銀魂の愚痴スレ39

1 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 01:52:09.32 ID:???

銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）

内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可(ただし一行目にバレと入れ改行すること)
sage進行
次スレは>>980（流れが早い場合は>>950ぐらい）が立てる

※アンチスレではありません銀魂そのものが嫌いな人は該当スレへ
前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1320160661/

2 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:04:29.75 ID:???

>>1
乙

3 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:06:45.41 ID:???

乙
昨日立ったばっかりなのにすごい勢いだ

4 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:11:08.39 ID:???

いちおつ

5 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:14:41.32 ID:???

>>1
乙

さっき来たらもう次スレたっててビビッたｗ

6 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:22:43.17 ID:???

おつれす

7 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:29:19.90 ID:???

乙です

ほんと月詠とさっちゃんは銀さんに恋愛感情無い方がキャラ立つな

8 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:30:43.21 ID:???

それと史実が元ネタだから土方は副長なんだよな…って確かに
質問に答えるまでもなかろう

9 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:38:37.16 ID:???

「史実通りです」の一言でいいよね実際全員そのまんまなんだから
それに説明してる事はそういうのこそマンガで見たかったとしか言えない

>>1乙

10 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:38:59.93 ID:???

>>7
その２人で絡んでる方がよっぽど面白いしな
やっぱ銀さんマンセーはいらない

11 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:39:50.10 ID:???

前スレさっと見てきたが
史実元ネタキャラ土方へのツッコミわろたｗ
最近の空知はやることなすこと裏目に出るな

12 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:41:45.77 ID:???

さっちゃんは面白いからピンでいいよ
最近はセット扱いされすぎて可哀相

13 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:46:11.51 ID:???

仮に史実元ネタ要素を排除して考えても
土方十四郎という銀魂の１キャラクターが副長になった経緯めいたものは
言わないでも薄々分かる作りだったとは思う
だからこそ何で今そんなこと言うの？だ
むしろ言ったことで逆に混乱させることになってないか？
投稿した人もアホだけどそんな質問に答える空知の思考がわからない

信女の修正といいファンサービスを勘違いしてるとしか思えない
そんな事わざわざ言うんじゃなくて
副長や局長隊長として全員がバランスよく成り立ってる真選組を漫画で描けばいいだけなのに

14 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:47:26.63 ID:???

土方歳三という人がいてその人が副長をやっていたからです
で済む答えだよねコレ
銀魂土方は周りより優れているんだよ！って言ってるみたいで何だかなー

15 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:48:53.43 ID:???

別に土方を特別覗したわけではありませんと言いたいのかね

16 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:52:06.01 ID:???

史実知らなくて銀魂だけ見てたら
なんで土方が局長じゃないのって思われても仕方がないかもな

17 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:53:28.36 ID:???

＞どちらも組織にとっては欠かせない要職です

今の空知にこういったの言われると言い訳みたくて苛々するわ
欠かせないと思うなら何故バラガキ編で脇に回った近藤沖田山崎があんなになるんだよ
沖田は戦闘あったとはいえ途中のギャグで一気にがた落ちして
最後の締め部分では戦闘が逆にネックになり一人だけハブられた
近藤と山崎は最後関われたけど
本編中はギャグオンリーで役職ってなんだっけ？状態
銀さんの都合でこうなったのは明らかだが欠かせない役職らしさなんて本編からは微塵も感じなかったがな

18 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:55:53.31 ID:???

フォローしときたい事に触れれる質問わざわざ選んだんじゃね

19 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 02:58:33.14 ID:???

>>18
質問に応えるよりフォローすべき部分を書きなおせばいいのにな
信女の服を書きかえる時間はあったんだし

20 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:00:00.80 ID:???

>>16
なんで局長じゃないんですか？って質問に答えるならまだ分かる
でも今回投稿された質問には答えるまでもないと思うがな

>>17
真選組もそうだけどレギュラーみんな欠かせないキャラばっかりだっただろうに
今は銀さん一人いればそれでいいみたいな作風だね
真選組の要職どうのこうの言ったところでバラガキ編は銀さんいないと
鉄助けることが出来ないかの描写として描かれてしまったし…
本当にそう思ってるなら漫画でちゃんと出していなければならないはずだと思う

21 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:01:39.18 ID:???

信女の服書き換えるって結構な手間だよなこれ
ホスト編の修正はしなきゃならんとこだから当然だけど
そんなどうでもいいとこに時間割いて本編展開の修正スルーな空知ェ

22 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:02:30.22 ID:???

42巻まできてレギュラーキャラのそういった特性を描ききれてないってのも凄い事だな・・

23 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:02:33.60 ID:???

いやほんと信女の服は表紙だけならまだしも何故中身まで？
次に登場したときにチェンジすればよかったのでは？
神楽みたいに毎回デザイン変わってもいいんだし

24 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:03:45.36 ID:???

ああやってさも萌えろ可愛いだろ気合入れて直しました
でも本編シラネとあからさまにされてしまうと
萌えるどころかドン引きだっつーのに
時間ある作家とか粗末に描いてたとかならわかるけどそうじゃないし

25 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:05:26.18 ID:???

>>24
外見ははじめから最後まで丁寧にかかれてたほうだと思う
粗末に描いたのは内面や戦闘力なのにそこ気づいてないとか終わってる

26 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:06:01.84 ID:???

>>22
42巻にもなって単行本の手書きで答えてるなんてな
情けなくなってくる

27 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:06:04.52 ID:???

萌えならピンクとか黄色の方が良かったな信女の短パン

28 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:09:48.50 ID:???

＞本当にそう思ってるなら漫画でちゃんと出していなければならないはずだと思う

全くもってその通りだ
言い訳するくらい自覚してるなら漫画できちんと表現されたほうが嬉しい
分かってるけど表現力ないから言い訳で済ますのか
はたまた分かってるけど描きたくないからコメントやメタ台詞でしかアピールできないのか
どっちにしろこういった言い訳は現状の酷さを省りみても腹が立つ

29 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:12:33.79 ID:???

で、信女の修正は展開がより良く見える為に
どのようなメリットがあったんですか空知先生？
話の筋道としておかしい部分を蔑ろにしてまでやるくらいなら
よっぽどのメリットがあるんですよね？ｗ

30 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:16:06.83 ID:???

信女の戦闘を足してくれると嬉しかったな
ズボンは白がカッコよかった

31 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:19:42.84 ID:???

単行本のコメント（いつもの忙しい言い訳込みで）や
本編中のメタでのいい訳めいた台詞の何が嫌って
『俺分かってるから突っ込まないでねｗメイン以外もちゃんと忘れてないからｗ』
↑こういった免罪符を作ってることなんだよ
本当はキャラが生かしきれずほぼ死にキャラになってるの気づいてるだろ…
忙しいとかあれこれ愚痴垂れるくせに貴重な時間は短パン修正とかマジ笑えない

32 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:25:01.19 ID:???

信女は下らん短パン修正よりも戦闘を修正すべきだった
健闘するか引き分けに持ち込むなら引き掛かってもテンションあがるけど
刀貫かれた挙句にダメージ一つも与えられず
策でも負けとどめは生き埋め〆はなまくら呼ばわり
戦闘売りのキャラで折角出したのに酷いもんだろうが
即退場の敵キャラな終わり方ですよこれだと

33 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:25:06.92 ID:???

バラガキ本編の修正なんかしたら空知がチーズ蒸しパンになるぞ
修正箇所だらけで

34 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:32:14.75 ID:???

そうか？五話目だけ削ればいいんじゃね？
＋沖田と信女の戦闘＋鉄が今度は強くなって佐々木の前に現われると宣言

35 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:34:23.47 ID:???

それと土方の「バラガキ」のセリフを三分の一に減らす

36 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:38:12.85 ID:???

>>33
それじゃあ金魂編は全修正なら空知どうなるんだろなｗ
１話目２話目はともかく３話目以降は酷いものだぞ

>>34
銀さん白夜叉だー！とかも展開上いらないんだよね
敵引き入れて状況悪化→その敵倒しての自作自演だったし
信女は拮抗で終了ならいいがどんな形であれ負けさせた時点で引っ張り敵としてはアウト
鉄は銀さんと会話させるくらいなら兄貴と会話させるだけで大分マシになった

37 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:40:30.69 ID:???

バラガキ連呼数も修正されてないの？
どこまで自分の漫画のおかしいとこ気づいてないんだ…
銀魂というこれまで８年描いてきた漫画を
客観的に見れなくなってるのが様々な方向から露呈してしまってるな

38 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:43:34.23 ID:???

そうだな、鉄の兄貴に対する思いの描写が足りなさ過ぎる
佐々木の方は引っ張るから謎なままでいいとして

39 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:48:13.07 ID:???

＞敵引き入れて状況悪化→その敵倒しての自作自演だったし

留守の理由がこれとパトカー壊して逮捕とか情けなくなるわ
白夜叉の自作自演とかよりもっとやることあったと思うがな

40 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:58:33.81 ID:???

８年間の連載のうち手放しで面白いと言えたのは
アニメ化決定するまでの２年間だけだった気がする

41 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:59:36.70 ID:???

>>17
組織の要職なのに全然そんな風には描いてもらえなかったバラガキ編、特に近藤
この辺は内容どうあれ動乱編のが全然良かった、特に山崎
荒削りだった筈の過去長編のがいいって空知自身成長するどころか劣化してるじゃねーか

42 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 04:06:30.94 ID:???

>>40
自分は柳生編前後まではどれも文句なし
柳生編から吉原編前後まではもやっとしつつもまだ面白くはあった
師匠編からシリアスの駄目さが目立ったがギャグ回はまだ面白く見ていた
四天王編からシリアスには期待しなくなりギャグ回にも陰りが見えてきた
今はシリアスもギャグもどっちも駄目
こんな感じだ

シリアスは言うまでもないけどギャグもメタパロ基準でいい加減ウンザリ
しかもギャグでさえ銀さんメインばかり
会話もみんな例外なく銀さんに声かけてばかりでいつも同じ。飽きてきた

43 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 04:06:34.06 ID:???

でもまさかここまで酷くなるとはな…
もう持ち直せない末期感をひしひし感じる…

44 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 04:14:21.62 ID:???

>>41
沖田の戦闘も動乱のが好きだ
苦戦はしたけど緊張感あってちゃんと上司守りきった感あるのはこっちだと断言できる
バラガキは余裕戦闘だったせいか緊張感がなかった
１対１とはいえこんな弱いのに近藤も沖田も狙われてたのかよ！みたいなね
近藤は動乱でもお姫様扱いだったけど局長としての持ち味出してたのは絶対動乱だと言い切れる

45 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 04:23:03.03 ID:???

>>42
同じようなもんかな自分も

アニメから嵌って単行本を当時出ていた１６巻まで一気に買ったんだけど
短編回続きで気軽に読めてたのは１３巻あたりまでだったのを鮮明に覚えてるよ
それ以降でも面白い回自体はあったけども
ゲームパロでもオウェーとモンハンは今でも好き

46 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 04:26:51.62 ID:???

モンハンなんてお妙以外の初期キャラ全員出して
よくもまあ全キャラ最後まで生かせたな

47 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 05:06:25.81 ID:???

土方は血の気が多くて怒鳴り散らしてる印象しかないから頭良い言われてもいまいちピンとこない
フォローの達人てのは後付けのギャグネタだろうに
まぁ作中の土方の扱いや活躍は明らかに局長以上だから史実知らない人はなんで土方が一番上の役職じゃないんだろうくらいは思うかもなぁ
近藤ェ…

48 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 05:17:23.96 ID:???

ぶっちゃけ真選組はまとめ役の土方と戦闘主任の沖田がいればなんとかなりそうな描かれ方されてる気がする
近藤メインの話はギャグばかりで局長らしい仕事してないし
だからどの役職も必要なんてフォローは白々しいなぁ

49 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 05:20:45.15 ID:???

信女の短パン修正よりも手紙の内容と実は兄さんとは和解してましたの部分を修正すべきだったんでは…

50 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 05:25:11.91 ID:???

まとめてるとこあんまりないような

51 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 05:26:29.38 ID:???

バラガキ編のせいで土方は血の気の多いバラガキなのかそれとも作者の言うように頭脳明晰で気配りできる人柄なのかもう分からない
あと短パン修正はもしかしたら信女萌えの波が来ちゃってるんではないかと心配になったｗ

52 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 05:27:08.66 ID:???

>>49
そこ一番修正して欲しかった
本誌でなんじゃこりゃの不幸自慢展開だったから
もう後付けでも何でもいいから恥を忍んで空知には手紙丸ごと修正してほしかった

53 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 05:32:17.26 ID:???

ぶっちゃけ手紙の部分は絶対修正入るだろうと思ってたわ
まさか修正が信女の服装だとは

54 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 05:36:32.05 ID:???

512 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/11/01(火) 17:52:54.30 ID:93GGa/leO [1/2回発言]
新担当、担当早々に大ケガ(骨折)したらしい。

アニメの仕事、前の担当の本田が代理で来たんだと。

これマジ？
だったら本当に金魂編の空知の仕事に抑制効かす人いなかったんじゃないのか
ドタバタしてて

55 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 05:37:54.89 ID:???

銀魂で頭脳明晰なキャラいない気がする
みんなどこかとぼけてるよね、ギャグでもシリアスでも

56 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 06:46:07.64 ID:???

銀魂でおっと思ったのは新八がトッシーをタバコの有無で土方だと見破ったところだけだｗ
自分より頭のいいキャラはかけないらしいし担当がフォローすればいいのにな
悪役も頭悪いしシリアスやるには致命的なんだがな

57 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 07:20:28.09 ID:???

短パン修正する時間あるようだし
今までの時間ないない主張はやっぱ言い訳だったんだな
読み切りの言い訳はひどかったし銀魂以外でもあの実力じゃ、もう…

58 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 07:36:04.68 ID:???

担当はどんどん糞になるな
内容もどんどん糞になってるな
糞面白くない内容の頃の担当の嫁がどうしたこうした言われてもシラーッとなるだけ
そんなもんどうでもいいから漫画を面白くしろ

59 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 08:16:17.29 ID:???

内容が内容だからな
担当の話で盛り上がれるほど寛大にはなれんわ

60 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 08:20:43.53 ID:???

>>56
自分は鍋回が一番の策士合戦だったと思ってる
次いでダイエット道場…

頭のいい切れるキャラもってこいのシリアスでは
敵も味方も毎度あきれるほど全員バカで半笑い状態だわ

61 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 08:42:38.22 ID:???

ハタ皇子・ハム子・阿音百音とか濃い脇役使って
以前の様な短いけどギュッと詰まった話が読みたい
四天王篇や人気投票篇後の女子大集合の様に“出せば良い”というのは勘弁
最近では松平親子の話は嫌いじゃなかった
エレベーターのくだりと桂の説教は微妙だったけど

62 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 09:07:57.15 ID:???

そういえば最近は脇役でキャラが濃くて不細工なヤツって出てないよな
銀魂の魅力の一つだったのに他にも魅力全てを削ぎ落としたがために
今のクソつまらない銀魂になったんだな

63 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 09:18:31.08 ID:???

一応佐々木兄弟は美形でもなくキャラ濃かった
でもハム子やハタ皇子とは何かが違うな

64 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 09:22:28.00 ID:???

行動や言動に一貫性がないからじゃね
ハム子はその点やっぱ自分貫き通してカッコよかったわ
ハタ皇子はとことんバカで無能ででも憎めなくて銀魂らしい小物臭に愛嬌がある

65 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 09:22:31.32 ID:???

佐々木兄弟はほぼ銀さんと土方ageのために出てきたようなキャラだからな…

66 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 09:33:31.24 ID:???

単行本の表紙になぜ鉄之助がいないんだろ一応バラガキ編の中心人物なのに
ぶっちゃけ信女より重要な立ち位置なんじゃないの？

67 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 09:42:23.08 ID:???

グラサン取ったらネタバレになるからじゃない？

68 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 09:56:06.08 ID:???

近藤の局長、土方の頭良い設定、志村姉弟の道場再建、神楽の夜兎、九兵衛の男装、月詠の吉原、さっちゃんの忍者設定
他にもまだあるけど各々の設定が全然活かしきれてないね

69 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 09:59:15.64 ID:???

>>67
でもたぶん元から空知の中でも鉄は重要じゃないんだよ
ゲストキャラの心の変遷と成長をテーマにしてるようで
そのじつ土方掘り下げと怒りスイッチの為だけに利用されたいい噛ませ犬だし
兄・佐々木との描写さえ皆無で放置だからな
この鉄と佐々木の兄弟問題を先延ばしにするメリットが自分には全く思い浮かばん
むしろ組織抗争を先延ばしにするのが展開的にも妥当なのに空知の読者媚びが露骨すぎて笑えるわ

70 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:04:37.27 ID:???

主軸と思われていた佐々木兄弟の関係はおざなりになってしまったからな
これから鉄之助レギュラーになるんだろうけど近藤と並んで扱い悪いキャラになりそうだ

71 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:21:02.97 ID:???

土方好きだし、今回の掘り下げは嬉しかったが
せっかくの鉄と佐々木兄が残念すぎた

とくに鉄
なんの見せ場も無かったし兄とのやりとりがまったく無かった
せっかく手紙書いたんだからその成長とやらを少しは見せればよかったのに
こればっかりは空知の力の無さを感じたわ

72 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:39:36.76 ID:???

自分はバラガキ編の掘り下げはぶっちゃけ微妙だったなぁ土方別人だったし
鉄は土方掘り下げの小道具になっちゃった印象だ
終盤は銀さんの踏み台に
散々だな鉄…

73 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:42:19.83 ID:???

バラガキ編は最悪な長編だと思ったけどそれ以下の長編が始まるとは思わなかった
金魂編はもう何も言えない

74 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:44:17.62 ID:???

覚醒スイッチのみの扱いやめてくれ

75 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:45:23.36 ID:???

本スレでマルモリ見てたのにCM明けたら仁になってたって言われてたな

76 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:46:54.73 ID:???

土方はフォロ方なのかバラガキなのかどっちなんだよ

77 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:50:35.13 ID:???

>>75
上手いなｗ

78 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:51:52.39 ID:???

作者の理想の土方が憑依してた感じだったよなバラガキ編の土方
散々他キャラに土方はバラガキだバラガキだ言わせてたのに今回の単行本で頭良くて気配り上手ってなぁ
その時のブームを適当にキャラに当て込むのどうなんだ

79 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 10:55:55.45 ID:???

土方が次出てきたときはもうバラガキキャラではないと思うよ…
金魂はギャグのままでもよかったのになぜシリアス展開に

80 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:14:03.16 ID:???

担当の話とか大西斎藤しか覚えてないってのにしつこいよな
短パンに修正する時間あるならネーム練れよ…

81 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:15:28.55 ID:???

師匠四天王バラガキ金魂が黒歴史長編四天王

82 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:17:52.62 ID:???

レンホウも入れてやれ

83 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:18:43.47 ID:???

今担当の話されても仲良いなら一緒に漫画練ろよとしか思えない

84 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:20:23.02 ID:???

苦言を呈しないから仲いいんじゃね

85 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:26:32.66 ID:???

>>82
あれは無かったことになってます

86 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:28:52.14 ID:???

自爆うぜ

87 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:34:03.28 ID:???

苦言が言えた大西が一番仲良かったんじゃなかったっけ
まあ今は空知が漫画を私物化してるし担当は新人だし何も期待できない

88 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:39:51.06 ID:???

ちゃっかりレンホウだけ入れないのが笑えるｗ
桂腐が土方や銀侍()を妬んで愚痴吐くスレｗ

89 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:41:29.28 ID:???

はいはい自爆自爆

90 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:43:25.25 ID:???

そして図星だからスルーできない

91 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:46:02.54 ID:???

>>87
でも大西の頃のカラーって今はもう皆無に近い気がする

92 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:49:47.68 ID:???

シリアスだとキャラが変わるのは空知本人はどういう整合性をつけてるんだろ
今回のバラガキではそのシリアス長編の単行本で当の話のキーワードをなかったことにしてるが

93 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 11:59:08.77 ID:???

昔の長編はそこまで別人にはなってなかった
普段より真面目ってくらいで
最近はみんな別人だよなぁ銀さんはもちろんその長編でメインになるキャラ全員
脇キャラは空気になるからキャラ崩壊はしない

94 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:23:42.95 ID:???

バラガキはけっこう良かったけどな
まあ後半の尻すぼみ感は否めないが
新しいキャラも出てきたし内容的にも中篇くらいで収まって良かったと思うが
今の金時編はダメだ
長すぎる

せっかくギャグで入って途中までギャグ路線だったのにどうしてこうなった
たまを壊したところからおかしくなったわ
というか銀時がキレたあたりから急につまらなくなった

95 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:30:57.25 ID:???

つーかここでバラガキ編を執拗に批判してんのはただ叩きたいだけのアンチじゃないのかな
アンケはすごく良かったみたいだしね

96 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:36:08.62 ID:???

いいと思うか悪いと思うかは人それぞれだよ
自分はバラガキも金魂もどうかと思うわ正直…

特に金魂編は何なんだ

97 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:39:08.81 ID:???

バラガキは銀時がでしゃばらず、最後まで土方がずっとメインだったら最近のシリアス長編にしては良作になったと思う
１話と２話はすごくワクワクしたし土方の掘り下げもかなり盛り上がってた
銀時のせいで全てが台無しになったんだよ

98 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:39:25.95 ID:???

>>95
言うほど叩いてるやついるか？
俺は>>71だが
バラガキ編は良かったと思うが悪いところも目に付いた

ここは愚痴スレだしそれなりの批判は受け入れるべきだと思うよ
もちろん行き過ぎた批判ならアンチ行きだと思うが

99 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:40:07.41 ID:???

いやバラガキをageたい馬鹿がいるからこその批判
バラガキは皆がみとめる糞長編でした

100 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:40:32.10 ID:???

100なら桂腐死亡

101 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:40:39.85 ID:???

>>97
それには同意

102 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:42:00.04 ID:???

愚痴スレなんだから個々の愚痴を吐き出せばいいだけのこと
金魂編はアンケトップだとしても自分の中では最悪

103 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:42:22.27 ID:???

バラガキ編はちょっとワクワクしたよ
メインの土方サイドだけじゃなくて沖田VS信女もかなり熱かった
まぁ最終的にはガッカリな長編だったけどな

104 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:43:13.00 ID:???

バラガキ擁護は土方腐だからほっとけばいいって
愚痴スレなのにチャチいれるんだから狂信者だよ
バラガキ編は土方を格好良く見せたいがために佐々木も鉄も踏み台にされ
あげくすべてを踏み台にした銀さんマンセーの長編

105 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:43:49.35 ID:???

さすがにキャラ信者丸出しか意見はいただけないわ…
>>97とか

106 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:44:42.87 ID:???

今の金魂編が俺にとっては最悪だな

たま破壊して銀時の顔グロ
そのくせお涙ちょうだいの展開
糞寒いわ

107 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:44:50.83 ID:???

土方の性格と言動が最悪だったことは言える
あれが頭の良い副長さんですか？

108 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:45:23.31 ID:???

キャラ厨は面倒くさいなー

109 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:46:12.72 ID:???

腐だとか信者だとかは、それを言い出したほうが負け

ちゃんと自分の意見を書けよ

110 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:46:33.86 ID:???

土方アンチ必死ｗ

111 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:46:55.61 ID:???

>>107
作者より頭の良いキャラは書けないもんだよ

112 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:47:44.93 ID:???

バラガキ編が収録された単行本でフォロ方について語る空知がもはや笑える

113 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:48:13.27 ID:???

妾の子だかなんだか知らんけどい私情で突っ走りすぎだろ
沖田も近藤も土方の気持ちを汲んで仕方無く動いたという感じ
あげく兄とは和解していたとか何故に鉄をそんなに哀しいピエロにしたがるのか
土方に都合の良い展開過ぎてなあ

114 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:48:34.67 ID:???

結局長編が、じゃなくて
どの話も銀時のせいで、なんだよ

115 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:49:14.94 ID:???

土方腐は銀魂を汚している

116 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:49:25.04 ID:???

当時はどの話も愚痴られるのに最悪長編更新されるたびにあれはよかったしアンケよかったしで愚痴をとめようとする

117 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:49:40.45 ID:???

土方ファンにしてみたらメインなのに最終的に銀さんに活躍を奪われ踏み台にされたのがむかつく
他キャラファンにしてみたら土方の前座にされ尚且つ銀さん土方ｶｺｲｲのためにギャグ落ち要員にされたのがむかつく
バラガキ編の愚痴はこんな感じだろｗ

118 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:51:22.95 ID:???

土方をアンチしてるように見えるのは信者だからじゃね？

119 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:52:13.55 ID:???

例の人が土方腐になりきって他キャラたたきするもんだからめんどうになってんの

120 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:53:22.22 ID:???

信者だのアンチだのやかましいわ
バラガキ編はたとえ土方が最後までメインでも愚痴られたと思うよ

121 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:53:32.60 ID:???

え、あいつまだそんなことやってるのか

122 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:54:50.69 ID:???

銀さん昨日あんなにぼろくそに言われてたのに土方の時は擁護擁護

123 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:55:18.33 ID:???

バラガキは２話まではまぁまぁ良かった
あのまま兄弟と土方に絞って鉄問題解決して、抗争やらずにとっておけば良かったのに
信女は今回必要ない次回で出せばいい話だ

抗争まで行った結果
メインゲストはただの踏み台に
敵二人は最終的に能力実力ともに底見えで終わったも同然
挙げ句に５話からは銀さん介入で話は滅茶苦茶土方以外のメンバーは蚊帳の外
沖田は戦闘与えられただけマシかもだがそのせいで最後まで蚊帳の外
近藤山崎はその逆

これで組織ごと引っ張られてもなんか薄いし敵方が落ちまくりでモチベ上がらん
マジ最初は良かっただけに勿体ない
全部は無理でも細かい描写など直すとこ直してくれたら良かったのに

124 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:55:30.70 ID:???

土方が兄と無言で食事をしたっていうのがなんかなあ
あまりにも図太いというか

125 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:57:23.54 ID:???

他の話は通して読んだらマシなことが多いがバラガキ編は通して読んだらさらに意味不明だった
金魂編はもう通して読む気がない

126 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:57:38.54 ID:???

>>120
そうか？

127 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:57:47.82 ID:???

バラガキ編は途中までは良かった、途中までは…
銀さんが謎の白夜叉カミングアウトして土方がおかしくなってバラガキ連呼して他キャラが前座のギャグ要員になって主要キャラのはずの鉄が空気になって手紙の内容と矛盾する後付けが判明するまでは

128 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:58:58.73 ID:???

土方がメインで進んでる最中も愚痴られてたっつの
なんでも土方信者にすんな

129 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:59:05.19 ID:???

土方メインでも最後までいけば間違いなく名作になってただろ土方アンチ必死すぎ
それとも主人公信者？

130 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 14:59:53.36 ID:???

銀さんがでしゃばるから愚痴が加速したんだよ

131 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:00:30.14 ID:???

土方メインでもバラガキ悪ガキ言いまくってたら同じだろ

132 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:00:50.95 ID:???

うぜーｗ
過去スレくらいみてくればいいのに

133 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:01:31.09 ID:???

>>129
名作って…普通そこまではいわねーよ
土方腐は必死すぎるぞ？それとも自爆ちゃんか？

134 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:01:39.56 ID:???

土方の時はいつもこうだね
愚痴スレも潰そうとしたもんな

135 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:02:05.91 ID:???

擁護必死だのあの話は叩かれないだの
こっちはいくらでも愚痴があるのに暴れてきた誰かさん張本人のせいで
話にだしにくくなってそうなってるっていうのに押し付けてんじゃねーよ

136 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:02:18.19 ID:???

バラガキ編が最悪とまで言われるようになった元凶は銀さんだ
土方が最後まで主人公でいってればここまで批判はされなかったっつの

137 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:02:48.42 ID:???

土方も銀さんも同じくらい愚痴られてるのに土方ばかり擁護されて

138 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:03:52.02 ID:???

当時は土方だけメインもらって他はシリアスに見せかけたたーたーギャグかよふざけんなって愚痴で埋まってたよ

139 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:04:42.07 ID:???

土方が最後までメインでも結局他キャラ踏み台にして愚痴られたと思うよ
昔の長編はメインキャラと脇キャラのバランス良かったけど、最近は本当期待できないからね…
とりあえず金魂編は何とかならないのかね

140 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:05:07.28 ID:???

土方叩くためにわざと銀さん上げながら役立たずだって言い続けて荒らした人もいましたけど

141 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:05:28.54 ID:???

土方が最後まで出張ってもバラガキ連呼の黒歴史は塗り替えられない
手紙も兄と再会していた時点であの涙を返せと言われるのは当然

142 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:05:36.14 ID:???

一番愚痴られてたの銀さんの部分より土方の手紙とバラガキ連呼のところじゃん

143 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:06:32.95 ID:???

土方自身が言われる前に決意して自分から手紙をだすようになったことにするだけでだいぶ変わるのにな

144 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:07:01.54 ID:???

とりあえず空知が土方を盲目に愛しているのがよく解かるそんな長編

145 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:08:48.54 ID:???

バラガキ連呼と不幸自慢でぽかーん
空気を読む親切な敵とたーたーでぽかーん
銀さん割り込み無双で止め
バラガキ編は個人的にはこういう印象

146 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:12:14.66 ID:???

土方はボロボロでいいんだよその方が男らしいし漫画としても面白い
作者がこいつを救ってやろうと仏心を出すと物語としては死んでしまう
だから別に兄と和解も要らなかった

147 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:14:14.89 ID:???

はっきり言ってレンホウよりはマシ

148 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:14:36.44 ID:???

ミツバが可哀相になるな

149 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:14:44.35 ID:???

信女はたーたー一発で言ってることおかしくなったなそういや
人斬りスイッチ入ったら止まらないっていや止まって下らん卓球やってたやん…
空知信女短パン改良加えるくらいなのにキャラの整合性は気にしなくていいのかよ
せめて周りギャグやってても一人スルーか呆れて見てるとかすりゃいいのに

初期キャラどころか最近は登場してすぐのゲスト系でさえおかしくなるから
もうシリアス系統でのキャラ崩壊にはおどろかなくなった
がしかし金魂編は驚き通り越して読むのも嫌になったレベル
３話まではまだ見れるギャグ回だったのに

150 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:17:36.45 ID:???

あの銀さんと土方の気持ち悪い共闘のせいで信女が卓球キャラにされてしまったからな
あそこページ減らして少しでも信女のバトルに割いて欲しかったわ

151 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:18:10.59 ID:???

金魂はこの例え秀逸だったな
マルモ見てたのにＣＭあけたら仁

個人的に１話挟んですぐ長編（しかもシリアス→シリアス）が考えられん
金魂もバラガキと同じく１話２話は結構面白いと思って読んでたのに

152 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:19:31.19 ID:???

共闘悔しいのう悔しいのうｗｗｗ

153 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:20:44.26 ID:???

信女のバトルに割いたとしても負け方があんなに無様じゃ意味がない
せめてバトルに偏った敵で引っ張りたいなら実力拮抗くらいでとどめておくべきだった
短パン修正とかしてる暇あんなら直すべきとこいっぱいあるのに

154 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:21:43.33 ID:???

空気読んだ戦闘が多すぎるんだよ
最終話前で決着！といいえ、何が決着したのと思わせてながら
次の週沖田信女でそろそろ俺達も決着つけるかってなんじゃそりゃ
たーたーの部分を近藤や山崎の浪士とらえたりする真面目なシーンにあててギャグはぶけばよかった

155 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:22:42.52 ID:???

鉄と佐々木と土方の話なのにあの大事な場面で土方と銀さんの遣り取りは
必要だったのか？かなり大コマ使ってたよな？そして他キャラがギャグ要員に…
銀さんと土方を絡めるのに必死で、鉄と佐々木と信女は完全に置いてけぼりになり
何故か信女の短パン修正…もう笑えない

156 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:22:56.06 ID:???

決着ｗ
あったなあそんな煽り

157 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:24:00.91 ID:???

>>151
確かに分かりやすい例えだと思った
ただ話のレベルは仁に比べて金魚の糞

158 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:24:54.97 ID:???

短パン修正ｗ

159 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:25:22.93 ID:???

銀さんと土方の共闘は100％必要だろ
腐女子が喜ばないとこの長編の意味は無い
ただあの一瞬のためにみんな犠牲になった

160 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:27:36.64 ID:???

ほんとギャグシーンで埋めるくらいなら省いて他のシーンに回せよな
信女達がギャグやった回詰め込みすぎでところどころ何してるのかよくわからないコマや場面詰め込んでてわかりにくかった
最後の見せ場であろう決着がついたとされるヘリがビルに突っ込むシーンもぽかーんだった

161 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:28:12.26 ID:???

土方うざいや擁護どうたら言ってたやつ消えたな
やっぱり自爆ちゃんがやってたのか

162 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:28:20.40 ID:???

・沖田と戦って次回も負け（これ可能性大だろうが）なら、シリアスな殺し屋謳っておいてしょっぱいで終わるし
・逆に沖田が押されれば、この前向こう実力出してた上でストレートで勝って
罵倒つきで勝ったのにどうしたの？で、沖田の強さぶれるし
・沖田以外が戦って負けるとそのキャラが落とされるし
・沖田以外が戦って勝つと完全に信女は価値をなくす

こうなるのに空知なんであんな描き方したんだ信女を
夜兎レベルの敵とまでは言わんが
誰にとっても壁を見せるような描き方して欲しかった
踏み台敵としか考えてなくても踏み台にするタイミング間違ってる

163 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:29:19.09 ID:???

あの共闘は腐った層を釣る為だろうけどそれにしても
話が滅茶苦茶過ぎるだろ銀さん悪目立ち過ぎだろ

164 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:30:43.11 ID:???

そういう変な層にアピールせんでもええから
話の筋道立てたものを漫画で公開してくれよと
真面目に読むのが馬鹿馬鹿しくなる

165 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:30:54.27 ID:???

焼きそばパンはいらなかったｗ

166 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:31:19.35 ID:???

沖田が押されないと踏み台にもならんと思うけどなぁ

167 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:31:49.21 ID:???

空知は凝れば凝るほどだめになる
作者は自分より頭のいいキャラが描けない、だっけ？

168 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:33:11.54 ID:???

>>162
信女もだけどサブも踏み台にするタイミング早すぎたな
だからこそ抗争いらなかった
落ちてしまったものを更に落とすことになる敵陣営なんてつまらないからな
格下相手にマジになる必要もない

169 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:34:02.60 ID:???

なんで弱い敵や負けた敵ばかり先延ばしにさせるのかわからん
それで何か盛り上がり要素があるかって言ったらなにもないだろに

170 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:34:43.05 ID:???

>>162
のぶめぶっちゃけ踏み台にすらなれなかったような…
あんなにあっさり負けたうえに生き埋めとか侮辱レベル

171 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:34:46.89 ID:???

銀さんと土方はどう見ても腐女子に宛てたサービスだからもう何も語ることは無いとして
初めに佐々木がトシにゃんやら銀たんやら2用語使い出した時点で寒気がしたからみんな解かってる
しかしそれにしてもあの銀さんの登場の仕方は後にしこりを残す登場の仕方だった
もうちょっと謙虚な姿勢を貫けないもんかね？あんたがここに居ること自体おかしいんですよ
あんたがドヤ顔できる場面ではありませんよと

172 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:35:24.36 ID:???

>>142
いや銀時が出張ったことに対する愚痴が一番多い

173 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:35:49.89 ID:???

>>169
本当にやばい勝てなそうな敵は銀さんと戦い死にます
それも簡単に死にます
なぜかやばくない敵だけ生き残ります

174 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:36:20.95 ID:???

バラガキの土方は一時的に銀時が乗り移ってキャラ崩壊
銀さんがでた途端、銀時がいなきゃダメな真選組って流れだし
なんか銀さん出さなきゃいいと言われてるけど
出さなきゃ出さないで誰かが銀時化するだけなんじゃないか？
多分今の空知だと沖田vs信女を掘り下げても沖田が銀時化するだけ
同じく女キャラもその時々で萌えキャラが入れ替わり銀さんのヒロイン化

175 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:37:41.73 ID:???

サブちゃんいいキャラだったのになぁ

負けた後の高杉との会話もなんつーか負け犬の遠吠えみたいにしか思えなかった
つかあそこで高杉が出るから台無しになったんだよ

176 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:37:53.52 ID:???

サブちゃんは完全に負けたわけじゃないけど頭のいい敵として出した時点でもうどうにもならん

177 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:39:12.58 ID:???

沖田はモブ複数相手とはいえ六角や動乱のほうが苦戦してた
信女も雑魚とはいえ無双はしてた
そこ顧みた上で考えると余計立場ないんだがな＞信女とチェケラと無双結果
空知先生短パンとかどうでもいいからここどう思ってるのが教えてくれよ…

178 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:39:40.19 ID:???

サブも使い捨てキャラのような扱いでカワイソウス
「救いたかったのは土方家の可哀相なグテイだ」
もっとツッコンデやって欲しい土方に

179 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:39:43.15 ID:???

別に銀さんいなくても十分話は成り立ったし
ちゃんと解決出来たんだとみんな分かってるんだよ
なのに銀さんが出てくるから叩かれる
挙句白夜叉宣言するからさらにサムい

動乱のときみたいに影で活躍するくらいにしておけば良かったのに

180 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:40:47.34 ID:???

信女はあそこでまけてなかったら神楽と戦ってほしかった
女同士の本気の戦いってのはないものか

181 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:41:42.05 ID:???

サブは味方巻き込んでも構わんな銃乱射で終わった
信女はたーたーでポカーンガチバトルでぼろ負けで終わった
一発敵キャラとしては二人とも頑張った方だ
でも引っ張るんだろこれで？何考えてるの？

182 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:41:59.81 ID:???

白夜叉発言は無いわ…アレは無い

183 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:42:23.16 ID:???

>>180
脇さんとさっちゃんの戦いがあるじゃん

184 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:42:37.72 ID:???

沖田って雑魚相手に苦戦してる印象しかない
隊最強があれだから組織自体雑魚に見える

185 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:43:25.89 ID:???

>>183
それ納豆とかバラとか使ったやつ？

186 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:45:23.63 ID:???

さっちゃんももう納豆で闘うとかいらんわ
クナイとかで普通にやれよ

187 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:45:48.03 ID:???

>>185
そうそれ
女の戦いっぽいだろ

188 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:46:37.80 ID:???

バレ見たらさっちゃんは来週かっこいい
最後の1コマだけだからその先どうなるかしらんが

189 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:46:38.53 ID:???

土方も大袈裟なガオオオオオオンが佐々木にまったく効いてなくてビビッタわ
弾を真っ二つにするのにどれだけコマ使って演出したんだよあれだと逆に格好悪い
せめてあそこで佐々木気絶ぐらいあって良かったんじゃないのか土方アホみたいじゃん

190 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:46:56.08 ID:???

>>184
そりゃしゃーないわ
強い敵は主人公さま専用だからね

191 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:48:17.28 ID:???

サブは完全敗北なのに何故か勝った気でいるのか分からなかった
この敵は目的暴露がなくヤケクソ銃乱射がなければ引っ張っても大丈夫だったかもしれん
弟を見捨てた目線だったのは個人的に良かったと思う
信女は展開上必要なさそうだが名前ありの敵として確立したいなら実力面で底見える描き方すべきじゃない
短パン可愛いだろｗとかドーナツキャラどうよｗとかやってないで

192 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:48:47.68 ID:???

銀弾は主人公様と土方姫の物語です

193 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:48:55.36 ID:???

>>189
次の号ではちょっと血が出てただけだしな

ひょっとして空知は生まれてから一度も怪我したことないんじゃね？と疑いたくなるレベル

194 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:50:22.56 ID:???

>>190
他漫画じゃ脇キャラも強い敵と戦うんだよ…

195 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:51:09.02 ID:???

佐々木は夜兎かと疑いたくなるレベル
ワザと負けたっぽい言い訳が哀しすぎる

196 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:51:46.77 ID:???

信女はシリアスキャラでたーたーさえなければあとはいい
ドーナツキャラでもいい
短パンにするなら初めからしとけ

197 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:54:56.50 ID:???

>>194
なんで銀たまはそうしないんだろう

やっぱり銀さん以外がカッケーと思われるのが嫌なのかな空知

198 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:55:32.82 ID:???

銀さん不在恐怖症か空知は
絶対に銀さんが最強じゃないと不安になるのか
それでは少年誌における主役の成長や葛藤が見られず他キャラが雑魚に仕上がってしまう

199 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:55:53.67 ID:???

信女の短パン修正って表紙だけで良かったんじゃねーのか？
いや表紙ですら何故修正かけたのか意味分からんが。
新規で書き下ろす表紙はともかく本編丸々直しの何がうざいって
空知が長編内容そのものに対して修正すべきところないと判断したって事だよ

それとも気が付いてるのにスルーして萌えに走ったのか？
自分で描いてて雰囲気ガラッと変わったりしてたの気が付いていないの？
金魂も週跨いだ途端意味不明なシリアス転向だったからもう駄目なのかもしれないけど

200 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:59:20.27 ID:???

つか銀さんは全然成長してないよな

過去はいろいろあったみたいだが所詮は過去の物語
なんで本編でそういうところ描かないんだろうか
いきなり強くなったときも、昔の血が騒いだとかよみがえったとか

結局本編の中では何も変わっていないという

201 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:59:44.32 ID:???

いや五話目だけイラン

202 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 15:59:50.18 ID:???

＞それでは少年誌における主役の成長や葛藤が見られず他キャラが雑魚に仕上がってしまう

葛藤はともかく成長は描く必要ないと思う
年齢的に攘夷時代とかがメインな漫画ならまだしもそうじゃない
他のバトル漫画の主役のように若くはないし
成長は終わってないといけない歳だしな
てかあれ以上最強になってなにしたいんだ？新世界の神？

203 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:01:32.41 ID:???

るろ剣とか主役が味方側最強キャラで結構いい年で完成されてて成長の幅あまりない漫画もあるが
それでも精神的な葛藤や前進等が描かれたり脇も強者対戦あるもんなんだがなあ

204 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:03:22.96 ID:???

じゃああれが銀さんの完成形かｗ
一生堕落した生活して年とって死ぬのか
まあ年はとらない設定だが

205 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:05:46.17 ID:???

内面的になんの成長もしない
今が完成形だから進歩もしない
だから本人に魅力がないんだな
すげえ納得

206 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:06:34.07 ID:???

>>203
そうそうある程度大人でもそういう描写は必要だろう
銀さんが絶対者過ぎてまた銀さん無双かよ…ってなる
つまり面白く無い

207 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:07:01.12 ID:???

空知他キャラの成長や見せ場描いたら銀さん人気脅かしちゃうとか思ってんじゃね

208 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:09:10.55 ID:???

でも今の20台半ばなんてまだまだ大人になりきれてないやつのほうが多いだろ
社会人でいったらまだまだヒヨっこ
むしろ人はそこから精神的に成長するもんだと思う
成長しないほうがありえないわ

209 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:12:02.56 ID:???

他キャラの成長といえば新八と沖田は割と未熟者として描かれているような？
でもスカっとした気持ちになれないんだよな

210 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:12:33.23 ID:???

むしろ子供二人が下についてんだし
新八や神楽はじめそれ以外のレギュラーやゲストとなるキャラの成長を
見守るなり促すなりした描き方が一番いいんじゃないかと思ってる
その上で敵にとどめさすなりすれば完成系キャラとしてもアピールしつつ主役としても立つ
初期はそれが出来てた…とは思う
今は最強伝説のことしか考えてないのか周囲放置して一人無双がテンプレ状態

211 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:13:04.81 ID:???

銀さんと他キャラを対等には見せたくないんかな

212 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:13:43.84 ID:???

新八神楽沖田は十代でまだ未熟な子供扱いだな
でも大人キャラも十分未熟者に見えてしまう

213 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:16:12.38 ID:???

>>210
柳生の最後のとこはそれが出来てた
だから面白かった

今の銀時なら新八空気にして自分でじいさんにトドメ刺してるだろう

214 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:17:53.60 ID:???

銀魂はるろけんとこち亀混ぜたようなつくりで
銀さんの見せ場とか最強設定とか美味しいとこだけるろけん盛り込んで
あとは日常ギャグ漫画だからと言い訳にしてほったらかしにしてるイメージ

215 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:20:01.02 ID:???

新八と神楽は銀さんの今の無双状態（バトル・ゲストとの絆どっちも）が続く限り
成長描写なんて一切描いてもらえないと思う
銀さん無双するために邪魔になる点の一つがおそらくこれ
結果マンセー要員としてしか成長せず、依存性ばっか目立つ事に
只でさえ成長も描いてもらえず空気と化していたのに金魂編で更に最悪な方向に
銀さんにとっては万事屋は誰でもいいらしいし

216 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:21:27.86 ID:???

>>213
タカチン初登場の回もだね
あの回もいいとこで引いて見せ場はメインに譲ってた
今なら切れて暴走族ボコボコが目に見える

217 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:22:31.49 ID:???

十代の沖田が人殺し呼ばわりで大人キャラの銀さん土方がバラガキ連呼だったからな
神楽も自分の夜兎の血のことで葛藤があるみたいだし未熟者扱いされてるキャラのが深刻な悩みを抱えてるよなｗ

218 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:27:02.90 ID:???

そういや新八は道場再建しなきゃいけないという道場主としての使命があるよな
神楽も内面で血と戦っていかなきゃいけない

・・・あれ、銀さんは？

219 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:29:47.21 ID:???

だから毎回用意してやるんだろ
強い敵を銀時のためにさ

220 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:32:10.68 ID:???

銀さんは目的も目標もないし成長幅もない
だから毎度仲間ボコらせて即席の目的や理由その都度作る
他キャラの成長や葛藤や目標等描くとそういうのない銀さん霞むから省略

221 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:35:16.61 ID:???

そういえば目標もって生きてるキャラは最終回までにそのへんちゃんと描くんだろうな？
高杉の江戸破壊とか志村姉弟の道場復興とか

222 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:37:04.96 ID:???

道場設定マジで忘れてたｗ

223 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:37:42.51 ID:???

レギュラーも結構悩み抱えてたり、そのキャラ独自のものっていっぱいあると思う
土方の場合は唐突かもしれないけど実家問題がそうだったし
沖田は六角編で人殺ししてる上での考え方が出てきてた
それ以外にも匂わせてるものとして神楽の夜兎問題、新八やお妙の道場のこれから
マダオと嫁問題、九ちゃんのセレブな家柄、さっちゃんの普段の仕事とか
銀さん関係ない部分でもキャラ独自で持ってるものが沢山ある

そういったとこちょくちょく見せるような描写があれば唐突だとか言われないで
メインでやった時自然に受け入れやすいだろうにまずやらない
だからこそ土方の兄貴が出ましたってなった時みんな驚いたんだろう
やったとしても銀さんの白夜叉ばかり
主人公に比率を置くのもいいけどバランス悪いのはちょっとね

224 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:37:45.08 ID:???

>>222
オイｗ

225 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:44:55.25 ID:???

新八的には銀さんさえ無事なら江戸が火の海になってもどうでもいいんだから
道場なんて生ゴミ以下の価値しかなくなってるだろ

226 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:49:30.61 ID:???

道場はお妙が金かけまくったストーカー要塞にしてるの見てもうないなと思った
新八も「道場復興は？」とせんべい食いながらしらけ顔で言ってるし

227 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:49:59.30 ID:???

あれはアニオリ

228 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:51:29.28 ID:???

>>225
姉貴のほうも復興そっちのけでストーカー対策の城にしてたしな

229 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 16:54:00.18 ID:???

>>227
原作だぞ
紅桜後日談で山崎が偵察にくる話

230 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:00:36.24 ID:???

まあギャグ漫画だしそういうのネタに使うこともあるんだろうけど
バランス取る為にちゃんと向き合って取り組んでる話とかもたまにはやるべきじゃね
目標目的あるキャラがそれ放置されたりギャグネタに使用するばっかで
目標目的ない銀さんは何かわけわからん理由で護るもんがどうたらこーたら毎度連発って寒いだろ

231 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:06:49.61 ID:???

まったくだ

232 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:16:05.61 ID:???

その理由を作るために今回はたまが犠牲になったんですね

233 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:23:26.82 ID:???

道場はむしろ空知が覚えてるかすら謎
ギャグでも要塞化は何だそれと思ったな
お妙もキャバで稼いだ金結局自分のために使うのかよって感じで薄っぺらくなった
最近の銀時にしろ何でもメガネに突っ込ませりゃいいってもんじゃないわ

234 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:23:53.93 ID:???

誰かがボコられる前に本気出せや…

235 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:28:31.00 ID:???

誰かが瀕死→銀さんリミッター振り切る→無双
師匠、四天王とやってきてさすがにソロソロ侵食ぎみ

236 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:29:45.53 ID:???

食傷ぎみと言いたかったのだろうか

237 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:29:55.46 ID:???

銀さんて守る守る病の割には被害が出てからしか動かないのに
何か起こったら自分の尊厳をかけると言わんばかりに逆上するし
なんかちょっとちぐはぐなんだよね
普段はちゃらんぽらんだけどやる時にはやる男設定としては間違ってないし
初期は上手く噛み合ってたはずなんだけどなあ

238 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:33:08.84 ID:???

侵食ぎみｗｗｗ
そりゃ大変

239 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:40:06.02 ID:???

天人がめったに出なくなった時点で設定なんて

240 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 17:54:28.74 ID:???

>>197
直接対決はおろか比較できないように
対戦相手もだぶらないようになってる感がある

241 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:01:59.91 ID:???

真選組の中で銀さんと勝負してないのは沖田だけか

242 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:04:38.65 ID:???

沖田と戦っても余裕で銀さんが勝つでしょ…

243 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:09:23.99 ID:???

誰と戦ってもそうだろうよ

244 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:13:38.19 ID:???

人間はともかく夜兎だのダキニだのには苦戦してもらわないと納得がいかない

245 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:18:17.62 ID:???

>>241
ザキを忘れないで

246 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:19:21.05 ID:???

信女の短パン黒塗りでニーソ白って短パンが陰毛に見えていやです

247 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:22:01.42 ID:???

>>244
辰羅ェ

248 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:22:25.07 ID:???

沖田は初期土方とやりあってた銀さん見て即効一目置いてたしなｗ
この頃からマンセーとか即効一目置きはあったけど
今ほど露骨でもないというかそこまで気にならなかったのはなんでだろうな

249 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:28:02.38 ID:???

なんか今週の話で泣けたとか言ってるのを見ると
違う漫画読んでるんじゃねーのって思えてくる
銀さんの存在価値とか万事屋の絆で泣けるとか
そういう話が銀魂であるなら本気で読みたいです
どこのジャンプに載ってるんだよ

250 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:30:35.86 ID:???

漫画で一切泣いた事がないからわかんないな。

251 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:31:45.90 ID:???

>>248
強さのマンセーは主人公だし最初期から最強の侍扱いだったからいいけどその上でバトルする度強い強い言われてもなって感じだな

252 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:41:31.78 ID:???

あの沖田が銀さんに懐いてるってのがな

253 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 18:44:57.81 ID:???

ミツバ編では意味不明な悪友になってたし

254 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:02:20.61 ID:???

>>253
あれ唐突過ぎてずっと違和感あった。今回のたまの個人への心酔ぶりにも違和感しかない

今回の話後何話なんだろ。着地に期待が持てない…
本当面白くっていうか普通についていける展開になってくれればもうそれでいいんだが

255 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:06:20.79 ID:???

>>249
銀さん病の人は漏れなく泣けるんじゃないかなあ
そんなかわいそうで切ない銀さんで泣ける話銀魂で読んだことねえや
むしろ今のgdgdに泣けてくる

256 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:06:46.03 ID:???

でも沖田ってそもそも友達なんかいないんでしょ？
あとヒロ君やネコじーさんくらい？

257 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:09:57.28 ID:???

沖田が銀さんに懐いてるのは土方に似てるからってミツバ言ってた
銀さんと土方全然似てないと思うけどね

258 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:15:57.62 ID:???

銀さんカメレオンだから色んな人に似るよ
タイプ逆なはずの次郎長と辰五郎両方に似てるよ

259 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:18:08.76 ID:???

そういう意味でもカメレオンって言葉合いすぎだな…

260 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:24:43.50 ID:???

空知は銀さん似てるというのを最大級の賛辞と思ってんだろ
だから話で立てたいキャラには安易に使う
結果明らかに似てないのに似てる奴がごろごろと

261 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:36:06.17 ID:???

それが個性だとでも思ってんのか

262 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:36:35.64 ID:???

似てるというか他キャラの設定を持っていくというか

263 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:36:57.06 ID:???

空知の銀さんへの愛が強すぎて痛い

264 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:44:35.90 ID:???

ええええ！
今週の話で泣いたやついるの？
嘘だろｗ
からくりなんだから直るに決まってるじゃん

265 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:48:45.76 ID:???

そのうち神楽のマミーや新八の父上や
銀さんに接点のない故人まで銀さんageし始めそうで怖い
辰五郎も結果的に銀さんageに使われたようなもんだし
なんの接点もないのにな

266 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 19:59:02.34 ID:???

顔の書き分けもあまりできないのに
似てる似てる言いたいなら他キャラとの顔の違いつけてもっと特別な感じで書いてくれないと似たキャラばかりに見える

267 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 20:04:19.14 ID:???

松陽先生も銀さんそっくりだよ、きっと

268 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 20:12:17.73 ID:???

そこは言うまでもない既定路線だろ
このカシオミニを賭けてもいい

269 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 20:49:39.23 ID:???

>>249
泣くって別に感動したとか面白かったとかじゃなく、
単に特定の刺激に対する反応だから不思議じゃないよ
つまらねーと思ってても、自己犠牲とか人死にみたいな場面では反射的に涙が出て来るものだ
泣ける＝感動ではない

270 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 20:59:03.08 ID:???

人それぞれだから今週ので感動した奴泣けた奴面白いと思った奴がいても問題ない
そうじゃないからここにいるだけ

271 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 21:01:06.87 ID:???

誰にでも似ててどこにでも溶けこめるカメレオンて要は人としての芯がないって事だよな
銀さんの個性って何なんだろう
普通は連載が進むほどキャラの輪郭はっきりしてくるもんだろうに４０巻越えてもブレまくりってどういう事だ
キャラブレは銀さんに限った話じゃないけど

272 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 21:15:08.38 ID:???

死んだ目の甘党

273 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 21:17:02.96 ID:???

甘党も歯医者の回で言うほどでもないようなこと言ってたぞｗ

274 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 21:18:53.58 ID:???

レジ打ちもまともにできない新八が今じゃおかんキャラ扱いだしな

275 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 21:19:52.59 ID:???

ギャグだから仕方ないかもしれないけどもっと私生活ちゃんとした方がいいと思うんだが
キャラが崩壊するとネタにならなくなるんじゃね？

276 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 21:23:19.14 ID:???

>>268
漆原教授乙

277 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 21:23:39.90 ID:???

>>274
そこは雑用やらされて家事スキルが上がったとでも見るべきか
神楽も初期より幼めな感じになってるのは甘えられる環境だからと解釈してたが
銀さんだけはよくわからん
大人だから成長も変化も乏しいだろうに一番説明がつかない分かりにくさだ

278 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 21:53:05.05 ID:???

後から後からあんだけ属性つけてちゃなあ

279 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 08:10:39.37 ID:???

バラガキと金魂の間って何かやったっけ？
最近何周も続く話が多すぎて思い出せない
しかもいつも銀さんがぶちギレてるか九ちゃんの着せ替え人形化の印象しかない
銀さんの見せ場に力入れてるのかもしれないけど
そのせいで内容が薄くなっているというかバランスが悪いというか
・・・ワンパターン？

280 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 08:35:45.67 ID:???

>>279
マダオ回があった

281 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 10:08:15.49 ID:???

>>269
そりゃ人が死んだら泣けてもおかしくはないけどな

今回は誰も死んでないから
機械が壊れただけ

282 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 11:30:55.62 ID:???

死んだと思ったババアが生きててあっさり回復して屋根に登ったことで生死の緊張感がまるで無くなった
そこに機械のたまが壊れたところでいったい何の感情が生まれるんだ？
固唾を飲んで今後の展開を待ってる新しいファンが生まれるとでも？

283 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 11:39:48.93 ID:???

覚醒スイッチだからね…

284 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 14:23:16.02 ID:???

たまは銀さんだけの繋がりじゃなかったからこんな使い方はもったいなかった
どうせ誰を犠牲にしても冷めるなら銀さんの飲み友達やパチ友達のようなどうでも良いキャラでよかったよ

285 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:03:00.61 ID:???

なあこの話銀さんだけが別の話に出て神楽たちに出番さえなかったから起きた事件じゃないのか
わざわざ神楽と新八連れてこなくてよかったと言わせてたのに
なのにレギュラーより神楽新八が空気っなんだそら

286 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:14:18.03 ID:???

手を出すなとか
真の万事屋の力とか
これが銀さんの周囲への評価の本音だったんだなｗ

287 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:35:09.66 ID:???

散々万事屋だ絆だ言っておいて早くも神楽も新八も空気化
たまが壊されたことで更に万事屋よりたまとの絆話になったし
結局万事屋の絆なんて存在しなかったことが判明しただけだったな

288 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:38:29.57 ID:???

たま好きだけど今回は銀時銀時言ってて萎えた
お登勢とかキャサリンのこともなんか言ってやれよと思った

銀時とたまと二人でやってろって感じ
他のキャラはもうどうでもいいんだなと思った

289 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:42:28.39 ID:???

なんでロボット壊れたぐらいで軍団が大挙してくるの？
お妙桂九兵衛月詠は頼まれたから仕方なく、としても
その後ろの人たちはいい迷惑だろう
自分だったら拒否るわ
洗脳？なら真選組も来なきゃおかしいよね
都合よすぎる人選・マンセー行動に呆れてこの話終わるまでジャンプ読むのやめた

290 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:46:58.09 ID:???

さっちゃん飛び降りもなんとかならんかったのかな
新八も「あの人（銀さん）が落ちてくるのが見えたら体が勝手に動いて…」とか言ってたし
まぁさっちゃん一人でも助けてたんだろうけどなんか変な感じ

291 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:49:41.65 ID:???

なんか天秤にかけてしまう書き方ばかりでもやもやする
これだったら違ったの？助けなかったの？心配じゃないの？ってなりやすい書き方

292 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:51:49.83 ID:???

どこにいても銀さん中心にさせられるからキャラがおかしくなるんだよ

293 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:53:01.09 ID:???

>>290
あれじゃ新八が銀さん以外の人間なら助けなかったってことだよなｗ
新八たちをどんだけ冷たい人間にしたいんだろう

294 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:57:38.18 ID:???

さっちゃんが落ちたとき神楽新八たま月詠も「さっ…」とか言って反応くらいしてほしかった

295 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 15:58:31.24 ID:???

自分で作り出した状態ならまだいいよ
でもたまが銀さん上げまくった状態からたまも予想外な行動で金時に蹴りかまして
それをさっちゃんがかばって予定外に落ちてしまってそれ助けただけだろ？
なんで計算してたぜな感じなんだろう

296 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:19:27.97 ID:???

今回の話のためにキャラの言動がおかしくされてるんだよな
さっちゃんはいくらストーカーで体はったギャグやってきたからって、
かまってほしくて屋上から飛び降りようと嘘つくってそんなことまでするか？
あのさっちゃんがっていう
んでいざ落ちたらキャアアアアとくの一なのに本気落ち…

297 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:23:53.96 ID:???

誰か犠牲にしないと絆描けないのか

298 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:26:04.46 ID:???

たまと別れた後もたまの行動を読んで
たまのピンチに登場する銀さんかっけーがやりたかったのだったら
間に合っていないから
たまの行動を読んで間に合ってないって最悪じゃね

299 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:30:12.10 ID:???

銀さんがヒーロー設定すぎる
来週はお妙も銀さんマンセーじゃん

300 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:36:09.93 ID:???

300なら桂腐死亡

301 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:39:48.15 ID:???

たまを犠牲にするならせめてたまの周りの人で話展開しろよ
なんで一番身近なお登勢さんやキャサリンが出ないでほとんど接点ないキャラ出してんだ
かぶき町中を巻き込んだ大規模な争いにしたいんだろうけど不自然すぎて逆に萎えるわ
月詠や百華に至ってはかぶき町に住んですらいねえ
四天王編も唐突だったが今回はそれ以上に付いていけない

302 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:42:37.01 ID:???

あのメンツに混ざってる桂が惨めすぎるｗｗｗ
これが攘夷志士の暁()かあ

303 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:44:13.56 ID:???

なんか銀さんだけ上げればキャラの良さが出ると思ってるよな
そんなの余計にキャラの良さ奪うだけなのに

304 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:57:09.09 ID:???

たまさんそこは銀時様銀時様っていうんじゃなくて
お登勢に本当に覚えてないのかとかちゃんと話し合うシーンをじっくりやってたほうがよかったようなと

305 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 16:57:53.03 ID:???

・・・・・・これ過去最高につまらない話じゃね？

306 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:03:07.51 ID:???

うん

307 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:04:38.93 ID:???

キャラ総動員の下ネタギャグが寒すぎる茶番でしかない
こんなの入れるならもっと肝心なところ補足しろ

308 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:14:55.58 ID:???

ギャグやるにしてもその前に書くことあるだろ…
神楽たちどこだよ

309 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:21:45.05 ID:???

ギャグつまんねー
最近ヅラが出ると途端につまらなくなるな

310 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:26:12.05 ID:???

神楽と新八来週でるのか？

311 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:33:37.34 ID:???

この話って神楽と新八を除外したことによって始まったんだよな
新八に出番くれえと言わせたんだから素直に２人をメインした話できないの？

312 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:37:16.06 ID:???

>>310
出番なさそう
おいおい…って感じだ

そして九ちゃんまた萌えキャラ扱いか

313 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:38:42.12 ID:???

ナースコスｗ
もう九ちゃんヒロインにしろよ
そんなに好きならどんどんコスプレさせてtoLOVEるさせてりゃいいよ

314 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:40:08.94 ID:???

カラーで女衣装させたんなら本誌はかっこいい九ちゃんやってギャップあるのに
空知の考える萌えってなんなん

315 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:40:41.02 ID:???

ヅラたんがCAコスと分かれば伸びない愚痴スレｗ
バラガキ編とヅラたんマンセー軍団入りで一日一スレ消費ｗ
分かりやすいな～ﾆﾔﾆﾔ

316 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:41:00.74 ID:???

男装より毎回萌えコスプレしてるキャラは男装キャラって言わないんじゃないのか
女のキャラクター作りなんて短パン修正みたいなことやってりゃいいだろ的な臭いがプンプンするわ

317 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:41:08.68 ID:???

ギャグ漫画だからといっても長編やってシリアスしてるんだから書くべきところは描いてくれよ…

318 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:43:26.99 ID:???

>>314
ワラタ
九ちゃんただの女子に成り下がっとるな

319 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:44:15.80 ID:???

カラーも九ちゃん
内容もナースコス九ちゃん

320 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:45:36.16 ID:???

ナースがカラーで本編はかっこいい九ちゃんのがまだよかったような

321 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:46:55.00 ID:???

空知、九ちゃんと月詠が好きなんだなあ

322 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:49:20.12 ID:???

CAならショートカットなヅラたんもかわいいと思うんだ

323 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:49:52.73 ID:???

とりあえずうなじは見える髪型だろうか
エヅラ子さんみたいになにか有名ドラマのコスだったりするのかも

324 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:50:15.89 ID:???

九兵衛に胸焼け

325 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:50:39.07 ID:???

えっともう一回ちゃんと読んだけどメインでなきゃおかしいはずの神楽と新八はでないのか？

326 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:50:47.16 ID:???

あータイツが良かったなたまには
ヅラたんはいつも生足で勝負なんだなぁ

327 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:51:25.16 ID:???

なら変態どもが迷っている間に涙をのんで
俺は車掌ヅラたん独り占めして、日替わりでスカートも履かせる
そういう事でCAヅラたんは頼んだぞ

328 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:51:58.88 ID:???

萌えが似合う作風じゃないのにこれ以上無茶すんのやめてくれよ…

329 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:52:57.20 ID:???

>>325
次々週出るんじゃねーの
次週はモブ軍団がわいわいがやがやするのがメインらしいし
その二人が出ない週もあるだろそりゃ

330 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:54:16.36 ID:???

>>329
新八神楽が出番ない云々もあって始まった話だから突っ込まれてるんじゃないの

331 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:54:31.45 ID:???

月詠はもう…
結局空知が萌えたキャラは月詠の運命を辿る
たまと九ちゃんもいつまでもつか…

332 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:54:45.65 ID:???

車掌な俺とCAな俺、どっちにする？ってヅラたんが迫ってきたらﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

333 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:54:48.92 ID:???

言われてみればこの話銀さん除いて神楽達より他の女キャラやたまさんばかり印象残ってるんだよな

334 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:55:30.86 ID:???

神楽新八含めみんなモブ軍団だよ

335 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:55:54.94 ID:???

新八厨か神楽厨か知らないけどさっきからうざい
みんな酷い扱いなのに

336 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:58:21.29 ID:???

月詠の運命わろた
次犠牲になるのは九ちゃんだろうな
その次はたまか…

337 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:58:53.16 ID:???

99%銀さんが占めて残り1%を
他キャラが全力で争う漫画になってしまった

338 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:59:11.85 ID:???

ヅラたんが普段隠せば隠すほど女装したときの生足が卑猥に見えてやばい
あの足に蹴られたい

339 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:59:22.96 ID:???

作者が自キャラ萌えするとロクな事にならない、ほんと

340 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:01:41.97 ID:???

さっきからヅラたんヅラたんて気持ち悪いレスしてんのは何？

341 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:02:48.48 ID:???

ぶっちゃけ空知が思い入れないキャラのほうが面白い

342 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:03:31.47 ID:???

>>340
あっちにもいる荒らし
いずれ一発で規制されるだろうからスルーな

343 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:03:46.52 ID:???

>>340
自爆ちゃんで検索しろ
そして絶対触るな

344 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:04:21.13 ID:???

空知に気に入られた方がいいのか気に入られない方がいいのかもはやわからん

345 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:06:51.14 ID:???

たとえば銀さん見てても空知は本当に銀さんのことどうしたいのかわからなくなる
こっちからすればそんなことしたらかっこよくもなんともないだろって方向にやりたがる

346 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:07:52.33 ID:???

九ちゃん終わったな

信女もこのルートかよ…

347 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:08:33.27 ID:???

九ちゃん殺された

348 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:11:55.22 ID:???

山崎が一番今安全牌だと思う
地味だからあまり出ないが出たら短くても黒子とかで
印象に残るシーンがくる

近藤は微妙に出番があるせいで柱072とか
正常な人間じゃない行動させられてる
人前072は病名は伏せるが重度の精神障害者が自己を
押さえきれなくてやる異常行動の一種だぞ
あれは本気で引いた

349 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:12:00.42 ID:???

そんなに好きなら１度最初から最後まで九ちゃんに萌え衣装着せた話すればいい
それで終わってくれ、元のかっこいい女性陣に戻してくれ
いや萌えキャラ化を好きなだけしていいから同じくらいに戦闘描写与えてくれ

350 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:12:46.93 ID:???

バレ見たがなんだあれ…
舞台設定やら銀さん以外のキャラ言動全ての要素が
銀さんを如何に悲劇的にかっカッケー描写する為の流れっすね
お妙早速マンセー被害になっとる…
源外が作ったなんとら言わせるなら出てきた理由は？洗脳装置はどっから来たの？
これファンタジー漫画だったか？
それとは別に萌え要素って誰得？九ちゃんファン含めて

351 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:14:58.79 ID:???

前も言われてたが新規は喜ぶかもしれないがそれまでのファンを切り捨てにかかってる

352 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:15:10.57 ID:???

九ちゃんは男装で色々葛藤抱えてるからキャラが立つしファンがついたんだと思ってたが
作者自ら無個性にしていくとは恐れ入る

353 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:15:19.91 ID:???

まだこの話終わってないけどなんだが
今週と次の話まるっとカットしてもなんら流れに影響ないと思うんだが

354 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:16:00.16 ID:???

吉原あたりからの新規のファンとは違う漫画読んでるような気分になる事がある

355 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:16:57.50 ID:???

お妙さんはイボの時も坂田将軍の意味わからんマンセーしてたが何なんだろう…
坂田将軍もイボ全体通して全く要らないマンセーだったのに

356 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:17:27.33 ID:???

九ちゃんがどんどん汚されていくのが辛い
お妙さんもどんどん女々しくされて

357 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:18:41.49 ID:???

今週は切れた銀さんがしたいだけで一話使った
次週はなんやかんやで皆金さんより銀さん慕ってるというのしたくて一話使った
この後万事屋の絆で一話使うと予想

358 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:19:00.66 ID:???

お妙もまた女々しくなったらフック消えるキャラだよな
かと思いきや過剰に暴力描写させるしバランスどうなってんだ

359 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:19:41.14 ID:???

>>355
坂田将軍なんかの伏線と思ったら全く意味ないまま終わってワロタ
いや笑えないかったけど

360 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:20:11.48 ID:???

バラガキって結局何週分だったんだろう？
今回もそれくらい？

361 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:20:21.88 ID:???

初期キャラや初期の話が好きで
現状の話を良くなるか良くなるかと期待しつつもしんどい思いして読んでる人ほど
見るに耐えない漫画になっちまったな
正直後期からの話やキャラより好き単行本１０巻辺りまでの話が好きなので
今の崩壊状態やキャラが銀さんの道具と化してしまった状態がかなりしんどい

362 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:21:35.81 ID:???

源外が銀さん側ついたんならからくりのエキスパートの源外がどうにかすりゃいいだろ
無理に銀さん四面楚歌にして可哀想な銀さんだか耐える銀さんだかする必要あんのかいな

363 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:23:00.92 ID:???

九ちゃんお妙ヅラ月詠あたり次ネタこなしたから
あとは退場空気の流れが目に見えるようだ
九ちゃんはまだ頑張らせるかもだがこっちは男として生きてる
九ちゃんが好きだったんだよ

364 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:24:23.24 ID:???

長くて３話で締めれたと思います

365 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:26:16.08 ID:???

このまま新八、神楽が空気のまま終わったら
この作者すげえわ

366 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:26:40.77 ID:???

色んな銀さん描きたいが為に引き伸ばしてるだけだろ
仲間に裏切られて可哀想な銀さん・たまボコられて切れる銀さん・完璧な金さんより銀さんの方がいいと言う皆
もういいっつの

367 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:29:26.12 ID:???

銀さんにしろ万事屋にしろ他キャラにしろ九ちゃんにしろ
銀魂という漫画の中で昔ながらの作風が好きな人を追い出したい
銀さんさえよければそれでいいって人だけ残したい
萌え描写かわええもっとやれって人だけ残って欲しい
こんなつもりで漫画描いてるなら大成功だよ空知

368 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:30:08.52 ID:???

九ちゃん月詠お妙桂あたりは一発芸やった後退場がデフォだな

369 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:30:14.69 ID:???

やるならとことんやればいいのに銀さん…銀さん…やるためにキャラの記憶戻り始めるのはやくね
もう４，５話してるから長いといえば長いんだけどそれだけで信用できるのか
だったら誰でも簡単に銀さんになれんじゃねえのって思うんだけど

370 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:31:43.32 ID:???

最後のバレ来たけどなんだあれ
やっぱりここからは仲間に手出し出来ない可哀想な銀さんやるのか？

371 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:32:50.79 ID:???

あっさりバラガキの話数越えてワロタｗ
なんか銀さん教怖いとしか言いようがない

もしかして月→さっちゃん→九→マダオ→桂みたいに
一人づつ「死ね銀時、あれ違和感が実は凄い奴なんじゃ」
ってのをやってくつもりじゃないよな

まさかな

372 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:33:31.79 ID:???

邪魔な桂軍団は退場させて月詠とさっちゃん(主人公に惚れてる2人)に攻撃される銀さんか

373 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:33:50.39 ID:???

今回に限らず毎週毎週前の話いらなくね？前の週何してたっけとなる

374 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:34:23.31 ID:???

>>731
少なくともダッチワイフ追いかけてった桂は無いな

375 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:34:41.31 ID:???

>>371の間違い

376 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:34:42.37 ID:???

>>371
んな茶番見たくねえよ…
どうせ手出しできない耐える銀さんカッケーになるんだろ

377 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:34:45.08 ID:???

コスプレの必然性がない

378 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:35:42.99 ID:???

何でのこのこ姿表してんだ銀さんは

379 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:36:18.48 ID:???

煽り文句寒い
こりゃ新担当も期待できないな…

380 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:36:51.61 ID:???

>>371
それやりたいならせめて全員まとめて一回で済ませてくれ
ここから一人一人順に銀さんマンセーさせるとか寒すぎる

381 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:38:29.48 ID:???

あのさ

さっちゃん受け止めたとこで違和感感じてたしそこで記憶戻したら締めれたよね
洗脳にも負けない絆とかもう少々寒くてもいいからあそこでさっさと終わっといてほしかった

382 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:38:32.07 ID:???

ヅラもマダオも邪魔なんだったら出さなきゃ良いのに

383 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:39:45.49 ID:???

>>381
どうせ空知が辛い銀さん描きたくなったんだろ

384 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:40:28.04 ID:???

>>381
ガオオオオンの再来だよな
なぜあそこで〆ないのか

385 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:40:30.51 ID:???

一人で背負う背負うのテンプレパターンやりすぎでもうかっこよく思えんのですよ

386 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:41:23.34 ID:???

・銀さんＶＳかぶき町をやりたい
・四面楚歌な銀さん可哀想
これだけの為に他キャラを都合よく使っただけの話
源外なんてどんだけ無茶な要素押しつけられてんの？
つーかたまと他キャラ会話すらしたこともなければ一緒にいた回もほぼ皆無だろ
いつの間に仲良しこよしな関係になってた？
銀さんと各々の関係だけは描きまくるくせに銀さん入らない他のキャラ同士の関係描かないから
こういうとこで弊害出てくるの分からないの？
読者の脳内で他キャラ同士が仲良くなってるのを良い意味で補完してもらうこと前提になってんだろうが

387 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:42:07.02 ID:???

ガオオオンもあそこで〆なかったのは銀さん見せ場なしじゃ嫌だったからだろ
今回も可哀想な銀さんもっと描きたいって欲求だけで無駄に引き伸ばしてんだろ
そして話が破綻してグダる

388 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:42:24.98 ID:???

>>386
読者の認識では大して接点なかったキャラはなぜか仲良くなってるしな

389 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:42:47.02 ID:???

銀さん以外は一発ギャグ要員かマンセー要員か空気
マジで出番も関わりも無いのが一番安全だわ

390 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:46:54.39 ID:???

そもそも人選がおかしい
万事屋のリーダー取り戻す話且つたまの弔い合戦が主軸なら
メインのメンツは万事屋とババアとキャサリン＋源外くらいでいいだろ
お妙九ちゃん東城ツッキーヅラマダオ辺りはミスキャスト
空知が親しい人に攻撃される銀さんやりたい為だけにたまとの関係とか無視して進めてるのが丸分かり
こんなもんで出番ノルマ消化とかにカウントされるのも気の毒

391 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:47:56.62 ID:???

なんか四天王の焼き直しって感じだな

392 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:48:38.28 ID:???

そいつら出番ノルマ消化したから次はまた大好きな銀さんと土方マンセーだな

393 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:51:05.96 ID:???

マンセーじゃない方がキャラ映えるのになんでこうするのか全くわからん

394 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:53:10.28 ID:???

>>389
同意
だけど銀さんがいるとどんなに距離遠くても皆興味持ったり話かける有様
比較的距離感ありそうな真選組さえ
近藤はホストやラブチョリス見た感じじゃこれら要素からあらがえず
土方は何故か似てるだライバルだと演出上近付けられ
沖田は何故か一目置いてるし銀さん確認した途端『旦那ー』
レギュラーでキャラ崩壊から最も安全位置にいそうな山崎でさえ銀さん確認した途端『旦那ー』
それ以外のレギュラーは言うまでもない

銀さんに関わったらもれなく壊されるか興味持たされる
銀さんとは別に萌え補正かかるキャラはそれだけで終わる

395 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:53:13.94 ID:???

これでもかとマンセー降り注がれてる銀さんが全然かっこよく見えない件

396 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:55:31.79 ID:???

>>390
そう思う
キャラ増やしすぎて中心が銀さんだけになってるなら
この話をやる為に犠牲になったキャラがかわいそう過ぎる

397 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:56:57.87 ID:???

大勢がちょこちょこ出てきて賑やかすだけの話はどれも皆同じに見える

398 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 18:58:43.30 ID:???

レギュラーキャラ増やしすぎたんだよ
出番消化しないといけないからこうなる
初期メンバーだけの頃は面白かった

399 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:01:03.03 ID:???

>>398
捌ききれないんだな
てか全員同じ話で捌かなくてもいいと思う
キャラ増えたなら個々にスポット当てれば話増やせるもんじゃないの

400 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:01:33.50 ID:???

初期メンバーっていつくらいまで？

401 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:02:44.36 ID:???

お妙九ちゃん東城ツッキーヅラマダオは出さないか一話目だけでよかったと思う
一話目だけなら万事屋以外も広範囲で銀さん忘れてるという状況説明描写の為と思えるので
以降は金さんに違和感の演出とギャグネタに呼ばれてるだけ
違和感演出も新八神楽くらいでも事足りるしこんな大量に皆にさせる必要ない
結局四面楚歌な銀さん演出の為なんだろうけどなんだかな

402 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:03:38.10 ID:???

今ひとまとめで出番消化されてるのは個々にスポット当てるのが面倒なメンバーなんだろうな、女以外

403 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:03:44.22 ID:???

アニメでいえば1年目から出てるキャラたちのイメージ＞初期メンバー

404 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:04:21.69 ID:???

さっちゃんVSツッキーやりたきゃ別の話にしろよ
それか潔くそいつらだけに絞ればいいのに

405 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:05:58.46 ID:???

>>401
いや、もっと単純に考えられる
ただ単に引き伸ばしするためにキャラ多くしただけ

406 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:07:08.06 ID:???

またカプ厨と腐が涙目展開な予感

407 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:08:24.40 ID:???

むしろカプ厨は歓喜な印象

408 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:08:34.99 ID:???

自分の中じゃ初期キャラは登場順ではさっちゃんまで
追加キャラが九ちゃんら柳生とたまと月詠ら吉原

409 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:09:44.24 ID:???

え、たまなんて芙蓉でもう出てたじゃん
それを吉原組と一緒にするのはなんかおかしくね？

410 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:10:46.70 ID:???

中期追加が九ちゃんや東城、後期追加が吉原組って印象
吉原組に罪はないがそいつら追加時期から話が微妙になった印象なんでどうもな…

411 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:11:30.69 ID:???

初期やら中期やら分けてどうすんの？
厨くせーな

412 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:14:51.02 ID:???

初期キャラだけの頃はさばけてたって話から
初期キャラってどこまでよって聞かれたから答えてるだけだろ

413 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:15:33.98 ID:???

ただ前も言われてたけど初期もキャラ大勢出る話はあったが
わりとうまく回せてんだよなあ
何でこうなったのか

414 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:16:20.57 ID:???

吉原以降はシリアスだけじゃなくギャグ話も何か変わったよね
えぐいネタ増えたし

415 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:16:39.41 ID:???

初期キャラ好きが中期以降のキャラ気に食わんだけだな

416 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:16:51.79 ID:???

作家として劣化したからとしか言いようがない

417 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:16:55.90 ID:???

プラモデルの洗脳からまさかここまで深刻な話になるとは
さすが作者脳内で四天王篇が一番人気なだけある

418 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:18:37.43 ID:???

>>417
脳内一番人気ｗ

まあでもそれも納得できるよな
ここまで引っ張られるとさ

419 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:19:42.24 ID:???

>>415
中期は好きだよ
後期は微妙だけど

420 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:20:59.81 ID:???

後期と言うか吉原勢がしょっちゅう上に出てこられると浮いてる

421 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:21:46.80 ID:???

ここからやっぱり銀さんが一番！なオンステージに何話やるのかな

422 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:23:24.18 ID:???

空知さあ
銀さん大好きなのはよく分かったけどもう少し隠すか抑えようや
漫画家がそういうの丸出しにしすぎると大抵失敗するぞ

423 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:24:41.73 ID:???

いつこんなに銀さん好きになったんだろう？
前は結構空知にとって遠いキャラだったように思うんだが

424 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:31:41.53 ID:???

明確に銀魂の雲行きがあやしくなったのはやっぱ吉原の救世主様言われだしたあたりからかな

425 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:34:24.87 ID:???

銀さんの事はわりと初めから好きだったと思うが
他キャラも普通に大事にしてたと思う
銀さんだけ大事で他を道具のように扱うようになったのは吉原以降って印象だな

426 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:37:08.12 ID:???

あくまで主人公として一キャラの好きの範囲だったのが
自分の化身のように好きになってしまったのだ

427 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:40:43.94 ID:???

初期の頃の自分が１番なお妙さんを返して下さい

428 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:41:04.88 ID:???

自分の化身漫画でマンセーさせたいなら世界の覇者のゴリラ王でも出しとけよ

429 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:43:45.89 ID:???

吉原勢吉原勢言いつつ月詠が嫌いなだけだよな腐女子は

430 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:45:52.99 ID:???

思い込み激しすぎ

431 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:48:20.76 ID:???

ゴリラ王ｗｗｗ

432 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:48:24.80 ID:???

自意識過剰だな月詠信者って
どう足掻いても新キャラなんだから初期メンバーのほうが面白かったという意見に噛み付いてもしょうがないだろ
黙ってスルーしてろ

433 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:49:14.05 ID:???

ツッキー自体は好き嫌い以前に興味ないが
面白くなくなったのは吉原以降なのは同意
シリアスもギャグも

434 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:49:38.08 ID:???

25巻に初登場したのに新キャラなんだ
アンチ痛いな

435 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:51:37.15 ID:???

ここ月詠信者張り付いてんだねｗ

436 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:52:58.57 ID:???

月詠アンチが必死だね
月詠は好きでも嫌いでもないが妬み丸出しで面白いよ

437 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:56:49.55 ID:???

妬みｗ

438 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:57:01.37 ID:???

銀さん土方桂九ちゃん神楽新八月詠
次は誰信者のせいにすんの

439 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:57:17.14 ID:???

洗脳されてない土方が颯爽と現れたら見限る
桂さん追い払っといてそりゃねーわ

440 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:58:50.97 ID:???

吉原は舞台設定がまずブレ過ぎ
来週百華達がスカウトしたりマダオが写真撮ったりしてるがもっと重いものだと思ってた
吉原や遊女はギャグになりようがないからねじ込まないで欲しい
さんざん悲惨さを出した吉原編すらなんだったのかと思う

441 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 19:59:44.16 ID:???

うっぜ
出てけ芸なしキャラの信者とアンチ

442 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:00:42.95 ID:???

悲惨な風にした話ほど実はそこまで悲惨じゃなくそのままのほうがよかったんじゃと思う

443 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:00:48.19 ID:???

別に悲惨じゃないだろ自分の意思で吉原に残ったんだから

444 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:01:13.39 ID:???

吉原や遊女は確かにギャグにはならない
即売春に結びつくし実際その時代の遊女たちの運命の重苦しさとか連想してきつい

445 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:01:14.74 ID:???

吐き出しスレで信者だアンチだもｲﾗﾈ構うやつも同類
とりあえずバレの九ちゃんが残念

446 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:05:52.97 ID:???

ギャグのまま終わった方がよかったな

447 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:10:57.89 ID:???

面白くもない一発ギャグ披露して退場させられた桂が哀れ

448 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:17:49.49 ID:???

九ちゃんは確かに可愛いよ
だけど九ちゃんの良さは今のコスプレキャラではないんだけど
猿お方や誕生日会のように男の格好のままでも十分魅力は引き立っていたのに

449 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:28:52.05 ID:???

吉原のやつらは特にいらなかった気がする
くどいんだよ。遊女とか日常には重すぎるってのにかぶき町にぞろぞろと…

450 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:30:40.46 ID:???

桂が攘夷活動もしない糞ニートって事実言われるとギャグとシリアスの区別つけろってファビョるくせに遊女は別なんだねｗ

451 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:31:48.04 ID:???

コスプレするにしてもどっかに潜入するとか偽装工作とか
目的のため理由あんならまだわかるけど
そういった理由もないくせにやらせてるから萌え狙い丸出しで露骨
最悪な場合誰々に言われたからとかあくまで受け身な理由付けしてまでやるから駄目なんだよ
普通の女の子になりたいみたいなこと柳生編後に言わせてたけど
空知のいう女の子ってこれなのか？
以前はもっと違う意味でとってたけども

九ちゃんだけでなく全てのキャラに言えるが
空知がやりたいこと、たとえば銀さんで○○したいとか
そういったのを優先するためにキャラ曲げたり道具のように使うのやめろよ…
こうしたいああしたいが先走っててキャラの言動おかしいわ都合で変なことさせるわで散々じゃん
ホント見てられん

452 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:35:27.73 ID:???

>>450
桂厨の言うこと真に受けるお前が馬鹿

453 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:39:50.18 ID:???

遊女はギャグにならないって意見にギャグとシリアスの区別つけろっておかしくね

454 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:40:05.49 ID:???

いつまで続くんだよこの話は

455 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:41:23.24 ID:???

そいつ月詠厨装って叩かせようとしてるアンチの工作だから
自爆キチガイは月詠アンチでもあるとこの間自爆してたからな

456 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:42:35.07 ID:???

金さんが偽者で銀さんこそ本物で素晴らしいっての3話くらいかけてやります

457 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:43:32.83 ID:???

先週でおわっとけやこんな茶番

458 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:43:54.38 ID:???

もう十分わかったんで早く終わらせてくれ

459 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:44:52.37 ID:???

マンセーっていうか宗教みたいで気持ちが悪いんだが
確かに洗脳されてるけど金さんじゃなく銀さんに洗脳されてるみたいで怖い

460 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:46:19.69 ID:???

そういえば九ちゃんのコスプレってさ
女キャラまとめて出す時だけだ

461 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:46:26.81 ID:???

金さんの洗脳跳ね返すほどの強烈な洗脳電波を銀さんが放ってるって話だよ

462 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:48:21.16 ID:???

まじで寒気する…

463 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:49:42.55 ID:???

銀さん万歳万歳
銀さんが全て
銀さんがいないと何もできない
銀さん万歳この世の神様

464 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:50:02.10 ID:???

月詠の出る回は外ればかりな気がする
複数キャラカオスばかり
アンチじゃなく正直な感想だからアンチ認定するなよ

465 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:51:36.44 ID:???

アンチでも信者でもないが桂がウザすぎる
大勢出てくる回だと特に浮いてるし肝心のギャグが本当につまらん
つーかフェードアウトさせるくらい邪魔なんだったら出すなよ

466 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:52:32.15 ID:???

月詠が出る回が安心の銀さんマンセー回だからじゃね？

467 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:53:21.97 ID:???

>>455
自爆は自爆前から月詠信者

468 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:54:17.18 ID:???

自爆たんは高杉腐だろwww
月詠に押し付けんな月詠アンチ

469 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:55:19.55 ID:???

>>464
いまの空知にキャラ複数はムリだと思うからどうせなら単体もので見たいよな
バレで思ったけどさっちゃんもツッキーも九ちゃんもやっぱカッコイい方が好き
初期のころに戻してくれ

470 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:55:38.53 ID:???

月詠が出る回は人数多い回ばかりなので
人数多いカオス回がハズレ多いって事何じゃないだろうか

471 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:56:18.75 ID:???

>>465
はげど

472 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:56:54.96 ID:???

>>470
チョコ回や工場は良かったからやっぱり作者の描写次第なんだと思う

473 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:57:06.91 ID:???

カオス回多いのもだけどさっちゃんがツッキーとしか絡まなくなるのがな
正直さっちゃんは他キャラと絡んでる方がかわいいし面白いのに

474 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:57:40.57 ID:???

まず月詠が短編に出たのが大勢カオスの人気投票だからな
その後段階を踏まえず急に馴染ませようとして他のレギュラーと出し続けてたら大勢カオスが定番になった印象
月詠が直接の原因じゃないにしても出てから傾向が変わったとは思う

475 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:57:43.29 ID:???

工場ってパトリか？
パトリ糞だろ

476 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:58:44.46 ID:???

>>439
バラガキ編の逆バージョンね
俺だけはお前を覚えているぜみたいなね？

477 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:58:48.64 ID:???

チョコ回もなあ…
悪くはないんだけど同じ女の子集合話のダイエット道場やなんやに比べると質落ちたなと思う

478 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 20:59:33.39 ID:???

料理教室は？

479 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:00:50.96 ID:???

料理教室は月詠出てないだろ
でもあれもここ近年の話だけあってか
断食道場やヒロイン争奪戦に比べると切れ悪かったな

480 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:00:55.41 ID:???

>>478
あそこも糞だったなぁ…

481 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:01:53.99 ID:???

最初が面白かっただけに残念。
これシリアスにする意味がわからないわ。

なんかかっこよくかいてるつもりだけど
銀さんきもちわるい…。
悲劇の主人公みたいだ

482 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:02:17.20 ID:???

同じメンツそろえた話でも微妙になってるあたりやっぱ作者の劣化なんだろうな

483 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:05:59.62 ID:???

大西一年でいいから帰ってきてくれ

484 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:07:31.80 ID:???

どのキャラ云々つか空知がさばききれんのに大勢出すのがアウト

485 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:09:11.80 ID:???

話引き伸ばす為だけに出してるのが多いのがまた

486 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:10:37.12 ID:???

空知って一話完結以外は失敗みたいにいってなかったっけ
最近一話とか短くまとめられそうなものまで無理して引き伸ばしてる気がするんだが

487 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:11:15.61 ID:???

その発言をした頃の空知は今の空知とは違うんだ

488 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:17:40.73 ID:???

空知の発言信じるならネーム練りに練って推敲重ねてるんだぞ

489 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:27:36.51 ID:???

>>488
その結果が最近の話ならもう絶望しかない
それでいてどうでもいい修正かけるわでもう何がなんだか

490 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:33:38.00 ID:???

ないわー

491 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:35:47.56 ID:???

たまはお登勢さん達と一緒に居てるときもあんな柔らかい表情してほしいな

492 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:44:53.72 ID:???

締切時間が5時間早まってから推敲する時間がない
とどこかで見た気がする

493 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:45:20.74 ID:???

柔らかい表情っつかなんていったらいいのか分からないけども
たまに表情ってよくよく考えればおかしいんだよなー
だってロボットなのに表情コロコロ変わるっておかしくね？
銀さんの影響（もち銀さんのみなｗ）で～ってな話なら
機械の面構えまで変えますか凄いっすねｗだけども
銀さんの『おかげ』で心から笑える女の笑顔とかって好きそうだし

普段はそうでもないけど今回に至っては
デザインは勿論何より台詞関連でぶっちゃけ人間キャラと全く同じに見えてしまってて
ロボットというフックすらも感じなくなってきた

494 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:46:53.37 ID:???

銀さんが記憶喪失から元に戻った時は謝らなかったんだから
今回新八神楽が謝ったら筋が通らない

495 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:48:06.40 ID:???

>>492
そうなんだ
でも締め切り時間の問題でもないような気がしなくもない
そうじゃなかったら単行本で修正かけたのは内容じゃなくて女の短パンとかふざけたことしないと思う
切羽詰まってるなら素直に休載してもらったほうが全然いいわ

496 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:51:14.88 ID:???

「金時止められんのは銀時しかいねェよ」
源外お前が言うな＼(^o^)／
描いてて変だと思わないのかな作者

497 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:54:50.12 ID:???

源外が洗脳解除装置作ればお終いだよな

498 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:56:39.46 ID:???

SQとかで毎月じっくり書いてくれないかな

499 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:56:49.76 ID:???

>>495
下描き掲載してでも落とさないってのは空知の意地なんかな
でものぶたすの短パン修正はマジで謎

500 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:57:17.50 ID:???

暴走したのは源外の予想外のところだったんだろうが作ったの本人がそのセリフってなんかもやっとすんな

501 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:57:26.30 ID:???

ほんとそう
何でその道のプロ差し置いて銀さんに解決させようとするのさ

502 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:57:30.89 ID:???

銀さん以外のキャラが言ってることちぐはぐになってんだよな
銀さんも別の意味でおかしいけど他キャラとは明らかに違う意味でだ
他キャラは銀さん優先だからか状況や空知がしたいことによってコロコロ変えられてる
源外は>>496の台詞的に戻ってるのか？ともとれなくはないけど
源外も洗脳されたとたまは言ってたので仮に戻ったのならいつ？って話になる
銀さんと各キャラ同士の絆(笑)が洗脳に勝ちましたってのをやりたいんだろうけど
空知の嗜好めいたものがミエミエで薄ら寒い気持ちになる

だらだら長く語ったが短く言うと面白いつまらない以前に読んでて混乱する
訳分からん

503 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:02:07.02 ID:???

どうやったのか知らないけどあんな人格まである高性能ロボ作れるのなら
解除するものも作れそうだな源外
以前からやりたいことを強引にでも進めるために源外には技術面でチートになりつつあったけど
今回はそこ利用された感じだ
源外に任せればどんなとんでも展開でもやれるってな
洗脳もキャラの記憶問題にすり変わってるけど単行本ごと変えたって設定どこいったん？

504 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:09:34.03 ID:???

＞以前からやりたいことを強引にでも進めるために源外には技術面でチートになりつつあったけど

たまクエの小さくなる薬だっけ装置だっけ
どっちだか忘れたけどその辺もだな
源外の機械に強い設定を利用すればどんな話でもやれるってか

505 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:12:37.25 ID:???

なのに銀さんに至上主義な為に肝心な見せ場で手腕発揮させてもらえないと

506 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:19:58.70 ID:???

銀さん罪ないのに仲間に追われて可哀相
四面楚歌でも仲間を信じる健気な銀さん
銀さん対レギュラー

こういうのやりたいが為に他キャラ道具のように使われた
空気をきっかけにされたり持ってる設定利用されたり
記憶なくとも何かを感じるくらい素晴らしい銀さんの人柄をアピールするために利用されたり
お妙のマンセー台詞もおかしいだろ
見知らぬ猿飛さん助けようとしたって元々さっちゃん落としたの銀さんだったのに
あたかも銀さん悪くない、さっちゃんが勝手に落ちたみたいだと読者アピールしてるようだ
そこんとこまで銀さんマンセーに据えられて変なこと言わせられて
読者に銀さんはいい人だって思ってもらわないと気が済まないのかよ

507 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:20:59.34 ID:???

たかがロボットにお前しかあいつを止められないはねーわ
バズーカでもなんでも自分で打ち込めよ

508 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:24:10.19 ID:???

源外も妙な崩壊させられたな
クソ高度なからくり技術持ってんのに自分の作ったロボの人に押し付けるとか
そんなじじいじゃなかっただろ

509 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:34:20.32 ID:???

四天王の時の大切な息子を頼んだ西郷みたいだ

510 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:36:43.31 ID:???

銀さんがみんなに忘れられた挙句に居場所も奪われて敵意向けられて
それでも仲間を思いやる健気な銀さんの話がやりたい！
まずこれが前提

けどどうやって状況作ろう…
→そうだ源外にロボット作らせてそいつに洗脳装置つければよくね？
→空気な新八神楽を利用して依頼させよう
→お妙にはカラオケ壊れたってことでたまの能力発揮させるきっかけになってもらおう
→九ちゃん(猿)には定春をあててもらおう
→さっちゃんには飛び降りしたがるようにして銀さんのかっこよさを魅せたいな
→たま壊して矛先銀さんに向ければ敵意向けられても健気な銀さん演出できる！

こんなところだろう
銀さんをどう書きたいかありきで他キャラに理由づけや行動を強いてる状態
後になればなるほど綻びが出てきてるのがその証拠
ギャグなら誤魔化せたかもしれないがシリアスになった以上モロに出る

511 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:38:37.62 ID:???

この漫画はお前がいうなって台詞何度言えば気が済むんだよ

512 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:45:58.31 ID:???

>>496はマジで意味がわからん

513 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:54:07.86 ID:???

銀さん都合で崩壊させられたキャラがまた一人増えた

514 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 22:57:57.78 ID:???

空知は銀さんさえよければそれでいいのかもしれないが
その調子で他キャラないがしろにしてたら話滅茶苦茶になるんだぞ

515 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:00:03.23 ID:???

銀さん一人の良さだけ書いても何も伝わらないのに
薄くなるだけなのがまだわからないのかね

516 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:03:15.77 ID:???

宗教化した世界でマンセーされてもすごい風に見えないよ
個々が信念もってる中で一目置かれてる主人公だから立つんでしょ

517 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:09:24.02 ID:???

まあでも、来週号の掲載順位も実質3位だし、
空知的にやっぱりこういう話が受けるんだと勘違いしてるだろう

518 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:10:05.51 ID:???

芙蓉編の源外のからくり技師の始末はからくり技師がっての粋だったのに…

519 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:10:57.86 ID:???

>>517
それ銀さんマンセーがまだ少なく抑えられたバラガキだから

520 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:18:30.52 ID:???

>>517
来週はＣカラーなのもあるからな
つか最近掲載順もあんまあてにならんと思ってる
他の漫画も含めて

それでもバラガキが比較的高い位置にいれたのは銀さん要素が抑えられた点が大きいと思う
内容自体はは言いたいこと山ほどあるが
メインはちゃんと他キャラだったので銀さんが一番出張る形になると
これ銀さんメインなの？と言われても言い逃れできないしな
これが銀さんメインになると今回みたいな形になる
全員銀さんに合わせられた言動させられ銀さんしか見えないキャラへさせられ
銀さん目立たせるために不自然な補正が掛かる

521 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:19:21.92 ID:???

バレ見たがもう愚痴すらめんどくさい
ツッコミどころが多すぎる
まじめに考察議論するのも馬鹿馬鹿しくなるわ
頼むから早く終わってくれ
銀魂読んでてここまで胸糞悪くなるなんてこと初期じゃ考えられなかった

522 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:21:26.68 ID:???

やっぱり銀さん！の万事屋絆話でも短くてギャグベースだったら何とか読めたと思うよ…

523 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:28:12.99 ID:???

金さんと対決でも金銀で単行本４２巻ドーンで良かった
元々は１巻から書き換えられたーあれ初登場からストレートだーなんでやー
空知こういうとこまで金魂仕様にしたのかよって話だったのにどうしてこうなった

524 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:28:59.85 ID:???

空知病気だろ

525 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:30:05.82 ID:???

ドシリアスにしたのがな…
しかもこの作者の中では予定調和だったらしい…

んでこっから順番にレギュラーが耐える銀さんカワイソス描写の当馬にされそうとか…
プラス原因悪役押し付けられた新八神楽に至ってはここまでフォローいっさい無し
この話の中ですら空気扱いとか全くもってdisられ損だろ…
今回の源外の台詞みてこのまま根本原因はうやむやにされそうだ…

さすがに目に余るよ空知・・

526 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:31:46.72 ID:???

ミュンヒハウゼン症候群だろ
銀さんを自分の代理にして悲惨っぽい目に遇わせて
皆から可哀想がらせて自分が注目される快感を
間接的に受けるという

527 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:38:38.78 ID:???

空知病気説かなり信憑性あるな
ちょっと異常だよ

528 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:40:14.81 ID:???

今バレ読んだけどマンセーが本当きもい…びっくりした･･･

529 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:44:25.40 ID:???

お妙ってあんなキャラだっけ

530 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:48:19.84 ID:???

お妙さんは最初は私だけはわかってますキャラだったから原点回帰

…には見えねーよ
私だけじゃないことが見え見えすぎて

531 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 23:57:53.84 ID:???

好きだったからこそ現状が悲しくてならない
七年間自分自身で積み上げてきたものをよくここまで粉々にできるな…

532 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:01:06.92 ID:???

粉々にしてるの空知わかってないんじゃね
理解が遠くおよばない恍惚状態で自分のキャラ使ってオナニー三昧

533 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:02:30.90 ID:???

お妙さんも萌え補正が入ってるよな
なんかいつもよりシャラシャラした格好してるし
前は出勤時でも着物は色が違う程度だったと思うが…
本当何がどうなってこうなったんだ

534 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:03:30.12 ID:???

吉原の女は開放されたのに出て行く努力をしないんだな
持て余すようなら小出しで吉原出さなくていいと思うんだが
なんだよオカマバー開店って。吉原名乗るなよもう

535 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:04:18.15 ID:???

マンセーしながらハナクソがどうのとかもわざとらしくてハァ

536 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:04:32.99 ID:???

シャラシャラ？

537 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:05:31.74 ID:???

銀魂の根本である万事屋トリオをないがしろにしてヒロインズと銀さんのマンセーオナニー萌え漫画を描くのに夢中な空知…＼(^o^)／

538 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:06:10.93 ID:???

好きだった頃の単行本読み返してもこの現状がチラついて楽しめなくなってきた
空知が昔言ってたように20巻前後で終わっときゃよかったのにな本当に

539 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:07:58.36 ID:???

あえて言おう
空知きめえ

540 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:07:58.85 ID:???

携帯の時も借りパクを美談持っていこうとしててうすら寒かった

541 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:08:09.43 ID:???

>>538
自分の心の中ではその辺で終わった
別物として切り離して見てる

542 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:09:00.80 ID:???

あああ駄目だ
キャラファンじゃない一般の作品ファンがこれじゃ付いていけない
作者自らキャラ漫画に仕立て上げてしまった

543 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:11:31.21 ID:???

惰性で読むのもこれまでのようだな
金玉偏終わったら単行本売ることにする

544 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:11:55.82 ID:???

シリアスではだらだら意味わからん台詞も多くて読んでてもイライラする
オサレな台詞吐かせてるつもりで一見雰囲気はかっこいいかもしれないけど
よくよく考えると何を言ってるのか全く以って意味不明
昔のシンプルな台詞のほうがよっぽど良かった

ギャグでも下品なだけで印象に残るってものなくなったし
３００円あげるからとか台詞だけでも面白いもの沢山あったのに

545 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:13:49.04 ID:???

マダオにシモネタ言わせるのやめてほしい…なんか内容とかも笑えないし…
東城が本来は私が惚けキャラ発言とかもだけど
なんか他がひどすぎて、どうでもいいか…

546 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:14:46.57 ID:???

こういった形をとる前に他キャラにやるべきフォロー話で悪役にしていって楽しいのか？
神楽達は次の次の週に出るんだろうけど次週出ないことでもっと悪役のようになっていってる感じが

547 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:14:54.30 ID:???

よく自分で作ったもんここまでぶっ壊せるな

548 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:15:22.54 ID:???

長期連載で劣化なんて珍しくないがここまで嫌な方に変わった漫画は中々見ない
芋臭くて緩い所が好きだったのにまさか厨二オサレになるとは想像も付かなかった

549 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:17:39.69 ID:???

銀さんがどれだけ万事屋大事なのかがいまいち伝わってこないんだよな
二人のこと都合悪くなると投げ出そうとしたり放置だったり
今までの長編もゲストやヒロインズとの絆ばっかだし

550 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:17:46.24 ID:???

オサレにもなりきれてない気が
ただただ、クサい

551 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:18:44.32 ID:???

どうせどこの陣営で絆なんて言っても所詮カメレオンでマンセー目的

552 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:19:44.07 ID:???

過激な下ネタ性ネタやギリギリパロディ、
ましてや最強主人公マンセーがみたくて読んでた訳じゃないんだがな…
空知はどこで何を勘違いしてしまったんだ

553 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:19:59.30 ID:???

この話する前ならまだ体裁だけは保ててたよ、体裁だけはな…

554 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:22:22.86 ID:???

越えちゃいけないラインをついに突破した感じ

555 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:25:34.56 ID:???

嫌いになる事なんて無いだろうと思ってた頃もあったがもう限界だ

556 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:26:38.49 ID:???

オカマバーとかきめえ
桂をどんだけネタキャラにするんだよ

557 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:27:12.21 ID:???

初期～中期辺りを読み返すと、キャラも空知自身も名前だけ同じの別人なんじゃないかと思えてくる
どうしてこうなった

558 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:30:08.07 ID:???

空知は3年前UFOに攫われて改造されたんだよ

559 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:32:05.59 ID:???

>>549
ゲストやヒロインとの絆もその長編のみなんだよね
早い話その長編で美味しいポジについてるだけ

560 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:32:28.93 ID:???

つまりカメレオン能力

561 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:34:12.74 ID:???

回を重ねるごとに嫌悪感が増す
この話以後それが払拭される兆しすら期待できない
空知オワッタな……

今まで読んできて漫画の中でとりあえず断トツのワースト１にのし上がったわ

562 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:34:49.03 ID:???

たまさんでも真の万事屋の力を発揮できるらしいのには笑ったな
銀さんがいれば万事屋は成立するとｗ

563 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:35:11.65 ID:???

お腹痛めて産んだキャラとか言ってたが
本当に大事ならこんな捨て駒みたいな扱いしないだろ

564 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:36:56.73 ID:???

空知は万時屋ファン切り捨てにかかってるのか
何の得があるのか本気で知りたい
3人トリオ好きで読み始めたファンも多いだろうに

565 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:37:02.21 ID:???

今回の話に関わったキャラ達が不憫でならない
出ない方がマシってもう末期だな

566 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:38:48.06 ID:???

あんな扱いでも桂腐は喜んでるみたいよｗ

567 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:39:54.47 ID:???

とりあえず女がらみで自己投影してモテモテマンセーさせるのはやめてもらいたい

568 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:42:35.12 ID:???

絆話は神楽メインの回くらいか？

569 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:42:47.71 ID:???

絆絆マンセーマンセーの絆とかなんの特別感もありがたみもないって感じだ…
今の話も結局そういうのやりたいんだろうなって思うけど

570 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:43:30.69 ID:???

今回の長編読み終わって
それでまだファンでいれる自信がない…

571 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:43:57.52 ID:???

キャプテン銀さんが新八神楽おんぶして帰った回とか記憶喪失回がまるで走馬灯のように
どうしてこうなった

572 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:46:08.89 ID:???

思い出すのは昔の話ばっかりだな
最近の話思い出すとなんか胸のあたりがチリチリする

573 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:47:12.96 ID:???

作者自身がしょっちゅうキャラがキャラが…と見苦しい
しょせんキャラ漫画と言われてもしかたない

574 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:47:16.97 ID:???

てかこの話の着地点どんなパターン想像してもいい風に転びようがない

575 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:48:22.84 ID:???

初めの春雨回の万事屋は好きだったな
あくまで過去形だが

576 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:49:49.02 ID:???

銀さんと絆すればその絆されたキャラに箔ついたりと光栄なことだとでも思ってんのか？
銀さんと絆を結ぶことでそのキャラにとって良い事だとでも？
ゲストにしろ万事屋にしろこの前の土方にしろ女キャラにしろ
おかしいだろ…

577 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:50:24.11 ID:???

そうか空知が本当に書きたいのはこういう話なんだな

578 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:51:16.47 ID:???

題材は悪くないのに料理の仕方がダメすぎる典型
トッピングも余計だし

579 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:51:35.58 ID:???

全てを破壊したい病にかかってるのは高杉くんではなく空知だった

580 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:53:47.48 ID:???

昔の話を読み返すとこの頃の空知はもう戻ってこないんだなと思うわ

581 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:54:14.82 ID:???

>>568
そ。年に一回のな
それぐらいでしかここ数年の万時屋ほのぼの話・仕事話が無い
しかも>>549が指摘するように万時屋大好きする子供2人に対して
銀さんからは都合のいい薄情ﾓﾉ臭しかしない

今回はヒロインズがその薄情ﾓﾉに擦り寄るために
安っすい絆を煽られ茶番劇させられてる

582 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:54:25.99 ID:???

休みが足りないんじゃって心配してる奴がごく一部にいたが
空知がやってたことは主に信女の短パン修正というどうでもよさ

583 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:55:09.38 ID:???

>>582
あれがっくりきたな
心配して損した気分に

584 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 00:57:38.72 ID:???

>>582
元の方がキャラ的にいいと思うから余計悲しいというか虚しい
そこじゃないだろ感が

585 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:00:41.46 ID:???

ワンピースみたいに１部完しちゃえばいいのにね
銀時をイケメンにして、新八神楽ちゃんは抜くなりイメチェンすればいい
それとも空知が銀魂を嫌いになってしまったのかな

586 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:02:04.50 ID:???

>>582
正直信女は本筋に関係ないただバトル見せる為のキャラだとしか見てなかったので
ああいった修正した時点であー本編とかよりそっちに走るのかとがっかりした
しかも元のがあってたし
女キャラの萌えポイントとかどうでもいいから自分の漫画見なおせと

587 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:02:33.96 ID:???

空知がラブコメ（）を描きたくてウズウズしてる臭は感じる

588 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:03:05.59 ID:???

キャラ萌え漫画になってきたな

589 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:03:25.15 ID:???

わざわざ改悪するなんてな…

590 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:05:32.19 ID:???

ばんからみたいなのかきたいんかね
銀魂の舞台現代に移しただけの主人公スゲーのマンセー漫画に見えたが

591 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:06:26.97 ID:???

もう大好きな銀さんとマンセーしてくれるその場限りのゲストでやればいい
銀さん以外のレギュラー全員空気で出番なくていいから

592 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:07:45.82 ID:???

担当や友人が次々結婚→羨ましい→なんで俺だけ結婚できないんだ→銀さんが旦那にしたい１位に→銀さん＝自分→そうだ銀さんをモテモテにすればいい！→モテモテで皆からマンセーされる俺
さしずめこんな感じか

593 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:09:51.29 ID:???

ばんからは今までの読み切りの中で一番つまらんかったわ

594 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:10:10.18 ID:???

>>591
もうそれでいいや

595 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:12:28.38 ID:???

空知は夢の国に旅立てばいい
こいつには金輪際ほか漫画を語ってもらいたくないしパロってもらいたくない
ジブリとかもう例えにあげるのもやめてくれ
自分のキャラにさえ愛情ないのにパロとして使われるなんて侮辱もいいとこ

596 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:12:58.96 ID:???

信女の短パン修正ってあれ太股見せたかっただけだろｗ
本編のおかしいと指摘されたとこなどをスルーした上での修正とかキャラ厨以外誰得？
もしかして萌え萌え言ってるのまともに受け取った？
それとも作者萌えてんの？
読者サービスのつもりならそういったキャラの外見だけを見せるのではなく
展開運びからくるものを前提にしたものでキャラを内面を良く見せた方が
よっぽど喜ばれると思いますよ

597 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:14:12.24 ID:???

>>593
同意

白黒で空知を見つけたときは衝撃が走ったもんだよ
そっから空知ファンやってるから今の現状は拷問すぎる
キャラも世界観も作者の色もあったもんじゃない

598 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:14:27.91 ID:???

人気投票で準主人公とヒロインが下位
女性キャラは人気ないから仕方ないけど
本来主人公を食いかねない
いわばポップみたいな位置じゃないのか新8は

599 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:17:06.93 ID:???

>>598
2回目の神楽と同順位の桂さんディスるなよ

600 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:21:22.47 ID:???

話の整合性とかどうでもいいようなキャラ厨の言うこと鵜呑みにしてそうな印象受ける
きゃーきゃー言ってるような奴
言うなればそういう人しか残れなくなってんだが

601 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:23:03.93 ID:???

>>592
それが原因かは分からないが女に飢えてる感はヒシヒシと感じるな
ただ師匠の織姫萌えとかと違って空知の場合は取っ替え引っ替え感がひどくて
それに巻き込まれる女キャラたちがかわいそうになる

602 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:29:28.79 ID:???

人気投票ネタしつこかった時期は
愚痴らせてるキャラに投票してくれたファンの気持ち作者なら少しは考えようぜって思った
順位の事で荒らす基地じゃあるまいし

603 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:30:09.02 ID:???

とっかえひっかえ別のキャラを自分の理想タイプに押し込んでるだけだよな
元々あった魅力消してまで

604 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:31:58.92 ID:???

大西以外の歴代担当でさえ誰かのキャラ厨だったんじゃねーの
冷静に客観的に漫画読めてたら空知に忠告できること山ほどあるだろうよ

605 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:35:25.28 ID:???

その話の間は締め切りが押してて指摘できないことも
話が終わったあとに次のネーム切るまでにそれとなく指摘・矛盾点を示唆する
それだけでも次の話書くときに生かせると思うんだがな

606 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:38:03.47 ID:???

フラストレーションが徐々に溜まってたけど自ら白夜叉宣言で完全に萎えた

607 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:38:20.32 ID:???

>>604
残業時間増やされたあげく打ち合わせと全然違うものをあげてくるって昔対談で言われてたし
忠告なんか無意味な気がする

608 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:39:41.23 ID:???

言っても聞かなさそう

609 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:50:51.52 ID:???

天邪鬼だからな…。
ここつまらないとか色々指摘されるよりかは
よかった部分を指摘して
ここ凄くいいからここをこうした方がいいかも
的に指摘すりゃあいいと思う。

610 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:55:48.25 ID:???

白夜叉宣言って結局意味あったの？

611 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:56:10.79 ID:???

>自ら白夜叉宣言

主人公にげんなりしたのは確かにこの瞬間だった
そして今回の金魂編で挽回不可能な予感ひしひし
空知自身のやってきた事の評価まで下げたくないが（震災の色紙とか本当に感動したし…）
こうも銀さん＝空知なんだなを目の当たりにするともうね

612 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:56:44.51 ID:???

カメレオン特性の一部

613 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 01:57:41.74 ID:???

>>609
褒めて伸ばす作戦か…
確かに効き目はありそうもう手遅れだけど

614 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:02:52.18 ID:???

>>610
伝説()の攘夷志士ってageてもらってるからなー

615 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:07:20.66 ID:???

伝説安売りしすぎで昔のヤンキーか暴走族が飲み屋で武勇伝語ってる位の
ちゃちいレベルにしか感じない
さっさと終わって学園物とか描いたほうがいいって

616 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:10:09.45 ID:???

まじで白夜叉宣言した時、銀さん終わったと思ったわ。
白夜叉だということを真選組に知らせたいのならば
第三者から銀さんが実は白夜叉だということを知ったほうが
よかったのではないか。

617 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:11:49.65 ID:???

なんで白夜叉宣言したかというと
土方の前で発言したということで腐女子を喜ばせたかったから
決まってんだろ

618 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:13:59.02 ID:???

普通はそうだろう
普通は伝説とかそういう類いの過去は自分で認めたり自分で誇張したりするもんじゃないからな
空知の精神年齢の低さがこんなところでも露呈

619 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:16:10.59 ID:???

寄生されても文句は言えんよなー…
もうキャラソンとかも許可してやれよ空知ｗ
最後の砦解放してパァーッと開き直ってくれいっそ

620 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:18:57.63 ID:???

神楽を「うちの神楽はすごい」新八を「うちの新八を語るな」って言ってたときは良かったのに

621 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:24:59.04 ID:???

白夜叉
伝説の攘夷志士
攘夷時代のカリスマ
吉原の救世主

なんかもう胃もたれしそうだ

622 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:26:05.51 ID:???

乙女ゲーとかも許可してやれば？
過去の『空』とかいう少年ゲストキャラを巡るゲームで各所のレビュー見たことあるが
腐女子が熱望してたよ

623 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:27:34.22 ID:???

>>619
それやった途端終わるｗ

白夜叉とか攘夷志士とかそこまでアピールしたがる意味がわからない
興味が引けるとでも思ってるのか
蓮蓬じゃ伝説の攘夷志士とか流石攘夷のカリスマとか周りのキャラに言わせまくって凄さアピ
いくらマンセーしたいからといって神楽に攘夷のカリスマ言わせるとか無理があるだろ…時代や年齢的に
バラガキではライバルとして銀さん演出に選出されてしまった土方相手に白夜叉暴露とか
それ展開上必要あるのか？ただ凄い過去だよとアピりつつ
白夜叉の正体を知らないキャラにまで知って欲しいかの厚かましささえ感じたわ

銀さんの過去なんてﾁﾗﾁﾗやり過ぎた結果、逆に凄さや価値が薄まってる印象さえ受けるぞ
実は凄い人だよ、価値がある人だよと宣伝したいがために最近は展開さえねじ曲げてきてる
蓮蓬、バラガキ、金魂全て

624 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:28:32.35 ID:???

ジャンプ漫画で乙ゲー許してるのってテニスくらいしか思いつかないんだが

625 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:30:29.74 ID:???

銀さんがスゲースゲーとマンセーされる話は1年に一回位でいいよ
元々普段周囲になめられてる主人公っぽくないとこが魅力だったのに

626 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:31:07.05 ID:???

台詞だけすごいすごいってすごくも何とも見えないしハァそうですかとしか

627 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:31:46.29 ID:???

紅桜編で
この世界を一番憎んでいるはずの銀時って桂が言ったときから違和感あったな
一番憎んでいる奴が何したいのか全く分からん

628 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:37:15.44 ID:???

初代担当さんが抑えてた説を最近わりと信じてしまってるｗｗ
そして幽霊温泉からはモテ方面でももう大開放

629 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:42:29.84 ID:???

大西は銀魂共同原作者みたいな感じで
一応言う事に耳貸す存在だったんだろうなと思ってる
以降の担当は少々見下してそうなイメージ

630 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 02:58:04.00 ID:???

あー…それけっこう感じるわ
空知って学歴人間大嫌いっぽいイメージ
担当になった人もそこ感じ取って本音トークできないんじゃね
作者の劣等感のかたまりが、銀魂に以前は良い意味で毒を盛ってたけど
今は下手に出ても調子づいた奴特有の鼻につく感じばっか先行してる
そしてそれが作品に表れてる
パロ元への敬意を感じない配慮とかとくに

631 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 03:05:54.25 ID:???

敬意どころかdisってるだけだろって感じ
ホントにただdisってるときもあるけど何も思わないんだろうか

632 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 03:08:27.12 ID:???

好きゆえのいじりと思えてたが最近はそう思えないもの多いね

633 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 03:13:09.42 ID:???

>>630
＞作者の劣等感のかたまりが、銀魂に以前は良い意味で毒を盛ってたけど
分かる
面白かった頃は嫌味な感じのしない自虐をしていたというかコンプレックスをネタに昇華する方法が上手かった気がする
今は何かやたら主人公ﾏﾝｾｰしたりモテモテにしたり変な方向に作者の劣等感が現れてるような感じがする

どんどん話がおかしくなってるのを見ると
空知もうかなり精神的に追い詰められてんのかなとか考えてしまうわ…
まぁそれを言うならほかのジャンプ作家も同じように大変なんだろうから空知だけ特別可哀想とか思うわけじゃないけど

634 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 03:41:58.25 ID:???

ホスト回のDBイジリは正直引いた
ヤムチャのときはまだ愛を感じたけど
ベジータさんのくだりは完全にdisってるよねアレ

635 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 04:57:57.63 ID:???

大御所が新人にネタ使われて憤慨したとかちいせーなぁって思うが
空知はいっぺんガツンと偉い人から怒られたほうがいいと思う

636 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 05:46:38.00 ID:???

源外のジジイのキャラなんか酷くないか
無骨じゃないアンドロイド風なのを作ったところからおかしかったけど
洗脳とけても銀さんに丸投げ
洗脳解除の装置作るかなにか金時に有効な武器渡すとかすればいいのに
それすらもない。それっぽい説明台詞で終わったとは
舞台のためにキャラを歪めすぎだ

637 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 06:03:48.81 ID:???

源外がこんな使い方されたからもう何も希望は持てない
こっからは銀さん可哀そう俺かっくいーがさらに加速だ
ハーレムヒロインズに攻撃された銀さんはどこまでも耐え忍びます
ハーレムヒロインズはどこまでも銀さんを間接的にマンセーしまくって銀さんｶﾜｲｿｳの演出に使われます

たまの時もそうだったが銀さんの為だけに都合よくキャラが壊されていく
いい加減にしろ空知

638 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 07:39:08.71 ID:???

源外さんの台詞もキャラもおかしいしその台詞からすると
金時止める（）の主人公で数話まだありそうだしで、ﾊｧ

639 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 07:56:55.83 ID:???

銀さん不在中を狙って金時が敵から送り込まれたとかならまだ良かったのになぁ
源外新八神楽が作って暴走したではなんか納得いかない

640 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 08:06:32.89 ID:???

六股以来で久しぶりに銀魂読み始めたんだけどなー
それがこんな長編って…
つくづく自分運がねえ
今度こそ嫌いになるために呼び戻されたようだ

641 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 08:15:07.53 ID:???

そういえば六股ってあったな
記憶から抹消しかけてたｗ
あれが過去最高に糞話だと思ってたが今回もそれに並ぶ糞かもしれん
最後の最後まで読んでみないと結論は出せないが

642 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 08:32:39.25 ID:???

六股もひどい目にあってると見せかけてマンセー話っぽいし
でも一応終始ギャグだったけど今回シリアス入ったからな…

643 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 08:40:27.35 ID:???

女キャラがわいわい揃うと面白くない
これデフォだよね

644 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 08:46:24.54 ID:???

六股は一応読んでるときは笑ったけど二度と読み返したくない
思い返しただけでうんざりする話
あれも結局は銀さんモテモテマンセーがやりたかっただけにしか見えなかった
その後の監獄編も六股上回るくらい苦手だから３９巻買ったまんま放置してる
３９巻は表紙も大嫌いだ
女キャラは銀さんの添え物でしかないってのが絵に如実にあらわれてる

645 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 08:51:53.49 ID:???

640だが股おもしろいはおもしろいと思ったよ俺も、所々爆笑したから
でも二度読もうとは思わない　インパクト勝負なところもあったしなアレ
むしろインパクトが大きすぎる最後のオチでドン引きしたクチ
初期のまったりした銀魂好きでもあるから
あーいう過激なネタや性ネタでしか笑いとれない方法好かんわ
あと今回みたいに作者が銀時に酔いすぎてるのもウヘェってなるな
今週のたまさんとのくだりすげー寒いんだけど

646 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 08:55:36.29 ID:???

何で女キャラをこういう使い方しかしなくなったんだろう
神楽があんまり目立たなくなったのもそのせいなんじゃ？
ワンパターンな無個性化と九兵衛の萌え狙いと神楽空気化と
良いところ一個も無し
妙と九兵衛・さっちゃんと月詠と決まった絡ませ方しかしないなら
別々の話に出した方が良いんじゃないか

647 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:05:39.86 ID:???

女キャラは我が強くて男と対等に渡り合いながらも
時々可愛いところを見せるところが好きだったのに
いつのまにか銀将軍サマの喜び組メンバーにされてしまっていた
早いとこ銀さんから解放してくれないかな
下ネタも昔みたいなカラっとした明るさがなくて
生々しくて湿っぽくて気持ち悪い

648 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:09:48.53 ID:???

だから
言いたくないが月詠をレギュラー入りさせてからだよ
女キャラがセットで皆同じになったのは

649 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:12:27.03 ID:???

ギャグで良かったのに…
イボも微妙だったがあっちの方がずっと良かった

650 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:22:33.16 ID:???

女キャラ大集合でもダイエットのように銀さん要素一切なしな面白い話あったのになぁ
空気なキャラもいなかったし参戦理由も個々で付けて納得できるものだったし
頭脳戦も馬鹿馬鹿しい駆け引きが面白かった
こういった個々が引き立つものなら読みたいがハーレム前提のものはイラネ
女に振り回されて可哀想な銀さんをどんだけアピールするかに重点置かれがちで
結局個々のキャラが殺され都合のいい道具と化すから

651 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:24:59.85 ID:???

ホスト編では銀さんのほうが空気だった気がする

652 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:28:53.45 ID:???

あいつは依頼受けておきながら
ヤバくなったら新八や神楽お妙、それなりに協力しようとしてた土方沖田も
置きざりにして逃げようとしてたから

空気ではなかったぞｗ

653 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:30:27.57 ID:???

>>639
てかぶっちゃけ代行立てるほど別行動多かったけ？
ましてや今までの歴史やキャラクター全否定したモノ作るような

なんというか今回の長編突っ込みどころ多すぎるというか

654 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:30:35.92 ID:???

月詠に関しては日輪と吉原を護るのが自分の役目と怪我しても見回り怠らない最強の番人を
用事もなくかぶき町ウロウロさせるのはどうかと思う
こぞってホストで豪遊したり銀さん倒すためにかぶき町に集まったりできるくらい
吉原が平和になったんなら百華も番人も存在してる意味がない
どうして作者は自分で作った設定自分で壊してるんだ

655 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:30:43.66 ID:???

人数出すにしてもある程度まで絞っておきゃこんな事にならないのに

656 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:31:43.35 ID:???

ホスト、２話３話がアレだから１話マシだけど
１話から他キャラは銀さんの踏み台扱いで酷いと思ったがな
かなり露骨な踏み台でネタやった意味すらなかったし
マダオ神楽お妙新八のコントは銀さんに興味向けるとか訳わからん仕様で近藤は馬扱い
２話以降はカオスに振り回される銀さん演出に加え本筋が見えずグダグダ

657 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:33:32.27 ID:???

そんだけやって肝心の銀さんは空気とかもうね

658 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 09:57:51.60 ID:???

銀さん空気というか毎回同じ展開だから印象に残らないというか
月詠に関しては銀さんに好意を持つ女子レギュラーを増やしたのが駄目
月詠出る→さっちゃんが銀さんについて絡む→ハーレム突入

659 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:01:01.61 ID:???

みんなキャラはいいんだよ
扱い方次第なんだ

660 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:03:38.05 ID:???

月詠といえば、なんで西郷って月詠のこと知ってんの？
昨日４２巻みてふと思ったんだけどツッキー呼びしてたよね？
絡んだことあったっけ？
夜の世界の女？同士だから知ってるのかな。

661 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:06:14.34 ID:???

銀さんがモテル要素ってあるんですか？って思うんだけど・・・

662 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:06:50.52 ID:???

>>658
ツッキーについても吉原最強の番人に惚れられる銀さんスゲーだしな結局は
今も好きだけど初期のキリッとした感じがもっとほしいわ

663 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:08:23.92 ID:???

>>660
そのへんは無視でしょ
かぶき町うろつくだけでもおかしいのに平気で何回もやってるし
強引にレギュラーと絡ませたのが人気投票編という非現実的な話だし
まさかあれでレギュラー全員と顔見知り設定になってるとは思わなかった
ほんとに都合よすぎてついていけない

664 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:12:16.09 ID:???

月詠は最強の番人の称号も師匠編で台無しにされたからあんまり強いって印象ない
見事に銀△の踏み台にされてしまった感じ
師匠編がなくてクールな番人キャラのままレギュラーに移行ならよかった

665 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:19:43.27 ID:???

最近月詠出ると身構えてしまう
嫌いじゃないし好きなんだけどかぶき町にいるのが違和感なのは同意なんだよな
吉原編から3年目にしてはじめて日輪との会話が成立したのも待ちに待ってただけに
こんな話の中でかよというのが強いし、空知今更？と怒りがわく
吉原の話でまじでピンで描いて欲しい

666 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:20:10.76 ID:???

いまの月詠も好きだが吉原編がいちばんカッコ良かったな
やっぱり銀さんageに関わるとロクなことねーな

667 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:25:51.27 ID:???

もういま女キャラと銀さん関わらせないでほしい
九兵衛も大概残念になったし初期のころを返してくれ

668 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:30:10.39 ID:???

空知は銀さんと絡めることだけが重要みたいだから
女キャラの設定とかどうでもいいんだろと思うわ
神楽でさえちょっとずつブレてきてる
各キャラ単体で好きだからこそ今の扱いムカつく
本当にそのキャラ大事にしてたらまずキャラのバックボーンを疎かにはしないよね

669 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:30:26.69 ID:???

>>663
あ、ツッキー呼びしてたの東城だった。ごめん。
けどこっちの方がわからないな。
やっぱ都合よすぎ展開なんだろうか。

670 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:37:28.06 ID:???

月詠がレギュラーと知り合いになっとけば
いつでもお手軽に銀さんマンセー銀△に使えるからな
これが空知が萌え終わったキャラの末路だよ
いずれ九兵衛やたまもそうなる運命だと思うと

671 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:40:39.25 ID:???

月詠の親交関係には細かいことはいーんだよが通用しないのが多いので
どうも毎度脳内補完デフォってのがレギュラー陣との繋がりの薄さを更に
不自然に目立たせてる要因だと思う

672 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:43:33.74 ID:???

いちいち月詠好きだけどって申告しなくていいよｗ

673 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:43:40.87 ID:???

九ちゃん無駄にコスプレするだけの妙なキャラになったな…
ナースはさすがに意味不すぎてもうね

674 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:47:39.83 ID:???

>>672
そういうのいらないからお帰りよ

いざって時銀時のキャッチがもはや笑えない

675 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:50:18.33 ID:???

>>671
キャラ同士の絡みが固定されてるのと同様に
会った事ないはずのキャラ同士を説明もなしに顔見知りにするのもやめてほしい

日輪と月詠は普通に地上にに出てくることが出来るんだったら
まず最初に晴太を預かってくれてたお登勢のところに
挨拶に行くべきだったんではという気がしないでもない
そこから徐々に段階踏んで馴染ませればよかったのに…

676 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:52:20.17 ID:???

それいいな
でももう遅すぎるよ…すべてが…

677 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:53:12.92 ID:???

空知の九ちゃん萌えを感じたのはプール回だったな
他の女性キャラには銀さんが悪評しかしなかったのに
九ちゃんだけ美乳とか言わせててあれっと思った
今思うと空知が九ちゃんの乳を美乳設定にしたんだよな
若干キモいんだが

678 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:57:53.70 ID:???

ここでよく出る銀さん△の不満は正直自分にとってはどうでもいいけど
キャラの不自然な動き？月詠の他キャラとのなじみ方とか
九ちゃんの変な萌えとかに違和感は感じてた。
細かいところはキニスンナだろうけどさ。
キリッとした感じの女が崩れるのは時々はいいけど毎回じゃ・・・。
のぶたすも出てきたらその内そうなるのかな。

しかし男キャラが崩れるのは割とどうでもいいんだけど
女キャラが崩れるとなんでこんなに嫌なんだろうか。

679 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 10:59:40.76 ID:???

九ちゃんファンだからほんとやめてほしい
銀さんハーレム要員なんて冗談じゃないよ
九ちゃんはお妙さんが好き＞これ基本設定でしょ
無理に銀さんのハーレムマンセーさせないでくれ
猿回くらいの距離間がちょうどいいのに

680 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:02:09.26 ID:???

吉原助けて貰った月詠とかノーパンしゃぶしゃぶから救い出されたお妙さんが銀さんに惚れててもまあ自然だけど九ちゃんだけはさすがにおかしい

681 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:05:32.15 ID:???

空知の下手な絵で女のサービスカットとかやられても全くサービスにならないどころか
作者がオナってるの見せつけられてるみたいで気持ち悪い

682 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:05:49.61 ID:???

>>680
合コンで助けられたのがきっかけなのでは？

683 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:07:03.29 ID:???

九ちゃんのスク水めくったとこは本気で気持ち悪かった

684 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:10:26.88 ID:???

女キャラの崩れ方は生臭いエロと古臭い女性蔑視感があってきつい

685 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:17:05.41 ID:???

月詠萌えは初登場時から
九ちゃん萌えは誕生日会から

686 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:19:53.92 ID:???

>>685
月詠ってそうなの？
はじめからだっけ？

687 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:21:16.21 ID:???

師匠編で月詠にわっちの胸を揉めとか言わせてたのもキモイな

688 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:22:31.67 ID:???

下ネタも言うけどカラッとドライ
お妙さんとさっちゃんなんて初期はネチネチ女くさい遣り取りしてても
生々しさはちっとも感じなかったのに

689 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:25:49.21 ID:???

女はお妙とさっちゃんの頃が一番面白かった
強引に新キャラ食い込ませて何か狂っていった
アニメも初期のほうが面白いもんな

690 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:27:00.13 ID:???

個人的に九ちゃんも月詠もセクハラとかされても軽く流すイメージあったけどな

691 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:28:41.31 ID:???

お妙とさっちゃん時代はきもい萌え描写もなかったし二人とも女のエゴと欲丸出しで喧嘩するから率直に笑えた
今はなんか全員気色悪い

692 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:30:51.02 ID:???

>>690
九ちゃんは男性恐怖症があるからあれだけど
月詠に関してはそういうキャラだと吉原時点ではずっと思ってた

・・なのに、師匠編でああなってしまったでござる

693 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:31:32.37 ID:???

そのうち信女も万事屋に出入りして銀さんに惚れてるからよく見とけ

694 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:32:55.91 ID:???

男キャラがアラサーなのにスク水や胸触るとか起きるイベントがガキ臭くて
キモさが倍増する
当初は作者と銀時が別人だったのに、今じゃ作者の欲求不満を解消する
自己投影キャラにしか思えない

695 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:36:38.24 ID:???

キャラに萌え萌えするなんてファンオタだけで十分だっつーの
作者にまで紙の世界でキモい妄想繰りひろげてほしくない

696 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:41:43.09 ID:???

よく本スレでキャラ厨がだのうるさい奴がいるが
もう空知自身がキャラ厨みたいなもんだから
キャラ厨がはびこっても仕方ない土壌が築かれてると思う

697 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:51:34.62 ID:???

その辺はとっくに手遅れだと思うよ
実際40巻以上つづいてるギャグ漫画だが本筋のストーリーは全く進展ナシ
作品ファンじゃなくてキャラファンに支えられてる漫画だよ
人気投票の結果みれば露骨すぎて笑える
でも今回の長編でそのキャラ厨も確実に減るだろうね
数少ない作品を愛するファンにも更に見捨てられるだろうよ
主人公に辟易してそれでも漫画読み続けるファンは稀だし

698 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 11:55:44.02 ID:???

＞実際40巻以上つづいてるギャグ漫画だが本筋のストーリーは全く進展ナシ

なんかどっかにもそういう漫画あったような・・・

699 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:02:09.47 ID:???

また人気投票やって銀さん1位転落ぐらいしないと目が覚めないかな
そうなってもマンセー足りなかったかと思ってまたマンセー長編連発するか…

700 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:03:39.92 ID:???

女キャラでは栗子ちゃんが生き残ってるな
このまま銀さんと接触しないで欲しい
フミ子もゲストキャラの割にマシな扱いだった
ゲストキャラは銀さんの踏み台になるのが定番化してるし

701 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:08:44.77 ID:???

キャラファンじゃなくて作風にひかれて好きになったから今ほんとうに辛い
しかも６年くらい読むのやめていて最近一気読みしたもんで違和感が凄いよ

バラガキとか誰が喋っているのか良く判らないし、何を言いたいのか伝わらない
漫画は初見が一番面白いはずなのに、何回も読み戻してアレ？どゆこと？
ってストーリーが頭に入ってこないし編集部は何してんだろ

702 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:08:51.28 ID:???

フミ子と陸奥は奇跡
フミ子の股覗いてたのはキモかったけど

703 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:11:20.77 ID:???

九ちゃんをいまさらカラーでカッコ良く描いても無駄なり

704 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:13:00.37 ID:???

作品も好きだけどキャラもそれぞれ好きだ
皆好き勝手やってても芯がしっかりしてるところがよかった
今は話の劣化以上に全キャラが銀さん持ち上げるためだけの存在に
されてしまっているところが嫌だ
無理矢理持ち上げられるたびに銀さんの好き度も薄れていくのが辛い

705 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:13:55.28 ID:???

フミ子はエリーと陸奥は坂本とできているから銀時とはフラグ立たないのかも
みつばは銀時のこと面白い人って評価していたっけ

706 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:14:20.68 ID:???

陸奥はあのキャラ貫いて欲しい。

707 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:15:24.29 ID:???

>>705
なんで坂本と陸奥ができてるんだ？

708 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:17:16.34 ID:???

>>707
陸奥が坂本の股間の病気がうんたらかんたらあったような

709 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:19:39.11 ID:???

できてるかじゃなくて銀さん以外に慕ってる人がいればセーフかな
陸奥とかまた子とか

と思ったが今までさんざん慕ってる人そっちのけで銀さんマンセーにされた奴の方が多いからやっぱり奇跡だ

710 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:21:09.77 ID:???

まあ出来てるかどうかはともかく
いくら空知でも史実で坂本命なキャラを銀さんハーレムには入れないだろ
その代わり幾松みたいに空気にするけど

711 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:21:16.91 ID:???

なんかスレがカプ厨臭くなってきた

712 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:24:04.32 ID:???

陸奥フミ子は役に立ってたのも驚いたｗ
特に女キャラは役立たずになること多いし

713 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:25:10.75 ID:???

幾松は出番ないけど出た話は印象に残ってるしそれでいいや
他も初期にゲストで出たキャラはちゃんと覚えてる
今はレギュラーでも出番あったこと忘れる話が多いけど

714 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:25:32.95 ID:???

出ましたレンホウマンセーｗ
あれが一番破綻してて糞だわ

715 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:26:41.00 ID:???

>>712
あれ驚いたな
フミ子なんて締めまでかっさらっていったし

716 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:28:13.21 ID:???

ゲストといえば夜神さんは一体なんだったんだろうな
大層な設定あったけど薄かった

717 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:33:43.52 ID:???

フミ子は処女じゃないからマンセー免れたんだな
忍者や吉原の女だけでなく人妻まで処女にする空知が非処女のゲストを作った時点で驚いた

718 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:35:36.48 ID:???

>>716
八郎の母ちゃんくらいの描写はされると思ったが
本人による説明だけで終わってしまったな

719 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:35:52.90 ID:???

SMで速攻通じ合っちゃったけどね

720 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:39:16.96 ID:???

>>716
夜神さんはゲストキャラなのに一番薄いってどういうことだってばよ
おもしろそうな題材だったのに空知はあの話で何がしたかったんだ
いまだに謎

721 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:40:22.98 ID:???

>>714
何が破綻してたの？

722 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:42:00.76 ID:???

>>712
陸奥なんて部下と一緒につかまっててもさっさと出てくるし
おもろいロボを作って男たちに指図して動かすしで頼もしかった
ああいうのが銀魂女子らしい良さだと思う

723 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:42:26.74 ID:???

個人的に六股からはじまった今年に入ってからの話で好きなのが片手の指数未満…
こんなんで単行本やDVDを惰性で買い続けてる自分が一番憐れに感じてきた…

724 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:43:53.44 ID:???

>>721
全て
バラガキの白夜叉名乗りよりレンホウの攘夷志士名乗りの方が寒かったんだが何故かバラガキの方ばっか文句垂れてるよなここｗ

725 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:44:06.90 ID:???

>>718
台詞だけで解説するのが多くなったよなあ
アニメは演出で説明できる部分は台詞を削っているようだけど
それでも原作でキャラを動かしてもらえない以上は焼け石に水って感じだ

726 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:44:15.75 ID:???

>>723
やめればいいのに。
けどアンチにもここは嫌われてるっぽいから普通にＦＯでいいんじゃない？

727 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:45:13.16 ID:???

シリアスとギャグの違いじゃね？
レンホウはまだギャグノリだったからスルーしようと思えば出来る

728 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:45:13.19 ID:???

>>724
文句たれたいのにどこかの基地外のせいで出しにくくなってるだけだが

729 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:46:30.57 ID:???

>>724
あ～そこか。
白夜叉名乗りにも攘夷志士名乗りにもなんの興味もなかったから読み飛ばしてた。
蓮逢編は最後エリーが月曜日のヘルプエリーだったでこけた感があった。

730 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:47:13.28 ID:???

まあ一夜限りと言われてたし
空知が真選組＞＞＞攘夷連中なのが救い

731 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:47:15.45 ID:???

処女なら銀さんマンセーしなくてもいいってところがきもい

732 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:48:30.09 ID:???

>>708
素でわからないんだけど、陸奥とヤッての描写あった？

733 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:49:10.47 ID:???

フミ子あたりは初登場だったり久しぶりだったからだろう
次に出たときに銀さんハーレムや役立たずにされるそれが銀魂

734 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:50:02.57 ID:???

>>727
つくづくシリアスは…だなあ

735 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:50:24.34 ID:???

月詠も九ちゃんもさっちゃんも最初は戦ってたもんなぁ

736 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:50:59.49 ID:???

>>733
ははは確かに…

737 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:56:32.75 ID:???

>>732
ベッドで一緒にという描写は無いが、新八からどんだけ坂本の股間に恨みがあるんだと陸奥が突っ込まれていた

738 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:58:16.99 ID:???

かっこいい女キャラだからある程度人気がでるんだろうにすぐハーレム要員にする思考どうにかならないのかな

739 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 12:58:20.55 ID:???

>>737
それ、股間脳が仕事に支障をきたすから恨んでると勝手に解釈してたけど
そっちの意味だったのか。

740 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:00:07.80 ID:???

初期から坂本の股間ネタなかった？

741 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:03:14.01 ID:???

>>738
かっこいい、できる女キャラを調教するのが好きなんじゃない

742 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:03:40.00 ID:???

今年出た空知英秋SELECTIONって本だと空知的確に面白い話チョイス出来てるのになんで漫画は滅茶苦茶なんだろう

743 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:05:22.38 ID:???

>>742
何をチョイスしたのかは知らんが遠からずその話の焼き直しが来るんじゃね

744 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:07:04.67 ID:???

>>742
あれ空編買ったけど確かにどれもハズレ無しなんだよな
思い出深い名作ばっかで涙出たわｗ

745 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:08:05.16 ID:???

>>743
確かにキャバクラや鍋や焼き直し回入ってるｗ

746 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:14:10.86 ID:???

イボに似てると言われたマユゾンもアニオリで焼き直されたマヨラー１３も入ってます

747 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:25:40.59 ID:???

初期メンバーの絡みがここ最近うっすいな
特にさっちゃん関連
今やもう月詠専用か、月詠を通して銀さんを好きとアピールするかどっちかだけ
屋上から落ちる忍者ってそれ忍者っていうのかね？都合よく使っては弱体化がひどすぎる

748 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:50:45.99 ID:???

月詠って疫病神だね

749 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 13:57:56.14 ID:???

月詠がっていうか吉原後くらいから銀さんマンセーと銀さん単独行動とヒロインズ寄せ集め話が露骨に多くなった印象

750 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:04:59.04 ID:???

いまだにヒロインズって括りに慣れない
あの絵と設定でハーレムとか面白くないから勘弁してくれ

751 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:10:49.77 ID:???

じじくせー性ネタが増えたなと思う
笑えないレベルの

752 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:14:16.75 ID:???

師匠編後にしきりに作者は月詠に萌えてるって言われてた時期に
まさか設定ぶち壊しにしてまで吉原のキャラをかぶき町に出すような事はしないだろう
そうなったら銀魂終わりだと思ってたら本当に意味もなくかぶき町に登場するようになったのでがっかりした
でも扱いが雑すぎるから月詠に萌えてるようにも見えない

753 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:15:55.66 ID:???

九ちゃんが乳さわられたり股？見られたりちょっと最近被害ひどい
投げる為の大義にしては九ちゃんハイリスク過ぎて可哀相

754 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:27:34.21 ID:???

月詠ごり押しのせいで銀魂つまらなくなった
いきなり高杉とマダオがつるんでるようなものだからな
畑違いのやつを無理矢理仲間に入れる理由がわからんね

755 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:28:17.82 ID:???

トラブるのもお互いに好意を持つ少年少女だからいいんであって
いくら不可抗力だとしても三十路のオッサンが
若い女の子の胸だと足だのに触る行為そのものがきもい

756 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:30:12.62 ID:???

連載７年たってすっかり２０代の若者からセクハラ親父化してしまったのか

757 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:30:50.70 ID:???

篠原の結婚がよっぽどショックだった説

758 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:34:47.04 ID:???

単行本のおまけも気持ち悪い

759 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:43:09.29 ID:???

初期はその辺にいる兄ちゃんっぽかったのにセクハラじじいになってるな
なのにどんどんマンセーされ女にモテるようになってるのが不可解

760 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:45:24.24 ID:???

クールな番人だったのになぁ
銀さんageに使われて惚れた設定になった月詠が可哀想だわ
初期に戻してくれ

761 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:49:59.37 ID:???

基本的にヒロインズがみんな銀さんと多かれ少なかれフラグ立ってるっつーか立たされてるから何されても文句言えないみたくなってるような
読んでる方はラッキースケベじゃなくてほんとただの上司からのセクハラに感じる

762 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 14:55:48.37 ID:???

銀さんは女達にたじたじみたいにしてるけど上司のセクハラに見えるな

763 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:04:36.78 ID:???

女達が駒っていうか人形かハリボテみたいに見える
中身はマンセー

764 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:10:19.99 ID:???

>>751
ソープネタも将軍キャバクラ接待回での東城とキャサリンは笑えたのに

765 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:13:59.49 ID:???

>>764
キャサリンが不細工だから？

766 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:17:16.27 ID:???

最近のは生々しいというか空知の性癖見てるみたい

767 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:25:45.59 ID:???

表紙の九ちゃんコレジャナイ感がすごい
顔まで違うのはどういう事だよ
眼帯ないと誰だかわからん

768 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:26:56.92 ID:???

お妙とさっちゃんだけの頃はよかったな

769 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:31:35.51 ID:???

初期のギャグは、あーあるあるｗとか鍋みたいな斬新なギャグで分かり易かったけど
最近パロディが元ネタ知らないと分からないところからが多過ぎて分からん

770 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:39:19.13 ID:???

パロディはもうマジでやめたほうがいいと思うわ
パロディありきでしかつくれなくなってそう

771 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:41:40.55 ID:???

適度だった頃は結構好きだったのにな…パロディネタ

772 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:44:34.85 ID:???

知らないだけで昔からそうだったのかもしれん

773 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:46:19.28 ID:???

ギャグが下ネタとパロディ頼りだよな

774 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:47:29.78 ID:???

銀魂でとらぶるとかやられてる女は気の毒だがヨゴレのイメージ
本家はリトがやるからいいのであって…
小学生から見たら20代後半なんておっさんだろ…

775 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:50:49.36 ID:???

実在の人物を訴えられるレベルで落とすのも不愉快
スピードにも一人いただろ、とか馬の骨ネタ

776 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:53:24.43 ID:???

>>775
いや、でもいたよねｗｗ

777 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 15:55:03.30 ID:???

銀魂でとらぶるとか誰得？
そういった作風でもないし
心の底では女に好かれてる銀さんやら（ただし釣った魚に餌やらず絆の時だけはやたらアピール）
照れて顔真っ赤にした女キャラが受けてるとでも思ってんだろうか
ねーよ

778 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 16:01:04.32 ID:???

パロネタでもここまで過剰になる前は好きだったよ
オウェーゲーム対決とか並んでるとこから面白かったし
今はパロ元がないとギャグそのものが成り立たないレベル
取り入れ方もネタ知らないと付いていけない位依存してるし
今回だって元ネタはブリーチだった
ただいつもはネタ元は何かを分かるように作りなのに今回ぼかしてるのが嫌らしい

779 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 16:06:35.91 ID:???

ホスト編なんかレッツパーリィネタアニメ意識して描いてるもんな

780 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 16:46:47.67 ID:???

九ちゃんて前髪半分あげてたり前髪全部おろしてたりどっちなんだよ
短パン修正といい何やってんだ空知は

781 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 16:51:00.63 ID:???

ＤＩＳるのが不謹慎厨と同じ系統になってきたｗ

銀魂好きだけど普通に愚痴る人はいないのかな。

782 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:19:04.38 ID:???

パロってネタ元をあからさまに分かるようにするからパロとして成り立つわけで
そうじゃないなら単なるパクリ

783 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:29:56.39 ID:???

メタネタ多い方が気になる
キャラの口使って作者の愚痴や他作品disったりさせんなよ

784 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:34:01.77 ID:???

澤選手のネタはやるべきじゃなかったよな
アイドルとかじゃなく子供が憧れてるスポーツ選手なわけだし

785 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:39:40.06 ID:???

さんざん萌えキャラにして飽きたやつから消していけばいいと思う、月、九、たま
そしたら初期の状態に戻る

786 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:48:19.50 ID:???

キャラ減らしてもいまみたいなパロディとメタネタが続くんなら意味はないがな

787 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:48:46.53 ID:???

消さなくていいから出始めの頃の性格に戻せよ

788 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:50:39.69 ID:???

今だったらハム子も銀さんと関わるとキャサリンやピン子みたいに美化されそう

789 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:59:26.09 ID:???

月詠なんて出始めに戻そうとしてんじゃないの
日輪と一緒に出したり百華引き連れてくるようになったし
まあ手遅れだが

790 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:59:56.56 ID:???

>>781
今までにないほどこのスレにオワタ感が漂ってるから
ここで言いたいこと言った人は脱落してってると思う
これが静まり返った時が本当の終わりだろうな

791 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:03:53.69 ID:???

>>789
番人と百華が一緒にかぶき町に来るって月詠一人で来てた時よりひどくないか
吉原の設定滅茶苦茶だ

792 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:05:03.15 ID:???

まぁ手遅れとか言ったらマジで銀魂終わりだし戻してくれんなら見たい
とりあえず大西サン帰ってきて

793 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:08:21.93 ID:???

いまのワンピースって大西？
ワンピースもかなり終わってるけど。

794 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:08:32.47 ID:???

月詠が戻っても別キャラがその代わりになるだけだと思う
ノブメあたり危ない

795 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:11:39.05 ID:???

大西時代の色をあえて消そうとしているように見えなくもないんだけど

796 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:12:19.64 ID:???

つかすでに九ちゃんにシフトしてんじゃないの

797 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:14:47.68 ID:???

もう主人公が将軍でも神にでもになった設定にでもすればいいんじゃないのかな

798 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:19:58.05 ID:???

月詠ってそこまで重要なキャラじゃないだろ
女キャラセットカオス回にしか出ないし

799 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:21:44.44 ID:???

もう今の銀魂では重要な女キャラなんていないよ

800 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:23:48.45 ID:???

>>799
まぁな
神楽のかーちゃんぐらいか

801 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:24:59.12 ID:???

>>800
死んでんのに？

802 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:25:05.32 ID:???

いずれ描きそうじゃね＞坂田将軍篇
天人の陰謀で将軍の身に危険が迫り、困った御上が銀さんを将軍の影武者として送り込む大スペクタクル長編で
勿論ﾏﾝｾｰ必至

803 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:25:57.33 ID:???

神威攻略になんか回想とかできそう

804 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:27:00.83 ID:???

>>802
いや無いだろ

いまだって十分将軍みたいなもんじゃん
2年後のイボの回で沖田がそんなようなこと言ってた覚えがあるし
実際将軍という職じゃなくても似たような存在に祭り上げられてるからな

805 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:29:43.50 ID:???

でも相変わらずモテないだのなんだの金時が言ってたり
お妙さんやたまさんにマダオアピールさせてるんだよね
意味わからん

806 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:30:02.79 ID:???

今の銀魂で重要なキャラとはっきり言えるの銀さんだけだな
あとは絆やるときだけ銀さんに擦り寄られる（銀さんが目立つ道具として）だけだ
終わったらポイ捨て、次はこのキャラといった感じで順番待ちなのが銀さん以外のレギュラーキャラ
例）バラガキ土方→金魂たま→（こっから予想として）金魂登場キャラ→新八神楽の万事屋
敵の場合は銀さんが如何に強くて素晴らしい存在だと言わしめる為の踏み台

807 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:34:03.94 ID:???

>>806
松陽先生ェ

808 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:35:54.81 ID:???

嫌だなあ…信女も月詠化されたら死ぬ

809 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:45:52.51 ID:???

そのキャラのまま萌えるんじゃなくてわざわざ空知の好みに変えるのが嫌だ
だったら最初から好み丸出しのキャラ作れ
散々改悪して飽きたら次にシフトかよ

810 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:48:24.33 ID:???

>>805
単なるマンセーモテ男だと親近感なくなって男読者からの人気落ちるから

811 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:55:44.77 ID:???

>>791
確かにますますかぶき町に来る意味が分からなくなるな
百華まで出すなら吉原での話にすりゃいいのに

812 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 18:59:41.16 ID:???

万事屋はいわゆる何でも屋なんだから万事屋が他キャラの持ち場に出向けばいいと思うんだよ
そうする事が自然な職種の奴らなんだから
なのに今の銀魂って逆じゃないか、持ち場ある奴を無理に万事屋圏内に引っ張り出してる
んでさせることは一発ネタやマンセーだけだったりするし意味ワカンネ

813 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:02:02.31 ID:???

設定気にしたら負けってことを無理矢理認定させようと強行してるようにしか思えない

814 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:02:48.34 ID:???

銀さんがみんなのとこ行くよりみんなが銀さん慕って銀さんの元に集まるようにしたいんだろ

815 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:04:09.30 ID:???

作者本人自覚してるかどうかはさておきそういう意識の現われだろうね

816 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:04:43.56 ID:???

>>812
同意

817 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:05:51.14 ID:???

一応今回の３話は出向く形ではあったんだよね
金さん組も銀さん組もキャバやら吉原やらな
ネタやりたいが為に次々場所変えてたから意味ないけど
銀さんをどれだけ描写置くかに目線おいてるフシがあるから
どんな話だろうが場所どこでも関係なさそ

818 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:06:41.27 ID:???

なんでそんなに慕われてるとかマンセーしたいのか分かんない
自己投影なの？

819 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:12:40.63 ID:???

銀さんと誰かとかじゃなくて
他キャラにしかない設定とか、キャラにも色々な生活なりバックボーンあるんだから
たまにはそういった部分を『銀さん抜き』で描いて欲しい
最近は銀さんと○○、次は銀さんと××、その次は銀さんと△△と
結局銀さんだけだからつまんない以前にマンネリ
銀さんとの絆が終わったら用無しばりの扱いだし
バックボーンかかれたとしても銀さん一緒だと銀さんの事まで根底に関わらせてくるし
そこまで他キャラを銀さん居ないと駄目なキャラにしたいのかと

820 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:19:36.56 ID:???

最近ではマダオの回がマダオらしくてギャグあり人情ありでかなり良かった
でもやっぱり1話だけなんだよな
ギャグは1話でいいけどもう少し他の話も書いて欲しいわ

821 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:19:47.20 ID:???

どんな話でも最終的に銀さんによって救済だから

護る側、マンセーされるだけじゃなく一度でもいいから完全に護られる、マンセーする側に行ってみてほしい

822 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:29:22.57 ID:???

稀に他の奴がマンセーされても大体銀さんに似てるとか言われて間接的に銀さんも上げる

823 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:37:05.62 ID:???

単行本派なんで今更バラガキ篇読んだが、うわあああってなった
銀さんと土方をかっこよく描きたいだけだな
どっちも大好きなキャラだけど読んでて恥ずかしかった

824 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:45:01.48 ID:???

休んで戻るなら休んでくれ
少し読めなくても我慢する

825 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:47:43.65 ID:???

信女は最初からドーナツという持ちネタあるしさほどシリアスじゃなかったから後付で必死にフックつけまくる月詠みたいにはならんだろ
月詠は強引にレギュラーと仲間に見せるために後から酒乱とか銀時loveとかフックつけられてわざとらしすぎて白けた

826 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:54:53.20 ID:???

>>825
逆を言えばドーナツしかないんだけどね

827 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:55:56.42 ID:???

Sも一応

828 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:56:44.88 ID:???

月詠の後付けは完全に蛇足だったな
あそこまで女々しくする必要があったのか

829 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:57:48.16 ID:???

信女についてはドーナツとかキャラ云々よりもメインとなる戦闘力さえしっかりしてれば
キャラはさほど必要ないと思ってた
サブも同じくこっちは思考力
どっちも一発キャラとしてなら最近では優秀だったが引っ張るなら話は別だ
特に信女は短パン修正とか外見で誤魔化そうって魂胆がミエミエで
かつ本編修正をしなかった上での修正だったから本誌以上にガッカリした

この作者本当に推敲してるのか？
しててああいった意味不明な台詞運びするようになったのなら劣化もいいとこなんだが
昔は一言がしっかりしてて印象に残りやすかったのに

830 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 19:58:06.12 ID:???

信女は一応史実キャラが元ネタだからな
そんなにフックいらねーでしょ

831 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:03:02.07 ID:???

信女はじめ敵キャラとなるキャラに必要なのはネタやフックじゃなくて
いかに敵としてブレずにいられるかと小者にならないか
正直ドーナツとかメールとか要らないから敵としての格を維持してほしかった
もう手遅れだけどな

832 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:05:11.41 ID:???

これからは女キャラを全員マンセー要員
もしくは萌えキャラにしようとしているのが今回ありありと分かった＞信女修正

833 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:05:15.05 ID:???

>>825
銀時片思い設定にされたのは本当いらんかったと思うわ
結局銀さん△に使ってるだけじゃねーか
クール女キャラすら惚れちゃう銀さんってのがやりたいようにしか見えね

834 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:13:21.14 ID:???

マダオの銀さんとなら堕ちていってもいいってセリフも
実は男にも人生預けられちゃうぜかっけーに見えてきた

835 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:16:11.72 ID:???

フックの後付けのたびに前に付けた設定がブレていく
月詠はソープネタやったり花魁道中やったりしてるのに
たまに思い出したように遊女じゃなくて番人って言われても忘れてるわ
九ちゃんも女になりたかったりチ〇コ付けたかったりするし土方もフォロ方かバラガキか分からん

836 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:17:49.55 ID:???

マダオって長谷川固有名詞みたいなものだとおもってたのに
いつの間にやら銀さんにも使うようになったな
初期にあだ名として名づけられてたのが大きいから普通にマダオ＝長谷川しか考えられないんだけども
ギャグで銀さんが駄目男として描写されればマダオと同じ枠にされ二人揃ってマダオマダオ
この前のミリオネア回で司会者がマダオ集まれとか宣伝文句あったけど
実はちょっとこの辺モヤモヤしてたんだよなー…

837 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:22:57.44 ID:???

マユゾンでマダオ差し置いて真の駄目男とか言って見せ場とってった時から何だかなと思ってました

838 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:26:44.25 ID:???

信女の話になると鼻息荒くなる人がいるけどなぜだろう。

839 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:27:53.70 ID:???

いつの間にか片思いになってたし
その辺の過程をかいときゃよかったのに
空知は唐突に設定をもってきすぎる

840 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:29:57.18 ID:???

のぶめに関しては殺戮マシーン的演出で出てきたのに妙なギャグ入れて拍子抜けしたり
戦闘についても沖田にあっさりやられたのに引き伸ばし敵はどうなんだとかはあるんだが
どうせハーレム要員になるとか崩壊するとか予想批判をやたらしたがるのが居るのはどうかと

841 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:31:09.61 ID:???

>>838
信女っつか大事なとこブン投げてまでの修正が意味不だったからじゃないのか？
自分もそう思ったし
愚痴が嫌なら見に来ないほうがいい

>>837
同意
よくよく考えればおかしい話なんだよなこれって

842 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:33:05.42 ID:???

信女以外でも予想愚痴はちょっとな…と思う時はある
たまに台詞まで予想して書いている人もいるし
でも気持ちは分からないでもないかな

843 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:36:44.46 ID:???

>>841
うえにもあるけど、まだバラガキ以降出てもいないのに
マンセー要員決定みたいなのがなんか嫌だけだよ。
愚痴とはまた違うでしょう。

844 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:38:36.10 ID:???

どの長編もそうだけどバラガキ編も唐突だった
前々から匂わせといてくれればいいのに

あと銀さん自ら堂々と白夜叉って名乗るのもなんかちがうなぁと思った安っぽくなる
銀さん信者だけど今より初期のほうが確実によかったわバラガキもマジで銀さんいらなかった

845 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:38:42.51 ID:???

駄目男に関しては普段こき下ろされる時はその属性マダオとかに押し付けてるのに
たまに男読者の共感得る為の演出もしくはマユゾンのように駄目男が活躍する話限定で銀さんにもその属性付くのがご都合だよなあ

846 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:43:12.05 ID:???

本当にマダオならミリオネア出ろよ
銀さん連続更新になるけど
あーいう悲惨なマダオにはしないんだよな

847 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:43:50.51 ID:???

信女まだ銀さんとは関わってないしマンセー要員とかの予想はなんかなー
信女の崩壊部分や萌えポイントアピは銀さんとは違うところだし
サブはちょっとだけ関わりはしたけどこっちもそこまでマンセー要員にはなってないし
こちらも銀さんとは関係ないところで崩壊したしな
これからそういうマンセー展開きてから愚痴ろう

848 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:47:36.38 ID:???

>>845-846
そうそう
銀さんにマダオ属性つけて本家マダオと一緒にしたがるのって
読者の共感を得たいときに露骨にやるんだよな
本当にマダオキャラにしたいなら命名した神楽あたりに
マダオと常に呼ばせたらいい、絶対やらないだろうけど

849 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:48:42.65 ID:???

ellellelle_3 える@夜兎篇待ち
つまり全国の攘夷クラスタの皆さんに一枚だけ落書きだけでも良いから神威を描いて頂きたく存じます…
いやほんとにマジで…鉛筆でざかざか描いたやつで良いですから…
でも攘夷で素敵に活動してる作家さんに「神威描いて下さい！」なんてKY発言が出来るハズも無く…今日も悶々するだけの日々…つら…

こいつウゼーんだけど

850 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:49:17.20 ID:???

>>846
そうそう
そこまでやらせてこそマダオだと思うんだがな
都合のいいときだけマダオというフック発動するのがイラつく

851 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:49:19.42 ID:???

ellellelle_3 える@夜兎篇待ち
神威は便利だよ。強い奴大好きだし。強い奴と戦うためなら何だってしちゃうんだよ。
春雨云々とか関係無しに動き回れるんだよ。武器も傘だから剣と同じ要領で描けるし。
もう銀時と高杉とは繋がってるから十分絡ませられるよ。攘夷CP←神威とか凄く美味しいよ。
さぁこのツイートよ攘夷クラスタへ届け！

死ねよ

852 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:49:52.61 ID:???

>>849
ここに持ってくるお前がウゼーんだけど

853 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 20:51:59.65 ID:???

マユゾン回は長谷川さんがバズーカ撃てよ
いつもとのギャップもカッコイイだろ

854 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 21:00:24.56 ID:???

ギャグはたまにおもしろいけど笑えるのが減った
オールスタードタバタ回はもうお腹いっぱい

ゴキブリとか蚊のアマントみたいな話がまた読みたい

855 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 21:02:03.91 ID:???

結局の所銀さん差し置いてマダオが決めて締めるの嫌だったんだろ
あの時期から結構病気だったんだな

856 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 21:07:25.39 ID:???

マユゾンも１話完結だったっけ？だったのに
真選組以外のレギュラーほぼ総出演だったんだよな
松平とかも出てたし
パッと出て即退場でも今とは明らかに何かが違うんだよ
即退場でも空気キャラなんて一人もいないように思えたし全員ちゃんと生かしてた
こういうのを見ると今の空知ってやっぱ銀さんのことしか考えてないんだなとひしひし感じる

857 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 21:08:11.02 ID:???

マユゾンは結構好きな話だがラスト銀さんなのは違和感だったな
普通に考えたらあの役はマダオが順当だろ
当時もちらほらここはマダオがやるべきじゃねって意見も出てたが主人公だから！で抑圧されてたな

858 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 21:14:30.58 ID:???

ギャグですら銀さんの見せ場取られるの嫌か

859 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 21:18:51.65 ID:???

イボのラストの銀さんも意味わからない

860 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 21:28:35.93 ID:???

>>859
ブリーチの一護になっただけ
アニメだと判り易い

861 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 22:12:35.39 ID:???

見廻り組って真選組とはまたべつの警察なの？

862 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 22:19:23.02 ID:???

うん

863 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 22:26:34.83 ID:???

そっかサンクス

864 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 22:34:25.39 ID:???

松平のとっつぁんは警察庁長官という役職にあってこれリアルだと日本の警察官の頂点にいる人
そうは見えないけどね
真選組と見廻組はリアルでいうと警視庁と千葉県警かね？

865 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 22:52:09.08 ID:???

>>864
対テロ組織だからどちらかというと
SATとかじゃないか
見廻も一応対テロなのかはっきりしないな

866 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 22:54:40.12 ID:???

相棒じゃないが公安ってのもあるかも

867 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:11:28.65 ID:???

神楽役立たずとハーレムと短パン修正が最近の女キャラの近況

868 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:24:42.71 ID:???

女キャラって独特のたくましさと芯の強さみたいなのがあってそこが良かったのに何でこうなった

869 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:31:04.82 ID:???

萌えとか狙ったような太ももチラ見せとかもイラン
戦える設定ついてる女多いんだからたまにはそっち方向で良い所みせればいい
ただし踏み台はお断りだ
男含めて設定しかり生活しかり宝の持ち腐れなキャラ多すぎる

銀さんを中心に取り囲む銀魂キャラってのは以前はもっと自然に出来てたと思うんだけどな

870 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:31:39.49 ID:???

何度も言われてるけど信女の短パン修正は謎だね。
露出度は高くなったけど、色気はあるかわからん。
なんかアスリートっぽくなった感じ。

871 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:31:56.37 ID:???

センターカラーで脱がせば、短パンに修正すればお前ら満足すんだろ的な考え方が透けてみえる

872 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:34:51.07 ID:???

>>871
ないないｗ
漫画は面白さがすべて
萌え漫画ならそれでいいけど銀魂は違う

873 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:38:21.48 ID:???

制服そのものを変えてしまうってのは確かに意味分からんね
別に本誌のままでもいいだろうに
時間ないとか忙しいとか散々愚痴りまくってたのに限られた時間でやったことは例の修正
そんなことするならバラガキ編修正と金魂編推敲しろと

874 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:38:34.74 ID:???

誰に向けて媚び売ってんだろうな
オタクを馬鹿にしてるわりには話題のAKBでdisるのはやらないからそっち方面か？

875 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:42:11.44 ID:???

組織の紅一点でストイックさが漂う風貌がまだ良かったかもしれないキャラを
単行本で短パンにリセット

876 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:42:57.58 ID:???

仮にそういった女キャラの色気()狙いで萌えや男性受け狙いにいったとしても
そういった萌えを求める層って付く漫画じゃないと思うけどな
女キャラだろうが他漫画の女キャラでは出来ないような事をバンバンやって目を引いてたと思うから
空知がやるべきことを無視してまで女キャラ萌え～やりたいならやればいい
いくらそんな事をしても話がつまらないなら更に読者離れが加速するだけだ

877 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:44:04.35 ID:???

媚じゃなくてただの趣味かもよｗ

878 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:46:08.40 ID:???

＞時間ないとか忙しいとか散々愚痴りまくってたのに限られた時間でやったことは例の修正

あの修正の何が腹立つってこれが一番腹が立つ
メインどころか本編には関わりが薄いキャラの『デザインのみ』修正
しかもレギュラーどころかぽっと出
信女はデザインよりまず戦闘面修正しろと。あれじゃ噛ませにもならん

879 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 01:58:28.62 ID:???

可愛いと思うどころかうへぇ…となるくらい萌え押しになったのいつからだろ
九ちゃんについては和解後即可愛い格好させられてたけども
あの時はキャバの仕事だしと思ってたし他キャラもネタに走ってたしでそこまで違和感なかったんだが
いつのまにか気分悪くなるくらい押しまくってきたな

880 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 02:02:10.18 ID:???

空知版Toらぶるがやりたいなら頼むから銀魂じゃなくて次回作でやってくれ

881 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 02:02:30.55 ID:???

九ちゃん作中での男装と女装の割合３：７くらいじゃね？
何かの為に女装するのではなく無意味に女装することが多くなり
男装という独自のものを作者自ら反故にしてしまった

882 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 02:05:51.60 ID:???

空知TOらぶるやるならもっと画力つけるべき
桂、矢吹、河下等エロコメ・ラブコメやってる漫画家は軒並み画力が高い
あの女体描写じゃ萌えない

883 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 02:08:56.11 ID:???

最新作の読みきり見た感じ次回作はなさそうだと確信してる
そしてあの作品での女キャラの設定や扱われ様、主人公のもっていき方を見るに
銀魂での銀さん無双に女キャラ踏み台ｏｒハーレム、それ以外空気は
治る見込みがなさそうな予感もひしひししてる

読みきりは初期単行本に載ってたのは面白かったよ
１３も結構好き
でも最新作はクソつまんなかった
本誌では他のジャンプ漫画家の読みきりが連続して載ったので
結果的に比較することになり余計に空知の読みきりのつまらなさが目立ってた

884 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 02:20:56.54 ID:???

元々漫画は誰が主人公でも主人公贔屓目線で読まないから
違和感というか片鱗感じてたけどここまで
主人公狂だったなんて思わなかったよ…

885 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 02:40:32.56 ID:???

かぶき町と吉原の奴らに繋がりを持たせたくて集めてる感じがするが
こんな茶番で収集された絆なんて安すぎて…
吉原の奴らとかあの場にいること自体がお門違い
騒ぎを起こしたさっちゃんを蹴った奴を捕まえるという言い訳だけで集まってんだろアレ
たまの仇とかは他人すぎて言い訳にならないしな

886 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 03:12:34.34 ID:???

たまの為に集まったって一見聞こえはいいけど
みんなたまと話した描写すらないのに悲しんでるからすっげー違和感
九ちゃん東条も仲間やられたというけど同じ話に居たことないだろ…
言ってはなんだが一緒にいたことすらないから月詠より関わり薄いぞ

描かない（描きたくない）だけで他キャラも話したりしてるんですｗってか
読者が都合よく解釈してくれること前提のものが多すぎる
銀さん描写以外はみんなそう
空知の脳内では仲良しかもしれないけどこっちは知ることすら出来ないんだよ
お前が銀さん以外描かないから

887 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 03:28:46.77 ID:???

たまは覚醒スイッチだけでなく
みんなに攻撃されて耐える悲劇の（）銀さんのための
召集スイッチにもなってるんだね…

888 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 03:37:39.32 ID:???

>>886
六股編冒頭の忘年会とかで一緒にいたことは一応あるんだけどね
銀さんを介さないキャラ同士の関係があまり見えてこない

889 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 03:50:30.68 ID:???

回が進むごとに茶番臭が酷くなるってどういうことだ

890 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 03:51:53.58 ID:???

棒立ちでも出番自体は多い新八や神楽でさえ他キャラとの関係があまり見えない状態だからな…
この話関係なく普段から二人はたまを心配することはあっても逆は殆どないし
たまは銀時さまが通常モード、たまクエ編とかわかりやすい例だ
そりゃ九ちゃんとたま、お妙さんとたまとか想像すら出来ねーわな
同じ母屋に住んでて今回コンビで登場した定春とたまでさえ新鮮とか…

誰もかれもが銀さんいるとそっちにしか目が行かないような仕様にされるから
こういった話になると弊害がモロに出るんだよ…

891 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 04:03:01.81 ID:???

初期からのキャラでさえ銀さん介さない関係は
相当昔にやってた話で築いた関係が大きいからな
今は銀さん要素薄いキャラ間同士のものって殆どなくなってしまったし
どう言い表していいのか迷うけど、昔の貯蓄を切り崩して何とか維持できてるような気がする

892 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 04:22:57.02 ID:???

その貯蓄も底をついてきてる…
レギュラー同士の繋がりを如実に感じ取れたのはここ一年では雪山ぐらいしか思いつかない
それ以外は銀さんメイン視点ばっか
あの話が比較的マシに思えたのはそれぞれのキャラがそれなりに会話して回ってるってとこも大きい

893 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 04:23:14.71 ID:???

あの頃の良さを切実になつかしんで今の銀魂に免罪符を与える続けるのも限界が近いけどな

894 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 04:33:17.19 ID:???

>>892
他キャラ同士の会話があるって点では雪山回は比較的マシだったな
初期のキャラしかいないからこそ成り立ったのかもしれないけども
ただ内容自体はもう記憶から薄れていってるが

ここ数年の話はそんな感じで読んでるときは兎も角すぐ記憶から薄れやすい
バラガキ編は単行本買ってやっと思い出したがマダオ回はもう覚えてすらいない
昔のものは結構鮮明に覚えてるのに

895 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 04:51:28.87 ID:???

>ここ数年の話はそんな感じで読んでるときは兎も角すぐ記憶から薄れやすい

これもの凄くよくわかる。
主人公目線で贔屓して読んでないかぎりどの話も共感しにくいものが増えたからね。
ギャグ回も銀さん一人ギャーギャー、レギュラーカオス、賑やかしハーレム、メタネタ、性ネタ、パロ
こんなんばっかで銀魂らしいまったりフリーダム爽快感が消えてただただ五月蝿いだけの印象が多くなってしまった。
ホスト回とか最後の夜神さん回想をジャンプ本誌でうんざりしながら必死で読んだ覚えがあったが
詳細とかまったく記憶に残っていない…

896 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 05:31:03.06 ID:???

今の長編なんか始終自爆のマッチポンプみてるみたい
過去最悪にきつい

897 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 06:35:19.70 ID:???

アニメも丁寧に原作基準で作らずにオリジナル路線はしればいいのにね
今ならそのほうが面白い作品になると思うし、作者も目が覚めるかもしれないし

898 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 07:21:32.10 ID:???

初期銀魂が面白かったのって空知じゃなくて大西のセンスのおかげだったような気がしてきた

899 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 07:55:53.46 ID:???

吉原からおかしくなったよ
吉原編だけで終わりにするとか、たまに出てくるだけならまだしもレギュラー入りさせたもんだから性ネタが増えた
そもそも金で売られて性を売り物にしてきた可哀相な私たちアピールしてた人らと明るいギャグなんて無理だろ
読み手が困惑するだけだし非現実的な人気投票編で強引にレギュラーと顔合わせて持ち上げさせるなんてセコすぎる
吉原女にレベルを合わせて性ネタ増やされたり仲良しごっこさせられる既存レギュラー陣がかわいそうな扱いになるのは必然だった

900 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 08:11:59.97 ID:???

九ちゃんの萌えと月詠の風俗ネタに関しては
もう空知先生はリアル東城化したんだと思って諦める
まだ読んでいないからたまを助ける為ってのが何なのかまだ分からないけど
金時が作った世界ではみんな仲良しこよしだったんだと考えてみる
昔は自然にさらっと読めて面白かったのに今は躓きながら読むことが多くなった
最近の長編は読み終わった後モヤモヤが残る

901 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 08:24:05.26 ID:???

おいおいマジでやばいぞ銀魂！！
４２巻も糞つまらん！！４０巻からなんでこんなにつまらなくなった！！

それまではかなり面白かったのに、最近のボケは無理やり過ぎてほんとに
質の低いギャグ漫画みたいになってる（ボーボボみたいな）
ギャグ漫画でも他とは違うテイストがあるのが最高に良かったのになんだこの体たらくは・・
アシスタントでも変わったのか？

銀魂スゲー好きなのに４０巻からのつまらなさは本当にやばい

902 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 08:32:47.67 ID:???

銀さん中心だと同じパターンで飽きた

903 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 08:40:27.10 ID:???

師匠編からずっと長編モヤモヤしてる
四天王編みたいなかぶき町中心・万時屋の絆の揺り戻し中心の長編挟んですら
銀さんスタンドプレーが直らないのに
さらに大人数出して人数さばき切れず挙句に銀さん視点を強引に続けるために
今回の話では各キャラの基本設定さえ悉く歪ましてる
吉原勢に関しては吉原の時点ではめずらしさもあったし舞台も良かったけど
あの救世主様呼びから街そのものの不快感が全く消えてくれない
今回はとうとうさっちゃんが吉原まで赴いたよね…
描写にしろ展開にしろ空知のごり押し感って韓流みたい
朝のお天気ニュースにキムチ前線流れるぐらい相当モヤモヤする

904 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 08:53:58.20 ID:???

アニメを大西が監修すれば完璧

905 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 08:54:32.05 ID:???

炎上はまだ良かったけど師匠編はいらなかったような
銀さんの師匠ネタと月詠萌え～が描きたかっただけだよなあれ

906 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 09:24:24.14 ID:???

38巻から糞つまらんが
39巻なんか表紙まで気色悪いし

907 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 09:32:09.98 ID:???

901って本スレにも書き込んでるし例のあいつだろ

908 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 09:37:26.81 ID:???

来週マダオが月詠に遊女の企画AVを持ちかけるのが無理やり過ぎる
かぶき町で探すなら風俗嬢だろって感じだし遊女なら外歩いてるわけないじゃん
ギャグだからってノリで誤魔化すのも限界だな

909 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 09:42:09.77 ID:???

月詠をレギュラー全員と会話させようとしてるのがみえみえでなあ
ホストもいきなり東城や土方が「ツッキー」呼び？お妙が呼び出し？って呆れたが
今度はマダオか
次は近藤沖田山崎あたりが利用されそうな悪寒

910 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 09:44:04.77 ID:???

アシや編集にまるごとクォリティの責任転嫁できるなんて漫画家ってやすい仕事なんだな

911 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 09:47:23.44 ID:???

会話したり名前呼べば仲良し描写になると思ってそう
そうじゃなくて馴染ませたいなら会話するようになるまでの過程を書け
漫画なのに言葉で説明が多すぎる

912 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 09:53:46.45 ID:???

神楽お妙さっちゃん九ちゃんは仲良くなる過程が描かれてきたし
描かれてない部分で互いにそれなりに会話があるんだろうって事も想像出来る
月詠はその中にポンと入れられて今日から仲良しですって言われても無理
そもそもなんでかぶき町にいるのってしか思えん
読者の想像力に頼って描写省略するの何とかならないのか
銀さんに費やすページの四分の一でも他キャラに回してほしいよ

913 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 09:54:05.54 ID:???

無理矢理吉原と関わり持たせられる他のキャラが痛々しい
とくにさっちゃんはなんで遊女になって吉原で狂言自殺なのか意味不明すぎる
気を引こうとする行動もあれだがそれをやるにしても舞台は吉原じゃなくてもよかったはずだ

914 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 09:57:32.55 ID:???

吉原は浮いてて正直いらない
炎上篇までだな許せたのは
吉原描く余裕あるなら天人描けよ空知

915 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 10:26:40.74 ID:???

もう何年だろ吉原が出てきて…
いっこうに馴染まないなと不自然がられる要因があるんだし
空知いっそ遊女たち解放して吉原に留めさせるのやめたらいいのにｗ

916 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 10:32:32.09 ID:???

>>915
吉原編のラストか地雷亜出て来た頃に風俗の仕事しか就けない人は残ったってのがあったけどね

917 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 10:33:27.86 ID:???

他の描写犠牲にしてまで描く必要あるんだろうか吉原は
鳳仙倒したことで町自体に意味はなくなったし
神威も吉原には目もくれてないし
全く重要な設定は持ってないからもう出なくても問題ないだろ
幽霊温泉や竜宮城がしょっちゅう出て来たら不自然なくらい吉原だって不自然

918 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 10:42:03.19 ID:???

ここをコピペして担当に送り付けたい
ここの意見が全てとは言わないが最近のキャラの使い方は非常に残念だというのは皆合致してると思う
それぞれの背景や個性を活かせ、設定を無視するな、強引なセット扱いやめろ、大勢出しとけばいいってもんじゃないなど

919 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 10:46:02.02 ID:???

単行本パラ見で読み返したら
たまと何度か同じ場にいた過去があるのはお妙・マダオ。寿司とか６股冒頭の飲み会とか四天王とか
一回だか同じ場にいたのが九ちゃん。６股冒頭の飲み会
さっちゃん・月詠・桂は確認できず。特に月詠は一切絡んでないと思う
10分くらいでパラ見しただけなので細かくチェックできる人いたらやってみてくれ
虚しくなるだけだがｗ

920 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 10:54:14.06 ID:???

>>916
なら吉原でオカマバー開店はさらに意味不明だな
もう世によくある吉原ブランドでも何でもないとこまで堕ちたな。吉原の名前取り外せよと
かぶき町で商売やってる奴らも吉原の連中叩き出すとかやりゃいいのに
住む畑が違うのになんで歓迎レベルで立ち入らせてんだよ

921 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 10:55:53.28 ID:???

>>919
桂はまだ首だけときのたまと会話してた

922 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 10:57:36.71 ID:???

かぶき町も歓楽街なのに似たような吉原登場させてどうするんだと思った
そういえば竜宮も空飛ぶキャバクラ見たいなもんだったんだっけ？

923 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 11:04:18.01 ID:???

乙姫が竜宮編の後も強引にレギュラー入りして仲間面してたら違和感ありありだったよな
きれいにまとまった畑違いの人はその話だけでいたほうがいいんだぜ

924 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 11:14:17.89 ID:???

そんなに九ちゃんで萌えキャラしたいなら
柳生終わった後で女の格好に戻せばよかったのに
中途半端に設定残すから九ちゃんのキャラが混乱する

925 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 11:39:43.48 ID:???

レギュラー女キャラよりモブの方が丁寧に描いてる気がするな

926 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 11:40:31.75 ID:???

麻薬問題も放置されたまま
たぶんこれは解決されることはない気もする

それでも吉原を吉原として存続させたいなら
そこの番人設定だけでもちゃんと生かしてみせたらどうですかね空知先生
はぁ・・

927 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 11:41:35.68 ID:???

>>925
モブはアシ画だから…

928 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 12:02:35.66 ID:???

>>926
吉原の番人全員かぶき町に来ても全く活かせないよな
今の扱いじゃ吉原を押したいのか潰したいのか分からない

929 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 12:28:35.96 ID:???

治安悪化したなら番人の重要性は更に上がったはずなのにな
まあシリアスでかぶき町フラフラしてたらおかしいが、主にギャグだし
桂が風俗呼び込みしてるのも詐欺メールやってんのも「ギャグだから」
月詠(女キャラ)だけムキになって攻撃するから野糞の臭いがするんだよここ

930 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 12:37:19.04 ID:???

>>929
ギャグでもなんでも畑違いだから叩かれてるんだろ
ギャグだろうがシリアスだろうがかぶき町に出て来る必要はない
それに月詠だけじゃなくて吉原全体が叩かれてるだろ
お前こそくせぇよ

931 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 12:38:57.47 ID:???

ゴミに構うなよ

932 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 12:41:09.66 ID:???

読者が畑違いと決めつけて叩くのはそれこそお角違いだな

933 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 12:44:26.62 ID:???

ギャグだからいいじゃなくて吉原とか遊女をギャグにされたくない

934 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 12:49:59.81 ID:???

お涙頂戴で登場した遊女にギャグで絡まれても腫れ物に触る感じで他のキャラが痛々しく見える
第一全然笑えないからギャグの質が下がってる

935 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 12:59:02.30 ID:???

自分から何かやるわけじゃないからな
大抵レギュラーが呼んでやったり絡んでやったりしてその場にいられる環境にしてもらって最後までいる感じ
普通にギャグが出来ないから他キャラが同じレベルになれるように気色悪い性ネタをさせられる
銀魂はこんな漫画じゃなかったよなあ
月詠入ってからつまらないくなったとか言われるのもわかる気がする

936 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 13:01:17.37 ID:???

ヒロインはたまからお妙に変わったの？
洗脳は解けちゃいないけど銀さんの理解者っぽくなっているｗｗｗ

937 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 13:02:43.68 ID:???

桂が呼び込みしたりするのは新八とかが攘夷しろって突っ込んでギャグになってる
吉原の番人が仕事サボってふらふらしてるのはなぜか突っ込まれない
だから余計になにやってんの？ってことになる

938 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 13:07:37.94 ID:???

桂はもう攘夷志士として書くつもりなさそうだから良いんじゃない？
あれじゃもうシリアスにしようがないし、攘夷自体ギャグだし

939 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 13:11:31.49 ID:???

桂以外もまともな活躍描くつもりないだろ
他の攘夷党も番人も忍者も警察も銀さんの踏み台だから

940 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 13:17:20.73 ID:???

桂は近藤さんみたいな立ち位置だろ
語り役&ギャグ落ち要員

941 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 13:28:55.56 ID:???

近藤さんの立ち位置なんてなくね
銀さん以外状況によって立ち位置が変わるだけ
まさか万事屋すら変わるとは思わなかったけど
セピアとか真の万事屋の部分は単行本で修正入れて欲しい

942 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 13:54:23.45 ID:???

短パンに命かけたアホが間違ってないと思ってる台詞を修正するわけないじゃん
これが収録される巻では一番人気更新しましたと言うんじゃないの？
読者なんて金づるって思ってるんだろ

943 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 13:58:57.22 ID:???

ギャグの質とかはどのキャラがとかじゃなくてパロディとメタネタがな…
つまり空知の弾切れ

944 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 14:08:41.20 ID:???

>>935あたりはもうちょい書き方配慮したらどうだｗアンチにしか見えねぇぞｗ

945 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 14:16:12.34 ID:???

パロメタネタ頼りの話作りは先が見えてしまう

946 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 14:18:59.89 ID:???

キャラもつまらない
銀魂のキャラの魅力は芯の強い曲がらない所だったのに
今はブレまくりフニャフニャでアイデンティティ一切なし
世界観も幕末を模したＳＦみたいな感じが良かったのに
今や天人は出ないし刀や侍も関係なくなってきてる
風俗ネタや性ネタばっかりで気持ち悪い

947 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 14:19:57.89 ID:???

>>945
いや先見えないよ、悪い意味で
今回はマジでどう〆るのか不安すぎる

948 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 14:31:55.12 ID:???

10年近く籠りっきりならネタもなくなるよ
TVやネットネタ増えたのもそのせいじゃない

949 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 15:47:06.20 ID:???

このパターンが最近多い。

１．突拍子も無い質の低いボケが始まる
　↓
２．それを見てる突込み役が黒太字で字幕のような台詞で突っ込み続ける

あれがマジで糞つまらん。レンホウの時とか狂四郎マダムの時とか。
ネーム担当が替わったとしか思えんぐらいつまらん。
本当に急にころっと変わった。

今の銀魂はジャンプでも屈指のつまらなさだろ、このままだと単行本買うのやめるぞ。

950 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 17:07:11.90 ID:???

絵は空知絵が良いけどアニメ版のほうが面白くなってきた

951 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 17:32:11.90 ID:???

アニメでも誤魔化せなくなってきた

952 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 17:59:20.29 ID:???

月詠とつるむようになってから、さっちゃん一切志村家に行かなくなったな
行くようになったのは吉原
吉原に人を送り込んで稼働させるにはうってつけの人選ってわけか

953 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 18:06:53.02 ID:???

全然うってつけじゃないけどね
金さんに構ってもらいたいならますます吉原で自殺しようとする必要なし

954 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 18:14:10.71 ID:???

さっちゃんの魅力まで半減してかわいそう
なんで新キャラ馴染ませるために古キャラが没個性化しなきゃならんのだ
昔のさっちゃんはもっと直線的で銀さんには盲目でイキイキしてたよ

955 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 18:48:16.95 ID:???

まぁ現実はさっちゃんより月詠のが人気が高いからな
仕方がない

956 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 18:53:16.78 ID:???

煽んなｗ
普通に２人のコンビは好きだから１話でなんかやってほしいわ
人数いらん

957 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 18:55:10.70 ID:???

今の空知に１話完結は作れないだろうなぁ…

958 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:01:19.89 ID:???

最近の話を見てるとなりたくないけど懐古厨になりそうです
今のってアニメ最終回に合わせた話つくってるってマジかな

959 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:06:35.58 ID:???

ちょっと前に描いた読み切りの出来が酷かった時点で
「一話で完結する面白い物語を作る」能力が無くなってるのが窺い知れる

960 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:18:46.97 ID:???

>>956
あれだけ強引にプッシュされてればな
でもどんだけ強引にごり押ししてもいまだにお客様という印象しかないのはやはり場違い感が強いからだろ
さっちゃんは特にかわいそうだ
今までピンでギャグやれてたキャラなのに月詠に絡んでは人気投票で妬んでるような扱いにされ
一緒に出すのが当然のように無理矢理花魁の姿で吉原で狂言自殺騒ぎまでやらされてキャラ崩壊も甚だしい
月詠に都合よく他キャラを動かすことに必死で他のキャラの中身が空洞化していってることに空知は気づいてるんだろうか

961 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:19:03.86 ID:???

さっちゃんといえば、さっちゃんが仕置き人？に狙われる話は悪い意味で笑ったわ。

もうなんでもアリなんだなぁって思った。ギャグもつまんねーし。

962 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:26:46.06 ID:???

さっちゃんは銀時ハーレム傾向になって割を食ってるよな
ピンでも、近藤や松平と絡んでも面白い話が作れるキャラなのにもったいない

963 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:27:05.55 ID:???

見る人によっては月詠とさっちゃんはもう親友コンビらしいよｗ
コンビになったからにはどっちかが銀さんを射止めるという可能性は無くなったに等しいだろうから
銀さんへの惚れキャラ要員として、どちらかが飛び出すこともなく横一列でハーレム営業やっていく運命なんだろう
女はこんなもんだと個性を潰してる空知がやりたいのはコレなんだろ？

964 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:30:17.01 ID:???

銀さんから他キャラへの興味はあまりなさそうなのがまた気持ち悪い

965 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:33:18.75 ID:???

>>964
あってもその場限りって印象受けるけどなぁ
他キャラと絆を見せ付ける形で目立てるときだけ
いつもそう

966 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:38:20.20 ID:???

銀さんの絆台詞はかっこつけたいだけに見える

967 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:39:32.13 ID:???

さっちゃんは最近でもラブチョリスは面白かったからやっぱり一人で暴走してる方がいい

968 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:40:45.15 ID:???

結野アナファンていう設定はあったけど
なぜか銀さんの方から諦めてやったんだみたいな
締めになってたよね

969 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:43:40.27 ID:???

>>963
月詠が基本受け身だからさっちゃんから食ってかかる描写しかないのがな
お妙とさっちゃんは同じ土俵にあがることもあったけど
この二人はまずないと思うわ

970 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:50:19.56 ID:???

さっちゃんが絡んであげないとその場にいる理由もない受身キャラなのに
当人は迷惑しているような素振りなんだよな
さっちゃんが一方的に迷惑な人のような描き方になってると空知は気づいてるのか？
さっちゃん以外も急にツッキー呼びさせられたりしてるしさ

971 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:51:05.93 ID:???

>>960はアンチスレ行ったほうがいいと思うよ、マジで

972 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:54:01.26 ID:???

ラブチョリスは東城がきもすぎた、大丈夫かあいつ
誕生日みたいな東城をもうちょっと見たいんだが

973 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:54:20.59 ID:???

さっちゃん側のほうがいい迷惑だよね
だから月詠とさっちゃんが会話してても全然笑えない、ギャグになってない
お妙とさっちゃんの喧嘩はどっちも腹黒を隠さずにエゴ丸出しだったから笑えたのに
今のさっちゃんはもったいない使われ方してると思う
あ、それはさっちゃんだけじゃなくてみんなか
大人数カオスになってからほんとにつまらなくなったね

974 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:56:39.06 ID:???

星海坊主の神楽ちゃん大好き話を久々に書いてほしい

975 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:56:46.60 ID:???

>>970
あー
要するに月詠も銀さんタイプのキャラなんだな
興味ないけど巻き込まれてしょうがなくってあたり

976 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 19:58:44.80 ID:???

とにかく人数が多いんだよ
減らしてくれ
それぞれのキャラが可哀想

977 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:00:34.05 ID:???

月詠は吉原でのシリアス話には溶け込んでたと思うんだけどな
師匠編はともかく吉原編では良キャラだった
でも灰汁が強いわけでも人懐こい性格でもないから
ギャグも生きないしかぶき町に来てもいつまで経っても馴染んでない
つうかかぶき町にいる事自体が設定的にキャラ崩壊
吉原設定を生かしたままレギュラーにするのは無理だったのか
何もレギュラーだからって万事屋以外のキャラと無理に絡む必要ないのに

978 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:01:36.55 ID:???

>>974
サンタ回はコントとかじゃなく普通に絡んでほしかった

979 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:02:16.86 ID:???

かぶき町住人と攘夷軍団と柳生軍団と吉原軍団が集結

映画とかアニメ総集編なら大人数カオスもわかるが
普通の話で関わる必要ない畑違いキャラを無理矢理関わらせてもいいことないぞ
どんどんキャラの個性が薄くなっていくだけ

980 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:06:02.08 ID:???

この話、初期レギュラー＋たまだけならまだツッコミどころも少なくて面白かったかもしれん
それぞれが立ち位置を弁えて行動しここまで散漫な雰囲気にもならなかったと思う
初期は人数多い話でも場違いな人はいなかったしちょっとの出番でもみんな自分のカラーを出していた

981 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:07:17.14 ID:???

月詠はせっかく出るなら興味ないスタンスやめれば良かった
てかかぶき町に自ら遊びに来たのに輪には自ら入らないってどゆことｗ

982 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:13:21.33 ID:???

今回たまが重要な役割の長編なのに普段関わりのある新八神楽お登勢さんキャサリンの描写が足りなさすぎる

983 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:14:51.19 ID:???

てか三人（日輪・月詠・晴太）だったのに一人だけ抜き出してかぶき町キャラと絡まそうとするから違和感なんじゃ…＞月詠
出るなとかじゃなくてなんでかぶき町キャラと？ってな疑問はあるかも
万事屋キャラっつても銀さんとくらいしか仲良くないし
神楽と新八は気にしてる描写は少しあったりしたけど月詠からは銀さんのみ
神楽使ってあだ名つけてもらったけどこれ知ってそうなのって万事屋と吉原３人くらい
新八には話し掛けたりすることすらなかったし

万事屋っつか銀さん以外の二人でもこうなのにそれ以外のレギュラーは無理がある
バレンタインしかり今回（飛び降り）しかり他キャラに来てもらったり
ホストしかり今回（たま仇）しかり呼ぶ理由を他キャラにつけてもらってなんとかって感じなのに

984 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:22:32.95 ID:???

>>982
たまの役割は銀さんのキレスイッチな
それ以上も以下もないだろｗｗｗｗｗ

985 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:50:02.76 ID:???

エロメスもほぼオールキャラだったがへんに集合体にならずにみんな自分の持ち場があった
あの頃は面白かったな
万事屋・真選組・桂・お妙・さっちゃん・マダオ
これにお登勢キャサリンも加えたレギュラー陣の頃が一番好きだったな

986 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 20:57:25.87 ID:???

>>983
三人の中でかぶき町いてもそう違和感ないのって晴太だけだよなあ。お登勢さんらとも面識あるし。

日輪はいろいろ微妙…。
この童顔キャラデザで吉原一の花魁て……というのにもﾎﾟｶｰﾝだったし
そのせいで母親云々の話のときも晴太が背負っていこうとするときも
子供二人のやりとりにしか見えなくて、なんのカタルシスもなかった。
一見ばりばりの花魁が髪振り乱して涙こぼすからこそ
「母親ごっこ」だの「その涙が証拠」だのの言葉が活きてくるんだろうに。

あと、大人になってからの日輪と月詠の会話ってあったっけ？
なんか本人同士が会話せず日輪が銀時たちに
「あの子（月詠）が心配なの」とかばかり言ってる気がして
「素直に言うタイプじゃないのがわかってたとしてもまずは本人に言えよ…」と思ってしまう。

987 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 21:01:43.51 ID:???

>>986
今回の話で初めて会話あったよ
といってもがっつりはしてないけど

988 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 21:06:18.72 ID:???

>>977
師匠編じゃなくて、日輪と晴太絡みの一話完結人情話で再登場なら良いキャラクターに育ったかもしれないな
出したいから出す、ラブコメやりたいから銀さんに惚れさす、とか月詠に関しては扱いが一個のキャラクターというより駒のようだ
持ってる背景とか人間関係丸無視って感じ
まあ最近は他のキャラもそんな感じだけど

989 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 21:07:26.08 ID:???

>>986
日輪の車イス押しながら月詠がかぶき町見物してる時に喋っていた

990 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 21:10:58.56 ID:???

何をやってもとってつけたような感じがするだけ
吉原勢を無理矢理絡ませるのやめてくれ
はっきり言って全然笑えない

991 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 21:30:18.91 ID:???

晴太もなんか勿体ないキャラだな
途中で印象薄れてしまった

992 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 22:01:27.80 ID:???

四天王編との違いを出すために攘夷軍団柳生軍団吉原軍団追加してみました
深い意味はありませーんてな感じかな
あれで出番消化したことになるなんてかわいそｗ

993 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 22:07:03.30 ID:???

980いないみたいなので次スレ立ててみる

994 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 22:09:26.64 ID:???

立ちました

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1320584911/

995 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 22:11:11.60 ID:???

おつ

996 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 22:28:18.61 ID:???

乙

997 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 22:32:48.10 ID:???

　　　　_,,,
　　 _/::o・ｧ　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

998 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 22:35:39.17 ID:???

もう三回くらい言ったが
万事屋とスナックお登勢トリオと源外と金時に絞った方がよかったと思う
んで三話くらいのギャグ人情中編ならマシだったの二

999 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 22:35:45.40 ID:???

おつん

1000 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 22:36:05.88 ID:2Csa/hi0

乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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