とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論5
えっと、禁書ファンの人が困ってるようなので立てて見る
もしよかったら使ってくれ
新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/
旧現行ランク（管理人行方不明 編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310294167/901-1000
の前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305982631/
もしよかったら使ってくれ
新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/
旧現行ランク（管理人行方不明 編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310294167/901-1000
の前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1305982631/
|
|
|
サンクス
S＋ エイワス
S アレイスター＝クローリー
S－ 右方のフィアンマ
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
B＋ インデックス オッレルス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B－ 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B－－エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 黒夜海鳥（サイボーグ）投擲の槌
C オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ
C－ 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） ビアージオ＝ブゾーニ 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） ベイロープ テオドシア＝エレクトラ
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア カリニーチェ=I=ニーキノシ
E+ 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女）
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）
S アレイスター＝クローリー
S－ 右方のフィアンマ
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ 一方通行（天使）
A 風斬氷華
B＋ インデックス オッレルス アウレオルス＝イザード キャーリサ（カーテナ全開） エリザード
B キャーリサ（カーテナ欠片） 後方のアックア 前方のヴェント 騎士団長（カーテナ） 傾国の女（デュランダル）
B－ 神裂火織 一方通行 マタイ＝リース レイヴィニア＝バードウェイ ローラ＝スチュワート ブリュンヒルド＝エイクトベル 騎士団長
B－－エツァリ 左方のテッラ ワシリーサ テクパトル 少女（赤い洪水） 女魔術師（ヴィーダルの靴） 垣根帝督 削板軍覇 黒夜海鳥（サイボーグ）投擲の槌
C オリアナ＝トムソン 御坂美琴 麦野沈利 食蜂操祈 結標淡希 ステイル＝マグヌス マーク＝スペース エーラソーン ヴィース＝ワインレッド ファイブオーバー EquDarkmatter ニコライ＝トルストイ
C－ 建宮斎字 闇咲逢魔 シェリー＝クロムウェル 騎士（カーテナ） 天草式（相互強化） ビアージオ＝ブゾーニ 幻想猛獣 レアシック リチャード＝ブレイブ ベイロープ 車輪の蛇
D+ 駒場利徳（武器あり） 駆動鎧 シルバークロース＝アルファ 騎士 土御門元春（開発後） ベイロープ テオドシア＝エレクトラ
D 白井黒子 絹旗最愛 黒夜海鳥 番外個体 五和 木山春生（能力有） レッサー フロリス ランシス ステファニー＝ゴージャスパレス アウレオルス＝ダミー
D- ショチトル アニェーゼ＝サンクティス サーシャ＝クロイツェフ トチトリ 天草式メンバー ルチア カリニーチェ=I=ニーキノシ
E+ 手塩恵未 杉谷 アニェーゼ部隊 シスターズ 服部半蔵 アンジェレネ フレイス
E 海原光貴 婚后光子 釧路帷子 査楽 黄泉川愛穂 心理定規（ドレスの少女）
E- 浜面仕上 郭
F 固法美偉 黒妻綿流 丘原燎多（超電磁砲原作版）
一方通行（天使）は１ランク下じゃない？
風斬氷華よりちょっとだけ強い気がするのね
かと言って一つランク増やすのにも抵抗あるし
かと言って一つランク増やすのにも抵抗あるし
下らへんほど勝敗は曖昧になってるよな
カリニーチェ=I=ニーキノシとかでも雷を迎撃するし
科学側....
カリニーチェ=I=ニーキノシとかでも雷を迎撃するし
科学側....
白翼は風斬よりは下だろ
ロシア編のは劣化だし
ロシア編のは劣化だし
風斬が劣化してるなんて記述はないよ
まだ未完成で学園都市から出たら劣化する
つうか本編で普通に言われてるぞ
つうか本編で普通に言われてるぞ
どの巻の何ページ？
少なくともシスターズの協力でロシア編では解決したんじゃなかったっけ
少なくともシスターズの協力でロシア編では解決したんじゃなかったっけ
エイワスとの会話シーンで言われてるな
ロシアとかで能力落ちないってぶっちゃけアレイスターの計画の最終段階だし
ロシアとかで能力落ちないってぶっちゃけアレイスターの計画の最終段階だし
能力全開なら魔術師全般の能力ガタ落ちで天使も無力化だしな
いや書いてなかったよAIMはあくまで具現化するための触媒だし妹達の協力でロシア編では何の
それにロシアでも魔術師全般の能力ガタ落ちは起きてた
だけどアックアレベル相手になるとお互いを暴走させるから風斬も危ない
根本的な問題として天使の無力化なんて設定もないぞ あれはあくまで界の圧迫だからガブリエルでも同じような現象は起きてる筈
そしてフィアンマはその完成段階の片鱗を見せてた
ただしこっちは魔術師が普段使用してる界からの干渉だから魔術師に効果はなさそうだけど
それにアレイスターの計画はその程度のものじゃないと土御門にもフェイク扱いされてるからな
実際あの無力化に頼るつもりはなさそうだな
それにロシアでも魔術師全般の能力ガタ落ちは起きてた
だけどアックアレベル相手になるとお互いを暴走させるから風斬も危ない
根本的な問題として天使の無力化なんて設定もないぞ あれはあくまで界の圧迫だからガブリエルでも同じような現象は起きてる筈
そしてフィアンマはその完成段階の片鱗を見せてた
ただしこっちは魔術師が普段使用してる界からの干渉だから魔術師に効果はなさそうだけど
それにアレイスターの計画はその程度のものじゃないと土御門にもフェイク扱いされてるからな
実際あの無力化に頼るつもりはなさそうだな
俺が一番気になってるのが、グレムリンのボス格の奴がどの位の
位置にいるかだな、バードウェイよりかは強そうな気がする
位置にいるかだな、バードウェイよりかは強そうな気がする
ここでまさかのオティヌスかアンナの参上
学園都市から持ち出した分を使い切ったから帰っただけで全力ならあれで終わる風斬ではない
しかし学園都市が戦場だと自分を現出させるための能力者が巻き込まれて死にまくる
しかし学園都市が戦場だと自分を現出させるための能力者が巻き込まれて死にまくる
ぶっちゃけむぎのんって撃ち合いでベイローブに負けそうだよね
普通に勝つと思うが
コントロール出来てない状態でも火力だけなら十分だし
コントロール出来てない状態でも火力だけなら十分だし
19 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 16:47:10.60 ID:b62qXf9A
いや相手は地平線の向こうから半径２０メートルの範囲に雷撃の雨降らせるしな
ぶっちゃけ魔術の雷は曲げられない
接近戦も不利
ぶっちゃけ魔術の雷は曲げられない
接近戦も不利
能力者が魔術に手も足も出ないってのは二次設定だぞ
一方通行が魔術をまともに操作できないのは能力的に理解してないと駄目だからってだけなのに勘違いが多い
一方通行が魔術をまともに操作できないのは能力的に理解してないと駄目だからってだけなのに勘違いが多い
互いに防ぐ手段ない上での撃ち合いなら攻撃範囲が重要になってしまうよな
原子崩しと魔術がどう干渉するのかが不明なのが現状
同じ魔術師が相手ならカリニーチェみたいに雷切もどきで防げてしまうけどなベイローブ
あと味方を巻き込む無差別攻撃なのにレッサーが焦ってない辺りレッサーも雷防御使えるのかね
原子崩しと魔術がどう干渉するのかが不明なのが現状
同じ魔術師が相手ならカリニーチェみたいに雷切もどきで防げてしまうけどなベイローブ
あと味方を巻き込む無差別攻撃なのにレッサーが焦ってない辺りレッサーも雷防御使えるのかね
>>20
干渉はできないんじゃないの？魔術自体は異界の法則の現実への適用だし
干渉はできないんじゃないの？魔術自体は異界の法則の現実への適用だし
憧れの上条さんの真似して右手で操作しようとして失敗しただけなのが勘違いされてる
つうか戦闘時に余裕こいて憧れのヒーローの真似とか一方通行って完全に子供だなｗ
つうか戦闘時に余裕こいて憧れのヒーローの真似とか一方通行って完全に子供だなｗ
いや美琴なら頭上に盾を移動して防ぐという手もあるけど
曲げるという選択肢しかない麦野は危ないという意味なんだけどね
防御不可能なんじゃなくて能力の特性による相性というか
法則把握してなかったら間接的じゃない直接的な干渉は無理なんじゃないの
曲げるという選択肢しかない麦野は危ないという意味なんだけどね
防御不可能なんじゃなくて能力の特性による相性というか
法則把握してなかったら間接的じゃない直接的な干渉は無理なんじゃないの
原子崩しの盾とかも有るぞ
使いこなせてないだけで原子崩しは攻撃も防御も機動力も高いって戦闘に関しては万能能力
原子崩しの事を全然知らないのに書き込んでる馬鹿が居るんだな
電子は物体に触れた時、粒子と波形のどちらの反応を示すか決定できずに、その場に『留まる』性質を持ってしまう。
それは疑似的な壁となり、その壁は放たれた速度のまま恐るべき威力で標的へと叩きつけられる。
それは疑似的な壁となり、その壁は放たれた速度のまま恐るべき威力で標的へと叩きつけられる。
盾も知らないって事は超電磁砲の漫画も読んでないアニメだけの人か
その盾の網羅範囲とか電気を通さない物なのかという問題もあるんじゃないかな
摩擦装置とかによる攻撃は防げなかったわけだし
摩擦装置とかによる攻撃は防げなかったわけだし
何故アニメ？
原子崩しの盾なんだから電気は平気だろ
書いてる内容が無茶苦茶だし単なる麦野アンチなんじゃ
書いてる内容が無茶苦茶だし単なる麦野アンチなんじゃ
>>33
まあ防げるかは不明として理論上は電子レベルの小ささのピンボールになっちゃうじゃないの？
まあ防げるかは不明として理論上は電子レベルの小ささのピンボールになっちゃうじゃないの？
新たなる光と一緒に頑張ってたよ
ただやっぱりそうなのかSSではあまり電撃使わずに磁力とか応用性で頑張ってたな
上条さんには触れちゃダメなん？
ランクには入れてないけど上条さんの話題は前スレでもたぶん一番多いよ
>>40
どうも。ちょっと探してみる。
どうも。ちょっと探してみる。
フラグなんだろうけど最近魔術師相手だと雷なんてが念押しされてるからな
騎士達は剣 ねーちんは刀
そして上条さんは右手突き出して
カリニーチェはペンを頭上に掲げてと
なんか尖ったものを突き出すって基本なんだろうか避雷針みたいに
そして上条さんは右手突き出して
カリニーチェはペンを頭上に掲げてと
なんか尖ったものを突き出すって基本なんだろうか避雷針みたいに
新約になってから、ここも随分と静かになったな。
そろそろ強キャラが一人は欲しい所だぜ。
そろそろ強キャラが一人は欲しい所だぜ。
バトルが少ない上に一番粘着する美琴に不利な情報が出まくってるから
モツ鍋さんと災誤先生はどっちがつええんだよ
美琴に不利な情報って
そんな情報最近あったっけ？
そんな情報最近あったっけ？
・黒子と真剣勝負すればどっちが勝つか分からない
・新約で単純な攻撃性能だけなら既に美琴より上の駆動鎧が開発されている
・新約の後書きから美琴は今が能力的には限界なのがほぼ確定
・新約や禁書Ⅱの特典で電撃系は魔術師と相性が悪い（簡単に防がれる）が判明
今年に入ってマイナス情報が出まくってはいるな
・新約で単純な攻撃性能だけなら既に美琴より上の駆動鎧が開発されている
・新約の後書きから美琴は今が能力的には限界なのがほぼ確定
・新約や禁書Ⅱの特典で電撃系は魔術師と相性が悪い（簡単に防がれる）が判明
今年に入ってマイナス情報が出まくってはいるな
あと雷撃使いの魔術師が次々と出てきてるのもな
傾国の女
ステイルSSのモブ
ブリュンヒルド
傾国の女
ベイローブ
傾国の女
ステイルSSのモブ
ブリュンヒルド
傾国の女
ベイローブ
どう考えても、かまち先生は超電磁砲を快く思って無いよな。
特に美琴に対しては、扱い辛い以上の嫌悪感を感じるんじゃないのかと思う時がある。
特に美琴に対しては、扱い辛い以上の嫌悪感を感じるんじゃないのかと思う時がある。
編集やアニメスタッフの美琴のごり押しを嫌がってる雰囲気は出てたからな
別に嫌ってはいないと思うよ
別に強くなくても活躍はできるだろ
基本的にはヒロインなんだし
前まで妄想してた聖人と互角という事がありえなかっただけだし
レッサーや五和やステイルぐらいが隣に置きやすいしな
別に強くなくても活躍はできるだろ
基本的にはヒロインなんだし
前まで妄想してた聖人と互角という事がありえなかっただけだし
レッサーや五和やステイルぐらいが隣に置きやすいしな
それこそ
敵が上条さんをピンチに追い詰める→危機を救うために援護電撃を撃つ→ 相手の動きが防御で止まる → その間に上条さんが体勢を立て直す
ぐらいが丁度いいよな
敵が上条さんをピンチに追い詰める→危機を救うために援護電撃を撃つ→ 相手の動きが防御で止まる → その間に上条さんが体勢を立て直す
ぐらいが丁度いいよな
残念ながらもっと下
雷ぐらい防げないと日本では魔術師とは言えないだから五和よりは確実に劣るな
>>56
それさえも雑魚ぐらいにしか成立しないぐらい魔術サイドはインフレしてる
それさえも雑魚ぐらいにしか成立しないぐらい魔術サイドはインフレしてる
文章的に雷程度は防げて当然って内容だから特別強いって訳じゃないだろ
科学サイドだと雷SUGEEなのに魔術サイドだとそんな扱い
いくら何でも差を付けすぎだな
いくら何でも差を付けすぎだな
いや科学サイドでも対策した戦車には効かないみたいだよ
テレスのあれも正面から電撃を突っ切って来し
別に通じなくてもしっかり戦闘での援護は出来るよ
フィアンマ戦でレッサーは2回もファインプレーしたんだぜ
浜面にだって活躍や役割があるし
テレスのあれも正面から電撃を突っ切って来し
別に通じなくてもしっかり戦闘での援護は出来るよ
フィアンマ戦でレッサーは2回もファインプレーしたんだぜ
浜面にだって活躍や役割があるし
それだと他にも色々出来る魔術師に援護させた方が良いだろ
もともととっかえひっかえなのが上条さん
結果論だけど、科学側はやっぱ一通を３位程度に留めて置いた方が良かった気がするな。
ずば抜けて最強の一位が序盤に出てきちゃったから、超能力者をインフレさせようがないもん。
さらに開発された子供とか、年齢的な制限すらあるし。
その反面、魔術サイドは明確な序列が無いから自由が利くし、あらゆる部分で制約が無い。
ずば抜けて最強の一位が序盤に出てきちゃったから、超能力者をインフレさせようがないもん。
さらに開発された子供とか、年齢的な制限すらあるし。
その反面、魔術サイドは明確な序列が無いから自由が利くし、あらゆる部分で制約が無い。
科学側の主力は兵器なもんで
フィアンマ始末したいならアレイスター連れて来ないと無理
アレイスターさんは策士としてはちょっと残念な感じになってしまったが
強さはまだ信用できるな
強さはまだ信用できるな
科学サイドは身体能力の最強が軍覇とか終わってるよな。
聖人が大量に存在する魔術サイドには肉弾戦でも勝てる見込みが無い。
聖人が大量に存在する魔術サイドには肉弾戦でも勝てる見込みが無い。
そもそもすべての魔術サイドに狙われたら簡単に滅ぶって6巻で言われてるのに
聖人とかもねーちんみたいな組織に属するのは稀らしいし
魔術師が個人主義だから平衡を保ってるようなもの
聖人とかもねーちんみたいな組織に属するのは稀らしいし
魔術師が個人主義だから平衡を保ってるようなもの
アレイスターがホルスだから狙われても大丈夫
学園都市が壊滅的な被害を受けてアレイスターのプランに凄い被害が出るだろうけど
学園都市が壊滅的な被害を受けてアレイスターのプランに凄い被害が出るだろうけど
アレイスター＞＞魔術サイド＞＞＞＞＞＞＞＞科学サイドぐらいだからな
>>72
インタビューで言ってたが学園都市はこの先に実際に潰れるらしい
インタビューで言ってたが学園都市はこの先に実際に潰れるらしい
潰れたら能力者とか他の組織に拉致されまくりそうだが
能力者を生み出すのは色々な組織は目指してるがやり方が分からないって状況だし
鎌池だからそこら辺は考えてない可能性も高いが
能力者を生み出すのは色々な組織は目指してるがやり方が分からないって状況だし
鎌池だからそこら辺は考えてない可能性も高いが
一部のキャラが本格的に空気になりそうだな。
>>76
新しいシステムを作るとか上条さんが考えてたじゃないか
新しいシステムを作るとか上条さんが考えてたじゃないか
79 ：マロン名無しさん：2011/10/23(日) 17:00:47.83 ID:TySbdgZG
魔術より科学の方が強く見えるのは良くも悪くもバランスブレーカーのイマジンブレーカーのおかげなんだよな
科学側も最初から第３位が無傷であしらわれてたんだけどね
その後ステイルにはちゃんと苦戦してたし
その後ステイルにはちゃんと苦戦してたし
一部の扱いが良いキャラ以外は一睨みで灰になるぐらいのレベル差だな
でその他の空気軍団に出番はあるんでしょうか
でその他の空気軍団に出番はあるんでしょうか
83 ：マロン名無しさん：2011/10/24(月) 17:34:07.50 ID:PqoFzdys
ちょｗｗ過疎りすぎｗｗ
支援age
支援age
ネタ無い上に信者は暴れる美琴がアレでこれならマシな方
勢いだけでインフレさせすぎたのでバランスを整えてる段階だからな
取り返しの付かない差だけど
取り返しの付かない差だけど
>>79
とは言え科学側でマトモに戦闘が出来るのはレベル4以上だろうし
レベル4でも能力次第って感じで結局科学側で魔術と対抗出来るのはレベル5勢しかいないんだよな…
対して魔術側は数が多いだけあってチートクラスもゴロゴロいるから
色々な意味で科学側は足りない
とは言え科学側でマトモに戦闘が出来るのはレベル4以上だろうし
レベル4でも能力次第って感じで結局科学側で魔術と対抗出来るのはレベル5勢しかいないんだよな…
対して魔術側は数が多いだけあってチートクラスもゴロゴロいるから
色々な意味で科学側は足りない
レベル４でも基本的に銃火器には対応できない程度
レベル５でも現状の情報だと魔術師相手だと平均レベルの奴にも厳しい
その為の超兵器なんだろうけど能力者（笑）状態なのが泣ける
レベル５でも現状の情報だと魔術師相手だと平均レベルの奴にも厳しい
その為の超兵器なんだろうけど能力者（笑）状態なのが泣ける
>>87
俺は読んでないけど特典ssで美琴がアステカの結社相手に勝ってるんじゃなかったっけ？
そうじゃなくてもむぎのんやみさきちも十分戦えると思うけど
平均(そもそもこれの基準もわからんがｗ)的魔術師相手に厳しいとかそういう情報っであったっけ？
俺は読んでないけど特典ssで美琴がアステカの結社相手に勝ってるんじゃなかったっけ？
そうじゃなくてもむぎのんやみさきちも十分戦えると思うけど
平均(そもそもこれの基準もわからんがｗ)的魔術師相手に厳しいとかそういう情報っであったっけ？
上でも言われてるが魔術師なら雷余裕なのが判明してる
歪みで魔術側一気に涙目にする風斬はとうぶん出番無いな
エイワスと雑談する関係になったせいで読者に伏せたい内容も知りすぎてるだろうし
バチカン軍団壊滅したけどまだバランスは魔術側に寄ってるな
エイワスと雑談する関係になったせいで読者に伏せたい内容も知りすぎてるだろうし
バチカン軍団壊滅したけどまだバランスは魔術側に寄ってるな
寄ってるどころか９：１ぐらいの差
>>92
能力者は音速にも対応が厳しく魔術師は雷速余裕って事なんだが
能力者は音速にも対応が厳しく魔術師は雷速余裕って事なんだが
魔術側の最大の強みいくらでも数を増やせることだな
レベル５ぐらいならまた作れるって博士の発言や学園個人の設定的にそこは科学サイドの利点になると思う
ファイブオーバー一方通行まだーチンチン
>>93
わかんねえよｗ
でもそうなると特典ssの話はどうなるんだ？
というか雷速余裕となったら今までの上条さんの戦いも「え…」ってなるし
音速で戦える聖人も微妙な立ち位置になっちゃうんじゃ…？
>>94
いくらでも増やせるわけじゃないだろうけど
世界中にいるからなｗ
わかんねえよｗ
でもそうなると特典ssの話はどうなるんだ？
というか雷速余裕となったら今までの上条さんの戦いも「え…」ってなるし
音速で戦える聖人も微妙な立ち位置になっちゃうんじゃ…？
>>94
いくらでも増やせるわけじゃないだろうけど
世界中にいるからなｗ
>>97
聖人は対応どころか雷なんて見てから回避できたりする
聖人は対応どころか雷なんて見てから回避できたりする
アニメ特典ＳＳで神裂が魔術を使わずに余裕で避けてるからな
対応できるのと行動できるのとは全然違う
上条なんて公式で主人公補正で勝ってるだけなんだから考慮する必要ないし
上条なんて公式で主人公補正で勝ってるだけなんだから考慮する必要ないし
雷に魔術とか使えば対応は可能と素で回避余裕の差は大きいだろ
マッハ440を目視＆回避可能だと？
>>101
ん？ということは結局雷速に対応出来るんじゃなく認識出来る程度ってこと？
誤解がありそうだから一応言っておくけど
禁書世界では光速と同速である雷速に対応するのが余裕なら
音速程度でしか動けない聖人に対する対応はもっと楽だから
聖人が大して脅威な存在じゃなくなっちゃうんじゃ…ってことね
ん？ということは結局雷速に対応出来るんじゃなく認識出来る程度ってこと？
誤解がありそうだから一応言っておくけど
禁書世界では光速と同速である雷速に対応するのが余裕なら
音速程度でしか動けない聖人に対する対応はもっと楽だから
聖人が大して脅威な存在じゃなくなっちゃうんじゃ…ってことね
聖人に対して動きとかだけなら対応できる魔術師は出てきてるからな
>>105
あぁ魔術師が対応出来る、ってことでなく
魔術が対応出来るってことなのねｗ
ってことは事前に準備さえしてあれば一般魔術師でもレベル5勢を圧倒出来るのか…
どちらにせよアステカの結社撃退した美琴が謎のままなんだが…ｗ
それと一般魔術師の基準もわからんｗ
あぁ魔術師が対応出来る、ってことでなく
魔術が対応出来るってことなのねｗ
ってことは事前に準備さえしてあれば一般魔術師でもレベル5勢を圧倒出来るのか…
どちらにせよアステカの結社撃退した美琴が謎のままなんだが…ｗ
それと一般魔術師の基準もわからんｗ
日本だと雷に対応できない奴は魔術師とは言わない
だから雷に対応できるぐらいが一般的な魔術師じゃね
だから雷に対応できるぐらいが一般的な魔術師じゃね
>>109
自動で発動する防御魔術のことだと思ってたけど
手動で発動させるのかｗ
じゃあ事前に準備しといていつでも発動出来るようにしておけば、ってこと？
と、しても発動方法とかによって更に色々条件が付きそうだけどｗ
自動で発動する防御魔術のことだと思ってたけど
手動で発動させるのかｗ
じゃあ事前に準備しといていつでも発動出来るようにしておけば、ってこと？
と、しても発動方法とかによって更に色々条件が付きそうだけどｗ
>>109
なんだから条件なんてなく余裕で対応できるだろ
なんだから条件なんてなく余裕で対応できるだろ
ここまで雷ショボくしたのは美琴潰しのフラグなんだろうな
一人だけパワーアップフラグ無しだし付いて行って足手纏いになって挫折とかさせそうだし
一人だけパワーアップフラグ無しだし付いて行って足手纏いになって挫折とかさせそうだし
美琴参戦に合わせて急激に誇張しはじめたからな
速くても撃つのは人間という意味で対応可能だろ
銃弾だって目で見てから回避できるのは聖人ぐらいで他は撃つ動作で先読みして回避するのが基本
銃弾だって目で見てから回避できるのは聖人ぐらいで他は撃つ動作で先読みして回避するのが基本
>>112
レッサーがなんか目の前にナイフがあるタイミングで3行ぐらいの呪文を間に合わせたりしてたのもあった
まあ確かにいままで雷迎撃した魔術は全部 剣を直接振ったり ペンから羊皮紙を吐き出す動作で発動できる速い奴だったけど
レッサーがなんか目の前にナイフがあるタイミングで3行ぐらいの呪文を間に合わせたりしてたのもあった
まあ確かにいままで雷迎撃した魔術は全部 剣を直接振ったり ペンから羊皮紙を吐き出す動作で発動できる速い奴だったけど
学芸都市SSについて補足
ちなみに美琴が倒したのはいわゆるデカくてトロい砲撃の目標みたいなもの
その後陸上のせいでスピードがダウンしたショチトルが乗る機体と例の水素ブースター飛行で対決
レールガンを当てて少し機体を損傷させる 美琴ブースターも切れる(安定しないらしい)
いろいろあってサテンのおかげでショチトルと和睦
テクパトルが殲滅宣言を出し似たような機体が複数やってきて破壊工作しようとする
安全のためサテンを電撃で気絶させる（御坂とショチトルの共謀） じゃあレールガンが当たるような場所に敵機体誘導するから（嘘です一人で全部迎撃するつもりです）
ショチトルは機体を駆ってそれを止めようとする途中でトチトリと遭遇して協力する事になる
結局美琴が待ち構えている浜辺には1機も来なかった
↓
お前ら二人制裁だ
↓
飛行機の中で また逢えるといいね
↓
今月のレールガンの大星覇祭
ちなみに美琴が倒したのはいわゆるデカくてトロい砲撃の目標みたいなもの
その後陸上のせいでスピードがダウンしたショチトルが乗る機体と例の水素ブースター飛行で対決
レールガンを当てて少し機体を損傷させる 美琴ブースターも切れる(安定しないらしい)
いろいろあってサテンのおかげでショチトルと和睦
テクパトルが殲滅宣言を出し似たような機体が複数やってきて破壊工作しようとする
安全のためサテンを電撃で気絶させる（御坂とショチトルの共謀） じゃあレールガンが当たるような場所に敵機体誘導するから（嘘です一人で全部迎撃するつもりです）
ショチトルは機体を駆ってそれを止めようとする途中でトチトリと遭遇して協力する事になる
結局美琴が待ち構えている浜辺には1機も来なかった
↓
お前ら二人制裁だ
↓
飛行機の中で また逢えるといいね
↓
今月のレールガンの大星覇祭
>>117
ちょっと気になった点を私が修正しましょう
まずデカい的であるアンテナを守りつつ陸上で速度が落ちている雲海の蛇に対して僅かに押しつつ膠着状態になっています
おかげでアンテナが中心部になかなか辿りつけないので一撃で町を殲滅できません
そこでもう完全消滅は諦めていまの位置で発射して町の半分程度でいいと思い敵は近くで守ってるショチトルごと巻き込んでしまおうとします
急に活動しだしたパラボラを見て組織の決定を理解したショチトルは死を覚悟します
しかしその動揺の隙をついて最後まで諦めなかった美琴が間にいるショチトルに自分の体が衝突するのも厭わずに特攻しレールガンをパラボラに当てて危機を脱しました
翼も雲海の蛇との接触により壊れてしましました
と思ったら壊れたパラボラの落下地点の佐天さんが
ここより後は状況から察してうださい
ちょっと気になった点を私が修正しましょう
まずデカい的であるアンテナを守りつつ陸上で速度が落ちている雲海の蛇に対して僅かに押しつつ膠着状態になっています
おかげでアンテナが中心部になかなか辿りつけないので一撃で町を殲滅できません
そこでもう完全消滅は諦めていまの位置で発射して町の半分程度でいいと思い敵は近くで守ってるショチトルごと巻き込んでしまおうとします
急に活動しだしたパラボラを見て組織の決定を理解したショチトルは死を覚悟します
しかしその動揺の隙をついて最後まで諦めなかった美琴が間にいるショチトルに自分の体が衝突するのも厭わずに特攻しレールガンをパラボラに当てて危機を脱しました
翼も雲海の蛇との接触により壊れてしましました
と思ったら壊れたパラボラの落下地点の佐天さんが
ここより後は状況から察してうださい
カリニーチェは上げたほうがいいかな？
やる事ないなら各キャラのステータスを６つ星を最高値にして分類してみないか？
機動力 ６ 天使級 ５～５.５超音速級（聖人） ４航空機級（ドラゴンライダー 一方 垣根） 3.5 高速鉄道級（高速駆動鎧 騎士）２．５～３ （肉体強化勢 駆動鎧） ２ （通常）
みたいな感じで
機動力 ６ 天使級 ５～５.５超音速級（聖人） ４航空機級（ドラゴンライダー 一方 垣根） 3.5 高速鉄道級（高速駆動鎧 騎士）２．５～３ （肉体強化勢 駆動鎧） ２ （通常）
みたいな感じで
／/:＼
／ /::::::::＼
／ /:::::::::::::::＼
／ . /:::::::::::::::::::::::＼
／ /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ . /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
∧ ∧ .＼
お / ﾊ,,,/ ﾊ .＼
断 γ'´ ヽ .＼
り / ○ ○ |
し ｛ .|
ま－ゝ （__人__） ノ
／す > ､ _ _ィ
／ ノ ＼
/ / ／´ ヽ
/ r | ＼ ＼
/ ￣￣ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
￣￣)￣)￣) ￣ ヽ ＿＿＿＿￣￣)￣)￣) ) (￣)￣)￣))
／ /::::::::＼
／ /:::::::::::::::＼
／ . /:::::::::::::::::::::::＼
／ /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ . /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
∧ ∧ .＼
お / ﾊ,,,/ ﾊ .＼
断 γ'´ ヽ .＼
り / ○ ○ |
し ｛ .|
ま－ゝ （__人__） ノ
／す > ､ _ _ィ
／ ノ ＼
/ / ／´ ヽ
/ r | ＼ ＼
/ ￣￣ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
￣￣)￣)￣) ￣ ヽ ＿＿＿＿￣￣)￣)￣) ) (￣)￣)￣))
SSとかSPで神裂とかステイルが魔術は頭脳戦キリッってやってるけど
科学サイドだと、魔術の最大出力をそのまま食らうことになるから辛いな
科学サイドだと、魔術の最大出力をそのまま食らうことになるから辛いな
レッサー達もレールガンでビクともしない巨大礼装を術式を解析して自壊させたけど
あれはまともに倒そうとするとキツいよな
あれはまともに倒そうとするとキツいよな
そもそもレベル５でも平均ぐらいの魔術師に負けかねないぐらい個人の能力差が開いてるんだから戦闘するの無理だろ
平均的な魔術師って誰くらい？
ステイルは一方や垣根には勝てそうにないけど一応ハイレベルの魔術師らしいぞ。
ステイルは一方や垣根には勝てそうにないけど一応ハイレベルの魔術師らしいぞ。
基本本編で出てる人達はエリートなんだよう
単純な火力で言えば一応平均よりはずっと上なんだろうな
単純な火力で言えば一応平均よりはずっと上なんだろうな
なんとなくステイルはレベル5の奴らには勝てなさそう…
弱いとかじゃなくて相性の問題的な意味でｗ
弱いとかじゃなくて相性の問題的な意味でｗ
むぎのんには相性いいだろイノケンティウスを突き破れるもんなら突き破ってみろ
最近じゃ礼装でパワーアップしてるしな
小技もこれからも増えて来そうだし
最近じゃ礼装でパワーアップしてるしな
小技もこれからも増えて来そうだし
ステイルSS見る限りじゃ技はジワジワ増えてるぽいな
かつての10巻とペンデックス戦では身のこなしも多様性も段違いだし
礼装もあるけど成長もしてるぽいって書いてある
かつての10巻とペンデックス戦では身のこなしも多様性も段違いだし
礼装もあるけど成長もしてるぽいって書いてある
ステイルは一点特化で隙が多いだけでかなり性能自体は高いよ
１対１の正面からの押し合いだとほぼトップクラス
ファイブオーバー相手でも正面から掻き分けながら直進できそうだし
一点特化で隙が多いのは超能力者も同じだし相性が悪いわけではないな
１対１の正面からの押し合いだとほぼトップクラス
ファイブオーバー相手でも正面から掻き分けながら直進できそうだし
一点特化で隙が多いのは超能力者も同じだし相性が悪いわけではないな
>130
浜面への敗戦は恋心が原因で手加減しすぎて足元を救われただけだぞ
本来は真正面に居る相手が銃を撃つまでの間に四肢を消し飛ばせるぐらい能力発動も速いし
浜面への敗戦は恋心が原因で手加減しすぎて足元を救われただけだぞ
本来は真正面に居る相手が銃を撃つまでの間に四肢を消し飛ばせるぐらい能力発動も速いし
禁書お馴染みの設定バトルで主人公を勝たせただけだからな
主人公には負けイベント以外勝てないのは禁書の常識
実力で圧倒しても本人が意識しないところで謎のオーラを放出したり観測して成長したりします
ステイルじゃ麦野に勝てないだろうな
ルーンを配置してる間に潰されるし配置してから戦闘って有利な受験でも分が悪そう
ルーンを配置してる間に潰されるし配置してから戦闘って有利な受験でも分が悪そう
不完全とは言え、ペンデックス相手にそれなりに戦えたくらいだし
準備ができれば麦野や御坂にも普通に勝てるんじゃね？
準備ができれば麦野や御坂にも普通に勝てるんじゃね？
麦野とは普通に相性悪い気がする
美琴相手ならルーン配置済みなら普通に勝てると思う
美琴相手ならルーン配置済みなら普通に勝てると思う
139 ：マロン名無しさん：2011/11/13(日) 21:53:45.28 ID:6lCXSNdb
イノケンティウスは一応教皇だからな
>>138
紫外線でルーンカードを真っ白くされてしまう可能性が。
まぁ、すぐに対策するんだろうけど。
・・・考えたら、科学サイド潰れたらステイルは結構困った事になりそうだな。
印刷のコスパが跳ね上がりそうだ。
紫外線でルーンカードを真っ白くされてしまう可能性が。
まぁ、すぐに対策するんだろうけど。
・・・考えたら、科学サイド潰れたらステイルは結構困った事になりそうだな。
印刷のコスパが跳ね上がりそうだ。
数千枚単位で使ってるけど持ち運びもけっこう大変だな
トランプ100セット相当か
トランプ100セット相当か
ルーンのカードの配置なんてすぐに済むけどね
土御門の長い呪文ですら銃の引き金と同等の速度だし
麦は単純に防御は甘いしな
土御門の長い呪文ですら銃の引き金と同等の速度だし
麦は単純に防御は甘いしな
御坂は強さを計る物差しみたいなことを作者が言ってたけど、
魔術サイドでその役割担ってるのがステイルなんじゃないか？
魔術サイドでその役割担ってるのがステイルなんじゃないか？
御坂はバランスがいいからそれになる
言わば器用貧乏だから格下には負けにくいけど格上にはどうしようもない
ステイルは特化タイプで格下に穴をつかれる可能性は在るけど
格上に一矢報いやすい大技がある
言わば器用貧乏だから格下には負けにくいけど格上にはどうしようもない
ステイルは特化タイプで格下に穴をつかれる可能性は在るけど
格上に一矢報いやすい大技がある
イノケン3体召喚時なら楽勝じゃね
ペンデックスビームを止めるくらいだから原子崩しにも耐えそうだな＞イノケン
あれは劣化ていとくんウィングにも弾かれちゃうんだよな
1巻の完全なドラゴンブレスでも瞬殺はされないぐらいだから
イノケンを盾にしたステイルを正面からぶっとばすのはかなりきついな
イノケンを盾にしたステイルを正面からぶっとばすのはかなりきついな
カリニーチェはレッサーに負けたけど実力的にはDに入ってもおかしくないな
>>148
麦野は死に掛けでまともに能力使えない想定の話だって忘れてないか
麦野は死に掛けでまともに能力使えない想定の話だって忘れてないか
そもそも大元の提督にたいしたことない扱いされてわけだわな
防ぎかたも同じだろうし
例え劣化でも勝てるかどうか
防ぎかたも同じだろうし
例え劣化でも勝てるかどうか
作中で劣化してるからって言われてるのに否定するって
完全なら打ち抜けるとも保障されてないわけで
何を必死になってるのかね
技術進歩で次はさらに近付けてしまうかもしれんのに
何を必死になってるのかね
技術進歩で次はさらに近付けてしまうかもしれんのに
逆に麦野は自分だけの現実の変化とかインフレフラグ立ってるからな
ようやく原子崩しをちゃんと制御できる様になんのかね
>>155
さらっと言ってるけど何でそこで美琴厨なんて言葉が出て来てるんだ？ｗ
むぎのんはシリコンバーン使えば少し改善されるとは言え
基本一直線のビームしか出せないのがネックだな
性質的にSEEDのフォビドゥンみたいな理屈で曲げるのも出来ないし…
さらっと言ってるけど何でそこで美琴厨なんて言葉が出て来てるんだ？ｗ
むぎのんはシリコンバーン使えば少し改善されるとは言え
基本一直線のビームしか出せないのがネックだな
性質的にSEEDのフォビドゥンみたいな理屈で曲げるのも出来ないし…
>>158
美琴がいりゃ曲げられるじゃん
美琴がいりゃ曲げられるじゃん
あ、勘違いしてたｗ
スマン
美琴がいれば確かに曲げられるけど
一応他人の力を使わずに出来るかどうかって事でね
スマン
美琴がいれば確かに曲げられるけど
一応他人の力を使わずに出来るかどうかって事でね
垣根には通じないだろ。
実際戦って「大したことなかった」と言い切られるくらいの差はあるし。
実際戦って「大したことなかった」と言い切られるくらいの差はあるし。
文字通り羽の一振りで原子崩しごと一緒に吹き飛ばされそうになったんだろうな
麦野は一定範囲内なら何処でも発射点に出来るから曲げる必要がないと思うが
曲げるって美琴みたいに自分を起点にしてしか発射できないタイプの飛び道具だから有効な手だし
曲げるって美琴みたいに自分を起点にしてしか発射できないタイプの飛び道具だから有効な手だし
相手の背後からでも撃てるみたいだが自分に当ててしまわないんだろうかｗ
制御できてないから即座に消すとか出来ないだろうし
制御できてないから即座に消すとか出来ないだろうし
自分が射線に入らない様に計算して発射点作るぐらいは出来るだろｗ
>>164-165
そんな遠距離から出来たっけ？
そんな遠距離から出来たっけ？
168 ：マロン名無しさん：2011/11/17(木) 06:53:26.15 ID:bAKjrB3R
禁書本編に出てきたレベル5のほとんどはパワーアップの余地残してるのに3位ときたら
でも今なら一方さんに勝てるぜ？
御坂は電極の無効化なんてお手の物だからね。
もちろん翼出されたら瞬殺だけど・・・。
御坂は電極の無効化なんてお手の物だからね。
もちろん翼出されたら瞬殺だけど・・・。
ＩＤ出ないとこは御坂アンチの宝庫になるな
いちいちこんなことやってちゃ過疎るわけだ
いちいちこんなことやってちゃ過疎るわけだ
自分のスルー力が試されている
と思ってスルーしとけ
と思ってスルーしとけ
ぶっちゃけ他のレベル５といっても
意味不明の７位と天界関連の１位２位以外は滝壺が出た時点でパワーアップさせる意味ないよな
いずれ量産される運命なんだから
意味不明の７位と天界関連の１位２位以外は滝壺が出た時点でパワーアップさせる意味ないよな
いずれ量産される運命なんだから
カリニーチェ上げるよ
ぶっちゃけし↓には全員勝てそう
ぶっちゃけし↓には全員勝てそう
切斑芽美でも加えるか？ 浜面の段かな
175 ：マロン名無しさん：2011/12/03(土) 18:07:23.65 ID:HmLoagAm
ブリュンヒルド＝エイクトベルやら少女（赤い洪水）みたいな、ワンピとかでいうアニメや映画のオリジナルキャラ的な位置のキャラはいちいちランクに入れる必要はあるのか・・・？地味じゃね
いや実際に設定として繋がってるからなあれ
時間軸だって決まってるし
時間軸だって決まってるし
他はともかくブリュンヒルドは少年の件の解決に幻想殺しがずっぽしはまるから
本編でも出番あるかもね
本編でも出番あるかもね
ミーシャと一方通行が同格とかなくない
S＋ エイワス
S アレイスター＝クローリー
S－ 右方のフィアンマ
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ
A 一方通行（天使）
A- 風斬氷華
A-が空いてるからこうできるけど上位全部一人ランクか
S アレイスター＝クローリー
S－ 右方のフィアンマ
A＋ ミーシャ＝クロイツェフ
A 一方通行（天使）
A- 風斬氷華
A-が空いてるからこうできるけど上位全部一人ランクか
意味ないよな本当に
それにミーシャがユーラシア破壊攻撃に絶対対応できる保証はないぞ
あ、でも北極の氷全部吸収したら北半球は消し飛ぶんだっけ
それにミーシャがユーラシア破壊攻撃に絶対対応できる保証はないぞ
あ、でも北極の氷全部吸収したら北半球は消し飛ぶんだっけ
30分チャージ一掃と北極吸収爆発は人類オワタクラスだけど準備がいるのよね
白翼は最大出力開幕ぶっぱ可能だから初手で儀式場ごと吹っ飛ばせば
ミーシャさんには天界へお帰りいただけるかもしれん
白翼は最大出力開幕ぶっぱ可能だから初手で儀式場ごと吹っ飛ばせば
ミーシャさんには天界へお帰りいただけるかもしれん
でもテレズマ砲ってミーシャ退場の余波じゃないの？
白翼一方さんが防いだテレズマ砲はミーシャ関係ない
あれはフィアンマが神聖な存在になったことで世界に現れたテレズマが上から降って来ただけだ
あれはフィアンマが神聖な存在になったことで世界に現れたテレズマが上から降って来ただけだ
電気系と相性悪いと判明したし黒夜は下げだな
グレムリン上層部は聖人クラスがうじゃうじゃいそうだな
最新刊のボスってフィアンマより弱い？
フィアンマとは比べる気にもならんほど差があるな
中途採用の捨石がフィアンマ級だったらシャレにならんが
中途採用の捨石がフィアンマ級だったらシャレにならんが
サンドリヨンはB--かCって所かな
舞台が地球である以上、フィアンマの単純な強さはカンスト状態だわな
不意打ち光速反応+地球破壊攻撃が揃ってるから
不意打ち光速反応+地球破壊攻撃が揃ってるから
一方通行ですら下っ端魔術師にやられるとか、
やっぱり能力者は魔術師に対して相性悪いよな
やっぱり能力者は魔術師に対して相性悪いよな
黒夜は電気に弱いって弱点がハッキリしちゃったからな
ビリビリとワーストには敗北確定
降格は決まりだろう
ビリビリとワーストには敗北確定
降格は決まりだろう
サローニャは森の中だったらもっと厄介だったんだろうな
動物がすべて襲って来る上に傷つけたらペナルティ
動物がすべて襲って来る上に傷つけたらペナルティ
まあでも禁書では格上には干渉できずにぶっ飛ばされるんだろうけどね・・・
むしろ黒夜あがるんじゃねあの魔術での拒否反応利用した攻撃は強すぎる
それより一方がたった五人の魔術師に…
それより一方がたった五人の魔術師に…
解析もなんも必要なくすぐ使える上条さんの右手は便利だな
一方さんマジ天使モードの強さは不動だけど
通常一方さんの地位は危ないかもなー
サンドリヨンのガラスの靴も防げるか怪しいみたいだし
通常一方さんの地位は危ないかもなー
サンドリヨンのガラスの靴も防げるか怪しいみたいだし
>>198
あれって触れないと効果ないからな
地盤崩しや大きい物破壊には使えるけど
一方さんは魔術師5人じゃなくて
最後の一人が魔術師他の4人を指導してハメてたから実は一人
まあ都合良く誘導がまたできるとは限らないけど
あれって触れないと効果ないからな
地盤崩しや大きい物破壊には使えるけど
一方さんは魔術師5人じゃなくて
最後の一人が魔術師他の4人を指導してハメてたから実は一人
まあ都合良く誘導がまたできるとは限らないけど
誘導の魔術が効くのは一方だけじゃないだろ
魔術に詳しい土御門とかなら誘導されているっていうことわかるだろうけど他の能力者じゃ防ぎようもない
たとえレベル0でも開発受けているならば効くし能力者全体のランク下がるぞ
魔術に詳しい土御門とかなら誘導されているっていうことわかるだろうけど他の能力者じゃ防ぎようもない
たとえレベル0でも開発受けているならば効くし能力者全体のランク下がるぞ
でも相手の行動パターンをある程度知っていないとトリガーを引かせるのは難しそうだな
直接殴りに来てくれりゃいいけど超能力使うと選択肢多いし
直接殴りに来てくれりゃいいけど超能力使うと選択肢多いし
殆ど行動パターン知らない一方でさえアレだったんだぞ
一方のスピードに対応しながら魔術を使わせることができるのに他の能力者には使えないなんて思えない
一方のスピードに対応しながら魔術を使わせることができるのに他の能力者には使えないなんて思えない
あれは反射でガードして直接触れることで攻撃してくる能力者と誤解したことが勝因だな
小石蹴り上げ衝撃波とか自転砲とか翼だしてくるとか空気を圧縮圧縮とか知ってるとかえって困る
小石蹴り上げ衝撃波とか自転砲とか翼だしてくるとか空気を圧縮圧縮とか知ってるとかえって困る
結局は情報の読み合いになってくるわけだ
一方さんマジ天使モードってどれくらい知られてるのかね
幻想殺しの無効化能力ってガチで性能低いな
左手封じが成立しちゃったらもう無効化できないって
左手封じが成立しちゃったらもう無効化できないって
話の都合で高くなったり低くなったりするから気にスンナ
上条は元々そんなに強くないだろ。
一部の厨が持ち上げてただけで、相手が相手なら浜面と大差ない。
一部の厨が持ち上げてただけで、相手が相手なら浜面と大差ない。
そこ指摘すると信者が暴れるから
また来たのかいつもの人が
>>213
しっかり読み返せよ
しっかり読み返せよ
それはそうとあの軍人達全員上条パンチで倒されたのか？
黒夜には殺さずに昏倒させる術はないし
銃や防具切断→顔面パンチのコンボで複数も...
黒夜には殺さずに昏倒させる術はないし
銃や防具切断→顔面パンチのコンボで複数も...
相園 美央さんもいれるべきかな
マークもサンドリヨンにやられたってことなのか？
ちょっと嫌だなぁ。
ちょっと嫌だなぁ。
上条さんパンチはヘビー級ボクサーくらいのとこまで来てるんかな
まだサイゴ先生とかモツ鍋さんにはかなわんだろうけど
まだサイゴ先生とかモツ鍋さんにはかなわんだろうけど
経験積んで戦い方は上手くなったが鍛えてないからそういうのは初期と変わってない
今でも浜面に負ける程度だからな
土御門とやったら今でも手も足も出ずボコられて終わる
土御門とやったら今でも手も足も出ずボコられて終わる
まあパワーアップフラグはあるから
今はダメな部分をさらけ出させて後々パワーアップするのかもな
今はダメな部分をさらけ出させて後々パワーアップするのかもな
幻想殺しが通じない場面だと何の役にも立たないってのが新約で強調されてるからな
英語が上達してないのはどういうことなの？
勉強してない云々以前にそもそも上条は馬鹿
上条さん勉強全然してる感じないからな
ロシア編や新約3巻見るに頭は悪くないんだろうが
ロシア編や新約3巻見るに頭は悪くないんだろうが
機転が利くだけで頭は悪いよ
対処能力高いだけでそういう状況にしないって頭が無いからな
三巻でも何度もお前は銃相手だと何も出来ないんだから大人しくしてろと注意されてるし
三巻でも何度もお前は銃相手だと何も出来ないんだから大人しくしてろと注意されてるし
近代兵器相手だと無力なのをアピールしたかったんだろうが何度も同じ事で怒られてて馬鹿っぽかったのが残念
怒られてなんかないぞ
普通に警戒してるし
普通に警戒してるし
>>223
浜面＞軍人4人なのか？
浜面＞軍人4人なのか？
とりあえずヘルメット取っただけで軍人が一撃で沈んだのは驚いた
アンペアの電流とかやってた浜面の立場はいったい....
アンペアの電流とかやってた浜面の立場はいったい....
荒らしぽいものの出現タイミングが某板のクロススレと重なってるな
同一人物かな？
同一人物かな？
アンチスキル＞軍人
>>233
チンピラ二人で厳しい上条が軍人四人にまともにやって勝てると何で思える
チンピラ二人で厳しい上条が軍人四人にまともにやって勝てると何で思える
そんな強けりゃ土御門なんて軽くボコれるな
手塩＞土御門＞上条＞軍人
真っ向勝負すれば普通に負けるから
倒したの殆ど黒夜だし
倒したの殆ど黒夜だし
作者が>>222って言ってるからな
作中描写だと化け物だがそこら辺の格闘技齧ってる奴なら普通に勝てる程度って凄い変な設定
作中描写だと化け物だがそこら辺の格闘技齧ってる奴なら普通に勝てる程度って凄い変な設定
最近の展開からすると魔術＞能力＞兵器＞魔術って関係性にしたいみたいだな
能力者は単純物理相手ならとことん強いの多いし
能力者は単純物理相手ならとことん強いの多いし
何で魔術が二つもあるんだ？
鎌池が好きな三竦みだろ
主人公組も上条＞一方通行＞浜面＞上条って言ってるし
主人公組も上条＞一方通行＞浜面＞上条って言ってるし
>>243
ジャンケン的な関係を表すのに使われるこの手のスレの基本表現の一つだぞ
ジャンケン的な関係を表すのに使われるこの手のスレの基本表現の一つだぞ
ジャンケンというより
チート魔術師＞能力者（レベル5）＞兵器＞雑魚魔術師
という感じを受けるな
チート魔術師＞能力者（レベル5）＞兵器＞雑魚魔術師
という感じを受けるな
新約で一方通行が雑魚魔術師相手にも梃子摺ってるじゃん
三巻で魔術に対してベクトル操作は基本無理なのも確定したし
三巻で魔術に対してベクトル操作は基本無理なのも確定したし
日本で魔術師を名乗るなら雷ぐらい余裕で対処可能とかだから能力者は基本的に魔術師に不利だろ
今の一方さんはバッテリー消費と周囲の迷惑考えて最小限の能力で済まそうとするからかなりしょぼい
イケイケの頃なら海流操作して軍事会社の艦隊全部沈めるくらいのことはやってくれそうなのに
イケイケの頃なら海流操作して軍事会社の艦隊全部沈めるくらいのことはやってくれそうなのに
能力者に魔術使用を誘発させることができることが分かったおかげで
能力者自体が魔術師に対して相性悪いな
能力者自体が魔術師に対して相性悪いな
翼とか有るから最大出力がむしろ上がってるぞ
魔術相手に不利なのは能力上の問題だから関係ない
魔術相手に不利なのは能力上の問題だから関係ない
基地で一方通行とレイヴィニアのコンビが無双してた時、
一方通行は雑魚魔術師も倒し、レイヴィニアは敵兵器も破壊してたんじゃね？
一方通行は雑魚魔術師も倒し、レイヴィニアは敵兵器も破壊してたんじゃね？
基地だと一方通行も周囲の迷惑はあまり考えなくていいからやりやすかったんだろう
>>252
それがどうした？
それがどうした？
レイヴィニアがフォローしてくれたらそりゃ出来るだろ
雑魚の魔術ならまともに操作は出来ないが無茶苦茶反射ぐらいは出来るし
雑魚の魔術ならまともに操作は出来ないが無茶苦茶反射ぐらいは出来るし
つーかレイヴィニアは相性も糞もないチート魔術師だろ
まあバードウェイはチートの類だろうし通常兵器では歯が立たないんじゃね？
一方と御坂は魔術師と相性悪そうだけど垣根や麦野や食蜂はどうだろうな？
対兵器だと、アースブレード空爆ゾーンで生還できるかどうかが壁だな
垣根は相性良いかもな
麦野は原子崩しの盾が触れた物質は問答無用で消滅的な描写だが魔術相手だとどうだか不明
食蜂はそもそも能力の詳細が不明
麦野は原子崩しの盾が触れた物質は問答無用で消滅的な描写だが魔術相手だとどうだか不明
食蜂はそもそも能力の詳細が不明
みんな同じだろ
全員能力者なんだから魔術発動させられたら能力封じられる
全員能力者なんだから魔術発動させられたら能力封じられる
能力開発した時点で魔術師には勝てない論か
食蜂とかは先に洗脳すれば行けるだろ
広範囲一気にで美琴みたいな常時防御無しだと防ぐの難しいし
広範囲一気にで美琴みたいな常時防御無しだと防ぐの難しいし
チート魔術師は聖人と同等レベルの連中って理解でおｋ？
相手が洗脳に対する防御があるかないか次第だな
白井に対してテレポートしたら魔術発動とか条件付けできれば一発で無力化できるけど
実際のトリガーをどう組み込むか、組み込めるかはよくわからんな
実際のトリガーをどう組み込むか、組み込めるかはよくわからんな
魔術発動のトリガーはおそらく1種類だけではないだろうしな
削板は予測不能過ぎて魔術に組み込むのは難しそう
>>264
聖人より上もいる
聖人より上もいる
咄嗟に防御術式を張って難を逃れた。
っていう描写が時々出てくるけどどの辺まで有効な防御なんだろうな。
っていう描写が時々出てくるけどどの辺まで有効な防御なんだろうな。
食蜂は相性的に先手さえ取れれば優位の可能性が有るぐらいで基本的に魔術師相手だと能力者は負けると思う
相園未央とか空力使いが風系統万能能力と判明した婚后とかの議論はしないの
>>270
術者のレベルによるだろうから何とも言えん
術者のレベルによるだろうから何とも言えん
>>274
空気そのものを飛ばせるのと大気の流れを操れるのが確定したから相当強いんじゃね
空気そのものを飛ばせるのと大気の流れを操れるのが確定したから相当強いんじゃね
>>270
レアシックはそれが上手いから評価されてるんだけどね
レアシックはそれが上手いから評価されてるんだけどね
>>276
D－ぐらいに行けるかな？
D－ぐらいに行けるかな？
大型トラックを１００ｍ以上吹っ飛ばせる勢いの空気圧を飛び道具に出来るならＣ－ぐらいは行くか
>>279
と同程度の大気操作で防御できるならＣ－ぐらいだけど大気操作できるの確定しただけだから判断が難しい
と同程度の大気操作で防御できるならＣ－ぐらいだけど大気操作できるの確定しただけだから判断が難しい
制裁指導の雑魚空力使いでもそこそこの距離は空気を飛ばせるっぽいが
レベル３ぐらいは有るのかも
レベル２とかは実用性ないし
レベル２とかは実用性ないし
>>281
それなら美琴はもっと下じゃね
それなら美琴はもっと下じゃね
>>282
距離によって減衰って意味だと思うが
距離によって減衰って意味だと思うが
大気を操るだから一定距離以上は無理とか有っても距離により威力の減衰は無いんじゃ
魔術師全般に相性悪いし日本の魔術師は雷ぐらい余裕だから美琴はＣ-ぐらいまで下げた方が良いんじゃ
トンデモ発射場ガールだし基本は吹っ飛ばすだから射程は有っても減衰は無いと思うが
能力的に大気操作は防御にしか使う必要ないんじゃ
ゲームだと見えてたが空気圧飛ばすのって見えるのか
>>292
それ出来たら風力使いの存在意味が……
それ出来たら風力使いの存在意味が……
周囲の大気操作できるなら防御性能が跳ね上がるだろ
しかし最強の風使いは今のところ一方通行というのが悲しいところ
>>298
風速何メートルだったけあれ以上出すのはありえないんだよな
風速何メートルだったけあれ以上出すのはありえないんだよな
大気操作でベクトル操作の域を出るには
大気の組成を変えてしまうとかが必要だな
大気の組成を変えてしまうとかが必要だな
風速一二〇メートルを歪ませる操作ができる能力者すらいないからな
どんなに頑張っても大気の流れは６０ぐらいなんじゃ
噴射の起点は強いだろうけど
どんなに頑張っても大気の流れは６０ぐらいなんじゃ
噴射の起点は強いだろうけど
風力使いが風速８０とか軽く出してたと思うが
空気を圧縮圧縮愉快に圧縮のプラズマ元気玉が風使い最大奥義かね
威力よくわからんけど
威力よくわからんけど
>>304
風力は念動力の一種だから大気操作とは別
風力は念動力の一種だから大気操作とは別
>>306
でも範囲という面では空力よりは上なのでは？その分大気操作には近いだろうし
でも範囲という面では空力よりは上なのでは？その分大気操作には近いだろうし
つうか空力使いの設定的に風力使いって空力使いの劣化品なんじゃ
大気しか動かせない念動力だし
大気しか動かせない念動力だし
→ → → →
風力 → → → →
→ → → →
→
→ → → → →
空力→ → →
→ → → → →
→
→
爆槍→→→→→→→→
→
→→
装甲→→
→→
て事なんじゃないの
風力 → → → →
→ → → →
→
→ → → → →
空力→ → →
→ → → → →
→
→
爆槍→→→→→→→→
→
→→
装甲→→
→→
て事なんじゃないの
せっかく分かれてるんだから風力使いの強みは欲しいな
空力使いもその気になれば風を操って涼しくとかも出来るみらいで細かい部分で勝つのは無理っぽいが
空力使いもその気になれば風を操って涼しくとかも出来るみらいで細かい部分で勝つのは無理っぽいが
こうであると思いたいな
噴射力 大気への影響
風力 中 中
空力 大 小
爆槍 撃強 無(微力)
黒夜は超強化したおかげでその無(微力)でもかなり使えるレベルになったけど
噴射力 大気への影響
風力 中 中
空力 大 小
爆槍 撃強 無(微力)
黒夜は超強化したおかげでその無(微力)でもかなり使えるレベルになったけど
で、ランク変動はどうすんのよ
魔術トリガー戦法の影響をどう解釈するか
魔術トリガー戦法の影響をどう解釈するか
能力者サイドは御坂関係全般下げと黒夜下げぐらいじゃね
強制魔術は単独で出来るか不明だし婚后とか相園は議論不足
強制魔術は単独で出来るか不明だし婚后とか相園は議論不足
不意討ち気味に放った電撃さえ軽く回避されるからな
思いのほか適当なスレだな
もっとガンガン詳しく細かく参考にして議論してるかと思ったらそんなことなかった
もっとガンガン詳しく細かく参考にして議論してるかと思ったらそんなことなかった
作者が勝敗はご都合主義と言っちゃってる作品だし
一番対戦の多い幻想殺しが性質上ものさしにならんしな
まあこの先他のキャラ同士のタイマン戦闘も増えてくるかもしれないし
今回のは乱戦すぎてイマイチだったからな
今回のは乱戦すぎてイマイチだったからな
御坂シリーズは下げ確定で良いと思う
対魔術師に弱すぎ
対魔術師に弱すぎ
サローニャよりはサンドリヨンのほうが議論向きだな
聖人下のあの段がちょっと乱雑になってきて整理が必要になるけどね
ミョルニルとサンドリヨンだとまた差があるし
そして二つに分けたとして軍覇や提督が上か下かどちらかに分かれるか解んないし情報不足
聖人下のあの段がちょっと乱雑になってきて整理が必要になるけどね
ミョルニルとサンドリヨンだとまた差があるし
そして二つに分けたとして軍覇や提督が上か下かどちらかに分かれるか解んないし情報不足
基本的には上条の事だし
銃火器に弱いの知られてても何故か対幻想殺しが格闘訓練だったりと上条に有利
銃火器に弱いの知られてても何故か対幻想殺しが格闘訓練だったりと上条に有利
なんか来たなｗｗ
実際に鎌池が上条と一方通行はヤバい場面では絶対負けない言ってるけどな
サンドリヨンは改造されてパワーアップして戻って来そうだな
いまでも科学勢を全滅させかけたほど強いけど
いまでも科学勢を全滅させかけたほど強いけど
>>326
土御門とか負けても問題ない相手だと負ける代わりにそれ以外でも負けない
土御門とか負けても問題ない相手だと負ける代わりにそれ以外でも負けない
>>326
勝たないと話が進まないのが理由の一つとして言われてるから勝利前提
勝たないと話が進まないのが理由の一つとして言われてるから勝利前提
おいおいサンドリヨンにはみんな一緒に敗北しただろ
浜面は例外扱いされてるから負けて麦野か滝壺を失うんだろうな
最近の科学不遇のせいで元科学信者が発狂してるのか？
>>332
とりあえずそうじゃない作品を挙げて見ろよｗｗ
とりあえずそうじゃない作品を挙げて見ろよｗｗ
鎌池の上条と一方通行は大事な局面では絶対勝利発言って意外と知られてないのか
なんか暴れてるなｗｗ
ｗの人がまた難癖つけてるんだな
これって某板の某スレの荒らしと同じ人ぽいから無視したほうがいいよ
反応までまったく同じだし
反応までまったく同じだし
>>338
お前がｗの人だろ
お前がｗの人だろ
上条は電撃文庫最強の主人公とか言っちゃう作者なのに計算されてるとか思ってる人多いんだな
一本釣り
それはコンセプトで中の人込みなら実際に最強なんじゃね
電撃文庫最強を目指して作ったとかは痛い発言だよね
wikipediaだけ見て来たって主張するの恥ずかしくないの
キャラメルといえばアックアや天使の関係のインタビューがあったな
>>344
ｗの人はインタビューとか読んでないの？
ｗの人はインタビューとか読んでないの？
上条に対する敗北は除外して考えれば問題ない
>>348
上条は最強だもんなｗ
上条は最強だもんなｗ
>>348
ご都合主義を認めて楽しめないなら禁書に向いてない
ご都合主義を認めて楽しめないなら禁書に向いてない
某所の某板でフルボッコされたからIDでないこっちで頑張ってもｗを書きたがるからバレバレで哀れ
本題としてこのスレの具体的な課題は>>320じゃないか
つうか強くなったで終わらせれば良いのに何で新約時点でもチンピラ二人相手だと厳しいから変わってないとかにしたんだろ
>>352
御坂関連と黒夜下げは先じゃね
御坂関連と黒夜下げは先じゃね
軍人殴り倒してたからそれはもうないだろ
>>355
単独でやってないから
単独でやってないから
顔露出と銃さえ除けば5人もKOできると？
>>355
あれ黒夜が頑張ってただけで上条はサポート止まりだろ
あれ黒夜が頑張ってただけで上条はサポート止まりだろ
浜面＞上条＞軍人
上条は強さ的に初期と変わってない設定は浜面のせいだろな
一方通行といい浜面といい思い付きで主人公にするからそんな事に
ぶっちゃけランキングにいないし上条
上条の話題はスレチ
フィアンマ倒してるのに浜面より弱いとか言われてもな
ｗの人が都合が悪くなったから逃げの一手をｗ
ボコボコになって逃げて来た人はごくろうさんだな
そういやレス内容的にｗの人って上条がランキングに居ない理由を知らない新参だったってオチか
型月のところで上条相手に銃を持ってない理由を弁護して言い負かされた人だろな
板の名前を直接持ち出すとは見事に釣られたな
周囲の人間が持ってるので持ってなくて当然ですは笑ったｗ
>>370
やっぱり本人だったのかｗ
やっぱり本人だったのかｗ
>>370
こっちを荒らしてないで型月板でリベンジして来い
こっちを荒らしてないで型月板でリベンジして来い
IDが出る板だと変な主張するとすぐ駄目になるからな
大陸を切り裂くエアとか
大陸を切り裂くエアとか
あっちの板の恥晒しが迷惑をかけました
上条が軍人相手に普通に勝てるとか言い出されると流石にウザい
マークがいつの間にか小アルカナのフルセットを使っていた点について
ＳＰでは風しか使ってなかった
これは再登場するステイルにも期待できるかも炎剣だけじゃなく炎槍とかバリエーション増やして欲しい
ステイルは技が少ない
ＳＰでは風しか使ってなかった
これは再登場するステイルにも期待できるかも炎剣だけじゃなく炎槍とかバリエーション増やして欲しい
ステイルは技が少ない
ペンデックス戦である意味泥臭いことを最後までやり通したしそろそろＳＰのパワーアップフラグの回収もいいかもね
ついでにパクった霊装もネコババして
ついでにパクった霊装もネコババして
特典SS2を読んでない人向けの概要（登場した能力使用）
1巻(美琴) ビル20階分の絶壁を飛び降りる
1巻(美琴) 殺人アリ入りオレンジに雷撃20発
1巻(美琴) 5階のビルから滑り降りる
2巻(美琴) 半公開型ARシステムにハッキング
2巻(美琴) セタリーに「拷問」
3巻(美琴) ニホンダルマ襲撃した除雪車の車下から超電磁砲
3巻(レッサー) 他除雪車の後始末
3巻(美琴) 除雪車操作の逆探知
5巻(黒子) 鋼鉄製の鎧でテロリストに鎧パンチ鎧キック鎧ヘッドバッド鎧ボディプレス
6巻(美琴) 暴徒を電撃で足止め
6巻(レッサー) 暴徒に攻撃されつつ魔術爆弾を解除
6巻(美琴) 超電磁砲でレッサー救出・暴徒鎮圧
7巻(レッサー) 「新たなる光」4人でカリーチェ勢を撃破
7巻(美琴) 『コードＥＩＣ』の中枢(株式売買センター)でHDを解析
7巻(美琴) 歯車の大蛇に超電磁砲で足止め
7巻(レッサー) 歯車の大蛇をレッサーが解析、「新たなる光」4人で解体
8巻(美琴) 「コードＥＩＣ」搭載ロケットの燃料を電気分解
8巻(美琴) 「コードＥＩＣ」コンピュータをハッキングして、起爆用小型無人航空機の飛行ルートを解析
1巻(美琴) ビル20階分の絶壁を飛び降りる
1巻(美琴) 殺人アリ入りオレンジに雷撃20発
1巻(美琴) 5階のビルから滑り降りる
2巻(美琴) 半公開型ARシステムにハッキング
2巻(美琴) セタリーに「拷問」
3巻(美琴) ニホンダルマ襲撃した除雪車の車下から超電磁砲
3巻(レッサー) 他除雪車の後始末
3巻(美琴) 除雪車操作の逆探知
5巻(黒子) 鋼鉄製の鎧でテロリストに鎧パンチ鎧キック鎧ヘッドバッド鎧ボディプレス
6巻(美琴) 暴徒を電撃で足止め
6巻(レッサー) 暴徒に攻撃されつつ魔術爆弾を解除
6巻(美琴) 超電磁砲でレッサー救出・暴徒鎮圧
7巻(レッサー) 「新たなる光」4人でカリーチェ勢を撃破
7巻(美琴) 『コードＥＩＣ』の中枢(株式売買センター)でHDを解析
7巻(美琴) 歯車の大蛇に超電磁砲で足止め
7巻(レッサー) 歯車の大蛇をレッサーが解析、「新たなる光」4人で解体
8巻(美琴) 「コードＥＩＣ」搭載ロケットの燃料を電気分解
8巻(美琴) 「コードＥＩＣ」コンピュータをハッキングして、起爆用小型無人航空機の飛行ルートを解析
>>780
この車輪の蛇への足止めって不意打ちの上数秒なんだよね
この車輪の蛇への足止めって不意打ちの上数秒なんだよね
美琴とか下げるべきと言われてるだけで一向に下がらないな
麦野はともかく食蜂や結標より下にするのはちょっとな
ぶっちゃけ麦野もそこまでね
相性だと
ファイブオーバー＞車輪の大蛇＞美琴＞ファイブオーバー
になりそうだな数秒硬直する攻撃を毎秒60発喰らい続けたらいつかは行動不能になる
完全に粉々になるのが先かその前に距離を詰められて潰されるのが先か
相性だと
ファイブオーバー＞車輪の大蛇＞美琴＞ファイブオーバー
になりそうだな数秒硬直する攻撃を毎秒60発喰らい続けたらいつかは行動不能になる
完全に粉々になるのが先かその前に距離を詰められて潰されるのが先か
戦車の突進を止めてたよな。
レールガンの威力からしてそこまで磁力を発生できるとは思わなかった。
レールガンの威力からしてそこまで磁力を発生できるとは思わなかった。
戦車ぐらい出来てもらわないと困るよさすがに
御坂関連は今の位置から１ランクダウンで黒夜は２ランクダウンぐらいが妥当じゃね
御坂下げるならレベル５の他も一緒にダウンだろ
下げる描写も設定も無いのに一緒に下げってどんな理屈だよ
序列と強さは関係無しが確定してるから下げる理由が無い
序列と強さは関係無しが確定してるから下げる理由が無い
下げ理由は電撃使いが魔術師に相性悪すぎるだけだから
磁力使いとして動いたほうが強そうだ
引き上げるのに相当時間が掛かるのが判明したが電撃で戦うよりは勝率は良いだろうな
ゲームで磁力だと防御に間に合わないって描写が有ったな
ぶっちゃけ御坂関連はアンチも多いからただ下げろ下げろと言われてもまともにお話にならないから具体的な意見がないと話にならん
電撃一発や二発よけたぐらいでレベル5より強いってドヤ顔で語る連中もいるし
悟空のちょっとした気光弾よけたら悟空より強いみたいなレベルの話してるアホが大杉
電撃一発や二発よけたぐらいでレベル5より強いってドヤ顔で語る連中もいるし
悟空のちょっとした気光弾よけたら悟空より強いみたいなレベルの話してるアホが大杉
まあぶっちゃけCランク以下はちょっとした相性や状況で変動しやすいいわば中堅だからな
例えば今回のマークみたいに風以外も使えるようになりましたってなっても相当強くはなってるけど上位ほどの差が生まれないんだよな
上に行くほどランク付けしやすくなり下に行くほどその他大勢になる
レッサーが美琴よりSSでは有能そうだったりするし、レッサーがオリアナにまったく勝機がないわけでもない
例えば今回のマークみたいに風以外も使えるようになりましたってなっても相当強くはなってるけど上位ほどの差が生まれないんだよな
上に行くほどランク付けしやすくなり下に行くほどその他大勢になる
レッサーが美琴よりSSでは有能そうだったりするし、レッサーがオリアナにまったく勝機がないわけでもない
レッサーが有能というより新たなる光が全員揃うとって感じだった＞能力実演SS
実際読んで見ないとその辺の印象は人から聞いただけじゃわからないと思う
実際読んで見ないとその辺の印象は人から聞いただけじゃわからないと思う
新たなる光が魔術の解析担当
美琴が科学の解析担当
だったからな
強さ議論とは関係ないがいい役割分担出来てて中々のチームワークだった
美琴が科学の解析担当
だったからな
強さ議論とは関係ないがいい役割分担出来てて中々のチームワークだった
>>395
多分C以下は最下位のやつでもなんとかすれば勝てるぐらいの実力
超電磁砲でも常盤台のレベル4をモブレベル0が罠にはめて相打ちにしてた
浜面に負けた麦野は言わずもがな
今のところ一方通行でもモブ魔術師に苦しめられてる状態だが科学サイドが魔術師対策を持ったらまた立場は逆転するかもしれない
今の状況だと能力者VS魔術師も増えてきそうだしな
多分C以下は最下位のやつでもなんとかすれば勝てるぐらいの実力
超電磁砲でも常盤台のレベル4をモブレベル0が罠にはめて相打ちにしてた
浜面に負けた麦野は言わずもがな
今のところ一方通行でもモブ魔術師に苦しめられてる状態だが科学サイドが魔術師対策を持ったらまた立場は逆転するかもしれない
今の状況だと能力者VS魔術師も増えてきそうだしな
まぁそんな結論に急がなくてもこれからハッキリしていくかもなー
土御門以外への魔術誤爆トリガーは完全に話の都合になるから難しいな
しかしあっちのスレはずいぶん糞になったな
なんでオジギソウどうこうであんな事になってるんだ
なんでオジギソウどうこうであんな事になってるんだ
白雪姫バージョンだったら相手の靴が焼かれる術式だったりして
美琴とかは流石に下げで良いと思うが
・電撃は魔術師相手にはほぼ通じない（新約）
・磁力操作は時間が掛かって咄嗟だと間に合わない（超電磁砲ゲ－ム）
これで下がらないならもう何が出ても下がらないだろ
・電撃は魔術師相手にはほぼ通じない（新約）
・磁力操作は時間が掛かって咄嗟だと間に合わない（超電磁砲ゲ－ム）
これで下がらないならもう何が出ても下がらないだろ
美琴下げるなら他の能力者も全員下げろの人が暴れるから放置されてるだけ
というかこのスレ言いたいことだけ言ってランクは放置だろ
メイン能力者で唯一パワーアップフラグないのにここまで不利な条件付けられて美琴はどうなるんだろ
他にだってないだろｗ
第一位と第二位にはあるかと
あと第七位も
ゲームの内容入れるなら高速機打ち落としたりしてるしそれだけの速さに対応できるってことになっちまうぞ
寧ろ下げる要素が無くなる
寧ろ下げる要素が無くなる
魔術師には雷絶対効かないみたいに騒いでたやついたけど3巻でそれは崩れてしまったからなあ
兵器系もサイボーグ系も電撃使いの支配下になることも強調されてしまった
しかもレールガンも砂鉄系攻撃もほとんど使ってない
下げろ下げろ騒いでる人はいつもの御坂アンチにしか見えんよ
このスレ的にはオティヌスや黒小人待ちってとこだな
兵器系もサイボーグ系も電撃使いの支配下になることも強調されてしまった
しかもレールガンも砂鉄系攻撃もほとんど使ってない
下げろ下げろ騒いでる人はいつもの御坂アンチにしか見えんよ
このスレ的にはオティヌスや黒小人待ちってとこだな
レイヴィニアは聖人と違って状況によっては銃で死ぬのな
いや、魔術師に電撃効かない設定が崩れたわけではないだろ。
ただ、近代兵器に対する電気系能力の相性の良さが強調されたことで、
単純に雷を防げる魔術師が電気系能力者より強いとは言えなくなって来ただけで。
仮に御坂の能力を完封出来る魔術師がいるとして、
御坂なら戦車に勝てるが、その魔術師が戦車に勝てる保証はない。
するとどっちが強いの？
というややこしいお話になってくると。
まあ聖人クラスなら話は別だろうが。
ただ、近代兵器に対する電気系能力の相性の良さが強調されたことで、
単純に雷を防げる魔術師が電気系能力者より強いとは言えなくなって来ただけで。
仮に御坂の能力を完封出来る魔術師がいるとして、
御坂なら戦車に勝てるが、その魔術師が戦車に勝てる保証はない。
するとどっちが強いの？
というややこしいお話になってくると。
まあ聖人クラスなら話は別だろうが。
つーか、美琴の兵器に対する相性の良さはロシア編で既に描写されてたから今更だな。
新約３巻ではロシア編と違って具体的な描写もほとんどなかったし。
サイボーグに強いってことくらいだな、新たな考察材料は。
新約３巻ではロシア編と違って具体的な描写もほとんどなかったし。
サイボーグに強いってことくらいだな、新たな考察材料は。
>>412
言われたのは日本では雷に対処できないと魔術師とは呼べないだし
言われたのは日本では雷に対処できないと魔術師とは呼べないだし
どっちにしろ下げる材料にはならないな
電撃の防御術式なんかもすぐ出来るわけでもないみたいだしAIMバーストせんぐらいの表面が消し飛ぶぐらいの電撃に対抗できるかどうかもわからない
いつもの手加減電撃で意識飛ぶ、咄嗟の電撃に慌てて避ける
魔術師全員が防御出来るわけじゃないと証明にはなったんじゃね
それに電撃攻略しても他の技どうすんのって話
魔術の暴発もやられたのは一方通行
要するに上げるにしろ下げるにしろ維持にしろ
魔術師vs能力者は資料が足りなすぎる
タイマン戦闘が増えればまた上げ下げも楽になるけどな
いきなりABクラスだと御坂じゃ参考にならんが一方通行辺りならもう少し検証の余地ありそうだな
電撃の防御術式なんかもすぐ出来るわけでもないみたいだしAIMバーストせんぐらいの表面が消し飛ぶぐらいの電撃に対抗できるかどうかもわからない
いつもの手加減電撃で意識飛ぶ、咄嗟の電撃に慌てて避ける
魔術師全員が防御出来るわけじゃないと証明にはなったんじゃね
それに電撃攻略しても他の技どうすんのって話
魔術の暴発もやられたのは一方通行
要するに上げるにしろ下げるにしろ維持にしろ
魔術師vs能力者は資料が足りなすぎる
タイマン戦闘が増えればまた上げ下げも楽になるけどな
いきなりABクラスだと御坂じゃ参考にならんが一方通行辺りならもう少し検証の余地ありそうだな
設定的に天草式なら余裕だからそれより強い魔術師なら出来るんじゃね
判断が難しい
実力に関係なく日本の魔術師なら余裕って可能性も有るし
実力に関係なく日本の魔術師なら余裕って可能性も有るし
>>422
木山のテレポ＆爆発は瞬時に対応してるな
お前が何を言ってるか知らないけど実際防御した例、すぐ出した例もいくらでもある
マイナス方面ばっかり持ってきても意味ないよ
下げようと必死なのはわかるが
木山のテレポ＆爆発は瞬時に対応してるな
お前が何を言ってるか知らないけど実際防御した例、すぐ出した例もいくらでもある
マイナス方面ばっかり持ってきても意味ないよ
下げようと必死なのはわかるが
一定以上の威力の攻撃防ぐには時間を掛けて集めなきゃ無理っぽいな
つーか負けたのが上条と一方さんだけってのが難しいな
麦野戦も数日不眠不休飲まず食わず満身創痍＋レールガン打てないぐらいの電池切れというハンデ戦
で麦野序盤は滝壺＋という状況で互角
ビームほぼ曲げられてたし
科学者の話では全開で行けば美琴瞬殺って話だが自分も死ぬという諸刃の剣
しかもそれ避けられたただの自爆になる
麦野戦も数日不眠不休飲まず食わず満身創痍＋レールガン打てないぐらいの電池切れというハンデ戦
で麦野序盤は滝壺＋という状況で互角
ビームほぼ曲げられてたし
科学者の話では全開で行けば美琴瞬殺って話だが自分も死ぬという諸刃の剣
しかもそれ避けられたただの自爆になる
>>425
ロシア編で敵の砲撃にはすぐ対応してたっぽいがその辺の見解はどうかね？
ロシア編で敵の砲撃にはすぐ対応してたっぽいがその辺の見解はどうかね？
つーかそのすぐ集められないとかゲーム上の都合だろ
漫画やアニメじゃ竜巻や防壁作るほどの砂鉄速攻集めてたし
漫画やアニメじゃ竜巻や防壁作るほどの砂鉄速攻集めてたし
>>427
美琴の行動は全て上手く行き麦野の行動は全て裏目に出るって上条の戦闘並の展開だったからな
美琴の行動は全て上手く行き麦野の行動は全て裏目に出るって上条の戦闘並の展開だったからな
ゲーム参考にするならアックアさん倒したやつらみんなアックアより強くなるなｗ
>>431
禁書のゲームはプレイヤーキャラに上条ばりの主人公補正が掛かってる状態って裏設定が有るので佐天でもアックアに勝てる
禁書のゲームはプレイヤーキャラに上条ばりの主人公補正が掛かってる状態って裏設定が有るので佐天でもアックアに勝てる
>>432
前持って準備したなんて描写ないしあんたのいうゲームの参考だけが正しいと言われましても
前持って準備したなんて描写ないしあんたのいうゲームの参考だけが正しいと言われましても
相変わらず御坂アンチハッスルしてるな
お決まりの御坂だけパワーアップフラグがないｗって言ってるのでいつもの人だとすぐわかった
お決まりの御坂だけパワーアップフラグがないｗって言ってるのでいつもの人だとすぐわかった
>>435
敵が居ると分かってて自分から突っ込んで行ったのに前もって準備してないってｗ
敵が居ると分かってて自分から突っ込んで行ったのに前もって準備してないってｗ
>>437
そういう風に逃げられましても反応に困りますね
そういう風に逃げられましても反応に困りますね
>>436
鎌池が素養格付で限界と言ってるんだが
鎌池が素養格付で限界と言ってるんだが
磁力で砂鉄集めは事前準備が無いと時間が掛かるは超電磁砲の前に禁書のゲームで既にされてるんだけどな
>>442
話がそらしまくりだな
前持って準備してるなんてお前の妄想でしかない
それに前持って準備出来るなら戦うにあたって御坂が準備してれば防御に時間が掛かるというお前の主張は下げの参考にならなくなるけどいいの？
話がそらしまくりだな
前持って準備してるなんてお前の妄想でしかない
それに前持って準備出来るなら戦うにあたって御坂が準備してれば防御に時間が掛かるというお前の主張は下げの参考にならなくなるけどいいの？
>>446
それって魔術師だと魔術が発動した状態からスタートで能力者は能力を放った状態でスタートになるんじゃ
それって魔術師だと魔術が発動した状態からスタートで能力者は能力を放った状態でスタートになるんじゃ
>>446
それは暴論過ぎるだろ
それは暴論過ぎるだろ
>>447
いつからそんなルールできたｗ
いつからそんなルールできたｗ
下げたくて必死なのが裏目に出たな
そのルールだと魔術師無双だな
時間云々言ったら術式発動時間とかどうすんのよ
ステイルやペンデックスやたら遅いが
ステイルやペンデックスやたら遅いが
つうか事前準備とか環境以前に無しってルールじゃ無かったっけ
事前準備有りだとルーンを張りまくれるステイルとか鬼の強さだぞ
事前準備有りだとルーンを張りまくれるステイルとか鬼の強さだぞ
>>453
元々ペンデックスなんかはゴチャゴチャ言ってる間にそげぶしちゃえばいいと言われてたがそれでも下げにはならなかったな
元々ペンデックスなんかはゴチャゴチャ言ってる間にそげぶしちゃえばいいと言われてたがそれでも下げにはならなかったな
それ出来るなら苦労しないだろ
魔術発動って能力の発動と速度的に変わらないし
魔術発動って能力の発動と速度的に変わらないし
術式式発動の時間が遅いことはよく言われてて能力者は時間かからないからその間につぶせば勝ちじゃね
みたいな議論も一時期あったな
みたいな議論も一時期あったな
電撃でも空間移動で回避可能だから発動までに一秒以上は有るっぽいけどな
>>457
前兆で回避行動間に合うだから超能力も発動までに間は有るのが確定してる
前兆で回避行動間に合うだから超能力も発動までに間は有るのが確定してる
>>460
戦闘系の魔術師は大体一瞬で出してると思うが
戦闘系の魔術師は大体一瞬で出してると思うが
>>461
一瞬で出してるってソースよろ
一瞬で出してるってソースよろ
作中で出てる魔術師は基本的に戦闘エリートだからな
メイン勢の中だと凡人設定のステイルさえモブから見たら天才だし
メイン勢の中だと凡人設定のステイルさえモブから見たら天才だし
サローニャやサンドリヨンは防御術式使えるんだか使えないんだかしらんが使えるなら間に合わなかったってことになるな
ルーンとかワイヤーとかってｗ
話にならんな
道具使えば詠唱とか殆ど要らず戦闘系の魔術師は基本的に道具使ってるからな
もういいや低レベル議論すぎるし
美琴厨は都合が悪くなるとすぐ逃げるな
まあここはID出ないから自演し放題で一人でもどうにでもなるスレだからなぁ…
いい加減美琴以外の話でｋｓｋしないものか
いい加減美琴以外の話でｋｓｋしないものか
>>471
アンチとか言ってる方には反応しない時点で本人だとバレバレですよｗ
アンチとか言ってる方には反応しない時点で本人だとバレバレですよｗ
>>428
砲撃を咄嗟に回避したのは磁力じゃなくて電波で照準狂わせたんじゃなかった？
砲撃を咄嗟に回避したのは磁力じゃなくて電波で照準狂わせたんじゃなかった？
美琴以外の話題だと低レベルの人が頑張らないから過疎る
美琴下げは低レベルなら美琴上げの話題なら高レベルと賞賛してもっと自演しそう
>>477
流石低レベルの人だｗ
流石低レベルの人だｗ
美琴上げなんて誰も言ってないしなあ
聖人や右席は瞬間的に魔術発動させてるな
時間掛かりそうなテッラでも不意討ち気味のアースブレードに対応してるし
時間掛かりそうなテッラでも不意討ち気味のアースブレードに対応してるし
そりゃ新約に入ってから上げ要素ゼロだからな
御坂アンチの基地っぷりが強調されるスレですね
そういうのは本スレでやってくれ
そういうのは本スレでやってくれ
>>483
低レベルの人乙
低レベルの人乙
美琴下げるなら最低でも他のレベル５も一緒にじゃないと絶対に納得しない
新約になってから何度か話題になるが毎回そういうし
新約になってから何度か話題になるが毎回そういうし
麦野は下げたくないって人もいるから難しいんじゃね
アニレーで駆動鎧に苦戦したり、漫画版でフレンダに追い詰められたりしてたから、
結構な規模の軍隊相手に無双してるロシア編以降は
レールガンよりも印象的にはかなりレベル高いと思う。
結構な規模の軍隊相手に無双してるロシア編以降は
レールガンよりも印象的にはかなりレベル高いと思う。
他には下げ要素無いからな
黒子と五分設定の時でさえ下がらなかったし下げるのは無理だろうな
黒子と五分設定の時でさえ下がらなかったし下げるのは無理だろうな
美琴さんは旅団クラス以上の規模になるとさすがにちょっと厳しいとか言ってた気がする
五分じゃなくて本気で勝負すればどっちが勝つかわからない
だよ
まあこの辺は解釈の違いが出てきそうだが
麦のんと浜面が本気で勝負すればどっちが勝つかわからないって言ってるのと一緒
だよ
まあこの辺は解釈の違いが出てきそうだが
麦のんと浜面が本気で勝負すればどっちが勝つかわからないって言ってるのと一緒
御坂の場合は色々めんどくさいの湧いて来る上に原作だとまともに強者との戦闘がないから判断しずらいな
これからもしかしたら増えるかもしれないが
これからもしかしたら増えるかもしれないが
おい…おまえら…日付けと時間みろよ…
この強引な話題転換は低レベルの人か
ドヴェルグが携帯弄って起こした爆発ってミョルニル？
ねーちん戦だと発射に十秒以上掛かってたが今回はもっと時間短いよな。
威力を抑えると時間短縮できるのか、それとも携帯との連動で発射速度が上がったのか。
後者だと強くなったってことになるな。魔術師相手だと無意味だが。
ねーちん戦だと発射に十秒以上掛かってたが今回はもっと時間短いよな。
威力を抑えると時間短縮できるのか、それとも携帯との連動で発射速度が上がったのか。
後者だと強くなったってことになるな。魔術師相手だと無意味だが。
天空から純白の光が落ちて爆発したって言うんだから爆弾ではないな。
科学兵器だとしたらレーザーの類。
霊装とリンクがどうのと言ってるから普通に魔術だと思う。
科学兵器だとしたらレーザーの類。
霊装とリンクがどうのと言ってるから普通に魔術だと思う。
多分グレムリン式の科学と魔術が合わさった物だろ
魔術だけなら(スイッチ)なんていらない
魔術だけなら(スイッチ)なんていらない
そういうアクションが発動条件の魔術なんじゃね
携帯操作で魔術を発動できるようにしただけでしょ。
つーかあれは新約２巻で出てきた投擲の槌の砲撃だろ。
描写も一致してるし直後に投擲の槌が飛んでくるんだから。
つーかあれは新約２巻で出てきた投擲の槌の砲撃だろ。
描写も一致してるし直後に投擲の槌が飛んでくるんだから。
投擲の槌は霊装じゃないぞ
槌さんは飛びたいから人と認識されない形態になる必要があったそうだが
なんで次の候補も椅子とかタンスなんだよグレムリン
なんで次の候補も椅子とかタンスなんだよグレムリン
人間型のままでバラバラに分裂しても死ななかったらかなりキモいな
サローニャの花粉は帝督の攻撃と同じ理屈で反射を素通りしそうだ
まともに対峙してないからその辺はなんとも言えない
乱闘戦すぎたな3巻は
もうちょっとまともな対決があれば参考になるんだが
もうちょっとまともな対決があれば参考になるんだが
少なくよもサンドリヨン＞＞＞美琴は確定
サンドリヨンは高速移動使おうとして投擲の槌さんに瞬殺されたからなぁ
電撃使いとの相性はあまり良くなさそうだ
電撃使いとの相性はあまり良くなさそうだ
半径４００メートルの球形範囲を電撃で覆うことが出来る投擲さんと
御坂さんでは出力差はあるだろうけど、サンドリヨンを仕留めた近距離攻撃だと
御坂さんでも似たようなことは出来るんじゃないかね？
御坂さんでは出力差はあるだろうけど、サンドリヨンを仕留めた近距離攻撃だと
御坂さんでも似たようなことは出来るんじゃないかね？
出来るだろうな
ぶっちゃけあそこで一方か御坂がサンドリヨンの相手だったらバードウェイの見せ場なくなるし
ぶっちゃけあそこで一方か御坂がサンドリヨンの相手だったらバードウェイの見せ場なくなるし
ないないそもそもサンドリヨンが電撃に弱いなんて事はない都合のいい解釈しすぎだろ
トラックの直撃と爆炎でも少女の夢を壊す事もできないのに
あれは純粋にミョルニルの出力が凄いだけだろ蛇を焼き尽くす出力に拘ってるし
トラックの直撃と爆炎でも少女の夢を壊す事もできないのに
あれは純粋にミョルニルの出力が凄いだけだろ蛇を焼き尽くす出力に拘ってるし
>>512
御坂に関しては都合のいい解釈しすぎ
御坂に関しては都合のいい解釈しすぎ
でも、投擲の槌の電撃は障壁になる石材を引っこ抜くというトンデモっぷりなんだよな。
その電撃を食らっておいて「浴びせ続けることで足を鈍らせる狙いか？」
なんて言ってるねーちんのタフさは更にトンデモだけど。
その電撃を食らっておいて「浴びせ続けることで足を鈍らせる狙いか？」
なんて言ってるねーちんのタフさは更にトンデモだけど。
そりゃあグングニルの神罰属性付加した雷浴びてこんな物で聖人を仕留められると思う馬鹿なんていないとか言い出すんだぜ
>>506
不意討ちで無理だから真っ向勝負で無理より駄目なんじゃ
不意討ちで無理だから真っ向勝負で無理より駄目なんじゃ
上条を盾にされて攻撃できなかっただけじゃなかったか？
何ムキになってんだよ少なくとも走り回ってるサンドリヨンに何もできなかったのに
さらに美琴が撃とうとした時サンドリヨンはあの時上条を抑えるために足を止めてたわけだしな
全然対処でなかったってのが答え
さらに美琴が撃とうとした時サンドリヨンはあの時上条を抑えるために足を止めてたわけだしな
全然対処でなかったってのが答え
美琴の最大出力によるんじゃないの
数字的には10億ボルトだが
木山ーAIMバースト戦見る限り普段は手加減してるっぽいな
全テ曰く精神状態でも威力は上下するらしいが
数字的には10億ボルトだが
木山ーAIMバースト戦見る限り普段は手加減してるっぽいな
全テ曰く精神状態でも威力は上下するらしいが
あそこは魔術の恐ろしさを科学メンバーに植え付けるための場面だしな
>>522
大技を撃つのにはタメがいるだろ
大技を撃つのにはタメがいるだろ
>>521
お前がムキになってるだけだろ
走り回ってる内に対応出来なかったじゃなく狙い定めて上条を盾にしたから打てなかった
サンドリヨンが上条を盾にしたって事実は明らかにサンドリヨンが不利だったって事実はにつながる
もし御坂が早さに全く対応できなかったら上条を盾にする必要はないしそのまま攻撃してもいいだろ
それに早さに全く対応できなかった
なんて描写は何処にも書かれてない
お前がムキになってるだけだろ
走り回ってる内に対応出来なかったじゃなく狙い定めて上条を盾にしたから打てなかった
サンドリヨンが上条を盾にしたって事実は明らかにサンドリヨンが不利だったって事実はにつながる
もし御坂が早さに全く対応できなかったら上条を盾にする必要はないしそのまま攻撃してもいいだろ
それに早さに全く対応できなかった
なんて描写は何処にも書かれてない
その方が簡単だからしただけだと思うが
>>524
大技？普通の電撃だったが
大技？普通の電撃だったが
>>525
低レベルとか言ってた馬鹿だろうけど美琴贔屓に考えすぎ
低レベルとか言ってた馬鹿だろうけど美琴贔屓に考えすぎ
贔屓目じゃなくお前がマイナスに見すぎな気がする
>>530
何を？浜面達への対応について一言
何を？浜面達への対応について一言
少なくともサンドリヨンに勝てたとか言い出すのはありえないな
>>534
ん？なにそれ？
ん？なにそれ？
>>535
直前に回避しまくってたのにか？
直前に回避しまくってたのにか？
>>534
昨日もいたってずっとこのスレでお前は美琴下げ下げ言ってる人か
昨日もいたってずっとこのスレでお前は美琴下げ下げ言ってる人か
>>539
負けるのまで計画の一部って忘れてないか
負けるのまで計画の一部って忘れてないか
>>539
眼中にも入ってないだけだろ
眼中にも入ってないだけだろ
馬車呪文1発で蹴散らされた浜面達の何に手こずる要素あるんだ
>>543
美琴厨ウゼー
美琴厨ウゼー
>>544
おやおや厨という言葉に逃げるのかい？
おやおや厨という言葉に逃げるのかい？
まあどっちにしろサンドリヨンが上とか早さに対応出来なかったってことには確定できないな
放置しても問題ない相手を放置してるのを無理だったからしないって過大解釈以外の何なんだ
浜面達への余裕もないとか言い出すとは思わなかったな
普通に楽々対処してたのに
普通に楽々対処してたのに
グレムリンは上条以外はどうでも良いメンツだから普通は放置するわな
ご都合主義と連発するくせに美琴下げのときは敵側にご都合主義を了承するのはどうかと思う
ご都合主義じゃなく普通に行動すれば放置する場面だろ
つーか電撃攻略したと言えるのかあれは
電撃だけ攻略しても周囲にビリビリするのもあるし他の攻撃もあるからなあ
無効化じゃなくて回避と封じも攻略の一種と言えるよ
雷切あるから絶対無効とかは言いすぎだけど
雷切あるから絶対無効とかは言いすぎだけど
美琴が全く対応出来なかったっていうなら麦野とかより上ってことになるな
なるだろうね足切いれたら帝督も危ないような奴だし
まともに回避する前に上条シールド使ってるから微妙じゃね
雷系無効化術式なしってことになるし
雷系無効化術式なしってことになるし
無くても堅いし
無くても固いしってなんだよｗ
>>558
走り回って間に撃つ事ができなかったのは大きい
走り回って間に撃つ事ができなかったのは大きい
一方通行も明らかにそう簡単にいかないから用心してたんだろうしな
第3位もちゃんと戦力計算に入れてる筈だし
第3位もちゃんと戦力計算に入れてる筈だし
速い！電撃撃つ前に上条を盾にしたから電撃撃てない！
＝サンドリヨン最強
ないわー
＝サンドリヨン最強
ないわー
>>566
すげー単純馬鹿だな
すげー単純馬鹿だな
上条盾にしたから本当なら電撃は通じてたの方が馬鹿丸出しだろ
つーかあんなワンシーンでこれだけ荒れるのかｗ
時間稼ぎの間何してたのって話になるからな
話に矛盾が生じる
話に矛盾が生じる
>>570
正直あれだけで強さ測ってるやつらにビックリする
正直あれだけで強さ測ってるやつらにビックリする
>>573
レールガンだったら死んでたな
レールガンだったら死んでたな
>>575
それはどうかな物理には滅法強いしあれ
それはどうかな物理には滅法強いしあれ
レールガンってコインだと威力大した事ないっぽいからな
だからコイン使ってんでしょ
時間掛かる割に威力低いから雑魚散らししか出来ないからな
もうちょっと本性隠しながら議論に参加したほうがいいと思うがアンチって生き物は馬鹿だなあ
超電磁砲に時間掛かるなんて初耳だが
アニメの見過ぎじゃね
アニメの見過ぎじゃね
貴重な物理攻撃手段無生物への攻撃には重宝してる
演出で時間云々言ってたらステイルなんてとっくに死んでますがな
銃弾より速いテッラさんの詠唱がありますから
>>581
電撃よりは普通に掛かるぞ
電撃よりは普通に掛かるぞ
こいつの俺の妄想講座いつまでやるの
レールガンって電撃より遅い上に威力も強キャラには通じないって技になっちゃったからな
加減有りとはいえ軍覇が歯で軽く止めるはやりすぎ
加減有りとはいえ軍覇が歯で軽く止めるはやりすぎ
>>586
死ぬまでやってるんじゃね
死ぬまでやってるんじゃね
しかしレベル４の油性兵装装甲に止められたのは痛いな
加減ありって書いてるじゃん
偽典って軍覇はすごいガードのみで美琴は3割のチカラで戦ってたバトルとも呼べないもんでしょ
>>590
描写的に窒素装甲には通じないだろうな
描写的に窒素装甲には通じないだろうな
>>594
乱射と単発は違うだろ
乱射と単発は違うだろ
>>594
大雑把に言うとミサイルとマシンガンだから関係ない
大雑把に言うとミサイルとマシンガンだから関係ない
今度はレベル4にも負けるってか
>>598
もうなりふりかまってられない感じだなｗ
もうなりふりかまってられない感じだなｗ
型月の某主人公で例えると光速のストレートは回避出来るけど亜音速のジャブは無理みたいな感じかね
馬鹿馬鹿しいからあとは頼んだ
低レベルの人がまた美琴馬鹿にするなら知らないってレスをｗ
>>601
やだよ
やだよ
お前らも身の振り方気を付けろよ
美琴厨（サンドリヨンに勝てたもん） 一般 美琴アンチ（レベル４に負けるｗｗ）
美琴厨（サンドリヨンに勝てたもん） 一般 美琴アンチ（レベル４に負けるｗｗ）
>>602
お前もどっかいけ邪魔すぎて議論にならん
お前もどっかいけ邪魔すぎて議論にならん
速さより連続攻撃の間の問題じゃね
IDない板だからしゃーない
サンドリヨンへの負けさえ認めないから議論が進まない
負けないのにサンドリヨンのが強いとさわがれましても
まあそこまで強くない魔術師への負けを認めるのは死活問題だから
ないない
あれで負けた勝ったって議論になるのがそもそもの間違いだと思うがｗ
美琴がどうやってサンドリヨンに勝つんだ
魔術に対応さえ出来ないのに
魔術に対応さえ出来ないのに
>>612
能力的に勝ち目無いだろ
能力的に勝ち目無いだろ
サンドリヨンは一方すら警戒してた相手だからな
負けた勝ったの議論なら一方さんはモブに負けたことになるな
>>613
能力にサンドリヨンが対応出来るといつ錯覚した？
能力にサンドリヨンが対応出来るといつ錯覚した？
魔術厨がうっとうしいスレだな
普通に全員で手も足も出なかったサンドリヨンが改造されてパーワーアップ
絶望だという事がやりたいだけだと思うけどね
絶望だという事がやりたいだけだと思うけどね
>>618
日本の魔術師なら雷ぐらい対処余裕なのにそこそこ強いサンドリヨンが無理って
日本の魔術師なら雷ぐらい対処余裕なのにそこそこ強いサンドリヨンが無理って
>>622
そこそこ強い魔術師がカミナリに対抗出来るといつ錯覚した？
そこそこ強い魔術師がカミナリに対抗出来るといつ錯覚した？
「日本の」ってだけだしなあ
雷切が無くても普通に圧倒してるけどね
ベクトル操作も魔術相手だとまともに操作できないが確定したからな
>>626
お前の自分だけの現実はすげーな
お前の自分だけの現実はすげーな
>>629
妄想設定をごり押ししてるのお前だからｗ
妄想設定をごり押ししてるのお前だからｗ
魔術師最強でいいよもう
どうせサンドリヨンは上のランクに行くだろうけどね
似たようなワシリーサもいるし
むしろあのランクを二分する議論が必要だけど
似たようなワシリーサもいるし
むしろあのランクを二分する議論が必要だけど
>>630
日本のとしか書かれてないものをなぜ「そこそこ強い魔術師なら」って設定になったんだ？
日本のとしか書かれてないものをなぜ「そこそこ強い魔術師なら」って設定になったんだ？
一方通行でも無理だから能力で魔術は防げないで確定だろうな
元からオカルト的な力を使ってた帝督なら防げそうだが冷蔵庫だし
元からオカルト的な力を使ってた帝督なら防げそうだが冷蔵庫だし
>>633
そうそれを言いたかった
そうそれを言いたかった
現状だと魔術＞＞能力だから上位が魔術で独占されるのは仕方ないんじゃね
>>633
そいつの妄想設定だからほっとけ
そいつの妄想設定だからほっとけ
ＳＳとかで他の国の魔術師も電撃系に余裕で対応出来てなかったっけ
出来ないと雷系統の魔術師無双になるからね
特典ＳＳからするとレッサーの方が美琴より上じゃね
>>638
対処した例
>>638
イギリスの騎士団
カリニーチャ＝Ｉ＝ニーノキシ
とはいえ不意打ち受けたからカリニーチの部下は全員雷でやられたけど
リーダーだけがとっさの判断で飛びのいた
その後レッサーと会話しながら偶然頭上に落ちて来たのをペンで迎撃した
準備があればという話じゃね
対処した例
>>638
イギリスの騎士団
カリニーチャ＝Ｉ＝ニーノキシ
とはいえ不意打ち受けたからカリニーチの部下は全員雷でやられたけど
リーダーだけがとっさの判断で飛びのいた
その後レッサーと会話しながら偶然頭上に落ちて来たのをペンで迎撃した
準備があればという話じゃね
>>641
対抗出来るってのも微妙な線なのね
対抗出来るってのも微妙な線なのね
まあ全員対応出来るなら雷魔術なんか誰も使わないだろうしな
対応できるのと使わないは関係ないだろ
得意系統とか有るんだから
得意系統とか有るんだから
対応手段だけなら普通に全属性に有るって
威力にもよるだろうな
一方通行でも魔術に不利だと判明したし能力者は全員一段下げで良いんじゃね
一方通行はその内にオカルトも解析できる様になったぜとかになりそうだがｗ
黒ちゃんはさすがは一方さんの系統だな理解力半端ない
絹旗にも頑張って欲しい
絹旗にも頑張って欲しい
それやっちゃうとまた木原神拳とかやらなきゃならないから当分は苦戦すんじゃねーの＞一方通行
まあメタ視点だが
まあメタ視点だが
>>650
おかげで重傷だがな
おかげで重傷だがな
>>651
メタ視点で見ると鎌池の作品は追い込まれてからが本番だからな
メタ視点で見ると鎌池の作品は追い込まれてからが本番だからな
一方さんは覚醒ワンパンで既に神クラスまで行ってるからな
唐突に覚醒したからな
あれはワロタ
あれはワロタ
まぁバトル系は覚醒は付きものだしな
SSで見る限りだとマークも相当強いから、
そのマークをサンドリヨンが足切りで瞬殺したとしたら意外にハイレベルだな
そのマークをサンドリヨンが足切りで瞬殺したとしたら意外にハイレベルだな
>>649
エイワスのベクトルですら解析できたのだから、
オカルトの解析自体は現状でも出来るんじゃない？
ただ、オカルト的なものを操作するのは魔術になってしまう恐れがある、
魔術にはそもそもベクトルが存在しない攻撃がある、ってことがネックになってるのかと。
エイワスのベクトルですら解析できたのだから、
オカルトの解析自体は現状でも出来るんじゃない？
ただ、オカルト的なものを操作するのは魔術になってしまう恐れがある、
魔術にはそもそもベクトルが存在しない攻撃がある、ってことがネックになってるのかと。
削板軍覇は音速の二倍で動いてたから単純な肉弾戦だとねーちんに勝るかも
精度の問題もあるよその速度で砂粒を狙える程じゃないと
唯閃とかまであるしね
唯閃とかまであるしね
踏み込みとハンドスピード合わせてその速度なんじゃない？
聖人は移動の初速が音速超え。
それにガブリエル戦見ると迎撃、攻撃時の刀のスピードは音速の数倍どころじゃない可能性も。
聖人は移動の初速が音速超え。
それにガブリエル戦見ると迎撃、攻撃時の刀のスピードは音速の数倍どころじゃない可能性も。
踏み込みの時のオッレルスと削板の距離次第かな
離れてたらマッハ２で移動できるが近かったら超音速で走れるかわからん
離れてたらマッハ２で移動できるが近かったら超音速で走れるかわからん
PSP付録SSでレベル５3位4位対策対策があったな
10人ぐらいなら足止めは十分に可能で動けない所を遠くに待機してた8人一組が力合わせて大型固定砲台を作成
合計５つの超音速砲で狙い撃てば損害無しで確実に仕留められる寸法
10人ぐらいなら足止めは十分に可能で動けない所を遠くに待機してた8人一組が力合わせて大型固定砲台を作成
合計５つの超音速砲で狙い撃てば損害無しで確実に仕留められる寸法
3位と4位は同じようなカテゴリーで括られるんだな
代表的な一般ドンパチ系レベル５って設定なんだろうかカマチーの中では
代表的な一般ドンパチ系レベル５って設定なんだろうかカマチーの中では
美琴は超電磁砲で周囲の生徒を洗脳した食蜂にこうすれば勝てる的に言われてるから数の暴力で潰せるのは判明してる
電撃や磁力での防御は速度や限界が有るの判明してるし防御面が弱いからな
能力者は一部を除いて防御が弱点だからな
美琴やバードウェイは銃弾くらいでは倒せないけど、
銃弾で足止めされて魔術で攻撃されたら危ないとか上条さんも心配してたな。
バードウェイの方は上条さんに力の全てを見せてるとは思えないが、
美琴の方は何度も対戦してるだけに信頼できる評価かも。
銃弾で足止めされて魔術で攻撃されたら危ないとか上条さんも心配してたな。
バードウェイの方は上条さんに力の全てを見せてるとは思えないが、
美琴の方は何度も対戦してるだけに信頼できる評価かも。
と言うか能力者は基本的にその程度
レベル４でも銃には対応できないのが普通
レベル４でも銃には対応できないのが普通
バードウェイはねーちんと戦うためにはミカエルの力召喚する必要があるから
サンドリヨン倒した時って、魔術的にサンドリヨンの
肉体強化を無効化して吹き飛ばしたのか？
魔術的な操作なしの航空燃料の爆発だけじゃ倒せない？
肉体強化を無効化して吹き飛ばしたのか？
魔術的な操作なしの航空燃料の爆発だけじゃ倒せない？
>>671
わざわざ炎の色が変わってたからそうっぽいよ
わざわざ炎の色が変わってたからそうっぽいよ
相園ちゃんって物理には強いけど火に弱そうだよな
サンドリヨン、結構タフだな。
そのサンドリヨンを瞬殺したミョルニルの雷撃の威力と
それを食らって大したダメージがない神裂の凄さも際立つ。
そのサンドリヨンを瞬殺したミョルニルの雷撃の威力と
それを食らって大したダメージがない神裂の凄さも際立つ。
>>671
魔術師なら単純な火とかなら問題ないのはオリアナの時から既に言われてると思うが
魔術師なら単純な火とかなら問題ないのはオリアナの時から既に言われてると思うが
今更だが聖人でも瞬間音速超えと神裂ＳＳで言われてるのに日本の魔術師なら雷余裕って変な設定だな
上条みたいな前兆で対処してんのか
上条みたいな前兆で対処してんのか
>>676
いやヴィーダルの靴の話読み返せよ
いやヴィーダルの靴の話読み返せよ
地の文で瞬間的に音速を超えるって書いてあるんだけど
常時超音速余裕って嘘なの？
素の強化で超音速で逃げる→簡単に追い付かれる
ヴィーダルの靴による身体強化→それでも追い付かない
風と波による加速の強化→それでも追い付けない
相手にかかる重力の強化→やっと追い付いた
音速なんざ超えまくってるだろ
ヴィーダルの靴による身体強化→それでも追い付かない
風と波による加速の強化→それでも追い付けない
相手にかかる重力の強化→やっと追い付いた
音速なんざ超えまくってるだろ
>>680
しかもこれですら唯閃使ってないから限界速度じゃないんだよな
しかもこれですら唯閃使ってないから限界速度じゃないんだよな
よくvs他作品スレで貼られるあれってキャラ紹介に使えないのかな
禁書が誇る～のやつ
禁書が誇る～のやつ
地の文で書かれてるし瞬間的な出来事ってだけだろ
>>680
それが短時間の出来事なら矛盾しない
それが短時間の出来事なら矛盾しない
電撃が光速だし禁書の速度設定がグダグダなのは仕方ない
なんかまた出没したみたいだな
最強スレ解釈だと光速回避レベルのバーゲンセールだｗ
出現するタイミングが解りやすいな
もしかして軍覇って聖人より強いんじゃね
ハハッワロス
魔神の成り損ない＞軍覇で魔神＞聖人は確定してるが
魔神の力なら聖人よりは上だろうな
一応７０パーセント魔神に神裂は勝ってるけど
一応７０パーセント魔神に神裂は勝ってるけど
>>694
公式でチート扱いされてるから軍覇は聖人より上でもおかしくはない
公式でチート扱いされてるから軍覇は聖人より上でもおかしくはない
最終的にはオッレルスとか軍覇の現状だとチート組が普通レベルぐらいまでインフレしそうで楽しみ
魔神級がデフォとか今でさえヤムチャ化してる聖人やレベル５が
レベル５はもはやヤムチャ以下だろ
>>699
でと区切ってるのに何で一纏めで考えるの？
でと区切ってるのに何で一纏めで考えるの？
>>699
お前さんに読解力が無さすぎるからじゃよｗ
お前さんに読解力が無さすぎるからじゃよｗ
普通に読めば鎌池がチート明言してる軍覇の方が聖人より強いだろ
オッレルスとかフィアンマと組むみたいだからな
それと敵対できる敵が居る時点で今よりインフレはするな
それと敵対できる敵が居る時点で今よりインフレはするな
いやそういうことではなくてなぜ俺にアンカーをつけてそういうレスしたのかと
聖人も毎回チートが強調されてると思うが
小学生が紛れ込んでるのかｗ
聖人（天才の中の天才）＞＞ステイル（天才の中の凡人）＞＞モブ（凡人）ぐらいの差は今でも有る
軍覇は作中最強の一人らしいオッレルスと同レベルに成り得る潜在能力があるんだよな。
現時点ではあくまでも潜在能力に過ぎないが、成長フラグは立ってる。
現時点ではあくまでも潜在能力に過ぎないが、成長フラグは立ってる。
>>709
地の文で書かれることは作者自身の声と思っていいと思う
地の文で書かれることは作者自身の声と思っていいと思う
>>712
ちょっと上の議論見れば分かるが聖人の瞬間的な音速って地の文は違うってゴネてる人が居たんだけどなｗ
ちょっと上の議論見れば分かるが聖人の瞬間的な音速って地の文は違うってゴネてる人が居たんだけどなｗ
そもそも瞬間しかできないって意味じゃないのにな
＞『聖人』としての力を発揮する彼女は、瞬間的に音速すら超えることができる
瞬間的と思いっきり書かれてるんだが
瞬間的と思いっきり書かれてるんだが
とりあえず瞬間ってどれくらいの長さだと思ってるの？
数秒間ぐらいじゃねえの
数秒音速なら相当行動できるし
数秒音速なら相当行動できるし
つうかこれで常時音速と主張されてたのか
音速じゃなくて超音速ね
とりあえずマッハ２ぐらいは超えてるよ
同じ超音速すら遅い扱いしてたし
とりあえずマッハ２ぐらいは超えてるよ
同じ超音速すら遅い扱いしてたし
アックアはともかく神裂は瞬間音速超え止まりで確定だろ
>>720
いや超音速超え魔術師を遅い扱いしてたし
いや超音速超え魔術師を遅い扱いしてたし
禁書は設定と描写が噛み合わないのが当然だから気にするな
22巻時点の上条が浜面に負けるだぞ
22巻時点の上条が浜面に負けるだぞ
なんか荒れてると思ったら某板で同じ事言ってる人がいた
うっぷんが溜まったらこっちに荒らしに来るのかね
うっぷんが溜まったらこっちに荒らしに来るのかね
前の上条相手に銃を持ってないのは当たり前なんだって真っ赤になって主張してた人か
あの人って科学厨なのかね
単なる上条厨だろ
科学が圧倒的に負けてる状況だからスペックなんか参考にならないと主張したいんだろ
可哀そうな事に
可哀そうな事に
>>676
前兆の予知程度キャーリサとかが余裕で使えてただろ
前兆の予知程度キャーリサとかが余裕で使えてただろ
強キャラなんだが
ある程度直感があれば対応できるって意味なんじゃないの予備動作無しならともかく
つうか何で日本の魔術師なら雷余裕なんて設定にしたんだろ
美琴と五和が戦うのか
美琴と五和が戦うのか
騎士達も余裕だったよ
カリニーチェさんも出来たし
カリニーチェさんも出来たし
瞬間的に音速すら超えるって、
瞬間的にだけ音速を超えてられるって意味じゃなくて
瞬間的に音速を超えるスピードに到れるって意味だと思うんだが…。
瞬間的にだけ音速を超えてられるって意味じゃなくて
瞬間的に音速を超えるスピードに到れるって意味だと思うんだが…。
常時は無理なのは描写されてると思うが今度はそっち無視なの？
>>734
実際やってる事からすれば後者の解釈のほうが正しいって感じはするね
実際やってる事からすれば後者の解釈のほうが正しいって感じはするね
>>734
元からヤムチャな聖人でランキングにも影響ないんだから諦めろ
元からヤムチャな聖人でランキングにも影響ないんだから諦めろ
>>735
常時は無理って書いてあったっけ？
常時は無理って書いてあったっけ？
常時と言えるかどうかはともかく、
持続的に音速超えてる描写はあると思いますが。
持続的に音速超えてる描写はあると思いますが。
瞬間的にってのはエーラーソーンに強制的ブレーキをかけさせられてる所で何回も何回も超音速に達して行く手を塞ぐってシーンで出て来たから
瞬間的な加速時間でに達するていう意味のほうが通じるか
瞬間的な加速時間でに達するていう意味のほうが通じるか
雷余裕はこの先の美琴ＶＳ魔術師の為のフラグだと思うが負けフラグなのが
三巻の展開的に置いて行かれた美琴が追って行って魔術師とバトるって感じかね
もう来てるぞあらすじが本スレに
いや、さすがに五和一人じゃ一個中隊には勝てないと思う
御坂のハッキング能力は兵器相手だと相性抜群だしな
旧装備の軍隊の方が御坂にはやりにくいんだろね
御坂のハッキング能力は兵器相手だと相性抜群だしな
旧装備の軍隊の方が御坂にはやりにくいんだろね
749 ：マロン名無しさん：2011/12/29(木) 10:18:36.34 ID:5mL47/Wr
魔神の成り損ないといっても実力不足でそうなったわけじゃないからな
軍覇に関しては能力が全く把握できてないから強くなる余地はある
軍覇に関しては能力が全く把握できてないから強くなる余地はある
そもそもレベル５で能力を限界値まで使いこなしてるの美琴だけだからな
それ故に伸びる要素無しって問題も有るが
それ故に伸びる要素無しって問題も有るが
レールガンの漫画だけどこのスレのランク通り
下手な訓練受けてないレベル４じゃ御坂妹にすら劣る可能性があるんだな
やっぱ技術は大切だな
下手な訓練受けてないレベル４じゃ御坂妹にすら劣る可能性があるんだな
やっぱ技術は大切だな
まあ電磁砲オリキャラが本編じゃ役に立たない事の意味が良く解ったな
根本的にスペックが違いすぎる
根本的にスペックが違いすぎる
つうか銃＞レベル４だし訓練受けた兵士の方がレベル４より強くて当然
絹旗とか銃余裕のレベル４は珍しい
絹旗とか銃余裕のレベル４は珍しい
スキルアウトが常盤台の生徒を軽い気持ちでナンパするからな
基本的に高レベルでもそれほど恐れられてない
基本的に高レベルでもそれほど恐れられてない
別に戦闘のために能力磨いてるわけじゃないからな
レベル５でも雑魚魔術師に負けるし
757 ：マロン名無しさん：2012/01/01(日) 15:17:16.95 ID:GeArleuX
ビビッド
禁書本編は俺様が規格外過ぎる
幻想殺しに合わせられないよって半泣きだから大した事ないだろ
そりゃ上条には誰も勝てない世界だし
エイワスやアレイスターでも負ける
エイワスやアレイスターでも負ける
幻想殺しに合わせられないで合ってる
迷ってるらしいけど一応処理落ちさせるぐらいの出力は出せてるみたい
処理落ちって言っても幻想殺しって地味に黒翼でも処理落ちするからな
フィアンマはネタにされやすいがスペック自体は普通に優秀なはず
スペックは不意打ち光速反応防御・惑星破壊級攻撃と分かりきってる
20巻に速度は関係なく相手が事前に取っていた動作を無視するってあったから先制もあるだろ
あとは巨大要塞や精神耐性、術式無効とか
あとは巨大要塞や精神耐性、術式無効とか
原典汚染は右手で防いでたみたいだしな
そんなフィアンマさんも今はどうなってる事やら、不安定でも腕振りの威力は変わらないのかね
しかし格上以外には確実に勝てる能力ってのも何か難儀だな・・・
しかし格上以外には確実に勝てる能力ってのも何か難儀だな・・・
ボス以外では使いにくいキャラだな
上条は公式で主人公補正で倒しただけだからな
なんかまた来たな
馬場くん＞レベル４
１０秒程で半径２０㎞の円を描くって凄まじいスピードじゃね？
音速の４０倍近い
音速の４０倍近い
飛行禁止があるから、どんなに速く飛べても
魔術師相手ではあまり意味ないんだよな
魔術師相手ではあまり意味ないんだよな
オッレルスが魔神になれなかったのは子猫をたすけていたから
魔術師相手なら
みさきちが一番相性良さそう
勝てない相手いないんじゃね？
みさきちが一番相性良さそう
勝てない相手いないんじゃね？
サローニャでいけるだろ、同格か
アウレオルス
ヴェント
フィアンマには絶対勝てないよ
アウレオルス
ヴェント
フィアンマには絶対勝てないよ
みさきちはガチンコ対決するタイプじゃないんだからさ
魔術側有利な対戦方法で語られてもね^^;
魔術側有利な対戦方法で語られてもね^^;
そもそも魔術側は意識を向けたら昏倒する影の心理魔術やそれに対しステイルやテオドシアが無効化したりとかしてるしね
まあその辺は相手の術式を無効化しているのか
魔術による作用を無効化しているのか
効果自体を無効化しているのかにもよるだろうね
魔術による作用を無効化しているのか
効果自体を無効化しているのかにもよるだろうね
神裂や土御門は古今未曾有の謎の術式だった天使堕ろしの効果を
咄嗟の結界である程度まで防いでるし、物理的な効果以外の魔術に対して
その術式自体を無効化しなくても防御術式で防ぐことは可能なんじゃない？
それが超能力に対して可能なのかはまだ不明だけどね。
ただ、心理掌握は御坂が無意識に発してる電磁波で防げるくらいだから
魔術で対応不可能ってことはないと思う。
咄嗟の結界である程度まで防いでるし、物理的な効果以外の魔術に対して
その術式自体を無効化しなくても防御術式で防ぐことは可能なんじゃない？
それが超能力に対して可能なのかはまだ不明だけどね。
ただ、心理掌握は御坂が無意識に発してる電磁波で防げるくらいだから
魔術で対応不可能ってことはないと思う。
電撃使いの垂れ流し電磁波は人払いにも反応するし
使い手が魔術を理解していればいろいろ防げそうだな
使い手が魔術を理解していればいろいろ防げそうだな
普通に結界張って防げるだろ＞精神系超能力
主人公格の第一位でも魔術相手では苦戦する設定なのに
脇役の第五位なら無双できるなんて話を作者が作るわけない
主人公格の第一位でも魔術相手では苦戦する設定なのに
脇役の第五位なら無双できるなんて話を作者が作るわけない
食蜂の能力は垣根、御坂、麦野よりずっと利用価値高いと思うが何故五位なんだろう？
垣根は天界じゃなくても全く未知の能力で御坂もクローンでAIMがどうこうだし比べると普通に凄いぐらいの能力じゃね
テレポートも再現性最悪だよな
スペアプランながらアレイスターのプランと関わりがあってエイワスにも興味を持たれる帝督が２位なのは当たり前
これどういうルールなんだ？ツッコミどころがありすぎる
ヘタ錬は天使も従えられるからS-にいるべきだしアックアは聖母の慈悲の性質から最低でもB+にいるべきだし
一方通行は天使状態でも通常状態の完全上位互換なのに二つ枠があるしブリュンヒルドもグングニルがあれば天使倒せるからもっと上だし
ていとくんは原作の記述から天使か魔神以外倒せないだろうし軍覇は美琴麦野食蜂と同じ強さのはずだからレベル５三人はB--に上げるべきだし
闇咲さんは公式のステータス表でレベル５・聖人と同等の全能力MAXで完全にステイルより上にいるはずだし
テッラとワシリーサは組織のトップなのに評価が低すぎるし
なんかルールでもあるの？
ヘタ錬は天使も従えられるからS-にいるべきだしアックアは聖母の慈悲の性質から最低でもB+にいるべきだし
一方通行は天使状態でも通常状態の完全上位互換なのに二つ枠があるしブリュンヒルドもグングニルがあれば天使倒せるからもっと上だし
ていとくんは原作の記述から天使か魔神以外倒せないだろうし軍覇は美琴麦野食蜂と同じ強さのはずだからレベル５三人はB--に上げるべきだし
闇咲さんは公式のステータス表でレベル５・聖人と同等の全能力MAXで完全にステイルより上にいるはずだし
テッラとワシリーサは組織のトップなのに評価が低すぎるし
なんかルールでもあるの？
お前の「べきだし」「はずだし」の方がよっぽど思い込みだけで語ってないか？
黄金錬成自体はS-クラスなんだろうが
アウレオルスは使いこなす為に口で言うと自分で制限掛けちゃってるから、近距離だと聖人以上相手にはかなり不安がある
ブリュンはもう少し上げてもいいと俺も思う
ねーちんに負けたのは完全に相性だし
レベル5はみな同じ強さなんて設定はないんで軍覇と美琴麦野食蜂が必ずしも同じランクにする必要はない
軍覇が上なのはマッハ2で動ける速度などの描写が他より評価されてる為
帝督は覚醒後の強さがわかる描写が皆無なので現在は考慮されてない
例え考慮したとしても神が住む天界の片鱗を振るう者って言葉からじゃよくて聖人（神の力の一端を借り受けた者）止まりだろう
明らかに覚醒帝督より格上の大天使ミーシャの水翼を切断する奴が魔神級未満にも複数いる時点で天使か魔神以外倒せないってのは完全に的外れ
アウレオルスは使いこなす為に口で言うと自分で制限掛けちゃってるから、近距離だと聖人以上相手にはかなり不安がある
ブリュンはもう少し上げてもいいと俺も思う
ねーちんに負けたのは完全に相性だし
レベル5はみな同じ強さなんて設定はないんで軍覇と美琴麦野食蜂が必ずしも同じランクにする必要はない
軍覇が上なのはマッハ2で動ける速度などの描写が他より評価されてる為
帝督は覚醒後の強さがわかる描写が皆無なので現在は考慮されてない
例え考慮したとしても神が住む天界の片鱗を振るう者って言葉からじゃよくて聖人（神の力の一端を借り受けた者）止まりだろう
明らかに覚醒帝督より格上の大天使ミーシャの水翼を切断する奴が魔神級未満にも複数いる時点で天使か魔神以外倒せないってのは完全に的外れ
>>794
アウレオルスが口で言うという制限をかけてても、結局思うだけで現実が変質する効果はあるからS-にいてもいいと思う
軍覇は美琴とは相性がいいけど、麦野と食蜂にどうやって勝つんだ？
特に麦野の攻撃は防ぎようがないから麦野or食蜂＞軍覇＞美琴＞麦野or食蜂の三すくみができると思うんだが
その中で軍覇だけ優遇には非常に違和感
覚醒前のていとくんでも今のランクはおかしいよ
どう考えてもていとくんに勝てるわけがない軍覇と黒夜と同ランクって非常に違和感が強いし、B--でていとくんを倒せるのが確定してるのってテッラくらいだし
そのテッラもそもそもそのランクにいるのがおかしいわけだけど
それに水翼切断できるのはそいつらの魔術が特殊すぎるだけでしょ
アウレオルスが口で言うという制限をかけてても、結局思うだけで現実が変質する効果はあるからS-にいてもいいと思う
軍覇は美琴とは相性がいいけど、麦野と食蜂にどうやって勝つんだ？
特に麦野の攻撃は防ぎようがないから麦野or食蜂＞軍覇＞美琴＞麦野or食蜂の三すくみができると思うんだが
その中で軍覇だけ優遇には非常に違和感
覚醒前のていとくんでも今のランクはおかしいよ
どう考えてもていとくんに勝てるわけがない軍覇と黒夜と同ランクって非常に違和感が強いし、B--でていとくんを倒せるのが確定してるのってテッラくらいだし
そのテッラもそもそもそのランクにいるのがおかしいわけだけど
それに水翼切断できるのはそいつらの魔術が特殊すぎるだけでしょ
＞アウレオルスが口で言うという制限をかけてても、結局思うだけで現実が変質する効果はあるからS-にいてもいいと思う
思考だけの発動に不安があるから態々制限をかけてたんだからそれを無視するのはおかしい
＞麦野と食蜂にどうやって勝つんだ？
軍覇の速度に麦野は勝率悪いってのがここでの評価だよ
>覚醒前のていとくんでも今のランクはおかしいよ
一方さんと違って帝督は自分以下のレベル5より絶対上って設定はない
描写から軍覇よりランクを変えるほど差はないと思われるのが現状ですよ
少なくとも俺は軍覇がどう考えても勝てないとは思わない
覚醒後なら別だけどね
黒夜に関してはランク下げが言われてたような
＞そのテッラもそもそもそのランクにいるのがおかしいわけだけど
五和撃破、駆動鎧部隊一蹴は同ランクの人間でも可能
光の処刑は異種の複数同時攻撃に弱いという不安がある
あと小麦粉ギロチンで上位の奴を捉えられるかというとまた微妙なので
思考だけの発動に不安があるから態々制限をかけてたんだからそれを無視するのはおかしい
＞麦野と食蜂にどうやって勝つんだ？
軍覇の速度に麦野は勝率悪いってのがここでの評価だよ
>覚醒前のていとくんでも今のランクはおかしいよ
一方さんと違って帝督は自分以下のレベル5より絶対上って設定はない
描写から軍覇よりランクを変えるほど差はないと思われるのが現状ですよ
少なくとも俺は軍覇がどう考えても勝てないとは思わない
覚醒後なら別だけどね
黒夜に関してはランク下げが言われてたような
＞そのテッラもそもそもそのランクにいるのがおかしいわけだけど
五和撃破、駆動鎧部隊一蹴は同ランクの人間でも可能
光の処刑は異種の複数同時攻撃に弱いという不安がある
あと小麦粉ギロチンで上位の奴を捉えられるかというとまた微妙なので
>>796
アウレオルスについて
だからといって、原作で実際に制限外のことが起きてるのを無視するのもいかんでしょ
原作の通りなら『黄金錬成使えるなら負けない』って考えてる限り負けないんだし
軍覇について
麦野の攻撃に対して音速の二倍程度じゃどうしようもないと思うんだけど
具体的には軍覇のスピードで対処するってどう考えてるの？
ていとくんについて
絶対に壊れないって地の文で明言されてる未元物質の壁をどうやって軍覇が突破するのか
それができない限り軍覇じゃどうしようもないでしょ
黒夜ランク下げよりもていとくんや他キャラ上げの方が良いと思うが
テッラについて
撃破とかの問題でそのランクに留まっちゃうんじゃ、上ランクのキャラ全員下に落とせちゃうよ
異種同時攻撃ができるのなんてほんの一部だし、上位なんてみんな魔術か超能力がなければ凡人なんだから『魔術を下位』にできる光の処刑ってかなり強力だと思うが
攻撃は別に小麦粉ギロチンに拘る必要もないし、テッラは最低でもBはある
アウレオルスについて
だからといって、原作で実際に制限外のことが起きてるのを無視するのもいかんでしょ
原作の通りなら『黄金錬成使えるなら負けない』って考えてる限り負けないんだし
軍覇について
麦野の攻撃に対して音速の二倍程度じゃどうしようもないと思うんだけど
具体的には軍覇のスピードで対処するってどう考えてるの？
ていとくんについて
絶対に壊れないって地の文で明言されてる未元物質の壁をどうやって軍覇が突破するのか
それができない限り軍覇じゃどうしようもないでしょ
黒夜ランク下げよりもていとくんや他キャラ上げの方が良いと思うが
テッラについて
撃破とかの問題でそのランクに留まっちゃうんじゃ、上ランクのキャラ全員下に落とせちゃうよ
異種同時攻撃ができるのなんてほんの一部だし、上位なんてみんな魔術か超能力がなければ凡人なんだから『魔術を下位』にできる光の処刑ってかなり強力だと思うが
攻撃は別に小麦粉ギロチンに拘る必要もないし、テッラは最低でもBはある
むしろ麦野がどうやって音速を超えるスピード相手に攻撃当てるんだ？
作者が作中最強の１人と明言してるオッレルスに潜在能力だけなら匹敵するとされてるキャラだし
普通のレベル５と一緒にはならんだろう。
作者が作中最強の１人と明言してるオッレルスに潜在能力だけなら匹敵するとされてるキャラだし
普通のレベル５と一緒にはならんだろう。
極太でも一緒だろ？
相手の動きを捉えられなければ照準は合わせられない。
浜面に当てるのすら手古摺ってるのに。
相手の動きを捉えられなければ照準は合わせられない。
浜面に当てるのすら手古摺ってるのに。
麦野の潜在能力がレベル５で№１だなんて設定あったっけ？
火力がレールガンなんか本来相手にならんつうのならある
自爆前提で
自爆前提で
>>797
上位にするのは一種類だけだから
魔術や超能力を下位にしても間接攻撃に弱くね？
物を飛ばして来るのを防ごうとすると魔術の直接攻撃を防げない
魔術の直接攻撃を防ごうとすると物を飛ばしてくるのを防げない
上位にするのは一種類だけだから
魔術や超能力を下位にしても間接攻撃に弱くね？
物を飛ばして来るのを防ごうとすると魔術の直接攻撃を防げない
魔術の直接攻撃を防ごうとすると物を飛ばしてくるのを防げない
ヴェントはもう一つランクを上げてもいいと思うなぁ
B+～Bランクの中で天罰を防げせそうなのは敵意がなさそうなペンデックスと聖母の慈悲があるアックアぐらいじゃないかい
B+～Bランクの中で天罰を防げせそうなのは敵意がなさそうなペンデックスと聖母の慈悲があるアックアぐらいじゃないかい
>>802
その自爆でもあの体晶状態には劣ると思うしな
その自爆でもあの体晶状態には劣ると思うしな
>>801
レベル５どころか宇宙規模の破壊ができる可能性があるって公式で言われてるのはまだ麦野だけじゃね？
フィアンマですら惑星規模で留まってるんだし
>>803
魔術を下位にして物質を上位にしたら魔術で何もできなくね？
もっと科学的な定義でもいいけど
>>804
右席全体が過小評価されてるよね
>>806
でも地の文で書いてあるからなあ・・・
竜巻というか一方さんは壊せないものはないんだから例に挙げるのはダメだろう
あと速度は一方＞＞＞＞軍覇だし、もう一つ一方＞＞＞＞帝督はわかってるけど、ていとくんの具体的な速度は不明じゃね？
俺も軍覇なら正直根性でなんでもできちゃう気がするけど、それやったら議論自体が始まらないでしょｗｗ
あくまで美琴の攻撃でも一応僅かにだが確かにダメージが通る程度の硬さ、と考えとかないと
レベル５どころか宇宙規模の破壊ができる可能性があるって公式で言われてるのはまだ麦野だけじゃね？
フィアンマですら惑星規模で留まってるんだし
>>803
魔術を下位にして物質を上位にしたら魔術で何もできなくね？
もっと科学的な定義でもいいけど
>>804
右席全体が過小評価されてるよね
>>806
でも地の文で書いてあるからなあ・・・
竜巻というか一方さんは壊せないものはないんだから例に挙げるのはダメだろう
あと速度は一方＞＞＞＞軍覇だし、もう一つ一方＞＞＞＞帝督はわかってるけど、ていとくんの具体的な速度は不明じゃね？
俺も軍覇なら正直根性でなんでもできちゃう気がするけど、それやったら議論自体が始まらないでしょｗｗ
あくまで美琴の攻撃でも一応僅かにだが確かにダメージが通る程度の硬さ、と考えとかないと
速度が軍覇＞＞一方 帝督なんてあったか？
てか音速反応できる連中にそんなに意味あるとは思えんし
麦野は拡散支援半導体か体晶を使うだな
てか音速反応できる連中にそんなに意味あるとは思えんし
麦野は拡散支援半導体か体晶を使うだな
未現物質が絶対に壊れないってどこで言われた？
一方さんに壊せないものがないって言っても、帝督の翼を相殺した竜巻は単なる風操作だろ
一方さんに壊せないものがないって言っても、帝督の翼を相殺した竜巻は単なる風操作だろ
>>810
Epuは「全てを切断する」だな
Epuは「全てを切断する」だな
>>811
あ、そうだったか・・・すまん勘違いしてた
あ、そうだったか・・・すまん勘違いしてた
>>808
新約での追いかけっこでは通常一方は時速７００ｋｍぐらい
聖人達や軍覇の恐ろしさは加速時間要らずで音速に達する事が出来るところ
音速への反応は大した事ない只音速の物体が飛んでくるのを迎撃しただけだし
聖人級だと雷速反応ですら余裕だからフェイントが必要なわけだしな
土御門だって音速であろう銃弾に長い呪文唱えた防御で迎撃できるわけだし
新約での追いかけっこでは通常一方は時速７００ｋｍぐらい
聖人達や軍覇の恐ろしさは加速時間要らずで音速に達する事が出来るところ
音速への反応は大した事ない只音速の物体が飛んでくるのを迎撃しただけだし
聖人級だと雷速反応ですら余裕だからフェイントが必要なわけだしな
土御門だって音速であろう銃弾に長い呪文唱えた防御で迎撃できるわけだし
>>813
通常一方で考える必要あるのか？天使になってもベクトル操作が失われるわけじゃないだろ
それに加速時間は要るぞ。一瞬で音速に達することができるだけで、全く要らないわけじゃない。0じゃなくてΔｔだ
ついでに一方だって能力から考えれば同じことができないわけがない
土御門の呪文とか台詞のことは議論しちゃダメだろ・・・かまちーがインタビューで『実際はできるわけないよね(笑)』扱いしてるんだから
それに聖人級だと雷速反応が余裕なんじゃなくて、準備してればなんでも対応できるってだけだろ
準備さえしてればカリニーチェだってベイロープの雷撃を防げるし、準備してなかったら3000ｍくらい離れてる場所からの雷撃でも神裂がモロに食らう
どちらも魔術の雷だから実際に秒速150kmとは限らずもっと速いかもしれないしもっと遅いかもしれないが
>>814
サンドリヨンってとんでもないスピードで回避するんじゃなくて、回避する効果のお陰でとんでもないスピードになってるんじゃないか？
というかサンドリヨンは普通に聖人級以上はあるだろ
通常一方で考える必要あるのか？天使になってもベクトル操作が失われるわけじゃないだろ
それに加速時間は要るぞ。一瞬で音速に達することができるだけで、全く要らないわけじゃない。0じゃなくてΔｔだ
ついでに一方だって能力から考えれば同じことができないわけがない
土御門の呪文とか台詞のことは議論しちゃダメだろ・・・かまちーがインタビューで『実際はできるわけないよね(笑)』扱いしてるんだから
それに聖人級だと雷速反応が余裕なんじゃなくて、準備してればなんでも対応できるってだけだろ
準備さえしてればカリニーチェだってベイロープの雷撃を防げるし、準備してなかったら3000ｍくらい離れてる場所からの雷撃でも神裂がモロに食らう
どちらも魔術の雷だから実際に秒速150kmとは限らずもっと速いかもしれないしもっと遅いかもしれないが
>>814
サンドリヨンってとんでもないスピードで回避するんじゃなくて、回避する効果のお陰でとんでもないスピードになってるんじゃないか？
というかサンドリヨンは普通に聖人級以上はあるだろ
PSPの戦術を正確だとしたら
正面対決では
黒夜(サイボーグ)＞麦野、美琴 という事になるな
でもセキュリティホールのおかげで 美琴＞黒夜になってしまうのがね
麦野なら勝てるだろうし実際自信満々だったな
正面対決では
黒夜(サイボーグ)＞麦野、美琴 という事になるな
でもセキュリティホールのおかげで 美琴＞黒夜になってしまうのがね
麦野なら勝てるだろうし実際自信満々だったな
サイボーグは発電能力者に相性悪すぎる
まあバードウェイの発言から見るとあくまで聖人には及ばない程度ぽいよねサンドリヨン
聖人＞ヴィーダルの靴＞サンドリヨン ぐらいかね
聖人＞ヴィーダルの靴＞サンドリヨン ぐらいかね
>>819
自分自身が音速超えていないってまだ決着ついてなくね？
自分自身が音速超えていないってまだ決着ついてなくね？
>>819
だから俺はそもそもなんで分けてるの？って最初に聞いたんだよ
サンドリヨンってそんなもんだったのか
そう考えると音速にも届いてないのか・・・
それにていとくんの速度は不明だよ
音速以上とも音速以下とも断言できない
だから俺はそもそもなんで分けてるの？って最初に聞いたんだよ
サンドリヨンってそんなもんだったのか
そう考えると音速にも届いてないのか・・・
それにていとくんの速度は不明だよ
音速以上とも音速以下とも断言できない
>>821
15巻では超えた記述がない （音が遅れたのはあくまで激突の爆発に対する記述）
新約1巻ではバトルじゃないのにそこまで圧倒できる速度じゃない
そもそも音速超えたと言われてたのは16巻以降の聖人インフレに対抗しようとして探して超えてるんじゃね？としようとした結果
実際後で否定されたわけだし
15巻では超えた記述がない （音が遅れたのはあくまで激突の爆発に対する記述）
新約1巻ではバトルじゃないのにそこまで圧倒できる速度じゃない
そもそも音速超えたと言われてたのは16巻以降の聖人インフレに対抗しようとして探して超えてるんじゃね？としようとした結果
実際後で否定されたわけだし
>>829
追い付くに越した事はないだろ、あの時点追い付けば即解決だったわけだし
追い付くに越した事はないだろ、あの時点追い付けば即解決だったわけだし
まあ飛んでるのは上空の上戦闘でもないから速度出せない理由はまったくなかったね
そりゃあ上回ってるのは確かだけどそこまで差はないって意味
時速700km～亜音速 って事だろ
そのトンネルに入ってすぐにライダーが追い付いたし
迷って手が出せないという記述もない
神裂とかは超音速の相手にすら簡単に追い付いて蹴りいれちゃうしな
時速700km～亜音速 って事だろ
そのトンネルに入ってすぐにライダーが追い付いたし
迷って手が出せないという記述もない
神裂とかは超音速の相手にすら簡単に追い付いて蹴りいれちゃうしな
新約一巻と１５巻じゃ状況が全然違うから一概には言えんだろ
遅い理由がないんじゃ意味ないだろ
希望じゃなくて論理で判断しないと
希望じゃなくて論理で判断しないと
操作するベクトルが周りにあるかどうかで全然違うと思うが
>>836
その違いがどこにあるか言えないと15巻には何があったと
その違いがどこにあるか言えないと15巻には何があったと
>>835
だから最高時速800kmのやつの上方20メートルまで来ていてそこから超音速で行く必要がない
だから最高時速800kmのやつの上方20メートルまで来ていてそこから超音速で行く必要がない
一方が音速越えできるかは別として15巻ではそこまで出してないよね
新約より速くできる理由がない、だから帝督は少なくとも音速越えはない
新約より速くできる理由がない、だから帝督は少なくとも音速越えはない
つか１５巻に音が遅れる描写があってそれで音速超えてるかどうか揉めてんのに
なぜ帝督に関係ない新約とかの考察が始まったんだ
なぜ帝督に関係ない新約とかの考察が始まったんだ
そんな不明な描写を補足するために他の巻を持ち出すんだろ
>>840
１５巻では音速を超えている「可能性」があるのに何故言い切れるんだ
１５巻では音速を超えている「可能性」があるのに何故言い切れるんだ
>>839
相手より70kmも速ければ1秒で詰められるんだぜ２０メートル
相手より70kmも速ければ1秒で詰められるんだぜ２０メートル
>>842
一方さんはともかく帝督置いてけぼりじゃないか
一方さんはともかく帝督置いてけぼりじゃないか
一方さんが蹴り飛ばした小石(の蒸発衝撃波)を迎撃する描写あったよな
空気抵抗だけで蒸発ってマッハ2や3じゃ起こらんがかまちがどれくらいを想定してるのかわからんけど
ガトレーとかアースブレードとかかまちの高速で飛ぶ兵器に対する感性はぶっ飛んでるから
空気抵抗だけで蒸発ってマッハ2や3じゃ起こらんがかまちがどれくらいを想定してるのかわからんけど
ガトレーとかアースブレードとかかまちの高速で飛ぶ兵器に対する感性はぶっ飛んでるから
>>843
どうとでも解釈できるものを後で出た物と比較して結論出すのは証明の基本
どうとでも解釈できるものを後で出た物と比較して結論出すのは証明の基本
これでしょ 空気の爆発が主体じゃない？
二人の体が交差する。
空気が爆発し、数秒遅れて、ズバァ!! という爆音が鳴り響く。
二人の体が交差する。
空気が爆発し、数秒遅れて、ズバァ!! という爆音が鳴り響く。
>>850
これはもめるな確かに
これはもめるな確かに
逆に言えばこれしかないって事でもあるんだけどね
時速９１８キロで手打ちしろよきりいいし
>>835
神裂SSを読め
というか常識的に考えれば一方が新約一巻で超音速で飛んじゃいけないのはわかるだろ・・・
>>850
普通に読んで交差→爆音だったらやっぱり音速は越えてるし、遠くで第三者が爆発を見たというのをイメージした描写なら空気の爆発とも言える
どうとでも取れるからやはり不明だろ
これでむしろ音速越えてないって断言するのはアンチか色眼鏡使って見てるだけ
神裂SSを読め
というか常識的に考えれば一方が新約一巻で超音速で飛んじゃいけないのはわかるだろ・・・
>>850
普通に読んで交差→爆音だったらやっぱり音速は越えてるし、遠くで第三者が爆発を見たというのをイメージした描写なら空気の爆発とも言える
どうとでも取れるからやはり不明だろ
これでむしろ音速越えてないって断言するのはアンチか色眼鏡使って見てるだけ
>>854
いや上空飛んでるからSSで神裂がやった事の条件は満たしてるんだぜ
いや上空飛んでるからSSで神裂がやった事の条件は満たしてるんだぜ
まあ例え音速に達する事は出来ても加速の差から見て聖人とかには全然比べるレベルの差じゃないんだけどな
特に最後の全速力での交差でやっと音速越えの可能性ぽい描写が出て来るようじゃね
特に最後の全速力での交差でやっと音速越えの可能性ぽい描写が出て来るようじゃね
かなちーは聖人ぐらいの速度になるとしつこいほど不覚を取った時の言い分けを用意するから
そういうのがないんならそこまでだとも読めるかな
そういうのがないんならそこまでだとも読めるかな
>>855
だから神裂とヴィーダルの靴の女がやった時と同じことが学園都市で起きるだろうが
一方通行がそれをやったら本末転倒もいいところだ
>>856
あれが最高速とも限らないんだし、まだ不明だろ
なんでそんなに聖人が圧倒的じゃないと気が済まないのか・・・聖人厨とでも呼べばいいの？
だから神裂とヴィーダルの靴の女がやった時と同じことが学園都市で起きるだろうが
一方通行がそれをやったら本末転倒もいいところだ
>>856
あれが最高速とも限らないんだし、まだ不明だろ
なんでそんなに聖人が圧倒的じゃないと気が済まないのか・・・聖人厨とでも呼べばいいの？
いやあいつらは追いかけっこ中音速だしてたぞ
衝撃波を地上に撒かないように高い所に登って音速に加速したわけで一方は新約では同じ事を実際やってあの速度だった
衝撃波を地上に撒かないように高い所に登って音速に加速したわけで一方は新約では同じ事を実際やってあの速度だった
どこまで行っても「お前がそう思うんならそうなんだろう」にしかならないよ
上でもあったがそれでランクが変わるようなことでもないし
原作で明確に出てないんだから各々で結論出してそこで終われよ
上でもあったがそれでランクが変わるようなことでもないし
原作で明確に出てないんだから各々で結論出してそこで終われよ
861 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 18:45:12.57 ID:GXkw3ijr
と言うか神裂は宇宙服なしで宇宙に行ってるからな
宇宙には行ってない
863 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 19:07:54.94 ID:OfwG2hz+
A
864 ：マロン名無しさん：2012/01/29(日) 19:11:11.32 ID:OfwG2hz+
書けたか規制されてたと思ったが
連投すまん
一方通行って確か脳が傷ついてから演算能力が落ちたんじゃなかったっけ？
だとしたらスピードも昔の一方通行＞今の一方通行なはずだが
連投すまん
一方通行って確か脳が傷ついてから演算能力が落ちたんじゃなかったっけ？
だとしたらスピードも昔の一方通行＞今の一方通行なはずだが
演算というよりコントロールや反射神経の問題だという説も
高速戦闘のコントロールの難しさはさんざん言われてるしな
高速戦闘のコントロールの難しさはさんざん言われてるしな
聖人って雷速回避出来たっけ？
>>859
だから、それでも結局街中がぶっ壊れたでしょ？
そして音速で飛ぶときは隠蔽するって言ってたでしょ？
そもそも常識的に考えて60kgの質量の物体が音速で空飛んだら地上がどうなるかなんて容易に想像できるだろ・・・
ソニックブームは高度を上げるだけで解決できるもんじゃないし
一方は演算するものが多くなるとバッテリーの消費が激しくなるのは木原くンの時でわかってるんだからむやみやたらとそんな被害が想定できる速度を出すわけにはいかないだろ
少しは頭を使ったらどうなんだ
>>866
聖人どころか誰でも来るのがわかってれば対応できるよ
黒子もカリニーチェもカーテナ支援を受けた騎士も来るとわかってる雷速には対応してる
でも来るとわかってない不意打ちだと聖人の中で強い方の神裂も雷速対応は無理
時間的な問題じゃない
だから、それでも結局街中がぶっ壊れたでしょ？
そして音速で飛ぶときは隠蔽するって言ってたでしょ？
そもそも常識的に考えて60kgの質量の物体が音速で空飛んだら地上がどうなるかなんて容易に想像できるだろ・・・
ソニックブームは高度を上げるだけで解決できるもんじゃないし
一方は演算するものが多くなるとバッテリーの消費が激しくなるのは木原くンの時でわかってるんだからむやみやたらとそんな被害が想定できる速度を出すわけにはいかないだろ
少しは頭を使ったらどうなんだ
>>866
聖人どころか誰でも来るのがわかってれば対応できるよ
黒子もカリニーチェもカーテナ支援を受けた騎士も来るとわかってる雷速には対応してる
でも来るとわかってない不意打ちだと聖人の中で強い方の神裂も雷速対応は無理
時間的な問題じゃない
麦野が宇宙規模の破壊って何に出て来た設定なんだ？
聖人が音速超えて走ってもマッハ6を超える戦闘機が飛んでも
それだけで周囲の物が破壊される描写はないし
ソニックブームなんて考えるだけ無駄な気がするが…
それだけで周囲の物が破壊される描写はないし
ソニックブームなんて考えるだけ無駄な気がするが…
コインや小石であそこまでの衝撃波が出ているのにソニックブームを考えないとか
>>868
あえて言わせてもらうけど追跡中は何も壊してないし
あの隠蔽術式はソニックブームをキャンセルするものじゃないし神裂もキャンセルする手段は使ってない
もし神裂が使えたらわざわざ衝撃波を抑えるために低速で上に登る行為の意味がなくなる
最初から使って最高速で登れよって話になる
あえて言わせてもらうけど追跡中は何も壊してないし
あの隠蔽術式はソニックブームをキャンセルするものじゃないし神裂もキャンセルする手段は使ってない
もし神裂が使えたらわざわざ衝撃波を抑えるために低速で上に登る行為の意味がなくなる
最初から使って最高速で登れよって話になる
Ｏ次元はチートどころの騒ぎじゃないし設定上だけで覚醒はしないだろうがな
学園個人は個々での魔術師と能力者の実力差的に覚醒するんだろうけど
学園個人は個々での魔術師と能力者の実力差的に覚醒するんだろうけど
麦野のはもろに戦闘に転用できるからいきなり宇宙規模に行っちゃうからな
原子崩しそのものの存在価値も無くなるし
原子崩しそのものの存在価値も無くなるし
でもあれってキャーリサに真似できるのかって話にもなっちゃうんじゃね
残骸物質とは違うから出来ないんじゃね
麦野のは大雑把に言えば距離と質量の制限の無い座標移動だし
麦野のは大雑把に言えば距離と質量の制限の無い座標移動だし
でも整数次元すべて切断するなら０次元は生まれてる筈なんだよな
行動の結果で残骸物質出てるだけでキャーリサに０次元そのものを操る能力は無いだろ
原子崩しの特性が有って初めて操作可能みたいだし
原子崩しの特性が有って初めて操作可能みたいだし
一方通行でも無理みたいだからな
>>873
街中では何も壊れてなかったな
でも結局、旅客機の墜落シーンみたいな大惨事が起きてるが、これを学園都市で起こすのが最善なのか？
あと、隠蔽術式って女が使ってたやつじゃなくてロンドンで使われてるやつな
街中では何も壊れてなかったな
でも結局、旅客機の墜落シーンみたいな大惨事が起きてるが、これを学園都市で起こすのが最善なのか？
あと、隠蔽術式って女が使ってたやつじゃなくてロンドンで使われてるやつな
カーテナって超弦理論的だし、どう考えても0次元やるのは無理だろ
木原くゥンがそれとはまったく逆って言ってるし
木原くゥンがそれとはまったく逆って言ってるし
>>883
砂浜を滑った程度でそんなに被害はないんだがせいぜいアスファルトが捲れる程度だろ
、失敗して墜落するそんな危険性まで考慮してたら只のビビりだいつからそんな程度の破壊を気にするような性格になったんだ？
砂浜を滑った程度でそんなに被害はないんだがせいぜいアスファルトが捲れる程度だろ
、失敗して墜落するそんな危険性まで考慮してたら只のビビりだいつからそんな程度の破壊を気にするような性格になったんだ？
いろいろ>>868で言ってる事と矛盾しまくってるなソニックブームがどうこう言いながら否定する条件挙げられたら
また新たな情報を捏造する旅客機事故？って何
また新たな情報を捏造する旅客機事故？って何
０次元って麦野版レベル６って感じだけど、ゲームだけの設定だと思ってた
自転砲を撃てる一方通行がなぜ音速程度に到達できないと考えるのか理解に苦しむ
890 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 10:07:27.72 ID:xFODVhiC
>>887
その破壊力自体そこまで警戒するほどじゃないと言っておこう
自分に対して砂が肉をそぎ落とす凶器になるぐらいとしか書いてないし砂浜も壊滅してないしクレーターも発生してない
ぶっちゃけ音速の2倍を出したとしても体重がバイクの4分の1ならばドラゴンライダーが事故を起こした場合と周りへの被害エネルギーは変わらないのだよ
その程度のビビりなのか？
その破壊力自体そこまで警戒するほどじゃないと言っておこう
自分に対して砂が肉をそぎ落とす凶器になるぐらいとしか書いてないし砂浜も壊滅してないしクレーターも発生してない
ぶっちゃけ音速の2倍を出したとしても体重がバイクの4分の1ならばドラゴンライダーが事故を起こした場合と周りへの被害エネルギーは変わらないのだよ
その程度のビビりなのか？
>>890
120kgの物体が音速で飛び込んで来て、それほど警戒するほどじゃない破壊力？
TNT火薬2kg分のエネルギーが大したことがない？
いくら禁書内で他にもっと果てしないエネルギーの攻撃が使われてるって言っても感覚麻痺しすぎ
そんなもんを学園都市でやったら大惨事
ドラゴンライダーでも大惨事起こせるけど、やろうとしてやることじゃないし、防げるなら防ぐものだろうよ
最終的には上に出てた既にハイウェイチーターの速度を上回る速度でドラゴンライダーが追いかけてるのに一方が超音速で追いかけ（て、大惨事を起こす可能性を引き上げ）る必要あるの？ってことになる
そもそも、>>889の通りだわ
どうして一方の能力でできないと思うのか、原作でまだやってないからじゃなくて、考えを教えてくれ
120kgの物体が音速で飛び込んで来て、それほど警戒するほどじゃない破壊力？
TNT火薬2kg分のエネルギーが大したことがない？
いくら禁書内で他にもっと果てしないエネルギーの攻撃が使われてるって言っても感覚麻痺しすぎ
そんなもんを学園都市でやったら大惨事
ドラゴンライダーでも大惨事起こせるけど、やろうとしてやることじゃないし、防げるなら防ぐものだろうよ
最終的には上に出てた既にハイウェイチーターの速度を上回る速度でドラゴンライダーが追いかけてるのに一方が超音速で追いかけ（て、大惨事を起こす可能性を引き上げ）る必要あるの？ってことになる
そもそも、>>889の通りだわ
どうして一方の能力でできないと思うのか、原作でまだやってないからじゃなくて、考えを教えてくれ
１５巻でやりすぎて電話の男にペナルティを受けそうになってたし
新約じゃもう一方さんは暗部の人間じゃないからな
新約じゃもう一方さんは暗部の人間じゃないからな
893 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 12:11:48.25 ID:xFODVhiC
>>392
走って追いつくだけなら失敗して大激突とかいうアホな事しない限りは大して被害出ないけどね
走って追いつくだけなら失敗して大激突とかいうアホな事しない限りは大して被害出ないけどね
さすがに事故った危険性まで考慮して手加減はありえないと思います
余波の被害ならともかく
余波の被害ならともかく
896 ：マロン名無しさん：2012/01/31(火) 13:49:17.45 ID:CEL5lVyH
聖人にも序列があるみたいだしな
>>891,893
どっちも意固地になりすぎてどっちも支離滅裂だよ
新約で一方さんが音速で飛ばなかったのは後付けで理由がつけられるからどうとでも言えるから考えたって意味がない
一方さんが自称で音速の数倍で飛べるって言ってるんだから、何か理由があったからしなかった、それでいいじゃない
どっちも意固地になりすぎてどっちも支離滅裂だよ
新約で一方さんが音速で飛ばなかったのは後付けで理由がつけられるからどうとでも言えるから考えたって意味がない
一方さんが自称で音速の数倍で飛べるって言ってるんだから、何か理由があったからしなかった、それでいいじゃない
>>897
一応戦闘機としか言ってはないけどね
ステルスが地上付近を時速400kmでしか飛べないように地上付近の障害物が多い状況ではコントロールする反射神経がないという説が有力かな
超上空では出せるけど地面に近い所では体感速度がキャパオーバーして駄目とか
一応戦闘機としか言ってはないけどね
ステルスが地上付近を時速400kmでしか飛べないように地上付近の障害物が多い状況ではコントロールする反射神経がないという説が有力かな
超上空では出せるけど地面に近い所では体感速度がキャパオーバーして駄目とか
自転砲ができるんだから音速くらいは余裕で出せるだろうけど、飛ぶっていうか跳ぶだけだろ
すっとんで行っちゃうって翼だけじゃ制御できないんじゃね？
自分にかかるベクトルは操れても自分自身のベクトルは怪しいし
すっとんで行っちゃうって翼だけじゃ制御できないんじゃね？
自分にかかるベクトルは操れても自分自身のベクトルは怪しいし
>>898
反射神経は天使の戦いに割り込んでるから問題ないと思う
でも移動の時にそんな演算しまくってたら電池の消費スピードの方こそがマッハだろうから、俺はこっちだと思うな
まとめると街へ被害出さないためってことになるんだろうけど
反射神経は天使の戦いに割り込んでるから問題ないと思う
でも移動の時にそんな演算しまくってたら電池の消費スピードの方こそがマッハだろうから、俺はこっちだと思うな
まとめると街へ被害出さないためってことになるんだろうけど
割り込んだと言ってもあれらと違って一〇〇本中の一本だからな
直進なら問題ないけど軌道変更やジグザ回避とかを連続してやるのはきついとか？
直進なら問題ないけど軌道変更やジグザ回避とかを連続してやるのはきついとか？
禁書なんだから単純に物語の都合ってだけだろ
なんだその頭の悪い結論
実際にあの場面で追い付くと盛り上がらないからってのが答えだろうけどな
帝督戦だと音速超えてるっぽい戦闘でも周囲を余裕で守れてたから被害を気にしては無いだろうし
帝督戦だと音速超えてるっぽい戦闘でも周囲を余裕で守れてたから被害を気にしては無いだろうし
905 ：マロン名無しさん：2012/02/01(水) 12:15:04.58 ID:9AwmIqC6
というかインデックスの図書館の中にエイボンの書が入ってるなら全能クラスじゃね？
エイボンの書はヨグ＝ソトースの記述があるし
エイボンの書はヨグ＝ソトースの記述があるし
使えるならな
インデックスはヨハペンモードじゃないと魔力使えないから
元々禁書目録を得た魔術師は魔神になれるって言われてるからそれくらいの物もあるんじゃね？
インデックスはヨハペンモードじゃないと魔力使えないから
元々禁書目録を得た魔術師は魔神になれるって言われてるからそれくらいの物もあるんじゃね？
風速１２０メートルが一応飛び道具として成り立つ領域だもんね
自分が超音速だったら文字通り止まってるような攻撃だろうし
自分が超音速だったら文字通り止まってるような攻撃だろうし
飛び道具として成り立つかどうかは速度だけが全てじゃないだろ
つかその時地上で突っ立ってたし
いや片方は空中にいたよ状況はしっかり読もうね
やっぱ反射神経の問題なんでしょ1秒間に30手以上繰り出せる奴らだからこそ超音速での戦闘に意味がある
誰にも一番やりやすい速度帯があるんでしょ突進するだけじゃカウンター喰らうし
かまちーはガガガガって表現使いたがるしｗ
一つ一つの攻撃するのにいちいち１６０メートルも通り過ぎて引き返すとか効率最悪だと思う
誰にも一番やりやすい速度帯があるんでしょ突進するだけじゃカウンター喰らうし
かまちーはガガガガって表現使いたがるしｗ
一つ一つの攻撃するのにいちいち１６０メートルも通り過ぎて引き返すとか効率最悪だと思う
遅い飛び道具を追いかけて攻めるのは強力だべ
あまり速くしすぎると飛び道具が意味なくなり接近戦主体になっちゃうんだろうか
50人の魔術師が消し飛ぶ攻撃が数十個規模でぶつかり続けてる隙間を縫いながら接近戦し続けるアホどもが16巻にいるしｗｗ
50人の魔術師が消し飛ぶ攻撃が数十個規模でぶつかり続けてる隙間を縫いながら接近戦し続けるアホどもが16巻にいるしｗｗ
>>911
中央分離帯の上に着地したって書いてあるだろ
中央分離帯の上に着地したって書いてあるだろ
電池の消費は戦闘モードで３０分という以外の設定はなかったと思うけど
>>917
何ページに書いてある？
何ページに書いてある？
能力発動モードって演算速度を上げるからバッテリー消費が大きくなるんじゃなかったっけ？
逆じゃないの？
スイッチを切り替えて電力消費を増やすと高度な演算が可能になる。
電極が媒介出来る情報量の調節を行うんだろう。
スイッチを切り替えて電力消費を増やすと高度な演算が可能になる。
電極が媒介出来る情報量の調節を行うんだろう。
機動力に関してはああいう加速時間が滅茶苦茶速い奴らに比べたら乏しいよね
超音速を瞬間でだせる相手にさらなる上の超音速で瞬間的に追い付くとか馬鹿げた芸をやり出す奴ら
超音速を瞬間でだせる相手にさらなる上の超音速で瞬間的に追い付くとか馬鹿げた芸をやり出す奴ら
パラレルワールド的なやつのギャグ描写見てるとかまちー的には聖人（魔術サイドの特別）＝超能力者（科学サイドの特別）って扱いたいみたいだよね
俺たちにはまったくその思いは届いてないけど
俺たちにはまったくその思いは届いてないけど
ＳＳとかで雷余裕で避けさせてるしそんな意図は無いだろ
ネタ本の海賊と公式世界内の内容のＳＳを一緒にするなｗ
青ピ信者がまた暴れだしたのか
>>925
ネタ本でも御坂ｖｓ神裂を持ってきて互角にしたり、PSPでまたそれやってるから最初はそういうイメージでキャラを作ったと思うよ
実際聖人は核兵器に相当するって設定だしな
そこから巻が進んでインフレしない能力者とインフレする魔術師で実際の描写から読者へのイメージに差がついただけ
核兵器どころじゃない戦略的価値がある超能力者の平均を凌駕してるとしか思えない聖人の戦力的価値が公式設定では核兵器程度でしかないって辺りで特にそう思えるよね
ネタ本でも御坂ｖｓ神裂を持ってきて互角にしたり、PSPでまたそれやってるから最初はそういうイメージでキャラを作ったと思うよ
実際聖人は核兵器に相当するって設定だしな
そこから巻が進んでインフレしない能力者とインフレする魔術師で実際の描写から読者へのイメージに差がついただけ
核兵器どころじゃない戦略的価値がある超能力者の平均を凌駕してるとしか思えない聖人の戦力的価値が公式設定では核兵器程度でしかないって辺りで特にそう思えるよね
そう思いたいなら思っとけば良いが周囲に同意を求めるなよ
ぶっちゃけそこら辺はフレキシブルだろ
そこまで禁書に整合性を求めちゃいかん
そこまで禁書に整合性を求めちゃいかん
まあ、そうなんだけどさ
公式の設定と描写から考察した強さ議論がズレるのは当たり前だし
ちょっと言ってみたかっただけ
公式の設定と描写から考察した強さ議論がズレるのは当たり前だし
ちょっと言ってみたかっただけ
>>930
まずギャグ描写とシリアスな戦闘を分けて考えろよ
まずギャグ描写とシリアスな戦闘を分けて考えろよ
>>931
それはこのスレでの考察だけでいいだろｗ
それはこのスレでの考察だけでいいだろｗ
アホかあれはそもそもバトルじゃないしｗ
互角以前の問題だ
互角以前の問題だ
>>927
レベル５がいつ核兵器級の価値になったんだよ
レベル５がいつ核兵器級の価値になったんだよ
変な捏造してるけど海賊本の内容は互角なんてものじゃないぞ
互角という表現自体が変な奴の捏造
互角という表現自体が変な奴の捏造
>>934
作中の描写から見たら、どう考えても核兵器ってレベルじゃないだろ・・・
一方さんの自転砲に美琴は10億Vの電圧を普通に流し続けたりそれと張り合える軍覇にそれ以上の化物と言われる麦野にみさきちのチート洗脳に
でも聖人はその内のほとんどに勝てるよね？なのに聖人は核兵器扱い止まり
こう考えると色々おかしいよねってこと。聖人は実は作中で過小評価されてるとかフレキシブルに考えるところなんだろうけど
>>935
お前の言ってる意味がわからん
神裂がレールガンを顔面に食らう→御坂が聖人パンチを顔面に食らう→やいのやいのでじゃれ合う
これを互角と表現して何が問題あるのか・・・そもそもギャグだから、っていうのはなしな
つーかなんでそんなに突っかかるのさ。そんなに科学が嫌いだった？
作中の描写から見たら、どう考えても核兵器ってレベルじゃないだろ・・・
一方さんの自転砲に美琴は10億Vの電圧を普通に流し続けたりそれと張り合える軍覇にそれ以上の化物と言われる麦野にみさきちのチート洗脳に
でも聖人はその内のほとんどに勝てるよね？なのに聖人は核兵器扱い止まり
こう考えると色々おかしいよねってこと。聖人は実は作中で過小評価されてるとかフレキシブルに考えるところなんだろうけど
>>935
お前の言ってる意味がわからん
神裂がレールガンを顔面に食らう→御坂が聖人パンチを顔面に食らう→やいのやいのでじゃれ合う
これを互角と表現して何が問題あるのか・・・そもそもギャグだから、っていうのはなしな
つーかなんでそんなに突っかかるのさ。そんなに科学が嫌いだった？
とりあえず核兵器級という認識自体たぶん相手にされないなｗ
10億ボルトも最大級の雷と同じ規模を起こせるってだけの意味だろうし
10億ボルトも最大級の雷と同じ規模を起こせるってだけの意味だろうし
>>937
このスレで聖人がレベル５より上なのはタイマン前提だからだよ
レベル５のタイマン勝負に関係ない都合のいい部分だけ取り出して、
聖人がそれにタイマンで勝てるから聖人はその部分でも上回ってるって無理ありすぎ
お前の話はグーはチョキに勝つからパーより強いよねって言ってるようなもの
そりゃ条件変えたら聖人よりレベル５が上になることくらいあるっての
聖人がハッキングで美琴に勝てるか？
このスレで聖人がレベル５より上なのはタイマン前提だからだよ
レベル５のタイマン勝負に関係ない都合のいい部分だけ取り出して、
聖人がそれにタイマンで勝てるから聖人はその部分でも上回ってるって無理ありすぎ
お前の話はグーはチョキに勝つからパーより強いよねって言ってるようなもの
そりゃ条件変えたら聖人よりレベル５が上になることくらいあるっての
聖人がハッキングで美琴に勝てるか？
核兵器を舐め杉だなwさすがに
核兵器以上の攻撃価値持てるのは一方だけだろ
核兵器以上の攻撃価値持てるのは一方だけだろ
>>937
冷静に10億Vの電圧が1秒間人間の体にかかってる時のエネルギー求めてみ？
無茶苦茶な数字になるから
>>938
でも10億Vをずっと流しちゃってるんだよね
ヤバイエネルギーだよ
一方さんの自転砲とか描写と計算が全然一致しないから禁書世界のものを計算すること自体が間違いなのかもしれんが
>>939
ハッキング云々は聖人がそれについては素人だからだろ
>>941
お前はお前で超能力者がやってる攻撃を舐めすぎ
雷みたいな性質じゃない10億Vも原子崩しも現実的に考えると無茶苦茶な話だよ
言っておくけど、ツァーリ・ボンバでも250PJ程度だからな？
冷静に10億Vの電圧が1秒間人間の体にかかってる時のエネルギー求めてみ？
無茶苦茶な数字になるから
>>938
でも10億Vをずっと流しちゃってるんだよね
ヤバイエネルギーだよ
一方さんの自転砲とか描写と計算が全然一致しないから禁書世界のものを計算すること自体が間違いなのかもしれんが
>>939
ハッキング云々は聖人がそれについては素人だからだろ
>>941
お前はお前で超能力者がやってる攻撃を舐めすぎ
雷みたいな性質じゃない10億Vも原子崩しも現実的に考えると無茶苦茶な話だよ
言っておくけど、ツァーリ・ボンバでも250PJ程度だからな？
フィクションの超能力を現実的に考えてる時点でおかしいって気付けよ
>>943
いや、まあね・・・それはそうなんだけど
科学的にどう考えておかしくてもかまちー的には10億Vをいつでも流せる力＜核兵器なんだろうかね・・・
六枚羽はなんで飛べるのとか原子崩しとかあの熱エネルギーどうなってんのとか考え始めたらキリがないね・・・
うん、この話はやめよう
いや、まあね・・・それはそうなんだけど
科学的にどう考えておかしくてもかまちー的には10億Vをいつでも流せる力＜核兵器なんだろうかね・・・
六枚羽はなんで飛べるのとか原子崩しとかあの熱エネルギーどうなってんのとか考え始めたらキリがないね・・・
うん、この話はやめよう
かまちーの物理知識があれなのは今更言う話じゃないだろｗｗｗ
熱膨張で銃が撃てなくなる世界だぞ
熱膨張で銃が撃てなくなる世界だぞ
少なくとも流し続けられるなんて一度も言われてない
雷みたいに一瞬に注ぎ込めてその位と考えるのが妥当
雷みたいに一瞬に注ぎ込めてその位と考えるのが妥当
原子崩しなんてそれこそ読者の脳内解釈でしかないんだがな
一体何に対しておかしいと思えるのかね
一体何に対しておかしいと思えるのかね
美琴が上条追いかけながら一晩でガス欠なるくらい電撃うちまくってもちょっと停電する程度
レールガンは戦車砲の0.1％程度の運動エネルギー
レールガンは戦車砲の0.1％程度の運動エネルギー
美琴の能力のエネルギーがおかしいのは周知の事実だろ
レールガンとか計算上より描写が強すぎだし10億ボルトの方は描写が弱すぎだし
かまちーはそんなくだらないこと計算してないよ
レールガンとか計算上より描写が強すぎだし10億ボルトの方は描写が弱すぎだし
かまちーはそんなくだらないこと計算してないよ
放電が超時間続いてるように映像的に見えるのはあくまで漫画的表現でありイメージ映像であり
人の眼で見えるイメージです
本来は電位差の解消のために流れるのが電流であり電位差が生まれ雷程度の短時間の電流で流れ解消されまた電位差が生まれるという循環でしょう
たとえば0.1ミリ秒だとしてもそれが間断なく一定の停止時間を置いて連続すれば人間の眼にはあのように見えるかもしれません
そもそも流れ続ける電流ならあのようなギザギザイメージの漫画イメージにはならないでしょう
人の眼で見えるイメージです
本来は電位差の解消のために流れるのが電流であり電位差が生まれ雷程度の短時間の電流で流れ解消されまた電位差が生まれるという循環でしょう
たとえば0.1ミリ秒だとしてもそれが間断なく一定の停止時間を置いて連続すれば人間の眼にはあのように見えるかもしれません
そもそも流れ続ける電流ならあのようなギザギザイメージの漫画イメージにはならないでしょう
そしてそんな事すら解らずに適当に見知った知識で雷に耐えた存在を万度単位の温度に耐えられると解釈するんだろうな
そんなわけないのにな雷に撃たれた存在で生きてる人間だっているのに
そんなわけないのにな雷に撃たれた存在で生きてる人間だっているのに
漫画の表現をなんで計算しちゃうのかな
そんなのおかしくなるに決まってるのに
そんなのおかしくなるに決まってるのに
>>950
とりあえずお前が話を理解してないのはわかった
とりあえずお前が話を理解してないのはわかった
つまり物体との間の10億も維持したままアーク放電はできないって事じゃないのか
維持するならそれだけ電圧が減退するという解釈
まず自分と相手の間に電子の偏りを作る必要があってそれの作れる量は一定
維持するならそれだけ電圧が減退するという解釈
まず自分と相手の間に電子の偏りを作る必要があってそれの作れる量は一定
結局は>>946の言うように瞬間的に流れると解釈するのが正当なんだろうね
10億という具体的な数値もかまちーは雷から引っ張ってきたんだろうし
別の例として考えてもピカチュウやエネルは電圧的に逆に弱すぎる
エネルギーの総量は結局は雷一発に準拠すると考えるのが妥当なんだろうね
10億という具体的な数値もかまちーは雷から引っ張ってきたんだろうし
別の例として考えてもピカチュウやエネルは電圧的に逆に弱すぎる
エネルギーの総量は結局は雷一発に準拠すると考えるのが妥当なんだろうね
ずっと放電しっぱなしやってるけどな
でもかまちーはそんなエネルギーとかは考えてないでしょ
音速の三倍も十億ボルトも全部イメージだけだと思うよ
でもかまちーはそんなエネルギーとかは考えてないでしょ
音速の三倍も十億ボルトも全部イメージだけだと思うよ
ボルトという概念を実描写通りに表現しきれてる作品って存在するのかね
>>955の言うように有名作挙げただけでどれも駄目だし理想的な作品を挙げられない
>>955の言うように有名作挙げただけでどれも駄目だし理想的な作品を挙げられない
SF小説にだってないだろそれこそあっても機械の動力程度じゃね
放電現象として扱うのってあるの？
放電現象として扱うのってあるの？
バトルで電撃使うものは全滅じゃねw
ちゃんと書いてる科学者や発明家の伝記漫画とかも探せばあるだろうけど
ちゃんと書いてる科学者や発明家の伝記漫画とかも探せばあるだろうけど
美琴って上条と追いかけっこするだけでエネルギー切れして能力使用不可になるのに最大の力を長時間使用できると思える時点で痛い
というよりボルトという変動する値を人間という抵抗に流したとして計算するなんて電気をまったく理解してない
>>947
原子崩しは作中でも物理的な物で防げない的な分は有ったと思う
原子崩しは作中でも物理的な物で防げない的な分は有ったと思う
原子崩しの特性でどうやって自分の高速移動するのか何時か判明するんだろうか