金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL60
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311879237/l50
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311879237/l50
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
|
|
|
LEVEL59の時点でのランク↓
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
LEVEL59の時点でのランク↓
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン、モモン
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ、ロデュウ(G2)、キース(G2)
C+ リオウ
C- デモルト、テッド、カルディオ、ギャロン(G)、ジェデュン(G)、ファンゴ(G)
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ アルム、パティ、ビョンコ、ビクトリーム、ロップス、カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
参考扱い ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
二度書き
一応ゼオンが顔見せるまではファウード集結魔物の中では最強だったんだな、リオウ
と思ったらアースがいたか
テッド何でこんな低いの？
レインより上だから強い方じゃね？
ロデュウとジェデュンはゼオンに他の奴らとは別格って言われてたしもうちょい上じゃね
テッドってギャロンにかなりハンデあげた上で倒したはずなんだが
>>9
他のやつらと比べて防御力に特化してるんじゃなかったか？
他のやつらと比べて防御力に特化してるんじゃなかったか？
俺もテッドは一個上げでいいと思うな
尻上がりっても上位連中以外なら徐々にギア上げていけるだろうし
尻上がりっても上位連中以外なら徐々にギア上げていけるだろうし
そうかねぇ
速攻されたら下のゾフィスやパムーンあたりにも負けそうな気がするんだが
速攻されたら下のゾフィスやパムーンあたりにも負けそうな気がするんだが
完全体クリアっていうかセウノウスじゃね
テッドは速攻にも耐える耐久力あるんじゃねぇの
サードくらいからもうかなりの強さだし
狂戦士みたくなってたギャロンにも勝てるフォルスならリオウにも勝てると思う
かなりの攻撃に耐えれるし
サードくらいからもうかなりの強さだし
狂戦士みたくなってたギャロンにも勝てるフォルスならリオウにも勝てると思う
かなりの攻撃に耐えれるし
バリーは弱所突き含めたらキースより格上
>>9
ジェデュンは防御力は半端ないけどディオ強化にオートヒール付きのギャロンを倒しきれない
>>12
テッドは嵌まれば滅茶苦茶強いけどコンスタントに勝率を稼げないからこの位置
リオウ以上は全員超ディオガ持ちだし、デモルトには遊んでもらわないとサーズまでもたない
>>15
フォルスだとボコボコにされてたぞ
フィフスでようやく対等以上になれた
ジェデュンは防御力は半端ないけどディオ強化にオートヒール付きのギャロンを倒しきれない
>>12
テッドは嵌まれば滅茶苦茶強いけどコンスタントに勝率を稼げないからこの位置
リオウ以上は全員超ディオガ持ちだし、デモルトには遊んでもらわないとサーズまでもたない
>>15
フォルスだとボコボコにされてたぞ
フィフスでようやく対等以上になれた
>>15
ギガノコファルでボロボロじゃなかったっけ？
ギガノコファルでボロボロじゃなかったっけ？
やべぇｗｗ
乗り遅れたけど今から自演８０％するわ
っていいながらもう始まってるかもね…フフフｗｗ
乗り遅れたけど今から自演８０％するわ
っていいながらもう始まってるかもね…フフフｗｗ
誤爆
>>19
どんなスレに書き込もうとしていたのか気になる
どんなスレに書き込もうとしていたのか気になる
反論ないからテッドとバリーとレイン上げ
23 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 03:26:15.78 ID:4ZYtfPZ5
リーヤ結構強くないか？あそこまで残ってたし
ガッシュと戦ってもいい勝負だろ
ガッシュと戦ってもいい勝負だろ
テッドは圧倒的不利な状態でギャロンに勝ったんだから間違いなく一個上げだろ
同じ段階強化相手だったから勝てただけ
速攻に弱いから無理
最大術に対処できないだろ
速攻に弱いから無理
最大術に対処できないだろ
26 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/11/03(木) 13:22:51.52 ID:???
>>22
もうそいつらは前スレで散々争ったからな
もうそいつらは前スレで散々争ったからな
27 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/11/03(木) 13:27:31.18 ID:???
最大術といえばディオガとオウってどっちが上なんだろ
大体魔物の強さによるんだろうけど
大体魔物の強さによるんだろうけど
ディオガは同威力の術でオウは術によって様々だと思う
最大値はオウが上
というかシン・スオウ・ギアクルみたいなシン＋オウもあるしね
というかシン・スオウ・ギアクルみたいなシン＋オウもあるしね
強いオウ術＞ディオガグラビドン＞＞結構強いオウ術＞他のディオガ＞弱いオウ術
こんな感じか
こんな感じか
アルセムってオウとディオガと比べたらどの程度なのかよくわからん
ディオウとかもあるからややこしいな
オウってアムとかラージアみたいに状態みたいなもんを示す言葉で
ゴウとかディオガみたいに強さの段階をものじゃないと思う
ゴウとかディオガみたいに強さの段階をものじゃないと思う
ガルバドスアボロディオ＞心の力マックスディオガグラビドン＞ファノンリオウディオウ＝ゴライオウディバウレン＝ディオガグラビドン＞他のディオガ
こんな感じか
オウ術は魔物が強くなれば一緒に強くなってく呪文じゃないの？
シン除けばその魔物にとって最強呪文では
魔物が強くなればオウ術でディオガなんか余裕で潰すはず
オウ術ない魔物はどんどん強い呪文覚えると思う
こんな感じか
オウ術は魔物が強くなれば一緒に強くなってく呪文じゃないの？
シン除けばその魔物にとって最強呪文では
魔物が強くなればオウ術でディオガなんか余裕で潰すはず
オウ術ない魔物はどんどん強い呪文覚えると思う
ゴライオウそんな強いか？
ラオウでギガノよくてディオ級だろ
ラオウでギガノよくてディオ級だろ
ディオウはもっと上だろ
ちょいまて
ゾフィス最期のディオガならともかく普通のがほかのディオガより強いのはないだろ
あとゴライオウもディオガだ
ディオウ>ゴライオウ=ディオガ
だろ
ゾフィス最期のディオガならともかく普通のがほかのディオガより強いのはないだろ
あとゴライオウもディオガだ
ディオウ>ゴライオウ=ディオガ
だろ
普通の魔物と同じなら千年前魔物無双とか無理だろ
Ｇ2ディオガ≒ディオウ≒ガルバドス≒バルバロス＞Ｇディオガ＞ペンダラム≧ゴライオウ≒シャオウ≒ジボルオウ≒ディオガ＞ディオガジョボイドくらいじゃね
ディオウとかＧ２ディオガがガルバドスより上とか妄想やべぇな
別に外の魔物と同じとは言ってない
あれは敵が最大術がギガノクラスだったのと
シェリーとブラゴ自体の身体能力がかなり高いのと
バベルガが広範囲ディオだったのと
なによりシェリーの心の力がそうとう高いのが理由
あのころでギガノ連発出来るやつほとんどいないしな
術自体に補正がかかっていないのに普通のディオガグラビドンが他のディオガより強い根拠がない
あれは敵が最大術がギガノクラスだったのと
シェリーとブラゴ自体の身体能力がかなり高いのと
バベルガが広範囲ディオだったのと
なによりシェリーの心の力がそうとう高いのが理由
あのころでギガノ連発出来るやつほとんどいないしな
術自体に補正がかかっていないのに普通のディオガグラビドンが他のディオガより強い根拠がない
ミスった
外の魔物じゃなくて他の魔物
外の魔物じゃなくて他の魔物
心の力を十分にためた状態のゾフィスのディオガをあっさり相殺
最後は同じディオガで圧勝なのに同じなのか
最後は同じディオガで圧勝なのに同じなのか
ディオウは覚醒前とはいえザグルゼム6つの3つ首バオウでも全て相殺できないくらいだからなあ
>>41
バルバロス強杉わろた
バルバロス強杉わろた
あれは明らかに普通に使っていたディオガグラビドンよりデカいだろう
そもそも心の力で威力が上がるのは誰だって同じだし
他の魔物のディオガだってパートナーの感情があそこまで高まっていたらああなるだろう
そもそも心の力で威力が上がるのは誰だって同じだし
他の魔物のディオガだってパートナーの感情があそこまで高まっていたらああなるだろう
４つ股バオウは単純にザグルゼムの数では計れないだろ
てかブラゴとゾフィスが同格でパートナーの心の力の差で勝ったと思ってる？
最後は補正じゃなくて本来の力をようやく発揮できただけだろ
ブラゴは他の魔物と差があるからココを盾にして闘わせたんだろ
ブラゴの呪文は千年前の魔物をアレだけ相手にしてあっさり倒すほどの強さだろ
他の魔物と威力が同じとは思えん
最後は補正じゃなくて本来の力をようやく発揮できただけだろ
ブラゴは他の魔物と差があるからココを盾にして闘わせたんだろ
ブラゴの呪文は千年前の魔物をアレだけ相手にしてあっさり倒すほどの強さだろ
他の魔物と威力が同じとは思えん
ディオウ級(超ディオガ級)：ガルバドス、ディオウ、G2ディオガ、ヴァルセレ
ディオガ級：ディオガ、上位オウ級、ペンダラム、バルバロス、ファウード魔物の最大術、ギャン、ジンガムル
ディオ級：下位オウ級、ディノ、ディマ、ディオ、グルガ、G2ギガノ
ギガノ級：ギガノ、スオウ、ダイバラ、バズ、エクセレス、オルガ、ディゴウ、ディガル、バーガス
適当
並びは登場順のつもり
ディオガ級：ディオガ、上位オウ級、ペンダラム、バルバロス、ファウード魔物の最大術、ギャン、ジンガムル
ディオ級：下位オウ級、ディノ、ディマ、ディオ、グルガ、G2ギガノ
ギガノ級：ギガノ、スオウ、ダイバラ、バズ、エクセレス、オルガ、ディゴウ、ディガル、バーガス
適当
並びは登場順のつもり
>>51
バルバロスはディオガ級(ギャン＞バルバロス)で確定
雷句曰くオウ相殺に有利な術らしい
あと分裂バオウは1が1/4になるんじゃなくて単純に4匹で4倍
エネルギー保存の法則は最初から破綻してるから根拠にはならないよ
しかもよく見ればわかるがディオウはバオウ3つを相殺ではなく 打 ち 破 っ て る
バルバロスはディオガ級(ギャン＞バルバロス)で確定
雷句曰くオウ相殺に有利な術らしい
あと分裂バオウは1が1/4になるんじゃなくて単純に4匹で4倍
エネルギー保存の法則は最初から破綻してるから根拠にはならないよ
しかもよく見ればわかるがディオウはバオウ3つを相殺ではなく 打 ち 破 っ て る
すまんそうかもしれん
でもいくらなんでもディオウと同じはないだろう
一応強化バオウ３つ相殺してるし
でもいくらなんでもディオウと同じはないだろう
一応強化バオウ３つ相殺してるし
分裂しても大きさが四分の一になってるわけじゃないしな
そんなでもないレベルのはずのバベルガでもファウードに対してゴライオウとかに比べとんでもない戦果をあげたのにブラゴの呪文が他の魔物と同レベルって差別的すぎだろ
あれは博士の指示で穴を空けただけだぞ
>>58
指を曲げるのとパンチを反らすのとどっちが難しいのかすらわからないの？
指を曲げるのとパンチを反らすのとどっちが難しいのかすらわからないの？
ディオガ強化のラウガッシュ≒ディガルクロウアシュロン＞アシュロン素のパワー≧シャツクリア素のパワー＞＞シャツの指2本＞ギガノレイス
どう考えても補正なんかかかってません
どう考えても補正なんかかかってません
バベルガってラージアの上位互換の様に見える
術の性質を上手く利用したからファウードにとんでもない戦果を上げたのだと思うが
ディオガグラビドンをファウードに撃っても足止めにならんとおも
術の性質を上手く利用したからファウードにとんでもない戦果を上げたのだと思うが
ディオガグラビドンをファウードに撃っても足止めにならんとおも
ラージアが下級呪文の広範囲版だからな
バベルガはディオ広範囲版じゃない？
バベルガはディオ広範囲版じゃない？
未だに納得いかないんだけどレイスでアントカザケル相殺ってどういうことなの
清麿が空気よんだでＦＡ？
清麿が空気よんだでＦＡ？
たぶん重力補正
自分にダメージ付きの
自分にダメージ付きの
ブラゴの強さはクリア編で完全に否定されたからな
所詮8割が恐れる程度、ファウード魔物と比べても大差ない
どんなに粋がってもブラゴはギガノ級をクリアの指2本で吹っ飛ばされるレベル
ガッシュのザケルガはクリアの腕を弾くぐらいの威力があったのにな
所詮8割が恐れる程度、ファウード魔物と比べても大差ない
どんなに粋がってもブラゴはギガノ級をクリアの指2本で吹っ飛ばされるレベル
ガッシュのザケルガはクリアの腕を弾くぐらいの威力があったのにな
ザケルガーはディオガクラスだぞ
>>68
そりゃ最大術は同じ威力だしニューボルツも目覚めかけてたんだから当たり前だろ
そりゃ最大術は同じ威力だしニューボルツも目覚めかけてたんだから当たり前だろ
ガッシュのザケルガは弱所突きだしな
>>70
どう考えてもディオ級ですが
どう考えてもディオ級ですが
じゃあなんでゾフィスディオガに圧倒したんだよ
弱所はダメージがあった時だけだろ
>>74
警戒なんかしてない
手こずるかもとは言ったがゴームはアースにも手こずってたろ
エリーの発作がなければジェルドからのディオガラッシュでゴームが沈んでた可能性すらあるぞ？
>>75
素のシェリーはバベルガ一発でゼイゼイ言うレベル
あれだけ術を乱射できた時点でシェリーに補正がかかってたのは確定
警戒なんかしてない
手こずるかもとは言ったがゴームはアースにも手こずってたろ
エリーの発作がなければジェルドからのディオガラッシュでゴームが沈んでた可能性すらあるぞ？
>>75
素のシェリーはバベルガ一発でゼイゼイ言うレベル
あれだけ術を乱射できた時点でシェリーに補正がかかってたのは確定
考え直してみればディオウはガルバドスより強くても可笑しくないんじゃないか？
>>55からザグル二発×3匹のバオウより上
普通のロデュウのディオガなんかザグル二発のバオウ一匹で十分撃破できそう
二匹もいればガルバドスの時と同じくらいダメージ負わせることができそうな気がする
>>55からザグル二発×3匹のバオウより上
普通のロデュウのディオガなんかザグル二発のバオウ一匹で十分撃破できそう
二匹もいればガルバドスの時と同じくらいダメージ負わせることができそうな気がする
結論
補正なし
補正なし
ブラゴがおそれられていたのは身体能力が高いからだろ
単に前評判って可能性が高そうだけどな
ブラゴは有名人だから
ブラゴは有名人だから
アースはヴァルセレを使った事なかったからクリアは警戒してなかったのかも
さすがにギャンを最大術だと思っていたならブラゴの方が上だろ
さすがにギャンを最大術だと思っていたならブラゴの方が上だろ
感知できる魔力はブラゴの方がアースより高かったのかな
剣の魔力吸い取る能力とか封印されているヴァルセレの魔力は分からなかったのかも
剣の魔力吸い取る能力とか封印されているヴァルセレの魔力は分からなかったのかも
ガルバドスが強いっていうよりノーマルロデュウのディオガが弱すぎるだけ
クリアのブラゴ＞アース評価とかリオウディオウ＞ガルバドスにするためにロデュウの呪文が弱すぎるとかそんな受け取り方する必要あるかねしかしｗｗ
ゼオン大好きブラゴアンチって何なの…
ゼオン大好きブラゴアンチって何なの…
ブザライのディオガはキャンチョメ数体で数秒止めて多少弱められて、ザグル一発分のバオウで打ち砕けるんだから、ディオガは極端に強い技じゃない
ロデュウは特別強くも弱くもない普通のディオガ。ゾフィスとかその辺と変わらないんじゃないの
ロデュウは特別強くも弱くもない普通のディオガ。ゾフィスとかその辺と変わらないんじゃないの
ロデュウG2とキースG2ってリオウと同格でいいんじゃねぇの
肉体強化のバルスルクはテッドと比べると何ギア相当になるのかな
ギガノ(G2)をグルガで相殺
ディオガ（G2)をディオウで相殺
ギニスガンはアーガスで防御
あとはギルファドムで殴るだけのお仕事です
下手したらキース(G2）には完封するかな
ロデュウはディオガ2発いけるから微妙だが
ディオガ（G2)をディオウで相殺
ギニスガンはアーガスで防御
あとはギルファドムで殴るだけのお仕事です
下手したらキース(G2）には完封するかな
ロデュウはディオガ2発いけるから微妙だが
>>91
単純なパワーならギルデモがフォルスでギルリオウはフィフス
単純なパワーならギルデモがフォルスでギルリオウはフィフス
アニメのバベルガは威力が以上だったな
ファウードに直撃させて無理矢理こかすという・・
あとバオウの最期の希望と言うのかやられると分裂する無敵の術で原作とはちがいファウードを消滅させたww
ファウードに直撃させて無理矢理こかすという・・
あとバオウの最期の希望と言うのかやられると分裂する無敵の術で原作とはちがいファウードを消滅させたww
リオウとか部下でなく同盟であってゴデュファ抜きでもほとんどファウード魔物と変わらんから
カス扱いリオウよりゴデュファしても弱いヤツ従えるわけないじゃんゼオンはアホなのか
相棒ザルチム(と互角に闘ったリーヤも含む)も低すぎ
ほとんど変わらないよ
リオウはゾフィスとかロデュウと変わらん
カス扱いリオウよりゴデュファしても弱いヤツ従えるわけないじゃんゼオンはアホなのか
相棒ザルチム(と互角に闘ったリーヤも含む)も低すぎ
ほとんど変わらないよ
リオウはゾフィスとかロデュウと変わらん
魔物の素の強さ×術の級×パートナーの心の力＝術の威力 じゃないのか
術の威力に魔物本体の強さが関係ないのは公式設定？
術の威力に魔物本体の強さが関係ないのは公式設定？
カスと思ってる奴の相手させるんだからカスで十分だろ
ゼオンみたいな例外を除いてだいたい同じってのはブログで言ってた気がする
ブログではゼオンみたいなのは例外として心の力が優劣を決めるって書いてたな
魔物自身の力ってのは本編でもブログでも一切触れてないから関係ないんだろう
魔物自身の力ってのは本編でもブログでも一切触れてないから関係ないんだろう
古参数人と前スレゼオン最強で終らせておきたかったのに
スレ建てられて腸煮えくり返ってるゼオン厨一人、純粋だが議論脳に片足突っ込んでる新規スレ民ちらほらという感じ
スレ建てられて腸煮えくり返ってるゼオン厨一人、純粋だが議論脳に片足突っ込んでる新規スレ民ちらほらという感じ
ゼオンは例外として、魔物自身の力は強い術を覚えることにあるんだろうな
>>100 前スレ前半の頃から古参一人と新規数人だったろ
103 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 21:07:49.67 ID:NNrGcfeT
まあ正直普通は術が成長するんじゃなくて新しい術を覚えるだからな
ガッシュもバオウが普通の術だったらライクさんもゴライオウみたいにしたんだろうな
ガッシュもバオウが普通の術だったらライクさんもゴライオウみたいにしたんだろうな
ゴーム戦のブラゴの最強呪文(ニューボルツでなくディボルド)とアースの最強呪文にランク差はないだろ
なのにゴームが負ける可能性をみてクリアが割って入ってる
ゼオンほど異常じゃないが修行前ブラゴの呪文も他の魔物よりは威力あるよ
じゃなきゃブラゴとゾフィスはあの時点でどっちが勝つかわからんほど拮抗してたとでもいうのか
あの時のシェリーはディオガ連発できる補正はあったが威力アップとかそんな補正はない
迷いなく呪文出せればブラゴの呪文＞ゾフィスの呪文というだけ
クリアがわざわざゴームを制止して出てきたのに>>78みたいな屁理屈はないわ
なのにゴームが負ける可能性をみてクリアが割って入ってる
ゼオンほど異常じゃないが修行前ブラゴの呪文も他の魔物よりは威力あるよ
じゃなきゃブラゴとゾフィスはあの時点でどっちが勝つかわからんほど拮抗してたとでもいうのか
あの時のシェリーはディオガ連発できる補正はあったが威力アップとかそんな補正はない
迷いなく呪文出せればブラゴの呪文＞ゾフィスの呪文というだけ
クリアがわざわざゴームを制止して出てきたのに>>78みたいな屁理屈はないわ
106 ：マロン名無しさん：2011/11/05(土) 17:22:45.46 ID:91FIcruI
まあ王族だから補正があってもおかしくはないけどな
あと今見つけたけどアイアンがギガノ２こ潰してたぞ
てことはアイアンってディオ級じゃないか？
そうなら明らかに威力が違うバベルガはディオガになるんだが・・
あと今見つけたけどアイアンがギガノ２こ潰してたぞ
てことはアイアンってディオ級じゃないか？
そうなら明らかに威力が違うバベルガはディオガになるんだが・・
俺もバベルガはディオガ級の呪文と思ってた
『ガ』だからっていうショボい理由で
『ガ』だからっていうショボい理由で
俺は小さいころバベルガが最強呪文と思ってた
ゾフィス戦でディオグラしょぼいと思ってた
ゾフィス戦でディオグラしょぼいと思ってた
ブラゴの最強呪文ってニューボルツかバベルガかどっちなんだろ
バオウにも使ったバベルガか
何で放出系のシンないんだろう
シンディオガが欲しかったな
ニューボルツはどの程度ならクシャクシャにできるんだろうか
バオウにも使ったバベルガか
何で放出系のシンないんだろう
シンディオガが欲しかったな
ニューボルツはどの程度ならクシャクシャにできるんだろうか
まあ作るとしたらシングラビドンだろうな
確かにギガノ複数撃砕してるけど,アイアンはその特性上同程度の術なら複数でも叩き潰せるからね。
アイアンが主に使用された石版編でさえディオガ級以上の術に対してはグラビドンやバベルガで対処せざるを得なかったし
ギガノ以上の術を粉砕した描写が無いからそれ以上の評価が出来ないんだよね。
石版魔物の波状攻撃からファウードのビームまで幅広く対処出来るなんて素敵。
ファウードのビームの威力は気になる所だけどギガノビレイド辺りが良い参考になるじゃないかな
アイアンが主に使用された石版編でさえディオガ級以上の術に対してはグラビドンやバベルガで対処せざるを得なかったし
ギガノ以上の術を粉砕した描写が無いからそれ以上の評価が出来ないんだよね。
石版魔物の波状攻撃からファウードのビームまで幅広く対処出来るなんて素敵。
ファウードのビームの威力は気になる所だけどギガノビレイド辺りが良い参考になるじゃないかな
>>106 後付術のベルドグラビレイの発展形であるとも考えられるね。
短いな
シン・グラビドンか
ゼオンならシン・ジガディラス・ウルザケルか
俺はゼオンは全ての術がシン補正でシンは存在しないと思ってるけど
ガッシュも金色の時しかなかったからな仲間のシンも使ったってだけだと思った
シン・グラビドンか
ゼオンならシン・ジガディラス・ウルザケルか
俺はゼオンは全ての術がシン補正でシンは存在しないと思ってるけど
ガッシュも金色の時しかなかったからな仲間のシンも使ったってだけだと思った
アイアンとバベルガは広範囲技でなおかつ1つの形を持ってないから範囲内に入るそれ以下の術なら数に限らず押し潰せるんだろう
名前も入れてシン・ベルワン・ジガディラス・ウルザケルだな
それは別にザケルガで良いと思うよ
ジカテラス自体がシンだからシンジカテラスウルザケルガあったら
威力が大変な事になるな
ジカテラス自体がシンだからシンジカテラスウルザケルガあったら
威力が大変な事になるな
ウマゴンとかもっと色々な部分強化して良かったろうに
何で角と炎だけ…
キャンチョメは逆に順調に強くなってディマブルクとかうれしかったけどデュフォーで目覚めた呪文は全部いらん
ウォンレイとウマゴンの格差がひどいね
何で角と炎だけ…
キャンチョメは逆に順調に強くなってディマブルクとかうれしかったけどデュフォーで目覚めた呪文は全部いらん
ウォンレイとウマゴンの格差がひどいね
ジカディラスだった
シンもねぇよ
ジガディラスがシンとかねぇよ
バカか
バカか
ウマゴンは早さだからな
シンとかいかにも早そうだし別にいいだろ
シンとかいかにも早そうだし別にいいだろ
>>120
シャツクリアのシンより性質は別として強いバオウといいしょうぶしてる時点でシンだろ
シャツクリアのシンより性質は別として強いバオウといいしょうぶしてる時点でシンだろ
むしろシン級よりずっと強い可能性すらあるんだよな
シャツクリアも補正持ちだし、ランダミートの上つまり超々々ディオガが通常のシンだとも考えられる
ウマゴンのシンがバードの消滅波にまるで歯が立たなかったり、シンを破った術が地球補正有りのブラゴだけだったり
まぁどっちにしろブラゴシンが補正込みで超5ディオガなのは確定してるし、補正組は考える必要すらない
上位には到底かなわなく、下位には圧倒的に強い馬と灰龍が上位に太刀打ちできなくなるくらいの影響しかないけど
シャツクリアも補正持ちだし、ランダミートの上つまり超々々ディオガが通常のシンだとも考えられる
ウマゴンのシンがバードの消滅波にまるで歯が立たなかったり、シンを破った術が地球補正有りのブラゴだけだったり
まぁどっちにしろブラゴシンが補正込みで超5ディオガなのは確定してるし、補正組は考える必要すらない
上位には到底かなわなく、下位には圧倒的に強い馬と灰龍が上位に太刀打ちできなくなるくらいの影響しかないけど
逆に>>120はなんでシンないとおもったの？
素のジガはシンにとどかねーよｗ
憎悪ブーストかけてはじめてシン級に届く
そもそも最大術だとガッシュペアに劣るのがゼオンペアの弱点
…なんだけどゼオンの身体能力が頭おかしい事になってるせいでガッシュが分が悪いのが酷い
ゼオンよりガッシュのが好きだけど開幕ラウザルクに対処する方法が思い浮かばない(＾p＾)
まあゼオンも好きだからいいが
憎悪ブーストかけてはじめてシン級に届く
そもそも最大術だとガッシュペアに劣るのがゼオンペアの弱点
…なんだけどゼオンの身体能力が頭おかしい事になってるせいでガッシュが分が悪いのが酷い
ゼオンよりガッシュのが好きだけど開幕ラウザルクに対処する方法が思い浮かばない(＾p＾)
まあゼオンも好きだからいいが
素でバルスルクリオウを赤子扱いが酷い
素でもあるぞ
まずシャツクリアシンに補正があるから
シャツシン>シン
バオウ>シャツシン
これでシンなかったらジガ即死するぞ
まずシャツクリアシンに補正があるから
シャツシン>シン
バオウ>シャツシン
これでシンなかったらジガ即死するぞ
>>125
好き嫌いを持ち出すのはなんだお前小学生か
好き嫌いを持ち出すのはなんだお前小学生か
ゼオンラウザルク覚えてたっけ
ブログ発言
>>127………言われてみればそうだな、シンないと思ってた
>>128(´･ω･`)いいじゃねえかよ好きなキャラの議論がしたいってのはこういうスレの原動力の一つだろう
ガッシュVSゼオンでゼオンが突撃しながらラウザルクかけて来たらガッシュはどう対応すればいいと思う？
ラウザルクかけて殴りあい？出の早い下級術で迎撃？
>>128(´･ω･`)いいじゃねえかよ好きなキャラの議論がしたいってのはこういうスレの原動力の一つだろう
ガッシュVSゼオンでゼオンが突撃しながらラウザルクかけて来たらガッシュはどう対応すればいいと思う？
ラウザルクかけて殴りあい？出の早い下級術で迎撃？
デュフォーに攻撃して守らせる
ラウでなぐりあいは修行後ならある程度はいけそうだな
ゼオンにちかいらしいし
それはそうと序盤ビライツ使うやつでどうかんがえても補正かかっているやついたよな
ゼオンにちかいらしいし
それはそうと序盤ビライツ使うやつでどうかんがえても補正かかっているやついたよな
>>133
素の力で2ランク差、術レベルも1ランク差があるのにどうしろと…
ロブノスのビライツはラシルド砕いた訳でもないし補正なんかかかってない
清麿に直撃してもほとんどダメージがない時点で分裂ビライツがサイス以下の鼻くそになってただけ
素の力で2ランク差、術レベルも1ランク差があるのにどうしろと…
ロブノスのビライツはラシルド砕いた訳でもないし補正なんかかかってない
清麿に直撃してもほとんどダメージがない時点で分裂ビライツがサイス以下の鼻くそになってただけ
135 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/11/05(土) 21:12:29.48 ID:???
直撃したっけ？
どうみても他の奴が使うビライツより破壊力あるんだが
どうみても他の奴が使うビライツより破壊力あるんだが
作品初期は魔物の存在自体が珍しかったおかげで、術の殺傷能力を強調する描写が多かった。ビライツは直撃してないが威力が半減している為焦げ程度で済んだ
流血事件を起こしたぜルク、木を根こそぎ倒すゼルセン、人間を締め付けるジュロン、ポッケリオ組を殺さなかったアイアングラビレイの重力場
補正と言うよりあれがロブノスの本来の能力なんだろう｡勝ち残ればエルジョを超越するキャラになった事間違いなし｡
同じく光呪文を使うデンシンの術 エルジョビライツ以上ギガノビレイド未満と言った所
流血事件を起こしたぜルク、木を根こそぎ倒すゼルセン、人間を締め付けるジュロン、ポッケリオ組を殺さなかったアイアングラビレイの重力場
補正と言うよりあれがロブノスの本来の能力なんだろう｡勝ち残ればエルジョを超越するキャラになった事間違いなし｡
同じく光呪文を使うデンシンの術 エルジョビライツ以上ギガノビレイド未満と言った所
ザケルを片手で受け止めたしやられ方も必要以上に弱点付いた辛勝だったな
ロップスは不遇だよなぁ…ゼオンと当たらなきゃそこそこ伸びてたんだろうに
ソルドで頭をぶち抜かれる将来しか見えないんだがｗｗｗ
正直力の糸でどうやってディオガとかするのだろうか？
相手の物理系の呪文なら逆に操ってカウンターできそうだ
ギガラリグロン！！
リグロセンの発展術とロンの応用が大半かもね ロップス
ブラゴが急に肉体強化覚えたり…
何か意味あんのかと思った
肉体強化最高峰はテッドなのかやっぱり
どっちも豊富にいけるヤツって何なんだろう
バリー・アース・アシュロンはどっちも豊富なイメージ
何か意味あんのかと思った
肉体強化最高峰はテッドなのかやっぱり
どっちも豊富にいけるヤツって何なんだろう
バリー・アース・アシュロンはどっちも豊富なイメージ
リオウじゃね
146 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 00:36:21.73 ID:zTJeKAGX
補助もふえたしね
まあ成長したってことだろ
まあ成長したってことだろ
リオウはギルファドム以外あったっけ肉体強化？
強い肉体強化がひとつあれば十分だろ
>>135
破壊描写や規模なんて全く意味がないのは１話の屋上ザケルで証明済み
直撃したのは分裂ビライツの方
初級最弱のサイスですら人間を気絶させるスペックがあるのに分裂ビライツは「いってー」ぐらいのダメージしかない
そんなのがパワーアップしたって特別強い根拠になんかならないよ
破壊描写や規模なんて全く意味がないのは１話の屋上ザケルで証明済み
直撃したのは分裂ビライツの方
初級最弱のサイスですら人間を気絶させるスペックがあるのに分裂ビライツは「いってー」ぐらいのダメージしかない
そんなのがパワーアップしたって特別強い根拠になんかならないよ
バラけてたらいいってもんじゃないだろ
最高峰の全体強化呪文があれば十分豊富だ
最高峰の全体強化呪文があれば十分豊富だ
普通の攻撃呪文と違って肉体強化は弱い呪文と強い呪文が両方必要ってわけじゃないしなぁ
攻撃呪文がバオウだけじゃ困るが強化呪文はラウザルクで十分なように
テッドは例外として
攻撃呪文がバオウだけじゃ困るが強化呪文はラウザルクで十分なように
テッドは例外として
>>150
肉体強化使い最高峰を知りたいのかただ肉体強化の多いやつを知りたいのかどっちだよ
肉体強化使い最高峰を知りたいのかただ肉体強化の多いやつを知りたいのかどっちだよ
術の豊富さより質だとエシュロスが教えてくれた
シンポルクが肉体強化に入るならキャンチョメが最強の肉体強化使い
156 ：マロン名無しさん：2011/11/06(日) 02:28:39.69 ID:zTJeKAGX
エシュロスはなんだったんだろうな？
８つ呪文があって最大呪文がガ級という
８つ呪文があって最大呪文がガ級という
豊富って普通単純に数が多いってことじゃないぞ
バルスルクは自身の理想とする最強の姿になれるんだからそれだけで十分豊富
デモルトは攻撃力、防御力、スピードだけじゃなく知能も上がってた
デモルトは攻撃力、防御力、スピードだけじゃなく知能も上がってた
バーサーカーを思わせる名前なのにむしろ賢くなるんだな
レインの肉体強化も見たかったな
あれだけの強さがあったのに３（４）つしか出してないんだよな
あれだけの強さがあったのに３（４）つしか出してないんだよな
レインは特に王族でも神童でもないのにやけに強かったな
あのまま生き残ってたらアシュロン並にはなってたんじゃね
あのまま生き残ってたらアシュロン並にはなってたんじゃね
レインはギニューみたいな突然変異戦士
でもシン術はなんか普通にシンだったね
でもシン術はなんか普通にシンだったね
レインは最初から王となる可能性閉ざされてたよね
カイルとレイン自身の成長をゴールとしてた
ウマゴンが自身が王になるより背に乗せる人を見つけることを目的としてたように
本のパートナー選出の真実とかやる気ない魔物参加の理由とか欲しかったな
カイルとレイン自身の成長をゴールとしてた
ウマゴンが自身が王になるより背に乗せる人を見つけることを目的としてたように
本のパートナー選出の真実とかやる気ない魔物参加の理由とか欲しかったな
コルルの件は一族の陰謀じゃない？
参加魔物は学校の成績や一族の推薦を受けて上役が会議かなんかで決めてるんでしょ
パートナーは神の意思で決まってるはず
つまり雷句の采配次第
参加魔物は学校の成績や一族の推薦を受けて上役が会議かなんかで決めてるんでしょ
パートナーは神の意思で決まってるはず
つまり雷句の采配次第
呪文でコルルの人格が変わるのは、ゼルクという術自体が持っている性質なんだとブログに書いてあったよ
持って生まれた力が自分で望まないものだったとしても、
望んでいる力を自分自身で勝ち取ることが大事なんだとか
持って生まれた力が自分で望まないものだったとしても、
望んでいる力を自分自身で勝ち取ることが大事なんだとか
いやぁ雷句次第はそうだけど理由があれば面白かったなぁと思ってな
清麿もだしデュフォーとゼオンとかさ
ある意味王になることではなくお互いが憎しみから解放されることをゴールとしてた
実は出来レースでしたとか最後に明かされるのも微妙かもしれんが
清麿もだしデュフォーとゼオンとかさ
ある意味王になることではなくお互いが憎しみから解放されることをゴールとしてた
実は出来レースでしたとか最後に明かされるのも微妙かもしれんが
てか164でコルルの名前なんか出してないのに何でお前らコルルばっかいってくんだよｗｗ
どんだけコルル好きなのｗｗ
どんだけコルル好きなのｗｗ
最後までやる気出さずに終わった魔物他にいたっけ
レインっていってるじゃん
レインはやる気のない魔物が参加したってわけではないだろ
パートナーがあれだったから考え方を改めただけで
レインの話の時は平和だったけどあの時にファウードやクリアの脅威が判明してたら無理にでも協力してくれたのかな
パートナーがあれだったから考え方を改めただけで
レインの話の時は平和だったけどあの時にファウードやクリアの脅威が判明してたら無理にでも協力してくれたのかな
カイルがどうこうでなく王に興味ないだろレインは
ウマゴンとかバリーとか王になることが最終目標でないヤツがちらほらいるから
良いパートナーと出会って王の役に立つ人材に育つことがゴールかのような終わりだったからさ
最初から王になれないヤツとかも参加してるんじゃないかと思ってな
それを明かす話がくるかと思ってたら手紙で終わった
ウマゴンとかバリーとか王になることが最終目標でないヤツがちらほらいるから
良いパートナーと出会って王の役に立つ人材に育つことがゴールかのような終わりだったからさ
最初から王になれないヤツとかも参加してるんじゃないかと思ってな
それを明かす話がくるかと思ってたら手紙で終わった
前スレに貼られてたゼオンすらやられてしまう続編の魔界編誰か貼ってくれませんか
続きを考えたくて
続きを考えたくて
はいはい自演自演
スルーできないのかね
鬱陶しい
鬱陶しい
コーラルQにはディマ・ブルクとレリ・ブルクを覚えさせて合体変形ロボを実現させて欲しかった
178 ：マロン名無しさん：2011/11/07(月) 03:17:33.13 ID:fOpzDaBk
>>174
ログ速にあるとおもうよ
ログ速にあるとおもうよ
ザルチムとリーヤ低すぎ
リオウとかと変わらねぇよ
チェリッシュとかゼオンと闘ったヤツが高評価されすぎだな
リオウとかと変わらねぇよ
チェリッシュとかゼオンと闘ったヤツが高評価されすぎだな
なぜそう思うかが謎
リオウはギャンまでのアースより強そうなあの時点のガッシュより強いのに
ザルチムは脳みそ以外はファンゴにも大きく劣るのに
しかもリオウはザルチムと違ってパートナー守りながら戦えるし
リオウはギャンまでのアースより強そうなあの時点のガッシュより強いのに
ザルチムは脳みそ以外はファンゴにも大きく劣るのに
しかもリオウはザルチムと違ってパートナー守りながら戦えるし
前からいる何かとリオウを必死で落とそうとしてるアンチだからほっとけ
ザグルでシコシコバオウ強化する当時のガッシュペアに比べて
奥の手三つと言う子供心をくすぐる設定 変な詠唱に一目惚れアースさん素敵
奥の手三つと言う子供心をくすぐる設定 変な詠唱に一目惚れアースさん素敵
グシャス
どんな魔物も一瞬でグシャる最強の術
どんな魔物も一瞬でグシャる最強の術
威力が上がってくだけの残念奥の手だったな
オウに強い呪文とか言い訳してたらしいし
オウに強い呪文とか言い訳してたらしいし
ヴァルセレは奥の手と呼ぶにふさわしい術だったろ
ギャンの残念さはアレだが…
ギャンの残念さはアレだが…
アースは強かったけど中途加入キャラだったからかリオウみたいに体のいい噛ませにされて可哀想だったね
ガッシュは何故クリア編ではバオウをザグルで強化しなかったんだろうな
ラシルドは強化してたのに
ラシルドは強化してたのに
アースに強いイメージあるのが不思議
どのへんで強いと思えるんだ？
ファウード内でもウマゴンに毛が増えた程度のカルディオとほぼ互角の扱い
カルディオにも切り札あったからホント完璧に同格
ウンコティンティンほぼ単独撃破のウォンレイと同格じゃね
ランク的にはアースが高いというかウォンレイが低い気がするけど
どのへんで強いと思えるんだ？
ファウード内でもウマゴンに毛が増えた程度のカルディオとほぼ互角の扱い
カルディオにも切り札あったからホント完璧に同格
ウンコティンティンほぼ単独撃破のウォンレイと同格じゃね
ランク的にはアースが高いというかウォンレイが低い気がするけど
>>187
バオウは強くならないから
バオウは強くならないから
>>188
バルバロスでディオウとゴライオウ相殺できるんじゃね？
ウンティンは心臓魔物と違ってファウードの体液無いから
カルディオなら自滅するまえにカチコチにしちまうだろ
少なくともカルディオ＞ウォンレイ
バルバロスでディオウとゴライオウ相殺できるんじゃね？
ウンティンは心臓魔物と違ってファウードの体液無いから
カルディオなら自滅するまえにカチコチにしちまうだろ
少なくともカルディオ＞ウォンレイ
>>190
雷句が言ってた
雷句が言ってた
ゴライオウはディオガでディオウは超ディオガ
もはや比べるまでもないし
ウンコチンコなんてギャン一発で真っ二つだし、ディオギコルカルディオにも勝てるかわからん
もはや比べるまでもないし
ウンコチンコなんてギャン一発で真っ二つだし、ディオギコルカルディオにも勝てるかわからん
ロウフォウやガーフォウでダメージ受けちゃうウンコはディオギコルで終わりだろ
アースに至っては切札封印しても楽勝
アースに至っては切札封印しても楽勝
ウォンレイは接近戦タイプなのに速くもないからスピードタイプのカルディオやヴァルセーレの剣があるアースに得意の近接格闘ですら勝てるか微妙
まぁ実際やればそうはならないけどね(笑)
アースカルディオ厨乙(笑い)
アースカルディオ厨乙(笑い)
つうかウォンレイこそザルチムあたりと同格だろ
術がしょっぱいのばっか
術がしょっぱいのばっか
そんなことよりアースがバリーに勝てる気がしないんだが
勝ってるのはエリーの心の力くらいだろ
ヴァルセレも弱所突きで破られる希ガスくらいだろ
ああでもディオガ以上を三発も使えるとキース以上のごり押しで勝てるか？
勝ってるのはエリーの心の力くらいだろ
ヴァルセレも弱所突きで破られる希ガスくらいだろ
ああでもディオガ以上を三発も使えるとキース以上のごり押しで勝てるか？
実際戦ったらウォンレイは何かｷﾞﾘｷﾞﾘ勝ちそうではあるな
てかラオウとゴライオウが威力あんま変わんないって変だよなぁ
あとアースとバリーだったら間違いなくバリーで１ランク差は付く
戦わせた場合を考えろ。どっちを各上とするのか？作者の思考を読むのも大事だぞ
てかラオウとゴライオウが威力あんま変わんないって変だよなぁ
あとアースとバリーだったら間違いなくバリーで１ランク差は付く
戦わせた場合を考えろ。どっちを各上とするのか？作者の思考を読むのも大事だぞ
ラオウはティオの心補正でザオウに打ち勝っただけで
実際は高く見積もってもテただのディオ級
格は中盤ウンコティンティン相手に戦線離脱したのが全て
レインやパムーンのように実力の外で作者の都合で消されたわけでもない
仮にアースの代わりに、もしくはカルディオの代わりにウォンレイがいたとしても攻撃力不足で役に立たない
それぞれに役割ってもんがあるんだから、ウンコと一緒に消えるのがウォンレイに与えられた役割だった
実際は高く見積もってもテただのディオ級
格は中盤ウンコティンティン相手に戦線離脱したのが全て
レインやパムーンのように実力の外で作者の都合で消されたわけでもない
仮にアースの代わりに、もしくはカルディオの代わりにウォンレイがいたとしても攻撃力不足で役に立たない
それぞれに役割ってもんがあるんだから、ウンコと一緒に消えるのがウォンレイに与えられた役割だった
ウォンレイは補正前ガッシュの仲間の中では最強
清麿がロデュウに負ける気せず
リオウはウォンレイに敬意を払っていた
リオウとはサイテーでも同格
アースとかカルディオよりも強いよね
闘えば必ず勝っただろー
清麿がロデュウに負ける気せず
リオウはウォンレイに敬意を払っていた
リオウとはサイテーでも同格
アースとかカルディオよりも強いよね
闘えば必ず勝っただろー
アースはダイ大のクロコダインのように主人公達を見守るキャラ。最初は高い戦闘力で頼りにもされるが、後に実力がたらず前線からフェードアウト
バリーはワンピースのクロコダイルのように華麗な復活&謎のパワーupをとげて格上だらけの戦場でも颯爽と活躍
バリーはワンピースのクロコダイルのように華麗な復活&謎のパワーupをとげて格上だらけの戦場でも颯爽と活躍
リオウ＞＞ウォンレイだろ
ウォンレイは金色の本に呼ばれたときは
アースやレインと同格だったよね
バリーはちょっと活躍したけど地味だったよねシン級
アースやレインと同格だったよね
バリーはちょっと活躍したけど地味だったよねシン級
ザルチムは補正前ガッシュに勝てるだろ
リオウとファウード魔物に大きな差なんかねぇから
漫画読めてねぇなぁマジでｗｗ
リオウとファウード魔物に大きな差なんかねぇから
漫画読めてねぇなぁマジでｗｗ
>>188によればウマゴンはカルディオとほぼ同程度の実力
そのウマゴンに最大術を貫かれるファンゴ
そのファンゴと並ばされて術をカス扱いされるザルチム
より弱い補正前ガッシュ
でも倒せなかったキース
カルディオ＝ウマゴン＝ファンゴ＝ザルチム＝リオウ＝リオウ＝ウォンレイ＝キース＞補正前ガッシュ＝アース＞ブザライ
キースを倒したバリー最強でFA
そのウマゴンに最大術を貫かれるファンゴ
そのファンゴと並ばされて術をカス扱いされるザルチム
より弱い補正前ガッシュ
でも倒せなかったキース
カルディオ＝ウマゴン＝ファンゴ＝ザルチム＝リオウ＝リオウ＝ウォンレイ＝キース＞補正前ガッシュ＝アース＞ブザライ
キースを倒したバリー最強でFA
ザルチムをビビらすアリシェより強いツァロンのパートナーが本能的に避けるマ・セシルドを使うティオ最強
>>211
いつアリシエより強いことになったんだあいつ
いつアリシエより強いことになったんだあいつ
ツァロンのパートナーは世界中の人間の強者と戦い勝利してきたんだぜ？
アリシェは所詮村のヒーロー止まりだし無鉄砲すぎ
マ・セシルドにそのまま衝突して自滅しちゃうんだぜ
アリシェは所詮村のヒーロー止まりだし無鉄砲すぎ
マ・セシルドにそのまま衝突して自滅しちゃうんだぜ
ボクシングチャンピオンだろうがK1チャンピオンだろうが世界最強の男とは限らない
ファウード編はマジで甲乙つけがたい連中の集まり
リオウとかアースだけ格上と思いたいのがいるけど
ロデュウ・ウォンレイ・キース・リオウ・ザルチム・アース
どれも同じ程度
切り札の分だけアースが少し上だぬ
リオウとかアースだけ格上と思いたいのがいるけど
ロデュウ・ウォンレイ・キース・リオウ・ザルチム・アース
どれも同じ程度
切り札の分だけアースが少し上だぬ
玄宗はディオガで
アリシエはオウだな
前者は常に一定の強さは保ってる
後者は心の持ちようで本来以上の力が出せる
アリシエはオウだな
前者は常に一定の強さは保ってる
後者は心の持ちようで本来以上の力が出せる
封印破壊参加者の実力は
リオウ アース
ガッシュ ウォンレイ リーヤ≧ザルチム キース ロデュウ ジェデュン ギャロン ファンゴ
チェリッシュ
ファウード内での戦い
ガッシュ
アース リオウ ロデュウ≧チェリッシュ キース
ジェデュン ギャロン≧ウォンレイ リーヤ ファンゴ ザルチム
リオウ アース
ガッシュ ウォンレイ リーヤ≧ザルチム キース ロデュウ ジェデュン ギャロン ファンゴ
チェリッシュ
ファウード内での戦い
ガッシュ
アース リオウ ロデュウ≧チェリッシュ キース
ジェデュン ギャロン≧ウォンレイ リーヤ ファンゴ ザルチム
ゴデュファのな
ロデュウはともかくジェデュンなんてほとんどセリフもなしに適当に暴れて適当にぼこられてただけだろ
ヤンコヤンコー
ヤボォオオオオオオオオオエエエエエエエエエエェェ!!!
ウォンレィの最大呪文はただのディオガだぞ
とてもじゃないがゴデュファで強化されたディオガ持ちには太刀打ち出来ない
アースリオウテッドゴデュファ魔物にはそう大差は無いだろうな
とてもじゃないがゴデュファで強化されたディオガ持ちには太刀打ち出来ない
アースリオウテッドゴデュファ魔物にはそう大差は無いだろうな
ウォンレイの最大術がディオガ扱いされてるのは知ってるのに
なんでアースリオウの最大術が超ディオガとされてることには目を背けるの？
なんでアースリオウの最大術が超ディオガとされてることには目を背けるの？
バルバロスのときは連鎖２つだったかスマソ
でもウォンレイは守る王補正で超ディオガ級でも耐えそう
そして何故か相手はゴライオウ一発で負ける何故か
そして何故か相手はゴライオウ一発で負ける何故か
え？
それは好きなキャラ補正っていうんだよ
ウォンレイは石版編もウンコ戦も補正無しならボロかす
ザバスもザケルガの御披露目にもってかれて
実力のみで活躍したことは少ない
ザバスもザケルガの御披露目にもってかれて
実力のみで活躍したことは少ない
ディオ強化の足とかすげー強いし速そうなんだが
レドルクで跳躍力やスピードがアップしてる描写があるし、
ディオ・レドルクは更にそれらが増すんじゃね
レドルクで跳躍力やスピードがアップしてる描写があるし、
ディオ・レドルクは更にそれらが増すんじゃね
リィエンは間を置いたとはいえ、ゴライオウを連発してるし中級から上級の術も連発してる
ウォンレイ自体足強化で距離を詰めることは容易そうだし、
接近されたら上手く距離を取れるキャラも少なそうな気がするし、
苦手な長距離もラオウやゴライオウで、中距離はロウフォウやガーフォウでフォロー
結構隙がないと思うけど
ウォンレイに魔物の相手をさせてリィエンがパートナー狙いすれば、
更に相手には余裕がなくなるわけで
ウォンレイ自体足強化で距離を詰めることは容易そうだし、
接近されたら上手く距離を取れるキャラも少なそうな気がするし、
苦手な長距離もラオウやゴライオウで、中距離はロウフォウやガーフォウでフォロー
結構隙がないと思うけど
ウォンレイに魔物の相手をさせてリィエンがパートナー狙いすれば、
更に相手には余裕がなくなるわけで
盾が貧弱すぎたな
ゴデュファ強化とか言うのも、どれくらいの強化か分からないしなぁ
心の力によっては、グラビドンとテオラドムのように一方的に打ち破って相手を倒すくらいの差まで生み出せるし、
そんなに問題ではない気はする
ファウード編はアース・バリー≧リオウ・ロデュウ・キース・ウォンレイ・テッドって感じじゃね
心の力によっては、グラビドンとテオラドムのように一方的に打ち破って相手を倒すくらいの差まで生み出せるし、
そんなに問題ではない気はする
ファウード編はアース・バリー≧リオウ・ロデュウ・キース・ウォンレイ・テッドって感じじゃね
以前のスレでは、総当りではバリー≧アースだけどタイマンではアース＞バリーだから同格って説だったな
バリーとアースの上がゴームで、ゴームが下のキャラに結構差を開けてるんで、
ゴーム・バリーとするよりはバリー・アースの方が差が少ないといった感じだった
バリーとアースの上がゴームで、ゴームが下のキャラに結構差を開けてるんで、
ゴーム・バリーとするよりはバリー・アースの方が差が少ないといった感じだった
>>237
といっても心の力がシェリーより上回ってる奴なんかいないがな
といっても心の力がシェリーより上回ってる奴なんかいないがな
バリーはディオガ以上の最大呪文を見せて欲しかったな
トドメに好んで使ってるアラドム・ゴウ・ゾニスは威力だけならディオガ以上かも
トドメに好んで使ってるアラドム・ゴウ・ゾニスは威力だけならディオガ以上かも
セウノウスとファウードが戦ったらどっちが勝つんだろうな
魔物相手の弱者突きだとピンポイント攻撃のほうが強力なのかな
ファウードを弱者突きで貫いたみたいに
ファウードを弱者突きで貫いたみたいに
>>240
術に対しては相殺したりはできないけど本体にぶち込むならディオガぶつける以上かもな
術に対しては相殺したりはできないけど本体にぶち込むならディオガぶつける以上かもな
今思えば弱所とはいえファウードの皮膚を貫くって結構すごいことしてるな
以前のスレのバリー対アース議論のうろ覚え
【バリー】
・身体能力に秀でた描写は無い(少なくともサーズやセカンほど強くない)
【アース】
・セカンに近い速度が出せるウルとドレイン剣
・サーズのスピードをとらえられ、サーズの防御力を突破できるジェルド
これらより、近接戦ではアースの圧勝であり、
バリーは自ら射撃戦に持ち込まなければならない
(ジェルドやウルから離れるのも容易ではないと考えられるけど)
射撃戦に自分から持ち込んだ場合、いきなり相手の術待ち以降は流石に不自然になるので、
後出し必須の弱所突きをアース相手には生かすことが出来ない
弱所突きがなければバリーの最大術はディオガ級止まりで、
ギャンやヴァルセレに負けてしまう
(仮にこれらの術に打ち勝っても、術の相殺は上を向かなければならないので、
アースに打ち勝ったゾニスドンを当てることができない)
これらより、タイマンに限ってはアース＞バリーとなっていたはず
【バリー】
・身体能力に秀でた描写は無い(少なくともサーズやセカンほど強くない)
【アース】
・セカンに近い速度が出せるウルとドレイン剣
・サーズのスピードをとらえられ、サーズの防御力を突破できるジェルド
これらより、近接戦ではアースの圧勝であり、
バリーは自ら射撃戦に持ち込まなければならない
(ジェルドやウルから離れるのも容易ではないと考えられるけど)
射撃戦に自分から持ち込んだ場合、いきなり相手の術待ち以降は流石に不自然になるので、
後出し必須の弱所突きをアース相手には生かすことが出来ない
弱所突きがなければバリーの最大術はディオガ級止まりで、
ギャンやヴァルセレに負けてしまう
(仮にこれらの術に打ち勝っても、術の相殺は上を向かなければならないので、
アースに打ち勝ったゾニスドンを当てることができない)
これらより、タイマンに限ってはアース＞バリーとなっていたはず
上方向からの術ってそんな利点もあるんだな
逆に相手が上にいたらギャンもバルセレも使えそうにないな
アース飛べないしゾニスで飛び回ってれば案外勝てるかもしれない
アース飛べないしゾニスで飛び回ってれば案外勝てるかもしれない
上から剣を振り下ろす攻撃が多いから飛ばれたらキツイかもな
素早さで優っていたとしても飛ばれたら意味ないし
素早さで優っていたとしても飛ばれたら意味ないし
近接メインの間合い命タイプだと気付けばそういう戦法もとるかもな
グスタフあたりは気付きそうなもんだけどどうだろ
グスタフあたりは気付きそうなもんだけどどうだろ
>>251
マジで昔のスレに戻ったみたいだ
無茶苦茶な理屈と作中無視の戦術を主張して、なんとかアースに勝とうとするバリー派の人らを思い出す
強化術を使ってもあっという間に膝が崩れ落ちるくらいに体力を奪われるのに、
気がついた頃にはドレインかジェルドの餌食だろう
アース対ゴームにしても、エリーが万全ならもう少し勝負になったという説もあったぞ
俺はアース派だから公平性に欠けるとは思うけど、
いきなり空を飛び回るなんて無茶苦茶言ってるつもりはない
仮に空を飛び回って、どうやって攻撃するんだ？
その都度角を前に向けたり、後ろに向けたりするんか？
マジで昔のスレに戻ったみたいだ
無茶苦茶な理屈と作中無視の戦術を主張して、なんとかアースに勝とうとするバリー派の人らを思い出す
強化術を使ってもあっという間に膝が崩れ落ちるくらいに体力を奪われるのに、
気がついた頃にはドレインかジェルドの餌食だろう
アース対ゴームにしても、エリーが万全ならもう少し勝負になったという説もあったぞ
俺はアース派だから公平性に欠けるとは思うけど、
いきなり空を飛び回るなんて無茶苦茶言ってるつもりはない
仮に空を飛び回って、どうやって攻撃するんだ？
その都度角を前に向けたり、後ろに向けたりするんか？
>>252
＞仮に空を飛び回って、どうやって攻撃するんだ？
＞その都度角を前に向けたり、後ろに向けたりするんか？
一本でも飛んだり十分に術撃ったりできてるから両方あったら飛びながらもう片方の角で好きな方向に攻撃できたのかなｗ
＞仮に空を飛び回って、どうやって攻撃するんだ？
＞その都度角を前に向けたり、後ろに向けたりするんか？
一本でも飛んだり十分に術撃ったりできてるから両方あったら飛びながらもう片方の角で好きな方向に攻撃できたのかなｗ
そもそも空飛ぶって何もない平地だったら直進しか出来ないんじゃないの？
タイマンではアース＞バリーは今でも通じる主張なんかね？
タイマンではアース＞バリーは今でも通じる主張なんかね？
角の数と術の数や威力は関係ないと思う
ゼオンとか両手から別々にザケル撃ったりしてたっけ？
ゼオンとか両手から別々にザケル撃ったりしてたっけ？
>>256
ガッシュ戦では近接戦はラシルド以外は徒手空拳じゃなかったか？
キースのドルにはしっかりドルで対応しているけれど、
片手のドルだけでは威力でゴディマやジェルドに負けるし、
速度と手数でウルに負けてしまう
ガッシュ戦では近接戦はラシルド以外は徒手空拳じゃなかったか？
キースのドルにはしっかりドルで対応しているけれど、
片手のドルだけでは威力でゴディマやジェルドに負けるし、
速度と手数でウルに負けてしまう
アースはサーズやセカン相手でも剣を盾にして防御できるくらいの反応速度はあるし、
そもそもそれなりにボコられても術食らっても耐える耐久力もあるしなぁ
そもそもそれなりにボコられても術食らっても耐える耐久力もあるしなぁ
アースが格闘で強い描写はあってもバリーの格闘が弱い描写はなくね
なぜそれで格闘においてアース＞バリーになる
なぜそれで格闘においてアース＞バリーになる
いやドルの威力とバリーの格闘能力だとアースの術のバリエーションには追い付かない
>>261
ドルで対抗するのは俺もある程度同意してる
問題はドルでもアースの近接戦の術に対応しきれない点
ドルがなければドレインを食らって術も食らうし、
ドルを使っても術から逃れられない
サーズ(ギガノ級強化術と以前のスレでは考えられていた)ですら、
かなりのダメージを追ったのに、素のバリーだとジェルドの一撃で大変なことになる
>>262
その理屈だとバリーが誰相手でも戦えるじゃん
ゼオンが格闘で強い描写があって、バリーの格闘の弱い描写はなくね
なんでゼオン＞バリーなの？
くらいめちゃくちゃな主張
強い描写がある奴と、特に強い描写がない奴なら、
そりゃ前者＞後者だろ
「弱い描写がない」じゃなくて「強い描写が必要」なの
以前のスレの繰り返しかよ
ドルで対抗するのは俺もある程度同意してる
問題はドルでもアースの近接戦の術に対応しきれない点
ドルがなければドレインを食らって術も食らうし、
ドルを使っても術から逃れられない
サーズ(ギガノ級強化術と以前のスレでは考えられていた)ですら、
かなりのダメージを追ったのに、素のバリーだとジェルドの一撃で大変なことになる
>>262
その理屈だとバリーが誰相手でも戦えるじゃん
ゼオンが格闘で強い描写があって、バリーの格闘の弱い描写はなくね
なんでゼオン＞バリーなの？
くらいめちゃくちゃな主張
強い描写がある奴と、特に強い描写がない奴なら、
そりゃ前者＞後者だろ
「弱い描写がない」じゃなくて「強い描写が必要」なの
以前のスレの繰り返しかよ
>>262
サーズ並みならキースとドルで互角は無いだろ
サーズ並みならキースとドルで互角は無いだろ
エルザドルに勝ったことは十分な強さの証だけど肝心な描写がないからな
ドルはファウードの首に風穴開けたりで弱いとは思えないけど
ドルはファウードの首に風穴開けたりで弱いとは思えないけど
どちらの言い分もわかるが、
結局戦ってみないとわからない範囲の実力差じゃないか
結局戦ってみないとわからない範囲の実力差じゃないか
>>266
それは弱所突き込みのディガル・ドルゾニスだろう
ドルの威力はゴウで確定(ラシルドを砕き、それ以上の描写がないから)
>>267
バリーがサーズテッドと同じくらいの身体能力ならそうだが、
その主張を出来るだけの根拠がなく、バリーの身体能力は平均より少し上くらい
開幕で近接戦を挑んでも勝てない、射撃戦を挑んでも下手な中級術を使うと、
射撃術に乏しいアース組はいきなりバルバロスあたりを使ってくる可能性もある
タイマンではバリーに勝ち目はないと思う
それは弱所突き込みのディガル・ドルゾニスだろう
ドルの威力はゴウで確定(ラシルドを砕き、それ以上の描写がないから)
>>267
バリーがサーズテッドと同じくらいの身体能力ならそうだが、
その主張を出来るだけの根拠がなく、バリーの身体能力は平均より少し上くらい
開幕で近接戦を挑んでも勝てない、射撃戦を挑んでも下手な中級術を使うと、
射撃術に乏しいアース組はいきなりバルバロスあたりを使ってくる可能性もある
タイマンではバリーに勝ち目はないと思う
横槍失礼
描写がないからと弱いと決めつけるのはどうなんだ
それがこのスレの方針なら仕方ないんだろうけどさ
強いと決め付けるのもいけないと思うが描写がないことを理由に上下を付けるのは強さ議論としていいのか
描写がないからと弱いと決めつけるのはどうなんだ
それがこのスレの方針なら仕方ないんだろうけどさ
強いと決め付けるのもいけないと思うが描写がないことを理由に上下を付けるのは強さ議論としていいのか
あのままゼオンと戦ってたらディオガ以上の術や身体能力もお披露目されててこんな無駄な口論にはならなかったんだろうな
>>270
決めつけて自演した方が意見が通るから仕方ない
決めつけて自演した方が意見が通るから仕方ない
バリーの描写から判断できる近接戦闘力は弱いじゃなくてアースよりは下だろ
エルザドルをアシュロンと同じ近接戦闘力としたって
バリーが近接戦闘でうち勝つたのかも分からない
分かっている、予想できる描写以外から強さを計るなら推定枠になってしまうだろ
エルザドルをアシュロンと同じ近接戦闘力としたって
バリーが近接戦闘でうち勝つたのかも分からない
分かっている、予想できる描写以外から強さを計るなら推定枠になってしまうだろ
>>270
実は描写がなかっただけでチェリッシュはクリア並みの身体能力かもしれんぜ
あえて狙撃銃だけで戦ったけど
というか、描写のある奴とない奴を比べて、ない奴を優遇しようなんて強さ議論スレ始めてみたんだが
ない奴とない奴を比較して、なんでも決め付けるのはおかしいと思うけど、
身体強化術への対応という描写のあるアースと、特になにも描写の無いバリーを比べて、
「バリーを弱いと決め付けるな！」ってアース不利に考えすぎじゃね
というか、この流れは以前のスレでも同じだった
バリー派の人がなんとしても食い下がって認めなくて議論にならなかった
実は描写がなかっただけでチェリッシュはクリア並みの身体能力かもしれんぜ
あえて狙撃銃だけで戦ったけど
というか、描写のある奴とない奴を比べて、ない奴を優遇しようなんて強さ議論スレ始めてみたんだが
ない奴とない奴を比較して、なんでも決め付けるのはおかしいと思うけど、
身体強化術への対応という描写のあるアースと、特になにも描写の無いバリーを比べて、
「バリーを弱いと決め付けるな！」ってアース不利に考えすぎじゃね
というか、この流れは以前のスレでも同じだった
バリー派の人がなんとしても食い下がって認めなくて議論にならなかった
バリーが固いドラゴンスケイルを倒せたのは弱所突きのせいかだろうな
別に後出しからの術の相殺以外にも弱所突きは使える
弱所に攻撃を当てる実力があることが前提だが
別に後出しからの術の相殺以外にも弱所突きは使える
弱所に攻撃を当てる実力があることが前提だが
アースの近接戦の強さの根拠
・ガッシュ・テッド戦の描写
セカンの素早さに対抗できるウル
ラウで強化されたガッシュでもそれなりに早い段階で体力のすえる剣
サーズの素早さをとらえられるジェルド
サーズの防御力を突破できるジェルド
術ラッシュ・ゴディマ
バリーの近接戦の強さの根拠
・ガッシュ戦、キース戦
ドルの威力はゴウ
アム・ラ・ゾルクで包囲された術に対応できる反応速度
弱所突きを使えばギガノ級を超える威力を誇る手刀
これくらいか
攻撃力は弱所突きが出来ればアースに負けないけど、
それ以外の要素が全て負けてる
・ガッシュ・テッド戦の描写
セカンの素早さに対抗できるウル
ラウで強化されたガッシュでもそれなりに早い段階で体力のすえる剣
サーズの素早さをとらえられるジェルド
サーズの防御力を突破できるジェルド
術ラッシュ・ゴディマ
バリーの近接戦の強さの根拠
・ガッシュ戦、キース戦
ドルの威力はゴウ
アム・ラ・ゾルクで包囲された術に対応できる反応速度
弱所突きを使えばギガノ級を超える威力を誇る手刀
これくらいか
攻撃力は弱所突きが出来ればアースに負けないけど、
それ以外の要素が全て負けてる
>>274
こちらはバリーの方が身体能力が高いと決めつけてるつもりも描写がないから優遇しろと言ってるつもりもないよ
ただバリーの方の描写がないのにアースの方がバリーよりも上だと決めつけてるのが納得いかないだけで
それがわからないならタイマンの結果なんてわかるわけないと言いたい
アースのほうが身体能力がバリーより上だと説明できるなら聞く
こちらはバリーの方が身体能力が高いと決めつけてるつもりも描写がないから優遇しろと言ってるつもりもないよ
ただバリーの方の描写がないのにアースの方がバリーよりも上だと決めつけてるのが納得いかないだけで
それがわからないならタイマンの結果なんてわかるわけないと言いたい
アースのほうが身体能力がバリーより上だと説明できるなら聞く
サーズでギガノ級ならウォンレイのディオ級強化術は強力だよな
一時的な部分強化だけど速さはサーズを上回るんじゃね
一時的な部分強化だけど速さはサーズを上回るんじゃね
>>277
なんども説明してるんだけど
アースの身体能力自体はバリーと同じくらいだと思う
(アースには身体強化術はないから)
ただ、耐久力はテッドに結構殴られても耐えるあたり、それなり
反応速度は少なくともセカンやサーズに対応できる
攻撃力は少なくともゴウレベル、ジェルドを使えばディオ程度
防御力は剣を盾にして、サーズでも問題にしないレベル
素早さはウルでセカンレベル
一方のバリーはなんの描写も無いので、いきなりサーズテッドと互角とは出来ない
そこら辺の魔物の平均レベル
上だと決め付けるというか、バリーに材料がないんだから仕方が無い
例えばテッドとバリーを比較したとして、
強化術を使ってもバリーの描写ないから、実はフィフスと互角の可能性がある、
とかいう暴論だよね
なんども説明してるんだけど
アースの身体能力自体はバリーと同じくらいだと思う
(アースには身体強化術はないから)
ただ、耐久力はテッドに結構殴られても耐えるあたり、それなり
反応速度は少なくともセカンやサーズに対応できる
攻撃力は少なくともゴウレベル、ジェルドを使えばディオ程度
防御力は剣を盾にして、サーズでも問題にしないレベル
素早さはウルでセカンレベル
一方のバリーはなんの描写も無いので、いきなりサーズテッドと互角とは出来ない
そこら辺の魔物の平均レベル
上だと決め付けるというか、バリーに材料がないんだから仕方が無い
例えばテッドとバリーを比較したとして、
強化術を使ってもバリーの描写ないから、実はフィフスと互角の可能性がある、
とかいう暴論だよね
A=サーズテッド=5の強さ
B=アース
C=バリー
D=特に描写の無い魔物の平均の強さ=2
A=Bでアースは5
バリーは特に描写がないので、C=Dでバリーは2
アース=5＞バリー=2
俺が言いたいのはこれ
B=アース
C=バリー
D=特に描写の無い魔物の平均の強さ=2
A=Bでアースは5
バリーは特に描写がないので、C=Dでバリーは2
アース=5＞バリー=2
俺が言いたいのはこれ
このスレでは描写の無いような、推測しか出来ないような強さは、
基本的に少なく見積もられるか、平均レベルに見積もられる
そうしないと、バリーが弱い描写がないから、フィフステッドやゼオンと同じくらいの強さの可能性もある、
なんて人が出てくるから
というか、バリー派の人らが主張してるのは、極論コレ
基本的に少なく見積もられるか、平均レベルに見積もられる
そうしないと、バリーが弱い描写がないから、フィフステッドやゼオンと同じくらいの強さの可能性もある、
なんて人が出てくるから
というか、バリー派の人らが主張してるのは、極論コレ
テッドのサーズでもゴデュファ強化のギャロンの初級肉体強化にそこそこ通用するくらい
素だとキャンチョメ数体にブザライと２人掛かりでも押されるキース
そのキースのG1強化のドル(威力は増えても速さが向上する術ではない)と互角だから
バリーは正面からやりあってキースより上の格闘能力というわけではないだろうな
アースはサーズにやや押され気味
肉体強化はギャロン＞アース
素だとキャンチョメ数体にブザライと２人掛かりでも押されるキース
そのキースのG1強化のドル(威力は増えても速さが向上する術ではない)と互角だから
バリーは正面からやりあってキースより上の格闘能力というわけではないだろうな
アースはサーズにやや押され気味
肉体強化はギャロン＞アース
>>283
どう説明になってないのか説明して欲しい
以前から、出来ないことを出来る扱いにすると本当に議論にならないから、
そういう風に収束していった
要するに拡大解釈が多くて、例えばエルザドルの強さなんかは、
「アシュロンと同じ龍族の神童」ってだけでアシュロンと同じ強さ！
バリーはアシュロンと同じ強さ！
と主張する人がいたくらいだからな
どう説明になってないのか説明して欲しい
以前から、出来ないことを出来る扱いにすると本当に議論にならないから、
そういう風に収束していった
要するに拡大解釈が多くて、例えばエルザドルの強さなんかは、
「アシュロンと同じ龍族の神童」ってだけでアシュロンと同じ強さ！
バリーはアシュロンと同じ強さ！
と主張する人がいたくらいだからな
>>280
ウルソルトは体の速さも上げられる
ウルソルトは体の速さも上げられる
>>285
じゃあ最後にレスしとく
アースがどれだけ強いかを説明されてもバリーの描写がない以上なんの意味もない
かといって出来ないことを出来る扱いにしろとも言ってない
戦闘に肝心な身体能力の実力差がわからないならアースVSキースは不明もしくは保留でいいんじゃないのって話
このスレでは問答無用で勝ち扱いってわかったからもう俺が言うことはない
じゃあ最後にレスしとく
アースがどれだけ強いかを説明されてもバリーの描写がない以上なんの意味もない
かといって出来ないことを出来る扱いにしろとも言ってない
戦闘に肝心な身体能力の実力差がわからないならアースVSキースは不明もしくは保留でいいんじゃないのって話
このスレでは問答無用で勝ち扱いってわかったからもう俺が言うことはない
>>287
ゼオンやクリアがどれだけ強いか説明されてもバリーの描写がない以上なんの意味もない
戦闘に肝心な身体能力の実力差がわからないならゼオン・クリアVSバリーは不明もしくは保留でいいんじゃないのって話
こう言い換えても自分の言ってる説が無茶苦茶だと気がつかないならマズくないか
マジで
どう考えても作中の別の戦闘相手からの描写でゼオンやクリアは身体能力においてバリーを圧倒しているわけだが、
それと同じコトがアースにも適応できるだけ
>>287はゼオンやクリアとバリーの身体能力の実力差についてどう思うのか、是非とも聞きたかった
ゼオンやクリアがどれだけ強いか説明されてもバリーの描写がない以上なんの意味もない
戦闘に肝心な身体能力の実力差がわからないならゼオン・クリアVSバリーは不明もしくは保留でいいんじゃないのって話
こう言い換えても自分の言ってる説が無茶苦茶だと気がつかないならマズくないか
マジで
どう考えても作中の別の戦闘相手からの描写でゼオンやクリアは身体能力においてバリーを圧倒しているわけだが、
それと同じコトがアースにも適応できるだけ
>>287はゼオンやクリアとバリーの身体能力の実力差についてどう思うのか、是非とも聞きたかった
普通の強さ議論スレなら引き分けや不明でいいんだろうけど、
ガッシュの場合は負けたら即退場で関わってない魔物同士の優劣をつけようとするとどうしても強引に描写のある方を勝ちにしないとランクも付けられないからなぁ。
気持ちはわかる。
ガッシュの場合は負けたら即退場で関わってない魔物同士の優劣をつけようとするとどうしても強引に描写のある方を勝ちにしないとランクも付けられないからなぁ。
気持ちはわかる。
>>289は自重しろ
ディオ・マ・バスカルグのマって何？
ゼオンとかクリアと違ってアースがバリーを圧倒するだろうというほどの戦闘力はみせてない
そもそもバリーはエルザドル・キースとパワーでは上回る相手を倒した
ガッシュ『大きく見える』
飛び抜けた存在の雷兄弟とか龍族の神童・ブラゴなどと同じ地位にまで上がった
アースに勝てないなんて思わないはずなんだけどな
アースと別格組(ブラゴ)との格差はクリアが証明した
そもそもバリーはエルザドル・キースとパワーでは上回る相手を倒した
ガッシュ『大きく見える』
飛び抜けた存在の雷兄弟とか龍族の神童・ブラゴなどと同じ地位にまで上がった
アースに勝てないなんて思わないはずなんだけどな
アースと別格組(ブラゴ)との格差はクリアが証明した
>>289が持ち出してるクリアやゼオンの話はスカウターみたいな戦闘能力の話じゃなくて、身体能力や接近戦がバリーより上って話だと思うよ
アースとバリーはどっちが接近戦では上かって話をしてたわけだからね
まあバリーが接近戦でテッドに一方的にぼこられる絵も何となく思い浮かばないけどね
アースとバリーはどっちが接近戦では上かって話をしてたわけだからね
まあバリーが接近戦でテッドに一方的にぼこられる絵も何となく思い浮かばないけどね
ゾニスの加速でボコり
キースのバーガス・ギニスガンを完封し
素の攻撃力も抜群で呪文もなかなかの威力
とくに特別でないアースに遅れをとるとは思えん
劣っても闘える強さをエルザドル戦から得たんだから
ゴデュファディオガを圧倒する描写から最大呪文も勝ってる
バリーはファウード内魔物くらい圧倒する力がある
アースはゴデュファした魔物には確実に苦戦する
キースのバーガス・ギニスガンを完封し
素の攻撃力も抜群で呪文もなかなかの威力
とくに特別でないアースに遅れをとるとは思えん
劣っても闘える強さをエルザドル戦から得たんだから
ゴデュファディオガを圧倒する描写から最大呪文も勝ってる
バリーはファウード内魔物くらい圧倒する力がある
アースはゴデュファした魔物には確実に苦戦する
てかアースってブラゴ級のことができると思われてたの？
バリーは魔物複数に無双したり タイマンならまず苦戦なく勝つだろうブラゴの地位まで上がった感じあったけど
アースはリオウ・ロデュウ・キース寄りだよね
ファウード編でバリーが唯一ゼオン・竜族の神童・ブラゴなど噂組の地位まで上がった
バリーは魔物複数に無双したり タイマンならまず苦戦なく勝つだろうブラゴの地位まで上がった感じあったけど
アースはリオウ・ロデュウ・キース寄りだよね
ファウード編でバリーが唯一ゼオン・竜族の神童・ブラゴなど噂組の地位まで上がった
勝率ではバリー＞アースと書いてあったなちょっと上に
１対１だとこのスレではアース＞バリーとも
両派で何だか議論が噛み合っていない気はするが
１対１だとこのスレではアース＞バリーとも
両派で何だか議論が噛み合っていない気はするが
この漫画で相性とかあった？
勝率では上だが一対一では勝てないとかアース派の妄想だろ
上から降りてくる呪文とかさ
勝率では上だが一対一では勝てないとかアース派の妄想だろ
上から降りてくる呪文とかさ
バリーはエルザドル撃破と常識を突き破ったがアースはない
アースは魔物の中で強い方
バリーは特別な魔物に仲間入りって感じだわ
アースは魔物の中で強い方
バリーは特別な魔物に仲間入りって感じだわ
バリーとブラゴなら流石に強さはブラゴのが上だよ
シェリーは心の力最強。判断力もアントカに次いで高い
アシュロンはクリア相手に生き延びるくらいだから、エルザドルが実力で勝るバリーに敗れた時点で竜二人が同じ実力とは思えん
噂なんかの格で言えばブラゴ・アシュロン・バリー・エルザドルは同格かしらんが実力には結構差があるよ
それにエルザドルだけガッシュと絡みもないのに凄い奴みたいな扱いには違和感しか無かったけどな
弱者突きを自在に使えるファウード編のバリーなら何度やっても確実に勝てるようになってるだろ
シェリーは心の力最強。判断力もアントカに次いで高い
アシュロンはクリア相手に生き延びるくらいだから、エルザドルが実力で勝るバリーに敗れた時点で竜二人が同じ実力とは思えん
噂なんかの格で言えばブラゴ・アシュロン・バリー・エルザドルは同格かしらんが実力には結構差があるよ
それにエルザドルだけガッシュと絡みもないのに凄い奴みたいな扱いには違和感しか無かったけどな
弱者突きを自在に使えるファウード編のバリーなら何度やっても確実に勝てるようになってるだろ
バリーは王を殴れる男
アースは王様ガッシュの補佐的役割
ガッシュにとってすら格では大きな背中バリー＞ガッシュだろ
少年漫画でライバルと仲間には大きな差があるよ
ガッシュは未だにライバルの格を一人で超えてはいないし
アースは王様ガッシュの補佐的役割
ガッシュにとってすら格では大きな背中バリー＞ガッシュだろ
少年漫画でライバルと仲間には大きな差があるよ
ガッシュは未だにライバルの格を一人で超えてはいないし
アースの近接戦闘はサードテッドに少し劣るくらい（確定、反論はないはず）
アース自身（てか剣）の特殊能力でサードテッドでは脱力して勝てない（これも確定）
これだけ分かってれば十分推察できるだろ
バリーが勝つためには少なくとも
・アースの切り札ごとぶち抜いて大ダメージを与える遠距離術
・特殊能力で弱らされる前にアースを叩き潰す近接能力
・ゴームやモモンのようにアースも切り札もスルーできる能力
のどれかが必要になる
アース自身（てか剣）の特殊能力でサードテッドでは脱力して勝てない（これも確定）
これだけ分かってれば十分推察できるだろ
バリーが勝つためには少なくとも
・アースの切り札ごとぶち抜いて大ダメージを与える遠距離術
・特殊能力で弱らされる前にアースを叩き潰す近接能力
・ゴームやモモンのようにアースも切り札もスルーできる能力
のどれかが必要になる
噂組の中で格差はあっても噂にならないヤツらと噂組の間にも確実に格差は存在するだろ
違和感あるかしらんがエルザドルはキースらが相手できるようなヤツじゃない
違和感あるかしらんがエルザドルはキースらが相手できるようなヤツじゃない
モモン高すぎ
アレにアース・バリー・ゴームが負けるとか
恐るべし強さ議論脳
アレにアース・バリー・ゴームが負けるとか
恐るべし強さ議論脳
ガッシュは雑魚という不名誉な噂があったが実力的にはブラゴも上回ったんだがな
しかもエルザドルはアシュロン達より実力的には劣るだろうといっているだけなのに、キースなんか何の比較としてどこから急に持ち出してきたんだ
エルザドルはガッシュが乗り越える強者として用意されたキャラじゃなくて
言い方は悪いがバリーの再登場にインパクト持たせるための噛ませ犬だよ
強者の目を備える前のバリーに勝てなかった。エルザドルはそこまでの器
しかもエルザドルはアシュロン達より実力的には劣るだろうといっているだけなのに、キースなんか何の比較としてどこから急に持ち出してきたんだ
エルザドルはガッシュが乗り越える強者として用意されたキャラじゃなくて
言い方は悪いがバリーの再登場にインパクト持たせるための噛ませ犬だよ
強者の目を備える前のバリーに勝てなかった。エルザドルはそこまでの器
何の比較って噂にならないヤツらと噂組っていってるじゃん
エルザドルは噂組最弱
キースが噂組と自分の格差は自覚してたから例にキース出しただけ
最弱のエルザドルでも噂にならないヤツらには壁
バリーは元々普通の魔物の中では強い方
ガッシュは雑魚って…王族なの誰も知らないのと訓練してなかっただけだし
エルザドルは噂組最弱
キースが噂組と自分の格差は自覚してたから例にキース出しただけ
最弱のエルザドルでも噂にならないヤツらには壁
バリーは元々普通の魔物の中では強い方
ガッシュは雑魚って…王族なの誰も知らないのと訓練してなかっただけだし
クリア・ゴームに噂の影も無かったのは雷句の後付け登場キャラだから
クリア編は絵も酷い色々酷い
クリア編は絵も酷い色々酷い
んで最弱エルザドルとはいえ壁を超えたのはバリーだけ
特別な魔物に仲間入りしたのはバリーだけ
アースて
特別な魔物に仲間入りしたのはバリーだけ
アースて
つーかバリー再登場のときの強さにガッシュ達みんな驚いてたじゃん
明らかにアースより上
バリーをあんな形で退場させたのも変に格を落とさせない為だろうし
もちろんだからと言ってゼオンより上とか暴論吐いてるわけじゃない
ただアースよりは強さの上で格上だろ
俺は普通に読んでてそう感じた
明らかにアースより上
バリーをあんな形で退場させたのも変に格を落とさせない為だろうし
もちろんだからと言ってゼオンより上とか暴論吐いてるわけじゃない
ただアースよりは強さの上で格上だろ
俺は普通に読んでてそう感じた
>>806
キースが聞いた噂の中にいなかったバリーやガッシュ達がエルザドル超えている時点で噂なんて当てにならないだろう
何度も言うが強者の目を手に入れる前のバリーに負けているんだぞ。エルザドルは
強者の目無しのバリーの実力はキースよりやや上程度だろう
まあバリーにびびってたキースはそもそもエルザドルと戦おうとしないだろうがな
エルザドルの壁なんて心次第でキースよりやや上の実力のバリーでも打ち破ることができるんだよ
それとさすがにG2キースならエルザドルより強いと思うぞ。バリーには負けたが
バリーは弱所突きがなければ最大術のごり押しに負けていたからな
キースが聞いた噂の中にいなかったバリーやガッシュ達がエルザドル超えている時点で噂なんて当てにならないだろう
何度も言うが強者の目を手に入れる前のバリーに負けているんだぞ。エルザドルは
強者の目無しのバリーの実力はキースよりやや上程度だろう
まあバリーにびびってたキースはそもそもエルザドルと戦おうとしないだろうがな
エルザドルの壁なんて心次第でキースよりやや上の実力のバリーでも打ち破ることができるんだよ
それとさすがにG2キースならエルザドルより強いと思うぞ。バリーには負けたが
バリーは弱所突きがなければ最大術のごり押しに負けていたからな
そもそもエルザドルなんて持ち出さなくてもバリー＞＞＞G2キースは確定してる
アースは最大で超ディオガ。ゴデュファ強化されたロデュウやキースと同ランクだろ。その二人より格上のランクはない
バリーはエルザドルにもG2キースにも100回戦って100回勝てる
G2ディオガ打ち破ったバリーは弱所突き込みで下手すりゃゴーム並みはある
戦果は似たようなもんだろ
アースとキースは>>1でも同ランク
アースに完勝したゴーム
キースに完勝したバリー
アースは最大で超ディオガ。ゴデュファ強化されたロデュウやキースと同ランクだろ。その二人より格上のランクはない
バリーはエルザドルにもG2キースにも100回戦って100回勝てる
G2ディオガ打ち破ったバリーは弱所突き込みで下手すりゃゴーム並みはある
戦果は似たようなもんだろ
アースとキースは>>1でも同ランク
アースに完勝したゴーム
キースに完勝したバリー
バリーなら巧みに隙を突いてゴーム倒せそう
アースですら勝てたとまではいかんだろうが
エリーの発作がなければジェルド・マ・ソルドで一矢報いるくらいはできただろうからな
弱所突きのあるバリーなら一矢のチャンスを確実にしてアース以上に戦えるだろうな
エリーの発作みたいなハンデも無いし
エリーの発作がなければジェルド・マ・ソルドで一矢報いるくらいはできただろうからな
弱所突きのあるバリーなら一矢のチャンスを確実にしてアース以上に戦えるだろうな
エリーの発作みたいなハンデも無いし
描写もないくせにバリーなら〜とかいらないから
噂はあくまで魔界時代の話だからな
ブラゴが噂になってる辺りギガノ級を使える奴なら既に噂レベルに追いついてる事になる
キースがビビってたのは期待値込みの強さだから成長した奴が噂組より強くなってたとしても全く不思議じゃない
キース自身エルザドルを既に超えていた可能性すらある
ブラゴが噂になってる辺りギガノ級を使える奴なら既に噂レベルに追いついてる事になる
キースがビビってたのは期待値込みの強さだから成長した奴が噂組より強くなってたとしても全く不思議じゃない
キース自身エルザドルを既に超えていた可能性すらある
アースがバリーよりも強いって話どこいった
レインって実質１日でガッシュの20巻分の成長を超えたようなものだよね
噂されていなかったのが不思議
ゴームやクリアもそうだけどね
噂されていなかったのが不思議
ゴームやクリアもそうだけどね
わからないで終わらせたらこのスレにくる必要ないよ何しにきてるの
好きなキャラ押しで妄想勝利とするより何倍もマシ
いやだから何しにきてるんだよ
ねっ頼むから普通に読んでくれ
漫画には役割、与えられたポジションがあるんだよ
アースよりもバリーのが強く設定されてるのは明確
漫画には役割、与えられたポジションがあるんだよ
アースよりもバリーのが強く設定されてるのは明確
エルザドルがガッシュたちやキースに超えられてるってそんな考えだからアースのが強いとか言い出すんだな
エルザドルは雑魚時代のバリーにやられたって…エルザドル戦中に強く成長できたってのがわかってないって致命的だな
エルザドルは雑魚時代のバリーにやられたって…エルザドル戦中に強く成長できたってのがわかってないって致命的だな
実際エルザドルって作者的にはどの程度の位置付けなんだ？
ゴームよりは強いのかしらん
ぽっと出ですぐ消えたから印象弱いんだよな
ゼオン戦ガッシュには流石に超えられてるとは思うが
ゴームよりは強いのかしらん
ぽっと出ですぐ消えたから印象弱いんだよな
ゼオン戦ガッシュには流石に超えられてるとは思うが
連載中もバリーがまだ再登場してない頃からバリー厨が妄想ばっかしてるから
一時期「○作中最後に登場した時点での強さとする。」なんてルール付け加わったんだよな
今いる奴も当時から騒いでたバリー厨と同一人物なんじゃねぇの
そのルールを「○作中最強時点の強さとする。」に変えたのがアース厨だったりするのが面白いけど
一時期「○作中最後に登場した時点での強さとする。」なんてルール付け加わったんだよな
今いる奴も当時から騒いでたバリー厨と同一人物なんじゃねぇの
そのルールを「○作中最強時点の強さとする。」に変えたのがアース厨だったりするのが面白いけど
ガッシュと戦った時のバリーは石版編ウォンレイと同格くらいにおもてた
ウォンレイは仲間内じゃ唯一本格的な武等派で頼れる風格があったのにな…
どうしてこうなった
ウォンレイは仲間内じゃ唯一本格的な武等派で頼れる風格があったのにな…
どうしてこうなった
>>322
普通に読めばバリー＞＞アースだわな。
普通に読めば龍族の神童といってもアシュロン＞＞エルザドルに差があるのは分かるし
ブラゴ、ガッシュ二人掛かりのクリア＞＞ゼオンと差があることも疑い様が無い。
普通に読めばバリー＞＞アースだわな。
普通に読めば龍族の神童といってもアシュロン＞＞エルザドルに差があるのは分かるし
ブラゴ、ガッシュ二人掛かりのクリア＞＞ゼオンと差があることも疑い様が無い。
普通に読めばって、アースとバリーが直接対決してないのに？
バリーの戦績ってキースG2とエルザドルに勝っただけで、アースと比較しようがないじゃん
それこそ普通に読めば流石に強化術使ったテッドほど強くなくて、
アースの剣や術の餌食になると思うんじゃないの？
バリー派の「普通」は全部バリーに都合の良いとらえ方だよね
>>325
アース厨(というか厨呼ばわりすると荒れるから、バリー「派」とか言えよ)というか、
バリー派のエルザドルの主張が余りに酷かったからそうなったんだろ
エルザドルは不明な要素が大きすぎて、相性に左右されるモモンと2組だけ例外で、
何故かA〜Cみたいな幅のあるランク入りだったと思うんだが
バリーの戦績ってキースG2とエルザドルに勝っただけで、アースと比較しようがないじゃん
それこそ普通に読めば流石に強化術使ったテッドほど強くなくて、
アースの剣や術の餌食になると思うんじゃないの？
バリー派の「普通」は全部バリーに都合の良いとらえ方だよね
>>325
アース厨(というか厨呼ばわりすると荒れるから、バリー「派」とか言えよ)というか、
バリー派のエルザドルの主張が余りに酷かったからそうなったんだろ
エルザドルは不明な要素が大きすぎて、相性に左右されるモモンと2組だけ例外で、
何故かA〜Cみたいな幅のあるランク入りだったと思うんだが
エルザドルの「龍族の神童」扱いはスレ的にはなんの意味も無くて
(具体性がなさ過ぎて考慮しようがない、
更にこの漫画は人間界での成長が重要視されるのは、作者のブログでも明言されてる)
アシュロンとの差は人間界での成長の分
・ゴウ盾を破るアギオ
・ゴウかギガノ級くらいのディガル・クロウ
・当時のバリーを圧倒するも負ける
これだけしか材料がない
「当時のバリー」の強さの尺度はガッシュ戦にゴウ盾が加わった程度
(いつ戦ったか分からないので、エルザドル戦でディオガを覚えたのかもしれないが、それは妄想の範疇)
当時のバリーはガッシュより強いけど、所詮その程度のレベルで、
そんなバリーに負けてしまったエルザドルは強さ議論スレとしては弱いといわざるを得ない
こういった描写や論理の積み重ねを無視して、
「エルザドルは強い！」「バリーは強い！」なんて言ってるのがバリー派
(具体性がなさ過ぎて考慮しようがない、
更にこの漫画は人間界での成長が重要視されるのは、作者のブログでも明言されてる)
アシュロンとの差は人間界での成長の分
・ゴウ盾を破るアギオ
・ゴウかギガノ級くらいのディガル・クロウ
・当時のバリーを圧倒するも負ける
これだけしか材料がない
「当時のバリー」の強さの尺度はガッシュ戦にゴウ盾が加わった程度
(いつ戦ったか分からないので、エルザドル戦でディオガを覚えたのかもしれないが、それは妄想の範疇)
当時のバリーはガッシュより強いけど、所詮その程度のレベルで、
そんなバリーに負けてしまったエルザドルは強さ議論スレとしては弱いといわざるを得ない
こういった描写や論理の積み重ねを無視して、
「エルザドルは強い！」「バリーは強い！」なんて言ってるのがバリー派
強さ議論スレとしてのエルザドルとキースG2なら明らかにキースG2が上だし、
噂だけ言い始めたら、例えば「全ての魔物で最強確定のA」というキャラが噂だけで、
作中に登場することなく消えていったとしても、ランクで一番上にそのキャラを置くのか？
実際には魔界では最強だったのかもしれないが、人間界での成長で他の魔物に追い越された、と考えられるのが普通
エルザドルもそれで、魔界の時点では強かったんだろうが(神童呼ばわりされるくらいには)、
人間界にきて多くの魔物に追い越された
それだけ
噂だけ言い始めたら、例えば「全ての魔物で最強確定のA」というキャラが噂だけで、
作中に登場することなく消えていったとしても、ランクで一番上にそのキャラを置くのか？
実際には魔界では最強だったのかもしれないが、人間界での成長で他の魔物に追い越された、と考えられるのが普通
エルザドルもそれで、魔界の時点では強かったんだろうが(神童呼ばわりされるくらいには)、
人間界にきて多くの魔物に追い越された
それだけ
こういうこと
ゼオン＞アシュロン＞エルザドル＞噂の壁＞強い魔物たち(ファウード内のカスども)
ファウード内の魔物なんかアースも含めどいつもこいつもキース並
バリーは元々力だけなら余裕でキースを倒す力あったから(ゴデュファ前とはいえ)
それでも届かないのが『格』のある噂組
それを突き破ったのは唯一バリーだけ
ブラゴも同じ噂組アシュロンとは圧倒的差があったがその他の魔物とは差があった
突き破れない魔物の中で筆頭のアースより上の評価(こいつには手こずる)
バリーもそこまで上り詰めたのだ
ゼオン＞アシュロン＞エルザドル＞噂の壁＞強い魔物たち(ファウード内のカスども)
ファウード内の魔物なんかアースも含めどいつもこいつもキース並
バリーは元々力だけなら余裕でキースを倒す力あったから(ゴデュファ前とはいえ)
それでも届かないのが『格』のある噂組
それを突き破ったのは唯一バリーだけ
ブラゴも同じ噂組アシュロンとは圧倒的差があったがその他の魔物とは差があった
突き破れない魔物の中で筆頭のアースより上の評価(こいつには手こずる)
バリーもそこまで上り詰めたのだ
>>333
噂は魔界にいる時点の、だろう
キャンチョメやウマゴンなんか噂も何もないが、
最終的には噂組を食えるぐらい人間界で成長した
というか、バリー派の根拠が「噂」しかないのって、議論にならないんだけど
エルザドルのスペックは上で書いたけど、それ無視しまくり
噂は魔界にいる時点の、だろう
キャンチョメやウマゴンなんか噂も何もないが、
最終的には噂組を食えるぐらい人間界で成長した
というか、バリー派の根拠が「噂」しかないのって、議論にならないんだけど
エルザドルのスペックは上で書いたけど、それ無視しまくり
>>332
そんなごぼう抜きされたヤツと闘って成長するわけねぇだろ
バリーが強さを手に入れたのはエルザドル戦中ってわかってるか？
エルザドル＝強いヤツ
キース＝弱い
がバリーの評価
弱いバリーに負けたんでなく闘いながら成長したバリーに負けたんだよ
強者の目を手に入れたのはまちがいなくエルザドル戦
バリーはエルザドルより強いヤツと闘ってないしな
そんなごぼう抜きされたヤツと闘って成長するわけねぇだろ
バリーが強さを手に入れたのはエルザドル戦中ってわかってるか？
エルザドル＝強いヤツ
キース＝弱い
がバリーの評価
弱いバリーに負けたんでなく闘いながら成長したバリーに負けたんだよ
強者の目を手に入れたのはまちがいなくエルザドル戦
バリーはエルザドルより強いヤツと闘ってないしな
>>335
漫画読んでたが、あの評価って精神的な話なんじゃないの？
自分がガッシュを実力で圧倒できても精神で気圧されたように
というか、強さ議論スレに向いてないと思う
エルザドルとキースG2の術比較をしても、実力は圧倒的にキースが上
成長できた度合いランクならエルザドル＞キースでもいいけどさ
漫画読んでたが、あの評価って精神的な話なんじゃないの？
自分がガッシュを実力で圧倒できても精神で気圧されたように
というか、強さ議論スレに向いてないと思う
エルザドルとキースG2の術比較をしても、実力は圧倒的にキースが上
成長できた度合いランクならエルザドル＞キースでもいいけどさ
>>336
当時のバリーからすりゃあエルザドルは強かったんだろうよ
当時のバリー＝10
エルザドル＝20
キース戦バリー＝100
キース＝80
これで問題ないじゃん
成長するには強い相手と戦わなきゃならないってのは、まぁ同意できるけどさ
それは「そのときの自分の強さに比べて」強い相手だろ
当時のバリーからすりゃあエルザドルは強かったんだろうよ
当時のバリー＝10
エルザドル＝20
キース戦バリー＝100
キース＝80
これで問題ないじゃん
成長するには強い相手と戦わなきゃならないってのは、まぁ同意できるけどさ
それは「そのときの自分の強さに比べて」強い相手だろ
アース厨の自演と妄想が酷いな
>>>333
どいつもこいつもG無しキース並みの理由を頼む
ディオガ止まり肉体的にもディマブルクに押されるキースと
超ディオガ持ちのリオウやアース、実際にゴデュファ魔物に力で打ち勝てるテッドが同程度な理由を
それと格で言えばクリア編でもキーポジションを与えられた
ブラゴやアシュロンとエルザドルには大きな格差があると思うのだが
ファウード編でのバリーの格はブラゴに匹敵するほどだとは思うが
エルザドルを神格化する理由は分からないな
どいつもこいつもG無しキース並みの理由を頼む
ディオガ止まり肉体的にもディマブルクに押されるキースと
超ディオガ持ちのリオウやアース、実際にゴデュファ魔物に力で打ち勝てるテッドが同程度な理由を
それと格で言えばクリア編でもキーポジションを与えられた
ブラゴやアシュロンとエルザドルには大きな格差があると思うのだが
ファウード編でのバリーの格はブラゴに匹敵するほどだとは思うが
エルザドルを神格化する理由は分からないな
そもそもエルザドルとの戦いでの成長はスペック向上というよりも
弱所突きの取得と王をも殴れる男になったという心の成長だろ
バリーは元々自分より弱いガッシュも殴れなかったから
その部分をバリーの成長に盛り込んだんだと思うんだが
その後もキースに対して馬鹿にしているのは、心の面での力の弱さだろう
ガッシュやテッド、ガッシュに怯える描写の無いアースが
強者を殴れない弱い心の持ち主だとは思えないんだが
弱所突きの取得と王をも殴れる男になったという心の成長だろ
バリーは元々自分より弱いガッシュも殴れなかったから
その部分をバリーの成長に盛り込んだんだと思うんだが
その後もキースに対して馬鹿にしているのは、心の面での力の弱さだろう
ガッシュやテッド、ガッシュに怯える描写の無いアースが
強者を殴れない弱い心の持ち主だとは思えないんだが
同じディオガでゴデュファ補正もぶっ飛ばす強さ
エルザドルもそういう魔物だからバリーは苦戦したんだろ
術でも押されたんだから
ブラゴとゾフィスのディオガ対決も同じ
噂組には圧倒的な強さがある
その壁を超えたのはバリーのみ
エルザドルもそういう魔物だからバリーは苦戦したんだろ
術でも押されたんだから
ブラゴとゾフィスのディオガ対決も同じ
噂組には圧倒的な強さがある
その壁を超えたのはバリーのみ
>同じディオガでゴデュファ補正もぶっ飛ばす強さ
はっきり弱所突きによる効果、と作者の名言もあるんだけど
エルザドルが弱所突きできるなんて描写は一切ない
>ブラゴとゾフィスのディオガ対決も同じ
心の力補正とスレではなっています
それ言い出したらギガノ・レイスをテオラドムで防がれてるのは、
ゾフィスも噂組とやらのパワーがあるのか？
というかバリー派を装った釣りだろｗ
はっきり弱所突きによる効果、と作者の名言もあるんだけど
エルザドルが弱所突きできるなんて描写は一切ない
>ブラゴとゾフィスのディオガ対決も同じ
心の力補正とスレではなっています
それ言い出したらギガノ・レイスをテオラドムで防がれてるのは、
ゾフィスも噂組とやらのパワーがあるのか？
というかバリー派を装った釣りだろｗ
>>345
お前は何を言ってるんだ
お前は何を言ってるんだ
勘違いしてるようだがバリー派がバリーがブラゴやアシュロンより強いと言ってるわけじゃない
アースと戦った場合バリーが勝つと言ってる
てかファウード編の魔物でゼオン除外したらバリーが圧倒的なのは普通に読んでればわかるだろ
よく術は何何級だぁ〜とか言ってるけどゼオンみたいな明らかに術威力違う奴除けば心の力とかである程度覆せる
てか単純に強い奴が強いんだよ
ゼオンが強いのも何も術威力が強いからだけではない。トータルでみてゼオンが強いから強いんだよ
術ランクで強さ決めるならそれこそ強さ議論なんて不毛だ
アースと戦った場合バリーが勝つと言ってる
てかファウード編の魔物でゼオン除外したらバリーが圧倒的なのは普通に読んでればわかるだろ
よく術は何何級だぁ〜とか言ってるけどゼオンみたいな明らかに術威力違う奴除けば心の力とかである程度覆せる
てか単純に強い奴が強いんだよ
ゼオンが強いのも何も術威力が強いからだけではない。トータルでみてゼオンが強いから強いんだよ
術ランクで強さ決めるならそれこそ強さ議論なんて不毛だ
>アースと戦った場合バリーが勝つと言ってる
どうやって勝つの？
>>348
強さ議論であえて弱い状態でランクインなんて聞いたことないんだけど
一部のキャラだけ不利益被るような状態とか、誰が得するんだよ
旧ダイ大強さ議論スレのポップとかと同じ
最終的には装備品なくなったけど、装備品は持ってる状態と一緒
どうやって勝つの？
>>348
強さ議論であえて弱い状態でランクインなんて聞いたことないんだけど
一部のキャラだけ不利益被るような状態とか、誰が得するんだよ
旧ダイ大強さ議論スレのポップとかと同じ
最終的には装備品なくなったけど、装備品は持ってる状態と一緒
なんだよそれ裸の方が強いヒュンケルさんはどうすんだよ
金色のガッシュもその時に出たシン術もなしになってるけどな
裸のヒュンケルは、その他諸々の理不尽を内包した｢奇跡ヒュンケル｣として別個にランク入りしてた気がする
>>351
ガッシュは別枠で入れても良いとは思うけど、最強確定だしな
あれがランクされてない理由は、他のキャラの助けを借りているから、じゃないの
例えば、アニメオリジナルとはいえ、バルド・フォルスみたいな複数で使う術は使えないし、
複数キャラのコンボみたいな連携も単独では出来ない扱いと同じだと思うぜ
ガッシュは別枠で入れても良いとは思うけど、最強確定だしな
あれがランクされてない理由は、他のキャラの助けを借りているから、じゃないの
例えば、アニメオリジナルとはいえ、バルド・フォルスみたいな複数で使う術は使えないし、
複数キャラのコンボみたいな連携も単独では出来ない扱いと同じだと思うぜ
バオウやシンバベルガと比べて各魔物のシン級強過ぎないか
シンドルゾニスなんかバオウでも砕けなかった殻を破っているし
シンドルゾニスなんかバオウでも砕けなかった殻を破っているし
それでもまったく変わらないダニーさん
バオウはベルワンがあるからいいんじゃない
作中最強時点てルールはバリーでもアースでもなくてアホビンタで清麿のアントカが消えたから
因みにそれまでは作中最後に登場した時点で、それの起源がバリー
因みにそれまでは作中最後に登場した時点で、それの起源がバリー
清麿はどうせいずれ元に戻るだろって言われてたろ
>>360
過去ログ読んだら？
過去ログ読んだら？
？
バリーがどうやってアースに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…
議論したいんだが…
誰もそんな話してないのに一人でどう議論するつもりだ
清麿も一緒に議論されてたけど発端はアースからだなど
昨日からおつむの足りないアース厨がいるな
アースをゼオンやクリアに置き換えたり勝ちまで主張してないのに勝手に飛躍したり
アースをゼオンやクリアに置き換えたり勝ちまで主張してないのに勝手に飛躍したり
どっちもどっち
昔からアース厨とバリー厨は醜い争いを繰り広げてるよ
昔からアース厨とバリー厨は醜い争いを繰り広げてるよ
正直どっちでもいい
いい加減見てて楽しい議論じゃない
いい加減見てて楽しい議論じゃない
ドンポッチョのポテンシャルについて語ろうぜ
今度はドンポッチョ厨かよ
どうやってアースに勝つのか説明よろしく
どうやってアースに勝つのか説明よろしく
ちょっと笑ったわ
>>363はコピペに使えるな
ゼオンがどうやってアースに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…
議論したいんだが…
キースがどうやってエルザドルに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…
議論したいんだが…
雷句がどうやってガッカンに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…
議論したいんだが…
ファウードがどうやってドンポッチョに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…
議論したいんだが…
>>378
プチッ
プチッ
>>379
論破されますた
論破されますた
もう許してやれよ
>>380
議論しろやｗ
議論しろやｗ
ドンポッチョvsファウードって語感だけで吹くわw
一瞬で奴が勝つな
バリーの勝ちで決着
次はモモンな
いくら何でも高すぎ
パートナー狙えば動きニブる
Ａアシュロン ウマゴン
Ｂ＋ゴーム バリー
Ｂモモン
Ｂ−アースら
これでいい
次はモモンな
いくら何でも高すぎ
パートナー狙えば動きニブる
Ａアシュロン ウマゴン
Ｂ＋ゴーム バリー
Ｂモモン
Ｂ−アースら
これでいい
釣り針デカすぎワロタ
うぜぇｗ
ゴーム巻き込むな
ゴーム巻き込むな
ゴームがどうやってバリーに勝つのかの説明まだかな
議論したいんだが…
議論したいんだが…
バリーがゴームに勝てるとか先に言ってるんだから、そこはバリーがどうやってゴームに勝つかをちゃんとした理由で聞かせて欲しいかな
393 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 00:13:19.00 ID:W/HR47KX
レインの最強術のガルバドスアポロディオって超超ディオガ級でしょ？
なんでこんなランク低いの？
なんでこんなランク低いの？
あれだけの術であのパートナーで十分過ぎる位置だろ
バリーが勝つと言い出したのは388で
387の意見はゴームと同格のＢ＋
まぁ修行前ブラゴでも何とかなる可能性あるゴームなら勝つ可能性はあるけど
上から降る呪文だから直接対決はアースとかしょうもない論はいい
てかキースを圧倒したバリーがキースと同格っておかしいだろ
んで次はモモンだっつうの
パートナー狙われれば追い込まれるヤツが高すぎる
ロデュウだからアレで済んだがウマゴン・アシュロン・ゴーム・バリーなら一発で仕留める
４人の中でバリーが一番弱いとしてバリーですらデゴスを一発で悶絶させるパンチで決着
アラドム・ゴウゾニスすれば文句なし
モモンは高すぎる
387の意見はゴームと同格のＢ＋
まぁ修行前ブラゴでも何とかなる可能性あるゴームなら勝つ可能性はあるけど
上から降る呪文だから直接対決はアースとかしょうもない論はいい
てかキースを圧倒したバリーがキースと同格っておかしいだろ
んで次はモモンだっつうの
パートナー狙われれば追い込まれるヤツが高すぎる
ロデュウだからアレで済んだがウマゴン・アシュロン・ゴーム・バリーなら一発で仕留める
４人の中でバリーが一番弱いとしてバリーですらデゴスを一発で悶絶させるパンチで決着
アラドム・ゴウゾニスすれば文句なし
モモンは高すぎる
過去ログ嫁ゴミ
アース＞バリーで進めてるゴミ議論をみろだとww？
モモンがアシュロンと同格のゴミをみてこいとww？
反論ないしモモンは下げな
モモンがアシュロンと同格のゴミをみてこいとww？
反論ないしモモンは下げな
ああみてこい
以上
以上
>>393
アポロディオって弱そうだなｗ
アポロディオって弱そうだなｗ
ここまでくるといい加減バリー厨うざい
まともに議論もしないでバリーのが強いだのちゃんとした理由を言った上で言えよ
言えないのに勝手にランク変えようとすんな
まともに議論もしないでバリーのが強いだのちゃんとした理由を言った上で言えよ
言えないのに勝手にランク変えようとすんな
バリーは実際の描写からキースと同格は無い
けどただ々々ゴームより強いんだ！ってのも無いわ
噂組のエルザドル倒したからとか具体的な描写の無い噂を強さの根拠にしだしたら
バリー＞エルザドル≒アシュロン、ゼオン、ブラゴとおかしなことになる
噂組は必ずしも同格ではない
けどただ々々ゴームより強いんだ！ってのも無いわ
噂組のエルザドル倒したからとか具体的な描写の無い噂を強さの根拠にしだしたら
バリー＞エルザドル≒アシュロン、ゼオン、ブラゴとおかしなことになる
噂組は必ずしも同格ではない
>>401
浮いてるのは君だよアース厨くん
浮いてるのは君だよアース厨くん
404 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 14:32:38.90 ID:W/HR47KX
俺もバリーはアースよりは強いとおもうんだけど
アースがキース相手にあそこまで圧勝できるとはおもえない
アースがキース相手にあそこまで圧勝できるとはおもえない
噂組が同格とかいってないよね
噂組と噂にならない連中に確かな格差があるといってる
バリーは噂組のレベルに足を踏み入れて圧倒的強さを手に入れた描写がある
なのにエルザドルを勝手に雑魚にして弱いバリーでも勝てたとかむちゃくちゃ言い出す
エルザドル戦中に強く成長して勝てただけ
アシュロンはクリアと出会って強くなったというが最初からクリアから逃げおおせるほどの力はあった
アシュロンもクリアに出会う前から噂組以外の魔物相手なら別格の強さ
噂組と噂にならない連中に確かな格差があるといってる
バリーは噂組のレベルに足を踏み入れて圧倒的強さを手に入れた描写がある
なのにエルザドルを勝手に雑魚にして弱いバリーでも勝てたとかむちゃくちゃ言い出す
エルザドル戦中に強く成長して勝てただけ
アシュロンはクリアと出会って強くなったというが最初からクリアから逃げおおせるほどの力はあった
アシュロンもクリアに出会う前から噂組以外の魔物相手なら別格の強さ
405でアシュロン出したのは
クリアと出会う前のアシュロン＝エルザドルくらいの強さってことな
ゼオン・アシュロンほどの力はなくてもブラゴも同様でその他の魔物相手なら別格の強さ
クリアと出会う前のアシュロン＝エルザドルくらいの強さってことな
ゼオン・アシュロンほどの力はなくてもブラゴも同様でその他の魔物相手なら別格の強さ
エルザドルはアシュロンほどは無いと思うわ
アシュロンと出会ったころのクリアがシン使えたか絶対なことは分からんが
ファウード編直後では既にアシュロンもクリアもシン覚えていたし
エルザドルに勝ったバリーはファウード編でディオガまでしか覚えていない
バリーが弱所突きで超ディオガに打ち勝てることを考えてもエルザドルにシン級は無い
エルザドルに打ち勝ったバリーがファウード編の時点で（弱所突き込みで）Ｇ２ディオガ以上
アシュロンはおそらくファウード編の時点でシン級
もしエルザドルがファウード編まで生き残っていたとしても
アシュロン＞バリー＞エルザドルだと思う
まあそもそもバリーはエルザドル倒したから成長したんだが、そこはひとまずおいて置いて
まあアースはゴームに全く刃が立たないわけだが
アシュロンと出会ったころのクリアがシン使えたか絶対なことは分からんが
ファウード編直後では既にアシュロンもクリアもシン覚えていたし
エルザドルに勝ったバリーはファウード編でディオガまでしか覚えていない
バリーが弱所突きで超ディオガに打ち勝てることを考えてもエルザドルにシン級は無い
エルザドルに打ち勝ったバリーがファウード編の時点で（弱所突き込みで）Ｇ２ディオガ以上
アシュロンはおそらくファウード編の時点でシン級
もしエルザドルがファウード編まで生き残っていたとしても
アシュロン＞バリー＞エルザドルだと思う
まあそもそもバリーはエルザドル倒したから成長したんだが、そこはひとまずおいて置いて
まあアースはゴームに全く刃が立たないわけだが
408 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 15:37:09.03 ID:W/HR47KX
てかバリーはあそこで仕方なく消えただけで絶対ディオガ以上の術使えるよな
エルザドルと戦う前バリー＜G2キース＜＜エルザドル≦エルザドル戦で弱所突きを覚えたキースみたいな感じだろ？
エルザドルはG2キースよりは余裕で強いいが弱所突きを覚えたバリーには負けた
エルザドル戦前バリーとエルザドル戦後バリーはなにもかも違うって事だ
エルザドルと戦う前バリー＜G2キース＜＜エルザドル≦エルザドル戦で弱所突きを覚えたキースみたいな感じだろ？
エルザドルはG2キースよりは余裕で強いいが弱所突きを覚えたバリーには負けた
エルザドル戦前バリーとエルザドル戦後バリーはなにもかも違うって事だ
噂組の強さが戦闘で示された所は
ゼオン＞リオウ
強者目バリー＞エルザドル＞バリー≒キース
リオウ＞ガッシュ
ガッシュ＆キャンチョメ＞キース＆ブザライ
キース＝リオウかエルザドル＝ゼオンならエルザドル＞リオウ以下魔物になるが
エルザドルはキースやチンピラバリー（ディオガ級、下はベルギムＥ.Ｏ〜上は石版編ブラゴ等）にとって畏怖の対象として描かれていたが
超ディオガ持ちのガッシュやリオウにまであの力関係が適応されるか分からん
ゼオン＞リオウ
強者目バリー＞エルザドル＞バリー≒キース
リオウ＞ガッシュ
ガッシュ＆キャンチョメ＞キース＆ブザライ
キース＝リオウかエルザドル＝ゼオンならエルザドル＞リオウ以下魔物になるが
エルザドルはキースやチンピラバリー（ディオガ級、下はベルギムＥ.Ｏ〜上は石版編ブラゴ等）にとって畏怖の対象として描かれていたが
超ディオガ持ちのガッシュやリオウにまであの力関係が適応されるか分からん
もうバリー厨は雷句の発言すら無視するのな
魔界時点で既にアシュロン＞エルザドル
バリーの最大術もディオガで確定
魔界時点で既にアシュロン＞エルザドル
バリーの最大術もディオガで確定
雷句に聞けば早いな
噂組それぞれの力とかアース、ゴーム、バリーの力とか
ブログで聞いたら答えてくれるんじゃね？
噂組それぞれの力とかアース、ゴーム、バリーの力とか
ブログで聞いたら答えてくれるんじゃね？
>>407
いやだからアシュロン＞＞＞エルザドルなのはわかってるから
でもクリアと出会う前アシュロンとエルザドルに大きな違いはないだろ
クリアと出会う前アシュロン＞修行前ブラゴ≧ゴーム＞バリー＞エルザドル(ここまでの順番はバラバラで良い)＞アースら噂されない他の魔物
要はエルザドルと噂されないカス魔物には圧倒的格差がある
エルザドルが噂組ではカスなのはまぎれもない事実
ただアースらがもっと雑魚
いやだからアシュロン＞＞＞エルザドルなのはわかってるから
でもクリアと出会う前アシュロンとエルザドルに大きな違いはないだろ
クリアと出会う前アシュロン＞修行前ブラゴ≧ゴーム＞バリー＞エルザドル(ここまでの順番はバラバラで良い)＞アースら噂されない他の魔物
要はエルザドルと噂されないカス魔物には圧倒的格差がある
エルザドルが噂組ではカスなのはまぎれもない事実
ただアースらがもっと雑魚
>>412
>クリアと出会う前のアシュロン＝エルザドルくらいの強さってことな
>でもクリアと出会う前アシュロンとエルザドルに大きな違いはないだろ
>クリアと出会う前アシュロン＞修行前ブラゴ≧ゴーム＞バリー＞エルザドル(ここまでの順番はバラバラで良い)＞アースら噂されない他の魔物
無理やり エルザドル＞＞超えられない壁＞＞噂されていない魔物
にしようとしている気しかしない
>クリアと出会う前のアシュロン＝エルザドルくらいの強さってことな
>でもクリアと出会う前アシュロンとエルザドルに大きな違いはないだろ
>クリアと出会う前アシュロン＞修行前ブラゴ≧ゴーム＞バリー＞エルザドル(ここまでの順番はバラバラで良い)＞アースら噂されない他の魔物
無理やり エルザドル＞＞超えられない壁＞＞噂されていない魔物
にしようとしている気しかしない
アシュロン＞バリー＞＞＞＞エルザドル＞＞＞ガッシュその他 だろ？
ばりーはとってもつよいんだー
ばりーはとってもつよいんだー
無理矢理って…
キース『あのエルザドルを！？』バリー『手を出さなかったのは力の差が歴然だからだろ？』
って会話があるのにキースでも勝つ気満々の実力差のリオウらしょせんはカス魔物の希望の星たちがエルザドルを抜いてると思うんかい？
バリーの強さを認めたくないから無理矢理解釈してるのはそっち
キース『あのエルザドルを！？』バリー『手を出さなかったのは力の差が歴然だからだろ？』
って会話があるのにキースでも勝つ気満々の実力差のリオウらしょせんはカス魔物の希望の星たちがエルザドルを抜いてると思うんかい？
バリーの強さを認めたくないから無理矢理解釈してるのはそっち
バリーがどうやってゴームに勝つのかバリー厨の奴らはよ言えよ
418 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 16:06:08.31 ID:W/HR47KX
G2キース＜エルザドルアース＜バリー
419 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 16:08:38.34 ID:W/HR47KX
リオウG2キース＜エルザドルアース＜プラゴゴームバリー
420 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 16:09:32.56 ID:W/HR47KX
>>417弱所突きディオガでバリーが勝ち
ゴームにはわからん
だがキースに余裕の勝利だからアースには余裕で勝つ
アースに余裕勝ちのゴームと同格で十分
不服なら一つ下げでもいいがバリーとキースＧ２らが同格はどう考えようがおかしい
だがキースに余裕の勝利だからアースには余裕で勝つ
アースに余裕勝ちのゴームと同格で十分
不服なら一つ下げでもいいがバリーとキースＧ２らが同格はどう考えようがおかしい
>>416
お前はキースの言ばっか当てにしてるがリオウが素のキースより弱いと思ってるのか
お前はキースの言ばっか当てにしてるがリオウが素のキースより弱いと思ってるのか
>>416
どう考えても無理矢理だろ
所詮魔界時代にギガノが使えればそれだけ噂になるレベル
キースがビビってるのは「昔強かったから今はもっと強いに違いない」という妄想をしてるから
バリーが言ってたように実際戦ってみればキースにも十分勝機はあった
修行をサボってたエルザドルはアシュロンから大きく離された挙句、バリーやキースにさえ並ばれる程度の中ボス格に過ぎなかった
これが結果であり、覆しようのない真実
何度でも言うが、エルザドルは弱所突き修得前のバリーにすら敗れる程度の魔物
ってか「ブラゴが出会った中で最強」というナゾナゾ博士の直感が正しければ、石板ブラゴより弱かった事になるぞ
どう考えても無理矢理だろ
所詮魔界時代にギガノが使えればそれだけ噂になるレベル
キースがビビってるのは「昔強かったから今はもっと強いに違いない」という妄想をしてるから
バリーが言ってたように実際戦ってみればキースにも十分勝機はあった
修行をサボってたエルザドルはアシュロンから大きく離された挙句、バリーやキースにさえ並ばれる程度の中ボス格に過ぎなかった
これが結果であり、覆しようのない真実
何度でも言うが、エルザドルは弱所突き修得前のバリーにすら敗れる程度の魔物
ってか「ブラゴが出会った中で最強」というナゾナゾ博士の直感が正しければ、石板ブラゴより弱かった事になるぞ
そもそもな
キースは実際にバリーと戦う前は勝てる気でいたんだぞ？
キースの自信なんか当てになると思うのか？
キースは実際にバリーと戦う前は勝てる気でいたんだぞ？
キースの自信なんか当てになると思うのか？
バリーとキース同格は無いと思うが、ゴームとバリー同格も無いわ
ゴーム＞バリー＞アース、キースみたいな感じだろ
ゴーム＞バリー＞アース、キースみたいな感じだろ
バリーが楽勝とか漫画読めてないの多いな
あれはキースに攻撃されてボロボロになりながらも圧倒的精神力の差で逆にキースを追い詰めたって演出
言わばガッシュがバリーにやった事を更に高次元でバリーがキースにやり返したって事
わざわざ台詞にしてまで描写してあるのにバリー大好き厨さんは都合が悪いところは全部スルーするよね
あれはキースに攻撃されてボロボロになりながらも圧倒的精神力の差で逆にキースを追い詰めたって演出
言わばガッシュがバリーにやった事を更に高次元でバリーがキースにやり返したって事
わざわざ台詞にしてまで描写してあるのにバリー大好き厨さんは都合が悪いところは全部スルーするよね
キースGは確かに圧倒してたけどキースG2には最大術以外やられっぱなしだったしな
エルザドルって弱所突きを使いこなすようになったバリーには何度戦っても負かされるレベルだろ
バリーの角を一方的に吹き飛ばすほどだったのに成長したバリーには負けちまったんだぞ
エルザドルは弱所突きを使えないはず
おそらく戦闘中に弱所突きを習得したバリーには負けたんだから。深手を負わせていたのに
エルザドルは高く見積もってもＧ2キースと同格が限界じゃないか
バリーの角を一方的に吹き飛ばすほどだったのに成長したバリーには負けちまったんだぞ
エルザドルは弱所突きを使えないはず
おそらく戦闘中に弱所突きを習得したバリーには負けたんだから。深手を負わせていたのに
エルザドルは高く見積もってもＧ2キースと同格が限界じゃないか
いや見た目ボロボロでも全くダメージ受けてないから平然と立ってるんだろ
バリーが圧倒的に他の魔物に比べて強いことに変わりない
噂組のブラゴの地位までのぼってる
クリアいわくブラゴはゴームでも手こずる
同格が不服なら
Ｂ＋ゴーム
Ｂバリー
Ｂ−アースら
これだな
そうなれば次はモモンをＢ−まで下げるけどな
本物の強さにあんなギリギリまで追い込まれて目覚めただけの強さでは届かない
アシュロンと同格とかバカにしてんのか
バリーが圧倒的に他の魔物に比べて強いことに変わりない
噂組のブラゴの地位までのぼってる
クリアいわくブラゴはゴームでも手こずる
同格が不服なら
Ｂ＋ゴーム
Ｂバリー
Ｂ−アースら
これだな
そうなれば次はモモンをＢ−まで下げるけどな
本物の強さにあんなギリギリまで追い込まれて目覚めただけの強さでは届かない
アシュロンと同格とかバカにしてんのか
だから噂組に格差があるのは自分も分かっているのに
なんで新しい術を手に入れてたクリア編修行前ブラゴとファウード編バリーの地位を同格にしたがるんだ
なんで新しい術を手に入れてたクリア編修行前ブラゴとファウード編バリーの地位を同格にしたがるんだ
バリー厨だからでしょ
議論に持ち込んだらどうやっても論破されるからひたすらバリーは強いと主張するしかない
議論に持ち込んだらどうやっても論破されるからひたすらバリーは強いと主張するしかない
>>433
どう考えても同格
どう考えても同格
つまり頭がおかしいのか
バリーとキース同格とは恐れ入った
バリーアンチ乙
バリーアンチ乙
バリーの最大術がディオガだから弱いみたいな感じにいうけど
キースＧ２のディオガを圧倒するディオガって十分すぎるだろ
弱所突き込みだと何か問題あるのか
キースＧ２のディオガを圧倒するディオガって十分すぎるだろ
弱所突き込みだと何か問題あるのか
クリアはヴァルセレを知らないってのも無視してるよな
ヴァルセレを知ってたらゴームに任せないで自分で行ってたでしょ
発作がなかったらジェルドからの術ラッシュでゴームやられてたんだし
あ、どうせ馬鹿だからディボルドも知らないだろー(ｱﾍとか言い出すんだろうな
ディボルドは過去に使ってるんだからブラゴの居場所を察知していたクリアは当然知っているぞ？
ヴァルセレを知ってたらゴームに任せないで自分で行ってたでしょ
発作がなかったらジェルドからの術ラッシュでゴームやられてたんだし
あ、どうせ馬鹿だからディボルドも知らないだろー(ｱﾍとか言い出すんだろうな
ディボルドは過去に使ってるんだからブラゴの居場所を察知していたクリアは当然知っているぞ？
>>433
G2キースとアースが同格ならバリー＞アースだと思うよ
勝率がバリーの方が上ならアースより上でいいだろう
わざわざ相性悪いだけのタイマン持ち出さなくても、と思うが
ただ一対一持ち出さないとバリーとキースの勝率がそう変わらない場合は同ランクになるのか？
俺が言いたかったのはなバリーが強いのはG2キースと比べたら分かるが
エルザドルまでむちゃくちゃに強いと言うのはやめろ
各編の噂組の実力差も正確に分からんのにブラゴを持ち出すのもやめろ
バリー＞G2キース バリー＞エルザドル エルザドル＞魔界キース
だからってエルザドル＞G2キースとかエルザドル＞アースとかガッシュとかにはならないんだよ
G2キースとアースが同格ならバリー＞アースだと思うよ
勝率がバリーの方が上ならアースより上でいいだろう
わざわざ相性悪いだけのタイマン持ち出さなくても、と思うが
ただ一対一持ち出さないとバリーとキースの勝率がそう変わらない場合は同ランクになるのか？
俺が言いたかったのはなバリーが強いのはG2キースと比べたら分かるが
エルザドルまでむちゃくちゃに強いと言うのはやめろ
各編の噂組の実力差も正確に分からんのにブラゴを持ち出すのもやめろ
バリー＞G2キース バリー＞エルザドル エルザドル＞魔界キース
だからってエルザドル＞G2キースとかエルザドル＞アースとかガッシュとかにはならないんだよ
そのヴァルセレもゴームに簡単に消されてただろ
>>441
ディボルドだって消されますが何か？
ディボルドだって消されますが何か？
>>441
ゴームのは後発だからアースが弱所突き使えたとしても先出しした時点で術のそのままの威力で勝敗決まってたからね
だからってバリーのが強いとはならないんだよ
まあ弱所突きがあれば戦略も変わってくるだろうけどね
ゴームのは後発だからアースが弱所突き使えたとしても先出しした時点で術のそのままの威力で勝敗決まってたからね
だからってバリーのが強いとはならないんだよ
まあ弱所突きがあれば戦略も変わってくるだろうけどね
>>439
キースＧ２のディオガを同じディオガで相殺どころか圧倒するのに何でただのディオガ相殺にバリーがディオガ使う必要あるんだよ
>>440
エルザドルがむちゃくちゃ強いなんていってねぇ
ただキースらより格上なのは当然
バリーの評価からそれくらいわかる
キースＧ２のディオガを同じディオガで相殺どころか圧倒するのに何でただのディオガ相殺にバリーがディオガ使う必要あるんだよ
>>440
エルザドルがむちゃくちゃ強いなんていってねぇ
ただキースらより格上なのは当然
バリーの評価からそれくらいわかる
>>444
ディオガ使わないとディオガを消せないから死ぬけど？
ディオガ使わないとディオガを消せないから死ぬけど？
バリーがディオ級を持ってればアースに勝てたのにな
弱所ギガノでディオガは消せないからバリーが耐えられてもグスタフが死ぬ
弱所ギガノでディオガは消せないからバリーが耐えられてもグスタフが死ぬ
つうかヴァルセレの威力もランダミートの威力も正確な事は分からないよな？
相手がいちいち圧倒的過ぎて
ガッシュは結構分かりにくいところがあるから雷句に術の威力くらいは聞いたほうが早いと思うんだ
相手がいちいち圧倒的過ぎて
ガッシュは結構分かりにくいところがあるから雷句に術の威力くらいは聞いたほうが早いと思うんだ
バリーとキースを同格にするくらいなら
ゴームとバリーが同格の方が違和感ない
一番は
Ｂ＋ゴーム
Ｂバリー
Ｂ−アース
Ｃ＋キースら
正直これが正しい
キースとバリーには誤差ではないランク差が必要だ
ゴームとバリーが同格の方が違和感ない
一番は
Ｂ＋ゴーム
Ｂバリー
Ｂ−アース
Ｃ＋キースら
正直これが正しい
キースとバリーには誤差ではないランク差が必要だ
バリー厨は爆釣大歓喜だろうな
バリー厨＝ブラゴ厨＝アンチゼオン厨＝自演厨だから触らないのが吉
バリー厨＝ブラゴ厨＝アンチゼオン厨＝自演厨だから触らないのが吉
>>460
でもバリーはアースに圧倒される(笑)
でもバリーはアースに圧倒される(笑)
>>460
それじゃ理由になってない
それじゃ理由になってない
弱所ギガノでディオガを打ち破れるならゴウ・ゾルシルドなんて使わずに弱所ギガノでギガノG2を打ち破ってるよ
>>464が正論すぎてワロタ
とりあえずこっちの主張はキースとか圧倒したクソカスとバリーが同じランクはおかしいという話だ
別にゴームと同じランクになどする気はない
アースと同格も受け入れよう
キースらは下げる
同格なわけない
１００万回やっても負けんわ
別にゴームと同じランクになどする気はない
アースと同格も受け入れよう
キースらは下げる
同格なわけない
１００万回やっても負けんわ
ゴウ盾はギガノを防げるから弱所ゴウ・ゾルシルド＞弱所ギガノ・ゾニスだよ
ディオガ≧ギガノG2＞弱所ゴウ盾＞弱所ギガノ
これが正解
ディオガ≧ギガノG2＞弱所ゴウ盾＞弱所ギガノ
これが正解
B+-の間にただのB作ってバリーアース放り込んだらいいんじゃね
単純な力的にはキースG2＞バリーだったろう
B+ゴーム
Bアース≒バリー どっちが上かは氏らね
B−キース
じゃ駄目？
B+ゴーム
Bアース≒バリー どっちが上かは氏らね
B−キース
じゃ駄目？
キースG2を下げたいならリオウと比べた方が良いんじゃねーの？
最大術→同格
準最大術→同格
耐久力→同格
心の力→同格
身体能力→同格
小技のバリエーション→リオウ優位
小技の威力→キース優位
これだけ並べばもうリオウと同格でいいだろ
最大術→同格
準最大術→同格
耐久力→同格
心の力→同格
身体能力→同格
小技のバリエーション→リオウ優位
小技の威力→キース優位
これだけ並べばもうリオウと同格でいいだろ
最大術は同格には見えない
チェリッシュはそのままでいい
下げるってかそのままか
Ｂ内で終わらせるんだろ
Ｂ＋ゴーム
Ｂアース バリー
Ｂ−キースら
Ｃ＋リオウ
Ｂ内で終わらせるんだろ
Ｂ＋ゴーム
Ｂアース バリー
Ｂ−キースら
Ｃ＋リオウ
>>476
2ザグルバオウ3体を打ち破るファノン・リオウ・ディオウは間違いなく超ディオガ
2ザグルバオウ3体を打ち破るファノン・リオウ・ディオウは間違いなく超ディオガ
そういえばバリーじゃバラバラのバオウ相殺できないな
というかアースやキースでもできないな
リオウ強くね？
リオウ強くね？
別に首が三つないとできないわけじゃないだろ
規模的に全員問題なくできる
リオウｖｓガッシュとかレベル低いところでの闘いだよ
規模的に全員問題なくできる
リオウｖｓガッシュとかレベル低いところでの闘いだよ
>>479
チェリッシュはバリー達には及ばないものの3方向から超々ディオガを連射してるだけでたいてい勝てるからそのままだろ
キース以下の魔物がどうこうできる術じゃないし
あとチェリッシュはB以下で唯一ゴームを倒せるスペックを持ってる魔物だぞ
ロデュウもディオG2(＞ディオガ)をサブで持つからあの位置が妥当
飛行能力もあるし、ギガノ以下は羽で全て無効化できる堅さ
鬼麿お仕置きモードにも多少耐える異常な頑丈さもキース以下と別格の理由
チェリッシュはバリー達には及ばないものの3方向から超々ディオガを連射してるだけでたいてい勝てるからそのままだろ
キース以下の魔物がどうこうできる術じゃないし
あとチェリッシュはB以下で唯一ゴームを倒せるスペックを持ってる魔物だぞ
ロデュウもディオG2(＞ディオガ)をサブで持つからあの位置が妥当
飛行能力もあるし、ギガノ以下は羽で全て無効化できる堅さ
鬼麿お仕置きモードにも多少耐える異常な頑丈さもキース以下と別格の理由
リオウには十分ボスをやれるだけの器はあった
ただゼオンとかいう3面先ぐらいの強さのボスがいきなり来ちゃったのが問題なだけで
ただゼオンとかいう3面先ぐらいの強さのボスがいきなり来ちゃったのが問題なだけで
キースがふぁびょってむやみに術連発してたから圧倒できただけだよ
どこがだ
キースやロデュウがリオウ倒すなんて余裕って態度なのに
最大呪文もお前らが思ってるほどの差はないだろうね
キースやロデュウがリオウ倒すなんて余裕って態度なのに
最大呪文もお前らが思ってるほどの差はないだろうね
そのキースは実際に戦う前はバリー倒すなんて余裕って態度だったろうが
ロデュウ・キースともに最大呪文を熟知した上での態度
491 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 17:58:21.85 ID:jt0dS/cw
アースとキース似てるもんな
兄弟かと思うほどに
そういうことか
兄弟かと思うほどに
そういうことか
>>485
チェリッシュナメんな
グラードは弱所ディオガすら易々と打ち破る威力
バリーは全て避けながらチェリッシュに攻撃する隙を作らなきゃいけない
事故でかすっただけでもそれが致命的になりかねない威力なんだから
世界最強の格闘家でも銃を持った一般人には基本的に勝てないだろ？
チェリッシュと戦う場合は如何にかわしながら後ろに回るかだからキースの攻撃も避けきれなかったバリーでは勝てるとは限らないよ
チェリッシュとのスペック差を考慮してややバリーが有利かなって程度
ロデュウも甘く見すぎ
弱所ディオガ一発程度じゃ落ちないからバリーでは火力不足でジリ貧になる可能性も低くない
こちらも終始バリーがペースを掴むだろうからバリーの方が勝率は高いだろうってだけの話
チェリッシュナメんな
グラードは弱所ディオガすら易々と打ち破る威力
バリーは全て避けながらチェリッシュに攻撃する隙を作らなきゃいけない
事故でかすっただけでもそれが致命的になりかねない威力なんだから
世界最強の格闘家でも銃を持った一般人には基本的に勝てないだろ？
チェリッシュと戦う場合は如何にかわしながら後ろに回るかだからキースの攻撃も避けきれなかったバリーでは勝てるとは限らないよ
チェリッシュとのスペック差を考慮してややバリーが有利かなって程度
ロデュウも甘く見すぎ
弱所ディオガ一発程度じゃ落ちないからバリーでは火力不足でジリ貧になる可能性も低くない
こちらも終始バリーがペースを掴むだろうからバリーの方が勝率は高いだろうってだけの話
リオウはファウードの力を得ていなくてもあの強さ
他とは別格だよ
他とは別格だよ
495 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 18:32:46.59 ID:W/HR47KX
>>495
ブラゴも負けるよ
ブラゴも負けるよ
>495
これだからもしもしは
これだからもしもしは
498 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 20:10:31.45 ID:W/HR47KX
チェリッシュなんか開始3秒でバリーのギガノ以上の手刀でおわり
なんか勘違いしてるなバリーの手刀を
500 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 20:17:55.10 ID:W/HR47KX
チェリッシュ強いとかスレの戦闘開始20メートルを知らないばか？
>>497
＞これだからもしもしは
ガッシュ戦ではノーテレフォンだっただろ？
>>495
＞>>492バリーがロデュウやチェリッシュごときに負けるわけないだろ
バリーからプラまでのレベルの距離が現実と同じだとは限らない！とか言う駄弁の事か？
そんな事を言い出したら「○○はレベルだ」と言われてるものでも
「その作品のレベルが現実のレベルと同じレベルだとは限らない」だとか言えちゃうが
どう思う？
＞これだからもしもしは
ガッシュ戦ではノーテレフォンだっただろ？
>>495
＞>>492バリーがロデュウやチェリッシュごときに負けるわけないだろ
バリーからプラまでのレベルの距離が現実と同じだとは限らない！とか言う駄弁の事か？
そんな事を言い出したら「○○はレベルだ」と言われてるものでも
「その作品のレベルが現実のレベルと同じレベルだとは限らない」だとか言えちゃうが
どう思う？
>>497
そこまでいくとイチャモンだなｗ
そこまでいくとイチャモンだなｗ
>>497
単発IDで複数人を装っても、アタマの中身が人並み以下だと意味がない
単発IDで複数人を装っても、アタマの中身が人並み以下だと意味がない
>>500
頭が悪すぎて相手の言ってる事が分からない、つまり論破される事がない。
常識がないから相手と話が噛み合わない、つまり話をしてる相手がウンザリして匙を投げる。
明かに筋の通らない主張でも自演で多数派を装う事で通してしまう。
お前はネット上の議論スレでは最強だよ
頭が悪すぎて相手の言ってる事が分からない、つまり論破される事がない。
常識がないから相手と話が噛み合わない、つまり話をしてる相手がウンザリして匙を投げる。
明かに筋の通らない主張でも自演で多数派を装う事で通してしまう。
お前はネット上の議論スレでは最強だよ
505 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 20:33:02.61 ID:W/HR47KX
とりあえず俺みたいに全員idだせ
そもそもなんでこんなIDも出ない板で強さ議論とかやってるの
ＩＤでないからこそやってるんだぜ
多数決じゃないだから
多数決じゃないだから
自演し放題だけどな
わざと上げたい方とは逆の痛いキャラ厨を演じて相対的に好きなキャラを上げたり
わざと上げたい方とは逆の痛いキャラ厨を演じて相対的に好きなキャラを上げたり
なんせ前スレはバファリンにおける優しさを上回る比率で自演されていたからな
510 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 21:26:36.30 ID:W/HR47KX
>>506-509いいからI D出せwww
マロンでＩＤ出せとか何がしたいの……
B+ ゴーム
B- アース、バリー、チェリッシュ
C+ ロデュウ(G2)、リオウ、キース(G2)
こんなもんだろ
ロデュウリオウキースに差を感じない
ロデュウはディオガG2を2発撃てるから左にしとく程度
B- アース、バリー、チェリッシュ
C+ ロデュウ(G2)、リオウ、キース(G2)
こんなもんだろ
ロデュウリオウキースに差を感じない
ロデュウはディオガG2を2発撃てるから左にしとく程度
アースどんだけ高いの
チェリッシュとアースにバリー負けんだろ
あんな次の戦闘に余力残した状態でキースとかに勝てるかねぇ
後リオウ厨いい加減にしろよどさくさにまぎれて
あんな次の戦闘に余力残した状態でキースとかに勝てるかねぇ
後リオウ厨いい加減にしろよどさくさにまぎれて
チェリッシュは正直あほのキース相手だったら楽勝だろ
最大呪文が強すぎる
一発一発が超ディオガ以上 連射可能 精度優秀
最大呪文が強すぎる
一発一発が超ディオガ以上 連射可能 精度優秀
>>514
キースがどうやってリオウに勝てるんだよ言ってみろよ
キースがどうやってリオウに勝てるんだよ言ってみろよ
一発が超ディオガ…？
ゼオンを相手にしたおかげでバカがめちゃくちゃなこと言い出したか
ライクがそういったか？
ゼオンを相手にしたおかげでバカがめちゃくちゃなこと言い出したか
ライクがそういったか？
518 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 23:28:58.12 ID:W/HR47KX
チェリッシュの能力って遠距離専門の能力だろ
お前らゴミか
お前らゴミか
遠のく技がないから最初から相手に認識されていない状態で遠くから射撃しないと誰にも勝てないだろ
リオウとか別に抜けた存在じゃねぇ
弱かったガッシュを追い詰められながら何とか倒す程度
キースも素でそれくらいできてた
何で急に勝てると思ったんだ
バリーアンチはバリー下げのためにキースを無理矢理評価してたんか
弱かったガッシュを追い詰められながら何とか倒す程度
キースも素でそれくらいできてた
何で急に勝てると思ったんだ
バリーアンチはバリー下げのためにキースを無理矢理評価してたんか
キースはリオウと同じことできないよ
キース戦とリオウ戦じゃ清麿の戦い方が成長している
キース戦とリオウ戦じゃ清麿の戦い方が成長している
リオウは舐めプしてたしな
>>519
連射機能が基地外性能だから数十メートルあればそれはそれで鬼だろ
連射機能が基地外性能だから数十メートルあればそれはそれで鬼だろ
キースなんてブザライと二人係でディマブルクキャンチョメにぼっこぼこにされる格闘能力
最大術は普通のディオガ級 下手すりゃザグル一発のバオウと相殺
キース（Ｇ２）はリオウより力で勝ると思うが、ゴデュファ無しならリオウのがだいぶ上
最大術は普通のディオガ級 下手すりゃザグル一発のバオウと相殺
キース（Ｇ２）はリオウより力で勝ると思うが、ゴデュファ無しならリオウのがだいぶ上
ディオガG2さえディオウで相殺してしまえばあとはアーガスとグルガでどうにでもなるんじゃね
ギルファドムでごり押しでもいけるだろ
ギルファドムでごり押しでもいけるだろ
ってかグラードは超々ディオガだろ
グラードに厳しい評価を下してみる
距離を開ける必要がある
弾丸だから貫通力がすごいだけじゃね、炎の槍がアルセム貫いてもディオエムル＞ディオガにはならんように
受け止める気がなくなり回避行動に入られるときつい
テオザケルも最低限にみるならディオガぐらい
かなり魔物自身が集中力をようするのでパートナー守れない
とるべき戦術はバランシャ組に近いものを感じる、強化のバランシャ射撃のチェリッシュ
距離を開ける必要がある
弾丸だから貫通力がすごいだけじゃね、炎の槍がアルセム貫いてもディオエムル＞ディオガにはならんように
受け止める気がなくなり回避行動に入られるときつい
テオザケルも最低限にみるならディオガぐらい
かなり魔物自身が集中力をようするのでパートナー守れない
とるべき戦術はバランシャ組に近いものを感じる、強化のバランシャ射撃のチェリッシュ
＞距離を開ける必要がある
超々ディオガの光を目の前にしてわざわざ突進する猪はいない
＞弾丸だから貫通力がすごいだけじゃね、炎の槍がアルセム貫いてもディオエムル＞ディオガにはならんように
？？？ バリーだって弱所突きだから貫通力がすごいだけだし
＞受け止める気がなくなり回避行動に入られるときつい
ゼオンにすら当たる術を回避しきれる魔物はB以下にはいない
＞テオザケルも最低限にみるならディオガぐらい
どう考えても超ディオガ以上ないと矛盾
＞かなり魔物自身が集中力をようするのでパートナー守れない
その前に逆にパートナーを撃ち抜いて勝利
超々ディオガの光を目の前にしてわざわざ突進する猪はいない
＞弾丸だから貫通力がすごいだけじゃね、炎の槍がアルセム貫いてもディオエムル＞ディオガにはならんように
？？？ バリーだって弱所突きだから貫通力がすごいだけだし
＞受け止める気がなくなり回避行動に入られるときつい
ゼオンにすら当たる術を回避しきれる魔物はB以下にはいない
＞テオザケルも最低限にみるならディオガぐらい
どう考えても超ディオガ以上ないと矛盾
＞かなり魔物自身が集中力をようするのでパートナー守れない
その前に逆にパートナーを撃ち抜いて勝利
アースの次はチェリッシュか
どんだけバリーよりランク下の魔物増やしたいのか・・・
どんだけバリーよりランク下の魔物増やしたいのか・・・
>>531
ドヤ顔で全レスしてるとこ悪いが全く論理的じゃない
ドヤ顔で全レスしてるとこ悪いが全く論理的じゃない
少なくともゼオンのテオザケルがディオガ級はない
てかバリーアンチはキースが弱いみたいな感じに受けとってるからな
キースはアースとかチェリッシュに劣らん強さだよ
リオウなんか相手になるわけない
バリーが強くなってただけ
パンチ一発とアラドムでアレだけダメージ与えれたり、攻撃しまくっても致命傷与えれなかったのはバリーが強いから
とくにリオウ推しはひどいな
キースはアースとかチェリッシュに劣らん強さだよ
リオウなんか相手になるわけない
バリーが強くなってただけ
パンチ一発とアラドムでアレだけダメージ与えれたり、攻撃しまくっても致命傷与えれなかったのはバリーが強いから
とくにリオウ推しはひどいな
リオウとキースを同列にしようとしてる奴はただの便乗野郎だろ
真面目に相手してる奴はいない
真面目に相手してる奴はいない
キースは冷静に考えれば弱所突きされることなんか分かるはずなのに、ただただ力だけでねじ伏せようとしてたからな
頭も良くなってたらただの噛ませ犬になることもなかったのに…
頭も良くなってたらただの噛ませ犬になることもなかったのに…
なんで弱所突きできること知ってる設定なんだよ
ムロム・ロボルクってガッシュの全ての術に有効だよな
なぜかジケルドにしか使わなかったけど
なぜかジケルドにしか使わなかったけど
540 ：マロン名無しさん：2011/11/14(月) 18:01:08.92 ID:AqQrw7V5
今25巻よみ返したけどバリーとキースじゃ全然強さ違うわ
バリーはファウードの力を使って強化したキースを圧倒したっていう発言があったし
バリー自身がエルザドルよりキースのが遥かに弱いって宣言してる
バリーはファウードの力を使って強化したキースを圧倒したっていう発言があったし
バリー自身がエルザドルよりキースのが遥かに弱いって宣言してる
>>539
ワンピースに影響され杉
ワンピースに影響され杉
バオウも効かないかもしれんがラウザルクで投げ飛ばされて終わりそう
それがなくても電撃を受け流すだけでパートナーへのダイレクトアタックになっちゃいそうだし
それがなくても電撃を受け流すだけでパートナーへのダイレクトアタックになっちゃいそうだし
だからキースとリオウの戦闘シミュレートしてくれよｗ
負けるわけがない相手になるわけがないしか言ってねぇじゃねぇか
負けるわけがない相手になるわけがないしか言ってねぇじゃねぇか
リオウはガッシュ戦で回復液使ってかなり有利な状況で闘ったしそんな強くないよ
リオウはザグル２バオウ(しかし分割)一発で相当なダメージ
キースは色々ダメージ蓄積してザグルバオウで戦闘不可能なダメージ
素でもそう変わらんのにキースはＧ２でレベルアップ
相手にならん
最大呪文も何かやたら高く評価されてるがそこまで変わらん
４分割済みザグル２バオウを相殺できる範囲は優秀だけど
リオウはザグル２バオウ(しかし分割)一発で相当なダメージ
キースは色々ダメージ蓄積してザグルバオウで戦闘不可能なダメージ
素でもそう変わらんのにキースはＧ２でレベルアップ
相手にならん
最大呪文も何かやたら高く評価されてるがそこまで変わらん
４分割済みザグル２バオウを相殺できる範囲は優秀だけど
ザグル６だバカ
てかリオウ戦のバオウは４分割されてないっていうけど
リオウの最大呪文がディオガ級を３つ相手して相殺できると思ってるんか
きっちり４分割されてるから
リオウの最大呪文がそんなすごいならロデュウたちもっと驚くだろ
ディオガを圧倒のレインのガルバドスほど威力ない
ディオガ級なら撃ち勝ってダメージも与えるくらいの威力だろ
しょせんラウザルクで避けれる程度だから
評価しすぎ
リオウの最大呪文がディオガ級を３つ相手して相殺できると思ってるんか
きっちり４分割されてるから
リオウの最大呪文がそんなすごいならロデュウたちもっと驚くだろ
ディオガを圧倒のレインのガルバドスほど威力ない
ディオガ級なら撃ち勝ってダメージも与えるくらいの威力だろ
しょせんラウザルクで避けれる程度だから
評価しすぎ
どこが相当なダメージだよ
チェリッシュのグラードは威力は強いがスレルール的には使い辛いんじゃないかな
準備時間が不明なのは仕方ないとして、
銃を出して、狙いをつけて、撃つ、という動作の間に、相手も何かしてくるだろう
威力は少なくとも超ディオガか超々ディオガはあるから、
射撃術戦になればそうそう負けないだろうけど
キース対リオウは、ギルファドムでリオウが一つ上なんじゃないかな
射撃戦はキースが圧倒的に優位だけど、ギルファドムされたらぼこぼこにされる気はする
キースG2は下位術も威力3倍はでかいと思う
準備時間が不明なのは仕方ないとして、
銃を出して、狙いをつけて、撃つ、という動作の間に、相手も何かしてくるだろう
威力は少なくとも超ディオガか超々ディオガはあるから、
射撃術戦になればそうそう負けないだろうけど
キース対リオウは、ギルファドムでリオウが一つ上なんじゃないかな
射撃戦はキースが圧倒的に優位だけど、ギルファドムされたらぼこぼこにされる気はする
キースG2は下位術も威力3倍はでかいと思う
>>512で言うなら、
B+ ゴーム
B アース バリー
B- リオウ
C チェリッシュ キースG2 ロデュウG2
俺としてはギャロンをB-にしたい
開幕ディオ・マが出来るなら相当強いと思うんだけど
開幕から最大術使う奴はほとんどいないし(これがチェリッシュが低い理由)、
ディオ・マで暴れられたら、攻撃一発一発がギガノ級やディオレベル
ダメージも快復するし、手がつけられないと思うんだが
B+ ゴーム
B アース バリー
B- リオウ
C チェリッシュ キースG2 ロデュウG2
俺としてはギャロンをB-にしたい
開幕ディオ・マが出来るなら相当強いと思うんだけど
開幕から最大術使う奴はほとんどいないし(これがチェリッシュが低い理由)、
ディオ・マで暴れられたら、攻撃一発一発がギガノ級やディオレベル
ダメージも快復するし、手がつけられないと思うんだが
チェリッシュがCの理由としては、
・必ずグラードを初手に使うのか？
・上位勢の身体能力の凄い連中に責められたら手も足も出ない
・貧弱な中級術勢
・たいした描写の無い身体能力
グラードを最大限に加味して、てだれのロデュウや火力馬鹿のキースとつりあう感じだと思う
・必ずグラードを初手に使うのか？
・上位勢の身体能力の凄い連中に責められたら手も足も出ない
・貧弱な中級術勢
・たいした描写の無い身体能力
グラードを最大限に加味して、てだれのロデュウや火力馬鹿のキースとつりあう感じだと思う
ロデュウはディオガG2を2発撃てるだろ
ディオウ・リオウで相殺してももう1発飛んでくるぞ
ディオウ・リオウで相殺してももう1発飛んでくるぞ
首1つ分相殺するだけだろ
ディオウは超ディオガだろ
G2ディオガと同等
G2ディオガと同等
>>547
回復液でもすぐ回復できないほどのダメ
回復液でもすぐ回復できないほどのダメ
ファノンディオウリオウは超ディオガじゃなくディオガより威力強いだけの呪文
心の力などで逆転可能
ロデュウやキースが殺す気満々程度の存在
中ボス格ですらない
心の力などで逆転可能
ロデュウやキースが殺す気満々程度の存在
中ボス格ですらない
ファンゴもファウードの力をもらってゼオンを倒すつもりだったし
素手はリオウが格上だろ
素手はリオウが格上だろ
素では
分裂バオウの描写は難しすぎるからな
昔みたいに仮定の仮定で威力を定めるしかない
・バオウ=ディオ
・マ・セシ=ギガノ級防御で、破壊されながらも防いだので
→ギガノG1*2(ロデュウとジェデュン)=ディオ
・バオウ=ギガノ級2つ分くらい
(ダイバラがギガノ級と仮定するなら、そんなに破綻はない)
ここから完全に仮定
・ディオ*2=ギガノ級*4でディオガ級とする
・ギガノ級をザグルゼムで強化するとディオになる
1.ザグル1バオウが4つに分裂=1/4ディオガ級*4=ギガノ級*4
2.それぞれザグルゼムで強化=ディオ*4
3.ディオ*3=ディオガ級+ディオで、ディオウは超ディオガ
とか適当に推測しか出来ないけど、首1つはだいたいディオくらい、みたいな
昔みたいに仮定の仮定で威力を定めるしかない
・バオウ=ディオ
・マ・セシ=ギガノ級防御で、破壊されながらも防いだので
→ギガノG1*2(ロデュウとジェデュン)=ディオ
・バオウ=ギガノ級2つ分くらい
(ダイバラがギガノ級と仮定するなら、そんなに破綻はない)
ここから完全に仮定
・ディオ*2=ギガノ級*4でディオガ級とする
・ギガノ級をザグルゼムで強化するとディオになる
1.ザグル1バオウが4つに分裂=1/4ディオガ級*4=ギガノ級*4
2.それぞれザグルゼムで強化=ディオ*4
3.ディオ*3=ディオガ級+ディオで、ディオウは超ディオガ
とか適当に推測しか出来ないけど、首1つはだいたいディオくらい、みたいな
>超ディオガじゃなくディオガより威力強いだけの呪文
超ディオガの定義って、「ディオガ級より強い術」じゃないの？
超ディオガなんて作中に存在しない、このスレにおける概念だから、
ディオガ級=100で、110の威力の術は超ディオガじゃないの？
例えば、作者がバルバロスとギャンの威力について言及してたけど、
あの文章を見ると作者としては100〜120がディオガ級みたいな、
術ランクの威力には幅のあるような表現だったが、
スレ的にはディオガ級のバルバロスより威力が強いギャンは、
定義に当てはめるなら超ディオガ、みたいな
(作者は超ディオガなんて概念を知らないので)
超ディオガの定義って、「ディオガ級より強い術」じゃないの？
超ディオガなんて作中に存在しない、このスレにおける概念だから、
ディオガ級=100で、110の威力の術は超ディオガじゃないの？
例えば、作者がバルバロスとギャンの威力について言及してたけど、
あの文章を見ると作者としては100〜120がディオガ級みたいな、
術ランクの威力には幅のあるような表現だったが、
スレ的にはディオガ級のバルバロスより威力が強いギャンは、
定義に当てはめるなら超ディオガ、みたいな
(作者は超ディオガなんて概念を知らないので)
>>561
力で従えたんじゃなく同盟
ガッシュ戦などの描写でもほとんど差がない
ロデュウやキースはＧで圧倒的に強くなった
リオウなんかがいつまでも同格でいれるか
むしろ全てのＧ魔物より格下だよ
高すぎるリオウ
力で従えたんじゃなく同盟
ガッシュ戦などの描写でもほとんど差がない
ロデュウやキースはＧで圧倒的に強くなった
リオウなんかがいつまでも同格でいれるか
むしろ全てのＧ魔物より格下だよ
高すぎるリオウ
ファンゴも全員でリオウを倒してそのあとはファウードの取り合いって言ってたしな
そんなお前の勝手な感想はどうでもいいから
>>562
ギルファドムされたらロデュウやキースでは歯が立たないんじゃないかな
というか、もう少し理論的に主張したら良いと思う
「Gしたら強くなった、リオウなんかが上になれるわけない」
こんなの子供の主張で、結果が正しかったとしても受け入れられるわけない
ギルファドムされたらロデュウやキースでは歯が立たないんじゃないかな
というか、もう少し理論的に主張したら良いと思う
「Gしたら強くなった、リオウなんかが上になれるわけない」
こんなの子供の主張で、結果が正しかったとしても受け入れられるわけない
力が近いなら説明もするがリオウとＧ魔物て
疑問にも思わないだろ
バリーとアースとかもそうだが疑問にも思わないほどの差が描かれてるのにここでは同格になってたりする
リオウに関しては今まで不満の声一切なかったのに便乗がひどい
疑問にも思わないだろ
バリーとアースとかもそうだが疑問にも思わないほどの差が描かれてるのにここでは同格になってたりする
リオウに関しては今まで不満の声一切なかったのに便乗がひどい
疑問にも思わないからと逃げて結局何も語れないんだな
>>566
議論スレでその口上は「俺はこう思うが論拠はありません」と言ってるようなもの
疑問にも思わないほどの差が描かれているというなら、
いくらでも作中の描写なり提示できると思うけど
ここは議論スレなのに、論拠はなく、理論もなく、俺はこう思うからこのキャラは上、
なんて理屈は通用しないだろうｗ
議論スレでその口上は「俺はこう思うが論拠はありません」と言ってるようなもの
疑問にも思わないほどの差が描かれているというなら、
いくらでも作中の描写なり提示できると思うけど
ここは議論スレなのに、論拠はなく、理論もなく、俺はこう思うからこのキャラは上、
なんて理屈は通用しないだろうｗ
わかりきってるから言うまでもないしｗｗってやつよくいるわ
俺は上でアース対バリーでアースが勝つと主張してた人間だけど、
受け入れられるかはさておき、きちんと理屈は説明したつもりだぜ
リオウとG魔物を比べて、どのようにG魔物が上か具体的に説明して欲しいな
受け入れられるかはさておき、きちんと理屈は説明したつもりだぜ
リオウとG魔物を比べて、どのようにG魔物が上か具体的に説明して欲しいな
>>549
これとかね
何がＢ−リオウだよ
ゴームやバリーと同ランク内におさまるとか笑かすな
キースもバリーに圧倒されといて同ランク内におさまるとかおかしいから引きずりおとしてやるつもりだが
キースにも劣るリオウはさらに下になることに焦ったのかしらんが急にリオウがＢ−に
これとかね
何がＢ−リオウだよ
ゴームやバリーと同ランク内におさまるとか笑かすな
キースもバリーに圧倒されといて同ランク内におさまるとかおかしいから引きずりおとしてやるつもりだが
キースにも劣るリオウはさらに下になることに焦ったのかしらんが急にリオウがＢ−に
個人のランクなら自分のメモ帳に書いとくといいよ
>>571
>>549は俺だが、>>548で理屈説明してるぜ
どのようにおかしいか、理屈に反論してくれよ
そうでないとただのリオウアンチにしか見えん
射撃術の威力ならG魔物が上だけど、ギルファドムされたらキースやロデュウどうするの？
>>549は俺だが、>>548で理屈説明してるぜ
どのようにおかしいか、理屈に反論してくれよ
そうでないとただのリオウアンチにしか見えん
射撃術の威力ならG魔物が上だけど、ギルファドムされたらキースやロデュウどうするの？
タフさも呪文威力も補正が入ったＧ魔物に何もかもリオウは劣る
タフさが一番デカいな
キースの強化ギガノに余裕で耐える怪物一撃のバリーのパンチ→アラドムはとんでもない威力だからな
それに耐えたキースにリオウが狂戦士と化そうが有効なダメを与えれるわけない
タフさが一番デカいな
キースの強化ギガノに余裕で耐える怪物一撃のバリーのパンチ→アラドムはとんでもない威力だからな
それに耐えたキースにリオウが狂戦士と化そうが有効なダメを与えれるわけない
狂戦士の何を知ってる
リオウはゼオンの術と蹴り何発食らってると思ってんの？ｗ
>キースの強化ギガノに余裕で耐える怪物一撃のバリーのパンチ
→アラドムはとんでもない威力だからな
これに関してはデゴスミアの外皮だけ固いってのがスレでは定説な気が
デゴスミアの防御力は高いが耐久力はないって感じかな
キースがアラドムに耐えた(にしてはぼろぼろだったが)にしても、
ギルファドムは一発のパンチやキックが強い
多少アラドムより威力は劣っても、数でいくらでも挽回できる
タフさはギルファドムも同じ
ゼオンにさんざんぼこられて、ギルファドムが解除しても最後のディオウが使えるくらい
→アラドムはとんでもない威力だからな
これに関してはデゴスミアの外皮だけ固いってのがスレでは定説な気が
デゴスミアの防御力は高いが耐久力はないって感じかな
キースがアラドムに耐えた(にしてはぼろぼろだったが)にしても、
ギルファドムは一発のパンチやキックが強い
多少アラドムより威力は劣っても、数でいくらでも挽回できる
タフさはギルファドムも同じ
ゼオンにさんざんぼこられて、ギルファドムが解除しても最後のディオウが使えるくらい
ボコられた相手の格が違い過ぎる
>>577
むちゃくちゃじゃねぇか…何だよ外皮だけ固いって
むちゃくちゃじゃねぇか…何だよ外皮だけ固いって
リオウとG2魔物の比較
・射撃術の威力
G2＞＞リオウ(キースに限っては3倍差)
・身体能力
ギルファドムリオウ＞＞G2＞リオウ
(耐久力はトータルで同じくらい？)
G2のロデュウもキースも、身体能力としての攻撃力や防御力は全く見せてないから
結局、射撃戦で不利になったリオウ組がギルファドムを使って暴れ回り、
パートナーごと粉砕される気がする
ギルファドムを相手にすると、パートナーを守り通すのは難しいだろう
ギルガドムでもさんざん清麿とか攻撃食らってるし
>>579
バリーの弱所突きは、肉体やバリアに関しては「防御力無視」といった描写が強い
ありうる話だろ
だいたい内部攻撃って、防御力も防御もしない状態での攻撃を食らうわけだから、
そういった意味で耐久力にダイレクトアタックくらうんだろ
普通は防御力や防御することでダメージを減らせるはずなのに、それがないわけだから
・射撃術の威力
G2＞＞リオウ(キースに限っては3倍差)
・身体能力
ギルファドムリオウ＞＞G2＞リオウ
(耐久力はトータルで同じくらい？)
G2のロデュウもキースも、身体能力としての攻撃力や防御力は全く見せてないから
結局、射撃戦で不利になったリオウ組がギルファドムを使って暴れ回り、
パートナーごと粉砕される気がする
ギルファドムを相手にすると、パートナーを守り通すのは難しいだろう
ギルガドムでもさんざん清麿とか攻撃食らってるし
>>579
バリーの弱所突きは、肉体やバリアに関しては「防御力無視」といった描写が強い
ありうる話だろ
だいたい内部攻撃って、防御力も防御もしない状態での攻撃を食らうわけだから、
そういった意味で耐久力にダイレクトアタックくらうんだろ
普通は防御力や防御することでダメージを減らせるはずなのに、それがないわけだから
ギルファドムでゼオンに耐えようがガッシュでダメ与えれるのが素リオウだから
キースやロデュウはギルファドムで決めれるようなレベルじゃないから結局負ける
キースやロデュウはギルファドムで決めれるようなレベルじゃないから結局負ける
＞レベルじゃない
議論する気ねーな
議論する気ねーな
>>560
今は超ディオガ級として確立してる
ディオガを越えれば超ディオガなら5ザグルバオウは超々々々ディオガか？
そんなカビの生えた基準は5年前に廃止されてるんだよ
超ディオガ級(ディオウ級)：ヴァルセレ、ディオウ、ディボルド、ガルバドス、ディオガG2
みんな同じ威力、ディオガ3倍強
現在の術ランク
超々々シン級：バオウ
超々シン級：セウノウス、地球バベルガ、憎悪ジガ
超シン級：シャツセウノウス、ジガ
シン級：ジオウ、ディオガランズ
超々ディオガ級：ジャウロ、グラード、ランダミート
超ディオガ(ディオウ)級：(以下略
今は超ディオガ級として確立してる
ディオガを越えれば超ディオガなら5ザグルバオウは超々々々ディオガか？
そんなカビの生えた基準は5年前に廃止されてるんだよ
超ディオガ級(ディオウ級)：ヴァルセレ、ディオウ、ディボルド、ガルバドス、ディオガG2
みんな同じ威力、ディオガ3倍強
現在の術ランク
超々々シン級：バオウ
超々シン級：セウノウス、地球バベルガ、憎悪ジガ
超シン級：シャツセウノウス、ジガ
シン級：ジオウ、ディオガランズ
超々ディオガ級：ジャウロ、グラード、ランダミート
超ディオガ(ディオウ)級：(以下略
俺ずっとこのスレにいるがそんなん聞いたことないぞ
俺が知ってるのは、超ディオガ=ディオガ級3倍説を唱えまくる、厨扱いされてた人がいるってこと
あんたその人だろ？
昔からその説にたいして、「じゃあ例えばディオガ級2倍はどうなるの？」という質問に回答しない人だったような
ヴァルセレやキースのディオガがたまたまディオガ級3倍の威力だっただけで、例えばガルバドスの威力なんか不明だろ
「ディオウ級」なんて単語聞いたこともねぇよ
俺が知ってるのは、超ディオガ=ディオガ級3倍説を唱えまくる、厨扱いされてた人がいるってこと
あんたその人だろ？
昔からその説にたいして、「じゃあ例えばディオガ級2倍はどうなるの？」という質問に回答しない人だったような
ヴァルセレやキースのディオガがたまたまディオガ級3倍の威力だっただけで、例えばガルバドスの威力なんか不明だろ
「ディオウ級」なんて単語聞いたこともねぇよ
射撃の威力っていっても所詮アーガスで全部防がれるレベルだし
いや、だからガルバドスの威力とか不明だろ
ディオウもそう
俺が気に入らないのは勝手にいろんな術の威力を決めてること
ディオガ級3倍説を支持してる人なんて見たことないぜ
妄想か？
キースG2とロデュウG2の術威力も違うんだぜ？
ヴァルセレとキースのディオガが3倍なのは確定だが、イコールいろんな威力未定の術やディオウまで3倍確定になるわけないだろ
スレとして議論して、仕方なくそう定めたってわけでもないのに、自分の中のオリジナルな定義を押し付けないで欲しいな
まだチラ裏レベルだろ
ディオウもそう
俺が気に入らないのは勝手にいろんな術の威力を決めてること
ディオガ級3倍説を支持してる人なんて見たことないぜ
妄想か？
キースG2とロデュウG2の術威力も違うんだぜ？
ヴァルセレとキースのディオガが3倍なのは確定だが、イコールいろんな威力未定の術やディオウまで3倍確定になるわけないだろ
スレとして議論して、仕方なくそう定めたってわけでもないのに、自分の中のオリジナルな定義を押し付けないで欲しいな
まだチラ裏レベルだろ
ファノン・リオウ・ディオウはただのオウだろ？
ゴライオウ・シャオウ・ジボルオウとかと何も変わらないだろ…
上記３つもディオガ以上の呪文としてカウントするならわかるがなぜかリオウだけ
ゴライオウ・シャオウ・ジボルオウとかと何も変わらないだろ…
上記３つもディオガ以上の呪文としてカウントするならわかるがなぜかリオウだけ
ディボルドと同格とかのぼせ上がってんなぁ
超々ディオガ→ディボルド・ガルバドス
超ディオガ→ディオガブロア・ディオガグラビドン・ヴァルセレ
ディオガ→ディオガ術・オウ術（リオウ含む）
超々ディオガ→ディボルド・ガルバドス
超ディオガ→ディオガブロア・ディオガグラビドン・ヴァルセレ
ディオガ→ディオガ術・オウ術（リオウ含む）
>>587
支持も何もそういう流れになってるだろ
お前が一人で反対するのは勝手だがせめて根拠を主張しろよ
弱所突きの性能が最大で3倍差と判明したからゼオンガッシュのテオがそれくらいの差と判明
ゼオンとガッシュは１ランク差だから超ディオガ級はディオガ3倍
反論するならガルバドスがディオガ〜超ディオガの中間である描写出せよ
ヴァルセレやディボルド、ディオウがガルバドスより強い根拠を示してくれ
ディオガとギガノ強(3倍差弱)でも数秒食い止める事ができるんだぞ？
支持も何もそういう流れになってるだろ
お前が一人で反対するのは勝手だがせめて根拠を主張しろよ
弱所突きの性能が最大で3倍差と判明したからゼオンガッシュのテオがそれくらいの差と判明
ゼオンとガッシュは１ランク差だから超ディオガ級はディオガ3倍
反論するならガルバドスがディオガ〜超ディオガの中間である描写出せよ
ヴァルセレやディボルド、ディオウがガルバドスより強い根拠を示してくれ
ディオガとギガノ強(3倍差弱)でも数秒食い止める事ができるんだぞ？
なんだよ「流れ」ってｗ
また具体的な根拠も何もない、自分だけの結論押し付けか？
上のリオウアンチの人も、自分の中ではリオウを下げる流れだと感じてたのかね？
逆だろｗ
ガルバドスやディオウがディオガ級の3倍であることを証明しろよ
ガルバドスやディオウは威力不明なのに、勝手に3倍認定して「そうでないことを示せ」なんて、「悪魔のいないことを示せ」と言ってるのと同じだぜ？わかる？
「悪魔がいることを示す」ことで、はじめて悪魔がいることになる
「ガルバドスやディオウが3倍なことを示す」ことで、はじめて3倍扱いになる
過去ログではそう示されたことはなかったよね？
もしくはスレとして威力不明だからそのように扱おう、といった議論もなかったよね
あるなら過去ログのどこか教えてくれ
また具体的な根拠も何もない、自分だけの結論押し付けか？
上のリオウアンチの人も、自分の中ではリオウを下げる流れだと感じてたのかね？
逆だろｗ
ガルバドスやディオウがディオガ級の3倍であることを証明しろよ
ガルバドスやディオウは威力不明なのに、勝手に3倍認定して「そうでないことを示せ」なんて、「悪魔のいないことを示せ」と言ってるのと同じだぜ？わかる？
「悪魔がいることを示す」ことで、はじめて悪魔がいることになる
「ガルバドスやディオウが3倍なことを示す」ことで、はじめて3倍扱いになる
過去ログではそう示されたことはなかったよね？
もしくはスレとして威力不明だからそのように扱おう、といった議論もなかったよね
あるなら過去ログのどこか教えてくれ
>弱所突きの性能
バリーとアントカのそれは性能に違いがあると作者が明言してるよね
そもそも弱所突きと超ディオガの関連がわからん
テオザケルとザケルの話から考えてるなら、ザケルがテオザケルを完全に打ち破ったわけじゃないし、3倍かっきり認定は疑問があるよな
>数秒食い止める
なんの主張の根拠なのかわかりません
むしろガルバドスがそれらの術より弱かったり強かったりする根拠を知りたいよ
不明だろ
何もかも
分かるのはヴァルセレとキースG2の威力がディオガ級の3倍ということだけ
ガルバドスはそれより弱いか、強いか、同じくらいか、まったく不明
ガルバドス：超ディオガ
ヴァルセレ：超々ディオガ
かもしれないし、
ヴァルセレ：超ディオガ
ガルバドス：超々ディオガ
かもしれないし、
超ディオガ：ガルバドス=ヴァルセレ
かもしれない
これをのどれかだと定める根拠や描写はいっさいなく、議論もされてない
何度も言ってるが、未定なガルバドスらの術を議論の果てに仕方なくディオガ級3倍=超ディオガと定めるのは良い
その議論がされてないのに、脳内認定を押し付けるのが良くないって言ってるんだぜ
バリーとアントカのそれは性能に違いがあると作者が明言してるよね
そもそも弱所突きと超ディオガの関連がわからん
テオザケルとザケルの話から考えてるなら、ザケルがテオザケルを完全に打ち破ったわけじゃないし、3倍かっきり認定は疑問があるよな
>数秒食い止める
なんの主張の根拠なのかわかりません
むしろガルバドスがそれらの術より弱かったり強かったりする根拠を知りたいよ
不明だろ
何もかも
分かるのはヴァルセレとキースG2の威力がディオガ級の3倍ということだけ
ガルバドスはそれより弱いか、強いか、同じくらいか、まったく不明
ガルバドス：超ディオガ
ヴァルセレ：超々ディオガ
かもしれないし、
ヴァルセレ：超ディオガ
ガルバドス：超々ディオガ
かもしれないし、
超ディオガ：ガルバドス=ヴァルセレ
かもしれない
これをのどれかだと定める根拠や描写はいっさいなく、議論もされてない
何度も言ってるが、未定なガルバドスらの術を議論の果てに仕方なくディオガ級3倍=超ディオガと定めるのは良い
その議論がされてないのに、脳内認定を押し付けるのが良くないって言ってるんだぜ
>>583
でもバオウってシン･クリアには太刀打ちできていなかったよね……
魔物の子供がめっちゃ強い呪文を持ってかっこよくクリアとの戦いに参加したから、
なんかガッシュとブラゴが、一番弱そうに見えてしまう……
でもバオウってシン･クリアには太刀打ちできていなかったよね……
魔物の子供がめっちゃ強い呪文を持ってかっこよくクリアとの戦いに参加したから、
なんかガッシュとブラゴが、一番弱そうに見えてしまう……
━━━━━━━━━━シン級━━━━━━━━━━
ニューボルツ(クリア初戦での扱い・ガッシュ最終戦での相殺)
ランダミート(ヴァルセレ勝利)
グラード(範囲極小威力絶大)
━━━━━━━━━ディオガ４倍━━━━━━━━━
ディボルド(バベルガより切り札的扱い)
ヴァルセレ(作者ブログ)
ディオウ(心臓魔物戦での扱い)
ガルバドス(ディオガ圧倒しロデュウ気絶)
ドラグノン(チャージ系の１種？５ｔｈまでの状態)
G２ディオガ(作者ブログ)
━━━━━━━━━ディオガ３倍━━━━━━━━━
ギャン(ファウード相手の立ち回り)
バベルガ(威力そのものより広範囲や力の向きが魅力)
イミスドン(チャージ３つの段階でバオウ圧倒)
ディオガG(ゴデュファ時の威力上昇から)
━━━━━━━━━ディオガ２倍━━━━━━━━━
バルバロス(オウ系相殺時なら１つ上)
ペンダラム(バオウ相手にだいぶ削られた)
サイフォドン(チャージ次第だがティオの攻撃術ゆえに低め)
━━━━━━━━━ディオガ１発━━━━━━━━━
初期オウ
ディオ系統
━━━━━━━━━━ギガノ級━━━━━━━━━━
こんなとこじゃね枠内の並びは適当
同枠でも厳密には１．２倍とか１．５倍とか差があると思うが
威力より作中の扱い、いわゆる格みたいなの重視で考えた
ニューボルツ(クリア初戦での扱い・ガッシュ最終戦での相殺)
ランダミート(ヴァルセレ勝利)
グラード(範囲極小威力絶大)
━━━━━━━━━ディオガ４倍━━━━━━━━━
ディボルド(バベルガより切り札的扱い)
ヴァルセレ(作者ブログ)
ディオウ(心臓魔物戦での扱い)
ガルバドス(ディオガ圧倒しロデュウ気絶)
ドラグノン(チャージ系の１種？５ｔｈまでの状態)
G２ディオガ(作者ブログ)
━━━━━━━━━ディオガ３倍━━━━━━━━━
ギャン(ファウード相手の立ち回り)
バベルガ(威力そのものより広範囲や力の向きが魅力)
イミスドン(チャージ３つの段階でバオウ圧倒)
ディオガG(ゴデュファ時の威力上昇から)
━━━━━━━━━ディオガ２倍━━━━━━━━━
バルバロス(オウ系相殺時なら１つ上)
ペンダラム(バオウ相手にだいぶ削られた)
サイフォドン(チャージ次第だがティオの攻撃術ゆえに低め)
━━━━━━━━━ディオガ１発━━━━━━━━━
初期オウ
ディオ系統
━━━━━━━━━━ギガノ級━━━━━━━━━━
こんなとこじゃね枠内の並びは適当
同枠でも厳密には１．２倍とか１．５倍とか差があると思うが
威力より作中の扱い、いわゆる格みたいなの重視で考えた
とりあえず、3倍=超ディオガってのは未定なんで、
そこら辺を定める議論はしたいところだな
ディオガ級Gとか、もう威力確定できないのは明らかだし、
ディオガ級G=2倍、超ディオガ=3倍にしてもいいってのが多数派になるなら、
超ディオガっぽい術をどんどんいれてくのはいいかもしれんな
そこら辺を定める議論はしたいところだな
ディオガ級Gとか、もう威力確定できないのは明らかだし、
ディオガ級G=2倍、超ディオガ=3倍にしてもいいってのが多数派になるなら、
超ディオガっぽい術をどんどんいれてくのはいいかもしれんな
1.ギガノ級 バーガス
2.ディオ 弱いオウ ギガノ級の2倍
3.ディオガ級 普通のオウ
4.超ディオガ 強いオウ？ ディオガG ディオガ級の2倍
5.超々ディオガ ディオガG2 ヴァルセレ ディオガ級の3倍
6.シン
術威力に補正のかかってるやつはとりあえず無視して、こんな感じじゃね
もう俺はディオ=ギガノ級*2で良いと思う
根拠は弱いが、上のほうに書いた、
マ・セシをロデュウとジェデュンのギガノ級で砕いたが防御された描写と、
バオウ=ダイバラ(もうダイバラもギガノ級と定めて)+ギガノ級で
どうかね
2.ディオ 弱いオウ ギガノ級の2倍
3.ディオガ級 普通のオウ
4.超ディオガ 強いオウ？ ディオガG ディオガ級の2倍
5.超々ディオガ ディオガG2 ヴァルセレ ディオガ級の3倍
6.シン
術威力に補正のかかってるやつはとりあえず無視して、こんな感じじゃね
もう俺はディオ=ギガノ級*2で良いと思う
根拠は弱いが、上のほうに書いた、
マ・セシをロデュウとジェデュンのギガノ級で砕いたが防御された描写と、
バオウ=ダイバラ(もうダイバラもギガノ級と定めて)+ギガノ級で
どうかね
ゼオンテオはディオガ2倍とするとリオウに与えたダメージがあまりに大きすぎるな
ディオガ以上の力でボコボコにされてもなんとかなる耐久のリオウが2倍程度のダメージでボロボロにされすぎ
素でも1.6ディオガの3ザグルバオウに耐えてる訳だし
ジャウロとザケルガに11倍差ある事や、元ディオガのジガと比べても初級〜ギガノはもっと離れてるはず
ディオウはディオガ2発と術ラッシュを集中的に受けて平気だった心臓を瞬殺してるからディオガ3倍は妥当
分裂バオウが弱体化してるってのも根拠も描写もない上に、清麿をアホの子にする不自然な解釈
あと2ギガノGはちゃんとマセシを突き破ってるからザオウとほぼ同じ威力
ディオ≒2ギガノには異論ないけどね
シン級：ジャウロ11本、ジオウ、セシルドン
超々々ディオガ：ランダミート、グラード、ニューボルツ
超々ディオガ：ヴァルセレ、ディオウ、ディボルド、ガッシュX、ゼオンテオ、ディオガG2、ギールランズ、ビレルゴ
超ディオガ：ガルバドス、ディオガG、ドラグノン、イミスドン、マーズ、ディシルド、ランズラディス、ジンガムル(要議論)
※ランクではなく威力(防御力)考察
整合性取るとしたら超以上はこんな感じか？
ギールとディシルドとガルバドスが弱体化するな
ディオガ以上の力でボコボコにされてもなんとかなる耐久のリオウが2倍程度のダメージでボロボロにされすぎ
素でも1.6ディオガの3ザグルバオウに耐えてる訳だし
ジャウロとザケルガに11倍差ある事や、元ディオガのジガと比べても初級〜ギガノはもっと離れてるはず
ディオウはディオガ2発と術ラッシュを集中的に受けて平気だった心臓を瞬殺してるからディオガ3倍は妥当
分裂バオウが弱体化してるってのも根拠も描写もない上に、清麿をアホの子にする不自然な解釈
あと2ギガノGはちゃんとマセシを突き破ってるからザオウとほぼ同じ威力
ディオ≒2ギガノには異論ないけどね
シン級：ジャウロ11本、ジオウ、セシルドン
超々々ディオガ：ランダミート、グラード、ニューボルツ
超々ディオガ：ヴァルセレ、ディオウ、ディボルド、ガッシュX、ゼオンテオ、ディオガG2、ギールランズ、ビレルゴ
超ディオガ：ガルバドス、ディオガG、ドラグノン、イミスドン、マーズ、ディシルド、ランズラディス、ジンガムル(要議論)
※ランクではなく威力(防御力)考察
整合性取るとしたら超以上はこんな感じか？
ギールとディシルドとガルバドスが弱体化するな
>>598
ディオウ・ギゴリオみたいな凍らせる特殊な術はなぁ
例えば弱い炎の術でも、相手を燃やすことは出来るわけで
弱い氷の術でも、相手を凍らせることは出来るわけで
ディオウ・ギゴリオで心臓が凍った→これまでの攻撃術よりランクが高い
は言いすぎだと思う
弱所突き併用であっても、ファウードの体内を貫いたディガル・ドルゾニスは、
評価はされているものの超ディオガとか屁でもないファウードを考えると、
単純にシンを超える威力が出てると思われれるが、それは術ランクが高いわけじゃないだろう
>あと2ギガノG
G*2つぶん強いことを考えると、妥当だとおもうが
ディボルトが超々ディオガに入ってるのも疑問かなぁ
ただ結構俺は同意できる区分けにはなってます
ディオウ・ギゴリオみたいな凍らせる特殊な術はなぁ
例えば弱い炎の術でも、相手を燃やすことは出来るわけで
弱い氷の術でも、相手を凍らせることは出来るわけで
ディオウ・ギゴリオで心臓が凍った→これまでの攻撃術よりランクが高い
は言いすぎだと思う
弱所突き併用であっても、ファウードの体内を貫いたディガル・ドルゾニスは、
評価はされているものの超ディオガとか屁でもないファウードを考えると、
単純にシンを超える威力が出てると思われれるが、それは術ランクが高いわけじゃないだろう
>あと2ギガノG
G*2つぶん強いことを考えると、妥当だとおもうが
ディボルトが超々ディオガに入ってるのも疑問かなぁ
ただ結構俺は同意できる区分けにはなってます
ファウードの肛門はギガノ・ジョボイドで溶けるけど
だからってギガノ・ジョボイドは別に普通のギガノ級だしな
だからってギガノ・ジョボイドは別に普通のギガノ級だしな
属性がはまればいい具合にランク以上の働きをしてくれるんだろう
ブラゴの重力やクリアの消滅も初期でいうならレイコムの凍結も
逆にデメリットになるパターンもある
パティ戦では雷属性を逆手に取られたし、制御できずに自身に危険がおよんだり
強化では肉体的な面が威力に大きくかかわってる
禁呪コンビや竜族の神童とか
その分、高ランクになってくると肉体への反動が大きいが
ギゴリオは氷属性の危険性と高ランクゆえの反動に肉体が耐え切れないしかなりきつい
ブラゴの重力やクリアの消滅も初期でいうならレイコムの凍結も
逆にデメリットになるパターンもある
パティ戦では雷属性を逆手に取られたし、制御できずに自身に危険がおよんだり
強化では肉体的な面が威力に大きくかかわってる
禁呪コンビや竜族の神童とか
その分、高ランクになってくると肉体への反動が大きいが
ギゴリオは氷属性の危険性と高ランクゆえの反動に肉体が耐え切れないしかなりきつい
バーゴとか自分の術の炎で本投げ込まれて燃えてたしな
>>599
ウマゴンがディオガGになんとか耐えられるスペックなんだから、互角以上の練度を持つカルディオが死にかける冷気はディオガ3倍あっても不思議はないんじゃない？
それに弱所突きでもないんだし、威力が足りなければ傷はつけられても倒す事はできないでしょ
肉体強化のリスクを考えてもドラグノンより上だし、単純に考えていいと思うが
ウマゴンがディオガGになんとか耐えられるスペックなんだから、互角以上の練度を持つカルディオが死にかける冷気はディオガ3倍あっても不思議はないんじゃない？
それに弱所突きでもないんだし、威力が足りなければ傷はつけられても倒す事はできないでしょ
肉体強化のリスクを考えてもドラグノンより上だし、単純に考えていいと思うが
ディオウはリオウと合わせ技の超々ディオガでいい気はする
ダメージと反動をごっちゃに考えるのはどうなんだろうか
ドラグノンの反動とギゴリオの反動も違うんじゃねーの
物理的な反動と、生物として耐えられない低温とはさ
ドラグノンの反動とギゴリオの反動も違うんじゃねーの
物理的な反動と、生物として耐えられない低温とはさ
んな事言ったらディオエムルの炎だって生物として生きられるとは思えないけど…
ウマゴンはパートナーも燃やさないことができた
単純にカルディオの熟練度不足
単純にカルディオの熟練度不足
アルセムG エマリオンG
ディオガG2
バビオウG
ジガディラス
ファウード内で還っていった味方連中の術ランクってどんどん派手になっていってる感じはする
ゴライオウ→シャオウ→ドラグノン→弱所ディオガ→ディオウ→グラード
敵はさんざんだがどれも単純に１対１で威力負けしましたよってのは少ない気がする
ブザライ→ディマブルクに削られる
リオウ→ジャウロに描写もなくぶっ飛ばされる(弱所？)
ファンゴ→ディオガGになるもののディオ＋同族性＋工夫に貫かれる
ザルチム→目を塞がれて威力半減
ギャロン→５ｔｈ＋精神コマンド(愛＋ど根性)は倒しきれず
キース→ディオガG2鼻毛ーにごった目＜ディオガ×弱所突き
ジェデュン→力を出し切る前に根元から刈り取られる
ロデュウ→ファウードが主を攻撃するのに力を与えてるならG3、むしろ邪魔してるならディオガか
ディオガG2
バビオウG
ジガディラス
ファウード内で還っていった味方連中の術ランクってどんどん派手になっていってる感じはする
ゴライオウ→シャオウ→ドラグノン→弱所ディオガ→ディオウ→グラード
敵はさんざんだがどれも単純に１対１で威力負けしましたよってのは少ない気がする
ブザライ→ディマブルクに削られる
リオウ→ジャウロに描写もなくぶっ飛ばされる(弱所？)
ファンゴ→ディオガGになるもののディオ＋同族性＋工夫に貫かれる
ザルチム→目を塞がれて威力半減
ギャロン→５ｔｈ＋精神コマンド(愛＋ど根性)は倒しきれず
キース→ディオガG2鼻毛ーにごった目＜ディオガ×弱所突き
ジェデュン→力を出し切る前に根元から刈り取られる
ロデュウ→ファウードが主を攻撃するのに力を与えてるならG3、むしろ邪魔してるならディオガか
>>608
ジャウロは今回デュフォーの出番はないぞみたいな事をゼオンが言ってるから、多分弱所じゃないと思う
ジャウロは今回デュフォーの出番はないぞみたいな事をゼオンが言ってるから、多分弱所じゃないと思う
指示を出してない時は弱所突きは無理だしな
モモン下げをどう考えてんねん
アース以上くらいは魔力を隠せる
アシュロンとウマゴンの速さでパートナー狙われればまず対応できない
ゴームの突如現れるのにも対応不可能
バリーと同格でいい
アース以上くらいは魔力を隠せる
アシュロンとウマゴンの速さでパートナー狙われればまず対応できない
ゴームの突如現れるのにも対応不可能
バリーと同格でいい
スレルール的にゴームだけ最初から隠れて参戦はないだろ
モモンは視認できているはずだし、ちんたらゲート作ってる間にノロジオくらっておしまいじゃね
射撃術が来たら曲げればいいし
モモンはゴームを食えると思うし、バリーやアースが接近戦しかけてもノロジオかければ詰む
モモンはそれ以外に戦法を持たないし、かなりの勝率だと思うけどなぁ
モモンは視認できているはずだし、ちんたらゲート作ってる間にノロジオくらっておしまいじゃね
射撃術が来たら曲げればいいし
モモンはゴームを食えると思うし、バリーやアースが接近戦しかけてもノロジオかければ詰む
モモンはそれ以外に戦法を持たないし、かなりの勝率だと思うけどなぁ
バリーとかアースなんてどうやっても攻撃当てられんだろ
ギニスガンのキースの方がまだ勝機ある
ギニスガンのキースの方がまだ勝機ある
何でアシュロンとウマゴンに並ぶのか理解できん
明らかこの二匹とは差があるだろ
雑魚のロデュウとジェデュンの２人にパートナー狙い始めたら殴られたり呪文カスるまで追い込まれた
アシュロンとウマゴンなら一発アウトじゃね
ロデュウ・ジェデュン戦はギガノ程度の弱い呪文しか使われてないしな
ゴーム・アース・バリーの最大呪文くらえばキツいだろ
明らかこの二匹とは差があるだろ
雑魚のロデュウとジェデュンの２人にパートナー狙い始めたら殴られたり呪文カスるまで追い込まれた
アシュロンとウマゴンなら一発アウトじゃね
ロデュウ・ジェデュン戦はギガノ程度の弱い呪文しか使われてないしな
ゴーム・アース・バリーの最大呪文くらえばキツいだろ
2体相手にしてることは全く気にしないんだな
パートナーのシスターを守り切れてなかったのもモモンの限界をみせた
敵が術唱える前でも術の軌道まで把握できる上に
ロデュウがパンチ振りかぶってから振り切るまでの一瞬で20〜30ｍ移動できる機動力のフェイがあれば
最大術なんて余裕で範囲外に逃げ切れるだろ
ロデュウがパンチ振りかぶってから振り切るまでの一瞬で20〜30ｍ移動できる機動力のフェイがあれば
最大術なんて余裕で範囲外に逃げ切れるだろ
>>615
アシュロンやウマゴンがロデュウとジェデュンに追い込まれるか？
バリーの時も思ったけど『キースＧ２と並ぶのがおかしい』って提案無視して誰かが言い出した『ゴームにも勝てる』ばっか攻撃してジャマするヤツいたな
もうゴーム・バリー・アースと同ランクまで下げとはいわない
一番いいたいのはアシュロンとウマゴンに並ぶのはおかしいということ
アシュロンやウマゴンがロデュウとジェデュンに追い込まれるか？
バリーの時も思ったけど『キースＧ２と並ぶのがおかしい』って提案無視して誰かが言い出した『ゴームにも勝てる』ばっか攻撃してジャマするヤツいたな
もうゴーム・バリー・アースと同ランクまで下げとはいわない
一番いいたいのはアシュロンとウマゴンに並ぶのはおかしいということ
さらっとゴームとアースバリーを同ランクにすんなｗ
ノロジオは複数相手にすると途端に使いづらくなる
ただそれだけの話
ただそれだけの話
直接対決はウマはたしかに負けるだろうだけどアシュロンには勝てるだろ
ノロジオも魔力察知もフェイも相手の術の威力や防御力は問題じゃないし
シン・フェイウルクもしょせん直線軌道でクリアのとってつけたような強化術で余裕で逃げられるような代物だし
ノロジオも魔力察知もフェイも相手の術の威力や防御力は問題じゃないし
シン・フェイウルクもしょせん直線軌道でクリアのとってつけたような強化術で余裕で逃げられるような代物だし
単体でオラ・ノロジオに対抗出来るのってガンズ系、
自身が複数になるディマ・ブルクやレリ・ブルク、
まるまる包みこむギガ・ラ・セウシルくらいか
自身が複数になるディマ・ブルクやレリ・ブルク、
まるまる包みこむギガ・ラ・セウシルくらいか
>>619
俺はアースがバリーに並ぶのも不満ありまくりだわ
面倒だから三匹まとめただけだろ
そこ以下におとす気はないということだよ
しょうもないことに咬みつくな
>>620
テキトーなこというな
Ａ＋ブラゴ
Ａアシュロン ウマゴン
Ａ−モモン
Ｂ＋ゴーム
Ｂアース バリー
Ｂ−キースら
Ｃ＋リオウ
で決まりだな
俺はアースがバリーに並ぶのも不満ありまくりだわ
面倒だから三匹まとめただけだろ
そこ以下におとす気はないということだよ
しょうもないことに咬みつくな
>>620
テキトーなこというな
Ａ＋ブラゴ
Ａアシュロン ウマゴン
Ａ−モモン
Ｂ＋ゴーム
Ｂアース バリー
Ｂ−キースら
Ｃ＋リオウ
で決まりだな
パートナーやられて結局負けてんだから
アシュロンやウマゴンは負けない
アシュロンやウマゴンは負けない
ロクに反論もできずにまた勝手にランクだけ載せるのかｗ
テキトーで済まされてワロタｗ
基本的におかしいんだよな
ブラゴとモモンが同ランクで＋−で分ける程度の誤差とかｗｗ
バリーやキースも
何してたんだよといわざるをえないクソランク
ブラゴとモモンが同ランクで＋−で分ける程度の誤差とかｗｗ
バリーやキースも
何してたんだよといわざるをえないクソランク
1対2戦で強いやつのランキングじゃないから
1対1じゃ強くても複数相手にまわすの苦手な奴とかもいるから
1対1じゃ強くても複数相手にまわすの苦手な奴とかもいるから
パートナー狙われればどちらかがおろそかになるのは確実
アシュロンやウマゴンのような攻撃力に耐えれるか
アシュロンやウマゴンのような攻撃力に耐えれるか
え？ モモンはシスター背負って戦うのがデフォですが？
ガッシュを背負って戦った時はロデュウ達なんて全く歯牙にもかけない強さだったろ
ガッシュを背負って戦った時はロデュウ達なんて全く歯牙にもかけない強さだったろ
モモンはディオガ以上の呪文を防いでる描写がないからなぁ
ボビィ・グノビルグとか結構な術じゃないか
防ぐ必要性あるのか？避けるだろ
634 ：マロン名無しさん：2011/11/16(水) 16:50:31.04 ID:VLD/f1RA
>>630 ロデュウ程度とシン持ちのアシュロんやウマゴンと同列にするな
ヴァルセーレやファノン・リオウ・ディオウとか一部だけノロくしたところでなぁ
避けきれるレベルじゃない
ガンズ系ごときの範囲でノロくできないわけだしディオガ級をノロくはできない
避けきれるレベルじゃない
ガンズ系ごときの範囲でノロくできないわけだしディオガ級をノロくはできない
636 ：マロン名無しさん：2011/11/16(水) 16:52:06.36 ID:eXLuK+rZ
だからノロくする必要ねぇだろ
ノロジオで術ノロくしたのは足でまとい助けるためだけだろ
ノロジオで術ノロくしたのは足でまとい助けるためだけだろ
ガッシュラウザルクでリオウの呪文避けれず
規模が違って避けきれるもんじゃないというのはリオウがいってる
モモンだけならまだしもパートナー狙われたりしたところに巨大な呪文ならキツいだろ
パートナーがやられる
実際やられたしロデュウ・ジェデュンごときに
規模が違って避けきれるもんじゃないというのはリオウがいってる
モモンだけならまだしもパートナー狙われたりしたところに巨大な呪文ならキツいだろ
パートナーがやられる
実際やられたしロデュウ・ジェデュンごときに
シスター背負ってない上に足手まとい数人かばってるしなｗ
規模がでかくても繋がってたらノロジオの餌食だろ
ボビィ・グノビルグがそのいい例
ファノン・リオウ・ディオウは三首でも結局１つだからな
ボビィ・グノビルグがそのいい例
ファノン・リオウ・ディオウは三首でも結局１つだからな
異常な回避性能とチートノロジオでそのランクまで登りつめてるのに
回避性能に大きく足枷になる足手まといがいれば
防ぐのが基本の他の魔物よりハンデきつくなるだろ
回避性能に大きく足枷になる足手まといがいれば
防ぐのが基本の他の魔物よりハンデきつくなるだろ
途中で切れた
だからウマアシュなら仲間守りながらでも余裕で勝ちますが？とかはなしなｗ
だからウマアシュなら仲間守りながらでも余裕で勝ちますが？とかはなしなｗ
モモンだけパートナーが戦闘経験０なカスいこと考慮せず成長後のみしかみないのも何でだという話
それならレインも問題なく闘えるでいいだろ
ガルバドスアボロディオ出すまでなら闘える
ロデュウの呪文を圧倒したガルバドスで勝負決められない相手がどんだけいるんだよ
それならレインも問題なく闘えるでいいだろ
ガルバドスアボロディオ出すまでなら闘える
ロデュウの呪文を圧倒したガルバドスで勝負決められない相手がどんだけいるんだよ
＞モモンだけパートナーが戦闘経験０なカスいこと考慮せず成長後のみしかみないのも何でだという話
？
？
耳指令でアントカ並の指示性能があるからシスターがカスなのは全く問題ない
カイルは術を唱える事ができないから致命的
カイルは術を唱える事ができないから致命的
だからなんで背負うを無視するのお前は
サイスにもビビってたカスシスターは考慮せず
闘う決意固めたカイルは呪文唱えられないって
闘う決意固めたカイルは呪文唱えられないって
背負ってもガッシュとシスターじゃ性能違いすぎ
ウマゴンとかアシュロンじゃないんだから乗れるほどじゃないからシスターの体力にも限界あるだろうし
シスター背負うなんて原作でない闘い方なのは無茶だから
ウマゴンとかアシュロンじゃないんだから乗れるほどじゃないからシスターの体力にも限界あるだろうし
シスター背負うなんて原作でない闘い方なのは無茶だから
シスターどころかほぼ全員を掴んでたけどな
下半身
腕力
慣性
指示
このへん全部議論済みだから過去ログ読んでこい
腕力
慣性
指示
このへん全部議論済みだから過去ログ読んでこい
>>657
全力疾走ディオウマに腕だけでぶら下がって走り続けたけどな
全力疾走ディオウマに腕だけでぶら下がって走り続けたけどな
>>658
サイスでびびったの反論なのに相打ちとか意味わかんねぇよ
あとアシュロンにタイマンでは勝つからｗ
シン・フェイウルクはクリアのしょっぱい強化術で回避できる程度だから
他の術なんて威力以外下の魔物と大差ないし
当たらなければどうということはないだよ
サイスでびびったの反論なのに相打ちとか意味わかんねぇよ
あとアシュロンにタイマンでは勝つからｗ
シン・フェイウルクはクリアのしょっぱい強化術で回避できる程度だから
他の術なんて威力以外下の魔物と大差ないし
当たらなければどうということはないだよ
>>663
それ全然やられた相手の格が違うんだけど？
アシュロンは最強格のクリア
モモンはロデュウ・ジェデュン
何かリオウとキース比較してる時にやられた相手の格が違うとか屁理屈いってたが
これこそまさにそうだね
アントカなきゃもしかしてゼオンも負けるとか思うのかねこいつら
それ全然やられた相手の格が違うんだけど？
アシュロンは最強格のクリア
モモンはロデュウ・ジェデュン
何かリオウとキース比較してる時にやられた相手の格が違うとか屁理屈いってたが
これこそまさにそうだね
アントカなきゃもしかしてゼオンも負けるとか思うのかねこいつら
>>664
上の文が意味不明なんだけど
ガルバドスで勝負決められるかって話なんでしょ？
それに対してリオウ以上の魔物って言ったんだけど
リオウがロデュウのディオガ圧倒……？ とかいうのどこからでてきた疑問なの？
最大術の威力の話をしたつもりは無いんだけど……？
まぁ実際ブザライのディオガってディマブルク数秒とザグルバオウに完全に打ち砕かれているから
ディオウならノーマルロデュウのディオガ圧倒できるだろうけどね
上の文が意味不明なんだけど
ガルバドスで勝負決められるかって話なんでしょ？
それに対してリオウ以上の魔物って言ったんだけど
リオウがロデュウのディオガ圧倒……？ とかいうのどこからでてきた疑問なの？
最大術の威力の話をしたつもりは無いんだけど……？
まぁ実際ブザライのディオガってディマブルク数秒とザグルバオウに完全に打ち砕かれているから
ディオウならノーマルロデュウのディオガ圧倒できるだろうけどね
クリアが回避性能馬鹿高い描写あったの？出してみてよ？ｗ
ゼオンはちゃんとあるけど？ｗ
ゼオンはちゃんとあるけど？ｗ
>>665
失敗してるのはお前の頭の中だけだろ
失敗してるのはお前の頭の中だけだろ
ゼオンの攻撃＞バリーの攻撃なのは確定してるから屁理屈でもなんでもないが
ランクは高いが別に回避性能高いわけじゃないクリアをランクが高いからできるとか言われてもな
ランクは高いが別に回避性能高いわけじゃないクリアをランクが高いからできるとか言われてもな
リオウはギルファドムで超ディオガのテオザケルまともに食らってもまだディオウ撃ってるよ
テッドは
Gエマリオン
Gディオ+マ級強化術
ディオガ・コファルドン
ギガノ・コファルドン
その他小技
を受けてなおドラグノンを使い倒れて、体が消えてしまう前にチェリッシュの声で目覚ましてる
ただチェリッシュの補正がどの位なもんか分からないから
ガルバドスで微妙かなと思った
Gエマリオン
Gディオ+マ級強化術
ディオガ・コファルドン
ギガノ・コファルドン
その他小技
を受けてなおドラグノンを使い倒れて、体が消えてしまう前にチェリッシュの声で目覚ましてる
ただチェリッシュの補正がどの位なもんか分からないから
ガルバドスで微妙かなと思った
このスレまだあったのか
3年ぶりだわ懐かしい・・・
昔に比べてランキングが充実してるな。モモンとかまで入ってるし
てかロデュウ(G2)、キース(G2) チェリッシュ高すぎない？
リオウのとこに１ランク下げてもいいと思う
3年ぶりだわ懐かしい・・・
昔に比べてランキングが充実してるな。モモンとかまで入ってるし
てかロデュウ(G2)、キース(G2) チェリッシュ高すぎない？
リオウのとこに１ランク下げてもいいと思う
申請する場合は理由も付けてな
>>675
ああそうだなわりー
申請っていうか３年ぶりに来たし、この表変えるつもりはないんだけど
何でロデュウ(G2)、キース(G2)がこの位置で落ち着いたのか
気になったから良ければ教えて貰えると助かる
ちなみに俺の時はＣ＋でデモルトと同位置だった
ああそうだなわりー
申請っていうか３年ぶりに来たし、この表変えるつもりはないんだけど
何でロデュウ(G2)、キース(G2)がこの位置で落ち着いたのか
気になったから良ければ教えて貰えると助かる
ちなみに俺の時はＣ＋でデモルトと同位置だった
ランクの統廃合でなにやらかんやらでリオウキースロデュウが同ランクになった後
作者のキースのディオガG2はディオガの3倍以上発言でリオウより上にランクインって流れだった
今はリオウのディオウの威力の考察がらみで多少スレが荒れてる程度
チェリッシュは１，２スレ前ぐらいの議論だから見返せばいいと思うよ
作者のキースのディオガG2はディオガの3倍以上発言でリオウより上にランクインって流れだった
今はリオウのディオウの威力の考察がらみで多少スレが荒れてる程度
チェリッシュは１，２スレ前ぐらいの議論だから見返せばいいと思うよ
違うだろ
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
ディオガG2が3倍以上発言から前スレまではこの状態
で、前スレで未確定さっさと確定しようぜって話になって
＞G2vsリオウ
＞最大術はほぼ互角
＞長所はそれぞれキースは手数、ロデュウはタフさと飛行、リオウは禁呪とディオ盾
って発言後すぐにチェリッシュ議論が勃発
その後なぜか議論無しに現行順のランクが張られてる
B+ 【バリー】、ゴーム、
B- 【バリー】、アース、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
C+ リオウ 、【キース（G2）】、【ロデュウ（G2）】
ディオガG2が3倍以上発言から前スレまではこの状態
で、前スレで未確定さっさと確定しようぜって話になって
＞G2vsリオウ
＞最大術はほぼ互角
＞長所はそれぞれキースは手数、ロデュウはタフさと飛行、リオウは禁呪とディオ盾
って発言後すぐにチェリッシュ議論が勃発
その後なぜか議論無しに現行順のランクが張られてる
681 ：マロン名無しさん：2011/11/17(木) 05:26:24.68 ID:T29F91Ap
チェリッシュのランクにかなり疑問だわ
どういう理由できまったの？
俺が前きたときはチェリッシュはグラードは開幕20mルールじゃ弱いって話だったんだけど
あとロデュウとキースがバリー、アースと同ランクはありえないわ
確実に差がある書き方されてるだろ
C＋にリオウ、ロデュウ、キースに変更希望
どういう理由できまったの？
俺が前きたときはチェリッシュはグラードは開幕20mルールじゃ弱いって話だったんだけど
あとロデュウとキースがバリー、アースと同ランクはありえないわ
確実に差がある書き方されてるだろ
C＋にリオウ、ロデュウ、キースに変更希望
>>681
俺が何度も主張してるんだが、ギルファドムリオウにロデュウとキースはどう対処するんだ
射撃戦ではリオウ不利でアーガスで防御できたとしても、
攻撃しなきゃ勝てないんだから最終的にはギルファドムになるだろう
そしたらロデュウやキースぼこられておしまい
もしくは暴れられてパートナー粉砕
チェリッシュの意見は同意
グラードがいくら強くても、作中では撃つのにも結構間があるし、
開幕グラードで準備しても、あんな範囲の狭い術を相手に当てるためには狙いを定める必要があるし、
そんな余裕ないだろう
相手も何もしないなんてことないんだから
とりあえず、ロデュウとキースのランクにギャロンいれようぜ
ディオG強化術+常時回復とか相当強いと思うんだが
相手が強化術主体のテッドだから負けただけで
俺が何度も主張してるんだが、ギルファドムリオウにロデュウとキースはどう対処するんだ
射撃戦ではリオウ不利でアーガスで防御できたとしても、
攻撃しなきゃ勝てないんだから最終的にはギルファドムになるだろう
そしたらロデュウやキースぼこられておしまい
もしくは暴れられてパートナー粉砕
チェリッシュの意見は同意
グラードがいくら強くても、作中では撃つのにも結構間があるし、
開幕グラードで準備しても、あんな範囲の狭い術を相手に当てるためには狙いを定める必要があるし、
そんな余裕ないだろう
相手も何もしないなんてことないんだから
とりあえず、ロデュウとキースのランクにギャロンいれようぜ
ディオG強化術+常時回復とか相当強いと思うんだが
相手が強化術主体のテッドだから負けただけで
>>679
グラードは今まで頭から否定されて議論すらされてなかったからな
キースG2はリオウ級に格下げ濃厚
ロデュウは基地外じみたタフさと高速飛行、サブウェポンのディオG2(≒ディオガG)が評価点
あと直接は関係ないけどディオガ3倍級(現在の超ディオガ)を超々ディオガにしてガルバドスやディオガGを超ディオガにするって意見が出た
上位陣は々が増えるだけで全く影響ないけど、アシュロンがちょっとだけ強くなれる(ランク変動は無し)
3年前とは違って術ランクそのものが纏められたから注意な
超々々シン：最終バオウ、オールスターシン(本人が使った場合は普通のシン)
超々シン：地球シンバベルガ、シンクリア(鎧)、憎悪ジガ
超シン：覚醒バオウ≧ジガディラス＞シンクリア(シャツ)、バードレルゴ、ザレフェ(砲台はシン級)
シン：通常魔物のシン(ブラゴ含む)、ジオウ、ディオガランズラディス
超々ディオガ：ランダミート、ジャウロ、ニューボルツ、グラード
超ディオガ：分裂バオウ＞ヴァルセレ、ディオウ、ディオガG2、エクセレスザケルガ、ゼオンテオ、レードディラス、ギールランズ
グラードは今まで頭から否定されて議論すらされてなかったからな
キースG2はリオウ級に格下げ濃厚
ロデュウは基地外じみたタフさと高速飛行、サブウェポンのディオG2(≒ディオガG)が評価点
あと直接は関係ないけどディオガ3倍級(現在の超ディオガ)を超々ディオガにしてガルバドスやディオガGを超ディオガにするって意見が出た
上位陣は々が増えるだけで全く影響ないけど、アシュロンがちょっとだけ強くなれる(ランク変動は無し)
3年前とは違って術ランクそのものが纏められたから注意な
超々々シン：最終バオウ、オールスターシン(本人が使った場合は普通のシン)
超々シン：地球シンバベルガ、シンクリア(鎧)、憎悪ジガ
超シン：覚醒バオウ≧ジガディラス＞シンクリア(シャツ)、バードレルゴ、ザレフェ(砲台はシン級)
シン：通常魔物のシン(ブラゴ含む)、ジオウ、ディオガランズラディス
超々ディオガ：ランダミート、ジャウロ、ニューボルツ、グラード
超ディオガ：分裂バオウ＞ヴァルセレ、ディオウ、ディオガG2、エクセレスザケルガ、ゼオンテオ、レードディラス、ギールランズ
>>683
術ランクまとめられたって、それいつよ
過去ログで示してほしいんだが
超ディオガ=ディオガ3倍さんでしょ？あなた
>あと直接は関係ないけどディオガ3倍級(現在の超ディオガ)を超々ディオガにしてガルバドスやディオガGを超ディオガにするって意見が出た
って議論が出てるのに、なんでその文章の下で自分の決め付けたランク押し付けてるんだ？
キースG2とロデュウG2の術威力の差(肉体を重点的に強化発言)もまるっきり無視してるし、
ディオG2がなぜかディオガ級Gとか定めてるし
リオウ＞キース、ロデュウって反論一切なしなんだが
ギルファドムにキースとロデュウがどう対処するのか、誰も回答しないのはなぜなんだろう
その二人の魔物の術威力が、ゼオンのリンチに耐えて反撃もしたギルファドムリオウに通じるとはとても思えん
術ランクまとめられたって、それいつよ
過去ログで示してほしいんだが
超ディオガ=ディオガ3倍さんでしょ？あなた
>あと直接は関係ないけどディオガ3倍級(現在の超ディオガ)を超々ディオガにしてガルバドスやディオガGを超ディオガにするって意見が出た
って議論が出てるのに、なんでその文章の下で自分の決め付けたランク押し付けてるんだ？
キースG2とロデュウG2の術威力の差(肉体を重点的に強化発言)もまるっきり無視してるし、
ディオG2がなぜかディオガ級Gとか定めてるし
リオウ＞キース、ロデュウって反論一切なしなんだが
ギルファドムにキースとロデュウがどう対処するのか、誰も回答しないのはなぜなんだろう
その二人の魔物の術威力が、ゼオンのリンチに耐えて反撃もしたギルファドムリオウに通じるとはとても思えん
アギオ・ディスグルグはゴウ盾を砕いてディオ確定
ディスグルグ系はディオってのは良いと思うんだが、
ザケル → ギガノ級で3ランクアップ、
ディオ → 3ランクアップで超々ディオガ
レードディラスとバオウ・クロウの競り合いはアントカの差っぽい感じだったので、
レードディラスも超々ディオガだと思うんだが
ディスグルグ系はディオってのは良いと思うんだが、
ザケル → ギガノ級で3ランクアップ、
ディオ → 3ランクアップで超々ディオガ
レードディラスとバオウ・クロウの競り合いはアントカの差っぽい感じだったので、
レードディラスも超々ディオガだと思うんだが
クリア曰く弱い術でバスプに消されるバオウクロウが超々ディオガなはずない
スプリフォ -> 防御術
バベルガがディオガ級だとして、最低でもディオ防御になるのかな
バがゴウなら、超ディオガ防御でバオウ・クロウの超ディオガも消せる計算なんだが
バベルガがディオガ級だとして、最低でもディオ防御になるのかな
バがゴウなら、超ディオガ防御でバオウ・クロウの超ディオガも消せる計算なんだが
>レードがバオクロを破ったのもゼオンが本気出して手をグリッてやったからだし
これもおかしいとは思うな
強化術でもないのに、魔物の意思で術威力上げたケースってあったっけ？
これもおかしいとは思うな
強化術でもないのに、魔物の意思で術威力上げたケースってあったっけ？
ティオが気合入れてるって、恵じゃないのか？
ティオが気合入れてる状況では恵も強く心の力をこめるだろうし
バベルガってディオなんか？
アイアンの時点でギガノを叩き落してるんだが、相殺ってことでギガノ級にしても、
キガノ・ラギュウルからディオ・バオールの変化と違って、
アイアンからバベルガの威力や範囲に差がありすぎるんだが
ティオが気合入れてる状況では恵も強く心の力をこめるだろうし
バベルガってディオなんか？
アイアンの時点でギガノを叩き落してるんだが、相殺ってことでギガノ級にしても、
キガノ・ラギュウルからディオ・バオールの変化と違って、
アイアンからバベルガの威力や範囲に差がありすぎるんだが
シェリーは心の力が強いからその分の補正もあるんじゃないかな
>>691
ディオガを相殺できない上にゾフィスの腕も飛ばせない程度だから威力は低いぞ
破壊描写なんて全くあてにならないし、範囲って…威力の話してんじゃないの？
＞恵じゃないの？
じゃあなんでわざわざ雷句はティオに力ませてるんだよ
ノリですとか言う気じゃあるまいな？
ディオガを相殺できない上にゾフィスの腕も飛ばせない程度だから威力は低いぞ
破壊描写なんて全くあてにならないし、範囲って…威力の話してんじゃないの？
＞恵じゃないの？
じゃあなんでわざわざ雷句はティオに力ませてるんだよ
ノリですとか言う気じゃあるまいな？
バベルガは↓向きだから強さはかりにくいわ
初お披露目はたまりたまったもんが爆発しタ感じでディオガより強く感じた
ゾフィスの腕を潰したときの術がディガンじゃなくてディオガだったら比較できたんだが
ファウード相手のフルチャージで心の力全消費は規模は最高だろうけど威力も違うのかね
クリアにはあっさり消されてる上にゴームに回避されてるし、上記３つのような力強さが感じられない
石版魔物まとめてぬっころす為の術で範囲は広いがディオガ以下の威力
ランクはディオガ以上、補正はのっけやすい的な印象
初お披露目はたまりたまったもんが爆発しタ感じでディオガより強く感じた
ゾフィスの腕を潰したときの術がディガンじゃなくてディオガだったら比較できたんだが
ファウード相手のフルチャージで心の力全消費は規模は最高だろうけど威力も違うのかね
クリアにはあっさり消されてる上にゴームに回避されてるし、上記３つのような力強さが感じられない
石版魔物まとめてぬっころす為の術で範囲は広いがディオガ以下の威力
ランクはディオガ以上、補正はのっけやすい的な印象
リオウは強力な最大術、強固な盾、頑強な肉体とレインの上位互換みたいな奴だな
なぜリオウがレインの上位互換になるんだ？
パートナー込みでなら分からんでもないが
パートナー込みでなら分からんでもないが
>>694
石板魔物ぬっ殺す時のバベルガは
超強化ビドムグラビレイに感じた
強化と言ってももちろんかなり強化してるが
バベルガ広範囲 ディオガ集中的ならディオガ≧バベルガだが
バベルガの打つ範囲を狭めれば狭まるほど威力は高まるんじゃないか
少なくともディオ級は有り得んな
石板魔物ぬっ殺す時のバベルガは
超強化ビドムグラビレイに感じた
強化と言ってももちろんかなり強化してるが
バベルガ広範囲 ディオガ集中的ならディオガ≧バベルガだが
バベルガの打つ範囲を狭めれば狭まるほど威力は高まるんじゃないか
少なくともディオ級は有り得んな
おまけに術のバリエーションも豊富
人間狙いという戦術も凶悪
人間狙いという戦術も凶悪
バベルガは
ザグル一発分強化バオウくらいかな？
ディオ級上位〜ディオガ級下位くらい
ザグル一発分強化バオウくらいかな？
ディオ級上位〜ディオガ級下位くらい
ディオガ・グラビドン
バベルガ・グラビドン
ディボルド・ジー・グラビドン
ニューボルツ・マ・グラビレイ
この辺って優劣難しいな
俺的にはディオガ＜バベルガ＝ニューボルツ＜ディボルトだと思ったが
バベルガ・グラビドン
ディボルド・ジー・グラビドン
ニューボルツ・マ・グラビレイ
この辺って優劣難しいな
俺的にはディオガ＜バベルガ＝ニューボルツ＜ディボルトだと思ったが
リオウの術はチート級なのが多いな
バベルガ＜ニューボルツ・マ＜ディオガ＜ディボルド＜ニューボルツ・シン
いま議論に上がってるのは
リオウ キース ロデュウ チェリッシュランク付けと
ブラゴの術の順位付けか
リオウ キース ロデュウ チェリッシュランク付けと
ブラゴの術の順位付けか
ブラゴはジボルドでガッシュのエクセレスを捌いていたが、あれは相殺というより術の性質から上手く防いだ感がする。
単純にジボルドの威力＞エクセレスの威力ではないような…？
単純にジボルドの威力＞エクセレスの威力ではないような…？
ニューボルツ＞ディボルド＞ガルバドス＞ディオガグラビドン＝バベルガ＝ヴァルセーレ≧ディオガＧ２＞ファノンリオウディオウ
リオウアンチが露骨だな
リオウが強いとする根拠を出せばいいと思うよ
ゼオンにボコボコにされながらも頑張ったからじゃ意味がない
ゼオンにボコボコにされながらも頑張ったからじゃ意味がない
710 ：マロン名無しさん：2011/11/18(金) 00:39:27.43 ID:T/VNJYue
ひ
人それぞれで見方が違うんだな。
俺は
ディオガ＜バベルガ＜ディボルト＜ニューポルツ＜シン
この順が当たり前だと思ってたわ。
俺は
ディオガ＜バベルガ＜ディボルト＜ニューポルツ＜シン
この順が当たり前だと思ってたわ。
713 ：マロン名無しさん：2011/11/18(金) 01:32:33.78 ID:JHvwCENk
リオウの肉体強化の禁呪って強いのか？
ゼオンのテオザケルを頭から０距離で撃たれてもその後最大術を撃てるぐらいには丈夫
バベルガは広範囲ディオガだと思う
ディオガグラビドンは重力の弾を投げつけてる感じ。この二つは用途が違うだけで、
ニューボルツ＝超々デイオガ
ディボルト＝超ディオガ
ディオガグラビドン＆バベルガグラビドン＝ディオガ。
こうじゃね？
ディオガグラビドンは重力の弾を投げつけてる感じ。この二つは用途が違うだけで、
ニューボルツ＝超々デイオガ
ディボルト＝超ディオガ
ディオガグラビドン＆バベルガグラビドン＝ディオガ。
こうじゃね？
ディボルドとヴァルセーレはワンランク違うだろ
じゃなきゃゴームがてこずらない
ブラゴはファウード編でも他の魔物に対して確実に格の差あるのにその後苦労して生まれた呪文がアースの切り札と同じって…
当然ファウード編時点最大呪文のバベルガとディオガグラビドンはヴァルセーレ級だろ
ブラゴにはファウードとタイマンさせる格がある
理屈ばっかじゃなく作品を感じろ
じゃなきゃゴームがてこずらない
ブラゴはファウード編でも他の魔物に対して確実に格の差あるのにその後苦労して生まれた呪文がアースの切り札と同じって…
当然ファウード編時点最大呪文のバベルガとディオガグラビドンはヴァルセーレ級だろ
ブラゴにはファウードとタイマンさせる格がある
理屈ばっかじゃなく作品を感じろ
ディオガ・バベルガのブラゴはアースとリオウに負けると思うのか？
ディオガが何発も撃てるから勝てるとかではなく単純な最大呪文合戦で負けると思う？
理屈で考えるヤツはどうもいかんね
ディオガが何発も撃てるから勝てるとかではなく単純な最大呪文合戦で負けると思う？
理屈で考えるヤツはどうもいかんね
>>719
このスレのヤツって『格に反抗したい』ってヤツがいすぎるからさ
バリーとキースとかが良い例だ
どんな見方をすれば同格の位置で落ち着く
ブラゴもそうだよ
ファウードに対して単体で対抗という描写をイヤ〜な見方して『呪文がそういう特徴があるものだから』みたいな屁理屈
ファウードに対してアースやリオウが単体で対抗なんか不可能
自然とブラゴ＞アース・リオウで良いだろうと思うけどね
贔屓でなく厳しい見方がされてる魔物がちらほらいる
このスレのヤツって『格に反抗したい』ってヤツがいすぎるからさ
バリーとキースとかが良い例だ
どんな見方をすれば同格の位置で落ち着く
ブラゴもそうだよ
ファウードに対して単体で対抗という描写をイヤ〜な見方して『呪文がそういう特徴があるものだから』みたいな屁理屈
ファウードに対してアースやリオウが単体で対抗なんか不可能
自然とブラゴ＞アース・リオウで良いだろうと思うけどね
贔屓でなく厳しい見方がされてる魔物がちらほらいる
んで相性が重視される漫画ならまだわかるんだけど強いヤツが勝つ単純な漫画だしな
魔物のランク（強さ）×術のランク（強さ）×術の等級（魔物共通）×パートナーの心
イメージ的にはこんな感じで術の威力が決まってそうなんだがな
術の等級が同じ＝威力も同じになるんだったら、耐久以外に差がつかなくね？
イメージ的にはこんな感じで術の威力が決まってそうなんだがな
術の等級が同じ＝威力も同じになるんだったら、耐久以外に差がつかなくね？
バベルガの格としてはディオガだと思うが威力についてはアイアンがギガノ級を叩き潰せるように
バベルガでディオガ級の術を叩き潰せるかがポイントじゃね
シンバベとバオウやシンクリアみるに一時的に押さえつけても消し飛ばすことができないパターンが存在するし
オウ系のシャオウ・ゴライオウ・ジボルオウ辺りの少し自由に動いてる感のあるディオガ級を
抑えて心の力の残量とか関係なしに消し去れるなら バベルガ＞ディオガ
押さえつけれるけどあくまで術の軌道をそらすだけにとどまるなら バベルガ≧ディオガ
拮抗してお互い膠着状態に入るなら バベルガ＝ディオガ
突破されるけどブラゴ達へのダメージが少ないなら バベルガ≦ディオガ
余裕で突破されたら バベルガ＜ディオガ
スプリフォは全体を消し去ったわけではないしバベルガの攻略法の１つなんだろう
ギガノゾニスを貫いたザケルガや炎の槍のような一点突破に近いと思う
バベルガでディオガ級の術を叩き潰せるかがポイントじゃね
シンバベとバオウやシンクリアみるに一時的に押さえつけても消し飛ばすことができないパターンが存在するし
オウ系のシャオウ・ゴライオウ・ジボルオウ辺りの少し自由に動いてる感のあるディオガ級を
抑えて心の力の残量とか関係なしに消し去れるなら バベルガ＞ディオガ
押さえつけれるけどあくまで術の軌道をそらすだけにとどまるなら バベルガ≧ディオガ
拮抗してお互い膠着状態に入るなら バベルガ＝ディオガ
突破されるけどブラゴ達へのダメージが少ないなら バベルガ≦ディオガ
余裕で突破されたら バベルガ＜ディオガ
スプリフォは全体を消し去ったわけではないしバベルガの攻略法の１つなんだろう
ギガノゾニスを貫いたザケルガや炎の槍のような一点突破に近いと思う
>>720
> >>719
> ブラゴもそうだよ
> ファウードに対して単体で対抗という描写をイヤ〜な見方して『呪文がそういう特徴があるものだから』みたいな屁理屈
> ファウードに対してアースやリオウが単体で対抗なんか不可能
ブラゴがしたことはアイアン＆バベルガでビームの方向変えただけ、特性のおかげで時間稼ぎ出来た、はそれなりに説得力があると思えるが？
上の理屈だと単体ではゼオンだってファウードに対抗出来ないからブラゴのが上ってことになるが、おかしいだろそれ。
あと上のランク見てきたがバリーとキースに関しては同意だ
> >>719
> ブラゴもそうだよ
> ファウードに対して単体で対抗という描写をイヤ〜な見方して『呪文がそういう特徴があるものだから』みたいな屁理屈
> ファウードに対してアースやリオウが単体で対抗なんか不可能
ブラゴがしたことはアイアン＆バベルガでビームの方向変えただけ、特性のおかげで時間稼ぎ出来た、はそれなりに説得力があると思えるが？
上の理屈だと単体ではゼオンだってファウードに対抗出来ないからブラゴのが上ってことになるが、おかしいだろそれ。
あと上のランク見てきたがバリーとキースに関しては同意だ
バベルガ・グラビドンが上から↓な感じで力を均等にかかってくるから□の部分だけしのげばいいわけだし
■■■■■
■■■■■
■■□■■
■■■■■
■■■■■
ディオガ・グラビドンが上から↓な感じで来たとして防御術で◇の部分だけ防ごうとしても力をそらせなければ
爆発したりするだろうから難しい
◆◆◆
◆◆◆◆◆
◆◆◇◆◆
◆◆◆◆◆
◆◆◆
エネルギーの総量ならバベルガが勝ってると思う、ただそれを全部相手だけにぶつけるのはディオガより難しい
■■■■■
■■■■■
■■□■■
■■■■■
■■■■■
ディオガ・グラビドンが上から↓な感じで来たとして防御術で◇の部分だけ防ごうとしても力をそらせなければ
爆発したりするだろうから難しい
◆◆◆
◆◆◆◆◆
◆◆◇◆◆
◆◆◆◆◆
◆◆◆
エネルギーの総量ならバベルガが勝ってると思う、ただそれを全部相手だけにぶつけるのはディオガより難しい
俺はファウードに単体で対抗する描写とはそういう格の持ち主だということだと思うがね
仕方ないから描写でいうとファウードのビームの方向変えるってすごくね
ファウードの呪文は何級？
ファウードの指の向きを平然と変えるバベルガもすごいね
『ゴギャアア ジェアア』って吠えあうのもファウードに張り合ってるよね
そういう格
アースやリオウが『ジェアア』って吠えれんよ
それとゼオンも足止め描くと思うぞ格的に
仕方ないから描写でいうとファウードのビームの方向変えるってすごくね
ファウードの呪文は何級？
ファウードの指の向きを平然と変えるバベルガもすごいね
『ゴギャアア ジェアア』って吠えあうのもファウードに張り合ってるよね
そういう格
アースやリオウが『ジェアア』って吠えれんよ
それとゼオンも足止め描くと思うぞ格的に
>>725
そんな感じ、エネルギーの総量はわからないけどバベルガは後ろ飛びでかわすだけで終わった描写もあるしデイオガのが使い勝手がいいんだろうね
そんな感じ、エネルギーの総量はわからないけどバベルガは後ろ飛びでかわすだけで終わった描写もあるしデイオガのが使い勝手がいいんだろうね
格というよりメンタルというか精神力的な部分は評価しづらいな
途方もない程、実力差がない限り勝敗の鍵を握るのはそこだと思うんだが
心技体の内、心を抜かした評価と心を含めた評価のどちらをするかで
だいぶ変わってくると思う
途方もない程、実力差がない限り勝敗の鍵を握るのはそこだと思うんだが
心技体の内、心を抜かした評価と心を含めた評価のどちらをするかで
だいぶ変わってくると思う
ファウードに10分も足止めさせたパピプリオの格が半端ないな
大幅ランクアップさせないとな
大幅ランクアップさせないとな
>>730
ワロタｗ
ワロタｗ
バベルガでディオガを相殺できるなら、ディオガを潰しついでにゾフィスもぺしゃんこにできるって事だよな？
なんでやらなかったの？
なんでやらなかったの？
そんなどうでもいい比較よりドンポッチョとパピプリオどっちが強いかのほうが大事だろ
>>733
ドンボッチョさんなめるな
ガッシュのカードだと効果で相手のターン即終了でチートだわｗ
あーあドンボッチョさんはあそこでバリーに下手に出ないで
本当の力発揮すれば今頃B-格付けに入れたのにな
ドンボッチョさんなめるな
ガッシュのカードだと効果で相手のターン即終了でチートだわｗ
あーあドンボッチョさんはあそこでバリーに下手に出ないで
本当の力発揮すれば今頃B-格付けに入れたのにな
ドンポッチョって未知数っていう意味ではクリアよりもゼオンよりも強いかもしれない
>>733-735
おまえらｗｗｗ
おまえらｗｗｗ
いや>>733-736こうでしょ？
自演お疲れ
自演お疲れ
ドンポッチョってミケルとか使えたのかね
すいませんでした
自演です
自演です
ドンポッチョは肉体強化？
音の呪文使うんじゃなかったっけ
>>741
おい俺のレスまで持ってくな
おい俺のレスまで持ってくな
IDが出ないと普通に反応することも自演にされるのか
746 ：マロン名無しさん：2011/11/18(金) 16:24:26.63 ID:NfwUoI5N
じゃあ皆ID出すか
描写的にバベルガ≧ディオガじゃね
密度はディオガの方が濃い可能性もあるが
バベルガ底見えなくぐらい地面を陥没させたしなｗ
描写的にバベルガ≧ディオガじゃね
密度はディオガの方が濃い可能性もあるが
バベルガ底見えなくぐらい地面を陥没させたしなｗ
>>746
完全に同意
完全に同意
そもそも重力の塊飛ばすってどんな攻撃なんだろうな
重力なんて説明は全くないはずなのになんで勘違いするんだろうな？
シェリーは「上から降りかかる力」、清麿も「重力のような術」としか言ってない
シェリーは「上から降りかかる力」、清麿も「重力のような術」としか言ってない
レイス系はエネルギーでしかないな
グラビレイが重力
何でディオガ・レイスドンじゃないんだろう
グラビレイが重力
何でディオガ・レイスドンじゃないんだろう
グラビドンとレイスドンどっちの方が語感が良い？
つまりそういうことだ
つまりそういうことだ
グラビドンに慣れたからちょっと選ぶの難しいね
それならディオガ・レイスでいいんじゃと思うし
ゾフィス戦コミックでディオガ・グラビトンになっててイヤ
それならディオガ・レイスでいいんじゃと思うし
ゾフィス戦コミックでディオガ・グラビトンになっててイヤ
テオレイス
テオゾニス
ディオガ・ザケル
とか何でないの
ロデュウのギロンがリオウとかのバーガスとほぼ同じ技なんだけど何で統一しない
ガンズとかガルとかは一緒なのに
テオゾニス
ディオガ・ザケル
とか何でないの
ロデュウのギロンがリオウとかのバーガスとほぼ同じ技なんだけど何で統一しない
ガンズとかガルとかは一緒なのに
腹から出すのがバーガス
ギロンは斬撃のギに伸突攻撃のロン
ギロンは斬撃のギに伸突攻撃のロン
バーガスはたくさん本数がある攻撃じゃないのか
グノビオンもギニスガンもファーロンもそうだし
グノビオンもギニスガンもファーロンもそうだし
ラシルドの雑魚化はかなしい
最後の方はザグルゼム使ってようやくって感じだしね
そもそもラシルドって術名だけだと雷の要素ないよな
ラ＋シルドで跳ね返す普通の盾
連載当初は深く考えてなかっただけだろうが
ラ＋シルドで跳ね返す普通の盾
連載当初は深く考えてなかっただけだろうが
それは…雷の魔物だからいいんじゃないの
んな適当な
ザケル・ラ・シルド？
ラ・ザシルドじゃね
ラシルドじゃそのまま返すだけか
シルドって呪文はありえない？
シルドって呪文はありえない？
原作のラシルドは雷付加してるな
属性なしの術ってあったけ
ドルクとか？
属性なしの術ってあったけ
ドルクとか？
ザグルゼムは何？
ザ＝電気
グル＝貯める チャーグルとか
ゼム＝連鎖？
グル＝貯める チャーグルとか
ゼム＝連鎖？
チャーグルかぁ他にあったっけ？
グルだけならテッドのナグルシリーズとかか
テドグルかぁ
考えられてんな
誰かちょっとまとめて
考えられてんな
誰かちょっとまとめて
ガンズ→術が散弾銃のようになる
一人一殺でいこうぜ
一人一殺でいこうぜ
ドル ドリル
ソルド 剣
ソルド 剣
（エイ）ジャス 地中からの攻撃
ロン 触手プレイ
ロン 触手プレイ
ブラゴって意外とランク低いんだな･･････シェリーと合わせて結構好きだったからショックだわ
ガッシュとのラストバトルでほぼ互角、というか最大術の打ち合いまで持ち込んでたから
丸々1ランク分も差があるとは思わなかったｗ
ガッシュとのラストバトルでほぼ互角、というか最大術の打ち合いまで持ち込んでたから
丸々1ランク分も差があるとは思わなかったｗ
アントカがないとシンポルクには勝てないから必然的にアントカあり＞キャンチョメ＞アントカなしになってしまう
シンポルクも通じない超遠距離から感知して攻撃できるクリアは例外
シンポルクも通じない超遠距離から感知して攻撃できるクリアは例外
ガッシュより2ランク下なことよりもAってとこに違和感があるな
AよりはS寄りだろ＞ブラゴ
AよりはS寄りだろ＞ブラゴ
空気読めよ
アム 腕の攻撃、強化
アム 腕の攻撃、強化
>>775
マントクリアはランクに入ってないけどな
鎧がチョメより上なのはヴィノーの魔力無効を初見で突破できないから
>>776
100万回戦ってもガッシュに勝てないんだからS入りはない
鎧クリアにもほぼ100％勝てないし
マントクリアはランクに入ってないけどな
鎧がチョメより上なのはヴィノーの魔力無効を初見で突破できないから
>>776
100万回戦ってもガッシュに勝てないんだからS入りはない
鎧クリアにもほぼ100％勝てないし
ゼオンも何回やってもガッシュに勝てないんだけど？
ガッシュに勝てないからゼオンに勝てないわけじゃないし→ブラゴ
最大呪文的に有利
ガッシュに勝てないからゼオンに勝てないわけじゃないし→ブラゴ
最大呪文的に有利
ブラゴの場合
ひとつ上と比べた差よりも、ひとつ下と比べたときの差の方が大きくないか？
鎧クリア＞ブラゴ＞シャツクリア＞アシュロン
くらいの差がA-とはあるだろ
ひとつ上と比べた差よりも、ひとつ下と比べたときの差の方が大きくないか？
鎧クリア＞ブラゴ＞シャツクリア＞アシュロン
くらいの差がA-とはあるだろ
あと基礎スペックが鎧クリア以上なうえにアントカまであるゼオンガッシュには
それこそクリアやキャンチョメですら100万回戦っても勝てないと思うが
それこそクリアやキャンチョメですら100万回戦っても勝てないと思うが
だから差付いてるんだろ
784 ：マロン名無しさん：2011/11/20(日) 16:12:44.45 ID:QkhC8iiO
ゼオンがシャツクリアより強い意味がわからない
よくて同程度だと思うが
よくて同程度だと思うが
根拠はよ
786 ：マロン名無しさん：2011/11/20(日) 16:17:50.09 ID:QkhC8iiO
>>785むしろシャツクリアより強いっていう描写がないじゃん
コポルクはポルクでできるだろ？
当たり前だろｗｗ
ここでは強いとされてんの？
アシュロンとゼオンにそこまで差がないだろ
ここでは強いとされてんの？
アシュロンとゼオンにそこまで差がないだろ
シャツクリアのシンクリアは単純な威力ではあの時点のガッシュのバオウより劣る
食われても腹の中から消滅させる性質で相殺できただけ
何発も撃てて、弱所突きもでき、バオウのように中から消されることもないジガディラス
食われても腹の中から消滅させる性質で相殺できただけ
何発も撃てて、弱所突きもでき、バオウのように中から消されることもないジガディラス
アントカが全て
Ｓ＋ガッシュ クリア
Ｓブラゴ
Ａ＋ゼオン
Ａアシュロン
こうでしょｗｗ
キャンチョメはイレギュラーだから
アントカでこれに勝てるからってクリアやブラゴより上はおこがましいね
Ｓブラゴ
Ａ＋ゼオン
Ａアシュロン
こうでしょｗｗ
キャンチョメはイレギュラーだから
アントカでこれに勝てるからってクリアやブラゴより上はおこがましいね
アシュロン+修行前ガッシュ+修行前ブラゴ＞シャツクリア
じゃあアシュロン+修行前ガッシュ+修行前ブラゴ対ゼオンが戦ったらどうなんの？
じゃあアシュロン+修行前ガッシュ+修行前ブラゴ対ゼオンが戦ったらどうなんの？
なぶられるだけ
主にアシュロンが前線で闘い
ガッシュがバオウでケリつける
途中でブラゴが重力で動き止め
クリアより勝てる見込みない
主にアシュロンが前線で闘い
ガッシュがバオウでケリつける
途中でブラゴが重力で動き止め
クリアより勝てる見込みない
アシュロンが完全イカれてたゼオンよりクリア警戒してる
後付けだろうがクリア＞ゼオンだよ
ゼオンもイカれてたからな
有名人ゼオンをアシュロンが知らないわけないだろ
後付けだろうがクリア＞ゼオンだよ
ゼオンもイカれてたからな
有名人ゼオンをアシュロンが知らないわけないだろ
アシュロンがクリアを警戒していた理由は全ての魔物を消そうとしているからだよ
ゼオンはそこまでイカレれいない
ゼオンはそこまでイカレれいない
>>794
修行前の話ですやん
修行前の話ですやん
修行後のガッシュが禁術リオウを素手ボコれると思えんのだが
完全体クリアの消滅波をラシルドで防ぎきれず
ガッシュはそれでもマントで凌げていたけど、ブラゴはガリガリになっていたよね？
ガッシュはそれでもマントで凌げていたけど、ブラゴはガリガリになっていたよね？
ブラゴに王でもないゼオンが勝つとか…
地球に勝とうとかチョーシ乗ってんなｗｗ
地球に勝とうとかチョーシ乗ってんなｗｗ
ブラゴに王でもないクリアが勝つとか…
地球に勝とうとかチョーシ乗ってんなｗｗ
地球に勝とうとかチョーシ乗ってんなｗｗ
ゼオンほどではないがって言ってただろ
>>804
だから全員が最強クラスだから目立たないだけでそれくらいできる同士がボコりあってんだよ
だから全員が最強クラスだから目立たないだけでそれくらいできる同士がボコりあってんだよ
ブラゴに王でもないキャンチョメが勝つとか…
地球に勝とうとかチョーシ乗ってんなｗｗ
地球に勝とうとかチョーシ乗ってんなｗｗ
呪文使ってもいいだろって話だしねｗｗ
何でゼオンが鎧クリアより上とか思ってんのかわからん
築きあげられてきたランクそのものに喧嘩売ってるなら根拠を出さないとただの荒らし
築きあげられてきたランククソすぎ
ゾフィス＞レインとか
ゾフィス＞レインとか
そんなわけないわｗなんでそう思ってるのかわからんｗｗ
とか言うだけで何の反論も根拠もなしっていう
とか言うだけで何の反論も根拠もなしっていう
素のブラゴでもアントカの指示があれば鎧クリアを殴り飛ばしたりしてる
0.00001％でも勝ち目があれば勝てるのがアントカ
術威力3倍以上の差を覆せるのが弱所突き
0.00001％も勝ち目ないのがゼオン
アントカファン多いけど単体魔物ランクならブラゴはゼオン以上なわけ？
アントカファン多いけど単体魔物ランクならブラゴはゼオン以上なわけ？
シン４発撃てるブラゴにゼオンでは火力不足
意味のわからんやつはほっとけ
“シェリーの膨大な心の力”は関係ないけどな
呪文は同じ数だけ使える
アントカで勝ったっていうならガッシュやゼオンはブラゴに負ける？
俺は最強クラスにアントカのアドバンジーテなんかないと思うけどな
アントカなくてもブラゴはガッシュに負ける
ゼオンは２人ともに負ける
呪文は同じ数だけ使える
アントカで勝ったっていうならガッシュやゼオンはブラゴに負ける？
俺は最強クラスにアントカのアドバンジーテなんかないと思うけどな
アントカなくてもブラゴはガッシュに負ける
ゼオンは２人ともに負ける
シン４発にゼオン火力不足
ゼオンはジガ一発で心の力なくなって回復しなきゃいけない
火力不足
火力不足
アントカなんて最終決戦でもゼオン戦でもアシュロン戦でも全く何の役にも立たなかった設定なんだね
パートナーが誰であってもブラゴは呪文打ち放題なんだね凄いや！
パートナーが誰であってもブラゴは呪文打ち放題なんだね凄いや！
ゼオンはジガ２発で心の力なくなって回復しなきゃいけない
火力不足
火力不足
実際アントカ無しだと
ブラゴとガッシュはどっちが上なんだ？
シン・バベルガはやけにあっさり突破されてて拍子抜けだったな
ブラゴとガッシュはどっちが上なんだ？
シン・バベルガはやけにあっさり突破されてて拍子抜けだったな
ブラゴ＞ゼオンとか夢物語だ
何度漫画を読み直しても真実は「修行したガッシュでさえようやく身体能力だけはゼオンに近づけた」
しかも清麿以上のアントカまである。ガッシュにも勝てないブラゴがゼオンに勝つのは不可能。
何度漫画を読み直しても真実は「修行したガッシュでさえようやく身体能力だけはゼオンに近づけた」
しかも清麿以上のアントカまである。ガッシュにも勝てないブラゴがゼオンに勝つのは不可能。
ゼオン＞ブラゴとか夢物語だ
何度漫画を読み直しても真実は「修行したガッシュでさえようやくブラゴに勝った」
しかも清麿以上の心の力まである。ガッシュにも勝てないゼオンがブラゴに勝つのは不可能。
何度漫画を読み直しても真実は「修行したガッシュでさえようやくブラゴに勝った」
しかも清麿以上の心の力まである。ガッシュにも勝てないゼオンがブラゴに勝つのは不可能。
てかまた無理なブラゴ上げに戻ったのか・・・
暇人だな
暇人だな
>>830
>「修行したガッシュでさえようやくブラゴに勝った」
修行したガッシュが唯一ゼオンに勝ってるのはバオウのみ。
それ以外は全劣化のガッシュ相手に自分から最大術勝負に持ち込めなかったブラゴがどうやってゼオン相手に最大術勝負に持ち込むのか
ブラゴがゼオンに勝つことは不可能。
>「修行したガッシュでさえようやくブラゴに勝った」
修行したガッシュが唯一ゼオンに勝ってるのはバオウのみ。
それ以外は全劣化のガッシュ相手に自分から最大術勝負に持ち込めなかったブラゴがどうやってゼオン相手に最大術勝負に持ち込むのか
ブラゴがゼオンに勝つことは不可能。
ただガッシュ＆ゼオンとブラゴでＳとＡってのは確かにちょっと開きすぎな気もするな
キャンチョメいなければＳの鎧の隣でもおかしくないのに
キャンチョメいなければＳの鎧の隣でもおかしくないのに
荒れるし引き分けで
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア、キャンチョメ
S- ブラゴ
実際の力差を鑑みて＋−にこだわらなくてもいいんじゃないか
S 鎧クリア、キャンチョメ
S- ブラゴ
実際の力差を鑑みて＋−にこだわらなくてもいいんじゃないか
ってかアシュロンにすら負ける可能性があるブラゴがS枠に入れる訳ないわ
S組はみんなシンフェイを捌けるポテンシャルの持ち主だからな
アントカ組：カウンター余裕
チョメ：くだらん技だ ただ埃を巻き上げるだけか？
鎧：直撃後でもシンクリア余裕
S組はみんなシンフェイを捌けるポテンシャルの持ち主だからな
アントカ組：カウンター余裕
チョメ：くだらん技だ ただ埃を巻き上げるだけか？
鎧：直撃後でもシンクリア余裕
アシュロンに負けるってそれはアンチすぎる
俺も>>835でいいと思う
さすがにアシュロンに負けるは無いだろ
さすがにアシュロンに負けるは無いだろ
てか鎧クリアってガッシュ・ゼオン単体でいける？
ゼオンならいけそう
>>839
ブラゴ単体でもそこそこ戦えてたし、ガッシュ・ブラゴの二人がかりだとかなり余裕があった
ブラゴ単体でもそこそこ戦えてたし、ガッシュ・ブラゴの二人がかりだとかなり余裕があった
ブラゴだけは勝てないと？
勝てないだろう
二人がかりで優勢だったのも清麿が一々指示を出してなんだし
二人がかりで優勢だったのも清麿が一々指示を出してなんだし
845 ：マロン名無しさん：2011/11/20(日) 20:49:26.97 ID:WAVazdDF
ブラゴがクリアに勝っているのは
シェリーの心の力くらいかな？
最大術対決だと
ブラゴが地球補正の負荷に耐え切れなくなるのが先か
シンクリアが完全に潰れるのが先か
どっちなんだろうね。
シェリーの心の力くらいかな？
最大術対決だと
ブラゴが地球補正の負荷に耐え切れなくなるのが先か
シンクリアが完全に潰れるのが先か
どっちなんだろうね。
847 ：マロン名無しさん：2011/11/20(日) 20:58:54.57 ID:WAVazdDF
ゼオン＆デュフォーは飛車角落ちのタイトルフォルダー（名人や竜王などの複数持ち）
ガッシュ＆清麿はプロ上位
ブラゴ＆シェリーはアマの実力者
こーゆうイメージかな
ガッシュ＆清麿はプロ上位
ブラゴ＆シェリーはアマの実力者
こーゆうイメージかな
昨日盛り上がってたようだがブラゴ厨がまた暴走してたのか
どっちもどっち
話をカスリオウのランク下げ話に戻そう
話をカスリオウのランク下げ話に戻そう
>>849
いくら何でも無理じゃないかなぁ＞飛車角おちのタイトルホルダーが最強
現役最強クラスの羽生二冠や渡辺竜王が、アマトップ（概ね奨励会（プロ棋士養成所）退会者）相手だと飛車落ちで勝ったり負けたり
羽生自身も「角落ちならともかく飛車落ちで奨励会員相手は厳しい」と言ってたし
飛車角２枚落とした羽生に負けるようなプロは上位にいないし、アマ強豪でもまず負けないと思うよ
いくら何でも無理じゃないかなぁ＞飛車角おちのタイトルホルダーが最強
現役最強クラスの羽生二冠や渡辺竜王が、アマトップ（概ね奨励会（プロ棋士養成所）退会者）相手だと飛車落ちで勝ったり負けたり
羽生自身も「角落ちならともかく飛車落ちで奨励会員相手は厳しい」と言ってたし
飛車角２枚落とした羽生に負けるようなプロは上位にいないし、アマ強豪でもまず負けないと思うよ
将棋の話は別でやれ、どうせランクは変わらんし
キャンチョメのシンはどの程度まで相殺できるかは不明
シンバベルガを相殺できずにシンポルクが解除、その後ブラゴにおしおきがデフォ
シンバベルガを相殺できずにシンポルクが解除、その後ブラゴにおしおきがデフォ
？
相手の脳に直接命令して心の力を放出できなくするのに
術の威力も糞もないですはい
術の威力も糞もないですはい
857 ：マロン名無しさん：2011/11/21(月) 17:36:26.28 ID:Ww2QUXWQ
>>854はさすがに釣りだろ
アントカとかチートすぎ
むしろ清麻呂とデュフォーが強い
魔物は誰でもいいわ
むしろ清麻呂とデュフォーが強い
魔物は誰でもいいわ
バカお前
デュフォーのが歴が長いからさらにチートっていわなきゃダメだろ
ゼオン厨の巣窟だぞここは
デュフォーのが歴が長いからさらにチートっていわなきゃダメだろ
ゼオン厨の巣窟だぞここは
ガッシュの術威力向上はアントカになったからだっけ
仮に他魔物のパートナーがアントカになったらそいつらも真正面のぶつかりあいで上級術にかてるようになんのか
仮に他魔物のパートナーがアントカになったらそいつらも真正面のぶつかりあいで上級術にかてるようになんのか
ガッシュは王家の雷の力が覚醒したから
そしてアントカの指導で修行してゼオンに並んだ
そしてアントカの指導で修行してゼオンに並んだ
アントカは心の力の込め方が最善なだけ
アントカと非アントカで比べれば威力は変わるが最高でも1ランク差はない
清麿やデュフォーがやってたMP回復はアントカ特有だろうな
アントカと非アントカで比べれば威力は変わるが最高でも1ランク差はない
清麿やデュフォーがやってたMP回復はアントカ特有だろうな
釣り多いな
MP回復麿使ったか？
清麿呂はそんなん使うほど軟弱な心じゃない
ジガって憎悪ブーストで上位の最大呪文に対抗とかいうけど
ティオの盾に心の力切れたよな
憎悪ブーストに限界があることわかってるのか
ティオの盾に心の力切れたよな
憎悪ブーストに限界があることわかってるのか
ジガ憎悪ブーストとシンクリアや地球補正バベルガのどちらが上かはわからんが
その部分の勝敗はゼオン組にはあまり関係ないと思う
アントカ的で勝ち目あるならジガで対抗すりゃいいだけだし、
負けるにしても最大呪文に対して、最大呪文で応じるとはかぎらんだろ
原作だってガッシュがラウザルクで回避や力を出し切る前に潰したりしてるから
その部分の勝敗はゼオン組にはあまり関係ないと思う
アントカ的で勝ち目あるならジガで対抗すりゃいいだけだし、
負けるにしても最大呪文に対して、最大呪文で応じるとはかぎらんだろ
原作だってガッシュがラウザルクで回避や力を出し切る前に潰したりしてるから
心の力の差は致命的だな
ガッシュvsブラゴでわかる通り一瞬で勝負つくわけないから先に心の力が底を尽きるから勝ち目ないか
ガッシュvsブラゴでわかる通り一瞬で勝負つくわけないから先に心の力が底を尽きるから勝ち目ないか
ﾌﾞﾗｺﾞがかませになるビジョンしか見えない、いや実際最後の方かませだったけどさw
所詮ブラゴなんてアホビンタですよ
かませだったからとか印象で語るのはいかがなものか？
心の力の差は大きい
心の力の差は大きい
散々最大呪文何発撃てるからリオウちゃんは強いプンプンとかウォンレイは一発だけだから弱いプンプンとかいっといて
ゼオンの致命的なジガ２発で心力切れの事実は見逃す
ゼオン厨恐るべし
ゼオンの致命的なジガ２発で心力切れの事実は見逃す
ゼオン厨恐るべし
真っ当な主張にプンプン付けてるだけじゃないか
何がしたい
何がしたい
>>873
自分とゼオン厨の二通りしかいないと思ってるのかそうか
自分とゼオン厨の二通りしかいないと思ってるのかそうか
>>856
じゃあフォウでもなんでも術を消せるって事か？
シンバベルガ位の術を止めるには相当心の力を消費するはず…
恐らく一発を相殺した後にシンポルクは解除されてしまい、心の力が切れた
アヒルに
ブラゴの
おしおきタイムが始まって アヒル終了
じゃあフォウでもなんでも術を消せるって事か？
シンバベルガ位の術を止めるには相当心の力を消費するはず…
恐らく一発を相殺した後にシンポルクは解除されてしまい、心の力が切れた
アヒルに
ブラゴの
おしおきタイムが始まって アヒル終了
スルー検定はっじまっるよー☆
チェリッシュとレイラ可愛いからS＋にしてくれ
無理か
無理か
お前コルルディスってんの？
880 ：マロン名無しさん：2011/11/22(火) 22:59:28.08 ID:MdciX8v2
別にゼオンはジガだけが取り柄じゃないけどな
アントカが無闇に勝算もなくジガを使うとは思えないし
ガッシュ戦の時に最大呪文対決に持ち込んだのはゼオンの心境とか色々絡んでたからなわけで
ゼオン＆デュフォーの怖さはゼオンの圧倒的なスペック（修行後ガッシュですら近づいた程度＆ラウザでさらに強化可能）と清麿以上のアントカ能力だろ
あと憎悪込みジガが心の力を必要（憎悪ブースト）とするだけでデュフォー自体は心の力が低い描写はナシ
アントカが無闇に勝算もなくジガを使うとは思えないし
ガッシュ戦の時に最大呪文対決に持ち込んだのはゼオンの心境とか色々絡んでたからなわけで
ゼオン＆デュフォーの怖さはゼオンの圧倒的なスペック（修行後ガッシュですら近づいた程度＆ラウザでさらに強化可能）と清麿以上のアントカ能力だろ
あと憎悪込みジガが心の力を必要（憎悪ブースト）とするだけでデュフォー自体は心の力が低い描写はナシ
可愛さランクではデモルトあたりが最下位か
ドンポッチョだろ
883 ：マロン名無しさん：2011/11/22(火) 23:44:58.28 ID:dppnPaXu
正直ゼオン組のチートスペックとクリア編以降の魔物とのパワーバランスは
編集とゴタついて引き延ばさざるを得なかった雷句の最後の意地もちょっとだけ
入ってると思うw
本当はゼオンをラスボスにしたかったんや、こんなぽっと出はいらんかったんや!的な
編集とゴタついて引き延ばさざるを得なかった雷句の最後の意地もちょっとだけ
入ってると思うw
本当はゼオンをラスボスにしたかったんや、こんなぽっと出はいらんかったんや!的な
ブラゴが最後は既定路線だろ
寵愛ぶりはブラゴ＞ゼオン
ガッシュvsブラゴとかほぼブラゴとシェリーの話じゃん
ゾフィスまでメイン話も多かったし
寵愛ぶりはブラゴ＞ゼオン
ガッシュvsブラゴとかほぼブラゴとシェリーの話じゃん
ゾフィスまでメイン話も多かったし
最強はゼオン
最高はブラゴ
最強のライバルはアントカいわくブラゴ
最強もブラゴ
最高はブラゴ
最強のライバルはアントカいわくブラゴ
最強もブラゴ
886 ：マロン名無しさん：2011/11/23(水) 00:06:16.10 ID:SrVI5foa
>>883 雷句がゼオン厨だから仕方ない
アントカ万歳だし
アントカ万歳だし
てか勝つ答え出すってか
デュフォーが負けるって答え出してあきらめるんだろ
修行後に勝てるわけないし
ＤＢでラディッツ襲来時悟空の戦闘力400程度で気を溜めて1000くらい
さらなる脅威に気づきわずか一年でヤムチャやクリリンが素で戦闘力900程度
インフレ漫画では自然なことだからゼオンはブラゴどころかウマゴン以下
デュフォーが負けるって答え出してあきらめるんだろ
修行後に勝てるわけないし
ＤＢでラディッツ襲来時悟空の戦闘力400程度で気を溜めて1000くらい
さらなる脅威に気づきわずか一年でヤムチャやクリリンが素で戦闘力900程度
インフレ漫画では自然なことだからゼオンはブラゴどころかウマゴン以下
スルー検定はっじまっるよー☆
ブラゴ厨が釣りに見えてきた
ライバルって、好敵手とか競争相手って意味だぞ
ガッシュへの嫌がらせのためだけに日本壊滅させようとする悪役ゼオンをライバルとは言わないだろうよ
ガッシュへの嫌がらせのためだけに日本壊滅させようとする悪役ゼオンをライバルとは言わないだろうよ
ゼオンラウザルクなんてつかえたっけ？
>>891
雷句のブログによると使えるって書いてある
雷句のブログによると使えるって書いてある
ラウザルクのアップ率どんなもん？
ゼオンならディオガ級から超ディオガ強化だろうな
ガッシュに反動をないところを見ると、
反動のないフィフスと同程度か1ランク上くらいの強化
ガッシュに反動をないところを見ると、
反動のないフィフスと同程度か1ランク上くらいの強化
いやガッシュのアップ率よりまちがいなく上だからゼオンはパンチがシン級くらいなるんじゃね
規制で書き込めなかったけど、この漫画は身体能力の比重が大きいように感じるな
ゼオンやクリアレベルの素早さについていく方法は結局アントカしかなかった
シェリーも擬似アントカみたいな形になってて、
魔物の反応が追いついても、終盤は敵が早すぎてパートナーが術を使う適切なタイミングをはかれない感じだよな
ゼオン対ブラゴで、火力的にはブラゴがトータルで勝ってると思うけど、
身体能力でじわじわ追い詰められていくんじゃないだろうか
ブラゴ組の長所であるニューボルツ系の即時着弾も、アントカには活かせないし
ゼオンやクリアレベルの素早さについていく方法は結局アントカしかなかった
シェリーも擬似アントカみたいな形になってて、
魔物の反応が追いついても、終盤は敵が早すぎてパートナーが術を使う適切なタイミングをはかれない感じだよな
ゼオン対ブラゴで、火力的にはブラゴがトータルで勝ってると思うけど、
身体能力でじわじわ追い詰められていくんじゃないだろうか
ブラゴ組の長所であるニューボルツ系の即時着弾も、アントカには活かせないし
クリアって素早かったっけ？
>>897
素早さが強調されていたのはウルク状態だったけど、
鎧状態でも2人を同時に相手にするにはそれなりの素早さがないと駄目だと思ったからな
クリアが素早くなくても、俺の主張はゼオンが素早くて、
その素早さに人間が反応するためにはアントカが必要、ってことが言いたいだけだから
素早さが強調されていたのはウルク状態だったけど、
鎧状態でも2人を同時に相手にするにはそれなりの素早さがないと駄目だと思ったからな
クリアが素早くなくても、俺の主張はゼオンが素早くて、
その素早さに人間が反応するためにはアントカが必要、ってことが言いたいだけだから
上の方にあったフェイウルクを当てられるか議論だけど、
作中ではクリアがフェイウルクの詳細を知ってるようだったから対策が打てただけで、
相手の詳細不明なスレルールだと、いくらでも当てられると思うんだが
作中ではクリアがフェイウルクの詳細を知ってるようだったから対策が打てただけで、
相手の詳細不明なスレルールだと、いくらでも当てられると思うんだが
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
このランクをどれだけ信じていいか分からんが、
鎧クリアとキャンチョメは以下のキャラ全てに勝てると思うが、
この2者がタイマンだったらキャンチョメが勝つと思うんだが
ただアントカには勝てないので、
Sにキャンチョメじゃねーか？
あとブラゴとアシュロンとウマゴンは同格だと思うな
ブラゴ＝ウマゴン≧アシュロンくらい？
フェイウルクは詳細不明ではほぼ必殺の術だし、使われる前に倒すしかない
ウマゴンは初手シンが鉄板なので、様子見なんてなくてブラゴくらいには身体が朽ちる前に倒せる
S+ ゼオン、ガッシュ
S- 鎧クリア、キャンチョメ
A+ ブラゴ
このランクをどれだけ信じていいか分からんが、
鎧クリアとキャンチョメは以下のキャラ全てに勝てると思うが、
この2者がタイマンだったらキャンチョメが勝つと思うんだが
ただアントカには勝てないので、
Sにキャンチョメじゃねーか？
あとブラゴとアシュロンとウマゴンは同格だと思うな
ブラゴ＝ウマゴン≧アシュロンくらい？
フェイウルクは詳細不明ではほぼ必殺の術だし、使われる前に倒すしかない
ウマゴンは初手シンが鉄板なので、様子見なんてなくてブラゴくらいには身体が朽ちる前に倒せる
ウマランクアップは同意かな
アシュロンはモモンに負けるから微妙
アシュロンはモモンに負けるから微妙
ブラゴ登場時にサブタイトルに最強の味方って出た
だいたい朽ちる前に倒せないだろ
動き封じる重力もあるのにやられっぱなしなわけないだろ
だいたい朽ちる前に倒せないだろ
動き封じる重力もあるのにやられっぱなしなわけないだろ
>>905
流石にサブタイトルが根拠って
ブラゴの身体能力だとシン強化の攻撃力なんかとても耐えられない
アントカでないブラゴ組では術を当てることすら出来ない
クエアボルツで動きを封じたところで、他の攻撃手段がないから意味がない
流石にサブタイトルが根拠って
ブラゴの身体能力だとシン強化の攻撃力なんかとても耐えられない
アントカでないブラゴ組では術を当てることすら出来ない
クエアボルツで動きを封じたところで、他の攻撃手段がないから意味がない
俺のイメージだが、正直アントカでもシンウマゴンの速さに対応できるのか疑問だわ
完全な単独での強さで言うと、俺の偏見だけど、
キャンチョメ≧ウマゴン＞鎧クリア＞ガッシュ≧ゼオン＞＞ブラゴ＞アシュロンみたいな
バリーやアース議論では否定されたけど、
キャンチョメが負けるのはアントカに相性が悪いからであって、
トータルではどう考えてもキャンチョメの方が強いとは思う
それをどうランクに反映させるか、っていいアイデアはないけど
完全な単独での強さで言うと、俺の偏見だけど、
キャンチョメ≧ウマゴン＞鎧クリア＞ガッシュ≧ゼオン＞＞ブラゴ＞アシュロンみたいな
バリーやアース議論では否定されたけど、
キャンチョメが負けるのはアントカに相性が悪いからであって、
トータルではどう考えてもキャンチョメの方が強いとは思う
それをどうランクに反映させるか、っていいアイデアはないけど
908 ：マロン名無しさん：2011/11/23(水) 17:35:29.90 ID:kUcSM2by
ブラゴってライバルとかそーゆう格だけで上げられてるけど、実際大したことないよな
清麿＆ガッシュ組がようやく勝てたとも言ってるけど、実際、清麿がアントカな以上、１００回戦闘しても１００回負けると言う大敗だし
清麿＆ガッシュ組がようやく勝てたとも言ってるけど、実際、清麿がアントカな以上、１００回戦闘しても１００回負けると言う大敗だし
909 ：マロン名無しさん：2011/11/23(水) 17:39:07.92 ID:kUcSM2by
>>907 身体能力で圧倒的なゼオンにガッシュ単体で勝てるとは思えない
お互いアントカなしだとアントカ無しでも戦闘して、ずっと色々な戦闘術を学んできたゼオンと清麿の指示で戦ってたガッシュとは経験が違いすぎる気がする
お互いアントカなしだとアントカ無しでも戦闘して、ずっと色々な戦闘術を学んできたゼオンと清麿の指示で戦ってたガッシュとは経験が違いすぎる気がする
>>909
俺のイメージだから、そう反論されても困るんだが…
最終的なガッシュはデュフォーの指導を受けて、
バオウは多少強化され、連発も可能になったし中級術も増えた
射撃戦になった場合、中級術が余りないゼオンの場合、
ジオウなんかにジガを使わなきゃならないし、トータルでの心の力もガッシュ組が上
あとクリア戦なんかを経験した成長もイメージの中に加味されてる感じかな
実際指導後のガッシュがゼオンに一方的になぶられるほど、まだまだ大差があるとはちょっと思えないかな
そりゃ身体能力では勝てるわけないけど
俺のイメージだから、そう反論されても困るんだが…
最終的なガッシュはデュフォーの指導を受けて、
バオウは多少強化され、連発も可能になったし中級術も増えた
射撃戦になった場合、中級術が余りないゼオンの場合、
ジオウなんかにジガを使わなきゃならないし、トータルでの心の力もガッシュ組が上
あとクリア戦なんかを経験した成長もイメージの中に加味されてる感じかな
実際指導後のガッシュがゼオンに一方的になぶられるほど、まだまだ大差があるとはちょっと思えないかな
そりゃ身体能力では勝てるわけないけど
>>907
正直速さは問題じゃないんだよ
この後どう動けばいいかの答えが出るんだから
相手の動き見てから答えが出てるわけじゃないし
単独じゃキャン最強なのは前から言われてるだろ
アントカとパートナーバリアの前には屈するんだから今のランクが妥当
正直速さは問題じゃないんだよ
この後どう動けばいいかの答えが出るんだから
相手の動き見てから答えが出てるわけじゃないし
単独じゃキャン最強なのは前から言われてるだろ
アントカとパートナーバリアの前には屈するんだから今のランクが妥当
>>911
アントカにシェリーが食らい付くことで、シェリーが擬似アントカになった結果だと思うんだが
つまり、スペックとしてはガッシュとブラゴはほぼ同程度だが、シェリーのスペックはさほどでもない
シェリーは作中を見るにアントカと共に戦ったり敵対した場合、
アントカに近い能力発揮できる(これはデュフォー発言から)
ウマゴン組相手には、ブラゴ組はどうにもできないのは上に書いたとおり
サンビーム相手にはアントカ補正も使えないし、
むしろどうしたらブラゴ組でウマゴンやキャンチョメにかつの？
アントカにシェリーが食らい付くことで、シェリーが擬似アントカになった結果だと思うんだが
つまり、スペックとしてはガッシュとブラゴはほぼ同程度だが、シェリーのスペックはさほどでもない
シェリーは作中を見るにアントカと共に戦ったり敵対した場合、
アントカに近い能力発揮できる(これはデュフォー発言から)
ウマゴン組相手には、ブラゴ組はどうにもできないのは上に書いたとおり
サンビーム相手にはアントカ補正も使えないし、
むしろどうしたらブラゴ組でウマゴンやキャンチョメにかつの？
>>912
しかし作中では答えがない、という描写もある
蟻が人間に踏み潰されようとしていて、靴の範囲外に逃げる手段がなければ避けられない
これは蟻の身体能力では無理だってコトだよな
同じように、ガッシュやゼオンのスピードが速くても、
シン強化されたウマゴンの攻撃を避けられる確証はない
只でさえ、「指示」というワンクッションが必要なのに、
指示してる間に吹き飛ばされるんじゃないか
指示がいらない清麿やデュフォー自信でも、人間程度の身体能力ではシンウマゴンの攻撃を避ける答えなんてないんじゃないのか
しかし作中では答えがない、という描写もある
蟻が人間に踏み潰されようとしていて、靴の範囲外に逃げる手段がなければ避けられない
これは蟻の身体能力では無理だってコトだよな
同じように、ガッシュやゼオンのスピードが速くても、
シン強化されたウマゴンの攻撃を避けられる確証はない
只でさえ、「指示」というワンクッションが必要なのに、
指示してる間に吹き飛ばされるんじゃないか
指示がいらない清麿やデュフォー自信でも、人間程度の身体能力ではシンウマゴンの攻撃を避ける答えなんてないんじゃないのか
指示のラグなんてそれを含めた上での答えが出るだろ
>>914
ウマゴンは強化する前に殴られて死ぬから議論は無意味だよ
ゼオンの開幕テオザケルは素馬や太陽程度ではどうしようもない
ブラゴもシンの本の光を見て即反撃できるスペックを持っているからウマゴンには勝てる
ウマゴンがあの位置にいるのは強化するまでは何の戦力もないという事
これは相性だが下手するとフェインにすら負ける可能性がある
ウマゴンは強化する前に殴られて死ぬから議論は無意味だよ
ゼオンの開幕テオザケルは素馬や太陽程度ではどうしようもない
ブラゴもシンの本の光を見て即反撃できるスペックを持っているからウマゴンには勝てる
ウマゴンがあの位置にいるのは強化するまでは何の戦力もないという事
これは相性だが下手するとフェインにすら負ける可能性がある
>>914
あれはアントカを疑った清麿のミス
アントカはちゃんと「シンクリアを破ったら負ける」という答えを出してたんだからな
ブラゴが余計な事言わなければ何か逃げる手段があったかもしれない
例えばブラゴが時間を稼いでる隙にラシルドにザグルしまくって防ぐとか
あれはアントカを疑った清麿のミス
アントカはちゃんと「シンクリアを破ったら負ける」という答えを出してたんだからな
ブラゴが余計な事言わなければ何か逃げる手段があったかもしれない
例えばブラゴが時間を稼いでる隙にラシルドにザグルしまくって防ぐとか
919 ：マロン名無しさん：2011/11/23(水) 19:14:14.43 ID:kUcSM2by
>>914 お前の判断でウマゴン相手に答えは出せないとかどんだけだよ
それにアントカは〇〇してきたから〇〇の指示を出すとかそーいったその場しのぎのレベルの戦闘はしてないぞ
清麿組とデュフォー組の戦闘を見れば分かるだろうけど、明らかに次の次の次はどんな攻撃をしてくるかの、まだ攻撃されてないことに対する答えも出てる
>>910 単独でのランクじゃなかったのか？
パートナー抜きでの単独でのランクに心の力も糞もあるか
それにジオウに対して必ずジガで返さなきゃいけないみたいな言い方だな
それにアントカは〇〇してきたから〇〇の指示を出すとかそーいったその場しのぎのレベルの戦闘はしてないぞ
清麿組とデュフォー組の戦闘を見れば分かるだろうけど、明らかに次の次の次はどんな攻撃をしてくるかの、まだ攻撃されてないことに対する答えも出てる
>>910 単独でのランクじゃなかったのか？
パートナー抜きでの単独でのランクに心の力も糞もあるか
それにジオウに対して必ずジガで返さなきゃいけないみたいな言い方だな
なんでそんなに攻撃的なんかわからんが
単独ってのはタッグ組んで戦わないって意味な
本の光見てからって、それはブラゴ組優位に考えすぎじゃね
仮にこの理屈が通用しても、ランクをわけるほどの差はないよな
開幕ニューボルツでもない限り、開幕20mルールもあるからシンウマゴンを止められない
単独ってのはタッグ組んで戦わないって意味な
本の光見てからって、それはブラゴ組優位に考えすぎじゃね
仮にこの理屈が通用しても、ランクをわけるほどの差はないよな
開幕ニューボルツでもない限り、開幕20mルールもあるからシンウマゴンを止められない
開幕20mという距離
ウマゴン組の戦術はシンでほぼ確定
反論があったとおり、ゼオン組みたいな即距離詰めて術とか、
最初から圧倒的な身体能力で攻撃してくる奴には対処できない
しかしブラゴ組のように、速度はそれほどでもないキャラの場合、
戦闘開始後同時に術を唱える場合(ブラゴ組が射撃術)→術が届く頃には強化完了
戦闘開始後に距離を詰めて殴りに行く場合→20mを一瞬で詰められる描写は無い
結局どちらにしてもシン強化で勝ち目無し
開幕に相手の様子を見る、なんて戦法をウマゴン組が相手の時だけするわけない
総当りを考えても、ウマゴン組にシンを使わせずに勝てる組なんてほとんどいないから、
俺は少なくともウマゴン＞ブラゴだと思うね
ウマゴン組の戦術はシンでほぼ確定
反論があったとおり、ゼオン組みたいな即距離詰めて術とか、
最初から圧倒的な身体能力で攻撃してくる奴には対処できない
しかしブラゴ組のように、速度はそれほどでもないキャラの場合、
戦闘開始後同時に術を唱える場合(ブラゴ組が射撃術)→術が届く頃には強化完了
戦闘開始後に距離を詰めて殴りに行く場合→20mを一瞬で詰められる描写は無い
結局どちらにしてもシン強化で勝ち目無し
開幕に相手の様子を見る、なんて戦法をウマゴン組が相手の時だけするわけない
総当りを考えても、ウマゴン組にシンを使わせずに勝てる組なんてほとんどいないから、
俺は少なくともウマゴン＞ブラゴだと思うね
>>921
シンの術を即時出せる訳ないじゃん
太陽が心の力を溜める時間も考えろよ
それに強化もラウザルクみたいに一瞬でされる訳じゃないぞ
鎧が体を覆うまで術が届かない根拠なんてない
あとブラゴにも一応「野生の感」てのがある
アントカやアポロほどではないにしろ並外れた直感力でニューボルツを撃たせるくらいするだろ
タイムラグを考えたらバベルガも対処できるとは思えないし
シンの術を即時出せる訳ないじゃん
太陽が心の力を溜める時間も考えろよ
それに強化もラウザルクみたいに一瞬でされる訳じゃないぞ
鎧が体を覆うまで術が届かない根拠なんてない
あとブラゴにも一応「野生の感」てのがある
アントカやアポロほどではないにしろ並外れた直感力でニューボルツを撃たせるくらいするだろ
タイムラグを考えたらバベルガも対処できるとは思えないし
>>922
キャンチョメ組は即時出してたし、最終的にバオウなんかも即時じゃん
鎧が覆う時間はあるけど、その最中に攻撃食らった描写がないから不明じゃないか
ディオエムルやゴウも初回は時間かかってたけど、最終的には1コマだし
後半なんてそうあって欲しいって「願望」
ちょっとブラゴ優位に考えすぎ
ニューボルツ「撃たせる」ためには会話も必要だし
キャンチョメ組は即時出してたし、最終的にバオウなんかも即時じゃん
鎧が覆う時間はあるけど、その最中に攻撃食らった描写がないから不明じゃないか
ディオエムルやゴウも初回は時間かかってたけど、最終的には1コマだし
後半なんてそうあって欲しいって「願望」
ちょっとブラゴ優位に考えすぎ
ニューボルツ「撃たせる」ためには会話も必要だし
即時シンとしてブラゴが瞬殺て
アホか
アホか
925 ：マロン名無しさん：2011/11/23(水) 21:45:31.17 ID:kUcSM2by
>>920 シェリーとか心の力が大きい奴優先ルールわろたwwwwwwwwwww
単独での戦闘ってつまり正真正銘１対１のパートナーは考慮なしってことだろ？
それなのに心の力だけは影響するとか不公正だわな
あとゼオンよりウマゴンが強いのかどうかはっきりしてくれ
>>907でウマゴン＞＞＞ゼオンにしてるのに>>921でゼオンはウマゴンに対処できる風な書き方したり
一体何を考えてるのかが分からない
それとも反論を受け入れて考えを変えたのか？
単独での戦闘ってつまり正真正銘１対１のパートナーは考慮なしってことだろ？
それなのに心の力だけは影響するとか不公正だわな
あとゼオンよりウマゴンが強いのかどうかはっきりしてくれ
>>907でウマゴン＞＞＞ゼオンにしてるのに>>921でゼオンはウマゴンに対処できる風な書き方したり
一体何を考えてるのかが分からない
それとも反論を受け入れて考えを変えたのか？
反論があったとおりって言ってるからそうなんだろ
928 ：マロン名無しさん：2011/11/24(木) 12:10:41.46 ID:V2s+uKQc
>>927
>>910でトータルでの心の力もガッシュ組が上と言ってるだろうがw
それに対して俺は>>919で単独での戦闘じゃなかったのか？と言ってる
その>>919への反論が>>920のタッグでは戦わないと言う意味不明な答え
つまり、パートナーの能力はタッグでは戦わないから参考にしないけど心の力は参考にしますってことだろ？
ちなみにそもそもの始まりは>>907な
完全な単独でのランクはと言ってキャンチョメ＞＞＞ゼオンにしてる
つまりアントカの能力はナシってことだろ？
>>910でトータルでの心の力もガッシュ組が上と言ってるだろうがw
それに対して俺は>>919で単独での戦闘じゃなかったのか？と言ってる
その>>919への反論が>>920のタッグでは戦わないと言う意味不明な答え
つまり、パートナーの能力はタッグでは戦わないから参考にしないけど心の力は参考にしますってことだろ？
ちなみにそもそもの始まりは>>907な
完全な単独でのランクはと言ってキャンチョメ＞＞＞ゼオンにしてる
つまりアントカの能力はナシってことだろ？
929 ：マロン名無しさん：2011/11/24(木) 12:12:37.84 ID:V2s+uKQc
パートナーの判断力とか戦闘力とかそーゆうのを参考にしないくせに心の力だけは参考にするならシェリーとかが有利だわな
シェリーの心の力が多いんじゃなく燃費が良いんだろブラゴの呪文
燃料タンクが大きいのか、燃費がいいのか
結論は出ないだろうな
初期にはザケル１０回強で空っぽだったのが
対ロデュウ２回目では回復液飲むまでに２６回も使ってること考えると
成長に伴って燃費も向上してるのは確実なんだが
結論は出ないだろうな
初期にはザケル１０回強で空っぽだったのが
対ロデュウ２回目では回復液飲むまでに２６回も使ってること考えると
成長に伴って燃費も向上してるのは確実なんだが
空中戦 バードレルゴ＝シンウマゴン(鳥骨自滅、ウマ消滅)
空中戦 バードレルゴ＞ガッシュ＆ティオ(アントカ答え)
多分マントクリア＞バードレルゴ
ブラゴはマントクリアとほぼ互角だったから
それで比べたらブラゴの方がバードレルゴより強そうだけど
正直完全体クリアよりバードレルゴ単体の方が強そうに見える
空中戦 バードレルゴ＞ガッシュ＆ティオ(アントカ答え)
多分マントクリア＞バードレルゴ
ブラゴはマントクリアとほぼ互角だったから
それで比べたらブラゴの方がバードレルゴより強そうだけど
正直完全体クリアよりバードレルゴ単体の方が強そうに見える
＞多分マントクリア＞バードレルゴ
シンも使えないマント如きが超シンの術より強い訳ないだろ
マントなんかアシュロンにすら勝ち目ないっての
シンも使えないマント如きが超シンの術より強い訳ないだろ
マントなんかアシュロンにすら勝ち目ないっての
そうなのか
右手と左手吸収してたからマントの方が設定的には強いのかとおもてたよ
どっちにしろ空中とはいえアントカでもどうしようもないバードレルゴを
鎧クリアでもどうにかできる気がしない
あ、>>932完全体クリアよりじゃない鎧クリアよりだ
右手と左手吸収してたからマントの方が設定的には強いのかとおもてたよ
どっちにしろ空中とはいえアントカでもどうしようもないバードレルゴを
鎧クリアでもどうにかできる気がしない
あ、>>932完全体クリアよりじゃない鎧クリアよりだ
マントクリアはようするに魔法使い
術はチート級だけど本人は弱い典型
術はチート級だけど本人は弱い典型
>>933
シャツを見たブラゴに「抜けた力」とか言われてるしなぁ…
シャツを見たブラゴに「抜けた力」とか言われてるしなぁ…
とりあえず、ウマゴン組がブラゴ組より強いってのは良いのか？
ランクもブラゴ組の上、S-勢の下
ランクもブラゴ組の上、S-勢の下
>>937
いいんじゃね
いいんじゃね
SS 完全体クリア
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア、キャンチョメ
S- ウマゴン
A+ ブラゴ
A アシュロン
A- ゴーム モモン
ゴームはBよりはAに近いと思う
モモンはアシュロン相手にはいくらなんでも地力が違いすぎると思う
ガンズとか一発でもエルに行ったらおしまいだし、フェイウルクもエルが反応しきれないと思う
S+ ゼオン、ガッシュ
S 鎧クリア、キャンチョメ
S- ウマゴン
A+ ブラゴ
A アシュロン
A- ゴーム モモン
ゴームはBよりはAに近いと思う
モモンはアシュロン相手にはいくらなんでも地力が違いすぎると思う
ガンズとか一発でもエルに行ったらおしまいだし、フェイウルクもエルが反応しきれないと思う
またお前か
背負うっつってんだろ
背負うっつってんだろ
それ含めても自力違うだろカス
俺がお前がいう『お前』だよ
モモン＞アシュロンなんかおかしい思うヤツたくさんいるわバカ
俺がお前がいう『お前』だよ
モモン＞アシュロンなんかおかしい思うヤツたくさんいるわバカ
お前の感想としか言えない奴は議論スレにくんなよｗ
で、どうやって攻撃当てるのよ？ん？
モッモンなんかそのへんの石ころ拾って全力でぶつけりゃいいだろｗｗ
いくらでも勝つ方法ある
魔力抑えてやりあえばいいし
自力違いすぎ
いくらでも勝つ方法ある
魔力抑えてやりあえばいいし
自力違いすぎ
魔力関係なく後ろから投げられた石見ないでかわしてますやんｗ
後ろからのロデュウのパンチもなｗ
後ろからのロデュウのパンチもなｗ
ディガルクロウで地面えぐって起こす爆風でダメージ受ける
清麿が後ろに控えてないから希望持てないモモンはアシュロンの気迫にビビるし
リーンが石を投げ始めたらさらにヤバいな
清麿が後ろに控えてないから希望持てないモモンはアシュロンの気迫にビビるし
リーンが石を投げ始めたらさらにヤバいな
余裕で圏外まで退避できるし
人間ごときが投げる石なんぞ当たらないし
互いに全力で戦うんだから希望も糞もねぇよ
人間ごときが投げる石なんぞ当たらないし
互いに全力で戦うんだから希望も糞もねぇよ
アシュロン組とかそれ以上の相手だと、
開幕にエルみたいな人間として平均レベルの身体能力もなさそうな、
どんくさそうなパートナーを背負ってる暇ないとおもうが
開幕にアシュロン組がガンズとかテオとか撃ってきたら背負ってる暇ないし、
距離詰めて殴られたら迫力で圧倒される気がするが
背負ってしまえばなんとかなりそうではあるが、背負えないギリギリのレベルがアシュロン組だと思う
開幕にエルみたいな人間として平均レベルの身体能力もなさそうな、
どんくさそうなパートナーを背負ってる暇ないとおもうが
開幕にアシュロン組がガンズとかテオとか撃ってきたら背負ってる暇ないし、
距離詰めて殴られたら迫力で圧倒される気がするが
背負ってしまえばなんとかなりそうではあるが、背負えないギリギリのレベルがアシュロン組だと思う
あと、背負う問題点として、モモンが高速移動すればするほど、
果たして背負われてるエルが大丈夫なのかという疑問が
大丈夫でも、視点がぶれ過ぎて術を使うタイミングとか分からんと思うが
作中では背負ってるのはガッシュで、遠巻きにモモンの戦闘を見ていられたから、
どのタイミングでどの術とか判断できたわけで
果たして背負われてるエルが大丈夫なのかという疑問が
大丈夫でも、視点がぶれ過ぎて術を使うタイミングとか分からんと思うが
作中では背負ってるのはガッシュで、遠巻きにモモンの戦闘を見ていられたから、
どのタイミングでどの術とか判断できたわけで
開幕でフェイ唱えつつ背負うのが始めから決まってるんだからさすがに間に合わないとかないわ
それでもやばそうなら耳で即掻っ攫って離脱してから背負い直せばいいだけだし
それでもやばそうなら耳で即掻っ攫って離脱してから背負い直せばいいだけだし
>>949
判断してたのはモモンな
判断してたのはモモンな
魔力感知の過大評価ひどいな
クリア・アシュロン・ブラゴは当然のようにしてる技術なのに
ザルチムもしてたな
クリア・アシュロン・ブラゴは当然のようにしてる技術なのに
ザルチムもしてたな
ガッシュも最後の方はしてるしゼオンもできるだろう
作中で軌道まで読みきってたのはモモンだけだしな
術出る前にな
術出る前にな
術出る前に軌道読んでた描写なんてあったか？
>>950
フェイ唱えるのが確定なのはいいが、エルのどんくささでしっかりつかまろうとする間に敵の術が飛んでくると思うが
それに、敵の術が迫ってきてるのに、本当に初手からフェイを使うのかも疑問
作中見る限り、迫ってくる術にはノロジオかミファノンだからな
初手フェイはあくまでスレの理想戦術
ウマゴン組みたいに、明らかに最良な戦術ならともかく、
迫ってくる術に対しては、フェイでもノロジオでもミファノンでもいいわけで
フェイ唱えるのが確定なのはいいが、エルのどんくささでしっかりつかまろうとする間に敵の術が飛んでくると思うが
それに、敵の術が迫ってきてるのに、本当に初手からフェイを使うのかも疑問
作中見る限り、迫ってくる術にはノロジオかミファノンだからな
初手フェイはあくまでスレの理想戦術
ウマゴン組みたいに、明らかに最良な戦術ならともかく、
迫ってくる術に対しては、フェイでもノロジオでもミファノンでもいいわけで
ノロジオもミファノンも仲間助けるときに使ってただけだろ
フェイ使い出してからは自分への攻撃は全部避けてるだろ
フェイ使い出してからは自分への攻撃は全部避けてるだろ
戦闘開始前にモモン、敵の予測をする
「射撃術がくる！」→戦闘開始直後、アシュロン組射撃術を撃つ
→予測しているので、戦闘開始直後、エルにノロジオかミファノンを指示
こうなる気がするな
起動を読めたとしても、モモンとエルは同じ方向にいる可能性は高くて、
たとえば自分がガンズ・ブロアやテオブロアを避けれたとしても、
エルが巻き込まれそうならなんらかの手を打たなきゃいけないわけで
>>959
だから、初手フェイ前提の議論が間違ってるんだろ
「射撃術がくる！」→戦闘開始直後、アシュロン組射撃術を撃つ
→予測しているので、戦闘開始直後、エルにノロジオかミファノンを指示
こうなる気がするな
起動を読めたとしても、モモンとエルは同じ方向にいる可能性は高くて、
たとえば自分がガンズ・ブロアやテオブロアを避けれたとしても、
エルが巻き込まれそうならなんらかの手を打たなきゃいけないわけで
>>959
だから、初手フェイ前提の議論が間違ってるんだろ
フェイ使わないとどう足掻いても相手にならないのに
使わないとかないわ
使わないとかないわ
どんくさいも何もモモンの合図に即反応で術唱えられてるだろ
そもそも戦闘中どんくさい描写なんてあったか？
そもそも戦闘中どんくさい描写なんてあったか？
>>961
むしろ、射撃術が迫ってるのに、エルを背負ってフェイを使う、なんて2手かかる方法をとる方が後れを取る気がするが
ノロジオやミファノンなら、少なくとも目の前の術に対しては1手で済む
フェイ使わないと勝てないとか、そりゃアシュロン組の地力を知ってる俺らだからそう思うわけで
むしろ、射撃術が迫ってるのに、エルを背負ってフェイを使う、なんて2手かかる方法をとる方が後れを取る気がするが
ノロジオやミファノンなら、少なくとも目の前の術に対しては1手で済む
フェイ使わないと勝てないとか、そりゃアシュロン組の地力を知ってる俺らだからそう思うわけで
>>963
少なくとも、機敏にモモンに背負われるエルは想像できないんだが
反応の速度はそれなりでもいいけど
普通の魔物ならフェイを使うまでもなくて、1対1ならノロジオで十分なんだよな
あと、アシュロン組が相手の場合、1回で本を奪えなかったら、
あの巨体のアシュロンがリーンを守った場合、どうやってリーンに迫るのかも疑問
ブラゴ組をかばったように、腕でかばいながら戦われたら、モモン組も容易に近づけないよな
少なくとも、機敏にモモンに背負われるエルは想像できないんだが
反応の速度はそれなりでもいいけど
普通の魔物ならフェイを使うまでもなくて、1対1ならノロジオで十分なんだよな
あと、アシュロン組が相手の場合、1回で本を奪えなかったら、
あの巨体のアシュロンがリーンを守った場合、どうやってリーンに迫るのかも疑問
ブラゴ組をかばったように、腕でかばいながら戦われたら、モモン組も容易に近づけないよな
ノロジオ撃ってる最中他の術使えない＆フェイ使ってても切れる
この時点で術をノロジオで止めてる間に接近攻撃されたら詰む
ミファノンはどのレベルの威力の攻撃まで曲げれるか不明
フェイ1択
この時点で術をノロジオで止めてる間に接近攻撃されたら詰む
ミファノンはどのレベルの威力の攻撃まで曲げれるか不明
フェイ1択
>ミファノンはどのレベルの威力の攻撃まで曲げれるか不明
この理屈は通用しないよな
作中でも明らかに自分の知らない術に対してミファノンを使ってるんだから
>ノロジオ撃ってる最中他の術使えない＆フェイ使ってても切れる
>この時点で術をノロジオで止めてる間に接近攻撃されたら詰む
で、こんなこと考えてる暇あるの？
仮にフェイを使っても勝てる相手かわからないのに
実際こうなる可能性もあるよね
つまり、モモンが初手フェイする可能性、フェイを使っても勝てる可能性よりは、
モモンが初手フェイしない可能性、アシュロンが勝つ可能性の方が高いと主張してる
モモン派は「必ずフェイを使う」と根拠のない理想戦術を語りすぎだと思う
エルに指示を出す時間、背負う時間分だけ、ロスがあることも無視してるし
この理屈は通用しないよな
作中でも明らかに自分の知らない術に対してミファノンを使ってるんだから
>ノロジオ撃ってる最中他の術使えない＆フェイ使ってても切れる
>この時点で術をノロジオで止めてる間に接近攻撃されたら詰む
で、こんなこと考えてる暇あるの？
仮にフェイを使っても勝てる相手かわからないのに
実際こうなる可能性もあるよね
つまり、モモンが初手フェイする可能性、フェイを使っても勝てる可能性よりは、
モモンが初手フェイしない可能性、アシュロンが勝つ可能性の方が高いと主張してる
モモン派は「必ずフェイを使う」と根拠のない理想戦術を語りすぎだと思う
エルに指示を出す時間、背負う時間分だけ、ロスがあることも無視してるし
>>968
指示も何も最初から開幕フェイと決めて動くだろ
>>ノロジオ撃ってる最中他の術使えない＆フェイ使ってても切れる
>>この時点で術をノロジオで止めてる間に接近攻撃されたら詰む
>で、こんなこと考えてる暇あるの？
これも闘う前からわかることだろ
それを踏まえて開幕フェイ1択だって言ってんだろ
指示も何も最初から開幕フェイと決めて動くだろ
>>ノロジオ撃ってる最中他の術使えない＆フェイ使ってても切れる
>>この時点で術をノロジオで止めてる間に接近攻撃されたら詰む
>で、こんなこと考えてる暇あるの？
これも闘う前からわかることだろ
それを踏まえて開幕フェイ1択だって言ってんだろ
>指示も何も最初から開幕フェイと決めて動くだろ
モモン組だけ最初から打ち合わせありなん？
普通様子見したり相手の出方伺うと思うけど
何度も言ってるが、なんでモモン組だけ理想戦術なんだ？
ウマゴン組やカルディオ組は最良の選択肢が決まってるが、
モモン組はフェイでなくてもいいわけで
モモンをどうしてもあげたいとしか思えん
んで、フェイを使った後もアシュロン組に勝てる根拠ないしな
モモン組だけ最初から打ち合わせありなん？
普通様子見したり相手の出方伺うと思うけど
何度も言ってるが、なんでモモン組だけ理想戦術なんだ？
ウマゴン組やカルディオ組は最良の選択肢が決まってるが、
モモン組はフェイでなくてもいいわけで
モモンをどうしてもあげたいとしか思えん
んで、フェイを使った後もアシュロン組に勝てる根拠ないしな
>>970
キャンチョメ組は最初にポルクを使う可能性を考慮するの？
ガッシュ組はsetの仕組みを戦闘開始後に打ち合わせするの？
クリア組は戦闘開始後にう〜んう〜ん頑張ってヴィノーにバリア貼るの？
ウマゴンも「よし、ウマゴン！ ディオエムルじゃなくてシンの術を使うぞ！」「メルメルメ〜！」から始める？
キャンチョメ組は最初にポルクを使う可能性を考慮するの？
ガッシュ組はsetの仕組みを戦闘開始後に打ち合わせするの？
クリア組は戦闘開始後にう〜んう〜ん頑張ってヴィノーにバリア貼るの？
ウマゴンも「よし、ウマゴン！ ディオエムルじゃなくてシンの術を使うぞ！」「メルメルメ〜！」から始める？
>>970
理想戦術と最良の戦術の違いがわからない
攻撃の核であるオラをフェイでもかわせるのにわざわざ能力晒すなんて愚策
ミファノンなんて仕切り直しになるだけ
様子見？フェイ使ってからでいいだろ
攻撃防御の要になるフェイをさっさと発動するのが最良なのに
無理やり使わせないようにしてるとしか思えない
で、アシュロンがどうやって攻撃当てるの？
理想戦術と最良の戦術の違いがわからない
攻撃の核であるオラをフェイでもかわせるのにわざわざ能力晒すなんて愚策
ミファノンなんて仕切り直しになるだけ
様子見？フェイ使ってからでいいだろ
攻撃防御の要になるフェイをさっさと発動するのが最良なのに
無理やり使わせないようにしてるとしか思えない
で、アシュロンがどうやって攻撃当てるの？
>>972
「オラ」吹いたｗ
「オラ」吹いたｗ
ところで開始20mの距離で
クリアはキャンチョメに勝てるの？
アントカ無いし一瞬で距離とれるような技も無いんだし
高い身体能力もキャンチョメ本体の位置が分からないと
空回りするだけだろうし
クリアはキャンチョメに勝てるの？
アントカ無いし一瞬で距離とれるような技も無いんだし
高い身体能力もキャンチョメ本体の位置が分からないと
空回りするだけだろうし
魔力を通さないバリアに囲われてる時点でヴィノーは正気で術発射可能
術は魔物の意志に関係なく出るから
キャンがシンポルク効いてるものと思ってクリアの術消そうとしても消えずにそのまま食らって終わり
術は魔物の意志に関係なく出るから
キャンがシンポルク効いてるものと思ってクリアの術消そうとしても消えずにそのまま食らって終わり
シンポルクでヴィノーバリア解除に持っていけるんならキャンチョメの勝ち
できないならフォルゴレの心の力が持たずクリアの勝ちってとこじゃね
本シールドって力押しだと金色ガッシュくらいしか突破できないからな
できないならフォルゴレの心の力が持たずクリアの勝ちってとこじゃね
本シールドって力押しだと金色ガッシュくらいしか突破できないからな
バリアの性質知らないのに解除とか考えないだろ
カッコ良さランク
Ｓ＋ブラゴ
異論ある？
次スレからカッコ良さランクに変更で
Ｓ＋ブラゴ
異論ある？
次スレからカッコ良さランクに変更で
その方がいいかもな
すみませんでした
カッコよさだったのか。見てなかったorz
カッコよさだったのか。見てなかったorz
ブラゴがＳ＋に入りそうなランクは何か考えるスレはどう？
キンタマ袋デカそうな魔物ランクならＳ＋かと
キンタマ袋デカそうな魔物ランクならＳ＋かと
>>982
今回は許してやる
今回は許してやる
SS
S+ ゼオン、ブラゴ
S- ウォンレイ テッド パムーン
A+
A-
B+
B-
C+
C-
D+
D-
E+
E-
F+
F-
G+
G-
H+
H-
I+
I-
どんどん埋めてこう
S+ ゼオン、ブラゴ
S- ウォンレイ テッド パムーン
A+
A-
B+
B-
C+
C-
D+
D-
E+
E-
F+
F-
G+
G-
H+
H-
I+
I-
どんどん埋めてこう
SSはフォルゴレ
何も魔物に限った話じゃないんだろ？
何も魔物に限った話じゃないんだろ？
イケメン美女ランキングでいいな
SSにチェリッシュで
SSにチェリッシュで
モモン上位だな
最後カッコ良かった
最後カッコ良かった
>>985
ゼオンはＢ＋くらいが関の山かな
ゼオンはＢ＋くらいが関の山かな
ウマゴンＡ−でカルディオがＡ
ロデュウイケメンすぎ
Ｓ−入り
Ｓ−入り
アシュロンはＳ−か
アースが見た目のマイナスを技でカバーしてＡ−入り
ダニーＳ
ビョンコはＡ−くらいか
異性から認定されてるし
異性から認定されてるし
ツァアロンは棒がカッコイイからＳ−
コデュファ前ファンゴが何気にイケメン
っていうかパムーン2世
っていうかパムーン2世
Ｚ-ゾフィス
仮面と口調考慮してＣくらいか？
カッコヨサスレつくる？
カッコヨサスレつくる？
ブラゴ厨が遂にファビョったか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。