★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万七千日戦争★
1 ：マロン名無しさん：
☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万六千日戦争★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316575143/
新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万六千日戦争★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316575143/
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【（！）の説明】
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
【ランク決めの基準】
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも結果死んでない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
【ランク決めの基準】
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも結果死んでない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で青銅複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
ちんぽ
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
新潟入荷
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
【ソレントについて】
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A～A+級までランクが上がると考えられる）
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告（自分で言っているので信憑性高い）
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。
ソレントについては試合ルールか原作ルールかで評価が大きく分かれる。
このスレにおける以下の考察は主に試合ルールの場合における考察である。
（原作ルールにおいてはソレントの強さは実質A～A+級までランクが上がると考えられる）
攻撃について
・試合ルールでは先手を取れず笛を聴かせる前に試合が終わる可能性がある
・先手さえ取れば黄金にすら一方的な勝利を納める可能性がある
・結局牛を殺しきれなかったので決め手に欠けるという意見もある
・不意打ちではあるがカノンにも効いていたので上位陣にも効果はある
回避力について
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下した低威力のGHを回避出来なかったことが大きな失点とされている
・100分の一の小宇宙の低下がGHの速度にどの程度まで影響しているかは不明、諸説あり
・食らってもかまわない攻撃なので油断していただけで失点にならないという意見もある
・「うっ」と驚いているのでわざと食らったという説は否定されている
耐久力について
・万全時のGHが命中すれば死ぬと自己申告（自分で言っているので信憑性高い）
・瞬のNSを受けた後も海底神殿を歩いていたためむしろ耐久性が高いという意見もある
（NSも笛効果で威力が低下していただけで耐久性があるわけではない可能性もあり）
ソレントは原作において黄金聖闘士に一方的に優勢に戦った特異なキャラクターである。
しかし試合ルールでは、笛を先に聴かせることが困難である点、笛の効果が出る前に
黄金の攻撃を食らう可能性がある点から、Aランクは厳しいとされている。
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
18 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:06:05.10 ID:cwLJzH90
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌──┴┴──┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └──┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε,' 3
19 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:13:13.68 ID:C27J4RkA
乙女！
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
カノンの鱗衣は黄金聖衣を着た奇跡補正の青銅ふたりを気絶させたポセイドンの
小宇宙がさらに宇宙を覆うほど膨れた状態からの鉾そのものの投擲でも
貫通せず、余波では破損しないほどで、柱にぶつかって破損する黄金聖衣より
防御面で上ではないかな
よって、鱗衣のカノンは黄金カノンより上のランクじゃないかな
小宇宙がさらに宇宙を覆うほど膨れた状態からの鉾そのものの投擲でも
貫通せず、余波では破損しないほどで、柱にぶつかって破損する黄金聖衣より
防御面で上ではないかな
よって、鱗衣のカノンは黄金カノンより上のランクじゃないかな
女神の聖衣はかっこいい
フルアーマーいいよフルアーマー
フルアーマーいいよフルアーマー
まぁ、ＧＥでいったらサガ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞カノンだろうな。
特にサガが一輝に放ったＧＥなんて「二度目の法則？そんなもん知るか！」と
言わんばかりに二発目で消滅しかけたからね。
特にサガが一輝に放ったＧＥなんて「二度目の法則？そんなもん知るか！」と
言わんばかりに二発目で消滅しかけたからね。
あの一輝がむざむざ二度もくらっちまうとはなあ
確かにGEの破壊力はDQN度に比例しそうだな
黒サガ＞悪カノン＞善サガ＝善カノン
黒サガ＞悪カノン＞善サガ＝善カノン
だからこそ一輝はカノンに初めて逢ったとき(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったわけだ
あれけどサガじゃないじゃん？となった途端「お前などサガより劣る！」と尊大になり
しかし調子に乗りすぎて「くっ…やはりギリギリのところでは実力が違いすぎる…」な羽目に
忙しく愉快な男よの
あれけどサガじゃないじゃん？となった途端「お前などサガより劣る！」と尊大になり
しかし調子に乗りすぎて「くっ…やはりギリギリのところでは実力が違いすぎる…」な羽目に
忙しく愉快な男よの
海界カノンは肉弾戦で一輝をボコって絶望感を与えたからな。
同じ芸当が肉弾戦が得意なリアに出来るかというと疑問だな。
つか、必殺技よりも普通に殴った方が強いんじゃね？ってキャラが多いよなｗ
同じ芸当が肉弾戦が得意なリアに出来るかというと疑問だな。
つか、必殺技よりも普通に殴った方が強いんじゃね？ってキャラが多いよなｗ
カノン188cm
一輝175cm
体格差あり過ぎ
一輝175cm
体格差あり過ぎ
カノンは働き盛りの年頃だが一輝ってまだ十代だろ
成長期の少年はまだまだ伸びるぜ
成長期の少年はまだまだ伸びるぜ
一輝は消滅しかけたどころか、完全にチリとなって宇宙を漂ってたけどな。
シャカには「どーせ復活すっから」とアッサリ流されてたけど。
シャカには「どーせ復活すっから」とアッサリ流されてたけど。
それにしても一月も戦線離脱させるとは凄い
一月も人外続けててまた人間に戻れるのはもっと凄い
一月も人外続けててまた人間に戻れるのはもっと凄い
とりあえずサガをシャカと同ランクにすんな荒らし
シャカ＞＞＞サガくらいの差は余裕である
どうもサガ推しは客観的に判断できないような奴しかいなくて議論が全く成り立たんな
シャカ＞＞＞サガくらいの差は余裕である
どうもサガ推しは客観的に判断できないような奴しかいなくて議論が全く成り立たんな
正論で議論しても逃げるか「つーか他キャラって」と意味不明な他キャラ非難しだすか屁理屈連発で誤魔化すか有り得ないほど頭の悪い分析をしだして反論は？など本気で言ってみたり、みんな相手にすんのが疲れたんだろ
36 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 09:43:57.94 ID:hJ0NMl1s
３人で開眼シャカに負けてる時点でサガ１人だったら閉眼シャカにも簡単に負けそうだよなｗ
今日はサガ厨の馬鹿レス自演はまだか？
まぁ３人掛かりで負けるのは愚の骨頂だわな
それすら認識しようとしないらサガ厨って言われるのに
まぁ３人掛かりで負けるのは愚の骨頂だわな
それすら認識しようとしないらサガ厨って言われるのに
以下、サガ、しゃか、リアの荒らしで埋め尽くされます
スレ終了
ありがとうございました
スレ終了
ありがとうございました
３人で負けるって事はシャカと同格辺りのムウ１人に苦しめられた、デスマスクやアフロディーテと同格じゃねーか
黄金噛ませ犬６人衆
サガ デスマスク アフロディーテ カミュ シュラ アルデバラン
黄金噛ませ犬６人衆
サガ デスマスク アフロディーテ カミュ シュラ アルデバラン
リア≧シャカ＞＞＞ムウ＞＞＞＞＞＞一般黄金のゴミ共
リアを餌に…
そんなにサガが好きなのか？
そんなにサガが好きなのか？
>>39勝ってますが
リアVSシャカ＝千日
しかしサガが横槍入れた事から考えると、ここはおそらくリア≧シャカのイメージ付けなのは間違いない
次点で黄金３人を圧倒したシャカで次に黄金２人を圧倒したムウだと誰でも簡単に推測できる
結果
リア≧シャカ＞＞＞ムウ＞＞＞(束になっても太刀打ちできない雑魚との壁)＞＞＞一般黄金のゴミ共
黄金の序列はこう考えるのが妥当
しかしサガが横槍入れた事から考えると、ここはおそらくリア≧シャカのイメージ付けなのは間違いない
次点で黄金３人を圧倒したシャカで次に黄金２人を圧倒したムウだと誰でも簡単に推測できる
結果
リア≧シャカ＞＞＞ムウ＞＞＞(束になっても太刀打ちできない雑魚との壁)＞＞＞一般黄金のゴミ共
黄金の序列はこう考えるのが妥当
スレ一つ丸ごと使って又このクソみたいな議論が続くのかよ
シャカが～ サガが～ アイオリアが～
はいはいみんな強くてカッコイイね
シャカが～ サガが～ アイオリアが～
はいはいみんな強くてカッコイイね
お前らジュネｖｓテティスでも考察しようぜ
聖域軍は内乱や裏切り者も多いが、海・冥軍には裏切るようなやつはおらなんだ
はいはい羊厨羊厨
haihai
ぱいぱい
>>45
先にポロリした方が負け
先にポロリした方が負け
まいっちんぐ
まともな反論できないサガ厨。
羊厨、羊厨の連呼w
反論できないにしても、もう一寸マシなレスしてみろよw
羊厨、羊厨の連呼w
反論できないにしても、もう一寸マシなレスしてみろよw
お前らいい歳したオッサンのくせに厨とかキモイ用語使うの好きだな
キモいだと？
キモくて悪いか
ほととぎす
キモくて悪いか
ほととぎす
>>52
山羊厨乙
山羊厨乙
56 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 16:27:40.49 ID:omEupsND
なぜシャカとムウが互角て言われるかわからない
ましてやムウが上と言われることもある
ムウの技でシャカに効果あるのはサイコのみ
しかし、そうなるとムウを倒せるものはいなくなるかも
ましてやムウが上と言われることもある
ムウの技でシャカに効果あるのはサイコのみ
しかし、そうなるとムウを倒せるものはいなくなるかも
57 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 17:27:47.27 ID:4F0VeW0X
「強さ議論」と書いて「ヘリクツ」と読むスレだから
>>43
普通に考えるとそうなるけど、アイオリアよりシャカの方が少し上だと思う
３人まとめて倒す実力は尋常じゃない
かといってアイオリアが負けるイメージってのがなかなかね、あの本気モードが印象的ではある
色々考えるとシャカ＞ムウ＞アイオリアに落ち着きそう
普通に考えるとそうなるけど、アイオリアよりシャカの方が少し上だと思う
３人まとめて倒す実力は尋常じゃない
かといってアイオリアが負けるイメージってのがなかなかね、あの本気モードが印象的ではある
色々考えるとシャカ＞ムウ＞アイオリアに落ち着きそう
名前が挙がる＝強いと思ってる人がいる
シャカ、アイオリア、サガ、ムウ(順に強さ関係なし)の４強でも良いがサガ厨が低レベルすぎてランク下がったサガが可哀想
シャカ戦で唯一最後まで抵抗出来たとか、LPを防いだ防御能力とか事実だけ言ってれば上手くいってだが、４強に入れただろ
明かにシュラカミュよりは粘ってたんだから、トップ３以外には負けなそうなのにね
シャカ、アイオリア、サガ、ムウ(順に強さ関係なし)の４強でも良いがサガ厨が低レベルすぎてランク下がったサガが可哀想
シャカ戦で唯一最後まで抵抗出来たとか、LPを防いだ防御能力とか事実だけ言ってれば上手くいってだが、４強に入れただろ
明かにシュラカミュよりは粘ってたんだから、トップ３以外には負けなそうなのにね
つか、リアが慟哭組に放とうとしたＬＢをムウに止めさせたのは
御大的にＬＢが決まったら慟哭組が全滅すると判断したからだろ。
御大的にＬＢが決まったら慟哭組が全滅すると判断したからだろ。
62 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 19:04:50.39 ID:4F0VeW0X
ムウにそんな強いイメージがないんだよな
デス＆アフロ片付けたとか手柄になるのか？
そのあとでスぺクターに苦戦してたし
デス＆アフロ片付けたとか手柄になるのか？
そのあとでスぺクターに苦戦してたし
・冥衣蟹魚はカロンレベル
・蟹魚はピンピンしてる
・ムウしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・蟹魚はピンピンしてる
・ムウしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムウの初戦闘シーンだから蟹魚が読者サービスも兼ねて羊に花を持たせただけ
>>56
コススペでそう書かれていたから
コススペでそう書かれていたから
ここまで俺の自演
ジェミニの迷宮はまだまだ続きます
シャカ最強じゃなきゃ気がすまないシャカ厨の1人芝居
最弱議論しようぜ
>>69
アイオリア
アイオリア
美穂ちゃんか星華なら
確実に美穂ちゃんのが弱い
確実に美穂ちゃんのが弱い
最弱はロドリオ村でサガ教皇に看取られたおじいちゃん
シャカが最強じゃないって・・・
最強じゃないシャカにズタボロにされたサガーズ・・・
最弱はサガ カミュ シュラが決定してしまうな
最強じゃないシャカにズタボロにされたサガーズ・・・
最弱はサガ カミュ シュラが決定してしまうな
星華には神の攻撃を耐えた実績があるからなあ
>>36
サガは一対一じゃアイオリアに幻朧をかける事も無理っぽい
シャイナだっけ？「あのアイオリアが易々と幻朧にかかるか？」
カシオス「アイオリアがサガの所に行ったらシャカが待ち受けていた」
カシオス「そしてシャカVSアイオリアになり千日、どちらも全く気が抜けずシャカにはアイオリア、アイオリアにはシャカしか見えない状態で拮抗」
カシオス「そこでサガがその隙にアイオリアに幻朧」
閉眼とか関係なくサガは１人じゃシャカにもアイオリアにも勝てないと思われ
アイオリアを殺すつもりはサガにはなかったと思うが(教皇じゃない事が他の民衆にバレる恐れとか)、シャカと闘わせようとした時点で倒してわからせようとした意図が汲み取れる
しかしシャカでも無理、ましてやサガ自信もそれが出来ないからシャカを呼んだ(弱い教皇は自分で殺害した)
以上
サガは一対一じゃアイオリアに幻朧をかける事も無理っぽい
シャイナだっけ？「あのアイオリアが易々と幻朧にかかるか？」
カシオス「アイオリアがサガの所に行ったらシャカが待ち受けていた」
カシオス「そしてシャカVSアイオリアになり千日、どちらも全く気が抜けずシャカにはアイオリア、アイオリアにはシャカしか見えない状態で拮抗」
カシオス「そこでサガがその隙にアイオリアに幻朧」
閉眼とか関係なくサガは１人じゃシャカにもアイオリアにも勝てないと思われ
アイオリアを殺すつもりはサガにはなかったと思うが(教皇じゃない事が他の民衆にバレる恐れとか)、シャカと闘わせようとした時点で倒してわからせようとした意図が汲み取れる
しかしシャカでも無理、ましてやサガ自信もそれが出来ないからシャカを呼んだ(弱い教皇は自分で殺害した)
以上
美穂ちゃんは戦いの実績がないから弱いかどうかわからない。
付けたし
因みにアイオロス殺害指令はアイオロスが逃げ出したため、教皇自らは動けずシュラに追わせて殺させたんだろうな
沙織を抱きながら逃げている途中じゃどうしようもない
アイオリアが教皇の間に来る事はわかっていたなら自分でどうにでも出来る、しかしシャカを呼んだ
以上
因みにアイオロス殺害指令はアイオロスが逃げ出したため、教皇自らは動けずシュラに追わせて殺させたんだろうな
沙織を抱きながら逃げている途中じゃどうしようもない
アイオリアが教皇の間に来る事はわかっていたなら自分でどうにでも出来る、しかしシャカを呼んだ
以上
黒サガは自信家であると同時に
自分の間抜けっぷりも自覚してたんだろうな
アタマはいいんだけどケアレスミスも多くテストで満点は取れないタイプ
だから事を慎重に進めようとする石橋叩きのところがあって
あの場はシャカに任せた
どうしても自分で戦わなきゃならなくなったら
重症を負いながらでも怒り狂うアイオリアもなんとか打ち負かすとは思う
自分の間抜けっぷりも自覚してたんだろうな
アタマはいいんだけどケアレスミスも多くテストで満点は取れないタイプ
だから事を慎重に進めようとする石橋叩きのところがあって
あの場はシャカに任せた
どうしても自分で戦わなきゃならなくなったら
重症を負いながらでも怒り狂うアイオリアもなんとか打ち負かすとは思う
白サガはコスモや技で劣っても
冷静さと年の功でシャカとでもそこそこやるような気もする
それこそ千日に持ち込むような
冥衣サガはなんか演じてる役に入り過ぎてたのと焦りとで
灰色サガくらいになってたからシャカにあっさりやられた
冷静さと年の功でシャカとでもそこそこやるような気もする
それこそ千日に持ち込むような
冥衣サガはなんか演じてる役に入り過ぎてたのと焦りとで
灰色サガくらいになってたからシャカにあっさりやられた
使える駒はなんでも使いますよ
81 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:00:04.56 ID:yQdimJFR
あの場に蟹が教皇を助けに来たとしたら
ギリシャ神話のヘラクレス対ヒドラの再現になったかもな
ギリシャ神話のヘラクレス対ヒドラの再現になったかもな
そう言えばミロの話でもおかしな事言ってるのいたな。
セイントは結局はコスモと初期にムウも言っているし、星矢らに黄金並のコスモだと言っている描写もあるから、みんなコスモで強さを判断している。
なのにミロがカノンと互角と思ったのはカノンが裸だからとかクロスを着てないからとかもうねアホかと(笑)
都合良すぎるわ(笑)
セイントは結局はコスモと初期にムウも言っているし、星矢らに黄金並のコスモだと言っている描写もあるから、みんなコスモで強さを判断している。
なのにミロがカノンと互角と思ったのはカノンが裸だからとかクロスを着てないからとかもうねアホかと(笑)
都合良すぎるわ(笑)
そいや先代蟹さん来たね蟹
黄金シャイナはどのくらい強い？
＞重症を負いながらでも怒り狂うアイオリアもなんとか打ち負かすとは思う
想像がつかないなぁ
＞白サガはコスモや技では劣っても
冷静さや年の功でシャカとでもそこそこやるような気もする
それこそ千日に持ち込むような
これはｗｗｗｗｗｗ
想像がつかないなぁ
＞白サガはコスモや技では劣っても
冷静さや年の功でシャカとでもそこそこやるような気もする
それこそ千日に持ち込むような
これはｗｗｗｗｗｗ
87 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:38:04.50 ID:hJ0NMl1s
・演じてた役に入りすぎた
・灰色サガだった
だから負けた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くやめさせろ腹イテーｗｗｗｗｗｗ
・灰色サガだった
だから負けた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くやめさせろ腹イテーｗｗｗｗｗｗ
蟹の名前なんだろう
聖衣は防御面に影響するのであり攻撃面で影響するものじゃないだろう。
いかんともしがたい
一巻の星矢を見るに
一巻の星矢を見るに
聖衣は攻・防両方に影響するだろ
小宇宙が燃えれば倍率ドン！ さらに倍!!
小宇宙が燃えれば倍率ドン！ さらに倍!!
同程度の小宇宙なら上位聖衣＞下位聖衣だろ
小宇宙だけで優劣決まるなら聖衣の意味もないし装着する必要すらないわな
小宇宙だけで優劣決まるなら聖衣の意味もないし装着する必要すらないわな
星矢も射手座装着後はノリノリだろ
アイオロスも加勢してアイオリアをドコーン
劇場版ではそのままボス撃破だ
どう考えても攻撃力大幅アップだな
アイオロスも加勢してアイオリアをドコーン
劇場版ではそのままボス撃破だ
どう考えても攻撃力大幅アップだな
＼シュッラリ～ン／
シュラ「ハーイ、聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万七千日戦争、はっじまーるよー♪」
シュラ「ハーイ、聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)十万七千日戦争、はっじまーるよー♪」
>>4
積尸気冥界波についてだが、デスマスクは紫龍との対決で
「オレは自ら作り出すゆえに、積尸気の穴は自由に出入りできる」と言っている。
つまり、自分自身が跳ね返されて積尸気の効果を受けても
「その効果を自分の力で簡単に打ち消せる」かつ「もし運悪く自分の積尸気で飛ばされても
即座に戻ってこられる」と解釈して問題ないだろう。
結論として、積尸気はデスマスク自身には効かない、そしてこれはデスマスクだけの特殊能力。
それ以外に積尸気が効かない可能性がある相手は、「どんな次元からも戻ってこられる」シャカくらいだろう。
アナザーディメンションを使えるサガが、その力で積尸気から戻ってこられるかどうかは不明。
積尸気冥界波についてだが、デスマスクは紫龍との対決で
「オレは自ら作り出すゆえに、積尸気の穴は自由に出入りできる」と言っている。
つまり、自分自身が跳ね返されて積尸気の効果を受けても
「その効果を自分の力で簡単に打ち消せる」かつ「もし運悪く自分の積尸気で飛ばされても
即座に戻ってこられる」と解釈して問題ないだろう。
結論として、積尸気はデスマスク自身には効かない、そしてこれはデスマスクだけの特殊能力。
それ以外に積尸気が効かない可能性がある相手は、「どんな次元からも戻ってこられる」シャカくらいだろう。
アナザーディメンションを使えるサガが、その力で積尸気から戻ってこられるかどうかは不明。
それと、冥界編での復活黄金の力についてだが
・演技でわざと弱く戦ったわけではない
・しかし、裏切ったのは演技で、本当はアテナと聖闘士の側であった以上
ムウやシャカや童琥を本当は殺したくなかったため、全力を出し切れなかったということは
充分に考えられるし、その解釈が妥当ではないか。
最後にアイオリアvsシャカについて。
この対決のシーン、負ければ死ぬ可能性が高いことは、どんなアホでもわかるはず。
そこでシャカが目を開かなかったということは、
・アイオリアが承知の上で、シャカに目を開く余裕がないように戦った
(目を開くときシャカは数千分の一秒の隙が生じ、黄金同士ではその隙が致命傷になる、とか)
・シャカが、目を開かなくてもアイオリアに勝てると思い込んでいるほどのアホだった
のどちらかしか考えられない。
後者はいくらなんでも無理やりなので、前者だとすると
シャカが「目を開けばパワーアップする」が事実としても
アイオリアが「目を開く余裕がない」ように戦えるのなら、事実上シャカは「必殺技を使えない状態」であり
実力でもシャカ = アイオリアだと言っていいだろう。
・演技でわざと弱く戦ったわけではない
・しかし、裏切ったのは演技で、本当はアテナと聖闘士の側であった以上
ムウやシャカや童琥を本当は殺したくなかったため、全力を出し切れなかったということは
充分に考えられるし、その解釈が妥当ではないか。
最後にアイオリアvsシャカについて。
この対決のシーン、負ければ死ぬ可能性が高いことは、どんなアホでもわかるはず。
そこでシャカが目を開かなかったということは、
・アイオリアが承知の上で、シャカに目を開く余裕がないように戦った
(目を開くときシャカは数千分の一秒の隙が生じ、黄金同士ではその隙が致命傷になる、とか)
・シャカが、目を開かなくてもアイオリアに勝てると思い込んでいるほどのアホだった
のどちらかしか考えられない。
後者はいくらなんでも無理やりなので、前者だとすると
シャカが「目を開けばパワーアップする」が事実としても
アイオリアが「目を開く余裕がない」ように戦えるのなら、事実上シャカは「必殺技を使えない状態」であり
実力でもシャカ = アイオリアだと言っていいだろう。
一輝は六感全てを遮断することで七感に目覚めたということは
小宇宙は七感一輝>>開眼シャカで二度目の法則から
シャカの技は二度と通じない海界一輝でもＧＥは通じた
よって海界カノン>海界一輝>開眼シャカ
小宇宙は七感一輝>>開眼シャカで二度目の法則から
シャカの技は二度と通じない海界一輝でもＧＥは通じた
よって海界カノン>海界一輝>開眼シャカ
>>95
でも、ムウにＣＷで跳ね返された時は物理ダメージみたいな喰らい方をしていたよな。
でも、ムウにＣＷで跳ね返された時は物理ダメージみたいな喰らい方をしていたよな。
99 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 15:28:49.76 ID:2HuRqsIx
サガは強いが物理的攻撃以外は普通に通用すると思います
そして初撃を受けるタイプ
なのでアイオリアは力で押しきれる可能性高いがムウならばスターライトを発動できれば勝てると思いますね
シャカにはもちろん勝てません
サガの技で効果ありそうなのはコスモをぶつけることと、ギャラクシアンだけ
しかも近距離しか効果なしかと
近距離になれば天舞の間合いにもなりますからヤハリサガは不利
そして初撃を受けるタイプ
なのでアイオリアは力で押しきれる可能性高いがムウならばスターライトを発動できれば勝てると思いますね
シャカにはもちろん勝てません
サガの技で効果ありそうなのはコスモをぶつけることと、ギャラクシアンだけ
しかも近距離しか効果なしかと
近距離になれば天舞の間合いにもなりますからヤハリサガは不利
>>96
アイオリアは開眼させないように戦略的に戦っている自覚は無さそう
ただシャカに付け入る隙を与えない戦い方は当然に（無自覚のうちに）していただろう
結果的にシャカの方で開眼するタイミングをつかめなかったんだと思う
アイオリアは開眼させないように戦略的に戦っている自覚は無さそう
ただシャカに付け入る隙を与えない戦い方は当然に（無自覚のうちに）していただろう
結果的にシャカの方で開眼するタイミングをつかめなかったんだと思う
色々妄想してるみたいだがマジレスするとその時点では開眼という設定を考えてなかっただけだろ
このスレ的にそれは禁句だからいろいろ文句つけてるだけで、
真実はそれだろうなｗ
真実はそれだろうなｗ
シャカの場合はデスクイーン島の登場時点で一輝の眼を見て
「君は悪ではないから見逃してやる」とか言っていたよね
視覚的に「眼を見る」シーンがあるので盲目設定は考えていなかっただろう
さらに「見る」シーンですら眼を開かせていないということは、
作者が意図的に眼を開かせないキャラにしていたということ
おそらくここぞというシーンで眼を開かせる予定は登場当初からあったんだろうと思う
「君は悪ではないから見逃してやる」とか言っていたよね
視覚的に「眼を見る」シーンがあるので盲目設定は考えていなかっただろう
さらに「見る」シーンですら眼を開かせていないということは、
作者が意図的に眼を開かせないキャラにしていたということ
おそらくここぞというシーンで眼を開かせる予定は登場当初からあったんだろうと思う
藤井八雲みたいに糸目設定という可能性もあるけどな
車田作品では盲目でもないただの糸目ってあまりいないけど
車田作品では盲目でもないただの糸目ってあまりいないけど
ということはリアとの戦闘はここぞって時じゃなかったんだな。
そもそも天魔を放とうとしたらLBで相殺されて技が出せない状況になってるんだから開眼なんかしてる暇ないだろ
しかも開眼設定は初期からあるし、現にアイオリアが星矢にシャカの目を開けさせるなと言っている
この事からアイオリアが開眼させまいと戦っていたのは十分推測するに足りる描写
しかも開眼設定は初期からあるし、現にアイオリアが星矢にシャカの目を開けさせるなと言っている
この事からアイオリアが開眼させまいと戦っていたのは十分推測するに足りる描写
109 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 17:44:35.29 ID:cgh4bVe5
初期は車田が互いの株を落とさないために千日戦争なんて作ったからぶっちゃけリアとシャカの戦闘は考察するだけ無駄だと思う
３人相手でも戦闘中に開眼出来るし
３人相手でも戦闘中に開眼出来るし
>>111
サガーズ戦で開眼したのは戦闘中ではなかったような
確か「アテナの首をとることだ！」のセリフの直後で互いに対面していない時だったよ
その後一回眼を閉じるシーンもあったけど、小宇宙開放の技としての「開眼」は
たぶん対面していない、戦闘中ではない場面の時じゃないかね
サガーズ戦で開眼したのは戦闘中ではなかったような
確か「アテナの首をとることだ！」のセリフの直後で互いに対面していない時だったよ
その後一回眼を閉じるシーンもあったけど、小宇宙開放の技としての「開眼」は
たぶん対面していない、戦闘中ではない場面の時じゃないかね
シャカにあらかじめ開眼させて
なおかつホームスタジオの沙羅双樹にわざわざ案内されてから戦うとか
慟哭トリオはワキが甘すぎる
なおかつホームスタジオの沙羅双樹にわざわざ案内されてから戦うとか
慟哭トリオはワキが甘すぎる
解き放てよ燃える小宇宙
勝利を抱く明日のために
勝利を抱く明日のために
冥界篇天魔は遠距離攻撃でも破壊力が凄まじかったな
開眼設定はアイオリア戦の時点であったのかも知れんが
一応「まだその時ではない」ということにしておいたんだろうな
で「その時」がヤバかったアイオリア戦ではなくて
一方的展開となった一輝戦
まぁ漫画だからね
一応「まだその時ではない」ということにしておいたんだろうな
で「その時」がヤバかったアイオリア戦ではなくて
一方的展開となった一輝戦
まぁ漫画だからね
原作者が明言していない以上は推測に過ぎないだろう。
そもそも、開眼設定が無かったら何でリアシャカ千日の時点でシャカが閉眼になってるんだよ？ｗ
開眼を引き立たせる為の閉眼だろ。
でなかったら、元から開眼状態にしていだだろという話。
開眼を引き立たせる為の閉眼だろ。
でなかったら、元から開眼状態にしていだだろという話。
>>117
結局、切り札として開眼はあったけどシャカが使いどころを見つけられなかったというだけだろう
トランプの大富豪でジョーカーのカードを切り札として持っていても、使いどころを見極めず
序盤でアッサリ出したら負けるしな
普通なら「ジョーカーがあるから互角に応酬して戦えば終盤でジョーカーを切ってこちらのターンにして勝てる」
となるので千日にはならない
シャカの場合は「ジョーカーでこっちのターンに切り替えても、敵陣にＡやＫのカードが残りすぎてて勝てない」
と読んだから膠着状態となって千日になった
こういう状態は、いくらシャカが切り札のジョーカーを持っていても
使いこなせず膠着になっているんだから戦局は互角だろう
「ジョーカー（天舞）を切れば勝っていた」などという単純な戦局なら、
あんなに汗ダラダラの千日にはなるわけがない
「ジョーカー（天舞）を切るに切れない」状態だから千日になったのだろう
そもそも天舞はリスクもあるから純粋なジョーカーカードといえるかどうか微妙だが
結局、切り札として開眼はあったけどシャカが使いどころを見つけられなかったというだけだろう
トランプの大富豪でジョーカーのカードを切り札として持っていても、使いどころを見極めず
序盤でアッサリ出したら負けるしな
普通なら「ジョーカーがあるから互角に応酬して戦えば終盤でジョーカーを切ってこちらのターンにして勝てる」
となるので千日にはならない
シャカの場合は「ジョーカーでこっちのターンに切り替えても、敵陣にＡやＫのカードが残りすぎてて勝てない」
と読んだから膠着状態となって千日になった
こういう状態は、いくらシャカが切り札のジョーカーを持っていても
使いこなせず膠着になっているんだから戦局は互角だろう
「ジョーカー（天舞）を切れば勝っていた」などという単純な戦局なら、
あんなに汗ダラダラの千日にはなるわけがない
「ジョーカー（天舞）を切るに切れない」状態だから千日になったのだろう
そもそも天舞はリスクもあるから純粋なジョーカーカードといえるかどうか微妙だが
今読み返してんだがシャカ、アイオリアはチートすぎｗ
ジョーカー切る前に横槍が入ったという単純な考えも成り立つわな
基本的に顔が良い方が勝つ
腐女子人気を得られないのが牛・蟹・山羊・魚
腐女子人気を得られないのが牛・蟹・山羊・魚
>>123
少なくとも作中に明言されている内容では「千日経っても決着がつかない！」だよ
だから横槍入れたわけで
それを鵜呑みにするなら千一日目でジョーカー切ったかもしれないけどさ
それくらいの差ならそれは普通、互角と呼ぶ
いやリアをランク上げさせるつもりはないんだけどね
「開眼していればシャカが勝っていた」というのは短絡的すぎて否定したくなる
少なくとも作中に明言されている内容では「千日経っても決着がつかない！」だよ
だから横槍入れたわけで
それを鵜呑みにするなら千一日目でジョーカー切ったかもしれないけどさ
それくらいの差ならそれは普通、互角と呼ぶ
いやリアをランク上げさせるつもりはないんだけどね
「開眼していればシャカが勝っていた」というのは短絡的すぎて否定したくなる
アイオリアはアイオロスの弟という事で優遇されたのもあるんじゃない？
>>123
そもそもシャカにジョーカー切る余裕があるなら千日にはならない
そもそもシャカにジョーカー切る余裕があるなら千日にはならない
ＬＢと天魔が相殺した後も膠着状態になったんだよ。
天舞を放つ余裕なんて無いに決まってんじゃん。
天舞を放つ余裕なんて無いに決まってんじゃん。
>>128
中途半端な状態で天舞を撃てばＬＰでも相殺できるかもな
万全の構えで天舞を撃てばＬＰも透過して攻撃できる気がする
問題はシャカが万全の構えで天舞を放った状況で、ＬＰを防げるのかどうかだが
もし同時に双方が天舞・ＬＰをまともに食らえば、天舞は５段階の手順を踏まないと
いけない分だけシャカが不利となる
中途半端な状態で天舞を撃てばＬＰでも相殺できるかもな
万全の構えで天舞を撃てばＬＰも透過して攻撃できる気がする
問題はシャカが万全の構えで天舞を放った状況で、ＬＰを防げるのかどうかだが
もし同時に双方が天舞・ＬＰをまともに食らえば、天舞は５段階の手順を踏まないと
いけない分だけシャカが不利となる
いや、天舞は相手をテリトリーに捕らえたら、もうこっちのもんだぜ！的な技だぞ。
>>131
天舞を当ててアイオリアの動きを封じてもシャカ自身が同時にＬＰ食らったら
天舞の拘束効果も解除されちゃうんじゃないか？
てゆうかＬＰを食らうという事態そのものがかなりヤバいんじゃないか？
シャカのキャラ的にＬＰでも即死はしなさそうだが、
天舞の効果については、下手したらひとつも感覚奪わないうちに解除になってしまうのでは
っていくら語ったところで、やってみないとわからんね
天舞を当ててアイオリアの動きを封じてもシャカ自身が同時にＬＰ食らったら
天舞の拘束効果も解除されちゃうんじゃないか？
てゆうかＬＰを食らうという事態そのものがかなりヤバいんじゃないか？
シャカのキャラ的にＬＰでも即死はしなさそうだが、
天舞の効果については、下手したらひとつも感覚奪わないうちに解除になってしまうのでは
っていくら語ったところで、やってみないとわからんね
リアが魔王拳にかかるシーンは
十二宮戦でリアが星矢達に敵対するという状況を作りだすために設定された場面だろうから
リアとシャカの強さを決定するのにふさわしいかどうか疑問なんだが
十二宮戦でリアが星矢達に敵対するという状況を作りだすために設定された場面だろうから
リアとシャカの強さを決定するのにふさわしいかどうか疑問なんだが
>>133
気持ちはよくわかるけど、強さ議論の資料としてはこれ以上ないほど貴重な
黄金同士が平等の状態で戦うという数少ないタイマンのシーンなのよね
タイムマシーンじゃないぞ、タイマンのシーンだ
片方が冥衣だったとか、そういう変な補正も無いし第一級の資料といえる
気持ちはよくわかるけど、強さ議論の資料としてはこれ以上ないほど貴重な
黄金同士が平等の状態で戦うという数少ないタイマンのシーンなのよね
タイムマシーンじゃないぞ、タイマンのシーンだ
片方が冥衣だったとか、そういう変な補正も無いし第一級の資料といえる
>>132
まぁ、>>129の状態で開眼できなかったという事は天舞を放てる状態じゃなかったと解釈するのが妥当だよな。
シャカも天舞を放つことが出来ない何かをリアから感じ取ったから何も出来なかったのだろう。
まぁ、>>129の状態で開眼できなかったという事は天舞を放てる状態じゃなかったと解釈するのが妥当だよな。
シャカも天舞を放つことが出来ない何かをリアから感じ取ったから何も出来なかったのだろう。
天舞のテリトリーの広まりはカミュ・シュラが全く気付かず
サガが反応しても時既に遅しになるぐらいの速さだからね。
サガが反応しても時既に遅しになるぐらいの速さだからね。
マジレスすると天舞は一輝戦で使おうと作者が決めてたんだろ
リアもLPは星矢戦で初お披露目、シャカも漫画的理由でそう
リアもLPは星矢戦で初お披露目、シャカも漫画的理由でそう
もう作者が決めたという意見は限界があると思うんだ。
作者が明言していなかったら読者の単なる妄想じゃん。
作者が明言していなかったら読者の単なる妄想じゃん。
大技はそれを破られたら自分の能力の上限を悟られるからな
普通は簡単には出さない
大技は大きな攻撃をする分、カウンターも怖いからな
普通は簡単には出さない
大技はタイミングが大事だと思うんだ
天舞もＬＰも出さなかったのは、普通の戦闘にもしばしば見られるような、ごく自然な流れだろう
作者の都合うんぬんとか、そういう理屈をわざわざ引っ張り出す必要もない
そして天舞を出したら勝っていたとか、ＬＰを出していたら勝っていたとか
大技とはそういう単純なものではないだろう
変なタイミングで大技を出せば勝つどころか見切られたり
カウンターを食らったりして、むしろ負ける
普通は簡単には出さない
大技は大きな攻撃をする分、カウンターも怖いからな
普通は簡単には出さない
大技はタイミングが大事だと思うんだ
天舞もＬＰも出さなかったのは、普通の戦闘にもしばしば見られるような、ごく自然な流れだろう
作者の都合うんぬんとか、そういう理屈をわざわざ引っ張り出す必要もない
そして天舞を出したら勝っていたとか、ＬＰを出していたら勝っていたとか
大技とはそういう単純なものではないだろう
変なタイミングで大技を出せば勝つどころか見切られたり
カウンターを食らったりして、むしろ負ける
ＬＢが天魔を相殺できたという事はＬＢも宮を半壊させるぐらいの威力を秘めているという事だよな？
サガVS一輝では、一輝の方がずっと弱いがサガが「精神戦では千日になるかもしれん」と危惧している
リアとシャカも、正攻法のパワー合戦で千日になっただけじゃね
シャカは物理の天魔しか使ってないし、温存してる特殊技が多すぎる
リアとシャカも、正攻法のパワー合戦で千日になっただけじゃね
シャカは物理の天魔しか使ってないし、温存してる特殊技が多すぎる
>>142
いやだから・・・
有効に使える技があれば使っているはずだろうが・・・
特殊技使えば千日状態から脱却できたなら、特殊技を使っているはずだろうが・・・
シャカが最善手として選んだ中に特殊技が無かったんだから仕方ないでしょ
幻覚みたいな精神系の小技が通用するレベルじゃなかったんだろうさ
いやだから・・・
有効に使える技があれば使っているはずだろうが・・・
特殊技使えば千日状態から脱却できたなら、特殊技を使っているはずだろうが・・・
シャカが最善手として選んだ中に特殊技が無かったんだから仕方ないでしょ
幻覚みたいな精神系の小技が通用するレベルじゃなかったんだろうさ
シャカの戦略ミスとも考えられるわな
姿を現す前に幻術を使ったり罠をしかけたりするべきだった
わざわざとんでもなく近い間合いまで近づいてから宣戦布告してしまったからな
精神系の技が使いづらい状態ではあったかもしれん
ミスはミスだから千日になった言い訳にはならんけど
姿を現す前に幻術を使ったり罠をしかけたりするべきだった
わざわざとんでもなく近い間合いまで近づいてから宣戦布告してしまったからな
精神系の技が使いづらい状態ではあったかもしれん
ミスはミスだから千日になった言い訳にはならんけど
凄い妄想レスのオンパレードだなｗｗｗ
あの戦いに深い意味はねぇだろ普通にｗｗｗ全部物語の都合上だよｗｗｗｗ
あの戦いに深い意味はねぇだろ普通にｗｗｗ全部物語の都合上だよｗｗｗｗ
精神技は相性とかあるんじゃねーの
催眠術が効きやすいタイプとか効かないタイプとか
催眠術が効きやすいタイプとか効かないタイプとか
シャカも幻覚レベルの精神技はあるけど、幻朧魔皇拳レベルの決め技は無いからな
防御面では精神耐性は一輝よりはるかに高いけど
攻撃面では精神系の決め技に欠ける
そういえば天空破邪魑魅魍魎・・・アレは何だったのかしら
ただの幻覚技？
防御面では精神耐性は一輝よりはるかに高いけど
攻撃面では精神系の決め技に欠ける
そういえば天空破邪魑魅魍魎・・・アレは何だったのかしら
ただの幻覚技？
しかし、引き出しの多いキャラを肉弾戦で押さえるキャラってカッコ良いよな。
しかしながら天魔降服ってどんな技なのか全くイメージが湧かん
見開き２ページで派手に描かれてる割には作中の説明も乏しい意味不明奥儀だ
原作・アニメ・ゲームともにエフェクトが意味不明
天使みたいなのがアハハハハ ふっとぶザコども 何だありゃ？
車田奥義の中でも征嵐剣、トロイアクライシス、ネオバイブルに匹敵する
見開き２ページで派手に描かれてる割には作中の説明も乏しい意味不明奥儀だ
原作・アニメ・ゲームともにエフェクトが意味不明
天使みたいなのがアハハハハ ふっとぶザコども 何だありゃ？
車田奥義の中でも征嵐剣、トロイアクライシス、ネオバイブルに匹敵する
>>142
都合の良い妄想だな
温存？なら天魔なんか使うかよ
天魔をボルトで相殺されたんだよ？そして近距離戦になり双方拳の掴み合いになり身動きが取れない状態
この状況でシャカはどうやって各種大技を使えるんだよアホ
温存も何もアイオリアを蹴散らそうとした天魔を相殺されたとあっちゃ他の技を易々と使ったところで簡単に決まる相手じゃない事くらい普通は感じ取るだろ
猶予を与えてもらえないんだからなシャカからすりゃ
勿論アイオリアにも余裕はなかったろう、それ故に「互角」「拮抗」となる
描写から考察すれば自然にこうなる
意味不明な屁理屈や無知はいい加減黙れ
なにが温存ｗだよｗｗ面白すぎるわｗ
都合の良い妄想だな
温存？なら天魔なんか使うかよ
天魔をボルトで相殺されたんだよ？そして近距離戦になり双方拳の掴み合いになり身動きが取れない状態
この状況でシャカはどうやって各種大技を使えるんだよアホ
温存も何もアイオリアを蹴散らそうとした天魔を相殺されたとあっちゃ他の技を易々と使ったところで簡単に決まる相手じゃない事くらい普通は感じ取るだろ
猶予を与えてもらえないんだからなシャカからすりゃ
勿論アイオリアにも余裕はなかったろう、それ故に「互角」「拮抗」となる
描写から考察すれば自然にこうなる
意味不明な屁理屈や無知はいい加減黙れ
なにが温存ｗだよｗｗ面白すぎるわｗ
天魔がΩだった時代の産物だしなぁｗ
>>133
何でこう的外れな方向に持っていこうとするかね
ストーリー議論じゃねーんだよ
ったくこうやって論点すり替える馬鹿サガ厨だから「年の功」だの「あれは灰色サガだ」とか抜かしはじめる
おかしな角度から妄想絡めて無理矢理なんとかしようとするから、誰のレスかすぐ分かるわ
何でこう的外れな方向に持っていこうとするかね
ストーリー議論じゃねーんだよ
ったくこうやって論点すり替える馬鹿サガ厨だから「年の功」だの「あれは灰色サガだ」とか抜かしはじめる
おかしな角度から妄想絡めて無理矢理なんとかしようとするから、誰のレスかすぐ分かるわ
「年の功」の人だけど>>133俺じゃなかったわｗ
シャカはそうとう嫌われてるようだな
リアみたいな、言って分からん奴は力でねじ伏せるってタイプ好きなので
あの場はリアの気迫と勢いとで流石のシャカも後手後手になってしまったと解釈したい
原作を素直に読めば黄金最強はシャカとしか考え様がないよ
あの千日以来出す機会は訪れなかったがリアには七感青銅的な爆発力があった、が俺的には良いな
「灰色サガ」と言ったのは、冥界編のサガが
①前教皇殺害のエピソードのとき
②教皇の間での初登場のとき
③沙織さんがアテナ神殿に来たとき
などとはとても同一人物とは思えないキャラ設定になってたからｗｗｗ
シャカはそうとう嫌われてるようだな
リアみたいな、言って分からん奴は力でねじ伏せるってタイプ好きなので
あの場はリアの気迫と勢いとで流石のシャカも後手後手になってしまったと解釈したい
原作を素直に読めば黄金最強はシャカとしか考え様がないよ
あの千日以来出す機会は訪れなかったがリアには七感青銅的な爆発力があった、が俺的には良いな
「灰色サガ」と言ったのは、冥界編のサガが
①前教皇殺害のエピソードのとき
②教皇の間での初登場のとき
③沙織さんがアテナ神殿に来たとき
などとはとても同一人物とは思えないキャラ設定になってたからｗｗｗ
あと上の方の書き込みにもあったが
シャカは正々堂々とし過ぎていたな
ソレントみたいなこともやろうと思えばできるはずだが
まぁ結局は話の都合上なんだけど
これも武器やＡ！がタブーの聖域流と解釈すればいいのか？
シャカは正々堂々とし過ぎていたな
ソレントみたいなこともやろうと思えばできるはずだが
まぁ結局は話の都合上なんだけど
これも武器やＡ！がタブーの聖域流と解釈すればいいのか？
「我こそは“神に近い男”シャカ様であーる」ｗｗｗ
戦闘スタイルのifなんざ不毛
シャカは嫌われてないだろ
シャカに負けたサガーズ、シャカと互角のアイオリア
こうなるとサガの評価が落ちまくるのは必然、それを阻止しようと妄想屁理屈を駆使し、事実をひっくり返そうと躍起になりアホ理論連発
普通にわかるだろ
アイオリアがシャカと千日したり互角だったりすると困るんだよサガ厨は
現実受け入れられない子供
シャカに負けたサガーズ、シャカと互角のアイオリア
こうなるとサガの評価が落ちまくるのは必然、それを阻止しようと妄想屁理屈を駆使し、事実をひっくり返そうと躍起になりアホ理論連発
普通にわかるだろ
アイオリアがシャカと千日したり互角だったりすると困るんだよサガ厨は
現実受け入れられない子供
まあリアに言わせれば「シャカの目が開いた時その場にいるものは全て消滅する（うろ覚え）」
これは素直に目を開かせたら １）シャカ＞自分 と自覚してる訳だよな
実際の戦闘ではドローに持って行ったけど、戦術がハマった為の結果であって
これで実力が シャカ≒リア にはならないわけだ
サガーズの場合は開眼してからの戦闘だから前提条件がまず違う
三人がかりで追い詰めた→天舞で逆に追い詰められた→A!で突破
三人がかりな事を考えるとやっぱり ２）シャカ＞サガ な感じはするけどな
１）と２）により、ここまでで シャカ＞サガーズ、リア が成り立つわけだ
ほんでリアとサガと言えば教皇の間のやり取りとA!後のやり取りだが
前者は聖衣なしｖｓフル装備、後者は四感剥奪+冥衣ボロボロｖｓフル装備
どちらもサガ優位な展開 ３）サガ＞リア が成り立つ
∴シャカ＞サガ＞リア、サガーズの右と左
これは素直に目を開かせたら １）シャカ＞自分 と自覚してる訳だよな
実際の戦闘ではドローに持って行ったけど、戦術がハマった為の結果であって
これで実力が シャカ≒リア にはならないわけだ
サガーズの場合は開眼してからの戦闘だから前提条件がまず違う
三人がかりで追い詰めた→天舞で逆に追い詰められた→A!で突破
三人がかりな事を考えるとやっぱり ２）シャカ＞サガ な感じはするけどな
１）と２）により、ここまでで シャカ＞サガーズ、リア が成り立つわけだ
ほんでリアとサガと言えば教皇の間のやり取りとA!後のやり取りだが
前者は聖衣なしｖｓフル装備、後者は四感剥奪+冥衣ボロボロｖｓフル装備
どちらもサガ優位な展開 ３）サガ＞リア が成り立つ
∴シャカ＞サガ＞リア、サガーズの右と左
＞ほんでリアとサガと言えば教皇の間のやり取りとA!後のやり取りだが
前者は聖衣なしｖｓフル装備、後者は四感剥奪+冥衣ボロボロｖｓフル装備
＞どちらもサガ優位な展開
え？
前者は聖衣なしｖｓフル装備、後者は四感剥奪+冥衣ボロボロｖｓフル装備
＞どちらもサガ優位な展開
え？
あとそれぞれの残りの切り札が
サガ：GE、魔皇拳、AD
リア：LB
サガのGEは12宮新一輝をしとめ、ミロに助言付きでかわされたがピヨらせた
サガの魔皇拳は横槍で当ててリアを完全洗脳、12宮新一輝の幻魔拳と相殺
サガのADは七感前氷河を追放、12宮瞬に防がれた、12宮星矢を追放しかけた（妨害）、開眼シャカに逃げられた
リアのLBは七感前の黄金星矢に防がれ、シャカの天魔と拮抗、ムウに出を止められた
リアのカードの方が弱い
サガ：GE、魔皇拳、AD
リア：LB
サガのGEは12宮新一輝をしとめ、ミロに助言付きでかわされたがピヨらせた
サガの魔皇拳は横槍で当ててリアを完全洗脳、12宮新一輝の幻魔拳と相殺
サガのADは七感前氷河を追放、12宮瞬に防がれた、12宮星矢を追放しかけた（妨害）、開眼シャカに逃げられた
リアのLBは七感前の黄金星矢に防がれ、シャカの天魔と拮抗、ムウに出を止められた
リアのカードの方が弱い
聖闘士星矢ファンが一番やってはいけないこと
→曲解
→曲解
あのときのリアのは戦術と言うよりは
腕の一本や二本失ってもって覚悟があったから
できれば五体満足で凌ぎたいと思った方が不利になる展開だろ
どんな正気のゴリマッチョや狡賢いペテンみたいな奴より
失う物が何もない破れかぶれのDQNのが方が危ないのといっしょ
腕の一本や二本失ってもって覚悟があったから
できれば五体満足で凌ぎたいと思った方が不利になる展開だろ
どんな正気のゴリマッチョや狡賢いペテンみたいな奴より
失う物が何もない破れかぶれのDQNのが方が危ないのといっしょ
>>160
うん、凄いよ
でもそれはそれ、格下でも策にはめることはできるから
例：ミロｖｓ氷河 ハーデスｖｓ瞬とか
それだけで実力伯仲とはならないんだよ、他を見なきゃ
第一開眼「できなかった」のも開眼「させなかった」のもあくまで推測だからね
紫龍ｖｓ星矢の龍のこぶしのようにきちんと対処したという事実が描写されたわけじゃない
うん、凄いよ
でもそれはそれ、格下でも策にはめることはできるから
例：ミロｖｓ氷河 ハーデスｖｓ瞬とか
それだけで実力伯仲とはならないんだよ、他を見なきゃ
第一開眼「できなかった」のも開眼「させなかった」のもあくまで推測だからね
紫龍ｖｓ星矢の龍のこぶしのようにきちんと対処したという事実が描写されたわけじゃない
しかし、慟哭はシャカが開眼だったとはいえ３人掛かりで千日にすら持っていけないのは痛いよな。
背景を勝手に考えていいんだったら
俺だったら
シャカは開眼は聖戦まで取っておくかなり堅い意思があったんだけど
物語の都合上、車田に一輝戦で使わされてしまった
という感じかな
俺だったら
シャカは開眼は聖戦まで取っておくかなり堅い意思があったんだけど
物語の都合上、車田に一輝戦で使わされてしまった
という感じかな
>>167
膠着がどれくらい続いたかもわからないし、何より途中で終わってるよ
何度も言うけどシャカと拮抗しただけじゃシャカと同等の実力とは言わない
リアの戦術は見事だったしそれが上手くワークして拮抗した、それだけ
お互いの他の戦闘を比べてやっぱり二人は実力伯仲とは思わないっしょ
それはサガにもいえるけどね
膠着がどれくらい続いたかもわからないし、何より途中で終わってるよ
何度も言うけどシャカと拮抗しただけじゃシャカと同等の実力とは言わない
リアの戦術は見事だったしそれが上手くワークして拮抗した、それだけ
お互いの他の戦闘を比べてやっぱり二人は実力伯仲とは思わないっしょ
それはサガにもいえるけどね
あのやり取りから、俺はリアの「見事な戦術」は組み取ることができなかった…
まぁ、戦術という言葉は適切じゃないかもしれないね。
何と言うかなぁ・・・・・本能で察知した行為が功を奏したと言うべきか・・・・・・
何と言うかなぁ・・・・・本能で察知した行為が功を奏したと言うべきか・・・・・・
天舞と六道は即死効果がある訳じゃないからね。
だから即死効果のある天魔が相殺されたという事で少なからず動揺はしていたと思うよ。
つか、シャカは試合の組み立て方からして誤ったよね。
だから即死効果のある天魔が相殺されたという事で少なからず動揺はしていたと思うよ。
つか、シャカは試合の組み立て方からして誤ったよね。
>>143
あのまま永久に拮抗ってのはないと思うよ
基本的に作中の千日は、ダラダラした拮抗を好まないからお互いに大技を撃って終わらせようとする傾向が強い。
童虎とシオンもそう。サガが邪魔しなかった時のシャカVSリアの展開はもちろんあるだろう
勝敗は想像するしかないが
特にリアは、早く教皇を倒さないと千日なんてしてたら他の黄金も駆けつけたりしてもっと不利になる
焦ったリアが先にうかつに動いて、シャカにやられるパターンも考えられると思うね
あのまま永久に拮抗ってのはないと思うよ
基本的に作中の千日は、ダラダラした拮抗を好まないからお互いに大技を撃って終わらせようとする傾向が強い。
童虎とシオンもそう。サガが邪魔しなかった時のシャカVSリアの展開はもちろんあるだろう
勝敗は想像するしかないが
特にリアは、早く教皇を倒さないと千日なんてしてたら他の黄金も駆けつけたりしてもっと不利になる
焦ったリアが先にうかつに動いて、シャカにやられるパターンも考えられると思うね
>>169
1度膠着したら2度と抜け出せないなんて事はない。
現に、1回目の膠着の手四つをやめて両者は必殺技を撃っている。
その直後はお互いににらみ合ってる膠着。
邪魔さえなければその後の展開も普通にあるわけだから、あの時点で「開眼はしたくても出来なかった」かなどは分からない
1度膠着したら2度と抜け出せないなんて事はない。
現に、1回目の膠着の手四つをやめて両者は必殺技を撃っている。
その直後はお互いににらみ合ってる膠着。
邪魔さえなければその後の展開も普通にあるわけだから、あの時点で「開眼はしたくても出来なかった」かなどは分からない
もう一つ言うと、あの「戦術」はリアの戦闘能力として評価できるかと言うと、別に・・・なんだよね
星矢やムウのように他の戦闘で相手の特性を突いた戦い方をしてるわけでもない
カミュの足狙いや瞬の星雲鎖のようにどんな相手でも応用できるものでもない
あくまで知っていたシャカ攻略がうまくいきましたでしかないんだよね
星矢やムウのように他の戦闘で相手の特性を突いた戦い方をしてるわけでもない
カミュの足狙いや瞬の星雲鎖のようにどんな相手でも応用できるものでもない
あくまで知っていたシャカ攻略がうまくいきましたでしかないんだよね
>>176
いやだから、必殺技を打つ前と打った後の膠着では意味合いが違うよ。
逆説的に言うと２回目の膠着から抜け出せるとは限らないという事だよ。
互いにフィニッシュに相当する技を放って相殺されたんだよ。
１回目の互いに技を放ってない状態での膠着とは訳が違う。
シャカにはリアしか見えておらずリアにはシャカしか見えていない。
これも千日戦争なんだよ。
いやだから、必殺技を打つ前と打った後の膠着では意味合いが違うよ。
逆説的に言うと２回目の膠着から抜け出せるとは限らないという事だよ。
互いにフィニッシュに相当する技を放って相殺されたんだよ。
１回目の互いに技を放ってない状態での膠着とは訳が違う。
シャカにはリアしか見えておらずリアにはシャカしか見えていない。
これも千日戦争なんだよ。
千日戦争ってのは現代の聖闘士からしたら伝説の類
千日続くか互いに消滅するしかない、ってのも伝説の類
現に、童虎VSシオンとシャカVSリアの2例とも、奥義を撃ち合っても消滅などしていない
千日続くか互いに消滅するしかない、ってのも伝説の類
現に、童虎VSシオンとシャカVSリアの2例とも、奥義を撃ち合っても消滅などしていない
何この妄想のオンパレード
お前ら同人作家かよ
お前ら同人作家かよ
よーし俺も妄想するぞー！
じゃあ俺も妄想するぜー
183 ：マロン名無しさん：2011/10/10(月) 16:17:07.93 ID:Mw2UQyqS
ほら、議論について行けない馬鹿が開き直るww
>>163
技の要素は威力だけじゃないぞ
使い勝手の方が重要だ
幻朧魔皇拳や天舞に比べると、ＬＰとＬＢは使い勝手が良さそう
変に段階を踏んだり暗示をかけずに即攻撃というのは、これはこれで強力だと思う
・・・と思ったけどＧＥも天魔も相当に使い勝手良いな
どっちかというとＧＥを多用していたのはカノンだが
天舞は結果を見ると、いずれも段階を踏んでいる間に
対策を練られてしまっているので信頼度はイマイチ
技の要素は威力だけじゃないぞ
使い勝手の方が重要だ
幻朧魔皇拳や天舞に比べると、ＬＰとＬＢは使い勝手が良さそう
変に段階を踏んだり暗示をかけずに即攻撃というのは、これはこれで強力だと思う
・・・と思ったけどＧＥも天魔も相当に使い勝手良いな
どっちかというとＧＥを多用していたのはカノンだが
天舞は結果を見ると、いずれも段階を踏んでいる間に
対策を練られてしまっているので信頼度はイマイチ
>>171 >>175 >>176
原作読む限りは、結局最後まで膠着状態がずっと続いたままだったじゃない
それも一回じゃなくて数回拳を交えた上で、なお膠着状態のままだったよ
明らかに双方ともギリギリの状態で戦っていた
どちらかが有利になるという描写は一切無く、膠着状態がひたすら描かれ続けた
それを「膠着状態は終わる（シャカの有利で）」なんて読者側が決められるわけがない
原作解釈の領分を超えているよ
原作読む限りは、結局最後まで膠着状態がずっと続いたままだったじゃない
それも一回じゃなくて数回拳を交えた上で、なお膠着状態のままだったよ
明らかに双方ともギリギリの状態で戦っていた
どちらかが有利になるという描写は一切無く、膠着状態がひたすら描かれ続けた
それを「膠着状態は終わる（シャカの有利で）」なんて読者側が決められるわけがない
原作解釈の領分を超えているよ
せめてどちらかが有利な様子が描かれていれば話も別なんだけどね
どっちが攻勢でも守勢でもなく完全に互角の描かれ方をされちゃったから
シャカがいつもの戦いのように涼しい顔をしていたなら
「開眼の切り札があったから涼しい顔をしていた、アイオリアは開眼されそうで守勢だった」
とか解釈できたんだけど、明らかにいつものシャカとは様子が違った
どっちが攻勢でも守勢でもなく完全に互角の描かれ方をされちゃったから
シャカがいつもの戦いのように涼しい顔をしていたなら
「開眼の切り札があったから涼しい顔をしていた、アイオリアは開眼されそうで守勢だった」
とか解釈できたんだけど、明らかにいつものシャカとは様子が違った
シャカ＝リア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サガ
決まりだな
決まりだな
リア＞＞＞＞＞カミュ＆シュラなのは間違いない。
カミュとシュラなんて魚と蟹でも代わりが務まる位の立ち位置。
そりゃ、サガに負んぶに抱っこだから美味しくないわけがない。
そりゃ、サガに負んぶに抱っこだから美味しくないわけがない。
感想はいいよ
>>191
おい、それは蟹と魚に失礼だぞ
蟹と魚が築き上げた独自のポジションをないがしろにするんじゃない
上位陣＞＞カミュシュラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟹魚
カミュシュラなどという凡庸なモブキャラと蟹魚を一緒にしては蟹魚が可哀そうだろうが
牛？牛のポジションについてはむやみに触れてはいけない
おい、それは蟹と魚に失礼だぞ
蟹と魚が築き上げた独自のポジションをないがしろにするんじゃない
上位陣＞＞カミュシュラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟹魚
カミュシュラなどという凡庸なモブキャラと蟹魚を一緒にしては蟹魚が可哀そうだろうが
牛？牛のポジションについてはむやみに触れてはいけない
カミュはまだいいよ
ムウにもシャカにも両方に攻撃ＨＩＴさせてるし
シュラなんてパンドラちゃんのうなじを触った以外は何もしてないし
ムウにもシャカにも両方に攻撃ＨＩＴさせてるし
シュラなんてパンドラちゃんのうなじを触った以外は何もしてないし
シャカの介錯を買って出たシーンもあるわい
なんでシュラが介錯なんて武士の作法を心得てたのか謎だが
なんでシュラが介錯なんて武士の作法を心得てたのか謎だが
196 ：マロン名無しさん：2011/10/10(月) 19:17:42.68 ID:7HkQ02fP
名前が修羅だから
オリエンタル系なんだろうな
エクスカリバーなんて英国のじゃなくて
正宗とか村正にすれば良かったのに
オリエンタル系なんだろうな
エクスカリバーなんて英国のじゃなくて
正宗とか村正にすれば良かったのに
>>196
くらえ！マサムネ！とか言いながら攻撃するのなんか変だろ。マサムネくんにチョップくらわせてるみたいじゃないかｗ
くらえ！マサムネ！とか言いながら攻撃するのなんか変だろ。マサムネくんにチョップくらわせてるみたいじゃないかｗ
デフォがエクスカリバーだとしても、それを使った必殺技は欲しいな
スカーレットニードルにもアンタレスがあるように
「円月剣」とか「ツバメ返し」とか
スカーレットニードルにもアンタレスがあるように
「円月剣」とか「ツバメ返し」とか
スペイン出身ということはマタドール的な必殺技があるのかもしれない
さり気にシュラが最弱っぽいな。
弱い相手には強い、強い相手には弱い、斬撃系はそういうキャラ
南斗水鳥拳もそんな感じだったし
南斗水鳥拳もそんな感じだったし
エクスカリバーって技自体はかっこいいんだけどな
避けられやすいのがどーもね…
避けられやすいのがどーもね…
エクスカリバーを名乗っているけどアーサー王伝説とか全然関係ないよね
ついでに山羊とも何も関係ないよね
シュラって名前も剣とあんまり関係ないよね
出身地のスペインもそれほど剣と関係ないよね
色々と一貫性が無いよねシュラ
ついでに山羊とも何も関係ないよね
シュラって名前も剣とあんまり関係ないよね
出身地のスペインもそれほど剣と関係ないよね
色々と一貫性が無いよねシュラ
シュラって言ったら六三四の剣だろ
剣って言ったらエクスカリバーだろ
飛び技って言ったらジャンプしてすとーんって感じだろ
というノリで作られたキャラ
剣って言ったらエクスカリバーだろ
飛び技って言ったらジャンプしてすとーんって感じだろ
というノリで作られたキャラ
はじめに考えた双子座の聖闘士はシュラという名前にしようと思っていたんだ。阿修羅のシュラからとったんだけど
いかにも戦いを好むという感じがするでしょ。で、この名前も結構気に入ってたし、
アイオロスを倒した男にふさわしいということで山羊座の聖闘士の名前に使うことにしたんだ。
いかにも戦いを好むという感じがするでしょ。で、この名前も結構気に入ってたし、
アイオロスを倒した男にふさわしいということで山羊座の聖闘士の名前に使うことにしたんだ。
>>206
誰や
誰や
聖剣は命中率が低いのではなく、漫画的都合で命中させられないというのが正しいな
車田の思惑やサジ加減に左右されるという意味では、シュラはかなり損してる
車田の思惑やサジ加減に左右されるという意味では、シュラはかなり損してる
黄金聖闘士強さランキング(原作に基づいた考察、描写から推測される事実のみのデータベース)
ー最強クラスー
Ｓ シャカ
Ａ ムウ アイオリア
ー中堅クラスー
Ｂ ミロ カノン サガ
Ｃ カミュ
ー下位ー
Ｄ アルデバラン シュラ
Ｅ アフロディーテ デスマスク
ー最強クラスー
Ｓ シャカ
Ａ ムウ アイオリア
ー中堅クラスー
Ｂ ミロ カノン サガ
Ｃ カミュ
ー下位ー
Ｄ アルデバラン シュラ
Ｅ アフロディーテ デスマスク
以蔵さんの苗字が気になる
お願いです羊厨さん・・・
荒らすの止めてもう帰ってください・・・
荒らすの止めてもう帰ってください・・・
デスマスクも技で損した感じだな
紫龍が勝てたのは完全にアテナのお陰だしな
紫龍が勝てたのは完全にアテナのお陰だしな
>>208
漫画的都合を言うのなら、「即死系」技を持つキャラは描かれ方で不利になる。
だって、決まったら相手が死んでしまうから、(雑魚相手は別として)
どうしても即死系の技は決まらないことにするしかない。
>>210
結局、強・中・弱くらいの漠然とした分け方しかできないよな。
各グループ内の強さはかなり曖昧だし。
だが十二宮編の描写からしたら、サガが中はないだろ。
てゆーか、サガは十二宮編と比較して冥界編で弱体化し過ぎてるな。
漫画的都合を言うのなら、「即死系」技を持つキャラは描かれ方で不利になる。
だって、決まったら相手が死んでしまうから、(雑魚相手は別として)
どうしても即死系の技は決まらないことにするしかない。
>>210
結局、強・中・弱くらいの漠然とした分け方しかできないよな。
各グループ内の強さはかなり曖昧だし。
だが十二宮編の描写からしたら、サガが中はないだろ。
てゆーか、サガは十二宮編と比較して冥界編で弱体化し過ぎてるな。
Ｂ+ サガ ムウ
また一部のサガ厨か一部のムウ厨がシャカの爆上げ工作して評判落とそうとしてるのか
普通のサガファンやムウファンはいい迷惑じゃ
普通のサガファンやムウファンはいい迷惑じゃ
黄金同士が千日になりやすい1番の理由は、実力伯仲で千日という理由よりも強い理由で、
特に物理攻撃で黄金装備に致命傷を与えにくい事と、1度見た技は2度と利かないのが顕著な所だろう。
そりゃうかつに動けんわ
特に物理攻撃で黄金装備に致命傷を与えにくい事と、1度見た技は2度と利かないのが顕著な所だろう。
そりゃうかつに動けんわ
>>214
慟哭サガは気まずさいっぱいで本気を出せなかったに違いない
慟哭サガは気まずさいっぱいで本気を出せなかったに違いない
自分はサガはむしろ開き直りを感じたけどな
Ａ！を１感剥奪の時点でやろうとしてたあたり
まあ他の２名はそこまで逆賊じゃないからその手前遠慮してたのはあったけど
Ａ！を１感剥奪の時点でやろうとしてたあたり
まあ他の２名はそこまで逆賊じゃないからその手前遠慮してたのはあったけど
気まずさとか精神面うんたら言い出したらアフロとデスだって本気を出せなかったに違いないな
つまりムウを本気で倒そうとしたら二人がかりなら余裕で出来た
こんな妄想もありになるぞ
つまりムウを本気で倒そうとしたら二人がかりなら余裕で出来た
こんな妄想もありになるぞ
そもそも、天舞を食らう＝負けという訳でもないのに
天舞は弱体化技
必殺技は天魔
必殺技は天魔
>>220
RXはもう飽きたのか？
RXはもう飽きたのか？
聖闘士の二度目の法則って、技を見切る能力が優れているからだろう
と、同時に見切られにくい技だから、聖闘士は同じ技を繰り返して通用したりする
で、シャカは鳳翼が何度でも同じ程度の威力だったので、見切りはかなり低い
サガは二度目は、そのまま跳ね返せたことを考えると
二度目の法則はサガにはあてはまるけど、シャカにはあてはまらない
ちなみに星矢は昇龍覇を初見で見切ったが、ＭＴやＧＨはかなり苦労した
デスは小宇宙が段違いに高まっても、見切っていると止める
と、同時に見切られにくい技だから、聖闘士は同じ技を繰り返して通用したりする
で、シャカは鳳翼が何度でも同じ程度の威力だったので、見切りはかなり低い
サガは二度目は、そのまま跳ね返せたことを考えると
二度目の法則はサガにはあてはまるけど、シャカにはあてはまらない
ちなみに星矢は昇龍覇を初見で見切ったが、ＭＴやＧＨはかなり苦労した
デスは小宇宙が段違いに高まっても、見切っていると止める
225 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 22:33:02.36 ID:zZT6Razo
シャカと比較してるところを見るとまたサガ厨か…
星矢やデス利用してまでのカモフラージュ５９６３
星矢やデス利用してまでのカモフラージュ５９６３
あのね。そもそもね。
○○厨なんて言葉はとんと
このスレでは見掛けなくなったのよ。
それがここ2,3スレから急に。
罵詈雑言上等のもう一つのスレ立てなさいよ。
そっちのが盛り上がるしランクにも反映されやすいでしょ？
○○厨なんて言葉はとんと
このスレでは見掛けなくなったのよ。
それがここ2,3スレから急に。
罵詈雑言上等のもう一つのスレ立てなさいよ。
そっちのが盛り上がるしランクにも反映されやすいでしょ？
同じ威力っつったってくらってないじゃんｗ
>>224
一輝は、シャカ戦で聖衣を完全にブッ壊されてからの復活鳳翼（当然威力UP)も完全に通用してないんだが
個人の受け方の違いはあれども、サガは1発目は普通に吹き飛ばされている。シャカは涼風のようにいなす違いなだけ
一輝は、シャカ戦で聖衣を完全にブッ壊されてからの復活鳳翼（当然威力UP)も完全に通用してないんだが
個人の受け方の違いはあれども、サガは1発目は普通に吹き飛ばされている。シャカは涼風のようにいなす違いなだけ
そして、特筆は魔皇拳を使え精神戦にも優れるサガにさえ幻魔拳は普通に効くが、
シャカは初見で幻魔拳（それも一輝がいきなり立ち上がっての奇襲）すらも無効化し、跳ね返してる描写がある
シュラの聖剣も普通に回避して蹴りの反撃を繰り出したり、サガの後ろからのADを回避したり、究極なところはA!すらいなす技術がある
回避・見切り能力は黄金の中でも確実に最上位クラス
シャカは初見で幻魔拳（それも一輝がいきなり立ち上がっての奇襲）すらも無効化し、跳ね返してる描写がある
シュラの聖剣も普通に回避して蹴りの反撃を繰り出したり、サガの後ろからのADを回避したり、究極なところはA!すらいなす技術がある
回避・見切り能力は黄金の中でも確実に最上位クラス
基本的に格上にも効くチート技（しかも精神ボロボロに）の幻魔拳が利かないってのは美味しいよな
強力な攻撃を超人的なタフさで耐えるサガ
強力な攻撃を食らわない技術があるシャカ
まずこの2巨頭だろう
だがサガはプロレス気質なとこがあるから、物理攻撃はまだ良いが、
暗黒流星拳やニオベのDFなどを余裕のモロ食らいして大変な事になりそうな感じもある
シャカの性格だと回避して事なきを得そうではある
強力な攻撃を食らわない技術があるシャカ
まずこの2巨頭だろう
だがサガはプロレス気質なとこがあるから、物理攻撃はまだ良いが、
暗黒流星拳やニオベのDFなどを余裕のモロ食らいして大変な事になりそうな感じもある
シャカの性格だと回避して事なきを得そうではある
そういえば暗黒流星拳って結局黄金聖衣貫通して肉体当たるのかな
ムウに治してもらった青銅聖衣でギリギリ肉体じゃなかったっけ？
ムウに治してもらった青銅聖衣でギリギリ肉体じゃなかったっけ？
貫通するんじゃね
浸透に聖衣の強度は関係ないと思う
黄金聖衣の様な最強級の高位の聖衣には通用しない、という設定があっても別に納得は出来るけど
浸透に聖衣の強度は関係ないと思う
黄金聖衣の様な最強級の高位の聖衣には通用しない、という設定があっても別に納得は出来るけど
>>224
シャカに2度目の法則が当てはまらないってのは間違い。
鳳翼はそもそも、デスクィーン島で見切ってるから。
>>228も書いてるが、何も跳ね返すのが最上と言う事はないだろう
跳ね返すか単にかわすかは、個人の自由だろうし。その気になればカーンも跳ね返し技だしね
シャカに2度目の法則が当てはまらないってのは間違い。
鳳翼はそもそも、デスクィーン島で見切ってるから。
>>228も書いてるが、何も跳ね返すのが最上と言う事はないだろう
跳ね返すか単にかわすかは、個人の自由だろうし。その気になればカーンも跳ね返し技だしね
まだリア厨はライトニング・クローズ・ユア・アイズ使ってんのかよw
>>235
特に言ってないぞ。星矢が立ってきたのを見て、暗黒流星拳をすべて回避したのか、と勘違いして驚いてはいたが
暗黒流星拳は、物理ダメージ＋特殊効果だから、
まずその物理ダメージで5～6発星矢が食らって、新生聖衣の防御度に助けられてる描写はある
特に言ってないぞ。星矢が立ってきたのを見て、暗黒流星拳をすべて回避したのか、と勘違いして驚いてはいたが
暗黒流星拳は、物理ダメージ＋特殊効果だから、
まずその物理ダメージで5～6発星矢が食らって、新生聖衣の防御度に助けられてる描写はある
二度目の法則が一番当てはまらなそうなのは、自分の技で倒されたカミュだろ。
でも、一度見た技は二度と通用しないと氷河に教えたのが当のカミュらしい。
でも、一度見た技は二度と通用しないと氷河に教えたのが当のカミュらしい。
あれ正確に言うと 聖闘士に同じ技は二度と通用しない（のが理想）だよな
特性ではなく、そうあるべきレベル
特性ではなく、そうあるべきレベル
使い手が違えば微妙な癖も違うだろ
「もはや常識！」なんつってる一輝なんてGE4回も喰らってんねんで…
「もはや常識！」なんつってる一輝なんてGE4回も喰らってんねんで…
よく見るとＧＥ撃つ時の小指の角度が四回とも違ったんだ、だから別の技
「聖闘士に同じ技は～」は設定的に生命点と同じくらいアテにならん
>>231
攻撃に耐えるタフさ、避ける能力が高いから二大巨頭!?
短絡的でいつも説得力に欠けるな、というかそれだけで二大巨頭とか有り得ない。
シャカはまぁ実力を示してるから良いとしてだなぁ。
無理ありずぎなんだよなぁ。
攻撃に耐えるタフさ、避ける能力が高いから二大巨頭!?
短絡的でいつも説得力に欠けるな、というかそれだけで二大巨頭とか有り得ない。
シャカはまぁ実力を示してるから良いとしてだなぁ。
無理ありずぎなんだよなぁ。
牛については全力を出して戦った描写がないので、未知数としたい
金牛宮を通したのも角が折れたのと自分自身に迷いが生じたからだし、ムウもあなたほどの実力があれば全員撃破するくらい容易いハズという旨の発言をしている
力はあるのだが、相手との相性が悪かったりして実力を発揮できずに低評価に甘んじているということなんだろうけどね
まあ、俺が牛のおじさんが好きだということさ
金牛宮を通したのも角が折れたのと自分自身に迷いが生じたからだし、ムウもあなたほどの実力があれば全員撃破するくらい容易いハズという旨の発言をしている
力はあるのだが、相手との相性が悪かったりして実力を発揮できずに低評価に甘んじているということなんだろうけどね
まあ、俺が牛のおじさんが好きだということさ
つ >>1
247 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 20:41:48.40 ID:QaYs6kun
力の差が３倍以上はありそうだけど
トップ２なんだから別に二巨頭でも
いいんでない？
トップ２なんだから別に二巨頭でも
いいんでない？
３人掛かりで負けは相当大きいからトップは無理矢理でも厳しいかな。
即座に最下位レベルなんだが、サガだけはギリギリ立ち回っていたため中堅ランクで落ち着く。
派手ではあるが特に強い描写もないのが痛い。
即座に最下位レベルなんだが、サガだけはギリギリ立ち回っていたため中堅ランクで落ち着く。
派手ではあるが特に強い描写もないのが痛い。
句点の人頑張るなぁ
改めて>>20のランク見ると
ギャグかと思う個所が１つあるよな
ギャグかと思う個所が１つあるよな
>>248
前も言ったけど、サガは十二宮編と冥界編の描写が違いすぎるんだよなあ。
十二宮編では、シャカ相手でもそれなりの戦いした一輝がサガ相手には完敗している。
冥界編では三人まとめてでもシャカにかなわない。
前も言ったけど、サガは十二宮編と冥界編の描写が違いすぎるんだよなあ。
十二宮編では、シャカ相手でもそれなりの戦いした一輝がサガ相手には完敗している。
冥界編では三人まとめてでもシャカにかなわない。
だから
十二宮サガ＞シャカ＞冥界サガ
てことで落ち着いとるんでないの
つうかサガシャカ論争もうお腹いっぱい
十二宮サガ＞シャカ＞冥界サガ
てことで落ち着いとるんでないの
つうかサガシャカ論争もうお腹いっぱい
サガーズとかキモいな
慟哭組でも好きに呼べ。
なんで慟哭組って呼ばれてるのか未だに理解できない
血の慟哭見せたから
十二宮編ではサガ＞シャカ＝アイオリアなんだが冥界編でサガが一気に格下げなんだよな
全て踏まえるとシャカアイオリアムウがトップクラスでＦＡ
全て踏まえるとシャカアイオリアムウがトップクラスでＦＡ
前後で理屈が繋がらん
260 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 22:54:16.98 ID:h3yvieuP
>>258
お前サガ厨の支離滅裂理論を知らんのか？こんなもんではないぞ
お前サガ厨の支離滅裂理論を知らんのか？こんなもんではないぞ
サガ厨の自演中学生が帰って来たっぽいな
みなさんこんばんは
タフだから二大巨頭！！
今日も笑わせて頂きましたｗ
タフだから二大巨頭！！
今日も笑わせて頂きましたｗ
いやずっといるぞ
ムウだけしれっとたいした議論もないのに入ってくるのが不思議
>>257
カノンどこに入るのさ
カノンどこに入るのさ
議論したいのならせめて○○厨とかいうのは止めにしたらどうよ
>>267
でしょ。
そんなスレじゃなかったのに
感情論に賛同なんて得られる訳もない
喧嘩腰で荒らしたいだけの連中
そもそもそんな黄金、
とりわけサガシャカなんて手垢のついた論議ばっかする土壌でもなかったろうに
黄金中心議論スレに帰ればいいのに。
でしょ。
そんなスレじゃなかったのに
感情論に賛同なんて得られる訳もない
喧嘩腰で荒らしたいだけの連中
そもそもそんな黄金、
とりわけサガシャカなんて手垢のついた論議ばっかする土壌でもなかったろうに
黄金中心議論スレに帰ればいいのに。
今そういうのなくなってるよ＞黄金議論
それはおいといて
公平に議論したいのならサガシャカアイオリアだけじゃなく
カノンやムウもやればいいのに
結局上記３名を変わりばんこに罵倒してるだけ
それはおいといて
公平に議論したいのならサガシャカアイオリアだけじゃなく
カノンやムウもやればいいのに
結局上記３名を変わりばんこに罵倒してるだけ
え？落ちたの黄金スレ？
荒らしてる連中には需要があるようだがな
荒らしてる連中には需要があるようだがな
>>270
少し前から見なくなっていたね
荒れまくった結果、遂に滅びたということだろうか
そして流民がこちらに流入してきたんだろうね
おかげでこちらの雑論スレがガチ論スレになりつつある
上手く棲み分けできていたから、あちらのスレが消滅したのは
ちょっと残念といえば残念かな
少し前から見なくなっていたね
荒れまくった結果、遂に滅びたということだろうか
そして流民がこちらに流入してきたんだろうね
おかげでこちらの雑論スレがガチ論スレになりつつある
上手く棲み分けできていたから、あちらのスレが消滅したのは
ちょっと残念といえば残念かな
もうひとつの分派スレがそれだったか？
今ある第４の宮てのはまた別か
といって頓挫したままのスレッド立ててやる義理はないが
自分等で立てればいいのにな
結局己で相応しい場をこしらえもせず、
他人の土壌にちゃっかり便乗して好き勝手喚くだけの存在
今ある第４の宮てのはまた別か
といって頓挫したままのスレッド立ててやる義理はないが
自分等で立てればいいのにな
結局己で相応しい場をこしらえもせず、
他人の土壌にちゃっかり便乗して好き勝手喚くだけの存在
過疎ってる強さ雑談スレとこのスレとの違いがわからん
ランク付けの有無？
ランク付けの有無？
シャカかと思ってたけど１番強かったのはジェミニだったよ…
三連目でアテナ擬似３でシャカBIGBANで氷河のｵｰﾛﾗｻﾝﾀﾞｰ決まってヨッシャー思ってたら次に瞬青VSでジェミニのアナザーディメイション喰らって負け。兄さんも来なければセイセヤーもアテナも出ず、よみがえれ青銅抜けて終了－40ｋ
三連目でアテナ擬似３でシャカBIGBANで氷河のｵｰﾛﾗｻﾝﾀﾞｰ決まってヨッシャー思ってたら次に瞬青VSでジェミニのアナザーディメイション喰らって負け。兄さんも来なければセイセヤーもアテナも出ず、よみがえれ青銅抜けて終了－40ｋ
『議論』と『雑論』
改革派か保守派か
黄金中心かオールマイティーか
喧嘩上等かマターリか
改革派か保守派か
黄金中心かオールマイティーか
喧嘩上等かマターリか
>>275
全部後者で
全部後者で
意外とスルースキルない人多いね
黄金以外の話題で盛り上がれたら変なのが沸かなくなるけど難しいよね
黄金以外の話題で盛り上がれたら変なのが沸かなくなるけど難しいよね
スルーしたとしても一人でいくらでも自演できるからなぁ
怪しい箇所多いぞ
怪しい箇所多いぞ
シャカは一輝をムウに頼んで助けてあげたんじゃなかったか？
なんで消滅させられなかった的な流れになってんだ？
なんで消滅させられなかった的な流れになってんだ？
明らかにちゃんと読んでない間違いは正す必要があるよな
>>274
パチンコだとアイオリアは中の中だね
パチンコだとアイオリアは中の中だね
>>280
共にうーんと遠いところに行った状態で
それを現世から見て「消滅」と見なしてるんでないか？
で実際の本人は蜘蛛の巣を引きちぎるが如く7時間かけて脱出試みたけど
最後の障害がなんか抜けられない厄介な壁で
ムウに助力を頼んだと
共にうーんと遠いところに行った状態で
それを現世から見て「消滅」と見なしてるんでないか？
で実際の本人は蜘蛛の巣を引きちぎるが如く7時間かけて脱出試みたけど
最後の障害がなんか抜けられない厄介な壁で
ムウに助力を頼んだと
１人なら帰れるが一輝助けたいから頼んだんでしょ
「私ひとりなら“まだ”いいが」て言い方だから
シャカ一人でも苦労したことは確か
一輝が一緒でもも少し時間かければ出てこれたんだろうけど
んなことしてるうちに教皇の間のバトル終わっちゃうからね
シャカ一人でも苦労したことは確か
一輝が一緒でもも少し時間かければ出てこれたんだろうけど
んなことしてるうちに教皇の間のバトル終わっちゃうからね
星矢の援軍のために急ぐ必要はあったのか、なるほど
だから自力脱出ギリギリまで粘ったけどうわもう時間ねーわって諦めて
ムウに要請したのが7時間近く経ってから、なのかね
もうちょっと余裕くれとは思うがｗ
異次元からでも教皇の間で星矢が奮闘中ってのわかってたっぽいしね
ムウに要請したのが7時間近く経ってから、なのかね
もうちょっと余裕くれとは思うがｗ
異次元からでも教皇の間で星矢が奮闘中ってのわかってたっぽいしね
異次元だから時間の流れが違う、って説もあったな
異次元で数分でも、こっちじゃ数時間とか
異次元で数分でも、こっちじゃ数時間とか
ムウが言ってるように、シャカはいかなる時空からも帰還可能とサラッと言ってるんだから
帰ろうと思ったら苦労なく即帰れるんだろ
あの強烈な自爆を食らって流石に気絶でもして（聖衣も置いてったし）、数時間後に目覚めてすぐムウにテレパシー送ったのかもしれん
>>288の説も面白いな
>>285
原作では私1人ならまだ良いが、とは言ってないぞ。私1人なら良いが、と言ってる
帰ろうと思ったら苦労なく即帰れるんだろ
あの強烈な自爆を食らって流石に気絶でもして（聖衣も置いてったし）、数時間後に目覚めてすぐムウにテレパシー送ったのかもしれん
>>288の説も面白いな
>>285
原作では私1人ならまだ良いが、とは言ってないぞ。私1人なら良いが、と言ってる
一輝でもアテナの助けがないと戻ってこれないゴールデントライアングルとか、
ADとかの異次元飛ばしが効きそうにないシャカとムウは良いね
ADとかの異次元飛ばしが効きそうにないシャカとムウは良いね
効かないんならあんなに焦んないんじゃないのかなあ＞AD
まだ異次元に飛ばされるわけにはいかん！
↓
直撃受けたら異次元に飛ばされるけど、死にはしないしサガたちにその間に処女宮を突破されてタイムロスが痛い、ってところか
↓
直撃受けたら異次元に飛ばされるけど、死にはしないしサガたちにその間に処女宮を突破されてタイムロスが痛い、ってところか
293 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 18:39:45.45 ID:vfubd4vU
つうか、女神の聖衣はいつになったら商品化されるんだ？
またサガ厨の捏造がバレたね。サガ厨とか言いたくないけど、捏造妄想屁理屈と描写を越えた勝手な解釈が多すぎるから言われても仕方ない。
こんなのただの荒らしじゃん。
こんなのただの荒らしじゃん。
異次元に送る技
・ムウ(スターライトエクスティンクション)
・サガ(アナザーディメンション)
・カノン(ゴールデントライアングル)
・デスマスク(積尸気)
・シャカ(六道)
これだけか?
しかし、それぞれ送る先の異次元が違いそうなので
他の黄金の技で飛ばされた場合、たとえばサガのADでデスマスクが飛ばされた場合
戻ってこれるかどうかはわからん。
シャカだけは、ムウの言葉を信じるなら「いかなる次元からでも戻ってこられる」のだから
戻ってこられるのだろうが。
・ムウ(スターライトエクスティンクション)
・サガ(アナザーディメンション)
・カノン(ゴールデントライアングル)
・デスマスク(積尸気)
・シャカ(六道)
これだけか?
しかし、それぞれ送る先の異次元が違いそうなので
他の黄金の技で飛ばされた場合、たとえばサガのADでデスマスクが飛ばされた場合
戻ってこれるかどうかはわからん。
シャカだけは、ムウの言葉を信じるなら「いかなる次元からでも戻ってこられる」のだから
戻ってこられるのだろうが。
十二宮編ではサガが強い 事になってるが、
１人だけ発狂して殺す気まんまんで襲いかかってあの実力だからな(笑)
１人だけ発狂して殺す気まんまんで襲いかかってあの実力だからな(笑)
297 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 18:57:12.56 ID:AS8QogRy
十二宮編サガのイメージ＝ちょっと強くて怒ってるデスマスク
またサガ厨の捏造がバレたね。サガ厨とか言いたくないけど、捏造妄想屁理屈と描写を越えた勝手な解釈が多すぎるから言われても仕方ない。
こんなのただの荒らしじゃん。
こんなのただの荒らしじゃん。
またサガ厨の捏造がバレたね。サガ厨とか言いたくないけど、捏造妄想屁理屈と描写を越えた勝手な解釈が多すぎるから言われても仕方ない。
こんなのただの荒らしじゃん。
こんなのただの荒らしじゃん。
またサガ厨の捏造がバレたね。サガ厨とか言いたくないけど、捏造妄想屁理屈と描写を越えた勝手な解釈が多すぎるから言われても仕方ない。
こんなのただの荒らしじゃん。
こんなのただの荒らしじゃん。
301 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 19:09:58.82 ID:AS8QogRy
コピペして荒らしか、ったくガキだな
>>142
都合の良い妄想だな
温存？なら天魔なんか使うかよ
天魔をボルトで相殺されたんだよ？そして近距離戦になり双方拳の掴み合いになり身動きが取れない状態
この状況でシャカはどうやって各種大技を使えるんだよアホ
温存も何もアイオリアを蹴散らそうとした天魔を相殺されたとあっちゃ他の技を易々と使ったところで簡単に決まる相手じゃない事くらい普通は感じ取るだろ
猶予を与えてもらえないんだからなシャカからすりゃ
勿論アイオリアにも余裕はなかったろう、それ故に「互角」「拮抗」となる
描写から考察すれば自然にこうなる
意味不明な屁理屈や無知はいい加減黙れ
なにが温存ｗだよｗｗ面白すぎるわｗ
都合の良い妄想だな
温存？なら天魔なんか使うかよ
天魔をボルトで相殺されたんだよ？そして近距離戦になり双方拳の掴み合いになり身動きが取れない状態
この状況でシャカはどうやって各種大技を使えるんだよアホ
温存も何もアイオリアを蹴散らそうとした天魔を相殺されたとあっちゃ他の技を易々と使ったところで簡単に決まる相手じゃない事くらい普通は感じ取るだろ
猶予を与えてもらえないんだからなシャカからすりゃ
勿論アイオリアにも余裕はなかったろう、それ故に「互角」「拮抗」となる
描写から考察すれば自然にこうなる
意味不明な屁理屈や無知はいい加減黙れ
なにが温存ｗだよｗｗ面白すぎるわｗ
>>133
何でこう的外れな方向に持っていこうとするかね
ストーリー議論じゃねーんだよ
ったくこうやって論点すり替える馬鹿サガ厨だから「年の功」だの「あれは灰色サガだ」とか抜かしはじめる
おかしな角度から妄想絡めて無理矢理なんとかしようとするから、誰のレスかすぐ分かるわ
何でこう的外れな方向に持っていこうとするかね
ストーリー議論じゃねーんだよ
ったくこうやって論点すり替える馬鹿サガ厨だから「年の功」だの「あれは灰色サガだ」とか抜かしはじめる
おかしな角度から妄想絡めて無理矢理なんとかしようとするから、誰のレスかすぐ分かるわ
シャカは嫌われてないだろ
シャカに負けたサガーズ、シャカと互角のアイオリア
こうなるとサガの評価が落ちまくるのは必然、それを阻止しようと妄想屁理屈を駆使し、事実をひっくり返そうと躍起になりアホ理論連発
普通にわかるだろ
アイオリアがシャカと千日したり互角だったりすると困るんだよサガ厨は
現実受け入れられない子供
シャカに負けたサガーズ、シャカと互角のアイオリア
こうなるとサガの評価が落ちまくるのは必然、それを阻止しようと妄想屁理屈を駆使し、事実をひっくり返そうと躍起になりアホ理論連発
普通にわかるだろ
アイオリアがシャカと千日したり互角だったりすると困るんだよサガ厨は
現実受け入れられない子供
>>142
都合の良い妄想だな
温存？なら天魔なんか使うかよ
天魔をボルトで相殺されたんだよ？そして近距離戦になり双方拳の掴み合いになり身動きが取れない状態
この状況でシャカはどうやって各種大技を使えるんだよアホ
温存も何もアイオリアを蹴散らそうとした天魔を相殺されたとあっちゃ他の技を易々と使ったところで簡単に決まる相手じゃない事くらい普通は感じ取るだろ
猶予を与えてもらえないんだからなシャカからすりゃ
勿論アイオリアにも余裕はなかったろう、それ故に「互角」「拮抗」となる
描写から考察すれば自然にこうなる
意味不明な屁理屈や無知はいい加減黙れ
なにが温存ｗだよｗｗ面白すぎるわｗ
都合の良い妄想だな
温存？なら天魔なんか使うかよ
天魔をボルトで相殺されたんだよ？そして近距離戦になり双方拳の掴み合いになり身動きが取れない状態
この状況でシャカはどうやって各種大技を使えるんだよアホ
温存も何もアイオリアを蹴散らそうとした天魔を相殺されたとあっちゃ他の技を易々と使ったところで簡単に決まる相手じゃない事くらい普通は感じ取るだろ
猶予を与えてもらえないんだからなシャカからすりゃ
勿論アイオリアにも余裕はなかったろう、それ故に「互角」「拮抗」となる
描写から考察すれば自然にこうなる
意味不明な屁理屈や無知はいい加減黙れ
なにが温存ｗだよｗｗ面白すぎるわｗ
( -_-)つ>>1
サガがアイオリア、シャカより弱いとしても一般の読者からしたら
「強いしカッコエーな」で終わり。
アイオリアがシャカと同格でも一般の読者からしたら
「まぁまぁ強いな」くらいで終わり。
サガーズがなんちゃら、開眼出来んかったとか話されても「ふーん、君マニアックだね」で終わり。
「強いしカッコエーな」で終わり。
アイオリアがシャカと同格でも一般の読者からしたら
「まぁまぁ強いな」くらいで終わり。
サガーズがなんちゃら、開眼出来んかったとか話されても「ふーん、君マニアックだね」で終わり。
まぁ客観的に見たらパチンコの信頼度が妥当ってのが一般的なイメージだわな
千日戦争を続けるとお互い消滅らしいけど
A！でチリになっても復活したシャカが
その程度で死ぬとは思えないんだけど・・・
A！でチリになっても復活したシャカが
その程度で死ぬとは思えないんだけど・・・
パチンコはさして
客観的でも一般的でもないと思うが。
客観的でも一般的でもないと思うが。
シルフィードの奥義もようわからんな
「怪鳥バジリスクの風を受けて異次元へ～」とかいってたが、風圧の拳なのか異次元遊飛技なのか結局わからん
「怪鳥バジリスクの風を受けて異次元へ～」とかいってたが、風圧の拳なのか異次元遊飛技なのか結局わからん
>>309
パチ打ったことないけど上のレスを見た感じ、無難に落ち着いてるとは思った
パチ打ったことないけど上のレスを見た感じ、無難に落ち着いてるとは思った
シャカに原理はよく分からないけどA！を耐えた描写が有る以上
千日戦争程度じゃシャカは倒せないと考えるべきじゃないかないかな？
A！には少なくとも黄金3人分+αの威力が有るけど
千日戦争はせいぜい黄金2人分+αの威力しかないわけだし
千日戦争程度じゃシャカは倒せないと考えるべきじゃないかないかな？
A！には少なくとも黄金3人分+αの威力が有るけど
千日戦争はせいぜい黄金2人分+αの威力しかないわけだし
耐えてなくない？死んでない？
八識有るから肉体が無くても死なない？
デスマスク
アルデバラン
ジェミニ
アフロディーテ
ミロ
アイオリア
カミュ
シュラ
シャカ
こんなんメーカーの奴らが作ったランキングじゃねーか
別にアンケートとった訳でもないし
アルデバラン
ジェミニ
アフロディーテ
ミロ
アイオリア
カミュ
シュラ
シャカ
こんなんメーカーの奴らが作ったランキングじゃねーか
別にアンケートとった訳でもないし
>>311
そこまで思いいれの無い社員が考えた優劣かもしれんが
一応星矢アニバーサリーの一環だし、車田も少なからず関わってる。
一般的に文句無しにアイオリア>その他の評価だったらあんな優劣になってないし。
そこまで思いいれの無い社員が考えた優劣かもしれんが
一応星矢アニバーサリーの一環だし、車田も少なからず関わってる。
一般的に文句無しにアイオリア>その他の評価だったらあんな優劣になってないし。
A!喰らった→死んだ→冥界行った→八識あるから死人と見なされず自由行動
でそ？
でそ？
>>317
シュラとアイオリアひっくり返したらいい感じ
シュラとアイオリアひっくり返したらいい感じ
原作者が関わっているのはあくまで著作権とかの問題でしょ
ゲーム、パチンコ、ガイドブック等星矢以外の物も見た事あるけど大抵無茶苦茶
原作を知らない人は鵜呑みにするだろうね
ゲーム、パチンコ、ガイドブック等星矢以外の物も見た事あるけど大抵無茶苦茶
原作を知らない人は鵜呑みにするだろうね
死人じゃ黄金聖衣着れないしやっぱ生きてるんじゃね？
童虎が星矢達に説明した話によれば
生きたまま冥界に行ったらしい
肉体が一時消滅しても自己再生できるのかね
生きたまま冥界に行ったらしい
肉体が一時消滅しても自己再生できるのかね
一度は死なんと冥界行く手段がないし
八識により冥界での存在が死者とも生者ともつかない混沌とした状態なのか
「生きている」が狭義の意味ならば死後どうにかして肉体を自己再生させたのか
そのへんは謎
八識により冥界での存在が死者とも生者ともつかない混沌とした状態なのか
「生きている」が狭義の意味ならば死後どうにかして肉体を自己再生させたのか
そのへんは謎
>>309
それは「星矢を全く知らない」人にしか当てはまらないけどね それこそ原作本でリアは黄金１、２と「車田本人」が書いちゃってるんで、客観的という見方なら普通はこっちの方が信頼度は遥かに高いかと
星矢を生んだ車田が書いてるって事は信頼度も何も確固たる事実という事になるからね
それを差し置いてパチンコを信じる人はいないかと
それは「星矢を全く知らない」人にしか当てはまらないけどね それこそ原作本でリアは黄金１、２と「車田本人」が書いちゃってるんで、客観的という見方なら普通はこっちの方が信頼度は遥かに高いかと
星矢を生んだ車田が書いてるって事は信頼度も何も確固たる事実という事になるからね
それを差し置いてパチンコを信じる人はいないかと
通常は死んだら魂だけあの世にいくけど
シャカは肉体ごとあの世に行く事ができる
シャカは肉体ごとあの世に行く事ができる
>>325
どんだけ必死なんだよ
どんだけ必死なんだよ
自分もそう思う
実際の阿頼耶識はしらんけどあの世界の阿頼耶識は
生死を越えられるんだろう
だからアテナの供が出来るってだけですごいのかもしらん
実際の阿頼耶識はしらんけどあの世界の阿頼耶識は
生死を越えられるんだろう
だからアテナの供が出来るってだけですごいのかもしらん
1、2と言えばなんか凄そうなキャラだけど所詮2位止まりの負け犬ですやんw
肉体ごとあの世に行ったシャカが
自由に現世に戻ってこれるかが問題だな
自由に戻って来れるとなると人間レベルじゃシャカは倒せなくなる
自由に現世に戻ってこれるかが問題だな
自由に戻って来れるとなると人間レベルじゃシャカは倒せなくなる
>>325
盛大に釣られたなｗスルー覚えろ
盛大に釣られたなｗスルー覚えろ
いざとなったら青銅が奇跡を起こして倒す
でも倒す必要なくね？
でも倒す必要なくね？
それはさすがに…
てか生死の垣根を越えて冥界入りできるタマでも
冥界で死んだらガチで死ぬんだな
ややこしい
てか生死の垣根を越えて冥界入りできるタマでも
冥界で死んだらガチで死ぬんだな
ややこしい
>>329
どんだけ必死なんだよ
どんだけ必死なんだよ
実は生きていても驚かない
シャカのテレポはあらゆる次元から帰ってくる事が可能だそうだからな・・・
瞬とかどうやって冥界から帰ってきたんだっけ？
瞬とかどうやって冥界から帰ってきたんだっけ？
とりあえずサガがヤバそうな流れになってきたら
話変えればいいの？
話変えればいいの？
>>334
また釣れたw
また釣れたw
339 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 21:55:41.21 ID:AS8QogRy
いつもの事だけどな
>>337
はいはいサガやばい、サガーズ弱いリア最強
はいはいサガやばい、サガーズ弱いリア最強
>>337
少し前からそういう方向で頑張ってます！あまり触れないでね＞＜
少し前からそういう方向で頑張ってます！あまり触れないでね＞＜
そもそもサガは閉眼シャカと対峙してねぇしアイオリアは開眼シャカと対峙してないからシャカを物差しにするのか無理だよ
分かるのは開眼シャカ＞サガと閉眼シャカ≒アイオリアくらいだろ他の描写参考にすればサガ＞アイオリアにしか見えないわな
分かるのは開眼シャカ＞サガと閉眼シャカ≒アイオリアくらいだろ他の描写参考にすればサガ＞アイオリアにしか見えないわな
アイオリア＞サガの議論なんかしてないだろ
ただサガ推しがなんやかんや言ってるだけでとっくに答え出てるしなぁ
ただサガ推しがなんやかんや言ってるだけでとっくに答え出てるしなぁ
>>342
なに言っても無駄だよ
サガ擁護したらやれ「サガ厨」
アイオリアのダメ出ししたらやれ「荒らし」
他の話題出したらやれ「話題そらした」
もうどうでもいいって言ったらやれ「開き直った」
レスに「それは屁理屈、妄想、描写～、ウンララカンタラ」&口悪いし、煽ってもないのにすぐ揚げ足とってくるから分かりやすい。
愉快犯？にしてもこんな懐かし漫画のキャラいじってないでワンピース()とかもっと勢いのあるスレでやればいいのに。と前スレからロムってて感じた。
なに言っても無駄だよ
サガ擁護したらやれ「サガ厨」
アイオリアのダメ出ししたらやれ「荒らし」
他の話題出したらやれ「話題そらした」
もうどうでもいいって言ったらやれ「開き直った」
レスに「それは屁理屈、妄想、描写～、ウンララカンタラ」&口悪いし、煽ってもないのにすぐ揚げ足とってくるから分かりやすい。
愉快犯？にしてもこんな懐かし漫画のキャラいじってないでワンピース()とかもっと勢いのあるスレでやればいいのに。と前スレからロムってて感じた。
強さ議論スレにおけるリアの最大の必殺技が
LBでもLPでもなく千日戦争ってのがなw
LBでもLPでもなく千日戦争ってのがなw
347 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 22:15:51.01 ID:AS8QogRy
サガ厨ってなんだよ、サガ好きって事？日本も平和だな。
テンプレ利用して上の方だけ俺ランク作ってみた
神++ 本体ﾊｰﾃﾞｽ
神+ 神聖衣星矢 ｱﾃﾅ沙織
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬
S+級 開眼ｼｬｶ 黄金聖衣青銅
S級 黄金ｶﾉﾝ ｻｶﾞ 冥界一輝
S-級 閉眼ｼｬｶ ｱｲｵﾘｱ ﾑｳ 金ﾒｯｷ青銅 三巨頭 鱗衣ｶﾉﾝ
A+級 ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾐﾛ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｸﾘｼｭﾅ ｵﾙﾌｪ
A-級 ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
あんま認めたくないかも知れないけど
ここら辺がみんなも薄々考えている素直な感想だろうと思う
神++ 本体ﾊｰﾃﾞｽ
神+ 神聖衣星矢 ｱﾃﾅ沙織
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞｽ瞬
S+級 開眼ｼｬｶ 黄金聖衣青銅
S級 黄金ｶﾉﾝ ｻｶﾞ 冥界一輝
S-級 閉眼ｼｬｶ ｱｲｵﾘｱ ﾑｳ 金ﾒｯｷ青銅 三巨頭 鱗衣ｶﾉﾝ
A+級 ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾐﾛ ｿﾚﾝﾄ 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｸﾘｼｭﾅ ｵﾙﾌｪ
A-級 ﾃﾞｽﾏｽｸ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
あんま認めたくないかも知れないけど
ここら辺がみんなも薄々考えている素直な感想だろうと思う
>>349
サガとムウを+Aにしたら約一名も納得
サガとムウを+Aにしたら約一名も納得
上のほうはともかくデスマスクとアフロディテは白銀レベルな気がした冥界編
何であんなにヘタレだったんだ…
何であんなにヘタレだったんだ…
リアなんか黄金の中でも中の中だよ
開眼シャカと閉眼シャカって何が違うの？開眼シャカに３人もいて負けるサガって閉眼シャカにも簡単に負けるでそ普通に考えて
セキシキを使うと分かった途端の老師のビビり具合から見ても、デスは本当は強い子出来る子
ただザラキ属性は漫画的に使いづらいってだけで決定打にかけるキャラになってしもうた
ただザラキ属性は漫画的に使いづらいってだけで決定打にかけるキャラになってしもうた
黒いサガの場合自分は憑依だと思ってるから別に分けてもOKだけど
デスマスクは強くしようと思えば出来る技もちだけど
車田漫画じゃそうはならないだろうな
デスマスクは強くしようと思えば出来る技もちだけど
車田漫画じゃそうはならないだろうな
あれだろ？
悟空とベシータが闘って互角にみせかけて実は超３になれましたー
みたいな？
悟空とベシータが闘って互角にみせかけて実は超３になれましたー
みたいな？
積尸気冥界波はヒットすれば誰でも倒せる即死技
ただ漫画的都合により命中する事は無い
仮に命中しても、紫龍たちは死の淵から蘇るというオートザオリク効果を持っている
デスマスク悲惨すぎるだろ
ただ漫画的都合により命中する事は無い
仮に命中しても、紫龍たちは死の淵から蘇るというオートザオリク効果を持っている
デスマスク悲惨すぎるだろ
>>336
通常言われてる異次元と冥界はまったく別物だと思う。
死ぬか直結の洞穴を通る以外に行く手段のない場所だし
誰であろうと神以外は消滅する超次元を内包するような別個の世界だ。
瞬らは沙織が施した生命の球で地上に帰る手筈だった。
冥界崩壊後に多少の加護はしたろうが瀕死の星矢を護ることが最優先だったから
7,8割方は自力で帰ってきたご様子。ND沙織と瞬の
「無事だったのですね瞬！」「はい、なんとか」「他のみんなは？」「わかりません」を見るに。
通常言われてる異次元と冥界はまったく別物だと思う。
死ぬか直結の洞穴を通る以外に行く手段のない場所だし
誰であろうと神以外は消滅する超次元を内包するような別個の世界だ。
瞬らは沙織が施した生命の球で地上に帰る手筈だった。
冥界崩壊後に多少の加護はしたろうが瀕死の星矢を護ることが最優先だったから
7,8割方は自力で帰ってきたご様子。ND沙織と瞬の
「無事だったのですね瞬！」「はい、なんとか」「他のみんなは？」「わかりません」を見るに。
神聖衣着てるだろうし
自力で帰って来ることは出来そうだな
自力で帰って来ることは出来そうだな
362 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 07:17:15.71 ID:Xoa6Uudt
積尸気と六道は肉体と魂を分離してるところがＡＤやＳＥより怖いよな
帰ってくる力があったとしても本体の方をやられたらゲームオーバー
ＡＤやＳＥはルイーダの店に飛ばされるだけみたいな、実は安心な技
帰ってくる力があったとしても本体の方をやられたらゲームオーバー
ＡＤやＳＥはルイーダの店に飛ばされるだけみたいな、実は安心な技
八識持ちの中でも
相手の攻撃に合わせてとっさに冥界に逃げ込めるのは
シャカくらいだろ
シャカ以外は描写無いし
相手の攻撃に合わせてとっさに冥界に逃げ込めるのは
シャカくらいだろ
シャカ以外は描写無いし
364 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 07:22:34.36 ID:Xoa6Uudt
その意味ではフェニックス亢龍覇も
あんだけ小宇宙増大させた割にとても安全な技
あんだけ小宇宙増大させた割にとても安全な技
シャカにしていては
GEよりもむしろGHとかの方が有効そうだな
GEは威力があり過ぎて肉体丸ごと異次元まで吹き飛ばしちゃうみたいだし
GHは肉体がミンチになるだけなので逆に復活が難しそう
GEよりもむしろGHとかの方が有効そうだな
GEは威力があり過ぎて肉体丸ごと異次元まで吹き飛ばしちゃうみたいだし
GHは肉体がミンチになるだけなので逆に復活が難しそう
GHはダンプカーに激突したみたいな感じで衝撃の密度がありそう
GEはハリケーンに飲み込まれたみたいで場合によっちゃ助かりそう
LBはバズーカみたいなもので、そもそもよけるのが可能そう
GEは鳳翼の上位バージョンみたいな感じで、シャカは得意そうだよな
GEはハリケーンに飲み込まれたみたいで場合によっちゃ助かりそう
LBはバズーカみたいなもので、そもそもよけるのが可能そう
GEは鳳翼の上位バージョンみたいな感じで、シャカは得意そうだよな
ほとんどタメ無しで撃てて高威力のGEがチートなだけで
GHは黄金の中では希少なタメ技だしもう少し威力を評価されても良いと思う
黄金で他にタメ技を使っているのはカミュのAEくらいかな
GHは黄金の中では希少なタメ技だしもう少し威力を評価されても良いと思う
黄金で他にタメ技を使っているのはカミュのAEくらいかな
アイオリアは正統派格闘系。
故に特殊系の技持つ相手には苦戦するか「そんなのカンケーねぇ」って吹っ飛ばすかの２択。
個人的に現世でゴールド対なんとか群の闘い見たかったなぁ
故に特殊系の技持つ相手には苦戦するか「そんなのカンケーねぇ」って吹っ飛ばすかの２択。
個人的に現世でゴールド対なんとか群の闘い見たかったなぁ
ストーリー的に黄金優遇しすぎたせいか
海将軍（笑）とかそんな感じだからな…
黄金VS神とかじゃないと一方的な戦いになってつまらなさそう
正面から黄金と打ち合える敵とか出て来た方が面白かったのにな
三巨頭にはちょっと期待してたのに…
海将軍（笑）とかそんな感じだからな…
黄金VS神とかじゃないと一方的な戦いになってつまらなさそう
正面から黄金と打ち合える敵とか出て来た方が面白かったのにな
三巨頭にはちょっと期待してたのに…
カノン・ラダマン戦の相打ちと、龍対三冥闘士と、氷河がミーノス倒した場面はただの打ち切り駆け足執筆だからな
作者の投げやり消化試合だから描写的にまったく参考にならんという
もし八つの獄を順当に踏破していく描写があったら、ミーノスは誰と対戦する予定だったのか謎だ
氷河程度じゃあきらかにミスキャスト
作者の投げやり消化試合だから描写的にまったく参考にならんという
もし八つの獄を順当に踏破していく描写があったら、ミーノスは誰と対戦する予定だったのか謎だ
氷河程度じゃあきらかにミスキャスト
カノンとラダマンティスは元々の予定だった気もする
流れ的にカノン生かさないだろう
流れ的にカノン生かさないだろう
ラダは星矢に倒されるとばかり思ってました
作者が黄金をひいきしているというよりはこのスレが黄金をひいきしすぎだと思う
特に黄金聖衣でない=紙防御って決めつけがあるから
黄金じゃないと強さ議論でものすごい不利になる
別に鱗衣だろうが冥衣だろうが黄金聖衣だろうが
天舞は防げないしGE食らったら吹き飛ぶんだからそんなに黄金を贔屓しなくても良いと思うんだけどな
黄金聖衣の防御力って凍気は防げないしNDだと魚座の薔薇に貫通される程度じゃん
特に黄金聖衣でない=紙防御って決めつけがあるから
黄金じゃないと強さ議論でものすごい不利になる
別に鱗衣だろうが冥衣だろうが黄金聖衣だろうが
天舞は防げないしGE食らったら吹き飛ぶんだからそんなに黄金を贔屓しなくても良いと思うんだけどな
黄金聖衣の防御力って凍気は防げないしNDだと魚座の薔薇に貫通される程度じゃん
昔はミーノスとか
CWをぶち破ってAEにも耐えたから
どう考えてもA+はあるはずなのに
CWは変形だから強度が弱かったとか
AEはタメが不十分だったから威力が弱かったとか
イチャモンつけられて無理やりランクを下げられていたから
その頃に比べると多少はマシになった
CWをぶち破ってAEにも耐えたから
どう考えてもA+はあるはずなのに
CWは変形だから強度が弱かったとか
AEはタメが不十分だったから威力が弱かったとか
イチャモンつけられて無理やりランクを下げられていたから
その頃に比べると多少はマシになった
冥界編の氷河はまったく存在意義が無かったから、無理矢理活躍の場を与えるためにミーノスを倒させたってところだな
つーか氷河がいなくてもストーリー的に特に支障も無いという
つーか氷河がいなくてもストーリー的に特に支障も無いという
変形は変形だし、AEは溜めっていうか七感か怪しいからだろうよ
しかもCWじゃなくてFCなんだが
しかもCWじゃなくてFCなんだが
ミーノスとアイアコスは多分黄金最上位以上だと思うが
退場のしかたがあまりに悲惨すぎたイメージに引き摺られて
退場のしかたがあまりに悲惨すぎたイメージに引き摺られて
そろそろサガ厨うざい野郎くるか
アイアコスも戦闘シーンは実質２～３週分くらいしかなかったからな
上位陣は攻撃力のインフレが激しいから黄金聖衣といえども全然安心できないんだよな
聖衣の防御力はせいぜい格下相手に有利に戦えるくらい
しかし格下相手に聖衣の防御力の差で勝っても実質負けだけど
聖衣の防御力はせいぜい格下相手に有利に戦えるくらい
しかし格下相手に聖衣の防御力の差で勝っても実質負けだけど
ミーノスの戦闘描写なんて1週分程度だぜ
ワームとどっこいどっこいだ
ワームとどっこいどっこいだ
海将軍はカーサ以外は相性最悪な相手しか戦ってない
バイアンの防壁はミスティとの経験が無ければ破るのは無理だろう
六聖獣も防御能力が最高の鎖だから破れた
クリシュナなんか聖剣がなければ負けてたし
ソレントは加護とチート技が必要な相手
海青銅が十二宮に挑んで相性のよい相手としか戦わなかったら
黄金(笑)になっていたかもしれんよ
バイアンの防壁はミスティとの経験が無ければ破るのは無理だろう
六聖獣も防御能力が最高の鎖だから破れた
クリシュナなんか聖剣がなければ負けてたし
ソレントは加護とチート技が必要な相手
海青銅が十二宮に挑んで相性のよい相手としか戦わなかったら
黄金(笑)になっていたかもしれんよ
海将軍が有利な展開を考えて見るのも面白そうだ
カーサvsリア(ロスの幻覚を見せれば勝てそう)
ソレントvsシャカ(小宇宙を減少させられたら天舞も無力)
カーサvsリア(ロスの幻覚を見せれば勝てそう)
ソレントvsシャカ(小宇宙を減少させられたら天舞も無力)
ソレントとか、設定自体がチートだからなあ。
「どんな相手でも、笛の音を聞かせた時点で力が1/100になってしまう」のなら
1/100の力でも人間に負けなそうな神以外は誰もソレントに勝てないだろ(先手取られたら)。
でもこれは、不意打ちだから成り立つ話で
対等な勝負で、相手がソレントのその能力を知っていたら
最初にソレントが笛を吹く前に即効一撃で、(相手が黄金クラスなら)ソレントの負けだろう。
「どんな相手でも、笛の音を聞かせた時点で力が1/100になってしまう」のなら
1/100の力でも人間に負けなそうな神以外は誰もソレントに勝てないだろ(先手取られたら)。
でもこれは、不意打ちだから成り立つ話で
対等な勝負で、相手がソレントのその能力を知っていたら
最初にソレントが笛を吹く前に即効一撃で、(相手が黄金クラスなら)ソレントの負けだろう。
アイザックはもと聖闘士候補生だからもしかしたらアテナ軍に寝返らせられるんじゃね
>>384
「対等な勝負」の定義が難しいんだよ。
リングがあって入場があってゴングがある「試合ルール」なら
ソレントが笛を吹けない可能性はある。
ゴング前に攻撃を始めていたら卑怯とも言えるだろうさ。
だが普通の野戦ならソレントと出会った瞬間にもう既にソレントが
笛を吹き続けている可能性もある。
それは別に卑怯な戦法とは言い切れないんじゃないか。
シャカだって戦う前から常時小宇宙溜めているし、アフロも毒の香気を使いまくりだし。
出会い頭に攻撃するキャラってこの漫画にいっぱいいるし、単に射程が長いだけと考えれば
常時歩きながら笛を吹いていても不意打ちとか卑怯とかはいえない気がする。
「対等な勝負」の定義が難しいんだよ。
リングがあって入場があってゴングがある「試合ルール」なら
ソレントが笛を吹けない可能性はある。
ゴング前に攻撃を始めていたら卑怯とも言えるだろうさ。
だが普通の野戦ならソレントと出会った瞬間にもう既にソレントが
笛を吹き続けている可能性もある。
それは別に卑怯な戦法とは言い切れないんじゃないか。
シャカだって戦う前から常時小宇宙溜めているし、アフロも毒の香気を使いまくりだし。
出会い頭に攻撃するキャラってこの漫画にいっぱいいるし、単に射程が長いだけと考えれば
常時歩きながら笛を吹いていても不意打ちとか卑怯とかはいえない気がする。
笛の音って聴いた瞬間に即アウトなのかな？
何秒以上聴かせてないと効果がない、とかの情報が原作にないから判断が難しいな。
牛の様子を見る限りはそれなりに効果はすぐ出ているようだが。
何秒以上聴かせてないと効果がない、とかの情報が原作にないから判断が難しいな。
牛の様子を見る限りはそれなりに効果はすぐ出ているようだが。
笛を吹くより早く、海将軍の鱗衣を着たソレントを倒せるのって牛以外にいるのか？
一応、黄金を吹き飛ばす流星拳クラスではヒビが精一杯の防御力はあるぞ
技に溜めが必要、もしくは溜めが無ければ低威力なら勝てないし
遅効性の技でも、ソレントは一吹きで発動するから勝てない
カミュ、シャカ、ミロ、アフロは無理だろう
サガも即効のカノンのＧＥは低威力みたいだしリアもプラズマは威力より切れみたいだし
シュラは命中率が驚くほど悪いしで、デスマスクぐらいかな
一応、黄金を吹き飛ばす流星拳クラスではヒビが精一杯の防御力はあるぞ
技に溜めが必要、もしくは溜めが無ければ低威力なら勝てないし
遅効性の技でも、ソレントは一吹きで発動するから勝てない
カミュ、シャカ、ミロ、アフロは無理だろう
サガも即効のカノンのＧＥは低威力みたいだしリアもプラズマは威力より切れみたいだし
シュラは命中率が驚くほど悪いしで、デスマスクぐらいかな
まあ柱の守護をしている限り物影で笛吹きながら待ってりゃいいだけだもんな
凶悪すぎｗ
凶悪すぎｗ
ソレントが「俺は実はＧＨ一発で死ぬぞー」言ったのは
ＧＨだからこそ、って可能性もあるよね
例えばムウのＳＲやミロのＳＮやアフロのＢＲレベルだと、ソレントといえども一発で死ぬだろうか？
「１００％ＧＨを避けもせずまともに食らえば一発で死にます」
は別にソレントの防御力が他のキャラに比べて弱いとは限らないと思うな
１００％ＧＨを正面から食らったら、と仮定したなら誰だろうと死ぬんじゃないか
もし正面から食らったら、と仮定したならサガやラダマンティスでも死ぬと思う
実際は１００％のＧＨなら警戒するから、誰も正面から食らったりはしないわけだけど
ＧＨだからこそ、って可能性もあるよね
例えばムウのＳＲやミロのＳＮやアフロのＢＲレベルだと、ソレントといえども一発で死ぬだろうか？
「１００％ＧＨを避けもせずまともに食らえば一発で死にます」
は別にソレントの防御力が他のキャラに比べて弱いとは限らないと思うな
１００％ＧＨを正面から食らったら、と仮定したなら誰だろうと死ぬんじゃないか
もし正面から食らったら、と仮定したならサガやラダマンティスでも死ぬと思う
実際は１００％のＧＨなら警戒するから、誰も正面から食らったりはしないわけだけど
アフロは白薔薇打ちゃいいじゃん
能力低下しても赤薔薇使ってりゃいいし相性いいだろ
能力低下しても赤薔薇使ってりゃいいし相性いいだろ
タメ技ってなんだよ。
単に技だす動作が時間かかるだけじゃねーか。
単に技だす動作が時間かかるだけじゃねーか。
そもそも星矢にタメ技なんて概念無いけどな
素で瞬に負けたアフロが
瞬がアテナの援護でようやく勝てたソレントに勝てるとは思えない
瞬がアテナの援護でようやく勝てたソレントに勝てるとは思えない
なぁお前ら、PS2の星矢のゲームは買うべき？発売当初(十二宮編)買ったんだがマッハで売っちまってな、内容がほぼ記憶に残ってない
ハーデス編はレビュー見たらボロカスだったｗ
ハーデス編はレビュー見たらボロカスだったｗ
396 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:36:03.66 ID:p+a/OQIk
ソレントの笛は
ソレントよりも小宇宙がだいぶ上とか
神秘系キャラには効かない気がする
シャカ、ムウ、シオン、などのオリエンタル系には効かなそう
あと１／１００はたぶん大袈裟だな、ハーデス城の結界よりも効果低そう
ソレントよりも小宇宙がだいぶ上とか
神秘系キャラには効かない気がする
シャカ、ムウ、シオン、などのオリエンタル系には効かなそう
あと１／１００はたぶん大袈裟だな、ハーデス城の結界よりも効果低そう
居合ってタメなのかタメでないのか
明確にタメ描写があるのはシャカの天魔くらいだろう
溜め時間
コエンマの魔封環＞天舞＞元気玉＞魔貫光殺法＞江田島の千歩気功拳＞かめはめ波
＞天魔≒ＡＥ
コエンマの魔封環＞天舞＞元気玉＞魔貫光殺法＞江田島の千歩気功拳＞かめはめ波
＞天魔≒ＡＥ
カミュは笛凍らせれば行けんでね
小宇宙減でもそんぐらいならできるだろ
小宇宙減でもそんぐらいならできるだろ
コスモ減した時点で
笛の有無なんてもはや関係なくなるだろ
笛の有無なんてもはや関係なくなるだろ
ソレントが笛を吹く
↓
黄金が必殺技を放つ
↓
ソレントノーダメージ
↓
黄金「なに～！」
↓
ソレントの反撃
↓
テレポが使えるシャカとムウ、亀防御と空蝉が使える牛以外はこの時点で高確率で死亡
笛による小宇宙の減少効果はソレントが説明するまで牛も気がつかなかったみたいだし
対策を立てるのが難しそう
↓
黄金が必殺技を放つ
↓
ソレントノーダメージ
↓
黄金「なに～！」
↓
ソレントの反撃
↓
テレポが使えるシャカとムウ、亀防御と空蝉が使える牛以外はこの時点で高確率で死亡
笛による小宇宙の減少効果はソレントが説明するまで牛も気がつかなかったみたいだし
対策を立てるのが難しそう
蟹もテレポートつかえるのでは？
戦闘で使った場面は無かったけとシャカだって無いし。
戦闘で使った場面は無かったけとシャカだって無いし。
黄金はみんな使えるんじゃないの？ある程度は
ムウはずば抜けて得意という感じ
ムウはずば抜けて得意という感じ
カシオスですら使えるんだから黄金全員使えて何の不思議もない
敵が笛持ってたらまず聴覚自分で奪って戦えばいいんじゃね
小宇宙あれば耳ぐらい聞こえなくてもどってことないだろ＞ソレント
五感剥奪技持ってる奴の荒業
小宇宙あれば耳ぐらい聞こえなくてもどってことないだろ＞ソレント
五感剥奪技持ってる奴の荒業
聴覚無くしてもソレント相手じゃ意味無いけどな
408 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 17:33:57.43 ID:TsCEc4n/
アフロやニオベの毒は自分以外の全員に効いてしまいそうだけど
ソレントの音楽は自分以外にもターゲット絞れるのかな？
カノンにやったときは一輝にも効いてたのかな？
ソレントの音楽は自分以外にもターゲット絞れるのかな？
カノンにやったときは一輝にも効いてたのかな？
まぁ、ソレントが笛を持ってる時点でどういう攻撃を仕掛けてくるのか分かりそうなもんだけどな。
一輝は根拠の無い意味不明チート搭載だからな
たとえ笛の音で100分の１のパワーダウンしても、
「お前を倒すには先ほどの100倍小宇宙を燃やせばいいわけだ」
とかいって無理矢理勝ってしまうだろう
たとえ笛の音で100分の１のパワーダウンしても、
「お前を倒すには先ほどの100倍小宇宙を燃やせばいいわけだ」
とかいって無理矢理勝ってしまうだろう
ソレントが笛の音色で攻撃すること分かてても防ぐ手段なければ意味無いけどな
笛吹かれても勝てそうなのは
意味不明なパワーアップする青銅１軍と
一応音の攻撃防いだラダマンティス位かな
笛吹かれても勝てそうなのは
意味不明なパワーアップする青銅１軍と
一応音の攻撃防いだラダマンティス位かな
412 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 19:17:53.45 ID:TsCEc4n/
ソレントの笛って鱗衣の一部なんだっけ？
オルフェやスフィンクスも音色の使い手だから、そこらへんの機微は心得ているだろう
414 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 20:24:58.21 ID:95PZlU7g
ソレントはサガに勝てるのか
現れたな！
不意打ちが決まれば、一撃で倒せる技をもっているならソレントには勝てる
ただ、柱に向かう一輝、瞬の小宇宙を感じるなど感知能力は高いぞ
ただ、柱に向かう一輝、瞬の小宇宙を感じるなど感知能力は高いぞ
笛吹き戦士なんて所詮は一発屋のイロモノキャラだからな
初登場時に強そうな描写を見せて後はザコ化
初登場時に強そうな描写を見せて後はザコ化
418 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 21:28:48.55 ID:NakOQ7ak
それは現国とかで完全に不正解になる解答だろ
ソレントはムウ・リア・シャカ・ミロのような
序盤で登場し、生き残り、ジュリアンのお供をするという
ＶＩＰ扱いのキャラ
力は黄金中位くらいの設定だと思う
ソレントはムウ・リア・シャカ・ミロのような
序盤で登場し、生き残り、ジュリアンのお供をするという
ＶＩＰ扱いのキャラ
力は黄金中位くらいの設定だと思う
>>417
お前は車田漫画における音楽生の地位をわかってない…
お前は車田漫画における音楽生の地位をわかってない…
りんかけにもピアノ小僧がいたよな
むしろソレントは仲間になりそうな雰囲気すらあったなあ
悪役に見えなかったというか
悪役に見えなかったというか
天舞を食らった状態でLPをしのいだ白サガなら
小宇宙が減少した状況でもソレントの攻撃をしのげるかも
耐久力頼みの黒サガだとそのまま倒されそう
ちなみにソレントの笛の効果を知っていると思われるカノンは
ソレントの笛攻撃に棒立ちでなにもできなかったので
笛にカウンターでGEとかは無駄
小宇宙が減少した状況でもソレントの攻撃をしのげるかも
耐久力頼みの黒サガだとそのまま倒されそう
ちなみにソレントの笛の効果を知っていると思われるカノンは
ソレントの笛攻撃に棒立ちでなにもできなかったので
笛にカウンターでGEとかは無駄
>>422
黒サガは五感剥奪技使えるようだからそれ使えばなんとかなるんじゃないか？
黒サガは五感剥奪技使えるようだからそれ使えばなんとかなるんじゃないか？
ソレントはナカマにならんだろ
イオやクリシュナもそうだが海皇の理想郷に殉じているというか
寝返る可能性があるのはアイザックくらい
イオやクリシュナもそうだが海皇の理想郷に殉じているというか
寝返る可能性があるのはアイザックくらい
そもそも七将軍が１２宮を突破できる画が浮かばねえんだが
海竜以外、白羊・金牛あたりで全滅しそうだ
海竜以外、白羊・金牛あたりで全滅しそうだ
金牛宮突破しても、次のジェミニの迷宮で野垂れ死に
双児宮抜けても巨蟹宮のデス様の顔コレクションに組み込まれるだけ
デス様だったらカーサが誰に変身しようが容赦なく殺すだろ
デス様だったらカーサが誰に変身しようが容赦なく殺すだろ
攻めに回ったら海将軍側が無茶苦茶有利だろ
ソレントが笛を吹きながら上がって行けば良いだけなんだから
シャカの遠距離攻撃くらいしか対策がない
ソレントが笛を吹きながら上がって行けば良いだけなんだから
シャカの遠距離攻撃くらいしか対策がない
>>418
同意だな
ソレントはムウみたいな狂言回し的な役回りもこなしているし、少なくとも雑魚ではない
差別の激しい車田作品では完全に上流階級のキャラ
アルデバランほどの相手に完勝している時点でガチ強キャラだと思う
ていうか黄金に完勝した唯一の敵軍キャラだし
同意だな
ソレントはムウみたいな狂言回し的な役回りもこなしているし、少なくとも雑魚ではない
差別の激しい車田作品では完全に上流階級のキャラ
アルデバランほどの相手に完勝している時点でガチ強キャラだと思う
ていうか黄金に完勝した唯一の敵軍キャラだし
セイレーン頼みの時点ですでに海闘士の勝ち目ゼロ
エースのカノンはアテナ・ポセイドンの共倒れを狙って積極的に動きそうも無い
エースのカノンはアテナ・ポセイドンの共倒れを狙って積極的に動きそうも無い
ソレントはアテナ軍におけるシャカ
ハーデス軍における三巨頭に相当するキャラなんだから強くて当たり前
アルデバランや瞬だってアテナの支援が無ければ死んでた
ハーデス軍における三巨頭に相当するキャラなんだから強くて当たり前
アルデバランや瞬だってアテナの支援が無ければ死んでた
持ち上げすぎ
カノン居なくても
ソレントと残りだけで十分じゃね
黄金の生き残り組みで何とか出来そうなのは
シャカが巨蟹宮で作った幻影位しかなさそう
宮に来られたらどうしようもない
まあどうせアテナに負けるから黄金と戦っても意味無いけど
ソレントと残りだけで十分じゃね
黄金の生き残り組みで何とか出来そうなのは
シャカが巨蟹宮で作った幻影位しかなさそう
宮に来られたらどうしようもない
まあどうせアテナに負けるから黄金と戦っても意味無いけど
瞬は死なねーだろーなぁ・・・
ソレントそこまでかなぁ…
青銅１軍は全員話の都合で死なんだろ
星矢はちょっと危ない…
ソレントの笛を完全に防げたのが居ないから
笛を吹かれたらほとんど終わりは間違って無いと思う
星矢は一輝以上にチートパワーアップするから無理じゃないか
紫龍と氷河の方が危ない
笛を吹かれたらほとんど終わりは間違って無いと思う
星矢は一輝以上にチートパワーアップするから無理じゃないか
紫龍と氷河の方が危ない
まあ強いんじゃねソレント
ランク上は蟹以下になっているけど、瞬戦のアテナの歌補正抜きだと
ソレントの戦績は「黄金である牛に圧勝」という記録だぞ
蟹が牛に圧勝できるかとか
ミロが牛に圧勝できるかとか
シュラが牛に圧勝できるかとか考えてみろ
・・・できるって回答が来そうで少し怖いけどな
ランク上は蟹以下になっているけど、瞬戦のアテナの歌補正抜きだと
ソレントの戦績は「黄金である牛に圧勝」という記録だぞ
蟹が牛に圧勝できるかとか
ミロが牛に圧勝できるかとか
シュラが牛に圧勝できるかとか考えてみろ
・・・できるって回答が来そうで少し怖いけどな
冥界編でアテナの小宇宙の力がどんなものか分かったうえに
海底神殿にはそれが目印になるくらい、充満しているのが
一輝の台詞でわかるからな
神の加護は不完全、敵は黄金を倒した実績をもち、神の加護付き
これで勝てるほうがおかしい
海底神殿にはそれが目印になるくらい、充満しているのが
一輝の台詞でわかるからな
神の加護は不完全、敵は黄金を倒した実績をもち、神の加護付き
これで勝てるほうがおかしい
443 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 08:57:07.61 ID:dIswBHHn
海将軍は確かみんな16歳くらいの設定じゃなかったっけ？
黄金が20歳、三巨頭が23歳、突然変異のオルフェが19歳
それに対して海将軍はだいたい白銀と同じ年齢なんだよね
それ考慮すると、ソレントは確かに扱いが優遇されてる
黄金が20歳、三巨頭が23歳、突然変異のオルフェが19歳
それに対して海将軍はだいたい白銀と同じ年齢なんだよね
それ考慮すると、ソレントは確かに扱いが優遇されてる
全力GH直撃で死ぬと自己申告は有るにしても
NSには耐えたからそれなりの耐久力はあるんだよなソレント
(笛の百分の一効果はアテナの援護で無効化されていたと思われる)
アルデバランも全力GHを放つにはまず腕を組まなきゃいけないし
不意打ちじゃ無ければ必ずアルデバランが勝っていたとも言いづらい
結局、ソレントに安定して勝ち星をあげられそうなのは
遠距離攻撃が可能なシャカ、サガ位だし
A+ランクで良いんじゃないかと思う
NSには耐えたからそれなりの耐久力はあるんだよなソレント
(笛の百分の一効果はアテナの援護で無効化されていたと思われる)
アルデバランも全力GHを放つにはまず腕を組まなきゃいけないし
不意打ちじゃ無ければ必ずアルデバランが勝っていたとも言いづらい
結局、ソレントに安定して勝ち星をあげられそうなのは
遠距離攻撃が可能なシャカ、サガ位だし
A+ランクで良いんじゃないかと思う
他のA-級達とと同格って感じはしないな
A+級は行き過ぎな気もするがA級位には上げても良いと思う
A+級は行き過ぎな気もするがA級位には上げても良いと思う
牛が全力てGH打つには腕組みって馬鹿か?
腕組みしてたのは青銅相手にファイティングポーズなぞ取らんって舐めてたからだろ
腕組みしてたのは青銅相手にファイティングポーズなぞ取らんって舐めてたからだろ
腕をといたところで必殺拳の威力に変わりはないのだ
アルデバランが自分で言ってるし腕組みは威力に関係ないわな
アルデバランが自分で言ってるし腕組みは威力に関係ないわな
あのシーンは意味わからん。
星矢は「お前の拳を封じるには構えを解かせるしかない」とか言ってたし。
一方で牛は、別に構えを解いたところで何も変わらないと言ってるし。
だいたい、構えを解いたところで、また即腕を組めばいいだけじゃないか。
一度解いたらまた腕を組めない理由でもあるのかよ。
星矢は「お前の拳を封じるには構えを解かせるしかない」とか言ってたし。
一方で牛は、別に構えを解いたところで何も変わらないと言ってるし。
だいたい、構えを解いたところで、また即腕を組めばいいだけじゃないか。
一度解いたらまた腕を組めない理由でもあるのかよ。
むしろアルデバランを昇格させるべきかも
GHの威力がソレントを殺せなかったNSよりも高い事はソレントの発言から明らかだから
アルデバランなら黄金聖衣を着たアフロを瞬殺できるってことだよな
GHの威力がソレントを殺せなかったNSよりも高い事はソレントの発言から明らかだから
アルデバランなら黄金聖衣を着たアフロを瞬殺できるってことだよな
いや歌の効果なんて描写されてないから。わかるのは中断されたことだけ。
笛の効果で聖衣がメッキ化しないくらいに減退してたのは描写からわかるので
無効化されていないのは確か。
笛の効果で聖衣がメッキ化しないくらいに減退してたのは描写からわかるので
無効化されていないのは確か。
ソレントが強いんじゃない
牛がザコなんだ
もっと正確に言えば、車田が描くのを放棄して牛をかませにした
そのせいでソレント、ニオベごときが強く見える
牛がザコなんだ
もっと正確に言えば、車田が描くのを放棄して牛をかませにした
そのせいでソレント、ニオベごときが強く見える
作者は牛みたいなデカブツが嫌いなんだろ
リンかけから全作品通じてあの手のキャラが活躍する事はない
リンかけから全作品通じてあの手のキャラが活躍する事はない
牛だかこそソレントや二オベにあそこまで粘れたわけで
リアとかだったら反撃もできずにやられてるよ
リアとかだったら反撃もできずにやられてるよ
粘ってねえよ
登場した時点で「し、死んでる・・・」だからな
作者が切り捨てただけ
登場した時点で「し、死んでる・・・」だからな
作者が切り捨てただけ
ソレント戦で死んだの忘れてたみたいにしれっと登場したよな
牛は豪放磊落で男性人気が高そうなのにもったいねえよ
腐女子はムウみたいにナヨナヨした屁理屈野郎がお好みだからな
腐女子はムウみたいにナヨナヨした屁理屈野郎がお好みだからな
誰か叩いて持ち上げると牛の価値が落ちるよ
牛は原作・アニメともども出演するたびにやられてるな
ソレント、ニオベに加え、北欧の奴に聖魔天使・・・
ウォーズマンより惨めだ
ソレント、ニオベに加え、北欧の奴に聖魔天使・・・
ウォーズマンより惨めだ
>>457
価値も何も作者が牛を貶めてるでＦＡ
価値も何も作者が牛を貶めてるでＦＡ
アイオリアは主人公タイプ
シュラが武人タイプ クリシュナとかシナトラやロンがそうだな
アルデバランが豪傑タイプ 劉邦とかもそう
ここらへんが男人気がありそうな面々だ
アイオロスは勇者ロトのポジションで、デス様が悪の美学キャラってところか
シュラが武人タイプ クリシュナとかシナトラやロンがそうだな
アルデバランが豪傑タイプ 劉邦とかもそう
ここらへんが男人気がありそうな面々だ
アイオロスは勇者ロトのポジションで、デス様が悪の美学キャラってところか
星矢と瞬タイプは作者が扱いやすいんだろうな
逆に星矢と氷河ってツーショットほとんど無いよな
逆に星矢と氷河ってツーショットほとんど無いよな
つか、ソレントとの攻撃が光速であるかどうかは定かではないのだろう？
現に牛のＧＨをモロに喰らった。
双方共に万全の状態で「ヨーイドン！」で始めたらソレントは牛に勝てないと思う。
牛はＧＨしか技を備えていないのだから開幕ＧＨで瞬殺も有り得るんだろうしね。
ソレントの笛を口に付ける動作がＧＨよりも速いとは到底思えない。
現に牛のＧＨをモロに喰らった。
双方共に万全の状態で「ヨーイドン！」で始めたらソレントは牛に勝てないと思う。
牛はＧＨしか技を備えていないのだから開幕ＧＨで瞬殺も有り得るんだろうしね。
ソレントの笛を口に付ける動作がＧＨよりも速いとは到底思えない。
>>456
強さとは別だが、牛はいい人すぎて空気だった。
似たタイプでもバスタードのガラはスケベだとか色々属性が追加されてたので人気キャラになった。
いい人とか義理人情にあついとかだけだと空気キャラ化してしまうのが必至。
強さとは別だが、牛はいい人すぎて空気だった。
似たタイプでもバスタードのガラはスケベだとか色々属性が追加されてたので人気キャラになった。
いい人とか義理人情にあついとかだけだと空気キャラ化してしまうのが必至。
宮も近いせいか、牛はムウと仲よさそうだ
ミロとカミュも友人と言われてるがそんな描写は特に無いからな
テレパシーでやり取りしてたが、それはあくまで氷河とう媒介があってのことだからな
ミロとカミュも友人と言われてるがそんな描写は特に無いからな
テレパシーでやり取りしてたが、それはあくまで氷河とう媒介があってのことだからな
ミロとカミュの友人設定はアニメじゃなかったか？
アニメだと必要以上に関係作られることは良くある
牛はいい人だけど義理人情に厚い描写すら特にないのが・・
黄金を着ただけで青銅の小宇宙しかない星矢でも光速拳がみえる
牛の小宇宙が落ちているとはいえ、ソレントは牛が消えたと錯覚するほどの速度
ヨーイドンで小宇宙を高めて放つ彗星拳に先出しされたバイアンじゃあるまいし
ＧＨが先にきまる保障はない
牛の小宇宙が落ちているとはいえ、ソレントは牛が消えたと錯覚するほどの速度
ヨーイドンで小宇宙を高めて放つ彗星拳に先出しされたバイアンじゃあるまいし
ＧＨが先にきまる保障はない
そもそもよーいドンで撃ち合うってシチュ自体が光速拳持ちに圧倒的有利な条件だしなぁ
「星矢にしてやられたわ、ワッハッハ」だから、好漢ぽいなって思える描写があるくらいだな
アイオリアは良きお兄さんぽいイメージがあるが、コレは多分テリーマンボイスのせいだ
アイオリアは良きお兄さんぽいイメージがあるが、コレは多分テリーマンボイスのせいだ
牛のGHは一撃必殺
しかも高い命中率を誇る
つまり、山羊と蟹の上位互換ということになる
どんなに技の性能が高かろうが、当たらなければ意味がない
聖剣やセキシキは本当に微妙。格下相手に俺つえ～するのが関の山
しかも高い命中率を誇る
つまり、山羊と蟹の上位互換ということになる
どんなに技の性能が高かろうが、当たらなければ意味がない
聖剣やセキシキは本当に微妙。格下相手に俺つえ～するのが関の山
獅子も牛の下位互換。
獅子は命中率は悪くなさそうだが
威力に問題がある。決定打に欠けるわけだ
獅子は命中率は悪くなさそうだが
威力に問題がある。決定打に欠けるわけだ
>>470
そもそも黄金以外は光速かどうか分からない時点で同じ土俵に立てないしな
そもそも黄金以外は光速かどうか分からない時点で同じ土俵に立てないしな
双子のGEは劣化GHだし
兄魔王券は対黄金には効かない可能性の方が高い
弟魔王券はラダの実績で当たったら流石の牛もやばいかもしれんが
十回戦ったら牛が勝ち越すだろう
兄魔王券は対黄金には効かない可能性の方が高い
弟魔王券はラダの実績で当たったら流石の牛もやばいかもしれんが
十回戦ったら牛が勝ち越すだろう
>>436
参考程度に聞くんだけど、ソレントがそれほど強くないという人から見ると
牛の強さはどれくらいなの？
ソレントが雑魚だと仮定してしまったら、牛はその雑魚に一方的に敗北した
超雑魚になってしまうと思うんだが
参考程度に聞くんだけど、ソレントがそれほど強くないという人から見ると
牛の強さはどれくらいなの？
ソレントが雑魚だと仮定してしまったら、牛はその雑魚に一方的に敗北した
超雑魚になってしまうと思うんだが
何故それほど強くない=雑魚と極端な仮定をするんだ？
436は俺だけどソレントは強キャラであることは間違いないと思ってる
ただ黄金ぶっこ抜きには疑問がある
ただ黄金ぶっこ抜きには疑問がある
事実、牛は強くねーじゃん
アニメだとライトニングの弱さが伺える
カシオス盾になるくらいだからな。
GEやGHなら庇えず吹き飛ぶだろな
カシオス盾になるくらいだからな。
GEやGHなら庇えず吹き飛ぶだろな
>>482
うん・・・
でも俺は牛が実は強かったと思いたいんだよね
牛は強いけど、ソレントが他の海闘士に比べあまりにも圧倒的な実力者だったので
ああいう結果になったのだと
実際にソレントの「黄金に完全勝利」の戦績は他の敵キャラに比類できる者はいない
でもソレントを上げようとしたら何故か牛派から文句を言われる展開が多かった気がする
うん・・・
でも俺は牛が実は強かったと思いたいんだよね
牛は強いけど、ソレントが他の海闘士に比べあまりにも圧倒的な実力者だったので
ああいう結果になったのだと
実際にソレントの「黄金に完全勝利」の戦績は他の敵キャラに比類できる者はいない
でもソレントを上げようとしたら何故か牛派から文句を言われる展開が多かった気がする
>>483
アニメの印象で語られても困る
アニメの印象で語られても困る
牛が強くねーっていうか強そうに見える描写が無いというか、
もっと正確に言えば、車田の思惑が絡んで強そうに描かれないというか・・・
色々不憫なキャラだと思う
実際はすげー強いと思うが、作中で何ら戦果を上げてないのがな
もっと正確に言えば、車田の思惑が絡んで強そうに描かれないというか・・・
色々不憫なキャラだと思う
実際はすげー強いと思うが、作中で何ら戦果を上げてないのがな
牛は他人からの評価は高いんだけどな…
ニオベ戦が牛評価のトドメになった感じはするな
一体何のために生き返らせた車田
一体何のために生き返らせた車田
ニオベなんてどう見てもザコの顔なのにな
あんな有象無象のザコに殺されるなんて
そこまで牛を描くのが面倒だったのかよ
あんな有象無象のザコに殺されるなんて
そこまで牛を描くのが面倒だったのかよ
おいおい牛がいなかったら羊もニオベにやられてた可能性が高いだろ
せめてサガもびっくりの美形だったら全然違ったんだが。
ソレント戦でおとなしく殺されていれば
「牛は相性が悪すぎる相手に殺されたけど強かった」
という理屈でもうちょっと評価も高かったんだけどな
ニオベ戦の時は
「せっかく生き返ったのにまた死んだのか牛。今回は戦闘シーンまで端折ったのか。
弁慶の仁王立ちはこないだやったから。もう二度目のネタだから」
となって殺されるのが恒例行事のような扱いに
かくして冥界編序盤にて三弱黄金が確定されてしまったのである
「牛は相性が悪すぎる相手に殺されたけど強かった」
という理屈でもうちょっと評価も高かったんだけどな
ニオベ戦の時は
「せっかく生き返ったのにまた死んだのか牛。今回は戦闘シーンまで端折ったのか。
弁慶の仁王立ちはこないだやったから。もう二度目のネタだから」
となって殺されるのが恒例行事のような扱いに
かくして冥界編序盤にて三弱黄金が確定されてしまったのである
冥界編での牛と魚の暴落っぷりはひどい
その点蟹の安定感ときたらもう
その点蟹の安定感ときたらもう
ゆでが途中からウルフマンを活躍させなくなったのに似てるな
牛描くより美形描いてるほうが楽しかったんじゃね
牛描くより美形描いてるほうが楽しかったんじゃね
ウルフマンは７人の悪魔超人編の時点で既に浮いているので
ゆでも入れるかどうか悩んだらしい
代わりにペンタゴンを入れる選択肢もあったとか
ゆでも入れるかどうか悩んだらしい
代わりにペンタゴンを入れる選択肢もあったとか
ペンタゴンｗ マジかｗ
ジェシーメイビアとかじゃダメだったのかよ
ジェシーメイビアとかじゃダメだったのかよ
どうせスプリングマンにバラバラにされる役だから誰でも良かったんだろう。
ペンタゴンかー
テリーやロビンほど主要キャラでもなく、チエノワやウォッチマンほどザコでもなく、
カレクックやベンキマンほどネタキャラでもなく、可もなく不可もなくってとこだな
テリーやロビンほど主要キャラでもなく、チエノワやウォッチマンほどザコでもなく、
カレクックやベンキマンほどネタキャラでもなく、可もなく不可もなくってとこだな
アメリカ出身がテリーマンと二人になってしまうから避けたのかな
まあウルフマンも日本だから肉とかぶるが・・・
まあウルフマンも日本だから肉とかぶるが・・・
２世だとイリューヒンがペンタゴンにあたるんだろうな
散々言われているように、ソレントとニオベは
不意打ちで、しかも相手が自分の能力を知らない場合にだけ圧倒的に強いキャラだろ。
強さ評価では大きく下がる。
考えてみりゃ、ペルセウスも同類だな。
不意打ちで、しかも相手が自分の能力を知らない場合にだけ圧倒的に強いキャラだろ。
強さ評価では大きく下がる。
考えてみりゃ、ペルセウスも同類だな。
>>505
不意打ちの定義がおかしいだろう
原作をよく読むべし
ニオベのどこに不意打ち要素がある？
ムウ相手ですら不意打ちできる状況なのにわざわざ姿を現してから攻撃しているぞ
瞬はソレントのことを「アルデバランを倒したのは貴方か」と知っていたみたいだけど
攻撃を防げていない
能力を知っていても防げるとは限らないだろう
不意打ちの定義がおかしいだろう
原作をよく読むべし
ニオベのどこに不意打ち要素がある？
ムウ相手ですら不意打ちできる状況なのにわざわざ姿を現してから攻撃しているぞ
瞬はソレントのことを「アルデバランを倒したのは貴方か」と知っていたみたいだけど
攻撃を防げていない
能力を知っていても防げるとは限らないだろう
ソレントは強い部類に入るが黄金を完封できる画は浮かばんな
不意打ちしようがしまいが、三巨頭あたりとぶつかったら間違いなく実力差で殺られるだろうし
ファラオやオルフェも同類項で
不意打ちしようがしまいが、三巨頭あたりとぶつかったら間違いなく実力差で殺られるだろうし
ファラオやオルフェも同類項で
完全に単なる印象論だなあ。
俺にはオルフェに眠らされた奴らがオルフェ以上に強力なソレントの演奏に対抗できる姿が浮かばない。
俺にはオルフェに眠らされた奴らがオルフェ以上に強力なソレントの演奏に対抗できる姿が浮かばない。
星矢スレを開いたら正義超人だったでござる
スレのランクはともかくとして、三巨婚とソレントが原作で出会って
ガチ戦ったと仮定したならほぼ互角だろう
両方ともカノンに汗をかかせるくらいの実力はある
ラダマンティスは耳の病気だから別として
ガチ戦ったと仮定したならほぼ互角だろう
両方ともカノンに汗をかかせるくらいの実力はある
ラダマンティスは耳の病気だから別として
三巨根と書こうとしたら間違って三巨婚と書いてしまい意味がわからないことに
次からは間違えないようにしよう
次からは間違えないようにしよう
どっちもシモじゃねえか
つまり、セイレーンがビッグなイチモツ持ってる三人とハッピーウェディングって事か？
お前らｗｗｗ
ああ、笛を吹くってそういう・・・
縦笛じゃないよ
横笛だよ
間違えちゃだめ
横笛だよ
間違えちゃだめ
縦笛の勝負なら牛＞＞＞＞＞＞＞＞ソレントだろうな
まさにグレートホーン(迫真)
---------ここまで幻魔拳----------
なにィ!?
うろたえるな小僧！
次回 聖闘士星矢
セイレーン！ 恐るべき淫乱ドスケベ４Ｐ笛吹き野郎！
君は小宇宙を感じた事があるか
セイレーン！ 恐るべき淫乱ドスケベ４Ｐ笛吹き野郎！
君は小宇宙を感じた事があるか
可愛い顔だけど不思議と邪推は働かないな
きっとクールで強いからだな
それよりも飛んでる妖精さんのがムラムラ素敵だぜ
きっとクールで強いからだな
それよりも飛んでる妖精さんのがムラムラ素敵だぜ
ソレントの必殺技の背景で登場した妖精さんに興奮して
乳首を描きこんだのは俺だけじゃないはず
俺だけじゃないはずだ
漫画に乳首を描きこむのは男子中学生の通過儀礼のはずなんだ
乳首を描きこんだのは俺だけじゃないはず
俺だけじゃないはずだ
漫画に乳首を描きこむのは男子中学生の通過儀礼のはずなんだ
そんなことやらんわｗ
ああ、やらんな。
たくさんいる妖精さんのうちどれか一個くらい
うっかり乳首を描きこんでないか隅から隅まで探す
それが若者というものだ
そして現実の厳しさを思い知った少年は一歩ずつ大人になっていくのだ
うっかり乳首を描きこんでないか隅から隅まで探す
それが若者というものだ
そして現実の厳しさを思い知った少年は一歩ずつ大人になっていくのだ
「セイレーンのソレント」じゃなくて
「清廉のソレント」って書くとちょっと日活ロマンポルノっぽい気がする
「清廉のソレント」って書くとちょっと日活ロマンポルノっぽい気がする
「横死座のアルデバラン」って誤変換すると、まるで牛が弱いみたいに錯覚するよね
そんな誤変換はじめて見たぞｗ
アルデバランは仁王立ちで死ぬ男だぞ。横になんぞならん
キャトルミューティレーションじゃあるまいし
キャトルミューティレーションじゃあるまいし
535 ：それだったら：2011/10/19(水) 05:46:41.48 ID:nxfBVawp
蛸座のサガとか、クンニ座のデスマスクとか、うっしっし座のアイオリアとか、
オカマ座のシャカとか、天ぷら座の童虎とか、井手らっきょのアイオロスとか、
八木真澄のシュラとか、オッサンのアフロディーテみたいに、誤変換っていうか、
それっぽいいい方でちょっと字面変えるとこうも印象かわるもんだな．
オカマ座のシャカとか、天ぷら座の童虎とか、井手らっきょのアイオロスとか、
八木真澄のシュラとか、オッサンのアフロディーテみたいに、誤変換っていうか、
それっぽいいい方でちょっと字面変えるとこうも印象かわるもんだな．
536 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 07:41:21.62 ID:cwnLwdhr
ファラオって途中で身長縮んだよね？
男塾は塾長が宇宙に監禁されるあたりから完全に迷走したな
540 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:36:26.32 ID:/jskMMrt
久しぶりにきたらショボイスレになったな
上げてまで言うことか
ソレントとオルフェってどっちが強いんだろ？
>>20
ｼｬｶはA++じゃないか？
ｼｬｶはA++じゃないか？
黄金を凌ぐとも言われたオルフェかな
設定上オルフェだと思うが
描写的にはソレントかな
描写的にはソレントかな
あの世界の伝聞はあんまり当てにならなそう＞黄金をもしのぐ
冥界編の蟹あたりは白銀レベルに落ちてた気がするけど
冥界編の蟹あたりは白銀レベルに落ちてた気がするけど
オルフェはどう見ても三巨頭以下だし、淫乱ソレントもそんなもんだろ
オルフェは黄金を凌ぐと言われていたけど
勝てそうなのはデスとアフロくらいだよな
条件を平等に近づけるために仮に琴座聖衣が金メッキ化したとすれば
ミロと牛はいけると思う、シュラ、カミュが微妙
ソレントは描写上は三巨頭よりも上だよな
ポジション的にも、黄金で言ったらムウ、剣心で言ったら宗二郎
勝てそうなのはデスとアフロくらいだよな
条件を平等に近づけるために仮に琴座聖衣が金メッキ化したとすれば
ミロと牛はいけると思う、シュラ、カミュが微妙
ソレントは描写上は三巨頭よりも上だよな
ポジション的にも、黄金で言ったらムウ、剣心で言ったら宗二郎
しかし改めて>>349が完璧過ぎるな…
三巨頭は打ち切りのせいで描写が少ないのがなぁ
ただ最大奥義でもないガルーダフラップは海馬のライジングなんちゃら級の威力はあると思う
ただ最大奥義でもないガルーダフラップは海馬のライジングなんちゃら級の威力はあると思う
ライジングビロウズの描写が、あり得ない描写だからなあ。
深海の底から、たとえどんな威力で撃ち出されても、海面まで飛ばされるってのはあり得ない。
水の抵抗ってのはでかいんだ。それが数千メートルもの水を通って飛ばされるなんて考えられない。
だがそれを言い出すと、「そもそも青銅たちはどうやって海底神殿まで行ったのか?」という話になってしまうが。
深海の底から、たとえどんな威力で撃ち出されても、海面まで飛ばされるってのはあり得ない。
水の抵抗ってのはでかいんだ。それが数千メートルもの水を通って飛ばされるなんて考えられない。
だがそれを言い出すと、「そもそも青銅たちはどうやって海底神殿まで行ったのか?」という話になってしまうが。
シーホースのピークはわずか1週ぶんだったな
彗星拳片手受けに、息吹で相手をふっとばし、最大奥義で海面へドーン
でも翌週でキンキラ黄金化した星矢のターンになったら見せ場ゼロだった
彗星拳片手受けに、息吹で相手をふっとばし、最大奥義で海面へドーン
でも翌週でキンキラ黄金化した星矢のターンになったら見せ場ゼロだった
バイヤンは色んな意味で平均的な車田キャラだよね
中途半端な美形っぷりと中途半端な小物っぷり
全体的に普通すぎてネタにすらならない
中途半端な美形っぷりと中途半端な小物っぷり
全体的に普通すぎてネタにすらならない
読む側としてはあれくらいのテンポで丁度良いがな
面白くも無いワンパバトルを数週も続けられるよりは
面白くも無いワンパバトルを数週も続けられるよりは
個人的には２週くらいで終わるバトルがちょうどよいテンポ
紫龍VSペルセウスとか、一輝VSリュムナデスとか、リアVSライミ戦とか
俺が白銀編が好きな理由としては、どの勝負もテンポが良いからなんだよね
逆にフレギアスとかは短いにも程があるわ
紫龍VSペルセウスとか、一輝VSリュムナデスとか、リアVSライミ戦とか
俺が白銀編が好きな理由としては、どの勝負もテンポが良いからなんだよね
逆にフレギアスとかは短いにも程があるわ
紫龍ＶＳアルゴルは白銀編屈指の名勝負だと思ってる
初期の氷河は秒殺王
終盤の氷河は空気
星矢VSモーゼス＆アステリオンなんかもテンポ良いよね
アステリオンの意外な強キャラっぷりも良い
あれだけエンジンに火の付いている星矢を完封したアステリオンは
ちょっとすごいと思う
星矢に勝ったキャラは数多いが、小宇宙がヒートアップしている
状態の星矢に勝ったキャラはほとんどいない
アステリオンの意外な強キャラっぷりも良い
あれだけエンジンに火の付いている星矢を完封したアステリオンは
ちょっとすごいと思う
星矢に勝ったキャラは数多いが、小宇宙がヒートアップしている
状態の星矢に勝ったキャラはほとんどいない
560 ：マロン名無しさん：2011/10/20(木) 23:25:57.55 ID:cNjRUIVU
車田漫画にしちゃ珍しいことだが
さすがにあんときは連戦も考慮に入っていたんだと思う
黒ペガ → 瀕死 → 生命点 → 一輝 → ミスティ → 埋葬 → モーゼス → アステリオン
が、たぶん１日の出来事だったんじゃないかな？
さすがにあんときは連戦も考慮に入っていたんだと思う
黒ペガ → 瀕死 → 生命点 → 一輝 → ミスティ → 埋葬 → モーゼス → アステリオン
が、たぶん１日の出来事だったんじゃないかな？
テンプレ利用して上の方だけ俺ランク作ってみた
S++級 7感黄金聖衣青銅
S+級 黒ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ 冥界一輝
S級 黄金ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ
S-級 冥衣ｻｶﾞ 鱗衣ｶﾉﾝ ﾑｳ
A++級 閉眼ｼｬｶ 成虫ﾐｭｰ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ 冥衣ｶﾐｭ
A--級 ﾃﾞｽﾏｽｸ ｵﾙﾌｪ 冥衣ｼｭﾗ ﾐﾛ
あんま認めたくないかも知れないけど
ここら辺がみんなも薄々考えている素直な感想だろうと思う
S++級 7感黄金聖衣青銅
S+級 黒ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ 冥界一輝
S級 黄金ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ
S-級 冥衣ｻｶﾞ 鱗衣ｶﾉﾝ ﾑｳ
A++級 閉眼ｼｬｶ 成虫ﾐｭｰ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ
A級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｼｭﾗ 冥衣ｶﾐｭ
A--級 ﾃﾞｽﾏｽｸ ｵﾙﾌｪ 冥衣ｼｭﾗ ﾐﾛ
あんま認めたくないかも知れないけど
ここら辺がみんなも薄々考えている素直な感想だろうと思う
羊厨にはいい加減どこかに逝ってほしいと思う
白銀は聖域の中堅層としての描写は申し分ない
問題は冥闘士の有象無象だ
トロルとかゴーレムとかのポジションが分からん
ひとつのエリアを任される中間管理職ととるか、無力な死人相手の末端作業係りなのか
問題は冥闘士の有象無象だ
トロルとかゴーレムとかのポジションが分からん
ひとつのエリアを任される中間管理職ととるか、無力な死人相手の末端作業係りなのか
>>563
トロル・ゴーレムは弱かったんじゃないんだ
本来は海将軍並みの強さを持っていた
しかし紫龍と氷河が強くなりすぎていたんだな
・・・と脳内補完しようとしていたら、フレギアスが一人で紫龍と氷河を完封
つまり成長した紫龍＆氷河を完封するほどまでに、
フレギアスがアイオリア・ムウ超えの超絶強キャラだと判断できる
と脳内補完しようとしたら、カノンにあっさり負けるフレギアス
この流れるような迷走展開！
トロル・ゴーレムは弱かったんじゃないんだ
本来は海将軍並みの強さを持っていた
しかし紫龍と氷河が強くなりすぎていたんだな
・・・と脳内補完しようとしていたら、フレギアスが一人で紫龍と氷河を完封
つまり成長した紫龍＆氷河を完封するほどまでに、
フレギアスがアイオリア・ムウ超えの超絶強キャラだと判断できる
と脳内補完しようとしたら、カノンにあっさり負けるフレギアス
この流れるような迷走展開！
ルネってミーノスだかの名代だろ
て事は、地位・実力ともにかなりのものだったはず
リュカオンもかなりの猛者だとは思う
問題はカノンのアホが２～３ページくらいであっさり倒してしまったため、その強さの尺度が不明なままで終わった事だ
て事は、地位・実力ともにかなりのものだったはず
リュカオンもかなりの猛者だとは思う
問題はカノンのアホが２～３ページくらいであっさり倒してしまったため、その強さの尺度が不明なままで終わった事だ
カノンマジ空気読まない
空気読むカノンってそれサガじゃん
…と思ったけどサガもサガか
…と思ったけどサガもサガか
サガは空気読めるけどその分病みがち
描写不足って恐ろしいな
リクームと同じくらい強いジースとバータが大して強そうに見えなかったのに似てるわ
リクームと同じくらい強いジースとバータが大して強そうに見えなかったのに似てるわ
ああ確かにサガは空気読むな
サガはプロレス的エンターテイメントをよくわかっている
サガは人付き合い得意で空気読む（シュラカミュをちゃんと統率）
カノンは人付き合い苦手で空気読まない（紫龍氷河をそっちのけで一人で突き進む）
この兄弟の亀裂はこういうところから始まったのかもしれん
サガはプロレス的エンターテイメントをよくわかっている
サガは人付き合い得意で空気読む（シュラカミュをちゃんと統率）
カノンは人付き合い苦手で空気読まない（紫龍氷河をそっちのけで一人で突き進む）
この兄弟の亀裂はこういうところから始まったのかもしれん
カノンが人付き合い苦手とは思えない
誰がどう思うかは気にしなさそうだけど
誰がどう思うかは気にしなさそうだけど
幽閉中に助けに来てくれる友達とかもいなかったよねカノン
そもそもギリシャに住んでたくせに存在を知られてないってのがなあ
後付キャラにしても
後付キャラにしても
描写不明のﾀﾞｲﾀﾞﾛｽがそこそこ強い描写のあったｱﾙｺﾞﾙとだいたい同じなのはなんで？
多くの聖闘士に慕われたという触れ込み、かつ
老師・星矢達と同じレべルで危険分子として実際に黄金がわざわざ派遣されたから
老師・星矢達と同じレべルで危険分子として実際に黄金がわざわざ派遣されたから
というか白銀に白銀ぶつけてもお互い消耗するだけで無駄な気がするが…
星矢達が白銀を倒してしまって数も減ってるだろうし
星矢達が白銀を倒してしまって数も減ってるだろうし
つ氷河
真面目に語ると制裁は多対一だろうから白銀に白銀3人とか白銀+青銅とかでも問題なさそう
それに黄金を動かしたって所が味噌、明確に裏切った魔鈴には黄金が派遣されたって情報ないしね
真面目に語ると制裁は多対一だろうから白銀に白銀3人とか白銀+青銅とかでも問題なさそう
それに黄金を動かしたって所が味噌、明確に裏切った魔鈴には黄金が派遣されたって情報ないしね
黄金を動かしたと言っても
他に駒がないなら黄金を動かすこと自体不思議じゃないと思うが
正直ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽは伏龍と同じようにランクから消しても良いと思う
他に駒がないなら黄金を動かすこと自体不思議じゃないと思うが
正直ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽは伏龍と同じようにランクから消しても良いと思う
戦闘描写も無いし消しても問題ないキャラではあるな
あとギルティーあたりも似たようなもんか
あとギルティーあたりも似たようなもんか
ダイダロスは別に問題ないと思うね。
誰が議論したところで、C++級かC+級のどちらかしか入るところないもの。
揺れ幅がせいぜい２～３段階程度で、すごく安定したポジションのキャラだと思う。
ダイダロス消すくらいならスタンド消した方が建設的だと思う。
スタンドはそれこそ、A-級～C-級のどこに入ってもおかしくない。
揺れ幅は５～６段階くらいある。
同じ理由でイワンとロックも揺れ幅がすごい大きい。
誰が議論したところで、C++級かC+級のどちらかしか入るところないもの。
揺れ幅がせいぜい２～３段階程度で、すごく安定したポジションのキャラだと思う。
ダイダロス消すくらいならスタンド消した方が建設的だと思う。
スタンドはそれこそ、A-級～C-級のどこに入ってもおかしくない。
揺れ幅は５～６段階くらいある。
同じ理由でイワンとロックも揺れ幅がすごい大きい。
その辺はよくも悪くも空気なので描写不足でも消されないｗ
まあダイダロスに関してはわざわざ抹殺されたくらいなので
聖域にとって脅威だったのは確か。
まあダイダロスに関してはわざわざ抹殺されたくらいなので
聖域にとって脅威だったのは確か。
>>581
ギルティーも揺れ幅大きくて強さがサッパリわからんね
聖闘士未満の一輝に殺されたといっても、あの時のブチ切れた一輝って
黄金でも殺しそうな勢いだったし
ギルティーは白銀上位～黄金中位くらいなのかと思っているがどうだろう
チートすぎる一輝を育てた男だし只者ではなさそうだが
こういう評価の揺れ幅が異常に大きいキャラはランク除外で正解だろう
ギルティーも揺れ幅大きくて強さがサッパリわからんね
聖闘士未満の一輝に殺されたといっても、あの時のブチ切れた一輝って
黄金でも殺しそうな勢いだったし
ギルティーは白銀上位～黄金中位くらいなのかと思っているがどうだろう
チートすぎる一輝を育てた男だし只者ではなさそうだが
こういう評価の揺れ幅が異常に大きいキャラはランク除外で正解だろう
ダイダロスのついでに師匠議論してみようか
童虎＞カミュ＞魔鈴＞ダイダロス
ギルティーどこに入れれば良いかな
童虎＞カミュ＞魔鈴＞ダイダロス
ギルティーどこに入れれば良いかな
魔鈴も強さがよくわからん
実力者のアステリオンを倒すくらいだから中々の腕前だとは思う
もっとも、スターヒル登りきったなんてのは物語の説明役に回されただけだからアテにならんが
もっとも、スターヒル登りきったなんてのは物語の説明役に回されただけだからアテにならんが
指導者としては超一流だろうな
星矢を育てる際も小宇宙の燃やし方を中心に教えていたみたいだし
星矢を育てる際も小宇宙の燃やし方を中心に教えていたみたいだし
ただ結果的に、星矢の姉さんでも何でもないどこの馬の骨とも分からん女聖闘士に格下げされたがな
あの数々の伏線は何だったんだよ
あの数々の伏線は何だったんだよ
「魔鈴と星矢はまさしく姉弟に違いない」
モーゼスとアステリオンがまるでアホの子みたいじゃないか
モーゼスとアステリオンがまるでアホの子みたいじゃないか
>>590
１．星矢がグラード財団に引き取られる
２．星矢がギリシャに修行に行く
３．姉が追いかけてギリシャに行く
４．姉はギリシャに到着して即座に白銀聖闘士になる
５．ギリシャに到着した弟を出迎えて弟子にする
６．弟が聖闘士になるまで６年間世話をする
２～５の時系列的に明らかにおかしいと思うんだが・・・
特に４
だがアステリオンの優秀な頭脳にかかればノープロブレムということか
１．星矢がグラード財団に引き取られる
２．星矢がギリシャに修行に行く
３．姉が追いかけてギリシャに行く
４．姉はギリシャに到着して即座に白銀聖闘士になる
５．ギリシャに到着した弟を出迎えて弟子にする
６．弟が聖闘士になるまで６年間世話をする
２～５の時系列的に明らかにおかしいと思うんだが・・・
特に４
だがアステリオンの優秀な頭脳にかかればノープロブレムということか
アステリンの名誉の為に言わせたもらうが
「魔鈴が幼い頃ギリシアに来たわけは生き別れになった弟を捜すためだ」
その噂だけしか情報がないんだと思う。
少ない情報で星矢は魔鈴の弟かもしれないと導き出してだけ。
星矢の過去や星華の過去など知らない可能性の方が高いだろうし。
しかし星矢の小宇宙だけで「姉弟に違いない」と言い切ってしまう
アステリオンの優秀な頭の方が問題だ
魔鈴が星矢の姉だったら当然>>591の時系列になるが、
明らかにおかしい。無理がありすぎる。
どうも担当と御大は時系列を忘れていた節がある。
最期の最期で星華が出てきた時には心底安堵したぞ
「魔鈴が幼い頃ギリシアに来たわけは生き別れになった弟を捜すためだ」
その噂だけしか情報がないんだと思う。
少ない情報で星矢は魔鈴の弟かもしれないと導き出してだけ。
星矢の過去や星華の過去など知らない可能性の方が高いだろうし。
しかし星矢の小宇宙だけで「姉弟に違いない」と言い切ってしまう
アステリオンの優秀な頭の方が問題だ
魔鈴が星矢の姉だったら当然>>591の時系列になるが、
明らかにおかしい。無理がありすぎる。
どうも担当と御大は時系列を忘れていた節がある。
最期の最期で星華が出てきた時には心底安堵したぞ
もし本当に姉だったら名乗りもせず星矢を育て上げるのも不自然すぎる訳で…ｗ
しかし完璧なまでの同スペックからして
もう魔鈴も星華の生き別れの双子、光政の子にしちゃっていいな
しかし完璧なまでの同スペックからして
もう魔鈴も星華の生き別れの双子、光政の子にしちゃっていいな
ダイダロスは戦闘でのプラス要素も無いし
白銀の平均ラインのC+級かC級に置いとけば良いと思うが
アルゴルと同格にはまったく見えないのだが…
あと海将軍と魔鈴のランクも近すぎる気がする
白銀の平均ラインのC+級かC級に置いとけば良いと思うが
アルゴルと同格にはまったく見えないのだが…
あと海将軍と魔鈴のランクも近すぎる気がする
戦闘描写無しのダイダロスは考察外だろ
原作から読み取れるのは人望も貫禄もあるって事ぐらいだな
原作から読み取れるのは人望も貫禄もあるって事ぐらいだな
アルゴルはどーなんだろ
よーいドンルールだと反応速度の面から劣るとかって意見もあったんだけど
そこまであの目開くの速そうでないし
あと魔鈴さんは、これでも上がったんだよ…
そう古くない過去スレで、確か
よーいドンルールだと反応速度の面から劣るとかって意見もあったんだけど
そこまであの目開くの速そうでないし
あと魔鈴さんは、これでも上がったんだよ…
そう古くない過去スレで、確か
多分海界の星矢達のランクが低すぎるだけな気がするけどな
少なくても７感に目覚めてる星矢達と
目覚めていないと思われる魔鈴との差は１ランク程度じゃないと思うが
少なくても７感に目覚めてる星矢達と
目覚めていないと思われる魔鈴との差は１ランク程度じゃないと思うが
星矢たちは低くてもいいっつーか、あいつらの基本ボジションは「たかが青銅の小僧」だからな
で、小宇宙メラメライケイケノリノリ状態だと黄金級という
で、小宇宙メラメライケイケノリノリ状態だと黄金級という
まあ海将軍と魔鈴との間に壁はあっても良いと思う
魔鈴じゃ七将軍には一矢も報いる事無く瞬殺されるな
武人タイプのクリシュナあたりは女子供には手出ししそうにも無いが
武人タイプのクリシュナあたりは女子供には手出ししそうにも無いが
しかし、基本設定上、星矢たち五人を特殊な例外として
・青銅聖闘士全員でも、白銀聖闘士一人にかなわない
・白銀聖闘士全員でも、黄金聖闘士一人にかなわない
・黄金聖闘士全員でも、神一人にかなわない
という極端な階級性の世界だと、「下の階級って何のためにいるの?」って話になってしまうよなあ。
黄金だけいればいいじゃん? いやむしろ、神だけでいいじゃん? となってしまうな。
・青銅聖闘士全員でも、白銀聖闘士一人にかなわない
・白銀聖闘士全員でも、黄金聖闘士一人にかなわない
・黄金聖闘士全員でも、神一人にかなわない
という極端な階級性の世界だと、「下の階級って何のためにいるの?」って話になってしまうよなあ。
黄金だけいればいいじゃん? いやむしろ、神だけでいいじゃん? となってしまうな。
実際にその通りだからしょうがない
黄金だけで十分じゃね？はカノンがやってくれたし
どうでも良いが白銀と黄金の差はいきなり飛び過ぎな気がする
黄金だけで十分じゃね？はカノンがやってくれたし
どうでも良いが白銀と黄金の差はいきなり飛び過ぎな気がする
白銀は青銅が何人か居れば何とかなるレベルで、
神も一流神でなければ黄金数人ならどうにかできるレベルでしょ。
神も一流神でなければ黄金数人ならどうにかできるレベルでしょ。
弱くても雑用とかで人手はいるでしょ
神が一流神でなくても
黄金数人じゃあ神に勝てないだろ
黄金数人じゃあ神に勝てないだろ
流石に神だけはな
なんらか神の手助けないと無理
なんらか神の手助けないと無理
神様キャラで思い出したが
昔はランキングに「ニケ」が入っていたな
戦闘描写全くないのに
昔はランキングに「ニケ」が入っていたな
戦闘描写全くないのに
>>595
確か原作の評価では「強さと人格をもって」広く尊敬を集めている
みたいな表現じゃなかったっけ
人格だけじゃなくて強さも聖闘士内で噂になる程度には優秀という表現だった気がする
記憶違いだったらすまん
確か原作の評価では「強さと人格をもって」広く尊敬を集めている
みたいな表現じゃなかったっけ
人格だけじゃなくて強さも聖闘士内で噂になる程度には優秀という表現だった気がする
記憶違いだったらすまん
魔鈴さんは七感に目覚めてはいないけど七感への目覚め方は知っているような印象がある
「やり方は知っているけど自分の役割じゃないからやらない」みたいな
実際にアステリオン戦では
１ サトリ戦法には勝てなかったよ・・・
２ ちょっと本気出してみたら無の境地でサトリ対策して楽勝でした
みたいな強いのか弱いのかわけわからん戦いだったし
「やり方は知っているけど自分の役割じゃないからやらない」みたいな
実際にアステリオン戦では
１ サトリ戦法には勝てなかったよ・・・
２ ちょっと本気出してみたら無の境地でサトリ対策して楽勝でした
みたいな強いのか弱いのかわけわからん戦いだったし
>>602
カシオスでさえ死ぬ時は役に立ったし
貴鬼や辰巳でさえ戦っているし
ラストでは蛮ちゃんでさえ神の攻撃に抵抗しているし
いらない子なんていないんじゃよ
車田は雑魚味方には意外に律儀に見せ場を作っている
その優しさがなぜ牛には与えられなかったのか
カシオスでさえ死ぬ時は役に立ったし
貴鬼や辰巳でさえ戦っているし
ラストでは蛮ちゃんでさえ神の攻撃に抵抗しているし
いらない子なんていないんじゃよ
車田は雑魚味方には意外に律儀に見せ場を作っている
その優しさがなぜ牛には与えられなかったのか
ジュネとか見せ場無かったけどな
雑魚キャラがいないと元気玉彗星拳とか撃てないだろ
燃料として必要なんだよ
燃料として必要なんだよ
神の一挙手一投足 ＞＞＞＞ 人間が頑張って起こした奇跡
人間視点では凄まじい事象でも、神視点では屁みたいなもんだろ
人間視点では凄まじい事象でも、神視点では屁みたいなもんだろ
そりゃまあ、星だの大地だの人間だのを生み出した側だからな
ポセイドンさまが言ってるには 神の一挙手一投足≒人間が頑張って起こした奇跡 だと思うが。
神が超すげえって事実は変わらんから細かい事はどうでもいい
魔鈴の生き別れの弟って結局どうなったのよ
NDで出ましたよそれっぽいのが
魔鈴が壁越えてるのはやっぱりおかしいんじゃないか？
原作でスターヒルを登頂したのは紫苑と佐賀と魔鈴だけなのだ
黄金ですら難しいらしいので蟹あたりだとたぶん登頂不可能
つまり魔鈴は登山能力A++級は間違いない
黄金ですら難しいらしいので蟹あたりだとたぶん登頂不可能
つまり魔鈴は登山能力A++級は間違いない
斗馬も氷河にびびっているあたり、どの程度の強さ設定なのか微妙
628 ：マロン名無しさん：2011/10/22(土) 21:00:35.97 ID:OYPIGkbW
劇場版だと天闘士はタナヒュプくらいのイメージだったがな
黄金でも登るのは困難というだけなので黄金ならみんな登れることは登れるのだろう。
>>629
そうかな？
サガが昇った時にシオンお爺ちゃんが結構驚いていたからやっぱり難しいんじゃないかと思う
突然登場してビックリしたのもあるんだろうけど
「黄金でさえ困難なのにどうやって・・・」とか言ってたような気がする
そうかな？
サガが昇った時にシオンお爺ちゃんが結構驚いていたからやっぱり難しいんじゃないかと思う
突然登場してビックリしたのもあるんだろうけど
「黄金でさえ困難なのにどうやって・・・」とか言ってたような気がする
ジャミールの道中にも亡霊が出たけどあれのスゴイ版みたいな感じかねスターヒル
魔鈴が壁超えてるせいで色々おかしい所がある
さすがに七将軍との差が１ランクで済むとは思えんのだが…
現状だと白銀二・三人で七将軍落とせてもおかしくないんじゃないか？
さすがに七将軍との差が１ランクで済むとは思えんのだが…
現状だと白銀二・三人で七将軍落とせてもおかしくないんじゃないか？
200年かけて聖戦に備えていた聖闘士軍に比べたら
ポセ軍は急仕立てで作った部隊だからなあ
海将軍・海将校・海兵卒とか３段階あるなら、海将軍は全員黄金並みのはずだけど
海将軍・以下雑兵だとしたら、海将軍内に白銀級が紛れ込んでいても何もおかしくないわな
ポセ軍は急仕立てで作った部隊だからなあ
海将軍・海将校・海兵卒とか３段階あるなら、海将軍は全員黄金並みのはずだけど
海将軍・以下雑兵だとしたら、海将軍内に白銀級が紛れ込んでいても何もおかしくないわな
>>634
アルゴル級と言っても描写だけならアルゴルは魔鈴より上でもおかしく無いと思うが
アルゴル級と言っても描写だけならアルゴルは魔鈴より上でもおかしく無いと思うが
むしろ壁が必要ないと思う
>>631
サガでさえ登ったら驚かれるってどんな山だよ
サガでさえ登ったら驚かれるってどんな山だよ
白銀辺りの壁は消しても良いんじゃない
壁と言うほどじゃないし
壁と言うほどじゃないし
たけし城とか出てくるあたり世代を感じる・・・
たけし城面白いよ
今やったら苦情の荒らしだな
今やったら苦情の荒らしだな
緑山スタジオだっけ、
あそこ幽霊の噂で持ちきりだったよな
あそこ幽霊の噂で持ちきりだったよな
ダ星矢でもパロディやってた
河井武士ゲストに出して(たけしの名に引っかけとるｗ)
最後まで生き残ったの星矢と瞬
原作じゃ12宮序盤辺りだったから、見事生き残り予言したと言える
河井武士ゲストに出して(たけしの名に引っかけとるｗ)
最後まで生き残ったの星矢と瞬
原作じゃ12宮序盤辺りだったから、見事生き残り予言したと言える
>>638
黄金の中で闘いは弱いけど他の事は出来るのがサガだろう
黄金の中で闘いは弱いけど他の事は出来るのがサガだろう
>>645
そか知らん人もおるか
巧かったわー
ただ車田絵模写だけなら他にいくらでもいるが
各種効果とか線の太さとかまでもほんと再現できてた
ガキの頃見たときは車田他にも連載やっとるんか!?と見紛えたわｗ
ついでだから手持ちからこんなの
http://imepic.jp/20111022/857420
http://imepic.jp/20111023/006770
まああまりにスレチなんでこのへんで
スターヒルは教皇だけが知る比較的楽な裏道があって
それ知らんと真っ当に行ったらとんでもない難所とか罠とかたくさんあるんでないかな
魔鈴さんが命からがら登れるレベルだと
そか知らん人もおるか
巧かったわー
ただ車田絵模写だけなら他にいくらでもいるが
各種効果とか線の太さとかまでもほんと再現できてた
ガキの頃見たときは車田他にも連載やっとるんか!?と見紛えたわｗ
ついでだから手持ちからこんなの
http://imepic.jp/20111022/857420
http://imepic.jp/20111023/006770
まああまりにスレチなんでこのへんで
スターヒルは教皇だけが知る比較的楽な裏道があって
それ知らんと真っ当に行ったらとんでもない難所とか罠とかたくさんあるんでないかな
魔鈴さんが命からがら登れるレベルだと
スターヒルなんてヤジロベーでも登り切ったカリン塔以下だろ
魔鈴が凄いんじゃなくてスターヒルがその程度だったでＦＡ
魔鈴が凄いんじゃなくてスターヒルがその程度だったでＦＡ
>>650
サガでも登れる 老いた教皇でも登れる 魔鈴でも登れる ＝ スターヒルは実はたいした事ない
古い言い伝えとかが誇張を孕むのと一緒だろ
ぶっちゃけ物語の展開上、本当の教皇の遺体という物的証拠が描写上必要で、それを探す役目が魔鈴に割り当てられたってだけ
まさか美形のムウたちに汗臭い登山させるわけにもいかんだろうしな
サガでも登れる 老いた教皇でも登れる 魔鈴でも登れる ＝ スターヒルは実はたいした事ない
古い言い伝えとかが誇張を孕むのと一緒だろ
ぶっちゃけ物語の展開上、本当の教皇の遺体という物的証拠が描写上必要で、それを探す役目が魔鈴に割り当てられたってだけ
まさか美形のムウたちに汗臭い登山させるわけにもいかんだろうしな
サガは美形だが汗もかかんとしれっと登ってたぞ
魔鈴さんが死とスレスレに登ってきた、て言ってるし
あの人は謙遜も虚勢も張らん人っぽいし
まあ「死ぬほど難しかった」レベルではあるんだろう
「教皇以外不可能」はちと大袈裟なだけで
…いやしかし今まではそうだったかもしれんよ？
たまたま聖戦勃発年に当たる今世は強者揃いに恵まれたゆえ
スターヒル登頂をこなす輩がぽろぽろ出てきただけで
あの人は謙遜も虚勢も張らん人っぽいし
まあ「死ぬほど難しかった」レベルではあるんだろう
「教皇以外不可能」はちと大袈裟なだけで
…いやしかし今まではそうだったかもしれんよ？
たまたま聖戦勃発年に当たる今世は強者揃いに恵まれたゆえ
スターヒル登頂をこなす輩がぽろぽろ出てきただけで
まあ黄金でさえ難しいというからには蟹には無理だろう
ある意味、蟹は黄金じゃないし
ある意味、蟹は黄金じゃないし
汗が引いてから教皇の前にカッコよく登場したんじゃね？
つーかサガって美形なのか？
いや、不細工ではないけどよ
いや、不細工ではないけどよ
美形の捉え方に個人差があるからな
リンかけだと河合さんやナポレオンは美形、剣崎はハンサムだが美形というニュアンスとはちょっと違う
リンかけだと河合さんやナポレオンは美形、剣崎はハンサムだが美形というニュアンスとはちょっと違う
サガは飛鳥武蔵とかと同じようなカテゴリーだな
美形かどうかは別としてサガは良いラスボスオーラを出している
風魔の小次郎のカオス皇帝なんて顔も思い出せないくらい印象薄いのに
風魔の小次郎のカオス皇帝なんて顔も思い出せないくらい印象薄いのに
車田作品の美形っていうと、優雅な態度物腰で「フッ」とか笑みをこぼすタイプじゃねーの
>>663
飛鳥武蔵は完全にニーサンカテゴリだろう
ちょっと暗い過去を背負った感じの
12宮編あたりの白サガはそういうのとはちょっと違って
神々しい完璧超人の聖人顔として描かれていると思う
冥界編で目つきがキツくなったけど
飛鳥武蔵は完全にニーサンカテゴリだろう
ちょっと暗い過去を背負った感じの
12宮編あたりの白サガはそういうのとはちょっと違って
神々しい完璧超人の聖人顔として描かれていると思う
冥界編で目つきがキツくなったけど
ジェットアッパーの人とか、風魔霧幻陣の人とか、B`Tジュテームに乗ってる人とか
>>665
フッは、ほぼ全員言っているじゃねーか
フッは、ほぼ全員言っているじゃねーか
いかに華麗かつ流麗に「フッ」といえるかどうかが美形と不細工の分かれ目だ
美形は攻撃食らったときには、間違っても「あじゃぱー」とか叫ばないからな
美形は攻撃食らったときには、間違っても「あじゃぱー」とか叫ばないからな
ニヒルカテゴリ（剣崎・飛鳥武蔵・一輝）
武人カテゴリ（志那虎・クリシュナ・シュラ・蟹・死牙馬）
ナルシストカテゴリ（ミスティ・アフロ）
女顔カテゴリ（霧風・瞬・ムウ・ソレント）
聖人顔カテゴリ（白サガ・シャカ・ｼﾞｭﾘｱﾝｿﾛ・ハーデス）
男前カテゴリ（リア・ロス・ザジ）
二枚目カテゴリ（氷河・アルゴル・ミロ・カミュ・小龍）
武人カテゴリ（志那虎・クリシュナ・シュラ・蟹・死牙馬）
ナルシストカテゴリ（ミスティ・アフロ）
女顔カテゴリ（霧風・瞬・ムウ・ソレント）
聖人顔カテゴリ（白サガ・シャカ・ｼﾞｭﾘｱﾝｿﾛ・ハーデス）
男前カテゴリ（リア・ロス・ザジ）
二枚目カテゴリ（氷河・アルゴル・ミロ・カミュ・小龍）
楽器を弾いてるとちょっとエレガントなイメージが付加されるからズリーよな
ソレントもオルフェも河合さんも
ソレントもオルフェも河合さんも
毎回思うけど
ランクに関わりそうな話だと話題逸らして逃げすぎじゃね？
ランクに関わりそうな話だと話題逸らして逃げすぎじゃね？
ランクに関わりそうな話もしてない気がするが…ｗ
読者の捉え方は様々だが
サガは車田さん的には最高部類の美形
「ラスボスらしくデザインに気を遣った」言わしめとる
読者の捉え方は様々だが
サガは車田さん的には最高部類の美形
「ラスボスらしくデザインに気を遣った」言わしめとる
黄金一の男前はミロだよ
セイントクロスの箱にそう書いてあったからね
セイントクロスの箱にそう書いてあったからね
このキャラは美形、そうでないってほど見た目に違いはない気がする
カミュの顔は相当変わったけど
カミュの顔は相当変わったけど
シュラも変わったな。
あれは甦りバージョンで死んだ時とは違う年齢という説があるな。
あれは甦りバージョンで死んだ時とは違う年齢という説があるな。
カミュはなんか女顔になったな
このスレだと牛・ソレント・ダイダロス・魔鈴はランク変更してもいいのか？
まともな反論少なすぎだし…
まともな反論少なすぎだし…
ダイダロスはどうでもよいから
消してもよい
消してもよい
そもそもランクいじるスレじゃなくなったんで
ランク付けしたいのなら別にスレ立てすればいい
ランク付けしたいのなら別にスレ立てすればいい
男っぽい美形か女っぽい美形かで言えば男っぽい＜サガ
>>678
そこまでサクサク変更したがっているなら、確かに間違いなく
雑論スレは向いていないので本気で別スレ立てることをおすすめする。
このスレって「雑談」+「議論」で議論よりも雑談の方が先に来ている異常なスレだから。
今だったら他の死にかけのスレを完全に乗っ取ることが可能だぞ。
「僕の考えた星矢ランク」が実現できる夢の環境だったりする。
そこまでサクサク変更したがっているなら、確かに間違いなく
雑論スレは向いていないので本気で別スレ立てることをおすすめする。
このスレって「雑談」+「議論」で議論よりも雑談の方が先に来ている異常なスレだから。
今だったら他の死にかけのスレを完全に乗っ取ることが可能だぞ。
「僕の考えた星矢ランク」が実現できる夢の環境だったりする。
参考だけど、シャカやサガより強い水鏡でも倒せる技なんだよな、ＧＨ
で、サガーズたちが自分が動きを止めたと勘違いしたうえ(カミュの動きをとめてきた発言)
ムウが聖衣に残った香りがなければ倒されていたというニオベを倒している
その牛がまったく気づかなかったソレント
ソレントと牛、両方とも過小評価されているのに牛下げはおかしい
で、サガーズたちが自分が動きを止めたと勘違いしたうえ(カミュの動きをとめてきた発言)
ムウが聖衣に残った香りがなければ倒されていたというニオベを倒している
その牛がまったく気づかなかったソレント
ソレントと牛、両方とも過小評価されているのに牛下げはおかしい
まあ好きにすればいいんじゃね。ランクなんて貼った人が適当に書いてるだけだし。
>>686
水鏡がサガやシャカより強いというのは初めて聞いたな
水鏡がサガやシャカより強いというのは初めて聞いたな
「まともな反論少なすぎだからランク変えてもいいか」
と言い出す人って今までも何度か見かけたけど、大抵それを言っている人って
「そもそもまとまな反論をもらえるほど合理性のある主張をしていない」か
「まともな反論が出ても読む気がない」の
そのどちらかだと思う
今回の人がその人かどうかはわからないし、魔鈴とかのランクは実はどうでもいいんだけど
「～だろ」って言い切るから原作根拠じゃなくて自分の印象だけで語っている感じはするな
話し方の問題で印象が悪いだけなのかもしれんけど
と言い出す人って今までも何度か見かけたけど、大抵それを言っている人って
「そもそもまとまな反論をもらえるほど合理性のある主張をしていない」か
「まともな反論が出ても読む気がない」の
そのどちらかだと思う
今回の人がその人かどうかはわからないし、魔鈴とかのランクは実はどうでもいいんだけど
「～だろ」って言い切るから原作根拠じゃなくて自分の印象だけで語っている感じはするな
話し方の問題で印象が悪いだけなのかもしれんけど
なんで牛を下げる話になっているんだ？
今スレで牛なんてロクに語られていないだろ
今スレで牛なんてロクに語られていないだろ
キャラランクスレじゃなくなったのに未だにランクを残す事に拘る人がいるからこういう事になる
みんなのものだから取り扱い大事にってこった
それに一切なくなった訳じゃないぞ
ここはそれでいい
問題なのは他に議論スレ立たずストップしてるからこそ
そこに向けるべき話をこちらへ代替してるってだけのことだろ
ほんと、自分等で立てればいいのに
それに一切なくなった訳じゃないぞ
ここはそれでいい
問題なのは他に議論スレ立たずストップしてるからこそ
そこに向けるべき話をこちらへ代替してるってだけのことだろ
ほんと、自分等で立てればいいのに
ここもたま～にテンプレの内容が変わったりランクのキャラが増えたりのマイナーチェンジはしているんだけどね。
マイナーチェンジすらよっぽど合意が取れた時しか行われない。
良くも悪くも保守的なスレなのは間違いない。
マイナーチェンジすらよっぽど合意が取れた時しか行われない。
良くも悪くも保守的なスレなのは間違いない。
>>674
星矢プラモで蠍座の箱の煽り文句は
「果たして敵か味方か？スコーピオンのミロ、未だ動かず！」
っていう文句だった。
氷河の師匠として登場したのに、いきなり降板させられたから
早期に登場していたミロのキャラがブレたんだよね。
師匠キャラなのか、美形キザキャラなのか、リアみたいな味方キャラなのか。
バンダイもどういうキャラなのか掴めないままプラモを販売するのはつらかったのではなかろうか。
結果的に美形キャラとしても中途半端、強さも中途半端、味方としての出番も中途半端という
ミロという悲しいキャラが生まれてしまったのである。
星矢プラモで蠍座の箱の煽り文句は
「果たして敵か味方か？スコーピオンのミロ、未だ動かず！」
っていう文句だった。
氷河の師匠として登場したのに、いきなり降板させられたから
早期に登場していたミロのキャラがブレたんだよね。
師匠キャラなのか、美形キザキャラなのか、リアみたいな味方キャラなのか。
バンダイもどういうキャラなのか掴めないままプラモを販売するのはつらかったのではなかろうか。
結果的に美形キャラとしても中途半端、強さも中途半端、味方としての出番も中途半端という
ミロという悲しいキャラが生まれてしまったのである。
15年振りに原作読み返したが、サガのランク高過ぎだね。
シャカと同等とかないない。シュラとカミュよりはちょっと強い程度。
技を回避した＝その相手より強いってどんな理屈ですか？
シャカと同等とかないない。シュラとカミュよりはちょっと強い程度。
技を回避した＝その相手より強いってどんな理屈ですか？
ソレントは低すぎる。
試合ルールだと不利だけど
それは弓使いに接近戦から勝負しろ、というようなもので。
戦場ルールだと、牛、カノンにほとんど圧勝。
100分の1にさえしてしまえば、手刀やパンチで黄金牛を一撃みたいだし。
ポセイドンの側近的扱いで、地位的にもかなり上。
アルゴルもギガント、カロン辺りを石にしてしまう雰囲気を感じる。
試合ルールだと不利だけど
それは弓使いに接近戦から勝負しろ、というようなもので。
戦場ルールだと、牛、カノンにほとんど圧勝。
100分の1にさえしてしまえば、手刀やパンチで黄金牛を一撃みたいだし。
ポセイドンの側近的扱いで、地位的にもかなり上。
アルゴルもギガント、カロン辺りを石にしてしまう雰囲気を感じる。
柄が悪いというか悪人ヅラが多いよな＞白銀聖闘士
ソレントはアンドロメダ戦だけみても、黄金上位とも互角以上に闘えると思うが
攻撃力は海青銅を破壊できる程、防御もチート鎖を笛だけで弾ける程
ＮＳは自身を拘束していた気流からだから、ゼロ距離攻撃だろうから
喰らっただけで、通常の攻撃ならいなしていただろう
攻撃力は海青銅を破壊できる程、防御もチート鎖を笛だけで弾ける程
ＮＳは自身を拘束していた気流からだから、ゼロ距離攻撃だろうから
喰らっただけで、通常の攻撃ならいなしていただろう
聖衣の色だけでいえば白銀が一番落ち着いた色調だ
カラフルな青銅やドギツい黄金と違って
鱗衣を何で黄金みたいなカラーにしたのかが分からん
カラフルな青銅やドギツい黄金と違って
鱗衣を何で黄金みたいなカラーにしたのかが分からん
聖衣の元になったって設定だからじゃないかな
>>703
同意だな
鱗衣は色合いが黄金とかぶっていてつまらん
海将軍は白ベースの色調の方が良かった気はする
でもこれだけはちょっとかっこいいと思う→聖闘士聖衣神話 海皇ポセイドン～ROYAL ORNAMENT EDITION～
同意だな
鱗衣は色合いが黄金とかぶっていてつまらん
海将軍は白ベースの色調の方が良かった気はする
でもこれだけはちょっとかっこいいと思う→聖闘士聖衣神話 海皇ポセイドン～ROYAL ORNAMENT EDITION～
聖闘士聖衣神話見て思ったんだが、リュムナデスってあんな髪型だったのかよ
てっきりスキンヘッドだと思ってたわ
てっきりスキンヘッドだと思ってたわ
久々だな
サガは１２宮編のラスボスみたいものだからな
ラスボスが弱い訳がない
ラスボスが弱い訳がない
なに言っとるかようわからん
アルゴルって評価されてるのは盾と他の二人よりでかめの小宇宙ってだけだよな？
必殺技は蹴り技としてはアステリオンや魔鈴以下、と防御力も暗黒聖闘士並でしょぼいイメージなんだが。
必殺技は蹴り技としてはアステリオンや魔鈴以下、と防御力も暗黒聖闘士並でしょぼいイメージなんだが。
>>710
サガは弱くないでしょ、ミロカノンと同格の中堅上位で強い部類
サガは弱くないでしょ、ミロカノンと同格の中堅上位で強い部類
ミロ入れんなｗｗ
「小宇宙がでかい」からこそ
あんなちょっとズルい聖衣の聖闘士になれたんじゃないの
並の白銀はメデューサを開眼させることすら出来そうにない
あんなちょっとズルい聖衣の聖闘士になれたんじゃないの
並の白銀はメデューサを開眼させることすら出来そうにない
弱いころのブロンズとしか戦ってないから、評価が難しい。
盾がニオベと同じで黄金級にも効果があるのなら
かなり強いと思う。
盾の効果を知らないと、気付いた時には一瞬で石化。
盾がニオベと同じで黄金級にも効果があるのなら
かなり強いと思う。
盾の効果を知らないと、気付いた時には一瞬で石化。
盾自体が必殺技みたいな物だしな
アルゴルが他の白銀より身体能力などが低いって描写あったっけ？
アルゴルが他の白銀より身体能力などが低いって描写あったっけ？
719 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 22:37:41.80 ID:S1qMhCpZ
マーブルトリパーやカイトススパウティングボンバー
ミリオンゴーストアタックのような破壊力はなかったと思う
カペラやダンテよりは強かったというだけ
ミリオンゴーストアタックのような破壊力はなかったと思う
カペラやダンテよりは強かったというだけ
ランク変動させるスレは潰れたからな。とくに黄金のランクは変わらない
黄金最強は間違いなく佐賀だろ
作中で最強言われてんだから
佐賀の次に強いのはシャカじゃなくてムウだよな？
作中で最強言われてんだから
佐賀の次に強いのはシャカじゃなくてムウだよな？
ジェミニ＞アリエス＞レオ≧バルゴ＞ピスケス＞カプリコーン＝タウラス＞ポカリスエット＞アクエリアス＝スコーピオン＝キャンサー
アフロディーテ強いやん
じゃあ
シャカ＞カノン＞老師＞サガ＞ロス＞シオン＞リア＞ムウ＞ミロ＞シュラ＞カミュ＞牛＞魚＞蟹
シャカ＞カノン＞老師＞サガ＞ロス＞シオン＞リア＞ムウ＞ミロ＞シュラ＞カミュ＞牛＞魚＞蟹
シャカの下は同格かな。牛、デス、ミロ、シュラ、カミュ、アフロはずば抜けて強いのも弱いのもいない
作中で語られるエピソードでランク付けるなら
シャカ＝アイオリア＞サガカノン＝ミロになるな
シャカ＝アイオリア＞サガカノン＝ミロになるな
シャカ最強はないだろ
以前カミュは命中率の高さと凍傷の追加効果でかなり高評価だったけど最近は違うのかい？
前スレからのシャカの爆上げはアンチか？サガが最強なのは間違いないだろ。ミロ、シャカその他何人かはサガ最強って台詞あったよ
サガ最強もないな
単体でシャカ倒せなかったから
単体でシャカ倒せなかったから
>>730
少なくともシュラより上だとは思う
少なくともシュラより上だとは思う
トリオが天舞トラップにひっかかった描写によりシャカ最強らしい
まあ３対１で廃人寸前まで追い込めるんだから強いだろうて
シュラは聖剣があたらない宝の持ち腐れなので微妙だな
せめて曲がるとかすればいいのにって毎回言ってるけどなｗ
懐かしい
原作読んでた連中の認識ではゴールド最強はシャカとアイオリアのツートップってのが定説だったなぁ
原作読んでた連中の認識ではゴールド最強はシャカとアイオリアのツートップってのが定説だったなぁ
台詞があるってことは車田の中でサガが最強ってことだよ。カシオスに黄金１、２って言わせたアイオリアも車田の中で上位。シャカは何も言われてないしこの二人よりは弱い。ムウは全聖闘士最強なんてのがあったな
サガとムウを上げたい奴が毎回必死だよね
アフロの薔薇も黄金聖衣には刺さらなそう
ミロのスカーレットニードルもね
どちらも打撃としとのダメージしか期待できない
ミロのスカーレットニードルもね
どちらも打撃としとのダメージしか期待できない
単純にラスボスだったサガが１番強いど思うやつが多いだろ
アイオリアやシャカにサガが負けるとは思わんな
アイオリアやシャカにサガが負けるとは思わんな
冥界編ではA！使わなきゃやられたと思ったよ＞サガ
デスマスクは体術が微妙かな。
よって、山羊、蟹、魚、蠍が黄金下位。
よって、山羊、蟹、魚、蠍が黄金下位。
エクスクラメーション撃たなかったらシャカが３人に勝ってたわけでもないからな
車田の台詞云々考察に入れるなら黄金は全員同ランクに収まるんだけどな
サガが強くてもいいけど
よくてシャカと同ランクだよ
よくてシャカと同ランクだよ
748 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 23:52:45.64 ID:MKEd4wCT
特に欠点も無いが秀でるものがないのがカミュとアイオリア。
それ以外の黄金はトップクラスでいいでしょ。
それ以外の黄金はトップクラスでいいでしょ。
作中にサガが黄金最強とあるのに否定する方が理解できない
何か今日のレスは両極端なのが多いな
サガは中堅とかいうのも極端だし
サガならシャカに必勝とかいうのも極端だ
普通に両方ともに上位陣だろう
んで12宮編ではサガ大活躍＆冥界編ではシャカ大活躍
あんま極端すぎるレスをするのは不毛だからどうかと思う
サガは中堅とかいうのも極端だし
サガならシャカに必勝とかいうのも極端だ
普通に両方ともに上位陣だろう
んで12宮編ではサガ大活躍＆冥界編ではシャカ大活躍
あんま極端すぎるレスをするのは不毛だからどうかと思う
サガとシャカが２トップって人が割りと多くない？
自分もそうだと思ってた
自分もそうだと思ってた
じゃあ最強サガを除外したとしてそれでもシャカ最強にはならんだろ。ムウやアイオリアもいるし
とりあえず、黄金聖衣装着、殺す気満々、GE完備サガ対開眼シャカはどっちが勝つ？
黄金だけのランク付けスレでもたてりゃいいのに
どうせ平行線なんだよ
どうせ平行線なんだよ
開眼って天舞が使えるのはすごいけどパワーアップしてるわけじゃないよね
>>755
冥界編で答えでてるでしょ
冥界編で答えでてるでしょ
>>755
車田的に間違いなくサガが勝つ
車田的に間違いなくサガが勝つ
シャカのが弱いからラスボスがサガだったんだろ。シャカが最強だったらラスボスはシャカだったよ
>>753
サガとシャカはツートップだがシャカとリアに差が付き過ぎるのも良くない
と考える俺みたいなのもいる
俺みたいなのは大抵７～９歳くらいに白銀編～12宮編をジャンプで読んでいた連中
千日描写とかを幼少時にリアルタイムで読んでいた世代にはリアつええの印象があるのだ
サガとシャカはツートップだがシャカとリアに差が付き過ぎるのも良くない
と考える俺みたいなのもいる
俺みたいなのは大抵７～９歳くらいに白銀編～12宮編をジャンプで読んでいた連中
千日描写とかを幼少時にリアルタイムで読んでいた世代にはリアつええの印象があるのだ
>>760
冥界編でいつ黄金着てGE撃ったっけ？
冥界編でいつ黄金着てGE撃ったっけ？
サガの１トップでトップ下にムウリアシャカのが正しい
>>763
アイオリアは星矢が大人になったイメージがあったな
アイオリアは星矢が大人になったイメージがあったな
>>761
車田漫画って複数で襲いかかるよりもタイマンの方が強くなるんだよね
複数で襲いかかったら負けるという法則は確かにある
これは別におかしなことじゃなくて、一人で挑むのと複数で挑むのは
戦い方が異なるのは誰でも当然なんだよね
サガーズ状態のシャカへの攻撃は明らかに迂闊な戦い方だったし、
タイマンなら展開が変わると考える人がいるのは仕方ない
車田漫画って複数で襲いかかるよりもタイマンの方が強くなるんだよね
複数で襲いかかったら負けるという法則は確かにある
これは別におかしなことじゃなくて、一人で挑むのと複数で挑むのは
戦い方が異なるのは誰でも当然なんだよね
サガーズ状態のシャカへの攻撃は明らかに迂闊な戦い方だったし、
タイマンなら展開が変わると考える人がいるのは仕方ない
ムウとアイオリアはシャカより強いか弱いかわからんくらいだからサガとシャカが２トップってのは違和感あるな。サガは最強言われてるけどシャカはな
12宮編はサガ＞シャカだけど
冥界編はシャカ＞サガだよ
黄金聖衣じゃないから負けた、とかいうなら魚と蟹も考慮してやらないと
GEの威力って聖衣で変わるわけでもないだろうに
冥界編はシャカ＞サガだよ
黄金聖衣じゃないから負けた、とかいうなら魚と蟹も考慮してやらないと
GEの威力って聖衣で変わるわけでもないだろうに
１人でシャカ倒せなかったサガ最強は無理があるよ
アイオリアは分からんがムウはシオンが止めてなきゃサガ達に押されてたよ
どうもシャカに関してばっかり考察してるんだよな
公平にやったら？
どうもシャカに関してばっかり考察してるんだよな
公平にやったら？
ぶっちゃけトリオのシュラカミュは使えなかったな
天舞の警戒が足らなすぎる。
あとAEやGEとか大技連発してとっとと終わらせれば良かったのに
まだまだトリオに殺す気が足りなかったね本当に
天舞の警戒が足らなすぎる。
あとAEやGEとか大技連発してとっとと終わらせれば良かったのに
まだまだトリオに殺す気が足りなかったね本当に
開眼シャカとか意味わからんが、どちらも黄金で闘ってもシャカが普通に勝つだろうな。
冥界編で車田がハッキリ答え出したんでしょ。
読者の間でもシャカリア最強は当たり前だったし、初期にタイマン張らせてその凄さを読者に分からせた。
そして黄金１、２のアイオリアという描写。
後のサガ軍団のシャカ１人に敗北の描写。
そしてシャカ消滅と聞き怒り狂うアイオリア、完璧な流れがちゃーんと出来上がってるからねぇ。
冥界編で車田がハッキリ答え出したんでしょ。
読者の間でもシャカリア最強は当たり前だったし、初期にタイマン張らせてその凄さを読者に分からせた。
そして黄金１、２のアイオリアという描写。
後のサガ軍団のシャカ１人に敗北の描写。
そしてシャカ消滅と聞き怒り狂うアイオリア、完璧な流れがちゃーんと出来上がってるからねぇ。
>>770
着てるクロスで技の威力が変わる説がスレの上の方であったような
着てるクロスで技の威力が変わる説がスレの上の方であったような
○沙羅双樹がシャカの完璧なホームスタジオだった
○サガーズは脆い冥衣しか着ていない
○タイマンスレなのでタイマンを想定するとサガの戦法が根本的に変わってくる
こういう理由で沙羅双樹サガーズ戦はスレ的に評価しづらいんだと思う
あとはそれぞれのＶＳ一輝戦の影響だろうな
○サガーズは脆い冥衣しか着ていない
○タイマンスレなのでタイマンを想定するとサガの戦法が根本的に変わってくる
こういう理由で沙羅双樹サガーズ戦はスレ的に評価しづらいんだと思う
あとはそれぞれのＶＳ一輝戦の影響だろうな
黄金でもないしハーデスのかりそめの命だし
ストーリー上の都合なしで黄金同士でならやっぱサガが勝つと思う。シュラvsシャカとカミュvsシャカは苦戦のすえシャカが勝ちそうだが
ストーリー上の都合なしで黄金同士でならやっぱサガが勝つと思う。シュラvsシャカとカミュvsシャカは苦戦のすえシャカが勝ちそうだが
作中の描写じゃなく想像で語るのは考察とは言わないよ…
対一輝戦は十二宮の戦いでサガが大技連発して粉々にしちゃったからな
一輝戦みたいにシャカ戦でも大技連発してとっととやっちまえばよかったのに
一輝戦みたいにシャカ戦でも大技連発してとっととやっちまえばよかったのに
サガの悪事が発覚した時全員でサガ倒そうと言ってたアイオリアとそれと僅差のシャカがタイマンでサガに勝てるわけない
天舞喰らえば普通に廃人同様に追い込まれてたサガなので
タイマンでもやってみなけりゃ分からない
議論じゃなくて願望になってるな
タイマンでもやってみなけりゃ分からない
議論じゃなくて願望になってるな
>>777
シャカ対カミュ、シュラは危なげなくシャカが勝ちそうだけど
シャカ対カミュ、シュラは危なげなくシャカが勝ちそうだけど
うーん少なくとも12宮編ではサガの方が強かったようには見えるんだよね
原因のひとつはコレ→「私の見た教皇は正義だ！」
こんろりと騙されていらっしゃる・・・
原因のひとつはコレ→「私の見た教皇は正義だ！」
こんろりと騙されていらっしゃる・・・
廃人になっても逆転できる漫画だから天舞決まれば勝ちにはならないよな
目は節穴でも強かったよシャカｗ
だから12宮編と冥界編すりあわせでサガシャカ２トップだと思ってたよ
だから12宮編と冥界編すりあわせでサガシャカ２トップだと思ってたよ
787 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 00:25:05.82 ID:XaNre69j
つまり節穴で恥をかかされたシャカはいつかサガに復讐しようと沙羅双樹を作ったということか
さすがだな
さすがだな
冥界偏はストーリーの都合上ああいう展開になったからな。ですあふろ雑魚過ぎだし
聖域編でラスボス補正が適用されてるサガ
冥界編のシャカも物語り上の補正が適用されただけ
そもそも星矢なんてマジメに議論するような漫画じゃねえだろ
冥界編のシャカも物語り上の補正が適用されただけ
そもそも星矢なんてマジメに議論するような漫画じゃねえだろ
またサガだけ描写以外の不毛な想像連発の予感
天舞のあとに天魔撃てばいいんじゃないの
全小宇宙使い切る技って訳でもない様な
あと逆転できるのは青銅の特権
それも一輝ぐらいしか無理っぽいね
全小宇宙使い切る技って訳でもない様な
あと逆転できるのは青銅の特権
それも一輝ぐらいしか無理っぽいね
ストーリーの都合と言ったらいくら弱体化したとはいえ
ラダマンティスごときにムウアイオリアミロがやられたのが許せん！
正々堂々と戦ったらタイマンでも黄金圧勝だろ！
ラダマンティスごときにムウアイオリアミロがやられたのが許せん！
正々堂々と戦ったらタイマンでも黄金圧勝だろ！
生前の黄金着てる方は明らかにサガのがシャカより強いしカミュとシュラもシャカに簡単には負けないよな
★小学校低学年時に12宮編から読んだ読者はサガリアＴＳＵＥＥＥＥ！になる
★小学校低学年時に冥界編を先に読んだ読者はシャカＴＳＵＥＥＥＥ！になる
という学説を発表したいんだが皆の場合はいかがかな
★小学校低学年時に冥界編を先に読んだ読者はシャカＴＳＵＥＥＥＥ！になる
という学説を発表したいんだが皆の場合はいかがかな
けどシュラの攻撃はびっくりするくらい当たらない
三巨頭は設定上は黄金と互角かそれ以上の実力なんだろ
作者がその実力を描くことなく消化試合で終わらせたがな
作者がその実力を描くことなく消化試合で終わらせたがな
サガは最強言われてんのに中堅だとか弱い言ってるのは釣りとしか思えんな。作者が黄金最強サガ言ってるならそれでいいじゃん
打ち切りさえなきゃな
個人的にミーノスに期待してたのに
個人的にミーノスに期待してたのに
作者は黄金は全員同じ実力と言ってるんだが
808 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 00:35:26.66 ID:7awJ0Y1v
>>795
結界設定シカトですか(笑)？君がサガ上げくん(笑)？話に聞いた通りだよ(笑)
結界設定シカトですか(笑)？君がサガ上げくん(笑)？話に聞いた通りだよ(笑)
>>803
御大の発言に拘るならサガもシャカも蟹も同ランクだっつの
御大の発言に拘るならサガもシャカも蟹も同ランクだっつの
>>806
作中でサガ最強になってる＝作者の中でサガ最強ってこと
作中でサガ最強になってる＝作者の中でサガ最強ってこと
サガ最強だったのは12宮編までだね
伏線から考察すると冥界の本来のバトルはこういう感じなんだろうな
星矢ＶＳハーピー 紫龍ＶＳミノタウロス 氷河ＶＳバジリスク 瞬ＶＳアルラウネ
ラダとアイアコスはそれぞれカノン・一輝でまあいいとして、ミーノスがだれと対戦してたんだか
星矢ＶＳハーピー 紫龍ＶＳミノタウロス 氷河ＶＳバジリスク 瞬ＶＳアルラウネ
ラダとアイアコスはそれぞれカノン・一輝でまあいいとして、ミーノスがだれと対戦してたんだか
>805
ミノさん強いよ
ＦＣ破壊・・・物理もいける
ＣＭ・・・特殊攻撃もいける
嘆きの壁破壊の衝撃に耐える・・・超タフ
ＡＥ直撃に耐える・・・さらに超タフ
さらに描写見る限りは冷静さも持ち合わせる完璧超人
実質、神以外の人間の敵軍としては、最強のキャラと思っている
ミノさん強いよ
ＦＣ破壊・・・物理もいける
ＣＭ・・・特殊攻撃もいける
嘆きの壁破壊の衝撃に耐える・・・超タフ
ＡＥ直撃に耐える・・・さらに超タフ
さらに描写見る限りは冷静さも持ち合わせる完璧超人
実質、神以外の人間の敵軍としては、最強のキャラと思っている
>>812
ミロ、シャカ、シャイナはサガ最強言ってるぞ。シャカとシャイナの言い方だとカミュとシュラも最強みたいになってるが
ミロ、シャカ、シャイナはサガ最強言ってるぞ。シャカとシャイナの言い方だとカミュとシュラも最強みたいになってるが
人の言い分は５割引きくらいで聞いた方がいいんじゃないか
ミーノスは完成度の高い、隙が無いキャラだ
そして出番も無い
そして出番も無い
>>824
お前…ｗ
お前…ｗ
サガは最強言われてるからわかるんだが次に強いのは誰だか確定してない
パチンコだとよくシュラに負けるから俺はシュラが最強だと思います
氷河ごときにやられたミーノスは末代までの恥だな
ミーノスは氷河じゃなくてカミュ相手でも、ああいうタフネスでパワフルな感じにいけたのかね？
オーロラ食らってぴんぴんしてましたよ
あーそうだった
敵にやられたんじゃなく神のご加護がなかったんだったな
敵にやられたんじゃなく神のご加護がなかったんだったな
氷河対ミーノスはわずか１週分でケリがついたからな
せめてもう少しページがあれば・・・
せめてもう少しページがあれば・・・
冥界一輝が糞っぷり発揮してあっさりやられてしまった、アイアコスさんはかなり強いよ
攻撃力が半端ない。
攻撃力が半端ない。
陰湿な糸使い+パワフルタフネス+冷静に対応
もし同僚にいたらけっこう怖い人だわこれ
もし同僚にいたらけっこう怖い人だわこれ
作者の中だと半数以上の黄金は三巨頭より弱い
>>827
ギャンブルはやめなさい
ギャンブルはやめなさい
>>826
サガが最強って言われたなら、次は黄金１、２のアイオリアと互角のシャカになるんでは？
サガ＞シャカ、アイオリアという感じ。
でもサガはシャカに負けたんでしょ？
ならその最強と言う台詞はあくまで予想だったんでは？
アイオリアはシャカと互角だったなら、シャカ＝アイオリア＞サガはもう決まってるんでないのかね？
サガが最強って言われたなら、次は黄金１、２のアイオリアと互角のシャカになるんでは？
サガ＞シャカ、アイオリアという感じ。
でもサガはシャカに負けたんでしょ？
ならその最強と言う台詞はあくまで予想だったんでは？
アイオリアはシャカと互角だったなら、シャカ＝アイオリア＞サガはもう決まってるんでないのかね？
>>835
ラダの邪魔なかったらカノン仕留められてたってのがマジなら相当な攻撃力だな
ラダの邪魔なかったらカノン仕留められてたってのがマジなら相当な攻撃力だな
グリフォンと操り糸って何か関係あんの？
アイアコスの技怖いよね
アニメ開眼シャカの目みたいなのが仰山
アニメ開眼シャカの目みたいなのが仰山
ミーノスの糸はダウン追い討ち専用技なんでしょ？
ダウンさせる術が乏しいのでタイマンでは怖くないな
ダウンさせる術が乏しいのでタイマンでは怖くないな
>>839
サガはシャカに負けてないだろ。釣り？
サガはシャカに負けてないだろ。釣り？
氷河のデフォ?AEでも、ほとんどノーダメージ。頬が綺麗なまま。
カミュのAEじゃミーノスは倒せないと思う。
CMがデフォ?氷河の凍気で破られたけど
だから、CMがたいしたことないかというと
カノンが遊び道具にされて、抵抗もできないしやっぱ強いと思う。
ラダマンティスなんか、GCが命中してもカノンは平気な顔してたし。（CMは殺されかけた…）
カミュのAEじゃミーノスは倒せないと思う。
CMがデフォ?氷河の凍気で破られたけど
だから、CMがたいしたことないかというと
カノンが遊び道具にされて、抵抗もできないしやっぱ強いと思う。
ラダマンティスなんか、GCが命中してもカノンは平気な顔してたし。（CMは殺されかけた…）
アイアコスの攻撃力の前では、黄金聖衣絶対防御力安全神話も崩壊しちゃうので
あまりなめないほうがいいですよ？
あまりなめないほうがいいですよ？
>>850
対カノンで考えるとミノ最強になるのかな
対カノンで考えるとミノ最強になるのかな
まあいかに聖闘士の二度目の法則がバトルをつまらなくしてるかが分かるな
天舞決まれば勝ちなんだろシャカ派の人は
>>850
カミュ7感AEと氷河デフォAEじゃ威力が月とスッポン、雲泥の差だと思うが違うかね？
カミュ7感AEと氷河デフォAEじゃ威力が月とスッポン、雲泥の差だと思うが違うかね？
ハーデス編のアニメでは
ゴールドクロスがラダマン相手とかで少し破壊されてるのをみると
作者もゴールドクロスはもう少し壊れても良かったと反省してるのだろうか。
ゴールドクロスがラダマン相手とかで少し破壊されてるのをみると
作者もゴールドクロスはもう少し壊れても良かったと反省してるのだろうか。
>>855
しかし、AEを撃ったのもFC作ったのもフレギアスに秒殺されたデフォ氷河というね…
しかし、AEを撃ったのもFC作ったのもフレギアスに秒殺されたデフォ氷河というね…
>>850
横レスだが、いかに氷河がニブちんでも、黄金全員死亡というクライマックスな状況で
まったくのデフォ状態ってのは無いと思う
俺が鑑定したところ、７感までいってなくても6.9感くらいまでは到達している
横レスだが、いかに氷河がニブちんでも、黄金全員死亡というクライマックスな状況で
まったくのデフォ状態ってのは無いと思う
俺が鑑定したところ、７感までいってなくても6.9感くらいまでは到達している
基本アニメに御大はタッチしないと思うよ
声優のアレは置いておく
声優のアレは置いておく
アイオリアが１、２を争うって中には失踪してたサガは入ってないから最強サガ＞全聖闘士最強ムウ＞１、２を争うアイオリア＝シャカでＯＫ
アンカー間違えた
859は856へのレス
859は856へのレス
＞全聖闘士最強ムウ
これは作中で言われてない
これは作中で言われてない
ミーノスが食らったオーロラはカミュのと同じくらいの威力はあるんじゃない？カミュ殺した時のよりは弱いが
今日は伸びたな
このままだと次スレまで話しそうなのでもう寝る
このままだと次スレまで話しそうなのでもう寝る
>>862
ママも師匠も絡んでないのに6.9感まで氷河が高まる事があるのかね？
フレギアスに一発KOされた時と一緒くらいのコスモで挑んでる可能性もあるっちゃあるのでは？
けどそうだったらフレギアス＞ミーノスになっちゃうけど
ママも師匠も絡んでないのに6.9感まで氷河が高まる事があるのかね？
フレギアスに一発KOされた時と一緒くらいのコスモで挑んでる可能性もあるっちゃあるのでは？
けどそうだったらフレギアス＞ミーノスになっちゃうけど
原作基準の考察なんてマジになるだけムダ
その原作が破綻してんだから
黄金でも破壊できない氷棺を作れるカミュと、作中屈指のイケメンの市が最強になっちまうからな
その原作が破綻してんだから
黄金でも破壊できない氷棺を作れるカミュと、作中屈指のイケメンの市が最強になっちまうからな
車田自身が黄金は全員同じって言ってるんだから議論厨も聞き入れなよ
>>869
出たなテレビスレの人！
出たなテレビスレの人！
>>863
あれは大全だけど大全も作者監修してるからムウがそのくらい強いってのも作者の中であるんじゃね？ムウリアシャカは同じくらいだと思うけど
あれは大全だけど大全も作者監修してるからムウがそのくらい強いってのも作者の中であるんじゃね？ムウリアシャカは同じくらいだと思うけど
御大は自分の原作すら面倒見られてないのに
そんなものにまで手が回るわけがないだろう
名前が出てるだけでノータッチだよ
そんなものにまで手が回るわけがないだろう
名前が出てるだけでノータッチだよ
>>864
AEとFCは小宇宙を最大限にまで高めないと発動できないみたいだから
絶対零度や7感とまではいかなくても
カミュに近い小宇宙にはなってると思う。
フレギアスも氷河のAEなら倒せてたかもしれん。
AEとFCは小宇宙を最大限にまで高めないと発動できないみたいだから
絶対零度や7感とまではいかなくても
カミュに近い小宇宙にはなってると思う。
フレギアスも氷河のAEなら倒せてたかもしれん。
女神に選ばれた青銅５人は奇跡を起こせる
結局絶対零度はカミュ戦だけ？アイザック倒したのとゼーロス倒したのはカミュ以下？
880 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 01:15:59.73 ID:7awJ0Y1v
原作以外の話持ち出すな
監修てのはあくまで著作権等々諸々の事情だよ
そんな知能レベルで議論に参加するなって
監修てのはあくまで著作権等々諸々の事情だよ
そんな知能レベルで議論に参加するなって
そんなもん何となくでいいんだよ
たかが氷河だし
たかが氷河だし
じゃあ譲歩して6.8感でいいよ
まったくもう
まったくもう
>>879
エリシオンやポセイドン戦を除いたら、カミュ戦の時が一番コスモが高まったと思うけど、
カミュAEよりその２つが上かどうかはよくわからないよね
ゼーロスへの師匠のカタキAEは結構威力高いと思う
エリシオンやポセイドン戦を除いたら、カミュ戦の時が一番コスモが高まったと思うけど、
カミュAEよりその２つが上かどうかはよくわからないよね
ゼーロスへの師匠のカタキAEは結構威力高いと思う
アイザックへのAEは金メッキじゃないんだっけ？
つまり、7感じゃなくてもAEを撃てるのか？
つまり、7感じゃなくてもAEを撃てるのか？
漫画的に盛り上がる描写や感動シーンは、より絶対零度に近づく でおｋ
どうせ他に判断基準なんて無いんだし、作者もそこまで考えて無いだろうし
どうせ他に判断基準なんて無いんだし、作者もそこまで考えて無いだろうし
どちらにしろカミュのＡＥはミーノスを倒すには至らないだろうね。絶対零度ならさすがに死ぬか
AEは技を出すのにため時間が必要なのだろうか。
カミュもムウとシャカにAE使わなかったし、
氷河はフレギアスとミーノスの最初、タナトス相手にまで、ジャブ的なDD
AE使ってればタナトスのマスクを飛ばせてたかも。
あと、ヒュプノスはAEと百龍で派手に倒してほしかった・・・
カミュもムウとシャカにAE使わなかったし、
氷河はフレギアスとミーノスの最初、タナトス相手にまで、ジャブ的なDD
AE使ってればタナトスのマスクを飛ばせてたかも。
あと、ヒュプノスはAEと百龍で派手に倒してほしかった・・・
AEくらったのにちょっとピンピンしすぎだからカミュAEだったらもうちょっとダメージ通ったと思いたいれす
作者がホーロドニーの存在を忘れただけじゃね？
最後に撃ったのいつだ
最後に撃ったのいつだ
ＡＥは普通のＡＥで、ミーノスの耐久力が異常だった可能性の方が高いと思う
ミーノスはその直前にもタフ描写っぽいのがあるんだよね
嘆きの壁破壊の衝撃波
ミーノスはその直前にもタフ描写っぽいのがあるんだよね
嘆きの壁破壊の衝撃波
冷気系技についてはカミュが結構解説してくれてるのに。
このバラバラな意見ってどうなの？
このバラバラな意見ってどうなの？
所詮はただの妄想スレだから問題無い
893 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 02:44:52.46 ID:7awJ0Y1v
サガ好きくんは知ったかなんてレベルじゃないだろ
痛々しいって言葉が本当に当てはまる奴がいるんだなレベル
痛々しいって言葉が本当に当てはまる奴がいるんだなレベル
黄金最強は老子だろ
サガが言ってるんだしランクに入れても良いんじゃない
描写無いけど他にも描写無しで高ランクにいるのもいるし
サガが言ってるんだしランクに入れても良いんじゃない
描写無いけど他にも描写無しで高ランクにいるのもいるし
いくら冥衣と言え中身は黄金聖鬪士。それが三人束になってもシャカに死ぬ寸前まで追い詰められた事実は否めない。
この時点でサガ最強は明らかに無くなる。三人で勝てないものがいくら黄金聖衣を纏ったところで、一対一なら勝ち目はより薄くなると判断するのが全うな価値観(要は聖衣より聖鬪士としての実力とムウが序盤で星矢に告げている)。
一輝戦に関してもシャカは一輝を助けてる側でありサガの功績は判断に欠ける。
黄金聖鬪士相手に三対一で優勢のシャカ、シャカと一対一で引き分けたアイオリア(シャカとの一歩も動けない千日中サガに不意討ちで意識コントロールされ中断)、黄金聖鬪士相手にに一対二で勝ったムウ、この三人が黄金最強なのは明白。
これが原作の描写での事実。
この時点でサガ最強は明らかに無くなる。三人で勝てないものがいくら黄金聖衣を纏ったところで、一対一なら勝ち目はより薄くなると判断するのが全うな価値観(要は聖衣より聖鬪士としての実力とムウが序盤で星矢に告げている)。
一輝戦に関してもシャカは一輝を助けてる側でありサガの功績は判断に欠ける。
黄金聖鬪士相手に三対一で優勢のシャカ、シャカと一対一で引き分けたアイオリア(シャカとの一歩も動けない千日中サガに不意討ちで意識コントロールされ中断)、黄金聖鬪士相手にに一対二で勝ったムウ、この三人が黄金最強なのは明白。
これが原作の描写での事実。
アイオリアはシャカ戦後のサガにLP止められてたけどそこはどうなん？
開眼したシャカが強かっただけ
>>349みたいに開眼シャカを別にして黄金トップでもいい
最低限サガ達は単体で天舞を受けた場合抵抗手段は何も無いのだから
それと天舞が欠陥技とかたまに言われてるが
４感剥奪されたサガ達が実際にA!以外に何も出来ないって言ってる
あと都合よく天舞を受けた相手がパワーアップして逆転されるみたいなことになってるけど
天舞を受けたサガ達にその様子は一切無い
>>349みたいに開眼シャカを別にして黄金トップでもいい
最低限サガ達は単体で天舞を受けた場合抵抗手段は何も無いのだから
それと天舞が欠陥技とかたまに言われてるが
４感剥奪されたサガ達が実際にA!以外に何も出来ないって言ってる
あと都合よく天舞を受けた相手がパワーアップして逆転されるみたいなことになってるけど
天舞を受けたサガ達にその様子は一切無い
>>657
>その上で黄金ですら難しいと判断しているわけで
でも、魔鈴が登ってきた以上、その判断が根底から間違っていたと証明されているわけだ。
結局、原作者がその場のノリで前の設定をどんどん変えるタイプなので
たった一カ所でキャラがそう発言した、というだけでは根拠に乏しいんだよね。
「スターヒルは黄金でも登るのが困難」という設定の根拠って、教皇のその台詞だけだろ。
>その上で黄金ですら難しいと判断しているわけで
でも、魔鈴が登ってきた以上、その判断が根底から間違っていたと証明されているわけだ。
結局、原作者がその場のノリで前の設定をどんどん変えるタイプなので
たった一カ所でキャラがそう発言した、というだけでは根拠に乏しいんだよね。
「スターヒルは黄金でも登るのが困難」という設定の根拠って、教皇のその台詞だけだろ。
>>896
考えてみっと、「復活組黄金は、本来の力より弱くなってる」と解釈すれば
説明が難しいとこ全部解決しないかな。
そして、そう考える理由は十分にあるだろ。
いかにハーデスとて、死んだ者を元通りの力で復活させることはできないとか
そもそも復活黄金は12時間の期限付きだったから、最初から本来の力でない仮復活だったとか
解釈する余地がある。
考えてみっと、「復活組黄金は、本来の力より弱くなってる」と解釈すれば
説明が難しいとこ全部解決しないかな。
そして、そう考える理由は十分にあるだろ。
いかにハーデスとて、死んだ者を元通りの力で復活させることはできないとか
そもそも復活黄金は12時間の期限付きだったから、最初から本来の力でない仮復活だったとか
解釈する余地がある。
弱体化とかねーだろ
だとしたらドウコはパワーダウンしたシオンと互角って事なのか？
だとしたらドウコはパワーダウンしたシオンと互角って事なのか？
スレの感じが
古き良き時代になってるな
古き良き時代になってるな
このスレの９割は妄想で出来ています
原作者以外がどんだけ考えたって妄想でしかないからな
ランクも妄想で付けてるだけだし
ランクも妄想で付けてるだけだし
結局議論は無理なんだよ
定期的にまぜっかえす奴がいるけど
漫画自体矛盾が多いし
願望にまみれた妄想ランクになるだけ
色々やっても結局平行線だから御大の言う黄金は誰と誰がやっても千日になる
この言葉でいい加減引くことを覚えた方がいい
それが出来ない奴は黄金だけのスレ立てして好きなだけキャラ罵倒やっててくれ
定期的にまぜっかえす奴がいるけど
漫画自体矛盾が多いし
願望にまみれた妄想ランクになるだけ
色々やっても結局平行線だから御大の言う黄金は誰と誰がやっても千日になる
この言葉でいい加減引くことを覚えた方がいい
それが出来ない奴は黄金だけのスレ立てして好きなだけキャラ罵倒やっててくれ
このスレにランクが残ってる以上文句は出るだろ
考察部分だけ残してランクは削除でいい
考察部分だけ残してランクは削除でいい
スレ立てした時点でランクは抜かれてたんだよな
誰かが貼ったけど
誰かが貼ったけど
まあランク置いてしまった時点でランクスレと言ってる様なものだからな
勝手に消したらそれこそ横暴だろ
今の今までずっと残ってたのに
最近の急な伸びだけ根拠に「だからランクはいらない」を通すって、
なにそれ
今の今までずっと残ってたのに
最近の急な伸びだけ根拠に「だからランクはいらない」を通すって、
なにそれ
ランク消したらテンプレもほとんど要らなくなるよ
てことでもはや別スレ
分離したの幾らでもあるんだから、そっち行って
何で大元であるここまで倣わなきゃならんの
差別化いっさい無しじゃん
どーせ要らねー要らねー騒ぐの黄金にしか興味ない連中ばっかなんだから
てことでもはや別スレ
分離したの幾らでもあるんだから、そっち行って
何で大元であるここまで倣わなきゃならんの
差別化いっさい無しじゃん
どーせ要らねー要らねー騒ぐの黄金にしか興味ない連中ばっかなんだから
薄皮一枚凍らせるグランプリなら氷河優勝間違いないよ
ランクスレは荒れるのがあたり前だからな
荒らしは勝手にやらせて放置しとけば良い
キャラ罵倒もほっとけば消える
荒らしは勝手にやらせて放置しとけば良い
キャラ罵倒もほっとけば消える
ランクは貼るけどこのスレはランクスレではないんだろ
サガ叩きたいだけだろ。理由はサガが１番上になってるから。サガはランクで１番上にきても問題ないキャラなのにな
>>912
ちくしょうこんなので
ちくしょうこんなので
>>914
テンプレにランクこと書いてあるからほとんどランクスレ
テンプレにランクこと書いてあるからほとんどランクスレ
前スレあたりから急にわいたよな サガ嫌い
サガの過大評価論は結構前のスレから出てるよ
好き嫌いの問題じゃなく考察してる人もいる
ただ煽ってる奴もいるけど
サガシャカアイオリアは単に貶したい奴がいるから厄介
ただ煽ってる奴もいるけど
サガシャカアイオリアは単に貶したい奴がいるから厄介
>>912
お前見たいのばっかりだったら荒れないのになｗ
お前見たいのばっかりだったら荒れないのになｗ
サガ好き君とか言って煽ってる人が単独で荒らしてるだけ
昨日のサガ擁護に願望がかなり入ってたのは否めない
>>920
潰れた方のスレじゃないの？そっちでもサガはトップだったけど
潰れた方のスレじゃないの？そっちでもサガはトップだったけど
たぶんそいつシャカ好き君だろｗ
好き嫌いやら○○厨で片付ける奴は議論に向いてない
昔からある意見の一つかと思う＞サガ過大評価
アイオリアやシャカに対してもあるものなので
評価の高いキャラにはつき物かと
アイオリアやシャカに対してもあるものなので
評価の高いキャラにはつき物かと
>>927
んだ。
んだ。
つーかもう次スレ立ってるな
昨日みたいな勢いなら今夜中に埋まるが出来たら他のキャラで考察やりたいよな
黄金12人いるのに何でサガシャカアイオリアばっかりなんだろう
昨日みたいな勢いなら今夜中に埋まるが出来たら他のキャラで考察やりたいよな
黄金12人いるのに何でサガシャカアイオリアばっかりなんだろう
そうだよね
アルゴルの話してたのに
またその連中の話題で潰されてるし
アルゴルの話してたのに
またその連中の話題で潰されてるし
過大評価つーか、サガがそこまで強いという様子が作中に見当たらないわけで。
作中でも最強クラスの闘士ではあるが、しょせん黄金としての常識の範疇に収まる力量であって、
上位陣なら他にも充分追随できる力量の奴らも何人か居るという程度。
作中でも最強クラスの闘士ではあるが、しょせん黄金としての常識の範疇に収まる力量であって、
上位陣なら他にも充分追随できる力量の奴らも何人か居るという程度。
とりあえず攻撃的コスモ合戦ができるシャカサガは黄金別格だろ
ドラゴンボールかよ
ドラゴンボールかよ
相手が見えない遠距離状態で戦えるんだもんな
銀河戦争向きじゃない
銀河戦争向きじゃない
よく考えたら氷河って律儀に銀河戦争に参加しなくてもよかったんだよな
その辺で奇襲かけりゃ楽だったろうに
その辺で奇襲かけりゃ楽だったろうに
動物園の人気者呼ばわりすんじゃねー！！
開眼や閉眼シャカは分ける必要はないな。
天舞を使う時は開眼すると言うだけで、戦闘力が大幅にアップする描写はない。
しかし遠距離から攻撃できるから強いって・・なんだかなぁ。
天舞を使う時は開眼すると言うだけで、戦闘力が大幅にアップする描写はない。
しかし遠距離から攻撃できるから強いって・・なんだかなぁ。
シャカ、ムウ、アイオリアの３強は原作からのデータで話てるから何等問題もなく説得力があるけど、
サガに関しては昔からまぁ皆さんご存知の通りなんだよね
徹底的にスルーするかNGにするかしないとまた荒らされるだけでしょ
事実をねじ曲げる輩は議論には必要ない。じゃないと次に行けないね。
サガに関しては昔からまぁ皆さんご存知の通りなんだよね
徹底的にスルーするかNGにするかしないとまた荒らされるだけでしょ
事実をねじ曲げる輩は議論には必要ない。じゃないと次に行けないね。
このスレじゃ八識で強くなるOVAやLCは間違いって事でFAしてんの？
942 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 18:47:53.54 ID:SRVVlx5F
八識は小宇宙である七感とは
視覚と聴覚みたいな関係だろうから
強さと直接関係ないかも知れないが
シャカの開眼は小宇宙が増大しているので
ムウ様に言わせたら強さが増してるだろうな
視覚と聴覚みたいな関係だろうから
強さと直接関係ないかも知れないが
シャカの開眼は小宇宙が増大しているので
ムウ様に言わせたら強さが増してるだろうな
>>918
スレを立てた奴によって変化するランクやテンプレに何の価値があるんだろうか？
スレを立てた奴によって変化するランクやテンプレに何の価値があるんだろうか？
変化してないよ
このスレがランク議論を放棄してからは変化していない
でも市は殺せてなかったけどな
闇討ちダメ正々堂々とね
とか聖域からの抹殺指令書に書いてあったんじゃないの
とか聖域からの抹殺指令書に書いてあったんじゃないの
派遣が一人だけって酷いよな
まーた羊厨の無理なムウ上げかよ・・・
ばればれなのに毎度毎度よくやるわ・・・
ばればれなのに毎度毎度よくやるわ・・・
？？？
何か見えない敵と会話中のようだ
>>949
そんだけ氷河の実力が買われていたということかな？
そんだけ氷河の実力が買われていたということかな？
同じルーツの氷河もとばっちりで邪魔者扱いされたとか
幻魔拳にかかっている奴がいるようだな・・・
黄金はもう議論いらないだろ。さんざん議論した結果サガが１番上にきたんだろ
ムウ、リア、シャカの３強とか言ってるやつは荒らしか？突然出てきたよな
そいつはヌルーでよろし
サガがその３人より弱いってのはないと思うがムウとリアをシャカと同ランクにするってならありかもな
どうせランク変わらんけどムウとアイオリアがシャカと違うランクなのは個人的には違和感がある
どうせランク変わらんけどムウとアイオリアがシャカと違うランクなのは個人的には違和感がある
三巨頭がそれなりに評価されてるのは良いと思う。実際リアあたりは三巨頭と戦ったらどうなるかね？三巨頭は物理耐久力高いから勝つのは難しいか
違和感があるやつが毎回同じ話題で引っ張ってるんだよな
荒らしは勝手にやらせとけ
荒らし＝自分と意見の違う者
意見が通らないとキャラ叩きに走る奴は荒らし
自覚ないみたいだけどな
自覚ないみたいだけどな
シャカを叩く奴か・・・s
このスレ雑談：議論＝８:２くらいだから突然ランク変えろとか言ったら荒らしになるよな。ランクを積極的に動かしたい人がいるならやはり議論スレを立てるべきだろうね
>>966
シャカ以外は叩いて良いのか？お前荒らしだな
シャカ以外は叩いて良いのか？お前荒らしだな
やっぱり普段から大規模な自演をしてると
相手も自演をしてるに違いないと思い込んじゃうものなんだろうか？
相手も自演をしてるに違いないと思い込んじゃうものなんだろうか？
前は黄金だけのランク付けスレがあったんだよ
自分は今のランクで別に文句ないし、いじりたい人はスレたてしたら？
細かい所に突っ込みはあるけど別にこのランクが全てって訳でもない
自分は今のランクで別に文句ないし、いじりたい人はスレたてしたら？
細かい所に突っ込みはあるけど別にこのランクが全てって訳でもない
俺の意見に従わない奴は自分でスレ立てろという神経が理解できない
とりあえず最近叩かれてるのはサガだけだしサガ叩いてるのも「サガ好き君」がとか言ってる人だけだと思うの
需要ある人間が立てるのは普通なことじゃないの
自分の意見は絶対正しいから変更する事は許さない
自分の意見に反対するのであれば自分でスレを立てろ
…横暴だなぁ
自分の意見に反対するのであれば自分でスレを立てろ
…横暴だなぁ
このスレはもうランク付けのために議論するスレじゃなくなってるんだよ
議論スレほしい奴が立てればいいんじゃないの
議論スレほしい奴が立てればいいんじゃないの
だったら何でランクやテンプレが残ってるんだ？
ランク議論メインでしたいやつがもしいるなら議論スレ立てたらって提案してるだけじゃない？雑談楽しんでる人には突然黄金議論始められたら迷惑なんだろ
>>979
現ランクを押し付けたいんだろう
現ランクを押し付けたいんだろう
荒らしと同じでスルーしたら？
別にランク貼られても貼った奴の自己満足でいいじゃん
別にランク貼られても貼った奴の自己満足でいいじゃん
>>975
もともとガチ議論やりたい人たちが出て行った後の出がらしがこのスレなんだよ。
そして比較的まったり議論したい人達がここに残って自ら「議論」ではなく「雑論」を名乗ったんだ。
向こうが滅びた途端にこっちに戻られても困るわ。
ガチ議論を続けていると滅びるって悟っていたからこそ、ここに残った俺みたいなのもいるし。
こっちも滅ぼす気かいな。
もともとガチ議論やりたい人たちが出て行った後の出がらしがこのスレなんだよ。
そして比較的まったり議論したい人達がここに残って自ら「議論」ではなく「雑論」を名乗ったんだ。
向こうが滅びた途端にこっちに戻られても困るわ。
ガチ議論を続けていると滅びるって悟っていたからこそ、ここに残った俺みたいなのもいるし。
こっちも滅ぼす気かいな。
こっちのスレは立てるやつが勝手にランク変えたりしないよ
議論スレはそれやるやつがいたから潰れたんだと思う
議論スレはそれやるやつがいたから潰れたんだと思う
別にテンプレやランクなくたって構わないけどな
押し付けとか極端な人もいるし
まあ今無くす方向になっても貼る人は貼るよ
押し付けとか極端な人もいるし
まあ今無くす方向になっても貼る人は貼るよ
氷河好きには悪いが夕べの氷河カミュ雑談なんかは楽しめたんだよなあ
サガやシャカなんていいネタキャラなのにマジになりすぎる人がいるから無理なんだよな
サガやシャカなんていいネタキャラなのにマジになりすぎる人がいるから無理なんだよな
俺もランクやテンプレはいらんと思う
ランク議論禁止なのにランクがあるのは矛盾してる
ランク議論禁止なのにランクがあるのは矛盾してる
ここでまったりしたい人たちは過去にさんざん黄金議論やったから今さらキャラ叩きが激しい黄金議論とかはしたくないんだよ。黄金の話するにしてもまったり雑談で
何故ランクを残すのか？
という質問はスルーですか
という質問はスルーですか
別に議論禁止じゃないでしょ
>>988
別に禁止と明記はされていないのが難しいところ
でも雑論スレと名を変えてからはみんな空気を読んで暗黙の了解で
ランク変動は避けてはいたんだよね
かなり長い間、それで上手くいっていたんだ
伸びすぎず、過疎りすぎずでビックリするくらい穏やかなスレだった
そして議論スレが遂に滅びた結果、移民が流れ込んだことによってこの有様に
別に禁止と明記はされていないのが難しいところ
でも雑論スレと名を変えてからはみんな空気を読んで暗黙の了解で
ランク変動は避けてはいたんだよね
かなり長い間、それで上手くいっていたんだ
伸びすぎず、過疎りすぎずでビックリするくらい穏やかなスレだった
そして議論スレが遂に滅びた結果、移民が流れ込んだことによってこの有様に
まあ黄金議論で荒れそうになったら白銀や青銅ネタで鎮静化していくしかないかな
黄金は熱心なファンも多いしアンチはいった奴もいるからな
どしたって荒れがちになる
どしたって荒れがちになる
>>996
アクドス・ギルはバルガイヤーを越えると思う？
アクドス・ギルはバルガイヤーを越えると思う？
>>991
単純に眼の付くところにキャラ一覧表があると雑談がしやすいっていうのもあるな
単純に眼の付くところにキャラ一覧表があると雑談がしやすいっていうのもあるな
ランク残したい人→ある程度既存のランクに納得
ランク消したい人→今のランクが気に入らない
ランク消したい人→今のランクが気に入らない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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