スレ立て乙
1000乙w
1乙
ホスト規制中で立てれなくてすまんね
乙です
乙!
長編は毎度賛否分かれても締めはわりといいといわれる事多いけど
今回はどんないい話で締めてもなんか納得いかなそうだな
佐々木兄弟掘り下げて欲しかったけど今からやられてもおせーよと思いそう
>>1おつです
>>6 今回は〆がどんなに良く見せかけても所詮見せ掛けとしか思えないと思う
鉄兄弟での掘り下げがほぼ皆無な中
来週やられたとしてもあまりに遅すぎて取ってつけたようにしか感じない
ゲストとはいえ一応きっかけになったキャラなんだからこういうのは早い段階にやらないと駄目だ
>>8 むしろ抗争とかせず兄弟の掘り下げに回って欲しかった
それならギャグに回ったキャラも我関せずで済んだだろうし
どうせ風呂敷広げてもこれまでの話含めメイン格以外は捌けないのが露呈してるので
少数でやってもらった方がいいです
まず前回今回が鉄掘り下げなしにされても入り込めない内容なので
終わったあとに実はねとやられてもな
先にやっとけって内容だもんなあ
ヤクザ関係に関わってた感覚なんだろうけど鉄がだいぶ前にチェ党から離れたならまだしも
元攘夷浪士というには日が浅いだろうし
妾、のキーワードを抜いた途端軽くなるようなキャラ設定どうにかしろ
今でさえ軽過ぎで何もまともに描けてないのにそこから繋げて土方も掘り下げてるつもりあんのか?
空知大丈夫か?
土方過去掘り下げる道具でしかなかったんだろ鉄は
のわりに鉄中心にして抗争起こしたりするのでついていけなくなるんだよ
正直先週号までは締め次第でまだイケると思ったんだよ
しかし今週号の銀さんで全てパーだ
兄弟話と組織対立も書けてないのにイレギュラーが暴れて収拾つかなくなった
佐々木はまあいいとして信女は・・・?
沖田と仲良く遊んでるように見えなくもないけど
そもそも近藤の首をとろうとしてたシリアスキャラに何が起こって
コメディタッチのバトルなのか?
実はおちゃめでバカっぽいという設定?
女神威みたいなのを想像してたけど、底が浅かったなー
個人対個人で対立する理由なら分かるが、組織で対立するにはあまりに動機理由が弱い
鉄は土方への興味は(シリアスで)ありつつも、サブと鉄の関係が軽い説明のみで一方的
銀さん抗争を工作や筋通ったハッタリで止めればいいものを、なぜか参戦
これら全部の要素が入ってる以上もう諦めた
抗争始まる前の2話目まではまだ読めたよ、うん
>>16 同じく神威の女バージョンみたいなもんと思ってた
神威と同じようにバッタバッタあんだけ殺して無双して
あげく人殺しの目とかシリアスじゃないと通用しないような中二台詞で煽っといて
あの転落だから
もうシリアスされても無駄なキャラになった
>>16 お茶目で馬鹿なら近藤の首取ろうとしたの洒落にならないんだが…
むしろ不愉快にすらなる
シリアス敵キャラだからこそだったのに
殺されてたら殺され損でしかなかったな近藤
一度近藤の首狙えどその後卓球だもの
信目にもだけど沖田にもあきれる
沖田のバトル描くの面倒だったんだろうな
信女ギャグ要員になったことで
攘夷雑魚が厨2アピールの為だけに殺されただけなんだがそこはいいの空知?
その後生かしてくれるなら自然に読めたが、あの状態だと流石に殺された方が可哀相に思えるわ
あの一コマで2週分信女に割いた時間が全部いらない物と化した
何度も言われてるようだけど、面倒なら最初から出さなきゃいいのに
バトルの引き出し少ないもんなー
>>20 近藤狙われて怒ってたのは何だったのと思える行動だった>沖田
信女さん殺しスイッチどうしたんですかー(笑)
沖田側バトル描くのが嫌でギャグに使うなら信女は出さず
沖田も初めからギャグとして活用しろと
近藤も山崎もだ
暗殺のエリートとかもう失笑だよ空知さんよー
空知自身過去にやったことと似てると思ってんのかな
違うものをやろうとするんじゃなく誤魔化そうと考えるから駄目になるんだと思う
読者側に飽きたんだな投げたんだなこのキャラどうでもいいんだなとか思われる描き方すんなよ
先週もそれなりにギャグだったよね
シリアスぶってるけど近藤が状況説明して狙われてんだかなんなんだか
それでも近藤さん頼むといってシリアスバトルするかと思えば休み時間かよお前ら4人w
>>22 >あの一コマで2週分信女に割いた時間が全部いらない物と化した
まったくだ
その分鉄とサブの関係掘り下げにコマ割いて欲しいと心底思ってる
あと銀さんにそこまで割くくらいなら半分でいいから兄弟にやっとけと
銀さんがサブの内情操作とか裏でやってくれるの期待してたが無駄だったようだ…
バラガキ何回言うんだ
シリアスのままなら登場シーンと合わせて暗殺(カッケー)無双(ツエー)だったのに
今週で一気に暗殺(笑)無双(爆笑)状態だ
戦える女キャラ演出に期待したが見事に裏切られた気分
引っ張ったとしてもどうせ真面目にやらなかったくせにという思いが強いし冷めるだけだなこれ
本当この作者キャラの使い方下手くそなんだね
自分で作って自分で動かしてるのに
たーたー
>>29 バラガキ数えてる人結構居てワロタw
来週の回数含めて全話通しての回数当てたらそいつ天才!
とでも言いたくなるような連呼だよねこれ…
ネタもだけど、何度も連発されると旨みがなくなってしまう
今回の話って男だらけだから、女性を出したくなったんだろうな。
神楽とか出ない今回こそ信女はキャラ確立しとくべきだったと思う。
だったら初めから男だけでやっとけ
女以前に戦えてしかも強さ過剰演出しといてあれはねーわ
のぶめ居る意味ねーじゃん
考えれば考えるほど面倒だわ
考えなきゃわからん話なのか
せめて場所くらいちゃんと描けないのか
少年漫画なんだし男だらけの暑苦しい回あってもいいと思うんだが
昨今妙に女キャラの萌え押し感じること増えたけどまだ継続中なのかね
のぶめは萌え押し以前の問題だったが
信女かわいい
一発キャラとしてもここまで微妙なキャラになるとは誰が予想してただろうか>信女
サブが劣化し信女がキャラ確立するかと予想してたのにw
サブは思想や考え方を理解出来るだけにもったいない
>>35 ですよねー
キャラの場所を落ち着いて考えると別働隊そのものが必要ないという…
初めからたーたーキャラなら素直に可愛いと思えるが
あんな描かれ方だと可愛い以前に何こいつ?痴呆?としか思えないんだが…
近藤の首狙ったり無双首斬りとは何だったのか
元々蚊帳の外だった近藤や沖田に無理矢理因縁付与する為だったにしても
あんな扱われ方なら巻き込まないで欲しかった
2週前の信女登場回は後半背景白かったから建物の中にでもいるかと思ったら…
単行本でたされそうだけどあの回だけじゃ入り込めなかった
今週だけでここまで意味不明に出来るのもある意味すげえ
めんどくさいなら描かない勇気を持つべき
信女いなくても男だらけって感じしないと思う
どの話も必ず女々しい男キャラでる、今回は鉄
普通の男キャラもしゃべるだけだと薄いし
何やっても暑苦しい感じない
>>39 あー逆だったらまだよかった
たーたー言ってんのに実は暗殺部隊の人殺し的な
女キャラは最早出てきても一括で扱われ個性がなくなってくるのが常だったが
信女はこんなに早く無個性化するとは予想だにしなかった
第一印象大事だねぇ
>>44 そっちのが新鮮だったかもな
どのキャラも強い所見せるけど後から崩すパターンばかりだし
まあサブちゃんが今回キモオタやってそれなりに戦えるところを見せたけど微妙な強さだったけど…
>>44 その点サブちゃんは逆なんだな
メールギャグやらんでいいから仕事内容を書いて欲しかったが
信女はもう今週でどうでもよくなった
殺しとかこの手のタイプキャラは神威だけで十分だ
極端だよなぁ、キャラ崩すにしてもヲタネタや痴呆ぽいのしかできねえのか
今回は崩し方というより崩す必要すらなかったと思うので本気で唖然とした
神威と言われればそうかもなと思えてきた
本当に似たようなキャラしかいないのなこの漫画
崩すどころだ出す必要が無かったのがいっぱい
>>26 まったくそのとおりだよ
最初からギャグ要員で動かしてるのならいいけど
あのシリアスな流れで流血殺人させといて
「同じ人殺しの目」発言しといていきなりギャグ
一コマはありえない、描くのが面倒クサイかそれか
銀さん土方より目立たせたくなかったかどちらに
してもマイナスにしか受け取れない
まるで死神だぁぁからたった5日でたーたーになるとは
神威が女殺し無双やった次の週で痴呆化するようなもんだな
キャラ被ってんなとは思ってたがまさかここまで落ちぶれるとは
読者の時間は5日たってるが作中だと数時間か数分
落ちぶれるとかの言い方はやめてやろうや…
落ちぶれたのは作者だな
最初は面白いって思ったよね
盲目になったこともあったよね
此処まで引き出し少ないと思わなかったよね
痴呆の意味分かってる?w
「バラガキども!!」の時の銀さん土方の顔なんだよ…w
何から突っ込んだらいいのか分からない
既存キャラも崩壊しまくりで似ても似なくても崩壊の仕方も同じ
新キャラ出るたびに期待してもやはり同じ崩壊の仕方する
スポット当たらないキャラがましに見えてくるってな
○○○ブチ抜くとか○○○狙うとか言った時点で
ギャグだったんかね?
描きたくないならもう描かないで欲しい
慌てて描いてもあの時は作画良かったのに…
と比べられるから
流石に今回ばかりはギャグやりたいのかシリアスやりたいのかハッキリせぇ!
って言いたくなった。
信女と沖田のことやるにはページ数足りなかった
んじゃないか?
ページ数足りなくて投げるなら初めの意味深な対峙自体カットしろよ
近藤、山崎、沖田、信女は1コマでも戦いの描写できなかったの?
>>16 むしろ神楽さんの刀装備シリアスバージョン出してみました、かと思った
神楽相手なら話そっちのけで沖田とバトルになってても恒例だからまだわかるが
初出キャラがいきなりボケても
積み重ねがないからわけわからんことになる
暗殺部隊のエリート
人殺しの目
スイッチ入ったら止まらない
今はもう笑い話
本当何度も言われてるけど毎回どの話もめんどくさいなら人数絞ってほしいわ
信女叩き痛々しいな
>>63 スポット当たらない方が良かったどころか
出ないほうが良かった状態だわ
めんどくさいなら漫画描くのやめればいいのにな
8年もやってて甘えんなと思う
ネーム練ってるとか何のギャグだよと思えてくる
推敲重ねてるとか言ってたようなw
最近はスポットライト当たれば当たる程おかしい行動限度させられがちだからね
その場にいてもスポットライト当たらない場合は空気化が当たり前
今回は扱い的にそれ以下に感じるが
近藤・沖田・山崎はキャラ性を優先するなら出さず他回で出番回した方が良かった
信女は出てきた意味すらない
登場自体しない方がキャラ崩れずキープできるって相当だぞ空知…
それらに時間かけて何でこうなるのか
79 :
77:2011/09/17(土) 18:02:55.86 ID:???
スマン訂正
限度→言動
登場するだけ損だしシリアスもするだけ損
やっぱ銀さん入れたことで崩壊したように思えるんだよな
銀さんのとこ削って今回他真選組の戦闘や鉄兄弟掘り下げいれればもう少しまとまったような
今回だけではなく銀さん無理やり入れようとすると何かしらのひずみが生まれる
入れるなら入れるでもうちょっと自然とか意味わかるように入れてほしい
マジ銀さん本当に要らなかったよ…
真選組と言うか土方の鉄贔屓もいまいち理解できないが
銀さんの鉄の味方ももっとわからん
一瞬会っただけでどんな奴かとかろくに事情知らないだろうに軽いノリで味方に付いたん?
銀さん出ない間に何してて何知ってどうなってそうなったかサッパリなんだよな
真選組話としては格差が大き過ぎ(主にキャラ)
土方話としては組織抗争に発展した事により広がり過ぎ
やっぱ土方+兄弟だけで進めて話広げない方が内容濃くなった気がする
変に広げてもメイン以外生かしてないから
銀さんはメインが明らかに他の場合はサポートに回す気ないなら出すな
鉄とサブちゃんの違和感ある部分を最後の銀さん登場の踏み台と考えるとすんなりくるもの
スパイする
↓
サブの計画も知る
↓
弟餌にするたァゆるせねえな
↓
許せねえけど仕事は最後までしてピンチになったら登場しよう
>>85 イタタメールネタとか要らないからそこ描いて欲しかった
仕事内容とか説明でされても『はぁ?』だから
ホント要らないとこにページ割いてんだよな
>>90 おかしいけど今分かってる情報と言動で見るとあってるぞ
途中でサブちゃんの思惑知ってぶち壊したろーと思ったなら
他に色々方法あったと思うんだよな
それこそ事前に回避できたような方法も
自身がかっこよく登場する為の場面作りしてないかいって印象
ホストも一話目は狂四郎さん、銀さん、新八、神楽、マダオ、お妙さん、近藤さんで
ゆるくまったり始まったのに
2話3話でキャラ増えすぎて色々崩壊したしね
一人一人は良キャラなのに
見せ場ないのは勿体ない気がする
普段からやる気ないのにこういうときだけは自作自演のために仕事しましたとな
その仕事描写すらロクにないと言うか描かれてないけど
担当は大西に戻る事はもうないの?
誰か話広げ過ぎだと言えないのかな…
あぼーん
もう居ない担当に思いはせても虚しいだけさ
決着!ってなんだったん
誤植かな…
物事のきまりがついて終わりになること
とんだ嘘じゃないか
土方と銀さんでバクチダンサーしたかっただけの話
土方腐スレ見たら歓喜の嵐じゃん
空知的には大成功なんだよ
腐女子をターゲットに書いてるんだから
>>104 そういうことだよ、じゃなければあんな展開にならない
一般読者より腐女子
土方好きだったら鬱になりそうなぐらいひどいと思うんだけど
喜んでるんかい
信じられん
腐というのは好きキャラがメインならレンホウ変ですら喜べる人種だからな
腐ヲチしたいならよそに行って下さい
個人の好き嫌いは別にいい
ただ自分には好き嫌い以前に意味がわからないしなんか腑に落ちない話だ
某高杉好きの人は気に食わない回になるとすぐ連投激しくなるね
自分の感想を他キャラで誤魔化しても無駄だぞ
手紙らへん良かったけどなあ
みんなの前で読むのはアレだったけど
腐女子は各地で大喜び万歳三唱あげてるよ
空知が腐女子に命乞いしているように見える
だから腐女子が腐女子がの人は他所行けよ
銀さん腐だった自分はどうすれば…
おうちに帰ればいいよ
誰が喜んでるとかそういうのどうでもいいよ
他は喜んでるんだからここの奴は少数派だから愚痴言うなとでも牽制したいのか?
それともこんなのでも喜んでるから○厨を叩いてくれの合図なのか?
ただの荒らし
土方を妬んでるんだろ、○腐が
自爆の人だから放っておこうぜ
裏方に徹せない人なんだなと思った
正しくは空知が銀さんを裏方に配置できない人ってことか
>>120 前はもう少しマシだったように思う幽霊温泉以前は…
今はなんかもう…わけわからない
派手に登場して演説かますのだけがかっこよさじゃないだろうに
本当にね
誠ちゃんの回は良かったのにな
目立つけど出張らないで
空知しばらく休んだほうがいい
腐女子向けオカズ漫画だと言われても仕方ないくらいつまらん
まだ白夜叉が謎とか言ってる馬鹿がいる
演技してた時の警察同士で不毛な争いすんな的説教は正論だった
その後続く台詞と行動で台無しになったが
かっこ悪く見えるけどそれがかっこいいって読者にだけはわかるっていうやり方もたまにはあっていいのに
たまには譲るべき所は他のキャラに譲ったっていいのに
最近じゃ話の初っ端からアニキとか呼ばれて
最後には悪役みたいな顔して暴力で解決するのばかり
銀さんが目立ってないとアンケとれない漫画になってるのかな
近藤の刀に細工して自分は卑怯だってボコられて〜みたいなのってもう消えて久しいけど
まったく一欠けらも感じられなくなった
当然のように出てきて暴れてるけど普通に考えて周り皆ポカーンじゃないのか
サブ以外は「何で居るのこいつ?」がまず浮かぶ言葉だろう
また愚痴にイチャモン付けに来る馬鹿がいる
出た意味なくなるので何らかの役割は担ってほしかったが
こういうのは望んでなかったんだぜ
空知にはもう
さり気なくかっこいい銀さん
は描けないのかなぁ…
どんなシリアス回でも昔っから銀さんなんらかの形で関与してきたし
そこはもう銀魂のスタンスなんだと思って諦めてるんだよ
ただ他キャラ、特にレギュラーキャラがメインの時くらいは脇に回ってフォロー役の方が
いい動きしそうなものなのに
以前は出来てたんだからさ
なんで近藤山崎沖田信女をギャグにした…
潜入生かして情報操作みたいなんでよかったよ
待たせたなとばかりに出てきて先週分全て無意味にする役割なんていらないよ
白夜叉は真選組がハッタリだよと笑い飛ばすかもしれないけど
見廻り組は調査するかもしれない
それで捕まったりするかはよくわからんけど
捕まったら馬鹿だな
>>142 それは流石にそうなったら愚痴ろうw>見廻り組は調査するかもしれない
今回については抗争?何やってんの?とさり気無く言うなら
出ても意味はあったと思う
実際先週まで抗争意味なくね?って思ってたから
なんでこうも見当違いの方向へ持ってくかなー
白夜叉発言のせいで今度真選組や見廻組がそれに絡んでくとかやめてくれ
また踏み台にされるだけだ
踊らされて抗争なんてばかげてるぜーは読者の代弁的台詞でいいなと思った
思ったのにただのはったりだった
誰も俺が白夜叉だと気付いてくれないので言ってみたんですけど…
今週の銀さん土方の顔は監獄編の銀さん思い出した…
佐々木ダメージなしとか先週のラストは一体なんだったのか
最近キャラ全体が狂ってカオスってるかキレてるばかりなイメージなんだけど・・・
もういっそ先週の話まるまるいらなかったんじゃないの
沖田と信女は前回の殺戮と厨二セリフは全くの無意味だし
ラストシーンで派手にやられた佐々木兄はノーダメージだし
いやいらんと言うならむしろ今週…
沖田と信女は銀さん土方共闘の前座です
抗争自体がいらない
こんな事になるならな
鉄預かった土方と佐々木の兄弟話だけでよかった
過去とかも絡んだし色々収拾つけられなくなってしまった
最初から色々と詰め込みすぎで焦点がぼやけてると散々言われてたけど
後になればなるほど酷くなる一方だったな
のぶたすと沖田が笑えるほど気の毒だなププッ
土方vs佐々木兄も前座扱いになってるわけだが
銀さんの都合で流れがゆがんだ感じだな
主人公をこういう形でしかねじ込めない作者の力量が…
もっと自然にさり気なくかっこよく描けないものか
最近の空知の「かっこいい」像ってなんかズレてる気がする
前にここでかっこいい像と萌え像が1パターンしかなくそれに全部押し込めてるという意見見た
見せ掛けだけかっこいい台詞言わせてるようで何だか…
ちゃんと推敲してるの?って聞きたくなる
ギャグの中二はいいんだけど銀魂シリアスでの中二はあまり好きじゃないんだよな
もっと芋っぽいというか銀魂ならではの粋なのが好きだった
ヤンデレクールなのぶめを返せ
昔の銀さんは控え目だったな
あくまでその回のゲスト優先で、真選組メインの時も助力に徹してた
毎週毎週かっこいい(と空知が思ってる)台詞ばかりな気がする。しかも長い
たまにかっこいいところが良かったのに、今は押し付けがましく思う
自分は四天王篇までは良かったと思ってる派なんですよ
ちょっと一人で突っ走り過ぎな時あるなーとは思ってたけど
師匠編も銀さんの逆鱗に触れるポイントだったんだろうな、と理解した
その辺があったからこそ、四天王篇で新八と神楽が銀さん殴ったり怒ったりしてくれたのが凄く味わい深くて良いと思った
でもなんか、四天王篇以降かえって銀さんが調子に乗るようになったというか…
感想スレでの一般の読者の意見が面白かった
「こいつらなんで闘ってるんだっけ?」
「もう誰が味方で誰が敵かわからなくなってるな」
「セリフ多くて読むの面倒くさい」
御もっともですww
銀さんだけじゃなく土方も大概だと思うぞ
今回は主役だったから見せ場があるのはいいが、その分他のキャラの描写がサパーリ
前スレ?で言われてたけど、作者の好きな理想的史実土方と混ぜちゃってるんだよ
銀魂の土方はキャラ違うのに
だから史実の新選組や幕末に思い入れがない読者は置いてけぼり感がスゴイ
とりあえず銀さんと土方のカッコイイキメ顔描いておけば
馬鹿な女共はアンケ出すだろって思惑が見え見えの回だった
わかりやすいカッコよさって求めてないし銀魂には合わないと思うんだよな
さり気無いカッコよさとか
ぶっきらぼうだけど実は…ってのが良かった
今はとにかくパッと見だけカッコイイ
その場だけカッコよければいいやってのがミエミエで冷める
しかもやるのは同じようなキャラ同じようなパターンばかり
しかし作者の史実好きが祟ってバラガキがギャグみたいになってる
話もよく分からないし理解するのも面倒くさい
>>168 史実や幕末に思い入れあるが全然関係なく置いてけぼりだよ
こんな馬鹿な話と混同して考えたくないって
>>170 そのキャラにはそのキャラなりのかっこよさってのが前はあったと思うが、今は全部同じ感じ
>>168 正直その辺は動乱編でも微妙に気になってた
なんで土方がこんなに主役級の扱いになるのか分からんかったとですよ
他のサブキャラメイン回とは明らかに扱いが違うの
空知さらに絵が下手になってるの気のせい?
カラーがだめなのかな
いざって時銀時の腕の生え方気になる…
鉄のキャラが描写不足って指摘がされているが、ちょっと前にツイッターで
「銀魂ファンは新規キャラに結構厳しいけど鉄がすんなり受け入れられてるのは史実補正があるからだろうな」
と書いている人がいたのを見て成程と思った。(ツイッターではウケが良い模様。ビジュアルは別としてw)
脳内補正で読んでる人にとっては描写不足もストーリーの破綻も気にならないんだな。
だから妄想大好きな同人女とかにはこういう話はウケがいいんだな。
ツイッターとかであからさまに批判する奴おらんだろ
何で今回はやたらと腐がどうだ同人女はどうだと持ち込む奴多いんだ
何度腐の反応はどうでもいいからと言われても持ってくるから荒らしなんだろう
不満ある土方好きの人と銀さん好きの人が他人の意見に頼りたいんでしょ
>>177 実際その筋の人々には大好評だからな
過去最高傑作みたいなことも盛んに言われているよ
どんな話でも探せばこれは最高傑作だ言ってる奴なんざいるけどな
愚痴ないなら来ないでくれるかな
腐女子が私達には受けてるよと持ってきてんじゃないのか
普通の奴は腐女子に関わりたくないから
わざわざ腐女子のスレやツイッターだのチェックにいかないだろ
ツイッターの評判もってきて何したいんだ?
なんて言って欲しいの?どんな返事が欲しいの?
確かにこんな所じゃないと愚痴って言えないのはある
面白いと思ってる人も多いかもしれない
でもやっぱ通して読んでも違和感ってどうしても感じてしまうよ自分は
週跨ぐと凄いもの
いつもは単行本一気読みだとそこまで感じなくても
今回は一気に読めば読むほど話の雰囲気そのものの違和感が凄い
>>176 これ見ても全く成る程と思わないんだが
史実補正して読まなきゃいけないとか面倒くさ
別個として考えてるから違和感ハンパない
同じく全然なるほどと思えない
>>175 絵は上手くなったと言うか、これ気合い入れて描いたんだろうなってのと手抜いてんなーってのが分かりやすくなったなあと
こうして外の評判持ってくる奴が多いほど実際不満なんだろうなと思う
喜んでた連呼すれば印象操作は楽でいいよね
>>185-186 史実に限らず補正(妄想)利かせて読んでる人は読んでて違和感ないんだなってこと
勿論史実とごっちゃにせず銀魂は銀魂として読んでる人は違うのはわかる
その筋の人の意見を嬉々として読んで
ここに報告するのがキモいわ
兄弟のお互いへの感情が見えにくい
加えて鉄堀下げが足りないので鉄に過剰に味方する土方もよくわからん
銀さんの不在時の動きや心境変化も謎なのでポカーン
近藤沖田山崎のぶめはどうしてこうなった
バラガキ言いすぎ
こんなもんか
その手の層に受ける話を書けばいいとか思って書いてほしくはない
アニメは時々明らかに狙ったネタやるけど原作は別に狙ってねーしな、と思ってたけど
最近そう言い切れなくなってきた…
>>191 あとはサブがなんで見廻組を潰したいのかとかかな
来週また今週の事がなかったかのように
信女vs沖田があるかも…無理か
今週の事なかったかのようにやられてもなあ
タイミング外したサブの過去回想が来そうな気がする
>>197 シリアスバトルならギャグやっといて今更かよ…
ギャグバトルなら最初の無双とか殺しとか人殺しの目とか何だったんだよ…
どちらにしろふざけんなとしか思えなくなってしまった
>最初の無双とか殺しとか人殺しの目とか何だったんだよ…
むしろ今週がこれだね
1コマで台無しにするとは恐れ入りますw
そんな今までの流れなんだったんだよって展開やらないだろ
なんて今は言えない…
単行本でまとめて読むとさらに分からなくなりそう
台詞修正しても流れは変わらないしな
>>200 今更やられても反応に困る
というかサブちゃん実はイイ人化したらそれこそ目も当てられない
週刊誌って考える時間なさそうだもんなぁ
いざって時は銀さんだせばいいというノリだったのか…
先週一コマ二コマでも挟んでくれてたらまだ今週ついていけたかも
でもサブちゃんいい人ではないけど、一応の話の筋は通ってるよね
>>207 そういう食えない感じのキャラは保ってほしい
頭脳派設定は…作者に描ける力量がないからしょうがない
サブの掘り下げは欲しい
兄弟面と
何故土方を潰そうとしたか(真選組組織としてはぶっちゃけ眼中にないだろ…近藤スルーしてる時点でな)
小者化はもうどうしようもないが唯一筋は通ってるキャラではあるので
>>206 1話目から不自然な登場の仕方で無理矢理出したんだから
最初から銀さんの役どころは決まってたと思う
そのくらい考える時間はあったわけで
>>209 可哀想な過去は激しく要らんけどなw
掘り下げ=可哀想な過去はもう勘弁だわ
近藤スルーしなかったのって一日局長の時の攘夷志士ぐらいで後はみんな土方土方な様な…
銀さんも土方の長台詞、カッコイイ所なんだろうけどなんだかムズムズする
局長土方、副長沖田、隊士近藤、監査山崎
が合ってる気がする銀魂の真選組
最初から銀時と土方のW主人公物にしときゃ良かったんじゃね
それなら真撰組内での扱いの差も納得いった
脇の一人と同列みたいにしといて特別扱い多いからな
局長の首って台詞見るたび副長のじゃなくていいの?と思う
初期は一応そのあたりもバランスとってたのにねえ
タガが外れたんだな
止まらない空知
担当がとめてくれ
某出版社の営業マンが銀魂の担当から聞いたネタバレを教えてもらったので
今回のストーリーや新キャラ、為五郎が死んでることとか1か月くらい前から知っていた
(でも合ってたのは6割くらい)とか書いてた人がいたんだが
もしそれが事実なら口が軽すぎるぞゼリービーンズ
もう担当交代やね
うさんくさいしどうでもいい
設定はフルに使ってほしい
空知は局長とか言葉つけただけで満足してそうだよ
ウンコ茶は二度見してしまう
それでいてネタ切れだと過去の話の焼きなおしするんだぜ
過去の話焼き直すけど結局同じような話な訳だからネタ切れ解決にはならないんだぜ
まだ使えそうな未使用の設定やネタありそうなのに焼き直す意味がわからないんだぜ
それはきっとつけた設定自体を忘れてるんだと思います
思い出すほど余裕がないのか
ネタホントまだまだ一杯あるよね焼き直ししなくても
それぞれキャラみんな大事にしてるなら覚えててやれよ
大事にしてるっていっても主人公大好きで土方一押し
ローテで女キャラブームが透けて見えるからなあ
マダオ好きとか白々しいとしか思えん
テンプレギャグで話作りやすくて使いやすいから好きはその好きとは違うもんな
作者が過剰に自作のキャラに萌えだすとロクなことにならないな
嘘予告とか見てると面白そうなネタは沢山ありそうなのにね
嘘予告ネタ見てみてみたいと思うもの
面白く調理できるかは分からないけど
新キャラとかもういらないから昔のように既存のキャラを生かした話を読みたい
マダオタクシーとか1話なのにあの濃さあのメンバーとか今じゃ考えられない…
シリアスもギャグも力入りすぎじゃね
いい意味で力のぬけた銀魂らしさが足りない
無理に捻ってるような
台詞も無理に捻ってるよな
バラガキ連呼は捻った上での事なのか…
将軍家を題材にした話が読みたい。
シゲシゲを掘り下げてほしいなあ。そよ姫と神楽の友情とか。
御庭番衆再結集とか。
全蔵やさっちゃんが活躍する長編がまだないよね?
九ちゃんや真選組も関われそうだし。
言ってはなんだが長編はもう当分いらん。誰主体であろうと
ギャグだろうがシリアスだろうがな
長ければ長い程、話広げれば広げる程、粗がすごい事になるから
小さい出来事を一つ一つ丁寧に描いて欲しい
241 :
240:2011/09/18(日) 01:31:41.69 ID:???
最後ちょっと抜けた
>小さい出来事を一つ一つ丁寧に描いて欲しい
→壮大にせず小さい出来事でいいから一つ一つ丁寧に描いて欲しい
短編でもひどいのだが
捌ききれないなら大人数出さないで欲しい
後半適当になったキャラが可哀相だ
>>239 見たいけど今やったら銀さんを無理矢理ねじ込んでキャラの良さを消しそう
それにそよ姫が銀さんハーレムに加わるかも…
ギャグにおいてやたら大人数投入する理由は何となく想像つく
少人数の応酬で回すより順に一発ネタさせた方が楽だしページ稼げるからだ
しかし今回のようなシリアス調の話で無意味に人数出すのは意味がわからん
結果生かせずギャグコースで拍子抜けさせるしどういうつもりで出したのか本気で疑問である
>>245 今回は盛り上げに抗争入れたために人数出さざるを得なくなった
抗争で話広げたのに描きたいキャラは広げず数名のままで他適当にしたためにぎやかしになったんだろう
>>246 近藤たちどころかモブさえ解説要員か棒立ちで争ってはいなくて何しに来たの状態
抗争してるよりも決闘の観客にしか見えなかった
チェケラは後の展開考えると扱い的にはある意味影の苦労人乙
組織VS組織に広げたくせに動いてるキャラが一部のみだからな
まだ動乱編のがモブも戦ってる分遥かに抗争してる感がある
まあその抗争すらなんでやってんの?と思われるくらいだから
話広げるならちゃんと1話から組織単位で準備しないと駄目だったと思う
別にメインで立てたいキャラ居てもいいけど
他も出したからにはちゃんとそれぞれ役どころ与えていただきたい
事でかくしたいからって舞台だけ広げて書き込むキャラは広げる前と同じじゃお粗末でしょ
ほんとにな
とりあえず銀さんと土方のシーンのネーム切ったら10ページ超えて
残りのページは他4人でいいかみたいな終わり方だった
銀さんと土方がダブル主人公だったらって意見に納得したw
格差酷いね
誰得かわからない話(厨厨のレスイラネ)
こりゃー変に掘り下げられない方が幸せなんじゃないのって思えてきた
はじめてここに書き込む
色々つっこみたいとこ多すぎてさばききれないが
とにかく一番は諦観しててもやりきれない空知の整合性の無さと、画一化しすぎな無個性な主観論、主軸のぶれよう
そしてそのぶれを強引にまとめようとするから透けてみえるキャラを使った過剰な自己弁護と自己陶酔の嵐
くどすぎるほどくどいのに欠落感を否めないキャラたちの破綻をきたす言動心理と
その場かぎりのノリで描いてるだけと思われても仕方ない失速感がハンパねぇ
キャラファンじゃないかぎりどこに焦点をあてて感情移入すればいいのかまずわからないからモヤモヤする
一貫したテーマと、伝えたいことがあるにしろ無いにしろその主観を納得させるだけの動機も描写も足らない
蛇足っぷりが目につくし鼻につく
キャラに思い入れはないが、今回は本気で近藤を気の毒に思うよ
新規1名入りましたー
もうどうすんだこの話
パラパラ見てるだけの人とキャラファンはカッコイー!でいい話らしいけど
銀魂に求めてるのはそういうのじゃないんだよなあ
ここのところ入るようになった女キャラの萌え描写的なものも含めてな
近藤あれだけ出番があって可哀相とかどの口で言えるんだ
まじでむかつくわ近藤厨
出番がどうのじゃないでしょうが。
扱いが酷い。
近藤に限らず山崎もだけど。
いや、もっと可哀想なのは鉄か・・・
図々しい
近藤しばらく干されろ
半年ぐらい出てくるな
出してもらえるありがたみを知れ
それ厨厨言いたいだけの変な人だからほっとけ
まあ立場でうらやむなら主人公さまや土方だよなあ
その主人公も言ってることや行動がおかしくなってきてるし
週間で話を考えるのがきつくなってるのかな
作者で足りない頭脳戦とかは担当のフォローとかあればいいのに
ああ、近藤を土方や銀さんへの批判をかわすスケープゴートにしてるのか
近藤が干されますように
近藤好きだったが厚かましい信者のせいで近藤は当分出てきてほしくないと思うようになった
自己中すぎる
来週は鉄とサブの過去回想が入ると予想
てか警察が罪を裁くだの許すだの言ってるが
警察ってそういうお仕事じゃないぞ空知…大丈夫か
つーか沖田信女をどう決着つけるのか見もの
沖田信女のギャグ化は師匠篇で全蔵のバトルがカットされた時のような
がっかり感があった
全蔵もガッカリだったな…
興奮だけさせて放り投げるパターンが確立しつつあるような
土方はついに裁判官気取りか
偉くなったもんだな
沖田ファン敵にまわしたな
全蔵とは規模が違うぞ
最近は描けば描く程銀さんのキャラの質が下がってく気がする
昔から人情厚いキャラではあったけどもっと一線引いた
クールでストイックな所あったよなあ
でしゃばらない格好良さというか
銀魂一話から今みたいな銀さんだったら多分銀さん好きになってないな
キャサリンの結婚詐欺の時のキレかたでなんかおかしいなーと思い
監獄編で決定的になったって感じだな。本当にただのチンピラと化した
沖田と信女の戦闘ついては回想シーンみたいなのがあるんじゃないだろうか?
あのドSラリーの感じからすると、信女の方が戦闘不能のような状態になったのかな?
刀身折られたりとか。
まあ仲良く遊んじゃえば、近藤と桂みたいなユルイ関係になるな。
生死も絡まぬ脇の戦闘を回想する理由が無いw入れるならそのまま描くだろう
全蔵と一緒だよ。銀さんの長台詞と戦闘シーンで決めたからこれ以上は何も無いと思う
原作カレンダーのサンプル見て思ったが本当に銀さんしか描いてないのな
キャッチコピーも銀さんだけだし
いざって時、
あんぱん攻撃は無茶すぎだろと思った
吉原編からおかしくなったんだよ
精神を集中しろとか自分に語りかける気持ち悪い男になった
吉原から銀魂が変わった
>>267 昔は本当によかったな
今は出てくるキャラ全てが悪い部分しか表わせてないような気がする
吉原編は普通に面白かったけどな。
吉原は後日譚が全てを台無しにした
吉原を面白かったと言ってるやつが居る時点で・・・
あの話から銀時は変わったよ
オサレになった
昔キレてる時でももっと飄々としたもんだった
そんな銀魂が好きだった
精神集中しろの前後もずっと自分に語りかけてたけど
あれって絶対集中してない
むしろ考えてる分だけ散漫になってる
話自体は好きな部類だが吉原編の銀さんのモノローグはやっぱ違和感かんじたな自分も
後日炎上編ではそれが作品性にまでおよんだが…
今回の土方と真選組も根幹からして色々おかしい
作者の中で吉原編も見廻り組も描きたい話の構想には入ってたような気がする。
吉原編が全編シリアスモードなのは神威が関わってたせいもあると思うんだよね。
神威の登場にふさわしい舞台が用意されて、主役の銀さんさえもそのムードに
合わせた仕様になっちゃったというか。
見廻り組編は銀さんのかかわり方に無理があったと思う。
吉原炎上篇は話はよく出来てたと思うよ。
緊張感も持続してたし新八と神楽の見せ場もあったし、日輪-晴太・神威-神楽の血の繋がりと絆の対比表現も
新キャラ全員立ち位置も使い方も上手かったと思う(特に阿伏兎は良い)
銀さん一人で倒したんじゃなく集団リンチだって自覚してたし。
対鳳仙でのモノローグは恥ずかしいだけだが。
バラガキ篇は完全に銀さんの活躍を見せる為に組織対立の中心だったはずの真選組が脇に追いやられたし、
土方目線しか描いてないから鉄-異三郎・土方-為五郎の対比も表現できてないんだよ。
新キャラも異三郎は頭脳派な部分が描けていないのが惜しいし、信女は出した意味すらなかったくらい。
個人的には吉原はたったこれだけの数しかない要素をどんだけだらだらやるんだ
って感じでつまらなかった
作者的には要素の数ではなく質が密度あったので丁寧に描いたのかもしれんが
神威神楽の因縁以外はいやいきなりそんな浸られても…ってなった
ゲストがいたらゲスト中心の話になるのは吉原以前もそうだったじゃん
>集団リンチ
これ言ってるの銀さんだけで、周りの反応は銀さんが一人で倒した風になってるんだよな…
>>283 だから長さの話だって
もう少し短くまとめてたら良かった
>>284 うんだから、銀さん調子乗りすぎって指摘する時に
その部分まで銀さんの責任みたいに指摘 する人はちょっとおかしいと思う
吉原は当時は別にいいとは思えなかったが後の長編思えばましだったと思えるってくらいかな
288 :
281:2011/09/18(日) 12:41:58.55 ID:???
本人にその気がないのにヒーロー扱いされるってのは巻き込まれ型主人公によくある話じゃまいか
吉原に関しての銀さんはその辺まだ謙虚だった
四天王篇も自分らの町の問題で大恩あるお登勢さんが話の中心だったから出張るのは納得できる
だがバラガキ篇は完全に真選組で片付けるべき問題にしゃしゃり出てきてカッコつけて
その演出の為に他が犠牲になったというのは目も当てられないなぁというのが自分の見方
バレスレ本スレで正論のように上から目線で言ってた人やっぱりこのスレにいるの?
バレスレ本スレそういう人ばっかなのでどれか分かりません
まあここも多いだけど
銀さんの登場は無意味だがもう出しゃばることにかけては無駄なあがきというか
失望にも憤慨にも慣れつつある自分が嫌だ
だが同じような劣化をたどりつつある土方に正直うわーってなってるどうしよう
組織抗争の構図にもっていったことで警察としてどうなのって言動と
組織自体の体面やその他もろもろ私情に走りすぎてる権威の逸脱っぷりにもうーんとなる
動乱編で気付かざるをえなかったがっかりな点が誇張されたシリアスになってしまった
やっぱり鉄をもう少し掘り下げる必要があった
半分近く自業自得な面があるから土方が単に妾というワードに過敏になって反応して俺様ルール振りかざしてるだけのように見える
そして銀さんはなぜ今更来たんだ
土方に対しての鉄と過去の自分重ねてるだけだろってサブの指摘ももっともなんだよな
実際鉄の描写少ないせいでそう見えるし
でもそこらへんの歪みを間違ってる事とされず進んでいく…
>>288 真選組と言うより本来鉄が何とかしなきゃいけなかった問題を土方が組織巻き込んで庇う形になってるのでもやもや
>>292 潜入なんだからそれを生かした形で助ければ良かったのにな
サブ「お前私情で肩入れしてるだけだろ罪人に厳しくあるべき警察としてどうかと思うぞ」←結構正論
土方「俺はバラガキだから罪人も見捨てないんだ」←論点がずれてる
銀さん「俺参上!」←ポカーン
そしてボコられる見廻り組
理不尽さを感じずに居られない
>>294 銀さん鉄捕まえてる攘夷浪士の一人に紛れ込んでいつの間にか助けてる位で良かった気がする
二大勢力ちょっと落ち着けってのはごもっともなんだけど…なんだかなあ
サブが正しいな
単に異三郎と土方の主張だけなら
全く正反対の主張で反発してるんだなで済むのに
そこにどっちの味方でもないと言った銀さんが
最終的に土方側に加勢した事によってある意味
主人公による正しい意見の裁定が下っちゃった形なんだよな
銀さんが本当にどっちにもつかず上手く争い回避に
上手く立ち回ればバランス崩れなかったと思う
えっと
どっちが敵だっけ
銀さんの出方があまりにも強引なせいでそれまでのあらゆる描写の薄さも
力ずくで誤魔化された感じ
個人単位で見れば非情になりきれない土方も間違ってるとは言わないが
サブちゃんの方を間違ってるとするのはなんかなあ…普通に正論だと思うし
敵さんも説得力あるのに銀さんがついた方が問答無用で正義みたいなのは微妙
銀さんが世界の法律みたいなのは一種の恐ろしさを感じる
こういう第三者的立場にいる時こそ客観的意見を出せてどこにも属さない主人公っぽくできるのに
一番いいところで一番自然に上げ描写が出来そうな時に本当に台無しにするよね
>>295 サブちゃんも悪いがこんな理由で殺された見廻り組カワイソス
サブちゃん警察としては一番筋通ってんだよな
身内だろうが罪人には厳しくするというのも警察として攘夷党潰す算段つけるのも
真選組に拘る理由は不透明だがあわよくばライバル組織も責任問題で潰したろう程度なら策略家としてありだろうし
弟に非情で銀さんのお気に召さなかっただけで悪にされるとは
ついでに弟に非情と言うのも金自由に使わせたり更生の世話したりと
そこまででもなかったりするようなのがまた
罪人救うと言いながら鉄以外の罪人や別の警察組織の人間問答無用でぼこってるじゃないの
>>295 むしろ罪人の方しか救ってないw
バラガキだからってどういう意味ですか
サブちゃんは非情・策略家?のキャラだから多少酷い事したり言ったりしてもそういうキャラだしで済むんだが
土方や銀さんはここぞって時に普段の設定どこいったってなるからおかしく見える
今回特に目立ってる土方だけど鬼の副長ならいっそ鉄に非情な態度取って世間は甘くない事教えて更正に導く感じにすれば良かったのに
サブちゃんは土方だけじゃなく真選組全体が私情に走り過ぎな組織ってことを
土方以外に対してももっとズバッと言ってくれれば
真選組を目の敵にする理由になるんじゃないかと
万事屋は銀さんだけ
真選組は土方だけ
サブちゃんも最終的に敵味方問わず撃ち殺せって
簡易高杉みたいになってたからな
言ってる事は一理あっても行動がおかしい
>>314 そこはちとマズったなと思った
あれでは普通に部下もついてこんだろ
安易な台詞であからさまに分かりやすい悪役に仕立て上げたという印象しかない
これで主人公側に理があるだろうっていう
どっちもどっちで何が抗争だwってしか思えなかったがな
見廻り組も近藤を暗殺しようとしてたんだから、どっちも黒い。
信女も沖田に「あなたの○○○よ」と言っちゃった時点で殺意を自白しちゃった
ようなものだし。
全てにおいて茶番としか思えない話だった
>>317 近藤の首狙うってのもなんだかとってつけたような感じでな…
元々個人対個人の話としてしか焦点当たらず近藤(真選組自体)あまり見回り組と関わってなかったので
私情に巻き込まれたようにしか見えなかった
あげく首取ろうとした奴は目的どうでもいいのか次週沖田の首へ→その後たーたー()とかだろ
警察同士もキャラも何したいかイマイチよく分からないし
本筋は一応シリアスな話なのに真面目に読むのが馬鹿馬鹿しくなってきた
近藤以下真選組は関わりが薄かったので、信女という新規キャラをわざわざ出して
抗争舞台に上げたんだと先週今週見て思った
そうでもしないと警察抗争なのにメイン幹部が蚊帳の外、入れても空気というおかしな事になる
3話で信女が来る前は土方一人で見廻り組敵対してるようなものだったから
まあ結果は三人そろってギャグ要員
信女は出す意味すらなくなったわけだが
みんなキャラぶれすぎ
>>314 銀魂敵って底が見えてくるとテンパり行動起こすよね
以前他の回でもあったような気がする概視感
ここまで小者化&モブ全滅だと見廻り組今回で片付けるつもりなんだろうが
サブの言い分は敵としてまともだっただけにもったいねー
主人公側を正当化したいがために小物化されたサブちゃん哀れ
小物とか大物とかそれすらよくわからなくなった話
目的ゲロッた時点で小者化はしてたけど今週で更に落ちた
引っ張る気がないならいつもの空知の描く敵キャラ踏み台乙だが
これ引っ張る気ならまた争われても『双方いい加減にしろ』としか思えなくなるな
掘り下げるたび敵味方仲良く小者化が進んでく…
信女と沖田あれは無いわ…
抗争演出に大勢出したものの描くのめんどくてギャグあてがったってとこか
そうおもわれてもしょうがない展開だったな
正直空知にはがっかりした
まあがっかりするの初めてじゃないが
こんなだからギャグだけ書いとけって声が多いんだよ
ギャグだったら支離滅裂なのも所詮ギャグだからっつって逃げられるもんね
ギャグにしても焼き直しが多いけど
今回はキャラの扱い格差と主人公の無理なねじ込みと
あと敵への自分ルール押し付けがはっきり見て取れるのがきついな
他の話も色々ひどい部分あるし上記のような傾向もあったが
今回はかなりくっきりそれが出てしまってる話だと思った
以前のシリアス話もかなりけっこう同レベ…
銀さんの部外者感と敵の正当さと脇の適当さ全部合わせるとバラガキ編はシリアスの中でもかなり上いくだろ
>>327 抗争演出したら用なしなんだろな
来週仮にシリアスされてもギャグやっといて今更かよ
ギャグならこの前までのシリアス対峙や殺害無双は何だったの?だし
どちらにしろ詰んでる
だったら初めからいらない
キャラを活かせないなら出さない方が懸命だ
キャラ皆好きだとかいったら鼻で笑ってしまいそうだな
前回も疑問点あったが次の展開次第で巻き返せると思っていた
今回は次の展開次第でどうにかなるとは思えない
>>332 他のシリアスと違って話数が短い分
シリアスのダメな部分が濃縮された感じ
陰陽師編もケツのアナの行動が意味不明で道満のほうが被害者だったのにとか
柳生編もお妙が泣いて結婚承諾で最後は帰りたいで流されっぱなしで意味不明とか
長編はどこかしら引っかかるところがあったけど勢いと雰囲気でいい話風に終わるんで
ま、いっかで流してたんだけど今回は色んなヤツが変な行動や言動しまくりで流せなかった
次週どういうのが来ても〆がよかったからまあいっかで流せそうにない
・要するに銀さんの出しゃばり具合と白夜叉発言
・沖田と信女のSMギャグ
この2点の愚痴が一番多いってことですね。
いや、佐々木兄弟の描写不足にもろもろ頭の悪い行動
なんでヘリコプターとか抗争のとっちらかり具合から色々言われてるぞ
統括したいならちっとはロムれよ
>>339 本スレにもいるが不満が出てるのはそこくらいだろみたいに言ってる奴らには何が見えてるんだ
複数のアクションを描けないのかギャグはさまないと不安になるのか
どっちか知れないが沖田山崎近藤があっさり三段オチにしたのは逃げにしか思えなかった
その後の銀さんのとこも結局次郎長の使いまわしだったしとにかく引き出し少ないよなあ
描きたい数シーン以外が適当すぎる
ガキガキ言い過ぎて途中誰を指してるか分からなくなった
空知って力入れれば入れるほど話もキャラも見えなくなってそう
347 :
マロン名無しさん:2011/09/18(日) 18:10:19.14 ID:cmAuTewO
今週全然意味わからん。読み返しても意味わからん。
最後にやきそば(?)パンをモシャ食いしてる土方に殺意が沸いたわ
次週でどう締めるの?コレ
あ、さげてねえ
すまん
イイヨ
てかバラガキってどういう意味なんだ
元ネタの新撰組好きでもなけりゃバラガキ?なにそれ?だよなあ
連呼されても知らんがなとしか
誰も彼もバラガキにされてるようにしか
で、バラガキって何なんだよと突っ込みたい
銀さんもバラガキなん?
天下の悪ガキとかマンセー臭い事言われてたぞ
銀さん肩書きとかいっぱいあるな
なにになりたいんだ…
悪ガキとしても天下一
護らせても天下一
マダオとしても天下一
あーはいはいすごいすごい
しかも三次元では人気があるって自分で言っちゃってるからなw
ひでえな
改めてひでえ
毎度その分野で一番にするな
ただし美味しくないのは除く
コラボの時は他漫画に比べて華がない華がないいじけてたのにな
どいつもこいつも悪ガキって歳じゃないだろ
土方の過去描写で手のつけられない悪ガキ=バラガキだったってくらいでよかろう
あと締め辺りでバラガキかけてうまいこと言わせるくらいで
どいつもこいつもバラガキ扱いして無意味に連呼しすぎなんだよな
なんか安く見えるよね
なにやっても天下一の銀サマ
まるでダメなおっさんだけど天下の悪ガキ(笑)
バラガキ自体が自慢げに言うことなのかと
空知は今の何でもかんでも一番な主人公が
本当に魅力的だと思って描いてるんだろうか
無意味にマンセーばかりされていない(ように見えた)昔の方がよっぽど魅力的だった
バラガキの定義はっきりさせてくれや
空知本人にとってはバラガキっていうのは凄い魅力を持った形容詞なんだろうけど
読者にそれを共感させるには説明不足すぎる
司馬や史実の二次創作じゃなくて銀魂を読んでるんだからさ
初めに出てきたときは単に言葉のとおり悪い子供って意味なのかと思ってた
今は意味わからん
近藤さんが回想でバラガキ言った時も微妙だったがせめてそれだけでよかった
どうしてもバラガキ出したかったんだろうけど土方自身が言ったら恥ずかしい
一生悪い子宣言
「昔は手のつけられない悪ガキでさー」はまあいいとして
成人済みの現在まで「俺は悪ガキお前も悪ガキあいつは天下の悪ガキ」はない
いい年して不良気取りでそれを誇らしげにすらしてるオッサンって
想像したらものすごくイタイなw
司馬厨でも史実厨でもいいからバラガキに何か別の意味あったら教えてくれよ
ほんとにおっさんが悪ガキ自称してる風にしか思えなくなる
茨の様子とかけて尖ってるとかそういう意味で
史実の土方が若い頃は乱暴者でバラガキ言われてたとかいう程度しか知らん
何で皆それまでそんな素振りもないのに急に昔の通り名強調しだすんですか
こういう厨二ネームは他称されても自称はしない方がいいだろ…
>>375 > ほんとにおっさんが悪ガキ自称してる風にしか思えなくなる
いやほんとにそれ以外の意味はないんじゃね?
ただ何故か空知がおっさんになっても悪ガキなんてかっけーと思ってるとかじゃね?
他称でも自称でもこんなに連呼されたら戸惑うわい
バラガキを罪人とイコールみたいな使い方もしてるのでますますわからん
敵も味方も皆バラガキ
バラガキがゲシュタルト崩壊
イバラキのバラガキ
台詞を推敲して量を減らせば少しは増しになると思うんだ
余計なこと言わせられなくなるしさ
推敲に推敲重ねてるって本人が言ってたよ…
自称はあてにならないという良い例
あー攘夷志士白夜叉とか自分で言っちゃったんだwww
なにこれ、空知はほんとにこれいいと思って描いてんの?
36巻に担当本田がこじゃれててオシャレなバーでの打ち合わせにオシャレなバーテンも参加してるとか書いてあるけど全然笑えない
推敲重ねてるなら自分で気付いてくれよ
推敲重ねるうちにまだバラガキ言わせ足りないと増やしていったのか
本当に推敲に推敲を重ねてこの出来なら終わっている
「推敲に推敲を重ねてるつもり」になってるだけなら一刻も早く気付いてくれ
推敲に推敲を重ねていると口で言っているだけで実はやってないなら仕事しろ
あと担当も仕事しろ
担当はもう期待しない
本人も担当も駄目なら誰が気付かせてやれるの
彼女でも出来てそいつに言われたら思いなおしてくれんじゃね
罪人救う悪ガキが格好いいと思ってる警察って変だよ
罪人救うのが役目だって言うんならチェケ党の奴らも救えばって話で
今までそんな素振りすらなかったのにね
伊東ェ…
今回の話の大人になっても感情のままに動く悪ガキ土方とか
監獄話の囚人達の上に君臨する悪い顔の銀さんとか
かっこいい男が描きたいんだなというイメージらしきものは何となく感じるんだが
筋立も脇キャラもお粗末になせいで
結局そのかっこいいキャラがかっこよく決めるシーンが話の中で一番邪魔になってるというのが何だかなと思う
何度も言われてるけど作者の頭の中では筋道通ってるんだろうけど読者にはさっぱり伝わってない
罪人救うすなわち死ということなら納得!
悪ガキのフリをした男達のイメージだったんだけどな
本気で俺悪だぜ的な人たちだったのか
だせえな
今までしてきた犯罪の数々は悪ガキだから仕方ないってことですかね
捕まえて更生させる意味なら救うのも分かるが明らかにかっこいいと思ってやってるだけだしな
その場にいる罪人全員救ってやれよと
チェケラ党は適当に作ってそうな雑魚敵だけど現役攘夷浪士だし鉄より罪人じゃね
>>402 今までしてきたこと許されないから悪ガキのままでいるって理論だからな
ごめんもう何もかも馬鹿馬鹿しすぎて笑えてきた
ひどすぎるこれ
バラガキ言い過ぎで何が善で悪かわけわかんなくなって
誰が敵で味方かもよくわからんくなってる
見るのやめたら
愚痴スレで絡む人に言われても説得力がない
サブいい人コースだけはこないで欲しい
そんなことになったら今回の話の唯一いいところ(サブの言ってることが比較的
ぶれてなくて理解できる)すら台無しになるなw
でもこの手の話イイハナシダナーでしめたがる傾向あるからな
予想愚痴は自重だけど正直嫌な予感もする
でもいい人コースじゃなかったら全否定コースだろうしな
わりとまともなことも言ってるだけにそっちコースも忍びない
もったいねえ
もうどういう方向で締めても違和感だろうしなるべく被害少ない方向で頼むと望むのみ
来週…信女登場するんだろうか
真選組ギャグトリオは何食わぬ顔で登場しそうだし
サブちゃんはどうするか決めてそうだけど
信女はキャラぶれ過ぎで登場難しそう
信女といい師匠編の月詠といいガッカリだよ
先週から今週のブレだって難しいと言うかありえないのに強行したし
もうクールで出てきてもギャグで出てきても驚かん
信女がどういうキャラかまだわからんね
ミステリアスでクールなままいて欲しかった
初回ぐらいは
月詠も女々しくされちゃったもんな
どういうキャラかわからんがスイッチ入るとその場の全て殺す設定が一週で消えたのは分かる^^
のぶめ次出てきて何するんだ
ちゃんと描いた方がいい所カットしてのぶめの萌え描写とか無駄に入れてくれるなよ
次で全部まとめられるのかこれ
暗殺者、局長、最強の番人、最強戦闘民族とか……みんな決めるとこは決めろよ
ぶれてないの銀さんの白夜叉くらいじゃない?
ほんと信女wwwwwwwwww
うわ出さない方がよかったんじゃねこれ
のぶめのパンチラ期待したのに
銀さんはお前が決めなくてもいいってとこまで出てきて決めて逆のぶれ方してる
なんでバランスよく振り分けないんだろう・・・
足して割れば丁度いいのに偏らせるんだよなー
なんでこんなに偏るようになっちまったのかね
暗殺者であれだけの人殺しておいてギャグされても笑えないどころか怖いんだけど
持て余すなら最初から出すなよ
でも信女というか新規で適当な敵用意しないと本筋や抗争に自然に絡めなかったんだよな近藤と沖田
佐々木が土方しか見てないから
警察抗争なのに
ある意味いつもの長編時の新八神楽よりも扱い悪すぎて可哀想だよ近藤沖田山崎…
普通に考えて組織抗争において組織のトップがスルーデフォなのがそもそもおかしい件
佐々木がホモくさいからこんなことに
真っ先に潰すなら自分だったら沖田だけどな
敵はみんな土方狙うよな
普段の描写見ても土方にも真選組という組織自体にも
外敵が潰そうと拘るほどの意義が見出せないのでピンと来ない
だから普段からたまには本職話もやっとけとあれほど
普通の本職話だとまたシリアスつまんね言われるとでも思ってるのかも
何でも真っ向から勝負すればそれはそれで良い物が出来上がると思うが
そういうのは描けないのかね
初期の頃は、話はベタでも素朴な味があって良かった
適度なギャグが効いてたし
近藤さんのストーカーがやっぱり原因なのかな
初期からストーカーしてたがそれなりに本職話もあったぞ
同じくストーカーのさっちゃんも始末屋の話ちょいちょいあった
Wストーカー設定は100%あってよかった設定だと思う
普段バカでどうしようもないけど(主にギャグ回など)
地に足つけて根は真っ直ぐ生きてますよ、ポリシー持ってますよ
ってのを以前はわざわざシリアスでやらんでも短編ギャグ回で十分表現出来てたと思う
今じゃそういう要素をギャグ回・短編回でもネタややりたい事優先で出さなくなった
だからこそシリアスでの味方側の意見押しつけが唐突で
かつ素直に頷けないのかなとも思ってる
本職話というより、土方の“真選組の頭脳”たる所以を示す話を一回でも描いときゃよかったのにと思う
近藤の威厳も沖田の強さも山崎の有能さもそれなりに描写されてるけど
土方のそれはどこに描かれた?
初期から追いかけてるけどあまり見た覚えがないよ
自分銀魂好きなので何も考えずただケラケラ笑ってた。
ギャグも面白いしシリアスはカッコイイと思ってた時にココに偶然たどり着いて
ROMってきたけど愚痴じゃないじゃんアンチじゃんじゃあもう読まなきゃいいのにって思った。
でもそうじゃなかった、銀魂を深く読み込んでないとここまで言えないよね
銀魂が好きという気持ちだけで読んできた自分でもココで共感して言えることが一つある
初期はよかった
サブちゃんと土方の会話シーン
タバコが現れたり消えたりしてるんだが
気になって仕方がない
自分も気になってたけどコマとコマの間で
手に持ち替えてるんだと思うことにしてる
3年前…吉原炎上編で神楽と新八に言わせた「吉原の救世主なめんな」の台詞さえなけりゃ
2に辿り着くことはなかったしここの存在も知らんかったし定期的に訪れることもなかったんだよな俺も
初めは反感も持ったが今じゃファン続けていくのにここの存在が救い
今回の話もいろいろやりきれんわ
サブだけはどうかこれ以上の醜態は無しでたのむよ
仲間ごと撃てって言った時点で読者的にも作者的にも(意味合いは違うけど)もう駄目だと思う
もう当分まえら組は出てこないでください
仲間ごと撃てってのは読んでて
えっ…ってなったな
いきなりハリウッド映画のやられる寸前の
悪役みたいなこと言い出した
空知のことだ・・
来週、鉄とサブの掘り下げもってきて更に酷いことになるかもしれない運転
は?もう決着したし終わっていいよこの話
このスレの前身の最近の銀魂はつまらないスレは2006年末から始まってたんだよな
その時からすでに
下ネタ多くなった、シリアスいらね、説教で〆るのうざい、長台詞うざい
銀時口出し過ぎ、字が多過ぎ、ギャグも似たようなものばかり、1回読んだら終わり
とか今と似たような不満が出てるんだな
土方がここまで厨二全開だったとは
ドヤ顔でバラガキ連呼しすぎ
近藤沖田山崎だけじゃなく土方もギャグみたいだった
頭脳派には見えないね
土方には客観的に物を見て冷静な判断を下すという力が備わっているようには見えないね
>>452 それが年々悪化していくんだよな
空知が何かと戦ってるっぽい感が強いのが気になる、下ネタでもシリアスでも台詞でも
>>454 銀さんがその辺指摘してるんだけど銀さんも同じ、かそれ以上だった
最近キャラがやたら短気だったり罵倒したりするようになったね
上でも言われてるけど、アニメのキャラ設定と同一化してきた気がする
アニオリは乱暴な言動させれば銀魂キャラらしいだろって感じて作られてて
初期は原作はここまでヒドクないだろーって声が結構多かったけど最近は原作もヒドイ
原作者がアニメに色濃く影響されてどーする
アニメの方が面白いって声が目立っちゃ空知もいい気はしないとおもう
台詞が多いからアニメ派が多いんだと思うけど
でも初期のアニメ面白かったと思うよ、だから原作と比例して
今のアニメのしょーもなさが際立っていたたまれない
でも原作もアニメも四天王篇は泣いてしまったから
個人的には好きだったとフォローして離脱
カッコつけられても共感できなかったり説得力がなかったりする話が増えたと思う
>>460 カッコつけやオサレ優先で
粋なセリフというものが一切なくなった
方向性変えたのならそれまでだけど以前の粋なセリフが好きだった
とりあえずルビうてばカッコいいだろってのなんとかして
>>455 空知は何でも常識の逆を行くのがカッコイイとか思ってそう
逆の行き方にもそれなりに書かないとただダサい
かっこよくもなくただただつまらないだけなのにね
>>464 厨ニ馬鹿にしてるわりにそういうとこが厨二病そのまんまだよな
ひねりすぎてて主人公サイドに肩入れ出来ない事も多いし
空知の考える掘り下げ方ってのと読者側の掘り下げ方って考えだいぶ違いそうだね
空知はただ描けばいいと思ってそう
過去を数ページ説明しただけでそれで表せることができると
だからちゃんとした掘り下げをやったキャラは誰かとなると一人も浮かばない
坂本の掘り下げは終了した
ちゃんと表せてないってよりこんな過去(てか後付け)は嫌だと思うことが多い
土方の過去も唐突だし大人になっても警察になっても常識破りのバラガキですとか嬉しくない
坂本終了のお知らせ
主人公の過去でさえもうすぐ来る!?って高揚感もなく長篇で突然ぽーんだもの
ししょおおおおおう!!!だもの
他キャラで期待できるわけがない
松陽先生自体高杉をボスに上げるための後付けだから
銀さんの過去には期待してない
レギュラーキャラもゲストキャラ並みの扱いだよな
あなた別人ですか?みたいなw
どうせなら警察としての信念のぶつかり合いみたいなんやってほしかったよ
個人視点多すぎで舞台との落差でちぐはぐしてる
抗争無意味でもったいねえ
組織や大きな舞台用意した時ほど必要なかったじゃんこれ感
サブが土方の私情優先なとこを突いたのは良かったと思うんだが、だがしかし
大きな舞台だと移動で引き延ばしてる感
>>476 サブの方が間違ってる感じになりそうでカワイソス
少なくともこれまでやってきたことと一致して納得のできる信念通した台詞ならよかったものの
今までの行動と真逆じゃねえかってところがなぁ
銀さん出てきて味方に付いたらそっちが正義みたいなのがな
真選組も見廻り組も幕府の警察なんだし決着つけずに因縁で終わってもいいと思った
読んでもよく分からなかったけど攘夷浪士がいる前で警察同士がガチで潰し合わなくても良くね
そして銀さんもその争いに加わる必要なくね
>>481 その幕府の警察同士がたかが私怨で抗争にまで発展するのがもう駄目なわけで…
引っ張るなら土方+佐々木家だけの問題で済ましつつも
佐々木兄は尻尾出さず…ってのが一番よかったのかもな
そして銀さん争いに加わる必要はない、むしろ第三者として理想的だったのは
争いを止めること
だから何やってんの的なセリフまでは個人的に良かったんだ…その後台無しになったけどな
お前らなんで戦ってんの感が最後まで抜けなかったな
うむ
蓮方篇で空知は過去描いた話覚えてないのか?
って話も出てたけど今回の話で確実に覚えてないんだろうなと思ったわ
覚えてても都合よく捻じ曲げる人だな
こんなんで抗争起きるなら動乱編とは何だったのか
>>482 >佐々木兄は尻尾出さず…ってのが一番よかったのかもな
尻尾どころかケツの穴まで丸だし状態や…
計画的な意味で
味方いても銃乱射はすなわち我を忘れて土方殺すことしか考えていない
組織も鉄も部下の信女も頭の中から絶対忘れてるだろw
小物化はもうやってしまったものだし仕方ないけど
掘り下げでいい人化や意見折れるのは絶対やめてくれよ空知
でも鉄と話はしないとこの話の始まりから否定することになるしなぁ
はぁ…
尻尾出さなきゃぶち切れ土方が描けないから
空知1ヶ月位休載して過去の単行本読んだ方がいいんじゃないかな
それか少しの間銀魂忘れて伸び伸びと過ごすか
気持ちをリフレッシュして描いて欲しい
最近焦りが見える
焼き直し多いから過去話見返して漁ってそうな気はするんだが
ネタ拾って焼きなおすだけで最近の悪い所に気付いてくれないのが
見廻り組も真選組も組織としてしっかり描かれてない
見廻り組は小物化したサブ、真選組は局長が前に出ず土方以外蔑ろ
銀さんが白にも黒にも〜みたいなこと言ってたけど白も黒もいまいち印象に残らなかった
最近も何もずっとだろ
休載を求める声もずっと上がり続けてる(2chでだが)
>>488 鉄とサブをどんな形であれ対面させないと
それこそ兄弟関係が見廻りVS土方を争わせる為の下地利用なのが漫画の描き方として露呈してしまう
もうバレてるけどさ
とりあえず形として描く必要は絶対にあると思う
描き方には期待するどころか絶望してるけどね
陰陽師編で当事者の元夫婦が全く対面しないまま終わったのを思い出せ
妻の方は元夫他スルーで銀さんのみありがとうエンドだったのも思い出せ
唐突に出てきた死んでた土方兄が演出小道具扱いされてる気がしてならんのだが
空知の中のカッコいい男は過去を引き摺る男だから、兄貴は死んでないと
そういえば明日を考えて生きてる男が思い浮かばない
ゲストの内面描写する気ないならゲスト主体のシリアスやめればいいのにな
描くのは楽そうだけど
ゲスト主体になってからの長編が多様させるようになってから
正直な話、ぽっと出のキャラの掘り下げとかやられても興味ないんだなこれが
レギュラーどころか準レギュラー単位でもキャラ数飽和してるので、
ゲストの準レギュ化もしてほしくない
話も初期のものが好きなので、この時期準レギュ昇格した初期中期のキャラ達に愛着もあるから
ただ話の背景や争いになった理由は分からないといけないから描く必要はあると考える
キャラの掘り下げというか話そのものの背景的な掘り下げを描いてほしいが無理だろうな
シリアス長編から継続化したのは基本味方立ち位置のキャラだな
今回は鉄(ゲストヒロイン)がそれに当たるがレギュラー化されても自業自得面強すぎて複雑すぎるw
敵立ち位置は神威くらいか
サブも信女も意味違えどシリアス敵キャラとしてボロ出しまくってるし
引っ張るにしても興ざめするだけになったな今週で
サブも鉄ものぶたすも空知の中ではもう用済み
描きたい場面描くために作った使い捨てって感じがありありと
ワンパだな
四天王篇はこれまでの積み重ねも日常も有効に働いて
周りのシリアスも絡めて過去も絡めてやれた、 はずだった
なぜあれほどまで強引にやって台無しに出来るのか逆にすごいわ
敵も存在感と魅力が無いと味方も強く見えないのに毎回かませ犬みたいなポッと出ばっかり
>>505 あれ冒頭の“かぶき町最強の男”から既に滑ってたもんな
じゃないとピラ子が万事屋に行くきっかけ作れなかったんだろうけど
ボスに当たる敵キャラは毎回死んで終わってるんだなそういえば
昔から引っ張ってる敵以外
見廻り組モブも死んでる中生き残られても微妙だし今回もそうなる可能性高いだろうが改心はなしのコースでお願いします空知
信女はここまで来るとどう始末つけるのか…存在してる意味すらないよ信女…
普通にシリアスのまま倒して終了コースなら良かったが持て余し感バリバリだな
乙姫とか道満とかは生きておるよ
>>508 一応次郎長親子はセーフ
次郎長は敵→味方みたいな扱いだったけども
だけどカダとか辰羅がキャラ的な意味で死んだ
今回敵側がどうなるのかは来週までわからんけど小物化はとても早かった
ヘリから射撃さえなければサブちゃんは良かったのにどうしてこうなった
511 :
508:2011/09/19(月) 16:52:30.90 ID:???
>>509 ああ済まないガチシリアスでって意味ね
人死に描写があるとか組織や町など大規模を巻き込むものとか
例えば動乱編とか吉原編とか師匠編など
次郎長は
>>510に指摘されて気づいた
それだけ自分の中で記憶から消えるくらい薄くなりつつあるあるんだな…
そういえば鉄ってミツバの旦那に似てるね
どうしても不細工なんだかなんなんだか分からない浮いたキャラ入れたいのか
>>510 抗争にヘリコプターは銀魂テンプレに入れてもいいかもしれないw
最終奥義ヘリコプター
てか規模で言ったらガチシリアスの敵のしてることより
乙姫や道満らの方が深刻な被害なんだよな
ミツバの旦那も当時なぜこんなキャラデザとは思ったけど
最近はまつ毛生やしまくりキャラやネタ入りの美キャラ作るの好きそうだね
それしかできないんだろうけども
他の漫画見てから銀魂のシリアス見るとホント茶番だよ…
分けるためにシリアスとは呼ぶけど本当にシリアスなんてあるのだろうかと時々疑問に
組織対組織化けないくて結局個人感情に走りがちになるからガチシリアスの方が規模小さくなるんじゃね
>>519 個人感情というかなにやってもまず内ゲバに走るからってのもあるよ
便宜上血みどろで人がばっさばっさ斬られるのはシリアスって言ってるだけ
小さい規模ですら描ききれないからギャグ長篇の規模でシリアスやるとそれこそ本当につまらないんだろうな
でかくなればなるほど真面目な話ができなくなるんだろう
穴も目立つしそこを埋める手段がギャグしかないってなあ…
本スレでシリアスでまともな心理戦や策なんかなく
ギャグのが凝った心理戦やってるって言われててわろた
まあ初期のギャグだけどな
シリアスが小規模になるのは主人公銀さんが国や江戸どうでもいいスタンスのせいじゃないだろうか
地球の危機に真面目になるキャラじゃないのでどうしても真面目モードに入るのが個人単位になる
問題なのは銀さん以外までその型にされてる事だな
ホントに銀さんが前に出ると他キャラのまともなバトル無くなるな
沖田VS信女を期待してる人は銀さんが出ない回を願うしかない
先週の土方のバトルすら無効扱い…
ギャグ、ギャグ長篇だと割と銀さんも中心に関わったり被害受けたりそこにいることにそんなに違和感はないけど
シリアスやシリアス長篇は無理矢理銀さん中心でやってるのがじわじわくるわ〜
あれ、一番関係ない人中心になってきてるよね、と
描かなきゃいけない人をじっくりやるどころか数ページで済ませてはいお終いと
あの流れだからこそ面白そうだったんであって、他の回でまで見たいとは思わないんだよな
つか信女刀貫かれて壊れなかったのかなって
あの子が戦ってる時そこが一番気になってた
>>528 そうなんだよな
緊迫感あってよかった
勿体無いことしたな空知は
フラグクラッシャー空知
>>529 長刀と短刀が一本の鞘に収められてたっぽいから
丁度真ん中の刃がない辺りだったんじゃまいか?
シリアスは誰かちょっとアドバイスしただけで
ぐっと良くなりそうな話多いと思うんだよなぁ
アドバイスしても銀さんの扱いは変わらないから無理です
困ったもんだね
新八に殴られて反省したかと思えば
その後いっそう一人で勝手に何かやることが多くなったような
反抗期からの中二病発症
なのかもしれない
先頭きって走ってる人がそれじゃ困ります
吉原以降、シリアス入った他キャラバトルでちゃんと描いて決着つけさせたのって
神楽VS阿伏兎とか沖田VS六角の残党くらいしかないんだな…(高杉達は除く)
前者は銀さんバトルの前座、後者は雑魚無双だったけど
今思うとかなりマシな部類だと気付かされた
土方は先週で決まってればまだ良かったけど今週で無駄になったしな
今週号のジャンプ空知がトレジャー審査員で
講評と総評読んでワロタ
『倒すべき敵と救うべき相手をきちんと整理してスッキリさせた方がより山場のカタルシスも増すと思います』
今週号ですね 分かりますん
>>539 ギャグで言ってるんじゃないのならこれは…
完全にオタワ
自虐ギャグに決まってんだろ
>>539 わかってるのに何故それを自分の漫画で生かさないんだ…
単行本のコメントとか読んでもそう思う
倒すべき敵にしては言ってる事が敵のが正論だが小者化してしまった
救うべき相手はキャラとしても話としても居るだけで何もしないし
したことと言えば土方に共感しただけ
これに加え味方視点キャラの論理もついていけないし賑やかし要員はモブ含め切り捨て
これでどう面白いと思えと?
くそ、ワロタ
吹いた、悲しい
オマエニイワレタクナオイ
空知は本編以外のところで輝くよね
>>539 ある意味すっきり整理したなw主役無双の為に
来週どうなるかわからんけど敵は軒並みキャラ保ってない上
手紙を切り捨てた以上和解されても更に小者化するだけなんでここできっぱり切り捨てて
とっとと次回へ行ってくれ
>>539 空知先生はその前に何で戦ってるのかをすっきりさせた方がいいと思います
お前が言うなと突っ込み待ちのギャグなのか?
説得力がログアウト
すっきり…?
倒すべき敵→だれ?
救うべき相手→鉄?土方?
山場のカタルシス→銀さん(部外者)と土方のゲートボール。焼きそばパン
作者ってよっぽど銀さんが好きなんだと思っていたけど
最近嫌いなキャラが多すぎるんじゃと思い返してきた
これでアンケが良かったら今後は絶望的だな
思い返すの使い方違うよ
正しくは銀さん以外はどうでもいいキャラなんだと思うんです
新人の作品の講評とか見ても客観的に見るのは得意そうなのに
どうして自分の作品では生かせないんだ
そんなもんさ…
嫌いというか扱いにくいキャラはけっこういるだろうな
活かすよりどう退場させるかばっかり考えてそう
今回あからさまだったもんな
でも今回のは扱いにくいとかじゃなく
単にメインの描きたい所描いたら他はやる気なくなったんだろうなと
やる気なくていいから分かりにくくしてほしい
初めから出さないとか舞台も私情で動いてもいいようなそれなりの舞台用意するとか
今回のなんて真選組見廻り組全部が駄目みたいになってる
描きたいオサレのために全部がバカみたい
>>559 それはあるかも
いつもの新八神楽しかり今回の近藤沖田山崎しかり
戦闘力設定に関してメインより高いキャラはそれだけで扱いにくいだろうし
キャラを作った以上嫌いではないと思うが
如何に活躍させるか、如何に主役をかっこよく見せるかしか(空知比)考えてなさそう
脇にまで気が回らないのなら初めっから出さない方がいいのに
別行動・別動隊
来週から空気orギャグ担当フラグ
作者は銀さんと土方以外は興味無いんだな
いやマジでそうだよ
銀さんと土方の同人誌でも描いてればいい空知
>>562 銀さん以外戦えるキャラはいないって設定なら不自然じゃなかったかもしれないが、そうじゃないからな
妬みすぎワロス
ここで愚痴ってるのって近藤沖田山崎厨でしょ
負け組ワロスw
土方も先週のほとんどなかったことにされてんですが
本誌読まずに煽ってる馬鹿基地だからほっとけ
対テロ武装警察が部外者いないと事件解決できないとか無能に描き過ぎだろ
妬みだと思いたいんだね
もしかして銀さん集中攻撃されるの嫌で無理矢理土方とひとくくりにしてる?
他の真選組に比べればいい扱いかもしれないけど
それでも土方だって銀さんの見せ場のせいで多少割り食った人だと思うけどね
本スレで銀さん土方で共闘言って煽ってた人今ここにいるよね
文章のくせでまくってるよ
いや自爆の高杉腐だろ
土方も先週の戦闘まるっとなかった事っぽくされてるもんなあ
戦闘あるだけましかもしれないけどメイン張ってる話だし倒して締めに入ると思ったら
サブぴんぴんしてて本命登場とばかり銀さんってなあ
銀さんは争ってどうするっていいこと言ってるんだよ
ただその後が問題であって
手引きせず事前策打ってたら抗争しなくてすんだ
派手に登場して小芝居しなくても事前に鉄助けられた
今週ので土方がすごく空回ってて弱い人に見えてしまった
銀さんが一番じゃないとダメな漫画
脇空気化も問題だけどゲスト空気化はもっと問題
何度も言われてるが鉄空気化と掘り下げ不足が地味に話破綻に影響してる
銀さんと土方のタッグ悔しい羨ましい
土方のガトツで決着でよかったよな
鉄とサブの関係は次でフォローしそうだけど遅い
銀さんと土方さんの共闘すごいよね
>>585 抗争する前にいれとかないと置き去りだよね
ずっと思ってたけど共闘で煽ってる人って大袈裟に言って論点逸らしたいだけなのか?
あのページ数で…とかみんなが黙ってそうなことツッコミしない方がいいのかな
サブがほとんどダメージなさそうだもんな
空知は土方を強いと思って描いてんのかな
誰もが銀さんと共闘する事がいい事と思ってるみたいな言い方やめて欲しいけど
基地にはわからないんだろうな
>>588 だって煽ってるのがその厨本人じゃないから自慢できるポイントずれてるんだもの
仕方ないよ
敵と救う対象はっきりすっきりとか誰かが言ってたような
銀さん好きと土方好きは私の好きなキャラの方が活躍したわよ
と地味に攻撃し合って今週はめんどくさい争いが多発してますので
お前が一人で起こしてる同時多発テロだろ
たかが数キロバイトの規模の
銀さんと土方さんが一緒で羨ましい
高杉とか全然出してもらえないのに
自爆ちゃんは出てって
もう浮いてるから無視しようよ
多分本誌買ってもないんだろう
2ちゃんのスレだけ見て荒らしてると予想
山場のカタルシスって今回だとどこ?
山場終わって落下した
山場は山崎のあんぱん工場の略だよ
最近の銀魂にカタルシスなんてものを感じられる部分があっただろうか…
今回二回山場作ったから変なことになったんじゃないか
土方の見せ場山場は先週起死回生でサブ逆転したところだろう
だがここで終わると銀さんの見せ場がなくなるのでサブを無理に復活させ銀さん用の山場作った
おかげで先週のはなんだったのとなった
高杉が可哀相だよひどいよ
最近の話起承転結終わってまた始まるものな
銀さんは派手に登場しなくてもサブが電話かけたら裏切ってて
見回り組乱入の手引き失敗させるくらいでよかったよ
誰にも共感できないからカタルシスも何も…
サブ肩貫通してたよな
キレっぷりのわりに殺す気なかったようだし怪我した状態でそっから鉄と話すかと思いきや
今週でアレー???ですよ
サブちゃん夜兎並に回復早すぎワロタw
カタルシスってどういう意味だっけ
最後に銀さんが出てきて美味しいところ全部持って行く描写を入れずには気が済まないにしても
何でそれがバトルなんだろう
派手なバトルをさせることだけが見せ場じゃないだろうに
今回の話のバトルは先週のラストで終わっていた方がずっと自然で良かった
あの後無理にでも銀さんの見せ場を作りたいならバトル以外の描写にすべきだったのでは?
今週の銀さんが加わったバトルシーンはどう見ても蛇足にしか見えなかった
そもそも何でも突然だからカタルシス(笑)言われても驚きですね
ちょっと派手に登場させすぎたよな銀さんを
バーーーーン!!!!みたいな
何度も言われてるけどうっかり見つかるぐらい
でよかった
今日アニメの看守回見て、今の話と流れ方が大体同じだなあと感じた
そんなに期間経ってないはずなのにこれは…
ガキガキ言いすぎて言ってる意味すらわからないのにカタルシスなんて
カタルシス【(ギリシャ)katharsis】
《浄化・排泄の意》
1 文学作品などの鑑賞において、そこに展開される世界への感情移入が行われることで、
日常生活の中で抑圧されていた感情が解放され、快感がもたらされること。
特に悲劇のもたらす効果としてアリストテレスが説いた。浄化。
2 精神分析で、無意識の層に抑圧されている心のしこりを外部に表出させることで
症状を消失させる治療法。通利療法。
それか先週のバトルの間の意味不明な必要なさそうな部分省いて
ラストに銀さん登場にして主人公登場ー!におけばよかったような
ガオオオンラストで盛り上がったかというと全く逆だった
どうせ次はお決まりの流れが来るんだろーと思ってたら
まあ結果は予想以上に悪かったがw
これならお決まりの流れの方が何倍もマシだった
他の人も言ってたけど先週もバトル前にまた始まりに長々台詞入れてたから滑った感じ
これから始まる、これで決まる!!ってところから余計な台詞入れて引っ張って台無しにするよな
>>610 考えようによっては今回は部外者っつか第三者しか出来ないであろう
『抗争に疑問を唱える』で活躍できる唯一の存在だった
第三者は現段階では銀さんしかいない
万事屋残り二人は今回言い訳と共に未登場なので
実質銀さんのみしか出来ないオンリーワンな役割はあったんだよ
だから何でわざわざバトルさせたのか純粋に疑問を持ってるよ
抗争自体意味ないと前から散々言われていたしな
バトルさせるにも普通は抗争の当事者だろうと思うけどね…止める役目の人がいなくなってしまった
銀さんも関わったからには見せ場作るのはいいんだけどね
でも今回みたいな見せ場の入れ方は微妙でしょ
土方はサブちゃん倒せてなく別働隊も銀さんの助けなしには鉄救出できなかった
これじゃ全てが銀さん様様みたいになってるしどうかと思うね
なんでそこ!?
って言いたくなる見せ場
そこまでの見せ場駄目にするようなこと多い
この主人公に対する険悪感をなんとかしたい
あの場合は誤魔化し笑いとか申し訳無さそう
に出てくるべきなんじゃないか?
なぜドヤ顔なんだよ
>>623 言いたいことはわかるけど色々煩いので嫌悪感とか言うなら素直にアンチスレ行った方がいい
あと前からバレ本スレで気になってたけどあなた改行の仕方でコテってるよ
>>620-621 同意
昔から一人だけ関わる事多かったしもう主人公を関わらせる件については
諦めも入ってるんだけど、なんで他メインの時くらい
フォローとかそっち方面で活躍させないんだろう
さり気無く活躍させてた過去回を見返して欲しいわ…
今回なんか裏方で粋な計らいできそうな役と位置だったのにな
なんでピンチに主役登場!に行っちゃうか
三者位置から進言とか裏方で動いてサポートとか空知的にかっこよくないんだろう
上手く描けばバーンと登場バトルよりかっこいいのに
>>624 確証無くバレスレ本スレでの書き込みを引っ張りだすな
>>627 抗争の意味・意義がこれっぽっちも感じないから
そっちのがカッコいいしキャラとしても株上がるのに>三者位置から進言とか裏方で動いてサポート
バーンと登場→マンセーしたいなら将軍様でも黄門様にでもしたらよかったのに…
別に銀さんが出ても構わないだけどすべてを台無しにする
出方をしたのは本当に残念
もう銀さんは次郎長みたいに旅に出たらいいんじゃないか一年くらい
空知もなんか見えてくるものがあるだろう
その間タイトルも変えてネタにできるじゃん
せっかく他と違った立ち位置でかっこよさ出せたのに作者が棒に振ってどうするよ…
真選組の連中が雑魚に見える演出をしたかったのかね
キャラファンが喜べば良いんだろうね空知は
多分雑魚にしたいとかは思ってないだろうが
本能のまま銀さんに美味しい見せ場をと暴走したら結果的にそうなったんだろう
高杉だして高杉だして
ホスト編で女にボコられた時に嫌な予感しました
バラガキ編一話で車にはねられた時に嫌な予感しました
両方平均するなら片方だけ上げたいのか
のぶめも調教されてどうしてこうなったwwなんじゃないかな来週
嫌な予感は必ず当たり予想と期待は悪い意味で裏切られる
調教はやめてくれよ…
せめてSのライバルにとどまってくれ
>>639 だけどギャグ要員化してしまった以上、簡単にかつ自然?に退場させるには
それしかなさそう
シリアスに戻ってもらっても今週のあれのせいで冷めてしまった…
>>637 むしろホストで複数出したのは暫く出番ないよって事の暗示だったのでは…
普通に考えれば最初のメンバーでも話は成り立つし
そのせいか結局内容は見当違いの方向へ行ったけどな
対沖田で神楽と同ポジションの女増やしただけじゃん…
佐々木が信女の携帯に呼び出しをかけたら調教された姿で沖田に
連れられてきそうな悪い予感しかしない
まあ予想による愚痴は控えようず…
S化してライバルか調教だろうが今までの女キャラとどちらにしろダブるのなw
ギャグ化せずにいたらまだセーフかもだけど
ホント女キャラは個性どんどんなくなってくというか
粗末な扱いだな…
真剣バトルの後にギャグ要員化だったならこんなに非難されなかったはず
Sのライバルでもメス豚化でもなく貴方は同じ臭い〜のヤンデレ系でよかったやん
沖田周辺の女キャラの誰とも被らないし
信女ってみなさんから見てヤンデレ系ですか?
沖田の首を狙う理由からよくわからない
暗殺者で人殺しマシーンとかスイッチ入ったら殲滅モードとか
かなーり誇大広告と描写いれたのを全部一瞬で無駄に出来る空知すげーなハハハ…
しかも話変わった後ならともかく同じ話の中で1週のうちにな
サブとどういう上司部下関係なのかとかも見たいと思ってたが
なんかもう恐いからいいや
殺戮からのたーたーは斜め下突き抜けた
>>649 沖田が自分と同じ人殺しの目してるから興味持ったみたいな感じだったが
でも沖田ドSだけど別に殺人マシーンのような奴でもなかっただろうに
>>649 ヤンデレとか考えてもみなかったわ
むしろどんなキャラなのかさえ分からない、今週があったから余計に
そこまで空知も深く考えなかっただけなのかもしれないが
わざわざ出してあれだけ描いといてなぁ
あんなに落ちるなら普通にモブで良かったじゃんかよ…
落ちるとか言うのはやめてやろうぜ…
似たようなキャラばかりになってきたな
神楽、神威、沖田、平子、信女
○○○ブチ抜くといわれてキレたのかなと…
厨二病を馬鹿にする割に厨二キャラがどんどん増えていく
神楽は似てないだろ
ギャグの厨二は別にネタとして受け取るんでいいんだけど
シリアスの厨二はやっぱ嫌というか銀魂に合わないと思う
主に台詞面で
見せ掛けだけカッコ良くても全然印象に残らないわ長いわでいいことなんにもないから
外道丸系かなと思ってた
外道丸ってなんのために居たんだ…
瞳が真っ黒な女の子は二度と出ない印象がある
平子は・・・自分としては結構恐いキャラだった。
あんまり強くはないんだろうけど。
信女はやっぱ調教されたのかな?
なんかお通FCの話のジブリネタで「プライドの高い女ほど調教しやすい」
みたいなこと言ってたの思い出したわ。
読んだ
後半スゲーがっかりした
単行本で描き直して欲しいレベル
今週の信女よく見たらボディーペインティングなんじゃね
「たーたー」はもしかして調教のあとですかアレ
やめてくれよ
>>664 信女の方はとりあえず来週まで待て
先を想像して愚痴るのはちょいとな
>>660 同意
昔の泥臭い方が全然格好いい
外道丸もがっかりだったなあ…
光の速さで銀さん認めた
今考えると月詠ってすごい女キャラだったんですね
闇天丸は外道丸と晴明が相手すればよかったのに
新八、神楽の家族は(銀さんの事を)認めないと万事屋として成り立たなくなるから仕方ないけど
それ以外の奴らって基本的に認めなくても問題ないよな
俺としては長谷川さんが主人公でいいわ
月詠は銀さんの更なる飛躍のため犠牲になったのだ
>>674 しかし何故か銀さんがとどめを刺し恩人と呼ばれひとり感謝され道満と結野アナのフォローはないのであった
外道丸にしても月詠にしても彼女らの中の絶対的主が居たのになあ
>>675 既に万事屋としても成り立ってないと思いますが…
銀さん一人首つっこみは当たり前、子供二人は居なくてもいいくらいの扱い
ゲストも居ないもの扱いが基本だしな
三人揃って万事屋とか今聞くと違和感しか感じないレベル
>>678 その人たち会話すらないやんw
外道丸に至っては説明で主とか言って回想でも会話ない
>>679 ですよね…
ある程度の主人公マンセーはいいけどその主人公を脇でささえるキャラたちが
あからさまな踏み台になってる感じはなかった
いまはそれが目に余る
初期はよかった。万時屋もそれぞれに活躍してて味があった
万時屋メインの長編ですらその傾斜が酷いのに
今回は他レギュラーメインの長編ですらそうなんだと太鼓判もらったような気分
今回はその役割が近藤沖田山崎にのしかかったな
新八神楽よりもある意味酷い形で
メインよりも焦点当たらないのは当然だろうけど
誰が先週のシリアス雰囲気壊してギャグ化すると思っただろうか
ついさっきまで命に危険性あったようにはとてもじゃないが見えない
>>680 普通あってしかるべきなのにカットされたんだよ…
一組織である真選組が銀さん(保護者)がいないとだめな風に描かれるのは…
>>684 だよね…感謝シーンはたくさんあったのにね…
そんなに描かなくていい所ばっか無駄に気合入れて描いて
そこは描いとけってとこはカットしよるな
だんだん気持ち悪くなってる特に男同士の会話が
佐々木に「バラ」は無いさすがに無い
吉原以前の粋で男らしい銀魂に戻って欲しい
確かにキモい腐女子だけもう喜ぶのは
佐々木相手にもだが土方の台詞としてもバラはないわw
元々臭いセリフいうやつだけどギャグならともかく真面目なシーンで相手が誰であろうとバラはまじでないわ
腐れ銀時
なんかギャグとシリアスが中途半端だな
特に今回は命のやり取りしてんのにいきなり変なギャグやりだしたから違和感すごかった
銀さんと土方のコンビたぎる
ホモ的な意味ではなく、この二人やっぱ良いわ
もう信女には期待しないわ
鉄が自力で脱出して、それで、やられそうになったとこを銀さんが助ける
ぐらいでよかったと思うんだけどなぁ。
共闘も銀さんじゃなくて鉄にやらせりゃよかったんだ。そっちのが話引き立つのに。
銀さんと土方だからこそ意味があるんだ
共闘させたかったら最初の頃土方が銀時に軽くあしらわれて負ける話書くなよ
でもあの話より今の話がつまらないけど
その意味とやらを是非ご教示願いたいもんだね。
ずっと喧嘩して張り合ってきた銀さん土方がやっぱり喧嘩しながら共闘するのが良い
沖田と神楽もいつか共闘してほしい
信女とかどうでもいいよ
女キャラなんて所詮は刺身のツマ
少年漫画なんだから女キャラ厨はすっこんでろ
銀土腐が暴れております
妬み怖い
今回の話は銀さん土方の腐女子以外喜んでいるの?
腐だけど腐目線じゃなく銀さん土方コンビに燃えてる
スレタイ読める?
なぜ自爆にかまうし
共闘したし〜と逃げ道に走っても土方が踏み台だったのは変わらないけどね、土方好きさん
共闘つか銀さん持ち上げ要員にさせられてたよ天下の悪ガキがどうとか言ってw
警察同士の争いなのに町の万事屋がいいとこ取りとか誰得
そもそもなんで警察同士が争う必要があるんだ
土方好きだけど、動乱編の酷い扱いに比べたら天国っすわ
まともなバトルあったし、近藤や沖田がうざったくしゃしゃり出てこないし
副長のいい上司ぶりも発揮されてたし、可愛い子供時代見れたし
銀さん出てきたけど共闘したから別におk
やっぱトッシーって黒歴史なんだろうな
トッシー自体は別にいいんだけどね
前半のギャグであんだけ土方メインだったのに
後半のシリアス見せ場になったら他の連中がわらわら出てきたのがバランス悪すぎて
どーしても納得行かなかった
あと近藤と沖田がウザ過ぎた
典型的な馬鹿だな
トッシー一生背負う→やっぱ成仏させるわ
トッシーよりバラガキ悪ガキの方が笑えない
ほんと典型的な馬鹿だったよね>近藤
沖田は沖田で馬鹿を通り越してキチガイだしさー
あんな連中に足引っ張られながらも頑張ってる土方が気の毒で仕方なかった
真選組でまともなのは土方と山崎だけだよほんと
動乱編最高!
と言ってた土方好きは本当は嘘だったってことですか
>>716 作者的にはトッシーはギャグで笑うとこ、バラガキはシリアスなんだよw
むしろ今回の方がある意味笑えたけど
>>718 どこで言ってんのそれ
本スレで動乱マンセーしてる奴を、勝手に土方厨だと決め付けてるアンチがいるだけでしょ
動乱編は沖田の無双に食われてたからな
土方は終始ヘタレだったイメージが強すぎて
今回も土方の戦闘より沖田の方が期待されてたのにな
ガオオオンから普通に決めてたら土方の巻き返しも測れたのに残念
動乱の近藤沖田は本当に酷かった
あれ以来こいつら二人とも吐き気がするほど大嫌いだったから
今回二人ともギャグ要員で笑える笑える
特に近藤はオナニーゴリラなのが最高ですwww
沖田も人殺しの目からギャグ要員化のギャップが凄いwww
ラブチョリスでM豚化したのも笑ったなー
今後もこの調子で頼むわ空知
近藤さん、シコりすぎて右手じゃ満足できなくなったのかにゃ
>>721 沖田の雑魚無双とかどうでもいいんよ
ただ弱みに付け込む汚さが吐き気がするってだけ
なんであいつ切腹しないのか不思議で仕方なかったわ
動乱編のバトルで活躍してたのはどーせ銀さん一人だったしね
この人ツッコミ入ったから最終戦妄想やめたの?
>>725 沖田は元々そういうキャラ
近藤さんが大切すぎる余り他はおざなりになる
自分すらも、ね
最終戦妄想?何それ
最終戦なんてどうせ真選組蚊帳の外でしょ
関わるとしてもエイリアン編程度の活躍じゃね
その辺全く期待してないです
ただ最終話までにまた一回か二回、今回程度の活躍があればいいなぁってだけ
>>727 うん、ただのゲス野郎だね
あー気持ち悪い
江戸の危機なのに蚊帳の外なわけないじゃん
活躍の使い方ワロwww
自爆ちゃんww
最終決戦で蚊帳の外なのは新八と桂
間違いない
>>730 江戸の危機って程じゃないが四天王編とかでは全く出てなかったが
>>730 紅桜だって芙蓉編だって蚊帳の外
空知が描きたいのは銀さんだけなのは分かってるし
最終話で見せ場がもらえるとか、そんな贅沢は全く期待してないよ
たかがスナック中心としたかぶき町の危機と将軍がいる幕府じゃわけが違う
高杉は当然ピンポイントで幕府狙うわけだからとっつぁんや真選組とぶつかるのはガチだろ
最終決戦に期待してる人は期待できてるようで出来てない人的な?
すげー小規模な望みだなと思ってたけど
望みがあまりにも叶わなくて小さいことを大袈裟に言うようになったのもそのせいか
一日局長の回でバンサイが我等の野望そう簡単にはうんたらかんたら言ってたから元々鬼兵隊と真選組ぶつけるのは決まってたんだろうな
かぶき町スルーはまだわかるが
竜宮陰陽師レンホウみたいな江戸の危機までスルーはちょっと違和感がある
えいりあんみたいに敵わなくても何とかしようとしている描写は欲しい
最終話で確実に出番がもらえる最終話=見せ場と考えてる脳ミソ寒いな
レンホウは・・・www
>>733 新八蚊帳の外ってことはさすがにないでしょ
少なくとも四天王程度の活躍はあるよ
桂は蚊帳の外かも知れないね
蓮舫編はあれだったし、空知はもう桂のまともなバトルを描く気はなさそう
蓮方化して出ても蓮方1でしかないから出さなかっただけだろ
愚痴と関係なくね
土方上げするのも忘れ始めたようだしそろそろ愚痴に戻るか
レンホウ編は無かったことにされるだろうな
幻の傭兵部族()
いつもの人です
>>739 空知は三つ巴とか四つ巴とか描けない人だから仕方ないよ
最終戦は銀さん(+新八神楽)と神威(+高杉?)の闘いになるだろうから
それ以外はまとめておまけだろ
コテ化してきたな
信女も出てきたときはよかったんだけど
あのまま戦ってたら月詠と似たスタイルになってたのかな
月詠は忍者系のバトルスタイルみたいだから違ったんじゃね
どっちにしろ今更バトルしないだろうけど
そもそも最終決戦ってあるの?
言動がころころ変わる高杉がラスボスとか小物過ぎるんだが
どのキャラが出るか以前にそんな話いらね
そうか、三つ巴描けないのか空知
高杉言動まとめほしい
高杉はラスボスじゃないだろ
最終戦の中盤くらいで銀さん庇って死ぬ役だよ
また最終決戦厨か
>>750 自分もちょっと気になったけど空知は二刀流とか銃と刀とかあまりこだわないというか魅力感じないんだろうなと
流れで二刀流するけど特別なもんでもなくただ両手に武器持ってるだけみたいな
何を描くにしてもこっちが上げてほしい部分はスルーで上げなくていい部分で周りがマンセー気味
>>759 そして最後に大空に満面の笑みを浮かべた高杉が
ラスボスは天童衆と元老院だわよ
最期の言葉は「やっと獣のうめきが止まったぜ……」
ラスボスは白夜叉でいいよ
一番強いじゃん
キャラにマンセーさせなくとも勝手に盛り上がれるのに
余計なマンセーは盛り下げしか効果ねえの
確かに銀さん庇って死にそうだな
ぶっちゃけ噛ませ
こったバトルかけないのは承知なんでそこんとこは期待してないんだけど
せめて話の起承転結くらいはちゃんとして欲しい
しかも死ぬ前に本当は寂しかったことが判明する
愚痴に戻そう言われた途端に最終戦へ流そうとしなくとも
>>761 そして流れ星のSEが入るんですね
わかります
>>765 強すぎて誰も倒せないじゃん
致命傷負わせても、すぐに謎のパワーアップを遂げて蘇るし
もうテンプレに最終決戦妄想禁止って入れとけよ
現行愚痴となんの関係もないし
寂しかったオチはないだろうけど後悔&反省しながら死にそう
昨日絶望先生見たから読点の人いつも以上に気になるわwwwwwwwwww
>>774 しかもそれをポエム調で10ページくらいかけて語りそう
>>776 その後に銀さんが「高杉ぃぃぃいいいいいいい!!!」→白夜叉化
今嬉々としてレスしてんだろうな
荒らしが
晋ちゃんは
糞荒らしは各地でうざがられてんのいい加減気づけよ
レスの内容特徴全部コテ化して浮きまくってんだよ
高杉愛されてんな
馬鹿にされてんだよ
どこ見ても居るから広範囲荒らしとしてマルチ通報が出来るな
スルーして愚痴に戻そうず
高杉可愛い
あのちまっとしたとこが可愛い
低身長なとこが面白い
ポエマーなとこも可愛い
キャラスレで存分に書けや
厨二かわいい
自爆が暴れているのを見るたびに高杉が出番ないキャラで良かったと思う
きもいよー
高杉良いキャラなのに出番なくて勿体無いとは思うね
お前らどんだけ高杉好きなのよ
ギャグがいらないとは言わないけど、人が死にまくった後にやられても笑えないんだよな
よくわからんがここ数日は銀さんと土方さん萌え><と腐女子なりきりして
近藤沖田山崎を叩き更に桂も叩き無理に最終決戦話をしたがり鼻息荒げ
いつもの奴かと言われると高杉高杉一言レスで荒らすのがパターンなんだな
お前らっつか荒らし一人ですけど
桂叩かれたっけ
叫んでも壊しても満たせないものがあるな
退路はどこにもないから
一人じゃ支えらんないから
人混みでも安らぐ幻想に
紛れてかくれんぼしてるから
どちらにしても嘘くさいバランスだ
きもいの居ついたなあ
違いはない 僕らはいつでも急ぎ足だ
夜が迫ってくるから
本スレかどっか追い出されてこっち来たんじゃね
いきなりポエム始めたw
本当に高杉と一体化してんなー
火の粉を払うような感覚に囚われ
それでも最後は深呼吸して
傷つきたくはないけど空を見上げて
進んでくんだ 心が求めるまま
何か流したいレスでもあるのか
ID出ないから自演しまくりだな
桂とか馬鹿にしてるが紅桜爆破されてるしだせぇ
狂おしいほど変わらぬ世界
叫んでも、壊しても、満たせない
キャラスレか最終回スレ池や…果てしなくきもい
桂きもい
そう何回目の愛を振り返ろうと
恥さらしな記憶を責めるだけだよ
今回の話どう収拾つけるのか不安の方が大きい
高杉が敵役なことまでは否定せんが今までの戦歴を思い出してから妄想しろと
てか次で締めるの確定?
高杉は新八より弱そうだよ
もうどう足掻いても収拾つかなさそうだから夢オチでいいよと思い始めている
>>818 雰囲気的にってだけ
でもここから数話やっても間延びすんじゃね
まあ先週ラストでてっきり今週で〆に入ると思ってたらこんな展開だったのでわかんないけど
バトル決着後のエピローグみたいなのは大体一話なのでなんとなく
高杉強いじゃん普通に
バトル決着と思ったらまたバトルはじまったでござる
あんだけ殺しておいてギャグはなぁ
あああああああああああああああああああああああああああああああ
シリアスあんまり評判よくないの理解してそうだからギャグも入れなきゃ!ってなったのかな
高杉は新八と同レベルっぽいのにファンの間では銀さんと同じくらい、神威と同じくらいとか言ってる謎
いやギャグ挟むにしても他の方法いくらでもあったんでは
アンケが悪くてやっぱりギャグを入れなきゃとなったのか
アンケは良かったけど脇キャラのマジ描写は面倒くさいからギャグ落ちにしたのか
四天王で集合した町の人らのバトルがギャグ化したのと同じ雰囲気
メインバトル以外は力入れたくないしギャグ成分すくないからこいつらのはギャグにしとこう的な
四天王では新八神楽も銀さんと別行動になった途端ギャグコースであからさまだなと思った記憶
グーパン一発
グーパンて何?
銀さんと別行動でもちゃんとまともにかかれたのは吉原が最後かね
高杉が食らったもの
基地まだ居るのかよ
高杉何か食ってたっけ?
>>833 別行動になるまえもバトル一瞬終了で結構あからさまだなと…
パンチ食らうって表現知らないんだ
高杉厨いい加減うざいからしんで
そういう時でも銀さんは絶対ギャグの方やらないよね
ぱーーーーーーーーーーんち
今回とかは部外者なんだから銀さんがギャグ担当すればよかったのに
当事者の警察にギャグやらせて
銀さんはサブちゃんよみがえらせてまでかっこつけバトルか
徹底してるよね
いいじゃん基地の事は流しとけば
銀さんのシーンの事は記憶から消しつつある
ゲートボールは技としては嫌いじゃなかったけど…それだけだな
あと警察同士が何やってんだってのもよかったけど…
やっぱそれだけだ
いざという時、銀時
に全てが集約してると思う
ある意味現状を的確に表した素晴らしいキャッチフレーズ
作者の頭の中ではすでに銀魂=銀時なんだろうな
銀さん嫌いじゃないが思い入れもないからきつい…
ゲートボールって竜宮編でもあったな…
アニメで銀さんがいざって時銀時!とか言っちゃうの?w
主役だからいざという時出るのはいいよ
でもいざって時以外や無理にいざって状況にしてまで出したりするのがさあ
ゲートボールじゃなくてゴルフじゃねえの?
竜宮編の時の解決方法もおかしかったのにカバーできないシリアス調の話でやるのは無理あり過ぎ
せめて刀以外でやれよ
近くにパイプとかなかったのかな
晴太の「銀さーん!みんなー!」もキャッチフレーズに入れてほしい
グループや組織単位で分けられる漫画はあるが、主役とそれ以外という漫画も珍しい
ゲートボールやったことないけどあんなゲームなの?
確かに普通じゃありえねえよってことをするのは面白いけど
空知のは中途半端なすごい、しか感じられないから余計なことが気になるんだよね
銀さんの今年の皆勤っぷりすごいな
今のとこいなかったの先週だけか
まゆたん漫画まではいかないけどあれ系のネタ画像見た時と同じ気分
ギャグ漫画の中のシリアスだから
シリアスもギャグだから
所詮ギャグ漫画だから
空知は他人の漫画の評価で言ってることをあえて自分の漫画ではやらないスタンスにしたわけじゃないよね?
そんなスタンスとって何の意味がある
空知は元ネタの土方ファンだから土方シリアス話だと主観と客観の判断が甘くなるんだよなあ
読者もみんな土方目線で見てくれると思っちゃってるんじゃね?
しかもそこに銀さんマンセーも捩じ込むからカオス
叫んでも、壊しても、満たせないものがある
飯でも食えよ
自虐ネタ
マダオが好き
捨てキャラはいない
という発言もなんだったの…
そりゃ銀さんが大好きですって言ったら
あーやっぱり自己投影臭すごいもんなと言われるからな
例えば土方や沖田が好きと言ったら他キャラファンから贔屓!ってギャーギャー言われるしな
当たり障りないマダオをあげただけ
投影してても別にいいんだよ
面白ければな
おっさんオリキャラドリーム作品って総じてキモくなる
>>870 嫌いなキャラはいないだろうと思う
如何に主役を活躍させるかに重点おいてるだけで
捨てキャラは…一発キャラ多様、用なくなったら即空気化やギャグ化という意味では言い逃れ出来なさそうだが
一発キャラにしても新規より昔出てた一回限りキャラを取り上げて欲しいわ
既存キャラを大事にして欲しいとはよく思う
新キャラにしたって、よく練り上げられたものじゃないと結局はレギュラー陣に及ばない
それなら
>>875の方がよっぽど話広げられそうなのに
定食屋の旦那ェ…
今後土方メイン話をするときは始めから銀さんと二人だけで展開してほしいわ
もう近藤沖田山崎は土方に関わらないでほしい
踏み台にされるだけだから
今じゃ話広げられても改悪になるから取り上げられないほうがいいな
定食屋の親父地味に好きだったな…江戸っ子っぽくて
あの話も4人の魂を取り戻す旅にでもすればまだ面白そうだったのに
チコン貝とか斜め上すぎた
いくら風刺とはいえ
いざって時、ルフィ
いざって時、ナルト
いざって時、一護
いざって時、ボッスンはなぜか普通に当てはまる気がする
本人のネタ性からして
スケダンきもい
皆勤なのにまずいざって時っていつなんですか一体…
>>881 それ見て思ったけど普通主人公に使うもんじゃなくね
準主役やいざって時主人公助けにくる普段頼りないやつとか
ウソップ、サンジ、ルキアとか?
銀魂なら新八神楽な気がすんだけどね
いざって時って、最近は銀さん自身が発端なような
定食屋のおっさんはあれ改悪だったな…
ポッと出キャラでも話が好きな分初期キャラのが思い入れあるんだが
(逆に最近の新規キャラは今回含め話そのものがつまらんから興味すら持てん)
再登場させても壊れるだけというジレンマがあるんだな
>>880 この時からして4人は人質扱いで後半空気化だったなw
メンバーは相変わらず
動かす動機になれば用はないってか
全部銀さんですね
銀さんと土方の2人で万事屋って設定にすれば良かったのに
いつも空気になる新八神楽近藤沖田が哀れ
新八神楽近藤沖田山崎で万事屋やった方が面白そう
万屋…銀時とその仲間達
真選組…土方とその仲間達
でも空知が司馬さんの燃え剣好きなら土方ageも仕方ない気がする
あれも大概土方が格好良ければそれでいい…なスタンスだったけど
近藤を局長に祭り上げ近藤と沖田を亡くし
最後の最後で土方が懺悔してたシーンは好きだった
銀魂は主人公側の意見はすべて正しいみたいな感じがなぁ
またきた
何度も言われてるが今回土方も多少は踏み台にされてるからな
前のバトルが全く意味なくされてるんだから
銀さーん!みんなー!
土方ー!みんなー!
踏み台にされてるったって銀さんと共闘で長台詞の大活躍
最後決めたのは土方だしかなり優遇されてるのに文句言うなんて贅沢じゃないの
近藤沖田山崎信女なんて目もあてられないよ可哀想で
>>891 万事屋はともかくこのメンバーのみの話は見てみたい
レギュラー同士の組み合わせもたいがいワンパだもんな
銀さんと土方と愉快な仲間たち状態
今は「仲間」というとなんか違和感あるわw
やたら銀さんとの共闘あるからageられてるって奴感覚おかしい
何でしょっちゅう出ててありがたみのない主人公と共闘するのが
そんなに名誉なんだよ
むしろマンネリ戦闘を共闘によって回避させてもらえて有難いってのが
普通の感覚じゃね例の基地以外は
土方十分目立ってたやん…
そら柱でオナニーやSMバトルと比べればな
ちゃんと主役の片割れだったよ土方は
銀さんくるまでは単独で主人公だったけど
30男の柱オナニーきんもー!
近藤きもすぎ
警察の内輪揉めを銀時とわざわざ共闘しなきゃ片付けられないだけ
銀時に余程思い入れ無いとキツいわ
銀時と土方マンセー漫画になりましたね
近藤にさして思い入れのない自分でも、今度の扱いは気の毒になるレベルだった
ていうか本気で気持ち悪かった
そりゃ近藤らに比べればいい扱いかもしれないが
真選組自体は銀さんなしだとどうにもならない描き方され
土方自身も本人がしめて終わっていい所無駄に無効にされ伸ばされてんのに
無理に銀さんとひとくくりにしたがってる人なんか浮いてない?
土方単独メインでしめていいのに割って入られてるしな
柱にチンコ擦り付けて射精する三十路
空知って絵うめー!!!と思ってた頃がありました
空知の描くバトルすげー!!!と思ってた時期がありました
まじできもいわ近藤
消えてほしい
変態レベルは東城のほうが上と思ってたけど東城でも人前でオナニーはしないだろ
つか別に土方は美味しくても問題ないだろ今回のメインなんだし
おかしいのはメインじゃないのに無理に入り込んで見せ場作った銀さんと
それの影響でか見せ場削られた他真選組メンバーやのぶめや鉄達
今回の話における重要度違うのに銀さんと土方同列にするのはおかしい
不当にいい扱いされたのは銀さんだけです
おいしくて、じゃなくてメインなんだからメインにならなきゃ意味ないだろ
だから土方は問題ないじゃん
問題あるのは銀さんでしょ
はいはい銀さんが悪い
土方メインなのにしゃしゃり出て悪い銀さんだね
土方可哀想
おいしいだけでメインじゃなかったじゃん
空知が悪い!!
土方が一応〆たけどあの中途半端なヘリとマヨぱんはなんなの
柱でチンチンをコスコスしてキモチヨクなってるゴリラ
土方はメインなのに銀さんのせいでメインになれなくて踏み台にされちゃって本当に不遇だね
>>919 どっちみちサブちゃん突きでかっこよく終わらせる気は初めからなかったんだろうなと
ハイハイとか近藤叩きとかごまかそうとしてるけど実際そうだと思うけどね
土方はメインだからこの扱いは別に不思議はない
銀さんが無意味出張ってその分他が不遇になっただけでしょ
>>919 どうでもいいけど土方がヘリ落とすのこれで3回目だな
やっぱり銀さん厨が無理に土方も不当に扱いがいいって巻き込もうとしてたんだ〜
あれ、ヘリって今までそんなに出てきたっけ
銀さんが全部全部悪い
土方はメインなんだから目立って当然
土方信者がうざい…
ここまでメインでマンセーでまだ不満って…
近藤さんの扱いがヒドイ
土方が柱オナすれば良いのに
不満なんじゃなく同列に語るのがおかしいってだけでしょ
そう
銀さんと土方はって一緒にするのがおかしい
かたや話のメインで見せ場あっても問題ないキャラと
かたや今回は部外者位置でサポートあたりしっくり来そうなキャラなのに
愚痴スレの愚痴にいちいちつっかかるな
本当に鬱陶しい
銀さんと土方で万事屋やれとかもどんな愚痴だよって話だけどなw
荒らし並にうざいんだな土方信者って
近藤きもいきもの奴のがよっぽど注意対象と思うが
それより自分の愚痴になんかいわれる方に切れるとかヒス臭い婆多いな
気付いてる人は気付いてる
銀さんとひとまとめの時は土方あげまくってたのにマンセーでも事情が違うと切り離されると叩き始めた
近藤沖田山崎なんてさんざん可哀想踏み台とか見下されて哀れまれて馬鹿にされてんのに土方がちょっと絡まれるとこれだよ
こんなこと言うとどうせ荒らし扱いするんだろうな
ちっさいどうでもいいファンのプライド保とうとしてるようだけど見せ場銀さんに取られたのが嫌ならアンチスレで思いっきり叩きなよ
ネチネチネチネチ愚痴スレでやんな
>>939 今更何言ってんだ
ずっと銀さん不必要だっただろの愚痴が多いのに
なんか荒らしの工作だの言ってるけど
悪いけど愚痴スレで本当に鬱陶しい土方信者
沖田らが銀さん見せ場の割り食ったはどんだけ言ってもおkなのに
土方も多少割り食ったんじゃねってなると切れる人居てなんか恐い
信者信者言う人がなに言っても説得力ねーわ
わざとらしい土方上げが消えて信者叩きばかりになりました
上げてた人はどこに消えたのか不思議です
もう土方批判は禁止にしたほうがいいんじゃない
荒れるから
そりゃ上げてた人と叩いてる人同じ基地だもん
やっぱり荒らしの工作扱いだよね
もう土方への愚痴はやめたほうがいいね
土方批判どこにあるの?
土方と銀さんだけいい扱いって意見に話のメイン格とそうじゃないのを
おなじ物差しで計るのもどうかってだけでは?
それで信者認定ってアンチっぽいんじゃないの
空行直せw
工作じゃないのに上げてあおってたのと信者叩きが入れ替わるように現れるのか面白いな
そりゃ近藤沖田山崎信者からしてみたら土方はあんだけいい扱いなのに文句言うなってことになるんじゃない?
だいたい愚痴スレなのにこれはおかしいあれは違うとか指摘するのがおかしいのでは?
矛盾してるなw
愚痴スレなんだからケチつけるなっていうなら
土方信者が土方も銀さんの割り食ったと愚痴るのにもケチつけるなってなるよね
てか信者決め付けしまくってるのは何なのか
空行の人目立つなw
そうだね
土方はメインなのに銀さんにいいところとられた被害者だったね
逆らってすいませんでした
あんないい扱いなのに愚痴るなってのもどうかと…
いい扱いかどうかの見え方も人それぞれで違うだろうし
そうだよ
土方は銀さんの踏み台にされたんだよな
土方は目立って当然の立場なのに叩かれるのはおかしいよな
間違っていましたすんません
土方は被害者だよ
矛盾と空行突っ込まれたからって切れて同じレス連投しないでくださいよ
だから荒らし扱いされるんじゃないですか
指摘された途端素直に空行直したのがバカすぎて笑える
分かればいいよ
これからはちゃんと推敲してから書き込むんだよw
逆切れしてこういう事するから工作や嵐言われるんだよバロスw
ハタから見ればどっちもどち
そして近藤きもいきもいも消えたと
ほぼ同じ荒らしが荒らしてんだなあ
また変なの来てたんかい
愚痴スレなのに〇〇の愚痴は禁止しようとかバカじゃね
明らかなアンチはスレチだが作中の行動を愚痴ってんだよ
近藤ってまじで気持ち悪い
三十路変態オナニーゴリラ
こいつが局長の組織って見廻り組に馬鹿にされて当り前
どっちもどっちという方向に持って行きたいならせめて正しくタイピングしろ自爆ちゃん
沖田と信女のバトルが見たかったな
いいかげん自爆マジでウザイわ
具体的な愚痴内容の描写なくagesageしてる時点で
まともに本誌読んでないのがよくわかる
近藤叩き=土方銀さん上げ煽り=土方アンチ=例の基地
でおk?
公衆の面前でオナズリとかドン引き
どんだけたまってんだよ
そのうちレイプとかやらかしそう
荒らしの話はもうええよ
ロムってりゃ大体の人は分かってんだろ
なんどやってもこのスレの傾向変わらないのに諦めないいつもの人なんだなーと
でもさ、土方って銀さんの踏み台にされたっていうけどどの辺が?
純粋に疑問なんだが
>>976 先週のバトルまるでなかったかのようにサブが復活したとことか
変態オナニーストーカーを逮捕しろよ新撰組
身内に甘いにもほどがある
さらに近藤沖田山崎信女は銀さん土方の踏み台にされちゃってね
近藤沖田山崎信女はシリアスの中にギャグがあってこそのバランスだろ
踏み台踏み台って言うけどそれなりに活躍してたし愚痴るほどでもない
銀土もえ
他の人の愚痴にいちいち「愚痴るほどでもない」と自分基準でケチをつけるスレじゃねーよ
980です
他の人お願いします
スレ立てろ
他の人に頼むならせめてテンプレくらい置いて行け
要するに土方さんのこと馬鹿にしないでよってことでしょ
見ない振りしてる図星意見があって気になるなら愚痴スレみなきゃいいのに
土方がガキガキ言い過ぎててギャグみたいだった
もう少し粋な言い回しあったんじゃないの
愚痴に噛み付くのはどうかと思うわ
立って無いのにレスすんなボケ荒らし
もう皆荒らしじゃボケ
銀土
桂しね
桂きもちわるい
桂しね
銀土
荒らししね化す
荒らし爆破
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