窮地なんてあったっけ？自分からホイホイついて行っただけでは？

死ぬとこで感動狙って生き返るのがDB
死ななくても感動取れるワンピとどっちが上でしょうか

残念だなやっぱ

クリリンのことかー(激怒)！！！↓
その後クリリン生き返ります
エースは死んだんだろ！！？(号泣)↓
その後エース絶対生き返りません

>>781堀江は熊本出身。尾田も熊本出身。だから可愛がるだろ

>>802
過去の話で出てくる人結構死んでるよね

チョッパーの過去編なんて人が死んでお涙頂戴だったし後はエース(笑)も

悟空の親友クリリンの死の衝撃度
本編にほとんど絡まなかったエースの死の衝撃度

明らかに捨て駒要員として登場させた感があるエースの死に感動なんてしなかったなｗ
しかもマグマは火より上とか訳わからん理屈でぬっ殺した時点で爆笑しかしなかったわｗ

>>805
堀江は福岡県八女の出身だが？

クリリンって何回死んだっけ？

タンバリンに殺されたクリリン
フリーザに殺されたクリリン
魔神ブウに殺された地球人ほとんど
まァでーじょーぶだな。ドラゴンボールあるし(笑)楽勝(笑)魔神ブウよくやったよ(笑)また戦いてえ(笑)

>>808え？そうなの？最近ＮＨＫ熊本で堀江主役の特別番組作られたようだし、ウィキでも熊本出身ってなってるけど

>>807
殺された理屈でいったらフリーザがいきなり謎の超能力でクリリンを操って爆死させたのもわけわからなくない？

>>807
青雉がエースを殺すなら理屈は通るけど赤犬がエースを殺した理屈が本当にわからん
スモーカーの煙とは相殺なんだよなメラメラは。でもマグマはアウト

ワンピース厨説明ヨロ

>>812わからんよなwwその超能力爆破悟空に使えよｗｗ最強じゃねーのｗｗｗ

>>813
悪魔の実の相性

>>811
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E8%B2%B4%E6%96%87

堀江 貴文（ほりえ たかふみ、1972年10月29日 - ）
来歴 [編集]福岡県八女市出身。
久留米大学附設中学校・高等学校を経て、東京大学文学部宗教学・宗教史学専修課程中退。

DBも筋斗雲が死んだ理由が分からん

>>815
いや相性の話ならなおさらおかしいじゃんｗ
メラメラの対局をなすのがヒエヒエならわかる
メラメラがモクモクとは決着がつかないのもまあなんとなくわかる
だが赤犬がエースを殺した理屈はあわない

>>816そっちの堀江ジャンプに関係ねーｗｗｗ
ジャンプで堀江っつったら堀江信彦だろｗｗｗｗｗ

>>817
死んだというのは語弊がある
消されたというのが正しい
存在をな

昼間はニート一人が自演保守しているのか

>>818
ギア３の骨風船
六式全般の能力
覇王色の覇気
武装色の覇気
見聞色の覇気

この辺は本当に適当だよな。ワンピースはロギア系能力者出した時点でパワーバランスは破綻したな

>>819
ジャンプに関係なくてもドラゴンボールとワンピースには関係あるだろｗ
ウジテレビ関連でなｗ

>>818
上位互換なんじゃね

>>820
いや、筋斗雲はブウ編でも出てくるじゃん
わからないのはなんで１度目にバラバラになったときは大丈夫だったのに
２度目にバラバラにされたときは死んじゃったのかなってこと

>>824
いやだから理屈にあわんってｗ
火や炎ってより強い火や炎をぶつけたら更に火力は増すだろｗ

マグマが火の上位互換なのはわかるがエースが死ぬ理由がわからんのよｗ
ワンピース的には盛り上がる名シーン(笑)なんだろ？
そんな適当な殺し方で読者は何の疑問も抱かないのかなって

>>802
これ本気で書いてるのか？なんか凄いねｗ

２ちゃんない時代でよかったよなドラゴンボールは

２ちゃんある時代でよかったよなワンピースは

インターネットはメリットデメリットはあるよ
ＤＢが連載中にネットがなくて良かったというのは同意する

>>826
現実ならな
でも悪魔の実だから仕方ない
現実のゴムは雷に耐えられないけどゴム人間のルフィは耐えられる
なぜなら悪魔の実だから
つまりそういうこと

>>831
つまりどういうことだよｗだってゆでだからと同類という事か？
設定がいい加減なのは認めるんだなｗならドラゴンボールを馬鹿には出来ないよなｗ

赤犬が上下関係だって説明してるじゃん

>>833
だからどういう理屈で殺したんだよｗ上位互換なのは知ってるよｗ
火とマグマの相性でエースが死ぬ理由がわかんねーんだよｗ

漫画だから

黄金期なら不調にスルーされる

リアルでも火にマグマかけたら火はマグマに飲み込まれるぞ？

>>836
飲み込まれる？死ね理由にはならんだろｗ
しかも作中でエースが死んだシーンは別にマグマに飲み込まれてねーしｗ

火拳銃の理屈もわからんよなｗゴムなのに火？

スレタイ通りの話なら何の問題もない

いやいや、ワンピもヨミヨミでブルックさん生き返ってんじゃないの？ワンピ厨はワンピ読んだ事ないの？主役級のキャラだろ。読んだのに覚えてないのかどっち？

てか一人のキチガイのワンピ厨が「人が生き返る漫画は人生観が感じられない」
とかイミフなカキコして笑われたのがそもそもの始まりなんだよな

昼間っから一人で対立ごっこして遊んでる奴がいるな

死んだら生き返りばっかしワンパターン漫画ドラゴンボール

昼からいる自演無職にとってはいつも相手が逃げているように見えるらしいwリアルタイムで即レスする自由な時間が有り余る無職が半端ないな

>>840ブルックは唯一の例外キャラだからな
ドラゴンボールの地球人はほぼ全員生き返り経験ありｗ地球消滅してるからｗ

なんでドラゴンボールの話なんかしているんだ？別に単純な連載ならドラゴンボールと比べることはないだろ
こんな流れに誘導されているから対立厨に遊ばれるんだろ

ワンピのＤＢコンプつついたら即発狂するでごわす

とにかく、連載していたら？…上手くやるだろっ！！どん！！

鳥山明のようにバブル期に土地を買うが、バブルが去ってヒットが続かずに土地を手放す

連載していたら？漫画がどうなるかじゃなくて、尾田氏がどうなるかだったのか…

才能って枯れるんだな
ってドラゴンボール後の鳥山明が教えてくれました

鳥山は気の概念をバトルに持ち込んだ天才

オリジオナリティ溢れる尾田が尊敬してやまないのもムリはない

今の奥さんと結婚していない

鳥山との対談で緊張のあまりファビョりまくる尾田(笑)

それではまず、尾田先生の、鳥山先生についての思いを教えてください。

尾田　そりゃもう神様ですね。次元が違います。とにかく絵が上手過ぎますね。

尾田と対談で鳥山の写真が出る（鳥山はまだデブってハゲていないから）

９９年年間トップ
１１年年間ダントツトップ
９０年代も００年代も１０年代も尾田の時代。な・の・で黄金期に連載しても尾田の時代ｗ

和月が出る前なら新年の集合写真に載る

尾田　僕は描いたら全部気に入るから。イラスト描くの、楽しいし。締め切りギリギリまで描いてて編集部の人にもっていかれちやったら「まだ本当は手放したくない」って思うもの。

鳥山　えらい！ここが俺との決定的なちがいだなー。そうだったら、楽しいだろうな。


プロ根性と素人の心理の差を見せ付ける鳥山である

尾田「手が上手いすよね。」

尾田　「こいつはこういう事を喋りそう！」というところから、キャラが立って行くんです。

鳥山　わかるわかる。お互い意気込みは違うけど、発想は似てるよね。

尾田　ホントですか（大喜び）！よ、よかったー。


まるで少年の様なオダニートである

尾田「憧れの漫画の連載回数を越えた領域で凌駕していかなきゃならない
並の努力じゃ無理だよね」

黄金期漫画の後半のつまらなさは大概が斬に近いレベル
ワンピも今つまらんけど
糞長い割にはたまに面白いときもあるから黄金期後半漫画に
比べたらがんばってるレベル

対談で

尾田「先生の年収はいくらですか？」

てかワンピよりボンボン坂のが面白いよ。

ジョジョのが面白いよ

ラッキーマンのが面白いよ

尾田が鳥山にビビりまくって萎縮してるんだから
ワンピ厨がＤＢ厨に恐れをなして緊張するのも当たり前の話って事か

>>865
セックス竿師漫画を描いた後にどこへ行ったんだ？

対抗馬マキバオーで充分だ

ボンボン坂が世間的に面白いと評価されていたらエロ漫画なんか描いていないと思う

ワンピがそこ迄なら今が黄金期だろ。でも違う。今は黄金期ではない。

ターちゃんが面白いよ

面白い面白くない というのと 売れる売れない は また 別の話

暗黒期がつまらなかったかというとそういうわけでもない。
看板がないから華がなくつまらなく見えたのが最大の汚点だった。

発行部数こそマガジンは高かったが実際にはジャンプより返品もあった。
それでもマガジンは暗黒期のジャンプよりも話題性があり華あった。
それだけで好調にも見えたが後で続かずにメッキも剥がれた。

ここ５年の経過は凄い
マガジンもサンデーも部数落ちまくりなのにジャンプは落ちてない
黄金期はジャンプもマガジンもサンデーも部数上昇傾向だった。
こんな時代にジャンプ部数落とさないでコミックスバカ売れのワンピさん流石です

密リターンズとか麒麟とかワイルドハーフとかゴトウセイジュウロウとか、マサルさんとか王様はロバとか充分に面白いよ。ワンピと為はれる。

>>876
バカかお前
ライバルが落ちていってるだけだろそれ

黄金期は全部の少年誌が上昇傾向でその中でＴＯＰを掴むのは大変だった
黄金期のジャンプはいとも簡単にそれをやってのけたがな

〇ワンピは看板として期待されていた
×ワンピは面白い漫画として期待されていた
第二のＤＢという皮肉は
看板に掛かっているのか
面白さに掛かっていたのか
ジャンプの売上に掛かっていたのか

連載１話目からアンケ１位。さすがワンピさん

ワンピが黄金期ジャンプに連載が許される訳がない
当時ならコロコロコミックレベルだよ

ガンガンにやっと載れるレベル
今のジャンプの発行部数と90年代のガンガンが同じくらいだからな
パプワくんに負けてるよワンピは

ポケモンの勝ち？学級王ヤマザキの勝ち？ビーダマンの勝ち？レツ＆ゴーの勝ち？

ワンピとグルグルとロト紋と守護月天となら？

結果、黄金期の勝ち？

ヤマザキっておぼっちゃまくんのパクリだっけ？

>>884
ワンピ＜グルグル　ロト紋　守護月天

懐古補正が強かった

>>878バカかお前
世間は漫画雑誌より携帯etc他の娯楽に移動してるんだよ
ま、この先初版４００万部越える可能性があるのはワンピだけだろーな

パプワ君も今連載してたらジャンプの看板になってる
当時のマンガはレベル高いのがありすぎて埋もれてた

>>889
バカは日本語も理解できねーのなｗ
結局今の少年誌はジャンプ以外のライバル誌が勝手に陥落してるだけだろ？
っつってんだが？
日本語わかりまっか？

９９年にワンピが売り上げトップになってからワンピより売れる少年漫画が現れない
もう１３年トップか。尾田を越える者はおらんのかー誰かーｗ

当時のガンガンは本当にロト紋以外は腐女子御用達だったからな

当時その中で腐女子の餌を描いていたゴミ作家がガンガンから独立したり色々あったＷ

ここでガンガンを持ち上げているのは高確率で腐女子だから気にすることもない

ジャンプ黄金期の600万部越した時に他誌の部数ってどれくらいだったの？
今のジャンプと他誌も比較したらその差でどっちの時代が優れた雑誌か分かるじゃん。

>>891ジャンプもワンピがいなくなったら陥落するよ。ワンピの次のジャンプ看板は初版50万部くらいかなー

>>894
マガジンサンデー400〜450
チャンピオンは100前後

黄金期ジャンプ時代はマガジン、サンデー他誌もレベル高かったと記憶してるな
らんま、一歩、あだちとか早々たるメンバー
その中で圧倒的部数600万部で独走状態だった当時のジャンプは人類史上最強の少年誌

今のマガジンサンデーの部数ってどんなもんなんだ？
今のジャンプが400万くらいだっけ？

赤子がアナコンダで縄跳びするようなパワフルな漫画がすくねーんだよ今は・・・

フランスで小学生が登校拒否になるくらい人気すぎるＤＢ
レベルが違いすぎるよ

95年ジャンプ最高653万部マガジン最高436万部サンデー200万部くらい
最近のジャンプ最高300万部、最近のマガジン148万部、最近のサンデー58万部
というわけで今は黄金期よりもジャンプ一人勝ち状態どす。売れたい漫画家はワンピがいるうちにジャンプにこいｗ

>>895
ワンピ厨は妄想の世界に逃避する池沼って事が言いたいのかな

今の少年誌全部あわせても黄金期ジャンプに勝てないのかよ
まさに有史最高の少年誌だな。その中でＴＯＰに輝き続けたＤＢは
やはり異常といわざるをえないって事か。

>>895
今のジャンプがＴＯＰなのは他誌が
勝手に部数減らしてるだけって事な
黄金期は全てが上昇志向でライバルの実力が異常だった
その中でＴＯＰに君臨した黄金期ジャンプはモンスター雑誌

>>901
って事は今のワンピが黄金期にいったらサンデーで何とか
連載させてもらえるか？ってとこか

出版不況と言われてるんだから上げるのは相当難しいよ
バブルで携帯がない時代と比べるのも無理があるけどｗ

らんま、タッチ、一歩らが連載中の他誌の中で群を抜いてトップに君臨し続けた黄金期ジャンプ

今のジャンプのライバル誌って何が連載されてるっけ

>>907一歩はまだ連載されてるな。コナンも連載されてる
ＧＴＯも金田一も連載されてたな
ワンピの登場によって蹴散らされたがww

サンデーやマガジンやチャンピオンの方が面白いんだけどな
今のジャンプはハンターかトリコかナルトぐらいだわ。読めるのは

>>908
随分レベルの低い相手で大喜びしちゃうんだなぁｗ

らんまなんか今あったらジャンプで圧倒的人気で1位だろうな
今はオタク時代だし、ワンピなんかより遥かに受けるだろう

ワンピのライバルになれる漫画って描けないの？
現役漫画家一同「無理に決まってんだろ。初版４００万部で年間実売３千万部軽く越えんだぞ」

ワンピ厨会話になってないｗ

>>910え？レベル低い？コナンや金田一ってサンマガ史上最大のヒット作レベルでしょ

>>914
史上最大のヒット作レベル？ｗ

ワンピ厨はドラゴンボールだけでな他誌も敵にまわす気かｗ

>>916
読める日本語で書けよ

対立厨も露骨でバカだなぁ

>>915コナンは初版２００万部いったことあるし金田一はマガジンコミックス最高初版だからな
ＤＢ厨もワンピースを敵にしてるから仲悪くていいよｗやっぱトリコ＆ワンピースが最高だよねw

日本語で頼むわ

サザエさん化したコナンだが、コナンが終わるとサンデーも終わるらしい
サザエさん化した一歩だが、一歩が終わると昔からの読者が消えるらしい

だがワンピは事情が違う

少年誌はジャンプしか読まないし他誌などどうでもいい。
売れたい奴はジャンプにこい。他誌はこれから更にオワコン一直線になってゆく

ワンピしか誇れるものがコイツの人生には無いらしい

人生って本当に楽しいですよねｗ

>>924
どう楽しいの？

>>923
ワンピ叩きしか生き甲斐のないマロンの無職に近いものを感じるな

>>926
いや、ワンピ厨があまりにも嬉しそうだからついおちょくってみたくなってさ
>>922とか躁病とか思えないくらいに感じたからさ、気になって。

簡単
ジャンプー色々、マガジンGTO、サンデーコナン、チャンピオンーバキ…どの週刊誌でも主役には成れない…だろ？

黄金期前期なら生き残れないが黄金期後期ならなんとかダイより下辺りで今のナルトのような扱いくらいのポジで終了

サンデーは青山・高橋・あだちに勝つのが最低条件
チャンピオンはバキに負けない作品を書くのが最低条件
マガジンは金田一ＧＴＯに勝つのが最低条件

ワンピやＤＢは無理でも北斗なら行ける

高橋留美子・原哲夫・板垣恵一＞小池塾出身
小池一夫の弟子に尾田が勝てるとは思えない。

時代的にダイにも勝てないよ。流れ逆だがドラクエが宣伝してくれてるみたいなもんだったからな。

>>922ｗｗｗ

数字好きのワンピ厨へ
パンツでも一番売れてるのは白ブリーフだろ。レベル低いが誰でもはける。
これが現実。

ダイが成功してなければガンガンはできていなかったから
そう考えると惜しいコンテンツだったんだろう

>>922の人生を思ったら悲しくなった

>>922可哀想。

>>929ナルトの扱いって看板なんだけど

ワンピースが王道作品とかいう奴がいるが全然王道作品ではないだろ
覇王大系リューナイトや魔神英雄伝ワタルのような作品こそ少年向け王道作品だろ

まずワンピースは完結までが無駄に長すぎ。少年だった読者層が
おっさんになる頃に完結とか舐めてるだろ尾田は

ワンピから看板奪ってくれ漫画家の皆さんｗ

島袋頑張れ！

>>939こち亀、ナルト、コナン、バキ、一歩、ハンタ、鰤、銀魂、浦安etc
主力は少年のうちに完結なんて無理なんだよ今はw

>>922みたいな異常者がワンピ読んで涎垂らして喜んでると思ったら笑えてくるｗ

>>922=>>940=夢遊病

>>939
ワタルやパズーは大好きだがルフィにはイラッとくるのは何故だろう
同じ声優さんなのに

ワンピはたくさんの人が読んでる神漫画
今日もコンビニにはマガジンの売れ残りがたくさんｗ

OPはハンバーガー。DBはクォーターパウンダーWチーズバーガー。その他漫画もそれぞれ当てはめても、数はハンバーガーのが捌ける。常識ね。

ワンピやナルトは今の子供にも人気あるから終わらなくていい。
ハンタは休載しすぎで子供人気全くないからヤンジャン連載でもいい

>>939
１５〜２０年以上前の作品を例に出されてもなぁ

>>949
ならドラゴンボールはどうなんだよｗ

>>949黄金期の話だよな

>>949お前が間違えてる。来るスレをな。