銀魂の愚痴スレ35

1 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 14:37:08.17 ID:???

銀魂への愚痴を吐き出すスレ（旧長編愚痴スレ）

内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし
バレの話題可(ただし一行目にバレと入れ改行すること)
sage進行
次スレは>>980（流れが早い場合は>>950ぐらい）が立てる

※アンチスレではありません銀魂そのものが嫌いな人は該当スレへ
前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1316770769/

2 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 15:13:10.00 ID:???

1乙

3 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 15:23:26.21 ID:???

スレ立て乙です！

4 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 15:31:47.99 ID:???

>>1乙

5 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 16:12:14.48 ID:???

>>1
乙です

6 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 16:21:52.35 ID:???

おつー
一話完結でもあんま笑いどころないのが悲しい

7 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 16:40:46.19 ID:???

でもまあ短いから起承転結の破綻は目立たない感じだね

8 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 17:08:26.49 ID:???

続きものだと一話前の話忘れてないかって超展開きたりするからな

9 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 17:51:10.40 ID:???

相当ネーム練ってるはずなんだけどね

10 ：マロン名無しさん：2011/10/02(日) 18:22:34.47 ID:???

展開矛盾は担当が指摘してやってほしいんだけどねえ

11 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 16:51:21.68 ID:???

一話完結だよね？
オチ微妙…、最後は普通に決めたら良かったと思うけど

12 ：マロン名無しさん：2011/10/03(月) 16:55:05.13 ID:???

最近いい話を無理矢理ブラックな感じで終わらせるの増えたね
そのくせホスト回みたいに途中までハチャメチャギャグやってたのを無理矢理いい話で終わらせたり
王道から外れようと必死みたい

13 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 01:45:39.95 ID:???

空知っていろんなものネタにするけど元ネタを馬鹿にしてそうなのがちょっと嫌

14 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 02:17:03.26 ID:???

>>12
＞王道から外れようと必死みたい

確かに
もうそういうのいらないですと言いたい
ベタでも面白い物は面白いのに

15 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 08:12:38.30 ID:???

ラブチョリスも６股もアニメでやるみたいだけど
神楽がどれも空気なのがモニョる。
一応ヒロインなのに。

16 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 08:33:47.58 ID:???

メール回はさむから空気でもいいだろ
自分で書いてメール回はさむいから空気でもいいだろに見えたｗ

17 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 10:04:21.89 ID:???

最近の神楽見てると空知扱いにくいのかねとは思う
設定や諸々はあっても使われないどころか邪魔だと言わんばかりの消え方だし
まぁ神楽に限った話じゃないが

18 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 10:27:37.66 ID:???

扱いやすい、扱いにくいは各々ありそうだがいくら扱いやすくても
キャラらしさを生かしきれてはないと感じてるよ

>>12
前からブラックや投げっぱなしオチは多かったけど以前はあまり気にならなかったな
今はまたこんなオチかよ…と思うけどね
王道を外す事が多発するあまり、オチ投げっぱなし行為そのものが銀魂の王道になってしまってるのはいいのだろうか？

19 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 12:43:23.72 ID:???

>>17
あの作品中であの年代でやれる・参加できるネタも他のキャラよりは多くはないだろうし
寺子屋に行く歳ではない、家事は卵かけご飯、同年代の友達はほぼ名ありモブのみ、
新八のようなネタをやるだけの趣味と財力もなさげ
なのでなかなか万事屋以外に世界が広がらない
携帯ネタはもうやったうえに当分次の展開はない
かろうじて一人でお仕事ネタはまだないな

20 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 13:38:22.96 ID:???

一人でお仕事ネタいいな
銀さんはしょっちゅう一人で仕事してるのに新八や神楽はないね

21 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 14:29:11.03 ID:???

銀さんメインに焦点絞られると残り二人は描写すらされなくなるしな
別で動いてると分かる時もあるけど最近はそれすらないし
なんで３人組にしたんだろ？銀さん１人でいいんじゃね？と最近の新八や神楽を見てると思う
新八や神楽の『仕事』メインなら興味はあるけどもどうせ銀さんメインになってしまうだろうし
他キャラ含めギャグシリアスどっちでもいいから仕事してるのは見たいが
今の銀魂だと期待しても無駄そう

22 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 16:20:08.96 ID:???

神楽、新八二人だけでの仕事見たいわ
神楽の夜兎設定も活かせるだろうし

23 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 16:30:14.07 ID:???

最近の神楽新八は銀さんの仲間に見えない
「なんか付いてきてるな」くらい

24 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 16:41:48.71 ID:???

定春・・・

25 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:01:08.18 ID:???

なんか当の銀さんが仲間とは思ってなさそうだもの

26 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:11:57.07 ID:???

バラガキ編ではあいつらつれてこなくてよかったって言ってたしな

27 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:16:08.40 ID:???

初期にはまだあった銀さんいても必要以上に介在しない回とか関係性とか奇跡に思える

28 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:22:59.04 ID:???

最初のほうの春雨との戦い？みたいな時の心情はもう無いとでも？>>25

新八はまだ絡んでる気がするけど神楽はね・・・

29 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:25:28.96 ID:???

一応作中メインの万事屋キャラなのに最近の蔑ろ間は凄いなと思う＞新八神楽
出ても最近はマンセーか数合わせが主な役割なだけに余計銀さんの突き抜けっぷりが目立つな
主人公さえいればあとどうでもいいのかもしれないが

バラガキ編は銀さんが出てたから二人が居ないと思うのであってむしろ出ないのが普通
動乱編では子供二人はそこまで出張らず裏方に終始したが、これがある意味普通

30 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:32:33.31 ID:???

>>28
蓮蓬編の時とかギャグノリだったとは言え危ない場所には変わりはないのに、気にかける台詞ゼロだったしそもそも録な会話もなかったような

31 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:36:42.46 ID:???

新八は絡むっていうよりも銀さんボケ？の説明役としている感じ
突っ込みじゃなくて突っ込み使った説明役
突っ込み台詞も読んでると『そこまで言わなくても分るよ…』と思ってるので
ラブチョリスアニメで見てたけど気になったのは最近の回って銀さん一人で喋ってる事が多いんだよね
ボケ突っ込み一人で延々と喋ってる
んでそれ以外は銀さんへのコメントか突っ込みという名の説明が殆どに見える

32 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:40:41.13 ID:???

むしろレンホウはさっと見た感じ同じ巻き込まれでも
本拠地について緊迫してからは
銀さんより神楽や新八のが切り替え早くてフミ子と協力してたのに殆どかかれなかったな
ただ居るだけって感じ。動かしてすら貰えない
神楽に至っては攘夷志士パネェ言わせるために連れてきたのかと思ったくらいだｗ

33 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:45:55.46 ID:???

基本的に銀さんと別ルートになると省略されるもんだともう諦めてる
一方その頃新八神楽は～のようなものがじっくり描けてたのは師匠編が最後になるのだろうか
師匠編のもかなり省略されてたが

34 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:48:48.11 ID:???

昔は銀さんメインでも３人組あーわかるって思ってたけども
今の銀魂だと万事屋は３人組には見えない
自分の中では万事屋＝銀さんのみの認識になってるから
ゲストや他のキャラ、作中での扱いも基本そんなんだし
コラボ回での３人組語りとか不思議でたまらなかった

てか本当にメインキャラなの現在の新八や神楽は？
他レギュラー陣やゲストキャラ、世界観そのものも含めて
今の銀魂は銀さんとそれ以外としか分別できないんだが…

35 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:50:09.82 ID:???

大抵ゲスト＆銀さんと新八＆神楽に分かれるからな…

36 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:54:29.61 ID:???

>>33
銀さん居ない側は省略されるのは万事屋だけでなく真選組と一緒でもそうだったな
こっちは近藤と山崎がギャグで済まされ描写も殆どなかった
沖田は最後にシリアスあっただけ上二人よりマシだったが相手の女は踏み台乙にしか見えんかったわ

37 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 17:59:26.71 ID:???

今週は何週ぶりだよ！と思ったくらい銀さん不在の回だったけど
（バラガキも一週あったけど話には関わってたのでパス）
ネタは他媒体から流用、キャラの一点特徴だけをとことん落とすってやり方しか出来ないのかと
絶望したもんだ
先に王道でもかまわないと言ってる人いるけど、まさしくその通りなのに
折角の珍しいキャラ単独回だったのにもったいない回だと思った

38 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 18:05:20.87 ID:???

ジャンプは読んでないしコミック派だからバラガキ知らないけど
ますますそんな感じになるのか・・・・。

39 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 18:15:47.29 ID:???

観察日記と似てるだけに劣化感じたなあ

40 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 18:17:58.82 ID:???

単行本は買っても発売日には急いで買うこともなくなり見かけたら買うにまで気持ちが落ちたけど
近頃は本誌もそうなりつつある
バラガキ編からそうなったけど終わってからも気分一新とならず戻らない
バレスレでマダオの話、しかも珍しいオンリーだと目にして直接読みたいと思うのに
進んで買いに行く気が起こらないこのジレンマ

今週は読んでないから愚痴出る以前の話だが、読みたいと思う気持ちどころか
ここ良くなればいいのにと期待することすら億劫になってしまった…

41 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 18:27:38.22 ID:???

確かにひどい話とは思わなかったけど劣化したなと思った

42 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 18:36:29.96 ID:???

銀さーんみんなーがどんどん進んでいって怖い

43 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 18:49:47.48 ID:???

マダオは銀さんいる話だとまず高確率で悲惨役だが
銀さん居ない話なら少しはマシな扱いされると思ったがそうでもなかったな…

44 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 19:50:39.27 ID:???

悲惨ネタ失くせといわないがバランス考えてやって
ずっと固定だと痛々しい

45 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 21:43:50.49 ID:???

マダオに限らず悲惨ネタは笑いどころがわからん

46 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 22:14:45.45 ID:???

今週のは元ネタスラムドッグミリオネア？らしいけど
元ネタさっぱり分からないのもあってマダオ悲惨だなってことしか分からず
ギャグ回なのに笑った箇所が一つもなかった
クイズ内容も面白くない
回想に振り返ってるのもどう見ていいのかイマイチ掴めなかった

雰囲気的に観察日記の焼き直しだと思ったけど
同じ悲惨＆少しいい話でも元ネタに頼ってない観察日記のが比べ物にならないくらい面白かった

47 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 22:24:42.04 ID:???

焼き直しが前のを越える事は無い

48 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 22:31:21.42 ID:???

生命の授業もパロだったな

49 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 22:47:46.89 ID:???

マダオは扱いはアレだが言動はさほどぶれないのは
作者がかっこよく書こうとしたり決めさせようとしないからだろうか

50 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 22:58:10.13 ID:???

ガチシリアスには出ないってのも大きいと思う＞マダオ

ネタとしては持ってるものが多いと思うけど悲惨さしか描写しない
それどころか話そのものもパロしかないんだよな今週
マダオオンリーでさえこれだから他回に期待するのもしんどくなる

51 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 23:06:07.32 ID:???

マダオは6股の時共に落ちてもいいとか言い出して
おいハツさんどしたと思ったくらいかなあ
あとは大体ひどい扱いされて泣いてる感じなのでブレは感じないかも

52 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 23:10:05.63 ID:???

ハツさん忘れてそう
マダオじゃなくて空知が

53 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 23:16:40.72 ID:???

マダオはホスト一話で女優の誰だか忘れたけど
女優と結婚できるとか言わせた時点でハツ設定忘れてんなーと思ってた
再婚させろとは言わないけどたまには思い出してもいいくらいの立ち位置なのに

54 ：マロン名無しさん：2011/10/04(火) 23:26:51.02 ID:???

復縁させる訳にはいかないし、かといって離婚させる訳にもいかないって扱いあぐねてそうだ＞ハツ

ハツに限った話でもないけど

55 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 00:35:13.70 ID:???

今度の担当新人なのかよ

56 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 00:44:56.20 ID:???

まじかよ最悪

57 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 00:45:35.99 ID:???

>>55
マジで
まだなってない事言っちゃいけないが今の悪い所更に悪化しそうな気が…

58 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 01:29:56.59 ID:???

新人なの？バレスレで巻末コメのこと言ってる人いたから
とりあえず何か過去担当した人だとは思うけど

59 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 01:32:32.65 ID:???

アニメOPで空知は満足してるんかな

60 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 01:38:13.59 ID:???

ベテランがいいよおおおおおおお

61 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 02:06:58.91 ID:???

誰でもいい
矛盾に意見できる人なら

62 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 03:12:38.16 ID:???

最近の神楽新八は何のために居るの？って思ってしまう…
役に立ってるとこ殆どないやん

63 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 03:18:47.57 ID:???

立たせて貰えないんだよ

64 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 03:24:59.87 ID:???

竜宮編はバランス良かったな
それぞれの良いところが出てた
神楽は珍しく戦闘で発揮して新八は準主人公らしかった

65 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 03:50:46.65 ID:???

吉原も結構

66 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 07:26:15.73 ID:???

竜宮編は主人公が戦えない状態だったからな
けどオチが読めただけにもし今やったらやっぱり批判されるだろｗ

67 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 07:59:25.09 ID:???

銀さんがあんな特殊な状態にならんと他のキャラ活躍させんだろうな

68 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 09:51:24.23 ID:???

他のキャラって何のためにいるんだろう…

69 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 11:56:50.66 ID:???

便利な舞台装置・補助アイテム

70 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 13:32:05.94 ID:???

引き立て役か黒子

71 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 17:14:26.63 ID:???

>>67
そもそも銀さんを差し置いて他キャラを活躍させる気がないんじゃないか
今竜宮編やったら銀さん以外全員老化して乙姫への説教もミサイル打ち込むのも何もかも銀さんがやりそう
他のキャラはただいるだけ
元に戻ったら銀さんありがとう！銀さんマンセー！
もう作者は銀さんにハンデをつけたりとか脇ポジションに置いたりとかできなくなってそうだ

72 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 17:34:16.50 ID:???

>>71を読んで何の違和感も感じられなくて虚しくなった

73 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 17:39:59.52 ID:???

嫌いなキャラはいないが、他は全て似たり寄ったりだし。
ま、銀さんが一番好きだからいいけどね。
ただアニメの声が最近嫌だ。

74 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 17:42:55.78 ID:???

うわあ

75 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 18:29:24.15 ID:???

完全に出ていない話が気になって本スレのテンプレ見て調べてみたら
330訓の松平父娘と桂の話の後編が最後でググったら去年の11月8日だった
次の371訓マダオドッグミリオネアが今年10月3日
バラガキ編で一週いなかったけど長編自体に出てるから完全にいない話としてはノーカン
あと4週で銀さん一年皆勤おめでとう！だったのに惜しかったね空知…

76 ：マロン名無しさん：2011/10/05(水) 23:48:10.41 ID:???

>>71
銀さん以外が特殊キャラになったスタンド旅館はだいたいこんな感じだったな
個人的にこの長編から本格的に銀さん＋その他になった気がする
その次が吉原だし

77 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:04:08.75 ID:???

また女性陣まとめ出し回か…

アニメコミックスでキャバクラ回を久しぶりに見たけどこの頃の女性陣生き生きしてて面白かったな
バラバラな行動取ってるようでそれぞれのギャグが相手のギャグの邪魔にならない安定感があった
今は右習え左習えで互いのギャグのつぶし合いしてるようにしか見えない

78 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:05:44.00 ID:???

女ゲストが銀さんに惚れるようになったのもその頃からだな

79 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:09:34.49 ID:???

ギャグ系漫画での主人公ハーレムってあくまでネタとしてじゃないと作品を壊すと思う
主人公は三枚目だからこそ面白いのにガチでモテモテじゃあちょっと…

80 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:11:10.98 ID:???

>>77
まだ詳細どころかどんな話かすら分からないしもうちょい待とう…
気持ちは同じだけども

キャバ回もよかったけどダイエット道場も全員生き生きしてて好きだった
神楽とキャサリンやお妙さんとさっちゃんとか普段仲悪いやつらこそ
フリとは言え仲良くしてるのが面白かったりな
ダイエットはレギュラー女（ロボのたま除く）全員出てるのにも関わらず
個性全員出せてたのに

81 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:14:04.57 ID:???

ダイエット道場は良かったなー
ポテチのくだりは爆笑だったし女キャラをあんだけ太らすのも新鮮だった
今の変な萌えない萌えキャラ化よりよっぽど空知の個性が出てたのに

82 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:14:46.45 ID:???

今の女性陣はこち亀の婦警みたいなノリが多い気がする
ただ両さんと違って銀さんはさほど酷いめにあってない

83 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:17:41.22 ID:???

酷い目に遭ってるように見えて実は全然そうでもない、ってパターンが増えてきたような気がする
前はガンガン銀さん崩せてたのになあ

84 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:18:55.19 ID:???

女キャラ集合系でもメンバーが女キャラのみなら読みたい
ダイエットもキャバクラ編も銀さん要素少なかったしな
ダイエット編は思考が結局みんな『くたばれ』で共通しててもそこに至るまでが個性あって面白かった
今はみんな興味対象が銀さんのみに集中させたり同一化させたりでつまらない

85 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:22:23.28 ID:???

銀さんとしか会話しないもんなｗ

86 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:22:26.01 ID:???

あれだけキャラがいてほぼ銀さん以外と喋らないとか異常

87 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:23:45.01 ID:???

銀魂の女キャラは変に萌えに走らないところが魅力的で良かったんだけどなあ
なんでこんなことになったんだ

88 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:25:48.65 ID:???

それでいて時折見せる女らしさはちゃんと萌えたんだよね
今はそれが安売り状態

89 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:26:24.59 ID:???

脇役同士の繋がりって大切だと思う
あんだけレギュラーキャラ増えたなら新鮮な組み合わせも作れるだろうに
例えばキャサリンと沖田とかさっちゃんと山崎とか…他にも色々
これだけでもマンネリ化防げるのにな

90 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:32:25.85 ID:???

誰もがただただひとりに話しかけてあとはモテたりマンセーって何の面白みも無いんだけど…

91 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:37:10.01 ID:???

>>90
この構図、女キャラどころか男キャラだらけでも同じだと思うよ
女だとハーレムなんたらとかあるから際立つだけで
バラガキ編なんて真選組同士話してたのと
銀さんと真選組各キャラが話してたのと
どっちが多いか考えるとな…

要はキャラ関係なく全員銀さんと話す仕組みになってるので話してる以外のキャラは尚更空気になりがち
新八や神楽を見てるとわかりやすい

92 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:38:39.13 ID:???

変な意味じゃなく今はもう何もかも銀さんの物じゃないと駄目なんだろうな
キャラも敵も設定も全て
気持ちの悪い言い方だけど実際そうだとしか

93 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:43:32.85 ID:???

すまんなんか簡易バレみただけで拒否反応がきた
離脱するかもしれんもう

94 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:50:32.89 ID:???

概要が分かるような簡易まだきてなくね
ただ金魂に頼らないといけない現状はため息しか出ないが
金魂に縋らないといけないとこまで来てんのって意味で

銀さん視点がメインじゃないならもう誰が来てもいい
銀さん視点もいいんだけどそればっかりじゃ飽きるって分からないの？

95 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:53:16.58 ID:???

っていうか銀さんの分身みたいなのは出るんだよね？
またかってひいた

96 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:54:01.94 ID:???

金魂第一訓か
これを機に初心に戻ってみてほしい

97 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:54:52.64 ID:???

自分の作品とはいえ金魂キャラか…
なんとも言えない気分だ

98 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:55:37.52 ID:???

取りあえず詳細来るまでは期待しないで待つしかない
詳細来たらまた話せばいい

99 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 00:56:39.11 ID:???

３年Ｚ組が原作で来るようなもんだな
自分で作ったパロディ、しかも初期に単行本であったネタ頼りって呆れるんだけど

100 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:00:20.70 ID:???

金魂のような番外というかお遊びの話はオマケ漫画でしか描かなかった所が好きだった
今回と関係ないけど空知が描く数ページ以外の3Ｚも大嫌いだ
あーあ金魂マジかどうしてこうなった

101 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:05:12.13 ID:???

バレスレで話出てたけど九ちゃんが銀さんハーレムに入れられると
男がダメという個性が薄れてしまうから嫌だ

102 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:07:32.82 ID:???

いつから九ちゃんは銀さんハーレムに加わったんだろ
ずっとお妙さんだった筈なのに

103 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:10:06.42 ID:???

お妙さんに対しても最近方向おかしくなってたしな

104 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:10:52.11 ID:XrevGqhq

そうだっけ？

105 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:13:24.50 ID:???

3Zは小説として別枠で扱われてるからまだいいよ
金魂は番外編のパロなのに本編に出るなんて…
なんていうかアニオリキャラが原作に登場した気分だ

106 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:14:55.17 ID:???

九ちゃんはまず独立したキャラ立てをしてあげて欲しい
猿はその点ではよかったと思う
お妙頼りにするのではなく個人として立てろと
ホスト見てると最近はお妙じゃなくて銀さんになりつつあるように見えるが

てか男女関係なく銀さん依存から卒業するだけで大分変わりそう…
一対一ばかりで複数対複数の会話が出来なくなってるな

107 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:17:28.34 ID:???

みんな銀さん依存症です

108 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:19:26.89 ID:???

銀さ…ん…　み、んな…

109 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:19:37.19 ID:???

キャサリンは違う

110 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 01:31:28.83 ID:???

一応アニメの金魂とは全然別物だな
ホストでもないし

111 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 02:20:47.39 ID:???

また焼き直しなのか…？
二年後再来なのか？
もはや怖い早く本編が読みたい

112 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 03:13:10.19 ID:???

詳細まで待つ

113 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 03:23:05.36 ID:???

正直、今現時点でかなり…
真選組饅頭もって帰ってきたとかなんの冗談？
失笑もんなんだが

114 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 03:29:34.67 ID:???

偽銀さんマンセーしてる時点でなんか…

115 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 03:37:08.55 ID:???

上で金魂と言ってる人いたけど金魂とは違うようだし
女キャラ総出確実でも一挙集合ものではなさそうだし
詳細分かった後実は見当違いな事でしたーになるのもアレなので内容の詳細待ちだが…

なんだかなぁ…正直なところモヤモヤした気持ちでいっぱいです

116 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 03:50:28.91 ID:???

銀さんマンセー好い加減にして欲しい
美味しいフックを銀さんに奪わせるのやめて欲しい
キャラをもっと大事にして欲しい

これ本スレで叫んでも良いレベルだろ

117 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 07:32:33.44 ID:???

いつになったら愚痴なしで銀魂が読めるんだ？
銀さんマンセーや女キャラハーレムやイジメみいな話はもういらない
最近じゃ銀さんと女性キャラの顔も見たくなくなってきた
そもそも全員集合のキャラ無個性化って漫画じゃ致命的だろ

118 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 08:28:49.66 ID:???

銀時と女性陣の話はしばらく見たくねえ
六股では計画的集団いじめ
ホストでは酔っ払って集団暴力
男でも笑えないのに女にやらすようなネタかよ
いくらネタでも見てて気分悪くなる
話の合間に挟む銀時と女キャラとの絡みもさっちゃんが沢山いるようでマジ気持ち悪い
あれはさっちゃんがやる事でギャグになるのに他の女子までやったらただの笑えないハーレム漫画だろうが

119 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 08:47:59.22 ID:???

六股編いじめとは思わなかったな
マダオの扱いソスとは思ったけど

120 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 08:53:51.03 ID:???

いじめだよ
騙してビデオに撮ってみんなで笑いものにするなんて大人のやることじゃない
おとせまで絡んでて嘆かわしかった

121 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 09:03:31.42 ID:???

加害者が被害者側に入っていじめに参加してたしな
あの行動見てなんで空知はキャラの株落とすような事
わざわざさせるんだろうと思った

122 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 09:04:14.73 ID:???

マンセーされてモテモテの銀時も気持ち悪いし
イジメや暴力ばかりなのにむりやり萌え化しようとする女性キャラも気持ち悪い
今の銀魂は全て気持ち悪い
懐古厨と言われようが昔の銀魂がよかった

123 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 09:30:25.92 ID:???

女キャラの集団リンチや萌えない萌え描写はもう無いと思いたい
でも銀時中心で他のキャラが一発ギャグやって退場パターンも飽きた

124 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 09:51:25.66 ID:???

それぞれ話を書こうと思えば書けるだろうに
お妙なら道場の復興とかキャバクラとか
九兵衛なら柳生家の掘り下げ話とか
さっちゃんなら御庭番衆絡みの掘り下げとか

125 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 09:55:25.19 ID:???

人が大杉なのかもしれない。
数人消せばいい。

126 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 10:20:24.41 ID:???

それは思う
無計画にレギュラーを増やしまくって収集がつかなくなってるんだと思う
だからどのキャラも最終的に同じような思考で同じような行動する羽目になる
ちょっと削ってすっきりさせたらって思うね
削るというのは市ねってことじゃないよ
今みたいにノルマ的にとりあえず出しとくレギュラーじゃなくて必要に応じて出す方向ってこと

127 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 10:25:16.01 ID:???

今の女キャラを見てると昔見たドラマの台詞を思い出す
「お前ら一人一人だといい奴なのに、なんで集まるとそんないやな奴になっちゃうんだよ」

128 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 10:33:27.57 ID:???

オールキャラカオスにした方が話練らずにページ稼げて楽なのかと思ってたが
ホスト回とか結局空知が描く部分が多すぎて下書きになってたし自分で自分の首絞めてるだろ

129 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 10:42:23.94 ID:???

最近のオールキャラは、サトシがとりあえず片っ端から手持ちのポケモン出すけど、全部ピカチュウになってるカオスって感じ

130 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 12:18:11.37 ID:???

アニメコミックの「空編」読んだけど空知も女性キャラたちを「ヒロインズ」って呼んでるんだね
だめだこりゃって思った
作者自身が女性キャラをそう総称することに疑問をもたないんじゃ個別化なんて期待するだけ無駄

131 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 12:31:52.70 ID:???

ヒロインズってオイオイ

132 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 12:40:18.48 ID:???

ヒロインズェ…

133 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 12:44:28.51 ID:???

アホがヒロイン論争とか繰り広げるから平等にしようとしてんじゃねーのと
邪推せざるを得ない

134 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 12:45:27.45 ID:???

神楽がヒロインじゃなかったんだな
空気化に納得だわw
他の女性キャラ無個性化も納得w

135 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 12:48:19.57 ID:???

スケット対談で神楽ヒロインっていってなかったっけ
建前：神楽ヒロイン
本音：女キャラはにぎやかし役銀さんマンセー
こんな感じが透けて見える

136 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 12:49:34.85 ID:???

銀魂にヒロインズなんてポジションいらねーから別の漫画でやってくれ
空知のように銀時に自己投影してないと取り巻きみたいにされても何のありがたみも無い
しかも腹黒さが新鮮で面白かったのに気色悪い

137 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 12:57:13.51 ID:???

そろそろまたヒロインズ出しとくかってな感じで出してるんだろうね
哀れ
もう名前もいらなくね
ヒロインズA子B子C子D子でいいじゃん

138 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 13:12:23.73 ID:???

もうさっさと銀魂終わらせて
主人公ハーレム漫画でも書けばいいのにそれがやりたかったんだろ実際は
ほとんど作者の公開オナニーじゃねえか
読者のニーズをはきちがえ過ぎだろ

139 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 13:23:54.31 ID:???

>>138
そこまで言ったらもう愚痴じゃなくてアンチだろ。
お前は嫌なら見るなって言われても仕方ないよ。

140 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 13:26:44.91 ID:???

だらしなくてもゆるい世界観と並立する爽快な毒々しさや、
その中で自由に遊びまわる濃いキャラたち
純粋なきらめきみたいなものが心地良い漫画だったのに
作者がことごとくその過去築いてきた下地を崩壊させてボロボロに迷走させていく……
確固たる魅力が本当に皆無になってきたな

141 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 13:33:39.24 ID:???

>>133
誰々がヒロインだあーだこーだー
→じゃあみんな仲良くヒロインってことでこれでどうっすか
神楽空気化、他は同一化させヒロインズ化な現状だとそう邪推するのも仕方ないか…
ヒロインとか関係なしに以前は出来てたキャラの個性を出せばいいっての
神楽も含め女キャラみんな出来てたじゃん

例えばダイエット編ではギリギリまで腹黒さ隠してたりとか腹に一物抱えるのは同じでも
そこに至るまでの行動が個性あって良かったのに
ポテチも味の好みってだけで個性出てたが今じゃこういうのすら描けなくなってんだろな

142 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 13:38:27.07 ID:???

読者の喧々諤々は気にするんかね
担当の助言やらは全く聞かなそうなのに

143 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 13:44:40.08 ID:???

>>139
悪いがアンチに転向してまで愚痴いいたくねーんだよ
好きの反対は無関心だからな。どうでもよくなったらスパッと諦めるわ
過剰な毒づきだったのは認める。気を悪くしてスマンね

144 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 13:55:16.24 ID:???

言い方に気を付けて叩き嫌味にならないように…ってことで各々気をつけよう
でも>>143の気持ちは分かるわ
良くなって欲しい、面白く自然に動かせてた頃のように戻って欲しいと自分も思ってるよ
今は動かし方全てが不自然で都合に合わせましたってのが解ってしまうのが悲しい

145 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 14:29:51.29 ID:???

ふぅ

146 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:02:06.71 ID:???

スランプとかじゃなく作者の考えが変わったなら戻らなそう
銀さんと愉快な仲間達で女キャラは個性無くしてヒロインズ
初期から作った土台を忘れないと変化について行けないかも

147 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:22:47.68 ID:???

読者のヒロイン論争とかでそうしたわけじゃないと思う
ただハーレムやりたいだけなんじゃないかと思う
だって、だったら手紙とかでこうしてほしいって愚痴みたいなのも反映されてるはずだし

148 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:25:11.73 ID:???

ヒロインズって２ちゃんの痛い女キャラ信者のごく一部がそう呼んでただけで大半はセット扱いオエ～って感じなのに
空知って全然空気読めてないよね

149 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:31:00.91 ID:???

作者のひとりよがりの願望が主人公に集まってるみたいできもい
主人公も元からあった設定がもう消えてるし銀時というキャラである必要ももうないように見える
そういうのが悪いっていうわけじゃないけど
ついていけないし面白いと思えないことが多くなった

150 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:32:31.31 ID:???

＞あのモブ顔のメガネにホクロ一杯つけて主人公の弟とかにしねーと100万部は狙えねーよ
＞あのヒロインもどうせガキならもっとマスコットレベルまで小さくして
＞あの犬と一緒に踊り狂わせておけばいいんだよ　（サダサダハルハル）

うわぁ…
ネタでも洒落にならないレベルｗ

151 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:52:29.92 ID:???

>>150
それとしばらく出番なかったから～みたいなのもネタにしてるのが今の銀魂では笑えん

152 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:56:26.29 ID:???

新八神楽ってすげー適当だよな
顔もどんどん似てきたし…

153 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 15:58:23.16 ID:???

>>151
思ったｗ

154 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:02:48.60 ID:???

てか今きてる出だし部分ですら一人で延々と喋らせてるんだな
台詞量まだ最初も最初なのにすっげぇ…バレ氏大変だろうな…

>>150
そこも嫌悪感レベルだったけど個人的にその先もっと酷いと思う
一切非ないのに例えとは言えガバガバヤリマンとかねーわと思ったが
慕われてるー！ってのがうわーってなった
４０巻の思い出といっても３０巻以降は一人で突っ走って
他キャラ置いてけぼりか土台か踏み台の印象強いんだが

155 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:20:22.76 ID:???

バレ途中だけど気持ち悪いな
なんだろ
実際はモテてるのにモテないアピールしてる時のような寒さに通ずる

156 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:31:34.90 ID:???

銀さんのつっこみ？他キャラに茶々入れる描写が長すぎてくどくなってる
そりゃ普段から一人で台詞量占めてれば空気化なり同一化したりするキャラも出るって話だわ
バレ一番最初の銀さんの台詞見てると、とにかく出せばいいんだろ出せばってのが透けて見えるな
出てもキャラそれぞれの『らしさ』が見えずにいるなら意味ないのに

157 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:33:48.63 ID:???

>>155
読者からしたら自分で落として自分でフォローしてるようなもんだからね

158 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:39:53.31 ID:???

一言で言うなら今の銀魂にＤＱで言ういてつく波動かけたような話だな

マンセーと銀さん第一主義を作者なりに隠してるつもりだけど
ちょっと露骨に表現するとこうなるよ、本心これだよ、みたいな

159 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:40:51.34 ID:???

自虐ネタがなんか受け付けなくなってきた
出されてる別作品も馬鹿にしてるように思えてしまう

160 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:45:18.23 ID:???

自虐っぽいけど全然自虐に見えない…

161 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:47:31.29 ID:???

＞俺達ゃ三人そろって万事屋じゃなかったのかよ！！

ポカーン…
一人で万事屋の間違いだろｗどこどう見てもｗ
それ出来てたのギリギリ吉原編までじゃないの？

銀さん出張りまくりなのは自覚してるけど（たとえ部外者でも出張らせる）
みんなに忘れられて可哀想…
こんな印象付け方好きじゃないっつかやって欲しくないんだが
ハーレムを出張りまくりに変えただけで形は違えど六股の時と同じ感覚だよこれ

162 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:49:18.09 ID:???

これがマダオとか近藤さんとかだと心理描写とか一切なしにただスルーされるだけの一コマネタなんだろうなとか思っちゃう

163 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:51:51.67 ID:???

ハジかれてとか作者に新八神楽ハジいてる自覚あったんだな
でも自分で言ってネタにすることで直す気なさそうだな

164 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 16:52:06.60 ID:???

>>161
こっちの台詞だなｗ
やり返しと見れば面白くないこともないか

165 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:01:51.36 ID:???

「銀さんとの40巻分の思い出」
「40巻一緒に過ごしてきた」
最近は銀さんの思い出しかないわ
なんか寒い…

166 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:07:25.07 ID:???

正直最近は銀さんの思い出で胸焼けしそうです

167 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:11:54.45 ID:???

担当変わって良い効果が出ますように…

168 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:37:27.75 ID:???

なんかこういうifものっていうかファンタジーパラレルみたいな
ありえない突飛系でしかも銀さん中心もういいわって感じ…
ふつうに花火の夫妻の話とかそういうのはもう見れないのかな

169 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 17:56:24.86 ID:???

マンセー入ってるのに銀さん自身は「なんで俺がこんなことになるんだよ…」って思ってそうな展開が寒い

170 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:18:02.15 ID:???

忘れられてぎゃーぎゃー喚いてるけど全っ然悲惨な感じがしない
むしろすでにマンセーにすら思えて気持ち悪い
読者からしたら常時出ずっぱりの「またお前か」ってキャラが喚いてるにすぎないんだから
どうせこの100倍のマンセーが待ってるだけだろ白々しい

171 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:23:37.61 ID:???

うざいよね
うざいだけでしかない
自作自演みたいな寒さ

172 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 18:48:33.46 ID:???

ナンダッテー感が全くない

173 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 19:02:01.85 ID:???

また無駄に長くなりそう

174 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 19:06:32.13 ID:???

ラスト2ページ弱で思い付くキャラをあれこれぶち込むなよ

175 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 19:08:26.78 ID:???

遠まわしなマンセーキモイ

176 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 19:08:35.92 ID:???

女キャラひとまとめもキツイがキャラひとまとめもキツイ
オールキャラ出せばいいってもんじゃないんだよ
その分個々の描写が薄っぺらくなるし…

177 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 19:10:19.66 ID:???

万事屋3人で共闘したことも皆無だもんな
銀さんor銀さん＋ゲストと新八＋神楽
いつもこの組み合わせで3人で共闘する話が一回もないってある意味すげえわ

178 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 19:39:43.80 ID:???

キャラ増やしすぎて動かし方にてこずって…

179 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 19:42:16.89 ID:???

マジで銀さん+その他になりつつあるな

180 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 19:51:59.37 ID:???

>俺達ゃ三人そろって万事屋じゃなかったのかよ！！
>俺達の・・・・　今迄の４０巻は　そんなもんだったっていうのかよ！！」

三人揃ってっていつの話してんの？
少なくとも三人揃って戦ってたのは芙蓉編、別視点としてまともに描かれたのは吉原編までだ
吉原編でさえ単行本２０巻台なんですけど
放置がデフォの新八たちが言うならまだ分かるが銀さんが言うっておかしくね？
それでいてモブ顔メガネとか犬と踊ってろとかヤリ○○とか銀さんに文句言わせるって…
それら以外のキャラの出し方も
出せばいいんだろ出せばって感じですっげー不愉快なんだけど

181 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:03:47.34 ID:???

確かに出せばいいんだろってな逆ギレみたいなキャラの出し方しといて
結局多すぎてまわせなくてカオスオチって多いよな
何もかも銀さんを介しての会話や関係なので出てる割に皆一発屋みたいなギャグですぐ退場ばかり
あと三人揃って万事屋の幻想はアニメのOPEDのおかげだろｗ
あれでなんとなく今も絆も出番もあるように見える
今回も銀さんとその他の人たちのマンガっぽいしな

182 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:10:04.20 ID:???

わざとらしく銀さんを酷い目に合わせるのと
酷い目に会わせているようでいて実は持ち上げてる加減が六股編そっくり
銀さん酷い目に合わせるなら近藤・マダオ並の扱いしてみてほしい
こういう受難話って銀さんをシリアスでマンセー無双説教モテモテするための
免罪符にしか見えないんだよな

183 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:12:19.21 ID:???

>>182
心底同感
本当にうすら寒い

184 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:14:10.71 ID:???

銀さんを酷い目に遭わせてるように見せてるけどやっぱどっかでバランスとってるよね

185 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:20:04.42 ID:???

前のアニメのオープニングで銀さんが町の皆に次々声かけられて
町の顔みたいな演出があったけど
あれはただの理想であって本当の銀さんはあんなに慕われてないってのが
空知のスタンスなのか?
万事屋の出番といいアニメの方は夢見てるだけってdisってるのか？
銀さんや万事屋のポジションをどう扱いたいのか最近よく分からなくなってきた

186 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:20:06.76 ID:???

この前まであれだけ目立たせてもらったから
今回はこれまで出番回ってなかったキャラ使って銀さん酷い目にあわせてみましたｗ
一人だけ目立っててもそれ以上に酷い目にあってるよ、新八や神楽からも敵意向けられて可哀想でしょ銀さん

こんな空知の思考が聞こえてくるようだ
わざとらしくて嫌悪感しか感じない
どっちかというと読者に銀さん可哀想だろ、他キャラ銀さんのこと忘れて酷い奴等だろと
印象付けたいのかとすら思うのですが
六股と二年後の悪いとこだけとったみたい

187 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:21:37.69 ID:???

>>181
今度のアニメの新ＯＰで三人揃って万事屋の幻想は消え去った
ある意味本編の現状を正確に表現してるＯＰ

188 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:22:05.76 ID:???

一週目にしてすでに金が腹に一物持ってるように見せるのが
早くやっぱり銀さんがいい！をやりたくて仕方ないようで気持ち悪い
茶番くだらね

189 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:22:39.51 ID:???

作者が自分のキャラ萌えしだすと本当にロクなことがないな

190 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:25:32.20 ID:???

>>180
俺たちの４０巻ってギャグで言ってんのと乾いた笑いしか出なかった
師匠編あたりから露骨に万事屋一人でやってるから

今の銀さんって白夜叉と万事屋
その場で都合が方に切り替えたり縋ったりしてるようにしか見えないよ
免罪符って言うのが本当しっくりきた

191 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:26:44.54 ID:???

銀さんは十分酷い目にあってる
絶えずメインを張ることで叩かれ続けているだろ

192 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:27:02.82 ID:???

すまん訂正
その場で都合が方に切り替えたり縋ったりしてるようにしか見えないよ
→その場で都合がいい方に切り替えたり縋ったりしてるようにしか見えないよ

193 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:28:00.24 ID:???

>>186
＞一人だけ目立っててもそれ以上に酷い目にあってるよ、新八や神楽からも敵意向けられて可哀想でしょ銀さん

バレ読んでてそれ思ったよ
本当に茶番

194 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:28:06.48 ID:???

>>187
あれホントに分かりやすいよなｗ

195 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:33:41.32 ID:???

>>186
むしろ見てて可哀想なのは
銀さん１人目立たせるために別行動だの危ないからここにいろだのと
立派な建前を並べて脇も脇に追いやりつつ
銀さん１人で喋り続けることにより空気化が深刻になりつつ
今回は銀さんによってキャラ設定そのものにまで散々暴言吐かれてる新八や神楽だと思いましたが
違いますか？
銀さんの悲劇性出すの優先で女キャラ勢や桂達も利用されてるようにしか見えなかったんですが
違いますか？

196 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:37:43.90 ID:???

新八神楽の設定への暴言ってコラボ回（銀魂版）でもだったな
あの時は設定薄いとか文句つけまくりな上
お前らはモブなんだから黙ってついて来いとか言ってたけども

197 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:40:34.75 ID:???

>>195
違う…くない
これでみんなの銀さん帰ってきたー！
万事屋はやっぱ銀さんがいなきゃ！とかになったらマジ銀魂見限りそうだ
バラガキ編のこともあってそろそろ限界なんだが

198 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:42:19.66 ID:???

暴言吐いてギャグになるのきちんとキャラが描かれている場合であって
本気で空気化してるキャラにモブだの補欠だの呼ばわりするのは全く笑えない

199 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:50:03.68 ID:???

わざとらしい＆免罪符感バリバリの銀さん可哀想も寒いが
登場人物が自らを漫画のキャラだと認識してるメタ要素もと相まって全体的に寒さ１００倍なんだが
それでいてベンチだのモブ顔だのガキマスコットだの
ヤリチン連れ込んでヤリマンだのそこまで悪態つかなくてもいいだろ
何が気に食わないんだと聞きたくなる

200 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:51:55.76 ID:???

私は銀さん大好きで銀さん厨と呼ばれても仕方ないくらい銀さんが好き。
かっこいいわ、面白いわ、色っぽいわ、強いわ本当好き。
でも、皆の気持ちがよくわかる・・・・。
あんなに良いキャラ達が書けるのにどうして生かせてやれないのか。
色んな意味で悔しい。
でも漫画もアニメも辞めて欲しくない、くーーーーーーーっ！！！！

201 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:53:06.64 ID:???

何この変な人

202 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:53:53.13 ID:???

さっちゃんじゃね？

203 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:54:58.01 ID:???

いや川平慈英かも

204 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 20:57:18.64 ID:???

カビラのモノマネで銀魂を愚痴るさっちゃん

205 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:00:15.29 ID:???

>>195
まさにコラボ回の弱者を演じることで嫌味なく～ってやつだな
作者本人が言っておいてわかってないっぽいが

206 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:13:54.81 ID:???

可哀想な銀さんってより可哀想な銀さんおもしれーをやりたいんだろうな
単体で可哀想演出をせず他のキャラを利用するから寒い

207 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:14:52.22 ID:???

銀さんばかりがグチグチ喋ってるから全然弱者に見えないよね

208 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:18:07.59 ID:???

一話まるまる使って弱者な銀さんかわいそーをやろうが
本当に報われないオチばかりのマダオの方がかっこいいんだよなぁ不思議だ

209 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:23:34.67 ID:???

どうなろうとオチが見えてるからちっともｗｋｔｋしない

210 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:28:07.94 ID:???

結局この手の話って二年後にしても六股にしても現状回帰以外の結末つけられないもんな
結局最初の状態に戻るだけ

211 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:28:45.91 ID:???

オチがなあ
どんなパターンだろうとなかったことオチか投げっぱなしカオスオチの二通りしかないからな
ネタ的に最初のインパクトだけの出オチで終わってるんだよ、この手の始まりは

212 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:34:41.60 ID:???

銀さんに長ったらしい台詞で文句グチグチ言わせても
他キャラの蔑ろ感やどうでもいいと捨て置かれてる現状のが見ていて『うわぁ』と思うので
銀さんに同情しろと強制されてる押し付けがましさしか感じない

これ新八神楽・お登勢達キャサリン・女キャラ達・桂が
常に自分たち扱い悪いとか直接言う機会が多いなら銀さん可哀想になるかもしれないが
こいつらそういったメタ面で文句言ったこと一切ないからな
だから常に何かしらに文句垂れてる銀さんに余計同情心沸かない書き方になってると思う
大人なのに大人じゃないみたいな印象を受けるっつーかなんつーか

213 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:36:43.17 ID:???

>>210
大西の「未来がない漫画」ってのはそういう意味もあんのかな

214 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:41:37.62 ID:???

ヒロインズ（笑）

215 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:57:14.82 ID:???

>>208
マダオと違って「かわいそう演出」だからね

216 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 21:59:53.01 ID:???

>>187

銀さんと新八のにけつのシーンなくなったしな

217 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:02:16.72 ID:???

マダオは黙ってやられるだけが多いけど、銀さん明らかに言われる以上の暴言普段からも吐いてるからな

218 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:12:45.77 ID:???

マダオは依頼とかじゃなくて親切でしてあげたことから悲惨な状況に陥るからなあ

219 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:22:38.66 ID:???

銀さんの可哀想、免罪符話を描くなら他キャラの活躍話描いてほしいわ

220 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:42:55.22 ID:???

さっちゃん→お庭播時代の話
全蔵→おブスな女の子に恋に落ちる話
近藤→とりあえず近藤さんメインのカッコイイ話
九ちゃん→助けた男の人に惚れられる話
山崎→山崎とたまの話
志村姉弟→道場復興に纏わる話

まだまだ個人でこのくらいは掘り下げられると思う。

でもやっぱり万事屋３人の話しがまたみたいわ

221 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:46:47.40 ID:???

そろそろ近藤さんの良さを見抜いて惚れる女の子が現われてもいいと思うんだ
んでお妙さんとトライアングルであーだこーだ。んでザキのマジ恋愛とか

222 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:47:11.46 ID:???

前にあった嘘バレのお通ちゃんに殺陣を教える九ちゃんってのは見たかった
それぐらい意表を突く面子で見てみたい

223 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:50:34.10 ID:???

万事屋３人でも仕事関係ならまだ読みたい
絆とか言葉だけは立派でも実際は銀さんマンセーしてるだけのものは要らん
仕事話でも銀さん１人で出だしのみ残り二人も登場がデフォルトになってるので、期待は一切してないがな
子供キャラは銀さんがいる限りいつまで経っても成長してる兆しもないし
つか新八はお妙との道場、神楽は親父との関係のが
万事屋話よりよっぽど読みたいわ
銀さん中心になりえないから描かないだろうけど

224 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:54:36.58 ID:???

もし描いたとしてもどうにでもして銀さん中心になるし介入間違いなしです

225 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 22:55:24.81 ID:???

恋愛話はギャグならアリだけどシリアスなら誰であろうがいらない

つか銀さんを常に真ん中にする構図やめるだけでだいぶネタ広がりそうだがどうだろう
銀さんばかりだから他が真ん中になるだけで新鮮になるってだけなのが皮肉だがな
他の側面も描かないからバラガキ編とかやりだした時唐突だとか言われてんだろが

226 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:08:19.23 ID:???

>>223
道場も父親も問題→解決としてなら既にやってるし問題関係ならまたかよ…と思うが
（道場に至っては２回）
これからどうしていくのかの道筋を見せるってのは普通に見たいとは思う
これは真選組・桂一派・九ちゃん・忍者勢・マダオ夫婦も同じくな

ただし銀さん絡むと銀さんがいつの間にかメインになりがちなので
銀さんはいたとしてもあくまでサポートで
銀さんを関係者の中心にいれるって構図はどうしても必要なのか？

227 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:13:06.27 ID:???

＞銀さんを関係者の中心にいれるって構図はどうしても必要なのか？

外からさり気無く解決の糸口探すってのが出来なくなってるしやる気もないんだろう
他キャラメインでも中心人物でいないと気が済まない
個人的にはさり気無く解決してあげて登場人物から露骨な感謝がなくても
読者や特定キャラだけは分かってるってのが好きだったんだがな

228 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:16:19.69 ID:???

>>226
そういや道場ってどうなってんだろ？借金はあるのかないのかも分からん
師範を迎えるわけでもないし門下生を募集するでもなし
そこらへん何も考えてないんだろうな

229 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:18:49.29 ID:???

>>225
あれだけキャラがいても人間関係が殆ど銀さん経由か優先になっちゃうからな

230 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:19:09.92 ID:???

>>220-221
カプ厨きもい
ここはカプ厨の願望スレじゃない

231 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:22:08.38 ID:???

山崎とたまの話ってなんだよｗｗｗ

232 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:22:27.75 ID:???

銀さんがいないと何もできないのかよ

233 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:28:30.76 ID:???

なぜか何も出来なくされてるんだよ

234 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:29:00.81 ID:???

>>226
>これからどうしていくのかの道筋を見せるってのは普通に見たいとは思う

むしろこういうのこそ必要になるんじゃないか？
今の銀魂って個人組織問わず、銀さん依存か銀さん頼りばっかりでつまらないから
みんな銀さん以外との人間関係（家族・友人・上司部下など）あるのに
強引に銀さんに関心持たせたりなど、兎に角銀さん銀さんばかりのワンパターン

特に銀さん以外で話のメインを張らせたいなら尚更必要になる
カオスオールキャラばっかで
こういう描写ないままイキナリメイン張られてもポカーンとするだけだし

235 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:31:13.74 ID:???

主人公のあずかり知らぬシーンや人間関係もあったほうが話に厚みが増すしワンパタもなくなるし
唐突とか言われないで伏線とかにもなるのにそういうのが何もない

236 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:35:28.74 ID:???

銀さんはみんなのこと全部知ってなくちゃ駄目みたいだな

237 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:39:54.25 ID:???

説教＝正論みたいな作風をどうにかしろ
銀時マンセーキャラはいくらでもいるのに
主人公の持論を否定できるキャラっていないのな

238 ：マロン名無しさん：2011/10/06(木) 23:52:32.25 ID:???

>>235 >>236
このキャラは新八神楽とは知り合いだけど銀さんのことは知らないとか
このエピソードには銀さんいなかったから○○についての事情は把握していないはずとか
交友関係や相関図複雑にするのが面倒臭いからとりあえず全部銀さん混ぜとけになるんじゃないか

239 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 01:25:29.35 ID:???

最近ネタにする他漫画への敬意が感じられない

240 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 01:32:54.05 ID:???

沖田と信女だけは銀さん介入してなくて新鮮だった
まあズルズル銀さんハーレム行きだろうけど

241 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 01:36:19.80 ID:???

>>239
神威とか空知がやると馬鹿にしたように見えるわ…

242 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 01:40:35.54 ID:???

>>240
それは実際ハーレム行ってから愚痴ろう

ハーレムなくとも信女も例に漏れずいつもの女キャラのように強いのは最初だけ
その上雑魚化踏み台と化してたが
ただあの戦いのせいで最後真選組が佐々木取り囲んだメンバーに沖田いなくて
真選組メンバーなのに蚊帳の外感ちょっとあったんだよな…
真選組でもない銀さんのがよっぽど敵と関わりまくってるのはちょっと

243 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 01:44:55.28 ID:???

信女は楽しみ、強そうみたいなレスいっぱい見たけど今までの女キャラ見たら期待できなかった

244 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 01:52:01.61 ID:???

>>238
逆パターンなら腐るほど蔓延してるなそれ
昔なら銀さん知らない間に…ってのは結構あったけど
銀さん知らない、通さない関係って雀の涙程しかないね
例えば
・夜兎家族や佐々木兄弟、結野兄妹など血縁間にも強制的に介入してあげられる
・他キャラメインでもゲストキャラとメインと同等な絆を結んであげられる
・鯱のように元は他キャラとしか関係なかったキャラも、いつの間にか銀さんと仲良しなパターンもある

あくまで銀さんは受け身で『俺はやる気ないんだけど仕方なく～』が多いのがミソ

245 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 01:57:28.09 ID:???

信女は最初は凄く期待したけど結果はがっかりもいいとこ
負けて終わるにしても実力スレスレで負けるなら再戦あっても楽しみだったのに
あんな自信満々に殺し語ってボロ負けとかないわ
あの戦い結果からして
沖田にしろ沖田以外のキャラにしろ再戦して信女に苦戦するような事あれば嫌すぎるから

246 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 02:02:23.59 ID:???

>>244
ずっと銀さん出ずっぱりだったからこそ(しかも部外者だったのにも関わらず)
雀の涙なものを見たかったんだがな…
今週のマダオは話の内容は焼き直しパロでもその点では良かった
来週はまた銀さん中心銀さん視点かよと…
銀さん嫌いじゃないがこうも連続されると飽きる

247 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 02:07:49.84 ID:???

>>242
完全に蚊帳の外だったな沖田だけ鉄と会話してなかったもんな
沖田は遊ばせておくわけにもいかず強そうな敵あてがって追い出したようなもん
しかし女相手に苦戦させるわけにもいかずあんなあっさりとした描写に

248 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 02:16:56.78 ID:???

沖田を最後まで蚊帳の外にして
バトルも信女の強さ言動株を急落させるくらいなら
はなから信女出さずに信女がやった無双ザコ掃討を沖田や近藤にやらせた方が
よっぽど良かったと今になって思う

249 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 02:29:56.36 ID:???

初めの信女の言動が恥ずかしくなるぐらいの完敗だった

250 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 02:32:22.53 ID:???

今週も思うとこはたくさんあるが１話完結だからまだ良かった
来週は６股の悪い点だけ再来で嫌な予感しかしない
この手の話はオチがどうなろうと元通りは確定してるから
銀さん以外のキャラは銀さんを無視する悪役に、銀さん可哀想だけど１人奮闘を印象付けようとしてるみたい

251 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 02:50:13.83 ID:Bq/M5qOI

万事屋(笑)ってなんだろうね
最近はもう新八・神楽より他女キャラのが出番多いしマダオ並みに影薄い

252 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 02:53:25.68 ID:???

ごめんageてしまった

ついでに言うけど、この２人はもう出番あってもコマにいるだけって感じ

253 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 03:28:08.96 ID:???

次号については銀さんメインでも新八神楽は空気ではない。一応な
ただ銀さん可哀想を強調する為のいい材料に使われてる
キャラ設定を貶しつつ空気化やハブ化をネタにしての免罪符付きで
銀さん（空知）いわく４０巻ずっと万事屋を『３人』でやってきただろだってｗ

254 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 03:41:51.79 ID:???

無関係な団体の揉め事に部外者のくせに出しゃばって助けてやってた(笑)から万事屋放置してたごめんね～(笑)
その直後に3人でやってきただろ～ってちょっと頭おかしいですね
普段めちゃくちゃ言う側のくせにちょっと忘れられたくらいでこういう所が好きになれない
それもこれも銀さんだけがあちこち全部に出すぎで言う事おかしくなってるんだよ

255 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 03:52:01.94 ID:???

銀魂は言葉だけなんだよなぁ

256 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 03:52:35.07 ID:???

ここキャラアンチスレじゃないんだが…
>>1読んでキャラ叩きたい場合は該当スレに書き込んで欲しい
同じ話題のループばかりでスレ消費されてもなぁ…

257 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 04:10:59.35 ID:???

>>254はレスの仕方からしてアンチスレ行った方がいい
ここの住人全てがキャラ目線やキャラアンチと決めつけられそうなのは嫌だし
これらが続けば煽りのいいネタにされるスレ傾向がある
銀さんとその他な現状は確かにあるだろうし気持ちはわかるが
悪意丸出しにしたいなら素直に住み分けるべ

258 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 04:46:37.71 ID:???

9巻くらいまで面白かった
一話完結回でも微妙にリンクしてる回とかあったし
地下闘技場→近藤ととっつぁん回みたいな
物語の入りがさらっとしてた

259 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 09:52:53.90 ID:???

>>256-257
愚痴を

260 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 10:04:37.88 ID:???

やっぱり本物の銀さんがだーいすきオチまで何週かかるかな

261 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 11:12:21.48 ID:???

もう既にだーいすき臭がプンプンする

262 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 11:26:36.95 ID:???

最終的にいつものマンセーですよね分かります

263 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 12:05:36.57 ID:???

銀さんアンチじゃないけど、>>254の言いたいことも分かるよ
まぁそれを動かしてるのは空知だから、銀さんに文句言ってもしょうがない

引き延ばししないでいいから、もうさっさと春雨とか神威問題あたりをさくさく話進めて欲しい

264 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 12:54:40.32 ID:???

もうマンセーがいらない飽きた

265 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 17:46:22.82 ID:???

だかｒ言いたい事は分かるがいい方気ィつけろいわれただけだろう

266 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 20:46:13.50 ID:Bq/M5qOI

なんでそんな一人でキレてんの

267 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 21:45:42.72 ID:???

作者の願望が透けて見えるようで気持ち悪い

268 ：マロン名無しさん：2011/10/07(金) 23:09:35.86 ID:???

本当に大好きな漫画だった
主人公も新鮮で好感が持てた
好きだったからこそ現状が悲しくてならない

269 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 01:59:03.73 ID:???

なんか気持ち悪い方向に凹っていくよね
これ以上の底辺はないだろうと余裕をとりもどすのに
ここ2年はそれを上回る頻度で底値を更新していきます

270 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 05:30:09.31 ID:???

＞ちょっとハジかれたからハラ立って今度は俺をハジこうって
…銀さん全然ハジかれてないよ、中心人物だろ
神楽新八みたいに空気になってみろよ

271 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 05:50:43.67 ID:???

なんかキャラクターがどんどん薄っぺらくなってってる気がする
初期のそこそこの人数の時のほうが生き生きしてた

272 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 11:34:14.07 ID:???

アニメの新OP見たけど銀時とヒロインズ（笑）きもいなｗｗｗ
作者がそう呼んでるんだからアニスタも意識して六股ヒロインズ（笑）フィーチャーしたんだろうな
これからヒロインズ（笑）は毎回同じ話にまとめて出してくるだろう
ちょこっとしゃべって暴れてすぐ退場
それで出番クリアしたと見なされまた当分出ない、しばらくしてまた揃って登場を繰り返すだろう

273 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 12:07:48.69 ID:???

案の定OPで腐が発狂してんな

274 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 13:39:49.71 ID:???

OPはお洒落で作画もいいけど
いつぞやの裸祭りのEDと同等の異質さを感じる出来だったりするけどな
あれが最後のOPになるなんてびっみょー

275 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 13:43:54.10 ID:???

作画のどこが良いんだよ
普通に崩壊してんじゃん

276 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 13:56:05.67 ID:???

後半は崩壊してたけど前半はそうでもないキガス

277 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:13:14.86 ID:???

女キャラみんなヒロインズとして銀さんハーレム入りなら近藤の恋の成就はもうないんですね

278 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:18:13.79 ID:???

アニメのＯＰは多分もう二度と見ることはない
どんな曲だったかもボーカルが男性か女性かも忘れた

レンホウ編をコミックスでまとめて読んだら新八と神楽が本当に空気だった
何となくカイエーンで役目与えられてたからいつもよりマシだと思ってたけど
それ抜かせばレンホウの侵略阻止するための行動を本当に何一つさせてもらえてなかった
持て余すくらいなら最初からフミ子と元攘夷の三人と快援隊だけでよかったのにと心底思った

279 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:19:24.00 ID:???

そもそも恋どころか他が仕事さえもほとんど描かれない現状です
（恋とか個人的にはどうでもいいけど）

280 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:25:36.29 ID:???

逆じゃね？
つか普通に近藤といい感じになって終わると思ってた

281 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:26:25.29 ID:???

レンホウ篇はいっそ出番無い方がマシだったくらいの糞長編だし
ほとんど夢オチの糞エンド

282 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:26:47.94 ID:???

あ、>>280は>>277へ

283 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:38:23.49 ID:???

いつから女キャラハーレム要員になっちゃったんだろう
性格も設定も萌えのために作ってなさそうだし実際萌え描写が似合わないけどそれで良かったのに
アニメＯＰもヒロインズ(笑)が別人に見えたけどあれが今の現状だし空知の頭の中なんだろな

284 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:42:12.77 ID:???

マンセーとハーレムうざいっていうのもあるけど飽きたよ本当…
同じパターンじゃん

285 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 14:55:03.26 ID:???

今回みたいな他作品のシリアスシーンを笑いにするのってどうなんだろ…
しかも時効ってくらい過去ネタならともかく最近の

286 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 16:12:06.43 ID:???

>>280
銀時ハーレム要員だから無理
女キャラはみんな銀さんがいただきます

287 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 16:23:26.76 ID:???

神楽は年齢のおかげで助かっているけど
あと2歳上だったらハーレム要員にされるんだろうな

288 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 17:27:45.96 ID:???

いつも思うけど新八と神楽描き分けろよ
初期はまだ描き分けてた

289 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 17:37:04.64 ID:???

今週読んだけど
銀さん可哀想って言わせたいのかなあというのと
万事屋３人で動いてたのはせいぜい芙蓉編、ギリギリ吉原編までだったじゃんという感想が大半を占めたな
やっぱり銀さんじゃなきゃダメだとアピールしたいのが見え見え
今週出てきた人達ってキャラの中でも銀さんマンセー率が高い方だから余計にそう見える

290 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 17:41:37.41 ID:???

金さんで銀さんの素晴らしいシーン振り返りたかったんだろ

291 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 17:53:24.02 ID:???

なんかそれだと自画自賛みたいなんだけどｗ

292 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 18:22:29.52 ID:???

>>278
居る意味なかったよな
カイエーンも仲間のモブでいけたんじゃね
陸奥たちを助けるのもフミ子だけでできそうだったし

293 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 18:26:15.85 ID:???

銀さんの活躍と信頼性を他キャラ使って説明した感じだな
読んでるうちになんか痒くなってきた

294 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 18:29:16.92 ID:g3O0oNkO

てｓ

295 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 18:29:50.00 ID:???

最近銀さんの表情大げさになってない？

296 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 18:31:10.74 ID:???

なってる
顔芸くどい

297 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 19:41:50.82 ID:???

リアクションは大げさになってるけどこっちはそこまで衝撃受けないってことが最近多い

298 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 19:48:16.47 ID:???

>>288
描き分けできてないように感じるのは最近新八の目が大きくなってきたからだと思う
2P目なんか神楽よりデカイ

299 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 19:54:58.31 ID:???

新八神楽は適当に描いてそう
神楽とか初期の方が可愛かった

300 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 20:02:16.79 ID:???

>>285
とりあえずパロやればアニメで盛り上げてくれるし
受けるという感覚なんじゃないかな？
空知も多作品ネタで笑いにとろうとする前に
まず銀さんの大事な先生ネタでも笑いにしてみろと思うが

301 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 20:04:19.30 ID:???

>>289
ここにきて全く出番なかった日輪だからな
師匠編の時にもっと出せよと

302 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 20:13:08.19 ID:???

パロやるたびに他作品を否定したいからやってるんじゃないかと思ってしまう

303 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 20:18:43.11 ID:???

自分の方が面白く扱えるんだぞ！みたいな？
借りモノのネタでそれやってたら痛すぎるでしょ…
それを銀魂ファンが喜ぶのもどうかと思うし

304 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 20:19:19.68 ID:???

>>301
月詠はあれだけかぶき町をふらふらしといてまだ日輪を連れてきたことなかったんかいと思った
吉原編の直後にでもやっとけと

305 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 20:29:58.58 ID:???

本スレ、助っ人コラボの時はこんなの銀魂の誰にならんとか切れてたくせに、
有名作品のネームバリュー得なパロなら喜ぶんだね

306 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 20:34:42.39 ID:???

だからスレの愚痴はスレチだっつの

307 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 21:14:02.99 ID:???

パロはパロ元が有名ならそれだけで盛り上がってもらえるし
すり寄りたい気持ちもわかる
怒られたら怒られたで、パロなのにそんなに本気にするなんてｗで済むし

308 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 21:16:07.06 ID:???

>>304
フラフラってか警備じゃねーの
まぁああいう各キャラの日常描写をもっと見たいのは同意

309 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 21:18:17.17 ID:???

世話になった銀さんの地区も警備しないとな

310 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:02:47.93 ID:???

フラフラｗまさにそんな感じだ
月詠って薄っぺらいキャラだよな

311 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:08:59.12 ID:???

アンチスレじゃないからあんまり言うのもなにかとは思うが
吉原住人がかぶき町フラフラするのは違和感だよな
吉原に大人しく引きこもってろと言いたくなる
どんなに頑張っても吉原住人がかぶき町に馴染むのは無理だし萎える

312 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:09:07.89 ID:???

これでオチまでパロだったらいっそ笑える

313 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:12:12.74 ID:???

まだオチが完全に分かるまえに決め付けるのは嫌だけど
最近のギャグはミリオネアにガンダムにＤＢラブプラスと前編パロ頼り傾向が半端なく強いから
いろいろ勘ぐってしまう気持ちは分かる
銀魂内で見ても六股やイボを彷彿とさせるしね

314 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:12:56.44 ID:???

間違えた
×前編
○全編

315 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:29:06.03 ID:???

さっちゃんだってかぶき町住人じゃないのにフラフラして仕事もしてねーじゃん
お妙だって住人ではあるものの仕事風景は全然書かれてないのに
特定キャラにだけフラフラ出て来るなだのアンチくせえ

316 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:32:47.68 ID:???

>>315
吉原の番人名乗りながらかぶき町にいたらダメだろｗ

317 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:36:10.16 ID:???

番人って職業だから持ち場離れるのどうなんだと言われやすいんだろう
さっちゃんはストーカー設定あるので銀さんが居るとこに居ても仕方ない的な
まあ同じような事しても特定のキャラにだけ突っかかるアンチも居るだろうけどな

318 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:42:04.85 ID:???

>>315
この程度でアンチってｗカリカリしすぎ
ここ愚痴スレだしキャラの行動について愚痴って何の問題が？

319 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:43:33.19 ID:???

さっちゃんは自他ともに認めているストーカーだもんな
月詠もストーカーでいいのならかぶき町に居てもいいよ

320 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:47:22.45 ID:???

番人してる話とかも描いてやればいいのにと思う
月詠に限らずだけどかぶき町の万事屋周辺に引っ張り出される出番ばっかだもんな
各々の持ち場の話もたまにやってやればいいのにとは思うよ

321 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:50:49.23 ID:???

>>312
というか空知はそんな展開でも笑えるのかね…？
最近パロ多発すぎて銀魂が笑われるとは思うけど

322 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:50:57.73 ID:???

さっちゃんの持ち場の話酷かったね

323 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:53:54.87 ID:???

メギネは終盤ビーム落ちじゃなく忍者バトルでもしてくれれば悪くなかったと思うんだが
それじゃ銀さん蚊帳の外になるから駄目なのかね

324 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:54:09.81 ID:???

>>318
＞内容描写への言及を心がけキャラ叩きにならないよう配慮すべし

まあキャラっつか内容での愚痴を…ってことを気をつけたほうがいい
恐らく文面的に>>315=>>318だろうが
ただ設定と噛み合っていない行為ってのは分かる＞月詠ｉｎかぶき町
レギュラーにしたからには吉原で番人してるのを数コマでも描いてるなら違和感減りそうなのに

325 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 22:57:19.47 ID:???

>>321
ネタ面強くてギャグ使用１００％近いマダオですらパロ頼りだったし
本気で何かにすがらないとネタ浮かばないのかもしれない
今の話はブリーチ月島さんパロだと思われるけど
金さんの目的もまだ分からないままだし色々と覆ってくれるといいが

326 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 23:23:30.58 ID:???

>>324
違和感については同意だけど>>310と>>318が同一じゃね？
レス指定間違いなだけならスマソ

パロとかネタとか含め
優先すべき描きたいものや見せたいものがあって
それ以外の要素は優先要素に合わせられてる印象をずっと受けてはいるな
劣化面も見えてしまって固定観念的なものも正直あるからそろそろ見切りつける時期なのかもしれない…と考えてはいる
悲しいけどね

327 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 23:29:53.46 ID:???

空知も色々と自覚はしてるんだろうが、自虐ネタにするだけで治す気は更々ないんだろうな

328 ：マロン名無しさん：2011/10/08(土) 23:41:28.56 ID:???

月詠は番人描写が有っても無くても毎回歌舞伎町に来る必要ないと思う
わざわざ日輪連れて歌舞伎町のただの通りに散歩来なくていいじゃん
吉原はキャラも場所も別世界っぽさが良かったからちょい役で出さないで欲しい

329 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:22:14.86 ID:???

>>328
わかる
吉原は舞台もキャラもかぶき町とは交わらないままの方がよかった
月詠をレギュラーにしたいなら吉原舞台の短編ちょくちょく描けばいいのに
ふらふらかぶき町ほっつき歩かせて女キャラひとまとめじゃ魅力半減だ
月詠だけじゃなくてまとめられる妙もさっちゃんも九ちゃんも
吉原キャラを万事屋以外のレギュラーと馴染ませるのは諦めた方がいいと思う

330 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:22:24.78 ID:???

かといってまた吉原舞台は簡便願いたい
なんでこんな吉原以外で動かしにくいキャラをレギュラーにしようと思ったんだろうな
意味が分からん

331 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:37:20.55 ID:???

月詠はレギュラーにするほどのキャラの濃さも感じないが
一番わからないのが突然付け足された主人公への片思いフック
何の意味があるんだろう

332 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:39:17.95 ID:???

空知のため

333 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:40:54.78 ID:???

作者のオナニーか

334 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:42:49.33 ID:???

>>330
単純に反応良かったからだろ

335 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:53:11.85 ID:???

なんていうか
空知の描写とかじゃなくキャラそのものの批判したい奴はアンチスレのが合ってんじゃね？
嫌味とかでなくマジで

336 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 00:59:16.50 ID:???

別にレギュラーでもいいと思うけど月詠ってあれもこれも取ろうとしたから中途半端な感じがしてちょっと痒いというか
吉原編の月詠のキャラが良いと思う

337 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 01:00:37.37 ID:???

やっぱ師匠編がな…

338 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 01:46:21.60 ID:???

>>335
まぁ愚痴スレって名目上色々と隠しきれてないのが混ざるのはよくある

なんつか最近の銀魂は奇をてらいすぎな感じ
あと変にうまい事言うのにこだわってクドい
普通の人情モノとかが見たい

339 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 01:58:34.61 ID:???

適材適所で使うほうがどのキャラも生きるしそれが構成を組む上でのギャグだろうが（シリアスなら尚更）
作者が推敲しなければならないキャラの心情や行動理由の一番のポイント・感情移入に繋がるだろうに
ギャグ漫画だからとか関係なくそういう使い方ができなくて何が作者だろうか
キャラを生み出した張本人がそのキャラの個性を潰していってるなんて嘆かわしいにも程があるぞ

340 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 02:42:04.34 ID:???

>>338
わかる
無駄に韻を踏まんでいいから被せようとしなくていいからって思っちゃう
キャラの日常のなかでのちょっとしたトラブルを解決みたいな１話完結が見たいです先生

341 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 09:49:29.42 ID:???

ここって月詠信者張り付いてるね
月詠だけすかさずフォローすげえ

342 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 11:49:31.76 ID:???

>>341
お前は神楽かお妙信者か？
月詠sage楽しそうだな

343 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 13:48:41.33 ID:???

なんで神楽かお妙信者に限定？
自分がその二人をいつも叩いてるから？

344 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 14:09:49.26 ID:???

カマをかけただけだがマヌケが釣れたなｗ

345 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 15:29:07.85 ID:???

スレチな奴は全員どっかいってくれ鬱陶しい

346 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 17:00:51.91 ID:???

読んだけど何かイボに似てるね

347 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 20:04:54.04 ID:???

話の流れとかまんまイボだね

348 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 20:25:19.62 ID:???

今んとこイボの新八ポジションが銀さんになっただけみたいな印象

349 ：マロン名無しさん：2011/10/09(日) 20:30:36.75 ID:???

じゃ今回も適当に天人オチて軽く終わるかな

350 ：マロン名無しさん：2011/10/10(月) 07:17:23.33 ID:???

金さんだろうともうマンセーは気持ち悪いんですけど

351 ：マロン名無しさん：2011/10/10(月) 12:38:52.48 ID:???

>>350
つきつめれば銀さんマンセーしてるのと同じ事だもんな

352 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 02:19:50.53 ID:???

最近のは話も下ネタもネチネチしてるなぁ

353 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 10:57:25.05 ID:???

ああこんなスレあったのか
銀魂自体は好きなんだか、バラガキ篇がどうにも面白くなくてイライラして本スレ書き込んだらアンチと言われた
今度からこっちに書こ

354 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 11:08:51.43 ID:???

連投すまん

少し前までは、誰が何と言おうと個人的には面白いと感じていたんだが、何か最近酷い
特に蓮蓬篇とバラガキ篇はありえないくらい面白くなかった
後者に至っては特定の層に媚びてるとしか…

んでギャグも寒いの多い
今週も、｢え？ここ笑うとこ？｣みたいなセリフばっかりだった
最近の話全般、ウケ狙って滑ってるみたいで痛々しい

あくまで個人的な感想だけど

355 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 11:15:38.34 ID:???

吉原からおかしくなった
下ネタは生々しくなり
シリアスはお寒い自分語りが増え
特定キャラ以外はモブ化する
1話目だけ面白くその後は糞という繰り返し

356 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 14:37:00.41 ID:???

正直紅桜から違和感があった
エリーが依頼持ってきてヅラが襲われた話だったはずなのに
最後はエリーはモブ化でヅラによる銀さんマンセーの嵐
高杉の口ぶりを見てると高杉はそれなりに先生のことで苦しんでたように見えるが
全く描写のない銀さんがいきなり一番世を怨んでるとか言われてもポカーンだった

357 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 15:55:07.14 ID:???

そんなに昔から違和感もっててまだ読んでるの？

358 ：マロン名無しさん：2011/10/11(火) 16:06:43.15 ID:???

>>357
何度か出戻り繰り返すファンもいるよ。自分みたいに

359 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 00:04:31.95 ID:???

可哀想とマンセーとハーレムの繰り返しうんざりする

360 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 01:33:43.49 ID:???

まぁ価値観の違いだからどこから、ってのは人それぞれだよな

俺は主人公関連よりギャグの滑り具合が気に食わない

361 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 01:45:26.93 ID:L9B+CBqm

何となくこの漫画だけは生理的に受け付けない
キャラクターの頭の悪さ加減に嫌悪

362 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 06:53:09.36 ID:???

>>361
何でこんなとこにいるんだ？
お前の頭の悪さに嫌悪するんだけどｗｗｗ
気持ち悪くて生理的に受け付けないからレスするなよ。
そして口もクセぇから開けるな、死ね。

363 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 19:28:53.80 ID:???

378:名無しかわいいよ名無し :2011/10/12(水) 18:57:17.20 ID:KOefKAJ30 [sage]
ヒロインかどうかではなく、恋人って点なのにw
ヒロイン≠主人公の恋人

しかも、欠片もそう思ってないくせに、月詠を否定したいがために
結野アナこそ銀時の理想！ピン子こそ銀時の理想！
とか主張しちゃってw

てか、原作とは全く関係無い夢小説にハマって、それ用でもない少年漫画のキャラで
オナる世界一キモイやつらは、もうどうしようもないなw

364 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 19:32:36.48 ID:???

383:名無しかわいいよ名無し :2011/10/12(水) 19:27:10.77 ID:KOefKAJ30 [sage]
恋人ではない
が
それに最も近いのは？
このスレのヤツらは、そこに怒りと恐れを抱いているw

365 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 19:59:05.75 ID:???

>>362
土方乙

366 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 20:37:54.63 ID:???

966 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/05/20(金) 08:36:27.03 ID:mOQRIoHsO [1/3回発言]
一話完結ではない
ほぼ月詠の萌え話
月詠が弱った猫を拾って困って銀時に相談しに行くがミルクあげたあと猫が膝でシッコする
お風呂に行くが着替えが無いから銀時と神楽が買いに走ってタオル一枚の月詠が新八と二人きり
新八がチラ見ばっかりしてたら月詠巻き込んで転けて押し倒す
生唾飲み込んで押さえつけてる手首に力入れたところで銀時帰宅、新八居心地悪くなる（猫にずっと噛まれてる）
トンキホーテに行ってきたから買ってきた服はナース服やバニー等露出が多くて月詠は困惑するが神楽がツッキーなら似合うヨって言って無理矢理メイド服を着せたらチャイムが鳴って次週に続く

977 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/05/20(金) 09:26:00.26 ID:mOQRIoHsO [3/3回発言]
あとハイレグなバニー服にツッキーがプルプルして着れるかっ！！って言ったら神楽「何でアルカツッキー？」銀時「処理してないのツッキー？」の掛け合い面白いよ
赤面して「違うわぁっ！！」ってバニー服真っ二つに破られて銀時が期待してたのにって言いながらorzしてたのも笑えた
メイド服着て神楽とキャッキャッしてるのは和んだ姉妹みたい

245 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/05/20(金) 19:10:47.32 ID:mOQRIoHsO [1/1回発言]
こんなつまらん話に期待するとかやっぱりヅラ腐の頭ヤバいな
さっさと終われ
片栗粉の親子回でもエヅラ子回とか勘違いするしｗ大体女装キモい
顔も他の男キャラと比べても長髪三白眼でブスで基地外下ネタ専門キャラ
桂が出る回で面白いって言ってるのは池沼

367 ：マロン名無しさん：2011/10/12(水) 22:11:05.06 ID:???

いつから工作スレになったんだ

368 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 01:37:54.02 ID:???

どっかで見たことあると思ったらバレスレのかよキメェ

369 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 02:50:00.72 ID:???

アンチスレからのコピペかね
無言でここに持ってこられてもな
アンチ内で愚痴れよ

370 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 07:59:03.15 ID:???

>>366は自爆が自爆した時のやつか
上に自爆湧いたから貼ったんだろうが
まあスレチ

371 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 08:56:14.07 ID:???

う～んしかし今回はたまが銀時寄りか
「ヒロインズ」はまた4人揃って同じ回に出してきたが一様に銀時に気づかない役どころ
作者自信が「ヒロインズ」でまとめちゃったから誰か一人が抜き出ることはもう金輪際ないね
女キャラ厨やカプ厨はもう諦めるしかないよ
いがみ合ってないで仲良くしたら？どうせみんな同じなんだから

372 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 10:46:22.44 ID:???

神楽の一人勝ち状態だな

373 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 11:15:06.13 ID:???

>>358
自分も繰り返してる
最近だと四天王編で一回単行本集めるのやめた
つか単行本集める前からシリアス展開はつまんなくて本誌でも飛ばしてたな、そういや
集め始めてからシリアス編も一応読んだけどもう一度読み返そうとは思わないわ
なんでシリアス展開になるとつまんなくなるんだろう…

374 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 11:24:46.30 ID:???

シリアスは柳生編からあまり期待してないな
急に銀さんがかっこつけて、女キャラが弱体化したりがなー
ギャグで大暴れしてたお妙さんがナヨナヨするのが寒すぎて…

375 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 11:59:17.43 ID:???

>>372
一人勝ちもなにも元からヒロインだろ

376 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 18:34:42.46 ID:???

>>372
逆にヒロインズメインの回では置いてけぼりだがｗ

377 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 18:38:48.16 ID:???

いがみ合ってる奴なんて限られたアホしかいない

378 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 19:05:56.65 ID:???

ヒロインズ(笑)メインの回なんてあったっけ
銀時メインでその取り巻きみたいに個性潰されて出ることはあるけど

379 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 19:26:28.24 ID:???

ヒロインズどうこうよりも
今の話やこの前の長編見てると銀さんとその他に区別されてるとしか…
銀さんを時には可哀想、時にはカッケーを如何に描写しまくるかに重点置いて
他を動かしてるようにしか見えないので
銀さん以外のキャラは何だか都合のいい道具として使われてるみたいだ

380 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 23:27:00.86 ID:???

ヒロインズだろうが他のキャラだろうが面子が変わったところで、銀さん中心話だと然したる影響もないしな

381 ：マロン名無しさん：2011/10/13(木) 23:38:01.58 ID:???

昔は良かった…

382 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 00:57:32.46 ID:???

久しぶりにこの前、幾松回のアニメ見たけど
この頃の空知は何と言うか…含みを持たせる言葉選びが凄く上手いな
受け取り方次第でどうとでも取れる、みたいな

なのに今は読者置いてきぼりのセリフばっかり
バラガキ篇とか最たる例だよな
銀さんや土方のセリフ意味わからなくてただ長いだけっていう

383 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 01:11:44.06 ID:???

含みを持たせた方が印象に残るしキャラも話の内容もずっと覚えてられる
最近は台詞長すぎ説明多すぎだしその場のノリだけで中身が無いことが多いからあまり残らない
キャラも適材適所じゃないから頻繁に出ても出番あった気がしないわ

384 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 01:29:59.32 ID:???

>>382-383
どっちもすごくよくわかるわ
以前は余韻的なものがあってよかったしそこが好きな点の一つだった
キャラも特徴や性格を上手く使って動かしてたし幾松のような昔出て音沙汰なしの一発キャラの方が
最近よく出てる一発キャラより全然印象に残ってる
今はキャラを話にあわせて都合良く使ってる印象を受ける
特に脇位置に配置されるキャラ
バラガキ編もそうだし今の金さん編も

385 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 13:06:41.89 ID:???

詳細まだだけど何か定春って都合よく使われてんな
いつも万事屋描く時忘れられてること多いのに

386 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 13:28:32.73 ID:???

定春に抱きつきてェモフモフしてェ

387 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 17:14:28.06 ID:???

神楽はメインの話がもらえる唯一の人気ヒロインだが
それ以外は…
別に月詠アンチが増えようが腐が発狂しようが空知の意思を貫いて
欲しかった

388 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 17:18:56.92 ID:???

何いってるのかしらんが空知はそういうのは別に気にしてないとおもう

389 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 17:19:12.88 ID:???

>>387
日本語でおＫ

390 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 17:26:15.56 ID:???

本来ならば空知は月詠のメイン話（もしくは銀時との恋愛話）をもっと描きたい筈だが
アンチが発狂しそうだから控えている
と言いたいのだろうか

391 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 17:39:39.53 ID:???

なんか違う漫画読んでるやつが混ざってるな

392 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 18:04:57.59 ID:???

ここをキャラ厨アンチの工作場にしないでください

393 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 18:14:26.15 ID:???

>>392
日本語でおＫ

394 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 18:39:28.26 ID:???

>>392
なんにせよ同意
スレチいらね

395 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 19:01:54.62 ID:???

空知も銀時がいない方が順調に回ることはわかってんだな
こんな話でそう書くより脇キャラの話を銀時なしで掘り下げてくれるのが一番いいが

396 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 19:58:24.31 ID:???

結局銀さんとその他大勢のお話か

397 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:07:43.55 ID:???

なんかもう気持ち悪い…

398 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:12:07.03 ID:???

バレ改行

新八と神楽はちょっと銀さんが留守にしただけでなんであんなもん依頼すんの
オチのためにすげえ妙な行動させられてる気がする

399 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:13:18.44 ID:???

いい加減空気がムカついてＭＡＸになったのでは？>>398

400 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:13:44.01 ID:???

銀さん依存症だからね

401 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:16:04.82 ID:???

マジで依存症と言われてもしょうがない
ちょっと異常だ

402 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:20:48.75 ID:???

結局銀時さまのほうが素晴らしいって流れがきたか
偽者モノのお約束とはいえ褒めるの早すぎｗ

403 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:22:15.49 ID:???

今までのと落ち被らないように苦心したんだろうけどなんかなー

404 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:24:53.76 ID:???

出オチだけの一話で後は適当にその場で考えて適当にまとめてるだけの話が多すぎる

405 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:25:27.06 ID:???

まだ続くようだしオチや依頼した過程理由などを断定すんのも避けるが
銀さん中心にするために周りのキャラがどんどんおかしい行動させられてんな…
それでいて活躍の邪魔になると空気余裕だから笑えない

新八神楽は銀さん関係ない部分でもキャラ性あっただろうにそういった部分を完全に殺されてれ印象を受ける
んで今週出てた女キャラ勢と桂たちは銀さん孤立印象を強める為だけに使われ
たまと定春は来週マンセー要員
バラガキ編でも関係ない銀さん中心土方以外の真選組が脇もいいとこなど
弊害酷いと思ったが終わってから更に酷いのが来るとは思わなんだ

406 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:30:36.34 ID:???

新八神楽を長期弾いたと作者に自覚があるなら
彼らメインの話の一つ二つでもやればいいだけだろうに
こんな形でまた銀さんメイン話に持ってくとか

407 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:36:45.84 ID:???

いない間に新八神楽が依頼を解決する話とかでも良かったな
子供組二人の冒険とかアクションとかも見てみたい

408 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:37:29.78 ID:???

こんな話してまで銀さん可哀想と思えってか？
そもそも長編で銀さん必要だったかと言われれば確実にＮＯだし
むしろ居たことにより引き延ばされ展開的にも敵からの依頼受けたことにより不利益被り
キャラの使い方的にも真選組＝銀さんいないと失敗してた組織ばりに描かれて疑問だったのに

そんで『やっと帰ってこれた』みたいな、さも必要とされてました俺悪くないと言わんばかりで
今度は今週登場したキャラ使って免罪符みたいな話とかいい加減にしてくれ空知
今週出てたキャラ出番面で笑えない事言われたりしてて
来週のバレ来るまで我慢してたがかなり不快なんだけど

409 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:39:23.68 ID:???

マンセーに胃もたれしてきた

410 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:41:17.06 ID:???

やっぱ続き物は一話目だけだな
とはいってもインパクト勝負ってのが大きいけど

それと銀さんマンセー形変えて進化しててワロタｗ
ワロタ…
すいません銀さん被害者とは思えません

411 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:43:11.41 ID:???

空知はマンセーを考えるの得意だな

412 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:44:53.24 ID:???

>>408
＞そもそも長編で銀さん必要だったかと言われれば確実にＮＯだし

そうそう
いつもの長編ならともかくあの長編はメインがしっかりあったのにごり押し感が強かったから
長編終了→今回の流れで銀さん可哀想とはどうしても思えなかった
むしろ長編中無理しなくていいから帰った方がキャラの為にもなるんじゃね？と思ってたから

413 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:51:33.34 ID:???

ごめん銀さん可哀想と思ってる人向こう多いんで言いにくいからこっちに

なんだかずっと空気化やハーレム要員でキャラの個性出してもらえなかったキャラを
よりにもよってこんな使い方して信じられないって気持ちのほうが強い
散々ぞんざいに扱っといて更に下があるとは思ってもみなかった

バラガキ編で登場してたキャラの使い方含めて
銀さん以外のキャラはみんな銀さんをどれだけ色んな形でアピール出来るかの
据え物でしかなくなってしまったな

414 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:52:02.70 ID:???

完璧じゃない方がいいってベタなマンセーきた
ロボットが周りを洗脳したとか理由があるかもしれんがそもそも作る必要あるのか
こんなのじゃなくて普通に神楽と新八が二人で何とか依頼解決する話が良かった

415 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:56:19.87 ID:???

まあぶっちゃけ今週の三人で万事屋だろ！もお前がそれ言うか？だったわ個人的には
仕事依頼までは三人いても何時の間にか何だかんだ理由つけて銀さん一人（もれなくゲストのマンセー付）が当たり前になってたから

416 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:57:03.22 ID:???

向こうで新八神楽叩こうかって気配がする人もいて何も書き込めん
可哀想なのはどうみてもその二人だろうが
どうでもいい脇キャラ扱いの上悪役にされかかってるし
なんかやっぱり銀さんさえいればいいんだ臭が酷くて耐えられない
皆がいてどうこうって取ってつけたように言ってるけど
どうみても銀さんしかいらない漫画になってる
本気で元に戻って欲しい。いつからこんなになった

417 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:59:22.12 ID:???

銀さんがマンセーされてもいい
ただ周りのキャラを銀さんがいないと何もできないようなキャラにするのはやめてくれ空知
バラガキ編でも思ったが

418 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 20:59:30.32 ID:???

銀さんいなくても二人で仕事とかの話のが成長感じられていいだろうに…
ここまできても銀さんマンセーが根底にある描き方されるとか
銀さんよりむしろ子供二人のが可哀想っつか哀れだわ…
もう新八はお妙と道場に、神楽は親父と一緒にハンターになったほうが心身共に成長できるだろこれ
それ以外のキャラの描かれ方もなんだよあれ…

419 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:02:16.89 ID:???

>>415
三人そろって万事屋と言っても説得力が全くないよね
だって銀さんオンリーが通常運転で三人揃って解決するような話
ここ数年ないんだから
そういった話があってこそなのに台詞だけで印象つけようとされても困る

420 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:03:48.70 ID:???

銀さんかっけーと銀さん悲惨を交互にやってバランスとってそうと前ここで言われてたが
…バランス取れてねえよ

421 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:04:47.96 ID:???

分かってはいたがまた銀さんマンセー展開か
今後も新八と神楽による銀さんマンセーが待ってるかと思うとうんざりするし
２人の方が銀さんのせいで一纏めにされてかわいそうだ

422 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:04:53.77 ID:???

六股の女キャラ使っての銀さんカワイソーも最悪だったが
今回の新八神楽使っての銀さんカワイソーも大概だな
しかも印象操作のために女キャラと桂エリザベスも利用したま定春はマンセー要員
今度は誰で銀さんカワイソーやるんだ空知ｗ

423 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:05:28.88 ID:???

>>418
二人に仕事を完遂させる→銀さんの必要がなくなるからだめ

なんかこの構図が出来上がってるような気がする

424 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:10:23.57 ID:???

マダオの可哀想話と銀さんの可哀想話はそもそも描き方からして違う
いくらマダオの可哀想話で同情持っていけたとしても
銀さんで同じように可哀想やろうとして同情もっていけるかとすればそれは間違い

だって銀さんの場合はとにかく誰かを悪役にして銀さん可哀想と思え、笑いは二の次だから
とにかく強要感がハンパない
マダオの場合はとことん悲惨な目にあわせて、そこ笑えってのが空知の描き方の根底にあると思ってる
銀さんの場合は慕ってるとかのマンセーも根元にあるしな
今回の新八神楽女キャラ達がそれぞれ『金さん』に言ったマンセー台詞、全部銀さんに返ってるとしか思えない

425 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:10:35.01 ID:???

>>420
笑えないけどわらた

426 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:12:51.79 ID:???

つーか銀さん描写のためにこんな扱われ方されるなら
空気や出番なしのがよっぽどマシ
出ても銀さん関係ないところで出て欲しいのが本音
銀さんと絡むと完全に個々のキャラ特徴がなくなり銀さん優位な行動させられがち
バラガキ編も例に漏れずだった

427 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:13:34.26 ID:???

他キャラ使ってマンセーするのはやめてほしい
桂エリザベスは欽ちゃんだからあれだがw
銀さんかっけーと銀さん可哀想を交互にやったって結局銀さんで胸焼けするわ

428 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:16:43.57 ID:???

ロボット依頼理由まだ明らかじゃないけど
新八と神楽が銀さん依存症みたいになってるような理由だったら嫌だなー

429 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:17:13.48 ID:???

上辺だけの台詞で銀さんマンセーさせないで
さりげない行動だけで読者にカッコイイって思わせる描き方にしてほしい
褒め言葉と中身が伴ってなくてムズムズする

430 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:21:44.60 ID:???

>>428
もし依存だったらもう二人とも自立したほうが成長できるレベル
見るに耐えなくなるまで落とされるのは嫌過ぎる…
仕事する為にとかだったらまだ納得できるけどその辺は次々週まで保留だな

>>426
同意
銀さん活躍させたいならもう一人でやってくれないかな…
レギュラー他キャラ全員何らかの形で銀さんageの土台になってる状態だからな

431 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:22:07.23 ID:???

マダオは基本的に最後まで救われないオチだよ
誰も味方してくれる人もいない

432 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:23:46.24 ID:???

銀さん落とすときは道連れかそれ以下を用意するという法則

433 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:25:05.41 ID:???

>>429
なんというか昔の銀さんってむしろ損なことしてるんだけど、それをやるからかっこいいってのがあったと思うんだが、
今は最初から最後までこんなことする銀さんってスゲー！だからもういいそれはわかったからって気持ちになる

434 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:26:34.58 ID:???

バラガキ編での銀さんごり押しに苦情でもいったのか？
なんだか自虐と皮肉を感じるね今週からの話
おそらく銀さんごり押しと他空気キャラ蔑ろは空知自身自覚してるんだろうけど
ああやってネタにすればいいと醸し出してるあたり今後も変えることなさそうだな
過剰マンセーしまくったら今度は周りのキャラ使って落とせばいいってもんじゃない

435 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:27:14.32 ID:???

ネタが浮かばないなら休めって思ってたがただの銀さん病かもしれない

436 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:28:00.59 ID:???

もしこれが空知による反省で、次の話から昔の銀魂に戻るんだったら評価する

437 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:31:47.38 ID:???

今の時点でものすごいマンセーしてますが

438 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:33:20.26 ID:???

初期から銀さん病だったと思うが、銀さん以外どうでもいい病に進化したみたいだな

439 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:34:21.03 ID:???

>>434
2ちゃん見てるんだろ、ﾁﾗｯﾁﾗｯって感じにｗチラ裏だの言ってる時点で確定
銀さん主役マンセーで文句あるなら主役交代してやるってノリなんじゃないの
それで笑いも取れるなら一石二鳥ってとこなんだろうけど
結局やってることは変わらないという

440 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:39:27.10 ID:???

銀さん以外は「使われてる」ってのが今一番の印象だ
六股といいバラガキといい今回といい
キャラは銀さんに合わせて登場の度にカスタマイズされ邪魔になると空気かギャグ要員
元々あったキャラの個性は銀さんの為なら余裕で潰します
要するに他キャラは黙ってマンセーするかか銀さん立てる行動してろ、それが嫌なら読むなって事だろ

441 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:44:33.70 ID:???

マンセー自体もうざいけどつまらないんだよなあ
同じ展開でどうせこうなるんだろうなーっていう…

442 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:48:43.01 ID:???

銀さんばっかだからオチがせばまるんだよ
最初は思いつきの意外性で盛り上げるけどあとはワンパターン化してきてる
もっと意外なキャラ同士の組み合わせで話作ってくれないかなあ

443 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:48:53.15 ID:???

万事屋キャラとは思えないくらい空気で出番来たかと思ったらあの描かれ方とか
新八神楽ェ…
銀さん活躍のために空気は当たり前・仕事描写も一切なし・だが依存度マンセーだけは成長していく
キャラ複数出る回では普段出る機会多いせいか居るだけが当たり前の扱い、がしかし三人でいても銀さん中心当たり前なので空気

これで三人揃ってとか申されて今まで一緒にとも言われてもピンときませんが
銀さんに都合がいいって意味での万事屋三人ってなら納得だけども
通用するのはいいとこ吉原編くらいまでだ

444 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:51:18.30 ID:???

六股編の顔芸が気に入ったのか最近銀さんの過剰な顔芸ばっかで食傷気味

445 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:51:35.61 ID:???

今回含め毎回１話だけはインパクト勝負で何とかなってる状態かな
２話目以降は急激に失速してるが

銀さん出るときは銀さん中心でという拘りを捨てれば選択肢沢山広がりそうなのに
それしないってことは作者にやる気がないって事なんでしょうけど

446 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:52:34.07 ID:???

>>442
キャラが多いんだからいくらでも広げられそうなんだけどな
いつも同じキャラとか銀さん介してか一纏めかのどれか

447 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:55:33.77 ID:???

>>434
２以外でも銀さん必要？って声チラホラあったからな
免罪符として今回の話やってバランスとろうとしたのかもしれないが
どうあっても他巻き込んで銀さんを魅せたがるのねって感じ

448 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:55:39.65 ID:???

グルグル同じ話しかしてないな、お前ら。

449 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:58:03.59 ID:???

だって駄目な部分毎度おなじなんだもん

450 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 21:58:29.56 ID:???

銀さん以外がメインの話といえるのは銀さんが全く出ない回くらい
銀さんいるとどうやっても話の内容に侵食されてしまうから
そして大小あれど銀さんマンセー銀さんの言うことが正しいってなりがち

今回も銀さんをみんなでスルーする話やるくらいなら
放置してきたキャラ達のみで何らかの話やってもらったほうが良かったんじゃないのか？

451 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:05:54.76 ID:???

今週はここで散々言われてる内容にも同意だしウンザリもしてるが
登場人物が漫画キャラだと自覚してるメタネタもウンザリ
１話目でもちょっと疑問だったのに２話目にもなってまだやってんのかと

４０巻の歴史っつっても３０巻以降は銀さん無双やバトルのみ
ギャグも銀さん中心でみんな銀さんに関心持ってるものが多いので
歴史連呼されても自画自賛のように聞こえて寒い

452 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:07:02.94 ID:???

着地点で挽回できる予感がしない

453 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:11:33.32 ID:???

よーしこれで新八神楽お妙も九ちゃんさっちゃん月詠桂エリザベスまとめて消化ー
長い間放置してた定春にたまも出して消化したぞー
真選組は長編やったしここも消化ーただし土方は銀さん上げるためのライバル関係重視で利用するかもな有難いだろー
マダオも短編やったしおｋおｋ

最近はこんな印象しかもてないｗ
消化したから罪悪感なく思いっきり銀さん描けるぞーみたいなｗ

454 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:21:43.98 ID:???

特に出る必要なさそうなこないだの長編で思いっきり銀さん描いてたじゃないですか…

455 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:23:48.12 ID:???

つかマンセー以前に銀さん中心や銀さん視点の話飽きた…
長編でも関係者差し置いて中心部にいたし
ホストも中心
エリザベス編も攘夷志士やらレンホウ無双
長編からマダオ回挟んで一週しか経ってねーぞ

456 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:28:04.01 ID:???

>>453
ﾜﾛﾀｗけど笑えないところまで来てるな…
空知の思惑は一介の読者にはわからないし作者に近しい人しか分からないだろう
でも『ああ、こう受け取られても仕方ないよね』とは思うよ
今の銀さん以外の扱い見てると

457 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:35:49.72 ID:???

え？新八神楽が空気？仕方ないじゃん長編では部外者だし
そこ銀さんにちゃんと謝らせたよお土産持って銀さん部下想いだね
でもこいつら銀さんのこと忘れて金さんに傾倒しちゃったんだ
周りのかぶき町や吉原の住人もね

銀さんこんな酷い目にあって可哀想だよねぇ
みんな酷いよねぇ最悪だよねぇ
金さん何者だろうねぇ

こう思うこと前提で読めって事だろ
バラガキ編銀さん必要ないのに入れたから
銀さんマンセーだけじゃないよってことアピりたかっただけにしか見えん

458 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:42:17.05 ID:???

銀さんの心情や可哀想とかまで慮って読むんじゃなくて物語が見たいんだよなー
前はそういうのあったのに…

459 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:49:08.12 ID:???

>>458
全くだ
キャラの性格が生きたギャグや人情を読みたいのに
今回なんて銀さん可哀相演出最優先って感じ
そもそも銀さんこの前まで関係者でもないのに必要以上に出張ってたのにも関わらず
まだ銀さんでやるの？としか…

460 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:52:04.12 ID:???

>>457
そのアピールにこそ辟易してるって気づいてくれ…

461 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:54:13.92 ID:???

どっちかというと新八神楽やお登勢キャサリン
お妙九ちゃん、吉原三人、さっちゃん、桂＆エリー、そしてたまと定春
銀さん孤独可哀相よりこのメンバーでのわいわいの方がよっぽど読みたかったです
銀さんメインテンプレ崩れるしハーレムにもならないし

462 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:56:24.63 ID:???

>>461
同意
その方がずっと楽しいわ

463 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:57:10.55 ID:???

>>457
この押し付けがましさは痛いほど感じるな
今週までは様子見なところもあったけど来週のバレ見てああいつもの銀魂だなと
それと今度は心折れるとＭフックですかそうですか
登場もフックも過剰にしすぎてて
出張りまくってるのにキャラ立ちするどころか迷走しまくってるな今の銀さん

464 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 22:59:20.29 ID:???

>>461
銀さんごめん
>>461のメンバーやり取りの方が意外性って意味で全然興味あります…
銀さんいると新八や神楽でさえ基本銀さん挟んで会話になるしつまんない

465 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:02:09.62 ID:???

>>461
同じくそのメンバーで色々やってくれたのが読みたい
銀さん中心から外れる時点でカオステンプレにもならんだろうから

466 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:04:56.18 ID:???

新担当に期待していいのだろうか

467 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:09:17.05 ID:???

銀さんには悪いが銀さん居る＝誰よりも何よりも銀さん描写が常に優先対象だから
どうやっても他は蔑ろになりがちなんだよな
蔑ろまでいかなくても銀さんよりは格下にされがち
例としてバラガキ一話時点で鉄に苦戦してた真選組や土方だったけど、銀さんには一瞬で兄弟マンセーとか

こういった点でも銀さん抜きで他が絡むならどういった行動するかは興味あるし読みたいとも思う
展開や描写がパターン化してるのもあってつまらなさと飽きがくるので
銀さん居てもいいけどたまには脇に回るってことをしたほうが銀さんの株も上がるだろうに

468 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:11:38.51 ID:???

今年に入ってから怒涛の銀さんラッシュって感じ
息つく間もなく銀さん銀さん銀さん銀さん銀さん銀さん
前は長編はともかく短編はもう少しバランス取れてた気がする
メイン張れるキャラ他に沢山いるのに何でこんなバランス悪いんだろう
銀さんメインでも別にいいんだけど
偉そうに他の誰かに文句つけるばっかだからうんざりする

469 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:17:48.51 ID:???

会話が本当にうるさい
言わなくてもいいセリフばっか
なんでこんなにきゃんきゃん吠えるようになったんだろ

470 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:20:42.11 ID:???

たまと定春の組み合わせは新鮮だし可愛いからその中心に銀さんいなくていいよ

471 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:23:24.92 ID:???

銀さんとたまと定春で万事屋でいけそうだと思ったｗ
それくらいの軽さになってきてる

472 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:31:52.62 ID:???

どうしてこうなった

473 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:40:18.26 ID:???

よく万事屋の絆強調するけど結局はマンセー要員の神楽新八ボジションが話によって誰かに変わるだけ
金さんは３人で仕事もこなしてるみたいだし銀さんも一人で別の万事屋始めればいいじゃん
今までも一人でやってきたようなもんだし

474 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:46:25.38 ID:???

三人そろって万事屋だろと新八たちが言うなら分かる
いつも置いていかれて空気化の弊害受けてるし、扱いからくる心情もわからないでもない
成長描写もなく危ないからと置いて行くのが基本だといつまで経っても成長しないだろ…
銀さんと一緒に動かしたくないなら新八神楽だけで仕事完遂させる話を短編でやればいい
かといってバラガキ編は居ないのが普通だけど
あれは銀さんが不必要に出張ってたから新八神楽も更に空気空気言われるようになってしまった

もうさ、たまさんと定春と万事屋やればいいんじゃないかな？銀さん好きもそれ望んでるようだし
だけど他キャラを巻き込まんでくれよｗ

475 ：マロン名無しさん：2011/10/14(金) 23:46:57.06 ID:???

定春でもいつもは弾かれてるよ

476 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:04:43.40 ID:???

都合いい時だけ使われるたまと定春がかわいそうだろ

477 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:04:58.87 ID:???

新八と神楽はこれまで良くも悪くも万事屋にこだわってんなとは思ってたが
銀さんは一人出るのが当然になってからというもの
万事屋ではなく白夜叉とかやたら凄んで過去の片鱗アピールしてたりしてたから
万事屋だろ！とか言われても都合いいなーとしか
白夜叉のが目を引きやすいときは白夜叉、万事屋のが目引きやすいときは万事屋と名乗ったりで
なんだか都合いい方に使い分けてる印象しかないんだが…はっきりしないんだよ何だか

478 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:12:02.79 ID:???

銀さんと同じ組織とは到底思えないくらい空気でやっと出たかと思いきや
あんな役割とか散々だな新八と神楽
空知こいつら嫌わせたいのかと悪意感じるくらいだ
この二人とおとせ達やお妙さん九ちゃんさっちゃん月詠たちヅラエリザベスも
銀さん悲惨なのアピールの為だけに使われてキャラ個性なんてあったもんじゃない

479 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:14:53.56 ID:???

>>474
いやいやいや
たまと定春も銀さんマンセー可哀相アピール要員に巻き込まんといてー
つーか踏み台としてしかキャラ使わないならいっそのこと一人でやってよー

480 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:17:52.22 ID:???

懐古厨じゃないけどさー最初の頃の方がホント面白かったわ
昔は銀魂一番に見てたけど今じゃ別の漫画だね
銀魂はついでに見とくか位になった
やっている事がワンパターンだしキャラも似通ってきたし
20巻位で終われば良かったのに

481 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:29:45.17 ID:???

ほんとずっと干してて悪い事したと思ってるなら
二人で仕事するような話やってやれよ空知はよ
干されネタすら銀さんマンセー話のとっかかりにされてひどい仕打ちだ

482 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:38:01.51 ID:???

バラガキ編での沖田と近藤と山崎の扱いも露骨で酷いと思ってたが
金魂編の新八と神楽も近藤達とは違う意味で酷いな…
女キャラ同一化も含めてキャラ作った作者自身が銀さんにとって都合のいい存在と据えてるとしか思えない

483 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:43:17.51 ID:???

作者も人間だし贔屓居てもいいけどそういうの透けて見えないように出来ないのかね
最近露骨すぎる気がする

484 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:43:57.74 ID:???

如何に銀さんを凄い人強くて土壇場で頼りになる人（バラガキ編）
新八神楽を考えてるやさしい人（今回）と見せ付けたいがために他が犠牲になってる
今回なんて銀さんはこんなに尽くしてるのに周囲は忘れて酷い酷い！やりたいだけだろこれｗ
金さんに向かって銀さんより慕われてるーって嫌味なの空知？
薄いオブラートに包んでるだけで外すと金さん言われてることと同じ扱いだよ普段の銀さん

485 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:53:34.10 ID:???

普段空気じゃなくてキャラ生きてるなら空気ネタも笑いへ消化できただろうが
洒落にならんくらいの空気にされたうえに原因キャラに空気をネタにって時点で傷口に塩塗られてるようなものなのに
現段階だと銀さんをつらい目に合わせた悪者キャラ扱いもいいとことか
銀さんと残り二人どっちに同情するかと聞かれれば後者と断言できるわ…

しかも長編での銀さんは居ないほうが事スムーズに済んだだけに
留守メンゴメンゴされても微妙…
なんで味方組織の足引っ張るような仕事に限って完遂してんのといった印象なので

486 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:57:56.78 ID:???

なんだろ、銀さん以外は出せばいいんだろ出せばって感じがするね
たとえ動かさずそこにいるだけでも出せばハイおっけーってな具合で

487 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 00:58:48.38 ID:???

これ結局いつもの銀さんが一番だねって話になるのかな
まあ今の時点でそんな感じの台詞たまが言ってるが

488 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:04:42.46 ID:???

二人が居ないのを銀さんにフォローさせるんじゃなくて二人の話を描けばいいのに
バラガキ編で｢連れて来なくて良かった｣って言わせたり今回ネタにして謝るんじゃなくてさ
それで帳消しになるどころか分かってるならメインで出せよって思う

489 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:08:24.06 ID:???

>>488
それで帳消しになると思ってるからあんな状態なんじゃないか
天下の主人公様にに心配りしてもらえるなんて新八も神楽も幸せものだな(棒)

490 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:10:58.59 ID:???

つーか『つれて来なくて良かった』って台詞も付け合せの免罪符にしか…
突っ込まれる前に手を打っときました、忘れてないよって建前で
本音的には邪魔ってことがありありと分かるけども

バラガキ通して読むとどっちかっつーと銀さんがいらな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

491 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:14:27.12 ID:???

不必要な出張りと可哀相がれっていう押し付け
何時になったら終わるのでしょうか…
空気にしてるキャラを空気ネタで消化するくらいなら自覚してんだろ空知
バラガキ編での出しゃばりも自覚してほしいもんだわ
こうやって無理にでも出しゃばらせる度に銀さんのキャラも死んでるんだよ

492 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:17:14.70 ID:???

＞何時になったら終わるのでしょうか…

この皮肉な名言がある限り無理無理
『銀さーん、みんなー』銀魂は銀さん９９％、その他キャラ１％で構成されてるような現状だから
これを金さんで今ネタにしてるけど空知がどこまで自覚してんだかな

493 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:19:15.79 ID:???

沖田の三角木馬ネタを形変えて次銀さんっすか空知先生
そこまで無理して銀さん落とさなくていいです
わざとらしいから

494 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:24:12.46 ID:???

銀さん悲惨ｶﾜｲｿｰで同情引きたいなら近藤マダオくらいの扱いになってからにしろと
あれだけ真選組の話で関係ない人物なのにおいしいとこだけかっさらっておいて
今度は可哀相だよとかバランス取ってんのと言われても仕方ない
おいしいとこどりも可哀相も銀さん一人でやるなら好きなだけどうぞだけど
何で他キャラを道具のように使ってやるんだよ

495 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:25:09.45 ID:???

例え他のキャラが出てようとも全て銀時の自作自演に見えて白ける

496 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:27:51.84 ID:???

ちょいスレチだけどアニメOPは笑ってしまった
現状が1分くらいで分かるとかｗ

497 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:31:15.00 ID:???

>>492
他のキャラたちの日常が垣間見える隙がないほどだよね
たまとかだって下のスナックで働いてるのにどのくらいぶりなんだっていう

498 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:45:56.10 ID:???

普段は忘れられてる定春が珍しく目立ったと思ったら銀さんを憶えててあげる役目だなんて
定春は神楽について行って銀さん忘れてた方がいいよ

499 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:47:56.05 ID:???

むしろ今週の新八神楽が銀さん相手に仕事内容聞きだしてるのが新鮮だったわ
銀さん他人扱いってよりも
依頼書とか聞き出しとか普段描かれないとこでこうやって仕事してたのねって意味で
同様にお登勢やキャサリンとの談笑も、こういった日常が見たいのに
お妙さんと九ちゃん、月詠ら三人が談笑しながら歩いてたり桂の仮装対象参加とか
普段描いてすらもらえない、こういった点に重点おいたのを読みたかったっつーの

500 ：499：2011/10/15(土) 01:52:05.56 ID:???

あ、仮装大会ね仮装大会
誤字ごめん
せっかくシリアス明けの渾身ギャグ回続きを期待したのに
また銀さんマンセー土台かよってのが強くて、これ認められないなら読むなって事なのか空知

501 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 01:59:33.24 ID:???

新八と神楽については銀さんと同じ組織である以上、空知の意識が変わらない限り
マンセー専用、邪魔になったら空気の連鎖から逃れられなさそうで哀れだ
それ以外は銀さんから距離置けば何とかなりそうだけど
銀さん居ない回ってのがそもそも稀なのでやっぱ無理か…？
女キャラなんて一まとめにされてハーレムでしか使ってもらえてないし

銀さん一切登場しないか出ても少しとかじゃないとどんなキャラにしろ
捨てキャラ踏み台キャラ空気キャラのどれかと化す三重苦だな
シリアス長編メイン張ったキャラですら、折角倒したと思ったのに
やったこと無しにされて銀さんの為に仕切り直されるくらいだから

502 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:08:35.52 ID:???

>>499
自分も似たようなこと思ったｗ
依頼書作成とか銀さんが連呼してた４０巻の歴史上ありましたっけ？
仕事してるとこや普段の生活見たいだけなのに

>>501
距離置こうにもごり押しで入ってくるかどうあっても中心位置デフォになるので無理です
シリアスならバラガキ編ギャグなら六股編見るに

503 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:16:51.48 ID:???

同格の仲間なのか師匠と弟子なのか保護者と被保護者なのかなんなのか

504 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:20:22.89 ID:???

どれも違う…もう違和感しかない

505 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:21:58.05 ID:???

同格の仲間にはとてもじゃないが見えない
対等な仲間に見えても銀さん先に行かせてその場に残った吉原編までだ
保護者としてもなんか違う
新八も神楽も将来の夢あるっぽいしもう正式に道場継いだり宇宙でハンターやった方がキャラの為になるんじゃね？
お妙もそれならハーレムから逃れられて元々の道場大事なキャラに戻れる

506 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:22:26.51 ID:???

昔の同居人みたいな雰囲気が好きだったなあ

507 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:25:19.39 ID:???

四天王編は一応同格の仲間っぽい演出してたように見えたんだが

508 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:25:41.65 ID:???

>>503
全部ピンとこないな
仲間ではあるだろうけど同格では絶対にない
強いて言うなら銀さんにとって都合のいい存在で他者にとっては銀さんのオマケ
万事屋三人で４０巻やってきたって台詞も違和感しか感じなかったからな
一人でやってきたの間違いだろっていう
それに万事屋じゃなくて白夜叉ってアピールしてたじゃないかと

509 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:44:11.52 ID:???

空知は万事屋は家族じゃないみたいなコメントしてたよな

510 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:56:08.25 ID:???

言葉で表したくないじゃなかったっけ

511 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 02:56:25.90 ID:???

よく万事屋は擬似家族っていわれるんですけど僕としてはそう思って描いてないんです。
というかあんまり言葉であらわしたくないというか、他の言葉で代用がきく関係性にしたくないです。

・・・とはコメントしてた

512 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 03:06:14.20 ID:???

これいいコメだと思ったけど今の惨状見ると
話次第で仲間になったり守る存在になったり家族になったりと
都合よく使う為に定義あやふや似してるみたいに思えるね

513 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 03:19:26.84 ID:???

代用がきく関係にしたくない→今の銀さんとそれ以外の扱いの差ですって皮肉にもとれるね
以前は言葉通りに受け取れても現在はどう見ても銀さん描写に都合いい存在に落とされてる
仕事描写もなければ成長や自立を感じる描写もなく銀さん信者のような依存性だけが描写
三人で万事屋ってなんなのかわからなくなってきた
銀さん＝万事屋にしか見えないもの

514 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 03:53:37.33 ID:???

なんだかな

515 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 05:47:45.75 ID:???

なんか祈るような気持ちだ…
空知は一応これでも基本『万時屋』の銀さんとしてやっていきたいんだよねこれからも？

516 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 06:11:16.07 ID:???

マンセーない普通の話が読みたいよ
マンセーあってもいいけどスパイス程度の話が読みたいよ
マンセーメインマンセーありきみたいだよ

517 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 06:18:36.59 ID:???

もっとマンセー話読みたいよ～
主人公が嫌いな人はよその漫画の家の子になっちゃえばいいじゃんｗ
いらないよ、銀魂にはそんな読者ｗ

518 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 06:19:08.39 ID:???

シリアスにしろギャグにしろ読むと
ああまたかと感じることが多くなってる

519 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 07:41:58.86 ID:???

万事屋は銀さんと仲間たち
真選組は土方と仲間たち
今はこんな状態
昔は偏りがなくていろんなキャラが活躍してたのにな

520 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 09:14:06.98 ID:???

>>499に出てるネタ全部読みてぇ
これで何話できるんだ
銀さん中心を止めればいくらでも話作れそうなのに

521 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 11:21:54.94 ID:???

バラガキ編見るに銀さん中心をやめるの自体無理

522 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 11:34:49.78 ID:???

別に見たくない

523 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 13:00:33.48 ID:???

出た話で銀さん目立たせるの自重するの無理みたいだな
完全に出番ない話じゃないと

524 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 16:45:43.57 ID:???

主人公がまったく出ない話なら描けないこともないのな
けど脇役っぽい話はもう描けないんだと思うわ

525 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 17:01:36.06 ID:???

主人公が全く出ない話の割合もすげえ少ないけどな

526 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 18:42:32.93 ID:???

なんか面白いのって一話目だけのこと多いな
次の回は拍子抜けで最後のオチはワンパターン
昔は矛盾してても最後まで勢いで笑えてたんだが
一話完結がなかなか描けなくなってきたし引き出しがヤバくなってきたかなあ

527 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 19:00:39.55 ID:???

無駄に続き物に伸ばすから拍子抜けするんじゃないのか
キャラや話凝縮して無駄省けば一話でさくさくまとめられたような話多い

528 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 19:14:14.46 ID:???

ホストとかは二話目や後参加の女性陣は無くてもよかったのではと言われてたね

529 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 19:21:14.95 ID:???

最近の続きものは飛ばしてもよさそうなくだりが無駄に入る

530 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 20:20:11.05 ID:???

無駄に台詞多い癖に引き伸ばし感が物凄く強い
オチを考えるまで小ネタで時間稼ぎしてるみたいだ

531 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 20:32:31.27 ID:???

状況説明やギャグ説明を全て台詞でするのやめてほしいね
くどい

532 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 20:44:15.90 ID:???

来週のたまがマンセーと状況説明を全部台詞で済ましてくれてんな
展開を手っ取り早く進めるには楽な方法だけど台詞量多くなるだけな上くそつまらん
今週の銀さんのつっこみもギャーギャー罵ったり騒いでるだけで突っ込みとは言えなかった

引き延ばししろとのお達しあるのかもしれないけど
こういったやり方姑息だしつまらなさに拍車掛けてるし良い事何一つないのに

533 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 21:23:16.60 ID:???

主人公しかいないも同然の漫画

534 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 21:38:09.89 ID:???

せっかくなんでたま定春のコンビとかも見たいんだが
たまも定春も各々銀さんとしか絡まないようだな

535 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 21:40:35.94 ID:???

来週の登場人物は銀さんに定春たま金さんのみ？
本気で今週出てたメンバー全員
銀さん中心の可哀相のきっかけや印象付けに使われただけだったな…

536 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 22:27:01.52 ID:???

>>534
たまも定春もマンセーに利用されてるだけだからね
たまと定春のやりとりなんて見れないと思う

537 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 22:31:39.13 ID:???

銀魂というか銀さんは空知の理想なんかなぁ

538 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 22:34:46.04 ID:???

マンセーする側にもこのキャラいい奴だなーとかなんらかのメリットあればいいが
銀さんマンセーの場合ってとにかく言葉のみだからメリットどころか
都合よく使われてる感しか出てなくてデメリットしかないんだよ
一応銀さんのこと覚えてるいい奴って描写してるつもりなんだろうけど
どっちも銀さんありきの使い方だしマンセーに利用されてるようにしか…

539 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 22:43:08.56 ID:???

銀さん関係じゃないと存在意義ないみたいだね

540 ：マロン名無しさん：2011/10/15(土) 23:43:32.59 ID:???

たまと定春の絡み見たかったわ

541 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 01:19:36.64 ID:???

なんか他が一律で使われてる感酷くてキャラが
自分で動いてる感じしないし魅力なくなった…
前はそれなりにまともな会話も台詞で笑えるのとかもあったのに新八と神楽さえ隅に追いやられてるし
あとはぎゃーぎゃー騒いでるギャグ

542 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 01:30:34.68 ID:???

銀さん主役の話なのは仕方ないとして
２話目で早くも新八神楽その他がフェードアウトｗ
このままろくな絡みもないまま解決しそう

543 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 07:42:40.76 ID:???

>>542
絶対無いとは言い切れないから今の銀魂は怖い
さらなる禍根を残して投げっぱなオチとかやめてくれよホントお願いだから

544 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 12:15:17.47 ID:???

たまが説明、解決への道筋役としているから
新八神楽は銀さんが金さんを倒したあとやっぱり銀さんじゃないとダメだ
と言うまで出番はないな

545 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 13:37:32.16 ID:???

家族と言い表したくないが新八神楽は異常なほど銀さんに入れ込んでる、ってのもなー
晴太とも家族なんだっけ？なんだかなあ

546 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 14:10:46.78 ID:???

主人公慕うのはある程度お約束事項だからいいとして
各々がそれとは別に重要視してる目標や大切にしてるものを
丸無視したり適当にしたりほったらかしにしたりというのは微妙
空知は銀さんさえよければ他のキャラの個性やよさ潰していのかという気分になる

547 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 14:31:17.42 ID:???

その通りなんだろう
銀さんよければ他キャラの個性潰してもいいと思ってる
ただしそうまでして立ててる銀さんの個性も潰れてる

548 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 14:44:03.51 ID:???

何でもありのギャグ漫画というのを体のいい言い訳に使ってる感じ
干してたのもバランスとってそのキャラメインの話をするんじゃなくギャグネタで茶化して終わり

549 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 14:53:18.95 ID:???

メタネタ自虐ネタでネタにして作者ちゃんと自覚してますよとアピって終わり

550 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 15:00:48.97 ID:???

自覚してる事だけアピられても
自覚してるならフォローかなんかせいよ

551 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 15:17:58.90 ID:???

面白ければそれでいい何でもやっていいくらいの気持ちで描いてるなら
銀魂終了して新しい漫画でやって欲しい
長年読んできてキャラに愛着もってきたファンとしてはついていけない

552 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 16:58:31.65 ID:???

>>547
わらた

553 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 18:14:47.39 ID:???

面白さの為になんでもありにしたはいいが実際は面白くないのがな…

554 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 18:55:09.20 ID:???

枠があってこその笑いだよ
枠からのズレが面白さを生むからな
それが無くなったら終わりが近い

555 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 19:12:55.07 ID:???

いつからそれを失念してしまうようになったのかね

556 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 19:30:32.33 ID:???

三人揃ってと主張するわりに前に出るのは基本銀さんのみで空気が通常運転
（しかも師匠編からシリアス全て仕事描写も成長してる兆候もなく依存性のみ描写）
そこネタにしてディスられたうえに銀さん中心へのきっかけで終わり？とか
踏んだり蹴ったりもいいとこだな
六股も長編もだけど銀さん中心にするあまり銀さんとは関係ない部分のキャラ性失わせたり
フックを被らせたりとかしても描写やおもしろさ的に誰も得しないような気がする
銀さんも含めて
酷い時は関係者に役割与えずギャグ要員として脇に追いやる徹底ぶり
個性失うか特定部分のみしか描写されなくなりがち（例えば近藤なら変態ネタのみとか）

557 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 19:40:30.39 ID:???

場持たせや引き伸ばしの為の一発ネタ用に出演キャラ増やしすぎ

558 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 20:01:31.82 ID:???

他キャラ利用・使い捨てにしたり脇に追いやったりで主人公描写のみ強調しても
以前より面白くなれば別にいいんだが明らかにつまらなくワンパになってるからな…
銀さん視点もののギャグも叫んでばかりなのが多くてなんだかなー

559 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 20:16:07.47 ID:???

話の内容は置いといてキャラ使用のみで見た場合は
単行本未発売の４２巻以降で見るとみんな出てはいるんだよな
空知なりにその辺は気を使ってるのかもしれないよ
ただし出したらそれでいいだろってのが露呈してるかの使われ方だけど

560 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 20:21:27.07 ID:???

出し方もとりあえずいるけどずっと空気か一発ギャグ披露してフェードアウトのどっちかな気がする

561 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 20:34:21.94 ID:???

一発ギャグ披露も毎度同じことしかさせてもらえないんだよな
だから折角の出番でもまたこれか…ってなってしまいがち
近藤の変態ストーカーネタしかり東条の風俗ネタしかりマダオの悲惨ネタしかり
レギュラーキャラはこれまでやってきた歴史あるしもっと別な面もあるだろうに
一切描いてもらえない
良くも悪くも銀さん一点集中な漫画になってしまった

562 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:00:10.39 ID:???

ギャグ披露で思ったがゴニンジャーとか敵味方５対５だったのに
よく全員使い捨てにもならずギャグも生きまくってたんだなと思い出した
脇さんとか今でも印象に残ってる、敵なんだけど敵とははっきり言えない立ち位置なのが好きだった

563 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:00:34.54 ID:???

たまに掘り下げたかと思うとバラガキ連呼とかな

564 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:04:18.87 ID:???

>>562
脇さんとか普通に働いてるところがあって主人公とは別に
その世界で生活してる感じがして良かったんだと思う
さっちゃんもそんな感じだったのに今じゃ一発ネタの流れ作業要員と化した
なんか舞台の袖で順番待ちしてるみたいで桂のスタンバってましたが洒落じゃなくなってる

565 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:16:11.23 ID:???

ニンジャー終了後グラさん回で花屋として働いてたな脇さん
あの話とニンジャーはメインはちゃんといるのに
さっちゃんの普段の仕事も少し描写してたりしてて良かったな
代官屋敷への潜入の為にさっちゃんに頼む流れも自然で良かった

メインでやらんでもいいからこういった細かい点で描いてくれるだけで大分違うのに
作業要員ってのが凄くしっくりきた。それか場の盛り上げ要員
んで邪魔になったら居るだけで台詞さえ与えてもらえない

566 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:24:41.38 ID:???

何故過去できてた事が出来なくなってしまったんです？

567 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:24:43.62 ID:???

脇さんや全蔵などギャグ回での愛嬌のある対立キャラ良かったな
シリアスの時はぶれずに意思固い敵、小物も多いけど意思やキャラ性はぶれていなかった
初期中期はどちらも出来てて良かった
今はレギュラーより新規キャラ出すの必死に見えるけど
内容の不味さからくるのが大きいので新規で出しても例にもれず皆面白みがない

568 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:34:03.58 ID:???

>>566
体はって軌道修正してた担当が居なくなったため

569 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:43:22.87 ID:???

大西信者乙

と今は言えない

570 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:47:28.34 ID:???

昔は無茶苦茶な世界設定ながらそこに生きてる空気があったと思う
今はない
ただの銀さん持ち上げとシモネタメタネタ一発ギャグの舞台装置に成り下がった
笑えてもすぐ覚めて虚しかったりホントに面白いかよと自問自答しつつ読んでる

571 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:51:04.74 ID:???

今の担当にどの話から切り替わったか気になるところだけど
とりあえずどんな話が続くか様子見だな
変わったのが確実な話であろう来週見た感じだとあまり期待できなさそうだが
前からだけどインパクトｏｒ次回への引き勝負で１話のみはマシってテンプレが出来つつあるな

572 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:51:16.20 ID:???

桂のスタンバってるは自虐ネタでもあったのか
それを自覚してるのに軌道修正もできないのか

573 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:56:53.98 ID:???

担当新人らしいからなあ

574 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 21:58:01.99 ID:???

>>570
舞台装置あるあるだな
話の舞台作ったらあと用無しだよってのが多い
ホスト編なら狂死郎・バラガキ編なら鉄之助・金魂編なら新八と神楽
脇役もそれぞれ出てるけどやりたいネタや主役持ち上げの為に利用されてるだけってのが強い
下手したら邪魔だと主役視点から完全排除し描写も適当

575 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 22:04:56.64 ID:???

今回、脇役の俺なんか捨て置いてくれって台詞あるけど
前回といい自虐かわからないけど乾いた笑いが出た・・・

576 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 22:08:27.21 ID:???

＞脇役の俺なんか捨て置いてくれって台詞あるけど

それ見せ場なんて一切ないキャラが言うべきセリフだよね…
よりにもよって見せ場独占、話のメイン格よりおいしいとこ持ってくだけのキャラが言っても説得力ないし
空知も分かってるからこそ言わせたんだろうけどなんでそっちの方向にいくかなー

577 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 22:10:18.37 ID:???

六股の顔芸気に入ったのか
顔芸やっとけば笑ってもらえる同情してもらえるだろ感も強かったな
何度もされると最初のインパクト薄れてくだけなのに

578 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 22:14:50.36 ID:???

6股は最初と最後だけだったが今回は多発しすぎやね

579 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 22:17:54.94 ID:???

つまり空知は脇役は捨て置いて描くものと常々思ってるわけだ

580 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 22:21:53.90 ID:???

最近は単行本表紙も銀さんばっかだな

581 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 22:30:01.10 ID:???

原作カレンダーもカラー原稿掻き集めたら銀さんばかりだったせいか
書き下ろしでオールキャラ描いてたなｗ
こういうとき色んなキャラ描いてる他の漫画がなんか羨ましくなる

582 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 22:46:22.18 ID:???

グッズまで銀さん銀さんｗ
http://dai4.com/shop/A188/tzjb4Fhsh/syoinfo/11988

583 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 22:48:40.38 ID:???

カラー扉絵や単行本の表紙は個人的にどうでもいい
とにかく漫画内容がしっかりしていれば
みんながみんな銀さんで占められ
それ以外はキャラどころか世界観さえ銀さん描写に都合のいい便利器具でしかない状態はつまらない

584 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 23:03:44.33 ID:???

昔から銀さんは好かれてたけど、良くも悪くも銀魂キャラって自分優先な部分があったと思うけど、今は完全に銀さん次第と言うかなんというか

585 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 23:12:20.58 ID:???

なんか全然意外な展開とかもないね
金時がからくりとかもなんの意外性もなかった
そして意味フなマンセー始まってふーんやっぱこうなるんだーと感じてしまった

586 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 23:17:50.48 ID:???

そろそろ万事屋話くるかなと思ったけどこんなんとはガッカリだ

587 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 23:26:03.50 ID:???

万事屋話っつても仕事してるものなら読みたいけどそれ以外だといいや…って感じ
入りからして銀さん一人で喋って残り空気化が連発してるから実質銀さん中心回みたいなものだし
今回もそう
まぁ万事屋回じゃなくて銀さんと他キャラでもそうなるから意味ないのか…
一緒にいると銀さん以外のキャラ性殺されるか踏み台になるか説明要員でしか使ってもらえないか
一発ギャグやって退場なだけだし
来週もたま定春という一見興味引く組み合わせでも銀さんとしかそれぞれ会話せず
たま定春間では一切会話的なものないんだろ？

588 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 23:35:18.40 ID:???

脇役とか言ってるのが今回の話の主役ってのがもうネタに尽きる
結果はもう分かっているが過程で少しはがんばって欲しいな
せめてたまと定春に活躍の場があれば少しは見直す

589 ：マロン名無しさん：2011/10/16(日) 23:44:05.50 ID:???

銀さんそのものもマンセーされてる割には動かし方が悪いなと思う
困ったことがあると自分からは何にもしないでぎゃあぎゃあ騒ぐだけで
第三者にお前はすげーだからガンバレって持ち上げられないと何にも行動起こせないキャラになってる

590 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 00:06:24.85 ID:???

どっかで見たけどイボといい６股といいカオスな出来事あっても現状へ回復が分かりきってるから
こういったタイプのは過程とオチが大事になるんだよな
だからこそたまには状況説明役と解決方法提示役で終わるのではなく
定春と「二人」で解決の糸口探るとかのが面白かったかも
ロボと動物という設定が生きてる状況なのにもったいない

２話目読んだ限りじゃたまは銀さんと会った時点で原因知ってて全て台詞で提示してるので
銀さんにとって都合のいい役割としか思えなくてな（マンセー含む）

591 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 00:28:54.44 ID:???

>>585
書こうと思ってたことがすでに書かれててﾜﾛﾀ
最近は二話目以降のガッカリ感が半端ない
連載当初から好きだったからここの意見全部に共感できてしまうことが少し悲しい
それでもまだ見限れないのは愛着と初期のような銀魂に戻ってきて欲しい願望が強いからなんだろうけど

592 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 00:38:33.78 ID:???

>>590
>定春と「二人」で解決の糸口探るとかのが面白かったかも

今回に限らずずっと、そういう過程における複雑なことを考えるの全部投げたしてる気がする
目を引くきっかけが作れれば過程はどうでもよくて
いい感じにオチつけて終われればいいやみたいな感じ

593 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 00:40:53.71 ID:???

そもそもなんで一時出番なかった連中をベンチ要員と言い表したのか
出続けてるキャラにそれ言わすなよ

594 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 00:44:20.12 ID:???

一応たまと定春は人外コンビで異常事態に対する足がかりとなる感じなので保留かな
天人はどうなんだとも思うが神楽は製作依頼主っぽいしでも本気っぽいしよくわからん
今回は自分の手で主役の座は取り戻すってとこなんだろうが
白血球王といいよく銀さんもどきばかり描けるなと思う
土方も髪型かえたらまんまだってメタ発言もあるしなんか全体的に食傷気味

595 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 00:45:47.80 ID:???

銀さんが怒る時って自分勝手に切れる印象の方が強いから
たまの言い分のどこが金さんより素晴らしいことになるのかさっぱりわからん

596 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 03:02:45.98 ID:???

>>590
自分も人間キャラがおかしくなって
たまさんと定春が原因究明するってのが読みたいし興味ある
共通してる人外設定も上手く使えるし２キャラとも焦点当たりにくいし
知ってるの前提って明らかに銀さんの為なのがありありと

しかし続き物は２話にして拍子抜けな事多いなー
金さんの正体が早めに分かる＝延ばす気なさげなのはいいけど
今回に飽き足らず他キャラそのものや
他キャラの扱い境遇までもを銀さん中心のきっかけに…ってのは一貫してるな
エリザベス編は中心自体避けれたけど攘夷とか本筋関係ないし
バラガキ編は何だかんだで土方以外の真選組キャラより鉄と親しく何故か当事者扱いだったから

エリザベス→ホスト→バラガキ→金魂と
可哀想とマンセー繰り返して『美味しい思いだけじゃなくて可哀想な目にも遭ってますよ』と
誰もきいてないのに強調しまくってるみたい…
んでもってマンセー可哀想演出を行う為に他キャラは出番がある状態

597 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 03:23:01.06 ID:???

神楽使いきれないなら神楽さんに成長させろよ
んでお色気入れろ

598 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 03:45:53.30 ID:???

うーん…今回のように俺どーせ脇役なんだろといじけるネタは
ずっと中心部で出まくりのキャラにやられても微妙な気持ちになるだけだな
イボ六股と被るって人いたけど、自分はイボ編で周囲がおかしくなって一人残された時と何が違うの？と考えてしまった
話の都合と言われればそれまでだが

>>597
お色気売りにしたフミ子以外は誰であろうがお色気要員にさせる必要なし
更に壊れるだけだ
ただ、神楽も新八も成長させる気なくて邪魔ならいっその事銀さんから自立させてあげればいいのにって思う
マンセーや同じ組織とは思えん位の空気徹底だと飼い殺し状態が続くと諦め入ってるが

599 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 03:55:02.31 ID:???

神楽までヒロインズに入れたら終わりだぜ…
ただでさえマンセーなのに
ゲロインでもいいから今のままのポジでいてくれ
もはやあの子が最後の砦だ

600 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 03:59:49.01 ID:???

神楽新八はレギュラーで子供ってのがおいしいよ
それだけでも十分使える

601 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 04:06:47.09 ID:???

使えるけど作者が使わない

602 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 04:16:00.42 ID:???

神楽は年齢的にハーレム避けられてるがその分酷い銀さん信者と化してしまった
これは新八もだけど
大人多い漫画だし子供組だけの話には興味あるがその場合銀さん入れないからね
他レギュラーの生活観見たい意味で銀さん絡まない関係を見たいんだがな
例えばお妙と九ちゃんしかりさっき出てたさっちゃんと脇さんしかり
男キャラなら組織あるし描写いくらでも出来そうなのに

603 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 06:16:43.48 ID:???

アンケや売り上げはいいの？

604 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 07:18:42.77 ID:???

別段変わりない。
だからいくらお前らがここで愚痴愚痴言ってもどうしようもない。
もう見なきゃいいのにね。
スケットにでも鞍替えしなよ。

605 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 07:49:58.22 ID:???

>>604
変わりないというソース

606 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:06:30.46 ID:???

自分の思うとおりに動かしたかったら同人でも書いてオナってろよ、気持ち悪い。

607 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:11:41.16 ID:???

愚痴スレだけじゃなく銀さんのこと言ったら>>604 >>606みたいな奴出てくるな
関連愚痴スレに逝けよ

608 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:15:23.21 ID:???

特定キャラに愚痴愚痴言ってるからだろ。
空知にメールでも手紙でも出せばいいじゃん。
銀時が出すぎでウザイですってｗ

609 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:17:55.25 ID:???

最近の銀さん信者は痛いの多い

610 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:21:28.87 ID:???

数がケタ違いに多いし昔から痛いは痛いよ
でも今の現状の銀時を盲目にマンセーできる信者は銀魂という作品自体を本当に好きなのかも疑わしい

611 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:26:33.37 ID:???

だから主役がウザいんなら見なきゃいいじゃん。
空知が書いているんだし仕方ないでしょ。
好きなキャラで好きなように同人書いてればいいじゃん。

＞でも今の現状の銀時を盲目にマンセーできる信者は銀魂という作品自体を本当に好きなのかも疑わしい
何様？
編集でもないのに何上から目線？

612 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:28:02.93 ID:???

で変わりないというソースはまだですか？

613 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:28:36.84 ID:???

>>612
自分で探せよ、デブス

614 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:49:06.88 ID:???

人気投票編ぐらいから活発化してきたな
出番なかったとされるキャラが出番あったキャラに嫉妬するネタが。
今回は逆のようなパターンだが斬新なの？新鮮なの？面白いの？

615 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:51:47.07 ID:???

自分は銀さん好きだけど銀さんのために他を蔑ろにしてまで活躍は良いとは思えない
盲目信者は銀さんさえ活躍あれば話も他キャラもどうでもいいんだろうけど

616 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:54:45.40 ID:???

>>614
あの頃からやたら僻んだりギスギスするようなネタが多くなったと指摘されたな

617 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 08:58:10.02 ID:???

>>613
銀さんスレか関連愚痴スレに行って盲目銀さん信者同士傷の舐め合いしとけ
あそこは仲間いっぱい居てるぞ

618 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 09:08:15.52 ID:???

キャラ信者丸出しとキャラアンチ思考丸出しの奴は煽りなのかは知らんが余所でやれ
あくまで描写についての愚痴スレだっつの

特に煽りは自爆じゃないならな

619 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 09:10:30.82 ID:???

>>617
傷の舐め合い？
傷なんか出来る要因がないんだけどね。

傷舐め合ってるのはお前らだろ。
何もしないでグダグダしやがって。

620 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 09:14:57.36 ID:???

スレタイも読めないアホが一匹紛れ込んだだけ

621 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 09:27:54.36 ID:???

銀魂の空知英秋アンチスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315443358/

銀魂坂田銀時ｱﾝﾁｽﾚ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1314935214/

622 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 10:46:02.87 ID:???

個人的には顔芸ちょっとクドイかも
どっかで見たことあるような感じだし…
顔芸を銀さんの個性にしようとしてるのかな

623 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 11:09:48.34 ID:???

銀さん色々フック付けてる割にどんどん無個性になっていってるのは気のせいか

624 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 11:54:03.72 ID:???

顔芸はモンハン最後とかは好きだったな
六股一回目はインパクトはあったけど二回目はあーまたかって感じ
今回は可哀想演出もあってか連発し過ぎて段々インパクト薄れてる気がする
いくら可哀想演出でも連発されると過去良かったものまで台無しにされそうで怖いんだよ…

625 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 12:06:12.32 ID:???

万事屋の絆とかも銀さんの一人舞台の今となっちゃ寒いだけだな
初めの春雨話や記憶喪失篇なんかは本当に万事屋にちゃんと絆があるように見えたが
師匠篇前のエレベーター話なんかは師匠篇見た後見ると寒くて仕方なかった
その寒いのが今はずっと継続してる気がする

626 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 12:22:22.88 ID:???

一人舞台が基本の昨今、三人揃ってとか言われても
『揃って解決とか何時したっけ？一人の間違いじゃ…』ってな思考になるな
銀さん自身シリアスだと万事屋より最近白夜叉を出す描写増えたから
毎度都合いい方に使い分けてるようにしか見えないってのもある
バラガキしかりレンホウしかり
白夜叉単語出せば関心を引けるとの考えを空知が持ってそうな印象強い

627 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 16:00:12.42 ID:???

今週読んだ
からくり繋がりでたまさんなんだろうが
白血球王の時、中身はだめだから外見しか参考にしてないって設定だったのに、金より銀って言われてもなんか

628 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 16:17:30.99 ID:???

たまって銀時様呼びのキャラを作りたかったから出来たキャラなんだっけか

629 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 16:25:49.33 ID:???

>>616
で、その手のネタを何回も使ったんだよな
たいがい飽きるし白けたわ

630 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 17:08:27.05 ID:???

今の話も銀さんは金さん倒せばそれですっきりだけど、新八神楽は依頼主らしいからどういうオチになろうがそうもいかないよね
その辺のフォローとか考えてんのかな

631 ：マロン名無しさん：2011/10/17(月) 18:48:50.30 ID:???

行き当たりばったり
軌道修正のためには馴染みキャラの個性も潰す

632 ：マロン名無しさん：2011/10/18(火) 01:39:11.16 ID:???

今話を銀時＝空知新八＆神楽と他キャラ＝アシ＆読者で読んでみると
うすら寒いモノが込み上げてくる

633 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 07:53:03.67 ID:???

最近の話は主役サイドより脇役サイドのが面白い
バラガキ編はカッコつけてる銀さん土方より沖田対信女のがワクワクした
まぁ期待はずれではあったけど

634 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 08:24:34.93 ID:???

俺もそこ一番楽しみだったな。少年漫画の王道っぽくてよかった
逆にだからメインの大人キャラどもがよくもわるくもカッコ悪く見えた
バラガキ編は一話目いがいキャラと作者の自己陶酔臭がきつくて受け付けねー

635 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 08:42:58.26 ID:???

脇バトルのがまだマシなのは力そんなに入れてないってのもありそう
対信女戦は途中までは気になってたよ途中までは
途中のギャグ化で一気に冷めて結果で更にはぁ？だったが
最後なんて巻き入ってるの明らかだわ信女はただのやられ役でやる意味あったのかっていう
組織そのものを引き延ばして後に登場させるつもりならあの勝負結果とやられ方はないだろ…
あの有様じゃここで終わる場合の負け方だよ見回り組

636 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 08:50:00.87 ID:???

アニメスレでも言ってた人いたけど実在の有名人をネタにしたやり方があまりな…
なんか悪意ありそうだし

637 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 08:52:26.08 ID:???

後々また敵として出てくるんならもっと勝ち負けわからない感じか見廻り組の方が上手とかにしておかないと、引っ張ったところで何の面白みもないと思うんだけどな

638 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 09:06:32.28 ID:???

ザブバトルのがwktk感あったのは吉原編の鳳仙神威、神楽阿伏兎もだったなー
バラガキ編のメインバトルも土方がｶﾞｵｵﾝまでは良かったよ個人的に
週跨いだら色々台無しにされたけど
脇キャラ側の唐突ギャグといい、バラガキ編は週跨ぎする度に雰囲気や内容がちぐはぐだった印象が強い
あと近藤や山崎にはバトルさせる気すらないんだな空知
バトルキャラも人気キャラのみ（つか主人公全体の95％くらい）と固定化してんね最近

639 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 09:27:22.11 ID:???

>>637
勝ち負けぼかすなりするべきだよなぁ引っ張るなら
しかも第三者は勿論当事者間ですら見回り組が上の描き方で締めたから意味わからん
片方は目的を得意気に暴露などボスとしての底をとことん見せつけてしまい
味方含めて殺せやら感情出しまくりで器そのものが小者に
もう片方は強いと思わせるまでは良いがギャグで殺しの仕方がブレてしまい
戦闘力どころか策でも負け生き埋めなまくら呼ばわりでシリアス戦闘売りのキャラにしては最悪な負け方

どっちも対立組織として描きたいのなら失敗してるよ空知先生
全面的に負けた組織をまた負かす展開とか燃えるどころか萎えるだけ
引っ張りものは強いのを据えるからこそ燃えるのが前提だろうが

640 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 09:34:47.57 ID:???

後先考えてないんだろうな
見廻り組の敵プライド維持出来てたのは中盤までだ

今回の銀さん『俺いらないの』『脇になればいいのか』とか
これらの台詞から空知に様々な意見届いてそうではあると思ったがどうだろ

641 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 09:51:27.17 ID:???

バラガキ編の土方は力入りまくってたのは分かるんだけど普段とまったく別人にしか見えなかったし何がしたいのか良く分からなかった
さらに銀さんが乱入し謎の白夜叉カミングアウトでさらにカオスになった印象だわ

沖田対信女は余計な描写が無かったから分かりやすくて面白そうに思えたのかな
力入ってないキャラのバトルのが面白いってのも何だかな

642 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 09:58:06.70 ID:???

バラガキ編での沖田のセクハラ発言はいるの？

643 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:05:48.39 ID:???

いるかいらないかで言ったらいらないけど、銀さんの白夜叉カミングアウトは
必要もないのに名乗る→逮捕される→逆ギレって流れがあるし

644 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:06:21.33 ID:???

あのピー発言も銀魂オサレの一環として見てたな
ああこんなとこでも下入れるのかとは思ったが
そこまでは別にいいけどギャグ以降の結果が終わってる
まだ戦わず撤退の方が強さ維持出来てたって惨め過ぎる…

645 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:14:02.86 ID:???

引っ張ってる敵キャラで強さも一緒に引っ張れてるのは神威と阿伏兎くらい
前者は味方サイドと正式に戦ってない
後者は神楽覚醒無しなら普通に勝ってたのが大きい
阿伏兎に到ってはハンデもあったので
武市また子は紅桜でちゃんとしたキャラ立てしてるのが良かった
この時はまだ原作劣化もないから
あとは全員強さ以前にキャラ立てからして微妙
見回り組２人は一発キャラならあれで十分だが引っ張るなら無理がある

646 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:17:09.41 ID:???

バラガキ編は最近の銀魂らしいさが表れていたように感じるな
唐突な銀さん大活躍とかね
あと、今まで土方は常識的で頭脳派って描写が散々あったのにいきなりあいつはいつまでも荒っぽいバラガキだって近藤に言われててでﾎﾟｶｰﾝだった
今までのキャラは一体何だったんだって感じ
行動もちぐはぐだし手紙のくだりはいらなかっただろ和解してたんなら

647 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:20:53.08 ID:???

新キャラよりも昔出てたキャラのが記憶薄れるどころか覚えてるのが今の銀魂だもんな…
本誌処分して単行本待ちの今はザブも信女もボロ負けの印象しかない
鉄に関しては何したっけレベル
キャラどころか話も要点以外うろ覚え

648 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:21:27.40 ID:???

さっきから土方叩記してる人は同一人物かな
叩きたいならアンチスレに行ったら？
ここはあくまで描写に対する愚痴でキャラ叩きスレじゃないんだが

649 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:23:44.89 ID:???

手紙はびっくりだよ
つい先々週の話の内容も忘れちゃったのかってなｗ

650 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:25:30.68 ID:???

正直信女は今までの女キャラとあまり変わらんように見えた

651 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:26:05.39 ID:???

>>647
全文同意だがザブｸｿﾜﾛﾀｗ洗剤みたいだｗ
打ち間違いだろうけどそれだけ印象が完全負け組キャラで固まってるわな
信女共々引っ張ってもテンション上がんねという意見に同意

652 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:32:01.74 ID:???

>>650
キャラデザと無双のインパクト勝負に出たけど結果は失敗したってイメージ＞信女
登場してギャグやる前までは良かった
女キャラつかあれだけ無双しても負け方とギャグ酷くて敵キャラとしては拍子抜けだった
ギャグについてはキャラ定まる前からあんなんさせるなよと

653 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:34:52.08 ID:???

結局空知は女キャラまともに活躍させる気ないんだろうな
アクセサリーとしてしか使えないなら出さない方がマシだ

654 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:40:53.13 ID:???

信女ギャグは戦闘関係ないとこやらすならいい方向に働いたかもな
ずっと見てきたキャラならいいんだが、キャラがまだどんななのかも判らないのにたーたーとかやられても
悪い意味でどんなキャラなのか判らなくなるだけなのに
殺し止まらないとか言わせたのに止まってただろと言われても仕方ない

655 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:41:58.64 ID:???

大層な肩書き、評価、モブ無双あって役立たず化だもんな
柳生編神楽、師匠編月詠もセクハラみたいなことされてその話では不遇とかなー

656 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:44:53.18 ID:???

信女に他の女キャラと違う点があるとすれば、銀さんにも誰にも惚れてないとこぐらいか

657 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:49:25.59 ID:???

沖田を強く印象付ける為の信女生き埋めだったんだろうけど
沖田が辛くも勝利とかなら引きを考えてもアリだが内容は沖田顔色変えず余裕で勝利
信女は傷すらつけれず終わってしまったから信女全くいいとこなしで損だけ受けたようにしか…
女キャラはロクに活躍させる気ないんだろうな

658 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:53:46.60 ID:???

バラガキ編は主役の土方も言動がいちいち芝居がかっててイマイチだったし銀さん意味不明だしメインの鉄も途中から空気だったし敵キャラも中途半端だったし脇キャラはおざなりだったし
いいところ無しだったな

659 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:56:15.66 ID:???

土方の手紙はないほうが良かったよね
最後ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで締めるつもりだったんだろうけど手紙との矛盾によりギャグに思えてしまったよ

660 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:56:21.19 ID:???

女キャラは全体的に男キャラの踏み台印象が強い
その分ギャグでの力関係を女＞男にしてバランスとってるつもりなんだろうけど
そんなんでバランスとられても嬉しくない
大小設定差はあれシリアスでは戦闘能力あるキャラは戦闘で
ないキャラはそのキャラに出来ることで見せ場与えてやったほうがいいのに
シリアスでの女キャラ弱体化傾向は異常

661 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:59:25.25 ID:???

昔はカッコいい台詞もあんまりくどくなかったのにね
銀さんと土方の意味不明のオサレ長台詞は臭すぎてゾワゾワしたよ
土方のカッコつけも劇団員みたいだった
今回の話も銀さん、新八神楽にオサレ説教しないといいけどね

662 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 10:59:55.43 ID:???

>>656
ミツバ、幾松、ハツ、キャサリンは少なくとも惚れてないでしょう。

信女は使いまわしにくそうな感じだから今後出るのかわからないね。

663 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:00:13.03 ID:???

柳生編とちょっとかぶるけど信女を生き埋めにした後沖田の刀にひび入ってたりとか駄目だったんかな
信女は初登場の時に刀貫かれてたしやられっぱなしやん…

664 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:04:06.72 ID:???

神楽も長編だと弱体化させられる傾向にあるよね
吉原編は良かったけど
活躍させたいキャラと踏み台にされるキャラの扱いがあからさまだよな
バラガキだったら銀さん土方のための脇キャラ、みたいな構図

665 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:06:29.06 ID:???

>>657
しかも味方が早々切り上げる気満々、敵が勝負付けたがる
→味方キャラダメージなし＆余裕で勝利、敵キャラ完全敗北
引っ張り掛けたいなら普通逆じゃね？
味方キャラを負けにしないでも強さ維持した敵を後々下すからこその引っ張りだろうに

666 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:07:41.67 ID:???

まあその土方も白夜叉口上の踏み台だったわけだが
バラガキ編ってその実白夜叉お披露目編だったんじゃ

667 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:10:10.39 ID:???

>>660
ホスト編の後シリアスバトルで女キャラ(信女)出るんだろうなって思ったよ

668 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:16:19.10 ID:???

>>664
バラガキピラミッドは
銀さんが全ての頂点
土方はメインだったし上の位置ではあるが銀さんより圧倒的に下
その下が付け合わせでも実力差見せ付けたバトルを与えられた沖田
最下層が活躍なしでギャグしかさせてもらえなかった近藤山崎
底が丸見えの佐々木・踏み台以下だった信女・何の為にいたのか分からん鉄
こんな印象

土方は位置的には良くても銀さん活躍のダシにされてた感は若干あったな

669 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:17:41.34 ID:???

信女はひさびさに良キャラだけどな
最初から持ちネタがあるのがいい＞ドーナツ
レギュラーにするために後付で無理矢理フックつけるキャラより全然いい

670 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:19:17.51 ID:???

土方は位置的には良くても銀さん活躍のダシにされてた感は若干あったな

土方厨調子のるな

671 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:21:51.79 ID:???

>>664
神楽は大好きだけどそれがあってシリアス神楽はあまり好きになれない
期待、設定との差がね…

672 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:24:56.70 ID:???

信女もサブも新キャラ同士で絡んでる時は良いんだけどな

673 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:28:51.41 ID:???

>>664
神楽は設定的には良くとも銀さんより強いのはマズイってのもあるかも
それも以前までで最近は新八共々銀さん描写の邪魔すんなと言わんばかりだが
バラガキ編土方は銀さん出る前はまだしも銀さん出てからは基本土台にされてしまった感がある
他キャラもお手上げで過去知られる前まで手を焼いてた鉄は銀さんを速攻で兄弟呼び
サブ倒したかと思いきや銀さん登場のためにサブ復活とか

674 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:36:49.35 ID:???

信女は敵でもなく戦闘キャラじゃないなら成功してたかもしれない
あれじゃ踏み台にさせるために出てきたようなものだ

話もインパクト勝負なとこあるけどキャラもその傾向あるな
最初は良くてもインパクト薄れて慣れがくると駄目になる
信女の場合、あれだけ強さ面強調してたのに結果が散々だった時点で
ハナから踏み台にする気満々だったんだなと冷めた目でバラガキ６話を読んでた

675 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:38:01.72 ID:???

それ土方が雑魚なだけ

676 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:49:22.77 ID:???

>>665
少年漫画の逆王道とも考えたがそれでも惨めさに惨めをかけるだけな気がしてきた

引っ張りたいなら圧倒的に負けさせる描写せず撤退なりでちゃんと持ち越す
ちゃんとした勝ち負けをつけたいなら引っ張らない方がいい
それそれ良い所だけ取ろうとしたが失敗して信女が全部ネガ要素持ってっただけにしか見えない

677 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:49:51.72 ID:???

見廻り組のキャラはいいとして(鉄以外)個人的にバラガキ篇は過去最悪の長編だったな
あれ面白いと思った人いるの？

678 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 11:56:43.28 ID:???

>>677
愚痴スレでそれを聞く？ｗ

バラガキでは土方がシラけた。
白夜叉発言それ何？
近藤の扱い悪すぎ。
のぶたすガッカリ。こんなもんか。
つかバラガキはいいよ、もう。

679 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:07:46.37 ID:???

一見クール系の女出したがってんのかな空知
月詠・外道丸・信女ときたが
月詠はレギュラーｉｎ出来てもキャラ付け迷走ハーレム要員でカオス化
外道丸はマンセー要員化で最後は外道でもなんでもなくなった
信女は口数少ないだけにギャグで手を止めたのが余計目立ち最後は踏み台

全部最初はクールで良さげてもその後の過程で台無しにしてるな
銀さん関係ない信女ですら肝心なアサシンフックがシリアス中の強引ギャグ展開でブレてしまい
更にボロ負けと哀れな結果で終わってしまった
空知の中で男尊女卑の思考が無意識で働いてるのかと考えてるくらいだ
ギャグでのバランス取りにという人の意見にも同意

680 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:14:51.51 ID:???

>>677
素材は悪くないはずのにどうやればここまでまずく調理できるんだという感じだった
他のシリアスや長編にも言えることだが

今まで長編は長引くからダメになると思ってたがそうじゃないんだろうな
バラガキは６話と長編の中では短めだが短くてもダメなものはダメだった

681 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:16:56.02 ID:???

>>677
１話２話までは所々モヤモヤは正直あったが普通に見てたよ
３話抗争から展開についていけなかった
つか引っ張るなら抗争こそ次回やれと終わってから更に思った
登場人物は佐々木兄弟に土方と真選組メンバーだけで良かった
銀さん無理に出さなくてもいいし出したいならせめてサポートに
信女は今回いらんどうせボロ負けさすなら次回に出しとけよと

682 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:24:59.63 ID:???

バラガキは組の３番手の位置にいる沖田が終始蚊帳の外で部外者の銀さんのが話の本筋に深く絡んでるのはどうかと思った
墓に鉄連れていくのも近藤あたりで良かったのでは

683 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:25:41.44 ID:???

>>681
同じく抗争前までは人情メインで様子見しつつ読んでたなー
戦い始めてからが駄目だった
キャラも真選組と佐々木兄弟で十分だったと思う
しかもここでの銀さん出張りを更なる銀さんメイン回にするあたり何だかな…

684 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:36:41.67 ID:???

バラガキ編で終わるならまだしも引っ張ったからな
つまらなかっただけでなく次出る時の不安が既にある

685 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:37:35.08 ID:???

>>682
確かに
バトルあっただけマシって意見もわかるが、信女のせいで沖田蚊帳の外にされちまったな
そのバトルも沖田は蚊帳の外に、信女は強さの底見える結果にいいとこなし
近藤たちはギリギリ蚊帳の外避けられたがその分バトルなくて
最後以外はギャグ要員とこれまた扱い酷いしな

686 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:40:16.84 ID:???

レギュラーキャラ捌けてないくせにどんどん新キャラ増やして何がしたいの
もういっそのこと初期レギュラーみんな殺しちゃえよ
そしたらこっちもすぱっと読むのやめられる
銀さんとお気に入りの土方と新キャラでわいのわいの一生やってろ

687 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:41:14.82 ID:???

引っ張ったことでますます鉄の存在って何なの？って感じになってしまったし

688 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:47:32.61 ID:???

長編終了時点で
サブの策士、信女の戦闘力共に印象は登場時点より遥かに下
どうすんのこれという懸念は既にある
味方キャラならまだしも倒すべき敵がこれだと楽しみだという感情すら湧かない
かといって味方になられてもおかしいし引っ張るには詰んでる描き方してるんだよ

689 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:57:33.56 ID:???

見廻り組は再戦じゃなくて幕府側の戦力強化じゃないの？
崩れた幕府についてあがく真選組→それ見た見廻り組がマンセー&寝返り→鬼兵隊vs見廻り組&真選組の流れが容易に想像つく
再戦させるつもりならサブをあんな負け方させないと思う

690 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 12:59:07.01 ID:???

>>686
流石に言い過ぎｗだけど言いたい事は痛いくらいわかる
昔から面白かった銀魂を演出してきた初期中期キャラは銀さん以外蔑ろ状態なのに
最近はつまらない上に新キャラのみ増やして場を逃れる姿勢見えるから
しかも出してる新キャラ全て（あくまで引っ張ってるキャラな）
昔の一発キャラにさえ印象・キャラの面白味どちらも負けてる
追加敵キャラも追加レギュラーも
再登場して欲しいキャラは圧倒的に昔の一発キャラ＞新規キャラだ
ただ再登場しても鯱のようになる可能性もあるし難しいんだよなぁ

691 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:06:12.90 ID:???

>>689
それだと組織としてブレまくりだし小者に小者を重ねるだけのような…
小者と手を組んだ方も小者が移りそうなので敵でいてくれた方がまだマシ
しかもガチシリアスで一部味方キャラが殺されそうにまでなったのに

こういうのもあるから
あんだけキャラどころか敵組織として株落とした描き方してしまった以上
引っ張って欲しくなかった

692 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:18:48.22 ID:???

ぶっちゃけ見廻り組味方になられてもびっみょ～
組織の足引っ張ろうとしたり殺し屋出したりまでしたの全部失敗したうえ
味方側に来るとかどんだけ都合いい存在だよそれじゃｗ
描写自体は踏み台負けもいいとこだったので
見せ掛けだけ強くても意味はないと勉強になった＞見廻り組

693 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:23:40.72 ID:???

サブちゃんのキャラ自体は良かったんだけどなあ
いかんせん戦力に期待できないのが・・・既に土方に負けたし
再戦してもバトルは描かなそうだし、どっかで言われてたけど銀さんVS高杉の為の真選組足止め要員にしかならなそう
でも空知が真選組をそんな前座扱いするかな
まあ銀さんの前座ならありえるか

694 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:33:29.43 ID:???

真選組は土方以外どうでもよさそうだから土方は銀さんサイドで大活躍でその他はその前座で見廻組と足止め役になるんじゃない

695 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:37:58.82 ID:???

>>694
ありえるｗ
信女と沖田は再戦ありそうだけどサブと土方は無さそうなんだよなー

696 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:38:00.58 ID:???

敵で強いのは夜兎組だけ

697 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:38:29.66 ID:???

>>696
高杉さんを忘れないで下さい

698 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:40:56.14 ID:???

>>694
本当に有り得そうで笑えない

699 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:46:39.68 ID:???

土方はどう考えてもお気に入りだから活躍するだろ

700 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:48:25.87 ID:???

700なら桂腐死亡

701 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:50:35.43 ID:???

お気に入りとそうでないのの扱いがあからさまなのはどうなんだろうな

702 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:51:57.68 ID:???

ラスボス高杉(鬼兵隊)相手に自己投影銀さんとお気に入り土方で共闘だろうな

703 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:55:52.99 ID:???

>>694
あり得ないと言いきれないのが最近の銀魂だな…

信女もあそこまで負け様見せ付けられて再戦されても
・沖田に負ける→また負けるのか引っ張る意味ねー
・今度はいい勝負→余裕勝ちした沖田弱体化させるなよ意味ねー
・沖田以外で信女に勝つ→どんだけ弱いの意味ねー
・沖田以外が信女に負ける→信女以下の踏み台扱いかよ可哀想
どう転んでも全部最悪な展開にしかならなそうなのが嫌なんだよ
辛うじて周りのキャラに被害なくマシなのが一番上

704 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 13:59:57.72 ID:???

やっぱバトルする敵は強くないと駄目だねぇ

705 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:02:45.80 ID:???

強さ維持出来てる敵はマジで神威とあぶとだけだな…
見廻り組二人と高杉は取り返しつかないとこまで来てる
鬼兵隊の部下キャラはギャグタイミングも良かったのと
敵キャラではぶっちぎりでキャラ立ってるけど
肝心なシリアスでは扱い蔑ろにされてるな

706 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:04:57.37 ID:???

味方側に負けてないのって神威と武市だけ？うわあ

707 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:07:37.54 ID:???

神威も高杉との共闘の話は無かった方が良かったな
あれでしょうもない敵相手に傷負ったりして若干強さにも傷ついた気がする

708 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:09:47.91 ID:???

>>703
笑っちゃいけないと思いつつ失笑してしまったｗ
いや笑い事じゃないんだろうが
沖田だろうが他キャラだろうが、信女と絡んだキャラまで弱体化する可能性もあるんだな…
マジどうして負けキャラ引っ張った空知ェ…
どうせならもっと強い敵がいいです

709 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:10:02.22 ID:???

神威は殺気とか分からんかったの？

710 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:13:19.44 ID:???

沖田と信女は再戦するだろうな
沖田が刀合わせなかったのは人殺しワードのせいだろうし、掘り下げありそう

711 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:17:38.92 ID:???

神威の高杉タッグは無いほうが確かに良かったかも
神威でも後ろから毒矢打てば何とかなると思ったのが第一印象だったｗ
今思うとあそこの神威は高杉の大物らしさ出す踏み台だったんだろうな

712 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:18:56.31 ID:???

実際大物らしさ出せてたし良いと思う
神威どころか春雨自体を踏み台にしてたけどなｗ

713 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:20:24.92 ID:???

最終バトルもお気に入りサイドばかりに力入れてそうでないキャラたちはまたギャグ落ちになりそうだ

714 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:20:42.92 ID:???

>>710
掘り下げたいならせめてイーブンで終われよと
あんなので掘り下げられても有難みないし重みもない
キャラ扱いが極端な中掘り下げる暇すらなさそうだが

715 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:22:24.94 ID:???

>>713
有り得そうで笑えない

716 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:22:26.29 ID:???

>>713
力入れる→銀さん、土方
掘り下げる→沖田、高杉
ギャグオチ→近藤、桂

こうですね・・・orz

717 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:24:27.20 ID:???

銀魂で人殺し云々言われてもなぁ
銀魂においては殺しとかはオサレ道具に見える
沖田も動乱編で殺しまくって笑ってたし

718 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:25:32.27 ID:???

崩れゆく幕府に最後まで付いていくってのは新撰組一番の見せ場だもんな特に土方
空知ガッツリ描く気だろこれｗ

719 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:26:06.30 ID:???

万事屋お留守番→新八神楽

こうですね

720 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:26:26.82 ID:???

沖田に限らず深い掘り下げはやらない方がキャラにとってダメージにならないと思える
バラガキ編の土方見てそう感じざるをえなかった
下手にシリアスで掘り下げるよりキャラの日常生活を短編で見た方がまだいい
むしろそっちが見たい
シリアス的な掘り下げとか言われると以前は楽しみだったのに今は恐怖心しかわいてこない

721 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:28:58.83 ID:???

力入れたり掘り下げるほど寒くなるのはなぜ

722 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:31:29.58 ID:???

かっこつけようかっこつけようとするからね

723 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:33:18.20 ID:???

>>717
分かるわ
人殺しを厨二のかっこ良さに据えてるようで痛ささえ感じる
キャラ立てや強さを読者に印象付ける為にやるのは擁護できん
それでいてあっさり負けたりだと救いようがないしポカーン

724 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:40:40.31 ID:???

>>710
お前も俺を斬るつもりは無いだろう？とか言い出して
バラガキ編での完全敗北は信女が実力を出してなかったという事実にされそう

鉄は短期間で痩せてイケメンにさせて不自然に強くなって佐々木と再戦
「それでこそ私の弟だ」と涙の和解へ…「強くなったな鉄」と土方にも認められ
腐女子大歓喜大洪水

725 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:43:29.62 ID:???

今度掘り下げるなら信女だろうな

726 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:44:25.70 ID:???

神楽は兄関連で父親共々まだ何かあるの確実だろうし空気は流石にないだろうが
今の扱い見てると銀さんの踏み台になるのが目に見えてるな…
まぁ神楽つかここの一家ごと既に銀さんマンセーかかってるので
真選組には敵を用意したつもりなんだろうけど
だったら見回り組ボロ負けさせたりするなよと言いたいわ
負けた敵を宛てがわられても投げやり感が酷い
高杉に至っては作者が大物だと思ってそうな時点で…
悪いけど強さ描写総合した大物敵キャラ一人もいないように見える
強さだけなら春雨にいる夜兎コンビはまだセーフ

727 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:45:31.01 ID:???

>>718
あーなんかシリアスでの土方の違和感の元が分かった気がする
新撰組は新撰組でも近藤沖田亡き後の土方に酔って描いてる気がするんだ

728 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:47:16.74 ID:???

言うべきか迷ったがもしかして基地来てる？
キモイ妄想がちらほらと

729 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:48:17.37 ID:???

沖田と信女再戦はほぼ確実として、土方だけ銀さんサイドで新たな敵と戦う展開きそう
真選組の敵として見廻り組用意したというより土方の活躍＆マンセーの為に出しただけって感じ
沖田と近藤を見廻り組にあてがって土方は銀さんタッグ

730 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:49:37.62 ID:???

>>725
掘り下げるかねえ
掘り下げるとしても信女？そんなのいたっけ？ってくらい待たされて
結局高杉と神威の話の時の鬼兵隊くらいの出番に終わりそうな気がする

731 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:49:55.98 ID:???

腐女子だの厨だの言ったり妄想かましてるのは自爆か飴なのでスルーせい
自爆は高杉
飴は信女

732 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:50:38.15 ID:???

信女は掘り下げないと思う
というより沖田の掘り下げの為に利用されそう

733 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:52:23.37 ID:???

沖田をこれ以上どう掘り下げるんだ？やりつくしてないか？

734 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:53:34.67 ID:???

信女の過去エピはちらっとありそうだけど月詠のように最悪の方向へ向かう
ならやらない方がいい

735 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:53:55.19 ID:???

>>729
悟空とベジータのフュージョンと違って全然盛り上がらないタッグだな

736 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:55:20.13 ID:???

沖田の掘り下げなら身内はミツバそれ以外だと六角でやってるし来るかぁ？
つーか本筋での掘り下げ待ちを考えると結構かつかつで
話のメインで焦点当たらない限りやってる暇なさそうだが…

737 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:55:25.00 ID:???

>>735
空知は盛り上がる

738 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:57:54.72 ID:???

やらない方が良かったってこと多すぎるわ
今や短編ギャグでも何されるか分からなくて出ない方がいいとさえ思える

739 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:58:01.54 ID:???

あまり期待できないが掘り下げるならとっとと松陽先生とか出して欲しい
しょうもない感じだろうけど温め過ぎて腐りかけてるし
他のキャラは余計な後付けにしかならないから掘り下げいらない
武市変態がロリコンに目覚めるまでの話ならいいけど

740 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:58:41.48 ID:???

>>718
また銀さんと土方でオサレ長台詞言ってバラガキ編の再来だろうなｗ

741 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 14:59:31.73 ID:???

ぶっちゃけ松陽先生辺りが一番後付けに見える

742 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:00:35.57 ID:???

バラガキ篇は悟空とベジータ共闘の前哨戦だったわけだ

743 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:01:08.78 ID:???

沖田と新八神楽の邪魔者扱い感がハンパ無い

744 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:01:41.51 ID:???

かなり昔から引っ張ってる高杉やら昔の攘夷組をどうケリつけるかと
夜兎一家の形はどうあれケリつけて掘り下げるとは思うが
それ以外はどうなのか微妙な線かな？
見廻り組引っ張ったけど高杉に使われて終わりなんじゃねな負け様だったし

745 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:03:23.65 ID:???

攘夷組はもうケリ付いてると思うが

746 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:03:36.65 ID:???

>>718
この孤立奮闘な土方展開はガッツリ来るだろうなぁ
でもなんかもう嫌な予感しかしないよなｗ

747 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:05:32.24 ID:???

銀時アンド土方バクチダンサーは腐女子を喜ばせる為に空知が渾身の
力で描く

748 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:05:52.49 ID:???

夜兎も過去は掘り下げ終わってるし神威倒すくらいしかやること無くないか

749 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:06:46.99 ID:???

最近は掘り下げれば掘り下げるほどキャラが寒くなっていくね、確かに
月詠も土方も

750 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:07:13.00 ID:???

あんだけ負けて挙げ句終わりに強がる敵あてるくらいなら
真選組に無理に敵用意してくれなくていいよ…
後付け感だけしかないわ対立敵が小物だわでホント『用意してあげました』ってのしか感じない
敵に関わって味方も小物になるより出番ない方がまだマシだ

751 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:09:53.68 ID:???

敵に魅力が無さ過ぎる

752 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:11:06.93 ID:???

小物の見廻組は近藤沖田ら脇役が前座で相手して土方は銀さんとオサレな台詞言いながらラスボス相手に大活躍して銀さんのオサレ説教で敵が改心
こんな流れしか思いつかない

753 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:11:21.71 ID:???

悟空とベジータの『たまたま倒す敵が一緒ry』展開はお約束だからな
しかも敵は主人公のかつての仲間で幕府の天敵
描き方によっては燃えるんだが

754 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:14:21.45 ID:???

掘り下げより日常描いてくれた方が嬉しい
掘り下げは完全に後付けだし過程も一切ないから取って付けた感しか残らん
あと一発ならいいが引っ張るレベルの新キャラいらね
本筋系の敵は昔からいるもしくは引っ張ってたキャラ＋天道衆＋春雨で十分やりくり出来そうなものなのに
カエル天人や煉獄館があった分天道衆を直接真選組に宛ててくれた方が自然だし良かった

755 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:14:57.50 ID:???

土方はベジータというよりナッパくらいのポジションだからなあ

756 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:15:47.48 ID:???

天導衆ってつまり幕府の裏側なんだから真選組と戦うのはおかしいぞ

757 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:21:57.83 ID:???

>>756
だからこそ土方沖田の単独行動と近藤松平のトップとしての行動が生きたんだなー
どれも見廻り組と対峙したたものより好きだ
近藤達はギャグでも最後の台詞はトップとしてはちゃんと考えられてるなと感心した

組織単位で動かす描き方下手なのは露呈してるし
天導衆相手に単独行動しかり探り入れるなりのが
見廻り組対立よりも面白そうなのが悲しいな
３人以外に山崎も活躍出来る土台だし

758 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:23:00.07 ID:???

真選組の話って幕府内の内部抗争多いし将ちゃんもギャグにしか出ないからなあ
これで幕府のために奮闘する土方なんて描いても全く重くない

759 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:27:37.83 ID:???

いやいや
天人の言いなりで腐った幕府でも一度仕えたものに一途に付いていくってのが「土方」の醍醐味だから

760 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:31:42.86 ID:???

幕府自体がギャグ

761 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:47:21.41 ID:???

空知は史実土方は好きでも銀魂においては銀さん絶対主義だから
銀さんが主軸の話で土方を銀さんと同レベルで立てる事しないとおもうよ

762 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:49:16.32 ID:???

銀さん主軸の話にはならないだろうけどな

763 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:52:35.65 ID:???

神威と高杉が敵なら主軸になるんじゃないの

764 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 15:57:36.16 ID:???

バラガキ編で作者は銀さんまでとはいかないまでも土方のことも相当好きなんだろうなと思った
土方が滅んでいく幕府のために不自然なまでに大活躍するのは間違い無いだろ

765 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:00:34.83 ID:???

やっぱ土方もお気に入りだろうね
銀さん土方のドヤ顔、したり顔も酔って描いてそうだよ

766 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:01:50.33 ID:???

土方が滅ぶ幕府の為にって史実混ぜた妄想してるのって荒らし？

767 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:03:37.34 ID:???

真選組主体の話だと史実に感化されたような銀魂っぽくない話多いのは同感だが
そうでない話で銀さん居る場で銀さん以上に美味しく書かれるキャラ居るとは思えんな

768 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:03:40.47 ID:???

ここ愚痴スレだから…
気に入らない内容を荒らし扱いは荒れる元

769 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:04:25.87 ID:???

真選組主体の話ですら銀さん脇に控えさせずかなり美味しく出張らせるしな…

770 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:06:09.30 ID:???

史実通り近藤沖田山崎を戦線離脱させて銀さん土方コンビが大活躍
こんな展開をあり得ないと言いきれないのが今の銀魂

771 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:07:33.42 ID:???

>>768
気に入らない内容以前に煽り妄想入ってないか

772 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:07:38.68 ID:???

銀さんに自己投影して大好きな土方にマンセーさせたり一緒に戦ったり
銀さん並みに美味しいとこ持っていきそうだけどな
特に腐った幕府に付いて最後まで～ってのは史実土方で一番人気ある部分だし

773 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:08:59.15 ID:???

こういっちゃなんだが今の銀さん夜兎並みに戦力インフレしてるから
サブに梃子摺ってた土方じゃ力量差ありすぎてタッグ組まれても
覚醒した神楽くらいでないとつりあい取れないんじゃないか

774 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:09:35.98 ID:???

最近の近藤って一体何なんだ？ｗ

775 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:10:05.23 ID:???

というか土方って幕府じゃなく近藤についてるって根底設定忘れてねえか

776 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:10:47.56 ID:???

>>775
土方嫌いな荒らしだからそんな基本設定すら覚えてません＞＜

777 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:11:14.91 ID:???

>>774
stkオナニーゴリラ

778 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:13:22.74 ID:???

てか滅び行く幕府とともにうんたらしたいなら銀さんとタッグじゃなく幕府側にいないと成り立たんのでは
まあそれでなくても幕府ではなく近藤に従ってるのに急に幕府に殉じるぜとかされてもお前誰だよになってポカーンだが

779 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:17:03.83 ID:???

>>778
確かにｗｗｗ
銀さんとタッグで腐った幕府潰した後
俺は幕府に最後まで付いてくぜと一緒に滅びるってどんな二重人格

780 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:20:55.77 ID:???

>>774
バラガキ編では同じ局長なのにサブちゃんにスルーされ、土方の指示通りに動いて山崎にお守りしてもらってた人

781 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:21:55.55 ID:???

銀さんて幕府潰すの？ｗ
高杉側じゃんそれｗ

782 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:22:35.74 ID:???

近藤が幕府に従うから土方も従うだろって意味だったんだが通じなかったかｗ

783 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:22:50.46 ID:???

幕府ピンチ時に運命共にしそうなのとっつあんくらいじゃね
幕府と言うか将ちゃんについて行きそうって意味だけど
真選組は一応近藤に依る組織みたいだし見廻りはサブが幕府切る気満々だし

784 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:24:10.10 ID:???

>>782
それでもタッグ展開は矛盾するだろｗ

785 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:26:49.85 ID:???

>>782
幕府滅びる＝幕府負け側＝主人公は勝ち側になるので銀さんはnot幕府側
よって銀さん側に付いた土方が滅びる幕府にしたがってという展開は矛盾するのではって意味だったが
通じなかったかｗ

786 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:27:07.66 ID:???

史実土方が大好きな空知が「新撰組の土方」の一番の見せ場である幕府側で孤軍奮闘をやらないわけがないだろって話
それやる為に幕府組織でありながらも裏切るフラグ立ってる見廻り組出したようなもんだろ
近藤が「幕府腐ってるから捨てる」なんて言うとも思えんし、それなら近藤に付いてる土方も同じだろ

787 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:28:02.66 ID:???

まあまだ来てない展開予想で愚痴るのはなしにしようや
荒らしたり煽りたいだけなら言っても無駄だろうけど

788 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:28:25.47 ID:???

というか幕府滅びる前提で話してるけど滅びるって何するの
将ちゃん殺すの？

789 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:28:31.55 ID:???

幕府滅びないと思うよｗ

790 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:29:21.48 ID:???

やらないわけがないとか言われても
空知の史実インスパイアって唐突で脈絡ないし
銀さん蚊帳の外にまでしてやるかなあ
てか予想してるだけでそれへの愚痴っぽくないけど希望してるだけ？

791 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:30:14.67 ID:???

あれの最終決戦妄想に巻き込まれちゃったね

792 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:30:23.17 ID:???

どーせお気に入りの銀さんと土方でタッグじゃね～？みたいな最近の傾向から予想した展開なのに
なんか銀さんと土方共闘イヤーーーってマジギレしてる奴いるｗ

793 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:30:23.73 ID:???

>>787
滅びないと空知が大好きな史実土方シーンできないから滅びるはずって決め付けて話進めてるみたいです

794 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:30:55.22 ID:???

まだわからない先のことまで妄想して愚痴ってるのはどうかと思う・・・

795 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:31:45.80 ID:???

>>792
ヒント：桂腐

796 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:31:59.54 ID:???

例のあれだろ
煽り方が腐臭発してるから浮いてる

797 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:32:19.08 ID:???

ああやっぱ混ざってたのか

798 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:33:12.13 ID:???

史実厨なのかただの荒らしなのか

799 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:33:53.19 ID:???

荒らしが史実厨兼ねてるんでは

800 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:34:04.41 ID:???

ほっとけ

801 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:35:11.89 ID:???

予想愚痴は自重で
てか意外に今の話への愚痴少ないんだな

802 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:36:27.55 ID:???

少なくもないけどまたお決まりのマンセーかって感じで言う事も尽きたんじゃね

803 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:36:52.02 ID:???

先週バレ来た時点で散々やったからなあ
実際に読んでも印象変わらなかったし

804 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:38:48.26 ID:???

一応落ちまで様子見
まあ現時点でもたまのマンセーちょっときついなと思ったが

805 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:38:59.10 ID:???

散々ってｗそこまで愚痴るなら見なきゃいいのにと思ってしまうわｗ

806 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:41:59.44 ID:???

そう思うならこのスレ見なきゃいいのにってブーメラン

807 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:42:07.55 ID:???

今日は土方叩きが酷いなぁと思ったら案の定例の荒らしちゃんねｗ
あからさますぎるから自重しなよ、分かりやすすぎｗ

808 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:42:45.24 ID:???

SMしたり殴られたりセクハラ大王とか言われたのは溜めだからね

809 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:44:19.71 ID:???

土方叩かれてないよ土方腐乙

810 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:44:50.52 ID:???

土方の活躍が相当気に障ったみたいだな自爆は
巣に引っ込んでればいいのに

811 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:44:55.48 ID:???

>>807
いや全部が荒らしじゃないよ
あと基本描写について愚痴ってたのにこれくらいで土方叩きは過敏過ぎ

812 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:45:06.44 ID:???

アホ基地は引き際わきまえろ

813 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:45:17.03 ID:???

ｗ

814 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:46:14.65 ID:???

もういいよどうせ予想による煽りと愚痴だったんだろ
荒らしじゃなくても荒らしレスと変わらんのは同じ

815 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:46:38.33 ID:???

〇〇叩きは荒らしって決め付けるのは荒れる元だって…
それにあの流れが叩きなら普段の銀さんの愚痴も十分叩きだろ
ここは愚痴スレだから

816 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:48:03.31 ID:???

今の話は無理矢理いい話方向にされると微妙
まだギャグで行かれた方がいい
あと新八神楽があのようなロボ作るに至った理由はちゃんとつけてほしい
ろくな説明ないままだと依存症のような印象になってしまう

817 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:48:57.40 ID:???

ただの予想で他キャラ蔑ろで土方マンセーだろｗｗなんて土方sageは愚痴でも何でもない
荒らしと一緒だよ
今後気を付けてほしいな

818 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:49:08.23 ID:???

土方の愚痴やったらこうなるから嫌なんだ
基地も信者も過敏過ぎる

819 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:49:25.26 ID:???

銀さんの戦力インフレも止まらないが源外の発明家としてのインフレももうなんでもありレベルに来てるな

820 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:51:05.57 ID:???

>>818
そう思うなら他の話振ってる人も居るんだからそっちに乗れば

821 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:52:20.80 ID:???

記憶操作出来るロボとかそれで世界征服できそうだな
あ、でもまだ記憶操作によるものか判明してないのか

822 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:52:21.95 ID:???

土方sageに必死な人大杉ﾜﾛﾀ

823 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:54:06.09 ID:???

>>817
普段の愚痴スレの銀さんェ…

824 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:54:07.29 ID:???

sageなの？ageかと思ってたわ
銀さんの場合のようなマンセーに付随するうぜえとか引っ込め等の叩きの類なく
ただただ土方はお気に入りだから史実の見せ場シーン来るよって言ってただけに見えたので

825 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:54:31.81 ID:???

最近の銀さんは散々な言われようだったけどね

826 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:54:41.65 ID:???

もうキャラ叩きスレに逝けばいいのに。
銀さんのときも思ったけど。

827 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:55:15.50 ID:???

>>824
確かに銀さんマンセーへの批判と土方マンセーへの意見ってなんか違うんだよな

828 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:56:07.23 ID:???

土方は作者の偏った愛が透けて見えるから銀さんともども嫌われるのはしょうがない

829 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:56:32.21 ID:???

地味に近藤やサブのぶめの方が叩きめいた事言われてたと思うのだが

830 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 16:57:57.26 ID:???

銀さんマンセー批判はキャラに対し出るなイラネ言う奴居るけど
土方はお気に入り主張したいだけっぽいのが多いんだよな～

831 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:00:05.56 ID:???

銀さんマンセーの批判も多いけどまだやってない話でボロカス言ったりはあんまりないだろ
土方のもバラガキ時の意見はともかくまだやってない話を決定事項で語ってマンセーうぜえ言うのはどうかと

832 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:01:46.34 ID:???

>>816
どれくらい留守にしてたのか知らないが
ロボ作るのに止むを得ない理由があった風にはしてほしいね

833 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:02:39.04 ID:???

>>830
今回基地はそういう作戦で叩いてんだろ

今週はたまのマンセーセリフがもぞもぞした
自分の作ったキャラをあれだけ自画自賛するって
どういう感覚なんだろうな

834 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:02:44.12 ID:???

幕府転覆妄想とか信女掘り下げくる！とか
過剰な銀さん土方タッグ妄想煽りとか
さっきから進んで取り上げたの自爆だと思ってｲﾀﾀと思いつつ見てた

まぁ普段からキャラ嫌い透けてるのはアンチスレ行けって話だが
ないやつは立ててそこでやれ

835 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:03:07.43 ID:???

突っ込むの野暮なんだろうけど高性能アンドロイドとか相当費用かかるだろうに代金どうしてんだろう

836 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:05:54.55 ID:???

無理にいい話にしないでいいのでロボ製作理由付けだけはちゃんとしてくれ

837 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:06:59.56 ID:???

出来れば定春とたまも活躍させて

838 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:07:02.56 ID:???

そもそも源外は人型ロボ作成には否定的だったのでは？芙蓉編見るに
既にある機器は別として
新八神楽といい源外といい話の演出や土台に都合よく使われてる印象強すぎ

839 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:08:32.28 ID:???

こういう系等の話でとにかく今までと被らないオチ模索した結果キャラの性格とか置き去りになったって印象

840 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:09:54.78 ID:???

>>835
むしろそこと作った理由の方が展開より気になる

841 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:10:56.82 ID:???

たまに長い説明台詞言わせるなら一緒に依頼理由の説明もしとけよ

842 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:13:47.63 ID:???

たまの金より銀がのマンセー台詞見るに
落ちもやっぱりいつもの万事屋が一番！になりそうな予感
作った理由がくだらんものでないことだけを祈る

843 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:17:06.49 ID:???

いつもの万事屋が一番でいいじゃないか。
どういう展開がお望みなんだ？

844 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:17:07.33 ID:???

未成年が着手できない依頼が来たとかくらいしかくだらなくない理由が思いつかん
でもこれも知り合いの大人にちょっと助っ人頼めばどうにかなりそうだよなあ…

845 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:18:05.15 ID:???

取り残された銀さんが原因究明するのもメインにもなってる話し今は様子見
ただ新八神楽や他の忘れてるキャラ、源外が展開ありきで都合いい扱いだなってのはしみじみ
たまさんには過程説明させるよか、どうしてこうなったかたまも知らず
定春と人外コンビで原因究明のが面白そうだったかもな

846 ：845：2011/10/19(水) 17:23:14.01 ID:???

×取り残された銀さんが原因究明するのもメインにもなってる話し今は様子見
○取り残された銀さんが原因究明するのもメインにもなってる話しらしいので今は様子見

都合のいい展開演出を優先させるのではなくちゃんと筋道立ててくれ
留守にしてた理由と長編の銀さん展開や必要性からして微妙なので…

847 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:24:22.09 ID:???

あの手この手で土方叩きよく頑張るなぁ基地荒らしは
でもバレバレだからねｗ

848 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:25:16.04 ID:???

>>843
いつもの銀さん＆万事屋が一番をやる為に
長期干されてた新八神楽に意味不明なロボ作らせるのが微妙なんだろ

849 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:26:12.84 ID:???

http://hiphotos.baidu.com/%CB%FE%C2%DE%C5%C6de%D2%E4/abpic/item/3dad66568a4b9c3b8435241b.jpg?v=tbs?v=tbs

850 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:27:04.44 ID:???

土方嫌いな奴多いよ
あのアンチスレの伸びをみろ

851 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:27:04.69 ID:???

>>846
>都合のいい展開演出を優先させるのではなくちゃんと筋道立ててくれ
今までの例から言ってもそこが一番期待できない…

852 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:27:08.08 ID:???

銀さんは明らかにマンセーの具合がおかしいから批判されてんだろ
土方は銀さんの土台にされたりマンセーだってたいしたことないのにありもしない展開で愚痴られてんだからおかしいだろって話
まぁ基地荒らしの仕業なんだろうけど便乗してた人たちも荒らしと同類だな

853 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:27:57.44 ID:???

荒らしうるせえよ話変わってんのにしつけえんだよ

854 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:28:53.53 ID:???

土方関連は面倒くさいから信者VSアンチスレでも立ててそこで戦ってね
いい加減欝陶しいわ信者もアンチも

855 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:29:07.69 ID:???

最近の新八神楽は何なのか分からん…

856 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:29:41.96 ID:???

>>850
今頑張って伸ばしても例の基地荒らしの自演連投で必死と見る奴のが多いだろうけどねｗ

857 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:30:13.81 ID:???

しつこい土方擁護も荒らしの土方厨ｳｾﾞｰの流れにしたい自演だろ
バレバレだからなｗ

858 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:31:17.00 ID:???

まとめてスルーしろ

859 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:32:10.75 ID:???

話始まった頃も言われてたが銀さんがバラガキ参加してる間
二人で他の仕事に奮闘してた的な話でもやってくれたほうがよかったなあ

860 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:32:19.00 ID:???

荒らしは何したって土方厨ｳｾﾞｰの流れにはならないから無駄だよ
土方アンチに戻って連投しなよｗ
過疎ってるよー？

861 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:33:11.33 ID:???

たまと定春が異変察知して色々やってた回想でも入れてほしかった

862 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:34:08.75 ID:???

なんであんなに急に土方アンチ増えたんだ？バラガキ編の影響か？

863 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:35:12.05 ID:???

どうでもいい

864 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:35:39.76 ID:???

>>861
あーSM倶楽部とか別にいいのでそういうのの方がほしかった

865 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:35:39.91 ID:???

土方がマンセーされてしかも腐女子媚びが激しいからだよ

866 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:36:08.58 ID:???

出番が無かったから今度は神楽や新八にスポットを当てればいいのに
出番が無いのをネタにしてまた結局銀さんの話とかどんだけ銀さん出したいんだよ

867 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:36:16.73 ID:???

増えた事にしたい自爆

868 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:37:30.44 ID:???

銀さんかっこいい話と銀さん悲惨な話交互にやるお約束

869 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:37:54.64 ID:???

バラガキ編は実際うざかったしなあ
本人も信者も

870 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:40:02.27 ID:???

荒らしいい加減消えろ

871 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:47:34.04 ID:???

どうせ悲惨話するなら三人で仕事するも
銀さん不要なくらい新八神楽がきっちりこなす話でもやればよかろうに

872 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:47:48.05 ID:???

バラガキ話いつまでも引っ張るなよ

873 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:51:48.51 ID:???

土方アンチは荒らしの自演
今までは荒らし行為を土方厨になすりつける手口だったけど、今度は痛い土方アンチと土方厨を自演して土方厨うざいって流れにするように荒らしてるな

874 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:57:28.16 ID:???

もういいからひっぱるな

875 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 17:57:57.43 ID:???

ややこしい
とりあえず脇キャラメインの話が見たい
マダオメインは平和だったな
扱いは相変わらず酷かったけど

876 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:00:06.91 ID:???

だから土方アンチは急増してるっていってるだろが

877 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:03:47.38 ID:???

しつこい
アンチスレのこと言ってるならあれは荒らしちゃんの連投だからｗ
いつまでもひっぱるなよ

878 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:06:20.78 ID:???

マダオメインも焼き直し感と扱いの悲惨さが微妙だった
愚痴が噴出するようなひどい話ではなかったってだけで

879 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:07:57.44 ID:???

>>871
銀さんは大抵一人だけでできるけど新八神楽は二人だけでは無理ってやりたいんだろうね
真選組の時もそうだったけどね

880 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:08:35.26 ID:???

空知は竜馬におまかせも参考にしてると思う
ヘタレでだめ男だけどなぜかいつも中心にいて竜さん竜さんとみんなが慕って集まってくる
銀さんを見てると竜馬におまかせの竜さんを思い出す
お妙さんの真っ黒卵焼きも佐那ちゃんの爆弾みたいな真っ黒おにぎりを参考にしてると思う
誰も食べてあげないのに近藤さんだけ食べてあげたり（本物の爆弾とすり返られてたが）

881 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:09:01.67 ID:???

これまで空気なり一まとめ扱いだったり蔑ろな扱いなキャラをメインなら誰でもいい
特定一人をメインにしなくていいから色んな日常を見れるならそれでいい

金魂１話の銀さん以外のキャラは確かに使われ方は都合いいとしか言えないが
新八神楽の依頼聞き出しとかお登勢キャサリンとの会話とか
お妙九ちゃん、吉原勢が談笑しながら街歩いてたりとか桂エリザベスの仮装大会に向かったりとかの
日常を感じさせる事自体はまぁまぁ良かった
こういうのメインでやれって話

882 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:12:13.63 ID:???

>>879
でも神楽がぐらさんやって新八と一緒に解決？した話もあったよね？
できるっちゃできるよ。

883 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:12:19.66 ID:???

新八神楽の依頼聞き出しとかお登勢キャサリンとの会話とか
お妙九ちゃん、吉原勢が談笑しながら街歩いてたりとか桂エリザベスの仮装大会に向かったりとかの
日常を感じさせる事自体はまぁまぁ良かった
↑
そんなの数コマ程度でしょっちゅうあるじゃん
しかもメインでそんな日常いらねえよ
仮想大会は面白そうだが談笑とかメインで何やれと？

884 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:14:44.65 ID:???

>>882
今は出来ないんだよ…

885 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:15:39.83 ID:???

正しくは出来るけどしたくないんだろ
銀さん居なくても自立してるぜ的なのは

886 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:16:58.59 ID:???

万事屋もだけど真選組もいつも土方中心なんだよな
近藤と山崎と沖田なんてここ最近互いにまともに会話したことないんじゃないか
別に荒らしじゃないよ

887 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:17:55.57 ID:???

二人とも十分に力あるだろうに
対等な仲間みたいな雰囲気出そうとしてるけど実は違う感じがな

888 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:18:27.46 ID:???

>>883
だからそういうのをきっかけにそのキャラだけで話広げろって事じゃないの
何でもかんでも主人公が間に入り中心になるダシになってばっかだから
たまには主人公関係ない他キャラ同士の話が見たいわ

889 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:21:19.42 ID:???

>>886
昔はそうでもなかったけど、最近近藤山崎沖田が話し掛ける相手はたいてい土方だよね
脇キャラ同士の話はたまになら見たいよな
新八と神楽が二人で仕事する話とかな

890 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:21:54.50 ID:???

神楽に関しては銀さんと同等かそれ以上の戦闘能力あるのにな
新八も長編的レベルならともかくそこらの奴なら倒せそうだし
そこそこの依頼なら銀さんに頼らなくてもこなせそうなのに

891 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:22:31.23 ID:???

女キャラはヒロインズでまとめられたんだからもうメイン話なんかない
まとめて出てきてまとめて意地悪して暴れて終了
そんな女キャラはもう二度と出てこないでいい
あいつら消えても作品上何も困らない

892 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:24:23.56 ID:???

もう決まったキャラ同士しか絡まないよね

893 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:25:20.13 ID:???

>>887
台詞では対等アピールだけど描写はどう見ても対等じゃないと思う
銀さん主人公だし扱いまで対等にしろとは思わんが同じ万事屋の一員には見えない扱いかと
なんだろ、マラソン一緒に走ろうねって言ってた本人がスタートした瞬間猛ダッシュして置いていく
これを一部始終脇から見てた感覚に近いかも

894 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:26:16.38 ID:???

>>886
沖田と山崎なんて連載開始から会話したこと無いんじゃないのｗ

895 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:26:54.67 ID:???

かといって誰か女キャラ１人がメイン話になったらなったでまた愚痴愚痴騒ぐのがお前らだよｗｗ

896 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:28:14.90 ID:???

女キャラで活躍していいのは神楽だけってことだよ

897 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:29:22.74 ID:???

今度は女キャラ煽りかよ…

898 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:30:41.01 ID:???

>>894
さすがにそういう嘘は良くないと思うわ

899 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:30:57.31 ID:???

女キャラなんかどうでもいい
少年漫画なんだから女キャラ厨は自己主張するな

900 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:32:20.96 ID:???

山崎と沖田はお互いの存在は認知しているがまともな会話のキャッチボールが無いのはガチ

901 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:33:36.26 ID:???

女キャラsageｳｾﾞｰ
それに土方アンチもいい加減しつこい

902 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:34:19.56 ID:???

女キャラ厨がくるとスレがネチネチするからいやなだけ

903 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:34:51.43 ID:???

>>899
腐は自己主張するな

904 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:35:51.87 ID:???

ほらすぐ発狂する

905 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:36:45.40 ID:???

ヒロインズ（笑）

906 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:36:54.51 ID:???

真選組話はいつも土方中心だよねってのも土方アンチになるんかい

907 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:37:06.19 ID:???

女キャラ一纏めでもダイエット編などは面白いし行動一つでもキャラ立ってた
こういったのなら凄く読みたい
今はハーレムやその場に都合よく動かしてる感アリアリで空知の扱いが丸分かりなのが…
神楽はハーレムには入ってないけどこの展開くると空気確実
新八もキャラ増えると銀さんが突っ込みになるから空気になる
キャラの個性も潰され描いてもらえず損だけして誰も得しない

908 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:39:43.61 ID:???

登場人物が増える＝そのぶん一人当たりの台詞もコマも配分が減る
女キャラ厨の不満はそういうところでは
滅多に登場しなくても個人で登場させてくれ、セットはいやだと

909 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:39:46.64 ID:???

女キャラが一まとめに仲良しこよしなのもﾂﾏﾗﾝ
陰険で腹黒いけど根は意外と良い奴ってのが銀魂の女キャラが他の漫画の女キャラと違うところだったのに
お妙VSさっちゃんとか好きだったな

910 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:39:50.14 ID:???

異常にスレ回ってる時は例のアレが来てる
これ豆知識な

しかしなんだって空知はヒロインズ
なんて言葉使っちゃったかね

911 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:40:58.43 ID:???

だから女キャラなんかどうでもいいって
ヒロインズだろ
仲良くＣＤデビューでもすれば

912 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:41:22.92 ID:???

>>906
愚痴スレだし大丈夫

913 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:47:01.73 ID:???

>>908
そう考えるとまた子や陸奥は幸せかもしれない

914 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:49:58.27 ID:???

女キャラに限った事じゃないが描写無いほうがキャラ崩れないって漫画としてはかなりの末期
登場したばっかなのに即壊れるのもいる始末

915 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:51:38.67 ID:???

掘り下げるほど魅力が無くなっていくよな

916 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:54:53.27 ID:???

>>912
土方アンチスレ過疎ってるけど書き込まなくていいの？
どこかが荒れてると必ず過疎る土方アンチスレ

917 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:56:58.86 ID:???

偉そうなことを建前で言ってても女キャラ厨の主張は
「私の大好きな○ちゃんだけ目立たせてくれればいいの」っていうのが透けて見えるから不快
自分の贔屓じゃない女キャラがメインで書かれたら全力で貶すんだろどうせ

918 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:57:16.53 ID:???

厨とかイラネ

919 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:57:24.88 ID:???

空知は銀ちゃんねるで「強そうに見えて隙がある女性が好き」とか言ってたし女キャラはみんな崩れていくのだろう

920 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:58:33.29 ID:???

多分その内腐女子が女キャラ叩きどうこうとマッチポンプ始めるための下地だろ

921 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:58:38.33 ID:???

>>917
男キャラ厨もそうじゃない？

922 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 18:59:06.93 ID:/vcrXkdD

>>917
お前の魂胆が透けて見えるわ

923 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:00:10.38 ID:???

>>917
別に貶しはしないが○○にもメインを書いてほしいとは思うだろう
それは女キャラに限らずファンとして当り前では

924 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:02:05.30 ID:???

ヒロインズ（笑）はもうあきらめろ
また子や陸奥までヒロインズに入ってセット扱いになったら泣くけど

925 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:03:04.67 ID:???

諦めてる奴は愚痴こぼしにこねえだろ

926 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:08:13.77 ID:???

男女キャラ関係なく今まで面白い話を演出したりしてきたのは初期からいたキャラや話
男女敵味方ともに愛着あるのは確実に昔からいるキャラ達や話だ
新キャラ出してまでそいつら蔑ろにはして欲しくはない
銀さんも最近色々言われがちだけど以前のようなキャラに戻って欲しいのがかなり大きい
作品の雰囲気も初期中期にもどってくれたらいいが

927 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:08:54.68 ID:???

>>919
マジでか
まあ強そうに見えて本当に強い女キャラ居ないしな
だったら設定も大層なものつけるなよって感じだが

928 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:09:23.27 ID:???

メイン非メイン問わず最低限キャラ個性潰した出し方はさせないでほしい
こういうのはキャラの好き嫌い以前に話の破綻や面白さにも直結するから
そのキャラ厨じゃ無くても思うことだろ

929 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:11:16.84 ID:???

>>927
隙をつくって自分の思うままに弄びたいんだろう

930 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:14:08.18 ID:???

月詠とかレギュラー言われてもまだ違和感があるよな

931 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:14:08.29 ID:???

少なくともあの水着カラー表紙に出た6人は銀さんの為だけに存在するヒロインズ（笑）確定

932 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:15:02.05 ID:???

個性潰してまで無理に出すな、賑やかし目的や一発ネタやって退場は言語道断
出しても動かす気なくて空気にするくらい面倒なら最初から出すな
どちらも他回で生かしてあげればいい

こう思うがこれらを空知フィルター通すと銀さんのみの話になりがちなんだよな…

933 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:16:16.91 ID:???

>>927
覚醒した神楽は強いんじゃない？

934 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:19:30.92 ID:???

>>933
でもそこだけな
普段は夜兎設定？なにそれ？の扱い
覚醒自体暴走してのものは次通用しないし描写もあれっきりで触れさえしない

935 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:24:25.06 ID:???

>>932
同意
だけどこの間のマダオオンリー回のように
単独でもやたら悲惨に描いてそこ笑えと言わんばかりの描写はちょっとな
タクシー裁判観察日記は笑えたのに何だろうなこの違いと違和感

936 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:25:15.31 ID:???

覚醒してない状態での勝利は西郷戦のみ
けど地球人なのに西郷は手加減してくれたというから神楽にとっては格下げ

937 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:26:43.35 ID:???

家畜とか首吊りとかはちょっとやりすぎ
初期は悲惨ネタでも多少はさじ加減出来てたと思う

938 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:26:47.96 ID:???

動かしたいキャラ中心になりすぎるんだよなぁ
銀さん然り土方然り
だからその他のキャラがお飾りやただの駒に見えちゃうんだ

939 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:27:32.30 ID:???

>>934
だよね。
銀さんは新八から聞いているんだろうけど触れないね。
神楽が傷つくからかな？
なんか深いところで他でも色々はぐらかされるから、それもいいのかもしれないけど
そろそろ見せてもいいんじゃないかと思ってしまう。
幕府の上の上層部と春雨の関係とか、松陽先生の話とか色々見たいの沢山あるのにな。
個人的にはさっちゃんとか全蔵の忍者学校時代の話も見たいｗ

940 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:39:00.01 ID:???

聞いてんのか？
言ってない気がする

941 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:42:48.15 ID:???

神楽は覚醒しなくても銀さんより強くないとおかしい

942 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:45:54.11 ID:???

銀さんは名前ありの敵いっぱい倒してる
新八も平子に勝ってる
神楽は勝ってるとこないという…

943 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:47:31.22 ID:???

西郷にもアブトにもまた子にも勝っただろ

944 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:49:47.80 ID:???

また子はちゃんと勝負ついてないし西郷、阿伏兎は手加減だよ
ガチではまだないとかさ…

945 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:50:41.45 ID:???

神楽の話になるとスレが静まる件

946 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:52:06.64 ID:???

神楽の話じゃねえよ
強さの話

947 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:53:15.70 ID:???

夜兎とはいえ外見幼い少女より弱い主人公はかっこ悪いという都合により
戦闘は没収させていただきます

948 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:54:48.61 ID:???

そもそも神楽が全力出して戦ってる訳ではないから、相手も手抜かないと釣り合いとれないと言うか
大の大人なら尚更

949 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 19:58:19.68 ID:???

>>947
そういう言い方はキャラ批判だろ

950 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:02:44.68 ID:???

出番自体は多いのにちゃんとした戦闘は土方や沖田以下だな＞神楽と新八
それだけ銀さん一転集中とたた居るだけで終わるのがデフォルトになってるんだろうが

951 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:03:45.64 ID:???

言い方悪いが宇宙最強部族のキャラがその場に居て地球人より戦闘の見せ場なく空気化するのも変な話だろ

952 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:08:01.59 ID:???

でも神楽は夜兎の力を疎んでるんだから仕方がないんじゃないの
それに主役よりヒロインが戦闘で活躍したら少年マンガとして微妙

953 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:09:14.94 ID:???

ここの人等は銀さん叩きたいだけだろ
他キャラ批判されたら怒るのに銀さんはフルボッコ

954 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:11:01.26 ID:???

銀さんに関しても行きすぎなときは注意入ってるよ
てか君も言い方注意しなっていえばいいだけでしょ
銀さん叩きたいだけだろとかそういう切れ方するから相手されないんだよ

955 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:11:15.12 ID:???

柳生でも沖田と組んでの勝利だから純粋に勝ったわけじゃないか
戦闘は覚醒神楽以外は新八のほうが見せ場もらってるのかな

956 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:11:42.06 ID:???

最近愚痴ってより銀さん叩きみたいな流れになるのは気になってた
>>952
少年漫画としては難しいよな
でも神楽にも華々しく戦闘する機会があってもいいと思うんだ、豪華な設定があるんだからｗ

957 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:15:16.70 ID:???

主人公より活躍する必要はないが
設定考えてもいくらなんでも戦闘少ない気はするけどね

958 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:18:03.32 ID:???

みんな大層な設定あるけど戦闘で女キャラに花持たせたくないんじゃない？
柳生編の九ちゃんも土方に勝ってるけどダメージあって手加減だし
つーかあの時はいまいち九ちゃんの強さ分からんかった
新八以外で銀さん側の誰かにガチで優勢に立ったら良かったと思うけど

959 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:19:18.41 ID:???

九ちゃん竜宮のときのが強そうに見えた
柳生の天才設定あるのでもう少し戦闘あってもいい気がするが

960 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:23:24.66 ID:???

さっちゃんのメガネ編も締めがあの有様だもんな
かっこよく戦闘で決めてほしかった
しかもあの大層なメガネ今後活用されることもないんだろうな

961 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:23:47.91 ID:???

竜宮の時はつえー！って思ったけど柳生は敏木斎と離れた瞬間銀さんにあっさり負けたしな

962 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:26:18.88 ID:???

メギネさんは個人的に銀魂ガックリ展開の５本指に入るわ
最近５本じゃ足りなくなってきたが

963 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:28:33.70 ID:???

メギネラストにさっちゃんの忍者バトル入れたらよかったのに

964 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:37:31.25 ID:???

てかメギネもギャグでごまかしてたが敵側の方がわりと理にかなってたよな

965 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:41:51.95 ID:???

女キャラなんかどうでもいいから
女キャラ厨は自重しろ

966 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:42:05.02 ID:???

九ちゃんは沖田と同じくらい強いって言われなかったか

967 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:44:45.51 ID:???

忍者バトルでギャグ展開でもゴニンジャーのが圧倒的に面白かったし
さっちゃんの描写そのものもゴニンジャー回のが生きてて好きだった
脇さんとの女のネチネチした戦いは今でも面白くて大好きだ
銀魂の女キャラは普通の漫画には出ないような魅力を各々持ってたのが良かったのに

他キャラも無理にバトルやらせくてもキャラらしさを保って動かしてくれたらそれでいい
最近は言わせたい展開・セリフ・描写のみが優先されがちだから
あれこのキャラこんな奴だっけ？って思う比率が大きくなってるんだと思う

968 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:44:47.83 ID:???

>>966
言われてたよ
でも描写は明らかに沖田が上…

969 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:47:42.34 ID:???

沖田の方が柳生の誰かに九ちゃんと同じくらい強いかも？
って言われてたんじゃなかったか

970 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:53:55.56 ID:???

バトル自体は少ない漫画なのでしょうがないかもしれんが
過剰な萌え押しはよさを殺すと思う

971 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 20:59:39.16 ID:???

たまには萌え押ししてもいいが全部同じ萌え描写なのが
萌えにも色々あるだろう

972 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:02:07.01 ID:???

月詠のパフパフは空知どうしたん？って思ったわ…

973 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:07:52.86 ID:???

九ちゃんの水着半乳と股ぐら顔突っ込みとかもな

974 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:08:33.07 ID:???

別にヒロインズってまとめてもいいと思うけどな
主人公がみんなの銀さん()で準主人公が新八な時点で女キャラは誰ともくっつかないわけだし
そういうのやらないっていうか描けないんだろ。だから女キャラは弱者の象徴でしかない

975 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:09:47.75 ID:???

呼び名なんて別にまとめようがどうでもいいが
一緒に出ると個性もひとまとめだからまずいんだろ

976 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:14:01.19 ID:???

女キャラなんか刺身のツマ
厨はすっこんでろ
自己主張すんな

977 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:15:02.41 ID:???

普通女キャラひとまとめにしてヒロインズなんて言わないよな
なんか扱い方が気持ち悪い

978 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:19:21.03 ID:???

ジャンプヒロインズとかはまあ聞く

979 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:22:45.21 ID:???

九兵衛なあ
レズキャラ僕女なんか銀魂レギュラーにに不要だと思うんだよ
どこの萌えアニメかと
結局萌え要員に成り下がってるしレギュラー化しなほうがましだったな

980 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:22:59.99 ID:???

ジャンプヒロインズは意味合いが違うだろｗ

981 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:28:55.42 ID:???

わざとらしいアンチ臭い言い回しする奴がいるな

982 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:30:05.12 ID:???

これだから女キャラ厨がくるとネチネチしていやなんだよ
女キャラなんか脇だ脇
自覚して黙ってろ

983 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:32:47.39 ID:???

>>982
お前浮いてるから消えろよ

984 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:36:42.30 ID:???

男キャラのお気に入りは銀さん土方で一貫してんだけど女キャラのお気に入りはコロコロ変わるよな
お妙→月詠→九ちゃん→たま？

985 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:37:14.39 ID:???

女キャラ厨が消えろよ
どうせ自分の嫌いな女が活躍したら叩くくせに

986 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:39:17.80 ID:???

>>985
お前女キャラ厨だろｗｗ

987 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:40:34.32 ID:???

>>984
そのときの女キャラ萌えはすぐ分かるよな

988 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 21:46:25.52 ID:???

てか次スレは

989 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:00:32.86 ID:???

980気づいてないなら行ってみよか

990 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:02:54.73 ID:???

ごめんエラーだった
よろしく
↓

991 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:10:15.10 ID:???

よし挑戦

992 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:12:10.07 ID:???

どうぞ

銀魂の愚痴スレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319029892/

993 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:21:29.58 ID:???

乙！

994 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:29:39.85 ID:???

>>992乙

995 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 22:42:39.66 ID:???

スレ立て乙

996 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 23:09:46.66 ID:???

>>992
乙

997 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 23:12:58.01 ID:???

997なら桂腐死亡

998 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 23:15:08.69 ID:???

女キャラ厨は書き込み禁止

999 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 23:15:31.53 ID:???

埋め

1000 ：マロン名無しさん：2011/10/19(水) 23:17:45.11 ID:???

ムラムラします

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。