ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!147
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!145
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310840003/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!145
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310840003/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい。
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
>>1-2
乙
乙
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
【セル編】
超悟飯２・・・・・・1億2000万(素で120万超２×100)
セル(復活時)・1億2000万
セル(完全体)・1億
悟空(セル編終了時)・・・9000万(120万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・7500万(100万×超75)
トランクス(セル編最終)・7125万(95万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・3500万(350×10)
超ベジータ・・4500万(60万×超×75)
セル(第二)・・4000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
超悟飯２・・・・・・1億2000万(素で120万超２×100)
セル(復活時)・1億2000万
セル(完全体)・1億
悟空(セル編終了時)・・・9000万(120万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・7500万(100万×超75)
トランクス(セル編最終)・7125万(95万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・3500万(350×10)
超ベジータ・・4500万(60万×超×75)
セル(第二)・・4000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
【ブウ編】
魔人ブゥ(純粋)・6億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
超3ｺﾞﾃ･ピッコロ・悟飯吸収ブゥ・・35億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・22億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・9億3518万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・20億2000万
最終悟飯・13億
超ゴテンクス３・・・11億2000万
超ゴテンクス２・・・9億6000万
超ゴテンクス・・・・8億
魔人ブウ(悪)・・・・9億
孫悟空(超サイヤ３)・6億
魔人ブウ・・・5億
ダーブラ・・・1億1000万
ゴテンクス・・1600万
孫悟空・・・150万(超化7500万 超2 1億5000)
ベジータ・・150万以下(超化500万以下 超2 9000万以下)
孫悟飯・・・100万(超化5000万 超2 1億)
ヤコン・・・2000万
トランクス・9万以上(超化450万以上)
悟天・・・・9万(超化450万)
ぷいぷい・・60ｷﾘ以下
ｷﾘ･･･2,5万
魔人ブゥ(純粋)・6億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
超3ｺﾞﾃ･ピッコロ・悟飯吸収ブゥ・・35億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・22億3518万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・9億3518万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・20億2000万
最終悟飯・13億
超ゴテンクス３・・・11億2000万
超ゴテンクス２・・・9億6000万
超ゴテンクス・・・・8億
魔人ブウ(悪)・・・・9億
孫悟空(超サイヤ３)・6億
魔人ブウ・・・5億
ダーブラ・・・1億1000万
ゴテンクス・・1600万
孫悟空・・・150万(超化7500万 超2 1億5000)
ベジータ・・150万以下(超化500万以下 超2 9000万以下)
孫悟飯・・・100万(超化5000万 超2 1億)
ヤコン・・・2000万
トランクス・9万以上(超化450万以上)
悟天・・・・9万(超化450万)
ぷいぷい・・60ｷﾘ以下
ｷﾘ･･･2,5万
【DB探し編】
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
【カリン～占いババ編】
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
神・・・・・・・210(老衰）
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
神・・・・・・・210(老衰）
23回のヤジロベーはヤムチャより強いな、シェンの力を見抜けたのはヤジロベーただ一人。
200はある。
200はある。
12 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 18:13:10.67 ID:mMAAs2Yh
≫10クリリンが低すぎ。サイバイマン1200だぞ？
サイバイマン数匹を拡散エネルギー波で倒した時のクリリンはどれくらいよ？
サイバイマン数匹を拡散エネルギー波で倒した時のクリリンはどれくらいよ？
そんくらい自分で数値出してみろチキン
14 ：マロン名無しさん：2011/08/02(火) 18:37:52.52 ID:mMAAs2Yh
お前が出せや
おいのびた、何でも人任せだからいつまでもお前はのびたなんだよ
以上糞ガキどもの戯れでした
ナッパが4000ならクリリンの拡散ビームと天津飯の気功砲ですでに致命傷
5500～6000が妥当かと
5500～6000が妥当かと
久々のナッパ7000厨記念age
戦闘力がどの程度離れていたら相手を圧倒できるのか
原作での情報を整理する。
ラディッツ…不明
408、416の二人を圧倒。
924のかめはめ波で手が痺れる。
1307のタックルで大ダメージを受ける。
1330の魔貫光殺砲を食らうと死亡する。（技の性質も考慮すべきだが）
栽培マン…1200
ヤムチャ、天津飯、クリリンなどに敗れる。ただしこの３人の最大戦闘力は不明。 パワーだけならラディッツに匹敵するという。
ナメック星の若者…3000
1000をバカにするフリーザの部下達を蹴散らす。
原作での情報を整理する。
ラディッツ…不明
408、416の二人を圧倒。
924のかめはめ波で手が痺れる。
1307のタックルで大ダメージを受ける。
1330の魔貫光殺砲を食らうと死亡する。（技の性質も考慮すべきだが）
栽培マン…1200
ヤムチャ、天津飯、クリリンなどに敗れる。ただしこの３人の最大戦闘力は不明。 パワーだけならラディッツに匹敵するという。
ナメック星の若者…3000
1000をバカにするフリーザの部下達を蹴散らす。
ナッパ…不明
栽培マンを倒せる者達を数発の攻撃で戦闘不能にする。
しかし彼等の攻撃でそこそこダメージを受けている。
2800の魔閃光で手が痺れる。
悟空の戦闘力が5000と聞いて焦る
エネルギー波を8000の悟空に気合いだけでかき消される
最高の技を溜めなしのかめはめ波で押しのけられる
２倍界王拳の攻撃で動けなくなる
ベジータ…18000以上
界王拳２倍（推定16000以上）でも歯が立たない
３倍（推定24000以上）には負ける
ギャリック砲が３倍界王拳のかめはめ波と互角だったが、これは界王拳の使用で悟空の戦闘力が下がっていたからではないか。
栽培マンを倒せる者達を数発の攻撃で戦闘不能にする。
しかし彼等の攻撃でそこそこダメージを受けている。
2800の魔閃光で手が痺れる。
悟空の戦闘力が5000と聞いて焦る
エネルギー波を8000の悟空に気合いだけでかき消される
最高の技を溜めなしのかめはめ波で押しのけられる
２倍界王拳の攻撃で動けなくなる
ベジータ…18000以上
界王拳２倍（推定16000以上）でも歯が立たない
３倍（推定24000以上）には負ける
ギャリック砲が３倍界王拳のかめはめ波と互角だったが、これは界王拳の使用で悟空の戦闘力が下がっていたからではないか。
ベジータ…24000
フリーザ曰くザーボンとドドリア２人がかりなら何とかなるらしい
ドドリアをエネルギー波で簡単に消滅させる（相手が逃げ腰だったことも考慮すべき。）
ザーボンのエネルギー波を弾き飛ばす。
約18000のキュイを一瞬で葬り去る。
変身ザーボンに惨敗
ギニュー特戦隊…不明
30000近くのベジータを赤子扱い（ただしリクームは外見上はかなりダメージを受けている）
ギニューはリクーム達を圧倒した悟空を60000ほどと推測
ギニュー…120000
悟空はギニューに捕まえられたら界王拳を使わないと逃げられない。
180000（1.5倍）の悟空をとてつもない強さだと評価。
フリーザ曰くザーボンとドドリア２人がかりなら何とかなるらしい
ドドリアをエネルギー波で簡単に消滅させる（相手が逃げ腰だったことも考慮すべき。）
ザーボンのエネルギー波を弾き飛ばす。
約18000のキュイを一瞬で葬り去る。
変身ザーボンに惨敗
ギニュー特戦隊…不明
30000近くのベジータを赤子扱い（ただしリクームは外見上はかなりダメージを受けている）
ギニューはリクーム達を圧倒した悟空を60000ほどと推測
ギニュー…120000
悟空はギニューに捕まえられたら界王拳を使わないと逃げられない。
180000（1.5倍）の悟空をとてつもない強さだと評価。
素朴な疑問
・戦闘力を上昇させて戦う→気が減って戦闘力が下がるでいいの？
・戦闘力・防御力・スピード・技の威力&性質は別物？
・戦闘力を上昇させて戦う→気が減って戦闘力が下がるでいいの？
・戦闘力・防御力・スピード・技の威力&性質は別物？
>>22
戦闘力の上昇には二通りある。
1.界王拳の様な気の倍化技術
2.気の一点集中による戦闘力の高まり
どちらも気を高める行為が直接的に戦闘力が下がる事に結びつく事はないよ。
ただ1にしても2にしても技を使ったことによる気の消費により戦闘力が下がる事はある。
2番目の質問に関しては、戦闘力＝気の大きさ、って解釈でよい。
戦闘力が防御力、スピード、パワー等にどれだけ振り分けられているかキャラごとに違う。
技の威力と戦闘力は別と考えていい。
>>19の疑問に関しては
①戦闘力1,3倍差で瞬殺出来るレベル
②1.2倍差なら一方的になりうる、
③1,1倍差なら格下でも勝てる場合がありうる。
これを覚えておくと考察に役立つよ。
戦闘力の上昇には二通りある。
1.界王拳の様な気の倍化技術
2.気の一点集中による戦闘力の高まり
どちらも気を高める行為が直接的に戦闘力が下がる事に結びつく事はないよ。
ただ1にしても2にしても技を使ったことによる気の消費により戦闘力が下がる事はある。
2番目の質問に関しては、戦闘力＝気の大きさ、って解釈でよい。
戦闘力が防御力、スピード、パワー等にどれだけ振り分けられているかキャラごとに違う。
技の威力と戦闘力は別と考えていい。
>>19の疑問に関しては
①戦闘力1,3倍差で瞬殺出来るレベル
②1.2倍差なら一方的になりうる、
③1,1倍差なら格下でも勝てる場合がありうる。
これを覚えておくと考察に役立つよ。
1.01倍…ほぼ互角で、どっちが勝つかはわからない。
1.05倍…近い実力だが、ＡよりＢがわずかに上回る。
1.1倍…ＡよりＢの方が強いが、Ｂはかなりの苦戦を強いられる。
1.15倍…Ｂは苦戦するものの、Ａに勝ち目はほとんどない。
1.2倍…Ｂが圧倒的に上だが、思わぬダメージを受けることもある。
1.3倍…Ｂの方が遙かに強く、Ａが全力で攻撃しても、Ｂは少ししかダメージを受けない。
1.5倍…Ａが全力で攻撃しても、Ｂは全くダメージを受けない。
2倍以上…それ以上の絶望的な差。
1.05倍…近い実力だが、ＡよりＢがわずかに上回る。
1.1倍…ＡよりＢの方が強いが、Ｂはかなりの苦戦を強いられる。
1.15倍…Ｂは苦戦するものの、Ａに勝ち目はほとんどない。
1.2倍…Ｂが圧倒的に上だが、思わぬダメージを受けることもある。
1.3倍…Ｂの方が遙かに強く、Ａが全力で攻撃しても、Ｂは少ししかダメージを受けない。
1.5倍…Ａが全力で攻撃しても、Ｂは全くダメージを受けない。
2倍以上…それ以上の絶望的な差。
しかし描写比較すると1.3倍差では収められない差も当然出てくるので
上限を1.3倍差にして全て推測する事は間違い
不意打ちは例外にしても、ダメージなどの描写から比較して
1.3倍～2倍またそれ以上の差も考慮して考察していくべき
上限を1.3倍差にして全て推測する事は間違い
不意打ちは例外にしても、ダメージなどの描写から比較して
1.3倍～2倍またそれ以上の差も考慮して考察していくべき
>>25
具体的に誰対誰？
具体的に誰対誰？
>>23
＞戦闘力の上昇には二通りある。
＞1.界王拳の様な気の倍化技術
＞2.気の一点集中による戦闘力の高まり
3.限界内での戦闘力の上昇下降
もありだろ。
ナッパ戦で、悟空が5000から8000に上げたやり方。
通常が8000で、普段は5000に下げているというのが正しいかもしれんが。
あと、一点集中は、ラディッツ戦のみで確認できる。
倍化術と併用できないんじゃないか、という意見もある。
＞2番目の質問に関しては、戦闘力＝気の大きさ、って解釈でよい。
＞戦闘力が防御力、スピード、パワー等にどれだけ振り分けられているかキャラごとに違う。
この違いが、スピード系タイプ、タフネス系タイプという違いになるんだろうね。
ピッコロやバータはスピード系タイプ、ナッパやリクームはタフネス系タイプ
ムキンクスは力偏重タイプ
ただし、主にナメック星編でだが、
パワーという語を、気の大きさ、エネルギーという意味でつかっている。
誤解を招きやすいから、力、腕力、破壊力という意味なら別の語を使うことを勧める。
＞技の威力と戦闘力は別と考えていい。
別ってのは、言い過ぎだ。
基本的にはだいたい相関する。
どの例をもって別と断言してるのか知りたいな
＞戦闘力の上昇には二通りある。
＞1.界王拳の様な気の倍化技術
＞2.気の一点集中による戦闘力の高まり
3.限界内での戦闘力の上昇下降
もありだろ。
ナッパ戦で、悟空が5000から8000に上げたやり方。
通常が8000で、普段は5000に下げているというのが正しいかもしれんが。
あと、一点集中は、ラディッツ戦のみで確認できる。
倍化術と併用できないんじゃないか、という意見もある。
＞2番目の質問に関しては、戦闘力＝気の大きさ、って解釈でよい。
＞戦闘力が防御力、スピード、パワー等にどれだけ振り分けられているかキャラごとに違う。
この違いが、スピード系タイプ、タフネス系タイプという違いになるんだろうね。
ピッコロやバータはスピード系タイプ、ナッパやリクームはタフネス系タイプ
ムキンクスは力偏重タイプ
ただし、主にナメック星編でだが、
パワーという語を、気の大きさ、エネルギーという意味でつかっている。
誤解を招きやすいから、力、腕力、破壊力という意味なら別の語を使うことを勧める。
＞技の威力と戦闘力は別と考えていい。
別ってのは、言い過ぎだ。
基本的にはだいたい相関する。
どの例をもって別と断言してるのか知りたいな
俺も技の威力と戦闘力は別物と考えているぞ。
ソースはラディッツ戦のかめはめ波と魔貫だけだが。
最大値にこだわる連中はピッコロ1330とか考えがちだが、あの時点のピッコロはうあくまで408、的な。
ソースはラディッツ戦のかめはめ波と魔貫だけだが。
最大値にこだわる連中はピッコロ1330とか考えがちだが、あの時点のピッコロはうあくまで408、的な。
あれは、気を一点集中した結果
戦闘力の４０0程度のものが、戦闘力1300や900程度の威力の気功波をうてた、ということじゃないの？
戦闘力の４０0程度のものが、戦闘力1300や900程度の威力の気功波をうてた、ということじゃないの？
リクームｖｓべジータで結構リクームにダメージ与えてたと思うんだけど
あれでまるでべジータが赤子扱いって言われてたよな
あれでまるでべジータが赤子扱いって言われてたよな
>>29
気の一点集中は、まさしく技の威力を高めるためだけのもの。
俺はそういう認識なのだ。
界王拳やはあぁああ！で気を高めるのは、全体的に能力が上がり、
実際の戦闘力とスカウターの数値は一致する。
一点集中は技の威力だけが上がり、自身のパワーや速さは上がらない。
ので、実際の戦闘力とスカウターの数値に食い違いが生じる。
俺はこれを、見かけの戦闘力と呼んでいる。
魔貫時のピッコロはスカウター上は1330だが、
その数値に見合った能力を発揮するわけではない。
気の一点集中は、まさしく技の威力を高めるためだけのもの。
俺はそういう認識なのだ。
界王拳やはあぁああ！で気を高めるのは、全体的に能力が上がり、
実際の戦闘力とスカウターの数値は一致する。
一点集中は技の威力だけが上がり、自身のパワーや速さは上がらない。
ので、実際の戦闘力とスカウターの数値に食い違いが生じる。
俺はこれを、見かけの戦闘力と呼んでいる。
魔貫時のピッコロはスカウター上は1330だが、
その数値に見合った能力を発揮するわけではない。
いくら何でもあの時のピッコロの肉体が１３００なんて思ってる奴はいないだろう
>>32
スカウターは、ピッコロの右手(左手だっけ？)の戦闘力=気の量を1300と読んだんだろ？
スカウターは、ピッコロの右手(左手だっけ？)の戦闘力=気の量を1300と読んだんだろ？
>>32
＞一点集中は技の威力だけが上がり、自身のパワーや速さは上がらない。
＞ので、実際の戦闘力とスカウターの数値に食い違いが生じる。
なんかよくわからないが、
一点集中ってのは、その名の通り、
一点に集中させるものだろ。
一点だけ高めている、ではなく、一点に集中する、のだから、当然、他の場所は下がる。
スカウターが、他の部位が下がっているのを検出できるか、は知らないが、
ラディッツの台詞から、手にだけ気が高まっているのはスカウターに表示されてるんでしょ。
そもそも技の威力って発想が違う気がする。
技の性質や効率はあるにしろ、込められてる気の量が威力だろ。消費量などの関係は難しいが。
＞一点集中は技の威力だけが上がり、自身のパワーや速さは上がらない。
＞ので、実際の戦闘力とスカウターの数値に食い違いが生じる。
なんかよくわからないが、
一点集中ってのは、その名の通り、
一点に集中させるものだろ。
一点だけ高めている、ではなく、一点に集中する、のだから、当然、他の場所は下がる。
スカウターが、他の部位が下がっているのを検出できるか、は知らないが、
ラディッツの台詞から、手にだけ気が高まっているのはスカウターに表示されてるんでしょ。
そもそも技の威力って発想が違う気がする。
技の性質や効率はあるにしろ、込められてる気の量が威力だろ。消費量などの関係は難しいが。
悟空が気の一点集中をせずに
戦闘力5000で打つかめはめ波と
戦闘力8000で打つかめはめ波は
1.6倍の差がある。ともに全力として。
悟空が戦闘力5000で打つかめはめ波と
悟飯が戦闘力5000で打つかめはめ波は、
ほぼ同じ。全くじゃないのは、キャラにより気の分配が異なるから。
悟飯が戦闘力5000で打つかめはめ波と
悟飯が戦闘力5000で打つ魔閃光は、
少し異なるのだろう。
同じじゃないのは技の性質の違い。
まず、こうだろ？
次に、
悟空が全身の戦闘力を5000のときに打つかめはめ波と
悟空が全身の戦闘力が3000だが、一点集中して5000にして打つかめはめ波は
同じ威力。
こうだろ？
戦闘力5000で打つかめはめ波と
戦闘力8000で打つかめはめ波は
1.6倍の差がある。ともに全力として。
悟空が戦闘力5000で打つかめはめ波と
悟飯が戦闘力5000で打つかめはめ波は、
ほぼ同じ。全くじゃないのは、キャラにより気の分配が異なるから。
悟飯が戦闘力5000で打つかめはめ波と
悟飯が戦闘力5000で打つ魔閃光は、
少し異なるのだろう。
同じじゃないのは技の性質の違い。
まず、こうだろ？
次に、
悟空が全身の戦闘力を5000のときに打つかめはめ波と
悟空が全身の戦闘力が3000だが、一点集中して5000にして打つかめはめ波は
同じ威力。
こうだろ？
>>32
やはりそれは気の一点集中の項で説明されるべきことであって
戦闘力と技の威力が別という形で、説明さらるものじゃないよ。
そして、やはり一点集中が、ラディッツ以降全く出てきてないことも気になる。
やはりそれは気の一点集中の項で説明されるべきことであって
戦闘力と技の威力が別という形で、説明さらるものじゃないよ。
そして、やはり一点集中が、ラディッツ以降全く出てきてないことも気になる。
38 ：マロン名無しさん：2011/08/04(木) 11:51:44.80 ID:x4cDI219
気功波の威力だけを技と考えるからそうなる
>>33
いや、過去の議論を見てるとそう思ってるやつもいる気がする。
>>34
そういうことよね。
>>37
俺の考えでは、気の一点集中は、
かめはめ波や魔貫以外では使っていない。
つまり、一点集中＝かめはめ波等の技。
スカウターは技のエネルギーの大きさ≒威力を計っている。
いや、過去の議論を見てるとそう思ってるやつもいる気がする。
>>34
そういうことよね。
>>37
俺の考えでは、気の一点集中は、
かめはめ波や魔貫以外では使っていない。
つまり、一点集中＝かめはめ波等の技。
スカウターは技のエネルギーの大きさ≒威力を計っている。
って、>>23では、技の威力、と限定してるよ。
誤解じゃなかった。
誤解じゃなかった。
23を見たが、戦闘力と技の威力は別と書いてるな。
俺はほぼ比例関係にあると思ってるけど。
ただ、アクマイト光線、おかしになっちゃえ、ボディチェンジ等は
論ずるまでもなく、戦闘力と無関係とは思ってるが。
俺はほぼ比例関係にあると思ってるけど。
ただ、アクマイト光線、おかしになっちゃえ、ボディチェンジ等は
論ずるまでもなく、戦闘力と無関係とは思ってるが。
他の防御力やスピードと同様に、
気功波の威力も当然、戦闘力に比例だろ。
ただ、技だから、
かめはめ波と機構峰では、同じ戦闘力で使っても、威力に差があるだろうし、
気遠山のような斬撃特性、魔館のような刺突特性、ファイナルフラッシュのような消滅特性、機構峰のような足止特性といろいろあるだろう。
アクマイトや菓子化のような明らかな特殊技は別だろ
気功波の威力も当然、戦闘力に比例だろ。
ただ、技だから、
かめはめ波と機構峰では、同じ戦闘力で使っても、威力に差があるだろうし、
気遠山のような斬撃特性、魔館のような刺突特性、ファイナルフラッシュのような消滅特性、機構峰のような足止特性といろいろあるだろう。
アクマイトや菓子化のような明らかな特殊技は別だろ
46 ：マロン名無しさん：2011/08/04(木) 14:57:49.53 ID:53lFHjO0
セルゲームの時の悟空と闘って疲れてたセルに当時のベジータトランクスピッコロのフルパワーの必殺技食らわせてたらセルは倒せたかな？
多分無理
>>46
倒せるんじゃない？
復活セルでも、トランクスを殺されて逆上したベジータの連続エネルギー波を、
本気の表情でしっかり身構えて受けていた。
決して油断は出来ない威力ということなのだろう。
復活セルより遥かに弱い完全体セルなら､
その攻撃が当たれば死ぬだろう。
再生することも知ってるし、
当たりさえすれば…
倒せるんじゃない？
復活セルでも、トランクスを殺されて逆上したベジータの連続エネルギー波を、
本気の表情でしっかり身構えて受けていた。
決して油断は出来ない威力ということなのだろう。
復活セルより遥かに弱い完全体セルなら､
その攻撃が当たれば死ぬだろう。
再生することも知ってるし、
当たりさえすれば…
ギャリック砲も戦闘力とは別の威力持ってる技だな
50 ：マロン名無しさん：2011/08/04(木) 17:52:59.05 ID:53lFHjO0
≫48可能性はあるよね。悟空と闘って疲れてたセルにクリリンの太陽拳で動きを封じてベジータトランクスピッコロ悟飯のフルパワーの必殺技同時に食らわせてたらセル消滅できるんじゃね？
完全体セルってベジータのファイナルフラッシュでも肉体吹っ飛ぶからな。
完全体セルってベジータのファイナルフラッシュでも肉体吹っ飛ぶからな。
再生時間かかるから部位破損できればいけるだろ
悟空だって、瞬間移動かめはめ波の後クリリンとかが
「残らず消滅させてトドメをさせ」とすぐに的確なアドバイスをしてれば勝ってたｗ
「残らず消滅させてトドメをさせ」とすぐに的確なアドバイスをしてれば勝ってたｗ
確かにかなり長い時間倒れてたからな。
もう一回撃てば勝ってた。
もう一回撃てば勝ってた。
頭（核）含む上半身吹っ飛ばされて再生できたセルって何なんだぜ?
股間にでも第2の核があるの?
皆のもの答えよ
血流に乗って流れている、そのコアの大きさは1ｎｍ。
かめはめ波を喰らったときは丁度股間の辺りを流れていた。
復活する前に怒りすぎたため、脳の血管に詰まってしまった。
かめはめ波を喰らったときは丁度股間の辺りを流れていた。
復活する前に怒りすぎたため、脳の血管に詰まってしまった。
ファイナルフラッシュと瞬間移動かめはめ波でセルが破損したのは戦闘力を
意図的に下げてたからじゃないかな
ファイナルフラッシュなんかはかなり格下の攻撃だし相当戦闘力を
減らし、わざと直撃してベジータをおちょくってるレベル
意図的に下げてたからじゃないかな
ファイナルフラッシュなんかはかなり格下の攻撃だし相当戦闘力を
減らし、わざと直撃してベジータをおちょくってるレベル
わざと食らう気でいたが、直前で今の気ではやばいと気づいたんだろ
んで気づいた時には気の上昇が間に合わなかったと
着弾直前に回避行動をしたことは確定してる
正面から撃たれたのに、右肩付近しか欠損してないからな
んで気づいた時には気の上昇が間に合わなかったと
着弾直前に回避行動をしたことは確定してる
正面から撃たれたのに、右肩付近しか欠損してないからな
ウとは違い再生しても受けたダメージの分の気は失ってしまうセルが本気出してようがだしてまいが再生前提で食らうわけない
復活セルでも連エネ弾で顔しかめて構えないと耐えられないからファイナルフラッシュなら当たればどこかは破壊できるんじゃない？
かめはめ波は、わざと気を落として悟空に合わせているときに食らった
ファイナルフラッシュは、直撃したらやばいのが直前でわかったから、よけた。
悟空戦後は疲れていたというのはあるが
本気をだしたら、かめはめ波でも、無傷、
フラッシュは当たらない、とかじゃないか
ファイナルフラッシュは、直撃したらやばいのが直前でわかったから、よけた。
悟空戦後は疲れていたというのはあるが
本気をだしたら、かめはめ波でも、無傷、
フラッシュは当たらない、とかじゃないか
64 ：マロン名無しさん：2011/08/05(金) 11:11:14.15 ID:IQuCrvXy
だから悟空と闘って疲れてたセルにクリリンの太陽拳で動きを封じて悟空にセンズ回復させて他のメンバー全員のフルパワーの必殺技同時に食らわせてたらセル消滅できるんじゃね？
65 ：マロン名無しさん：2011/08/05(金) 11:32:45.62 ID:kUlAifao
俺の「御チ★ポ様」は、
悟空の戦闘力を、上回っている。
悟空の戦闘力を、上回っている。
67 ：マロン名無しさん：2011/08/05(金) 13:25:32.97 ID:IQuCrvXy
≫食らうの前提です。当たらなければ意味がない。
太陽拳喰らったとしてもバリアー→セルジュニア生産で打開できるんじゃね
69 ：マロン名無しさん：2011/08/05(金) 13:37:23.15 ID:IQuCrvXy
いや食らうの前提で議論して下さい。
疲労セルが全てのメンバー全員のフルパワーの必殺技同時に直撃したら消滅できるかどうか？
でよろしくお願いします。
疲労セルが全てのメンバー全員のフルパワーの必殺技同時に直撃したら消滅できるかどうか？
でよろしくお願いします。
それが何の戦闘力につながるの？？
ファイナルフラッシュも瞬間移動かめはめ波も核に当たればセルは死ぬだろ
息抜きじゃん。
別に戦闘力の考察ではないけど、
かなりの格下でも大技を当てれば格上を倒しうるという話で。
フリーザ戦の悟空の台詞には反するけど、
星を軽々消し去る攻撃はそう簡単には耐えられないって事だろう。
別に戦闘力の考察ではないけど、
かなりの格下でも大技を当てれば格上を倒しうるという話で。
フリーザ戦の悟空の台詞には反するけど、
星を軽々消し去る攻撃はそう簡単には耐えられないって事だろう。
星は壊せてもたった1人の人間は壊せないんだな
その議論はこのスレに適さない議題だ
よって、考察すべきではない
よって、考察すべきではない
だな
比率論でいえば2倍差ついたらまず何をしても無駄
1.5倍差でなんとかダメージを与えられるかも程度
1.5倍差でなんとかダメージを与えられるかも程度
ブゥの吸収の戦闘力の上昇は吸収したやつの戦闘力がそのままプラスになるらしいな
考えてみればそれで全ての辻褄が合う
考えてみればそれで全ての辻褄が合う
ナメック星の若者三人vsナッパだと良い勝負になりそうだな。
ミスターポポとラディッツが1500か
どんな戦いになるか見てみたいな
どんな戦いになるか見てみたいな
すげえどうでもいい話なんだけどさ
ブウ編現代ブルマより未来ブルマのが苦労してるはずなのに
未来ブルマの方が若く見えるのはなんでだ
ブウ編現代ブルマより未来ブルマのが苦労してるはずなのに
未来ブルマの方が若く見えるのはなんでだ
ポポが1500と考える根拠がない
間違えたブウ編後のブルマだった
ブウ編ではまだ若かった
ブウ編ではまだ若かった
ナッパ7000厨ちぃーーーっす
ナッパ7000厨＝超1悟飯厨＝超化50倍否定厨＝「～だけの話し」厨
ただの精神疾患者だったか
現代と未来ではトランクスの強さも違う品
現代子供トランクス 18号を殺さないように配慮する
スーパーベジータにごみ扱いされる第二セル、そのスーパーペジータよりパワーアップしたセルゲームベジータがさらに７年修行してパワーアップしたベジータの顔にかすらせる
未来青年トランクス 18号に件を片腕で止められる 当然第二セルには旬札される
現代子供トランクス 18号を殺さないように配慮する
スーパーベジータにごみ扱いされる第二セル、そのスーパーペジータよりパワーアップしたセルゲームベジータがさらに７年修行してパワーアップしたベジータの顔にかすらせる
未来青年トランクス 18号に件を片腕で止められる 当然第二セルには旬札される
悟空はナッパの事を想像以上にタフだと言ってたよ
戦闘力の差以上にナッパのタフさというかしつこさが異常
戦闘力の差以上にナッパのタフさというかしつこさが異常
過去の17号18号ってフリーザよりちょっと強いくらいだから1800万くらいか？
未来トランクスと現代トランクスは幼年時の強さが天と地なんだよな
最終的な強さは同じくらいだと思うのだが
ベジータと悟天の存在が早熟の原因なのかね
最終的な強さは同じくらいだと思うのだが
ベジータと悟天の存在が早熟の原因なのかね
現代トラは未来よりいいもん食ってるだろうししな
未来トランクスの幼年期なんて原作にないだろ
どっちも大して変わらん。未来トランクスも現代チビトラも18号にボコられる
どっちも大して変わらん。未来トランクスも現代チビトラも18号にボコられる
番外編で出てなかったっけ？
＞現代チビトラも18号にボコられる
？？？
何いってんの
超サイヤ人になってない時さえ僅差なのに
？？？
何いってんの
超サイヤ人になってない時さえ僅差なのに
出てたね。
未来17号がフリーザの1,5~2倍くらいか？それが半分の力も使わずに未来悟飯がボコ
られるんだから未来悟飯はフリーザ以下って事か。。
未来のチビトラが人造人間に勝てないのは明白だから、現在のチビトラも18号には勝てない
だろう。18号の言う「とんでもない威力のエネルギー波」ってのは子供にしては、って事だろう。
久々に本格的名エネルギー波見たから驚いたってのもあると思うし。
チビトラは重力150倍でへたってるくらいだから、ナメック到着時の悟空と大して変わらん事になる。
未来17号がフリーザの1,5~2倍くらいか？それが半分の力も使わずに未来悟飯がボコ
られるんだから未来悟飯はフリーザ以下って事か。。
未来のチビトラが人造人間に勝てないのは明白だから、現在のチビトラも18号には勝てない
だろう。18号の言う「とんでもない威力のエネルギー波」ってのは子供にしては、って事だろう。
久々に本格的名エネルギー波見たから驚いたってのもあると思うし。
チビトラは重力150倍でへたってるくらいだから、ナメック到着時の悟空と大して変わらん事になる。
番外編のトランクスは幼年期というよりは少年期だな。
悟飯が殺された時トランクスは１３歳だったから。
強さに違いが出るのは師匠や仲間の存在が大きい
現代はベジータ・悟天・さらに悟飯もいるが
未来は師匠の悟飯のみ、
特に未来編は師匠の悟飯自体が技術力が無い状態から
スタートしてたりと悪条件が重なりすぎてるな
悟飯が殺された時トランクスは１３歳だったから。
強さに違いが出るのは師匠や仲間の存在が大きい
現代はベジータ・悟天・さらに悟飯もいるが
未来は師匠の悟飯のみ、
特に未来編は師匠の悟飯自体が技術力が無い状態から
スタートしてたりと悪条件が重なりすぎてるな
未来13歳トランクスと現代チビトラが一緒くらいかな
>>98
なんで障害者扱い？ｗ 意味ワカラン
動きにくいマイティマスクの姿で善戦してんだから僅差だろ
超サイヤ人になったらもう実力差は歴然だった
どう見ても18号に勝ち目はない
トランクスたちが逃げたのは正体がバレたから
なんで障害者扱い？ｗ 意味ワカラン
動きにくいマイティマスクの姿で善戦してんだから僅差だろ
超サイヤ人になったらもう実力差は歴然だった
どう見ても18号に勝ち目はない
トランクスたちが逃げたのは正体がバレたから
>>98
というか「また」って何だよ
というか「また」って何だよ
>>100-101
善戦なんてしない、一発も攻撃当たってないんだからな。
あれを僅差とか言ってるから障害者なんだよお前は。
超サイヤのエネルギー波は久々にエネルギー波見たから驚いただけ。
未来トラが18号に青年時でも敵わないのにチビトラが敵う訳がない。
未来セルゲトラ＞＞未来トラ＞＞＞チビトラ
善戦なんてしない、一発も攻撃当たってないんだからな。
あれを僅差とか言ってるから障害者なんだよお前は。
超サイヤのエネルギー波は久々にエネルギー波見たから驚いただけ。
未来トラが18号に青年時でも敵わないのにチビトラが敵う訳がない。
未来セルゲトラ＞＞未来トラ＞＞＞チビトラ
そういえばナッパ7000厨キチガイは
相手に全くダメージを与えてないのに、「善戦した」と喚き続けるキチガイだったな
相手に全くダメージを与えてないのに、「善戦した」と喚き続けるキチガイだったな
チビトラは超ベジに一発当てる事が出来た。ＤＢにおいて相手に攻撃が当たらないのは1，3倍以上の差が生じた時である
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2700キリと仮定すると(悟空の3000
キリが本気でなかったとしても同じくチビトラ相手にベジータが全力を出す必要もない)チビトラの数値は1800近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約36ｷﾘ 悟天 約35ｷﾘ以下
チビトラは150倍重力であの動きなのでナメック到着時悟空より、ちょい強いくらいだと思われる。
つまり少なくとも素の状態では18号には絶対に敵わないのである。当然だが。
例：悟空ｖｓナッパ シェンｖｓヤムチャ ジャッキーｖｓ男狼 ジャッキーｖｓクリリン
チビトラは超ベジになんとか1，3倍以内の差なのが分かる。超ベジの戦闘力が2700キリと仮定すると(悟空の3000
キリが本気でなかったとしても同じくチビトラ相手にベジータが全力を出す必要もない)チビトラの数値は1800近い事が分かり
素が約36キリなのが分かる。
チビトラ 約36ｷﾘ 悟天 約35ｷﾘ以下
チビトラは150倍重力であの動きなのでナメック到着時悟空より、ちょい強いくらいだと思われる。
つまり少なくとも素の状態では18号には絶対に敵わないのである。当然だが。
18号ｖｓベジータ戦での素のベジータと18号の戦闘力比率は 50：1
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
ブゥ編までに３～５倍上げたとすると50:3～5
ブゥ編ベジータの戦闘力を2800キリとすると、素が56ｷﾘ
56ｷﾘのベジータにパンチを当てられる1，3倍差未満のチビトラは42ｷﾘ
ブゥ編ベジータの1/5～1/3の戦闘力の18号戦のベジータは560～900ｷﾘ
それを少し上回る18号の戦闘力は600ｷﾘ～1000ｷﾘ
ナッパ7000厨＝超1悟飯厨＝超化50倍否定厨＝「～だけの話し」厨＝攻撃当たってないのに善戦厨
キチガイが何言っても無駄、失せろｗ
キチガイが何言っても無駄、失せろｗ
>>104
まあ百歩譲ってノーマルチビトラと18号が僅差じゃないとしてもだ
未来トラ＞＞＞チビトラ
こりゃありえんわ
強さは>>102で決まり
超チビトラが“手加減して”撃ったエネルギー波を18号は必死こいて避けた
人造人間編初期の超未来トラが“本気で”振り下ろした剣を片腕で防いだ18号がだぞ
まあ百歩譲ってノーマルチビトラと18号が僅差じゃないとしてもだ
未来トラ＞＞＞チビトラ
こりゃありえんわ
強さは>>102で決まり
超チビトラが“手加減して”撃ったエネルギー波を18号は必死こいて避けた
人造人間編初期の超未来トラが“本気で”振り下ろした剣を片腕で防いだ18号がだぞ
セルゲトラ＞＞18号＞未来トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チビトラ素
>>112
チビトラが150倍重力でひぃひぃ言ってたのを忘れてる
つまりチビトラの素はナメック到着時の悟空に毛を生やした程度となる
18号と超チビトラは描写が足りなさ過ぎるだろう。とすると他の描写から
推論していくしかない。
だからこうなる
セルゲトラ(超)＞＞18号＞未来トラ＞＞＞＞チビトラ(超)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チビトラ素
チビトラが150倍重力でひぃひぃ言ってたのを忘れてる
つまりチビトラの素はナメック到着時の悟空に毛を生やした程度となる
18号と超チビトラは描写が足りなさ過ぎるだろう。とすると他の描写から
推論していくしかない。
だからこうなる
セルゲトラ(超)＞＞18号＞未来トラ＞＞＞＞チビトラ(超)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チビトラ素
18号と超チビトラはかなり難しい
なぜなら150倍重力でヘタれるのに超ベジに1発当てているというダブルスタンダードが
描写にあるから。
150倍重力を優先→9万の1,5倍程度の15万くらいとなり超化してもフリーザより弱い。
超ベジに１発当てる→1800キリ程度となり、超化すれば600ｷﾘ～1000ｷﾘほどの18号に戦闘力では勝てる。
どっちも特に矛盾は生じないのがまた問題なんだよな
なぜなら150倍重力でヘタれるのに超ベジに1発当てているというダブルスタンダードが
描写にあるから。
150倍重力を優先→9万の1,5倍程度の15万くらいとなり超化してもフリーザより弱い。
超ベジに１発当てる→1800キリ程度となり、超化すれば600ｷﾘ～1000ｷﾘほどの18号に戦闘力では勝てる。
どっちも特に矛盾は生じないのがまた問題なんだよな
>>114
俺は150倍重力でヘタれてた描写を優先するね
超ベジータｖｓ超チビトラは普通の戦闘じゃないし
ベジータは避けるだけで、攻撃しちゃいけない状態だったし、攻撃を防ぐ事すら
ダメだったんだろ？ひたすら避けるだけだ。それならナメック到着悟空程度でも一発くらい
マグレでかすらせる事が出来るだろ
俺は150倍重力でヘタれてた描写を優先するね
超ベジータｖｓ超チビトラは普通の戦闘じゃないし
ベジータは避けるだけで、攻撃しちゃいけない状態だったし、攻撃を防ぐ事すら
ダメだったんだろ？ひたすら避けるだけだ。それならナメック到着悟空程度でも一発くらい
マグレでかすらせる事が出来るだろ
150倍重力では気を抑えてたとも考えられるだろ
気を全開にすれば素のままでも150倍全然オッケーだったかもしれん
素のまま気を全開するよりは、気を抑えたまま超化したほうがラクチンということもありえる
曲がりなりにもベジータが我を忘れて殴り返したパンチが
「痛い」程度で済んでるのが実力の高さを示してると思わない?
チビトラが超サイヤ人でフリーザ以下なら、頭が吹き飛んでもおかしくないぞ
気を全開にすれば素のままでも150倍全然オッケーだったかもしれん
素のまま気を全開するよりは、気を抑えたまま超化したほうがラクチンということもありえる
曲がりなりにもベジータが我を忘れて殴り返したパンチが
「痛い」程度で済んでるのが実力の高さを示してると思わない?
チビトラが超サイヤ人でフリーザ以下なら、頭が吹き飛んでもおかしくないぞ
>>116
そもそも150倍でバテてるんだが。「やっぱりこのままじゃ辛い」って自分で
言ってるんだから完全にギブアップ。
ベジータは我を忘れたんじゃなくて、まさか当てられるとは思ってなかったから、負けず嫌いが出て
ちょっとムキになっただけ。
そもそも150倍でバテてるんだが。「やっぱりこのままじゃ辛い」って自分で
言ってるんだから完全にギブアップ。
ベジータは我を忘れたんじゃなくて、まさか当てられるとは思ってなかったから、負けず嫌いが出て
ちょっとムキになっただけ。
18号戦での悟天達の台詞「おもいっきりやっちゃだめだよ」「わかってるって」から
あの試合では手加減してると分かるだろ。フルパワーになれば神コロがビビるレベル
あの試合では手加減してると分かるだろ。フルパワーになれば神コロがビビるレベル
未来悟飯は未来17号の半分以下。
それより遥かに弱い未来少年トランクス。
現代でも150倍重力に耐えれないんだからフリーザクラスでＦＡ。
それより遥かに弱い未来少年トランクス。
現代でも150倍重力に耐えれないんだからフリーザクラスでＦＡ。
実際に18号とチビトラはどれ程戦闘力数が離れているのか計算方法
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラはベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から1，5倍差の66%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1850ｷﾘ、素で37ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1，6～2、超化で50：80～100となり、18号は900～1200ｷﾘとなる。
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラはベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から1，5倍差の66%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1850ｷﾘ、素で37ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1，6～2、超化で50：80～100となり、18号は900～1200ｷﾘとなる。
ベジータとチビトラの差が1，5倍程度なんてありえん
ヘタしたら悟飯と肉薄するじゃないか
ベジータはトレーニングしたばっかで疲れてるし、消耗してるから2倍差でいい
ヘタしたら悟飯と肉薄するじゃないか
ベジータはトレーニングしたばっかで疲れてるし、消耗してるから2倍差でいい
第二セルじゃブウ編ベジに顔にかすらせることもできんだろ
よって
チビ＞第二セル
よって
チビ＞第二セル
ブウ編超１ベジータ＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＞ウォーミングアップ完全セル＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞未来トランクス＞メカフリーザ
こんなに差があるんだから
7年修行したら完全セルレベルにはなっているだろうブウ編超１ベジータの顔にかすらせた超１トランクスはセルジュニア以上くらいはあるだろう
こんなに差があるんだから
7年修行したら完全セルレベルにはなっているだろうブウ編超１ベジータの顔にかすらせた超１トランクスはセルジュニア以上くらいはあるだろう
150倍重力にヘタレタ→素チビトラ15万
っていってる人はナメック星の超悟空が30万→1500万くらいに考えてるのかな?
自分は300万→1億5000万で妥当だと思ってるから
チビトラの戦闘力も最低で数百万になる
そうなると150倍でヘタレタというのは気を抑えていたと考えるしかない
体のできてない「子供だから」ってのもあるだろう
っていってる人はナメック星の超悟空が30万→1500万くらいに考えてるのかな?
自分は300万→1億5000万で妥当だと思ってるから
チビトラの戦闘力も最低で数百万になる
そうなると150倍でヘタレタというのは気を抑えていたと考えるしかない
体のできてない「子供だから」ってのもあるだろう
ベジータだって150倍重力室で超サイヤ人になって特訓していた
特訓なら普通は超サイヤ人になる必要はないわけだが
（ベジータなら素のままでも150倍は平気）
ということは超サイヤ人のまま気を下げて負荷を増してたってことじゃないの?
狭い重力室で超サイヤ人が気を全開にして戦ったらどうなることか
特訓なら普通は超サイヤ人になる必要はないわけだが
（ベジータなら素のままでも150倍は平気）
ということは超サイヤ人のまま気を下げて負荷を増してたってことじゃないの?
狭い重力室で超サイヤ人が気を全開にして戦ったらどうなることか
天津飯は｛新魔封波｝を開発したほうがよかったと ふとおもいまんた
悟空が100倍重力の修行で界王拳使ってなかったかどうかも不明だしなあ
体の成長度も踏まえて安易に比べるものではない気がする
確実なのは超化すれば18号より上って事ぐらいか
ベジータの頬に掠めたのは、避けるだけのハンデ戦の上に油断とか疲労とかもあったろうし
体の成長度も踏まえて安易に比べるものではない気がする
確実なのは超化すれば18号より上って事ぐらいか
ベジータの頬に掠めたのは、避けるだけのハンデ戦の上に油断とか疲労とかもあったろうし
悟空が100倍重力で修行してた時って界王拳使ってたのかな？見た感じ使ってなさそうだが
未使用だとすれば重力と戦闘力の関連度がかなり低くなるような気がする
未使用だとすれば重力と戦闘力の関連度がかなり低くなるような気がする
>>126それはあるかもね
恐らく超化状態の負荷に体を慣れさす意味もあったのかもしれない
だからトランクスとの組み手も本気出してないだろうし、ベジータの頬を掠めたのはトランクスが想像以上に強いことに気持ちの動揺があったみたいな
多少の心の隙のせいだったと思う
実際は疲れた超２悟空を気絶させるのに思い切り両手で後頭部を強打
万全のトランクスの後頭部を軽くチョップで叩いて気絶
ベジータとトランクスでは同じ超１でも数倍の差はあるでしょ
個人的にはトランクスはセル第二形態戦のベジータぐらい
恐らく超化状態の負荷に体を慣れさす意味もあったのかもしれない
だからトランクスとの組み手も本気出してないだろうし、ベジータの頬を掠めたのはトランクスが想像以上に強いことに気持ちの動揺があったみたいな
多少の心の隙のせいだったと思う
実際は疲れた超２悟空を気絶させるのに思い切り両手で後頭部を強打
万全のトランクスの後頭部を軽くチョップで叩いて気絶
ベジータとトランクスでは同じ超１でも数倍の差はあるでしょ
個人的にはトランクスはセル第二形態戦のベジータぐらい
いずれにせよ、150倍重力室描写の後に修行期間を経てから武道会があるのだから、
武道会やそれ以降の強さはその頃の描写から考えるべきで、重力室にこだわる必要はない
武道会やそれ以降の強さはその頃の描写から考えるべきで、重力室にこだわる必要はない
>>129使ってはいないでしょ
あの時点では界王拳の負荷に耐えさす基礎体力作りの方を優先していたと思うし
あの時点では界王拳の負荷に耐えさす基礎体力作りの方を優先していたと思うし
>>125
ナメック星についた時点での悟空は9万でしょ
150倍重力に耐えられないって事は15万くらいが妥当
>>126
トレーニングで消耗してたのもあるしね
>>128
超化したら上って決め付けるには早い、確定的なものがない
未来少年トランクスが未来17号の半分の未来悟飯より遥かに弱いのに
ナメック星についた時点での悟空は9万でしょ
150倍重力に耐えられないって事は15万くらいが妥当
>>126
トレーニングで消耗してたのもあるしね
>>128
超化したら上って決め付けるには早い、確定的なものがない
未来少年トランクスが未来17号の半分の未来悟飯より遥かに弱いのに
未来悟飯は片腕だから超サイヤ人なのに飛びぬけて弱いだけなんじゃね？
初期セルと神コロの力量差が片腕なくなっただけで「バランスが悪くなって～」とか言ってたし
未来人造人間は超１トランクスでもそこそこ戦える程度らしいし
初期セルと神コロの力量差が片腕なくなっただけで「バランスが悪くなって～」とか言ってたし
未来人造人間は超１トランクスでもそこそこ戦える程度らしいし
いや半分の力で半殺しにされたのは死亡する一年前で、死亡時は悟飯曰く「やられないように修行した」
らしいから、少なくとも人造人間の半分よりは上になったと思われる
まあブルマの発言を考慮すればトランクスと悟飯は同等と見ていいんじゃねぇ
らしいから、少なくとも人造人間の半分よりは上になったと思われる
まあブルマの発言を考慮すればトランクスと悟飯は同等と見ていいんじゃねぇ
138 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 17:40:54.04 ID:Vvy9n55u
フリーザよりちょい強いくらいのチビトラがベジータにパンチをカスらせたのは
ベジータがトレーニング中で疲労してただけの話し
ベジータがトレーニング中で疲労してただけの話し
>>138
ブウ編超1ベジータよりはるかに弱いスーパーベジータが疲労したからといって第二セルはパンチをカスらせることもできなそうだぞｗ
それに疲労してたならあんな驚かない。殺すのもばかばかしいごみ扱いの第二セルよりかは強いだろ
ブウ編超１ベジータ＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＞ウォーミングアップ完全セル＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞未来トランクス＞メカフリーザ
それぞれにおいて絶望的な差があるんだから
顔にかすらせた超１トランクスはセルジュニア近くかそれ以上だろう
ブウ編超1ベジータよりはるかに弱いスーパーベジータが疲労したからといって第二セルはパンチをカスらせることもできなそうだぞｗ
それに疲労してたならあんな驚かない。殺すのもばかばかしいごみ扱いの第二セルよりかは強いだろ
ブウ編超１ベジータ＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＞ウォーミングアップ完全セル＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞未来トランクス＞メカフリーザ
それぞれにおいて絶望的な差があるんだから
顔にかすらせた超１トランクスはセルジュニア近くかそれ以上だろう
追加
セルジュニアと戦い立ってられたピッコロ
そのピッコロが超チビトランクスたちが気を入れたら「くっ」と押されていた。
そのピッコロと次元が違うシン様がビビルプイプイを瞬殺のブウ編ノーマルサイヤ人
そのピッコロに天下一で勝つつもりのブウ編ノーマルサイヤ人
そのピッコロがごみですばらしいエネルギーをもっているブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編超１サイヤ人＞ヤコン、ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞セルゲーム超ベジータ＝セルジュニア≒ピッコロ＞ウォーミングアップ完全セル＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞未来トランクス＞メカフリーザ
インフレすさまじいなｗ
セルジュニアと戦い立ってられたピッコロ
そのピッコロが超チビトランクスたちが気を入れたら「くっ」と押されていた。
そのピッコロと次元が違うシン様がビビルプイプイを瞬殺のブウ編ノーマルサイヤ人
そのピッコロに天下一で勝つつもりのブウ編ノーマルサイヤ人
そのピッコロがごみですばらしいエネルギーをもっているブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編超１サイヤ人＞ヤコン、ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞セルゲーム超ベジータ＝セルジュニア≒ピッコロ＞ウォーミングアップ完全セル＞スーパーベジータ＞フルパワー第二セル＞第二セル＞16号＞17号＞18号＞未来トランクス＞メカフリーザ
インフレすさまじいなｗ
悟天やトランクスは最初から、興奮状態を無くして日常レベルで超サイヤ人を慣らした状態の形態なのかな？
142 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 19:13:27.00 ID:yVD/RbD1
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
>>141子供らしく常に好奇心旺盛に興奮しまくっているから変身前と後で違いが少ないだけじゃないかな
悟空ってヤードラット星から帰還してから三年後の19号戦までの間に進歩ってあったのかね？
個人的にはほとんど進歩してないように思えるが・・・
個人的にはほとんど進歩してないように思えるが・・・
>>140
驚いたんじゃなくてカスられて一瞬ムキになっただけ
ベジータはトレーニングしてて疲労してたんだから問題ない
未来トランクスでも18号に及ばないのに平和ボケしてる
7歳トランクスはフリーザレベルで問題ない
驚いたんじゃなくてカスられて一瞬ムキになっただけ
ベジータはトレーニングしてて疲労してたんだから問題ない
未来トランクスでも18号に及ばないのに平和ボケしてる
7歳トランクスはフリーザレベルで問題ない
>>146
ブウ編超1ベジータよりはるかに弱いスーパーベジータが疲労したからといって第二セルはパンチをカスらせることもできなそうだぞｗ
それに疲労してたならあんな驚かない。殺すのもばかばかしいごみ扱いの第二セルよりかは強いだろ
ブウ編超1ベジータよりはるかに弱いスーパーベジータが疲労したからといって第二セルはパンチをカスらせることもできなそうだぞｗ
それに疲労してたならあんな驚かない。殺すのもばかばかしいごみ扱いの第二セルよりかは強いだろ
>>146
何でそんなにチビトラを貶めたいんだ? 未来トラのファン??
武道会では 超トラ＞18号 で確定してる
超トラは手加減して適当にやれば18号を殺さずに済むと思ってるし
18号もまともに戦っては敵わないと見て気円斬でマイティマスクの正体を暴いたんだから
何でそんなにチビトラを貶めたいんだ? 未来トラのファン??
武道会では 超トラ＞18号 で確定してる
超トラは手加減して適当にやれば18号を殺さずに済むと思ってるし
18号もまともに戦っては敵わないと見て気円斬でマイティマスクの正体を暴いたんだから
疲労といったらトランクスも超化前の段階で息切れしてるからな
組み手する直前では二人とも汗が引いているし息も切らしてない
組み手する直前では二人とも汗が引いているし息も切らしてない
>>149
貶めたいんじゃなくてこれが真実。
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来18号よりさらに弱い
それより更に弱い未来少年トランクス。トランクスは必死に悟飯と修行してて
17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない。
貶めたいんじゃなくてこれが真実。
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来18号よりさらに弱い
それより更に弱い未来少年トランクス。トランクスは必死に悟飯と修行してて
17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない。
単に150倍重力で歩いて疲れただけのヤツと
本格的な修行をしてた訳だからね、疲労度が全く違うと思う
本格的な修行をしてた訳だからね、疲労度が全く違うと思う
何が真実だよ
それじゃあ武道会では18号のほうが超トラ相手に手を抜いてたことになる
描写と真逆
素質では チビトラ＞未来トラ でOK
未来トラを持ち上げる意味も必要もない
それじゃあ武道会では18号のほうが超トラ相手に手を抜いてたことになる
描写と真逆
素質では チビトラ＞未来トラ でOK
未来トラを持ち上げる意味も必要もない
＞＞152
ベジータが評価する超チビトランクス＞＞＞殺すのもばかばかしいごみ扱いの第二セル
ベジータが評価する超チビトランクス＞＞＞殺すのもばかばかしいごみ扱いの第二セル
>>154
そうはならないよ？日本語読める？
貶めたいんじゃなくてこれが真実。
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来18号よりさらに弱い
それより更に弱い未来少年トランクス。トランクスは必死に悟飯と修行してて
17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない。
そうはならないよ？日本語読める？
貶めたいんじゃなくてこれが真実。
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来18号よりさらに弱い
それより更に弱い未来少年トランクス。トランクスは必死に悟飯と修行してて
17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない。
>>155
超チビトラと第二セルを比較する確実な材料がないからそうは一概に言えない
超チビトラと第二セルを比較する確実な材料がないからそうは一概に言えない
>>156
反論になってない
150倍重力のチビトラと、1ヵ月後の武道会のチビトラでは実力が違う
チビトラは魔人ブウ編の入った頃にベジータのトレーニングを受けるようになったと説明があるだろ
150倍重力ではまだ力の使い方、気のコントロールが不十分だっただけ
1ヶ月みっちりベジータに鍛えられた結果が 超チビトラ＞18号
悟飯だって初めは戦闘力 1
修行の結果 1000以上の力をコントロールできるようになった
反論になってない
150倍重力のチビトラと、1ヵ月後の武道会のチビトラでは実力が違う
チビトラは魔人ブウ編の入った頃にベジータのトレーニングを受けるようになったと説明があるだろ
150倍重力ではまだ力の使い方、気のコントロールが不十分だっただけ
1ヶ月みっちりベジータに鍛えられた結果が 超チビトラ＞18号
悟飯だって初めは戦闘力 1
修行の結果 1000以上の力をコントロールできるようになった
実際に18号とチビトラはどれ程戦闘力数が離れているのか計算方法
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 約1400ｷﾘ 素で34ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 約1400ｷﾘ 素で34ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
>>158
反論じゃなくてこれが真実。
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来18号よりさらに弱い
それより更に弱い未来少年トランクス。トランクスは必死に悟飯と修行してて
17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない。
反論じゃなくてこれが真実。
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来18号よりさらに弱い
それより更に弱い未来少年トランクス。トランクスは必死に悟飯と修行してて
17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない。
計算ミスったｗｗ
チビトラ 約1400キリ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
チビトラ 約1400キリ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
確認くんの次は真実くんですか・・・
下記の絶望的な差をなんどもインフレするような差があれば評価などされない
ブウ編超１ベジータにかすれせてピッコロが超チビトランクスたちが気を入れたら「くっ」と押されていた
超チビトラはセルジュニア級はある
ブウ編超１ベジータ
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＞セルゲームピッコロ
ウォーミングアップ完全セル
＝絶望的な差＝スーパーベジータをごみ扱いのウォーミングアップ完全セル
スーパーベジータ
＝絶望的な差＝フルパワー第二セルをごみ扱いのスーパーベジータ
フルパワー第二セル＞第二セル
＝絶望的な差＝第二セルに全力で攻撃を当てても反応なしだった16号
16号＝エキスセル
＝絶望的な差＝神コロの全力エネルギー弾を当てても反応なしだったエキスセル
17号＝神コロ
18号
＝絶望的な差＝18号に剣を片腕で止められるトランクス
未来トランクス
＝絶望的な差＝トランクスに剣で瞬殺されるメカフリーザ
メカフリーザ
ブウ編超１ベジータにかすれせてピッコロが超チビトランクスたちが気を入れたら「くっ」と押されていた
超チビトラはセルジュニア級はある
ブウ編超１ベジータ
セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＞セルゲームピッコロ
ウォーミングアップ完全セル
＝絶望的な差＝スーパーベジータをごみ扱いのウォーミングアップ完全セル
スーパーベジータ
＝絶望的な差＝フルパワー第二セルをごみ扱いのスーパーベジータ
フルパワー第二セル＞第二セル
＝絶望的な差＝第二セルに全力で攻撃を当てても反応なしだった16号
16号＝エキスセル
＝絶望的な差＝神コロの全力エネルギー弾を当てても反応なしだったエキスセル
17号＝神コロ
18号
＝絶望的な差＝18号に剣を片腕で止められるトランクス
未来トランクス
＝絶望的な差＝トランクスに剣で瞬殺されるメカフリーザ
メカフリーザ
>>159
ほぼ描写とも合うし、なかなかいいね
ほぼ描写とも合うし、なかなかいいね
実際に18号とチビトラはどれ程戦闘力数が離れているのか計算方法
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
となる。
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
となる。
フリーザ「私の戦闘力は０．５３キリです」
ナッパ7000厨＝超1悟飯厨＝超化50倍否定厨＝「～だけの話し」厨＝攻撃当たってないのに善戦厨＝チビトラ厨
超1青年悟飯と悟天から求めた方が楽じゃね
組み手で悟飯に押され宙に逃げさせる悟天
これよりちょっと強い現代トラ
いくら鈍っているとはいえ青年悟飯が
超ベジータや第二セル以下というのは考え難いはず
ブウ編ベジータ基点よりデフレするがピッコロ諸々も下がるだけ
エキス吸収セルレベルもあれば十分レベルそのものは上がっている
組み手で悟飯に押され宙に逃げさせる悟天
これよりちょっと強い現代トラ
いくら鈍っているとはいえ青年悟飯が
超ベジータや第二セル以下というのは考え難いはず
ブウ編ベジータ基点よりデフレするがピッコロ諸々も下がるだけ
エキス吸収セルレベルもあれば十分レベルそのものは上がっている
いや未来トラ厨だろ
どうみたって チビトラ＞18号 だし
描写無視して未来トラより強いわけがないと喚いてるだけ
どうみたって チビトラ＞18号 だし
描写無視して未来トラより強いわけがないと喚いてるだけ
組み手で悟飯に押され宙に逃げさせる悟天
→組み手で悟飯を押して宙に逃げさせる悟天
→組み手で悟飯を押して宙に逃げさせる悟天
フルパワー第二セルをごみ扱いするスーパーベジータがいまさら１８号以下で驚くとは思えない
チビトラがセルジュニアくらいな根拠は以下のとおり
１ １８号を殺さないように気を遣っていた
２ 気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていた
３ 修行で悟天は悟飯を、トランクスはベジータを少し焦らせていた
特に３は第二セルでは無理ではないだろうか。
第二セルは時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかった。
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
チビトラがセルジュニアくらいな根拠は以下のとおり
１ １８号を殺さないように気を遣っていた
２ 気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていた
３ 修行で悟天は悟飯を、トランクスはベジータを少し焦らせていた
特に３は第二セルでは無理ではないだろうか。
第二セルは時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかった。
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
>>169
そうかもしれないが、確定的な描写も理屈も無いって事だろ
チビトラ＞18号に関しては、18号が避けるのに必死だった、とか
ピッコロがクッと言ったとか(笑)ロクな理由しかないだろ
言い切りは議論が進まないのでよくないぞ、もっと色んな可能性を考えられる様になれよ
そうかもしれないが、確定的な描写も理屈も無いって事だろ
チビトラ＞18号に関しては、18号が避けるのに必死だった、とか
ピッコロがクッと言ったとか(笑)ロクな理由しかないだろ
言い切りは議論が進まないのでよくないぞ、もっと色んな可能性を考えられる様になれよ
断定するのはよくないという次のレスで断定
別人かな
別人かな
＞＞174
第二セルは時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかった。
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
第二セルは時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかった。
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
>>173
じゅうぶん確定的だろ
チビトラ「適当にやりゃ死にはしないさ18号さんだもん」
むしろ否定するほうが屁理屈と言うか
チビトラや悟天が、未来トラやピッコロや18号より強いのが気に食わないヤツが懸命に抗っているだけに見える
じゅうぶん確定的だろ
チビトラ「適当にやりゃ死にはしないさ18号さんだもん」
むしろ否定するほうが屁理屈と言うか
チビトラや悟天が、未来トラやピッコロや18号より強いのが気に食わないヤツが懸命に抗っているだけに見える
>>177
所詮そんなセリフだけしかないだろ
セリフなんて後からどうにでもになる
そんなセリフの後にまともに戦って評価が変わった戦いなんていくらでもある
それを確定的と捉えるあたり考えが狭くて話しにならないよと言っているだけ
悔しかったらもっと頭捻って証明してみせてみなよ、お前じゃムリっぽいけど
所詮そんなセリフだけしかないだろ
セリフなんて後からどうにでもになる
そんなセリフの後にまともに戦って評価が変わった戦いなんていくらでもある
それを確定的と捉えるあたり考えが狭くて話しにならないよと言っているだけ
悔しかったらもっと頭捻って証明してみせてみなよ、お前じゃムリっぽいけど
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
>>176
驚いたんじゃなくて、掠られると思ってなかったから
つい手が出ただけの話。ベジータは疲労してて、且つ攻撃も出来ないから
戦闘力にかなりの差があっても一発たまたまカスられただけの話し。
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着悟空レベルと言う真実なだけの話し
驚いたんじゃなくて、掠られると思ってなかったから
つい手が出ただけの話。ベジータは疲労してて、且つ攻撃も出来ないから
戦闘力にかなりの差があっても一発たまたまカスられただけの話し。
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着悟空レベルと言う真実なだけの話し
>>178
＞セリフの後にまともに戦って評価が変わった戦いなんていくらでもある
下記のセリフや描写を否定するような描写はない
ない以上はそのセリフは事実とらえるのが普通
１ １８号を殺さないように気を遣っていた
２ 気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていた
３ 修行で悟天は悟飯を、トランクスはベジータを少し焦らせていた
＞セリフの後にまともに戦って評価が変わった戦いなんていくらでもある
下記のセリフや描写を否定するような描写はない
ない以上はそのセリフは事実とらえるのが普通
１ １８号を殺さないように気を遣っていた
２ 気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていた
３ 修行で悟天は悟飯を、トランクスはベジータを少し焦らせていた
【実際に18号とチビトラはどれ程戦闘力数が離れているのか計算方法】
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
となる。
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
となる。
>>181
いやいやｗ
＞セリフの後にまともに戦って評価が変わった戦いなんていくらでもある
下記のセリフや描写を否定するような描写はない
ない以上はそのセリフは事実とらえるのが普通
なくてもその前提がある以上、不確定な描写として残しておくのが当然。
セリフは特に、戦闘描写ではないからね。戦闘描写なら確定していいと思うが
1はセリフだし、2なんて考察する価値すらない描写。3はただのハンデ戦。
確定なんて出来ない。
それよりでかい確定的な描写
1．150倍重力にヘタっていた。
こっちの方がよほどデカイ描写だと思うけど？
150倍にヘタれていた時点ではナメック到着時の悟空よりちょっと強いくらいと見て間違いない。
いやいやｗ
＞セリフの後にまともに戦って評価が変わった戦いなんていくらでもある
下記のセリフや描写を否定するような描写はない
ない以上はそのセリフは事実とらえるのが普通
なくてもその前提がある以上、不確定な描写として残しておくのが当然。
セリフは特に、戦闘描写ではないからね。戦闘描写なら確定していいと思うが
1はセリフだし、2なんて考察する価値すらない描写。3はただのハンデ戦。
確定なんて出来ない。
それよりでかい確定的な描写
1．150倍重力にヘタっていた。
こっちの方がよほどデカイ描写だと思うけど？
150倍にヘタれていた時点ではナメック到着時の悟空よりちょっと強いくらいと見て間違いない。
>>183
ベジータｖｓチビトラはチビトラに圧倒的に有利な条件。
①ベジータは攻撃出来ない
②ベジータは修行後で疲労度がハンパない
驚いたんじゃなくて、掠られると思ってなかったから
つい手が出ただけの話。ベジータは疲労してて、且つ攻撃も出来ないから
戦闘力にかなりの差があっても一発たまたまカスられただけの話し。
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着悟空レベルと言う真実なだけの話し
ベジータｖｓチビトラはチビトラに圧倒的に有利な条件。
①ベジータは攻撃出来ない
②ベジータは修行後で疲労度がハンパない
驚いたんじゃなくて、掠られると思ってなかったから
つい手が出ただけの話。ベジータは疲労してて、且つ攻撃も出来ないから
戦闘力にかなりの差があっても一発たまたまカスられただけの話し。
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着悟空レベルと言う真実なだけの話し
＞＞184
＞150倍にヘタれていた時点ではナメック到着時の悟空よりちょっと強いくらいと見て間違いない。
そんな次元のはなれた強さだったらベジータに顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
ベジータが油断してたなどというセリフも説明もない
第二セルは時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかった。
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
やはりチビトラがセルジュニアくらいないとあてられそうもない
＞150倍にヘタれていた時点ではナメック到着時の悟空よりちょっと強いくらいと見て間違いない。
そんな次元のはなれた強さだったらベジータに顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
ベジータが油断してたなどというセリフも説明もない
第二セルは時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかった。
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
やはりチビトラがセルジュニアくらいないとあてられそうもない
＞＞185
ベジータは修行後で疲労度がハンパない ので攻撃がたまたまあたったなどというセリフもなければ説明もない
描写はベジータが驚いたという事実のみ
よって実力であてたとみるのが普通
それで第二セルはベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。のでそれ以上は確実
ベジータは修行後で疲労度がハンパない ので攻撃がたまたまあたったなどというセリフもなければ説明もない
描写はベジータが驚いたという事実のみ
よって実力であてたとみるのが普通
それで第二セルはベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。のでそれ以上は確実
>>177
チビトラがブゥ編当初は150倍重力にヘタれていたので
この時点でナメック編の悟空を水増しした程度だと言う事が確定される。
一ヶ月の天下一武闘会でその後どれだけ戦闘力を上げたか、だが当時で悟天よりちょっと
強い程度だったトランクスがその後の武闘会でも大した差はないので、悟天の伸び率とトランクスの
伸び率がほぼ同じって事が確定される。ここまではいいか？
チビトラがブゥ編当初は150倍重力にヘタれていたので
この時点でナメック編の悟空を水増しした程度だと言う事が確定される。
一ヶ月の天下一武闘会でその後どれだけ戦闘力を上げたか、だが当時で悟天よりちょっと
強い程度だったトランクスがその後の武闘会でも大した差はないので、悟天の伸び率とトランクスの
伸び率がほぼ同じって事が確定される。ここまではいいか？
>>186
150倍重力修行時でチビトラがナメック星での悟空を水増しした程度ってのは確定してる。
ベジータｖｓチビトラはチビトラに圧倒的に有利な条件。
①ベジータは攻撃出来ない
②ベジータは修行後で疲労度がハンパない
驚いたんじゃなくて、掠られると思ってなかったから
つい手が出ただけの話。ベジータは疲労してて、且つ攻撃も出来ないから
戦闘力にかなりの差があっても一発たまたまカスられただけの話し。
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着悟空レベルと言う真実なだけの話し。
それでも掠るのだから、ベジータは相当修行で疲れていただけと言うだけの話し。
150倍重力修行時でチビトラがナメック星での悟空を水増しした程度ってのは確定してる。
ベジータｖｓチビトラはチビトラに圧倒的に有利な条件。
①ベジータは攻撃出来ない
②ベジータは修行後で疲労度がハンパない
驚いたんじゃなくて、掠られると思ってなかったから
つい手が出ただけの話。ベジータは疲労してて、且つ攻撃も出来ないから
戦闘力にかなりの差があっても一発たまたまカスられただけの話し。
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着悟空レベルと言う真実なだけの話し。
それでも掠るのだから、ベジータは相当修行で疲れていただけと言うだけの話し。
互いに譲る気ないんじゃまとまらん
持論としてスレに書き込み精神の充足を図れ
持論としてスレに書き込み精神の充足を図れ
>>189
驚いている、などと言うのは考察に全く値しない。
驚いたのはベジータの意外な戦闘力の飛躍に驚いただけ。
それを言うなら驚くという描写に強さが関係してないだけの事。
重力修行で戦闘力が上がるのは全編通じての事。
驚いている、などと言うのは考察に全く値しない。
驚いたのはベジータの意外な戦闘力の飛躍に驚いただけ。
それを言うなら驚くという描写に強さが関係してないだけの事。
重力修行で戦闘力が上がるのは全編通じての事。
チビトラの実際の強さはおいといて、
ベジータにかすったのは、
ベジータの疲労、
息子ゆえの油断、
訓練であると言う油断、
想定した以上にチビトラが強かったと言う油断、
という油断づくしに原因があるのではないか。
ベジータにかすったのは、
ベジータの疲労、
息子ゆえの油断、
訓練であると言う油断、
想定した以上にチビトラが強かったと言う油断、
という油断づくしに原因があるのではないか。
>>187
150倍重力修行時でチビトラがナメック星での悟空を水増しした程度ってのは確定してる。
第二セルｖｓ超ベジータとチビトラｖｓベジータでは条件が全く違う。第二セル戦と比較したらお前さんの
方が圧倒的に不利になるぞ？まず殺し合いと親子のハンデ戦を同列において考察してる時点で気付いた
方がいいぞ。
ベジータｖｓチビトラはチビトラに圧倒的に有利な条件。
①ベジータは攻撃出来ない
②ベジータは修行後で疲労度がハンパない
驚いたんじゃなくて、掠られると思ってなかったから
つい手が出ただけの話。ベジータは疲労してて、且つ攻撃も出来ないから
戦闘力にかなりの差があっても一発たまたまカスられただけの話し。
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着悟空レベルと言う真実なだけの話し。
それでも掠るのだから、ベジータは相当修行で疲れていただけと言うだけの話し。
150倍重力修行時でチビトラがナメック星での悟空を水増しした程度ってのは確定してる。
第二セルｖｓ超ベジータとチビトラｖｓベジータでは条件が全く違う。第二セル戦と比較したらお前さんの
方が圧倒的に不利になるぞ？まず殺し合いと親子のハンデ戦を同列において考察してる時点で気付いた
方がいいぞ。
ベジータｖｓチビトラはチビトラに圧倒的に有利な条件。
①ベジータは攻撃出来ない
②ベジータは修行後で疲労度がハンパない
驚いたんじゃなくて、掠られると思ってなかったから
つい手が出ただけの話。ベジータは疲労してて、且つ攻撃も出来ないから
戦闘力にかなりの差があっても一発たまたまカスられただけの話し。
150倍重力でヘタれるチビトラはナメック到着悟空レベルと言う真実なだけの話し。
それでも掠るのだから、ベジータは相当修行で疲れていただけと言うだけの話し。
>>193
ベジータの疲労・・・疲労していたためあたってしまったなどという説明・セリフなしのため根拠不十分 ただの妄想
息子ゆえの油断・・・息子ゆえの油断のためあたってしまったなどという説明・セリフなしのため根拠不十分 ただの妄想
以下略
ベジータの疲労・・・疲労していたためあたってしまったなどという説明・セリフなしのため根拠不十分 ただの妄想
息子ゆえの油断・・・息子ゆえの油断のためあたってしまったなどという説明・セリフなしのため根拠不十分 ただの妄想
以下略
またこの壊れかけたバカかよ…
どっちも同じ内容をコピペするばっかりでくだらんな。
相手が絶対納得しないとわかってるなら、話を打ち切る勇気も必要じゃないか?
相手が絶対納得しないとわかってるなら、話を打ち切る勇気も必要じゃないか?
>>194
チビトラが雑魚なんて誰が言った？
まずチビトラの戦闘力についても断定しておらず
お前さんの第二セルよりは強いという切なる想いを退けているだけだが
150倍重力修行時点でナメック星の悟空に毛が生えた程度なのは確定してるのは分かったかい？
その後の伸び率についてはまだ何も俺は言っていない
チビトラが雑魚なんて誰が言った？
まずチビトラの戦闘力についても断定しておらず
お前さんの第二セルよりは強いという切なる想いを退けているだけだが
150倍重力修行時点でナメック星の悟空に毛が生えた程度なのは確定してるのは分かったかい？
その後の伸び率についてはまだ何も俺は言っていない
>>196
考察ってそういうもんじゃね?
考察ってそういうもんじゃね?
>>193
それも勿論あるだろうね、死闘とは違い、修行後の息子への遊び半分の稽古なんだし。
>>199
>第二セルは殺すのもバカバカしい相手
ベジータはその後、プイプイですら殺したのに
そんなセリフは考察の何の足しにもならんのだが？(笑)
それも勿論あるだろうね、死闘とは違い、修行後の息子への遊び半分の稽古なんだし。
>>199
>第二セルは殺すのもバカバカしい相手
ベジータはその後、プイプイですら殺したのに
そんなセリフは考察の何の足しにもならんのだが？(笑)
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
>>201
何で油断が前提の考察なんてするんだ？
普通にベジータの顔に攻撃をかすらせることができたチビトラ
ベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない第二セル
という素直な考察でよいはずなのに
何で油断が前提の考察なんてするんだ？
普通にベジータの顔に攻撃をかすらせることができたチビトラ
ベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない第二セル
という素直な考察でよいはずなのに
>>196
妄想なんていうならお前さんの
>>やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
やはりチビトラがセルジュニアくらいないとあてられそうもない
これこそまさに妄想だろ(笑)描写から考察するのではなく妄想が出発点なんだから話しにならない。
妄想なんていうならお前さんの
>>やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
やはりチビトラがセルジュニアくらいないとあてられそうもない
これこそまさに妄想だろ(笑)描写から考察するのではなく妄想が出発点なんだから話しにならない。
>>204
逆で御座る。
状況や人物関係から、油断していたという説が出てもおかしくないだろうって事。
別に油断が前提じゃない。
上でも出てるが、第2セルとは状況がまるで違う。
パワーアップの成果を試したくて、いつものようにハイになってるベジータだし。
逆で御座る。
状況や人物関係から、油断していたという説が出てもおかしくないだろうって事。
別に油断が前提じゃない。
上でも出てるが、第2セルとは状況がまるで違う。
パワーアップの成果を試したくて、いつものようにハイになってるベジータだし。
いや、第二セルこそ余裕綽々・わざと殴らせてﾆﾔﾆﾔする調子乗りベジータだったろ
>>204
池沼村長いい加減にしなさい
池沼村長いい加減にしなさい
実際に18号とチビトラはどれ程戦闘力数が離れているのか計算方法
150倍重力修行時点でナメック到着悟空より少し強いくらい。
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
となる。
150倍重力修行時点でナメック到着悟空より少し強いくらい。
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
となる。
疲労してたら第二セルでもベジータに攻撃をかすらせることはできた？
無理でしょ
無理でしょ
216 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 21:49:12.56 ID:Vvy9n55u
>>214
さっきからお前第二セル第二セルって、お前第二セルに女でも寝取られたのかい？ｗｗ
さっきからお前第二セル第二セルって、お前第二セルに女でも寝取られたのかい？ｗｗ
重力修行時から天下一までチビトラがそれほどパワーアップしてるとは思えないけどな
御殿とよりちょい強いくらい、って言う差が開いている様には見えないからな
御殿とよりちょい強いくらい、って言う差が開いている様には見えないからな
頑固二人に加え馬鹿まで沸いてきた
>>218
だから元から強かったってことだろ
いいか、悟飯も普段は1でも1000以上の力を眠らせていた
力の使い方を覚え始めたチビトラが150倍重力でへたれていようが
チビトラ＞18号 という潜在能力を引き出せるようになったと考えるだけでよい
修行で戦闘力の底上げをしたのとは違う
だから元から強かったってことだろ
いいか、悟飯も普段は1でも1000以上の力を眠らせていた
力の使い方を覚え始めたチビトラが150倍重力でへたれていようが
チビトラ＞18号 という潜在能力を引き出せるようになったと考えるだけでよい
修行で戦闘力の底上げをしたのとは違う
>>217
ベジータは重力修行の途中なんだから疲労してるのは明らか。
トランクスが150倍でギブアップしたのは原作描写。
まずトランクスの戦闘力を考えられるだけ高く考察したとしても
ベジータが本気を出せばトランクスにベジータの動きについていけないってのは分かるか？
単にパンチを当てれるかどうかの勝負だろ？
ベジータは第二セル戦と違って殺すつもりも勿論なければ、攻撃する事も出来ない。
あんなのを戦いとして扱ってるお前がおかしいって事なんだよ。
第二セル戦と比べてるなんて、言っちゃ悪いがボケすぎているかと。
ベジータは重力修行の途中なんだから疲労してるのは明らか。
トランクスが150倍でギブアップしたのは原作描写。
まずトランクスの戦闘力を考えられるだけ高く考察したとしても
ベジータが本気を出せばトランクスにベジータの動きについていけないってのは分かるか？
単にパンチを当てれるかどうかの勝負だろ？
ベジータは第二セル戦と違って殺すつもりも勿論なければ、攻撃する事も出来ない。
あんなのを戦いとして扱ってるお前がおかしいって事なんだよ。
第二セル戦と比べてるなんて、言っちゃ悪いがボケすぎているかと。
>>220
チビトラは元から弱い。
150倍重力についていけなかった時点で最初から弱い
悟天との差が開かなかったって事は重力修行でも大した伸びはなかったって事だ
チビトラの初見は150倍重力についていけない程度の戦闘力って事だ
チビトラは元から弱い。
150倍重力についていけなかった時点で最初から弱い
悟天との差が開かなかったって事は重力修行でも大した伸びはなかったって事だ
チビトラの初見は150倍重力についていけない程度の戦闘力って事だ
戦闘を何でも本気で捉えるバカがいるとどうしようもないな
ベジータと息子の戯れを第二セル戦と比べたり、ナッパ戦の悟空とナッパがいい勝負をしているとか
言ったり18号とマイティマスクがいい勝負をしてると言ったり
どう見ても同一人物のバカの思考パターンとしか思えないｗ
ベジータと息子の戯れを第二セル戦と比べたり、ナッパ戦の悟空とナッパがいい勝負をしているとか
言ったり18号とマイティマスクがいい勝負をしてると言ったり
どう見ても同一人物のバカの思考パターンとしか思えないｗ
＞150倍重力についていけなかった時点で最初から弱い
んなことはワカラン
さっきから悟飯という前例を出している
普段1、潜在能力1000以上
チビトラもトレーニングを受け始めた（気の使い方を本格的に学び始めた）段階
実力（最大戦闘力）の1/10も引き出せていなかったとして問題ない
んなことはワカラン
さっきから悟飯という前例を出している
普段1、潜在能力1000以上
チビトラもトレーニングを受け始めた（気の使い方を本格的に学び始めた）段階
実力（最大戦闘力）の1/10も引き出せていなかったとして問題ない
そりゃ弱いだろうよ
ベジータも悟飯も超化できる事を知らないくらいだからな
でも武道界時は二人がきちんと教えたので相当伸びるだろ
天性の素質だけだったのがきちんと骨子をつけたんだから
ベジータも悟飯も超化できる事を知らないくらいだからな
でも武道界時は二人がきちんと教えたので相当伸びるだろ
天性の素質だけだったのがきちんと骨子をつけたんだから
実際に18号とチビトラはどれ程戦闘力数が離れているのか計算方法
150倍重力修行時点でナメック到着悟空より少し強いくらい。
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
となる。
150倍重力修行時点でナメック到着悟空より少し強いくらい。
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
となる。
>>224
分かるよ
チビトラは150倍重力についていけなかった時点で最初から弱い、ナメック編の悟空と同じか少し上くらいだ
悟飯なんて別キャラだから前例も何もない。そんな関係ない例を持ってきてる時点でムリがある
って気付けよ。
分かるよ
チビトラは150倍重力についていけなかった時点で最初から弱い、ナメック編の悟空と同じか少し上くらいだ
悟飯なんて別キャラだから前例も何もない。そんな関係ない例を持ってきてる時点でムリがある
って気付けよ。
>>225
チビトラも悟天も登場時は150倍でヘタれるレベルだけど
その後の天下一までの修行後でそこまで伸びたともあまり思えない
重力室使って修行してるトランクスと悟飯と組み手やってるだけの悟天で
差がほとんど開いていないからな。
所詮一ヶ月の修行じゃ大して伸びなかったって事だと思う。
悟空が飛躍的に伸びた亀仙人の修行でも1年近く修行したし、界王の星でも半年ほどだっけか。
宇宙での6日は死にかけてる→復活を重力修行と同時にやるって言う異常な修行だし、一ヶ月じゃムリって事だろう。
チビトラも悟天も登場時は150倍でヘタれるレベルだけど
その後の天下一までの修行後でそこまで伸びたともあまり思えない
重力室使って修行してるトランクスと悟飯と組み手やってるだけの悟天で
差がほとんど開いていないからな。
所詮一ヶ月の修行じゃ大して伸びなかったって事だと思う。
悟空が飛躍的に伸びた亀仙人の修行でも1年近く修行したし、界王の星でも半年ほどだっけか。
宇宙での6日は死にかけてる→復活を重力修行と同時にやるって言う異常な修行だし、一ヶ月じゃムリって事だろう。
>>228
もうムチャクチャだな・・
>チビトラは150倍重力についていけなかった時点で最初から弱い、ナメック編の悟空と同じか少し上くらい
これはどれくらいの重力に耐えられるかを戦闘力に照らし合わせて考察してるんだろ？
お前のはトランクスの戦闘力の考察に悟飯の潜在能力の件を当てはめてそれが前例とか既にムチャクチャだろ。
キャラが違うのに前例として通るって本気で思ってるならキミの頭のレベルを疑うな。
もうムチャクチャだな・・
>チビトラは150倍重力についていけなかった時点で最初から弱い、ナメック編の悟空と同じか少し上くらい
これはどれくらいの重力に耐えられるかを戦闘力に照らし合わせて考察してるんだろ？
お前のはトランクスの戦闘力の考察に悟飯の潜在能力の件を当てはめてそれが前例とか既にムチャクチャだろ。
キャラが違うのに前例として通るって本気で思ってるならキミの頭のレベルを疑うな。
>>229
同じ重力に耐えれるくらいのキャラなら戦闘力の考察になるだろ
少なくとも第二セル戦とトランクスｖｓベジータを同列に扱ったり
悟飯の潜在能力をトランクスにも当てはめたりする様な事よりは遥かにマシだと思うが？
同じ重力に耐えれるくらいのキャラなら戦闘力の考察になるだろ
少なくとも第二セル戦とトランクスｖｓベジータを同列に扱ったり
悟飯の潜在能力をトランクスにも当てはめたりする様な事よりは遥かにマシだと思うが？
233 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 22:30:27.78 ID:Vvy9n55u
トランクスに悟飯と同じ潜在能力なんて無い
悟飯殺されてるのに未来18号すら倒せない
悟飯殺されてるのに未来18号すら倒せない
なあお前ら
トランクスは150倍できついから、150倍を克服したキャラより下と言う事はまあ出来るだろう
で、それは誰なんだ？そんな描写なかったと思うが
300倍で修行したベジータもそれを克服したとかしてないといった描写はないし
トランクスは150倍できついから、150倍を克服したキャラより下と言う事はまあ出来るだろう
で、それは誰なんだ？そんな描写なかったと思うが
300倍で修行したベジータもそれを克服したとかしてないといった描写はないし
リアルタイムで読んでたときは、
トラ御殿でもセル倒せそうだな、という気がした。
まあ、真面目に考察したらそんなことはないとわかったが、
150倍で、難しいということは、
ナメック星到着時の悟空くらいじゃないの？
そこから瀕しアップしないまま超化できるようになったというイメージ。
だから、ナメック星悟空以下なんだと思ってたが。
トラ御殿でもセル倒せそうだな、という気がした。
まあ、真面目に考察したらそんなことはないとわかったが、
150倍で、難しいということは、
ナメック星到着時の悟空くらいじゃないの？
そこから瀕しアップしないまま超化できるようになったというイメージ。
だから、ナメック星悟空以下なんだと思ってたが。
重力修行って克服するまではやたら伸びるけど
その後は無いよりいいって程度だよな
そんなやたらめったら伸びるなら初期超ベジが悟空を遥かに越えてなくちゃいけないし
その後は無いよりいいって程度だよな
そんなやたらめったら伸びるなら初期超ベジが悟空を遥かに越えてなくちゃいけないし
237 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 22:37:00.67 ID:Vvy9n55u
>>234
それは確かにあるんだよな
他キャラの重力の克服と戦闘力を元に近似値を出していく作業が必要だと思う
悟空が400ちょいで10倍重力に全く歯が立たないが、8000では完全に克服している。
そして100倍重力で9万で克服している。150倍はそのまま1，5倍の13，5万くらいじゃないか？
それは確かにあるんだよな
他キャラの重力の克服と戦闘力を元に近似値を出していく作業が必要だと思う
悟空が400ちょいで10倍重力に全く歯が立たないが、8000では完全に克服している。
そして100倍重力で9万で克服している。150倍はそのまま1，5倍の13，5万くらいじゃないか？
>>223
ベジータはともかくナッパの悟空は本気だろ。
圧倒しているが倒し切るにはやや苦戦するレベル。
すくなくともリクームとナメック星到着悟空ほどの差はない。
>>23.24を当てはめると、
ナッパと悟空は、1.2～1.5倍差くらいだろ
ベジータはともかくナッパの悟空は本気だろ。
圧倒しているが倒し切るにはやや苦戦するレベル。
すくなくともリクームとナメック星到着悟空ほどの差はない。
>>23.24を当てはめると、
ナッパと悟空は、1.2～1.5倍差くらいだろ
>>234
描写がないからアウト、は考察スレでは成り立たない。
否定する描写があるなら、勿論そちら最優先だが。
ベジータ超化の件を見ると、300倍重力で修行しても悟空に追いつけない、超化できない、
その自分ヘノ不甲斐なさヘノ怒りからスーパーサイヤ人に目覚めた。
これを素直に読み取れば、300倍重力は克服している。
それなのに…悔しい、ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
という話だと言うのはわかるはず。
>>236
そこら辺も、昔、超化の壁は素でどれだけ修行しても越えられない説が出た要因だな。
描写がないからアウト、は考察スレでは成り立たない。
否定する描写があるなら、勿論そちら最優先だが。
ベジータ超化の件を見ると、300倍重力で修行しても悟空に追いつけない、超化できない、
その自分ヘノ不甲斐なさヘノ怒りからスーパーサイヤ人に目覚めた。
これを素直に読み取れば、300倍重力は克服している。
それなのに…悔しい、ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
という話だと言うのはわかるはず。
>>236
そこら辺も、昔、超化の壁は素でどれだけ修行しても越えられない説が出た要因だな。
>>237
その計算だと1倍重力に耐えるのに戦闘力800～900必要になっちまうんだが
その計算だと1倍重力に耐えるのに戦闘力800～900必要になっちまうんだが
300倍克服に関してはしてたんじゃないか
100倍重力は仮に界王拳使ってたとしても10倍未満なので9倍の81万(最大値)あればできる
6万説を適用したり、使ってなかったとしたら尚下がる
フリーザ時点で推定200万あるベジータが300倍克服できないとは思えないな
少なくとも人造人間編での力はベジータ≧悟空なんだし
100倍重力は仮に界王拳使ってたとしても10倍未満なので9倍の81万(最大値)あればできる
6万説を適用したり、使ってなかったとしたら尚下がる
フリーザ時点で推定200万あるベジータが300倍克服できないとは思えないな
少なくとも人造人間編での力はベジータ≧悟空なんだし
プイプイ対ベジータでベジータが圧倒したが
重力変化により勝てると思ったということは重力対応できないと思ったからでしょ
強くても重力には対応できないとふんでるわけだ
すなわち重力対応と戦闘力は比例しないと結論付けられる
重力変化により勝てると思ったということは重力対応できないと思ったからでしょ
強くても重力には対応できないとふんでるわけだ
すなわち重力対応と戦闘力は比例しないと結論付けられる
ベジータが手加減してただけ
チビトラの戦闘力は60万くらいだろうね
9万or6万の悟空は界王拳で100倍重力を克服してたと
9万or6万の悟空は界王拳で100倍重力を克服してたと
60万じゃとても１８号と戦えないよ
１８号との戦いぶりだと青年トランクスよりかは前線してたから
１８号＞ノーマルチビトラ、悟天＞超青年トランクス
１８号との戦いぶりだと青年トランクスよりかは前線してたから
１８号＞ノーマルチビトラ、悟天＞超青年トランクス
60万で充分18号と闘える
超化で3000万もあれば充分だ
フリーザが1200万で18号は2000万程度だからな
超化で3000万もあれば充分だ
フリーザが1200万で18号は2000万程度だからな
悟天＞超青年トランクス
これはまさに狂気だなｗ
これはまさに狂気だなｗ
そういう漫画でしょ
ヤムチャ1480＞ピッコロ大魔王260
だったりするインフレマンガだし
ヤムチャ1480＞ピッコロ大魔王260
だったりするインフレマンガだし
>>251
ヤムチャの1480ってどっからだ？
ヤムチャの1480ってどっからだ？
重力の克服と戦闘力は必ずしも一致しない
惑星ベジータの10倍重力下でも1000以下（ラディッツ以下）の戦士は育つし
ラディッツ以上のヤムチャたちでも初めてなら10倍はきつい
重力には慣れも関係している
チビトラが150倍の重力室に入ったのはあの時が初めてのようだし
これが即「ナメック星の悟空よりちょっと上」なんて結論にはつながらない
惑星ベジータの10倍重力下でも1000以下（ラディッツ以下）の戦士は育つし
ラディッツ以上のヤムチャたちでも初めてなら10倍はきつい
重力には慣れも関係している
チビトラが150倍の重力室に入ったのはあの時が初めてのようだし
これが即「ナメック星の悟空よりちょっと上」なんて結論にはつながらない
チビトラ厨の妄想は気持ち悪いな
未来トラ厨の思い込みはキツイな
オウム返ししてくる辺り知恵遅れの特別学級の子を連想させるなチビトラ厨
258 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 01:07:26.53 ID:+0bs8nKs
150倍重力に耐えられないチビトラはナメック星悟空に毛が生えた程度
それを示す為に鳥山は150倍重力室のエピソードを描いた
読者がトランクス、御殿の強さをなんとなく掴みやすくする為だろうね
それを示す為に鳥山は150倍重力室のエピソードを描いた
読者がトランクス、御殿の強さをなんとなく掴みやすくする為だろうね
>>258
なら１８号に一撃で負けるだろ
なら１８号に一撃で負けるだろ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
１８号からたいしたことないと言われる人造人間編の超ベジータ
ノーマルチビ２人＞人造人間編超ベジータ
１８号からたいしたことないと言われる人造人間編の超ベジータ
ノーマルチビ２人＞人造人間編超ベジータ
チビトラがセルジュニアくらいな根拠は以下のとおり
１ １８号を殺さないように気を遣っていた
２ 気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていた
３ 修行で悟天は悟飯を、トランクスはベジータを少し焦らせていた
特に３は第二セルでは無理ではないだろうか。
第二セルは時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかった。
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
１ １８号を殺さないように気を遣っていた
２ 気を開放した時にピッコロが「ぐ…!!!」と圧倒されていた
３ 修行で悟天は悟飯を、トランクスはベジータを少し焦らせていた
特に３は第二セルでは無理ではないだろうか。
第二セルは時の部屋で１日修行したベジータに歯が立たなかった。
セルジュニアはさらに１日修行したベジータと互角。
両者の間には絶望的な差がある。
ベジータはその後さらに腕を上げ、衰えた悟飯を凌ぐ力を得ている。
当然超サイヤ人状態ではセルに近いもしくは上の力があるだろう。やはり第２形態のセルではベジータの顔に攻撃をかすらせることすらできそうにない。
実際に18号とチビトラはどれ程戦闘力数が離れているのか計算方法
150倍重力修行時点でナメック到着悟空より少し強いくらい。
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。界王拳で100倍を克服したと考えれば60万程度
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
150倍重力修行時点でナメック到着悟空より少し強いくらい。
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。界王拳で100倍を克服したと考えれば60万程度
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
現代トランクスが重力修行の経験無しで
１５０倍重力に苦労したなら慣れの問題もでてくるけど
作中の発言から既に重力修行は日常的に行なってた様だから
１５０倍重力に苦労する＝まだ克服し切れていないという事になるのでは？
１５０倍重力に苦労したなら慣れの問題もでてくるけど
作中の発言から既に重力修行は日常的に行なってた様だから
１５０倍重力に苦労する＝まだ克服し切れていないという事になるのでは？
>>265
18号は950～1400ｷﾘだよチビトラは約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
セルジュニアよりは若干弱い。
超チビトラは18号より若干強いくらい。
素ではナメック編の悟空に毛が生えた程度。150倍重力に耐えられないからね
18号は950～1400ｷﾘだよチビトラは約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
セルジュニアよりは若干弱い。
超チビトラは18号より若干強いくらい。
素ではナメック編の悟空に毛が生えた程度。150倍重力に耐えられないからね
>>264
それ俺も思った
重力修行はそこそこチビトランクスはやっていたのだから
150倍重力は単に克服できなかっただけって事になる
従ってやはりナメック星到着悟空と大して変わらないって事になるよね
次に悟空が界王拳ありで100倍を克服したのか、素で克服したのかが問題になる
それ俺も思った
重力修行はそこそこチビトランクスはやっていたのだから
150倍重力は単に克服できなかっただけって事になる
従ってやはりナメック星到着悟空と大して変わらないって事になるよね
次に悟空が界王拳ありで100倍を克服したのか、素で克服したのかが問題になる
>>266
若干どころじゃないぞ
チビトラはセルＪｒと比べると相当弱い
18号とほぼ互角か、それ以上なんだからまったくお話しにならないレベル
神コロ以下だ、チビトラは。
お前は神コロが「クッ」と言ったとかで神コロ以下にするバカではあるまいｗ
若干どころじゃないぞ
チビトラはセルＪｒと比べると相当弱い
18号とほぼ互角か、それ以上なんだからまったくお話しにならないレベル
神コロ以下だ、チビトラは。
お前は神コロが「クッ」と言ったとかで神コロ以下にするバカではあるまいｗ
少年悟飯≧青年悟飯＞＞＞セルＪｒ＞＞セル第二形態≧神コロ＞＞界王神＞超チビトラ悟天≧18号＞ヤコン＞界王拳10倍悟空＞＞＞＞＞素チビトラ悟天
>>267
>次に悟空が界王拳ありで100倍を克服したのか、素で克服したのかが問題になる
…そこは問題にするところかな？
そもそも１００倍重力修行は高倍率の界王拳に耐えられるように基本を徹底的に
鍛え直すという目的で行なっていた。そんな修行に界王拳を使う意味はあるのだろうか？
…まぁとりあえず分かっているのは修行を終えた悟空の台詞から
修行中に１０倍界王拳は使っていないことだね。
>次に悟空が界王拳ありで100倍を克服したのか、素で克服したのかが問題になる
…そこは問題にするところかな？
そもそも１００倍重力修行は高倍率の界王拳に耐えられるように基本を徹底的に
鍛え直すという目的で行なっていた。そんな修行に界王拳を使う意味はあるのだろうか？
…まぁとりあえず分かっているのは修行を終えた悟空の台詞から
修行中に１０倍界王拳は使っていないことだね。
復活セル≒超2少年悟飯＞ダーブラ≧弱体化超2青年悟飯＞完全体セル＞セルゲーム時悟空＞界王神＞セルJr≧ピッコロ ＞超チビトラ≧超悟天＞＞＞第二セル＞＞＞18号＞ノーマルチビトラ≧ノーマル悟天＞フリーザ50パーセント
チビトラはピッコロよりは弱いだろうな
ブウに吸収されてブウの体内でゴテンクスの合体が解けた時
ブウはピッコロの服の状態になったし、ブウの吸収は吸収した奴の中で最も強い者の
着ていた服が現れるみたいだから
ブウに吸収されてブウの体内でゴテンクスの合体が解けた時
ブウはピッコロの服の状態になったし、ブウの吸収は吸収した奴の中で最も強い者の
着ていた服が現れるみたいだから
チビ二人がピッコロより強い根拠なんて
あの驚いた時の小さい一コマだけだからな
その後の修行でキレて二人を慌てさせてるんだから、普通にピッコロのが強いだろ
あの驚いた時の小さい一コマだけだからな
その後の修行でキレて二人を慌てさせてるんだから、普通にピッコロのが強いだろ
ブウの体内のトランクスは超化状態じゃないからなんとも言えんよ
結局、150倍厨は否定的な要素しか集めてこない
こいつにかかれば確定的な要素も全部不確定になっちまう
思い込みだけで取捨選択してるだけだと分かりました
議論無駄だからスルーしよう
こいつにかかれば確定的な要素も全部不確定になっちまう
思い込みだけで取捨選択してるだけだと分かりました
議論無駄だからスルーしよう
150杯厨の根拠
「チビトラが未来トラより強いわけがない」
なんつー一方的な思い込み
18号が本気出してなかったとか、ピッコロが気で圧倒されたことも「子供にしてはすごい」とか勝手解釈ｗ
「チビトラが未来トラより強いわけがない」
なんつー一方的な思い込み
18号が本気出してなかったとか、ピッコロが気で圧倒されたことも「子供にしてはすごい」とか勝手解釈ｗ
重力なんてのは単なる慣れの部分の方が大きいでしょ
悟空なんて重りをつけた状態で界王星で修行していたのだから重力にしたら20倍相当なのに
当初は20倍にも苦労していたからな
約一ヶ月ぶりの修行で体が鈍っていた可能性もあるが、その前に大怪我を仙豆で直していたから、間違いなく復活パワーアップしているはずで
むしろベジータ戦の時より戦闘力を上げていたはずだ
重力修行はずっとやってないと感覚を忘れることもある可能性のほうが高いと思うな
悟空なんて重りをつけた状態で界王星で修行していたのだから重力にしたら20倍相当なのに
当初は20倍にも苦労していたからな
約一ヶ月ぶりの修行で体が鈍っていた可能性もあるが、その前に大怪我を仙豆で直していたから、間違いなく復活パワーアップしているはずで
むしろベジータ戦の時より戦闘力を上げていたはずだ
重力修行はずっとやってないと感覚を忘れることもある可能性のほうが高いと思うな
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
重力などで体に負荷をかけた状態での気のコントロールって結構難しいんでしょ
ピッコロだって重りをつけた時と外した時で戦闘力に違いが出ていたし、トランクスはその辺がまだ未熟で
150倍重力の時にほとんど気を使えずに肉体のみで動こうとしていた感じになっていたのが
超化した瞬間に気が最大値に上がったから軽くなったと感じただけの話
つまり気の強さと基礎体力は必ずしも比例せず、ナッパやフリーザのようにどちらかに偏りがある場合もあると思うな
ピッコロだって重りをつけた時と外した時で戦闘力に違いが出ていたし、トランクスはその辺がまだ未熟で
150倍重力の時にほとんど気を使えずに肉体のみで動こうとしていた感じになっていたのが
超化した瞬間に気が最大値に上がったから軽くなったと感じただけの話
つまり気の強さと基礎体力は必ずしも比例せず、ナッパやフリーザのようにどちらかに偏りがある場合もあると思うな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス 超チビトランクス 超悟天
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス プイプイ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル 界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 人造人間戦ピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20号 メカフリーザ
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス 超チビトランクス 超悟天
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス プイプイ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル 界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 人造人間戦ピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20号 メカフリーザ
賛否両論あるけど、俺は純粋ブウ＞悪ブウだと思っているので、それを前提に推測すると
超３悟空と超３ゴテンクスは同等ぐらいだと思う
つまりトランクス達は融合することで悟空と同等のパワーを得たということは
同じ超１で比較すると、超１÷融合倍率＝超１トランクスということになると思う
18号より強いけど、超１悟空よりは数倍下ということで、トランクスは第二セル戦時点のベジータぐらいが妥当かな
つまり融合倍率は３倍ぐらい
超３悟空と超３ゴテンクスは同等ぐらいだと思う
つまりトランクス達は融合することで悟空と同等のパワーを得たということは
同じ超１で比較すると、超１÷融合倍率＝超１トランクスということになると思う
18号より強いけど、超１悟空よりは数倍下ということで、トランクスは第二セル戦時点のベジータぐらいが妥当かな
つまり融合倍率は３倍ぐらい
ピッコロがチビ達の気で驚いた場面を優先するか
ピッコロの恫喝に慌てふためいたチビ達の場面を優先するかだろ
コマ有りや発言がついてる分後者優先だと思うが
ピッコロの恫喝に慌てふためいたチビ達の場面を優先するかだろ
コマ有りや発言がついてる分後者優先だと思うが
http://dragonballbp.web.fc2.com/
ここでは悟天もトランクスも第一段階から第三段階（超1-1～超1-3）をすっとばし、いきなり第四段階（超1-4）に目覚めたという事になってる
基本戦闘力は悟天 トランクス8億台で18号（9億）を下回るけど超1‐4に変身すると戦闘力400億超えになって18号を遥かに上回る これなら18号がビビったのにも納得出来るし
超1‐4のベジータにもトランクスがかすり傷つけたのも納得出来る
ここでは悟天もトランクスも第一段階から第三段階（超1-1～超1-3）をすっとばし、いきなり第四段階（超1-4）に目覚めたという事になってる
基本戦闘力は悟天 トランクス8億台で18号（9億）を下回るけど超1‐4に変身すると戦闘力400億超えになって18号を遥かに上回る これなら18号がビビったのにも納得出来るし
超1‐4のベジータにもトランクスがかすり傷つけたのも納得出来る
＞ピッコロの恫喝に慌てふためいたチビ達の場面
あったっけか？
あったっけか？
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ）ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ キビト
18号
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ）ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 プイプイ＞東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル
17号 神融合ピッコロ キビト
18号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＞変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000 グルド
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＞変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000 グルド
【150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる】
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。界王拳で100倍を克服したと考えれば60万程度
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。界王拳で100倍を克服したと考えれば60万程度
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
延々コピペするの止めたら?
これで確定(ｷﾘｯ
って言ってるみたいで笑えるの。
これで確定(ｷﾘｯ
って言ってるみたいで笑えるの。
少年悟飯≧青年悟飯＞＞＞セルＪｒ＞＞セル第二形態≧神コロ＞＞界王神＞超チビトラ悟天≧18号＞ヤコン＞界王拳10倍悟空＞＞＞＞＞素チビトラ悟天
150倍重力に耐えられないチビトラはナメック星悟空に毛が生えた程度
それを示す為に鳥山は150倍重力室のエピソードを描いた
読者がトランクス、御殿の強さをなんとなく掴みやすくする為だろうね
チビトラの戦闘力は60万くらいだろうね
9万or6万の悟空は界王拳で100倍重力を克服してたと
チビトラも悟天も登場時は150倍でヘタれるレベルだけど
その後の天下一までの修行後でそこまで伸びたともあまり思えない
重力室使って修行してるトランクスと悟飯と組み手やってるだけの悟天で
差がほとんど開いていないからな。
所詮一ヶ月の修行じゃ大して伸びなかったって事。
悟空が飛躍的に伸びた亀仙人の修行でも1年近く修行したし、界王の星でも半年ほどだっけか。
宇宙での6日は死にかけてる→復活を重力修行と同時にやるって言う異常な修行だし、一ヶ月じゃムリって事。
それを示す為に鳥山は150倍重力室のエピソードを描いた
読者がトランクス、御殿の強さをなんとなく掴みやすくする為だろうね
チビトラの戦闘力は60万くらいだろうね
9万or6万の悟空は界王拳で100倍重力を克服してたと
チビトラも悟天も登場時は150倍でヘタれるレベルだけど
その後の天下一までの修行後でそこまで伸びたともあまり思えない
重力室使って修行してるトランクスと悟飯と組み手やってるだけの悟天で
差がほとんど開いていないからな。
所詮一ヶ月の修行じゃ大して伸びなかったって事。
悟空が飛躍的に伸びた亀仙人の修行でも1年近く修行したし、界王の星でも半年ほどだっけか。
宇宙での6日は死にかけてる→復活を重力修行と同時にやるって言う異常な修行だし、一ヶ月じゃムリって事。
ナッパ7000厨＝超1悟飯厨＝超化50倍否定厨＝「～だけの話し」厨＝攻撃当たってないのに善戦厨＝チビトラ厨
150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる
チビトラはブゥ編がはじまるところから既にベジータに重力室でしごかれているからな
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
やはり150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる
チビトラはブゥ編がはじまるところから既にベジータに重力室でしごかれているからな
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
やはり150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない。
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない。
クリリンが天下一武道会で悟天とトランクスの試合を見て
余裕で「いいぞいいぞー」なんて言ってるからな。素の状態ではチビトラは
クリリンより弱いかもな。150倍重力に耐えられないんだから素で12万くらいだろうし
クリリンが既に12万以上はあるという事になるな。
悟天とチビトラの試合もそれまでのＤＢの戦闘に比べると大した事ないしな。
12万×50で超化したら600万。600万二人がかりでこられたら2000万近くある18号も
油断したらやられる可能性があるという事だろう。それはラディッツ戦で証明される。
余裕で「いいぞいいぞー」なんて言ってるからな。素の状態ではチビトラは
クリリンより弱いかもな。150倍重力に耐えられないんだから素で12万くらいだろうし
クリリンが既に12万以上はあるという事になるな。
悟天とチビトラの試合もそれまでのＤＢの戦闘に比べると大した事ないしな。
12万×50で超化したら600万。600万二人がかりでこられたら2000万近くある18号も
油断したらやられる可能性があるという事だろう。それはラディッツ戦で証明される。
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
【150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる】
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
１ 超サイヤ人禁止ルールでもセルジュニア戦で立ってられたピッコロがいる天下一武道会で優勝する気のブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人＞セルジュニア≧ピッコロ
２ ヤコンはブウ編ノーマルサイヤ人が二人ががりなら何とかなる
ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞セルジュニア≧ピッコロ
３ ベジ悟飯とチビは超化同士で修行 ノーマルでは厳しいということか
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞セルジュニア≧ピッコロ
サイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人＞セルジュニア≧ピッコロ
２ ヤコンはブウ編ノーマルサイヤ人が二人ががりなら何とかなる
ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞セルジュニア≧ピッコロ
３ ベジ悟飯とチビは超化同士で修行 ノーマルでは厳しいということか
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞セルジュニア≧ピッコロ
サイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人
チビトラの考察はもう終わったので次の企画
【雑魚キャラ戦闘力一覧】
チャパ王・・・100
ナム・・・・・・80
初期悟空・・・40
ギラン・・・・・40
初期ヤムチャ・・30
男狼・・・・・・・・12
初期クリリン・・・8
多林寺の先輩・・10
パンプット・・・22
イザータちゃん・・・6
西の都の賞金稼ぎ・・・8
Ｍｒサタン・・・・・・・・20
ビーデル・・・・・・・・25
Ｍスポポビッチ・・・・・1000(スカウター上は15ほど)
プンター・・・・・・・・・20
ブルー将軍・・・・・・100
【雑魚キャラ戦闘力一覧】
チャパ王・・・100
ナム・・・・・・80
初期悟空・・・40
ギラン・・・・・40
初期ヤムチャ・・30
男狼・・・・・・・・12
初期クリリン・・・8
多林寺の先輩・・10
パンプット・・・22
イザータちゃん・・・6
西の都の賞金稼ぎ・・・8
Ｍｒサタン・・・・・・・・20
ビーデル・・・・・・・・25
Ｍスポポビッチ・・・・・1000(スカウター上は15ほど)
プンター・・・・・・・・・20
ブルー将軍・・・・・・100
チビトラの考察まとめ
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
・・・・
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
・・・・
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
【150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる】
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
少年悟飯≧青年悟飯＞＞＞セルＪｒ＞＞セル第二形態≧神コロ＞＞界王神＞18号＞超チビ二人＞＞ヤコン＞界王拳10倍悟空＝超チビ単体＞＞＞＞＞＞＞素悟空＞＞＞素チビトラ悟天
＞＞302
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
>>304
一般人と思ってる相手だからどの程度の力で戦っていいか解らなかったんだろ
18号は気も読めないので、殺さないための手加減も手探り状態
加えて手加減が苦手な描写もある
実戦と武道界の試合を比べるのはナンセンス
一般人と思ってる相手だからどの程度の力で戦っていいか解らなかったんだろ
18号は気も読めないので、殺さないための手加減も手探り状態
加えて手加減が苦手な描写もある
実戦と武道界の試合を比べるのはナンセンス
>>306
超青年トラの剣を片腕で止めているんだから
それ以下のやつなど手加減だろうがそうでなかろうが同様に腕でもつかんで動きとめればいいだけ
されで場外でも落としておしまいでいい
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人 そんな解釈してわざわざ弱くする必要性がない
超青年トラの剣を片腕で止めているんだから
それ以下のやつなど手加減だろうがそうでなかろうが同様に腕でもつかんで動きとめればいいだけ
されで場外でも落としておしまいでいい
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人 そんな解釈してわざわざ弱くする必要性がない
チビトランクスと悟天はこれくらいの実力だろう これくらいで整合性があると思う
まあ、ブウ編はいろんな解釈できるから絶対ではないが
超サイヤ人 ヤコン以上なので当然ピッコロ以上 セルジュニアと同等かそれ以上レベル
ノーマル 18号以下 人造人間戦超トランクス以上
ここらへんで超化倍率的にも正しい気がする
まあ、ブウ編はいろんな解釈できるから絶対ではないが
超サイヤ人 ヤコン以上なので当然ピッコロ以上 セルジュニアと同等かそれ以上レベル
ノーマル 18号以下 人造人間戦超トランクス以上
ここらへんで超化倍率的にも正しい気がする
【150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる】
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
↓は天下一武道会での戦闘力の出し方
18号ｖｓベジータの時点の比率は両者ほぼ互角な事から18号(50)：ベジータ素(1)
これを元にブゥ編までのベジータの素のパワーアップ率が分かれば
両者の差が分かる。今までの修行での素の戦闘力アップは１～３年の単位で２～３倍である。
つまり、18号とブゥ編ベジータの素は50：2～3であり、16倍～25倍程離れているという事が分かるのである。
チビトラは疲労ベジータに何とか攻撃をかすらせる事が出来る事から2倍差の50%程度と推察する。超化ベジータが
2800キリとすれば超チビトラは1400ｷﾘ、素で34ｷﾘとなる。
18号とチビトラの素は比率は50：1～1，5、超化で50：50～75となり、18号は950～1400ｷﾘとなる。
チビトラ 重力修行時・・9万以上の15万程。
天下一武道会・・・約1400ｷﾘ 素で28ｷﾘ
18号 約950～1400ｷﾘ
これで確定
150倍でヘタれているのだからチビトラの素は12万程度となる。
超化の50倍をかけて600万。18号が2000万程度だから二人がかりでこられると
ヤバいって事で早めに気円斬で勝負をつけたってとこだろうな
少年悟飯≧青年悟飯＞＞＞セルＪｒ＞＞セル第二形態≧神コロ＞＞界王神＞18号＞超チビ二人＞＞ヤコン＞界王拳10倍悟空＝超チビ単体＞＞＞＞＞＞＞素悟空＞＞＞素チビトラ悟天
超化の50倍をかけて600万。18号が2000万程度だから二人がかりでこられると
ヤバいって事で早めに気円斬で勝負をつけたってとこだろうな
少年悟飯≧青年悟飯＞＞＞セルＪｒ＞＞セル第二形態≧神コロ＞＞界王神＞18号＞超チビ二人＞＞ヤコン＞界王拳10倍悟空＝超チビ単体＞＞＞＞＞＞＞素悟空＞＞＞素チビトラ悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空(3000キリ)＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ(2800キリ)
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空(1500キリ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス 超チビトランクス 超悟天(1500キリ)
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン(800キリ)
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス プイプイ(100キリ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル 界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 人造人間戦ピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20号 メカフリーザ
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空(3000キリ)＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ(2800キリ)
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空(1500キリ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス 超チビトランクス 超悟天(1500キリ)
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン(800キリ)
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス プイプイ(100キリ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル 界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 人造人間戦ピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20号 メカフリーザ
クリリンが天下一武道会で悟天とトランクスの試合を見て
余裕で「いいぞいいぞー」なんて言ってるからな。素の状態ではチビトラは
クリリンより弱いかもな。150倍重力に耐えられないんだから素で12万くらいだろうし
クリリンが既に12万以上はあるという事になるな。
悟天とチビトラの試合もそれまでのＤＢの戦闘に比べると大した事ないしな。
12万×50で超化したら600万。600万二人がかりでこられたら2000万近くある18号も
油断したらやられる可能性があるという事だろう。それはラディッツ戦で証明される。
余裕で「いいぞいいぞー」なんて言ってるからな。素の状態ではチビトラは
クリリンより弱いかもな。150倍重力に耐えられないんだから素で12万くらいだろうし
クリリンが既に12万以上はあるという事になるな。
悟天とチビトラの試合もそれまでのＤＢの戦闘に比べると大した事ないしな。
12万×50で超化したら600万。600万二人がかりでこられたら2000万近くある18号も
油断したらやられる可能性があるという事だろう。それはラディッツ戦で証明される。
チビトラの戦闘力は60万くらい。100倍重力に耐えられる数値が60万くらいだと思われる。
悟空は界王拳を使ってなんとか100倍重力を克服してるしな。
60万×50で3000万。
これがチビトラの戦闘力。
悟空は界王拳を使ってなんとか100倍重力を克服してるしな。
60万×50で3000万。
これがチビトラの戦闘力。
>>312
超青年トラの剣を片腕で止めているんだから
それ以下のやつなど手加減だろうがそうでなかろうが同様に腕でもつかんで動きとめればいいだけ
されで場外でも落としておしまいでいい
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人 そんな解釈してわざわざ弱くする必要性がない
超青年トラの剣を片腕で止めているんだから
それ以下のやつなど手加減だろうがそうでなかろうが同様に腕でもつかんで動きとめればいいだけ
されで場外でも落としておしまいでいい
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人 そんな解釈してわざわざ弱くする必要性がない
>>313
コピペにマジレスするな
コピペにマジレスするな
人造人間編を読んでないのか忘れてるのか知らんが
それぞれにおいて絶望的な差があったのだから
一撃で負けないで戦えてる時点でそれに一瞬で負けたごみ扱いのキャラより強いのは当たり前
それぞれにおいて絶望的な差があったのだから
一撃で負けないで戦えてる時点でそれに一瞬で負けたごみ扱いのキャラより強いのは当たり前
>>313
18号戦のベジータを1としたら
超ベジータは2くらい。セルゲーム時点の悟空が4だから
その時のベジータは3、5くらい。悟飯が超2で倍になって8として
ブゥ編のベジータはそれ以上だから9くらいか。
つまり18号戦のベジータとブゥ編のベジータの基本値は大体9倍くらいと予想されるな
18号戦のベジータを1としたら
超ベジータは2くらい。セルゲーム時点の悟空が4だから
その時のベジータは3、5くらい。悟飯が超2で倍になって8として
ブゥ編のベジータはそれ以上だから9くらいか。
つまり18号戦のベジータとブゥ編のベジータの基本値は大体9倍くらいと予想されるな
9の疲労した超ベジータに150倍重力室でパンチを掠らせるトランクスは3くらいだな
超ベジータが18号の9倍だから超トランクスは18号の3倍程って事になるな
超ベジータが18号の9倍だから超トランクスは18号の3倍程って事になるな
>>318
こういうこと？ さすがにもっとインフレしてると思うぞ
下記の表見ても不自然
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空(3000キリ)＝超1魔人ベジータ
ブウ編超1ベジータ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3.5
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1
人造人間戦超トランクス 人造人間戦ピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20号 メカフリーザ
こういうこと？ さすがにもっとインフレしてると思うぞ
下記の表見ても不自然
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空(3000キリ)＝超1魔人ベジータ
ブウ編超1ベジータ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3.5
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ 完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1
人造人間戦超トランクス 人造人間戦ピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20号 メカフリーザ
ブゥ編超ベジータが2800キリとしてその三分の1のチビトラは850キリで素は17キリ。
超化してヤコンといい勝負ってとこか。
超化してヤコンといい勝負ってとこか。
疲労ってゆうか、150倍の重力の中、重い体を細かく動かして攻撃をかわすのって結構難しいと思うぞ
トランクスみたいに猪突猛進につっこむ方が重い体の特性を活かす事がしやすい
ベジータみたいに左右にスルーしながら避ける方が重い体には負担が大きい気もするけどね
後はトランクスが想像以上に強かったことへの驚きによる心の隙に頬をかすめてしまったと見るのが妥当だと思う
トランクスみたいに猪突猛進につっこむ方が重い体の特性を活かす事がしやすい
ベジータみたいに左右にスルーしながら避ける方が重い体には負担が大きい気もするけどね
後はトランクスが想像以上に強かったことへの驚きによる心の隙に頬をかすめてしまったと見るのが妥当だと思う
>>321
ノーマルは気の爆発とやらで10倍くらいまで増幅させてると考え17*10＝170キリと考えられる
ベジータもノーマルで2800/50*10＝560キリ
ベジータたちなら10数倍くらいには成長してると考え
11倍で616、12倍で672、13倍で728、14倍で784
二人がかりなら800を倒せるってところか
ノーマルは気の爆発とやらで10倍くらいまで増幅させてると考え17*10＝170キリと考えられる
ベジータもノーマルで2800/50*10＝560キリ
ベジータたちなら10数倍くらいには成長してると考え
11倍で616、12倍で672、13倍で728、14倍で784
二人がかりなら800を倒せるってところか
>>324
そうだったｗまとめるとこうか。
18号戦のベジータを1としたら
超ベジータは2くらい。セルゲーム時点の悟空が4だから
その時のベジータは3くらい。
ブゥ編のベジータはそれ以上だから5くらいか。
つまり18号戦のベジータとブゥ編のベジータの基本値は大体5倍くらいと予想されるな
5の疲労した超ベジータに150倍重力室でパンチを掠らせるトランクスは1～2くらいだな
超ベジータが18号の5倍だから超トランクスは18号の1～2倍程って事になるな
こうだな？
そうだったｗまとめるとこうか。
18号戦のベジータを1としたら
超ベジータは2くらい。セルゲーム時点の悟空が4だから
その時のベジータは3くらい。
ブゥ編のベジータはそれ以上だから5くらいか。
つまり18号戦のベジータとブゥ編のベジータの基本値は大体5倍くらいと予想されるな
5の疲労した超ベジータに150倍重力室でパンチを掠らせるトランクスは1～2くらいだな
超ベジータが18号の5倍だから超トランクスは18号の1～2倍程って事になるな
こうだな？
悟空＝Mベジータ≧少年悟飯＞ベジータ＞青年悟飯＞トランクス≧悟天
>>325
ベジータ達はそれでいいと思うけどチビトラに関してはちょっとミスがあって指摘されたｗ
ベジータ達はそれでいいと思うけどチビトラに関してはちょっとミスがあって指摘されたｗ
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100）
孫悟飯 40キリ → 600キリ → 2000キリ → 4000キリ
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 60キリ → 900キリ → 3000キリ → 6000キリ → 9000キリ
ベジータ 50キリ → 750キリ → 2500キリ → 5000キリ
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス 18.5キリ → 222キリ → 925キリ
悟天 18キリ → 216キリ → 900キリ
ピッコロ 600キリ
18号 275キリ
プイプイ 100キリ
ヤコン 800キリ
ダーブラ 4200キリ
孫悟飯 40キリ → 600キリ → 2000キリ → 4000キリ
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 60キリ → 900キリ → 3000キリ → 6000キリ → 9000キリ
ベジータ 50キリ → 750キリ → 2500キリ → 5000キリ
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス 18.5キリ → 222キリ → 925キリ
悟天 18キリ → 216キリ → 900キリ
ピッコロ 600キリ
18号 275キリ
プイプイ 100キリ
ヤコン 800キリ
ダーブラ 4200キリ
>>321を訂正
ブゥ編超ベジータが2800キリとしてその1/5~2/5のチビトラは560～1020キリで素は11ｷﾘ～34ｷﾘ
超化してヤコンといい勝負って事か
ま、ヤコンといい勝負なのは変わらなかったｗ
ブゥ編超ベジータが2800キリとしてその1/5~2/5のチビトラは560～1020キリで素は11ｷﾘ～34ｷﾘ
超化してヤコンといい勝負って事か
ま、ヤコンといい勝負なのは変わらなかったｗ
>>329
18号が低すぎないか？550キリはあると思うが。
あとは大体そんなもんだろうね。
チビ二人が界王拳を使えたかどうかは微妙な感じするが
>>323
150倍重力に関してはそういう側面もあるだろうね、攻めが有利ってのはある気がする
18号が低すぎないか？550キリはあると思うが。
あとは大体そんなもんだろうね。
チビ二人が界王拳を使えたかどうかは微妙な感じするが
>>323
150倍重力に関してはそういう側面もあるだろうね、攻めが有利ってのはある気がする
>>326
初期超ベジを1としたらスーパーベジータは2じゃ全然足りない
18号 僅差なので1.1倍で1.1
17号 18号よりは上なので1.1倍で1.21(神コロも同値)
16号 戦闘描写がエキスセルしかないので計算不可
エキスセル 神コロの全力エネルギー波でもダメージ無し、またなす術なしにやられた
ので1.5倍～2倍差 1.815～2.42
第二セル 16号のパンチでダメージ無しで怯みもしない、一撃で16号を戦闘不能
なので1.3～1.5倍 2.3595～2.7225か3.146～3.63
第二セルはここから本気を出し、それでもスーパーベジータは1.2倍差はあると思われるので
とてもじゃないが足りない
初期超ベジを1としたらスーパーベジータは2じゃ全然足りない
18号 僅差なので1.1倍で1.1
17号 18号よりは上なので1.1倍で1.21(神コロも同値)
16号 戦闘描写がエキスセルしかないので計算不可
エキスセル 神コロの全力エネルギー波でもダメージ無し、またなす術なしにやられた
ので1.5倍～2倍差 1.815～2.42
第二セル 16号のパンチでダメージ無しで怯みもしない、一撃で16号を戦闘不能
なので1.3～1.5倍 2.3595～2.7225か3.146～3.63
第二セルはここから本気を出し、それでもスーパーベジータは1.2倍差はあると思われるので
とてもじゃないが足りない
初期ベジータ＝18号を10とすると
17号は12くらい。神コロも12、エキスセルが18くらいか。
エキスセルが18で16号も18。第二は25くらいで超ベジが35。
セルゲ悟空が70、セルゲベジが60．ブゥ編悟空が100でブゥ編超ベジが90ってとこか。
90が150倍重力室で疲労して半分消耗してるとして45、それにパンチを掠らせるチビトラは15くらいだな。
17号は12くらい。神コロも12、エキスセルが18くらいか。
エキスセルが18で16号も18。第二は25くらいで超ベジが35。
セルゲ悟空が70、セルゲベジが60．ブゥ編悟空が100でブゥ編超ベジが90ってとこか。
90が150倍重力室で疲労して半分消耗してるとして45、それにパンチを掠らせるチビトラは15くらいだな。
>>333の続き
超チビトラが15なら素チビトラは0，5、人造人間編素ベジータは0.2。
初期超悟空が5くらいで素で0，1、ナメック星到着悟空が0，03で界王拳10倍で0，3．
0，3で100倍重力をモノに出来るから、素チビトラ0，5が150倍でヒィヒィ言う描写とも合っているな。
超チビトラが15なら素チビトラは0，5、人造人間編素ベジータは0.2。
初期超悟空が5くらいで素で0，1、ナメック星到着悟空が0，03で界王拳10倍で0，3．
0，3で100倍重力をモノに出来るから、素チビトラ0，5が150倍でヒィヒィ言う描写とも合っているな。
>>334の訂正
超チビトラが15なら素チビトラは0，3、人造人間編素ベジータは0.2。
初期超悟空が5くらいで素で0，1、ナメック星到着悟空が0，03で界王拳10倍で0，3．
0，3で100倍重力をモノに出来るから、素チビトラ0，3が150倍でヒィヒィ言う描写とも合っているな。
超チビトラが15なら素チビトラは0，3、人造人間編素ベジータは0.2。
初期超悟空が5くらいで素で0，1、ナメック星到着悟空が0，03で界王拳10倍で0，3．
0，3で100倍重力をモノに出来るから、素チビトラ0，3が150倍でヒィヒィ言う描写とも合っているな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空(3000キリ)＝超1魔人ベジータ
ブウ編超1ベジータ(2500キリ) 3000/1.2
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空(2000キリ) 2500/1.25
超チビトランクス 超悟天 (1250キリ) 2500/2
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス(1000キリ) 2000/2
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン(800キリ) 原作から
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ(640キリ) 800/1.25
スーパーベジータ スーパートランクス(700キリ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル(540キリ) 700/1.3
第二形態セル (490キリ) 540/1.1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル (380キリ) 490/1.3
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ (290キリ) 380/1.3
18号 (260キリ)290/1.1
人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天 (250キリ)1250/50*10
人造人間戦超トランクス 人造人間戦ピッコロ 200キリ 250/1.23
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20号 メカフリーザ 150キリ 200/1.33
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空(3000キリ)＝超1魔人ベジータ
ブウ編超1ベジータ(2500キリ) 3000/1.2
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空(2000キリ) 2500/1.25
超チビトランクス 超悟天 (1250キリ) 2500/2
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス(1000キリ) 2000/2
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン(800キリ) 原作から
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ(640キリ) 800/1.25
スーパーベジータ スーパートランクス(700キリ)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル(540キリ) 700/1.3
第二形態セル (490キリ) 540/1.1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル (380キリ) 490/1.3
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ (290キリ) 380/1.3
18号 (260キリ)290/1.1
人造人間戦超ベジータ ノーマルチビトランクス ノーマル悟天 (250キリ)1250/50*10
人造人間戦超トランクス 人造人間戦ピッコロ 200キリ 250/1.23
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
20号 メカフリーザ 150キリ 200/1.33
生まれつき10倍重力を克服しているサイヤ人でさえ、
ラディッツとベジータで10倍以上の差があるのに、
150倍でバテバテだからいくら、というのはナンセンスに見えるんだが？
ラディッツとベジータで10倍以上の差があるのに、
150倍でバテバテだからいくら、というのはナンセンスに見えるんだが？
【セル編】
超悟飯２・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・4億
セル(完全体)・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・3億(400万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・1億8000万(240万×超75)
トランクス(セル編最終)・1億7250万(230万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・8250万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
超悟飯２・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・4億
セル(完全体)・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・3億(400万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・1億8000万(240万×超75)
トランクス(セル編最終)・1億7250万(230万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・8250万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
【ブウ編】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
孫悟空(超サイヤ３)・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800ｷﾘ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000ｷﾘ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800ｷﾘ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万(150倍重力に耐えられない) 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
ｷﾘ･･･10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
孫悟空(超サイヤ３)・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800ｷﾘ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000ｷﾘ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800ｷﾘ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万(150倍重力に耐えられない) 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
ｷﾘ･･･10万
100倍までは描写はあるが
150倍で戦闘力いくつというのは示されていないよ
１倍重力 戦闘力1でも動ける
10倍重力 戦闘力8000になった
100倍重力 戦闘力90000になった
150倍重力 ノーマルチビトランクスはばてる ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
300倍重力 ベジータが修行したことしか不明 ブウ編でもベジータは150倍で修行している
150倍で戦闘力いくつというのは示されていないよ
１倍重力 戦闘力1でも動ける
10倍重力 戦闘力8000になった
100倍重力 戦闘力90000になった
150倍重力 ノーマルチビトランクスはばてる ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
300倍重力 ベジータが修行したことしか不明 ブウ編でもベジータは150倍で修行している
344 ：マロン名無しさん：2011/08/07(日) 17:48:01.42 ID:N3YipJGy
ブウ編悟空は10トンの重り×4でノーマル状態では動けなくなる
>>342
その計算だとベジータは600万だから
600/15＝40 １５０倍重力×40＝6000
ベジータは６０００倍重力に対応可能なはず
そんななら150倍重力で修行なんか不要なはず
しかし現実には修行をしている
ということは150倍重力に耐えられないトランクスが弱いというのは破状している理論だということだな
その計算だとベジータは600万だから
600/15＝40 １５０倍重力×40＝6000
ベジータは６０００倍重力に対応可能なはず
そんななら150倍重力で修行なんか不要なはず
しかし現実には修行をしている
ということは150倍重力に耐えられないトランクスが弱いというのは破状している理論だということだな
そもそも超化してる以上150倍なんかカスだからな
そもそも300倍が限度の重力室。150倍にしたのはトランクスが
重力室に入ってきたから下げてやっただけって事も考えられる
そもそも300倍が限度の重力室。150倍にしたのはトランクスが
重力室に入ってきたから下げてやっただけって事も考えられる
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
超サイヤ人禁止ルールでもセルジュニア戦で立ってられたピッコロがいる天下一武道会で優勝する気のブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
ヤコンはブウ編ノーマルサイヤ人が二人ががりなら何とかなる
ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
ベジ悟飯とチビは超化同士で修行 ノーマルでは厳しいということか
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
チビトラの考察まとめ
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
・・・・
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
超サイヤ人禁止ルールでもセルジュニア戦で立ってられたピッコロがいる天下一武道会で優勝する気のブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
ヤコンはブウ編ノーマルサイヤ人が二人ががりなら何とかなる
ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
ベジ悟飯とチビは超化同士で修行 ノーマルでは厳しいということか
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
チビトラの考察まとめ
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
・・・・
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
>>348
相変わらず反論になってない
そもそも超化してる以上150倍なんかカスだからな
そもそも300倍が限度の重力室。150倍にしたのはトランクスが
重力室に入ってきたから下げてやっただけって事も考えられる
相変わらず反論になってない
そもそも超化してる以上150倍なんかカスだからな
そもそも300倍が限度の重力室。150倍にしたのはトランクスが
重力室に入ってきたから下げてやっただけって事も考えられる
【チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空より少し強い程度】
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
>>350
は？だからどうした？
は？だからどうした？
>>352
未来13歳超化トランクスが150倍重力に耐えられるとでもいうのか？
未来13歳超化トランクスが150倍重力に耐えられるとでもいうのか？
>>351
150倍重力に対応できた描写があるのはブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
それしか描写がないのに「150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空より少し強い程度」
などという理論は通らないよｗ
150倍重力に対応できた描写があるのはブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
それしか描写がないのに「150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空より少し強い程度」
などという理論は通らないよｗ
>>353
超化したなら耐えられるだろ・・
超化したなら耐えられるだろ・・
ちょっとぶりにのぞいてみたけど
＞チビトラの考察まとめ
＞ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
立派な原作結論出てるじゃないの
「150倍に耐えられないから～」云々は『最低描写』で
『8号に手抜きしチビトラ』という最大描写を無視してるんだよね
＞チビトラの考察まとめ
＞ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
立派な原作結論出てるじゃないの
「150倍に耐えられないから～」云々は『最低描写』で
『8号に手抜きしチビトラ』という最大描写を無視してるんだよね
『8号に手抜きしチビトラ』
>>357
初期チビトラと天下一のチビトラは違うんだよね
初期チビトラと天下一のチビトラは違うんだよね
は『18号に手抜きしたチビトラ』のミス
ここに突っ込むヤツはバカなので注意しろよ
ここに突っ込むヤツはバカなので注意しろよ
>>356
ブウ編の超チビトランクが超化したら動けただけで
超青年トランクスがたえられるかどうかなんてわからないよ
ということはほかの描写で決めるしかない
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
戦闘力＝重力対応だと仮定するなら当然
人造人間戦超トランクスは150倍重力に耐えられない
ブウ編の超チビトランクが超化したら動けただけで
超青年トランクスがたえられるかどうかなんてわからないよ
ということはほかの描写で決めるしかない
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
戦闘力＝重力対応だと仮定するなら当然
人造人間戦超トランクスは150倍重力に耐えられない
>>362
超化して150倍重力を克服できないキャラなんていないねｗ
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
初期チビトラはその程度の戦闘力だｗ諦めろチビトラ厨よｗ
天下一チビトラが18号より若干勝っている可能性はあるがね。
初期チビトラは9万に毛が生えた程度
超化して150倍重力を克服できないキャラなんていないねｗ
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
初期チビトラはその程度の戦闘力だｗ諦めろチビトラ厨よｗ
天下一チビトラが18号より若干勝っている可能性はあるがね。
初期チビトラは9万に毛が生えた程度
>>358
100倍重力に耐えられるのが9万
で？150倍重力にたえられる戦闘力はいくつなんだ？その根拠は？
150倍重力はノーマルチビトランクスはばてる ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
これ以外描写はないわけだが？
100倍重力に耐えられるのが9万
で？150倍重力にたえられる戦闘力はいくつなんだ？その根拠は？
150倍重力はノーマルチビトランクスはばてる ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
これ以外描写はないわけだが？
>>363
＞超化して150倍重力を克服できないキャラなんていないねｗ
何でいないとわかる？
その根拠は？
ブウ編の超チビトランクが超化したら動けただけで
超青年トランクスがたえられるかどうかなんてわからないよ
＞超化して150倍重力を克服できないキャラなんていないねｗ
何でいないとわかる？
その根拠は？
ブウ編の超チビトランクが超化したら動けただけで
超青年トランクスがたえられるかどうかなんてわからないよ
チビトラ厨言ってる奴は無視の方向で
難癖つけて後出し登場キャラを下げたいだけだから
難癖つけて後出し登場キャラを下げたいだけだから
>>366
１８号よりは弱いが超青年トラよりは強いだけ
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
１８号よりは弱いが超青年トラよりは強いだけ
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
>>365
実際150倍重力を超化して耐えれない描写がないからなｗ
ない描写はない、ないもんはないんだが？ｗ
超化して150倍重力を克服できないキャラなんていないねｗ
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
初期チビトラはその程度の戦闘力だｗ諦めろチビトラ厨よｗ
天下一チビトラが18号より若干勝っている可能性はあるがね。
初期チビトラは9万に毛が生えた程度
実際150倍重力を超化して耐えれない描写がないからなｗ
ない描写はない、ないもんはないんだが？ｗ
超化して150倍重力を克服できないキャラなんていないねｗ
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
初期チビトラはその程度の戦闘力だｗ諦めろチビトラ厨よｗ
天下一チビトラが18号より若干勝っている可能性はあるがね。
初期チビトラは9万に毛が生えた程度
重力の克服と戦闘力が比例しないのはサイヤ人編で証明されてるよ
10倍重力（惑星ベジータ） 悟飯710～1307→ベジータ「サイヤ人の子供にしては異常に高い」
↓
10倍重力を克服したといっても、
その状況で育ったサイヤ人の子供（1000以下）～ベジータ18000 までの範囲がある
8歳のチビトラはトレーニングを始めたばかり
当然、重力室は初経験
↓
つらくてハアハアいってもおかしくはない
＝初めての150倍重力についてけないからってチビトラを過小評価するのがバカ
10倍重力（惑星ベジータ） 悟飯710～1307→ベジータ「サイヤ人の子供にしては異常に高い」
↓
10倍重力を克服したといっても、
その状況で育ったサイヤ人の子供（1000以下）～ベジータ18000 までの範囲がある
8歳のチビトラはトレーニングを始めたばかり
当然、重力室は初経験
↓
つらくてハアハアいってもおかしくはない
＝初めての150倍重力についてけないからってチビトラを過小評価するのがバカ
>>368
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
>>１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号が手加減しながら殺さないように戦ってるからです・・・ｗ
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
初期チビトラはその程度の戦闘力だｗ諦めろチビトラ厨よｗ
天下一チビトラが18号より若干勝っている可能性はあるがね。
初期チビトラは9万に毛が生えた程度
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
>>１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号が手加減しながら殺さないように戦ってるからです・・・ｗ
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
初期チビトラはその程度の戦闘力だｗ諦めろチビトラ厨よｗ
天下一チビトラが18号より若干勝っている可能性はあるがね。
初期チビトラは9万に毛が生えた程度
手加減が下手くそな18号が自分と戦える奴相手に
細かい気配りが出来るかは疑問だ
細かい気配りが出来るかは疑問だ
>>370
戦士其々の戦闘の資質があるだけの話。
チビトラは重力室で修行したのはあれが初めてではないが？ｗ
以前からベジータに重力室でしごかれてるとブルマのセリフから分かる
つまりチビトラが150倍でヘタったのは9万の悟空に毛が生えた程度なのは確定される
戦士其々の戦闘の資質があるだけの話。
チビトラは重力室で修行したのはあれが初めてではないが？ｗ
以前からベジータに重力室でしごかれてるとブルマのセリフから分かる
つまりチビトラが150倍でヘタったのは9万の悟空に毛が生えた程度なのは確定される
150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる
チビトラはブゥ編がはじまるところから既にベジータに重力室でしごかれているからな
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
やはり150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる
チビトラはブゥ編がはじまるところから既にベジータに重力室でしごかれているからな
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
やはり150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してる
>>374
150倍重力はブウ編の超チビトランクが超化したら動けただけで
超青年トランクスがたえられるかどうかなんてわからないよ
ということはほかの描写で決めるしかない
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
戦闘力＝重力対応だと仮定するなら当然
人造人間戦超トランクスは150倍重力に耐えられない
150倍重力はブウ編の超チビトランクが超化したら動けただけで
超青年トランクスがたえられるかどうかなんてわからないよ
ということはほかの描写で決めるしかない
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
戦闘力＝重力対応だと仮定するなら当然
人造人間戦超トランクスは150倍重力に耐えられない
>>370
お前がなぜ必死に初期チビトラを挙げたがるかが分からんな？ｗ
150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してるんだが。
初期チビトラにこだわる理由はどこにある？ショタなのか？
まさか天下一のチビトラと混同してるいつもの知能障害者って事はないよな？ｗ
お前がなぜ必死に初期チビトラを挙げたがるかが分からんな？ｗ
150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい。ってのは確定してるんだが。
初期チビトラにこだわる理由はどこにある？ショタなのか？
まさか天下一のチビトラと混同してるいつもの知能障害者って事はないよな？ｗ
>>369
＞実際150倍重力を超化して耐えれない描写がないからなｗ
＞ない描写はない、ないもんはないんだが？ｗ
＞超化して150倍重力を克服できないキャラなんていないねｗ
ないのに根拠にしようとする時点でアホ
＞実際150倍重力を超化して耐えれない描写がないからなｗ
＞ない描写はない、ないもんはないんだが？ｗ
＞超化して150倍重力を克服できないキャラなんていないねｗ
ないのに根拠にしようとする時点でアホ
>>377
100倍重力に耐えられるのが9万
で？150倍重力にたえられる戦闘力はいくつなんだ？その根拠は？
150倍重力はノーマルチビトランクスはばてる ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
これ以外描写はないわけだが？
100倍重力に耐えられるのが9万
で？150倍重力にたえられる戦闘力はいくつなんだ？その根拠は？
150倍重力はノーマルチビトランクスはばてる ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
これ以外描写はないわけだが？
>>373
勝手に確定しなさんな
「おまえにはこの150倍の重力はとてもムリだ」とベジータがいってるだけ
この時点のベジータはチビトラが超化できることは知らん
トラが重力修行してたとしても不思議ではないが、150倍は初なのが分かる
このままじゃつらいや、ドスドス
いってるのは、20倍重力修行を始めた悟空も同じこと
トランクスも「150倍」に関しては初めてなのは分かるよね? どう?
勝手に確定しなさんな
「おまえにはこの150倍の重力はとてもムリだ」とベジータがいってるだけ
この時点のベジータはチビトラが超化できることは知らん
トラが重力修行してたとしても不思議ではないが、150倍は初なのが分かる
このままじゃつらいや、ドスドス
いってるのは、20倍重力修行を始めた悟空も同じこと
トランクスも「150倍」に関しては初めてなのは分かるよね? どう?
【初期チビトラのまとめ】
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
>>377
＞150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい
100倍と150倍ではぜんぜん違う
100倍はナメック到着悟空でも可能
150倍は１８号から妙につよいと評される超青年トラ以上は確実のノーマルチビトランクスでも対応できないくらい
＞150倍重力修行時点チビトラはナメック到着悟空より少し強いくらい
100倍と150倍ではぜんぜん違う
100倍はナメック到着悟空でも可能
150倍は１８号から妙につよいと評される超青年トラ以上は確実のノーマルチビトランクスでも対応できないくらい
150倍厨兼確定厨自重してくれ
書き込みが煽り気味で不快
書き込みが煽り気味で不快
>>377
＞100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
100倍と150倍ではぜんぜん違う
100倍はナメック到着悟空 戦闘力９万 でも可能
150倍は１８号( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )から妙につよいと評される超青年トラ( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )以上は確実のノーマルチビトランクス( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )でも対応できないくらい
＞100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
100倍と150倍ではぜんぜん違う
100倍はナメック到着悟空 戦闘力９万 でも可能
150倍は１８号( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )から妙につよいと評される超青年トラ( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )以上は確実のノーマルチビトランクス( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )でも対応できないくらい
>>378
頭悪い？
頭悪い？
10倍で1000
100倍で9万で耐えられるだから
150倍はその1，5倍の15万
これが妥当だな
100倍で9万で耐えられるだから
150倍はその1，5倍の15万
これが妥当だな
１倍重力 戦闘力1でも動ける
10倍重力 修行後悟空 戦闘力8000で対応可能
100倍重力 ナメック到着悟空 戦闘力90000で対応可能
150倍重力 ノーマルチビトランクス 戦闘力１億５千万以上は確実(大全集根拠にした場合)はばてる
ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
300倍重力 ベジータが修行したことしか不明 ブウ編でもベジータは150倍で修行している
10倍重力 修行後悟空 戦闘力8000で対応可能
100倍重力 ナメック到着悟空 戦闘力90000で対応可能
150倍重力 ノーマルチビトランクス 戦闘力１億５千万以上は確実(大全集根拠にした場合)はばてる
ブウ編ノーマルベジータ、超チビトランクは対応 その他対応できるキャラは不明
300倍重力 ベジータが修行したことしか不明 ブウ編でもベジータは150倍で修行している
【初期チビトラのまとめ】
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
>100倍と150倍ではぜんぜん違う
>100倍はナメック到着悟空 戦闘力９万 でも可能
>150倍は１８号( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )から妙につよいと評される超青年トラ( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )以上は確実のノーマルチビトランクス( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )でも対応できないくらい
プイプイとフリーザの差を論じるくらいの論拠だよ
ここでの「重力」差は
>100倍はナメック到着悟空 戦闘力９万 でも可能
>150倍は１８号( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )から妙につよいと評される超青年トラ( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )以上は確実のノーマルチビトランクス( 戦闘力１億５千万以上 大全集根拠にした場合 )でも対応できないくらい
プイプイとフリーザの差を論じるくらいの論拠だよ
ここでの「重力」差は
>>390
そう考えるお前は知恵遅れかとｗ
そう考えるお前は知恵遅れかとｗ
【初期チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空より少し強い程度】
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
戦闘力1000あれば10倍、9万で100倍耐えられるから、比例関係で150倍は15万だって？
8000の悟空が20倍克服に修行を必要とする時点で破綻してるじゃないか
この理論はテキトーすぎる
根拠にならない
8000の悟空が20倍克服に修行を必要とする時点で破綻してるじゃないか
この理論はテキトーすぎる
根拠にならない
あのなあ
惑星ベジータ（地球の10倍重力）基準に考えてみろよ
そこで育ったサイヤ人の子供でも 1000以上 は異常だとベジータが明言している
重力の克服と戦闘力が比例しない最たる例だろ
惑星ベジータ（地球の10倍重力）基準に考えてみろよ
そこで育ったサイヤ人の子供でも 1000以上 は異常だとベジータが明言している
重力の克服と戦闘力が比例しない最たる例だろ
地球育ちが10倍を克服するのに8000いるんだろ
100倍で9万だから10倍ごとに1万必要なんだろう
150倍がダメだったチビトランクスは12万くらいだな
100倍で9万だから10倍ごとに1万必要なんだろう
150倍がダメだったチビトランクスは12万くらいだな
>>402
300倍の重力が重力室の限界ってだけだが？
300倍の重力が重力室の限界ってだけだが？
んなこといったら
バブルス1500でもいいのか?
バブルス1500でもいいのか?
通常の１倍重力だと1000/10＝100以上ないと地球で動けないぞアホ
>地球育ちが10倍を克服するのに8000
根拠なし。
界王様が100日あまり界王星で悟空に修行つければ数千年の価値と言ったのと同じ程度
根拠なし。
界王様が100日あまり界王星で悟空に修行つければ数千年の価値と言ったのと同じ程度
1億年過ごしてる界王さまはナッパ以下なのだが
>>409
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
超サイヤ人禁止ルールでもセルジュニア戦で立ってられたピッコロがいる天下一武道会で優勝する気のブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
ヤコンはブウ編ノーマルサイヤ人が二人ががりなら何とかなる
ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
ベジ悟飯とチビは超化同士で修行 ノーマルでは厳しいということか
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
チビトラの考察まとめ
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
・・・・
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
超サイヤ人禁止ルールでもセルジュニア戦で立ってられたピッコロがいる天下一武道会で優勝する気のブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
ヤコンはブウ編ノーマルサイヤ人が二人ががりなら何とかなる
ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
ベジ悟飯とチビは超化同士で修行 ノーマルでは厳しいということか
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
チビトラの考察まとめ
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
・・・・
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろうな
下手すりゃ9万以下の可能性もあるな
下手すりゃ9万以下の可能性もあるな
>>409
測る材料なら
武道会の18号VSマイティマスクを持ってくるべきだろうに
チビトラがわざわざ「手抜きしている」と明言しているのに
18号が本気でなかったと解釈する必要がどこにあるんでしょうか え?
測る材料なら
武道会の18号VSマイティマスクを持ってくるべきだろうに
チビトラがわざわざ「手抜きしている」と明言しているのに
18号が本気でなかったと解釈する必要がどこにあるんでしょうか え?
>>415
だったら描写を上げてみろよ
まさか18号戦を出す訳じゃないよな？あれは修行後だぞ？ｗ
初期チビトラを計る材料が他にないから150倍重力で考えるしかないんだろうに・・
何も分かってないならＲＯＭってろカスｗ
だったら描写を上げてみろよ
まさか18号戦を出す訳じゃないよな？あれは修行後だぞ？ｗ
初期チビトラを計る材料が他にないから150倍重力で考えるしかないんだろうに・・
何も分かってないならＲＯＭってろカスｗ
>>418
恥かいて顔真っ赤だぞお前
恥かいて顔真っ赤だぞお前
>>422
ま、落ち着いて自分自身の理解力の無さを恨むことだな
ま、落ち着いて自分自身の理解力の無さを恨むことだな
>>416
全部原作に書いてあることですが？
全部原作に書いてあることですが？
【初期チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空程度】
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
150倍で歩くのさえ辛そうだからな
100倍すら克服できてるのか怪しいレベルだわあれは
100倍すら克服できてるのか怪しいレベルだわあれは
わずかな材料から考察すると修行前チビトラは15万?
こんな事で何を必死になってるんだか…
じゃ、武道会時チビトラの考察に移ろうぜ
こんな事で何を必死になってるんだか…
じゃ、武道会時チビトラの考察に移ろうぜ
>10万ちょいから一ヶ月じゃ大して伸びないだろうな
>悟天との差もあんま変わってない
悟天とトランクスが同率で伸びてれば感覚的には変わらない
ベジータが7年前の悟空との差を「変わっていない」と感じたのと同じ
>悟天との差もあんま変わってない
悟天とトランクスが同率で伸びてれば感覚的には変わらない
ベジータが7年前の悟空との差を「変わっていない」と感じたのと同じ
>>432
チビトラも悟天も登場時は150倍でヘタれるレベルだけど
その後の天下一までの修行後でそこまで伸びたともあまり思えない
重力室使って修行してるトランクスと悟飯と組み手やってるだけの悟天で
差がほとんど開いていないからな。
所詮一ヶ月の修行じゃ大して伸びなかったって事だと思う。
悟空が飛躍的に伸びた亀仙人の修行でも1年近く修行したし、界王の星でも半年ほどだっけか。
宇宙での6日は死にかけてる→復活を重力修行と同時にやるって言う異常な修行だし、一ヶ月じゃムリって事だろう
チビトラも悟天も登場時は150倍でヘタれるレベルだけど
その後の天下一までの修行後でそこまで伸びたともあまり思えない
重力室使って修行してるトランクスと悟飯と組み手やってるだけの悟天で
差がほとんど開いていないからな。
所詮一ヶ月の修行じゃ大して伸びなかったって事だと思う。
悟空が飛躍的に伸びた亀仙人の修行でも1年近く修行したし、界王の星でも半年ほどだっけか。
宇宙での6日は死にかけてる→復活を重力修行と同時にやるって言う異常な修行だし、一ヶ月じゃムリって事だろう
手加減した気功波で18号をかなりあせらせてるから、
超化すれば18号以上なのはほぼ確定だろうな
超化すれば18号以上なのはほぼ確定だろうな
>>434
修行期間と戦闘力アップ率は論じても無駄
ラディッツ戦までの5年間と、ベジータ戦までの1年間を見れば明らか
ブウ編の武道界までの1ヶ月が、成長期の悟天とトランクスにどれだけの影響があったか
ドラゴンボールの展開的に考えれば、数十倍のパワーアップがあってもおかしくはないだろ
なんで悟天とトランクスだけ「未来トランクスより弱い」と断定する必要があるのか逆に疑問だよ
修行期間と戦闘力アップ率は論じても無駄
ラディッツ戦までの5年間と、ベジータ戦までの1年間を見れば明らか
ブウ編の武道界までの1ヶ月が、成長期の悟天とトランクスにどれだけの影響があったか
ドラゴンボールの展開的に考えれば、数十倍のパワーアップがあってもおかしくはないだろ
なんで悟天とトランクスだけ「未来トランクスより弱い」と断定する必要があるのか逆に疑問だよ
>>435
そうかもしれないが、確定的な描写がない
18号に関しては、18号が避けるのに必死だった、とか
ピッコロがクッと言ったとか(笑)ロクな理由しかないだろ
言い切りは議論が進まないのでよくないぞ、もっと色んな可能性を考えられる様になれよ
そうかもしれないが、確定的な描写がない
18号に関しては、18号が避けるのに必死だった、とか
ピッコロがクッと言ったとか(笑)ロクな理由しかないだろ
言い切りは議論が進まないのでよくないぞ、もっと色んな可能性を考えられる様になれよ
確定レスしまくってる人に言ってやってくれ･･･
>>438
冷静になりましょう
「18号に関しては、18号が避けるのに必死だった」
「ピッコロがクッと言ったとか」
どちらも チビトラ＞ピッコロ＞18号 とするにはじゅうぶんな演出です
“ムリすれば”「18号が本気ではなかった」「子供にしてはスゴイ気」と受け取れなくはありませんが
これを「違う」と否定するには、 未来トラ＞チビトラ と別の断定要素が必要になります
今、それは「150倍重力でのチビトラがヘタレタ」という描写だけ
冷静になりましょう
「18号に関しては、18号が避けるのに必死だった」
「ピッコロがクッと言ったとか」
どちらも チビトラ＞ピッコロ＞18号 とするにはじゅうぶんな演出です
“ムリすれば”「18号が本気ではなかった」「子供にしてはスゴイ気」と受け取れなくはありませんが
これを「違う」と否定するには、 未来トラ＞チビトラ と別の断定要素が必要になります
今、それは「150倍重力でのチビトラがヘタレタ」という描写だけ
>>438
手加減してる事も含めて、18号以上だと推察するに充分な描写だろう
18号は相手が超サイヤ人である事はすでに承知なのだから、
その上でのあの焦りようは、純粋にパワーの大きさへの危機感と考えるのが妥当
それからべつに確定はしてないので、あしからず
手加減してる事も含めて、18号以上だと推察するに充分な描写だろう
18号は相手が超サイヤ人である事はすでに承知なのだから、
その上でのあの焦りようは、純粋にパワーの大きさへの危機感と考えるのが妥当
それからべつに確定はしてないので、あしからず
18号が避けるのに必死だったのは久しぶりに本格的な気功波を見てビビっただけの話し
>>443
それでは 18号が「もしかしてあいつらとんでもないパワーを」と焦った説明ができません
人造人間編初期の超ベジータVS18号で、18号がベジータに焦った場面がありますか?
ないでしょ
チビトラ（超化）＞18号＞18号と戦った時の超ベジータ＞＞フリーザ
それでは 18号が「もしかしてあいつらとんでもないパワーを」と焦った説明ができません
人造人間編初期の超ベジータVS18号で、18号がベジータに焦った場面がありますか?
ないでしょ
チビトラ（超化）＞18号＞18号と戦った時の超ベジータ＞＞フリーザ
「とんでもない威力」「じょうだんじゃないよ」
子供にしてはとんでもない威力
「もしかしてあいつらとんでもないパワーを」
子供でこれだから潜在能力は凄い
子供にしてはとんでもない威力
「もしかしてあいつらとんでもないパワーを」
子供でこれだから潜在能力は凄い
>>126にもあるけどベジータが意図的に戦闘力を下げて負荷をかけていたというのが一番的を得ていると思う
例えば戦闘力1000で150倍を克服したら、今度は500に下げて克服しようみたいな感じで
やっていけば、基礎体力と共に気の微細なコントロールも身に付くだろうし
トランクスはそうした気のコントロールが未熟だから、150倍の時に気が下がりすぎて無駄な負荷を掛けていただけでしょ
例えば戦闘力1000で150倍を克服したら、今度は500に下げて克服しようみたいな感じで
やっていけば、基礎体力と共に気の微細なコントロールも身に付くだろうし
トランクスはそうした気のコントロールが未熟だから、150倍の時に気が下がりすぎて無駄な負荷を掛けていただけでしょ
「子供だから」と悟天とトランクスを過小評価する理由がないです
それこそ、例えばラディッツ戦前後のピッコロ（329）が悟飯の潜在能力（1307）を驚いたとき意外には
そのときでさえ、悟飯はピッコロを上回っていました
なんで今さら悟天とトランクスだけ「子供だから」と驚かなければならないのしょうか?
それこそ、例えばラディッツ戦前後のピッコロ（329）が悟飯の潜在能力（1307）を驚いたとき意外には
そのときでさえ、悟飯はピッコロを上回っていました
なんで今さら悟天とトランクスだけ「子供だから」と驚かなければならないのしょうか?
>>451
その芸風はもう飽きたよ。
相手が子供な以上こういう解釈が出るのは当然の事
「とんでもない威力」「じょうだんじゃないよ」
→子供にしてはとんでもない威力
「もしかしてあいつらとんでもないパワーを」
→子供でこれだから潜在能力は凄い
その芸風はもう飽きたよ。
相手が子供な以上こういう解釈が出るのは当然の事
「とんでもない威力」「じょうだんじゃないよ」
→子供にしてはとんでもない威力
「もしかしてあいつらとんでもないパワーを」
→子供でこれだから潜在能力は凄い
>>452
10倍を克服した悟空でも「初めての20倍はキツイ」と言ってるんだよ
その点では150倍初経験のチビトラも一緒。
ヘタレタとはいっても完全にムリというわけではない。
むしろ克服できないと主張できる根拠に乏しいですよ。
10倍を克服した悟空でも「初めての20倍はキツイ」と言ってるんだよ
その点では150倍初経験のチビトラも一緒。
ヘタレタとはいっても完全にムリというわけではない。
むしろ克服できないと主張できる根拠に乏しいですよ。
>>456
反論になってない
大事なのは克服できているか、出来ていないかな
初めてだろうが、まともに歩く事すら出来ないのだから
150倍重力を克服するのは不可能だと思うが？慣れによるものだとしたら
あれからしばらく経てばチビトラは150倍を克服できるとでも？
反論になってない
大事なのは克服できているか、出来ていないかな
初めてだろうが、まともに歩く事すら出来ないのだから
150倍重力を克服するのは不可能だと思うが？慣れによるものだとしたら
あれからしばらく経てばチビトラは150倍を克服できるとでも？
驚きが「子供にしては」というものだという仮説は、根拠に欠ける上、18号が勝負を急がなきゃならない理由にならないので（ここは特に重要）、
無理のある仮説だと言わざるをえません
無理のある仮説だと言わざるをえません
>>458
「まともに歩くことができない」ってのは初の20倍重力の悟空も同じ
『ドスドス』重そうに歩いてる それはチビトラも同様
「克服できない」ってのは、完全に重力に押し潰されて身動き取れない状態でしょうが
「まともに歩くことができない」ってのは初の20倍重力の悟空も同じ
『ドスドス』重そうに歩いてる それはチビトラも同様
「克服できない」ってのは、完全に重力に押し潰されて身動き取れない状態でしょうが
>>459
クリリンが天下一武道会で悟天とトランクスの試合を見て
余裕で「いいぞいいぞー」なんて言ってるからな。素の状態ではチビトラは
クリリンより弱いかもな。150倍重力に耐えられないんだから素で12万くらいだろうし
クリリンが既に12万以上はあるという事になるな。
悟天とチビトラの試合もそれまでのＤＢの戦闘に比べると大した事ないしな。
12万×50で超化したら600万。600万二人がかりでこられたら2000万近くある18号も
油断したらやられる可能性があるという事だろう。それはラディッツ戦で証明される。
クリリンが天下一武道会で悟天とトランクスの試合を見て
余裕で「いいぞいいぞー」なんて言ってるからな。素の状態ではチビトラは
クリリンより弱いかもな。150倍重力に耐えられないんだから素で12万くらいだろうし
クリリンが既に12万以上はあるという事になるな。
悟天とチビトラの試合もそれまでのＤＢの戦闘に比べると大した事ないしな。
12万×50で超化したら600万。600万二人がかりでこられたら2000万近くある18号も
油断したらやられる可能性があるという事だろう。それはラディッツ戦で証明される。
面白いけど理屈として無茶苦茶ですね
いろいろな可能性を考えすぎて頭がおかしくなっていませんか？
まず理屈として通っているか、そこをちゃんと考えられるようになってください
観戦者が「いいぞー」と言ったら競技者より上手だと考えられるなんて、そんな無茶苦茶な理屈は初めて聞きました
いろいろな可能性を考えすぎて頭がおかしくなっていませんか？
まず理屈として通っているか、そこをちゃんと考えられるようになってください
観戦者が「いいぞー」と言ったら競技者より上手だと考えられるなんて、そんな無茶苦茶な理屈は初めて聞きました
>>461
基本が理解できてなかったのかよｗ
あの時点で悟空は8000な訳だが？わかってるかい？
20倍重力悟空も150倍重力トランクスもまだ克服出来てないから、歩くのさえ辛いわけだが？
お前の理屈の>>444で言えば、150倍重力で根をあげたトランクスは75倍程度しか克服できないって事になるんじゃないか？
基本が理解できてなかったのかよｗ
あの時点で悟空は8000な訳だが？わかってるかい？
20倍重力悟空も150倍重力トランクスもまだ克服出来てないから、歩くのさえ辛いわけだが？
お前の理屈の>>444で言えば、150倍重力で根をあげたトランクスは75倍程度しか克服できないって事になるんじゃないか？
10倍重力なんてラディッツの戦闘力があれば十分対応可能なわけだし、戦闘力が8000もあったら
本来20倍重力なんて余裕のはずなのに当初はそれに苦労していたということは
慣れの部分の方が大きいということでしょ
慣れるというのは、基礎体力も大事だけど、それ以上に気のコントロールも重要になってくるということじゃないかな
本来20倍重力なんて余裕のはずなのに当初はそれに苦労していたということは
慣れの部分の方が大きいということでしょ
慣れるというのは、基礎体力も大事だけど、それ以上に気のコントロールも重要になってくるということじゃないかな
１８号は超青年トラの剣を片腕で止めている
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
超サイヤ人禁止ルールでもセルジュニア戦で立ってられたピッコロがいる天下一武道会で優勝する気のブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
ヤコンはブウ編ノーマルサイヤ人が二人ががりなら何とかなる
ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
ベジ悟飯とチビは超化同士で修行 ノーマルでは厳しいということか
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
チビトラの考察まとめ
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
＞第二形態セル＞１６号＝エキスセル＞１７号＝神コロ＞
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
同様にチビトラが弱いなら腕でもつかんで動きとめればいいだけ
１８号から妙につよいと評されるノーマルチビ２人
ノーマルでも剣を片腕で止められた超青年トラ以上は確実
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
超サイヤ人禁止ルールでもセルジュニア戦で立ってられたピッコロがいる天下一武道会で優勝する気のブウ編ノーマルサイヤ人
ブウ編ノーマルサイヤ人＞ピッコロ
ヤコンはブウ編ノーマルサイヤ人が二人ががりなら何とかなる
ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
ベジ悟飯とチビは超化同士で修行 ノーマルでは厳しいということか
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
チビトラの考察まとめ
ブウ編超サイヤ人＞超チビ＞ブウ編ノーマルサイヤ人≒ヤコン＞ピッコロ
＞第二形態セル＞１６号＝エキスセル＞１７号＝神コロ＞
18号＞ノーマルチビトランクス ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス
まあ実際、重力2倍ってのは体感4倍みたいなもんだからな
倍になれば2乗だよ
マグニチュードだって1増加すればエネルギーは約32倍違う
倍になれば2乗だよ
マグニチュードだって1増加すればエネルギーは約32倍違う
>>465
20倍を初体験した悟空と150倍を初体験したトランクスでは、仮にお前の言うように重力修行に
慣れの要素が絡むとしても、両者同じ条件なんだから関係ないんじゃないでしょうか・・。
10倍を克服した悟空でも20倍重力初体験で歩くのが辛い
初体験の150倍で歩く事すらままならず、ギブアップしたトランクス
せいぜい克服できるのは100倍くらいだろう
20倍を初体験した悟空と150倍を初体験したトランクスでは、仮にお前の言うように重力修行に
慣れの要素が絡むとしても、両者同じ条件なんだから関係ないんじゃないでしょうか・・。
10倍を克服した悟空でも20倍重力初体験で歩くのが辛い
初体験の150倍で歩く事すらままならず、ギブアップしたトランクス
せいぜい克服できるのは100倍くらいだろう
クリリンって18号と結婚してから気持ち的に余裕が出たのか、特に悟飯を冷やかすような言動が目立つようになったよな
今までは女性とはまったく無縁で修行にしかアイデンティティを見出せなかったから、相手の強さや成長を気にすることが多かったが
結婚したことで、そうした強さへの拘りが薄れ、トランクスや悟天の戦いを観客の視点で見れるようになり
「いいぞ いいぞ」なんて応援できるようになったんじゃないかな
今までは女性とはまったく無縁で修行にしかアイデンティティを見出せなかったから、相手の強さや成長を気にすることが多かったが
結婚したことで、そうした強さへの拘りが薄れ、トランクスや悟天の戦いを観客の視点で見れるようになり
「いいぞ いいぞ」なんて応援できるようになったんじゃないかな
チビトラの150倍重力ギブアップ宣言はそれこそ「子供だから」だろ
超サイヤ人に変身すればラクチンになれるのだから
20倍重初経験の悟空だって超化できれば、
さっさとギブアップして「超サイヤ人になろうっと」としたかもね
超サイヤ人に変身すればラクチンになれるのだから
20倍重初経験の悟空だって超化できれば、
さっさとギブアップして「超サイヤ人になろうっと」としたかもね
>>470
いいえ、十分に材料になります
例えば、ベジータのセリフ「150倍」は材料になりますか？数字を間違えた可能性という不確定要素があるから材料と見なしませんか？
あなたの言い分通りにセリフは材料にならないと考えるのなら、この他作品内の全ての描写が材料にならない事になるでしょう
であればこのスレで語る事はありませんね
屁理屈はやめて、まともな議論をしようとするか、書き込みをやめるか、どちらかにしては？
いいえ、十分に材料になります
例えば、ベジータのセリフ「150倍」は材料になりますか？数字を間違えた可能性という不確定要素があるから材料と見なしませんか？
あなたの言い分通りにセリフは材料にならないと考えるのなら、この他作品内の全ての描写が材料にならない事になるでしょう
であればこのスレで語る事はありませんね
屁理屈はやめて、まともな議論をしようとするか、書き込みをやめるか、どちらかにしては？
悟空達は一般人レベルまで戦闘力を下げることはできるけど、まさかその状態まで下げて重力修行をしているわけではあるまい
悟空やピッコロが重りを外す前と後での戦闘力の変化で分かるように、体に負荷をかけた状態で強さを維持するってのは難しいということで
重力に慣れるというのは、負荷を掛けた状態で気をなるべく落とさないようにするといったコントロールを身に付けるという意味もあるんじゃないかな
それと平行して基礎体力も身に付けば、少ない戦闘力で重力に耐えられるという理屈
対応できる戦闘力が落ちれば落ちるほどに省エネにつながり疲れにくくもなる
恐らくナメック星編で最初に計測された悟空の5000という数字は、100倍重力に慣れた時の数字の可能性もあると思う
そこまでの微細な気のコントロールができるようになったから、5000→60000なんて大幅なコントロールができるようになった
悟空やピッコロが重りを外す前と後での戦闘力の変化で分かるように、体に負荷をかけた状態で強さを維持するってのは難しいということで
重力に慣れるというのは、負荷を掛けた状態で気をなるべく落とさないようにするといったコントロールを身に付けるという意味もあるんじゃないかな
それと平行して基礎体力も身に付けば、少ない戦闘力で重力に耐えられるという理屈
対応できる戦闘力が落ちれば落ちるほどに省エネにつながり疲れにくくもなる
恐らくナメック星編で最初に計測された悟空の5000という数字は、100倍重力に慣れた時の数字の可能性もあると思う
そこまでの微細な気のコントロールができるようになったから、5000→60000なんて大幅なコントロールができるようになった
>>473
まず、自分が屁理屈を言っている事に気付け
セリフってのは戦いの描写におけるセリフで、それを戦闘描写と同じように扱うには矮小すぎて話しにならん
これを理解できずに屁理屈に走るとか相当オツムが弱いとしか思えないよ？
まず、自分が屁理屈を言っている事に気付け
セリフってのは戦いの描写におけるセリフで、それを戦闘描写と同じように扱うには矮小すぎて話しにならん
これを理解できずに屁理屈に走るとか相当オツムが弱いとしか思えないよ？
屁理屈で相手を黙らせて満足するようになっちゃなあ
150倍重力を克服している描写があるのはブウ編ノーマルベジータと超チビトランクスのみ
150倍困難はノーマルチビトランクスのみ
この描写から分かるのは
ブウ編ノーマルベジータと超チビトランクス＞ノーマルチビトランクス
のみ
それ以上の重力克服もベジータ以外なにもないので
150倍から分かることはそれくらい
あとは>>466が考察してるので略す
150倍困難はノーマルチビトランクスのみ
この描写から分かるのは
ブウ編ノーマルベジータと超チビトランクス＞ノーマルチビトランクス
のみ
それ以上の重力克服もベジータ以外なにもないので
150倍から分かることはそれくらい
あとは>>466が考察してるので略す
>>473
ひどい自己紹介しちゃったなお前
ひどい自己紹介しちゃったなお前
重力まとめ
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
厨連呼の奴と、破状連呼の奴は無視の方向で。
あとコピペ連貼りも。
自分の意見に自信がないからそういう行為に出てしまうんだよね。
あとコピペ連貼りも。
自分の意見に自信がないからそういう行為に出てしまうんだよね。
チビトラって下手したら、超化前と後で差が倍もない感じもするけどね 描写から
ベジータに苦戦したザーボンが本気出して変身して、逆に圧倒するみたいな展開に18号とマイティマスクとの戦いは似ていると思う
ベジータに苦戦したザーボンが本気出して変身して、逆に圧倒するみたいな展開に18号とマイティマスクとの戦いは似ていると思う
悟空は20倍でも腕立て腹筋は出来てたからな
チビトラはそれすら出来ずに150倍にギブアップした
悟空の方がまだ動けているな
チビトラはそれすら出来ずに150倍にギブアップした
悟空の方がまだ動けているな
疲労連呼も飽きた
明確に作中明示されている
セル戦悟空や19号戦直後のベジータならともかく
明確に作中明示されている
セル戦悟空や19号戦直後のベジータならともかく
18号は超化前のマイティマスクにありえんくらい手加減してるよ
>>475
いいですか？
様々な解釈が可能であろうと、考察材料として有効な事に変わりありません
不確定要素があろうと、読み取れる部分までは読み取れる、それだけの事です
セリフの考察に対して「セリフは材料として不充分」というのは、それこそ反論として不充分です
いいですか？
様々な解釈が可能であろうと、考察材料として有効な事に変わりありません
不確定要素があろうと、読み取れる部分までは読み取れる、それだけの事です
セリフの考察に対して「セリフは材料として不充分」というのは、それこそ反論として不充分です
>>487
自分が屁理屈を言っているのは気付けたかい？
戦闘力考察に関して言えば大事なのは戦闘描写でセリフではないんだよ
両者強さが分かってない状態からの戦闘もあるのに、そのキャラ達が言うセリフを
重きには置けない不確定要素だって事ね
自分が屁理屈を言っているのは気付けたかい？
戦闘力考察に関して言えば大事なのは戦闘描写でセリフではないんだよ
両者強さが分かってない状態からの戦闘もあるのに、そのキャラ達が言うセリフを
重きには置けない不確定要素だって事ね
>>453
一見理に適ってそうだが無理がある。
10倍重力下でのサイヤ人たちは睡眠中、負荷がかかって一層強くなるのか。
また、界王星で修行した悟空やヤムチャたち。も。
意図的・無意識に気を下げても重力には関係ないと思うが。
戦闘力を下げれば防御力が下がり、クリリンの攻撃でベジータを瀕死にも出来るが、
重力は慣れるものであり、戦闘力1桁の赤子のサイヤ人が潰れる訳でもない。
気を下げることで余計な負荷がかかるなら、死に掛けたサイヤ人は重力で潰れてしまう。
一見理に適ってそうだが無理がある。
10倍重力下でのサイヤ人たちは睡眠中、負荷がかかって一層強くなるのか。
また、界王星で修行した悟空やヤムチャたち。も。
意図的・無意識に気を下げても重力には関係ないと思うが。
戦闘力を下げれば防御力が下がり、クリリンの攻撃でベジータを瀕死にも出来るが、
重力は慣れるものであり、戦闘力1桁の赤子のサイヤ人が潰れる訳でもない。
気を下げることで余計な負荷がかかるなら、死に掛けたサイヤ人は重力で潰れてしまう。
>>481
チビトラ＞ピッコロの根拠はどこにもないな、却下
チビトラ＞ピッコロの根拠はどこにもないな、却下
>>492
いつもの障害者だったか、触るんじゃなかった
いつもの障害者だったか、触るんじゃなかった
障害者認定厨は消えてくれ
>>488
ピッコロが悟天とトランクスの超サイヤ人全開に圧倒されたのは
台詞ではなく「戦闘描写」に近いですが
「子供だから」なんて片付けていいんですか?
確かに、8000の悟空の気の上昇にベジータが驚いた場面はあります
けど基本、気に圧倒されると言う場面は格下のものが格上のものに対して感じるものでしょ
ピッコロが悟天とトランクスの超サイヤ人全開に圧倒されたのは
台詞ではなく「戦闘描写」に近いですが
「子供だから」なんて片付けていいんですか?
確かに、8000の悟空の気の上昇にベジータが驚いた場面はあります
けど基本、気に圧倒されると言う場面は格下のものが格上のものに対して感じるものでしょ
>>493
人造人間戦超トランクスは18号に片腕で剣を止められている しかも不意打ちをｗ
いくら手加減してるといっても
しかしノーマルチビはそのようなことはされずきちんとそれなりに戦えている
片腕で剣を止められている人造人間戦超トランクスなら腕でもつかんで場外に落とすことぐらいたやすいだろう
よってノーマルチビ＞人造人間戦超トランクスは揺るがないな
人造人間戦超トランクスは18号に片腕で剣を止められている しかも不意打ちをｗ
いくら手加減してるといっても
しかしノーマルチビはそのようなことはされずきちんとそれなりに戦えている
片腕で剣を止められている人造人間戦超トランクスなら腕でもつかんで場外に落とすことぐらいたやすいだろう
よってノーマルチビ＞人造人間戦超トランクスは揺るがないな
>>495
うん、つまり18号のセリフは色んな読み取り方があるから材料として役にたたないんだよね
うん、つまり18号のセリフは色んな読み取り方があるから材料として役にたたないんだよね
>>494
反論できないで悪口言うしかできないんなら黙ってればいいのにｗ
反論できないで悪口言うしかできないんなら黙ってればいいのにｗ
チビトラアンチの言うごみのような150倍重力でベジータもなぜ修行なんかしてるの？
実際誰も150倍重力＝弱いなどという説明等もないのに
実際誰も150倍重力＝弱いなどという説明等もないのに
＞18号は超化前のマイティマスクにありえんくらい手加減してる
それはそうでも、観客に「死んだ」と思わせるくらい武舞台に叩きつけたりしてる
マイティマスクのほうも全力ではないと分かる場面が多々あるし
それはそうでも、観客に「死んだ」と思わせるくらい武舞台に叩きつけたりしてる
マイティマスクのほうも全力ではないと分かる場面が多々あるし
300倍が限界の重力室
超化前マイティマスクｖｓ18号は他の戦いで言うのが難しいくらい格差がある
例えるならジャッキーチュンｖｓ男狼くらいかな
例えるならジャッキーチュンｖｓ男狼くらいかな
>>505
チビトラアンチの言うとおりだと
300倍重力でも戦闘力約30万以上のやつにはやくにたたないらしいぞ
フリーザ第二形態でもすいすいうごけるなんてすげー違和感
そんなとこでベジータもなぜ修行なんかしてるの？
チビトラアンチの言うとおりだと
300倍重力でも戦闘力約30万以上のやつにはやくにたたないらしいぞ
フリーザ第二形態でもすいすいうごけるなんてすげー違和感
そんなとこでベジータもなぜ修行なんかしてるの？
18号VSマイティマスクでの超化は
150倍重力室での「このままじゃつらいや超サイヤ人になろうッと」感覚
よって
超サイヤ人ちびトランクス ＞ 150倍重力室＝18号
150倍重力室での「このままじゃつらいや超サイヤ人になろうッと」感覚
よって
超サイヤ人ちびトランクス ＞ 150倍重力室＝18号
>>509
300倍が重力の限界だからだな
300倍が重力の限界だからだな
ついにチビトラ厨はチビトラアンチとか言う架空の存在を作り上げてしまったか
>>504
あなたは手加減してないと思っているのですか？
あなたは手加減してないと思っているのですか？
結局ベジータも300倍は克服できなくて、きついだけで有効な修行方ではないと判断して150倍を選んでるのでは？
>>513重力厨でもいいよ
>>489
いや元々サイヤ人は10倍重力に適応した強靭な肉体で生まれてくるから、慣れる以前に
それで潰れたりしないだけでしょ
生まれる星が違えば、その星の環境下に適応して生まれてくるのは当然
初期の悟空が銃弾を跳ね返せたのは、鍛えている以前にサイヤ人としての生まれ持った強靭な肉体のお陰だった可能性も高い
界王星で修行したヤムチャ達は元々死人だから例外
いや元々サイヤ人は10倍重力に適応した強靭な肉体で生まれてくるから、慣れる以前に
それで潰れたりしないだけでしょ
生まれる星が違えば、その星の環境下に適応して生まれてくるのは当然
初期の悟空が銃弾を跳ね返せたのは、鍛えている以前にサイヤ人としての生まれ持った強靭な肉体のお陰だった可能性も高い
界王星で修行したヤムチャ達は元々死人だから例外
>>511
結論でたな
結論でたな
結論
超サイヤ人ちびトランクス ＞ 150倍重力室＝18号
超サイヤ人ちびトランクス ＞ 150倍重力室＝18号
【初期チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空程度】
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
>>513
自分が何言ってるのかわかってるかお前
自分が何言ってるのかわかってるかお前
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
＞100倍重力に耐えられるのが9万
悟空は100倍重力を克服した上で何度も瀕死回復でパワーアップしてる
「100倍重力に耐える」というだけなら特戦隊中堅レベル（5～6万）でも可
悟空は100倍重力を克服した上で何度も瀕死回復でパワーアップしてる
「100倍重力に耐える」というだけなら特戦隊中堅レベル（5～6万）でも可
チビトラは150倍に動けてなさすぎ
100倍重力で余裕の悟空なら、あれくらいは動けるだろうな
チビトラは9万以下の可能性が高い
100倍重力で余裕の悟空なら、あれくらいは動けるだろうな
チビトラは9万以下の可能性が高い
18号は手加減していたかもしれないけど、わざわざ苦戦する理由もないんだよな
素のトランクスがサタンみたいな一般人相手に少し触っただけで勢いよく吹っ飛ぶ中で
明らかに腰の入った攻撃を18号はトランクス達に叩き込んでいたし、トランクス達が只者じゃないことは、その前のキーラへの攻撃から察している
素の状態からトランクス達は初期の超ベジータに近い強さはあったと見ていいでしょ
素のトランクスがサタンみたいな一般人相手に少し触っただけで勢いよく吹っ飛ぶ中で
明らかに腰の入った攻撃を18号はトランクス達に叩き込んでいたし、トランクス達が只者じゃないことは、その前のキーラへの攻撃から察している
素の状態からトランクス達は初期の超ベジータに近い強さはあったと見ていいでしょ
>>516
よぉ障害者どうした
よぉ障害者どうした
戦闘力と重力は必ずしも比例しないと結論が出てる
人造人間編にむけて特訓を始めたベジータは基本戦闘力で200万以上
× チビトラは9万以下の可能性が高い
人造人間編にむけて特訓を始めたベジータは基本戦闘力で200万以上
× チビトラは9万以下の可能性が高い
>>527
禿同
禿同
>>532
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
解釈に多様性のある描写は材料として弱いといいながら、
150倍に耐えられる強さという、原作に描写がなく解釈に多様性のある尺度でトランクスの強さを確定しようとする
無茶苦茶
150倍に耐えられる強さという、原作に描写がなく解釈に多様性のある尺度でトランクスの強さを確定しようとする
無茶苦茶
>>535
そんなチビが弱いなら18号はマイティマスクの腕でもつかんで場外に落として終わりでいいっしょ
18号は片腕で人造人間戦超トランクスの不意打ち剣を止めているのでそれ以下のやつなら上記のことは造作もないこと
ハイ、論破
そんなチビが弱いなら18号はマイティマスクの腕でもつかんで場外に落として終わりでいいっしょ
18号は片腕で人造人間戦超トランクスの不意打ち剣を止めているのでそれ以下のやつなら上記のことは造作もないこと
ハイ、論破
>>535手加減して勝てるなら、ジュエールの時みたいに足蹴り一線で終わりでしょ
>>540
どのくらいの手加減なら死なないか分からんからそんな事出来ないだろ
どのくらいの手加減なら死なないか分からんからそんな事出来ないだろ
>>541
そうかもしれないが、確定的な描写がない
18号に関しては、18号が避けるのに必死だった、とか
ピッコロがクッと言ったとか(笑)ロクな理由しかないだろ
言い切りは議論が進まないのでよくないぞ、もっと色んな可能性を考えられる様になれよ
そうかもしれないが、確定的な描写がない
18号に関しては、18号が避けるのに必死だった、とか
ピッコロがクッと言ったとか(笑)ロクな理由しかないだろ
言い切りは議論が進まないのでよくないぞ、もっと色んな可能性を考えられる様になれよ
>>542
反論できてないよ～
反論できてないよ～
>>545
それを否定する描写もなければセリフもないのでただしいと見るのが普通
それを否定する描写もなければセリフもないのでただしいと見るのが普通
アホな文章コピペすんのやめい
↑アホな文章コピペされるヤツ
>>546
反論ではなく、ただの事実だよ
反論ではなく、ただの事実だよ
>>551
フリーザどころか人造人間戦超トランクスでも落とせる
フリーザどころか人造人間戦超トランクスでも落とせる
チビトラについては考察材料が十分ではないので、
保留（ｷﾘｯ
保留（ｷﾘｯ
>>556
そんなチビが弱いなら攻撃なんて必要ない
18号はマイティマスクの腕でもつかんで場外に落として終わりでいいっしょ
18号は片腕で人造人間戦超トランクスの不意打ち剣を止めているのでそれ以下のやつなら上記のことは造作もないこと
ハイ、論破
そんなチビが弱いなら攻撃なんて必要ない
18号はマイティマスクの腕でもつかんで場外に落として終わりでいいっしょ
18号は片腕で人造人間戦超トランクスの不意打ち剣を止めているのでそれ以下のやつなら上記のことは造作もないこと
ハイ、論破
2ちゃんで屁理屈書いてコピペしてれば賢くなれたような気になれるんだろ？すごいねえ
>>559
お前はそれに論破されるカスって事かｗ
お前はそれに論破されるカスって事かｗ
つまらなくなってきた 帰る
とりあえず描写からストレートに理解すると
チビトラ＞ピッコロ＞18号
これを否定するのは屁理屈ってことで
とりあえず描写からストレートに理解すると
チビトラ＞ピッコロ＞18号
これを否定するのは屁理屈ってことで
>>558
18号はマイティマスクがある程度の達人だと戦う前から分かっている。
なので徐々に攻撃を強くしていって、場外に落とせる程度の強さにする為に徐々に
攻撃を上げていっているだろう。殺したら負けだから慎重にならざるを得ないのだよ
18号はマイティマスクがある程度の達人だと戦う前から分かっている。
なので徐々に攻撃を強くしていって、場外に落とせる程度の強さにする為に徐々に
攻撃を上げていっているだろう。殺したら負けだから慎重にならざるを得ないのだよ
>>556
そもそもキーラへの攻撃でマイティマスクを一般人扱いしてないでしょ
18号からしたらフリーザレベルでも一般人レベルでも雑魚には変わりない
だから死なないようにと手加減して戦っていた可能性は低いし、それができる相手にわざわざ苦戦する理由もないな
そもそもキーラへの攻撃でマイティマスクを一般人扱いしてないでしょ
18号からしたらフリーザレベルでも一般人レベルでも雑魚には変わりない
だから死なないようにと手加減して戦っていた可能性は低いし、それができる相手にわざわざ苦戦する理由もないな
>>561
そんなふうに思えるんだからすごいねえ
そんなふうに思えるんだからすごいねえ
>>567
論破されたんだから悔しい気持ちは分かるよ
論破されたんだから悔しい気持ちは分かるよ
最終結論
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号
超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯
超3ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ 南の界王神吸収ブウ
悪ブウ
純粋ブウ 超3悟空 修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ） 修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空 超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯
超2ベジータ（洗脳前）
ダーブラ 超2青年悟飯
復活セル キビト界王神
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号
>>564
その理屈だとますます18号は手加減しないとダメだろう
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってる。
その理屈だとますます18号は手加減しないとダメだろう
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってる。
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＞変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000 グルド
ナッパ 4000
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％） 界王拳20倍悟空
界王拳10倍悟空 人造人間戦悟飯 人造人間戦天津飯 人造人間戦クリリン 人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ
界王拳悟空180000
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空 90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000＞変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000 グルド
ナッパ 4000
【初期チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空程度】
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的。
界王様3500＝ピッコロ3500＞ナメック人若者 3000
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200＞アプール1100 ヤムー スポポビッチ
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
孫悟空（２３回） ＞ピッコロ（２３回）
神様＞ミスターポポ
孫悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若）
天津飯（ラディッツ編）250＞天津飯（２３回）
ピッコロ大魔王（老）
ドラム クリリン（ラディッツ編）206
孫悟空（２２回） ＞天津飯（２２回） クリリン（２３回）
孫悟空（超聖水） ヤムチャ（ラディッツ編）177
桃白白（２３回） ヤムチャ（２３回） タンバリン
桃白白（ＲＲ軍編）
ヤジロベー（２３回） ＞ヤジロベー（ピッコロ大魔王編）
武天老師（２２回） シンバル
孫悟飯
アックマン
ミイラくん
バトルジャケット
人造人間８号
ナッパ戦怒り悟飯 2800
ナッパ戦天津飯 1830＞ナッパ戦クリリン 1770＞閻魔大王 1600
ラディッツ1500＞サイバイマン戦ヤムチャ1480＞ラディッツ戦ピッコロ（魔貫光殺砲）1330＞ラディッツ戦怒り悟飯 1307
栽培マン 1200＞アプール1100 ヤムー スポポビッチ
ラディッツ戦悟空（かめはめ波）924 ＞23回青年悟空（かめはめ波）910＞フリーザ兵 800
ラディッツ戦怒り悟飯 710＞ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦悟空416＞ラディッツ戦ピッコロ 408
孫悟空（２３回） ＞ピッコロ（２３回）
神様＞ミスターポポ
孫悟空（超神水） ピッコロ大魔王（若）
天津飯（ラディッツ編）250＞天津飯（２３回）
ピッコロ大魔王（老）
ドラム クリリン（ラディッツ編）206
孫悟空（２２回） ＞天津飯（２２回） クリリン（２３回）
孫悟空（超聖水） ヤムチャ（ラディッツ編）177
桃白白（２３回） ヤムチャ（２３回） タンバリン
桃白白（ＲＲ軍編）
ヤジロベー（２３回） ＞ヤジロベー（ピッコロ大魔王編）
武天老師（２２回） シンバル
孫悟飯
アックマン
ミイラくん
バトルジャケット
人造人間８号
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
【DB探し編】
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
クリリン・・１０
ヤムチャ・３０
悟空・・・４０
牛魔王・・９０
【第21回天下一】
多林寺の先輩・・１３
ギラン・・・・・・・・５０
ヤムチャ・・・・・６０
クリリン・・・８０
ナム・・・８０
悟空・・・１００
チュン・・・１２０
【レッドリボン編】
ハッチャン・・１５０
悟空・・・・・１２０
メタリック軍曹・・１００
ムラサキ曹長・・８０
シルバー大佐・・３５
ホワイト将軍・・３０
ブルー将軍・・１００
孫悟空（ＲＲ軍編）
鶴仙人 武天老師（２１回）
孫悟空（２１回シッポあり） 餃子（２３回） チャパ王（２３回） クリリン（２２回）
チャパ王（２２回） ヤムチャ（２２回） 牛魔王 ボラ
孫悟空（２１回シッポなし）
ナム 餃子（２２回）
メタリック軍曹 パンプット
ブルー将軍
ブヨン
ブラック補佐
クリリン（２１回）
チチ（２３回） ガードロボット
ギラン（２１回） ＞ヤムチャ（２１回）＞バクテリアン（２１回） 男狼
孫悟空（ドラゴンボール編） デンデ
ムラサキ曹長 ドラキュラマン
ビーデル＞ミスターサタン
９４番（多林寺ナンバー１） キラーノ スポポビッチ（洗脳前） プンター 猛血虎
シルバー大佐 スケさん ホワイト将軍 ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール
ヤムチャ（ドラゴンボール編） クリリン（ドラゴンボール編）
山賊 チチ（ドラゴンボール編） 肉食魚 プテラノドン サーベルタイガー 強盗
ランチ（ドラゴンボール編）
おっさん（ラディッツ編）5 シャプナー 兎人参化 イダーサ イコーセ
プーアル シェンのおっさん レッド総帥
孫悟飯（ラディッツ編）1 ウーロン ウパ ベエ 海亀 ギニューカエル
鶴仙人 武天老師（２１回）
孫悟空（２１回シッポあり） 餃子（２３回） チャパ王（２３回） クリリン（２２回）
チャパ王（２２回） ヤムチャ（２２回） 牛魔王 ボラ
孫悟空（２１回シッポなし）
ナム 餃子（２２回）
メタリック軍曹 パンプット
ブルー将軍
ブヨン
ブラック補佐
クリリン（２１回）
チチ（２３回） ガードロボット
ギラン（２１回） ＞ヤムチャ（２１回）＞バクテリアン（２１回） 男狼
孫悟空（ドラゴンボール編） デンデ
ムラサキ曹長 ドラキュラマン
ビーデル＞ミスターサタン
９４番（多林寺ナンバー１） キラーノ スポポビッチ（洗脳前） プンター 猛血虎
シルバー大佐 スケさん ホワイト将軍 ランファン マイティマスク オトコスキー キャプテンチキン ノック キーラ ジュエール
ヤムチャ（ドラゴンボール編） クリリン（ドラゴンボール編）
山賊 チチ（ドラゴンボール編） 肉食魚 プテラノドン サーベルタイガー 強盗
ランチ（ドラゴンボール編）
おっさん（ラディッツ編）5 シャプナー 兎人参化 イダーサ イコーセ
プーアル シェンのおっさん レッド総帥
孫悟飯（ラディッツ編）1 ウーロン ウパ ベエ 海亀 ギニューカエル
ノーマルチビトラがナメック到着悟空程度だとすれば
超化で50倍説は破綻するな。超チビは18号以上だし
超化で50倍説は破綻するな。超チビは18号以上だし
というか、超化50倍の根拠なんてまるでないんだけどな。
大全集を否定しつつ、50倍は採用とかわけわからん。
絶頂時のフリーザと超悟空は互角なんだから、1億5千万と1億2千万なんて差をつける必要もない。
フリーザが1億2千万なら、超悟空も同じくらい。
ならばこのときは40倍でよくなる。
後半はもっと倍率下がってるだろう。
大全集を否定しつつ、50倍は採用とかわけわからん。
絶頂時のフリーザと超悟空は互角なんだから、1億5千万と1億2千万なんて差をつける必要もない。
フリーザが1億2千万なら、超悟空も同じくらい。
ならばこのときは40倍でよくなる。
後半はもっと倍率下がってるだろう。
言い負かされたらコピペ荒らしか・・
ただのカスに成り下がったなチビトラ厨
ただのカスに成り下がったなチビトラ厨
>>579
ああいう本に数値を書くときに41倍とか42倍とか中途半端な数字が書けるかっつうの
フリーザには元気玉のダメージ、悟空には界王拳の反動ダメージで
両者気が減ってるので正しい値を知る術は無く、
大してダメージがない頃の50%とか10倍界王拳とかから推測するしかなくなった結果がアレだろ
このスレだって個人個人が思っている倍率の数値は違えど結局はそこから推測している
ああいう本に数値を書くときに41倍とか42倍とか中途半端な数字が書けるかっつうの
フリーザには元気玉のダメージ、悟空には界王拳の反動ダメージで
両者気が減ってるので正しい値を知る術は無く、
大してダメージがない頃の50%とか10倍界王拳とかから推測するしかなくなった結果がアレだろ
このスレだって個人個人が思っている倍率の数値は違えど結局はそこから推測している
【カリン～占いババ編】
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
ボラ・・・・８０
カリン・・１９０
桃白白・１４０
悟空・・１６０(修行後)
ブラック・・４０
ドラキュラマン・・７５
ミイラ君・・・１１０
アックマン・・１２０
孫悟飯・・・１５０
【第22回天下一編】
チャパ王・・１００
パンプット・・２５
男狼・・・・２０
鶴仙人・・・１００
餃子・・・１１０
クリ・・・１２０
ヤム・・・１３０
チュン・・１５０
悟空・・１８０
天津飯・１８０
【ピッコロ大魔王編】
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
シンバル・・１３０
タンバリン・１６０
ヤジロベー・・１７０
天津飯・・・１８０
ドラム・・・・２１０
悟空・・・・２６０
ピッコロ大魔王(老)・・２３０
ピッコロ大魔王・・２６０
ミスターポポ・・１５００
【23回天下一編】
チチ・・・１３０
餃子・・・１３０
ヤムチャ・・１７０
桃白白・・・１７０
クリリン・・・１８５
天津飯・・・２７０
シェン・・・・３００
マジュニア・・３４５
悟空・・・・・・３６０
【ラディッツ編】
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
神・・・・・・・210(老衰
亀仙人・・・139
ヤムチャ・・177
クリリン・・・206
天津飯・・・250
悟空・・・・416→かめはめ波使用時 924
ピッコロ・・・408→魔貫光殺法使用時 1330
孫悟飯・・・1307
ラディッツ・・・1500
【ベジータ編】
餃子・・・・・610
ヤジロベー・・910
孫悟飯・・・981→2800(魔閃光)
クリリン・・・1083
ピッコロ・・・1220(最大値3500)
天津飯・・・・1880
ナッパ・・・・4000
悟空・・・・・8000(～×4)
ベジータ・・・・18000
神・・・・・・・210(老衰
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
孫悟空（超サイヤ人）・・・・１５００万
フリーザ（最終形態）・・・・・１２００万
孫悟空・・・・・・・・・ ３０万(×１０)
ベジータ(ナメック編最終)・・２０万(×１０)
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１２０万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万×１０
ベジータ（フリーザ戦）・・・６万×～８
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強～50万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３５０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
>>581
俺はフリーザ戦では40倍で良いンじゃね、って言ってるんだが…
瀕死から変身した悟空と、元気玉で死に掛けたフリーザ。
どちらのダメージ量が多いかわからんが、
100%ピーク時のフリーザと悟空に差はないだろう？
なんで3千万も差をつけて50倍にしてるの？
俺はフリーザ戦では40倍で良いンじゃね、って言ってるんだが…
瀕死から変身した悟空と、元気玉で死に掛けたフリーザ。
どちらのダメージ量が多いかわからんが、
100%ピーク時のフリーザと悟空に差はないだろう？
なんで3千万も差をつけて50倍にしてるの？
悟空以外の超化を倍算で考える必要はない。界王拳を使えるのは悟空だけなんだし
ブウ編なんかノーマルサイヤ人の強さが極端に上がってるのは否定しようがないだろ
ブウ編なんかノーマルサイヤ人の強さが極端に上がってるのは否定しようがないだろ
悟飯のレベルは下がってる訳だが
【セル編】
超悟飯２・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・4億
セル(完全体)・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・3億(400万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・1億8000万(240万×超75)
トランクス(セル編最終)・1億7250万(230万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・8250万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
超悟飯２・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・4億
セル(完全体)・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・3億(400万×超75)
ベジータ(セル編最終)・・1億8000万(240万×超75)
トランクス(セル編最終)・1億7250万(230万×超75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・8250万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
神コロ様・・・・・・・・2500万(250×10)？
１７号・・・・・・・・・2500万
セル(初期)・・・・・・・1000万
１８号・・・・・・・・・2000万
ベジータ(１８号対戦時)・40万(×超50＝2000万)
悟空(１９号対戦時)・・・40万(×超50＝2000万) 心臓病で1200万程にダウン
ピッコロ(２０号対戦時)・1800万（180万×10）？
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
【ブウ編】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
孫悟空(超サイヤ３)・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800ｷﾘ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000ｷﾘ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800ｷﾘ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
ｷﾘ･･･10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ・悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達･ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃ・ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
孫悟空(超サイヤ３)・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800ｷﾘ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・600万(超化3億(3000ｷﾘ) 超2 6億)
ベジータ・・600万以下(超化3億以下 超2 6億以下)
孫悟飯・・・350万(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800ｷﾘ)
神コロ・・・7000万
18号・・・・2000万
トランクス・15万 修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
ｷﾘ･･･10万
>>586
100％っつっても気は減ってるから本当に100％出てるのか？ってことよ
あそこに書いてある数字は全部体力MAX状態を仮定したもの(4倍で32000など)
描写ではいい戦いに見えても交わされていた会話では完全に悟空＞フリーザだから
同じ数値、つまり40倍はありえない
まあこれはあくまで20倍＝50％と仮定したときの話であって、
20倍＞50％と考えれば40倍＞100％だから40倍でもよくなる
100％っつっても気は減ってるから本当に100％出てるのか？ってことよ
あそこに書いてある数字は全部体力MAX状態を仮定したもの(4倍で32000など)
描写ではいい戦いに見えても交わされていた会話では完全に悟空＞フリーザだから
同じ数値、つまり40倍はありえない
まあこれはあくまで20倍＝50％と仮定したときの話であって、
20倍＞50％と考えれば40倍＞100％だから40倍でもよくなる
>>571死なないように戦うぐらいなら、フリーザ相手にもできるし、初期の超ベジータへもやっていたでしょ
17号が超トランクスを一撃で気絶させたみたいにすればいいだけ
それも容易にできないぐらいにトランクス達が強かったというだけ
17号が超トランクスを一撃で気絶させたみたいにすればいいだけ
それも容易にできないぐらいにトランクス達が強かったというだけ
推測になるけど、悟空はフリーザ相手に本気で戦ってなかったと思うな
フリーザと違って悟空は全然息を切らしてないし、そもそもフリーザのプライドを傷つける目的で
わざとフリーザに本気を出させたのだから、力で勝てないと思い知らせればいいだけで
わざわざ本気出して倒す必要はなかったわけだ
本来の超化との差を思い知らされたのが、フリーザにとってトランクスとの戦いだったということじゃないかな
フリーザと違って悟空は全然息を切らしてないし、そもそもフリーザのプライドを傷つける目的で
わざとフリーザに本気を出させたのだから、力で勝てないと思い知らせればいいだけで
わざわざ本気出して倒す必要はなかったわけだ
本来の超化との差を思い知らされたのが、フリーザにとってトランクスとの戦いだったということじゃないかな
>>592
18号はマイティが死なないように加減しながら戦っていただけ
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってるだけの話し
18号はマイティが死なないように加減しながら戦っていただけ
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってるだけの話し
>>593
いやいや、本気で闘ってたろ？
フリーザに本気を出させたのは戦士として悔いを残したくなかったから。
最初は本気で殺そうとしてたけど、ピークを過ぎて弱っていく
フリーザを見て怒りも冷めて何度も見逃そうとしてた（プライドはズタズタにしてたけど）
結局のところ悟空は殺したくなかったのよ。最後のバカヤロー！の後の
悲しそうな表情を見ればなんとなく分かると思うけど…
いやいや、本気で闘ってたろ？
フリーザに本気を出させたのは戦士として悔いを残したくなかったから。
最初は本気で殺そうとしてたけど、ピークを過ぎて弱っていく
フリーザを見て怒りも冷めて何度も見逃そうとしてた（プライドはズタズタにしてたけど）
結局のところ悟空は殺したくなかったのよ。最後のバカヤロー！の後の
悲しそうな表情を見ればなんとなく分かると思うけど…
>>594
そんなチビが弱いなら攻撃なんて必要ない
18号はマイティマスクの腕でもつかんで場外に落として終わりでいいっしょ
18号は片腕で人造人間戦超トランクスの不意打ち剣を止めているのでそれ以下のやつなら上記のことは造作もないこと
ハイ、論破
そんなチビが弱いなら攻撃なんて必要ない
18号はマイティマスクの腕でもつかんで場外に落として終わりでいいっしょ
18号は片腕で人造人間戦超トランクスの不意打ち剣を止めているのでそれ以下のやつなら上記のことは造作もないこと
ハイ、論破
反論になっていない
18号はマイティが死なないように加減しながら戦っていただけ
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってるだけの話し
18号はマイティが死なないように加減しながら戦っていただけ
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってるだけの話し
反論になっていない
場外に落とす程度で死なない攻撃を18号が探りながら戦っていただけの話し
18号はマイティが死なないように加減しながら戦っていただけ
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってるだけの話し
場外に落とす程度で死なない攻撃を18号が探りながら戦っていただけの話し
18号はマイティが死なないように加減しながら戦っていただけ
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってるだけの話し
だから反論になっていない
剣を止めるとか全く関係が無い描写。
場外に落とす程度で死なない攻撃を18号が探りながら戦っていただけの話し
18号はマイティが死なないように加減しながら戦っていただけ
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってるだけの話し
剣を止めるとか全く関係が無い描写。
場外に落とす程度で死なない攻撃を18号が探りながら戦っていただけの話し
18号はマイティが死なないように加減しながら戦っていただけ
18号はマイティマスクが雑魚をパンチ一発で吹っ飛ばす程度の実力として最初は闘う。
18号にとって天下一は相手を殺したら負け、マイティマスクの実力を見極めて
死なない程度の力で倒す為に、徐々に攻撃力を上げていってるだけの話し
【初期チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空程度】
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
>>602 >>603
100倍重力は数万単位で克服可能 フリーザ編ですでに攻略済み
150倍重力は数億単位で克服可能 人造人間戦超トランクスより強いノーマルチビトランクスでもへばるくらい
次元が違うんだが
100倍重力は数万単位で克服可能 フリーザ編ですでに攻略済み
150倍重力は数億単位で克服可能 人造人間戦超トランクスより強いノーマルチビトランクスでもへばるくらい
次元が違うんだが
>>604
【初期チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空程度】
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的
【初期チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空程度】
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的
>>605
チビトラが弱いだけの話し
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
チビトラが弱いだけの話し
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
>>608
そんな必要はないのだよｗ
重力まとめ
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性がある
そんな必要はないのだよｗ
重力まとめ
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性がある
>>611
そんなキャラいないからこれでいいのだよｗ
150倍が数億？どっからだ？
まさか超ベジータとか言っちゃうのか？
障害者確定だぞｗ
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
そんなキャラいないからこれでいいのだよｗ
150倍が数億？どっからだ？
まさか超ベジータとか言っちゃうのか？
障害者確定だぞｗ
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
【初期チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空程度】
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命
>>610
75倍の重力など作中にでてきてません
何巻の何ページですか？
ただの妄想ですか？
そもそも100倍重力と150倍重力は次元そのもそが違うんだがな
同列に話す必要性がない
根拠もない
ただの妄想です
75倍の重力など作中にでてきてません
何巻の何ページですか？
ただの妄想ですか？
そもそも100倍重力と150倍重力は次元そのもそが違うんだがな
同列に話す必要性がない
根拠もない
ただの妄想です
>>612
＞そんなキャラいないからこれでいいのだよｗ
何がいいのかわからん
150倍重力克服したキャラがいない以上 何の証拠にもならない
重力と戦闘力が比例するとなんとも作中の描写もないので証拠にはなりません
終了
＞そんなキャラいないからこれでいいのだよｗ
何がいいのかわからん
150倍重力克服したキャラがいない以上 何の証拠にもならない
重力と戦闘力が比例するとなんとも作中の描写もないので証拠にはなりません
終了
>>614
100倍も150倍も同じだよｗ
戦闘力10万ちょっとのトランクスが歩けないのが150倍重力なのだよ
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
100倍も150倍も同じだよｗ
戦闘力10万ちょっとのトランクスが歩けないのが150倍重力なのだよ
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
150倍重力を克服したキャラが超チビとベジータしかいない以上 何の証拠にもなりません。
残念でした。
残念でした。
>>616
100倍も150倍も同じなどということは作中にでてきてません
何巻の何ページですか？
ただの妄想ですか？
そもそも100倍重力と150倍重力は次元そのもそが違うんだがな
かたやフリーザ編で攻略済みの重力
かたやブウ編でも修行の対象である
100倍も150倍も同じなどということは作中にでてきてません
何巻の何ページですか？
ただの妄想ですか？
そもそも100倍重力と150倍重力は次元そのもそが違うんだがな
かたやフリーザ編で攻略済みの重力
かたやブウ編でも修行の対象である
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
【初期チビトラは150倍重力に耐えられないのでナメック到着時の悟空程度】
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的
100倍重力克服した9万の悟空でさえ、チビトラくらいは動けるだろう
下手すりゃ9万以下の可能性もある
未来悟飯は現代17号より遥かに弱い未来17号よりさらに弱い
未来悟飯それより更に弱い未来少年トランクス。
この時点で現代17号＞未来17号＞＞未来悟飯＞＞未来13歳トランクス
トランクスは必死に悟飯と修行してて 17号に勝てないのだからトランクスは修行しないとかなり弱いキャラ。
そのキャラが現代の7歳で150倍重力に耐えられないのだからナメック到着時の悟空が比較対象
になるのは仕方が無い。ベジータに一発掠らせたのもベジータが疲労してただけの事。
平和でほぼ何もトレーニングしていない7歳がそんな強くなる訳がない
18号はマイティマスクに手加減しているのは明らか。本気だとしたら瞬殺してしまう。
150倍重力室に入る前からベジータに重力室で本格的にしごかれていたのはブルマのセリフから
分かる。従ってチビトラが重力修行に慣れてないから、と言うのは反論として却下される。
100倍重力に耐えられるのが9万なんだから、チビトラが150倍重力に耐えられないのは致命的
精神と時の部屋で10倍ぐらいの重力だったような
それで少年悟飯があんだけつおいんだから ○倍重力克服＝戦闘力にはならないんじゃ？
悟空は界王拳使うから100倍で修行したってだけで
それで少年悟飯があんだけつおいんだから ○倍重力克服＝戦闘力にはならないんじゃ？
悟空は界王拳使うから100倍で修行したってだけで
>>619
次元そのものが違うなんて原作にありません何巻の何ページですか？
ただの妄想ですか？妄想ですか？
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
次元そのものが違うなんて原作にありません何巻の何ページですか？
ただの妄想ですか？妄想ですか？
【地球で育った人間の重力変化に対する戦闘力まとめ】
10倍に耐えられる悟空でも20倍になると歩くのが辛くなる
100倍に耐えられる重力は9万である
150倍重力のトランクスと20倍重力初体験の悟空は酷似している、あるいは悟空の方が動けている
耐えうる倍の重力になるだけでも歩くのすらキツくなる事からチビトランクスが耐えられる重力は75倍程度
の可能性もある
150倍重力に耐えれなかったチビトラは9万以下の可能性が高い
(地球育ちが重力修行を克服できる戦闘力早見表)
10倍・・・・・・8000(20倍がキツい)
20倍・・・・・・18250
30倍・・・・・・28500
40倍・・・・・・38750
50倍・・・・・・49000
～～
100倍・・・・・90000
110倍・・・・・100250
120倍・・・・・110500
130倍・・・・・120750
140倍・・・・・131000
150倍・・・・・141250
10倍・・・・・・8000(20倍がキツい)
20倍・・・・・・18250
30倍・・・・・・28500
40倍・・・・・・38750
50倍・・・・・・49000
～～
100倍・・・・・90000
110倍・・・・・100250
120倍・・・・・110500
130倍・・・・・120750
140倍・・・・・131000
150倍・・・・・141250
ー初期チビトランクスは約6万ー
(地球育ちが重力修行を克服できる戦闘力早見表)
10倍・・・・・・8000(20倍で歩くのがキツい) ←ナメック星出発悟空
20倍・・・・・・17111(40倍で歩くのがキツい)
30倍・・・・・・26222(60倍で歩くのがキツい)
40倍・・・・・・35333(80倍で歩くのがキツい)
50倍・・・・・・44444(100倍で歩くのがキツい)
60倍・・・・・・53555(110倍で歩くのがキツい))
70倍・・・・・・62666(150倍で歩くのがキツい) ←チビトランクス
80倍・・・・・・71777
90倍・・・・・・80888
100倍・・・・・90000
110倍・・・・・99111
120倍・・・・・108222
130倍・・・・・117333
140倍・・・・・126444
150倍・・・・・135555
(地球育ちが重力修行を克服できる戦闘力早見表)
10倍・・・・・・8000(20倍で歩くのがキツい) ←ナメック星出発悟空
20倍・・・・・・17111(40倍で歩くのがキツい)
30倍・・・・・・26222(60倍で歩くのがキツい)
40倍・・・・・・35333(80倍で歩くのがキツい)
50倍・・・・・・44444(100倍で歩くのがキツい)
60倍・・・・・・53555(110倍で歩くのがキツい))
70倍・・・・・・62666(150倍で歩くのがキツい) ←チビトランクス
80倍・・・・・・71777
90倍・・・・・・80888
100倍・・・・・90000
110倍・・・・・99111
120倍・・・・・108222
130倍・・・・・117333
140倍・・・・・126444
150倍・・・・・135555
バカすぎる
しかもこの内容を一晩中ｗ
しかもこの内容を一晩中ｗ
おかしいところ
1倍重力のときがおかしい 5のおっさん地球ですらうごけないだろ
ベジータが150で修行する必要性がなくなる 300でいい
1倍重力のときがおかしい 5のおっさん地球ですらうごけないだろ
ベジータが150で修行する必要性がなくなる 300でいい
チビトランクスがそんなにきらいなのか？
屁理屈コピペで相手を閉口させちゃえば「論破」した気になれるってのが目的だろ
内容にはあまりこだわらないのかもよ
内容にはあまりこだわらないのかもよ
重力と、それを克服出来る戦闘力とを正比例させてるのもおかしいな。
戦闘力に関わらず適応出来るのは、サイヤ人（の赤子）を見ればわかるし。
ベジータが重力室でトレーニングしてたのも、適度な負荷をかけてただけだろう。
重い装備と大差ない。
戦闘力に関わらず適応出来るのは、サイヤ人（の赤子）を見ればわかるし。
ベジータが重力室でトレーニングしてたのも、適度な負荷をかけてただけだろう。
重い装備と大差ない。
ラディッツですら10倍で生活してた訳だしな。重力と戦闘力は関連度低いよ
ピッコロの重いターバンとマントって何キロあるんだ？
ラディッツ戦では悟空と同じくらいの制限率だったから100kgくらいか
じゃあナメック星でフリーザと戦った時のは？
重量と戦闘力が正比例するなら、数十トンの重り身につけてないとおかしい
ラディッツ戦では悟空と同じくらいの制限率だったから100kgくらいか
じゃあナメック星でフリーザと戦った時のは？
重量と戦闘力が正比例するなら、数十トンの重り身につけてないとおかしい
別に超重い装備しなくても良いんじゃないの？
100kgくらいで良いのでは？
100kgくらいで良いのでは？
150倍重力で歩けないんじゃ大した事ないわな
例の正比例の法則で考えると、セル編やブウ編の悟空たちなら一万倍くらいの重力には耐えられるだろうからな
あの頃の悟空たちなら余裕だろうな
ブウ編の悟空にしたって、40トンの重りで動けなくなったけど
気を全開にすれば超化しなくても大丈夫そうだけどな
トランクスもそうなんだろ
修行中は当然気を下げているわけだし
気を全開にすれば超化しなくても大丈夫そうだけどな
トランクスもそうなんだろ
修行中は当然気を下げているわけだし
フリーザ戦時点のピッコロやベジータですら1000倍はいける
トランクスの修行中は全力だろ、ギブアップしてるし
ギブアップはしてないな
「このままじゃつらい」といって超サイヤ人になっただけ
あの様子なら、少し鍛えれば150倍はすぐに克服できただろうね
「このままじゃつらい」といって超サイヤ人になっただけ
あの様子なら、少し鍛えれば150倍はすぐに克服できただろうね
本当にギブアップしたなら超化する余裕もないはずだし
どちらにしろ余力はじゅうぶんだった
どちらにしろ余力はじゅうぶんだった
残念だけど、どう見てもギブアップしてるね
「ギブアップ」なんていってないし
超化してる時点でギブアップ、残念だったね
「やっぱりこのままじゃきついや、超サイヤ人になろっと」
つまり
「やっぱり気を抑えたままじゃきついや、本気出そっと」
て事だろ？
つまり
「やっぱり気を抑えたままじゃきついや、本気出そっと」
て事だろ？
超サイヤ人にならなきゃきついとか、なるしかないとか言ってるわけじゃないからな
セリフってのは多様な解釈が成り立つから
ノーマルではギブアップなんて断定できない
セリフってのは多様な解釈が成り立つから
ノーマルではギブアップなんて断定できない
素では150倍に耐えられないって事か
当然そうなる
文章読めない奴がいるな
重力修業で戦闘力は伸びるけど、何倍重力だから戦闘力はこれくらい、
という風はにならないのがわかってないようだな…
という風はにならないのがわかってないようだな…
150倍に耐えれないからチビトラは9万くらいかな
コピペでもしてろよ
まあ、50倍と100倍で9万以内の差で収まるから150倍もだかが知れてるだろうな
知恵袋でも 18号＞超チビトラ＆悟天 って意見がやっぱ多いな
655 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 18:33:29.40 ID:md4ejh+5
セルゲーム後の未来トランクスと原作ラストの青年トランクスはどっちが強いの？
俺は未来トランクスの方が気合いが違うと思う。
俺は未来トランクスの方が気合いが違うと思う。
>>645>>646
べジータ「お前じゃまだ無理」
チビトラ「このままじゃきつい」
双方の合致意見から、そのままノーマルじゃどう転んでも厳しい重力って事だろ
あと、超化は変身なので、別にノーマル状態では「超化に比べて気を抑えている」ってわけじゃないと思うが
ノーマル状態でのフルパワー、超化状態でのフルパワー、ってのはまた別もんと思うが
べジータ「お前じゃまだ無理」
チビトラ「このままじゃきつい」
双方の合致意見から、そのままノーマルじゃどう転んでも厳しい重力って事だろ
あと、超化は変身なので、別にノーマル状態では「超化に比べて気を抑えている」ってわけじゃないと思うが
ノーマル状態でのフルパワー、超化状態でのフルパワー、ってのはまた別もんと思うが
>>655
フュージョンやその結果で超3まで経験した、現世トランクスの方がずっと強いだろ
べジータにも定期的にしごかれてるだろうし。未来は1人で修行するしかないしな
まぁ、強さ以外で言うなら、未来の方が甘さはなくストイックかもな
フュージョンやその結果で超3まで経験した、現世トランクスの方がずっと強いだろ
べジータにも定期的にしごかれてるだろうし。未来は1人で修行するしかないしな
まぁ、強さ以外で言うなら、未来の方が甘さはなくストイックかもな
659 ：マロン名無しさん：2011/08/08(月) 18:41:33.36 ID:md4ejh+5
てゆうか原作ラストの青年トランクスって超２になれるの？ ガキの頃にフュージョンで超３になってたから最低でも超２にはなれるのかな？
未来トランクスは１人で修行するしかないからかわいそうだな。
未来トランクスは１人で修行するしかないからかわいそうだな。
150倍重力でギブしたチビトラは9万くらい
>>658
屁理屈？いらんから
屁理屈？いらんから
しつこいな
最低の描写だけ見て判断するなよ
最大描写を総合すれば必然的に
チビトラ＞ピッコロ＞18号
未来トランクスより弱くする必要はまったくない
最低の描写だけ見て判断するなよ
最大描写を総合すれば必然的に
チビトラ＞ピッコロ＞18号
未来トランクスより弱くする必要はまったくない
しつこいのはお前だ・・お前ちょっと自重しろよ毎日連投しすぎなんだよ
ここでの最大の屁理屈＝150倍重力でギブしたチビトラは9万くらい
150倍重力でギブしたチビトラは9万くらい（笑）
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
150倍でギブしたチビトラは大した事ないな
論破されてヤツが悔しさで溢れている事からよく分かる
論破されてヤツが悔しさで溢れている事からよく分かる
100倍で9万って事は50倍が5万くらいでいけるんだろ
150倍で歩くのが精一杯ならまぁ大体予想はつくわな
150倍で歩くのが精一杯ならまぁ大体予想はつくわな
100倍で9万だから150倍は15万あればいい
チビトラはヘバってるから10万くらい
チビトラはヘバってるから10万くらい
まぁ重力は単に重さが増すって事だからパワーがあればいいだけの事
戦闘力にほぼ比例すると考えていいだろう
戦闘力にほぼ比例すると考えていいだろう
>>672
10倍重力に余裕のラディッツ1500。
10倍重力に余裕のナッパD4000以上。
10倍重力に余裕の悟空8000以上。
10倍重力に余裕のベジータ18000以上。
10倍重力の星で生まれたカカロット一桁。
10倍重力でも差がありすぎるし、一桁の戦闘力でも問題ない以上、
重力と戦闘力に相関関係はない。
修業の効果はまた別だな。
10倍重力に余裕のラディッツ1500。
10倍重力に余裕のナッパD4000以上。
10倍重力に余裕の悟空8000以上。
10倍重力に余裕のベジータ18000以上。
10倍重力の星で生まれたカカロット一桁。
10倍重力でも差がありすぎるし、一桁の戦闘力でも問題ない以上、
重力と戦闘力に相関関係はない。
修業の効果はまた別だな。
>>673
地球で育っても、色んな戦闘力のヤツがいるのと同じ事
惑星ベジータで育っても1500のヤツもいれば18000の天才もいる
それと同じ事で>>673の言っている事が重力とは関係ないと言う事な
つまり的外れ
地球で育っても、色んな戦闘力のヤツがいるのと同じ事
惑星ベジータで育っても1500のヤツもいれば18000の天才もいる
それと同じ事で>>673の言っている事が重力とは関係ないと言う事な
つまり的外れ
>>673
アホすぎワロタｗｗｗｗ
アホすぎワロタｗｗｗｗ
重力修行で戦闘力が伸びないなんて言ってないじゃないか…
>>677
生まれた星の重力と戦闘力が関係ないわけないだろう。
10倍重力の星で育ったからサイヤ人は強いと言われているわけだが？
重力にこだわりすぎ。
>>677
生まれた星の重力と戦闘力が関係ないわけないだろう。
10倍重力の星で育ったからサイヤ人は強いと言われているわけだが？
重力にこだわりすぎ。
150倍重力を克服した描写があるのは
超トラとノーマルベジのみ
どちらもフリーザなんかよりははるかに強いし
戦闘力は億単位だろう
超トラとノーマルベジのみ
どちらもフリーザなんかよりははるかに強いし
戦闘力は億単位だろう
ブウ編超1悟空 魔人超1ベジータ 完全体セル（フルパワー）
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号 ＝＝＝＝＝＝＝150倍重力克服レベル＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
ブウ編超1ベジータ 完全体セル
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
セルジュニア セルゲーム超ベジータ セルゲーム超トランクス 修行後超チビトランクス≧修行後超悟天＞修行前超チビトランクス≧修行前超悟天
完全体セル（ウォーミングアップ） ブウ編ノーマル悟空＞ヤコン≒ブウ編ノーマルベジータ＞ブウ編ノーマル青年悟飯 ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階） プイプイ
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態 東の界王神（シン）
16号 生体エキス吸収セル キビト
17号 神融合ピッコロ
18号 ＝＝＝＝＝＝＝150倍重力克服レベル＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人造人間戦超ベジータ セル第一形態 修行後ノーマルチビトランクス 修行後ノーマル悟天
人造人間戦超悟空 未来17号 未来18号 修行前ノーマルチビトランクス 修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス 帰還超悟空 人造人間戦ピッコロ
超未来悟飯 20号
メカフリーザ コルド 19号
初めて精神と時の部屋に入った悟飯の戦闘力でも、10倍重力で体が重いと言ってる（動けないほどじゃ絶対にないが）
よって、「～の重力でキツく感じるから＆～の重力でスイスイ動けるからこれくらいの戦闘力である」と言う計算は一概に成り立たない
確実なのは、重力が重い場所や、重装備で修行をすると修行の＋になる事くらい
よって、「～の重力でキツく感じるから＆～の重力でスイスイ動けるからこれくらいの戦闘力である」と言う計算は一概に成り立たない
確実なのは、重力が重い場所や、重装備で修行をすると修行の＋になる事くらい
>>679
論点は地球人が重力を克服する数値だよ
悟空が8000で20倍がかなり辛そうで100倍で9万だろ
50倍で5万くらいでいけるって事じゃないか？
としたら150倍だって普通の相関関係と見ていいだろう
重さを体力で補おうが、気で補おうが伴って戦闘力は上がるんだし
重力修行の効果はそれを証明している
論点は地球人が重力を克服する数値だよ
悟空が8000で20倍がかなり辛そうで100倍で9万だろ
50倍で5万くらいでいけるって事じゃないか？
としたら150倍だって普通の相関関係と見ていいだろう
重さを体力で補おうが、気で補おうが伴って戦闘力は上がるんだし
重力修行の効果はそれを証明している
ベジータと悟空は純粋サイヤ人で、ピッコロはナメック星人。
悟版とトランクスはハーフです。
地球人で重力修行の成果を見せた人はいません。
天やヤムチャは語る必要ないしな。
なんで地球人だけに絞ろととするのかが謎。
悟版とトランクスはハーフです。
地球人で重力修行の成果を見せた人はいません。
天やヤムチャは語る必要ないしな。
なんで地球人だけに絞ろととするのかが謎。
界王星でのピッコロを除く２次修行組はみな地球人なわけだが？
ヤムチャ・天・餃子の10倍重力修行が、伸びの何の役にもたってないとでも？
ヤムチャ・天・餃子の10倍重力修行が、伸びの何の役にもたってないとでも？
>>686
彼らは何か目覚しい活躍をしただろうか
彼らは何か目覚しい活躍をしただろうか
原作読んでるのかよｗ
ヤムチャでも、成長計算を踏まえた悟空のパワーにゲロたちが間違えるほど伸びてるし、
天に至っては新・気功砲でセルに一矢報い、ブウ篇でも「達人」扱いだろ
ヤムチャでも、成長計算を踏まえた悟空のパワーにゲロたちが間違えるほど伸びてるし、
天に至っては新・気功砲でセルに一矢報い、ブウ篇でも「達人」扱いだろ
150倍重力が別次元とか億単位とか言ってるヤツは狂ってるとしか言いようが無い
数字の概念すら失われてる狂人
数字の概念すら失われてる狂人
>>685 これでいいか？
論点は重力を最低限克服できてる数値だよ
悟空が8000で20倍がかなり辛そうで100倍で9万だろ
50倍で5万くらいでいけるって事じゃないか？
としたら150倍だって普通の相関関係と見ていいだろう
重さを体力で補おうが、気で補おうが伴って戦闘力は上がるんだし
重力修行の効果はそれを証明している
論点は重力を最低限克服できてる数値だよ
悟空が8000で20倍がかなり辛そうで100倍で9万だろ
50倍で5万くらいでいけるって事じゃないか？
としたら150倍だって普通の相関関係と見ていいだろう
重さを体力で補おうが、気で補おうが伴って戦闘力は上がるんだし
重力修行の効果はそれを証明している
なんでサイヤ人の赤ちゃんは生まれながらに10倍の重力を克服していることは無視するの?
生まれた星とか関係ないだろう。
重力はあらゆるものに等しく作用するのだ。
サイヤ人が惑星ベジータに生まれることで10倍重力に最初から適応できるのはわかるが、
それならやはり重力と戦闘力に関係はないと言える。
もちろん、修業の役には大いに立つよ?
生まれた星とか関係ないだろう。
重力はあらゆるものに等しく作用するのだ。
サイヤ人が惑星ベジータに生まれることで10倍重力に最初から適応できるのはわかるが、
それならやはり重力と戦闘力に関係はないと言える。
もちろん、修業の役には大いに立つよ?
>>689
ベジータ戦から少しくらいは成長したであろう悟空と間違えた、だから、
最低で8000ちょっと。
界王拳の数値も計算に入れてたとしても3万から4万くらいか。
立派な戦力外です。しかも活躍してません。本当にありがとうございました。
天と餃子は戦闘力を推し量れる場面は一切ないな。
新気功砲も技の特性で片付いてるし。
ベジータ戦から少しくらいは成長したであろう悟空と間違えた、だから、
最低で8000ちょっと。
界王拳の数値も計算に入れてたとしても3万から4万くらいか。
立派な戦力外です。しかも活躍してません。本当にありがとうございました。
天と餃子は戦闘力を推し量れる場面は一切ないな。
新気功砲も技の特性で片付いてるし。
>>692
ブウ編ベジータでもいまだに150倍で修行してるから
100倍以上は×10くらいでちょうどいい
100倍＝9万
110倍＝90万
120倍＝900万
130倍＝9000万
140倍＝9億
150倍＝90億
ブウ編ベジータでもいまだに150倍で修行してるから
100倍以上は×10くらいでちょうどいい
100倍＝9万
110倍＝90万
120倍＝900万
130倍＝9000万
140倍＝9億
150倍＝90億
18号と150倍重力は共にトランクスが超化いようとおもってするレベル
18号克服レベル＝150倍重力克服レベル
と考えればいい
18号克服レベル＝150倍重力克服レベル
と考えればいい
>>695
(地球育ちが重力修行を克服できる戦闘力早見表)
10倍・・8000(20倍で歩くのがキツい) ←ナメック星出発悟空
20倍・・17111(40倍で歩くのがキツい)
30倍・・26222(60倍で歩くのがキツい)
40倍・・35333(80倍で歩くのがキツい)
50倍・・44444(100倍で歩くのがキツい)
60倍・・53555(110倍で歩くのがキツい))
70倍・・62666(150倍で歩くのがキツい) ←チビトランクス
～～
150倍・・・・・135555
(地球育ちが重力修行を克服できる戦闘力早見表)
10倍・・8000(20倍で歩くのがキツい) ←ナメック星出発悟空
20倍・・17111(40倍で歩くのがキツい)
30倍・・26222(60倍で歩くのがキツい)
40倍・・35333(80倍で歩くのがキツい)
50倍・・44444(100倍で歩くのがキツい)
60倍・・53555(110倍で歩くのがキツい))
70倍・・62666(150倍で歩くのがキツい) ←チビトランクス
～～
150倍・・・・・135555
>>693
だったらサイヤ人が地球人より遥かに強い事に説明がつかないだろ
重力は戦闘力に多大な影響を及ぼす、こんなのは原作読んでたら誰でも分かる事だぞ
屁理屈言ってないで素直に見ろよ、反抗期のガキかよｗ
だったらサイヤ人が地球人より遥かに強い事に説明がつかないだろ
重力は戦闘力に多大な影響を及ぼす、こんなのは原作読んでたら誰でも分かる事だぞ
屁理屈言ってないで素直に見ろよ、反抗期のガキかよｗ
100倍が9万って事は50倍が5万くらいあればいけるんだろ
だったら150倍は15万くらいでいい。
ムリに意味わからん理屈をつけて普通の数字の概念を否定してるヤツは意味がわからんね
そこまで無い知恵振り絞って難癖つける理由が知りたい
だったら150倍は15万くらいでいい。
ムリに意味わからん理屈をつけて普通の数字の概念を否定してるヤツは意味がわからんね
そこまで無い知恵振り絞って難癖つける理由が知りたい
>>694
さっきから何を意味不明な事を言ってるんだ？
天・ヤムチャ・餃子は、界王星の10倍修行で明らかに戦闘力がアップしてるのは事実なのに
お前は延々と「地球人で重力修行の成果を見せた人はいません」と原作無視な事を抜かしてるわけだが
さっきから何を意味不明な事を言ってるんだ？
天・ヤムチャ・餃子は、界王星の10倍修行で明らかに戦闘力がアップしてるのは事実なのに
お前は延々と「地球人で重力修行の成果を見せた人はいません」と原作無視な事を抜かしてるわけだが
>>699
なんでもかんでも結び付けようとするからおかしくなる。
①高重力下で育ったものは強い。高重力下で修業しても強くなる。
これと、
②戦闘力が幾らあれば、○○倍重力を克服できる。
というのに相関関係はない。
と言ってるんだ。
例えば
①サイヤ人の赤子は戦闘力10(仮)だが、10倍重力を克服している。
②戦闘力416の悟空は10倍重力でほとんど動けない。
これが成り立ってる時点で、戦闘力が高ければ高重力を克服できると言う説が破綻する。
なんでもかんでも結び付けようとするからおかしくなる。
①高重力下で育ったものは強い。高重力下で修業しても強くなる。
これと、
②戦闘力が幾らあれば、○○倍重力を克服できる。
というのに相関関係はない。
と言ってるんだ。
例えば
①サイヤ人の赤子は戦闘力10(仮)だが、10倍重力を克服している。
②戦闘力416の悟空は10倍重力でほとんど動けない。
これが成り立ってる時点で、戦闘力が高ければ高重力を克服できると言う説が破綻する。
>>694
ヤムチャは気も開放してないしフルパワーにもなってないから、ヤムチャの底が3～4万しかないってのは成り立たない
大体、地球に来たフリーザ親子の圧倒的な気を感じた上で、
さらにそれより上の圧倒的な人造人間戦に向けて、数年修行をしている。
大体、心臓病超1を見ても驚かずに「まだ勝てる範囲だ」と言ってるので、3～4万くらいしかないだろうとか甘い計算してるわけがない
気を抑えていても一般人より遥かに高いパワーを持つヤムチャを「悟空だ」と思っただけだろ
ヤムチャは気も開放してないしフルパワーにもなってないから、ヤムチャの底が3～4万しかないってのは成り立たない
大体、地球に来たフリーザ親子の圧倒的な気を感じた上で、
さらにそれより上の圧倒的な人造人間戦に向けて、数年修行をしている。
大体、心臓病超1を見ても驚かずに「まだ勝てる範囲だ」と言ってるので、3～4万くらいしかないだろうとか甘い計算してるわけがない
気を抑えていても一般人より遥かに高いパワーを持つヤムチャを「悟空だ」と思っただけだろ
>>702
まず、本題は150倍重力に耐えれなかったチビトラの戦闘力って基本は分かってる？
だからこそ重力と戦闘力を結びつけてある程度の答えを出そうとしてるんだろ。
重力と戦闘力そのものについては関連性があるのは原作を見てわかる。戦闘力が重力修行により
伸びているからだ。従って、重力と戦闘力には相関関係があるし、150倍がムリだったという描写は戦闘力を考察するのにそうとう大事な描写となる。
まず、本題は150倍重力に耐えれなかったチビトラの戦闘力って基本は分かってる？
だからこそ重力と戦闘力を結びつけてある程度の答えを出そうとしてるんだろ。
重力と戦闘力そのものについては関連性があるのは原作を見てわかる。戦闘力が重力修行により
伸びているからだ。従って、重力と戦闘力には相関関係があるし、150倍がムリだったという描写は戦闘力を考察するのにそうとう大事な描写となる。
>>702
サイヤ人の赤ちゃんは最初から10倍重力を克服できる(地球の赤ちゃんと同じように動ける)なんて描写はないぞ
10倍の重力で生まれたから、最初は立つのにも相当苦労するとも考えられる。むしろ界王がサイヤ人の強さは
重力が関連してると言ってる時点で後天的な強さだと捉えられるだろう
どの道①に関しては原作にないから不毛。①が破綻してるんだから戦闘力と重力の関連性は証明される。
OK?
サイヤ人の赤ちゃんは最初から10倍重力を克服できる(地球の赤ちゃんと同じように動ける)なんて描写はないぞ
10倍の重力で生まれたから、最初は立つのにも相当苦労するとも考えられる。むしろ界王がサイヤ人の強さは
重力が関連してると言ってる時点で後天的な強さだと捉えられるだろう
どの道①に関しては原作にないから不毛。①が破綻してるんだから戦闘力と重力の関連性は証明される。
OK?
＞本題は150倍重力に耐えれなかったチビトラの戦闘力
体が重いながらも、汗かきながら歩いてるんですけど
耐えられなかった、なんて表現はおかしいだろ
体が重いながらも、汗かきながら歩いてるんですけど
耐えられなかった、なんて表現はおかしいだろ
>>705
>150倍を克服出来てない描写は戦闘力考察に相当重要
そうか？
何しろ150倍を耐えれるようになるのがどのくらいか原作で描かれてないんだから、かなり想像の比率が高くなってしまって、あまり有効な考察は出来ないと思うが
100倍を9万で耐えてるから～と単純な計算で割り出そうとするのもわかるけど、それだと不自然な部分も出てくる
>150倍を克服出来てない描写は戦闘力考察に相当重要
そうか？
何しろ150倍を耐えれるようになるのがどのくらいか原作で描かれてないんだから、かなり想像の比率が高くなってしまって、あまり有効な考察は出来ないと思うが
100倍を9万で耐えてるから～と単純な計算で割り出そうとするのもわかるけど、それだと不自然な部分も出てくる
ブウ編で悟空が動けなかった、手足に10トンずつ合計40トンの負荷てのは重力にするとどれくらいに相当するだろうか
悟空の体重を80キロほどと見積もって、それが60トンに変わる750倍～くらいになるんじゃないかと思う
そこから正比例理論を用いてブウ編悟空の戦闘力を割り出すと、せいぜい数十万程度という、
ナメック星ピッコロやベジータより大幅に劣る、無理のある数字になってしまう
これは、正比例理論は重力が高まるにつれて当てはまらなくなっていき、重力から戦闘力を割り出す事が難しくなる事を示していると思う
悟空の体重を80キロほどと見積もって、それが60トンに変わる750倍～くらいになるんじゃないかと思う
そこから正比例理論を用いてブウ編悟空の戦闘力を割り出すと、せいぜい数十万程度という、
ナメック星ピッコロやベジータより大幅に劣る、無理のある数字になってしまう
これは、正比例理論は重力が高まるにつれて当てはまらなくなっていき、重力から戦闘力を割り出す事が難しくなる事を示していると思う
ブウ編ベジータでもいまだに150倍で修行してるから
100倍以上は×5くらいでちょうどいい
100倍＝10万
110倍＝50万
120倍＝250万
130倍＝1250万
140倍＝6250万
150倍＝3億1250万 ＝18号の戦闘力
100倍以上は×5くらいでちょうどいい
100倍＝10万
110倍＝50万
120倍＝250万
130倍＝1250万
140倍＝6250万
150倍＝3億1250万 ＝18号の戦闘力
かかる重さが違うのに10倍に対する20倍と50倍に対する100倍とかを同じと考えてるのもおかしいし、
戦闘力100万を超えたベジータが自分から300倍重力室を依頼したのも無視されている
それに悟空が10倍克服したのは界王星に着いて40日後の話でこの時点で8000まで達してるわけないし、重りつけてたから実質20～30倍を克服したことになる
戦闘力100万を超えたベジータが自分から300倍重力室を依頼したのも無視されている
それに悟空が10倍克服したのは界王星に着いて40日後の話でこの時点で8000まで達してるわけないし、重りつけてたから実質20～30倍を克服したことになる
>>711
ベジータしかも超サイヤ人になってだぞ
どう見ても気を下げて負荷を増している
だからあの時点のﾄﾗﾝｸｽが特訓用に気を下げていたとしてもおかしくはない
修行中だから全力（気を全開）にしているとは限らない
ベジータしかも超サイヤ人になってだぞ
どう見ても気を下げて負荷を増している
だからあの時点のﾄﾗﾝｸｽが特訓用に気を下げていたとしてもおかしくはない
修行中だから全力（気を全開）にしているとは限らない
戦闘力ってのは元々の基礎体力＋気だろ
重力修行ってのは基礎体力強化の効果が大きい
気の修行はまた別の面がある
重力修行ってのは基礎体力強化の効果が大きい
気の修行はまた別の面がある
サイヤ人の赤ん坊は、母親の胎内にいるときから1年近くも10倍重力下にいるので
生まれたときは既に適応してたんだろうな。戦闘力が低くても。
生まれたときは既に適応してたんだろうな。戦闘力が低くても。
こう考えれば良い。
例えば、
戦闘力1万の奴が初めて10倍重力を体験して克服する時「ちょっと苦労する」
戦闘力1000の奴が初めて10倍重力を体験して克服する時「かなり苦労する」
1万の方が1000の奴よりも10倍重力下でずっと動け、克服する期間も早いが、
結局はいずれ1000の奴も克服できる事には代わりはない。
「～の重力を克服するには最低限～の戦闘力が必要」と考えるよりも、上記の様に考えたら良いだけ。
もちろん、戦闘力1000の奴が1000のままじゃ、いくら頑張っても100倍重力は克服できない、とか言う壁はあるだろうけど
例えば、
戦闘力1万の奴が初めて10倍重力を体験して克服する時「ちょっと苦労する」
戦闘力1000の奴が初めて10倍重力を体験して克服する時「かなり苦労する」
1万の方が1000の奴よりも10倍重力下でずっと動け、克服する期間も早いが、
結局はいずれ1000の奴も克服できる事には代わりはない。
「～の重力を克服するには最低限～の戦闘力が必要」と考えるよりも、上記の様に考えたら良いだけ。
もちろん、戦闘力1000の奴が1000のままじゃ、いくら頑張っても100倍重力は克服できない、とか言う壁はあるだろうけど
重力の克服と界王拳の限界倍率を置き換えてみれば分かりやすい
10倍重力克服→2倍界王拳が限界
100倍重力克服→10倍界王拳が限界
さらに復活パワーアップした→やっぱり10倍界王拳が限界
戦闘力が高まれば単純に界王拳の限界倍率がアップするわけではないことが分かる
よって、同様の負担を身体にかける重力も、戦闘力がアップしたから即対応できるわけではないと結論できる
10倍重力克服→2倍界王拳が限界
100倍重力克服→10倍界王拳が限界
さらに復活パワーアップした→やっぱり10倍界王拳が限界
戦闘力が高まれば単純に界王拳の限界倍率がアップするわけではないことが分かる
よって、同様の負担を身体にかける重力も、戦闘力がアップしたから即対応できるわけではないと結論できる
>>716
ちなみに俺の意見はそれとは真逆で、叩かれまくったんだよね。
高重力に適応している生物は普通に強いし、
高重力での修業は戦闘力が上がる。重い胴着と似た理屈で。
しかし、
高重力を克服した奴らの戦闘力を、重力から算出するのは無理。
と言ってるのに、昨日いた連中は考慮すらせず、ただ否定するだけであった。
ちなみに俺の意見はそれとは真逆で、叩かれまくったんだよね。
高重力に適応している生物は普通に強いし、
高重力での修業は戦闘力が上がる。重い胴着と似た理屈で。
しかし、
高重力を克服した奴らの戦闘力を、重力から算出するのは無理。
と言ってるのに、昨日いた連中は考慮すらせず、ただ否定するだけであった。
最終フリーザでもいきなり重力100倍のとこに閉じ込められたら、中々動けんだろう
慣れも重要
慣れも重要
>>722
昨日、サイヤ人を例に挙げたのだが。
彼等は10倍重力を克服していて強い。
ここは万人が認めるところだろう。
が、サイヤ人の間でも10倍以上の開きがあったりする。
10倍重力で修業し続けるのと同じ様うなものだと思うが、どうか。
これの反論に挙がったのが、
●それは生れつきだから違う。
●地球人の重力修業の話だ。
等々であるが、これは的外れだ。
高重力を克服する事と、高重力の中で修業する事とは、分けて考えた方が良い。
地球人だって、一倍重力下で修業して、
成果は人それぞれなんだから。
一倍重力で自在に動けるから戦闘力いくら、
なんて誰も言わないよね。
昨日、サイヤ人を例に挙げたのだが。
彼等は10倍重力を克服していて強い。
ここは万人が認めるところだろう。
が、サイヤ人の間でも10倍以上の開きがあったりする。
10倍重力で修業し続けるのと同じ様うなものだと思うが、どうか。
これの反論に挙がったのが、
●それは生れつきだから違う。
●地球人の重力修業の話だ。
等々であるが、これは的外れだ。
高重力を克服する事と、高重力の中で修業する事とは、分けて考えた方が良い。
地球人だって、一倍重力下で修業して、
成果は人それぞれなんだから。
一倍重力で自在に動けるから戦闘力いくら、
なんて誰も言わないよね。
>>721
チビトラは150倍を克服してないじゃないか・・
チビトラが100倍でスイスイ動ける描写でもあれば9万以上はあると思うが
そんな描写ないんだから150倍でヘタった描写で考察するしかないって事だろ
チビトラは150倍を克服してないじゃないか・・
チビトラが100倍でスイスイ動ける描写でもあれば9万以上はあると思うが
そんな描写ないんだから150倍でヘタった描写で考察するしかないって事だろ
>>728
だから違うって・・
資質がどうであろうと、克服できる重力の戦闘力は変わらないと言っている。
100倍重力を克服できる戦闘力が悟空と同じなのはどのキャラも変わらない。
例えば地球来襲時のベジータが修行しても悟空と同じくらいになるだろうし
クリリンだろうがヤムチャだろうが変わらない、と言ってるんだけど。
だから違うって・・
資質がどうであろうと、克服できる重力の戦闘力は変わらないと言っている。
100倍重力を克服できる戦闘力が悟空と同じなのはどのキャラも変わらない。
例えば地球来襲時のベジータが修行しても悟空と同じくらいになるだろうし
クリリンだろうがヤムチャだろうが変わらない、と言ってるんだけど。
克服できる戦闘力が仮に存在したとしても、それより上であれば必ずその重力下で問題なく行動できるわけではないと思うがな
悟空は界王星で実質20～30倍を克服してるのに宇宙船の20倍でまた動きづらそうにしてたから
悟空は界王星で実質20～30倍を克服してるのに宇宙船の20倍でまた動きづらそうにしてたから
>>730
問題は克服した重力じゃなくて、克服できないギリギリくらいの重力
これを悟空の20倍とチビトラの150倍で、歩くのも辛い、という描写が同じ
この時の悟空が8000だから7，5倍して6万、これがチビトラの戦闘力
天下一までは修行期間があるからここからまだ伸びるんだから問題ない
問題は克服した重力じゃなくて、克服できないギリギリくらいの重力
これを悟空の20倍とチビトラの150倍で、歩くのも辛い、という描写が同じ
この時の悟空が8000だから7，5倍して6万、これがチビトラの戦闘力
天下一までは修行期間があるからここからまだ伸びるんだから問題ない
>>729
だから最初にサイヤ人の話しをしてるじゃない。
生れつき10倍重力を克服してる例があるんだから、
重力の克服に戦闘力は関係ない。
全くないわけではないか、
そこから戦闘力を導き出せる程の確たる関連性はない。
重力と戦闘力の関係の話しなんだから、
地球人限定とか、サイヤ人は特別みたいな論調は的外れだよ。
だから最初にサイヤ人の話しをしてるじゃない。
生れつき10倍重力を克服してる例があるんだから、
重力の克服に戦闘力は関係ない。
全くないわけではないか、
そこから戦闘力を導き出せる程の確たる関連性はない。
重力と戦闘力の関係の話しなんだから、
地球人限定とか、サイヤ人は特別みたいな論調は的外れだよ。
>>732
サイヤ人が生まれつき10倍重力を克服してる描写なんてものはないよ。
サイヤ人も地球人も10倍重力を克服できる戦闘力はほぼ同じだと思うね。
地球人限定なんてしてないぞ？
的外れって言葉をそのままお返しする。
サイヤ人が生まれつき10倍重力を克服してる描写なんてものはないよ。
サイヤ人も地球人も10倍重力を克服できる戦闘力はほぼ同じだと思うね。
地球人限定なんてしてないぞ？
的外れって言葉をそのままお返しする。
>>733
サイヤ人が生れつき自分の星の重力に耐えられない、と考えるのは相当無理があるな。
普通に考えれば、赤子だろうが死にかけだろうが、
サイヤ人にとって10倍重力は問題ないものである。
子供悟飯の700ちょっとがサイヤ人としても異常、と言うことだから、
生れついての克服レベルは戦闘力にして数百未満。
というか、戦闘力と絡める必要ないな。
サイヤ人が生れつき自分の星の重力に耐えられない、と考えるのは相当無理があるな。
普通に考えれば、赤子だろうが死にかけだろうが、
サイヤ人にとって10倍重力は問題ないものである。
子供悟飯の700ちょっとがサイヤ人としても異常、と言うことだから、
生れついての克服レベルは戦闘力にして数百未満。
というか、戦闘力と絡める必要ないな。
>>734
サイヤ人が10倍重力により戦闘力が上がるっていうのは界王のセリフで確定されてるだろ
サイヤ人が10倍重力を克服するのを仮に1000とすると、そこまで戦闘力が上がるのに成長過程
を踏まえて時間がかかるのだろう。
地球人のおっさんが5なら地球人の赤ちゃんは0，1くらいのものだろう。
地球人もサイヤ人も同じ事だ。
サイヤ人が10倍重力により戦闘力が上がるっていうのは界王のセリフで確定されてるだろ
サイヤ人が10倍重力を克服するのを仮に1000とすると、そこまで戦闘力が上がるのに成長過程
を踏まえて時間がかかるのだろう。
地球人のおっさんが5なら地球人の赤ちゃんは0，1くらいのものだろう。
地球人もサイヤ人も同じ事だ。
>>729
>100倍重力を克服できる戦闘力が悟空と同じなのはどのキャラも変わらない。
>例えば地球来襲時のベジータが修行しても悟空と同じくらいになるだろうし
んなわけねーだろ
「この重力を克服するには、必ずこの戦闘力から」などと言うガッチリ決まった法則など存在しない
そして同じ重力修行をしたものは、克服した戦闘力の上限もほぼ同じになるって？
めちゃくちゃな事言うなよ。界王星での後追い修行組は、悟空と同じ10倍重力の環境で
べジータ来襲篇の悟空より遥かに強くなってるんだが？
>100倍重力を克服できる戦闘力が悟空と同じなのはどのキャラも変わらない。
>例えば地球来襲時のベジータが修行しても悟空と同じくらいになるだろうし
んなわけねーだろ
「この重力を克服するには、必ずこの戦闘力から」などと言うガッチリ決まった法則など存在しない
そして同じ重力修行をしたものは、克服した戦闘力の上限もほぼ同じになるって？
めちゃくちゃな事言うなよ。界王星での後追い修行組は、悟空と同じ10倍重力の環境で
べジータ来襲篇の悟空より遥かに強くなってるんだが？
>>735
>サイヤ人が10倍重力により戦闘力が上がるっていうのは界王のセリフで確定されてるだろ
そりゃ普通に生活してる上でも、10倍の負荷が常に体にかかってたら良い修行になるわな
が、それはサイヤ人も、それより遥かに強い精神と時の部屋に入る前の悟飯でも同じこと。
「この戦闘力からじゃないと絶対に10倍重力を克服できない」なんてのはないだろ。
>サイヤ人が10倍重力により戦闘力が上がるっていうのは界王のセリフで確定されてるだろ
そりゃ普通に生活してる上でも、10倍の負荷が常に体にかかってたら良い修行になるわな
が、それはサイヤ人も、それより遥かに強い精神と時の部屋に入る前の悟飯でも同じこと。
「この戦闘力からじゃないと絶対に10倍重力を克服できない」なんてのはないだろ。
界王「いい事を教えてやろう・・サイヤ人の星はここと同じくらいの重力だった・・ヤツらはそこで体を鍛えたのだ・・」
とある。これはサイヤ人が成長過程＝重力修行となっている事を証明している。
10倍重力を克服できる戦闘力があり、そこから各々の修行や、センス、資質でその後の戦闘力が決まるって事。
赤ちゃんの時点で戦闘力が低い子もいれば高い子もいて、そこから10倍重力を克服するまでの戦闘力に出来る
早さは資質が関連しているって事だろう。
ベジータは一番早く重力を克服できただろうし、ラディッツは遅かったんだろう。資質によって同じ10倍重力の星に生まれて
も違いがでる。
とある。これはサイヤ人が成長過程＝重力修行となっている事を証明している。
10倍重力を克服できる戦闘力があり、そこから各々の修行や、センス、資質でその後の戦闘力が決まるって事。
赤ちゃんの時点で戦闘力が低い子もいれば高い子もいて、そこから10倍重力を克服するまでの戦闘力に出来る
早さは資質が関連しているって事だろう。
ベジータは一番早く重力を克服できただろうし、ラディッツは遅かったんだろう。資質によって同じ10倍重力の星に生まれて
も違いがでる。
>>719みたいなある程度幅がある説が納得出来るわ
>>737
悟飯が精神と時の部屋で苦しんでる描写なんてないだろ
それは8000の悟空の20倍や400の悟空の10倍とはリアクションが天と地ほど違う
これは悟飯の戦闘力が高い為に10倍がそれほど体の負担に感じられなかっただけの事。
つまりこのエピソードからも重力と戦闘力が関連している事がわかるって事
悟飯が精神と時の部屋で苦しんでる描写なんてないだろ
それは8000の悟空の20倍や400の悟空の10倍とはリアクションが天と地ほど違う
これは悟飯の戦闘力が高い為に10倍がそれほど体の負担に感じられなかっただけの事。
つまりこのエピソードからも重力と戦闘力が関連している事がわかるって事
>>736
克服できるギリギリの重力って事言ってんだが？
界王星で修行したピッコロはもう10倍重力なんて克服できてるに近い。
1倍重力しか耐えられないヤツらが10倍重力に耐えられる様になった時の
戦闘力は同じだ
克服できるギリギリの重力って事言ってんだが？
界王星で修行したピッコロはもう10倍重力なんて克服できてるに近い。
1倍重力しか耐えられないヤツらが10倍重力に耐えられる様になった時の
戦闘力は同じだ
関連はしてくるが、君が主張してるような
「どのキャラも○倍の重力を克服するには、必ず等しい戦闘力である」
なんて証拠はどこにもない
「どのキャラも○倍の重力を克服するには、必ず等しい戦闘力である」
なんて証拠はどこにもない
>>742
>界王星で修行したピッコロはもう10倍重力なんて克服できてるに近い。
根拠の無い妄想も大概にしとけよ
戦闘力数百万はあるであろう悟飯でも初めての10倍重力は体が重いんだが
それを自分でも認めておいて、この時点じゃたかが3000もあれば良い方のピッコロが
界王星に到着して「即10倍を克服できたようなもの」ってどういうダブスタだよ
>界王星で修行したピッコロはもう10倍重力なんて克服できてるに近い。
根拠の無い妄想も大概にしとけよ
戦闘力数百万はあるであろう悟飯でも初めての10倍重力は体が重いんだが
それを自分でも認めておいて、この時点じゃたかが3000もあれば良い方のピッコロが
界王星に到着して「即10倍を克服できたようなもの」ってどういうダブスタだよ
惑星ベジータで育ったサイヤ人の子供を 400 ラディッツ戦の悟空と同じくらいとしようか
この子供にとって10倍重力はもはや自然なもの 「10倍」という意識なんてない それが自然なんだから
「10倍」という意識が生まれるのは、他の惑星に行った時しかありえないわけだ
この子に10倍重力を克服するのに必要な戦闘力、なんて適用できるか?
この子供にとって10倍重力はもはや自然なもの 「10倍」という意識なんてない それが自然なんだから
「10倍」という意識が生まれるのは、他の惑星に行った時しかありえないわけだ
この子に10倍重力を克服するのに必要な戦闘力、なんて適用できるか?
>>743
一般論を当てはめるとそうなる、そんな事を言ったら
ＡとＢはＢの方が戦闘力が高く、ＢとＣはＣの方が戦闘力が高い。但しＣがＡより強いって証拠はどこにもない。
って言ってるようなもんだぞｗ
重力修行と戦闘力の関係はベジータが悟空の重力修行の倍数を意識してブリーフに頼んだ事でも分かる
ベジータは悟空の100倍を超えたくて300倍を希望した、それは悟空を超えたいからだ。
一般論を当てはめるとそうなる、そんな事を言ったら
ＡとＢはＢの方が戦闘力が高く、ＢとＣはＣの方が戦闘力が高い。但しＣがＡより強いって証拠はどこにもない。
って言ってるようなもんだぞｗ
重力修行と戦闘力の関係はベジータが悟空の重力修行の倍数を意識してブリーフに頼んだ事でも分かる
ベジータは悟空の100倍を超えたくて300倍を希望した、それは悟空を超えたいからだ。
>>745
悟飯は10倍重力を感じているだけで、何の問題もない
>>746
それは地球の赤ちゃんが1倍重力を克服した意識が無いのと同じ事
大人と同じように動ける＝重力を克服 って事だ。地球人よりサイヤ人はその期間が長いんだろ
悟飯は10倍重力を感じているだけで、何の問題もない
>>746
それは地球の赤ちゃんが1倍重力を克服した意識が無いのと同じ事
大人と同じように動ける＝重力を克服 って事だ。地球人よりサイヤ人はその期間が長いんだろ
>>749
何も感じない事と克服するじゃ意味が違うぞ
何も感じない事と克服するじゃ意味が違うぞ
>>749
あの時の悟飯は戦闘力はかなり高いから10倍程度なら「重い」
と感じるだけの事。あと悟飯は高重力体験は初めてだって事忘れてるみたいだな？
>>750
チミの言っている事はその程度だって事だよ、数字の一般論を言っているだけだ
で、重力と戦闘力が関連してるって事は理解できたの？
あの時の悟飯は戦闘力はかなり高いから10倍程度なら「重い」
と感じるだけの事。あと悟飯は高重力体験は初めてだって事忘れてるみたいだな？
>>750
チミの言っている事はその程度だって事だよ、数字の一般論を言っているだけだ
で、重力と戦闘力が関連してるって事は理解できたの？
>>751
＞大人と同じように動ける＝重力を克服
それってサイヤ人の子供が自分の身体を重く感じてるってことか？
10倍重力という意識がありありじゃないか
惑星ベジータで育ったサイヤ人にとっての10倍重力は、地球人にとっての地球と同じでないとおかしい
地球人が子供の頃自分の身体が重い。お父さんのように動けないなんて感じるのか？
＞大人と同じように動ける＝重力を克服
それってサイヤ人の子供が自分の身体を重く感じてるってことか？
10倍重力という意識がありありじゃないか
惑星ベジータで育ったサイヤ人にとっての10倍重力は、地球人にとっての地球と同じでないとおかしい
地球人が子供の頃自分の身体が重い。お父さんのように動けないなんて感じるのか？
つーか「サイヤ人の赤ん坊～年少は徐々に10倍重力を克服していく」ってオリジナル設定はなんなんだ？
地球の人間の赤ん坊が、すでに1Gが体にたいして何の負担にならないのなら（これも1G克服って言い方おかしいだろ）、
「サイヤ人の赤ん坊も、10倍重力下で別に動きが遅くなるわけではない」と言う考えがなぜ出来ない？
単に、地球の1Gに比べて10Gで育ったサイヤ人のほうが「強くなる環境下にある」ってだけかもしれんだろ
地球の人間の赤ん坊が、すでに1Gが体にたいして何の負担にならないのなら（これも1G克服って言い方おかしいだろ）、
「サイヤ人の赤ん坊も、10倍重力下で別に動きが遅くなるわけではない」と言う考えがなぜ出来ない？
単に、地球の1Gに比べて10Gで育ったサイヤ人のほうが「強くなる環境下にある」ってだけかもしれんだろ
>>753
つ>>743
重力と戦闘力は関連性はあるが
「何星人だろうが○倍の重力下で不自由なく動けるようになるには、みんな総合して必ず○の戦闘力からである」
などと言うお前の妄想には賛同出来るはずがない
つ>>743
重力と戦闘力は関連性はあるが
「何星人だろうが○倍の重力下で不自由なく動けるようになるには、みんな総合して必ず○の戦闘力からである」
などと言うお前の妄想には賛同出来るはずがない
そもそも10倍の重力というのは地球基準であって
惑星ベジータ基準なら地球は10分の1の重力ということになる
自分の育った環境がすでに「10倍」と感じる子はいない
惑星ベジータ基準なら地球は10分の1の重力ということになる
自分の育った環境がすでに「10倍」と感じる子はいない
重力と戦闘力には関連は勿論あるが、それをサイヤ人の戦闘力に拡張するからややこしくなる
サイヤ人は生まれもっての格闘センスがあるんだから地球人よりは+補正があるだろ
比べるなら地球人だけにしないとダメだろ
サイヤ人は生まれもっての格闘センスがあるんだから地球人よりは+補正があるだろ
比べるなら地球人だけにしないとダメだろ
重力・戦闘力比例君は論破されました
>>754
重く感じるというか、自分の戦闘力不足により父親との体力の差を感じてるんだと思う
>>755
つ>>738
界王「いい事を教えてやろう・・サイヤ人の星はここと同じくらいの重力だった・・ヤツらはそこで体を鍛えたのだ・・」
>>756
戦闘センスが関連してるから必ず同じなんて思ってないね。
逆になぜそう思わないのか根拠を聞きたいな。重力と戦闘力が全く関連してないと言い張るなら
その根拠を挙げてみなよ。今まで論破されていないものをね。
重く感じるというか、自分の戦闘力不足により父親との体力の差を感じてるんだと思う
>>755
つ>>738
界王「いい事を教えてやろう・・サイヤ人の星はここと同じくらいの重力だった・・ヤツらはそこで体を鍛えたのだ・・」
>>756
戦闘センスが関連してるから必ず同じなんて思ってないね。
逆になぜそう思わないのか根拠を聞きたいな。重力と戦闘力が全く関連してないと言い張るなら
その根拠を挙げてみなよ。今まで論破されていないものをね。
>>760
重力だけじゃなく、周りの環境も大きな影響だろう
戦闘力100や200～300ちょっとの師匠に鍛えられるよりも、
戦闘力が少なくとも1000以上の大人たちに鍛えられたり、
他惑星に攻め込んだりする方が戦闘力は段違いに伸びるはず
重力だけじゃなく、周りの環境も大きな影響だろう
戦闘力100や200～300ちょっとの師匠に鍛えられるよりも、
戦闘力が少なくとも1000以上の大人たちに鍛えられたり、
他惑星に攻め込んだりする方が戦闘力は段違いに伸びるはず
>>757
学校の成績悪かったでしょ？
学校の成績悪かったでしょ？
>>758
重力と戦闘力の関連性の話しなんだから、サイヤ人をはぶるのはフェアじゃないだろう。
重力と戦闘力の関連性の話しなんだから、サイヤ人をはぶるのはフェアじゃないだろう。
格闘センス等の差を盛り込むと確かに同じ重力を克服したからといって戦闘力が全く同じなる事はまぁないだろう
100倍重力を克服出来るのが悟空は9万としたら、格闘センスに劣るクリリンはそれ以上になると思うしな。
言えるのは150倍でヘタったチビトラは悟空と基礎体力の面でさほど違わないって事が言える。
100倍重力を克服出来るのが悟空は9万としたら、格闘センスに劣るクリリンはそれ以上になると思うしな。
言えるのは150倍でヘタったチビトラは悟空と基礎体力の面でさほど違わないって事が言える。
>>761
>・ヤツらはそこで体を鍛えたのだ・・」
で、「彼らも最初はキツかったが、その重さを徐々に克服していった」とかどこに書いてあるんだ？
普通に自分の惑星で鍛えたってだけだろ。界王の台詞は
「地球の10倍である界王星と惑星べジータ、それがどんなに地球に比べて高重力かわかり易く比較して見せただけ」だろ
>・ヤツらはそこで体を鍛えたのだ・・」
で、「彼らも最初はキツかったが、その重さを徐々に克服していった」とかどこに書いてあるんだ？
普通に自分の惑星で鍛えたってだけだろ。界王の台詞は
「地球の10倍である界王星と惑星べジータ、それがどんなに地球に比べて高重力かわかり易く比較して見せただけ」だろ
>>763
語るに落ちたなコイツは
語るに落ちたなコイツは
そうそう
「空気が薄い場所で体力を鍛えたのだ」と言った場合と同じ
もともとそういう場所で育った人と、そうでない人を比較しただけ
空気の薄い場所で育った人間が、初めは息苦しかったなんてことはない
「空気が薄い場所で体力を鍛えたのだ」と言った場合と同じ
もともとそういう場所で育った人と、そうでない人を比較しただけ
空気の薄い場所で育った人間が、初めは息苦しかったなんてことはない
>>769
ホント頭悪いな・・・
いいか？鍛えるという時点でそれは体に負荷になってるって事だ。
界王「いい事を教えてやろう・・サイヤ人の星はここと同じくらいの重力だった・・ヤツらはそこで体を鍛えたのだ・・」
ホント頭悪いな・・・
いいか？鍛えるという時点でそれは体に負荷になってるって事だ。
界王「いい事を教えてやろう・・サイヤ人の星はここと同じくらいの重力だった・・ヤツらはそこで体を鍛えたのだ・・」
>>769
だから「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
と言う妄想はどこから来たのか聞いてるんだが
根本を理解せずに妄想前提で突っ走ってるのはお前だけ
だから「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
と言う妄想はどこから来たのか聞いてるんだが
根本を理解せずに妄想前提で突っ走ってるのはお前だけ
＞鍛えるという時点でそれは体に負荷に
1倍重力でも体は鍛えられるわけですが
1倍重力でも体は鍛えられるわけですが
>>773
この程度で反論もろくに出来ずにすぐブチ切れるとかガキですか
この程度で反論もろくに出来ずにすぐブチ切れるとかガキですか
ナッパ「地球は重力が少なくてスイスイ動けらあ」
これが惑星ベジータ基準と言うこと
ナッパにとっては10倍が普通（1G感覚）、地球は1/10の重力
これが惑星ベジータ基準と言うこと
ナッパにとっては10倍が普通（1G感覚）、地球は1/10の重力
>>757
ゆうてええか？ガチでアホやろお前ｗ
ええか？サイヤ人が10倍重力をどう感じてるか？とか全然意味ない話やからｗ
月で生まれた子は「うわ～軽い星に生まれたからよ～跳べるわ～」とか思うとお前は思ってんのか？ｗｗ
月で生まれたらその分骨密度とか筋力低下で体力が落ちるんだやろーがｗ
10倍重力もそれと同じで、生活してるだけで基礎体力があがってるってだけやからｗ
お前こんなんも分からんのか？ｗｗ
界王のセリフの「鍛えた」ってのは地球人にとってはそうなる、って事をゆーてるだけやからｗｗ
アホおっつんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆうてええか？ガチでアホやろお前ｗ
ええか？サイヤ人が10倍重力をどう感じてるか？とか全然意味ない話やからｗ
月で生まれた子は「うわ～軽い星に生まれたからよ～跳べるわ～」とか思うとお前は思ってんのか？ｗｗ
月で生まれたらその分骨密度とか筋力低下で体力が落ちるんだやろーがｗ
10倍重力もそれと同じで、生活してるだけで基礎体力があがってるってだけやからｗ
お前こんなんも分からんのか？ｗｗ
界王のセリフの「鍛えた」ってのは地球人にとってはそうなる、って事をゆーてるだけやからｗｗ
アホおっつんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>774
>だから「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
と言う妄想はどこから来たのか聞いてるんだが
ロクに動けないなんて言ってないぞ？それこそお前の妄想。
界王のセリフをちゃんと理解できないお前が悪いｗ
>だから「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
と言う妄想はどこから来たのか聞いてるんだが
ロクに動けないなんて言ってないぞ？それこそお前の妄想。
界王のセリフをちゃんと理解できないお前が悪いｗ
>>776
・・・頭悪く生まれた自分自身を恨めｗ
・・・頭悪く生まれた自分自身を恨めｗ
>>776
は・・？惑星ベジータの子が「10倍」なんて何を基準にそう思えるんだ・・？ｗ
は・・？惑星ベジータの子が「10倍」なんて何を基準にそう思えるんだ・・？ｗ
アンカミス、>>772は>>768宛
>ホント頭悪いな・・・
いいか？鍛えるという時点でそれは体に負荷になってるって事だ。
界王「いい事を教えてやろう・・サイヤ人の星はここと同じくらいの重力だった・・ヤツらはそこで体を鍛えたのだ・・」
>ホント頭悪いな・・・
いいか？鍛えるという時点でそれは体に負荷になってるって事だ。
界王「いい事を教えてやろう・・サイヤ人の星はここと同じくらいの重力だった・・ヤツらはそこで体を鍛えたのだ・・」
>>780
>界王のセリフの「鍛えた」ってのは地球人にとってはそうなる、って事をゆーてるだけやからｗｗ
そこが分かっておいて「地球人の1Gが通常と同じように、サイヤ人には10Gが通常」
が理解できない意味が分からん
頭整理して出直してこい
＞月で生まれたらその分骨密度とか筋力低下で体力が落ちるんだやろーが
これもアホ丸出しだな。地球上で育った生物が月に行ったらそうなりがちなだけであり、
月で自然発生した生物が何で地球人と同じ事が起こると思うんだ？はい、やり直し
>界王のセリフの「鍛えた」ってのは地球人にとってはそうなる、って事をゆーてるだけやからｗｗ
そこが分かっておいて「地球人の1Gが通常と同じように、サイヤ人には10Gが通常」
が理解できない意味が分からん
頭整理して出直してこい
＞月で生まれたらその分骨密度とか筋力低下で体力が落ちるんだやろーが
これもアホ丸出しだな。地球上で育った生物が月に行ったらそうなりがちなだけであり、
月で自然発生した生物が何で地球人と同じ事が起こると思うんだ？はい、やり直し
>>785
「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
という主張に対して、『惑星ベジータの子が「10倍」なんて何を基準にそう思えるんだ・・？』
と>>776は主張しています
どうして逆に読むんだｗ
「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
という主張に対して、『惑星ベジータの子が「10倍」なんて何を基準にそう思えるんだ・・？』
と>>776は主張しています
どうして逆に読むんだｗ
>>784
いやいや、
>だから「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
と言う妄想はどこから来たのか聞いてるんだが
なんて誰も言ってないだろ？地球と比べて10倍重力があり、そこでサイヤ人は体を鍛えた、って界王が言ってるから
成長段階で体を鍛えていけて強くなれる、って事を言ってるんだけど？理解してる？
いやいや、
>だから「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
と言う妄想はどこから来たのか聞いてるんだが
なんて誰も言ってないだろ？地球と比べて10倍重力があり、そこでサイヤ人は体を鍛えた、って界王が言ってるから
成長段階で体を鍛えていけて強くなれる、って事を言ってるんだけど？理解してる？
落ち着け重力感情坊や。
顔真っ赤になりすぎてレスが震えてるぞ。
「だやろーが」ってどこの方言？
顔真っ赤になりすぎてレスが震えてるぞ。
「だやろーが」ってどこの方言？
>>788
>>「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
だからこんな事俺は言っていないと何度言えば？
だからこの文はお前の妄想だって教えてやってんだが
>>「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
だからこんな事俺は言っていないと何度言えば？
だからこの文はお前の妄想だって教えてやってんだが
＞成長段階で体を鍛えていけて強くなれる、って事を言ってるんだけど？
すごいな。
曲解拳20倍で次から次へと新しい妄想が生まれる
すごいな。
曲解拳20倍で次から次へと新しい妄想が生まれる
誰が誰の主張か分からなくなってきた
・サイヤ人は地球の10倍の重力で鍛えた
↓
・負荷になるということは、少なくとも自分の身体が重いと感じている
↓
・サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】
と流れから主張ができあがってんだが
全部の意見が混じったのか
・サイヤ人は地球の10倍の重力で鍛えた
↓
・負荷になるということは、少なくとも自分の身体が重いと感じている
↓
・サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】
と流れから主張ができあがってんだが
全部の意見が混じったのか
>>「サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】」
だからこんな事俺は言っていないと何度言えば？
早くこんな事言ったレスを示してくれよ。出さないとお前の妄想乙だぞ
だからこんな事俺は言っていないと何度言えば？
早くこんな事言ったレスを示してくれよ。出さないとお前の妄想乙だぞ
>>789
もしも界王星が地球と同じ1Gで、そこに界王星と地球の重力より10分の1軽い惑星A、
から界王星に来た奴がいるとする。そいつにとっては「自分の体に負荷がかかる地球の10倍重力は良い修行になる」わけだが、
が、地球人は別に「1Gの環境だから強くなったわけではない」。
惑星べジータも同じ事。
これをいい加減理解しろ
もしも界王星が地球と同じ1Gで、そこに界王星と地球の重力より10分の1軽い惑星A、
から界王星に来た奴がいるとする。そいつにとっては「自分の体に負荷がかかる地球の10倍重力は良い修行になる」わけだが、
が、地球人は別に「1Gの環境だから強くなったわけではない」。
惑星べジータも同じ事。
これをいい加減理解しろ
>>793
・サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】
いや、この解釈は一人の顔真っ赤なヤツが勘違いしてるだけ
確認したが、誰もこんな意見は出してない。こいつの妄想ｗ
・サイヤ人の赤ん坊は【生まれた時は10倍重力下で不自由に暮らす（克服出来ていない、ろくに動けない）】
いや、この解釈は一人の顔真っ赤なヤツが勘違いしてるだけ
確認したが、誰もこんな意見は出してない。こいつの妄想ｗ
797 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 17:53:56.75 ID:HILFGxFG
>>795
こいつヤベえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭わりぃいいぃぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで粘着しておいてこの理解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しあげ
こいつヤベえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭わりぃいいぃぃぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで粘着しておいてこの理解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しあげ
そもそも赤ん坊ってろくに動けないよな
久々に痛い奴が沸いてきたな
反論に困ったらブチ切れ芸なんて古すぎるだろ
文体の幼さ・夏休みから見ても厨房・工房か
反論に困ったらブチ切れ芸なんて古すぎるだろ
文体の幼さ・夏休みから見ても厨房・工房か
ベジータにとっては300倍も30倍程度
つまり悟空よりよっぽど天才
つまり悟空よりよっぽど天才
>>801
その宇宙人から見たらその重力で動ける地球人は凄く見えるだろうが、
地球人は別に1Gの環境だから特殊に強くなったわけではない、って事だろ
1Gは地球人にとって普通の重力なんだから
「その種族にとって普通の重力」と「その種族にとって体に負荷がかかる重力（良い修行になる）」
ってのは別物
その宇宙人から見たらその重力で動ける地球人は凄く見えるだろうが、
地球人は別に1Gの環境だから特殊に強くなったわけではない、って事だろ
1Gは地球人にとって普通の重力なんだから
「その種族にとって普通の重力」と「その種族にとって体に負荷がかかる重力（良い修行になる）」
ってのは別物
>>789
そもそもの始まりが、
何倍重力を克服出来たら戦闘力は幾つだ！
いや、それは成り立たない。
という話なのに、成長過程で鍛えられるとかいう話にすりかわってるのか。
成長によって強くなるのも、負荷をかけたトレーニングで強くなるのも当たり前。
だからと言って、重力から戦闘力は導き出せない。
克服ラインが全員横並びと言うのも有り得ない。
その反証として、サイヤ人の子供を例に挙げた。
そもそもの始まりが、
何倍重力を克服出来たら戦闘力は幾つだ！
いや、それは成り立たない。
という話なのに、成長過程で鍛えられるとかいう話にすりかわってるのか。
成長によって強くなるのも、負荷をかけたトレーニングで強くなるのも当たり前。
だからと言って、重力から戦闘力は導き出せない。
克服ラインが全員横並びと言うのも有り得ない。
その反証として、サイヤ人の子供を例に挙げた。
>>806
論点を理解してないね
確かに地球の10倍の重力で育った（鍛えた）サイヤ人は地球人より強い
だが地球人には10倍の重力でも、惑星ベジータで育った人間にとってそこは10倍なんて感じない
感覚の問題をいってるだけなんだが
論点を理解してないね
確かに地球の10倍の重力で育った（鍛えた）サイヤ人は地球人より強い
だが地球人には10倍の重力でも、惑星ベジータで育った人間にとってそこは10倍なんて感じない
感覚の問題をいってるだけなんだが
>>803
「そこで鍛えたのだ」とは言ってるが、
どこに「その重力のおかげで強くなったのだ」と書いてあるんだ？
あくまでも悟空が地球から来たから、地球の重力を中心に考えて
「サイヤ人たちはお前の星の重力の10倍もの環境で鍛えた。お前が身動きに苦しむ10倍重力で。
ヤツラの強さの秘密が分かったか？分かったらこの同じ10倍の界王星で修行して強くなれ」って事だろ
「そこで鍛えたのだ」とは言ってるが、
どこに「その重力のおかげで強くなったのだ」と書いてあるんだ？
あくまでも悟空が地球から来たから、地球の重力を中心に考えて
「サイヤ人たちはお前の星の重力の10倍もの環境で鍛えた。お前が身動きに苦しむ10倍重力で。
ヤツラの強さの秘密が分かったか？分かったらこの同じ10倍の界王星で修行して強くなれ」って事だろ
>>811
重要だからこんな話になってるんでしょうが
・戦闘力いくつあればこの重力は克服できる
では10倍重力の場合は?
ちなみに、悟飯の710～1307はサイヤ人の子供と比べて異常に高いとベジータが言っている
下級戦士のサイヤ人の子供の戦闘力はせいぜい数百
その子にとって、10倍の重力は果たしてきついのか？
10倍重力で育ったのだから、そこが普通であり10倍とは感じない
ということなんだが
重要だからこんな話になってるんでしょうが
・戦闘力いくつあればこの重力は克服できる
では10倍重力の場合は?
ちなみに、悟飯の710～1307はサイヤ人の子供と比べて異常に高いとベジータが言っている
下級戦士のサイヤ人の子供の戦闘力はせいぜい数百
その子にとって、10倍の重力は果たしてきついのか？
10倍重力で育ったのだから、そこが普通であり10倍とは感じない
ということなんだが
やべー、やっぱ一人とんでもないバカがいるｗｗ
>>814
いや、重力は戦闘力と関連性が全くない、っての方が遥かにムリがあるｗ
関連性が無いなら重力修行なんて全く必要ないって事にもなるし、界王のセリフとも
完全矛盾するんだが？その辺りはどう考えてるの？
いや、重力は戦闘力と関連性が全くない、っての方が遥かにムリがあるｗ
関連性が無いなら重力修行なんて全く必要ないって事にもなるし、界王のセリフとも
完全矛盾するんだが？その辺りはどう考えてるの？
バカをバカにするヤツは一人だと思ってるらしいな、このバカ
バカは全員から指差されてバカにされるって事を分かっていない
バカは全員から指差されてバカにされるって事を分かっていない
>>820
どこをどう読んだら「まったく関係ない」とか言ってるんだよ
お前が主張する「～は必ず～から、的なガッチリ決まった法則性の戦闘力など無い」と言ってるんだが
>>719とかの方がまだ賛成出来るわ
どこをどう読んだら「まったく関係ない」とか言ってるんだよ
お前が主張する「～は必ず～から、的なガッチリ決まった法則性の戦闘力など無い」と言ってるんだが
>>719とかの方がまだ賛成出来るわ
>>822
無意味ではないと言っている
「きつく感じない」ということは「普通に動ける」ということで
戦闘力数百のサイヤ人の子供でも10倍重力は克服できる、ということと同じ
だったら悟空が10倍重力を克服するのに8000まで戦闘力高める必要あったの？
ということ
無意味ではないと言っている
「きつく感じない」ということは「普通に動ける」ということで
戦闘力数百のサイヤ人の子供でも10倍重力は克服できる、ということと同じ
だったら悟空が10倍重力を克服するのに8000まで戦闘力高める必要あったの？
ということ
悟天トランクスはノーマル状態でフリーザくらいの強さだよ～
感覚厨死亡ｗ
だからさ、戦闘力数百でも10倍重力で苦もなく動ける場合もあれば
1000近くの悟空でも身体が重くて思うように動けないという例があるわけよ
重力克服の最低戦闘力ラインは確定できない
1000近くの悟空でも身体が重くて思うように動けないという例があるわけよ
重力克服の最低戦闘力ラインは確定できない
>>825
サイヤ人の子供が数百ってのはどこに描いてあるの？
サイヤ人の子供が数百ってのはどこに描いてあるの？
悟空の最初の戦闘力300台についてラディッツ「お前はまだ戦闘力が完成していない」
べジータなどの天才を除く子供の平均も、強くてもせいぜい数百くらいだろ
いつまでを子供と言うかだが、とりあえず悟飯の年齢で700以上はサイヤ人社会でもありえない数値
べジータなどの天才を除く子供の平均も、強くてもせいぜい数百くらいだろ
いつまでを子供と言うかだが、とりあえず悟飯の年齢で700以上はサイヤ人社会でもありえない数値
ラディッツもいってるよ
「あんなガキの頃から戦闘力710はありえん」
「あんなガキの頃から戦闘力710はありえん」
>>825
悟空は10倍重力で戦闘力400ほどで結構普通に動けたよな？
普通の地球人と同じくらいは動けていますが？
仮にサイヤ人の子供の戦闘力が400としても何ら差し支えはないと思うが？
10倍重力で普通に動ける戦闘力は400程度としても問題はないんじゃないのか？
悟空は10倍重力で戦闘力400ほどで結構普通に動けたよな？
普通の地球人と同じくらいは動けていますが？
仮にサイヤ人の子供の戦闘力が400としても何ら差し支えはないと思うが？
10倍重力で普通に動ける戦闘力は400程度としても問題はないんじゃないのか？
>>824
トランクスが150倍で歩くのがキツい描写、悟空が9万で100倍克服
重力克服の基礎体力より戦闘センスの方が戦闘力を占めるのに高い割合を示すというなら
悟空とランクスの基礎体力以外の戦闘センスが離れてるって事になるぞ？
トランクスが150倍で歩くのがキツい描写、悟空が9万で100倍克服
重力克服の基礎体力より戦闘センスの方が戦闘力を占めるのに高い割合を示すというなら
悟空とランクスの基礎体力以外の戦闘センスが離れてるって事になるぞ？
>>816
ID出ないから話絡んだろうけど、俺は>>746ではないし、そこで書かれていることは疑問ではない。
俺の意見は重力から戦闘力は導き出せない、という一点だけ。
発端はチビトラの戦闘力の話だったか。
ID出ないから話絡んだろうけど、俺は>>746ではないし、そこで書かれていることは疑問ではない。
俺の意見は重力から戦闘力は導き出せない、という一点だけ。
発端はチビトラの戦闘力の話だったか。
500無い悟空が10倍重力で普通に動けてるのに
150倍重力のトランクスは歩くのすらキツい
単純計算すると150倍で「普通」に動ける戦闘力は13万5000
悟空の9万でも普通に動けないのでトランクスはやっぱ9万くらいだろう
150倍重力のトランクスは歩くのすらキツい
単純計算すると150倍で「普通」に動ける戦闘力は13万5000
悟空の9万でも普通に動けないのでトランクスはやっぱ9万くらいだろう
>>837
てか重りつけた500そこそこが重りつけた状態で５ｍくらいジャンプしてるがｗ
てか重りつけた500そこそこが重りつけた状態で５ｍくらいジャンプしてるがｗ
>>840
悟空の本来のジャンプ力って㎞単位だぞｗ
悟空の本来のジャンプ力って㎞単位だぞｗ
>>835
あのなぁ、チビトラは超1で「18号がビビるほどの威力の気功波を撃てる」んだが？
この時点でナメック篇悟空の超1とかとは桁違いなんだが。
悟空やべジータが、ブウ篇でも基本ノーマル状態で修行してたのを見ても、
ノーマルの素が上がれば超化もそれだけ強くなる。
超1でそれだけ強いチビトラが
「かつて悟空が9万で100倍克服したので、150倍でキツがってるチビトラは9万からそんなに離れてないだろう」
と言う計算をする方がめちゃくちゃなわけだが？
あのなぁ、チビトラは超1で「18号がビビるほどの威力の気功波を撃てる」んだが？
この時点でナメック篇悟空の超1とかとは桁違いなんだが。
悟空やべジータが、ブウ篇でも基本ノーマル状態で修行してたのを見ても、
ノーマルの素が上がれば超化もそれだけ強くなる。
超1でそれだけ強いチビトラが
「かつて悟空が9万で100倍克服したので、150倍でキツがってるチビトラは9万からそんなに離れてないだろう」
と言う計算をする方がめちゃくちゃなわけだが？
だからなんで単純計算するんだよｗ
100万以上確実のピッコロやベジータは1000倍余裕になるが、おかしくないか？
100万以上確実のピッコロやベジータは1000倍余裕になるが、おかしくないか？
>>843追記
チビトラは超1で「18号がビビるほどの威力の気功波を撃てる
しかも「軽く撃って」だからな
さらに実力が近しい悟天も、怠けてはいるが戦闘力がノーマルでも大変な数字になってるであろう
青年悟飯がビックリするような剛速球の石を投げたりしている。
この時点で「100倍を9万で克服したから、その1.5倍の150倍は、9万の1.5倍くらい」
とでも計算するのか？チビたちがそんな低い分けないだろ
チビトラは超1で「18号がビビるほどの威力の気功波を撃てる
しかも「軽く撃って」だからな
さらに実力が近しい悟天も、怠けてはいるが戦闘力がノーマルでも大変な数字になってるであろう
青年悟飯がビックリするような剛速球の石を投げたりしている。
この時点で「100倍を9万で克服したから、その1.5倍の150倍は、9万の1.5倍くらい」
とでも計算するのか？チビたちがそんな低い分けないだろ
>>844
一理あるが、そこ除けば普通の動作もきつくて満足に出来ないと一貫して描かれてるのだから、ジャンプだけで「普通に動けてる」と言うのは違うんじゃね？
一理あるが、そこ除けば普通の動作もきつくて満足に出来ないと一貫して描かれてるのだから、ジャンプだけで「普通に動けてる」と言うのは違うんじゃね？
マジで終わったな
>>852
悟天とトランクスは、修行を始める前から「格闘ごっこで互角」と言う設定
そして、その悟天はノーマル状態で【超化した悟飯が冷や汗かいて必死によける様な石を投げてる】
そんな超化悟飯をビビらせるノーマル悟天とトランクスが「9万しかない」と言う素晴らしい計算はどこから出てきた？
いい加減諦めろ見苦しい
悟天とトランクスは、修行を始める前から「格闘ごっこで互角」と言う設定
そして、その悟天はノーマル状態で【超化した悟飯が冷や汗かいて必死によける様な石を投げてる】
そんな超化悟飯をビビらせるノーマル悟天とトランクスが「9万しかない」と言う素晴らしい計算はどこから出てきた？
いい加減諦めろ見苦しい
つーかさ、ノーマルでは誰も150倍など克服出来ない、て可能性すらあるんだぞ
比例法則の人は完全に決めつけてるが…
ブウ編の悟空が、10トンで動けなくなる前にまともに修行してた重りってどんくらいだっけ？
比例法則の人は完全に決めつけてるが…
ブウ編の悟空が、10トンで動けなくなる前にまともに修行してた重りってどんくらいだっけ？
即効>>857で論破されててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>859
いや全力ダッシュであれって全然普通じゃねーけど？
いや全力ダッシュであれって全然普通じゃねーけど？
>>858
1つ2トン、合計8トン、130倍くらい
1つ2トン、合計8トン、130倍くらい
>>857
これは完璧ｗ
これは完璧ｗ
>>861
はぁ？で？
だから150倍でキツいトランクスが9万とか言う妄想だと
それとほぼ互角の悟天も9万しかないわけだが？
何でたった9万で超1を驚愕させる攻撃が出来るんだと聞いてるんだが？
まだ続けるのか？
顔真っ赤で引くに引けないんだろうけど、引き際は大事だぞ
はぁ？で？
だから150倍でキツいトランクスが9万とか言う妄想だと
それとほぼ互角の悟天も9万しかないわけだが？
何でたった9万で超1を驚愕させる攻撃が出来るんだと聞いてるんだが？
まだ続けるのか？
顔真っ赤で引くに引けないんだろうけど、引き際は大事だぞ
>>864
バカが一人で自演して何やってんの？ｗ
バカが一人で自演して何やってんの？ｗ
>>866
はぁ？じゃねんだよ
いつまでも粘着してどんだけバカ晒せば気が済むんだ？
悟飯が必死に避ける描写は単に悟飯が悟天の実力を見誤ってただけだが？
って言ってるだろ？負けそうだと自演してる時点でお前はもう負けてんだよ
はぁ？じゃねんだよ
いつまでも粘着してどんだけバカ晒せば気が済むんだ？
悟飯が必死に避ける描写は単に悟飯が悟天の実力を見誤ってただけだが？
って言ってるだろ？負けそうだと自演してる時点でお前はもう負けてんだよ
>>863
ブウ編ノーマル悟空15万程度かｗ
ブウ編ノーマル悟空15万程度かｗ
>>868
何の反論にもなってないわけだが？
「力を見誤ろうが何だろうが、戦闘力は億を優に超える超1が
【たかが9万の思ったより早い石を必死でよける】わけねーだろ
まだ続けても良いが、時間が立つにつれて、議論人数が多くなるにつれて
恥ずかしい思いをするのはお前だからな
何の反論にもなってないわけだが？
「力を見誤ろうが何だろうが、戦闘力は億を優に超える超1が
【たかが9万の思ったより早い石を必死でよける】わけねーだろ
まだ続けても良いが、時間が立つにつれて、議論人数が多くなるにつれて
恥ずかしい思いをするのはお前だからな
>>870
根本わかってるかお前？
お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
なんていうから悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
根本わかってるかお前？
お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
なんていうから悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
重力厨はマジで重力とか関係なくアホすぎる
天下一武道会に出る出ないのずっと前の段階で、
チビトラは定期的にべジータに修行でしごかれてるんだぞ？
9万しかないわけないだろｗ
天下一武道会に出る出ないのずっと前の段階で、
チビトラは定期的にべジータに修行でしごかれてるんだぞ？
9万しかないわけないだろｗ
>>872
お前は既に恥ずかしい思いしてるけどな、天下一のトランクスと150倍重力トランクスを混同してる時点で。
何回も言うがそれは単に悟飯が油断してただけ、あの距離から石を思いっきり投げられたら
反射神経が鈍ってる悟飯なら必死で避けるのはムリはないが？？
戦闘力が億あろうが、反射神経だけはどうにもならんのだが？
ハイ論破～～
お前は既に恥ずかしい思いしてるけどな、天下一のトランクスと150倍重力トランクスを混同してる時点で。
何回も言うがそれは単に悟飯が油断してただけ、あの距離から石を思いっきり投げられたら
反射神経が鈍ってる悟飯なら必死で避けるのはムリはないが？？
戦闘力が億あろうが、反射神経だけはどうにもならんのだが？
ハイ論破～～
また>>874で即効論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>874
どんどんバカを露呈していくなぁお前ベジータに重力室でずっとしごかれていたのだから、ベジータの発言信憑性があるって事になるな？
て事は150倍重力はとてもムリ、ってセリフも真実となる訳だ。
100倍重力に耐えられる悟空が9万だからトランクスは9万程度だ
どんどんバカを露呈していくなぁお前ベジータに重力室でずっとしごかれていたのだから、ベジータの発言信憑性があるって事になるな？
て事は150倍重力はとてもムリ、ってセリフも真実となる訳だ。
100倍重力に耐えられる悟空が9万だからトランクスは9万程度だ
重力厨の理論で言うと、9万×50倍で、チビトラの超1は450万しかないってか（ナメックフリーザ以下）
帰って良いよって感じ
帰って良いよって感じ
>>876
話し戻されたら困るのか？
だからお前根本理解してんのか？
お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
いい加減諦めろ・・・
なんていうから悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
話し戻されたら困るのか？
だからお前根本理解してんのか？
お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
いい加減諦めろ・・・
なんていうから悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
>>879
論破されて悔しかったって感じか？
論破されて悔しかったって感じか？
150倍重力時点のトランクスと天下一時点のトランクスを一緒に考えてたのには笑ったわ
そっから自演も増えてきたし、相当恥ずかしかったんだろうな
そっから自演も増えてきたし、相当恥ずかしかったんだろうな
そもそも、蛇の道を経た悟空が「500」って妄想はどこからきたんだ
色々根拠なしの妄想だらけの俺ルールが多いな。500だの9万だの。
ブログでやれ
色々根拠なしの妄想だらけの俺ルールが多いな。500だの9万だの。
ブログでやれ
本当に論破したつもりなら、いちいち論破とか書いてんなよみっともない。
はい論破、といって本当に論破してるレスを見たことがない。
はい論破、といって本当に論破してるレスを見たことがない。
>>887
>そんな低いわけないだろ
はい、ダブスタ野郎
「常識的に考えて9万とかそんなに低いわけないだろ」と言われても、
お前は「俺の法則に従え」と強要してるわけだが？
最後まで自分の重力克服の法則に従って、ブウ篇悟空がそんなに低くても認めろよダブスタ野郎
ただお前以外はそうは思わんがな
>そんな低いわけないだろ
はい、ダブスタ野郎
「常識的に考えて9万とかそんなに低いわけないだろ」と言われても、
お前は「俺の法則に従え」と強要してるわけだが？
最後まで自分の重力克服の法則に従って、ブウ篇悟空がそんなに低くても認めろよダブスタ野郎
ただお前以外はそうは思わんがな
150倍で歩くことが出来ないチビトラは100倍重力を克服した悟空の9万レベルとほぼ変わらない
>>887
だったら反論すれば？
だったら反論すれば？
こいつ色んな強さ議論スレにいる釣り荒らしだろ>重力厨
>>890
残念ながら負け惜しみしかいえてないよお前は・・。
こっから動いてないからね
だからお前根本理解してんのか？
お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
いい加減諦めろ・・・
なんていうから悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
残念ながら負け惜しみしかいえてないよお前は・・。
こっから動いてないからね
だからお前根本理解してんのか？
お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
いい加減諦めろ・・・
なんていうから悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
>>893
反論すべきなのはお前なんだが・・
悟飯の石の件も反論済み
戦闘力と反射神経は関係ない
悟空は500で普通に動けていた、8000で10倍重力を克服した、とする>>822は破綻してる
これに反論は？？
反論すべきなのはお前なんだが・・
悟飯の石の件も反論済み
戦闘力と反射神経は関係ない
悟空は500で普通に動けていた、8000で10倍重力を克服した、とする>>822は破綻してる
これに反論は？？
重力厨の妄想で言うならば、べジータは300倍重力を克服した描写が無く、
ブウ篇でも150倍を自分にとって1番適度な重力として修行している。
で、>>838の笑える「単純計算（笑）」とやらでいくと、
150倍しか克服してないべジータはブウ篇でも13万5000しかないんだね
ブウ篇でも150倍を自分にとって1番適度な重力として修行している。
で、>>838の笑える「単純計算（笑）」とやらでいくと、
150倍しか克服してないべジータはブウ篇でも13万5000しかないんだね
>>898
>悟空は500で普通に動けていた、8000で10倍重力を克服した、とする
横からレスだが、お前のその根拠の無い数値前提で何で議論せにゃならんのだ？
500しかないなどと言う根拠はないし、10倍克服なんてバブルスを捕まえてから
2000か3000か4000でも克服してる可能性は高いんだが。界王拳や元気玉にもかなり時間さいてるんだし
>悟空は500で普通に動けていた、8000で10倍重力を克服した、とする
横からレスだが、お前のその根拠の無い数値前提で何で議論せにゃならんのだ？
500しかないなどと言う根拠はないし、10倍克服なんてバブルスを捕まえてから
2000か3000か4000でも克服してる可能性は高いんだが。界王拳や元気玉にもかなり時間さいてるんだし
反論避けて煽るだけですかい
じゃそもそも「トランクス9万」てあり得ない説には反論の必要もなく却下で終了だわな
じゃそもそも「トランクス9万」てあり得ない説には反論の必要もなく却下で終了だわな
＞重力否定厨は10倍を克服しようが100倍を克服しようが戦闘力は変わらないといってるからなｗ
今までこんな曲解をしてる奴と議論してたのかｗｗｗｗｗｗ
そりゃ日本語通じないわ
今までこんな曲解をしてる奴と議論してたのかｗｗｗｗｗｗ
そりゃ日本語通じないわ
>>901
反論できないのは分かったよ・・
お前が反論できなかった事をまとめておくな、お前の恥さらしの為に
①お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
②重力と戦闘力は関連性がない
だったらそもそも重力修行なんていらない
③ブゥ編の悟空は15万ほど
・・お話しになりましぇーん
④悟天の投げた石を結構必死で悟飯は避けていた
反射神経の鈍りと戦闘力は関係ありません・・あしからず
これから逃げてるお前はずっとただの負け犬の遠吠えだぞ
反論できないのは分かったよ・・
お前が反論できなかった事をまとめておくな、お前の恥さらしの為に
①お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
②重力と戦闘力は関連性がない
だったらそもそも重力修行なんていらない
③ブゥ編の悟空は15万ほど
・・お話しになりましぇーん
④悟天の投げた石を結構必死で悟飯は避けていた
反射神経の鈍りと戦闘力は関係ありません・・あしからず
これから逃げてるお前はずっとただの負け犬の遠吠えだぞ
>>903
500じゃないとするなら数値を出せばいいよ
500じゃないとするなら数値を出せばいいよ
>>878
何言ってんだコイツ？
悟飯なんて1回も重力修行したこと無いのに、精神と時の部屋入る前には
最低でも数百万、いや、人造人間篇に向けて悟空とピッコロと数年修行してるので
数千万はあるわけだが？
トランクスが重量室で修行してなくて（もしくは150倍までは経験してなくて）、
だから9万しかない、とか意味不明なんだが
何言ってんだコイツ？
悟飯なんて1回も重力修行したこと無いのに、精神と時の部屋入る前には
最低でも数百万、いや、人造人間篇に向けて悟空とピッコロと数年修行してるので
数千万はあるわけだが？
トランクスが重量室で修行してなくて（もしくは150倍までは経験してなくて）、
だから9万しかない、とか意味不明なんだが
確認君＝重力厨＝論破厨
>>891に何も反論出来ないダブスタ重力厨（笑）
>>908
>>悟飯なんて1回も重力修行したこと無いのに、精神と時の部屋入る前には
最低でも数百万、いや、人造人間篇に向けて悟空とピッコロと数年修行してるので
数千万はあるわけだが？
はぁ？？根拠出せよ
>>悟飯なんて1回も重力修行したこと無いのに、精神と時の部屋入る前には
最低でも数百万、いや、人造人間篇に向けて悟空とピッコロと数年修行してるので
数千万はあるわけだが？
はぁ？？根拠出せよ
>>912
ブゥ編の悟空が15万とか言ってるお前に何を言っても無駄だろ(失笑)
ブゥ編の悟空が15万とか言ってるお前に何を言っても無駄だろ(失笑)
>>912
反論されてることにすら気付かないブゥ編悟空15万厨ｗ
反論されてることにすら気付かないブゥ編悟空15万厨ｗ
重力厨はブウ篇の途中までしか読んでないのか？
べジータに圧倒的にプイプイが押され、バビディとプイプイが10倍重力の
惑星ズンに行けば、べジータの動きも鈍ると思っていた（べジータが10倍重力を未体験と思い込んで）
それなら「トランクスも【初めて150倍をあの日体験したから、まだ慣れてないだけ】」
と言う簡単な考えがなぜ出来ないんだ？「克服できない」と言う極論に結びつける意味が分からん
500万あろうが1000万あろうが、150倍重力に慣れてなかったらあぁなってもおかしくないんだが
べジータに圧倒的にプイプイが押され、バビディとプイプイが10倍重力の
惑星ズンに行けば、べジータの動きも鈍ると思っていた（べジータが10倍重力を未体験と思い込んで）
それなら「トランクスも【初めて150倍をあの日体験したから、まだ慣れてないだけ】」
と言う簡単な考えがなぜ出来ないんだ？「克服できない」と言う極論に結びつける意味が分からん
500万あろうが1000万あろうが、150倍重力に慣れてなかったらあぁなってもおかしくないんだが
～倍の重力を克服しているから、戦闘力は00以上
～倍の重力を克服出来ていないから、戦闘力は00以下
前者は言い切れるかもしれんが、後者は微妙だろ
～倍の重力を克服出来ていないから、戦闘力は00以下
前者は言い切れるかもしれんが、後者は微妙だろ
>>912
お前が反論できずに逃げ続けてる事一覧
①お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
②重力と戦闘力は関連性がない
だったらそもそも重力修行なんていらない
③ブゥ編の悟空は15万ほど
・・お話しになりましぇーん
④悟天の投げた石を結構必死で悟飯は避けていた
反射神経の鈍りと戦闘力は関係ありません・・あしからず
これから逃げてるお前はずっとただの負け犬の遠吠えだぞ
お前が反論できずに逃げ続けてる事一覧
①お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
②重力と戦闘力は関連性がない
だったらそもそも重力修行なんていらない
③ブゥ編の悟空は15万ほど
・・お話しになりましぇーん
④悟天の投げた石を結構必死で悟飯は避けていた
反射神経の鈍りと戦闘力は関係ありません・・あしからず
これから逃げてるお前はずっとただの負け犬の遠吠えだぞ
ラディッツが悟空の戦闘力数字を見て、低いとは言わず「貴様の未完成な戦闘力」っていう言い方をしたんだよな
つまり元々故郷の星で暮らしていれば成長と共にラディッツクラスの戦闘力にはなるってことなんじゃないかな
地球で暮らしていたせいで、サイヤ人としての強さを眠らせる結果となってそれなりに修行してはいても
ラディッツにさえ歯が立たない有様だった可能性はあると思うな
つまりラディッツクラスの戦闘力が、10倍重力下で普通に戦える最低ラインということかな
つまり元々故郷の星で暮らしていれば成長と共にラディッツクラスの戦闘力にはなるってことなんじゃないかな
地球で暮らしていたせいで、サイヤ人としての強さを眠らせる結果となってそれなりに修行してはいても
ラディッツにさえ歯が立たない有様だった可能性はあると思うな
つまりラディッツクラスの戦闘力が、10倍重力下で普通に戦える最低ラインということかな
煽り荒らしは構ってもらえれば満足だから、次第に何を言ってるか理解不能になって困る。
言ってること滅茶苦茶。
言ってること滅茶苦茶。
>>922
どうやら完全に壊れたみたいだなｗ
ま、天下一のトランクスと150倍修行時のトランクスを一緒にしたり
ブゥ編の悟空を15万と言ったり、ただの荒らしだなお前は。
ま、俺も勉強になった。お前みたいな底辺でも分かりやすく説明してやろうと思ったんだがな。
本物のバカに理解さえるのはムリなようだ。
ま、あと数分、せいぜい煽って自分の身分を自覚しておきなさい
つ>>906
どうやら完全に壊れたみたいだなｗ
ま、天下一のトランクスと150倍修行時のトランクスを一緒にしたり
ブゥ編の悟空を15万と言ったり、ただの荒らしだなお前は。
ま、俺も勉強になった。お前みたいな底辺でも分かりやすく説明してやろうと思ったんだがな。
本物のバカに理解さえるのはムリなようだ。
ま、あと数分、せいぜい煽って自分の身分を自覚しておきなさい
つ>>906
まあ精神と時の部屋での10倍重力でも悟空達は大幅なパワーアップしたけどね
気温の激しい変化や空気の薄さもあったけど、並外れた肉体と肺活量の彼らにはたいしたハンデにもなっていなかったと思うし
150倍や300倍の重力で修行する方が一見効率よさそうだけど、実は修行する際の目的や目標によっても大幅に変わってくるということでしょ
超サイヤ人を超える目的で修行を約一年するのと、漠然と人造人間戦へ向けてひたすら三年修行したのとでは
明らかに後者の方が効果が絶大
つまり重力修行が必ずしも大きな効果を生むとは限らない
気温の激しい変化や空気の薄さもあったけど、並外れた肉体と肺活量の彼らにはたいしたハンデにもなっていなかったと思うし
150倍や300倍の重力で修行する方が一見効率よさそうだけど、実は修行する際の目的や目標によっても大幅に変わってくるということでしょ
超サイヤ人を超える目的で修行を約一年するのと、漠然と人造人間戦へ向けてひたすら三年修行したのとでは
明らかに後者の方が効果が絶大
つまり重力修行が必ずしも大きな効果を生むとは限らない
>>923
うん、それは俺もそう思うね
ラディッツが普通の大人のサイヤ人の平均かちょいそれ以下って事だと思う。
ラディッツも色んな星で戦闘はしてきたけど、悟空だって戦いを潜り抜けてきてる訳だし
生まれた頃から10Ｇと１Ｇの環境はデカいだろうね
うん、それは俺もそう思うね
ラディッツが普通の大人のサイヤ人の平均かちょいそれ以下って事だと思う。
ラディッツも色んな星で戦闘はしてきたけど、悟空だって戦いを潜り抜けてきてる訳だし
生まれた頃から10Ｇと１Ｇの環境はデカいだろうね
ダブスタって言葉覚えたから使いたがってるだけの様にしか見えないｗ
>>929
人造人間の三年間と精神の時の部屋の1年は後者の方が伸びてるんじゃないの？
人造人間の三年間と精神の時の部屋の1年は後者の方が伸びてるんじゃないの？
18号が数億あるとしたら
それに場外負けはしない程度のノーマルトランクス悟天も数億ちかくないとすぐに場外負けだろう
すなわち150倍重力も数億ちかくないとうごけないということか
それに場外負けはしない程度のノーマルトランクス悟天も数億ちかくないとすぐに場外負けだろう
すなわち150倍重力も数億ちかくないとうごけないということか
感覚的な話になるけど、ヤードラット星から帰ってきて、人造人間戦への三年間で
悟空は成長している感じがしないんだよな
トランクスとの力関係は互角か悟空がちょい上かなというのはヤードラット星から帰ってきた時点と変わっている感じがしないし
ベジータとトランクスの関係もベジータが少し上で、天津飯の台詞からも大幅に変わるものじゃない
ほとんど超化せずに修行していたから、心臓病になる時期がずれた可能性もあるし
本来の歴史では超化してフリーザを倒したから、その時の体への負担で心臓病を早めた可能性もあると思う
だから重力修行はあくまで修行の一つにすぎず、それによって強さを計るのはナンセンス
悟空は成長している感じがしないんだよな
トランクスとの力関係は互角か悟空がちょい上かなというのはヤードラット星から帰ってきた時点と変わっている感じがしないし
ベジータとトランクスの関係もベジータが少し上で、天津飯の台詞からも大幅に変わるものじゃない
ほとんど超化せずに修行していたから、心臓病になる時期がずれた可能性もあるし
本来の歴史では超化してフリーザを倒したから、その時の体への負担で心臓病を早めた可能性もあると思う
だから重力修行はあくまで修行の一つにすぎず、それによって強さを計るのはナンセンス
>>934
ベジータは第二セルすらごみ扱いで動きも段違い
そのべジータがさらに修行してセルジュニアと互角
それから7年修行した状態で評価する程度なトランクス
セルジュニアくらいはないと評価にもあたいしないだろう
ベジータは第二セルすらごみ扱いで動きも段違い
そのべジータがさらに修行してセルジュニアと互角
それから7年修行した状態で評価する程度なトランクス
セルジュニアくらいはないと評価にもあたいしないだろう
>>942
＞100倍で9万未満でいけるんだから50倍は5万もあればいけるんだろ
けいさんあわけだろアホ
1倍で-1万
10倍で0←？？？？？？？？？
50倍で4万
100倍で9万未満
150倍で15万
＞100倍で9万未満でいけるんだから50倍は5万もあればいけるんだろ
けいさんあわけだろアホ
1倍で-1万
10倍で0←？？？？？？？？？
50倍で4万
100倍で9万未満
150倍で15万
どっちにしろノーマルトランクスは天下一時は18号と戦えて剣を片腕で止められた超トラよりは強いことになるから
いや悟空が100倍重力修行の後半で出していた力は5000でしょ
10倍重力の時も5000
重力が上がるたびに戦闘力を上げていったのでは体への負荷が変わらなくなるから
同じ戦闘力で克服していかないと意味がない
10倍重力の時も5000
重力が上がるたびに戦闘力を上げていったのでは体への負荷が変わらなくなるから
同じ戦闘力で克服していかないと意味がない
>>944
あと3ﾚｽな
あと3ﾚｽな
確認君＝重力厨＝論破厨
一人カスが消えるだけでこんなに静かになるとはな
やはりカスは一人だったか
やはりカスは一人だったか
幾多の修行、死闘を経てスーパーサイヤ人をも超えたベジータ様が、
わりとブイブイ言わせてた頃に倒すどころか押されていたセルジュニア。
大人の自分でも勝てなかったセルジュニアのレベルに、小学生の息子が達していないと評価もしてやらないと言う、親の資質を持たない男。
それがお前の中のベジータ像ってことか…
わりとブイブイ言わせてた頃に倒すどころか押されていたセルジュニア。
大人の自分でも勝てなかったセルジュニアのレベルに、小学生の息子が達していないと評価もしてやらないと言う、親の資質を持たない男。
それがお前の中のベジータ像ってことか…
1倍→10倍で戦闘力400→8000で20倍だから
100倍以降は元通り
100倍→110倍で戦闘力9万→180万で20倍
110倍→120倍で戦闘力180万→3600万で20倍
110倍→120倍で戦闘力3600万→7億2000万で20倍
くらいになっていそう
100倍以降は元通り
100倍→110倍で戦闘力9万→180万で20倍
110倍→120倍で戦闘力180万→3600万で20倍
110倍→120倍で戦闘力3600万→7億2000万で20倍
くらいになっていそう
作中で時間が経てば自然に劇的に全キャラの戦闘力が上がるって幻想してるんだろうな
ピッコロ→ラディッツ→ベジータ→フリーザ→セル と順を追うごとに強くなってるから
チビトラが未来トランクスより強いなんて勘違いしちまうんだろう
ピッコロ→ラディッツ→ベジータ→フリーザ→セル と順を追うごとに強くなってるから
チビトラが未来トランクスより強いなんて勘違いしちまうんだろう
>>955
あと1レスな
あと1レスな
>>953
150倍はブウ篇のべジータの戦闘力ですら、修行に好む高い重力なんだが
150倍を克服するのに膨大な戦闘力が必要で何がおかしいんだ？
1人の重力厨が「悟空が9万で100倍克服したから～」と
何の関連性も無い数字にこだわってるだけ
150倍はブウ篇のべジータの戦闘力ですら、修行に好む高い重力なんだが
150倍を克服するのに膨大な戦闘力が必要で何がおかしいんだ？
1人の重力厨が「悟空が9万で100倍克服したから～」と
何の関連性も無い数字にこだわってるだけ
チビトラはもう終わったからパンの戦闘力でも出すとしますか
>>959
パンはセルジュニアと同じくらいかなたぶん
パンはセルジュニアと同じくらいかなたぶん
こういうのがいるからな
300倍は修行には負担がかかり過ぎるか何かで、キツ過ぎるって事だからな
終盤のブウ篇のノーマルサイヤ人の修行でも、
150倍ってのは高すぎず低すぎず、修行効率が良い適度な重力
べジータはカカロット戦に向けて150倍で修行してるのだから、
150倍克服は9万に毛が生えた様な戦闘力で出来る、とか抜かしてる奴は大概にしとけ
終盤のブウ篇のノーマルサイヤ人の修行でも、
150倍ってのは高すぎず低すぎず、修行効率が良い適度な重力
べジータはカカロット戦に向けて150倍で修行してるのだから、
150倍克服は9万に毛が生えた様な戦闘力で出来る、とか抜かしてる奴は大概にしとけ
妄想乙
パンは地球を一周するのに結構時間かかってるぽいから
1000くらい
1000くらい
重力厨って、議論する議題がどんなものであっても1人浮いたレスしてるんだろうな
カスが戻ってきた？
自己紹介乙
やっぱそうだったか
>>953
でも超ベジータが修行に300倍どころか150倍を選んでるとこ見ると、
耐えられる重力が戦闘力に比例して際限なく大きくなるわけではないんじゃない？
不自然に思えても原作から読み取れるなら認めなきゃ
ドラゴンボールではそんな事はいくらでもある
でも超ベジータが修行に300倍どころか150倍を選んでるとこ見ると、
耐えられる重力が戦闘力に比例して際限なく大きくなるわけではないんじゃない？
不自然に思えても原作から読み取れるなら認めなきゃ
ドラゴンボールではそんな事はいくらでもある
武道会の目標とか以前に、既にべジータに定期的に修行させられていたチビトラ（しかも混血の天才児）がギニュー以下の9万しかない」
これは流行る
これは流行る
パンは悟空がいいところまでいく、って言ってるから
超化なしじゃ悟天より強い可能性があるな
超化なしじゃ悟天より強い可能性があるな
>>972
女だから18号と同じくらいかな適当で
女だから18号と同じくらいかな適当で
次スレには2度と来るなよトランクス9万厨
>>958
1000倍重力室があればそっちで一人で頑張ってたかもな。
1000倍重力室があればそっちで一人で頑張ってたかもな。
ベジータが150倍にしてたのはトランクスが入ってきたから
合わせて下げただけって意見があったね
合わせて下げただけって意見があったね
ないな
>>974
悔しそう・・ｗ
悔しそう・・ｗ
いや、重力厨は議題が変わっても不都合があるとすぐブチ切れて分かりやすいだろうし
無視しとけばOK
無視しとけばOK
あとはアホガキが悔し紛れにうめるだけだな
>>971が煽りに見えるほど図星で顔真っ赤なのか
がんばれがんばれ
釣りだろ
本気で9万とか主張するわけないしｗ
本気で9万とか主張するわけないしｗ
普段は当然300倍で修行してるが、あの時点で修行も後半だったんだろうね
相当疲労している様子だし、既に限界近かった可能性が高い
だからチビトラのパンチがカスったんだろうね
相当疲労している様子だし、既に限界近かった可能性が高い
だからチビトラのパンチがカスったんだろうね
考察は良いけど妄想は良いっす
何が当然だよｗ
カスをおちょくってあとは終わりだな
>>990
うむ、負け犬の遠吠えが心地よい
うむ、負け犬の遠吠えが心地よい
まぁ論破されたら最終的には「僕のチビトラ9万主張は釣りでした」で逃げるしかないわな
150倍重力で歩けないシーンを鳥山が描いたのは新キャラのトランクスの強さを
読者にわかってもらおうとする為に描いたんだろうな
あのシーンでそこまで強くないってのが分かる
読者にわかってもらおうとする為に描いたんだろうな
あのシーンでそこまで強くないってのが分かる
普通に読んで、ブウ篇べジータが修行する150倍をガキが歩けるだけでも十分だろ
996 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 21:38:44.27 ID:v+qeofPF
ノーマルチビトラ気を込めれば50万ぐらいはいくだろ。
998 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 21:40:36.27 ID:wYfeDsIo
999 ：マロン名無しさん：2011/08/09(火) 21:40:52.50 ID:I7ZRCFr8
お前が反論できずに逃げ続けてる事一覧
①お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
②重力と戦闘力は関連性がない
だったらそもそも重力修行なんていらない
③ブゥ編の悟空は15万ほど
・・お話しになりましぇーん
④悟天の投げた石を結構必死で悟飯は避けていた
反射神経の鈍りと戦闘力は関係ありません・・あしからず
これから逃げてるお前はずっとただの負け犬の遠吠えだぞ
①お前が8000なかったら10倍は克服できないのに
サイヤ人は1500で克服できてておかしい
悟空は500程度で5ｍジャンプできてる。
お前の意見は破綻してる、>>822はおかしい、っつってんの、わかる？
②重力と戦闘力は関連性がない
だったらそもそも重力修行なんていらない
③ブゥ編の悟空は15万ほど
・・お話しになりましぇーん
④悟天の投げた石を結構必死で悟飯は避けていた
反射神経の鈍りと戦闘力は関係ありません・・あしからず
これから逃げてるお前はずっとただの負け犬の遠吠えだぞ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。