ヒソカ】アメコミキャラvs日本漫画キャラ【JOKER
ヒソカってファイナルファンタジー6の
ケフカ というキャラクターのパクリだろ?
きにしんな!
5 :
マロン名無しさん:2011/10/24(月) 12:22:35.76 ID:20X5GPLC
投与されると身も心も
ジョーカーそっくりになってしまう毒物が有ったが
ヒソカが打たれたらどうなるんだろ?
あまり変わらないのかね
伯父の前でヒロインを凌辱したり、バールで殴り殺したりするキャラくらい日本の少年誌でも出せ。
>>6 梅澤春人の漫画だったらいたと思うけどw
JOJOもストーンオーシャンから性描写の箍が外れつつあったな
昔だと平松伸二や永井豪も凄かった
でも一番酷いのはやっぱり梅澤だったなw
青年誌でなら普通にあるし、キリング/ジョークの対象年齢も少年誌とは違うだろJK
というか陵辱したって明確な描写もねえよ
>>6 ってか殴り殺せてないからなジェイソン
ガキ相手なのに道具を持ち出して殺せなかったジョーカーに笑う場面だ
後々ジェイソン本人にバールでお礼参りされてるし
ジョーカーは時と場合によってバットマン並みに強かったり
酷く弱かったりするようだ
同じようなヒョロヒョロ代表のスケアクロウを道具でボコボコにしたけど相手は死んでなかった事も有ったな
奪還屋コンビVSアンチモニター
アンチモニターってシネストロ軍団の幹部だっけ?
敵役が主人公と交代して完全に主役になるって流石に珍しいなシネストロ
他だとAoAマグニートとか撃覇→不動くらいしか思い出せない
アメコミヒーローは殺しは原則ご法度らしいけど
ブラックエンジェルズみたいな悪人は殺害がデフォのキャラとか
漫画じゃないがアニメギアスのルルーシュとかの世界平和のための
必要悪として少数派を虐殺するキャラとかは異常犯罪者扱いなんだろうか?
ルルーシュの虐殺は、ギアス世界でも肯定されてたといえるかどうか。
メタ的な話になるけど「物語」的には否定されてたよね。
復讐や私刑を専門にしてる連中も大勢いるぞアメコミ
暗殺や謀殺だと大抵のヒーローが関わってる
ただ殺人を大っぴらに行う連中は嫌われてるか煙たがられてるから
とっ捕まえて司法機関に引き渡してやろうという対応を取られる事になる
現代のシナリオにおいてすら
チンギス・ハンがヒトラーと同列に忌まわしい存在として語られるのだから
政策として弾圧や虐殺を行った人間は悪役にしか成り得ないだろうな
「自分たち優れた人種を劣った人間たちが迫害するのだから
彼らに報復し殺戮し支配しても構わない
いやそうする必要が有る」
といった思想を体現していたのがかつてのマグニートだから
>>15 暗殺、謀殺に関わったことのあるヒーローって
過激なヴィジランテや歴史改変系のエピソードにおけるヒーローを除けば
XフォースとかX-MENの一部くらいしか心当たりないが他にいるの?
あとは、ホークアイがオズボーンを暗殺しようとしたくらいか
チンギス・ハーンが西洋で悪役なのは西洋史的な問題もある。
伊藤博文や西郷隆盛や豊臣秀吉が韓国で評判悪いようなもの。
信長やシャカ・ズールーみたく西洋に迷惑かけてない虐殺者はそんなに悪いイメージないよ。
18 :
マロン名無しさん:2011/10/30(日) 17:05:08.35 ID:eYJ7ZCsk
スーパーマンと同等の力を持つスーパーボーイ・プライムは現在どうなってるの?
謀殺というとパニッシャー?
20 :
マロン名無しさん:2011/10/30(日) 17:17:24.38 ID:F3kR2TdU
>17
日本でヒトラーやナチスがさしてタブー視されてないようなもんか。
中国やインドといったアジアや、中東ではヒトラーはどんな扱いなんだ?
21 :
マロン名無しさん:2011/10/30(日) 18:07:12.25 ID:ImZr9KOQ
パニッシャーはシビルウォーでキャップ陣営についたとき
他のヒーローから距離おかれてたな
パニッシャーは嫌われものだからな
ハンターに無制限に願いを叶えるらしいキャラが登場したけど
アメコミで能力でアルカに勝てるキャラっているの?
シュマゴラス
>>18 決戦でボロ負けしてソースの壁に磔封印された
で、ソースって結局なんなの?
プレゼンスとの関係は?
タイバニの楓とホープ・サマーズが接触したらどうなるの?
あとシュテルンビルトのHERO TVの一軍とニュー・ウォーリアーズが視聴率対決
バンジーガムが効くかどうかか
>>23 例えば常人でも、ジェムを全て揃えていれば
トニー・スタークでもザ・フードでもいけるんじゃないか
コズミック・キューブ的キャラかな>他人の望みを叶えるだけのキャラ
ジェムなんか常人は使いこなせない。情報量が多いなかでも常に判断できるようなタイプでないと。
そういや噛ませ犬・弱いものイジメ・敵に回した時だけ強い
スペクター先生も
「全世界の人間から特定の記憶だけ消去する」事なんかは出来るんだよな
一応はユニバース最強レベルなだけは有る
メフィストもドクターストレンジも同じような事は出来るけど
33 :
マロン名無しさん:2011/11/08(火) 02:52:14.64 ID:u6RdBuqb
ハルヒとまどかとエレインで神小学生、神中学生、神高校生をな
ルシファー
「何で日本の天使や悪魔って露出の激しい衣装を着てんの?」
お前らが言うなwwww
というか元の宗教画とかの関係じゃね?
露出以前に全裸でウロウロしてた天使には言われたくねーだろw
ぶっちゃけトライゴンやメフィストも露出が酷い気がする
アメコミに妖怪キャラっている?
悪魔とか怪物とかはいるだろうけど。
カオスキングこと天津甕星の手下は妖怪かな…、黄泉の国どーとかあったけど…
ヘルボーイには出てきてた気がする
日本にいる魔物を英語で妖怪(Yokai)って呼んでるんだから
まず日本を訪れないと登場しようが無いが
そういう事をする日本好き作家は大抵、怪獣の方が好きなんだよな
ヘルボーイは河童が出てる
海外フォーラムによると天地無用の天地はTOAAやプレゼンスと互角
同作の頂神はリビングトリビューナルやルシファーより強いそうだが
日本のオタ的にはどう思う?
スレイヤーズのL様もそこら辺らしい
あと超天元突破グレンラガンもサノスwithインフィニティガントレット
より強いと主張されてる
流石に天地がTOAAやプレゼンスと互角はありえんと思う。
アルティメイターより強い位だろう。
天地無用やスレイヤーズは向こうさんじゃ
未だにそこまで認知度が高いのか?つー事の方が驚きだよ
一応どちらも ごく最近に新シリーズやってるけど
本国じゃ話題になったかと言うとな
アーカードvsドラキュラはどっちが勝つだろう
アーカードじゃね?
多勢に無勢
最弱時のクラークvs悟空
最強時のクラークvs悟空
ならどうだ?
最弱時って80万トン程度しか持てない時で最強時はマンダラック倒したコズミックアーマースーパーマンだっけ
最強時は無理ゲーだろ
最弱時ならSS4ゴジータで普通に勝てんじゃない?
最弱時は、最初期の、機関車よりも強く弾よりも速く高いビルもひとっ飛び、の頃では?
読んだことないけど、最初期は飛べなくてジャンプしてたらしいな>高いビルもひとっ飛び
あるいは本当に最初期はもっと弱かった可能性もあるな
最初期悟空といい勝負じゃ?
最初の頃のスーパーマンはクリプトナイトの設定が無いから
尻尾が弱い悟空に不利だな
サガ VS ソー
神聖衣星矢 VS ソー
海外フォーラムでは黄金聖闘士はオーディンクラス扱いだけど
そこまで聖闘士は強いかね?
黄金数人でテラックスとかのヘラルドと互角ってイメージなんだが
パンチで銀河を壊せるくらいなそうなので
オーディンより強いんじゃね?
>>46 スーパーサイヤ人4の設定は漫画にも逆輸入されてるのかという疑問が有る
スーパーサイヤ人3でも
全人類から極限まで気を吸い取らなくても
通常の元気玉で
クライシス直後のスーパーマンなら倒せそうだな
>>50 それって比喩表現っぽいじゃん
ギャラクシアンエクスプロージョンだって実際は銀河破壊どころか建物破壊すらできないし
コスモの爆発を銀河の爆発やビッグバンに喩えてるだけに見える
いや、比喩じゃなくて本気でしょ。
最強スレ的にはそういうことになるのかも知れないけど
実行した事が無いのに自分にはそれだけの力が有るって分かるという事か
スーパーヴィランを哲学するとかいう本が出てて
「なぜドクター・ドゥームは、オーソリティよりマシなのか」とかいう論文が載ってるらしいw
>>53 星矢強さ議論スレでもギャラクシアンエクスプロージョンが銀河破壊なわけないじゃん
って言ってるけど、というか太陽>>>>>>>>ビッグバン級の破壊力
な時点で比喩表現ないしコスモの爆発的な意味でとわかるはずだけど
>>56 いや、そこは普通に「そういうもんだ」と流して
「頭悪いなwww」「wwww」とかやるところでしょ。
英語圏の人は何故に真に受けていらっしゃるのだろう?
実際に読んで判断してはいないのか?
どうなんだろう?
上に挙げられてる天地やL様にしてもTOAAやプライムモニターみたいな
全能の絶対神兼編集や作者の化身とか思ってる臭いし
なんつーか作者のインタビューとかも読んでるレスがあるくせに
解釈がアメコミやあっちの国の神様概念準拠というか
日本の神=別に珍しくない設定や物語上のただの凄い存在とかわかってないっぽい
全能をそのままの解釈で解釈してると思う、日本のフィクションの全能なんて
=ただの凄いキャラの言い換えで本当の意味での全能からは遠いってことをわかってないし
それ以外でも比喩表現やお0−バー場修辞をを真に受けてる臭い
もしかしたら最強厨臭い強弁かもしれんけど
というかデモンべインとかSSJ4悟空とか絶対読んでないだろ伝聞だろって
レスが多すぎるとか思う
スレイヤーズのロード・オブ・ナイトメアは原作者すらあとがきで叩きのめしてるから
そこまで評価されてるのかな その程度のメタ要素なら結構見かける気はするけど
スレイヤーズ、天地無用はライトノベル(天地はOVAシリーズがオリジナルか?)
デモンベインはPCゲーム、スーパーサイヤ人4はTVアニメーションと
それぞれ漫画じゃないんだが そんな事は些細な事か
漫画だとメタ要素とかに逃げず真っ向勝負で強そうな漫画も有るような気はするが
ゲッターロボやFSSくらいしか思い出せない それにそこまで大規模な戦闘の描写もされてないから
評価する材料も不足してるな
時天空やラ・グース、大いなる意志に勝てるアメコミキャラってどれくらいいるかな?
ラ・グースより時天空のが強いと作者が言ってて時天空は大きさが無限だけど、ビッグバンで食い止められるから
ビッグバン以上の攻撃力と無限を破壊できるキャラなら勝てるのでは
石川賢にはまだまだユニバースを広げていって欲しかったな
虚無戦記やゲッターロボをさ
>>62 それなら全盛期のアンチモニターで時天空とトントンくらいかね?
マルチバースを創造するに足る無限質量にもビッグバンにも余裕で
耐えきってたし
>>50 オーディンって二次被害で銀河破壊(ただし複数形なので破壊したのは1個ではない)とか
エネルギーで銀河全体を破壊出来るとのたまうサーターとガチでやり合えると記憶しているが
>>65 それで何でセレスティアルズ相手に歯が立たないんだろ?
オーディンと同格のゼウスも
ギャラクタスやソーやサーファーを同時に相手して無双したり
ハルクを倒したりと
単独でも凄まじい強さを見せてる
もしかしてどんどん強さがインフレしてる?
セレスティアルズってなんかキュービックが我等の強さは無限だけど
セレスティアルズは無限大だから僕達彼らと比べたら無力だよって言ってなかったっけ
ウィキペディアに細部はだいぶ違うけど、似たようなことがかいてあったね。
それのこと?
数年前のOHOTMUには、whole planets, maybe whole starsを破壊できるくらい強いって買いてあっただけだけど
whole planets whole starsが惑星やたぶん、恒星を丸々破壊できるって意味なのか
宇宙にある全ての惑星全部を、たぶん恒星全部でも破壊できるという意味なのかはわからない
セレスティアルズは宇宙をぶっ壊せるレベル
コズミックキューブが意思を持った存在は宇宙規模の現実改変が可能なので
セレスティアルズ>>越えられない壁>>キューブビーイング>>オーディン
なんじゃないか?
ギャラクタスの場合は強さが変動制で弱い時は闘い方次第でヒーローに撃退される
レベルだからあんま参考にならないんじゃね?
タイラントと戦った時も余波で銀河が数個吹っ飛んだ程度だし
マーベルのパワーランキングも、実はDCや星矢やブリーチと大して変わらないくらいカオスってだけなのが真相な気も
海外でDCのルシファーがランキングでフルパワースペクターやアルティメイターより強い
扱いになってるけどどれだけ凄まじいの?
そしてランクに載らないベルゼブブとアザゼル
ルシファーとミカエルが同格みたいだから
スペクターじゃ敵わないわな
DCの天使/堕天使はキリストの血をうけたロンギヌスの槍が有れば倒せぬまでも封じ込める事は出来るようだけど
DCでのキリストの立ち位置が不明すぎる
オストランダー期のスペクターででてきた話では
プレゼンスの延長として様々な側面を現す精霊が存在する
復讐の精霊スペクターが2000年前に、パレスチナに赦しの精霊が降誕した間、スペクターは封印されていたとある。
これによれば、スペクターと同格の赦しの精霊=キリストなんだが
他にも色々それと違う設定もあるらしい
ヘルレイザーではガブリエルにマリアがレイプされて生まれたのがイエスとかなってるらしいし。
ルシファーとミカエルがプレゼンスの息子設定だし
デマティス期のスペクターでスペクターが土下座してた天使にwordっていたキリスト教神学で御言葉wordと言えばキリストのことだよなと思ってぐぐってみたら
The Wordはスペクターの兄貴的存在なのか。
じゃ、やっぱりWord=キリストで、DCのキリスト=スペクターの上級同輩なのかも。
いつの間にやら
神話スレみたいな名称が飛び交うスレになった
DCの神はマーベルの神に比べて弱いよな
日本の漫画で創造主=絶対者が登場するの有るっけ
デビルマンやBASTARDは出てる?
何か姿を見せた事は無いような
仏様でも良いけど
悪魔くんは悪魔がいっぱい出て来る
>>75 TOAA=プレゼンス
レトコン前ビヨンダー=オーバーモニター
HOTUサノス=GEB
LT=ルシファー
とよく聞くし大体互角なんじゃないの?
プレゼンスとオーバーモニターは逆かもしれんが
>>78 マーベルのオーディンやゼウスとかに比べて、ダークセイドやゼウスは弱いなと。
サンドマンとかの方の神々ならちちょっとわからないが。(同一存在なのかどうかからしてわからん)
そのイコールは世界の中の立ち位置じゃないの?
個人的にはTOAAとプレゼンスならTOAA
ハート持ちサノスやLT相手ならルシファーが勝つ気がする。
ルシファーとマンダラックってどっちが強いのだろう
ルシファーってプレゼンスの子供だからメタ的な強さって持ってるのかな
全ての物語を統べる者であるドリームが自分よりずっと強いと言ってるから…という理屈はダメ?
>>71 ベルゼブブとリリスの子供であるケルニボアが
スーパーガールのヴィランとして登場しているようだな
何でも世界最初の吸血鬼で天国を支配した経験が有るようだ
アメコミって多元宇宙ネタはよく出るけど上位次元ネタはあんま出ないね
マーベルやDCの次元構造ってどんな設定なんだろ?
マーベルは無限次元型の次元構造とか聞いたことあるけど
アメコミは上位次元は限られてるから
無限次元全能の天照やエロゲ、ギャルゲのチートの前には
アメコミ最強キャラでもゴミ同然だな
そいつらマンダラックやコズミックアーマースーパーマンに瞬殺されるレベルじゃない
どうやって?
多元全能キャラ程度が無限次元全能キャラに勝てるわけないじゃんw
物語を食うマンダラックには無限次元全能なんて作品の設定自体効かないけど?
設定が効かないのにどうやってマンダラックに勝つの?
マンダラックにエロゲやギャルゲや漫画のストーリー食われたらキャラも世界も全部消滅するけど
そいつら漫画やエロゲの世界から逃げられないから大人しく食われるの待つだけだけど、どうするの?
コズミックアーマーは無限強化で無限次元全能設定を簡単に上回るからあっさり潰されるけど?
無限次元全能程度じゃメタレベルの相手にならんわ
マンドラックて
単にモニターが吸血鬼化した怪物
位でしか無いと思ってた
ファイクラ読んでないのでわからんが
メタだから無敵だもんvs全能だから無敵だもんで決着がつくわけがないw
そもそも
>>83で言われてるけどマーベルユニバースは無限に次元がある
無限次元型の多元宇宙じゃないの?
メガバースやオムニバースに至ってはもっとでたらめだし
という事は普通にリビングトリビューナルあたりで無限次元全能と互角に
戦えるって事か
>>90 アース616が無限次元ってのは意味にもよるが聞いたことない設定なんだが。
二十年くらい前のオフィシャル・ハンドブックに
マーベル・ユニバースは実際にはmulitiverseであり、無数の異次元からなっている。
この異次元を分岐時間軸とごっちゃにしちゃ駄目だよ!一つの時間軸の中に無数の異次元があるんだからな!
って設定が載ってたのを読んだことがあるくらいだ。
ここでいうmultiverseは英語の一般名詞ね。
英語の一般名詞としてはmultiverseもmegaverseもomniverseも同じ。
もっとも比較的新しいオフィシャル・ハンドブックにはuniverseってのはsingle dimensionのことだよ。
multiverseってのは、エターニティとかギャラクタスとかヲチャーズとかのヒエラルキー構造を持った似たようなうuniverseが集まったできてるもののことだよ。omuniverseってのは「略
って書いてあったりもするので、もう改定されているかも知れない。
今なお、ちゃんと存在し続けているはずの「異次元」の設定がどうなったかは詳しく説明されてない。
分岐時間軸と同等の別宇宙になって、異次元には異次元のエターニティがいるのか。それとも説明がいい加減なだけで、今もalternate universeノ中に入っているのか不明。
altenate universeの設定資料集はおろか、その中の既出Earthの番号リストにも異次元は皆無で、分岐時間軸系の宇宙だけが載ってるので後者の可能性を取る人が多かった模様。
ちなみにこっちのmuliverseはマーベル用語のmulitiverse。
最新版は未確認。
ウィキペディアを確認すると、今も異次元はアースの中にあるよ。dimennsionはalternate universeと同義に使われることも多いよ。まぎらわしいね!と書いてあるが、公式にそう説明されてるのか、
整合的に説明しようとそうするしかないから、そうだと言ってるだけなのかは不明。
マーベルのオフィシャル・ウィキののマーベルで世界設定がコロコロ変わるのはTOAAがレトコンしまくってるからだよって説明。
前見たときは消えてたんだけど、今見たら復活してるな。
>>92 なんだ結局
>>90はフカシかよw
じゃあ漫画やエロゲのキャラの方が圧倒的に強いじゃん
ファイブスターのジョーカーとか天照に比べれば雑魚だけど
それでも無限次元全能クラスだからアメコミ最強キャラより圧倒的に強いな
ちなみに最強スレでも世界観では圧倒的に
トランスリアル>>>無限の壁>>>アメコミ
だったな
マンダラックに勝ってから言えよ
ジョーカーだの天照だの初代よりずっと弱い二代目マンダラックにも雑魚扱いされるわ
さらに頂点のTOAAやプレゼンスからすれば存在しない空気レベルだわ
海外じゃマンダラックに瞬殺されると考察されてるブラザーズの相手にもならないんじゃないか?
ブラザーズは現実干渉能力で出版社立ち上げて現実にコミック発行してるし
現実干渉能力が無いエロゲキャラだの鼻糞みたいなものだろ
全く関係ないがDCもマーベルも”現実世界”はマルチバースの一部
なんてアホな設定採用してると聞いた
あっちの創作ではメタや実は現実は創作世界の一部なんだぜ設定は基本なんだろうか?
冷静に考えるとこの板の勇次郎イズムみたいなことを
会社ぐるみでやってるってことだよな
あっちの創作活動は中2病という概念がないだけに
風呂敷に制限がないね
TOAAは漫画、アニメ、ラノベ、エロゲ、映画、現実、物語のある全ての神で
ついでにマーベル出版社の化身でジャック・カービーの化身とか、こんなん創作キャラじゃ勝てんよな
101 :
マロン名無しさん:2011/11/23(水) 15:38:22.58 ID:72VU9L3n
カービィ死後のキャラクターなのに
そんな設定を盛られても困ってるだろカービィ
TOAAはカービィが祀られたキャラみたいなもんだし
手塚神や藤子みたいなもんだ
TOAAは全ての宗教現実世界で崇拝されている神を超える存在だから仕方がない。
アメコミ厨キモイです
型月厨かよ
どうせ無限次元全能とか言ってるやつだよ
>>87 コズミックアーマースーパーマンって
定義通りのデウス・エクス・マキナだと思う今日この頃
物語が要請する分だけ無限に巨大化、強大化し
混沌とした状況を強制的にハッピーエンドへもっていく機会仕掛けの神様
別名プロットデバイス又はご都合主義
スーパーマンのヒーローとしての本質にもかけてるのかもしれないが
キモいといいつつ対抗できないなら
このスレは終わりだな
暇人が立てた不毛なインフレ合戦なんかやめてしまえ
むしろキャプテンアメリカvs葉隠覚悟
とか比較的インフレしない対決のほうが盛り上がりそうなんだけど
あとはVSといえばクロスよねということでアメコミと日本の作品の
クロスオーバーを話題にするとか
FSSは無限次元じゃなかったはずだが。
それに無限次多元宇宙と無限次元とも違うし。
TOAAに対抗できるのは手塚おさむだけ!
今頃天国で戦っていることだろう・・・
延々と無限がどうとか言ってる奴が最強スレの事を言ってるなら
無限次多元宇宙どころか一般的な多元宇宙(宇宙×無限)かも怪しいと議論されているが >FSS
というか理解もしてないのにわざわざ最強スレの話題持ち出して何がしたいのやら
FSSの話題出すなら、スクラル VS AKD(天照とスペクター除く)
とかの方が面白そう
星間国家同士の戦争とかSFネタ的に
114 :
マロン名無しさん:2011/11/25(金) 21:19:09.29 ID:xJRqdg+Q
話がインフレし過ぎて
みんなもう飽きたか
インフレに留まらず無職がホラや妄想で釣りをし粘着しだしたからスレは終わりだな
116 :
マロン名無しさん:2011/11/25(金) 23:19:26.95 ID:Z6gU512A
デモンべインの方がアメコミより強いな
アメコミは最大でもハイパータイムつまり超時間までが限界
でもデモンべインは邪神から見れば雑魚でしかない軍神デモンべインですら
超時間の上の超・超時空間より更に上の空間で戦えて邪神は更にその上位存在
アメコミの最強クラスのキャラでも本体の切れ端のナイアさんに劣る
軍神強襲の描写のことを言ってるなら
ナイアルラトホテップもマルチバース一個の時間軸を俯瞰するのが精々なわけだが
なんつーか無理やり感がありすぎて突っ込むのもアホらしいけど
エターニティ一体分ですか
ハイパーはスーパーの上だぞ
これが設定の混同か
目も当てられん
>>86 最強スレのルールもってくんなよ・・・
ちなみに多元世界と無限次元世界は一緒
無限次多元は確かに段違いだけど
ちなみにガントレット持ったサノスは
アメコミ民的にはどう扱ってるの?
トリビュナールよりは弱い?
アメコミ民的にはというか、普通にインフィニティ・ジェムの方がずっと弱い。
TOAA>ビヨンダー>プロテージ>リビングトリビューナル>アブラクサス>ガントレットサノス>エターニティ
こんな感じ?
HOTUサノスがプロテージより上か下か分かんないけど
え、アブラクサスってそんな強いの?
コズミック・キューブ>ビヨンダーだったはず。
ジェム>キューブだからビヨンダーはもっと下では
>>125 アブラクサスってアルティメットヌリファー使用すれば宇宙無限個×宇宙無限個を破壊できて
多元宇宙のギャラクタスを殺しまくったせいかガントレットサノスより上かなと
インフィニティガントレットってコズミックビーイングの殺害はできず封印してたような記憶がある
>>126 プレレトコンビヨンダーって無茶苦茶強くてメタ的な能力持ってるって何処かのスレで読んだから勘違いしてた…
ビヨンダーってキュービックより下だったのか…
>>127 エッセンシャルで読んだ奴ではコズミック・キューブには及ばないってなってたのをそのまま言ってしまったけど
公式サイトで確認するとコズミック・キューブのパワーソース=ビヨンダーたちとなっているので
現行の設定ではキューブ<ビヨンダーだと思う。
プロテージってわからないからググったら、LTさんに吸収されてLTの一部になっちゃってるようですが。
>>127 でも、アースX三部作のオチではインフィニティ・ジェムでデス殺害というハートでも出来なかったことをやってるようだけど。
トリビューナルの方がサノスより強いのか
うん
でもthe Heart of the Infiniteって呼ばれるエネルギーの塊を吸収したサノスなら、リヴィング・トリビューナルに勝てる。
超越的な力による鑑賞も力技でねじ伏せるのほどの莫大なエネルギー(とサノスは言っている)。
スーパーハカーと仮想空間上の電脳生物くらいの力の差があるのがリヴィング・トリビューナルとインフィニティ・ガントレット持ちサノスなら
仮想空間上のステータスの高さで無理矢理スーパーハカーを倒すというありえないステータスの高さがthe Heart of the Infinite
まあ、エターニティとインフィニティとリヴィング・トリビューナルは抵抗しながら喰われたから、絶対的な力の差って感じでもなかったけど。
(一説によるとLTは本体じゃないという説もあるが)
HOTUはTOAAの力=出版社特権じゃなかったの?
>>133 ソース
日本語版ウィキペディアとか掲示板での誰かの妄想とかはなしで
135 :
マロン名無しさん:2011/12/02(金) 00:33:46.92 ID:3o6CrzHN
いや海外フォーラムでそう言われてるのを見かけてそうなのかなーと思っただけ
アメコミ上位層ってマンダラックとかMXYZPTLKとかメタっぽいの結構いるし
使うと全知全能状態になれるなんかよくわからない謎巨大エネルギー塊、以上の設定実質的にはないよ
ハートがメタと言うなら身も蓋も無い。
ハートは歴史改変事実改変レベルの変革を全空間にできるが、
実は更に上位空間もある設定の世界だろ?
上位空間と言うか、宇宙をまるごと吸収したけど吸収されなかった存在もいた。
宇宙の外にいたアダム・ウォーロックには影響なかったし、
デスもハートの力の及ばない超存在なので
「サノス、宇宙を滅ぼしてくれてありがとう!」とほっぺにキスしてくれた。
サノスはもう一度宇宙を滅ぼしてチューしてもらうぞ!と宇宙を元に戻した。
アダムの方は単にサノスがその気になればやれたのかもしれないが、アダムの発言から言って
デスはハートの力では倒せないっぽい。
つまり、単純にハート>ジェムってわけでもない感じ。
ハート>LT>ジェム>デス>ハート
確か昔は全てのマルチバースにLTが遍在してるって話もあったな
HOTUでLT本体は倒せなかった、という説もそれほど無茶苦茶ではないかもな
それぞれのマルチバースの16次元在住という感じか
マーベルの宇宙は16次元以降も無限に次元が連なってたりするんだろうか?
LTが16次元に居座ってるのは特に必然性ないみたいだし
いやAll NEwオフィシャル・ハンドブックによると、どっかの中央世界的な特殊次元にいるらしいぞ。
古いオフィシャル・ハンドブックでは宇宙全体に広がってるってあったけど
スーパーマンって90年代初頭にはもうマックスウェル・ロードに操られてたって設定なんだよな
じゃあそこからサクリファイスまでのスーパーマンは操られた嘘人格のスーパーマンなんだろうか?
それとそれまで見せてきたテレパシーや精神攻撃への耐性もマックスウェルが操ってたから?
もしそうならテレパシーキャラならスーパーマンに楽勝できる?
嘘人格ってほどでもないんじゃ?
>>116 俺が見たVS議論でまんまこんなことが一部のファンに主張されてたけど
なんでメガバースとかオムニバースってマーベル固有の用語や概念を
日本のアニメや漫画などにあてはめるのか理解できん
何故か天地無用やデモンべインは固有のオムニバースやメガバースを持ってる
みたいに言われてて吹いたわ
関係ないがコズミックアーマー・スーパーマンって
スーパーマンの物語をDCの物語を守るデウス・エクス・マキナに変換した存在で
DCユニバースの物語が要請する分だけ主人公補正と物語補正で無限に強化される
という解釈でいいんだろうか?
頑張ってあのモリソン語の原書を翻訳してくれ
なんかメタっぽいなってことしかわからないんだーよ
無限に強大化しながら戦い続けたとか物語がどうとか
話が抽象的すぎて
島耕作とトニー・スタークのクロスオーバーってありかな
映画の宣伝で、島耕作がトニーを応援してるって言ってたけど
過疎っぷりがすごいな
150 :
マロン名無しさん:2011/12/16(金) 18:40:02.17 ID:U854d8oY
日本の漫画で今GLみたいな
宇宙規模の戦いしてる奴は何が有る?
オムニバースとトランスリアルシリーズの世界観ってどっちが大きいんだろ?
最強スレ的に言うと超克無限超克究極連次多元宇宙を無限に無限乗しても
到底辿りつけない本当の意味で無限の世界観らしいけど
あとTOAAやプレゼンスと妄想最強スレのキャラってどっちが設定的に強いの?
とかくだらないネタを振ってみる
なんでヒルベルト空間が巨大基数より大きくなってるの?
ウィキペディアによるとマルチバースって数百兆しか宇宙がないみたいなことが書いてあるんだが。
これはどうとるべきか
hoshu
探せばないはずもないと思うんだが
メジャーな奴しか読んでないんで出てこないな
159 :
マロン名無しさん:2012/01/03(火) 21:56:56.65 ID:taZE/9AU
鉄腕バーディーがその内にGLみたいな規模になるかも?
スーパーマンの主人公補正というか必要な分だけ強くなるというのは公式設定なんかい?
なんかファイナルクライシスで主人公補正を実体化させたデウス・エクス・マキナになってたが
実際にマンダラックを葬ったのってハルだろ?
ソリッド・ライトの杭を打ち込んだら呆気無くやられてた
>>161 それロクス・オガマ・マンダラック2の方
スーパーマンと戦ったのはダックス・ノヴ・マンダラックな
モニター種族ってだけで別人
スーパーマンロボの出てくる話読まなかった?
>>161-162 初代と二代目で実力の開きは大きいの?
スーパーマンもハルも強いって事で良いんじゃないのか
マンダラックとスーパーマンが戦った時は
ウルトラマンと融合してスーパーマンの物語をDCの物語を守るために作られた
スーパーマンロボの中に組み込み、マルチバースより巨大なデウス・エクス・マキナになって
無限に強化されながら戦ってたし
スーパーマンロボは物語を守る存在なので敵が強大でもDCの都合分強化される
ファンの別名はプロットデバイスだったかと
そうやって記述すると
「何て凄い発想なんだ!? 面白そうだぜ!!」
とか感じるかも知れないけど
全然そんな事の無い盛り上がらない話だからなー※個人の感想です
166 :
マロン名無しさん:2012/01/06(金) 19:35:50.66 ID:rcCyyK3g
何で某板の悪役ランキングでは
エレシュキガルとバット・マイトとモルドールとパララックス位しか話題になってないんだろ
あれか、「プライムはヒーローだろ!」みたいな主張でも有るのか?
インポッシブル・マンとかなら普通にヒーロー寄りだけどさ
167 :
井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/01/06(金) 21:52:59.14 ID:JIsSM3gr
【日本代表】
先鋒・・・・・雷帝完全体
次鋒・・・・・呪術王完全体
中堅・・・・・赤屍
副将・・・・・∞吉ラッキーマン(大宇宙神指輪あり)
大将・・・・・漫画神ハイデガー
補欠・・・・・安心院なじみ
ヒソカはマッチョでデカイから、アメコミに登場しても外人に好かれそうだな。
アメリカ人は、日本の漫画に出てくる小さな少年が戦うのが嫌いらしいから。
アマデウス・チョとかダミアン・ウェインの人気ってどうなんだろ
アメコミに馴染みそうなヒーローってどんなだろ?
>>170 アルティメット マーベル バーサス カプコンを見ればわかる。
ちなみにアルティメットのCMでトップを飾ったのは
ゴーストライダーとストライダー飛竜
ヒソカはジョーカーに勝てないと思う
パリストンなら結構やれそう
ライスピ本郷はアメコミにも馴染めるだろうか?
ゴーストライダーと絡めたいのか
>>166>>167 最強スレか
スレ住民がアメコミに興味ないからテンプレになったもの以外は
議論対象にならんのだろう
キャラセレクトが微妙すぎる
>>175 副将がラッキーマンで
大将がハイデガーな時点で違うだろ
ただのにわかだ
まず雷帝完全体って所からおかしい
なんでヒソカ
ムキムキで派手で、アメコミに出ても違和感ないから?
ヒソカの筋肉だったらアメコミだと細マッチョ程度だな
元ガリ勉のスパイダーマンや痩せっぽちサイクロプスと並べる位
それでもメタヒューマン並みの体力を発揮できるんだろうけど
ジョーカーは単なるチンピラからバットマン以上の力を出す時も有るが
後者の理由は、ジョーカーがレッドフードから真っ白い体へと体質変化した薬物に有ったりするのかなとか思った
フラッシュで再起不能の寝たきりだったキャプテンブーメランが
薬物でジョーカー化してそのまま復活した事が有った筈
体を回復させられるなら体力も向上しそう
いやそれだとジョーカーが弱っちい時の理由がつかないけどね
バットマンには詳しくないんでメチャクチャな屁理屈だろうから
訂正は求めています
ヒソカなんかアメリカの一般人よりも体格が悪いからな。
身体管理してランニングしているのとピザしかいないが
スパイダーマンはあんなのでも178
アメリカでは小さい扱い。
じゃあ、戸愚呂がしっくりくるってことでFAかい
とはいえ、最近のアメコミ系もスレンダーなイケメン使ったりしてて
昔よりは線が細くてアイドル化が進んでる印象だけどね。
劣化ハルクなんかお呼びじゃない
ぶっちゃけアメコミに登場して違和感のあるキャラなんて存在するのかどうか
ピーナッツに戸愚呂弟とか出てきたら違和感あるだろうけど
たとえば、スーパーマンが日本に来てるってストーリーの背景に
女子高生が歩いてて「あれ?これけいおんの連中じゃね?そういえばこのアーティスト、OTAKUだったな」的なことっていかにもありそうじゃね?
ガンツとかけっこう親和性がありそうだな。
だが東急が気になる
アメコミには絶対ありえないだろう絵柄ってのも想像できないな
DCやマーベルのユニバース系に限定しても
敢えて言うならエロゲー原画家あたりが描く美少女萌え漫画っぽいのとか?
>>151 世界観なら奪還屋>全アメコミだよ
何せ奪還屋は三連次越えだからなwww
このGBアンチはどこにいても分かりやすいな
アンチの仕業という事にしたいのか
レス付ければすぐ返ってくるあたりがな
レス付けられてすぐ返した奴は全員GBアンチになるのかw
この時間帯、このタイミングすぐ返しちゃったら
>>189は自分ですっていったようなもんだぞ
まあ、IDないって便利だよな
俺のせいにも出来る
>>195 じゃあ、信者だと?
信者なら奪還屋の質問すれば
答えられるな
「奪還屋の世界は○○○○」
といわれてるが、なんでしょうと
一度読んでればすぐ分かる簡単な問題だ
一度でも読んでればな
PC世界(38巻)
ていうかどうでもいい話だったな
これで終わりだ
>>196 こっちの質問に答えてから質問するのが筋じゃね?
>>196 仮にその質問の答えが多重世界だったら笑うわ
お前こそちゃんと読んでるのかよ?って
>>199 いきなり奪還屋を出してきた奴なら
奪還屋厨か奪還屋アンチしかいない
奪還屋厨ならアメコミに喧嘩売るメリットがない
なぜなら球磨川スレで散々フルボッコにされてるから
奪還屋アンチならこれで奪還屋の印象を下げられ
かつ火種に出来ると
しかし反応したのがまずかった
完全にスレ汚しだからもう消える
>>201 何で喧嘩売った事になるんだ?
ここは日本漫画vsアメコミのスレだぞ?
信者だろうがアンチだろうが草生やしてる奴には構わない
これ2chの鉄則
一つ勉強になったな
喧嘩を売るとか印象を下げるとか、そういう発想ができるのが凄いと思うわ
てかめだかキャラに奪還屋が完敗した事は認めてんな
vs奪還屋なんてオムニバースなりモリソン解釈なりでイナフじゃん
そもそも最強スレ持ち出して奪還屋>アメコミとかアホかと
>>202 ある宇宙は一つ大きい宇宙では小さなものでしかなく
その構造が無限ループして続く世界
ぶっちゃけた話オールスタースーパーマンなどのアメコミとか海外SFとか
海外の創作でよく使われる世界観
ちなみに、最強スレで奪還屋がなぜそういう世界観と扱われてるかというと
作中のキャラが感傷混じりにそんな話をしたからだったりする
あそこの恣意的な解釈をvs議論で持ち出すのはナンセンス
最強スレはそもそもチョイスした作品やキャラを意図的、恣意的に拡大解釈して
それをテンプレ化して他の住民に納得させるため議論するようなディベートを楽しむスレで
実際は強さ議論の性格は希薄だったりするのに、それを他のスレに持ち出すのはどうなんだろうね?
それよりは日本の漫画家や物書きがアメコミヒーローを書いたらどうなるかが気になる
>>188 そういや日本の萌え絵師デザインの美少女アメコミフィギュアだかイラストだかなかった?
赤屍蔵人は日本漫画最強キャラ。赤屍でも勝てないんなら誰も勝てない
奪還屋が最強なのは最強スレとそのルール内だけでの話じゃなかったか?
キバヤシルールで倒せるのはキバヤシのキャラだけだったのは過去の話だ
奪還屋が最強扱いされてるのは最強スレだけが原因じゃないけどな
>>188 マンガバースとかそこら辺目指してるだろ。
あまり似てないとすれば失敗してるだけで。
奪還屋厨だか奪還屋アンチだか知らんけどしつこいな
最強スレ補正なしなら奪還屋セカイは半バーチャル世界だろうに
上位の世界もひょっとしたら更に上位の世界のバーチャル世界かもしれないから
バーチャルと現実は等価で奪還屋世界は現実扱いにしていいなんて理屈は通らんわ
キバヤシはセンスオブワンダーでそういう現実とバーチャルの境界が曖昧な世界観を書いてるのに
最強スレ住民はそれを都合よく解釈してるだけだろ
>>217 最強スレ持ち出す奴は鎌わなければいい
構うから荒れる
ちなみに奪還屋は現実世界だ
設定本で断じて仮想現実ではない!と説明されてる
ヒソカvsジョーカーはどうなったの?
ガチムチ筋肉勝負になってからよく分からん
なんでそんな話になったんだっけか
ヒソカそんなガチムチか?
>>219 奪還屋は半現実半仮想世界でありバビロン世界のコピーであるセカイだったかと
仮想現実では決してないがかといって現実とも言い切れない
ここら辺は現実はユニバースの中に内包されるより小さな宇宙だ
みたいなメタ話と編集やライターの化身がマルチバースをどうこうする
メタ話の混在するアメコミになじみ深いものだと思うけど
>>220>>222 ケンシロウくらいガチムチでもアメコミだとあんま珍しくないな
メインクラスのヒーローは結構な数がケンシロウ並みのガチムチタフガイだし
まぁガチムチで且つスマートな美丈夫というのは昔からの英雄像の王道だけどさ
>>223 バビロンは現実だとは思ってるのか?
そのバビロンを完璧に近い形でコピーしたから
バーチャルの存在を除けばれっきとして存在すると説明してるぞ
しかし、バビロンから見ればGB世界とは何なのか
GB世界から見ればバビロンは何なのか
というのが「水面にぞ浮かびりし影の語りきは、我ぞ真の現なりきり」で
俺達の見ているこの世界は現実ではないかもしれない
実は幻かもしれない
よくわからないのならくよくよせず今この瞬間を生きていけばいい
といってる
つまりこの世界もまた、某アメコミキャラなのかもしれないと!?
>>226 ああ、なんだっけそれ
俺もお前も大五郎みたいなキャラだよな
>>225 >>223で俺の言ってることと内容が大差ないんだが
現実と仮想の区別なんて実は曖昧だってことだろ?
それをアメコミの設定を例に挙げて説明したつもりなんだけど
DCでもマーベルでも現実世界はユニバース内のマイクロバース
という設定があったと思うけど、同時にマルチバースや
それ以上の単位の世界を管理運営してるキャラは
出版社のライターや編集の化身だし、プライム・モニターだったか
に至ってはインクの下の白紙だったっしょ?
つまり、結局この世界はなんなのよ
>>228 お、おお・・
まあキバヤシはそういいたかったみたいだな
現実でも幻も気にすんなと
てかこの世界は誰かが見てる夢なのかもしれないともいってるけど
これって(ry
タコがこのスレに目を付けたようです
>>230 悪い、アンチなのか信者なのか煽りなのか知らないけど
関わりのないアメコミスレで最強スレの理屈持ち出して
奪還屋がどうこうとか言ってくるのがいるのがなんか不快だったんで
申し訳ない
個人的には作中に作者を登場させたり、世界観に現実を巻き込むような
センスオブワンダーが刺激される世界観は好きなんだけどね
海外SFとか好きでアメコミが好きなのも一部はそういう理由だし
>>233 分かるさ
そういう奴はスルーが一番
俺も途中から何かキバヤシの考えた事ついて
語ってるだけだしな
好きな事を語ればいいんだ
自分で撒いた種だろ
最強議論スレは参考にするべきではないが
最強議論スレの決め方以外で全能より↑なんてどうやって優劣決めるのかわからん
範囲で勝ってても全能としての力で負けてれば攻撃が効くとは思えないし
全能としての力がどっちが↑かなんて判断のつけようがなくないか?
全能なんて典型的な比喩表現を真に受ける方がどうかしてる
>>236 ガントレサノスで通過済み
全能同士なら耐性や能力の的確は早さがものをいう。
>>218 >赤屍蔵人は日本漫画最強キャラ。赤屍でも勝てないんなら誰も勝てない
>奪還屋が最強扱いされてるのは最強スレだけが原因じゃないけどな
これのどこに最強スレの解釈が含まれてるんだよ?バカかお前は?
なんか変な最強スレ信者や奪還屋厨がいついてるね
スルーが一番なんだろうな
最強スレ解釈無しだとDBにも負けるだろうから日本最強は言いすぎ
光速以下の動きしかできないDBがどうやって奪還屋キャラに勝つんだ?
赤屍や蛮に瞬殺されるレベル…というか、弥勒紫紋にすら勝てないぞ
>>52 超亀だがエピGの0巻に銀河を破壊できると書いてある
基本的に能力系漫画はDBの天敵だよな
>>243 銀河破壊できても速さが足りないな
黄金聖闘士は光速という設定だが、奪還屋は紫紋やポールですら光速の動きができる。
黄金聖闘士は奪還屋の中では上の中といった所だな
奪還屋の上位4人は無限の並行世界と次元と時間軸を一撃で破壊するし
それを喰らっても死なないから銀河破壊程度じゃまともにダメージすら与えられないぞ
>>246 こういう奪還屋読んだ事もないのに最強とかいってる奴はなんなんだろうか
ちなみに聖矢はエピGじゃなくても銀河を砕くってあるし(てかエピGは光速より速い)
神聖衣は勿論光速の黄金より速い
>奪還屋の上位4人は無限の並行世界と次元と時間軸を一撃で破壊するし
こんなシーン無かったぞ???
だから構うなっての
なんでアメコミスレなのに最強スレの分化スレになってるのかと
作中で宇宙を砕くほど強烈な一撃とかその手の表現がでたら
まんま宇宙破壊扱いにするような最強スレの常識をもってくんなよ
なんでヒソカなんだ?<スレタイ
>>245 黄金は星矢では上の下位の扱いだぞ
ハーデス>神聖衣5人
神聖衣1人>タナトス
タナトス>黄金5人
ポールや紫紋が上の中とかいってる時点でもうな
エピGってまだやってんの?
あれ誰得なんだろうか
>>255 作者得
公式的にはもはやからはなかった事にされようとしつつあるけども
>>246 奪還屋を知らない人が誤解しそうなので敢えて突っ込んどくと
雷帝vs光王中に、「無限城どころか裏新宿そのものが消えてなくなる」という蛮の台詞があるが
この文章だと裏新宿を破壊するより無限城を破壊する方が簡単という事になる
地球破壊>日本破壊>新宿破壊>無限城破壊
>>257 そのポールの台詞の後
マリーアがそれだけじゃなく
無限城がセカイを支えてるから
時空の崩壊を引き起こしてセカイそのものが無くなってしまうわ
とマリーアがいってるもんな
てかその後
実際第二の未来世界の時空が崩壊したな
皆俺らの世界じゃないからいいみたいな感じで見届けてたけど
>>259 並行世界の奴らに対しても酷かったしな
結局本世界じゃないならどうでもいいみたいな態度だよあいつら
そろそろアメコミの話に戻ろうぜ
LTとスペさんって同格設定だけど
ぶっちゃけスペさんっていつもかませにしか使われてないよな
LT何か出るだけで凄いみたいな扱いなのに
>>261 IGなんてそうそうたるメンツ大集合だったのにスペクターだけハブ・・
>>259 第2の未来と第3の未来は結局同じだったというオチだったけどな
>>263 第2の未来は全ての現状維持だぞ
VOLTSと来栖が目指して世界な
>>258 無限城を壊せば連鎖的にセカイも無くなるという事だな
つまり新宿を破壊できる火力があれば無限城を破壊してセカイを破壊できると
蛮は無限城<新宿なんていってないぞ
>>266 いやいったのは蛮で合ってる
ポールの台詞に続いてるからポールっぽく見えるが
そもそもポールは真実伝える聖痕に目覚めてるからそんな事いわんよ
そしてマリーアがいや世界がやばいわ、といってると
奪還屋の話はいい加減おいとこうぜ?
意味わからんし
アメコミの話がしたい
無限城どころか裏新宿って言ってるから壊し難さで言えば裏新宿>無限城なのは間違いないと思う
ただし無限城を壊してしまえばセカイも滅ぶ
>>269 蛮の台詞だけ信じるならまあそうなる
でも裏新宿って無限城周辺の事だから
壊す云々いうなら無限城は避けて通れないぞ
そしてスレ違いになってきた感は否めない
蛮と銀次って大抵歌舞伎町前とかアルタ前で寝てるけど
あいつら家ないんだっけ?
>>271 ない
アメコミの話に戻るなら
誰かエイリアンvsプレデター読んだ奴いないか?
どんな感じなのか知りたい
>>261 あくまで制限なしのフルパワー且つプレゼンス補正のついた
スペクターがLTクラスなんであって普段のスペクターはその気になれば宇宙を粉砕できるくらいだろ
そういやスペクターは元堕天使らしいけどネロンやサタヌスみたいな魔界の悪魔、魔王が
魔界や自分の次元内で全能クラスなのは強化じゃなくて
単純に本来の力が振るえるだけなんだろうか?
>>272 結構短編だな
話はまあプレデターとエイリアンと人類が闘って
で、女ヒロインとプレデターが(ちょっと)いい感じになると
>>274 じゃあ映画は結構原作に忠実だったのか
日本と違ってあっちは実写が原作レイプにあんまならないよな
キャットウーマンはハルベリー以外微妙だった
>>273 同格の根拠になってるクロスオーバーを参考にするなら
制限なしスペクターじゃなくて制限付きスペクターがLTと同格扱いだと思う。
まあ、そこら辺深く突っ込んでもしょうがない気もするが、しょうもない話をしょうもなくするスレなので問題ないか。
LTと同格なのは制限なしの方だろ?と思いたくなるのはわかる。
>>262 いや、世界違うから
DCだと悪魔や魔王は上位堕天使上がりでなかった?
ネロンやアスモデルとかは魔界では全能の力を振るえるらしい
アメコミのボス悪魔の必須技能だけど
その原理は強化されるのか他だと弱体化するのとどっちなんだろ?
>>280 え?
ちょいkwsk
スペさんってLT以上って事か?
あれで?
海外だと
LT=ルシファー・ミカエル兄弟>>越えられない壁>>スペクター
扱いだけどルシファー・ミカエルはLTより強いイメージ
関係ないがスーパーマン・プライム・ワンミリオンはデータベースとか読むと
プレゼンスに迫るレベルみたいに言われてたりするけど
vs議論では描写ないから通常スペクタークラスの扱いなんだが
実際はどのくらい強いんだろうか?
とりあえず世界観が違うはずのオールスター世界に顔出したり
五次元の力やソースの力など大抵の力は持ってるらしいが
WATCHERって凄い存在なの?
よく分からん
>>284 多元宇宙のあらゆる事象を観察可能な存在でなかった?
強いけど普通ギャラクタスくらいでね?
まぁ最強を決めようとするから、揉めるんで、スレタイみたいに似た立ち位置のキャラ同士を戦わせるくらいが、一番盛り上がるのでは?
でもスレタイのヒソカvsジョーカーは、正直、ヒソカの圧勝でしょ?
ジョーカーは如何に狂っているとはいえ、唯の人間だし。
>>282 詳しくと言うか、スペクターとLTが同格扱いされる根拠=DC versus Marvel関連で同格扱いで活動したから
そして、そのDC versus Marvelのスペクターは限定バージョン状態のスペクター
ってだけの話。
他のクロスオーバーではJLA/AVENGERSで、DCユニバースとマーベルユニバースの融合を引き剥がすという力技を見せてたけど
こっちの方はLTが出てない。
クソガキじゃないほうのスーパーマン・プライムって知名度ないんかな
金ピカに輝くスーパーマンとか見たことない?
ティーンタイタンズGOのスレイドさんとヒソカならどうだろう?
ゴンさんとTTGのロビンだとゴンさんが勝っちゃう気がするが
アメコミって敵とヒーローの戦力差が過剰だよね
イベントのボスヴィランとかヒーロー連合の力の差が巨人とアリどころじゃない
単体でマルチバースをどうこうできるヴィランも毎年登場する
そうか?
>>290 DCは人気キャラがスーパーマンとかグリーンランタンみたいにスケールがでかいからか、その傾向が強い気がする。
Marvelはもう少し地に足が着いた感じ。
>>269 だから何?雷帝のプラズマは時空を越えて分子も残らず消滅させるんですが?
蛮と赤屍も次元を切り裂きながら戦うのがデフォ
スケールが大きいようでたいした闘いができないようだな。
無駄な動きが多過ぎる
>>293 だから何?っていってる時点でお前奪還屋読んでないだろ
そこは
>>293以降のように反論すべきポイントだ
日本の漫画のスーパーマンポジションってDBシリーズの誰か?
アメコミってエロ同人とかないの?
蛮も赤屍も移動のために次元を斬った事はあるけど攻撃のために次元を斬った事は皆無。
赤屍さんの一振りで次元ごと斬ったついでにそこにいた敵が結構やられてるけど
まあどうでもいい話だ
どこのシーンだっけ?
入り口を切ってベルトラインに入ったとこだな
住民が何人か犠牲になってる
攻撃云々だと雷帝のが印象強いksもんs
次元の狭間にいる舞矢に攻撃したり
時空のズレにいる来栖に攻撃したり
3行目が何か変な感じになったが気にするな
奪還屋とアメコミについて語るスレはここですか?
赤屍達3人がベルトラインに入るシーンは描かれてないぞ?
既にベルトラインに入ってザコ敵と戦ってるシーンの間違いじゃないか?
>>304 斬ったところで
ヘヴンとポールが
「・・見ました?」
「・・・・はいバッチリ見ました」
「どーなってるのよあの男切って開けたわよ」
「ここまでやるとは思わなかった」
っていってるから
その前のシーンが切って入ったところだろう
じゃないと
この会話の意味が分からなくなる
スレタイのヒソカとはなんだったのか
>>306 もしかしたらハンタの話もするかもしれない
>>305 その台詞は赤屍がベルトラインへの入り口を切って開けた事を説明してる台詞だから
意味が分らなくなるなんて事は無いと思うが…?
言っとくがベルトラインに入るシーンが描かれてないと言ってるだけで
次元を斬ってベルトラインに入った事までは否定してないぞ
ドミナスってキャラ強いのか
なんかスーパーマンを現実改変とテレパシーで洗脳したキャラらしいが
現実改変とか出来んのにスーパーマン洗脳とかwwww
やることがちゃちすぎる
それは確か元恋人の秩序の大公・キスメット=DCのエターニティを
捕えるための布石だったような気がしたんだが
>>308 見ました?と聞いて
何を見たのかといえばそれは前のシーンだと思うぞ
ここまでやるとは、の「ここまで」はそれしかないだろうと俺は思ったんだ
すごくくだらない話ですまないとは思ってる
僕の肛門も閉鎖されそうです
最強スレ補正のない奪還屋上位陣だとアメコミで釣り合うキャラはどこらへん?
ハートサノス
>>315 ふかし乙
最強スレ補正なしならどれだけ好意的に解釈しても
せいぜいバスタードや星矢程度だろ
煽りに反応しなきゃいいのに
つか奪還屋アンチか最強スレ厨か知らないけど
なんでアメコミスレで煽ってるんだ?
誰も煽ってはいない
ここが奪還屋スレだ
奪還屋以外の話はすんな
>>320>>321みたいなアホなこと言っておいて誰も煽ってないし
批判は見当違いとかわけわからんわ
そもそもここはアメコミスレで奪還屋スレでも最強スレでもないから
ケンシロウってアメコミの文脈ではヴィランとして追われる?
そもそも世紀末世界じゃなきゃ殺戮する理由がない
そこを何とか…ってことなら、現代のアメリカでケンシロウみたいに殺戮しまくったら犯罪者になるかと聞いてるようなもんでは?
オルタネイト/ユニバースにったら北斗世界で、ケンシロウがレジスタンスしてた…みたいなストーリーならヴィランにはならんのじゃね?
ジョーカーvsヒソカか
純粋な戦闘力勝負なら念能力つかわずともヒソカはジョーカーを腕力でねじ伏せれるだろう
だが、知能の高さやカリスマ性、駆け引きのうまさではジョーカーが勝つんじゃないかな
惑星で島流しされた時はジョーカーをリーダーにしたグループがあったりしたし
アニメでは未来社会ではジョーカーをリスペクトした暴走族がいた。
こういう対決クロスオーバーだと光るのはジョーカーの頭脳だろう。
マジレスすると奪還屋はブチャラティとか初期のジョルノ程度
奪還屋は光速だからジョジョ程度じゃ無理
光速って弥勒一族基準で奪還屋勢を光速扱いしてるんなら
あれは音速を遥かに超えた速度という比喩表現じゃねーか
実際作中でも光速という表現より音速を超えた斬撃という表現の方がずっと多い
ぶっちゃけ安直に超光速される作品より光速の壁をちゃんと描いてるほうがスケール感はあるよね
>>332 設定本でも超音速となってるが、音速を越える=光速と考えたら矛盾は生じない
光速って説明文で説明されてるのに光速じゃないとはこれいかに
もう奪還屋厨は専用スレ立ててそこで好きなだけ語ればいいよ
最強スレの理屈と作品を混同してあまつさえそれを他のスレで喧伝するのは
率直に言って不快
奪還屋厨的には最強スレ持ち出す奴のが不快だな
>>338 それは奪還屋信者だ
厨だから持ちだすんだろ
ヒソカってどんくらい強いの?
護衛軍くらい?
あいついまいち強さが分らないんだけど
>>335 その後に「音速」と言ってる場面もあるから何とも言えない
序盤の笑師ですら音速を超える鞭で士度ですらそれをかわすのにデフレとな?
奪還屋のどうでも良すぎる話をするスレはここですか?
で、ヒソカってどんくらい強いの?
護衛軍より弱いくらいだろ
ナックルとかモラウと同程度じゃ?
>>348 その直前に音速を超えると台詞でいわれてるんだから仕方ない
その後にも音速を超えると台詞でいわれてる
さらに光速は紛れもない説明でいわれてる
こんな重箱の隅のつっつきあいして楽しいか?
バスタードだって光速を超えるスピードっていわれた後で
いきなり光速に近い、になったりするし
星矢なんか音速の青銅云々いわれた直後で光速のアイオリアに張り合ったりするからな
実にくだらない
光速でもいいじゃん
つか、
>>349みたいに必死になってる子がいると相手側が大人の対応しないと収集つかないよ
では、奪還屋厨にはとある名言を授けやろう
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
よくわからんが最強スレやいい加減な説明持ち出して奪還屋最強とかどうこう言ってるのは
奪還屋信者?奪還屋アンチ?最強スレ厨?煽り厨?
どっちにせよひどく場違いなんだけど
奪還屋では光速の敵がザコ扱いされてるけど
他の漫画を見てみると光速自体が稀だよね
ジョジョはよくて音速レベル、DBも光速とは言われてないから光速には至ってない
せいぜい星矢とバスタードぐらい
>>353 いい加減な説明で奪還屋最強っていってるなら信者ではないな
煽りかアンチだ
信者ってのは
>>257以降みたいに
とにかく語り出す
>>350 架空キャラの強さ議論に心血注いでる事自体が実にくだらない
最強スレとか
VSスレで奪還屋持ち上げてる奴って間違いを指摘されてる事が多いが
あれも全部煽りかアンチなのか
紫紋もポールも奪還屋の中じゃそんなに強い方じゃないが、それでも光速以上の戦いができる
DB最強はベジットだと思うが、そのベジットでも光速戦闘は無理
速さだけで見ると
赤屍>蛮>叶&氏家>ポール>紫紋>ベジット
波児と紫紋だと紫紋の方が速い
波児は第6感で紫紋の攻撃を回避していた
>>358 ポールがベジットに勝てるか?
速さだけじゃ勝負がつかないと
ポール戦でいわれてんだろ
>>357 間違いを指摘して語り出してる奴は信者だな
くだらない議論をしだす
エロゲ厨と奪還屋厨は最強スレで上位に入ったらニコ動で祝杯あげてるし
自分の好きなキャラこそが最強だと周りに認識させる事が生甲斐になってるんだろう
奪還屋最強説を論破できない負け犬がいじけてるだけにしか見えん
強さ議論がくだらないなんて問題の摩り替えはやめて
どの作品なら奪還屋に勝てるのかきちんと主張してみせろ
>>364とかまず何をもって
奪還屋最強といってるのか説明してほしいわ
奪還屋厨の俺にも分かりやすくな
>>365 まず先程話題に挙がったスピードが他作品とは桁違い
ジョジョやDBには光速で動けるキャラがいない。
星矢やバスタードは最強級のキャラでようやく光速。
奪還屋はそんなに強い方じゃない紫紋ですら光速
>>367 ジョジョにも光速で動ける奴がいるし
星矢の黄金は最強級じゃない
そしてポール戦でいってるように
速さが互角なら質量で上回る方が勝つ
まず光速だからなんだよ
花月vs夜半見てみろよ
かわすまでもなし、だ
速さより能力だよな
笑師の超音速の鞭をとらえる士度でも
不動の予知能力には同じ能力使う事でしか対抗できなかったわけで
スクライドのクーガーVS無常か
>>367 スピードでは劣ってるとしても他ではどうか?
奪還屋は新宿破壊が最強級らしいが、DBでは月を破壊できる亀仙人がカス扱いなので
ドラゴンボール>奪還屋
そして何より、空を飛べるのと飛べないのとでは文字通り天と地の差がある
奪還屋は空中にいるベジットを攻撃する手段を持たないが
ベジットは空中から一方的に奪還屋を攻撃し続ける事ができる。
しかもその攻撃力は奪還屋からすると想像を絶する威力
色んな要素を踏まえて考察するとベジットの方が有利だろう
>>371 新宿破壊が最強級はないぞ
あと雷帝とか来栖とか結構空飛ぶ
雷帝と来栖が空飛んだシーンなんてあったっけ?
奪還屋とDBってまた極論だな
パワーでいったらそりゃDBは亀仙人でも月破壊レベル
能力でいったら奪還屋は亜門でも即死レベル
凄い無意味
>>373 雷帝は磁力を反発させてどうこうで浮遊出来る
来栖は普通に飛んでる
何処で飛んでた?
浮遊できるだけで空中戦闘まで可能とするのは言いすぎじゃね?
>>376 来栖は光王になった時
雷帝は呪術王戦時
または銀次VS青龍時
浮いてるだけで空中戦闘まで可能と言い切るのはどうかと思う。
どこまで高く飛べるかも分らないのに。
来栖とワンピースの黄猿は同じ光人間だから互角か?
来栖がバビロンの時間使ったらまず空中戦闘するまでもなくね
バビロン時間て、セカイの住人からすれば一年でもバビロンの住人からすれば数分または数時間って奴か
どうやっても奪還屋の話しないと持たないのなこのスレ
>>384 違う時間のために
どんなに速くても動きを捉われないってやつだな
>>381 黄猿程度がどうやって来栖と互角に戦うんだよ?
>>386 棲息時間が違うから攻撃が届かない、だろ
>>389 そして戦うと時間が違うからどんなに速くても捕えられず攻撃も届かないって事か
>>385 奪還屋の話しないこのスレなんて存在する意味がない!
>>372 作中で表現された最も規模の大きな破壊規模が新宿破壊だから
これ以上の事を主張すると最強スレの連中と同じになる
>>392 いや新宿破壊なんてしてない
破壊規模でいったらアーカイバが並行世界を浸食していった方が大きい
>>394 実際蛮が止まってるからそれはない
あいつが馬鹿なのは魔境で攻撃した事
>>395 それいったら赤屍さんに喧嘩売ったのも馬鹿だった
無限城「どころか」新宿まで消滅する
と言われてるから無限城を破壊するより新宿を破壊する事の方が規模がでかい
並行世界侵食もあくまで無限城の中の話だから新宿破壊>無限城破壊
>>397 新宿じゃなくて裏新宿な
ちなみに裏新宿ってのは無限城周辺のことだ
>>395 そのシーンでアーカイバの作ったルールがこの空間を支配してると言ってるから
また別なんじゃ?
>>398 無限城周辺っても裏通りの城下街は入らないからそこまで周辺でもない
>>398 ラストピースでは「新宿ごと吹き飛ばしかねない危険な戦い」と説明されてるから間違いではないと思う
新宿>裏新宿>無限城
>>384 それは戦闘場所が奪還屋のセカイじゃないと意味ないんじゃ?
しかも雷帝VS来栖戦のあとで実際時空が崩壊してるな
>>401 なら来栖VS雷帝は新宿を吹き飛ばしかねないんだな
もう時間操作と運動エネルギー操作と自力加速による無限速と
速さを突き詰めすぎたフラッシュ投入すればいいよ
スピードフォースによるスピード操作でDBも奪還屋も問題じゃない
率直に言ってアメコミの話すらしない奪還屋厨や最強スレ厨はうざい
>>404 奪還屋世界以外だと
アーカイバの許可もいらなくなるか
棲息時間がそうだからな
>>403 アーカイバに騙された鏡ざまあwって事だろ
>>407 もっとお前みたいのがいればいいのに
どうしてこうなった
DBごときじゃ奪還屋に手も足もでないって散々論破されてるだろ
星矢やバスタードですら奪還屋から見れば格下なんだからベジット程度がどうこうできるレベルじゃない
>>406 だからそう言ってるじゃん
何を聞いてるんだお前は?
>>411 奪還屋厨の俺から見ても
ベジットが手も足も出ないなんて話はしてない
>>408 そのためには奪還屋世界以外の世界が、セカイと同じ速度で時間を進めてる事が前提になると思う
来栖VS雷帝戦後に別の時空が崩壊したのに
あいつらまったく何事もないように笑ってるんだが
なんなの?薄情なの?
>>414 ていうか各作品同士で戦ったらどうなるかなんて分からんよな
同じ物理法則の作品なんてないし
>>413 空を飛べば良いとか言ってるのが暴れてるけど、そんなもん飛ぶ前に倒してしまえば良いだけの話であって
何でベジットが飛ぶのを待ってやらにゃイカンのかと
速度差を考えたら、ベジットが何か行動を起こそうとした瞬間、既にベジットはボロボロになって横たわってるよ
>>415 だから並行世界の時もそうだけど
本世界と違うなら関係ないって事よ
>>417 ポールがどうやってベジット倒すんだよ
真空で倒れる相手じゃないだろ
>>415 最強スレ住人以外は特に何とも思ってないと思う
連載当時の奪還屋スレでも全く話題になってなかったし
奪還屋スレは盛り上がるなほんと
どっかのアメコミスレも見習えばいいのにー
>>419 ポールとどっちが勝つかで議論になるレベルなら
蛮や赤屍にはどう逆立ちしたって勝てないな
>>420 最強スレとかもう見るのやめればいいじゃないか
本スレいこうぜ本スレ
>>422 だから議論にすらなってねえっての
なんでお前はそんなポール押しなんだよ
オヤジ好きなの?
ここが奪還屋スレなんだが
奪還屋スレなら誰がヒロインか議論が起こるだろ
>>424 どこをどう読んだらポール押しに見えるんだ?
DB最強のベジットでも、GBの中ではそんなに強くないポールに勝てないと言ってるだけ
つまりGBキャラとDBキャラで強さ比べをした場合
GB側は最強の赤屍や蛮を出さずにポールや紫紋を出しとけば十分って事
アメコミ風に言えば奪還屋世界はバビロン世界の地球を異次元に投影した
バーチャルじゃないが実体のない特殊なマイクロバースでバビロン世界のエージェント側は
操作したり、その世界の中でだけ管理者権限で特殊能力使える一般人やん
>>428 だからどうやってポールが勝つんだよ
さっきからお前一切具体的な事いわないよな
もういい加減本スレでやれ
>>431 どうやっても何もポールは殴る以外の攻撃手段を持ちませんが?
奪還屋読んでるなら分かるはず
>>433 だから殴ってベジットが倒せるか?
馬鹿なの?釣りなの?
そうか・・OTZ
>>434 余裕で勝てるだろ
相手は反応もできない内にボコボコにされるんだぞ
もうアンブッシュバグにでもつっこんでもらえばいいよ
お前ら一般人と鏡に映し出された一般人の写し身じゃねーか、と
最強級の火力を持つ雷帝でも新宿破壊なのに
それ以下の攻撃力でどうやってベジットをKOするんだよw
>>438 新宿破壊してないんだが。
いわれてるだけでありなら
じゃあ雷帝はセカイを吹っ飛ばすレベルだぞ
てか何この流れ、面白いかこれ
つか厨の喧伝する実態とは違う奪還屋を持ち出しても
アメコミにはTOAAとかビヨンダーとかMJJとかコズミックアーマーとかマンダラックとか
余裕で捻れるキャラがいくらでもいるんだが
アメコミとvs議論したいならそれで終わりなのになんでまだ張り付いてるわけ?
若い頃のポールは光速と互角だったけど中年ポールは光速より遅いぞ
第6感に覚醒したから紫紋を軽く捻れるようになっただけ
>>439 セカイを破壊するには無限城を破壊すれば良い訳で
無限城を破壊するのは新宿を破壊するよりも簡単である
>>440 奪還屋信者の俺も別にアメコミに勝てるとは思ってないが
にわかがマジうざいから反論したくなる
ポールとかもうね、アフォかと
>>442 新宿破壊てのは光子と電子がぶつかったら大爆発を起こして新宿が吹き飛ぶという謎理屈で純粋な攻撃力じゃないよ
>>442 時空が崩壊して一つの未来が消えたのは確かだが
新宿が破壊されたくらいでセカイが消えるか?
終盤で無限城以外が消えていってたが無限城は消えてないぞ
奪還屋の本スレがここなんだけど
>>445 新宿の中にある無限城ごと吹き飛べばセカイも消えるだろ
>>447 でもその無限城に並行世界やら時間軸やらが入り混じってたんだぞ?
そしてセカイが消える際は無限城以外がまず消えるわけで
>>446 ここは第二の奪還屋スレです
アメコミとか関係ない話持ち出してる奴は荒らし
>>448 その並行世界・時間軸含めてのセカイなら
それらごと消えるって事でしょ
>>449 単純な破壊力はセカイが吹っ飛ぶとかいわれてるだけで
それがないならチャイナタウン崩壊がせいぜい
というか奪還屋の強みって能力じゃないの?
>>448 何が言いたいのかよくわからん
まずは最強スレ的思考を捨ててから物を言ってくれ
>>451 無限城の中に別のGB世界があるのに
新宿壊せば無限城も壊せるってのはないだろう
LPでは別に新宿が吹っ飛べばなんて書かれてない
マリーアが言うには無限城が消えれば時空が崩壊して世界がやばいって事だ
>>453 誰も最強スレの話なんてしてない
最強スレ的思考は捨ててくれ
>>449 衝撃が熱に転化するぐらい
つまり意味不明
相変わらず奪還屋スレはにぎやかだな
スーパーガールを日本漫画的視点で描いたら平行世界の爆乳な同一人物とのおっぱいの差に悩む
貧乳スーパーヒロインになるな
とか話題ふってみる
>>454 マリーアはセカイそのものが無くなってしまうと言ってるぞ
>>456 銀次じゃなかったら蒸発か
ポールより強い事は分かる
奪還屋厨は自分の推測が事実であるという前提で話をするから
何が事実で何が事実じゃないのかよく分らない
奪還屋厨以外がこのスレにいない
スーパーガールよりもクエスチョンだろ。
ロールシャッハに全て持ってゆかれて苦労していたし
>>454 現実世界から映し出された実体のない鏡の世界のコア兼バグポイントなんだから
そりゃ無限城が消えたらセカイも消えるわ
前提として無限城がああなのはバビロン側からしたらバグなんだが
奪還屋厨だけどいい加減本スレでやれと思ってる
つまり新宿が吹き飛ぶほどの爆発で無限城は壊れてしまい
無限城が無くなればセカイも無くなってしまうと
マグニートーって磁力と関連させて電力、重力まで操作可能だけど
この手の一つの能力を多様な応用にまで広げたキャラって漫画にいるかな?
>無限城の中に別のGB世界があるのに
こんなシーンあったっけ?
>>469 新宿が吹き飛ぶレベルで無限城が壊れるなんて誰もいってないぞ
奪還屋厨的には無限城=何次多元って事になってるから
無限城が新宿破壊で壊れるなんて言われてもピンと来ないんだろう
>>473 新宿が吹き飛べば無限城が吹き飛ぶなんていわれてないぞ
>>470 そういやジョジョくらいしか思い浮かばないな
例えば空間移動一つ取っても応用次第で攻撃、防御にいくらでも使えるのに
漫画だと基本的に移動や回避にしか使われないね
>>475 何次多元って何?
また最強スレの話
奪還屋厨いい加減にしろよ
奪還屋以外の話してる奴なんなの?
なんでそんな新宿壊したいの?
俺殺す気か?
>>476 でも新宿が吹き飛ぶほどの大爆発が起きて無限城も一緒に壊れる
無限城が壊れたらセカイも壊れる
こういう流れがあったんだろ?
アメコミ以外の話をしてる奴はなんなの?
せめて最低限アメコミに絡ませろよ
ここはアメコミスレだ
アメコミの新宿って某魔界都市みたくなってそう
>>481 無限城がセカイを支えてるから無限城が壊れれば
時空の崩壊によってセカイが消えてなくなるとはいってるが
新宿が吹き飛ぶほどの大爆発が起きれば無限城が壊れるとはいってないぞ
>>482 奪還屋スレですが?
アメコミはスレ違い
>>484 じゃあ何で無限城が壊れるって言われたの?
無限城どころか新宿そのものが消えるって台詞があったんだろ?
大爆発の威力が無限城だけじゃなく新宿までも巻き込むって意味じゃないの?
>>484 奪還屋が時空連続体内の存在ならアメコミ中位陣や一部の下位キャラにすら勝てないな
と煽ってみる
奪還屋厨はスレ立てて好きなだけ話せばいいから
アメコミスレで話すなよ
最低限のマナーとかないわけ?
スレ違いなんだけど
で、実際時空は崩壊したの?
ここはアメコミキャラvs日本漫画キャラだからアメコミスレじゃないよ
アメコミの話だけがしたいならアメコミ板行けよ、西洋かぶれ
>>487 雷帝と来栖の爆発余波?が無限城を超えて新宿に広がり
無限城が消える事でセカイが消えるんだろ
時空がどうこうとか言うならタイムトラッパー辺りにでも時間軸弄ってもらえよ
ここは奪還屋スレです
それ以外の話をしてる人はスレ違いなので消えて下さい
>>490 奪還屋は「○○が壊れる!」「○○を壊す気か!」と持ち上げるだけ持ち上げといて
実はそんな事ありませんでしたというのが多い
>>492 無限城は新宿の中にあるんだから新宿より小さいよな?
>>491 そこで奪還屋だけの話題しか出さないお前は率直に言って荒らし以外のなにものでもないわけだが
奪還屋の話題出すのにアメコミと関連させて話題に出すことすらしないだろ
無限城って2、30Mくらいの大きさだしな
>>496 多分、第2の未来が消えた事を言ってるんだと思うが
来栖が創世の王になるのを諦めたのが原因で
雷帝と光王の戦いの余波で崩壊したんじゃないと思うが?
奪還屋以外の話してる奴は荒らし認定とします
無限城は九龍城と同じでビル群になってるから大きさがよく分らない
>>501 そうだな
voltsや来栖の望む第二の未来がなくなり
時空が崩壊した
>>503 30Mくらいだろ
周りの高層ビルよりは小さいし
あのくだりさ、蛮はなんで裏新宿の事を気にしてたんだ?
>>499 だったらやっぱり新宿破壊>無限城破壊じゃん
>>506 光子と電子がぶつかるからに決まってるだろうが!!
たかがビル内での戦闘をよく詭弁とごり押しで最強スレ上位にまで強化したもんだ
贔屓目もそこまでくりゃご立派だわ
まぁ最強スレは元々そういうとこだけど
見事に他のスレに布教するアレな子が湧いたわね
>>507 外部の大きさ的にそりゃそうだ
裏新宿>無限城だし
>>510 最強スレ見てる奴がこんなとこにもいたか
いい加減にしてほしいもんだ
>>510 作者は最強スレをヲチして笑ってるかもな
問題は最強スレは作者の設定や作品の公式世界観なんてどうでもいいと思ってるとこだが
次元を超えたり時空を超えたりしないといけないたかがビルってどんなビルだよ
奪還屋厨は一時期の型月厨に匹敵するな
マナーの悪さとか特に
最強スレを見る事自体は別に構わんと思う
奪還屋の話以外すんな
いい加減本スレでやれっていってんのに熱心な奴らだよ
皆奪還屋好きなのはよく分かったけどな
>>521 まあ好きじゃなきゃここまで盛り上がらんな
嫌よ嫌よも好きの内ってか
同時期のRAVEやKYOを語る奴がなぜいないのか
そんなにキバヤシ理論は魅力なのか?
問題はなぜアメコミ関連スレでスレ違いな話題を話し続けるかなんだが?
奪還屋厨のマナーの悪さを喧伝でもしたいわけ?
弱いから
>>524 日本漫画最強のキャラは赤屍蔵人
赤屍がアメコミキャラ相手にどこまで戦えるのか考察すれば問題ないのに
奪還屋最強を認めないバカが後を絶たないからこうなってる
赤屍なら次元切断でベジットを一刀両断できる
スルー力が試される
奪還屋のスレなのにスルーも何もないんですけど?
次元切断は反則だよな〜
防ぐ方法がないもん
赤屍は光速の動きを見切れるポールですら全体の10分の1しか動きを捉えきれない速さ
ベジットどころか超4ゴジータでも瞬殺される
そんなに奪還屋が憎いか
次元切断は山羊座のエルシドがやってるよ
ただの次元切断じゃなくて精神世界への入り口を斬って開けてる
(煽りを煽りと)見抜けなければ(2chをするのは)難しい
赤屍相手に黄金聖闘士じゃスピードが遅すぎる
もっと有意義に人生を過ごせ
今日一日振りかえってみろよ
いい一日だったか?
明日は日曜だ
充実した日を送れ
>>539 最強スレなんか忘れてしまえよ
嫌な事あったなら気ごころ知れる友達でも誘って遊べ
彼女がいるなら彼女にメールしてみろ
2chで争う事なんてまったくバカバカしいと思うぞ
バイト探すか・・いい出会いがあればいいが
>>541 その方が万倍いいさ
漫画を読むのはいい
だがその漫画でつまんない言い争いをして
せっかくの休みを潰すなら
そんなん忘れちまって新しい事を探してみろ
バイトはいいぞ
なにより経験にも思い出にもなる
5年後、10年後に後悔しないように今この時を胸張って生きろ
安西先生…!!
彼女が…欲しいです・・・・
>>543 バイトで探せ
カラオケとか居酒屋とか
そういうので頑張って働いてみろ
気づけば出会いがある
>>544 お前はまずその最強スレを頭の中から完全に忘れないといけないな
何をそんなムキになってるか知らんが気分に良くないだろ
何か頑張れるものないのか?
2chで愚痴をタレる事が馬鹿らしくなるくらいに
>>545 説教したいのなら然るべき相手にするべきじゃないのかね?
安西先生…!!
バイトに・・・受かりません・・・
>>547 もっと多く受けろ
飲食業は人手がいつも少ないから入りやすい
>>546 ムスっとしてるお前が気になって仕方がなくてな
明るくなれるようなことを見つけてほしい
ああ頑張るか・・・
>>548 別にムスっとはしてないし気にされる筋合いもないんだが…?
>>550 そうか!
明日は予定あるのか?
何もなくても外に出てみるといい
それだけでも後の良い思い出になるんだ
>>551 多分、普通の人より忙しい生活してると思う
彼女出来たらもう2chとかしなくなるんだろうか
想像できない
普通にするよ
>>552 ならばこんな掃き溜めにいてくさってちゃ駄目だ
もっと胸を張って毎日を過ごせるだろ?
>>553 出会いがあればそれだけでしか考えられなくなるさ
>>555 お前は人に説教垂れる前に社会の荒波に揉まれてみたらどうだ?
>>556 揉まれて揉まれて何も残らなくなったカスが俺だよ
だがお前は俺とは違うだろ
だからくすぶってほしくないんだ
最強はスレは社会で揉まれて何も残らなかったカスのスレなのか…
かえって興味が出てきたwww
もういいじゃない
俺の現実はここだけが全てだよ
ほっといてくれ
>>557 参考までに聞くがお前は何を生き甲斐にしてるんだ?
最強スレで奪還屋を一番にする事か?
>>562 いまの生きがいか?
母親を心配させない事だ
自分の事しか考えずかなり無理をさせてしまってな
それまで全く母親の気持ちなんて考えなかったんだ
今は母親が安心出来る生活を送ることがなによりだよ
ありきたりだが、親は大切にな
だがお前はまず自分の憤りを解消しないとな俺の母親のようになってしまうぞ
恨む心は何よりも強い
>>564 自分で気づかないか?
まず2chを離れた方がいい
明らかにストレスが溜まってるぞ
>>567 似てるからさ
だがお前は俺じゃない
輝ける未来があるからくさらずにいてほしい
>>569 無意識の内にストレスを溜めるところさ
「最強スレ」
それがお前の不満の原因なんだろ?
ささっと忘れればいいのに、執拗に持ち出してくる
こういう所が似ているな
>>571 >>562でも出てきたな
なぜこだわる?
様子を見てる限り好きとは思えないんだけどな。
まあ、でもいいにくいなら追及はせんよ
とにかくそんなスレはちっぽけなもんだ
忘れてしまえばいい
そうだろ?
>>572 そんなちっぽけなスレで必死になってる癖に他人に説教ですか
>>572 2〜3回言っただけでこだわった事になるのか?
>>537 黄金は星矢の中でも最強に程遠い連中だよ
>>574 なぜそんなに気にかけるのかと思ってな
まあ気にしてないならいいんだ
気楽にいけ
最強スレは何時からこんなに嫌われ出したんだ?
ほんと、気にしなきゃいいのに
嫌よ嫌よも好きのうちなのね
明日もいい日でありますように
>>576 お前が最強スレって単語に過剰反応してるだけじゃね?
奪還屋は最強スレなんて関係なしに最強なんだけど、どうも最強スレルールのせいにされがちだなぁ
もっとも、負け犬がそういう事にしたがってるだけなのかもしれないけど
煽り方にパターンがないな
>>577 多分、某特撮キャラ厨が最強スレ理論でそいつの強さをアピールしてただけでなく
相手作品のファンはもちろん、相手作品そのもの(シャナ、DB、禁書etc)を罵倒してたからじゃないか
日本で一番強いのって超天元突破グレンラガンじゃねーの?
赤屍も強いとは思うけどラ・グースやZマスター、グランスフィアみたいな宇宙規模には勝てないから最強じゃない
一昔前は最強キャラといえば石川キャラって感じだったのに最近は影が薄い
セブンスウェル状態のニルバーシュだって最強だろうに
全く出てこないしな
時天空か自己言及エンジンか天照でね?
SFやスペオペ界隈は基本的にチートだ
スパイダーマンは日本製のが強いな
>>589 あのロボと戦隊ロボはどっちが強いんだよ
日本の漫画で一番強いのは赤屍じゃなくて時天空なのか
そういやアメリカってロボもんないよな
ロマンがない
全能ですらないグレンラガンやニルバーシュが最強というのはありえない
最強を名乗るなら最低でも全能の力を有するものより強くなくてはならない。
そして赤屍は全能キャラでも干渉できないいわゆる「全能越えキャラ」
ラーゼフォンの調律は赤屍に通じない
越えられてるんなら全能じゃないだろw
「全能越え」という言葉に矛盾を感じないのか?
まず赤屍さんはロボじゃねー
誰が赤屍をロボだと言ったのだ愚か者
ニルバーシュって最終的に思った事が現実になる件
おっとヘタ練の悪口はそこまでだ
フェニックスエール持った電童に勝てるロボなんていない
アニメキャラには
赤屍は想像できない事が起きないという能力を持ち
自分の死を想像できないから死ぬ事がなく
次元を切断できる攻撃力と光速の10倍の速さを持つ
これに勝てる奴がいるの?
>>602 データウェポンSAよりフェニックスエールか?
>>605 例え凰牙がSAでもフェニックスが勝つわ
>>603 アースXの設定で、そいういう自分の信念が現実を規定する系の種族が出たたな。
そいつらが地球に来て、北欧神話知って、自分たちを神々と信じた結果
アスガルド神族(オーディンとか北欧神話の神々)になった。
で、自分たちの真の力に目覚めた神々が、宇宙に君臨する超種族セレスチャルズに挑み
一瞬、いい線いくが、即座にセレスチャルズの力で、
「俺たちは死んだ」と信念改定されて、全滅。
セレスチャルズに「自分が生きてるところが想像できない」ようにされて即死じゃない?
キングゲイナーはどうなのよ
リヴィング・トリビューナルと頭巾をかぶったそのお友達が作った
メガヴァース防衛ロボのブラザーズが最強
シャキーンとかガシャンくらいいわんとな
今やってるほこたての最強ロボマシンに勝てる奴が見当たらないぞこれ
セレスティアルズはシャキーンとかガチャンとかくらいいうと思う。
アメリカで眠っていたセレスティアルズの一人が目覚めた時
「何あれ?」
「神だ」
「神なわけねー。あれだ、日本人が作ったロボットだろ」
「なんで日本人なんだよ」
「あいつら、ロボット好きだろ」
「…宇宙から来た神なんだよ」
「ああ、はいはい、宇宙人の作ったロボね。アメリカ中からヒーロー集めて倒すぞ!」
「神だからヒーローいくら集めたって無駄だよ」
って会話があったような容姿
気象予測能力者か
DCユニバースの物語全てを守るために原初のモニターに造られた
コズミック・アーマーがアメコミ最強ロボかもね
物語が続く力そのものの具現なので取りあえずDCの物語が続く限り負けない
というメタ能力を実装、敵が自分より無限に強くても
物語の持続しようとするご都合主義により無限に強化されるみたいなので
問題はロボかというと微妙なとこなことだがブラザーズがロボならロボでいいだろ
赤屍さんはロボじゃねーから論外だろ
いい加減に消えてくれよ
強さ議論に最強スレ持ち出すとかナンセンス極まりないんですけど
キングゲイナーのオーバースキルはどうなのよっと
ダイガードvsパトレイバーくらいが一番いい
>>620 ロボの話しかしちゃいけないと誰が言った?
>>621 最強スレを他のスレに持ち出すなという輩がいるみたいだけど
あそこ以上に客観的で綿密な議論をしてる強さ議論はないんだから
全部とまでは言わずとも8割ぐらいは鵜呑みにしても良い
それが嫌なら最強スレ以上にレベルの高い議論をしてみたらどう?
客観的(笑)
議論のレベルの高い(笑)
客観的な議論をしてる割にいつも解釈や見解の相違で揉めてる不思議なスレ
最強スレを知ってて最強スレを悪く言う奴は、最強スレで論破されて根に持ってる負け犬君と相場が決まっている
最近アクエリオン見た俺的にはアクエリオン最強みたいな風潮があるんだが?
>>594>>595 越えられたから全能ではないと考えるんじゃなくて
全能が効かない赤屍が凄いと考えるのが妥当
スタードライバーの話題は全く出ない
なぜ空気になった
ブレイクブレイドだって空気だもの
だから、エレイン・べロックと涼宮ハルヒでお茶会をだな
>>637 ならけいおんキャラまぜてお菓子パーティだろ
>>634 できない事があったら全能じゃないだろアホ
どうして評価が低くなるような解釈するんだ?
寧ろ全能が効かない赤屍が凄いと解釈するのが矛盾もおきず妥当
アーカイバもThe・Clockの時も全能とはいわれてねー
遠回りに赤屍さんdisってんじゃねー
アーカイバはセカイで何が起こるか等全て決めている
アーカイバのシナリオ通りにならなかったのは赤屍と博士だけ
要するに赤屍と博士以外には全知全能
ゲッターアークと真ゲッターってどっちが強いんだろ
>>642 全能=不可能な事がない
不可能な事がある=全能じゃない
不可能な事があるアーカイバ=全能じゃない
アークってどういうのだっけ
全能じゃなくてもセカイの成り行きを操作してる事に変わりはない。
だからグレンラガンも時天空もアーカイバと戦えば存在ごと消されてしまう。
そして赤屍はアーカイバより強い
>>646 真ゲっぽいやつ
どっちもトマホーク使ってるような
あれなんで火星に行ったんだろうな
>>647 アーカイバが好き勝手できるのはアーカイバが作った世界の中だけだろ?
相手がアーカイバ世界の中にいる状態で戦闘開始ってのは不公平だろwww
そんな考察がありなら、星矢の冥王ハーデスvs奪還屋を考察した場合
ハーデスの冥界では八感持ちでなければ死んでしまう!
奪還屋は八感持ちじゃないから死亡!ハーデス勝利!
とかも有りになってしまう
ヴァッシュ・ザ・スタンピード並みに不殺で敵の命すら大切にするキャラってアメコミにいる?
ヴァッシュも剣心みたいにゴム弾みたいな感じにすればいいのに
気絶させりゃ良かったよな
フェアプレイの人とか?
ヒーローは基本人を殺さない
赤屍がグレンラガンに勝てるとか言ってる奴は頭おかしいんじゃねえの?
サイズ差あり過ぎで勝負にならないだろうに
神聖衣星矢と蛮ならどっちが勝つだろうか?
蛮とか普通に人殺した事ある(ママンがレイプされそうになった時に)から駄目だろ
>>659 星矢じゃ蛮の動きを捉えられない。邪眼で精神破壊されて終わり
神聖衣状態の青銅からすれば光速連中なんて雑魚みたいなもんだけどな
聖闘士は原子破壊がデフォだから星矢の攻撃を一発でも喰らったら蛮は死んでしまう
アメコミと日本漫画全部って範囲広すぎじゃね
>>632 スペックじゃなくて愛が最強なんですね、わかります
しかし、星矢の原子破壊とかマーベルの分子操作とか
結構いい加減だよな
エターナルズとかモレキュールマンとか分子操作と言いつつ明らかに元素変換以上のことを明らかにやってる。
星矢の原子破壊は、なんか原子の破壊がなにをいみしてるかよくわからんし
絶対零度に至っては…
邪眼する前に流星拳・・・は難しいか
まぁ、神聖衣は夢神の精神支配を破った実績があるから邪眼も破れそうではあるが
予備動作って隙ばかりやろ。
光速を出すのに何分待つんだよ。
牡羊座のシオンは必殺技を出す時1億分の1秒だけ隙ができる
時間や空間をどうこうできないと蛮や銀次には勝てない
そんな事はない
勝手に拡大解釈されて神格化されるゲットバッカーズ
奪還屋信者の俺的には
こういう流れがほんと困る
にわか知識で煽って奪還屋信者としてうざがれるとかもうね
ご愁傷様です
そんな奪還屋様も主人公最強スレじゃトランスリアル勢にボロ負け
スレの流れもまどかに押されて空気になってるんだから
最強スレはほんと恐ろしいところやwww
アメコミオタの最強厨っぷりは桁違いだな
アメコミ最強じゃないと気が済まないらしいw
意味が分からん
散々荒らしたのは愉快犯の奪還屋厨だろ
どうみても両方だろ
ここアメコミvsスレなんだがわかってる?
アメコミスレでアメコミの話題出すのは自然だし荒らしでもなんでもないぞ
奪還屋厨は奪還屋のことばっか話題にしてたけど
結論:愉快犯はスルー
設定改変前のブラザーズってガチで例のアマルガムブラザーズテンプレ並に強いの?
設定改変前より設定改変後の方が強くね?
というか例のテンプレって強いの?なんかよくわからない言葉が並べてあるだけな気が。
現実含むすべての物語のキャラより絶対的に強いって書いてあったじゃん
実際メタキャラの要素はかなりあったっぽいし問答無用で
全てのフィクションキャラより強いなんて設定があるのかなと
LTとスペ以下なのにそれはない
あの妄想コピペもは最強スレ以下
686 :
マロン名無しさん:2012/02/08(水) 04:18:59.07 ID:MN37u9Eg
>>685 それはレトコン後じゃん
レトコン前ならあのテンプレ通りなのかなと
少なくとも現実世界に干渉して2つの雑誌を一つにする()なんて設定はあるし
レトコン前ならビヨンダーだってLTより強い説がある
レトコン後ならただのインヒューマンだが
>>685 レトコン後に作られたのはLTとスペらしき誰かによって作られたという設定であって、
LTとスペより弱くなったという設定が追加されたわけじゃないぞ
というか例え、LTたちより弱くなってたとしても、LTたちがパワーアップ・レトコンしてると解釈スべきじゃね?
>>684 >実際メタキャラの要素はかなりあったっぽいし問答無用で
どういう意味で言ってるかわからないが、かなり拡大解釈しないとメタキャラ要素ないよ?
というか、DC versus MarvelのBrothersの強さは最強ジャンルスレのテンプレでほぼ完全に言い尽くされてると思う。
>>688 アマルガムコミック創刊
出版社の化身
とメタネタは相応にあっただろ
今はただのメガバースその1だけど
アマルガム・コミックスはメタネタだけど、ブラザーズ自体がメタキャラなわけじゃないぞ
なんか勘違いしてないか?
出版社の化身ってのも、作外の視点であって作中でどうしたって問題ではない。
スペクターとLTがブラザーズに干渉して一つの存在にしたから
その効果が現実に波及してDCもマーベルもなく何十年前からアマルガムコミックだけが存在していることになった()
ってメタネタだったような
まぁブラザーズ=出版社と言えないこともない
言葉遊びだが
アマルガム・コミックスってネタはあったが、それを持ってブラザーズの能力とかを語るのは不適切
そんな設定はない、としかいいようがない。
スーパーマンvsウルトラマン(アメコミではない)
この場合vsは共闘
M78星雲人はクリプトンと同系統の光を蓄えることで超人になるという繋がりあるし
そもそもウルトラマンってスーパーマンのパク(ry
紳士モードのダークザギさんはアメコミに馴染みそうな気がする
ウルトラマンはJSAに馴染みそう
そういえば、ウルトラマンたちは宇宙法基準では犯罪者とかいう話を聞いたことあるな
リヴィング・トリビューナルの差し向けたマジストレイツ軍団とウルトラマン軍団の壮絶な戦闘
どういう意味で犯罪者になるんだ?
グリーンランタンコァと活動内容変わらなくね?
黄金聖闘士vsジャスティスリーグ
だとどっちが勝つかな?
701 :
マロン名無しさん:2012/03/03(土) 14:25:25.65 ID:Ik3fr4oR
フリーザやブウならほとんどのアメコミヒーロー倒せるかな?
個人的には倒せそうと思うけど、コロッサスとかの方がフリーザより強いとか言ってた人もいるからな
スーパーマンやソー、サーファーをブウがどうやって倒すと?
まずそいつらは「ほとんどのアメコミキャラ」より強いし
たいていのスーパーマンがブウに勝てるとは思えない。
ソーやサーファーは知らんが太陽系を吹き飛ばせるセルより強いの?
超光速と亜光速未満のDBキャラじゃスピードに絶望的な格差があるわけだが
素のパワーにおいても地球持ち上げられるのと通常モードでは40トンでキツくなるDBキャラでは
>>704 そもそも大抵のスーパーマンってスーパーマンどこまで読んでるのよ?
>>704 あとスーパーマンやサーファーなんてアメコミ全体のTierからしたら中の下くらいなんだが
ヒーローの中ですらこいつらより強いキャラはいる
Tier(笑)
Tier…
海外の掲示板に連投しまくられてるあれがソースか
あれに名前出てるのだけ考えて、「たいていのアメコミキャラ」の基準を判断してるのか
救いようがないな
実際はもっと多い
とりあえず主神クラスはサーファーより遥かに強いがそれでもキューブ以下
キューブはセレスティアルズの前には微生物程度のささやかな存在
これは公式なわけだが
>>709 いつ海外漫画板で連投されたかわからないわけだが
2、3回しか見たことないぞ
>>704 ブラストの威力=強さじゃないしなぁ
ドラゴンボール勢は腕力やスピードとブラストの威力が釣り合ってない印象がある
>>707 有名なヒーローに限定したらそいつらがトップかな
力失う前のドクター・ストレンジなどはそれより更に強いらしいけど
>>709 ボス敵やコズミック枠などがヒーローに比べて圧倒的なんで
相対的にそれくらいになるんじゃないか?
コズミック系の作品だと無駄にチートな悪役が大量に出てくるし
逆にバットマンやキャプテンアメリカのヴィランなら常人+α程度だけど
アメコミキャラ全体の中でコズミック系がどんだけいると思ってんだよ
そういうのにばっか目が行く最強厨にとっては、コズミッククラスだけでほとんどを占めてるように見えるのか。
大規模クロスとかだとコズミック系のキャラがボスになることは珍しくないし
ディフェンダーズとかエグザイルズとかでコズミック系の話もそれなりにあるわけだが
非コズミック系の話が多いこととコズミック系の話もあることは矛盾しないぞ
>>713 アメコミ総合スレかアメコミ強さ議論スレだったかで一度か二度書き込まれてるの見かけただけで
コピペされたTier表なんて貼られてないぞ
かわいそうになるくらいに日本語が読めないやつだな
アメコミって糞つまらんのにスケールだけでかくしたがるんだよな
子供の戯れ言をそのまま漫画にしてる
>>716 海外の掲示板のTier表で上位に載ってるのはそこそこメジャーないし大規模クロスのボスキャラが大半だが
インペリエクスやタイムトラッパー、アブラクサスみたいな微妙な所もボスキャラだからそこそこ有名だし
マイナー所や設定強キャラ込みならもっと大量にいるわ
「海外の掲示板」って日本語の意味はわかったようだね。
次は「大半」とか「たいてい」って日本語の意味について調べようね?
>>717 全体的に言うなら(日本のバトル漫画と比べても)あんまりインフレしない。
>>719みたいなお馬鹿のせいで広まった偏ったイメージ。
>>720 別にバットマンやデアデビルみたいな作品が少数派なんて一言も言ってないわけだが
同時にJLAやアベンジャーズに登場する強敵や大規模クロスに登場するボスキャラは
盛り上がりのため相応に強キャラであることが求められるし
強いヒーローやコズミック系の個人誌は釣り合い取るために強敵が出やすい
つかインフレしてないなら最近のアイスマンやフラッシュの描写はどうなんだよ
アメコミはコズミック系がメインでインフレ展開しかないなんて寝言は言うつもりないが
インフレと縁薄いってのはそりゃそれで誤謬だ
ファンタジーやSF的大風呂敷と比較的現実的、社会的要素など
様々な要素が混在するのがアメコミの魅力の一つだろ
>>704 大抵のスーパーマンと言うがプレクライシス、ポストクライシス、オールスターなど
有名所のスーパーマンは大抵がチートスペックなわけだが
そちらの言う大抵のスーパーマンというのが何を指してるのか知りたいな
ポストクライシスのごく初期のスペックでも大概だぞ
どこまで馬鹿なんだろう。
「大半」「全体的に…あまりしない」って日本語を覚えようね。
アメコミキャラの大半は(ヒーローものに限っても)ちょっとした超能力持ち程度ですよ
ヒーローやヴィランでさえない一般人キャラやヒーローもの以外も考えればもっと落ちるしね。
>>722 ポストクライシスの初期がフリーザやブウと比べられる意味でチートとかどんだけ頭が湧いてるんだよ
お前みたいな馬鹿がいるから、アメコミに変なイメージがつくんだよ
>>723 それはこっちの台詞だよ
アメコミ読んだことないだろ真面目な話
それとも煽りですか?
X−MENですらサイクのブラストは最大出力なら都市を軽く消し飛ばせるし
ストームやマグニートーはその気になりゃ惑星をどうこうできるレベルなわけだが
これは明確な設定だし描写されてきたことなわけだがそれ無視しますか
アメコミキャラは一般人に毛が生えた程度(笑)
ポストクライシス直後のスーパーマンにしても80万トン持ち上げる怪力最高時速800万kmなわけだが
DBはブウ期の悟空は一個40トンの重りを四肢に付けられたらつらくてスーパーサイヤ人になって
スピードはゴテンクスが30分で地球を何周かするくらい
魔人ブウもマッハ600がVJに出た公式情報
あれー、クライシス直後のスーパーマンより明らかに劣るなぁ
そのうちスーパーマン含む全てのアメコミヒーローは
ナッパやキュイの前には雑魚、ギャラクタスはフリーザに瞬殺される
とか言い出しそうだなこのアホ
マグニートーやストームやサイクロップスが全体から見れば上位層ってことも理解してないだろw
しかもそんな滅多にでないフルスペックを基準にしてる時点で、読んでないor読んでるものが最強厨的に偏ってるのがまるわかり。
ドラゴンボールもDC・マーベルキャラも「持ち上げられる重さ」を根拠に語れるもんじゃないのは当たリ前
40トンの重量で当時の悟空の強さを語れるとでもホンキで思ってるんだろうか。
その理屈だとサイクは本当に一般人並になるなw
なんというくだらない争い
片や本気モード基準に片や抑え目基準に語ってて互いに譲らない
スーパーヒーロー厨兼コズミック厨とクライムファイター厨兼DB厨の不毛な争い
まるであっちのフォーラムを見てるようだ
双方が都合のいいとこ抜き出して互いを馬鹿にしてるとこまでそっくり
>>727 なんでクライムファイター厨兼DB厨にされてんの?
別に控えめ基準で語ってるわけでもないし。
サイク個人の強さを語るのなら例外的な強さを出すのもいいんだが
サイクが戦ってるキャラの大半の強さなどを考えるのなら、例外的な強さを発揮した時のことなんか参考にならんだろ。
あくまで論点は「大半のアメコミキャラ」なんだが。
低めの描写を通常描写扱いで強めの描写は例外だからノーカン
ますます向こうの掲示板の漫画厨コミックヘイター丸出しだな
だから〜(悟空とかナルトとか)は〜瞬殺できるとかね
あからさますぎるわ
ヘラルドが惑星破壊する描写も例外描写(笑)なんだよね?
ちなみにその理論ならスーパーサイヤ人3悟空もベジットも惑星すら破壊できないな
地球上で全力戦闘しても地球壊れてないんだから
力はせいぜい100トンでスピードは超音速程度だな
アメコミキャラのほとんどがクライムファイター系なら
異星、異次元、平行世界、魔術、異能系のキャラはレトコンされたんだな
ランタンもフラッシュも省かなきゃ
コズミック系列のヒーローやヴィラン、イベントボスなんてもってのほかだ
すごいな。
本当に日本語読めないんだな。
スコット自体の強さを問題にしてるわけじゃないって”はっきりと”書いてるじゃん。
スコットがそんな例外的能力を発揮しなくても、たいていのヴィランとの戦闘はできている年適しているだけじゃん。
>だから〜(悟空とかナルトとか)は〜瞬殺できるとかね
本当に脳内妄想だけで突っ走る奴だな。
>>730 すごいな。「ブウやフリーザが大半のアメコミキャラに勝てる」=「アメコミキャラのほとんどがクライムファイター」になるんだw
何度言ってもそう脳内修正せずにはいられないのな。
同一人物かどうかわからんが、海外アニメ漫画板で「アメコミキャラの多くはストリートかシティレベル」って発言した人に対して
「ストリートレベルばっかなんて」とシティレベルを無視した発言した上、
それに俺が突っ込んでも、シティレベルを認識できないまま話し続けた阿呆がいたな。
別人だとしたら、この手の阿呆の一般的な傾向なんだろうか。
脳神経がどっか切れてるとしか思えない。
もうお前ら互いに人の話聞いてない同類だからスレからいなくなってくれ
二度目だがレッテル貼り合戦の無様さが海外掲示板のコミックvs漫画の炎上まんまだ
>>732 俺がどこを聞いてないと思うのか具体的に指摘してみたら?
レッテル貼りはお前じゃね?
734 :
マロン名無しさん:2012/03/22(木) 13:21:05.08 ID:s8Wo7v9+
ラーメンマン参戦!?
736 :
マロン名無しさん:2012/03/23(金) 14:06:03.29 ID:zNySLfNy
おぼっちゃまくん参戦!?
737 :
マロン名無しさん:2012/03/26(月) 08:18:03.43 ID:GOG3J6yp
連次規模全能の奪還屋やそれ以上のトランスリアルに比べたらアメコミも弱くね
スポーンvsダンテ(DMC)
>>717 DBは子供の戯言を漫画化してないとでも?
>>704 セルはハッタリだけで太陽系吹っ飛ばせてないがな
DB厨・・・
>>739 つーかアメコミでも漫画でもそもそも子供の戯言から表現して作っててなんぼだと思う媒体だと思うんだけどどうよ?
743 :
739:2012/03/26(月) 23:44:28.00 ID:???
>>743 すまん
言うつもりだったがアンカーし忘れてた
まあ戯言を娯楽にしてるようなもんだからねえ
で?
>>706もつっこんでるが
>>704は大抵のスーパーマンってスーパーマンどこまで読んでるんだ?
スルーしてるようだけど
全然関係ない話をするけど
アイアンマンって亜空間利用して攻撃する装置持ってんの?
ぎゃああああ
星矢らのエゴを見たらアメコミヒーローはどう思うのだろう
逆にアメコミヒーローのエゴに直面した星矢はどう思うかだろ
このスレってアメコミ読んでる人多いようだから
質問するけど
お前らってどこでアメコミ読んでるの?
普通の本屋とかには置いてないから
どうやって読んでるのか気になった
今更だけど何でスレタイがヒソカなんだ?
>>751 でかい本屋行けば結構置いてる
あとは都会なら専門店がちらほらあったり
通販で買ったり
通販なら原書も楽に買える
>>753 俺英語読めないんだけど
そういうのってちゃんと正確に翻訳されてる?
>>754 訳者によるとしか言えない
60〜70年代の訳し方はとんでもないのがちらほらあったりする
原書は当然英語だから自力で
>>755 そうなんか
そういうのって再版とかで直されたりはするのか?
誤訳という意味じゃなくて
意訳が凄い
あと割とニッチな商品なんでそうそう再販とかされない
あらそうなの
ところでそういう専門店や通販って翻訳されてるものばっかなの?
さっきも言ったが俺英語読めないから原書手に入れても多分読めないと思うから
購入するならそっちがいいのだが
>>740 セルはハッタリハッタリいう人って、本気で鳥山明が
「セルにハッタリを言わせよう。ホントはできないけどね」とか思ってあの台詞を書いたと主張してんのかね?
>>759 鳥山明が実際に本当にできると思ってあの台詞を書いた根拠があるとでも?
ドラゴンボールってサタンだけでなくピッコロとかべジータとか○○に勝てるぞとか
よくハッタリかましてるけどな
確か自称太陽系破壊のセルより遥かに強くなった終盤の悟空が明らかにマジでビビって弾き返せないと名言してたブウのビームが地球破壊する程度だったよな
太陽系ねえ?ふーん
DB厨はそういう都合の悪いところは無視する生き物ですしおすし
あれだろ
セルは実際は地球規模であることを太陽系のことだと思い込んでたんだろ(笑)
あとは鳥山が太陽系規模について知らなかったとかだな
一方向にしか射出しないかめはめはで太陽系破壊なんてどう考えても不可能だし
実際に惑星破壊してるフリーザみたいなのはともかく
そもそも何でついさっきパワーアップしたばかりのセルが太陽系吹っ飛ばせるエネルギー量知ってんだって話になるし
ハッタリっていうより思い込みのってのが正確だろうな
デアデビルvs土方護
スポーンvsゼットマン
ブレイドvsD
思い込みも多いからなDBキャラ
力つけていけると調子に乗ってたらなん…だと…?のパターンによくなる
>>759 セルは太陽系破壊太陽系破壊いう人って、本気で鳥山明が
「セルは太陽系破壊できることにしよう。後にデフレしてもね」とか思ってあの台詞を書いたと主張してんのかね?
アメコミで最強って今のところ誰なん?
よう知らんがブラザーズとか言うのは大分前に最強でなくなったんだろ?
海の向こうの掲示板では誰が最強なのが定説なんだろう
で
スレタイは何でヒソカなんだ?
ジョーカーとなんか似てるからじゃない?
似てるってかパクリ
お前ら死ね
ヒソカって今なにしてるん?
出てきたの?
70年代のって原書無視して凄い意訳されてるのがあるらしいけど
具体的に例えばどんなの?
例えば月刊スーパーマン
原書の情報量多いのでめちゃくちゃ意訳してる
と言ってもそういう意訳傾向は2000年代前まで続いてる気もする
マーベルクロスとかも意訳傾向なかった?
スーパーマンって本気なら走って超光速戦闘できるみたいだけどなんでよく不意打ちされるん?
>>758 今更だが
どっちも置いてある
てかamazon行って検索してみりゃ一発やで
>>770 厳密には分からんが
「やっぱり最後はスーパーマン最強で落ち着くね」
で納得する人は多そう
マジプレイだと主人公補正込みで全能クラスのヴィランに対抗したりするしなー
でに、自動車をぶつけられてよろめいたりもする。
>>781 それは素の実力なのか補正のおかげなのかわからんな
本気出すと地球〜宇宙がヤバい腕力なので
普段一般人レベルまで力を抑えて生活してる
そのせいでいきなり強い敵が現れると戸惑っちゃうんだよ
てことはメンタル弱いってこと?
単にきょどりやすいだけってことじゃないの
というかどの程度で殴ればいいのか分からなくなる
普段我慢しすぎてるせいで「本気の出し方を忘れていた」
みたいな台詞も見た覚えがあるし
それ言われた相手はプライドずたぼろだなオイ
なんかこのスレ見てるとスーパーマンって自覚のない天然の性格悪い人間に見えてきた
>>788 >>787じゃないが、たぶんマン・オヴ・スティールのスーパーマンのコピーと戦う話だと思うから
スーパーマンと同等の相手と認められたって話。
>>789 スカイハイとスーパーマンの対談が見たくなったじゃないかw
>>789 「気は優しくて力持ち」を地で行く天然気味の田舎者
田舎者ってあいつ確か王子じゃなかったか
その設定まだ生きてるかどうか知らんが
>>789 本気じゃないというのとはちょい違うな
基本能力高杉なんで不用意に力出したら被害デカい&被害押さえるため攻撃受けること多い
あと本人の戦闘センスはヒーローの中ではあんま高くないのと話の都合
特撮のウルトラマンみたいなもんだ
じゃあ地球上じゃなく宇宙で戦ったら遠慮なしということか
>>793 生まれはともかく育ちはカンザスの農家出身だし
スーパーマンって典型的な綺麗ごとと正義感過ぎて反吐出るっていうアンチって結構いるんだろうかやっぱ
きれいごとに見合うだけの働きはしてると思うけどね
そういう人はいそう
これ見てるとバットマンって普通の人間だなとつくづく思う
801 :
マロン名無しさん:2012/04/02(月) 20:30:04.72 ID:B893e0uP
普通の人間が手に入れられるもののほぼ全てを手に入れてる人間だな
スーパーマン(コズミックアーマー)・・・ 初代マンダラックを倒した唯一の存在。漫画の外に存在するコズミックアーマーと融合してパワーアップしたスーパーマン。
全世界の漫画世界が詰まってる世界よりずっと大きい。(具体的には指にはさめるくらい)
ゆえにどんな強大な全ての次元、全ての宇宙を破壊する攻撃でもスーパーマンからしてみれば目に見えないくらい小さい何かが壊れたに過ぎない。
コズミックアーマーは無限強化が可能、相手のどんな設定さえも容易に上回る。
TOAA、プレゼンス・・・X−MENやスパイダーマン、アイアンマン等は全部TOAAが漫画として作り出したもの。
一方スーパーマン、バットマン等もプレゼンスが作り出したもの。
両者とも出版社の化身で世界中の漫画、アニメ、ゲーム、ラノベだの物語のある全てのメディアの神。
相手や世界の設定変更、設定無視、どんな事でも漫画として作り出せるし漫画として消し去る事も可能。
創作キャラが何をやっても影響なんか与える事などできない。TOAAもプレゼンスも出版社そのもの。
こいつらに勝てたら日本漫画はアメコミに勝てるだろうな
実態はカービーを神格化させた神か
804 :
マロン名無しさん:2012/04/16(月) 16:06:08.37 ID:iChlaPyI
圧勝だったな
さすがとある
805 :
マロン名無しさん:2012/04/16(月) 20:48:04.05 ID:YFFn+kcn
>>902 全能ネタは言葉遊びになっちゃうからつまらんな
sageろカス
いつも思うんだけどなんでアメコミのオムニバスだかユニバース設定だかを強調して日本の漫画の世界観が無視されんの?
全ての漫画を内包するってアメコミの世界だけって考えとかはなかったの?
東映版のゴジラはマーベルコミックのドクタードゥームの手下
安心院さんのスキルの前に全アメコミは瞬殺だな
安心院さんが全ての最強を過去にしてしまったな
ボス系スキルの相手より強くなるスキルと地の文書き換えスキルだけで
どんな相手も瞬殺できる
それだけではデッドプールには勿論バットマイトどころか本気ドゥームにすら勝てない。
いくらメタを逆手にしようと同格や主人公格でちょろっと属性がある相手にも勝てないだろう。
安心院は主人公じゃないからこち亀の両津にすら勝てないよ。
>>811 めだかは主人公だけど安心院さんに勝てねーし
安心院さんは全ジャンル最強
安心院さんのスキルはごく一部だし全く本気だしてない
本気出さなくても全ジャンル最強になってしまった
やはりスレ違いくんだったか
815 :
マロン名無しさん:2012/04/25(水) 19:07:49.26 ID:YYWtvzZJ
>>810 そのスキル使ったらどうなるの
てか作中でどうなったの
ただ言ってるだけ
言っちゃなんだがフィアンマより設定少ない
どころかただ〜するスキルという羅列があるだけだったりする
>>815 そのスキルを使用したと宣言しているだけ。何時の間にか倒されている。
ドラクエのマホトーン、マホカンタ、
サノスの相手の口ごと消去(物質変化能力)で詰み。
本人は上手くやった自演したつもりなんだから触れてやるなよ
>>807 アメコミ側が勝手に考え出した設定なんて意味ないから
所詮アメコミの最強キャラなんて安心院さんや奪還屋に比べたら雑魚
ナントカなんて設定に日本の漫画は含まれません
視聴率0.4%のアニメなんか(ry
分ってると思うけど相手にするなよ
>>807 日本の漫画でも一応サクラテツ対話篇って漫画があって
それにそんな感じの設定あったな
まあ勝手にアメリカが考えた設定に日本側も合わせろっていうのは理不尽だと思う
ようやくそれに気づいたか…
何年かかってるんだよww
いや、そういうメタ設定に割と最初から疑問に思ってた
言わなかったけど
誰もミッキーマウスには勝てない。
メタ「設定」なんかいくらあっても、ミッキーマウス相手には無力。
まあ、そのミッキーもYHWHとか相手には勝てないだろうけど。
あと「アメリカの決めたメタ設定だから、アメコミにしか通用しない」って理屈は普通におかしい。
アメリカとか日本とか国籍あんま関係ないだろ。
アメコミでもマーベルトは関係のないまで巻き込むのは、日本の漫画や小説をまきこむのと同じ程度におかしいし。
アメコミってのは、あくまでもアメリカの方の漫画を指して言われる便宜上の呼び名で
それ以上の実体があるわけじゃない。
>>832 TOAAは全てのあらゆる現実の神より上
>>832 なんか某スレで似たようなこと言ってた奴がいたがあの屁理屈が百歩譲って正しいのだとしても
あれで最強なのはディズニ−って会社であってミッキーというキャラクター自体は
何かしら強いメタ設定があるわけでもないんだから最強でもなんでもないだろ
>>832 >誰もミッキーマウスには勝てない。
>まあ、そのミッキーもYHWHとか相手には勝てないだろうけど。
自分で言ってて矛盾してると思わないのか?
てか仮にミッキーが最強だと
そのミッキーでも手こずる相手に勝てるKHのソラも最強になっちまうんだが
ギャグ描写もあるけどミッキーマウスって作中でも普通に誰かしらにボコボコにされてる描写が多いから
作中最強ですらないよな
まずはそこで最強になってから出直して来いよ
ミッキー最強って言ってる奴は笑いが取れると思って言ってるだけなんだから、あんまりマジになって反論してやるな
まぁ、ネタとしても全然面白くないんだけどな
>>829>>830 逆を言えばアメコミ側が日本漫画側の設定に従わなきゃいけないという義務もないけどな
少なくとも各漫画等に相似した世界があるんだろう
元々オムニバースはクロスオーバーとかそっち系の概念だし
元はDC vs マーベルを正史に取り込むために考え出された概念だっけか
たまにスヌーピーの兄弟はミッキーマウスに平気でたかる。だからスヌーピーの兄弟が最強というやつがいるが
大山倍達の迷言で、最強であるはずの象を倒す軍隊蟻を平然と食べるアリクイこそ最強だというようなものだ。
ミッキーマウス自身は強制的に夢オチやハッピーエンドにできるが最強ではないだろう。
ディズニーも著作物で色々有名になったが会社として最強でもない。
いたちごっこの連鎖でもミッキーマウスは最強とは程遠い。
>>839 だけども日本漫画側にオムニバスだかユニバースだかみたいな設定がある作品なんてそうないだろ
例えあったとしてもお前の言うとおり従わなきゃいけないという義務なんてないから
考慮しなくてもいいと思うぞ
ミッキー最強君はネタじゃなくて本気で言ってたのか?
それとも笑いが取れなかったもんだからヤケになってるのか?
ていうかそのメタ設定考えた奴って誰なのか知らんが
自分であまりにも節操がなくて不謹慎極まりないとか思わなかったのか
いくら自重を知らない国民性だからって
ていうかそもそもクリエイターとして失礼だし最低じゃね?
>>833 前々から思ってたんだけどそれって向こうのキリスト教会の人らに怒られなかったのか
日本だとできそうだけど向こうだと宗教関係は厳しそうなイメージあったんだが
イッチー&スクラッチー(The Itchy&Scratchy Show)のイッキー
>>832 オムニバスやユニバースって現実の人間が作った創作や人が想像し得る概念すべてを支配下において
その上位のキャラだっていうメタ設定だったはずだから
ミッキーもそれらから見たら下位に過ぎない雑魚になっちゃうんじゃないの
ラ・グースはアメコミだとどの辺の強さ?
日本の漫画でパワーガールに匹敵する爆乳キャラって誰になるかな?
世界観議論よりそういう議論のほうがよくね
あっちのファンフィクションとかこっちのネット二次創作とか込みにしたらもっとめちゃくちゃになるよ
全知全能のはずのTOAA無限人を瞬殺できるあっちのファンフィクションのナルトはそれでいて剣心より遥かに弱いとか
奪還屋の赤屍を瞬殺できるネットオリ主はFateの鯖より弱いとか
設定とはなんだったのか
邪魔だからいつでも死んでいいぞ。
>>849はネタなわけなんだが
流石にファンフィクションの捏造な上に滅茶苦茶な設定を考慮しろ
なんて意味不明な戯言はネタとわかるだろ
>>848 ガッシュのビッグボイン?
なんとなくミズマーベルっぽいが
>>846 いや、そういう設定の創作物だし、ということで以下ループ
>>832 >誰もミッキーマウスには勝てない。
何で?
>メタ「設定」なんかいくらあっても、ミッキーマウス相手には無力。
何で?
>まあ、そのミッキーもYHWHとか相手には勝てないだろうけど。
何で?
>あと「アメリカの決めたメタ設定だから、アメコミにしか通用しない」って理屈は普通におかしい。
何で?
>アメリカとか日本とか国籍あんま関係ないだろ。
何で?
>アメコミでもマーベルトは関係のないまで巻き込むのは、日本の漫画や小説をまきこむのと同じ程度におかしいし。
結局おかしいんじゃん
言ってる事に具体性がなさすぎる
>>852 ブラザーズの話でTOAAじゃなかたかも。
TOAAは属性は違うがそいつらより上だろ?
>>855 ブラザーズにはなおさらそんな設定ねーよ
TOAA最強って「リーダー伝たけし最強キャラはしまぶー」って言ってるのと変わらん気がする
>>854 >>あと「アメリカの決めたメタ設定だから、アメコミにしか通用しない」って理屈は普通におかしい。
>何で?
別に「アメリカ」が決めたわけじゃないし。
>>アメリカとか日本とか国籍あんま関係ないだろ。
>何で?
何で関係あるの?
>>アメコミでもマーベルトは関係のないまで巻き込むのは、日本の漫画や小説をまきこむのと同じ程度におかしいし。
>結局おかしいんじゃん
頭大丈夫?日本語読めてる?
TOAA最強だのブラザーズがどうこう言い出す奴は
大抵アメコミ読んでない奴よ
>>847 かなり上位なのは間違いない
Marvelならコズミック・ビーイング(宇宙を旅し時神とも称される力の持ち主)
でも対抗できる奴はそう多くないし、
DCなら対抗できる奴でぱっと思いつくのがアンチモニター
(DCの世界の監視者の一人で無数に存在した平行宇宙を一つ残して滅ぼした実績持ち)
と全盛期のスーパーマンくらい
このミッキー最強君もだんだんと手にとるようにわかるくらいイラついてるなw
>>832以降書き込んでないのに、なんか変なこと言ってる子がいるな
どうでもいいけど
>>832に他につっこまれてることをスルーしてるってことは
所詮ミッキーは最強でもなんでもなかったということか
前から思ってたけど
アメコミ関係って2chだとどこまでが真っ赤な嘘の捏造で
どこまでが本当なのか全然わからないよNE!
>>858 >別に「アメリカ」が決めたわけじゃないし。
アメリカの作家が決めた設定な事に変わりないじゃん
>何で関係あるの?
先に質問してるのはこっちなんだから
まずはこちらの質問に答えてから質問してくれ。
議論が成り立たない
>頭大丈夫?日本語読めてる?
>>日本の漫画や小説をまきこむのと同じ程度におかしいし。
モロに自分でおかしいって言ってるじゃん
頭大丈夫?
以下、日本語と頭が大丈夫なのか問い合い続けるスレ
以下、日本語と頭が大丈夫なのか問い合い続けるの繰り返すスレ
何故最強厨はこうも喧嘩腰でレスを返す奴ばっかなのか
分り易い3連投…
どっから3連投しているのか
それが問題だ
俺はミッキー最強だと思う(これで大爆笑間違いなし!しばらくは俺の起こしたミッキーブームで大盛り上がり!)
↓
「それは面白いと思って言ってるのか?」
「KHのソラの方が強いだろ」
「ディズニーの中ですら最強じゃねーよ」
↓
(渾身のネタが不発だっただけならまだしも、素でミッキー最強説に反論されてるし、悔しー)
↓
「言ってる事に具体性がない」
↓
ファビョーーーーーーーーーーーーーン!!!!!!!!
>>865 作家がアメリカ人だと、アメリカの漫画全てについての設定を決める権利があるの?
>モロに自分でおかしいって言ってるじゃん
同じ程度に、の意味わかる?
>>859 ぶっちゃけ創作の強さ議論に作者や出版社最強と言い出すようなもんだしな
ちなみにラ・グースは全盛期アンチモより弱くね?
個人的にはエターニティー(カタログスペック)より若干上くらいのイメージなんだが
それでもかなり強いわけなんだが
>>874 その話といい五次元妖精ってひどいメタキャラだよな
安心院さんとか話にならないくらいひどい
>>874 英語わからんから
一体何言ってるのかわけわからない・・・
>>877 つまんねえ事やってんじゃねえ笑おうぜ
世の中面白くするにはやっぱジョークだよ
レッツスマーイル
大体そんな感じ
879 :
マロン名無しさん:2012/04/26(木) 21:13:19.63 ID:k3NcUaDA
>>873 >作家がアメリカ人だと、アメリカの漫画全てについての設定を決める権利があるの?
メタ設定を決めたのがアメリカ人かどうかの話をしてたのに
何でいきなり「アメリカの漫画全てについての設定を決める権利」なんて話に飛ぶのさ?
>同じ程度に、の意味わかる?
程度がどうあれ結局「おかしい」と言ってる事に変わりないじゃん
>>880 >メタ設定を決めたのがアメリカ人かどうかの話をしてたのに
>何でいきなり「アメリカの漫画全てについての設定を決める権利」なんて話に飛ぶのさ?
いや「メタ設定を決めたのがアメリカ人かどうか」の話なんてどこでもしてないでしょ。
「アメリカの設定なんだから日本にまで適用するのはおかしい」「アメリカの決めたメタ設定だから、アメコミにしか通用しない」って理屈の妥当性についての話しかしてないよ。
そして、言い換えれば「アメリカ人が決めた設定は、アメリカの漫画全般にまで及ぶが、日本の漫画にまで及ばない」と言うことを意味する。
だから、最初っから「アメリカの漫画全てについての設定を決める権利」についての話でしょ。
>程度がどうあれ結局「おかしい」と言ってる事に変わりないじゃん
アメリカ人Aの作った設定が、それとは関係ないアメリカ人Bの作品に適用されるおかしさと
アメリカ人Aの作った設定が、それとは関係ない日本人Cの作品に適用されるおかしさが同等であった場合
「アメリカ人Aの作った設定がアメリカ人Bに適用されるのはかまわないが、日本人Cに適用されるのはおかしい」という理屈はおかしい、ということはわかる?
よくわからんが何かにつけてとりあえず歌いだすアニメだということがわかった
最近のバットマンは見てないけどこんなことになってんのか・・・
>>881 >「アメリカ人Aの作った設定がアメリカ人Bに適用されるのはかまわないが、日本人Cに適用されるのはおかしい」という理屈はおかしい、ということはわかる?
そういう事が言いたかったんなら
「アメコミにはマーブルとは無関係の作品もあり
それらの作品もマーブルの作った設定に従う必要がない」
とだけ言えば言えばよかったのに。
後、間違ってると思う事を指摘する時は
何がどう間違ってるかを具体的に言って
次に間違ってる理由を具体的に説明するようにしてくれ
頭の悪いミッキー最強君が面白かった
>>888 始めっからそこまで詳しく説明してあるしw
>アメコミでもマーベルトは関係のないまで巻き込むのは、日本の漫画や小説をまきこむのと同じ程度におかしい
どこがおかしいかも、その理由も説明してあるのに、
自分の理解力のなさを棚に上げて逆ギレしないように。
どう読んでも説明不足だろ
どこが不足してるか説明して見せたら?
>アメコミでもマーベルトは関係のないまで巻き込むのは、日本の漫画や小説をまきこむのと同じ程度におかしい
と
>「アメリカ人Aの作った設定がアメリカ人Bに適用されるのはかまわないが、日本人Cに適用されるのはおかしい」という理屈はおかしい、ということはわかる?
とじゃ全く意味の違う文章になってるじゃん
…まぁ多分、それも理解できてないと思うが
強さ議論にTOAAやマンダラック、スーパーマンロボとかその手のキャラ出すのは
キャラクター強さ議論で作者や出版社、編集最強、主人公補正最強とか言い出すことに等しいと思うんだ
多次元最強とかメタキャラとかはもう言葉遊びになって面白くない
シャザム>>>>>>日本のマンガのキャラ全て
ミッキーよりもシャザムは色々と厄介だ。
どんなキャラよ?
スーパーマンのパチのくせにスーパーマンより人気が出てアメリカ人が好きな裁判をしてまで版権がおかしなことになった作品。
アメリカ生まれなら誰もが知っている作品だからググれば解る。
だからもうそういうのいいよ
能力は高いのに職業無職のスパイダーマンとか
あいつ無職だったのか
最近はもう念願の研究職に再就職したけどね
シャザムじゃない方はサノスに勝っている
アメコミだと高速移動能力者はスピードスターという一ジャンルになってるが
日本だと誰がいたっけ
エイトマンくらいしか思い出せない
906 :
マロン名無しさん:2012/05/02(水) 08:25:37.34 ID:qZJz8Bwx
サイボーグ009がいたな
sage忘れすまん
908 :
マロン名無しさん:2012/05/07(月) 09:27:59.38 ID:e75oufJa
アメコミそんな強くないしTOAAはしまぶーと同程度らしいな
安心院さんに比べたら雑魚もいいところだ
お前らアメコミ読んだことないんだろ
読んだことある人はみんなアメコミそんな強くないしと言ってるぞ
アメコミ最強キャラは全能だが安心院さんにとっては全能なんて数あるスキルの一つにすぎない
アメコミキャラなんてめだかキャラの前には弱者でしかないな
ID付けたり消したりするような姑息なレスでは何も伝わらないわけだが?
相手より強くなるスキル+限界を超えるスキル+無限を操るスキル+先制スキル
全能(笑)キャラなんて足元にも及ばねぇわ
エロゲ厨が波旬で果敢に挑んでたけどwwww
ここまで露骨に「厨を装ったアンチ」なのがバレバレなのは珍しい
またエロゲ厨が湧いてるのか
日本から出てけよ
>>909 全能や神からしたら
安心院は1京のスキルを使えるキャラの1人に過ぎない。
最強厨お得意の拡大解釈で安心院が化物のように扱われてもその程度だ。
何ですかこの自演はw
安心院さんは全創作物最強
波旬推しのエロゲ厨もデジモン厨も完全に論破されてたな
チートってレベルじゃねーぞ!
安心院には連載作品の乗っ取りや主人公を倒す術すらないから
まだエロゲ厨が抵抗してるのかw
まともに描写がないようなものをうだうだ言われてもね
相手にする気が起きんわ
いちいち描写描写うるせえんだよカタスペ君
んな事言ったらフィアンマや東方キャラとかどうなるんだよw
神様になるスキルってあったな
東方って何っスか?同人ゲームのことっスか?
>>922 おまえが持っている魔法使いになるスキルの間違いじゃないのか?
安心院さんは全フィクション最強なのに文句つけるとかお前らエロゲ厨だろ
安心院さんの最強性に文句つけるのはエロゲ厨くらいだからな
安心院さんは最強スレで新しく西尾の壁を作ってその上に置くべきだよな
当然順位は1位で
だな
安心院さんに勝とうとエロゲ厨は理屈こねるけど
エロゲ厨以外は安心院さんには勝てるはずないことを理解してる
勇次郎は厨の妄想チートだけど、安心院さんは真のチートだからな
挑んだりしたら論破されるのは当たり前
波旬推しの人もそれを理解していればここまで叩かれずに済んだのに…
安心院さんのチート振りには参ったな
しかも全く本気出してないのに全フィクション最強
エロゲ厨は今後安心院さんを崇拝しますと言って謝れば許しても良いんじゃね?
おまえら低学歴のゴミカスに?
エロゲ厨が発狂してるなあ
安心院さんが最強なのがそんなに気に入らないのかw
スレタイを無視して発狂しているのはお前
アメコミとか安心院さん一人で終了だろ
それともエロゲ厨みたいに粘ってみるか?
めだか厨とかいるんだな
往年の月厨みてーだ
型月連中とは強さの次元が違うけどね
>>935 粘るっていうのは学校にも会社にも行かずにレスを続けることか?
>>936 思いこんでる人さん?それこの前も言ってましたよね?
>>924 フィアンマってタイトルの作品はなんなのかは知らんが
東方はちゃんと商業の漫画として出版されている
>>921 あとポケモンやデジモンやドラクエとかも
>>939 多分能力スレの
>>482のこと言ってるんだろうけど
書き込み時間をよく見てみろ
このスレ
>>936でめだか厨がいると思いこんでる人が書き込んだのは5月8日
対してあっちのスレ
>>482で書き込まれた日付は5月9日だ
つまりこの人は先にこのスレの方から書き込んだことになるからお前のその言い方は間違っている
正しくは「この前も」という言い方はせずに
>>936 思いこんでる人さん?それ後から能力スレでも同じこと言いましたよね?
と言うべきだろう
まぁただの言い方の問題だけだからどうでもいいけど
>>942 確認したよん
その通りだった
すいませんでした><
そういや
メタによるアメリカ人が巻き込む権利がどうとかの議論はどうなったん?
あれもなんか日本語についてとやかく言われたが
あれ議論だったのか・・・・・・
ダークサイドに相当するキャラって漫画だと誰になるんだろうか
個人的には大魔王バーンとフリーザをフュージョンさせたイメージなんだが
関係ないがサノスのイメージは顔だけゴリラな中二チートキャラなんだけど間違ってるかな?
サノス→ダークセイドをパクって公式で作った最強キャラ
こいつを前にしたら設定無視でどんなキャラも数段階レベルが下がる。
こいつの理不尽な人生はギャグメタみたいなもの。
サノスってメンタル弱いみたいなネタにされてるけど
これってなんで?
>>949 作品を知らないようなネットでしか知らないヤツによる過大解釈。
宇宙最強の精神耐性があろうと女に捨てられたからメンタルが弱いとか
死の信仰者と知らず死を望むというのを精神が弱いから自殺願望があると置き換えたりなど
951 :
マロン名無しさん:2012/05/11(金) 11:00:39.95 ID:5JG8vtYs
ていうか何が原因で
サノス=メンタル弱いという二次ネタが浸透してしまったんだろう
似た者同士で何となく思いつくのは
範馬勇次郎vsジャガーノート
にか
おしるこ食べたい
作ってやろう
キラア
うわあああああ
きゃあああああ
しぬううううう
ぎゃああああああああああ
中二病にオススメなアメコミってある?
な
ねぱあああああああああ
ねぱあああああああ
うあわあああああああああ
どうしたああああああああああああああああああ
警察
嫉妬
なう!
なう!
なう!
YOYOU
YAYA
HEH
YAYAYA
WAWAWA
ゆううううううううう
htdx
んhkん;
んblkj;;
jん
h;おsf
びひゅp
jp;おいg
jp;おいg
jp;おいg
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夢見たいだ
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ふぁえ
ふぁえ
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