萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安

萌えは今の8割くらい減って欲しい

>>1
チミィ！なんだねその頭は！
8割くらい頭皮が露出しちゃってるじゃないか！
明日までに何とかしなければクビにするよチミィ！

３取りー！！！

萌えキエロ

萌え系美少女漫画なんてブレイドとかＧファンタジーだか
全然売れてない雑誌でしか連載してないじゃねえか
完全空気だよ。
それ系の単行本売上げ合計してもワンピの売上げ一つにも及ばない

マガジンのネギまやサンデーのハヤテは萌え系じゃないのか？
あと、ブレイドとＧファンは女性向け少年誌だから萌え系とは違うと思う
萌え系ばかりというと電撃大王とか少年エースとかコンプティークとかＧフェスとかきららとか

お前らが嫌ってるのって萌えじゃなくてエロだろ

お色気はいいけど萌えは気持ち悪い

萌えは公害

>>5
ラノベ、アニメでは主流。漫画のほうはジャンプの長期連載作品と
青年誌の気持ち悪い絵の作品がそういう流れを邪魔してる。
特にジャンプは今の看板をあと数十年使って漫画業界の発展を阻害しようとしている害悪。

萌えは副業で
本職がエロ漫画家、エロ絵師なんでしょ？

>>11
エロ漫画やエロゲの原画を描いたことのある漫画家は何人も知ってるけど、そっちがメインで一般向けは副業なんて人ほとんどいねーよ
事実上同人が本業で、商業誌の連載は副業になってる人ならいっぱいいるけどｗ

萌えは悪

かわいいは正義

そりゃまあ萌え系が嫌いな人にとっては問題でしょうよ。でも嫌いじゃない人にとっては
問題でもなんてもない。以上。
こんなもん、漫画であれアニメであれゲームであれラノベであれ、

「スポ根ばっか増えて〜」
「ロボものばっか増えて〜」
「対戦格闘ばっか増えて〜」
「落ちものパズルばっか増えて〜」
「ファンタジーものばっか増えて〜」
「学園ものばっか増えて〜」

などなど、遥か大昔からいくらでも繰り返されてきた、おなじみの現象だ。
今更騒ぎ立てるほどのことではない。それとも、萌え系ってのは
過去に全く類を見ないほどの、巨大なる存在なのか？
俺には、そんな大層なもんだとは思えんけどな。たかが萌えだろ？
過大評価しすぎてないか？

質問なんだけど、うる星やつらやめぞん一刻、みゆきは萌え漫画に入る？
当時は萌えなんて言葉無かったからとか言う意見は却下、あくまで今の基準で考えて

>>16
人によって基準が違うからなんとも言えんな。
俺基準で言えば文句なしに入るよ。

＞当時は萌えなんて言葉無かったからとか言う意見は却下

これを踏まえて言えば、「ラムちゃん萌え〜」「管理人さん萌え萌え〜」に
相当するヲタが、当時どころか今現在でさえいるんだから。
萌えキャラがいるから萌え漫画ってわけじゃないだろって意見は却下。
俺としては、他に基準が思いつかん。

「萌えキャラがいて、かつ俺様が好きにならない作品が萌え作品」
みたいな奴もよくいるが……これがつまり上記の、「人によって基準が違う」
ってわけだ。
なら、できるだけ客観的に揃えようとしたら、面白いとかつまらんとか好き嫌いと
いった個人的好みを排除して、問答無用で「萌え萌え言われるキャラがいる＝萌え作品」と
断定するのが最上。

萌え作品は内容が薄いから嫌いだ、だから萌え業界にとって有害だ、
みたいなことをいう奴がいるけど、論旨がメチャクチャなんだよな。

内容が薄くなくて面白くて、そいつのお気に入りの作品があったとする。
で、その作品が萌え作品呼ばわりされるとそいつはキレる。
「あれは内容があって面白いから萌え作品なんかじゃない！」
と。

これじゃあ、いくら頑張ったって「内容の濃い萌え作品」なんて
できるわけがない。内容が薄いと確認された時点で萌え作品認定されて、
内容が濃くなったらそのレッテルを剥がされてしまうんだから。

頭が痛くならない頭痛を出せ、と言ってるようなもんだ。

訂正。

×　だから萌え業界にとって有害だ、
○　だから萌えは業界にとって有害だ、

>>17
> 萌えキャラがいるから萌え漫画ってわけじゃないだろって意見は却下。
> 俺としては、他に基準が思いつかん。

萌えキャラ自体はどんな作品にだっていると思うが
不二子ちゃん好きな人がたくさんいるルパン、メーテル好きがたくさんいる999、ナミさん好きがたくさんいるワンピースはさすがに萌え漫画ではないでしょ
萌え漫画かどうかは萌えキャラがいるかどうかではなく、萌えキャラの人数やストーリー構成だと思う

ちゃんとキャラが立っててストーリーもしっかりしてりゃ、いくらキャラ人気が出たって
「キャラ萌え漫画」とか揶揄されることはないんだよな。

「おまえら、こういうのが好きなんだろ？」っていう記号を寄せ集めただけのキャラに
あっさりハマッて萌え豚がブヒブヒ言うから、そういうふうに言われるだけで。
こういうキャラ立てもストーリーも蔑ろにした漫画が増えると、漫画業界全体の質が
落ちるから、中身空っぽの萌え漫画が忌み嫌われてるんだろ。

ゲーム業界で言えば、グラ重視・ムービー重視・ゲーム性皆無の物が嫌われるように。

キャラクターをいかに魅力的に描くのかを考えたり、自分が好きなものを突き詰めてキャラ萌えに特化した作品がキャラ萌え作品であって、
人気がありそうな要素を適当に入れて、「お前らこういうのが好きなんだろ？」的な感じで作ったのはキャラ萌え作品ですらないと思う

適当なハンコ絵描いて、「お前らこういうのが好きなんだろ？」とドヤ顔されても
「萌えねーよ、死ね馬鹿」としか答えようがないよな

>>5
マッグと一迅は、「普通の萌え雑誌とは一線を画してやる！」
と意気込んで、失敗した雑誌って感じ

萌えと一般向けの中間を取ったスタートダッシュは良かったと思うんだが、
何が足りなかったんだろう（エレジェとか、少年漫画の皮を被った萌え漫画と化してた）

萌えが好きな萌え豚は萌えにしか興味ないみたいに勘違いしてる萌えアンチってどうにかならないの？
実際は萌え豚と呼ばれる人って、ドラゴンボールとかジョジョとかカイジとかの萌えとか全く関係ない漫画だって大好きな人がほとんどだと思うんだけど
そういうパロネタって漫画やアニメの作中にも、同人誌にも、エロゲにすらかなりたくさんあるし

他に何が好きだろうと、中身空っぽの物を有り難がってその普及を助長してる
という点では萌えオンリーのヤツと結局同じ、ってコトだろ。

萌え豚って「これは萌え系の皮をかぶった名作だから
見れば印象が逆転すること間違いなし！」って感じで
中身からっぽのやつをやたら持ち上げるからウザい

でも萌え系は嫌いだけどそんなんで漫画の将来に影響あるとは思えん

中身からっぽって実際に読んで理解した上での感想？
それなら別にいいんだけど、読みもしないで批判したり、偏見の目で見て適当に流し読みしただけで批判する人がいるから困る
特に後者の場合、本人は読んでみての感想だとか言うけど、その読み方だとどんな名作でも駄作に感じられてしまうと思う

「あしたのジョー？古くさい図柄で、不良だった奴がボクシング始めて、そうしたら相手選手が死んだのでしょ？悪かった奴が活躍したりキャラが死ねばいいとか思ってる駄作じゃん」
「スラムダンク？不良がバスケやるってだけで、中身なんて空っぽだろ？」
こんなこと言われたらファンは激怒するだろうけど、それと同じだと思う

>>27
それは中の人オタクの可能性もある

>>28
そもそも「中身からっぽ」とか批判自体が
中身からっぽな物の言い方だと個人的には思う。

こういう批判を見るたびに、じゃあ、お前の言う「中身」ってなんなのよ、と言いたくなる。

脳のシナプスが反応せず（難しいorツマンネ）、
「つっかかる」感じがするのが「中身がある」と勘違いしてる人は多い。

それは中身があるんじゃなくて灰汁があるんだよ。

ただのエロ漫画を中身あるとは言わんだろ

サザエさんは日本人なら誰でも知ってる名作だけど、中身があるのかと言われると中身は無いと思う

俺だって中身あるとは言えないけど好きな漫画・アニメあるし
中身ないならないでいいけど
ほとんど中身ないようなものを中身あるって宣伝するのはやめろ

本当に「中身が無い」って便利な言葉だよな。
それを使えば簡単に評論家ぶれるｗ

と、どこかで好きな漫画を中身ないと馬鹿にされた方がお怒りです

>>28
さすがに萌え絵の作品が全部中身ないみたいに言ってるわけじゃないよ

中身がないってのは、最近のブリーチみたいのを言うんだよ

>>38
最近のブリーチって割と面白くない？
今のジャンプの中では中身がある方だと思う
破面編で十刃とずっと戦ってた時はジャンプ史上に残る中身の無さだったことは認める

久保師匠はキャラを立てるのは上手いと思うけど、そのキャラを生かすストーリー作りや
物語の構成力が駄目なんだと思う…w
放置されっぱなしの多数のキャラに、ダラダラ長い戦闘シーン…。

>>25
レズ厨のせいでそういう印象になるんだろうよ

>>28
中身空っぽって言うより薄っぺらいんじゃね

取って付けたような感じに感動させようとするよりは、中身が無いことを貫く方が好感が持てる

＞取って付けたような感じに感動させようとする
それを薄っぺらいって言うんじゃね

♪中身空っぽの方が〜妄想(ゆめ)詰め込める〜

萌え漫画の中身は萌えだろ
エロ漫画の中身はエロだし、野球漫画の中身は野球

萌え漫画なんてそれこそ取って付けたように感動させようとしそうなもんだがな

>>41
レズ厨だって一人の男としてドラゴンボールは好きなんじゃね？

>>48
男をかっこいいと思う感情自体が存在しないらしいよ

萌えは中身ない
だからこそ人気が出た

オタに受けるための要点は抑えてあるのさ
どんな萌え系も受けるってわけじゃない

中身の無い平凡な、だけど楽しい学園生活って実際理想郷だと思う
特につまらない学生時代を過ごした人や今まさにつまらない学生時代を送っている人、かつての楽しかった学生時代に戻りたい人にとっては
オタクってそういう人が多いし、それに加えてキャラが可愛い女の子なら最高じゃん

DQNが居なくてスクールカーストも無く、偏差値を気にしたり宿題に
追われることも無い理想郷

宿題に追われる描写は萌え漫画でもわりと多いけどな

自分の権力誇示のために宿題を出す陰湿教師は出てこないがね

コスプレのような制服…ゲフゲフ

>>55
それリアルでも会ったことないわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15606915
お互い高めあってるから萌え系が増えまくってる

>>57
残念な事にリアルでそういう教師にぶち当たってしまった人も居るんだ

腕の筋肉が鍛えられるだけの漢字書き取りプリント何枚も渡すな
一度部活に入ったら一年間辞められないとか、意味不明な制度作るな

>>27
＞中身からっぽのやつをやたら持ち上げるからウザい

違うな。正確には、「俺が個人的に嫌いな作品を持ち上げるのがウザい」だろ？
それとも、「俺は大好きであり、かつ中身空っぽの作品を持ち上げていた」という
実例があるか？　ないだろ。つまり持ち上げられてウザがってるのは、
中身のあるなしではなく、単にお前さんの個人的好みに合致しないってだけの作品だよ。

もし上記の実例があるのなら、お前さんは中身空っぽな作品が好きということになるが。
そうなのか？

＞そんなんで漫画の将来に影響あるとは思えん

これは同意。ラノベでもそうだけど、萌えの増加を危惧してる連中は、
萌えを過大評価しすぎ。そんなもんに、業界全体を揺るがす影響力はないよ。
それとも、萌えってそんなに巨大な存在なのか？　俺には到底、そうは思えんけどな。

月面兎兵器ミーナってアニメは中身あるとは言えないけど好きだったな
誰も持ち上げてくれないけど

中身が無い漫画の方が気軽に読めて好きなんだが
中身のある漫画も好きだけど、なんていうか読んでて疲れる

中身がある漫画って、やたら現実的とか、やたら漢字多いとか、
やたら生理的に受け付けない部分が多いとか、そういうのじゃないか？

鰤はキャラデザとか（その場限りだけど）オサレな台詞とか
戦闘シーンとか好みで漫画自体好きだけど
あれを壮大なストーリーだとか素晴らしいメッセージ性だとか
斬新で綿密な設定とか言う腐女子がいたら引くわ

>>65
鰤に対してそういうこと言う人は知らないけど、ワンピの場合そういうこと言う人が結構いるから困る
そしてワンピなんかとか言いながら寄生獣とかをやたらメッセージ性がどうとか言って推す人も多いし
そういう側面も確かに魅力の一つかもしれないけど、単純に読んでて面白いかどうかが漫画として一番重要なんじゃないかな？

いやワンピ・寄生獣に実際にメッセージ性があるとかないとかは置いといて
伏線とかメッセージ性とかも読んでて面白いと感じる一つの要因なんだから重要だろ
「考えさせられる」とか「勉強になる」ってのも娯楽の一部
ただ必ずそういう要素が無いといけないとは言ってないからな

・萌えキャラが出ないのは駄目
・最初から萌えオタを狙ったのは駄目
・見たことがあるのは駄目
・凝り過ぎてるのは駄目
・作品全体のクオリティーが低いのは駄目
・古臭過ぎと流行に走り過ぎは両方駄目

こういうので面白い長編アニメきぼん
難しい条件じゃないはずなんだが…

>>68
時をかける少女とかかみちゅとか電脳コイルとか東京マグニチュード8.0とかサマーウォーズとか宇宙ショーへようこそとか
探せばわりとあるよ

ないない

自分の子供に読ませたい漫画ってどんなん？

最近の萌え漫画って変態主人公がやたら多いな
完全に開き直ったのか…気持ち悪い

萌え系でひとくくりにするけど、ハーレム系と日常系は完全に別ジャンルだと思う

ハーレム系はエロ漫画、日常系は少女漫画のイケメン抜きに近いと思う

じゃあキモオタでも少女漫画を描けるって事か

むしろ余裕かもしれん。
脳内で作ったキャラをリア充っぽい奴とくっつけ…
ゴメンやっぱ無理だわ

ハーレム、似非ハーレム、日常系、戦闘系と萌え系にも色々ある

ハーレム…アイズ
似非ハーレム…ブリーチ
日常系…タルるーと
戦闘系…タカヤ

アイズってハーレム（男が王子様状態）だったっけ

ハーレム…いちご100％、TO LOVEる
似非ハーレム…電影少女、ボンボン坂、針栖川
日常系…こち亀、ひばりくん、奇面組
戦闘系…ブリーチ、めだかボックス
だと思う

とらぶるは擬似ハーレムだろ
いちごは読んだ事無いから知らん

ハーレムといったら聖闘志星矢

萌えと腐向けは紙一重の関係なんだよな

どっちもコミック○○という対象性別不明の雑誌に載っている

男向けの魔法少女もの、女向けのロボットもの、
子供向けの嫁姑戦争という発想ができるのは
この分野ならではと思う

>>83
可愛い女キャラばかりってのとかっこいい男キャラばかりってのは似てるけど、
内容的には紙一重でもなんでもなくね？

ステレオタイプのイメージだと
萌え系：日常系かハーレム系
腐向け：スポーツ物かバトル物
って感じだと思うし
腐向けの男キャラを女キャラにしたら萌え系になるかもしれないけど、萌え系の女キャラを男キャラにしても腐向けにはならないと思う

まどかマギカは性別を逆にしたらまんま腐向け、というか
少年向けの戦闘物になると思う

日常系萌え漫画の性別逆版がヘタリア

種やギアスはどっちも混ざってる気が

キモヲタ絶滅して欲しい

少年誌にも萌え系が増えてて
ちょっと不安になるよな

>>90
大人好きのキモオタは許してやれ

ガキの頃はみんなが好きなもの＝自分の好きなものだけど
中学生以上になると、みんなが好きなものより
ちょっとマニアックな俺得なやつのほうが面白い

>>93
小学生どころか幼稚園の頃から、みんなが好きなコロコロコミックより、
ちょっとマニアックなコミックボンボンの方が俺得で面白いと思ってた俺は・・・

幼少期から女しか眼中に無かったという筋金入りは
オタの中でも少ないんだよな実は

>>95
少ないどころか、幼少期にアニメや特撮のヒーローに憧れたことのない男なんて存在するのか？
野原しんのすけのように、幼少期から女大好きだけど、アクション仮面とかにも憧れるって子ならそれなりにいるんじゃないかと思うけど

野原しんのすけみたいなのすら滅多に居ないと思う

>>91
腐女子乙

少年誌に萌え系が出てくるのがそんなに嫌なのか？
これだから♀嫌いは・・・

これが腐女子決め付け厨か・・・
少年誌に萌えはいらない→少年誌の女が嫌い→腐女子って発想の飛躍が凄いな
別に腐向けを増やせと言ってるわけでもあるまいに
俺は萌え好きだけど、少年誌がそればかりになったらダメだと思う、ちょっとならいいけど
ってか別に萌え系じゃなくても女キャラは出るだろｗ

>>96
極端な百合好きはそうらしいよ

少年誌に萌えなんていらんの
あんなの本当のオタク向けじゃないし
電撃大王やコンプティークに載ってるようなのがあれば良い

まんがタイムきららキャラットが好きです

男or女だけの価値観ドップリじゃない、
中性的な漫画を求めるとなぜかこの分野に辿りついてしまう

きららは同人誌臭がすげえ

そりゃ同人作家が上がってくるところだしな

恋愛ものは、片方の性別が現実と違う性格に補正されてるので萌えない
ありのままの異性に萌えるのが恋愛というものなのに
日常系はそうでもないから好き

>>72
＞萌え漫画って変態主人公がやたら多い

いくつもの作品に言えることだが。
あれほどの美少女にあれほど大胆に迫られて
１８禁レベルの行動に出ないってのは、変態どころか
超人的紳士だと思うが。

女に迫られる萌え漫画主人公って多いか？

「萌え漫画」の定義自体があやふやだから、
どうともいえんな。

単に女の子が何人か並んでる絵があれば、
それだけで「萌え系だ！」と断じる奴もいるし、
恋愛要素が絡まないと萌えではないってのもいるし、
主人公がモテモテでないなら萌え作品の枠外だってのもいる。

恋愛がまったく絡まない温室状態よりも
萌え系キャラが沢山出てきて、「恋愛なの？」ってノロケ話する奴が出てきて、
「恋愛じゃない」って断言しきるのが一番好き。

何気に「うる星やつら」のあたるなんて、ちっともモテモテじゃないよな。
あれを美少女モテモテハーレムの元祖だみたいに言う奴を
たまにみるが、それは絶対に違う。
となると、元祖は何なんだろ。アニメを含めてよければ、俺としては
天地無用とかセイバーマリオネット辺りかなと思うんだが。

天地無用はどの嫁も平等に扱ってファンを喧嘩させない。
セイバーマリオネットはヒーローが「俺は女の子に何もしてやれない…」と不幸酔いしない。
それなのに、パクリは都合のいい部分だけ濃縮してばかり。

年齢重ねて気付いたけど、
スクエニや電撃ナントカや萌え系ラノベっぽい作品大好きだ。
マーガレット系よりもずっと好き。

質が低い作品が多いのは同意なので、もっと一生懸命作って欲しい。

よいこの黙示録終わっちゃった

>>111
天地無用やセイバーマリオネットよりもああっ女神さまっの方が先じゃない？
あと、うる星やつらのあたるはモテモテじゃないけど、めぞん一刻の五代は何気にモテモテだと思う
管理人さんだけじゃなくこずえちゃんや八神、ある意味一刻館の皆さんからもｗ
ハーレムものと呼べるかは微妙だけど

萌え漫画の背景や衣装（デザインはともかく、質感の出し方とか）
の画力がクソ高いことは意外と知られていない

>>112
なるほどなぁ……ＴＶから入って清音さん大好きに
なった身としては、後から別メディアを見て結構悲しかったんだが、
まぁそれは仕方ないわな。

清音さんを見た時、女らしくなったファリスかと思った。

>>107
変態が多いってのは血縁ヒロインが増えたって事じゃないか多分

擬人化ヒロインや性転換ヒロインも増えました

>>120
増えたかそんなの？

>>109

エロ漫画にはストーリー無いじゃん？
萌えのみ目的としている漫画が萌え漫画
で、たとえハーレムとかでもきちんとストーリーがあるなら恋愛漫画と評される筈なんだが、粗悪なものが多いので叩かれるのも無理は無い

そう割り切ってブヒブヒするぞ俺は

性転換ヒロインは大好物だから、本当に増えたのなら
教えてほしい

性転換ヒロインってなに？

プリティフェイスとらんましか思い当たらん

>>122
エロ漫画でも一冊丸々使ってストーリーが
描かれてるのもある

少年シリウスのバロックとか？＞性転換ヒロイン

>>125
あるのもあるんだろうな

話ずれるがエロ漫画家なのに作者が病んでサブカル系に走ったりすると面白い漫画かくよね。町田ひらくとか
萌え漫画家とは対極にいる。資本主義に迎合出来なかった感が好きだ

エロ漫画ってのはエロさえ入れてあれば他にどんな要素があってもエロ漫画として成立するから
大きな可能性があるジャンルだっていうのを聞いたことがある

>>128
だから、ギャルゲのラストにＨシーンをタンコブのように
くっつけてエロゲとか、
逆にエロシーンだけをスパッと切り取って１８禁エロゲを一般ギャルゲにとか、
そういうことが自在なわけだ。

>>128
萌え漫画も、話とあまり関係ない舞台設定は
王道少年漫画負けなことが多いこと

なのに、萌え漫画だというだけで評価されない

>>130
人にもよるが、順番がちょっと違うな。
「評価されない漫画」のことを指して「萌え漫画」という奴が多い。

要するに、内容なんか関係なく、俺様の好みに合わない作品は
萌え漫画であり、好みに合うならそれは萌え漫画ではなく、
「内容のあるしっかりした漫画だ」と。

現に、俺は萌えキャラが嫌いだ、萌えキャラなんて見るのも嫌だと
激しく主張してる人が、「この作品は、萌えキャラが多数存在しているが
中身はしっかりしてて面白い作品だ」なんて言ってるのを見たことない。

結局、そいつの好みに合うか合わないかが全てであり、
「萌え漫画には中身がない」なんて主張はカッコだけ。
読んでみてお好みに合えば、「中身がある、非萌え漫画だ」と言うから。

ジャンプに載ってるというだけでヒロインが馬鹿に見えたり（例・るろ剣）
少女誌に載ってるというだけで恋愛が強調され過ぎて見えたり（例・戦国じゃないBASARA）
大人のドジな行為で子供が被害を被るシーンが嫌らしく見えたり（例・青年誌全般）
雑誌で損してることは非常に多い。

ぼぼぼぼーん

>>132
＞ジャンプに載ってるというだけでヒロインが馬鹿に見えたり（例・るろ剣）

「だけで」「雑誌のせいで」ってことは、るろ剣という作品の内容には
罪はない、薫というヒロインの性格設定や本人の言動からは、
彼女は決してバカには見えない、責任は掲載雑誌にある、
ということになるが。そうなのか？

>>131
評価の低いっていうか「萌えしか残らなかった漫画」だと思うな

俺様の好みで判断下す奴がいたにしても例えば星野宣之だの岩明均だのが好みじゃなかったとしても萌え漫画とは言ないじゃん？
読者サービスの媚を孕んでいたからそこにつけこんで揶揄している訳で、断定的にいう奴が居たとしても萌え漫画って発言が即ち批判だとは思わないでもらいたい

もうジャンプは終ってる

>>128
漫画じゃないけど、Fate/staynightを思い出すな。
エロゲーの皮を被ったヒーローアクションもの。
エロ成分なんて食玩のラムネ程度しかなかったな…

>>131
実家にいた頃、親父が「何もやってない」と言って
「え？面白いじゃん」と感じる番組（美術番組や科学番組）を次々に切り、
政治中継やオッサン中心のホラー映画にかけ変えていた

今はパソコンで好きな動画見れて幸せ

http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201006Hgadekinai/
おっぱいや煩悩の説明さえなければ普通の話だと思う

>>139
ヒロインが大人にしか見えないのに美「少女」って

まあ、三次に目を向ければ、「４０代女子」なんて言葉が出てる
今の世の中だし。

これだけイケメンなら異世界から女がやってくる必要なさそうなのに

>>142
非イケメンがモテモテだと、「ありえねー」とか騒ぐ連中もいるから。

>>140
萌え漫画は、レディコミや青年漫画を
等身の低い萌えキャラにすげ変えたのが多いから

このヒロインは頭身高いね

萌え系マンガばっか増えてって将来の漫画業界が不安
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280495735/
萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界がﾞ不安２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1286435990/
萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288464051/
萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1289405557/
萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1290380957/
萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1292229086/
萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297053199/

美大のジャンルに「萌え絵専攻」というのが欲しい

>>137
え？え？そうなんだ！Fate/Zeroのラノベで虚淵玄好きになったけどエロゲとかできねーよと思ってたのに、こんなところで買う気になれるとは！ありがとう！

パンピー漫画読みに「ラノベ系は頭悪くなるから止めたほうがいいよ」
と言われてたけど、時間が経ったら自然に手が伸びて読んでた

やっぱ自分、コンプティーク系の漫画好きなんだろうな

>>143
異世界から来た女なら現実世界の女と好みが
ズレてても良さそうだけどな

>>150
そういう設定や人工生命体って設定で
萌えオタに感情移入させやすくしてる漫画が多いな

萌え系漫画じゃなくても人間ヒロインより人外ヒロインのが
人気が出やすい気もする

そういえば女向けの萌え系(？)だとヒロイン自身が特異な存在なのが
好まれる気がする
逆ハーレム物だと、男ばかりの中に女が一人混じると特別な存在になる
という性質を利用してるし

>>150みたい設定はちと引くけど、
スクエニ、角川っぽい漫画は大好きです
生きたフィギュアっぽいキャラデザが萌える

萌え系が悪いとは思わんが
萌えオンリー作家の技術のレベルの低さはちょっと問題だとおもた

>>155
それは分かる

とはいえ、「絵が美しいだけのゲーム」なんかにもいえることだが、
言い方を変えれば「絵は美しい」なわけで。

絵もストーリーも音楽もシステムも全部いいのが理想だが、
全部ダメのクソゲーだって少なくない。なら、「絵だけ」でも
取り柄がある分、いくらかマシともいえる。

これは「萌えだけが取り柄」の漫画・アニメ・ラノベにもいえること。
萌えキャラ「だけ」でも取り柄があるなら、それ「すら」ないよりは
マシ。そしてその、マシ以下ってのは案外少なくない。

絵が美しくてキャラが可愛いゲームな

綺麗な絵でも男がヘタレ眼鏡だったら見る気しない…

トラブルダークネスが売れる時代に絶望した！

とらぶるは近親を押し始めてからオタ臭くなって
（週刊）ジャンプでは苦しくなったな

とらぶるはジャンプでやってた頃からストーリーもキャラもテンプレの域を超えることのない
論外の出来だったけど、萌えとエロだけで信者が結構付いてたよな…。

とらぶるは作品名通り、主人公がとらぶるに遭うのであって
男に都合が良い内容でもなく、ジャンプにふさわしい内容だった

ハルヒは主人公がトラブルに巻き込まれるように見せかけて、
実は同性異性両方から大切にされる王子様状態
とらぶるとハルヒを比べてみると、なちゃって萌え系と本当の萌え系の
違いが分かる

矢吹曰く「男キャラでいい目に遭うのは(読者の分身である)リトだけ」

でも、そのキャラに感情移入できるだけの魅力が無かったら意味無いよな…。

とらぶるは主人公に感情移入するもんじゃないと思うが

エロいエロい言われてるけど
そんなにエロさを感じないなとらぶる
快楽天の真ん中ぐらいに載ってそうなレベルじゃね

実際今の漫画ってスポ根物もヤンキー物も絶滅寸前で能力バトルと萌えしかないよな
中学以上で漫画読むのってオタしかいないんじゃないか

>>167

能力バトルは別に多くてもいんじゃね？いろんな人が考えた能力みるの好きだよ
萌えもうざいけど線が薄かったり綺麗すぎる絵の少年漫画は萎える

>>112
キモい
吐きそうだわ
お前みたいなのがいるから駄目なんだ

>>167
スポ根は無茶な練習と表裏一体だから仕方ない
無茶な練習が非効率的だと知られた今では衰退もするさ

ヤンキー物って特殊能力が無い戦闘物だし、
格闘技の知識が広まった今ではやはり
廃れるだろう

萌え漫画誌に載ってるなんちゃってヤンキー物なら好き

矢吹はジャンプにいる限り拝金主義の萌え豚ホイホイなのが丸見えなんだよ。会楽天では今ほど稼げんだろ
嫌味嫌味じゃない以前の問題でやり方がきたねえんだ


でも絵は可愛い

ゲームでは萌え系は日陰の存在に戻ったのに
漫画やアニメは萌え系が主流なんだよな

映画斜陽期のヤクザとポルノばかり作ってた頃に似てる感じ
どっちも今の客層の求める物ばかり作り続けた結果ジャンルが非常に狭くなってる

売り上げで上位に来るのは非萌え系ばかりなのに、漫画全体での
萌え系の率は7割くらいありそうだ

作品の割合でいえば多くて2割ぐらいだろ
なんつーか漫画の裾野の広さを知らなすぎだ

なんかもう漫画ってジャンルとして老衰しつつあるよな
昔からやってる有名作とエロ物しか売れない状態
閉塞感が半端ない

そこで小説（×萌えラノベ）の再ブーム

単純な萌え萌え漫画は2割もないだろうけど
中途半端にオタ受け狙った気持ち悪い漫画は確実に3割越えしてる気が

少年漫画がそんなのばっかだと
それ読んで育った奴もキモイものしか描けなくなるんじゃねーの？ってことが言いたい

ガキはゴラクなんざ読みませんがな

とらぶるはSQに移って大正解

最近すごい萌え系に限らず顕著なのが
ハルヒが流行りました→他の雑誌でハルヒみたいなマンガ量産
けいおんが流行りました→けいおんみたいな4コマが量産

新しい題材をネタに描く新人よりそん時流行ってるマンガと似たようなものを
描ける人をどこも欲しがるってとこ
あれが人気でてるんだからうちも同じことやって稼ごうって考え
そういうこと繰り返してたらアニメ業界みたいにつまらなくなっちゃう
新しい才能がでてこなくなる

いやそんなんアトムの時代から言われてるし
ハリウッドだって同じようなもんだし
今の漫画に限った話じゃないだろ

>>184
アニメ業界を見てみろよ
女の子が４〜5人でぺちゃくちゃしゃべってるだけのか
女の子が魔法使って敵倒すのばっか
せまーい分野の中で同じことをずっとやり続けてる
萌え系マンガ雑誌も一緒
あえて同じものしか作らない
新しいこと挑戦させるより人気作のパチモン作った方が売り上げや人気
がどうこう計算しやすい
まったく新しいものが生まれてこない

いいなじゃない別にそれでも
不況になってもっと売れない時代が真っ先にそういう雑誌は潰れる

>>183
けいおんが流行ってけいおんみたいな漫画が量産されたのではなく、
けいおんはそもそもあずまんが大王やせんせいのお時間が流行ったから量産された漫画の一つだろ
あずまんが大王とかのヒットによって日常系萌え4コマというジャンルが確立して、
その中から新しい才能やヒット作が生まれてるんだからいいんじゃないの？
バトル漫画が流行ってジャンルが確立されてドラゴンボールのようなヒット作が生まれたのと同じだろ
新しいジャンルを開拓することも必要なことだと思うけど、
ヒット作をもとに色々な漫画を作ってきたからこそ今の漫画文化があるんだと思う

>>187
萌え系雑誌読んでみたらいいよ
特に4コマとか
びっくりするから

>>188
萌え系4コマが好きできららときららキャラットはけいおんが始まる何年も前から購読してるからこそ、
けいおんは今まであった他の萌え系4コマと同系統だと思ってるんだけど
部活ものだってけいおん以前にも色々あるし

あと、興味の無い人からしたらどれも同じに見えるかもしれないけど、
実は萌え系4コマでも作者の個性がそれぞれ出てたりジャンルも色々あるんだぜ
けいおんやひだまりスケッチやAチャンネルみたいなスタンダードな日常系だったり、
あっちこっちやさーくるのように恋愛色が強いラブコメだったり、
はるみねーしょんやキルミーベイベーのようにシュールで個性的だったり、
ラッキーブレイクやラジオでGOのように社会人の話だったり、
棺担ぎのクロやセカイ魔王のようにファンタジーな世界観だったり、
アットホーム・ロマンスのように姉萌えでマザコンで作者の趣味全開なギャグ漫画だったり

正直レベルが低かったり似てる作品が多いのも事実だけど

ちなみに萌えが無きゃ読まないんだろとか勘違いされそうだけど、萌え系以外の4コマも好きです
最近だと光の大社員とだって愛してるが最高だった
植田まさしや岩谷テンホーも好き

けいおんの影響を語るのに、萌え系４コマを持ち出すのは筋違いだよな
はっきり言って、数多くの萌え系４コマの一つにすぎない
それも地味な部類のな
けいおんが当たったのは、京アニの力だろ

けいおんの影響で言うなら、女子高生部活ものじゃないかな
タイトルが平仮名４文字とか

どうでもいい
天然とツンデレが出てくる、男が極端に少ない、気弱な男主人公がなぜかハーレム
この手の漫画は糞。ジャンルも個性もへったくれもない
消え失せろ

漫研部の男が描きがちなオ○ニーダクファンと
女が描きがちなメンヘラポエムが滅茶苦茶つまらない

練習用なのかパクリ防止なのか知らんが
夏休みの工作を見るようなワクワク感が全然ない

>>191
×気弱な男主人公がなぜかハーレム
○気弱な男主人公が女から馬鹿にされてる

俺からするとあずまんがもらきすたもけいおんひだまりも全部おんなじだわ
アニメ化したから人気出たんでしょレベル
中身も同じ
つまらん

けいおんだけを特別視するのは間違いだとご理解いただけて感謝します

萌え系が増えるのはかまわんよ
ちゃんとかわいくて萌えられればな
コナンやワンピみたいなどう転んでも萌えとか不可能なぶっさいくな絵柄で萌え系まがいのことされるのは正直ウザイけどな
適材適所ってのがあるんだからそれぞれ事件と冒険だけしてろって感じだ

ハンコックの方が萌え漫画のキャラより萌えるってスレが
立ったことあるけどな

>>190
ひらがな４文字なんてそれこそけいおん以前から大量にあっただろ
ぱにぽにやまほらば、ラノベのまぶらほ、エロゲのみずいろあたりが流行りの初期かな
女子高生の部活ものなんてアタックNo.1とかエースをねらえとかからあるし
文化部日常系だと究極超人あ〜るとか
女子高生バンドに限っても映画のスウィングガールやリンダリンダリンダが最近だとけいおん以前にある
けいおんの影響でどうとか言われても、今さら何言ってるんだとしか思えない

お前さんはメジャーな作品にしか触れないからわからんだろうが
マイナーな作品でけっこうあるんだな

萌え系４コマのつまらなさは異常

>>199
マイナーな作品も色々読むし、けいおんの影響が無いとも言わないけど、
けいおんみたいな萌え系部活日常コメディー漫画なんて元々ありふれたもので、
けいおんの影響で普及したみたいなのは違うんじゃないかと
能力バトル漫画はワンピースの影響で普及したと言われたような違和感
元々あったジャンルから人気作品が出ただけだっての

ありふれてたか？
俺の記憶だと90年代にはなかったぞそんなの

ももせたまみの登場は90年代半ばだと思ったが

>>201
だから何？
けいおんだろうが、とらぶるだろうが、
内容の薄っぺらい糞みたいな萌え漫画は要らんっつーとるんだよ！
女が主人公なら、あずみや銃夢みたいな内容のしっかりしたもの描かんかいボケェ！

とらぶるはジャンプのお色気枠だろ

週刊ジャンプからはリストラされたけどね

>>204
言いたいことがよくわからんのだが
萌え絵じゃなければ内容が薄っぺらでもいいのか？

ただ薄い話批判するなら萌え絵に限定して攻撃するのは何で？
萌え漫画しか読んでないからってわけじゃないよなｗ

バガボンドくらい絵が素晴らしければ内容が薄くてもいいと思う

>>207
> 萌え絵じゃなければ内容が薄っぺらでもいいのか？

俺的にはいいよ。
安直な狙いをやってないだけ、まだマシだわ。

> ただ薄い話批判するなら萌え絵に限定して攻撃するのは何で？

安直だからだよ。
内容が糞でも、萌えられるキャラさえ描けば一定の豚がついてしまうからな。
そして「萌えキャラを創れるのも実力」とか、何か履き違えた豚がまた漫画を駄目にしていく

なんだ
単に萌え絵が嫌いなだけじゃん

>>204
内容のしっかりした漫画はそれはそれでいいけど、
内容が薄っぺらい漫画はダメだって考えは間違ってると思う
漫画ってのは娯楽なんだから、感動したり胸に来るだけじゃなく、
えっちな展開にドキドキしたり、何も考えずに可愛いなーとか思って読むような漫画だって必要だろ
精神的に疲れてる時とかは内容が薄い方が気楽に読めていいんだよ
内容が薄い漫画しか無いならともかく、今は多種多様な漫画があるんだから嫌なら読まなきゃいいだろ

ってか内容がしっかりした漫画はよくて内容が薄い漫画はダメって、
くだらない漫画なんか読まずにしっかりした小説を読めって意見と同じじゃん
人の趣味嗜好についてどうこう言うなら自分も漫画なんか読むのやめて、もっと自分のためになる本を読めよ

映画や音楽もそうだけど、
過去の人類の遺産だけでも結構楽しめるんで、
極端な話明日から漫画業界が滅んでもかまわない。
まぁ新しい面白い作品が出るのにこしたことは無いけど。

>>211
スレタイ100回読んでこい
アホか

>>210
最初からそう言ってるだろうがボケ。

>>211
は？
薄い内容が駄目だなんて一言も言っとらん。死ねよお前は。
安直な萌え漫画ばかりになってきてるのが要らんっつーとるんだ。
薄いのもあっていいが、萌えじゃなくとも、ちびまるこちゃんとかTHE三名様とか、
いくらでも「ゆるーい日常」の漫画は作れる
それが安直に豚狙いの萌えばかりになってるのがイカンと言うとるんだ包茎！

テスト

個人の好き嫌いの問題でしかないなら
水掛け論にもならんね

｢俺は萌え絵が嫌いだ｣
はあそうですか
じゃあみなきゃ良いんじゃね
誰も強制してないよ

>>212
今の時代を反映した新作をリアルタイムで楽しめるのが
今に生きてる人間の特権なんじゃないの
やっぱりリアルタイムで楽しんだものは思い出に残るよ
例えばこの漫画の話題で毎週友達と盛り上がったなーとかさ
このゲーム友達とよく対戦したなーとか

萌えがいい思い出になるかは怪しいけどさ

絵じゃなくて記号だから描きやすいんじゃないかな。
最近の漫画に筋肉が足りないんじゃなく、筋肉を漫画（デフォルメ）に落としこむというのは高等技術なんだよ。
ただスケッチが上手いだけじゃ躍動感はうまれない。

>>203
あの漫画、偏見だらけで大嫌いだった

>>209
内容が糞でも、萌えられるキャラさえ描けば一定の豚がついてしまう？売れてない萌え漫画なんていくらでもあるわ
「安易な狙い」じゃ人気の出る萌えキャラなんて生み出せねーよ
萌え豚と呼んで萌えアンチが罵ってる人の多くは萌え以外にも色々な漫画を読んでるオタクだぜ？
萌え要素を適当に入れればいいんだろ的な甘い考えじゃやっていけねぇよ

過激な百合厨を除けば萌えオタはかっこいい男も
好きだしな

漫画を形にするのって案外難しいんだぞ
面白いつまらないじゃなく、形にするのが
萌え漫画は面白さはともかく形にはなってる

>>222
そういう事言い出したら糞つまんねえテンプレ漫画も形になってるって理由で
褒めなきゃいけなくなるから
そのフォローは頭が悪すぎる

萌えしかないと読んでるときは楽しんでても読み終わった後に残るものがないんだよね
何か一つ他にメインとなるテーマがあれば全体の質はぐっと上がると思う

結局ほとんど男に向けて作ってるからな
やりたくてもやれる範囲が限られてるってのはあると思うよ萌え系
少女マンガも同じだけど

萌えマンガって読者を萌えさせるのが最優先というか萌えさせてなんぼだってジャンルだからな
それがあってキャラ作りやストーリーがある
目的というか狙いがどの萌えマンガも同じなんだからしょうがないような

>>225
少女漫画は規制がゆるいから色々出来るらしいが

>>224
萌えプラス何かってのが成功の秘訣だろうな
この「何か」がいい加減だと、作品全体がダメになる

雑誌によって萌えキャラの雰囲気も違うよなあ

ジャンプ:やぼったいかエロイ系
マガジン:王道綺麗系サンデー:媚び系
チャンピオン:独特系

読んだあと何も残らないって作品も面白いマンガの一つの要素だと思うけどな
萌え系に限らずギャグマンガだって読んでる時笑ってそれで終わり
読んだあとは何も残らずそこがいいって感じのとこがある
映画だとトランスフォーマーとかみたいなのも
見てる時はすげええええええええｗｗｗｗｗｗってなるけどすげえええええってなるだけ
あとはなんもなし

萌え系はエロ本に近い
エロ本読者はエロ求めて買ってるんだからエロを描かなきゃいけない
萌え系もかわいい女の子見たくて買ってるんだからかわいい女の子描かなきゃいけない
読者の要望に応えるためにあるようなジャンル
萌え系マンガが進化もしないし新しいものが生まれてこないのも致し方ない

フィクションの世界なんだから、女の子の見た目がかわいいのは当たり前
かわいく描けないのは単に絵が下手なだけ
そこから、萌えさせることができるかどうかはまた別な技術

絵が下手でも抜けるエロマンガってあるじゃん

>>231
＞読者の要望に応えるためにあるようなジャンル

バトルを求める読者の為にバトルを描き、
恋愛を求める読者の為に恋愛を描き、
萌えを求める読者の為に萌えを描き……

ありとあらゆる全てのジャンルに共通してることだぞ、それは。

萌え漫画が、萌えさえ入れれば簡単に人気が出るとかいうなら、
バトル漫画はバトルさえ入れれば、恋愛漫画は恋愛さえ入れれば……
だからな。

なんか、「萌え」をヘンに特別扱いしてないか？
漫画を構成する他の要素と何ら変わることのない、ありふれたものだよ。
やたらと影響力の大きい、巨大な存在（それだけで読者を集められるとか）
だと思い込んでる奴は、萌えを過大評価しすぎ。そんな大したもんじゃないよ。

ってか実際萌え漫画ってそんなに売れてないしな
記録的な大ヒットのけいおんで累計300万部とかそんなもん
アニメ化された漫画でさえ累計数十万部とかザラ
アニメ化もされてないのだと数万部単位が普通
今連載してる全ての萌え漫画を合わせても多分ワンピースに負ける

受け手に心地のいい毒のないものばかり追求してダメになったんだよ
漫画もテレビもゲームも
というか、作り手からしてそういうのしか求めてない

>>234
そうか？
少年誌だって青年誌だって萌え系のよりは自分の描きたいこと描いてると思うが
漫画家さんたち

>>236
ジャンプのヒット漫画の数字見すぎて麻痺してるだけじゃないの
けいおんって5巻くらいだっけ
それで300万部は4コマとしてはもう大ヒット漫画だよ
マイナー誌ならダントツで看板張れるレベルだから
商売として成立してるからそのジャンルが増えるんだと思うけど

付け足すと萌え系は他の漫画よりメディアミックスや商品展開がしやすい
アニメ化する時はグッズが売れるかどうかも大きなポイントになるからな
売れる算段が立てやすいのは萌えの強み
だから内容というよりはアコギな商売として叩かれてる部分が大きいかもな
ソーシャルゲーとかAKB的な感じで

>>238
おいおいおいおい……お前さん、学生さんかい？
仕事してメシ食うってのは、そんな甘いもんじゃないぞ？

後書きなんかの、「萌え大好きだからハーレム作品描いてます」というのが、
心の中で歯を食いしばりながらの営業スマイルでない保証はどこにもない。
無論、これはバトルものでも恋愛ものでも何でも同じだ。
萌えだけが特殊なんてことは絶対にない。

というか、萌えだけを特別扱いする根拠がわからん。そんなに特殊なものか？

ラブコメなんてやりたくなかったとツイッターで愚痴るやつがいてだな

>>241
歯を食いしばって無理して描いてもそんなのが
人気は出ることはない
娯楽ってのは製作者の意気込みが露骨に出るものだからな

アフタヌーンビームＩＫＫＩとかは描きたいこと描かせてるよな
売れてないけど

>>243
ドラゴンボールは元々短い作品にしたかったのに編集部が無理やり引き伸ばした作品だぜ？

>>245
それは例えとして酷いな
読者の期待に応えるために続編を無理して描くのと
最初からやる気がないジャンルを無理して描くのでは大違いだろ

>>241
萌えはマーケティングとして特殊すぎるだろ
萌え系の絵の特徴は元々少女マンガのものだろ
立体感のない紙のような絵、やたら目の大きな美少女
そんなファンシーな世界観の作品に30代の男性が目をつけたってのが大きなポイントで、
「はあ？こんな所にこんな需要あるの！？」っていうね
それが今や日本アニメのメインストリームになってグッズやゲームの展開も確立してる
異様と言ってもいいと思うよ

>>245
だから後付でおかしくなっても読者からも許容されてるんだよ
強引な引き伸ばしのせいだって分かってるから

>>247
のだめもNANAも萌え絵とは全然違うじゃん

>>249
逆にマーケティングとして特殊なら何故いけないの？
銭を引っ張り込む選択肢は多ければ多いほど良いじゃん。

>>250は>>247の間違い。

だから拝金主義が漫画の発展する枠を狭めてるって話だけど出版業界だって金稼がなきゃ回らないから仕方なくテンプレ漫画描かせるんだろうよ、その中から骨のある漫画探すのが俺らの楽しみじゃないか

萌えるためだけの漫画買って金落としてくれる頭のゆるい奴が居てもいいと思うよ
そいつの漫画語り聞かなきゃいけないならマジ勘弁だが

>>249
りぼんとかちゃおみたいな典型的な少女マンガ絵の話だよ
お前わかってて言ってんだろ

少女漫画を知らない人でも分かるのはのだめや
NANAくらいなもんだ

結論

萌えは総じてレベルが低い
画力もプロットも演出も

なのに雨後のたけのこみたいにわらわらと涌いてくるから嫌われる

気持ち悪いんだよ豚が

>>247
ttp://www.showanavi.jp/news/img/20090410_3-05b.jpg

少女漫画よりこっちの方が先じゃないのか

>>255
総じてレベルが低いとかただの偏見
レベルが低いのが多いのは事実かもしれないけど、そんなの萌え漫画に限った話じゃなくね？
あんたは萌え漫画を買う奴＝豚、硬派な俺様はそんな奴らとは違うみたいに思ってるみたいだけど、
あんたが見下してる豚って萌え漫画に限らず硬派な漫画も色々読んでるオタクというかマニアで、
あんたなんかより知識も見識もあることだってわりとあるから
けいおんみたいな売れてて有名な萌え漫画ならともかく、知名度皆無のマイナーな萌え漫画なんてマニアじゃないと買わなくね？

萌え漫画って最初からアニメ化する目的でやってんでしょ

>>240
＞だから内容というよりはアコギな商売として叩かれてる部分が大きいかもな
＞ソーシャルゲーとかAKB的な感じで
なるほど。頭のゆるい連中を騙くらかすような詐欺紛いなところが反感を買ってるんだな。

>>252
＞萌えるためだけの漫画買って金落としてくれる頭のゆるい奴が居てもいいと思うよ
＞そいつの漫画語り聞かなきゃいけないならマジ勘弁だが
上の例えに出てるソーシャルゲーなんか作ってる側がビジネスの成功例として
ゲーム業界でデカイ顔してるもんな…。
ゲーム性皆無で情弱騙してアイテム売りつけるようなゲームしか作ってないくせに。

>>255
×　萌えは総じてレベルが低い
○　萌えは俺の好みに合わない

こうだろ？　違うというなら、「俺の好みに合ってる萌え作品」の
例を挙げてみな。
レベルの高い低いではなく、単に自分の好みに合う合わないだけで
語ってるだけだろ、お前さんは。

俺の好きな作品＝レベルの高い作品
俺の嫌いな作品＝レベルの低い作品
俺の好き嫌いが、作品レベルの高低を定める基準の全て

こう思い上がってるだけだよ、お前さんは。
違うというなら、上記の例をぜひ聞かせてもらいたい。

>>255
＞雨後のたけのこみたいにわらわらと涌いてくるから嫌われる

はいはい矛盾です。
嫌われてないから、大勢にウケるから、商売になるから、
雨後のタケノコみたいにわらわらと製造販売されるんだよ。
嫌われる、ウケない、商売にならないものを製造販売できるほど、
今の出版業界に余裕はない。いや、根本的に商売の原則から外れる。

「わらわらと湧いてくる」を主張したいなら、「嫌われる」を撤回しろ。
「嫌われる」を主張したいなら、「わらわらと湧いてくる」を撤回しろ。

両立は無理だよ、残念ながら。

>>261
いやそこは矛盾しないだろ
萌えを嫌ってるのは従来の漫画オタで沸いてくるのはロリコン
萌え豚はちょっと古い程度の名作すら知らん奴らが多い
マニアじゃなくてライトなオタクという人種だよ
実際あいつらキャラの話しかしねえ

売れてる、量産されてるから嫌われないって言うなら
本気でギャルゲーがゲーマーに嫌われてないとでも思ってるのかって話だ

ギャルゲーってエロゲで人気が有るのがエロ無しで出るものであって
そんなに数は多くないような

雑誌自体は全然売れてないんだもんな
グッズやドラマＣＤとかメディアミックスで採算とってる
エロゲと一緒

>>262
従来のコアな漫画ファンにも萌え好きはたくさんいるよ
硬派ぶりたい萌えアンチが勧めるような漫画くらい全て読破してる人だっている
作品によってはかなり古いコアな漫画のパロディーとかもあるし
にわかオタが多いことは否定しないけど、そいつらはたいていアニメ化されたメジャー作品しか知らない
ワンピースとかドラゴンボールとかしか知らない人と同じ

最近は萌え系がエロに侵食されてきてる
萌えにエロはいらないんだよ

>>265
そんなの一部の限られた作品だけ
ってか萌え系じゃない漫画と同じ
萌えを特別視しすぎ

>>266
硬派ってのは違うと思うよ。俺だって俗っぽい漫画好きだし
ただ、今のアニメって世間からロリコンの盛り場みたいな認識持たれちゃってるよな
将来的に漫画がそう思われるようになったら嫌なんだよ
スレタイの趣旨ってそういう事だろ。今はまだジャンプが幅きかせてるけど、
新しいヒット作は減ってきてるしサンデーを見てるとそうならないとは言えないだろ

アンチ萌えは単にロリっぽいのが苦手なんだと思う

>>252ですが>>260に横
私的には萌えしか残らない漫画→萌え漫画→つまらん、なんだがお前に合わせて返答するとFate/Zero面白いと思ったよ。でもあれセイバーが女の子である必要無くね→なんだ萌え要素か

反駁しにおいで

>>271
要はFate/Zeroは「萌え作品」と言いたい訳ね。

それだと、お前の定義に従えばFate/Zeroは「萌えしか残らない作品」という認識で良いの？

ちがうよ。萌えで面白い漫画挙げろって言ったじゃん？それに合わして挙げたんだって

あれはヒーローアクションという認識

>>273
じゃあFate/Zeroは「萌え作品」とは異なるわけだ。
萌えしか残らない作品を「萌え作品」とお前は定義しているからな。

という事は、Fate/Zeroは「俺の好みに合ってる萌え作品」では無いね。

目玉の大きい女が戦ったりする必要もない漫画で、
「ウケるから」という理由で、桃色や青色の髪をした目玉の大きい女が
パンツ見せながら戦ったりする馬鹿馬鹿しい作品が多いってことだろ

ファンの話すことと言えばキャラ語りとか二次創作とかばかり。

だから萌え漫画はレベルも低いし、嫌われてると言ってるんだよ
馬鹿か？

「ゆりてつ」とかいう漫画の表紙だかを見て、床に叩きつけそうになったわ

萌え女ども
まったり文化系
ゆる〜い日常

死ね

あとラノベの漫画、妹がどうたらとかいう設定の漫画、
ダメダメな男主人公とツンデレ女と天然女の３匹セットが出現する漫画
これら全て消え去れ

>>274
総じてレベルが低いんだから好みに合うものなんてあるわけねーだろ

>>277
「俺の嫌いな作品」だが「レベルの高い作品」っつー具体例を
挙げてもらわないと萌えアンチの戯言としか思えんわ。

正確に言うとさ
「萌えない」んだろ
「萌え狙いの作品でありながら萌えない作品」
これが「萌えが嫌いな人」が言うところの「萌え漫画」

でも、俺の考えではそれは萌え漫画じゃなくて、ただのハンコ絵クソ漫画なんだよね

>>278
萌え系にレベルの高い作品なんてないって言ってると思うんだが

別に萌え系じゃなくてもいい
「嫌いだけども、レベルが高い作品」という例を示してくれないと
単に「俺様が正しい、偉い」と主張してるだけの傲慢な人間に見えてムカつく

と、278は言いたいんだろうと想像してみる

>>281
正解。
「俺様が気に入らない」＝「レベルが低い」っていう意見にしか見えないんで。

つーか、レベルレベルうるせえけど、そもそも「作品のレベル」って何なのよ？
「読者を萌えさせる」という事を作品の評価基準にすれば、
萌え漫画だって「レベルが高い」と言う事が出来るだろ。

まあ、どうせこういう事を言うと、「萌え漫画なんて萌えねーよ」という奴が出るだろうがなｗ
それなら、「俺様の好み」以外の客観的指標を誰か教えて欲しいもの。

>>282
お前の萌える作品ってなんなのさ？パンツは出るの？

>>282
表現とか思想のクオリティかな

>>282
あと言いたい事は分かったがお前態度が悪いな。気が立ってるのかしらんがまともに話す気あるならもう少し改めな

萌え系って言われるのでクオリティ高いのはよつばとだろ
面白いし否定しないよ。ほのぼのも否定しない
でも萌えはあんまり増えて欲しくない

量の増加は質の低下だからね
萌えとは名ばかりの萌えないゴミばっかし
それらを「萌え漫画」と呼ぶなら、俺は萌えアンチだわ

>>282
お前が萌え絵のパンチラでシコってるのはよく分かった。

客観的指標というが、まず１つに、巻数が多く出ている作品がほとんど存在しない。
「長けりゃいいってもんじゃ略」なんてのはいらない。それこそ主観的指標。
人気がある作品は長く続くことが多いってのは一般論として指標として成り立つ。
少年漫画は、20巻30巻当たり前、50巻超えも少なくない。
しかし萌え漫画にそんな巻数のものは無い（どこまでが萌え漫画かの線引きにもよるが）。
これはつまり、「魅せ方」が違うと言える。
大雑把に言えば、読者を引っ張り続けるストーリーか、使い捨ての萌えキャラか。

つまり萌え漫画は、萌えられるキャラさえ描ければ、
脚本家・演出家・総監督としての漫画家の能力は要らない。
だから総じてエンターテイメントとしてのレベルが低い。

そりゃたまにはいいだろうよ、ゆるゆるな女子高生の日常だろうが、
魔法使いだか何だかの女の子が突然現れて始まるドタバタラブコメディも。
しかしそれらがアホほど量産されてるこの現状を憂慮していると言ってるんだ。

あと、「お前ら以上に硬派な漫画も読んでる」とか根拠の無い希望論を堂々とのたまうな阿呆。
低学歴か。

さらに言えば、議論に全く関係ない上に、己の恥を晒してるだけだと知れ。

ゆりてつをただの萌え漫画と思ってるやつ、アホやな。
スシ24−500や吊り掛け駆動の電車の説明を萌え漫画で見るとは思わんかったわ、

>>288
巻数ねえ…

1年で単行本が4、5冊出る週刊少年誌と
1年で単行本が1冊しか出ない萌え四コマを単行本の巻数で比較するのは
比較対象として不適切じゃん。
(萌え四コマ以外でも所謂萌え漫画は基本月刊誌ベースの連載だから大体年2冊が一般的)
そりゃ、単行本の巻数を指標にしたら萌え漫画はレベルの低い作品ばかりだ罠。

例えば、「ひだまりスケッチ」は2004年から連載開始されてる作品だけど、
週刊少年誌で7年連載されてる作品はどれほどある？
歴史の重みを考えれば作品数は多いだろうが、比率としては萌え漫画と大差無いんじゃねえの？

まあ、月刊誌自体がレベルの低い漫画家の集まりのだという考えの人なら
俺はこれ以上何も言わないが。

1年に1冊なのは萌え系だけじゃないし月刊誌でもっと長期連載のなんていくらでもあるけど

つーか、萌えられるキャラって何よ？
女の子にメイド服とネコ耳でもつければ、萌えられるってか？

月刊誌の方が週刊誌より歴史長いし、ジャンル問わなければたくさんあるのは当たり前だろ
較べるなら、｢2000年に連載始まって、まだ続いてる割合｣とかじゃないと公平にならないよ

主観と言われようが、「長けりゃいいってもんじゃ略」と言わせてもらうわ
今のジャンプの長期連載陣、初期の方が面白かったよ
ワンピも単行本買うのやめちまったし、こち亀なんて…

>>284
表現も思想も少年誌と同じくらいのクオリティ低さだぞ
おんなじよーな絵と構成で、薄っぺらいバトルばっかり
萌え漫画否定する前にやることあるんじゃねえか？

原爆世代の孫が描いてるとは思えない馬鹿っぷりに呆れます…

>>295
じゃあ「主観で萌え漫画を批判するな」なんて考えは捨ててね

アンチの人は客観的な意見を言ってるつもりだから大丈夫でしょう

萌え系の弱点は舞台が小学〜高校じゃないと成立しにくいってとこ
大学はギリアウト

制約が多い分野ではあるよな
恋愛とかさせたら怒るファンもいるし

>>296
さすがに萌え漫画に思想は無いだろwww例えば何よ？

なのにエロ漫画にはたまにある不思議

>>300
大学や会社が舞台の萌え漫画だってあるよ
ってかけいおんって今大学が舞台なんだぜ？

大学にしか見えない高校ならエロゲー
スクイズとか

>>301
俺は恋愛が嫌いだが、
萌え系の「ノマ、イケメン徹底排除！！！」の空気は
逆ベクトルの怖さを感じる

>>299
お前らにとっては主観に見える意見でも文句言う資格はないって意味なのは分かる？

萌えは見つけるもの

俺様には文句を言う資格があるがお前らにはないと
なるほどね

てゆーか、「お前ら」って何？
正しくは「お前」だろ
俺は自分一人の意見を言っただけで、他の人は知らんよ
今のワンピやこち亀が面白い人も当然いるだろうしな

なんで喧嘩してるのさ

萌え嫌いと萌え好きが喧嘩にならない方がおかしい

正確には、萌えアンチと萌えアンチアンチな

>>301
＞恋愛とかさせたら怒るファンもいるし
こういう痛い連中を喜ばせるだけの漫画っていう時点でなぁ…。

昔のアイドルか

AKBオタとかと同じ人種って感じ
現実に足りてない物を漫画の世界に求めてて、そしてそいつらは金に糸目をつけない。人生が希薄だから
怖いわー

金に糸目を付けないオタが居るから儲かるわけだ

>>312
そういう奴もいるけどそうじゃない方が多いんじゃないかな？
萌え系のラブコメやハーレムもの、ギャルゲーエロゲーは恋愛が無いと成り立たないわけで
萌え系ラブコメ大好きな俺としてはそいつらと一緒にされるのは心外だ

萌えオタも一枚岩じゃないからな

女ばかり出てくる作品を好む場合でも、男主人公に感情移入出来ない
という理由でそういうのを好む場合もあれば、男主人公が酷い扱いを
受けるのが嫌だから女ばかりだと安心できるという人も居る

>>317
それこそ、けいおん一つとっても
「一期は面白いが、二期は糞」って人が結構いるし
アニメの存在を認めない原作信者もいるからな

>>316
ラブコメの萌え漫画は女の目から見ても可愛いだけでアクが無いし、リリカルなときめきを求めるとかむしろ読んでる人いい人そうに思える

ストーリー無い萌え漫画にエロ要素が加えられた時「現実ではあり得ないゆるい世界で性的な欲を見たそうとしている」ことが、エログロ嗜好者とはまた違うキチガイっぽさを孕んでいて気持ち悪い

漫画の主役は、中高生男女か夫婦＋幼児が一番バランス取れる
ほのぼの中心で恋愛も入れられるし、

どんなに頑張って良い作品でも漫画知らない人からは白い目で見られるジャンルだな

白い目で見られるくらいで丁度良いわ

なあに、かえって免疫がつく。

>>322
「泣けるギャルゲー」とかそういうやつか

泣けるギャルゲーがあるってオタが騒いでたのってもう10年も前の事じゃないか
今は泣けるギャルゲーなんて全く聞かない

ギャルゲ自体が今は影を潜めてる状態だな
エロゲは未だに多数あるが、18禁なので表に出てこないし

今はエロなし恋愛SLGといったら乙女ゲーの方が多い気がする

>>326
それは泣きゲーというジャンルがオタク界では確立されて、
今さら騒ぐことじゃなくなっただけじゃないかな？

泣きゲーなんて確立されてないよ
無理やり感動させようとしても無理だって事は分かる筈

（涙と鼻水を垂らしながら）

ドン！！

世間はともかくオタク界ではもう十分過ぎるほど確立されてるよ
97年発売のTo Heartの特にマルチシナリオが泣けると一部で話題になって、
翌年ONEがこれまた泣けるってことでオタクの間で話題になって、
ONE作ったスタッフが作ったブランドkeyのKanonで泣きゲーというジャンルが成立
ただその頃はオタクの間でもエロゲで泣くとかバカじゃねぇの？みたいな意見が多かった
それに対してそれらの作品で感動した人達が泣けるギャルゲーがあると騒いだ、>>326はその頃の話
その後AIR、銀色、みずいろ、君が望む永遠、家族計画、水月などの泣きゲーが次々とヒットして、
それらがアニメ化されたりして、一般のオタクにも泣きゲーというジャンルが浸透していった
04年に発売されたCLANNADの頃には既に普通に使われていたと記憶している

>>330みたいに思うのはよくわかる
俺も昔はそんなので感動するとかバカじゃねぇの？って思ってた
でも試しにAIRをやってみたら不覚にも泣けてしまった
今まで散々バカにしてたもので泣いてしまった自分が悔しかった
数もたくさんあるし合う合わないもあるから、泣きゲーと言いながら全く感動も泣けもしないって作品も山ほどある
ただ、漫画やアニメやドラマや映画や小説に泣ける作品があるように、
エロゲギャルゲにも本当に泣ける作品はあるんだってことはわかってもらいたい

漫画や映画や小説には感動して泣ける作品があるんだから、
ギャルゲーにだけ無いと考えるのは不自然だわな。

ただ、生まれてこの方創作物に触れて感動して泣いた事のない人間にとっちゃ
ギャルゲーに限らず漫画や映画でも「この作品泣けるよ」なんて言ってくる奴は
胡散臭い奴だとしか思えないわ。

冷たい人間とでも罵られるだろうがな。

君が挙げた作品ってどれもずっと昔のものでしょ
だから泣きゲーなんて確立されてないって事なんだよ
所詮一時オタに騒がれただけで

泣けるギャルゲーが存在する事は確かだろう
だが世間からは、泣けるギャルゲーなんかありえねえだろｗと見られる事も確か

>>334
泣きゲーという言葉が生まれた初期の作品を挙げただけで、今でも泣きゲーは大量にあるよ
凌辱ものやハーレムものとかの、エロがメインのいわゆる抜きゲー以外の、
純愛系のエロゲは大抵泣きゲーだと思っていいってくらい
例えば今アニメやってる真剣で私に恋しなさいも、ギャグやパロディーだらけで戦闘シーンもあるけど、泣き要素も入ってる

昔に比べてますます男キャラが増えたなギャルゲも

ところで「萌えは硬派に負けず劣らずレベル高いよっ」派の、
レベルが高いことの証明はまだ？

レベルが低いよ派の証明はいくつか出てるみたいだけど

強さがヒロイン＞ヒーローの少年漫画は萌え漫画に見られる気がする
武装錬金とかタカヤとか

>>338
そこまで言うなら、「俺様が気に入らない」以外の客観的指標で
レベルが低い事を証明しているレスを取り上げてよ。

レベルの高低の客観的な定義もできてないくせに。

つーか硬派ってどんな漫画を指す言葉なん？
ヤンキー漫画？

>>341
主人公と読者にとっての地位が同性＞異性、戦い＞恋愛の漫画

そんな優先順位、作品内でコロコロ変わったりするんじゃないの？

意味分からんｗ
具体的に作品3つ挙げるとしたら何がある？

>>342
よつばとは硬派だったのか
てっきり萌え漫画だと思ってたよﾊﾊﾊ

>>340
別に萌え系漫画が嫌いでない自分も>>288あたりは割りと納得したけどなー
好き嫌いは全部主観だから、客観ってとこういう数字にできるものが一番分かりやすい
それに証明？って目的にもかなってる

破綻したまま強引に延々続いてる漫画とか
大友みたいな長編ないけどすごい才能の人もいるんで
巻数続いてるからあらゆる能力が高い、という証明にはならんと思うのだが

巻数に関しては萌え系作品が広まったのがここ10年くらいなんだから仕方なくね？
それに女神さまとかネギまとか巻数がかなり多い作品だってあることはある

少年漫画だって引っ張ってるのはキャラクターだよ
主人公や仲間がどう活躍するのかを延々描写してるだけの漫画ばかりだし、その背景のストーリーなんて付けあわせみたいなもんだろ
ストーリー主導でキャラがないがしろにされてる少年漫画なんてめったにないよ

つまり>>288の言葉を借りれば
「少年漫画は、かっこいいキャラさえ描ければ、
脚本家・演出家・総監督としての漫画家の能力は要らない。
だから総じてエンターテイメントとしてのレベルが低い。」
となる

ていうか、「俺様が気に入らない」でいいじゃないか
なんでみんな客観的になりたがるんだ？

「世界が泣いた」とか言われても、自分が泣けなきゃ意味ねーじゃん

客観的に見て萌え漫画は見下されてる
エロ漫画とBL漫画の次に嫌われてる

政治家の影響か？
国民が〜我が国が〜世論が〜常識的に〜
本当は「俺」だろ？

俺は見下されてる状態が丁度いいと思ってるから全然問題ない

>>346
巻数ベースで考えたら、ビームとかアワーズに連載されている作品も
週刊少年誌の作品よりレベルが低いという結論になるが、そういう考えなのね？

>>352
自分の半径3メートルの事を一般化するのは2ちゃんねるの議論においてよくある事ｗ

萌え系が見下されること自体は良いんだが、知りもしないで叩かれるのは
納得できない
ギャルゲ主人公はイケメンばっかりなのに、冴えない男がモテて
気に入らないと叩かれてもそりゃ違うだろうと言いたくなる

萌えの良さって説明しにくいんだよね
定義もすごいあいまいだし
だから萌えマンガのよさも説明しにくい

>>356
定義が曖昧な上に人によって何に萌えて何に萌えないかが大きく違うしな

萌え系漫画がレベルが低いっていう主張の感情的な否定じゃなく、
低くないorむしろ高いことの客観的証明ってのが聞きたいんだけどねぇ

俺様うんぬんで、どうあっても主観的評価にすり替えたい人がいるようだけど

社会的な認知度が高いか低いかによる
それによって客観的にレベルが低い事になる
内容の問題じゃない

>>358
「漫画のレベル」を化学分析みたいに評価する術がそもそも無いだろ。
どうあがいても「漫画のレベル」を評価する際は評価者の主観が入るっての。

>>359
なら、「マイナーな良作を挙げるスレ」的なスレで
一生懸命作品名を挙げてる奴らは皆
低レベルな作品を取り上げて喜んでる連中なんですね。

だってほら
字だけの本と漫画を比べてさ、漫画のほうが明らかに売れてる場合でも
字だけの本＝高尚、漫画＝低俗というイメージは覆らないじゃない

手塚治虫の漫画の方がラノベより高尚だと思われてないか

とりあえず、中二はあからさまにつまらない気がする

>>360
評価する術、あるじゃん
それこそ前述の巻数の話でもいいし、世間的な評価でもいいし

例えば誰でもタイトルくらいは知ってる、て漫画に萌え系漫画なんて無いでしょ
ドラマ化、実写映画化されることもほとんど無い

まあレベルとかは置いといても、ターゲットが限定的（二次元ラブなオタク男子）なのは認めるべきじゃないかな

素人芸の小娘でも、社会的な認知度を上げれば
国民的アイドルになれるからな

>>364
人気と面白い/面白くない、上手い/下手は一致しないぞ
人気の話するなら巻数とか人の評価はありだが、これは「漫画のレベル」に対するレスだろ？

>ターゲットが限定的（二次元ラブなオタク男子）なのは認めるべきじゃないかな
ターゲットが限定的なのには半ば肯定だが、萌えの定義によって()内は変わるので一文としては肯定できないな

１７６巻も出てるからこち亀が最高レベルの傑作か？

>>364
萌え系に入るかどうかはわからないけど、
うる星やつらとエヴァンゲリオンは誰でもタイトルくらいは知ってるレベルの作品じゃないかな？
ワンピースやスラムダンクと同じくらい？ナルトよりは多分上
ラムちゃん知らない人なんてそういないでしょ
めぞん一刻、らんま１／２も萌え系に入るかは微妙だけど知名度かなり高い
それ以外になるとそんな作品皆無なのは事実だけど
よつばと、けいおん、ハルヒ、ひぐらし、とらぶる、いちご、ラブひなあたりがかろうじて一般人でも聞いたことあるかもレベル？

>>367
昔のこち亀は最高レベルの傑作だったんだぜ

>>364
オタク「男子」じゃなくてオタクでしょターゲット
モバゲーのギャルゲーは男性向けタグ付いてないが
乙女ゲーは女性向けタグが付いてる

これはアニメに言いかえてもいいな
深夜アニメばっかりになって、一般人がアニメを知らなくなってしまったから
当然、社会的認知度はどんどん下がる

昔はエヴァも夕方にやってたんだぜ
制作者が「オタク以外の人が見ても意味がない」と言うほどのオタクアニメだったのに

デスノートやのだめですら深夜だったもんな

萌え志向に異を唱えるならもっとコミック乱やガッツポンを買ってやれ
劇画って面白いぞ

まあわからんでもない

俺も毎日虹幼女で抜きまくってるが、
フツーに燃えたくて漫画読んでる時にあざとい萌えやエロぶちまけられてもうざいつーか

>>373
ガッツポンてこないだニコ生で小池一夫が宣伝してたやつか

でも時代劇って濃そうで食わず嫌いしてしまうなあ

小林まことがイブニングで最近定期的に連載してる時代劇漫画はめちゃくちゃ面白いぜ

萌え系漫画はストーリーが作者のオナニーだからつまんねーんだよ

中二病＋萌え系が最悪だな…

世界全体がDQN主人公に都合良く回ったり
他人の個性や空気キャラを叩いたり（作中ではギャグで済まされている）
つまらない通り越して不快

>>378
後半部分には同意するけど、それって中二病＋萌え系とは全く関係なくね？
どちらかというと萌えとは無縁のヤンキー漫画に多い気がする

>>377
それは萌え系に限らんだろう

>>378
それが当てはまるのは禁書くらいでは

>>377
ストーリーが作者のオナニーってどういうこと？
作者が読者のニーズを考えずに描きたいことを好きなように描くってこと？
それなら手塚の初期の新宝島や後期の火の鳥は駄作なのか？
ガロ系は全て駄作になる？
作者が絵に凝りすぎた大友作品やベルセルクは駄作か？
作者が好きに描きすぎて駄作になってしまうこともよくあることだけど、本当に面白い作品はそういう方が多いと思う
逆に読者のニーズを考えすぎて読者受けする要素ばかりを入れてしまった結果、よくわからない駄作になることもよくある
萌え系ってむしろその手のタイプの作品の方が多くない？
他にも何がとは言わないけど、読者受けを考えて作って実際に人気になってもつまらないと思う作品もある
その結果面白い作品になることもあるし、実際人気作はその方が多いけど、
個人的には作者が好きに描いて結果的に多くの読者に受け入れられて人気作になったほうが好感が持てるし、
世間じゃそれほど人気無くても作者が好きに描いた作品が自分のツボに入った時のほうが好きになることが多い

>>382
レスを読み直したら7行目と11行目が矛盾してた
7行目の面白い作品は自分にとっての面白い作品って意味で、
11行目の面白い作品は世間的に面白いと言われる作品って意味ね

萌え系は作者が好きに描いてる、作者のオナニーだ、
なんて萌えアンチの妄想もいいとこだな。

現実は、萌えなんて描きたくないのに、編集の命令で嫌々ながら
血の涙を流しながら歯を食い縛って描いているだけ。
バトル系なんかの方こそ、本当は萌えハーレムを描きたい作者が
胃に穴を開けながらストレスに耐えて描いている……かもしれんぞ？
そんなもん、作者本人やアシスタント、編集者といった内輪でもない限り、
読者が知り得るはずがない。

「俺の好きな○○先生は、俺の嫌いな萌えを、俺と一緒に
　嫌ってくれているんだ！　俺の好きなものは、俺と一緒に好きなんだ！」

とでも思ってるのかね。殆どストーカーの心理だぞ。他人の考えを、
自分の都合のいいように決め付けるなんてのは。

芸能人から漫画家まで、客に発言を注目される職業には、
営業スマイルってもんがある。

自分の客（読者）が、萌えを好んでいるとなれば、
「いや〜、僕って萌えが大好きなんですよ」
と発言して萌えオタを喜ばせ、逆に萌えが嫌いであるなら、
「萌えって苦手ですね。硬派な戦いの物語が好きです」
と発言して萌えアンチを喜ばせる。
客を喜ばせていい気持ちにさせて、より多くゼニを稼ぐ。
それが商売ってものだ。

夢を壊すようで悪いけど、世の現実はそんなもの。
商売発言を真に受けるも受けないも、まぁ自由だけどな。

>>384
そういう感情的な否定のみだけならもういいから、具合的な反論と主張を頼む
萌えと萌え以外が同じレベルであること、つまり同じ楽しみ方をさせられることの証明、
そして萌えの増加はどうして業界にとって正となるのかの証明をしてみなよ

ボキの萌えを馬鹿にするなァ、では空気レスと同じですやん…
君の書き込みって毎回そうなんだけど、いつも相手の意見に「それは違う」って言ってるだけだよね？
違うなら、じゃあどうなの？ってその先の主張が一つもない
そこを言わないと発言する意味がないんですよ

>>385
漫画家なんて発言は大して関係ないけどな
作品の出来がすべてと言っていい

まだレベル言ってるのか
こち亀をありがたがってろよ
ギネスブックにも載ってて偉いよね

>>385
「つまらなかった、予定と違くなった、失敗作だった」
って言い訳も言えないよね。会社絡みだから。

こち亀は１００巻くらいで死んだ

面白い漫画はあるんだろうけど
その何十倍もつまらない漫画、萌え系、女向けがあるから漫画雑誌は読んでない
必然的に漫画に触れる機会なくなり読まなくなった

>>386
＞萌えと萌え以外が同じレベルであること、つまり同じ楽しみ方をさせられることの証明、
＞そして萌えの増加はどうして業界にとって正となるのかの証明を

萌えと萌え以外が違うレベルであることと、
萌えの増加が業界にとって正でないことの証明は？

「俺様が嫌いだから低レベル」
「俺様が嫌いだから増えられると困る」
以外に何かあるのか？

俺は、萌えは好きでも嫌いでもない。
だから、萌えを過剰に持ち上げはしないし、卑下もしない。
はっきり言わせてもらうが、俺は「完璧に客観的な」発言をしている。
だから、バトル漫画であろうと萌え漫画であろうと何であろうと、
全て平等に、漫画家が喜んで書いてる可能性も、嫌々書いてる可能性も、
等しくあると言ってるんだ。

感情的に、個人の好みだけで、萌えだけを特別扱いするのは
どうかと思うぞ？

というかそもそも、萌えってそんなに大層なものなのか？
俺には、大昔からあるいろんな要素の一部に、いきなり妙な名称が
ついただけのもの、としか思えんがね。「ツンデレヒロイン」なんてのが
実は大昔からいたぞってのと同じく。

萌えを躍起になって否定してる連中は、ある意味萌えを
過大評価しすぎてると思うんだが。

>>389
もちろんその通り。
全ジャンルに対して等しく、それは適用される。
萌えだけを嫌ってる人にとっては違うんだろうが、
俺は全ジャンルを平等に見てるんで悪しからず。

>>388
今はクソでも昔のこち亀は面白かったんだぞ
騙されたと思って30巻台のこち亀を読んでみてくれ
ただ、それで気に入って集めるなら全100巻だと思っていい
69巻の偽最終回まででもいい
今でもごく稀に面白いこともあるにはあるけど、酷い時は泣きたくなる

>>386
>萌えと萌え以外が同じレベルであること、つまり同じ楽しみ方をさせられることの証明、
同じ楽しみ方って…ジャンルが違えば同じ楽しみ方できるわけ無いだろう
エッセイとギャグとエロマンガで同じ楽しみ方できるものがあるの?
結局「レベル」の定義を自分有利にして萌えを叩きたいだけとちがうんか？

http://natalie.mu/media/comic/1111/extra/news_large_wj201149.jpg

その答えがこれなんだろ
喜ぼうぜ

>>391
え？萌え系アンチ側の証明はいくつか出てるけど？
信者側は、証明レスは全然ないようだけど。

何度も言うけど、感情論でムキになってるのはむしろ信者側のほう。あなたは筆頭だよねw

客観的というけど、全く論拠を示せていないじゃない
巻数とか売り上げとか一般認知度とか何でもいいけど、
とにかく自分の思うところではなく不特定多数の第三者的なデータを示さないと、まるで客観的じゃないよ
自己矛盾してるの、自覚してる？

あとさ、あなただけずっと否定派は特別視うんぬんって言ってるけど、
このスレで一番萌えを特別視してこだわってるのあなただよ、どっからどう見ても。
毎度長文で、しかも長文なのに毎回同じような内容で
過大評価ってなんのこと？何に対する主張なのか意味が不明。
幼女みたいなキャラがツンデレだったりほわほわ系だったりする漫画が増えすぎてうっとうしいって話でしょ。
それが好きだとか嫌いだとか感情的な話は別として、あくまで偏りの問題に対する話なんであって、
過大だ過小だというのは着眼点がおかしい
例えば萌えじゃなく、一昔前のマガジンみたいにヤンキー漫画ばっかりになったら、
やっぱり同じように「大杉なんだよコラ」ってみんな思うし、こういうスレも立つでしょ
つまり好き嫌いの話ではないのに、あなたが一人で矮小化してるだけじゃん
皮肉にもあなたの論理展開がそれを証明しているよね

だからあなたは最初から立ち位置が明らかに信者側なのに（粘着性で分かるけどw）
それで「自分は中立だ」って、頭おかしいの？

嫌なら見なければ良い

どっちも同じ内容の長文をやってるだけじゃん
二人だけで仲良く喧嘩してろよ

>>393
巻数でレベルを決めるなら、昔の方がつまらない事になる

キャラが等身低めなのに
内容が大友向けだと萌え漫画っぽくなる

教室で萌え漫画読んでる男想像したら間違いなくキモメン

二次元>>現実してる奴って現実逃避を萌え漫画に求めてるぐらいだから、往々にしてキモメン

萌え漫画を減らしてもそいつがイケメンになるわけじゃないぞ

叩いてる奴らは、萌えマンガが漫画界の主流派になることに不安を抱いてるのか?

なら「萌え漫画読んでるヤツはキモオタ」とか言ってたら、大半の人間がキモオタになってしまうわけだな
つーかそこまでいくと価値観逆転してそうだがｗ

巻数ベースで萌えマンガに長いのがない、って批判はつまり萌えマンガが主流にはなってないことの証拠だろ？
すみっこでひっそりやってんのに、わざわざ表に引っ張り出してきて叩くアンチってかなり悪質だな

アンチの脳内では「萌え信者は萌え漫画がレベルが高いと主張している」という事になっているのだから仕方ない

馬鹿の一つ覚えってやつか。

>>402
ブサメンだから萌え漫画読んでるんだろ
そして悪化していくんだろ

マグリットの卵のようだな

良化もしなけりゃ悪化もしないだろ

二次を愛することで自分を虐げる現実を嫌悪し出すと、悪化だな
オタ充してると身嗜みとかどうでも良くなってくるってのはある

二次元なんて無かった頃から虐げられてた人は不満持ってただろ

>>382
取ってつけたような感動とか、メアリー・スーとかそういうの

>>410
取って付けたような感動って作者のオナニーではなく、
逆に読者のニーズに合わせようとして失敗した例じゃない？
それとメアリー・スーって商業誌ではなく同人誌の話じゃない？
同人誌は自分が描きたいように描くものなんだから作者のオナニーで何が悪い？
ハーレムものもメアリー・スーだって言われることあるけど、必ずしも作者のオナニーで描いてるとは限らないと思う

>>410
メアリー・スーって知らんからググったが、語源の意味だと確かにオナニー的だけど
こういうのは萌え漫画に限らず他のジャンルでもいくらでもある話だよね
メアリー・スーだからダメっていうのは萌え漫画「だけ」を叩くための要素じゃないから根拠にならないよ

新鮮味のないストーリーで絵だけ凝ってるとメアリー臭い
もう既にいる、どっかの有名な主人公になりきってる感じなの
「モテモテ」の一点だけに注目して

>>413
どの作品なのか具体例を

何の伏線もなく「妹が白血病で…！」
「この世界を救うにはあなたの聖力が必要なんです」
って泣くようなやつとか

そんな萌え漫画オタの俺ですら知らん

読んでる奴が中二病罹患中なだけだな

オナニーというか厨二というか

誰もが中学生ぐらいの頃に「大人って汚い」とか思った事あるでしょ
あんな感じ
萌え漫画って大人が出ないようなの多いし(一部例外もあるけど)

根拠もなくモテたりサービスシーンまみれだと恋愛にすら焦点当てられてなくてエロイラスト集に等しいゴミ
内容スッカスカの癖に萌えとかエロだけで釣るような漫画を買う奴がいるから、描きたくも無いエロ漫画かかなきゃいけない体制が無くならないんだ消費者が自重しろ

萌え漫画ばかり集まってる雑誌はどうぞ好き勝手にやればいい
読むやつが買うだけだから、その手の漫画のタイトルすら知らん俺には何の迷惑もない

しかし普通の少年青年誌に割り込んでくる、
いちご100%だとかトラブルだとかミナミケだとか、
あの手の漫画は永久に消え失せてほしい

>>418
大人よりもそこいらのDQN児童の方がはるかに汚いと思ってたぞ俺は

>>420
みなみけはともかく、いちごやとらぶるは昔からのジャンプ伝統の思春期の少年向けお色気枠だろ
そればかりになるのは問題だけど、
中学生がどきどきしながら読む感じのそういう漫画は少年誌に必要だと思う

必要ないからジャンプから消えたんじゃないかそういうのが

昔からある以上、このスレとは関係ない話だぜ

毒にも薬にもならないようなストーリーで癒し系()とか求めるのが萌えオタには多いんだろうな
だからそういう漫画ばっかり描くようになる

萌え漫画よりソフトエロ漫画の増加のほうが問題だろ
とらぶるがエロ増しでウハウハしてるから後に続けとばかりにソフトエロ漫画が量産されるぞ

>>420
いろんな客のニーズに応えてる、ってことだろ。
「少年漫画雑誌を買う客層」の全てが、お前さんと同じ嗜好ではない。
当然、相反する嗜好の客もいる。お前さんの好みに合った作品を提供するのと同様、
そっちの客の好みに合う作品も提供する。それが商売だ。

まさか、「俺の好みこそが少年漫画雑誌のあるべき姿。俺の好みに合致しないものは
排斥するのが少年漫画雑誌の正しい形」とか考えてるんじゃないよな？

>>425
それがらきすたみたいな日常系ってわけだ

>>419
＞消費者が自重しろ

商売ってのは、可能な限り客のワガママを叶え、客を喜ばせ、
客をいい気持ちにして、それでゼニを落としてもらうものだよ。

熱血バトルを好むなら熱血バトルを提供、
萌えハーレムを好むなら萌えハーレムを提供、
それで双方の客が喜んで、双方の客からゼニが来て、
客も提供側もみんなハッピーでめでたし、と。

客に「強制」なんかするようになったらおしまいだ。
マナーを守らないのならいざ知らず、きちんと大人しく
ゼニを払う以上、お客様は神様ですってな。
だから「強制」なんかしない。商売として当たり前。

マガジンは萌え漫画ばっかりにしたら売り上げが落ちた、つまり
消費者が自重したわけだ

美少女ヒロインと相思相愛の主人公
「サブヒロインともフラグ作ってー」
「妹のエロシーン見せてー」
「友達の彼女も可愛いーあの子も主人公にちょーだい」

ウゼー

素直にエロ本エロ漫画ならともかく無害ぶってとらぶる読むような色キチ童貞とか最高に気持ちが悪い
ジャンプのお色気枠を是としてしまうと腐女子枠までのさばるじゃないかもう廃止でいいよ。住み分け大事だよ

しかし桂正和と河下水希の漫画は大好きでした

とらぶるはSQだろうが今は

ラブコメマンガが新化して萌えマンガになったってとこが大きい

>>431
友人の彼女が主人公に靡く作品なんて思いつかんが

>>432
お色気枠はキモオタ向けではなく思春期の少年向けだろ
小学生が「お前○○読んでるだろー」「そ、そんなの読んでねーよ」
とか言いながら、実は言われた方も言った方も隠れて読んでるとか微笑ましいじゃん
そもそも女キャラ目当てのキモオタならどの漫画にもいるし

それと、腐女子枠と呼ばれるのは、本来は少年向けだろ
腐女子御用達のテニプリでテニス始めた少年読者だって結構いたみたいだし
銀魂とか何故か腐女子向けみたいに言われるけど、内容はモロ少年向けだろ
下品な下ネタ満載のギャグだし、いかにも男子中学生とかが好みそう
絵柄だって別に女子好みなわけじゃないし
新撰組というワードに惹かれて腐女子が群がってしまったのかと

>>433
今は針栖川がそのポジションじゃない？

今のジャンプくらいの割合なら別に問題ないと思う
問題なのは他誌の、本来は萌えメインではなかったはずのガンガンやエース、電撃大王とかだと思う
電撃大王は最初からオタク向けではあったけど、元々はロボット系のサイバーコミックだったのに、
今連載中で萌え系じゃないのは山下いくとのダークウィスパーくらいじゃない？

>>436
＞お色気枠はキモオタ向けではなく思春期の少年向けだろ

ジャンプ歴代のお色気枠ってオタ臭さ薄いもんな
現在の針栖川にしても、エロ場面があるだけで
そんなに都合がいいわけでもないし
めだかは本来ならオタ雑誌で載るべき本当のキモオタ向けだが
なぜかジャンプに掲載されてるが

思春期の少年でもオタ系の連中はジャンプのお色気枠よりも
ラノベやギャルゲに行く

そりゃそうだｗ
その手の作品は山ほどあるのに、何でわざわざジャンプ内で探す必要があるのか

>>439
そうなんだけど、何故かジャンプで女の子ばかり出せと
主張する馬鹿が居てな

>>440
そういう阿呆にはREX見ろって言っとけ

ブレイド…は少女漫画っぽ過ぎるか

>>438
非オタもジャンプのお色気枠なんて好まないで
実写エロや青年漫画に行くんじゃないか
ジャンプのお色気枠ってどういう層を対象に
してるのか謎だわ

>>438
少年ジャンプはグラビア自体がないだろ。
あれは非オタの少年の親に安心感を与えるらしい。
親も漫画に疎い親だと少年漫画だというだけで
中身をろくに確かめもせず買い与えるんだとさ。

>>443あてだった。

萌え漫画と同じぐらい中二病漫画
（無味無臭のテンプレストーリーに、
用語、高画力、俺×ヒロインモテモテを盛り込んだけの
感動も糞もないオ○ニー漫画）が糞過ぎる

こういうのはゲームをやりながら
頭に思い浮かべるもので、紙に描き出すものではない

>>443
メインターゲットは思春期の小学5年生くらい〜中学生男子だと思う
特に小学生には青年誌は敷居がなんか高い、エロ本には物凄く興味があるけど実際は買えない
18禁だから買っちゃいけないというより、誰かに買うとこ見られるかもしれないのが恥ずかしい
そんな中、ワンピースとかが載ってるジャンプにお色気枠があると凄くうれしい
俺が思春期の頃はそんな感じだった
小学生の頃はそんなの読んでねーよとか言ってたのに、
大人になって同級生と当時の思い出話すると、実はそれが一番楽しみだったとか言う奴がやたら多いｗ

中学生はもう遅い気がするなジャンプのお色気枠
小学生ですでに性に目覚めてる早熟な連中が
対象だと思う
中学生にもなると青年漫画に手を出す年頃

青年漫画は高校生以上がターゲットじゃない？
確かにふたりエッチは中学の頃大人気だったけど、ジャンプのI"sも大人気だった
エロ本持ってる奴もたくさんいたけどな

アイズの方が絵柄だけなら青年誌っぽいという

押井守「 現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、
コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。 」

これって萌えキャラばかり出てくる漫画にも言えるよな。
作品違っても出てくる女のパターンはどれもこれも顔や性格が一緒。ツンデレ、妹、お嬢様、男勝りとか。
主人公キャラの男も大体一緒。オタクか内気かヘタレか女嫌い、なのにハーレムとか。

馬鹿じゃねぇの

馬鹿じゃねぇの、と感じる時点でもはや萌え漫画とは呼べないんだよね
ただのハンコ絵クソ漫画でしかない
萌えない萌え漫画は萌え漫画ではない
野球をしない野球漫画は野球漫画ではないと同じ

けいおんみたいな４コマオタク漫画が売れる国ですよ

最近の漫画やアニメにストーリーの深さが感じられない。

漫画はそんなことないと思うが

クリアファイル一枚のために映画の券何枚も買ってくれたりする頭の弱い萌え豚のお陰でアニメ会社が儲かるんだから、仕方ないんじゃ無いか？

>>453
萌え系4コマ漫画が昔から好きで単行本も色々集めてるんだけど、
けいおんとかごく一部の作品しか実際は売れてないみたいだよ
しかもけいおんが売れたのって完全に京アニのおかげだし
萌え4コマとしては人気な方だからアニメ化の話が来たんだろうけど、
当時の単行本売り上げは10万部行くかどうかってくらいだったみたい
萌え漫画は萌え豚が金落としてくれるから楽に儲かるみたいな勘違いしてるレスが結構あるけど、
それは限られた数少ないものの話で、現実はかなり厳しい世界
漫画業界はどこでもそうだけど

「ある特定の作品の信者」を作らなければ儲かるわけないもんな
萌え業界でも、勝ち組と負け組が極端に分かれる事になる

京アニの力ならキャラ萌えで稼いでますって吐露したも同然だな。思想も無い意見も無い、名に考えて読んでるんだろうか
AV借りる男のほうがまだ気持ち悪く無いわ

あずまんがはネタが面白かったから楽しく読めたけど

>>459
漫画じゃなくてアニメだから読むとは言わない

原作の漫画で読んだが？

スレ嫁

自分で京アニって言ってるじゃねえか

>>455
なんでだよ
漫画もアニメも似たようなもんだろ

>>464
似て非なる物だよ。

>>459
俺はキャラ萌えよりも学園ものや日常系の雰囲気が好きで読んでる
学園コメディーってのが昔から大好きで、萌え4コマにはそういう作品が多く揃ってる
それなら萌えじゃなくてもいいだろとか言われそうだけど、萌え系じゃないものも読んでるからな

>>465
どう違うんだよ

>>467
カレー味のう◯ことう○こ味のカレーぐらい

漫画もヤバいが、アニメのほうが堕落がひどいな
もう完全に萌え豚と声豚の世界になってしまった
たまに観てみるとひどい薄っぺらさで、どこかで見たようなキャラ、どこかで見たような展開

アニメ全体で言うなら萌えアニメはほんの一部。日本のアニメ自体はそこまで堕落してない
萌えアニメのことなら、前から変わってない。昔から酷い出来のが多い

タイトルがやたら長いライトノベルのつまらなさは異常

少年漫画好きと中二属性のラノベ読みは親和性高そうなのにラノベのが見下されがちなのって、内容の無い萌え系が蔓延ってるせいなんでしょ？
萌えなんか読者が見出すものであって作者の押し売りはいけないと思う

>>463
読めっつってんじゃん馬鹿だな

>>468
そういう抽象的な回答を求めてんじゃねーんだよ
最近の漫画のストーリーの何処に深みがあるんだって聞いてんだよ

そういう台詞は最近の漫画全部読んでからいえってｗ
お前は世に出てる全てのマンガ雑誌購読してんのか？

>>473
アニメのストーリーが劣化して漫画のストーリーが劣化しない理由が分からん

つまり、アニメもマンガも劣化してないってことだよ
あんたの好みに合わなくなっただけ

ま、アニメとマンガ混同するようじゃ、マンガジャンルの広がりなんて全く理解してなさそうだな
公共放送できるのはいろんな規制をくぐり抜けられるほんの一握りだよ

>>472
具体的な作品名を挙げると何か言われそうだから控えるけど、
アフタヌーンとかアワーズとかビームとかの萌え系ではない漫画オタク向けの雑誌はレベル高い作品が多いと思う
ただそういう雑誌の作品って昔からアニメ化されにくい
アニメ化されるのは少年漫画とかの大衆受けしやすい作品や、
萌え系の関連グッズの売り上げが期待できる作品に限られがち

要するに>>455は「萌え系漫画以外はそんな事はない」って意味でOK？

アニメは終ってないよ
深夜アニメが終ってるだけ

現代批判が好きな懐古厨ばっかだな。

>>466
タルるーとやリボーンの日常編大好きだった
海や温泉は女の裸を出す為だと分かってても、本物の日常生活っぽくて楽しい

恋愛も薄いから殺伐としてないし

中二は中二というだけでつまらない
あれはアク抜き前の食材みたいなもんだ

>>471
いずれにしても、漫画の事を言ってるなら京アニは関係ない
アニメの事を言ってるなら読むとは言わない

>>482
中二だからつまらないってのも一種の中二病だと思うんだぜ
あえていかにもな中二設定にして、読者もそれをわかった上で楽しむなんてこともあるんだぜ
中二であろうが萌え系であろうが売れてようが売れてなかろうが、
自分が実際に読んでみないと面白いと思うかどうかはわからない、
もしかしたら今まで嫌悪してたジャンルの作品に抜群に面白いと感じる作品があるかもしれないのが漫画読みの醍醐味だと思うぜ

部数も経済も落ちてるのに劣化してないと言い切れるのがすごい

脇役目的でうっかり手を出してしまい、
メアリー・スー主人公の生贄にされていく様を見て
固唾を飲んだ数は数知れず…＞厨二

あと、台詞や技名が読みづらい

>>485
部数が落ちてるのは経済が落ちてるからであって、
作品内容の劣化とは関係ないと思う
それに部数のこと言ったらけいおんは内容の劣化してない素晴らしい作品ってことになってしまうけどそれでいいのか？

最近の電撃系や角川系って萌え一辺倒で糞じゃね？
ラノベみたい

ラノベみたい、というかラノベ原作だらけなんじゃ

ラノベ原作かエロゲー ギャルゲー原作ばっかやの。

>>485
経済環境の悪化もあるし、購読人口減ってたり他の娯楽が増えたりしてるんだから部数が落ちるのは仕方ない
部数とクオリティは直接の関係はないよ
関係あったらガロのマンガがもてはやされるわけ無いしな

>>490
「ラノベ原作、エロゲ原作だからダメ」なんじゃなくて技量の未熟な作家に使い捨て感覚で
コミカライズを連載させてる比率が高いから「ラノベ、エロゲのコミカライズはダメ」という
見方に繋がってるような気がする。

>>485
お前IKKIディスってんのか

漫画は嘘を描くものだと言うけど
最近のヲタ向け漫画家は嘘を本当だと思い込んでて本当の事を知らないんじゃないだろうか

要するに浅知恵、世間知らず

>>494
本当を教えられる人が居ない状態では

男が10以上年上のカップルを一番一般的だと思ってるとかね

いっそのこと嘘をとことんつきまくれば良いのに。

男塾？

自分の世界を作品中に作っちゃおうぜってこと

例えばロクな医学知識もなしに感動話()を書いてたABの脚本家みたいな

>>500
それは嘘ではないんじゃないか

しっかり世界が確立されてない作品だから嘘臭く感じるんだと思う

奇面組のポジションと
ワタルやグランゾートのポジション（中二と子供向けの中間。一番面白いと思う。）
が消え過ぎ

バランスが維持しづらいのかなぁ

>>504
腐向けでもああいうのなら許せる
今の腐向けはカス

>>492
粗製濫造が多いジャンルってことだな。

マイナージャンルなんてどこもそんなもんだ

少し聞きたいんだけど、ぱにぽにってどう思う？
あまり知らない人はあずまんがのパクりだとかよくある日常萌え系だとか思ってるかもしれないけど、
基本は日常ギャグだけど、SF的な話やバトルみたいなのもあり、何気ないことが伏線になってたりもし、
普段は1ページ漫画で1話完結だけどストーリーになってるのもあり、
王道パターンをブッ壊した感じの話や一般的な萌え漫画を皮肉ったようなのもあったり、
色々な作品のパロディ、アニメぱにぽにだっしゅのネタ、同作品のセルフパロディや同作者の別作品とのリンクもありと、
とにかくなんでもアリで自由度が物凄く高い作品なんよ
なんていうかこち亀に近い感じ、人情ネタはあまり無い、むしろそれを皮肉る方が多いけど

人によって評価が全く変わると思う
最高だって人と最低だって人に別れる
大ファンの俺でも他人にはあまり薦められない
だけど俺は萌え系とかそういうの関係なく、漫画の革新的作品だと思ってる

色々な作品のパロディはもはや萌え系にありがち

おまえらの将来のほうが心配だわ

>>492
それはあるだろうな
作家次第では原作よりも出来がよくなる場合もあるし

萌え系で革新的とか勘違いもいいとこだな
あんな記号的な絵で何を表現できるんだか

>>510
萌え豚さんこんなスレまで出張ご苦労様です
お前の将来のほうが心配だわ

>>512
絵でしか判断してない時点であんたが忌み嫌う萌え豚と同じだよ
絵とか関係なく中身を見て判断しろよ

萌えオタは好きではないが、日本鬼子だけは褒めたい

日本鬼子とかきめぇよ。

>>515
確かに、以前は気持ちの悪いグロ画像ばっかり
出てきたな

何のこっちゃと思って検索してみたけど、
差別語をキャラ化するってのはいいアイデアだな

いや、〜子って付いただけだと思う。
でもあの発想には吹いたわ

>>508
ギャグマンガとしてやりたいことやってる感はすごいけど
別に革新的とは思わないなあ
もーちょい個々のキャラクターを魅力的に書いてくれたらな〜と思うくらい微妙な人物が多いんだよな

>>519
微妙なキャラが多いことを開き直ってネタにしてるとこが好きだｗ
漫画家としてやっちゃダメなことな気もするし、それが嫌いな人はたくさんいるだろうけど

で結局、萌え漫画はレベルが低いってことで決着ついたの？
萌え信者側はほとんど有効な反論ができなかったようだけど。

マギカのグッズ可愛いよね

>>521
萌え漫画も好きだけど、作品レベルに萌え非萌えは関係ないと思う
萌え漫画でも面白いものは面白い、非萌え漫画でもつまらんものはつまらん
萌えなんて漫画の一要素に過ぎないんだからそれだけで作品の優劣は付けられない
ってか、そもそも「萌え漫画」というジャンルは存在しないから
ジャンルとしてはコメディーだったりファンタジーだったりバトルだったりで、
男向けで女キャラの多い作品や絵柄で萌え漫画と勝手に読んでるだけ

ただ、自分が嫌いなレベルの低い作品だから萌え漫画扱いする人は多い
そういう意味では萌え漫画はレベルが低いということになるかと

萌えオタが色々と人としてのレベルが低いのだけは確実

ageレベル厨の馬鹿はまだ生きてたのか

>>524
そう決めつけるのはよく無いぜ
友人にイケメンで性格もよく社交性高く仕事もできてセンスもよくバンドもやって当然女の子にもモテるのに、
重度の萌えオタで萌え漫画もアニメも声優もエロゲも大好きでイベントにもよく行くという奴がいる
ニートでキモメンで社交性低い俺もいるけど

あと、萌え嫌いの自称硬派オタって萌えオタを見下してるけど、
萌えにしか興味がなく知識皆無のクソみたいなオタク扱いしたくない萌え豚もいる中、
漫画のことなら新旧やジャンルに関係なくなんでも知ってるオタク神のような萌えオタだっている

お前本当は萌えアンチだろ

萌えオタに媚びたキャラだけで何の個性もないような萌え漫画は嫌い
絵はそれなりに上手くてキャラ自体は可愛いけどただそれだけみたいな
作者自身がその属性が大好きだからそのために描いてるのならいいけど、
ただ人気が出そうだって理由でそうしてるのは許せない

ただそれがわかっていながら、自分の好きな属性には無条件で反応してしまう自分自身が一番許せないｗ

俺も全体的に嫌いな作品でも好きな属性があると
許容できてしまう場合がある

なんだろう。萌え漫画読みの人ってもし自分の好きな女の子が「男子高校生の日常密着」みたいな中身の無い漫画ばっか熱心に読んで二次元の男にハアハアしてるって知ったらどう思うの？
その趣味一つで好悪左右する訳じゃないにしろさ、読んでるのと読んで無いのとなら、どっちがいい？
萌えに傾倒してる人が気持ち悪く見られる理由は明白だろうに、そこまで否定しだしたら保身必死すぎて馬鹿みたいに見えるよ

いいじゃん漫画なんか所詮趣味なんだから、低俗な趣味でもそれが自分の属性なんだから
否定しても空々しいよ

好きな女の子ってのは二次元キャラなんだろう

だから、「泣けるギャルゲー」の例を出しただろ
いくら泣けると言っても、世間のイメージでは「しょせんギャルゲーだろ。泣けるわけねーじゃん」となる

>>530
528の俺に対してのレスだと思うけど、
俺は「萌え漫画読み」ではなく萌えも好きな「漫画読み」で、
漫画の好きな漫画オタとしてその作品独自の個性のない（中身が無いとは違う）テンプレそのままな漫画は好きじゃない
それなのに、好きな属性にはどうしても反応しちゃうって話

ぶっちゃけて言う、俺けいおんって漫画としてあまり好きな部類じゃない
女子高生がバンドやるってところはいいんだけど、基本はあずまんが以降の萌え4コマのテンプレそのままで
ただ、平沢憂ちゃんは俺の属性的にドストライクで大好き
そんな感じのジレンマ

あと好きな女の子については、オタクとして人には聖域があるのはわかってるから趣味は関係ないタイプ
ついでに「男子高校生の日常」は個性的で面白いと思う

>>532
世間じゃなくてオタク同士の同族嫌悪で嫌われてんだよ

>>533 530です

私こそカミングアウトすると非オタの妹にＵ＆Ｉ歌わせてキュン死にしたキモいオタク姉ちゃんだし(マジで)くだらないと分かっていながら萌える気持ちは分かるよ。すごくな！！
あと男子高校生の日常って個の作品を指したつもりじゃなかったのにややこしい言い方してすまんかった

でも漫画読みが萌え(しか無いテンプレのな)漫画にほだされることにジレンマを感じることから見るように、萌え漫画って漫画の中でもより低俗で、声高に褒められる物じゃないじゃないか？

昼休み終わるからまた夜に細かく書きますノシ

お前がキモいだけだろ

>>529
ただし、その好きな属性を不利に扱っていたら作者disる

>>536
お？萌え豚が萌え豚disっても天に唾だなpgr〜

萌えとかエロとかで作者と作り手の距離が近くなっていっそ独創性の高い
(一般受けしないがシュールとか)
作品が生まれる可能性もあるしそれで好きな漫画家もいるけど、
だからといって萌え漫画擁護は出来ないししようと思う事が頓珍漢

全部がカスと見られるのは理不尽だが、
キャラクターの可愛さを読者に見せることだけが萌え漫画のゴールであるからどこかで見たようなハンコ設定とか属性キャラが増えて
ラッキースケベ満載のパンツ漫画とか男女比おかしいゆる系部活漫画がはびこり易くなってるし、
だから萌えジャンルの波及即ち漫画ってコンテンツ自体の衰退、
と叩かれることに何の不思議があるの？

昨今のラノベと一緒でカス率が異常に高い事は萌え漫画擁護派にも覚えがあるじゃん？
非萌えにも勿論カスは存在するが目に見えて氾濫し得ないから叩かれない
萌え豚は己の醜さを自覚してそれは胸に秘めとけばいいのに叩かれると騒ぐのうるぜえって話

明日けいおんの映画見に行く豚は大声で萌え語りしたりアニメグッズ持って歩いてんなよって思うって話

よく分かったわ

萌えとか何々信者とかアンチとか右とか左とか関係なく
キモい奴がキモい

>>538
キャラクターの可愛さを読者に見せることだけが萌え漫画のゴールじゃないから
萌え漫画も含めた商業作品全てのゴールは読者を楽しませることだろ
キャラクターの可愛さを見せるのはその一要素に過ぎないと思う
カス率が異様に高いのは認めるけどそれは今萌えが流行ってるから
流行りものにカスが多いのは何にだってあること

ただ、一番最後の文には心底同意

だいたい

>非オタの妹にＵ＆Ｉ歌わせてキュン死に

こんな事をしようとする発想が俺にはないわ

男女比はおかしいよな

なんで女しか出ないの？
ギリギリ出ても、男は主人公のみとか。

日常系でも何でもいいけど、せめて恋愛が絡まないと物語として何の面白みも無いじゃん。
女だけしか出てこなくて、「○○萌え〜」と言ってれば楽しいのか？

少女漫画見習えよ。お決まりの恋愛、お決まりの展開でも、読ませる漫画は多いよ。

最近、設定とかが面白そうだと思って「紅」という漫画を読んだのだが、
萌え漫画のテンプレでワロタわ。
せっかく設定とかは好きだったのに、一気に萎えた。
こういうの読む奴って、やっぱ男主人公に自分を重ねてるんだろうな。
「僕は友達が少ない」とかさ。

もうほんとラノベ原作の漫画だけでなく、ラノベ自体消えてほしい。
内容も薄っぺらいし、焼き直しばかり。

結局それって「萌えない」だろ？
萌え漫画のように見せただけの、萌えないゴミなんだよ

>>543
萌えるってのがよく分からない。

性欲に直結しない、というなら、リアルでJCやJKと付き合えばいい。
性交無しなら何も問題はない。
または付き合うように努力すればいい。30代とかはかなりモテるよ。
単に仕事してて清潔にして会話が上手ければ、絶対JCやJKと付き合える。100％断言する。

絵だと手も握れないじゃないか。
何が楽しいの？
性交無しにしても、遊園地に連れていったり、
学生じゃ絶対行けないような店に晩飯連れていって緊張させたりとか、したくないの？？
ディスるというより、純粋に疑問に思う。

>>543 君前から居るけど説明力不足というか人を納得させるだけの弁論が無いんだよね
頭悪そうだから喋らないで欲しい

>>540
うん。一要素に留めて置かねばならない筈のキャラ萌えを全面に押し出すから批判されるし目障りなんだよね

簡単な話だろ？
読者に「萌え」を感じさせる漫画が萌え漫画だ
そうでない漫画は萌え漫画じゃない
なぜなら萌えないから

>>547
消えるか客体化しろっつってるのも分からんのだなー

ところで俺、以前からこのスレで長文で萌え漫画のレベルの低さを証明してる奴なんだけど。
巻数だとか売上だとか認知度だとか、客観的に証明たりうる統計や平均値をもってさ。

同じようにデータで語ってくれる反論が全く無いよね？
好き嫌いだとか、わけのわからない主観的なレスで反論した気になってる馬鹿は居たけど。
ひととおり読み返してみたけど、明らかに四年制大学を修了してないだろうと思われる頭の悪いレスばかり。

反論無いならもう萌えキャラが出てくる漫画はレベルが低い、ってことでいいのか？
紅と幽霊王と一騎当千にはガッカリした。萌えを意識的に入れてなきゃ読める漫画になったと思うのに。

萌え豚のレベルが知れる書き込みですね

つまり、単行本が３巻までしか出てない漫画はけいおんよりレベルが低いと

学歴対決にすり替えっすかwww語るに落ちたな

悪いけど、一騎当千には全く萌えないわ
この人にとっては萌え漫画なんだろうけど

>>542
女ばっかりだから高みの見物できるんじゃないか
けいおんとかギャグでぶん殴られるのも女だけだし

反論出来ないからすり替えたんだよ
言わせんな恥ずかしいwwww

>>549
知名度に関しては、
うる星やつらやらんま1/2を萌え漫画に含めるのであれば全ての漫画の中でもかなり上位の知名度だと思う
ラムのラブソングはCMとかにも使われてるし、バラエティー番組でも取り上げられることが多い
らんま1/2は今度ドラマ化されるし、こっちも知名度はかなり高い
巻数、売り上げに関しても文句なし

ああっ女神さまは23年間連載して巻数は40巻を越え、発行部数は2,000万部超
マイナー誌のアフタヌーンであることを考えると十分多い

最近の漫画だとネギまやハヤテのごとくは累計1,500万部越えていて巻数も多い
よつばと！も累計800万部を越えていて、電撃大王というかなりのマイナー雑誌としては十分多い
最近連載終了したぱにぽには連載期間11年間だった
ひだまりスケッチも単行本の刊行ペースが遅くて6巻までしか出てないけど、連載期間は7年目

データを出してみたけどこれでいい？


個人的には自分の思う面白さと売り上げや知名度は関係ないと思ってるけど
例えば手塚治虫のアドルフに告ぐはかなりの名作だと思うけど、巻数は少ないし知名度だってそこまでないと思う
大友のAKIRAだって全6巻だぜ？
自分の大好きな鶴田謙二は単行本をほとんど出さない、だけどあの人の描く絵は本当に素晴らしいと思う

>>556
> >>549
> 知名度に関しては、
> うる星やつらやらんま1/2を萌え漫画に含めるのであれば

含める前提でずっと語ってるけど、含めるのは無理があると思う

構成に似通った部分があり、元祖と言えなくもないけど、
明らかにこのスレで語られてる萌え漫画のそれとは違うでしょ

ついてくる読者も豚でキモメンなんだから諦めろや
どうせ（爆）（自爆）（核爆）みたいなのを文の後ろにつけるようなゴミばかりやろ

仮に、世の中が萌え豚だらけになって、売上や認知度が凄い上がったとして
それでレベルが高いと言えるのか？

単に豚が増えただけだろ？

>>542
恋愛が絡む萌え系作品ってめちゃくちゃ多いし、ハーレム系じゃない真面目な恋愛系だって普通にあるから
有名どころだとハルヒ、ハーレム要素もあるけど基本はキョンとハルヒ
今アニメの2期やってるWORKINGはハーレム要素無しの恋愛が絡んで、なんていうかニヤニヤしてしまう
アニメ化されてない萌え4コマだとあっちこっちって作品が大好き
登場キャラは男主人公で女の子いっぱいの日常系だけど、ハーレム要素は皆無で主人公の伊御とヒロインのつみきのやり取りにニヤニヤしっぱなしな漫画

ってか、逆に恋愛要素の無い人気漫画だって山ほどあるわ
今間違いなく一番人気のあるワンピースがその代表
サンジが「ナミすわぁーん」「ロビンちゅあーん」とか言ってたり、
ハンコックがルフィにベタ惚れしたりはしてるけど、
完全な片思いでギャグ的に扱われていて、恋愛要素とは言えないだろ
一応真面目な恋愛要素としてウソップとカヤのが初期にあったけど、今となってはそんなのあったなって感じじゃん
それなのに恋愛漫画で一番人気の君に届けや、恋愛要素の入ってるナルトやブリーチを抑え、ぶっちぎりで一番人気
俺は正直ワンピースよりも君に届けの方が好きだけどなｗ

>>557
無理があるかな？
うる星やつらは宇宙から地球を侵略しに来たラムちゃんが勘違いからあたるに惚れて半同棲状態になるところから始まり、
登場キャラは女の子が多く、色々な属性のキャラが揃っている
話の構成は変わった日常を1話完結型で描くギャグ漫画
今連載してたら間違いなく萌え漫画扱いされてると思う

それともう一つ、最近の作品に関しての知名度って正直わからん
ハルヒとかけいおんって一般的にどのくらい知られてるの？
ローソンでフェアやったり映画のCMやってるくらいだから知名度高い？

>>544
萌えってのは可愛いアイドルや美人の女優を見て可愛いなーって思ったり綺麗だなって思うのと同じ感じ
そりゃできることなら色々したいけど、実在はしてても現実的に不可能じゃん
それともお前は頑張れば好きなアイドルや女優と付き合えるとか思ってるの？

>>549
お前さんは今まで答えてきてないけど、巻数、売上げ、認知度の要素でレベルの高低を論ずるなら、
ビームやIKKIの漫画は総じてレベルが低いって事で良いの？

まあ、Yesと答えてもNoと答えても、フルボッコされるから答えたくないんだろうけどなｗ

ハルヒは露出多いよな。とりあえずハルヒの名前と顔だけは知ってるって奴は多そう
でも結局作品自体が一部の人間にしか楽しめない内容だから、
美少女がキャッキャ以上の詳細を知ってる奴は少ないだろうな
俺みたいな密かに楽しむ派もそれなりにいると思うけど

>>563
馬鹿か貴様？
必ずしも数値が高いほうがレベルが高いとは限らんだろうが。
０か100かのような極論を持ち出して、否定したいがための否定をしても何も変わらんわ。
ただ、１つの判断基準にはなりうるし、萌え系漫画でこれらの数値が高いものは少ないだろうと言ってるんだ。

フルボッコ？
お前ごときが俺にかなうと思っているのか阿呆が。

お前偉そうだな

>>565
それなら>>556に答えてよ
せっかく例を色々挙げたんだし
単行本30巻超の作品や長期連載作品がそれなりにあることは判断基準にできるでしょ

例えばサッカー選手でも、
背が高い、足が速い、身体が強い、足元が上手い、
その他いろいろ良い選手の条件はあるが、
では良い選手が「必ず」これらの能力が高いとは限らん。
しかし良い選手は比較的これらの能力が高い選手が多いのだから、１つの判断材料にはなるだろう。

それを、「これらの能力が低い者は絶対に良い選手ではない」と
俺が主張しているだなどと曲解をしても反論になっちゃいない。

>>558
スレチで申し訳ないんだけど（爆）って言葉すげぇ久しぶりに見たｗ

萌え系ってのは売れるためにかなり露骨な事をやってるジャンルだし
萌え系を持ち上げて「売れなくても質が良い（キリッ」はないと思うけどｗ
IKKIやらはそこまで売れ線狙いじゃないだろ。一緒にしてやんなよ
俺も萌えは嫌いじゃないけど、
萌えってのは多少アコギな商売だっていう認識は持つべきだと思う

しかしレベル厨に言わせると売れる事がレベルを上げる事になるからな

>>567
だから何なんだ？
お前の言いたいことは分からん。

俺は萌え漫画は「必ず」巻数や売上や認知度が出せないとは言ってない。
ただ「少ない」と言っとるんだ。

なぜ少ないか？
そりゃ特定の層しか読まないからだ。
自ずとマーケティングリサーチのようなことが行われ、
特定の層のニーズのみを満たしていくようになる。
同じようなキャラ、同じような設定…
だからハンコ漫画と言われるんだ。

>>565
「客観的に証明たりうる統計や平均値」を出してきてお前は
これまでレベルの高低を論じようとしてるんだろ？
お前は今まで巻数、売上げ、知名度しか客観的数値を出して来てねえだろ。

ビームやIKKIの作品はレベルが低くないが、萌え漫画はレベルが低いというなら、
巻数、売上げ、知名度以外の客観的数値を出してくれよ。
それを出さない限りはお前は「ビームやIKKIの作品はレベルが低い」と言ってるのと同じだわ。

>>564
そうだとしたら上出来だと思う
実際名作と呼ばれる作品でもそんなもんだったりするし
例えばアトムの顔や10万馬力は知っててもそれだけだったり

>>573
結局そこの部分的な客観的指標にさえ、具体的な反論がゼロなんだが？
そしてなぜ俺が他のデータを示さないと、
「萌えでない普通のマンガでも部数が出てない漫画は必ずレベルが低い」と主張していることになるんだ？
根拠は？お前俺のレスちゃんと読んでるか？

もう少し論理的に喋れ。

お前は559に答えろよ
萌え豚だらけの世界になったら、レベルが高い事になるのか？

>>576
非現実的な仮定に何の意味があるのか分からんが、
世界中が萌え豚になり、ハリウッド映画も純文学も全て萌えラノベみたいになったら、
それは相対的にレベルが高いということになるだろう。
俺の示した客観的指標からもわかる通り、今ここでは必ずしも絶対的レベルを論じていない。
漫画といえども、萌え漫画も含めてそれはアートであり、
絶対的レベルを語ることは非常に難しい。

それがどうした？何が言いたいのか分からんが。

>>572
萌え漫画とそうじゃない漫画を比較して少ないと言ってるの？
萌え漫画なんて一ジャンルに過ぎない少数なのに
それって萌え漫画を劇画やヤング○○に置き換えても同じ結果になると思うよ
少年ジャンプならジャンプが勝ちそうだけどジャンプは例外ってことで
萌え漫画とそうじゃない漫画の巻数や売上や認知度の比率の差なんてわかるの？

>>575
だから、お前はレベルの定義に巻数や売上げ「しか」挙げてないじゃん。
それなら、巻数や売上げが低いビームやIKKIで連載されている作品は
レベルが低い事になるだろ、と突っ込まれるのは自明だろ。

それを否定したいなら、何故ビームやIKKIで連載されている作品は
萌え漫画よりレベルが上なのか客観的指標で説明する義務があるだろ。

>>574
アトムとかドラえもんとかと比べるのはちょっと無理があるけどな
アトムは数十年に渡って認知度を維持してるんだよ

萌えが叩かれるのは内容がくだらねーからだろ
相対的なレベルなんかじゃねーよ
何匹増えようが豚は豚だ

豚がいくらライオンを演じようと豚は豚だ

韓流みたいにマスゴミがゴリ押しして、無理やり認知度を上げたら
レベルが高い事になるのかねえ？
俺には全く思えないわ

>>579
話の通じない奴だな。
萌えでないものが一律レベルが低い、と俺が言ってると曲解してるのはお前だけ。

多いか少ないかで話をしていて、それは１つの判断基準になると言っている。

>>565-568を読んで分からないなら、何も言うことはないわ。

>>569
萌え豚は古いテンプレが好きだから

>>584
売上げや知名度が一つの判断基準なら、その他にどういう
「客観的な」判断基準があるのか教えてくれよ。

俺はエスパーじゃないんだから、
お前の中でレベルの高低を論ずるための「客観的な」
判断基準が分からないんだけど。

萌え豚は懐古に浸るだけでなくコピペをする豚だから

とりあえず>>565みたいに煽られてる奴が馬鹿なんだろうなってことはわかった

スレ面白いよ、どっちも頑張れ！

>>588
そもそも漫画のレベルを客観的に評価する事が出来ると思ってる事自体が
馬鹿な考えだと思うのよｗ

>>589
結局はその人の主観でしかないしな
漫画評論家みたいな人がいくら絶賛したって自分にとっては微妙だったり、
逆にボロクソに叩かれてる漫画でも読んでみたらはまってしまったなんてよくあることだし
レベルの高い漫画というと手塚治虫の火の鳥やブッダとか、ちばてつやのあしたのジョーとか、大友克洋のAKIRAとかが思い浮かぶけど、
何故それらのレベルが高いのかと聞かれると色々な人が評価してたり、自分が読んで凄いと思ったりで、
数字で表すことのできる客観的な理由ではないよね
いくら表現力がどうとか独自性がどうとかメッセージ性がどうとか言ったところで主観的な評価でしかないし

個人的には萌え系でも、よつばと！やそれでも町は廻っているとかはレベルの高い漫画だと思う
理由としては表現力の高さや独自性とかなんだけど、そんなこと思わない人だって当然いるし、否定されても構わない

読者がつまんないと思ってて作者もつまんないと思ってて
実際に売れてなかったら、本当につまらないことが多いな

>>586
先にお前が反論してみろ。できるもんならな。
まず示されたデータが無効であることについて証明ができないなら、他のデータを求めても無意味だろ。
有効であるということの俺の主張はすでに提示してある。
お前はどうも追及くらいしか俺と真っ向張り合えないようだが、
俺とお前のどちらが論理的に明快であるかは、第三者がこのスレを見れば一目瞭然。

ちなみに>>565-575の中の俺のレスは、数学で言うところの集合と命題を
頭の悪い萌え豚にも理解できるように言ってるんだが、それでも分からないのか。
何をいっぱしに俺に絡んでるつもりでいる。
己自身が理解できていないことを露呈していることに気付かないのか。阿呆が。

>>592
そもそも俺は漫画のレベルを客観的に評価する事は不可能だという考えだもの。
その反例として、「仮に売上げを指標にしたらビームやIKKIの作品はレベルが低いという事になる」ということを
挙げてみたが、それに関してまず真か偽で答えてよ。

そして真か偽どっちでも良いが、回答の根拠を教えてよ。
「客観的評価が可能だ」と主張してる方が証明する義務があるのが議論においてのルールでしょ。

てか、そもそも俺は「萌えでないものが一律レベルが低い」とお前が言ってるなんて一言も言ってないんですけど。
日本語読めないのはどっちなんだかｗ

まあ、お前の中じゃこれは敗北宣言と取るんだろうけどなｗ

>>592
漫画ではなく別のもの、例えばハンバーガーで例えてみる
マクドナルドのハンバーガーは世界中で売れていて知名度も高い
だけど俺は佐世保バーガーの方が美味しくてレベルが高いと思う
おそらく料理評論家も佐世保バーガーの方がレベルが高いと言うだろう
それは何故か、いい食材を使っていて実際に美味しいと思うからだ
ならいい食材、美味しいの判断基準って何だ？
値段が高くていい環境で作っているからいい食材だと言うだろうけど、
それで何故美味しいと感じるのかは人の味覚、すなわち主観だ
売れている、知名度が高いというのは確かに判断基準の一つではある、それは否定しない
でもレベルの高い低いは客観的な評価だけで決められることでは無いと思う
でも貴方はレベルは客観的評価で決められるようなことを言っている
ならその根拠を教えてくれ

>>549の
>客観的に証明たりうる統計や平均値をもってさ。
ってどのレスのこと？
巻数とか売り上げとか認知度とかの数値をどう比較してるのか知りたいんだけど
流して読んだ限り説得力のありそうなそんなレス無かったよ？

もうめんどくせえから帰ってもらおうぜ
どうせ何言っても有効な反論ではない事になるんだからよ


貴方様の高尚なレベル理論は馬鹿な萌え豚の私達には分かりません
他所でもっと頭のいい人とやり合ってください

http://sonimcity.web.infoseek.co.jp//adaltn/oookukunoiti.htm

>>593
お前マジ頭悪いのな。
悪魔の証明は求めていないので、俺が先に「低い」ことの証明をしなきゃならない。
だから先に数字というデータで示した。
んで俺が「これこれこうだから萌えはレベルが低い」と示したことについて、お前はまず、
「これこれこうの部分は、あれとそれという理由により有効な論拠とは言えない」
と返してこないと話が続かないだろうが。ここまで噛み砕いて言わないと分からないか？
お前が何派だろうがどうでもいいが、議論のルールを無視してるのはお前だ。

さっさと「売上や巻数や知名度の高さの平均的指数が
相対的なものとしての作品のレベルや価値として表れる」ことに反論しろよ。
１度も反論が無いぞ。

ちなみに部数の低い一般漫画（萌え漫画を含まない）は、
萌え漫画と同じくレベルが低いか否かについては上で何度もレスした通り。
なぜ何度も言わせるのか理解に苦しむ。

>>598
俺593じゃないけど、言わせてもらう
>「売上や巻数や知名度の高さの平均的指数が相対的なものとしての作品のレベルや価値として表れる」
これに関してはレベルの高さを示す要素の一つだと思うし、他の人もそれには同意してると思う
だから反論する必要は無い

ただしそれはレベルを示す一要素でしか無いとも思うし、お前だって言ってるだろ
俺は、売上や巻数や知名度以外は作品を読んでの評価で、客観的な数字で表すことはできないと思ってる
だけどお前は作品レベルを客観的に示す要素は他にもあるみたいなことを言ってるわけじゃん
だからそれは一体何なのかって聞いてるんだよ

萌え漫画がいくら売れようが売れまいが、それでレベルが変化すると言われても納得できないな

萌え漫画が売れる事自体を否定するかもしれないが、実際、売れてる勝ち組と売れてない負け組は萌え業界の中でもあるわけで
勝ち組は負け組に比べてレベルが高いのか？
どっちにしろ萌え豚の餌だろ

>>598
>>599が俺の言いたいことを全て言ってくれたけど、
ちなみに、お前は>>572で

>俺は萌え漫画は「必ず」巻数や売上や認知度が出せないとは言ってない。
>ただ「少ない」と言っとるんだ。

と言ってるよな？これが萌え漫画のレベルが低い根拠だよな？
この文章の「萌え漫画」を「ビーム連載の作品」に変えても通用するはずだが、違うんだよな？
それなら、何故「萌え漫画」だと通用して「ビーム連載の作品」の作品だと通用しないんだ？
差があるならその「客観的要素」の違いを教えてくれって言ってるのに
お前は壊れたレコーダーのように「有効な反論ではない」なんて抜かして。

２ちゃん上で利根川の真似をしたって話をややこしくするだけだ。

>>599
そりゃあるだろうよ。
別に数字に限らず、漫画のレベルを語れて主観の入る余地さえ無ければ何でも構わないんだから。
普遍性だの社会的影響力だの。

ところでお前、客観的という言葉の意味を何か勘違いしていないか？
客観主観ではなく相対絶対と置き換えたほうが理解しやすいならそうしろ。
読まないと分からない評価なんてほとんど絶対的評価の部分だぞ。
極端にかいつまんで言えばストーリーが良いだとかギャグが笑えるとかいうことだろ？
そうした絶対的評価は相対的レベルには何ら関係ないし、絶対的レベルについては元より論じていない。
（アートなのだから絶対的レベルなど存在しない。無いものを高いだの低いだの語るのは阿呆。）

再び極端にかいつまんで言えば、俺の言ってるレベルってのは、
萌え漫画の社会的地位や漫画業界内格付けみたいなもんだ。
もちろんそれだけではないが、こう書けば馬鹿でも分かるだろ。

その格付けが上がらないと思ってるんだったら、このスレにいる必要ないぞ
スレタイ読め

>>600
個人的には売れて人気のある萌え漫画よりも、
一般的には無名で負け組扱いされてるけど、一部の層には支持されてる隠れた人気作の方が良作が多いと思う
萌えってのは完全に個人の性癖で、人気作ってのは万人向けする属性が多い
それに対し一部の層だけ人気があるのは決して万人向けでは無いけど、自分が好きな属性ならツボにはまった時は最高に面白く感じる

特定作品を挙げると、以前まんがタイムキャラットで連載されていたアットホーム・ロマンスって漫画が大好き
作者が姉萌え、ママ萌えな人で、その趣味が作品にモロ反映されてる
姉萌え業界では誰でも知ってる姉、ちゃんとしようよ！や君が主で執事が俺でというエロゲがあるんだけど、
2巻のカバー下にはその作品を作ったタカヒロってシナリオライターが書き下ろししてたり、
ブラコン声優河原木志穂が帯書いたりもしていて、姉萌え業界では大人気作品
似た作品ではヒャッコのカトウハルアキの描いた夕日ロマンスって漫画も業界では評価が高い
ただし、完全にニッチ向けだから一般的な知名度はおそらく皆無だし人気もない
そしてそのことはファンも作者もおそらくわかっている、だけど好き

俺個人の性癖によるものだからそれらが面白く感じるけど、別の性癖の人にはそれぞれ好きな漫画があると思う
そういう一部の好きな人のために描かれた作品って、レベルが高いのか低いのかどっちなんだろ

>>602
社会的地位や漫画業界内の格付けねえ。
そんなもんは業界人にしか分からんわ。

アンタは漫画業界で飯を食ってる人間か？
そうでないなら、一漫画ファンがそんな「レベル」の証明ができると思う事自体
俺はヲタの思い上がりだと思うわ。

萌え漫画の漫画業界内の格付けだの社会的地位だのを語りたいなら
アホらしくてもう付き合ってられないわ。

>>602
普遍性、社会的影響というのなら、萌え系作品が増えてるというのはレベルが高いということになるんじゃないか？
そしてそれだとやはりビームやIKKIの作品はレベルの低い作品ということになると思う

>>601
出版社の宣伝費やら歴史やら企業規模を無視または平均化した中でのジャンル的な比較と、
それらが密接に関わってくる特定の企業の特定の雑誌だのの比較とを同列に同じ分母で語れるか阿呆。

>>603
>>606
ここ何年かで確かに増えてきているし、萌えでない一般作品のメジャーどころとまではいかないまでも、
高い売上を出している萌え漫画もある。だがそんなのは割合でいけばまだまだ少ない。
面白がってるのも特定の民族だけで、一般作品のメジャーどころのような人種を越えた普遍性もない。
特定の層にだけターゲットを絞っているから一般的認知度も低いし、
ワンパターンだから巻数も伸びない。上手くアニメ化すりゃグッズだ何だと夢広がるが、
ハズレれば使い捨てでさようなら。

まだまだレベルが低い。

>>604
気持ちは分かるんだが、それはさっきの俺の書き込みで言うところの絶対的評価。
そんなもんは人によって違う。このスレで誰かも書いていたように「好みかそうでないか」だ。
絵にしろストーリーにしろ何にしろ。
そんなもんに答えは無い。

例えば近所のガキが書いた下手くそな漫画と、ジャンプ連載の漫画と、どっちが高い低いというのは絶対的評価ではありえない。
絵が上手くても下手でも、ストーリーが凄くても安直でも、今までに無い独創性があっても焼直しでも、
それを是とするか非とするかは受けとる側次第。
高い低い、良い悪いを論じようと思えば、相対的評価しか無い。

（ちなみに絶対相対という言葉の本来の意味とは俺の使い方は少し違うが、
あえて分かりやすくするために使ってる。）

>>608
巻数が伸びないってのはワンパターンだからではなく、萌え系が広まったのが最近で、
かつ月刊誌連載で刊行ペースが1年に1冊とかで時間がかかるからだと思う
少年ジャンプの漫画なんてワンパターンで何十巻も行ってる作品いっぱいあるぞ

>>608
>上手くアニメ化すりゃグッズだ何だと夢広がるが、ハズレれば使い捨てでさようなら。
その批判はジャンプにも当てはまるな。むしろジャンプの方がその傾向は強いだろ。
そもそも、ドラマとか映画も入れたら、度合いの多少はあるが9割方の商業誌に当てはまるだろ。

「この本が面白いと思う、買いたいと思う」という主観があって売れるのであり
それが集まって売上という客観になる
これを分けたいなら好きにすればいいが、その考えを他人に押し付けられても従う気はない

レベルが低いって言ってるバカの最初は>>288かな
一回も確かなソース出してない印象だけで巻数が少ないだの知名度が無いだの言ってるんだな
「客観的に〜」とか連呼するなら、>>549みたいなウソつかないで、まずはきちんとした統計情報出してほしいもんだよ

ちなみに俺調べでは萌え漫画と一般の漫画を比べて、萌え漫画が格別巻数出てないという結果は出てないな
つまりバカの論法どおりだと、一般漫画と萌え漫画のレベルに差異はないてことだ
はい論破したよー
反論お待ちしてます（ｗ

#まあどうせこういうめんどくさいレスにはまともに返さないんだろうけどな

ていうか、話が通じてないんだよ

>>603が言ってるのは、萌え漫画がずっと低レベルなら高レベルの漫画に勝てるはずないんだから>>1の心配は無用ってこと

>>606は、この人が何度も言ってるように、「このレベル理論ならIKKIやビームの作品はレベルが低いことになる」ってこと

いや、>>1じゃなくてスレタイだね

知名度が低いのも当たり前
萌え漫画は月刊誌中心で、月刊誌の作品の一般知名度なんて皆無だよ
そこらのおばちゃんに尋ねてみるといいよ
2000年以降に始まった月刊誌の連載で知ってるものなんかひとつも無いから
(ガラかめとか長期連載なら答えられるだろうが、公平に萌えが普及しだしたころにそろえたらそんなもんだ)
メディアの違いをレベルの高低にすり替えようとするとか、おこがましいにも程があるわ

とりあえず萌え系を批判し続けてる奴の好みのジャンルが気になる。
そんだけ叩いてるんならお気に入りはさぞかし高尚な作品なんだろうな。

ハンターハンター好きだよ

ハンタは認める

ハンタを出すのは卑怯だろ

ハンタの他には？

レベルE

冨樫が好きなのかな？

冨樫を挙げるのは卑怯
尾田作品なら言うこといっぱいあるのに

萌え系ってさ
自分が特別な存在だと思ってたり、一般常識が欠落してたりするような厨二病患者が描いたような漫画がやたら多くね？
たとえギャグ漫画であっても

>>625
それって萌え系に限らず、漫画家ってそういう人が多い職業だろ
漫画家なんて収入の安定しないやくざな稼業じゃん
プロになれるかわからない、売れるかどうかもわからない、切られたらその後どうなるかもわからない、人気漫画家になれても激務は必須
それでも漫画を描くことが好きでたまらなく、それに人生をかけることのできる人がなる職業でしょ
まともな人がなるものじゃない、普通の一般的な人は普通のサラリーマンになる道を選ぶ
だから変わり者が多いってのは当然
そして変わってる部分がその人の描く漫画の個性として表れるんだと思う
漫画家に限らず、芸術家や研究者や職人にもそういう人が多い

研究者や職人は普通のリーマンに分類されるような

研究者にもいろんな人いるから、かなり個性的な人はいるよ
ただ、社会常識やコミュニケーション能力がないと就けない職だからそういうふるいにはかけられてる
芸術家も教授職に就いてるような人は常識人が多いと思う

研究職なんて学会発表があるんだから
コミュニケーション能力とプレゼンテーション能力が
必要とされるし

研究職やってるけど、それが好きすぎてなった人ばかりで変わり者多いよ
普通の営業とか総務とかのサラリーマンがどうなのかはよく知らないけど、多分それとは明らかに違う
そして意外にも萌え系は人気ある
空気系がどうとかまどかはどうとかを真剣に語り合ったりｗ

好きで研究職になるって天才肌かよ

>>629
やらなきゃいけないから学んだけど正直苦手でまともにできないｗ
人前で言うのは皆嫌がってるよ
電話だって出ようとしないしｗ
好きなことならいくらでも語れるんだけどね

>>631
実際好きじゃないとやってられねーべ

なんか話がスレとずれまくってるね、ごめん

ハンタ細菌おもろいな

腐ってもジャンプだと思うわ
萌え漫画に比べればまだまだ良い漫画がある
萌え漫画は読むのが苦痛レベルなの多すぎる絵自体は可愛くていいんだけどね

>>626
激務さえなければなぁ

粗悪な萌え漫画なんか5年後には誰からも見向きもされないだろうしごくごく少数ある面白い萌え漫画なら普通の漫画読みからも批判されないんだからグダグダ言う必要性が見られない件

ここにいる萌え漫画好きはあずまんがとるーみっくの他になんかオススメある？

>>637
無難なところではよつばと！、それでも町は廻っている、ＡＲＩＡ

よつばと！はちょっと変わった5歳の女の子よつばちゃんと周囲の人達の日常を物凄く丁寧に描いている
人気も高くて漫画読みの人達からも高く評価されている（この漫画が凄いとか）
萌え系嫌いでもとりあえず読んどけ

それでも町は廻っているは下町の商店街にある「メイド」喫茶シーサイドで働く女子高生歩鳥を中心に、
色々なことが起こる人情系下町コメディー漫画
メイド喫茶と言っても婆さんがやってる下町の商店街の喫茶店を格好だけメイド服にしただけで、
アキバ系のメイド喫茶とは全く違う

ARIAは未来の火星AQUAの、イタリアのヴェネツィアを模した町ネオヴェネツィアを舞台にした観光水先案内人の物語
いわゆる癒し系作品で、その世界観とか風景とかゆったりした時間がなんていうか心地いい
日常にある色々な何気ないけど素敵なことを見つけるのが凄いと思う
ただし恥ずかしい台詞のオンパレードだから注意
同時に登場キャラの成長物語でもある
横浜買い出し紀行とかそういった類いの話が好きな人には特に勧めたい

とりあえずこの3つなら萌え系とか関係なく誰にでも勧められて、実際かなり面白い

>>637
ここからは正直人を選ぶ、だけど俺は漫画として大好きだって作品

ぱにぽに
上で言われてるけどとにかく何でもやりまくってるギャグ漫画
何でもありで色々と凄い、ただかなり人を選ぶと思う

苺ましまろ
可愛いは正義！だけじゃなく、凄くシュールな漫画、ハマればかなり面白い

あっちこっち
ツンデレなつみきさんと朴念仁で天然ジゴロな伊御の日常ラブコメ、あと鼻血
二人のやり取りにニヤニヤして鼻血ブーな漫画、ついにアニメ化決定！

キルミーベイベー
女子高生の殺し屋とバカの漫才みたいなギャグ漫画、二人と忍者の先輩以外ほてんど出てこない

はるみねーしょん
独特の絵柄で、くだらないことばかり言うギャグ漫画、やべぇ

ラブやん
萌え系かな？まぁいいや。ロリオタプーの主人公のところに恋愛を成就させる天使が来るって設定なんだけどね…
色々と最低な下ネタ満載のギャグ漫画、俺はめちゃくちゃ大好き！一般人の友達もハマった
オナホールについてここまで熱く語る作品は他には無い！

他にも色々あるけどとりあえずこの辺で

おおう、すげー丁寧にありがとう！
>>368の選本好みだから>>369ちゃんと読んでみるよ、アフタの漫画は見たことあるし他もギャグなら嫌味がなさそう

批判側から見ると萌え漫画読みはもっとラッキースケベ系や人畜無害やおい系を想定してたからこういう漫画も萌え漫画で挙げられるのかと新鮮だ。萌えも読む漫画読みさんなのかな

>>640
安価が猛烈に間違ってる気がするけど、下のは一応漫画喫茶かなんかで読んでみてからの方が無難
ちなみに自称萌え大好きな漫画読みの端くれです
俺より凄い人は山ほどいるから漫画読みと言うのはおこがましいと思うけど

あと>>369の昔のこち亀は最高なんで読んだこと無いなら是非
ギャグ漫画は風化するって言うし特にこち亀は昔から時事ネタ多いけど、今読んでもめっさ面白い
萌え視点で見ても初期のヒロインタバコ屋の洋子ちゃんや、最初の頃の麗子さん、
本口リカや麗子さんの妹の優ちゃん、天国のじいさんの孫の小梅ちゃんとか可愛いと思う
ついでに昔のこち亀を読んでアグネスラムのファンになった俺ｗ

ご指摘通り猛烈に間違ってましたwwww一緒に漫画喫茶行っても楽しめそうなあなたにお礼が言いたかったのです>>641ちゅっちゅ！

初期こち亀の郷愁誘う人情話は絵柄の泥臭さもあいまって心の柔らかい所が締め付けられるよね。おじいさんおばあさんの〜しんしゃいって口調が俺の弁慶の泣き所
ギャグは変態キャラ出たら飛ばし読みしちゃってたまわ

638、639、641なんだけど正直やっちまったって思ったから補足させて
上のレスはあくまで俺個人の感想であって、そんなこと思わない人だってたくさんいるから
誰にでもってのもあくまで万人受けしそうだってだけだから

そもそも俺、漫画の批評とかあまり信じないんだよね
ワンピファンはワンピは感動して泣けるとか伏線が凄いとか言って、
アンチは絵が汚いとかごちゃごちゃしてわかりにくいとか奇形とかドンッとか言って批判するけど、
俺は全くそうは思わない
感動はしないし伏線が凄いとも思わない、だけど絵柄やごちゃごちゃした部分やダイナミックな決着とかは好き
キャラが奇形とか言われるけど俺は魅力的だと思うし、白ひげ海賊団とか大好き
ワンピースはそういった理由で好きな漫画
批判要素いっぱいあるよ、そんなこと十分承知の上で、それでも好き
好き嫌いってのは理屈じゃないと思うんよ
ハンタだったら認める、ワンピだったらどうだとか、それは違うだろ、と
まぁハンタも好きだけどさ

それと萌えだからどうとか、腐向けでどうとか言う奴もアホらしいと思う
絵がどうしても受け付けられないのは仕方ないけど、
偏見でダメだとか言うのはアホだと思う、絵が大丈夫なら中身で判断しろって思う
いくら萌え豚に媚びていようが自分が面白いと思うのならそれでいいんだよ
もちろん媚びてるだけで中身がつまらないと思う作品なら批判したっていいけど

ちなみに俺はそういった人をバカにするためにこのスレに居るｗ

誤送信凹

でもこのスレ覗いていい気分になれる事無かったから今日は嬉しいな
萌え漫画だからって一括りに叩かれるのはいくないんだと思うに至った。これからは萌え漫画とパンツ漫画を分けて漫画読むよ

>>617
ハンタ卑怯の理由が理由になってないぞ
星野典之手塚治虫岩明均もずるいとか言いそうだが俺の宝物。最近面白かったので挙げるとホムンクルスと鈴木先生と魍魎の匣は本棚に並べてしまうぐらいハマった

>>643と被っちゃったわちょっと待って

女キャラが読者に媚びていて面白いと思える作品が女の私からすればまずあり得ないんだ。でも作者が魅力的なキャラクターを作ろうって描いてる萌え漫画は読者からしても面白い>>368とおそらく369みたいな
エロ出しときゃ売れるだろうみたいなパンツ漫画はそりゃ漫画じゃ無いだろうと思う
クリエイターとして真面目か不真面目かは偏見を抜きにして無視できない要素だと思うんだがどうだろうか

しまったエロ出しときゃ〜の頭もっと改行したら良かった

>>644
俺>>617だけど、ハンタを出すのは卑怯だなんて言ってないぞ。
>>620の間違いだと思われ

>>647
まじで！ごめんな ID表記欲しい
それにしても今日の俺はなんだドジっ子か恥ずかしいわ

>>639で苺ましまろが挙がってるけど、
苺ましまろは浜松が舞台で、地元住民として、蜆塚とか佐鳴湖とか凄く親近感が湧く
4巻の32話の美羽の描いた漫画に「星ガ三ツデ星ミツデース」ってのがあるんだけど、
他県民は知らないだろうけど、あれって静岡ローカルのCMのパロディなんだよね

他にはぱにぽにの桃月は大田区蒲田だったり、らきすたが埼玉だったりと、萌え漫画にも地元住人向けのネタが入ってることがある
萌え系以外だとこち亀の亀有とかまる子の旧清水市とかクレしんの春日部とかが有名だよね

地元ネタにはどうしても反応しちゃうし、そういう方面で探すのもアリだと思う

俺山梨県民だけど、山梨ネタは見ないなあ。
山梨で出てくるのなんて山梨県警くらいさ。

>>650
ひだまりスケッチのゆのっちが山梨出身
山梨ネタは無いけど

萌えはもう死語でいいよ
キャンペーンのため利用されすぎた

俺は萌えか萌えじゃないかより
やり残し感がハンパない絵の方が苦手なだけなんだが

それとオサレ絵を列挙して誇らしげにしてる奴って
虎の威を借る狐だと思う

そういう絵でもやり残し感が見られる事は同じ位あるし
その絵描きが萌えも好きだったりするかもって事は
考えもしないのかよ

お前のための標本じゃないんだぞ

やり残し感ってなんぞ

冨樫が最後の砦

真っ白に萌え尽きたぜ。

やり残し感の謎がわからぬまま一週間が経ちました

もう月刊萌えジャンプにしろよ

萌え系やオタ向けは、記号だけで話を説明しなきゃいけないのが難点

例：パプワくんの「リュック→カバン」、あまんちゅ！の「表→図」

萌え漫画って内輪だけで完結してるんだよね
オタク同士の仲間内だけで評価されればそれでいいって感じで、広がりがない

あるある系下世話よりも、中二臭い小道具で受けを狙う漫画だからな

萌えはあれだろ、アイドル歌手と変わんないから一般層からは嫌われてるんだよ。
作品そのものじゃなくてその付加価値で勝負してる、AKBだの嵐だのみたいなもの。
嵐のファンは嵐の歌を本当に素晴らしいと思ってるだろ？萌えマンガ読みの「○○は本当にすごい！」が一般人から嘲笑されんのもそのせい。
アイドルだの萌えだのは文化に百害あって一利なし。作品そのものを楽しみたい奴にとっては敵と言っても過言じゃない。

正直意味が分からない

純粋な実力勝負じゃない、ってことだろ。

ハンタ面白すぎ

このスレの住人はハレルヤオーバードライブ！でも読んだらいいと思うよ

>>661
俺は萌え系もそうじゃないのも大好きな自称漫画読みの端くれだけど、
萌えだからと決め付けて読まずに勝手に批評するのは作品そのものを楽しみたい漫画読み失格だと思うよ
はっきり言って損してる
萌え要素が無くたって面白いと思う漫画はいくらでも…ってほどではないにしろ実際あると思うし
例えば萌え系に分類されるよつばと！の何気無い日常の描写は現役漫画の中では群を抜いて上手いと思う
萌え系だから読まないのと萌えが無いから読まないのって何が違うの？
見かけの萌えに騙されてるのは貴方の方じゃ無い？

アイドルの曲だからとかも同じ
そこらのバンドよりよっぽどいい曲だってことも中にはあると思う
例えば俺はジャニーズには興味無いけど、TOKIOは純粋に俺好みの曲が多いと思う
昔から好き過ぎる鈴木亜美に関しては客観的評価できないけどさｗ

ついでにアニソンやエロゲソングにも純粋に音楽としていい曲は多い
ひだまりスケッチのエンディング歌ってるmarbleはアニソン歌手にしとくにはもったいないと思ってる

>>664
ハンタは文句なく面白いね
でも今のジャンプならいぬまるだしが一番好きかなｗ個人の感想です

>>665
読んだこと無いから今度読んでみる
教えてくれてサンクス

>>665
普通に読めるけど何が面白いのかわからない
主人公が魅力無くて読んでても入れない

萌え要素なんて付加価値ですらないだろ
オタの異性を尊重せずに自分だけ愛されたいという願望を具現化してるだけの害悪

>>668
萌えアニメのキャラに同族意識なんて持ってるのかよお前は

>>666
週刊誌・月刊誌系なら全部読んでるからこそ知ってんだよ。俺ポセ学まで読む派だし。
イカ娘、はやて、みつどもえ、めだか・・・全部糞じゃん。けど全部アニメ化こぎつけて、連載枠とっっちゃってんじゃん。
アイドルも例外はあるかもしれないけど、度が過ぎると今の音楽業界みたいなことになっちゃうんだよ。漫画もそうなりかけてんじゃん。
よつばと！はいいと思うよ？好きではなかったけど。けど、「あれだけアイドルいればちょっとぐらい上手い奴がいるのも当然」てのと同じなんだよ。

月刊誌全部読んでるとかすごい人が来たな
100誌以上も買う金と暇がよく続くなあ

>>670
全部ってほんとに全部？
レスにあるのは全て週刊少年誌みたいだけど
青年誌、少女漫画、ガンガン系、エース系、アフタやIKKIやビームやアワーズやフラッパー、まんがタイムきららとかも読んでるの？
百種類以上あるありとあらゆる漫画雑誌を本当に読んでるとしたらいいけど、
そうでなければ全部読んでるなんて言っちゃあかんよ

>>670の求める「面白い」のレベル高杉
はやてのごとくもみつどもえもイカ娘も面白いじゃん
これ以下の非萌え漫画だって腐るほど有るのに
なんで萌え漫画だけ目の敵にしてんの？

>>667
それ逆に凄くね？
主人公が魅力無くて何が面白いのかわからない
けど普通に読めるって、のは

>>670
ゲッサンの中で好きな漫画教えて

>>671
8畳1Kのアパート暮らしの独身オタリーマンの俺は30誌くらいが限度だった
金銭的には良くても読む時間が足りなくて、何より置き場に困る
オタクだからできるだけ保存したいんだけど、そうすると半年で部屋が大変なことになってしまった
雑誌以外に単行本も月に50冊くらい買ってるってのもあるけどｗ
だから今は買いたい気持ちを極力抑えて10誌くらいに抑えるようにしてる
それでも1年でキツイけど

>>670は「OHP」っつー漫画レビューサイトの中の人じゃね？

それなら月刊誌系を全部読んでるって自信満々に言える罠ｗ

>>672
その中だとアフタまでだった。圧倒的言葉不足でめちゃくちゃハードル上げちゃった感が否めない。
そんな大したもんじゃないよ。流し読み多かったり・・・アフタとかヤングチャンピオン嵐あたりだと立ち読みだったり・・・エロ系完全無視したり・・・

>>673
人気出るのが問題

>>674
ワルツ

>>674
ワルツ

>>677
メジャー誌以外の「萌え漫画」はろくに知らないくせにクソだと言ってる訳だ。

流石月刊誌を全部読んでる人は違いますな。

>>677
とりあえず>>638ｰ>>639に挙がってる漫画でも読んでみたら？

他に個人的に好きなのだと美鳥の日々とオニデレ
それと萌え系に入るかどうか微妙なとこではボンボン坂が大好き

>>674
コマ運びや構図がわかりやすく適度なネームの量でテンポよく読めると言うこと
単に技術的な問題でこれぐらいなら週刊誌ではざらにいるレベルなので凄いとは感じないなあ
逆にジョジョやコナンは分かりにくかったり、文章にうんざりするけどキャラクターが立ってるんで面白く読めたりする

>>677
面白いものが人気でるのはとても健全な状態だと思うけど

>>674
コマ運びや構図がわかりやすく適度なネームの量でテンポよく読めると言うこと
単に技術的な問題でこれぐらいなら週刊誌ではざらにいるレベルなので凄いとは感じないなあ
逆にジョジョやコナンは分かりにくかったり、文章にうんざりするけどキャラクターが立ってるんで面白く読めたりする

>>677
面白いものが人気でるのはとても健全な状態だと思うけど

萌え漫画は劣等感の塊みたいな奴が描いてるのが多いんだよ
だから厨二臭いのが多い

漫画の神様ですら劣等感でいっぱいで、それを原動力にして量産してたんだから
劣等感が悪いということは無いぞ

ってか批判するなら人格批判でなく内容でやってくれ

劣等感が全く無く、自信満々でクソつまらない漫画描いて、
批判されたら読者に見る目がないとか言うような漫画家がいたらそっちの方が胸くそ悪いんだけどｗ

>>680
考えてみたら、アイドル好きに向かって「アイドルって売れても実力じゃないし、正直邪魔だよね。あいつらが今の音楽業界終わらせてる」って言ってるのと同じだったな。
そりゃ東方神姫とか挙げられて「実力ありますけど？」って言われるにきまってるし、補正入った耳じゃ嵐聞いてもAKB聞いても素晴らしく聞こえるわな。
素晴らしくない証明って難しいし、理解求めようとした俺が馬鹿だったわ。
「アイドル好きが色んな音楽も聴く」のと「音楽好きがアイドルもとりあえず聞いてる」じゃ意味合いも違ってくるし。

アイドルって偶像って意味だし

>>680
＞ジョジョやコナンは分かりにくかったり、文章にうんざりするけどキャラクターが立ってるんで面白く読めたりする
これも俺は逆だな。
キャラクターを立てるがためにキャラを非人間的・非一般人的な設定にする作品がなんか駄目だわ。
寧ろストーリーや読み味、予想を上回る展開や魅せる演出があってナンボと思ってる。
それに某漫画読みさんに『音を見る』『(ライブ)場内に広がる熱風をコマの中に閉じ込めた』
と言わしめた、音を絵に（滑らずに）落とし込む表現力まじパネェと感じるわ。

あと俺もワルツ好きなんだけど、
ただ、あれ、ワルツって萌え漫画じゃないのか？
あの掲載誌の中で一番の萌え漫画だと思うんだけど？？
ttp://gekkansunday.net/rensai/waltz/111212.html
これはおまけだけど、だいたい本編もこんなんだし・・・

>>685
仮に音楽業界が終わってるとしても、それを選択したのは消費者だよ
アイドル好きかどうかに関わらず、業界の出した選択肢に応じた結果が現状であって
提示した側だけが悪いわけじゃない、と俺は思うよ

>>687
萌えの定義にもよるんだろうけど、絵柄的な分類では萌え漫画ではないんじゃないか？

>>684
劣等感に溢れてる奴ほどそういう事言うんじゃね？

>>689
お前にとっては自信満々な作者が描いてるかどうかが
重要なのであって、漫画の内容はどうでも良いってことなのか

劣等感に溢れてるっていうか
コミュ障が描いたような漫画は多いかな＞萌え系
コミュ障で彼女できないから萌え系に走るんだし
とにかくキャラが漫画、アニメ、ゲームのキャラからパクって作られてて、本物の人間を見ていない

コミュ障だったら編集者との打ち合わせも、そもそも仕事を得ることすら
出来ないんじゃないか

あずまんがの女はやや本物の人間に似せられてるが、
大阪がアスぺだし

>>693
あずまんがのキャラはTo Heartってエロゲのキャラがモデルになってるんだけど…
よみはTo Heartの委員長が好きすぎてできたキャラだって作者が言ってる

またアスペルガー差別か？

>>694
参考にはなってるが、らきすたの某キャラのようにそのまま持ってきてるわけじゃないよ

リアルの人間ぽく感じられるとしたら、そういう肉付け(演出)がされているってことだね

こんなん見つけた
ttp://togetter.com/li/236915

描かれるのが子供のキャラばかりで、オッサンの出る幕がないんだよね
恐らく描いてる人間が子供なんだろう

少女マンガもメインは少年少女ばかりで大人は部外者としてしか出てこないことが多いな
まあ実際作者の平均年齢低いんだろうけど
対象読者に合わせてるともいえる

ババアが描いてババアが読む少女漫画の不思議

少女漫画家がデビューする時は本当に「少女」らしいな
少年漫画家よりずっと若い
だが何年も仕事していれば当然ババアになる

なんていうか現代的なんだよね
わけの分からない狭い範囲の知識だけが豊富で他を何も知らない奴が描いてる

ヤングなんとかや児童漫画系はBBAデビュー多くね？

りぼんは、批評ページの描き手叩き
（「延々とイチャイチャを見せつけられてる感じがします」
「あなたは主人公と同い年の時、こんなに幼かったですか？」
「物を持ってあげるだけが男の子の優しさじゃありませんよ」
って、漫画ではなく中の人の批評が多かった気が）が腹立った

なおまにあわんもよう

萌えはなくなっていいよもう、これ以上日本の恥を広げるなし。

江戸時代にもあったのかな？
あのウリみたいな顔の美人画は萎える・・とか

萌えの基準が分からん。
時代の流れで作風が変わっただけで、
昔は昔で数少ないヒロインのために特定の漫画を
買い続けたオタクもいたじゃないか。

俺の中では萌えの基準は、女性キャラの愛くるしい言動に限る。
例えば、モーレツ宇宙海賊では
チアキがパフェを食べた瞬間の表情
相手から「ちゃん」付けで呼ばれた時の驚きの表情
これらに萌えポイントを感じたｗ

今のプリキュアは萌え

女だけどここ数年のジャンプ漫画より、あずまんがの方が面白いと感じた。
ＤＢやシティーハンターは好きだったけど。

そりゃオタ女には面白いだろうよ

ぶっちゃけ今のジャンプ漫画より、あずまんがやけいおんの方が一般人に受けると思うけど？

どう考えても今はジャンプのワンピースの方が世間に受けてるがな
けいおんだって一応一般の（？）高校生に人気あるみたいなニュース見たことあるけど

ワンピは長く続きすぎて気楽に漫画を楽しみたい層には入りづらいよ。

>>713
俺もそう思うんだけど現実ではワンピのが人気という不思議
1話完結日常系の方がサザエさん的で読みやすい気がするんだけど

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や

当然この情報利用してすでにものすごい財産生み出してるんだろ？

ババア向け漫画増えて不安

え？

>>713>>714
尾田は読者の少年の方がサイクルしていく考えらしいが
一話完結ならまだしも作る側の都合だよなぁ

そりゃ、漫画に限らず創作物って、みんな《作る側の都合》だよ。

っていうか、その作者が作れる物しか作れないのだから、
あとは、読者の方が着いて来るかどうかだけの問題だと思う。

それは当たり前だけど、それを言っちゃおしまいｗ

あ

作者に読まされる漫画じゃなく読み解かせてくれる漫画が欲しいのだ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

無限の住人とアオイホノオが終わったら俺も漫画を卒業かな・・・
初めて買った漫画はDrスランプ9巻でした。今でも持ってる。
本当につまんない漫画ばっかり売れる世の中になっちまったぜ。

その漫画も結構偏ってると思うがな

「ちはやふる」末次由紀Part.158
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334731549/

萌え漫画だらけになったのは、読者がそうゆう漫画ばっかもてはやすからなんじゃ？

男女間や大人と学生との間で食べあいする、そんな社会は野蛮だ。
我々は気持ち悪いと言うことがある。
我々の中には当然危険人物もおる。
男女間は水着までにしすべし。
姿で左右されるより、法律などの社会規範を守ることができるべきでは。
配慮できない恋愛もゆるさない、それも常識だ。

萌え漫画で唯一褒められるのは「食べ物」の描写だな
コンビニで売ってるような、素朴な食べ物を描くのが上手い

少女漫画のスイーツは有名パティシエに作らせたみたいで本格的過ぎ
少年漫画に出る料理は料理に見えない

こち亀って面白いですか？

別に萌え系漫画でも良いよ!?♪。

こち亀も萌えに走ってからダメになった

読者がもてはやるからってそういう漫画ばっか作らないといけないの？
読者は好きなものを読むだけ
問題は作り手側にある

ぶっちゃけ漫画って海外でも日本でもオワコンでしょ
売れてるの国内のステマワンピースだけで他は全部落ちてるし

巻追うごとに部数落ちることのほうが普通
途中から増えるワンピが狂ってるだけだｗ

>>734
全体的に下がってるのは事実だけど、
ワンピースの売り上げが異常で霞んで見えるだけで、
他にも進撃の巨人とか君に届けのように、
普通の水準で考えたらワンピ以外にも大ヒットしてる作品だってあるからな

イカ娘は腋キャラによっては第二のアラレちゃん扱いされてただろうに

「よねー！？♪」は他の板の特定スレでも迷惑を被っている荒らしなので構わないように。


◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>731）とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）

【特徴】
・書き込みは携帯からが多い。
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、〜るよ、〜だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（漫画サロン、レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係、
　シャイニングシリーズ、スパロボ・無限のフロンティア、BLEACH、エヴァンゲリオン、
　遊戯王、スタートレック等）

　頭のちょっとおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。

あ

けいおんも終わったしな

侵略!イカ娘は他キャラが一般向けとして足引っ張ってる
イカちゃん自体は問題ない

全体のバランスが良くない
萌え漫画や腐漫画が店頭に並ぶべきではない

萌えマンガ大好きだけど店頭とかで大々的に宣伝されてるとやめてくれ〜て恥ずかしくなるわ
そういうのはアキバだけにしてくれ

銀の匙

漫画と映画は、他者のイメージ(思想も)の曝露という点で文学と全くの別物
文学は映像がない、つまり自己投影で成り立つものだから
深みが違う。作品は読み手の世界をもって完成する。
小説→マンガ→映画の順に、受け手の想像力の介入する余地が減ってゆく。
大昔のテキストだけの RPG なんか、最新のファイナルファンタジーよりワクワクできた。
だから漫画や映画やテレビは、頭悪くなるって言われる。
想像力が養われない。つまり、考える力が奪われる。
だいたい、映画なんざほとんどがプロパガンダだからな。
そこらへんちゃんと認識して楽しむならいいが、
世の中、漫画や映画、テレビの受け売りしか話せないやつばかりになっちまって

はあ、そうですか
想像力云々いうなら詩の方が小説より遙かに想像力を必要とするよ
小説なんてくだらないもの読んでるから頭悪くなるんだねｗ

>>743
オタだけど萌え系が前面に出てくるのは嫌って人居るよね

にわかファンが増えるのが嫌みたいなことじゃね

オタの俺が言うが、それは違う

00年代、欲望について生々しい女キャラが増えた。
らきすたの泉こなたはエロゲーギャルゲーが大好きなキモオタ女だし、
俺妹の桐乃はエロゲー好きの変態で、黒猫は厨二病全開の深刻なコミュ障だ。
萌えキャラがユーザーの内面に歩み寄った、というより同化した。
「何もかもが俺とは違うキレイな女の子」を愛でていたのが、「美少女の皮を被った俺自身」を愛でるようになった。

「男の娘」など、愛らしさの獲得を目指す男性もあらわれた。
女性の既得権とされていた「愛でられる権利」を、男性が獲得しようとしているのだと思う。
愛でたいという欲求と、愛でられたいという欲求を同時に充たすことができるシステムとして、
「男オタクの女体化系ヒロイン」は機能しているのではないかと思う。

二次元の中で「美少女の皮を被った俺自身」を愛でるのは、現実で愛でられ役を目指すことと違い、
夢を壊さずに欲求だけを充たせるよく出来たシステムであると思う。男役と女役の良いところだけを味わえるのだ。
（男役は経済力を武器に、女役を選ぶ。女役は愛らしさを武器に、男役から愛情と庇護を得る。
　「美少女の皮を被った俺自身」を愛でる構造は、選ぶ権利と愛でられる権利を同時に得ることができる。）

そうか？

そうだよ

萌えよりも
貞操観念の無い漫画が増えてるように思うんだが
不安というか気分悪い

今の作者が昔の作品から影響受けて
後出しジャンケンを繰り返してるような印象

なぜ最近の深夜アニメには”親”が出てこないのか　家族は物語で大事な要素なのに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345385439/l50

「ポエム」で尺をかせぎ
「精神世界」で画力のなさを誤魔化し
「パラレルワールド」で設定の矛盾を解決する

とらぶるみたいなエロ漫画が持て囃されてたら
新人もモチベなくすだろうな
漫画もアニメと同じくポルノ産業の仲間入りだ

矢吹は嫌いじゃないけど最近飽きてきたな…

萌えはサイクル早い

ジャンプＳＱだったらとらぶるはエロ漫画だけどロザバンは燃え漫画だと思う
っていうかナルトよりロザバンの方が燃え漫画というかバトル漫画としてはクオリティー高い
でもロザバンのアニメが原作を無視した物になってたのは萌え系が主流になってしまった弊害かな
ロザバンみたいな絵は萌え系だけどストーリーは燃え系な漫画が一番被害を受けやすい

>>15
アメリカなんかポパイの頃から今まで
ヒーロー漫画ばっかなイメージなんだけど
当の本人達は全然不安にも思ってないからな

お国柄や作風って事もあるけれど

>>759
>でもロザバンのアニメが原作を無視した物になってたのは萌え系が主流になってしまった弊害かな
だって末期症状のGONZOだし

つか男女比率半々のラノベやゲームも結構被害を受けやすい

（　･`ω･´)最近の深夜アニメがつまらない理由�U
（　･`ω･´)その１、原作になるラノベやエロゲがつまらない
（　･`ω･´)その２、原作のつまらない部分をアニメ化の際に変えようとすると信者がレイプと怒るので変えられない
（　･`ω･´)その３、どの作品も売れないのでとりあえず前年や前期に一番売れた作品と似たものをアニメ化しよう←同じような内容のばかりに
（　･`ω･´)その４、オリジナル作品も売れる保証はどこにもないので結局一番売れたアニメの真似をせざるを得ない
（　･`ω･´)その５、ラノベやエロゲを作っている世代にゆとり世代が増えてきてレベルが低下している
（　･`ω･´)その６、DVDは売れないのでおもちゃやCD等関連グッズの売上も狙える原作をアニメ化しなければならない←エロ、萌え、声優がまず優先される


（　･`ω･´)まああと５００個くらいは理由があると思うけど疲れたからここでやめるけどだいたい合ってるよな？

ここは「漫画サロン」です
アニメの話もラノベやエロゲも板違いです

アニメは若干心配になるけど、マンガはまだまだバリエーション豊かだろ。
メジャー誌の勢いが落ちてるというのはあるけど、
非メジャーでも、萌え系以外を中心とした雑誌も結構あるし。
漫画ゴラクとかビッグコミックみたいな萌え系雑誌とは対極にある雑誌まで
大半が萌え系漫画、くらいまで行けば心配にはなるが。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ萌え漫画ばっか
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　読んでるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

ｆ

ロリ顔に巨乳の萌えキャラきもい

今や希少価値となった劇画調やアメコミ調の女性に色気を感じる

せやな

>>741
イカ娘以外の脇役がラノベ臭くなくて、放送時間が一般枠だったら
第二のケロロ軍曹ポジにもなれただろうに勿体無い

もう子供達、漫画の読み方知らないみたいね。
学童誌や子供用TV情報誌が無くなったから。

>>770
「子供　漫画　読み方」でググったら戦慄した

読者は自分が本当に読みたいものが何なのか、分からないことの方が多い

終わってるね

萌え漫画って
漫画というより通販のカタログだよな。

「可愛いキャラ」商品が羅列
どれにしようかと選ぶ楽しみ。
バイクやつりの通販雑誌と同じで
興味の無い人には読むのが苦痛レベル。

萌え系ってだけで中身を見ずに批判する人は、
見た目だけで判断してる時点でキャラしか見てない所謂萌えオタと変わらないと思う

俺もオタだけど萌え系は見下される日陰の存在であって欲しいがな

町おこしで萌えをパッケージしてるってのが日本の限界を感じる。

萌え漫画につまらない作品が多いのは事実だとは思うけど、
萌え漫画だからつまらないのではなく、
絵は描けても話を描く才能がないから萌えで誤魔化してる漫画が多いってのが正しいと思う
その因果関係を間違えてる人が多すぎる

>>778
一昔前のつまらない漫画が
裸でページ稼ぐのと一緒だね。

漫画も商売だから需要の一環としてありだけど
こればっかりってのはいかがかと…

>>778
ガンスリンガーガールは作者の画力が上がってきたら
マッチョ男やオバサンも出てくるようになって
萌え系っぽさが薄れてきたな

コミックアライブ連載のアイリス・ゼロは
ttp://www.mediafactory.co.jp/comic-alive/message_20110311/images/hotarutakana.jpg

アライブなのにエロ要素が全然ないし
少年少女の心の悩みをテーマにした真面目な漫画だね

適当にググってたら絶賛してるブログを見つけて面白そうだから買って読んでみた。

アライブの時点で世間からは単なるエロ漫画としか思われないだろうけど

>>781
こういう漫画が非萌えサイドのメジャー週刊誌に皆無同然というのが漫画界の欠陥を表しているね。
アライブというどうでもいい雑誌の代表格ですらこれだってのに、さ……

差別にしろいじめにしろどうにもならない無能な凡人にしろ、そういう
にっちもさっちもいかないのが現実なんだから、そういうのを突き付けて
読者を醒ましてやる漫画を作るのが当然だと思うけどね。
十年一昔のごとくバトルだの熱血だの借景漫画だのギャグだので欺瞞篭絡しててもしょうがないだろうって。
遊園地専用御用達になると何でも滅ぶんだよ。

アライブがエロ雑誌と聞いて公式サイトでいくつか試し読みしてきたが
エロの欠片すらなかったんだがどの作品がエロいんだ？
アニメで名前聞いたことあるやつもいくつかあるしエロ雑誌というのが勘違いなのでは

>>753
＞不安というか気分悪い
日本人の貞操観念の皆無さは国産み神話や平安貴族や江戸庶民から延々と続くモノだじゃら……ってのとは
明らかに違うんじゃないのかね、いまの貞操観念の無さってのは。粋も雅も大らかさも微笑ましさも
ぜんぜん感じ取れねえのは一体なにが原因なんだろうね？

だじゃら → だから今更言うなよ

>>770-771
魚とトカゲはけしてわかりあえぬように……

>>784
貞操観念の無いというより
軽んじていないとはぶられる強迫観念が
あるのかも。

処女w
道程w

笑う事じゃないのにね。

ぷ

>>787
そうは言うけど貞操なんて、それこそ不能でうすのろでクソ不細工で役立たずな
負け組物件で無きゃ保ても護れもしないのが現実だから、さｗ　良いヤツは姦るか姦られるかどっちかだよ

>>772
いいレス

それで、「カップリングが好みじゃない」
「男出すなロリキャラ増やせ」「展開を現実的にしろ」
等々と抽象的なことを言って自爆してしまう

一般人には「売れてるものへの妬み」「夢を求めなくなった」etc
としか取られない
理想の漫画の見本がないから

ほう

面白い/つまらない、好き/嫌い

なんでそう思うかを説明できない人は、意外に多い

腐に浸食されない、されても気にならない少年漫画を・・

腐

最近萌え絵の侵略がやばい
ジャンプにもだんだん増えてきた

そりゃ普通はいちいち漫画の好き嫌いの理由までは考えねえよ
面白いと思ったら次も読んで、つまらないと思ったら読むのをやめる
なくなったら死ぬわけじゃなし、漫画との付き合い方なんてそんなもんだ

ほう

売れるからな

たとえ萌え系統でも作品内に致死量の猛毒や現実のどうにもならないイヤな悪意や
悪臭漂う生臭さや読者のトラウマを引きずり出してくれる惨状や個人の善意や信頼が惨めに無力に潰され
さいなまれる様などなどを充満させてくれるんだったら大いに歓迎できるんですがね……
作品名を挙げるとすれば、空が灰色だからとか琴浦さんとかアイリス・ゼロ。あとはきづきあきらの作品のおおよそ。
そのへんに比べて世の大方の萌え系統＆大概の非萌え分野の外面と御都合主義と貧相な妄想願望で欺瞞した
甘っちょろい愚作群というのは何をしているんだと嘆かざるを得ないさ。"ユーゴにしろカンボジアにしろロシアにしろ
バブルの弾けた日本にしろ、にっちもさっちもいかない時代なんだから、客が堪えるような映画を作って当然だと思うけどね。
スピルバーグだルーカスだってのばっかりやっていてもしようがねえだろう。映画は遊園地専用御用達じゃないんだから"

>>793
しかしながら腐の中でも、青少年漫画なのに明らかにそっち側に媚びられたり話の展開やキャラクターの扱いや
創作姿勢がアレ過ぎたりすると流石に拒否っちゃう人は少なくないようなのですがね。

萌えたきゃこっちで勝手に萌えるよ
ほっといてくれ

厨二だね〜　まあ、そういうのを無条件に凄いと思っちゃう時期あるよね

本物の死体画像見たらびびって吐く癖によう言うわな

作品から悪意しか感じられないのに
最後は「みんな仲良し〜」で〆る漫画は嫌われると思う

>>802
とりあえずアイリス・ゼロと琴浦さんがそういう〆になっちゃわないか今から不安でしょうがないね。
我々だってバッド＆ワーストな終わり方に対する耐性はあるんだから大丈夫なんだって。
声だけ無駄に大きい根性無しの喚き声なんて無視して戴いても構いませんから。

>>801
死体画像（特に損壊した）なんかで吐くのはカネとヒマに飽かせ尽くした我々の精進不足の表れであって実に情けないな、確かに。

半年ROMれ

萌え漫画ってほとんど中身一緒
若干長髪で黒髪で口をへの字型にして汗を一筋かいて腕組みをしている男主人公
ウインクをして若干強気な表情でこちらに向かって指を指してくるヒロイン
その他のんびりヒロインと、あたふたして落ち着かないヒロインと無表情な毒舌ヒロインがいる
そいつらがうだうだ中身の無い話をする
そういうのいいからもう少し作家性を見せてくれよ
中身のない漫画ってのは今までもガロ系とかに存在してたけど、あれはあれで作家特有の持ち味があって良いんだよ
絵画を漫画でやってるようなもんだからある意味必要以上に作家性を出してるともいえる
そこまでやれとはいわないからせめて中身無いなら無いなりに何か武器を作れって
同じような作品が量産されてるとブーム過ぎた途端市場崩壊するぞ

>>805
しかしながら萌え系統は中に毒と惨酷とdisを込めるのには最適なんですがね……まあ、それが唯一だけど

それがまさに厨二臭くて薄ら寒いんだけどね

>>807
＞まさに厨二臭くて薄ら寒い
のは一体どっち側だろうか、っての。

単なる萌え系だろうとそれに毒（）を入れてようと
どっちも薄ら寒いってことだろう

中には萌え系をひとくくりにして、スケープゴートにして叩く事で硬派な漫画通を気取りたいだけの人もいるよね
自分は萌えじゃないうんこ漫画より萌えでも面白けりゃいいや

中には萌え漫画を叩く人を、スケープゴートで硬派な漫画通を気取りたいだけとかレッテル貼る人もいるよね
自分は萌えで誤魔化すうんこ漫画より普通に面白い漫画がいいや

萌えやえろ系の作者は人体崩壊が多い気がする
左右の手足の位置や長さ、伸び縮みする胴体、首やヒジ、膝が折れてありえない曲がり方etc

>>812
それは萌えやエロ系だからそういう漫画家が多いのではなく、
技術が拙いから萌えやエロ系に頼る漫画家が多いのではなかろうか
萌え系でもあずまきよひことか上手い漫画家だっているわけだし

タフ＝オッサン萌え(鬼龍)
彼岸島＝キモい老人萌え(隊長)

とらぶるより売れてない漫画家は存在する意味がないから今すぐ廃業すべき

>>814
それらの読者が日常的にその鬼龍とか隊長で抜いてるんならその論は認めてもいいんだがね

>>816
その二人は確実に抜き対象からは除外されるんだ、言っちゃ何だがｗ

……となると、巷に認識される萌え作品とは一体なんなんだろうね？
抜きエロ目的も兼ねてるんだったらそれは萌えとは別の何かだ、ってことになるし。

今更おかずじゃないってのも苦しい言い訳だなあ

>>816
やっぱり萌えってのは性的な目で見る必要があるのかな
単に魅力を感じるということを萌えってことにしたら
何でも萌え漫画になってしまうし

>>819
＞単に魅力を感じるということを萌えってことにしたら 何でも萌え漫画になってしまうし

やはり萌えという言葉を安易に乱用しすぎるのが問題じゃないのかと……もっと適切な
表現だってありますよ

>>819
実際どんな作品にも萌えはあると思う
ドラえもんのしずかちゃんだって萌えキャラだと言えなくもないんじゃない？
萌え漫画かどうかを判断するのは萌えの有無ではなく、萌えに頼っているか否かだと思う

ちゃんとキャラが立ってるからこそ、その結果萌えが生じるというのはあるわな。

「萌え漫画」と揶揄されるような漫画は「お前らオタはこういうのが萌えるんだろ」
という記号的要素(テンプレ)の組み合わせのキャラばっかりで薄っぺらいから
叩かれるんだろう。

現在の漫画界におけるToloveるダークネスのポジション

通常版売上　2億円
限定版売上　3600*73424＝264,326,400円

合計464326400

2012年オリコン年間ランキングで実売100万部を超えた作品

1位　ONE PIECE 65　3336992*420＝1,401,536,640
2位　NARUTO-ナルト- 61　1281309*420＝538,149,780
3位　君に届け15　420*1242035＝521,654,700
4-5位　HUNTER×HUNTER 30　420*1090309＝457,929,780　　　　←この辺！

toLOVEるダークネス以下の作品
6位　青のエクソシスト　8　865836*460＝398,284,560
7位　銀の匙 Silver Spoon 2　813989*440＝358,155,160
8位　進撃の巨人 7　777445*420＝303,702,520+40.465000＝344,167,520

富野由悠季「最近のアニメがつまらない理由が分かった。作り手が命を懸けていない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359878571/

アニメといい漫画といい萌え関連なんて癌でしかない、らきすたの話今してる奴いるか？あんだけ盛り上がったのに
けいおんだってもう下火だろ、結局なんでもいいんだろ？萌え豚って奴等は
可愛ければストーリーも何もテンプレでいいんだろ？女の子の設定さえ新しければさ・・
そんな感じで自分の好きなコンテンツの未来に少しの危惧も示さない萌え豚はマジで癌でしかない
漫画はまだいいけど、アニメなんて日本が誇るアニメだなんて恥ずかしくてとてもじゃないけど言えないわ

>>825
それ別に萌え系に限った話じゃなくない？
例えばデスノートの話を今してる奴だっていないだろ

らきすたは連載中らしいし専スレで語ってんじゃね
あと年始は鷲宮神社の話でたまにでるな

萌え系でも面白ければイイ。
けど、最近は消耗品扱いで
飽きればポイ捨て。
こっちの方が問題。

>>826
828じゃないけど、一般的な漫画やアニメは作品、萌え漫画は消耗品という印象しかないんだよ
これは俺の偏見か？売り方と早期の廃れ方を見るとそうは思わないが。俺は萌え系統の物は嫌いだけど
ある程度凝ったストーリーのエヴァとかホラーと萌えを合わせてチャレンジしたひぐらし辺りは認めるよ
だけど今は完全に女の子の設定次第の学園物連発じゃん。ただ生活させて恋愛させる
逆に聞けばお前はこの流れに何かひっかかるものを感じないの？

今の地上波のドラマも
手っ取り早く視聴率稼いで
スポンサーの御機嫌取ってるのと
似てるな。
萌え系でオタクから小遣い稼いで
駄目なら撤退〜
１年もしないうちに単行本が
ブックオフにあふれる…

>>829
学園ラブコメなんて30年以上昔から定番中の定番だし、
別に最近になって急増したわけでもないと思うけど
むしろ最近はそこに別の要素を加えた作品が増えてると思う（ハイスコアガールとか）
ただ、全体的にキャラクター性がテンプレ化されてるのは問題だと思う
それも昔からと言えば昔からなんだけど

新しい皮袋に古い酒つってな、娯楽作品なんて大体は消耗品なのよ
萌えはそれが際立ってるのも確かだけどね

萌え記号で一番嫌いなのは「モブからのマンセー」だ
次点が派手な服や髪型

行動や自然とにじみ出る要素だけで美男美女と思わせて見ろよ

それが出来たら記号なんて使うかよ
質が落ちてるんだな、結局のところ

同じ顔なのに主人公がダサメン扱いでヒロインが美女扱いなのが
納得出来ん

肩書きだけは認める
マンセーの道具として利用してない場合に限るが

今のジョジョって”バカに見つかった”状態なんだよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360785780/l50

萌え系でシリアスとか持ち出されると
寒くてうすっぺらく感じる不思議

>>838
実際に薄っぺらいんだから不思議ではなかろう

ぬーべーとかタルるーととか
巨乳小学生がワイワイしてる萌え漫画は好き
子供用のね

>>793-794
しかしながら腐の面々の間ですらも作品の品質自体の問題意識や
腐方面への過剰迎合は流石に……って声などは出だしているのですがね。
まっとうな人間は押し流される摂理なのよ、どこでも。

>>840
けど両方の作品と作者とも、それから後の色んな有様が何か複雑な思いになっちゃうので困りますね。
ぬーべーのほうは未だマシなんだけど、もう一方はなんなんだろうか

外人「JRPGが黄金時代を取り戻したいのなら、エロ、ヘンタイ、萌えオタに媚びるのをやめろ。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363946825/l50

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　 |　　　　　萌え豚　 ＜、
　 |　　　　／　__ヽ_ ＜´
　　|　「￣（ ヽ）（/）￣　　アニメに男なんていらね
　　（６　　　　 っ |　　　　醜くて汚いだけ
　　 |　 ∩＿＿＿＞　　女だけでいい
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　　　　/　　　　 　 / vv　　＜制作スタッフも男排除したってよ
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　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
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　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |　　たまこまーけっと制作スタッフ
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　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |　　　監督：山田尚子
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　　　シリーズ構成：吉田玲子
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ　　　キャラクターデザイン・作画監督：堀口悠紀子
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|　　　美術：田峰育子
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ　　　色彩設計：竹田明代
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ　　　　　　音楽：片岡知子
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ　　　　　　　プロデューサー：瀬波里梨

上げ

萌え系漫画多いのってマイナー誌メインだからあんま影響なくね。
単行本買いに切り替えて以来、雑誌読んでないから比率知らんけど。