つ
乙です
もう女キャラ無理なんかな
空知は男尊女卑っぽいわ
まあ男作家だからなー
空知の男尊女卑はなんか陰湿な感じがする
気の強い姉を持つ男はそうなりがちじゃね?
ヒロインズ(笑)
男尊女卑と言うかギャグだと女>>>男の力関係になりがちだよな
と人気投票編やホスト回見てて思った
人気投票の後は六角で神楽足手まとい
ホストの後は信女なまくら呼ばわり
ギャグは女>>男で女キャラ暴走させて
シリアスだと急に女弱化って感じ
女が強いと白けるだろ
二次元キャラだし白けない
但し嫌いな女キャラだと白けます
好き嫌い以前に戦える設定の女キャラが不自然に弱くなると白けるよ
シリアスの時だけなんか神楽嫌いになるわ
好きだからこそ嫌いになる
好きとか嫌いとかいらんっつの
ギャグの時の傍若無人な態度の方がイラっとする
まーこれはキャラ問わず
とりあえずキャラに向かって叩きやりたいならアンチスレ行け
個人の好き嫌い言われても困る
さっきから明らかに女キャラ貶そうとする奴もいてめんどくさい
>>16 おまえ鬼女スレにもいただろ
やっぱりあそこのババアがいろんなスレでネチネチ女叩きしてんだな
シリアスの神楽嫌いとか柳生のお妙嫌いとか言ってるかと思えば
旦那にするなら近藤で〜彼氏は土方で〜と気色悪いオナニーしてた
女キャラに限らず不自然に弱く描かれたり戦いそのものを省かれたりギャグで濁したり
毎回そういう白ける要素があって長編のたびにモヤモヤする
なんかとにかくすごく偏ってるもんなあ…
誰か貶めることになるよね
流れじゃなく不自然な感じで
ここで散々な言われようだったバラガキ編だけどアンケ良かったみたいだがw
バラガキ叩いてたのはやっぱり荒らし?
別にアンケよかったら愚痴っちゃ駄目って事もないだろ
六股やレンホウもアンケ上だったけどここで普通に愚痴られてたぞ
>>22 他のバトルやるジャンプの漫画じゃ考えられないくらい偏ってるよな
そういうと銀魂はギャグ漫画だからwとか言って返してくるが答えになってないし
アンケ不調のものに限定されると四天王と師匠編くらいしか話せなくなりますが
>>25 そいつ多分さっきまで土方使って煽りやってた奴だからスルーで
美味しいところは主人公が持ってくのはいいんだが
それにしても偏りすぎてるよなあ
他作品はもう少しバランス配分考えてるだろ
ギャグも偏ってるんだよ最近特に
土方厨うざいの流れ作ろうと必死っすね
流れ変わりかけた所でそういうのも要らんのですよ
バレスレでまた自爆が自演
土方厨装ったバレバレの煽りに注意で
他の漫画は主人公不在の週が続くの珍しいことではないけどね…
>>29 途中の過程さえも省かれがちだから
何もわくわくしないしまたこういう展開かって思う
今回のたまと定春も既に…まだ一応保留だけど
今回のはいっそたまと定春メインにして銀さん不在時から話初めて
銀さんは途中参加でもよかったんではないかと
不在時にこんな騒動あったんだぞって話で出なくてもよかった気もする
主役は目立つなと言ってるわけじゃないんだけどね
でもたまには新八神楽の組み合わせとかで脇キャラが活躍する話が見てみたい
真選組もいつも土方だから近藤原田や山崎沖田の組み合わせとかさ
空知は銀さんみんなーを同じような展開でずっとやっといて飽きないのか
もう決まったキャラしか絡まないし
今更新しい組み合わせで脇キャラ同士を絡ませるの面倒くさいんじゃないの
マジで新八神楽の存在忘れる時がある
めんどくさがってネタの幅狭めて挙句に焼き直しに走るとかどうなん
ミツバ編も沖田は友達として銀さん連れてくるよりも新八連れていったほうがよかったんじゃないの
新八つながりで銀さん話に絡ませられるし
シスコン同士だし
新八連れて行ったら内面の成長もありそうだな
銀さんも悪友に入れてほしかったんだろうね
ミツバ編は今に比べたら良かったよ
沖田に説教するのはちゃんと近藤だったし銀さんはほんのアシスト程度だった
でも友人として紹介するのが新八か神楽だったらもっと面白かったろうね
ミツバ編は土方がね…
ほんのアシストねぇ
その話題は荒れるのでこの辺で
今回は新八神楽ウゼー銀さんカワイソスみたいな流れにならないか心配
もう既になってるような…
>>49 現時点ではそう思えと言わんばかりの描かれ方だけどな
六股もそうだったし
六股は銀さんにも落ち度あるよと最後の最後で出してきたけどその部分の描写は一切なし
だから今回もどうなるのやら…真意がちゃんと納得出来ればいいけど
優先順位がはっきりしてる分優先度が低いキャラが割り食ってる印象
空知は新八神楽をどうしたいんだよ…
心の成長とかありそうな感じなのに長編、シリアスじゃ空気だし
成長、夜兎とか持ってる素材は一級品
バラガキ編のようにメインがレギュラーの誰かと決まってるものでは無理に出す必要ないと思うが
その分万事屋メインで関わる長編で成長させる見せ場を銀さんの3分の1でもやればいいのに>新八と神楽
依存性だけ成長されてもなぁ…
その点では芙蓉編がバランス取れて良かったと思う
銀さんをボス対峙メインに持ってきてもトドメも〆もたま(ゲスト)含めみんな生かせてた
万事屋以外だと竜宮編が全員それなりに活躍してバランスとれてたね
竜宮編好きだったけど今の空知じゃ長編であの人数のキャラ出しても動かすの無理そう…
今だから思うがよく動かしてたな
ギャグのみの長編ならモンハンも全員動かしてると思うしこれも好きだった
パロありきにオチ投げっぱなしな話だし今やったら非難浴びそうだが
この頃は毎度パロ連発したりはなかったからな
新八神楽は成長どころか劣化してる
>>52 もうこのキャラをどうしたいとかなくて、いかに銀さんの主人公っぽさを強調させるアイテムかの方が近い気がせる
銀さん叩きみたいになってんぞ
銀さん叩き銀さん叩きって過敏になってる奴は荒らし?愚痴スレなんだし多少批判されるくらい我慢しなよ
荒らし荒らしうっさいわ
いい加減うざくなってくる
ヒロインズ(笑)
あれ本バレかな?
安定のヒロインズで糞ワロタ
しね
ヒロインズひとまとめの話これで何回目だろ
いい加減飽きた
月詠がレギュラー入りしてから女キャラがヒロインズ()化した気がする
ヒロインズって共通項というかそんなのもないし、ひとくくりにされると未だに違和感がある
まとめたところでプラス要素もないし
それ気がするじゃなくて事実
ダイヤモンドパフュームの単行本表紙からいやな予感はしてた
あれは人気投票にあやかったギャグなんだとばっかり
でもそのあと六股表紙がきたもんな・・
女たちがまた“銀さんをめぐって”あれこれするのか
もうワンパターンだな
ひとりひとりのギャグもたいして面白くないし
月詠はこの際どうでもいいからヒロインズはやめてくれ
まとめないでちゃんと描いて
もう無理だろ
これからもヒロインズは揃って同じ回に登場し同じ行動をし全員銀さんのほうしか見てない
いっそ顔も服も髪型も全部同じにしちゃえよ
悪夢じゃん
いや、現実か…w
別に一緒に出さなくてもそれぞれキャバの話、忍びの話、剣術の話、吉原の話で作ればいいのにな
一話ものでもそのほうがよっぽどいい
その方が話の質が高くなり一般も満足・各キャラのファンも満足でいいことづくめなのにな
誰か嘘だといってくれ……
今の女性キャラって中身互いに入れ替わっても
全然気付かなさそうだよな
そのキャラである必要が見出だせないというか
ハーレム要員にする割にはそういう漫画特有のヒロインらしいヒロインにしないよな
それが持ち味だったのに萌えないキャラで萌え描写やってて中途半端
むしろ萌えじゃなくて萎え一直線
せっかく定春とたまが銀さんマンセーでも一緒に活躍できるかと少しは期待してたのに何でこうなるんだ
というかこれ次も続くん?
今週カオスみたいだが新八神楽の動機にちゃんと決着つけてくれるんだろうな
嘘バレか誤訳だと信じたい
まだ嘘バレかもしれんし
けどヒロインズに関しては今後も同様の扱いが続きそうで吐き気がする
ひな壇芸人と司会者で回してるバラエティ番組みたいになっちまったな
最近の女キャラの使い方はロンハーの格付け見てるみたいだ
レギュラー化するキャラ増やした結果動かせなくなるくらいになるなら
そもそもレギュラー増やすなよ
今回水着表紙の女キャラ全員出てるじゃん…
そっちよりどうしてロボ作ったか詳細過程をメインで知りたかったわ
出したいなら最低限で十分だ
それも忘れる要員=キャラ数だけ可哀想演出に使われてるとか…
とらぶりゅうなんて何でもないような事が〜幸せだったと思う〜〜ネタしかないじゃん
それか何章までやるんだよくらいどちらも素人ですら使い古したようなネタ
何がしたいんだこの話ツマンネ
>そっちよりどうしてロボ作ったか詳細過程をメインで知りたかった
ホントにな
なんかどの話もことごとく読者の望む方向と別方向に行ってる気がしてならない
何週グダグダやってんだ
>>84 ほんと何がしたいんだろう
と考えて、ああ銀さんマンセーかと認めたわようやく
銀さん好きだけど銀さんマンセー&ハーレムといわれても仕方がないよ最近の展開じゃ
で、これに日輪達も加わるんじゃないだろな
まさか月詠だけじゃないよな
これで出ない→アクセサリーもいいとこ
出る→数だけ増えていいとこない
で更に悪い事にしかならないんだが
一応ヒロインの神楽が銀時命のイエスマン役だからか意思がないように思える
とうとうみんなまとめてヒロインズ!
日輪も晴太も元からマンセー要員だからな…
空知はダイヤモンドパフュームが気に入ってしまったんだろうな
4人揃うと面白くね?4人揃うと華やかじゃね?みたいに一人で勘違いしてそう
中身の無いモブ化した女4人並べて誰得
また女キャラ叩きになってる
四人?
神楽入れて五人だろw
基本的に好きなキャラの愚痴はしないからね
神楽とか沖田とか土方とかw
こいつらが批判されると荒らし扱いされちゃうから気を付けてw
土方はともかく神楽沖田は結構愚痴られてますが
どのへんが叩きなのかと
バキュームに神楽入ってない前提で他の女叩いてる奴いてワロス
表紙でセンターにいただろw
最近は土方も愚痴られてない?
逆に名前出てないモブがなんか気の毒過ぎる扱いな気がする・・・。
沖田神楽は踏み台にされて可哀想って愚痴だろ
土方については愚痴ったら許さないみたいな雰囲気だよな
銀さんはフルボッコだけどねww
>>97 叩いてない
神楽はヒロインだからあとの4人ほどセット扱いされてないから除外
毎回セットにされて個性を消される妙さち九月が不憫だと言ってるだけ
好きだからこそ愚痴るんだろ
何勘違いしてんだか
月詠が出てた時は空知のお気に入りとかなんとか愚痴られていた気がするけど。
ここで愚痴られてる女キャラ一まとめというのは妙・さち・九ちゃん・月詠のことだろ
神楽アンチか厨か知らんがちょっと冷静になれよ
それとも神楽はメインヒロインじゃなくてその4人と同等のレギュラーだから一緒に語れとでも?
昨日の土方関連の愚痴は全部荒らし扱いにされて終わったもんな
中にはそうじゃないのもいただろうに
なんか変なのが急にきたな
冷静に語れないやつがくると途端に白ける
神楽はヒロインズ()とは違う
空気にされるだけ
>>100 神楽もあとの4人とやらと似たようなもんだよ
誰が特別なんて言えるレベルじゃない
やることなすこと行き当たりばったりで面白くない
だってうっかりアレに触りたくないからな
今の状況と昨日じゃ条件が違う
メインヒロインとか…厨臭くなってきたな
まだバレ来てないでしょ?
ohanaさん来た?
読解力のないやつ落ち着け
好きだからこそ指摘するって言ってくる奴ウゼエって有吉が言ってたな
余計なお世話らしいぞ、その言い方だと
お妙→月詠→九ちゃんの順番に萌えて今はヒロインズ()に萌えてるのかな
次は誰に萌えるんだろう
ついに神楽に萌えるかな
>>112 何で有吉基準なんだw
信用できなさすぎだろw
好きだから愚痴ってんじゃなくて好きキャラの扱いが不満だから愚痴ってんじゃない
神楽とか新八とか沖田とか女キャラに関する愚痴は
>>115 銀さんや土方に対する愚痴や批判はそんな感じだな
銀さん土方のせいで好きキャラが脇にされたぞんざいに扱われたムキーみたいのを感じる
女キャラ集合話でも断食道場は面白かったな
神楽は他の4人とは別枠だから
一緒に語るとすれば新八
ヒロインズ()の残ってる個性と言ったら口調くらい?
毎回同じ話に出されて同じ行動するしかない女4人からすれば神楽も一緒だと言われても違うだろと思うよ
神楽が毎回他の女とセットでしか登場しないなら同じだが
また変な流れに…
昨日からヒロインズ()イラネとか女キャラ厨とか
明らかな叩き煽りあったがまた来てんの?
自爆ターゲット変えたん?土方の次は女か
また自演だの工作だの鬱陶しい流れだなぁ
相変わらず浮いている
自爆はそろそろ諦めろ
いくら工作したって土方も女キャラもアンチ増えないからw
またこれだ
つーか新八と神楽って会話したっけ?
銀さんと金さんとしか会話してないよね
昨日痛い土方信者の自演失敗したから今度は神楽や沖田や女キャラ叩きか?
あ〜あ
神楽はヒロインズには入ってはいないがヒロインズ回になると空気化だな
神楽もそれ以外にとってもどっちにしろ良い傾向ではないが
神楽は来週新八と一緒のイメージだったが女キャラの方にいたんか
新八出ないようだし頼んだ一人の神楽がいても原因ぼかされそうなのが…
女キャラそれぞれ一発ネタ銀さんに披露して終了とかじゃないといいが
早くバレこないかな
近藤とかキャサリンとかマダオとかハタ王子とかの主役回やれば平和なのに
神楽はメイン回がある程度約束されているキャラだが
その代償がそれ以外空気
新八に至ってはそれ以下だが
神楽はヒロインズ()が出張ると空気になるし期待はできん
ハタ王子が恋しくなる日が来るとは思わなんだ…
新八は人気投票やイボで中心人物になったじゃないか
文通編でもメインだったし
新八がいても神楽だけがなぜかいない回っていくつかあったよね。
あれはなんでだろうと思ったことがあった。
新八は今以上ひどくならなければあれでもまだマシなポジションのキャラだと思う
崩れが少なくて
そりゃ新八だけで神楽がいない回があったっていいだろ
神楽はけっこう単独メインあるんだし
新八は滅多に叩かれてないな
神楽は粘着アンチに叩かれてるが
新八は長編で中心系のポジ多いけど1話完結物ではほとんどない気が
神楽はその逆
たまに反対にしてみればいいのに
神楽の単独メインってなんだっけ?
ラジオ体操以外新八が全く出ないのってあった?
傘回とか星砕とかじゃね>神楽メイン
ラジオ体操は新八出たよ
そよちゃん回
神楽叩きなんかあるか?
ちょっと被害妄想すぎじゃね
神楽が眠れない話には新八いなかった
なんか神楽神楽言うやつが来た途端荒れたな
それまでヒロインズ扱いのぼやきだけでマターリしてたのに
別に荒れてないし
いや明らかに流れが変わったよ
なんだかんだで女キャラってメインでは動かしにくいのかもしれないな
それでも神楽とか初期のお妙とかは女らしさの少ないキャラだからまだ動かしやすい
けどやっぱどっちかというと動かしにくい、だから1話完結ものくらいしかあてがって貰えないとか
荒らされたの間違い
神楽は神威戦でメインにくるよ、いつか・・・。
結局最終的には銀さんが神威と闘うんだろうけど。
神楽はメインけっこうあると思うけどね
むしろお妙とかさっちゃんの方が深刻
さっちゃんはメギネでキターと思ったけどビームオチにはがっかりしたな…
空知は女をまともに戦わせたくないからね
お妙は何気に添え物扱い激しいなんだよな
決してヒロインらしい気質のキャラではないんだけど立ち居地だけは少年漫画に置ける空気的ヒロインポジ
(守られるだけだったり足引っ張ったり)に追いやられてる感じが強い
特にシリアス
>>155 お妙はキャバクラバトルとか柳生であったよね。
さっちゃんは登場回とゴニンジャーとメギネか。
ビームオチでも特に問題はなかったけどな。
どんなオチが良かったの?
神楽→短編でメインはあるがそれ以外空気傾向(長編・万事屋回のみ含む)
新八→メインの短編はないが複数キャラ回でのセリフは多い傾向
女キャラ→複数で纏められネタ披露時は焦点あたるがそのまま退場か次順番待ち
真選組→土方メインの長編は来たけどそれ以外のメンバーは脇役化、近藤山崎はギャグ95パーで終わり
桂→長編はあったが普段は一発ネタやって終了、レンホウ以前はシリアス一切なし
マダオ→単独メインは来たが悲惨なギャグしか回ってこない
銀さん以外はこんな印象
ビームはいきなり超次元すぎて萎えたな…
それまでチャーハンとかTシャツとか、おかしくはあるけど現実的な物しか出てこなかったから余計に
レンホウ()ってシリアスだったの?
コメディ+ちょっとアクションて感じか
眼鏡ビームは愚痴る気なくなったw
あれはさっちゃんの真剣な立ち回りをやった最後に軽いギャグで落すくらいが良かった
ビームは大して笑えない上に色々台無しにしただけだった
メギネ回かなり好きなんだけどあれは勿体ないと思ったわ
忍の技とか考えるの面倒くさかったんだろうか
アレを見たからさっちゃんってまともに戦えるのかよく分からん
さっちゃんは片思いフックを月詠に奪われていいとこなしだよな
ストーカーじゃない分あっちが本気っぽいし
女キャラはみんな同じだよ
みんな銀さんの穴
きも
簡易の時点での印象つか詳細くるまで全体の愚痴は控えるが
(女キャラ勢ぞろいって時点でアレだが)
最近の長編といい週跨ぐ度に話が繋がってないというか脈絡なさすぎ
悪い意味での唐突展開
空知的にはおそらく『予想もしなかっただろーこんな展開』のつもりなのかもしれないけど
話の本筋があっちこっちでブレブレ、話を強引に進めるために下手すればキャラさえ壊す
そしてギャグシリアス共通して1話のみはインパクトで誤魔化してるが
2話目以降インパクトで誤魔化せずつまらなさ露呈で急激に失速してる
なんか合コンみたいなノリだな
男2人(実質1人)と女6人でカラオケとか
たまには期待に沿った展開をしてほしい
さっちゃんのシリアス戦闘とかね
一話目の周囲が銀さん忘れてる描写はともかく
再度女キャラたち出す必要あるのだろうか
定春たま銀さんと万事屋とスナックオトセの面々くらいでいいのでは
>>171 合コン回より合コンくさい
女キャラの活躍どころか一人一人の持ち味ももう見れんのか
翻訳文載せてる人の読んだ感じだとカラオケに初っ端からいるの
金(銀もか?)・神・妙くらいであとは次々来店って風に見えたが…どうなんだろ
まあ詳細まちか…
先にも言ってた人いるようにカラオケきっかけに思い出しがメインで
原因究明二の次になりそうだな人数多いし
銀さんハーレムw
女4人セットで出す毎にアレルギー反応が強くなる
一人一人は嫌いじゃないけど4人になるとウザさ100倍
もう出てこないでくれと本気で思い始めた
女キャラ叩きキター
そういや回想以外で月詠と日輪の会話初めて見たな
思い出させるにしてもまず作成依頼した新八神楽と作った源外を何とかして原因聞きだす
その後1週目でチョイ出ししたキャラって流れの方がまだマシだったような気がする
つーか銀さんみんなに忘れられてるを強調するためとはいえ1週目であんなにキャラ出す必要あったか今更ながら疑問だ
しかも1コマ程度だぞ
はーこれで出番消化ハイ次は銀さんメインに+αで話つくろwって印象しか沸かないんだけど
カラオケで思い出させるのは百歩譲ってもメンバーが神楽以下女4人ってのがまた
オトセキャサリン日輪は?このキャラ達も忘れられてる上にオトセ達は結構出てたよ一週目
だからハーレムって言われるんだよ
ほとんどのキャラ思考停止してるような
自分ってものを持ってない
イミフ
ねー
こんだけ女キャラ無個性化したのに肝心の月詠が馴染んでない
レギュラーいわれても違和感あるんだよな
吉原の人間だからな
>>180 >はーこれで出番消化ハイ次は銀さんメインに+αで話つくろwって印象しか沸かないんだけど
最近この手のものがホント多いな
銀さん中心にαになる周りのメンバーを変える
または銀さんと他誰かが中心で周りのメンバー変えるだけ
エリザベスとバラガキのメイン決まった長編は後者タイプ
ギャグや短編は基本前者タイプ
ラブチョリスも新八メインというかきっかけになっただけで
実質銀さんメインだろあれ
月詠出るようになってからやたらさっちゃんが月詠にいちゃもんつけるようになったのも何だかな
今まで散々お妙と張り合ってたのに
さっちゃんはくの一だから勘が鋭いんだよ
>>180 同意
というかあんなんになるなら今週の三角木馬とかいらないから
定春とたまで原因を探るとか入れてもらったほうが全然良かった
初週からギャグやりたいのか銀さん復活シリアスやりたいのかわかんない
>>189 人気投票からかな
分かりやすいよソラチ
お妙さんに突っかかってもお妙さんも返してたら面白さが出た
月詠に突っかかっても興味ないで返されるからさっちゃん一人が空回りしてるから
さっちゃんがかわいそうに見える
三角木馬とか何のためにいれたんだ
いま現在キャラブレ少なくて出番も台詞も多少安定してるのって新八ぐらい?
ツッコミ役っていう銀魂世界にかかせない役どころだからだろうけど
柳生編、文通編、お通FC編、ラブチョリス編と中篇・長編では安定してるのな銀さんの次に
今回の動機いかんでそれもあやしくなってくるけど…
銀さんが出ないでレギュラー陣多数がでる回をやったらどうなるんだろう
たまと定春活躍させて金時作ったきっかけを描けばページ埋まるのにどの方向いくんだ
一まとめで出されても出番消化された気がしない
一番安定してるのは出番が少ない高杉坂本神威だな
女集合でもダイエット道場のようなのに戻ってくれ
あれ普段仲悪い同士がフリだけ仲良く→思考戦→3対3に分かれてた→なんやかんやで自爆
思考好み一つでもキャラ関係生かしたり個性全員出まくりで
仲のよさ演出して実は腹黒いってのも面白かったのに
キャバクラ回といいこの時はまだハーレムじゃないからか?
イボは銀さん出番少なめだったな
お妙VSさっちゃんは女の陰険さやドロドロがギャグになってて面白かった
でも月詠VSさっちゃんはクールで人気が高い月詠にさっちゃんが嫉妬みたいな描写だから微妙
もうずっとハーレム漫画でいいよっていうかそうじゃないこれ?
でもお妙が月詠抜いてからはさっちゃんが突っかかるネタ無くね
分かりやすいよ空知w
もう別のハーレム漫画描けばいいじゃん読まないから
読まなきゃいいよ
>>195 キャラ安定というかつっこみでセーフって印象かな?>新八
でも肝心のつっこみがボケの説明でしかなくなってるので説明台詞だけって感じ
万事屋でいても銀さん一人で延々と喋って新八が説明神楽空気だし
逆に銀さんつっこみだと新八が空気になる(ホスト編)
まあ銀さん急につっこみにもなるし銀さん一人いれば十分になってきてるな万事屋も
>>204 三人で分担してたの最近は銀さん一人でやる傾向強いからなー
そりゃ最初は三人で出ても他二人退場して銀さんオンリーになるわ
バレスレのカラオケのやつ昔だったらこんなつまらないのウソバレに決まってるって断言できたけど
今となっては十分にありえそうなのががつらい
ホストで女キャラひとまとめ不評だったからリベンジなのか…
さらにダメージ
>>188 真選組長編も銀さん出る前はメンバー同士で話してたけど
出てからはメンバー同士で話してたの極わずかだったな
銀さんいても皆が皆銀さんに話しかけるだけでなく
他キャラ同士で話すってのも多く入れれば広がりそうなのになんでやらないんだろう…
主人公が目立つ事にここまで文句が出る漫画も珍しい
お前ら結局自分の好きなキャラが銀さんに見せ場奪われたり
目立てない出番が無いのが気に食わないだけじゃねーか
女同士のカラオケ回がメインの短編なら普通に楽しみだったかもしれない
あくまで女だけで銀さん気に掛けるハーレムとか一切なし
断食みたいにハーレムとかないの前提で
なんでよりにもよって金さんどうするんだって時にやるんだよ
他の漫画より主人公の目立ちが度を越してると思う奴多いから愚痴が出てんだろ
どのキャラも薄くなってきたな
最近は「あーそういやあの話○○いたなー」って印象
女キャラ4人はこれでまた当分出番ないんだろうね
>女同士のカラオケ回がメインの短編なら普通に楽しみだったかもしれない
同意 マジで何故今やんのかって話だわ
歌の好み一つでも個性出るだろうからな
たとえば神楽は演歌、お妙さんならビーズ
他はカラオケきっかけに好みが読者に分かることになるし
女だらけのカラオケってだけなら確かに楽しそうだけど
来週のは前提が銀さん思い出すとかだからなー
嘘バレ願う
今の銀魂で出番とかないほうがいいわ
でも主人公目立つとワンパでつまらないんだもん
あーそれ見たかったな女キャラたちのカラオケ大会
銀魂のキャラはいいのにやっぱり最近の話がなぁ
無駄にややこしくしすぎっていうかこう、簡単なのでいいんだけどって感じ
銀さん叩きは荒らし?
どれが銀さん叩きなの
別に見たくねえよ女だけのカラオケ大会なんぞ
それなら新撰組のほうが見たい
女だけのカラオケっつてもこれまでの関係考えると
自然に行けそうなの神楽お妙九ちゃんにさっちゃんくらい…
それに男だが新八か
料理教室メンバーだなこれ
まぁキャラの好みが出るって点では読みたいかもしれない
あくまでそのキャラ性が優先でな
歌の上手そうな女性陣のカラオケより
歌唱力の微妙な人の多い男性陣のカラオケのほうが見てみたくはある
しばらくヒロインズはいいわ
セットじゃなくて個別で登場する話なら歓迎だけど
好きキャラの愚痴見たくないならこんなスレ来るなよ
銀さん好きも土方好きも神楽好きも沖田好きも
荒らしだ叩きだ昨日からうるさい
沖田関係なさそうなのに何で入れてんだろw
ホスト編よりは酷くならないだろ
225が沖田厨なんだろ
どうでもいい
ホストよりひどいとかより今回の話に女性陣とカラオケネタ要っただろうかって所じゃないの
万事屋とたまや定春に絞ってやった方がすっきりした方が気がするし
カラオケネタは別の独立した話で一本やった方が面白そうだったのにって事だろう
沖田厨までわいてくるとか…
土方厨の次は沖田厨叩きかよ自爆w
>>221 普通に全員いけると思う
それで新八ボイスがオチつけてとかでいい
キャバ:スマイル依頼に万事屋受ける、九ちゃん柳生で迷惑掛けたと志願、さっちゃんストーカー中に参戦
断食:神楽デブ化をお妙に相談、さっちゃん潜伏中だが3人ともデブ→そんじゃダイエットしに行こう→道場でそれぞれ理由ありの3人と合流
料理教室:神楽メシについてお妙に愚痴→新八も見張るために一緒に教室へ他もちゃんと自分から志願
以前はみんなキャラの関係もありきで自分の意思で参加しつつ主体性もあって自然に集合してたのに
なんで出来なくなったんだよ空知
今は集合の仕方さえ不自然なんだよ
ひとまとめに出て不自然じゃないときはいいよ
人気投票はメタネタだし六股はあれはあれで仕方ないから納得してるそれでも気持ち悪い部類に入るけどな
主人公が六股で最低行為ギャグで笑えとかこれ銀魂?みたいなハーレム展開とかイジメっぽい後味の悪さとか
笑えるけど初期・中期の銀魂が大好きだからキャラ崩壊した萌えネタも腐チンコネタも気持ち悪いのは糞くらえなんだよ
今回みたいな全員あつまって不自然に仲良しこよしハイ、カラオケ〜♪みたいなノリもどうなんだ
レギュラー、準レギュラー、銀魂に出てくる女子は全員仲良くしなきゃいけないのか気持ち悪い
神楽とキャサリンみたいな普段仲悪くても大切なときに結託したり心を預けたり心配できる間柄のが人間味があって良好にみえる
神楽みたいな子供キャラだと年上女性陣になつくのはまだわかるけど
お妙さん、さっちゃん、月詠が集まって仲良しこよししてるのは何か違うだろう銀魂のノリ的にも
これが学園ものだったらまだわかるが職業も生活サイクルもまったく違う個性の濃いキャラたちなのに何故なんだ…
女同士集まってニコニコしてても腹の中では探り合いみたいなギャグが銀魂らしかったのになw
女だろうと男だろうと別に面白ければいいけどただギャーギャーしてるだけだしなあ
本当に各自、設定だけだなあ
ヒロインズはもう出ないほうがダメージ少ない
出すなら個人個人で出せ
ホスト編はさっちゃんがMネタやったのは良かった
神楽お妙九ちゃんがカラオケに行くってなら関係考えるとまだ自然かな
これにお妙の弟新八
どれもお妙が関係の中心になりそうだけども
さっちゃんはお妙監視デフォだった時期ならさっちゃんも
女同士集まっても特定以外はべたべたせず
腹探ったり時には本音見え隠れしてたのが良かったのに
どうしてこうなった
キャバクラ対決のお妙VS阿音とか楽しかったよな
あばずれな阿音と腹黒いお妙
でも最後はお互い認めて和解したし
銀さんも近藤マダオ松平と同じ扱いだったし
女キャラは銀さんにとらわれないでのびのびやってた頃の方が好きだった
さっちゃんの片思いキャラも生きてたし
今も嫌いじゃないけどハーレム要員みたいにされて不憫
時々ドロドロもするけど目的のためには結託とか土壇場では協力したり心配したりとか
ただ仲良い仲悪いだけじゃないのが魅力だった
最近はとにかく出番消化してしまおうってのがミエミエ
これらは女キャラどころかレギュラーキャラ全員に言える
集合させてもちゃんと全員生かした使い方してるならいいけどそうじゃなくて
必ず死にキャラ出るからな
ただの賑やかしだよね…
六股でヒロインズとヤッタとか気持ち悪いだけだった
女キャラはみんな好きだから出てくるのは嬉しいキャラ達が絡むのも嬉しい
ただおもんない
それが問題だ
総出演メタカオスさせてもちゃんと全員動かしていたのは今思うと人気投票までだな
この回がきっかけにやたら数だけ増やしましたな話が増えた印象強い
葬式のように万事屋真選組で揃っても昔は普通に6人7人動かしていたのに
今は銀さん土方以外はネタやってその後空気とか当たり前
源外初登場回とかキャバクラ回とかよく2話であんだけの人数動かせたものだと関心する
昔はこれが当たり前のことなのに現在の銀魂の有様だと関心するレベル
人気投票で総出演メタカオスに味しめたが
あれでやれることはやりきってしまったのかもね
あれ以降昔の話の劣化再生産がひどくなったように思う
人気投票はこんなときだけ強くなる女キャラ、作者登場とか寒いところあったけどね
銀さん土方は大好きだから大活躍させる
沖田は人気あるからとりあえず見せ場は一応作る
女キャラはまとめて賑やかし要員
でもその時の萌えキャラは特別扱いもあり
近藤マダオらへんは悲惨な境遇で落として笑いとって神楽新八は空気
最近はこんな感じだな
やたら女キャラの強さにこだわってるやついるけど同じ奴?
元から設定なんかあるようでない漫画だろ
そこだけに固執しすぎで浮いてるよw
シリアスじゃなきゃ銀さんや土方もにぎやかしや空気化多いけどね
このところの九ちゃんへのセクハラを鼻息荒くして描いてるのかと思うときもいな
銀さん土方が空気化したことなんてあったっけ
と思ったら人気投票は土方は割りと空気だったな
年取って色ボケたのかね
銀さんはイボとかは空気化してたな
銀さん以外の野郎にはラッキースケベがないのも女はみんな銀さんのものというアピールみたいできもい
銀さん土方がそろうと他キャラが脇役空気になる傾向はあるね
ホスト編は女キャラが悪目立ちしてた
マダオとか近藤とかにラッキースケベあった方が面白そう
>>256 最後まで空気だったらよかったんだけどな
さっきから銀さん土方特別扱いアピールしてる奴は昨日の荒らしか?
だから好きキャラの愚痴見たくなかったらスレ見るなって
過敏すぎるから
>>259 マダオは痴漢があったな
キン肉バスターがスケベにあたるかどうかわからんし相手は嫁とモブ女だけど
近藤は一回ぐらいお妙にラッキースケベさせてやれよと思う
でもヒロインズには手出しさせないんだろうな空知は
月詠のパフパフとか九ちゃんへのセクハラとか別にいらんと思うけどな
>>250 確かにこんな感じだなぁ
近藤マダオの扱いは本当酷い
沖田の活躍もやっつけ仕事感が漂ってるよなw
ラッキースケベそのものがいらねー…
男キャラも女キャラも得しない描かれ方になりがち
そんなのより普通に会話のキャッチボールしてくれたほうがいい
ここまで連載してきて初期レギュラーですら普通に喋ったことがないの沢山いるし
喋ったことあっても1回2回とか異常
複数で出ること自体は結構あるのに会話の組み合わせも固定化してる
みんな銀さんに興味示してるからね
>>263 イボだけどお妙さんと結婚妊娠までしたじゃないか
その分倍返し以上の報復をくらったが
スケベって結局下ネタだし野球デートくらいで充分だよ
ラッキースケベとかセクハラとかそういうの必要ない
その分会話増やせ男女関係なく全体で
みんな銀さんにしか話し掛けないから一発ネタ→退場の傾向が更に強まりやすい
しかし会話させても下ネタとかそっちの方向にいくのが嫌なんだよな
それしか漫画の売りがないのかっていう
少年漫画だからそういう要素もあってもいいが銀さんとヒロインズの誰かに固定されてるのが気持ち悪い>ラッキースケベ
全員が銀さんにしか話しかけないとか不自然とか担当の人とかも思わないのかな…
銀さんばっかだとどうしてもな…
個人的には銀魂のラッキースケベは萌えない
本当に劣化とらぶる
ああいうんじゃなく自然にめくれたて見えたパンツの方がいい
めくれたてw
>>270 売りっていうか引き出せるネタがそれしか無いんじゃね
もう何年もネタ尽きてる感じはあったが最近は本当にひどいと思う
六股編は本気で空知頭おかしくなったんじゃないかと心配した
銀さんハーレムここに極まれり
ネタ尽きるの仕方ないけど違うメンバーで違う展開でやってほしい
レギュラー間で比較的銀さん以外同士の会話あるキャラ同士でも
ここ二年くらいだとかなり新鮮というか『おおー珍しいw』と思ってしまう
例として挙げるなら野球デートの近藤と神楽とか雪山の土方とお妙とか
師匠編でおかしくなったと思った
月詠の恥ずかしがった顔とか今までの銀魂とは違うなと
同じ母屋に住んでるたまでさえ新八と神楽のことをそれぞれ
新八様、神楽様って呼ぶんだーって初めて知ったメール編と六股編
あれ?たま登場して何年だったっけー
初期中期とは別作品みたいだな
誰かひとりとかじゃなくて女キャラ全員がハーレムマンセーとらぶるキープなのがきもい
>>279 師匠編で銀時のDQNに引いてげんなりしたが
その後の歯医者で一度見限るにいたった
あの歯医者の話は本当に空知どうしたんだろうと怖くなった
歯医者そんな酷かったっけ?
爆笑しながら見た記憶しかないな
銀魂の女キャラでとらぶるとかラッキースケベなんて似合わねー
あれが空知の「強そうに見えて隙がある」表現なんだろうな
全く伝わらないけど
歯医者回は前担当だったっけ?
誰だったかに心配されたって何かで言ってたような
歯医者に治療に行くって設定そのものは良いと思ったけど内容は…
土台自体はいいのに展開がおかしいのばかりだね30巻以降の話は
>>284 マジでか…笑えたのサンデーネタのところだけで後はぞわっときたんだよなあれ
もう一度読む気しないから公平な批判はできないんだがどうしても、ごめん
初期の銀時と土方のサウナの話は好きなんだけどなぁ
あからさまな性ネタ増えたよね
それが師匠編と歯医者からだと思ってる
>>286 QJで冗談だろうけど薬とかやってませんよね?とか言われてた
今思えばジャンプ編集部は全力で吉原話をやるのを止めるべきだったんだろうな
吉原さえなければ気持ち悪い性ネタやハーレムやマンセーの箍は外れなかったと思うわ
不評の師匠篇を初めてちゃんと見たんだが確かに酷かった
不必要なラッキースケベ、神楽と新八が空気化、銀さんマンセー、唐突な過去、最近のダメな要素が全部詰まってた
しかも吉原の治安悪化しててワロタ
鳳仙に心底同情したわ
六股で九ちゃんまで「クリ…」とか下ネタ言うようになったな
性ネタ系っていうの?
ラブホネタと風俗ネタと特殊性癖ネタは専門的にやりすぎると反応に困る
空知以上にジャンプの体裁とか心配になる
当時柳生編で沖田の排卵発言とかどーとも思わなかったのに今は生々しすぎてちょっと不快
治安悪化であの後投げっぱだから尚更月詠がかぶき町に出てくるの大丈夫なのかと思ってしまう
月詠はもうメインの長編も貰ったし、短編で吉原メインで動かすのは難しいんだろうけどやっぱ今回も不自然だよな…
月詠嫌いじゃないけど指摘されてることが的確すぎて不憫だ
性ネタでも18の沖田が言うのと三十路近いオッサンが言うのでは印象違う
排卵日もうわぁだったけど風俗やら性器ネタは生々しいな
以前の性ネタっつってもそこまで入り組んでなかったと思う
小さい子がウンコチンコ連呼するようなレベルだったし
今は過剰だし生々しいしで下ネタそれなりに好きでも引く
月詠が作者的には萌えも燃えもある、最近はギャグもできる出来の良いキャラなのは痛感するが
読者的にはなんか他作品にいそうなキャラって感じでいつまでたってもお客さん感覚が抜けない
御免1行目釣り?
初期メンバー自体、かなり早い段階で結構関係は固まってた
このころは複数出てもちゃんと動いていたのが大きい
そこに九ちゃんとたまが入ったが少しずつ慣らしていったので馴染んだ
月詠は日輪晴太と三人一緒だったのに一人だけ出して万事屋以外とは面識すらないのに
人気投票で目をつけられて今にいたるって感じだが
基本受身なのがお客さんっぽさが抜けない原因なんだろな
月詠と日輪晴太に線引きさせる必要もあったのか?
キャラの基本部分蔑ろにしてまでレギュラーに馴染ますよりも
日輪達との関係をまずちゃんとしてから少しずつレギュラーと会話させてれば良かったのに
ギャグもできるは「×」
突き抜けた銀魂らしいギャグはできてないと思う
月詠は師匠編で別人になったなー
月詠好きなんだけどなあ
シリアスだけで良いわ
キャラ崩さないからギャグで出られるとちょっと浮いてる
月詠というよりも吉原という舞台設定がいい加減すぎ
家の都合で遊女になるしかなかった不幸な女達が鳳仙去ったら楽しく売春してて
平和になるどころか麻薬蔓延してて、警備の月詠や百華はふらふらしてる描写ばかり
単なる銀時に都合のいい依頼心満載でマンセー要員で、かぶき町じゃないから
真選組が出ないからおいしい所独り占めって場所って印象しかない
まあ、周囲に被害者が出ないと動けない自作自演のような主人公だから、足の
悪い母と子供とか主人公に惚れてるくの一とか、わかりやすく傷ついたりして
銀時が暴れるキッカケの要員なんだろうと生温かく見てる
吉原の救世主様だから
吉原って夜兎が日光気にせずに戦える舞台を作ったって印象しかない
設定とかどうでもよさそ
鳳仙って急に出てきたな
夜兎最強とか大層な設定あるし前からちょっとくらい匂わせることできなかったのか
前々から存在匂わせたり伏線張ったりが出来ないよな
いきあたりばったり感
師匠編は普通に好きだ
銀さんの過去チラ見せして月詠の過去と絡ませてたからマジ切れの理由も納得できたし
あ、ゴメン愚痴スレなのに雑談気分でスレチだった
師匠編で銀さんが何というか・・精神疾患のある人に見えてしまった。
キレ方がちょっと常人ではしない範疇というか斜め上からのこじつけすぎて意味不明だった。
登場人物の心情がはじめて脳内で補完できないレベルに達した感じ。
でも、バラガキ編でも土方がそうだったから空知に問題あるんだと思った。
もう少し作者はキャラと作品世界を冷静に見るべき。
富樫なみに熟考と推敲を重ねろとは言わないけどさ。
空知って○○はこうあるべきみたいな結構あるな
>>310 別に師匠うんぬん無くても今までの銀さん見てたら無条件に助けに行くだろうにな
なぜ怒りのゲージを上げる演出に師匠をダシにし
ご高説にまで師匠を引き合いに出して比べる必要があったのか
あと全蔵の扱いにも納得いかん
シリアスはもういい
掲載順位ドベグループをさまようシリアスはもういい
歯医者は薄気味悪かった
なんか本当に気持ち悪いの増えたなあとは思う30巻以降
個人的にメタネタ・夢オチ・ドッキリオチ・投げオチ・カオス…と
ギャグ漫画的にも多用できないオチ使うようになって心に残らない話が多い
もうお前ら読むなよ。
読むよ。銀魂好きだから
むしろ愚痴スレにくるお前が悪い
>>303 同意
そんなに自由になったんなら吉原から去るだろ
残って商売続けてるのは好きもの変態女だから?
遊女って金で買われてるから吉原から絶対出られない運命のはずなのに
普通にかぶき町をうろうろしてる女たちって何なの
月詠アンチって至るところにいるのね
ギャグが面白いか以前に月詠や百華が出ても遊女はいいのかって思うと楽しめない
六股の花魁道中もギャグだけど複雑
だからといって遊女も自由にしたらもはや吉原じゃなくなるし
やっぱり出すなら吉原短編くらいにしてくれ
正直吉原の歴史なんかを見てると銀魂での扱いは引くな
それなのにかぶき町ウロウロとかないわ
女性軽視されてるみたいで気持ち悪い
月詠は不自然さが巻を重ねるごとに濃くなってきてる
キャラ自体は嫌いじゃないがあまりにも不相応で毎度まずツッコミを入れたくなるレベル
だからこそピンで出せばいいとは思うが『吉原』の話を読みたいかというとNOなんだよな
日輪と晴太の絆や本来まず描かれるべきだったそっち方面の掘り下げがあればいいけど
空知もシリアス以外でどう扱っていい手に余るというかとりあえず試行錯誤してる感じ?
でもマンセー要員としては出したい、そこにジレンマ抱えてそう
月詠はレギュラーでも浮いてるんだよな
だからさっちゃんと組ませてるんだろうけどそれでも不自然
吉原でも店に来た変わった客の人情話とか
日輪や晴太交えて一話でできそうだが
無理に他女キャラと絡ませるよりずっといい
それぞれ場の相応不相応があると思うが
今は全キャラ不相応な使い方されてるな
その中でも特に月詠が酷いイメージ
吉原設定がある以上月詠ゴリ押し登場は場違いだ
番人が持ち場から離れてコントやるって無理があるよ
投票篇で平然と吉原から人が抜けてきたこと自体驚きだったのに
日輪や晴太が言ったから、代理だから、呼ばれたから、と理由つけていたのが
とうとう吉原の住人を引き連れて出てくるしか理由がなくなったようだ
土台も作らず後先考えずにキャラを飛び道具にするからこうなる。
吉原編や師匠編で吉原という舞台や遊女の暗さ重さはかなり表現できてたと思う
だからこそギャグに出てくるとついていけないし特に月詠には風俗ネタやって欲しくないわ
頼まれて歌舞伎町に来るとしてもまた子が来るくらいの違和感がある
番人どころか警備隊まで吉原空っぽにして大丈夫かと作者に聞いたとしたら
治安が安定したとか警備が優秀になったとか答えるだろうけど
吉原の治安って別に安定したわけじゃなく
空知が設定を適当に扱ってるから安定してるだけなんだろなと思うわ
>空知が設定を適当に扱ってる
それ師匠編で納得いかない弊害の三指に入るわ
投げっぱなしのオチってシリアスとしては最底辺だと思う
自分も月詠にソープネタやって欲しくない
おぼこでソープネタやるって矛盾してないか
月詠には師匠編までの強くてかっこいいキャラのままでいて欲しかった
また子や陸奥ぐらいのポジションでいればよかったのにね
>>331 師匠篇も弱体化の恋愛脳でイラっとした
吉原炎上篇まではいいキャラだったのに本当にいらない事をしたな空知は
これだけキャラや設定崩れるのは漫画として致命的だろ
吉原で月詠初登場した時は今までの女キャラと違う感じしたから楽しみだったけどね
師匠編がホント…
空知は設定を崩すの好きなんかな
女は縛られずに自由にって表現が限りなく下手くそ
九ちゃんや月詠にトラブる()をやらせるのも何かがズレてるんだよな
師匠編のぱふぱふとかで女はどうせこんなもんだろって空知は思ってるんかなと感じる
九ちゃんに関してもあんなに軽々しく女装するキャラじゃなかったよな
だから東城とのやり取りが映えたのに
今じゃ男装より女装の方が多いイメージだ
師匠編は銀魂の駄目なとこいっぱい詰まってたなー
九ちゃんの女装で空知は萌えてそうだな
一見強烈そうだけど地雷亜ってあまり印象に残らなかった
銀さんに食いちぎられやがれとかって言われる程度のキャラだったからな
対比も無意味なほどの自己主張の押し付け合いでみっともない長編だった
後日談ラストのページで吉原を歩いて終わりだった月詠は今やなぜかしょちゅうかぶき町に出歩いてくるキャラと化した
銀さんが蜘蛛のスタンド使えたからビックリしたw
九ちゃんて普段が凛々しくてキリッとしてるからこそ
たまーに可愛い格好して恥ずかしがってるギャップが可愛かったのに
柳生篇でお妙に強引にキスした男らしさは最早見る影もない
あの頃はかっこよかったのに
誕生会の回で喜んで頬染めてる九ちゃんが一番可愛かったな
キャラそれぞれに関しては好き嫌いもあるからどうでもいいがセット扱いやめてくれ
女キャラセットじゃなかったのはラブチョリスが最後か
お妙は家の中のシーンだけ
九ちゃんは東城の妄想の中だけ
さっちゃんは出場者
それぞれ分担されてたからセット扱いの印象もなくうざくもなかった
キャラブレの酷さが気になる
初登場→死んだ仲間の為に復讐
紅桜→先生の為に復讐、仲間転がろうがどうでもいい、全て壊すだけ
後日談→壊した後に再構築
高杉さんをまずどうにかして
高杉さんは銀さん、桂、似蔵に斬りかかるも返り討ちか防がれてる
しかも全部背後から不意打ちという…
>>345 月詠がいないとすっきりする
月詠を出そうとすると女キャラの誰かが構ってあげないといけなくなるから役割分担できずに全員で暴れる→カオスになる
だから月詠アンチはアンチ臭をかくせよ
さすがに
>>1嫁なレスが目にあまる
個々に出せば文句(あいつばっかり的な)
一緒に出しても文句(可哀想的な)
じゃ、どうすりゃいいのさ。
主役出さなきゃいいのか?
連載終わらせりゃいいのか?
バランス考えろって話
じゃ、お前らが考えろ。
どうせ偏るくせに。
お前らなら出来るのかって言い始めたら終わりだよね
プロと消費者一緒にするなっての
>>348は事実じゃん
なんでもアンチで片付けるなよ
ラブチョリスは三者三様に役割分担されててヒロインズうざーな印象なかった
個々に出すか一緒に出すかじゃなくてその話に出すキャラを考えれば不自然じゃなくなるはず
ラブチョリスはその点は自然だったかも
でもツッキーいなかったら女キャラそれぞれ立つかと言えば
昔はともかく今は現状見るに好転するとは思えないけどね
人気投票編以降そういう傾向増えあのころからツッキーが加わるようになったので一因と見る人も多いんだろうけど
元凶は空知の女キャラへの認識だと思うよ
土方や神楽などの好きキャラの愚痴はアンチで銀さんや月詠などの気に入らないキャラの愚痴は事実ってか
まあ
>>356が現実だろうな
セット出しやめればそれで大分マシになる
けど空知は女キャラをアクセサリーとして見てる感じがするので
もう改善はされないだろうとも思う
ラブチョリスはゲームだしヒロインズも何もないんじゃないの?
実質ネタギレ起こしてるんだと思うよ
悪あがきで引き伸ばし、パロやメタネタ、キャラ大量投入の一発ネタで時間稼ぎ
まとめるにしても銀さん暴れさせとけ、カオスオチ、投げっぱなしの選択肢のみ
たまに上手いこといっていい話風にまとめるのがせいぜい
作者縛りである一話完結が描けなくなってきたのでもわかる
空知がどうのって言う時点でどうにもならないんだから仕方ないじゃないか
現に吉原が出て来た辺りから銀魂は雰囲気変わったからな・・・
特に出て来る月詠はお客さんにしか見えないし浮いてる
日輪や晴太程度なら違和感あってもそこまで嫌悪するレベルじゃないが
懐古厨でいいよ
昔が懐かしい
一話に凝縮できそうなのを無意味に伸ばしてる感じはするからネタ切れは深刻なんだろうね
ただここでも言われてるように絡んでないキャラ同士の話や
銀さんが介入しにくいのかあまりやってない脇キャラの持ち場の話だったり
そういうのやれば幅は広がると思うんだけどね
>>357 神楽は散々空気だの銀さん信者化しただの言われてるのに何いってるんだ
ぬるいのは土方だけなのに土方厨が仲間作ろうとしてるな
厨厨いらんです
>>354 事実じゃんと自分の認識で言われてもなw
まぁ内容は置いといて単に書き方考えろって言われてるだけだと思うよ
>>363 脇キャラの持ち場話見たいな
個人的にあんパンは良かった
>>363 銀さんが介入しにくい時点で空知は多分そのネタスルーする
神楽になると神楽はメインヒロインだ!とか変な方向に興奮する人いるからな
実際は神楽の現状を話せない
銀さんが出てるのに別の脇キャラ完全メインで銀さんが完全サブに回るのはまずほとんどない
脇キャラの持ち場話で本人が無理なくメイン張れるのは銀さん不在話くらいだけど
不在話自体がごくまれにしかないからなあ
>>370 いや神楽個人の現状は話せるよ
ヒロインズくくりに神楽入れるか入れないかでファビョる安置だか厨だかがいるだけだろ
一応万事屋の一員だし女キャラひとまとめの出番ばかりでもないので
ちょっと立ち位置違うんではと個人的にはおもってるけど
沖田メインの六角編は銀さん脇じゃなかったか
沖田が霧江を万事屋に連れていったのはちょっと無理矢理ぽかったけど
不在話は半年に一度あるか無いかだな
こないだマダオやったばかりだ
マダオもああいうのばかりじゃなく前はエリートだったんだしそこそこ高いスペックもあるんだろうから
そういうのでバシッと決める話してもいいのに
いらないキャラ減らせばいいよ。
殺すかなんかして。
真撰組なんか京都へ戦争しに行って全滅とか
神楽は神威と仲直りして宇宙へ行くとか
吉原は火災が起こるとか色々できるじゃんw
一番いらない桂は芸人にでもなれば良いかね
>>374 マダオは元々嫁のコネでエリートになったから高スペックとは…
ハツとの話はやってほしいとは思うが
嫁の事忘れてない?って思えるような台詞言わせられるたびに複雑になる…
銀さん以外のキャラもキャラなりの関係あるし
(友人ライバル夫婦親兄弟姉妹などなど)
そこもっと日常を見せるような形で描けばネタありそうなのに
>>373 あれ沖田と銀さんがその場に一緒にいるわけじゃなかったからな
例えば神楽ポジが銀さんで行動ともにしてたら多分また違った気がする
>>378 まあ確実に女の子連れて逃げる役割じゃなく一緒にバトルさせただろうな
最悪パターンだと連れて逃げるの沖田で銀さん残ってバトル
神楽も女とはいえ戦えるキャラだけど脇に回してメインが沖田なのぶれないようにしてた
銀さんだと何故無意味に中心にしてしまうのか
六角の女の子を万事屋に連れてくってのは
真選組にバレるとまずいってのが根底にあるから分かんでもない
神楽の立ち位置が銀さんのがミツバ編で兄弟マンセーあった分自然かもしれないと思ったが
それだと女の子が銀さんとも絆作るとか銀さんも戦闘参加とか絶対なってたと
現状考えると容易に想像出来るw
主役だからといえばそれまでだけど
サポートに徹した方がかっこいい場合もあるんだけどね
バラガキとかバラガキとかバラガキとか
全体的にキャラには若干違和感あったが
メインがブレず単独張れただけ六角編は時期が良かったとしか言いようがない
神楽完全に踏み台になってけども
こういう時は銀さん使わないんだなーと
話の粗はいつもどおり多かったけどな
でも見せ場や当事者(沖田と女の子)の和解?に不必要に第三者が介入しすぎることもなく
その辺はわりとましだった
銀さんと土方はお気に入りと同列に言う奴も居るけど
沖田や山崎メインの真選組話で土方がことごとく出張って美味しいとこもってくかというとそうでもないんだよな
そのあたり見るにやっぱ銀さんへの入れ込みって一線を画してる感じするわ
ミツバ、動乱、見廻り全て土方が美味しいとこもってったと思う
沖田は常に前座か踏み台
つか真選組ですら部下の単独仕事話あるのに神楽新八って単独で便利屋業する話ないんだな
メインの話はあるが仕事と無関係ばっかだ
銀さんは二人置いて一人で仕事する話も多いけど
神楽踏み台にはなったかもしれないけど
メインゲストに関わりつつ深くは介入せず改善促してたのはまだ良かった
松平親子の桂もそんなだった
主人公以外なら比較的やれてるのに何で主人公だと出来ないんだ空知…
>>386 ミツバはさておき見廻りと動乱は土方のメイン話っぽいし
別のメインキャラ差し置いて持ってたとはいわんのでは
まあ組のシリアス長編なぜか毎度土方メインなのはアレだが
>>387 まあ部下とはいえ警察職の奴と未成年の見習いのようなもんじゃ具合も違うんだろう
とはいえ便利屋だから小さい簡単な仕事も出来るだろうし
そういうのを神楽たちが単独解決するような話あってもいいんではとは思うね
新八メインはオタ話で神楽メインはやっぱり万事屋っていいね!のいい子話に固定されてる感じだな
万事屋の銀さんほどではないけど真選組の話は土方に偏ってはいると思うね
他の隊士メインでも土方は必ず登場する
登場しなかったのって殴られ屋くらいか
やっぱり万事屋っていいね!話は頻発し過ぎない方がいいと思う
>>392 らぶちょりすも土方出なかったぞ
まぁでもあれは出したら土方が変態キモヲタ化するからあえて出さなかったのかもなw
>>392 けどあんぱんや六角も出ては居たがメインの沖田や山崎の見せ場取る事はなかっただろ
真選組の中じゃ入れ込んでるんだろうけど
銀さんほど脇やサブにまわすことに抵抗あるキャラじゃないんだろうなってだけ
本当土方への愚痴には擁護はいりまくりだな
なんか優先順位が露骨に透けて見えるとなんかなあって思うのは確か
どのキャラも大切に思ってるようなこと言ってたが
それもわざとらしいとしか思えなくなってるくらいには酷い
これ別に土方への愚痴発端にした擁護じゃなくね
六角はメイン沖田ははぶれず進められてたなって話から
銀さん以外だと脇に据えられるのにって話の例で土方の名前も出ただけだろ
400なら桂厨死亡
例えばあんぱんの配役を山崎=新八、土方=銀さんにして考えてみるだろ
女にだまされて一服盛られた新八という状況
確実に銀さんがよくも新八の気持ち踏みにじって云々とお礼参りと説教する
新八回復するまで大人しく待って新八に始末任任せることは99パーセントないだろう
真選組がいつも土方中心気味なのは気になってたなぁ
たまには山崎や沖田がまともに言葉を交わすところ見たいなw
容易に想像できるw
403は401へ
なんかどうしても土方に対して愚痴りたい人がいるようだけど同一人物?
銀さんはすぐにメイン食っちゃうって流れなのになんで土方が出てくるの?土方は関係ないだろうが
山崎や沖田メイン話に土方が出しゃばったか?
無理矢理土方叩きに持っていきたいのが丸分かりだ
エロメスは一応女にたぶらかされた新八が自分で蹴りつけた話なのかな
仕事や依頼話じゃないのが残念だが
キャラ叩きしたくてウズウズしてる人はなんか流れとずれた事言うから浮く
例の基地外じゃね
何かおかしくないか
愚痴スレなんだから土方の扱いに対して愚痴りたい人だっているだろうに
銀さんや月詠となにが違うん?
例の来てるな
基地専スレに降臨するのといつも同時に湧くから
すぐ分かるわ
土方に対しては事実じゃなくてただ叩きたいだけってのが透けて見えるからだろ
土方への愚痴にはすぐに擁護が〜ってさっきからやたら荒らされてるしね
さっきから土方土方言ってるのは自爆だろ
また痛い土方厨自演して土方厨ウゼーの流れ作ろうと必死杉
別に土方の愚痴言うなとは言ってないよ
ただいまの流れって銀さん以外だと無意味に出張らせずサブに出来るのにねって話だったじゃない
六角の神楽や松平親子の桂も例に出てるしそれと同じ一例で土方もサブに控えることはあるって出ただけでしょ
なのに土方メインの話引っ張り出していや土方は贔屓だとか少々流れと脱線した方向にしようとするから安置言われてんじゃないのか
いや土方に対しても愚痴っていいよだって愚痴スレだもの
ただ今のは銀さんは脇役に徹すること少ないよねって流れだったからさ
あんぱんが新八銀さんだったら新八が寝てる間に全部片ついてるだろうな
ごめん、ただ真選組も土方中心になりやすいよねって愚痴っただけだった
荒れてしまって申し訳ない
銀さん贔屓は愚痴で土方贔屓はキャラ叩きにわろた
月詠叩き指摘されたときはアンチじゃない!て反論あったのにた土方だと荒らしだなんだと擁護ばっか
土方中心になりやすいって愚痴と月詠のせいで女キャラ個性なくなったって愚痴とどう違うんだよ
話の流れ曲解して捻じ曲げて特定キャラ叩きにしようとしてりゃそら叩き言われるだろw
土方アンチ必死すぎ
ワロタwww
とりあえず誰々の時はああだったのになんなの贔屓!とかしょんべん臭いノリのやつは2に向かないよ
つか自分で月詠の時アンチだと指摘あったって言ってるじゃん
土方関連の愚痴は禁止にしない?すぐに荒れるし
そういう流れの時は土方もマンセーきついとも普通に語られてるしそれを叩きと言う奴いないときもあるよ
でも何度も言われてるけど今は銀さん以外は脇に徹せられるのにな話してたのを
土方批判に転換しようと無理強いしたから例の基地外とかアンチ臭いって言われてるんだろう
普段は他キャラの愚痴もすぐに銀さんへの愚痴の流れになるのに?
無理に銀さん愚痴に持ってくようなのそんなに見ないけど
つか大抵突きつめると銀さんへの入れ込みが元凶なこと多いから無理に流れ変えてるようにも見えないし
いい加減うざい
土方信者もアンチも戦いはよそでやってよ
土方絡みはいつもいつも
話の流れなんて話題転換に乗る奴が多ければ変わるし少なければ変わらない
放っておけば
愚痴スレの人は他のスレでも似たようなことを吐かないでください
別に特定のキャラにそこまで思い入れない自分としてはこの流れがうざい
愚痴スレで揉めてんじゃないよ
他の話振らないでギャンギャン言うだけの奴は同じ穴の狢
月詠の時は〜と言ってるの月詠信者だろ
自意識過剰すぎ
あのカラオケネタって嘘バレじゃなかったのか
>>435 画見た人いるみたいだからまじなんじゃね
つかスレ批判はあれかもしれないがバレスレなんか無法地帯化してんな
さっちゃんはブレないな
ある意味さっちゃんとザキは銀魂の良心
自意識過剰の使い方がおかしいw
どーでもいーですよー
バレ
もう意味ワカンネwwwwww
バレ
さっちゃんの扱いひどすぎないか…
万事屋・銀さんマンセーの道具みたい
バレ
簡易でもとんだ茶番シーンに見える
なんだあれ
>>440 は?別におかしくないし
ウゼーよ月詠信者
意味がわからない
>>446は巣にお帰り
バレ見たがよく分からなかった
まぁまだ詳細きたら分かる…よな
万事屋の絆最高だぜコースか
よく分からんが何で万事屋はもとに戻ったんだっけ?
バレ
さっちゃん…
あと万事屋の絆がよく分からなくなってきた
まだ詳細がきたらイメージ変わるかも
いまのままじゃ???すぎる
まだ台詞など詳細なのは来てないし簡易でだけど
もっとやり方っちゅーもんあるだろうに…
放置して銀さんオンリー続いてるけど万事屋忘れてないよってのを言いたいのかもしれないが
なんだかなあ…
あと女キャラ萌えは今回たまさん当番?
絆とかよりもロボ作った経緯と原因究明メインでやって欲しかった
しかもそこはさらっとで終わりっぽいのかこれ?
バレ
さっちゃんの扱いひでぇ
たまはかわいい
さっちゃんって銀さん銀さんなキャラなんだし
金さんじゃなく咄嗟に銀さんかばったとかにしてやりゃいいのに
何か万事屋の絆は強いぞーやるのに当て馬にされたみたいでな
空知は立てたいキャラや関係強調するのに他ないがしろにしがちなとこあるけどそういうとこ好きじゃねえや
一応続くって書いてある
でもさっちゃんはメガネないだけで大好きな銀さんでも人違いしまくるからなあ
バレ
さっちゃんも妙な感じに成り下がったか
忍の設定ドコー
んで今回はたま萌えか?
新八や神楽を空気化させてるの自覚してるからといって
絆とかやらんでもええ。むしろ空気化されて当たり前だったのに
都合いいときだけ絆言われても冷める
この二人と源外とでロボ作ったやらなんで催眠電波発するようになったとか
そこメインのが全然良かった
結局いつもの銀さんが一番みたいでなんかさあ
どうやら九萌えの次はたま萌えのようですね
しばらくたまのコスプレやらセクハラやらが続くんだろうね
そしてたまもヒロインズ入りと
そういえばビキニ表紙に入ってたもんね
女キャラ信者にとってはヒロインズ入りって死刑宣告みたいなもんだろなw
銀さん思い出したよといっても金さん作成に関わったの新八神楽だし
あれだと新八神楽がただの馬鹿で銀さん可哀相描写ために使われて
かつ銀さんごめんね銀さんが一番強調されただけにしか見えん
銀さん可哀相をやるためとはいえ空気だった二人の株をとことん落としただけだろ…
それとさっちゃん飛び降りとかいくら金銀対決と絆の為とはいえキャラ利用しすぎ
文通の時も飛び降り描写あったけどこれも好きじゃなかった
製作理由の説明入れてくれよ
もしキャラの空気化自覚してんなら(1話の銀さんの台詞的に自覚してるの確実だろうが)
銀さんいなくても仕事できるとかの話のがキャラの為だ
さっちゃんも踏み台になるくらいなら
ストーカーはしても仕事もしてる話した方がキャラの為だ
たまさん萌えとかハーレムマンセーに使うくらいなら単独で立てたほうがキャラの為だ
本当1話目だけになったな
ビキニ表紙の6人は終わったな
キャラとして
陸奥とまた子がすげえ勝ち組な気がしてきたw
側に付いてるのが高杉・坂本と今後も出てくるキャラだから出番確約
その上ハーレムヒロインズ(笑)じゃないからセット扱いされる心配も無い
勝ち組とか負け組とか選別イラネ
見下したいだけならそれぞれアンチ池
長編に出れないのは仕方ないとはいえそれ以外でも空気だったのに
金さん作って銀さん忘れて酷い仕打ちしたと言われる状況とか
新八と神楽ェ…
扱い的には踏んだり蹴ったりだな
こいつらといい子供二人より扱い酷いさっちゃんといい
簡易には居なかったお妙九ちゃん月詠といい
出番ない方がマジで喜ばしい状況になりつつあるな…
キャラ嫌いとかじゃなくむしろキャラの為に
さっちゃん落ちなくても銀さんが金に返り討ちにされて落ちたところを新八神楽が助けるのでよかったんでは
それぞれ銀さんと関わらない話・女キャラ総メンバー複数系
これらの条件が重ならないなら大丈夫だと思う>女キャラ
でもこれしかやる気なさげなのが…
新八と神楽も銀さんと一緒だと基本マンセーか空気だし
自分が普段から見下してるから見下されてるように感じて過剰反応するんだろうなバカは
勝ち負けとかいいだす時点で寒いわw
>>471 最近のものだとホスト1話のお妙とかだな
このときは全然大丈夫だった
2話は女キャラ増やすためだけに使われ
3話は神楽も含め女キャラで行動同一化してしまったが
やっぱり銀さんが一番だねの流れか…
出番ないほうがマシって洒落にならなくなってきたな
銀さんに拘らない登場の仕方や話なら大丈夫なのに
一話だけ良かった話が更新されてるな
出オチっぽいのも多いけどどうなるんだろって思えるだけマシ
んで二話目で拍子抜け
なんでこういう自作自演っぽいのばっかになるんだろう…
さっちゃんの扱いひでーよ
銀さんの欠点部分を改良したロボ作った
これだけなら面白そうではあるが何ゆえ記憶無くなるとか都合のいいものを付けるのか
しかも広範囲で作った本人達までかかってる
いくらこれがやりたい!って思ったからといって無理あるだろ
簡易バレに出てない妙九月は大した役どころじゃないってことか?
それなら最初から出すなよ
さっちゃんだけでよかったんじゃね
何が何でもまとめて出そうとしてないか最近
カラオケのくだりいらなそうだよなあ
猿のとって付けたような出番…
お妙さんはビーズカラオケ、九ちゃんはビチグソ丸関係か?
簡易と昨日のバレ文見た感じだと
九ちゃんは銀さんが思い出させようとなんかするみたいなのはあったような
月詠は知らん
金vs銀対決する舞台に女たちの出番が順当にまわってくる感じがなーんか見ていて痛々しい
>>482 さっちゃん扮する花魁関係で出てきたんだと思う
というかさっちゃんは何のために花魁になって自殺の真似事なんだ
金さんの気を引くためなのは分かるが、そこで何で花魁?
ご都合だなあ
ただのページ稼ぎなんだろうな
役割的にいなくてもいいような女たち(今回はお妙九ちゃん月詠)
もう少数精鋭でページを埋める力量ないんじゃね
初期はお妙さんだったけど
今は完全にさっちゃんと月詠がセットになっちゃったな…
>>479 >これだけなら面白そうではあるが何ゆえ記憶無くなるとか都合のいいものを付けるのか
みんなに忘れられて可哀相な銀さんやらせたかったんだろ
ロボ作っても記憶消すまでする必要ないと今週と来週の簡易見て思った
>>485 月詠を出すために花魁の格好を空知がさせた
これで先週出てきた記憶改竄されてるキャラはクリアってことなんだろう
相変わらず晴太と日輪はどうなんだって話だがw
つーか無闇に誰も彼も花魁のかっこさすなと
>>489 お登勢とキャサリン…
1週目の描写的にはこっちのが重要だと思ったけどな
尺もとったし普段いるはずのたまも銀さんと行動してるわけだし
月詠のためにってw
>>488 それもあるだろうけど鰤パロもあると思う
万事屋リーダー代行消失編スタート!!とかつけるくらいだし
可哀相とこれを銀さんでやりたいから他には都合いい行動や
無理だろこれwなことも可能にしてもらいましたってことにしか…
まあ花魁でも出さないとかぶき町にいるのは不自然だからなあ
ツッキーも九ちゃんも小ネタのためだけに登場させられて可哀想だ
お妙に至ってはモブ並み
さっちゃんの扱いも残念すなぁ
タマは可愛いけどさぁなんか違くね?ってなる
今回の話というか来週か、女キャラ複数出す必要あるか?
女キャラ達にとってもネタや数合わせ要員扱いだといいことないし
話的にも原因や経緯に重点置かれにくくなるしいいことないように思える
女キャラ出したいならまず原因とかをちゃんと確立してから出せばいい
ホストの時も思ったけどなんで単体で出来るような要素混ぜるんだろ
来週まだあるみたいだし
>原因や経緯
その辺のフォロー信じてる
じゃないとやってられない
原因経緯のフォローないと新八神楽がとことん銀さんにとっての悪役っつーか
銀さんはこんなに酷い目にあったのにこの二人は酷い酷い!
空知的にこれやりたいだけになっちまうぞ
ただでさえロボ作ったキャラまで記憶操作されてる時点で『ハァ?』なのに
記憶操作もなんかご都合だね
やたら擁護されてるけど女キャラのクソキャラ化は月詠が元凶だよ
本当に銀さん月詠土方の信者とアンチは癌だな
今日よく分かったわ
設定や動かし方の愚痴スレだっての
>>501 そうだよ
だから月詠だけいないラブチョリスは適材適所の使われ方ですっきりしてた
土方は関係ないだろ
どうしても土方叩きに持っていきたいのがバレバレ
あと月詠がクソキャラ化した元々の原因は銀さんマンセーだろ
全ての元凶は銀さんなんだから土方月詠巻き込むなよアンチ
自爆頑張ってるなぁw
いくら頑張っても土方信者ウゼーにはならないと思うよw
あと月詠とか銀さんとかカモフラージュに使ってもバレバレだからね
不自然すぎるからねw
>>502 お前が銀さん月詠土方アンチなのは分かった
>>501 >やたら擁護されてるけど女キャラのクソキャラ化は月詠が元凶だよ
空知による月詠のキャラ立て失敗が元凶だと思う
自爆は今度は土方だけじゃなくて銀さん月詠もターゲットになったらしい
自演タイムか
月詠叩かれて可哀相という流れにもっていくのが好きだねいつも
銀さん信者じゃない?
銀さんsageがわざとらしい
ここでまで言い合いするのやめてくれんかな
相手するなよ
製作理由は一応忙しくて手が回らないとぼやいてたら
源外さんから手伝いロボット勧められたって事になるのかな
自然といえば自然だがそれよか二人で仕事こなす話でもやってあげてほしかったわ
万事屋って仕事が無いイメージなんで忙しいってのに違和感ある
いつも部屋でぐだってるし金無いっていってるし
かぶき町が危険と同じくらい適当な状況設定だな
ほんとだよな
町の顔役になるくらいの期間銀さんが留守にしてたってんだから
その間子供たちだけでえらい大変だったろうし
その苦労が報われる話しとかのほうが読みたかったよ
なんでこうなるかなあ、これじゃ空知が銀さんしか描けない言われても仕方ない
515は513に
>>514 でも単行本で家賃のこととか突っこまれたとき
結構こまめに仕事してかせいでるって書いてたぞ
517 :
516:2011/10/21(金) 23:45:22.35 ID:???
あ、でもその描写がもう原作でも一年ちかくほとんど無いんだっけ
空知ェ…
うまく言えないが理想のリーダーを追い求めてとか新八の出番くれえ!とか
このスレで出てる批判や愚痴に対して遠まわしに皮肉ってるみたいな話だな
言われるに前に自虐しときゃいいみたいな
分かってても自虐と主人公アゲにしか使わないという
言われなくてもわかってますうーあえてやってるんですうー
>>518 どう見ても皮肉ってるというか銀さんの俺は必要とされてないって台詞を見ても
長編中からの意見含め皮肉ってるとしか…
つか分かってるなら銀さん中心の話に利用するよか
留守中にこなしてた仕事を一方そのころとかで描いて貰ったほうがよっぽど良かったわ
志村姉弟と神楽と九ちゃんでカラオケギャグとか関係考えれば別に自然だし
なんでそっちに行くかなホント
人気投票編でもうんざりしたが
こういうメタネタきゃらに言わせるの不快でしかないんだけど
新八神楽の最近の現状(出番なしor空気)わかってんなら今回の話は二人目線で話膨らませればいいのに
自虐したところで結局銀さんが主軸だし笑えない
自虐ネタで作者も自覚してますよとアピってそれで済ませてる
たま、定春が神楽新八の代わりみたいになってるけどあまり違和感ない
つーか最近の話見てるとあとの2人誰でもよくね?って思う
同じ万事屋とは思えないくらい空気化
長編は真選組メインだし出れなくてもしょうがないが(むしろ銀さん居たほうが不自然)
それ以外でも銀さん一人で喋ってて、居ても棒立ちで空気弊害食らってんのに
今度は銀さんメインのきっかけで空気化をネタとして消化とか
女キャラの扱い含めマジで銀さん以外どうでもいいんじゃねーのかこれ
ロボまではいいが記憶弄くりの展開は流石にご都合展開にも程がある
銀さん可哀相をメインにしたいとはいえそこまで強引にやるか?
>>526 むしろ普段の新八と神楽より台詞も出番も与えられてる
状況が状況のせいもあるが
それにたまはともかく定春はこんなに目立ったのいつ以来って話だw
メガネとチャイナって二人に合わせたんだろうけど
新八達の扱いが適当だからフック奪っただけにしか見えんw
新八神楽枠は誰でもいいくらい軽くなってしまったな…
どうせ自虐ネタにすんなら干された者たちの反乱みたく銀さんが悲惨なまま終わるギャグ話にしろや
さっちゃん犠牲にしてまで何なんだよ
このやっぱり銀さんだね!みたいな茶番は
>>529 >新八神楽枠は誰でもいいくらい軽くなってしまったな…
最近万事屋メンバーでも銀さんのみ出て周りに他レギュラーかゲスト
こんなん多いしな
それでいて万事屋復活とかやられても
『えっ?万事屋って一人でやってる描写しかないんだけど…』としか
バラガキ編やレンホウ編見ても目立てそうな立ち位置にコロコロ行ってる様にしか見えないんだよ
最近の銀さん
白夜叉とか攘夷とかまさにそれ
どっちも本筋に必要か聞かれれば首傾げたくなる描写だったから
さっちゃんが助けられるのとか無理矢理な感じがな
新八や神楽戻そうと頑張るより源外戻した方が解決早くね
なにこの銀さん以外の全員都合よく使われてる感じ
完全に結果ありきで過程どうでもいいかの如く話作ってるじゃん
何が恐いって空知がこれで新八神楽にもメインの出番やったとカウントしてそうなところだ
さっちゃん忍なのにあんぐらいの高さで手も足もでないのがなぁ
空知に愛を感じない
ここまで原作者に蔑ろにされる3人グループ見たことない
干されて愚痴らされた挙句に銀さんの大事さ再確認話に都合よく動かされるってなんつー扱いだよ
>>535 十中八九そうだと…
他の女キャラも出したからノルマクリアとかそんな印象
いくら主役とはいえ最近は愛が銀さんに偏りすぎてるな
他キャラ巻き込まないでセルフマンセーしてたほうがまだ寒くない
2見て、あーそういや最近神楽と新八出して無かったなーってとこから出来上がった話だなコレ
キャラに出番の愚痴言わせるってオイオイ
2見る暇あるとは思わんがあいつ出してなかったなと思いついたとき
こういう自虐と出番消化の仕方するのはどうかと思う
普通にメイン話してやればいいだろ
銀さんマンセーしてないよ!ホラ痛い目にいっぱい遭ったし
新八や神楽、町の人からも相手にされず可哀相だったでしょ!
恐らくこんな感じなんだろうな
シリアス中心になった後痛い目に遭わせればいいとかそういう事じゃないんだよ…
しかもそれを他キャラ使って強引にやるとか
六股の時も思ったけど、中心人物にしてまで痛い目に遭わせるんじゃなく
たまには脇に回ってもいいんじゃないか?
他キャラにも仕事描写なり銀さん居なくてもやれてるってことを描くだけでいいと思うんですよ
1話完結で銀さんへ与えられてる愛の10%くらいでいいから。
それか銀さん居ない間にこんなことをみんなでしてました!みたいなギャグ、カラオケでもいい
出番消化にしても銀さんメイン銀さんマンセーだしな
メタネタくどい
空知2見てないと思うよ
愚痴スレ以外でも銀さん描写に疑問の声上がってるのに一向に傾向が良くならないどころが悪化してるし
万一見てたらどんだけ読解力ないんだって話に…
チラ裏知ってるやつが見てないわけないだろw
ただ担当の話も聞かないから見ててもひねくれた話にしかならんってだけでさ
さすがに2ちゃんまめに見るほど暇じゃないだろ
ただ似たような意見やお便り行ってそうだが開き直ってそうな気配はある
チラ裏とかの2用語って見てない奴でも知ってたりするからなあ
空知は見てなくても色んなところから読者の反応うかがって伝えるのが担当の役目じゃないのか
というか担当は読んでて今の現状に気づかないのだろうか
キャラの方向性、崩壊っぷり、それに繋がる作品のバランス、整合性、矛盾、設定忘れ、…
メタネタもギャグで流せる範囲をこえて作者からの嫌味のお墨付きになってる感がある
読んでて非常にやるせないんだが
担当なら2もチェックしそうな気がする
参考になるかというとビミョーだが
マジレスすると2よりアンケや売上げ参考にすんじゃね
2を参考にする担当なんて嫌だろw
チェックつっても反応見るだけだ
たまのあれ前の使いまわしじゃん
たまの長ったらしいネタ全部使い回しな上に台詞も一部同じとか…
しかも雰囲気や台詞が全体的に気持ち悪さ感じる
あと今回の空知萌えたま確定だな
マンセーも忘れない
なんかビッチネタみたいのが時々出てくる…
今回の話銀さんたま定春と金さんでやりとりしてもらってもいいんじゃね?
他完全に賑やかしもいいとこだろ
マンセー劇場いらん
たまに実在の人物すげーdisってるような
澤選手ネタはやるべきじゃないだろ…
つかさっちゃん助ける銀さんカッケー→新八達思い出すとかじゃねーだろうな
たまの使い回しネタにマンセー実況説明もひっでぇ
意味わかんねえ…
漫画内のキャラをネタにするならまだいいが現実の、しかも功績上げて一切悪い事してない人を
いい意味でネタにするなら分かるがやってるのは明らかに逆
銀さんらセピア組以外のキャラはただの賑やかし
定春についてはセピア入ってるのに猿との対話以外空気
九ちゃんも猿ネタやりたかったから出しただけだろこれ
飛び降りとかもさっちゃんを利用した銀さん金さん対決に使った印象大
もうね…
バレ見てきたが…酷くて言葉も出ないわ色々と
バラガキで扱い悪かったキャラに今回ダシ踏み台数合わせに使われたキャラ
それと最近出番ないキャラ
これらのメンバーを2つか3つに登場分けて短編練った方が全然マシそう
特定キャラをメインにするよりも話そのものに主題本筋を置いて
一つの事柄をみんなで取り組むみたいな話
銀さんしばらく休んでくれ…あんなに出てるのに行動パターン出来上がってテンプレになってるから
それに付随してくれるキャラの言動までテンプレ化されてしまってる
キャラまとめてちょっとずつ出すと安っぽくなるしありがたみが失せる
肝心なプラモデルがああまで進化した過程は超適当なのに
どーでもいいとこだけ長ったらしく描写
ただみんなに忘れられた銀さん奮闘やりたいだけだろw
空気を自覚してるのにネタにされ挙げ句きっかけダシもいいとこの新八神楽
賑やかしとネタと飛び降りの為だけに引っ張ってこられた女キャラ達
度々便利要員にされてる源外
展開上忘れられてるお登勢キャサリン日輪晴太桂エリザベス
このメンバー達で各々仕事なり何らかの話やってあげた方が心象よさそうな展開ですね
特にお妙は折角スナックを舞台にされてんのに
キャラ搾ったほうがよかったよこれ
万事屋とたまキャサリンばーさんくらいでいいって
あと源外と金時、これで十分回せたはずだ
すこぶる気が滅入る
銀さん好きだったのに嫌いになりそうなぐらい気が滅入る
そろそろ潮時なんかなぁ
銀さん中心回いつまで続くの…
巻末コメで思い出したが
ラブチョリスもきっかけは新八だけどメインは1人で喋りまくってる銀さんみたいなもんだったし
脇に指南役つけてる点も同じ
まず銀さんにどういう事させたいか、銀さんでどんな展開描きたいかを考えたあと
それ以外のキャラを↑に合わせた言動させてんなこれ
出すキャラも同様
まずは銀さんありきで他は都合よく動いてもらいますよーってね
そりゃバラガキ鉄も銀さん居ないと助けられなかったような展開にする訳だわ
あー納得納得
つかなんで女性陣オンパレードなんだ
またこういう天丼ネタで女性陣でひとくくりにされ出番消化されるのは嫌だぞ
どうやっても過剰マンセーに繋がる世界がデフォになってる
前からそうだったと言えばそうなんだけど
あほらしい…女キャラたち無理に出さんでいいだろ
金vs銀で一騎打ちさせて負けそうなところで新八か神楽が割って入るとかでいいやろが
さっちゃんとか気の毒だ
たまのネタもビル飛び降りから救出も過去みた事ある焼き直しだし
最後数ページの狂言自殺のところ本気で鬱陶しいわ空知の描写
モブの観衆にまで可哀相がらせてよ
たまと立てた作戦まるっと無視して暴走してないか
隙あらば金さん壊そうとしてばっかじゃね
またか
ブルー霊子もボダくさくて嫌だったんだけど
たまの対話ネタ文字数食ってるわりに焼き直しどころか台詞まで同じ箇所あんぞ
最初は飛び降りる気なかった飛び降りも文通でやってて流れも似たようなものとか
ありとあらゆる面でヤバイ
何が微妙かって焼き直し部分全部カットしても支障ない所
たま、定春の対話まるっきり必要ないだろあれじゃ…しかも使い回しに天井ネタ
そんなんやるよりロボットが出来た原因を深くやった方がいいだろうに
女キャラはハーレム一切なし単独での話
新八神楽は銀さん留守中仕事来てたっぽいから二人で仕事の話
そういった話のが空気化させてゴメンね〜個性潰してゴメンね〜になるんじゃねーの?
澤選手とかネタにしないでほしかった
せっかくたまと定春無事で新鮮なトリオなんだからもっと生かせよ
たま定春は焼き直しネタのギャグだけで
あと銀さんが突っ走ってるだけじゃないか
やたら容姿いじるよな
しかも女性ばっかり
いろいろと酷いわ…
ここ最近のものに絞っても銀さんと愉快な仲間たち
こんな話ばかりだな
メインとなるキャラが居る場合はそのキャラと銀さん
まぁここ数年こんなもんだし銀魂そのものも銀さん9割残り1割くらいだけど
完全にメインと言えるのはこの間のマダオ回のように銀さんが完全に居ないのみ
そりゃ話の型も固まるわけだ
銀さん1人で喋って騒いでるだけだもの
記憶喪失回の時は元の3人に戻ってくれって思ったけど今は特にないわw
銀さん以外誰が替わっても一緒なんだね
戻ったところでまた空気一直線だろうしな
銀さんのみ出まくってるの自覚しててあの有様じゃ改善するどころか開き直ってるだろ
女キャラも持ち回りで萌え狙いすればいいってもんじゃない
複雑出しても捌けてないしどちらにしろ銀さんが台詞の大半占めるから空気になるだけ
ここずっと銀さん+αな話が基本だし万事屋の意味ないわな
αを入れ替えた話ばかりでみんな銀さんに話し掛けるのがデフォ
結局同じ
シリアスが駄目だったから明けのギャグにどんなのが来るかと期待したらギャグも駄目
マダオ回は今回よりマシではあったがパロ焼き直しが目立ってた
来週は銀魂ギャグ回の悪い点を敷き詰めたような話だな…
これで新八神楽メイン扱い他は出番消化
ハイ次の話は銀さんと有難〜く絡める誰かの話とかですよね分かりません
この話に妙とか九とか月いらないじゃん
完全に誰でもいいモブ
女はたまとさっちゃんだけで十分話進められただろうに
出番消化とハーレムのためにいるんだろうね
銀さんの説得が一番つまんないけどここからマンセーに持っていくのか
>>567 もう見限りたい…
8年丸々ファンだったけど諦めついたわ色々と今回で
いーよ、見限っても。
銀さん愚痴スレにスレタイ変えたら?
スレタイ変えたとこで何も変わらないぞ、監視ブス
昨日から土方アンチや月詠信者装って荒らした銀さん信者?
全ての元凶は銀さんなんだから銀さんに愚痴が多くなるのは仕方がないだろ
てか作者はたまに萌えてるのかな
六股メンバーじゃなかったたまもハーレムの仲間入りか
昨日から欝陶しいな
銀さんが愚痴られるのが嫌で叩き叩き言う奴はこんなスレ見なきゃいいだろ
銀さんへの愚痴は全て事実
土方なんかの他キャラに対しての愚痴はスレの話の流れを読んで機会をうかがわないと無理矢理キャラ叩きに持っていきたいアンチ呼ばわりされちゃうけど、銀さんは全ての元凶だからいつ愚痴ってもOK
昨日からの流れだとこんな感じだよね
偏りすぎじゃね
好きキャラの愚痴見たくないならバレスレ行けよ
肯定意見も沢山あるからそっち見てろ
ここはネガティブ意見がデフォのスレなんだから住み分けろよ
月詠信者の自演は見飽きた
昨日から土方贔屓土方贔屓言ってたの土方アンチ銀さん信者だったんだね
フルボッコにされたのまだ根に持ってるんだ
じゃあ今後は土方や沖田や神楽なんかの他の好きキャラの愚痴が出ても文句いうなよ
どうせ好きキャラの愚痴があったらすぐ不当な叩き認定してアンチ呼ばわりだろw
銀さんの愚痴は全て肯定
お気に入りキャラの愚痴は難癖つけて叩き認定
だから銀さん愚痴スレにしたら荒れないのに
たまさんは元からハーレム要員では
もう万事屋とか寒いから止めればいい
空知が新八と神楽が嫌いなのはよく分かった
神威や高杉や春雨や幕府やターミナルが気になるから読み続けてるが
そろそろ本気でうんざり通り越して無になってきた
そもそも万事屋ってしがない何でも屋だったのに
最近は歌舞伎町の争いの中心になったり
町中巻き込んで中心になってたり違和感ある
もっとこじんまりした話が読みたいんだよ
四天王編の神楽の台詞はさすかに修正されてたな
>>606 そいつらも間違いなく銀さんマンセーと掘り下げに利用されるだけだからガッカリする前に見限った方が良いかもよ
吉原系長編二つと四天王篇は違和感の塊だった
最後の画バレ見たけど改めて思うわ
うん、万事屋は一人でやるかたまと定春で一緒にやればいいんでね?
たま達は組んだとしても次回以降空気になりそうだけど
落下の経緯にも違和感だし
落ちたのを支えるのだって定春一人いれば良さそう=子供二人別にいらないを暗喩してると勘ぐったくらいだw
子供らはそれぞれ姉と父親と一緒のが全然成長できそう
モブも総出のマンセーとかマジ気持ち悪い
史実を単なる昔のドラマの設定と同列に考えてる近妙厨がうざすぎ
そんなことしか頭にないのか?キャラで漫画読んでる奴って
>>611 成長出来る、に父は分かるがあっちの姉はないだろw
眼鏡は真選組で平隊士でもやればいいんじゃね
今回萌え担当たまさんだな…ハーレム行き確定か
>>606 同意
先も気になるがそれ以上に昔の銀魂が好きで
(話もレギュラーキャラもみんな好きだった)
戻って欲しいから読んでるが最近マジでしんどい
暫く読むのやめて話が進んだら戻ろうかと考えてるくらい
真選組長編でもドン引いたがギャグでもここまでやるとは思ってなかった
新八と神楽も嫌いっつか体のいい道具扱いなんだと思う
他キャラについても同様に
ヒロインズ()のところモブで良くね
頻繁に出るようになってもモブ化してる気がする
モブでもいいってか仕事対決のくだり自体がいらんような
キャラ大勢出しておけば
それぞれのファンはなんだかんだチェックするからな
原作でもアニメでも
野次馬は別に月詠じゃなくていいよな
何しにブラブラしてるんだ、が第一に来るから違和感しかないんだよ
妙九月はモブでよかったが無理矢理好意的にとらえれば妙はB'zのため、九は猿のためと
それぞれ理由付けができるが月だけはほんとにただ出しただけだな
おまけに月が出る理由付けにさっちゃんが意味不明な花魁姿にされている
さっちゃんが忍設定なのに一般人みたくただ落ちるってのがなー
何やってんだよって感じ
さっちゃんの扱いが酷すぎる
自殺の真似事なんてレギュラーキャラがやっていいことではないだろ
モブキャラや一話キャラならまだわかるが、ストーカーフックでギャグのインパクト命なキャラなのに
今後これ以上の酷い扱いは考えつかんがあるとしたらこれ以上のインパクト求められる可能性もあるんだろうな
マダオや近藤もそうだけどちょっと一線越えすぎやしないか
花魁が飛び降りだから月詠なんだろ
別に違和感はないんだけどそれよりやっぱ妙九月のモブ化が気になるな
花魁がさっちゃんだったなら
男女のごたごたがどうこうとツッキーが言ってるのとかも
何がなにやら分からなくなるがもうご都合主義なんだろうな
お妙さんや九ちゃんは三段落ちの前ふりに無駄に使われた感じ
三段目のさっちゃんすら別にこんな事させなくてもってのがまた…
さっちゃん忍者なんだからビルから落ちても全然大丈夫だと思うんだが
さっちゃん助ける銀さんとそれを助ける新八神楽定春やりたかったんだろ…
それこそ忍者のさっちゃん使わなくてもモブの女でもよかっただろうに
さっちゃんでいいじゃん。
何か困る事でもあんの?
>>629 忍び設定なのにただ落ちてキャァアなのが微妙
つか愚痴られんのが嫌ならスレ見ないほうがいいぞ
>>620 同じこと思った>月が出る理由付けにさっちゃんが意味不明な花魁姿にされている
金さんの気を引かすために飛び降りるなら花魁にする必要ないしさっちゃん吉原と接点ないじゃん
それならモブが飛び降りるだけで良かった
ツッキーも理由付けしたところで見物人程度の扱いならモブでよかった
>>623 読解力ない?
なんでさっちゃんが意味不明な花魁姿になってるのか だよ
そうでもしないと月が出る理由付けが出来なかったからだろって言ってんだけど
万事屋の絆やりたいからって他適当に扱いすぎだろ
万事屋も銀さん以外大概適当にされてるが
猿で九べえも唐突で浮いてるしなぁ
初期から読んでる身としては大概どころじゃなくなった
空知は万時屋嫌いなんじゃね?と疑われても弁護できないレベル
所詮主人公のマンセー要員として使いたいってのが透けてみえる気持ち悪さ
今回にいたってはメタネタ使って読者への嫌味にしか取れない
嫌いとは思わないがどうでもいいと思ってそう
銀さんカッケー銀さんサイコープラス時々銀さん可哀想!をやる道具としか認識してないんじゃないか他キャラの事
エリ長編で攘夷志士
バラガキ編で白夜叉
そして今回で万事屋リーダー
全部ポジションマンセーしたいだけだろw
今週に至っては仕事アピ部分丸っきりいらない
作者がどう思ってるのかは知らないけどそう受け取られても仕方ないくらい
銀さーんみんなーになってるよね
ロボットの経緯は適当で記憶戻す過程(来週)でも人数多いから空気気味
嫌いではないだろうがこんな銀さん描きたい!の都合いい道具だなこりゃ>新八と神楽
最早名ばかりと化したが一応万事屋キャラなのに扱い的には見ていて流石に可哀想になる
同じく女キャラも銀さんの喜び組と化してしまって囃し立てるための道具扱い
こっちも扱いが銀さんありきが露骨で扱いが可哀想だ
>>639 もうこういう路線しかやりたくないように見えてくるな
他ないがしろにせず主役美味しく立てるというのができんのか空知は
以前大事な仲間とやらをフォローもなしに高い建物から突き落としたことがあったのに
今回は飛び降りた女を颯爽と助けてさすが銀さんさすが万事屋みたいな事やられても何その茶番としか…
本当に作者は銀さんマンセーしか頭にないんだな
最後助けるの新八神楽いらんやん…
対等でいたくないから2人いらないようにしたのか?
気を引くために飛び降り未遂って
そこまでプライドなくしたのかさっちゃんは
空知が悪いんだが無理ある展開だな
飛び降りどころか金さん登場にさえ無理があるので…
遊びでプラモデル作りました、ここまでは面白そうではある
しかしそのプラモデルが自立するまでがいくらなんでも強引過ぎるw
銀さんシカトされて可哀想→銀さんがやっぱ一番粋で凄い!
これをやりたいが為に他を都合よく動かし都合よく出しましたとしか思えない
出番ないとかメタとして消化してたが作者の分かってますアピールにしか見えないし
分かっててあんな展開だと他キャラ含めて今後期待しても無駄だな…
普段はトラックでひくけど主人公の座がかかってる時は必死そうに助けるw
さっちゃんは銀さんが好きでも悪い部分はきちんと言うようなキャラだったのに
あんな騒ぎ起こして足手まといになるのは違う
少しブルーしただけでモブが銀さん慰めモードになってるのも寒い
自殺のふり、モブみたいに落ちていくだけ
何であんな弱い奴になってんだよさっちゃん
新八の文通相手の子が死のうとして銀さんに助けられるのも無理矢理と思った
さっちゃん利用されただけだな
>>651 あれも展開は無理矢理だったし血液型ネタとか微妙だったな
でもちゃんと新八の見せ場があったから薄まったかも
今回は銀さんマンセーのためだけだしきららちゃんと違って忍者のさっちゃんがただ落ちて助けられるのは変
きららで飛び降り→助けるを消化済みなのにまたやったのか…
文通編の最後はあれ新八が銀さんやって良かったと思うよ
女助ける役は絶対銀さんなんだな
長編でも絶対銀さんなんだな
新八や神楽がたまには銀さん以上に依頼者と行動したり最後〆てもいいと思うんだけど
絶対依頼者は銀さんにしか興味しめさない
むしろ新八神楽のほうがゲストキャラに親身になってる時あるのに
いくら主人公は美味しいとこ取りと言ってもちょっと限度超してる感じがするね
そして美味しいとこ取りさせるために他キャラの特性潰すのもどうかと思うね
新八神楽を関わらせた方が成長にもなるしな
新八や神楽スルーするゲストまで恩知らずみたいに見えるしな
銀さんにしかプラスにならないよな
>>656 思いついたのだと吉原編の晴太とかレンホウのフミ子かな
フミ子はちゃんとみんなに感謝って感じの印象だったが
晴太は吉原に同行した時も屋根開ける為に合流したときも助けられたのは新八神楽だったが
最後はお決まりの台詞『銀さーんみんなー』
月詠含めて夜兎3人組に落とされた時も『銀さーんみんなー』
つーか仕事して思い出してもらおうよりもまず源外のとこにいって原因さぐれよ
原因探りはたまと定春でもいい
そっからしてもう済んだこととして終わってて
描かれてないから余計銀さん描写の為にしか見えないんだよ
そこばっさり切ったのに入れたのは使いまわしもいいとこのギャグと
有名人をディスるかのネタ
キャラだけ増やして動かさないと意味がない
澤選手をネタにするのは悪ノリ越えて不快でしかない
だよなあ。まず製作者のとこいって弱点探るなり
対抗手段作ってもらうのが先だろう
そもそも銀さんたまの助言や計画通りにちゃんと仕事しようとしてないしな
周りが銀さん忘れるくらい放置もいいとこでした、銀さんは自分は脇だいらないんだとか言ってたが
これ意見としてどこかで見たんだろうな
空知じゃなくとも関係者とか色々と
銀さんの扱いにしろ他キャラの扱いにしろ自覚してるようだけど、
だからといって銀さんをわざとらしく痛い目に合わせれば次マンセーしてもいいってことじゃないしそんなこと望んですらいない
しかも銀さんを痛い目に合わせるために他が都合よく動かされる有様
六股もそうだった
こんなことを毎回繰り返しても免罪符になると考えてるなら大間違いだ
主人公だし出番多いのはいいんだけど何でもかんでも出張ればいいってものじゃない
出てもサポートなり関係ないとこでは脇に回ってればいいだけなのに
マンセー自体は初期からあったけどここぞというとこだけだったし
まだ自然にやれてた
今は不自然だしマンセーありきで展開組まれてるのがミエミエ
>>663 同意
バラガキ1話でも同じようなこと思った
>>666 免罪符にしてるというより
今の銀魂はこうなんだから文句ある奴は諦めろと開き直ってる気もする
>>666 >だからといって銀さんをわざとらしく痛い目に合わせれば次マンセーしてもいいってことじゃないしそんなこと望んですらいない
>しかも銀さんを痛い目に合わせるために他が都合よく動かされる有様
ずっとこれのループだから銀さん出ずっぱりでひたすら中心
他はメンバー入れ替えてマンセー役か痛い目に遭わせる役か
用済んだら空気か不必要なギャグ要員
こんなのばっかり
そんなに痛い目に遭ってるように見えない
ハーレムだしなんか大げさだし
>>662 全くその通り。軽い説明で終わってる時点であー銀さん中心からブレたくないんだなと
焼き直しで台詞まで流用、更にリアル人物をネタにするようなことを
たま定春にやらせるんならロボ原因で尺取ったほうがまだマシだ
ここのネタの為に九ちゃんとお妙まで可哀相な使われ方され
挙句神楽と新八は空気だしで話としてもいい事なんもねー…
銀さんが直接触れられない描写はどれも凄く適当ってのが今回でありありと分かったわ
長編中もそうだったけど
たまってあんな声張り上げたり焦ったりするキャラだったっけ?
銀さんの時だけなの?
たま嫌いじゃないしむしろ萌え担当マンセー役で同情目線だが
呼び方が銀時様なのもあって只でさえマンセーされまくってる銀さんを呼ぶだけでウザく見えるし
今回連呼しまくり叫びまくりだからちょっと見てられない
チャイナ服着せて可愛さだけで誤魔化したってのが丸分かり
飛び降りのとことかマンセーしながら解説とか高度技w
もっと淡々としててロボット特有の世知知らずなボケする感じだったよな
たま今回違和感あると思ったらそれだ
せっかくロボ設定生きて記憶維持してんのに雰囲気も喋り方も人間キャラと同じw
機械対話も対話になれば喋りは人間キャラと同じでしかも寿司回の使いまわし
元々持ってたフックが消されてるわ
ネタ使いまわしなのもあってつまらないわで散々だな
なでしこジャパンイジリはやめたほうがよかったんじゃ…
空知はなんでもネタにできると思ってるんじゃない?
こんなことまでやっちゃう銀魂ってあれじゃないの
なでしこイジリって何?批判ばっかりする2ch
ですら殆どの所で彼女たちはかなり褒められてた
と思うんだけど・・・
つーか漫画家という『人間』を描く職業の人がそういう
功労者をネタにして馬鹿にしてるの?詳しく聞きたい。
自分で作ったキャラをネタにするならまだいいと思うけど
(それでも最近は引き気味だが)
何の落ち度もない、しかも多大な功績あげた選手をディスるようなネタは不快だ
褒めるようなものならアリかもだけどそうじゃないから
ビーズも乱発使いまくりで最近マンネリだし
現実ネタパロネタやり放題でしかやりくり出来ないって暴露してるようなものだろ
ネタにする有名人や他漫画に愛を感じないんだよな
ネタにしててもそういうの感じられたらそんなに不快じゃないんだけど
ピン子とえなりはヤバかった
空知はなんかコンプレックスもってるのか
有名人、他漫画にも悪意感じるしマンセーも酷いし
昔はいじりつつ愛感じられたんだが最近はどうも
ピン子ネタも漫画のキャラがピン子とか渡鬼好きをアピールするのは好きだったんだがな
神楽の押入れにサイン飾ってあったり土方沖田が渡鬼見るために帰るとか
むしろリアルネタを使う場合はこんくらいでいいのに
チョリスくらいやられるとディスってるようにしか見えない
他のパロもそうだけどとにかくネタにして笑いとればいいってのが優先で
パロ先の作品や媒体への愛は最近全然感じない
銀さん以外のキャラにもネタに使う作品や人物にも愛感じない
アンケや売上げ参考にしてこれなのか?
銀魂作品世界の看板ともいえる本筋・中心にもなってる人気もある(…よな?)万時屋の扱いがコレとか空知はファン減らしたいのか…?
女キャラファンに対しても古くからいるファンには辛いばっかの展開だし…
マンセー、カオス回で出番消化したり可哀想の後にマンセーやったりなんか誤魔化し誤魔化しでいってるような
主人公の扱いばかりに一点集中して他蔑ろにしてると
その主人公にもしわ寄せが返ってくるんだけどねあらゆる弊害と共に
作品にはバランスってものがある
その作品の一番いいところ良い味だせるところに売りってのがある
それを作者は近年ことごとく自分で潰していってるな
てか銀さんはかっこいい話と悲惨話交互とかバランス細かく考えてそうな節あるが
他キャラはそういうバランス全く外視してる感じだよな
とことん悲惨役に固定されたり空気化が改善されなかったり
そういった作者のキャラへの温度が伝わるとやっぱ萎えるんだけどね
悲惨話とか銀さんの反応大げさ
自殺しようとすれば気を引けるかもってなあ。すごい理由だ
女は救出スイッチの道具でしかないんだな
>てか銀さんはかっこいい話と悲惨話交互とかバランス細かく考えてそうな節あるが
ワラタ…
笑えないけど
かっこいい話モテ話ばっかじゃ男読者とかから反感買う恐れあるからな
駄目駄目な所も入れて親近感を〜とかそういうとこだけは無駄に考慮してそう
今回はかっこいい話?悲惨話?それか両方?
前半悲惨話で後半はかっこいい話と言うかやっぱり銀さんが一番って話みたいな
697 :
マロン名無しさん:2011/10/23(日) 02:11:45.82 ID:hPaiQbha
たまの台詞も前半はちょっと銀さんを下げて後半上げてたな
上げ方半端じゃなかったけどw
新八神楽はもう万事屋名乗ってほしくないなぁ
銀さんに名乗ってほしくねえよ
>>690 >てか銀さんはかっこいい話と悲惨話交互とかバランス細かく考えてそうな節あるが
まずそれありきなんだと思ってる、てかそうとしか思えない
他キャラは一発キャラ含めその描写に付き合わされてるのが現状だと考えてる
この辺は新八神楽はマンセー役だったり邪魔だと一緒でもコマ外余裕だったり、今回は銀さん悲惨ネタのきっかけになったり
女キャラはもっと露骨でハーレムだったり銀さんに話し掛ける役だったり悲惨な目に遭わせる役だったり
男キャラはキャラによってまちまちだけど、主に銀さんってこんなにパネェ人演出に使われたり
バランスとか考えてすらいなくて、ただ出せばそれでいいっていうか
たとえ棒立ちで台詞なかったり、見せ場とか一切なくてもね
空気扱いも悲惨な扱いも汚れ扱いも全部固定化
銀さんと絡める事ってとても有難いことだよって暗に言われてるみたいだ
新八たちには名乗って欲しいような欲しくないような微妙な感情だ>万事屋
個人的には万事屋っつーか銀さんから自立したほうが成長できる気がする
あれじゃいつまで経ってもマンセーという名の依存しかさせてもらえないぞ…
銀さんは万事屋白夜叉攘夷志士とその場でカッコ良く見えるものに切り替えてるから微妙
>>687 金落とすメイン層であると思われる女性が買ってそうなグッズも
最近銀さんオンリーとにかく銀さん銀さんらしいし
それ以外は切り捨てても大丈夫だと踏んでるんじゃね?
あくまで想像でしかないけどな
>>701 マンセー要員いなくなるので自立させませーん
こんなもんだろ今の新八神楽に対しての空知なんて
昔は3人で行動役割分担しつつ銀さんがちゃんと〆るってのをやれたのに今全部銀さんやってるからな
文字通り居るだけ
新八神楽が居ない場合はその時の同行者が同じ役割押し付けられる
だって原作こんなんじゃ銀さん以外のファン脱落してもしょうがないだろ…
銀さんに需要特化してるから話もそういう傾向になったんじゃなく
話がそういう傾向だから需要も自然と特化したんだろうに
現アニメOPがいい例
原作が駄目な方向にいってる以上もう見る気もしなくなったが
クオリティも明らかに落ちてるし
原作はまだ読んでるけどこのままの調子が続きそうなら見限りそうな勢い
一応かなり初期から読んでてその時の作風のファンだからってのが大きいから今でも読んでるが
そろそろ気持ち折れそうだよ…
>>700 全文同意
特に>銀さんと絡める事ってとても有難いことだよって暗に言われてるみたいだ
これ絶対根底にありそうでなぁ
シリアスは結構前から露骨だったけど最近はギャグでも出るようになった
もしかして空知は銀さんに自己投影しちゃってんのか
何を今更w
じゃねえと自分が作ったキャラでここまで主人公様マンセーしねーよ普通
しかし自己投影言われる作者も主役に傾倒しつつも脇もそこそこ立てるだろ
空知ちょっと異常じゃないか
主人公パーティとも言うべき万事屋すらひどい扱いだぞ
主人公パーティと思ってないんじゃないか
銀さんその話で一番美味しいパーティの一員になるカメレオンのような特性があるので
カメレオンw
>>705 アニメスレでやたらOPかっこいい言われてるから言いにくかったが同じ意見の人がいてよかった
今のOP禿げしくキモイ
ハーレムOP
最早万事屋じゃないOP
自分もあのOP駄目だ歴代ワースト1
曲は好きだが、マンネリマンネリ言われたワンパも
銀時一色になったことでワンパの方がましだと悟りが入った
六股の何がキモいって、主人公ハーレムもそうだがオチが最高にキモい
変態シーツ販売した黒歴史を原作みずから肯定復活とかどんだけ腐媚び?
以前は腐媚び腐媚びいわれても笑い飛ばせてたけど葬式回とか完全に作者あっち意識してるだろ
そうじゃないって信じてたまともな読者に何て仕打ちだよ
ホモネタ自体はギャグ漫画ではお約束で使われてるが
マダオはいいように利用された感がな
ハツさんの事とか空知忘れてるだろ
あと銀魂っておっぱいマウスパッド出ないよな
巨乳があまり居ないからね
巨乳描くの恥ずかしいとか言ってたけどハーレムは恥ずかしくないんだね
ハーレムのが恥ずかしいのになwwようやるわ
今回もまぁ
グッズはどうでもいい
購買層は昔から同じだろうし
それより現状を銀さん盲目描写を少しでも和らげてもらわないと読む気マジで無くす…
銀さんまだ好きだし嫌いなキャラもいない、特に初期から見てきたキャラには皆愛着持ってるが
銀さん以外はキャラじゃなくて都合いい道具として扱われてるのが可哀想だわ…
銀さん視点じゃないと描写すらないから視点も銀さん強制固定だし
近藤デートやマダオオンリー回のように他キャラから見た視点も見たいんだよ
近藤お妙デート回で万事屋から神楽だけ出てたの新鮮だったな
その近藤デートも1年前くらいか?
どんだけー
ホント『他キャラ目線』って殆どなくなったな
以前は長編で視点や目線が場面でよく変わってたが
今はほぼ固定で他に回ればラッキー程度
万事屋で新八だけでてるって回ってあったっけ?
今なら近藤デートも銀さんが登場して説教し出す
アニメで机の引き出しからドラえもんのごとく出てきた回は新八しか出てなかった気が。
原作であったかは記憶になし。
アニオリ
個人的に海老蔵の灰皿テキーラとか蓮舫の襟とかは面白かったが澤さんはいかんだろ
顔を売りにしている芸能人じゃないのに顔面ネタとか
なんか銀さんのいないとこ・見てないとこ・関わってないとこで
他キャラたちが会話したりするのを許さないって感じだな空知は
元々銀さん介入しにくい脇キャラの持ち場の話は極力書かない感じはあったが
それが悪化してか会話すら銀さん介入なしは極力書かなくなってしまったようだ
不在話なら多少はそういうのもやるけど不在話がごく稀だからな
さっちゃんがうざい女になりつつあるな
メンヘラみたいな笑えないギャグやらせるなよ
さっちゃんはうざいのも持ち味だぞ
ただ今回のはうざさの方向が違ってて少々キャラにあってない感じはあるな
さっちゃんは放置されても喜び見出すMなのにかまってほしくて自殺未遂とかキャラじゃないぜよ
いや、狂言自殺して説教されたかったんじゃね
Mだから
さっちゃんがヒロインズから一抜けならうれしい
銀時はそろそろさっちゃんを受け入れてやってもいい頃だ
あれだけ一途な子が銀時に気の無い他女キャラと同じ扱いじゃ不憫すぎた
六股なんてさ、企みを持ち掛けれても裏切って銀時の味方につくのがさっちゃんだろうに
一緒になって騙してげらげら笑って銀さんと新婚ごっこができればそれでよかったなんてありえない
演技とはいえ他の女が銀さん嫁になってるのを邪魔しないのもおかしい
さっちゃんがさっちゃんじゃなくて物凄く気持ち悪い話だった、六股
もちろんさっちゃん以外もあんなまどろっこしいことするような女たちじゃねえだろって話だが
つり乙
アニメは最低視聴率がメギネ編だったらしいから
あんま悪態つかないほうがよくね
ヒロインズ()は増える事はあっても減る事はない
メギネアンケは結構高かったけどね
本誌のアンケも視聴率も両方撃沈したの四天王くらいだろ
四天王面白かったけどな
そりゃ面白いと思う人も居るだろう皆価値観が一緒なわけはないんだしな
でもそう思わない人が多かったから本誌もアニメも両方振るわなかったんでしょう
空知もアニスタも力入れてたっぽいしせめてどっちか成功してればメンツ立ったのにな
視聴率や掲載順がどうだろうとここで揉めんな
良かろうが悪かろうが内容がまずいからここで愚痴ってる
事実六股あたりは掲載順良くとも内容はハーレム化が露骨になっただけで好きじゃないから
ハーレム解散して個々で活かしてくれ
さっちゃんは銀さんと結婚すればいい
そしたら他の女キャラは自由だ
DVDの売り上げは2巻よりそれなりに伸ばして良かったんだったか>四天王
でもアニメDVD自体は2期から買わなくなったなー原作の内容考えても
演出や声付くだけアニメのがいいがこれからの話はどれもすすんで見たいものはない
バレにも居るけどさっちゃん変あげて煽ってるのが居るからそいつと思う
それに反応して
>>740みたいな噛み付きする奴が居て場が荒れる
>>746 でも主人公一派の解散危機だの恩人半死だの盛り上がり要素てんこ盛りなのに撃沈したのって結構由々しき問題じゃね
だからそれ踏まえて見返して改善してほしいのに作者にその気配がないから愚痴りたくなる
六股もモブでよかったわ
キャラ崩壊とどこに需要があるのか分からない萌え描写とオチで最悪だった
アニメのOPも六股意識のヒロインズ(笑)演出が悲しい
空知に見返す気があるのならバラガキや今回の話の編成にはしてないはず
回増すごとに改善どころか酷くなりつつ作品の質(ネタ含)も劣化しとる
来週のたまのネタなんて台詞すら同じ箇所あるし
好調なら反省して見返すとかなくてもしょうがないのかなと思うが
低迷した時くらいは見返して反省してくれよ
正直、吉原篇二つと陰陽師篇のラスボスの死に方・改心の仕方が
かぶりまくってて凄く萎えた。昔の奴でも、林博士と伊東の
「一人にしないでくれ」は台詞も表情もそっくりな気がする。
寂しかったオチが多いのは確かだな
「悪」にも理由をつけようとすると寂しかったとしか出来ないんだろうか
高杉には復讐なんて理由つけずに初登場の狂気的な感じでいてほしかったです
短編中編は外道敵も多いんだけど長編敵はほぼ寂しかったコースだな
高杉の行く末が気になって仕方無いこの頃
今んとこほぼ間違いないのが
・高杉の倒幕は成功しない
・銀さんは高杉と和解する気も説教する気も無い
・高杉は銀さんを殺したい
・幕府だけでなく江戸(世界)も壊したい
この4つから考えられるのは、倒幕に動き出す高杉→江戸も火の海にしようとする→江戸を護る為止める銀さん→高杉vs銀さんの末高杉斬られるっていう展開なんだよな
やはり見廻り組はこの戦いの為に真選組にあてがわれた敵組織と見るべきか、、、うーん
高杉と銀さんに「元仲間」っていう強い描写が無いからイマイチ燃えないカードなんだよなあ
じゃあ誰が相手なら良いのかって言われるとそれはそれで困るんだけどね
同じ師から侍の魂と剣を学んだ幼馴染みで元仲間、今は道を違った敵ってすごくドラマティックなはずなんだけど空知の力量不足かねえ
師匠は急に妹が出てきて驚いた
高杉は死んで松陽先生のところに逝ったら幸せになるからとっとと逝けばいいのにね。
>>755 陰陽師は敵というかむしろ被害者に思えた
道満は確かに気の毒だったな…
銀さんて結局さ、巻き込まれ型の主人公なんだよね
万事屋を経営してる都合上それが自然なんだけど何かを護るとか強い信念があるっていうよりも、なんというかエゴみたいな?
それが仕事なのに巻き込まれためんどくせーとか自然でも何でもないだろ
というか高杉は攘夷浪士であり倒幕を狙ってんだから一番の敵は元々警察だろう
将軍の首狙われたり内部抗争で沢山の死者を出された真選組との因縁は深いけど銀さんとの因縁って皆無じゃないか
まず銀さんがふりかかる火の粉は払うけど面倒事にわざわざ首突っ込むタイプじゃないから(魂云々の時除いて)
高杉の方から銀さんにつっかかる必要があって、そのせいで「のうのうと生きてるのが許せない」という、え?な理由にさせられた
高杉さんは全部ぶっ壊したい人だからある意味誰とでも因縁成立します
全部ぶっ壊したいのになんで幕府の末端でしかない真選組潰そうとしてんだろう
とおもったが動乱とかは一応密約が本目的で目くらましとか後付ついてたか
高杉は厨二患者ってのをネタとしてさんざやったのに
今やネタでもなんでもないリアル厨二病の銀さんだからな
黒い獣だの言われても「懲罰房へようこそ」の前では霞むわw
イコール空知の遅すぎる発病なんだろう
銀さんいつから変なポエムるようになったん
ポエムは知らないが師匠編はえらい長くてくどい説教してんなと思った記憶
超罰房だよ
すげえ当て字だ
ルビも増えた
俺の懲罰房へ〜は寒すぎてひいた
ルビ振ってる台詞アホみたいに増えたよなー
たまにならいいけどああもやられると鳥肌立つくらい寒い
あれなんでパジャマ着てたんだっけ
単なるアンチは消えてくれ
>>776 パジャマっ子がやりたかっただけじゃね?
イボで神楽もパジャマっ子とかやってたし単語自体が二番煎じではあったけど
銀さんじゃなく空知の台詞回しが寒い言われてんだぞ
直球の決め台詞は空知に照れがあってあえて外してるんだと思ってたが
直球以上に恥ずかしい決め台詞になってる気がするね
個人的に超罰房より目がグルグルになってたのが気になったw
空知が銀さんに入れ込んでるのは分かるんだが
あの893みたいな言動がかっこいいと思ってるんだろうか
まあ元々アンチヒーローっぽくかいてるようだったし
最近行き過ぎにこじらせたようになってるが
寒いのは元々じゃね
リアから抜け出した奴ならある程度は寒々しいのわかってて受け入れてるんだろう
銀魂のあつくるしい人情話やそういった台詞の言い回しにはそれだけ良さがあったから
初期は大人でも心に響く台詞のやりとりやガツンとくる銀時の一言が確かにあった
だが今は駄目だ・・・空知が陶酔する先のキャラ崩壊も伴ってバラガキ編などダブルでウザさが前面に際立ってる
>>784 同じく寒いっつか台詞くっさーみたいなのは相当昔から感じてた
けどリアならまあ喜ぶよなって思って生暖かく見てた
でも今は過剰さだけが悪目立ちしてる
源外に言った長生きすればいいんじゃねは好きだった
最近は印象に残る言葉がない
ごめん、皆何歳よ?
もしかして20歳超えとか?
>>786 そこ自分も好きだった
でも今はもうこういうのも見れないんだろうな…
あの話自体キャラ結構多かったのに全員相応に動かし役割も割り振って
加え雰囲気もメリハリつけつつ少ない話数でやれてたのが懐かしい
今やれば確実にダラダラ長いだけで中身がない長編ものと化しそう
聞いてどうすんだ
顔見えないネットなんてデタラメ言い放題なのに
8年もやってれば連載当時リアでも20超えてるとは思う
つか8年もやってるしそろそろ潮時じゃないかってのが本音だが
好きだからこそ良いところで切り上げて欲しいっていう
でもここにきてバラガキ編でまたキャラ増やして回収フラグも増やしたんだぜ
そんな空知に今は不安しか感じない
フラグ回収しないまま打ち切りで終了した漫画をいくつも知っている
あそこで新たな敵を感じさせて終わるならともかく同じ敵引っ張るとかされてもな…
しかもどっちも底が見えてしまい終わってしまってる敵
楽しみどころか不安しかないっていうね
不安さは引っ張ってる要素全部に言えるけども
佐々木と信女って惨敗してるよな
次どう絡むか確かに不安
つーかぶっちゃけ見せ掛けだけ上、実際は下レベルの敵なんて回収しなくても…ゲフンゲフン
逆に戦う側まで描写や扱い落とされる可能性のが高いし
今の空知だとギャグシリアス関係なく期待出来なくなってるな
シリアス長編はあの有様、ギャグ長編は完全パロ頼り
ギャグ短編でさえ銀さんマンセー銀さん視点、中心連発
あんな終わりなら佐々木(弟ごと)、信女共に退場させて
幕府組織とかでいいからこいつらの上の存在を匂わして
次そいつらと対戦のがまだ先も見えるしテンションあがったわ
その存在匂わしが高杉なんだろうけどあれじゃただ真選組に展開上都合いい敵用意しましたって風にしか見えんもの
これで更に佐々木信女の敵としての株下がったし
真選組も雑魚に見えてしまう
黒幕ラスボスの高杉と戦うのは銀さん以外嫌なんだろうけどさ
何度も言われてたが引っ張るなら敵側が勝ちかせめて引き分けにしろ
負かした敵引っ張ってどうする
佐々木と信女ってキャラデザからチートっぽかったし
まああんまり初めから重きを置いてなかったのかもな
トシにゃんだの銀たんだの言わせてたし
好きな真選組をまともに負かすか引き分けさすのは嫌だったんかな
つーかポッと出の警察組織に負けたらどんだけ弱いんだっつー
都合の良い敵用意したって感じだな
銀さんVS高杉にしたいから
好きならしょぼい敵用意してやるなよ
ポッと出でも一応設定は大層なの付けてたし別に負けてもよかったと思うが
まあ完敗まで行かずとも最悪の事態は免れた程度で
んで再戦時に負かした方がスッキリするのに
先の事とか伏線とか考えずにその時ノリで描いてそうだから
佐々木も信女も
デザインやフックは頑張りましたどうよ凄いよな!萌えるよな!って空知のニヤニヤ具合は痛いほど分かったけど
見せ掛けだけ良くても意味ないっつの
敵ならもっと強さくらいは引っ張っても納得できるようなものにしろと
むしろ余計なフックとかいらないしデザイン地味でもいいから強さに重みおいて欲しかった
どっちも出オチで最初だけだったじゃんか…
のぶめはともかくサブは途中までは強そうだったんだけどな
つか銀さんと高杉のバトルもいらないんだが
そっちも見廻り組のこと言えないくらいしょぼい…
バトルは銀さんと神威でするんじゃないの
神威は神楽にゆずってやれよ…
とは思うが空知はそうはしないんだろうな
高杉がショボいなら真選組どうなんの
佐々木は銃使ってた時点で萎えた
相手も剣一本なんだからお前も剣だけで闘えよっていうね
個人的に銃使ってたのは良かったと思う
空知が描く戦闘は似た描写ばっかだし
>>810 しょぼいっつか高杉ってすでに銀さんに撃退されてるじゃん
そういう意味では見廻り組が一回負けたのに引っ張っても盛り上がらないって言われてるのと同じじゃね
いやここ愚痴スレだからな
銃は正直卑怯にしかうつらないだろ普通
本当に強さに自信あるなら対等に向かい合う筈
それと佐々木はおっさんなのに薔薇といわれていてフイタ
そもそも真選組は敵じゃないのに
何で高杉がしょぼいなら真選組はどうなるのって引合いに出すの以下意味不明
いつ高杉が銀さんに撃退されたよ
銃スタイルは自分も好きだったよ
刀で戦うキャラが多い中、遠距離タイプってのはいいけどそこだけだった
同じく信女も武器は良さげだったけどあれじゃただの厨二乙で終了
シリアスとして引っ張りつつ組織の中心核の敵にするなら強さが伴わないと意味なし
高杉アンチ的には初登場のあれが撃退なんだろ
佐々木相手だと土方の強さも微妙だ
全然効いてなかったガオオオンも爆笑したが
祭り回でグーパン食らって撃退されてなかったっけ
まああれはガチバトルじゃないからノーカンにしたとしても
出る度しくじってるし引っ張る敵ならもうちょい成功してくれないと引っ張る意味ない
一回も成功してないな
動乱は密約が目的だから成功してる
真選組は毎度踊らされてボロボロのしょぼさ
例のあれが来たか
佐々木は三天の怪物?では無いなアレは
三天の怪物とかちょっとあの描写だと力不足すぎて違和感
警察の一組織少々躍らせた(しかも最終的に失敗)くらいでどや顔されても
倒幕どころか世界全部ぶっ壊すとか言ってるのに規模小さい
高杉はいつも背後からとか弱ってる敵狙うよね
真選組は敵じゃないので仮にしょぼかろうと問題ない
引っ張る敵が小物でしょぼいと問題だけどな
一応神威と組ませることで戦力不足のとこ補強したんじゃね
高杉は策士関連で上手く書いてくれればいいんだけど
空知あんまり頭いいキャラ書けないしなあ
空知の策士は伊東が限界
高杉は策士というより運とカリスマで渡っていけるタイプ
サブも策士のつもりで描いてたと思う
失敗してるから渡っていけてねえだろw
味方陣営は多少弱くとも敵を乗り越えていくってのが出来る分まだマシ
敵陣営はいずれ乗り越えなければいけない存在である以上壁になれる強さに説得力もたせないといけない
でも銀魂の敵キャラでこれらが維持されてるのは良くて夜兎のみ
それ以外の敵(高杉佐々木兄信女)は壁にしては弱すぎる
初期からそうだった高杉は無理でも佐々木と信女は出て早々にあの有様にするとか引っ張る気あんのかと
それでいて台詞では自分らが上の立場だと言わんばかりだし色々おかしい
むしろ敵のが強くないと負かす側に立つキャラまで小者になるからな…
小者が移ってしまっていい事ないんだよ
サブも伊東も途中まではまあ一応策士っぽかったよ
神威が完全に高杉の上位互換だろ
昔ならともかく今の空知は神威と銀さんバトらせる気がする
一番いいところは絶対銀さんに他には譲らない!って感じだもんな
戦力的に一番でかかったのが鳳仙でもうやっちまったのでそれ以降の敵はどうも見劣りする
>>838 そこだな
集団フルボッコとはいえ普通に渡り合えてたし
いやまあ高杉も神威も銀さんが倒すとは思うが
ただ神威は戦力が鳳仙と張るレベルってフックあるが
高杉は現状見るに策の面も微妙みたいだし戦力も夜兎に比べりゃ格段に劣るだろうし
引っ張った敵なんだから苦戦させてくれないと困るんだがどうするのだろう
>>834 ワロタw
鬼兵隊の策士って武市変態が担ってたんじゃなかったっけ
高杉が暗躍してたような書き方多いけど武市の方が変態策士っぽくていいんじゃない
シシオ編終えちゃってからは盛り上がりに欠けるるろ剣みたいなもんかね
最終的に銀さん無双
空知はあれで高杉が強いと思って描いてるんかな
神威は鳳仙に押されてたようだけどそこまでは別に気にはしなかった
次登場の春雨回で高杉に都合のいい合わせ要員にされてちょっと落とされたかって感じだったけど
それでも今いる敵の中ではマシな方
あぶとも同じく
銀さんは高杉・神威と戦うのに
木刀と真剣どっち使うのかね
天人相手の時は真剣使ってたし
佐々木はギャグキャラだろあのメールのやりとりや腐女子連想する発言からして
イロモノキャラだよ、だけど嫌いじゃないんだよな面白かったし
また独特なギャグやってもらいたいもんだ
銀さんの真剣はカッケーしたい時に使う
ドラゴンボールみたいに敵のインフレするしかないな
>>847 佐々木とのぶめのキャラ自体は自分もかなり好き
だからこそ何でこんな中途半端な時期に出してフラグ立てて引き際を間違えるよ
出すならもっと前に出せそして敵キャラでいれるだけのスペック見誤るなよ
既存キャラも上手く回せないのに悪循環丸出し、空知自身の首を絞めてるだけ
銀さんの過去も描く気ないと思わせて長年放置してたくせに最近白夜叉描写とかチラ見せうぜえ
連載8年も経って今更攘夷関係もちだされたってアニメに汚染された印象しかないのに
>>849 バトル漫画じゃないからああいうインフレ連発されてもなあ
まあ銀さんのインフレが半端ないので今更か
今更アニメに汚染とかないだろ
神威は鳳仙に実力では追いついていなくとも小物から逃れてるのは
銀さんと戦ってないのが大きいのかもしれない
まあ高杉とタッグ組ませる為に弱体化させられたけども
阿伏兎も神楽に負けて引っ張った敵だけど
こっちは実力出してなかったのと神楽暴走で倒したってのが大きいので強さ的にはまだ維持してる
見廻り組も初回だからこそ実力出してませんでしたが通用したはずなのに
信女は実力見せた上で傷すらつけられず完全敗北になまくら扱い
佐々木は実力でも負けその上策士としても底が見えて目的暴露させてしまった
なんで以前の阿伏兎で出来てたのをやらなかったんだよ
高杉は初期からだから論外
白夜叉ってそこまで持ち上げるものなのか
銀さんは長編の度インフレするが敵さんはあまり出ないのでインフレ機会がない
よって力量差が開いてしまう
銀さんのインフレもちょっとなあ
地球人最強レベル程度にしとけばいいのに宇宙最強部族レベルはどうかと
高杉はせっかく初期から出てんだから銀さん負かして引っ張っても良かったのに
信女も佐々木も踏み台にしか見えなかったけどなあれだと
とことん踏み台にしてしまったのならそこで終わらせ見廻り組の上出せばいいだけ
引っ張りたいなら踏み台描写は最低限に抑えるべき
とことん踏み台にして引っ張るとか最悪の組み合わせなんだけど
>>855 それ味方もです
珍しく戦闘に参加してたこの前の真選組見てもそうだった
沖田はダメージ一切なく強さを出せたけどどっちかというと信女が弱いようにしか…
銀さんが宇宙レベルにインフレすると次郎長とか以降に闘って苦戦した敵も宇宙レベルにインフレしてしまい
地球人自体がインフレしてしまう
>>853 あぶとは最初殺したまんま進める予定だったらしいけど
今思うと強い敵残ったこと自体はいいことなのかもしれない
あぶと神楽に対して手加減しつつ同族には本気出せないとか言ってたしな
その分同族以外には発揮してくれるといいが
まさか白夜叉自分で名乗って立ち位置をみずから混乱させるとは思わなかった
主人公の軸がどんどんぶれていく
沖田強さ出せたとかまじで言ってる?w
アブトは新八と戦う
>>855 味方陣営のキャラも銀さん以外インフレする機会がそもそも…
空知の頭の中では他キャラも成長しつつ強くなっていってるのかもしれないけれど
読んでる側としては銀さん以外まともなバトル描写すらないわけで
修行してないのにインフレしてるから違和感
>>865 さすがにそのカードでいい勝負されるとインフレにも程があるぞ
間に修行とかレベルアップ描写挟んでくれないと
>空知の頭の中では他キャラも成長しつつ強くなっていってるのかもしれないけれど
うわー……これかなり的を得てるんじゃないのかと怖くなる
シンパチはヒロインポジになりそ
種族による超えられない壁ってのは崩さないでほしかったね
地球人はどうあがいても夜兎とか三大部族には勝てないくらいの位置でいいのに
三大部族は辰羅がoutして地球人がinします
>>866 それ自分も思ってるよ
>空知の頭の中では他キャラも成長しつつ強くなっていってるのかもしれないけれど
結構前から感じてたけど読者も分かってるだろw描かなくてもwってのが見え隠れしてた
だからこそ銀さん描写に重点おかずに他は描かない
別行動パーティになるとその辺露骨
初期は結構出来てて中期もまあまあ、最後に見れたのは吉原編まで
最近だと銀さん来る前の土方と沖田のバトルが珍しくキャラ視点で来たけど
前者は倒したの復活、後者は手抜きで敵はいいとこなしで終了
果てはバトル設定あるキャラでも見せ場与えられないってのも多数
近藤が一番の例だ
辰羅はびっくりするほど当て馬だったな
875 :
873:2011/10/24(月) 00:08:09.39 ID:???
あれ間違えたw
×だからこそ銀さん描写に重点おかずに他は描かない
○だからこそ銀さん描写にしか重点おかず他は描かない
空知の中では近藤と桂はシリアスでのギャグ担当で決まってるんだろうな
一切バトル描く気なさそう
近藤一応動乱ではモブ相手に戦闘してたよ
山崎ェ
モブ相手なら新八でも出来る
男キャラはまだモブ相手でも少しはあるほうじゃね
女キャラは登場長編くらいで以降になるとほぼ皆無だよな
モブ無双はお妙さんでもできる
つまり辰羅相手に無双した銀さんサイキョー
沖田ですら強者?相手って今回の信女が初めてでそれまでモブ相手ばっかだったしなぁ
>空知の頭の中では他キャラも成長しつつ強くなっていってるのかもしれないけれど
これ新八や神楽もだよな、長編になるといるだけ空気が当たり前だし
修行は吉原編後の修行編で済ませたからおkおkってか
真選組や桂も見えないとこで強くなってるから!
急に強くなってなんかないよ積み重ねはあるから!
とかマジで思ってそうだ
南戸…はモブレベルみたいなもんか
空知の頭の中で強くなってる工程あるならまだいい方だと思う
多分一切考えてない可能性のほうが高いと思うぞ
>>883 桂はどうせこの先バトル無いから良いとして、真選組はなあ
今思うと強敵とのバトルを描いてもらえた吉原神楽は奇跡だな
まあ、あれっきりだろうけど
>>885 そっちの方がありそうだな…
話にあわせて無理にインフレさせてるだけな感じ
作者は自己投影の銀さんと、その他には元ネタリスペクトでお気に入りの土方以外はカッコ良く描いて活躍させる気は無いんだろうな
沖田のバトルは信女よりも動乱や六角のモブ無双に苦戦してた印象強いから
尚更信女が弱く見えるんだよなー
信女も無双してたけど所詮チンピラ無双だし
信女相手でも苦戦してやれよ引っ張るならさ…あれだとここで終わる敵じゃん
>>882 信女もなあ
モブと変わらんような一蹴敗北でなんだかなって感じだった
せっかく強者対戦宛がったならもう少しページ割いてやれよと
銀さん視点以外が手抜きになったのってシリアスだと師匠
ギャグだと温泉旅館かな
温泉旅館なんて珍しくお妙も同行したのにお妙まで退場
竜宮とかあんだけいてマジ奇跡
>>890 あーホントだな
沖田は何事もなかったかのように追っ払ったもんな…
沖田は戦闘中口数が多すぎてあんまり強そうに見えない
温泉旅館は女将が急に銀さんに気があるような流れにたまげた
どういう過程と要素でそうなったんだろう
戦闘中の口数多いトップクラスは銀さんだろww
そういやあの女将って辰五郎にほれてたんだよな
四天王でかけらも出されなかったが
>>887 でも相手が加減気味だったし神楽の強さがあまり分からなかった
たまには本気同士でやってほしい
あの頃すでに銀さんが辰五郎に似てるフラグが立ってたのか…
似てる似てるももう食傷気味なんだが
てか土方があまりにもマンセーされすぎて頭イイ奴みたいに描かれているのが
白けるんだよ、かなり都合のいい流れに描かれてるし佐々木もチートすぎて四週目
まではいったい何だったのかと思ったわ
土方頭いい風に描かれてるか?
銀さんは何にでもなれるのか
神にでもなるよ!
土方のあの手紙は詐欺だったな…なぜ兄とは会って手紙を出していたなんて後付けしたのか
鉄が一人で踊り狂っていたのかと考えると気の毒。泣いた読者も気の毒
実際神みたいなもんだろ
銀さんに興味示さない奴は干されるか死ぬ
>>894 あっさり実力で負けたってだけでも引き延ばし敵としては興ざめなのに
追っ払う形で負かし相手にもしない態度で生き埋め、最後なまくら扱い
これで引っ張られてもホント微妙だw
味方が負けるか対等で終了→対抗心燃やす→強くなって後々リベンジなら分かるが
これ敵でやられても小物乙にしかならないんだが
空知は信女を小物と書いてはいないだろうから余計痛々しい
土方に関しては愚痴も出ないよ
頭壊れて警察同士でぶつかりながらバラガキ連呼してただけ
月曜なったけど本誌読めてないけど
結局銀さんが一番だーみたいになりそうな引きなんですか?
>>906 最近は銀さんに興味あっても干されます
興味なくとも無理やり興味持たされます
興味あっても更なる興味持たされます
女はハーレム要員男は似てる要員か興味持ち要員
>>909 そのへんは再来週どういう展開になるかわかるまでは愚痴は控えとこう
まあ今週も女キャラの扱いが微妙みたいだが
>>909 んな事いうならまず読んでこい
もう出てるから
その上で愚痴れ
>>905 騙されたと感想書いていた人が結構居たけど本当にそうだよ
あの手紙のくだりだと土方は家を出てから為五郎さんが亡くなるまで
一度も顔を会わせられず今だに無念を引きずっているだろうと読んだ人は感じる
だろう余計な不幸描写が多すぎるんだしかも後からフォローするんだから余計に
質が悪い
まあまだギャグオチの可能性もあるし
多分いつもの万事屋が一番になりそうなヒキだけど
銀さんハーレムの女キャラみんな処女とかキモイって…
くのいちや吉原キャラは処女な方がおかしい
子連れのピン子まで実は処女アピさせたのには驚いた
土方はアナル処女じゃないよww
空知が処女やツンデレが好みっぽいのは分かったが
出て来る女の萌え描写は全部そのタイプに当てはめるのはいかがなものかと
さっちゃんは何で処女って言おうとしたんだよ
別にあの発言面白いとも思わなかったし
銀魂だけの話ではないがファンの処女非処女論争自体は痛いなーと思いつつフーンで済む
銀魂は作者自ら処女アピールする事自体がキモイ
言わないでもいいことだろうがそんなん
処女非処女関係なくわざわざアピる姿勢そのものが気持ち悪い
自分も空知の性癖嗜好暴露みたいなそのアピールがものっすごく気持ち悪い
ぼかしとけばいいのにね
そういうところだけぼかさずアピールで
肝心の仕事や日常スルーだろ…どんだけ
空知にとって仕事や日常より重要事項なんだろ…
処女主張もきもいが性癖主張もきもいな
こういったネタもえげつない下ネタに繋がってるし不快感しか残らない
お前等こんなの好きだろ知りたいだろテンション上がるだろ笑えるだろってか
ないわー
こんな主張どうでもいいから地に足ついた描写しろよ色々と
作者の女の趣味や性癖なんぞ知りたくねえよ
処女主張やハーレムが某遅筆作家にそっくり
そうでちゅか
さっちゃんは初登場から6年ぐらいしてからの処女発言w
適当すぎだろ
>>928 こうやって文句言う事で間接的にその作家ディスることになってるな
処女なのかどうか自体はどうでもいいけどそれを全面に押し出して来るのが嫌だ
くのいちや色街育ちの大人の女が自分は処女だとアピールする場面が出てくるような性ネタいらない
それに暗に銀さんは色んな経験を積んだでも身持ちの固い女達が惚れるくらいのいい男なんですよって
アピールしてるみたいで気持ち悪い
実は全員非処女のほうが面白いのに
ケツノアナの処女設定も要るか?って感じだった
みんな初めては銀さんってアピールみたい
処女説はちょっとね。
ピン子すら処女なんてw
ピン子は非処女の方が萌えるのにな〜
銀さんのための女たちだから誰の手垢も付いてちゃいけないの
きもすぎ
意外性が面白いとか思い込んでるんだろな
処女設定などいらない
実は新八とやりまくり神楽
実はゴリラとやりまくりお妙
実は東城とやりまくり九兵衛
こっちのほうが萌える
>>942 お前道歩いてたら知らない人からよく
キモッとか言われない?
澤選手ネタ最悪だな
銀魂読んでリアルに顔しかめたの初めてだ
受けないネタ連発してどんどん過激なネタに走って
嫌われる芸人の典型みたいだったわ
なでしこ澤を猿扱いしたの空知ぐらいじゃね
なんか全体的にいろいろ麻痺してるんじゃないのかなって思う
たまに踏まれてるのとかニヤニヤして描いてそうw
もう読者を楽しませる気がなさそう
自分が楽しんでるだけ
澤選手のネタなんて不快だから空知の心の中だけで思ってればいいじゃん
性癖とか女の趣味も漫画に反映され過ぎ
今回の担当も知れてるな
こんな明らかに不快なネタ止めないとか
そういえば担当替わったんだな
でもヒロインズセット扱いは変わらずっていうかたまが追加
すごいスレの勢いですね
ここが本スレですか?
もうどこも愚痴スレみたいなもん
さっちゃんはダシにされた感が強いな
銀さんと闘えば面白かったのに
後半が吉原ってパッと見ではわからないなありゃ。適当過ぎ
銀さんが救った町(ただし治安は悪化)を意地でも出したいって感じがひしひしとw
950はどこ行ったんだ
実際読むまで愚痴我慢してたがバレ読んだ時以上に酷かった
まさに銀さんの為の話でしかないそれ以外は銀さんの演出要員だろこれ金さん含めて
比較的まだマシかと思ってた1話目の内容すら3話目読んだあとだと肝心な勢い落とされて台無しになった
意味のないネタやるよか対立相手のロボの背景をしっかりしろ
あれだと銀さんハブりネタやりたいからこじつけただけだろうが
聴衆にも可哀想がられる銀さん描写入れるとかどんだけー
金さん誕生の経緯、適当感がハンパないw
まぁ銀さんみんなに相手にされず可哀想、同情してねwをやりたかったのかねぇ
マンセーだけじゃないから!寧ろ可哀想な目にあってるから!
これを空知直々にアピールされてるようだ…
長編での居なくても差し障りなかった銀さん描写に対して
耳に入るような苦情でも行ったのか?
やたら2ネタ増えたしここ見てますよアピじゃないかと
出番クレクレの新八があれだとうざいな
空知は人気投票編で全く懲りてなかったようだ。オワタ
>>957 でもマダオみたいな目には合わせないところが露骨
新八神楽で万事屋の仕事見たかったな
子供だけじゃ難しいとこはマダオとかが助っ人してさ
>>957 その活躍に至るまでの描写・マンセー・可哀想も全部他キャラ使ってやってるから尚タチが悪い
マンセーは皆銀さん慕ってるから仕方ないんです
皆酷いから銀さん可哀想な目に遭わされてるんです
こんな印象を受ける
因みにバラガキ中の近藤たちのように銀さん活躍の邪魔扱いでギャグでしか消化されないキャラは
キャラが好きでやってる事だからこれでいいんです
こんな印象を受ける
要するに建前上は銀さんにだけ愛情こもってる訳じゃないんですアピールだな
本音は各キャラの描写のされ方や扱い見ると即分かる仕様
街の小さな万事屋なんだから良さは読者にだけ伝わるくらいでいいのに
他のキャラにマンセーさせてかぶき町だけでなく吉原でも皆に注目されるとか冷める
つかマンセーしても内容が伴ってなくて白々しい
この傾向がどんどん悪化するならもう終わってほしい
最近の話見てるとかっこよさ()を勘違いしてるようにしか見えない
自虐ネタやったって銀さんが出ずっぱりになる事に変わりないから
空知にとっちゃ銀さんかわいそーカッケーやっぱり銀さんが一番!をやれる上に銀さん描きまくれる
一石二鳥なわけか
自虐ネタは可哀想されるからいいけど、嫉妬ネタは誰得と言うかむしろマイナスにしかならないのになと思う
男性向けにシフトしただけ男性は喜んで読んでる
女に媚びるのに疲れたんだよ
バラガキとか腐媚びしまくりじゃん
つーか天人の話どころか天人が風景の中にも居ないのにかぶき町を
除いた江戸全域は天人に支配されてるとか、いきなり吉原の治安は
前よりも悪くなってるとか言われても何の感慨も沸かないんだが・・・
まだ、シリアス系なNHKアニメの方がそういうのは上手いよ?
バラガキは完全に腐女子媚び
銀さんと土方が出たら大喜びする層が銀魂を支えているからな
葬式、六股、バラガキは銀魂三大腐媚びです
どーせまた増えるだろうけど
葬式バラガキはともかく六股は媚びてるか?
六股で面白かったのはバーさんが横で寝てたとこだけだわ
銀さんがズコバコやられるのが好きな腐女子がかなり多いんだから
今の銀さんでずっぱりこそ腐媚びだろうよ
六股は銀さんと土方が出たら大喜びする層にとっては嫌がらせだろう
腐分析イラン
愚痴とずれてる
おつ!
メタネタばっか飽きるな
>>980 乙
メタネタも面白ければいいけど、出番ないとか人気ないとかキャラ被りがどうのとか言わせるよりは、そのキャラでじっくり一話書くとかすればいいのに
>>980 乙
今週、作者に心底失望した
それでもハンターいま連載してるからジャンプで銀魂も読むけど単行本は迷う
実際読んでも澤ネタはどうかと思ったね
何でもありといいつつボーダーラインは意識してたと思うんだが
近年本当に何でもありで節操がなくなってしまった印象だね
葬式回とかなんでも笑いにできるのがカッコイイとでも思ってるのかな
笑いになってないけどな
どうしてこうなった
かっこよくもない
新八神楽の顔って決め顔以外は適当に描いてそう
葬式回あらためて見たが基地外としか思えん
1つも笑える要素がなかった
最近のはかなり過激だから目を引くけどただそれだけ
面白くはない
不謹慎とかはあんまり思わないんだが
あれじゃ寄生されると思わないほうがおかしい
面白くないこともあいまって気持ち悪い部分がやたら強調されるように感じてしまう最近の銀魂
初期だとまったくそういうイメージ抱かなかったのにね
初期の話は純粋に面白かった
チャージマン研とは違うん?
?
>>996 元々そういうものだった作品と外れていった作品は違う
もう下ネタいらね
うめ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。