銀魂の愚痴スレ37

銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）

内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可(ただし一行目にバレと入れ改行すること)
sage進行
次スレは>>980（流れが早い場合は>>950ぐらい）が立てる

※アンチスレではありません 銀魂そのものが嫌いな人は該当スレへ
前スレ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319029892/

1おつ

>>1
乙

>>1乙
しかし最近は本当最初だけは面白い龍頭蛇尾だな

今回のは最初からなんか微妙臭してたけどな
やっぱり金さんより銀さんになんだろどうせみたいな

新八や神楽の空気をネタに始まった話からどういうわけか銀さん可哀相ー
こんな話になってたでござる

まぁ最初は面白いというかインパクトはあったと思う
色々趣向凝らした点は分からないでもない
今回も例にもれず失速は早かったけども
最近こんなのばっかだな

週跨ぐタイミングで失速は感じるけど今回の話で失速感を大きく感じたのは今週からだったな
過去のネタの使いまわし含めても最悪だけどそこやらんでも別にいいってのがまた
２話目の段階からやばくはあったが
どうあっても銀さん中心かい、みたいな
銀さんいない間の他キャラカラオケ回とかのがまだマシそうだｗ

大抵のネタやりつくしたから入りは被っててもオチは被らないようにと超展開にしようとして失敗って感じする

ジャスタウェイとかやっている時が一番面白かった。もうそろそろ
話を畳みに入った方が、いいのでは？

vsフラグ回収戦さっさと始めて人気落ちるまでだらだら
引き伸ばした方がまだマシな気がするわ

キャラや話に愛情感じない…

タマに萌えてるのは感じる

チャイナに網タイツ…

銀さん踏まれてたね
多分喜んでるよね

なんで網タイツ…
前のお気に入りの月詠思い出した

>>11
愛情は感じても特定のみかな
たとえば今回ならたま
そして通常営業の銀さん
それ以外は道具もいいとこの扱われ方

金さん出来た経緯や作成に関わった人らの描写が適当もいいとこなので
金さんと対決だ！とか言われてもテンションも上がらない
空気化をダシにされた新八神楽もだけど何気に源外の扱いが酷いしあれだけかよと

銀さん可哀相銀さんがやっぱり一番だね！をやりたいがための理由付けにしか見えない
あとは洗脳されないたまと定春はとてもいい奴！他は銀さん無視して最悪！ってな印象付け
これは１話時点ではまだそこまで…って感じだったけど２話目以降露骨になった

最近のものは良くも悪くも主役視点（銀さん）で固まって、それ以外は描写なしか数コマ終了デフォ
だから物事が大きく見えないのも問題だと思う。長編は数年前からこの傾向だったけど最近はギャグでも見られるようになった
銀さん視点でしか見ること許されない状態
以前はさまざなな視点から多極的に話を見ることが出来たけど、今はそれが無理になったから広がりを感じない

しかもその固まった視点の銀さん視点に感情移入とか共感も感じづらいんだけど…

昔からこんなに愛情ベクトルやキャラ萌え露骨だったっけ？
と思って初期話いくつか読み返したけど
贔屓めいたものはあったかもしれないがそれでも今ほど酷くはなかったぞ
展開運びも自然に出来てたし

>>18
内容は好みあるから触れないけど紅桜編あたりはその辺うまくやれてたね
敵方含め色んな視点を描いてて最後に交わりつつ銀さん〆るってのが良かった
今は最初から最後まで銀さん視点のみ
万事屋＋ゲストの長編なんて凄く分かりやすい
銀さん＋レギュラーの場合でも銀さんが不在な回（バラガキ３話目など）ならいいけど
出た途端メイン視点は銀さん固定で脇がいきなりフェードアウト
ラブプラスや金魂見るにギャグ回にも侵攻してきた

主人公だし銀さん視点多めでも分かるが
どんな話でもギャーギャー喚いて当り散らしたりの行動がテンプレ化されてるから
つまらなく感じるしマンネリ
他に視点変わることがなくなったからダブルパンチでマンネリ化をひたすら見ないといけない

如何しても固定したいならまずこのマンネリパターンをなんとかしてくれ…

たまって銀さんのマンセー役のためだけにいるようなもんだな

久しぶりに出たのにマンセーと説明係りしかさせてもらってないよなあ・・・

最近は出てくるキャラほとんどが銀さんマンセーの為と思える

てかマンセーってぶっちゃけ話の中で何のためにしてるの？意味がわからん

今回のたま見てるとラブチョリスの近藤思い出した
現状分かってるからこそ、そこ利用された説明役
たまは萌え要素詰め込まれてるから空知の悪い癖が出てるなーと
どちらにしろ銀さん中心展開にするための道具扱いなんだろうな

このキャラこんなにすごいんだぞと他キャラの口使って強調する為

陸奥とフミ子はマンセーとかキャラ崩れしなかったな
女キャラは特に崩れやすいのに

はいはいレンホウ()は良かったよね

長編出れないのは仕方ないとして最近は銀さんしか必要なさげな万事屋状態なのに
そこをディスり空気自覚してる上での新八と神楽の扱い
たまと定春のネタをやらせたいがために引っ張られたお妙と九ちゃん
飛び降りとか必要ないだろうし（しかも場所は何故か吉原）
そんなキャラでもなかったのに崩されたさっちゃん
居る必要あるの？な月詠
設定だけ都合よく使われてロボのいきさつは説明のみで済まされた源外
カワイソス演出の為に使い捨てされた上記キャラ＋お登勢キャサリン桂エリザベス
マンセー役のたま定春

可哀相やりたいがために何人つかってんだ
こんだけいて描写や視点は銀さんのみだから他は出てるだけで空気って言われたり
扱いきれないなら出すなって言われてんだよ

とにかくこの一見可哀相、実はマンセーの土台話来週で終わってくれ
それだけだ
金さん出来た過程からして銀さん中心ありきじゃんあれだと…
３話でまとめられそうなのを引き延ばし４話突入とか銀さん中心だと時間掛けたがりますね空知先生

キャラは好きだから一応まだ読んでるけど最近は出て欲しくない矛盾

アニメのメール回見て思ったけど
銀さんはともかく新八まで神楽に対して冷たいのはどうかと思った

人気無いネタキャラばっか使い捨てにして可哀想演出→美女達は結局銀さんと絡みってヤらしいなあ

>>34
新八は昔から結構神楽にもつれない時もあったぞ

新八は３人でいてもまず銀さーんってこと多くね
神楽も
この３人ですら新八神楽どっちかに焦点あたる場合除いて
銀さんいるとベクトル固定な時点で他キャラも…
真選組ですら銀さん出た途端にベクトルそっちに向かうし
まあ皆向かうように描かれてるんですけど

昨日お通ファンクラブ見てたんだけどこっからして山崎が旦那旦那だなｗ
〆で出張らない分まだマシだったと思い知らされるとは当時は思いもしなかったｗ
今タカチン登場回みたいな展開ぜってー無理だろな
銀さんがタカチンの元締めをボコボコにするのが容易に想像できるｗ

宗教みたい

こわいね

主人公に一目置くのはいいんだが別に慕ってる人居たりするキャラをその人そっちのけで主人公に傾倒させるのはどうかと思う

銀さんを露骨に慕うまでいかなくても
場に銀さんがいるとどんなキャラでも何故か我先にと銀さんに話しかけたがる

こんな感じだから関係性超えるくらいキャラ数だけはやたら多く出ても
必然的に描写される会話は銀さんと誰かになりがちでそれ以外はただ居るだけ
だから他キャラ間同士の会話がくるだけで新鮮に思える悲しい現実

その辺はコマの外で他キャラ同士で会話を繰り広げている
だからこそいつのまにか仲良くなってるんだ
作者は多分こんな感じで通している

銀さんマンセーもコマ外でやってるって事で多少省略していいんですよ

大事な所なのでがっつり描きます

お腹いっぱい通り越していい加減ウンザリです
空知はキャラ以上に銀さんに依存しすぎ

>>46
依存しすぎ同意。しかも土方意外のキャラに人気抜かれるのを異常に恐れている
フシがある。少しハンターハンターを見習って欲しいわ久々に読んだらすげー面白かった
銀さんをゴンさんみたいにしてみろよ脇キャラ視点で話進めてみろよ

みんなから一目置かれてるのはいいんだよねそれは
40巻やってきたから銀さんが凄いのは嫌という程知ってますよ
だから今さらマンセーしなくてもいいってば解かってますって
たまには銀さんが負傷するとか病気になるとか呪いをかけられる
とかされて準キャラ達が銀さん助ける為に奮闘するとかそんな話も
読んでみたいですよ、最後は銀さんがベッドで仰向けのままみんなに
「すまなかったな…俺の為に」で〆ていいじゃないですか
銀さんの為にみんなが協力して頑張るのも立派なマンセーの一つでしょう？

最後銀さんさっちゃんを新八神楽定春が助けてるけどこうなったことに新八神楽が一応関わってるからなんかなぁ

更に言えば金さん蹴らなかったらさっちゃん落ちなかったんだけどね

>>49
関わってるからこそそこちゃんと描けってことだろ
あれだと源外含めて本当ご都合や銀さん可哀想をやりたかったのがミエミエだ

趣味でプラモデル作る→サンドバックまではまだしも
中から出てきたのには何で？って感じでいくら考えてもワカンネ
しかも洗脳装置なんてどっから？
やりたい展開ありきだろと言わんばかりの適当さ
銀さん描写に邪魔なついでに可哀想演出に使うかーって所か

さっちゃんの飛び降りも
銀さんは金さんより優れてるに使われただけだがな
銀さん描写したいからってそこだけ考えて
他キャラは銀さんに合わせられた言動させられてる話増えたな
モブにまで銀さん可哀想やらせたのは引いた

サンドバックは最近銀さんが叩かれてることを言ってるのかと思ったｗ

>>48
それでも銀さんマンセー変わんなくね＞銀さんのために他キャラ行動
多分幽霊旅館や葬式のように他キャラ人質、銀さん奮闘
これ系の逆やれって事なんだろうけど最近の傾向だと恐ろしい事になりそ…
他いたのに退場、銀さん一人の場合はネタやるか喚くかばかりで、他キャラ気に掛けるとか殆どないし
これもテンプレ展開だね

銀さんいても別にいいんだ
でも視点が銀さん一本で飽きたのもあるしたまには脇に回ってくれればいいだけ

あーそれ自分も思った＞銀さんサンドバック
新八たちの空気化忘れてないアピから来る銀時出番よこせ台詞なんだろうが
こんなのキャラに言わすなよ…

バラガキ長編に出れなかったのを空気と勘違いしてそうだな空知
むしろ出ないのはある意味正解で不自然に銀さんを流れに組んでまで入れるのがおかしいのに
万事屋で出てもいつの間にか銀さん一人描写
残りは空気同然かマンセー要員化のが深刻だと思いますが

留守にしてた理由も理由だしな
だからこそ可哀想とは見れないしご都合っすねーってしか
長編は展開上出なくてもいい、つか出た弊害をモロに食らった他キャラと内容
それなのにゴリ押し活躍させた挙げ句、銀さんの態度はあくまで巻き込まれたメンドクセ
引き止めさせてもらう形で銀さん残してたのがやらしいわー
しかもメールギャグ諸々含め展開には一切必要ないという

バラガキ編と金魂編通して見ると
銀さんｶｯｹｰｶﾜｲｿｰ演出に使われたor邪魔扱いされたのって
マダオ以外のレギュラー全員じゃねーかｗ
あーあ…

マダオなんか今回の回想で地味に巻き込まれてたけど

>>58
マダオは出てはいないが回想で絆()の仲間入りしてた
あそこに出てたの言い換えればマンセー要員だよなと思って複雑

たま解説つきのキャラカット使った回想見るたび
ああやっぱ銀さんありき
他キャラは銀さんを如何に描写するかに重点置いた存在なんだなと再確認

銀さん関わらず真選組だけで抗争決着する話を読みたかった
銀さん留守中の新八神楽定春だけの仕事話見たかった(お登勢組も)
女キャラ単独の仕事や日常を感じさせる話を見たかった
桂エリザベスの仮装大会見たかった

こっちのがあんな話進みよりは遥かにマシそう
はぁ…

>>61
あれ失望した
まさに「みんなー」

桂エリザベスの仮装大会全く興味ないわ
それなら銀さんマンセーのが需要ある

新八は出番よこせと言ってたけど
新八というか銀さん以外の全メインキャラに必要なのは出番じゃなくて見せ場だと思う
出番あっても銀さんマンセーかハーレム要因か虐められ役しかさせられないならいっそ出ない方がマシ

出番あるからいいって訳じゃないもんな
むしろ最近だと逆だ
出てもいるだけ・台詞すら与えらるない・マンセー役・明らかな賑やかし
これじゃ出ても道具感や踏み台バリバリで銀さんの為にいるようなもの
銀さん以外こんなのばっか

出番云々とか言わせてる時点で見せ場とかやらず出せばノルマオッケーとか
本気で思ってそう…

作者のそういうのが透けて見えると萎えるね＞出番云々とか言わせてる

＞出番云々とか言わせてる時点で見せ場とかやらず出せばノルマオッケーとか

そう思ってるからこその今回の話の流れだろう
新八神楽や女キャラ達はその辺超露骨
金さんに洗脳されてる哀れなキャラ達〜銀さんの気持ちも知らないで〜
ってかｗ
あの話運びだとこう受け取れと言ってるようなもんだ

同じ万事屋な筈の新八や神楽が空気になってるのを自覚しつつ
そんな点まで利用して銀さん中心可哀相マンセーに力技で強引に持ってく空知ですから
しかも他キャラ含めて出せばそれだけでおｋと思ってる突き抜けっぷり
萌え要員によるマンセーも忘れない
これまで三人でやってきただろ！(笑)

口では３人でやってきたとか銀さんに言わせたところで
実際は冒頭だけ一緒→いつの間にか居ないがデフォルトだしな
それ銀さんが言うかぁ？って思ったなｗ

つーか留守のきっかけになったバラガキ編も銀さん居ない方が事スムーズに運んでた
展開もキャラ行動も
今回は居ない間新八神楽二人に忙しいとか言わせてたわりに仕事描写一切なし

ギャグシリアス共に
銀さんのやる事なす事は常に描写しつつ他キャラ省略
銀さん活躍の邪魔になるキャラは空気化ギャグ要員化する癖を何とかしないと
これ新八神楽真選組女キャラどころか全銀魂キャラや話の流れに
悪影響及ぼしかねないんですが

もう及ぼしてる件

バラガキ篇も銀さんいらないとは思わないが、銀さんよりスポット当てるべきキャラはいただろうとも思う

スポットというか本来の役割的におかしくないか？ってところが何点もあった

ミツバ・動乱・バラガキの真選組話は銀さん(万事屋)一切登場させないでその分他隊士や組織の描写してくれた方が楽しめただろうなと思う
真選組は一緒に馬鹿はやるけど馴れ合わないっていう主人公組とはちょっと距離を置いた組織のままの方がよかった

銀さん居なきゃ駄目ってのはせいぜいかぶき町周辺くらいにしとけよ
かぶき町周辺だけでもアレだが
他は管轄の奴らで進めろ

空知は銀さんが蚊帳の外がすごく嫌なんだなとひしひし感じる

吉原は救世主様が救った町なので
定期的にレギュラーを吉原に連れ込んだり
モブに吉原でヌキたい的な事を言わせて存在アピールします
救世主様が救った町だから設定丸投げでも存在させ続けるのです

主人公のが救った町なら麻薬の決着くらいかけや

いろいろ犠牲にしても「銀さんのおかげ」をとにかくしたいんだなとひしひし感じる

>>79
※ただしマンセー以外の描写は省略

設定上専門職の奴らがいる所まで銀さんのおかげーにしたがるから他どうでもいいんかいって気分になるんだよ
話にも無理生じるし主役だからと何でもかんでも出張らせてもいい事ないだろ

女性キャラの体験の有無の無を描くほうが空知にとっては重要事項

きもすぎ

銀さん出るのはミツバ篇ぐらいの頻度が丁度良かったな
地愚蔵篇とか六角篇もあんま出てない

いやミツバ編も正直いらないと思った

>>75
まえら腐うぜえ
何その新撰組話だけチョイス
新撰組さえ目立てば他の話はどうでもいい感じだなお前

真選組回でも銀さん主役だし話が長ければ長い程出さない訳にはいかないんだろうが
出してもいいけど深く関わるには違和感あるとこまで関わらせるから無理あるし
結局銀さんも一員扱いかよってなってしまう

動乱で手助けするのはいいが一人目立ってボスまで倒すのは？だし
(新八達も出たけど深くは関わらなかったのに)
ミツバで手助けしても近藤や土方と同枠で悪友扱いは無理あるし
バラガキは…土方以外の真選組メンバーより根っこまで関わってるので最早言葉が出ない
裏からさり気なくサポートってのが銀さんだと何故出来ないのかと

いらないと言うか悪友は違うだろと思った
ドＳコンビではあるけど

>>88
神楽と新八だと出来てるのになー

前スレで出てたけどカメレオンなんだよなー
その場その場でパーティー変えて一員になる
しかも中心として
最近の話ってギャグシリアス両方、内容問わず銀さん＋誰かの傾向で
誰かのとこをレギュラーなり一発キャラで回してる
んで興味対象、会話対象はみんな銀さんへ

キッズステーション番宣で銀さんと愉快な仲間達とよく言ってるが
最近は皮肉や嫌味に聞こえて仕方ないｗ

>>88
真選組回で銀さん一員どころか
ゲストの絆メイン回でも銀さんだけ絆の一員とかざらですから

前にも言われてたけど松平回サポート桂や沖田回サポート神楽のような事を
銀さんだと出来ないのかやたら中心に来たがるんだよな
仲介役にはうってつけなキャラ設定なのに仲介する間の中心に何時の間に居座ってる

カｗメｗレｗオｗン

仲介するどころか真ん中にいるのが同然になってきてるから
尚更マンセー目的にしか見えなくなってくる

バラガキ編の銀さんの登場の仕方は過去最低最悪だったな
あれと土方の手紙の後付けフォローさえなければまあまあ良い長編だったのに
別に兄とは家を出てから一度も言葉を交わせず死に別れたで良かったんじゃないか？
そんなとこで救いも持たせるとミツバが哀れで仕方なくなる

ここに書いてる意見は別に本スレでやってもいいと思う
そのとおりだし

人それぞれ

愚痴だと自覚してるのでこっちでいい

銀さんマンセーのためのご都合主義がひどいな

バラガキはいろいろ酷かったわ
銀さん土方以外のキャラの扱いに手紙の余計なフォロー
あの後付けフォローは本当いらなかったわ、そのせいであのいかにも可哀相な土方の演出が滑稽に映った

バラガキに限ったことじゃないがネーム練ってるっていうわりに続き物はちゃんと起承転結考えて描いてるのか不思議になる
その場その場のノリで描いてる気がしてならん

バラガキ編で銀さん土方のドヤ顔をなんであんな気持ち悪くしたんだ

メインキャラにべらべら喋らせるのかっこ悪い
銀さんはもちろんバラガキの土方も六角の沖田も

なんでいい歳した大人をバラガキとか呼ぶんですか？

バラガキは定期的な空知の司馬ブームが着たんだろうなと…
銀魂の土方っぽさ度外視でバラガキ連呼とか空知の史実ブームの自己満話な気がしたわ
んで途中で飽きて通常の銀さん銀さんしたくなったように見えた

沖田の六角はべらべら喋りすぎてたいがい別人で白けたが
意外にグッズの絵柄に選ばれてたりして驚いたあれ誰が投票してんだ？
土方は喋りすぎというよりもバラガキ言い過ぎて白けた
要らない所で銀さんとの共闘白けた兄と和解してたの白けた

銀さん土方は大人だからね闘い方考えてくれないと

大人っぽい戦いかたってどんなや

決め台詞はもう少し絞った方がいい

薔薇ガキは寒かったわ

>んで途中で飽きて通常の銀さん銀さんしたくなったように見えた

こうういうのも最近多いよな
空知が話の途中で気分変わってる感を凄く感じる＞とくにバラガキ編の沖田vs信女とか近藤山崎のギャグ三段オチ
ホスト回とか空知にいっぺん聞いてみたいわ
あの話は「誰を何を描きたかった」の？って

描きたいシーン数個を断片的に決めただけであと適当にノリで描いてるように思える
わりと本気で

そうじゃないと言われても信用できん

ロボットが壊れたぐらいで歌舞伎町中に知らせろってｗ
なんか幼稚な話だな

まだよくわからんとはいえ
歌舞伎町中に知らせろはワロタ
これ何の話なんだよ

ロボットは都合いいよな
壊れても修理すればいいだけ
レギュラー人間キャラ死なせる勇気はないくせに

たまが壊れたって連絡回ってきても「あっそ」だろ＞かぶき町の人々

銀さん可哀相とたま萌えとやっぱり銀さんが一番の三つをやりたいだけだな

悪い意味で超展開だな
金さんやその他キャラ使ってたま萌えと銀さんマンセーやりたかっただけかよ
バラガキ編でも週跨ぎで展開に対し『はぁ？』となったがそれ以上
初回はともかく２話目からダレてるし来週で終わってくれると思ってたのに

マンセーって描いてて楽しいのかなー

まだ次回への引きしか来てないしもうちょい待とう
自分もあのバレ見てうわぁ…とウンザリした方だけどさ

今来てるバレではっきり言えるのはレンホウバラガキ金魂と中編長編が連発してるのが嫌かな
どれももっと話簡潔に纏められそうなのに
超展開にすれば目を引ける、キャラ複数出せば読み手は満足するだろ
こう踏んで描いてそうだと前々から感じてたが…
キャラ複数についてはホストミリオネア含め最近のものを見るに
レギュラーの出番をとにかく増やそうとしてるように見えて仕方ない
出ても銀さんと銀さん同行者以外は動かさずにいるから、生かすどころか殺してる感しか湧かないが

女キャラが話のヒロイン回はみんな１回は来てるけど
長編で３回も来たのたまだけだな
芙蓉・たまクエ・そして今回
白血球王とか出てこないといいがなー
一話の衝撃でやりくりしてて底が見えてきた話だったのに
まさかの５話目突入確定とかｗ

大勢出してもほとんどがしゃべる背景
話の本筋に関わるのは万事屋とたまだけ
こんなんで登場ノルマ果たしたことにされるしゃべる背景たちがかわいそうです

今週の終わりからどうすればあの持っていきようになるのか疑問だがまぁ詳細待ちか
新八神楽の空気ネタから銀さん可哀相と言う名のマンセーたま萌えーの流れに
他キャラ銀さん可哀相演出やセピアの仕事ネタのダシにされただけ
ホスト編バラガキ編でも要らない部分あったが今回３話の殆どいらねーだろ

>>122
流石に白血球王はないだろ…と思いたいｗどんだけ銀さん描きたいのと思うだけだから
ただでさえ家電対話ネタひねり無しそのまま流用でうへぇ…となったので
ないだろっつか来て欲しくないのが本音だがな
暫く様子見

たま萌えきてんなら単独仕事回描いた方が良かったんじゃね？
萌えと銀さんマンセー露骨過ぎ

たまクエは空知の自己投影が気持ち悪かった

萌えとか別にたまageも他キャラが銀さん忘れてるのを使ったage方だからなぁ
その描写的にageしたたまで銀さんを直にマンセーしてんのがやらしいと言いますか

バランスの取り方がやらしいね

マダオ単独回は置いといてそれ以外の話はいるだけキャラ多数話が多くて
ピラミッド構造出来てるよなと常々思う
（他キャラから酷い目に合わせられると見せ掛けた場合含め）天辺は銀さん固定
かなり離れた中層は話の焦点あたったキャラや銀さんと直接行動共にするキャラ。時にはマンセー要員に
最下層はいるだけ・マンセー要員・踏み台や出汁・賑やかしに使われるキャラ

何が言いたいかと言うと
使いきれないなら出すな
銀さんでやりたい展開や都合ありきで他キャラ動かすな
銀さん以外の描写が適当省略が基本だから色々露骨なんだよ

>>128
なんかモヤモヤしてたの多分それだ
言葉に出来ずにいたわ

しかし１話目はまだいいのに失速早くなったな
ホストは２話で失速
バラガキは抗争開始するまでは個人的に良かったがその後失速
今回も２話から既に失速かかってたから長くなればなる程
話そのものの印象悪くなるだけだ

＞金より銀が優った！！
とかも笑うところなのか感嘆すればいいのかなんなのかさっぱりわからない

>>128
狙ったのか無自覚なのかは知らんが結果的に他キャラsageてる事になるわな
銀さん目線しか描写がないので
あれだけ世話になった銀さん忘れてみんなサイテー
金さん居場所とってサイテー
新八神楽サイテー
たまは言葉でマンセーしてくれて良心
内容的にはこう思えってことだし

>>128
やらしいわぁｗ
建前は皆にスルーされる銀さんの扱い酷いでしょ！マンセーじゃないから！
こう見せ掛けて
実際は金さんや洗脳キャラ利用した
銀さん一番凄いよ！たま萌えー！回の何物でもないｗ

オハナさん来てたのか
たま破壊で５話突入の文字にテンション下がった長くなんのかって意味で
本筋見えてこない話多数な昨今だが今回も例に漏れずですな

本筋見えないのは一つの話に色んな要素詰め込んでるのも大きいと思ってる
話のメイン要素一点集中すればいいだけなのにあれもこれもと詰めるから
続き物回はみんな何かしらそんな要素ある

可哀相なのはこれモブでもよくね？って役どころをさせられ退場していくレギュラーキャラたち

さっちゃんの役どころモブでよかったよな
らしくないし

モブでもいい上に助けに来たのは銀さん落ちたから的な描写になってて嫌だったわ
そもそもあそこにいた金さん新八神楽月詠ら観客含めて自殺を止めようとしてたのに
銀さんのが可哀相とかやられたあげくにあれだから
変にねじ曲げられてるし
あれでさっちゃん良かったねと思えとか無理あるんだが

つか飛び降りはじめ仕事でアピールとか全部まるっといらなかった

結論：今週の大半いらない

仕事アピの為に利用され使われたキャラはこれで出番消化したと思ってそうだし
ロボのきっかけになった新八と神楽は一応メイン？なのに存在薄くなってる
しかも出番よこせとか言わせるあたり空知の本音が知れる

ここずーっと面白いと思える話がない
今まで外れがないマダオ回ですら面白いとは言えず…
一話完結なのはよかったが
インパクトで最初は目をひくけどそれだけで慣れると途端につまんなくなる話ばかり

書店で見た冊子曰くイボ編アンケ良かったようだし
インパクト勝負はこの回からやるようになった印象
んで大人数カオス回は人気投票編から
露骨なハーレムは六股編から
一度受けたからといって連発し悪い要素だけ混じりに混じったのが最近の話
これに銀さんマンセーをやりかた変えて入れてくる傾向

アンケよかったっけあれ
掲載位置も収録単行本売上げもさしてよかった記憶あんまりないが

まぁ六股も起きたらお登勢と寝てたとか女キャラと関係持ったとか
初回インパクトに関してはあるにはあったかな
内容は銀さんのために女キャラ蔑ろ、ネタも不快といいとこ無しだが

今回も金さん登場と過去の銀さん部分書き換えはインパクトあったが
正体わかった途端にインパクト崩れて今でも継続中

この回選んだ理由にアンケ良かったとは書いてた
イベントで取り上げたりグッズ出しまくるくらいだから受けてはいたんだろ
個人的にはインパクトはあっても内容は…って感じだったが
オチ最悪だしこの回からインパクトだけで内容無い
無茶やっても最後は戻せばいいだろって開き直った話増えたし

>>145は>>143へ

四天王一番人気とか言うのであっちから発する人気人気はいまいち信用できんｗ
押したい言い訳みたいに見える

ナンジャタウンでイボ取り上げたのは知ってるけど…
確かにインパクトはあったけど連載中のみで
ネタばらし入ってからはただ滅茶苦茶やっただけにしか見えなかったなぁ
グッズっつてもヤムチャだけ乱発されてもと引かれてるようだがｗ

＞ネタばらし入ってから

最初にインパクトだけドカンと出される話はこれ入ってから一気に冷める
やりたい事のために強引に進めてるのがミエミエなので
今回も六股もきっかけは描写なしか説明で終わりなうえに
視点が銀さん視点固定だからあくまで銀さんひどい目に遭ってるよ、
マンセーなんてしてないからとアピールされてるようで

前後編くらいで締めれそうな話におもえる

金さん登場→原因と正体ばらし→解決

３話で出来る内容だな
引き延ばした挙げ句新たに問題提起とか何したいの？何描きたいの？
銀さん目線ばかりだからいい加減秋田

全員同時に銀さんを思い出したら万事屋の絆（笑）っていったいｗ

部外者もいいとこなのにバラガキであんだけ出張り
一週間休んでまた中心回＆中編以上確定とか…

バラガキといい最近ここで終わっておけば
まだ傷口広げないで終われるのに続けるのかよってパターン多いな
バラガキもガオオオンでさぶちゃん倒して終わったほうがよかった

>>151
肝心な原因や正体は描写適当でそこまで時間割かなかったのに
カットしても一向に構わない電ネタ猿ネタ飛び降りネタ出してきて
それぞれお妙九ちゃんさっちゃんを巻き込んでたけどね
２話目もＳＭとかどうでもいいネタやる暇あんなら話進めろとイライラした

>>154
同意
あそこで終わりで良かった
その後の展開で見回り組自体も更に敵価値がガタ落ちしたし
もっと言うなら人情モノで終わり抗争問題を次回に引き継ぐなら良かった
金魂も余計なことせず金さんなんとかして終了でいいのに
どっちも銀さん関わってるし…あーあ

詳細来ないからよくわかんないけどこの話何がしたい話なの

金さんより銀さん！って話

>>157
やっぱり銀さんが一番だね
たまさん萌えるね
現段階ではこれだけ

これまでの３話をまとめると>>128だなｗ

>>157
銀さん直接的にマンセーすると文句出ると気づいたのでまどろっこしくやってみました

まどろっこしくねえよ
初回からびんびんにフラグ立ってたよ

キャラの台詞見るに
・新八たちの空気化は自覚してる
・（これは推測だが）バラガキ編銀さんに対しての疑問意見もある程度自覚してる

この上で今回みたいな話作るとか空知の銀さん病末期だろ…
絆()言いたいときだけ都合よく引っ張るけどそれ以外は銀さん一人なこと多いから
３人＋１匹で万事屋強調されても寒いだけなんだが
それでいて真選組(土方)とは腐れ縁
桂や坂本とは攘夷志士とかその話のメインに溶け込み絆アピールする仕方は
まさしくカメレオン

>>161
まどろっこしくないないｗむしろ悪化
銀さん視点固定＝読者は銀さん目線に立つ以上
結果的に原因になった新八神楽の株を下げて銀さん株上げようとしてるしな
それに女キャラ達も最悪な形で巻き込んでる

いやー自覚なんかしてねえだろｗ
してたらネタになんかしねえよ

バラガキ編で銀さん必要だった？といった意見から今回の話が出来たという見方あるけど
それならまぁ納得できなくもない
銀さんをどうしても必要だと思わせてやる！という空知の心意気が

自覚してるけど文句あっかと直す気ないからネタにしてんだろ

>>163
新八神楽の空気化は自覚というよりも変に勘違いしてそうだけどな
長編でいなかったから来る『銀時出番くれ』だと受け取ったので
空気でも長編不在とかそういう意味じゃねぇっつの

自覚してる上でその二人にわざとではないとはいえ記憶操作するロボ作らせるとか
新八と神楽嫌いで銀さん描写の邪魔ならとっとと万事屋解散させればいいのに
飼い殺し状態じゃんこの二人
万事屋でいるよりそれぞれ生活したほうがはるかにいいだろｗ

子供から無条件で好かれる銀さんアピールが出来なくなるので解散無理です

マンセー要員として必要なので

バラガキはむしろ新八や神楽が出ない方が自然
やたら出張ってた銀さんがおかしい
それを出番がないことへの不満と取ってるならあほすぎる

>>172
そうそう
新八神楽が銀さんと同じ万事屋な割に空気と言われてるのはバラガキ編の事じゃないだろうに

真選組回で、しかも動乱編のように長いものじゃないから新八と神楽が自然なんだよ
銀さんが一人不自然にいるから相対的に更に空気に見える有様
バラガキ編だって銀さん居ないならもっと纏まりある話で展開できたのに
>>168の通りに受け取ってる可能性がかなり高いと自分も踏んでる

やっぱり自覚はしていないと思うな
していたらまだ救いがある　ぶれないからな
自覚していないからこの作家はぶれまくりなんだと

カメレオンな銀さんがおかしいんだよ

ろくな仕事描写を与えられず（これはレギュラー全員にいえるけど）
キャラ単独の成長描写もなく、銀さんへの依存性を成長とみなされる
空気になってもそれが自然、ゲストに存在スルーされても自然だけど
キャラはそれが自然な事だと思ってるからいいんです
空知の新八神楽に対する心象はこんなもんだろ

>>176
現状まとめられると散々だな
それでいて銀さんマンセー万事屋好き好きとかやりたがるから見てて居た堪れない気持ちになるｗ
ゲスト達だって君たちのこと気にも留めてないよ、みんな万事屋＝銀さんって認識してるよってね
ワロ…えないわ哀れで

新八神楽見てると
宗教にはまっていくのを黙って見てるしかないはがゆさを感じる
本人達好きでやってますからと空知に後押しされてるような

>>178
わかるわ
あと女キャラのハーレムも本人達はハーレム納得してるという免罪符つけてそう

空知『危ないからつれて来なくて良かったと銀さんに言わせたでしょ
これで十分十分。突っ込まれても大丈夫ｗ』
こんなもんだろ

こっちからしてみれば銀さん居るほうが可笑しいと突っ込みたいが

新八神楽に出番云々ぼやかせるより
真選組連中に何であいつ(銀さん)居るの云々ぼやかせた方が説得力あるんだが

空気化を長編出れないと考えての出番くれセリフなら
普段から空気化してるとも気づいてない上、銀さんしか必要ないって本音が暗にバレてるわけで…
あの状態が自然だと思ってるのだから
それでいて今回の話では空気化をネタで消化された挙句銀さんをハメるという嫌な役割を押し付けてる
六股の女性キャラも銀さんハメるという嫌な役割押し付けられた挙句ハーレム要員とか散々だった

他キャラの仕事や関係描写も作者の中では描いた気ではいるが
ちゃんと描くのは面倒なんだろな

魅せ方として誰かをageたい場合
他キャラsage描写しながら特定をageるなり可哀相演出するって最悪なパターンだな

他下げて比較しなきゃ上げれないのは上げる側もしょぼく見えてしまう

６股では女キャラ、今回なら忘れてるキャラ達とくにきっかけの新八神楽を下げて
銀さん可哀相→マンセーだな
たまは忘れてないって点で無条件で上げになってしまうけど
台詞で銀さんマンセーすることで銀さんを尚上げることが出来るという高度技を取り入れてる

つかきっかけは新八神楽だ女キャラだとか言うけどそもそも
６股は酔って暴れて店の賠償が女キャラ持ちだった
金魂は二人で仕事が忙しいから源外へ…じゃなかった？
どっちも銀さんに不都合だからか描写あってもかなり軽くて適当な扱いだけどｗ

3人で万事屋と言っている割に自分が今どこで何をしているのか誰にも言ってないってのもすごいなｗ

口先だけで実質一人で万事屋だから

万事屋なの？
白夜叉や攘夷と名乗りを常に変えてるからもうどれがどれやら

バラガキ編で逮捕され巻き込まれましたという名の銀さん関わらせる為の強引手法
忙しい(らしい？)のに留守にしてたから頼った先で出来た産物がロボット
しかも人間の記憶を操作する事出来るなにそれ性能

いくら中心に据えたいからと言ってここまでやるか普通？

つーか人に有効な洗脳は当の銀さんには効かないの？
一律で人に効くなら接触した時点で銀さんにも効いてないとおかしくないか？
レギュラーの洗脳の経緯やどんな方法で洗脳したのか
金さん達の仕事ぶりで住人の評価上がった部分は軽い説明のみで終わってるから
２話目以降イマイチついていけなかったりする

ここ2、3年ずっと我慢してきたけど
今回の話が今週で〆じゃなかったことで心底どうでもよくなった
これで離脱できる、空知せいぜい頑張れ

思いつきでコロコロ話が変わって（キッカケがなんだろうと銀さんの話になってしまう）
引き伸ばした挙句くっだらねー投げオチとか普通にやるからなぁ
>>191みたいに真面目に考えてくれてるファンがなんじゃそりゃと拍子抜けしてもそれをｐｇｒするような所が空知にはあると思う

作者の中じゃバラガキ編は銀さんは脇役になってる

>>191
自分もそこ気になってた
でも先週どころか今週号ですら触れずにいたから諦めた
たまに簡単に説明させて
あとは銀さんとセピア挽回に全力注いでるようなので

どうしてこうなった部分を蔑ろにしてるから都合いい世界感作りたかったんだろーなーと
もっと悪く言えば洗脳組と金さんは演出上の道具もいいとこ

人間キャラ洗脳→あれ銀さんは？きかないの？ってなるわなｗ
即効性はあるのかないのか？
即効性ないならどういった方法で洗脳するのか？
電波で洗脳なら帰宅した銀さんにも影響与えないのか？
全部分からないまま銀さん可哀想だけとことん描いて進めてる

>>191のようなツッコミ出る時点で
銀さん以外は都合で動かしてると言ってるようなものだろ
金さん達の仕事ぶりを描かず台詞で説明になったのは
銀さんから同情視線を反らして欲しくないからだと考えてたが

万事屋サイコー描写をしたいなら
銀さんに主役なんか金さんにあげてもいいけど新八神楽とチームを組むのは譲らない
くらい言わせてもいいと思うんだが

その二人銀さんのおまけとしてしか見てないからそんな展開思いつかんだろ空知は

>>198
しゅやくのざを すてる なんて とんでもない！

俺は脇役なんだ…と言わせてる時点で空知の中では落としてるつもりなんだろう
ずっとカメラ回ってる状態だから脇役どころか今回も主役扱いだろと突っ込んだが

主役ポジにだけこだわってる銀さんも相当ダサく見えてるんだけど作者的にはいいの？

てかずっと引っかかってたんだけど
これって過去のかっこ悪い銀さんを思い出させて皆の記憶を取り戻そうとしてたんじゃなかったの

とにかく金さん壊すことしか考えてないと思ってた
思い出してもらうよりそっちに比重置いた行動だけは最初から一貫してるし
１話単行本で殴り２話たまの話聞かず突入
３話は言うまでもない
なのに３話の１Ｐ丸々サブタイの所と〆はあたかも
最初から思い出してもらう行動してましたっぷりの終わり方で気持ち悪い

１Ｐ丸々サブタイは２話だったごめん

かっこ悪い()というか、結局かっこいい()銀さんで記憶復活させる流れですけどね

>>204
最初の単行本ネタはこんな状態になった経緯が不明で訳わからない状態(これは読者もだが)なので
ああしても仕方ないかなと思えたがそれ以外はちょっと…
2話3話で経緯触れられたけど全部説明で且つ適当強引な展開もいいとこで
更に銀さんはたまから話聞かされても壊す事優先だったから微妙
飛び降りまで壊し優先描写続いてたし

これだと思い出して欲しいのではなく主役の座を奪い返したいようにしか…
だから一つの話でシリアス風味部分とギャグ風味部分混ぜられるの嫌なんだよ
昔は混ぜても違和感なくやれてて面白かったけど今は劣化のせいか違和感しかない

マンセー指摘されるなり必要以上の割り込み描写に違和感持たれたからって
『ハイじゃあ次は落とします！みんなに慕われてなんてないから！』を持ち上げと交互にやっても意味ない
仮に今回の話を違和感を常々持っている人にあてつけるかのように出したとしても
この内容読んで違和感ぶっ飛びスカッとした気持ちになれるとでも？
根本から勘違いしてるのか治す気ないのかどちらなのやら

蓮蓬→ホスト→バラガキ→金魂と内容変えて銀さん上げ下げ繰り返してるだけじゃないか
バラガキは作中で上げ→最後にちょい下げやったからいいだろってのが透けて見えるし

銀さんの悲惨ネタってマダオ近藤の悲惨ネタとはまた違うしなぁ…
諸々総合して見るとわざとらしさしかないんだよ銀さんの方は
悲惨ネタ使ってバランスとってそうに見える
たまには良い思いさせてやってくれと自然に思えないんだよなー

銀さんメインか他メインでも銀さんまで無理やり中心にしてのagesageネタ
毎度繰り返してるがどっちもいらん
出るな作中で貶すなって訳ではなくたまにはサポートセンターになれって話

>>209
近藤・マダオ下げはネタのためのおとしめで救いなし
銀さん下げは持ち上げのための前フリ
似て非なるというか全くの別物だな

>>208
すかっとするどころかまた銀さん中心？？ってのがまず先にくるな
バラガキ編は上げ下げ９：１くらいだったが今回は既に上げ準備入ってるしなぁ
今の話終わって次来る回はローテーション的に上げメインかな？ｗ

>>211
同意
全くの別物

持ち上げが約束されてるのに加えあざといバランス取りも入ってるからな
かつ周りは何だかんだ言いつつ根底では
慕ってる（女キャラや新八神楽）か一目置いてる（男キャラやお登勢）のも分かりきってる
だからこそ他キャラ利用した形の上げ下げにしか見えなかったり
近藤やマダオなどはそもそも悲惨ネタや下ネタ汚れネタしか回って来ずマンセーなんて一切縁がないから
たまにはいい話を…になりやすい

>>212
銀さんローテーションとかやめてくれ…
ローテするにも今回このキャラだから次は他でとかならいいが
一人でローテ組まれても内容と周囲キャラ変えて中身同じなだけだろうに

でも最近ずっとローテだよね
・・・

あれ本バレだとひどくね…
たま…

バレェ…

なにあれ…

ないわ

これはひどい

万事屋セピア()なんだけどｗ定春空気じゃん
カッケー銀さんとけなげなたまやりたかっただけだな
しかしバラガキからこの展開はうっざいなー
本気で読むのやめようと思ったわ

極端に悪人にするとか極端にかわいそうかわいそうするとかもういいって

バレ


これだけは言いたくなかった

銀魂オワタ

もうさー銀さんとたまでやっててくんね
定春どこいったん

新八神楽お妙九ちゃんさっちゃん月詠日輪桂マダオ
このメンバー名前出てるようだけどいったいなんだったのか…

バレ




うっぜええええええ
普通に〆れば良かっただろだから他はみんな都合いい存在って言われるんだよ
バラガキ編で必要ないといわれたからといって今度は必要と思わせる話ですか？
マジ見限りそうだわ

バレ




感想：きもい

絆関係では他キャラ排除銀さんのみは徹底してんなｗ
他キャラの記憶消したの邪魔だからだなこれ
いつも気が付いたら空気になってると指摘されたので理由つけて空気にしましたｗ
で、定春も銀さん覚えてるはずですけどそこはいいんですかｗ

銀さんあげる為に急に金さん極悪にした感じ
たまのマンセー台詞も大概だしなんだよこの茶番は

さすがいざって時、銀時だな
バラガキもアレじゃね
銀さんかわいそうageage長編やりたいから
その前に真選組さっさと全員出しといて出番消化
後は思う存分銀さんマンセーするぞ☆だったんじゃね

こんな話するならもっとキャラの扱いちゃんとしてほしい
何度か長編でやってきたからって普段は銀時とその他としか見えないのに急にシリアスされても

たま萌えしてたま使ってマンセーしたいだけに見える

>>228




絆も徹底してるけど
ゲストヒロインが突っ走って自滅も徹底してると思う
今回たまそれっぽいし

バレ


鬱だわ
なんでシリアス…
バラガキ編の真ん中といいなんで急展開始めるの…
これだと開発した神楽新八達も悪い事になるし
三話くらいのギャグで落として欲しかった…
弔い合戦とか…絶対来週終わらないよね
たま死んでないだろうけどどの結末でももにょりそう

定春空気にされるのって話せないからマンセー出来ないからだろうな

シリアス突入とか最悪すぎてわろた

今週〆じゃなかったの？
なんで活躍すると思ってたたまがやられるの？
毎週別漫画、もしくは別の人が書いたみたいに
感じるのはなんでなの？

今週〆じゃなかったの？
なんで活躍すると思ってたたまがやられるの？
毎週別漫画、もしくは別の人が書いたみたいに
感じるのはなんでなの？

絆なんてほぼなかったようなものだけど絆話をやるたびにさらに薄くなる絆

もう“銀魂”ってタイトル止めて“銀時”にすればいい
銀さんがこんなにうざくなるとは初期の頃は想像もしなかった

新八達のロボット作成がすっげー適当でギャグもいいとこだったから
展開に悪い意味でポカーンなんだけど
プラモデルでサンドバックの中からあんな頭脳持ってる
極悪ロボが急に出てきました？これはどうして？
そんで銀さんシリアス展開ですってか？はぁ？

話の根元が軽いのに銀さんに比重とやりたいこと詰め込むからこうなる
違和感どころか話の作りに不快感すら感じるわ
そして定春…１カットとか露骨すぎんだろ
残った定春ですら空気にすんなら最初からたまと二人でロボ戦やってろとしか思えん

たまのキャラ何か違う…
銀さんマンセーに他キャラ壊すのやめてくれ

もう先の展開も読めた

ホスト・バラガキの時も思ったが…
今回は３話目丸ごといらない展開ですね

銀さんにはこの話終わったら暫く空気でいてくれとしか思わないわ
バラガキで近藤たちをギャグ追いやってまで不必要にシリアスやったのに
まだやり足りないの空知？なにが俺は脇役だボケ

たままで嫌いになりそうだからこれ以上たまを壊すの止めてくれ
皆それぞれに出番があった芙蓉篇が懐かしい

ロボ好きだから人外話は嬉しいんだが壊すならちゃんと戦わせてからにしろ
たまと銀時の会話もなんだこれ
またどこかのアニメにでも影響されたのかよ
ありきたりなネタ何度やるんだ

空知の狙いである株を上げたかってるキャラの株が自分の中で下がっていく…
逆に空知の狙いである悪役押し付けられたり扱い最悪なキャラ達に同情したくなる
なんでこうなってしまうのか

>>233
あとはゲストヒロイン張る女キャラを一切戦わせないだな
これも今回ちゃんと踏襲してる

銀たまという恋愛漫画か何かですか？

女キャラまた利用して銀さんかっこいい（）ですか
わざとらしいなー

これ金さん対銀さんで銀さんが勝ってみんなの催眠もとけ
たまも目覚めてハッピーエンド落ちかな
作ったのは神楽新八だしなんか嫌だ
もっと軽いノリが良かった
今回はたまが出てきてからイマイチ

金さんが急にゲス野郎になって違和感なんですが

バレ見てまず思ったこと

銀さん以外のキャラが銀さん活躍に邪魔だからといって
記憶すら消す都合いいロボを敵にするとは斬新なアイデアですねー
これだと空気理由や演出にも効果大ｗ
バラガキではシリアスだったのにいきなりギャグ要員にして消化してましたが。
今度はどうやって周りのキャラを始末するんですか空知センセー？

バラガキ編も色々言われたけど個人的に１話は良く
２話３話まではまだマシだった
金魂編はよくて１話だけです

これはひどい



これはひどい

>>252
金さんsageしないとageられないんじゃないの
だって敵わないじゃん

＞橋の上に銀さん、たま、定春 『俺はやつ（金時）からとり戻すよ どんなみすぼらしい現実でも
＞俺達がこの手でつくってきた真実を たま…俺を見くびるなよ てめーらはどんなになっても俺の味方だった そのお前らをこんな見知らぬ世界に置いて一人で逃げられると思うか
＞俺ァおいていかねーよ 誰も』
＞たま『ここから逃げ出すと言ったら…私が怒ると思いましたか 怒りませんよ 私も一緒に連れていってくれるなら』

こっからして何をいってるのか分からない
銀さんギャグで金さん殴ろうとしただけじゃんたまの言うこと聞かず
それでいてさっちゃんまで蹴飛ばすことになって
俺達が作ってきた真実って何？
気持ち悪い

長編の過去最悪作がどんどん更新していく〜

>>257
お前新八がイボ編で取り残されたって戸惑ってた時思いっきり放置してただろうがｗ

なんというか支離滅裂すぎる

つか今週のラストでキャッチして次週で思い出して戻っためでたしで締めてよかっただろ
わざわざ引き伸ばしてマンセーオ○ニー展開とかもう食傷なんだよ

>>257
一見謙遜してるように見えてとんだナルシストだな

ていうかここまで銀さんとたまによる寒い劇場やるなら
バラガキであんなに出張らせんなよ
あの話でも不必要に出張ってたからうざさが二乗されてる

みすぼらしい現実を打破しようと作られたのが金で
それを依頼したのが大切な大切な仲間である万事屋の2人って事実な時点で笑い話
なにシリアスぶってんだ
たまや定春が一人になってそこへ主人公らしく現れたならまだしも
現実から逃げるようにやさぐれてＳＭクラブまでいって叩かれて所詮脇役だといってた主人公が
たま達にお前らおいて逃げられると思うかといっても違うだろ勘違いっぷり恥ずかしくないのか
たま達が助けに来てくれたんだろうよ

>>257
うわぁ…何急にシリアスぶってんのって話だな
しかもここでしか定春出番ないんだろ
銀さんとたまの話やりたいだけやん
だったら動物にも洗脳可にすれば良かったんでないかねぇ

所詮脇役って何気にすごい酷い台詞だ…

>>265
まああれだけ絆云々いってる二人にモブだの脇役だの言いまくってるし
えらい主人公さまとローテーションで綺麗な女とその他って認識なんだと思う

ちょっと主人公を強調しすぎじゃないの
脇役だから捨て置けってセリフまで言わせるしさ

２話ではＳＭクラブギャグ３話は仕事失敗しまくりギャグ
こんなだったのに急にシリアスになってもついていけん
これだとまず最初に倒さないといけないのは新八と神楽ですよね銀さん？さあ倒しにいけば？
理由付けが適当ならギャグで、シリアス狙いならちゃんと根っこ部分しっかりしろ
金さんのようなロボが素人二人に作れた理由なにさ？

新八神楽を解雇でもしてみろよって言いたくなる展開だな
もう行き当たりばったりのくせして中途半端にひねって伸ばすから
おかしなことになるんだよ

行き当たりばったりでもマンセーだけはブレないのがまたｗ

バラガキはちゃんと初回からシリアスな匂い出してたからなー
レンホウは逆に長編でもギャグ部分で通してシリアスは最低限に抑えていた
(銀さんのレンホウ無双とかはいらんが)
今回ほどぐちゃぐちゃなのは今までに無い様に思える
過去最悪なものが出たので結果的に他の長編が相対的に良く見える有様

しかも今回のテーマは人助けでも地域や世界の危機でもなく
ただの銀さんとってもかわいそう、主役をとりもどせ！だしな

＞金さんのようなロボが素人二人に作れた理由なにさ？

これずっとわからなくてもやもやしてんだよな
源外も新八神楽も元はプラモやサンドバックとして遊んでたのに
中からどうして出てきたの？
ガンプラネタとか混ぜてギャグだったのをシリアスとか…

>>272
これはひどい

予想を上回るマンセーがひでえ話になってわろえない

たまも依頼であたかも金さん作ったとか言ってたしなー
作ったのはプラモで中から出てきた根拠を説明すらしてないだろうが
あれだと完全に悪いというか最悪な部分を新八神楽に押し付けてしまうことになる
もうこの二人嫌いならさっさと万事屋終わらせなよ
マダオとか近藤とはまた違った意味で見ててホント哀れな扱いだ…

最初の段階からこりゃ最後は銀さんが一番マンセー来るかと覚悟はしてたが
予想以上のマンセーでした
もう一人でやってろ

他キャラの株を落としてまでマンセーやるようになったか…
つか金さんが銀さんに成り代わりたい理由ってなんすか？
シリアスならそこちゃんとして下さいよ
これまでギャグだったからスルー出来た部分ですよここも

次は町巻き込んでマンセーすんの

周りの人たち別に今の世界でも何も困ってないと思うんだけど…？

ここまで怒涛の長編ラッシュだな
蓮蓬編バラガキ編金魂編
これらで一応全キャラは出してることになる（マダオは来週いるっぽいし）

共通してるのは全て銀さんマンセー強引にでも銀さん中心にしたがるところ
蓮蓬はまだマシだったが攘夷志士のカリスマ()とか本筋に一切関係ないのに入れて結果引き延ばし
バラガキも折角ガオオンで倒した敵復活してまで銀さんも中心に他ギャグ化、結果引き延ばし
金魂は空気ネタからいつの間にかシリアス銀さんマンセー、結果引き延ばし

銀さん居てもサポートに回る話なら読みたいって思ってたけど撤回するわ
銀さん一切出ない話なら読みたい

バラガキは最悪だったな
銀さん登場させてもいいんだけど銀さんと土方の組み合わせが大好きな腐女子しか
喜ばなさそうな共闘で他読者唖然とさせて、しかも自ら白夜叉カミングアウト
もう恥じ晒し意外のなんでもない糞長編に成り下がらせてしまった

台詞見てきたけどウゼーウゼー
株上げたがってそうなたままでウザく見えるぞあれだと
１人で自分マンセーして１人で壁にでも向かって戦闘しててくれ…
他巻き込むな

鉄の真人間化も唐突だと思ってたがあれまだ影響が土方だと分かる分良かったんだな…
こういった風に今になって思い返してしまった
金さんの悪人化がそれくらい唐突だ

1から作り上げたならまだよかった
金時を極悪にしてたまを壊して悲劇ぶっても結局は銀さんテイスト盛り込んだパーフェクトプラモ
これで銀さんの株が上がるとか可哀そうな話やれてると空知は思ってるのかね

ババア死んだ→実は死んでなかった
たま死んだ→修理すればいいだけ
いずれも銀さんがキレる理由にされるだけ

前から言ってるが現状打開するなら飽和しまくったレギュラーを誰か死なせろ
死ぬ死ぬ詐欺はもういらない

ギャグの比率が多すぎて今更シリアスされてもついていけないし
何言ってんのこいつらとしか思えない
長編にするとしても３話までの展開だとどっちかというとギャグ強めの展開だろ…
師匠・四天王など不満ありまくりなシリアス長編ですらギャグは最初だけだったぞ

てか洗脳なら同じ機械のほうがやりやすそうなのに

>>288
ですよねー
芙蓉編とかそうだったし

今週に続いてまた女が犠牲になるのかよw
とことん女は道具なんだな

>>286
キャサリンの結婚詐欺も加えてケロ

空知はまるで成長してないな

銀魂のシリアスでその話のヒロインになったら駄目だって…

メインレギュラー陣とはちょっと違って家族だなんだと言わせてるのに
時々仲間仲間やるだけでそれ以外はモブ並みの扱い
こんな時だけマンセーの道具にされるスナックおとせのみなさん

たま壊れるほど重い展開にして銀さん思い出す長編をやるのか
忘れてる奴らが悪いみたいな流れになってきてるし
なんでこう、忘れてる奴らまでも悪役にするのかね

銀さん一人でやってろよ…

なんだかな

何で急にシリアスにした

（自分が買ってやった）女の形見のかんざし握り締めて怒りに震える主人公ｗ
作者の自己陶酔を感じるわ

>>299
あれじゃね？バクマンでの『複線を作る』ってやつｗ

十手の次はネジか
ワンパターン

銀魂は完全に空知の自己満漫画に成り下がったな
商業誌でありながら読者に読ませる気がまるでない
そのうえ「自分は大変」「疲れてる」「漫画家キツイ」と弱音ばかり
世の中辛くて疲れても手抜き出来ない人間はいっぱいいる
読者なめんなよと言いたくなるな

銀さんやたまの台詞で強調されてる『お前達』『あなた達』とか
やたら『〜達』を付けてんのが笑えるｗ
師匠編の月詠の台詞で銀さん固定から複数にしてたのやっぱ気にしてたんだねｗ
そうしないとマンセーする側が恩知らずにされちゃうからな

でもな
『〜達』が通用するのはみんなで解決なり動いたからこそ違和感がない台詞
銀さん１人しか活躍してない昨今、複数形を強調されてもわざとらしくて違和感だらけｗ
たまなんてわざとらしく『達』つけてるけど会話内容銀さんのことしかなくて
お登勢たちのことなんて頭からないじゃないかｗ
以前はみんな動かしていたからこそ銀さん名指しで違和感だったけど
今は違うからねｗ

今回も１話の時はバレスレ結構回ってたのになー
動かなくてワロスｗ

>>295
銀さんのことしか考えてなくて他まで気が回らないんじゃね？
空気で道具扱いで散々なところに追い討ちかけるかの如く
他キャラにしわよせ一気に圧し掛かってる印象受けるけども

たま壊れるってだけでも緊張感あんま感じないんだよな
言っては何だがロボットだし復活劇自体は芙蓉とたまクエで二回もやってるし
あれ？たまヒロイン長編回これで３回目かよｗ

銀魂はいつの間にか銀さんのためだけに存在する世界になってたんだな
最近ひどいと思う話が増えてきたけど今回ほどではなかった
もう銀魂畳んで銀さんが肉感的美女と宇宙に飛び出してあれやこれやの新連載でも
始めた方がいいんじゃないかな…
頼むから他キャラをマンセーに巻き込まないでくれ

たまを銀時様マンセーマシーンにされて本当にがっかり
芙蓉編すごく好きだったのに…

ヒロイン死亡のお涙頂戴がやりやすいんだろうなあ

金さんも悪い部分っつっても仕事自体はちゃんとしてて
洗脳はともかくかぶき町の評判は自分で勝ち取ったみたいだし金もちゃんと自力で稼いでたようだったから
尚更悪役どころか極悪扱いはついていけないんだよなー
バラガキの急な近藤沖田山崎のギャグ化もそうだけど途中で銀さんでやりたい都合のために
展開やキャラ性捻じ曲げてないか？

たまとか女キャラいつも銀さんの怒りスイッチにせず活躍させてやれや…
戦える子も多いのに

芙蓉編で思ったけど源外が人型のロボ作るって時点でおかしいんだよ
初登場回や芙蓉編で源外に言わせた台詞忘れたのか？
息子云々も関係あるキャラの重要なとこだったよな？
一応プラモの中から急に出てきた存在らしいけどそこギャグで軽いし
>>309の仕事も加味しても金さんシリアス悪役化にはご都合的な何かしか感じない

ここまでかなりの女キャラが怒りスイッチ犠牲になってるな
そろそろ男キャラもきそうな勢いだけど
今回たまさんだったけどお次は誰かな〜

>>306
＞あれ？たまヒロイン長編回これで３回目かよｗ

たまクエと今回はまさに銀さんヒーローに対するヒロインだなｗ

たまは無条件で銀時を肯定するし、いい子って設定で汚い女の部位分が無いわけで
そりゃあヒロインとして使い勝手がいいんだろうよ

ヒロインやられて怒りスイッチで切れて覚醒みたいなんはテンプレっちゃテンプレだけどやりすぎだろ

お登勢に続いて今度はたまか

芙蓉や白血球でたまの為に頑張ったのは新八や神楽もだし
オトセやキャサリンにも世話になってて大事にしてるだろうに
銀さんマンセーに入ると他の存在忘れたみたいに銀さん銀さんにされるのきもい
空知は銀さん以外移動でもいいんだってひしひし感じる

だったら初めからカッケー正統派主人公銀さんと
主人公肯定してくれて性格もいいたまの二人でやれよ

汚い部分は多くて普段だらしなくても
決める時はしっかり決める銀さんに意外性感じて読みはじめたくらいだったのに
初期荒削りでも面白かったはずの雰囲気すら変わっちまったな…

>>317
>>303も言ってたけどそのための○○達なんだろう
そのキャラも忘れてませんよアピールの為に
台詞の内容からしてアレだから意味ねーけどな

もうどうにでもな〜れ(AA略

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>315
お登勢はわりとすぐ復活して屋根に上ってたから
今回のたまもあんまりシリアスな感じがない
しらける

しかも今回お登勢の時と違うのは寒い感動と怒り爆発を煽る
倒れ逝くたまのマンセー台詞つきだからなｗ
あーうぜぇ

寒い茶番劇だな

空気だった新八神楽のディスりネタから始まったし
鰤パロとか他作品に乗っかって始まったギャグだとばかり思ってた
今週なんてタイトルすら鰤にのっかってたので
しかも内容自体も鰤ネタ流用に澤選手ネタなど不快感やうんざりするものばかり
こういったネタ使っといて超シリアスとかないわー

なんかここでシリアスにするなら金さんは
どっかの天人が送り込んだ兵器で源外のじーさんも自分が作ったと
洗脳されてましたぐらいにしとけばよかったのに

なんか銀さんは第1話から筋金入りのドSですが何か？て感じだ
作中の警察の兄ちゃんもドS王子とか言われてた気がするけど
主人公と設定かぶってんね

今回の話で何人が見限るんだろう
一応完結までは読むけどもバラガキ編から直ぐにキツイ銀さん回が来て
もうしんどいわ…

最近は銀さんいると
依存したり・話し掛けるのも銀さんだけだったり
銀さん居ないと成り立たなくするような行動を他キャラや展開に強いたり
みんながみんな注目したりと
どう考えても１人のキャラクターにあわせて
他のキャラ・展開・世界観すら変わったり曲げられてしまってる印象しか受けないんだよ
これが受け入れられないなら読むなって事なんでしょうけど…

＞これが受け入れられないなら読むなって事なんでしょうけど…

そういったのを見てられなくなった人がどんどん脱落していってるんだと思われ
結果的に銀さんだけを盲目目線で見れる人しか残らない
→空知は残った人だけを読者と据える→更に悪化スパイラル
こうだと思うよ

ドSとDQNを履き違えないでもらいたい

銀さんと同じグループな『ハズ』の万事屋や新八神楽
お登勢キャサリン好きですら脱落しそうな勢いだなｗ
あんだけ複数どころか三人でいても空気常連だととっくの昔に脱落してるか…

誰が好きとかそういう以前に面白くないよ
いつも同じ展開だしこれで感動するの？笑うの？

話の都合でキャラがらしくない行動して劇してるみたいで面白くねえ

金時なんか作った僕たちが悪かったんです！銀さんはこんなに素晴らしいのに！
（ぱっつぁん・グラさん＆源外）
銀さん忘れて悪かった！銀さんはこんなに素晴らしいのに！（周りの皆）
要するにこういう流れですか
何なのこの話
なんかもういよいよ嫌になってきた

急に金時外道にしてたまに銀時様は貴方とは違ってすばらしいですさせて笑えますね

いつまでたってもシリアスイラネ言われるお…
↓
きっとシリアス長編に文句言われるのは新八神楽のせいだお！俺も邪魔だと思ってたし！
こいつら空気にして銀さん１人にするお！それならみんな喜ぶ！
↓やっぱ駄目

そんじゃ新八神楽捨ててお次は攘夷志士白夜叉、真選組と銀さんタッグだ！
土方と銀さんはコンビ人気あるからきっと喜んでもらえるお！白夜叉や攘夷も期待してる人沢山いるよね！
↓蓮蓬は攘夷関係ある？とつっこまれ
↓バラガキは銀さんなんで居るの意見などどちらも不満意見多数

攘夷組や真選組が駄目なんだな！そんじゃ銀さん１人でやるお！
レギュラーみんなハブり役として使うお！みんな銀さん可哀相がると思うお！
だって銀さんに悪い点なんてないんだから！
↓
さあ次はどうなるか…ｗ

何か空知=銀さんってのが冗談抜きでマジっぽくて
銀さんは悪くないと分かっていてもイライラし始めた
担当もマンセーしてんだろうなこのようすじゃ

てこ入れに銀さんのお涙頂戴の過去編でも描くんじゃねーの
昔は気になったが今は本当にどうでもいいな

>>336
ちょいﾜﾛﾀｗ
いやシリアスどころかギャグも駄目にしてる要因ですけどね銀さん
みんな銀さんに話しかけるので会話固定でマンネリ＆会話相手以外はいるのに空気
当の銀さんは俺巻き込むなーうるせー等喚くばかりでページ消費してるし
貴重な尺もったいないとここ最近何度思ったことか

空知は頭冷やせ
銀さんを抑えるという事を覚えろ

>>336
普通そこまできたら大抵誰が原因かすぐ分かると思うが…客観的に見れてるのなら
あとそのフローチャートに長編ヒロインにした女キャラも入れてあげてくれ
女キャラが駄目だから長編に文句つけられるんだ、銀さんはカッコイイのにってｗ
だから毎回ここのポジも使い捨てでどんどん消費してるってな
後期でヒロイン張った月詠・結野アナ・お登勢・男だけど鉄之助のどれもが
銀さんのための行動にされてたぞ
ヒロイン張ってもセーフなのはフミ子だけだ

たまを直に洗脳させようとして壊れたようだけど
昨日だったかにも見た意見だがそれならなんで銀さんは洗脳されないの？
人はみんな効果出るんだよな？
あー銀さんだけはほんっと都合いい展開っすねー

普通成り代わる本人真っ先に洗脳するよな

なんかちょっと金時がかわいそうになってきた

明らかに銀さんマンセーの当て馬の臭いがぷんぷんしてるし気の毒だよ＞金時

>>344
同じく
あと新八神楽はじめ忘れてるキャラ達も
キャラそのものが可哀相ってわけではなく、扱いが蔑ろで道具って意味でね
逆によく見せようとしてる側があざとさ見えまくりで…

今思うと金さんの洗脳設定ってホント安直だよなｗ
プラモの中から出てきた事といいバックボーンがほぼ皆無だから
まるでこの展開をやりたいがために付けたみたい

銀さんを落として上げるのをしたいが為に
金さんを上げて落としたって感じだな

>>342
そういうとこからも全体の内容ではなく銀さんしか目に入ってない状態で漫画描いてるの丸分かり
いくらマダオが一番好きですとか言っても無理があるｗ

今の空知がマダオが好きとか言っても鼻で笑われると思う

万事屋については携帯回でおそろいストラップとか出したくらいだし
こういったところで活用して記憶戻るとかにすれば良かっただろうに
どっちにしろ銀さん１人いればいいような組織で絆とかやられても『はぁ？』だけど
予想もしなかったあんな寒い展開ならこれで終わって〆てもらった方が遥かにマシだわ

当時はマダオが好きだったんじゃね
今は銀さんしか目に入ってないけど
どこでそう思うようになったんだろう

＞万事屋については携帯回でおそろいストラップとか出したくらいだし

たぶんもうそんなん忘れてると思う…つか自分も忘れてたｗ
その場の都合でキャラ動かしてるのがほぼ確定だろうしな
（だが銀さんは常に何事よりも優先され銀さんの為なら展開すら操作）
たまのネジも今回で思い出したくらいだったんで

何つーか銀さんって多方向に絆作って首突っ込んでマンセーされてってやるけど
新八神楽は大抵万事屋の絆オンリーだよな
特に神楽のちょっといい話は絶対それ
他の人間関係はまず描いてもらえない
新八神楽に限った話じゃないけど

なんでもかんでも超展開にすれば目をひけるとでも思ってんのかな？
バラガキ編での抗争もなんでそーなるのって思ったけど今回それ以上だ
あれはちゃんとシリアス面を前に出してたからな
脇に追いやられたキャラのギャグ化は銀さんの見せ場のせいだろうな…とは思ったけど

あんな展開されても銀さん頑張れたまとか以前に
引き延ばしうっざーという思いが先に来てしまった
もう潮時かな

あれすまん文字ぬけたｗ
あんな展開されても銀さん頑張れたまとか以前に
→あんな展開されても銀さん頑張れたまはどうなるのとか以前に

アニメ化されるとなんかましになってることが多いのでまだ踏ん張ってるなあ

葬式チンコはアニメでも見るに耐えなかった

短編系ならアニメで声や演出つくことで面白く思えた回は結構ある
葬式はネタ以前に笑いどころがあまり…これは原作の初読み時だけだった
前半は兎も角後半は特に

金魂編はよくても１話だけかも
２話目から一気につまんないわ来週からは最悪な展開だわで

銀さんマンセーになるんだろうなとは思ってたけど
ギャグ調ならまだましかなと思ってたら急にシリアス展開かよ
シリアスのマンセーになるとうざさ倍増なのに

話の入りとかどうでもいいし誰利用してもいいから
とにかく銀さんマンセーしたいっていう執念だけは感じる
たとえ本筋に関係なくとも、たとえ何でいんの？と言われても
たとえギャグから無理にシリアスに方向転換しても

>>344
同意
自分は金時を応援します

マンセーすればするほど逆効果なんですけどね

どんな話でも主人公の存在が弊害になってるから素直に応援できなかったりする
しかも今回はマンセー前提なのが見え隠れしてたし
４話あたりで終わるといいなだったがシリアス突入は考えてもみなかったけど

たま使うってのがまた嫌らしい
たま頼りになる、銀さん励まして優しい、壊されて可哀相などの上げ方も
他キャラが銀さん忘れてるというのをある意味上手く使ったやり方

そんなたま使って連載史上最大のマンセー台詞吐かせて銀さん上げてんだから
新万事屋も犬とはいえ定春は絆（）の最中蚊帳の外な時点で
銀さんと今回重要人物であるたまとの絆（）描写に入れたくないってことだろうし

万事屋セピア(笑)とか新八神楽を落とした描写してまで結成したのに一匹空気な時点で…
一緒にいても数コマ？で終わりってなんぞや

そういや今の話って
銀さんたま定春以外の登場キャラ（特に新八神楽）を落とした上で成り立ってんだな
視点がずっと銀さん固定で他は適当だから結果的にそうなるし
金さんのことは来週で一気に落としにかかって、悲劇的な演出をしにかかってきたようだが
扱いとか色々考えると銀さん陣営より金さんに同情してしまう

もうさ、主人公をマンセーなりよく思わせたいからって
周りを利用すんのやめたら？
結野アナの時もそうだったし銀さんと絡むゲストはいつもそうだ
しかも今回は真選組以外の全レギュラーを湯水の如く使ってどうしたいの？
真選組も前回のシリアスで銀さんいないと鉄救出出来ないかの描写だったし
他を落とさないと出来ない主役なんて漫画として末期じゃないのか？

長文ごめん

どうせ直せるたまにマンセーさせながら死んでもらって怒りの演出か
お登勢の時より悪化してるなやり方が

四天王やキャサリン結婚詐欺、監獄のような
銀さんマジギレって受けてんの？やったら連発してるけども
正直寒さしか感じないが
お前そんなに切れるキャラだっけ？って
てか以前は誰かがボコボコになって銀さんの踏み台に…みたいなことさせてなかったと思うんだが

あまりアテにならないかもだけど一行感想スレでも２話以降微妙になってんだな
初回は結構好意見見られたのに
愚痴抱えてる視点で見てない分ここよりも甘いだろうに

初期と別人だな
マッチポンプにしか見えないマジギレかっこ悪い
銀さん以外の全てのレギュラー脇役の方がかっこいい
悲惨な目にあわされる事の多いマダオの方がかっこ良いし好きだ

バラガキ編でずっと神楽新八の登場がなくて
やっと万事屋の話かと思ったら
銀さんとたまの話になって神楽新八は他のサブキャラと変わらない扱い
加えて金さんを作ってしまった首謀者
シリアスにして金さん悪役にしたら作った二人が責任取らないといけないだろ…どうするんだろ…

オサレ銀さん猛プッシュ！
カワイソウ銀さん猛プッシュ！
マンセー銀さん猛プッシュ！
シリアス銀さん猛プッシュ！

今まで生きてて一番好きで一番ハマッた漫画（主人公）だったのに
こんなに裏切られて悲しい気分になったのは初めて

向こうでたま破壊がどう行われるか見てきたが…
愚痴しかないからこっちで吐く

忘れキャラを土台と踏み台にした話作りな上で銀さんに好意を持ってるたまを痛々しく痛めつけるとか
そこまでして銀さんを好意的に押し付けたい浅ましさが嫌になってきた
たま頑張ったのにこんなに酷い目にあってる、銀さん怒って当然だよ、金さん酷いよ最低だよ
こう思えと押し付けられてる印象しかない、あざといんだよ
展開も最初からシリアスなら分かるけどギャグだったじゃん
こんななら仕事で挽回もＳＭネタも全部パーじゃないか…

全くだ

>>373
初期から銀さん好きな人は最近の書かれ方キツイだろうなぁと思う
だって別人に見えるもの

他キャラの株を下げてまで銀さん（とたま）の株上げようとしてんのがバレバレ
新八神楽はサンドバックだったものからロボ登場とか意味わからん扱われ方
その他キャラは銀さんたちのイラン仕事ネタに付き合わされた扱い
どちらも銀さん忘れるという銀さん（読者）目線では悪役にされてる（特に新八神楽）
来週からは桂とマダオも関わってきた
金さんは非道極悪キャラに

銀さんの可哀相・怒り爆発劇場やるために
それ前提にした他キャラの動かし方に嫌気がさしてきた
銀さんそんなに怒って新八神楽とまた組めんの？
展開は銀さん可哀相で徹底しても扱いでは銀さん以外のキャラが可哀相だわ

ていうかなんであんな創造主さえ洗脳するロボ作れたの？説明あったっけ？
たまの言い分だとさも新八と神楽が源外に依頼したのが悪いみたいな言い方だから

>>378
たまは依頼したのが悪いまでは言ってないけど
２週目で依頼したという事実だけ突きつけて、３週目で内訳言ったから
２週目のインパクトが強すぎてそう受け取られても仕方ない作りになってるな…
その内訳も強引で意味わからんものだったし

ウルトラソウルとかやってた今週さえ遠く感じるな
バラガキ編も途中までまずまずだったのに
銀さんが抗争に加わってから雰囲気ガラッと変わったし
誰にあわせた話を作ってるのかこうも露骨だと公平な目で見れなくなるっつの

たまさん随分なやられ方するみたいで
ぶっちゃけマジギレ銀さんの暴力カッコイーとマンセーするキッカケにすぎないだろうにそこまでやるか

たまさん新八神楽来週関わるキャラみんなで別の話でもやってあげた方がいい
バラガキも短くなっていいから真選組の人間関係で解決するのが見たかったのに
その無駄なねじ込みのせいで始まった話がこれとか呆れる

どうせ金さんも最後には銀さんマンセーして終わるんだろ
そういう漫画だ

むしろ銀さんがいなかった時の話を5週くらいでやってくれればよかったのに
そうすりゃ嫌でも繋がってくるんだが

空知の中で銀さん大好き
新八神楽が大嫌いだってのが確定したようなもんだな
銀さんに自己投影するのはもう諦めたが飼い殺しにするくらいなら万事屋解散すればいいのに
そっちのが踏ん切りついていいんじゃない？

>>381
全文禿げ上がる程同意　特に下三行
カラオケとか銀さん抜きのみんなでやるギャグとかのほうがよっぽどいいです
女キャラ集合してもハーレムにならないだろうから
真選組回もねじ込みなかったらもっと綺麗に分かりやすくまとまったと思うよ
あれ６話やったけど銀さんゴリ押しで２話分くらい損してそうだし

嫌いならまだいいキャラに対して感情を持っているんだから
おそらく銀さん土方以外のキャラには無関心なんだと思う

そもそも留守にしてる間忙しかったからがきっかけだったっけ
留守にする必要ない話だったけどねバラガキ編
銀さん居たせいでややこしくなったんだし

せめてメタネタやってきゃ根本的な部分で少しマシだった
まあやったんですけど

ていうか記憶ネタからしてパロネタで、きっかけにもメタ入ってるので…

>>387
サーセン釈放されたならとっとと帰れと正直思ってましたｗ
銀さんに仕事依頼したから潜入されて見回り組優勢な状態だったんだし
普段依頼投げっぱなし一人で突っ走って他置いてけぼりなのに
不利益になるときに限って完遂するしなんなの

こんな長くやる必要ない話だろ

ここからマンセーに二、三話割くのかね…

ギャグメインで来週で全員思い出しました、金さんはこんな理由で出てきましたで終われば
ネタで終われたのに
あんなにドシリアスにして絶対後引くだろこれ…

これほんとここまで読んだから最後まで自分は読むけどさー
こっからオチ綺麗に纏めてもどう足掻いても心象良くはならないよ？
中心メンバーの扱いここまで落として貶めて蔑ろにして悪者扱い、
なのに主人公はどこまでも汚しきれず最後までageage描写
んで元通りやっていこうって…
作者頭おかしいんじゃないの

新八や神楽に対し主人公一味なのにしばらく干して悪かったなんてかけらも思ってなさそうな話だな
思ってたらこんなマンセー話しないだろう

たま復活したらたまと二人で
たまが復活できなかったら悲劇(笑)のヒーローとして一人で万事屋やってけばいいよ
そんで怒涛のマンセー劇場毎回やってればいいんじゃないかなぁ？
定春は空気になってしまってるようだし
そっちに行っても生かしてもらえないだろうからさ

それなら後腐れなく見限れる

最初に空気ネタで弄られヤリマンやら貶された挙げ句悪役落としとか
何やってんのと叩く気にもなれないよ…＞新八と神楽
本当に銀さんの仲間なのかこの扱い？
金さんも明らかに方向転換されてんだろ

こんなやっぱり銀さん最高！の茶番に延々つき合わされるより
銀さん居ないメイン話の一話完結でもしてやった方がよっぽどいい

空知の底が知れました。
銀魂終えて新連載始めるようならまた戻ってきてやるよ。
目が覚めた。

神楽あたりはチャイナも持ってかれたしマジで落とされてんな
新八には出番寄越せとメタ台詞吐かせて空気化わかってますよアピ
空気の方がマシとか哀れ過ぎるだろ

>>343
自分はそこはあまり疑問に思わないな
成り代わる本人のみ洗脳されないってわりとありがちな設定だし
つーか成り代わられた本人すら疑問に思わないのなら物語が始まらないじゃないか
もし銀さんまで洗脳されてる展開だったら、一人だけ洗脳されずに無事だった者(今回ならたまとか)が
「金時が主人公　自分は脇役」で納得してる銀時に「あなたが主人公です」とかいってマンセーする
さらに気持ち悪い展開になりそうだけど

今も十分気持ちわりいよ…

そもそも洗脳の仕方さえ明らかになってないので…
たかがプラモからあんな高度なモン出てきた原因はなんだ？

話の展開が雑なのに思いついたギャグを推敲せずに入れるからわかりにくいというか
もっとすんなり進めばそこら辺を疑問に思うより先に話を楽しめるのかも

ずっと読者の目になる視点が銀さんなのでそれ考慮した目線で見ると

・忘れたキャラはみんな銀さんに冷たくあたる描写でsage
・更に新八神楽は依頼したと悪印象でsage
・そんなキャラの中覚えていて優しく声かけるたま定春age
・銀さんにとってはいい言葉かけてくれるたまは更にage
・いいとこばかり持っていく金さんは常にageられているようでsage
・金さんいきなり極悪化でsageられまくり

これやった上でたまを無惨なやり方で壊すとかそこまで銀さん好きになって欲しいですか
銀さんを無理に押しつける形にするのではなく話の中で自然に出来ないの？
展開や周囲に支障をきたしてまで銀さん中心にする拘りが最近本当に理解出来ない

銀さんに冷たくあたる人は悪みたいな作中空気が痛いんだが

だって最早銀魂の世界観＝銀さんで
銀さんの思想や思考が世界のルールに成り下がった漫画ですから
マンセーしないと生きていけない世界
あれ？今回登場してるキャラの大半が生きていけないや…

そこまで君臨させたいなら主人公の設定王様か将軍にでもしとけよ

新八神楽なんて銀さん陥れるきっかけ依頼した最低キャラだよね！
こんなキャラは空気にして当然なんだってば！
だから銀さん一人でも構わないだろｗ

空気を正当化する理由としてこう言われているようだ
バランス取れてたころの万事屋好きだったよ…
この前の真選組メンバー含めて他キャラも道具もいいとこで空知からの愛情はかけらも感じない
もう銀魂そのものからサヨナラしそうだ

他キャラをいいように使った銀さん可哀想演出は六股が最低で胸くそ悪くなったが
更に大幅更新する話が来るとは思ってもみなかった
しかも銀さん本筋じゃない長編で散々持ち上げてすぐに
どっちに同情するかと聞かれれば演出に利用邪魔扱いされたキャラと即答できるわ

そんで？こんな展開に進んだけどこれは面白いと思ってる人いるの？
これまでマンセー要員とはいえ萌えアピとか比較的扱い良かったたまは踏み台になり
ギャグ進行だったのに後味最悪
銀さんを盲目的に見れる人でもきついんじゃないの

絵でみたらましになると思ったけどひでえこれｗ
絵の適当さもあれだがなんでそこでシリアスぶってんだよって…ひでえこりゃひでえ

>>410
面白いと思ってる人はここには来ないだろ

空知これ本当はシリアスにするつもりも長くするつもりもなかったんじゃね
描いてる内にマンセー病がウズウズして方向転換したような気がする

バラガキ編のとき一回ここに書き込んで
すぐにまた来るはめになるとは思わなかった・・
一話目からずっと不快だったが我慢の限界

銀魂がこいつだけの人気で今まで築けてきたと思うなよ
魅力ある脇キャラが輝けてこそのギャグ漫画・シリアスなストーリー展開だろうが
なぜ主人公に近い脇役勢やレギュラー勢がこうもこいつをageるためだけに不必要なまでのsageられ描写を徹底される必要があるんだ
しかも3話まであれほどメタネタ、ギャグ、タイトルからしてパロを押しておいてまさかのシリアス引き伸ばし展開
今回は盲目信者のように「所詮ギャグだから！」で済ませるほどこっちは寛大になれない
冷静に見るとどんどん不快になってくる

自分もそう思う＞我慢できずに引き延ばしマンセー
これまでやったことやネタ等一切省みずにな
むしろ我慢して落しまくったんだからやっと持ち上げられると思ってそう
バラガキ編もマンセーしたくてたまらん兆候出てたし
それが大爆発したのが５話目

他キャラにシカトされる銀さんで一見下げてるつもりなんだろうが
実際は逆もいいとこだからな
そんな描写すればするほど他キャラが落とされてる訳で

空知の狙い通りに銀さんとたま以外のキャラ嫌ったりはしないが
むしろ扱いや役どころ、配置があんまりで同情してるくらいだ

もしかして空知ﾃﾝﾃｰマダオや近藤のいじりを同情されてるのを見て
他キャラでもいけるなら銀さんでも同情されるとでも思いましたか？
残念ながら１話から同情なんてこれっぽっちもしなかったよ
活躍やマンセー約束されてて常に中心にいて忘れられても皆銀さんを見ている状態なのだから
マダオや近藤とは根本的な部分から違うんだよ

何も悪い事してない将ちゃんやマダオが普段されてる扱いに比べりゃ
銀さんのこれなんか理由あるわ味方居るわ後のマンセーの展開あるわで全然下げてる内にならんだろ

近藤や長谷川だと身内に忘れられたらマンセーしてくれる人がいないｗｗｗ

だから自分で頑張れそうか散々なギャグ落ちでそれはそれで面白そう

この話においてマンセーしてくれる人なんかいらんだろ

>>414
むしろ擁護するなら今回は逆に最初からシリアスだったからいいの！
こうでも言わないと無理な展開じゃないかな
だがそれ言った時点で他キャラをバッサリ切り捨てて
たまのために切れるカッコいい(笑)銀さんさえ見れればそれでいいって事を言ってるようなものだけどねーｗ

つい最近まで部外者の意味わからん活躍マンセーを延々と見せ付けられた挙げ句
更に今度は可哀想演出→悲劇の銀さんシリアスとかどんな罰ゲームだ
これらの回トータルで見るとレギュラー全員踏み台になってんじゃねーか

今度オールキャラ回やるなら銀さん以外の全員でやってくれと冗談抜きで思ってるわ
カラオケでもホストクラブでも何でもいいから

女キャラはみんな同じような感じだな…

これ…長編になるんだな……
現時点で底値かるく更新したよ…
自分の中では黒歴史として無かった事にして葬れないレベル
だって主人公がメインで要はゲストでもありずっと主人公視点で進んでるかぶき町を舞台とした
日常と密接に関係あるむしろこの主人公の居場所＝“万時屋”の絆()をサブテーマにしたシリアスメロドラマ路線のその実ただの主人公可哀相がやりたいだけのマンセー劇場なんだもの
しかも他キャラと当事者である“万時屋”メンバーをsageまくっての都合のいいときだけの絆描写が約束されてるような糞展開

この事件が片付いて何事も無かったようにまた世界が元通りになっても
この作者＝主人公が本当にやりたかったものの正体だけは忘れないわ

シリアスにならなきゃまだ何とか流せた部分が流せなくなってしまった

スマン

×この作者＝主人公が本当にやりたかったものの
○この作者が＝主人公に本当にやらせたかったものの

空知ちょっと気持ちわりい
銀さんさえよけりゃいいってのがにじみ出すぎ

今に始まったことでもないけどどんどんひどくなるな

ギャグで三話四話くらいならまだマシだったのに

さっちゃん飛び降りはいらんかった

飛び降りキャッチで記憶戻ったならまだしも
結局戻ってないとかほんとイランくだりだな
せめてさっちゃん使わずモブにしろよ

ぷ

茶番

もう無理だ
本当なんか気持ち悪い
これから消失編終わるまで読むの止めるわ
アンチになりそうで怖いし

次の話始まったら戻ってくるわ

こんな馬鹿げたシリアス劇場にするなら今週の話自体そもそもいらない
さっちゃんはじめ他女性陣も新八神楽ですら体のいい当馬だと判明＞来週のたまとのメロドラマのくだりで

銀さんのナル入った台詞が悉くお前が言うなでどうすればいいのか

さっちゃんの飛び降りのふりもたまが壊されるのもいらなかった

どの女キャラが目立っても気に入らないんだろ
建前で銀さんうざいと言いながら本音は女キャラが目立つのうざいって思ってんだろ

>>437
お前バレスレにいる変な奴だろ
愚痴ないなら来るなよ

まさかのシリアス展開に唖然
しかも銀時以外誰もトクしない展開とか
空地の描き方がこうも露骨だと3話までギャグとはいえネタにされた新八神楽は浮かばれないし（むしろ元凶悪役の非難一身に背負ってる）
モブと変わらない役目をさせられたお妙さんや月詠は残念だしこちらも銀さん忘れて酷い描写の演出だけさも担がされてる
さっちゃんにいたっては狂言自殺の真似事までさせられて銀さん可哀相描写の踏み台で今週一番の犠牲者
で、定春は万時屋セピア結成の銀さんage描写に利用されただけのごとく来週にいたっては1コマで退場
3話目いなかった桂とマダオに関してはもはや来週何で出てきたのといわざるおえないほどの蛇足忘れてないよマンセー
たまさんはどこまでも銀さんマンセーの役目に忠実に動かされ、挙句真っ先に破壊されて次週の活躍は銀さん奮闘一色にするための布石を思わせる扱い

すべてのキャラが銀さんありきで銀さんの為だけに動いてる
ご都合展開通り越して空知が作為的にそうしてるといったほうがもはや納得できるわ
気持ち悪すぎる

女キャラをウザイと思ってるとかそれこそ見当違いだけど
忘れ役とか押し付けられて銀さんｶﾜｲｿｽの演出に使われたキャラ全員に同情目線
定春も生き残ったのに空気
たまは空知の萌えを一身に受けたことで意味わからんキャラと化し銀さんの怒りの踏み台に
金さんは急なシリアス化で銀さんの正当性アピールの『サンドバック』になるのほぼ確定
建前どころか特定の１キャラの為だけに他キャラどころか展開そのものが弊害食らってるんですが

なんか…
銀さんマンセーをすると不満が毎回出るから
今回は新八神楽や金さんをわかりやすい捌け口にして、不満をぶつけてもらおうとしてるみたいだ
こう勘ぐられても仕方ないくらい嫌な役押し付けられてるよこの三人とあと源外もか
源外なんて洗脳された事実だけで銀さん来てからは関わってすらいないのに
その影に隠れるように銀さんマンセーは史上最大レベルのものを用意

サンドバックを作った側をバッシングのサンドバックにしたって事か
笑えねー…
それ以外のレギュラーも展開上必要なくなってしまった依頼役に忘れ役と散々
マダオと桂にも呼び出しかかるとか…

この残念さをひっくり返すオチが来る！わけないか
銀さんおかえり！忘れてた僕たち私たちが悪かったよ！に向かってまっしぐらかな

死ぬ（が、どうせ復活する）のがたまじゃなくて月詠お妙さっちゃんだったらおまえら発狂してるだろ
何シリアスの時だけ弱体化してるのブヒブヒって

ギャグだったからこそ空気だ脇役ディスりネタも消化出来ただろうに
（しかも長編部外者だったのにあの扱いな主人公様から直々のお言葉）
その上で展開上不都合な部分を全て押し付ける形に
シリアスにした以上これなんらかのフォロー入れないとダメだろ…
新八神楽をこれ以降退場させつつ銀さん万事屋一人でやるなら納得の扱いだが
本当に銀さんと同列の仲間？そう思ってる人いないと思うよ

まさかこんなに早く過去最悪長編が更新されるとは思ってもみなかった
銀さん側のキャラよりそれ以外のキャラ達に同情する
道具とみなしてるのがわかってしまったから

今週の流れで〆るならモヤモヤは残りつつもまぁ終わるならいいかと思ってた
超シリアスにするなら敵となる金さんにちゃんとした背景持たせないと駄目だろ…
なんであんな高性能ロボ出来たんだよ
そこギャグもいいとこだから急にシリアス敵になってもついて行けんわ

画見たが…
たまあそこまで痛めつけてまで銀さんスイッチにしたいの？
銀さんキレスイッチ(笑)これで何度目？
金さん極悪が唐突だからと言ってたまを痛めつけて
読者に急な憎しみ抱かせ展開についてきて欲しい？
銀さんには渇いた笑いしか出ませんでしたハイ

何で狂信者がアンチスレだけに飽きたらず、愚痴スレに愚痴スレに
対する愚痴を吐いてるんだよ。巣に帰れよ、コラ。

新八と神楽がマヌケ過ぎる役どころでワロッシュw
上のほうで言われてたがまさに忘れてるヤツらが馬鹿って展開にされたな
腐れギャグで終わらせりゃよかったのにたまリンチで主人公ブチギレなんて話にされちゃ、
この先は忘れてたヤツらの大反省会祭りになることは確実じゃねーか

新八神楽はじめ忘れてるキャラをsageて
銀さんとたまをageたい話だなこりゃｗ
たまはフルボッコにされてるからマンセーウザいからも遠ざける仕様ｗ
展開上バカキャラにされたり踏み台ボッコされたりと
銀さん以外誰が得してる話？

銀さん銀ちゃんごめんなさい
忘れるなんて許されない大罪です
僕・私が忘れたせいでたまさんが酷い目にあいましたあったアル
本当にごめんなさいやっぱり銀さん銀ちゃんが一番です一番アル

金さん→結局は銀さんマンセーの象徴的存在
他キャラ→金さんマンセーすることで間接的に銀さんマンセー
たま→直接的な銀さんマンセー
銀さん→皆に忘れられて可哀相な存在
銀さん視点での描写なので読者は皆銀さんに入れ込むはず

今回の話ほど銀さん持ち上げに完璧な布陣はないな！
まさかこれほどひどい話になるとは……

この話最後まで読みきる気力なくしたわ
これをシリアスで引っぱるとか空知は正気か…？

今回で空知は銀さん以外どうでもいいんだなって確信したわ
他キャラ銀さんマンせーのための道具かよ
色々ショックだ

使い捨てキャラをこうもサンドバッグにできるのはすごいな
しかも背景もひねりもなしに

たまさんシリアスにぶっ壊してほのぼのオチはできないな
ぶっ壊すっつってもからくりなんだがな…何かシリアスらしいからからくりとかツッコミ無しな！って事なのかね
何がしたいんだか

銀さん盲目的に好きなの前提な万事屋好きはどう思ってんのこれ？
たまと定春と組んだ方がいいと思ってるだろｗ
新八や神楽を無様な扱いにして銀さんオンリーにする展開までするようになったか
空気のがマシってすごいことだよこれ

他キャラも銀さんマンセーの下地にされてるし
今回は日輪お登勢キャサリン源外などいつものメンバー以外も関わってしまった

銀さんマンセーしてもいいけど一人でやれや
他キャラは見せ場作るための道具で散々だよこれじゃ
レギュラー過去最大数動員してまで可哀想→銀さんマジギレ演出とかｗ

金時も酷い壊され方するんだよね？からくりだけど
酷い事するなあからくりだけど

これ以降、空知がどんなに銀さん以外のキャラに向けて好意的な視線や
コメントしようと素直には受け取れないな
今回の話の作り方ですべてが露見してしまってる

一時的に金さん側についた事がそんな重いことだったのか？
思い出してもらおうって努力はしたのか？

暴言に次ぐ暴言

思い出してもらおう！じゃなく暴言暴力
優しいたまと定春にヨイショされてやっと何かするかと思えば暴力

バレスレでコメントできるような状態ではないのでこっちに
酷すぎる…
銀さんマンセーやりたいからといって他キャラ落とすやり方に手を染めるってどうなんだ？
バラガキもマンセーの為に倒したのなかったことにされたり脇に追いやられギャグと
こっちも大概酷いと思ったが今回は更に露骨だ
次回以降の長編に一切の期待希望持てなくなったよ…

これから短編回は銀さんナシでやってくれ
こう思えるくらいに銀さんの描写にうんざりしてるわ

これどうオチつける気だよ
金さん作った新八と神楽が悪いみたいにされて
たまはそのせいで壊れて銀さんマジ切れ
これからも万事屋サイコー！なんてできんのかよ

空知のことだから超展開で万事屋サイコーに持って行くんだろうけど
持って行き方次第では銀さんファン以外お断り漫画として落ちるのみだと思うよ
もうなってるけど

六股から監獄への流れが最悪だと思ってたけど
バラガキから金時への流れはそれ以上にひどい
ここ最近一番ひどいと思う話の底値更新続いてるな…

これ新八も神楽も何も悪くないよね

こんな展開された後に万事屋サイコーなんぞやられてもって感じだが
只でさえ『三人で万事屋やってきただろ！』台詞寒いのに
一人首突っ込んでゲストと絆(笑)をやってたお前が言うな

むしろこれきっかけに銀さんと距離置いた方がいいよ新八も神楽も
一緒にいても宗教から抜け出せなくだけ
他キャラもマンセー役やハーレム役にされるくらいなら
距離置いてキャラらしさ発揮してもらった方がいい
銀さんありきのキャラや動かし方されるのは男女関係なくもうウンザリ

この先どのキャラに何が起ころうと呼ばれもしないのに文句言いながら出てくるんだろうなあと思うと
これ空知もう治らないよね
もう何年もこの状態だし

今週たまがカラオケと対話してるところで
「万事屋の真の力を見せ…」とかモノローグあったけど
メガネとチャイナ服が万事屋メンバーなんですか
真八はメガネかけ機で神楽はチャイナ服着せ機なんですか

そもそも新八神楽は珍しく仕事が忙しいから依頼した訳で…
あれ仕事があるっていいことじゃね？何でそこ描かないの
それでいて逮捕された銀さんが正しい仕事してた二人が悪いとか
扱い上じゃ理不尽すぎだろ

要らない話に出しゃばって留守にしてごめんね〜3人で万事屋だよね〜から始まってる分オワタ感が強い

あえて仕事描写せず最悪な箇所だけ押しつけたのは
空気にしても正当な理由つけたいからなんじゃね？
銀さん可哀想な目に合わせるきっかけ作ったキャラは空気な扱いでも仕方ない
こう思うでしょ読者の皆さん！
だから銀さん一人でしゃばるのが自然なんです！

よりによって銀さん慕ってくれる子供二人に悪い部分押し付けるとか…
新八と神楽不憫すぎる

銀さんのキレ芸って毎回必要なのか？
キレ顔も…なんかどんどんそういう描写強くしていってるけどそこそんな必要ないのに
むしろいらない
これ以上キャラ改悪するなよ

今回の長編読んだ上ですぱっと見限れたらそれで万々歳だと思えてきた
こんな銀魂が見たいがために今までファンやってきたんじゃねーよ

もう万事屋一人でやったらいい
新八も神楽もやめて道場やハンターに進んだ方が成長できる
万事屋のままだといつまで経っても思考停止の依存状態という名のマンセー要員だったが
今回みたいに銀さん活躍させる為に手段選ばなくなって来てるからな
次あたり敵になっつ銀さん襲いにかかるくらいの落とされ方しそうな勢いｗ

もう本当に金魂でいんじゃね
金でも銀でも誰が主人公になっても同じだろ今の描き方じゃ

金さんの顔クラッシュはなんなの
顔芸も多すぎてうざくなってきたけどそういう絵的なインパクト勝負？みたいなの
銀魂にはあんまり求めてないんだけどな

バラガキ編といい所々に銀さんが場違いな場なとこでも活躍できるよう
免罪符的な台詞を入れてる時点で銀さんの事しか考えていないのバレバレ
んな台詞入れる時点で正当性アピールしてるから余計こざかしい
例：危ないから新八たち連れてこなくて良かった

先週のラストは割と好きだったんだけどな
今週からガクッと面白さダウンしたな

担当変わって一発目の長編がこれだと期待感どころか絶望感しかない
自己投影してる銀さんと萌え熱急上昇でいい子なたまでこれから銀魂やりなよ
短編も銀さんとたまでギャグやりなよ
それ以外のレギュラーは道具なんだろ？
それならすっぱり読むの止められるから
他キャラ巻き込まれてもお先真っ暗ですから

担当入れ替わり時期にこういう長編を連発だと
これが担当の修正が入らない空知のやりたいことの素の形かって思う

担当って新人さんだよね？
無理ある展開に指摘すら出来ないのかな
今思うとこれまでの担当はこうなるのを瀬戸際で止めてきたともとれる

担当変更は時期的にバラガキ編クライマックスからの可能性もあるが…
それでもあの話も銀さんが大々的に関わるまではまだマシだったからねぇ
外れナシだったマダオ回も外した上にマダオは救いなしとか
ギャグオンリーでも末期状態だな

ブリーチパロと思ってたが銀さん主役のタイバニパロやりたかっただけじゃね？
あのアニメの後半展開とほぼ同じなんだが…
ギャグ部分パロるどころかシリアス部分丸パクリとか誰得ｗ

指摘してやり直しになるとただでさえ多い残業が更に増えるからな

カラクリ壊されたからブチギレてもいい、やり返してもいいってお約束の展開か
地雷亜だっけ？そんな感じの使い捨てがいたな前にも
俺の巣荒らしたからーーが始まるのか、また
あれアンケ爆死だったろ

やられなくてもグダグダ文句言うか暴力ふるうしか能がないのに
一応暴れる理由付けて白々しい
そのために誰かがやられないといけないのも迷惑だから自分がやられて自分が反撃したらいいんじゃないかもう

なんか色々と勿体無いよなーお題は良かったから別の方向に膨らませたりできたろうに
アニメ栄えを意識してんのかね
木刀を削って近藤との対戦を無効化してた頃の飄々とした銀さんはもう見られないのかな

見れば見るほど最悪だな
そんな中銀さんの株を上げようと躍起になってるのだけはよ〜くわかるｗ
たまを思いやる銀さん優し〜い
忘れて酷い態度とった新八神楽や他キャラのことを責めず優し〜い
たまのために切れる銀さんかっこい〜い
酷い目に遭う銀さんかわいそ〜う

金さん含めた全てのキャラ踏み台にしてな
長編でなんでいるの？銀さん必要？と言われたのがそんなに堪えたのか
作品、銀さんのキャラ人気落としそうと踏んで他犠牲にしてまで銀さんを良く見せたいですかｗ
これだと内容もつまらないし逆ですが

そもそもたまが死んでも読者にはそこまで痛くないから銀さんキレても失笑
どうせ源外が修理すんだろ
新八や神楽が殺される、もしくはそれに近いレギュラーが殺されて銀さんブチギレならまだわかるけどね
レギュラーやハーレム女死なす度胸はないよなどうせ

>>490
あー 今週感じた違和感はそこかも
金さんいくらなんでも悪役になりすぎな気がしたんだよな
理由付けするためだったか
別に無理してガチにしなくてもギャグオチで締めて良かったのにな…

これでたまさんが本当に死んだとしてどこにどう感動するんだ
シリアスのやりかたが強引過ぎて演技にしか見えなよ銀さん

助言聞いてからも思い出してくれといった行動をメインにしてるわけじゃなく
たまや定春の下らん仕事ネタ（しかも使いまわし）
当人は飛び降りしたがってる人よりも可哀相アピールで観客からも可哀相がられる
加えて足引っ張るような隙を見て暴力しかしていない
おまけに初回からずっと暴言か喚いてばかりで
たまにケツ叩かれて躍起になるかと思ったら基本はギャーギャー

ロボだと分かった上で銀さんらの行動こんな感じだったけど
これらはギャグだったからこそ笑いで済まされたはずのネタだ
たまボコボコに壊れる位シリアスにするまでの経緯がこれじゃ
とんだお笑い種だしなにシリアスぶってんの？としか思えませんが

原因が神楽新八が関係して作られたロボってのが笑えねえ
こんなくそな理由でシリアスしたり死人だされても萎える

全キャラsageて当て馬かませにして
マンセーあげあげしてそれで満足なんですかね
逆に言えばそれでしかageられないんですかね
さすが（）最高（）でかっこいい（）ですね（）

死人ったって直して復活だろうしな絶対

>>496の部分と>>497の部分もギャグだからこそ消化出来たネタだったのにな
あと新八と神楽の脇役ディスりネタとかも
いきさつがもろギャグだったのに来週から作風変わったから
そういった弊害部分が何故か全て脇役にきてる有様

俺達（たち？）の世界取り戻すとか言っても
銀時が「自分のために」ひとりで（たまと定春巻き込んで）盛り上がってるようにしか見えないんだけど…

源外のところにたま背負って必死に走るとかｗ
マジギレといい必死な銀さん大好きだな空知
四天王編の悪い部分をさらに改悪して出してくるとか何考えてんの？
話の根っこ部分がギャグだから他当て馬にした劇やってるようにしかみえないよ

＞金さんと戦おうとすれば2人とも金さん側について敵になっちゃうけど
＞それでも奴らには絶対手を出すなってたまと定春に言い聞かせてたし

はあ？？？？？？？？？？ものすっごい腹立つんだけど
上手く言えないけどこいつマジで腹立つんだけど
バレスレで言いそうになった

>>503
俺一人が我慢すればいいのパターンかな
万事屋と仲間とからくりをダシにしての素晴らしい演出ですな

他キャラが人質にとられたりしてるならまだしも困ってるの銀さんだし洗脳されなかったから偶然にもいる犬とロボだし…
他キャラが困ってても自殺しようとしてても自分の名誉回復のためだけに動くようなキャラが俺たちー俺たちーって
はぁ…なんですかそれは

>>501
そこたまと定春と一緒にこれまでの銀魂（１巻〜）のことも入ってると思ってた
そうじゃないとここの部分意味分からない

＞俺達がこの手でつくってきた真実を たま…俺を見くびるなよ てめーらはどんなになっても俺の味方だった そのお前らをこんな見知らぬ世界に置いて一人で逃げられると思うか
＞俺ァおいていかねーよ 誰も』

俺達が作ってきた真実が今回の話に限ったことなら
→真実どころかお前ら何もしてないじゃん、ギャグネタやるか騒いでただけじゃん
こうなるからね

今回の話に限らず１巻から作ってきた真実なら
→以前まではよくても３０巻あたりからずっと見せ場独占してますが、１人で真実の間違いだろ
こうなるからね

どっちにしろ１人しか視点あたらず他は描写すらない時点で
土壇場になった途端に他キャラ頼ってうざいとしか思えないがねえ
他は脇役だ、邪魔なのは脇に追いやる手法でずっと１人でやってきたじゃないｗ

>>503
わかるわｗ何かわからんけどすっげー苛々する
そこまでいい人やりたいからって他キャラ落としますかぁ？

絆があれば言わなくてもいいセリフですねー

>>503
そこ『銀さんこんなに健気で他キャラの事も思いやってるのにみんな最低！』
空知にしてみればこう思えってことでしょう
不満を全て脇役に向け銀さんを不満意見から守る素晴らしいバリケード扱いです

…銀さん以外のキャラっていったい何なの？

>>506
マジで何言ってんのこいつ？だな
こんなん言わせるなら今週のギャグどころかＳＭネタとかも要らないだろうが
真実部分がすべてギャグもいいとこなのにシリアス消化とか
カッケー銀さんさえやればそれでいいんですね
バラガキ編で展開に弊害出る位お膳立てしてもらったのにまだ足りないのかよ！

空知って数週前のことどころか前週の話も覚えてないの？

金さんは極悪で、新八と神楽はそれに乗せられて銀さんをフルボッコ
でも銀さんはそれに耐えて、洗脳がとけたらそれを許すって展開かな

どっかの宗教の開祖の話？

で、敵になるのが嫌ならなんでセピア（）なんて作って目立つ登場のさせ方したの

つか銀さんのみが描写されるようになってそれがギャグにも進行するようになった時点で
銀魂＝銀さん教の話になりつつあるし
銀さんルールが銀魂のルール
逆らうものは殺されても仕方ない世界だから

いや本当によくわからない
俺たち　が作ってきた真実がなにかもわからないし
俺 の味方がいつのことなのかもわからないし
四天王編のこといってるの？
ただ意味のないカオスな日常風景しか書かないのに真実も味方も糞もないわ

読み返してみるとこれ他キャラ、特に新八と神楽に対して凄い悪意持った話作りなんだよ
一見は銀さん可哀相（）なんだけど、読者視点が銀さんな時点で
悪いのは忘れてるメンバーになる

たまさんも『新八神楽の依頼で出来たのが金さんです』と言った引きで２話め終了させてるから
この部分だけが印象として先行してしまってる
３話で仕事忙しくて依頼した、最初はプラモのサンドバックだったと説明はされても
金さんのような洗脳装置付きのロボが中から出てきた根拠が一切ない

忘れているメンバーや新八神楽にフォローめいた部分もなく兎に角悪役に
それでいてたまさんはいい子ageした描写で銀さんを更にマンセーするから
凄く心象が悪い
いくらマンセーが悪化してるからといって
ここまで銀さんにとって周囲のキャラ（しかも大人数）を露骨に落として
特定だけを持ち上げようって話今までないぞ

どんなになっても味方って万事屋一家さんは元々同罪な人たちの集まりじゃん
家族ごっこやる人たちじゃん
どっちかというといつも真っ先に逃げたり一人目立つ人がいえるセリフじゃないよね

＞金さんのような洗脳装置付きのロボが中から出てきた根拠が一切ない

シリアスな敵キャラに仕立てるならここ一番重要なのにな
それこそたま定春に合流する前に調べさせるとかでもいい
たまも嫌らしいやり方で依頼という部分だけ強調して二話終わってるし

俺達が作ってきた真実って真実もクソもないだろ…
家電使い回しネタやって、澤ネタやって、飛び降りネタやって
全部ギャグでしたが
これが真実でシリアス突入かおめでてーな

ハナからシリアス目的なら３話目いらないだろ
そこ取っ払って金さんが出来た経緯をちゃんとしらべて背景作ったほうが遥かにいい
銀さん可哀相とｶｯｹｰにどんだけ巻き込んでるんだ

来週のアンケが非常に楽しみですｗ
師匠編や四天王編での銀さん、どこが悪いか絶対気がついてないだろ

○話目いらないだろ、といわれる場面って大抵ヒロインズｗが引っ掻き回してる回だよな
こないだのホストもそうだった
ヒロインズｗっもうそんな使い道しかないんだろうな
一人一人はいいキャラなのにもったいない

たま、さっちゃんとかやられっぱなしなだけ…なんだよこれ

2，3話目とばして今回のシリアスのほうがまだひきつけられたと思う

>>522
ホストはまだしも今回は引っ掻き回してるなんて毛ほども思わなかったよ
むしろセピアの挽回ネタ()の為に引っ張り出され
あげくに忘れられた銀さん可哀相の演出に使われただけだと思ってる
作り自体が『いかに銀さんのお株を上げたいか』に置かれた話だから
この回に出てる銀さん達以外は大小あれ皆踏み台だよなーって同情してるよ

たまとか女子のほうが確実にまだ銀さんより戦えるのにいつも戦闘不能にする根性直せ

ホストもバラガキも○話いらないって言われたねそういえば
前者は時間稼ぎ、後者は銀さんの意味分からん戦闘と白夜叉暴露
今回も例に漏れずでしたか
むしろあんなシリアスにするなら今回は１話からいらなくて
ちゃんとシリアス部分練り直したたまヒロイン回やったほうがいいと思いますが

たまが壊されてなんか銀さん活躍（）のフラグがひどいんですが

>>528
四天王のお登勢とおんなじパターンだよな
またかよと

来月発売の新刊でも長編、その前も長編まるっと１冊
次の次に出る単行本もおそらくこの話で殆どを占められる
長編だらけでホント気軽に楽しめる話が一切なくなったな

しかもどれも銀さんマンセーや不自然な活躍が展開にごり押しされる形で入ってる
金魂編あたりは話のきっかけにモヤっとしても３話くらいで気軽に読めると１話時点では思ってたから
こんな展開で残念で堪らないし面白ければいいけどもそうとも思えない
ちゃんとまとめた短編といえるのマダオ回だけとか…

たま背負って走るシーンも四天王編なんとなく思い出すし

>>531
銀さんでそういうのやるの好きなんだろうね
女キャラやられてマジギレとかも
師匠編からずっとそうだ
そりゃ女キャラに戦闘とかさせたがらない訳だ
本格的に銀さん以外は踏み台演出扱いな漫画になってしまった

そういうのがカッコいいと思ってるのかなー
目新しさもないし、そこに至るまでの描写てきとうなのにふーんって感じだ

先週で思い出してオチにしてもよかったと思う

ようやく終わるかな

と思わせてからがいつも長い

今となってはバラガキの土方なんか贔屓じゃなかったな
作者が自己投影する作品は必ず自滅する

師匠編のマジ切れの理由なんて知り合いの女の師匠が「ぼくのかんがえたりそうのししょう」
じゃないってことだったからキチガイ度もひとしお
読者ポカーンの置いてけぼり
そりゃアンケも史上最低になるわ

シリアスがいつまでたっても鬼門ｗ

特定キャラに自己投影しててもここまで他ないがしろな作品もあんまりないぞ
その他キャラも最低限の丁寧さを持って描いてる

鰤やスケット辺りも自己投影言われてるが脇もそこまで適当じゃないもんな

空知は病気

銀魂は読み込んでない人からは主人公しかいない漫画と思われてそう
こち亀なんかもそんな感じだけど読んでるとシリアスとかけっこう脇に回ってる

なんか怖い銀魂怖い空知怖い

何でこんな銀さん病みたいになってしまったん

元からそうだったが担当が押さえてた

最初の担当の人どの話までだっけ

もともとその傾向はあったと思うがやっぱ吉原そこそこ受けたので勘違いしてその後拍車かかった気がするな

吉原受けたのってどっちかというと夜兎掘り下げによるところが大きいんじゃ…
って思ってしまうんだが
空知はそうは捉えなかったのかな

あの後銀さんが救世主として君臨する吉原としてピックアップしてる辺り勘違いしてるだろ

救世主様

寒いわ

>>548
神楽覚醒と神威の存在が受けたんだよな
エロジジイと遊女たちは気持ち悪いだけだった

なんか今人気投票やって銀さんの票が下がっても
銀さんマンセーが飽きられたと思わないで
よし、もっと銀さんのよさを見せようと張り切りそうな気がしてならない

吉原の時点では月詠もうけてたと思うけどな
その後の紅蜘蛛とかレギュラー入りでコケただけてま

こないだの結果が実際そうだったじゃないか
投票期間中ずっと銀さん出ずっぱりの監獄編やって
他の話でも基本見せ場独り占めなのに票減ってたじゃん
なのにあれ以降やった話も相変わらず無駄に銀さん押してる

>>552
＞エロジジイと遊女たちは気持ち悪いだけだった

まったく同意
副編集長が「吉原はあんまり（作品の舞台として）出してほしくなかった」
と言ってたというのもわかる
ｴﾛが気持ちわりいんだよ

現役？の売春街だもんな
個人的に鳳仙はそこそこ強かったので割と好きなんだが
日輪の足の腱切ったり洒落にならない感があるというか
吉原独特のじめっとした雰囲気が拭い去れてなくて気持ち悪かった

吉原は顔の傷云々も嫌だった

そういや日輪がしれっとバレにいたな
金さんがかぶき町を巻き込もうとするところに吉原まで絡めようとすんのかね
銀さんが救った町を残したくて必死だな

>>542
両さんは首つっこむのに
グチグチと気乗りしないポーズとらないからな

初期は脇に回ることもあったってのも
作品として抑制が効いてたんじゃなくて
若かったから（20代前半）過去を抱えて一歩脇に引いてる俺（＝作者）
かっけーと思ってたんじゃないかと
今（30代前半？）は加齢でタガが外れていろいろはみ出してるけどまだポーズは忘れてない
あと10年くらいしたらもう少し枯れて
両さんに近くなるかもしれん

かぶき町だとおとせさんやマドマーゼルがいるから銀さんマンセー町にできないけど
吉原は救世主とあがめられてる町だからこころおきなくマンセー町にできるんだな

マンセー町とかいらないからマジで

ヒーローぶらないところが格好いいヒーローだったのにな

これって誰得？
空知以外で

マンセー街ｗ

おめこ町吉原からマンセーされる銀さんかっこいい

吉原炎上編は神楽覚醒と神威初登場くらいしか憶えていない
神楽の覚醒はもうないと思うけど
あっても銀さんの引き立て役に使うくらいかな

吉原はともかく四天王は受けなかったんだから反省しろよ

覚醒神楽は元々銀さんの引き立て役&前座用に作ったんだと思う

あの神楽も完全別行動だから活躍できたんだろうね

その場に銀さん居たら神楽も前座か銀さん覚醒のスイッチ役だったろうな

神楽が力抑えてるってとこもっと描写があれば良いんだけどね

たまに神楽の夜兎設定忘れてしまう…

夜兎設定使ってもらえるほど活躍させてもらえたの吉原以降ないしな
よくよく考えれば２５巻からか
ホントに主役パーティキャラなのか…？

下手に主役をしのぐ戦闘一族属性つけたものの主役より目立たせたくなくて持て余してる感じ

今思うと別行動になってもちゃんと描かれたの吉原までだったんだな
新八がスイッチになったけど踏み台で終わらず逆に神楽を止めて見せ場を作ってた
ホント今思うと奇跡に近いｗ
竜宮も各々分かれてもちゃんと描かれたし
動乱も真選組それぞれに戦闘云々は置いといて見せ場自体はあった
少なくとも近藤と山崎はバラガキより動乱のが遥かにいい描かれ方だった、人数こっちのが多かったのにも関わらず

別行動組が適当だったり空気になったりギャグで済まされるようになったのは
師匠編からだと思う
ここから銀さんしかまともに描写されず、短編回も銀さん視点が多くを占めるようになった

来週の銀魂見たけど、今までで一番気持ち悪かった気がする
空知、銀さんをカッコ良く描くことだけしか頭にないだろ、コレ
前までは少し隠れてたけど今回はあからさま過ぎて・・・
実質たまは銀さんに殺されかけたようなもんだよ

たまでさえああいう踏み台にされて分かりやすい銀さんスイッチにされた以上
神威関連で銀さんやる気出させる為に次は神楽が犠牲になる姿しか浮かばない…
だって銀さん他人には色んな感情を抱かせられてる描写ありまくりなのに
俺カンケーねーもんマジウゼーで一貫してるから

もう自分からやる気出していけば

>>577
読んだってことでおｋかな？
聞きたいんだがバレスレで銀さんがたま定春に新八らに手を出すなと念押ししたって本当？
これマジなら銀さんたまや定春にあんだけよくしてもらっておいて
全く信用してないって事になるんだが
もうセピアの絆ってなにかね？って感じでさ…
そこまで言わんでもたまも定春も手出す訳ないだろと思ったんだが
銀さんを如何に気が回ってやさしい人にしたくて堪らないから
たまと定春まで手を出すようなキャラにされてんねこれだと

この話に新八、神楽のちゃんとした出番がなかったら
銀魂見限るわ
銀さん好きだが、もうしばらく離れたい…

新八神楽厨はわがままだな
腐っても万事屋だから他のキャラよりは十分出てるのに
文句言いたいのは毎回誰でもいいような役しか与えられないその他キャラたちだよ

今のところ自らをsageることで対照的に銀さんをageる出番しかないな

>>580
>>577じゃないけど自分もバレスレで読んだ人のコメント見てびっくりした
お前らはずっと俺の味方だ絆とかやってたくせに
たま定春のこと全然信用してないんですね
他キャラ踏み台もだけど銀さんの事しか考えてないのがこんなことでもバレてる様な

言わなくていい部分だよね
それに神楽と新八以外ならどうなろうがいいの？と
たかが万事屋と源外のじいさんから始まったことだから関係ない町の人たちまで巻き込んで
周りまで傷つけるなってんならまだわかるよ
でもほんと自分たち以外どうなろうがいいんだね

>>582
空気なら出ても出なくてもいやむしろ出ない方がマシ
それに最近は銀さん土方以外のキャラは全員同じレベルだ

江戸が火の海になってもこの人だけは！とか
言わせちゃうマンガだからね
今思うとあのセリフもゾッとする

>>581
その二人に必要なのは出番云々より今はフォローだと思うよ
描写がギャグもいいとこ適当で来週ああだから
金さん出来たのもガンプラパロで意味わからんしな
依頼しましたって点だけがやたらクローズアップされてて
こいつらに銀さんへの批判和らげる為の矢面をやってもらってるとしか思えん

>>587
あれすげーよな
神楽はともかく新八は姉と実家いいんかい

自殺騒動で勝負するくらいだからね
どこに迷惑かかろうが自分のためでしかない
前まではまだ守りたいーだの大切だーだの個人個人の正義で無理やりにいい話もしてきたけど
今回の話銀さんだけが困ってるだけで主人公の地位取り戻したいだけで本で急に殴りだしたり
自分勝手にしかみえないもの

>>587
気持ち悪いよね
宗教だよ

てかたまは誰これかれこれ傷つけるようなキャラじゃねーだろ
シリアスで小物相手にマジギレする銀さんには一番言われたくない台詞だよ
たまはギャグならともかくシリアスならむしろ保護優先になるようなキャラだと思うが
定春もシリアス入るとそんなことしないだろうに

かっこつくセリフでもあるが新八が言ってはいけないセリフだった

>>590
強引に感謝マンセーしてごまかしてたけど本質が出てきた感じ

洗脳されたキャラ達を取り戻したい（マンせーしてもらうために）

ずっとギャグでやってきて銀さんもやたら主人公だの脇役だの言うもんだから
自分の地位しか考えてないように見えた
みんなの記憶取り戻す為に奮闘してるようにも見えんし

これもギャグだったから笑っていられた問題だけどね
シリアスになった以上どう見ていいのかわからない

万事屋の絆描写をやられる度に銀さんいつも真っ先に逃げ出すじゃんと言いたくなる

土方も贔屓側と思うが銀さんとの間には越えられない壁があると思うんだが

銀さん一人でわーわーするならいいけど俺達だの色だの味方だの真実だのなんかもう…
俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの、すべて俺のために存在するって考えだな

たま、いつも婚約ネジさしてないのに今回に限って登場からさしてたっぽいね
この時点で最初からシリアス展開が予定されてたんでしょうけど
シリアス見越した上で１話から流れかよと呆れて言葉も出ないわ…
銀さんを一番可哀相・かっこいい・やさしいキャラにしたくて
読者に自己投影してもらうことしか考えてないだろ空知
銀さんカッコイイやるために皆何かしら弊害被ってしまってるよ、いいの空知？

>>595
本当にそう見えるから怖い

> 『なァオイてめー約束したよな！！最後まで俺の味方だって言ったよな！！
> カラクリがウソ言っていいのかよ！！
> 犬とやかましいラジオはホームレスの必需品だろーがっ！！』


わろた
道具扱いかよ

>>595
脇役はいやだ
主人公に戻りたい
主人公であることがすべて

>>602
そういう台詞もギャグだったからスルー出来た部分だ
セピア３人で真実だー絆だーとシリアスぶったところで
やってたやりとりは実質こんなもん
あとは家電ギャグ猿ギャグ飛び降りギャグ
初っ端からシリアスでやろうとしてたなら空知頭おかしい

くさいセリフ回しも限度があるよ
絆とセットでやるから下げ要素にしかなんねえ

>>599
その我侭でも成立しなくはないんだけど
すべてがそいつの思い通りに行くのは一部のファン以外は面白いものじゃないよなｗ

皆から忘れられて自分なんか脇役だと自己否定した後に
でも皆から忘れられたままは嫌だから思い出して貰おうと奮闘する描写を入れるだけで
かなり違うと思うんだが

このタイミング(他所の組織に首突っ込んで目立ちまくった後)でやっぱり銀さんが一番！な万事屋の絆話やるとか寒い…

>>607
普通はそうだけどね
でもやったのはそっちよりも如何にして金さんを蹴落とすか
銀さん本人は主役脇役について口にしてる方が多い
挙句最初は新八神楽も脇役みたいなネタでディスってたしな

半年くらい銀時をパンダマン並の出現率にして
半年後にこの話持ってきて読者から忘れられた
主役の座を取り戻す

これくらいやってくれたならまだ笑えたわ

>>608
たぶん首突っ込んだとか思っていないし空知もそんなつもりで描いてないとおも
むしろ逆
巻き込まれた・俺関係ないのに・佐々木に仕事依頼されたから
あくまで受け身
あの話だけじゃなく基本銀さんはいつも受け身で
周りがやる気出すなり巻き込まれてもぼやいたりしないキャラばかりの中
１人でウゼーなんで俺がこんな目にとかこんなんだからな

てか万事屋の絆話やるにしても銀さんが新八や神楽の大事さ実感する話にすりゃいいじゃん
ほったらかして無駄にバラガキに出張ってたんだし
何で新八神楽やその他諸々の方が銀さんの大事さ実感するような話を今しなきゃならんのだ

マジで誰得展開だな
こんなならバラガキで使った週の６話中それぞれ何してたかの短編やったほうが
全然良かったわ
新八神楽についてはこの間ちゃんと仕事してたんだろ？
すまいるとかも忘れてないならなんでこういった部分とか描かないんだよ

記憶や絆より主人公って地位を取り戻したいだけだよなあ
それらを方便に使ってさ

空知は比較してるつもりなのかもしれないがこの話金時が悪いことすればするほど銀さんと重なって一緒に下がるだけだとおもうけど
銀さんが万事屋の外にでたことでより客観的になって普段の銀さんや万事屋ってこんな感じだよな、うわーって気づかされる感じ
いままでどんな犯罪じみたことやろうがぎりぎりいい話ぽく書いてきたのにもう本当に通用しなくなるよ

建前：絆大事・他のキャラも大事だよ
本音：主人公は銀さんだよ文句あっかマンセーしたいんだよ・脇役とかどうでもいい小道具だから

金さん仕事とかはちゃんとしてて金も真っ当に稼いでたっぽいからな
言ってはなんだが主役に拘る銀さん以外は誰も困ってない
そういったとこ（ぶっちゃけ銀さんに関係なかったり不都合な部分）は軽く済ますくせに
銀さんの場合はどうでもいいギャグとか入れてきて話停滞させるわ
意味わからん方向に持っていくから困る

ギャグなら地位を取り戻す感じでも良かったんだよ
シリアスになった今、銀さんは何がしたいのかと
凄い嫌な人間に見えるよ

ここから銀さんマンセー展開にするから金さんの事強引に悪者にした感じだね

主人公が居なくても、他のキャラで話がしっかり回せるジャンプの
三大看板や多くの大御所・中堅漫画はなんやかんやで凄いよな。いや
銀魂があまりにも酷すぎるだけか・・・？

次会う時はきっと…主人公らしく不適に笑ってみせっからよォ


もう一人でやってろよ…

弱点克服した人柄も真っ直ぐな完璧なからくりじゃなかったんですかｗ

新八神楽が銀さん留守中に仕事してたり
金さんがリーダーになってから稼ぎが一気に良くなったり
たま定春が居なくなったのを神楽やお登勢が探していたり
こういった部分が一切描写されず全て一言台詞で終わってるね
物語の視点を完全固定した上で銀さんをとことん良く見せようとしているから

それに重要な洗脳過程も描かれていない
近しい人物ならまだしも桂やマダオ、日輪など距離や位置的に遠い人物まで洗脳してんのに
どういった方法でああなったのかも一切分からない
ついでにそんな高性能ロボが生まれた理由も分からない
銀さん以外のキャラや話の背景が薄っぺらいから銀さんのための話にしか見えないんだよ

>>621
まだ主人公言うんかい、って感じだなｗ
つーかそんなメロドラマ中（但し当人達にとってはシリアス）にまで
メタネタいれんなや…

>>599
この設定て悪役そのものだなｗ

やたら主人公にこだわってるけど結局いつもの銀さんじゃん
地位だけが欲しいんだね

だったら俺の世界を〜でどこまでも自分勝手にすればいいのに
中途半端に俺たちとか真実とか寒い

あきれる

俺が引っ張っていくぜ〜なキャラでもあるが一番に逃げるキャラでもあるのでちょっと勘弁してほしい

巻き添えだよね
ほぼ銀さんで占められてるのに
銀さんの濁った魂とやらに他キャラが巻き込まれる

>>623
どうでもいいネタには山ほどページ割くのに
本当に必要な設定や展開は言葉だけで説明して省略するっていうのが
最近多すぎると思う

修正されたとは言え師匠編では『俺』だったんだよな
あくまで俺１人が味方だよ、みたいな
他キャラも助けてただろ→それからやたら『俺達』で強調するようにしてるようだが

だが今度は他キャラ蚊帳の外で銀さんしか活躍してないから『俺達』を強調されても寒いし白々しい
今は逆に『俺』といわないといけないとこだよｗ
それ言った時点で銀さん以外のキャラ達は存在価値否定されてるようなものだけど

脇役は捨て置くとか言った時点で

>>632
俺発言は批判されたけど貫けば一貫性があって良かった
修正されたことで主人公でさえもぶれまくるキャラになってるしな

つかここまで金時をぼこぼこにしたんなら最後まで壊せばいいのに
たまさんと臭いやり取りしてる間は金時も修復中でまた空気読んでくれたわけか
ありがたい敵だな
そしてまたピンチになる流れか
もういい加減にしろ

なんでこうなるんだろうね

>>632
ていうかどの口で俺達とか言わせてるんだろう空知は
実際は複数にするのに違和感あるくらい他キャラの活躍なかったり
銀さんより関係あるのに脇役なり空気にされたりしてる状態
当の銀さんは１人で突っ走ってマジ切れフルボッコ
その後はゲストとオンリー絆がテンプレになりつつあるのに

>>623
昔はそういう描写出来てたよね
だから感情移入できた

なんだろう、今のこの行き当たりばったり感

空知ほんとにちょっと休めよ
おかしいよ

ギャグ編でいいじゃん…
なんで途中からシリアスになるんだよ
ああそうか、ギャグで押し通すのはもうネタ切れできついのか
シリアスがもうひとつなのはつくづく致命的だな

シリアス突入でもたまが活躍するんじゃなくて壊される→銀さんキレるだからなあ…

読者がやっぱり欠点があっても銀さんじゃないとと思う前に銀時様銀時様銀時様アホか
演出としてすらほんのちょっと銀さんマンセーを止めることもできんのか

空知は銀さんのマジ切れカッケー！って思って描いてるんだろうな
全くかっこよくないよドン引きだよ

最終的には全員銀さんマンセーになるんだけど
それまでマンセーする奴が一人もいないのは我慢できなかったんだろうなｗ
そのたまが壊されたことで次で決着と読めるわｗ

金さんにマインドコントロールされてるキャラ達を元に戻すために銀さん頑張ってるんだろうけど
元に戻ったって金さんマンセーが銀さんマンセーになるだけで
他のキャラ達にはいい事なんてなんもないよな
新八神楽なんて稼ぎがあるぶんかえって銀さんより金さんのがマシなんじゃないか

たいしたかかわりもないよその師弟関係が
自分の理想と違うからってマジ切れするような主人公はドン引き

あと何話やるんだよこの茶番劇

馬鹿らしい
自分で自分マンセーしてろよ

金さんがパー子ボコって銀さんがぶちきれて金さん倒して
銀八先生とヤムチャ銀さんが銀さんをマンセーしたらいいんじゃないかな

ワロタｗｗｗｗ

もうそれでいいよ。

猟奇はドSや外道と違うはずなんだがな
怒りのきっかけも極端だし
目には目を歯には歯を以外で描けないのか？

不幸には自分の不幸で対抗する作品ですから

周期的にグロ来るな

まだ読んでないけどグロあるの？
グロ苦手だから避けようかな

バレ見たけど、銀さん以外の絆の薄さに泣いた
銀さんがたまと定春に新八と神楽には手を出すなって言ってるそうだけど
たまって新八神楽とも普通に友達だろ、芙蓉編であれだけ絆が描かれてたろ
定春にいたっては神楽の飼い犬だろ
なのに銀さんに注意されなきゃ普通に神楽新八を攻撃できるんですかそうですか

手を出すなと言われていましたとあとでたまに言わすためなんだろうかね
空知やっちゃったな

もう女キャラが追い詰められるパターン飽きる

ずっとふざけてたくせに
銀時様のために壊されるたま
それを見てようやくマジギレする銀時様かー
あー何なんだこの話

リーダーとか銀時様呼びとかうざくなってきたｗ

これが局長がゴリラになってて近藤が
自分の地位を取り戻すために奮闘する話なら
ここまでつまらない気分にはならなかったろうなあ

>>660
ワロタｗ
確かにそれなら読みたいわ

ホウイチ編の後にやれば良かったのに

全然次回にｗｋｔｋしない展開ばっかりだ最近

ｗｋｔｋどころか悲しくなる事多いな
今回は手を出すな発言がキツかった

手を出すなは本当にいらない
そんなこと言わなくてもやり合わないのが自然だろ
神楽だってたまと定春がいないとき心配してたんだから

たまにとって万事屋とお登勢のみんなは同じくらい大事な存在であって欲しかった
あれじゃ銀さんだけが特別大事な存在だって言ってるようにしか見えなくて悲しい

銀さん病の弊害だわ

>>666
たまくえ編の時からたまはおかしかったよ
死んで当然って状況でたまの頭脳を守って侍を説いた新八なんかスルーしまくりだったし
あの台詞で芙蓉編締めたくせに銀時様そっくりの白血球王作り出す時点でおかしいわ
せめてメガネかけてアルアルくらい言わせろと思った

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰでまとめられてもホウイチも結野アナも他はスルーだったしいい加減そういう演出しらける

後からレギュラー入りした女キャラはみんな銀時様マンセーとモテモテセクハラ要員のためにレギュラー入りさせたってことか
ドン引きだわ

マンセーとモテできない他の女キャラは干されました

出れてもキャラの個性は潰されるし干されるのとさほど変わりない

銀さんの敵が金さんと金さん作った新八、神楽で確定したけど
新八、神楽を叩きのめす訳にはいかないので、金さんを破壊したあとで
壊れたたまを見せつけ犠牲になったのを二人の責任にして
説教して解決ってところか
まさかんなわけないかｗ
今回ばかりは洗脳といたあと最後に銀さんが謝って金さんとも和解して終わるのが無難かな

お前らのせいでたまが壊れたんだって責めるのか
責めなくてもそういう空気には絶対もっていくよな
今までの主人公の行動は全て棚に上げて

監獄（銀さんどん底ギャグから一転シリアス）と四天王（ヒロインが痛めつけられる）合わせた様な話
なんかワンパターンなんだよなあ・・・・・・・・

だって結局マンセーしたいだけだろうし
だから同じにもなる

何でそんなにマンセーしたいわけ
ゆるくて主人公らしくなくて周囲にぞんざいに扱われてる所が人気の一因だったと思うんだが
つか他下げたり踏み台にしてマンセーしても何もすごくないぞ
周囲もすごい奴だと描写してその中でも一目置かれてるから引き立つのに

さっちゃんと月詠がすげー仲良くなっているのもかなり違和感
そういやアニメのEDでも一緒にされてたな

神楽と新八に説教は嫌だな
それか二人が銀さんに挑んでくるけど抵抗しない優しさ演出とか
とにかく二人を更に下げるのはやめてくれ

>>678
あれはさっちゃん好きとして利用されてる感があってなんか嫌だ
どんどんキャラ増やしてるけど使い捨てが多いのと
既存キャラも扱いがテキトーになっていってるのが気になる

>>679
主役をageるためならなんだってsageる状況だからなあ
このままどんどん銀さん好きしか楽しめない漫画になってくんじゃないかなあ
銀さんととりまく皆がそれぞれ生きてバカやって笑ってるってスタンスが好きだったのに
銀さんさえ目立って格好良ければいいで誰かしらsageられるのを見るとガッカリ感が酷い
そして悲しくなる

神楽と新八を返り討ちにしたら銀さんsageになるから絶対しないだろうね
いかに神楽と新八をsageて銀さんに正当性があるように話を作らないとならないから
また二人はキャラがぶれまくるぞ

銀さん基準で都合よく世界設定や他キャラぶれさすのやめて

新八と神楽って何にも悪くないよね
これで新八神楽が元凶って悪者扱いされてさらに本人達に謝罪なんかさせたらドン引きするわ

今回たまは機械だから助からなかったって展開はありかもね
終盤で源外が修理して復活しましたって事で再会お涙路線も出来る
白夜叉チラ見が続いてるから、ここら辺で仲間を助けられなかったって事で
悲劇の白夜叉回想とかあったりして

銀さんと距離置いた位置なら比較的キャラ保っていられる可能性高いのに
近づくともれなく壊されるのがなんだかな
みんな銀さんが一番！他シラネみたいな台詞がポンポン飛び出す
短編回では立ち位置距離関係なくみんな銀さんに話掛けようとするから
必然的に他キャラ同士の会話が極端に少なくなり関係も築きにくいわで会話も固定されがち

銀さんと距離近い立ち位置のキャラでも銀さんが居ない話だとセーフだったりする
だって銀さん気にする必要ないから
ただ問題はここ２、３年近く銀さんが居ない話というのがほぼ皆無な事だったり
みんなシリアスどころかギャグ回でも壊されたり都合いいキャラにされがち

空知は初期の方が良い意味で枯れてたというかキャラと一定の距離感があったよね
なんで今更主人公マンセーの厨二病を発症するんだ

何で急にシリアスになってんのこの話…

銀さんカッケーの後の悲惨話かと思ったらまたカッケーマンセーかよ

パーフェクトなはずの金時が急にポンコツ非道扱いとか笑う

銀さんより慕われてるキャラがいるのは嫌だ
銀さんより強いキャラがいるのは嫌だ
こんな感じ

でもそればっかやると反感買うのでたまに親近感や共感得る演出の為に悲惨話もします
でも最近はちょっとの悲惨にも拒否反応出るくらい入れ込んでしまいました

早くバランス感覚を取り戻してくれ

空知に新人編集とか全然事態分かってなさそうな人事だな
それとももう新人しか宛てがってもらえなくなってるってことなのか

今まで新人じゃなくてもああだったしもう誰でも一緒なんじゃね

いくら売れても担当や読者の意見にも耳貸す謙虚な姿勢って大事だと思うよ

最近はシリアスも下ネタもどぎつくすればいいと思ってるのか胸焼けする話ばかりだな
カラッと爽快な気分になる話が読みたい

編集長あたりから言われないと駄目なのかねえ
空知に師匠的な人がいないのも痛いな

一応そこそこの人気はキープしてるからな
でもドベ落ちしても何も変わらなかったから性格の問題かもな

>>680
新キャラだしても回せなくなるのは目に見えてる
信女と佐々木ですらその登場回で早くもキャラとして致命的に腐らせた
中心キャラ古株キャラですらこんな扱いなのに、マンネリふせぐために新キャラどんどん出してもそのファンを満足させる展開なんて到底期待できない
むしろ既存キャラが犠牲になって更にファンが減る悪循環
新キャラ好きになったファンも不満が募りつまらなくなる永遠ループ
空知にとっても誰にとってもトクにならない……いや、銀時盲信者だけは最後まで守られて不満はないだろうけど

>>679
>それか二人が銀さんに挑んでくるけど抵抗しない優しさ演出とか

これやりそうｗ
敵意むき出しで挑んでくる何も知らない馬鹿な二人と
痛めつけられてもけして手を出さない銀さんカッケー
普段は平気で人を蹴ったりするＤＱＮキャラの癖に、こういうときだけ無抵抗を貫いて
読者に被害者と加害者の構図を強調

うぜえ
んなもん見たくねえ

ここで銀さんは器が大きい大人で、新八や神楽は思慮のない子供、女達は
銀さんに惚れ直すって展開なのね
桂とマダオはボケをかまして駄目な大人を演じて銀さんだけスゲー

えっと、アラサーの駄目男の夢つめこんだ漫画っすか

この話軌道修正可能かなあ
なんとか持ち直して変に歪んだキャラdis展開だけはやめて欲しい
これ以上銀さんをウゼエと思いたくないし
一番多いであろう主人公ファンらに銀さん可哀想とか
新八神楽たち酷い、やっぱりいなくていいとか言われるかと思うとやりきれなくなる

まあ今後の展開はまだわからないので予想による愚痴は自重だけど嫌な予感しかしない

ギャグで終わればまだマシだった

空知はあれなの、定期的にぶちギレ銀さん描かないと死んじゃう病気か何かなの

>>705
今のところ嫌な予想は予想以上にひどい状態で当たってるしな

ここからまたギャグに戻されてもなんだかなだし
シリアスで突っ走るのも寒いし

望むのはこのうざったい中篇だか長編だかが再来週で終わってくれること、それだけ
でもまだまだまだ続きそうなんだよな

少なくともバレ分除いても残り一話では終わらなさそうですね

>>704
＞一番多いであろう主人公ファンらに銀さん可哀想とか
＞新八神楽たち酷い、やっぱりいなくていいとか言われるかと思うとやりきれなくなる

むしろこれが目的かと思ってるくらいだｗ
バラガキ編で一番批判された部分が銀さん何で居んの？
それでいて新八と神楽はマンセー要員としては必要だが銀さん活躍にとって邪魔で堪らない
そうだ！可哀相で同情してもらえる銀さんにしよう！
ここで銀さんの好感度()を回復してかっこいいを更にアピールしよう
二人を必要ないと読者に思わせれば子供二人空気になっても正当性出るしおｋおｋ

こんなもんだろ
そんくらい落とされてるよ今の状態じゃ
何が何でも銀さんに同情しろ！みたいな流れが果てしなくウザイ
ギャグ回でも不快だったのにシリアスだと不快感が更に増す
新八神楽以外のキャラも大量投入されて道具のように消費されてるし
マジで銀さん以外への愛情は一切感じられない

嫌な予感しかしなかったけどはるかにそれを上回るドン引き展開がきました。
本当にまったく期待も楽しみも持てなくなったこの漫画。

もうキレ顔もまたかとしか

そもそも今の話はじめから上げるつもりなのは目に見えてた
みんな忘れてる→銀さん思い出してもらおう（あくまでここ重要）と奮闘
初回読んだ予想ではこんなもん、そんでギャグで〆るかと思ってた

最悪な方向へ進んだがな…あの始まりあの話運びからシリアスとか誰得
誰得って言葉好きじゃないけどこれしか浮かばんわ…
バラガキであんだけ他キャラや展開に弊害与えるくらい出しゃばってまだ足りませんか？

でたらめで力抜いた銀さんがたまにきめるのがカッコ良くて好きだったんだけどな

もしかして空知的にバラガキ編って銀さん抑えたつもりだったのだろうか

誰かをsageてageる話なんてageられる方もしょっぱくしか見えないのに・・・

二期のアニメから見始めて単行本も買い揃えたんだが
初期は話自体に引き込まれたり独特の台詞回しの面白さでストーリーもキャラも立ってたように思う
最近の話はキャラを殺すわ腐らすわ展開テキトー筋ぶれぶれで不快なdisりネタ多発だわ
急いで追いついた自分にしたら早まったかなーと早急に冷めてきた…

>>719
単行本そろえるくらいってすげーなｗ
でもぶっ続けで読むと
明らかに作風変化や銀さんとそれ以外で隔たり出来て来てるのが分かり易いかも
まさに銀さんの為だけに存在してる漫画に成り果ててしまった

>>720
そうなんだよ一気に読んだから絵柄も主要キャラのキャラぶれ脱線も放置期間も蔑ろ感もすごくわかりやすい
で、ここの皆が指摘するように幽霊温泉編でとうとう長編にダレてしまった
吉原編の銀さんの戦いながらの「立て立つんだジョー」みたいな自己激励もビックリしたしｗ
やっぱり吉原・師匠編から色々と弊害出てるんだね

バレスレで的確なレスあって同意したかったけどこっちで

まさに銀さんが物語のために動くのではなく
銀さんのために物語を動かす漫画になってしまったんだと思う
銀さんのためならいくらでも他キャラ壊す・ハーレムにする・空気にする・ギャグ要員として脇に

今回については新八神楽・それ以外の忘れてるキャラは勿論だが
地味にたまと定春もsageられてるとちょい思った
こいつらも銀さんのことしか考えず、新八神楽に手を出すようなキャラだとアピールされてしまったからな
あの台詞は心配りできる銀さんアピールと同時にこいつらをsageてる
たまも定春も空気読めるしお前みたいに切れたりするキャラじゃねーよ何言ってんだ
銀さんの素晴らしさをアピールするために他壊すんじゃねーよ空知

動乱編でメインの真選組のバトルをろくにやらずに
部外者の銀さんバトルだけ尺とってだらだらやったときから充分おかしかったよ

あの長編の何がそんなに空知を変えてしまったんだろう

>>721
銀さんオンリー活躍他は銀さん活躍の踏み台
女が惚れるが適用されたのは幽霊旅館からなんだよなー
それ以前の長編は内容やキャラ行動に粗はあってもバランス自体は結構とれてた

初期の話が好きだからこそ初期キャラの事は皆大好きだったので
今の壊されようや扱われようはホント見てられない
後期から出たキャラもシリアス関係してるキャラは皆なんらかの方法で壊されてるし
銀さん以外マジどうしたいの？って話

空知疲れたのかねえ
40巻以上やってれば色々変わるんだろうけど
良くない方向に変わりすぎだ
新人担当ダメそうだし次の担当に期待するか

手を出すなも違和感バリバリだけど、逃げてもいいですよ、私も連れて行ってくれるなら
も凄く気持ち悪かった
世話になってるお登勢さんや同僚のキャサリンには欠片も愛着ないのかと

動乱編は部外者でヘルプ入った新八神楽の関わり方は良かったんだが
（助けに入ってもそこまで深く関わらん位置キープしてたしあくまでサポートで終わったので）
銀さんはマジで謎
しかもここでも腐れ縁とか絆アピールするし

>>727
すまん壊されてもしゃーなく見えてきたｗ
銀さんと深く関わると銀さん以外どうでもいいキャラにされるのが
１００％適用されるからな

普通は新八神楽側に銀さんも最後までいなければいけなかったよなぁ
今思えば露骨だわ
今があまりといえばあまりだから昔の長編までそういえばと悪くみえてくる

ぶっちゃけた話銀さんいなければ全キャラキャラ性それなりに保てるんだよなｗ
シリアスどころかギャグですら関わった途端なんらかの弊害食らう
例として解説要員・空気化・ハーレム化・前座・シリアスやってたのにギャグ要員

>>727
そこのたま、おかしいよな
銀さんとヒロイン萌え描きたかっただけなんだなーと思った
連載時の月詠救出の時と同じパターン
銀さんとなんかいい感じになる女（ローテーション）がやりたいだけっていう
そこに無理にいい話風に万事屋だのかぶき町だのの絆を入れるから
アンバランスで流れもおかしくなる
絆でごまかしてるけど違うものがやりたいのがミエミエ

真選組内部の戦友としての絆を強調すべき長編なのに
なんで部外者の半ニートがグラサンとバトルしながら絆アピールしてるのか
ぶっちゃけ訳が分からなかった

>>726
次の担当が付く前に打ちきりにならないといいけど

>>729
上にもあったけど

>たまはフルボッコにされてるからマンセーウザいからも遠ざける仕様ｗ

なんじゃの邪推がふつふつと…
今回は銀さんと銀さんの為だけにいるたまが非常に守られてるね銀さんの為にｗ

展開上は銀さん可哀相でしょ他キャラに無視されて

こうだけど読者へ与える印象は銀さん目線の嫌らしさも相まって
銀さんひたすら上げ上げ上げ
他キャラひたすら下げ下げ下げなんだよな
一番は金さん、新八神楽は勿論他キャラも
味方な筈のたまと定春も攻撃するような配慮のないキャラとして下げられてる

たまがさっちゃんや火消しの子みたいに、銀さんが個人的に助けたロボットで
その後も銀さん以外とろくに絡まないキャラなら、今の展開もまだ納得できるんだけどな
実際は新八神楽も命かけて助けた子で、スナックでも家族として受け入れられてる描写があるだけに
銀さん以外どうでもいい状態のたまが何か凄く不気味に見える

実は変な洗脳電波流してるの銀さんの方なんじゃねーの

たまの描写も普段は放置なのにこんな時だけだから
使ってる感バリバリ

>>735
たまは今週号までは凄く守られてかつ上げまくられてたと思うよ
・チャイナと必要ないだろｗな網タイツで萌えアピ
（正直神楽は踏み台＆フック持ってかれたと思ってた）
・たまの話聞かず何かあれば暴力したがる主人公を何だかんだ言っても肯定する
・銀時様ー！銀時様ー！連呼

言っては何だが上げられ方が露骨だなーと
同行してる定春が喋れないから必然的に定春の分も持っていってるし
ぶっちゃけ銀時様連呼、展開上うざくて堪らなかったｗ
だけどボコボコに壊されたから可哀相〜
↑こう思わないといけない仕様

＞実は変な洗脳電波流してるの銀さんの方なんじゃねーの

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗですよねーｗ
ゲストなどが即一目置く仕様とかまさに
鉄とか露骨だったしなｗ

>>739
服はともかく銀時様銀時様連呼してんの上げとはおもわねえ

上でも言われてたけど、銀さんがいない間新八神楽が忙しく依頼こなしてる話が読みたかったな
お登勢さんお妙さん九ちゃんさっちゃんツッキーとか、他のみんなも登場させてワイワイと
たまだって銀さんさえ絡まなきゃまともなんだし

>>739
> ・銀時様ー！銀時様ー！連呼

これ自分もウザくてイライラしてたｗ３話目あたりは特に
たまの呼び名としては普通なんだが話が話なだけにな

しゃべれない＝マンセーできない定春省略してるの露骨ですね

原因を知っているたまがなぜ銀さんの帰りを待つ必要があったのかも分からん
金さん以外は別にたまに敵意を持っているわけじゃないから隠れる必要もあんまりないんだよな

銀時様（）連呼は銀さん肯定する読者にとっては心地いい響きだとは思うけども
それ以外の『あれ？展開おかしくね』と思ってる読者にとっては下げの何者でもないと思うｗ
だって連呼しまくりでうっぜーもん

銀さんにとって万事屋メンバーが新八と神楽である必要が感じられない
他二人はマンセーしてくれれば誰でもいいんだろ
もうセピア万事屋でどこでも行けばいいんじゃないかな
余計なこと喋らない動物とひたすらマンセーしてくれる機械なんて最高じゃないですか

>>747
たまと定春が可哀想だからやめてあげて
銀さんはパー子や銀八先生とトリオ組んで地の果てまで行けばいいじゃない

定春と対等なはずなのにたまだけの印象を良くしようってのは
露骨にミエミエだった
だからこそ萌えとか良キャラとか以前に正直ひい…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
空知のその時その時の萌え担当になるとどうしてもキャラが壊れてしまうな…

一応空知によって都合よく崩壊させられてるだけなんだからたま自体をうぜえとか言ってやるなよ
ｗつけてりゃいいってもんでもなかろう

銀時様呼びは他、お登勢様・神楽様もあるからそんなにな…
“銀さんの為”にやっぱり何かしら弊害くらってしまったキャラとしてやっぱり同情目線
でもあの呼び方が今回の話で非常にうざく感じるのは同意ｗ

>>747
最近そこんとのポジ入れ替えでやってるしね
時には坂本と桂、時には土方や真選組
したことといえば坂本海援隊や桂エリザベス、真選組メンバーの絆を邪魔したり弊害与える役割だった

蓮蓬は本筋である海援隊掘り下げや桂エリザベスの絆
バラガキは佐々木兄弟と土方と真選組メイン
これらに攘夷志士やら白夜叉やら腐れ縁とか本筋関係ない銀さん入れるためにこじつけた
結果無駄に引き延ばし・掘り下げもほぼ無し・銀さんより関係あるキャラは脇に
何より話の筋が無駄に増やされ訳わからなくなる

>>752
どっちの話も無理やりカメレオンしたとしか思えない

>>751
＞“銀さんの為”にやっぱり何かしら弊害くらってしまったキャラとしてやっぱり同情目線

これ凄くわかる
この話だけじゃないけど他キャラ落とすなり脇に追いやるなり
銀さんの為にさせられたキャラに対して同情的な目線で見てしまう
空知が銀さんを可哀相カッケーすればするほどね
最近は銀さん以外の全レギュラーキャラに対して何らかの同情目線を持ってるよ

>>753
ほんとどこにでもしゃしゃり出てくるよなこいつ
あっちこっちに絆いっぱいでどこにでも混ざれて凄いね銀さん！
マダオのホームレス仲間にも混ざれよ銀さん

師匠編もそういえばなんか師弟関係で無理やりこじつけしてた
地雷亜に関わりがあった全蔵のほうはなんか省略されてたけど

師匠編は全蔵がキレていい話だった

新八神楽が長編の度に空気化するのって銀さんがメインキャラやゲストにカメレオンするのに邪魔だからだろ
バラガキではとうとう追い払われた

むしろキレたいのは読者の方だ

師匠編以降、銀さん中心にするために何が何でも本筋に銀さんこじつけて
白夜叉だー攘夷志士だー辛い過去だーとか匂わせてくるようになったと思う
ある意味神楽や新八が長編にいても空気で居ないも同然なのはこれが原因だと思ってた
あとはゲストと銀さんの絆邪魔されたくないとかな
ホウイチではお供ポジが桂と近藤だったけどキャラ変わっても
銀さんとホウイチの絆だけで桂近藤には感謝とかもなかったし

>>758
バラガキはむしろ新八神楽が正解
動乱では出てたけど関わりは最低限だったしこれも正解
銀さんがおかしいだけ

>>761
客観的に見たら正解だけど空知的には邪魔なんだろ

つーか銀さんがやたら出張るからゲスト間にそこまで深く介入しない二人が
相対的に空気に見える
銀さんが出過ぎ、二人出なさ過ぎってのもあるけども

>>760
むしろホウイチは桂が最も良くしてたように見えたがな
そういったとこスルーで銀さん銀さんになるしなぁ

桂厨きめえ

神楽や新八もお互いそっちのけで銀さん銀さんなこと結構あるし…

星海坊主も比較的ましな話なんだが
新八の方が神楽に親身だったのに神楽は銀さん銀さんって感じだったよなあ
主人公だし銀さん空気にしろとは言わないがせめてもう少し他にも気やるとか出来ないのかね

何だかんだいってレンホーは桂とエリーの絆が描かれてたし
バラガキは副長と鉄の絆がメインだったし
空知の銀さんしか見えない病もちょっとは治まったのかなと思ってただけに
今回の展開はきつかったわｗ
最近少し抑え気味にしてただけにドカンと来たなって感じ

>>767
そういうのやると相手も恩知らずみたいに見えるんだよね
やめてほしいわ

>>767
ヒロイン対決で神楽が肝心の奴がいないアルとか言ってるの見てものっそい萎えたよ
単に一人足りないアルでいいじゃん
何で一々銀さん＞その他と序列つけなきゃ気がすまんのかと

芙蓉編にしても吉原編にしてもそうだけど、本編自体は綺麗に終わったのに
その後の話でげんなりするってあるよね

けつのアナもだったな
あと吉原連中も全蔵や新八神楽スルーで救世主様て…

本気で銀さんさえよければいいんだな
他は頑張りなかった事にされようが恩知らずにされようが
銀さん最高って出来ればそれでいいんだな
いっそ笑え…ない

>>727
銀さんと関わったキャラって銀さんを介さない人間関係についてはほんっとに描写がないんだなｗ

むしろ銀さんと一緒に戦うなり同行したキャラでさえ
自分のやった事総スルーでなかったことになるのが当たり前だと思いこんでる
それなりに頑張っても『銀さん１人でやってたよね！』と当の本人が本気で思ってるという仕様

>>770
柳生もお妙さんが謝ったの銀さんにだけだったしな
竜宮はそれぞれ持ち味出せたしマンセーもなくて〆も良かった

>>774
空知の頭の中でも本気でそうなってる模様

なんかもう気持ち悪いよ
絶対変な洗脳電波流してるよ銀さん

金さんに洗脳装置がついてるのも、それが銀さんの仕様だからじゃないかと思ってしまうよ

柳生でも既にそうだったのか
本当、きもい

最近じゃなく初期からだったんだな
何となく気にせず読める話の勢いがあったけど
今はもう話も破綻してるから荒が目立ってきつい

>>775
あれはキモかった
助けに来たのも止めも新八で銀時はおまけ程度だったはずが
なぜか銀時１人にごめんなさいって･･･

イボのお妙の台詞も気持ち悪かったな
銀時だけが辛いのかよw

>>780
イボのお妙さんの台詞はいまだに違和感
何で辛いんだろう？

すっかり銀さんアンチスレだな

初期はまだ主人だからこんなもんかという程度のﾏﾝｾｰだったが
今はﾏﾝｾｰ通り越して変な宗教か独裁者みたいになってる
空知が万事屋は家族として描いてないと言っていたが
確かに家族じゃなくて銀さんとアクセサリーだったんだな

どっちかっつうと空知アンチだろ

>>782
アンチじゃないから辛い
なんでこんなになっちゃったんだよってのを吐き出してる
主役さえブレなければ話ってなんとかなるものだけに
ブレるときついわ。全部に影響が行く

昔は銀さんマンセーはせいぜい長編くらいだったが
今は長、中、短編関わらずだからな

また最低話更新か、また一話だけの出オチかって思いながら読むのも切ないな

>>785
同意
銀さんと愉快な仲間たちが好きだったからこそ悲しい
↑の文句も以前はすんなり認めて楽しめた
でも銀さんのせいで展開が捻じ曲がり元からある設定も破綻
言訳に次ぐ言訳で作品の魅力が減退してる
これはもの凄く堪える

銀さん好きとか嫌いとか言う以前に、銀さんマンセーが始まると純粋につまらないんだよ
なんか新人アイドルのＰＶ見てるみたいで

笑えるなら矛盾も歪みもある程度目をつぶれるけど肝心なそれがイマイチだからな

一発芸を延々繰り返す芸人みたい
いい加減、誰かがやられてブチ切れ以外のパターン考えてくれ

しかも最近だらだら長いししつこいし他のキャラの箸休め的話みたいなのもないし

>>775
ぶっちゃけ、銀さんﾏﾝｾｰから逃れられた乙姫は結構なおばさんだったからな
あれが若くて美しい姿の乙姫だったらどうなってたか…

その箸休め回の短編ですら銀さん中心です
例として挙げるならチョリスとかきっかけ新八でも銀さん中心とかね
みんな銀さんに話しかけて、話し掛けないキャラはいるだけ
蓮蓬終わったあとも銀さんとゲストオンリー、その後ホストでほぼ全員消化〜ノルマ達成〜
あとはいうまでもない

この展開でも絆に感動できる奴はさぞや楽しいだろうな

ジャンプ読んだ
長編連続するなー…
ライトファンには長編シリアス不評だろうにやっぱ空知色々キツいんだな
そろそろ〆に入ってもらってもこっちは一向に構わないけど

アニメで銀さんと定春が入れ替わって銀さんのまま糞したのは笑ったな
ああいうのを原作でやるべきだと思う

空知嬉々として描いてそうに思うけど

銀さんカッケー展開はノリノリで描いてそうだな

あ、うん。
ネタ詰まってても
そういうところだけはノリノリそうだｗ

柳生編でお妙は銀さんだけじゃなくてなぜか土方にも謝ってなかったか
一番お妙を心配していたのは新八近藤なんだけどな

そういや後日談で土方との会話シーンあったね
新八、近藤、神楽など全員にそういったシーン設けろとはいわないが
空知は基本的に一番の功労者をスルーしたり特定キャラだけに突出した描写を付加する傾向にある
あの話自体、四天王の銀時やお登勢次郎長とまったく同じで一人が突っ走りすぎたために
周囲が振り回された話だから尚更

今の銀魂には吐き気がする
それでも高杉、神威、春雨、幕府、ターミナルとか気になることが多いから頑張って読んでるが
今のままでそれを描かれても銀さんマンセーだろうし多分面白くない展開が待ってるんだろうな
10巻までくらいのノリでの話が読みたかったがもう叶わないのか･･･

実際読んでもひどい展開だ

桂とマダオのあんまり話したことないって言ってるのみて一応自覚はあるんだなと思った
竜宮とかマユゾンとかで一緒に出てる話結構あるのに話してないって

魅力的な脇がいるから主役も光るんだよ
脇役下げて主役だけかっこよく描いても全然かっこよさなんて伝わらない
最近の銀魂は漫画として終わってる

面倒臭い漫画と作者だ

ナルトやワンピースや他の漫画だって露骨な主役マンセーはあるが
主役が仲間の出番奪ったりはしないし主役ほとんどなしで１、２巻展開されるからな
それに主役がマンセーされるだけでなく主役からも仲間が大事っていうのが伝わってくるが
銀さんからは全くそういうのがないワンマンな漫画だ

>>801
あれって別に土方にだけ謝ったんじゃなく
真選組を招待したのに土方しか来れなかっただけでは
たしかそんな台詞あったろ
みんなゴリラ姫の披露宴に出席してて

駆けつけた時には女やられてる
一戦
銀さん一人で悲しむ
そのまま引いて次週

四天王でやったばかりのことを何故またやるのか
次週は悲劇のヒーローがセンターカラーで暴れるってかw

>>805
どのキャラも一緒に出ることはあっても話してないパターン多いよね
大勢まとめて出されても、それぞれが会話する相手はほとんど銀さん
他キャラ同士で話すときは、いつも銀さんのこと話してるｗ

最近本編よりもグッズやファンイラスト見てる方が楽しい
原作至上主義だったのに
どうしてこうなった

>>810
銀さんの切れる理由が四天王編と丸かぶりだよな
またかって感じだ

それから最近長編・中篇の頻度が高すぎ
薔薇がきから金魂までで挟んだ話ってマダオ回だけだったような
しかもまたシリアスですか
もうシリアス編はお腹いっぱい、もう胃もたれしてるんですけど

切れて暴れるなら、お互い銀魂40巻どーん、金魂40巻どーんで戦ってほしい

shutomog 脩［桜前線本部］U39ab
3Z晋ちゃんと神威くんがタイマンやらかしかけたところにヒロイン桂さんが颯爽と制裁に現れたら可愛かろう…　　セーラーで



http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2203737.jpg
この不細工がセーラー着たら可愛かろうｗｗｗ

銀さん切れてたけど元はといえばこいつが原因だよね

新八神楽は銀さんが飛び降りてなかったらさっちゃんを助けなかったの？

下にいたから銀さんいなくても助けただろうけどあのラストはよく考えたら意味不明だな
金さんに陶酔してるから新八と神楽は動かないだろうって設定だったんだろうか
空知の中では。

>>817
月詠もだけど元々は飛び降りを止めるために呼ばれていた
けど銀さんが飛び降りたから助けたと言わんばかりの演出にされたよねあれも
銀さんどうのこうのなくとも性格上助けたと思うがな
同じくたま定春も銀さんが手出すなと忠告するまでもない
あれだとたま達まで白状だと言わんばかり
銀さんをよく見せようとするあまり他キャラがまるで道具のように利用されまくり

男の気をひこうとして吉原で飛び降りようとするような奴を助けることもないだろうけど
月詠がかけつけられなかったとこを見ると新八神楽だけだったらさっちゃんは怪我してたのかもな
吉原の救世主様がいてこその救出劇なんだろうしな…

普段ポンポン飛び跳ねてるキャラが一般人レベルの動きに落とされるのも
すべては銀さんageの茶番劇のため

銀さんを上げたい骨頂なのが今の話って印象
バラガキもそうだったけど、不満意見も昔ではあり得ない位銀さんの活躍に対して噴出してたから
今度はレギュラーを落としてまで銀さん活躍するのは当然なんだよボケと言ってるようだ

ちなみにバラガキが銀さんの邪魔なキャラは関わるなバリに脇へ脇へ…
メイン土方でさえも敵倒したのに銀さん颯爽登場のためあっさり復活されて踏み台に

銀さん可哀想…、銀さん格好良い！
銀さん以外（たま定春含む）薄情な連中ばかりなのにそんな奴ら心配する銀さん優しい…！

これやる為に全キャラが落とされまくり踏み台やピエロと化してしまった
銀さんageの為には手段選ばなくなったな

今まで散々新八や神楽には
「帰れ」とか「こっちから頼んだわけじゃない」とか「解散だ」とか「赤の他人」とか
２人の気持ち踏みにじるような事言いまくってきたのに
銀さんがその立場になったら可哀相、新八神楽酷いで銀さんage
いい加減にしろよ

家族のいない可哀想な銀さんのために家族ごっこできる新八と神楽が存在してるみたいに見える
保護者代わりの銀さん優しい〜って言われたいがための存在

銀さんけっこう決定的な台詞吐いてないか？
あれじゃ盲目厨でも酸っぱい顔するだろw

>>811
＞他キャラ同士で話すときは、いつも銀さんのこと話してるｗ
今回も結局これの別種だったワロタ

確かに
お妙さん九ちゃんが街で通りすがりでギャグやるときも銀さんの話してたな…

ワンパターンにもなって当たり前じゃんｗ

今週読んですげー違和感があったがここの意見見て納得した
なんだよ手を出すなって
言われなくても定春とたまは出さないだろ

単行本で修正だな
澤さんのとこも

修正するぐらいなら最初からやるなよ

バレ
金魂編（仮）のこれからの展開を予測してみた。↓
とにかく先ずはたまを安全な場所に確保（又は、源外の爺さんの所へ送り届ける（更には修理を要求?））。で
銀vs金＆新八神楽（新八神楽はどこか戸惑いを抱きながら）で
戦っている内に（戦いの中で銀金の語り合いとか（絶対あると思う）それらを聞いたり見たりしてる内に）新八神楽はどちらが真実なのか、
どちらが本当に自分達が今まで慕ってきた（?）万事屋のリーダー（?）なのかを悟り始める。で
ここで銀が金を圧倒してしまうと間違いなくその後の銀の印象が不利になるので、金に追い詰められた銀。
金が止めを刺そうとした時、咄嗟に新八神楽は銀を庇い金に反論し始める。で
金「お前らもそいつの肩を持つのか…?」とか言って自分の仇になりつつある二人にも刃を振り下ろそうとした金。で
銀「（起死回生フラグktkr!!）」　　銀が覚醒（キレて?）金に攻撃。銀「これ以上…俺の大切なモンに（略）」とか言ってここで金を圧倒する。で
瀕死の金（ここでロボだったという事がわかり、全員に罹っていた洗脳も完全に解ける）。で
金「あんた（銀）が羨ましいよ。どんなに強く洗脳しても、どんなにより完璧に事を成し遂げ記憶を塗り替えようとも、
　　皆の頭ん中のどこかにゃ、あんたと過ごしてきた「思い出」ってのが消えることなくしぶとく染み付いてたんだからよ…。」・・・とか言って。で
金「だからあんたもよ…あんまりこいつらの事とかほっぽってばかりしてねぇで、普段でももうちっとは気に掛けて、傍にいてやってくれよ。でねぇとまた、
　　俺みたいなニセモン（代替者）を、欲しがっちまうんだろうから・・さ・・・・。」ガクッ（金死）。・・・て、な感じです。

その後は　・みんな「銀さんちゃんごめんなさい…!」←銀「いいんだよ…（♪）」とか
　　　　　・たまのその後の事（十中八九全快するんだろうけどっ!）　　　　　　　とか
　　　　　・なんやかんやで金さんも全快し、晴れてかぶき町の一員に!　　　　とか　　　　
　　　　　・金さんの製造費についての事（多分これは触れない、かな?）　とか
あると思いました。

追記：銀vs金＆新八神楽で、金が銀に止めを刺そうとした時、新八神楽じゃなく
　　　　　　　　　　　　　定春が駆けつけ庇うパターンもあるかもしれないとも思いました。

矢吹先生並みの修正がどうの言ってたから修正に抵抗なさそうだな
あちらさんは絵の修正が殆どなのに空知がやることは主に台詞丸々とっかえ

ここで言う事じゃないが本スレのマンセー意見怖すぎる
洗脳されてるんじゃないのか

銀さんのキレ顔、顔芸、ハーレム展開が余程気に入ったんだな空知は
読者からしたらどれもいらなくて寒い展開なんだが

>>835
スレの愚痴は自重…といいつつなんかスルーせず排除しようとするよね
あとここの存在もだしにされてる感じする
好意的意見以外は全部あっち(愚痴スレ)行け！って

>>833
ありそうでこわい

顔芸ノリノリに見えるｗ

>>836
気にいるのはいいけど、その為にそれ以外のものが杜撰になりすぎてる

銀さんのキレ顔はウケ狙いかと思ったｗ

顔芸って頻繁にやるとインパクト弱くなるぞ

>>833
概ね同じ予想ｗ

ベタなのは嫌いじゃないし銀魂の良さだと思うし初期は良かったけど
今は……

ベタというか今はテンプレだよね

文字バレでホラーとかグロいとか言われて見てみたら、
画力が予想以上に低すぎて「わー銀さん、こえー」ぐらい
しか感じなかった。それ以上にマンセー要員達の心の想い
がクドクド長すぎて、読んでる途中でイライラしてきたわ。

銀魂は昔は他の漫画と比べての奇抜さがウリだと思い込んでた
けど、いぬまるやめだかの漫画表現の方がよっぽど面白いし、
来週の話がどうなるのか気になって仕方がない。

ギャグ漫画としての格付けは、いぬまるだしっ＞＞＞銀魂。
漢としての格付けは、球磨川禊＞＞＞坂田銀時　で確定だな。

>>833
なんとなくわかる…けど、とりあえず想像で愚痴るのはやめとこう
そうなる可能性が現段階では高いでしょうが

大抵の愚痴は結構出されてるので地味に気になった点を。
桂とマダオの会話にもちょっともやっとした
出番もないとか新八に引き続きマダオにまで言わせたりとか、
やっぱ空知銀さんとそれ以外で明らかに線引きしてるのこういうことで分かる
引き続いた桂の『何もないことがあっただけでも素晴らしい』って
現状考えると凄い複雑になる台詞だわ…
銀さん以外はまともな活躍ないし出番あってもネタやって空気が定番だからな

新八神楽、お妙九ちゃん・さっちゃん月詠日輪・桂マダオ
この辺りの会話もう何と言っていいのか…
それ以降はコメントすんのも疲れるくらい演出についていけない

銀さんのキレ顔を普通にやるのが寒い
ドライバー篇でギャグとしてやった時と同じ顔だから
どんなにシリアスでやってもギャグにしか見えなくて笑えるやら寒いやら

顔芸にハマってるのはわかるが連発しすぎて
飽きてきた。またかよって感じ

あそこまで切れ顔連発されてもな…あーまたかよ乙としか
女キャラが何故か１人で行動し策あんのかないのか私がなんとかしないと〜
→やられるってのもまたかよってなったわ
お登勢の時はまだしも、今回に限っては銀さんと行動一緒で完全に意思疎通してんのにたまが独自に動く必要ないだろうが
健気演出？
殺してくださいって言ってるようなもんだっつの

銀さんの覚醒スイッチに使うなよと

スイッチがないと動けないのかね？でもその前から取り戻すって言ってたじゃないか

仲間の為にぶち切れる銀さんかっけーが描きたいんだろ

いつも描いてるじゃないですか＞＜

まだだ…まだ描き足りんよ

3Z晋ちゃんと神威くんがタイマンやらかしかけたところにヒロイン桂さんが颯爽と制裁に現れたら可愛かろう…　　セーラーで

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やられないと駄目なのかな

仲間がやられる→キレるって王道だけど
もう何回目だよという話

やりすぎて無能に思われる
元々頭がいいキャラでもないけどなにかきっかけがなきゃ動けないのかよ

銀さんがやられて他キャラ覚醒はまだないな

キレ顔飽きた

やられる前に護れよ

>>860
新八がやられて神楽覚醒ならあったけどね

銀さん覚醒前から色々行動起こすなり戦ってた場合なら覚醒やら切れてもまだいいんだが
（相手から襲われるとか興味持たれるじゃなくあくまで自分からちゃんと興味なり意思持って）
そうじゃないからな
だから尚更やられキャラがスイッチにしか見えない

>>863
神楽覚醒とはまた違うんだよな…やっぱ何度もやってるのがまずいのか？
踏み台キャラはやられてそれっきりだったりするし

四天王編は展開的に間に合わなくてもしょうがないと思えたけど
今回一緒にいるはずなのに何でだよｗとしか思わなかった
駆けつけるっつか一緒にいたよなお前ら
定春も絆()に邪魔なのか都合よくいないしなんだかなー

さっちゃんと月詠の仲良しなやりとりがわざとらしい
今まではさっちゃんはお妙をライバル視してたのにな
ヒロイン対決だって人気投票だって火花散らせてたのはさっちゃんとお妙だったのに
そんな二人の今までの関係の積み重ねをガン無視して月詠を出したいがために無理矢理さっちゃん絡めてる感じですごく不自然

神楽の場合は夜兎と言うことや無意識に手加減の伏線があってさらに自我まで失ったから
すんなり納得できたけどね
銀さんのそれとは大きく違うと思う

神楽の時は神楽の目の前で新八も新八なりに奮闘してたし
銀さんの場合は計ったようなタイミングいつもｗ

>>865
吉原神楽の時は一応覚醒の説明的なものあったし今んとこあれ一回なのと
新八もただやられるだけじゃなく仲間思いな面や神楽止めたりと両方に見せ場はあった
銀さんの場合は連発しすぎな上にいざという時煌くって設定からも
段々乖離してってる印象受けるな個人的に
あと言ってる通り踏み台になるキャラはスイッチ役で終わることが多い
月詠やお登勢、今回のたま
月詠お登勢は話のメインだったはずなのにスイッチで終わってしまった挙句
銀さんの絆やら強さ、ゲスト間絆のごり押しに使われただけの印象が強すぎる

カッケー可哀相しかりどんな描写するにも踏み台が必要になる状態＞銀さん
でも本人はたまにサポートなりマンセー要員になることって一切ない、昔はサポートはあったけど

誰かに立てられるなり落とすなりしての活躍が１００％なのに
本人は誰かを立てる気一切ないのがな…
そりゃいつまでも主役に拘り
脇役を所詮脇役と言い切らせるような台詞言わせるわけだ

>>867
さっちゃんと日輪とかそれこそ本誌でいつ絡んだよレベル

でも空知が大抵ペアで動かすキャラって大体端役扱いな気がする
今回は特に

＞本人は誰かを立てる気一切ないのがな…

話のメインが銀さんじゃない場合(レンホウバラガキなど)は
誰かを後ろからバックアップしたほうがいいと思うんだけどね
何故かメインや関係者が銀さんに合わせたりそそくさと脇に行ったり
展開も訳判らなくなる有様

今回完全にペア会話で露骨だなとは思った
しかも全ペア銀さんで頭がいっぱいｗ
新八神楽・お妙さん九ちゃん・さっちゃん月詠（日輪）・桂マダオ
お登勢キャサリン出さなかったのは空知の中でもうこの二人の事は頭にないのか
それともマンセー台詞準備言わされなくてセーフととるべきか…

ここまで徹底してるとなんか気持ち悪い・・・

さっちゃんが月詠と組まされることでお妙との喧嘩がなくなったのは寂しくもあるが
誰もが今回に限らず銀さんの話題しかしていないことが怖い
みんなの万事屋銀ちゃんってそういうことじゃないだろうに

履き違えてるね

今の扱いやペア見てるとお妙とじゃないと今度は九ちゃんが会話できないようだし
難しいんだろうな
初期メンバーならともかく追加されたキャラは尚更
そういう拘りめいたもの捨ててどんどん他キャラ同士で交流進めるような話でもあればいいが
大半が銀さん中心もので人数だけ多くてもみんな銀さんに交流が集中してしまってるから
他キャラ同士では関係が進まない

月詠の場合は逆に交流持たせる前にあたかも知り合いですみたいな描写だったせいで
違和感が先行してしまう結果に

今回マダオが桂に対して『そんなに絡みなくね？』とか言わせてるくらいだ
そういった点わかってるのに銀さん以外は描写すらしない
九ちゃんについては無関係だった筈の桂と接点がついたの今思うと凄いというか時期が良かった
全キャラ銀さん中心の関係じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞの今じゃ
絶対そんなのやってもらえなかっただろうから

九ちゃんについては誕生会に招待したの竜宮メンバーと話の中で明確にしてたし
これらと近藤は自然にいけそうな気がするんだけどね
ずっと会話しないだけで顔見知りではあったわけだから
まあ空知がやらないんじゃ折角の関係性も宝の持ち腐れなんだけど…
月詠は初めて顔合わせたのにさも知り合いですみたいな雰囲気についていけなかったのが本音
みんな知ってて当たり前のような会話だったしな

ホスト編で土方ですらツッキー言ってたのﾜﾛﾀｗ
どこでそんなあだ名で呼ぶくらい親しくなったのかと

こういったのもちゃんと描いてくれるならいいんだけどな
全部銀さん視点しか描かず（またはここしか描きたくない）
他キャラ部分はコマ外でいろいろやってるから！描かない（描きたくない）だけで！
こうだから頭に構図がある作者以外はついていけない状態なんだと思う

省略してほしいところしてほしくないところが
バランス悪すぎるよね…

マダオに「誌面では絡んだことそんなにない」「出番ねえし」って言わせてるけどこれは開き直りなのかな

月詠てレギュラーキャラで銀さん以外の名前を呼んだことあるか？
神楽は一度あるかな
それ以外は記憶にない

ひのわ

月詠はパトリオットでさっちゃんのことを猿飛って呼んだ

偏見かもしれないが出番が…って言わせてるキャラは大体空知的にどうでもいいキャラなんだろうなと思ってる

そういやキャサリンの結婚詐欺の時は銀さんキレの流れは踏襲しつつも
キャサリンと銀さんよりキャサリンとおとせさんの仲が描写されてたからまだ読んでてそんなでもなかったなあ…

>>882
開き直りとも取れるがもしかすると
ネタにしているから絡みがないのは計算ですよといいたいのかもｗ

出番ねえしってマダオはあれでも出番多い方だったのに
6股終わってから減ったけど…

マダオ一応１話完結だけど銀さんなしの『完全』メインやったけどね
空知の中じゃ忘れてるのかなんなのか…
１話完結でメインに立ちつつ銀さんなしが一番キャラ描写してもらえるってのがなんだかなー
メインもらっても銀さん居る限り銀さんとメインになる人の絆や
銀さんありきの話になることって多いしね

アンチじゃないけど主役がいない話が読みたいです
最近銀さんが出ると本当気持ち悪くなってきた

色々、わざとやってる気もしてきたｗｗｗ

いっそのこと銀さん要素一切なし銀さん未登場
それ以外のレギュラー大集合回とか興味あるわｗ
どういった方向に進むのか銀さん要素なしならどんな会話や関係築くのか

マダオは初期キャラでいろんなところにでてきてるから
それぞれのつながりはなんとなくわかるんだよな
以前まではそれなりに個別でキャラかけてたし
一応桂相手だったけど他キャラと一番接点多そうなマダオがああいうなら
他キャラ達の描写はどう思ってるんだ空知
銀魂のキャラ達のことどうおもってんだ

銀さんと愉快な仲間たちくらいにしか思ってないんだろうな

今の話だと愉快どころか銀さんを忘れる薄情な連中なんだろうな

マダオと桂は竜宮編一緒だったり九ちゃん誕生日でも会話したり
インフル回でもヅラっちとか呼んだり仲それなりにはいいんじゃね？と思ってたよ
だから絡んでも別に違和感ないしむしろ仲良くて当たり前くらいだった
今よりも初期中期の面白い話連発だった影響が強い

だから今週の『そこまで絡みないし』にちょいと違和感
まだマシだったマダオと桂ですら絡みないと判断すんならマジで他キャラ同士の関係とかどう思ってるのか聞いてみたいわ
銀さん関係ないとこは描く気もないしあったらレアだと思えってか

銀さん居なくても銀さんの話するように洗脳されてるからな
皮肉のつもりで金さんに洗脳装置つけたんならともかく絶対違うだろうし

銀さんそこまで慕われてないよ、むしろ普段は邪険に扱われてるじゃん
わかってよみなさーん
これ免罪符に銀さん描写のみ劇場ギャグシリアス両方ともやってるものだろ

>>892
ひっこみがつかなくてわざとやってる風に見せているだけのような・・・

作者視点の銀さんと読者視点の銀さんがだいぶ食い違ってきている
何が原因かと言われれば作者の力量不足なんだろうな
肝心なことは脳内で補完してるっぽいし

絡みないしとかキャラに言わせて何したいんだと
作者がそもそも絡み描こうとしないからじゃんと突っ込んだわ
銀さん以外の接点描写極力描かないから
あっても固定だ

初期にあった銀さん介さない関係性とか日常とか描写とか貴重すぎる

他キャラ間の関係もだがキャラ個人の内面的なものも昔の話によるところが大きいのかも
現に今ではその時の思い出だったり好きだったからまだ読めてるような状態だ…
以前は銀さん以外にもちゃんと目線あたったりギャグシリアス関係なく
ちゃんと役割果たしてたってのがあるから
今はご覧の有様

万事屋ぐらさんみたいな話とかもう無いんだろうな…
あの時は脇さんとかチラッと出てたりそういうのがちょっと好きだった

キャバ対決とかもね
銀さんいるにはいてもそこまで目立たず展開も自然だったし
居てもいいんだよ、不自然かつ話の腰曲げてまで出ないのなら

初期のお妙とさっちゃんとキャサリンのヒロイン争奪も
ほぼ銀さん蚊帳の外だったな

銀さんその場にいたのに蚊帳の外って今じゃ考えられん

本当なんで今更主人公中二病みたいになってるんだろう

ちょっと前に、銀さんと作者の距離が近くなりすぎてしまった
というレス見て凄く納得した

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/c/7/c76d7c95.png
これが作者を勘違いさせているんだろう

>>908
若いころ遊ばなかった人が歳いってから遊びに嵌るとえらいことになるとか
長年続いた過労やストレスで脳の働きが中二レベルになってるとか

厨二でもいいけど面白くない厨二なんだよ

銀さんはゆるくてだるくて気がぬけてる所が持ち味なのに
中二や切れっぽくなると魅力が台無しジャマイカ

作者自らキャラの持ち味殺す

銀さんはage方向に勝手に壊れていくが
他キャラはsage方向に作者と銀さん自らに壊されていくからね

男は出番ないないと嘆く
女はギャグではハーレム要員、シリアスでは足手まとい
準主人公とヒロインは役立たず
空気の定春

なんだ、アンチスレか

空知乙

shutomog 脩［桜前線本部］U39ab
背景は君？ってむちゃくちゃ可愛い響きだね？はあ…高桂ウォーアイニッ（おやすみ！）


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定春はもはや空気どころか背景の一部のような
コマが変わると見えなくなるし

お妙さんが九べえと組まされるといつもガチモブ化してるのが嫌
親友親友ってのも普通にただの友達にしか見えないから違和感

銀さんとその他のみんなで高杉一味をやっつけて江戸を平和にしてさっさと終われ

アンチは消えろ

空知乙

この現実がアンチの妄想だったらどんなにいいか…
事実だからなぁ

もうこれ以上酷くなることはないだろうと思ってたら

たまはボコられる必要あったんかな

たまはもうちょい持ちこたえてほしかった

>>927
銀さん切れるスイッチ

絡んでないしとか出番出番のメタネタなんかしつこい…
そういう描写が

いちいち言わせて自虐らんでいいから
愚痴らせるくらいならメインの話でも絡みでもやってやれと
しょっぱなから干されネタするくらいなら新八神楽のメインやってやれと言われてたが

キャラの口借りて愚痴らせる事で作者はちゃんと自覚してますよってアピってんだよ
自覚してるけどあえてそうしてるんだよと言い訳しておわり

>>930
今週になってもそういったメタ出してきてるしな
ギャグならそれでもいいけど一方の主役視点側はガチシリアスへｗ
銀さん側はシリアスだけどそれ以外はどっちかというと最後以外今週もギャグっぽさ残ってるから
１話からの流れからして余計銀さんやたま側のやりとりについていけない

＞キャラの口借りて愚痴らせる事で作者はちゃんと自覚してますよってアピってんだよ

おそらくこれなんだろうなー銀さん以外は
悪意と適当さしか感じないけどね。銀さん以外のキャラに愛情持ってるのかすら疑問

以前は銀さんいても自然ならいいかなと思ってたけど
今回どころかここ最近の話見てると弊害が凄いから銀さん以外で話の骨組み作ってくれと
割と本気で思うようになったわ
銀さん不在ならオールメンバーでも普通に読みたい

銀さん不在回で複数キャラがいる回はいろんな意味で興味ある
ただ今の空知なら不在でもキャラに銀さんの話させそうだけど

誰か言ってたがほんとに金さんよりも銀さんが催眠電波発してそうだな

今回の話で銀さんブチ切れになんか違和感
たまがロボだからってのもあるけどここそこまで切れる所？みたいに思う

たまのやられた後の台詞もなあ…なんか芝居がかってるというか
え？なんでいきなりこうなった？って感が強くて感情移入できなかった
最初から、遅くとも先週の中ごろあたりからシリアスな雰囲気出してるならまだいいけど今週になっていきなりだし
先に言ってる人いたけどバトルすんなら単行本ドーンとかのが全然良かった…
この前まで部外者なのにあれだけバトルしてまだやんのかと

切れるのはそりゃ切れるだろうなとは思うが
切れさす為の展開なのが見え見えなのが萎える

たまが壊されたなら神楽や新八も切れても良さそうなもの
でも切れないだろうな　なんでなの
銀さんて付き合いの尺度関係なく切れる短気すぎるだろｗ

どっちかと言うと
貴方と一緒なら逃げますよとか弔い合戦とか言いきらせるのになんか違和感があった

たま萌えやりたかったのかね

作者萌えが明らかになると余計冷めた目で見てしまう
気持ち悪さ先にくるから
今回は今までの気持ち悪さ更新しまくったけど
キャラは悪くないのに空知補正掛かると上げしたいのが透けて見えるので
『あー今回はたまと銀さんを宣伝したいんだー』
それでいて同じ境遇の定春が空気なんだから尚更露骨なんだってばｗ

たまさん萌えかはわからんが、今週読む限り作者的にも銀さん的にも周りのキャラって凄く軽い存在なんだなと思った

一緒に逃げてもいいってのはなあ…
お登勢キャサリン新八神楽はどうでもいいみたいで結構ショックだった

即席結成のセピア()もバランス悪いの露呈してるしなｗ
いつもの万事屋も銀さん１人で他空気化が定番だけど
今は定春が一匹空気、銀さんとたまで回ってるしｗ
誰が原因か分かりやすｗ

>>945
その後の行動も、みんなに正気に戻ってほしいじゃなくて、みんなと争う銀さんが可哀想だからなんとかしようで動いてるしなあ

他下げてまで銀さんへの同情引きたいのは初回からだけど
それ以外ならたまも同情や好感度上げたい意図はあるんだろう
でも一緒に逃げてもいいって台詞吐かせた時点で自分は激冷めたけどな
逆に銀さんをもっと違った言い方で諭すなら上がっただろうに
銀さんの悲劇性とたまの健気さアピールしたつもりが逆に滑ってる

空知が好感持たせようとしているかの台詞、全部配慮あるようで一切ないよあれじゃ
やり方も他は最低なのに銀さん側は気配りしてますよと言わないだけでアピールは半端ないから

たま銀さんしか目に入ってないからね
一緒の定春でさえ目に入ってないからね

そこは一緒に逃げるじゃなくてケツひっぱたいて
一緒に皆の洗脳を解きましょうってところだよなあ
ただのヒーローヒロインのメロドラマをやりたくて
銀さんとたま使っただけじゃん
仲間が絆がっていってる銀さんとたまでソレをやるから
物凄く薄情で雰囲気に酔ってるだけの男女に見えて寒い

月詠の時の件があるので恋愛に発展しないロボのたまチョイスなんだろうけど
それにしたってそこに至るまでの過程がいきなりすぎて
なんでここまでマジ切れしてんの？みたいに吹いてしまった
マジ切れ銀さん凄い好きだったんだけど今回は無理だったわｗ

いっそのこと逃げれば良かったのにｗ定春置いてかれるだろうけど

恋愛物をやりたいなら読みきりで描いて欲しい
銀魂でやりたいなら銀さんに相思相愛の女キャラつけとけ
キャラ歪めてお手軽に気分で恋愛ゴッコをやらせないで欲しい

個人的にはこれが他女キャラだったら恋愛に見えたかもしれないけど
やっぱロボットだから恋愛とは思わなかったけど
それにしてもお涙頂戴展開が浅すぎて拍子抜けが凄い

空知の萌えやらマンセーが入るキャラはどうしてこう変な方向に行くのかね
みんな気持ち悪いキャラになって見てられない

>>944
同じく両方思った

>>955
入ってないキャラがいない

定春一応生き残りメンバーなのに全然生かしてもらえてないね
あれだと正直なところ動物にも洗脳効いてたまだけで良かったんじゃね？
たま１人突っ走るのもここで単独行動すんなよと思ったが
かけつけたのが銀さん１人だったから笑えるわ
定春一緒だったよな？一緒じゃ演出の邪魔だってか？

もう銀さんとたまで銀魂やってればいいんじゃねと思った瞬間でした

多分だけど空知は別に恋愛物のつもりで描いてるわけじゃないと思う
白血球王の時もたま→銀さんかと思えば単行本で思いっきり否定してたし
単にちょっと描写が下手なだけじゃね

所詮ロボットだし恋愛とかにも見えないけど
そんなんよりもこういった立ち位置に立たされると
漏れなく恩知らずで銀さんのことしか考えてないみたいなキャラにされるのはなー
たまさん良い子！っつか銀さんと銀さんに読者を投影させたがってる空知にとってだけ
都合のいい良い子なキャラに落とされてるけどそれでいいのか？

銀さんのブチ切れ描写もすっかり安っぽくなったな
前は珍しかったから盛り上がったけど

本スレのスレタイ金魂にしてキャーキャー面白がってた人ばっかだったし
先週からここまでシリアスな展開になると予想してた人って果たしてどんくらいいるんだろ
言ってはなんだけど展開の方向性・引き延ばし・マンセーやら今回の話諸々に
全面擁護していいのは最低でも先週からガチシリアス予想してた人だけだと思うｗ

恋愛物ってより女を助ける主人公ってシチュがやりたいだけなんだと思う
シチュだけだから毎回それっぽい台詞はかせてる訳なんだが
他の仲間がおざなりなんで絆って言葉がますます浮く状態になってる

空知にとっては銀さんを持ち上げることがそのキャラの好感度を上げる描写のつもりなんだろうな

>>959
自分もそう思う
銀さんと女キャラの恋愛が描きたいとかじゃなくて
シリアス時に粋な会話を交わす男と女が描きたいって程度に見える
だけど今この段階でそんな事されても蛇足でしかない

そういや今まで切れたのって女がらみだけだなｗ

銀さんと似てるとか言われる比較や投影キャラは長編の度に出る傾向だけど
ロボットまで出してくる有様だしなｗ
白血球王とかもあそこまで行くと気持ち悪いわ

新八はメガネかけて銀さん銀さん言ってれば犬でも何でもいい
神楽はチャイナ服着て銀さん銀さん言ってればからくりでも何でもいい
どんな時でもいたりいなかったりする定春

>>945
婚約螺子出してくるってことは、たまの休日回意識してるんだろうけど
あれはお登勢がカラクリでも可愛い娘さ、楽しく暮らしてもらいたいと言ってあげた休日なんだよな
今の空知にとってはもうカラクリにも優しい銀さんカッケー回でしかないのかな

たまにとってのお登勢の存在が軽すぎて泣けてくるわ

>>969
お登勢どころかキャサリンや新八神楽、あとメンテで世話になってる源外
それとたま様呼びの無条件マンセーしてくれて体内守ってる白血球王の事さえ頭にあるのか疑問です

基本銀さんに全キャラの興味を集中したがる傾向だから
犠牲として興味持つ他キャラがぶれたりおかしい方向に思考がはたらきがち

作者ラブコメやりたいとか言ってなかったっけ

銀さんと粋な会話するためのハーレム要員か
まさにそんな感じだな
だからどの女レギュラーも銀さん以外とは恋愛させない
あれだけ近藤から迫られてるお妙ですら銀さんのハーレム要員にずっと置いてるもんな
ハーレムから抜けるには死ぬしかないんじゃね

ピン子まで処女美化したのは本当に呆れたｗｗｗ

つかなんで今回たま１人で突っ走ってんだよ…
長編ヒロイン毎回この傾向あるけど、あのお寒い会話で銀さんと意思共有してたし
１人で突っ走る必要性一切ないだろうが
危ないの分かってるだろうにわざわざやられに行った様なもんだろ
私がなんとかしないとって考え自体についていけん
お登勢の時とは訳が違うし

これも大方切れる銀さんの為なんだろうけど
キャラに必要ない行動させてまでマジ切れ描きたいのが露骨だわー…

>>974
いつもその位置に来るキャラは心配してても考え方で行き違うから
一人動くってのはまだ分かるけど今回確かに必要ないなｗ
しかもたま本人も金さんの危険性分かってたようだし自殺行為もいいとこだ

自分も>>944に尽きる
今回の長編のせいで銀魂作品においての“絆”という
空知が今まで力を入れてきたテーマが何ひとつ信じられなくなってきた
作者は自分がこの作品を通して伝えたいと思っている感動を自ら台無しにしたね

いくら絆だ関係性美しいとか建前は立派でも
内容は銀さんの事しか考えられないような描写のされかたで安っぽさ露呈してるしな
絆は今回出てたキャラに使われがちだけど、真選組と銀さんでよくやる腐れ縁ってやつも同じだ
絆も腐れ縁もアピったところで
銀さんを如何にカッコよく描写するかに置いたものでしかないから

しかも銀さんはたまを追っかけて間に合っていない
なぜ追いかけたのかも描写がないからたぶん嫌な予感したんだろうけど
そういうのも読者で補完しないといかんのかｗ

空知にとっては粋な男女の会話でもマジで古くさい韓流ドラマみたいだよ
今回に限らずだけど

>>977
当の銀さんより関係性の深いキャラ同士がおざなりだから尚更…
しかも銀さん側からの視点なのにその銀さん本人の扱いが作者によって他sage描写から成立してたりするから余計見苦しく感じてしまう
補完するにも考察するにも銀さんの行動・心情ありきでそれを汲み取らなくては他キャラの正当性にも矛盾にもツッコメない有様
本当に銀さんさえ良ければいい漫画になってしまった

ストーリー考えるのめんどくさいんじゃないの
銀さん可哀相とそこからのageをやるためなら絆とか腐れ縁とかそのつど変えてあてがうだけ
ハーレムについても主要キャラの女もゲストの人妻も未亡人でさえもほぼ全員処女ってのがもう気持ち悪い

>>977
＞銀さんを如何にカッコよく描写するかに置いたものでしかない
どこでもカメレオンしてさらに↑これが露骨だから絆言われても…って感じになる…

>>980
次スレお願いします

定春はそのままだったからメガネかけさせただけなんだろうけど
万事屋セピアっていうなら人形でもいいから4人揃えてから万事屋っていえよ

お花バレきてるな





きっめーーーーーーー！本当他キャラ下げないと駄目なんだな
もう銀さんだけどっか行ってくれマジで

>>983
スマン無理だった
誰か頼む

簡易なので内容はさておきまだ続くのかよ

スレ立てて行ってみる

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1320160661/

空知はお気に入りがコロコロ変わる上に分っかりやすいよなぁw

なんか全てにおいてただの空知得

>>989
スレ立て乙



なんか予想以上にひどい展開になってそう
金さんに騙されて銀さん倒そうとするレギュラー陣ってか
んでおそらく銀さんは手出しできずに耐えるってか
なんという踏み台

スレ立て乙



金魂は銀さんハーレム話だなこりゃ

せめてたまの弔い合戦ならキャサリンやババア目立たせてやれよ
何で月詠とさっちゃん

>>989
ありがとです

来週も面白くなさそ…

神楽と新八に攻撃されて耐える描写はきそうと思ったが他のキャラからか
しかも月詠とかたま見たことないだろ

>>989
乙

接点ないのにようやるわー…
まさに銀さんの洗脳波のせいじゃね

銀さん別格としてここまで萌えまくりキャラ分かりやすいってある意味凄いわ
せめてたまにしてれば誤魔化せただろうにｗ

意味ワカンネ…

1000なら桂と桂腐死亡

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